エロゲー規制問題 その6

エロゲー規制問題を語るスレです。


前スレ
エロゲ規制問題 その5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/l50

関連スレ等は>>2

>・４月２０日（水）　
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。

規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！

関連スレ

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/


情報元サイト
北の系2005
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

反ヲタク国会議員リスト雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

規制賛成派関連
へたれ♀一人日記
http://hetare.seesaa.net/article/3754351.html

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

過去スレ

エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

過去スレ

エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題 その３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題 その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

>>1
乙

被ったorz

>>1
オツカレー

>>6
スマンデシャバッタorz

モザイクはいつになったら取れますか。

>>8
眼ではなく、心で感じ取るんだ！ブラザー

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

★幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討　超党派国会議員が勉強会発足

・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
　超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
　20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
　雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
　つくりあげたい」などとの声を上がった。
　また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
　被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
　児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
　「一定の影響は否定できない」と指摘した。
　特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
　できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html

・衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員（自民）をはじめ、牧野聖修議員
　（民主）、東門美津子議員（社民）らが、参議院からは江田五月議員（民主）、世耕弘成
　議員（自民）らが出席。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci
・「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。野田議員は「フィクションとはいえ、
　影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」と話した。（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html

カプコンが神奈川県知事に「再考」求める文書
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050606org00m300091000c.html

ちなみに、公式。

ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050606.html

頑張れカプコン

カプコン(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
他の、メーカーも他人事で済ませられる問題じゃないんだから、なるべく協力しようよ。
マスコミに裏から圧力かけることは出来るはず。

流石に弱小ヘタレメーカーとは違うな。
まあ、カプコンの移植モノはユーザーの評判が悪いんだがｗ

なんかやる気なさそうな・・・煩いﾕｰｻﾞｰ向けのｱﾘﾊﾞｲ作りなんじゃねー

カプコンはここで規制・・・というか有害指定食らうと
バイオハザードとか他の作品も有害指定食らいそうだね

任天堂みたいに同人女をみせしめ逮捕させるくらいに
政治家をコントロールできる企業以外は
正攻法で抗議すると逆効果

>>18
ハリウッドさまに映画にしてもらったんだし、それはなさげ。つか無理。寝屋川で口に上がったのは・・・だけどね。
GTAもカプコンはどうでもいいんじゃない？マスゴミと政治屋も騒いでみたものの、バイオがふつうに有名ｹﾞｰって分かって、
落とし所探ってカプコンとも話しついてたりとかｗ

犯罪者が主人公だとアウトなら、日テレは、ルパンを捨てろ。
ヤクザ・不良もののドラマも禁止しろ。
じゃないと納得いかねーッ

ヤクザもの映画やドラマはやたらと犯罪者団体を
美化してるし、彼等の基準だと、悪影響そのもの
だよな。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/979
前スレ>>979

素朴な疑問なんだがいいかな。

キミはどうやってキモくないオタクがマジョリティだって認識に至ったの？

キミが知り得るのは当然、ネット、イベントにもショップ、描き手ならば描き手仲間
買い手なら描いて仲間という範囲に着地するはずなんだよね。
全部のオタを知ってるわけないよね当然。
するとオタに対する認識ってのは自分の現実的な知覚として知り得る狭いサンプル＋
報道を含むオタクイメージやイベント会場、ショップ、ネットを通した像しか結べないはずなんだけどなあ。

つまり顕在してるｦﾀ（ｦﾀと呼ばれてしまうような存在）＝全部ｷﾓｦﾀ。
キモくないヲタも、中には少しはいるだろうけど、それはやはり少数派じゃないのか？
君が言ってることはオタクに対する印象批判と全く同じ構造の
根拠なき印象美化で、単なる願望にすぎないと思うんだが。

>>23
代わりに答えてみるが、そもそもオタと言えど社会人や学生が多いのは
ネットや実生活を見れば明らか。
当然何らかのコミュニティに属する以上、最低限の身だしなみはしてると判断・推測するのが妥当。
少なくとも
>キモくないヲタも、中には少しはいるだろうけど、それはやはり少数派じゃないのか？
と言う仮定を成立させる理由が憶測以外にない。

>つまり顕在してるｦﾀ（ｦﾀと呼ばれてしまうような存在）＝全部ｷﾓｦﾀ。
有名人でもオタを隠してないどころかアピールしまくり人は結構いる、古くは京本政樹とかｗ
当然、こう言う人たちは間違ってもｷﾓｵﾀとは言われてないよな。
つまりキミの論理の幼稚さと不整合さが明確になったわけだ。

　 大 体 オ タ ク が キ モ イ か ど う か な ん て ス レ 違 い だ

スレタイも読めない池沼が賢しらに吠えてんじゃねーよ。
テメェだって同じ穴のムジナじゃねーか。
大体が2ちゃんねらーって段階でネオ麦茶の親戚なんだよ、世間的に言えばな。
「キモイ」や「危険っぽい」を根拠に規制や差別が許されたら、エロゲ規制だけで済む訳ねーだろ。

sage忘れ。

ところで西村知美あたりはボーダーライン上の存在ですかね？ｗ

まぁそれはともかく、俺の周りのご同類諸氏も一見してそれとわかるひとはいないなぁ。
ってか一般人の（こっち方面を毛嫌いしてすらいる）友人とも普通に飲みにいったりするのに、
そうそうおかしな格好できませんて。
・・・まぁおされさんだとかイケメンだとかは口が裂けてもいえませんがｗ

>>24
>当然何らかのコミュニティに属する以上、最低限の身だしなみはしてると判断・推測するのが妥当。
なんかこれ無理あるなぁ。
だってスーツ着たキッショいキモヲタなんてエロゲショップなんかにいっぱいいるしなあ。
ひょっとして見たことない？ないならキミのオタク見識は俺以下ってことだね？
つまり社会人だからおかしなキモオタじゃないって理屈は暴論だよね。認めよう、自分の過ちと
ミスリードしたい動機を。

あと俺が言ってることが憶測だ、っていうなら君が言ってるることも同程度に「憶測」なんじゃないかな。
別にきちんとリサーチしてないんでしょ？したの？母体は何で数はどれくらい？
してないよね。認めよう、キミの詭弁。
つまりキミはオタクの大多数は社会に属しているんだからキモいわけがないじゃないか、という
根拠ない印象美化でしょ。オタクはエロゲーやロリまんこに溺れてる危険な存在っていう
印象批判と何が違うの？

>京本政樹とか
ああ、そういうのはまさに「例外的キモくないヲタ」じゃん。
ごく稀な例外をあげて全体像にすり替えするのは詭弁だよ。
認めよう、キミの中のズルさ。

>論理の幼稚さと不整合さ〜
上記で示したとおり
こうしたキミの論理的不整合は明らかなんだが
そこを隠すかのように結論づけを急ぐのは何か理由があるのかい？

>>27
ごく稀な例外をあげて全体像にすり替えするのは詭弁だよ。
理的不整合は明らかなんだが必死になるのは何か理由があるのかい？

>>28
いやぁ、嘘つかれると、理由が知りたくなるじゃないｗ
後俺は別にごく稀な例外なんてあげてないよ。
リーマンキモヲタなんてまさにたくさんいるよ。
いないというのかい？まさか。まさかな。

>>27
もう一度言うぞ？

　　 大 体 オ タ ク が キ モ イ か ど う か な ん て ス レ 違 い だ

>だってスーツ着たキッショいキモヲタなんてエロゲショップなんかにいっぱいいるしなあ。
あのな･･･そりゃラベル効果だ。
エロゲショップを離れたところで(つまり日常)キモイかキモクないかって事への反論にはなってない。

>ごく稀な例外をあげて全体像にすり替えするのは詭弁だよ。
はあ？テメェが>>23で
顕在してるｦﾀ（ｦﾀと呼ばれてしまうような存在）＝全部ｷﾓｦﾀ。
つったろーが？
「全部」に対する反証だ。

つか、キミは何が言いたい訳ですか？論旨を明確に述べてくれるか？
「エロゲオタはキモイ」？良かったね、それで良いよ。でもスレ違い。
「キモイし犯罪者予備軍だから規制汁」？遅かれ早かれおまいも一緒に規制されるけどな。

うん、エロゲオタがキモイなんて、エロゲオタ自身が自覚してるんだから、
わざわざこんなとこにきて釣らなくても結構ですよ。

エロゲオタキモイって言っている奴、いい加減気づけよ。
世間的には、２ちゃんねるのエロゲ板に書き込んでいる君も同類だってことを

学校で一人が食中毒を起こしたからといって、すぐさま「今日の昼食に問題がある」とは言えまい。
同じ時期に昼食を食べた子たちで複数の食中毒者が出なければ、昼食のせいにはできまい。


今回の事件を、強引に一般性に引き寄せてはならない。
「一人でも性犯罪者が出た」ということが重要なのではなく「他の人は大丈夫なのに、
なぜ彼だけが性犯罪を犯してしまったのか」ということが重要なのだ。

だが、人は元々マイナスの感情を懐いていると、
特異性を無視して一般性に結びつける。犯罪を犯したのはある一個人なのに、
その一個人のなかに自分が嫌う属性を見つけて、「この属性のやつって、
みんなこうなんだ」「危ないんだ」「元々キモいもんな」と勝手な論理をこしらえあげる。
おぞましいものに元々問題がないわけがない」というバイアスの元に、
存在しないはずのつながりを捏造する。さらにそのつながりを元に不当な規制をかけようとする。
冤罪である。

おぞましい事件とおぞましいものとを結びつける発想こそ、
最もおぞましいものだ。そしてそのおぞましい判断の元、
不当な規制をかける行為もまたおぞましいものである。
それを報道という側から煽り立てる者、権力の側にいて実行する者は、本質においてヒトラーと変わらない。

>>29
> リーマンキモヲタなんてまさにたくさんいるよ。
> いないというのかい？まさか。まさかな。
むしろそういう人の方が少数派かと。
もっとも自分の職場と取引先とあとはそのテの店で見かける人たちしかサンプルがないわけで、
全体がどうなのかは憶測なのは否定できないですけども。
逆に言えば>>29の職場とか見てどうですか？

フェミファシストと言われる由縁だな。

>>30
まぁまぁ餅付けよ。
ヲタと呼ばれてしまい忌み嫌われるようなヲタはキモヲタだろう。
これは自明の理。なぜなら京本政樹はキモヲタと言われないだろう。

>反論になってない。
そう言うのは勝手だけど、なんで反論になってないのか根拠を示してよ。
キミの主張は「オタクといえど社会に属してる以上、キモくはないはずだ」っていう
オタク規制はと同じ論理の、逆位相にあるだけ「印象美化」（リサーチないもんね）じゃないか。
これが俺がキミの発言を詭弁と指摘する理由なんだけど、
キミはどうしてこれにはきちんと回答できないんですか？
質問にきちんと答えずに罵倒するのがキミの言う、
社会と折り合いがつけられる節度あるオタクの態度なのかい？

>論旨を明確に
いや、だからキミが前のスレで書いたウソについて質問というか
指摘しただけなんだが、なぜ答えないの？

>>HY99TFNZ
ここは規制問題に対して、どうこうするスレなので
スレ違い、あげあし取り、議論のための議論はよそでやってくれ。

おまいら、>>3を百回音読して来い！

お帰りはこちら

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116881407/

>>36
>いや、だからキミが前のスレで書いたウソについて質問というか
別人だが？

>キミはどうしてこれにはきちんと回答できないんですか？
そりゃ不可能だな、文章読まないモン、おまい。

>これが俺がキミの発言を詭弁と指摘する理由なんだけど
前スレ見てきたけど、あくまで状況を元にした推測であって嘘なんぞついてねえが？

ああ、それとオタはキモイと言いつつエロゲショップの客を入念に観察してるあたり
キミの方が、エロゲオタよりよっぽどどうかしてますから。
ひょっとして、キミだけ「エロゲオタキモい」って虐められてイケメンの知り合いは無罪放免
だったりしたから道連れを欲しがってる、のかも知らんがね。

と言うか、スレ違いなんていい加減失せろよ。

ああ、別人なんだ。
ＩＤにてるから同じ人だと思ってたよ。

>そりゃ不可能だな。
そうですか。んじゃまあオタク美化とオタク批判は
根拠なき思いこみをベースにした表裏の行動だって事は認めるわけだね。
特に反論は出来ないようだし。
なんでその立場からオタク批判にキレてるのかマジでわからないんだけどね。
都合よすぎというか、プライドが傷つけられると言うことに
あまりにも過敏すぎるように思うよ。

>嘘なんぞついてねえ
ふ〜ん。じゃあキミは怒りのあまり俺の文章を読めてない人って認識するよ。

>ひょっとして、キミだけ「エロゲオタキモい」って虐められてイケメンの知り合いは無罪放免
>だったりしたから道連れを欲しがってる、のかも知らんがね。

すごいなあ。自分で勝手に俺の知りようもない人物像を妄想した挙げ句
それを罵倒してるだけって事に気がつかないんだもんなあ。
キミってナイーブなんだね。

>>40
　スレ違いなので、これ以上はやめましょう。

>>41
　これ以上はすれ違いなので、>>39にお帰りください。

あー。
「エロゲーの規制」と「オタクはキモい」の問題は関係ないと思いますが。

スレ違いだが、京本正樹の方がそこらのキモオタよりいろいろ酷い罠。

何でオタクってロリが好きなの？
監禁陵辱が好きなの？
ゲームの中のことですって言っても世間から色眼鏡で見られても仕方ないよ

神奈川県、「残虐ゲーム」を全国初の有害指定
　神奈川県は7日、残虐性を誘発する恐れがあるとして県青少年保護育成条例に基づき、
米国ロックスター・ゲームス社製の家庭用テレビゲームソフト「グランド・セフト・オート3」
（国内版発売元・カプコン）を有害図書類に指定した。
残虐性を理由にしたゲームソフトの有害指定は全国初。

　指定を受け、神奈川県内の販売店では、同ソフトをほかの商品と区別して
陳列することが義務付けられ、18歳未満への販売が禁じられる。
違反者には30万円以下の罰金が科せられる。

　同ソフトは、主人公が街頭などで拳銃や自動車を使い、一般市民を次々と
殺傷する内容。国内で4月現在、約35万本が販売された。

　神奈川県は、同ソフトが幅広く流通し、場面設定が現実世界に近いことから選定し、
5月30日の県児童福祉審議会に諮問。審議会は同日、県に有害指定を答申した。〔共同〕 (14:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050607STXKC009607062005.html

カプコンが神奈川県に提出した文書を公開

ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050606.html　6月6日
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html　6月7日

カプコンは今後も関連当事者との協議、協力を重ね、自主規制の実効性をより
高めていくとしている。そのうえで｢指定処分については法的対応も視野に入れて
検討していきたい｣と語った。

http://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118118211,40048,0,0.html

ｔｔｐ://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405

＞今の少年たち、ゲームなんかの影響でですね、バーチャルとリアリティーの区別がつかなくなってしまって、
＞バーチャルなものに影響され過ぎて、それで犯罪に走ってしまうということが多々あるんですね。

＞生身のリアルな人間をどんどん撃ち殺していくというのは


知事のDQN発言。
マスコミにつられ杉。まさに衆愚（ワイドショー）政治。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/05/__46d9.html
バーチャルとリアリティーの区別がつかなくなってしまっているのは、松沢、おまえ自身だ！！

ゲームだから悪いんだな？そういったな？ハリウッド映画もドラマもマンガもアニメももちろんOKだな？
って言質とっとけ。

記者がフライトシミュレーターについてせっかく面白い突っ込みを入れてるのに
うろたえてまともに答えられない知事萎え。

63 ：朝まで名無しさん ：2005/06/07(火) 16:36:29 ID:u7NiUCVT
カプコンが神奈川県に提出した文書を公開
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050606.html　6月6日
ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/pdf_page/050607.html　6月7日
カプコンは今後も関連当事者との協議、協力を重ね、自主規制の実効性をより高めていくとしている。
そのうえで｢指定処分については法的対応も視野に入れて
検討していきたい｣と語った。
http://www.famitsu.com/game/news/2005/06/07/103,1118118211,40048,0,0.html
64 ：朝まで名無しさん ：2005/06/07(火) 16:38:01 ID:u7NiUCVT
カプコンへ。
表現の自由だけで戦うと、おそらく負ける。この辺も視野にいれて（特に１を視野に入れて）、
戦ってくれ。

１、規制の根拠の希薄性
　　（マスコミがおもしろおかしく騒いでるだけ。
あと、犯罪白書でもみてみな。 因果関係もハッキリしないし、
仮に影響をうけたとみられても、無視してかまわないほど極々少数）

２、規制する団体に生じる利権
　　（自主規制団体でさえ、キナ臭い話題はいくらでもある。また規制団体が実質、業界を独占し、意のままに操ってしまうという問題がある）

３、地方自治体でも「有害指定」とう名の「発禁」 （一例を出すが、東京都の都の条例では、有害指定を連続でくらうと、
問屋が扱わなくなり事実上の「発禁」 ここで、注意して欲しいのが、表紙等に18禁である旨書いてをあっても有害指定をくらう。 東京だけと思うが、イメージ上の問題もあり、実質全国で扱わなくなる）

４、規制の拡大（曖昧な／理不尽な有害指定、ﾄﾝﾃﾞﾓ規制基準、言葉狩り） （外面をきにするあまり、規制にはしるとこうなる。著しく公平性を欠く危険性もある。
　　　また、規制枠がどんどん拡大されていく危険がある）

ｔｔp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405

url訂正。
今度の神奈川の知事選挙っていつだろうな？

>>49
国民の噴き上がりと一体化することで、思考をドブに捨てる一例だな。
昨今のヘタレなアジア外交もそう。

>>46
ロリ好きのオタクは多分相当少ないぞ？
炉ゲーの売上は惨々たるもので(PC-NEWS他)、ソフ倫がスケープゴート的にイケニエに出してる。
監禁陵辱については良く知らんが、発売タイトルはそう多くはない。
少なくとも「オタなら誰でも監禁陵辱ゲー大好き」って事は言えんね。

間違った知識を前提に話を進めるな。

それと、「色眼鏡」の内容が嫌悪(根拠はいらないどころか間違っててもいい)だけで済まずに
「規制」(明確で正しい根拠が必要)まで行こうとしてるから問題にしてる。

>>56
まあでも「陵辱シチュ」は燃えｹﾞｰやRPGとかにも入ってたり、煩さ方からみてロリじゃないｷｬﾗは陵辱寄りの濃いｴﾛｹﾞくらいしかいない罠。
そうでなきゃとっくに「一部の」ﾏﾆｱｯｸｹﾞｰだけｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして事態は収束してるかもね。
しかし、いっそｿﾌ倫規定で陵辱ﾓﾉなしにして、ﾏｽｺﾞﾐとアンチ議員に成果とばかりに騒いでもらって、ほとぼりを冷ますという手もあるな。
あんまり突っ張ると、みせしめにしめつけ→しばらくしてﾌｶﾂみたいなｴﾛ産業のﾊﾟﾀｰﾝ使えなくなりそな不安。

そのやり方は(・A・)ｲｸﾅｲ
譲歩すればその弱みにどんどんつけ込まれるだけだ。

>>58
性衝動、暴力衝動を二次元で代替、って流れはさらに加速する、と思ってのことだけどね。
今とは形態が変わってしまうかもしれないが・・・。
ネットとP2Pが二次エロ商業作品を食い尽くすと同時に趣味で作品をやりとりするのが主流となり、需要と供給がさらに拡大、
規模的（ﾌｧﾝ人口）にリアル性風俗・ｴﾛﾒﾃﾞｨｱや一般オタ産業と同じくらいにはﾒｼﾞｬｰに。
政治屋もいろんな思惑から規制をかけてくるが、ちょうどそれは今の性風俗に見せしめ的、気まぐれな規制をかけてくるが、
運の悪いやつが捕まる、程度のありふれたものになるとか。そんな未来も考えた。

それがメインテーマでなくても、物語に深みを与える上で必要な場合だって
有る。＞陵辱シーン。
雫やアトラクや顔月のようなエロゲが出なくなるのは、それはそれで嫌じゃ。
つか、自殺行為だと思うが。

>>57
そう言う基準だと、とりあえずKey作品は発禁だなｗ
ONE(長森・強姦未遂、澪・無能力に付け込んだ性交)、Kanon(真琴・獣姦)
難癖つけようと思えば「純愛」や「泣きゲー」にだって幾らでも付けられる。

妥協の余地のない連中(プロ市民)に譲歩して損をする事はあっても得などないよ？
国会議員は鼻薬でも効かせとけ。

>>61
>そう言う基準だと、とりあえずKey作品は発禁だなｗ ONE(長森・強姦未遂、澪・無能力に付け込んだ性交)、Kanon(真琴・獣姦) 難癖つけようと思えば「純愛」や「泣きゲー」にだって幾らでも付けられる。
だからこそこのｽﾚが盛り上がったわけで。keyなんか普通に炉ｹﾞｰにされる。そうでないなら一部のｹﾞｰﾑ生贄にしとけ、で済んでしまう。エロ抜きストーリーさえあればいい、ってなら別だが・・・

すまん、どうも上手くいえないが、ただ、一部のｹﾞｰﾑの生贄にするのも正しい生き残り方かもしれん、とも思う。
ﾏｽｺﾞﾐと根絶派の馬鹿騒ぎにどういう落としどころが用意されるのかがいまいち分からん。
譲歩や妥協は駄目というが、逆にどこか一点でも突破されれば終わりみたいな雰囲気に自分からなってそうなのもいやだ。
GTAの件はうまくやったなと思う。まあ寝屋川で暴力ｹﾞｰﾑがどうの、って流れが唐突に湧いたのがおかしいんだが、
知事らも人気取りできて、GTA有害指定にしました、って一般へ大々的に凄いことのように発信されて、カプコンもまあ、痛くないだろ。ﾊﾞｲｵどこ行ったのよｗ
ｴﾛｹﾞはｱｷﾊﾞの宣伝自粛通達で済んだんだろうか。

>>62
エロゲを守るのがこのスレの目的だが、
私は全ての表現を守りたい。

>>62
神奈川の暴走が、GTA3だけで済むとは思えんのだが？
見事に、オタに危機感を増大させてくれた事案ですな。

途中で切れた。

自主規制というのは
結局は、表現に対する弊害という点で法的な規制と変わりないと思う。

なにこの板ｗｗｗｗｗ　キモオタが結集して、ゴミ箱の様ｗｗｗｗ
エロゲオタきもいｗｗｗｗｗｗ

>>65
ん〜、そいつあどうかな？
例えば放送禁止用語なんかは自主規制なんだけど概ね妥当だし
それによって表現が出来なくなるって事もない。多少やりにくいがな。

俺も黒人をニガーとか土人とか黒んぼとか呼んだりするが(脳内や家族間でね)
流石に不特定多数に向かってそう言う気にもならんし、不文律の禁句である事は
実に正しいと思う。

これがどこぞの団体みたいに「ちびくろサンボ狩り」まで行くと私刑であって自主規制を
通り越してるどころか法律違反の疑いすらあるけど。

>>62
マスコミは、今はあまり騒いで無いじゃん。
やっぱり抗議の電話が、結構利いたんじゃないのかと。
まあ、規制規制言ってると、自分の首を締めかねんからだろうが。

>>68
まあね。
>>67
おれその手の自主規制は嫌い。過去作品とかピー音ついてたり。世間やマスゴミが生贄を求めたときに暫定的に差し出すときのやり方、として言った。

>>67
私も差別用語をわざわざ意味もなく使いたいとは思わないが、
アニメのサウスパークは好きだったりする。

マナーとして使わないようにしよう、というのと
業界全体で自主規制する、というのでは違うように思える。

自主規制はゾーニングもうOK。
有害のためではなく、嫌いな人の目に触れないゾーニングはある程度必要だが、
あまり「見たくない人の権利」を強調しすぎると、「見たい、買いたい人の権利」を侵害してしまう。
（たとえばコンビニでエロ本を売るなとという人間がいるが
エロ本が売ってる本屋が近くにない場所も腐るほどある。また24時間営業もコンビニだけだ

少なくともその気の無い人間が
目にする必要が無いというくらいの環境整備はやぶさかではない。インターネットで
エロサイトに行くのに、何らかの手段で強制的にそこに飛ばされると腹が立つが
自分で行くときはそんなことはないだろう？それを現実社会に置き換える感じで
考えればよいのでは？

女性がエロ本やAVを買いやすい環境をもっと考えるべきだろう。
男性用のと並べられても買いづらいと思う。

見たいと願う未成年に対しては？
有害だという論理はそもそもなんの科学的統計的根拠もない。
男子高校生がAV見ると性犯罪に走るか？
一律に規制するのはあまりにもナンセンスだ。

「目にする」という言葉を使うからおかしくなるんだと思う。
見たい人、見たくない人の権利を両立するのは自己判断と選択権。
タイトルや作家名、表紙や装丁を見てジャンルを類推し見るか見ないか
を決定することは自己のメディアリテラシーの範囲。
見たくない人の権利はあくまでも内容を読まないということであって
装丁やカバーレベルのものが目に触れる程度のことまで拒否するのは
見たくない権利ではなく自己判断の放棄。

「目にする」という点で言えば「日本ではセクシャルなメディアが巷に溢れている」という報道が横浜会議の時にされ、
それが児童の商業的性的搾取という命題とどのように関係するのか、報道側から意図が明確にされず、
見ている側からすれば「大いなる問題意識の混同」と見られてしまった経緯もある訳です。
「目にする」ことの是非を至極単純に考えると、ゾーニングで対処すればいいということになる訳ですが、
これに売防法などの問題が絡んでくると、じゃあ、セックスワーカーおよびそれの従事する「場所」の問題が浮上してくる訳です。
で、「人をゾーニングする」ことは何かというと、これはもう、あからさまな「差別」意識の喚起ということになる。
そこに「悪環境」というイメージを付加（演出）する際に「従事者の不健康」を「そこにのみ多くある」かのように伝えること。
具体的には「精神疾患」などの差別を付加することによって、「差別語として使ってないが、
差別的効果を狙うための言葉」が、さらに便利に機能します。

こういった手法は、古くから風紀矯正推進側が非常に有効に活用してきた手法であり、
規制に反対する我々もまた、それにどっぷりと浸かって生きてきた経緯から、
我々自身の中にある「軽やかな差別」意識を天真爛漫に表明することによって、
推進派と、それによって利を得ている「支配・コントロール側」に結果的に塩を送っていることが多々ある訳です。
この手法のうまい点は、「嘘をつく必要がない」ことです。
「伝える真実の枠を、ちょっとはしょってやればいい」のです。

こういった「軽やかな差別」と「支配・コントロール側のロジック」を念頭に置かなければ、
表現規制（つまり、内心規制、生活規制、思想統制）の問題に対して、有効な対処が難しくなると思います。
今回の一連の表現規制について思えば、表面的な部分だけでも
そこには猥褻、児童ポルノ、有害環境…と三種類の規制ロジックが存在しており、
一方では有効な反対のロジックが、一方では規制推進のロジックに荷担するような、
「規制の相互補完にのせられてしまいがちな」状況がある訳です。

ゾーニングそのものの是非では無く、何に根差し、どう波及する問題があるのかを
注意してみてみよう、という提言なのではないでしょうか。

来週のＴＶタックルはダブル小林容疑者特集！
オタクに犯される日本の幼女！

何故か前スレでネタ扱いされたが、次回予告のダブル小林映像を見た俺が保障する！
建前は個人情報についてだが、キモヲタが幼女の個人情報を取得して監禁するという話だぞ！

>放送禁止用語なんかは自主規制なんだけど概ね妥当だし
そうかなぁ。時代劇とか、たとえ差別を批判的にあつかってる作品でさえ
内容がどうとか考えずに、「相手は目の不自由なものでねぇか」とか言わせたり
「コイツはオレの片腕なんだ」がNGだったり、
場合によっちゃ「虚無僧」もだめだったりする世界だぞ？

シナリオ作りを手伝ったことがある東京都のフリーライター、
原田宇陀児さん（37）は「大変危険」と警鐘を鳴らす。

「シナリオは大変緻密に練られ、登場人物は実際の人物さながらに
血液型や家族構成まで細かく設定され、現実的に作られています。
そして最高のエンディングは、監禁し暴行を加えた揚げ句、身も心も
服従させ、あらゆることを喜んで受け入れる『性的奴隷』を作り上げる
ことです」

登場人物はほとんどが制服で学校に通うアニメの「美少女」。
製作現場にはゲームの愛好者が多く、「現実にやるわけではない」
「まねする人がばか」というのが常識だったという。
「迷惑をかけなければ、趣味や嗜好をとやかく言うのはどうかと思います。
しかし、人間関係をうまく築けない人が増えている今、判断能力が脆弱な
人にこんな世界を疑似体験させて大丈夫なのか、疑問でなりません。
事件が起き、人格を壊されてしまった人が大勢いることを業界関係者は
重く受け止めるべきです」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/

>>76
こらこら

ウダルっちいい事言うなぁ。

>>76
なんのゲームだｗ

>人間関係をうまく築けない人が増えている今、判断能力が脆弱な
>人にこんな世界を疑似体験させて大丈夫なのか、疑問でなりません。
>事件が起き、人格を壊されてしまった人が大勢いることを業界関係者は
>重く受け止めるべきです」

先ずこういった人達は病気だし
それらを基準に物を言うなんてこのフリーターは馬鹿ですネ。
大体人間関係上手く築けない香具師が増えてるとしたらそれは
親と教育関係者、しいては文部省の責任だろうが。
その点を無視してフィクションに責任を求める・・・アホか。
さらに、人格が破壊されただ？フィクションの所為で？
元から正常な香具師はフィクションは所詮フィクション
娯楽は娯楽。元から壊れてる香具師はやる前からぶっ壊れてんだよ。
ぶっ壊れた責任はさっきも書いたが家庭環境や教育の所為だ。
ナニを血迷って業界関係者は重く受け止めるべきですとかほざいてるんでしょう？

とりあえず「キモい」除け

「オタクはキモい」→「ヤシらを規制汁」

「お前はキモい」→「お前を規制汁」

以上

>>80

キモオタが自己弁護必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
エロゲを好んでやるようなキモイ奴は、人生終わってんだから、
さっさと氏ねよｗｗｗｗ
エロゲー犯罪者、小林と同類のキチガイだろｗｗｗｗｗ

　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""　　　　　ナニを血迷って業界関係者は
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |　　　　　重く受け止めるべきですとかほざいてるんでしょう？
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　　 .ﾌｧﾋﾞｮ━━━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒　　　← ID:Ko0dUC7D
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　ヘ　　＼　　（　⌒）　:;　　）
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　　　│　.＼　　＼　（´⌒;:）

まあ、メディアの表現程度で影響されて犯罪犯すようなヤシは、
メディアが無くたって、いつか何か問題を起こす、最初から社会
不適格者のような気がするがね。
なんでそこまで過保護にしなきゃいけないんだよ！って思うけどな。

そもそも、性犯罪減らしたかったら、性犯罪犯したら厳しい刑罰を
下すようにすれば、抑止効果で減ると思うけどねぇ。
数年で出てくる、受刑者に甘い現状こそ問題だ。

キモいかどうかっつう感覚的な問題での規制が許されるのであれば、黒人も老人も
ハンセン病患者もえなりかずきも伊集院光も規制されるべきだな。

表現の自由は人命より大事だから
たとえ悪影響やらがあったとしても守るべき。

表現の自由を規制しても人命を守られることはない。

>>87
詭弁乙。

>>87
いうだけなら楽だよな。違うかい。



現場で性被害の事例に関わっている人たちから見れば、想像しているだけ
だといって、実際の性被害には見ないふりをしている分、関わろうとも
しないオタクたちに対する風当たりはひどいよ。表現の自由は大切だと
言っている人たちはとくに。
表現の自由を守るために働いている人たちの中でエロゲをたしなんでいる
人たちが関わった話はほとんど聞かないし、何より、自分達の想像を守る
ためにも、実際の性被害にも目を向けてほしいのに、肝心のところではまったく彼らは
関わろうとしない。鬼畜エロゲですら比較にならないほどの性被害にあった人なんて
くさるほどいるのに、その人たちにはまったく関心がなく、そのくせ自分の権利ばかり
主張している。ダブルスタンダードで信用できない。
こんかいのエロゲ規制に怒っている人現場の人ほど、エロゲオタには非常に冷たい。
人によっては彼らは意識こそしていないが、事実上、性妄想の権利を主張しながら、
それを守るための性犯罪の撲滅と性被害の実体を暴くことと、被害からの回復について
何のアクションもとらないし、目も向けない以上、沈黙する共犯者だ、とまで言ってる
ぐらいだから。
表現の自由の上にあぐらかいても、実際の事例に関心を向けない以上、今でこそ
黙っているが、そこで生きている人達からもあいつらはどうしようもないと言われたら、
本当に見方をなくすことになりかねんぞ。

>>87
それは流石に言い過ぎ。
表現の自由はプライバシー権にさえ劣るし、大切な権利ではあっても至上の権利ではないわな。

>>89
87の言いようはあんまりな気もするが
表現の自由の獲得にどれだけの人がくたばったかを思えば
表現の自由は人命より大切と言うのは一理ある・・・と思うよ。

・・・まぁその人命つーか国民1人1人の為に表現の自由や人権つーもんが
あるんだから、ソレを軽んじて権利が大事ってのも本末転倒にも思えるが・・・
どうなんだろ？既にワシの力量を超えた問題だわ・・・書けねぇ・・・（じゃあ書くなよ）

>>90
>関わろうとも しないオタクたちに対する風当たりはひどいよ。
公的に参加を呼びかけられた事など一度もないがな。

>ダブルスタンダードで信用できない。
信用できないのはおまいの国語能力。ダブルスタンダードの使い方おかしすぎ。

>沈黙する共犯者だ、とまで言ってる
理不尽な事で怒るのは勝手にどうぞ。つか怒ってる人たちのソースは？

>本当に見方をなくすことになりかねんぞ。
味方とかそう言う言葉で片付けるようなものではないんだけど、理解してる？

どうでもいい。

まあ、極端だけどこういう考え方もあると思ってください。

>>90
ここは君個人の感情論を書く場所じゃないんで。

>>92
オナニーでもして落ち着け。

>>90
あのさー・・・。ずれてるよ。いろいろと。

『エロゲが原因の』被害者もいない、科学的根拠もない。それならばそもそも
『権利の主張』なんてわざわざしなくてもあって当然な権利なわけ。
それを『何のアクションもとらないし』ってなにさ？
それをいったら

『性犯罪の撲滅と性被害の実体を暴くことと、被害からの回復について何のアクションもとらない』

ただ一般人も全部おかしいっていう理屈がまかり通るんだけど？

表現の自由と人命を比較する必要は無い。
関係ないことを持ち出す。例の詭弁の一つだ。
しかも、反対派に見せかけた愉快犯がやってる…釣られるなっての。

>>90は規制派のことを表現規制には熱心な癖に、性犯罪被害者には全く関心がない、
という揶揄した文章があって、そのままひっくり返して改造したもののように見える。

なぜポルノを規制するのかと言えば、
性犯罪を誘発するからではなく、善良な風俗を乱すと考えられているからだよ。
要するに社会道徳だ。この点に反論できなければ説得力はない。

エロは人類、いや生殖生命にとって絶対的善である。

まあ、ここの危機感を持った一部のエロゲオタ以外、殆ど
のエロゲオタは、議論に参加しないで、エロゲに没頭して
るっていうのは結構当たってる状態だろうな。
規制だの性被害だのの社会的な議論って本気でやると、マ
ジに時間拘束されるんで、肝心のエロゲする暇が無くなる
という…。仕事もあるし、そんなに関われん。
基本的に、規制反対に動いてる人を応援するのみだ。

ポルノがないのが良い社会
規制で性犯罪が増えても
ポルノがないのが良い社会

というのが規制派の考えだということはもうよくわかったから。

規制にかんする新しい情報なり動きがないと
このスレでやることがない。

議論はほとんどやりつくしてループしてるし、
たまにやってくる煽りにもほとんど定型文で反論できる。
wikiかなんかでまとめサイトが作れるといいんだけどなあ。

>>99
>要するに社会道徳だ。
魔女狩りのアンシャンレジーム(旧体制)の時代にタイムスリップしてるな。
国家は道徳に関与しないのが近代国家の大原則だけど？

それに、既に現状でも規制されてるしｗ

犯罪誘発論には統計的に反論できても、道徳論には反論のしようがない。
宗教だからな。思い込み。そんなクソのようなものを根拠に権利を制限できるのは
自由主義・民主主義国家の法の理念から考えて間違っているし、馬鹿らしいのだが、
問題は我が国では戦前から引きずってるそんなバカ法律がまだ機能していると言うことだ。

スマソ、あげてしまった。話がループしまくりだわな。テンプレの編纂には賛成。

第９回児童養護施設サークル大阪セミナーに参加して
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6800/kaiho/00/85shisetsu.HTM

>夕食をはさんで、夜の部の講座は児童養護施設の職員さんとしてあまりにも有名な
>中井良次さんの講座「児童ポルノと子どもの人権」です。彼ががんばって（？）
>集めた児童ポルノの資料は、何度見ても「オエッ」って感じですが、これが日本の
>現実、これが子どもたちを巡る現実なのだと思うと、目を背けてはいけないなぁと
>思わされます。

「児童ポルノと子どもの人権」
児童養護施設・指導員（大阪サークル）・中井良次
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/6800/kaiho/00/92toukou.HTM

ｷﾓｦﾀはおとなしく規制されてくれよ頼むから。
お前らがうろちょろしてるとマジ怖いし。
エロゲーなんかなくなったって誰もこまらねーだろ。

>>108
俺が困るって言ったらどうする？ｗ

>>107
その中井良次って人が例示してるのは実写(被害者あり)だし、被害者の存在しない二次元とは
全く別物だよな。

>>108
VIP厨ははおとなしく規制されてくれよ頼むから。
お前らがうろちょろしてるとマジ怖いし。
VIPなんかなくなったって誰もこまらねーだろ。

>>109
いや、実際大して困らないだろー生活必需品じゃないし。
エロゲーなくたってメシ喰うのに困らないし、寝る場所もなくならないだろ。
俺にはそろそろ小学校にはいる娘がいるんだが
おまえらみたいな幼女に勃起するようなのがいると思うとほんと怖いんだよ。
表現の自由より実際の人間の自由の方が大事だろ。
な？おまえらもいい大人なんだし、ここは一つ我慢してくれよ。

>>112
俺とお前の利害が対立したのは分かった。
俺のほうが折れなきゃならん道理はねえよなぁ。
それともおまえが王様？ｗ

2ch厨は〜、ウヨ厨は〜、宗教は〜、何でも置き換え可能だな。

禁酒法時代、生活必需品じゃない酒を奪われたせいで
社会がどれだけすさんだか知らんのか？

>>113
そんなこと言うなよ。いい大人がエロゲーでチンコカチンコチンにして
幼女物色して歩き回ってると思うとほんと怖いんだって。
俺や俺の娘がお前らに何か悪さしたのかよー？

たのむから正常な人間になってくれよ。
おねがいだよ。

>>112
生活必需品ではないが民主主義において表現の自由は絶対必要
エロゲーとおまいのブサ餓鬼はまったくの別物

>>116
お願いする態度じゃねえなぁ。
俺んちに大金包んでもってきて土下座して頼むんなら、考えてやらんでもないが。
そうでないと俺が一方的に損してるじゃねえか。

コピペっぽいのに会話が成立してる不思議

>>115
酒だって嫌ってる奴は多いんだけどな。

知ってるわけ無いと断言できる。
「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」だっけ、そんな言葉を思い出した

>>117
不細工じゃねーって。だからこわいんだよ。
アイドルになれそうだもの。

…な、そう聞くとお前らもう半勃起だろ？
表現の自由ったって、別にエロゲーなんて表現じゃないじゃん。
ズリネタだろ？なんでお前ら我慢できないんだよ。
異常性欲を治療してくれって。
女性の何割かが性的なハラスメントを体験してるなんて聞くと
もう気が気じゃないんだよ。

これまでのデータから判断すると、おまえの娘がエロゲヲタに犯される確率より
おまえに犯される確率のほうがずっと高い。比べ物にならないほど高い。

>>112
お前がいなくても困らないから死んでくれるか？
感情だけで他人の人権を蔑ろにするヤツがいると思うとほんとに怖いんだよ。
なんてなｗ

>>116
いい大人が「杞憂」って言葉を知らんほうがよっぽど娘の教育に悪いぞ？
あと、海外買春ツアーに行って赤飯前の子供を抱いたの自慢してるオヤジ
連中はエロゲすらやってない訳だが？
おまいの恐怖をなくすには、世の中の男全て抹殺する必要ありだな。

･･･おまいどこぞの島でも買い取って娘に無人島生活させた方が良いぞ。

>>123
俺がいないと俺の同僚や家族は少なくとも困るよ。
女性の人権をないがしろにしてるのはそっちだろう。
性欲があるのは仕方ないが譲り合って生きていく物だろう人間ってのは。
なぜオタクってのはそう自分勝手なんだ。自分さえ都合良ければいいのか。

自分の娘を出汁にして表現弾圧か。かっこいいなｗ

>>125
オタクに限らず、人間なんて自分が一番大事だよ。

おまえ、面白いからもう少しなんか喋ってけ。
＞ID:LeKyrJeQ

エロゲマがただエロゲをプレイするだけで
「実在する」女性の人権を冒すことはできない訳ですが

あ、小便臭いリアル幼女はいらないです。

>>124
それはエロゲーやらない奴にもおかしなやつはいるよたまには。
でもエロゲーやるって事は、全員おかしな性癖の持ち主って事じゃない。
ＴＶでオタク特集やってるのみたことあるがやばすぎるだろありゃ。

男絶滅ってそりゃ極端すぎるだろう。
俺はオタクに死ねとは言ってないだろう。
単に規制されてくれと言ってるだけだ。

>>130
ちょっと聞きたいんだが。
なんでエロゲ叩こうと思ったの？
エロゲがおまえになんか迷惑かけたか？

>>124
あと、教師連中は性犯罪者が多いぞ。気をつけた方が良い。>>116
それと、出会い系サイトなんかで、援助交際にはまらないように、
管理しとけ。

>>130
なぁ、本気で心配ならさ、罰則の強化のほうをすすめる運動をしてくれない？
性犯罪はそく死刑とかさ。
それなら賛同してやっても良いぞ。

>>125
>自分さえ都合良ければいいのか。
おまいのほうこそｗ

つーか、精神科医に聞いてみろ。
「ロリコンは治療の必要ありますか」ってさ。
「衝動を抑えられて当人が悩んでいない限り治療の必要なし」
と答えるから。
DSM�Vってアメリカ精神学会の出した治療ガイドにも載ってる。

>>125
別にオマエが居なくなっても困らないよ。
妻子が困るとしても、稼ぎ手がいなくなるからであって、金さえあれば大丈夫。
ちゃんと生命保険に入ってるか？良識ある社会人なら当然だよな。
しかし、さすがにそこまで行くと釣りなのがバレバレだぞｗ

>>125
>俺がいないと俺の同僚や家族は少なくとも困るよ。

お前が思っているほど、他人はお前を必要としていない。

>>131
別に理不尽に叩いてないだろう。
あまりにも悪趣味だから規制した方がいいって言ってるだけだよ。
ＴＶでもよくオタクが映されてるが、あれみてオタクに危険感じない奴はいないだろ。
この前のなんとかって監禁事件でつかまったやつもエロゲー好きだったみたいだし。
ああいう変なゲームでウヒウヒ喜んでると現実と虚構の区別がつかなくなるに決まってるだろう。

>>137
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/979

インターネットは危険がいっぱいだから子供に使用させてはダメ
パソコンにパスワード設定　絶対に勝手に使用させないように
管理下で使用させるときもフィルタリングソフトは忘れずにな
俺らが迷惑w

>>137
おまえ一度精神鑑定受けた方が良いぞ

>>137
悪趣味とか、そういうのはどうでもいいよ。
迷惑かどうかって聞いてるんだよ。答えをはぐらかすなよ。
俺はおまえみたいなキチガイのデータが欲しいんだから、ちゃんと答えてよ。

>>138
でも俺が学生時代の頃もやっぱり鉄道マニア？とかアニメオタクとかいたけどさ
やっぱ全部変な奴だったよ？教室の隅っこで数人でグフグフ笑ってるような感じで
なんていうかそこだけ空気が淀んでたし。
もちろんそりゃ、普通の奴だって犯罪するけど
こういう頭いっちゃってる奴が犯罪を犯すんじゃない？

>>142
ええと、キーワードは犯罪ですか？
オタクは犯罪を犯すから規制しろってことでいいの？

>>142
>>133

>>141
悪趣味って事は、思考が常軌を逸してるってことだろう？
常軌を逸してる奴は犯罪を犯しかねないだろう。
未然に防がなきゃ。
刑法にもあるだろ？殺人未遂とかって。
きみらは犯罪を犯してないから悪くないって言いたげだけど
問題はそうじゃないんだよ。
犯す前になんとかしないと。

ああ、もう寝ないと。
頼んだからな。異常な性欲は抑えるのが大人ってもんだぞ。

>>145
だから犯す前に何とかするのに規制は無意味。
規制したほうが犯罪率増加するっつうデータすら存在する。

んで>>133は無視ですか？

>>145
おまえの言動は常軌を逸している。
お前が犯罪者になる前におまえを逮捕しないとなｗ

>>145
>常軌を逸してる奴は犯罪を犯しかねないだろう。
可能性だけなら男全員にあるわけで。

>刑法にもあるだろ？殺人未遂とかって。
オイオイ、頭ん中で妄想してるだけじゃ殺人未遂罪は適用されんぞ？
ある程度具体的に被害を与えないと。

･･･この知識のなさだと娘の教育なんてマトモにできねーな。

逆に、オタク以外の性犯罪は怖くないのか？>>142
淫行教師、援交オヤジ、児童売春ツアーオヤジと、実際に
手を出してるヤシらも居る訳だが、そいつらの中に、どの
ぐらいエロゲオタが居るっつーんだ？とか思ったり。

キチガイが勝手にわめいて勝手に敗走しただけだな。

なんとも没個性的なキチガイだったな。つまらん。

>>150追加な。

つーか、援交や売春ツアー何ぞに出す金が有ったら、
エロゲとパソ強化に貢ぐのがオタのオタたる所以だ。

曲芸商法などで、一部メーカーの強欲な商売に、
ムカつきながらも、踊らされて、働いて稼いだ全財
産をエロゲにぶち込む、もの悲しい生き物なんだよ。

レイプなんかしてる暇があったらエロゲで射精するのがエロゲーマーたるゆえんでしょうかネ？

まず規制する側は科学の概念が抜け落ちすぎなんだよな……。

ゲームに影響を受けて犯罪を実行するというならば、
ゲームをやって、犯行に及ばない数、
ゲームとは無関係に、その犯罪の全体の数。

　これらを検証しないと、話にならんと思うのだが……。
TVや、行政や、立法や、司法の文系の人間はは科学的な視点が抜け落ちて妄想で語りすぎ。
だから文系はバカっていわれるんだよ。
と、文系の俺が言ってみるテスト。

そろそろまとめサイト（wikiでいいや）が欲しいところ。

娘ってのも脳内にしかいないんだろ。
現実と空想の区別がつかないヤツは怖いね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ゲームで抜くよりまだ風俗で抜いた方がいいぜ。
セックスは対人関係だ。
家に篭ってゲームばかりしてる奴は対人関係のスキルができてない。
そういう奴こそ風俗にいって人付き合いを勉強した方がいい。
世の中エロゲーのようにうまくことは運ばない。
風俗でさえ話術の下手な客は疎んじられるという現実を知れ。

文系でも理系でも馬鹿は馬鹿。

善し悪しは価値観次第だからわからん
だがそれを押し付ければ相手にとっては悪となる

>>159
>家に篭ってゲームばかりしてる奴は対人関係のスキルができてない。
ニートの事か？だったらそうだな。

>世の中エロゲーのようにうまくことは運ばない。
当たり前すぎ、むしろよく知ってるからゲームするんだが？

>風俗でさえ話術の下手な客は疎んじられるという現実を知れ。
は？風俗でおねえちゃんに自分から話し掛けるような客は嫌われるが？
と言うか、無礼な振る舞いをせず金払いに問題がなければ話術が下手でも全く問題ない。
時間が押すので、ゆっくりしゃべる暇などないと思うが。
水商売と風俗の区別もつかねーの？

で、質問。
スレタイ読めますか？

規制についての賛否を議論するスレでテーマに沿ったトークの出来ないお方に
対人関係のスキルを説かれるほど落ちぶれちゃいませんよ、と。

規制派ってのは、どうしてこう自己矛盾の塊みたいな連中ばっかりなんだ？
こう言う連中の尻馬に乗るのがどれだけ危険か良くわかる。

>>162
>>3

ttp://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment
よりによってｻｻｸﾚがメディアリテラシを語ってるヨorz

ここまで誤読誤解のオンパレードてのはある意味才能だな
言語野の構造がちょっと特殊なのかねぇ

単純に学がないんだと思うよ。
投票運動はやめたみたいだし、もう相手にする必要ないんじゃないかなあ。
弾圧派の本性を明らかにするすばらしいログを提供してくれたしなｗ

うむ、ちょっと流し読んでみたが難しくて俺みたいなバカには正直よくわからんな・・・。

>>166
一般に言われてるメディアリテラシてのは、ｱｶﾋみたいな偏向報道に対して
情報の取捨選択をして、より正確な情報を選び取る能力を意味するな

だからｶｳﾊﾟｰや野田やｼﾞｭﾍﾞみたいな嘘八百を並び立てる相手に対して、
その根拠を別のメディアから用意するのもそれにあたる

で、そのメディアリテラシが全く無かったのがｻｻｸﾚ本人がメディアリテラシ
語ってるトコが最大の笑い所ｗ


にしても良く読むと「報道は事実のみを伝えるものであり、（個人的な）真実の
混入は情報を腐らせる（だからメディアリテラシが必要となる）」みたいな
大前提も理解してないのな

>>165 のゆーとーり、単純に学がないのと、論理的思考能力が絶対的に
欠けてるみたいな感じだな

>>167
なるほど・・・。難しいな・・・。

正直既に頭の中にあるものを組み立てて相手を説得したりするのは
得意なんだけど自分の知識外の言葉についての話になると全然駄目なんだよな・・・。
ややこしかったりするとその言葉の定義の理解がいまいちできん・・・。
なんとなく理解するだけじゃ論理展開するにあたってスキが生じるから使えないしな・・・。

>>96
性被害者にとってみれば、なんで一方では性被害を揶揄したようなポルノはあるのに、
場合によっては何の落ち度もない被害者を助けるアクションがないんだ
ということなんだそうだがね。
実際、エロゲオタクに対して性被害者やそれに携わる現場に人間からすれば、
性被害的な「空想」を自分のために利用しているのに、なんで実際の性被害
に対してはあまりに無知なのか。だいたいそこのところで怒っている。
むろん、ここで議論されてきたようなゾーニングのことや被害対象の無いメディア
なのだという議論なんてものはみんな踏まえている。

それに上の方で被害者なんてないのにといってる香具師がいたが、実のところ、
エロゲがらみでの性被害者はいる。あまりにも数が少ないし、派手な事件でもないので、
出てこないだけだ。しかもそれ自体、現場や専門家が把握しているレベル
だから、もしかしたらわかっている数以上のものが隠されているかもしれない。
専門家の方はエロゲ業界の事情とかオタクなんかよくわからないという事情があるから。
だけど誤解してほしくないのは、そういった被害は、良くいわれる「エロゲやってむらむらきましたから襲いました」
とかいうものではない。結構ややこしい。ただし厳密にはゼロではない。
ただ、その被害者からとってみれば、自分の経験を規制反対派から、 数の一つとはみなされたくはないだろうし、
また規制賛成派がそのような被害者を知れば、ただその一例をもってして規制反対派の論拠を崩そうとするだろう。
今のところそうなってないのは、性被害に携わる人達が規制賛成派を何一つ信用
してないから。絶対その関係の情報を流さないし、また要請されたとしても多分
ひとりの例外もなく断るからだ。

だけど、規制反対派がいくら論拠をたくましくしても、結局は自分たちにとって
有利な理屈を強化しているだけで、例え実被害と連携してなくても、その存在そのものが、
現実の性被害を重くしていると、関わる人達は見ている。
性暴力を自分達の中のファンタジーと、いくら利用者が言っても、それが世間に流通している以上、
それを否定する動きなりか、またはそれが現実に起きたら、
どれだけの痛みを被害者に一方的に強いるかというメッセージ性も一方に対置されないままでは、
結局性被害の肯定に一役買っていると見ている、というのが正直なところだろう。
オタクがどう思おうとも。
それが、上でいってる「沈黙の共犯者」という意味だ。

>>93
文章ひどいのは正直申し訳無い。

>>95
ここは君個人の感情論を書く場所じゃないんで。
すまんな。だけど君の書いていることも論旨はないし。

なお、自分は規制反対派のエロゲオタクだ。本来はここのスレで出た結論に賛同したいぐらいだ。
だけど、ここ一連の流れの中でいろいろ調べてみたら、
いろんなことがすっきりまとめられるわけでもないと知ったので、
こういう論拠もあることを書いた。
結構重要なことを書いたつもりだけど。まだまだうまく表現できないなあ…

社会派くんがゆく！　RETURNS　　　監禁王子・小林は“エロゲー脳”である！
http://www.shakaihakun.com/data/vol041/main03.html

村崎▲だから美少女集めて監禁するなんて、現実にやったら他人が羨むほどいいもんじ
ゃねえってことよ。ところが世間のエロゲーはそういうメンドくさい手順を全部省いて
、いいことしか描かないもんだから、こういうダマされて実践するバカが出てくるんだ
よ。“ゲーム脳”よりさらにタチの悪い、“エロゲー脳”だぜ、ったく。
唐沢●だからね、そういう意味での、“ゲーム脳”ってのは確かにあると思うんだ、森
（バカ）昭雄の言ってることとはまったく別の次元で（笑）。
言ってエロゲーをゲームとして進化させるのは、今この機会をおいて以外ないぜ（笑）！
唐沢●エロゲーのメーカーは各店舗に「犯罪防止のため、看板の自粛を一時お願いしま
す」って文書を送って、ファンに怒られてあわててひっこめたらしい。自分たちの方で
犯罪を助長してるって認めちゃってんのね（笑）。
村崎▲でもエロゲーマニアの方は、「悪いのは現実にプレイを実行してしまった小林だ
けで、本当のエロゲーユーザーは、あんな真似は絶対にしない」とか言ってんのな。仲
間ならもう少しかばってやれよ〜（笑）。
唐沢●「絶対に」ったって、一人すでに出ちゃったんだから説得力ないわな。いや、こ
ういうときのオタクたちって決まって「アレは本物のオタクじゃないから、われわれと
は関係ない」みたいな言い方するんだけど、これって要するに切り捨ての論理、「南京
大虐殺を行ったのは間違った一部の日本人なので、日本には責任を負う必然性はまった
くない」と言ってると同じだよな。オタクだっていいのもいれば悪いのもいる、自分た
ちの中から犯罪者も出る。その現実から認めないと。

>>90
で、そういう論拠がある、って偉そうに言って90は何をどうしたいの？反論や90の視点にたった上での打開案を皆様で考えてください、って丸投げ？

どうでもいい。

>169-170
偉く長文だが、あるあるという割りに何のデータも提示しないんだな。
反対派はデータを提示しているのに。少しは恥じる気にならんか？
>171
唐沢はもうダメだな。脳が湧いたか意固地になってるようにしか見えん。

いや、ｶｷｺﾐあってまだ30分しかたってないからまいるとおもうんでぜひﾚｽが欲しい

>171
俺らが小林を庇わねばならんのなら、貴様らもオタクを庇わねばならんのだが？
それともオタクは人間という集合に入っていないと？
あーそうですか。

>>171
既に散々既出だが
一部基地外とその他大勢を同列に考えたら
非エロゲの人だって全員基地外と同類
人類皆基地外に・・・それはそれで素敵

ゲーム脳、エロゲー脳の次は漫画脳、小説脳だな

表現の自由と人命か
どちらも悪用可能だから大事とは言えないな

それとゲーム脳には根拠があるか
それとどんな兆候があるか教えてくれ

>>171
あーあ。こいつらはクールダウン役というか中立性みたいなのは評価してたのに、結局これか。
まあ、こいつらはこいつらで勝手に言うさ、と思ってはなから期待してなかったし、どうでもいいけど。
「ｻﾌﾞｶﾙ」の人らって現実に起こった凶悪事件とか猟奇事件とか好きそーだよね。そういうので「リアリティ」を学んでますってか。

>>174
対談のその部分の発言は、至極まっとーなこといってるぜ。
考え方の「姿勢」を問題にしてるんだろ。
規制派も反対派も、「姿勢」の意固地さ加減は五十歩百歩だと。

漏れらエロゲヲタから見れば、木村（小林）は
「エロゲに手を出したキチガイ」であって「エロゲヲタ」じゃないし、
実際にそれを主張するに足る情報は既に出ている。
つか、エロゲに手を出す以前に既にキチガイぶりを発揮してたしな。

ついでに言えば、「オタクだからこそ、子供を守ります」っつー運動もある。
現実の性被害に対して何かするってことは俗に言う一般人だってほとんどの人が何もしない。
むしろ、危機感を覚えている人が、自分にできる事を考えて行動するだけだし、
ヲタは疑われやすいからこそ「子供達を守る」てのをアピールしなきゃならない状況。

村崎の発言だが。
>要するにＳＭプレイの延長でちょっとミスっちゃいました、程度の出来事で、
>どこか事件なんだよ？　って気がするぜ。
これが「至極まっとー」か？

社会派くんが行く！は実際の事件をネタに
不謹慎なギャグを飛ばすってコンセプトだから
エロゲ脳もギャグの一つで
彼ら自体も本気で信じてるわけではないだろう
また、エロゲ脳になるから規制しろと言ってるわけでもない

>>180
対談？よく分からん。

>182
これは正しいなｗ

ちょっと面白いのは例えば暴力ｹﾞｰﾑ云々いうときに、今のは3Dで迫力あって、ﾄﾞﾗｸｴなんかのときとは違う、って言うやついるけど、
「現実のひどさ」を表現しなきゃいけない、っていうと、逆に「おさえた描写」のほうが問題になる罠。
90のにもかかるけど、結局、ﾌｨｸｼｮﾝ無罪か、あるいはﾌｨｸｼｮﾝ禁止、情報禁止にたたない限り、あっちをたてればこっちがたたず、
になって筋が通らなくなる。馬鹿らしい。

>>182
誠に真っ当だね。
馬鹿な娘だね、というのが世間の「常識」。

と、これだけだと、いまどきの、マスコミ的「常識」からは
誤解されそうだから補足するが
だから、監禁された娘に責任がある、ということではないぞ。
責任の有無に関係なく、自分が馬鹿ということな。

>>185
つまり、「あんな馬鹿な男にふらふらついてった馬鹿」という意味？

オタクが性犯罪について知らないっていうのは、ほんとにまずいかもな。
問題発言をしてもそれと自分で気づけないわけだから。
村崎は多分分かっててやってるが、聞いてる人間は真に受けることもあるってことだ。

>>187
というかむしろ少なくともこのスレにいる連中なら、事件、報道、論評などなど、関連スレやサイト覗いたり情報得たりしてるから、一般人より詳しいと思う。

でも規制派の「エロゲをやると感化されて性犯罪に走る」理論からすると、
オタクが現実の性犯罪の知識を手に入れたらもっとやばいということになるが、
規制派はそのあたりどう考えているのか。

こんなのより酒を規制しろよ。
何万件の事件が減るだろう。

>>190
酒は規制しても意味が無い
地下にもぐるだけだ、政府からすれば税収減って
雇用も減って、酒の害だけは残る、踏んだり蹴ったり。

エロゲだって地下に潜るだろうがな。
>188
>187は、性犯罪について女性の自己責任を問うような論調はダメ、という、
こういう問題を論ずるときの基本を知らない人に対しての言葉のつもりだった。

被害者の心情に配慮云々なら
「ＪＲ西日本は被害者の心情に配慮して全路線運休すべきだ」
って言い方もできたんだよね。
それがほとんどされなかったのは、関係ないＪＲが止まるとみんな困る訳で。

「エロゲはＪＲと違って、なくなっても困らない」
という考えに、どう向き合うかかなあ。

一人歩きする噂――アキバ18禁ポスター撤去命令？の謎
アキバで最近ささやかれている噂に尾ひれが付いて、それがまた噂となっている。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/31/news097.html

酒でも分かるが、ほんとうにありふれてて、関連した事件もありふれているものほど、ふつうに本人の責任で、本人罰して終わりましょう、で済む罠。
なんつーか、ほんとは一般的にある歪みを直視したくがないために、よりﾏｲﾅｰなものは叩いて安心するってことだよなぁ

実写AV・風俗なら潜れるが、エロゲは地下に潜れないだろ。
制作費はかかるのに、表で売れないならペイしないからな。
ボロボロな出来なのが目に見えてる。

つーか、リアル風俗とエロゲでは製作動機がまったく違うし。
（金を儲けたい／作品を作りたい）
危ない橋なんて渡る気もないだろう。

149 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/06/08(水) 10:35:32 ID:RzUYiCXD0
>>113
こういうの見るとマスゴミの酷さが分かる。
当時、子供からお年寄りまで「偽造テレカ＝イラン」
たかがテレカ（損害は大きかっただろうけど）で散々煽ったわけだ
で、加害者が中国朝鮮だと日本人が殺されてもスルー・・・
在日が犯人だと偽名で報道し、国籍を隠す。曰く差別に繋がるから。アホか？

このスレでエロゲ死守のために口から泡拭きながら
必死の理論武装してる姿や
自分を批判する物に対する過度の敵愾心を見せつけられると
いかにヲタが信用成らざる存在で危険思想の持ち主か
ってことははっきりわかるな。

以前は「オタなんて人畜無害だろ」って思ってたけど
認識を改めないといかんねえ。

一度おもちゃ取り上げられて身の程を知るといいんじゃないでしょうか(^-^)

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>>185
原因と責任は違うからねえ。

エロゲが社会の荒廃を招いたというのであるのなら1980年前の世界には犯罪などは皆無だったはずである。
これが間違いである事は明白なのであるが、皮肉にも聖書を元にした人種差別も行われていたし、
世界中で植民地侵略を繰り返したのも大部分がキリスト教国であった。

人口の11％しか進化論者がいない米国は、そのほとんどがそうである日本よりも犯罪が少ないのであろう……!?

>>201
この世に存在するすべてのものが原因になりうるわけだが。

立証責任の転嫁も疑似科学の特徴です。

この場合、
生物由来と非生物由来の石灰岩の境界線の存在を示す責任があるのは
創造論者の方です。

自分は一歩も動かずに「境界線があるはずだ。見落としてんだよ」
と述べるのはさぞ楽でしょう。

エロゲ規制と同じ。

屁理屈ばっかこねてないで
たまには風呂くらい入って歯も磨け。
人間としてまともな状態になってから偉そうに語れ。
今のお前らは動物であり、屁理屈は
家畜の鳴き声程度にしか認識されていないことを理解しろよ、エロゲー脳。

エロゲなんて要するにオモチャだよなあ。
エロゲヲタって、そのオモチャが危険だからっていうので取り上げられるのに
必至で抵抗してるガキみたい。
そのおもちゃで遊んでるのって精神はガキでも多少知恵の付いた大人だから、
あれこれ理屈を言ってタチが悪い。

人間自体生物全体から見れば相当異常だと思うがな

ニートや引きこもりはスキルも能力もあるヤツが社会に絶望を感じてなるという話もあるが。

で、>>111改変。

ヘタレははおとなしく規制されてくれよ頼むから。
お前らがうろちょろしてるとマジ怖いし。
ヘタレなんかなくなった方が社会のためだろ。

「ヘタレ」に換えただけで最後の一行が変わる。

>>167
メディアリテラシーの発祥はカナダで、いわばアメリカからの文化防衛だな。

>>174
オタク内部で切断操作をやってるというのは確かなことだろうと私も思う。
ただ例によって社会派という割りに総合的に視点が浅すぎる。ま、相手が村崎百郎だからな（笑）。

第一エロゲーオタクってのは、
エロゲーによる悪影響の被疑者だ。

被疑者の欲望から出てるだけの
屁理屈弁解を真に受けるバカがどこにいるのかと。

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
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また科学的根拠のない有害論信仰に戻っちゃったね。
それでエロゲマニアを犯罪者予備軍呼ばわりと。
工作員はキリシタン規制厨だろうな。

誰か>>209の得体の知れない日本語を説明して下さい

お前らが子を持つ親になったと想像しろ。
エロゲー、やらせたいか？
１８禁だから子供は関係ない、なんて低能レスするなよ。
「子供に誇れないような物に、いい大人が溺れるな」って話だ。
自らがエロゲーに溺れていることに誇りなど持てるのか？
就職する際に、趣味特技欄に「監禁調教ゲー」と書きはしないだろう。

いくら屁理屈こねてみせようと、すべて机上の空論。

変態趣味のお前ら自身すら、そうやって
自分を批判する対象とされる対象に都合良く使い分けて
エロゲーを巧妙に差別し、隠蔽してるんだよ。

そんなおまえらが正常な一般人の嫌悪感、感情論を批判できる立場ではない。

>>213
お前は、万引き犯が「商品が勝手にポケットに滑り込んだ」と弁解したら
信じるのか？
それを立証する映像や目撃者がいるならともかく、
万引き犯の嫌疑がかけられた当人による
いかにもあやしい欲望任せの自己正当化を。

おまえらがやってるのはそー言うこと。
だからお前らのことを、オタク以外は誰も信じない。

もちろん、その万引き犯の言うこと自体は、そうおかしな矛盾はない。
地球には重力がある。偶然商品が棚から落ち、
偶然そいつのポケットに入る。なるほど、理屈としてはおかしなところはない。
しかし、これを当人が主張したら？

誰も信じないよな。証拠でもない限り。

お前らが主張するエロゲー無害論も
外部の人間が言うならともかく
そのエロゲーでシコシコするのが生き甲斐みたいな
犯罪者予備軍の口から出たら、まるで説得力がない。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

世間から見れば、お前らは「１０万人の小林容疑者」だって事、自覚しろよ。
さも論客ぶって弁舌ふるってるつもりなんだろうけど
お前ら、あくまで当事者であり被疑者ですから。

弁解するならもうすこしマシな弁解考えるんだな。

ここまで露骨だとなぁ・・・

>>146
異常な性欲はエロゲで発散させてる訳だがｗ

反論できないと、相手を釣り扱いにして誤魔化す。
ネットじゃそういう逃げが効く。

でも、リアルじゃそういう逃げは出来ないから、お前らはどんどんおいつめられるよ。
ここでそうやって、いつまでも繰り言言って自己満足なのか？
屁理屈ばかり楽してこねてないで、弾圧されないようなまともな人間になれよ。
昔から社会不適合者は、なにがしかの形で弾圧されるんだ。
それが現実。
お前らが言うような無尽蔵の自由なんてない。
そんなのは自由のはき違えだ。
社会は、反社会的な存在までは許容しない。
建前としてはともかくな。

ID:cJU/oCWa
どうも真意はまだわからんが、
一足飛びに厳しいこと書いても、
もうちょっと優しく書かないと理解されんだろ。ｗ
規制賛成派と同じ論理の一部「反対派」には。

>>169-170
>もしかしたらわかっている数以上のものが隠されているかもしれない。
表に出ない事件を知らないからと言って責められる謂れはないな。
>関わる人達は見ている。
ソースは？
>どれだけの痛みを被害者に一方的に強いるかというメッセージ性も一方に対置されないままでは
「現実にはやるなよ」ってな注意書きは起動画面で出てるけど？

>>171
>>110読み直せよｗ
好意的に正論を見出すとしたら
>オタクだっていいのもいれば悪いのもいる、自分たちの中から犯罪者も出る。その現実から認めないと。
と言う部分か、オタク無謬説は流石に無理あるし。
実際小林オタクだしな。オタクは自称するものじゃなくて世間が勝手につけたレッテルだし。
あと、ついでに言うとそいつ等小林をある種の善人だとも言ってるぞ？ログの見方は知らんが。
>社会派くんがゆく！　RETURNS 金持ちイケメン少女監禁のこと

>>cJU/oCWa
随分と古いオタク像をお持ちでｗ
家畜(実際には人語を喋らんが)すら言い負かせない人間サマか、生きる値打ちもない。
裁判の仕組みも知らんヴァカが被疑者かよ、笑わせる。欠席裁判やる気満々だな。
あと、予備軍は正規軍じゃねーよｗ

>>o8+j1LBN
>どう向き合うかかなあ。
そんな暴論に向き合う必要すらない。
>そのオモチャが危険だからっていうので取り上げられるのに
危険じゃないのにな。危険と言うなら「データに基づいて」証明して見せろ。
それに、親でもない赤の他人が勝手にオモチャ取り上げるつったら怒るぞ、子供でもな。
まして、大人なら怒らない方がよっぽどどうかしてる。自分の稼ぎで買うんだから。

>>220
お前らが代償行為で発散できるほど自制の出来る人間かどうか
そんなのは姿形や立ち居振る舞い、言動をみればすぐ判断できる。
判断するのは客観的立場の第三者であり、お前らのような
恣意的な当事者ではない。

>>224
>恣意的な当事者ではない。
ならお前も当事者適格なしだなｗ

>215-216
あえて釣られてみるか。

ポケットに商品があるってのとか性犯罪を犯したとかってのは「結果」。
だけどエロゲをプレイしてるのは結果じゃなくて（人物の）「特徴」の一つに過ぎない。
万引きに例えるなら、「紙袋を持ってる人」の方が適切。

紙袋を持ってる人が全員万引きするか？
そりゃ紙袋を持ってる人の中には万引き犯もいるさ。
けど、ほとんどの人は万引きなんかしない。
お前の理論だと、紙袋が有害になるぞw

>>223
お前らの言い分が正しければ
オタクへの生理的嫌悪感こそ差別だと認識され
お前らはもっとやさしく受け入れられるはずだ。
然し実際はそうならない。なぜか？

それはお前らの言ってることは「論外」で「説得力皆無」だからだ。
お前らは一人で勝手に都合のいいデータを持ち寄り、都
合のいい文化人から抜き出した言葉で理論武装した気分になって
勝手に勝利宣言してるだけ。

で、その勝利が現実世界の何に反映されたんだ？
オタクの名誉は一度でも回復したのか？

つまり、そういうことだ、お前らの理論が空論だ、というのはな。

つか、ポケットに偶然商品が入るなんて現実にはありえないだろｗ
cJU/oCWaがどう言う服着てるのか激しく疑問だな、少なくとも相当趣味が悪い事だけは確かだが。

馬鹿の相手はしなくていいと思うよ。
どうせこいつ選挙にも行かないような奴だろうし。

悪貨は良貨を駆逐する。
どう言い繕ったところで正論というものは面白くなきゃ暴論に潰されるもんなのさｗ

>>226
お前は世間知らずだからしらないのだろう。
量販店などで、もし空の紙袋を携えてうろうろしたら
私服の巡察員がマークし続けるよ。
行動を起こそうものなら即裏に引っ張って行かれる。

紙袋を持つのは自由か？

疑わしきは罰せられるまで行かずとも
限りなく黒に近いグレーとして見なされるのが現実だ。
そこを無視して空の紙袋を持ってうろうろするのがお前らだ。
これは挑発的な行為にとられても文句は言えないだろう。
これがお前らの空気の読めなさ、愚かしさだ。

まあ正論ごっこがしたい中二病の年頃なのかもしれないがな。

http://hotwired.goo.ne.jp/original/shirata/050607/index.html
意思主義とネット人格・キャラ選択時代
白田秀彰の「インターネットの法と慣習」

こんな記事が。

じゃあ私も釣られますか。
立証義務があるのは「原告側」
殺人事件を見れば分かるとおり、検察側が「被疑者を犯人」だと立証できなければ殺人の罪で裁けない。
同様に、「エロゲーがどんなに怪しくても」危険であることを立証できなければ規制は許されない。
つまり、規制論者の方に「規制」を正当化する義務がある。
君は、まず、大学に行って教養課程の「法学」を勉強してから出直してくださいね。
それにしても、よくもまあ、自ら大学にも行けないDQNだとさらせるような文面を臆面もなく書けますね。

おまいら親切だな、感動した。

そもそもこのスレでの話題は
オタクの名誉ではなくてエロゲ規制だ。
オタクがどう思われようが、規制されなければこのスレには関係ない。

＞行動を起こそうものなら即裏に引っ張って行かれる。

そりゃそーだろ。立派な万引きじゃねーかｗ

要はただの差別主義者だろう？

>まあ正論ごっこがしたい中二病の年頃なのかもしれないがな。
誰かクロ高AA貼っといてくれ。

>197
その意味で言えば禁酒法よりやっかいな事になるかもしれん、といってみる。

エロゲやりたい人間は残るし（いや、ビルケナウに放り込むなら話は別だろうが）、作りたい人間はいる。
その間に橋を架ければ金が取れるなら、地下の人々は商売のネタにするだろうな。

あるいは、今のご時世ネットというものがあるのだから発信側は海外に逃げてしまえばいい。


結局その意味で禁酒法時代と同じ。

>>224
おまい凄いな。一瞬の言動や立ち居振る舞いで人となりを判断出来るのか。
さぞ高名なお方なんだな

＞それはお前らの言ってることは「論外」で「説得力皆無」だからだ。
＞お前らは一人で勝手に都合のいいデータを持ち寄り、都
＞合のいい文化人から抜き出した言葉で理論武装した気分

　規制論者はそれすらしなかったけどなあ。というか、都合の悪いデータとやらを示してくださいよ。
規制論者はそれすらできない。だから、仮に反対論者が「都合の良い」データを持ち寄っただけでも論破できなかったことに変わりない。

>>233
また自己満足の正論ごっこか？
文章読めないのか？大学出が自慢なのに。
お前らの「正論」なんて、誰も興味がないんだよ。
俺が「立証義務がオタク側にある」なんて話、一度でもしたか？
お前らの存在自体が、論の説得力を欠いてると言ってるだけだ。

なんでオタクの存在自体が主張の説得力を失わせてる、という話に対して
また「机上の空論」で返すんだ？頭弱いのか？がんばれ大卒。

で、お前らが、自分たちの無謬を示したいならすればいい。
むしろ積極的にやればいい。やれるのならな。
別にやらなくても誰も困らない。お前以外はな。
お前らが「偏見」と見なす「社会常識」の前に、どんどん権利をむしり取られるだけだ。
その空気の読めなさをいつまでも後生大事に抱えていればいいだろう。

村崎ってのは、表現の自由に胡座をかいたキチガイだから。
露悪趣味を格好いいと思ってる馬鹿。自分に累が及べば真っ先に逃げ出すよ。

差別主義者以外の何者でもないだろう。
そんな奴の言ってることの方がよっぽど説得力ねーよ

>>242
「萌え産業888億円」っつー記事読んだ事ねーだろ？
エコノミックアニマルｗのすくつな日本では金になる方が新たな社会常識を作るんだよ。
日経とか読んでる？

いやまあ、キチガイ発言自体は自由だけどな。
あんなのをもてはやしてたらダメってことだ。

科学的、法学的な根拠の話と、
政治行動の話をごっちゃにしている。

前者がなければ後者の正当性が得られない。後者がなければ実際の効力がない。
ネットだと前者の話にかたよりがちだが、
児ポ法などの局面では、ネットでの話し合いも経て
実際の政治的行動が行われて、今のところ規制はされていない。

結局、cJU/oCWaは、正論だろうと何だろうと
「オタク」だから「黒人」だから「ユダヤ人」だから聞く耳をもてないって態度か。
以前某所で湧いたハバネロとか言うやつの同類だな。

>>245
その記事は知ってるが、経済規模の拡大によって
オタクが愛されるようになったなんて話は寡聞にして聞いたことがないな。
萌え産業が隆盛を誇っていると言うことと
エロゲヲタが犯罪者予備軍として全女性から忌み嫌われてる事とは
あまり相関がないようだが、なぜそんな無意味な話を？

自分にとって都合の良く展開する未来像を持ち出してしゃべられても困る。
そういうのはオタクがトレンドかつスタンダードとして標榜される日がきてから言うんだな。
今のお前らは犯罪者一歩手前のキチガイとして、危ぶまれてる段階。

>>249
糞差別主義者

>>242の言っていることはナチスそのものだな。「法律的に論理的に正しくても醜ければ排除される」という。
ハンセン病患者の団体にも、その論法使ってみろよ。自分の主張が正しいと思うならな。
できるはずがない。単に弱い（と思っている）者を叩きたいだけの下劣な感情しか持ち合わせていないからな。

>>249
>エロゲヲタが犯罪者予備軍として全女性から忌み嫌われてる
お前が嫌ってるの間違いじゃないの？ｗ

いくら言っても無駄だよ。
欧米流のアートを崇拝する日本人たちよりオタクの方がアーティスティックだということになるなんて、許せるはずがない。
欧米流のアートを崇拝する日本人が、ドメスティックなオタクを同格と認めるはずがないんだから。実際に見たら余計叩くだけ。

このうち前者に対しては、おたく文化に対する国際的な関心の高まりが何よりの反証となるだろう。
cJU/oCWalもその反証となる。（ｗ

>231
それじゃ、「紙袋を持ってる人は万引きする（可能性がある）から、紙袋を禁止します」ってか？

そもそも警備員は、公園で遊んでる子供を見守る母親と同じ立場だ。
子供＝商品を守るために監視してるんだよ。

萌え市場888億円って言っても、
パチンコなんて30兆円市場って言われてるんだぜ、桁が違う。
オタクの経済効果なんかタカが知れてるし、
一種のブーム的なものでじきに萎むよ。
エロゲー？ああそんなもんも昔あったね、って感じで。

>>248
客観的立場から支持されない自称正論などに意味はない。
だからお前らのは一見して筋が通ってるかのように見えるというだけの「机上の空論」。
僕たちは論理的に正しいんだ、異常性癖だって個人の自由だってブツブツつぶやきながら
エロゲーなんていうクズの娯楽に溺れ
弾圧されたいならソレも結構だけどなマゾヒスト共。

本日のNG推奨ID:cJU/oCWa

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

こいつ一人を反対派に寝返らせても、一人分の効果しかないよ。
叩くならもっと上を狙わないと。どうせ世間の風潮になびいている
だけの奴だ。追い風吹いてるから騒いでるだけ。
社会がポルノ表現の自由を尊重するように変われば黙る手合いだ。

>247
そうだね。児ポ法をモデルケースにしたい。実際の政治活動というのは、
代表を立ててのロビー活動と、その材料としての理論的洗練、情報集めだ。
弾圧厨一匹一匹に反応することじゃないと思う。

>>249
>オタクが愛されるようになったなんて話は寡聞にして聞いたことがないな。
メイド喫茶なんて悪趣味なトコロで普通の時給で働く女性が出る程度には愛(許容)されてるよ。

>エロゲヲタが犯罪者予備軍として全女性から忌み嫌われてる
メイド喫茶で働く女性は女性じゃないと？
流石に犯罪者予備軍を接客するのに普通の時給では無理だぞ？

>自分にとって都合の良く展開する未来像を持ち出してしゃべられても困る。
これは
>>お前らが「偏見」と見なす「社会常識」の前に、どんどん権利をむしり取られるだけだ。 (>>242)
の事か？

>>256
×客観的立場→○原理主義撲滅派

>>256
主観的立場からの論などに意味はない。
だからお前らのは一見して筋が通っていない「完璧な空論」。
論理的に正しくなくても、異常性癖者どもめってブツブツつぶやきながら
２ちゃんねるで煽りなんていうクズの娯楽に溺れ
馬鹿されたいならソレも結構だけどなマゾヒスト。

>>255
>一種のブーム的なものでじきに萎むよ。
萎んでも規制するよりカネにはなるからなあ。

>エロゲー？ああそんなもんも昔あったね、って感じで。
その程度なら規制する必要なしじゃねーかｗ

>>253
またそうやって、自分たちにとって有利な未来像を前提にした論理展開か。
そういうのは、実際にそういう時代が来てから言え。
オタクがアートなんて無理。少なくとも現状はそうはなっていない。
村上隆やベネチア・ビエンナーレみたいなマッチポンプを大喜びして
「俺たちオタクがアートと同列なんだ！」って大喜びしてるような
芸術権威の奴隷は、芸術からむしろ一番縁遠い存在だし、
そのようなものが芸術的普遍性を獲得することはないだろう。
しょせん歪んだズリネタ以上の意味を見いだしようがないくらい
エロゲーと、その支持者は薄いのだからな。

>263
アートスレに行ってくれれば、芸術の普遍性について議論に付き合うぜ？ｗ

ってーかID:cJU/oCWaは最近出没している長谷川悠作じゃない？

>265
違うと思う。俺は愚痴スレにいた美大崩れじゃないかなーと思ってんだけど。

>>265
誰それ？

>>249
愛されようが嫌われようが
規制問題と何の関係もねえよｗ

ハバネロさんお疲れ様です。

>>265
微妙に違うと思う。
長谷川みたいに小難しいｗ用語をひけらかさないから。

ID:cJU/oCWaにレスを返す人は
もう少し文章をよく読んだほうがいいな。

長谷部と違って、彼は用語に振り回されている感はないな。
物は知っている。聞く耳がないだけだ。

>263
マッチポンプじゃないし、そもそも今回の参加作家たちは「美術家」ではないし、また自ら率先して望んだわけではなく、
あくまで乞われて参加する立場なのである。
趣味のレベルで批判するのは自由だが、少なくとも企画の成立した背景をまったく無視した批判は暴論というほかないし。

アートを語る人間にいちいち劣等感を幻視してるやつこそ、
アートへの劣等感バリバリなんじゃねえか？
アートなんてそんな大変なもんじゃないのに。

アートはもはや単数ではない。一般人のやってるアートとは違う、 別のアートをオタクたちはやっているわけだ。
ロックをアートとして語ろうとするときに、必ずしもプログレッシブロックな 方向である必要は無い（それはそれで間違ってないが）。
ロックをロックのままでアートと考え、位置づけることが出来るはず。

>251
そういえばゲッベルス御大の手法も、確か「理性ではなく感性に訴える」手法でしたか。

cJU/oCWa君の煽り文句は、エロゲオタ氏ねスレ とかでもう散々聞き飽きた
ものばかりでつまらん。
もっと斬新なネタでこいや。

特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品。
建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間芸術、演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる。

絵画芸術と云うのは、非常に乱暴に申し上げて、超現実（シュルレアリスム）と云いますか、
常にそこに描かれる”以上”のもの、現実の更なる深み、メタフィジカルな可能性と云う
ものをある種ずっと追求してきたところがあるのですが、エロゲCGは逆にアーティスティック
ではなく、アルティザン（手職人）としての、芸術の深みから離れた表層の美と云うものを
全力で追求してきて、そこにある種の突き抜け、ある種の凄みが達成されるまでに到った。

つまり鑑賞者の眼に映るものだけを表層的な意味合いとして徹底的に描き出すことにより、
そこに内奥に食い込むような衝撃を与えることなく、極めて甘美の限界とも云える世界を描く。

「エロティックな絵画全体のなかで、最も魅惑的なものは、私の考えでは、
マニエリスムである。しかし、それは現代でもなお、よくは知られていない。………
マニエリスムの画家達はミケランジェロを除いては、ほとんど評価されていない。
彼等は総体的にその真価をいまだ認められていない」

絵画芸術の立場から云えばエロゲCGはマニエリスムにもっとも近いと思いますが、エロゲCG
はマニエラ（スタイル）を徹底的に洗練させてゆくことにより、マニエリスムを突きぬけている。

エロゲCGは生の深みを廃棄し、徹底した表層の追求から、ついに無垢の表徴を完成させた。
それは、死と美少女の匂い、絶対的に汚されることのない、完全なる処女乙女の究極の美―ー
それは、もはや処女乙女でありながら処女乙女を超えて、ある種の神もしくは人形としての高み、
気高き死の香り漂う、ある種の究極の美の極致へ到達していると云ってもまったく過言ではない。

ハバネロって出現してたのか。ササクレは来てなさそうだけどな。

>>274
そうそう。やつらの宣伝技術はスゴいよ。

>>259
>メイド喫茶
そんなことを言ったら風俗は女性から愛されてるのか？って話になる。
大半の性風俗従事者は心が病んでるか経済的な理由だぞ。
オタ職従事者がいる＝愛されてるとは言えないな。
あと、俺が行ってるのはお前らみたいな夢の未来や
理論武装のみが、他者の生理的嫌悪を超えが自分を肯定してくれるという
ご都合主義ではない。単なる現状に対する認識だ。
実際、いままさに権利がむしられようとしてるのは現在進行形であって
お前らみたいな、未来予想図の話ではない。

>>261
お前にバカにされても俺は何も困らないがな。
でもお前らは社会にバカにされることで失う物が多いんじゃないのか？
オウム返しのようで成立していないな。
机上の空論に頼りがちな者ほど、言葉面だけでやり返せたつもりになれるという
典型的なケーススタディだ。

>>278
ゲッペルス御大だっけ？敬愛する総統閣下に殉死したのは。
規制派もこれくらい根性座ってりゃなあ･･･

>>279
もう少しネタを捻って。
できないなら、誰かに代わって。

＞ゲッペルス御大
澁澤龍彦の本だと「ヒトラーの語る理想もなにも信じてはいなかった」って解釈されてるが。

>>279
まんま、お前の事だろう・・わざととやっているのか？
それならば、それはそれで中々のもんだ。

役には立たんが

>>279
>>メイド喫茶
論点のすり替え乙。風俗かんけーないし。

>理論武装のみが、他者の生理的嫌悪を超えが自分を肯定してくれるという
>ご都合主義ではない。
馬鹿馬鹿しい、18過ぎれば生理的嫌悪感などどうしようもない事を知ってるよ。
肯定なんぞ必要ないが、卑しくも法治国家の住民なら生理的嫌悪感で規制するような
真似はするな、とは言ってるけどね。

>>273
背景がどうかなんて知った事じゃない。
重要なのは、アートの権威を目の前にぶらつかされて
よだれを垂らしてかぶりつくメインカルチャーへの劣等感の塊の
いったいどこら辺がアートな態度なのかという事だ。

このことだけ見てもオタク周辺がアートになるには
あまりにも理性が足らない低俗な存在であることが証明されている。

アートでないなら、表現としてその自由を守る必要もないだろう。
エロゲーは世間の大多数が存在を不快に感じる上に、
時には感化されてバカな犯罪を犯す奴まで出るという
迷惑きわまりないシロモノに過ぎないわけだ。

で、キワモノ愛好家が、ズリネタを奪われたらアイデンティティの崩壊を来すのか
キワモノを作らないと飯が食えない偽物創作家が
必死に論陣張ってるようにしか見えないな。

>エロゲヲタが犯罪者予備軍として全女性から忌み嫌われてる

女性エロ作家はたくさんいるし
「エロゲヲタが犯罪者予備軍として全女性から忌み嫌われてる 」は成立できない。

cJU/oCWaは本当にプライドがあるなら、他人を卑下して自己満足など浸ることもないのだが。

プライドがないから、誰かを見下して自分を癒そうとする。
ここに来て騒いでいる時点で、語るに尽きてるよキミ

cJU/oCWaの言うの擬似社会常識は根拠のない偏見である
つまり、机上の空論だつまり、cJU/oCWaの偏見の根底にはがあるのである。
それゆえcJU/oCWaは自分自身の主張に誤りがあっても絶対に認めないのである。

>285
だから、アートについて語りたいならアートスレにおいでよ。
思う存分相手してやるからさ？ｗ

馬鹿は無視してさ。
小林ってやっぱりエロゲオタだと思うんだよ。
1000本っていうのは嘘だとしても、多くて100本ぐらいはもってたと思うよ。

表現の自由は民主主義の根幹であって芸術性の有無には影響されない

>289
本来そうあるべきなんだが、わいせつ規制の判例ではそうはなってない……。

>>284
風呂に入らず悪臭プンプン振りまくバカが、他人の感じる嫌悪感表明に対して
「法治国家の住人ならそんな差別はいかがなものか」と
そういうクソの役にも立たない屁理屈を建てて悦にはいるなよ、という
小学生でもわかるような話をしてるんだが。

他人に与える生理的嫌悪感をなんとかしよう、という意志なく
そこに居直ったまま他人の無理解を嘆いたり
批判するのは知的な態度とは言えない。

まずは風呂にはいるところからだ。
服も洗えよ。

オタクが愛されていようがいなかろうが、
このスレでは法律でエロゲが規制されなければいいんだって。
べつに一般人がどう思ってようが、政治家が規制しようとしなけばいい。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

オマイラ！　いい加減にスルー汁！

>>286
付け加えるなら、cJU/oCWaのいう客観的立場とは、一般常識でいうところの「主観的立場」を指す。
だって、cJU/oCWaの論拠って、単に「自分が気に入らないから」だから。

>>291
だから、風呂と規制は関係ないでしょ？
それと俺は一日2回は風呂に入るし、美容院行ってきたばっかりだし、腸洗浄もしてるし、
おまえよりは清潔だと思うよ

風呂に入る事と、オタである事は無関係

>>285
>アートでないなら、表現としてその自由を守る必要もないだろう。
有用論は各種判例で否定されてるが？
それにその基準に基づくと、報道の自殺者、東スポとか禁止だなｗ
エロゲよりよっぽど市場(受け手)が大きいんだから、そう言うの先に規制してから言えや。

>291
嫌悪を根拠として法で規制しろと言ってるのが藻前だが、
藻前こそその沸いた頭を何とかしろよ。

エロゲエオタっていう母集団から、今のところ犯罪者が一人しか出てない。
これってある意味不気味じゃん？ｗ
その辺おまえらどう思う？

なんか話が食い違っている気がするなあ。

一般人に犯罪者が混じっている程度の確率で、
エロゲと無関係な犯罪を犯しているエロゲオタはいるだろうな。
ことさら騒ぐ余地がないから騒がれないだけで。

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>>299
・・・ネタ？
犯罪者は腐るほど出てるだろうが
報道されないだけだ。

風呂の話は「比喩的表現」だぞ。
なぜそこにこだわる。
まさか本当に入ってないのか？(ﾟДﾟ)

>>286
コピペか？何度も読んだぞそれ。
自分で書いたから気に入ってるのか？
女性エロ作家なんていわば売国奴みたいなもので
女性にはカウントしない。女性の尊厳を売る女性だ。
プライド云々はエロゲヲタごときに説教される筋合いでもないし
また、話と何の関係もない。
言い返せなくなったら相手の人格批判を持ち出して、問題をあやふやにしようとするのは知的態度じゃないな。

>>292
愛されないから法規制などという
無用の弾圧を受ける憂き目にあうんだろう。

>>299
エロゲで抜いたら昼間欲情しないんじゃね？

＞背景がどうかなんて知った事じゃない。
＞重要なのは、アートの権威を目の前にぶらつかされて
＞よだれを垂らしてかぶりつくメインカルチャーへの劣等感の塊の
＞いったいどこら辺がアートな態度なのかという事だ。

アートを見るか、アートにケンカ売れる立場になるか。
つか誰に対して誠実なのかさえわからんしなー、誰に対してその姿勢は誠実なわけ?
まぁcJU/oCWaの文を見てると、cJU/oCWaはエラク不誠実な態度で発言してることだけ。


＞アートでないなら、表現としてその自由を守る必要もないだろう。

集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

>295
腸洗浄してんのかよ！
……マニアックですな

やたらレス進んでておどれーた。暇なcJU/oCWaはNGにしとくか。

賢人、偉人は見た目で判断することはないから。

>>291
>他人に与える生理的嫌悪感をなんとかしよう、という意志なく
人の性癖にまで首を突っ込む無礼者に下げる頭はないな。

>>303
へえ、そうなんだ。
でも報道されてない情報なんか知らんわｗ

>>307
えっ？おまえやってないの！？ｗ

>>cJU/oCWa
この規制問題は、今はエロゲだけかもしれんが
実現したら他のメディアの表現の自由にも
規制がかかるかもしれんからここのスレでも
これだけ長くやってるんですよ。
そうじゃなきゃ、2スレくらいでゾーニング徹底でOK
これで終わってる。
そこんとこ判って欲しい。

>>302
ああもう、馬鹿がageまくるから広告がついちゃったじゃないか！

>304
なあ、キミは昨日アートスレにいた奴だよな？（違ったらゴメソ）
なんであのスレみたいにそれなりに面白い会話のキャッチボールが出来んかなあ。

ちなみに、君の言う、アートの権威におもねっているサブカルチャー表現というのを、
「プログレッシブロック」で喩えて、そうじゃない道もあるはずだ、と言っているのだ。
その辺伝わってるかな？　ロックに関する知識はある？
別にプログレを否定したいわけじゃないけどな。俺はシンプルなロックが好きで、
それをそのままにアートだと思っている人だから。

>>304
>無用の弾圧
>>無用の弾圧
>>>無用の弾圧

見事に自滅したなｗ

弾圧する側だって、したくてしてるわけないだろう。
自分の身に危険を感じるから、お前らになんか関わりたくなくても
防衛を考えざるを得ないんだ。

客観的に考える能力を養ってくれ。
お前らみたいに不気味なエロ妄想に毎日溺れてる奴が
何の監視も束縛もなく、日々うろうろして
しかもそれが萌え市場888億円？などという
膨大な潜在的犯罪者がいる事。
しかもそれは万引きだのといったある種、罪のない（いやあるけどさ）ものではなく
女性の全人格を踏みにじるような、凶悪な内面の持ち主だって事。
しかもこうした異常性癖の持ち主はいつ爆発するともしれない
社会へのコンプレックスを鬱々と抱えたまま、
素人ではいいように丸め込まれるであろう自己を正当化の理論武装を重ね
数を増してるんだ。

端から見ればオウム真理教みたいなもんだ。

お前らもいわばマインドコントロール下にあるんだよ。

>>309
・・・確かに一部の偉い人はそうだが
殆どの人間は見た目で判断するぽ・・・
善良な人間ほど無意識に差別するし
それに対して羞恥心もなーんもない。困ったもんだ。

>>315
うはｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
無用ですって奥さんｗｗｗ

だから弾圧したかったら好きにしろよ。

おまえのいうように自主的にエロゲオタ廃業したら
俺らに何かメリットがあるのか？
ないだろ？

>>316
分かった分かった。もうさ、こんなところでいちいち書いてないで
ちょっとでも攻撃的な妄想をしてるようなやつは
隔離するような法律を作るように政治家にでも訴えててくれよ。
こんなところでグダグダいってるよりよっぽど意味があるぞ？な？

＞自分の身に危険を感じるから、お前らになんか関わりたくなくても
＞防衛を考えざるを得ないんだ。

　では、オタクが危険ということをデータを示してくれ。君の大好きな「客観的」に
話はそれからだ。

>>316
金属バットもって秋葉に行けばいいんんじゃないでしょうか。
正義の鉄槌下してくるべきだね。
大丈夫。君の理屈なら、みんなが君のことを褒め称えてくれるさ！

>>316
少なくともお前の言ってる事じゃここの住人は丸め込まれないよん

>>H1cLMbky
匿名掲示板において、誰がどのような動機で物を語るのか
あんたなら表層ではなく深奥まで汲み取ることが出来るはずだ。
俺は本当に規制派か否か？
俺も60'sもプログレもワム！もニルヴァーナもリンプも何だって聴くぞ。
それでわかってくれるだろう？

で、cJU/oCWaをスルーしようって気にならんの。どうかすると自演ってことがあるからなぁ

>323
いや、内容や動機の話じゃなくてね。キミのここでの書き込みはつまらんのよ。
何か議論がまったく成り立ってないし、典型的な荒らしになっちゃってる。

>>324
じゃあそろそろスルーにしようかな。
会話が成立するようなら相手にしてあげてもいいんだけどね。

やっぱ世間的には　エロゲ＝監禁、陵辱物か？
実際には、少ないとは言わんがTOPのジャンルではないだろう？

ごめん、あげちゃった。俺は落ちます。スレ荒らしごめんね。

>>323
えーっと、ロリも人妻も、つるぺたも巨乳もこよなく愛するって事？

>>327
ﾆｭｰｽで取り上げられたし、エロゲ知らん人から見ればそんなもんじゃね？

どうせなら「今宵も召しませアリステ」とか取り上げて欲しかった。

そうか

>>323
語り口を変えないと、ここでなにいっても無駄な努力じゃね？
規制派も自由派も結局は同類だから、よほど骨の折れる話だけどな。ｗ

「女性エロ作家なんていわば売国奴みたい
女性にはカウントしない。女性の尊厳を売る女性だ。 」とか自分の感情を掲示板に書くcJU/oCWaだ

↑何がどのように論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒めるcJU/oCWa
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。cJU/oCWaは可哀想なので放置してください。

というわけでNG追加

まあ、エロゲで抜く奴も風俗で抜く奴もいるけど、
前者は少女フェチで性犯罪者予備軍と見なされるが、
後者は普通の健康な男として別にどうとも思われない。
これが現代日本の厳然たる事実である。

>>o8+j1LBN
ひとつ聞きたいのだが、どういう基準で性犯罪予備軍をわけてるの？
まさか、世間で言われてるからなんていうなよ。

>>336
>性犯罪者予備軍と見なされる
法的にか？

>これが現代日本の厳然たる事実である。
法と世間をごっちゃにして事実を語るな、あ、「騙る」の方が相応しいな。

ま、「みなされる」だけなら、それも事実だろう。
所詮「みなす」ってのは「事実に関わらず、そうだと思うこと」程度の意味だしな。
しかし、断定するなら、誤り。

まあそう思ってるのは一部規制派とマスコミの情報を鵜呑みにしてる真性だけだけどな。
そうじゃないやつは、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝくらいにしか認識してない。エロゲに興味がない奴でも。

うん、>336に書いてある内容は事実だからそこに反論すると思う壺

まあ、世間がどう思おうと、「客観的事実・データ」に基づかずに、根拠もなく規制されるような事態にならなければ、
俺的には、また、このスレ的にはOKですけど。

１：風俗嬢、ヘルス嬢やソープ嬢と結婚したくない

２：エロゲで抜く奴と結婚なんてする筈がある。
　その例はこのスレで。しかもモテモテである

３：エロ作家と結婚なんてする筈がある。
　エロ作家だって立派な職業だし
　風俗嬢、ヘルス嬢やソープ嬢と違う。

これが現代日本の厳然たる事実である。

>>338　おｋｗｗｗｗｗ　うはｗｗｗｗｗｗｗ
世間が、エロゲーオタクをなんだかよくわからない性犯罪予備軍として
見ていることも知らないのか？　もしかして、ニートかひきこもり？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗなにが、法的だよｗｗｗｗｗ　笑わすなｗｗｗｗｗｗｗ
エロゲ雑誌を、エロゲーをしない一般人に見せてみろｗｗｗｗｗ
間違いなく、キモイと思うはずだｗｗｗｗｗｗ
>>338のレスはエロゲーオタは、世間知らずを示すサンプルとしか思えないｗｗｗｗ

……釣られてやる。

それは、印象操作だ。

まあそもそもキモイと思うかどうかと性犯罪予備軍かどうかって何も関係ないしな。

Ｎ議論板のスレで見たんだが・・・
ひょっとすると荒らしてるのはこの人かも試練ｗ

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/05/post_b4d8.html

性犯罪予備軍としてみなされているよな、マスコミに洗脳された世間によって。
残念だけど・・・。

まあ、家にこもってエロゲばっかりやってる奴は
世間からは「健康なお兄さん」とは絶対見なされないから。
体育会の奴が強姦事件を起こしたのを元気があって良いみたいに
擁護する発言も飛び出したけど、エロゲヲタの犯罪には世間は冷たいよ。

　しかし、マスコミの言っていることが正しいと思っている（と受け取れる）連中が
多いというのを再認識した。
　そして、マスコミの後ろ盾を得たかのように根拠のない感情論で誹謗中傷の
類を書き散らす連中が多いと言うことも。
　これだけマスコミに踊らされれば楽しいだろうな。

>>349
その点小林王子は問題無いな
普段からジャージ愛用のスポーツマンだぜ！！
暇があればサンド叩いてるみたいだしｗ

・・・誰か擁護してくれる人いたっけ？
同情はしてくれたかもしれんが（家庭環境等に）
擁護はしてくれなかったような・・・

>>350
白い布にインクをたらせば黒くなる
無知な人間（コレは恥じゃない）に
間違った情報与えるのも同じ事。

倫理哲学を専攻でもしてるか、疑り深い人じゃないと
与えられた情報を鵜呑みにしてしまうのも仕方ないとは思ふ。

>>350
はぁ？　おまえ、ひきこもり？　マスコミは関係ないよ。
おまえの読んでいるエロゲ雑誌やエロゲ箱を持って、周辺の友人や
同僚、仕事先の仲間に、見せてみろよｗｗｗｗｗｗ

>>353
>>346

>>347
酷いな
ところで、ライブドア系の会社のエロゲって何本もあったっけ？
メイドさんしぃしーの会社がリリースしてるのは2本のみなんだが。
つか
>ライブドア社製のものが何本もふくまれていた。
よく知ってるな、押収されたエロゲリストなんて何時公開されたっけ？

つーか普通にライブドアとほりえもんに対する名誉毀損だろ。

>こいつにしたって、どうせライブドアのお得意さんに違いない。
決め付けｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>350
比較検討するためのソースがない。
で、この件については全社ほぼ一色だからどうしてもマスコミ（とスポンサー）に誘導されて当然ではある。

>355
ライブドアで配信してるゲームを「ライブドア製のゲーム」と取り違えてるな。
まあそこへツッコミが入れられるのはキモヲタの証とか言われるのだろうが。

>>347
をいをい、ライブドアが、エロビデオやエロゲーム専門
の会社って…デマ広めるなよ。
嘘八百並べてると、営業妨害で訴えられても仕方ないぞ。

>>347
よくこうも嘘八百並べられるな。感心するよ。

ライブドアって広告収入と投資で儲けてる会社じゃなかったっけ？

>>360
基本的に、優良企業の乗っ取り屋だな。
まあ、やってる事は、エロなんかより印象悪いがな〜。

>347のリンク先
ひゃっはっはっはっはっはっ！　１を知って１００を作る人ですか？
己の妄想でしかないコトを事実だとカンチガイしてる上に、
更に一般に流布しちゃいますか。

誰かライブドアに通報した？

>360
確かその筈。
野球の件も、結果的に取れなかったものの、
宣伝効果はあったと喜んでたし。

>347のブログみたけど、何というか個人的な好悪と社会的善悪について切り分けられない人みたいだが。

>>353
セクハラ推奨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
犯罪の教唆は駄目ですよ、逸般人サマ？

>>347
>たいへん申し訳ありませんが、
>トラックバックって、その存在理由が理解できないので、受け付けていません。
>また、自分と違う考え方の人と不毛な議論をするつもりもないので、
>コメントも受け付けていません。あしからず。

ほほう

私は、ホモはキモイと思う。周りの皆も同意見だ。だからといって、ホモを隔離することを正当化する法律を作ることを許されるか？
許されるわけはない。なぜなら、ホモの大部分は、一般人に危害を加えるなどの実害を与えていないからだ。
できるとしても、「ホモ関係を強要する」など、実害が発生した時に限定されるだろう。
エロゲも同様である。

>>347
【趣味】
パチンコ(新海物語)

【世界平和に必要なのは】
マリファナ解禁！

【ここだけの話】
ＮＨＫ関連のイベントやステージなどを制作している、
元ＮＨＫの某部長が代表をつとめる制作会社が、近いうちに手入れを受けます。

イタタタ

>>347
>あたしが利用してる楽天には、こんな異常なゲームはひとつもない。
でも、「栄養費」一場だっけ？球界の恥曝しを雇うなんて異常な事はしてるよな。
ご自慢の楽天サマはｗ

>>367
うわｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

つーかエロゲ規制派っつーのは本気でこーゆーのしか居ねぇのかねぇ・・・

サッカー始まるお

>>288
詭弁乙。

>>365
つまり、自分は馬鹿だと公言しているわけですね。

>>347
オレはきっこは嫌いだ。自分が唯一絶対正しいと思いこんでる糞野郎
ジャンルによっては同意出来る部分も無くはないが、
他人の意見を全く受け付けないと言う意味で野田やカスパルと同レベル。

>>371
うわーい遅レスもらた。
だってエロゲあれだけもってて「小林はエロゲオタ」じゃないってほうが無理あるような。
いいじゃん。エロゲオタで。

王子と違う、小林奈良はPCを持ってないし

そもそもエロゲオタの定義が曖昧だな

一般にオタっつーのはマニアだから、対象に愛情を持ってるな
エロゲオタならエロゲを潰しかねない行動なんぞ起こさない

青森小林は単純にエロゲにも興味を示した、マザコン犯罪者

自作PCヲタの定義が曖昧だな

王子はエロゲオタで犯罪者。
エロゲ潰そうとしてるのは王子じゃなくてカスパル。
別腹で考えろよ。

そもそも定義なんてみんな微妙に違うからなぁ
例えばガンダムの太ももの色を白と見るかグレーと見るか
その人の白の基準しだいで変わるからなあ
見方や定義が曖昧だと無意味な水掛け論になる

ここに一つの答えを置いておく。エロマンガ→エロゲで変換してくれ。

ttp://moepic.dip.jp/gazo/netaren/src/1118150582590.jpg

>>316
客観的ってのは中立で見るってことだから
その場合は一般人のことを考えて言えだよね
もうちょっと落ち着けよ

おまえらの好きな論法があるだろ。
ナイフが悪いんじゃなくて、悪用する犯罪者が悪い。ってやつ。
この場合、王子がナイフでカスパルが犯罪者だな。
割り切って考えられないやつはカスパルと同レベルの馬鹿。

まぁ、重度エロゲヲタだったとしたらエロゲをプレイするのに忙しくて
リアルを監禁とか出来なかったと思う
なにせ公称（ｗ）1000本のエロゲを持ってたとすると1本10時間程度かかったとして
10000時間が必要になるわけで、リアルに構ってる暇なんてねーだろ

つか、俺にはねーよ。

>383
エロゲは紙に書いた絵で、ナイフではない。

ナイフは小林のチンコのだぞ
チンコが悪いじゃなくて、チンコを悪用する犯罪者が悪い。。

エロゲー撲滅論者は支配欲の権化つーのがよーくわかった

>>385
意味が分からん。
小林はおまえの敵か？小林がなんか迷惑かけたか？
そのへんハッキリしろよ。

ところで、規制派(便宜上、実態は撲滅派)はしょっちゅう
「おまいらの性癖は異常だから直せ」って言ってるが、どうやって直せばいいのかいな？

出来もしない事を要求されてもどうしようもねーな。

>>388
適度にスポーツをして身体を鍛える。
食生活に気をつけてダイエットする。
特別なオシャレせよとは言わないが身だしなみに気をつけてさわやかな服装髪形にする。
生身の女の子にアタック。
で、彼女ができればエロゲーなんてやる意味がなくなる。

性癖なんて個性の一つなんだから、直せっつーのは人格の否定だろ

実際、規制派のｷﾓﾌｪﾐ宗教どもと違って他人に迷惑かけてないんだし、
直す必要もないと思うしな

異常を正常にすればいいんだから、
１、異常を正常にする、つまりは周りに自分を合わせる
２、正常を異常にする、つまりは周りを自分に合わせる

この２つの手段があるな
よし、エロゲを布教しよう

>>389
小林はそれでも監禁事件を起こした訳だが、馬鹿？

そういえば見るね、あんたどうしてエロゲやってんの
みたいなイケメンがエロゲ買ってるの。
風呂入ってから買いに来い、って奴も確かに多いけどｗ

ああいうのは別に女にもてないんじゃなくて趣味なんだろうな。

>>389
こんなところで煽ってるヤツに説教されてもなあ。鏡見れば？

>>392
でも、エロゲーヲタの言い分からすると彼は特殊な例なんでしょ。

つーか、精神科医に聞いてみろ。
「ロリコンは治療の必要ありますか」ってさ。
「衝動を抑えられて当人が悩んでいない限り治療の必要なし」
と答えるから。
DSM�Vってアメリカ精神学会の出した治療ガイドにも載ってる。

>389
＞で、彼女ができればエロゲーなんてやる意味がなくなる。

↑意味不明
そもそもエロゲは趣味である。
趣味を放棄する義務はない、彼女持ちでもAVエロゲーをみるけど

>彼女ができればエロゲーなんてやる意味がなくなる。
彼女はおろか妻と揃ってエロゲーマーという夫婦もいるわけだが

>>397
だからそういうのは特種例だって。
普通の健康な男ならエロゲーよりも生身の彼女の方が良いに決まってる。

>>398
どっちがいい、じゃなくて趣味だっつーの
正味ｱﾌｫだろ、おまい

>>85
いや、メディアが無ければギリギリ問題を起さなかったと思われ。

>>395
小林は確かに特殊だが、おまいの処方箋が役に立たん見本にはなるわな。

正直抜くだけなら、他のメディアと比べて馬鹿高いエロゲ
をわざわざ買わない。
アニメかコミックの方が、数段過激だし手軽。
エロゲは、エロも有る、燃えや萌えストーリかゲーム性を
楽しむものだぞ。
そこら辺根本的に勘違いしてる方がいらっしゃる様で…。

>>o8+j1LBN
エロゲやってる夫婦が特殊ってなら
性犯罪やった奴でエロゲーマーってのも
少数という意味で例外だと思うが？

>>398
>エロゲーよりも生身の彼女の方が良いに決まってる。
じゃあ両方取ればいいだけだ。
そう言えば、007の台詞だったか
「キャビアと北京ダックを比べるようなものさ、どちらも美味い事に変わりはない」
ってのがあったなあ。

>>402
生身の女の子との恋愛の方がはるかに楽しめるぞ。
エロゲーみたいにご都合主義のシナリオ通りに進まないからね。

>>405
んなの人それぞれだバカ。
サッカーの試合見てる奴に自分でプレイしたほうが面白いぞっつってるのとなんもかわんねぇよ。

>>405
楽しい事は楽しいが、おっそろしくめんどくさいけどな＞生身の女の子
そうしょっちゅう追いかけてちゃ気力がもたんよ。

楽しめるかどうかは人それぞれだよな。

ひらぺったい絵でないとデッサン狂ってるように見える、
デッサン狂ってるから生身女と付き合いたくない！
って人もたまにいる訳だからほっときんさいｗ

健全な肉体には健全な精神が宿るってそれいつの考え方だよ

会社で同僚やら上司やらとコミュニケーションとるだけでいっぱいいっぱいなんだから、
これ以上彼女なんて生ものに関わり合うのはマジカンベンって人間だって世の中にはいるんだこんちきしょー

なにか？犯罪は犯して無くてもそーゆー奴らは規制すべきってか？
日々の楽しみもなくなるなら首吊って氏ぬぞ

>>405
恋愛中の人は，恋愛を題材にした創作物(小説，映画等)を面白く思わないのですか

>>405
エロゲは、何も恋愛物ばかりじゃないのだが。
まあ、恋愛物が大きなウェイトを締めるのは確かだが。
漏れは燃えゲーが好きだ！主人公がカッコイイくないと
不許可！とかいろいろ好みが有るのよ。

>>410
じっさい女の子と付き合って人付き合いの難しさや恋愛のドロドロを経験すれば、
あまりにもリアリティの希薄な創作物は楽しめなくなるよ。

>>409
>健全な肉体には健全な精神が宿る
これホントは
「健全な肉体には健全な精神が宿りますように」
と言う言葉を誤解した戦前の馬鹿教師どものデマなんだけどな。
肉体は健全でも、精神までは健全じゃない人が多かったのを古人が嘆いた台詞。

心技体
他人から教われるものは技術だけ

>>412
じゃあ今時シェイクスピア楽しんでる香具師等は異常かつ童貞だな。

>>412
おばさまたちが古くはハーレークイーンロマンス、
新しくは寒流ドラマにはまってらっしゃるのは無視ですかそうですか

あと明らかにティーンズ向け以上の漫画でも恋愛ものって多いですよね？
ついでにドラマも恋愛を主題にしたモノが多いような気がするのは、わたくしめの気のせいでしょうか？
つーか現代における物語の半分ぐらいが恋愛至上主義的価値観によって作られてるじゃん

それともエッチなのは不潔ですとでも言い出しますか？

あれ、おかしいな。
恋愛どころか結婚してエロエロ三昧のあげく子供生んでも
ヨン様にはまったり、世界の真ん中で愛を叫ぶおばさまは沢山いますが。
世界の女性にハーレクインが半端でない数売れてますよ？

みんな修羅場経験していても浮世離れした恋愛ものが楽しい。
実際の生活に疲れたときに没入したいのがそういうものだからですよ。
疲れる対象には普通の女性や男性との恋愛も含まれる訳だ。
実際、エロゲメーカーはそういうものを中心に生産しています。

だからほっといてくれってことでｗ

あ、416とケコーンしたｗ

おめでとう、人生の墓場へようこそｗ

創作物を代替品としてしか見られない、o8+j1LBNみたいな感性の貧しいﾔｼが多いんだろうな＞規制派
つーか、代替品なら普通にAV見るだろ
なんで代替でわざわざ抽象化したエロゲやると思うんだか
ｱﾌｫくさ

今度は:o8+j1LBNか。生身の恋愛がどれだけ忍傷沙汰おこしてるか、スポーツの絡んだ事件事故犯罪、みればそれらがどれだけ危険かわかるというもの。
終了。

それにしても今日は変なのの乱入率がいつもに比べて高いな。
どっかこういうやつが集まってるようなとこで晒されたのかな？

>>416-417
で、恋愛ものといえば学園ものが多いのは没入しやすいからかな？

みんなオナニーして落ち着けよ。

そう。
学校出たらみんな進路がばらけるからね。職人やサラリーマンになると
そっちに進んでいない人にとってはちょっと感情移入しにくくなる。
そこで学園ですよ。
また、若い頃は恋愛が全てって部分があるので、
非常にエロゲにしやすい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 三　ミミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　三 ミ　　 ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 三　ﾘ　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　三　〃　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　三　ﾐr−､　f
　　　　　　　　　　　　　　　ミミゝ-=┴､ﾐ
　　　　　　　　　　　　　ミミ,.ィ":::::,r;;;;;'''`'ヾ、
　　　　　　　　　　　ミミ,r''":::::::::::ﾘ;;;;ｨ::7;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　_,.:＜ﾆヽ:::::::::::fノ ,r､;;;;;;;;;;;;;i!　＜　哀　号　！！
　　　　　　　 ,r'"´　　　ヽ::ヽ:::／〉　ｨ,ﾉ^'t;;;;;;ﾘ
　　 ,r''^''ヽ／　　　　 ;　 l::::k,r-z'ｰ‐'''^ｰ､ヾｿ
　／　　／　　　　　 /'ｰ'フ",ィ!　　　Ｋ ぃ ;｀ヽ、
'"　　／ﾆ-､　　　　/-:／／:::ﾘ　　　　　 f:::::::､＼
　_,ノ:r-┘:::::｀ﾞ''ｰ､/／／:::::::/　　　　　r',＝､、　ヽ、
´::::::::::::::::ﾉﾉﾉ:::::::::７　'''"""７　　　　　 l;;;l　 l;;l　　　〉、
:::::::::::::::::///:::::::: ,く、　_,,ノ'　　　　　　丶:ﾆｲ::!　　 /::ヽ
:::::::::::::ノノノ::::::::::l　ヽ-f　,〉　　　　　 f;;ﾞi__,ノﾘ　　 /:::::tt
:::::::／ノ／:::::::::::/　　　 /　　　　　　 ヽ::;;;;:ノ　　 /｀ヾ::i !
::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 /　　　　　　　　　　　　　/　　｀ﾞヾ
::::::::::::::::::::::::::::/　,,rァ''^ヽ､　　　　　　　　　　 ,:ﾍ　　　＿〉
:::::::::::::::::::::::::ﾉィ";;;ノ　　　f≧､、　　　　　　　/　丶ｒf´￣i)
:::::::::::::::::::ィ"ﾞ;;;;ノ´　　　　　　　ヾ=､、　　　 /　 　 ゞt,　　ﾞi,
::::::::::く'"ヾ-‐'"　　　　　　　　 /　　 ｀＝､　/　　　　 ヽ　　ヽ
まったく危ないなぁｗｗｗｗｗ

何と言っても毎日顔を合わせるからなー。

>>426
あれは怒るの当然だぜ！！
その後の行動は馬鹿だけどなー

>.422しかし、例えば下々の反応見たい偉い人も書き込んだりするんだろうか。相手を論破するだけでなく懐柔する流れもあったほうがいいのかなぁ。

>>416-417
ハーレークイーンや韓流ドラマをその辺にあるリアリティのない創作物と一緒にするな。
生身の恋愛を経験した人でも十分に楽しめるリアリティがあるんだよ、ハーレや韓流には。
そんなことも分からないの？

いつのまに、こんなスレになったんだ……

荒らしも釣られるヤシも同レベル。

まとめて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>430
ハーレクインは読んでないので何も言えんが
韓流でリアリティって・・・頭わいてんのか？
あれこそまさにエロゲー臭のプンプンするシナリオじゃねーか。

ハーレクイン凄いよ。
なんかね、冴えないおねえちゃんに緑の瞳の画家とか弁護士とか
そういう派手な職業の人が耳に口を近づけて熱い吐息とともに「アイラブユー」なのだ

あれは浮ついてれば浮ついてるほどいいんだよー
リアリティ？　クソ食らえだな、売り上げの方が大事ｗ

>>429
まあさすがにエライ人はこないだろうとは思うが。
懐柔は必要ないでしょ、いきなり殴りかかってくるような奴を
コッチは手を出さずに仲良くなんて無茶だってｗ
普通に論破しまくってればいいかと。
まあああいう真性がどういうやり口で責めてくるかの勉強にもなるし
そのうちへ理屈やいいわけレベル内容さえ反論できない意見が
生まれるかもしれないからマイナスにはならんべ。
反対派だけでいろいろ話してるよりは現段階では意味がある気がするな、俺は。

有害狂信者が集う宗教関連掲示板にここのＵＲＬ晒されたかな
まあ議論じゃなくて罵り合いになってるとは思う。
狂信者と同レベルで釣られてどうすると。
それこそスレの無駄遣いだ。

つーか恨流自体がエロゲのパクリな罠
君望だっけ？

>>436
加奈をパクった、って話は聞いたが。

デッドゾーン

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

韓流でリアリティはねぇよ

http://dat.2chan.net/16/src/1118241683731.jpg

(6/8)残虐性の高いゲームソフト、ＳＣＥは自主規制
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/game_busi.cfm?i=2005060710680we
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）は７日、ゲームソフト販売の自主規制を強化する方針を固めた。
自社ゲーム機に対応するソフトについて、対象年齢に達しない顧客への販売を自粛するよう小売店などに協力を求める。
同日、神奈川県がゲームソフトの１タイトルを「残虐性」を理由に有害図書に指定した問題を受けてのことだ。
近く、取引のある小売店と意見交換を始める。店頭で年齢を確認できるものを提示してもらうなどの対策を議論する。
家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）」シリーズに対応する自社ソフトのほか、
ＳＣＥが流通を請け負う他社ソフトも対象にする。ＳＣＥは他のゲームメーカーにも同様の対応を呼びかける。


オマイラ、SCEが神奈川県知事に反論するどころか、犬になりましたよ(´･ω･`)

>>440
とりあえずこの心理学者の富田隆とやらにいろいろ言ってやりたい・・・。

>>441
だってソニーだもん。
ゲーム業界の発展なんて欠片も考えてないし、考える脳味噌すらないやつらですよ？

>>441
・・・コレを受けて周りがどういう反応するかが問題だなぁ
そういやそろそろ新ハード出るし
ソニーさんから各メーカー撤退すれば良いだけか。

任天堂の時代再び・・・orMSが脚光を浴びるか・・・

なんだかなぁ……リアルと現実の区別が付かないから犯罪を起こす、って
主張する規制派のほうが、リアルと現実の区別が付いていないという、
この不毛な現状は。

しかもその主張を理論武装してまで、必死になれば必死になるほど、
それが顕著になるというマヌケぶり。

相手にすればするほど疲れる理由が、今更ながら解った気が汁(´・ω・｀)

自分たちが作ったハードでどういうソフトを出すかルール決めんのはいいけど
表現に対する法的規制の意味をもう少し考えて対応してほしかったっぽい

とにもかくにも、業界ってなんでこんなにヘタレかねぇ……。
激しく争えとまでは言わんけど、せめて、へこへこするのはやめてくれよ……。

とりあえず、危機が去った途端、完全に荒らししかいない…
例のBlogの管理人とかが、もしも規制賛成派とコンタクトを取っていたら、
おまいらどうするよ。
例の人権法案が通れば、エロゲもろとも壊滅されるというに…

>>188
知ったかぶりのレベルだがな…
二次情報だけに聞き耳立てても仕方ないんだが。
その３の時の真剣ぶりはここにはもうない、惰性だけかよ…

>>444
だからさ、ソニーOBである知財ゴロ議員の首領・甘利明が中心になって作った
「コンテンツ健全化法」（俗称）では

> 第6条（略）
> 2　コンテンツ制作等を行う者は、そのコンテンツ制作等に当たっては、コンテンツが
> 青少年等に及ぼす影響について十分配慮するよう努めるものとする。

とある訳よ。ソニーはこの「コンテンツ健全化条項」を忠実に履行してるだけってことだ罠。

PSは３で滅びる

>>447
売上300億もいかない中小業界に何を期待しろと？
自分のくいぶちすらままならない社長がいるような世界で
外側にどうアクションしろと？
こんなのはここであくたれついているファンがやるしかないんだろ。
何せ、ここまで規制賛成派に噛み付くほど元気がいいんだから。
自己防衛本能で動くべきは業界人でなく、エロゲオタだろう。
インサイドの人間が金も力もない上にどこまでこの世界を愛しているのかも
わからないのに、おのれは何で彼らに期待するわけ。

あ、ソニーのことだったか、すまん。

>>448
「例のブログ管理人」って、あの女のこと？
一人延々アレの危険性を過剰にアピールしてる人がいたけど、貴方？

>>452
てめえの食い扶持すら自分で守ろうとしないんなら滅びるべきだろ。
んな他力本願な事言って恥ずかしくないのか？

>>448
そんな毎回気を張ってたら、持ちませんがな。
仕事も有るし、肝心のエロゲする時間が無くなっちまうよ。

とりあえずここがとっ散らかってるうちはゲーム制作者＆ファンで連合を組んだ
ゲーム版ＡＭＩみたいな組織が出来る可能性を潰されてるようなもんだし、自ら潰してるようなもんだ。

漫画を守るＡＭＩ結成も元を辿ると、まあ個人の組織能力が大きいんだが、実はきっかけは２ｃｈだったりする。
それに加えて、よくも悪くも前身になった漫画防衛同盟がプロ市民が甘い汁吸おうと画策してぐちゃぐちゃになった
とはいえプロ市民は絶対的に市民運動のプロなわけでそれも結成の力に効率的に利用できたわけで。

まあゲーム版ＡＭＩみたいな組織ができれば強いんだが、ＡＭＩも強い問題意識を持った人材とタイミングの
偶然から出来たようなところがあるからゲームで出来るにはやっぱ人材待ちかなあ。

>>457
誰かゲーム業界人でインテリで金と時間のある人いねえかなぁ？ｗ

このスレでエロゲ死守のために口から泡拭きながら
必死の理論武装してる姿や
自分を批判する物に対する過度の敵愾心を見せつけられると
いかにヲタが信用成らざる存在で危険思想の持ち主か
ってことははっきりわかるな。

以前は「オタなんて人畜無害だろ」って思ってたけど
認識を改めないといかんねえ。

一度おもちゃ取り上げられて身の程を知るといいんじゃないでしょうか(^-^)

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ちょっとwikiでも作ってみようかと色々調べてるんだが
借りるサーバースペースはアダルト用にすべき？

一応、ここを検討してるんだけど。
ttp://www.fc2web.com/

>>460
じぶんにつごうのわるいれすはすべてあらしですか

>461
一応アダルト用にしておいたほうが安全な気が。
>462
逆に、都合が良くても荒らしは荒らしだからなー。
ハバネロみたいのを放置している連中に言われても。

>>462
・・・459はコピペだしなぁ、荒らし扱いされるのも仕方ないだろう。

>>463
なるほどthx
もちっと調べてみるよ。

>>462
　これは、過去にすでに論破されたコピペです。
コピペ（それも論破されたもの）を繰り返すことは、荒らし以外の何者でもないですか？
これに対するレスを見たければ、過去ログを探して見てください。
何度も同じ話題をループさせても意味ないでしょう。

反論もなにも、
そんな風に言われるとおれらってなんか凄いな（ ´,_ゝ`）
ってくらいにしか思わんしなぁ

>>466
>それも論破されたもの
カキコ主は最終的には自滅したｗんだけどな。

自滅なんかしてなかったけどね。
本来、個々人が自制出来てさえいれば無用の規制のはずのものが、
おまえらの愚かしさ故に、有用な規制になってしまう、と言う意味で
あえてああ言っただけでしょ。

しかしこのスレはあれだな。
まともに規制について考えてる奴も少しはいるが
日頃被害妄想にとらわれて生きる、エロゲがすべてのヒキコモリヲタが、
まっとうな社会人と闘う事自体が目的になってるような奴も多い感じがするな。
差別主義の規制推進派と同根じゃん。

社会的な価値じゃかなわないから、出来るだけ「口先で」勝負したいだけというか。
そんで一方的に「論破した」「自滅した」と勝利宣言で大喜び。

なんだかなぁ。
もうちょっとマシなやり方はないのかよ。

>469に贈る言葉。

「負け犬の遠吠え」

>>469
理論やデータじゃかなわないから、出来るだけ感情と詭弁で勝負したいだけというか。
そんで一方的に「キモイ」「犯罪者予備軍が」と勝利宣言で大喜び。

なんだかなぁ。
もうちょっとマシな釣り方はないのかよ。

>>470
いや、俺が論破とやらをされた訳じゃないし、何が負け犬なのやら。

気持ちはわかるけど、日頃抑圧が強いからって
ここぞと口先バトルして論破論破ってアホみたいだな、と言ってるだけだよ。
論争自体が目的なのか？規制されないことが目的だろ。
>>434とか読むと本当にそう思う。

>472
>471を踏まえれば、十分負け犬だ。
それもわからないようじゃ、犬畜生以下。

たとえば>>440のは、心理学者の弁だろ？
反論したい気持ちもあるだろうけど、オタクの俺から見ても実際のオタクってこんなもんだしな。
これって何か間違ってるの？
中にはもっと普通に社会に適応出来てるのもいるっていっても、そんなのは稀にだしな。

現にここでも、真っ昼間からエロゲ取り上げられたくない一心で
ここまで粘着に理論武装してるだろ？
これをみたら外部の人間は「現実社会で不適応を起こしてる証」って思うだろう。
各論で論破だなんだとか以前にもう、やり方の問題として詰んでるじゃん。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>473
Ｅｘａｃｔｌｙ.

>>474
まあええやん。もっと効果的な活動できるのであればそっちはまかせるから。よろしく。

立証責任の転嫁も規制推進派の特徴です。

この場合、
「犯罪者予備軍」の根拠を示す責任があるのは規制推進派の方である。

自分は一歩も動かずに規制論と述べるのはさぞ楽でしょう。

「犯罪者予備軍」をただ信じるだけなら何も問題はない。しかし何も知らない人に対し
『「犯罪者予備軍」は科学的に正しい』という間違った科学知識に基く信念を吹き込むのは多いに問題である。

>>474
>現にここでも、真っ昼間からエロゲ取り上げられたくない一心で
>ここまで粘着に理論武装してるだろ？
>これをみたら外部の人間は「現実社会で不適応を起こしてる証」って思うだろう

それはひょっとしてギャグで言っているのか・・・・AA略。
真昼間はお互い様だとおもｗｗｗ
とりあえず君が現実社会で不適応を起こしてる事はよくわかった。

割りと皆真剣だったのはエロゲ規制されるのが嫌なのもあるが
不適切な内容とか過激な内容とかいうお題目で
規制が他メディアにも拡大するのを恐れたからです。
それすらもわからないのであれば、君に語るべき事は何も無い。

＞現にここでも、真っ昼間からエロゲ取り上げられたくない一心で
＞ここまで粘着に理論武装してるだろ？
＞これをみたら外部の人間は「現実社会で不適応を起こしてる証」って思うだろう。

　真昼間から粘着しているのは君。君の論法からしたら相手している君自身が「現実社会で不適応を起こしてる証」だろう。

そこまで叩くほどのネタかね。体力温存しておけよ

俺から見たら名無しのお前らが必死の詭弁建ててるより
心理学者の言うことの方がよっぽど説得力感じるし
自分の感覚にも符合するなあ。
世のおばさんなんかは、もっとそう感じるだろ。

誤解するなよ、俺は規制されるべきだ、って言ってるんじゃないぞ。
なんかもっと議論ごっこ以外のマシなやり方はないのかと言ってるだけだ。

昔から「キチガイに刃物」って言葉もあるし、
自制できない人間が欲望をスピードアップさせるような物に
好きなだけ触れられるのは問題ある、って見方が世間にあるのを忘れちゃダメだ。

幼児性愛は自分で治療の必要を感じないなら治療しなくていいらしいけど
そう言う人間に対して、誰もペドアイテムを積極的に推奨はしないだろ。
発現していないから罪に問わないし治療しない、ってだけの話で
内面が病気なのは明白だからじゃないか？

オタがいくら現実逃避しようがキモかろうが逮捕したり規制したりする必要はないけど
オタの社会不適応を促進すると思わしきアイテムを規制したいのは
外部からすれば当然じゃないのか？

その視点を理解した上で、どう歩み寄るかが重要だろ。

>>482
それはいいと思うけど、で、君にいい手はあるの？少しは考えがあるんなら知りたい

歩み寄り方教えてくれ。今考え中？

>>483
■オタ＝キモいの図式から脱却する

これはもう必須だろうな。人間は印象で感じる物だから。
もちろん小林みたいにキモくないオタが犯罪を犯す場合もあるけど
その場合「ああ、あいつらはキモいからやっぱり犯罪も犯すんだ」とは連想しないはず。
（小林は十分ある意味キモいだろ、って話は論点と違うので置いておこう）

■オタクのイメージを恒常的に底上げするためのプロパガンダを行う

夢物語だが、かつて新聞社はそうして作られただろ。
いまのオタク系サイトなんかは、オタクに対する閉鎖的なイメージを高めて
外の人間の嫌悪感を促進するフシすらある。

だから、そうした意味では
「オタキモい」ってさんざん言われてることに目を背けるのはどうなんだろうな、と思うわけ。
もちろん感情論ｲｸﾅｲと思うけど、感情論ｲｸﾅｲって叫んでもたぶん何も変わらない。

>>485
なるほど、いいね。上のはファンションなんかの啓蒙なんかでするとして、下のは具体的にどうしたらいいの？

スポーツフィッシングやトローリングなんて（詳しくはないが）、見方によってはキモい趣味じゃない。
環境汚すし、動物の命をもてあそぶし。

でも、クルーザーに乗ったオサレな金持ち芸能人がやってたら肯定されてるじゃん。
すごいゲスな言い方だけど、それが現実なんだと思うよ。
オタク個人が、相手の感情的な嫌悪感に対して
各論を撃破したところで、肝心なイメージ戦略が端から敗北してる。
どうしてそこを改善しようって話が出ないのかマジ不思議。

>>487
うん、それはけっこう同意見なんだけど、その改善とやらをどうしたいのか、教えてよ。丸投げ？

>>488
今考えてるちょっとまつがよい。

オタがキモく無ければエロゲ規制圧力がなくなるなんてありえん。
今後も犯人がエロゲを所有しているのが発覚するたびに叩かれるだろう。

それに、オタクがキモくなくなることなんてこともありえないから。
見かけだけ着飾ってもにじみ出る本性は隠しようが無い。
それゆえ、キモイと思われるのは諦めて、規制だけは免れようというのが
最近の作戦。

>>489おれは芸能人有名人あたりでｴﾛｹﾞﾌｧﾝがいるか、なってくれて、それとなくｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてくれる、くらいしか思いつかん

>>486
オタクが自分で自分の正しさをアピールするメディアを持つことだろうね。
新聞社や出版社、放送局やTV局を持てればベストだろうけど
これはまあ夢物語だね。出版社はなんとかなりそうだけどね、
エロゲー会社各社の合資でなんとかならないのかね。

もし仮に、エロゲ業界がTV局を持って、綺麗なタレントに毎日
「今オタクが最高のトレンド」ってヤラセを続けたら変わると思うよ。
一般視聴者は、ＴＶ放送の内容の真偽に疑問を挟む方法がないからね。

ただそれをやるためにはエロゲー会社も、
やらずぶったくり・コケたらブランド潰して逃げ〜みたいなやり方じゃなく
もっと地に足のついたやり方をする必要があるだろうね。
コンシューマがそうしてるように、どんどん合併したらいいと思う。
合併したらやりたいようにやれなくなるお山の大将が多いようじゃ
いくら年商３００億円って言っても、烏合の衆になってしまうだろうから。

>>490
俺らオタクがキモくなかったことなんて
過去に一度もなかっただろ？なんでそれなのに
キモくなくなったからといって弾圧はなくならないなんて言い切れる？
試してみる価値はあると思うよ。

合併することによって、ソフトの多様性がなくなるかな？とも思ったが
制作班は制作班として別個に残せば問題なしだね。
まずは大企業化することからじゃないかな、と俺は思う。

大企業化すれば多角経営も出来る。
たとえば福祉とかね。
そうやってオタクのイメージをあげることは十分可能だと思うよ。

問題は、さっきも書いたけど「お山の大将」な経営者が
そういう大局的な視点に立てない可能性があるって事かな。
安月給で外注使って、売り上げの大部分総取りしたい
業界がどうなろうと知ったことじゃないって奴も多いだろうしね。

>493
そんなの簡単。
エロゲはエロゲでオタとは独立してキモイから。
どんなイケメンがやっていたとしても、エロゲがキモイのは変わらない。
幼女監禁陵辱が快く思われることなど金輪際ない。

>>490
　前にも書いたが、「ゲイ」が気持ち悪いと思う奴は多いだろうが、だからといって排除しようとは思わないし、許されない。
また、「ハンセン病患者」がキモイという感情は未だ抜けられないが、「隔離」することはゆるされない。第一、「ハンセン病＝キモイ」という図式は
彼らの責任上で起こったことではない。
　オタクも同様である。別に「キモイ」と思われることは、別に問題はない。（なければそれに越したことがないにしても）
只、「キモイ」という感情論で規制されるのは許されない。ユダヤや「ハンセン病」のようにね。
　「規制反対」の行動をするにしても、理論的裏づけがなければだめだし、また、情報の共有がなければ「行動の正当性」を得られない。
２ちゃんねるのこのスレは、そのためにあるといっても良いだろう。
　それ以上でもそれ以下でもない。その役割を超えるもの。たとえば、「実際の行動」にまで求めるのは「魚屋に野菜を求める」ようなもの。
このスレに反対運動のすべてを求めるのはお門違い。

>490が微妙に煽りっぽいのはともかくとして。

キモイかキモくないかは正直どうだっていい。
相手は印象操作のプロフェッショナルなのだから、「キモイ」というイメージが造られてしまう。あるいは
極端な例を示して、「キモイ奴がいる」→「奴はオタク」→「オタクはキモイ」の三段論法で印象操作
されることは現状でも分かるだろうというか正直あんなのは少数だし。


ただ、敢えて言えば嵐は過ぎるよ。
日本の全てはスポンサー企業様のご意向によって動くのであり、従来のスポンサー企業様の体制が
一定程度オタク市場に食い込めるようになったら妙にぱったりとオタ批判が止まったりする気もする。
資本主義万歳。

ID:+M1lvqSF
ひとり十字軍乙
あんた、ほんとにマジないいヤツだな。ｗ

理想実現に必要なのは、結局は金だわな。
エロゲ市場がまともじゃねえのに、余計な金の捻出なんか無理だわな。ｗ

>>492
いいね。ﾏｽｺﾞﾐについて似たようなことを考えてた。結局オタ方面について叩きや晒し上げをしてるけど、
似たようなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを他についてやらないのは、ﾏｽｺﾞﾐが偏向してるせいだしね。
ｵﾀｻｲﾄﾞのﾏｽｺﾞﾐがあるとすれば、違うこともできるわけだ。
まずﾏｽｺﾞﾐの大ｽﾎﾟﾝｻｰになって他業種と同じく、「配慮」してもらうことだろうね。
しかし、そゆのも既存のﾏｽｺﾞﾐが今のような力をもつ今後しばらくの間しか有効でない、
というかそゆ力ﾒｰｶｰもつようになるころには既存ﾏｽｺﾞﾐの意味がなくなってそうな気がするが。

キモイとか言っているのはなんとなくオタクを叩くオタクという感じがする。
例えば、ギャルゲーオタを叩くガンダムオタといった風に。

>>498
いまエロゲ業界がまともじゃないのは
一部のお山の大将したい人が自分の既得権益に一番重きを置くからだと思うよ。
年商300億円規模になり、エロゲ市場は社会に注目されるようになってきた。
萌え産業888億円って、デジカメとかと同じ経済規模だよ。

つまり、構造改革をしてニッチである事への甘えをなくし
大企業化して社会責任をより多く持ち
オタクが認められるかどうかの試金石なんじゃないか？と俺はそう思う。

オタクなんて所詮ニッチ、まともなじゃないのだから隅っこで…
という当事者の考えそのものが
オタクに対する差別そのものじゃないだろうか。

ところでキモイとはどういう意味？ちゅうか感じ？
服装が変ならダサいで済むだろうし。
これだけキモイがでてきてわけわからんくなってきた。

ああ、そうだ、もう一つ具体的な方法があった。

■政治に真剣に関与する

政党を作るなり、政党のスポンサーになるなりすればいいと思う。
もしコミケ行くような人間の４割でも票田に出来れば
ものすごく大きな政治的発言力だよ。

こういう事はすべて社会的活動になるわけだけど
オタクは悲しいかな、自分の内面世界に持つ入するあまり
社会とのコミットをおろそかにしてしまい
その結果としてツケが今回ってきてるんだと思う。

>>502
■オタク的な話題以外の引き出しがない、もしくは乏しい（人間としての価値を軽視される）
■感情が読みとりにくい死んだ表情（同じ人間なんだ、という共感が出来ない）
■しぐさ、しゃべり方が演技がかってる（やたらハイか鬱、漫画のような振る舞い方）
■浮世離れした身だしなみの問題（ＴＰＯが理解できていない）

この３つが改善されれば、差別なんか恐るるにたらずだと思うんだ。

>>503
これはややこしい所でおれは利用すべきは利用するが、自分からは関わらない、ってｽﾀﾝｽだが（スレ内では）
これ読むと、どうも+M1lvqSFは新参という気が。過去ﾛｸﾞ読んでる？

>>503
　それは、AMIがやっていますね。議員にロビー活動をしたり、オタクに好意的な候補者を応援したり・・・。
只、AMIは絶対数が少ないから、大きな効果が出ていないが、もし、このスレの住人だけでも参加すれば、あるいはもっと違うかも・・・。
只、政治家を支持する、政治に参加するには確固たる理論と情報の共有化は欠かせない。
だから、これまでのここのスレの議論が無駄だとは思わないし、むしろ、必要だろうと思っている。
そこが君と違う点だね。

>>501
企業の姿勢に問題あり。それは確かだが、一面だ。
市場を育てるのは商売人と客と、その両者だろう？
エロゲ屋側の問題と同時にいまは「客層」が問題なんだよ。
正しいことを推し進めることなど、どだい無理だって。ｗ

規制派の人間は我々を排除すれば勝ちで、我々は排除されなければ勝ちです。
そして、こうしたルールの中で我々が採るべき道は、
「自分達の賛同者を増やす」ことではなく、「相手の賛同者を減らす」ことです。

つまり、長期間にわたって相手を空転させ、消耗させる作戦こそ有効な手段であって、
この意味において我々はそこそこの成果を得ています。

我々は別に世間から「承認（賛同）」される必要はないんです。
認められる必要性がどこにあるんですか？　ただ「排除」されなければそれで問題はありません。

現実には、我々は世間から賛同はされていませんが、排除もされていないんです。
つまり、あってもなくても良いものは、基本的に「排除」はされません。

>>508
だな。
ついでに書くが、おれは今後10-30年（個々の現年齢による）、今のような形態のエロゲをプレイできること、
が確保できればいいと思ってる。その後や他ﾒﾃﾞｨｱはどうでもいい、みたいな割り切り方するだけでも違うかも。

>>505-506
俺は近場のレスをざっと読んで参加しただけなんで
かつては有意義な議論があったのかもしれないけど
ここしばらくのはそうは見えなかったんだよね。
煽りや規制推進派の感情論でプライドを傷つけられたオタクが、
一向に通じない正論を片手に必死反論してるようにしか見えなかった。
でも、相手からしたら「お前らキモ虫が何言おうと説得力皆無ですからー」で終わってしまう。
そりゃあまりに不毛だろう、と思ったから書き込んだ。

>>507
企業体質の問題は明白だけど、客は何が問題なの？
俺は客のことはよく知らない。
客なんて単に商品を買うくらいしか出来ることないんじゃない？
何を求める？

>>508-509
そりゃ、そういう考え方もあるだろうけどさ。
んじゃキミは、自分の好きな趣味をただ愛してるだけで
キモいだの死ねだの言われて社会不適応と罵られた挙げ句
法的に規制しちゃえ的な無体を受けて
現状を受け流すだけで勝利、なんて本当に思える？
俺は無理。

>>+M1lvqSF
色々と案を出してもらって悪いんだが
金の絡まない方法はないものかな？
行動を起こさせようとするなら、金は絡まん方がいい。
例えば、道路のごみ拾をしようと思っても
ごみ捨ては専用の袋を購入して捨ててくださいとなったら、やろうとおもわんくなるだろ？
だから、「メーカーやソフ倫にもっと真剣に取り組むようにメールを送ろう」とか
金のかからん方法を考えた方が現実的だと思う。

あなたのような理想でもいいから考えることは大事だと思うよ。
実際に規制に関して危機感持ってる人は少数なんかじゃないかと思う。

>>511
煽りはｽﾙｰするのもいいんだが、あれこれ反論するのも面白いし、役に立つ

+M1lvqSF が世間からキモイと思われたくないんだったら
自らを鍛えてればいいだろ。
それとエロゲ規制はまったく別の話だよ。

金がないならないで、
だれか求心力のあるクリエイターがこういう事主張したらいいとおもうんだよね。
型月の人とか、いたるとか、323とか、ちよれんあたりが
業界を守るためにはお金が必要でそのためにファンドをはじめました
とでも言えば、ファンから金なんて結構集まりそうなもんなんだけど
彼らはソレできないだろうなぁ。
ファンドに参加してくれた奴には特典でもあげればいいんだよ。
特典商法で培ったノウハウがここで生きる。

そういうイデオロギー的な発言をクリエイターは極度にいやがるから。
これもオタクの悪癖だと思うなあ。

金がかからないやり方ってのは理想的だけど
やっぱ安かろう悪かろうで、メール送るとかじゃ何も変わらないと思うなあ。

>>514
俺は身長178cmで、キックボクサーばりの鋼の肉体を持ってるよ。
身だしなみにもかなり気をつけてる。
だから見た目でオタなんて思われキモがられたこと一度もない。
その経験からはっきり言える。
イメージ重要。

いまオタクが規制されそうになってるのは感情論なんでしょ？
感情論を覆すのは理屈じゃ無理。
「キモい」って感じた相手に自分の正当性をいくら説いても無駄。
議論ごっこがしたいなら別にいいけど、それはキモさに拍車をかけちゃうよ。

>>507は答えてくれないのかな(´・ω・`)
客の問題点ってなんなのか純粋に知らないんで教えて欲しかった…

>現状を受け流すだけで勝利、なんて本当に思える？
>俺は無理。

俺は構わんな。まあ対策は複数やるにこしたことはないけど。
507が言ったのはｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟもどうでもいい、世間から隠れてたいんで放っておいてくれ、って感じのことじゃね。

どーでもいいが、ファンドは募金じゃね〜ぞ。どっからリターンが帰って来るんだよ（藁

>>517
君のここでの啓蒙活動(?)も客側の問題に対する提言のひとつだね。
あとは、
>客なんて単に商品を買うくらいしか出来ることないんじゃない？
まさにこのことだが、出すべき金を出してないやつが多杉。
あとは、、、深い問題ｗなんでうまく書けん。つーかめんどい。
つーか、この板を見てりゃ感じないかね？

>516
＞だから見た目でオタなんて思われキモがられたこと一度もない。
なら何も問題は無いじゃないか。
そうなるとなにを問題視しているのかわからない。

規制されそうになっているのはオタクではなく、エロゲ。
オタク→キモがられている。
エロゲ→規制されそうになっている。
出発点で勘違いしているから、話がおかしくなる。

>>521
横スレだが、
>規制されそうになっているのはオタクではなく、エロゲ。

これ、ちがうんじゃね？
規制されそうになってるのはエロゲではなく、オタク。っしょ。
「世間」ってものを、好意的にとらえすぎてる気がする。ｗ

どっちも正しいんじゃね。事態を狭義に捉えるか広く捉えるかって感じで。いや○○だ、って決定しようってのも不毛。

>>519
ああ、そうか。
いっそ募金でいいかもね。

>>520
出すべき金を出さないってのは、割れザーのこと？
もうそいつらは最初から客じゃないし関係ないでしょ。
そこを補填するべく、ソフトは割高なんだし。

もちろんエロゲ購買層？に対して「興味のあること以外、我関せずな視野狭窄」は感じるよ。
でも客というのはそう言う物というか、努力を促すのは難しいんじゃないかな。
でも、業界人はそうじゃないでしょ、立場的にも。
努力しないといかん立場なんだと思うんだよ。
それは単にマスターアップ前のデスマーチで徹夜するとかそういう努力じゃなく。

>>521
エロゲヲタがキモイから、感情論でエロゲを規制されそうになってるのは明白でしょ。
確かに俺個人はこまらないよ。隠れオタだしエロゲがなくなったって別の趣味たくさんあるし。
そうやって「俺には関係ないからいいや」ですませられるほど達観してないんだよね。
つかキミが何に食い下がってるのかわからない。
そういう枝葉末節的な話はしても意味ないんじゃない？

>>+M1lvqSF
あなたは一気に大きくし過ぎるから、現実的で無くなると思う。
ある程度組織（出来たとして）として大きくならないと現実的ではない。
俺が言いたいのは”今”俺らが出来る事として考えようという事。

否定してばかりかもしれんが、この辺の認識が
かみ合ってないと平行線をたどりそうっだから勘違いしないで欲しい。

オタｷﾓｲから規制っていうよりエロゲー自体に嫌悪感があるから
規制されそうになってるように思えるんだが。
実際エロ本を規制してほしいって意見の中に「嫌悪感を抱く」とか書いてる
奴いたし

>522
規制ってのは国の法律や市町村の条令でなされるんだぞ。
どこにオタク禁止法があるのだ。
迫害はされているが規制はされてないしされようともしていない。

>524
あなたがエロゲ規制とオタク迫害を同一視しているようなので、
それは違うといっているだけ。
ちなみに枝葉末節ではなく本質。

つうかあって当然の権利をただ当然と言うだけでなんで俺らがこんな苦労しないといけないんだ・・・。

そろそろ、荒らしてるヤシもそれに便乗するヤシもいい加減ウザイんだが。





だれか、隔離スレｷﾎﾞﾝﾇ。
ちなみに、俺はホスト規制orz

議論”ごっこ”と決め付けて貶めるのは止めてくれない？
規制を推進してようといまいと、安易にレッテル貼る行為の方が幼稚に見えるぞ。

+M1lvqSF
経営統合などによる資金力(社会的発言力)のアップと言うのも手としてはアリだが迂遠過ぎると思う。
例えば、ドルフィーだっけ？あのデカイ着せ替え人形。
アレが「犯罪者の趣味」みたく報道された時、ドルフィー売ってるところだかが
テレビ局に抗議して、テレビ局は非を認めて謝罪したっつー例があるわな。
んで、それ以来ドルフィーに関しては余り叩かれなくなったろ？

こう言う故事(っつーほど昔でもないが)に倣って、個人じゃなく業界団体がある程度
マスコミに対してアクションを起こしていくのが社会イメージの改善に一番手っ取り早いんじゃね？
やり方を間違えなければ、カネはそんなに掛からないし現状でも対応できるだろ。

ユーザー個々人の社会への融和ってのも平行してやっていく必要については賛成するが
実効性が乏しいんだよね、オタクは組織化されてないし。

そもそも既に根付いてしまったエロゲキモイ、オタキモイっつう感覚を
払拭するのなんてまず不可能だ、実際エロゲ以上に迫害を受けるべきでない
障害者や同性愛者等に対する差別だっていまだ残ってるんだから。

だから結局は論破するしかない、感情論じゃ勝てないもの。唯一感情論でも
勝てるようにするとしたら相手を同じオタにするくらい。
虫を生理的に嫌いって言うやつに対して虫を好きになれなんて無茶な話でそれと一緒だ。

一回規制されちゃったらしたらもう取り返しがつかない、そのあといくら
不当だといったところで数で劣勢なんだからな。
だからいままだ規制されてない段階で正当性を主張して阻止するしかないのよね。

感情論とかで共感を求めろなんつうのは俺らだってすでにもうずっと前に分かってたけど
無理だから諦めたんだっつうの・・・。

あそこのブログの人とかもそうだが俺らが既にずっと前に通ってきて既に分かってることを
さもこうするのが正しい、自分が一番よく分かってるみたいな言い方されてもな・・・。

:+M1lvqSFさん、あなたの「オタクイメージをアップさせて、感情論をなくす」努力をするのには賛同できるが、
規制論者を「論理的に間違いを指摘する」という方法を否定する理由にはならないよ。
というか、両者は相反するものかね。私は、両方すればよいだけの話と思うがね。
君の考えの有用性は分かった。それなら、両方から攻めたって良いし、双方が効果的に相乗しあってむしろ、良いではないのかね。
いい加減、「感情論を論理的に論破する」ことを「議論ごっこ」と貶めるのは止めてくれないかい。

↓こんなゲームをやってる奴はロリキモい！ヤヴァイ！といわれてもしかたない。
ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/html/event.htm

「エロゲは本当はキモく無くて、すばらしいものだ」
「キモイエロゲオタがやっているゲームだから、不当にキモイと誤解を受けている」

ならば+M1lvqSF の方法論もわかるんだけどね。
そうじゃないんだよ。エロゲ自体が世間には受け入れられないの。

>>532
>障害者や同性愛者等に対する差別だっていまだ残ってるんだから。
それは事実。
でも、例えば同性愛なんか昔は火あぶりだったんだぜ？
それから言えば、随分と社会は変わったと思わんか？
ホモをカミングアウトしてるエルトン＝ジョンなんかいるし、超メジャーミュージシャンだろ。
つか、今や国によっては結婚できるんだぜ。
ホモがマイノリティーの被差別者である事実は覆せていないけれど、コレだけの戦果を上げている。

>虫を生理的に嫌いって言うやつに対して虫を好きになれなんて無茶な話
虫嫌いだけで、世の中から虫を根絶させる運動は起こさないけどな。

>だからいままだ規制されてない段階で正当性を主張して阻止するしかないのよね
最優先ですべきは間違いなくそれだわな。

>無理だから諦めたんだっつうの・・・。
諦めたら、そこで試合終了です。

「情と理」の両方でからめても並行しつつ「粘り強く」対応していくのが大人の戦略戦術だと思う。

>>536
まあ、部落だって、ハンセン病だって、当事者が声を大きく「論理的に」差別の不当さを訴えたことの積み重ねによって
差別をなくした（まだ少し残っているが・・・）歴史がある。
　同じように、オタクも論理的に論破することは重要な方法ですがね。無論、ここで提示された「オタクのイメージアップ」による感情論をなくすというのもありだが、
どちらか一方だけでは勝てません。文字通り両面から攻める。
まさに、「情と理」の両方でからめても並行しつつ「粘り強く」対応していくのが最良ですね。

駄々っ子相手にするようなもんだから苦労するよな。

>>536
＞虫嫌いだけで、世の中から虫を根絶させる運動は起こさないけどな。
俺は起こしたいくらいだ、虫大嫌いだし。でもそれがいかにアホなことか分かってるから
やらないっつう話なわけで。結局はだから嫌いだから規制しようとするのはアホなことだって
わからせればいいわけなんだよねぇ・・・。

無理だから『諦めた』は言い過ぎた。厳しいから論理的に正当性を求めるほうを
主としたって言うほうが正解か。
たださ、論理的に話してばっかで感情的な部分を『わかってない』とか
いわれるのは非常に不愉快なんだよねぇ・・・。
+M1lvqSFとか某ブログのお方とか・・・・。
感情的だって結構訴えたのに理解しようとすらしてくれないんだもの、特に某ブログのお方。
結局『論理的に』おかしいって気付いたから規制側の行動をやめただけで
理解する気がない、できてないっつうのは書いてる内容を見れば丸分かりだしなぁ・・・。

結局は感情的に訴えたって聞く側がそれを理解しようとする気がなければ
納得することなんてほぼありえないわけで、それを突き詰めたら
論破するしかなくなるんですよねぇ・・・。

　エロゲオタきもいやそれに関する議論等はスレ違いです。



釣られる側も、釣る方も↓こちらにお帰りください。

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116881407/l50

>>540
キモイっつう部分も含めて規制に関係あるから
それも含んだ議論してるんじゃないか。
まったく規制が関係ない話なんてほとんどしてないだろ。
いちいちスレ違いとかいうほうがウザいわ。

ゲームが現実に近づいていることが問題ではなくて、現実がゲーム化していることの方がよほど深刻です。

一部に、「有害」という言葉を「キモイ」「自分にとって不愉快なこと」と同義であると思ってる人がいるようです。
「キモイ」「不愉快」と「有害」は違いますのできちんと区別をつけてほしいです。

「キモイ」「不愉快」は、個人的価値観にとって愉快ではないということ。ある人にとって不愉快でも、
別な価値観を持つ人は暴力を演出と受けとめて楽しむ人もいます。
判断の対象は同じでも、価値観によって判断の結果は異なります。

一方、「有害」は、個人的価値観がどうであれ、人間に対して悪い効果が発生して全員が悪い影響を受けるということです。
たとえば、食品添加物の有毒性は、それを摂取する人の主義主張とは関係無く有毒です。
楽しく感じる人もいれば不愉快に感じる人もいるというレベルの話は、「有害」の問題とは関係ありません。

ゲーム有害論の中には、客観的分析や科学的検討ではなく、
自分の価値観にとって不愉快であるという具合に、判断者の価値観に依存して判断していることがあります。
多様な価値観を容認する民主主義社会において、特定の価値観に基く判断を法の強制力で住民全員に強制することは、
特定価値の全体への強制となるおそれがあります。そこに表現の自由の問題があります。

「子どもに悪影響を及ぼす」と言っている人がいるのですが、
メディア効果研究における科学的な知見では、暴力的ゲームがプレイヤーを暴力的にするのではなくて、
もともと暴力的傾向のあるプレイヤーが暴力的ゲームを好む(ゲーム以前の問題)ということですので、
くれぐれもお間違い無きように。(関連ログ参照)

暴力うんぬんを言うなら、
理性や道理ではなく力や暴力や恐怖でモノゴトを解決する家庭、地域、社会、国家こそが問題で、
暴力による解決を賞賛するような現実社会こそ警告され、見直されてゆくべきでしょう。

たとえば、こんな例とか。

　
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020291.html

http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html

　

ゲームが現実に近づいていることが問題ではなくて、現実がゲーム化していることの方がよほど深刻です。

募金だったらAMIとかそういう団体のHPに広告とかいれてもらえたら
手伝うことができるんだけどな

ここは一つ、社会的弱者であるヲタクに関する差別を撤廃するために
ヲタク解放同盟を結成するのが良いんじゃないかとおｍ（ｒｙ

>>541
「キモイ」というのは部分と言うよりメインでしょうに。

>>542
法の強制力を住民が望むという側面もあるわね。
内藤朝雄さんの「中間集団全体主義」的に言えば。

そんな意味では民主主義は多様な価値観を保証しない。
多様な価値観を保証するには、「殺し合いを封ずる」「権限を抑制する」ことが必要。

>>545
「オタク＝社会的弱者」という図式は通用しないんじゃないか？

俺ら自身はそうは思わないけど規制派の言い分によると俺らは多分精神障害者に
該当すると思うんだが。

そして除草剤散布から帰還。しかし昨日今日と人多いな。
>fDt20U25
で？

>>548
ｱｯﾊｯﾊｰ、それを言うなら規制推進派の方が精神障害者だわ。

>>549
いや、だからそれを逆手にとって
>>547>>545
なんてな。いや、マジで言ってるつもりはないんだけどな。言ってみただけだ。すまん。

エロゲじゃない「バイオ」や「GTA」なんかも規制しようとしてる訳で
オタクをイメージアップさせたところで100%、規制派が無くなるなんて事はないよ。
まぁ、それをやることが無駄とは言わんし、今までもやっているとは思うけどな。
前出のバイオなんかはいわゆる格好良い芸能人なんかも
結構普通にやってたりするわけだしな。

>>551
ああ、なんとなくわかった。
>>552
バイオのスケープゴートがGTAじゃね。GTA最前線にしてカプコンにはごねまくって欲しいけど

>>552
バイオやＧＴＡは、ゲーム脳なるトンデモ学説を鵜呑みにされて
一般に認知された事にも一因あると思うんだ。

必ずしも効果があるとは言い切れないが、まずそう言ったトンデモ
学説に対して反証し、それを一般にもっと認知して貰わないと、
規制派のデタラメがそのまま受け入れられてしまう気が汁。
そして、反証を理解して貰える事で、我々の言い分にもちゃんと
耳を傾けてくれる一般人が増えていくと思うんだ。

反対派が、規制派の主張はおかしい、という反証をもっと一般に
広く認知させる方法は無いモノかな。マスコミは面白ければ何でもいい、
なんてバカばかりだし(´・ω・｀)

オタクをイメージアップなんてどうやってするのよ。
前の方に出てたのは、オタクのイメージアップじゃなくて
オタクの非オタク化、あるいは隠れオタク化にすぎない
じゃないか。

暴力ゲームや変態ポルノゲームやって精神に何の影響も及ぼさないと
考える奴はおかしい。
小説や映画で人生観変わるくらい感動する人間も多いんだぜ。
エロゲもアートの一種なんだろ。なら人の精神に影響を及ぼすだろ。

ゲームや映画、小説に限らず殆どのものが影響を及ぼす可能性がある。
良い影響も悪い影響も両方な。それは精神だけに限ったものでもない。
悪い影響にだけスポットライトを当てるのはアンフェアだし、
いわゆる規制派、根絶派の主張する悪影響は非科学的なものばかりだがな。

>>556
暴力映画や変態ポルノ映画はハリウッドでも認められているので。

感動して人生観変わることと、精神や人格が異常を
きたす事の因果関係が分からないのだが…。

付け加えていうなら、「真似」したとして現実でそれが奨励されるか、罰せられるかの違いが明白なので別に良い。

感動して人生観変わるのは、自分に元からある良心・理念と
かに訴えかけるから感動するわけで、元からやったら犯罪と
思ってるシーンをいくら見たところで、悪い事と思ってる限
り、精神や人格に異常なんて起きない。
悪い事と思ってなければ別だが、それは教育の問題。

つーか、最終的な感動を作るために、そういうシーンを入れ
る事も有り得る訳だが。

オタク市場はもはやニッチじゃない。オルタナティブなんだ。
俺達は一般人とは違う別の文化を生きている。
一般人におもねった服装をして、なんとか受け入れてもらおうって？
整形手術で白くなるのが黒人の勝利か？
俺達は黒いままでいい。そのままで生きていける社会を作るべきだ。

>>461
期待してる。

ということで、>>461がwikiを作ったら何載せるか
みんなで考えてみないか？

ひとまず自分がすぐに思いつくのは、
　規制に反対するための基礎になる法学的、社会学等科学的な根拠について
　実際の政治的行動について
　AMIとかへのリンク集
ぐらいなんだが。

>>563
今の私だったら右翼ベース。

wikiね。461の勝手につくったってことで好きにするとか。異論あればここで指摘したりはするだろうけど。
あんまりまとまっちゃうのどうかと思うんだけどね。ゆるやかにそれぞれが連携しているみたいなのほうがよくね。
おれもおれで。ここの問答集みたいなのとか作れたらとかは思ってるけどね。

>564
政治思想は外すべきだろ。

各人にまかせるしかないんでない。よくある、スレ公式のまとめｻｲﾄみたいなのは今はあんま欲しくないけど。
せいぜい過去ログ倉庫とかそういうのかな。

私はこのスレの常連向け、というよりは、
初心者用にある程度必要な情報がまとまっているほうがよいと思うんだよなあ。

現状はいろいろなサイトに情報が分散しすぎているように感じる。

真・Takaが首突っ込んできてる段階でこのスレも終わりってこった。

まあ大きくまとまっちゃってこれが反対派の総意みたいに思われるのは困るけど
まとまらないならまとまらないでそれはそれで届かないしなぁ・・・。
とりあえず感情論抜きにしたデータのソースみたいなのがまとめて
おいてあるっつうの感じの場所は欲しいかもしれない。

ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200402

喪前ら、これでも読んで餅突け
自称文豪様がまーた暴走してますよ？

すまん、日付間違えたorz

ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
こっちな

ふむ
とりあえず、まとめのサイトって言うよりは>>565の言うような
問答集を作ろうかと思ってたんだけど。

>>572
　。　　　　　。　　　
　　　。　　｡　。　。 ﾟ 　　スポポポポポーン！！！
　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　/　 ／/ ／ ／
(　Д ) Д)Д))

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう勘弁してくださいよマジで・・・。

>>573
まあそれはそれでありなんじゃないかな？
とりあえずいったん作ってみて後はここで話し合って修正してけばいいとおも

>>573
まあ、あなたのしたいようにしてくれ。

>>541
定期的に湧くな。この手の。

キモイから規制される＝キモくなくなろう
って発想自体が、既に「キモイから規制しよう」
って論理を消極的に肯定してるのと同じだよ。
アンタらで勝手にやってくれ。

匿名掲示板で顔も名も知らない人間と
事実の確認と論理武装の為の議論はできても、
+M1lvqSFやらアンタみたいな輩に上の立場から啓蒙されたいとは思わないし、
アンタらが教祖様になる事のできる空間でもないから。

>>577
逆だ。
規制派がキモイって言って規制しようとしてくるから
それに対してどう対処とか反論するかっつう話だろ？
レスちゃんと読んでる？実際その+M1lvqSFがオタクのイメージ改善
うんぬんについて話してはいるもののそこに対してレスしてる奴なんか
ほとんどいないじゃん。

>>575-576
ほいほい。
まぁ、仕事の合間に作るからあんまり早いことは出来ませんががが。

>>578
単純に「非現実的」だから切り捨てられてるだけだろ。
イメージ改善の為の方法論と称した戯言が。

>>580
とりあえずなんでそんなに偉そうなのか気になるが・・・。

別に規制問題について話してたんだからいいんじゃないの？

俺も昔はネットで炉画像集めてたけど、だんだん嫌気が差してきたんだ。
明らかに強姦場面と思われる組み写真も見たし、
全裸であられもないポーズをとってる少女の身の上を思うと、
そんなのに欲情してる俺って最低って思えるようになり、
収集した画像はみんな廃棄した。
いくら絵でフィクションだからといって、
少女を陵辱するような児童ポルノに熱中して恥ずかしくならないか？人として。
俺は法規制しろとは言わないがそう言うのは、自然消滅していくのが望ましいと思う。
メーカーにそういう圧力をかけるのは必要だね。

>>461
ｶﾞﾝｶﾞれ

>>578
つか、ｷﾓいかどーかなんて主観なんだからどーしょーもねーだろ？
極論だけどｷﾑﾀｸやﾍﾟがどんなﾀﾞｻい格好しても、連中はｶｺｲｲて判断するだろうしな

てことは、連中からみてｦﾀはｦﾀである段階でｷﾓいて判断になる可能性が激高なんだから
それを直そうとしても無意味

そもそも、漏れらから見たら糞ﾌｪﾐとか宗教のが遥かにｷﾓいべ？
その点でのみ、漏れらも連中も同じな訳だ

もちろん、だからっつーて相手を叩くよーな真似はｦﾀにはちょっと出来ないけどな
恥知らずだし理性的じゃないしね

・・・なりふり構わず攻撃したくなって来てるけどなorz

>>582
・絵に人権はない
・児童ポルノ＝実在の18歳未満の児童を用いたポルノ
以上

>582
漏れもリアルロリ画像は引くけど
フィクションとリアルの区別もつかない君もどうかと思う。

>>582
とりあえずログよめ。
圧力とか規制とかそういう風に自分が嫌だからってだけで
迫害したり規制したりしてくと規制派と名乗る方々が調子に乗っちゃってだな、
いつかそうじゃない漫画とかアニメまで規制派の主観で『悪影響だから』
とか言われて規制されかねないの。だからここで止めなきゃいけないわけ。

ぶっちゃければ俺だってロリ凌辱系はなくなったって困らんよ、でも
問題はそこじゃない。

と一応マジレス。

絵だから被害者がいないとかそういう問題ではなく、
少女を性的奴隷にするようなゲームに熱中するのは、
人として恥ずかしくないのかと聞いているのだよ。

>>587
俺自身は熱中してない。終了。
エロゲー全部がロリ凌辱ゲーじゃないぞ？
ロリ凌辱メインで熱中してるエロゲーマーなんて極少数ですよ。

んで規制反対する理由は>>586。わかりました？

>>578
つーかエロゲを含めた二次元絵にﾊｧﾊｧ(;´Д`)してること自体がキモがられる原因だったりするんだから
イメージアップなんていかんともしがてーじゃん

せいぜい表立ってﾊｧﾊｧ(;´Д`)しないこととか、
極端な例を社会に晒されないようマスコミに圧力かけるぐらいしかやりようがねーんじゃね？

>>582
クマーと言いつつ釣られてみる
性欲やら征服欲やらを合法的かつ人的被害もなく解消できる方法なんですが？
人間は理性だけで生きてる訳じゃありませんぜ？

ついでに上で言われてるようにフィクションは現実じゃありません。
あなたはミステリ読んでる人に向かって
フィクションとはいえ人殺しをしている物語を読むなんて人間として恥ずかしい
とでも言うんでしょうか。

>>Dx0E/yET
それがどれほど理不尽だったり非倫理的であっても、他人に迷惑をかけない限り
その活動や嗜好・思想は保証される。それが民主主義

もちろん社会を脅かす程の反社会的思想は規制されるけど、エロゲで表現されるのは
どれほど不道徳でも性欲の範囲だ
規制される謂れはないな

むしろ他者の思想や嗜好を規制しようとする喪前さんのが、民主主義社会では
反社会的存在として裁かれるべき思想の持ち主っつーことになる
その程度の理解力もないか？

>>582
取捨選択で、そういう画像ばかり集めといてよく言うわ。
つーか、リアル画像かい？絵と写真を混同せんようにな。

良い作品も有るのに、もっとも酷いシーンばかりを内容
無視してかき集めて味噌も糞も一緒に規制！根絶！って
言うのと大して変わらん。

>>589
残虐なグロテスクな場面の出てくる話を好んで読むような、
それに快感を覚えるような人はやはり人として問題があるね。
法律云々の話ではないよ。

残虐でグロテスクがいけないとなりますと
私の大好きな「シグルイ」や「ベルセルク」もダメになる訳ですが。

リアルロリ陵辱画像を好き好んで集めてた人に言われたくないなあ。

>>591
昔（といっても10年足らず前だが）はほんとヒドイ画像がネットで拾えたんだよ。
最初はそれに興奮してたけど、やはりその衝撃で感覚が麻痺してたんだね。

>>592
だったらココではそれこそ本当にスレ違いだ、お引取りを。

そんなにそういう奴を減らしたいんだったらカウンセラーにでもなって救ってやれ。

つーか時々出てくる
俺はエロゲーマーだけどエロゲーは規制すべきだ
って言ってらっしゃる方と論調が似てらっしゃいますね

理想の社会（ﾌﾟｹﾞﾗ）を現実になさりたいんでしたら
欲望充足を是としてる社会自体をどうにかしないといけないんじゃないでしょーか

>>593
リアルで集めてたからこそ言えるんだよ。
80年代の炉利ブームの頃、炉利本作ったりして、
炉利の教祖みたいに言われていた人物が、
己に嫌気が差して出家して坊さんになったという話を聞いたことがある。
まあ、そんなもんだ。

>>Dx0E/yET
キミが実在炉萌へなのは良く判った
ところでシェイクスピア読んだことある？
源氏は？禁色は？宇治拾遺なんかもグロっぽい描写あるな

ナバコフやドジスン、蝿の王あたりを持ち出すまでもなく、
過去の名作でいくらでもｴﾛもﾛﾘも暴力も描かれ尽くしてる

フィクションに難癖つけるなんざ、糞ﾌｪﾐか宗教かぶれじゃなきゃ
普通できねー行為だな

>>597
結局
「自分が正しい認識に至ったから他の人間も同じ様にならないといけない」
と、言いたいのね。

よく分かった。
俗世には関わらんでくれて良いよ。

全く、教祖願望の輩が多いスレだな。

>>597
そもそもそういう表現されてるものをなくしたところでそういう
嗜好を持った奴が減るわけじゃないっつうことはずっと前から
言ってるわけなんだけどな。

ロリに興味ない奴はロリ本見ても欲情しない。
すなわち元々そういうものを好む奴はそれ以前の問題なわけだ。

てめぇが昔ロリ見てたのはロリ見たせいでロリ好きになったんじゃなくて
もともと潜在的にロリが好きだったんだろうよ、責任転嫁すんな。

だからここで話してもどうしようもねぇっつうの！どっか他の場所いけ。

そもそもなにがしたいの？犯罪を減らしたいのか？思想の規制ですか？

>>600
そんなの尋ねるまでもなく反論されるのが楽しいに決まってるだろ
それをわかって反論してるんじゃねーの？

ナボコフ「炉リーた」は愛読書だよ。
エロゲを語るのに同じフィクションとは言え
文学を引き合いに出さないように。

>>600
社会浄化だ。

>>602
文学とエロゲの線引きって、できるんだ。

どうやるの？

出ました！！
文学はエロイもとい偉い！

>>603
エロゲをどうこうしても社会は浄化されません。終了。

作り話に熱中するのが、人として恥ずかしいのか。
作り話の内容に貴賤をつくって、ジャンルで差をつけるべきだってことか。

判断力がオカシイぞ。
たかが作り話に目くじらたててる時点で社会に適応できてないぞ。

ポルノのないのが良い社会
規制で性犯罪が増えても
ポルノがないのが良い社会

Dx0E/yETは釣り師のような気がしてきた。
なんか支離滅裂だ。

後はあれか…
リアルロリが規制されたから、絵っつーかフェクションも
同じように規制されなければ納得できねー、とか思ってる
口か？

>>609
ｿﾚだ！
『漏れが規制されて悔しいんだから絵も規制されるべきだ！ｴﾛｹﾞも規制されろ！』
てことか

頭わる・・・orz

ただの釣りですね
そろそろ規制されたらどうするか考えようよ

何をもって社会浄化となりますか？

なんか……偉い人に評価されたものでないと認められない人なんだな。
哀れなこった。

ロリータも発表当時は禁書やないか。
人の評価なんて時代につれるもんで当てにはならん。

>>461
ｶﾞﾝｶﾞれ

>>602
因みに、源氏物語は昔はハーレクイーン以下の扱いだったのは知ってるか？
津田梅子が日本文学の英訳を頼まれた時に
「こんな日本の恥曝しなロリペドハーレム小説なんかを文学として外人に見せられるか、ボケ！！」
と拒否したのはわりかし有名なトリビアだけどな。

また釣り市が沸いてるのか

源氏物語にはセックスシーンは露骨に書かれてないからね。
そのエロシーンをちゃんと描いた源氏物語ネタのエロゲでも
そのうち出るんじゃないか。
でも少女ポルノに熱中するのは人として恥ずかしいということには変わりないし、
そう見られても仕方ないね。
ほんと少女ポルノの無い世界を実現したいものだ。

>>616
で、少女ポルノと文学の線引きってどうやるの？

そんなに浄化したかったらサリンでも撒いてなさい

最近の流れに、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なのは、俺だけではないはずだ。

>>616
わかった、元リアルペド画像収集家の一意見として記憶にとどめておくよ。

>>619
昔はどういう流れだったんだ？

>>612
昨日今日とスレ消費がやたら早い。

まちがえた621

>>622
あ、いや、それは知ってる。

もどった。

煽るようで申し訳ないが>>590みたいなのって何なんだろうなぁ。
強硬な正論を述べてご満悦、じゃほんとタダの自己満足だろうに。
まぁそれを指して俺は昼に「議論ごっこ」って言ったんだけどなあ。
合ってるか間違ってるか以前の問題として、
この会話不可能性こそオタクの問題点だよまさに。

相手（規制派）は、その発言が不勉強や感情論に根ざす差別感情だから
強硬な姿勢を保ちたいのはわかるけどさ。
向こうの意志の根っこには「完全なる浄化社会を作るのは無理でも、少しでも社会を良くしたい」
ってのがあって、こういう妄想エロに溺れてる、性犯罪を犯しかねない人間は少しでも減らしたい
って感情があるんだよ。

なんでこんな事を思われるのか？それは向こうから見たとき
こっちは感情や価値観の共有が出来ない昆虫みたいな存在だからなんだ。

だから、完全な共有は無理でも
同じ人間だから、通じ合う部分もありますよ、という証を見せないといけない。
それが俺の言う「オタのイメージアップ」なんだ。

別に黒人が白人に整形すれば無問題、とかそういう話じゃない。

その意味では、>>471の心理学者が言ってることは正しいよ。
社会に適応してる証を向こうが見つけられない以上、こちらから示すしかないの。
糾弾する側が示すべきだ、なんて空論に酔ったところで
差別は一つもましにならない、むし彼らが想像するとおり
「話の通じない、繰り言を延々しゃべって一人で勝利宣言してる無力でキモイオタ」でしかないじゃないか。
向こうの媚びろって言ってるんじゃないよ。

レスアンカーまちがった
>>440だった。

釣ってるつもりと釣られて遊んでるのと真面目に反論してる人が入り交じってるせい
野田の勉強会が一時的に潰れて、せっぱ詰まった状況じゃなくなったからネタに走ってるって側面もあるかと

>でも少女ポルノに熱中するのは人として恥ずかしいということには変わりないし、
>そう見られても仕方ないね。

そう思うのは勝手だが、そんな理由では「表現の自由」の規制はできないよ。
したければ、まず、「明白かつ現存する事実」を証明しなければね。つまり、エロゲが具体的に少女の人権を侵害したかを
論理的に説明しなければならないよ。

>>619
ノシ

……オタキモイ云々は正直、規制問題とは別のスレでやってほしい。
なんか、テンプレ作らね？

>>625
あーもういいよ

>>625
＞向こうの意志の根っこには「完全なる浄化社会を作るのは無理でも、少しでも社会を良くしたい」
本当にそうだとおもってんの？いままでの散々の規制派のセリフを聞いてると
間違ってもそうは思えないと思うんですけど。

>>625
上でも言ったけど規制派の一部、特に宗教が絡んでる連中はエロに忌避感しめしてるんだから
ヲタのイメージアップを図ったところであんまり意味がない

もちろんヲタイメージアップ作戦を一般の人から見える場所でやれば
ヲタたたきに反する効果が出るかもしれないけど、
「ヲタはキモイ」ってイメージを植え付けて、笑いの種にしてるテレビが
ヲタのイメージアップに協力するわけもねーんだから、結局は自己満足にしかならねーじゃん

>625
や、わかる、わかるよ。
プレゼンスの問題はまあそうなんだけど、
規制したがり派の差別感情の根元には
その「昆虫殺し」のひんまがった正義感があって
その根本をなんとかしないと、
いつまでたってもなにかを規制する動きって無くならんと思うのだけども。
プレゼンスも大事だけど、感情だけで規制することが許されない空気ができるのも大事じゃねえかと思うのだ。

625の他人のレスが気に入らない、ってレスにまた噛み付いてもループだからｽﾙｰしろよ

なんとなくマジレスモードになるが、
「キモいのをなんとかしよう運動」ってのは、
ちょっと進むとすぐ「キモくても別にええやん」と考える
オタを真っ先に叩く側に回ることになることが容易に予想できる。

自主的にやるのは勝手だが、そうはいかんのだなこれが。
内ゲバ反対。

>>PTKXeLxy
ＩＤ検索したら昼からずうーーーーーーっといるのかおまい。
暇だな…

>>616
>源氏物語にはセックスシーンは露骨に書かれてないからね。
セックスシーンさえなきゃ、お赤飯もまだであろう幼女を妻にしてしまう事を肯定していても
「文学」かｗお粗末な理屈だ。
そんな理屈が通るなら、脱ぐのは全員18歳以上のキャラになってるエロゲを少女ポルノとは呼べないな。

憲法改正、国民投票法案の提出は秋以降に先送り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050608i114.htm

スタートラインに立つのも難しい。改正はまだまだ非現実的

>>638
非現実的なんて思ってる事が立て続けに起こってるからな。
対策しとくに越したことは無いだろ

憲法は各党のエゴの戦いだしなぁ。
どこかの党が単独で過半数をぶっちぎらない限り難しいだろう

正直憲法改正はないか、あってもとりあえず箸にも棒にもかからんものを付け加える程度だと思ってるから、
10年20年程度エロゲ存続できればいいと思ってるのでそんなに危機感はなかったり。

>>640
一番怖いのは皮肉なことに、自民だけが惨敗するケースだな
民主-公明連立とかになったら目も当てられん・・・

まあ各人色んなケース考えるやな。正直政党単位では多かれ少なかれ撲滅派が入ってると思われるのでどうでもいいな。
逆に今撲滅派の毛がない議員らは黙認派ということで支持してやればええんじゃね

>>631
向こうは少なくともそう考えてる（はず）。
もちろん規制団体の利権がらみで云々もあるだろうけど、
それは違う話なので置いておく。

相手は間違ったロジックを信じちゃってるんだよ。
なぜなら、オタクがキモイっていう感情と、犯罪起こしそう、という先入観が
「こいつらは内にこもってキモい趣味に溺れてるし、会話も出来ないから、ゆくゆくは犯罪を犯す」という形に展開するから。
人間は自分の感情になかなか疑いを持てない。

だから、まずはこの図式を崩さないとﾔﾍﾞｰって話なんだけどね。
まあキモいのがアイデンティティなら変えろとは言わないけど、違うだろ。
エロゲーヲタはエロゲーが邪魔されず楽しめればいいんだろ？
なら社会ときちんとコミットしてエロゲーをたしなむさわやかイケメンヲタになればいいんじゃね？って話。
もちろんこれだけじゃ不足だから、メディアから絡めていくのも使わないと根底の差別はなくならないし
理がなければそこを崩されるから理もないといけないけどね。

理さえあればよし、というようなのは、ある種の思考停止。

>>619
ﾉｼ

ｦﾀｷﾓいなんて、話し合ったところで結論が出るものでもないだろ。
ってことで、

>>629
こんなのどうよ？

Q．ヲタｷﾓいから規制されればいいよ
A．つ［マルチン＝ニーメラーの詩］
　　それから、ｷﾓいかどうかは、規制の本質に関係ありません。
　　そういう議論がしたければ↓のスレにどうぞ
　　【なんかﾃｹﾄｰな隔離スレ】

>>644
いやそれは散々聞いたし、おれはもっともだと思うけど、644の方向性だけが正しい、644がイクナイと思う仕方の発言しちゃだめみたいなこというのはどうかと。
無駄だからそれはやめなよ。

わかってねーなー
敵のメインはヲタキモイじゃなくてエロキモイ
だからヲタがイケメンになったとしても違う難癖をつけるだけ

いじめられっ子に向かって明るくなればいじめられないって言ってるのと変わりないですよ

キモい人の趣味も守られなければならない。

あとイメージアップを主張するなら
具体的で実現可能な手段を書いてくれ。

>>647
明るかったらいじめられないだろ…

エロゲオタきもいやそれに関する議論等はスレ違いです。



釣られる側も、釣る方も↓こちらにお帰りください。

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116881407/l50

まぁ、規制派の根本はエロをなくしたいで
昨今の事件でヲタキモいと思う人が便乗したかんじだな

当面の問題は573の動きじゃないか。どうすべ。これまではっきりとはしてない、やつらの宗教との関係など調べてｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもできればいいのかな

>>650
規制論はオタがキモイからだとおもうんだがなぁ。
なんで本質はそこじゃないなんて思えるんだろう。
そこが不思議だ。本質を無視した議論に意味はあるのか。

イメージアップを図って規制を逃れようというのは、
キモければ規制されてもいいというのを認めることになる。

>>653
どちらかと言うと性情報が氾濫してるから犯罪が起きるのであり、
まずは声の弱い二次元から攻めて行こうと言う魂胆なんじゃないの？

もっともマンガ業界は声が強すぎて難攻不落状態だったので
突付けば引っ込むエロゲ業界に標的を変えたと考えるべきでは？。

>>653
それは、あなたの主観であって、オタキモイと規制問題は関係ありません。
これ以上、オタキモイ談義を進めたければ、下記へどうぞ

エロゲオタきもいやそれに関する議論等はスレ違いです。



釣られる側も、釣る方も↓こちらにお帰りください。

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116881407/l50

>>653
答え。

釣り師と釣られるヤシの煽り合いに成るだけで、議論するだけ無駄だから。
「キモイからって規制しないでください」では、世の中動かないから。
規制の本質は、むしろマスコミの印象操作や、宗教、利権屋だから。

憲法の壁は破れないし現状では壊滅は不可能かな
勉強会をいっぱいやって憲法を改正する時の材料にするぐらいか

つか653は実は規制派のことを実はよく知らないというオチだったり

>>654に同意。

イメージアップのために街頭で募金活動でもするか？
それって絵に描いたような偽善者だな。マジキモいわｗｗｗｗｗ

>>654
ちゃうちゃう、よく嫁。
キモくなくなって差別を逃れようって話じゃないうっつーの。
正論でも通じないと意味はまったくないんだから
通じる立場から正論を言う必要があるの。

中卒の奴が東大出のエリートを勉学バカって言っても説得力ないでしょ。
そこにどれだけ理路整然とした大卒否定のための理論があったとしてもね。

黒人は名誉白人にならないと意見できないわけかｗｗｗｗｗ

653は、並行してｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟみたいなのした方がいいと思ってます、自分はしてます、みなさんもどうですか、
嫌がる人もいるけどこういうレスもたまにはしていこうと思います、くらいに謙虚にやればそれで済む話だろうに。
けっこういいこと言ってるとは思うしさ。

>>661
では、その話が通じる立場になるにはどうすればいいのか、
という点について具体的、実行可能な手段というのを聞いてみたいのだが。

イケメンに関しては監禁王子の事もあるから意味が無い

653vs反653で延々ｽﾚ消費されるなら、確かに別スレ言ってもらったほうがいいね。議論でなにか得るものあるかもしれんから議論自体はやればいいと思うし。

オタキモいが規制派の原動力じゃないとしても、規制派に間接的にとは言え力を貸してる連中は
(無知やマスコミなどの扇動による)「オタキモい」が動機だったりするわけで、規制派の切り崩しとしては
オタクの社会的信用を上げる事は戦術上有益だと思うけどな。

試合に勝って勝負に負けたんじゃ意味がないから、そう言う事も「平行して」考えていくのは
大人として当たり前だと思う。
理屈だけで勝てたら世の中にから差別はとっくになくなってるよ。

>>657
>マスコミの印象操作、宗教、利権
マスコミの印象操作は「オタはキモイから犯罪の温床って事にしよう」でしょ。
宗教は「キモい輩は社会正義のために廃絶しましょう」でしょ。
そこに、利権を求める輩が絡んでるんでしょ。

なんでその根元的な問題を無視して、退却戦しようとするのかなぁ。
世の中動かないったって、俺はきちんと改善案を言った。
それが理想論に過ぎないって言うならそれでもいいけど
金がかからなくて出来る方法、なんて言ったらもう
パソコンの前で無限ループの規制派批判と、
正論ごっこして「自分たちにこそ理はある」って酔いつづけるか
倫理団体やメーカーにメールして焚きつける程度の
パソコンの前から動かず楽に出来る事しかできないでしょ。

それだったら、身だしなみでも整えるところからはじめた方が
よほど現実的だと思うけどなぁ。

なんでそんなキモイって事実から目を背けるんだろう。
認めてるようで、全然認めてないよね。
>>656とか。

ttp://selene.main.jp/side_b/img/kuma.gif

世の中からキモイヲタを一掃しない限りどうしようもないし、
一掃したとしてもやらせには対抗しようもねーじゃん

まともなヲタは仮面被って生活してるケースの方が多いっつーの
つーわけで非現実的な論理は別スレでどーぞ

>それだったら、身だしなみでも整えるところからはじめた方が
>よほど現実的だと思うけどなぁ。

それは好きにやればよろしい。他人に推奨するのもOK。

ただ、規制問題とからめると>>654に言うとおりになるのはわかるよな。
なんでそこを無視するんだ？　
おまいが啓蒙をするべき場所はここじゃないんだ。いいかげん空気読めよ。

で573のいい対抗手段なーい？

>>672
やっぱり、テンプレの整備と、あとは、住人の徹底スルースキルをつけること。
おまいら、釣られ杉なんだよｗ

まちがえた572のこと。573すまん

>>670
>まともなヲタは仮面被って生活してるケースの方が多いっつーの
コミケやショップ見る限りじゃそれが正しいとはとても思えないなあ。
現実逃避してない？それこそ。

>>671
話がわからん人だなぁ。なんて説明すれば通じるんだ。
別にオタがイメージアップしたところで、
キモいやつを差別しろと言う空気に同調することじゃないだろ。
キモいという事は君から切り離せない大事なアイデンティティなのか？
それなら大事にすればいいが、
現代人として話を聞いて欲しければ、人前では服くらい着ろよって話だよ。

キモい状態丸出しで「キモいからって差別するな」って言うんじゃなく
むしろイケメンになってから、そういう印象差別を批判してやれ。
通じる場所から言葉を話そうぜ、って行ってるだけだ。
向こうはオタクが社会にコミットできていないと思ってるの。
理由は「キモい」から。
その姿で正論言っても雑音にしか聞こえないだろ。

まあ諦めきってる人には耳が痛い言葉かもしれないし
歓迎されてないようだからそろそろ消えるよ。
感情的な規制派を叩くのもいいし、正論を延々煮詰めるのも楽しいだろうが
それが差別を減らすのにはあまり貢献しないんじゃないか？という視点も持った方がいいと思うぞ。

>>673
……すまん。
暇なのですよ。

ふと思ったのが「エロゲを守る」という題目は同じでも
人によって持っている目標がだいぶ違うということだ。

まあ、エロ薄感動系のエロゲ原作のアニメが深夜枠とは言え
TV放映されたり、アニメ映画化してる時代、出る杭になっち
ゃってる部分も有ると思う。
まあ、エロ描写なんて欠片も無いんだけどな。

>現代人として話を聞いて欲しければ、人前では服くらい着ろよって話だよ。

だからその話と規制の話って全然別やん。
その文脈であえて「現代人として話を聞いて欲しければ、人前では服くらい着ろ」
とか言うってことは、単にお前自信が「キモヲタ氏ね」って思ってるだけなんと違うの？

>>675
コミケやショップならば限られたゾーンな訳だろう？
いわばゾーニングしてる訳で、わざわざ覗きに来なくで良いじゃないか。

>>670
>世の中からキモイヲタを一掃しない限りどうしようもないし、
>一掃したとしてもやらせには対抗しようもねーじゃん
レイプは諸外国に比べれば少ないとは言え、日本でも結構な件数起こってるが
それを持って「男性全てを規制せよ」ってな動きは出ていない。
そりゃ当然で、「男にも良い人と悪い人がいて、悪い人は絶対小数」と言う社会の信頼があるから。
オタも、そう言う信頼を地道に積み上げていく事は大事だし
やらせに関しては各業界団体が「組織として」抗議していく事で、ある程度まではなんとかなる。

>>671
>ただ、規制問題とからめると>>654に言うとおりになるのはわかるよな。
多少の理不尽を耐え忍びつつも、社会への信頼を積み重ねるべくアプローチをするべきだと思うけどな。
世紀の悪法禁酒法も悪魔の集団ナチスも「民主主義の手続きに則って」生まれてるわけでさ。

>>675
＞現代人として話を聞いて欲しければ、人前では服くらい着ろよって話だよ。

土人を差別か。とんだ差別主義者だな。

すまんが572の件でなんかいい案や情報もってる人いたら教えてくれんか。
おれはなかなか思いつかんが・・・というか内実がほんとには分からんからなぁ。
郵政やら揉め事おおいんで、しばらくは動かんとは思うが・・・

>>682
>>6AEsrijY
スマン、レス番にアンカー振ってくれ、読み返すのもしんどい。
とりあえず代わりに>>572、と振ってみる。

怪物と戦う者は、その過程で自らも怪物にならぬように気をつけなければならない。
ｂｙニーチェ

イメージアップだなんて。現実とコミットだなんて。
土台から腐ってる奴らにそんな事要求するなんてかわいそう（´,_ゝ｀）
ﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰ共は全部PCの前で出来る事ですませたいんよ。
パソコンにカタカタ打ち込むときだけはちょお偉そうな神になれるからｗ
リアルじゃキモ趣味で引かれまくりの肥満かガリヲタなんだけどねｗ

>>684
んな事言ってたニーチェは結局発狂したんだけどな。

ああ、「勉強会」とやらはまだ2回目なのね。まだ大丈夫そうだからｽﾙｰってこと？

>>686
だから怪物になっちゃえよ、ってか？ｗｗｗｗ

>>682
メーカーリストを作ってなにをしようというのかがよく分からない。
メーカーの人にこういう動きがあることを伝えるぐらいしかできないかなあ。

それにしても相変わらずメーカーの動きが見えない。
神奈川県の条例ではカプコンが意外と頑張ってるから、風穴を開けてくれることを期待。

そもそもイメージアップとかありえねーｗ
そんな事出来るなら最初から嫌われてないよな、エロゲに逃げ込んだ産業廃棄物どもはｗ
無駄無駄。第一こいつらがセレクトショップで服買おうとしたら店員に殴られるよ（´,_ゝ｀）
盗んで着たところで、服だけ換えても弛んだ体とキモ面は換えられないｗ
整形すればいいんじゃねｗ骨削るくらいじゃだめだろうから
車のシャシー換える勢いで、頭蓋骨全交換ｗ

何この流れ……
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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まぁおめーらｷﾓｦﾀはおとなしく一般人様のために
サンドバッグ状態でいじめられ続けてればいいんだよってこった。
どうせモゴモゴなんか言ってるだけだしなぁﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>689
ﾒｰｶｰってことはｿﾌ倫等団体入ってるﾒｰｶｰなんだよなぁ。倫理団体って警察とかとかお伺い立てたりしてるんでしょ。
「勉強会」一回に警察関係者出席、ってのが気になってて。ﾏｼﾞの炉っぽいのが気に入らないんだったら、
ｿﾌ、ﾒﾃﾞ通して自粛させればいいだけなのにと思ったり。倫理団体、流通とかも察と話つければいいじゃないと思う。
5頭身規制とやらで、話ついたんだったら、今ｶｽﾊﾟﾙやらがやってるのは、警の関与がない、はねっかえりってことだよね？

ﾏｼﾞの→マジに

わかった、さっきからイメージアップについて言ってる奴はずれてる。

さっきからそいつの言ってることはうちらは既に実践してるだろ。

人前でそれなりの格好するくらいのことはさ。

だから話が食い違うわけだ。ここにいないやつのキモさまでここでどうこう語られても直せない罠。

なんつーか。
秋葉原にたむろしてるキモオタを全員おしゃれイケメンに
変身させられるんなら、ダブル小林を更正することだって
容易にできるつーの。
そんなの考えなくても無理なことわかりそうなもんだけどな。

ぶっちゃけ一番可能な範囲で一番現実的なのは
まだ規制問題について何も考えてないオタに
もう少し危機感もたせて真剣に考えさせることくらいじゃないか？

ヲタがキモいままで規制反対といってもあまり効果はないな
キモい奴らがキモいこと言ってら、ぐらいにしか思われない
普通以上に、立派な仕事をし、教養を磨き、ヲタ趣味以外の趣味も持ち、
身だしなみにも気を配り（顔の造作は仕方ないが）、彼女の一人でも居て、
それでなおかつエロゲを愛してます、規制反対といって始めて説得力を持つ
学校でもあったろう、成績の悪い奴が、校則反対と言っても、
お前それよりもっと勉強しろ、と言われるような例が

>>698
怪物と戦うために怪物になってしまって、そのあとどうするんだ？

>>698
>>695

>>698
校則と法律を一緒にされてもなぁ・・・。

容姿がどうであろうと、エロゲを擁護する時点でキモイと思われるのがオチ。
よって、世間にキモイと思われないことを前提とするなら、そもそも規制反対
自体が不可能。
規制反対を唱える事自体がキモイわけだからね。

>>698
だｗかｗらｗ！かわいそうなこと言うなｗｗ
出来ないんだってｗもう絶対的にｗ絶望的なまでにｗ　
『　無　理　』　なのｗ
だからエロゲェやってるんじゃんｗ社会と接点とか無理無理無理ｗ
リアルじゃ殴られてもうつむいちゃうオタッキー君が
掲示板で必死の復讐してるだけなんだからっｗ
大事なおもちゃ取り上げられそうになってもＰＣの前でニヤニヤブツブツ言うしかできない
それがエロゲヲタの現実ｗ

>>697
まあ、考えてない訳じゃないと思うんだけどね。
実際に何が出来るか？というと戸惑ってしまう人が多い
んじゃね。
請われれば、募金でも署名でもするけど、仕事も有るし
時間が取れないよ〜と言う、エロゲを嗜んでるオタの方
が、圧倒的に多いと思う。
正直、真昼間から長文で延々と「キモオタ」とレッテル
張りに精を出してた方が羨ましいわ。

まあそうだな。エロゲやってたのがキムタクでもキモイっていわれるわなｗ
それでキモイって言わないような奴は元々俺らの発言にも耳をかしてくれるような人だろう。

表現の自由だけが大事みたいに言われているけど
エロゲーをやる自由、エロゲーを創る自由、エロゲーを売る自由もあって、
これらも、表現の自由と同じくらい大事にされるべきものだと思うんだけどなぁ

で、こうゆう権利を主張したけりゃ、義務を果たしていることが最低条件なんだよね
義務を果たさないで権利だけ主張しても、その主張は通らない
だから、みんな税金払おうよ

>>706
払ってますよｗ
だからそういうどうしようもないことをここでいうなｗ

表現の自由が大事なら、エロゲヲタキモイｗっていう表現の自由や
オタ廃絶の自由も保障されないとなｗ
別に人権を侵害してないしｗなぜならヲタは人間じゃないからｗうはｗ

いやそんなエロゲヲタは脱税しているみたいなこと言われても……

ところで、エロゲってそれなりに金がかかる趣味なわけで、それを支え
られるだけの収入源が有る=社会でまともに働いてるってことだから、
実は根本的な社会不適合者ってのは少ないと思うんだがどうか。

まぁnyでやってる奴は論外だが。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

表現の自由の書かれてる２１条の前にこれが来ますから。

>>709
社会不適合者だったらパソコンも買えないと思うがｗ

>>710
あからさまな釣りに反応するなよ。
どーせ「ヲタは国民じゃないから無問題」と言ってくるに決まってるし。

>>707>>709
いや、すまんかった
つい書いてしまった、反省

ま、しつこいようだが規制派が本当に犯罪の根絶を目指してるんだったら
間違いなくこんなもん規制するよりも罰則の強化を優先させるはずなんだよね。
その時点でいまの規制派なんか利権がらみのやつか
ちゃんと考える気のないバカかのどっちかだろう。
>>572とかバカの典型。こういうやつが後先考えずに
わけわかんないことするからややこしくなるんだよな・・・。

イメージ戦略論で言ってる
見るからにヲタ臭い奴は世間からそれなりの扱いしかされない
ヲタク＝少女に変なことしそうなキモい奴、ってイメージでになってる
そのイメージを払拭しないとどうにもならない

>>715
基本的にそのイメージはメディアのヤラセオタ番組のせいなんですけどー。
ココで俺らにどうこう言われてもどうしようもないんですけどー。

話は変わるかもしれないけど、犯罪ってなくなるものなのかな？

たとえば、
ある社会の中で必ず２０％の割合で反社会的な行動をする人が出てくる
で、その２０％の人を取り除いても、残った人の中から２０％が反社会的な行動をとる人が出てくる
なんて話を以前どっかで見た気がする

そんなこともあってか、犯罪はなくならないものだと個人的に考えているんだけど

自分に理解できないものは何でも怖く見えるもんなんだよね。
行動原理が判らないわけだから。
で、その辺の無理解は、ある程度世代が進んで社会に広まらないと払拭するのは
困難なわけだ。

一昔前は、映画とか文学とかやっている奴らが同じように言われていたわけだし、
新しいものはそういう拒否反応を受けるのはある程度仕方ない面もあるよ。

だからといってサンドバッグになってやる義理は全くないが。

>>717
無理だね、なくなるわけがない、常識的に考えてみろ。
一個だけなくす方法があるとしたら法律等の決まりごとをなくすことかなｗ
犯罪と定義するものがなくなるからすなわち犯罪はなくなるとｗ

イメージとやらで立法されたらたまったもんじゃないんだが。
それ自体が間違ってるんだが。まあ置いといて。

オタクと非オタクがいて、
非オタクだったら顔の作りが整ってるのか？おしゃれで清潔なのか？
そんなことは無いだろう。どっちの母集団も、一定割合でイケてないやつがいる。

>>695
多分、君の言い分は正しいのだろう。
でも、「自分は出来てる」か、ってのには常に信頼と疑問を持った方がいいぞ。
と言うより、常に研鑚は欠かすべきじゃない。
出来れば、他のオタにも参加を呼びかけてみる(強要はすべきじゃないが)くらいの事もしてみてほしい。
アキバで見かけるｷﾓｵﾀ全てを変える事は不可能だが、ある程度のボーダーにいる人(オタ)を何とかできると思うよ。
砂を噛むような苦行かも知れんが、やらないよりはやった方が断然良い。

>>705
そう言う人等でも、実例見ないと気づいてくれねーんだよな。
>キムタクでもキモイっていわれる
のは事実だろうけど、日々の信頼の積み重ね次第で「それはそれ、これはこれ」とか「なくて七癖」と考えてくれるケースも
けっこーある訳で。
実際、俺が前の会社でそうだった。言うまでもなくキムタクほどのイケメンじゃないけどな。

中立を含めた味方を増やす努力と言うのは長期的にはいずれ必要になってくると思う。

>>719
いや、もいっこある。
犯罪者候補と被害者候補をまとめて滅ぼすことw

>>721
だからさ。君は怪物になったほうがいいと思ってるワケ？

>>723
>684の喩えをこの例に当てはめていってるつもりなら、
2重に間違えてるからよしといたほうがいいよ。

>>724
いや、分かってるって。
じゃあデビルマンにしよう。デビルマンになったほうがいいのかね。

世間並みの普通のさわやかな若者（または中年でもいいけど）になることが
なぜ、怪物になることになるんだ？
ヲタはヲタだぞ文句あるか、と開き直ったって得るものはないぞ

>>721
あんたの言い分も間違ってはいないと思うが極論なんだよ。
極論じゃないようなことのように聞こえるように言ってるけど極論。


人は守るものがあるから犯罪を犯さないんだ。
それが恋人だろうと、家族だろうと、社会的地位だろうと、エロゲーとかの趣味だろうとね。
もし現にエロゲーしか趣味がなく、生きがいもないような真性オタがいたとしよう。
そいつからエロゲーを取ったらどうなると思う？
きっともう死んでもいいとか思うんじゃないの？
そうすると多分どうせならいままでやりたくても出来なかった犯罪を犯そうとか思っちゃうかも知れないよね。
もちろん、エロゲ規制すればそういう奴は何年かすれば全部いなくなるだろうね。
でもその全部入れ替わる間に一体何人の人間がギセイになることやら・・・。

好きなことのある人間の方がよっぽど犯罪を犯さないっつうのがなんでわからんのかねぇ・・・。

エロゲオタきもいやそれに関する議論等はスレ違いです。



釣られる側も、釣る方も↓こちらにお帰りください。

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116881407/l50

>>725
デビルマンじゃあしょうがないな

>>718
だね、未知のものに自分勝手にイメージを貼り付けて、
その自分でつけたイメージに、自ら恐怖してしまう、って感じかな
これってつまり差別の出来上がるしくみなんだよね
あと、時代が進んでも、イメージを変えるような運動を何もしなければ、
一度貼り付けられたイメージはなくならない、
これは、今まであったいろいろな差別の例を見てもわかると思う
必要なのは、時間ではなくて、人材なんだよね、イメージを変えてくれるような運動をしてくれる
しかも、これは差別されている人の中から出てこないといけない
自分たちの文化を自分たちの言葉で外の世界に向かって発言してくれる人がいるんだと思う
なんて、ちょっとかじっただけのマイノリティ問題についての知識を言ってみた

>>719
そうだとしたら、今の法律ってとっても虚しいものに思えてくるよ
なんか、被害者の敵討ちって感じで

>>727
まず第一に、俺は規制反対派。

＞好きなことのある人間の方がよっぽど犯罪を犯さないっつうのがなんでわからんのかねぇ・・・。
実に正論だ、その正論を世に伝えるための努力をやってみましょうよ、「情と理」の両面からさ。
要は相手(規制派に取り込まれつつある一般人)に「交渉のテープルに」ついて貰う為の方法論。

情など要らぬ。

>>732……情け無い子

>>731
ｷﾓｦﾀでﾊﾞｶな奴はそんな話理解できないよｗｗ
「情と理」の両面による搦め手を必死で否定するのは
最初から理解されようという気すらなくて
ただ怠惰にPCの前で自分を慰めるために
規制賛成派を罵倒し、屁理屈こねて悦に入る以外できないからｗ
つまり甘えてるｗ

交渉には知性とテクニックが必要だからねｗ
現実の恋愛市場に破れてエロゲに逃げたｷﾓｦﾀには到底無理ｗ
あとこのスレで「自分は身だしなみちゃんとしてる」って言ってるヲタ
勘違いも甚だしいｗｗ

私もオタクのイメージアップはして欲しい。

ただし、これを規制反対活動にからめるのは
>>654に書いたように主張の首尾一貫性を破るということで私はしたくない。
おそらく意見の食い違いは持っている目的の微妙な違いから出てくるのだろう。

イメージアップが規制反対に役に立って、
しかもイメージアップが実行可能な方法があるのならば、
私はたぶん協力できないが、それをやってみるのも一つの手だろう。

服装だけ変えてもどうにもならない　その行為自体がキモがられている
イメージアップはすれ違いじゃないかと思うが　オタクだから子供を守ります
の活動とかをもっと普及させるとかは効果あるかもな　だが一般人から
犯罪者が出るのと同じくらいに今後もオタからも犯罪者は出るだろう

>>737
キモさは別として犯罪率自体は多分オタのほうが低いと思うんだよなー・・・。
さっきも言ったけど好きなものがあると逮捕されたらそれが出来なくなるわけで・・・。
まあ実際計測したわけじゃないからなんともいえないか。

エロゲやっててきもいっつう部分を除けばそこまで酷いオタは
少数だと思うんだけどねぇ・・・。
一般人に対するホームレスの割合と同じかそれ以下くらいじゃないかなぁ・・・。

黒人と名誉白人に言及したクリティカルな指摘にはレス入らないのな。煽り丸出し。

そもそも、エロゲをやっている（オタク趣味を持っている）だけで、キモイと呼ばれているわけで、
言うなれば、「ハンセン病キモイ」「ユダヤキモイ」と同じで、「オタクを止めない」限り、キモイという感情はなくならない。
だから、「オタクキモイ」を排除することと「規制反対活動」は絡められない。

エロゲオタきもいやそれに関する議論等はスレ違いです。



釣られる側も、釣る方も↓こちらにお帰りください。

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116881407/l50

何故！、ここのスレは、エロゲーオタ同士が、内ゲバのような発言を
しているのか、本当に気になるが。
ここは、いつの間にか、規制推進派の工作員が紛れ込んでいて、
自作自演で、規制反対派・規制推進派を演じているのだろうか？
本当に気になる。
話は変わるが、宙出版から出ている、美少女アダルトパソコンゲーム
マガジン”P-mate”が、６月の売り分で、休刊だとの事だが。
どうしてなのかな？

>>741
アラシ厨は何処にでも沸くからな
そりゃそーとP-mateて例の、カウパーがGalge.comに押しかけ厨したときのこと
暴露した雑誌だろ？
案外、その辺で圧力かかったりしてな

・・・しゃれになってねぇorz

教えてくれ、そもそも秘部にモザイクをかけるのは何故だろうか。

>>742
P-mate ６月号の１７０ぺージに有る、”ギョーカイ縦横無屈”のコーナーによれば、
”アキバからエロゲーが消えた日”と言う、レポート記事が、美少女アダルトゲーム
専門情報誌”PC-NEWS”の取材を元に書いてあります。

全国の、美少女アダルトゲームのユーザーである”P-mate”の読者が、”P-mat”を
楽しみにしているのですが。
出版の自由は、憲法で保障されているのに、カウパーの圧力で、休刊だなんて！
全国の、美少女アダルトゲームのユーザーである”P-mate”の読者が、そんなの
許せないですよ！　と、P-mateが休刊をしないように、宙出版のP-mate編集部に
電話して、抗議したいと思います。

なんだなんだ、ほかに言うことないけど、ｷﾓ論争やらｲﾒｰｼﾞ論争やらはいくらでも議論できますってか。いい加減にしろよ。
おれも最初参加したから偉そうなこといえないけど・・・

P-mateなんて以前も休刊してたろ。
ただでさえネットの情報に押されて雑誌は売上落ちてるんだろうし、普通に売れてないからだろ。

宙出版自体がどうたらって話だったかな。

　　

>721
キモ論争はこっちのスレに移動しようぜ。

エロゲオタは犯罪者予備軍
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116040309/

美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求

今街中に、当たり前の様に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
大人の男性が、幼い少女を思いのままに操って、自分の性欲の奴隷に仕立て上げて行くシュミレーションゲームで、
筋書きに幼い少女を犯す陵辱シーンが多く有ります。

ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
幼い女の子にとって極めて危険な社会をつくりだす凶器となっています。
そしてこのようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの中に心を破壊され、
人間性を失っています。このような商品の販売は青少年にとっても極めて危険です。
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が現実に起きてしまっています。

これらの事により、幼い少女達を危険に晒す社会を創り出していることは明らかで、
表現の自由などと云う以前の問題です。少女たちの命を危険に晒す表現の自由が存在するはずはありません。

社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品の、
製造及び販売を規制するための、罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、
署名の提出によって、美少女アダルトアニメ雑誌及び、
美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本国憲法

第三条　国民の権利及び義務
第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。　この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。
第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

上記の基本的人権の尊重は最優先されるもので、これを侵害する法令は、ありません。ですから、基本的人権を侵害するような、または、侵害する行いを促すような表現に、自由などないと考えています。
尚我々は、第十一条と、第二十一条を切り離して考えることはできないと認識しています。
代表　近藤美津枝
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>1-749
＞規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
＞そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！

時間も無いんだ、ループ議論じゃなくて、
せめて規制派の出した署名↑>750に対する反論を作成しろよ。

さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
「みんなで論点整理」しておいてもらえると、「みんなの労力」はだいぶ軽減すると思うんですよ。

〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝとして、彼奴らが政治的にも宗教的にも偏った団体で、こいつらに扇動されるのはどうよ、みたいなこと言えないかな

しかし、こういうこと言うと叩かれるだろし、このスレでくっちゃべること自体無意味になるんだが、
こいつらにあまり反応しなくてもいいような気がしてきた。
各倫理団体等にKからお達ししてあからさまな炉はやめるようにみたいなのあれば、それで済む話なんじゃないの。
結局倫理規定に沿って、現行出されてる作品であればそれは一応認められてるってことでさ。
まあ倫理団体とKとの関係自体よくは分からないんだが・・・
国際会議がどうたらってとこまでいく児ﾎﾟ法のときと比べて、泡沫ﾌﾟﾛ市民がちょっと浮かれてる程度だたりすると、
だれがどういうﾛﾋﾞｰするのか分からんけど、寝た子を起こすみたいなことになったら嫌だな。

それでも反論があるのを示しておくに越したことはないだろう。

そう、>750自体を叩いても意味が無い。
それこそエロゲオタキモ　で終わり。
>750見たいなのが政治家とくっつくが、それを叩いても意味が無い。

それが立法化されようとしているところを叩かないと。
そこが唯一理性が通じるところだから。

出来そうな規制は18歳未満に売ったときに店側の法的罰則とか
最大限頑張ってエロDVD専門店みたいに売るときの出店許可あたりかね

>753
＞寝た子を起こすみたいなことになったら嫌だな。

規制派の勉強会がいる以上、もう目覚める。
寝てても大丈夫なんて思われても困る。

＞だれがどういうﾛﾋﾞｰするのか分からんけど

資料整理みたいな作業してもらえると
ロビー活動する人にすごく助かりますよ。

「みんなで論点整理」しておいてもらえると、
ロビー活動する人の労力はだいぶ軽減すると思うんですよ。

>>751
とりあえず、軽く突っ込んでみたぞ。

1.事実の歪曲
>ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、
ソフ倫規定だかなんだかで(今公開されてないけど)禁止されており
第一、そんなゲームはここ何年かは発売されていない。

2.根拠のない決め付け
>そしてこのようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの中に心を破壊され、
>人間性を失っています。
データに基づいて証明してください、モーロク婆。

3.前提の無視
>このような商品の販売は青少年にとっても極めて危険です。
エロゲは青年はともかく青少年は買えませんよ、18禁ですから。

4.歴史の無知
>既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が現実に起きてしまっています
そんなのエロゲが存在するより昔からありましたが？

5.証明義務の不徹底
>幼い少女を危険に晒している商品
だから証拠は？

>>750
法律板に持っていったら素人色丸出しで笑われそうだな。

>753
奴らのエロ廃絶キャンペーンは宗教起源なので決して妥協はしやがらない。
あと、勉強会の首魁に野田聖子担いできたってのは「隙あらば通す！」ってことだな。
まあ郵政民営化とか人権保護法とかあるから優先順位は低いとは思うが、危険水域ではあると思うぞ。

>>649
明るいクラスの人気者、だと思ってた子が
裏で陰湿な虐めにあってましたよ？
女子は怖い・・・男子達はその子が登校拒否になるまで
全然気づかなかった・・・。

規制派の言い分は性犯罪抑止の為、ということだから
それへの対案として、むしろ厳罰化を図った方が理にかなっている旨のこと
盛り込んでおいた方がよいかと。

>>759
法律板に迷惑だからｗ

1.因果関係の科学的・統計的証明がなされていない。
2.エロゲの実態が、彼女等の言うとおりであれば、現状でも(監禁殺人)教唆で引っ張る事は可能
3.現状でも猥褻法でそれなりの処罰はある。エロゲだけ極端に強化する必要性が証明されていない(1.に戻る)

現行法規をベースにしてもこれだけツッコミどころ満載なモノを外部に持ち出すなって。

まぁ法律の原案にもなっていないレベルの案はそんなものではあるけどね
不可能だらけの中から僅かに出来ることをたたき上げて作り出す。

「特別に法で規制する必要ねえじゃん」と普通の人に思わせれば勝利ってことだな。

別に好いてもらう必要も、承認してもらう必要も無い。無視してもらえればいいわけだ。

普通の人じゃなくて議員さん。

そうだね。一般大衆全員の偏見を是正する必要も、彼らの狭量さに対して妥協する必要もない。
間接民主制なんだから、衆愚を相手にするより代表者を相手にするべきだ。

つか、問題は、印象操作、ネガティブキャンペーン
をするマスコミ。

>>768
>間接民主制なんだから、衆愚を相手にするより代表者を相手にするべきだ。
間接民主制をなんか誤解してねーか？代表者は世論には逆らえないぞ？
あと、衆愚とか狭量さとか非オタがさもどうしようもない人間揃いみたいな逆差別っぽい
表現が気になって仕方ないんだが。

>代表者は世論には逆らえないぞ？
世論が何言おうが、あんまりアホな（法的な正当性が整ってない）法案は、蹴られる。
また、党の都合や利権構造が世論より優先されているケースは多くある（悪い反例だが）。

狭量さというのは自由主義の最大の敵だから、大いに叩かれるべきなんだよ。
アホでキモくても生きていていいという寛容さが大切。だから愚かで狭量な大衆でも
差別はしない。我々に迷惑かけないようによろしくやっててくれればいい。

>>770
たしかに、反対派って言葉が「過激」だよね
そんなんじゃ、中立、規制派も頭にきて、余計にエロゲーを規制しようという気になると思う
もう少し丁寧な言葉で話してほしいと思う

規制派を立てたり媚びたり、彼らの感情論に理解を示すようなことは言えない訳だよ。
真に受ける連中も現われちゃうしな。反対派の矜持というものは保たなきゃいかん。

規制派は言葉は穏やかでも、言ってる内容は無茶苦茶な罠。

>>773
それはわかるけど、いきなり喧嘩ごしの態度じゃまずいでしょ
相手を立てる必要はないけど、差別のような発言は直したほうがいいと思う
はっきり言って反対派の中には、規制派に対する差別が出来上がってるんだと思う
それを、正さないと、結局こっちも感情論におちいっちゃうわけで

嫌悪と差別は分けたほうがいい。
一般人が俺達を嫌う程度には俺達は一般人を嫌ってもいい。それは（どちらも）差別じゃない。
お互い嫌いあってても排除しないですむような社会でなくてはいけない。
>それを、正さないと、結局こっちも感情論におちいっちゃうわけで
俺達は一般大衆を弾圧しようなどとしたことは一度もない。
その一点で完全に事情が違う。トレードオフになってないよ。

>>771
さいきんはそうも言ってられなくなって来たんじゃないかな
かなりトンデモな法律がいろいろ出来つつある
今回の件に関しては、科学的データなんてものがなくても猥褻物並みの規制はくらいそうな気がする

>>776
確かに言い方が悪かったかも
でも、反対派の中に規制派に対するある種の固定観念が出来上がっているのも事実だと思う