５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！

ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
↑ソフ倫からの通達全文


これからは８頭身幼女の時代です。

2get

>>1

戦乙女ヴァルキリーの「体型幼女化」イベントもアウトになるな、こりゃ。

5頭身って、どれくらいよ？

はじるすはアウト？
いま調べてみたらちょうど5頭身くらいに見えたが。

デフォルメもアウトじゃん
つーか、高校の時の担任は5頭身くらいだったぞ

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/

これは身長が低い成人を差別するって公言してるとみていいのかな？

>>7
いいだろう。

>>7

「キャラクターの見た目が、５頭身以下の場合」と書いて有るから
たぶん性別、生物無生物問わずで、リトル・フランキーやＭｒ．ブッタマンと
言ったミゼットレスラーや、コロ助やドラえもんもアウトだな。

八頭身の幼女はキモ過ぎます。
超キライです。

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::まじかよ・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

つまりメディ倫に移籍しろということか？

本当は８頭身だけど主人公のメガネが歪んでて４頭身に見えるのです

書面の嘘臭さからして多分ネタだと思うんだけど。
日付が入っていない事に加えてソフトウエアてなにさウエアって。

【表現の自由は】５頭身以下のキャラは児童ポルノでNG【何処へ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112270758/

文面が2ｃｈコピペっぽい雰囲気があるな…

ネタスレだと思って無視してニュー速行ったらマジにスレ立っててｵﾄﾞﾛｲﾀw

[アウトになりそうなもの]

・韓国の生首少女育成ゲーム
・ドラミちゃん
・まる子
・サイコジェニー
・きんどーさん４０歳
・コロ助
・乙武

基準とする文の中に「女性キャラ」とか「性的行為」とかがないってことは？

どういう意味なのかわかりません
まずはロリータ系作品ってのはどういう基準なの？

ハロもダメなのか!!!!111!!!!！!１１

いたる、廃業ｹﾃｰｲだな。

NGなのはパケとかチラシとか表に出てる部分だけで、ゲーム内は今まで通りだから
その辺上手くやれば何とかなるんじゃないの。

　　　　　　　　　　 　 / ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ./ /　|　ｹﾐｶﾙﾏｼﾞｶﾙ私の気持ち！
　　　　　　＊　　　/ /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　+　　/ /,､｀ヽ　 ￣|／￣￣￣￣|　　あなたににとどけー！
　　　　　　　＋</ /ﾉ"ﾚ)）〉>　 　, -つ　　　　＼＿__　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　/ /|´Д｀ﾉ!l|＼／__ノ　　　　　　　 ＿∨
　　　　　　　 /　　　 　 ＼ヽ､ｊ /　　　 ⊂_ヽ､　, ´　 ,､｀ヽ
　　　　　　　 |　　　　 へ／ ／　　　　　　＼＼ﾚ lｿﾉ"ﾚ)）〉>　　　　＋
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ／ﾙl|´Д｀ﾉ!l|＼　　　*
　　　　　　　 |　　　　 ／.　　　　　　　　　　.レ' 　　 ⌒ヽヽ､ｊ　＊
　　　　　　　/　 ＊／　　　　　　　　　　　　 / 　 　　へ ＼
　　　　　　 / 　 ／　　　　　　　　　　　　　 /　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |､　＼　　　　　　　　　　 　 （(健人)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　/　＼　⌒l　　　　　　　　　 （´Д｀；ll）ヒィィィィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/　　　　　　　　　 /　つｳつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ）　　 し'　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿／　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

肉の塊はいいんですか？

ベベリットは規制されます。

メーカーが結束してメディ倫に移ったほうがいいんじゃないか？

なんか基準があいまいだな
抜け道多すぎとゆうか、解釈しだいで全NGとゆうか

Studio Ring は潰れろということか

自殺します

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/

>>29
早まるな。俺が代わりに死ぬ。

倫理協会なんて、通さずに
NETで直販でもすればいいじゃん
もしくは、自分たちで新しい倫理協会
作ればよろし

あんなもの、やくざまがいの団体なんだから

これは作品内はOKなんかな？
表に出せないんじゃ全て隠しキャラ扱いになってしまうが。

ネタじゃないのか？

何でみんなこんなのを信じるんだ？

どうやらマジらしい
今から抗議で焼身自殺

マジじゃなかったらこのネタ作った奴が36の責任取るのかなぁ

これが全て本当ならショップ特典テレカと雑誌で露出だ。頑張れ。
galge.comとかGameStyleとかで出してはイカンのかな。
母娘丼は母親も小型化か。

>母娘丼は母親も小型化か。

それはそれで…いやいや、むちむちの熟女と少女が絡むところに親子丼の魅力が（ｒｙ
まあそんなことはでもいいが、これってどう見ても４月馬鹿なネタでは？
文章拙いし出所もよく分からんし、そもそもメディ倫や直販といった抜け穴もあるわけでたいした影響ない希ガス

ttp://www.uploda.org/file/uporg67430.jpg

>>40

アンテナ部分を頭部に含んだ場合、確実にアウトだなｗ

つま先まで入ってやっと5個分だから、普通にダメだろ

再販版もダメ？

そこでパースを駆使するんですよ

>>43
ネタのような気もするが、
マジで規制が始まった場合、
その時点でもう発売・出荷済みのものは普通に流通販売ＯＫ。
（開発にかかる表現規制だから、販売は規制されない）
リメイク版が規制後に発売されるなら修正必要。

実はマジネタ
↓
エープリルフールネタと勘違いで抗議がほとんどなし
↓
そのまま規制でソフ輪ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

やはり捏造だった模様

【ロリ】ソフ倫が自主規制はデマと否定【５頭身】
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

＞18
追加
・いたる

全身を描かなければいいんだろ？
足首から先が画面外に出てれば問題ないよ
そこから先がハイヒール状態になってますって言えばいいんだもの

やってらんねええええええええ

>>47

否定ネタの方が四月バカとは……orz

もう終わりだ……。

ロリゲーが無くなるのは大歓迎だ

>>49
ﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾈｪﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ


と言いたい所だが、
既に目の顔面比率からして人間離れしているからありえなくはないか

174 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：エロゲ暦24/04/01(金) 10:47:59 ID:vv6oC6cW
とりあえず「商業に新規参入を考えてる、ロリ系同人サークル」という
設定で、この件をソフ倫に電話質問してみた。

結論：マジネタですた。

人間部分は４等頭の幼女でも、10mくらいのしっぽがついてれば問題ないだろう。

じゃあ、エロビデオのどう考えても中学生や小学生に見える顔、身長or格好　もＮＧにしろ。
今からロリのゲーム買い漁ったら、近い将来プレミア付くかな？

あ、海外に会社移して売るってどうよ？

海外の方が厳しそうな気がするけどなあ。

回避策ばかりじゃ追い詰められるぞ

壮大な釣り堀だな

しかも入れ食いですよ

ネタと思ってるヤツは月曜にでもソフ倫に電話してみろってんだ。

>>57
別に日本の法律でソフ倫審査が義務付けられているわけではないから、海外に会社を移しても何の解決にもならないぞ。
海外だろうが日本だろうが、審査機構を通してないと、日本の流通がなかなか扱ってくれないのには変わりはない。

>>62
ソースないのにマジネタだと？ｗ
おめでたいやつｗｗ

>>64

？？？？？？
>>54　の要領で電話すりゃ、簡単に裏は取れるんだが？

マジレスすると>>54みたいのはソースとはいわんのだがな。
つか一時の人権なんとかと一緒だろうに…よく釣れるねえ…

出所が個人のものをソースとは言わないわなｗ
結局ソースは皆無なわけだ

何かにつけて必要以上に騒ぐのが2chでありヲタだからな。
ヲタのヲタたる所以だ。
どこぞの国の連中と大して変わらんなｗ

>>62
このＦＡＸ？だけじゃどうもわからん。知ってるなら具体的に規制内容教えてくれ。

エロ無しならロリ出してもいいのか、5.1頭身ならいいのか、パッケージに描かなければいいのか、
その辺り詳細情報は全く無いものな…
やっぱネタか

ネタじゃないって言ってるだろう
電話して聞いてみろやこの引き篭もりやろう

>>48
実はいたるの絵はけっこう頭身高い。
下手すりゃ10頭身くらいだったりする。

某所で発見した所から転載
ttp://up2d.unsymmetry.org/files/1112345326275.jpg

いま「悟り」(←要分解)がコンドーム持ち歩いて身長１６０cmの時代だぞ
投身でロリかどうかなんて判別できるって考えが間違いだろーが

>>71
業界関係者でもないのに電話出来るかｗ
お前も詳細書けないのはネタだからだろｗ

規制推進派に無駄な希望を持たせるな。

日付も変わったので
お問い合わせ結果発表。

担当者
そのような事実も、予定もございません。

だそうです。
おまえらお互い面白かったよｗ
じゃあな。

やっぱりかｗ
釣り乙ｗｗ

業界人愚痴スレより

948 ：名無しさん＠初回限定 ：エロゲ暦24/04/01(金) 23:13:18 ID:Iz8Sr3TW
ん･･･
ソフ倫からのFAXってマジだったの･･･？

949 ：名無しさん＠初回限定 ：エロゲ暦24/04/01(金) 23:29:47 ID:OK+uTr/V
来たのは４／１じゃなかったからマジなんだろうw。

950 ：名無しさん＠初回限定 ：エロゲ暦24/04/01(金) 23:34:34 ID:DrkP18o1
＞９４８
ＦＡＸでなく、ご丁寧にも封書。
メディ倫も浮き足立って似たような自主規制に流れなきゃいいが……。

953 ：名無しさん＠初回限定 ：エロゲ暦24/04/01(金) 23:48:14 ID:grbYFc+4
31日に封書が届くって事は遅くても30日中には発送してるって事なんだが…
2005年度の方針を決める会議の結果がでたのが30日だよな?
午前中に決定して午後に印刷・発送したのかね。

954 ：名無しさん＠初回限定 ：エロゲ暦24/04/01(金) 23:52:37 ID:f5TkPdOQ
結果の決まっている中身亡き会議

955 ：名無しさん＠初回限定 ：エロゲ暦24/04/01(金) 23:54:22 ID:JFqiW6U8
規制の話は前から出てたしね。
頭身で規制するとは知らなかったが。

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/

これだけ複数筋から確定情報が出てくるとなると、ほぼ事実のようだな…orz

98 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/04/01(金) 13:07:31

>>97
》ソフ論が、ロリータ系作品の審査を見直し、児童・幼児と思われるキャラクターの
》定義を明確化して、キャラクターの見た目が、５頭身以下はダメとか。
エロゲメーカさんの営業に確認しましたが、事実とのこと

まだ通告のみで詳細未定ですが、ロリ物以外出してないメーカさんですので
メディ倫への移籍および流通経路変更を検討中だとか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/98

どいつもこいつも自分で勝手なこと言ってるだけで明確なソースが全くない
一体なんじゃこりゃ？

でもまあ、俺としては５頭身以下は駄目って言うのは正直言えば妥協点
だが今回許したからと言って、次回調子に乗って、わけわかめな難癖つけたりしたら許しがたい。

一定以上胸のふくらみが無かったら駄目とか抜かしたらぶっ殺すぞまじで

おまえらソフ倫のＨＰよくみてみろ！
ソフ倫の文書と>>1は似ても似つかないぞ？！
これはないだろ

>>82
俺基準で勝手に妥協すんな。

設定画だけ5.5頭身くらいで描いておけばええやん。
エロゲのイベントシーンでよくあるタイプの斜めからの構図だと
実際に何頭身かなんて計れないだろ。

あながち嘘でもなかろう、人権擁護法案なんてものを
作ろうとしてる世の中、突然何がいきなり決まるかわからない世の中
すべては、見えないところで動いているって事

じゃあ、現実社会も、容姿が１８歳以下か、以上かで図れよクズソフ倫。

例え小学生でも、容姿が１８歳以上な感じなら喫煙OK。
例え２０以上でも容姿が小学生なら喫煙NGとかな。

興奮しすぎて支離滅裂なこと言ってるぞ？

まあ早くハッキリした詳細が判る事を祈る。

･･･内容次第では抗議メールだすがな。

そういえば昔はキャラの身長や体重なんぞ明記されてない方が多かったが、
そっちの方が自分の好き勝手に脳内設定できるのでいいかなーなんて思ったりして。

頭身だと、頭でっかちな絵を描く人はもの凄く不利な規制だな

というか、ロリ狙いの作品じゃなくても引っ掛かるメーカーが幾つもあって
実質対応不可能なんじゃないのか。

表現規制反対団体のひとつ「グリーントライアングル」掲示板より。
業界関係者に問い合わせをした出版系業界人の報告。

292 名前： 鳥山仁 投稿日： 2005/04/02(土) 03:43:50

２８０さん　２８１さん　２８２さん　２８３さん＞
レスが遅れて申し訳なし。こちらでも複数の関係者に当たってみたところ、現段階ではソフ倫の通達を疑う理由が無いという結論に達しています。
これは、近親姦（兄と妹とか）を設定として許可する替わりに、ロリものを禁止しようというソフ倫の方針転換の現れで、昨年からソフ倫内部で協議されていたようです。
ただし、このソフ倫の方針転換がジュベネイル・ガイドの活動によってもたらされたかどうかは不明です。

また、今回の決定はあくまでも自主規制の方針転換なので、メーカー以外の第三者がとやかく言う権利はありません。
そして、同じように買うか買わないかはユーザーの勝手です。
とにかく、ソフト会社はソフ倫脱退も含めて今後の方針を決定する必要に迫られるでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/292

等身をデフォルメした絵が描けなくなるってのは
かなりの痛手のような気がする
マンガやアニメ等を全く理解してない人が決めたんじゃないの？

>>93
そりゃアクチブのキャラは頭身が高いからな。
ﾃﾞｨｼﾌﾟﾘｿとかさ。

足はウインドウで隠れるんだから、やたら足の長いキャラってことに
すれば問題ないだろ。

5等身半で問題ないなら、下絵の段階で心持ち、
胴と足を1/4頭身ずつ長くすればいいわけだから十分に誤魔化しがきくけどな。

ぷに萌えの人は打撃だろうけど、いっそ腐女子の絵みたく、
スラッと細身の絵柄で新しい萌え絵の方向性を模索してみるかのぉ(;´Д｀)

肉体欠陥を国が保証する差別対象として認めたと言うことだよな？

■パッケ・ポスター・チラシ・HP上の場合
キャラの見た目が５頭身以下の場合NG

中身に対する規制は今まで通りで、表面上の体裁を整えて
規制スキー（多分実際にエロゲーはやらない）の目を逃れようってことかな？

ただ、ポスターとチラシは全身描かずに逃げる手もあるかも知れないが、
HPに載せるサンプルCG、製品の裏パッケージに数点載っけるCG写真でも
５頭身キャラが出せないってことか。

これじゃエロゲ雑誌の紹介記事しかロリキャラの宣伝場所がなくなるな。

５等身以下でも、陰毛が生えてたらロリータじゃないわけだよな？
陰毛部分を元絵の上に重ねる形式にしておいて、陰毛を消すパッチを後でネットでﾀﾞｳｿできるように(ry

(・∀・）つ~　ｵﾄｼﾓﾉﾃﾞｽﾖ

SDキャラみたいな2頭身、3頭身くらいの
マンガ的な表現手法も全て規制されるのかな

人間並みによく出来たロリ人形を後ろから黒子が操ればいいんじゃね

人間並みによく出来たロリ人形の中に人が入ればいいんじゃね

これに反対して、２０頭身ぐらいの幼女がでるエロゲーをみんなで作ろうぜ。

君望のデフォルメシーンが引っかかるのかよ

5等身以下4等身以上なら許可。

>>105
君望はメディ倫だからだいじょうぶ。

俺の友達の嫁さん、24なのに超童顔チビでパッとみ中学生にしか見えないんだが、
ああいうのの存在も許さないって事なのかなぁ…

もう某ソフトの不買運動を仕掛けるしか、と思いきや、
ロリユーザーと購買層が全く被ってなさそうなので
企画後１分で挫折。orz

おまいらエイプリルフールはもう過ぎましたよ？

認めたくないからって現実逃避か？

だって未だソース無いし詳細ないし

>>112
ばーか

ああ、日付見る限りまだここはエイプリルフール継続中かｗ

余所からリンクで飛んできたんだが、これフォントとかが凄くコラっぽいんだけどマジ？

>>92
･･･近親姦の方が不味いと思うのは俺だけでしょうか･･･
デフォルメされたロリ娘なんて現実世界にはいないからいいと思いますが、
現実世界には兄妹関係はあるんですが･･･

５頭身という杓子定規の規制には反対です。ソフ倫が審査の手間と経費を減らす為に
考えたのではと疑っています。

そもそも守秘義務があるから、ソースが表に出る方が異常なんだがな…。

もう釣りはいいよ。

ソフ論の事務局の住所が、http://www.sofurin.org/act041215.htm　に
書いて有るから、問い合わせたらどうだろうか？。

DLsite.comもホリエモンのせいでロリ系が続々削除されてるし、最近ろくなことが無いな。
やっぱﾀｲｰﾎされて、「虹で発散してたのに帰省されたから惨事に走った」
と豪語するようなスケープゴートが必要か。

マイクローンも、だめかな？（マクロスより）

ピカチュウも、アウトか！

これが、ＴＶアニメまで拡大されたら、大変だな

>>117
企業秘密なので、公表出来ないはず！

危機感を抱いた誰かが流したとか？

おまいら釣られ杉
あんな日付のない誤字まくりの文書がソースになるかってｗ

公表出来ないはずなのに、電話で問い合わせたら簡単に教えてくれるのかｗ

>>126
とにかく、ソフ論の事務局の住所・電話番号が、http://www.sofurin.org/act041215.htm　に書いて有るから、
月曜日に電話・ＦＡＸで問い合わせて。
ソース元である、http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gifの内容に ついて
質問したら、どうだろうか？。

>>127
ユーザだから、知る権利は有るからな。
大丈夫だと思う。

>>127
インターネットで、ネットサーフィンして知ったて言えば、
答えてくれるよ。
ジュネベイル・ガイドの件で、金曜日に聞いたら。
”ジュネベイル・ガイドが、やっている活動は事実だが、
今のところ、規制されるような予定は無いので心配無い”
との、返答でした。

ので、

やっぱりネタだったのか

>>126
ソース元の画像をコピペし、プロパティで見てみたら、
更新日時が、2005年3月31日、20:34:47になってたが。
これは、意図的な、捏造文書の可能性がある。
捏造なのかは、ソフトを使えば、誰でも判るかもしれん。

ソース元である、http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gifの部分から
/img20050331134408.giを削除して、http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/でアクセスした
けど。
ファイル置き場になってるし。
ファイル見たら、エロゲの画像が沢山有るでは無いか。
それから推測すると、エロゲの画像を収集しているマニアが、
面白半分で、流していると思うので、多分　ネタらしい。

>>130
自主規制と法規制は違うと思うぞ。
先方は法規制についての質問と思ったのでは？

しかし国会も不穏な動きをしていたんで、ここん所心配だったのよ。
ちょっと安心した。
ｻﾝｸｽ。

苺みるく/赤ちゃん倶楽部スレッド ぷに^２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087915320/

このメーカースレでメーカーの中の人が

308 名前： ◆..LoliTAz6 [sage] 投稿日：エロゲ暦24/04/01(金) 13:13:09 ID:t9QQA35m
例の紙、ホントに来た ＿|￣|○

こんな発言してるんだけど？
それでもネタなのかな？

エロゲ暦24/04/01(金)

ネタ確定ということでOK？

真実は一つ

ボロが出まくってきたな
ネタ確定

糸冬

業界人質問スレより

695 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/04/03(日) 00:04:31 ID:AzS6Nyfe
既出ﾈﾀですいませんが、これって本物ですか？
それともネタ？

ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
↑ソフ倫からの通達全文

696 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/04/03(日) 00:21:51 ID:z1+TtYFB
<695
リンク先の物が本物かは今手元にないので確認できないが
書かれていることは本当です。

つーか釣りはもうウザイからやめろ。
電話で確認したんだろ？
なんなら俺も明日確認するよ

なんか、ちゃんと納得できる内容ならいいけど、
なんかしっくりこないというかどっか引っかかる規制だな。

推理小説の犯罪がなぜ犯罪の誘発といわれないのか＝架空の話だから

それが、音声と絵と音楽が付いただけのポルノ小説だったらなぜ５頭身だからロリっぽい、
っていう理由で規制されるんだろう。

影響されて犯罪に走る奴が多数居る、という妄想が恰も事実であるかのように
広く巷間に流布されているからだな。

キチガイ宗教家に法律作られちゃおしまいだな

>>133
釣りなの？
あまりにもバカバカしいのでみんなスルーしてるけど

>>145
じゃ、明日、ソフ論に電話して聞いたらどうか？。
http://www.sofurin.org/act041215.htm　に、ソフ論の住所・電話番号が書いてあるから

ロリータ系作品を含む、ロリゲー・エロゲーの、美少女ＰＣゲームの声を吹き込んでいる
声優のほとんどが、20歳以上だから、声優さんの１番困るのでは？

犯罪を犯した人間の、何割がエロゲーを所持しているかっていう統計の出し方は、規制派の都合のいい解釈
エロゲｰ所持者の何割が犯罪犯してるかで統計を出そうとしないし、出すつもりもない

>>145
まぁ元々この規制ネタ自体がネタだし

あれは、奈良の事件を口実にして利用した、オタ叩きに過ぎません

>>149
明日、ソフ論に電話して、聞いてみます、電話番号知っているから。
ソフ論のＨＰを見たら判る。

１５０までしか行かなかったか。ネタとしてはイマイチだったな。

>>151
で、みんな「電話しました、あれは本当でした。」とだけしか書かないんだよなｗ
詳細は誰も書かないこの不思議ｗ

「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求」
ttp://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html
「コンピュータソフトウェア倫理機構への質問状」
ttp://www.juvenile-guide.org/datas/JGSF1228.pdf

今回の件にも影響を与えたこの団体はソシエッタ代官山というDVDPG専門のアダルトソフト会社。

ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331
>彼らの本当の目的は、エロゲーの法規制とは別の所にあるようなのだ。
>見てくれ、ジュべネイル・ガイドと『ソシエッタ代官山』の住所が同じなのだ（笑）。
>ジュベネイル・ガイド 東京都渋谷区恵比寿南3丁目5番8号
ttp://www.juvenile-guide.org/org/rules.html
>有限会社ソシエッタ代官山　東京都渋谷区恵比寿南3-5-8
ttp://www.societa.co.jp/shop.html

まぁでも頭身高めの、ジブリ絵みたいな貧乳ロリ
も好きではあるがな。

山口貴士弁護士に、相談するしかない！

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/01/today.html

>>156
AMIの方でも話題に出ただろうから、もう情報は知ってると思うなあ。

頭身の次は眼の大きさを規制か

「児童ポルノ」の定義とは、実在の児童・幼児を被写体とした、実写ポルノだから、
ロリ系作品の、ＣＧ・アニメで表現されている、架空の２次元キャラの児童・幼児の
表現は、現行の児童ポルノ禁止法の対象になっていないはず！。
ジュべネイル・ガイドは、「児童ポルノ」の根絶を目標にしているはず！。
もちろん、実在の児童・幼児を、性犯罪から守るのは当然だから、「児童ポルノ」の
根絶には理解出来るけど。
でも、ロリ系作品のロリゲーは、実写の「児童ポルノ」とはかけ離れた世界なので、
実写の「児童ポルノ」と、ロリ系作品のロリゲーを、ジュべネイル・ガイドは混同して
いる。
だから、ロリ系作品のロリゲーは、「児童ポルノ」では無いと断言します。

>>158
目の大きさまで、規制するの？。
どうして？。

>>160
炉の規制が目的なら、それが顕著に出やすい目の大きさを規制することは十分にありえる
しかし、いきなりそれをやると、反発が大きくなると予想し敢えて反発の少ないであろう
頭身のほうから規制するつもりなんじゃないか？
そして頃合を見て、目の大きさも規制…と
本当にそうなったらかなりの反発があるだろう（当然俺ﾓﾅｰ）

時代はメディ倫。

どうも無駄に拡大解釈したがる人がいるようだな。
目の大きさなんか規制するわけねーだろ。

目玉親父やサイコジェニーも大変だな。

>>163
そう断言できるかな？
根拠は？
あの悪名高い祖父倫だぜ
全くやらないという保障はないだろ！

>>165
声出してﾜﾛﾀ

ロカルーも読めない春厨ウザすぎ
ココは２１禁だ、ギャルゲ板でマスかいてろ

>>165

１８禁美少女ゲームのユーザが有ってからこそ、１８禁美少女ゲームの
メーカは成り立つのに、１８禁美少女ゲームのユーザは神様だ。
昔から言うだろ、”お客様は神様です”と
それなのに、規制を拡大したら、１８禁美少女ゲームのユーザの期待を
裏切る事になる。
だから、真相究明する為には、ソフ論に電話して聞くしかない。

ところで、下のレスで、大変な事になってるぞ。
幼馴染にも、影響が出るかも知れない！。


ここが変だよソフ倫＆メディ倫 7th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110792446/

５頭身以下のキャラはロリとしてソフ倫が規制！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/

>>1
こんな文書、ネットで流せる訳がない。
だいいち、企業秘密に関わる事だからな、
デマをネットで流したら、威力業務妨害で、
告訴されるぞ。
いい加減にして欲しい。

>>170
企業秘密･･･なのか？
審査・規制基準と言うものは本来公表されて当然のシロモノだけどな。

どのみち明日には判明するだろ。

ドラゴンボールもダメだな

画像貼っちゃった香具師は何考えてるんだと思うが…
そうまでかたくなにネタだと信じてる人にはどんなに必死に
本当だと訴えても信じてもらえないんじゃないかな。

ちなみに漏れは知り合いのエロゲメーカーの会社で実物見たから
事実なんだろうと思ってる。証拠なんか出せないけどな。
>こんな文書、ネットで流せる訳がない。
>だいいち、企業秘密に関わる事だからな
って事だし。

>173

ネットで公開された物と同じだったの？

隅々まで見比べてはいないが内容は同じだったと思うよー。

そのあと、その会社に居た原画家が
「じゃあ素で描いたキャラが５頭身の俺の絵柄はどうしろと」って
マジ凹んでたからなぁ。

ソフ倫もうすこし絵描きの事考えてあげて(´д｀)

>>171
>審査・規制基準と言うものは本来公表されて当然のシロモノだけどな。

ソフ論のＨＰ見たけど、 画像の文書は、無かったぞ。

､,,____,,,,,　　　　　　,''　　　　　　　　　ノ"　.!ﾞ, ',　ヽ,　　ﾞ､ ヽ　　',　　i　　　　　ﾞ､ﾞ、
"__,､=-っ　 　 　　j　　　　　　　 　／　　　ﾞ,ヽ'、　 ヽ、 ＼_ヽ,　!.　 }　　　　　 ﾞ, !
".ｆ　 ‐"‐-,　　　 z　　　　_,,､､､､,,_　　　　　〉,ヾ､　　　`ﾒ,､メ"ヽl.　 ' 　　　　　 ｊ.l
　',　 ､_ )　ﾞ､　_,r'　　 .／　｀` ‐-_｀`ﾆ､=ノ'　ヽ ＼　 ﾉ'',､-=ヾヽl.　,'　　　　　 /'ﾘ すべてのエロゲは尊いんです、
　 i.　　、　　`　　　　　　　､‐'おiヾヽ　　　　 　＼　/./ fｒ';ﾉ　〉,,' .,'　　　.,'　, '// 　愛すべきものなんです。
､　ﾞ､　 ﾞ''ヽ　　　　　　　　〈　 ゞ,_ノ　〉　　　　　　　　ヽ ﾞﾆﾞ　　/./i　　　 レ' ／ 　　それなのにロリはやばそうだから
. ヽ､`‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／" !　 .ノ, {　´ 　　　　五頭身以下のキャラは規制とか
.　　｀i　 ヽ､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　　'_／',_.ヾ、 犯罪誘発しそうだから作るなとか
‐-‐/'',　ﾊ/　',.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　7-'´ 　｀ヽ､ そんなの全然わかりませんよ!!
./.,' 　从　',　 ﾞ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉　　　　　　/　　　　　 　ヽ
'　l　 　 ﾞ,　ﾞ､　 '､　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　./　　　　　　　,　ヽ
　 !　　　ﾞ､　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '　　　　　　　　l　　ﾞ,
　 i　　 　 ﾞ,.　ヽ　　　　 　　　　　　 , ‐'''　‐‐‐'''ｱ　　　　／　　　　　　　　　,　　 ﾞ,
.　 ',　　　　ﾞ､　 ヽ　　　　　　　 　　ﾞ､ 　 　 　 .ﾉ　　　.／　　　　　　　　　　,'　　　i
　　ﾞ,　　　　 ﾞ､　　ヽ　　　ヽ　　　　　｀｀ﾞ ﾞ ﾞﾞﾞ´　　 ,､'　!　　　　　　　　　　.,'　　　 !
　　 ﾞ,　　　 　 ヽ　　｀‐､　 　`　､.　　　　￣　　 ／　　ｌ　　　　　　　　 　 /　　　 ,'
　　　ﾞ, 　　　　　ヽ　　　`‐､.　　 ,＞y ､,, _ _,､r'　　　　i　　　　　　　　　,.'　　　　,'

ネタじゃないってんなら規制の詳細書けよ

業界の自主規制団体の統一規制基準のどこがどう企業秘密なのか誰か説明してください。

つまらん釣りスレだったな

とにかく、ソフ論に電話して聞くしか方法は無い。
いずれにせよ、規制推進宗教団体に対し、抗議するしかない。

それに、アキバ系.comで、美少女ゲーム市場の[今]が見える業界紙
「ＰＣ　ＮＥＷＳ」を通信購読しているから、ソフ論の事情は、そのうち
判るだろう。

びんちょうタンも、駄目かな？

とりあえず月別あたりでアクティブとソシエッタのゲームを買おうとしている奴がいたら
>>154のやつを煩くない程度に貼り付ける運動でも始めてみようかと思う。
もっともアクティブの方は既に死に体だけど。

age

現実逃避乙

Dr.スランプの学校の先生もダメじゃん

釣り乙

事実でも、真実でも、捻じ曲げることが出来るのも君たちだ。
君たちは決して無力ではない。手段はいくらでも残っているだろう？

簡単な手段から言えば、メール、電話だ。
もっと効果的な手段もある。君たちは知っているはずだろう・・・？
ならば、実行するんだ。ネタか本当かはさして問題ではない。
我々の世界を乱すものに対しては全力で攻撃を開始するのだ！

明日からは「電話しました、メールしました、あれは本当でした。」とだけしか書かない
釣りカキコが溢れます。まだまだ釣るよ〜

電話しました、メールしました、あれは本当でした。

448 名無しさん＠初回限定 sage 2005/04/03(日) 23:09:06 ID:7q1nZrJg
そろそろネタばらしていいかな？
最初にあの画像貼った者です。
正直エイプリルフールで仕込んだネタがここまで大きくなるとは…
って事でネタです。
すんません。

どうやらネタだった模様

頭身の次はアホ毛の長さを規制か

どっちにしろ夏の前ぐらいには本当かどうか分かるだろうよ。
ネットや雑誌での露出に変化があればマジネタ、
そうでなければ嘘ネタもしくは…いつもどうりのザル審査だったって事で。

なんにしてもこの騒ぎ、あのファイルをアップした奴はどんな気持ちで見ているんだろうなあ。
来年も笑えないネタを仕込んできそうで怖い。

>>192
正直エイプリルフールで仕込んだネタがこ…
￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ソフ倫工作員は、もうええわ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

461 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 00:20:04 ID:iQnlJSKW
>>460
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/92
いや、これ読んでる？

この後に及んで尚、現実逃避してもしょうがないだろ。
頼むよ。

>192


それ書き込んだのが釣りかもしれんが、本人なら品性を疑う。

ぶっちゃけ、これによって別にロリ狙ってるわけじゃない俺のお気に入りゲームが煽りを食うのを心配してたんだが、軽く調べるとそういうのはなかった。
やばいんじゃないかなとおもったキャラが７．１頭身だったのは逆にショックだったが。

これからのロリゲーは後ろに透明がかった黒子を立たせる、これ

「実はこれは木偶人形で拙者が後ろから操っているのでござるよ」

気付いてる人も多いようだけど、あの規制は厳しいようで結構抜け穴がある。
おそらくわざとそうしたんだろう。
アレな団体は無視するとヒステリックに反応するから、一見厳しい規制を出して
ほとぼりが冷めるのを待つと。適用もだいぶ先だしね。

そういう見方をすると、むしろソフ倫は譲歩しながらロリゲを守ったともいえる。
ソフ倫としては、厳しい規制とみられてここで叩かれるくらいの方が成功かと。


もしウソネタだったら仕組んだ奴かなり上手いな…

俺は引っかかる萌えキャラはねーぜ。
ロリオタ大変だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ






結先生が引っかかるのか………
'`,､'`,､ ('A`)'`,､'`,､

いいか。>>200は充分ロリ。

>>200
　　　　　　　　 ＿_,　----- ､
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧|
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{ 　 　　　 私でよかったら・・・・
　　　　　 　// /jハ ""　　ヮ　　 , ｲ /|　l|　ﾊ
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ
　||　〃/〈 |　　|厂 ／/个､`ー､ /　　//　　　　　　　　 〉

ソフ論に聞きましたが、文書の内容は事実との事ですが、詳しいことは、
加盟各社にしか、お知らせしていないので、ユーザには、言えないとの
事ですが。
やはり、秘密事項なので、ユーザに知られると、都合悪いので言えない
らしい。
ジュネベイル・ガイドがにより、圧力があったのか？と聞いたけど、否定
しているそうです。
なんやらおかしいぞ、広報なら、ユーザにも知らせるべきなのにな。

203の続き
ついでに、某メーカにも問い合わせたが、当社でも通達文は確認はしているが、
まだ内容に関しては、検討中のの事で、あくまでも自主規制との通達らしい事
なのですが。
まだ、決定事項では無いので、ソフ論のＨＰに公式発表されるのでは無いかと
思いますので、今のところ、規制の予定は無いとの事でした。

広く公開したらより厳しく取り締まらざるを得なくなるから
秘密にするのは当然だろ。

もうね、
エロゲ団体は国から独立して、
モザイク無し、ロリ規制無し、何でもありでいかないか
自由な創造を妨げる規制なんていらないよ
俺グロは嫌いだから酷い殺人描写とかは規制されてもいいけど

＞204　乙
いくつか質問が。
まずどうやって質問したの？電話ならソフりんが実際出したかもしれない文書と
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
↑は違うものかもしれないので。
あと、メ−カ−の自主規制って作品内のことだよね、
この文書が本物ならパッケ−ジの五頭身云々は守らざるをえないわけだし。
さらに
＞まだ、決定事項では無いので、ソフ論のＨＰに公式発表されるのでは無いかと思います
ってこの文書読む限りではソフ倫側は決定事項としてるように思えるんだが。内容についてさらにこれから検討・追加していくってことでいいのかな


なんかうまく書けないけど、どうにも＞204の内容とこの文書の内容が食い違ってるきがするので。

>>207
とりあえず貴方自身がソフ倫に電話してみてはどうか。
報告もきぼん。

確かにそうですね。。。メ−ルに例の文書添付して聞いてみることにします

メ−ルは無視されるよ。
電話しなさい。

とりあえず漏れらに出来る事はこの話題を各方面に拡大させて
果ては一般大衆あたりまでの眼前に晒したりして問題を既知の物とし、
その上でのメール攻撃なり電話攻撃なりだな。blogあたりで記事を沢山書いてみるのも良いかも。
公式発表を燻り出すのだ。善かれ悪かれ。

>>206
釣りか？

>>211
キモヲタが幼女を監禁したり凌辱するゲームの規制に反対してる
なんてことを一般の人が聞いたら、火に油を注ぐようなもんじゃないの？
せっかく自主規制っていう抜け道の多い方法でいけるところを
国や地方自治体に規制されるようなことになったらどうすんの

>>213
正直、今必要なのは、トラブったときに最高裁まで争うメーカー。
またはメーカーが最高裁まで争う際に支援してくれる組織。

最高裁が表現の自由を全否定することは絶対にないし、今の政府のやり方は
あまりに行きすぎてるから、法に判断を委ねて損な結果になることはない。

裁判したってエロゲメーカーには何の利益も無い。
芸術作品なら信念のために戦う人もいるだろうが、
商売でやってるんだからな。

売れない分野を救済するために戦って、そのために
各方面から叩かれて、それで全体の利益が減ったら
意味が無い。

最高裁がどんなところか知ってたら214みたいなのは冗談にしかならんよ

まあ法律論議はほかでやってね

>>215
>裁判したってエロゲメーカーには何の利益も無い。
まずは利益はある、と言っておこうか。
利益は戦術次第。
ロリ規制だけを争点とする戦術を組むなら大してメリットはないが
表現の自由や犯罪との因果関係からの合理性を争点にすれば
業界全体としてのメリットは計り知れない。
(世界の判例の流れや裁判のシステム上、メーカー側が勝つのは自明なので)

その意味で、一メーカーが争うのは費用的にも人材的にも苦しいので
ソフ倫がそう言った部分を代行するべき(なのにアッサリ白旗あげてる･･･)。
何のための業界団体なんだろうな？

>売れない分野
それはミクロ視点過ぎる。
そうやって手持ちの表現手段を放棄しつづけて最後に残るのはなんだろうね？

>>213
概して、キモヲタ呼ばわりする人間に、自らは含まれない。

キチガイ小林のせいで世間的に逆風だから無理
朝日(大阪)や読売で叩かれてるし…

とにかく、ソフ論に、電話して。
18禁美少女ゲーム作品が、性犯罪に結びつくような事実は無いし、
世界中探しても、性犯罪に結びつくような科学的な根拠とデータは
無いのに。
昨年に起きた”奈良の女児誘拐殺害事件”を口実にして、マスコミが
ネタの材料にし、”奈良の女児誘拐殺害事件”と18禁美少女ゲームを
含む漫画・アニメ・ゲームを結びつけ、漫画・アニメ・ゲームになすり
付けて、漫画・アニメ・ゲームを侮辱しただけではなく、その趣味を持つ
人に対し、”犯罪者予備軍”と言われ、人権を侵害されたのに。
8禁美少女ゲームを含む漫画・アニメ・ゲームは、無実です。
なのに、規制強化するなんて！、表現の自由を奪う気ですか！と、抗議
するしかないです。

>217
ソフ倫が裁判で戦わねばらなん時は二つのみ
・絵を規制されそうになったとき
・現行法に基づいてロリであることを理由に法的に訴えられたとき

これ以外のときにうかつに法廷論争に挑むのは逆効果。
児童ポルノ推奨団体というレッテルを貼られて商売に差し支える。

表現手段も別に放棄していない。
街頭での露出を控える措置である。

船に乗っていて、陸に辿りつく寸前に生憎の嵐。
さて、どうする？

一旦沖に引き返して、嵐が過ぎるのを待つ。


と「むこうぶち」の長髪兄さんが言ってました…

>>221
>ソフ倫が裁判で戦わねばらなん時は二つのみ
>・絵を規制されそうになったとき
今がその時じゃないのか？
5頭身の基準を適用すると、非ロリ系のキャラでも抹消が必要になる
ケースも十分ありうるが？

>街頭での露出を控える措置である。
パッケージやＨＰは何時から街頭になったっけ？

一応言っておくと「今」裁判すべきとは思わない。
だが、現状ではただ宗教キチガイが騒いでるだけなのに妥協するような対応は下策だ。

ソフ倫としてはパッケージやポスターだけで文句を
言われるのを防いで業界を守りたいということじゃないの。

>>224
皇族関係者が、秋葉原にお住まいになられるので,
このような事態が起きたのだろうか？。

首だけ長くすればええやん

>>225
だったら、店頭のポスターやデモ機をなんとかするほうが先じゃねえの？

つーか、あの方はｆ（ｒｙ

http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/
ということで確定。

>>228
紛らわしいな！w

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

テックジャイアンとメガストア、そして、美少女ゲーム市場の{今｝が見える業界紙
「ＰＣ　ＮＥＷＳ」を読んで、情報を集めようかな？。
特に、美少女ゲーム市場の{今｝が見える業界紙「ＰＣ　ＮＥＷＳ」は、販売店と
業界のプロが読んでいる業界紙だから、情報は集まると思う。

とにかく火種を撒き散らして各方面を燃やすことをしないと
有耶無耶のうちに決定ー、で流れちまうだろ。
とにかく問題を顕在化させるんだ。ユーザーによって捻じ曲げられる問題が、無いでもない。
業務に差支えがあるくらいに問題提起をされれば殆どの企業は態度を翻す。
もうちょい攻撃的になれよ、喪前ら。

ソフ倫へ


　　　戦　え　！

ロリ共がリアルに手を出さない避雷針としてのロリゲなのに
それを全敗したらどうなる？


それこそ子供達の危機ではないか？

暴力団の良い資金源が出来るだろうなぁ

ﾊﾟﾝﾃｨ

＞とにかく火種を撒き散らして各方面を燃やす
こういうのが一番傍迷惑なんだけどな、エロい業界の中の人からすれば

脳内ソースが好きな奴らだなw

>>237
だって、漏れユーザーやもん。一時的な場の粛清には確かにロリ規制は有効かもしれないが、
そんなもん超長期的に見ることを余儀なくされるユーザーの視点から見れば
自分で自分の首を絞めて衰弱死一直線コースにしか見えんもん。
体制に与してたらｴﾛｹﾞｦﾀとしての自分の将来、やばくね?本当の業界人なら確かに
向こう五年間は業界が持てばいくらでも他の業界に乗換えが出来るのかもしれんが、
エロゲ病を患った、殊にロリ病のユーザは一生ものだ。流行り廃りで酔狂やってる人間もいるだろうが、
そうでない人間のほうが多いからこそこの業界の２４年間なわけだよ。

一時的に各方面が火の海になったとしてもさ、焼け野原からはいくらだって復興が可能なわけだよ。
少なくともソフ倫付近を全焼させることは業界全体にとっては良いことなんじゃないか?

火の海になったら
ソフ倫付近だけで済むとは到底思えないんですけど。

所詮、なんも知らない一般人から見れば、
アニメ絵なら五頭身だろうがなんだろうが一緒だろうし。

騒いであちこちに知られればかえってキモがられるだけでしょう。
ただでさえエロゲーを扱ってない量販店が増えて言ってるって言うのに。

復興が可能であるとか根拠もなしに言われてもなぁ。
単なるユーザーである我々が
復興が可能とか言っても、店頭に出なくなりゃ買いようがないわけだし。

そもそも吊りかもしれないけどなー。

なかなか痛いスレが完成しつつあるなｗ
キモヲタな痛さ全開ｗｗさすがだなｗｗ
規制の原因おまえらなんじゃねｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。。。。
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

五頭身とか中途半端にするから騒ぎになるんだよ
十頭身以下に直せ

いっそのこと、みんな人外にしちゃえばいいんだよ。
ロボットとかアンドロイドとかサイボーグとか人形とか。

>>244
その言い逃れができなくなるって話だと思うのだが

いっその事、頭なんて描かなくてもいいだろ。そしたら○頭身で規制は出来なくなる。
頭なんて飾りですよ。２００５年は頭無し幼女が大ブレイクするよ。

そのうち女キャラはシルエットのみの、１８禁サウンドノベルになるよ。

今日、エロゲーショップに聞いたけど、販売部門には判らないようだ。
18禁美少女ゲーム関連の雑誌で、規制に関する情報を集めるしかないと
思う。

それに、倫理規定による規制が、どのように行われるか、
俺の推理では、夏ごろに判明するんでは無いのかな？。
とにかく、今は落ち着いて、業界の流れを、見守っていくしか
方法は無いと思う。
規制されたら、その時、対応すれば良い。

ソフ論に聞いても、倫理規定の改正について、教えてくれないし、
あんまり気にすると、ノイローゼになってしまう。
とにかく、落ち着いて、情報を待とう。

ふ〜ん
>>1を読むと具体例が書いてないんで良くわからんが
要するに５頭身以下のキャラが出たらだめって言ってんのか？
攻略対象外でも･･･
そうすると「結婚して数年後子供が出来ましたED」
のCGも出せんといいたいのか？

んなわけねーだろ！
もちろんSDキャラもな。

いや、そうでは無い。
何故！、5頭身以下が、駄目になったかは、
詳しい事が、俺にも判らないが。
架空の創作作品にも、”絵の中の少女には、
人権はあります”と、基地外な奴らが、言って
いるけど。
第一、絵の中の少女は、架空の人物なのに、
現実に実在しない以上、人権が無いのに。
基地外集団の奴らにより、ソフ論が洗脳され、
規制するようにしたのだろう。
それにしても、基地外集団の奴らは、卑劣な
方法で、規制をするように圧力をかけるとは。
基地外集団は、人間でない。
人の自由を奪う、ナチスのような存在だ。
これ以上、基地外集団の好き勝手な事を、
見逃す訳には行かない。
直ちに、基地外集団に抗議せよ。

5頭身以下について、参考になるかも知れない。
左から、２番目が、5頭身以下。

http://www.wonderc.com/penguin/doi/z2-1.html

>251

違う。
パッケージや広告（ポスター、雑誌）に５頭身以下のキャラを載せてはいけないってこと。
内容では今までどおりでOK。

>>255
ネタバレに繋がるので、表には出せないって事？。

内容は、今まで通りじゃないよ。
大人と子供に見えたらアウト。

ソフ論が審査基準なのだけど。
たしか、ソフ論は、メーカの集合体で組織された自主規制
団体だから、他社が他社の作品にケチ付けるような審査は
するはずが無い。

＜大人と子供に見えたらアウト。って、どう言う意味？。
たとえ、親でも？。

>>259
あくまでロリに対しての規制だよ。

たしか、大人の定義は。
中学生以上は、バスの料金は大人料金だから。
中学生以上の事を大人と言い、小学生以下は、
子供と言う意味なのかな？。

>>260
ロリの定義は、13歳以下なので。
13歳以下のキャラは、出しては、いけないって事
ですね？。

でも、登場するキャラは、18歳以上の設定に、なっていますだから、
問題が無いのでは？。
審査する側も、原画家の個性を知っているはずだから、何を基準に
して、ロリと判定するのか、それは原画家で無いと判らない。

ＣＧ上で大人と子供に見えたらダメってこと。
１８歳以上がどうとかってのは関係ない。
とにかく「見えたらアウト」。
それを判断するのはソフ倫。

<<264

<<大人と子供に見えたらアウト。って言う事は、
大人と子供が、ＣＧで、いっしょに描写されている事の
意味かな？。

そうなると、現在発売されている18禁ゲームには、
大人と子供が、ＣＧで、いっしょに描写されているのが
発売されているが。
現在発売されている分と、在庫に有る分は、発売出来る
のだろうか？。

Ltgjj8BGよ、内容の当否にはあえて触れんが
多数レスするならもう少しまともな文を書いてくれ

>>267
俺の個性だから、どうしても！癖が出るし。
どうせよと、言うのですか？。
詳しく書くと、現在発売されている過去の作品には、
大人と子供がＣＧで、いっしょに描写している作品が
有りますけど。
発売禁止になる事は、無いですよね？。

>257

よく読んでみな？
「大人と子供に見える場合は『現状どおりNG』になります」＝すでに大人と子供に見える場合はNG
ってことだろ？
つまりもう規制してるってこと。

いやないだろう。
建前上全員１８歳なんだから。

>>269
ここは、ロリ規制に対する、ユーザとの話し合いの場なのに。
何故！、規制推進派のような事を言うのですか？。
ロリ規制に、賛成するつもりですか？。

あと、これは俺の主観だけどソフ論って案外甘いよな。
リトルウィッチの奴でサブキャラ同士で完全に『大人と子供のHシーン』に見えるシーンがある。
これちゃんと申請して通ってるし･･････。

>272
＞リトルウィッチの奴でサブキャラ同士で完全に『大人と子供のHシーン』に見えるシーンがある。
ソフィの外見は大人だろ。

>>269
「幼児に対しては現状通りNGです（大人と子供に見える場合も今後はNGです）」
だよ。

とにかく、こんな表現規制されたら、ゲーム・アニメ・漫画に大きく影響した、
漫画の神様、手塚治虫氏が、今も生きていらしたら、さぞかし嘆くだろうな！。

なんか日本語のおかしいのがいるので怖い

ソフ倫様が少しでも長くロリキャラが存続するように
知恵を絞って考えてくださるのに、なんたる不敬なやつらだ。
少しは慎みなされ。

AMIでも見かける人かいな？
もう少し落ち着いてくれないでそか

実は、ヒロインは魔法で、大人に成長したり、子供になったりするけど、
実際は大人だから、ロリ規制には触れないと思う。

>>278
ここは、表現規制推進派の集まりなんですか？。

某ネコ型ロボットは２頭身の上にオールヌードです

NGID推奨　Ltgjj8BG

表現は規制しなくてもいいけど、ID:Ltgjj8BGはなんとかして欲しい。
手前は規制反対と言いながら一方では他者の言論を規制したがるこの馬鹿を。

毎日このスレとソフ倫＆メディ倫のスレに顔をだしてソフ倫叩き、
ご苦労なこったな。

>>281
じゃ、某デンキネズミは、2頭身だから、駄目なのか！。

ところで質問です。
このスレは、何の為に有るのですか？。

>>285
ID:Ltgjj8BGの中の人が毎日葱板にやってきて祖父倫叩きする為でしょ？

祖父倫は規制団体じゃなくて自主規制団体なんだけどね。
それすらも分からないあたり春めいてる。

自主規制ってもなー。
業界を守る気概があんのかねー。
ソフ倫の行動原理が良くわからないのでクソゲ認定。

がんがれロリコン ID:Ltgjj8BG 、超がんがれ。

ソフ論ソフ論行ってる奴はおばかさんか何かか？

なんで、こう言う事になったのかと言えば。
ジュネベイル・ガイドと言う団体は、児童保護を歌い文句にして、
差別に対する反対運動を行うのを表向きにし、差別を生み出して
金をゆすり取る団体だとの事が、判明し。
以前から、バックに、朝鮮関係の団体が潜り込んでいる事に、不振に
思っていました。
この表現規制弾圧の団体は、この団体に脅されたのです。

規制！規制！また規制！
おい、オマエラよく聞け！
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！

ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！

貴様ら雌豚どもが規制を認めていったら―――
オタの風上にも置けぬ基地外が兵器となる　規制戦争にガソリンを注ぐ死の司祭だ
基地外宗教団体に負けるヤツはウジ虫だ！　「オタはエロゲに刺激されて異常な犯罪起こします」と認める地球上で最下等の生命体だ

貴様らは一般人ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らは厳しい規制を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
世間は厳しいが公平だ　人種差別は許さん
ロリオタ豚、エロゲオタ豚、特撮オタ豚を、世間は分けて見下さん
すべて―――
　　　　　　　　　． ．
平等に価値がない！

規制の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛するオタの害虫を！

分かったか、ウジ虫！

ふざけるな！　大声だせ！

3AxXzYUaよ、自由な表現は正しい文法が前提であることを知れ

あとsageを知れ

３次元の宇治金時園芽ちゃんを計測しました
６頭身ですよ

>>294
マジ？

>>293
訂正します。

何故！、ソフ論の論理規定が変ったのかと言えば。

詳しい事情は判りませんが、この寺町高辻という場所は、
河原町の一つ西に入った通りです。
この付近はややこしい、かなり危ない左翼団体が入り込ん
でいる、場所です。
詳しく書きませんが差別に対して反対運動をするふりをして
差別を助長し金を揺すり取る団体です。
最近になって、バックに朝鮮関係の団体が入り込んでいる
ことに気づきました。
この表現弾圧団体のリンク先にも一つあります。

結論から言えば、この団体に、脅されたのだと思います。

>>296
あんたAMIの掲示板でも散々落ち着けと注意されていただろ。
今度はここで電波撒き散らしかよ。
あとジュべネイルの正体はエロゲ会社で、ポストソフ倫の設立を
目的とした利権集団だよ。

>>297
AMIなんか、知りませんよ！

春だな・・・。

>>298
特徴あり杉なんだよ、あんたの文体はｗ

>>297
それじゃ、何故！　エロゲ会社が、反エロゲー運動を行い、
エロゲー業界に、反旗を、ひるがえしたのだ？。

>>300
証拠は？。

>>300
それに、同じ文体の特徴を持つ人は、沢山いるから。
疑う気ですか？。

＞3AxXzYUa
悪いけど、あんたみたいな文体の人間がそう何人もいたら困るぞ。
規制反対主義者がこんなまともな日本語もかけないような奴ばかりだと思われるのは非常に困る。

ソフリンの規定変更の怪文書が流れていると知りましたけどね。
どう言うことなんでしょうかね」？

>>291
宗教団体の圧力の間違いだろ。
それともお前は話をそらそうとしているのか？

ジュベもカスパも宗教団体がらみ。
しかも強烈にセックス絶対禁止＆オナニー絶対禁止をうたっている。
宗教戦争になるので、あえて宗教名の固有名詞は出してないのだがな・・・・・。

>>306
宗教団体が、＞セックス絶対禁止＆オナニー絶対禁止をうたっている。
そんな宗教団体、世界中探しても無いぞ。
あるとすれば、某宗教団体だけどね。

>>306
誠の宗教団体が、表現の自由を奪う筈が無いしなあ。
頭がおかしいのだろう。
自由を奪う者、人はそれを、悪魔と言う！。

.>>306
無実な人・物を、関係有るかのように唆して、事実にし、
自由な創作活動を破壊する者に対し、断固撃破する！

>>306
ジュべは利権がらみだよ
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

>ソフ倫へのフォームメール
>当機構に対して意見・要望等の場合は、こちらからご記入ください。
ttp://www.sofurin.org/formmail/info/postmail.html

↓5頭身ロリキャラ禁止を決定したソフ倫の理事↓

理事長　鈴木昭彦（ＮＥＸＴＯＮ）http://www.tactics.ne.jp/~nexton/
副理事長（渉外担当兼任） 有田昭久（ｅａｎｔｓ）http://www.eants.co.jp/
副理事長（広報担当兼任） 齊藤博（ＣＲＯＷＤ）http://www.sis.iowave.co.jp/crowd/
理事＜広報担当＞ 大月健一郎（ＲＡＩＮＳＯＦＴＷＡＲＥ） http://www.rainsoftware.com/
理事＜広報担当＞ 佐藤郁雄（ｍａｐｌｅ） ※サイト消滅？
理事＜渉外担当＞ 大澤正道（ＭＥＧＡＭＩ）http://www.megami.co.jp/
理事＜渉外担当＞ 高野恵介（戯画）http://www.web-giga.com/
理事　野瀬泰宏（アーベルソフトウェア）http://www.abelsoftware-jp.com/
監事　梅村幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）http://www.parsley.gr.jp/
事務局・専務理事　土井孝弘


http://www.sofurin.org/eocs/gaiyo.html

>>310
なるほどこれはかなり整理されてるね。
ｻﾝｸｽ。

ソフ倫の理事やってる会社って戯画以外全部終わってるとこばかりだな。

ぼちぼち業界人日記にもこの件が書かれ始めてるな↓

http://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=handk&action=view&year=2005&month=4&day=1#4_1

「大人と子供に見える場合は『現状どおりNG』になります」
＝すでに大人と子供に見える場合はNG
しかし現状規制なんてしてませんよね？
だからこれは「ネタ」ですよ
っていうか
自分とこの組織名を間違える（実際は書いてしまうと後々やばいため）
文書作成日も書かない
こんな文書があるわけがないよ（他社に送るのに）

>>316

>しかし現状規制なんてしてませんよね？

してるだろ。
ＳＮＯＷの桜花Ｈシーン、全カット事件を忘れたか。

俺はビジュアルアーツを許さない

表現の自由云々を語る前に、自分の表現を確認して欲しいもんだ
！や？の後に句読点付けたりとか、「ソフ論」とか
そっちの方が気になって仕方ない

自称かもしれないとは言え21歳以上のはずなのに素でこの文章力って…
どう考えても実生活出来ないような気がするんだが。

>>316
＞「大人と子供に見える場合は『現状どおりNG』になります」

勝手に文章をねつ造するなよ。「現状通り」は「大人と子供」にはかかってないだろ。

幼児に対しては現状通りNGです

１：ＳＮＯＷの桜花のＨシーンは全カット。
２：ＳＮＯＷの桜花の普通イベントシーンはOK。

--------------------------------------

大人と子供に見える場合も今後はNGです、ＳＮＯＷの桜花事件を考えれば、つまり

１：Ｈシーンで身長差が見える　＝カット
　　
２：Ｈシーンで身長差が見えない　＝ＯＫ
　（Ｈシーンで男の全身を全身を描かなければいい）
　　
３：Ｈシーンで女しかでない　＝ＯＫ
　（Ｈシーンで男の全身を透明すればいい）

４：普通イベントシーンはOK

>>296
ﾜﾗﾀ
腹痛い

>>322

いや、本編中でも他キャラとの対比で「幼女」とソフ倫が
判定しちゃったキャラはＨ全面禁止だよ。

対抗策としては、「幼女」をでかく描くか、大人を小さく描く
しか無いようなｗ

でもなんだかんだ言っても逃げ道はたくさん作れそうだよね

ロリじゃないキャラも素で五頭身の絵師はどうすれば……orz

>324

幼女って4頭身くらいだろ、その程度で困るメーカーはほとんどいないと思う。
多分他キャラの対比で３頭身差がダメ。２頭身差がＯＫ。

７.x頭身主人公と5.x頭身ヒロインのコンピは普通と思う

つまりアレだ。
理事メーカーのゲームに対して不買運動を起こして、各メーカーが潰れれば、
理事が替わって、方針転換するかもしれないわけだ。

>323
売上げ低下を不正コピーのせいにされてキッツいプロテクトを推進するに一票

×323
○328
スマソ

>>328

ＭＥＧＡＭＩなんか会社が潰れても理事やってるから無意味。

>329
割れのせいだよ

キャラクターが、5頭身以下に見える場合、ＮＧとなりますとの事
なんだが。
ねこねこソフトの、”サナララ”を、参考にした場合。
チラシに搭載されている、”サナララ”のキャラクターのサイズを
直接測定した決果。
椎名希未のサイズは、75ミリ有って、頭のサイズは、16ミリでした
ので、何頭身有るのか見てみたら、75ミリ÷16ミリ＝4.68頭身。
だから、椎名希未の場合は削除　又は　修正されるが。
矢神由梨子のサイズは、79ミリ有って、頭のサイズは、ミリでした
ので、何頭身有るのか見てみたら、79ミリ÷15ミリ＝5.26頭身。
だから、矢神由梨子の場合は、5頭身以下を超えているので、ＯＫ。

ふむ、アホ毛存亡の危機のようだな

だから、身長のサイズが、5頭身以下にならない様にすれば、
良いだけの事。
たとえば、5.5頭身とか、6頭身位とか？。

俯瞰が多用されるようになりそうな悪寒。

つーかこれ事実だったのか。
まあ、うまい手なんだろうな。
それよりよりしろみたいなの許可すんじゃねーよ糞がっ！

でも、５頭身以下NGだと調教シュミレーションとかで
チップキャラみたいなのがエッチな行為するのも駄目になるのか…？

絵柄とかに拠らない基準なんだろうから、ディフォルメとかチップキャラも駄目なんじゃない？

某宗教法人の牧師が、少女に、暴行を働くなど、あきれて物が言えん。
同じ系列の基地外の教団が、表現弾圧するなんて、お笑い草だ。

今の時間、ID:1uu/hM1jか。

規制賛成反対はともかく、なんでこの中の人コテハン名乗らないんだろ？
名乗ってくれたほうが、本当に助かるのに。

あー…またか

月刊のエロゲー情報雑誌と業界誌を、読んでいるのですけどね。
業界誌は、毎月　10日　25日に出ていて、月刊のエロゲー情報雑誌は、
毎月　10日に出ているけど。
業界誌の方は、10日頃に出るので、今回の問題が載るのでは無いかと
思いますが。
月刊のエロゲー情報雑誌の方も、5月　6月頃に出る頃には、判明するで
しょう。

その為に、業界誌・エロゲー情報専門雑誌が有るのだから。
まずは、そちらの情報を待つとしよう。

これって四月馬鹿ネタじゃなかったのか！

むしろ今沸いている馬鹿が四月馬鹿というに相応しい

>>346
いや、四月馬鹿っつーか「ただの馬鹿」だろ

ID:1uu/hM1jさんよ、
http://yamachan.x0.com/idobata/
を荒らしてるのもお前さんだろ。隠しても文章でばれてるんだよ。

絵柄規制か。で、誰が儲かるんだ？

パッケージでロリキャラがNGになっただけで騒ぎすぎだと思うんですが
中身は現状通り、ってか、最近、近親相姦や獣姦OKになったりしてゆるくなったんじゃなかったか？

>>322を見てからね〜
内容でも画面上の対比で小さく見えたらいけないらしいし。

あと、デフォルメキャラとかチップキャラがダメなのかってのは純粋に知りたいｗ

メディ倫に移ればいいだけだと思うが。

他人の権利を主張するプロ市民ほど有害なものは無い。

5頭身以下ﾀﾞﾒﾎﾟ……ｼｮﾎﾞｰﾝって言ってる香具師。よく見れ。
パッケとかポスターとか、表に出る部分だけがダメなだけだ。
それ以外の記述は以前にもあった様な気がするから、基本的に変更点はないだろ。
漏れの会社でも話題になったが、よく読めば今の所は大して害は無い。
ただ、今後エスカレートして作品内容まで拡大する可能性があるから、抗議出来る香具師は抗議してくれ。
近親相姦規制解除みたいに、取り下げになる事もありうる。
メーカー側は力のある所以外はあんま期待できないぞ。
ソフ倫から睨まれると審査遅らせてきたりとか、嫌がらせされるから。

「このさくひんのとうじょうじんぶつは、みんな、みんな、じゅうはちさいいじょうだよ、おにいちゃん」
「うんうん、そしてこのさくひんのとうじょうじんぶつは、みんな、ごとうしんいじょうだよ、おにいちゃん」

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　わはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ｺﾘｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　しl
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ノ　　←ツメ

足のツメを伸ばせばいい。

>>356

　　（　＾ω＾）　･･･
　　（⊃⊂）


　　（　＾ω＾）　んー･･･
　　（⊃⊂）


⊂（＾ω＾）⊃　　ｱｳｱｳ!!!
　ミ（⊃　）
　／　　　ヽ

ゆい先生にあやまれ

>>354
表に出ているのがNGだから安心しろ、と言われてもねー。
キャラデザを雑誌やWEBで公開するもダメなわけでしょ。宣伝に支障が出るから必然的に
ロリ系は避けるという方向になる気がするよ。

とりあえず焼け石に水な真似をした能無しのソフ倫には抗議しておく。
こんな規制で一体何が変わるというのか。
カスパルみたいな団体がこれで黙るとでもいうのか。
http://www.sofurin.org/formmail/info/postmail.html

スレ伸びてるから炉オタ対炉オタ切捨てのアンチの流れになってるとおもったら、
けっこうソフ倫叩きなん？いいやら悪いやら。
カスとかエクパット東京とかの動きみてると、先手をうつかたちでタテマエ的かつ一時的な自主規制はあってもいいと思うよ。
もちろん泥縄じゃなくてちゃんと圧力団体として戦略立ててやってることなら。

>>360
カスやエクパット東京は絵柄だけを問題にしているわけではないからね。
カスが批判した某ゲームのキャラは五頭身ではなかったというオチもついているしｗ
今回の措置ははっきりって無意味だと思う。

>>361
うん、それは知ってる

ソフ倫もこの措置が直接カスを黙らせる効果があるとは思ってないだろ。
彼らはエロ撃滅が最終目標だし。

そうじゃなくて、現状様子見をしている人たちが、これ以上カス側に
付かないようにする、拡大防止の意味だと思うが。

>>363
これで拡大防止になるか？ｗ

そもそも「様子見している」人間自体がいるのだろうか。

ブログの流行と奈良事件によって、エロゲ叩きをしている者を以前よりも多く見かけるようになった。
もちろん彼らは頭身なんて問題視していない。
絵柄（キャラの顔）それ自体にケチをつけている。
そりゃそうだ。
オタメディアに日常的に接していなければ、例えば山の様に溢れているみつみ風の絵柄は小学生キャラ
にしか見えないだろう。
実際、奈良事件関連の報道で「小学生が性の対象になっている」として取り上げられたエロゲのジャケに
描かれていたのは、高校生という設定であり6頭身以上だった。

カス連中はこうした声も拾って抗議しているわけでしょ。
5頭身を禁止してこうした声が小さくなるのかな？絶対にならないだろう。

幼女が幼女が！と騒ぎ立てる連中あいてになにもしないでいるのもアレかと思う。
譲歩したように思われるのも騒げばなんとかなると思われるようでいやだけど。
そういうバランスは難しいと思う。
ただ、倫理団体とお上の関係がどうなってるのか実はよく分からんけど、
こういう自主規制してます、って上に提示することで、カスなんかのロビー活動うけてる野田や水島なんかを抑えてもらうことはできたりするんならｲｲと思うよ。

絶対にならない　というのは算数としておかしいな。

たとえアニメ絵について何の知識が無くても
仙台＜はじるす＜みつみ＜聖少女　の順でロリだということはわかるだろう。
そしていだく嫌悪感に差があるだろ？

５頭身程度じゃ効果がないというのならわかるが、そりゃしかたがない。
効果がはっきりわかるところまで規制したら、それこそ自滅行為だし。

>>366
＞いだく嫌悪感に差がある
と感じられるのは、オタクだからだよｗ
部外者にとってその仮定は全く通用しないよ。
試しにアンチエロゲのブログに突撃してその仮説を説いてみなされ。
きっと大きな無力感に苛まれるからｗ

その理屈もわかるよ。炉ゲー切捨てはいやだし、結局自分で首絞めることにもあると思し。
でも状況によっていろいろ対応していくこともあってもｲｲと思う。意味あるかもしれんし、無駄かもしれんが。

もちろん、おれは属性わりに広いからそう思うだけで、ほんと炉ゲー好きの人にとっては問題だとは思うけど。
メディ倫や同人あるとしても。

要は5頭身あればリアルょぅιﾞょとｾｸｰｽしちゃってもｵｹｰということ？

>>365
＞そしていだく嫌悪感に差があるだろ？
ユーザーがどれにも嫌悪感なんて感じませんが。
他人の趣味嗜好への嫌悪感を一々くんでやらないといけないとでも思ってる？

で、ソフ倫のおかげで批判を逃れられた事なんて、設立当初以外にあるの？

あと、目立つHPやパッケージで5頭身を止めろって、本編でも使うなってのと変わらんよ。
どうやって炉オンリーゲーの発売を告知するんだ？

>367
＞アンチエロゲのブログ
そんな一方向に振り切れたやつのことを言っているんではない。

こういうのが規制されるには段階があるのだよ。
１．（己の力で世の中が動くことが楽しみでしょうがない）過激派が騒ぐ
２．　→　（その意見に納得できるものがあれば）PTAなど比較的まともな団体が騒ぐ
３．　→　（その声が大きくかつ妥当なものであれば）行政が動く

ソフ倫は２に移行するのを防ぎたいの。

なんで、ソフ倫の善意を疑ってないの？
あと、なんでソフ倫が賢いって前提に立ってるの？

逆もまた然り

ソフ倫に善意なんてありませんよ。
他の人もいっているけど「業界団体」なんだよ。
エロゲ会社が集まって作ってるの。
だからどうやったら自己を構成しているグループの利益が最大になるか、
それをシミュレートして動いているだけ。
今回は規制を強めたほうが最終的に（金銭的な）利益になると判断したの。
リスクを負ってまで表現の自由を守る気なんて無い。

>371
＞で、ソフ倫のおかげで批判を逃れられた事なんて、設立当初以外にあるの？
エロ業界が批判から逃れられる(批判が無くなる)事なんざソフ倫以前の過去も
含め未来永劫ありえないから。

>372
＞１．（己の力で世の中が動くことが楽しみでしょうがない）過激派が騒ぐ
ここで「ソフ倫は戦え」とか的外れ抜かしてるのも正反対に向かって騒いでる過激派だな。

だから、その見通しが全く理解できんし、意味がないと思うんだが。
特定メーカーは完全に作風を封じられるし。

>>376
だから「ソフ倫のおかげで今回は助かった」って状況がなければ、存在自体意味がないと言ってるんだろ。

>>372-375
祖父林がどう考えるかはこのことには関係ないな。
要はどう動くか、どういう効果があるか、だ。

まあ、ロリゲー好きはもっと買い支えなよ。
ただちに消滅するわけじゃないんだからさ。

リスクを負っても、それを補って余りあるほどの商売になるなら変わるから。

>377-378
だから君の言ってる事は
エロ業界の規制・廃止を叫んでる気の触れた団体と正反対ベクトルなだけで
それこそ業界の中の人たちから見たら意味がない、つーか逆に迷惑かもな。

規制内容は緩和される事もあれば強化される事もある。
その落とし所をどこにするかは第一義的に各業界団体それぞれの中の人の問題。

>>375
ユーザーサイドから見て
シミュレートが間違ってないか？
構成員切り捨てかよ、やらずボッタクリだな、「倫理」団体が聞いて呆れるぜ
っつー疑問がある訳だが。

>>376
>批判から逃れられる(批判が無くなる)
はい、ダウト。そもそも両者はイコールの関係じゃないっス。
逃げ切れれば、批判自体はあっても困らないしな。

>「ソフ倫は戦え」とか的外れ抜かしてるのも正反対に向かって騒いでる過激派だな。
権力に媚びへらってりゃ身を守れるなら誰も苦労せんよ。
馬鹿サヨクじゃあるまいし「戦いを放棄すれば万事解決」とか言わないでくれよ？
戦わなくても舐められないようにする事も大事なんじゃね？

つーか、ソフ倫のこの決定が実際に業界を守る効果を発揮できるのかよ？
「守れる」と言うならある程度具体的にその根拠を示してくれるか？

だから上にも書いたけど、「お上」とソフ倫がどういう関係でやってるのか分からんのだわ。
業界関係者いたらおしえてくれん？秘密事項なのかもしれんが。
おれは警察関係とか、どっかの省庁にある程度お伺いたててやってると想像してレスしてる。
プロ市民がさわいだとしてもそこらへんにさえ睨まれなけりゃ大丈夫なんじゃないかと。

>>381
だから、何が「正反対」な訳？
「別に規制する必要がないと思われるのに、規制の強化には疑問がのこります」って言ってるだけだけど？

>>383
前の剛田の件を見る限りエロゲ雑誌周りは昔のエロ本と似たような機構みたいだが、
エロゲ自体はどうなんだろね。

>>349-385
今後、エロゲー関係の専門情報誌を見るなりして、情報集めを
したらどうか！
又は、エロゲー関係の専門情報誌に投稿し、話題にするとか、
アンケートに書いて、ユーザとの情報交換すれば良いでしょう！。

身長９ｍ以上の大女じゃないと萌えない人はどうすれば、、、

まあ、需要があれば同人ゲームに流れるだろうし・・・

舞台は巨人の国だと妄想すれば無問題
それとも、30頭身とかがいいのか？

髪のボリュームも頭にはいるのか？

とりあえず、TVで野田聖子が映るたびに心の中で呪ってます。

あと、外国人からみて日本人の成人女性が幼く見えるように、
一般人から見て、萌え絵はぜんぶロリ。
これだけは、覚えといたほうがいい。
また、頭身に関係なく幼く見せたり、逆に大人びて見せたりすることも可能だしな。

>>383
業界に居るといっても端っこで、ソフ倫関係は人づてに漏れ聞こえてくる話でしかないが･･･

表現の緩和について警察に相談というのはやってるらしい。
少し前の卑語とか近親表現解禁とかでも、事前にお伺いをたてて動いたそうな。
つまりソフ倫加盟の意味ってのは、その基準に従っておくことで
「警察が積極的に猥褻かどうかを調べにこない」程度のものってのは確か。
だからソフ倫に従ってても、どっかの団体が「これは猥褻だ」と騒げば、
警察はそれを調べなきゃいけないらしい。
まあそもそも、自主規制団体の存在意義なんてそんなもんだろうけど。
実際に訴えがあった時、どれぐらい警察が味方してくれるかは団体の力によるんだろうな。

規制派団体がエロゲーの調査に明け暮れている頃、
某宗教団体では女子小学生がレイプされ続けていた。

エロゲヲタ達は途方にくれ、
未来はｸｿまみれだ。

これは終りの始まり。

規制強化は限りなく進みエロゲ業界はゆっくりと衰退してゆく。

案外半年くらいしたらこっそり規制解除したりするかもな

刑務所の収容人数が定員の100%を超える昨今、各方面の皆様方には現実社会の方
にこそ目を向けて欲しい。ま、その方面の皆様方の中には非現実のキャラの表現を
規制すれば犯罪抑制になると[本気]で思っている方もおられるが、もっと社会は切実
な問題を抱えているのですよ。取りあえずそっちを何とかして欲しいです。
オレもその内に犯罪被害者になるかも知れんし、自分の身は自分で守るのにも
限度があるよﾏﾏﾝ。

いままで殆ど形骸だったソフ倫の規制が
ここまで大幅に変わったんだから、
ソフ倫全役員の首が挿げ替えられたんでも限りは、
よほど必要だと感じられるなにかがあったんじゃないのか？
部外者ゆえその判断が正しいとも間違っているとも言えないが、
まさかなんとなくでそんなに大規模な規制を展開しないだろう。
ソフ倫もビデ倫に鞍替えされるのはなるべく避けたいだろうし。

いっそ、サスペンスも殺人を助長すると規制汁！
という愉快な団体があればいいのに。

>>399
それただのベトナム戦争後のアメリカじゃない。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 悟り
　　　　　　　　(＼／＼／


　 悟りはもっとも尊いものだ。親にそう言って許してもらえ
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　犯罪＿／|　y |

エロゲやエロアニメで我慢してたロリコンが捌け口がなくなり
唯一身近にあるロリ素材である生身の幼女に手を出さざるをえない日が来るのですね

プロ市民は
「今まで、ロリゲーを捌け口にしていたが、規制されたのでリアル幼女に手を出した」
と、基地外が犯罪を犯すぐらいしなきゃ、主張をかえんだろうねぇ……いや、これでもだめか。

>>403
　　　　　　　　　_..――――― ､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /　　ポルノ雑誌が無くなったら
　　　　　　 !　　　リアルで人間を犯るしかねえだろ。
　 　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 ,./
　　　　　　　　　｀￣￣￣￣∨￣
　　　　　　　 .,,ｰ''''''''''''''丶､
　　　　　 ∠＿＿＿＿、　　` 、
　　　　　　!〆＼, ノ ¬.ﾐ　　 　!．
　　　　　 ._|　 ミ||０~　　）.!　　.　}
　　.-､　 （ ＼__人.＿..ノ三''Yﾞ/ ）
　　| .lﾞ　　（　C＿_..イ~ﾞﾉ 　　 ソ
　　.|.,ゝ,...∩＼＼.L レﾟ__ ノ￣
　　.| --,,）/ 　.＞n--''" ,ﾄ-､､
　　.! ⌒'）,! /（ .ﾚ~＼ ／ （　 ＼.
　　 ヽ`'".ヘｖ.ﾍ　　　ﾞ　　 ヽ　　ﾞz'

「＊＊に影響された」なんてセリフを言ったら世界はおしまいだ。

それを犯人側が主張したり、規制したい側もゲームなんざやってない人間が犯人でも関連付けたりするのが現況だからねぇ

ＮＥＸＴＯＮなどゲーム会社複数社で組織するコンピュータソフトウェア倫理機構は８日、
協会が成人を対象に発行するＩＣ（集積回路）カードがないと、販売店でアダルトゲーム
ソフトが買えない制度を、２００６年４月１日 から全国一斉に導入することを明らかにした。

全国に約２万店あるゲーム販売店すべてが対象だ。２００６年２月に成人向けゲームの
影響による児童虐待被害を防ぐための「美少女ゲーム等規制枠組み条約」が発効し、
未成年者のゲーム購入防止対策の徹底が義務付けられたことに対応する。

利用者が、専用のＩＣカードをレジの識別装置部分にかざすと、カードに記録された生年月日
の情報を読み取る。カードにためた電子マネーと現金のどちらでもソフトを買うことができる。
通販で買う場合は、識別番号で未成年かどうか判断できるほか、必要に応じて身分証明書の
郵送も求められるため、原則としてカードを見せる必要はないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000001-yom-soci

















なんてことになったらどうするよ！？

そのままエロゲに使えそうだな

>>406
ど田舎のじいさん連中も対応できるんだろうか、、？
自販機じゃなくて店では必要ないんだよね

>>403
>「今まで、ロリゲーを捌け口にしていたが、規制されたのでリアル幼女に手を出した」
>と、基地外が犯罪を犯すぐらいしなきゃ、主張をかえんだろうねぇ……

マジレスすると、もし本当にこんなことをのたまう奴が現れたら、
エロゲーとはこのように病んだ人間を育てる温床なのだ！！
とか主張されて業界そのものが潰される。

本富士警察署のパトカーが今日もアキバに出張。メッセサンオー本店前で職質
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18497521.html

警視庁主導のヲタク狩りはエスカレートする一方

http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1508.jpg
こんなツールがあるの？

>>411
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111324047/709

今日、京都市下京区寺町通り京極町に有る、ジュべネイル・ガイドの
事務局周辺あたりを、ウロウロしたのだが。
表現規制に対する、反対運動のアクションでも起こそうかと、思った
けど。
誰も、アクションを起こそうとしていない。
何故なんだ！。

>>413が何もアクションを起していないのと同じ理由だよ。

>>410
まあ、職質かけられても同業だからどんな反応を示すかされるのが楽しみなんだが。ｗ
漏れは隣県なんだけど。

>>410
職質かあ……割れ物売ってるヤシを取り締まるのならいいんだがな。

>>415
頼もしい

>>409
そこで容疑者あるいは被告人が、
「これで終わったと思うなよ。世間が二次元ロリを規制する限り、
　第二、第三のリアルロリ犯罪者が・・・」
と発言してダメ押しですよ。

ファミリーマートの店長の対応に驚く！

４月０９日１４時頃　横浜のファミリーマートで買い物をしました。
店に入る時、外から成人誌コーナーが見え、卑猥な写真が沢山載っている裏表紙が丸見えでしたので、買い物を済ませた後、店長さんがおりましたので、一緒に外に出てもらい、ご注意申し上げました。

「この雑誌が外から丸見えですから、隠して下さい。」
今までのケースでは「申しわけありません。すぐ対応します」との返事が多かっ
たが、この店長の反応は、
「しょうがないですヨ。どこが悪いんですか。」
「売るなと言うんですか！」と語気を強めて反論、居直ってしまい反省する気配
がありませんでした。
「おかしいと思いますから、これを見て下さい」と、名刺（有害図書撲滅の会）
を渡したところ、「うちは有害図書は置いてません！」と言うと、私の名刺を破
って捨ててしました。

へえ〜　すごい店長さんがいるもんだ。と驚いてしました。
よっぽど私の注意に憤慨したようだが、理由がよく判らない。
そこで、本部に対して、店舗名を挙げて質問をメールで送りました。

ファミリーマートの店長教育はどうなっているんでしょうか？

お前がどうなってるんだ？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/

>>418
そして、プロ市民に宣戦布告するも、
メディアの権力で捻じ曲げられる……と。

もうね、プロ市民の言うことをホイホイ聞く日本が嫌になった(;つД｀)

>>419
なんでこういう”営業妨害”がまかり通るのだろうかねえ。
店がつぶれたら生活保障してくれるのか？このｱﾌｫ規制団体どもは。

>>419　あ〜、この人
文豪様ｦﾁｽﾚで前に何度か張られてた人だよね？
元々酷かったが、更に電波に磨きがかかったようで…

>>419
うわ、すごい電波。
掲示板の方も覗いて見たけどありゃ議論じゃなくて意見の押し付け合いだな。
ていうか日記に対するコメントが否定ばっかで笑った。

確かにすごい電波だね、でもね、
このようなプロ市民を何とかしないと日本のメディアの未来は閉ざされてしまうと思う。

いいこと考えたよ。SDとかデフォルメはOKなんだろ？
だから一部のシーンだけ北斗の券みたいにリアルな絵にしてさ。
他は全部普通の萌え絵にしてさ。
超リアルが基本で他のはすべてデフォルメでーす！って言い張ればいいんだよ。

>425
4頭身のおじさんと5.2頭身の幼女とか

もうね、偽善ぶったプロ市民(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

偽善ぶってるならいいだろう。善人ぶってるから問題なんだ。

昔は暴力団にみかじめ料を払って営業妨害野郎を追い払ってもらっていた

>>425
ＳＤでも５頭身以下はダメなんだよ・・・
８頭身ＳＤとかキモいけどな

見方を変えれば、このオバサンもチンピラと同じだよ。
因縁付けてるわけだし。

>>430
SDはＯＫなんだそうな↓

>問い合わせをしたところ、　
>ＳＤやチップはＯＫということだ。　
>まぁ当たり前だよな。　
>でも、「頭身規制」は非常に微妙な問題。　
>作風までを否定されかねない。　
>オレとしては（あくまでオレ個人）　
>少なくとも５頭身以上はＯＫとしたいワケだが　
>現状では５頭身以下がＮＧということになっている。　
　
>頭身ってどうやってはかるの？　
>文房具や行けば定規とか売ってる？　

http://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=handk&action=view&year=2005&month=4&day=8#4_8

>>432
あれ、SDだとOKになったのか……
SDだと言い張るメーカー出るからみたいな問題が
残っていたような気がしたけど

>>433

>SDだと言い張るメーカー


まあ、今もって、ソフ倫から脱退しない
チキンなメーカーごときが何言おうが
「審査の結果、そのようには判断できません」と
ソフ倫に返されたら終わりなわけだが。

【社会】"未婚男性増加で？" 「萌え」市場、書籍やゲームで規模８８８億円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113201778/l50
買え。おまいらエロゲ買い捲れ。

ネタであります様に……

中国人に負けるな日本人。
最初の敵は税金を給料に貰ってる連中だ。

>>436
業界人の日記で >>432　みたいに問い合わせの結果まで
書かれてるのに寝言言ってんな！！

戦わなきゃ、現実と。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　 ┌┐
　　　　　　　　　 __　　　 　 _ｒ┐ _l｣」　 |　|　　くヽ
　 　 ___ｒ┐　┌┘└┐　〔_　　｀ヽヽ　 |　{　　　ヽ〉
　　 「＿　__〕└:　 ｌ二、　　j　｢|　|ｰ'　 ヽ､_〕
　　 「___　__〕　└‐-､　}　 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
　　 （_Ｏ_,｀>　　　 く_ノ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 　 　 　 　 　 ＿　　　　　　　　 　 |　　やさしそうなお姉さんであっても、
　　|　　　 　　　　　 ／⌒　　｀ヽ、　　　　　　 |
　　|　 　 　 ⌒ヽ　/　,ィ ! ｊ　、､　ｉ　ヽ､ 　 　 ｜　 信頼してはいけません。
　　|　 　_ ..　... _} }{　{斗ﾍハﾅﾒ､ ﾄ､ヽ| !_　　　|
　　| ::' .:::::::::::::::ﾉﾉ'ｊ （|　ｆ}.....{ｆ　|） !‐ X,ﾉ‐ ｀_ ､!　　最近は小学生でもゲームのキャラなど
　　|＾:, :/ ::::::::::::ｉ::ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 //i| ｉ　　 ､|
　　|/,':,i l il:} : i:i|!::i;ｉ;;Y´}{___,}{｀Y　,' ｉｗ| ',　', ､.|　　に興味を示す子もいますが、どんな
　　|､!:ｉ| | !:| : l|ｌ|ﾚ!;|ｉ|{　ｌ ∞ ｊ　}　ｉｌ |　 ﾄ､',　! i|
　　|:!ト|､!ﾙ　ﾉｲﾉ}ﾉソ',　', 　/ /i`|ト|､　 ヽ-‐i1|　　ゲームのキャラなのかわかりません。
　　|　┬‐　 ' ┬ ﾘｉソﾊ　 Ｙ　ﾊ i| ‐┬　　 ‐┬|
　　| .::::.　 　 ､ ::/:i|li/ ﾊ__,ｊ_,ﾉハ !,　　'＿　 　 |
　　|ｉゝ.　 　(ﾌ ｲ|:l|;i|｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´i ｉト､ ヽ__）　 , |
　　ﾚﾄ､ `__- 'ﾚ!ﾘｿリ　!　 l|　 | ! ｉ|i tｔ.`　- '"　|
　　|丶、 (t)ヽﾄｖ'ハヽ.| 　||　｜_,.＜(´(‐'　 ＿,!　　　　　　　もしかしたら素っ裸かも！？
　　|　　 ヽ.／::ｉ}ヽ, } } |　 l!　 |　∧ i　| ｀´ ／ |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>439
元ネタ激しくｷﾎﾞﾝﾇｗ

ああ、ちなみに、音夢と雪希はわかる

>>440
K視庁のどきどきまあちゃん
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/dokidoki/

>>441
壁紙を全種類保存してしまった俺は勝ち組？
ロリ規制するぐらいなら、こっちの方に力いれたほうがいいとオモタｗ

8頭身で11歳とかにすればいいんじゃね？

>>443
実際居るしな・・・但し子供に見えないと萌えないヤツは切り捨てだから炉スキーは結局アウトｗ

小学６年生・・・
ttp://www.loveless.tv/chara3.html

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工

>>441
なんつーか、人間不信になる文章だなｗ

日本がこんな子供達で溢れてたらさぞかし平和でしょうね（棒読み）

‥‥‥
ソフ倫見解では
究極のロリゲーは「Ｔｏｍａｋ」なワケだな

キャラまんま１頭身だし

http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1532.jpg
はじるずニューパッケージ版

アホ毛数えないなら、髪の毛も数えなくて良い気がする。

正直右の方がいいかもとか思ってしまった。

>>450
>http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1532.jpg
>はじるずニューパッケージ版

右の、5.5頭身なら、５頭身以下になっていないし、大丈夫だろう。

後は、幼児体形の大人を、どのようにして、表現するかが問題だ！

とにかく、ソフ輪のロリ規制に、ひっかからないように、ギリギリの線まで
ロリキャラを書くように、エロゲー絵師の方が、努力する事を祈る。

マヴラブももはやこれまで珠瀬がいるかぎり発売不可能

>>456
釣り……だよな？

また基地外爆撃が…

何回もいわすなよ。アージュは祖父リンではない。

でも、表現規制ってばかげてるものが多いよな。

見た目は幼女年齢は18才以上しかり、
中学生が銃で殺しあうのはＯＫだけどナイフで殺しあうのはＮＧとかさ。

http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1534.jpg
足を．．．

漏れも考えた。

なんか六頭身ぐらいの方がリアル幼女の体形に近くないか？

>>463
リアル幼女はキモイだけなのでいらない
おまいは勝手に近所の小学校ではぁはぁやってろ

>>460
それはそれで、別口で批判してる輩が居た訳で。

で、その手の別々に批判してた連中の共通項が「青少年に悪影響」ってアレだ。
憲法にまで入れようとしてるバカが居る。

青少年が買えないはずのものを規制するのに
「青少年に悪影響が〜」ってのも妙な話だよな。
ゾーニングを徹底することの方が大事なんじゃないの？

P2Pがあるから、もうゾーニングは無理とちゃう？

自分の息子が違法に手に入れてたのだとしても、叩き先は
たぶん息子ではなくエロゲメーカー

青少年が買えないはずのものを青少年が「確信犯の上で買っている」のだから、
罰せられるのはまず「買った青少年」という事に言及する規制推進団体が
いないのはどうしてかな〜。字ぃ位読めるだろ〜

まず買った性少年にキツイ奉仕労働・トイレ掃除・ゲロ始末でもさせるなり何なりしろやー

おっさんも、昔はドキドキにながらエロ本を買っただろうに……。

俺？俺は昔から二次元専用ですよ '`,、('∀`) '`,、

>>467
ゾーニングの意味分かってるか？

青少年に悪影響だからもうエロ完全禁止でいいよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫だけ

ソフ倫とおさなければいいだけの話じゃないの？
ドウジンゲーはとおしてないでしょ

メディ林の時代だ！

同人がいきすぎてるから規制する動きもあるじゃん
同人専門のソフ倫のような団体ができるって話もあるし（まだ未定だけど

同人にまで規制を作ってどうするのさ……規制だらけの同人など、もはや同人ではない。

同人を規制ってどういう理由だよ！
それこそ本物の検閲機構のできあがりじゃないか。
ここは日本なのだよ？

・・・なんか不安になってきたぞ。

>>476
戦前の検閲制度が、復活してしまう。
これで、この世の中は、暗黒時代を迎えるの
ですね。

その内、漫画・アニメまで、検閲の対象になるかも知れない。
これは、重大な問題だ！。
憲法まで変えてまで、検閲を認めるような暗黒時代は、何と
しても、断固阻止しなければ、ならない。

デムパ撲滅は急務である

>>479
表現規制団体のデムパを撲滅せよ！

自主規制団体だってばさ・・・・・

大同人物語をおもいだした。

もうすこし地下に潜った方がｲｲね
最近ドージンは浮上してき過ぎ

あとこういう話題自体も自粛したほうが良いな
どうせ俺らに対抗する権力はないんだから。

浮上しすぎっつーか、商売しすぎ
金が絡んでこなければ規制団体の介入する余地なんて無いのに

>>483-484
この手の発言をわざわざする、意味が分からん。
貴方が話題を「自粛」とか言えば、皆黙るほど、貴方には指導力があるんだｗ

＞486
ようやくsageを覚えたか
次はコテハン名乗れ

>>487は>>486を誰だと思ってるんだ？

自己完結で自己満足しないようにな。
成長できないぞ。

国会でも取り上げられたくらいだし、黙ってればＯＫとはなんだろ。
児Ｐ法の時にちらっと出てきただけだからお国的にはまだそれほどでもないか。

のぽぽん其の４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1112416541/

>>1の画像が見たい

>>492
ほい
ttp://test.up.bbspink.com/filestore/1113220390330.jpg

↑
グロ

うわ、エゲツないな。
もう言葉しゃべれないんじゃないかコレ。

昨日、某場所のメッセサンオーＰＣソフト館に行って来たけど、
いつもと変わらない様子でしたよ。
そこで、５頭身以下のキャラクターが、パッケージに在るのか、
調べて見たら、ほとんどが、６頭身以上でしたので、今のところ
頭身規制には、当てはまらないと思います。
それに、ソフ論の頭身規制の影響で、回収騒動は起きていない
ので、よほど心配はないでしょう！。

>496
5.x頭身は？

パースが付くと、頭身がわかりづらいという罠。

小さいキャラほど下から見上げるアングルにすると頭が小さくなるか。でも使いにくいな。

ところで、このスレ的には肩幅以上の顔の大きさというのはokなのか？
いや、極度のﾛﾘｽｷｰじゃない漏れが個人的に気になった物で…
頭身以上にそっちの方が引っかかってしまったw

主なロリゲーの頭身を教えてくれ

一番頭身低いゲームってなんだろなぁ。
パッと思いつくラストチャイルドやMoon.も、改めて見てみるとそれほどでもない。

めいでんブリーダー2

小林被告　謝罪なく　女児誘拐殺人初公判

続いて弁護人が意見書を読み上げ、「被告人の小児性愛傾向は
高校生時代に　ポ　ル　ノ　ゲ　ー　ム　に触発されて発生した」と指摘すると
小林被告は一瞬びくっと体を動かした。検察側が冒頭陳述の
読み上げを始めると、弁護人の前に座ったが、
手を前で組んで目を閉じ、身じろぎもしなかった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/19nat001.htm

>>504
哀れだな…お前が。

>>502
魔女のお茶会
LittleLittleElection
あたりじゃないかな

>>506
だな。久しぶりに見返してみたら、はじるすとか思ったより頭身高いし。
その辺は明らかに３〜４頭身が主流だ。

…で、結局５頭身「以下」がダメなんだっけ「未満」がダメなんだっけ？

>>502
Cageのショタキャラがまざる類。
はじるすはじいしゃ。
もっともRing（はじるすスタッフが作ったメーカー）の新作は一応5頭身オーバー。
はじるすキャラもちょっと加工すると5頭身超える。Cageはガチで、あの路線は確実にやばげだが。

また、イラストだと髪の毛のボリュームしだいで
見た目頭でっかいが、実は五頭身以上ってのも結構できるから
工夫次第では何とでもなるのではないかと。

はじるすのキャラですらちょっと手を加えると五頭身超えるしね。

>>507

「以下」。

微妙なラインに有る物についての判断は
ソフトハウス側の弁明ではなく、
ソフ倫の「審査」で決まる。

たかが頭身とか言ってるヤツは、自分で絵を描いたり、物を作ったりしない人間なんだろうな。

頭身でどれだけ苦しめられると思ってるんだ。

>>509

http://www.wonderc.com/penguin/doi/z2-1.html

頭身とは
身長を頭何個分かではかること。
例えば5頭身というと、その人物の頭5個が縦に並ぶのと同じ高さということになる。

通常モデルにするのは8頭身が標準。

野田聖子議員のメルマガから抜粋

４月２０日（水）　
○超党派の議員で新しく『少女アダルトアニメ雑誌及び
　同シュミレーションゲームの製造・販売に関する勉強会』（仮称）
　を立ち上げる。

backno.mag2.com/reader/Back?id=0000127727

徐々に詰みつつあるね。やれやれ。

>>510
それがどうした

>>511
知らん

エロゲ規制問題専用スレが立ちました。

エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

何が勉強会だ。自分が不快なモノを排斥したいだけのくせに。

□■プロフにBBS再設置しましたにゃんvv
『■METEORA'S BBS■』って名前の通り.LINKIN PARK系だょ(笑)
でも普通のカキコも大歓迎ですので.気軽にカキコしてやって下さい(●>ω<)ъ☆
たまに私もいるょぉ♪
※出来ればHNを入れておいて下さいね。中傷等は禁止。見付け次第削除しちゃうもんね。
プロフ
http://pr1.cgiboy.com/S/1110317/

きもいロリキャラなんぞいらん

「美少女アダルト」アニメ規制を…超党派議員が初会合

「ロリータ系」「美少女アダルト」などと呼ばれるわいせつなアニメやコンピューターゲームの規制を目指す
超党派の国会議員の会合が２０日、発足した。
衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員（自民）をはじめ、牧野聖修議員（民主）、東門美津子議員（社民）らが、
参議院からは江田五月議員（民主）、世耕弘成議員（自民）らが出席。法律による規制を求めているＮＰＯ法人「ジュベネイル・ガイド」が、
女児のわいせつなアニメ画像がインターネットで容易に入手できる実態などを報告した。
野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権をどう守るかという点に絞って知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。


ジュベネイル・ガイド無敵！！！　結局誰も敵わなかった！！！

毎回思うんだが少女誘拐だのがエロアニメの影響だとか言ってるﾔｼらは
刑事ドラマや推理小説が無くなったら殺人事件件数が減少するとでも思ってんのかね？

自分らも見るものや理解可能なものなら
影響うんぬんとはとらえないね。

自分の範疇外だからそうだと信じてるw

えっちなのはいけないと思います！

性のタブー化は、人間性の欠如にも繋がるのだけどな。
何故この行為が現実でいけない事なのかって考える心を失わせる。
見せる見せないよりも、隠し事の無いきちんとした性教育さえすれば。
作品に責任転嫁する勧善懲悪的なキチガイは居なくなるのに。
こういうのが決行されてくから
キチガイがキチガイを育ててるのに気づかないのが増えてくんだろうな。

>>520
それは違うんじゃないか？
少なくとも、一人称主人公が殺人を完遂し捕まりもせず後悔もせず、
ってな話はそうそう無いと思うぞ。

ミステリなんかは、意外にそういう所微妙にお行儀が良い。
形式美というのもあるが、何より殺人を体験する事を目的としていないから。
勿論そうでないモノもあるが、そういうのは「世にも奇妙な」的だし。
江戸川乱歩の赤い部屋みたいに。

書いた後で思い返せば、犯人の告白で終るものは結構あるか。
全編犯人視点で書かれてしまえばミステリというより復讐譚になるけど。


ともかく、恋愛なり強姦なりを疑似体験できるゲームと犯罪の関係を語る際に、
>>520のように推理小説や刑事ドラマを挙げるのは不適切だと思う。
敢えてでも言うならば、復讐譚と犯罪の関係に近いな。

泥棒モノだと、数々の困難を乗り越えて、
見事標的をゲットしてめでたしめでたしってのは結構あると思うが

まあ、なんにせよ、フィクションの中の出来事を現実の倫理観に照らし合わせて規制するってのはナンセンス

昔から思ってるんだが、
模倣犯を最も誘発してるのはフィクションより報道だよなあ。
最近だと集団自殺とかニセ札事件とかさ。

犯罪への影響度なら、報道のほうが圧倒的に上。
ピッキング、オレオレ（振り込め）詐欺、カード偽造、毒混入の食品、ｅｔｃ……
こういう連中は、報道も規制しろとは言わないのか？

無論、俺は手口を知ることは予防にもつながるから、やりすぎなければ
（例えば、ピッキングの手順を一から具体的に報道するなど）いいと思うんだが。

「〜のせいにする」「〜のせいだ」という風にする手口もマスコミ報道が教えた様なものだしな･･･

既に特定の話題に関しては規制してるがな。
朝日とかTBSとか…
「在日が韓国で捕まった→日本から入国した男性を逮捕」とかｱﾌｫかと…

>>527-528
上のドラマでもそうだが、比較対象にもならない話を持ってきても仕方ない。
単にエロゲについて影響の有無を議論したり、
エロゲと犯罪の関係に近そうなモデルを提示して語るならともかく。

例の団体の正体が暴かれたようで
新潮社GJ

でもﾉﾀﾞが逆上して狂気の規制ﾊﾞﾊﾞｱにクラスチェンジしなければいいが

>>532
既にその域に達しているんだが？さらに狂気が深まるのは面倒だな。

ジュベの正体が”すっぱ抜かれた事”
（自ら正体を明かした上で、業界の将来を憂いての行動だ！
　とか言われたらこれほど厄介なものはなかったからなあ）と、
そんなジュベの正体を”見抜けなかった事”
（その正体を知り、その上でオブザーバーとして、参加してもらったとか、
　予め発表しなかった以上、単に意見の合う規正推進派な団体としかみてなかったのだろう）
から、野田の視界の狭さが思いっきり露呈しているな。

ぶっちゃけ、これで下手に動いたら政治家生命終わるんじゃない？
規正推進の方向は恐らく今後も進むだろうけど
少なくとも野田主導のような狂気の沙汰ともいえる様なのでは無くなるだろう。

新潮はあまり好きな出版社じゃないが、今回はマジGJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.studio-air.com/air/indexb.html
いまだここを見ている人がいるか疑問だけどソフ倫規制の影響がじわりと出てきた

>>535
５頭身規制って移行期間をおいて実施って話だから、
まだ半年以上問題ないはずなんだが…それまでに発売できそうになかったってことかね？

最近流行っている口コミサイトです(^^)♪
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>>536
二人しかいないらしいし

次々回作だからなあ、どう頑張っても一年は掛かるでしょ。
いっそ、メディ倫行っちゃえ。陵辱モノじゃないんだし。

ジュベの恐怖も去ったことだし？
骨抜きにしてくれないものかね＜五頭身規制

あれが最後のジュベとは思えない…
人類が規制利権を求め続けるうちは
必ずや第二、第三のジュベが・・・

というかエロゲメーカーやソフ倫がいろいろ対応しても同人その他で突っ走るやつがいると結局・・・
規制問題スレでも書いたけど、これからはいろいろ問題があるのは分かるけど自主規制は有りの方向でレスするとおもう。

いや、意味が分からん。
同人にまで網かぶせるには法規制以外ないし。

＞というかエロゲメーカーやソフ倫がいろいろ対応しても同人その他で突っ走るやつがいると結局・・・
この文章からすると、つまり自主規制に意味はないって話にならないか？
>543の言うように、同人を取り締まるなら、もう法が介入するしかないと思う。

議論がすぐ脇道にそれるんで書き込んでる奴も混乱してると思うが、
問題なのは二次元エロを児童ポルノと同列に処理しようとすることだろう。
それは間違ってる、というのは前々から言われてきたことだし、引いちゃいけない一線だと思う。
ここを混同して自主規制の形を決めても、何の効果もないんじゃなかろうか。

同人の自主規制ってのは大手コミケ、同人ショップが独断と偏見でガチロリと判断したものを販売しないようにするって感じで。
いまでも修正甘いやつとか事前チェックしたりするんでしょ？そんな感じで。

＞同人の自主規制ってのは大手コミケ、同人ショップが独断と偏見でガチロリと判断したものを販売しないようにするって感じで。
＞いまでも修正甘いやつとか事前チェックしたりするんでしょ？そんな感じで。

あー、それは現状のままでは無理だな。
修正の甘さの判断ですら、導入当時はスタッフ毎の主観の違いで相当もめた（今でももめることはある）。
ロリ判断なんてマニュアル化できないし、混乱はそれ以上だ。
コミケスタッフは基本的にボランティアだから、人材育成を望むのは酷だしね。

それにコミケ以外の、年間数百開催されてる同人誌即売会は、ほとんどがアマチュア運営。
条例とかあるんで一応コミケと同じ規制をしてるけど、徹底してるとは言い難い。
で、出回る同人誌の種類は、年２回のコミケよりそっちのが多いぐらいだ。
開催場所も、コミケなんかよりよほど一般人の目に触れる場所だしね。

同人ショップは、商売の形態を変えれば可能、かもしれない。正直わからないけど。

そもそも規制派は児ポ法をたてに迫ってるんで、ガチロリどころか高校生でも問題なんだが。
17歳を描いた絵と19歳を描いた絵の違いなんてどうつけるんだ。

５頭身が規制されると、キャラの頭身に差を付けず６頭身だらけになるか、
ロリ以外のキャラに７頭身が増える。
エロゲは絵柄のはやりを先取りしているから、
頭身規制が萌え文化全体に与える影響は大きい。

6頭身って髪の毛も含めてなのかな？真上に跳ねた部分とかどうなるんだろう？
それと、5,1頭身からおｋ？

しばらく５．１頭身ぐらいのロリキャラが乱発して、
ブチキレたソフ倫が６頭身に規制を変えるかとｗ

これって、5頭身以下の人は大人と認めないっていう容姿差別なわけだろ。
子供のような容姿の成人って実際に居るわけだし、そいつら怒っていいと思う。
容姿が子供っぽいという理由で自分たちを大人と認めないのかって。

今のエロゲキャラは６頭身が標準だけど、規制後は７頭身が標準になるだろうな。
７頭身キャラは好きでは無いから、ソフ倫のゲームはもう買わなくなると思う。

>>546
いやそのへんは不統一だろうが徹底できなかろうがよくて、とにかくでる量を減らすのと
やってます、って態度をとることができれば大きいと思う。
あとエロ本出版社ってときどき警察か役所に呼ばれていろいろ注意されたりするらしいけど、
即売会主催者とかも睨まれたりしないのかな。コミケとかはちょっとそれっぽいね。
昔はそゆのうざく思ってたけど、今だとそれでバランス保てるならｲｲと思えてきた

だから、アンタのバランス論で
「今が多すぎるから減らさなければならない」ってのは何処から出てきてるんだ？
今多いのは今それだけの需要があるっていう、純粋な商業的理由だろ。

感情だけで行動する人間を相手にするほど脱力することは無いね…

>>15のリンク先で
■作品内の場合
･幼児、又は幼児としか見えないキャラクターについては、現状通りNGとなります。
(作品内の登場キャラクターでの身長比較において、一方が大人、もう一方が明らかに子供、
幼児としてしか見えない場合、修正･または削除して頂きますので、十分ご注意ください。)

現状通りＮＧとあるけど今ままでは規制されてたの？

>>555

「ＳＮＯＷ」での桜花Ｈシーン消失事件が記憶に新しいね。

闇将軍が大嫌いなVA系のブランドにのみ適用されていたような
気がしないでもない。

>>552
それだと、誰に対して猫を被るための規制なのかハッキリしない。
一般人（という呼び方は変だけど、便宜上）は報道を通してしかそういうものに触れないから、
実際に増えてる減ってるを自分で判断できない。

で、報道に影響力をもつ規制派は、例外を全てに適応して非難する。
ソフ倫に「ランドセルを背負った少女が云々〜」とか難癖つけてくる連中だぞ？
ソフ倫規定ではランドセルNGだから、おそらく同人か、ヘタすると漫画と混同されてる。
そんな言いがかりで「自主規制は形だけで効力を持っていない」って非難してくるんだから
（ソフ倫の自主規制の効力が実際いかほどかは、とりあえず置いといて）。

警察に対してというなら、そもそも警察は二次元ポルノのロリを刑法上ロリとしてないから、
単純に猥褻性の高いと警察が判断したモノが摘発されるだけだ。

自主規制をすること自体は、必要なことだとは思う。一般人の感情的にね。
ただそれが表現規制から始まるオタ理論によるものということには、あくまで反対だ。

あと、警察を妙に気にしているようだけど、ソフ倫はポルノ定義において
普通に警察と相談しながら決めてるぞ。別に独走してるわけじゃない。

手元にあったルーミスの本では、５頭身は３歳って書いてあるんだが……。
つまり、３歳以上はOKってことですね。

……ホント、馬鹿げてるな('A`)

鍵の新作、”智代アフター”が、製作開始されたが。
http://key.visualarts.gr.jp/newsoft/index.htm
↑の、１番下にある、キャラは、幼い感じがするので
ＯＵＴかな？

>>560
鍵の事だから、そのキャラはエロ抜きだろ。

>>561
さすがに、ソフ倫でも。
天下の大御所、鍵には、頭が下がらないだろう？
何しろ、西の、エロゲーの大手だから、大丈夫。
ＮＥＸＴＯＮの代表者で有る、ソフ倫の理事長に、
顔が利くので、鍵に期待するのも良いかな？

NEXTONの鈴木って馬場の事大嫌いじゃなかったか？

>>563
鍵の前身のブランドで、
当時、鍵との分裂紛争で
脱退したブランドの事かな？

「俺はヴィジュアルアーツを許さない 」
だからな

馬場って権力志向とか、ソフ倫をどうこうする意図とかって
まるで無い、純粋なあきんどなんだろうな。

でなきゃ、宿敵のNEXTONの鈴木なんかがソフ倫のトップに
なるのを見過ごすわけがない。

Tactics(=NEXTON)との喧嘩の時も、馬場が平謝りしてるから
精神的な力関係も、馬場より鈴木の方が強いだろう。

なんかバカがバカやったおかげで、エロゲに猛烈な逆風が来そうな…
頭身規制、意外と正解だったかも。

まあ風速によっては気休め程度にしかならんだろうが…

>>567
表現の自由が有るのに、ロリ規制を認めないぞ！
ロリゲーを趣味にするユーザーを、馬鹿にするような、
不理屈な規制は、絶対！絶対！絶対！認めない！
表現の自由の名の下に、ロリ規制をやめろ！
俺たちの、ロリゲーの趣味を、奪うな！

>>568

他板住人乙。

>>567
ロリ規制は、ロリゲーを趣味にする俺たちを、
いじわるするのか！
ロリ規制は、何故！　必要なんだ！
癒し系であるロリの絵が、エロゲーから、無く
なったら、本当に辛いよ！

偽者はすぐわかるんだよ。
ま、本物のヲタになったらまた来てくれよな。
いや、くんな。

ヲタ云々以前にIQ低そうな文面だ。

以前からいる池沼だろ

はいはい、自作自演か

ちょい質問
>>535で開発中止になったソフトって何頭身ぐらいなの？
頭一個で１頭身みたいな数え方で数えたら、ギリギリ５頭身は超えたんだが・・・

左から二番目の背の低い子が4.2頭身で、左端の背の高い子は頭も大きいから4.8頭身くらいかな？

ま、事態はロリゲーだけでなくエロゲー全体に広がったわけだが……

http://www14.axfc.net/uploader/1/so/No_0418.jpg

ちゃんと責任取ってやれよ。
おまえらの小汚い銭稼ぎのために倒錯した
哀れな犠牲者なんだからな。

１０００本って常軌を逸した数で報道されたのは
不幸中の幸いかもしれん。
マスコミ的には、単独メーカーとか単独ジャンル
嗜好者の方が記事が作り易いんだが、焦点が
ぼやけた。

とにかく、ソフ倫は一般人にエロ関係が見えることを規制しても、
犯罪防止の為のDQN規制はやめれ。

注意書きがあるのに、犯罪犯すやつはいずれ同様の犯罪を犯す。

話聞いてると勘違いしそうなんだが
今回の５等身規制は
広告やパッケージなど外に晒される事のみがＮＧなんだよな？
それなら口コミや体験版で確かめればいいだけだが。

あと、既に出てる物はどうなんのかね？回収？

>>581
過去の規制改定でもそうだけど、すでに審査を通っている物については問題ないはず。
ただし再販（増販）はさせてもらえない、というか自粛要請くると思う。
あくまで自主規制だから、ソフ倫の規定変わっても「違法」になるわけではないからね。

５頭身規制はソフ倫の通達が曖昧なこともあって、メーカー側も図りかねてる。
あそこ質問してもわかりやすい形で答え返してくれないんだよ…
一応、作品内容物に関しては「これまで通りNG」らしいので大丈夫なようにも見えるけど、
深読みすれば「これまでは見逃してた部分を見逃しません」と言ってるようにも取れる。
あと、少なくとも広告、記事、パッケージ、体験版など商品以外で提供されるものは
全てNGになるので、事前露出できないなら意味ない。
エロシーンある５頭身以下のキャラはOHPのキャラ解説にすら載せられないってことだから。
（というか、知らない人が見たとき誤解しないようにするのが目的なら、エロシーンなくても
５頭身以下の露出は控えろってことにもなりかねない）

そんなアクロバティックな作り方するぐらいなら、全面的に消してしまおうってメーカーが多いと思う。

>>581,582
先月、電話で詳細を確認したところ、
今までのようなガチのロリゲーはもう通らないそうです。

OHPには炉利キャラのバストショットを載せ、後は社員が2chの関連各スレで宣伝工作を実施する。
「（あのメーカーの）炉利キャラにエロシーンがあるらしいぞ。」
勿論ソースは出せないから、ネタだの釣りだの言われるだろうが繰り返し宣伝を……

そんな売り方もあると思うが、正直2chでの宣伝効果っていかほどのものなんだろう？
大したことないなら、炉利キャラの登用時代を放棄するメーカーが多そうだね。

>>583
そうか…もうエロゲから引退だな…。

もうね、ソフ倫はアフォかバカかと。
規制派に譲歩してどうすると、
だいたいおまいらは、ユーザーの為に戦ったのかと、
それをユーザーが犯罪を犯すから規制するだと？
ふざけんじゃねぇよ！　ユーザーを基地外扱いするんじゃねぇよ！
きさまらが率先してアフォなことしてどうするよ！？
俺たちは犯罪者か？
ソフ倫は少しでも戦おうという気はないのか？
毅然とした態度でNOと言えよ!!!

ソフ倫の位置関係がどうもよく解らないな
ただの自主規制団体なら５頭身以下ってのは余りにキツ過ぎる

メディ倫への移籍ってのは実際問題どうなんかね？
今の時代、無審査でネット通販のみってのも有りだと思うけど
ソフ倫メーカーが炉利やめれば残ったトコに需要が集中するわけだし。

メディ倫の規制についてよく知らないけど、ロリ規制は現在のところではメディ倫の方がきついって話はよく出るな。
例えばはじるすはこれまでのソフ倫では出せてたわけだけど、メディ倫なら最初から不可能だったって話。
正確なソースがないんで噂みたいなもんだけど。

ソフ倫は警察（司法）介入を事前に排除するための自主審査団体だし、
何らかの規制強化をしてくるのは考えられた。
ただ、表現規制は最後の手段にすべきで、その前にすべきことはあったろうというのが正直なところ。
秋葉原がテレビに晒されて世論が動くなら、流通を通して小売りに
「店外の目立つ場所へのポルノ絵の展示はやめて欲しい」と申し入れるとか、
ゾーニングの問題から手をつけてくべきだったろうに。
だいたい、普段萌え絵に接してない一般人に対して、４．５頭身と５．１頭身の違いなんてわかるもんか。
顔の描き方が少女漫画（と知らない人によく表される）風なら、７頭身だってきっと見分けつかないぞ。

ロリゲーメーカー、もしくはロリ絵師を売りにしているメーカーはどうするのかね？
勿論作風を変えるのも選択肢の一つだが。

ソフ倫を脱退し、知名度を生かしてネット通販・DL販売に移行するのも一案。
その場合、今後性犯罪者の自宅から、無審査物＆ソフ倫が抱き合わせで押収されたらしめたもので、
「ソフ倫のもあるじゃないか。ロリ物が悪いわけじゃない。」との主張を展開するのだろうな。

ちなみに一般人の認識では、頭身がなんだろうと全て「アニメ調の美少女キャラクター」で一括り。
ゾーニング対策を行わなきゃ、世間からのバッシングは一向に無くならない。
それが見えているからこそ、今度の頭身規制策＆ソフ倫の姿勢は大半のユーザーから批判されているわけだが。

>>588
禿同
だいたい、外人から見れば日本人の女性は、ロリとまではいかなくても幼く見える。
これと同様に、一般人から見ればアニメ絵はみんなロリ。
5頭身と6頭身の区別なんて意味ない。
だから、無意味な規制は(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

迂闊に囲い込むと禁煙運動みたいによけい過激化するかもしれんぞ？
俺は煙草吸わないけど以前は隣で吸われても平気だった。
ところが分煙が進んで今では列車で喫煙車両を通り抜けるだけでも苦痛だ。

ロリエロも秋葉に限らずアニメや漫画で
普段から結構見かけるから今まで寛容だったのかもよ。

>その場合、今後性犯罪者の自宅から、無審査物＆ソフ倫が抱き合わせで押収されたらしめたもので、
>「ソフ倫のもあるじゃないか。ロリ物が悪いわけじゃない。」との主張を展開するのだろうな。

何とかソフ論が食い下がって無審査物撲滅に行くか、
もしくはそのままエロゲ自体のバッシングになるかと…

今後は有明で販売するメーカーが増えるかもしれんな

そうなったら矛先がそっちに向かって
ついでに同人誌もって事になるんじゃない

>>593
社員にきちんと給料払ってるメーカだとその戦法は無理。

同人市場じゃ、一本６０００円なんてソフトはなかなか売れない。

かといってリリスみたいな価格帯で商業やろうとしたら、１ヶ月に
一本ペースでバカスカ新作出しまくらなきゃならない。

ロリ同人大手の私立サクランボ小学校も、
実質二人で作ってるらしいからなぁ。
このくらい規模の小さなメーカーじゃないと難しいだろうね。

＞ロリ規制は現在のところではメディ倫の方がきつい
これメディ倫だけどｗ
ttp://www.ordin-soft.com/kaito.html

>>597
それダウンロード版持ってるけど、メディ倫の記載まったくない。
OHPも覗いてみたけど、やっぱ何も書かれてないな。
パッケージ販売版だけメディ倫通してるとかか？

>>568
その表現の自由だが、改正されれば青少年に影響あるものは・・規制Ok
っていう風に今議論されているらしいな。
どういう条文が付け加えられるかわからないけど。

>>599 こんな風になってます↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000200-kyodo-pol

(°Д°)ﾊｧ?
たく政治家ってヤツは（ｒｙ

　　　「目がでかすぎてはいけない」
　　　　　　　　　　　とか、
　　　「デブでもないのに顔の幅が縦より長くてはいけない」
　　　　　　　　　　　とか、
　　　「歯列が乳歯に見えてはいけない」
　　　　　　　　　　　とか、
　　　これを機にどんどん規制していくらしいぞｗ

俺たちユーザーを、犯罪者扱いの目で見るソフ倫の、
不理屈な規制は、民主主義の世の中に通ると思うのか？
規制派に対し、強い態度を示めすべきなのに。
それなのに、ソフ倫は、いつから腰抜けになって、規制派に
頭をペコペコ下げて、言いなりになったのだ！
俺たちユーザーを馬鹿にするような、不理屈な頭身規制は、
表現の自由に反する！。
聞いた話では。

ロリ表現を規制すべきではないという根拠
思想の自由と表現の自由の尊重。
ロリ表現の規制とロリ犯罪の減少とに因果関係があるという根拠はない。
児ポ法などロリ表現を規制する法律は今でもあるが、それは児童への性的虐待が実際に行われているからであって、
アニメやマンガのロリ表現には被害者が存在しない。
以上のことからロリ表現のこれ以上の規制は合理性に欠け、自由権の侵害である。

規制はメーカーに突きつけられたものであってユーザーには関係ない。

>>604
いいえ、ユーザーにも、ご意見・ご希望を、メーカーに
寄せる権利が有る以上、メーカーの作品を応援する
権限を持っているので、ユーザーにも関係有ります。

ロリへの性犯罪で一番多いのは実父だ。
つづいてはうろ覚えだが義理父。

そこんとこ、理解てるかな。
一位がエロゲオタとかありえないから。
むしろ、なんかあったらマスコミが騒ぎ立てる分、一番少ねぇんじゃないのｗ

何故！　ソフ倫が、頭身規制を制定するようになったきっかけと、理由を
教えてもらえないでしょうか？
どうも、不理屈な規制で、頭に来ているんです！
原画家の人たちが、大変に困っているよ。

特に、原画家の、べっかんこ氏の絵は、気に入っているのに。
べっかんこ氏の、ロリの絵が見れなくなるなんて！、本当に嫌です。

本日発売のメガストア７月号のピンクパージ最終章はソフ倫の設立経緯に触れ
ただけで期待した程の内容では無かったものの、「業界イエローカード！」の
コーナーでエロゲープロデューサーのＴＡＬ−ＨＹＯＮ氏がソフ倫の五頭身規
制についてソフ倫とそれを取巻く業界の対応について批判的なコメント寄せて
おられます一読あれ。

↑のＴＡＬ−ＨＹＯＮって炉ゲープロデューサーなの？

炉ゲー作ってなくても、５頭身規制に不満持ってるクリエイターはいるぞ。
効力が疑問なうえに絵描きの作家性を否定するような規制だから。
この規制が納得できないものだったってことは、
次に発表される規制も納得できないものかもしれない。
そして今度は自分の作風に引っかかるものかもしれない。

そう考えれば、声はあげるでしょ。
実際に被害を受けてからじゃ遅いんだし。

炉ゲーに限らないと何度言えば分かるんだ？
釣りじゃなきゃ、頭が悪いってことか。

>>607
>>608
ピカタロウみたいな知的障害者が悔しがっている姿を想像すると、規制も悪くないと思い始めている今日この頃
つーか、死に腐れやロリペドめが

>>612
精神的に貧しい人になるより、どっちがいいのかなあ…で、よく生きてるね君。

>>613
???

バカだから皮肉が理解できなかったらしいぞ。

ageまくってる電波全開の池沼、アク禁にならんかね…
さすがにこんなのと同類とは思われたくないぞ

池沼を装って、エロゲマはこんなんばっかりと思わせたいんだろ。
ほっとけ。

しかし喜べ、おまいらを通り越して事態は。。。

>>607
>>608
>>613

俺は、健常者だ！
何かの間違いでは無いのか？
それに、個人情報保護法で、
個人の情報が守られているのに
個人情報が、漏れるはずが無い

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

サンクションの存在を前提にしたからといって実行可能性は零になるわけではない

多分憲法二十一条改正への布石だと思うけどね＞オタバッシング
表現規制が憲法に明文化されれば、政府に都合が悪い情報を「悪影響を与える」の一言で封殺出来るからな。
こんなオイシイ免罪符、政治家にとって喉から手が出るほど欲しいとこだろ。
俺はむしろこの手の規制がエロメディアからそれ以外へ波及することを危険視しているよ。

なんかもうどうでもいいや。
他人も不幸になったらええねん。

>>622
理解。そういうわけね。ってかそれってマスゴミも乗せられてんじゃん。
憲法の21条ってのは絶対に守らねばならん項目よ。
９条は改正されても意見を自由に述べられるならおかしな方向に進みはしない。

ま、その主の規制法持ってる国って大抵戒厳令やら軍部支配やらしてた国だな。

>>624
９条廃止が先か、２１条改正が先か、ってだけだよ。
一度憲法改正の前例を作れば歯止めが利かなくなる。
前例のないことはやらないが、前例があれば拡大解釈でなんでもやるのが手口だからな。

９条をなんのために廃止したいかを考えてみれば、次に邪魔になるのが何かはわかるよな？

>>626
なんのために9条を廃止したいのか、次に何が邪魔になるのか、論理的に説明してみ。

つーか、廃止、なんて言ってる時点で何もわかってなさそうだが。

>>627
つまり、日本を、戦前・戦時中のような暗黒時代の世の中を
作り上げる為に、日本を、軍国主義にするつもりだろう！

再び、日本が、軍国主義の世の中になれば、権力者により、
言論・思想・表現の自由を、弾圧する世の中になってしまう。
軍部の暴走で、国民を統制して、悲惨な太平洋戦争へと駆り
立てた、暗黒時代の世の中を、再び繰り返すつもりなのか！
悲惨な太平洋戦争で、日本の国民が、何人犠牲になったのを
忘れたのか！
戦争に駆り立てるような、改憲で、言論・思想・表現の自由を
奪うのは、平和主義である民主主義に反する事になる！

>>628
機械翻訳か？

書きこむなら、もう少しまともな日本語が書けるようになってからにしてね(はぁと

>>630
戦争を、するのか？

俺は、平和主義者だから、日本を軍国主義にするのは
断固阻止するぞ！

>>629、631,632
意味がわからん。

現在9条関連で議論されている事項のメインは、9条1項が骨抜きになってしまわないようにいかにして2項で自衛のための
戦力(個人で言えば正当防衛)を認めるか、というところがポイントになっている。それを知らずにこのようなことを書いたの
なら、寝言を書く前に勉強してこいとしか言えない。知っていて書いたのなら、以下のことを説明してくれ。

1.戦前・戦中の朝日新聞の論調についてはどのように考えるか。
2.>>629で「平和主義である民主主義」とあるが、平和主義、民主主義とはどのような内容なのか。
3.>>631でいう戦争とは、どことなぜ行うものなのか。
4.自衛権・自衛戦力を保持すると憲法で明記している国家はすべて軍国主義国家なのか。.
5.　4.の答えがNoであった場合、なぜ日本に限って軍国主義化に直結するといえるのか。

放置で

>>633

1.戦前・戦中の朝日新聞の論調についてはどのように考えるか。
当時の、日本の国民を、戦争に駆り立てるような、マインドコントロールで、
戦意高揚し、日本の国民を騙す為に、軍部が報道管制の手助けをした

2.>>629で「平和主義である民主主義」とあるが、平和主義、民主主義とはどのような内容なのか。
平和主義とは、他国を攻めるような戦争を、永久にしない主義であり
民主主義とは、人権・言論・思想・宗教の自由を、永久に保障する事で有ります。

3.>>631でいう戦争とは、どことなぜ行うものなのか。
他国が、攻めて来たら、戦争になるから。

4.自衛権・自衛戦力を保持すると憲法で明記している国家はすべて軍国主義国家なのか。.
Ｎｏ

5.　4.の答えがNoであった場合、なぜ日本に限って軍国主義化に直結するといえるのか。
太平洋戦争のような、悲惨な戦争を２度と繰り返さない為に、戦争は反対だ

自民党の基本方針は
「権力層＋裕福層の権利拡大、貧乏人の権利縮小」
だから
さすがに軍国主義にしたいとは思ってないだろうが、
「国際紛争を解決する手段として武力による威嚇又は武力の行使」
は手にしたいと思っているだろうな。
最終的にはな。

>>635
2,3,5は答えになってないよ。

2.平和主義→君の言うとおりなら、9条2項を前述のように改正しても抵触しないので問題ないはず
　民主主義→そんな定義は初めて聞いた

3.→現状のままでも他国が責めてきたら戦争になるのでは？

5.問題文をまず100回音読しよう。「ソフ倫の規制についてどう考えるか」「サッカーおもしろいよね」ぐらい、話がずれてる。

とりあえず自分でいろいろ調べて、よ〜く考えてみることをおすすめ。改憲＝悪いこと、軍国主義化、という短絡した思考
からはそろそろ卒業してもよいかと。

>>634
板違いｽﾏｿ。これでやめておきます

なんにせよ、表現の自由を制限するような条文が入った改憲案には賛成できんし、
そんな条文を入れようと画策してる政治家は信用できん。

とりあえず憲法の意義を知ってる香具師は
この中にどれくらいいるんだ？

>>638
まさか表現の自由って今は無制限に認められてるとでも思ってる？それに表現の自由は、すぐには起きない
憲法改正よりも、自民党のｱﾎが今国会提出を目指している人権擁護法案による制限の方がよっぽどﾔｳﾞｧｲ。
おまけに人権擁護法案は国民主権すら危うくする面もある。
ま、人権擁護法案を成立させようと
>画策してる政治家は信用できん。

憲法改正するには国民投票が必要だから
（どのくらいの投票人数や賛成票で有効となるかはまだ知らないが）
国民がしっかりしてれば問題無いのでは。

逆に国民が駄目駄目でも憲法改正を心配することはない
憲法云々以前に日本の将来は終ってる。

>>640
人権擁護法案を推進する政治家が信用できないのに、
青少年に（限らず）有害な表現を制限できるという憲法案を推進する政治家は信用できるのはなぜ？

>憲法改正が必要かどうかを聞いたところ、「必要がある」「どちらかといえば必要がある」の改正容認は６９％。
>「必要はない」「どちらかといえば必要ない」の改正反対は２０％だった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050503/mng_____sei_____001.shtml

>>642
ん？憲法案を推進する政治家を信用できるって書いた覚えはないが？さしあたっては人権擁護法案の方が
よほどﾔｳﾞｧｲって話をしたつもりなんだけど。それと人権擁護法案がﾔｳﾞｧｲのは法律で憲法改正に匹敵する
権利の制限をやるところなんだよ。そこのところ、知ってる？
あと
>まさか表現の自由って今は無制限に認められてるとでも思ってる？

>>644
エロゲ規制の文脈で、自民党小委の憲法案はやばいって言ってるのに、
人権擁護法案を持ち出してきたら、話をそらしたがってる＝自民党案を批判させたくないんだろうと考えるのは自然なのでは？

>まさか表現の自由って今は無制限に認められてるとでも思ってる？
人権は公共の福祉に反しない限り認められるって話だろ？
これと、表現の自由の条文に直接、「青少年に（限らず）有害な表現を制限できる」なんて書かれることには、天と地ほどの開きがあると思うぞ。
児ポ法で絵の規制をするなんてのもこの憲法なら余裕で合憲だからな。

>>645
成立の可能性が高い順に処理すべきだと言うだけの話なのだが。勝手に想像した上で、それが自然だと
言い張るのはやめてもらえないだろうか。
ちなみに漏れのスタンスは、「有害な表現」というのが文言上一義的に明確に定義される、かつ、それが
社会通念に照らして問題ないと判断できるものであれば規制は問題ない、というところ。それができずに
類推解釈や拡張解釈できる余地が残るのであれば反対。

人権擁護法案の方はもっとせっぱ詰まってるわけでしょ。だいたい、憲法改正っていったってまだ国民投票を
どのように行うのかを規定する法律すらできてない。人権擁護法案は、今国会提出を総連・民団・創価学会を
バックに古賀がねらってる。人権擁護法案が通るなんてことになれば、「スクイズの桂言葉の描写は、普段は
おとなしい女の子が、本当は恐ろしいものであるという誤ったイメージを広げるおそれがあるもので、それによる
女性差別を誘発する可能性があるため、同法に違反するものである」って言おうと思えば言えるんだよ。当然
ドラクエ5も女性差別でアウトな。そんなわけで、はっきり言って憲法改正しなくてもエロゲ業界程度なら簡単に
つぶせるぐらい、人権擁護法案ってのは恣意的に運用できるんだよ。曖昧な定義と、過度に強力な権力を持つ
人権委員会があるんだから極論すれば何でも可能。

だからそっちが優先でないのか、と言っているだけ。

2chでレスするのに処理とか優先ってなんだよｗ
人権擁護法案が片付くまでは憲法の話はするなってか？

だいたい、人権擁護法なんて成立したら日本が危ないから、自民党内でもそれなりの勢力が反対に回ってる。
憲法の方はエログロ暴力規制を御旗に立てられたら、反対に立ち上がる政治家がどれだけいるかね。

>>647
反論できなくなったら、ただの煽りかよorz

>「有害な表現」というのが文言上一義的に明確に定義される、かつ、それが
>社会通念に照らして問題ないと判断できるものであれば規制は問題ない

あと何だコリャ？憲法に祖父林の規約でも盛り込むのか？
性風俗にかかわる社会通念なんて短いスパンで変わっていくわけだがそのたびに憲法改正？

>>648
>>647を煽りだと思うようなナイーブな人間が
全く煽ってないつもりで>>640を書いたのかよｗ

>647は煽りって言うよりただの頭が足りない人だな。

>649
>646は別に憲法に限定して言ってるわけじゃないぞ。

>>649
それ以前に、そんな定義ができるとでも？そこに書いてある意味がどういうことなのか、そんなことすら
わかってなかったのか。

>>651
よくわからんなあ。

憲法改正案ヤバイよね
↓
人権擁護法案の方がヤバイからそっちの話をしろ
↓
いや、憲法の話をしてるんですけど
↓
煽るな、頭弱いだろ

why?

>>652
そんな定義ができないから憲法に変な条文盛り込むのは反対なんだよ。
お前は青少年に悪影響を与える表現の定義ができるのか？

>>653
もう疲れたからこれで最後な。

>>646
>それができずに類推解釈や拡張解釈できる余地が残るのであれば反対。(改行位置変更)
が読めんのか？

>>654
お前の意見は、「自民党小委の憲法試案では有害な表現について類推解釈や拡張解釈の余地があるから反対」でいいのね？
そうすると>>640のような絡み方をする意味が全くわからんがｗ

>653
そもそも
＞人権擁護法案の方がヤバイからそっちの話をしろ
が勘違いなんだよ。
多分>640のことを言ってるんだと思うが
>640は「人権擁護法案の方が事態が切迫している」という事実を
述べてるだけで、「だから憲法よりこっちの話をしろ」みたいなことは
一言も言ってない。
>642も>645も相手が言ってもいないことに噛み付いてる。

>>656
>>646に可能性が高い順に処理とか優先とか書いてますが。

人にレスをつけられたらこいつは自説に賛成なのか反対なのか考えるだろ。

>まさか表現の自由って今は無制限に認められてるとでも思ってる？

こんな小学生でも知ってるようなことを出して無知を疑うようなレスを見て、
ああ、この人は俺の意見に賛成なんだなんて考える奴はいないだろ。

>657
ああそうか。君的には>642とか>645とかの頭の悪い噛み付き方は
なかったことになってるのか。

ID:HF1NtlZS氏に迷惑がかかりそうなので、不本意ながらもう一度だけ書く。

そもそも>>638で
>表現の自由を制限するような条文が入った改憲案には賛成できん
と如何にも現在は何の制限もされていないかのような文章を平気で書いたのなら、
>まさか表現の自由って今は無制限に認められてるとでも思ってる？
と書かれてもしかたがなかろう。現在の21条でも、表現の自由は制限されているのだから。
ちなみに今でもまったく制限のない人権もあるんだが、当然それも知ってるよね？

それと人権擁護法案の方が切迫した事態になっているのでそちらを優先して議論するべきではないのか、
憲法改正案の方ばかり話すのは衡平を失するのではないか、ということを言っているのであって、Aを優先
して議論するべきではないのか、という話とBの議論をしてはならない、というのは等価ではない。その程度の
ことはわかってほしかったぞ。

最後に、人権擁護法案が通ってしまった場合、自民党が現在まとめている憲法改正案が破棄されたとしても、
同等かそれ以上の規制が「差別のおそれ、可能性」を口実に簡単にかけられることをきちんと理解してくれ。
つまり、憲法改正と少なくとも同様な規制がたかが法律の制定でかけられるようになる。厳密に言えば違憲だが、
それを裁判所で認めさせるためには相当な時間がかかるし、その間の本来あってはならない規制は回復できない。
しかも憲法改正案なら反対票を投じることもできるが、人権擁護法案は国会の議決のみで成立してしまい、
我々の介入する余地はない。そのことをもう一度考えてみることを勧める。

でも切迫した事態になってるからって別にそっちを優先して議論する必要もないな
なにか行動起こすわけでもなし

>>658
人の揚げ足取って違う話をはじめる奴の背景を疑うのは自然なことだろ。
人権擁護法案の話をしたいだけなら俺にレスつける必要はないからな。

>>659
今国会では介入の余地がないんだから、後は反対派の議員にがんばってもらうしかない。
憲法改正は介入の余地があるから議論の意味もある。

>659
どちらかと言うと自分があなたに迷惑を掛けてしまいました。
すみません。
これに対するレスは不要です。

おまいらスレタイ見て出直しといで

>>633
銃刀法で個人の銃火器所持は規制されているのに自衛のためなら持ってもいいのかなあ？

で、既に銃刀法を破っているから、銃刀法の方を変えて規制を甘くしようってか？

法治国家のやることじゃないよな。

６６４殿
貴兄のたとえ話で言うなれば，銃火器所持を規制しているのは日本国憲法９条２項ですぞ。
自衛のためなら持ってもいいのか，が問題になるのものう。よって，貴兄のたとえ話は少々
的はずれでの。９条１項は侵略戦争放棄を定めた規定でな，これは学界でも通説として
ほぼ争いなく認められておる。争いのあるのは２項での。もっともこれらの争いも日本国
憲法が自衛権まで放棄したものではないという理解を前提に，「前項の目的を達するため」の
部分の解釈で争っておるわけじゃ。要は，自分から殴りかかることはない（１条）が，誰か
から殴りかかられたときにはどうするのか（２条）ということなのじゃな。現在の学会では，
自衛戦力の保持を禁止していると解釈するのが通説なのじゃが，政治は現実を見ねば
ならんからの。丸裸でいれば誰もおそってこないはずなどと夢を見てはおれんのじゃ。
いざというときには国民を守らねばならんからの。そんなわけで，このじじの聞き及ぶところでは
今でも自衛隊を合憲とする解釈はちゃんとあるのじゃが，それをはっきりとさせようということらしいがの。
それとのう，（形式的）法治主義は政治的に中立なシステムでの。ナチスも法治主義じゃぞ。
なので法改正によって実現しようとするのは，法治国家としてはあるべき姿じゃの。

もっとも６３３殿が言いたいことはこのじじとは違うかもしれんがの。もしそうじゃったら勘弁じゃ。

上流階級でも無いのに自民党に投票する奴はアホ。

しかし、自民外してさて誰に？　と考えたときロクなのいないことも多い。
ここで愚痴ることじゃないが、せめて総理大臣は国民投票で決めさせてくれんかなー。

>>665
政治は現実を見ねば？
では現実問題として、どこの国が日本を侵略しようとしてるのかお答えください。
中国ですか？北朝鮮ですか？ソヴィエト連邦？
ガミラス帝国って言った方がまだ現実味がありますねえ。
自衛隊が国民を守るという根拠のない妄想も聞き飽きました。
仮にどこかが攻めてきたとして、自衛隊が役に立つと本気で思ってるのですか？
御巣鷹や小牧空港で自衛隊が何をやったか知らないのですか？

＞自衛戦力の保持を禁止していると解釈するのが通説なのじゃが，政治は現実を見ねば
　（中略）
＞なので法改正によって実現しようとするのは，法治国家としてはあるべき姿じゃの。
つまり現状では法に反してるから法改正が必要なんですね？
先に法律を破っておいて、後から法律を変えるのが法治国家のあるべき姿ですかね？

戦力は放棄しても自衛権まで放棄してない、と言うなら、
「戦力以外の方法で自衛を考える」のが「法治国家」
ってもんだと思いますけどねえ。

>>666
下層階級だからこそ自民党に投票する。
土建屋なんか自民党に政権持っててもらわないと仕事なくなっちゃうから。
現場作業者ほど自民党をありがたがるってこと。

よそでやれや。

６６８殿
ほっほっほ，お若いのう。若いうちは仕方のないことかもしれんがもっと落ち着いたほうがよいのではないかの。
とはいえ，じじも若かりし頃を振り返れば身に覚えがあるからの，あまり他人のことは言えんわの。

ところで日本を侵略しようとしている国のう。表立ってそんなことをいう国はないのう。それでも中国は尖閣で
我が国の権益を侵害しておるし，韓国は竹島を不法占拠したままじゃし，北朝鮮はミサイルをこれまでに何度も
撃っておるでのう。備えあれば憂いなしということで，万が一に備えるのは当然じゃ。貴兄も寝るときには戸締まりを
し，雨戸を閉めて寝るじゃろう。それはご近所の方々がそうしないと強盗や人殺しをしに忍んでくると思っている
からかの？いやいやそうではあるまい。それは万が一への備えじゃろ？同じことじゃ。自衛力というのは，まず
持っておることでその効果が発揮できるものなのじゃよ。自分がうかつに撃ったら撃ち返される，と相手に思わせる
ことがその目的の第一じゃ。貴兄は韓国が竹島を不法占拠するなかで，40人以上の日本の民間人を一方的に
殺したのをご存じかの？中国の尖閣に対する態度も根はこれと同じなのじゃが，相手が絶対に撃ち返してこないと
わかっていればこそ，平気でこんなことをするのじゃよ。李承晩ラインとやらを勝手に設定し竹島を不法占拠した時
期も，日本がまだ主権・行政権を回復する直前にやったものだしの。それが国際社会・政治の現実なのじゃよ。
そうそう忘れるところじゃった，じじは寡聞にしてガミラス帝国なるものを知らんのじゃが，これは一体どこのこと
かのう。それとソ連は１５年ほど前になくなっておるぞ。知っておかれよ。このじじに対する精一杯の皮肉のつもりで
書いたのかもしれんがの。それとのう，根拠のない妄想は聞き飽いたとのことじゃが，貴兄と話をするのはこれが
初めてのはずじゃがのう。このじじが現役だった昔，学会で議論をしたことのある方じゃったら，すまんことじゃが
見当がつかんわい。

長すぎると叱られてしまったわい。これが続きじゃよ。

自衛戦力についてはの，，夕べ，通説ではないがそれを合憲とする解釈がある，と書いたはずじゃがのう。つまり，
現時点でも合法であるといえるのじゃよ。すくなくとも自衛隊が違憲の存在であるという判例（判決ではないぞよ）は
今までに一度も出ておらんしのう。したがって現在は，合憲性の推定が働いているわけじゃの。そして現在の議論は，
それをよりはっきりさせた形，あえて言えば誤解のないように法改正をしようとするものじゃ。したがって，貴兄の言う，
先に法律を破って，というのはあてはまらんの。また一部で自衛隊の失態だと主張する人間がおる事柄を持ち出して
おるようじゃが，貴兄は阪神大震災や，先日の中越の震災で自衛隊が何をやったのか，知らんのかの？物事にはの，
両面あるのじゃよ。絶対的な正義，絶対的な悪などというものがあるのは，漫画や劇画の世界だけじゃ。

最後にの，せっかくなので形式的法治主義，実質的法治主義，法の支配の相違をこの際勉強してみてはいかがかの。
そうすれば的はずれな部分もだいぶ減ると思われるでのう。

６６９殿
すまんかったの。年寄りは話が長くなりがちでの。これで引っ込むからの，勘弁じゃ。

>>670
お前の書き方は論点がわからん。突っ込まれにくいようにわざとやってるんだろうけど。

自衛隊が役に立たない理由。

御巣鷹（日航機墜落）事件
夜間の山火事現場にヘリで効果するのは危険なので夜が明けるのを待った。
現着一番乗りは夜間の山道を徒歩で登った地元消防団だったという。

「では敵が夜間の山火事現場に攻めてきたら夜明けまで待つのか？」

小牧空港（中華航空墜落）事件
目の前で旅客機が墜落し、火災が起きているにもかかわらず自衛隊小牧基地は何もしなかった。
正確に言えば「できなかった」
自衛隊の出動には知事の要請が要る。知事の要請があるまでは勝手に行動することは許されない。
文民統制の観点から言えば、当時の彼らの行動は正しかったといえる。

「では敵が奇襲をかけてきた時も知事の要請を待つのか？」

俺が若いならお前は６０年前の亡霊だな。さっさと靖国に逝って寝ろ。
だいたい>>671なんか全然的外れだし。ボケてんのかね。

＞戦力は放棄しても自衛権まで放棄してない、と言うなら、
＞「戦力以外の方法で自衛を考える」のが「法治国家」
＞ってもんだと思いますけどねえ。

結局これは論破してねえぞ。

じじの文章は全部本質を遮蔽して「建前」で書いてるからな。
わかりにくくてあたりまえだろう。

そもそも軍隊（＝自衛隊）は国体（天皇と政治体制）を守るもので
国民を守るものじゃないんだよ。

考えてみりゃ>>670だっておかしい。

＞中国は尖閣で我が国の権益を侵害しておるし，
＞韓国は竹島を不法占拠したままじゃし，
＞北朝鮮はミサイルをこれまでに何度も撃っておるでのう
＞韓国が竹島を不法占拠するなかで，40人以上の日本の民間人を一方的に殺した

自衛隊、これじゃ全然役にたってねえじゃんｗ
役立たずのタマ無しのオカマ野郎を税金で食わせて、９０式やF2みたいな玩具を買ってやれるほど日本は裕福なのか？
阪神・中越で頑張った？災害地で仕事するのは当然だろ。それを褒めて欲しいのか？アホか？
警察が犯人検挙してそんなこと言うか？消防が鎮火したあと褒めてって言うか？自衛隊だけ特別待遇か？お嬢様気分か？
九州の風水害で倒木処理するのも自衛隊はほとんど役に立たなかったな。地元消防団と、警察・消防が真っ先に駆けつけ、最後まで処理した。
自衛隊は川口探検隊か？カメラのいる前でしか仕事しないつもりか？作業服じゃなく迷彩服で出てくるのは自己顕示欲の表れだろ。

そもそも阪神・中越の震災だって、防衛予算を警察・消防予算に回していたら、もっと有効な人員活用が出来ただろう。
自衛隊のようなトロい組織に金を食われてるから、本当に必要な組織に金が回らない。
海保や警察力がもっとあれば北朝鮮の拉致事件だって防げたかもしれんのだ。

結局、憲法改正して戦争したがってるウヨと、バカバカしい表現規制をしたがってる連中は同じような手口ってこった。
理屈にもならない詭弁をふりかざして世間をミスリードする。そんなペテン師に騙された国民が、そのペテン師を政治家にする。
政治家が国民全員をペテンにかけ白痴養成教育するもんだからネズミ算で白痴が増える。

最近、中国・韓国人に対する侮蔑的表現を見るようになった。
今まで見なかったような板でも見るようになった。これは人種差別ｲｸﾅｲ!ってことを学校で教えてないからだろう。
そして、最近のヲタバッシング。趣味や性癖で人格すら否定するのは根底には人種差別的思考がある。
今はヲタを叩いているが、次は共産主義者、次は民主主義者、気がつけば帝国主義復活
なんてことにならないといいけどね。
>>670とか見てると危険性をひしひし感じるね。

>>673
＞じじの文章は全部本質を遮蔽して「建前」で書いてるからな。
そうですね。まさにそのとおりで、今の政治家の答弁そのものだと思いますよｗ

＞そもそも軍隊（＝自衛隊）は国体（天皇と政治体制）を守るもので
＞国民を守るものじゃないんだよ。
国民を盾（兵隊）に、ですよね。歴史を見れば明らかなことですが。

>>674

>最近、中国・韓国人に対する侮蔑的表現を見るようになった。
>今まで見なかったような板でも見るようになった。これは人種差別ｲｸﾅｲ!ってことを学校で教えてないからだろう。


総連怖くて、公のメディアで北チョンや在日批判もロクにできなかった
金丸なんかが幅を利かせてた時代に比べりゃ全然マシだと思うが。

言っても無駄かもしれんが、いい加減スレタイ読め。

自衛隊無くせとか、民族シャベツはイクナイとか必死にカキコしてる人って、
啓蒙活動してるつもりのプロ市民か在日さんですか？

まあスレ違いですので控えてくださいな。

ひょっとして議論してるようにみえて自演じゃね

こんな立派な左翼様がエロゲやるだなんてびっくり。

以下5行くらい反論書いたけどやっぱり釣りだとおもうから消した。

どうでもいいから関係あるネタ振れや

朝鮮人・韓国人を差別するのはｲｸﾅｲ！きちんとあるべき姿のままで見て、それにふさわしい扱いをしないと。
で、そのあるべき姿↓

雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

このスレもおわりだな

法律厨が湧くと糞スレ化します
例外はありません

規制通達が出回ったのに上で出たスタジオエアーってとこ以外大きい動きがないのが少しひっかかる。

それと同じく上のほうで出たメディ倫のが規制がきついという話ですが、ここに加盟しているメーカーのソフトを
いくつかプレイしたけど炉キャラも普通にエロシーンはあると思います。
ただ炉オンリーのソフトの話じゃないのでどこまで参考になるかわかりません。

>>685
改行ウザ。

>>685
thx。

>>685
猶予期間があるから、それまでに発売できる会社は問題ないだろうしね。
スタジオエアーはスタッフ少なくて開発期間長く見てるから無理って判断したんじゃないかと、
別スレで言われてた。

あと、開発中止告知と共に、キャラの立ち絵をわざわざ
でかでかと載せてる所に、ソフ倫への抗議表明的意図を感じるわけだが。

苺みるくなんてシナリオと原画しかいないのにロリ物出すつもりらしいぞ。

まぁ、間に合わなくて同人ルートってオチも考えられるが

4頭身ﾊﾞﾊﾞｧすればいいのに

キュビズムにすればいいのに

南向春風規制かよ

で、>>1の結局ソースは出てきたの？

>>694
多数の業界人日記やメガストアに製作者側の愚痴が書かれまくってるのに、まだ信じないのかお前は？
頭膿んでるだろ？

ソフ倫の上層部である、理事・幹事をやっておられるメーカー９社の代表だけで、
５頭身規制を決めるのは、加盟する全てのメーカーの著作権を侵害するのでは
無いかと思うが。
本来なら、加盟する全てのメーカーの代表を集めて、決めなければ
なら無いのに。
ソフ倫の上層部だけで、5頭身規制を決めるなんて、不理屈で不公平だと
思います。
これは、法的に、ソフ倫に対し、告訴すべきでは無いでしょうか？

↓5頭身ロリキャラ禁止を決定したソフ倫の理事↓

理事長　鈴木昭彦（ＮＥＸＴＯＮ）http://www.tactics.ne.jp/~nexton/
副理事長（渉外担当兼任） 有田昭久（ｅａｎｔｓ）http://www.eants.co.jp/
副理事長（広報担当兼任） 齊藤博（ＣＲＯＷＤ）http://www.sis.iowave.co.jp/crowd/
理事＜広報担当＞ 大月健一郎（ＲＡＩＮＳＯＦＴＷＡＲＥ） http://www.rainsoftware.com/
理事＜広報担当＞ 佐藤郁雄（ｍａｐｌｅ） ※サイト消滅？
理事＜渉外担当＞ 大澤正道（ＭＥＧＡＭＩ）http://www.megami.co.jp/
理事＜渉外担当＞ 高野恵介（戯画）http://www.web-giga.com/
理事　野瀬泰宏（アーベルソフトウェア）http://www.abelsoftware-jp.com/
監事　梅村幸弘（ソフトウェアハウスぱせり）http://www.parsley.gr.jp/
事務局・専務理事　土井孝弘

>>696
法的っていうのはあんまり関係ないんじゃない？
５頭身規制での一番の問題は加盟メーカーが異議を申し立てていないこと、細々と愚痴ってるのはたまに見るけど。
何か行動を起こせば無理矢理脱退させられたりするのかな？この反応の薄さからそういうことも十分考えられる気がします。
電突も考えたほうがいいかもな。

こんなことを堂々とやる業界も底が知れたな。
何が、絵柄規制だ。アホか。
それは、「絵」というもののや、フクションの存在意義を否定するものだぞ。
だいたい、一般人には5頭身だろうと、八頭身だろうと目が大きくて二次元だったらもうロリだ。
もう、バカバカしくなってきた。
所詮、落ち目のメーカの寄せ集めだな。
かといってメディ倫といえば、ホビがあんな文章載せちゃうし……。

エロゲ業界はクレバーなヤシはおらぬのか。

なによ↑のキチガイ狂ってるの????????????????????

700

>>696
＞法的に云々
貴殿には訴えの利益がないので棄却。
また、司法権の限界という観点からも裁判所は一見して違法でなければ自主的な団体の規約等には介入しない。

>>695
そういう発言は明確なソースをだしてから言ってねｗ
個人の発言はソースとはいえないよ
気の狂った人でも言うだけなら言えるからね

仮に介入したところでソフ倫が強制加入団体でない以上は、まずどうにもならん。
ま、>>696がバカなのは、この間の発言でわかってたけどね。

さあ！ソースだしてみなｗ


だせるわけないよねぇ
妄想のお話だもんねぇｗｗ
妄想の言い逃れはいいからソースだしてみろよｗｗｗ

事実ならなんでソースがないのかな？
あるのは2ch発の噂ばかりだねぇ
あれ？なんで2ch発以外の情報がないんだろうねぇ…

>705
いや、ブログはいくつかあったろ。
この規制のせいでぽしゃった企画もあるし、不満がないわけはない。

>>702
695ではないが、メガストア７月号113頁にこの件がついて載ってるよ。
もっとも内容はメーカーは文句があるならもっとソフ倫に意見を言え。ちゃんと言える権利が認められてるんだから。といった感じだったかな。
また本文中では「騒ぎ立てる人たちは自分の無知を恥じるべき」とも述べられている。
筆者は中堅？メーカーのプロデューサーとのこと。
専門誌だし信頼性はあると思うよ。

>>707
まさか、中枢のメーカーのプロデューサと言えば、
例の、あの人の事かな
ヒント　地方巡業

「騒ぎ立てている」人なんかいないだろ。普通に不満を表明して、
中にはソフ倫を見捨てる人もいるだろうという程度のこと。
あんまり火消しに回られてもなあ。

浜松町周辺で、ソフ倫の事務局まで、デモ行進でもして
抗議行動を起せば良いじゃない！

>>707
へえ〜それは知らなかった
妄想まみれのヲタと違ってよくできた人じゃん
なるほど、無知はよく騒ぐ、かｗｗｗｗｗ


無知は引っ込もうｗｗｗｗ

>>708
中堅な中堅。中枢じゃないぞ。

>>709
>708>710みたいな人のことをさしているのではないかな。
まあどういう意図かは本人にしか分からんことだがね。

俺たちの、趣味・生きがいを奪うような、業界始まって以来の変な規制で、
原画家達の、表現の自由を奪わないで欲しい。

と、肝心なことを忘れていたｗ
結局事実はどうなんだよ？

俺は、表現の自由を守る者だ
誰にも、邪魔はさせない！

>>711
ここでの「無知」は、自分で会議に参加して規制について意見をいえるのに
それをせずに、横暴だの文句言ってるメーカーの中の人を際していると思うよ、文脈的に。

まあ、私はそういう内部事情を知らずに外からわけのわからぬことを叫んでいる人も十分無知だとは思うけど。

あと記事中には明確に「通達があった」と書かれているよ。

ここは、オタクが語る為の場所なのに、オタクがオタクを批判するような
内ゲバのような発言は、やめたまえ！

>>711

そもそも、過去ログ読めばソース出まくってるのは馬鹿でも無知でも分かるだろ。
そんな事すらできない無知以下の>>711は永久に引っ込んでろ。

>712
無知云々はメーカーの中の人の話なんじゃないの？
ユーザが知らないのは当然だよ。発表されてないもの。
>716
つーか、意見は「言える」だけで、別に通るわけじゃないだろ？
ソフ倫抜けるほうがはやくね？
俺はロリの人じゃないが、死活問題なロリ専門原画家なら脱退を考えるだろ。

なんだか昨日のプロ市民が腹いせに荒らしてるように思えてきたが、
ソースはとりあえず>>432のリンク先読め。

でも貴方に権力や金など微塵もないのでは抵抗のしようがございません、残念ながら。
仮に国会議事堂前で『ロリは表現の自由だ!!』と叫びながら焼身自殺を図ったとしても……たぶん犬死かと。
貴方の命を投げ出した程度では誰も心を動かされたりはしませんし、規制推進派も止まりません。

>>716
ああそう事実なのか
そのくせ元のソフ倫には何も書いてないのなｗ
騒ぐは無知なキモヲタばかりなりｗｗ
ああ恥ずかしｗさようなら

発想がウヨくさいなー。

>>721はアイーンさん宛てです。
ちなみに貴方……ピカタロウさんですよね?

この間なんか、ソフ倫に電話して、”５頭身規制の事だが、一般のユーザーにも、
言論の自由が有るので、抗議致します。”
”ソフ倫は、ユーザーを、変な奴だと馬鹿にし、不理屈な５頭身規制で、ユーザーを
馬鹿にするなんて、身勝手な考えで、ただでさえ業界も、不況下に有り、売り上げが
いまいちなのに、業界が立ち上がるべきなのに、こんな規制がされたら、売り上げに
大きく響く事になりますよ！”
”業界が衰退しても良いのですか！、不理屈な規制に、反対するつもりなですので、
これにて失礼致します！”と、抗議してやったけど。
これでも、俺たちの怒りの声は、納まらない
こうでもしなければ、ストレス解消に、なら無いからな！

>>724
いや、法律の専門家に聞いたから、自由権の権利は有る！

>>725
あんまりしつこいと営業妨害で警察のお世話になりますよ?
エロゲー関連で捕まって実名報道と顔晒しなんて、もう人としておしまいですよ?

権利はあっても権力がありませんから……残念。

アイーンは釣りか真性のキチガイなので相手にするだけ無駄。

>>726
基本的人権だから自由権はだれにでもあるわな。
でもね、あなたの言う表現の自由の行使の主体は原画家さんですよ。
運動を起すなら原画家さんを担いだほうがいいよ。成田闘争でもそうだっただろう？

>>728
うちの親父が、言っていたぞ。
戦前・戦時中の日本は、それは恐ろしい世の中で、特高警察が、
権力者に反抗する反抗分子を常に監視して、反抗しようとするの
なら、特高警察が、撤抵的に弾圧して、権力者に逆らえないように
した暗黒時代だったと。
そのような事が、行われたら、どうするんだ！

捕まるのは変態ロリコンだけですから無問題かと。

じゃ、日本漫画家協会に、頼んで見るか

よし、身長170cmの5頭身キャラを作るか

なるほど、自演のオタ叩きスレね。
ほんと次から次へとよーかんがえるわ

だが、残念だな！
こちらには、有力な組織に入っていて
ある議員に、お願いしてある。

表現の自由を奪うような煽りで、人権侵害されたと！
ある議員にお願いして有りますので。

どこの村会議員ですか?

まあ、こういう期間限定っぽいスレで暴れてるだけなら問題は無いのではと。

なら俺はあるスーパーハカーに頼んで(ry

はいはい、ごくろーさん。分かってて相手してるんでしょ。

14 名前： 水木 若菜 ◆ZfPW6bxws. [sage] 投稿日： 2005/05/21(土) 19:32:57 ID:424X579M
ロリ系(とロリを崇拝するロリコン)は純粋に気持ち悪いので、私個人としては消えてなくなっても全く問題ございません。
というか、さっさと消えてなくなれって感じですね。

736 名前： アイーン 投稿日： 2005/05/21(土) 20:11:24 ID:aztU5Ak/

こいつらの自演だろ。誌ねよおまえら

叩かれて痛がるくらいなら、ロリコンなんてやめればいいのに……ねぇ(呆)。

南向とかの二頭身絵はどうなるんだ

三頭身か

6頭身が、普通だろな〜、
仕方ない、６頭身で我慢するか

そうか。自由権の権利しかないのか。
自由権のあるオレとはずいぶん違うなｗｗｗ

現実に5頭身の人間は余程の幼児以外ありえない。
小学4年生ぐらいの子でも6頭身以上はある。
きわめて写実的に描写すれば無問題。

でも、どうやって、５頭身以下と判断し、規制するのだろう？
５頭身以下の定義って、確か、５頭身〜０頭身までの範囲で、
5.1頭身の場合は、四捨五入で切捨てて、５頭身なので、５頭身
以下と見なすのでNGになるが。
５.５頭身の場合は、四捨五入で切り捨てても、ひとつ繰り上がる
ので、６頭身になるから、NGにはならない。

10の位で四捨五入するんだよ!!!

でも、アニメ業界は、５頭身以下は規制しないだろうから、
神経質になって規制されたら、本当に頭が痛いよ！

>>750
じゃ、5.5頭身が、55頭身にしてどうするんだ！
それじゃ、巨人だよ!

５頭身の定義、判る人！

aztU5Ak/

５頭身　定義　でググって調べようか？

yahoo辞書で、頭身の意味を調べた決果は、こうだ！
頭身
1 あたまとからだ。頭部とそれ以外の身体の部分。

2 数詞の下に付いて、身長と頭部の長さとの割合を表す。「八―」

たとえば、プラモデルの場合、何分の１スケールとか有るが。
頭身のサイズの場合、何分の１スケールに例えたら良いだろう

もう、こんなの、相手にしたら馬鹿にされるから、
水面下で活動致しますので

まあ、その・・・なんだ・・・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

色々な意味で

いや、もう既にご近所の住民から馬鹿にされているのでは……(汗)。

そろそろ病院の就寝時間だから、引っ込んだだけでしょ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コテハンって変な人多いな。
大抵は演じてるのだろうが、中には真性も混じってそう。

匿名掲示板でわざわざコテつけようなんてのは多かれ少なかれおかしな奴だ。

なんで八頭身幼女？六頭身じゃダメなのか？
で、五頭身幼女は登場するだけでダメなのか？
どうせなら、主人公の友人で先天性四肢切断障害を持ったキャラを出せばいい。

ここで暴れてるのはおかしな人っていうか、措置入院の人かと

バッシングに対して怒っている多くの人は、「エロゲーをやることによって犯罪行為に走るから」
非難されているのだと思っている。そして「いや、オタクの多くは犯罪行為とは無縁だ」と弁護する。
これがそもそもの間違いだ。人々が非難するのは、犯罪行為やその予備軍が現れることへの懸念ではなく、

エ ロ ゲ ー を や る こ と 自 体 な の だ 。

オタク達は「確かに小学生に性的なイタズラをする同人誌を読んだり、
女の子に首輪をつけて監禁してイジメるゲームをする。しかしそれは空想の中だからするのであって、
現実との区別はちゃんとついている」と言う。それはその通りだろう。

しかし、人々が懸念しているのは、それが実行されることではない。

そ ん な 異 常 な こ と を 空 想 す る こ と を 懸念しているのだ。

女の子に首輪をつけて「ご主人様」と呼ばせるとうれしく感じる、その感情が良くないと言っているのだ。

正常な人間だったら、人に首輪をつけるような行為は許せない。
小学生の女の子に性的なイタズラをしている所を見かけたら怒りを感じる。
実際にこんな奴を見かけたら、有無を言わさずぶん殴る。これが「正常な人間の感情」だ。
そして、そうした「正常な人間の感情」を持てないことを問題視しているのだ。

これに対して「俺は空想と現実の区別はちゃんとついている」と言ってもあまり意味がない。

グロの方が、性のタブーという問題を含んでいないためわかりやすいだろう。
人の惨殺死体を喜んで見るのは異常だ。普通の人なら、一度や二度は興味本意でのぞいてみるかもしれないが、
すぐに嫌悪感を感じて見たことを後悔するだろう。
人の死体を喜んで見ていられるということ自体が、どこか頭がイカレている証拠である。

そこが既に問題なのであり、決して実際に人の死体を作り出すことが問題なのではない。

>>766
馬鹿でも自己主張が出来る国で良かったな。
コピペじゃなければ、もっと良かったんだろうけど。

こういった自主規制は業界でイニシアティブを取って売名行為をするバカしかやらん

＞小学生の女の子に性的なイタズラをしている所を見かけたら怒りを感じる。

都知事の「ドキュソ大学生達が精神障害者のロリ娘をレイプしまくり、遂にはブチ殺してハッピーエンドを迎えるという極悪小説」をゲーム化すばないい

おお、ええな、それ！

ご立派でド硬派で暴力的に辣腕な都知事将軍様のご提唱になった
太陽族を現代に蘇らせよまいかいw

ま、個人的にはああいう骨太な政治家は好きなんだがな。
時勢に踊らされて物事の本質を見ずに規制の動きに乗るなら
当然批判してやるしな。
自分の主張を持った有権者の、いやいやこの国のご主人様たる主権者の一人としてw

いや、現状十分に反オタク、反エロ、規制派だったような＜都知事
弟の人気に乗っかって、右傾化する大衆の願望に露悪的な問題発言で
追従しているだけの、ただのポピュリストだよ。
あれを骨太と評価するのはどうかなー。

>>766
どうも主張が「虚構と現実の区別がついてる、ということに意味はない」と読めたんで、
そこのゲストブックに
「じゃあ、演劇見に行って女優が鎖をはめられるシーンを見たら、
舞台にかけあがって鎖はめた俳優を殴り倒せとでも？」と書いたら「そうですね」って返信があった。
途中の論証と最後の結論がつながってないとは思ってたけど、
どうも本人ただの電波かキチガイみたいだぞ？

>772
違うだろうな。そういう「詭弁」に負けたって、「感情」で勝っているから
何の意味も無いのだと馬鹿にしているのだ。

>>773
>そういう「詭弁」に負けたって、「感情」で勝っているから何の意味も無い

そう思うこと自体が電波かキチガイの類いに属すると思うが。

>774
電波やキチガイというよりは、デマゴーグの類だな。

>>773
常日頃からただ感情に任せて暴言吐いてる奴なら相手にしなかったんだけどね。
仮にもコラムと称して、ゲーム論だの客観性についての考え方だの書きつづってる人間だから、
ちーとはまともな反論があるかと期待した俺が馬鹿だった。
本人、他のコラムで「客観性ばかり持ち出して語る人間は自分に自信がない証拠。
自分の主観が正しいという自信があってこそ、客観性を語ることに意味がある」と書いてて、
それはまったくその通りだと思うんだが、
お前さんフィクションも許さないと発言する自分を信用するのはどーよ、とも思う。

囚人のジレンマとかにも言及してたけど、
本人の中ではアレも感情論が正しい証明のひとつになってるんだろうか…。

>776
あれは典型的にわかネットウヨオタだと思うよ。
評論家の真似事は出来るけど、多数派に弾圧されるということがどういうことなのか
ということには想像が及ばず、自分で経験しないと分からないタイプの馬鹿。

剛田の彩のコメントが切ない・・・

＞766
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

もうね、突っ込みどころ満載

わらびぃHOUSE から発売予定の、「こくはく 〜好きなの！お兄ちゃん〜」の
発売日が、秋予定から発売日未定に変更になりました。との事ですが。
５頭身規制の影響なのかな？

平安時代の男の趣味は、少女を自分好みに育てることだそうだ。
昔古典の授業で習った。

時期が時期だったら、かつておきた水母の度重なる延期の繰り返しは
５頭身規制や、社会事件、その他法規制のせいにされるんだろうな

秋予定から発売日未定程度の延期だったら気にしすぎだろ
企画が煮詰まっていくにつれて開発期間が年内では難しくなったのかもしれないし

もしそうだとしても、開発中止にしないメーカーの意気込みに免じて予約したれ！

純愛系のロリゲーに興味が有るけど。
兄妹とのHシーンは、規制されますか？

>>783

妹が５頭身以下でなければＯＫ。

身体的特徴に基づく法的差別、と解釈していいのか。

このスレ読んでたら無性に闘幻狂がやりたくなったので
ゲーセンに行ってくる

>>785
ネタなら、ageてかつ中身にふさわしいバカっぽい文体で書かないと。
中身はなかなかのバカっぽさですが、その文体ではつれませんよ。次回に期待します。

ということにしたいのですね :-)

差別も何も、二次元キャラに人権などございませんから。

あ、そうか。パスカルの理屈だとソフ倫のこの規制は抗議の対象になるのか。

ネタスレ乙

ところで、5頭身以下のキャラクターは駄目だとの事なのですが。
5.5頭身とか6頭身なら大丈夫でしょうね。

　社会人とは思えない書類だったから、
正直、「一日早いよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」てな感じで、失笑してたんだが……。

　今思えば、業界の中の人が、どうしても知らせたくて、
なおかつ、自分にふりかかるかも知れんので、ワザと一日早くしたのかもしれんな……。

　しかし、ソフ倫もDQNだよなぁ……。
のいぢ絵もNGか……。

とにかく、5頭身規制には、断固反対する！
たとえ、天地が、ひっくりかえろうとも。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/26

5頭身規制反対！
理不尽で、ユーザーの趣味を馬鹿にするような、５頭身規制に断固反対！
俺たちの、趣味・生きがいを奪うな！
絶対に、5頭身規制反対！

>>766の元ネタって何？
すっげーｵﾓﾛｲんだけどｗ

>>796
http://iwatam-server.dyndns.org/column/72/

のいぢ絵って何頭身よ?

そりゃ、大きめのキャラは当然大丈夫で、
小さめのキャラは・・・・
http://www.softpal.co.jp/unisonshift/products/project10/chara.html
あれ？最新作で見ると、6頭身ないか？

>>799
試しに、昔のを計ってみた…………ソフ倫氏ね(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

最新作については、
別段通達があったから大きく作画したって話じゃないだろうけど…

でも、これから先の作画の幅を減らされてはいるんだよな

オーガストの最新作、『夜明け前より瑠璃色な』（今年の夏発売予定）の
登場キャラの殆どは、6頭身以上有るので問題なし。
しかし問題なのは、上から6番目の、リースリット・ノエルたんの場合は、
５頭身規制で削除される恐れが有るかも知れない。

http://august-soft.com/yoake/character.htm

メディ倫に移籍すればおｋ

5頭身規制の対策は、足と胴体のバランス次第で、5頭身以下に見えないように、
工夫すれば問題なし。

ところで、メガストア7月号の記事に、ソフ倫の5頭身規制に関する記事が、
113ぺージに書いて有ったけど。
今日発売の、テックジャイアン7月号にも、同じような記事が書かれて有ると
思い、読んだところ、ソフ倫の5頭身規制に関する記事が無いでは無いか！
メガストア7月号に書かれて有るのに、テックジャイアン7月号には書かれて
いないのは、どうしてなのか！

別に剛田が意図的に隠してるとは思わんが、
メガストアってもともとエロゲ業界に媚びてない雑誌なんで、
他が書きにくいことでも平然と載せるとこではある。

>>806
テックジャイアンに同梱されているアンケートハガキのお便り欄に、
ソフ倫の5頭身規制に対する、反論の意見を書けば良いのでは？
そうすれば、テックジャイアンの読者に、この危機を伝える事が、
出来るはず？

テックジャイアン７月号読んだけど。
テックジャイアンで紹介されている作品の、殆どのキャラクターが、
6頭身以上有るのに気付いたけど。
9月までに発売する作品でさえ、6頭身以上有るし。
やはり、5頭身規制の影響なのかな？。

てか、もともと6頭身以下ってのは相当に小さめに作画されてるキャラの頭身だからねぇ。
はじるすが丁度5頭身だか、5+小数点以下頭身が可能なら通るくらいだし。

うるせーぞピカタロウ!!!!!!!!!!

ピカタロウってﾀﾞﾚﾖ？

>>810
証拠は？、俺は、ピカタロウでは無いぞ！
人間違いではないのか？

画野朗先生GJ！
ttp://www.getchu.com/brandnew/121881/c121881sample2.jpg

電波太郎は放置よろ

>>813

画野朗先生に、応援のファンレターを出して、
ソフ倫の5頭身規制に負けないような絵を期待
するように、応援メッセージを送ろう！。
ソフ倫の5頭身規制なんか！　画野朗先生の画力で、ふっとばせ！
ソフ倫の5頭身規制に負けるな！　と

ＳＮＯＷの桜花のＨシーンみたく、製品版では消滅してたりして……ｗ

>>802
そこで、帽子ですよ

>>816
オマイは俺の心に刻まれた触れてはいけない古傷に触れた。

｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>797
即レスに亀レスすまん
誘導サンクス

一部分だけ見るとアレだが、全体的にはその主張も判る気がする。
特に「エロは日陰であれ」ってのは同意だな。

しかし日陰に隠れてるのをわざわざ探し出して叩くバカもいるからなあ。
結局日本人の程度が低いのが問題なんだな。

>>816
CUFFSの処女作「さくらむすび」は、9月に発売予定だから、
大丈夫だろう！

>819

>819
6頭身だから、いつでもOK

5頭身にこだわる人いっぱいだけど・・・
同人じゃ嫌なの？

法律を盾に必死になってる変態ロリオタって……まるで幼児を人質に立て籠もっている誘拐犯みたいで怖いです。

法律と幼児を＝で例えられるその神経が怖い

怖いとか怖くない以前に、わけわからんｗ

>>823
同人だと、音声入りが少ないし、音声入りが有っても素人の声優だから
マンネリ化して、つまんないし。
エロゲーの方だと、人気エロゲー声優の声が聞けるしね。
ロリ系専門の声優と言えば、鳥居花音さんとか。

デジタルが進化し続ける時代
声優もうイラン

>>828
声優必要無いとは？
AI搭載の、バ-チャル声優なのかな？

>>828
意味不明。

>>828
＞声優もうイラン（人でいこう）

国外に道を求めるか。けどエロゲでイランはどうかと。

まあ、男の声を女声に変換させるソフトもあるし、エロ声優なんていらないんじゃねえ

女声なら演技力皆無だろうがなんでもいいって人は
エロゲヲタには皆無ですので…。

>>798
亀レスだが、のいぢ絵は、計ってみたら絵によってけっこう頭身にばらつきがある。
まあ、シャナと長門さんとキョン妹はアウトっぽいな。

まだだ、まだ終わらんよ！

ttp://www.youjo.jp/200505.html
　な、なんか、言ってることが前と違くない！？(;´Д`)
　あっれぇぇぇ？？　ものすごく軟化してますか？　もしかして？

ttp://d.hatena.ne.jp/K-SUGI/
　五頭身以下から、五頭身未満になったらしいよ。

　昨日、某所の会合がありまして、出席してきました。内容は例のアレについての話です。
　時はさかのぼって先月。
　例のアレが届いたとき、早速、電話で確認と質問をしてみたわけですが……
そのとき某有名ロリゲーの名前を挙げて訊いてみたんスね。そしたらね、
「もうああいうのは通りませんねぇ」ときっぱり言われてしまって、絶望に
うちひしがれていた次第で……。
　そんなわけで、暗澹たる気持ちで今回の会合に臨んだわけなのですが……。
んんんんん？？？
　えーと……詳しくは言えませんが……内容部分に関して……あれ？　あれれれ？
な、なんか、言ってることが前と違くない！？(;´Д`)
　あっれぇぇぇ？？　ものすごく軟化してますか？　もしかして？
　そんなわけで、内容部分に関しては、電話での話が嘘のような……ってゆーか、嘘じゃん。
　んで、パケについてですが、「５」でいけるっぽいです。
まあ、うちの場合は最大４．５なのでなんとかしたいところではありますが（苦笑）
　ところで、電話の時も先日の時でもそうなんですが、「前々からこの件については
ずっとずぅっと話し合ってきた」ことを繰り返し繰り返し何度もアピールしてくるのは
なんなんだろう……。うぅむ……。
　いや、そんなけで……とりあえず、焼身自殺しなくても良さそうな感じではあります（苦笑）
　この迷惑で無意味としか思えない今回の内部規定、一日も早い撤廃を望みます。
　しかし、某倫さん、ほんとわけわからんですよ。

ttp://www.youjo.jp/200505.html


「祖父倫どもの５頭身規制は完全粉砕した！！我々の勝利だ！
　ロリキャラも我々エロゲヲタのものだ！！
　我々のロリゲー開発を邪魔する者は二度と現れないだろう！」

>>836
現状、頭身きせいがあることに代わって無いじゃん。

早速、空文化？ｲｲ!!(･∀･)

それよりもさ、野田聖子の企んでいる法規制はどうするのよ。
ソフ倫ホント駄目だなあ。

なんか議論があっちこっちに跳んでてわからなくなってる。
このスレは５頭身問題に限って報告、意見交換の場でいいんじゃないかね。
ロリの自主規制については同列に扱っていいと思うけど。

>>827
まあ無理に同人ゲーをやる必要はない。
Mesaのゲームでもやっててください。

粉砕したとか・・・
レベル低いやつもいるもんだなー・・・

革○派なんだろ。
体制をせん滅せよ！　……なのかな？

>>843

↓ウルトラセブンのこのセリフが元ネタだろ。

キリヤマ「ノンマルトの海底都市は完全に粉砕した！我々の勝利だ！
海底も我々人間のものだ。 これで再び海底開発の邪魔をするものは
いないだろう」.

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　最近、「不理屈」とか妙に頭の悪そうな、カキコをするヤシがいるが……
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 ソフ倫が、頭身規制に反対するヤシは基地外と錯覚させ、
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 　頭身規制へのまっとうな批判を封じ込める為の工作員だったんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

な、（略

>>845
相手にされてないからって、AA貼るなウゼえ。

>>827
>ロリ系専門の声優と言えば、鳥居花音さんとか。
きさまマンセースレの惨状を知ってて言ってるのか？

>>847
おまいは、ナワ（ｒｙ？

ロリゲーなんて興味無いから規制してくれてもかまわんよ

もうそれ飽きた。いっそ、
「ロリゲーなんて興味ないから世の中ロリゲーばかりにしてくれれば、俺エロゲ卒業できるよ」とかにしてくれ。

ないすあいでぃあ

ミルクのくまきってレベルひきー
こんな変態もいるんねｗｗ

どうでもいいが、>>836のラス３行は、
８３６自身のコメントだろ。

頭身規制撤回

ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

みるくの熊木みたいなやつがいるから、
オタやエロゲ好きが偏見もたれるんだよ・・・
頭悪すぎだって。

なんだか必死な粘着アンチがいるみたいだな。

麻雀は万人向けジャンルじゃないから省くとしてもだ。ねこの生命線の新作ADVの初動が

ラムネ　40924
サナララ　9525　77%減

って記録的な減り方じゃないか?壊滅的と言っていい程に。
これを越えるとなると、下級生2→らいむいろ流奇譚ぐらいしか思い浮かばない・・・・
極端なﾛﾘ絵はﾛﾘﾌﾞｰﾑとか言いつつ案外敬遠されるということを
minoriがはるおとでわざわざ実証してくれたのに何であんなﾛﾘ絵にしたのか理解不能。
普通にﾗﾑﾈくらいの絵にしとけばもうちょい売れたと思うんだがねぇ。

>>858
ヒント；このスレ

熊吉、5頭身だめで自殺か。

不理屈だな。
うはっｗ

>>858
サナララの頭身は従来作品と大差ないぞ。
ロリ絵っつーか単純にキャラデザが悪かっただけかと。

>861
ヒロインは5頭身以下だぞ

単にラムネの出来が期待に反して悪かったから今回の売り上げに響いただけの話

…………リアル五頭身？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20041230/20041230-00000304-spnavi-spo.html

昨日リアルで四頭身くらいの人を見た。
もちろん健常者じゃない。
こんな事を言っちゃいけないのかもしれないが
すげー違和感あったよ。

かんなぎれいの様な体は普通だが頭身が低い絵柄もダメなのか？

>>861-863
売り上げが落ちたのは、いつもの絵柄じゃなかったからじゃないのか？＞サナララ
でも、ねこねこ好きな人には諸葛瑾で同じみの人ではあるんだよねぇ・・・・

いくらエロゲオタがロリコンとはいえ、さすがに乳児に欲情する
やつは少ない。
はるおとやサナララはその限度を超えたと見ている。
頭身というよりも顔の造形の話。
諸葛瑾はエロを目的としてないからあれでいい。

サナララはロリキャラつーより
「ギャグ漫画のキャラがエロやってる」って印象の方が強い。

ソフ倫は間違っている！！
規制すべきは５頭身以下ではなくて、８頭身以上だ！！

5頭身で普通の絵描きはどうすれば……orz

5.5頭身になるよう足を伸ばせ

売れるロリキャラと売れないロリキャラがある。
歯痒いヤツは売れる。

>>871

各キャラにシークレットブーツを着用させれば無問題。

>>868
ハイハイ。限度を超えたの基準は脳内にしか無いんでしょ。

なにムキになってるの？
ねこ儲ですか？

つか、いくら頭身が低いと言ってもサナララを
ロリゲーとして認識してるヤツは少数だろ。

あれは、デフォルメＳＤキャラゲーだ、
ＳＤガンダムみたいな。

>>871
5.1頭身

>>871
ロリキャラを描くと4頭身になる俺は……もうこうしか;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

というか７７％減ってもうね。不況、ny、分散化、すべて原因だろ。
しかし売れまくっても目をつけられるかもしれないが、売れなくても市場価値なしとしていいように犠牲牛にされかねん。
ほんとエロゲーマーは地獄だぜ（AA略

まったく嫌な時代だな、おい同士度も。

ロリゲーにモザイクは必要ないと思う

実際、無毛の女性器が閉じてる状態なら慣例上は法的な「わいせつ物」にはならないな

次から９００までは、語尾ににゃー、にょ、お、をつけて喋る事。

萌えておこうぜ。

「５頭身を規制するなんて……あたしが、まだこどもだと言いたいのかにゃー！」

顔がクシャおじさんというのはどうだろう。頭身計るときだけクシャッ。

魔法少女ものにして、いっそ変身後の姿だけをパッケにのせるとか。

そもそも頭身を特定できるように全身を載せる必要がないと思うんだが

そういえば
ttp://www.witch.gr.jp/game/milkyway3/01/pake.jpg
これもダメなのか？ｗ

そふのある会合に出た漏れの上司から聞いた話だと、等身規制は警察や政治家へ姿勢。
5頭身でもＯＫもＮＧもあるらし。
幼女でなきゃ良いっぽいな？
幼女っぽいのはやっぱ６でもだめっぽいな。
本当はどうなんだろう？

えろい人、おしえてにょー♪

>>890
詳しい事は、6月26日に、インテックス大阪で行われる、美少女ゲーム展示総合イベントの、
「ドリームパーティ　2005　大阪」。
又は、７月03日に、東京ビックサイトで行われます、美少女ゲーム展示総合イベントの、
「キャラフェス」で、展示ブースの方に聞いてみようかな？

大体ただの創作物がここまで規制されんのおかしいだろ
何も考えずなんでもかんでも規制ばっかいい加減にしてくれ

>>892さん、良く言った！。
いい加減で、俺達の趣味・生きがいを奪い去るような５頭身規制には、
俺は、大反対です！。
規制緩和されるまで、５頭身規制の反対運動を続けるぞー。

「出版物のワイセツ裁判」

　卑猥な、あるいは露骨な性表現を取り締まるとして、刑法第175条（わいせつ物頒布等）が
適用されるのは文章や写真・絵画・映画などから、近年はインターネットの画像にまで及ぶが、
それは表現の自由と時の権力との"戦い"ともいえる。
（以下、具体例と１７５条についての見解は↓で）

http://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/media12.html

ところで、５頭身規制の通達は、ロリゲーを趣味にするユーザーを、
馬鹿にしているような、不適切な文書だと思うのは、俺だけだろうか？

ロリコンが迫害されるべき変態なのは二次元も三次元も変わりませんから
というか、富士の樹海で首吊って死んでくださいよピカタロウさん

なんていうか、変態ロリエロゲーオタクって気持ち悪過ぎますね。
もし私の兄弟にピカタロウさんみたいな変態がいたら……鉄パイプで何度も○って○してしまうかもしれません。

水木 若菜 ◆ZfPW6bxws、お前死ねばいいのに

基地外氏ねってとこは同意

>>898
うわ……怖い……
そんなだから世間様に迫害されるのですよ

コテはかまってちゃんななからほっとけ。

ソフもお上にへこへこしてると、最後には業界事態がつぶれるぞ。
お上ならまだましだが、宗教系のプロ市民にへこへこしてるようなら……氏ね。
そんな団体に価値は無い。

>>900を見て
公明党が小泉の靖国参拝を政教分離違反だとのたまったのを思い出した


　　学　　会　　員　　素　　敵　　杉

>>902
そんなこと言ったのかよｗ
公明党は存在できないなｗ

>>902を見て
何言ってんだオメー小泉の靖国参拝は政教分離違反だろと思ったが

　公　明　党　が　言　う　な　ボ　ケ　ｗ

あー、ソフ倫は何がしたいんだろう……。

>>905
嵐が通り過ぎるのをジッと待ってます。

規制しすぎて売れなくなると、寄生先を失うことになるからな＞ソフ倫

ソフ倫は、ユーザーではなく、業界を守る団体というけれども、

　ユ　ー　ザ　ー　に見捨てられたら、業界は　お　終　い　です。

>>900
害悪の創価学会員は退去してくださいね＾＾

因みに、こういうロリ物を異様に迫害しようとしている人間って少年愛者の可能性が大抵なんだよね
水木 若菜 ◆ZfPW6bxwsは男の子の性器を見て自慰行為をしている人間なのでしょうな

だからかまうなって。

↓以下、何事も無かったように再開。

どちらかというと女性に優しく紳士な方のが好みです
お子様のは泥臭そうでいけません

>>909-910>>912
に、自作自演の匂いを感じ取ったのは俺だけ？

ところで、ういんみどる　から、９月３０日に発売される、
”は・ぴ・ね・す”の登場キャラの頭身サイズを調べたら、
５〜６頭身以上有るけど、どうしてなのかな？。
１０月から実施される、５頭身規制の前日に発売するから、
５頭身規制の対象には、ならないと思うけどな。

ヒント：発売日延期

今、>>908がいいこと言った！

美少女ゲーム専門情報紙「PC　NEWS」を購読しているのだが。
５月２５日号によると。
秋葉原の、中央通りの街頭に面したエロゲー屋から、店頭に有った
エロゲーポスタ・デモムービが撤去されたとの特集記事が有ったが。
ソフ倫の５頭身規制の通達文のスキャンが、ネット上で流れ始めて、
あれから１ヶ月以上が経過しているのに、ソフ倫の５頭身規制の特集
記事が、美少女ゲーム専門情報紙「PC　NEWS」に書かれていないの
は、どうしてなのかな？

黙殺する気なんだろ。
せこいやり方しやがって……。

+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :}　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　／
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!＜　>>896-897>>900>>912 表へ出ろ
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

さ　げ　な　い　か　？

http://blog.kansai.com/dave

ビューティフルジョーみたいなのもいけないんだろうか？

反対運動ってどこでやっているんですか？
見た事ないんだけど・・・

>>893
具体的に何をしてるのですか？
２ｃｈに書き込み？

そういや、戦国時代とか中世ヨーロッパの話って、
現状の規制でも、違和感ありまくりでしか、えがけないのな……。

ドラえもん、クレヨンしんちゃん、キン肉マン２世のミートくんなど。
３頭身キャラまでしまいにだめとかいわれそう。スラッとした赤ん坊、幼児など見たくもない。

>>925
真面目なフリしてそゆ作品が増えりゃ面白いんだが

戦国 → ttp://www.jado-soft.com/7imouto/

中世 → ttp://www.actress.ne.jp/products/a21_white/a21_index.html

>>928
上のサイトをみて不覚にもﾜﾛﾀｗ

ういんどみる　から、８月26日発売の、「ちょっと素直に　どんぶり感情」に登場する
神代珠美は、20歳以上で、元人妻なのですが。
身長が、５頭身と少し有るので、規制はされないだろうか？

http://j.pic.to/1hk9a

>>930

そもそも、１０月以前に発売なら問題無いわけだが。

>>930
斜めになってるから、6頭身くらいありそう？

930を見ると、5頭身ってかなり幼いのか？
誰かサンプルあったら見せてー

>>933
絵柄によって、変わるからねー……。
特に頭の大きさだけ変えると。

漏れは5頭身もないわけでつが、漏れはロリでつか？

いつのまにかソフ倫の理事が変わってるな。
戯画とアーベルが降りてlightとギルティが任命の模様。

>>936
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

ちなみに、公式はまだ変わってないyo

ソースはソフ倫ニュースだろうが、
せっかくだからWEB版ソフ倫ニュースも
作ってくれりゃあいいのにな。

>>937
公式は一昨日の時点で戯画・アーベル⇔light・ギルティ
ttp://www.sofurin.org/eocs/gaiyo.html

見てるページが違う？

各エロゲーメーカーのBBSに、５頭身規制に対する反対意見を書き込んで、
５頭身規制の廃絶を呼びかけるようにすればどうだろうか？

>>940
ウザがられる。

つか、自分個人でこの問題をまとめたＨＰでも
作った方が１００倍マシ。

>>940
またピカタロウさんですか……フゥ=3

>>942
ゲイはお帰りください

どうして！、５頭身規制に反対しては、いけないのですか！
俺のように、全国のエロゲーユーザーにも、ロリ系キャラクターに興味が
有るのに。
ソフ倫の、いい加減なご都合主義による５頭身規制で、全国のエロゲー
ユーザーの趣味である、ロリ系キャラクターの趣味を奪うなんて！
許せない！

>>942
今までの、ピカタロウだと思ったら
大間違いだ！。
つべこべ言いやがって、舐めるなよ！
お前のような、卑劣なやり方は、目に
見えてるんだよ！
もう、お前の言論に、惑わされないぞ！