ここが変だよソフ倫＆メディ倫 8th

語って下さい。

[前スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/

[たぶん過去スレ]
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1077/10772/1077293861.html
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1077/10772/1077293861.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 4ｔｈ
ttp://pie.bbspink.com/erog/kako/1065/10655/1065529332.html
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10506/1050688302.html
ここが変だよ祖父倫　2nd　（ソフ倫、ソフ論）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10445/1044594955.html
ここが変だよ祖父倫
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/983/983376235.html

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
【エロゲ】東京都秋葉原浄化計画【撲滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1092272595/
【業界人も】ヤバいんですけどー【俺たちも】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110039455/
エロゲーが法規制されるらしい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105584581/
【エロゲ】東京都秋葉原浄化計画【撲滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1092272595/

■■　終　了　■■

ちなみに 5頭身規制を提案・賛成したのは戯画とmapleとNEXTON(ありえねぇ〜)らしいです
文句がある場合は上記 3社に言ってください

＞ちなみに 5頭身規制を提案・賛成したのは戯画とmapleとNEXTON(ありえねぇ〜)らしいです

「先生だーいすき」シリーズを出したSCORE（NEXTON）ですが、
昨年末、シナリオライター氏がblogにて、
売れなかったのでシリーズ打ち切りと発表していました。

>>6
なるほど、先だいシリーズが打ち切りだから他社も同条件にするために規制をかけるのか…

ソフ倫の理事ってカスメーカーばかりだよね。
すでに本業の方が風前の灯のメーカーもちらほら。
もうシュガーもいないし、立候補すればどこでも理事になれるんじゃないの？
んで、撤回すればいいだろ。

ttp://saizennsenn.hp.infoseek.co.jp/komamono_11.html

ここの11月18日付けによると
去年の秋の規制緩和の代わりに
すでに「パッケージにおいて幼女と取れる性的表現は禁ずる」という
新規約を導入していたらしい。

今回の規制は外圧というより
そのときの『幼女と取れる性的表現』の基準を
明確にしてくれという
要望がどこからかあってそれに応えた形で
『等身』規制がでてきたんじゃない？

ジュベネイルガイドや今年に入ってからのオタクたたきとは
あまり関係ないんじゃないかな。
（まったく関係ないとは思わないけど）

もう少しすれば、明らかになるだろう。
美少女ゲームの業界紙・専門情報誌等で、
詳しい事情を、ユーザに説明すると思う。

なんか変な幻想が見えちゃう人が定期的にk(ry

なんか今テレビ朝日で奈良事件について言ってるみたいだが。
何を言いたいんだこの番組。ｗ

>提案・賛成したのは戯画と

戯画は朝倉ひかるたんの存在を否定?

>>12
詳しく。

>>8
だ　か　ら　理　事　や　っ　て　稼　い　で　い　る　ん　す　よ。

　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　／　〇ヽ　　　　　/ 〇　 ＼　　　　 　 　 |￣|　|￣|
　　　＿ |＿　/　 　 |　＿＿＿ /　　（ ( 　ヽ――‐/　　) ） 　 ヽ＿＿＿ 　|　 |　|　 |
　　　＿ |＿　 ＿＿|　 |　　　　　　 　 ) ）　ヽ　　 / 　 （ ( 　 　 　　　　 | 　|＿|　|＿|
　　　 　 |　　　 　　/　 ￣￣￣ヽ　　（ (　　ヽ　/ 　　　) ）　　/￣￣￣　　＿ 　 ＿
　　　 　 |　　 　 　/　　　　　　　 ＼　 U　　ヽ/ 　 　　U 　 ／　　　　　　 |＿|　|＿|

チャーハン

http://www.be.asahi.com/20050416/W24/0008.html

24歳のサザエさんも4等身でアウト？かね
狂ってる…

372 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:11:00 ID:q1Miutt+
>>357
「１０万人の宮崎勤」発言は、ＴＢＳの女性リポーターのようです。

「宮崎勤裁判・中」（佐木隆三）によれば、押収されたビデオテープ
５７９３本のうち、ほとんどがＴＶ番組の刑事ドラマとかＣＭとか
プロレスで、残虐なものや性的なものは全体の１％程度だったようです。
当局がロリコンポルノとして挙げたものも、実は難病の少女が病気と
闘う感動的な映画だったりしたそうです。

>>372
普通に考えれば分かる事だが、当時にテレビ録画だけで「アニメ・炉利モノ」を
５７９３本も揃えろと言われても、絶対不可能だよな。

現在なら、ｐ2ｐでも使って強引に集めれるかもしれんが、それでもおそらく
不可能に近い数字「５７９３本」ですよ。

だから、５７９３本の中身は、ジャンルにとらわれない、あらゆるテレビ番組
の寄せ集めだと考える方が、普通でまともだと思う。

しかし、そうなると宮崎を「テレビ大好き野郎」と報道しなくては、ならなくなる。
だが当然、そんな自分たちの首を絞めるような真似をマスメディアがやるハズ
がない訳で。
結果として、宮崎を「(アニメ特撮好きな)オタク」に強引にカテゴライズする事で
当時のアニメオタクらをスケープゴートに利用し、世間からの「テレビ批判」を
「オタク批判」にすり替えやがったんだよな。

少なくとも、宮崎勤に限って言えば、「テレビ大好きっ子」と表現するのが正しい
ハズなのに・・。(「テレビオタク」でも、別にかまわんけどなー)

佐藤錬議員「情報メディアの規制をやれ、殺人事件ドラマはやめろ、芸能人は政治に口を出すな」と発言
南野青少年育成担当大臣「漫画を規制対象とする可能性を検討しなければいけない」と発言
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050416

>○佐藤錬委員：

（前略）

>　ついでにもう一つ追加しますが、テレビ、パソコンなどの情報メディアの影響が大きいのではないかという気がします。
>ドラマを見ても、殺人を題材にしたドラマが大変多い。それから、お色気番組も深夜放送しておるようですし、これに類するような、
>有名人、タレントや芸能人がコメンテーターと称して政治、社会評論をしていますね。こんなことをされると政治が軽くなっちゃう。
>真剣に政治に取り組んでいる我々から見ても聞きづらくてならないんですよ。これは余談ですが。それから、出会い系サイトの事件も多い。
>携帯電話を含めて、これら情報メディアの規制はできないんでしょうか。御意見を承りたいと思います。

こういう構図ねｗ

砂糖議員−（全部潰せ）→既存メディア−（スケープゴート）→オタメディア

>>18
それは違う。
だってサザエさんは服脱いで裸にならないから。

でもドラえもんは駄目。
四頭身か五頭身の源しずかが風呂に入ってるから。

>>22
書き方がわるかったかな。

サザエさん自体が規制されるつーことじゃなくって
こういった絵柄、作風で24歳の主婦キャラが描けなくなるのかってこと。
もっとも長谷川風キャラデザでエロゲー作ろうとは考えないだろうけど……

ま、本気でサザエさんが規制だ！とか煽りたいわけじゃなくって
もののたとえ、つーこと。
五頭身なら主婦のキャラでもだめなの？ってね。

余談だけどしずかちゃんは等身うんぬん以前に
小学生ですから！！　残念！！！

別に脱がなきゃ五頭身以下でも問題ないっしょ

もちろん、エロでなきゃロリでもなんでもいいわけで……

そもそも祖父燐内規定オンリーの問題であって
一般作品のキャラが描けない描けるでもめるのは変だな。

問題はエロの中で四頭身２４歳人妻の性行為がアウトってのは
おかしくねーかということじゃないの？

まあ実際神様だけど見た目小学生、でも実年齢数百歳みたいな設定多すぎたからなぁ

ソフ倫の規制は確かにおかしいが、やりすぎてた部分はあると思う
まあロリ好きは今後メディ倫で活路を見出せば良いんじゃないかな？
ソフ倫見捨てちゃうって選択肢もありだと思ふ

メディ倫や同人いけってのはもう何度もいわれていて

まぁ、実際、祖父倫規制はいまのところ
法律でも条例でもなく、一自主規制団体の規約に過ぎないわけで
それはそれで正しいかもしれないが……

でも、ここでなぁなぁですまして何も主張しなかったら
次はメディ倫にも同じような規制が入るかもしれないし
同人規制も狙っている連中はいるみたいだし

『こんな絵柄はだめ！』てやっぱりおかしいって。
すべてのキャラデザインを５頭身以下のデフォルメキャラで
表現する絵描きさんだっているだろうに……

祖父倫やめるにしても
こんなのはおかしいです、
私は自分の絵を他人に強制されたくありません！
ぐらいの啖呵はきってほしいけどな。

ソフ倫の理事に層化関係が２人いるって本当かな・・・・。
デマだと思うんだがちょっときになったんで。
いやどうと無い話だから聞き流してかまわない。

ソフ倫も入ろうぜ
http://www.jyda.jp/cgi-bin/meibo/meibo.cgi?jnr=36

しかし、本当に炉理絵の原画家とかは死活問題だな

絵柄規制はナンセンスだよなぁ……。

>>28
そうか？

ところで、週間実話　４月28日号に書いてある記事に、こう言う内容を見つけた。
「国民的アニメ　ドラえもん　新声優陣に　”エロゲー禁止令”」との事が書いて
あるけど。（247ぺージ〜248ぺージの記事）
テロ朝が先週の金曜日に、報道ステで、「奈良の女児誘拐殺害事件」の特集を
組んで、オタク叩きするような内容の捏造報道してたからな。
テロ朝は、エロゲーを嫌っているに違いない。
だから、「国民的アニメ　ドラえもん　新声優陣に　”エロゲー禁止令”」を出して
いたのでは無いかと思う。
エロゲーの声優が、今後、一般アニメの声優として出る事が出来なくなるのかも
知れない。
もちろん、エロゲーの歌に携わる歌手も、一般アニメに出られないかも。
しいて言えば、栗林みな実さんは、一般アニメの主題歌を歌っているからな。
今後、アニメ業界から、エロゲーを追放しようとしているのかな？。

>>33
ＫＯＴＯＫＯもなー。
ただ、テレ朝深夜枠で、ＢＬもののアニメをモロに流してるという罠。
テレ朝はともかく、エロゲからのアニメ化は増えてきたし、
アニメ界からエロゲ追放はないと思うが……実際どうなのだろうな。

ただ、テレ朝は特に大谷絡みでオタ叩きを行ったから要注意だな。
まあ、他のメディアもたいして変わらんが。元祖オタ叩きのＴＢＳとか。
いじめ云々とかいうくせに、滑稽だな。

ちーと。
rtx使ってるとBANされるっていうだけ
使ってないなら気にするな

だからメッセが回収指示を無視してる段階で必至だったんだよ。
組織の構造的な脆さがここにきて露見したにす

>33
これってマジなのか？だとしたらいろいろ終わってる
職業差別みたいなもんだしなぁ
そういえばエア−とかＢＳ朝日だった気がするな

>>37
ＡＩＲはBS-i（TBS系）だよ。
まぁ、何にせよ朝日系のアニメは全然見てないので
ﾌｰﾝ（AA略　って感じだな

エロゲ禁止したら、食べていけなくなる声優が続出するぞ……
売れない声優の貴重な収入源なのに、それ禁止したら、一般諦めるか首をくくるかって感じになりそうな予感。

テレビ局に声優の仕事を制限する権限があるのか？って気がする

権限つーかそういう契約結ぶのは問題ないだろ。

>>40
そりゃあ、あるだろ。
テレビ局側にもプロデューサーがいるんだし。

奈良事件の裁判で検察は
「小林馨は高２のときにエロアニメを見てロリに目覚めた」と言ったそうだね

中３でロリ犯罪起こしてるにも関わらず・・
こりゃ本格規制への前フリと見た

ｴｰ

高２じゃそもそもエロアニメは手に入れられないはずだから
それで本格規制はお門違いではないかと思うのだが。

奈良女児誘拐殺人事件：小林被告　起訴事実を認める
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050418k0000e040047000c.html
　◇小さな声で「間違いありません」…小林被告
　小林被告は眼鏡をかけ、グレーのトレーナー、紺のジャージー姿。
逮捕当時のぼさぼさとした髪をばっさりと切り、丸刈りで法廷に。

　裁判長が「前へ出て下さい」と呼びかけると、肩を揺らしながら、動揺する
様子も見せず証言台に立った。裁判長が「あなたの名前は小林薫ですか」と
問いかけると、「はい、そうです」とぼそぼそとした小さな声で、無表情に答えた。

　さらに裁判長が起訴事実について「どこか違うところがありますか」と
問いかけると、「間違いありません」と小さな声。「たくさんありますが、
それでいいですか」との質問には「はい、はい」と大きくうなずいた。
検察側が冒頭陳述の朗読を始め、事件を詳述すると、小林被告は
口を結んで終始うつむいていた。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
変わらない適当な対応　「はいはい」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
母死後、クラスの隅に　幼女への関心１０代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
　同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そして犯行と供述の矛盾　『高校時代に観たポルノアニメに触発されて１４歳の時に幼女に性的いたずら」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
詳報 : 弁護団意見書要旨
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/article.php?storyid=215361020
　小児性愛は生まれつきだと考えられがちだが、記録や弁護人の調査の
範囲では、被告の小児性愛的傾向は高校時代にポルノアニメに触発されたことがはっきりしている。

へー、またポルノのせいにするわけか。

いい加減ムカムカしてきたぞ。

小林、面白れえこと言うじゃねえか。
十年前とは時代が変わったことを思い知らせてやるよ。

>>33
ドラえもんの新声優については、
でっちあげ記事書いてる週刊誌あるしな。
週間実話なんて過去思い返せばかなり信用できん。
エロアニメも禁止ってことなら、のび太のママの声かわればわかるな。

>>46
なんなんだこれは…
報道がいいかげんなのか検察がいいかげんなのか、どっちだ

>>48
【アニメ】のび太のママの声は三石琴乃【ドラえもん】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113561821/

>>49
いやだから、まさにそれ。
三石・折笠はエロアニメ経験あるから、
その辺が降ろされたら記事もホントだろって話。

件のエロゲ関係の出演履歴は、
ハッキリ言ってまったく信用できないので。

エロゲ声優禁止と言っても、子供の頃ののび太は門脇舞だったぞ

折笠はデモペだっけ？
やってないんで、わからんが。
三石はエロゲでチョイ役と、メルブラか……メルブラはどこにはいるんだ？

つまり、テレビ朝日は俺達に「宣戦布告した」と判断していいのか？

そか、折笠はデモベでエロシーンもあったな。
三石はゲームの方の出演知らないや。
メルブラは原作がエロってだけだからなあ。
あれがダメならAIRとかKanonのＴＶアニメ版もＮＧになるし。

>>53
宣戦布告と言うより、一方的に挑発されている気はする。

>>46
その矢印はなんなの

それより小林薫はいまだにエロアニメみてから興味をもって、っつー供述をしてるらしく、
それがそのままニュースで流されてるわけだが。
いい加減メディアがメディアに責任擦り付けてきたから、こういう自分は影響されたんだ、とかいう馬鹿を量産してるって
TVか裁判かで誰か言ってくれよ頼む・・・

>53
報道ステ−ションの件からずっとだな

ごめ訂正
×ずっと

誘導された漏れが着ましたよ。
↓はもう出てる？

京都の朝鮮同和部落が新利権獲得か？
ttp://nikaidou.com/column04.html

「特定非営利活動法人 ジュベネイル・ガイド」
ttp://www.juvenile-guide.org/
事務所：東京都渋谷区恵比寿南３丁目５番８号
従たる事務所：京都府京都市中京区西ノ京東月光町２６番地３０

元アクティブの人が絡んでいるみたいなんだけど……

先週の金曜日に放送された、報道ステーションで、”奈良の女児誘拐殺害事件”の特集が
組まれたが。
その中で、ベトフェリアの説明場面で、エロゲーらしき映像が、ボカシで一瞬写っていて、
印象操作された事について、テレ朝の視聴者センターに抗議したところ。
視聴者に誤解を招かないように、あえてボカシの映像で、特定の物が批判を受けないように
配慮したので、特定の趣味が、批判を受けるような事は無いとの返答でした。
後は、視聴者が、どのように判断するかは、視聴者の判断に依ります。

>59
その組織自体は有名。話題にはなっている。
総連なり同和なりとのつながりは初耳だが、よく読むと、
具体的根拠が何も挙げられてないからなあ。
もうちょっと証拠が出てから騒いだほうがいいな。
また、本当だというなら確かめられるソースを出して欲しい
ところではある。今のところ妄想か本当か判断つきかねる。

>60
特定の物はともかく、特定の趣味への偏見は十分以上に助長してるよな。

>>60
よく言うな

ぼかしてあろうがなかろうがペドの説明場面でエロゲ写すこと自体おかしいんだがな。
そんなんで正しく判断できない視聴者が多々でるのも自明の理なんだが

そういうことに対してソフ倫、メ−カ−等はなんらかのアクションを起こして欲しいな。

TBSと日テレでは弁護士が（検察もではあるが）情状鑑定求める、ってニュースのたび、アダルトアニメに触発されて、って言い分が垂れ流されるのでどうにも。
テレ朝とフジは触れなかった。

>>63
というか宮崎の特集だったのにな。しかも薫にも関係ないし

>>59
最近よく名前聞くと思ってたジュベネイルってそこか。
ソフ倫への公開質問状とか見たけど、
初めっから絵やフィクションのロリを違法だと主張してんのね。
なんか言いがかりもいいような内容で、
俺がソフ倫関係者だったら返答の前に質問状送り返したいくらいなんだが…

主張の根拠がその団体の思いこみにすぎないって部分をおいといても、
難癖つけてる内容が具体性に欠けてて話にならん。
実際にゲーム名やどの部分が該当するかを明確にすべきだろう、こういう質問するなら。

もう我慢できん！

敵のテレビ局はどこか？
不試聴運動を起こしてやる！！

>63
ソフ倫やメーカーが抗議して、それがテレ朝で論争的に取り上げられたら
逆効果じゃないか？　業界ｖｓマスコミって構図が出来ちゃまずい。
業界団体やメーカーには、なまじ形があるだけに、本気で潰す気の
取材攻勢を掛けられたら逃げる事も出来ない。そんな危険は冒せない。
白でも黒にするのがマスコミだぞ。松本サリン事件を思い出せ。

真犯人がちょんだったしな。

>66
ジュベネイル自体が釣りっぽい希ガス

業界的には無視っつーかスルーで良いんじゃないかな

「早く死刑判決を」と供述　女児誘拐殺人で被告

　奈良市の女児誘拐殺害事件の初公判は１８日午後も引き続き奈良地裁で開かれ、検察側は小林薫
被告（３６）が「反省の気持ちも更生する自信もない。早く死刑判決を受け、第２の宮崎勤（被告、
一、２審死刑判決で上告中）か宅間守（元死刑囚）として世間に名を残したい」などとした供述調
書を朗読した。
　また、殺害された小１女児（７つ）の両親が「看護師になりたいという長女の夢をかなえてやり
たかった。被告に死刑以上の極刑を与えてやりたい」などと心情を述べた調書も読み上げた。
　小林被告の調書によると、被告は事件について「年少の子を思い通りにしたかった。後悔してな
いし、望んだことがやれて満足している」「（女児の）親の気持ちなどどうでもよかった」などと
供述。「わたしの人生はしょうもなく、死刑に値する。全国に名を知らしめて満足している。早く
この世とおさらばしたい」としていた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000182-kyodo-soci


なんか前のレスと違う展開になってるみたいだよ。

ふと思ったが、陪審員制度できたら、
エロゲオタこそこういう連中には容赦しないだろうなあ。
むろん同族嫌悪って部分もなきにしもあらずで。

日本で一番ロリ犯罪を犯してるのは教師

アメリカで一番ロリ犯罪を犯しているのは実の父親

エロゲオタなんて危険度低い低い
　

ん、筑紫哲也の番組は「高校時代にアダルトアニメを見て」と言ったぞ。
よし、ここは敵かもしれんな。
ビデオキャプチャもしたぞ。

>>71
先ほど、筑紫哲也NEWS23のニュースの中で、奈良の女児誘拐殺害事件の、小林被告の
初公判が行われたの報道で、”小林被告は、高校２年の時、アダルトアニメで、幼い女の子が性の対象となった、事件当日は、下校途中の女の子を狙うことにした”との、ナレーションは、エロゲー・アダルトアニメを事件と結び付けようとする、印象操作である。
これも、抗議の対象にすべきである！。

>>75
筑紫哲也は「ＴＢＳテレビ」か。

「ＴＢＳテレビ」は敵かもしれない。

>>76
つーか、ＴＢＳはアニメとかやってたっけ？
あまり記憶に無いが・・・・

ガンダムやってるじゃん

どうやら、エロゲー・アダルトアニメを、何としてでも、事件に結び付けようと
しているに違いない。
今後の公判次第では、エロゲー・アダルトアニメが、さらに厳しく規制される
恐れが在るかも知れないので、明日　TBSに抗議しよう。
奈良の事件を、アニメ・ゲームのせいにするな！と、断固抗議する。

ガンダム放映禁止か！？

わざと頭の悪い煽り方してるみたいで萎えるんですけど

いつものやつだろ

504 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2005/04/19(火) 00:18:17 ID:R4PgIg2P
小林被告　謝罪なく　女児誘拐殺人初公判

続いて弁護人が意見書を読み上げ、「被告人の小児性愛傾向は
高校生時代に　ポ　ル　ノ　ゲ　ー　ム　に触発されて発生した」と指摘すると
小林被告は一瞬びくっと体を動かした。検察側が冒頭陳述の
読み上げを始めると、弁護人の前に座ったが、
手を前で組んで目を閉じ、身じろぎもしなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/19nat001.htm

でもTBSって一番オタ寄りな局じゃん

>>80-84


ここに、ソース元　置いておきます。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/yazawa200020002000/lst?&.dir=/%c3%de%bb%e7%c5%af%cc%e9NEWS%a3%b2%a3%b3&.src=bc&.view=l

TBSにせよテレ朝にせよ
一応、ニュース番組だからある程度抑制的だったよ。

こわいのは
朝と昼のワイドショー、
夕方のわけわからん報道もどき番組。

これらは局に関係なく、おどろおどろしくあおりたてる可能性が高い。

こっちのほうが抗議の対象だと思うけど。

>>86
でも、今は、反日運動デモの話題で、世間が中国に目を向けているから、
当分は、オタ叩きの心配は無いだろうと思うが。
どうなるか判らないし、このまま、TBS・テレ朝・朝日放送の３局は、要注意
した方が良いと思われ。
特に、テレ朝には、注意した方が良い。

>>87
たしかに今は反日デモ中心かもね。
ニュースでも扱いは段違いだったし。
いっそ、このままｼﾅｼﾞﾝにはずっとデモしてもらえればry

テレ朝は本当にわけわからん。
先週、金曜の宮崎特集の演出もひどかったからなぁ。

そのうち、報道捨てでまた特集くむかもしれんし、
そのときは要注意だね。

報道が裁判の内容を伝えるのは当たり前とも思える。（伝え方は問われるだろうが）
問題は弁護側、検察側が結託して創作物に責任転嫁している事だろ？
弁護方針も創作物批判で情状を求める方針だってよ。



奈良女児誘拐殺害、起訴事実認める

　一方、弁護側は「被告の小児性愛は生まれながらのものではなく、
アダルトアニメに触発されたことや小さい頃の母親の死なども影響した
可能性がある」として、専門家による情状鑑定を求める方針です。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1174183.html

　このニュースを見る限りでは、どちらかというと抗議先は、検察や弁護団のほうだな。
　しかし、やつらは狡賢いだろうし、マスコミの方を攻めるのも手としてはうなずける。
　ただ、昼のワイドショーは本当に要注意。一度見ればわかるが、あんなものは報道とはいえない。
劣悪な2ｃｈの煽りをみるようなものだ。しかも、影響力があるから、たちが悪い。

　……これが、ＡＶなどの三次元媒体だったらば、何も危惧することはないのだろうけどな。

二次元に宣戦布告するテレビ局の番組には
こちらもビデオキャプチャーして応戦する。

http://www.geocities.jp/erogenegi/

●エロゲ、アダルトアニメに対し攻撃的な報道をおこなうテレビ局の放映リストおよび画像
　・2005/04/15（金）　「報道ステーション」　／（ビデオキャプチャ編集中）
　・2005/04/18（月）　「筑紫哲也のニュース２３」　／（ビデオキャプチャ編集中）

ワイドショーとかも報道されるんだったらビデオ予約しなくちゃ
いけないけど、番組表をチェックするしかないのかな？

>>91　さま
>>85 の画像、すでに公開しています

いちおう、昼の「スクランブル」には予約した。

>(2)深刻化する性犯罪に緊急提言▽

こんなこと書いてあるし。
何を言うつもりなんだかｗｗｗ

しっかりビデオキャプチャしてやるから覚悟しとけ、テレビ局。

>>93
ありがとうございます。

２ｃｈのレス経由でリンクを貼らせていただきました。

売国マスゴミが盛り上がってるちゃんころネタや次に控えてるちょんネタから
目をそらさせようと使い古したネタを持ち出してくるのには何かしらの意図を感じる。

ヒント：売国

これからだ。
規制派に対する、本当の戦いは、すでに切って落された。
２次元創作物を批判するマスコミに対し、覚悟して戦え。

半島ネタは板違い。

>>98
たしかに半島ネタはいた違いだが、
半島・大陸の連中が叩かれるような事をやってて
かつて、そして今もアソコらをマンセーしてる連中としては話を逸らしたい。
（特に朝日系統はその傾向にあると睨んでいる。
　朝日新聞なんか、かつて中国マンセー、北朝鮮は天国ですと報道した売国新聞社だからな）
その責任転嫁としてオタ叩きをするなら身構えてしかるべきだろう。

ましてや>>96が言ってるのは半島の人じゃなくって、
日本を貶めたい日本人（＝売国奴）を叩いてるわけだし。

シンプルに言うとだ、

・マスコミのエロゲ攻撃は許さない。
・憲法改正案のエロゲ禁止は許さない。

この２つが目的だ。

売国がどうのというなら、なぜ与党の憲法改正案に
エロゲ禁止が入っているのか？
だから半島ネタにはあえて触れないと言ったのさ。

ああ、最近話題の第９条って戦争放棄の代わりにエロゲ禁止を盛り込むことだったのか

深いな

9条のことじゃないでしょ。

21条『表現の自由』を制限すべしって言っているのよ、自民は。
しかも、『青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある』ものは
禁止できるてね。

『おそれのある』だぜ？
こんな文面入れられたらどうにでもできるじゃん。
しかも自民内で反対意見も出なかったってね。
自民の中には一人もまともなやつはおらんのかい。

100さんもいきなり『エロゲ禁止』て書くから……

何の話をしているのかさっぱりわからん
>96 は話題をそらすのがうまいな

そりゃ、プロテクトなんか興味なしで割れずだだ漏れ放置しまくり
自主規制内容も１８歳未満がプレイすること前提じゃあ
「青少年に悪影響をおよぼすおそれ」なんて言われても反論できんよな、エロゲ業界。

そもそも大したことないし憲法変えてまで叩くことでもないよな

大変だ！！
今測ってみたらポルナレフは5頭身以下だった！！

>>105
正直、それはそう思う。
P2Pを放置するのはゾーニングを反故にする行為。

>105
ごめん。まじで何が言いたいのかわからん。

民主主義国家のもっとも基本である
『表現の自由』が捨てられても
それは自民ではなくエロゲ業界のせいだ、って言いたいわけ？

それとも『表現の自由』なんてものを
ありがたがっているやつは売国奴とでも言うの？

間違ってたらごめんね。

表現の自由ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

……ネタ扱いされちまった……ｳﾂ

別に声高々にシュプレコールするつもりはないよ。
そもそも>100の半島ネタにはあえて触れないも
意味不明だしね。

でも、表現を規制すれば国益になるとか
自分のエロ趣味を守るために国を売るのかとかの
話は明らかにおかしいっしょ。

この問題に左も右も売国も愛国もからんでほしくないだけ。

>>111
とりあえず、だいたい50-60くらいの前のレスを読んで
それまでなんの話題が話合われていたか、よく読んどくれ。

半島うんぬん・売国うんぬんってのは
今の中国の半日テロだの半島のエロ牧師だのの事件ばっかの話題になると
肩身の狭いかつて半島や中国を超ﾏﾝｾｰしてたマスゴミの現お偉方（よーするに売国奴）が、
少しでも話題を逸らしたいがために偶々同時期に起きた小林事件を、
2次元創作物叩きの風潮にあわせて声高に報道してるんじゃないかと考えてるって話。

マスゴミにおける敵で、今声高なのは、特に中国や半島をマンセーしていた連中だとそういいたい訳で、
とりあえず半島中国そのものを叩きたいわけじゃない。
ちゅーか、今までもﾏｽｺﾞﾐの話をしてたわけで、憲法改正はとりあえず話の流れの外。

勿論、憲法改正の話が重要な要素なのはあるけどね。

ああ、そういう意味か。
>96を含めてやっとわかった。

だがそれならなおさら半島うんぬんの話を出さないほうがよい。
厨が大挙して押しかけてくるので。

つーか、そういう方面でマスコミ叩いたって意味ないぞ。
もう何年アカヒ批判がやられてると思ってるの。
今まさにエロゲ業界が直面している危機に注目すべきだろ。

とりあえず、マスコミの偏見に凝り固まった報道は何とかせねばなるまい。

中国・半島びいきが「仮に」背景にあるとしても（俺は妄想だと思うが）、
そんなことはとりあえず俺達にとって直接的問題ではないし、今ここで
そんなことを論じてもエロゲバッシングに対する反撃にはならない。
マスコミの偏見そのものにオタクとしてうまく抗議するのが得策だな。
直接関係のない政治の話をしてわざわざオタク内部に分裂を生じさせる
必要はないだろう。みんながみんなミギじゃねえぞ。

>>112
了解。
俺も>>100『与党の憲法改正案に エロゲ禁止が入っている』
からの流れに流されて本筋を見失っていたようだ。

憲法改正は無視できない問題だけど
ここではスレ違いってことにしておいた方が
荒れないようだね。

さて、マスコミの小林公判の取り上げかたへの
抗議の仕方が当面の議題かね？

>>100

憲法改正のスレは、ここへどうぞ。

自民党が憲法改正草案の素案発表
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1100709075/

>>118
そのスレ死んでる。
憲法関連。スレ違いｽﾏｿだが大事な事なんで。

憲法改正：衆参両院調査会、最終報告素案出そろう　メディア規制、色濃く
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/media/news/20050405ddm012010038000c.html

◇「表現の自由」萎縮の恐れ

　衆参両院の憲法調査会による最終報告書の素案が出そろった。
ともにメディアを規制する内容が盛り込まれた。調査会が議論を開始した００年からこの５年間は、
個人情報保護法案や人権擁護法案、青少年健全育成基本法案が国会に提出されるなど政府・与党が
メディア規制を強めてきた時期と重なる。「表現の自由」をめぐる素案のポイントを探った。

●アクセス権
●プライバシー権
●知る権利

◆憲法調査会の素案が表現の自由に関して示した主な論点◆

　＊メディアの巨大化、情報の寡占化が進んでおり、メディアへのアクセス権を規定すべきだ＝衆院
　＊新しい人権として
　　▽自己に関する情報をコントロールするプライバシー権
　　▽個人が有効に政治に参加するために公権力に対して情報の開示を求める知る権利＝衆参両院
　＊青少年保護を明記して、表現の自由を規制すべきではないか＝参院
　＊インターネット上の人権侵害は情報の広まるスピードも速く、裁判による救済では間に合わないため
　　 法律である程度事前の規制をする必要があるのではないか＝参院

まあ、取り敢えず今やってくのはマスコミの印象操作な報道に対して抗議するくらいか？
取り敢えず、テレ朝の報捨てに抗議送った。

抗議ってどういう形が効果的なんだろ。
やっぱり文書化して封書で送った方がいいの？
それとも直接電話で口頭で訴えた方がいい？

>>119
スレのルールを守れない奴にあれこれいわれてもなぁ

>121
個人でやると「エロゲオタ　キモッ」って思われるだけだから
なにかの権威を借りたほうがいいと思うが。
弁護士、教授の肩書きとか、○○団体の肩書きとか。

結局マスゴミが安易な伝聞や憶測でヲタ叩きをしているのは、
キチンとしたフィールドワークをしていない裏返し。

逆にこっちが過去の事件などを調べて、的確なデータを公表していけば奴らも
安易なヲタ叩きはできなくなる。

例えばマスゴミは「日本は児童ポルノ発信大国だ」とか吹聴していたけど、
実は世界の児童ポルノの発信率が、日本は１％だったとかね。
（後にヨミウリウィークリーが１％である事を認めていた。）

抗議だけでなくこういう活動も重要だと思う。

さて、どうする？ソフ倫＆メディ倫。
もっとも俺達もなんとか動かなきゃ、ヤバイ状況だと思うのだが。

野田聖子議員のメルマガから抜粋

４月２０日（水）　
○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
　同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
　を立ち上げる。

ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000127727

郵政だけじゃたんないのかねぇ、こいつは。
人権擁護法スレで知ったけど、法案って法務部会にでる議員が内容もしらずに適当に立案したやつの話きいて通したりするらしいよ。
まあこれは郵政や政局のゴタゴタで潰れそうだが。

>>125

>・４月２０日（水）　
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。

これは、奈良の女児誘拐殺害事件の初公判が、昨日行われたから、
今後の、法規制の法案を作る前に、参考にするつもりだ！。
敵の規制派には、要注意すべき！。

ゴールデンウイークに、エロゲーの総合イベントが有るけど。

まずはじめに。

４月29日には、名古屋で、”キャラフェスプラス”

５月01日には、大阪で、”キャラフェスプラス”

５月04日には、東京で、”ドリームパーティ”

３大都市で開催されるけど。

当日の会場で、噂に出るだろうか？、ソフ論のロリ規制の話は？。

>・４月２０日（水）　
>○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
>同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
>を立ち上げる。

ちょっと問題が大きくなってきたな。
エロゲー規制問題として専用スレを立てるか？

>129
その方がいいんじゃないのか？
今度ばかりは無関心ではいられないし。

ｻﾖ必死だなﾜﾗ

まあおれが今後の予想や個人的、対外的な対応考えたいのはエロゲ・ソフ倫に限ったことじゃないしな。
アニメだ雑誌だが上のに入ってるし。児ポ法スレもあるが、あれは定義がはっきりして「終わった」法律って認識もあるしな

既に立てました！

エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

児童ポルノ法は、実在の児童を保護する、で固まりそうだからな。

少女が出ているエロゲやエロ漫画は児童への性犯罪を増加させるから禁止する、
という理屈で法規制すると
殺人や暴力シーンのある映画やゲームは殺人・傷害事件を増加させるから禁止する、とか
成人女性の出ているポルノでも性犯罪を増加させるから禁止する、
などと同じパターンで後々規制できそうなのがキツイね。

アホな話題でキモい長文書き殴んなよ
所詮お前らがチンポいじくるのに使うもんの話だろうがよ

>>135
中国人や韓国人・朝鮮人、被差別部落の人達への誹謗中傷を続けたいから
わざとらしい理屈を並べて人権擁護法案に反対する、みたいなもんかね。

2万人の人権擁護委員でネット監視されたら堪らんからな。

>>134
結局今までの有害図書バッシングは成年指定する、ってとこでやってきたけど、
それ以上突き詰めるってことはそういうのを言ってる、ってことだよな

>>94
くそ！録画したけど「石原知事が未成年のエッチいかん！」と
言った内容だった。ｗ

今回の石原知事の言ってることは普通の話で問題無し。
「エロゲ・アニメなどへの攻撃は無かった」。

「太陽の季節」が出てきて、
インタビュア「今と昔の若者は違いますか？」
石原知事「違うねえ」「売春はいかんよ」
これだけだったけど、まあ話的に面白かったよ。ｗ

今回はＯＫ。

>>138
あ、ごめん訂正。

>「石原知事が未成年の ”売春” いかん！」と言う内容。

ということです。訂正してお詫び申し上げます。m(_ _)m
未成年のエｔッチが悪いわけではないです。

>>138
次回の公判は、油断出来ないだろう。
情状鑑定を求めるから、その時こそ危険！。

ご存知かも知れませんがこちらにも書き込んでおきます。

野田聖子議員のメルマガから抜粋

４月２０日（水）　
○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
　同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
　を立ち上げる。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000127727

そてにしても、政治家の方でも「シミュレーション」を「シュミレーション」と読み間違えられるようで。

ログよめよ・・

野田がらみは

エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
こちらで進めていくとして

こっちは
本来、ソフ倫、メディ倫につっこみを入れるという主旨のものなわけだが……

第８回：『ダウンロード販売ってどうよ？』
http://www.game-style.jp/muda/200504/18/01izt_ml.php
ここで言われている
祖父倫のJASRACなみのやくざぶりとかどーよ？

けっきょくジュベネイルとそう変わらない利権目当ての団体なのでは
って気がしてきたよ……

それはソフ倫というよりは流通の話じゃないか？
流通会社が既得権益を防衛しようと考えるのは当然だし、
そのために利用されたのが年齢認証なわけだが、あれは
大ゴケしたからもうやろうとは思わないだろう。
偉そうに言ってるけど板倉って奴だって元締めになりたい
だけだろ。新しい流通利権を狙ってたわけだ。
だいたい中間業者てのはそういうもんだし、自分のことは
綺麗に言うもんだから、文字面で判断しちゃダメだぞ。

しゅがーさまがいなくなったあたりでDRM利権は放棄したんじゃね

>>143
>ジュベネイルとそう変わらない利権目当ての団体

団体じゃねえ、個人の利権目当てだ。
流通主導というか流通の利益で祖父倫が運営されるようになってからは
ミリくらいはマトモになったけど、それ以前は役所の汚職よりすげえことになってた。

えー……流通善玉論？

むしろ、流通必要悪論だろ

「美少女アダルト」アニメ規制を…超党派議員が初会合
「ロリータ系」「美少女アダルト」などと呼ばれるわいせつなアニメや
コンピューターゲームの規制を目指す超党派の国会議員の会合が２０日、発足した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050420i513.htm


＞コンピューターゲームの規制を目指す
＞コンピューターゲームの規制を目指す
＞コンピューターゲームの規制を目指す

ジュベネイルめ

>>149に対してマジレスすると、
コンピューターゲームに出てくる女の子は創作物であり、人権は無い。

これくらいのことがわからない国会議員は以下の通り。

　野田聖子議員（自民）
　牧野聖修議員（民主）
　東門美津子議員（社民）
　江田五月議員（民主）
　世耕弘成議員（自民）

こいつらの名前をよく覚えておこう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050420i513.htm

ようは規制できれば口実はなんでもいいんだろうな。
こいつらの話見てると、青少年への影響云々よりも、自分たちが嫌悪感持ってるから規制したいって感じするし。

５頭身が通るなら「美少女じゃないアダルト」になるのもそう遠い未来の話ではなさそうだ

規制派に沙耶の唄でも送りつけてやるか?

ソフ倫の規制は>>151からくるものだったのか。。。

>152
そんなきがするな。
下手したら社会的に自分より弱いものを攻撃したいだけってきもする。

自分の価値観だけで他人の趣味を根こそぎ奪おうとできるんだから、真性だよな

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113970892/123
＞123名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage]投稿日：2005/04/20(水) 22:52:30 ID:Ko0jMTum ?#
＞>121
＞記事中の参加議員の顔ぶれ見たら
＞
＞衆議院
＞野田聖子　（自民）※呼びかけ人
＞牧野聖修　（民主）
＞東門美津子（社民）
＞
＞参議院
＞江田五月　（民主）
＞世耕弘成　（自民）
＞
＞こいつら、おそらく自民を割って民主と合流した暁に、総理として野田聖子をかつぎだそうと策謀してる連中なんジャマイカ。
＞アニメ云々はカムフラージュで。

アクティブの奴等はろくな事しねぇな

>>151
議員の名前、記録させていただきましたよ。ｗ
見つかり次第、どんどん増やしていきます。

http://www.geocities.jp/erogenegi/

>>159
反論や議論より規制派の記録に徹するてことか。

そういったものもありかもね。

まめに更新してください。
情報のたれこみも受け付けたらどう？

ここはソフ倫メディ倫スレなのだが、いつまで粘着しているつもりなのだろうか？

ソースは明かせないが…
祖父凛の元ボスの砂糖が、なぜか祖父凛シールや諸々の権利を持っていたらしい…
が、ここにきてそれを売ろうとしている（もしくは売ってしまった）らしい。

別に持っていても損は無いものをワザワザ売るあたり、祖父凛とケンカする気
マンマンな感じがする。
しかも、元祖父凛と砂糖は、訴訟に発展しそうなヤバイ部分でモメてるしな。

酒井と砂糖は旧知の仲。繋がってるぞ…利権どころか、
政治屋巻き込んだ業界潰しかもしれん。

全てぶっ潰したって、こいつらは既にエロゲを作る所からは離れているから、
何も失うものは無い。
今、業界に有るものを壊滅させた上で、利権を貪るのでは？
そうなった場合は、政治屋とガッツリ組んで、有無を言わせぬ倫理機構の出来上がり。

バッドイメージでこの業界を叩けば票が集まるとでもそそのかしたんじゃない？
それでなければ、こんな小さな業界に、政治屋は首をつっこまないって。

ま、憶測です。ハズレていることを祈るよ。（−人−）

そんな陰謀があるのなら逆に潰しやすそうだな。
真相を知っている人が暴露すれば。

>162
酒井ってメディ倫？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061432144/

各方面のエロゲー雑誌を揺るがすであろう、AV業界の雄ソフト･オン･デマンド（SOD）
がオタク界に参入すると社長である高橋がなり氏が語っているとして話題になっている。
（ソースはゲーラボのインタビュー）

手始めにはじめた18禁エロアニメについての収益は上々で、
次は「18禁エロゲーに参入する」とはっきりと宣言。
破天荒に見える活動の裏で緻密な計算を働かせて来た高橋がなり氏
「4000円を切るソフトで業界を荒らしまくる」と本人は意気軒昂。
年収60億の超巨大企業が超過密地帯のエロゲー界にどう影響を与えるのか。

祖父林もうダメぼ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>165
話題古すぎ。

がなりは農業の流通革命にのりだすよ。
エロゲこないよ。
くるとしたら、がなりの育てた会社と違う？

ソフトオンデマンドとソフトバンクの区別がつきません。

>>165
はい、「そよかぜのハーモニー」

エロゲー規制問題の続報。
状況はかなり深刻。

北の系2004にまとめが掲載。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1
一読して損なし。

どうも警察官僚が関係している疑い濃厚。
既存の業界団体を潰して、アクティブと警察で
風営法並みのガチガチの規制と利権を狙っている模様。
ソフ倫＆メディ倫存亡の危機といっても過言ではない。

>>170
そんなトンデモサイトの記述を鵜呑みにすんなよ…

>>171
それのどこが問題なのかを、わかりやすく示すべきではないか？
憶測なり妄想なりだったとしても、今のところ否定材料もない。

秘密結社祖父林の実態はいまだ謎につつまれている

>>171
疑惑を暴露されないよう、必死だな。
工作員。

>>170で上げられている疑惑の根拠、一例。

ジュベネイルガイドの主たる事務局の住所と美少女ゲームメーカー「ソシエッタ代官山」（アクティブを買収）の住所は同じ。
（ジュベネイルガイド定款）
http://www.juvenile-guide.org/org/rules.html
東京都渋谷区恵比寿南３丁目５番８号

（有限会社ソシエッタ代官山）
http://www.societa.co.jp/shop.html
東京都渋谷区恵比寿南3-5-8

どこがトンデモか教えてくれないか？

風営法並の規制団体ってのはゾッとしないなあ。

親父が風俗店やってて、中途半端に聞きかじった話だけどさ。
風俗店の営業許可って、いますごくもらうの難しいらしい。
しかもあれ、会社に与えられる権利ではないんで、
代表取締役が代わったら新たに申請しないといけないんだとか。
警察に睨まれてる店なんかは、そのせいで社長替えられないって。
一度降りた営業許可は簡単に取り消されないけど、新規は断られるから。

別に賄賂うんぬんって話はないけど、警察の指導はほとんど鵜呑みにして
うまくやってくしかないって言ってた。

警察官僚が利権狙ってるってのは本当だったら嫌だなあ。
俺は警官不祥事の多い県の住民だが、あいつらマジでやる気無さ過ぎ。
（そりゃ真面目に仕事してる人もいるけどさ）
エロゲの規制より先に暴力団と不良外国人を絶滅させろや。

ジュベネイル=アクディブというだけで風泳法波の規制団体の設立を目的としていると考えるのは
ちょっとすごいね

>>177
セガと繋がりのある人間や公安委員を務めた元日弁連の人間を監事や顧問に置いた団体が、
政治家を巻き込んで動いている時点で何も感じられなければ、その方がおかしいと思う。

ってか、ジュべネイルが京都にある事務所の住所を変更したのと同時に、あちこちで工作員
らしき書き込みが多くなってきたなw

反論されたら工作員扱いか。電波さんは怖いなw

簡単なまとめと笑い所。

・要するにオタク嫌いの野田聖子と利権狙いのジュべネイル・ガイドが手を結んだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

・ジュべネイル・ガイドの事務所はエロゲーム会社「ソシエッタ代官山」と所在地が同一。
>ジュベネイル・ガイド 東京都渋谷区恵比寿南3丁目5番8号
ttp://www.juvenile-guide.org/org/rules.html
>有限会社ソシエッタ代官山　東京都渋谷区恵比寿南3-5-8
ttp://www.societa.co.jp/shop.html

・ジュべネイル・ガイドの監事は元セガ社員で現在XBOX用ソフトを開発している会社の社長。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050412

・真偽は定かではないが、半島系人脈も絡んできている
ttp://www.nikaidou.com/clm4/c4050401.html

>>170 のサイトは枠内の部分はまともだが、枠外にかかれている推論部分が電波なんだよ

>>181
え、逆でしょ？

日本共産党あたりタレこんでみるか
グルかもしれんが

アクティブは新作エロゲー出すみたいだ

スナップショットで証拠残しとく時に便利
ttp://whatever.say.jp/program/snap_shot/

アクティブ潰れろ

メーカーだけでなく、流通にもショップにも喧嘩を売っちまった以上、
業界総出で総スカンを食らうかも知れんな＞アクティブ

エロゲ業界初の売り上げ本数フタケタとか出そうな予感。

リアルで不買運動起きかねないな

それ以前に、業界人はアクティブから仕事請けたり、
ましてや中に入って制作者の一員になったりするなと。

>>159
こんな情報も

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r66

> >>53
> 今週の月曜日に議員会館内で(恐らく、全国会議員を対象に)この勉強会への
> 参加を呼びかけるビラが野田聖子事務所から配られていました。
>
> そのビラによると、勉強会の呼びかけ人にはここまでに名前が出た
> 議員以外では森岡正宏(自民党・衆・比例近畿)、谷博之(民主党・参・栃木)、
> 石毛�^子(民主党・衆・比例東京)と言った名前がありました(石毛議員は
> 一昨年の表現規制反対署名で紹介議員になっています)。
>
> http://picnic.to/~ami/syomei.htm

>>190
石毛ってこの前の朝日捏造報道問題の時
北朝鮮とのつながりが指摘された売国議員じゃないか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これは右と左の戦いではない
言ってみれば世代間の戦いというべきだろう
TVだって登場当時は国民総痴呆だなんて言われて叩かれたもんだ
だが今はどうだ？
メディアの中ではもっとも重要な位置に居座ってるではないか
若い世代のエネルギーがジジイどもに潰されるようじゃ
この国に未来は無いよ

世代間の問題でもないと思うが……

若いやつでも俺には関係ないからｴﾛ規制OK!な単細胞が結構いるじゃん。

自分が理解できないものを
生理的、感情的に根拠なしに法規制していいと考えるか
自分とは価値を相容れないものでも
そこに確たる根拠がなければ排除すべきではないと考えるか

自分たちの仲間以外を許容できるかが問われているんじゃないの？
野田をはじめとする規制推進派やｴﾛはｲﾗﾈとうそぶいてるオタらは
健全育成原理主義ともいえる気がする。
裏にはキリスト原理がいるみたいだしな。

そふりんつぶれたら、それはそれで良いじゃん。

ソフ倫に変わる、エロゲユーザの立場に立って、
且つ、ある程度の規制をする組織があるならな。
メディ倫だって、完全にソフ倫より上というわけではなし。

第三の組織が出来たとして、そこがK察主導とかの組織で、
ここがソフ・メディの両組織を駆逐してもうたら、ソフ倫のがよかったなあ・・・ってことにもなるだろう。

これからは自主審査の時代

>>196
ソフ倫シール無しで卸してくれる流通があるかどうかだが。
現実的な解でメディ倫。
その次に無審査だな。
あの裏切り者の団体は論外。日銭に困る乞食に金をせびるような真似はやめろ役人。ｗ

つーか、月給１７万円のギリギリの業界に金をせびりに来る公務員が
いたら、そいつは頭がおかしいんじゃないかと思うよ。
公務員は「月給>年齢（例：50歳で60万円）」でボーナス年に300万円。

草加は口だけ良いけど、行動最低できもい

メディ倫は、ツルペタが駄目じゃなかったっけ？
ロリと言わんまでも、五頭身以上のスレンダーキャラもロリを連想させるから駄目だとか聞いた気がするが。

あと、メディ倫は陰毛書かないと駄目なのかも

ageのがメディ倫版で再販したけど全て陰毛追加されてたはず

うそかホントか知らないがActiveが5/29に新作を
出すとか倫理機構に入って無くて流通も不明、
無理だろ・・・・
どうやって出すつもりなんだろ。

>201
メディ淋

ちょいとアクティブのメーカーホームページ覗いてみたら、
最近はDVDゲームばっか出してたみたいねえ。
新作もDVDゲームで、ビデ倫あたりを通すんじゃない?

>>200
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
毛ぐらい剃ったって設定でいいじゃん……

ソフ倫は陰毛NGだぞ

ソフ倫は、陰毛もモザかけないと駄目＞モザ範囲を広げないため、メーカーがあえて陰毛をかかない可能性あり

実際問題、18歳以上なら生えてる方が普通だからな。案外メディの方は
メディ倫は、陰毛にモザかけないでもおっけえ（だった筈）
＞その代わりロリ対策でどんなキャラにでも毛を描け！って事かもしれんぞ。

メディ倫、ビデ倫？
流通にケンカ売る気か。

野田聖子とか宗教法人とかを使って、既存のすべてのエロゲ関係者に
ケンカを売ろうと企んでるのが問題となってるわけで。

エロゲショップで売ろうとするからソフ倫経由しないと売れないんだ。
しかしアダルトグッズ売り場は他にもあるじゃないか。

という考えをアクティブは持っているなら、メディ倫もビデ倫もOKなヨカーン。

ビデ倫だってエロアニメも扱うし、
そうなりゃアクティブや野田聖子やってる事は見過ごせないだろう。
ゲームに限らず、オタメディア全般に絡む問題なんだから。
となれば、けんか売られたも同然。
ビデ倫が扱わないとすると、対外のアダルトグッズ流通店では扱われない。

メディ倫にとってはソフ倫の敵はやっぱ自分達の敵だろう。
敵の敵は味方なんてあまっちょろい問題じゃすまないしね。
そう考えれば間違いなくメディ倫が扱うことはありえない。

同人として売る？各同人ショップが、扱うか？まず扱わないだろう。

こうなると、流通から自力でやるしかないな。
でも、ショップが取り扱うか・・・？

もうこれしかない。
秋葉原と日本橋でアクティブショップを開店。

>>211
むしろ寺町通に。当然ながら京都府警公認。

で、最初は自演でスレたてて宣伝するんだなｗ

来ました。

週刊新潮
５月５日・12日ゴールデンウイーク特大号
野田聖子議員もダマされた！
「児童ポルノ禁止」ＮＰＯの女性理事長は「元ポルノ業者」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

うぉ、マジだ！
誰だ、タレこんだのは(ｗ

しかしまあ何にせよカミングアウトでなくスッパ抜かれたのはありがたい、
これで旧Active勢力の言うことは説得力皆無になるだろう。
もし先に元トップが暴走する業界を憂えて行動なんて大義名分を立てられていたら
かなり厄介な事態になっていたかもしれんし。

同じ主張するにしても発言者のイメージが如何に大事かということの見本だな。

よくやった。

ＧＪ！　新潮ヨクヤッタ！

インチキNPOの役員ページが消されてるから保存すれ
http://66.102.7.104/search?q=cache:VHwdJab9h-YJ:www.juvenile-guide.org/org/officer.html+&hl=ja

ジュべ寝入る必死だなｗ

http://www.juvenile-guide.org/top/notice.html
こっちにはまだ名前載ってるな

ま、これでジュベネイルは終わったな。
こいつらが規制団体を作ろうとしてももう誰も乗ってこないだろ。

野田側も大変だろうな。なにせ
・騙された→相手の素性を見抜けないパープー
・知ってて利用した→ジュベネイルと同類
の二択しかないわけだからw
どっちに転んでも、政治家としては問題有りってわけだ。

FGで新潮のインタビューをゲット

「超ハード本格的陵虐本格的緊縛麻雀やＳＭ陵辱系過激ムービー満載究極 野球拳ゲームは祖父淋のフィクションエロゲより健全です。 」

il||li ＿|￣|○ il||l

「ポルノより素晴らしいものがある、それはキリストだ」

「ジュべが自信を持っておくる健全キリスト的なポルノを全力投球でお届けします。」

子供が死んで気が触れたんだろ＞例の女性代表

> 健全キリスト的なポルノ
マリア様13歳で処女受胎か！？by聖書
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>223
バレたからってエロゲ業界全体巻き込んで自爆する腹づもりじゃあるまいな

>>226
当時の平均寿命は３０歳台

>>223
立ち読んできたけど、ロリゲー作った言い訳がさぁ
「絵は外注で変更できなかったんです！！」だぜ。記者にまでその矛盾突っ込まれてた。

ｱﾝﾀは相手の絵柄も知らずに発注したのかと。
たとえもし「ワタシ等経営者なのでしりませんでした」という言い訳をしても、
「本当にロリゲー作る気が無い会社」なら下の社員だってその理念で働いている
訳だから何か報告上がってくるでしょ･･･まったく大嘘付きですね。

絵柄を外注にさえすればロリゲー作り放題だな

>>225

詳細キボン、子供がレイープされて殺されたん？

アクティブって悪魔の儀式を題材にしたゲーム出してたろ？、
それで悪魔に取り付かれたんじゃない？

>229
最悪だな。アクティブは外注に責任押し付けるのかよ。

新潮の感想あがってる
ttp://www.geocities.jp/nukuhito/

「たしかに私たちは５年ほど前まで美少女ゲームを作っていました。
でもそれは、幼児や児童を描いたものとは違います。美少女モノです。
その中には世界で認知され、アートまで昇華したものもある。
美少女モノがダメとはいってません。
いけないのは幼児を扱ったものなのです」
「過去の作品で、幼い子供が出てきたりすることは多少ありました。
が、ＣＧなどは外注で、お金がかかったせいもあり、
できたものを売るしかなかった。
外注先には“次からはこういう人物は描かないでくれ”と要請し、
明らかに児童だと思われるようなものは
扱わないようにしてきたつもりです。
が、多くの登場人物の中に幼女が含まれる作品があったのも事実で、
そこは反省しております」

ロリゲーの外注って……風上旬のことか？

>>214
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

新潮社ＧＪ！
なんにせよ、やっぱり利権絡みだったわけだな。

新潮、読んだけどさあ、登録している住所が廃ビルって事は、
そこではジュベネイルは業務していないんだろ？
これって原本不実記載になってＮＰＯ法に違法じゃねーの？
活動していないので主たる事務所とはいえないし。

ＮＰＯ法
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_npo.html#3
第６条
特定非営利活動法人の住所は、その主たる事務所の所在地にあるものとする。

第２８条
特定非営利活動法人は、毎事業年度初めの三月以内に、内閣府令で定めるところにより、前事業年度の事業報告書、財産目録、貸借対照表及び収支計算書
（中略）
これらを、翌々事業年度の末日までの間、主たる事務所に備え置かなければならない。

自分のとこの過去作を悪と断じるとは許せんな

これで止めるか？

逆に宣伝になるか？

>235
勝手なこといってやがるなあ。
ヴェネツィア・ビエンナーレにもロリゲーは出てたろうに。

>>214
東スポ辺りが関の山だろうと思ってたけど、
よりによってすごいとこから出たな(w
近日中に他の雑誌でエロゲ関係者のスキャンダルが出たら、
そいつが今回の黒幕(＝タレコミ神)だろうね。

いや、ソース元は２ちゃんとか、各種エロゲ関連の掲示板だろ。
それで興味を持って取材したらちゃいちゃいとわかってしまったと。

ぶっちゃけ、”ジュベネイル”のキーワードでｸﾞｰｸﾞﾙ先生に伺いを立てれば、
即効でジュベ＝アクティブっていう話題がゾロゾロと出てくる。

勿論、真偽は自分で調べた方がより正確だが、
野田は勉強会でジュベの人間が自分達は過去、エロゲ作ってたと言うまで知らないとほざいた。
即ち、野田本人及び、その秘書、勉強会スタッフに至るまで誰一人、
ジュベネイルの事を真面目に調べもしなかったって事だ。
グーグルで、検索すらしていない。

これが、ぶっちゃけ野田とその周辺の無能さの露呈だよ。
これから勉強しましょうって事をﾏｯﾀｸ調べなかったって事だからな。
こんなんに、政治任せられる？

ネットを甘く見てたってことじゃない？
野田だって、ほんとは元エロゲメーカーってことくらいは分かってて、
利権目当てで、事情を知ってそうな奴を利用しただけでしょ。
ただ、思いの他早くツッコミが入ってしまっただけで。

>>244
ネットだけだったら「事実無根だ！、名誉毀損で訴える！！」なんだろうが
直接取材をかましてるからねぇ。さすがのジュネベイルも逃げられないだろ。

>245
新潮のライターもネット読んでたか、あるいは、ネットの誰かの
タレコミでこうなったんじゃないかなあと。
ちょっと、騒ぎになるのが早すぎたしね。

今回の記事を書いた新潮の記者が実は廃人クラスの
エロゲーマーだったら天晴れとしか言い様がないけどね。

>>244
ジュベが錦の旗を掲げられるとしたら、
”業界に居たからこそ、業界の悪を知っている。業界の悪は自ら立たねばならない”と
自らの立場をはっきりと説明するべきだったし、
野田に雇われた時点で（政治家という後ろ建が出来た時点で）
早々にそれを公表すべきだった筈。
もし、知っててやったと言う立場を野田側が取るなら、やはりそのタイミングで
ジュベがそう言う立場の組織であると公表するべきだったと思う。
すでに、”知らなかった”という野田のコメントが流れてしまった以上、
ジュベは彼らが自称する正義の側に立つ最良の機会を永遠に失い、
野田は政治家の癖に情報収集能力に著しく欠ける無能政治家と言うことになる。
google検索なんて、今や情報収集の基礎中の基礎だよ？

>>246
野田の動向について記事を書く上で、
・野田が、エロゲ対策の勉強会をする。
・ジュベネイル・ガイドというNGO団体が協力。
て前情報があったなら、ジュベがどんな組織か調べないわきゃあない。
また、エロゲ業界の動向を雰囲気だけでも掴むため、２ちゃん覗くってのはありうるだろう。
（勿論、書き込み其の物を記事にするわけではなく、
　記事になりそうな情報ソースを引き出すためのきっかけとして使用する。）
２ちゃんに限らず、ジュベの正体は情報はネット上ならどこにでもあったし、
ジュベに直説聞かないでも、噂の真相・裏を取るために
エロゲメーカーのどっかに話を聞きに行くくらいの事はするだろうさ。

政治家の事務所を高く評価し過ぎ。
革新的なとこも無くは無いけど、大半の政治家とその関係者なんて、
旧態依然のまんまのとこが多い。
ネットなんか触った事も無い、という人だらけのとこは多いよ。
自分のサイト持ってるとこでも、外部業者に丸投げで運営してるとこも多いし。
野田聖子のとこがどうかは知らないけどね。

俺の親戚に事務所で働いてる人がいるが、そこじゃワープロすら使える人が皆無という有様。
普通の学生の俺がワープロ清書のバイトで小遣い貰った事もあった。

>>249
そりゃあ、ぴんからキリの、キリの方ならそんなもんだろうｹﾄﾞ
野田って政策提言で自ら

ITを活かし、小さな力（中小企業）を大きく育てる
‘ピンチをチャンスに変える’のがＩＴの醍醐味です。
このＩＴの特徴を最大限活用し、地域の中小企業に元気を取り戻し、
底辺からの経済・産業活性化を導きます。
（　ttp://www.noda-seiko.gr.jp/　見たかないだろうｹﾄﾞHP参照、な。）

なんて、提言してる人だよ？
これで、google一つ使いませんでしたなんて、口が裂けてもいえんだろ。

>249-250
どうせ元ネタのメモ書きを渡して作らせてるんだろ。

ITを推進する＝使えるってのは間違い。
人には勧めるけど自分は手を出せないなんてのが普通なこと、
会社で定年間近のおっさん連中を見てれば納得できないか？

>>250
政治家がそれじゃあ、困るだろ。
実際には知らなくても別に構わんのよ。実は知らないってのがばれなきゃ。
今回は、ネットが重要だって言いながら、
実はネットのことなんも知らないって馬鹿晒しただけって話で。

会社にいるおっちゃんが、自分は出来ないこと、よく知らないことを
いい加減な知識でお前やれと命令してきて、
勿論仕事だからやらざるを得ないわけなんだが、
その会社のおっちゃん、尊敬できるか？そいつについて行きたいって思うか？
そして、ろくすっぽマーケティングも出来てない仕事が必ず上手く行くと思うのか？
経営コンサルタントのとこに話聞きにいって、ITの使い方で未来が開けますよ〜とかいって、
それで、実はそのコンサルタントがネット情報もろくに調べない奴でした、なんて言ったら
そいつの話、信じられるか？たまたま、そいつの話が当たってたとしても。

野田の晒した馬鹿ってそう言うことだよ。

ITを活かし、小さな力（中小企業）を大きく育てる
”ピンチをチャンスに変える”のがITの醍醐味です。
このITの特徴を最大限活用し、エロゲの中小企業に元気を取り戻し、
底辺からの規制緩和を導きます。

……何の特徴もない文章だから、
改変しても全然違和感ねーや。

http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27
シールって20円だったのか

アクティブが出したエロゲ
「ハートワーク」少年による同級生殺人レイプゲーム
「ディシプリン」高校を舞台とした変態陵辱ゲーム。精子かけ丼が有名。
その他多数。アクティブは「女性の視点から製作されたポルノゲーム」として
コアな幼女アダルトゲームマニアの男性たちから圧倒的な支持を得る
有名な老舗のメーカーです。

適当に計算してみると…

１ヶ月に発売するソフ倫タイトルが２０本、平均5000本作られたとして、

（20×100,000）＋（20×5,000×20）＝6,000,000

月に600万か。人気タイトル複数きたらこれ以上だな。

　・ソフ倫シールおよびシール貼り込み代1,000枚につき￥20,000
　（ただし、販売価格が\5,000を越えるものは1,000枚につき\28,000です。）

これを機に、ソフ倫シールを値下げする方向で話が進んだりしないかなぁ。

>>258
これを機に…と言われても、ソフ倫シール記事の本題とは関係ないしな

エロゲと直接関係ない話だけど、大昔ポルノにも税金をかけようって動きがあって、
すぐつぶれたらしい。
もしそうなってたら、酒やタバコ並の重税がエロゲにかかってたかもしれんね

酒は飲まんし、煙草も吸わんが、あのやり方には反感を覚える。

>>256
月最低でも50作はあるよ。ソフ淋には年1億5千万以上確実に行ってる。こんな巨額の金を一体何につかっているんだ？
審査料やシール代はユーザーが払っているといってもいいのだから、俺達には知る権利がある。

ぶっちゃけ、そんなに巨額じゃない

全然巨額じゃないな。
役員の給料＋職員10人分の給料＋経費で終わってしまう金額だ。

>>263
だとしても、少なくとも公開する義務を免除される理由にはならない。

なら情報公開の請求でもしなよ。
止めないから。

いや、なんで公開する義務があると思うのよ？
わけわからん

>>263
だからきっとジュネが乗っ取った場合は

「じっくりと隅々まで審査（実際はザル審査で金浮かす）」「シールは箱６面にトールケースは２面に」
「大きいデザインのシールを」

とかナントカ言って難癖付けて値上げしてふんだくるに決まっているだろう！

>>256
2004年は大儲けだったそうな。

ぶっちゃけ会員には公開しているんじゃないの？

とゆか、ちょっと考えればわかる様なもんだが。

役員の給料・職員の給料。必要経費。
ロビー活動（これはやってるかどうか不明だが）に、流通への斡旋。
回収の必要があった時の、根回し（ソフ倫が命令だしてる以上、多少は手伝うだろ）
審査した作品の内容のまとめなどなど。

・・・白書みたいなの出してくれてもいいかなとは思う。
とゆうか、ちょっと見てみたい気がした。ソフ倫エロゲ白書。

>>259
ぬっちゃけ税金はらっていいからごちゃごちゃ言わないで欲しい

理事になると本業がままならないから誰もなりたがらないと聞いたが、
そんなにいい給料もらえるなら弱小メーカーは理事になりたいだろうな。

＞回収の必要があった時の、根回し（ソフ倫が命令だしてる以上、多少は手伝うだろ）

祖父林職員が回収時にメーカーをねちねちいじめるというのは聞いたことがあるが、
手伝うというのは聞いたことがないな。ＦＡＸで通知するのも回収するのも全部メーカーらしいが。

メーカーにしても下っ端は通達すら見れないので本当に秘密結社らしいが

>>274
それはそれで問題のような。

どうもソフ倫は胡散臭い。

>>259
「これを機に」ってのは、利権を狙ってる云々って話が出たからだよ。
（本当かどうかは知らないけどね）

1億5千万の収入があったとして、その金額は確かに巨額ってほどじゃないけど、
清貧組織になって理事のなり手に困るくらいまで行けば、ケチつけてくる奴も
減るかなと。

まあ私怨は減らんけどね。

「誘拐されないように貧乏になろう」という作戦だなｗ

けど新規制団体がソフ倫の決めた相場を尊重するとも思えないしな。
自分達で新しい組織作っちゃうつもりなら、
ソフ倫が儲かってても貧乏でも関係なさそう。
すでに年間１億以上は搾り取れる業界ってことはバレてるわけだし。

新規制団体を狙ってるヤシらが、エロゲだけをターゲットにしてる
訳なかろ。
全メディアのエロ規制団体を狙ってたら、スゲー利権になりそうだが。

って言うか警察が絡んでるって脅せば流通やメーカーや出版社が
付いてくると勘違いしたんだろう。

>>270
このスレでも以前出たが、ロビー活動（と言うか政治家への献金）はやってる。

一例・↓の岐阜県公報129ページ
http://www.gifu-kouhou.jp/gougai/pdf/04102903.PDF

自民党岐阜県参議院第三支部（支部長・松田岩男参院議員）に
ソフ倫が24万円献金している。ちなみに、自民党岐阜県第一選挙区支部
（144〜146ページ）は野田聖子ｾﾝｾｲが支部長。

で、今回ソフ倫はロリを売って生き延びようとした訳だが、
今後、ソフ倫離れの動きは出てくるんだろうか。

http://up2.sakura.ne.jp/src/up1036.zip.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ページ１を見て
「パッケージ・ポスター・チラシ・HP上」の５頭身規制は必要だな

>>271
そだね。
税金を払うってことは、イコール「日本という国が、そのクソ産業を国を背負って立つ
産業して認めました」ってことになるなら、それもアリかもしれん


それは無いけどね。

ポルノ産業だって法人税払ってるだろうし、消費税も納めてるだろ。

9800円の商品から20円とるのを搾り取るといったり、戯画に入れば理事会にも出られるのに
胡散臭いといったり、お前等おもしろいな

つか、ウェブで画像の足元削って「５頭身じゃあーりませーｎ」とかおもしろい状況になるのを楽しみにしてる。
イベントＣＧサンプルとか全部幽霊な。

>>286
>9800円の商品から20円とるのを搾り取る
そのほとんどが弱小メーカーである業界では、1本出すたびにソフ淋に上納する20万や30万の
金もバカにならないんだよ

>戯画に入れば理事会にも出られる
なんか関係者臭いなアンタ

ソフ倫シールは税金ではなく天下りジジイへの献金

収入総額が 1億ちょっとしかない団体からどんだけ取れると思ってんだよ？
一人のポケットに入るならそれなりの額だがw

週刊新潮の記事で

「利権なんてとんでもない。メーカーとソフ倫の理事たちとの間に癒着と
金銭トラブルがあったのを指摘し、まともな方向に立て直そうとしたものの、
逆に悪者にさせられたので理事長をやめたまでです」

と宣ってるけどこう言う内紛の場合、配送した守旧派が「自分達は
改革派だった」と開き直るのがいつものパターンだ罠。

>>291
> メーカーとソフ倫の理事たちとの間に癒着と金銭トラブルがあった

これに関してはアクティブのほうが正しかったと思いまｼｭｶﾞｰ

素性を隠していた時点で説得力なっしんぐ

>>292
詳細ｷﾎﾞﾝ

ソフ倫設立から現在に至るまでの内部パワーバランス変遷は
古参のエロゲ愛好者でないとわからんと思うのでこのあたりで
まとめてﾎｽｨ

>>294
2000年にｼｭｶﾞｰ復活
2004年7月にクーデター発生

>>290
最低でも1億5000万。ヒット作の存在を考えろよ。
ケチな金額ではあるが利権という言葉を当てはめても問題あるまい。
ってか、ソフ倫役員や職員の数や給料ってどれくらいなんだろ？教えてエライ人ｗ

>272
いや、微々たる額らしいが＞給料


４名の会社で一名がソフ倫の仕事で抜けたら戦力は４分の１ですよ
あんたが抜けたら全部の工程止まるから引き受けてくれるな＞社内の誰か

>274
加盟してるなら必ず全会員通達の類は届くはずだが？

>>296
ねえ、どーでもいいけど、何か探ろうとしてる？ｗ

>>296
> メーカーとソフ倫の理事たちとの間に癒着と金銭トラブル
の原因になった役員報酬を減らせばある程度浮くとは思うけど・・・

利権確保のために動く費用で全て吹き飛ぶ額なので、利権という表現はおかしいと思う

>>299
アクティブ（ジュベの思惑）をシュミレートしてみる。
ソフト審査を一手に握れば、他メーカーの売れそうな作品難癖つけて蹴散らせてｳﾏｰ
しかも審査費用とか、シールで設けられて更にｳﾏｰ
難癖つけても大手なら袖の下とかだしてくれそうで更に更にｳﾏｰ

しかも、議員様とパイプが出来て超ｳﾏｰ
ここで言われる利権なんてのはそんな高尚なものじゃなくってこの程度だよ。
ま、こんなのが上手く行く訳がないんだが。

野田の場合・・・
規正規正！規正ーーーー！！ｹｶﾞﾜﾗｼｲ！
こんな女を食い物にするようなものは、例え絵に描いた餅であっても許しません!!
これを規正しても、わーたくしにはちっとも痛くもかゆくもありませんしね！！！
しかも、相手は児童ポルノ！これだけでどんな理屈を捏ねようと私の意見に反対する者は
悪人のレッテルはれるし、楽勝ね！
そして、私は、自民で更に高い地位に・・・ひいては総理大臣？！
野田の利権はこんな感じ。

＞他メーカーの売れそうな作品難癖つけて蹴散らせてｳﾏ
これはどうかな。本数出た方が儲かるんじゃないのか？
それにアクティブがゲーム出すことはもう無いだろ・・・

規程変更の際にしゅがーさまがいちばん早いもしくは規程が後追いのような話の連続だったがな。
蹴散らすかどうかは別として地の利を活かすみたいなことはやるだろう。

いっそのことだな、シール代を高くして、審査だけで食っていけるような状況にしてさ、
理事からエロゲメーカー関係者を全員追放しちまうってのはどう？
そうすりゃ審査に集中出来るし、>302みたいなことも無かろう
で、誰が理事するかって？そりゃ警察関係のOBとか、議員のドラ息子とか
エロゲが売れれば売れるほど懐があったかくなるわけだから
そりゃもう規制はヤリマン女のあそこ並みにゆるゆるになるさ
警察OBの影響力によって猥褻物陳列罪でﾀｲｰﾎなんて悲劇も避けられる

未だに>289みたいな事を言う奴が居るけどさ、
本当に天下りジジイが居るならこれほど心強いことはないんだぞ
パチンコ業界を見てみろ

社会保険とかないのが普通にあるこの業界。
子供の事とか考えると将来不安・・・
そういうのなんとかしてくれよ、祖父林。

いいからシール代下げてくれ。
それが最大の望みだ。
あとは特に期待してないから。

20円も払えないようなクソゲーメーカーは退場してください。
業界とユーザーのために。

10円でいいだろ

つーかシールなんか貼る必要ないだろ。
[○×倫]って印刷すりゃそれで十分のはず。

>>307
値段を10円上げればいいだけの話だろ
9800円が9810円になったせいで買わない奴などいないし
9800円が9790円になったおかげで買う奴などいない

そもそも前提を間違えている、5000円以上は28円だ。

値段は上げて良いから、その代わり、エロゲーへの不当な弾圧に対しては、抵抗してくれ。
そのための資金なら、１００円でも納得するよ。

>>303
パチンコは昔とぜんぜん変わって無いじゃんか。
どこかの漫画やアニメの絵を切り替えてる。
パチスロに物語性を持たせるのはいいと思うけど
基本が変わって無い。

もしもパチンコ業界に警察が関与せず、ギャンブル性も
抑制したら、３Ｄ多層パチンコなんかも出てきたんじゃないかな？
もうそういう進化は無理でしょ。

パチンコは暴対法で利権が８９３から警察に移ったんだろう
それと同じ事をエロでも狙っているのでは？と

>>292
かなり亀レスだが、酒井は旧保守派の中核だぞ？
それが現ソフ倫メンバーに追い出されただけだ。
追い出された理由は、まさに酒井らが癒着汚職横領をやっていたから…
と、当時から業界ではささやｋじゃれていたぞ。

じゃあシール代は5000円にしよう。
販売価格も5000円上げて、販売店とメーカーとソフ倫と警察で山分けだ。

ソフ倫は潤沢な資金をロビー活動に充ててくれ。
不当な弾圧に対しても戦ってくれ。
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ


>>310
知らんなら知らんで黙ってりゃいいのに。

シール代自体が問題なんじゃないだろ。５０００円は論外としても。
あくまで、その使われ方が問題なんじゃないのか。

>>316

使われ方 >>263

ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up1036.zip.html

>317
いや、ソフ倫の決算報告って毎年出てなかったっけ？
人件費がかかるのはまあ当然だとは思うが。

経費のほとんどが「交際費」

誰との交際費かによって評価が。

週刊新潮にネタを提供し、野田代議士にあの発言をさせたのは、ソフ倫が根回ししたせい。

まさかな(w

今のところ野田聖子とソフ倫（或いはメディ倫）ないし加盟社の接点は
確認されていない。どうでもいいけど岐阜って青環法早期成立の請願署名
紹介議員が他に3名（内1名は棚橋・現IT担当大臣）もいたりするんだな('A｀)
何かそう言う活動に熱心な新興宗教での総本山でもあるのか?

岐阜って風俗すんげーって聞いたんだけど

>>324
ttp://kanazuen.com/homepage.html

>>312
>ギャンブル性も抑制したら、
この時点で今のような繁栄は無かったろうね
一時期依存症だなんだのと騒がれて叩かれまくったパチンコが
ろくな規制もされずに現在もその勢力を落とすどころか延ばしつづけている現状が
誰の思惑によるものなのか、警察OBは強いよ、マジで

>３Ｄ多層パチンコなんかも出てきたんじゃないかな？
無い無い、あり得ない
例えばギャンブル性の無いピンボールがどれほどの進化をしたというのか、
それどころか殆どのメーカーが今は潰れているわけだが

>>326
ギャンブルとしての繁栄は認めるよ。
でも、娯楽ソフトとしての繁栄には疑問だ。
実際に今の台ほとんどキャラクター物ばっかりじゃん。
それにゲーム性は確率変動と連チャンだろ？

ピンボールはたしかにつまんないね。ｗ
あれ、台を揺らして遊ぶのが正しいとか本当かいなって感じだけど。
パチンコの面白さはレバーで打ち上げるだけのシンプルさと
賞金が絡む実利なんだろうね。
パチンコを遊びじゃなく、仕事と見る人もいる特殊な事情もあるんだろうなと思う。

警察は絡めちゃだめだよ。
アダルトビデオの正規メーカーとインディーズメーカーの違いを見れば
一目瞭然だから。

>>324
だからこそ、病的な潔癖性になる可能性も。

>>327
ピンボールは揺らしすぎるとティルト。
揺らすなんてイカサマゲームは日本人には合わない。

>>327
知らないなら黙ってりゃ恥かく事も無かろうに

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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　児童ポルノ　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の会社が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　作ってるくせに>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

合意の上でも性交が許されないのって13歳未満だっけ？
で、ポルノ出演が認められないのが18歳未満。
でも児童売春は18歳未満で成立するんだよな…高校生が売春しても「児童」扱い。
言葉の定義も未成年の定義も曖昧だよね。

そこらの「児童」の定義については、ソフ倫は検討しないんだろうか？

13〜17は、条例レベルで、取り締まられてない場所が殆どないしな。
それこそ婚約関係なんかを認知されてれば大丈夫らしいが、13で婚約ってのもあんまりにもリアリティない。
あと、教師と生徒とか、保護者と被保護者だと児童福祉法の方に引っかかるらしいし。

全部がクリアな18歳以上ってのは、無難な線ではあるんだろう。
「有って欲しい規制」とも思わないけどね。

まあ別に惨事のことはどうでもいいよ。

>>324
そう言えば「フィギュア萌え族（仮）」御用達の会社・ﾍﾟﾊﾟﾑﾝも
岐阜だった罠。

>>326-327
ここだけの話、野田聖子はカジノ推進派。一説には東京都が進めている
歌舞伎町“浄化”→お台場カジノ周辺に風俗産業の強制移住を進める計画との
関連性を指摘する声も。しかし、カスパルを始めとするキリスト教保守主義って
ギャンブルを「社会に存在してはならない絶対悪」と定義しているのでは? と言う
疑問も有るのだがその辺ってどうなんでしょ。

突付いたら半島系カルトのバックとか出たりしねーのかな。
カラオケを悪魔といいつつ児童虐待してた牧師みてーなのが。

>▼HPの運営に関しまして。
>(20005/04/28)
>HPの運営に関しまして
>一部の心無い方の中傷等あり、当団体の活動が妨害され、
>関係者の方々にご迷惑を及ぼすことも考えられる為、しばらくの間、
>当HPの一部ページを閉鎖しました状態にて運営させていただきます。
>あしからずご了承いただきますようお願いいたします。

>>332
市販エロ小説だったら普通に小学生との性交は書いてあるよ。
小説ライターは攻撃性が強いから。ｗ

>336
そして発見される統一教かｑｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；うわなんだやめｒ

>>332
数年前から対策済み。ソフ倫は実写も扱っているので。
出演者には「わたしは18歳以上です」と一筆を書かせた書類を提出した上で
作品を受理するようになってる。
ただ、これがエロゲの方にも情報が回っていたため、アニメキャラにも証明書が
必要なのか？ と大騒ぎになったことが。俺の在籍してたメーカーでの話(w

あー、違うんだ。
ソフ倫としては「実在人物のいるエロと創作人物のエロは違う」としているのに、
現状あまりに３次の規制をそのまま流用してないかな、と思って。

ロリ物のゾーニングとか進めるなら、児童の定義からやるのが正しいんじゃないかと思う。

>>332
児ポ法や児童福祉法は18歳未満を児童と定義しているから
ソフ倫としては定義を変えることは出来ないと思う。
個人的には結婚可能な歳の人間を児童とするのには違和感を感じるけれども

うん、年齢って馬鹿な話だな
何のために、どういう経緯でその自主規制が生まれたのかが見えにくくなっている。

祖父林の規程に整合性がないのはいまに始まった話じゃないじゃん。考えるだけ無駄。

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プレイヤーは建前上100％18歳以上の分別つく大人なわけだし、
犯罪行為を積極的にやるゲーム(痴漢ゲーとか)でも
xxxは実際にやったら犯罪です。やらないようにって頭に一文出してやってるんだから、
ロリゲーだって実際には13歳未満とは同意の上でも犯罪ですとか一文出してオールOKとはならんのかしら。
分別つかない年齢層を追い出すためのゾーニングをしながら、
分別つかない輩が現実と混同するから有害とか言われてる現状がどうも解せない。
やるべきはゾーニングの徹底化ではないかと。

プレイヤーは建前上100％18歳以上の分別つく大人なわけだし、
犯罪行為を積極的にやるゲーム(痴漢ゲーとか)でも
xxxは実際にやったら犯罪です。やらないようにって頭に一文出してやってるんだから、
ロリゲーだって実際には13歳未満とは同意の上でも犯罪ですとか一文出してオールOKとはならんのかしら。



というか現状そうやってるわけだが。そうじゃなかったらはじるSuｗsぉｊｒｐｗ：ぽｒｋｇｒｐｇｊ」ｐｇ

>304 小型コンピュータなんとか組合を紹介してくれる筈だが。
たしか業種は違うが、自営でも入れる組合がどっかにあったぞ。デザイン化なんかで。

ふぐりじゃわからん。金玉袋とか認めろ。
高校はだめで学園はOKなのが微妙な判断。
レイプはOKで、小学生みたいな女の子を１８歳以上とする考えが納得いかない。
いろいろつっこみどころあるけど、法律改正されたらどうなるやら。

>>349
金玉袋もう認められてるよ

>>340

>数年前から対策済み。ソフ倫は実写も扱っているので。
>出演者には「わたしは18歳以上です」と一筆を書かせた書類を提出した上で
>作品を受理するようになってる。
>ただ、これがエロゲの方にも情報が回っていたため、アニメキャラにも証明書が
>必要なのか？ と大騒ぎになったことが。俺の在籍してたメーカーでの話(w

エロゲーの声優は、18歳以上が多いから、出演者には「わたしは18歳以上です」との
証明書を提出するだけ良いだろう

キャラのプロフィールを設定するメーカーの人が
「私は１８歳以上です」って設定すれば問題ないことになるが。

奈良県の動向に今後注目。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050428STXKE022028042005.html

>>353
これ、県外からも意見出していいのかな？
まあ駄目ってことはないだろうけど、
メールとか出したら会議に使う参考意見として受け取ってくれるのかね？

>>354
出してもいいと思うぞ。長い人生いつ奈良県とかかわり会うか判らないし。

でもこれさあ、新しい差別を生む条例だよな･･･性に関する条例って皆関心高いじゃん。
しっかり記憶して忘れないし。だから長い目でみると「奈良県に生まれ育った人は採用しない」
「奈良県の企業とは付き合いたくない」「奈良の人は奈良から出てくるな」なんてね。

「顔体で採用する」ケースだって今も暗黙の内にまかり通っているし、それの奈良県民版ね。

>>354

ttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050428.htm

安全やまとまちづくり推進本部では、「（仮称）子どもを犯罪の被害から守る条例（案）」
の作成にあたり、みなさんのご意見を募集しています。

３　ご意見の募集期間
平成１７年５月２日（月）から平成１７年５月２０日（金）まで

４　ご意見の提出方法
次のいずれかの方法で提出してください。
電話等口頭によるご意見はお受けできませんのでご了承ください。
記載の様式は自由ですが、ご意見とともに住所、氏名を記入してください。
(1) 郵便の場合
(2) ファクシミリの場合（※送信時には上記「事務局名」を明記してください。）
(3) 電子メールの場合

つーかＭ子が全部悪い。

ソフ倫の規約って今は見られないの？
HP行ってみたけど、リンクが見当たらない……
前は普通に見られたと思うんだが。

DISCIPLINE 〜ディシプリン〜 プロローグ
quia mandatum lucerna est et lex lux et via vitae increpatio discipline
ut custodiant te a muliere mala et a blanda lingua extraneae
non concupiscat pulchritudinem eius cor tuum nec capiaris nutibus illius

“命令はともしびであり、教えは光であり、訓戒の為の叱責は命の道である。
これはあなたを悪い女から守り、見知らぬ女のなめらかな舌から守る。
彼女の美しさを心に慕うな。 そのまぶたに捕らえられるな。”
旧約聖書 箴言 第六章二十三節／二十五節

>>358
問い合わせフォームから申し込む。

今や小学生でさえこんなマンガ読んでる時代なのに、なんでエロゲだけ差別されにゃならんのだ。
http://ww5.tiki.ne.jp/~metoron/naisyo_2.jpg

作品名　　「ないしょのつぼみ」
掲載雑誌　「小学４年生」「小学五年生」（小学館）　（ネタじゃなくてマジ）

我々はエロゲについて論議してるだけだが、奴らの狙いはポルノ全てだぞ。
少女漫画にも最近脅しがはいったし。

>>361
悪いのは俺たちだけじゃないと言う論理は、相手に利するだけ。

おい、D.Oがソフ倫脱退してるぞ。

>>364
ｶﾞｲ(ry

とりあえずソフ倫の利権説は間違いで確定かな。
DOは経営ボロボロみたいだし、すくなくとも企業単位での利権は無さげ。

…で、システムを聞いたときから疑問だったんだが、なんでソフ倫理事を
メーカーの社長が兼ねにゃならんの？
VISAカードみたいに雇われ専門スタッフがソフ倫の仕事するんじゃいかんの？

>>366
金融なら、いくらでも専門家がいるだろうが、
エロゲの倫理査定するために必要な知識を持ち、
且つ
ある程度信頼置ける人間というのはエロゲメーカートップが適任かと。

例えば企業に関係ないエロゲ知識が十分にあり得る存在として、
ユーザーからの一般公募なんてのがあるかもしれんが、
それだと冗談抜きで査定の基準が限りなく低くなり（現に同人がそーだしな）
それは業界の首を絞めることになる。
企業トップがやった場合、査定基準を好みで下げたり、上げたり、
またライバルになり得る他メーカーを厳しく査定し、その噂が流れたら
確実に自社にダメージが帰ってくるからな。
結果としてある程度公平に成らざるを得ない。

公平にやれなかったメーカーの成れの果てがDOだの、アクティブなわけだ。

(・∀・)ﾉｼ凸 ﾍｪ〜ﾍｪ〜

>>367
> 企業トップがやった場合、査定基準を好みで下げたり、上げたり、
> またライバルになり得る他メーカーを厳しく査定し、その噂が流れたら
> 確実に自社にダメージが帰ってくるからな。

ソニアはその情報を利用してヘアヌード画集を押し通そうとしたけど無理だったね。

ちなみに、DOやアクティブが力を失ったのは、内部事情を目の前で見てきたスタッフが
そのやり方に嫌気をさして出て行き、人も集まらなくなったため。
それでブランド自体の力を失い、売り上げが伸びず、金回りが悪くなっていったところを、
流通や他メーカーがこぞって噛み付いた、と。

単に生存競争に従って堕落しただけ。ライオンのボスだっていつか殺される。

いや、正確には大抵は「新しいオスに群れを追い出される」だけだけどな
まぁ、その先は「老いて、野垂れ死に」だｗ

こっちの方がイメージ的に近い結果になりそうじゃないか？
群れを出ていく所までは両社ともやったし。

例の、ソフ倫の頭身規制問題の話題が出るかも知れないので、
昨日、東京ビックサイトで行われた、キャラクターコンテンツ総合
展示会”ドリームパーティ”に行ってきたが。
それらしき話は、聞かなかったけど。
内心では、話題にしたいと思う人がいたと思います。

勇者すずーきーが、えろげ大陸を食い物にして儲けていたそふしゅとがー大魔王を倒し・・・
えろげ大陸のそふ王国を救った。
魔王を追放した勇者すずーきーは誠実な男で、その後、そふ王国は税金を
食い物にしたりなどの悪はなくなったのである。

しかしそこにあわられたのは、過去のそふ王、太おーんなー。
超大国の議員を味方につけ、やっとまともになったそふ王国を倒し
えろげ大陸を我が物にしようとしてきたのである。

どうする、そふ？

次々襲い掛かる難敵がまっている。
がんばれ、えろげ大陸！

・・・そふ王国は負けてもいいや・・・

妄想ゲーム


妄想ゲームの

妄想ゲームのストーリつくってみました。
誰かこういうゲーム作って。

P-mateに載ってたgalge.comのコラムが面白かった。
「性虐待と貧しさに苦しむアジアの子供たちを救う」という目的のNPO団体に
子供に影響良くないから閉鎖しろって乗り込まれる話w

>374
例の滓春の一件かな？

この人だろ

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/

activeが新作出しますよ。

studio airの新作が発売中止になったね。

>>378

http://www.studio-air.com/air/indexb.html
↑左から二人目の存在を抹消すれば、なんとかなる気もするがｗ

祖父倫加盟各社は企画から半年以内に発売しないと規程変更により発売中止に追い込まれる…と
また粗製濫造に拍車がかかる

>>379
一番左でも4.5頭身だから全滅だな。
５頭身で規制って厳しすぎるぞ。

正直あの会社は絵師件代表の片割れが真性ペドというのが最大のネックだろう。

頭身とは
身長を頭何個分かではかること。
例えば5頭身というと、その人物の頭5個が縦に並ぶのと同じ高さということになる。

通常モデルにするのは8頭身が標準。
http://www.wonderc.com/penguin/doi/z2-1.html

頭身の測定基準は、頭のてっぺんから足のつま先までの身長を、頭の何個分かで
計るんだけど。

http://www.studio-air.com/air/indexb.html
↑　１番左を、ものさしで計って、頭何個分か計ってみたら、６頭身はありましたけど？

>>383
おまいは身長測る時に爪先立ちするのか？

>>384
http://www.wonderc.com/penguin/doi/z2-1.html
↑何を基準にするんだ！、ここをよく読め！、絵描きの知識では、
　このように基準判断するんだ

絵描きの基準がソフ倫審査委員の基準ではなかろう。
ソフトハウス側の言い分が全て通るなら、今、どこも
困ってないよ。

ソフ倫に、不理屈な規制はするなと、毎日、ＦＡＸで抗議を送りたいほど、
怒りに覚えている。
これが、民主主義のする事か。
絶対に、許せないぞ！
ユーザーにも、ロリキャラを趣味にしている人が多いし。
ユーザーの趣味・生きがいを奪うような事は、民主主義の世の中に、まかり
通るなんて！、世の中腐っている！

だから、世間にアナウンスして、ソフ倫の、不理屈な規制は、
ユーザーの趣味・生きがいを奪う事になり。
表現の自由を奪うのは、許せない行為だと。
たとえ、奈良の事件で、誤解を招いた報道被害で、誤解され
ていても、嘘八百で並べた嘘で、アダルトゲームに責任転換
して、規制を促しても。
アダルトゲームは冤罪だから、規制するのは、おかしい。

>>383
甲高にしても絵描き用ものさしで測っても６頭身にはならないだろ。
あとエロゲ美少女は６頭身が標準な。

http://www.active-soft.jp/images/dpdvg2/dpdvg2pack_768.jpg

この位の頭身が普通になってほしい。

それは単純に貴方の好みだから。
勝手に探して買えばいいじゃないですか。

>390
御免こうむる。

聖少女って巨乳を売りにしてる割には乳を描くのが下手だよな。

まあ実にくだらないとは思う。
絵を規制するならアニメ部会なんて要らなかったんだ。つーかほんとにあったのけ？

エロを道に垂れ流さないようにメッ…販売店に土下座しにいきゃよかったじゃないか。それが本筋だ。
自分の影響力が簡単に振るえるところでしか仕事が出来ない内弁慶だろう。

>>387
それ本気か？
もし本当なら、理事会の日時とか流してみようか。

>>390
ジュぺの、野望と同じだ

統一教会の考えと同じ、基準を、自分の基準に合わせようとする。

ロリがやりたければ、自分たちで新たな団体作ればいいじゃん

>>398
ソフ倫は主要流通と癒着してるから、ソフ倫シールが無いとほぼ
全ての流通が扱ってくれなくなるんですよ。

メディ倫は、ホビボックスと繋がってるんで、ホビボックス流通単独
ですが、なんとか全国の小売に流通させられますが。

最近はメーカー直販含む通販も多くなってきたし、あんまり理不尽な規制(頭身規制とか)ばっかやってると
ソフ倫抜けが増えて、結果旨みの減ったソフ倫と流通の蜜月が終わるって流れは起きないのかね。

頭身規制って別に理不尽とは思わないけどなー

18歳未満は出さないってことだから元来ロリ禁止だし、そのロリの定義を明確に
しただけだと思うけど

>>400
まあ、そういうのも有っての規制一部見直し（卑語、近親、獣姦解禁）
したんだろうけどね。

今度の五頭身規制で、意味無くなっちゃった気もするがｗ

F&CのK杉さんのブログにこんな記述が。

> ソフ倫ニュースによるとソフ倫を設立したお方のメーカーさんが、
> そふ倫から脱退した模様。何が有ったんだろう？

どこのメーカーですかね？

>>403

ここで何度か書かれてたD.O脱退の事だろ。
つかK杉、業界人なのに情報遅すぎｗ

つか、D.Oスレを見るに、D.Oはどうも活動停止っぽいし。

んじゃ、6月末に起きるあの事態も知らないわけだな＜Ｋ杉

>>404
別の設立当時のメンバーが、また離脱って話じゃない？
いや、よく知らんけどさ。

>>406
詳しく

>406
>408と同じく、詳しく。

>>404
今までのはリーク情報。
K杉氏が知ったのはソフ倫ニュース、つまり確かな証拠。

断面描写って規制されてます？

放っておいても問題ないレベルでみんな収まっていれば、規制なんか作らないよ。
ほっとくとどんどん規制の斜め上のところをつっついてくるようになる。
そうなると、規制を守っている限り少々のことでは有害なレベルに達しない、
そういう規制のやりかたをするようになる。

ソフ倫は、ユーザーの意見を、真剣に受け止めるどころか、
ユーザーを馬鹿にするような規制をしようとする。
こんな事が、許されて良いのか？
浜松町にある事務局の前で、すわり込みでもして、規制緩和の
運動を起こすしか無いだろう

ソフ倫が率先して、奴らが主張するようなDQNな規制してどうする！

>>412
お前さんソフ倫がなんで作られたか理解してないだろ？

無修正のエロCGが猥褻物にあたるとされ、
なおかつそれを未成年が普通に購入できていたからだぞ。
警察が法律上の問題点として捜査に踏み切ったのは、あくまでそこだ。
それ以外は自主規制としてソフ倫が定めたものであって、
放っておくと問題だからとか有害だからという理由で定めたものじゃない。
事実、卑語解禁や近親解禁の規制緩和は、これまでやっていたけど実際は必要ないと
警察側が認めたからできたことだし。

もし仮に横槍が入るとしたらどんな形になるかな。
晒されてｲﾒｰｼﾞが悪くなったことだし、ベタな調教ﾓﾉみたいなのや首輪、奴隷、といったものを極力ださないようにされるか。
まさかメイドまでは・・・
あと合意に基づくHしか駄目なとこまでいっちゃうとか。

こういう実写系などエロゲ以外でもｴﾛｹﾞなんかよりずっと普通にありふれてるジャンルが晒されるとは思わなかった。
炉については議員とかまで出てきたし、自主規制したほうが、と思っていたが、、、、
調教とかまで含めなきゃならなくなると、もう明るく楽しい和姦かストーリーものくらいしかないな、こりゃ。
しかし、そういう洋ピンみたいなのがエロゲで実現されちゃうとさすがに実写系は困るだろうな。
なんせ実在の人間も登場しないわ、内容も穏便だわ、だと翻って実写系のやってることってやばくね、ことになるしな。
もし分かってて二次をスケープゴートにするつもりなら笑える。

ほんとは規制スレにかくつもりだった

>>408
>>409
このスレが一瞬で埋まるような事態になるとだけ言っておく。

だから詳しく

>>418
な事態を予想してみる。



『７月からの新ソフ倫理事長に野田聖子』

>>418
予想

『ソフ倫解散』
各メーカーは自己責任で販売のこと。

デジ倫が立ち上げ。

デジってデジタルエンタテインメントのことです

ホリえもんがソフ倫買収

外資系企業がソフ倫買収

中東の王子様がソフ倫買収

びっくりするとしたらこの辺かな。

他はともかく中東の王子様がソフ倫買収なら
女性は全員黒いヴェールを着用＆結婚まで性交渉不可で手を触れ合うのも禁止
おまけに他人の妻に手を出したら去勢される…とか？
しかし、一夫多妻、ハーレム標準装備だな…

トルコの王子様がソフ倫買収

ところでソフ倫って買収できるのかな
株式会社と違って自主規制団体なら出来ないのでは…？

一瞬で埋まる事態と言いっても良い方と悪い方が考えられるね
時期的に後者の方がありえそうだけど

祖父林が外郭団体に。しゅがーさま追放はその前振り。とか？

小林泰剛がソフ倫買収

ジュべネイルガイド＝アクティヴが、ソフ倫買収
ジュべネイルガイドの野望通り、新規制団体の出来上がり

もうひとつ、ビデ倫・映倫が、ソフ倫を買収

高橋がなり主導でメディ倫と合併。
メフ倫爆誕。

つーか例の犯人がエロゲ千本って…
基準改訂して間もないのにご苦労なことだが
ソフ倫も調教物は切り捨てざるをえなくなるかもな。

売るもんなくなっちまうよ

>>433
つ[和姦＆純愛もの]

>>409
>>408


>>372　　
??????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

エロゲが一番健全なメディアになるなｗ
暴力すらでてこないｗ

>>426
昔、コナミ社長がCESA設立前にソフ倫買収を持ちかけたことが
あると言う噂を聞いた。

>>437
上月は買収つーか、エロゲも包括した「ゲーム倫」を作ろうとしてたっぽい。
今のCESAの現状を見るに、んなもんが成立してたらもっと理不尽な規制が
横行してたと思うが。

実際問題、バイオハザードはソフ倫の管轄だよな。
もっとちゃんとしたホラーが作りたいなら。

？
いや、違うだろ。
出してるハードがPSとかなんだから、そこの管轄だし
CESAとかだろ。

sonyだろ

>>440
CEROだな。
もちろんソニーチェックも通す必要はあるけど。

PC版のバイオハザードとかコーエーのSLGはどこの管轄？

ゴメン。間違えたのかな・・・
どちらにしても「ちゃんとしたホラーならソフ倫」の論拠なんて何処にも無いな

>>443
CEROもパソコンソフトのレーティングを行ってるね
http://www.cero.gr.jp/rating.html

どちらにしても「パソコンならソフ倫であるべき」なんてのは無い。
それこそエロでも出すつもりがないなら、より大きい傘のこちらに参加するだろうし、
まして家庭用でも出してる会社が両方にわざわざ参加して、
家庭用とパソコンで別々の団体に審査に出すなんて有り得ない

審査団体とは流通会社だぞ

>445
＞まして家庭用でも出してる会社が両方にわざわざ参加して、
＞家庭用とパソコンで別々の団体に審査に出すなんて有り得ない

アクアプラス

＞それこそエロでも出すつもりがないなら、

ビューズを使いたいならソフ倫

こんなのあたーよ。

570 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/13(金) 21:44:37

日刊ゲンダイもアダルトゲーム愛好者を
犯罪者予備軍と煽ってる模様
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16317
は途中までなので
↓こちらに詳しい要約が
http://d.hatena.ne.jp/kuroudo/20050513

580 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/05/14(土) 01:01:45

ソースは伏せておきますが、知り合いが某新聞社の文化部に勤める記者から
この事件で何でアダルトゲームが執拗にマスコミを通じて槍玉に上げられて
いるか聞いたところ、どうやら
「同じ監禁や調教をテーマにした作品でも、小説や映画だと「ある作品」が
変に騒がれて公開中止になる恐れがあるから、スケープゴートとしてゲームに
世間の目を逸らせるような記事を書くよう指示が来ているらしい」
とのことでした。
これが本当なら、明日から公開のこの映画の上映のためにゲームが犠牲に
されてるとしか思えないのですが。

花と蛇２　パリ／静子 <R-18>
http://hanatohebi-movie.com

公開されちまえばメクラマシにもならないんじゃないかそれ

小林んちから花と蛇が百本見つかってれば叩かれてただろうな(ｗ

そいや、受けている邦画って割と調教物多いよな。

失楽園のような不倫モノもあったね。
洋画でもマディソン群の橋とかあったけど

そういや、失楽園とかはエロ過ぎとかで話題にはなったけど、ここまで叩かれてはいなかったな。

不倫や心中、自殺を扇動してるともいわれなかったな

失楽園見て凶悪犯罪した奴がいないからジャマイカ。

>>456
ﾏｽｺﾞﾐが心中、不倫、自殺なんかしたやつが失楽園見たり読んだりしてないか、
調べない、晒さない、問題視しないってのは疑問だが。一貫性がないよね

邦画で騒がれたって言えばバトルロワイヤル１ぐらいかな。
政治家も出てきて何か言ってたよね。

「南京大虐殺に言及してる教科書を読んで、虐殺してみたくなってやりました」

大日本帝国が世界に誇る最強の白兵戦装備日本刀一本で１００人斬りですね！

>>452
それどころか、カンヌにイラク３馬鹿ネタ映画出して
マスコミから絶賛の監督なんて、「完全なる飼育」と言う
そのものな映画を作っているがな〜。

>>458
公開と同時に叩かれなくなったね。
結局、あれは政治家の勘違い電波だったのか、それとも広報の一貫だったのか。

政治家の勘違い電波の方かと。
きっと、皆もろ手を上げて賛同すると思ったんだよｗ

>>406
わかった。エロゲ業界ＰＳＰ参入だ。

ソフ倫へ。
ユーザーはこのように、偏見、捏造報道に抗議しています。
ソフ倫もそれくらいはしてください。

偏見捏造はともかく、誰でも買えるとかどこでも売ってるとかの嘘報道には抗議するべきだな。

言われても仕方ないザル販売なとこは多いけどね……
年齢確認しない通販ショップ、学生服に平気で売るショップとか……

>>467
それはショップの問題。自分で問題をすり替えてどうするよ…
エロ本だって、エロマンガだって同じだろう。運用する側が手抜きすれば。

>>468
無関係な人らからは、販売店も含めて業界の一部と見られてるからね。
特にエロゲは専門店が多いだけに。
そういったこれまで放置してきた問題点も、この機会に
しっかりとした線引きもしておくに越した事葉無いと思われ。

販売店にもソフ倫なり、メディ倫なりの公認を与えるとか。
この店はキチンと年齢確認を行っていますよ。って感じのやつ。
シールと違って金を取るわけにはいかないだろうけど。

18passだかなんだかもがっつりこけてたじゃん

鈴木理事：
　　　そこ（メデイ倫）は理事たちが全国国民会議や公官庁の省庁連絡会議に行ったりして頑張っている。
　　　そういうところで逆風を感じたり、耳に痛いことをいわれたり。
　　　でも、我々は一メーカーであるから、審査員たちが必要以上のことをやるのには反対するよ。

↑と思うか？

>>472
ホントにそう発言したのか？
ソースは？

確かに言ってたよ
ソースは俺の脳内

児ポ法改悪関連のフラッシュ
ttp://bunjoumansion02.hp.infoseek.co.jp/noda-seiko-05.swf

>475
道子ババァへのつっこみもフルボイスなら完璧だ

>473
ソフ倫役員　座談会 設立10周年を迎えてソフ倫の原点を考える!! の記事です

>>449
http://www.elf-game.co.jp/
エルフで「花と蛇」ゲーム化だって

>>468
ようやく徴集かかったみたいだ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/361n
ザマーミロだな。

販売店様各位

拝啓　貴社いよいよご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚く御礼申し上げます。

先日の監禁事件関連につきまして、弊社は犯罪防止策の一環として
下記の対応を当面の間、取引先様にお願いする所存でございます。
メーカー様にも犯罪防止の為に、同様のお願いを行ってまいります。
何卒、ご理解の上、ご協力をお願い致します。

○18歳未満のお客様の入店お断りの徹底
・一般PCゲームとアダルトゲームの区分けを明確にし、
18歳未満のお客様の入店をお断り頂きます様、お願いします。

○販促物の展開について 　
・過激な販促物につきましては、展開事態の自粛をお願い致します。
　特に18歳未満の方の目に触れないようにご注意願います。　
（例：犯罪を連想させるコーナーを作成しない。パンチラ映像や画像、　
ボディラインが猥褻に表現されている販促物の展示を自粛願います。）

○デモムービー
　・店頭や入口付近、往来に向けてデモムービーの上映等の自粛をお願い致します。
　　また、音声につきましても大音量での展開を自粛頂きたくお願いします。

平成17年5月18日
ホビ ボックス株式会社
代表取締役 　倉崎　克之
営業部部長 　会田　賢司

＞先日の監禁事件関連につきまして、弊社は犯罪防止策の一環として
＞下記の対応を当面の間、取引先様にお願いする所存でございます。
＞メーカー様にも犯罪防止の為に、同様のお願いを行ってまいります。

エロゲーは犯罪をひきおこすとさ('A`)

>>481
行間を読めよ。

＞犯罪（とエロゲが関係あると騒ぐ連中にいちゃもんつける材料を与える店舗展開の）防止策

だろ。
なんちて。

>>479
秋葉のショップでポスターその他出しづらくなったのは紀宮様の愛の巣(wが秋葉だからだって。
今回の事件前から警告は有ったらしい
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050526/tempo.html

>>483
なんてハタ迷惑な
ちゅうか一般人になるんやから気ィ使うなよ

>>481
昔と違ってちょっとした事でも妄執的に揚げ足をとる団体が居るということもほびの中の人は
判って欲しい･･･回りのメーカーの人とかに見せて文章の推考しなかったのか？

>>483
本当に秋葉に愛の巣が来た場合、恐らくオタク世界からは嫌われまくる対象になる可能性が
非常に高いことをあの二人や回りの人は判っているのだろうか･･･

よりによって皇居の鬼門に住まんでもよかろうものを…
秋葉の鎮守社神田明神は皇居(旧江戸城)の鬼門除けだしな。

二人のうちどちらかがエロゲヲタなのではナカロウカ。

紀宮がヲタだったのは周知の事実
大学時代にトルーパーの同人誌書いてたとか、高千穂遥にサイン貰いに行ったとかそんな話だらけ
現在はシラネ

炉オタか男オタは許せないとか

まあとんちんかんな理屈はともかく、エロを道にぶちまけるのはやめて欲しいものだ。

>>488
ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/army/piza.2ch.net/log/army/kako/959/959026675.html

＞[124] 投稿者：自営業 投稿日：2000/06/02(金) 14:51
＞「東京兵団」原作・佐藤大輔で中止になったヤツです。ヒロノミヤが読者で、編集部から
＞過激なセリフはイカンとケチ付けられた作品で未完です。再開の予定はなしです。

投稿者は一等自営業こと小林源文氏本人。勿論「ヒロノミヤ」は紀宮の誤記。

なんとも目黒の秋刀魚みたいな話だな

>>489
ブサイクな中年ババァなんだから炉ヲタを許せないと思ってるに決まってるじゃん

秋葉原からエロが閉め出されても東京から閉め出された風俗店が移った
西川口みたいな場所ができるだけじゃねーの。

そりゃあんな高そうな土地にオフィスビル建てる意味もないよなぁ。…高いのけ？

>>494
西川口も今や官憲の手が及んで壊滅状態。


現状にぶーぶー言っても仕方無い。
それより、プリンセスノリノミヤを何とかして味方に引き込むことを考えよう。

「まあ良いではないですか」と、勝手に先回りして規制してる警察を止めて
くれるかもしれんよ。

そんな勝手な規制いいと思ってるのか？
ご夫人の方は、現状の秋葉原にこそお住みになりたいんだぞ。

一般人は秋葉に住むなよ('A`)
(・∀・)ｶｴﾚ!!

秋葉原は官と民の力の協力の下にIT産業特区して発展させる事が決定しますた。
鉄道を敷設して筑波学園都市と直結するのも、駅前のでっかいビルもその一環です。
現状の秋葉原に存在価値などないのです。

純　一郎

中身さえ残ればよし。外国のゴスバンドで日本のニジエロオタをすげーアグレッシブでｸｰﾙとか言ってたけど、
もちっとﾊｯｶｰとかﾋﾞｰﾄﾆｸ、ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰ以降のｱﾝｸﾞﾗなノリと結びつく形で生き残るかもね

規制したい人たちはともかく、経済そのものはオタ市場を今後の主力にしたいみたいだからな。
ソフ倫の規制緩和じゃねーけど、このまま規制を増やせば888億だの2兆だのって言われている
世界に誇れる数字が今後ガクンと落ちるから、そのうちエロ規制に関してアレコレ言えなくなるだろうよ。

エロ切捨てて市場広げるとか。
調教ﾓﾉ程度はとくにｴﾛｹﾞだけ過激ってわけじゃないんだが。

パンツ見せるだけのゲーム買うか？
地下に流れるんじゃなくて同人に流れるだけだろう。意味ねって。

規制スレと愚痴スレとソフ倫スレが、それぞれ微妙に方向性違う議論してておもろいなｗ

>503
商業が厳しく規制するようなら、
同人だって無法地帯を許さなくなる可能性大。
少なくとも店頭販売とかは出来なくなるだろうな。

地域警察の圧力が高まるのはともかく、誰が同人自体に圧力をかけるのかという問題があるべ。
最終的にはエロサイトのように風営法のおせわになるのがいいような気もするが。

同人の店頭販売に関しては、店が圧力掛けられたら終わりだろう。
商業店舗で売っておいて同人、という方が無理があるのは
以前から一部指摘されてたしな。

ＳＥＶＥＮ−Ｓｙｍｐａｔｈｙ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　Ｆａｉｒｉｅｓ− １８禁

アドベンチャーゲーム／アクティブソフトウェア
　神代寛人は六波羅大学の文学部哲学科に在籍する青年。
彼には＜幻視＞と呼ばれる力があり、他者の心情や感情を視覚的に捉えることができた。
ある日、寛人は学内で不思議な少女を目撃する。彼の＜幻視＞には少女の背後に潜む７匹のおぞましい獣がはっきりと映っていた。
そして学内のとある事件をきっかけに、寛人は偶然にも少女に関わることになる･･･。不思議な力を持つ青年と、不思議なものを背負う少女。２人の夢想と現実と幻惑を移ろう旅が今、始まる。

ソフ倫受理番号 20053 　JAN 4988672307619

>>508
…エロゲを危機に陥れておいて、何食わぬ顔でソフ倫に提出してるのか。

まあ、エロゲ制作してる現場の人間に直接文句言ってもしょうがないわな。
納得できなければ買わなければいいだけだし。

しかし、この業界あまり横のつながりって多くないけどさ、
それでもアクティブでエロゲ作ってる奴って肩身狭いだろうな…。

もうそれほど製作スタッフは残ってないんじゃね？
今度出るのだって、2〜3年死蔵してた作品のようだし。
事情はわからんけど、解散前にとにかく完成させたい、
という残ったスタッフの執念かも。

仕返しにソフ倫も難癖付けて受理しなけりゃいいのにな。

いや、ここで受理しないと「既得権益保護の為に批判的な会社には許可を出さない」て口実が与えられる。

というかアクティブって別会社に買われちゃったんでしょ？
普通に通ると思うけど。

ソフ倫の　不理屈な　５頭身規制に反対しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/

アクティブは確か、メイン原画家抜けたりして、一時期物凄い勢いで社員抜けたからな

　昨日、某所の会合がありまして、出席してきました。内容は例のアレについての話です。
　時はさかのぼって先月。
　例のアレが届いたとき、早速、電話で確認と質問をしてみたわけですが……
そのとき某有名ロリゲーの名前を挙げて訊いてみたんスね。そしたらね、
「もうああいうのは通りませんねぇ」ときっぱり言われてしまって、絶望に
うちひしがれていた次第で……。
　そんなわけで、暗澹たる気持ちで今回の会合に臨んだわけなのですが……。
んんんんん？？？
　えーと……詳しくは言えませんが……内容部分に関して……あれ？　あれれれ？
な、なんか、言ってることが前と違くない！？(;´Д`)
　あっれぇぇぇ？？　ものすごく軟化してますか？　もしかして？
　そんなわけで、内容部分に関しては、電話での話が嘘のような……ってゆーか、嘘じゃん。
　んで、パケについてですが、「５」でいけるっぽいです。
まあ、うちの場合は最大４．５なのでなんとかしたいところではありますが（苦笑）
　ところで、電話の時も先日の時でもそうなんですが、「前々からこの件については
ずっとずぅっと話し合ってきた」ことを繰り返し繰り返し何度もアピールしてくるのは
なんなんだろう……。うぅむ……。
　いや、そんなけで……とりあえず、焼身自殺しなくても良さそうな感じではあります（苦笑）
　この迷惑で無意味としか思えない今回の内部規定、一日も早い撤廃を望みます。
　しかし、某倫さん、ほんとわけわからんですよ。

ttp://www.youjo.jp/200505.html


「祖父倫どもの５頭身規制は完全粉砕した！！我々の勝利だ！
　ロリキャラも我々エロゲヲタのものだ！！
　我々のロリゲー開発を邪魔する者は二度と現れないだろう！」

苺ミルクの苦魔鬼って、
勝ち負けとかって言ってるところが、脳内も幼児なのね。

ロリ好きはどこか違うよな。

同意。
野田聖子議員あたりには一番見てほしくないサイトだ。マジで。

「小学生専門同人サークル」とか、「小学生」って単語が何ヶ所も
サイト内にあるしな。

>>517
＞「祖父倫どもの５頭身規制は完全粉砕した！！我々の勝利だ！
＞　ロリキャラも我々エロゲヲタのものだ！！
＞　我々のロリゲー開発を邪魔する者は二度と現れないだろう！」

このイタイ部分は日記からの引用じゃなくて517の文章だからな
誤解してる人がいるみたいだから書いておくけどな
苦魔鬼さんそこまで変なことは言わないよ。。。たぶん

つーか、2次元は誰の人権も侵害してないのに規制とかわけわかめ
ま、頭身規制だけですむならいいけどな〜

３行以上の文章を読めない２ちゃんころに無理言うなよ

それ書いたやつレベル低いよな。
かわいそうなやつだ。
苦魔鬼ってのよりレベル低いな。

本当に規制緩めたならソフ倫を少し見直した。

シュガーのいないソフ倫は意外と健全な組織なのかもしれん

個人の利益ではなく、店舗の利益に執着するようになったから、
その分毒は薄まった感じはするね＞今のソフ倫

しかし、相変わらず審査する社員は馬鹿ばっか。
全員クビにして、きちんと規制の中で審査する奴入れてくれよっ！！！！！！！！！！！

ロリは興味ないし、大人キャラ好きの個人的な感情で言えば
寧ろ好みのゲームが増えそうで歓迎したいぐらいだけどさ、五頭身規制
それでも有意義な規制とはとても思えないんだよね
例えば大人キャラをSD化して吹き出し付けてパッケージの隅で
動作環境説明させたりとかキャッチコピー言わせたりとか
SLGでゲーム画面をパッケージに載せたいが
ユニットのCGがSD化しちゃってるからNGとか
そういったロリとはイスカンダルぐらい離れた部分まで巻き込まれちまう

SDキャラが除外されるのはがいしゅつ

>>527
最初からディフォルメのきつい絵柄の場合はどうするんだ？

>>528
元のキャラが5頭身未満のキャラか？それはNG。

作中に5頭身以上の絵があり、演出で頭身が低くなるのはSDって事でオッケー。
ただし、低くなった頭身でのHシーンは認められない。

> 低くなった頭身でのHシーン
軽シン？

奇面組かも。

せっかく目の前に市場があるのに、その市場に出ないのは資本主義として間違えていると思うのだが。
市場拡大→納税増額→国庫に寄与

あぁ、薔薇色！！

・・・・・・という方向にはいかないんだよなぁ　orz
ロリ市場は大きいと思われるのだが。

ああ、市場は大きいぞ。
ロリエロのおかげで、都内高速道路の耐震補強工事ができたくらいだ。
反対する奴はもう道路走るな。

>>530
おいおい、えらく懐かしいな。

>>531
おいおい、えらく懐…Hシーン？？

ぅぅおおおおおおおおおおおお・・・・

　　　　


　　　　ぬるぽっっっっ

ねぇねぇ、そふそふぅ。

ねきしとんのHPで16歳のヒロイン出てきてるけどいいのぉ？

そふそふ「理事長だから良いんじゃないかぁい？」

ここの情報筋によると、５頭身規制は、緩和されたらしいよ。

ロリパラ掲示板2005
http://cgi.headline.ne.jp/~studio-a/lolibbs.cgi
＞５頭身ＯＫ？
ＯＫな事もあるのかな。取りあえず、５頭身をほんのわずかでも越
えていれば大丈夫らしいです。けど、Ｈシーンの時に５頭身以下に
見えるようだといけないというので注意がいりますが。うちの場合
一応開発途中だったものを審査に回してみたのですが、１キャラが
完全アウトで他はなんとかＯＫではあったのです。が、頭身が低い
ので表に出さない（パッケージとかね）よう注意を受けました。し
かし、メインヒロインとかがその扱いではとても制作できません。
という事で制作を断念です（泣。
まぁ、キャラの頭身をちょっとあげれば良いのでしょうが、小さい
という事で多少のトラウマがあったりと物語に影響していたので背
を伸ばすだけで物語を組み直さなければならなかったのです。表現
的にはちょっとした部分なのですが、主人公へ好意を持ったきっか
けの出来事に影響していてその後の行動理念にかかわっていたりと
重要で、そこを取って薄っぺらなキャラにするのが嫌だったのです。
既に他の部分でも無理な改変をさせられていたので、そうとう厳し
い所もありました。エロだけゲームなら簡単にキャラの入れ替え出
来るのにねぇ。

緩和されているようには見えないが、どこが？

>>537
てかそこまでしてロリ見たいか？

>>539
そこまでしてエロゲやりたいか？

ヘタレソフ倫(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

こうしてクリエイターの芽は、才能が、作品の可能性が潰されていく。

代々木アニメション学院の、CGアートの専門家に、聞いてみようかな？
ソフ倫の、5頭身規制の事を、どう思うかって事。

おー、ぜひ聞いてみてくれ。
エロゲおたかろりおたの意見ばっかりであきあきしてたんだ。

5頭身だめでつぶされる可能性・・・・ぷぷっ

５頭身規制は、業界自ら、ロリゲーやるヤシは犯罪者と認識してると思ってFA？

やっと認識するようになったんだから良かったんじゃないですかね、ピカタロウさん。

専門学校の講師なんて本業で稼げない負け犬ばっかじゃん。
そんな奴らに聞いたって無駄無駄。

近所のオバちゃんに、聞いてみようかな？
ソフ倫の、5頭身規制の事を、どう思うかって事。

>>546
よくわからんが、俺はピカタロウじゃないyo
ちょっと、皮肉ってみただけなのに……。

>>548
わらたｗ
実際聞いてみたいもんだね。
おばちゃんとかの意見。
どうでも良いって言うだろうけど。

翌日には近所中に>548が「ロリコンアニオタ」だと知れ渡っている予感。

>>548

多分「配慮が足りない」って言われるんじゃないか？

問題は>548が人と面向かって話せるかが焦点だと思う。

おばちゃんなら、このロリめ、ってひそひそすっかもしんねぇなぁ・・・
聞くなら、ロリ好きそうなおじちゃんにしとくが吉

漫画なんて好きになっとらんと、私が本物の女を教えたるわっ！
・・・・と、>>548の筆を無事下ろすおばちゃんに一票。

でも、実際５頭身の絵師って結構いるのに、なぜ規制。
５頭身未満になったらしいが、普段5頭身の絵師が、ロリキャラをかくともうアウトですよ('A`)

ロリキャラ＝５頭身の横並びで逝けって事だな。

これで、R2-D2のエッチは描けなくなったわけか。

>>558
ﾜﾛﾀ

にしても、R2D2の中の人のように小人症の人なんかも居るわけで、
等身のみを根拠にするのは下手したら余計な敵を作るハメになるやもしれん
正面の敵に貧相な防御陣形敷いたら側面から伏兵が来て挟撃なんてことに……

エロゲに限らずだが、ハンデのある人を題材にするのは非常に難しいよ。
扱い方によっては、たとえ教育目的の内容であっても「作り手の精神を疑う」とクレームが来るもんだし。



もっとも、ヒットすればの話だがw

RB-79（ボール）のエッチはどうすれば・・・。

>>560
以前、スタジオ緑茶が、「夏日」と言うエロゲーを出したのだが。
知的障害を持つヒロインを、出したそうな。
確か、”ちせ”とか言ってたな。

ONEなんて物もあったな

>560
ハンデありのヒロインなんてちょくちょくお目にかかるけど。
ちょっと考えただけで4つ思い出せる。
学校のきゃあ、サフィズムの舷窓、腐り姫、銀の蛇黒の月みたいに。

障害ネタよりさらにレッドゾーンの様々なブラックジョークでも
エロゲーが取り締まられたことはないから。

銀色もな。

>>564
ライアーが半分、と思ったらセブンブリッジもヒロインは喋れなかったな。
まあ、障害者が出てきても扱い方とかにもよるか。

問題は>548が童貞を捨てられるかが焦点だと思う。

>>562
最終兵器彼女と混ざってるぞ……
夏日の方は「ちや」な。

童貞というハンデを背負って生きる

)つ　ONE

どういったゲームが売れると思う？

>571
「シュガーの野望」
ソフ倫設立時の活躍、闇の帝王として悪の限りを尽くした全盛期、
権力闘争に敗れ自身の会社も失うまでを描いた迫真のドキュメンタリー。
主人公：シュガー
ヒロイン：アクティブ道子
ラスボス：ネクストン闇将軍

>571
シュガガガ

>573
っttp://nullpo.negi-ita.orz/up2/img/050609200354/551.txt

ぱじゃまの再販早くね？
祖父厘ゆるくなったんか？それとも・・・またか？

ヴューズ専売というオチか？

>575
ゆるゆるだろ
まともに回収しないのも多いし
クライミライとかマップやメッセは全く回収してなかった
兄妹も早かったしな

ペナ半年とかＨＰから広告撤去とか、なんだったんだろうな

ところで>406の事態ってなんだろうな。
結局デマか？

一応秘密ってことになってます

ソフ倫とSCEが、最近かぶるってみえるとです……('A`)

>>579
>>580

とりあえず、６月２６日に行われる、インテック大阪で開催の美少女ゲーム総合イベント
「ドリームパーティ２００５　大阪」のイベントで、明らかになるでしょう！。
当日の会場でのイベントステージでの、製作スタッフへの質問で、この事を質問して
みようと思います

つーか、いい加減sageを覚えろやﾋﾟｶﾀﾛｳ
メール欄にsageと入れれば下がるからよ

>>582じゃないけど、
つーか、いい加減なんでもかんでも、ピカタロウって言うのやめろや
正直、ウザイ。

むしろ>582の人がうざい。
つーか、ピカタロウってなんなの？
関連スレに褒め殺し的な、とても特徴的なカキコをする人が
いるので、それをピカタロウといっているのだと思っていたが、
違うの？

>>583
>>584
>>585

今までの、ピカタロウだと思ったら
大間違いだ！。
つべこべ言いやがって！
お前のような、卑劣なやり方は、目に
見えてるんだよ！
もう、お前の言論に、惑わされないぞ！

どうせならｶﾞｿﾘﾝでも飲んで規制派を道連れに壮絶に自爆してくれやﾋﾟｶﾀﾛｳ
我が家で子々孫々まで崇めてやるから、めんどくさいけど

>>583
>>584
>>585

それに、俺は、表現規制を反対する組織に賛同しているからな。
表現規制をする人間は大嫌いだ！。

>>587


美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！

俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！

ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！


今までの、ピカタロウだと思ったら
大間違いだ！。
つべこべ言いやがって、舐めるなよ！
お前のような、卑劣なやり方は、目に
見えてるんだよ！
もう、お前の言論に、惑わされないぞ！

あーあ、煽るから……。

どうみても社会人じゃないよなﾋﾟｶﾀﾛｳ……厨房?

放置でいいじゃないか


それこそスレの無駄だ

俺は諦めないぞ。

俺は、ロリ系のキャラクターが好きなのに。
現実には実在しない、想像上の架空のロリ系キャラクターは、モデルが存在して
いないのに、実在の児童・幼女の人権を侵害はしていないし、実在の児童・幼女
には、被害者はいないはず。
それなのに、ソフ倫が、５頭身規制で、ロリ系作品を規制するなんて！
憲法では、２次元の創作物にも”表現の自由”が保障されているし、法律上では、
２次元の創作物の性表現を取り締まる法律は無いので、違法性は有りません。
児童ポルノの定義は、あくまでも、実在の児童・幼児の性表現であり、製造・販売を
取り締まるのは、実在の児童・幼児の性表現を写したビデオ・写真・本です。
ですから、実在しない想像上の、架空のロリ系キャラクターが描かれた、２次元創作
物は、モデルが存在しないので、児童ポルノ禁止法の取締りの対象では有りません。
俺達の趣味と生きがいを制限するような、５頭身規制の反対運動は、今後行われる、
美少女ゲーム関連の総合イベント　又は　コミケで、行うつもりだ！

コミケから永久追放喰らうだけだから止めとけ

むしろﾀｲｰﾎか措置入院ｷﾎﾞﾝ

>>594
言論の自由だから、創作作品の表現規制に反対する権利は有る！

美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！
美少女アダルトゲームの法規制に、断固反対！

俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！
俺達の、趣味・生きがいを奪うような法規制には、断固反対する！

ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！
ロリ系作品の、５頭身規制にも、断固反対！


今までの、ピカタロウだと思ったら
大間違いだ！。
つべこべ言いやがって、舐めるなよ！
お前のような、卑劣なやり方は、目に
見えてるんだよ！
もう、お前の言論に、惑わされないぞ！

俺は諦めないぞ。

俺は、ロリ系のキャラクターが好きなのに。
現実には実在しない、想像上の架空のロリ系キャラクターは、モデルが存在して
いないのに、実在の児童・幼女の人権を侵害はしていないし、実在の児童・幼女
には、被害者はいないはず。
それなのに、ソフ倫が、５頭身規制で、ロリ系作品を規制するなんて！
憲法では、２次元の創作物にも”表現の自由”が保障されているし、法律上では、
２次元の創作物の性表現を取り締まる法律は無いので、違法性は有りません。
児童ポルノの定義は、あくまでも、実在の児童・幼児の性表現であり、製造・販売を
取り締まるのは、実在の児童・幼児の性表現を写したビデオ・写真・本です。
ですから、実在しない想像上の、架空のロリ系キャラクターが描かれた、２次元創作
物は、モデルが存在しないので、児童ポルノ禁止法の取締りの対象では有りません。
俺達の趣味と生きがいを制限するような、５頭身規制の反対運動は、今後行われる、
美少女ゲーム関連の総合イベント　又は　コミケで、行うつもりだ！

嫌ならソフ倫抜ければいいだけじゃないの？

むしろ、ソフ倫がぐだぐだ言うヤシは基地外と錯覚させて、
文句言わせないようにするための、工作員だと言ってみるﾃｽﾄ。

だから、暴れれば暴れるほど、煽れば煽るほど、ソフ倫は裏でほくそえんでる。

ソフ倫に、週　１回は、抗議の手紙・電話をして、５頭身規制が撤廃されるまで、
５頭身規制の反対運動を行うからな！

こんな奴って世の中にほんとにいるんだなぁ…

訴える場にコミケを上げるとこみると、ユーザーなんだろ。

コミケなんて年に何度もやらないじゃん。
せめて毎週活動するくらいの行動力は欲しいところだ。

規制賛成とまでいかないが世の中の流れで仕方ない
ロリコンに市民権はないよ、愛好家には悪いが

それとメールで反対を訴えてくる人の気持ちも分かるが
感情的な文章だと鼻で笑われるよ
なぜメーカーは黙っているのか？って書かれてもね

>>605
問：仕方のない理由は述べよ。
答：世の中の流れだから

世の流れがとかより、あまり出る杭になって叩かれたくないって事だろ。
基本的にハイリスク弱小業界なんだし、分からんではない。

ロリだのオタだのって、結局は趣味っつーか信条つーかその程度のものだから、
少数派ではあっても庇護されるべき「社会的弱者」では決してありえないんだよね。
風当たりが強いことくらい覚悟しておかないと。

しかし、コミックとかの方が、叩かれ暦も長く、今現在、エロゲ
なんて問題にならん程過激なのが有るが、そこは打たれ弱さの違
いかね。

というより、漫画は関わる人間が少ないし、何かあっても作家や関係者の１，２人が叩かれる程度。
ゲームはウン千万円がぶっとんで、何十人という人間が路頭に迷う。

いや、零細メーカーのエロゲと大手出版者の漫画だと、
商業ベースに乗せるのにかかる人数も費用もその認識と逆転すると思うよ。

というか、こういうときの為のソフ倫だろ？
ユーザーじゃなくて、業界を守るためっていうけどさ。
ユーザーから見捨てられれば、業界は終わりだぞ？

あと、何故五頭身規制しようとしたか？
原因が、

宗教系のプロ市民→奴等は、エロがなくなるまでやる。→無意味
マスコミ→人権？　企業に抗議されないんだったら知るかよｗ　二次元ネタかつ、零細企業は叩きやすい→無意味

……('A`)
ここんとこ、わかってやってんのか、ソフ倫よ？
ちゃんと、先を見据えろよ？　その場しのぎじゃ、業界つぶすぞ？
某ｋ１がファンから見捨てられたようにな……。

>609
個人の性を「趣味」で済ませちゃダメだろ。同性愛も「趣味」かね？

アキバが戦術核で崩壊すればエロゲが目立つ街もなくなって解決

>613
残念ながら、ロリコンユーザーの方がソフ倫に見捨てられた
んですよ。

ソフ倫としては
・外部からの規制圧力が強い
・商売としてのうまみがある
の２点で判断してるんですよ。

たくさん売れれば、陵辱物や学園物のように骨抜きの条文に
してがんばるんですが、ロリ物は一過性のブームで終わって
しまいましたからね。
残念でしたね。
もっと買い支えれば変わっていたんですけどね。

>>616
萌え系のキャラとロリキャラの区別がつくのか？と言う問題はあるけど
ロリゲー人気に関しては児ポ法改正で禁止されるかもしれないと言う
飢餓感が生んだ側面もあるしなあ。

元々、ロリゲーは売り上げ落ちてるからな。
これはユーザーがロリ趣味が減ったと言うより、
既に過激路線一直線の同人にシフトが進んでるだけだと思うが。

なるほど。そういえばロリってジャンルで売るのは難しいからね。
それなりに安定した需要があるのは確かみたいだけど、本当に売ろうと思うなら、
ロリだけじゃなくて色んな方向性を持ったキャラを用意してそれぞれに特化した話を
乗っけるというパターンが一応の定石なわけで。
その定石の一部であるロリを無くすだけで叩かれる要素が少しでも減るのなら、
メーカーはそれを手放すのも仕方ない。

そうやって客を同人へ流すわけさ。

なんつーか、近親を取り込んだ代わりにロリを同人に明け渡した感じだなw

そうですか。
これからは、ロリゲーは、同人が主流になるのか？
同人なら、自主規制団体のソフ倫から離れるので
５頭身規制は、同人では、出来ないのですね。

出来るよ

>>623
同人の場合、即売会で売るなら見本誌チェックと言う形で
売れるものかどうかチェックが入るし、書店卸やショップ流通、
ダウンロード販売と言った委託販売の場合でも委託先での
自主チェックが入るかソフ倫＆メディ倫の審査を通してくれと
言われるのがオチ。

だいいち、DLsite.comの件を忘れたわけじゃあるまい？

祖父倫準拠にしろ、なんていうショップがいままであったのかい？

まあそうだよな。おれは自主規制できるとこはやって抑えろとは思ってるんで、それでいいと思ってる。
しかしこういうのはKの睨みもあってやってるんだとは思うんだが、某ｶｽみたいなのがしゃしゃりでてくると、意味ねーって感じ。
どうしたいんだか。

少なくとも現時点で同人の場合、運営側がチェックするのは、局部の消し位だよ。
内容までは、一々チェックしない。
同人ショップも同様だろ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116552900/202
>202 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/12(日) 20:44:50 ID:IiXLtiMf
>ですから、ユーザーの御意見を、自主規制を強化する側のソフ倫に投書して、
>エロゲーを趣味にしている全国のエロゲファンも、ロリータ系作品のロリキャラに
>興味が有るのに。
>５頭身規制と言う変な規制で、児童・幼児に見えるキャラクターが登場する作品を
>出してはいけない、”ロリ規制”をするなんて！。
>全国のエロゲーファンも、ロリータ系作品のロリキャラが好きなのに！。
>いい加減な考えで、全国のエロゲファンの趣味・生きがいを奪うなんて！
>そんなの許せませんよ！
>大体、そのような規制をして、何が得するのですか。
>これは、ユーザーの趣味を奪うことになりますよ！
>
>

某同人で起動時にこのゲームに登場するのは全員10歳以下とか言ってるの聞いて吹いたな。

>>628
コピペしてまで既知害文を晒したいのかい？

ムラクモ　緊急アピール
http://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/

皆さんへ。

規制派との闘いはまだ終わった訳ではありません。
私達がどんどん意見を送らなければ、あるいは議員さんに直に会うなどしなければ、規制派のいい様にされてしまいます。
現に新しい表現規制法もどんどん出てきています。
彼らとの闘いはこれからも続くでしょう。

一部の心無い大人がによる勝手な規制で、漫画やアニメ、ゲームを潰さないために。
これからも自由に漫画やアニメ、ゲームを楽しめる世界を守るためには、Ｗｅｂ等で議論しているだけでは駄目なのです。

これからどうなるかは、皆さんがどう実際に行動されるかにかかっています。


自分の好きなものを好きであり続けるには、もう政治に無関心ではいられない時代なのですから。

>629
それはいくらなんでもﾔｳﾞｧｲよな
なんか8歳とかもあった希ガス

見つけた
8歳じゃなくて7歳ですた、ﾔｳﾞｧｲことには変わらんが

ttp://www.uplo.net/www/vip15624.jpg
右上2つね、切り取るのが面倒だったので結合画像のままですよ

どっちかっつーと真ん中のほうがやばいだろ

近親相姦解禁前の2000年に、メモリアルセレクション　もういちど君に逢いたいの告白
が出たんだけど、このゲームであるキャラが自分の実の双子の弟にパイズリしたり
手こきするシーンがあったんだけどセックスシーンさえなければソフ倫はOKだったのかな？

>>633
わざわざ「某」同人、と言っているものを晒さずとも。

で、その「ﾔｳﾞｧｲ」って感慨は、いったいどうしろって言う所に帰結するんだ？

同人だからってやりすぎな感も否めない

やりすぎとかいうなよ。
個人の基準で、大きく変わるものだからさ。

でも、こんなにクドクドと注意書きをしなきゃいけない世の中に……('A`)

そのうち、アメリカの取扱説明書みたいになるんじゃないか？

しかし出る杭は打たれるもんだ。
あんまりおおっぴらにやると一時期の同人誌みたいに
マスコミから叩かれて結局自主規制、という流れもあり得る。

結局叩かれない状況ってのが見えないから、
一番尖った部分はそのまま残しておいた方が被害が逆に少なくて済みそうな気もする。

打たれても軽やかに避ければ無問題

そんときは、マスコミの嘘をばらまく、同人誌や同人ゲーつくろうぜ。

同人ゲーは
「捏造」「細工」「やらせ」
等のテクニックを駆使して、いかに民衆を煽動できるか競うゲームなんてどうよ？
人権屋や、企業の抗議などがこないように、いかに上手くやるかがプレイヤーの腕の見せ所。

そのうち、同人もエロ漫画みたいに、一部が見せしめのために逮捕されたり
してな。

電気ネズミ事件…

猥褻や肖像権や著作権でとっつかまるならともかく、人権侵害でとっつかまったら日本も終わりだな

反　　対　　運　　動　　


がんがれ。

見た事ないが。

２ｃｈにこそこそ書き込むだけじゃ何もかわらん。
実際にちらしくばりくらいしてみろや。
この興奮うんこちゃんが

>>647
>>647

リアル幼女にも頭弱い幼女にも興味ないけど、ネギまのエヴァンジェリン
みたいな聡明なロリは好きだったんだけどな。
シナリオ上でもそういうキャラの存在はゲームの魅力を担ってたと思うんだが…。
ていうか大悪司の殺っちゃんも禁止か。

俺の場合は今回の規制でエロゲ買う本数が何割か減ると思う。

>>647
俺はそういう運動起こす気はないよ。
単にエロゲ買う本数を減らして、その分別のメディアでロリ分を補給するだけ。

>>643
いいな。それｗ

実際問題として、「トカゲの尻尾きり」みたいなマネばかりしてると、
最後には何も残らなくなるぞ。

残らなければそれまでのメディアだったということだろ
切り捨てたり拾ったりしつつ世間に叩かれないラインを見極めるのはエロメディアでは重要だぞ

なんで不当に規制する事の方をそうやって肯定するのかが理解できない

だって自主規制だし
自主規制する自由だってあるだろ？

叩かれない絶対防衛ライン内に戦力を残しておくのも１つの戦術ではある。
まあ、代わりに前線で戦ってる誰かにフレンドリファイヤをぶちこんでるかもしれないけどな。

この画像のキャラクターは、５頭身規制の対象になるのかな？
http://d.pic.to/31i74

ざっと見てへそまでで2.5頭身だから、ガンプラ並みの下半身肥大でなければアウトと思われ。

>>654
ロリキャラクターに興味が有るユーザーが、ショックを受けてるよ。
ロリキャラクターが、美少女アダルトゲーム作品から根絶されて、
見られなくなるなんて！
ソフ倫は、ユーザーの趣味と生きがいを奪うつもりなのか！と
全国の、ロリキャラクターに興味が有るユーザーが、怒っている
カも知れないのに、あんまりですよ。

美少女ゲーム専門業界紙「PC　NEWS」を見ているが。
５頭身規制の話題が出て、２ヶ月以上は経過しているのに、
５頭身規制の件は、美少女ゲーム専門業界紙「PC　NEWS」で
特集されていないのは、どうしてなのでしょうか？

>>658
いい加減ウザくなってきたなピカタロウ
そろそろ通報しとくか?

こうやって偏った規制を実行しちゃうと、ソフ倫って邪魔だなーと思うよ。
乱立してる規格のひとつならまだいいんだけど、主導的立場のとこが５頭身とかいう
わけのわからんルールをある日突然決めて強制、なんてされちまうと。

５頭身以下の刀身もOKっていう同程度の規格が複数あるなら問題ないのだが。

>>656
その画像だけで考えるよりもどのゲームか特定して
キャラ紹介でも見た方が早そうだなｗ

>>660


いい加減にしないと、個人情報保護法に違反するぞ！

ここは、ソフ倫の行き過ぎた規制に対する反論のスレッドのはずだが？
俺は、ソフ倫の行き過ぎた規制に異を唱える為に反論したつもりなのに、
言論の自由が有るからな、自分の言論は、自由に発言出来るはず！
それなのに、言論の自由を踏みにじるような行為は、原理主義のやり方と
同じだ、言論の自由が有るから、言論の自由で戦うのみ！

一部同意だが、もう少しアジテーターの才能を磨く事だな。

現状だと、単なる痛い奴にしか見えない。

確かピカタロウって30代の知的障害児じゃなかったっけ？

せっかくだし、コテハン名乗ったら？

>>664
てゆうか、単に反対だ反対だと繰り返しているだけなのがウザいだけ。
反対するなら、今後どのようにして等身規制を緩和もしくは撤廃するか、
エロゲを反対する人たちにどういう風に理解を求めていくか、
どうせならそういったことをどんどん意見してくれ。
俺はお前を愚かだとは思わない。だからきちんと前向きな意見を出してくれ。

一つ言っておくと、体型ががっちりしてようと、顔がでかければ、頭身は下がるってことだ。
つまり、ソフ倫は顔がでかいやつはロリだと（ｒｙ

>>664
反感をもたれたくなければ、

やたら、エクスクラメーションマーク（これ→！）を使いすぎないこと。
感情的になり、己の心情ばかり述べないこと。
煽られても、噛み付かないこと。
理想論ばかりで話さずに、現実的な話をすること。

これだけで、だいぶ変わるハズ。

だから池沼に何言っても無駄だって

Stdio Ringから、夏に発売予定の、”すぱっちゅ”に登場する
諏訪初美たんのキャラクターは、身長148ｃｍ有りますが。
５頭身規制が、10月に施行する以前の、夏に発売されるので、
５頭身規制の対象にはならないと思いますが、どうでしょうか？

http://k.pic.to/1mbpf

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/672
>672 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/14(火) 08:08:05 ID:jZ6HdXg+
>Stdio Ringから、夏に発売予定の、”すぱっちゅ”に登場する
>諏訪初美たんのキャラクターは、身長148ｃｍ有りますが。
>”すぱっちゅ”が、10月に施行する以前の夏に発売されるので、
>５頭身規制の対象にはならないと思いますが、どうでしょうか？
>
>http://k.pic.to/1mbpf

何度も言いますけど、美少女アダルトアニメ・美少女アダルトゲームの製造・販売の法規制に
反対する事を言わせてもらいます。
美少女アダルトアニメ・美少女アダルトゲーム・美少女アダルト漫画等の２次元創作作品は、
児童ポルノでは有りません。
何故なら、「児童に対する虐待から子どもを守る事」と「絵・漫画・ゲームを取り締まる事」は、
断然別なことです。
「事件性」の有無は、言うまでもなく決定的なことです。
「絵・漫画・ゲーム」と言う、「被書者の明らかでないもの」「被害者の存在しないもの」を、
粗雑な形で刑事事件扱いするべきでは有りません。
表現の自由と衝突する人権が存在しない以上、 児童の権利保護を口実に「絵」（創作物）を、
規制することは許されません。
美少女アダルトアニメ・美少女アダルトゲーム・美少女アダルト漫画は、「性的、暴力的な描写も
含む自由な表現」なのですが、 実際の犯罪行為とは無関係です。
制作過程においても、被害者たる児童は存在しません。
現在、漫画・アニメ・ゲームは、年齢性別を問わず多くの人が描き、読んで見て遊んで楽しむ文化
であり、世界的に巨大なマーケットを成しています。
芸術、文化の発展のためには、表現の多様性は、必要不可欠です。
それを規制することは、国民の幸せを奪い、国益に打撃を与える行為です。
いかなる場合においても、法律が表現を規制した場合、それは国民の墓本的人権である、
「表現の自由」に抵触します。
以上の理由により、 私たちは「絵」（創作物）の規制に、断固として反対します。

そんなの全員分かってる。
どうやって世間に理解を求め、規制の緩和を進めるかについての意見を言えっての。

ここはソフ倫メディ倫スレだからそういうことはスレ違い。規制スレとかでやれよ

あれ、みんな見るパッケでのみ、ロリに見える5頭身のエロ絡みNGってだけじゃなかったっけ？
作品内も5頭身ロリエロNGになったの？

教えて、エロ胃人

祖父りんの「場所限定でＮＧ」という話は、現物が出てこないという事実を持って「ネット工作員のデマ」と等価です。

説明会でそう聞いたんだがなぁ・・・＞パッケのみで作品内OK

つかなんだこの名前。

お前の勘違いで審査落ちて発売延期とか洒落にならんだろ。
ここで聞くんじゃなくて直接ソフ倫に確かめれ。

> パッケのみで作品内
HPはおろか、雑誌にも広告にも情報を出してはいけなくて、
掲示板に情報が流れるのもアウト、
不正に画像UPされるのもアウト、
いってしまえば、風俗の○番アリ情報を流すなってのと同じ。

5頭身キャラを登場させるには、メーカーとユーザーの
完全なるチームプレイが必要なのかも。

>>680
心配だから加盟会社懇談会で聞いたんじゃねぇか。
心配だからもう一回確かめてみるよ。
一人、出るからな。

つか、それって最初から文章でそう書いてなかったっけか？
おまえら、ばかだろ？

ＰＷを入れない限り、隠れキャラの５頭身以下のキャラは出ないようにすれば
どうかな？
法律上は、ロリ表現は、合法なので問題無し！

>>684
「法律上、合法だから」だけでは根拠が薄い。
まあ、そうなんだけれども。

　何故、合法なのか。
それは、実在の児童を使っていなくフィクションので、
殺害をしようとしようともOK。規制されるいわれは無い。

　倫理観での規制は法的にはちいと適さないと思う。

　まあ、今回のは自主規制名ワケだが、
ソフ倫もロリを切り捨てると、ロリの基準があがっていくってことだけは覚えていた方がいい。
つまり、キリが無いってこと。

　例として残酷表現を出すと、
「リアルな表現をされた　苦しがってる　人間に対して　腕が飛んだり　血が出たり　一方的な　暴力を振るうのは　よくない」
という場合、血が出るのがよくないと規制。←ここで、残酷表現の認識レベルが下がる
一方的なのがよくないと規制。←ここでもまた、残酷表現の認識レベルが下がる
……（中略）……
　最後には
「暴力表現は一切禁止」
となる。そして、今度は暴力表現以外の表現が規制の対象となる。

　これと同様に、
「五頭身　未満　の　ロリキャラ　は　PRの場　など　外部に見せてはダメ」
が最後には
「八頭身未満、（八頭身でもロリっぽいキャラは禁止）で、エロ関連は外部に一切見せない。陵辱モノも禁止」
となる。

ここら辺も、ソフ倫は考えて欲しい。

>686
それはドラえもん理論だろ。（児ポ法でドラえもんが発禁）
現実には妥協点が必ずあってそこで止まるよ。
（日本がイスラム教にでもならない限り）

へりくつはいらないよ・・・萎える・・・

本来、１８禁メディアで表現内容を云々すること自体が間違ってるんだけどね。
青少年保護のために全年齢ものの表現規制をするならまだしも。

加えて、ソフ倫が自ら制限つけちゃったのが何とも。

結局はソフ倫の規定を変えるか、他の倫理団体作るか、って方向で対処するしか
ないと思うよ。

祖父倫は強制ではいらされてるとこじゃないよな？

だからメディ倫行けば　解　決　。



はい終了。

ぴかたろうの粘着はもう飽きたよ。
別の話題何かないの？

>>961
なんでもぴかたろうのせいにする粘着はもう飽きたよ。

>>690
だが、メディ倫は陰毛を描かなければならないという罠。
二次元は毛がないからいいのに……。

いや、描いても良いよであって描かなきゃいけないわけでもないでしょ。
単に描けないところとの差別化のために積極的に描いてるだけで

ビューズだとメディ倫が使えない罠

ホビ独占で泣いたメーカーの話とか聞いてると、ソフ倫脱退は結構躊躇するもんよ。

詳しく

メディ倫に入るとショップへの営業はホビがやるようになる、といえば分かるか？

全米が泣いた

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/965
>965 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/15(水) 19:13:39 ID:eYwTd2Zd
>お願いですから、５頭身規制で、俺の大好きなロリキャラを
>奪わないで下さいよ。
>本当に規制されたら、ロリキャラが登場する作品が買えなく
>なって、本当に凄くて悲しのに。
>ロリキャラが、アダルトゲームから無くなるなんて、どうして
>規制するんですか。
>全国のエロゲーファンのロリキャラに興味が有る人の趣味を
>奪うつもりですか。
>そんな事されたら、全国のエロゲーファンのロリキャラに興味が
>有る人の人権が奪われますよ。
>そんなの許せません。
>
>
>

>>699
お前は何がしたいのかと、小一時間（ｒｙ。

それにしても、頭身規制はナンセンスだよなぁ……。
このゲームに登場するキャラクターは18歳未満ですってのもナンセンスだが。

>>690
メディ倫はロリ規制ないのか？　それならマンセーするが。
まだ情報出てないんじゃなかったっけ。

>>692
激しく同意。俺も無毛派なので毛は無しの方向で。
いや、好きな人向けに毛アリの作品あってもいいんだけど、メジャー系では勘弁。

(1/2)
長文なので読み飛ばしてください（ｗ

ソフ倫叩き一色になってるので、あえて擁護してみよう。
そういう意見もないと何を話し合ってるのか分からなくなるし。

元々この騒動は、怪文書っぽい書面の画像がUPされたのが発端だった。
そして、業界の人の日記とかによると、そういう文書はほんとにあるらしい。
で、その文書によると規制というのは
「パケやWEBでは」頭身規制をするよ、などという内容だった。

この規制は、某団体がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いた結果出たものだった。
その団体はいろいろあって今はガタガタになっている。
そして、さっきの業界の人の日記によると、規制の適用は緩やかになるかもしれない。

(2/2)
＜ここから個人的意見＞
そういう事情から、５頭身規制については次のようにも考えられる。
�@　「パケやWEB以外では」頭身規制は適用されない。雑誌とかは規制対象外。
�A　「５頭身」は、基準を客観的で明確にする（ように見せる）ための便宜的なものである。
�B　圧力が弱まれば、運用レベルで規制を事実上緩めることもできる。

こういう抜け道は、わざと用意されていたのだろう。
要するに、ロリゲを作る余地も残しながら外野の目には触れにくくしよう、というのがソフ倫の戦略だった。

これを「表現の自由の規制」と叩くのは簡単だが、某団体のせいで招いたエロゲ全体の危機を
何とか乗り切り、しかもロリゲが生き残る方法も確保したわけで。
そういう次第で、ソフ倫を叩くのは筋違いじゃないかと思う。

ではソフ倫を褒め称えるべきかというと、むしろこういうところでは叩いた方がいいかも。
「あんなに厳しい規制をやるなんてひどい団体だ」とエロゲオタが叩けば、外野からは
「ソフ倫は厳しい規制をやっている」と見えるので、業界への非難に対して反論する材料に
なるからね。

>>692
毛を描かなくちゃいけないじゃなくて
作り手の意見として描かないと不自然に見えるので
描いてるだけの様な気がする。

ソフ倫の規定では陰毛は禁止されてる分が出てるんだろう。

> 「あんなに厳しい規制をやるなんてひどい団体だ」とエロゲオタが叩けば、外野からは
> 「ソフ倫は厳しい規制をやっている」と見えるので、業界への非難に対して反論する材料に
> なるからね。

これ面白いね。
あとは、この叩きをどうやって世間にアピールするかだね。

一般人

んー？　どれどれ？
なんだよ、どれもこれもロリキャラばかりじゃないか。
どこが厳しいんだよ。これで規制したつもりか？
バカじゃねーの、エロゲオタは。

となるのがオチ。

俺的には、あからさまな幼女以外は、まぁ許容範囲だがなぁ・・・

そもそも一般人はエロゲコーナーなんかに入らないし、ＯＨＰにもいかない。
だから、言いがかりをつけられるいわれも無ければ、
プロ市民に屈してロリ規制する必要も無い。

979 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/06/16(木) 12:46:44 ID:mxM7yJ5n
漫画のわいせつ性めぐる裁判、二審も有罪　罰金刑に
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200506160084.html

罰金刑だとよ。

一応最低限の知識。

例えば、現行法では「猥褻物」の陳列配布を禁じてますが、
肝心の「猥褻物」の定義は一切ありません。
このため、『猥褻物と認定する＝摘発する』かどうかは全て当局の恣意
的な判断に任せられています。

実際のところは、『目立ったら挙げられる』のが現状です。これ重要。
今まで摘発された写真集・漫画・小説その他は、摘発された当時でも特
別過激だったわけではありません。というより、もっと過激なヤツが出
ていたにもかかわらず、見せしめ的に摘発されています。

その結果、刑法175条で前科一犯の方々には大変なビッグネームがそろっ
てますね（w

　大島渚、野坂昭如、清岡純子、澁澤龍彦、加納典明、まんがの森の店長（これはオマケ）

あと、漫画の森店長が摘発されていることからもお判りのように、制作
側だけでなく流通業者も摘発の対象になります。法律が禁じているのは、
あくまで『猥褻物の陳列・配布』ですから。

そういえば昔、ピンパイはソフ倫ではなくビデ倫（ビデオ倫理協会）の審査を受けていた。
いまビデ倫はゲームソフトの審査をやっていないのでしょうか？

なんだかんだで詰められた挙句、どっからどこまでが性器かみたいなとこで運用されてるのは確かじゃん

>>711

やってるけど、ソフ倫より審査基準が厳しいは、流通販路が
狭まるわで、あんまり利用するソフトハウスは無いね。

医学書でもひっぱるか？

現場が「猥褻」の判断できないからまんこ見せたらって線引きされてるだけで現実にはあまり意味が無い。
現実がいちばん大事だといえばそのとおりだが。

お上は、昔はエロ小説ですら刑法175条でバンバン摘発してたわけなので、
「見えた見えない」での線引きはあまり意味ないと思うのだよねー。

だからこそ警察OBに”利権”を与えて囲い込み作戦が有効なわけだが
ソフ倫もメディ倫もんな財力無いわな……

利権を与えず口だけ出させている最悪の状況が正しく今だ

上告するらしいから・・・
最高裁でも刑が確定したら、もうアニメも摘発対象ってのが慣例になっちゃうな・・・

ﾊｧ･･･ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｷﾋﾞｼｸﾅﾙﾖ･･･

別に最高裁判決だけが、判例として後の裁判に使われるわけじゃないんだが。

最高裁判例というのが、意味が重いのは確かかと。
損得勘定がどうなのかは法に詳しい人じゃないと分からんだろうけどさ。
わいせつについて争う久しぶりの裁判、社会的な意味は俺達が思っている以上に大きいからな。
短期的な戦略上の都合だけで決めていいものか。きっちり戦っておくべきではないかと言う気もする。

猥褻の歴史は裁判の歴史ではある。団塊ｊｒは敗北主義者が多いが

最高裁の判例は法律並みの重要度があると思うんだが、違うのか？

>>721
最高裁に限らず、結審した裁判の判例は法で規定されていない判断基準となります。

最高裁の判例は、それ以後、法律並の重さを持つんだよ。

解釈において、最高裁で決定されたらそれ以後は覆らないと考えてOKです。

投票とかで法律が改正される以外はね。

その後の裁判において引用されなかったら意味ないけどね

悪法も法だからな……違憲判決が出ない限りは……。
が、違憲判決って、指で数えられるほどしか出てないからなあ……。

スレ違いはこの辺りでﾅｰ
散った散った

どうせ上告棄却で終わるだろ。

検察側は上告だか控訴だかしたの？
被告側だけがしたのなら、これ以上は重い罪にはならないけど。

＞　露骨な性描写がある成人向け漫画「蜜室（みっしつ）」を売ったとして、
＞わいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」（東京都豊島区）
＞社長・貴志元則（もとのり）被告（５６）の控訴審判決が１６日、東京高裁
＞であった。漫画本がわいせつ物にあたるかが公開の法廷で争われた
＞初のケースで、田尾健二郎裁判長は一審と同様にわいせつ物と認めた。

＞一方、量刑判断のなかで「ＤＶＤなどの実写表現に比べるとわいせつ性は
＞低い」と情状について考慮。懲役１年執行猶予３年とした一審・東京地裁判
＞決を破棄し、罰金１５０万円を言い渡した。

実写より架空のがわいせつ性が低いとしてくれた判断は業界にとって貴重かと。

わいせつの概念は社会通念によって変化するものとされてるから、
別にここで負けたら以後二度と勝てないと言うことにはならないかと。

うむ。
写真なんかだと、直接、下の毛が見えただけで
アウトな時代が有った事を考えると、大らかになったもんだ。

そのかわりヘア解禁前は性器の絵がわいせつ扱いされたりはなかったが（いやヘア解禁自体は90年初めにｴﾛﾏﾝｶﾞで逮捕者でたのよりは後だったかな）

判例で小説でも有罪だ
エロゲもダメぼil||li ＿|￣|○ il||l

＞わいせつの概念は社会通念によって変化するものとされてるから、
＞別にここで負けたら以後二度と勝てないと言うことにはならないかと。

＞うむ。
＞写真なんかだと、直接、下の毛が見えただけで
＞アウトな時代が有った事を考えると、大らかになったもんだ。

その警察は下の毛を見たいだけでしょう
どこで「わいせつの概念は社会通念によって変化するもの」なのか？

>>735
>わいせつの概念は社会通念によって変化するもの

しますね。
澁澤龍彦は「悪徳の栄え」で前科ついたわけだが、今の通念で
あれのどこが「わいせつ」なのかさっぱりですよ。

>>735
猥褻の線引きは、社会通念に基づいて、警察が決めることになってる（そう公言している）

たまに猥褻の線引きをめぐって裁判になるものも重要な指標には間違いないけども、
ある程度は現場の判断を優先するという現実的なありかたとは言える。
（その良し悪しについては意見を述べていないので念のため）

>>735

例えば、１９９１年のいわゆる「ヘア解禁」前までは、
陰毛をモザイクで隠さないとアウトなのはもちろん、
「尻の穴」も性器とみなされて、モザイクをかけなければ
ならなかった。

もっと前だと、幼女の割れ目は性器と見なされてなくて
(毛もないし) 普通の本屋のエロコーナーに置いてあったなあ。

>>739

そういやそんな頃も有ったよな。

エロ本のモデルは陰毛隠しで、薄手の
パンティ履いてたのに、ロリの割れ目は
「プチトマト」とかの雑誌で普通の書店で
見放題な不思議な時代だったよな。

>>736
その代わりというか「チャタレイ夫人の恋人」では、
今では全く猥褻表現にならない部分を伏字にされて再版されてる。

変に、規制するから、エロく感じるんだよ。
タブーの心理ってやつか？

法律厨はどこにでも湧くな
スレ違い談義はよそでやってね

松文館裁判はまっきり対岸の火事ってわけでもないので、ここで語って無問題。

つーか隣家が大火災ぐらいの話だよな

一般人から見れば、大人だろうと子供だろうと、
陵辱ネタってだけでダメダメだと思われるだろうなあ。

一般人からみれば、大人だろうと子供だろうと、
二次元ってだけでダメダメだと思われるだろうなあ。

写真だってビデオだって二次元なわけで…
そういう事言うなら｢絵(イラスト)ってだけで〜｣のほうが正しいのでは。

>748
そういう意味での二次元、三次元じゃなかろうに……
写真もビデオも実写である限り元の素材は三次元なわけで
有り得ない話だが極めて写実的な絵画で抜いたところで
一般人は何も言わんだろうよ

>>725
引用も何も、それが基礎になるんだよ。
・・・・知ったがぶりは恥ずかしいぞ？素人が。

いや、ｻｲﾊﾞﾝはもういいから

>>751
じゃあ、五頭身未満規制なるけど。

テックジャイアンに、5頭身規制の件について、反対意見をしようと、
テックジャイアンに同封されているアンケートハガキで、反対意見を
書いて投稿しましたが。
今日、テックジャイアン8月号を見ましたが。
あれから2ヶ月以上経過しているのに、5頭身規制の件、特集組んで
いないのは、どうしてなでしょうか？

>>753

お前一人の意見で紙面構成が変わるかよ、氏ね、ぴかたろう。

どこもかしこもメガストアみたいな、無頼派じゃねぇんだ。

>>754
明日、テックジャイアン編集部に電話して、事実確認をしてみる事にします。
5頭身以下のキャラクターが、美少女アダルトゲームから根絶されてしまうのを、
5頭身以下のキャラクターに興味を持つ全国のユーザーが、俺のように心配して
いるのに、何故！　そのような事を言うのですか？
美少女アダルトゲームを趣味にしている人なら、ロリ系キャラの登場するロリゲーの
悪口は言わないはずだ！

>>754
あなたは、ソフ倫の5頭身規制に、なっ得するのですか？

5頭身規制ぐらいでロリゲーが作れなくなるようなもんでも無いだろ。
5頭身でなきゃロリじゃない、なんて考える方がむしろおかしいと思うが。

>>757
それじゃ、聞きますけど。
ソフ倫が、何故！、5頭身規制をする理由は、何なのでしょうか？

>>757
ソフ倫が、5頭身規制をする理由が知りたいですよ！
全国の、ロリゲーを趣味にしているユーザーが、今後　美少女アダルトゲームで、
5頭身以下のキャラクターが見れなくなるのを、とても心配していますよ。
5頭身以下のキャラクターに興味が有るユーザーの意志を無視するような考えで、
いい加減な5頭身規制で、美少女アダルトゲームから5頭身以下のキャラクターの
ロリ系キャラを根絶されるなんて、5頭身以下のキャラクターに興味が有るユーザーが
許せませんよ！

ID:pJxIfdq+

ぴかたろうは、正直、逆効果。
ｸﾀﾞｸﾞﾀﾞくっちゃべってるだけなのも、大して変わらんがな。

ぴかたろう、君が真摯にこの問題を考えているのは分かるが、お願いだから大人しくしていてくれ。
あとヒロシ何たらというHNだったやつも。

>>762
俺は、諦めない！
５頭身規制を、徹廃するまでは、５頭身規制反対の運動を
続けるつもりです。
全国の、ロリゲーを愛好するユーザーの為にも、５頭身規制
反対運動を展開する！

本日のID:8NoW+rdy

５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
５頭身規制反対！
年齢規制有りのゲームでの表現は自由であるべきだと考えています。
自分もそこに規制がかかるなど馬鹿馬鹿しいことだと思っています。

とりあえずﾋﾟｶﾀﾛｳは色んな意味で病院送りにせんといかんな、もちろん親御さんの手で

>>763
諦めなくてもイイから、2chでいちいち報告しないでｸﾚ。

>>767

何度も言うが、俺は諦めないったら、諦めないからな。
５頭身以下のキャラクターに興味が有る、全国のユーザーが、
可哀想では無いか！。
５頭身以下のキャラクターに興味が有る、全国のユーザーも、
５頭身以下のキャラクターが見たいのに。
それなのにソフ倫は、５頭身以下のキャラクターに興味が有る、
全国のユーザーを馬鹿にするような規制で、意地悪するなんて
許せませんよ！
今度、６月２６日の、インテック大阪で行われる、美少女ゲーム
総合展示会の”ドリームパーティ大阪”のイベントで、５頭身規制
反対運動を、マジで起こすつもりだからな！。

http://blog.livedoor.jp/moe_blog/archives/19759071.html
http://blog.livedoor.jp/shuffle_/archives/22654095.html
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1

ここのブログでも、法規制に反対をしておられる人達がいる
から、５頭身規制にも反対していますよ。

この暑さで脳がメルトダウンしたんだね

なあ、相談なんだが、ぴかたろう隔離スレとして、５頭身スレのその２を立てねぇ？

つ「ttp://66.102.7.104/search?q=cache:A07Dr6ATp7oJ:tree.ziyu.net/index.cgi%3Fno%3D135%26id%3Dkannbo3%26reno%3Dno%26oya%3D135%26mode%3Dmsgview%26page%3D0+%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw」

タイトル ： 身障の彼女が、僕に相手にしてくれない！
投稿日 ： 2004/09/09(Thu) 23:28
投稿者 ： ピカタロウ


ところで、僕は、38歳の知的障害の男性ですが。
ある小規模作業所で、身体障害の女性（20〜24歳）に
告白したのですけど。
最初のうちは、プレゼントなどをして、話もしてたの
ですが。
しばらくして、彼女から、返事の手紙をくれたので、
読んでみると。
彼女は、パーキンソン病と言う、手が震える難病に、
侵されているとのことで、本当にショックでした。
それだけではありません！。
僕が、プレゼントを渡そうとすると、周りの障害者の
男性が、僕と彼女に対し、ひやかしながら、からかう
ので、彼女は機嫌を悪くしたんです。
それ以来、彼女の態度が変わって、彼女が、僕以外の
障害者の男性に、いちゃいちゃしていたので、彼女の
顔を見ると、顔を背けて、相手にしてくれません！。
最初は、ヘアーアクセサリとか、ネームシールとか、
色々とプレゼントもしたのに！。
何が、彼女の態度を変えてしまったのでしょうか？。
それとも、彼女は、周りの障害者の男性と組んでて、
僕をバカにしているのでしょうか？。
それ以来、凄く悩んでいます。
どうすれば、彼女の機嫌を直せるか、アドバイスを、
お願い致します。

健常者になることかな。
身障の人は知的なハンディはないから、知障を嫌う傾向はある。

>>772
誰だ、俺の書き込んだ掲示板を参照し、リンクしたのは。
障害者に対する、人権差別だ。
障害者の人権を侵害したら、公明党に言うぞ！

>>774
うわー、こいつ知的障害児な上に学会員かよ〜

ﾃｽﾄ
　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　 ＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／

777

あげ

煽るな秋田。

何だか切ない話になってきたなぁ・・・・・・・・(´･ω･`)
ぴかたろう、悪いこと言わないから2ちゃんに書きこむのはもう辞めた方がいいよ

ぴかたろうが書きこむほど (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　→　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
って気分になるのだが。

そうはいかんざき

>>772の返答

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:8tRjc_vUl8AJ:tree.ziyu.net/index.cgi%3Fno%3D142%26id%3Dkannbo3%26reno%3D141%26oya%3D135%26mode%3Dmsgview%26page%3D0+%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw

これ以上、彼女を追いかけない方がいいですね。
あなたの一生懸命な気持ちが良く解る書き込みですよね。
でも傷つくだけではないでしょうか…

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:-Sz7me74v00J:tree.ziyu.net/index.cgi%3Fno%3D141%26id%3Dkannbo3%26reno%3D135%26oya%3D135%26mode%3Dmsgview%26page%3D0+%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw

この場合は、ただ単に彼女があなたを好きでないだけでしょう。
プレゼントや周りがどうこうは問題では無いと思います。
あなたの性格や価値感が好きなれないのでしょう。
ちなみに私もあまり好きになれそうに無い文章です。

創価は障害者に厳しい宗教だぞ。

大作曰わく「前世で重い罪を犯した者が障害者になる」だからな。

ぴかたろうよ、悪い事は言わんから脱会しとけ。

つうか規制とか弾圧とかで民心を買う張本人じゃ・・・

ぴかちゃんが大ちゃん家に爆弾抱えて特攻すれば万事解決

犬作は糖尿病でヤバイらしいが。死亡説もあるようだし

神様は死にませんよ？

ソフ倫が田所の作品を審査拒否m9(^Д^)
「田所の作品は許さない」
http://www.game-style.jp/report/200506/23/90ssk_mo.php

6月末に、重大な事が有るとの噂を聞いたが、ソフ倫の倫理規定に関する事なので
しょうか？

>>791
ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【必死にロリゲー擁護するﾋﾟｶﾀﾛｳって……気持ち悪っ!! 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119377297/

今日 インテック大阪で ドリームパーテｨ大阪が 開催されるが。 五頭身規制の話題は 出るでしょうか？

>>793
ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【必死にロリゲー擁護するﾋﾟｶﾀﾛｳって……気持ち悪っ!! 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119377297/

水木若菜 お前だろう！掲示板を荒らしているのは、ネタは上がってるんだよ！ しまいには、名誉毀損で、訴たえるぞ！

>>795
誰だよそりゃ。
つーかそんなふうに実名出して書き込んでるお前の方が訴えられるとか考えたりしねーの？

>>795
ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【必死にロリゲー擁護するﾋﾟｶﾀﾛｳって……気持ち悪っ!! 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119377297/

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！のスレを荒らしたのは
水木若菜、お前だ！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/721
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/724
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/727-728
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/732
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/738
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/743
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/760
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/896-898
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/900
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/912
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/942

>>795
ｷﾁｶﾞｲﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

※隔離スレ
【必死にロリゲー擁護するﾋﾟｶﾀﾛｳって……気持ち悪っ!! 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1119377297/

38歳知障学会員のﾋﾟｶｰに荒らし認定されちゃおしまいだなｗ

175 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/06/23(木) 12:03:54

規制派のよく言う「ゲームや漫画を見ると犯罪を起こしやすくなる」っていうのが事実ならば
ゲーム会社や雑誌社はマフィア、秋葉原はスラム街になってるはずだよな。
漫画大国日本は北斗の拳の世界か？
それよりも犯罪者を擁護して自分の気に入らない物をレッテル張りする
規制の事しか頭に無い連中の方がよっぽど危険な思想をしているんじゃないか？

>>785
学会ひでーな

>>801
ﾜﾛﾀｗ
逆に言うと、規制がすすめば健全な社会どころか、
北ﾁｮﾝのできあがり、と……。

>>801
そのコピペ元の人はネタで書いてるのはわかるが、
連中の主張は未熟な子供がゲーム漬けで成長すると、
おかしな人間ができちゃう、って事なんじゃないの？
仕事で関わる大人が大丈夫なのに、と言っても
連中には説得力無いだろうな。

おかしな人間はこういうふうに作られる

川崎市人権オンブズパーソンの悪弊
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200503260001

↓ピカタロウ専用スレ、ピカタロウは今後ここへ書け。

ソフ倫の　不理屈な　５頭身規制に反対しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/

ぴかたろういじめやめろよ。
おまえ、地獄に落ちるわよ　ｂｙ大作

いや、まぁ過剰に叩くのやめておけって。

全力で叩くのは人として最低限の礼儀ですから
私はﾋﾟｶﾀﾛｳさんが池沼でも差別などせず、健常者と同じく全力で叩きます

粘着(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>806
マジうぜぇんだよ。
スレ違いだからさ。
お前がぴかたろう隔離スレに一人で隔離されておなってろや。
お前、不幸になっとけ。ｂｙ大作

むしろあっさり系ですが

そうはいかんざき
池沼でも１票は１票ですから　ｂｙ子産め伊藤

今回の規制騒動の発端は、奈良の少女誘拐殺人事件のようですが、
個別の事件に着目して、「美少女アニメやゲーム」を「危険」だと断じることは明らかな間違いです。
（１）被告人ないし被疑者の弁解は、自己以外の物に「責任転嫁」する傾向があります。したがって、
被疑者ないし被告人の語る「原因論」は割り引いて考える必要があります。
（２）表現の受け止め方、評価の仕方は、人それぞれです。表現を批判的、あるいは、比喩的に受け
止め、評価することも出来ます。表現の受け止め方は、それこそ多種多様である以上、表現を犯罪の
「引き金」として受け止める人が出ることもある意味当然であり、「犯罪の引き金となりうること」を規制の
根拠とした場合、あらゆる表現が恣意的な規制の対象となりうる危険があります。
（３）美少女ゲームやアニメが「引き金」とはなっていない、性犯罪の件数はどうでしょうか？
犯罪へと走る美少女ゲームユーザーは、統計上は問題にもならない程の例外的な極少数であることは
明らかだと思います。
一部の犯罪者のために、何故、他の善良なユーザーが自らの趣味を我慢しなくてはならない理由は
どこにも見出せないと思います。
そのような理屈がまかりとおれば、人間の意思の強さにより害悪となりえる嗜好品や趣味（酒・ギャンブルなど）は、
全て禁止されることになるでしょう。

社会ってのは、答えを出したがるものだからな。
813の言いたい事はすごく分かる、
が悲しいかな、エロゲーが原因の一端っていう簡単な答えを社会は求めているんだよな。

んで公務員や政治家も、性犯罪の問題にたいしてなんらかの対応をとりました。
努力してますよ、手をうってますよ、って事を示したいんだろうよ。
国のあほちゃんﾄﾞもは。

エロゲ叩く事で対策ねってる事を外向けに示してるんだろ。

無責任行政のくせにいっちょまえに言い訳だけは作りたがる

>814
社会が求めているんじゃない。
マスゴミと政治屋が求めているだけだ。

>>814
答えってゆうか、責任転嫁な。
児童への性犯罪は、圧倒的に、実父、養父、母親の内縁の男
が多い。

　だが、これだとあまりに現実味を帯びてしまい、生々しいので、
基地外のせいにする。

女の子同士がお互いの胸やパンツを見せ合いしたり
全裸で水浴びしている女の子に遭遇したり、
栄養失調のこどもに母乳を飲ませるたり、
乳首の描写はあってもマンコの描写は無い

このようなシーンがゲーム中のわずか一部分しかなく、しかも主人公（男）が
彼女らに性行為をしない限り18禁の枠には当てはまりませんよね？

そんなの祖父林に聞いてくれ。

一般人から見たら１８斤じゃないだろうなぁ。

>>819
15禁(Rマーク)かな

そんなレベルなら子供が見ても大丈夫ちゃうの？
それで１５以下は禁止とか言ってるんだったら祖父はマジであほ。
まじで聞いてみたいもんだな。

>>822
ソフ倫だけでなくTVや漫画も同様なのに気付け。

>>822
アニメはもっともっともっと厳しいぞ

13歳が子供生んで、母乳やってるシーンを午後６時台のテレビ番組で見た事があるが。

全裸の女の子が公園の噴水で水遊びしてるシーンを６時台のニュースで見た事があるが。

エロゲー声優による、幼い声の演技も、５頭身規制と同じような理由で、
規制されるのでしょうか？

どう数的な基準を設けるかが問題だな。
周波数440ヘルツ以上は禁止、とかｗ

>>827
日本音響研究所に聞いて見たらどうだ

神奈川県知事、家庭用暴力ゲーに続いてエロゲも標的だそうです

県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、
性的内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と
述べ、今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。

現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる。しかし県では実際にソフト
を検証したことがなく、ゲームの進行具合で三分に満たなかった場合をどう
判断するかなど、厳密に規定していなかった。

県青少年課は「具体的な判断基準をもとに適用できれば、例示として販売店
などに通知する」としている。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050630/lcl_____kgw_____004.shtml

ソフ倫よ。
有害指定されてからでは、もう遅いのだよ？

現状でも自動的に有害になると書いてあるんですが
なにいってんの？

これからは3分に満たないゲームも調査すると言っているんだから
ｺﾝｼｭｰﾏの話だろ

つか、「電脳学園」（ガイナックス）有害指定裁判を知ってる香具師に
とっては、「何を今さら」感が強い話だわけだが。

有害指定されたからってなぁ・・・
もともと１８歳以下じゃ買えないし。

影響あるとしたら小売り段階での取り扱いだろうけど。
現状コンビニで流通してるもんでもなし、家電量販店だって扱いはどんどん縮小してる。

たいして影響ないだろ。

それで未成年への販売禁止を徹底するようならむしろ歓迎だけどな。

さて、ここで問題です。

・エロ表現といえど、パンチラさえゆるされないソニーチェック。
・有害指定は18禁って明示してても出来る。（過去、剛田が有害指定されたことアリ）
・規制対象は「ゲームソフト」

てことは、まずエロゲだね。

反論はこちらまで。
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

マルチか

しかし、あれもこれも販売ダメっていったら、
神奈川県はどこから税金とって県を盛り立てていくんだ？

有害指定したからって販売ダメってことにはならんだろ。
売り場分けて１８歳以上確認すれば売れる。

面倒だからとかイメージが悪くなるからと扱わなくなる店は増えるだろうけど。

なんで「有害だから１８未満お断り」の基本すら知らないやつがこのスレに来るんだ？

>>835
＞・有害指定は18禁って明示してても出来る。（過去、剛田が有害指定されたことアリ）

どういう理由で有害指定されたの？

平成１３年７月号。詳細は明らかにされず。
>>835はエロゲ「雑誌」を持ち出して明らかにミスリードしてるけどな。どこの刺客やら。

もともと１８歳未満は買えないし、気にする事じゃないだろ。

エロ絵だけ厳しくはできないよ。実写との兼ね合いがあるだろ。
裁判でも実写の方が卑猥だと言われてるのだし。

>現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれる

これって映画なども含まれるのか？
もし含まれるのなら何でも規制になりそうだね

１８歳までに適切な判断力を養えるような教育のありかたとかを
提言してみろよ。
規制、規制って言う前にさ。

>>842
映画なんかはとっくの昔に、各自治体がいろんな作品を
有害指定しまくってるってばよ↓（群馬の例）

http://www.pref.gunma.jp/hpm/kodomo/00042.html

>>843
見てきた。サンクス

もともと１８歳未満に売れない物を改めて有害指定にする理屈が
よくわからないのだが、青少年って１８歳までのことでしょ？

30までと聞いた覚えが

せい‐しょうねん〔‐セウネン〕【青少年】

青年と少年。ふつう、一二歳から二五歳くらいまでの男女をさす。

大辞林

>>844
自主規制と法的規制の違い
有害指定されてないエロゲを18歳以下に売っても行政からは罰せられないが
有害指定されたエロゲを18歳以下に売ったら行政から罰せられる

有害指定されれば発禁と言うのが良く出るがあれは発禁ではなく
一定回数警告を受けたら普通の書籍流通に乗せないと言う
出版業界側の自主ルールとそれに伴う慣例の結果だしな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

出版業界の自主規制ルールとして

「東京都の不健全図書として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物は、
特別な注文がない限り取次業者では扱わない」

というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は
事実上一般書店での販売ができなくなる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや
直接販売などのチャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊するかの選択を余儀なくされる。

GTA3が有害図書指定を受けたといっても販売はされてるし
エロゲが有害指定を喰らったとしても現状はゾーニングの強化で
終わると思われ。

神奈川県知事としては「家庭用ゲーム機にも『成人指定』を設けろ」
と言う意図なんだろうけどさ、ここら辺家庭用業界は立ち遅れが激しいし。

>>848
罰金とられるよ

つ「ttp://66.102.7.104/search?q=cache:A07Dr6ATp7oJ:tree.ziyu.net/index.cgi%3Fno%3D135%26id%3Dkannbo3%26reno%3Dno%26oya%3D135%26mode%3Dmsgview%26page%3D0+%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw」

タイトル ： 身障の彼女が、僕に相手にしてくれない！
投稿日 ： 2004/09/09(Thu) 23:28
投稿者 ： ピカタロウ

ところで、僕は、38歳の知的障害の男性ですが。
ある小規模作業所で、身体障害の女性（20〜24歳）に告白したのですけど。
最初のうちは、プレゼントなどをして、話もしてたのですが。
しばらくして、彼女から、返事の手紙をくれたので、読んでみると。
彼女は、パーキンソン病と言う、手が震える難病に、侵されているとのことで、本当にショックでした。
それだけではありません！。
僕が、プレゼントを渡そうとすると、周りの障害者の男性が、僕と彼女に対し、ひやかしながら、からかうので、彼女は機嫌を悪くしたんです。
それ以来、彼女の態度が変わって、彼女が、僕以外の障害者の男性に、いちゃいちゃしていたので、彼女の顔を見ると、顔を背けて、相手にしてくれません！。
最初は、ヘアーアクセサリとか、ネームシールとか、色々とプレゼントもしたのに！。
何が、彼女の態度を変えてしまったのでしょうか？。
それとも、彼女は、周りの障害者の男性と組んでて、僕をバカにしているのでしょうか？。
それ以来、凄く悩んでいます。
どうすれば、彼女の機嫌を直せるか、アドバイスを、お願い致します。

>>848
問題は、行政側がそれを認識し、悪用しているところだ。

自主規制を促す

まずこの言葉がおかしいことに気づいて欲しい

流れ無視で悪いがシュガーってどうなったの？
なんか久しぶりにこのスレ来たんだけど横領したとか
追放されたとかディーオーやらジックスから追われかけ
とかなんか中途半端な情報しかないけど詳しいエロい人、教えて・・・

・・・？

そもそも全体のほんの０.１％以下にしかすぎない
変体性犯罪者の所業のツケを
善良な９９.９％の良識ユーザに科すわけ？
だいたいそんな抑圧の仕方をしたら
今まで２次の世界にエネルーギを注ぎ込んでいたヤツまで
奈良のウンコクズみたいに現実にドボドボ注ぎ込んじゃったりしちゃうヤツが増えると思う
そもそも１８歳以上の分別ある年齢のユーザーを限定に売っているんだから
年齢規制は必要だが、ソフ倫などの内容規制は一切不要だと思われ。
表現の自由が侵害以前に、政治家や倫理機構はエロゲユーザーの事を
法規制しなきゃ影響されて犯罪犯すヤツがいるって考えてる訳で
馬鹿にされてないかい？何でもめんどいからってゲームや漫画に責任転嫁するなって
行政が対応するにしてもロリ規制するより性犯罪の厳罰化や未成年に売ったら営業停止的な措置などをとればいい
だいたい政治家のほとんどが利権やらアピールでこうゆう事やってるだけで
本気で考えてるやつがいるかどうか怪しい、仮にいたとしても少し考えれば
どれだけ見当違いなことしてるか判ると思うので、
真剣に規制しようとしているヤツはめでたく真性の馬鹿認定？
　　

未だにおちんちんにピー音入れてるメーカーくたばれ

>>856
賢プロの声優を使うときはいれなくてはならない。
事務所から指定される。

もうどうでも良いんだけどさぁ

賢プロの声優は二度とエロゲーに出演するな！

>>855
そんな駄文では規制派と世間様の心はピクリとも動かせませんので、あしからず

つーか21歳以上とはとても思えない駄文だな
これ読んだら規制派は益々やっきになるという意味では寧ろ影響するんじゃない？

いや正直な文章だと思うよ。正直過ぎて、表には出すのは躊躇われるけどｗ
でも多かれ少なかれ皆こんな風に感じているでしょ。

ところで>>860と>>861は規制派と世間様を納得させられる文章を書ける文才を
お持ちなようなので是非とも拝見させていただきたいｗ

ロリゲーがしたいだけだろ？
正直に言えよ

>863
誰も彼もがこの上なく正直にそう言っているように見えるのだが。

>>863
いんや、バカプロ市民に屈するソフ倫が素直に、腹立つ。
あとは、こうやってどんどんDQN規制が増やされていくと思うと……('A`)

>865
しかも意見を送ったところで聞いてもらえんしな……('A`)

>>862
>いや正直な文章だと思うよ
だからこそガキの文章と言ってるわけで
賢い大人は本音を隠し脈々と自分の都合のいい方向に行くよう根回しするもんだろ？

>ところで>>860と>>861は規制派と世間様を納得させられる文章を書ける文才を
>お持ちなようなので是非とも拝見させていただきたいｗ

仮にこの圧倒的不利な状況から一瞬で世論を覆すほどの文章が書けるなら
とっくの昔にヒトラーかムッソリーニになってるさ

今は我々が大きく動けば動くほど世の中で目立ち、風当たりが強くなるだけ
どんな正論をとなえようと、規制派はこちらをキティーとしか認識しない
とりあえず世間の目が他に向かうまで沈黙を守り
裏で規制派のスキャンダル探したりするってのが賢いやり方だろ
沈黙は金、雄弁はダイオキシン

とりあえず「我々」とかいわれると笑いが込み上げてくる

>868
真面目な政治談義を冷笑する俺クールってか？

今日、ソフ倫に電話して抗議しましたが。
抗議内容は、次のとおり抗議致しました。
”ユーザーとして抗議致します、ユーザーにも、５頭身以下のロリータ系キャラクターに
興味が有るのに。
５頭身規制で、ロリータ系作品を廃絶するなんて、許せません！
ユーザーにも、ロリータ系キャラクターに興味が有るのに、ロリータ系キャラクターを規制
するのは、ユーザーの趣味・生きがいを奪うつもりですか！
犯罪に結びつく根拠は、科学的に有りません！
我々は、不当な規制である、５頭身規制に反対します”

ID:/03gOnK+

>>867
わざわざ薮蛇つつくことは無いが、抗議するべき時には抗議する姿勢
も見せんと、悪化する一方だと思うがな。
五月蝿い奴らだと思われることは、結構大事。
今回、マスコミにゲームが徹底的に叩かれて、漫画があまり叩かれなか
ったのは、漫画関係は、触ると五月蝿い、一方、ゲーム業界は素直だか
らやりやすいとか思われてるってのも有ると思うがね。

>>870
ﾋﾟｶﾀﾛｳは隔離ｽﾚに池

必死にﾛﾘｹﾞｰを擁護するﾋﾟｶﾀﾛｳって……ﾏｼﾞｷｼｮ!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120216732/l50

>872
そうだ。ユーザーの声は重要なのだ
鈴木理事は全然ダメだな。

P-mate ８・９　合弊号　　１１９ぺージより

Q3　下半期はどう思いますか？
□勝ち組と負け組みがはっきりと別れ、必然
的にメーカー数は減るのでは■世間から注
目され、好む好まざるに限らず健全な業界
であることが求められるようになる□ゆるや
かに下降線■さまざまな規制やいろいろな
逆風もあろうが、根強くがんばっていける□
いろいろな絡みで、しばらくは低年齢型主体
のものは少なくなるのでは？　　また戻って
くるとは思いますが■いろいろな技術が発
達しているので、業界全体は伸びてくると
思います。また、イベント等もたくさんある
ので、今後はもっと活性化されるのでは？

表現の自由を奪うつもりか！
規制派に白旗振った、規制派の犬よ、よく聞け！


”ユーザーとして抗議致します、ユーザーにも、５頭身以下のロリータ系キャラクターに
興味が有るのに。
５頭身規制で、ロリータ系作品を廃絶するなんて、許せません！
ユーザーにも、ロリータ系キャラクターに興味が有るのに、ロリータ系キャラクターを規制
するのは、ユーザーの趣味・生きがいを奪うつもりですか！
犯罪に結びつく根拠は、科学的に有りません！
我々は、不当な規制である、５頭身規制に反対します”

我々ってお前と、あと誰？

ロリータ系作品を、根絶するなんて！、あんまりだ。
ロリータ系作品の、５頭身以下のキャラに興味が有るのに
規制するなんて！、本当に、本当に、嫌だ！
こんな事が、民主主義の日本の世の中で許されて良いの
だろうか？
表現の自由を奪うなんて！、許せない！
俺は、絶対に絶対に許せない！
ソフ倫に、毎日抗議してでも、抗議活動をするぞ！
表現の自由を守るために！

>>877
全国約３０万人のユーザーの中で、５頭身以下のキャラに興味が有り、ロリゲーを趣味に
する人達です！

なんかまたロリもの規制する集団みたいなのが発足してますが、私は言いたい。
理性のあるマトモな人なら何を見ようと犯罪はしません。何かをきっかけに、もしくは
自発的に犯罪に走ってしまう人は元々犯罪予備軍なんですよ。
ゲーム・アニメに影響されてょぅι゛ょに手を出すアホが出るから規制すると言うなら
ドラマに影響されて殺人事件が起こるからサスペンスドラマ禁止。真似していじめが
発生するからいじめシーンあるのドラマ禁止・・・等、その他犯罪に繋がりそうなものを
全部規制してくださいませ。それをやるなら美少女ロリエロも規制していいよ。
あと模倣犯が出るから犯罪関連のニュースも禁止ね。
何でも見たもの聞いたものがきっかけで犯罪に結びつくっていうなら、色んな番組を
目にしてる人の殆どが犯罪者になるわけですが。
そもそもロリコンてのは元々の性癖だからどうにもならないかと。
逆に規制した方が絶対ヤバいんだって。２次で満足してた人たちが欲求不満になる。

大体お偉いさんはわかってないんだよ。真性２次ロリヲタは３次に手を出さない。

３次ロリの裏モノでハァハァしてる人はヤバいかもしれないけど、２次だけだったら
多分そんなに問題ないと思うんだけどなぁ。２次で満足してるんだからいいじゃない。
誰にも迷惑かからないわよ。
ロリエロに興味がない人たちばかりで規制しようって話し合うんじゃなくて、そういうものを
好んでいる人の意見も聞いてください頼みます。ああでも秋葉原でアンケートとかは
辞めて欲しいです。あの辺は偏見食らいそうな意見を嬉しそうに語っちゃう人が多そう
だからなぁ・・・（苦笑）でも彼らは痛いだけで犯罪者になり得るとは思えないけど。

こいつ、規制派の回し者なんじゃね？

「ロリ好きにはこんなに頭のおかしい人がいます！」

ﾋﾟｶﾀﾛｳさんをﾎﾞｺﾎﾞｺにして血で人拓を創るのも表現の自由ですよね?

244 名前：ピカタロウ[] 投稿日：2005/07/02(土) 12:01:48 HOST:p1015-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
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削除対象アドレス

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120216732/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/850
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/816

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
利用者を揶揄するため、全く情報価値の無いもの&真面目な議論や話し合いを目的としないもの

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徳島にお住まいのﾛﾘｺﾝﾋﾟｶﾀﾛｳさん必死ですね?
そんなだから、身障の女性にすらフラれるんですよ

おまえら、やめとけって。
意見は意見で尊重して聞いておこうぜ。
嫌がらせするまでするな。

ここは何のスレだよ。

エロオタのガキどもが。
自演につられるのも禁止。はぁ・・・

社会的常識かつ、感情的にならない人電凸ｷﾎﾞﾝﾇ。
応対例書いたけど、間違って消しちゃったorz

ttp://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
「五頭身未満の規制は、このまま継続していく方針なのでしょうか」
「この審査基準ができた経緯を教えていただけませんか」
「市民団体が抗議して、この審査基準ができた。という事実はありますか」
「大変恐縮なのですが、宗教系の団体は、フィクションノンフィクション関係なく
　成人向けの表現を全て無くすことが目的です。ですから、こういう団体に妥協はしないほうがいいです」
「マスコミの偏向報道に対する、業界としての対策はなにかしているのでしょうか？」
「……では、個人的には？」
「表現の幅をせばめてい、様々な『個性』や『おもしろさ』を締め付けてしまうのと、
このまま規制基準を増やしていけば、いずれ業界が衰退するという危惧を抱いたもので……」
「いろいろあると思いますが、応援していますので、頑張ってくださいね」
「（十分うちとけてから）最後に、お名前と役職をお伺いしてもよろしいでしょうか」