エロゲ規制問題 その4

エロゲー規制問題を語るスレです。

2ｹﾞﾄｰ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>・４月２０日（水）　
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。

規制推進派が、エロゲ規制を企んでいる！
そうなる前に、対策を講じて、エロゲ規制を阻止しよう！

当スレはエロゲ規制問題を話し合うスレです。

前スレ
エロゲ規制問題 その3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/

関連スレ

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/


情報元サイト
北の系2005
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422


反ヲタク国会議員リスト雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331


規制賛成派関連
へたれ♀一人日記
http://hetare.seesaa.net/article/3754351.html

それにしても、規制派は、オタの性欲を無理やり取上げようとしている。
オタにも、性欲の権利が有るのに、こんな事が許されて良いのか！
規制派は、オタを、犯罪者扱いにするような言い方で、人間として扱わ
ないのは、オタに対する人権侵害で有るかも知れない。

これ、どう思うよ？

もどりました(^^)
エロゲオタは自己正当化のためだったら
どんな屁理屈でもつくりますょ。
聴かない方がいいよ。
彼らは100%悪意しかありません。
オタクは恋愛弱者で、一般人の皆さんを憎んでいます。
彼らの薄い理性は法による罰則を恐れながら
同時にエロゲーと言う異常性欲増幅装置で
内圧が日々高くなっており
臨界点が来た人間から順に爆発しています。

現に、未だに誰一人
自分たちの存在自体が、私を含む「子供を持つ親」が感じる恐怖についてなんら真剣な反省がないでしょ。

そこにあるのは、ののさんの言うとおり
百万言を駆使して「僕たちからエロゲを取り上げないで」のだだっ子の振る舞いです。
勘違いした社会学者が売名で彼らに与することもあります。
でも、問題はもっとシンプルなんですよ。

彼らは、自分たちがどのくらい悪意に満ちた存在かを隠し、
幼女に対する異常な偏愛を、得意の詭弁で芸術を愛でる好意と同列化し、
煙に巻くことで社会に対する復讐をしてるのです。

彼らは現実社会に置いて完全な無力なので
言論しか持つ武器がありません。
それが彼らの、隣人に己が与えている恐怖を無視して、机上の空論でしかない無限の正当化に向かわせるのです。
Posted by ハバネロ at 2005年05月20日 19:08

まあ、簡単に言うとイジメられっ子は黙ってイジメられとけ、と。

要するに、ディベートの「相手の発言を全て無にするための論法」を展開している、と。

……ﾊﾊﾞﾈﾛｷﾓｽ。

というのはともかくとして、エロゲーを切り分けるとこれ、ユダヤ人弾圧と同じ論法じゃないか。
エロゲーをユダヤ教に差し替えるだけではい、「虫けらどもを捻り潰せ」となりますね。

電波につきあう気はないけど、この馬鹿さ加減だけは晒した方がいいかもしれないな。

野田聖子も似たようなもんだから

感情と妄想で規制しろとか言った時点で、基地外認定だろ。

ササクレYUKO面白いな
「自分こそが法だ」

前スレもだけど、テンプレに入ってるんだから、いちいちコピペすんな。
ハバネロ某が無知を晒すのは勝手だが、もはや読む必要すら感じない。
放っておけば、勝利宣言して消えるだろう。それに同調するなら同類だ。

自分の感情の後ろ盾が自分の感情だって事に早く気づいてね、きもい人。
妄想が肥大し過ぎて言ってる事が滅茶苦茶ですぜ。

>>14
誤爆。でもないか

>>14
あぼーんが面倒だから、ちゃんとカタカナで「キモイ」なり「キモい」と書いてくれ。

スレ違いと妄想はカエレ

前スレ994への返信

頼む

秋葉原のエロゲー屋からポスターが略奪されて
小学生でも気軽に入れるようになって良かったな

なんで煽ってるヤツの程度は、こんなに低いんだろう…
この程度の人間でも批判できるんだから、エロ批判っていうのは、それだけお手軽なんだろうな。

>>18
OK。

>>20
だから論破するのはもっと容易。
だからあちこちで論争モドキが起きてるんじゃないかな。

おーこれでさらに低年齢化が進むのかってそれじゃダメジャン

>>21

ありがとう、

これで安らかに眠れる・・・。

アニメ絵の方が、児童育成上、影響が大きいという面も考えられる。
漏れに限らず、いや規制派・反対派問わず、ここの住人全員が、
幼少時にアニメを見せられて育ってきたはず。
子供には取っつきやすい面は確かにある。
それだけに規制する・しないに限らず、エロものは隔離した方が良いと考える。

石原都知事「条例でポルノゲーム購入者の警察への登録義務を検討」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116570190/

業界壊滅ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

まあ、アキバ店頭からエロゲポスターを撤去したのは正しい、
つーか、もっと早くやるべきだった。

>>21
なるほど
ﾎﾟｶｰﾝ、なバカが多いのはそのためか
背伸びしたい年なのかね

>>27
ポカーン馬鹿が多ければ、それに超したことはあるまい。反対派にとっては。
低脳に見える方が不利だからな。
ただし、反対派の方が元々立場的には不利なことはしっかり認識しておいた方が良いと思う。
なんせ規制派は規制に失敗しても失うものは無いんだから。

まあ、規制されても失うものなんて無いだろ？
むしろ明文化された軛ができることで、それ以外は野放しになるって事だから。

>>29
妄言は他所でやってくれ。

きっちりと明文化してくれれば良いけど
曖昧な形で規制されるとお上の気分と世論の勢い次第で
どこまでーも規制されかねないような・・・
えっちしーんが朝チュンやらホワイトアウトになってしまうぞい

つーか、ゲーム規制されすぎだよなぁ
コンシューマーなんか見てると時代は変わったんだなーっと言うのが良く分かる・・・
年齢制限の無いゲームの方が少ないんじゃないかネ？
映画や漫画よりよっぽどおとなしい内容でも15歳未満禁止とかなぁ

>>31
コンシューマ＞
その辺はむしろ、現代のゲームの表現能力が高度化したためかも知れない。
グラフィック一つをとっても、シャレで済ませられないレベルだし。
昔のドット絵時代、キャラをよこにして天使のわっかを上昇させて、
「死にました」と表現していたのは、もはやギャグだ。

んー。
例のブログ、混沌としすぎでワケわからン。
まあ、俺の出番が必要だと思ったらそのときデシャバルわ。

ハバネロはただの荒らしなんじゃないかって気がする。
ブログ主とののたんは本物の「頭に血の上った女性」だろうけど。
絶対理解しないぞ！　って吠えてるんだよ。血が、奴らの頭の中で。

そして今から俺はアナコンダに夢中になる。

ハバネロここ見てるってよｗマジでキモイｗ

>>24
うっそのー。もうｱﾆﾒ系かリアル系かってのは早いうちから自分や親の嗜好って感じじゃね。
でなきゃﾁｬﾗﾁｬﾗしたｶｯｺする、させられるガキなんぞおらんよ

ホントに幼児性愛に拘るなら
リアル絵でいいし、そもそもリアル絵は違法ではないし

わざわざアニメにする必要はないはずです。

870 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/05/19(木) 01:57:14 ID:DKkUagOA
今日、朝日新聞の人間がウチに来たよ。
来た時点ではいかにもエロゲ買ったことないって感じで古めのタイトルいくつか聞いてきて
今売れてるエロゲとか調教モノとか聞いてきたから最初は小林の事件見てエロゲに興味持った奴かと思った。
何だかんだでいろいろ説明してあげて相手も一時間くらい品定めして
結局いきなり7〜8000円も使うには踏ん切りつかないっつって雑誌買ったんだが
その後領収書頼まれて奴の口から出た言葉が「朝日新聞」・・・

・・・ヲタ叩きの記事の資料かよorz
貴様に話したトーク代払え！･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

うちは朝日からは取材料を取るようにしています、って言ってやれよｗ。

ハバネロ逃亡

ていうか、自分でしゃべってるわけでもない奴相手にしても仕方ない品。

>>39
コピペに言ってどうする。

つ、どうしてあんなわかりやすいのにあそこまで釣られるのか。
理解に苦しむ。
まぁ、俺は他所でハバネロ見てたせいもあるかもしれんが。

ハバネロって前はどこにいたの？

中国の言い分「愛国無罪！日本は謝れ！」
規制派の言い分「規制正当！オタクは消えろ！」
似てるなぁ・・・・・・

既出かもしれんが、ホビ訂正ｷﾀ。

ｔｔｐ://www.clubhobi.net/index.php

>>46
ここで言われていた文面そのままに差し替えてるのがワロタ

うむ、よく直した、ホビ。感動すた！

メールした人乙。
ホビも乙。

>>25
ところで、鯖が落ちていて今見えないんだが、このスレ何?

>>50
無ソースの模様

あの文章はそれほど気にしなかったけど直したことは好感持てるな

>>51
さんくす、ガセネタスレってことか。
まぁ、マジネタだったら話題にならんなんてことは無いわな。

メールしたよ　俺ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
良くやったホビ

メールしたよ　俺ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
良くやったホビ

メールしたよ　俺ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
良くやったホビ

>52
俺も気にしてなかったし、正直直ったことはどうでもいいが、
まあそれで満足な人がいるんならいいんじゃないかな。
このくらいじゃ警察はいちいち睨まないだろう（と思う）し。

警察つーより所謂、規制派が口実にするんじゃないかと
心配してたんだろう。

まあ規制派は変えれば変えたことを口実にするし、
変えなければそれを口実にするだろうから、正直どっちでもかわらん。
規制派牽制で論理的な思考する空しさといったら…。

今回の事件、叩く以前に監禁された被害者は出会い系サイトやってたんだろ
はっきりいってエロゲーうんぬんよりそっちのほうが犯罪多いよ
しかも、監禁された女もたぶん売春目的でしょ
小○の所持品叩く前に、女子高生の売春を規制しないのか、政治家よ？

いや、きっと規制派の方々はこう言うでしょう。

「出会い系サイトは確かに問題だが、犯人はきっと他の方法で女性を物色する
だから、規制してても結果は同じだっただろう」と。

>>46
いちいち監禁事件と具体的に引き合いに出さなくてもいいのに。
昨今の世情に鑑み、とか、諸般の事情により、自粛します、でいいのに。
これじゃ、やっぱりあの事件を意識してるって白状したようなもん。

「特定の事件」を理由にしないのは重要だな。
もう1発メール打つか？

>>60
その論はエロゲと出会い系を入れ換えただけで規制派のロジックと
何ら変わらん。
「影響して犯罪を犯す『可能性』が有るから規制」という根本のロジックを
否定しないと後で自分の首が締まるだけだ。

>>64
だな。俺はまったく縁ないけど、
出会い系をうまく使ってる奴、趣味にしてる奴、心の支えにしてる奴…
だっているんだろうしな。

なあ、ここのサイトのやりとりと、
http://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200505120000/#comment
このサイトの
http://hetare.seesaa.net/article/3754351.html
やり取り見て思ったんだけど、ここでがんがんやりあっているyukoさんて人、規制賛成派
でも規制反対派でもないんじゃないの。なんというかこちらがこの
問題にまじめに取り組む気があるなら、例え「はじるす」ありのまま
でいくにしてもなお、この人とは共闘できるんじゃないか。
とりあえず、この人には高橋直樹のような一言あって、エロゲで一生生きたいと思っている
人や、東博紀のようなオタクのついでに哲学者と情報発信者やってる人、
それとか斎藤環とかそれこそ岡田元社長でも大塚英志でも誰でもいい。
オタクで二次元幼女ものもしっててなおかつ言葉をもっていてそれをオタクのためというより、
自分自身のために使える人にこのリンク先を知っている人がいたら教えるなりなんなり
した方がいいんじゃないのか。
なんというか読めばよむほどとんでもないぐらい、行動力で自分の言葉を培った人って感じがする。
このyukoさんと言う人を無視したり、低レベルな反発示したりしたら、なんか後になって、
実力でエロゲ規制で持っていかされそうな気がするわ。
にしても、イチエロゲオタクがこんなことを考えなくてはならないとは、いやな時代になったなあ。

有害論者の論は三段論法もいいとこなんだよな。

例えば、あるソフトが特定のハードのみで問題を起こす場合、普通は
いきなりソフトのバグを疑うってことはなく、まずはハードの個体不良を
疑うもんだ。
しかし、有害論者は「一台でも問題を起こすハードが有る以上、ソフトに
問題が有るに違いない」と言っているわけで、これは論理的におかしい。

エロゲやってる奴は少なくとも十万のオーダーでいるわけだから、その中で
ごく限られた奴しか犯罪を犯していない以上、もっと他に根本原因があると
考えるのが妥当。
しかるに、今回の人物の場合、家庭環境が明らかに一般的ではなく、あげく
祖父(おそらくエロゲはやってない人物)までがDQN発言しているわけだから、
これはもう家庭環境が第一要因と考えるのが普通だろう。

限定効果論という奴だな。

知っている人がいたら
は余計だったな。
でも本気でこの問題を考えるのなら、きちっと言葉を持っているオタクに
これ、をトラバするときリンク先を張りつけるなりなんなりして、
こっちに有利な形で広域化しなくちゃだめだ。少し読む限りでは
ハバネロとかいうアホとそれなりになんか考えているらしい規制賛成反対派
の素人同士がやりあっているだけで、結果堂々めぐりになっている。
とにかくこのままではエロゲオタがアホとそれ以外の人達にいいようにやられる
だけだ。

とにかくだ。上の方にはさまっている意見がそうであるように、例え
それがどれだけ正当性を持っているように見えようが、しれっとした
口調で、いやあ、参りますな、な感じではどうにもならない、ていうか
公開オナニーにしかならない。
ちったあ、冷めてたり、嘆いたり、愚痴ったり、はかなむ前にこっちに
いかに有利に物事を運べるかをネット上でリアクションできないか。
これはおりたちの問題だから。

読みにくいなぁ・・縦でもないし。
とりあえず、まず自分で何か提案してみろや。

知っている人、力持ったオタクなり言葉を持っている理解ある人なりなんなりに
この問題を伝えてオクレ。それが提案だ。

事件がそれなりに騒がれている以上、知ってはいるんだろうさ。
自分の身に波及するのが怖いのか、たかがエロゲと思ってるのか。
エロゲマもそこそこ居るだろうに、無反応っぷりがムカツキつつある。
もし、エロゲが規制の憂き目にあって、次に害が及んでも関知せん。

害ってｗｗｗ
ズリネタ取り上げられるのが害ってｗｗｗ

ズリネタ程度で終わるという保証もないんだがな。
言論統制ってのはこんな些細なことからエスカレートしていくものなのは
歴史が示す通り。

今回の事件の報道ではもうエロゲがどうのとかは関係なくなっている。
ことさら事件に結びつけてエロゲを語れば薮蛇だよ。

都合悪けりゃ統制だとかほざいて好き勝手やんのも歴史が示してんじゃねーかよｗ

>>66
ちなみに、どうもそこは信用できない。
少しだけ悪知恵の働くキティが規制反対派からかって遊んでるように見えてなぁ。
いや、根拠があるわけじゃないんだけどさ。

あと「のの」って主婦代表みたいな書き込みしてる奴が、やたらと主婦の無知無能を
宣伝してるけど、理路整然とした説明で理解してくれないおばちゃんなんて、
俺の周りじゃ少数派だぞ。もちろん横文字とか使わない説明が必要だけど。

あと、誰かがここの書き込みとか抜粋して向こうに貼ってるのな。
自分の書いた文章とか見つけてびっくりしたｗ

>>77
まったくだwww
今回の事件は行動の自由を許して好き勝手させた事が原因なんだから、
それを放置する害に比べりゃ、たかだか言論の自由を取り上げられるのが
害ってバカジャネーノって感じだなｗｗｗ 

つまりは基本的人権を完全撤廃する時が来たってことだなｗｗｗ
人を守るためなんだから、基本的人権ぐらいあきらめろよｗｗｗ

極論でしか返せないｗ
ゲーム脳頭悪すぎｗ

>>80
おう、俺はゲーム脳だぞｗｗｗｗ
そんなの決まってるじゃねぇか、だからこそゲームは完全禁止すべきｗｗｗ

>>74
実写よりも「２次元・フィクション」を選ぶ奴が先ず存在してるわけよ。エロに限らずさ。
でさ、エロも含めて様々な感性を２次元で満たす事を喜びにしてる、まぁ変わり者かも
しれんが、そういう連中が実際いるわけですよ。
で、そいつらから、実写よりも２次元な奴らから、現実の事件を理由に理不尽な形でその
楽しみ・喜びを「感情と想像だけで」一方的に奪い去るのは、普通に間違ってるでしょ。

エロに限った話じゃないんだよ、これは。全ての感性において、それをフィクションで補う
権利の自由の問題なんだよ。

エロに限ると叩きやすいし、世論を誘導しやすいのは目に見えてるし、それが規制派の
手段であり戦法なわけで。でも実際問題、これは完全なフィクションの扱い方の問題だから
エロが、性欲がという理屈にはまり込んで話しても、らちがあかんわな。

一言でいえば、フィクションを楽しむのは是か非かってだけの話だよ。

真面目にレスされるとマジ困るぜ

ただ、ちょっと前見たく実際にあった人死に事件をネタにしてエロ描いても
自由ですフィクションですとかそういうのはあんまりだと思うぜ

>83
純文にせよミステリにせよ、話題の事件をモデルにしたものはたくさんある。
あくまでフィクションはフィクションで、別扱いにするのが文化的なやり方だろう。
もちろん、モデルの人たちの人権侵害に当たる場合は当人が訴えればいい。
そういう裁判もある。でも今回君が言ってるのはそういうものではないだろ？

俺もやりすぎは良くないと思うぜ。
訴えれば良いなんて簡単にいうが、
実際問題、現実のレイプ被害でさえ、
恥かしくて言い出せない女もいる。
エロゲ訴えるなんてなかなかできんよｗ
そういった人の感情を無視し、
フィクションだから何やっても良い、とばかりに突っ込む。
ヲタも調子に乗ってる部分はあると思う。
そういうとここそ、自主規制で自浄すべきなのに、
むしろ面白がって、より刺激を求める。際限が無い。
その辺も今後は問われてくるだろう。

>85
おまいさんが感情的もしくは主観的にエロゲを規制したいと思う分には、
おまいさんの勝手なので、好きにしてくれ。

具体的に誰のどんな人権を侵害したから、どのような法的根拠に基づいて
エロゲを規制するべきだという主張なのか。議論の争点になるとしたらそこだけだ。

あと、実際にポルノ小説に対して名誉毀損で訴えた奴はいるし、
訴えなきゃ被害が回復されないのは仕方が無いことだろう。
そういう問題を完全に回避するためには、全ての裁判を匿名性にして、
かつ、全ての罪を非親告罪にするしかない。そんなのは無理だ。
実現不可能な理想との比較で現実を否定するのは詭弁だ。

>>86
まず、そうやって、ちょっとでも批判的なこと書くと、
なんでもかんでも規制派とレッテル貼るのはやめてくれ。
いくらなんでも神経過敏すぎるぞ。
俺は自主規制といってるんであって、
お上が表現規制に乗り出すのは当然反対だ。

それと人の感情を無視するのは良くないというだけの話だ。
NEVADAの時、エロゲヲタの中でさえ不謹慎だという奴いたろ？
実際問題、あれを被害者の親がやったら不快感を持つのは当たり前。
加害者はどう思うか知らんがｗ
そういう人の不快感を「そりゃおまえの主観。勝手にしろ」と返したら、
誰だって嫌われる。
わざわざ嫌われることはあるまい？
社会性の基本は「人が嫌がることをしない」だぜ？

ID:GxziKECm
に半分同意。ある程度期間が過ぎたものでなおかつ結構アレンジしてるのならまだしも、
つい最近おきたような事件をほぼそれにしか見えないような設定で
しかもエロにするっつうのはさすがにちょっと不謹慎だわな。

>87
だから、「不謹慎」じゃ話にならないわけよ。誰の人権とも関係ないんだから。
表現の自由のほうが大事に決まってる。
この場合、被害者の人権を問題にすべきなの。「ひかりごけ」とか知ってる？

>社会性の基本は「人が嫌がることをしない」だぜ？
違う。たとえ他人のやった嫌な事でも実害が無い限り我慢する、だ。

>>85
ならばそういった偏見、風潮を改善したり、
また、時間とお金のかかる現状の裁判システムを
改革するようにするのが筋だろう？

恥ずかしくて訴えれないから規制なんてファシストもどきじゃないか。

話を別の方向に持っていかないように。

しかし、数ある関連スレでもここが一番まともだな。
他は電波が強くて見てられない…。

おまえら本当に一歩も引かないなｗ
頼もしいというかなんというか・・・
こういう時は要領よく立ち回ったほうがいいと思うけど・・・

>>89
抽象的で悪いが、世の中、人を殺す＝人に殺される、
を歓迎し、不快感を抱かない人ばかりなら、
そもそも規制されない。人の財産を奪う＝人に財産を奪われる、も同じ。
実際の法は、生得的にせよ経験的にせよ、
人の単純な忌避感情から成立、適用されるものも多い。
人権なんてそんなもん。
他人にいくら嫌われようが、現行法律上何の問題ない、
って態度じゃ、嫌悪感から、じゃ新たに規制法を作ろうぜ、
てな話にもなりかねん。というかなってるｗ
「ひかりごけ」でおもいだしたが、二次大戦当時、
南方戦線で発令された軍令なんてのも一例だったりなｗ

だから…
前言撤回
バカは飽きるまでやってろ

>>89
>>90
85はとりあえずやめといたほうがみたいな意味でいってるだけで規制論者じゃないじゃんｗ
さすがに加害者の家族なり被害者なりにある種直接的に繋がっちゃうのはどうよっつうことじゃないの？
その辺はある程度下手につつかれないように世間の流れを読もうぜっつってるだけな希ガス

ゾーニング

規制に賛成している一般人を感情的にこちらになびかせる必要なんか無い。
思う存分こちらのことを嫌わせておけばいい。
しかし法的な議論、表現の自由の原則の所では譲っちゃダメだ。
たとえ規制派に与する気がないのだとしても、事の軽重を間違えてるよ君は。
人権が多数派の嗜好に過ぎないって？　それはただのポピュリズム、
マイノリティ排除の正当化でしかないだろ。自由主義国には多数決でも
曲げられない原則があるんだよ。

今のエロゲを一般人に好いてもらおうなんて、可能だと思うか？
または、一般人に受け入れられる程度のヌルいエロゲしか許されない
世界をお前は望むのか？

>92
>嫌悪感から、じゃ新たに規制法を作ろうぜ、
>てな話にもなりかねん。というかなってるｗ

安心しろ。嫌悪感しか根拠のない法案など、何万人が支持しようが通らん。
いくら日本が右傾化してるっても、そこまで腐っては無いはず。
逆に、そこまで腐ってるなら、もう抵抗しても無駄だからアングラに潜るしかない。

>95
ゾーニングはひとつの答えだな。
嫌いなら嫌いで構わんよ、見えない所でやるからほっといてくれ、ってことだ。

だから自主規制ちゃんとしろってとこでそんな極端な話じゃねーだろ

「自主規制しろ」って命令している主体は誰だよ？
それが警察なり業界外からの圧力なりであるのなら、
「極端」じゃないだけで言ってることは同じじゃねえかよ。

業界内で規制を作るなら、内容規制はなるべく避けて欲しいものだな。

ソフ倫はスルーかい

ソフ倫は「不謹慎」などというでたらめな根拠での規制はしてないだろ。

たまには煽りっぽくいい機会だから自主規制しとけって書こうと思ったら先客がいたか。
炉系自粛できるかどうか、新しい倫理団体作って、やってみたら面白いかもと思った。
今もﾒﾃﾞｨ、ｿﾌあるんだし。万一のときのためにもなる。

>>98
で、何を規制するんだ？

>>96
言ってることはもっともだけど
わざわざ反感買うようなことしなくてもいいだろうっつうの。
アングラでこっそり程度ならいいけどあんま公にやるのはどう考えたってよろしくないだろ。
中立派をわざわざ規制派に変えかねないような挑発はすべきじゃないよ。

正論も大事だけど感情論に訴えることも時には重要。
正論言ったって規制派を挑発して数の論理でやられる可能性をだすよりは
感情論に訴えかけて敵の絶対数を減らしつつ正論を展開して
収束させたほうがいいこともある。

>>94
そうそう。

>>96-97
現実ポピュリズムになってるからなぁ・・・
まぁそっちの主張を緩めないことも大事だが、
ある程度融通効かすことも必要だと思うぜ。
主張が通るならそれに越したことは無いがな。
愚民どもをあまり甘く見ないほうがいいと思うｗ

>104
そうやって世間様の目を恐れるあまり何も書けなくなったら、
エロゲ業界の活力は失われてしまうぞ。
一般人への同化ってのは、ヌルくなるってことと同義だ。
ハードコアアングラエロゲファンに消えろって言ってるのと同じだ。
せめて一般人からの隔離のほうへ持っていくべきだ。ゾーニングだな。

あ、ちなみに俺が言ってるのは85の言う明らかに実在の事件等を元にしたものに関することであって
それ以外のものにかんする規制は自主規制だろうとすべきじゃないと思ってるぞ。

別に全否定してるわけじゃない
例えば事件起こった直後にネタにしたエロゲー大々的に販売されたらバッシング食らうのは当たり前なわけですよ
でも実際には自由とやらで出せるわけですよ
じゃあそのぐらいは自主規制しとけって話なんだが何か違うか？

>105
お前は「自主規制」で無学な主婦どもを説得できるつもりでいるのか？
融通を利かせたらその分やつらが踏み込んでくるだけなんだよ。

今20代のやつはご愁傷さまだけど、30-40のやつにとっては奮発して10年20年分のネタ買い占めとけってくらいの話しかなぁ。
30過ぎると仕事も在るし、抜くのも週一くらいだし。年40個として400くらい買い込んどけば10年20年は、、、

>108
>でも実際には自由とやらで出せるわけですよ
>じゃあそのぐらいは自主規制しとけ

自主規制するんじゃ、結局出せないんじゃん。一文の中でさえ矛盾してる。

>>108
殺人事件が起こっても推理ドラマやﾐｽﾃﾘは自粛したりしない

>>111
だからさー・・・。
このご時世にわざわざ敵をこれ以上増やさなくてもいいだろっつうことを
言ってるわけなんだが。

>>108
それは違うだろう。
まず、事件起こった直後に開発を始めそれを発売出来るまで時間がかかる。
また、バッシングを食らうのが当たり前の状態で大々的に販売出来ない。
よって自由に出来るというのは誤り、それなりの制限はある。

>113
ハードコアエロゲの味方になる主婦なんてほぼいないんだよ。
正面切って数で勝負したら負けることは必至なの。マイノリティの自覚を持てよ。
一般人におもねったら表現的に死ぬの。アングラメディアの自覚を持てよ。

で、例えば、一般人でも受け入れられる程度のゆるいレーティングと、
厳重に一般人から隔離されたハードコアなレーティングを
分けるという方法は考えられるよな。

なんだか勝手に未来背負い込んでる奴の相手すんのは疲れるな

>>109
あんな愚民どもは到底相手にできんよｗ
よって敵に回さないことも考える。
ゾーニングもそうだし、実際の事件を直後にネタにしないとかな。
目に付きやすいもの、叩かれやすいものは隠すのさ。
味方にする必要はないよ。
そのためのゾーニング、自主規制だろう？
エロはただでさえ見つかれば叩かれやすい。
目立つことを避けるくらいの融通は利かせていいと思うんだがなぁ・・・

味方か敵かでしか分別できんのか
殆どは無関心な連中でそっから敵になったら不味いってことだよ

>117
それって、主婦の言いなりってことじゃん？
奴らをソフ倫に招き入れてみるか？ｗ　何を言い出すか分からんぜ？
>目立つことを避けるくらいの融通は利かせていいと思うんだがなぁ・・・
隠す、売り場を隔離するのは構わんが、禁止するのには絶対反対だ。

>>115
だからさ、味方になる奴はいなくても、敵になる奴は出てくるだろ？
実在の事件使ったやつをマスコミが煽ったりしたらさ。

こいつは主婦になんかトラウマでもあんのか･･･

>120
主婦が敵になったって、署名活動する程度だろ？
やらせときゃいいじゃん。それだけじゃたいして意味が無いだろ。

ソフ倫がマスコミに文句言ったこと何て聞いたこと無いな。

自分の都合に合わせて敵を大きくしたり小さくしたりするのはよろしくない。

ちなみに、コンシューマ業界の規制には女どもの手が入ってるので、
実にうざったいことになっている。ああいうのはゴメンだな。

>>122
規制論者が国の上のほうにいるわけだろ？
そいつらがさらに署名っつうもんまで味方につけたら厄介だろうが・・・。

女にルサンチマンでもあるのかお前は。

>124
具体的には？
>126
いや、賛成者のほうが数で多いことなんか分かりきってるんだって。
児ポ法のときもそうだけど、規制反対派が数で勝ったことなんて一度もない。
問題は法的な理論整備のところにあるわけで、知識人や専門家を味方に
引き入れるほうが大事。

>>125
それで法案提出しようってなら３倍以上の規制反対署名集めてやる。

実際問題しばらくどうなると思う。
１、ガチの監禁調教ﾓﾉに限って自粛が行われる。事件を連想させるような現実を舞台にした陵辱者視点の監禁陵辱ﾓﾉはしばらくつくられない。
　　ファンタジーやSFの入った非現実的なもの、あるいは合意でSMﾌﾟﾚｰをするものなどそっちに流れる。

2,、ガチの監禁調教ﾓﾉくらいは自粛されない。それをやるとAV等まで影響があるから。そっちを守るためにお目こぼしがある。

一般人の目につく所でエロゲ販促・広報が出来なくなる程度で、
内容は今と大差ない程度に収まるんじゃない？

>>130
自粛されない。する必要がない。

さっきから俺が言ってるのは　事件を連想させるような　物をいってるんじゃないぞ？
明らかに実在の人物を元にしたもの限定の話だぞ？

１じゃないの、滑り込みで販売しようとするところがいると面倒なことになりそうだけど。
でしばらくすればまた復活と。
副次的にメイドとかいっぱい出てくるような漫画やウニメの一部表現が規制や自主規制されたりしたら笑うが

>132
>事件を連想させるような　物をいってるんじゃないぞ？
>明らかに実在の人物を元にしたもの限定の話だぞ？

これってそんなに明確に切り分けられるものか？

んでもしばらくって曖昧だな
直球ストレートなブツだけが2ヶ月ぐらい販売ずらすとかで対処されそうな気がするよ

しばらくっつっても現実問題ひと月もたてば話題にならなくなる。
中国の反日暴動なんてもうニュースになってないだろ？

>>134
事件を連想するっていったらただ単に　メイド　監禁　ものでさえ連想自体はするじゃん？今回の事件の場合
ソレは全くの別問題で。
明らかに実在の人物を元にしたっつうのは
名前忘れたけど過去にあったやん？なんか、コンクリかなんかのやつだっけ？
あとはコレはアングラの掲示板とか同人でで書かれただけかもしれんがNEVADA
のやつとかさ。少なくとも『俺が』さっきからいってるのはそういう奴のこと。

ミスった。>>137は　今回の事件の場合→今回の事件の場合。

にして

そういやメードメード言ってたのは小林（旧姓木村）の弁護士だよな。あれはﾒｰﾄﾞだと思ってた、ﾒｰﾄﾞだったんです、って。

なんか朝っぱらから疲れるな。
まぁ規制されないに越したことはない。
強弁して通るならそれでいいさ。

>>130
たぶん１。
でも発売日がずれるくらいじゃね？

>137
だから、「連想」と「明らかに元にした」の論理的な差って何よ？
登場人物の名前が実名だとかじゃない限り、あいまいだと思うがなー。
つーか、別に実在の事件をモデルに使ったっていいだろうが。
ミステリや純文学では常識だぞそんなの。

現段階でもマスコミではいわゆる「萌え」市場と
監禁ゲームは切り離しにかかってるって感じだしねぇ。

主婦が絡むと敵が少なくなったり
文学引き合いに出しては叩かれやすい市場だってことがすっぽ抜けたり鶏かお前は

鬼畜陵辱系だけ別扱いにしてもいいんじゃないかなと思う。
元々、同じ市場同じ販促活動でやってくのには現実的にも無理が
出てた感もあるしな。

>>141
曖昧だからこそ、裁判で話し合わなければ結論が出せない。
ま、裁判を避けるためにどうこうするって考えもあるか。

>143
まずは日本語でしゃべれ。わけわからんぞ。

>>141
ミステリや純文学はどうかしらんが
こっちは直球エロだしさ・・・。
まあ>>140が言ってるとおり強弁して通るならそれでもいいんだけどさー・・・。

別扱いったってなあ
せいぜい年齢制限で分けられるだけのような気もするが

いずれにせよ、モデルが怒ってくるとしたら、それは名誉毀損か何かの裁判だ。
漠然と世間が「不謹慎」という形で締め付けてくるわけじゃない。
最初から筋違いな問題提起なんだよ。

>148
売り場分けてもいいんじゃない？　萌えゲーの非エロ立て看板は
普通に出してるけど、ＸＸＸだけ垂れ幕の向こうに隠すとか。

>>148
年齢制限は理にかなってると思うがな。
刑事責任が問われるだろう？

ロリとかもうずいぶんとその締め付け食らってると思うんですが。

みんなほんとは、規制されてエロゲが滅びても別に構わないんだろう？
（それで飯食ってる奴は除く）
他にエロメディアはあるわけだし。
単に、エロゲが規制されると、それを愛好してきた己のプライドが傷つけられるような気がして、
嫌なだけだろう？

>152
ロリ一般は「明らかに実在の人物を元にした」話じゃないだろ。

締め付けてくるわけじゃない→ロリは締め付けられてません？→明らかに実在の〜

ああそうですか

>155
いや、不謹慎云々は3BN4uLbqとの議論の流れで言ってるわけだからな？
ロリは、不謹慎だなんて漠然としたもので規制されてるわけじゃないだろ。
外圧や警察権力や児ポ法推進派との関係で見るべきものと思うのだが。。
俺はソフ倫内部のことは知らんけど。

とりあえず法規制とかの決定権持ってる奴も人間なわけで
その中にはソレに関してきちんとした知識を持ってないやつや
馬鹿も少なからずいるんだよねー・・・。

現に明らかにまともじゃない法律がいくつか存在するわけで。
敵は少ないに越したことはないんだよ・・・。

敵を減らすために表現を殺すことに絶対反対してるわけだよ。
隔離するだけで済ませるべきだ。

しつこいようだが俺は
>ロリは、不謹慎だなんて漠然としたもので規制されてるわけじゃないだろ。
には全面的に同意な立場なんだけど・・・。

>159
それは分かってる。了解。

>>157
馬鹿じゃないまともな人間も少なからずいるから
そう言った人たちと知識を共有するという方向で。

児ポ法の時に国会議員呼んで勉強会開きまくったそうだけどなー

そだな。で、まともな人と話すときに必要なのは「正論」。
感情論じゃないんだよね。

>>160
つうか言ってること自体は間違いなく貴方のほうが正しいよ。
でもそういう理屈じゃ通じない人たちも世の中には結構いるわけで
なにか間違ってそういう奴が権力持ってたりしちゃったりすることもあるわけよ。
だから感情論的な面でも『なるべく』相手につつかせる隙は減らしたほうがいいかなと思って
言っただけ、あくまで俺たちが明確な不利益にならない範囲内で。
さすがにNEVADAみたいなああいう類のネタのがないといやだーとか言う奴はいないっしょ、多分。

まあ上の人たちがちゃんと判断してくれればそれに越したことは無いし・・・。
その理屈でいけばまず現状では規制なんてありえないとは思うんだけどね。

>163
>でもそういう理屈じゃ通じない人たちも世の中には結構いるわけで

とりあえず、例のページに出てくるようなその辺の主婦や感情論的規制派なら
無視してもＯＫだと思う。

>なにか間違ってそういう奴が権力持ってたりしちゃったりすることもあるわけよ。

これは実際そうなんだけど、それに対抗するには、感情論をなだめるよりも、
まともな知識人文化人学者法律関係者に理屈で戦ってもらうほうが有効だよね。
実際、児ポ法では絵への規制は回避できたわけで。

>さすがにNEVADAみたいなああいう類のネタのがないといやだーとか言う奴はいないっしょ、多分。

ああいうものが出せる市場じゃなきゃ嫌だがな、俺は。
販促や広報に制限が掛かるところまではギリギリ受け入れられるが、
（自主規制という名の）発禁は納得できん。
まあ、ほとぼり冷めるまで延期、っていうのは仕方ないのかもしれないが。

よくわからんがなんか特殊な事例の話してるきがするんだが、、、

小説、映画だと昔の事件ならけっこう扱うしね。

そもそも自主規制はここで強化したなのに
アピールしても、一般人はにわからないだろ
一般人へのアピールはむしろ必要ないと思ってる。

>>165
すまん、ぶっちゃけそうかも。


とりあえず主張したいことはもうほぼ言ったんで消えますわ。
ID:ue1LExDoの意見も大体納得いったし。

ごめん。確かに、特殊ケースだよね。そういうエロゲってあんまりないし。
俺もそろそろ消えますわ。

>>164
それが一番の有効策だとしても、それだけで万全とする必要はあるまい。
漏れなら効果の多少に限らず、執り得る有効策は出来るだけ執って状況を固める。

なんつーか、理論武装だけで万全と考える意見が多すぎる希ガス。
油断の元だと思うが。

外圧はないはずよ
架空の創造物は国際的にも児童ポルノとは認定されていないし。
ヴェネチア・ビエンナーレもオッケーだし

そもそもあの来日キチガイ博士は規制派の人だし。

>>170
特に利権が生じる訳ではなく、今は“無い”法案の反対を行うのだからインパクトが弱いんだ。
今出来ることは理論武装であり知識の共有だと思うのだが
何か他に良い方策があるのならどんどん言ってくれ。

>>172
有効策というわけじゃないが、例えば
ヲタ自身のモラル・フィードバックも必要なんじゃないか？
常に「自分は暴走化してやしないだろうか」と顧みること。
少なくても現実には犯罪を起こしているエロゲヲタが存在しているわけだし、
それを見て、頭から「漏れはアイツとは違う」と決めつけるんじゃなくて。
そういう謙虚な姿勢を持つだけでも、
周囲の誤解を軽減させることに繋がるんじゃないの？

いちばん手っ取り早いのはリアル犯罪減らすことだな。ﾏｽｺﾞﾐが今までなら取り上げなかったような事件も騒ぐようになって治安の悪化とやらが実際以上に喧伝されてるとも言うが。
ロリ犯罪晒しサイトでも作って犯人追跡して晒すとか。
あの小林（旧姓木村）をそうやって追跡できてて執行猶予ででてきてるぞゴラァ、ってやれてたらけっこう良かったとおもったり。
あの犯人は家とかバックがああいう連中だから、余計そいつらに目の難きにされたりしたかもではあるが。

>f2RczlkIは何が好きなん？おれは鬼畜系好きだけど漠然といい自主規制ができないかとは思ってはいるが、、、

>>173
でも結局犯罪を犯したｴﾛｹﾞｵﾀみたいなのはﾏｽｺﾞﾐの偏向報道だよな。
ﾐｽﾃﾘ読者や火サスファンで殺人犯したやつは絶対にいるのにそういう晒しはされないしな

>>175
個人的には泣きゲーが好きだが、
業界にはいろんな作品があって、それが容認されている方がいいと考えてる。

>>176
偏向報道は判るのだが、それに釣られて脊髄反射的に反応しては向こうの思うツボと思う。
そういう時に有効的に理論防御するためにも、普段の姿勢は大事だと思う。

まだやってたのか。
しかし、エロゲの規制ぐらいで表現の自由うんぬんに結びつけるのは大げさだよ。
以前、日本の中学生だか高校生が「制服は人権侵害」と国連に直訴しに行ったら、
世界には教育を受ける機会さえない子供がいるのに君たちは恵まれすぎですよ、
と諭されて帰ってきたという出来事があったがそれに似ている。
世界には本当の意味で言論の自由がない国はいっぱいあるんだよ。

>>177
よくわからんが、世間の状況に応じて自粛するときはするってスタンスってこと？おれもそう思うことはある。

>>178
大げさでも何でもそれが存在を許されてる根拠なんだから仕方ない

>178
性表現の自由は、そのまま個人の性の自由、人間の精神的自由に関わる問題だ。
大げさでもなんでもなく、表現の自由の問題ストレートど真ん中だが。

ちなみに後進国ってそういうのグダグダだよね。ｲﾗﾝとか売り飛ばされて滅茶苦茶された女の子とかいて、
しかもそれが判明した後女の子が公開処刑でよってたかってなぶり殺しにされたり。
ﾀﾃﾏｴは締め付けるが凄惨なはけ口が用意されてるという。

>>179
それはもちろん一つの重要な手段。
でもそれだけじゃなく、普段から自分の行動を見つめることで、
問題行動の発生を抑える効果が。
自動車運転と同じだよ。
「だろう運転」じゃなく「かもしれない運転」を心掛けろ、という。

ていうか、話はズレるが。
>世界には教育を受ける機会さえない子供がいるのに君たちは恵まれすぎですよ
制服が人権侵害であるかどうかに対する何の回答にもなってないよな。
本当に国連がそんな対応をしたのか？

>>183
なにをいいたのかさっぱりわからん。犯罪やらないのは当たり前だが。身なりにきをつけろとは思うが。

>f2Rczlk
ほんともっとわかりやすくいってくれ。恒常的な表現規制を言ってるんなら、
いろいろな内容の作品があっていいと思う、って発言と矛盾するんだが。
紛らわしい書き方するなや。

>>185
や、それは藻前さんが犯罪とか身なりとかへの注意を
当たり前のこととして、すでに認識しているから。
今更の説教みたいに聞こえても無理はないかも。
でもそこまで認識してないヲタも世の中には結構・・・。

なんだそういうことか

コラム: なぜエロゲーオタクは嫌われるか
http://iwatam-server.dyndns.org/column/72/index.html

しかしいつも良く見つけてくるなぁ。なんでもかんでも持ってきてもしょーがないじゃん。
どうしろと

嫌われるということと、規制されるということとは、全然別だと思うんだよな。

ちょっと思うけど、規制するされるとか規制派がー、とか言うのってどう？
これ自体が規制されてない、野放しなんて印象与えやしないか？
猥褻物どうこうの法適用されてあれこれ自主規制もあるわけだし。
規制強化派、ってのも嫌だ。アンチ、とか根絶派、みたいな言い方どう。

>192
あ、それはそうだね。気をつけないといけないな、反省。
ついこの間も野放し発言があったところだしな。

ちょっと長いけどエロゲ差別主義者なんかどう？

>193
野田は「わいせつでなくても取り締まれ！」を言った、
つまり>192の言う通り、規制派は根絶派だぞ。

確かに連中は規制規制を叫んでいるが
具体的に何をどう規制するかが全く伝わってこないからな。

エロゲーと現実の区別ができていないのは根絶派の方だ。
まるで生まれて初めてテレビを見た幼児のように画面に見入っている。

根絶、弾圧、差別、攻撃、叩き、ﾊﾞｯｼﾝｸﾞあたり。ｽﾚﾀｲはﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題とかよくね。
しかし炉系だとやっぱ児ﾎﾟ法が大きいよなぁ。元よりたいした量ないけど、前と後では後のほうが増えたよなぁ。
最近また出版社団体の対応か、減ったけど。
寝た子を起こすと言うか、じゃあ対象外だからokなんですね、みたいな。
昔は炉系ﾏﾝｶﾞの一部が警察の指導で出せなくなったとか聞いたんだけど。そゆ曖昧な対応の方がいいのになぁ。
今もあるんだろうけど。
リアルロリはロリドルの写真集とか出てるようだし。逆効果なんだよね。児童福祉法とか、そういうの適用で
それまでやれてたんだろうし、児ﾎﾟ法自体やぶ蛇だったんだよ。
ロリドルの水着が禁止されたら、それ以外のあらゆることやるロリドル物に流れるだけだし、ロリマンガ特別に禁止されたらそれ以外はOKてことでセックスは描かないが炉キャラはｾｸｼｰな萌え系がさらに隆盛したり。
意味ないねー。

目新しいってのは要因としてあるだろうな。
そのうち、普通のエロ本と別段変わらない、と気づいたら。、
適当に興味を失ってくれるんじゃないだろうか。

>>198
炉系漫画は増えたというか、まず炉専門雑誌に分かれたのが大きいな。
丸一冊炉にするために、新たな作家の発掘なんかもしてたし。
多分、もともとは炉が摘発されたとき、他を巻き込まないよう隔離する手段だったんだろうけど、
結果的に売れたせいで炉雑誌そのものが増えた、と。

>>200
おまいら出しすぎだから控えれとかKは言ってこないのかねぇ。それこそ泳がして肥ったところを叩くつもりなんだろうか・・・
そういや奈良県警の条例案にメールだしたか？実写のことですか。とか単純所持まで網広げるのはやばいんじゃないの？とか。
おれは忘れてた。

>>189
善と悪の二元化にしている時点できっちり読むのを止めた。

健全、不健全と言う言葉は知らないらしい。

いや、最近はたぶん言ってきたんだと思うけど。炉ﾏﾝｶﾞどころかｴﾛﾏﾝｶﾞ誌で劇画かみたいな奴でてたし

>>201
法律じゃ絵は児童ポルノと認められてないから、
それを理由に警察がなんか言ってくることはないんじゃないかな。
まあ、いずれ「猥褻」を理由にわざわざ炉漫画を狙い撃ちしてくるようなことはあるかもしれんけど。

ところで奈良のは俺も忘れてましたよ　orz

警察もよく分からんな。恣意的な情報の出し方？とか議員と勉強会とかせずに、
例えば同人とかでもコミケや同人ショップに炉系は陳列は控えるよう、ときどき通達だすとかすればそれでいいじゃない。
泳がされてるんかな、やっぱ。

>>204
いやなんか前に言ってきたって話聞いたからさ。いろんな自主規制だって警察と話して決めるんだろうしさ。
公的に圧力を感じさせるような行動とられるより、それでやればいいじゃないと思うんだよな

猥褻の概念にロリも成年も無いしな
薄消し漫画がやられたし警察がロリだけ狙うってことは無いんじゃない

>207
いやロリ含めていろんな指導がされてるって話だからさ。いきなり逮捕とかとは違うレベルで。

会議で警察が出席するのは、普通と想う

例のBlogにハバネロがまた来襲してきたんだが
自称主婦の「のの」とハバネロって同一人物じゃないかって気がしてきた

ホビボが、ゾーニングによる、自主規制を、販売店・メーカー側に
求めているが。
エロゲー関連の販売促進会のイベントは、会場の室内で行って
いるので、デモ・ムービの公開・チラシの配布・体験版の配布等は
大丈夫だろうか？

流れぶったぎるようで悪いがNEVADAをネタにしたと言われるゲームにしろあれは自分はそこまで問題視されるものか？とも思う。
あのゲームと実際の事件の共通点って女の子が同年代の女の子をカッターで刺すってそれだけでしょ？
それだけであの事件と結びつけるのは如何なるものか？

炉系漫画は正直どうでもいい。
飯の種で書いてる奴が大杉。
倉田氏くらいになると真性かとは思うけど。

「財布を返す」と呼び出した１７歳少女を車で連れ去り、集団で乱暴したなどとして、
警視庁捜査１課などは２０日までに、わいせつ目的拐取容疑などで東京都東村山市秋津町、
自称土木作業員の男（２４）ら３人を逮捕。
男らは東村山市廻田町のアパートで少女を乱暴したことも認めており、
同課は集団強姦（ごうかん）容疑での立件も視野に調べている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052077.html

これもエロゲーのせいにして規制しようぜ

もちろん規制されたあとはミステリや映画がバッシング対象になってくれるんだろうな

アメリカのネバダでは、
コンドームをつけないセックスは違法であると思われます。

>212
いや、女の子が同年代の女の子をカッターで刺すってNEVADAの専売特許じゃないぞ。

>>212
つか、あの事件のことなんてみんな忘れてる。

いいことなのか悪いことなのかはわからないが
この頃事件の風化スピードの速いこと。まさに熱しやすくて冷めやすい

つか許せる許せないの二択でいうからおかしくなるんだよな。
グレーはグレーじゃね。ｱﾎなｴﾛｹﾞ会社がやっただけのこと。

>>219
そう、その通り
でも、世間はそのアホなゲーム会社が増えてくることに懸念している
もしくは、世間から見たらどのゲーム会社も同じくらいアホにみえる
これ悲しいよね、いろんなジャンルがあるのにね

>215
なんつーか
エロゲで前例作ったら次の目標なんてもっと簡単に潰されそうだ
そういう危機感を
他メディアのオタも感じて欲しいね

>>62
「監禁事件」という単語を出すことで、区切りとか歯止めをつけたいんじゃないかな。
社会情勢と言うと、今度は自粛をやめにくくなるから。

今回のことはホビの社内も辛い立場だと思うよ。
この不況の時になかなかできないことだ。
そして、ここで議論していた「もっと強く」「もっと弱く」「自粛なんかする必要ない」を
同じように社内で発言し議論していただろう。
ホビ社内を意見をまとめて勇断をした、ホビのトップは素晴らしいと思うよ。

この決断で、ホビボックス・エロゲ流通各社・エロゲ販売店（メッセなど）の
ブランドイメージはかなり高まっただろう。
また、将来の規制派の攻撃をかわすのに確かな武器にもなるだろう。

>>63
ちょっと待って。

・「監禁事件をかんがみて」→監禁事件がほとぼり冷めれば自粛終わり。
・「社会情勢をかんがみて」→いつまでも自粛を続ける。

の恐れは無いかな？

>>178　>>184

遅レスだが

国連の対応に関する当時の一連の報道がマスゴミの捏造だったという話もある。
それを信ずるなら本当は国連側の対応は学生に対して非常に好意的なものだったらしい。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/takagish/contents/kenri/kenri02.htm


自分が数ヶ月前に読んだ中日新聞にも同じ内容の話が当事者の談として掲載されていた。
擁護側や当事者の話だから話半分にしても、
日本のマスゴミが自分達や政府に都合の良い捏造を平気でするというのはこのスレ住人なら骨身にしみてるからな…

自粛つっても作品内での表現ではなくゾーニングの徹底だからなぁ。
本来は言われなくてもやっとくべきものなんだよね。

どのレベルまでやるかってのはともかく、少なくとも自粛前の秋葉の様な
表通りのようなところで堂々と広告しているような状態は好ましくないよ。
そう考えると、「ほとぼりさめたら元に戻す」ってのもどうかと思う。

その店の売り上げにどう影響するかもあるだろうな。
影響が無ければ当面このままのような気もするし、
落ちればやはり派手に売り込まなければということですぐ戻るかもしれない

>>130
これの１はありえるだろう。

しかも今までのソフ倫のやり方から言って「一般には秘密」で行われる危険性がある。
それこそ自粛のやりすぎだ！
なぜなら、「五頭身規制」をソフ倫は外部に公開しましたか？　今でもしていない。タレコミだったでしょ。

そこで、誰かが外部にタレコミするか、
「ソフ倫がその手の調教ものを作らないと指導をおこなう事実はありますか？」という
メールをしてみることは必要になるかもしれない。
場合によっては、メディ倫移行や不買運動につながるだろう。

>>184
国連での話は本当。

制服は学校で平等（裕福〜貧乏な家庭の生徒を混ぜて）に学ぶための欠かせないものという意味もあるのだろう。
俺も貧乏な家庭の子供だったから制服の制度で助かった。

>>205
俺のＣＧサイトに警察が表現規制しろと言ってきても絶対にしたがわないな。
むしろ祭りにしてやる。ｗ
例え刑務所にぶちこまれようと、表現の自由は守るぞ俺は。

>>189
遅まきながらそこのコラム読んだが、ひどい内容だな。
言いたいことが何だとしても、比較引用がひどすぎて話にならない。
そもそも規制推進派と同じく、本人の方がよほど現実と虚構の区別ついてないし。

＞正常な人間だったら、人に首輪をつけるような行為は許せない。
＞小学生の女の子に性的なイタズラをしている所を見かけたら怒りを感じる。
＞実際にこんな奴を見かけたら、有無を言わさずぶん殴る。
＞これが「正常な人間の感情」だ。そして、そうした「正常な人間の感情」を持てないことを問題視しているのだ。
＞これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がない。

これを意味がない、怒りを感じろというのは、演劇を見に行って舞台の上で女優に鎖をはめた
俳優をその場でぶん殴れと言う理屈なのだが、わかってるんだろうか？
妄想や願望が、現実的欲求と直結しているとこいつは言ってるんだが、自分がそうだから皆そうだと言ってるのだろうか。
普通の人間はそこはイコールではなく、希にいるイコールの人間が犯罪者になる危険を秘めているだけだろう。

つづく

＞グロの方が、性のタブーという問題を含んでいないためわかりやすいだろう。
＞人の惨殺死体を喜んで見るのは異常だ。普通の人なら、一度や二度は興味本意でのぞいてみるかもしれないが、
＞すぐに嫌悪感を感じて見たことを後悔するだろう。人の死体を喜んで見ていられるということ自体が、
＞どこか頭がイカレている証拠である。そこが既に問題なのであり、
＞決して人の死体を喜んで作り出すことだけが問題なのではない。

これも上と一緒。エロゲオタは現実の犯罪を眺めて楽しんでるわけではない。
そこを一緒くたにするなら、ホラー映画を見に行く人はみな異常だし、
それ以前に人が死ぬ作品を好む時点でおかしいってことになる。

で、ここまで勘違いを垂れ流しておいて「エロゲーには健全なエロゲーと不健全なエロゲーがある」。もうアホかと。
娯楽の健全性なんて、すでに神話ですらない思いこみの結晶だろうが。
スポーツを趣味にした方が、俗に「暗い」と称されるオタ趣味を楽しむより人間的・精神的に成長するなどと
本気で思ってるタイプのようだな。

他にもつっこみ所は多すぎるんだが、あまりに膨大になるからこんだけ。
なんか色々と書いてるけど（ゲーム脳のだけ読んでみた）、みんなこんなか？
あきれ果てるよ、ほんと。

>>227
ソフ倫云々とかじゃなく、その他の事情も含めた一般論として、
ヲタに不買運動は無理。効果無し。
禁断症状が起きるだけ。結局は欲求に負けてしまう。
元々感情のためのアイテムだ。理性で押しとどめきれるもんじゃない。
理性で押しとどめきれるもんだったら、そもそもあんな高い物買わない。

俺はヲタクからヌルヲタだの邪道だの言われてるサブカル系ヲタクです。
自分としては一般人の皮を被ったただのヲタクだと思ってるんですが、規制されたらアキバ系ヲタクのせいにします。

アキバ系は目立つんですよ、どんなにひっそりしていても、どんなに一般人の中で静かにしていても目立つんです。
散々言われているが、見た目と言動がネガティブすぎるんです、ネガティブな人が目立ってるんです、そりゃバッシングされますよ。
ヲタクの長所なんて存在しません。
ある特定の事柄に深い知識をもってる人なんて長所は長所じゃないです、一つのことに特化して他がおろそかになってるなんて長所じゃないです。
それに、一般人にもすごいと言わせる特化の仕方をしてる人なんて殆どいません。
一般人からすれば自分のヲナニーの事柄に深い知識をもった人にしか見えません。
言動のネガティブさはヲタクを一括りにしてネガティブだと言うのは乱暴すぎますが、見た目のネガティブさはパッと見でわかります。
ヲタクをやるなら見た目を一般人と同化させてひっそりやってください。
屁理屈こねても駄目です、迷惑です。

おれ見た目はまあまあ十人並みだねとは言われるけど会話が嫌いなのでだめぽ

http://www.shakaihakun.com/data/index.html

ヨノナカは不合理なものさ、という事実を教え込むために。
ついでに言えば、今回の事件をきっかけに、
またまた世間ではエロゲ叩きオタク叩きの嵐が吹き荒れることになるだろう。
ヨノナカとはそんなものである。いかに事件の本質はそこにない、
とか、情報操作だ、とか、良識派と称するオタクたちがわめいても叫んでも、
世間が聞く耳を持つはずもない。無駄なことはやめておくべきだ。
本当のオタクたらんとするならば、そんな逆境の下でもきちんと、
萌えの道をまっとうすることしか道はない。希望はそこにしかない。
声高に言えばスジが通る、と思っているなら、
それはあまりの世間知らずのバカでしかない。

（唐沢俊一　以下抜粋）


>>233
一般人からみれば皆一緒だから(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

↑沈黙は金　雄弁は銀
の時代はとうにすぎさりました

それすらわからない老兵は邪魔なので
だまっててください

>>233
キモオタはオタだかとわかる。
が、普通の格好、言動のオタは同属以外がみぬけるかね？

てか、最近このスレ、流れがおかしくなってきてないか？

最近も何も、小林事件以後、雑議論の場になってるからな。
どの話題もだいたい意見は出尽くして、ただループしてるだけだし。

どの小林だよｗ

ああスマン、えーと…ボンボン小林？

もう木林でいいよ。

な、なんだってー

新潟市の市立藤見中学３年の女子生徒（１４）が１９日夕、下校途中に行方不明になった。
新潟東署が２０日、捜査員１５０人態勢で通学路周辺を捜索したが手がかりはつかめず、
事件か事故に巻き込まれた可能性もあるとみて捜している。

同署や学校の説明では、生徒は１９日午後６時ごろ、ほかの生徒とともに北海道の修学旅行から学校に戻り、
解散式の後、１人で歩いて下校した。６時５０分ごろ、家族から学校に「帰宅しない」と連絡があり、
教職員が近くを捜したが見つからず、家族が同署に届けた。

女子生徒は、身長１５３センチのやせ形で、髪は後ろで束ねている。
紺色のブレザーとスカート、白いブラウスを着て、黒色のボストンバッグとベージュ色の手提げかばん、
土産が入ったビニール袋を持っていたという。

http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY200505200329.html?t

スレ違い

でもなんか変な事件起こったらいやだと戦々恐々とした日々だよ
性犯罪者が犯罪犯す前に死にますように、ってみんなで願掛けしたら少しは効果あるかな

女性２人を監禁暴行事件：朝鮮大生ら３人逮捕

　新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）
の３人を逮捕した。

　調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西
港南埠頭で、乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子
さん（１８）の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

　さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを
車外に引きずりだし、３容疑者の車に無理やり監禁した。北浦
安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。

http://www.boxhp.com/hp/imkhpu/drhinomoto/hp2.html

ニューススレでやれ

>>245
犯罪起こす前に死んだら犯罪者じゃないよ。とマジレスしてみる

>233
オタクの中でさえオタクに嫌われてるからって、こんなときに
生き生きと内ゲバやるんじゃないよ。そんなだから嫌われるんだ。

なんで何時も乱暴とか暴行って表現なんだろうね？
強姦、輪姦しましたの方が分かりやすくて
加害者に対するイメージも悪くなるだろうし・・・罰を重く出来そうな・・・キノセイカ。

以前聞いた話なんだが放送コード、ようは放送禁止用語に引っかかるリストってのがあって
強姦、輪姦てのはそれに載ってるそうだ。
聞いた奴の「気分」が悪くならないように配慮したんだそうだが。

ていうか、あらゆる意味で潔癖になりすぎてるな日本人は。
強姦、輪姦はあくまで強姦、輪姦。
暴行や乱暴と言い換えた所で事実は変わらないって言うのに

sage忘れた、ごめん

>>251
なんでも明け透けにしろとは言わないけど、
隠して本質を見せなくすることは間違いだよな。
以前、雑誌のコラムで「セクハラという言葉が広まったことによって、
世の女性は初めて自分が嫌がらせされていたことに気がついた」
というのがあった。
差別用語もそうだけど、言葉をなくしたって行為はなくならないってのに。

>>251
まあ「強姦」の言葉を使えたら「輪姦」は無くても良いけどな。
強姦の複数形ってだけだし。
適切な言葉を全部封じてるから変なんだよな。

以前に誰かが、万引き、援助交際とか
響きが悪くない言葉を使うのが良くない。
窃盗、売春と言うべきだ、と主張してる人がいたが、
これも同じ事だよなー

>>251
暴行や乱暴も気分が悪くなるのでつが。
なので規制してください！！ｗ

>>230
同意。
そいつは善意で書いてるつもりだろうが
そいつの方がよっぽど危険人物に見えるぞ・・・

エロ相手だと、嫌悪感を剥き出しにしても軽蔑されないから、気楽に差別できていいですね。

なんつーか、明らかにハバネロ混ざってねぇか？このスレ。

最近出た監禁事件の原因を整理すると、なんかエロゲが原因とは
しにくくなっているようだ。

２人の小林の事件では、「未来が暗い」に集約されている気がする。

もしもゲームが無かったら、２人は救済されることがなくもっと
ひどい道に走っていただろうと思う。
例えばアウトローの道に走り、店の看板を蹴って壊すとか平気に
するのではないだろうか。

その証拠に２人とも再犯であり、社会的復帰ができなかった。
「社会復帰を妨げたものは何か？」をきちんと探らないと、本当の解決に
はならないと俺は思う。

>>259
素人の分析だが、２人の小林は性欲自体はエロゲである程度で
発散できていたと思う。

ところが、「現実世界で犯罪をやってみたい」という馬鹿な欲求が
頭の中で起きてしまった。
「犯罪をやってみたい」という欲求は、ちょっと種類の違う欲求である。
これを発散するには「ルパン三世（泥棒が活躍するドラマ）」を鑑賞する
ことで発散できるだろう。

今は「ルパン三世」は放映されていない。
だから事件を防止できなかった。
真面目にそういう理論を漏れは唱える。ｗ

性欲と強姦は別だよね。

金銭欲は誰にでもあるが、金銭欲が物凄く強いから強盗するわけじゃない。
金が全てと公言するホリエモンなども、金銭欲は常人以上に強いと思うが、
彼は決して銀行強盗に走ったわけじゃない。社長になり
買収や何でもありの大胆な企業経営で金儲けをしているだけだ。

犯罪を犯すのは、欲望が強いからではなく規範意識が欠如してるからにすぎん。

もっといい解決策があるよ。

こういうキチガイはクリエイターになるのがいい。
ロリだったり監禁調教だったりをテーマにした作品を作りまくって、
世間から評価されれば、当人も世間も大満足したんじゃないかな。
心理学で言うところの「昇華」っていうやつ。反社会的な欲求を芸術にするの。
小林×２は才能に恵まれなかったのが不幸。

エロゲやってた小林は一人だけだぞ

>259-260
小林がやってる事は「誘拐」
イケメンがやってる事は「監禁」
計画的だ


性欲と関係ない、オナニーで発散できないと思う

>>235
うん、アンタがそう思うのは勝手だけど、
別にアンタを指導者だと思って従うオタなんてまず皆無だからｗ

一生斜に構えて「ちょっとキミ達バカとは違った現実的思考の出来る賢いボク様」だけ演じてれば良いんだよな。コイツは。

人間はエロが無くては生きていけないが、
エロゲは無くても生きていける。

酒が無くてもタバコが無くても生きていける程度にはな。
そんな人生を生きるのはまっぴらごめんだが。

>>265
唐沢氏はオタクがいまよりもっと虫のように扱われていた時代からオタクを貫き続け
オタクなことを生業にして現在成功を収めている人間だからな。
その経験にのっとりこういうスタンスになるのはある意味当然だ。
でも無視されたり忌み嫌われてただけで、駆除されようとしてたわけじゃないんだよな。

今回はその膨大なコレクションにはどう考えても野田の基準に引っかかるのは多数あるだろうし
エロ漫画家の嫁が引っ張られたり、そのとばっちりで仕事がなくなったりする可能性もあると思うんだがな。
氏はもう虫ではなく、人気番組トリビアの監修者だったり
と学会の重鎮だったり、狙われやすい位置にいるとは思うんだが、
それでもただ頭を下げていれば問題ないと思ってるのかねえ。
理想世界妄想系のトンデモさんがついに立法までこぎつけてきた、という事態なのに。

>268
彼はもう現役のオタクじゃないってことだろう。
今のオタク状況が全く見えてないから滑稽になってしまう。

>>269
自分の趣味には手が及ばないと思ってるんじゃないの。
それより、例のブログ。もう放置した方が良いと思うんですが。
あれだけバイアス掛かりまくって、中立も無いもんだと。

うん。相手にする価値まったくないと思う＜あのブログ

理由�@　規制に反対される方たちの挙げる「科学的根拠」についての違和感。

他国でのエロ規制実態と性犯罪数の率を挙げられても、その他の教育、宗教、社会性、国民性の違いがある以上、「科学的根拠」ではあるが「参考資料」程度に見るべきだと思う。
同様に、日本におけるアダルトの普及と性犯罪の発生件数の関係も、その他の社会状況の変化、ポルノの内容の変化と性犯罪の内容の変化を具体的に資料化できない（法規制の変更などにより）ならば、やはり「科学的根拠」として見るより「参考資料」としか見れない。

統計を取っている所に何かしらの作為があるとも考えられる・・・例えば、交通安全週間中に違反検挙率が増えるような・・・人間が統計を取って発表している以上、経済に対する配慮があるとも考えられなくは無い。
等の理由から、反対派の提示する「科学的根拠」が絶対ではないと感じる。

理由�A　現状での不完全な規制に不満。

画像が貼り付けられる掲示板（携帯電話からも簡単に見ることが出来るようなもの）に、中学生や高校生のエロ画像が貼られているのはよく見かける。
私が見かけた中では、小学生低学年以下程度のエロ画像が貼られて（私自身、動画そのものは確認してないが）、「管理人は何やってんだ？！」とか「通報しました」とか大騒ぎになっていた。

＞書店でのロリエロ雑誌の扱いも、まだまだ・・・コンビにもしかり。先日訪れたコンビニには、エロ漫画（どう見ても小学生か中学生程度に見＞える）も、普通に立ち読みできる状態だった。

児童アダルト規制反対派の方たちの、「既に法律で規制されてますよ！」「そんな事があったら、現状でも立派な犯罪ですよ！」と言うのは、
「未成年者に対する酒やタバコは、ちゃんと法律で規制されてますよ！」
と言うのと同じぐらい、空しく響く。
利権うんぬんが裏にあったとしても、何かしら現状を変えようと動く規制賛成派の方に賛同する。

理由�B　現状での性犯罪をなんとかしたい。

「過去に比べて性被害者が減っている」という事実より、
ハッキリとゼロにしたい。もしくは、限りなくゼロに近づけたい。
よって、一部児童アダルト規制反対派の方に見られる、「既に、諸外国に比べ十分に規制は行われている」「諸外国に比べれば性犯罪は少ない」という意見には賛同できない。
「表現の自由」ということにも、真っ裸で街中を歩けば、例えそれを「アートだ！」と言い張っても逮捕されるように、どこかに境界線が必要だと思う。
写実的ではないマンガやアニメと言っても、描かれている「それ」が犬や猫に見える訳ではなく、あくまで「人間のようなもの」に見える以上、同様に規制するべきだと思う。

「人間の行為は、そのほとんどが学習行動である」
心理学でのこの言葉がある以上、児童アダルト物（実写、アニメ含む）の存在の影響力を無視できない。
（テレビなどの影響力の大きいメディアで報道された事件は、一時的に模倣犯が増加する事もこれと同じ）

「児童ポルノ規制を、レイプ被害者が増加増加するかもしれないという事を人質に取ってもやるんですか？」
の言い方は、むしろ、規制賛成派が人質に取っているように思う。

このスレもだいぶ流れがおかしくなってきたね……。

これもどこかのコピペ？
（理由１）ある科学的データを疑うということと、科学的議論そのものを拒絶するということでは意味が全く違うぞ。
それを混同して、データを疑うことで非科学的主張をごり押ししようとするのは、詭弁だろ。
で、別に反対派の提示するデータを疑うのはいいんだけど、じゃあ他に何か信頼できる統計データでもあんの？

（理由２）大人がコンビニで売ってるエロ本を立ち読みすることは別に法で禁止されてない。
だから出来て当たり前。何が問題だというのか。仮に子供が読んでるなら問題だが、それは店の人に抗議して
改善してもらうべきだ。指し当たって、それを問題だと思っているであろう貴方が率先して行動してください。

（理由３）
まさにその心理学において強力効果説は否定されているというのはご存知か。

カレー煮スルー

>>272
多分統計結果が逆に出ていたら
規制推進の科学的根拠として主張しまくるんだろうね。

>>273>>274
エロメディアを楽しむ人の利益に対する配慮は皆無だね。
性犯罪が人権侵害なら、エロメディア規制も
表現者や受領者や商売人の人権侵害になることに気づかないのかね。

>>270,271
そうかな、そこまでひどいことにはなっていない気もするけどな
本当に、ひどいなら否定派の意見自体を削除するはずじゃない
それが、残してあるんだから、少なくとも反対派の意見を広く発表するという意味では
十分利用できると思うけどな
2chのなかの１スレの中で言い合っているよりよっぽど効果があると思う
それに、せかっく歩み寄りの方法を探ろうとしているんだから、乗っかってみてもいいんではないかと
確かに、管理人は規制派だけどがちがちという感じでもない
ただ、こういう政治プロセスに慣れていないだけ気がする
だから、まず自分の規制派としての考えからスタートしてしまう感じがする
その間違いを「やさしく丁寧に」指摘してあげればとりあえず意見を聞く人だと思う
利用できそうなものは利用してみようよ
それしないってことは結局は唐沢氏の言うことを認めていることだと思う

ところで、規制派の団体とコンタクトとりたいと言っているんだけど
どこかいいところないかな？

>279
科学的論理的な主張は無視して感情と署名の頭数を最優先すると
宣言している時点で、そもそもまともな議論の相手じゃないんだよね。
あれは巨大な釣堀でしかない。

エロメディアを楽しむ利益、規制により侵害されるという不利益が
問題の核心であることを、規制派の人は気づかないのかね。

性犯罪を錦の御旗のように掲げるが（因果関係の問題はさておき）
性犯罪により侵害される人格的利益をそれだけ重視するなら
エロメディアを享受する人格的・精神的利益も
同格のものとして尊重してもらいたいんだが。

多分エロゲオタは対等な人間じゃないし、その人格的利益も同格のものではないんだろうね。

>280
いや、「明日の勝利」のために反論データベースを構築することはいいじゃないか

>>282
勝利する日が来るのだろうか・・・

大体なんでエロゲオタが毎回緻密に理論武装して防衛に走らねばならんのか。
別にエロゲもエロゲオタも平和に暮らしてるだけで、誰の領域も侵してないのに
いつも外部からの侵略の危機に晒される・・・ いいかげん嫌になるな。

>282
それはそうだけど、あそこの議論はあんまりレベル高くないしねえ。
どこかにまとめサイトがあれば十分な気が。

>>284
レベル高い低い以前に議論する気ないみたいな事言ってなかった？

>>280
それはその通り
でも、歩み寄りとしての行動も起こそうとしているのも事実
たぶん、軽い気持ちで反対派の意見も聞いてみようと思って意見を求めたら
反対派がなだれ込んできてビビッテいる、てところが本当のところだと思うけど
問題は、反対派にあんまり選択肢がないってこと
確かに、こっちが科学的に正しいとしても、それとは別の力で押し切られることもある
こっちの、正しさを主張するためにも
何らかの方法で、政治的なプロセスの中に反対派を送り込まないといけない
そのための方法として試してみる価値はあるんじゃないかといってるの
たとえ、釣りだとしても失うものはないもだから
何も行動を起こさなかったら、規制派を認めたここと同じになってしまう、なんかしないと

詐欺師に騙されやすそうな奴だなと思った

>285
規制反対派も、あそこではあまりレベルの高い批判はしてないからねえ。
聞く耳持たない相手に論理を尽くすのも虚しいから、無理もないけど。
>286
自分の感情を満足させる程度に反対派が頭を垂れて擦り寄ってきたら、
話だけは聞いてやろう（でも根絶するけどな！）って言う程度の「歩み寄り」だろう。
そんなものに感情的に同調する気には断じてなれんなあ。

>>259-260
他につっこんでる人もいるが、
奈良の小林はエロゲどころか二次エロそのものに縁薄い人間だったぞ。
二次じゃ満足できなかったのか、そもそもエロ絵とのいい出会いがなかったのかは知らんが。
あれをオタクと騒いでたのは大谷だけだ。

・論理的正当性→エロゲオタの圧勝
・統計、データ上の実証的根拠→エロゲオタに圧倒的有利

本来ならどう考えても負ける要素は無いはずなんだが・・・

問題にすべきエロゲ弾圧勢力は、政治屋や利権屋であって、
有象無象の主婦だのなんだのではないんだよね。

まあ、普通のエロゲオタなら、エロゲ調達資金を稼ぐために仕事したり、
余った僅かな時間でエロゲしたりで、犯罪犯してる時間など全く無い。
物理的に不可能だ。何せ、給料の殆どをエロゲとかオタ関連につぎ込む
ヤシさえ居るからな。
小林のように、無職で時間も金も有り余ってて遊んで暮せるなんて特殊例だ。

んまぁ連日の事件のキモは無職（フリーター）ってとこじゃないのか？
定職についている責任ある社会人なら早々阿呆な犯罪は出来ないと思うんだが。

もっと学校なりなんなりで生き方や就職に関して教えるべきなんじゃねーのかな
円周率が３だろうと3，１４だろうとπだろうと、そんなモノより
ちゃんと就職して社会人としての責務（税金払うとか税金払うとか）
を全うする事の方が大事だしな。

>>288
あそこに出入りしている反対派が頭下げているなんて感じはないな
むしろ、強気だぞ
規制派のブログのくせに書き込んでるのが反対派が８〜９割だからな
あと、感情的に同調する必要なんて全然ないんじゃないか
あの、管理人のコネクションは貴重に思えるんだがどうよ
勉強会のメンバーだぜ

とりあえず俺はかきこんでみる
興味あるやつは自分で見てみるといい
ttp://hetare.seesaa.net/article/3798459.html

>294
そうだな。
奴らは理屈とか関係なく頭を下げてくる相手しか求めていないのに、
反対派は理屈でまともに議論しようとするから、話が全くかみ合っていない。
よくあんな理を尽くす価値もない馬鹿どもに付き合ってると思うぞ＜反対派

国会へのパイプが欲しいなら、こんな奴に頼る前に、まっとうな学者や
野党政治家に当たったほうがいい。そんで、知識のないオタクがやって
粗相をやるよりは、ちゃんとした代表を立てたほうがなおいい。
弾圧反対派勢力を糾合して主張を洗練することがなにより急務なのであって、
なんの権力もない主婦連中をバラバラに相手にするのは意味がないと俺は思う。

>>294
彼女の説得は可能そうですか？

あ、ちょっとだけ補足。
ただ、これは俺の意見であって、人によってはああいうのと対話することで、
少しづつでも分かり合えると考える人だっているだろう。
それはそれで大事なやり方なのかもしれない。貴方が書き込むのを止める
権利はないし、俺と違うやり方で成果があがるなら大歓迎だ。頑張って。

ポルノ全体に、規制が必要だと思う。特に猟奇的なもの。

ポルノは練習。性犯罪は実践。射精する都合から若い男子は繰り返しポルノを見る。
そんなものは食べ物と同じで、ある程度健全なものにすべきと思う。

まぁ実際問題、ヲタの人と一緒に健全ポルノの運動をしても、そのヲタが性犯罪を起こさないとは限らないですからねぇ。
痴漢冤罪で一緒に運動したフェミも、その痴漢の容疑者が有罪になっちゃったんだけど、その後どうなった事やら。あまりそのフェミの名前を聞かなくなったな。

>>298
コピペする場合はコピペって書いてくれ。


関係ないが感情論でくる相手は感情論で説き伏せるのも
無意味なようで意外と有効。

ってかあれだ、99％規制反対派しかいないここでずっといろいろ書いてるよりは
あそこのブログに書いたほうが意味はある気がする。

>299
こちらをキモいと思っている相手を感情論で説き伏せるのは不可能。
それに、何が有効なのかも分からない。主婦一人折伏できても、
利権に群がる陰謀屋どもには無関係。なんにもならん。
その一方で、反対派の見識を高めておくことには意味がある。
このスレのみでは意味無いけど、他のところともあわせて使えばいい。

>>300
あんたはあれか、野良犬見つけたやつがいたとして保健所で殺される犬がかわいそうだから
こいつ飼うよ　って言ってる奴に、お前が一匹こいつを助けたところで
保健所で大量に犬が殺されるのは変わらないからそんなのは無意味だ
とか言っちゃうタイプの人か・・・。

まあ確かに事実だし正論ではあるんだけどな・・・。

>299-300
＞あそこのブログに書いたほうが意味はある気がする。

そうだ。あのこに書いたほうがいい。


今回の規制派の行動は、児ポ法改正よりも露骨的な弾圧ですよ。
あの署名文を見れば解る

反論する時は、論理で徹底的に規制賛成者の感情論を追い詰める。
規制賛成者を徹底的に否定されねばならない

>301
犬を拾って飼うのは、その犬にとっては意味があるだろ。
ほかの薬殺されている数百数千の犬にとっては無意味だが。
一匹の犬（この主婦）を問題にしたいならしたらいいんじゃない？　人妻萌え？
でもそれは、エロゲ弾圧という社会的な問題を扱うこととは別の話だな。

1つの波紋から大きな流れに・・・っとなるかもしれん
たった一人の誤解でも解いておく価値はあるわな。

味方は多いに越した事は無く、敵は少ないほどいい。

>>303
違う。そういうことじゃない。こういうふうな規制派を一人ずつでも
説得することには意味はあるだろ、もし成功すれば規制派は一人減る。
地道なところからこつこつと規制派を減らしていけば相手は数の論理すら
そのうち使えなくなるだろう。まあもちろん理想論だけどさ。
保険よ保険。もちろんこんなふざけた規制が通るわけないんだけど
万が一のことを考えた場合規制派は一人でも少ないほうがいい。
少なくともこのブログの人は他の賛成派とも多少つながりがあるようだから
他のなんでもない規制派よりは意味はあるだろうし。

ってか例えからこれくらい読み取ってくれ・・・、どうすれば人妻萌えになるねん・・・。
つうかあのブログの人たしか未婚だろ・・・。

例のブログのコピペだが

>５．（反対派のみ）「温和に」「歩み寄りを前提に」賛成派の中核メンバーと話し合いのできそうな
>反対派の団体、もしくは中核メンバーをあげてください（複数可）
>私が思うに、各自治体の女性センターあたりが、フェミ思想的にソフトだから寛容だろうと思います。
>でもその人達とヲタが一緒に仲良くやるって想像つかないな。

･･･どこから突っ込んでいいのやら･･･
おまい、賛成派だろーが！！
女性センターって、オイオイ･･･反対派どころか当事者ですらありませんが？

こんなんが「らいてふ」とか名乗るんだから恐ろしい、故人も草葉の陰で泣いてるだろうよ。

まあ確かに、譲歩に見合う得があるかどうかが問題になる自主規制論
などとは違って、この主婦を味方に引き入れるための議論で我々が
失うものはせいぜい議論に要した時間くらいだから、損はそんなにない。
そんなに厳密に効率を求めることはないとは思うね。

>305
この手の馬鹿が何万人いると思ってるんだ。
一人を説得するのにあれだけのエネルギーを掛けてまだ成功していない一方、
別の一人が感情的弾圧派に回るには、街中でちょっと声掛ければいいだけだ。
お茶の間から一歩も出ない見識で良く考えもせずに表現弾圧賛成に署名する
連中を相手にすることの虚しさを説明しているわけだよ。
それでもどうしてもやるってんなら止めないが。

>>307
あんたその意見なら299に対していちいち反論しないでくれよｗ

>309
いや、一人でやる分にはとめないが、無駄な活動のために賛同者を
募りに来るのはウザイ、ていうことを言ってるわけよ。

>>308
いや、だからあんたは>>301みたいなタイプかっつったわけよ。

>>310
賛同者っつうか　意味ある『気がする』　っつっただけだけどな。
あー、でもそれを言ったらその後の貴方の反論も確かに正しいか・・・。
まあいいや、これに関しては貴方と争う意味がない。

>311
一人の狂信者を相手にするよりも、根本的な問題解決を志してるだけだ。

ウザイという言葉を使うと感情論に見えてしまうぞ。

ここでの議論も例のブログでの議論も、無意味ってことはないだろ。
書き込まずに読んでるだけの人間てのはいるわけで、
その連中に一方的でない説を見せることができるんだから。
効率悪いのはその通りだけど、じゃあどうしろと…って話になるしな。

そうだな。ウザイは確かに感情論だ。スルーするべきだったよ、ごめん。
こういう感情的弾圧論者たちに対して求めるべきは、賛同でも理解でもなく、
俺達をスルーしてもらうことなんだよな。そのための譲歩がゾーニングだ。

18歳以上に売るってのを徹底するだけでいい気もする。
いい年こいてフィクションの世界を実践する香具師はいないべ。

しかし・・・なんかバカバカしくなるよなぁ・・・もしくは悲しくなる・・・
普通に考えりゃフィクションの影響で犯罪に走るわけが無いのに
そんな当たり前のことを科学的根拠やら数字を出して訴えて
しかも理解されないんだからな。

誰しもある線を踏み越える事もあるだろうが
その可能性は一般人だろうと、精神障害者だろうと、オタクだろうと
ほぼ平等で、特別多いとか少ないってこたぁない。
（・・あえて言えば一般人のカテゴリーの人間が一番犯罪率は高いような。）

一般番組の視聴率高そうだからな。一般的なあらゆるな犯罪の「練習」をしてるからじゃね。

>314
＞そのための譲歩がゾーニングだ。

コンビニのエロ本はシールで封印したのに
ゾーニングもダメだった、↓ようなウソ理由で規制するぞ、

「>273の＞書店でのロリエロ雑誌の扱いも、まだまだ・・・コンビにもしかり。先日訪れたコンビニには、エロ漫画（どう見ても小学生か中学生程度に見える）も、普通に立ち読みできる状態だった。 』

おまえらさあ
ニューヨークの地下鉄で落書き消したっていうの知ってる？
落書き消したら犯罪減ったってやつ
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030216/f1440.html

小さな秩序の乱れ（エロゲ)が、大きな乱れ(犯罪)を生む。凶悪犯罪を防ぐには、
我々が罪悪感を失わず、犯罪は許さないという意識を持つ事が重要なのである。
こう攻められたらどうすんの？全く理論的じゃないんだが

ＮＧＯ-ＡＭＩとは別に、たとえば論点を整理した資料を作成してもらえれば、
「資料を作ったからロビー活動行ってこい。要求はこれとこれだ」と言う状態に
なっていたら、なんでしたら私がロビーしに行きます。

資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえばAMIには今あまり割けないんですよ。
AMIが整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

>317
シールって全店で張ってたっけ？　ちょっと近所のコンビニで今度調べるよ。

区分が出来たおかげで、逆にソフトなエロコンテンツがコンビニに並びやすく
なったな。市場が活性化されたといえるかもしれない。逆効果乙って感じｗ

>>318
ソレくらいは知っているが
論点ずれてね？
全然理論的だとも思えない
エロゲー＝犯罪
ならあなたの言い分は正しいんだが
エロゲーは今のところ犯罪ではない。

って
>全く理論的じゃないんだが
かｗ

最後までキッチリ読もうよ俺・・・orz

さーらに名前まで間違えたーもうダメポさらば・・・
320さんスマン

>318
１．割れ窓理論は眉唾。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%E4%A4%EC%C1%EB%CD%FD%CF%C0?kid=56142

２．眉唾な上に、割れ窓理論は悪用されやすい。犯罪ですらない「秩序の乱れ」の
排斥を唱える反自由主義者の隠れ蓑に使われやすいのだ。
治安維持のためなら自由はどうでもいいと言うのなら、戒厳令でもしけばいいのだ。
そりゃあ間違いなく犯罪発生率は下がるぞ。

>>318
最近の医学知識とか社会科学？知識全般についても思うんだけど、
何か100年200年通用する理論が都合よくあるとは思えないことも。タバコとかだって、
何年か後にはそんなに害はなかった、ってオチが付きそうな。
なんかスケープゴート設定して理論はあとからつくるみたいな。そういう意味では油断はできんが、
割窓とか眉唾だとおもうけどね。警官いっぱいうろついてりゃそりゃ犯罪も減るさ。
実際郊外とかに逃げてっただけみたいだけど。窮屈な監視地域ってことで実際どんな歪みがでてることやら。
それにアキバの職務質問とかも割れ窓だっていうんならおとなしく従うけど、ｴﾛｹﾞ自体に言われる筋合いはねーよ。
じゃあ先に落書き消して回わってろってーの。
当のNYだって相変わらず文化的にはなんでもありみたいな感じじゃねーか。元がひどすぎたのをちょっと締めたのを良くなったっつってるんだろ。

ニューヨークの犯罪が減少したのは警察官を大増員した結果

あ、318に対して批判したわけじゃなくて、反論の一例ってことね。<324
>325
メディア効果説とか、俺達が反論するときの根拠に使うのも、社会科学の
知識を使うわけだから、社会科学知識自体を否定するのはうまくないと思うよ。
割れ窓理論についてはちゃんと学術的な疑問が投げかけられてるわけで。

あそこのプログの賛成推進反論意見に反論するには
無駄になってないですよ。

反論の成果をデータベースを構築する。

俺は、少々治安が悪くても、割れ窓のひとつやふたつが許される程度の
ゆるい街に住んでいたいね。下町育ちなもんで。

>>327
いやー、10年くらいで、あるいは研究者によって全く逆のことがいわれることがよくあるからね。
そういう意味では攻撃派がなに言ってもﾌｰﾝだったりもする

>330
確かに１０年とか２０年とかで社会科学の学説って移り変わったりするけどね。
メディア効果論なんかがいい例だ。
でも、最新の理論に触れて、それを使ってリベラルな理論武装をするのは、
嫌悪感や偏見を元に社会的脅威を騒ぎ立てる輩への反撃手段として必要だよ。

ポスト早売りしてねーの？香山リカ名に言ってるか知りたい

向こうにも書いたけど感情的においつめる方法はあるよ

１、「人格蔑視をするのか？」
　　規制とは「正常な判断力を持つ者」＝「性犯罪を犯さないという規範意識を持つ者」
　を「判断力のない者」と同視することだ

２、「ファシズムではないか」
　　ある方向への思想統制にほかならない

向こうが「大人」なら是とするはずはないからな。効果的だとおもう。
向こうがどんなに（個人的に）否定しようが、本質は変わらんからな

リアル女が、リアルうんこをむしゃむしゃ食ってるエロビデオよりも過激なエロゲってあるのか？

あとゾーニングについて盲目的に信望するのは危険
へたすりゃ厳しくなりすぎて、実質的な規制になることが考えられる。

結論はゾーニング
ただし、成人（１８歳上）の入手性を損なうようなものは実質的
な規制であり認められない

この但し書を押さえることが重要だ

>>335
そうだね。俺も基本的にゾーニング賛成だが
盲信は危険というのにも同意。

販売ルートはある程度確保する必要がある。
エロゲオタや消費者が市場へのアクセスが極端に困難になる
ゾーニングだと売上が伸びず実質業界が壊滅する。
双方納得できる形での中立的なゾーニングが必要。

ゾーニングが結論になるのかな？

既にゾーニングもされてるって意見も多いけど（それと自主規制も厳しすぎるし）
何よりエロゲって単価が高すぎて、収入の無いガキが購入するのは困難じゃないのかね。
大人でもキツいわｗ

まあ「結論は」っていうのは「妥協点」を見出すなら
っていう意味だからな

入手したいほうはどこでも買えるのが一番だけど

本来なら「妥協」って考え方自体がおかしんじゃないか？
一歩も譲るべきじゃないと思うんだが。

>>318
割れ窓理論に対する、社会学的反論も可能だろうが
シンプルに表層レベルでも反論可能だな。

＞小さな秩序の乱れ（エロゲ)が、大きな乱れ(犯罪)を生む。
割れ窓は器物破損行為だが、エロゲの売買は
誰の自由意志も財産権も侵害しておらず秩序の乱れではない。

＞凶悪犯罪を防ぐには我々が罪悪感を失わず、
＞犯罪は許さないという意識を持つ事が重要なのである。
同意。
教育や啓蒙活動により犯罪は許さないという意識喚起をやればいい。
エロゲやエロメディアの流通とは無関係だし反対するものではない。

＞＞犯罪は許さないという意識を持つ事が重要なのである。
これは万人が持つべきものであり、エロゲユーザーに限った話ではない。
エロゲに絞った活動をしようというのなら、反対。

>>341
＞これは万人が持つべきものであり、
そらそうだな。
エロゲオタも、レイプ被害者も、スーフリ和田も、等しく持たねばならない事だな。
エロゲオタに範囲を限定する論理的正当性は何一つ無い。

どうでもいいけど、犯人をぬっ頃す的な発言をする犯罪被害者や支援者の
規範意識をまず強化しろよｗ お前らの発言の方がよっぽど反社会的だってのｗ

ゾーニングしたからあんなにエロく進化したんじゃん
真中がねぇんだよ真中が

>>342
たしかに、オレもそうおもう
全国でみれるＴＶや新聞で「死刑を望みます」ってのはどうかと思う
気持ちはわかるんだけどな
それを放送するマスコミも考えろよ、と

>>343
かもな。ソフ倫なかった時代のメーカーにいたけど、
皆エッチなもの作ってるという意識はあったけど、
ポルノだとは思ってなかった気がする。
あの頃のエロシーンなんて「あっ、ああっ、あっ」みたいな喘ぎ声が書いてあるだけで、
具体的な状況描写なんて無いに等しかった。

ソフ倫できる寸前の、当時過激とされてた作品ぐらいまでいくと
ポルノっぽい内容のも増えてたな。
で、ソフ倫できてからはみんなそのレベルになった。

ソフ倫が出来て最も変わったのはモザイクがらみかな

>>335-336
それで言えば
「身分証明書提示+その店舗の会員証(IDカード)が必要で
捜査に必要な時には購入履歴が辿れるようにしろ」
なんて言ってたのが、多分向こうにいたけど、ここまで逝くとゾーニングやレーティングと言う名の嫌がらせだよな。

性的嗜好なんてプライバシー権の最たるものだし、エロゲユーザーは犯罪者予備軍じゃねーって。
こんな屈辱的なゾーニングやレーティングなら(俺は)とても飲めんな。

18禁ビデオ屋には出店規制とかあるので
仮にやるとしたら店側の登録制だろうな

しかしレーティングはともかくゾーニングはいまいち出来てない気もするよなぁ
秋葉のエロゲ屋に修学旅行生がいたりするし、年齢確認もほぼザルだから制服着てなければ買えるんじゃね？

>>348
なるほど、風俗店扱いか。(正確には違うが)
「登録制」と言いつつ、許認可制化しちゃったら利権も大きくなりそうだ。
(登録制だって金銭のやり取りが発生する以上、利権は絡むが。)
新規機構ではなく、既存組織(例えば県や知事など)への届け出にした方が良いな。

>>349
とらのあなは超厳しい。同人だけど。
ちょっとでも若いとすぐ確認させられる。

>>349
それは問題ないんじゃない？
これは民法の話だし、多少ズレるんだが
未成年が成年の振りして契約を結んだ場合はその契約は取り消せない、ってのがある。
そこまで行くと、自己責任だろ。

大体、健康に悪い事が科学的に証明されてる(と言う建前の)酒や煙草ですら
自販機ってものが存在するんだし。

>>347
ムチャクチャですね。
プライバシー権、個人情報の重大な侵害だし、
実際上も登録しなきゃ買えないなんて煩雑に過ぎる。
大体、やる意味も利益も無いし、そんな商品聞いた事無い。

>>353
無理に探すと、処方箋薬かな？「商品」と言うには激しく抵抗があるが。
でも、これはちゃんと意味(合理性)あるしなあ。

薬はヘタすると死ぬし。
劇薬買うのにＩＤ確認するのはそのため。速攻で犯罪捜査できるし。

どっかで包丁購入時に氏名記入みたいことやろうとして、結局頓挫してたな。
アホな政治家だと、国民背番号制の推進とか持ち出してきそうだ。

>アホな政治家だと、国民背番号制の推進とか持ち出してきそうだ。

これをやりたい政治家はいっぱいいそうだが。
別にエロげに限った話じゃなくてもな。

まあ世間の興味は既にアライグマ保護法案に向かっているわけだが。

包丁購入時には「使用目的」を書かせるようにしようって言ったあれか。
流石にバカすぎた

>>359
でも、確かDELLだと思うんだが、どっかのHPでネタになってたけど
外資系の会社だと、通販購入にはアメリカの法律の関係で犯罪に使う予定の有無って
呆れるほど無駄な項目への回答を要求されるんだよな。

馬鹿すぎても、法律として通ってしまう怖さと可能性はある。

つーかネット上のゾーニングは条例レベルではフィルタリングソフトとか親が管理すれ、って言い始められたけど、
実際どの程度危機意識あるんだろ。「有害」情報だ、浄化だ、って気勢をあげるわりには
便所の落書き程度の個人レベルの表現規制とかで揉めるよりは、
もっとフィルタリングとか徹底しろ、って毎日政府広報かなんかで言ってもいいくらいなのに、
言わない。なして？

なんか陰謀妄想じみてるけど、ぎりぎりまで放置しといて、ほらみろ危険だろ、文句ないだろ、
ってネット規制、表現規制やりそうでいやなんだよなぁ。
今個人でいろいろ書けてるのが結局一般人には資格がない、って法的に禁止されて、
既存のメディアや企業に独占させるシナリオみたいなの嫌だな

>>361
今現在のフィルタリングソフトが馬鹿すぎてとても使い物にならないから、かな？
例えば、キッズGooのフィルタリングとか実に愉快。
某有名エロCGサイトの人が「キッズgooも認めた安全な○○」ってページタイトルつけて遊んでた。

参考
kids gooでシャットアウトされる単語
ttp://www.garmy.jp/data/20011020kidsgoo.html

まー少なくとも陰謀論は考えすぎ。

wikiあたりを使って規制反対論のまとめを作れないかなあ、とふと思った。

>>363
えー、フィルタリング使い物にならないって駄目じゃん。18歳未満はネットアクセス禁止とか、
個人で成人向けやりたいひとはなんかマークつけて一般の検索とか弾かれるとかやったほうがいいんじゃねーの

>>365
いや、そんな事俺に言われてもフィルタリングソフトの開発者じゃないし。
HP作ってる人にとっても、明確な18禁(と言うかレーティングのため)の定義ってものがあれば対応の
しようもあるが、そんなものはないからあくまで「個人の基準」に準拠するしかないのよ、多分永久に。

>>366
まあその結局は「個人の基準」に還元してしまうおそまつな論で
全体規制をかけようとするんだから笑ってしまう

フィルタリングソフトは、
相当高度なパターン認識、それこそ人工知能のようなものが実現しないと
完全にはならないだろうな。

>>368
それでも結局、レーティングの判断に絶対はないからなあ。
性病とかセックスの悩みについて解説してるとことか、
どこまでを医療、どこまでを性教育、どこからが18禁とか分けるの難しいでしょ。

　でも…ぎちぎちに規制していったとして…18歳未満の者達はどう
するんだろ。昔はなんだかんだいってエロものに触れる機会はあっ
たものだが…難儀だなぁ。

>>365に「念の為に」言っておくと詐欺・ウィルス混入目的などの犯罪を前提としたサイトを
除けば、個人HPと言えども大抵「18歳未満は見ちゃ駄目」ってな但し書きはちゃんと入れてるぞ。
(無論例外はある。)
エロゲ会社で入れてないところなんて見たことないな。(流石に例外は知らんな)

というか常に先をいくというか、この認識コードをｻｲﾄのページ全部に貼り付けてると、そこのサイトのページはヒットしない、
ってのを検索サービスやブラウザといっしょに作るんだよ。
でそのブラウザも普及させるし、希望したサイト管理者はそれをつけることができる、とかどう。やってるとこないの。
そういや検索ロボット避けとか今ねーの

>>371
そういうことをちゃんと警告してるサイトを検索で弾くとかできてる？

それを弾くのはポータルサイトの仕事じゃないの？

おれはまだそういう個人サイトまともに作れた試しがないんだが、
やるとしたらゾーニングはできるだけ完璧にしたいんだよね。DQN親頼りじゃなくてなんかこうないかなー。
やっぱなんか識別コードつけてたらIEが標準で弾くみたいなのＭＳつくってくんねーかな。
それでそゆサイト見ようと思ったらクレカで違うIE買うとかさ。
やろうと思ったらできそうじゃん。

そもそもレーティングも猥褻基準も国によって違うしな。
ネット鎖国なんかするぐらいなら、もうwwwなんて必要ないし。

そのアダルトOKなIEがどっかで流出したり他人のクレカで身分偽って買ったやついても
それは本人の責任でしょ、ってできると思うし。

>>375
頑張って作ってくれ、未来のエロゲ文化を支えるのは君だ。

>>372-373
現状俺はしらんな。
と言うか、その場合は検索エンジンを特定のものしか使わせられないから
滅茶苦茶設定が疲れるぞ、力技になるし。
てか、お茶の間の主婦の皆様の大部分には設定できないだろうな。
その手の一括設定ソフト作ったら売れるんかね？売れるならどっかの検索ソフト会社がやるだろ。

>>376
いやそれは承知の上でできるだけ一般に晒したくないってコンテンツやりてーときに安心してできるようにしてくんねーかなと。

>>375
ゾーニングをより完全に近づけたいというなら、
サイトそのものを会員制にして、入会時に身分証明させる方が有効では。
ほぼ一見さんお断りになるけど。

>>379
なんか、上手くいえないんで、こっちのイメージが伝わってないな。
あれもこれも全部設定させるんじゃないよ。それじゃ今と変わらん気が。
コンテンツ提供側が決められたコードをHTMLに組み込んで、それを弾くことができるブラウザとかサービスというか

>>381
そうだね。もし、同人サイトや個人サイトどうにかすれってことになったらそういうのになるのかな。
でももしそれで警察への届出義務付けとか会員の個人情報とかあったら面倒だな。
クレカでの身分認証とかだったらおれにもできそう。

>>382
ゴメン、言っちゃ悪いとは思うがイメージが伝わってないと言うよりキミが技術的に無知なだけ。
そう言う事は踏まえた上で話してます。

>>383
>クレカでの身分認証とかだったらおれにもできそう。
クレカ会社が飲まんよ。と言うか、飲めん。

>>382
あえてやるなら、国（あるいは国からの委託機関）が独自の検索サービス始めるしかないかな。
で、簡単な設定でその検索しか使えないようにできるようにする。
それでもブラウザに既存の検索サービスを使えないようするのは大変な労力だと思う。
ｗｗｗの理念にも関わるから、よほどの強制力や社会情勢がないと、
ブラウザの開発側も協力してくれないだろうな。

まあ、小さい頃からパソコンに触れてる奴のソフトウェア知識は馬鹿にできないから、
これから先の世代はそんな検閲簡単にくぐり抜けそうな気もするけど。

うん、おれ実際知識ないけど、そんなにおかしなこと言ってるかな・・・

一番手っ取り早いのはノートンインターネットセキュリティの類の保護者機能を検索エンジン
と連動できるようにする事だな。
ただ、これだと検索エンジン封じは出来るが、直接サイトに飛ばれたらどうしようもない。
コレに対処するには、全ファイヤーウォールソフトメーカーが手を結んで、アダルトHP識別の共通規格を作るのを
期待するしかないけど、それは夢物語も良い所だしな。

Webの理念というのは、原則すべての人に対し公開すべし、というものだからねえ。

情報の作り手が、情報を受け取る人を選別するというのは私は好ましくないと思う。

あくまで受け取り側が情報を見るかどうか選択できるようにしたほうがよい。
そのためにメタ情報を付加するとか、そういう方法論でどうにかしてほしい。

べつにおれは未成年釣ってでも売り上げあげたい業者じゃないし、なんかこっちが立ち入り禁止、
って特定のマークつけてたら、表示されないﾌﾞﾗｳｻﾞとか出てきて欲しいだけなんだけど。。。

>>387
「技術的に」おかしいか、と言われると残念ながらイエス。
一応言っておくが、君の人格は否定する気は毛頭ないし
ゾーニングを一生懸命やろうとする姿勢には敬意を払う。
その部分については誤解しないでくれ。

http://www.iajapan.org/trans2japanese/w3c/rdf-picsj.html
つまりこういうのが欲しいということか。

>>392
どうも。でも難しくてよくわからなかったり。。。なんかすでに行われてるっぽいの

>>390
現状、HPの作者がチマチマと対応するしかないな。
あくまで「現状」だけどね。
他の人も言ってるように、「インターネットの」ゾーニングってのはｗｗｗの理念に反したり
利害が発生したり、個人や国による基準の相違が存在したりであらゆる意味で非常に難しいのよ。

こうなったらオタの力を見せ付けてエロゲ規制とか言い出せなくするというのはどうよ？
今音楽板関係に乱立してるけど「ハッピーマテリアルをオリコン1位にする計画」。参加者募集中。

>>396
それは逆の意味でのファシズムであり弾圧だから断る。
それに、んなことしたら益々広範囲に嫌われるよ。

>>395
むしろそんなんで目立ったら影響力は無視できないものなっているとかなんとか言われそうなんだよな。いやﾊﾋﾟﾏﾃとかのことだけど。

読んでorzになったスレ。海賊モノだし手前らでできる管理しろよ（実際筆者はしろと言ってる）ってところだが、、、
ベトナムで広がる日本の HENTAI アニメ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116703806/l50

>387 >394
そもそも子供のインターネット利用時間も予め親が設定できます。
さまざまなフィルタリングソフトを購入できる。

そこまで過保護にする必要があるなら、「お墨付き」以外のページを見なくてもいいし

>>332
「幼児期のトラウマが原因です」

>>394
ウチの勤め先の会社では「URLフィルタリング」がプロキシサーバに入って
るからアダルトも２ｃｈも見られないよ。
「このページは”アダルト・政治活動・娯楽”のカテゴリのため表示できません」と表示される。

そういうフィルタリングソフトを親が子供のために買うのがベストなんだろうね。
ぶっちゃけ、野田議員とかがそういうフィルタリングを買いましょうって率先
すればいいのに、言わないのは米国に嫌われたくないからか。
それとも勉強不足か。
何より、野田議員がMS社に抗議したなんて聞かないし。ｗ

現実的にできることは、

・売る側のゾーニング＝　年齢確認、売り場の隔離、１８禁シール
・買う側のゾーニング＝　フィルタリングソフトの購入、子供への説得

だろう。
なにより、規制派が「買う側のゾーニング」についてほとんど触れないことに大きな疑問を感じる。


風俗店の許認可は論外。
警　察　の　利　権　化　は　　断　固　ダ　メ　！

>>400
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0505/18/news067.html
有害コンテンツは見せたくないがフィルタリングは知らない──保護者の7割
なんて調査結果（PTAが調査したらしい）も出てるし、一般の人はフィルタリングソフトなんて知らない
もしくはノートン先生買っても使ってないんじゃなかろーか

だいたいこの手のパソコンに関する知識なんて下手したら親よりも子供の方が上だしなぁ

利権の無い規制法案に意味はあるのでしょうか

>>400
まあ、子供に悪影響が有るから規制を叫んでるわけじゃなく、
規制（や根絶）をしたいから、子供をダシに使ってるだけだろ、
規制派は。
買う側のゾーニングなんて調べればいくらでも出来る事だし。

>>400
業務用フィルタリングソフトと家庭用を一緒にして良いのか？
舐めてんのか？って言いたくなるほど性能が違った記憶があるが。
それに、業務用と言えどもかなりアホっ子で、少し真面目にインターネットで調べ物
しようと思ったら、システム課に連絡いれなくちゃイカンかった記憶があるけど。

規制派は、買う側のゾーニングする気無い
と思われ。

例のブログの自称主婦を見れ。
子育てのスタンダードを法で定めろって言うような連中だぞ…

>400
＞売る側のゾーニング＝　年齢確認、売り場の隔離、１８禁シール

売る側のゾーニングはほぼ実現し。

どんなゾーニングの県条例法律があっても、
条例法律無視の人もいるから、犯罪率ゼロであり得ないだし
書店も性犯罪犯もキリストだって同じ。

もし、「教育に悪いから」と言う理由で弾圧を行って良いなら
18禁エロゲーより先に童話禁止だなｗ
>>406の自称主婦なんかが聞いたらひっくり返りそうだ。

>「シンデレラ」を読むと将来、ＤＶの犠牲になる危険が高まる!?
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0504/23a.html
これはまだ学会で認められた訳ではないようだが、色々と考えさせられるよ。

って言うかハバネロと自称主婦って同一人物なんじゃないか？
自称主婦も他のBlogのコメント欄じゃやけにオタク文化に詳しいし

既に3年前に同じことやってたのにその時はあまり話題にならなかったのはなぜだ？
今は逆にそれだけエロゲが認知されたってことかな。

エロゲーの真似をして女性を監禁
http://tiyu.to/n0203.html#14_04_18

>>410
必死で話題にしたがってる連中がいるの。
別の小林の件を誤魔化したいとか。事情はシラネ。

まあ、今の時期JR酉叩きも批判食らって
そろそろかって時にだからネタが無いんだろうな。

前の事件の頃は鍵オタの方が大きく騒がれてたし。

なんか規制推進派って現行の国家理念である
個人主義、自由主義、民主主義について、
適当な教育を受けていない層に多くいるんじゃないか？
語弊を恐れず言うなら、高等教育（大学）を受けていない層

まあ野田みたいな天然もいるが・・・

それは失礼。
社会的な視野が普通の人より狭く、広範かつある程度専門的な知識に疎く、
自分の間違いを受け入れられないってだけだ。

がんばれば出来る子なんだ。

>413
学んでいて、意図的に無視している奴もいそうだからなー。

あと、他人が楽しいエロをしてるのが許せないタイプ
奥様なんかに多いですね。
家族の隠したエロ本を見つけて逆上するヒステリー系。
俺のおかん。

「自分の許せないものは悪！」って信仰を抱いてしまうから
手に負えないです。

「萌え市場が＠＠億円」なんて記事が日経新聞にも載っている。既にロリアダルトが市場の無視できない規模になっているのは事実。治療、対処、個人の趣味嗜好としての「ロリ物」を完全に否定する気は無い。

不快感をもよおす人、未成年などの目に付かない状況、購買できない状況を、書店はもちろんネット上でも作り上げる事が出来るのが理想的だと思う。

それ以前に、性犯罪に対する厳罰化が先ではないかとも思う。

規制反対派の中には、「無知で議論も出来ない規制賛成派」と揶揄する人もいるが、
現状に問題を感じて、今回問題になった署名等にでも、「何かアクションを起こそう」「何でもいいから出来る事をしよう」と考えて動いている人達もいると言う事を尊重して欲しい（これは、特定の団体の事を言っている訳ではなく、一個人単位の事）

オタク文化育成を考えてる省庁ってどこだっけ。
野田周辺へのカウンターにならねえのかな？

>>273
＞書店でのロリエロ雑誌の扱いも、まだまだ・・・コンビにもしかり。先日訪れたコンビニには、エロ漫画（どう見ても小学生か中学生程度に見
＞える）も、普通に立ち読みできる状態だった。

ガキがエロ本立ち読みできるような陳列は、すでに条例で禁止されてるんだよ。
自分の無知を棚に上げて、法規制って何よ。

その人達が特定の利益のために利用されているとしてもか？

>>417
馬鹿（感情論垂れ流しの賛成派）ってのは今回の件に限らずどこの世界でも異様に目立つ。
しかもよく知らない一般人は大体そんな感じだから始末に負えない

まぁ知らない分野に関しては大人と言えど子供同然無知で無垢。
そこに間違った情報をさも真実であるかのように吹き込むマスコミがダメポ。
あらゆる情報ってのはどこかで歪められたりしてるのが当たり前だから
それを上手いこと取捨選択できなきゃいかんのだが
そんな事は大人でも中々できんのが現実。
結果マスコミの情報操作に面白いように引っかかると・・・困ったもんだ

実際のところどの程度マスコミって政治家やら圧力やらに負けてるんだろうなぁ
イラク戦争の時なんてかなり圧力かかってたとしか思えんのだが・・・。

安易に学歴信奉に走るのも権威主義的でウザいんだけど。

学歴はともかく、最低限の勉強をしてから法や政治を語って欲しいやな。

>エロゲ業界就職事情16
391 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/05/23(月) 01:55:03 ID:zDZr+WmE
某印刷所勤務だけど、某kが来たよorz

Ｋとは何だろう？
Ｋ札？
Ｋがここまでヲタに粘着するのはなぜ？秋葉原もそうだが、弱いものイジメ？

ちゅうか印刷所に来たということは、マンガ・同人誌・ゲーム全部に前面戦争を
しかけてきていることになる。

来るのなら、理論的に精神的に追い詰めてやるよ。Ｋ。
まだはっきりした証拠が無いから動かねえが。

なぜエロゲーオタクは嫌われるか
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116787446/l50

k自身に意思等無いのでお上の意向でしょう

ヲタ文化潰すと結局税収減、雇用減など実害バリバリだから
適当に規制して天下りやら利権の甘い汁を吸いつつ
私達が規制しましたよ奥さんっと人気取りも出来て一石二鳥といったところか。

>>426
このスレで散々あの文章の問題点指摘されてるのに・・・。

>>230
遅レスだが
＞妄想や願望が、現実的欲求と直結しているとこいつは言ってるんだが、自分がそうだから皆そうだと言ってるのだろうか。
ここで言う現実的欲求というのはオナニーのことだろう。
エロゲプレイヤーはエロゲでオナニーするのは当然のことでは？
本当の意味での妄想というのはそういうのはしないものだ。
多分ここで感動系のエロゲなら別に抜きませんが？というレスが来るところだが
これは本文中での健全なエロゲに含まれるのだろう。

>>426
リンク辿ってもとのHPに行くと、ズダズダに反論されてて笑えるな。
てか、そのスレの>>1、既に反論しつくされた状況のHPへのリンクを貼って、
どう言う意図でスレを立てたのかねｗ

>>430
ゲストブックまで読んでなかったんだろｗ

昨日、大阪の日本橋に行きましたけど。
ソフマップなんば店ザウルス１ソフト館と、ソフマップ２号店では
普通に、デモ・ムービを流していたり、ポスターが店内に貼って
有るので、秋葉のような事態にはなっていないな。
しかし、18歳未満はお断りの張り紙は、見かけたけど。
まあ、ほとんど普段と変わらない様子です。

流れぶち切るけど、うちの弟警察官なのに
鬼畜物100本くらいあるんだよなぁ
軽い問題犯しただけで叩かれそうｗ