エロゲ業界人の愚痴 その48

前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その47
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116092117/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

愚痴以外の話題は以下でやれ

エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/l50
エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/
業界関係者に質問しよう　その17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103788489/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
エロゲ屋店員休憩所　2005/4〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112418549/l50
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/

業界人じゃないけど乙

質問しようは新スレに移行

業界関係者に質問しよう　その18　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/l50

乙華麗

>>3
わざわざすみませぬ
他のスレ見てないもんで･･･

エロゲ内に置いて「看護師」を「看護士」とする誤記があまりに多い。
看護師＝看護婦と看護士の総称です。
看護婦か看護師は良いですが「看護士」だけは許せません。

原因
・「看護師」が標準で変換されない古い辞書を使っているから
・一般教養不足

シナリオファイル内で
「看護士」を検索してください。
ヒットしたならそれはまず100%「看護師」の誤記です。
どうかライターさんに教えて差し上げて下さい。

>6
エロゲ業界では意地でも看護婦と言い続けたい希ガス。

萌えないじゃん、看護師では。

>>6
スレタイ嫁

>>8
看護婦／師にコダワリのあるＣＧとかが愚痴ってるんじゃまいか？
ナース物とかをデバッグしながら血涙を流してるんだよ。たぶん。

エロゲ世界には「保健婦助産婦看護婦法案」は通用しないから

エロゲ世界の法律はライターに決める

生命体としての構造自体からして違うからな。
精液あんなに大量には出ねーよ。

映画にできてゲームにできないこと。
ゲームにできて映画にできないこと。
昔によーく考えてたこと、もう一度引き出しから引っ張り出さないと

よーくかんがえよー♪

俺にできて奴にできないこと
奴にできて俺にできないこと
理想と現実
カツ丼と親子丼

>>親子丼
ちょっと待て

カツ丼の具はカツ代とカツ江

カツカツでんがな。

カツおいしそう
ジュー

勝海舟とか勝新とかベルクカッツェではダメですか？<カツ丼

逆になってるのであげ〜

カツ丼萌え

そんなにカツ丼喰いたかったら出前頼めよ。

>>21ブタ丼ならあるよ
　　　　　　　　　　ε ⌒ヘ⌒ヽフ
　　　　　　　　　　（　　(　・ω・）
　　　　　　　 ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ
　　　　　　,.-'''（　　(　・ω・）ω・）'''-,,
　　　　　　ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ
　　　　　（ （　　(　・ω・）ω・）・ω・）
　　　　　 l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ゛l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゛
　　　　　　　　　゛'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゛
　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

やべー右肩があがらねー
腕をあげようとすると激痛が走る
別に運動したわけじゃなく、ずーっと机に向かってただけなのに
こりゃ病院いかんとやばいか……

つ[ 四十肩 ]

>>1
前スレに貼ってあったこれが一番強烈
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/obake.jpg

>>24
机でずっと作業してたなら当たり前。
運動しろとまで言わないが、適度に肩を回したり、
関節をほぐしてやらんとそうなるよ。
一番簡単のはラジオ体操。

関節固いのは百害のもと。
ラジオ体操、柔軟体操だけでもかなり違うぞ。

>>24
腱鞘炎かもしれん。
無理をしない程度にダンベル上げと柔軟を２日に一回はやるようにしとけ。
筋力と柔軟性は大事だよ。

Dに「それ時間的に厳しいですよ」と言ったら
「えーできないのー？」みたいな顔された。

ここまで日程が厳しくなったのは貴様が外面ばかり気にする無能で阿呆だからだろ。
仕事の出来ないDにんな顔されたのがむかついたのでちょっと切れたように仕事してくら。
ここ２ヶ月ほど両手の筋と関節がピキピキしてるがもう知らん。
骨は拾ってくれ
ﾉｼ

骨は拾えない。
何故なら俺もすぐに後を追うからだ。
他をあたってくれ。

>>30
漏れも同じような立場なＣＧチーフでつ･･･
Ｄに無茶なスケジュール要求されたけど
自分とＣＧスタッフのためにも必死こいて説得してる最中だ('_`)

まずは、勤務時間中の居眠りと2chと間食を絶って、
その時間分、懸命に働いても無理なら、スケジュール変更も考えよう。
でも、ホントは現行スケジュールのままでも平気だよね？
サボるの止めれば、勤務時間が２倍になるんだから

あ、真面目にやってる>30-32は、体壊さないように気をつけてね

>>33　そのセリフをそっくりそのまま言いたい奴が身近にいるわ
マジ逝って欲しいわ

サボリ万歳！

もうダメ・・・パースもデッサンも
人外の域を超えたキャラに
影をつけるなんて、俺にはむりぽorz
だれか助けて

人外キャラに慣れるいい機会だと思えば吉。めざせオールマイティー

>>36
妖怪だと思えば良いじゃん。
アニメでもゲームでも人外キャラはいくらでもいるし（ｗ

>>36
むしろそれで萌えさせられれば神

ダメ絵を萌え絵にする達人塗り師乙。

萌え絵をダメ絵にする達人の方が多いけどな

それは達人じゃなくて下手なだけだ。

肩が脱臼してたり、関節がありえない方向に曲がってても
萌えられるんなら良いんだけどなぁ・・・。
っつーか、orzな原画見るたびにモチベーション
下がってくるんだが何とかならんかもんかのぅ。

ハハハハハ
一個の機械になればいいんだよ。orz

原画家の 尻を拭いし 我が右手

>>43
原画ヘボいと頑張って質上げようとか思わないよな･･･
原画が良いとめちゃやる気でる
そんなもんだよな

原画の質　よくならざり　じっと手を見る

＞４６
　原画ヘボでもやる気出して頑張ろう。
　それは、いつかきっと自分の評価アップに… on_

エロ書けど　エロ書けど　我が暮らし　楽にならざり

川柳スレ？

型月の塗り師をみなら(ry

昼食後１０〜１５分くらい昼寝したい
眠いのガマンしてぼーっと仕事してるの効率悪い
けど出来ない、でも眠いｗ

しっかり家で寝て来いよ
泊り込みならごめんなさい

>51
型月の塗り師は上手いとは思うけど（絵もぶっちゃけメイン原画
より上手いと思う）絵に対してなんか浮いてるんだよな・・・

上手い下手より今は定期的に原画が来る方がありがたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>36
F●Cの中のヒト？　バカネの塗りは超大変だろうなw

でも本当は、彩色設定を担当する人間のセンスが一番キモなんだよ。

彩色設定がまずいと、例えいい原画でも、いい塗りでも、全部台無しになるから。

頼むから、#ffff00とか、#00ff00なんてビビットカラーを使うのはやめてくれ・・・

なんか、こうも暑いとやる気でねー・・・
雨降ると多少はマシになるんだけどなー

つ[エアコン]

つ[かき氷]

つ[ビバオール]

つ[稲川順二]

つ[食肉用冷凍庫]

バナナで釘が打て.るモービ○１。

つ[過去に自分が書いた原稿]

これって冬場向けだったか？

燃やして暖をとるの？＞過去に自分が書いた原稿

羞恥のあまり熱くなるんｼﾞｬﾏｲｶ？<過去の原稿

自分の書いた原稿を窓から投げ捨てろ！(AA略

近隣住民に拾われ阿鼻叫喚。
今現在書きかけの原稿も投げ捨ててしまってさらに阿鼻叫喚。

　げんこうが　じゅうみんに　ひろわれました。
　どうしますか？
→コマンド？

>クビ　ツル

>オチンチン　ビローン

全国的に愚痴も少なく、おだやかな業界1周間でしたっと。

今晩からはまた例のジャイアンリサイタルで無駄にスレ消費か？

>>64-70
レスサンクス〜。色々な解釈があって面白かったよ。

・いったん晒されたネタほど寒いものは無い。（って漫才師は言う）
・自身のみなぎった原稿は情熱の塊。（なので凄く熱い）

書きかけでも完成していても原稿の取り扱いには充分に気をつけましょう。orz

>オチンチン　ビローン

これがどういう解釈なのか分からないという愚痴

オチンチン　ビローン

皮が余っている、仮性包茎

さきっちょだけ出ている

頭かくして尻隠さず

恥ずかしがる


この変換だと思われる

>>73
キモオタを隠すための工作はもうイヤだ！
と、カミングアウトした状態。

>>72
自身のみなぎった　→　自信のみなぎった　ですた。orz

わずか数人にテストプレイ（推敲）してもらっても未摘出のままリリースされるオチ。

>>56
同意…やたらケバい髪の色とかﾏｼﾞ勘弁

ttp://rrr.rdy.jp/mt/archives/2005/06/post_86.html

どうよ？

別に

どうって言われても業界から追い出された腹いせに書いたような文章じゃなぁ

ｶﾞﾀｶﾞﾀ文句垂れるだけの腐女子って最悪だな。

なるほど一緒には仕事したくないわなこりゃ
同人感覚で商業語られても

>>78
そこのブログ前にも業界のこと書いてここに晒されてなかったっけ？

>>78
頭のいい人の定義を他人事のように語り、それに自分が同意してごまかす行為は痛杉。

どーせ漏れは傍から見なくてもれっきとしたオ○カさんですから。

制作はサバイバルの実戦であって養成所なんかじゃ無い。
業界の体力を語る前に自分の体力を知っておいたほうが良い。

更にはOJT方式だったら書類選考とか面接も要らん。
現場に放り込んで、一定期間内で成果物が仕上がらなかったらハイおしまい。

変なこと言ってるわけじゃなし、一つの物の見方として受け入れられる程度の意見だが。

>>76
つ【修正パッチ】

前スレでもあったが、ちょっと批判的なこと書かれると
過剰に叩く住人がいる。

ﾌｰﾝ
で？

別に嘘じゃないけどそれだけなんじゃ
正直真っ白な新人入れられても困るし
同人ソフト云々に関しては確かにそれで稼いでるのはいる
だけど商業と同人が既に同列と言い切るのはどうかなあ
まあ型月とかひぐらしとかの例もあるからなんともいえんが

>>85
他の日のログも読んでみたか？

「派遣で切られないようにがんばる」って何だよ・・・。○|￣|＿

居酒屋対談みたいなものだな。
お前が言うなと思ったり、
業界標準の如く評論してるのがうざかったり。

>>88
ざっと読んだ。大して興味ないから拾い読みしかしてないが。
どうでもいいというのが正直な感想。いちいちかまう気になれない。

ていうか寝る暇ないくらい作業あるのになんで２ちゃんやってるんだ俺。

以前ここで叩かれてた日の日記と比べると、それなりにマトモなことを
書いてるような気がする。

あとは、最後の一行も含めて>>90に同じ。

というか、同人のほうが儲かるってのは嘘だわな。商品単価考えれば分かるだろうに。

>>85
パッチありがと。（泣）

なんというか>78の腐女子は社会人としてもまともに生きていけないんｼﾞｬﾏｲｶ？

それに、コンテンツ産業に限らず大企業〜零細企業まであるのはどこの世界でも同じですよと。

これでもみて落ち着け
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~james/kurama-av.html

>>89-91
結論としては、同情してあげる余地に乏しいので放置に至る人が少なく無さそうって思えた位。
素直に弱音を吐いている人のほうがまだ可愛いと思うよ。

まぁ、まだここで相手をしてもらえている分、少しは救いの余地があるかも知れない。

>>78の女は責任取るために臓器売って金作る事を考える常識人。

つうか、78の腐はこの業界辞めてパチプロになっとけ。

>頭のいい人の定義を他人事のように語り、それに自分が同意してごまかす行為は痛杉。
同意

「どうしても作る楽しさややりがいを振り切れずにまた戻ってきた。」
あとこれ間違ってるから
そういう事がしたいなら趣味でやってネット公開してればいい
仕事でやる事に大事なのは自分の能力(又は要領)が
金を生み出すレベルに足りてるかどうかだから

>>78
>女性向け同人ソフトですらそうなのだ。(中略)
>アニメイトでキャンペーンをはってもらうなど当り前。

自分、そんなに女性向け同人詳しくないけど、兄メイトでキャンペーンって
某作品ぐらいじゃないか？　某ＢＬスレでは、そこより昔からＢＬで活動して
知名度の高い（らしい）サークルは全く扱ってもらってないらしいが。
「当たり前」って…。

つーか行間読んでやれよヽ( ´ー`)ﾉ
おにゃのこなんだから
つーか78はどうよとかじゃなくて直接コメント返せばいいべ
それがいまハヤリのブログの人気の秘密とかなんだろ

http://www.gamespot.com/promos/bf2demo.html

ちくしょう！！仕事すすまねぇっ！！！

>>101
直接コメントしない理由は、ブログ記述者が助けを求めているように感じられないし
自分の考えを（きちんと？）断言しているからです。
言い換えると、意見交換したり、張り合いたくなるような魅力が無いから放置しています。
現状だと、共感できた人にしか書けないと思います。
このような書き方で沢山のコメントを貰えるんだったら営業職はブログだけで営業活動出来ます。

なんて、さらっと書いたことをお詫び申し上げます。orz

>>92
クリエータとして二流以上の実力の持ち主は同人で稼いだ方がずっと割がいいよ。
商業は…この業界、どんぶり勘定で予算に訳のワカラン使途不明金が発生しすぎ。

それに個人的に羽振りが良くなると付き合う層も変化して美味しい話も舞い込み
易くなるしな…金に縁の無い奴は痛々しいだけだ。そういう奴に限って、会社は
いつも誰か居てホっとするんです、とか救いようの無い事言うんだよ…高校生の
クラブ活動じゃあるまいし…漏れはそれ聞いて居た堪れなくなったよ。

冷房の効いた部屋でｾｸｰｽしたいと思います。

せっかくの休日なのに丸一日寝てしまった

休日だからこそ寝るんじゃないか。

起こしたら殺しますよ？
Zｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>104
だから、計算してみろって。商業並みに売り上げ上げようと思ったら
同人で何本売らなきゃいけないんだよ。

利益のみ上げたい。赤はもういやあああああああ

ハイリスクハイリターンと
ローリスクローリターンか

自分一人ノンリスクハイリターンの社長の愛人さん、
２ちゃんで自作自演してる暇あったら仕事してよマジで。
あなたのせいで会社どうなりました？もう今までみたいに逃げられないって分かってるよね？

>>108
売り上げじゃなく利益だろ？
中間マージンが発生しないのが同人が儲けやすい要素だし。

昨日の某アニメを見てると、漏れらのご都合主義なんてアレに比べればたいした事ないなと思った。

ハイリスクロリータ
ローライズロリータ

うへへ。寝る。
あぁはらへったなぁ

ローレグロリータに見えた。

俺はまだまだこの業界でやっていけると思った

社長の愛人といえば男ですな
個人的ランキングトップは○形さん'`,､ ('∀`) '`,､

>112
全部コミケで売るつもりならともかく、ショップに下ろせば取られるぞ。＜マージン
一般的な同人の価格帯では、マージンを引いたところで商業のほうが
一本辺りの売り上げが大きいし。
同じ利益を出すには同人は商業の倍か三倍くらい売らないときついと思う。
もっとも、商業は規模が大きく開発費が同人よりはるかにかかるからなー。
ローコストローリターンが同人、ハイコストハイリターンが商業。

ミドルコストローリターン('A`)

>>117
なんか必死だな
同人話はもういいよ

結論
同人でも商業でも売れるやつはうれる。
だめなやつは何をやってもだめ。

俺のことかーー！！

オレのことかーー！！

>>121-123
お前らのことやーー！！

なんだとコナラーー！！

　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）⊃
　　　　　　　　　_,,..,,,,_⊂ミ⊃　）　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　./ ,' 3　`∩ηっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''


　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 (　人　 )
　　　　　　　　　　　 ｜　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜ ノ(｜
　　　　　　　　　　　 ｜.⌒｜ （＾ω＾；）
　　　　　　 　 　 _,,..,,,_|　　｜ （つ ⊂）
　　　　　　　 　/ ,' 3　|　　|ｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"

::::::l::::l:::::;;;;l､:::::l　';:::::::l　　';::::!:::'､::lヽ;:::::::l;:::ヽ;:::ヽ;::/
::::::l､::l::::::;;;l !::::l　 ';:::::l　,　 ';::l;:::l';::l 、';::::l i::l:ヽ:::::l/　 逝ぃ D
'､:::!::!:';::::;;;l　';::l _,,.';:::l'"　　 !:ll:::! ',!　｀''!::l､ll_l::l:::::|　　き 　 A
:::'､|::|i:!'､:;;l-''`;! __　';:! 　 　 ﾘ !ﾉ　l　_,-!ﾉ､! l:::ll::::| 　 ま 　 T
':;:::'､:l '､ !;| _,,､`-,-､,!　　　 　 　 　 ,.-i'::::ﾞi',.! l::i::l| 　 す　　：
:::':;:::'､　,イ 　）::::::ﾞi　`　　　 　 　　iゝ ':::::::l 'l,ﾉ! |::!.　 か 　 ：
ヽ;:';::::', i !;:`,´;::;'ヽ!　　　　　　　　 '､/`'"lﾉ ﾉ ﾉﾘ::|　　：
ｨ, ';:':;:::',　`'､,__,,ノ　　　　　　　　 ､　`'''"　　 !/l::::l　　：
ゞ､ ';::';:::i, 　.........:::::::::::...　　　　　 冫 :::::::::::::::! ﾉ|:::ﾄ、？
,_ o ,ヽ;l:::i ::::::::::　　　　　　　　　　　　　 　 /´ .l:::l:l ヽ、
::`7' ｀ヽ';::l　　　　　　　 ､,　-‐''ｱ　　　　 /、　 !::l:!　　｀ｰ--
::/　　　';:';:l,　　　　 　 　　`''ｰ'"　　 　／i　i　 i:::ﾘ
::!　　　　ﾞi::l `-､　　　　　　`'''''" 　 ／ 　 l　l　.l/
';:!　 　 　 !:l　 　｀ -､_　　　　 　 ／　　 　 ﾞi l /
　!　　　　 !|　　　　 ／'' - ､,,_／　　 　l　,ノﾉ/
　　　　　　l　　　　;'｀ヽ,　　 ﾞi　　 　 　 l/　i'
　　　　　　　　　　 '､　 ﾞ､　　l　　　　　 l　/

>125
ｶ、ｶﾜｴｴ(*´Д｀)

>119
いや、別に必死になる理由ないんだけどな。両方やって両方儲かってるし。
ただ、計算として現実見えてないのはなあ。

商業が本職
同人は小遣い稼ぎ
年数回の臨時収入は美味しいぞ。
レボが消えたのは痛い・・・orz

俺もそろそろ小遣い稼ぎ始めるかな。萌え株かアフィリエイトでもやるべ。

>>127
レス番まちがえくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

間違えてないと思うんだが……。
>>125 以外に可愛いと思えるようなレスってあるか？

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼ 生きてるのかぁ、死んでるのかぁ、そんな腐った目で
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ 原画を見るのはやめろぉ！決めるのはぁ〜誰だ？
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　', やるのはぁ〜誰だ？塗るのはぁ〜誰だ？そぅ〜お前だぁぁ！
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l お前が舵を取れぇえ！決しておごるな！ 決して高ぶるな！
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i 決してうぬぼれるな！一歩ずつ 一歩ずつ 確かな陰影を！
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　 　 　ゝ ‘' 〈.ﾃ お前がどうするかだ！お前がどう塗るかだ！お前がやれ ！
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ お前が描け！お前が背景を起こせぇ！お前がやるから道になるぅぅ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　 　　　r__　) 前へ！前へ！わかるか！わかるか！お前が修正せぇ！
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　,..........｢ お前がしっかり舵を取れぇ！デッサンを舐めるな！パースを舐めるな！
　）　 ｉ_ノ　　　＼　　 　 ／ﾋﾋﾋﾋ|′もっと深く もっと深く もっと正確に傾き補正してやれ！早く塗れぇ！
　　／　　　　　　＼ 　 └─―-､ 立ちはだかるリテイクのうねりに突き進んでぇぇいけぇ！
,／´｢　　.　　 　 　 ＼　　 　 ｀7’ 塗って 塗って 塗って 塗って ただただ塗って寝ればいい
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′ 塗って 塗って 抜いて 塗って 塗ぅりぃまぁくぅれぇぇえ！！！！
　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ お前が決めろぉ お前が塗れぇ お前が塗って お前が舵を取れ！
　　　 　 　　 　 　 ,ｲ　ヽそうさ 明日からお前がキャプテン・シップ！ヨォ――ソロォ―――――！！

>>127
おまいは夜中にヒトを笑い殺す気かw

逝ってきます…あぁ、禿げそうorz

暑いっす
集中力途切れまくりっす
ボタンの右前と左前さっきから間違えまくりで鬱

そういうときは、原画を左右反転しろ！

何、歪む？
そんな原画なら、最初から描き直せ！
（ハートマンっぽく）

反転しなくても既に歪んでるであります！

めがねを掛けてない奴は掛けろ、
めがねを掛けてる奴は外せ

>>139
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/13/news084.html
これでも掛けろと？

>>140
そのネタはそっちでなく、通販アニメージュのほうを読むべしw

http://sepia.cc/

元シナリオライターの方の日記サイトです。相当病んでます。

>142
実家に帰ったライターならこんなモンじゃねーの？
関係作品を思い出しつつ、久しぶりの方言に浸かり、エロゲ会社の悪口は書かず。
割と理性的な部類かと思うが。
３０前に今後の将来を考えて怖くなる辺りは特に。

病んでるという形容は、ハラｄウ○ル氏とかが相応しいと思う。

>>142
なにをもって病んでると見出したんだ？

社員に鬱日記っぽくなってる奴いて不安になることがある･･･

>>142
会社名出して内情晒したりしてないしマシだろそれ
昔ライターでHPの日記に開発状況を毎日書いてるようなアフォいたぞ

開発状況を毎日書く事の何が悪いのかと。
開発内容ならまだしも。

そういうのは客が寄ってきて売り上げに繋がる可能性もあるだろ。

>>146
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

現在著しく作業が滞っている……・。
各方面に迷惑をかけることになるが、おそらく延期はほぼ確定だ。
これも全ては自分の力不足によるものであり、大変遺憾に思う。

とかだとやばいんじゃね。
まぁそこまでいかなくとも、ネガティブなこと書いてたらまずいよね。

こういう会社から顧客情報が流れていくんだなぁ。

>>142
わざわざ晒すほどのものか？
正直それぐらいで晒してしまうあなたの方が病んでるんじゃないかなと思ったり。

おはよう、仕事。orz

>149
某会社は通販すると個人情報がOHPで晒されるからな。
潰れてスタッフのみが別ブランド立てたがｗ

うちの原画家が業務中に
他の人気原画家を「運だけ、上手くない」と貶める発言しまくりで、
一生懸命細かいアラを探し出しては指摘して喜んでいる。
本人の絵はもちろんその原画家様達とは比べようにならないほど(´･ω･`)。
一回きついひと言でも言って気づかせてやったほうがいいのだろうか。

>>152
微妙だけど、いわんほうがいい気がする。
本人はそういうことで気分転換、テンション意地してるのでは。
へこませるより、お手本になる同傾向の絵を見せるほうがよさげ。
で、口では貶しても、無意識的に参考にして上達する場合もある…かも？

>>152
本人なりにあがいてみても全然追いつけないもんだから
そうやって貶して自分を慰めているのだと思われ。

努力する気概とか向上心とかがある奴は大概自分はまだまだだと素直に認めるし
口先でその場その場をごまかすようなこともしない。

正直へこますにしても放置するにしてもそいつの何かがましになるとは思えない。

俺は>>152の精神状況を救うため、即座にきつい一言発動を推す。
ここは愚痴スレだしな。

>>152
「全くその通りだよね。
君は今は彼より運も技術も劣るけれど、すぐに抜ける相手さ。
いっちょ見せつけてやってくれい！」
と貶してるような褒めてるような言葉を返すべし。

>>154
ある程度の愚痴ならともかく、他人の貶めを嬉々として口に出し始めたら大抵末期だよな

適当に相槌、相応な企画でリ(ry

>>152
一定レベル以上の技術力になって、初めて運が発揮されるかどうか？なので
それに気が付くまで責めるべきではない。
潰すのは簡単だけど、きっちり言って潰した批判は、他の人からはね返って来るぞ。

伸びるかどうかは本人次第のところなので >>157 みたいな方法に同意。
放置しておくと、付き合ってるだけで周囲一体が腐蝕する現象に見舞われる危険があって怖いよ。

そういう思考回路のヤツは根本的に伸びにくい。その上

指摘すれば一人前に傷つき逆恨み。
誉めれば天狗で威張り、手を抜く。
放置すれば愚痴はエスカレートするばかり。

解決方法は無い。
替わりのいい人をさがそう。

もれの知ってる原画家は
全然ぺーぺーな上にちょおヘタレなんだが
奥行きがおかしいとかのかるい指摘でも
ものすごい言い訳を繰り広げるなあ。
言い訳しても絵が上手くなるわけじゃねーぞ藻前
といいたひ。

あと知り合いのグラフィッカーが自分のことを
何でも塗れる神みたいに言うが、腕はそこそこ、
スピードはびみょーなんだよな。
他人の仕事姿勢には
やたらプロとしてどうのとうるさいのだが
そいつ自身も仕事バックレた経験あるし。
どいつもこいつも酒の席では偉そうにメジャーな連中を扱き下ろすし。
相づち撃つのがマジ苦痛だぜ…

こういう奴死んで欲しい。所詮賤業なのか。

喪前がどう扱き下ろそうと、漏れはそのゲンガーが好きだぞ。
とでも言ってやれ。

単にネタとして会話に付き合ってあげればいいんんじゃないの？本人は冗談風味で
話しているつもりかも。本気風味の勘違いだったら確かに苦痛だが。

ゲーム性が高いゲーム作れよ
スーパーまりおみたいな

みかんのカンヅメを
きんきんに冷やして食べるとマジうまいよ！

つ[ガツンとみかんバー]

＞sD7Y5+3Y

ああ……
いるよなぁ、そういうやつ。。。

と、
２ｃｈを見始めて以来もっとも深く、激しく、狂おしいほどに同意。

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。
もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。
あんまり証券会社の営業なんて向いてないタイプだったけど、
けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」
と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので、
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、
緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて、なんだか可哀想になったから、
交代して今度は俺がフェラしてやった。

>169
ホモゲきたー

>167
みかんバーありがとう。
でも違うんだよ。
みかんバーのガリガリした感じじゃなくて、
みかんだけのプチプチ感がいいんだよ。
あ、シロップには砂糖いっぱいだからほどほどにな！

花○愛の激情「男色戦隊・薔薇野郎」
つづく

>169先生の次回作にご期待ください。

つttp://mukunob.hp.infoseek.co.jp/game/barayarou/bara01.html

>173
補足さんくす。

エロゲ業界のスタッフってスキル低いしコミュニケーション能力低くて
いい年こいて人の目をみて話も出来ない敬語も話せないバカ多いよね。

その癖、↑の話じゃないけど他人を貶してちっぽけな安いプライドと
自尊心を必死になってまもってる。

金も持ってないし身なりは汚いし最悪だな（藁）
作家を気どってオナニーごっこ（藁）ホント救いが無いよな。

愚痴。

2日で400ｋｂはなんとかしますよ。
仕事ですから。
でもね、〆切日の午前3時にプロット来てないってのはどういうことですか？
このステキコンセプトをもとに欲望の赴くまま書けってことですか？

…特急料金、請求してもよかとですか？

良いよ。言う勇気があるなら言ってみたら？案外払ってくれるかも。

>>176
一日15時間書くとして、1時間7000文字を休みなしでひたすら書くのか？
あんた……死ぬなよ。

>176
うちに(・∀・)来ないか？
そのスキルがあればうちの遅筆ライター(PCの文字入力も遅いorz)を上手く使えそうだ

>>179
一日１０〜１５ｋｂしか書けなくてごめんね　ごめんね書けなくて

>180
いいんだよ。おまいが書けば売れるからｗ
ただ、いつまでも発売日未定にしておくわけにはいかないだろ？

と言うわけで誰かライターのモチベーションと文字入力技術高める方法よろorz

つ[飴と鞭]＆[文字入力検定]

つ[Rf106S]

つ[８０年代前半のエロゲ]

後から解答集を与えてやればＯＫ。

2日で400ｋｂ！？
(　 д )　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

PCとマインドリンクしても不可能だなｗ

ループモノにして心理描写にスペース多用すればなんとか…

ﾀﾉﾑｶﾗ400ｷﾛﾋﾞｯﾄﾉﾏﾁｶﾞｲﾀｯﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚﾖ｡orz

プロットが決まっているなら、２０人くらい知人を集めてきて、書く部分の分担を決めて、１日で書き上げる。
あちこちで言っていることが食い違っている支離滅裂な電波少女のできあがり。殿堂入りできるかも。

>>189
タイトルは『二十人格の電波少女』なのか？（爆）

つ[ToHeartの主人公]

実はwordで400kなんだろ？なっなっ？

400kb=50KBならさして難しい注文にも思えない訳だが。

48時間で400KB書くのは物理的に不可能だから
もちろん48時間内にしていい行動は休み無くキーボード叩くだけ
48時間ノンストップでワープロ検定1級のスピードを維持
放尿・脱糞のみ許可
無理だよ

コピペを駆使したり400kbだったりスクリプト入れて400KBなんだったらｼﾗﾈ

しっかし二日で50KBでも相当早いだろ。
wordで400KBなんてそれ以上に。

結論：脳内

４０ＫＢのTypoだったに一票。

西尾維新は最大1日200枚=160ＫＢ書けるらしい。

改行の多少によってサイズ変わるのでは？
短いセリフ多用、一文ごとに改行とかだとかなーり少なくなりそう。

>>182-184
ちょっと試してくる(AA略

っつーか結局可能なのか不可能なのか。
ちなみに俺は一日に30KB以上打つと使い物にならなくなりますがー…orz

作家の言う「枚数」は200字詰。
それと、文字数は改行も含めて七掛け。

1枚≒140字
200枚≒28000字＝48KB

それでも、一日48KBか。流石に早いな。
質だってそれなりだろうし。

ってあれ？
西尾維新が「一日200枚」って言ったんならこんなもんだろうと思ったけど。
「一日160KB」なら信じられない速さだ。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

１日48KB生成出来るんだったら小説家になったほうが良くないか？

あんまり関係の無い話であってほしいが、本屋に行ったら「ラノベの書き方」みたいな本があって、
ちょっと内容を斜め読みしてみたんだけど、ラノベ一冊を生成するのに必要な原稿の量は
原稿用紙400枚*3だそうだ。もちろん四百字詰め計算。
・・・容量七掛けにしたところで、600KBとかすんごい数字が出るな。
正直、嘘だとは言い切ったりはしないが、良くある「岸辺露伴は二十分で二枚の原稿を上げられる」
というような、プロの誇りを仕事の早さという観点でしか他者にとって
凄みを見せつけることが出来ない、というような、ある種はったりであるのだろうと感じた。

ごめん漏れ一ヶ月で400kくらい

>>176
つ【精神と時の部屋】

とある事情で一日に７０ｋ（草稿有り）一ヶ月というのをやったが
その後三ヶ月ほど壊れたままだった。orz
キャパを超えた作業は命と職能寿命を縮めるだけだから
やめとけという愚痴。

>>195

>>176はタイムマシンを使って２時間後、４時間後、６時間後、
８時間後の>>176を連れてきて、全員で一気に仕上げる。

翌日、傷だらけになりながらテキストを完成させた>>176を見た
クライアントが不思議に思い、タイムマシンを使って過去へ(ry

>>207
ドラ式

野郎！ぶっ殺してやる！

１日２００Ｋなんて、個人じゃムリだろ？
それこそ、人物名や挿入物・挿入先を置き換えるだけのエロシーンテンプレでもない限り。
「○○は、△△の××に、漲った◇◇を突き入れた」

釣られすぎだと思います。

ネタに飢えてるんだろ

実はKでなくて　行

４００行か
１行あたりの文字数次第では、長い戦いになりそうだ。

「テキストファイルの限界まで、ダラダラと書き綴ったシナリオが紡ぎ出す４００行の感動！」

このゲームエロシーンが一行しかないぞ！？

・文章量を増加させる（後先考えずに思いつく限りの文章を打ち込む）と
内容の密度は下がる（内容がスカになる）傾向にある
・内容の密度を増加させる（詳細な構想を練ったりいいネタを思いつくまで考え続けたりする）と
文章量は下がる(単位時間当たりのテキスト生産量は減る)傾向にある

以上のことから文章量と内容の密度は反比例の関係にあるといえる。
すなわち一定時間に上がってくる文章の評価値は不変。



要するに締め切り延ばしてください。

時間が無いのは誰も同じ。ｶﾞﾀｶﾞﾀ行っても始まらん。
その時間内でお前の出来る最適値を弾き出せ。

愚痴スレで他人に説教たれるのやめようや

>>216
しかし3年かければ必ず名作が出来るわけでもない。
単位時間当たり最大の、内容密度増加量のポイントを探るんだ。

>>216
さあ、はやく画面上にテキストをひり出す作業にもどるんだ

一日70〜80kペースのシナリオを
約１週間書いた（書かされた）と言ったら
信じてくれますか？
しかも他人の尻拭い……

仕事終わった後、入院して
報酬がパーになりましたが

さらに、俺の扱いは所謂ゴーストライターだったので
その作品のクレジットに俺の名前が反映されることは
ありませんでしたよorz

上に70ｋ１ヶ月とか言うのがいるから
１週間は出来ないことはないだろ。
漏れはｺﾞﾒﾝだけどﾅｰ

↑一日に７０ｋ一ヶ月に訂正

締切を守るのも報酬（給料）のうち、と出版の編集さんが言ってましたよ。
短納期で仕上げるのも実力のうち。シナリオが止まれば原画・スクリプト・ボイス全て止まるのだから。
シナリオライターをただ働きさせるにしても他の人の給料は出さないといけない。
ラインの他のメンバーを遊ばせるようなシナリオライターなどいらん。

>>225
そしてそういうライターが会社のおえらい様だったりすると
目も当てられない事態になるんだよな……

だから、うちは遅筆ライターがアテにならないのでもう一本進めてるわけだが(別ライター)
…なんだが、遅筆ライターのが期待されてるんだよな('A`)

>シナリオが止まれば原画・スクリプト・ボイス全て止まるのだから。
脳内か？

原画が止まるのはｹﾞﾝｶﾞｰの怠慢

コンテが来なきゃ描けないよ

うちではコンテはプロット段階で作ってしまうのだが
他では違うのか？

>>231
うちもそうだよ。

つまり、うちらほど、かつかつのスケジュール
ではないと、そういうことなのだろう。

うらやましいよね・・・・・・。

脳内に違いないとか、言っちゃったり思ったり
したら、逆に悔しくなりそうだから・・・。

お互いにそう思っとこう。

プロットでの設定から、ライターが書きながら内容変えまくるから、
作業が無駄になるのが怖くて、イベントCGは中々進められない、
というとこもあったけどな……

ｹﾞﾝｶﾞｰがいろいろキャラの設定云々に注文つけてプロットが書き換えられるのはうちだけですか？

日常とか事件的な部分はともかく、エロシーンはそうそう変わらないと思うが。

こんなプロットでどうやって絵を起こすんだﾎﾞｹｪ、という場合も多い。
絵心がない奴が描いたコンテなんて見ただけでキレそうになる。

愚痴も書いておくか。
先日２回飲み会があった。１つはエロゲ業界＋同人。
１つはコンシューマ業界＋一般漫画雑誌。
エロゲ業界＋同人の方は結構バリバリ稼いでる奴らが多く
家を買った、とか車を買ったの自慢大会と、
一般向けアニメやマンガ、ゲームや同業者、同僚の罵倒大会。
一方、コンシューマ＋一般漫画家のほうの集まりは、
あまり羽振りのよい人の集まりでなかったのか自慢大会にはならず、
作品の見せ合いだったり、和気藹々とした作品論が交わされた。
誰も人の悪口を言わず、温和だった。

これが全体の話でないのはわかってるけど、なにか少しうんざりした。
潔癖性なのかな俺。はぁ。

>>236
更には絵心の無い奴の差分指示でいつもキレてる。

絵心もくそも、コンテなんていつも棒人間か字コンテのみなわけだが・・・

もしかして、ちゃんと描いてあったりするものなのか？

>>239
あのな…確かに、完成品ほどディティールを詳細に描く必要はないけど
絵心がない奴が描いたコンテは
完成されたとき絵面がどうなるか想像しないで
それはそれはﾃｷﾄｰな指定がされてるから耐えられないって話。

画面に盛り込むべき情報が指定できてればあとは原画の仕事のようにも思えるが。

>>241
理想と現実ってのは違うものよ

○テケトーなコンテ渡す→原画ラフ提出→「俺のイメージと違う！リテイクよろ」
　いやいやあんた絶対最初のコンテ出した時点でイメージとか固まってなかったでしょ
　上がってきたラフを叩き台にしてリテイク（というか改めて本チャンのコンテ）出したでしょ
　その証拠に最初のコンテとリテイク指示、ものすげーかけ離れてるし！考えてからコンテ出せ！

○「こんなポーズ・こんな体位・こんなアングルでよろ」
　物理的に不可能なので修正してみました、こんな感じでどうでしょ？
　「指定と違う、ちゃんと指定を守れ」
　奇怪な人間のCGを世に出す羽目に→ユーザー「この絵ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ」→orz

○「適当な指示、だいたいこんな感じで〜。細かいとこはお任せします」
　細かい所は原画で適当に決めて提出
　「う〜んやっぱちょっと違うなぁ、こうした方がいいかも」
　お任せ＝指示の放棄、一度任せたならリテイク出すんじゃねー！

>○テケトーなコンテ渡す→原画ラフ提出→「俺のイメージと違う！リテイクよろ」
↑
これは普通じゃない？
其の為の字コンテだし、棒人間コンテからならラフで煮詰めるのは当然だし。

下の二つは時々あるけど
結局打ち合わの段階である程度で押し通しちゃうな。

最悪なのが決定権持ってる人間と打ち合わせの人間が違う時。
打ち合わせ段階でＯＫでても後からＮＧでる。
しかも直接そのＮＧだした人間とやり取りできないと、かなりヤバイ。
せめて、二人でしっかりイメージ統一してくれれば・・・

>>234
俺かもしれん。ごめん。

あんたらも専門分野以外のとこでは門外漢だし、
それで知らないうちに他人に迷惑かけてることもあるだろうよ。
いちいちキレなさんな。

だいたい誰もに絵心あったらあんたらたちまちおまんまの食い上げだよ。
絵が描ける、って他人にはない特殊技能で食っときながら
他人の絵心のなさをこき下ろすのはなんか間違ってるよ。

いや、どっちかというと
絵心が全然無い癖に（だから絵コンテとか勿論描けない）、
絵が出来上がると、急にいっぱしな指摘や批評を始める。
ま、それが的を射ているのならいいんだが、只の重箱隅つつきだったり、
的外れなアドバイスとか、自分の字コンテを１８０度翻すような
リテイクを入れて来る。


しかも、最初の頃は「いいんじゃない」なんて言っておきながら
締め切りギリギリになってからこんな事を言ってくるから最悪。

それで「イベント絵の作業が遅れてます」って誰のせいだよ！？

>>245
すいませんでした。調子こいてました。ごめんなさい。悪かったです。
もう愚痴らないことにします。（ここ愚痴スレですけどね！）申し訳ありませんでした。

原画のふりをした煽りに釣られるなよ、みんな。

業界人のふりしてあおりに来ただけの人間にもな

>エロゲ業界＋同人の方は結構バリバリ稼いでる奴らが多く

ほとんど同人での稼ぎだろ？
今時のエロゲ＆エロ漫画業界は景気悪すぎ。

某作家さんは単に名前を売るためだけに商業エロやってると言っていたが
商業エロで活動すると同人の売り上げが途端に好転するそうなんだけれど
商業エロそのものは大して売れてないっつーのは一体どうした訳なんだか？

同人で儲かる奴なんて名の売れた原画家くらいじゃないのか？前に同人の売り上げについての
画像を見たが、皆が皆あんなに儲かってるとは思えん。大部分の連中は小遣い稼ぎ程度だろ？
俺コミケとか甘く見すぎ？

同人　その絵師のＣＧ集と割り切って買えるから客がつく
商業　邪魔な糞シナリオやどうでもいいＢＧＭが付いてるせいで価格高騰→客足遠のく

いや、何かねー、同人とエロ原画ってさー、
「互いに値踏みしあう関係が仕事の厳しさである」
みたいな勘違いしてる節があるんだよなー。
あれは一体なんだろうね？

>247
ダメダメ、それじゃ声優にニュアンス伝わらない。こう書くんだよ。

「すいませんでした？　調子こいてました？　ごめんなさい？
悪かったです？　もう愚痴らないことにします？
申　し　わ　け　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た　！！（ｹｯ　」

きみにはシナリオ心が無いなぁ。

>>253
たぶん、そういうのが大人っていう誤解があるんじゃない？
うんざりするよなあ。

>>246
それが正論だよな。
専門外のことなのに、無責任な押しつけされるとマジ切れそうになる。
脳内イメージと食い違うって理由で延々リテイクされても
こっちは困るんだよ！って感じ。
上手く言えないがこの手の奴って
自分は絵を描けないけど頭の中のイメージはお前よりあるぞ、って
思ってるというか。

でも、な……体位を間違えるのは勘弁してくれよ
どうして、騎乗位が正常位になってるのさ？
収録済みボイスの都合上、描写を書き直せないってのに……
ＣＧとまるで合ってないテキストの描写を読みながらデバッグする時の寂しさと来たらorz

同人やんなくても普通車とか買えるだろ。
まあ、クラウンとか現金一括でとかは無理だが。

っていうか、ここの人たち会社見る目なさ杉なんじゃ？
それとも移動できない理由とかあるの？
よく会社名さらせとか言うけど最初に入った会社でも
１８万もらえてたよ。
ちなみにその後会社3回変わったけどそれ以下は無い。
普通に探せばあると思うんだが。
前スレの家購入ローンの人ほどいくのは大変だが。
あ、職種はCGね。

ちなみに同人その他副収入は無いけど車とバイク維持してます。
家も家賃7万毎月払うの考えると魅力的ではある。

月18万で満足なら何も言わない。

18万ははじめてこの業界にきたときだよ。19歳の時。
いまは手取りで25万です。
さすがに今は18万じゃ満足しないよ！

orz =3　　>>257

ちなみにおれは平均年収250万。
安定しないけどな

>260
俺もだいたいそんなもん。
食えてるとそれ以上仕事する気しねぇ。

俺は他人に迷惑を掛けない範囲でいいものがつくりたいだけ。
もっと粗製濫造して稼がないと負け犬だ的同調圧力を掛けてくる
自称勝ち組グラフィッカー件原画マンまじうざい。
おまえの絵なんてな、もう何年も成長してねーんだよ。
賞味期限が切れるまでいくらでもでっち上げて儲けたらいいさ。
でも俺におなじ事を要求するな。
お前の貯金が1000万だろうが１億だろうが興味ないから。
ほんとやめて。聞かせないで。やーめーてー

殴りそう。

勝てば官軍

では、俺は心の中で勝った。

読んでてふと思ったことがある。
ここに愚痴ってる人たちで集まって会社作ったら
すごい物ができたりしないだろうか？

ある意味「すごいモノ」ができるかもな

そうか、最初に入った会社が初任給〜一年間の間がずっと手取り11万だったのは、
それはすでに負け組だったわけだな_|￣|○

つーか、いくらなんでも安く使いすぎだYOヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

とりあえず、あの社長氏んでくれ。

ちなみに、そこからの人生は転落しっぱなしさー（鬱
再就職活動する気も起きねぇよ('A`)

>>265
集まってみたら殆ど顔見知りだったり。

半日振りに見たけど、見事に叱り下手な奴が紛れ込んでるな。

楽観的な愚痴は聞けるけど煽り愚痴はスルーに限る。

↑
誰か、和訳してくれ。

半　楽

>>265
おまいさんはケンカを売っているのかい？
人はいるが金がない。
それじゃ既存の会社と変わらんよorz
とりあえず金も希望。

>>265
基本的に使われる立場の人間多いみたいだから何が起きてもおかしくないよ？

>>270
和訳じゃなくて、スレ訳じゃないと読めない。

［愚痴］を［カキコ］に読み替えてくれ。

DOスレ→Witchスレと見てた中で発見。
http://www.game-style.jp/muda/200506/16/01izt_ml.php

今度新しいところと契約したら
契約書に会社の情報を第三者に漏らしたら
50万円の罰金を課されるみたいなことが書いてあった。

いままでの契約したところは契約書に罰金の項目なんてなかったんだけど、
これが普通なの？

もちろん漏洩なんてする気はないけどいかめしい感じなので少しびびってる。

情報漏洩や重大な過失については全責任を負う、みたいなのにはいつもサインするが
具体的な金額が書いてあるのは珍しいかもな

何より、契約書自体見た事もありませんが・・・（遠隔地外注）

普通は抽象的に「損害の賠償を求めることがあります。」って書くからね。
具体額を書くとそれ以上の損害が出ても請求できなくなる。

>276
うちの会社も罰金あるよ
身内だけにしか話さないから大丈夫だろうといった輩から情報漏れが起きたことあるから
その身内がさらに同人繋がりで外に漏らして巡り巡ってスタッフにバレたのが罰金の発端
それ以前は罰金についての項目が無かったからな

そのついでの愚痴だが同人しかやっていなくて社会人経験が無いやつは情報漏洩についての罪悪感が薄すぎる
罰金の項目を見て厳しすぎるとか身内くらいなら話してもいいですかとか言うやつが多い
最悪なのは契約書にサインしたくないとか言ったやつだった
納期が遅れた場合の罰則について不満があったからだ
納期を守るのは当然のことだろうに･･･

無論同人やってる人すべてを貶めるつもりはない
俺もやってるからな
気分悪くなった人ｽﾏﾝ

>>280
つーかそいつらにプロ意識とかプライドは無いのかねぇ
真珠られなーい

契約書を見た段階で内容に不満があって契約しないと決めたのなら、
それはそれで何の問題も無いような？

>>280
>> 最悪なのは契約書にサインしたくないとか言ったやつだった
　納期が遅れた場合の罰則について不満があったからだ
　納期を守るのは当然のことだろうに･･･

確かに締切り守れないのは只のアフォだが、
ただ「納期が遅れた場合は罰則あり」とだけ書かれた契約書は
外注だったらちょっと躊躇する。
過去に、自分以外の原因で大きく納期が遅れた事があったり、
その契約相手のエロゲメーカーがやたらと発売延期を繰り返してたりする
場合に、自分に責任を負わされても困るし。

>>283
そういう場合は契約書を一瞥したその場で質問して釘をさしておく＋その場でメモを作成する

まあ、どう考えても改悪なリテイクを出し、
わざと納期を遅らせ報酬をカットしようとする
コスイ会社もあるしな。('A` ) ｳﾞｧｰ

276です。
みんなコメントありがとう。
特に違法とか漏れに一方的に不利ってことではないんだな。
安心したよ。書き込みありがとう。

向こうからの要求で納期がズレて報酬カットか。
…交渉しなさいちゃんと。

>>280
情報漏洩についての意識の低さの件、激しく同意。
契約の際、文面だけでなく口頭でもでしっかり釘をさしておかないと。

ただ、契約書見て契約しないってのはアリでしょ。
契約書の文面に納得できなきゃ当たり前だし、マトモな内容の契約書
作ってマトモな仕事してるなら、その契約書にサインできない人とは
仕事をしない方が良い。


>>276
損害賠償は>>277が書いた通り普通。
だけど、具体的な金額は確かに珍しいね。

ただ結局は、どんなに厳しい文面でも、ユルイ文面でも、
大丈夫なところは大丈夫だし、ダメなところはダメ。
仕事相手を選ぶのが一番重要。
（もちろん、大丈夫なところほどしっかりしてる傾向はあるし、揉めた
時のためにちゃんとした文章があるのは重要だけどね）

>>280
最悪なのは契約書にサインしても契約項目を守らないﾔｼ.

>>289
ｲﾊﾟｰｲいるような･･･

ヲタは非常識かつ社会人としての自覚のない人間がほとんどだからな

>>291
オマエだけは確実にそうだな。

いきなり煽ってくるところとか、俺の理想どおりの人が登場

要するに>>291と>>292とおれがそうだな

相思相愛おめ

本心では、感情論的ヲタバッシングはどうかと思うが
オタクへの一般論的嫌悪感を示された瞬間
火山が爆発するように発狂脊髄反射する>>292みたいなのをみると
オタクの大多数はまとも、ていう正論すら口にするのをはばかられるなー
なんなんだろうなーこういうﾌｧﾋﾞｮﾝなｵﾀｯｷｰは。

たかが掲示板の書き込みぐらいでﾑｷになってﾌｧﾋﾞｮんなよ。

オタクは基本的に子供っぽいからなぁ。

実家暮らしの妹が、最近、同人に手を染めつつあるらしい
エロかどうかは分からんが……
まあ、お前の兄ちゃんはエロゲ屋だから、何も言う資格は無いけど
このままだと、ウチの血統が絶えるぞ

女は得てしてリアリストだから、
深みに嵌らない限りいつかは醒めるでしょ
結婚しても続ける場合もあるがﾅｰ

＞このままだと、ウチの血統が絶えるぞ

まず自分をどうにかしてはどうか。

>>301
痛いトコつくね。ワロタけど。

腐女子は、やたらとモテる場合と、全く男に縁が無い場合の二通りだな。

男もそうだけどね。

腐女子と仲良くなる方法を教えてください。できればコスプレイヤーと仲良くなりたい。

>>305
コスプレしろ

>>299
普通に妹と子孫を作ればいいじゃないか。





すいませんエロゲの作りすぎで頭おかしくなってますはい_|￣|　　　　　-=≡Σ○

>>307
思ってたけど言わなかったのにぃーっ！！

>>307
よくぞ言ってくれた

さすが>>307だぜ！
俺達の出来ないことを平然とやってのける
そこに、痺れる憧れるぅう！！

ごみん･･･。
SAGE忘れちゃった･･･。
またドジっちゃった。くすんくすん。

ドジっ子萌え

男のドジっ子なんてウザすぎるだけなんですが

3Ｄ女のドジっ子も充分ウザイよ

オタクに限らず、視野の狭いヤツはだいたい子供っぽいよ。
若い頃からずっと特定の分野にドップリで、他の世界を知らないヤツは、
特定分野の種類に拘わらず、批難にガキじみた反応する。
あの相撲オタクのバカ兄弟ゲンカな。
金が絡んでるからもうちょい複雑に見えるが、ケンカの仕方はガキ。

その広い視野で空気読めよ。

その広い視野で空気を読むとからけになるのか

ｐれのぱんつはからけもよう

禿げないこと
投げ出すこと
裏切ること
信じられない
ダメでもともといいや
それが一番大事

>482 名無し 俺は小学６年ですけどエロゲ歴２年ですよ。studio　egoとか好きです。

こんなカキコを見るともうｱﾌｫかと・・・

勃たせること
抜かせること
泣かせること
萌えさせること
エロゲを作る時
それが一番大事

一番はどれだよ！

>>322
買わせること

だが業界じゃ２番目だ

>>320
そういうアホには是非ともひぎぃ系のゲームをやってもらいたいね・・・
どういう風に性格が歪むんだろう・・・
まさかリアルで実践はしないよな

で、エロゲ大弾圧ｗ

>>324
何！　じゃあ一番は！？

早川健だったか高瀬健だったか。

まだエロゲなんか作ってるのかおまえら。
いいかげんにしろよ。

あぼーん推奨ID:H06S8vc6

なんでそこで反応するかな

すまん

いつもの奴かと思ったんだろ？
気持ちは分かる。

金が欲しいなら、もっと収入の高い仕事がいくらでもある。
物語が作りたいなら、映画や小説、漫画、演劇などの
社会にも認められたすばらしい文化がある。
最先端の技術に囲まれながら
ハイブリッドな新娯楽の担い手として『ゲーム』が作りたいのだろうか？
それも違う。
エロゲーはゲームと言っても、極論すればHTMLでも作れる電脳紙芝居にすぎず、
そこにはゲームとしての実態はない。

つまり、エロゲーを作ってる人間は
既存のメディアを劣化させ交配させた”混血児”を作ることそのものが目的だ。

なぜそのような”混血児”を産もうとするのか。

高い収入や、社会的地位、創造性などをを勝ち取れない弱者たちは
文化の辺縁へと、退却を余儀なくされる。
弱くて人気の取れない格闘家達が、自分がメインになれない場所から退却して、
新たな格闘技団体を作る行為に酷似している。
劣等感を抱えながら競争に参加することが出来ない、脆弱なプライドの奴隷達。
そうした者たちは、主流から遠く離れ、強者の存在しない
”自分たちだけの楽園”を作るしかなかった。

それがエロゲーという名の”混血児”。

本日のID:yQox7K03

>>334
頭の病院へ行かれた方が宜しいかと……。

記号でしか絵が描けない、原画家。
スポイトで吸って塗るだけの、色盲グラフィッカー。
想像力貧困で、文盲の、シナリオライター。
原始的なプログラムも組めない、スクリプター。
パンニングやクローズアップなどしか使えない、ムービー屋。
演技が出来ず、エロで口に糊するだけの、声優。

たしかにこれでは、創作を商売にするという、
高度な商売のトーナメントでは生き残れない。

脆弱な我が身を嘆き、鍛錬に励むなら
頂点が取れずとも、心にまだしも救いもあるが、
真の強者がいない場所まで敗走し、そこで新たなチャンピオンベルトを作り
自分の腰に巻き、悦に入る行為は、あまりにも寒々しい。

社会の底辺のクズ共ときたら、くる日もくる日も汗とワキガとオタ臭がただよう
薄暗い会社に閉じこもって絵を描いたり色を塗ったりシナリオを書いたり
2chで他のメーカーをたたいたり・・・。たまに明るいところへ出るかと思えば、
そこはまぶしいほどのモニタてらされた2chというゴミための中−−−
キモオタの体臭がたちこめたスレッドで頭のネジの外れたお客に貶されP2Pでただ乗りされながら
奴隷や家畜みたいに垢まみれでこき使われるだけの生活・・・
しかも、体はぜんぜん動かさないのに、ストレスをおさえるために
脂まみれのジャンクばっかり食べて、クソ甘いジュースばっかり飲んで・・・。
みじめだわ悲惨だわ、青春と呼ぶにはあまりにも暗すぎるわ！


ちょっと言葉が足らなかったかもしれないな・・・
おれ、負い目や金だけでエロゲ作ってるわけじゃないぜ｡
エロゲが好きだからやってきたんだ｡wwwwwwwちゃんのいう青春を謳歌するってこととちょっと違うかもしれないが、
燃えているような充実感は今まで何度も味わってきたよ・・・フケだらけのキーボード上でな・・・。
そこいらの連中みたいにブスブスとくすぶりながら不完全燃焼しているんじゃない・・・｡
デスマーチの間中､まぶしいほどまっ赤に燃えあがるんだ｡そしてあとにはまっ白な灰だけが残る・・・
人間らしい生活なんか残りやしない・・・。まっ白な灰だけだ。
そんな充実感はエロゲをやるまえにはなかったよ。
わかるかいwwwwwwwちゃん。負い目や金だけでエロゲをやってるわけじゃない、
エロゲが好きなんだ。
死にものぐるいでデブオタのズリネタ作る充実感が、わりとおれ、好きなんだ。

また”類は友を呼ぶ”の言葉の通り、
そうした偽物を作って売る市場には、偽物しか理解できない
目の腐った人間達が押し寄せる。
コピーブランドのバッグを買ってしまう中年女性のようなものだ。

エロゲーの支持者達もまた、社会においては、まごうことなき弱者。
それは恋愛という市場の売れ残りであり、
趣味人としても、快楽原則しか解さない、赤子のように未熟な見識と感性の持ち主。

彼らがその傷ついた自尊心を支えるためには、
自らを完膚無きまでに否定した既存の価値観から離れ
全くの新しい、自分を許容してくれる王国が必要だった。

長谷部うざい

あれ？もう夏休みだっけ？

「死にものぐるいでデブオタのズリネタ作る充実感が、わりとおれ、好きなんだ」

こうした自己肯定が、エロゲ制作者の口から漏れることは少なくない。
これは、自らは決して”過当競争の敗北者”ではなく、
意図的かつ選択的なアブノーマルぶりなのだ、という主張だ。

しかしこれは欺瞞だ。
なぜなら彼らが、彼らの主張するようなアブノーマルな人種ではなく
ごくごく当たり前の社会通念を持っているということは明白だからだ。
一般的な評価の体系において”敗残者”扱いされることを
極度に嫌い、回避しようとするその姿勢から容易に見て取れる。

「我は愛すべき異常者」と自らを形容し美化する裏には、
本来、創作者や商売人として向かうべきだった”自らの夢”に対する
後ろめたさが存在している。

>342
悪い、それは矢吹ジョーに言ってくれ

>>338の改変は、有名漫画・あしたのジョーからの引用だ。
ボクシングの世界の頂点たるホセ・メンドーサとの戦いを前に
幼なじみにボクシング狂ぶりを非難されるくだりは、
スポーツの究極を目指す、という高邁さの裏にある
人並みな幸せすべてを犠牲にしている矢吹丈の悲しさを感じさせるシーンだ。

しかし、ここの世界王者に、エロゲーという、退却的で、怠惰な表現ごっこを入れて
それで意味が等価になるだろうか？ならない。
このシーンが名シーンとして成立するのは、ボクシングという
過酷なスポーツで頂点を極めることがどれだけ重いことなのか
薄ぼんやりとでもだれしもが想像できるからだ。
（だからこそ、薄ぼんやりと理解してる幼なじみと、ハッキリと覚悟を決めた丈の落差が重い）

もし丈が、ボクシングで頂点が取れないからあきらめて、
ドヤ街で素手喧嘩の用心棒でもやってる身だとして
そのあり方を否定した幼なじみにこの台詞を言えば、読者には失笑されるであろう。

エロゲーというのは
ゲーム、アニメ、漫画、小説、音楽、その他諸々の”表現”から
転落した敗残者達による”表現ごっこ”だ。

先のあしたのジョーの改変に、ジャンプで連載する行為を代入するなら
意味は等価になるだろう。ジャンプで連載すると言うことは”重い”からだ。
ナムコやコナミから社運をかけた大作を出す、というのでも等価になるだろう。

しかし、エロゲーは、創作から逃げた弱者なら誰でも出来る。

ゴロゴロして、屁をこきながら自分を美化する行為は
漫画では、つげ義春が人間の悲しさとしてうまく描いたが、
実人生において、そのような人間に対する感動などはない。
少なくとも、当人がそのような世迷い言を、他人をだますのには使えたとしても
自分はだませないはずだ。

要約すると、こんなところで愚痴を言う人間にはなりたくないと。

それが証拠に、エロゲーを作る人間は、自分たちの地位向上を考えない。
それは自分自身”向上する資格がない”と思っているからだ。

かつて漫画が粗悪な娯楽として笑われながらも、
表現を研鑽しその地位を確立したのとはまったく違う。
エロゲーは、生みの親からすら愛されていない。
小説家が、別分野の初対面の人間に、自分の作品を渡すことは可能だ。
エロゲー制作者が、オタクの同族以外に、自分が生んだ物を渡す事は出来ない。
したとしても、そこには恥知らずになるしかない、という壁がある。
なぜなら、生んだ人間自身が、その醜い”混血児”を恥じているからだ。
だから、恥を恥としない間柄でしかおおっぴらに出来ない。

脆弱な意志で快楽まかせに産み捨てられた赤子の哀れさは
筆舌に尽くしがたい。
また、そうした混血児を心の底から愛してくれるオーディエンスもいない。
いるのは、一時の肉欲で、その混血児を弄び、自己満足するだけの
一方的な買春者だけだ。

日付が変わってから「長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 」が来襲ですか？

エロゲ業界就職事情16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/708-715

ちゅーか、混血児であることをこそ誇るべきだろう。総合メディアとしてはな。
微妙に分かってる臭いし、馬鹿な対抗心を捨てて虚心に語り合えれば
それなりに面白いだろうになあ。惜しい煽りだ。

自分たちが作った子供を、真に愛しているのなら
それを侮蔑し、一段下に見る世界に対して、意識改革を求め闘うはずだ。
そうした不当な差別に対する戦いは枚挙にいとまがない。

しかし、エロゲー制作者はそれを決してしない。
なぜか？

自分たち自身、こんなろくでもない物はお天道様の下にあってはいけない、と
思っているからだ。

しかし、その反面”エロゲーの持つ否定的側面に自覚的な自分”
というアピールには余念がない。
これも欺瞞だ。
”こんなん作っちゃってますが、こう見えても自分は
一般的な価値観を、ちゃ〜んと持っています”という
名誉白人的な”媚び”だ。

エロゲー制作者の行動原理には、恥ずかしいばかりの保身と幼稚さが伺える。

日付が変わってから「長谷部悠作 ◆THSqahCNw2 」が来襲ですか？

エロゲ業界就職事情16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/708-715


プロフィール参考

【鮮烈】長谷部悠作◆THSqahCNw2を叩くスレ【風子】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116323026/

ﾒﾁｬｸﾁｬ笑えるコピペを集めるスレ　23
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116836043/855

上記の観点から、エロゲーは”くだらない”
”くだらない”ものを作る人間も”くだらない”
人間の人生なんて所詮くだらないんですよね、という低次元の諧謔すら
届かないくらい”くだらない”

これは、趣味嗜好の話ではない。
自覚し、猛省せよクズども。

ニートにしかなれない罵鍵はﾃﾞﾃﾞｹ

ニート予備軍だけでなく
現役ny犯罪者だから最悪ですね。

おやすみ。長谷部

実際会社で働きたいって奴の中に長谷部って名前の奴がいるとかなり引くんだが。

21歳以上の大人なら
現実とネットを混同するな

エロゲがつまらないのは作ってる奴らが未熟だから。

文字だけの本でもなく、見るだけの映画でもない、
画像・音楽・文書・インタラクティブを備えた究極の媒体でありながら、
絵・声付小説と大差ない、おまけにシナリオは小説に遙かに劣る。

もっとゲームの本質を見極めた作品を作るように心がけよ。
さもなくば、業界の衰退は止まらないだろう。

あからさまにやる気のないゲームが溢れている、これがこの業界の現状。

お前面白い奴だな。
mixiでコミュでも立てて堂々とやってみろよ。
あそこは非オタも多いから意外と支持得られるかもよ。
すぐにレスが流れてしまう２ちゃんのスレッドに
長文費やすのは正直勿体無いと思うぜ。

うん、微妙に面白いんだよ。
出るとこでてきっちりエロゲ論やったら、拾えるところも多いはずなのに。

長谷部は「自己顕示欲」が全てだから名無しではまず行動しないよ。

さて流れ無視で愚痴りにきましたよ



作業の遅れで愚痴を言われるのは仕方ないです
ハイ、完全に俺が悪いですスイマセン
でもさ、その後にこうしますよと言ってそこでも愚痴られてるのに
以後の確認で愚痴られた上で「それ言いました？」って…

言ったじゃん、完璧に言ったじゃん、そのとき散々嫌な態度とったじゃん
何で同じ愚痴を何度も聞かなきゃいかんのよ
幾ら俺が悪いとは言ってもさ…('A`)

愚痴＝ストレス解消

>>362
愚痴だけで済むなら安いもんじゃん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>362
メールで文章に残すようにして
その時になったら送りつけてやれ。

ここで長文書き込んでる暇あるなら
その時間をもっと有効に使おうとか思わないのかな。

>362
凸凹コンビという感じでバランス取れてんじゃないかという気がする。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>362
あるあるｗｗｗ
某社の社長がその手でうんざりしたなー。
議事録なり、ボイスメモなりで防衛しないとだめだよな。
関わりあいにならんというのが一番だが。

原画来ない〜〜〜！

自分の言ったこと忘れる人多いよね。
当然のように違うこと言ってくるから困る。
それを指摘すると機嫌悪くなるし。
かといってきちんと確認しないとこっちも困るし、どうしろっていうんだ。

忘れてるふりしてるだけの場合も多いがな。
で、「言った言わないは水掛け論だから、やめましょう」ってごまかすのな。

それがまかりとおるのか現実…
往々にして上の立場の人間によくみられる症状ですねorz

さて、この腰痛が痛いわけだが('A`)

>>368
すいませんマジすいません
今超ダッシュでやってますから
マジすいません

エロゲを仕事としてる人間は、自分の人生どう考えてるんだろう。
体力任せに外注で数こなしまくって、貯金をしたら勝ちだろうか。
しばらく社畜を体験して業界で生きるノウハウを得たら、
コキ使う側に華麗なる転身をして自称勝ち組だろうか。

どっちにしても、創造性とは、かけ離れた、浅ましい”勝ち”の定義だ。

エロゲークリエイターの中には、麻枝や原田ｳﾀﾞﾙ（笑）、
きのこる先生、虚淵、大犯葦人みたいな、勘違いアーティスト風もいる。
商売と称してチンケなオタク風俗の紙芝居を粗製濫造するというスタンスから
若干距離がある彼らは、勝ち組だろうか？

それも違う。

なぜなら、彼らクリエイターかつアーティスト（笑）のスタンスは、
エロゲーという枠組みから見ても中途半端、
一般作を語る文脈に置いては、申し訳程度に挿入されている
”オタクを愛撫する以外の意味がない機能（エロも含む）”が
作品価値を転落させるアキレスの踵になる。

彼らは、オタクの中にありてオタクを差別することで
自らの立ち位置を高く確保しようと言う、精神的な乞食に他ならない。

365 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/20(月) 12:58:44 ID:ATTx0kTH
ここで長文書き込んでる暇あるなら
その時間をもっと有効に使おうとか思わないのかな。

また、勘違いアーティストになるには、勘違いではあれ、
”所詮オタクやん”という誹りを免れるための（免れないのだが）
武器や引き出しが（本人の思いこみに過ぎないとしても）必要になる。

しかし、こうした武器や引き出しの用意すらもない、
見識の狭く能力の低いオタ以上の何ものでもない制作者のうち
自意識だけは過剰な人間は、ニヒリズムと反骨に走るアナーキストになる。

メイザースぬまきちなどがそれに代表される。
要するにピザの上にウンコをブチ撒いて、それが芸だと勘違いしている人種。

アナーキスト気取りは何がしたいのか。
それは、裏方としてオタクのお客に徹底したサービスをはかるほど
低頭するにはプライドがありすぎて、しかしそのプライドを裏付けするには
あまりにも新しい価値観を標榜する能力がない。

だから、既存の価値観に対してアンチを掲げる。
アンチを掲げることだけが、こうしたアナーキストの劣等感を癒す。
これは、大学に入れなかった人間が、学歴社会を否定する行為に酷似する。
オタクの描く絵が下手糞で、しかもそこに居直ろうとするメカニズムにも通じている。

大別すると、エロゲークリエイター（笑）は

■サービスの意味をはき違えた奴隷
■草野球でホームラン飛ばす元野球選手志望のような、勘違いアーティスト
■否定する者になることで高揚するニヒリスト・アナーキスト

しかいないことになる。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 {{∠..__＿ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　￣i　.〉 _,,,..　　､　　　l 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　無職の人お元気ですかー。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V//　 _'_ 　 　 　 ,rり 　 |　ちゃんと仕事してくださいねー。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r' 'ム　{rｰ}　 　 ,_,／　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,　'⌒ｉ｀`|　 {小､`=' _,.＜ {_
　　　　　　　　　　／ 　 　 |　j 　 ! !_ ￣　/ー`‐'
　　　　　　　 ,　'´　　_,.-ｧr-'´　　ノ_ ￣丁}-､
　 　 　 　 ∠ _,. -'7/　//　　.ィ´` ､　￣´`ﾘ　ヽ
　 　 　 ／　´　　//　.i l_,.イ_,,」-､_ 　 ￣`/　 /ヽ
　　　 /　　　　　ｉ i　　l |　/　Ｏ 　 ｀ー-/ヽ / 　 ｀、
　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
　　　 　 ｀￣｀`ー-r--ゝ'j　O　　 　 　 |　ｉ'　　　,.､r_¬、
　　　　　　　　　　 |　　 /　　　　　　Ｏﾉ-ﾊ　　　{ｰ{,..-　`i
　　　　　　　　　　ｒ　　/ O　　　　　／／　ヽ　　{{ヽ辷___jヽ､
　　　　　　　　　ノ　　/　　　　　 Ｏ' /　　　　＼　ゞt.___ ヽ_,ハ

とにもかくにも「金」と口にする業界人も多い。
そして彼らはニヒリスト・アナーキストに分類される。

彼らはゲーム制作という仕事に従事しながら、質を追求できないことを
どうにか正当化するために、仕事に創造性を持ち込むこと自体を否定し、
単なるノルマ、単なる食い扶持、と悪ぶる事で、自分の無能ぶりに対する
自己批判を回避している。また「金」こそがすべて、という
似非リアリズムを標榜し、創造性を軽視する行為は、
創造の神から見放された人間による復讐心を満たすし、
創造性を追求する人間を”夢想家”と断じ、自分こそが”現実主義者”なのだ、と
劣等感を反転させ優越感にすり替えられる、魔法の自己防衛だ。

別スレでも晒されてたが、長谷部くん串も使うみたいね（ｗ
真っ昼間からご苦労なこった。

>365 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/20(月) 12:58:44 ID:ATTx0kTH
>ここで長文書き込んでる暇あるなら
>その時間をもっと有効に使おうとか思わないのかな。

こうした文章から読みとれる、書き手の内心は興味深い。
なぜなら彼自身が、2chに興じていることに不安を感じていて、
それを他人に投影しているからだ。

人間は、自分に対して何らかの指摘が為されたときがある。
当人の心情にとって、それが受け入れがたい物であったとしても
その論そのものに破綻がない場合（例：絵が下手だからヘタと言われた、等）、
指摘された側は、反撃として「人格否定」を行う。
（賢い人間ならば指摘そのものを受け入れるが、エロゲ業界人はそれが出来ない）

こうした「人格否定」には、言葉を発した当の本人の劣等感が
深く根ざすことが多い。
自分自身が言われたならば一番傷つくこの言葉が、
相手にとってもおそらく効果的な攻撃だ、と感じるからだ。

おそらく>>365の書き手は、自分が2chで無為に過ごしていることに
焦りを感じているのだろう。
それが業界人だからこそなのか、無職だからこそなのか、そこまではわからない。

ただハッキリ言えることは、彼は自らに対する批判を
受け止める知性や、反駁する根拠がないので、浅はかにも
人格批判に走ってしまった感情の奴隷だ、と言うことだ。

また「無職」、これも2chで使われる侮蔑の中で
際だって多い物の一つだ。

これを書き込む人間が、かろうじて職があることのみが
ささやかな優越感であるか
もしくは、自らが言われて一番手痛い攻撃なのだ、という暴露に過ぎず、
この種類の侮蔑の言葉は自己紹介にしかなり得ていない事を、
当の本人のみが、ご存じない。

まあ、たしかに無職でエロゲヲタで2chねらーとか、
「仕事は？」と問われて
「はぁ…やらしいゲーム作ってます」なんて告白する状況は
確かに背筋が凍る。

…なにが彼をそうさせるんだろう？

>>382
おそらく「暇が」

長文あおりはスゲー惨めに見えるってことを理解してないな

論で勝てないから単発IDで憎まれ口を書き逃げするのは
スゲー惨めに見えるってことを理解してないな

とか書けばいいのだろうか。
彼が話したいのは、本当はそんな事じゃないはずだ。
私が書いた数々の暴言手前の真実に、心情として断固反対を言いたいはずなのだ。
しかし、それはできない。なぜなら、私が書いたことは単なる真実だから。
真実に、歪んだ願望でたてつくのはあまりにも惨めだ。

まー、せいぜい足掻け
エロゲはちゃんと（でもないけど）唯一？構ってくれる存在ぜ（笑）

確かに長谷部くさくはあるが……

>>386
本当に敗北感を味あわせたいなら、たとえば短い文で
的確に、私のぐうの音も出ない知性的な反駁を返す、とかすれば
ものすごく効果的なのに、それが出来ないのは哀れ。

それが出来ないから
「コイツはきっとこんなやつにちまいない！ちまいない！」
と、妄想の中の人物像を罵倒する。哀れ。

【キーワード抽出】

対象スレ： エロゲ業界人の愚痴 その48

キーワード： HX4nAgdH


373 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 16:10:06 ID:HX4nAgdH


375 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 16:17:50 ID:HX4nAgdH


376 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 16:26:41 ID:HX4nAgdH


378 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 16:36:12 ID:HX4nAgdH


380 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 16:47:06 ID:HX4nAgdH


381 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 16:57:11 ID:HX4nAgdH


385 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 17:11:11 ID:HX4nAgdH


388 名前：名無しさん＠初回限定 [] 投稿日：2005/06/20(月) 17:22:33 ID:HX4nAgdH


抽出レス数：8

>>388
そいつを前提に、自分のレスを読み返してみたまえ（ｗ

お前も全然相手に敗北感を味あわせれてないわけだが。

>>390
私の分は長文だが、それに見合う内容の妥当性があるので
これに該当しない。私が提示した愚かしいエロゲ業界人像は
妄想の産物ではなく、客観的な観察がベースになっている。

>>388
おまえ馬鹿ぢゃん？
糞まみれの奴にわざわざ糞ぶつけようとか思わねーっつの
お前を傷つけないように（笑）一度書いた文章を変えたから
脱字に、文章が変になったっつの（笑）

>>392
エンターティナーだな（ｗ

長谷部(仮)さん。
あなたは自分を知識人にみせたいのかも知れないけど
ふんいきが既に厨房の煽りの域を出ないので
おかしな文体で俺らを刺激しないでください。

>>391
君は敗北感を感じている。

「無職が言うことだから（仮に筋が通っていても）痛くない」とか
妄想をベースにした人格批判で、相手の論そのものを論破できないから
人格ごと否定して、擬似的な勝利感に酔ってるだけ。

その勝利感は、敗北感の反転に他ならない。

>>393
よろしい、では私が許可するので
私が心の底から傷つき敗北する文章を書いてみなさい。

まさかとは思うけど、出来ないことをやれるように嘯いたのではないだろうね？
そういうのを一般に「負け惜しみ」と言う。

>>395
ふいんきでしゃべっていいなら
「オタクはキモいから死ね」で終わります。
あなたが刺激されるのは、文体のせいではなく
そこに自分の急所を深く抉る、不都合な考察が他人によって為されたからだ。
第一知識人というのは、もっと知的な文を書く。私はごく平凡な人間だ。
あなたはもっと知識人が書いた文に触れた方がいい。
私程度の文で知的な装いに見えるのだとすれば
それはあなたがエロゲの”平易を通り越して低俗で頭の悪い文”に
毒されすぎなのだから。

>>396
いや全然感じてないよ。
だって俺全然エロゲ業界人じゃないから。

ｽﾏﾝ。ふいんきに笑っちまった。
必死こいて文章ひりだしてる暇があるなら(ry

んじゃ、精々個別レスして香ばしさ振り撒いてくれ。

>>399
ならばあなたは、私がさんざん書いた
低俗なエロゲクリエイター共の排泄物を食べる
エロゲ業界人以下の受動的ブタ公、
というわけですね。

>>401
そうですね。
それがどうかしましたか？

>>400
はて？この程度の文を書くのに
どの程度必死になる必要があるのだろうか。
特に目新しい考察をその都度考えてるわけでもなく
一般的なコンセンサスと、私の個人的な業界人観察をベースに
片手間で打ち込んでるだけですよ。

まさかこの程度の文章量を書くのに
”必死にならないと”いけないのでしょうかエロゲ業界人は。

あんな、平易で、安直な感情的リリックに他ならない
クソ文に、フランス文庫並の笑えるエロシーンを入れるだけの
単純作業なのに。そんな馬鹿な。
いくら私が業界人を侮蔑してるからといって、
そこまでは思ってませんよ。

せいぜい、ああ、頭悪いんだな、くらいで
脳と手の障害を抱えてるとまでは思っていません。

５〜６時間で１ルート終わる程度の、一般的なエロゲのテキストなんか、
極まともな知性の持ち主で、両手に障害がなければ
３〜４日もあれば余裕で仕上がってしまうでしょう。
会話文が主体だし、喜ばれる展開や舞台も限られた
テンプレートありきの仕事ですから。
デスマーチが云々、なんてのは、ウソですよ。
必死に作っていてあのクオリティのはずがない。
私は人間をそこまであなどらない。

エロゲーを作ってる人間は、全員創作に不誠実で
鼻くそほじくりながらﾃｷﾄｰに作っていますよ。

NGワード万歳

絵もまったく同じ事が言えます。

あのような記号的なヘタレ絵で、色彩もきまりきったような
パステルカラー配色。悩む余地なんかどこにもありません。
（調教系はダークカラーだ、なんて揚げ足は不要ですよ。それも要するにテンプレですから）

構図も、映画などのように凝ったレイアウトが為されていないのは
いくつかのエロゲーのサンプル画像を見ただけで明白だし
デッサン不要、色彩考察不要、レイアウト不要ならば
時間がかかるわけがない。というか、どこに時間がかかるのか。
人間はそこまで無能じゃない。

エロゲ業界人は人間未満の可能性もありますがね。

主にデスクワーカーのおまいらに問う。
腰痛にならない方法は運動しかないのかね？
何日かしたら間違いなく修羅場るのでそうなると腰痛が激しくなるのは必至なのだが運動と言っても何すりゃいいか分からんしorz

あ〜…今は自宅でゴロゴロ出来ますが(ぇ

業界人じゃない香具師が煽るスレ

今日は月曜だと思ったが…。

せめてラジオ体操。これ。

>>403
あなたはほんの少しだけ「考察を考え」たりした方がいいですよ。

>>411
ああ言ってるのは”謙遜かつイヤミ”なんだって理解できない物なんだなぁ。
私が脊髄反射的に書いてる文すらも、あなたの存在の寒さを
完膚無きまでにたたきのめし、晒し者にしてしまう、と言う意味なのに。

第一、エロゲ業界人に対する考察としては
”完璧”じゃないですか。

まあ”完璧”が故に反論できず、
単発IDで煽り続ける悲しさ、というのもまた
エロゲ業界人の存在の貧しさを証明していますね。

反論できるけどしないだけ？
あなた方はいつもそれ。やれば出来る、が合い言葉。
出来やしませんよ。あなたの母親は、あなたに対して
「やれば出来る子」と言い続けたかもしれませんが。

やらないことというのは、だいたいにおいて”出来ないこと”です。
あなた方がメジャーやメインカルチャーになれないのも
”やらない”ではなく”できない”なのです。

単発IDを気にする奴を見ると、いつも哀れな気持ちになってくる。

レスつけるといちいち反応するからやめたほうがスレ的に吉。
無駄にスレ伸ばしたいなら話は別だが…

>>407
整形外科にお世話になったら、先生が言うには
何よりまず１時間に一回でも軽くストレッチ（それこそラジオ体操
程度でも）をするのが最強らしい。

俺も実践して、前よりかなり楽になった。
マジお勧め。

>>414
そうですか？^^
私は単発IDで書き込まざるを得ない人を見る度、
そこまでして多数派を装いたいのだな、と
哀れな気持ちでいっぱいになりますよ。

NGワードでスッキリしたところで、

>>407
座る姿勢に気をつければ腰痛にはならんよ。
漏れはなったことがない。>腰痛

>はて？この程度の文を書くのに
>どの程度必死になる必要があるのだろうか。

ここで長文書いて煽ったり反論している時点で、充分に必死さが伺えるんですが。

お前、本気で馬鹿だろ？＞ID:HX4nAgdH

>>413
「根拠の無い決めつけを基盤にした主張」に反論不可能なのは当然です。
「では根拠の無い決めつけとはどれですか？」と貴方は訊くでしょうけど、
貴方は貴方の見たいようにしか世界を見ていないので、
貴方の主張に根拠が無いことが理解出来ません。
というか、貴方の世界においては貴方の主張には根拠があります。
ただ、それは貴方の世界の中だけです。
似たような物の見方をする人なら、貴方に同意する人も居るかもしれませんが、
ここには居ないようです。

>>419
総論に対する反駁が出来ないから
枝葉末節への揚げ足取り^^

どちらが必死なのかは一目瞭然ですね。
まぁ、必死がどう、とか心の底からどうでもいいんですが。
あなたも、今まで出てきた頭の弱い単発IDと同じで、
「必死」と言われると自分が一番ぐさりと来るから
それを相手に対する人格否定に用いてるんですよ^^

惨め…

>>420
そんな小難しい言い回しをする必要はないでしょう。
私の言ってることが、私の先入観に過ぎないなら、
先に出したエロゲ業界人の類型に該当しない人種を提示するなり
エロゲーが低次元なメディアのごった煮ではないことを証明する
作品を提示するなりすればいいだけの話です。

ここに私と同意見を唱えないからといって、
エロゲ業界人が全員反発するほど低能だとも、私は思っていませんよ。

ただ、あなたのように、反論のための見解すら述べず
相手の意見を否定するためだけに書き込んでしまうほどのバカは少ない
だから、妥当な感想を述べられて、自らの至らなさに押し黙るのです。
わかりますかね？

なんか暇そうですね↑の人

わからないおバカさんのために簡単にすれば

■エロゲ業界人の大まかな類型

・創造性獲得から逃げて、媚びへつらうことに終始する勘違い商売人
・所詮エロの分際で、創作してるつもりの勘違い芸術家
・創造性を否定することで真実を知ってるつもりの、勘違い虚無主義者

この類型からはみ出る人間はいないのです。
こういう人間が作るからこそ、エロゲーは質が低いのです。
これは、憶測ではなく、観測から出した結論です。
異を唱えたいなら、せめて主観でもいいからご自分の見解を
お述べになればいかがでしょうか？

「エロが心の底から好きなエロアーチスト」も理屈の上ではいるかもしれません。
でも、これは実際問題として存在不可能でしょう。
たとえば、反社会的な行為であっても、喧嘩が強いという行為に
一定のあこがれを見いだす人は多いです。
それは、強さ＝男性の価値という、動物的な感受性に訴えかけるからです。
しかし、エロメディアを作る、これは基本的に、
人生の敗北者の、一発逆転以上の意味はありません。
社会的に侮蔑され、差別されるだけですから、敬意を払われることはありません。
たとえ億万長者になったとしても、自分の仕事を子供には、収入以外を誇れません。
生涯、自分自身の生き様を差別して生きることになります。

つまり、エロゲ業界を志す人間は
一般的な創作商売の世界からドロップアウトした敗残者による
小さな楽園に過ぎないし、そこで生まれる作品は
価値倒錯的、退却的、敗北的、現実逃避的な刹那の快楽に過ぎず、
時代を経て残ることはありません。

そこに見える形以上の意味が、内包されていないからです。
それは100年後の評価を待つ必要もなく、
今現在数年語られる作品がどれだけ少ないかで立証されています。

また、そうして数年ないしの時間語り継がれてる作品も
所詮は「エロ抜きで成立する似非文学」にすぎない半端物です。

つまり、エロゲーの世界においてかろうじて成功たり得るには
一般に名作と言われる創作と、どの程度比肩できたか、という一点のみです。

逆に、エロゲーのエロゲーたる場所を突き詰めれば
それは安直な記号論の自家中毒に陥り、誰もかれもが似たり寄ったりの
甘い学園ラブコメを作ったりすることになり、その記号の差違に
価値を見いだせない多くの人間からは無価値と断ぜられます。

こうしてエロゲ業界人の支離滅裂な敗走は、いよいよ逃げ場を失います。
１本１万円弱の高値で信者に売り続ける無法を続けることも難しくなり、
弱小ブランドは低ボリューム低価格路線に手を出しましたが
これとても、本質的な問題解決には向かわない延命処理に過ぎません。

人的質の問題、創作的質の問題を永遠に保留し続ける姿勢には
2chで本質的な問題提起をされても、
名無しとして揚げ足をとり続け、心を癒す脆弱さと同じ問題があります。

現実世界からどこまでも逃避するために作られた楽園が
現実世界の評価に耐えようとする事に躍起な、勘違い芸術家タイプ
（麻枝、原田、虚淵、大槍、きのこ、age、トップキャットほか）の業界人によって
かろうじてその命脈を保たれているのは、まさに皮肉です。

彼らの根底の動機は卑しい物です。
凡百のオタブランドとの差別化のために、普遍的価値に媚びてるだけであって
その内面は、エロゲに自閉するクリエイターと同じ、
媚びと反動のメンタリティというニキビを抱え
それが別の皮を破って噴出したという事に過ぎません。

しまった、メタルサーガってもう出てるのか。
すっかり忘れてたぜ。

誰とは言わないがなんか萌えるね
必死で可愛い♪

各一名、文体がそっくりな（色んな意味で）「有名」ライターの顔が浮かんだｗ

やっぱ長谷部かなーこれ。記号論のくだりとかそっくりだ。
つまんねー、あいつ一人に回収されちまうのかよ。

>>433
あなた方は所詮、そういう憶測しか言えないのです。
私の主張が長谷部と似通っていたから長谷部だ、とか
文体が誰々に似てる、だとか、どうとでも変えようのあるもので
自分の中の当てはめたい相手に、私をはめ込んでいるに過ぎません。

妄想から抜け出なさい。
あなた方はどんなに理論武装して自閉しようとも、現実の存在なのです。
創作を冒涜するのをやめなさい。残る物を作ろうとしなさい。

>>433
エロゲ板＆葱板で並列的に長谷部スレが上がってきてる
（＝長谷部が書いてる）時間帯とピタリ一致する。
かつ、こことかで長文を書いてる間は他はお休み。
ほんと素直。

>>423
貴方に誰かなり作品なりを提示する事は、貴方にとっては「例外」を提示される程度の意味しかありません。
貴方は既に「貴方の見るエロゲ（業界人）の類型」を持っていて、それを通してしか見ないからです。

>>425
観測の仕方が違うと、違う結論がでます。
貴方に理解されない事は明白ですので、貴方に異を唱えるつもりはありません。
（決して同意はしませんが。貴方は2chのスレの中とはいえ、
ある職業に就いている人間をストレートに侮辱しています。）

匿名の意見が誰の物か、等という詮索は、本当に意味がない。
そう言うことを気にしてしまうのなら、mixiにでもひきこもればいい。
なぜ匿名なのか。それは意見や見解こそが重要だからだ。
匿名の場所で必死の単発ID書き込みを行う人間を見ると
私は心が痛む。なぜなら、彼が自分を例え500人に見せかけて
それが成功したところで、彼は現実には一人だからだ。

…マジで暇なんだな…………
こんな時間に余裕あると羨ましくなってくる……

とりあえず全部読み飛ばしてみた。

＞ 匿名の意見が誰の物か、等という詮索は、本当に意味がない。

なら単発ＩＤがどうとか気にするなよw

>>436
言う前にあなた自身が「例外」と断じられる、と思いこむなら、
それは確かに反論として力を持ち得ない例外でしょう。
でも、実際には、私の類型を打ち破る新たな視点になるかもしれませんよ。
私はあなたの画期的な見解に気づいていないだけかもしれません。
で、その例外は本当にいるんですか？どこの誰ですか？あなたですか？

あと、侮辱が云々とありますが
侮　辱　さ　れ　る　よ　う　な　生　き　様　を　す　る　方　が　悪　い
のではないでしょうか？こちらは少なくとも「オタキモイ死ね」というような
話ではなく、固有の事象に対する観測をベースに語ってるのですから。

長谷部って誰？詳細希

いや、そもそもエロゲーはつまらないだろ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119189135/l50

まぁ一日中２ｃｈに入り浸ってるお前も侮辱されるような生き方と言えるな。

>>440
単発IDによって自分を多数派に見せようと行う者は、
逆に言えば自分の発言の同一性を死ぬほど意識していると言える。
つまり、同じ人間が芸のない繰り言を何度も芸なく書くわけにも行かないので
せめて他人のフリをすれば格好が付く、という寸法だ。

これが哀れでならない。

>>441
ユダヤがナチに侮辱迫害された歴史は、侮辱されるような生き方をするユダ公が悪いのですね。へー。

>>446
ユダ公は金に汚く、後の歴史におけるユダヤ資本の席巻を見るに
ヒトラーの嫌悪感はまったくもって正しいですね。

>>445
またまた馬鹿のふりしちゃってー

単発ＩＤの書き込みが本当は一人なのか複数なのかなんてわからないわけじゃん。
それを一人だと決めつけるのって匿名の意見が特定の誰かであると妄想することじゃんよ。

自分で書いてるとおりの無意味な詮索だよw

>>446
あなたは頭が弱くて、日本の教科書並みの
陳腐な人道教育的な左翼思想しかないでしょうからそう言うことを言うのもやむなしです。
しかし、ユダヤ人は、華僑や、
今の日本で言えば在日朝鮮人の利権団体（畜産・パチンコ・サラ金ほか）みたいなものですよ。
あなたも在日には嫌悪感を感じるんじゃありませんか？
ヒトラーは正しいですね。ただ、戦争で負けただけです。

>>446
別にあなたが何ものか、なんて詮索はしてませんよ。
なんか１〜数人が必死で多数を演じてるなあ、くらいの感慨を持つ程度で。

”詮索してる”というのは
長谷部とかいうコテがどーのこーのと決めつけて
必死にそいつのカキコやスレをコピペしたり
同じ文体のライターがどうの、と書き込んだり、そういう行為のことですよ。

２ちゃんのエロゲ板に必死こいて長文書き込みしてる様を想像すると
それもまた「侮辱さるような生き方」に感じるんだが…

>>441
私は「画期的な見解」など持ち合わせていません。
そして「例外」も「類型」も貴方の世界にしかありません。

「侮辱されるような生き様」を侮辱することと、
「誰かが侮辱されるような生き様をしている、と思いこんで」、
その誰かを侮辱すること、には大きな違いがあります。
しかもその誰かというのは「エロゲ業界人」というカテゴリーであり、
固有の事象などとは言えません。

>>451
好きなだけ侮辱すればいいじゃないですか。止めた覚えはありませんよ。
私も好きなだけ侮辱します。また、個人的な趣味と自己満足の観点から
単に「エロゲヲタキモイ死ね」を繰り返すよりは、
ある程度説得力のある形に、自分の感じた嫌悪感を言語化してるだけですから。
やめろ、というならやめさせてみてはいかがでしょうか。
どうやるのかは知りませんが。

なんかキチガイがいるみたいなんでまた後で来ますね

このタイミングで466に必死にレス付けてるとこを見ると、
やっぱ馬脚を現したって感じだな。俺GJ。長谷部逝ってよし。

ﾜﾛﾀｗ

東Ｂに居たSir Ridgewayを思い出すなあ。
そんなに自身の理屈に自身があるならば、いっぺん砂あたりに
論争ふっかけてみろよ。あいつもこの手の論争は好きだから。
それこそmixiでやれば業界人の注目浴びるぜ。
あそこは結構裾野が広いからな。賛否両論起こると思う。
まだ入ってないなら大学の後輩にでも紹介してもらえ。

基本的に愚痴吐きにこのスレに来ている連中を幾ら煽っても
無駄だし、このスレで大した反論が無いことを以って持論を
正しいと強調することも無駄。

お前の場合、此処でくすぶっていてもしょうがないだろ？
どうせ噛み付くなら、もっと獲物を選べよ。

>>450
>>437や445じゃあ一人と断定してその環境を思いっきり詮索してるわけだがw

＞ やめろ、というならやめさせてみてはいかがでしょうか。
＞ どうやるのかは知りませんが。

同様にお前の長文も無意味なわけだが。
まぁエロゲ業界人の仕事と同じ公開オナニーであることの自覚はあるようだな。

>>452
あなたの言ってることは、他人の論はすべて他人の中の偏見と
片づけてしまう種類の思考停止ですね。よって論ずるに値しません。

ヒトラーが正しいか間違ってるかはさておき、大量虐殺をしたからキライだ、
と思うなら個人の自由だと思います。
しかし、知識のない人間が安易な人道主義から
単に行動の一側面をあげつらい、否定するようでは知的な態度とは言えません。

だから私は、エロゲ業界人の類型を、非常にわかりやすく上げてみたのです。
小難しく考える必要はありません。あなたがこの類型に当てはまってしまうなら
それは反証の材料があなたにはない、という話です。

>>457
よくわかりませんが、自分じゃ反論できないけど
東大の砂さんならお前に勝てる！とかそういう話ですか？
勝ち負けとかどうでもいいんじゃないですかね。

>>460
匿名の書き込みを元に詮索した結果がその類型とやらか。
本当に無駄な詮索が好きなんだなw

第一、砂氏の作品ほどエロゲーがおもしろかったら
私は否定しないですね。

みさくらなんこつ？でしたっけ？あれも砂さんの超劣化コピーに過ぎないわけですし。

え？

>>462
はいダウト。
>匿名の書き込みを元に詮索した
これはあなたの妄想です。
なぜなら私はそのようなものをベースにして語ってはいないからです。
私は実際の業界人をこの目で観察して語っています。

ダウトﾜﾛｽｗ

じゃぁその当人に直接言えばぁ？

>>464
みさくら語なんて砂さんのアクメ台詞の、センスをさっぴいて猿真似しただけでしょう。
オタクはみさくら語を喜ぶけど、正直頭悪いんだな、位にしか思えない。
みさくら語が頭悪そげだから、って事じゃありませんよ。

>>461
議論スレじゃないところで延々長文あげても仕方ないし
ここの連中に不愉快な思いさせても仕方ないんじゃないの？
だいたいさ、夕方から一生懸命に意見あげても大して反論
ないのに、ここに拘っても意味ないだろ。

朝にも書いたけどさ、正直勿体無いと思うよ。熱意自体は。
きちんと発言が残る場所で議論慣れした相手とやった方が
面白くないか？

そういや砂は絵がキモくなってから見てなかったな。
初期のころはお世話になったが。

ま最近の露出は砂よりもみさくらのほうが圧倒的に大きかったからな。

>>469
自己満足って書いてるじゃんw

砂語のセンスのよい語彙を真似できず、
”白痴みたいに恥ずかしい台詞をしゃべる”という
形骸的な部分しか真似できないあたり、オタクの能力の限界を感じます。

>>467
わたしゃそこまで愚かしくない。損するじゃないですか。
でも、ここを読んでたら該当してあなたみたいに憤慨するかもね。

ずーっと読み飛ばしたけど、これって二人が罵り合ってるの？
それとも頭が不思議な人をみんなで相手してあげてるの？

スレタイを理解できない馬鹿&長時間ネットに張り付く寂しい奴。

これが一番のダウトじゃね？

いや、いちおう本人もエロゲ業界人のようだぞw
>>465によると。

>>469
まあ、そのとおりですね。
あなたの書き込みが、私を撤退させるのに一番合理的な書き込みですね。

>>all
んじゃ、今日はこのへんで勘弁してやるので
また暇になったらイビりにくるからﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてろよクソ共ｱﾋｬﾋｬﾋｬー！

まぁ仮に業界人じゃないにしてもよほど近くにいたんだろうな。
ここまで鬱屈したものをツモらせてる具合からして。

帰るという奴に限って帰らない法則。

>>460
「エロゲ業界人は全て「類型」に当てはまる屑」と片づけてしまう種類の思考停止を行っているのが貴方です。
よって論ずるに値しません。

＞だから私は、エロゲ業界人の類型を、非常にわかりやすく上げてみたのです。

…その「だから」では類型を上げた理由の説明になっていません。
根拠の無い類型にとらわれエロゲ業界人全体を否定するのも知的な態度とは言えません。

この手のアホはリアルで虐げられて鬱憤溜ってんじゃね。

>>440とその返答の>>445読んだわらた。

匿名の意見を気にしないなら単発IDかどうかを気にするなよって突っ込みに対し、
自分の発言の同一性を死ぬほど意識しているとか他人のフリをすれば格好が付くとか頓珍漢な答えしてるしｗ

どーでも良いが、基地外HX4nAgdHの文は因果性の勝手な設定や性急な一般化が多くて、論法としてはイマイチ。
それと分かってないみたいなので一応言っておくけど、裏と逆は違うよ。

2chに張り付いてる暇があったら
もう少し生産的な活動をしろよ…('A` )

>482
やってるんじゃねーの？3交代勤務の工場とかで。
なんか本人仕事してるように主張してみたいだから。
それともやっぱりネトゲの世界に行ったか？

mixiや砂の話題に対する反応を見ると、ありがちなコンプレックスの
持ち主でしかないようだなあ…。
かつてのソネセイジみたいな気概があれば、当人の自己顕示欲を満足
させ得るような発展的な展開もなきにしもあらずだろうに。

よく出来た人工無脳ですね。

エイミー！

エミー？

と呼ばないでっ

これじゃないの？
ttp://t-kun.sakura.ne.jp/fo/room02/othergame02.htm
ttp://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room09/kogado01.htm

業界から離れて半年、久しぶりにスレを見たが
何にも変わっちゃいねぇ…
罵倒する方もされる方もちょっとは成長しろや

なんか良く分からない状況になってるな…
俺が唯一分かるのは、
愚痴スレで論議を吹っ掛ける奴は、
単純にスレタイトルすら読めないお馬鹿さんだということだけだが。

自分がやめて半年過ぎたら業界が何か激しく成長してたりしたら、
そっちのほうが返って嫌な気がするｗ

つーかプチプチが手近にあったら潰してみたくなるっしょ
わざわざ探してまでやろうとはしないけど

プチプチ潰してたら3時間経過してた事があったな……現実逃避恐るべし。

昨日のスレって、殆ど自作自演で回してただけ。
煽りが落ちた途端にレスも止まってる。
無視スキルは住人の間でちゃんと身に付いたので、相手が手間掛けてるらしい。

もう病気みたいなモンだから、諦めるしか無いね。

ホントだ。
２つＩＤ登録したら、ほとんどその話題がなくなった。

妙な空気を察知してから、ここまで一気にスルーしちゃった。

さっき不採用通知が来た……
覚悟はしていたけど、やっぱりエロから一般への移行って厳しいもんだ

コネも何もなしの転職は難しいからね

そうだね。まあ、気長に仕事探すよ

アニメやゲームのシナリオ制作会社だったんだけど
「エロ出身はイラネ」ってさ

>>498
厳しいな。生�`
全く畑違いの業種へ転職して、趣味とか同人で書く方が楽かもよ。

俺、一般だぞ…
エロを見下す所なんざ、こっちから願い下げだ
くらいの意気込みで頑張ってくれ
愚痴でもなんでもないんでこの辺で消えます

>>500
ヒデェな……。俺のクライアントは、俺がエロも平行してやっている事知ってるし、
公言もしているけど、苦言ひとつ口にしないよ。

舐められているんだとは思うけど、もしかすると、エロしか書けないとか思われて
しまった可能性もあるな。物書きの幅増やすつもりで、雑誌のライターとかやって
みるといいかもしれないよ。

まあ、見下すとかの問題じゃないかもな。
エロゲ業界でも、一般の仕事しかしてない人って少し構えちゃうし。
エロがちゃんと書けるのかなーと。

未経験者に限らず、雇用する場合は
サンプルを提出させないか？

500はネタっぽく感じるんだが
こんな事面と向かって言う奴いるか？

>エロしか書けないとか思われて しまった可能性もあるな。

今までの仕事は抜きゲーが多かったからなあ。
向こうの返答も「うちはエロ作ってないよ」って感じだったし。
エロ以外も書けるし書きたいって気持ちは強いんだけど、
経歴のせいもあってなかなか伝わらない。

ちなみに応募書類は履歴書と職務経歴書だけで、
サンプルは提出させられなかったよ。

ああ、507=498ね

サンプル出せっていわれなくても出すんだよ。

俺はエロも一般もやってるが、エロを見下せるほど一般作品のシナリオがいいとは思えんな。
最近の深夜アニメなんか見てると、連中がエロゲを馬鹿にできる立場なのかと。

長谷部にレスしたバカが、
全部のやりとりの責任を長谷部に押しつけてるのは
それはそれでキモイ。

一人であんなに書けるわけないだろう…

アニメ屋さんは、とにかくエロゲをバカにするからねぇ…。
〆切守らず、どっか知らないスタジオに逃げられたことも何度か…。

>511
全員がそんなこと言ってるわけじゃないだろ。俺だって、昨日までは数人が荒らしてると
思ってたんだぞ。長谷部率があんなに高いとは思っても見なかった。

>512
まあ、プライドがないとやってられない業界だろうしな……。
エロゲの仕事を請けるときとかって、モチベーションやたら低いときがあったりして、
都落ちの消化試合のつもりで掛かって、酷い出来になることもあるんだろうな。

エロゲ原作の、ロクに動かない手抜きエロアニメをつくって
何とか飢えをしのいでるくせに！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　出　マ　者
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　を　も
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

何をどう取り繕ったところでエロゲーは賎業ですよ。
俺だって雇う立場なら、エロやオタ的な引き出ししか
能がない奴はお断りだ。

>>516
雇う立場にはなれなさそうだけどな

何故そう思う？

0時回ってるのに2chでどうでもいい話をしている暇人だからに10ｶﾞﾊﾞｽ

それでも最近はエロゲ原作のアニメも増えてきたんだから溝は埋まって
理解されてきていると信じたい。アニメ会社さんとは仲良くやりたいな。

>520
問題は、仲良くやりたいと思うのが片方だけではどうもならんということだ。

エロゲ業界もアニメ業界も金の流れの中の末端(主に下請け・外注)にいる
かぎり、いつまでたってもうだつのあがらない貧困層から抜けられんよ。

転職すんなら金の流れの上流のほうにある会社めざさないと意味ねーよ。
底辺で横の移動繰り返してたって、貧乏人であることになんら変わりはないでそ？

ええええ〜〜〜〜
誰も金の話なんてしてないじゃん
気にしてるのアンタだけっしょ

>>523
でも、最低限でも会社を経営するには人脈とカネは必要だよ。

>>523
金の話は嫌いかい？
いくつかの会社渡って今フリー+同人で会社員時代の4倍くらいは
稼げるようになったけど、会社にいた時の特に制作現場系の人の中で
「（いかにして）金を稼ぐ」って話を真面目にできた知り合いは片手でも
余るくらいしかいなかったな。

こういう仕事してる人はそういう話を好まない人が多いのかとも思うけど
一人一人の経済的な背景や家族事情にもよるのかね。
漏れは一人暮らしで実家の親はこちらに負担をかけこそすれ何の期待もできない。
自分だけでなにもかもどうにかしていかないとならん。
一人っ子で親の財産で何の不安も無し、みたいな人とは感覚がズレて当然かもな。

>>524
あーいや、そもそもはジャンルでの対立（？）の話でしょ？金銭的待遇とかじゃなくて。
一般＞エロ出身者ｲﾗﾈ。どうせエロしか書けないでしょ？
エロ＞最近のアニメなんてネタなくてエロゲ原作多いじゃん、しかも作画へぼいし。
みたいな。

少なくとも声優業界はエロゲに擦り寄ってきてる。
エロ仕事を率先して請けてれば、上手くアニメ化に漕ぎ着ければ、
そのまま人気アニメへも繋がるルートができつつある事に
目をつけた人らが出てきてるのかも。

以前から音声発注の手伝い仕事をしてたが、
昔は事務所に候補リストを貰っても数えるほどだったのに、
最近は希望者凄く多いもんなあ。

声優に関しては供給過多もあるんじゃねえの？

エロに寄ってきてるというより、
単純にアニメのほうが声優バブル崩壊で、
あぶれた二流三流どころが仕事求めて来てるだけな希ガス。
無節操な話だ。

>>525
嫌いというか、話題とずれてるというか。発端は>>498であって。
498氏がどういう理由で一般に転職希望なのかは分からないけどさ。
それとは関係ないってんなら失礼しました。

好まないというか、興味が無い人が多いんじゃないかな、と思う。あるいは苦手。
特に若い物書き・絵描き。好きなことやれて、それで生活してけるだけの金稼げるならいいよ、みたいな。
あるいはまだ未熟で、メイン仕事こなすだけで精一杯、とか。
ちなみに俺も一人暮らしの外注だけど、稼ぐことに興味はあるけど
それを実行に移すとこまでいかない。どうすれば儲けられるのかは、理屈は大体分かるんだけど、
気力がなかったり、安いプライドが邪魔したり。

>>528-529
最近は元(?)一流も新人みたいな娘らの間に入っててビックリする時もあるけどね。
サイン欲しいな、と思うくらいの人もいる（ｗ
供給過多は確かにあるかもね。
アニメ業界の方はそんなに詳しくないけど。

専門学校、というファクトリーが有る限りは供給が減ることはまづないんだろうなぁ。
まぁ、そっちの動向が分からないのでなんとも言えないが。
最近ではpodcastingみたいな動きもある訳だし、
これから先も声優系の専門学校はある程度の繁栄を続けるのかも。
毎週のアニメ放映数は一向に減らない訳だし。

といっても、主役や準は一部が独占状態

>>530
いや、こちらこそ失礼しました。
やはり漏れの書き込みが話の流れにそぐわなかったようで。

「金」の話は「興味が無い人が多い」というのは漏れもなんとなく
そうなのかもと思います。ただ、よほど経済的に恵まれた人以外は
年を取るほどに現実の問題になってくると思うので、考えておいて
損はないと思います。

つーことで名無しに戻りますわ。

うだらぁっ！！！だあっ！！！！

……はぁ……愚痴終わり。仕事すっか

>>535
意味はわからんが勢いは伝わってきた。

>>535
よくわからんが拍手を送りたい愚痴だ。

>>535
宇陀ラー？

>>534
つうか金を気にするような人はそもそもエロゲ業界にこようなんてまず思わないだろう・・・

>>539
決めつけｲｸﾅｲ。つーかちゃんと気にする奴もいるから。

第一に金が目当てのやつはこの業界には来ないってことでしょ。
だからといって金に無頓着なわけでも無いよね。もっとこう円滑に金が流れるように
なってほしいね業界が。金あってこその仕事、生活なわけだし。

上で金金言ってた奴ってようは自分とこにも金が流れてくるようにして
且つ自分とこで塞き止めようってわけだろ。
自分に従順な奴だけに幾らか流して。
正直そんなのがいるから色々なとこで停滞するし余計なコストがかかって邪魔。
金地位最優先なら別業種行ったらいいのに。

>>542
青臭い奴だな。そんな奴はエロゲ業界だって普通にたくさんいるだろ。
ていうかどんな業界だろうといて当たり前。
「金地位最優先なら別業種行け」なんてのはまったくもってとんちんかん
な話だ。どこいっても同じ。

>>542
つーか、この業界実はどの業界よりも楽して自分に金を集める様に
できるシステムが存在する。
但し、大金が転がり込む訳では無いが、マンション暮し＆外車の
自家用車レベルの生活が出来る程度（ま、充分だ罠）。
だから新規レーベルの立ち上げが後を立たない訳で…

>>544
その方法詳しく教えてください。煽りじゃなくマジで。

つーかさ、こちとら飢え死にしなけりゃ良しとするかと
そこまで達観してるんだが
約束の期日を半年過ぎてもまだ入金がないってのは
どういうことだと、そういうレベルなんだわ
金額の多寡とかの問題じゃねえのよ

>>546
そいつはすでに人生設計根本的に考え直したほうがいい状態なんでは？

>>545
そふりんさんって奴ではないだろうか。

>>548
新規で立ち上げても、そふりんちゃん加入料と会費取られるだけじゃないすか？

>>549
そふりんに、ではなく、そふりんが、だと思われ。

えーと六本木方面の話？

>>546
ほんとにもう・・・
いいか、>>544の最後の行をよく見ろ。
>>539-543あたりに端的に出てる隙というか自己欺瞞というかが意識できてるか？
最低限、アタマと口は回らなくちゃいけないってことだ。
つまり、オマエにゃ無理だってことだ。

>>546
その金を払う方も自分の食い扶持すら危いって状況なのだと思われ。
金が工面できない＝既に八方手を尽くした後（そのうえまだ借金）

まあそこまで会社が追い詰められた原因が自分ではないと言いきれるなら
辞めてよそに行くのが正解なんじゃなかろうかと思う。
俺ならそこまで付き合いきれん。

いきなりすまん。
オレ私大情報系の院でて三ヶ月NEETやってたんだが
プログラムは自信あったから求人募集に応募したら結構有名？どころのエロゲメーカで来月から働ける事になった。
オレの大学生活なんてエロゲと共にあったから、就職するならそこしかないと思ってた。
親にはゲーム会社って言ってあるんだが、会社名は嘘ついてしまった。

こんなチラシの裏をすまんって事は分かってるんだが
オレも金稼げるようになったら親孝行とかしたいって気持ちはあるんだ。
でもファミレスで面接された時、ﾌｧﾋﾞｮって給料とか詳しく聞けなかった。

このスレ見てると不安になるよ。
オレ人並みの生活していけるよな？

>>554
>オレ人並みの生活していけるよな？

てらわろす
なかなかええオチやね
いや、マジレスすると、金で親に楽させてやるのは無理
まああれだ、早く結婚して子供作れ、これが一番の孝行

>>554
ネタで書いてるなら、コメディ系の才能はある様な気がする。
半年経たないうちに、不当に安値で使われてたことに気付くと
思うから、そこからが勝負だ。まあ、頑張れ。

グラフィッカーかライターなら、本人の努力と才能しだいで
将来は人並み以上になるかもしれないが
プログラマーじゃなぁ

プログラマーって地味に必要だと思うよｗ

「技術力のあるプログラマ」は重要ですな。
未だにバグ出すメーカーが絶えないし。

データ入れ忘れとか入れるデータ間違えるとかは置いとく。

麻雀ゲーなのに麻雀ができないとかね。

必要な人材なのにお給金は期待できない縁の下の力持ち、それがプログラマー。

逆に言うと、うちの業界で一番潰しが利くような
一般他業者に転職できるし、まぁ技術次第ですが

一番スケジュールの遅れのしわ寄せを食うのもプログラマー。

コンシューマ系では高給取りなんだけどね、プログラマーも。

コンシュマーのプログラマーもピンキリ。
エロゲのようなオーソドックスなADV中心のとこなら安く使われる。

エロゲＰＧは潰しが利かないよ

コンシューマのＰＧもそこは変わらん＜ツブシが利かない

ADVを普通に動かせる程度の技術じゃ
確かに潰しは利かないよな・・・orｚ

>>554
結論から先に言うと、ご愁傷様だ。
まあPGとしての実力がキッチリついていれば食うに困ることはないと思うが、
有名なプログラマを使ったところで客がソフトを買ってくれるわけじゃないので
必要最低限のものを仕上げてくれる奴を安く買い叩きたいというのが実情。
何かシステム上面倒なことをする必要があってPGがアホだと困るとこだと
話はまた違うかもしれんが、それにしたってホイホイ飛びつけば足元見られる。

FFTと言われて何のことだかすぐにひらめくようなら多分もっと良い仕事があるぞ。
何でもいいからエロゲ仕事に関わりたいのか、人並みに稼ぎたいのかよく考えれ。

FFT？
ファイナルファンタジータクティクスのことか

お前ら無理してボケなくて良いからな。

高速フーリエ変換？
VBをちょこっと弄ったことしかありませんが大丈夫ですか？

ぐぐるなよ

ここ見てると違法コピーの罪悪感が消え去って安心できる。
こんどから販売も視野に入れよう。

良心なんて最初からないくせに♪

>>575
それなんてエロゲソング?

FFT知ってるくらいで良い仕事つけるなら
俺はいまごろゲイツ並みの大金持ちだぜ
Cのポインタで挫折したけどな！

大学の授業でフツーに習うような基礎知識を知ってるからって得意げにされても＜ＦＦＴ
だいたい、そんなもん使うプログラミングが世の中にそうたくさんあるのかね？
これは３Ｄプログラミング技術もそうだけどね。
世間で必要なのは、コーディングスタイルにそった、考えなくても書けるし
見ただけで何やってるか分かるようなガチガチのコードを書いて
それを保守できる、集団作業能力なの。
数学とか詳しい人、他の業界ではそんなにたくさんいりません。ぶっちゃけ。

画像処理くらいしか思いつかないなー。音・デムパ関連もかな。
周波数空間に変換するんでしょ？

　ﾌﾞｩｰﾝ

　 　　 γ￣ヽ
　　r'-'|　 O |　〜
　　`'ｰゝ＿ノ　〜
　　 　 | ,|　　〜　　　　（Д｀）　なあ……俺のこと好き？
　　,,-/￣|､　　　　　　（　　 ）ヽ
　　ヽ＿＿シ　　　　 へ∧ノ

　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

　 γ´｀三´￣ヽ
　　| O 　三 O |
　　ゝ__,,三､__ノ
　　 　 | ,|　　　 　　　　('A`)　……
　　,,-/￣|､　　　　　　（　　 ）ヽ
　　ヽ＿＿シ　　　　 へ∧ノ

必要なのはコミュニケーションスキルとバランス感覚

知識を持っていても使わなければ無駄になるだけ
かといって自慢すると嫌われる

ゲーム系よりよほどつぶしの利く業務系では、FFTなんぞ知ってたところで
なんの役にも立ちませんよ
そんなもんよりメンテナンス性の高いコード書ける方が価値ある

だいたいテクニカルなコード振り回すようなやつは可読性が低いもの
上げがちでむしろ迷惑なんだよな

引継ぎとかメンテのこと考えて、
解り易いコメントは入れておいてほすい。
おながいします。

俺も思った。FFTで高速フーリエ思いつく奴なんて幾らでもいるって。
どんな幻想もってるのか知らんけど、
プラグラムの勉強してれば普通に刷り込まれるよ。

今更だが、つーか"プラ"グラムって何だよ…orz

FFTの名前だけ思いつく奴と、概念や実装法、応用まで思いつく奴じゃ全然違うな。
後者で院も出てるというならSEとして使ってくれる会社は十分ありそうだが。

君が知ったかなのは良く分かった。

実のある理屈で言い負かせてみろよ安月給

FFTは、あれだよ。
シドが強すぎなのがいかんよ。
アグリアス派としては、そこに問題を提起するね。

>>589
あぁ。そうだな。
漏れはクラウドとかメリアドールとかラファとか変わったのばっか使ってたけどな。

このまえGoogleで自分の院生時代の論文がヒットしてちょっとしんみり
一人で国際学会に行かされて外人の質問がまったく聞き取れず、質疑応答の時間一杯
晒しものになったのを思い出して泣けてきた

>589
アグリアスはもうちょっとツンデレ具合を表現するべきだと思った。
俺？メリアドール萌えだけど？
高速フーリエなんて知らないよ？

>>591
ワカル（涙

ていうか、別に院まで行かなくても電子系の学部なら習うだろう、ＦＦＴくらい。
まず仕事では使わないからあんまりみんな覚えてないだけで。
エロゲプログラマだって、たいていの人は自分で圧縮フォーマットを作ろうとか
思って、ＤＣＴ組んでみたりしたことはあるはず。いろいろやってみて、
ポピュラーなものを使ったほうが品質高いし汎用性もあって楽だ、
という結論に行き着くんだけどねｗ

>>592
仲間になった途端喋らなくなっちゃうもんな

つまりプログラマはジョン・ディーコン見たいな人がなるのでしょうか?

ちょ、おま、それは誉めすぎだろ。
クイーンに失礼ｗ

>>588
SEってそんな仕事じゃないよ。
FFTがどんな匂いなのか知らんが、
漏れなら皐月賞およびディープインパクトと答える。ｗ

>>598
俺はアルデプロ平均5万円で全力突撃中

アルデバランとプロンテラ？

ROかよ。
つーか同業者が多すぎるぞあのゲーム。
絵描きに限らず……。

あれ、まだやっている人いるのか。
なんか途中で管理状況に冷めてからすっぱり手を引いたな。
今は大航海onlineやっているがｗ

みんなでＭＯＥヤロウ！
ＭＯＥナンテヤッテルノハワタシダケデスカ･･････


そうですか

レゾナンスエイジの頃はやってたぞ
なんであんな愉快なことに……

ああ、ゆっくり眠りたいなあ

ファンタジーアース早く始まんないかな・・・(´・ω・｀)

始まった所でどうせまた下らん連中の溢れかえった状況になるんだろうなぁと思うと…

ＦＥはじまったら愚痴スレギルド設立ｷﾎﾞﾝﾇ

オンゲーは2年位前に引退したなぁ････｡
どうもあのどこまでやってもキリがないというか、実質的終わりがない感じがダメなんだよな。

UOやってるのはいないのか
まさかUOにも転生システム搭載されるとはな……

>>603
幼女がスクール水着着て戦うオンラインゲームというアレですか？

つーかすでに一般ゲーもエロゲーもほとんどやらないが？
仕事は仕事と割り切るが、プライベートの時間をんなツマランもん
に割いてられっかって感じ。

んなツマランもんなら売らないで…

どう思おうが個人の勝手だけどさ、言い方ってもんがさ〜。
ゲーム好きな人も見てるかもしれないんだからさ〜、っていうか俺なんだけどさ〜。
まぁ俺もエロゲは話題作を月1本程度だけど。あ、自社のはやってるよもちろん。

エロゲも一般ゲーも大好き。

エロゲなら値段が高い分、どうしても内容を濃くしてほしいと思う俺ガイル

>>615
ユーザーみたいな事言うなよ･･･
できりゃ苦労しねーってorz

割高なのはコピーされている分

売り上げ低迷の理由が説明できないので、とりあえずコピーのせいにしておけ。

>>616
漫画だと、単価が安いから、メジャー出版社とマイナー出版社の
価格差が倍以上あっても、大して問題にならんのよね…orz

うん。
やっぱりお金払う必要ない！

販促費ってﾋﾟﾝｷﾘだな
特に延期したときのﾀﾞﾒｰｼﾞは図り試練

　　　　 _, ,_
癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶

一人暮らしは会社泊まりこみの時に食い物ちゃんと処分しとけ。
スゲー事になるぞ。

そういや、

「ちょっと来てくれ」と電話で呼ばれて、
カレー作りかけ(完成直後だったかも)だったが
すぐ終わると思って会社に行ったらそのまま
二週間館詰めくらった

という書き込みを以前見た記憶。

本当に。うちの会社にはよくホームステイがいます
恥ずかしがりやなのでよく冷蔵庫やキッチン（･･･?）のところに隠れてます
たまに勇気を出して顔を出すのですが･･････
出来れば今度留学生として出したいんですが、どこか引き取ってくれるところありますか？

暑い時期は怖いよな･･･
以前夏にしばらく会社に監禁されてて
家に戻ったらトイレの水がエライことになってた事あるな

監禁の度にペットを実家にあずけ、
出所後引取りに行くと顔を忘れられてる罠。
お願い忘れないで…orzｻﾋﾞｼｲﾖ

メイリンに萌えた漏れは今日愚痴る事は何もない。

>605
(´･ω･`)人(´･ω･`)
ＰＣ買い換えをファンタジーアースの為に延ばしている程
待っている、そろそろ待って一年になる・・・いつなんだ
うちの業界ってオンゲやってる奴意外と多いよなＦＦ１１とROとか

ところで、>>624が少女漫画「ハチミツとクローバー」を
読んでると自白している件について。


俺モナー

コンバット置いとけ

>>630

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜よく呼んでくれたぜー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 賞味期限を確認しないのは只の馬鹿だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 生ゴミを放置する奴は極上の馬鹿だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント キッチンは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー 　　ﾌｫｰｰｰ!!
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ヤクバハイルってまだアニメとエロゲ業界を行き来してるの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:34:31 ID:JkuSg0x8
自称モナーの作者が日本一ソフト関連のアニメ化するって言ってた。
ソースは田園線沿いのゲームソフト会社のバイトから

いまだにあかほりをありがたがってるような業界だから
誰がシナリオやってたって驚かんよ。

>いまだにあかほりをありがたがってるような業界

ってコンシューマ業界のこと？

話の流れでアニメ業界だとわからないの？

>>635
いや、あかほりはもう長い事アニメには係わってないから。

らいむやったじゃん。

そういえばあれはアニメにもなってたか。そりゃ失礼。

ゲームもアニメもあんま評判にならんで終わったからな・・・

しかし暑いな、ＰＣつけてると余計だ

パソコンで文字打ってると、夜中のある時刻に決まって、後ろに気配がするんだが

>>640
あぁ、ゴメンそれ俺だわ。気づかれないと思ったんだけどな。

６年も同じ原画家のＣＧを担当して、いい加減飽きてきた。

>>642
ま、愚痴スレだけでな…
リアルで言われたら俺なら死ぬほど凹む

>>642
6年もやってるｹﾞﾝｶﾞｰなんてかなり限られてくる罠。

6年も続いてるっことは、642とその原画家の関係は結構恵まれてるよ
ウチの奴は酷くてな……代表の意を借りた本物のカスだ
そいつと組んだ奴はみんな辞めた。新人が入っても辞めてくよ。
俺は適当にやって給料もらってたが、いい加減うんざり気味だ……

>>642
まじそれ絶対本人に言うなよ。
原画さんがそれ聞いたら、
たぶんその瞬間におまえさんに原画を見せる＆渡すのが苦痛になってくる。

だな。厭きるのはいいが、それだけ普通にやっていけるなら、それはいい人だ。
いい人のゲンガーをいじめないでやってくれ。稀少動物だから。

誰の原画とかじゃなくて塗りそのものに飽きないのか？
俺は専門外なんでわからんけど

スケジュールの緩急が激しすぎるライターから見るの塗りって没頭できそうでいいなぁ、って見える。

一文一文いちいち言葉を練りださないといけないシナリオと違って多少気がのって無かったり頭が
クリアでなくてもとりあえず手が動かせそうなとことか。
ま、隣の芝生ってやつなんだろうけどね。

>>646
ここ見てたらすぐ気付くなｗ　＞６年も同じ原画家

本人に言ってなくても声に出してるじゃないのか？
ポロッとさ。
さして広くもない開発室。仕切りがあっても筒抜けでさ、
本人の耳にとどいてたりな？

>>647
オイオイ。まるで原画が根性悪みたいじゃん。ｗ

見かけによらず善人よ（以下略

>632
ていうか、ヤクバハイルはかなり前にエロゲーにちょっと首つっこんだだけでもともと
あっちの住民だろ。たまに米倉俵と同一人物説を未だに信じて勘違いしてるヤツとかいるけど。

6年は長いな･･･そりゃ飽きもするだろう･･･

外注を前提に話しているが、実は中の人かもしれんぞ。

と書いたが、別に前提にもなってないか…
つかageてしまってすまん…orz

外注で6年とかありえない希ガス
いたとしたら即バレだろ

6年もあれば最初の頃より絵も洗練されて、
多少変わり映えしてくると思うんだけど、
642のところは、あまり絵が変わらない原画家なのか?
元々すごくうまい原画家なら、安定してて良いと思うけど、
ヘタレ原画家だったらツライわな・・・。

ハンコ（ｒｙ

>>642はしのり〜

>>659
ちょ、おま、勘弁

家の原画も長いけど、古株の原画の絵では売れ行きが怪しく
なってきたのでそろそろ原画から下ろされるかもしれんな
原画じゃなくなった原画って何させるんだろか　シナリオとか企画
に替えた人は見たことあるが

>>662
うちと同じ悩みだぁぁぁぁぁあああああああ！！！！１１１１

歳いってるせいか流行の絵柄じゃないし
デッサン力も無く、外注原画と比べるとどうしても見劣りが･･･
今のところ外注CGシナリオ使う外注製作ラインの原画描いてもらってる
こっちとしても扱い困るし、本人も今後どうするつもりなのか･･･

しかし暑いな

>>653
ヤクバハイルってアニメ業界の人だったの？

>ディスガイアの兄メカ
ディスガの原画マンってエロゲ雑誌編集部にも出入りしてたような…

コラム書いてたからじゃない？

忙しそうにしてたから大変なのかなって思って遠慮してたが、
女ができて旅行とか行ってただけってことが発覚。
もうそっちの急ぎの仕事とかスルーします。ぼくらそんな暇
じゃないんで。

>>663
古参で生き残ってるのにデッサン力ないってどういうこと〜？
絵柄は年齢で仕方ない面もあるけどさ、長くやってればデッ
サン力とか構図とかの基礎力はしっかりしそうなもんだが・・・

>>668
古参というほど古参じゃない
元アニメータで絵似せるのがヘタでこっちの業界に流れ着いた
どんなに絵を描いてても上手くならない奴なんぞ沢山いるぞ
絵柄古くてもデッサン力あれば扱いにそこまで悩まないって･･･orz

菊池政治か？

>>669
うわぁ…知ってる人っぽいからもうやめてぇぇ
それ以上は見てるこっちまで辛くなってくる…(;´д｀)

６年以上やってて絵やデッサンに進歩の無い人…山motうわなにおこするあｑｓｗｇｔｈｙあｗぇｒ￥ふぢこ…

進歩がないならまだいいだろ。
年々劣化しているのが山あｓｄｆｇｒｄｔｇｆｈｊｇｄｓｆｇｈｊｇｆｄｇｈ

あーメイドさんにフェラしてもらいたい。

あのおばちゃんのことか…。

>>672-673
つ　カレー

業界長くて彩色安定した固定スタッフで、デッサンが下手でetcetcって聞くと
俺も、か　ズ　ゑ　を連想したが、まあ、他にもいそうなので何とも言えんな｡

しかし、誰かはワカランが近い関係者には即ばれてしまいそうな危険な匂い
がするぞ｡大丈夫なのか？部外者ながらハラハラする。

あれだ、有名税ってやつですよ。

>677
しかもそれはｱﾆﾒｰﾀｰ上がりじゃないから違うだろ

そうだな身バレにはｷｦﾂｹﾛ
俺はちょっとフェイクを混ぜて書いたりする

かズゑは元カプコソだと聞いて驚いた記憶があるな。

確かにハンコ絵で進歩無しの聞いてすぐに浮かぶのは山もｒｙ、八月、西もry。
その中で一番長いのは…いやいや案外西…も長いよね、うん。

西も5年近くだな、ただかの御大は
進歩しないんじゃなくて
スピードを追求するせいで
デッサンが×らしいが

>>682
ち○ぽ御大のことか？
あの人の同人漫画を読んだけど、下手すぎて漫画がかけずにこの業界にきたら偶々ヒットしたとしか思えんかった。
元々デッサン力皆無。
スピード以前の問題だろ。

重要なのはデッサン力なんかじゃねぇ。
萌　え　る　か　萌　え　な　い　か　だ　！
デッサン力がなくても売れるやつなんか腐るほどいるじゃん。

と業界人じゃない俺が業界人の愚痴スレに書き込んでみる。
あんまプロ視点でばっかりみてると素人に受ける感覚とずれるぜよ。

>>684
そういうこと言ってると標準レベルが下がる一方で奇形児だらけになっちゃうよ。
それにデッサン力がない人は、その絵柄の流行が過ぎ去ってしまった後、どうしようもなくなる。
あとデッサン力がないとロリ絵柄以外はまともなものが描けない。複雑な体位も描けない。
手癖で描いてるので応用が利かないから、描けるキャラの幅も狭くなる。

萌えを放っておいて、デッサンに力を注げと言ってるんじゃないよ。
両立させろってことね。本人の将来のためでもある。

>>684
いやあのな、そんなもんわかってんだわ。
トーシロー言うところの萌えだとかってのも、ちゃーんと
デッサン力やCG技術やデザインの工夫に支えられてんだよ。
そういうこと踏まえてデッサン力をウンヌンしてんだわ。

歌麿がデッサンを気にしたか？
北斎がデッサンを気にしたか？
英泉は？
国芳は？

我々は浮世絵春画師の末裔なのだからデッサンなど気にせずにエロを追求するべきなのだ。

ちゃんとした絵が描ける方がいいんでないの？

知ったこっちゃないけど

アニメ絵萌えキャラに関して、「画力デッサン、上手い下手」等の話を
ふると例外なく絶対にスレが荒れてしまうので、その話はここらで止め
たほうがいいと思われ｡

自分は某メーカーのグラフィッカーだったが、賃金其の他待遇があまり
に酷いので騙されてんじゃ無かろうかと疑念を感じていた。で、思い切って
そこ辞めて、別メーカにうつったらかなり給料上がった。と、いっても大した
額じゃない。前の金額が低過ぎたのだ｡待遇よくなったのは素直に嬉しいが、
前のメーカーには俺の青春を返せ！と叫びたくなる微妙な気分だ｡

まあ、俺はわかったけどな。昔原画本人がインタビューでそれらしきことを言ってたし。

>680
よく知ってんな、その通り

＞683
実は御大単行本出てるけどな、原画デビュー前も
手が早くて量産できたので、そこそこ同人で儲かってた

西又温帯＋手がはやい＝エロい想像しかない

気のせいだと思うが、ホモが近くにいる気がする

オッケイ、気付かれたフゥ〜ッ！

>>693
気のせいじゃないよ｡

うほっ！

こんな愚痴スレが…大好きだ！

三歳の誕生日おめでとう。名前を呼べない子供達。

>>693-694を読んで、
座ってる>>693の後ろから>>694が耳に息を吹きかけているのを想像してしまったｗ

はああ。困ってる苦しいっていうから、こっちも苦しいのにお金貸してやってたら、
彼女と豪遊してたって何じゃそりゃ。市んでくれよ。某社P、もう2度とお金は貸し
ませんよ。本人はバレてないつもりのようですが。

>>667と>>700の愚痴が似てるなｗ
実は同じ奴か？

金は貸し借りは簡単に人間関係崩壊させるのでやめとけ。
俺はどんなに生活が困窮しても人に金は借りん。逆も然り。

金の貸し借りはやばいよ。
貸すときは、気前のいい人間を演じられて、ちょっと優越感やいいことした感を得られるんだ。
でも貸した以上、いつか返してもらわないといけない。
返してもらう時は逆に、取立て屋を演じなきゃいけないんだ。貸した時と逆。
行きはよいよい帰りは怖い、だよ。

人に金は貸すな。やるなら貸すんじゃなくあげるつもりでやれ。
と、親に教わったなあ。今でも教えを守ってる。
自分が失っても痛くない程度しか渡さない。

>702-704
激しく同意。

金でもモノでもそうだけど、貸し借りって、
その人となりが一番理解出来るやりとりでもあるよな。

赤貧時代に食費や資料を色々と融通してあげてた奴が
親類の金でエロゲ会社を立ち上げて金回りがよくなったら
女を囲って態度がよそよそしくなって、あげく電話にも出なくなった。
最初は単純に忙しいからかなと思ってメールも入れたけど全く無視。
流石にこの態度の豹変には凹んだよ。

前に同人で儲けたゲンガーの話題とかあったけど、
ちょっと裕福になった途端に露骨に足元値踏みして見下してくる奴って
意外にこの業界には多いよな。

俺も友人に1万貸してて「今度返すよ」って言われ続けて早1年･･･｡
メールで世間話やってて、お金返してと送った瞬間メールが返ってこなくなる。
もうだめぽ。

友達に金を借りるヤツは馬鹿だと思って間違いない。

友人に金を貸す場合は貸すではなく
あげるつもりで渡さないとダメだお

>>667>>700>>706
いいかげんにしろ！それは単にお前とその友人の個人的な問題だろ。
エロゲ業界云々とは関係ない｡
「アイツが女と、女とっ」って見苦しいんだよ。アホ

スレタイ嫁

>>710
何そんなにカリカリしてんの？
漏れの言いたい事はラスト３行なんだけど。
ちなみに漏れは>>667>>700とは違うよ。

今スレがそういう流れなのかな、と思って書き込んだまでだし
女の事は単に金遣いが荒くなった事を端的に示す例として挙げただけ。
まあ身に覚えのある奴は自分の事言われてるみたいでムカつくんだろうなｗ

>>711
まあ、それも愚痴。

外注の女性の機嫌が悪く、極端に手が遅くなってきたと思ったら
Pがその女性に言い寄ってやがった。
その人は嫌がっているらしいのにセクハラまがいにしつこく。
Pは素知らぬ顔してて、もうアホかと。

>>706
意外にというか、売れてきて仕事イパーイになったらもう俺様になる奴って
半々くらいの率で見ている希ガス。見すぎ？
あとそういうのに限って視野が狭いような、何も考えてないような
そんな傾向があるように思う。

借金といえば、かつて踏み倒し食らったご同業に１０万貸したことがあった。
翌月、耳そろえて１０万持って来たついでに
「今月も苦しいから、今返したのをまた貸してくれないか」って頼まれた。
まぁ、ンヵ月後にはきっちり返してくれたわけだが。

そして今度は俺がそいつから５万借りる身になって、
短期のバイト入れて強引に稼いだ金を前に懊悩しているわけで。

うう、手放したくはないが、さらば俺の諭吉。
いや、ホントはあいつのなんだけど。
けっこう無理して稼いだのに。いや、お互い様なんだけど。
そんな愚痴。


では決心鈍る前に返しに行ってきまーす。

外注に融通してギャラの分割先払いしてたら、〆切ブッチしたあげく、
金がないから打ち合わせ来られません？
生活できないので仕事続けられません？ﾊｧ?
んで、いろいろとすったもんだありました。

そんな昔の愚痴。

あのー、サイトには近日公開とかあっても予定がいつまでも未定のまま
もうだいぶ経つんですけどどうなってるんですかね
延期よりたちが悪いと思うんですけど

金の貸し借りはしないに越したことはないのは事実だが、
相手が本当に困っているときに助けないのは間違っていると思う。

貸すくらいなら上げた方がすっきりすると思うけど、まぁ信用できる友人なら貸すのもありだと思う
けど、相手にどんな事情があれ、借金の保証人にだけはならないことをオススメする
借金返せず夜逃げして迷惑掛けた挙句、稀に現れて金無心してく親類をみてると本気で(ry

本当に困っているフリをする奴がいるのが問題なんだがな。

情けは人のためならず。
先送りの優しさも人のためにはならんよな。ﾊﾊﾊﾊ…orz

高校のときに貸した5000円が8年経った今でも返ってこない
さらにそいつに貸したエロゲー13本返ってこない
またさらに、そいつに貸した漫画23冊返ってこない
しかも、いきなりそいつが音信普通になった

うちのプログラマが空飛んだ

南無

空も飛べるはず

そろそろ夏の祭典だし、仕事をぶっちする外注原画が続出してそうだな。

>>719
> 相手が本当に困っているときに助けないのは間違っていると思う。
助け方にも、いろいろあるよん。

「飯食う金もない」とか言ってきたら、金じゃなくて、メシを渡してやってる。
現金は絶対に見せず、決して渡さない。

渡したところで、有意義な使い方も出来ないままに、
「もっと金があれば・・」とかぐちぐち言い出すのがオチなんで。

>>724
それって洒落になんないヨ！何かのネタだよね？
ダイビングしてないよね、ガクガクブルブル

お空の向こうには何があるの？

飛んだら、次は回るに決まってる。

歳がばれるぜセニョール！

高飛びしたとか？<空飛んだ

ブーンで我慢しとけ…。

永遠の世界なんてなかったんだ。

高級外車乗り回しながらお金がなくて困ってるんですと言うヤツがいる業界

>730
ソラの向こうに何があるかは音楽の教科書に載ってるよ

シが待っているんだっけ。

>>737
>>738
うまくね？俺ちょっと感動しちゃったよ

んでもって土に還るのか。深いな。

ちくしょうお前らなんでそんなにうまいこと言えるんだ…

奴隷身は空死土

奴隷の身は空で死んでも土にまみれるだけ、と申したか。
左様か。


救いは何処か尋ねてもよいか。

そして、ループ。

はっ！夢か……

給料払ってくれ。

だが断る！

はあ

金を貸してくれ、借金の保証人になってくれと言ってくる奴は最低のクズ。
それに対して金を貸す奴、保証人になっちまう奴は最低以下の救いようのないゴミ。
どちらも便器に山盛りのウンコ並に近づきたくない人種。

健全な人間関係なら金を借りる必要も貸す必要もない。
たまに飲み食いで奢り奢られるくらいはかまわないが、それすら
本来ないほうが好ましいくらいだ。

しょうがない、世の中まともな人間じゃない奴も大勢いるんだ
付き合わざるを得ないなら付き合ってくしかあるめぇ
金の貸し借りだって、簡単な話なら誰も苦労しないさ

やべ、ヨダレが……

だれも保証人になってくれなかったら家も借りられないし結婚も出来ない

同人ゴロ・紅昌（くれないあきら）って知ってる？

ｺｲﾂ同人屋やら外注グラフィッカーを束ねて外注費のピンハネ屋やってんだが
仕事の納期守らないわ渡した資料を発売前なのに他人に見せびらかすわ凄い馬鹿
聞けば大学生
まともじゃないね

ネット掲示板で仕事集めてるから要注意な

伏せ字にすらしないあたり私怨256%だな。

どっかで聞いた事ある名だと思ったら
元M＠Dムービーの人か。

>>755
私怨だったとしても、その情報が役に立つことはある。
むしろ悪評は私怨じゃないと出てこなかったり。

まあ、ある程度（１割〜９割。場合による）は話を割り引くけどね。

お先でーす　ﾉｼ

紅ﾈﾀは局地的に地雷

物凄い遅レスで申し訳ないのだが…

>>722
情けは人のためならず。
先送りの優しさも人のためにはならんよな。ﾊﾊﾊﾊ…orz

何かこの諺の意味をｶﾝﾁｶﾞｲしてないか？
ま、よく間違って使われる諺の一つだが。


てゆーか、実際「情けは人の為ならず」と思って情けを掛けても
それがなかなか自分に返って来てくれない切ない業界な訳で…

平気で恩を仇で返す香具師大杉。

>>760
間違ってるかと思ってググっちまったじゃねーかYO!!!

情けは人の為ならず
好きな諺なのだが誤用されまくりでしょんぼりさ。
あと、この業界だと確かに帰ってきにくいな……。
皆余裕が無いんだよきっと……。

情けは人の為だけじゃなくて自分にもかえってきますよ
だから情けを沢山しなさいよ

っつーのもなんかつまらん
やっぱ諺にはクラゲの毒レベルの刺激がないとイカンよ

情けは人のためならずを
小学生の時先生にをどんな意味か聞かれた時は
情けは人のためにならないって意味だと思います！
っとか言ってたなぁ、懐かしい・・・

浦ｼｬﾁｮが・・・。




いつかは俺の番も回ってくるかもな・・・。

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1117795433/86

>>724とタイミングが合いすぎて怖いな…。

金貸す時は、帰ってくることを期待せずに貸せ。
帰ってこないと困るくらいなら貸すな。
これ永遠の真理。

>>736
困ったことに全く同じシチュエーションでも
ユーザーの評判が良いとされているところが言ってる場合は大うそつきで、
素行が悪くて叩かれまくっていたところが言ってる場合は素直…だった（過去形）。

>>749
さすがに君は考えが極端すぎる気がするが。

身近に金にルーズな奴がいると
749のような考え方になってしまう気持ちは分かる。
金のトラブルはほんとに最低だよ。全てを台無しにする。

たいていの人間は　金・オンナ/オトコ・酒・権力　のいずれか（または複数）で
失敗するモンだ、なんてことを先輩から聞いたことがある。
思わず納得してしまった。

もっと簡略な表現があるよ。『人間万事、色と欲』

独立する時に元いた会社のスタッフや社長に反感をかってる奴ってどうよ

世話になった人をないがしろにする馬鹿が独立してやれるわけないと思うが 場を荒らされるのがたまらんな

>>773　サンクス！
「人間万事　色と欲」か・・・
的を射た表現だね。ひとつ勉強になったよ。

>>774
漏れが昔会社を辞めたとき、社長や社員は散々漏れを罵倒したが
その会社は一年と持たずに潰れた。
ないがしろにされる奴には、されるだけの理由がある。

という面もあると思う。

逆に大して出来も良くないくせに、
文句ばっか多くて、捨て台詞吐いて独立した奴が、
一作も出せないまま消えてった、というケースもあったなあ……

あるあるｗｗｗ

最近ｴﾛｹﾞ業界の人よく死ぬなぁ・・・世渡り下手なんだろうか。

自殺が死因のトップのご時世でこの業界だけがよく死んでる訳でもあるまいに

>>777
俺のことかよ！
ある程度ちゃんとした会社なら社員はラクダ

776を煽るつもりは毛頭無いが、777の例の方が圧倒的に多いと思われ。
（会社を興すという意味の）独立までいかなくても、他の会社に移ったとか
フリーになったとかも含めるとね。
俺は一般の会社もエロゲ会社も経験があるが、些細なことを我慢できない奴が
この業界には多いように思われる。練れてないっていうか。
まぁ、給与含めた待遇とかいろいろ理由はあるんだろうけど、ゲーム制作が
集団作業である限り、文句ばっかり言ってるのもどうかと思うがね。

いろいろもなにも、給与含めた待遇がクリティカルな問題点だろ。

全員が儲かってないならともかく、経営者は女囲っていい生活しながら
従業員の給料は同年齢のサラリーマン平均の半分で労働条件は最低じゃそりゃ文句も出るわ。

>>782
否定はせんけど、ただ黙々と一つの会社で「良い社員」を
演じてるだけじゃ、なかなか成功(より多くの金を稼ぐという意味の)
はできんよ。特にこの業界待遇しょっぱいんだし。

ただ「成功を欲する奴」と「成功に興味のない奴」の2種類がいて
水と油のようにウマが合わないんだろうな。
更に当然両方それぞれに「出来る奴」と「クズ」がいるわけだ。

で、問題を起こしたり声を上げて相手を非難したりすんのは
双方の「クズ」に属する奴なんじゃないかと思う。

ほとんどの会社において労働組合が無いのが原因。

つまり労働組合を作らない労働者が原因で自業自得ということか
ｱﾊﾊ

経営者さんそこのところどうよ？<労働組合結成

>774
自分の事言われてるみたいで、ちと耳が痛いな。
俺も辞める時ひと悶着あったから、多分反感買ってるんだろーなー。
でもあのまま会社に残ってても、何も身につかなかっただろうし、
人間関係とか、もっと状況が悪化してたかも・・・。
いまはフリーになって、多少腕も上がったし（とはいえ、まだまだヘタレだが）
収入も倍になったしなぁ。
っつーか、かえって俺が辞めて喜んでたりしてw

労組って言っても、入れるのは正社員のみだから、契約とか外注にグレードダウンすれば労組自体必要なし。

って結論になる。

そもそも社員が独立(または退社)するからって罵倒するような香具師は社会人失格かと
そういうのは心の中か給湯室で喋るものだ

エロゲ会社の給湯室って、
まんま作業室につながってるからなあ？
てか台所とリビングなうちｗ

うちのとこはまんまコクピットにつながってるな
あ、あれはブリッジっていうんだっけ？

Ni hao!

のどに直撃！強炭酸！

のフレーズに引かれて、スプライトX買ってみたけど
期待してたほど刺激は強くなかった、っていう愚痴
はぁ、ゲップしながら描き描きしてこよ…

げっぷを鼻から出すと刺激満点だぞ

つ[フリスク＋キンキンに冷えたサイダー]

ブラックキリンレモンってどう？

キャハって奴が犯罪予告http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1114223399/ したよ

エロゲ会社で労組作ったりしたら会社潰れるだろ

>796
やるんならバケツを置いた中で。

つ「フリスク→アナル」

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!!

>>801
ANARISKな……今デスクトップの壁紙飾ってる。

会社辞める決意が固まりつつある

>>804
辞めた後の生活設計は、辞める前にきっちり立てておくのが吉

「辞める辞める」言ってるやつは、いつまでもずるずる会社に残ってて、普段そういうこと
言わないやつが、サクっと突然辞めて、独立したり、もっと上の会社に転職したりする現実。

ここは独り言の範疇だから……

うぎゃーーーーーーー！！！！！！おわらなーーーーーーーーい！！！！！！

>>808
さぁ、２ｃｈブラウザを閉じてメモ帳を開くんだ。

そして一文書くだけで仕事は終わる。
「捜さないで下さい」

本当に誰も探そうともしないんだもんよ

>>805
それはもちろんするぞ
漏れCGチーフなんだが
辞めるって話してスケジュールに関係なく一ヵ月後には辞めれるものかな･･･？
チーフは今の会社で初経験なのでその部分がよく分からない
スケジュールによってはまだ数ヶ月いないと駄目なのかな･･･鬱だ

>>812
プロジェクト終了までと言われるのに2000ﾍﾟﾘｶ.

人間関係と義理人情を無視すれば、辞めても問題無い。

>>814
そして残った連中に「ウチのCGチーフ、途中でばっくれやがってよぉ」と
あちこちで言いふらされる罠

>>812
愚痴スレだからあれだけど、
いかなる理由があろうと、途中で止めるべきでない。

ただ、やめるって言えば「いいよ」と応じるかもしれんし
そうでなくても、扱いがよくなるかもな。

やっぱりスケジュール考えながら言う機会探すか･･･
あんがと参考になったよ

法的には、通告１ヶ月後にやめても問題ないんだろうが
やはり人間関係にヒビが入りそうだ

でも、ズルズルと先延ばしにしてると、出て行くタイミングを失ったり
次の仕事のチャンスを逃したりするから、その辺の加減が難しいね

辞める直前の作品が大当たり→それを知らずに退社→残った連中だけボーナス支給
仕事の依頼→まだ辞めてないので請けられない→代わりに他人が請け負って大当たり

てめぇの都合最優先で辞めたバカがいる
フリーになるって
死ねよ

最前線での敵前逃亡と職務を果たした上での退役は、きちんと区別をつけようねってこったな

ただ、ダメ指揮官に率いられた烏合の衆の中に混じってたら、まとめて駆逐されちゃうから
機を見るに敏でなければ生き残れないんだが

自分の都合が最優先というのは当然な気もするな。
あまり自己中なのも困りものだが、会社に義理立てても馬鹿を見るだけだし。
自分にできる範囲で他人を尊重すればいい。

３カ月前に宣言、１カ月前に転職先決定。
これだとソフトじゃね？

１カ月前にいきなり言って強行にやめた奴いたが、
転職後は全員シカトだったよ。
同じ業界で生きるんだったら円満のほうがええかもな。

822だけど、３カ月前は上司にだけ内密にね。
ほかのスタッフの士気を下げたくないし。

トイレに行くと下血しました。
七夕には、長生きできるようにお願いしたいと思います。

「エロゲ業界人の嘆願・陳情・神頼みスレ」が必要ではあるまいか？

自分は辞める予定の１ヶ月前に、辞めたい意思を伝えたら、
切れられて「明日からもう来なくて良いです！」とか言われたよ・・・。

月２０万欲しかったから移った。
割とスムーズに話はすすんだ。ボス、ありがとう。

家の会社、ますたーうｐ休暇とか代休とか無いのに
病気で休んだ分をしっかり給料から引かれる・・・('A`)
３．４ヶ月に一回休むか休まないかなのに、ケチだ

労働基準監督署

そんなの糞の役にも立たんよ
連中は話聞くだけ

>>829
リピドーのようになりたい？

>>831
むしろ追い出された方が幸運だろあそこは。

開発職なら代理見つけるのに時間かかるし３ヶ月前には上司に相談 ひと月前には現場に告知ってのが常識的だろうな

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がＦＡＸ凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は７月２日(土)、７月３日(日)しか残っておりません。
どうかこの２日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方（議員会館）
・総務会の先生方（議員会館）

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はＲＯＭの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
７月１日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■

T社は、１ヶ月前辞表出したら「今のプロジェクトに遅延がでたら２０００万払う」って紙にサインしないと
やめさせれないとか言ったんだが、違法行為だよなこれ。

んじゃあ今手をつけてる仕事が終わり次第辞めさせて・・・

100ﾏｿｴﾝﾎﾞｰﾅｽｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>837
おめ。大切にな

>837
それは１年間に渡って支払いが滞っていた給料が、ようやく振り込まれたという愚痴ですか？

>>835
しかるべきところに訴えれば無効にはなるだろうね

エロゲ会社の経営者って 給与未払いとか当然に感じてるのに驚いたわ

経営者失格だろ

従業員の方も失格者ずいぶん多いけどな

違法行為と言えば、昔勤めていたとこ、
タイムカードがあって、遅刻とかではしっかり減給するくせに、
労働法に違反するから、定時通り帰ったことにして残業してくれ、
と指示が出たことがあった。
口頭でいえばいいのに、ちゃんと書面で掲示するもんだから、
なんかの証拠になるかと思ってコピーしてとっておいた。
でも、それを生かす機会もなく、会社自体が潰れた。

>>843
ナイスなオチｗ

メッセなんば店が消滅することによってまた一歩業界が厳しくなるのかなぁと思う今日この頃。

俺は辞職願とかちゃんと辞める手続き踏まえて、社長に持って行った。
だがその人は雇われ駄目社長で相談も何もなくて、俺は代表のとこに直接持っていかされた。
他のスタッフに辞める事なんか一言も言ってないのに、辞める数日前にスレで暴露された。
あげくに本人降臨って事になってた・・・誰が喋って書いたのか見当がついてる。

2chに書き込むくらいだからこのスレもみてるんじゃね？
その発言で特定されるかもしれないぞ

>846
ペーペーの平社員が出すのは「退職願（届）」
取締役が出すのが「辞職願（届）」

この業界給料20万ってのが境界線な希ガス
20万以下なのは本当に能力無いか冷遇されてるかの二択
25超えてるのは業界内じゃ勝ち組だと思う

俺今、月11万…orz
正直やっていけてない。

>>850
能無しor社交性0乙

>>850
そういう極端に低い額って契約の時納得して入社したのか？
それともあとから業績などの理由で社員給料がカットされたのか？
社員でその額は理解不可能なのだが。

うちは専門卒の新卒とかはそんな値段からスタートだな･･･
3ヶ月の研修終わって正社員になって15
その後は本人次第って感じになってる

業績不振とプロジェクトの延期で社員全体で減給状態なんだわ。
社長だけはしっかり貰ってるっていう噂もあるけどね。
たぶん近いうち会社つぶれるとは思うけど、生活厳しいorz

次を探したら？
船長が沈み逝く船と運命を共にするとは限らないよ
真っ先に、財宝抱えて救命ボートに飛び乗る船長だっているんだから
残されて途方にくれる船員にならないように生�`

>>854
なるほど。だが、そうやって不信で社員給料ズルズル減給始めた会
社が「おかげさまで持ち直しました！」ってなる確立は殆どゼロに近いよ｡

ドンドン減らされ結局潰れるのだから、会社にしがみついていればいる
ほど損が増大していき泣き寝入りするしかない｡できるだけ速く戦線離脱
しないと人生の無駄使いになる可能性大だ。

>>854
他の社員も生活厳しいようなら全員で辞めたら･･･？
最近は多少頑張ったところで本数売れないし
見通し暗いだろ･･･

>850,854
金額明記して社員募集をしている会社もあるから、転職も考えたら？
チーム丸ごとでも受けてくれる所もあるぞ。

まあ、待て

失礼ながら業績不振の原因が>854ら開発陣の力量不足だという可能性もある
その場合は、責任を被って会社と心中しろ……とは言わないが、
奮起するか、業界を去るか、厳しい２択が迫られると思う

そうでなく、購入者に評価はされているけど売れ行きが悪い、という場合や
売れているけど会社の経営が上手く行っていない（無駄な支出が多くて赤字など）場合は
開発以外の部分（広報・営業・経営）の改善を要求するか
それがダメなら組織に問題があると判断し見捨てる、の２択になるんじゃないか？

開発者としての力不足から業績が伸びず、会社を傾けてしまった経験からの言葉
ま、社長もアレだったから、申し訳ないとは思わないが、ブランドのファンには気の毒をした……

俺に任せろっ！！

>>860
精神疾患の一種だな。

>>860
原因は俺が知っている。

時流に乗るなら１年に1作、１万本。
時流に乗らないなら１年に２本、５千本。

こういう経営の法則は成り立つ？

>>863
とても業界人とは思えない発言だな

質問スレへ行こうか＾＾

暗い話が流れっぱなしな今日この頃だけど
同業者の喪前様方から見て、今一番勢いあると感じる同業社はどこよ？

月厨乙

どこもあまり……
ぶっちゃけ、ToHeartやKanon以来、
長くブームが続くような作品出せてるとこ少ないし。
しいて言うならTYPE-MOONくらいか。
あそこも中々新作出さないから沈滞ムードだが。

禿同

業界全体勢い無いしな…

未だにphotoshop5使ってる会社が点在してるが、勘弁してくれ。
差分切り替えがめんどくさいんだよ。

データ受け取り用に１台でいいから７かCS入れとけや。

面倒くさがってるから、良いのが作れないんｼﾞｬﾏｲｶ?

愚痴スレなんだから愚痴言ったっていいじゃん

けど今5を使うメリットは何にも無い。
7以上を入れたほうがはるかに便利。

仕事では仕方なく7を使っているが
家では5を好んでつかう俺ガイル

ＣＳはアクチがうざい

７で納入したら読めないと嫌味言われますた。
どういうことなんだ

今更古いバージョン買えんつーの

>874
つ「クラック」

素材流出

金玉ですか？

うちの会社未だに5.5だ･･･

>>879

ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾘｬｰ!

古いバージョンのフォトショは「動作が早い」って言うメリットがあるぞ。
7とかCSは余計な機能で重いし。
基本中の基本で考えたら3.05で十分といえば十分。

大体においてさぁ、相手先に「フォトショのバージョンは幾つですか？Mac版ですか？Win版ですか？」って質問しておかないのが悪い。

今更レイヤー１００枚しか使えない５なんか使えるか

７以降はストローク補正がついてペン入れから彩色までフォトショ１本でOKになった
なのでいまさら６以前には戻る気がしない

いるんだよなぁ。
鉄砲で撃ち合う時代になってるのに、それに気づかず
「刀が一番じゃあっ」
っていつまでも言ってる人。

「いやもう鉄砲の時代ですから。こんなに性能違いますから」
って言っても、
「接近戦ではやっぱり刀」とか
「男は刀で一騎討ち」とか
言って、鉄砲は必要ないとの主張を曲げないの。

言ってることは確かに正しいのかもしれないけど、そういう人って
時代の流れに取り残されてることになんで気づかないんだろう。
それとも・・・
単に、便利な鉄砲を使いこなす技術が無いだけなのかな。

あとは、
「うちは貧乏だから鉄砲買えねー」
ってトコ。
もう江戸時代じゃないんで。頼みますよホント。

>>884
面向かって言えないﾍﾀﾚか？
ここで愚痴ってる事を相手に伝えればいいだろうが。

図星か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>886
ちょ、おま、ＨＰＨＰ！

ささやき、えいしょう、いのり、ねんじろ！

>>886は　灰になった

写真屋のバージョン違いは火縄銃と弓矢程度の性能差と思われ。

せいぜい火縄銃とフリントロックくらいだなぁ。

火縄銃1と弓矢なら初発を避けたら弓矢の勝ちだけどな

集団戦を前提とした武器を単独で戦わせてどうする。
それを言うなら弓矢だって外したら投げ槍に。
投げ槍も外したら刀に。
刀も初手をかわされたら小太刀に。
小太刀もよけられたらデコピンに……。

>>883
うちの環境だと７はペン入れには使えん。処理が重くて、曲線を引いたはずなのに
直線が描画される。（もちろん「滑らかさ」にチェックは入れてる）
5なら曲線もサクサクひける。

ttp://chikapurio.2.pro.tok2.com/
今までいろんな原画交代劇見てきたが、首から上だけすげ替えとはビックリエイト

それもいいけど揉め過ぎだろコレ・・・

相手先の環境を確認してそれに合わせるなんて言うのは基本中の基本だ。
「レイヤー数が・・・」なんて言ってる奴は大体において無駄にレイヤーが多いんだよ。
更に言うとそんな奴は手も遅い、高バージョンは無茶出来る分「無駄を省く」事に気を配る事が出来てないんだよ。

この業界ホントそんな奴ばっかだ。
例えば他の業界で「バージョン違うから」なんて事を言ってたらメシなんて喰えねぇ。
相手先に合わせるのが絶対だわ。

>>895
さすが宮川社長、大打撃並だ。

>895
すげえゴタゴタだな

ちゅうか、どうでもいいことなんだが｢diary｣が｢Daiary｣になってるがわざとか？

そ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r　　、　　　　、　　 .ヽ、 　ﾌｫﾄｼｮ
｜　L_　　　, - ´ ￣￣ ｀ ヽ 、　　　',ヽｰ/＿ヽーヽ／ヽイ　_)　　　7.0
な　＜　／　　　　　　　　　　 ヽ,　 /　　　　　λ　　　　　　 ヽ.　激 が
の　／/　　　 ｲ 　　　 　ヽ　　　.i く　　ﾁ＼ｲ_レヽ_／ﾙノヽ　)　重
か　＼!　!ｲ-/─ﾚｲ、ル─ヽ, ／ >i .ﾚｲ ,r=、　　 ,.-=ゝiｲ 　ヽ, だ
｜ .|￣i　/ｲ,r=-、 　　,-=ヽiﾐ}＜] !ﾚｲﾚi { !_r!　　　i、_r! ﾘ　　)　っ
,、 /　.ﾚ|　i { i、r!　　　i、_r!} ｱ 　 | 　 | !,""　 ＿__　"" ! !　 く. て
　｀　　　|　i,"" 　＿___ 　"" | |　| .|　 ! i ヽ、　!　　 j　　,ｲﾚ　 > ! !
　　　　　i ﾘヽ、　! 　 ｀j 　 ,ｲ　!|　 |　|ﾉル ｀ﾚ ,_--_イiレ - 、／￣ヽ、
　　　　　ﾚi レ｀ﾚ ,--_イ　ﾚ、 リレ'　　　　rｲくi-/ ／　, ---ヽ、／＿_
人/ヽ、_　　　 ,ｲくi--/／__人__人_　　 ,く,_[>＜]__//＿（⌒）-、i,_　ノ
はあ　/　　/ i　 (>Y<)　) い食こ ( 　 ,ヽi 　'　　　 (＿ゝ_ヽ_ノノﾉ ´
はは　i　 /　.!　　 ｀´　 ). いべい ( 　./ .!　　　　　　ヽ、＿__ノ
はは　> /　ｲ、　　　　ヽ, よてつ (　 / <、_　、 　 　　_　く
はは < /　　ヽr----─> ！　 ら ( / ／　　/　　　　　　ヽ＼

>895

この宮川って酷いな。

っていうかエロゲ会社って信じられないような事平気でするから怖過ぎる。

首から上は今ウチの会社の上層部がやってるよ
バレないと思ってるんだろうなぁ……
今まで原画もシナリオも散々ゴースト使い捨てにして
自業自得で首が絞まってるのやっと自覚したと思ったら今度はソレかい……

>895
つーか、あそこはゴタゴタだらけだろ…

あ、俺もごたごたの余波喰らったよ。
ほんの些細だったが。

逆本宮ひろし戦法。

>>897

クライアントの仕様にあわせるのが当たり前というのがわかってるなら、
その無駄なレイヤー構成はクライアントのレイヤー構成に合わせた結果
だって事を完全に無視してる時点でアンタは素人。

エロゲー、っていうか、あんまし聞いたコトのないブランドだと思って調べたら、コレ

ボ　ー　イ　ズ　ラ　ブ　ゲ　ー　か　

垣根の向こう側だけど、他人事とは思えない話だ

ここまでじゃないけど俺も前に似たようなことやられたな。
先に言えばいいのに、やっぱりうしろめたいからか最後の最後で連絡してくるんだよな。
まぁもう二度とそこの仕事は請けないと誓ったよ。

冷や汗出てきた

>908
宮川のところで？

事務所の関係で今まで１駅徒歩も含めて30分くらいで行き帰り出来てたのが今度から１時間ちょい懸かるようになるようになる訳だが。
というか長めに電車に乗るのがすこぶる嫌いな訳だが…orz

流石にこの位の事で辞めるのもどうかとは思うがが、みんな通勤時間って大体どれくらい？どれくらいが理想でどれくらいまでだったら許せる？
俺としては徒歩５分くらいが理想…どんなに残業したって予定があるならそのギリギリにまで帰れるから。
行き帰りに時間が懸かる分会社にいる時間を短くする（早く帰る）なんて事が許される訳でもないからなぁ…。

あ、ちなみに引っ越すのも…友達とかも今のところが多い意思…ちょっと辛いな。

普通は通勤可能と言われるのは1時間30分程度かね？
けど正直1時間越えるとしんどい
今の会社近場で探したから徒歩も含め片道30分だ
けど電車使う限り終電逃してｼｮﾎﾞｰﾝなことがある･･･orz

通勤時間15分のとこから1時間のところに転職したが
始業時間の違いで起きる時間は同じだったので別に無問題。
往復30分だったのが2時間に増えたので、その時間資料読みとか
勉強時間（本読んだり）にあててる。
要は考え方でないか？

一時間くらいは我慢しないと…。
ちなみに徒歩5分だと公私の区別が無くなって精神崩壊するぞ。
俺が通ってきた道。
どーでもいいことで呼び出されるし、すぐ帰れると思って結局帰らなかったりする。

つインナーパレス

>>915
＞ちなみに徒歩5分だと公私の区別が無くなって精神崩壊するぞ。
ﾉｼ

片道2時間はきついなｗ
ttp://www.starlink.co.jp/pekin/20041203.html

さあ、俺と一緒に

ヘタレ世界へ

一般企業だが、ウチの兄貴は毎日電車に乗り継ぎ、
新幹線に乗って出社してるよ……約3時間掛かるらしい。
認める会社も会社だが、子供の為に引っ越し、単身赴任はしない
って言う兄貴は素直に凄いと思った……

兄貴も凄いがそれだけの通勤手当を出してくれてる？会社も凄いな。

おまいら、オタク検定受ける？

受けても恥晒すだけだからな

>>884
だが銃は「掃除が大変」な武器かもだ

「なんて野蛮な武器だ」

こち亀の火薬式モデルガンの話を思い出した。

「20分で弾込め、撃つのに3秒、片付けに30分。
そのギャップがマニアゆえ快感だった。」

だいたい1時間くらいだな、但しバイク通勤。
おかげで、終電を気にする事は無いっていうメリットがある。
最も、この時期雨ばっかりで滅入るけどね。

最近、首都高の領収書が増えたな。ETCの深夜割引が使えないのは結構痛い。
30分で帰れるけどｗ

>928
対向車に気をつけろ。

>>928
バイク泥棒にも気をつけろ。

>>918
竜ちゃん俺より年下だったのね…
クソ…なんかイライラしてきた…

朝にバイクや車に乗るのは無理
普通に事故を起こす自信がある

マスターUP後にふらふらなのに無理してバイクで帰って事故った同僚いたな･･･

マスターUP後に山の手線を１０周以上したな

>>933
竹林先生のことか?そうなのか！？

直接の担当者の俺よりも、明らかに企画に対する理解度の低い上司が、
自分の方が偉いことを見せつけたいという個人的なプライドのために、
どう考えても企画をつまらなくするとしか思えない指示を押しつけてきた場合、
俺はどうすればいいんだろう？
正直に、「あなたの方が理解度が低いのだから、いらん指示はするな」と
（まあ言葉は選ぶけど）断るべきなんだろうか……

>>936
指示の内容にもよるけど社内に第三者立てて協議する方がいいよ
必ずしも上司が間違ってるって認識もまずいからさ（十中八九間違ってるけど）
断る場合は「ここを変えると○○日製作が伸びそうですが予算は大丈夫ですか？」
って言えば沈黙する
「次回に生かせるように」とか「ここぞっていう時に使いましょう」って
言っておけば無用の亀裂も生じないかと思われ

１．問題が理解度にあると思うなら、理解度を高める努力をする。

２．問題が上司のプライドにあるなら、プライドを保つように上手く誘導する。
　（技術的・時間的・自分の能力的問題により指示が実行できないなど）

３．聞いた振りして、その場で忘れる。


上司はその場の思いつきで意見する場合が多いので、３がお勧め。
大体、問題は発生しない。

上司の思いつきを実行して上手くいった試しがないな
そして責任は漏れ
何かが間違ってる

>>936
ｻｼだと立場の差で負けるから、数で勝負。
何人か集まっての打ち合わせ時にでも、問題の件について協議するべし。
むろん口裏は合わせとけ。

一眠りしたら落ち着いた。
ここは、>938の３番にしておくよ。
よくよく考えると、口頭で適当に指示してただけなので、
後から幾らでもしらばっくれられそうだし。
それに、その時は頭に血が昇ってムカついてたけど、
冷静になると、あんな思いつきを本人だっていつまでも
覚えてるとは考えにくいし。
サンクス。

しかし後日･･････

流れ読まずに愚痴。

甥っ子が遊びに来た。
外注なので昼間から家にいる俺にその子は聞いた。
「○○にいちゃん（そう呼ぶ）、何の仕事してるの？」

何　の　仕　事　を　し　て　る　ん　だ　ろ　う　な　俺　。

手近にあった鉄拳でも見せて「これ作ったんだよ」とでも
言えばよかったのか。そろそろ限界が近くなってきたようだ。
おまいらはこんな時こう答えていますか？

しかもそのときは、夏コミ用のエロパロ同人原稿を描いていたから
傍目には痛々しい漫画家志望の三十路野郎が、ゲーム制作の仕事やってると
ウソ言ってるようにしか見えないんだろうな。

ウソじゃないんだ。
ウソじゃないんだが、何のゲーム作ってるかは言えないんだ。

>>942
鉄拳って書いてあったから、甥っ子に鉄拳制裁を加えたのかと思った。

>おまいらはこんな時こう答えていますか？
回答例
・おっちゃんは自由な人なんだよ。
・SOHOだから
・NEETやってる。
・大きなお友達に夢を与える仕事をしてる。
・・・etc

で良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

あぁ〜レス番間違えた。

パッケをつきつけて正直に話す。
漏れは萌え系だから裏さえ見せなければ無問題。
親には大問題らしいがﾅｰ

>906
女性ゲー大人向けの板行ってみたら、

BL＠【首から下だけ】BARON☆総合★3【俺のもの】

不覚にもツボった。

>>943、>>945

回答例
・派遣でSEやってる。
・PGだから
・Scott/Tiger、System/Manager、System/ChangeOnInstall。
・・・etc

鉄拳は2までは面白かったんだがな。

>>943
俺はライターだが、プログラマと言ってる。
そういうと誰もが「すごいですねー」と感心してくれる。
というか、「ゲームのシナリオ」とか「パソコンソフトの開発」と言うと
オジサンオバサン年代の人には、プログラマと覚えられる。

CG外注だが背景絵も多くやってるので無問題。
町並みとか田舎とかの絵見せて「こんなの描いてる」と言えば
皆フツーに納得。
キャラのエロCGばっか塗ってる人はキツそうだな。

普通のコンシューマーもいくつか作ってるので、それを見せる。
エロじゃないＣＧを見せる。

男なら、その子の性格にもよるが、
「内緒だが、エッチなゲームを作ってるんだ。男同士の秘密だぞ」
と言って、水着や胸ポロくらいのＣＧを見せる。
この場合は、その子の親にバレるのはある程度覚悟しとかなくちゃならんけどな。

ウチの甥っ子は、父親のエロ本（つーか週刊誌グラビア）見つけて、
「ウチのお父さんはエッチなんだ」
と伯父である私に言っているような性格なので、なんの問題もなし。
親たち（つまり俺の義弟たち）も知ってるしなー。

ふと思ったんだが。
ダミー用にギャルゲー（非エロ）を買っておき、それを見せるというのはどうだ？
子供だからいちいちエンドテロップまで見るまい。大人でも興味なければ見るまい。
子供が友達に自慢しても、「親戚がアイドルなんだ」と同じ程度にしか思われまい。

親戚など居ない。

その子の純真な友達が>>953のところに来たらどうするんだ。

「僕はあのゲームが大好きでした。僕もああいうゲームを作る人になりたいです。
いろいろ教えてください」

>>955
×僕はあのゲームが〜
○私はあのゲームが〜

おにゃのこの可能性だって否定できんだろう？そのときは、ちゃんと大人としていろいろ教えてやろうじゃないか。

愚痴。
姉がクソNEETすぎてイラツク。
働けといっても仕事以前にバイトやパートする気配も一切なし。完全なパラサイト。
毎日テレビ見てマンガ見て寝てるだけ。
見てるだけでイライラする。

>>957
親に寄生なら姉を諭すより、親を諭す方が早い

>>957
美人なら俺がなんとかしよう。

>>957
妹ならば俺が引き受けよう。

>>957
この業界の人間に紹介してやれよ･･･
ただでさえ業界内男子校状態なんだモテモテだぞ

俺は自分のコードが入った化粧箱を部屋に並べてたよ(´ー｀)
RPGとエロゲ。なんも言われてない。
親は警察のお世話にならなきゃ何やってもいいよと言ってる。
今はエロ系のものは部屋にもPCにも一切ない。覚えたから消した。
エロゲ組んでるけどなヽ(´ー｀)ノ好きではある

お前の言ってることが良くﾜｶﾗﾝ

ビニール袋オナニーしちゃった。
じゃぁね。

小学〜中学くらいまでオタだった従姉（一歳上）が遊びに来た時
何やってるか聞かれたんで「ゲーム作ってる」って言ったら
ナチュラルに「へ〜そうなんだ」って感心された。
某芸大に入り浸ってたらしいし、
そいつらの同人ゲー作るの手伝ったとか言ってたからバレてんだろうなあ……。
でも「電車男みたいな話ってほんとにあるん？」
と素で聞かれたときはさすがにメイド服を着せて簀巻きにしたろうかと思ったが。

＞964
Vinnyかｗ

簀巻きメイド！ヽ(*´ー｀)ノアアーッ！

新しい萌えですか！？<簀巻き冥途

純真な毒男板住人を騙して儲けてる
電車男たちに怒りがこみあげる

いくつか他の会社さんのﾎﾟｽﾀｰあったな

ttp://god.jikkyo.org/src/cap200517199.jpg
貼っとく。

テロとザッピングしてたのだけど、最終的にこっちを見てしまう。
困ったことに、存外に面白かった。

アグリー系列しかないな。

>>972
ニトロも思いっきりあったぞ

今回も中途半端な仕事しやがって

フレディｖｓジェイソン観てて、裏番組に
気づかなかった俺が来ましたよorz

おいちゃん、ちょっとがんばり過ぎちゃったので
もう寝る、寝るったら寝るの！

>>976
あえて寝ろ！

寝る体力がある内に寝とくと良いぞ。
漏れなんか、寝る体力さえ使い果たして
２、３時間寝ては、１、２時間起きるみたいな状態に
なったことがあるから。('A` ) ｳﾞｧｰ

チロルのミントチョコがまた発売されてた、うれすぃ
一日２個、42円の贅沢(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

えーと、愚痴……一年中売ってくれよ！

チロルチョコも値上がりしたなぁ。
漏れが買ってた時は10円だったよ。

10円タイプは今も存在する。

コンビニ売りはバーコード印字の都合から20円になってるとか。
http://www.tirol-choco.com/secret_001.html

>>979
なんか可愛いね