エロゲ業界もすっかりバブルがはじけたな

1 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:25:08 ID:2qOoNfcz

「ヌキゲー」が16万本売れたり、「ファミレスが舞台の普通のｴﾛｹﾞ」が7万本売れた
りする時代は去りました。

2001年を境になぜエロゲ業界は衰退の一途をたどっているのでしょうか？
・趣味指向の細分化？
・違法なファイル交換のせい？
・少子化の影響？
・ゆとり教育のせい？
・度重なる延期やバグ等の制作側の怠慢のせい？
・原画家の層は厚いが、エロゲ屋なのにエロが嫌いな中途半端なライターが多いせい？

前スレ
エロゲ業界もすっかり勢いがなくなったな
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105839164/

2 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:27:33 ID:eAn57rMw

2げｔ

3 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:38:07 ID:ui3/qp8B

乙

4 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:41:04 ID:nEfjphDq

ゆとり教育ワロス。３げっと

5 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:43:07 ID:nEfjphDq

うおっと

6 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:51:33 ID:m2wWhuv4

おまえのせいだ！

7 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 19:53:47 ID:zVeLKQBk

まあそのうち破局してしばらく後に盛り返すだろと希望的観測
自殺者が大量に出そうだが

8 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 20:24:47 ID:iPptBFMp

確かに、ライターの層は驚くほど薄いよな。エロゲなんだからエロ描写をがんばってほしいもんだ。

エロゲに作品性を持ち込むのは天才だけで十分。

9 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 20:52:16 ID:BzWqYofT

工ロゲー最高
いいか、
「僕は基本的にエロは嫌い」
なんて言うライターはシネヨ
お前はエロ書くのが仕事だろタコ！
ん？ＤＣ？純愛？馬鹿かテメーは
何が学園だ馬鹿、結局セクースすんだろーがボケ
何あの普段は性欲の無いような発言して
いざ、となったら那珂だししてんざゃねーよ
ワロスワロスワロス＆ワロス

10 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:04:42 ID:H3zROv37

エロを書くのが苦手でシナリオで人を泣かせたいなら
小説家になればいいのに。

11 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:06:20 ID:ui3/qp8B

見える。俺には見える。後10レス以内に
【小説家になれないからエロ業界に】というレスが付くのが見える。

12 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:06:51 ID:FHAdPrGM

純愛もの書いてもいいけどエロめっさ濃くしてくれ
D.C.みたいなエロ薄は勘弁
なんで音夢とのHシーンが4つしかNEEEEEEEEEEENDAYOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
文字では毎日毎日やりまくってるようなこと書いときながら
実際に絵もエロテキストもねーってどういうことだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
頃頃頃コロコロコロコロコロコロ頃

13 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:08:02 ID:RiJpbZGb

>>12
でも濃すぎるとベッドヤクザになったり

14 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:10:32 ID:ovXLAjnz

革新的な新しいジャンルが出ないのに、ワンパターンで同じジャンルばかり量産するから売れなくなる。
コンシューマと一緒。
まぁ、それを逆手に取ったD3パブリッシャーみたいな会社も出ていないのが痛い。

15 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:12:45 ID:2qOoNfcz

「その後、朝まで愛し合った」
とか
「そのあと、４回もしてしまった」
とかとかとか、省略すんな！ちゃんと描写しろよ！エロシーンをみせつけろよ！！
こちとらオナニーするためにエロゲー買ってるんだ。
単に「いい話」を読むなら図書館行くっての。

16 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:18:15 ID:PO3ZxyNi

「うたわれるもの」とかさぁ、うまい原画家なのに、あのエロ薄さはなんだよ。

「オナニー目的ならヌキゲー買えば？」ってよく言われるけど、そうじゃないんだよ。
上手な原画家+女キャラをねちっこく愛撫し倒す描写。これが必要なんだよ。

エロが嫌いなら電撃文庫でも書いてろ。

17 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:23:44 ID:nEfjphDq

さっきから「でも結局買っちまうんだよなあ」な書き込みが続いてるのはこのスレの仕様ですか？

18 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:26:41 ID:eedI701c

ギャルゲーに毛が生えたようなゲームばかりだからな。
キャラも記号的なものばかりで魅力皆無。
シナリオも趣向に無理やり当て嵌めたものだから薄っぺらい。
業界としては終ってるんだろう。

19 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:26:59 ID:YKdijwNa

ｰ-ニ _　＿ヾV, --､丶､し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤｝ハヽ､}
..ノ /ﾊ　〔　　 ∠ノ乂｛ヽ　ヾ丶ヽ　　ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ　　小説家になれないからエロ業界に行くのさ！
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　　　〉
'|　　| 　　　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　く　　　　　　　　・・・ハッ！！？
_| 　｜　　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、　ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

20 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 21:37:28 ID:BzWqYofT

>>19
うるせーハゲ死んで詫びろ
貴様等ハゲはしらんだろうが

言っておくけど
自称断腸の息子だよ
ムスカじゃないよ

いい加減にしてくれ

21 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 22:18:10 ID:gzXcP3rn

やっぱこの業界ライター不足が最大の問題かも
どうしようもないライター（にわかライター）が多すぎ。

この人はすごいと唸るほど実力を備えたライターなんて数える程しかいない。
というか数える事ができないかもしれない。

さすがに小説家になれないからエロゲライターになったとは思わないが・・・。

22 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 22:22:32 ID:PO3ZxyNi

エロゲという覆面をかぶせておけば、最低限の売り上げ保証があるからな。
エロ無しで売る度胸が無いから、とってつけたようにエロを追加。
「ホントはコンシューマで勝負したいんですけどねぇ」ってイベントでのたまった某社長にはあきれた。

才能があるならAIRやらFateやらクラナドやらTH２みたいに薄いorエロ無しでもいい。

23 ：19：05/02/28 22:48:05 ID:YKdijwNa

>>11に反応してみただけなのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>19

24 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 22:58:22 ID:FHAdPrGM

>>20
>>19を苛めるな　氏ね

25 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 23:11:28 ID:BzWqYofT

死ね簡単に言うなハゲ

はぁはぁ
19はいきり立つ肉棒を俺にほうり込もうとした
「や、やめて、元の優しい19さんに戻ってよ」
パチン！
「あうっ」
「優しい19さんだと、俺は今でも優しいだろ、そのテメーの欲望を静めてやろうとしてんだ」
「違うよぉ、お兄ちゃん、私欲情なんてしてないよぉ」
「うるせぇなぁ、お前オナニィしてる写真を学校にばらまかれてもいいのか」
「やだ、やめて、なんでもします」

完

こんな事があって19を許せる訳が無いだろう
理解しろよ

26 ：１／３：05/02/28 23:49:35 ID:kFLxI8l4

次スレ乙
前スレのアンケート、いちお集計らしきものはしてみた
集計を前提にしてない質問＆ファジー回答多めだったので、かなり無理矢理。ネタ程度に

有効回答数１７
＜エロゲ歴
　　～　５年…４人
　６～１０年…７人
１１～１５年…４人
１６～　　　…２人

＜購買力／年（新品・中古込み）
　　～　５本…６人
　６～１０本…４人
１１～１５本…２人
１６～２０本…２人
２１～　　　…２人

＜エロゲ業界に勢いがなくなったと思うか
なくなった…１４人
勢いある　…　３人

※ 理由はまとめきれないので各レス参照

27 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 23:51:31 ID:BzWqYofT

なんの話か知らないが
多分誤爆乙

28 ：２／３：05/02/28 23:53:29 ID:kFLxI8l4

＜業界にいちばん勢いがあったと思う時期・分布（累積）
※ 参考までに、その年発売の作品を独断と偏見と勘で付記。
発売年はErogamescape準拠

‘９６以前～　３人
　同級生２・EVE・バーチャコール（９５年）
　雫・痕・YU-NO・鬼畜王ランス・猟奇の檻（９６年）
‘９７　５人
　ToHeart・Piaキャロットへようこそ！２・瑠璃色の雪・遺作・VIPER-CTR
‘９８　５人
　ONE・ホワイトアルバム・とらいあんぐるハート・下級生・Natural
‘９９　９人
　Kanon・こみっくパーティ・加奈・夜勤病棟・GREEN
‘００　９人
　Air・Phantom・果てしなく青いこの空の下で・D＋VINE［LUV］・月姫
‘０１　５人
　君が望む永遠・家族計画・水夏・みずいろ・グリーン・グリーン
‘０２　４人
　BALDRFORCE・うたわれるもの・腐り姫・水月.・それは舞い散る桜のように
‘０３　２人
　CROSS†CHANNNEL・SNOW・マブラヴ・デモンベイン・ROUTES
‘０４　２人
略
～現在　１人

※ 回答の解釈次第で、００年以前がもう少し盛り上がるかも

29 ：３／３：05/02/28 23:54:52 ID:kFLxI8l4

＜エロゲを遊ぶ際に重視する要素（複数回答・優先順位は無視・一票のみは除）
シナリオ…１１人
原画（＋絵）…６（＋４）人
エロ…７人
ゲーム性…６人
音楽…５人
システム…４人
声…３人
ブランド…３人

＜エロゲ以外の趣味（複数回答・一票のみは除）
ゲーム（CS・PC・同人・ネット）…６人
本…６人
PC…６人
アニメ…３人
漫画…３人
音楽…３人
車…２人
バイク…２人

＜以上

30 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 00:17:27 ID:xVNJKyEZ

お、統計乙であります　っ(´･ω･`)ビシッ

31 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 00:55:25 ID:uRP4QKUx

統計乙。

考えたら、前アンケに一番好きなブランド＆ゲーム名を記入させたら面白かったかもな

32 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 01:00:32 ID:0AW7Jrbj

好きなゲーム
絶望2000
好きなメーカー
ない
嫌いなゲーム
ﾊﾞﾙｰﾝﾌｧｲﾄ
嫌いな奴
ダウンタウン両方

33 ：11：05/03/01 01:33:26 ID:WWgF6sI8

>>23
俺のせいですまん……

34 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 02:02:06 ID:xhSQs2Lk

>・ゆとり教育のせい？

糞ﾜﾛﾀ

35 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 02:07:17 ID:s2AgV8ry

>11
君のせいでもないさ。

好きなゲーム
　書淫、或いは失われた夢の物語。
好きなメーカー
　シーズウェア('A`)

36 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 03:48:05 ID:j0/QOFQi

好きなゲーム
妖精
好きなメーカー
公爵
待ち望んでいるゲーム
末期、少女病　人口失楽園

ああああああああああああああ゛あ゛あ゛あ゛

37 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 08:12:53 ID:0AW7Jrbj

３６よ
明らかにお前が末期症状だ
(´Д`)
クラゲの新作ﾏﾀﾞ？

38 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 15:21:36 ID:T3Y/G/8q

とりあえず２D作ってるとこはもう全部終わりだろ

39 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 21:45:48 ID:bYrmahHM

姉スレは近年、加速度的に活発化している
年間5本に満たなかった良質姉ゲーが、03、04年では十数本出ている
分野によってはこういう状況にあるということは、
趣味の細分化というのがあるんじゃなかろうか？

エロとシナリオとゲーム性スレで言われていたように、
「衰退」ではなく「転換」だと提言してみる

40 ：39：05/03/01 21:46:39 ID:bYrmahHM

まぁ細分化せざるを得ない状況を、
バブルがはじけたと解釈する事も可能だとは思う

41 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:01:36 ID:VRXCuMXQ

エロゲも多種少数生産の時代ってことか。

42 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:06:11 ID:Jh8ZqLkm

転換ってより、掘り尽くされた鉱脈の残りの砂金を探してる状況だと思う。
細分化せざるをえないと。

43 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:14:54 ID:8dvMRrse

１年間で売れた全エロゲ本数は減ってきてる。

転換、ではなく、衰退。

44 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:38:01 ID:3X+Mzlko

エロゲが生まれて20年以上たったけど、それなりに名前の売れたライターがこれしか居ないのは
どういうことなんだろ。個人的な主観なので反論のある人はどぞ。こいつはいい本書くよって人が
いたらあげてほしい。

蛭田・とり・菅野・高橋・麻枝・鬼畜人・ロミオ・虚淵・きのこ

45 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:45:15 ID:8dvMRrse

二軍で
藤木・管・王

46 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:52:38 ID:9J6kcSri

>>44
＞エロゲが生まれて20年以上たったけど、
＞それなりに名前の売れたライターがこれしか居ないのは
＞どういうことなんだろ。
シナリオが重要視されてきたのが最近だからね。

で、最近よく聴くライターの名前は丸戸かな。
二軍だろうけど。

47 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 22:57:20 ID:m4YEdD/L

>>44
この中で今も一軍なのは誰？個人的には
麻枝・ロミオ・きのこ
かなと思う

48 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:03:21 ID:8dvMRrse

後にも先にも蛭田みたいなのは出てこないだろうな。ゲームデザインとシナリオを両立してヒット出しまくり。
別格としてアリスのTADA。デザインの才能がすごい。

ダーマエも全部ヒットさせてるのがすごい。そういえば久弥って人もいたな。

49 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:07:01 ID:GuF/O8MJ

＞きのこ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>43
まて、そんな情報はない
ソースを提示しろ、ソースを
ちなみに上位100タイトルの売上は情報が出ているが、
それの減少は細分化の証明にも同時になるわけで

50 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:11:35 ID:c/jl3JVZ

>>44で挙げられてるライターは単に
その時代時代で売れたライターであって
このスレ最初の方で言われてる意味での実力のあるライターとは
またちょっと違いそうだな。

51 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:11:48 ID:3ph8gDiU

趣味の細分化という点では頭の痛いエロゲオタが
各板で見られるようになったのと関連性はあるんだろうか？

52 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:12:13 ID:GlN1RK4Z

エロゲ暦
２年
購買力
年３
エロゲ業界に勢いがなくなったと思うか
なくなった
業界に一番勢いがあったと思う時期
Airまでじゃないかな、俺は嫌いだけど
エロゲを遊ぶ際に重視する要素
ジャンル、陵辱が嫌いだから
エロゲ以外の趣味
プロレス観戦
好きなゲーム
こみパ
好きなメーカー
アリスソフト

53 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:13:13 ID:Jh8ZqLkm

それは単純にアニメ化したりギャルゲーの受け皿になったから。
年齢の低い連中が流れ込んできてるだけに過ぎん。

54 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:22:20 ID:dz41ZpOl

>50
見方によっては、消費者とともにバブルの共犯者とも言える。

55 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:26:17 ID:FikjXRD2

過去に時代を盛り上げた人を叩いても仕方ない。
なぜそれが「バブル」になってしまったのかを考えることが大切なんじゃないかと。

56 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:32:06 ID:0AW7Jrbj

きのこは前評判凄かったべ
それが今の論争に関わり

はバブルと関係ないね

バブリーバブリー

57 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:40:55 ID:kD16jUy8

>>44
菅野や蛭田なんかはライターというよりは
クリエイター･デザイナーじゃないか？

という訳で
漏れのお勧めクリエイター
　・深沢豊
お勧めライター
　・伽遠蒔絵

58 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:44:10 ID:GSoTO0pv

名前が売れてるってことなら、荒川工を入れるべきだと思うが

制作チームが単一じゃないというところも考えると、今の売り上げでも十分偉大だと思う
少数とはいえ完全なライター買い状態

59 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:50:23 ID:GlN1RK4Z

桑島由一とか小説書き連中のシナリオは中途半端な物ばっかだな。

60 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:50:24 ID:4pqEoYn/

許せるライターが２０人いたとする。
で、一人年間平均１．５本が限界（下手したら１本以下）
とすると、シナリオがまともなゲームは年間多くて２０本しか出ない事になる。

もし、まともなライター以外はエロゲを作るなと言うなら、エロゲは年間２０本しか発売されない。
確かに、一人のユーザーが買うのは年２０本くらいだろうけど、主に流通を潤す潤滑剤的エロゲが
ないと市場が回らない。
その潤滑剤がたとえ全部糞ゲーであったとしても、仕方ないという気はする。

61 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:50:45 ID:3X+Mzlko

蛭田はライターとしても評価できるとは思う。臭作以前までは。もう隠居生活みたいだけど。
高橋と菅野の低空飛行は予想できなかったなぁ。

62 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:54:13 ID:8dvMRrse

ライターが育たないのは、ユーザーが望んでないから。
なんてことはないかｗ

ブレイクするには絶対ライターの力が必要。
ピアキャロット３とかはにはにとかソウルリンクなど絵だけでは越えられない壁がある。

63 ：名無しさん＠初回限定：05/03/01 23:54:15 ID:sRsgjS1r

飽和状態つうか今のアニメの業界と状況は似てる罠
とにかく書く人がいないという点では

64 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 00:19:01 ID:iWu2mQwe

>>53
ずうっと前からおもってたけど、10年（ソフ倫前だが）20年前にもエロゲやるガキはやってたと思うが。

65 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 00:33:35 ID:RxX1Ckt0

>64
比率も絶対数も今とは比較にならないんじゃないか？
昔と比べると全体的には低年齢化、または低年齢層にも需要は広がっていると思う。

66 ：キバヤシ：05/03/02 00:42:33 ID:SxClMHhP

俺たちは大事なことを忘れていた！
環境ホルモンなどによる化学物質の影響で
人間のオスの性的欲求能力が落ちたんだよ！！！

67 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 06:20:30 ID:JavR39hV

性的欲求以前に、余りに下らない演出が多すぎてそっちの方でお腹一杯なんですが。
エロシーンにたどり着く前に飽きれて消す方が多いよ。
エロゲも本来肝心なはずのエロがどうでも良くて、
オタのレッテル貼り付け系自分語りツールとしての機能の方が優先度が高いって状況は、
MMORPGにおけるゲーム性に通じるものがあるね。無くても一緒ｗ

68 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 10:50:11 ID:HrxVvJMN

今の若いライター陣の多くは、エロゲシナリオやライトノベル等の、
オタク作品ばかりを摂取して育っている連中なので、どうしても
狭い世界の中で縮小再生産が増えてくるんだろうな。

69 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 11:40:41 ID:zYZK/Cv/

>>68
そう考えると、きのこのような別の感性を源流にしてる人は、この時代貴重だな。
（尤も、そういう人も変にオタ世界に感化されたり、迎合しようとしてバランス崩してしまう場合もあるが・・・）

実際、今世紀にライターとして活動するようになった人達で、葉鍵ＳＳ書きを源流としてる人って
どのくらいいるんだろうな？　いいか悪いかは別にして結構な数いると思うんだが。

70 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 12:25:11 ID:PbpDN/8N

きのこはごった煮すぎてオタ歴長いのに嫌われてんぞ

71 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 12:53:28 ID:PKf46/EK

>>69には悪いが…
那須氏は別の感性を源流にしているようには思えない…

72 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 13:05:21 ID:iWu2mQwe

定義が曖昧で人によって意味が違う言葉や概念で論をすすめてるいい例だな

73 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 13:18:22 ID:d1R2/V0R

>>71に禿胴
だからきのこが立派とか下らないとかいうんじゃなくて、
真に別の感性とやらで書く奴がいたら
勘違いライターとしてひっそり業界から消えるだけだろう

74 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 13:20:47 ID:iWu2mQwe

69の「別の感性」ってのは伝奇バトルもののことでも言ってるんじゃねーの

75 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 13:41:27 ID:JrdBDz6b

きのこは卓上ゲーマーだって話を聞いたが。月姫でガープスから引っぱってるネタをいくつか見た。

76 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 14:01:00 ID:jwZTm20i

そもそも別の感性とやらで書くなら何も同じような作品を２作も３作も作る必要はないと思うんだが＜きのこ
大体言えばきのこも昔の葉っぱ作品の焼き付け（ｒｙ

超先生は事故って死んじまうし、ベーゼは何時の間にか消えてるし、
やっぱりこの業界ではライターは厳しいね
もっとも、プログラマはもっと厳しい気がするけど。

77 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 14:05:06 ID:3nWQdNNI

音屋！音屋！

78 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 15:18:17 ID:SZ4PpGhI

事故って死ぬのとライターは厳しいって何の関係があるんだ？
誰だって事故ったら死ぬ。

79 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 15:48:03 ID:CgtjLgGN

だって月姫は痕のパｋ（ｒｙ

80 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 16:37:05 ID:fKMWhlwR

>>66　>>79　ΩΩ Ω＜な、なんだｔｔ
俺今22歳なんだが、自分含め同世代の連中は、幼少期より今日まで
環境ホルモン喰らいまくり吸いまくり、体内に蓄積されまくり・・・らしい
実際、性欲減退・精子減少・珍宝包茎の傾向が見られる（当人比
自分の枯れかけた性欲を見れば、エロなしが売れる現状に納得できてしまう・・・ﾊﾞｲ●ｸﾞﾗ買ってくる・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

81 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 17:16:59 ID:ErKXsjAm

仮に「抜きゲー」と「自称シナリオゲー」に分けたとして、
衰退しているとすれば後者じゃないかな
前者はそもそもバブルすら関係なかった感じ

82 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 17:25:17 ID:/zXlMAML

普通の人間の主人公が実は世界を左右するほどの強大な力を持っていて、信念とかを掲げて悪と戦う。
神話の表面的な部分だけをモチーフにしがちで、設定多すぎ。

これはきのこのことを言ってるわけではないけど、アクションだか伝奇系エロゲ（ラノベ）だと、
こういう設定ばっかだよね。
萌えゲーがテンプレ化していると言われるけど、鬼畜だろうが伝奇だろうかアクションだろうかＳＦだろうか、
それぞれのジャンルでテンプレ化でもしているのかね

83 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 18:20:23 ID:fKMWhlwR

コンビニにﾊﾞｲ●ｸﾞﾗなかった・・・

確かに「自称シナリオゲー」が下火ってのは感じるな
俺は体験版やりまくっているんだが、最近はエロいの多くなってきた
でもシナリオゲーにもイイのが結構ある。見つけるとけっこう嬉しい

主人公が力持ちってのは本当に多いな
いままでやった体験版でもそればっか
無理に主人公に力与えなくてもいいのにな

84 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 18:26:57 ID:7EmHUoaQ

オタクが投影するキャラ。
たよりない主人公が基本かと。

最初から万能ってのはエロゲーにおいては感情移入しにくい気がする。
漫画や映画、小説とかならいいんだけどね。

85 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 18:28:34 ID:ZhG6vfbP

この業界はMary Sue テストで高得点（簡単に言うと高得点だと中学生シナリオ）なシナリオゲー多いな

86 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 18:42:19 ID:S1oh6ceS

まあテンプレ化はオタクメディアに限らないがな。

>>84
感情移入できなけりゃ糞みたいな風潮はどうにかしてもらいたいところだな。
悪いとは言わんが、やり過ぎれば作品の幅が狭くなるだけだろ。オタクメディアは特にそれが酷い。

87 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 18:45:15 ID:BIURvXtk

専門学校とか増えたせいで、語彙だけはあるオナニスタばっかりだからね。
だから逆に語彙が少なくて、演出能力がある鍵の麻枝あたりがスペシャルな存在になってしまう。
自分の内面世界だとか、ＳＦ設定とか作れるライターはもういらない。
簡単な言葉で、例えば月９ドラマのような、大衆的な文章を書けるライターの方が長い目で見れば、
エロゲー業界には必要だと思う。
まあ別に月９のようなエロゲーを作れという意味ではないけどね。

88 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 18:58:44 ID:Coq09JHj

>>86
主人公の視点でモノを見て、主人公の思考が流れ込んでくるのだから感情移入しない方が変だと思うが？

映画みたいに神の視点から物語が進むｴﾛｹﾞｰﾑはごく少数なのだし。

89 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 20:03:34 ID:evjtw+82

>>87
要するに文章はシンプルで読みやすく
特別な演出をCG(視覚)で行う邪魔にならない、”ゲームのテキスト”を書き上げてるってことだろ？
ただ、それは
＞自分の内面世界だとか、ＳＦ設定とか
とは直接関係ないと思うが、どちらにせよ言ってることは正しいと思う

厨で悪いけど荒川のゲームもギャグの部分のテキストはくどいが
細かい演出・描写はミニCGに頼っていて読みやすいと思ってるんだがどうよ？

90 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 20:06:18 ID:iWu2mQwe

いくら自分がひらがなだらけのドラクエで育ったからって勝手に「ゲームのテキスト」なんて像つくん名といいたい
ビジュアルノベル以降でもそゆこというかぁ～

91 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 20:08:08 ID:sGMwuZDh

そうやって感情移入が当たり前になり選択肢が狭まってるのが現状。
どれも似たり寄ったりになって飽きられる。
>>67で言ってるMMOに通じる部分もあるな。

92 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 20:22:44 ID:RxX1Ckt0

そもそも感情移入するかしないかで楽しみ方を・プレイスタイルを二分されることは
ないと思うが。（このさい「感情移入」の指す意味が問題にもなるだろうけど）

93 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 22:20:21 ID:c+lY4666

作り手だってユーザと同じようなオタ文化に漬かって育ってるんだからさ、
作り手が動かしやすいキャラを造形したら必然的にユーザも自己投影しやすく
なります、ってだけじゃないか。
気負って新しいタイプの主人公像を描こうとしたけど受け手から見ると
言動が支離滅裂で、作者のオナニーに終わっちゃいました、というの例は
ありがち（エロゲに限らず）

94 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 22:51:18 ID:S/3G1kQD

なんかみんな「厨臭さ」から逃げたがってるようだけど、
その厨的なものから考えの浅い安直な逃避だけでモノを作ると
「オサレ」になるという罠。

で、エロゲをみんな上等なメディアみたいに思い込んでないか？
言い方を変えれば根拠の無い理想を押し付けてるというか。
エロゲバブルが弾けたんじゃなくて、エロゲジャンル幻想が肥大化しすぎて
収拾がつかなくなっただけのような…。

95 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 23:08:09 ID:BIURvXtk

ここ数年のエロゲーを見ていると、ＣＧや演出面は向上したし、まだ向上する余地がある。
だけど、脚本やストーリーに関しては人材不足が祟って、低迷している、
それどころか、演出の進化の妨げになっている可能性すらある。これは問題。

個人的に、エロゲーに明るい未来があるとしたら、同じく低迷している出版、小説業界と融合して、
『ビジュアルノベル』産業に特化することが考えられる（もはやエロですらないが）。

96 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 23:10:29 ID:evjtw+82

>>90
複雑で耳慣れない表現を用いて、だらだらと長い文章で描写するよりも
効果的な音楽と映像に
「もんすたー　が　あらわれた」
と文章にした方が緊迫感などの臨場感を豊に表現できる場合は少なくない

ビジュアルノベルであってもそれは言える
文芸部などの活動等で公募に挑戦したことのある人はわかると思うけど、
初心者ほど耳慣れない言葉で表現したを多様したり、一文一文が長くなったりしやすい
普通に文章だけで読ませる場合でも、言葉が持つニュアンスを肌で感じていれば
余計な方向性を付けないためにも、ほとんどの場面でシンプルな表現を用いるようになる
背景と音楽が入っているならなおさらそうするべきだろう

97 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 23:10:50 ID:gMcNrv7/

最近は色んな業界が低迷してるからなぁ。
エロゲに限らず日本はもうダメポってだけな気がしてこないでもない。

98 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 23:26:18 ID:kfrlinWz

たしかに、このご時世でエロゲ業界が右肩上がり、もしくは横ばいの成長率だったら逆に怖いな
普通の消費者ならエロゲの購入費なんて真っ先に支出から削るだろうし

99 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 02:13:10 ID:Otg62gyg

>>94
つーか、その厨的なものから考えの浅い安直な逃避だけでモノを作ったらオサレじゃなくて、
少しでも非ヲタの兆候があるとオサレの烙印を押されるという方が正しいと思うんだが。

なんでもかんでもオサレで終わり、という印象しかない。
一度彼らの考えるオシャレの基準を聞いてみたいものだ。

100 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 02:17:05 ID:woVNpZvH

2chではお約束以外の展開は
あれこれケチを付けてライターのオナニーと叩く奴の声が大きいのが現状。
外のレビューサイトと評価が正反対になることもあるし。

101 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 05:18:55 ID:Q2297KBn

じゃあこのスレも声のでかい住人のオナニーにすぎんということもいえるな

102 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 07:26:29 ID:pfYkwyoG

なんつーか、今はエロゲという仕事に将来性が
見込めない世の中になってると思うんだが
原画師とか大変だろうな。
どのくらいもらってるんだろう？
原作者と組んで漫画描いたほうが効率よさそう。

103 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 07:53:29 ID:2sMZhQvv

漫画描けないから原画やってるって側面もあるだろー

104 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 07:59:06 ID:sbS0Blv5

漫画は絵から脚本からカメラワークから台詞回しまで映画より金かからないだけで
全部才能ないとやってられないからな

105 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 12:06:25 ID:hPG7pXIO

ｴﾛｹﾞはシナリオとコンテが付いてるからなぁ。
ベタやトーンの仕上げもしなくて良いし。

106 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 12:38:07 ID:njJxqUl+

>>103いたるだな

>>98
なんと一昨年までは右肩上がりだったんだよな
去年が横ばい～少し下降って位（ダイヤモンド社調べ）
オタなら食費削ってでもつぎ込むんだろう

107 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 13:04:57 ID:BMzX3ohi

・・・

108 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 13:49:45 ID:yKut1mbU

>>106
パソコンの普及率との関係もあるだろうな＞右肩上がり
98全盛時代は安くても20万とか普通だったので、パソコン自体が完全にマニアアイテムだったが、
win98辺りでの価格破壊やインターネットブームから一気に広まって、今や欲しい人には大体行き渡った感がある。
裏を返せば今以上にパイが増えることはない。

型月や鍵のように信者を多く抱える所は当分は安泰だろう（まあ開発期間が長すぎて資産を食いつぶす可能性もあるが）
が、低いペイラインでぎりぎりの自転車操業をやってきた中小の所は、さすがに厳しいな。

109 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 13:59:17 ID:blSf70F+

PC-NEWS 2004年年間セールスランキング

1 Fate/stay night TYPE-MOON 146686
2 CLANNAD Key 100560
3 SHUFFLE! Navel 54483
4 下級生２ elf 47890
5 ラムネねこねこソフト 39803
6 Canvas2 茜色のパレット F&C FC01 38518
7 D.C.P.C. ダ・カーポプラスコミュニケーション Circus 37928
8 君が望む永遠 special fandisk age 35375
9 オーガストファンBOX オーガスト 33610
10 RanceⅥ ゼス崩壊アリスソフト 33123

11 アルルゥとあそぼ!! Leaf 31538
12 SoulLink Navel 30233
13 アリスの館7 アリスソフト 28640
14 Quartett! Littlewitch 27295
15 めびにゃ！メビウスファンディスクスタジオメビウス 25678
16 IZUMOⅡ Studio e･go！ 25540
17 燐月 Selen 23975
18 マブラヴサプリメント age 22993
19 巣作りドラゴンソフトハウスキャラ 22358
20 戦乙女ヴァルキリー「あなたに全てを捧げます」ルネ 22135

21 友達以上恋人未満 PremiumEdition スタジオメビウス 21875
22 D.C. SummerVacation Circus 21530
23 姉、ちゃんとしようよっ！2 キャンディソフト 21175
24 ホワイトブレス F&C FC02 21023
25 はるのあしおと minori 20636

110 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 14:06:13 ID:Ol+RovC+

PCNEWSはポイント制で、本数じゃないから相対的にしか掴めないよなぁ。

111 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 14:37:59 ID:njJxqUl+

付け加えるならエロゲじゃないの混じってるし

112 ：：05/03/03 14:54:22 ID:/3hiz+7t

エロゲどころか、ゲームも映画も音楽も世界的に衰退の
一歩を辿ってるが。。。

一言で言えば、「ネタが尽きた。飽きた」という
事だと思う。

113 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 15:22:47 ID:e/gq4KXp

>>109
ランキング内のソフト、4本しか買ってねーや。
俺って変なのか？

114 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 15:31:44 ID:K8A89TOP

おれ０

って言おうとしたらバルキリーかってたよ・・

115 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 17:47:07 ID:SCl0sm4H

でも、ＣＤＲとかｎｙとかで違法コピーされた分を考えると、
実際のプレイヤー数は、１．５倍くらいになると思う。
コピーするのは大概、資金力の無い高校生とか、大学生のガキだろうから、
取り締まったところで、売上増加はせいぜい１．１倍～１.２倍位かな？
でも、将来の購買者になるガキたちがコピーの味を占めているのは、業界としてやばいと思う。

116 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 17:57:34 ID:Ol+RovC+

>>112
映画に関してはそれなりに進化してる気がする。

117 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 18:18:35 ID:PNvSo4iT

>>116ハリウッドでも最近ヘタレ主人公が流行りだしている希ガス
The End Of Daysで主人公が敵を道連れに死んだあたりからか
（注：ハリウッドで主人公が死ぬのは禁じ手、普通はPが許可しない）
トゥームレイダーの少し前くらいから女主人公の作品が急増してるし、
ターミネーター３のジョンは惚れ惚れするくらいのヘタレっぷり

つっても、日本じゃ半世紀前に散々既出なんだがな

118 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 18:22:49 ID:NGs5Z8lk

>>実際のプレイヤー数は、１．５倍くらいになると思う。

2年前のデータで
製品版所持２
中古版所持３
ﾀﾞｳﾝロード５

だから、１．５という数値はありえない。
ダウンロードして、実際やってないで持ってるだけなのはプレイヤーとはいわんかもだが。

119 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 18:25:14 ID:1sQURVxn

大昔から言われてたけどいい加減ADV飽きた

120 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 18:55:02 ID:k43tTRgK

なんか最近きな臭い規制の話が多くなったな

この規制によってこの業界トドメ刺されそう

これってやっぱ世間様からエロゲヲタを卒業しなさい、って言われてるんだろうか？

121 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 19:33:42 ID:S+kcJkjb

某Fが10万本越え、某C（エロゲじゃないけど）が７万本という数字を見ればわかるように、
エロゲオタの頭数は減っていない。
ただ、かつては月に２本３本と購入していた奴が、
今では本当に欲しいソフトだけを厳選するようになってしまった。

では、なぜ厳選するようになったのかというと、
・あまりにクソゲを掴まされてきたために、エロゲに対する不信感が形成された。
・２ｃｈをはじめとするネットコミュニティの発達により、厳選するという行為が容易になった。
・さまざまな「属性」にスポットを当てた作品づくりが一般的になった結果、
自分の望まない属性が含まれるゲームは買いたくない、という意識が生じた。
・社会全体の不況の影響。若年者の平均収入の低下。無職エロゲーマーの増加。
といったところじゃないだろうか。

122 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 19:51:48 ID:NGs5Z8lk

嫌な話でスマヌが某Ｆ某Ｃは
”一人一本購入”という定義から外さなくてはならない。
売れていると錯覚するに充分たる数値は出ているが……。
ユーザーが増えているｏｒ現状維持というのは幻想である。

123 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 19:52:21 ID:gyalFpwa

>>121
その１０万、７万って数字はどこから？

124 ：121：05/03/03 20:01:38 ID:S+kcJkjb

>>123
店員スレだったかで見かけた数字。
まあ俺は「エロゲーマーの数はそんなに減ってないよ」と言いたかっただけなので、
数字の正確度についてはテキトーに見て欲しい。

125 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 21:22:34 ID:RQL7iRma

>>120
規制を作る人は物事を柔軟に考えない
美味しんぼの食は人の心を豊にするじゃないが
エロゲーも心を豊にしてくれると思うわけよ（少なくとも俺ちゃんは
彼等にとってはエロゲーはとりあえず悪なんですよ
大体その人達も悪いが最も酷いのはマスコミ、数字の為になんでも書くよ
性的犯罪者の家からエロゲー見つかりゃ叩きまくり、それこそまるで全ての人が同類と言わないばかりに叩きまくる
ああ酷いひど過ぎる世の中

……論点がずれた
(´･ω･`)ｼｬｷｰﾝ

126 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 21:44:11 ID:PNvSo4iT

>>121ほぼ同意
昔は某FのポジションにAIRや遺作が座ってたわけだ
（エロゲマ以外のファンがついて、爆発的ヒットという点で）

業界全体の売上は、調べるのが実質的に不可能かなぁ
去年は一般でも蔵、東鳩2、SRとヒット作が出たんで、
それをどう考慮するかでも変わってくるし、
ブランド数・作品数も増えてるんで、
パイが違うと上位の本数だけじゃ当てにならない
不景気なんで下がってはいるだろう、というか下がって当然だろうが

>>122根拠のない発言は荒らしと同義

127 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 21:51:44 ID:gyalFpwa

そろそろエロゲ業界にもCESAみたいなものが出来てもいい頃だと思う。
CSに移植されたり、映画化されたり、この業界でご飯を食べてる人も多いだろうし。
http://www.cesa.or.jp/summary/summary2.html

ソフ倫がその役目をすると思っていたが、ユーザーの目から見ると今ひとつ。

128 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 21:56:35 ID:Xnfxg45H

>>121にプラスして
某Fや某Cみたいに、一作のプレイ時間が長すぎて、
他の作品をプレイする時間がないので、
ネット等で評判の作品以外は買わなくなったと思う。

現に俺はこれが理由で去年は4本しか買ってない。
昔は月1本位は買ってたのに。

129 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 22:58:01 ID:pnOgRwy8

笛も蔵もまったく興味ないが、
自分の気になるやつだけを厳選して買うってのは当ってるかもな。俺は去年は２本。
アホみたいにリリース多い中、無闇にでかいネットの声を無視して
自分のアンテナだけを頼りに良作探すのは意外に楽しかったりする

130 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 23:02:39 ID:5Japy2im

>>127
ソフ倫でまだあのお方の力が強く業界で葉が絶好調だった頃、
彼らを中心にしたエロゲをもっと一般の人が気軽に手にできる
明るい娯楽にしようというソフ倫の動きをデジナビが伝えていたが
CESAみたいというとそういう感じの活動を期待してるのかな？

結局彼らにも色々あったせいかこの動きは頓挫したわけだが、
個人的には頓挫してくれて良かったと思ってる。

131 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 23:06:30 ID:3W0zCTH8

売り上げの話が多いな…

エロゲにエロがある限り、女子供の市場は無いに等しいし、
ロリが主流の状況じゃ、いい年したおやじも買わないだろうから、
現状が精一杯じゃないか？
７万本といわれる某Ｃはエロを抜いたわけだが、
エロゲオタ以外の売り上げがどのくらいか気になる。
エロ抜きで市場が広がるなら、エロゲが無くなっても
築いた文化は生きのこれるかも。

132 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 23:09:12 ID:yV1tiPkS

ロリっていい年して好むからこそロリなんじゃないか？

133 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 23:23:55 ID:d4e7Rbaq

大して広がってないと思われ
PCでエロ抜いたアレどころか、家庭用機オンリーのアレすら
客層かぶりまくりに見える

134 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 23:56:32 ID:z0WB+zXU

>>133
やっぱそうだよな。
ＡやＫやＯは大量のエロゲオタを開拓したと思うけど、
Ｃは既存のオタに売りさばいただけ、ということか。
個人的にはそこそこ良くできていたと思ったし、、
普通に漫画やアニメを見る人がやったら
こんなメディアもあるのか、と関心するんじゃないかな。
たぶんゲームとは思わないだろうけど。

135 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 00:02:43 ID:APWXav2D

>131
オヤジがエロゲ買わないのは、単にＰＣを使うこと自体に慣れてないとか、
アニメ絵に抵抗あるとか、そういう理由が大きいように思う。
しかし、１０年先にはエロゲをやりまくってる今のオタがオッサン世代になるので、
オッサンでもエロゲを普通にやる連中が増えてるよ。
少子化が進むといっても、オッサンになったエロゲオタがオタのままでいて、
そこに新しい若いオタ世代が入ってくると仮定すれば、まだパイは増えるはずだ。

136 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 00:09:03 ID:ZNrwiZ5x

A　アルルゥとあそぼ？
K　鬼作？
O　お嬢様特急？

('A`)？？？

137 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 00:09:44 ID:W5ox1mxD

DOS世代は30代多い

138 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 00:11:41 ID:HYrARaK9

オタサークルの先輩に聞いたが、社会人になるとマジで時間がないんだって。
エロゲどころではない。PCを起動してインストールして椅子に座るってのが面倒とのこと。

139 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 00:11:53 ID:dxnN4/rP

>エロゲやるオッサン

オレの事か？40代、既婚、子供なし。
月2-3本は買っているな。買うだけで積んでいるのも多いが（ｗ
マジな話、ストレス解消になるので当分やめる気は無い。

140 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 00:52:17 ID:dWAuUL54

前スレでもあったけど、オッサン向けに
課長島耕作のエロゲを作るべきだな。
選択肢を間違えずに選ぶと出世するんだから
ADVにぴったりだし。
クリックするだけで将棋ゲームより楽だろう。
選択肢でビジネス解説なんか入れれば
買ういいわけにもなるし。(ここ重要w)

最初はエロもお色気程度でいいんだよ。
市民権が得られたら2匹目のどじょう狙って
エロいのがでてくるから。

141 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 01:45:23 ID:z6f8f/bO

>>140
学生にはビジネス漫画に見えるかもしれませんが
読んでる姿を同僚に見られると罵倒される可能性のある漫画

142 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 01:46:02 ID:z6f8f/bO

MMRに近いよあれ

143 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 02:51:38 ID:uFBsmT0C

>>140
プレイ時間を考えると囲碁将棋の方が気安くやれる罠。
あと、エロゲーに乗るようなビジネス解説なんて糞の役にも立たんでしょ。言い訳になどならんよ。
エロ漫画雑誌やAV、レンタルと比べりゃ、値段も高く入手が面倒だから市民権が得られるとも思えんしな。

144 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 09:16:53 ID:tIvICAoK

　おっさんという年齢設定に、ディスクレパンシィがある。
ファーストガンダム世代がもう４０代の半ばになっているの。
だから、アニメ絵とか、ロボットとかに全然抵抗はないのよ。
エロゲとかにも、若者が思っている以上に、接触したことが
あるはず。
　ただ、未だにエロゲをたしなむ奴は少数だろうねえ。
PCでエロゲざんまいなんて生活をするには時間が足りなすぎ。
ADVが未だに幅をきかせているのは、短時間で手軽にできるから。
RPGもSLGも若い頃は夢中になってやっていたけど、もう
時間的に無理。発売日に買ったドラクエをつい最近ようやく
クリアできたくらいだよ。

145 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 09:24:13 ID:HYrARaK9

一昔流行ったオムニバス形式がいいのかな。
気軽に初めて、気軽にやめられる。そんなエロゲーはパズル・脱衣麻雀ぐらいしか思いつかないけど。

スーパージャンプに「デザイア」ってエロ薄漫画があるけどあれのエロを濃くしてゲーム化するのはどうだろう。

146 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 11:41:22 ID:4HD5iJZw

将棋とかのゲームをネット対戦でエロ入りになると思う。
エロチャットの補助みたいなかんじで

147 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 12:40:29 ID:QlcXjPTi

>>144とりあえず、初代と種の絵を見比べてから物をいえ
初代の絵はOKでも、種（含む最近のマンガ）の絵柄はダメって連中もいるぞ
もう少し時代が下ればエロ同人なんてのも多くなったが

>>146丁度インタハがいま実験中

148 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 12:53:21 ID:IObH5I7H

将棋はなかなか決着つかないから、オンライン対戦向きじゃないんだよね。
状況によってはほぼ永久に逃げ続ける事もできるし。
プレイ時間も長くなりがちだし。

149 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 13:22:00 ID:SGWntcW8

ガノタファースト世代は萌えオタよりもＳＦオタのが主流って印象が強いなあ。オタキングみたいな。

エロゲのネット化ってやっぱり相性は良くないよな。極論すればズリネタな訳だし、そこに他人が介入しなければ
ならないのはあまり具合が良くないというか。かといって、ホットギミックとかのようにエロはエロ、対戦は対戦で
分けちゃうと、ネットじゃ他に無料で活発な対戦ゲームがあるわけだし、似たものがあれば対戦出来ても
誰もやらないという結果に。

150 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 15:03:28 ID:HZLrmEsz

そこで人間狩りですよ。

しかし、キャラクターをリアルのプレイヤー同士で奪い合う行為はかなりはまりそうだ。

151 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 17:20:07 ID:QlcXjPTi

萌えエロ厨に叩かれやしないかが恐いが、面白そうな発想だな
追尾して人気のないところに連れ込んで……ってエロゲはかなり多いし

152 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 18:08:34 ID:bdVD8SLg

┌|∵ |┘

153 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 18:31:29 ID:uKLa6K5I

みんな絵はどう思う？
俺の周りのエロゲーやってた奴の中で
どのゲームも絵がヒット作に似ていてうんざりするって
言った奴がいたんだ・・・・
確かに今はロリ絵が主流でヒット作に似た絵が多い気がするんだが・・・
どう思う？

154 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 19:05:04 ID:OfVHX/Ej

個性が無くなったとは思うね。
言い換えれば、無難なユーザー受けを狙う傾向になった。
ユーザーを惹きつける絵柄、ではなく
ユーザーに受け入れられやすい絵柄。

155 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 20:02:57 ID:P930y6mN

当然そいつはThe ガッツ全作揃えてるんだよな？

156 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 20:11:03 ID:VELn4nqQ

パッと目に付くのは似たようなの多いかもしれないけど、個性的な絵もちゃんとあると思うけどね
やっぱ問題はしょーもない作品が多すぎるってことか？

157 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 21:39:44 ID:zyJi7zZ0

しょーもないの基準が人それぞれなんで話が進まないわな

158 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 21:44:24 ID:e9nLC6dO

葉鍵ヒットとかで、そのお零れに与ろうって連中も出たのかな
笛以降、一部勘違いした同人が調子付いてる嫌いもあるし
作品数が増えた文、そういった有象無象の屑も増えてるよ

その玉石混合の中から真に価値あるものを探し出すのが、
今のエロゲマに必要とされるスキルじゃないかな

159 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 22:13:16 ID:5lpl6Fym

タイトルだけは多いけど、玉石で言えば石が圧倒的なアタリショック的状況と、
今のコンシューマーが陥ってる続編しか売れないような状況はどっちがましなんだろうな。

160 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 22:20:49 ID:b6HX7iqF

どっちもｵ㍗ﾙでFAでない？

別に石が捨てられても消えても、痛くも痒くもないが、
業界から人が減って、玉まで被害を被るのはゴメン願いたいな

161 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 22:21:50 ID:AckpdF2K

一見さんが去って2匹目のどじょう狙いのとこが潰れたら
元にもどるんじゃねえの。
少なくとも続き物しか売れないよりはちょっとだけ希望がある。

162 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 22:23:01 ID:5DBaJ5JJ

こーゆー同人以下の会社が増えては消える。しみじみ。
http://www.s-tg.jp/orangepekoe/top.htm

エロゲという分野は一人の天才がシーンを変えるように見える。蛭田、ダーマエ、きのこがそうだった。
映画みたいに、分業制がしかれてない分小回りがきく自由な市場だよね。

エロを足枷と思うダーマエ、エロありきの蛭田。俺はエロありきの人を応援したいが才能枯れちゃったｗ

163 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 23:05:37 ID:/oB4O90+

おれのことはペコって呼べ

164 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 06:31:05 ID:8qrChhab

エロゲは続き物需要が比較的少ないからな。
そのうちネタ不足に陥りそうなﾔｶﾝ。

165 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 07:28:57 ID:DqNxHWKU

正直、小説家モドキ(小説書きながらエロゲシナリオ書く奴も含む)とADVだらけが衰退の一因だろう。
特にシナリオは素人の俺でも書けるシナリオを書く奴多すぎ。
ADVだけでなく、色々なジャンルが欲しい。
あと、サイクが本家本元の大戦略みたいなシュミレーションを作るとかサプライズが欲しい。

166 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 08:39:15 ID:24D5pSR0

遊び応えのあるソフトってのが、減ったよな。
懐古主義かもしれんが、DOS期の頃はテキストで読ませて、
笑えるシナリオもそれなりあったんだが・・・。

167 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 09:53:19 ID:N06ZZW5h

”勢い”を取り戻すどころか、近い将来、発禁になるかも知れんぞ、エロゲーは。
今や、青少年にとってエロゲーは、最も有害なエロメディアと見られつつあるからな。

確かにＡＶやエロ漫画の方が性描写が過激で、表面的にはより有害性が高い。
しかしこれらは、ガキンチョには敷居が高くて、抵抗感が感じられる。
リア年齢のままでレンタルビデオ屋やコンビニで入手するのも困難だ。
ところがエロゲの方は、エロ抜きでコンシューマに移植かますわ、
ＴＶアニメ化で電波を垂れ流すわで、幼少時からこの抵抗感を取り除いてる。
そんでもってこのネット時代だ。エロ抜きＴＶアニメで興味を持ったリア厨が、
ネットを通じてエロ付き原作にダイレクトにステップアップする。
しかもネット通販が簡単に使えるし、ｎｙでの検索も簡単だ。

有害度が高くても入手困難な麻薬と、
有害度が多少低くても入手容易なシンナー。
子供にとってどっちがより危険なのか、という話。

168 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 09:57:43 ID:ZC9ita7p

>>165戯画とかエウシュリーとかアリスとかAniseedとか、
一応ADV以外のも増えてはいるんだけど、
ADVがお手軽な分、もっと増えてるからな
遊べる奴は元手がかかりすぎるし、コケやすい
コンシューマだってどんどん遊べるゲーが減ってきてるし

169 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:06:23 ID:E5wLvJRH

大丈夫エロゲはエロマンガやAVより敷居が高いから。

エロゲーはクリアに時間がかかるので親バレする可能性がAVやエロマンガより遙かに高い。
手軽だからこそ問題になりやすい。

170 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:15:46 ID:N06ZZW5h

>>169
いや、バレる・バレないじゃなくて、抵抗感の有無の話。
今のエロゲ業界って、リア層をハッキリと懐に誘導しているのよ。
エロ無しコンシューマやアニメなんて、エロ有り版の体験版みたいなもんよ。

171 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:21:40 ID:E5wLvJRH

抵抗感の話を出すなら、一般の漫画でも十分エロいのあるけど？性描写もあからさまに載ってるし。
エロゲーに手を出すよりもまずはそっちから入るって。

過去に何度も摘発を受けてきたエロ漫画、AV業界が潰れてないから問題なし。

172 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:31:51 ID:N06ZZW5h

>>171
何か楽観的だなｗ　本当に大丈夫なのかよ？

まあ、漏れとしては、エロゲ業界は他のエロ業界よりも、
「日の当たる場所に出よう」という意識が強くて不安だがな。
”出る杭は打たれる”ということわざもあるし。

173 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:47:03 ID:eC7FvVwG

つーか、CS移植されてるようなエロゲから入って来る人間は、エロ欲しがらないと思う。
投稿サイトとか見てても、
エロに対して異常に潔癖、つかエロ＝邪魔、低俗、カコワルイみたいな思考を持った
漏れには理解しがたい層が増えてる。
情操教育的には大変よろしくないとは思うが。

174 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:10:13 ID:pG0ZVhoQ

つーかむしろ一回打たれろと。
今が無法地帯過ぎなんだよ。

175 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:13:20 ID:veorNT02

エロマンガの方が無法地帯。ほとんど無修正だろあれはｗ

176 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:16:59 ID:24D5pSR0

>>174
すでに何度か打たれとるんだが・・・。

177 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:26:42 ID:Q8/qKQ/a

(´-`).｡ｏＯ（なんでどのメディアも一斉に壊滅させられるという事態は想定されないんだろう…）

178 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:29:31 ID:pG0ZVhoQ

>>176
打たれても堪えてないのが現状なわけで、
それならいっそ壊滅寸前まで追い込まれてくれ、と。

(´-`).。oO(…死者出そうだけどな…リアルで)

179 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:48:26 ID:ZC9ita7p

死者が出る？　ありえねぇw
まぁ餓死者が出そうなブランドはあるが

>>171ちなみに、いままでエロマンガ関連で逮捕された人は100人を越える('A｀)
でも、それで生き残ってるんだから、下半身の力とはなんとも素晴らしい

180 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:48:44 ID:veorNT02

>>177
ギューギューに締め付けるとどうなるか警察も政治家もわかってるからね。安全弁ってやつさ。
一時的な締め付けはあるだろうが、壊滅は無いだろうね。
エロは不滅。

181 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 14:44:05 ID:ydAaTFoL

>>180
甘い

【新憲法起草】「表現の自由、制限を」　有害図書の出版禁止…自民憲法小委★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109998130/

182 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 14:44:18 ID:biwJr1NL

>>179
英、幼児ポルノ摘発作戦で32人が自殺
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0412/22a.html

183 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 14:46:35 ID:uslH1+oy

>>181
多分そんなことになれば、エロゲーである程度地盤を築いているところは、
エロなし路線に転換して終わりかもしれんね。

184 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 15:10:45 ID:N06ZZW5h

>>183
だろうな。
他のエロメディアと違って、エロ抜きでも作品化出来るんだから、
おとなしくその枠内に収まるだろう。

地下同人は生き残るだろうが、
今みたいに雑誌で紹介されることは無くなるだろう。

185 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 15:22:22 ID:trAwfd9Z

AVの一部みたいにバックに強力な団体がついてたり
パチンコみたいに警察とガッツリ手打ち（パニーカード会社に天下りとか
をしてるとこは大丈夫だろうが
それ以外のとこは政治家などに利権の提供ができないから潰される可能性がある

186 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 15:28:19 ID:O/TeH8M9

おかげで悪者にされ放題、ジジイやババアが槍玉に挙げてええカッコし放題か

187 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 15:36:31 ID:N06ZZW5h

もし規制をかけるとしたら、
「明らかに未成年少女を模したと思われる女性像の性的描写」
を禁止するだろうな。「はじるす」なんかはもちろんのこと。
んで、その判断を下す審査機関がお上の天下り先になるだろう。

188 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 19:36:10 ID:iuUf1qoM

エロゲーよりエロ漫画のエロ進化が確かに凄いな
もうこれ以上無い所まできた気ガス

個人的には最高なのでこのままでいて欲しい
どうせネット普及して何でも見放題なんだから今更規制なんか無意味だよな

189 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 20:54:28 ID:trAwfd9Z

教育や道徳、しつけなんかの問題を
ネットやエロメディアの規制に問題をすり替えたり、
気に入らないからという個人的な気分でヲタ叩きをしたい連中の発言権が大きいこと。
これが問題を解決するどころか
問題点の所在自体をうやむやにしてしまうことになる。

190 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 21:11:20 ID:L8IIJj2U

552 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/02/26(土) 23:15:40 ID:6EdqQtpI
　　小説　->　映画　->　TV　->　漫画　->　ゲーム
　　バカになるって言われてたものの移り変わりだ。ゲームの次は何なんだろう？
594 ゲーム好き名無しさん sage 05/02/27 05:53:21 ???
いつの時代もガキの犯罪者は居て
何かのせいにしないといつ自分の周りの奴がそうなるかわからない恐怖があるから
何かを叩いて、それから離れさせて安心しようとする心理か。

595 ゲーム好き名無しさん sage 05/02/27 12:45:31 ???
自分が理解でいない現象に、無理やり理論をくっつけて納得する行動って、
妖怪や迷信を生み出した日本人の古くからの行動だな。

191 ：1/2：05/03/05 22:12:21 ID:H09qkNDM

1.ボリューム
FD(1.4MB)->CD(650MB)->DVD(4.7 or 9.4GB)->DVD HD or BlueRay(共に20GB越え)

大容量化->ボリュームも増加(Voice等)->制作コストの上昇。

2.サポート
PC-98(NEC or EPSON)->DOS/V(自作を含めると把握不可能)

PC-98のみに精通していれば良かった->パーツ・OSレベルでの対応も要求->サポートコストの上昇。

3.プライス
同級生2(1995 FD9枚組 8,800円)->ToHeart(1997 CD-ROM 8,800円)->Kanon(1999 CD-ROM 8,800円)->
君が望む永遠(2001 CD-ROM2枚組 8,800円)->Fate/Stay night(2004 CD-ROM3枚組 8,800円)

メーカー：制作コストの上昇に対し価格の不変は実質的な値下げとも言える。
ユーザー：デフレの状況下における価格の不変はメーカーの怠慢とも言える。

4.インフォメーション
雑誌広告 or パソコン通信->OHP or レビューサイト or 2ch

メリット　：発売時に露出度が低かったタイトルが善意のユーザーによって日の目を見ることがある。
　　　　　　メーカーの過去の作品についての情報が得やすくなった。
　　　　　　感性の相違・トラブルを回避できる手段が身近になった。
　　　　　　DL販売によって中間コストを省ける可能性がでた。
デメリット：体験版等（それに伴うサーバーの維持費等）の宣伝コストの上昇。
　　　　　　悪意のユーザーによるネガティブキャンペーンからくる買い控え。
　　　　　　Patchの配布が容易になったことからくる製品管理の甘い認識の常態化。

192 ：2/2：05/03/05 22:13:39 ID:H09qkNDM

このスレで言われている事ってコンシューマーが凋落しはじめた頃に、
言われていた事と被るものが多い気がする。

メーカーよりの意見だけど、コストの上昇と利益が反比例する現状を
何とかしないとコンシューマーの二の舞は避けられないと思う。

売れる為にはコストの上昇は避けられないパッケージ販売の現状から、
これぐらいの値段でこれぐらいのボリュームのものが楽しめますよ、
だいたいのコストが把握できる範囲でクオリティによって売り上げが
変わる枠組みを作れるチャンスがまだ残っているDL販売に個人的に期待
している。

193 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 22:42:54 ID:E5wLvJRH

>>192
流通各社が金を貸してる事についてどう思う？

194 ：192：05/03/05 23:36:14 ID:yr6xUaoe

>>193
流通各社がどれぐらいの債権をもっているのか？
そのうち貸倒金が債権の何％を占めるのか？によって
話は変わるけど、一般的に連帯保証人ぐらいしか
担保の保全ができないコンテンツ産業に融資する金融は
皆無なので流通各社が相当のリスクを背負っているのは
想像がつく。

けど、そこそこの投資でそこそこの回収が見込める市場と
ハイリスクハイリターンな市場の2ライン体制は必要だと
思う。

そりゃお値段変わらずでクオリティーはどんどん上げないと
売れませんよ～っていうのはユーザーにとっては嬉しいが、
現場の人間の消耗を極端に早め最終的には大手しか生き残れない
コンシューマー市場と同じ道を歩むと思うのだが…

195 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 00:06:39 ID:IktB7jZv

予算の増大でペイ本数が増えたり、新規参入のハードルが上がることは
メーカーにとっては厳しいけど、ユーザーにとっては良いんじゃない？

196 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 00:10:17 ID:HUS/Nl7G

ＤＬ販売は、未だ容量の壁がある（ＣＧ集とかは除いて）。
音声入り６５０MBとか、まだ落とす人が少ないからね。
ある程度売れているラインが３５０MBくらいだけど、
どうしてもボリューム不足になる。

197 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 00:17:38 ID:WShEl2+n

コンシューマと違ってエロゲは絶対無くならない
売り上げ落ちようが残るところは残るだろ

参入自体は今も昔も敷居はそんな変わって無い気がする
（音声付がほぼ必須なった分はあがってるけど）

自然淘汰でいいよ

198 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 00:20:24 ID:bx2489pk

中身のないバブルがはじけても別にいいんだが、
残るべきブランドが巻き添え喰らわない事を祈る

199 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 02:21:14 ID:xenh5wHf

自ポ法が改悪されると、
エロゲが電気屋やゲーム屋で普通に手に入る世の中じゃなくなるだろうな。
大手はエロ抜きの一般ゲーに転向、零細は通販中心の小規模販売と二極化していくのだろうか。
そうなると、１万本前後で採算をあわせている中堅がいちばんワリを食うような。

200 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 11:38:49 ID:psB+CW2Z

スレ違いだが、ユーザー層はかぶると思うので一応。ネギまの作者が出てこないのは、いい会計士雇ってるのかね。

尾田栄一郎　　約７億８００万円　　ビリーウッド
鳥山明　　　　約６億１７００万円　バードスタジオ
井上雄彦　　　約６億７００万円　　アイティプランニング
高橋和希　　　約４億１２００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　約３億７３００万円　藤子エフ不二雄プロ
岸本斉史　　　約２億７１００万円　スコット
北条司　　　　約２億６００万円　　アトリエねこまんま
武井宏之　　　約1億８３００万円　武井プロダクション
秋本治　　　　約１億８２００万円　アトリエびーだま
やなせたかし　約1億５７００万円　やなせスタジオ
矢沢あい　　　約１億５７００万円　矢沢漫画製作所
河合りつ子　　約１億５１００万円　とっとこ堂
許斐剛　　　　約１億３４００万円　ティケィワークス

201 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 12:09:28 ID:oi7QgXzl

鳥山明なんてもう連載してないよな？
最近は読み切り少しと、ドラクエだけ？
ドラクエとドラゴンボールの印税でこんなに稼げるのかorz

202 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 12:18:47 ID:V60Yo5Db

>>199
や、改悪されると表で売ることが出来なくなるだろ。
結果、闇取引アイテムと化す。

ただＡＶやエロ漫画と違うのは、
ごく少数のスタッフで良作が作れるメディアじゃないから、
タイーホ覚悟のスタッフがどれだけ集まるか、と考えれば、
発禁になれば消滅する可能性も。

203 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 12:59:57 ID:ZQk5fF7m

>>200
これ、2002年度らしい。ただ、ネギまは単行本はジャンプと比較すると中堅レベルだし、
アニメとか含めてもキツイと思うけど。

>>201
DBの完全版とか色々出してた年かな？
完全版は毎月2冊で1冊30万以上売れてたような

204 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 13:15:06 ID:tljc55mh

確かラブひなやってたころは個人名義か法人名義か忘れたが長者番付乗ったんじゃなかったか？

205 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 18:20:49 ID:yCXJkQ0q

>>202
日本って今の状態は一つの業界が潰れると他の業界が連鎖反応で潰れる。
最近の政治家はそれもわかってない奴多そうだ。
エロゲ業界が無くなれば、絶対的にコンシューマも影響は何らかの形で受けるしな。
他には出版社に流通各社に声優業界も影響受けるし、かなり凄い事になりそうな悪寒。

206 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 18:45:53 ID:SXkOiMuE

でも法整備で需要関係なく消滅した業界ってあるの？
エロメディア全面発禁にするだけで、何十万（下手すりゃ百万）単位で失業者が溢れるかえることになるだろうし、
ちょっと・・・いや、かなり無理がある。さすがに業界消滅は杞憂だと思うよ。
自称児童＆女性＆人権保護団体は後先考えずに、そんなの関係ないからとにかく潰せと喚くだろうけど。

>>204
確かアニメやってた時期じゃなかったっけ。１億いくらだかで載ってた。

207 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 18:54:47 ID:iQy1q/ki

自分が代議士だったら、エロゲーに関わってる人たちが路頭に迷うから
エロゲー作りを認める必要があるなんて言うか？
よその業界（ギャルゲとか）で働ける施策が必要、とは言うかもしれんが。
票や献金につながる相手じゃないんだぜ？

規制推進派の中じゃ悪の権化なわけだから、武器や麻薬と
同じ扱いだぞ。1、２行目のエロゲーをこれらと置き換えてみ。

208 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 19:21:10 ID:NaQcDHxe

>>206
ロリータ写真集があるではないか＞需要関係なく消滅した業界
あの時も愛好者が芸術性を盾にこぞって抵抗したが、
それでも法律は施行、市場はおろか、ヤフオクからも消えた。
しかし愛好者はネット等で地下活動に専念、
表で暴れることなく現在に至るぞ。エロゲ愛好者もそうなるよ。

>>207
票や献金につながる相手じゃない＞
禿同。今時のエロゲ愛好者の大部分は、選挙権が無いリア層か、
選挙権を行使しないヒッキー＆ニート。これじゃあ（ｒｙ

209 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 20:07:54 ID:EAKzOD4i

エロゲーもロリビデオ・ＤＶＤみたく
やくざの資金源になるのか…

210 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 20:13:14 ID:TCLH2ypM

>>208
それは１つのジャンル。

211 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 20:23:15 ID:yCXJkQ0q

>>208
一つのジャンルの時ならまだしも、いまや一つの業界を作ってるからねぇ。
その例に当てはまらない悪寒

212 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 20:48:25 ID:WShEl2+n

>>209
ならんだろｗ
オタ趣味で利益あげられるのはオタクだけ

213 ：206：05/03/06 20:52:39 ID:A/vgOFQf

>>207
エロゲー作りを認めるとか、そんな狭い話ではなくてね。エロゲー業界が消滅するくらいの大号令が発動されるなら、
それは他のエロメディアも含めた話になるだろ？って話。書いてるじゃん最初に。
エロゲーだけが突出して教育上問題だったり過激な訳じゃない。マンガ、アニメ、ＡＶ、エロ本、全部同じように問題で過激。
規制推進派はそれら全部含めてどうにかしたいんじゃないの？
いや、その推進派のお歴々が「潰すのはエロゲーだけでいい」っつってんなら話は別だけどさ。

そんな中で、エロゲー業界は票や献金に繋がらないから潰す。他は出版業界や映像業界で金いっぱい持ってきてくれるからおｋ。
じゃ、道理がなさすぎ。エロゲー絡みで大事件が頻発すれば心おきなく号令出せるだろうが、そうでなけりゃ建前はどうする？
エロゲー「だけ」をピンポイントで潰す政策を通すためのさ。

規制入ってロリものはダメとか他にも色々制限されるかもしれないし、それが原因でパイが小さくなるかもしれないけど、
いきなり業界消滅は飛躍しすぎだろ、って話なのさ。それが遠因で人気が無くなって自然消滅はあるかもしれないけどね。

>>208
その例ならロリゲー作ってるところがお取り潰しになるだけ。業界消滅の裏付けにはならない。

214 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 20:53:10 ID:xO0NdRiV

>>212
オタ趣味なコスプレAVなんかは
十分やくざの資金源じゃん。

215 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 21:12:04 ID:yPkLUhSV

今度、人権擁護法案が通れば、
それこそエロゲ業界ピンポイント爆撃が可能になるがな
理由は「女性差別」　はい、これでこの業界一巻の終わり
マゾゲーメーカーだって例外じゃない

実際、気違ったことわめいてる佐伯女史の事例もあるんだ、
この法案とこういった団体が結びつく危険性だけは、
努々忘れてはならんと思うがね

216 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 21:25:55 ID:Fyq+MDJp

>214
オタ趣味なコスプレＡＶなんて見てるのは
普段はヲタを卑下してる一般人が中心だから。

そもそもエロゲヲタは２次元にしか（ry

217 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 21:33:49 ID:mMUfWTLJ

パートナーとして各ソフトハウスに出資してる会社の中に893がバックについてる所があると聞いた事はある。
本当かどうかはしらんが。

218 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 21:38:14 ID:PlEqFWm7

>>213
エロは人間の原欲だから、完全に規制されることはないとは思う。
しかし、このままではいかんだろ、つーことで、法規制の動きもあることは事実。
結局のところ、ある条件に基づいたピンポイント爆撃になるわけだ。

ＡＶの場合は、俳優に１８歳未満を用いたり、
無修正とか、演技によるものではない犯罪行為を映したものでなきゃ、
おそらく規制されないだろう、今後も。

エロ漫画の場合は、作風がガキ向けからジジイ向けまで多岐に渡っているため、
新規制内容に抵触する一部を「トカゲの尻尾切り」で何とか生き残ると思う。

ところがエロゲの場合、現在支持されている内容が偏っているため、
（揃いも揃ってリア層向き）
規制されたら一発で全体に火の粉が降り注ぐわけよ。
いかにピンポイント爆撃であっても、その場所に全員いたら全滅だろ。

上で他の住人が書いているとおり、島耕作モノとか、
エロゲのスタイルが幅広かったら、生存率も高いんだろうにな。

219 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 23:59:10 ID:XuXhnyJV

つーか島工作物に生き残られても今のヲタにはなんの慰めにもならんし…
業界人にとってはとりあえず逃げ場があれば助かるのかもしれんが。

220 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 00:15:07 ID:JnGKxvYM

いや、売れない物だけ残っても業界は潰れるでしょ

エロゲ業界なんて小さな業界、一つ風穴開いたら全部決壊って事すらありえる
ひとつのエロゲに年上年下、眼鏡その他いろいろブチこんでるのは、
一人でも多くのユーザーに買ってもらうためだし、
その中でひとつの属性が規制されただけでも大きな痛手になりうる

221 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 00:22:39 ID:M/m2cGoL

そんなに危惧するほど弱くないから
漫画・アニメ産業という温床がある以上２次元に対するエロもなくならない
エロゲも細々とは続いていくよ

222 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 08:02:40 ID:TTYA/EZl

まとめてレス。

>>219
しゃーない。
偏ったリリースによって偏ったヲタを形成した業界の宿命だと思う。

>>220
売れない物＞
今のヲタが全てだと思うなって。
それに即した新たなヲタが形成されるから。
例えて言えば、地球大絶滅みたいなもん。
生物は決して滅亡しないが、
全く構造の違う生物に取って代わる。

>>221
無くなりゃせんが、とりあえず地下に潜るだろう＞アニメ的エロゲ

223 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 08:28:10 ID:HlhVzg1A

お決まりの見せしめ逮捕→ちゃんと自主規制しとけよになるんだろうが
じゃあ何を見せしめにするか、を決める時点でバックのない業界が
選ばれることは有り得るな。
そこだけ狙う理由なんて、事前にマスコミに糾弾キャンペーン記事を
書かせとけば簡単に作れる。

224 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 11:18:06 ID:HatePusF

>>107
確かにな。
PC98時代のゲームもまとめて流されてるし
もはや流れていないゲームを見つけるほうが難しい。

225 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 11:18:47 ID:iWo6brOU

（；´Д｀）？

226 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 12:10:46 ID:gTNegXmP

まじめに議論中ごめん！

島工作物（とうこうさくぶつ）と読んでﾊｱ？
島耕作ものだったんだ。

激ワラしました。
ごめん！

227 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 13:19:33 ID:OQmZeeDT

人権擁護法案通ったら真っ先に２ちゃんねるが潰れるわけだが。
エロゲだけの問題じゃなくなってきてる。
下手したら、ネットが壊滅的打撃を受ける可能性が高いぞ。

228 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 14:11:09 ID:Drntbt87

ホリエモンがんがれ、超がんがれ

229 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 20:55:30 ID:xzs56pic

ホリエモン一人が勝ったところでどーにもならんから皆で頭抱えてんだろうが

230 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 21:13:18 ID:Qda4NUsC

>>223
バックが弱いとはいえ業界は業界だから狙うなら
個人でやっている同人な気もするが。

Winnyの幇助による逮捕の時に見せた雑誌はOK
だけど解説サイトは問答無用で家宅捜索します基準で
いく予感。

231 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 21:17:43 ID:KnZ7GcEP

同人もここまで大々的に著作権違反していいのかなって気もする。
虎の穴や通販で出回ってるし。

232 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 21:25:52 ID:Drntbt87

親告罪だから、そもそも違反と呼べるか難しい
訴えられない限り、それは犯罪と言い切れないから
まぁ某悪徳ディズニーでもない限り、訴えはしないだろうし、
同人のおかげで盛り上がった作品、ていう事例もあるからなぁ

233 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 21:55:45 ID:5U2IbiDv

>>227
zigmoとかのP2P技術使った維持費のかからない掲示板流行らなかったもんな。
行き先のないまま潰れたらどうなんだろ。

234 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:40:26 ID:A8GBvM3l

>>231
同人は猥褻図画にも引っかかるもののオンパレだろう。
夏コミに手入れが入れば、タイーホ者は３桁じゃ済まんだろうに。

235 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:41:10 ID:U5zrcrl/

今この瞬間ゲームのエロが禁止されとしても
現在固定客を獲得しているブランドは
大きなダメージは無いんじゃないか
( 葉鍵、エルフ、アリス、ちよれん、等々)
どこもエロなくても一定の販売数は稼げそうだ。

もちろんエロゲでは無くなるが、
かえって今より健全に発展したりして…

236 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:45:16 ID:A8GBvM3l

>>235
案外そうかも知れん。
葉鍵はすでに東鳩２と蔵で実験を始めているし。

237 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:53:19 ID:Drntbt87

アリスは古参層がごっそり抜けて終わりそうだがな
工画堂みたくなるのかなぁ、あの微エロも悪くないんだが

238 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:56:29 ID:J0cQnduG

規制のおかげで「P/ECE」に追い風が吹くか

239 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 23:14:45 ID:jHs6BKek

あるあるｗ

240 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 23:17:56 ID:1rFGBPbK

ねーよｗ

241 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 23:37:44 ID:DfSkniEa

すごいのがあるぞ。

134 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：05/03/07(月) 22:35:01 ID:wCQHRwPC0
winnyは決して損害にはならない科学的に証明がされました

winnyは誰にも迷惑をかけません
今までwinny抵抗があった人も、気兼ねなくダウンロードしていってくれ
全部タダだ、遠慮はするな
winnyを入手したい、winny使い方教えて？という方は
コチラ→Winny総合質問38 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1110112524/
winny以外にもP2Pツールは？
という方はShareがお薦め
Share 質問スレッド Part 28
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1109921580/
ちなみに、MXはお薦めできませんね

さあ、無料ダウンロードで節約生活浮いたお金で旅行に行こう！
Download
http://tmp4.2ch.net/download/
ソース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110190083/

242 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 23:46:24 ID:bdhyulD7

>>236
一瞬でもいい、テネレッツァの事を思い出してあげてください

243 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 00:00:55 ID:cthY8MpY

アビ様の立場は…？

244 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 10:55:14 ID:J901H/sU

>235
一般ゲーを出して生き残る形になっても、嬉しくない。

245 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 13:35:17 ID:Uyy+Evev

児ポ法が米最高裁の判例を盾に無力化できたわけだが、
こっちばかりは、どうしようもないかもしれんなぁ・・・・・・
テレビ局+政府のコンボは日本最強

246 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 17:57:17 ID:073gDy2C

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000408-yom-soci

247 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 19:15:17 ID:R9CPr9bZ

大阪府、責任をなすりつけるのに必死だな

248 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 19:40:45 ID:bVZfi0AJ

結局、エロなしの萌えゲーと、
地下流通の抜きゲーに二極化するってことだろ？
別に、それならそれでいいじゃん。
今のままのエロゲー業界が、このままダラダラ続くよりも
いい物が出てくるかもよ？

249 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 19:52:08 ID:k4dS0c53

それは無い

250 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 19:52:33 ID:+wqsF88B

地価流通は勘弁・・・

251 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 20:18:09 ID:xwNREJpb

同人市場は生き残るかもな。
メガバジェット作品は無くなるだろうけど。

252 ：246：05/03/08 20:21:58 ID:xohQC9dV

>>247
いや、漏れが気になったのは以下のところ。

＞一方、ゲーム業界団体は暴力性や性的表現を基準として
＞商品に対象年齢を示すマークを添える「自主規制」を実施しているが、
＞店側に対象年齢以下への販売を禁じていないという。

253 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 20:25:31 ID:k4dS0c53

CEROは購入規制じゃないからのぅ・・・

254 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 20:33:37 ID:xohQC9dV

>>253
祖父倫や目出倫の場合は？

255 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 20:34:05 ID:R9CPr9bZ

あくまで目安だしね
有効に活用しない保護者が悪い

256 ：255：05/03/08 20:35:23 ID:R9CPr9bZ

あ、CEROのことね

257 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 20:41:10 ID:Uyy+Evev

いやもう、どんどん年齢制限かけて、
取り締まりも厳しくなっていいよ
その状況下で生き残ってくれさえすれば
俺は18歳なぞとっくに通過してるし

258 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 21:03:23 ID:zYLtsIhn

エロゲ規制する前に、酒とタバコと無免許運転取り締まれよ。
あと自転車の反対車線通行。

259 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 22:30:25 ID:Z59sC1kp

>>258
抵抗が激しいからめんどくさい
それに比べてオタは権力や暴力など力に弱いからやりやすい

260 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 23:23:49 ID:Ccpaka2y

だから規制がかかったら各社P/ECEで開発したらいんだよ
「え、これ下着に見えます？全然スカートの柄ですよね」
「え、胸が露出してる？乳首見えてないでしょ？ボタンかなんかですよ」
P/ECEの表示ならいくらでも規制を抜けられる

261 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 23:32:52 ID:uFfW3DQ3

>>258
気持ちはワカランでもないが、
酒もタバコも無免許運転もｎｙで流せるもんじゃないし。
元を絶たない限り取締効果無しなものならば、
元を絶ちに来るでしょ。

262 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 00:03:40 ID:wiuhI3oX

自転車の反対車線通行って怖いよな
擦れ違いの時にボコッ！！とか音するしな

263 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 12:50:58 ID:ZV4nORvI

つか有害でもなんでもないだろ。元々。

264 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 13:25:18 ID:sFUTkuhg

>>263
藻前の脳内ならそうかも知れんが。

265 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 01:29:03 ID:ApGfC4uv

>>260
審査方法次第では逆に難癖付け放題になって単なるボタンまで
「私には乳首に見える、よって発禁！」となるかもしれんぞ？

266 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 11:36:07 ID:P8kk4UCH

俺くらいの変態になると、むしろ幾重もの規制があるからこそ萌える
規制・監視等、困難を乗り越えた末にﾊｧﾊｧ　うっ!!

267 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 16:30:40 ID:/U0BtiaT

末期ですな

268 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 17:34:30 ID:JwG5sfmx

愛のある虐めはどんと来いだが、
愛のない虐めはいらない

269 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 23:05:55 ID:s5REZgYw

>>265
>>127を見ると「エロく見えるあなたがエロいんじゃないですか？」
方式で行くと通りやすいみたいに書いてた

270 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 01:30:10 ID:/gj2tf/a

猥褻なものが存在するのではなく、猥褻と認識する人間が存在すると言うお話

271 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 12:59:24 ID:+nl54XQn

つまり、表現の自由か・・・・なるほど

桃太郎電鉄っていうゲームの貧乏神というキャラは
アナルにタケコプター挿れて空を飛ぶんだが、あれもそうなのか・・・

272 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 14:58:11 ID:3xPcAplO

あのスーパーマリオのコピペ希望。

273 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 15:27:00 ID:6EXSzaAB

クレヨンしんちゃん
あとドラえもんでしずかちゃんの入浴シーン

手塚も石ノ森も藤子もエロ表現で叩かれた経験があるという罠

274 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 15:31:46 ID:iTMIYSD3

>>272

85 名前：特命リサーチ投稿日：2000/05/15(月) 06:22

マリオというのは実は隠語である。マリオの「リ」は「らりるれろの
り」だと世間では思われているのだが、実際には「ン」だったと
いう事がミシシッピー大学のＡ・サブリナ教授により発表された。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語であるのは周知の事実だ。イコール「おまん」。
同様に後発の弟の「ルイージ」は「いじる」なのは間違いない。
「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。「穴兄弟」という
言葉も含まれていたとは。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」
なのだ。全体では「びーちく起った」を意味する。
「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至である。

275 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 16:27:06 ID:3xPcAplO

スマン、こっちを求めていた。>>270に関してって事でね。

スーパーマリオブラザーズは女性差別だしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。
ブラザースが土管に出入りする、つまり穴兄弟です。
ピーチ姫って、ピーチですよ。オシリです。明らかに性の象徴じゃないですか！！
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
ブラックパックンやパックンフラワーなんてもう･･･女性器そのままです。
ゲッソーも性器の形ですし、プクプクもまんま電動フグじゃありませんか！！
ハンマーブロスですって！！まぁ！！
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。
あぁ、もう言い尽くせません。
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし、
しっぽマリオなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです。
コインを集めると１ＵＰ、これはお金さえ出せばもう一回できるということです。
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿などは
ピストン運動そのものではありませんか。
無限増殖はクローンの大量生産。倫理上とてもよくないことです。
さらに、クリアー時のお城は子宮、花火は女性の絶頂とまたは妊娠を表しています。
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に薬物を混入する事件が増えたと思いませんか？
マリオカートはレースゲームとしてイカサマ、妨害なんでもあり、どんな手を使ってでも
良いゲームです。つまり、これはレイプです。
マリオゴルフは穴に入れますし、マリオテニスは男性性器をもじっています。
まさにわいせつの宝庫ですね。

276 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 23:10:58 ID:6EXSzaAB

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/?1110535446
エロゲじゃないが、なんか世間が末期だなぁ

277 ：名無しさん＠初回限定：05/03/12 13:29:53 ID:pcByjipG

そうですね

278 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 00:50:42 ID:r8MS2Jmz

エロがなくなってもエロゲブランドは生き残りそうだが、
表現の幅が狭くなるのは勘弁だな。
飛び出す脳漿とか達磨なんかは当然切られるだろうが、
個人的に気になるのはハンディ持ちのヒロイン。
盲目はまだしも、池沼は難しいかも。
監視が厳しくなると差別だとかいわれて、
健康優良児のヒロインしかいなくなりそう。

279 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 01:53:50 ID:Au4SEn3L

時代遅れつうのかなあこの業界は
エロゲなのにエロくもなんともないつうのがさ
こんなもんじゃ誰も飛びつかんぜよ

280 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 12:59:39 ID:vLk3Ku8N

エロゲというのは、娯楽追給という面と共に、
性的欲求解消という面も抱えているのが、状況を複雑化している。

早い話、ヲタにしてみれば、
「つまらなきゃ要らない。無くなってもいい。」
という訳にはいかないんだろ。

そういう心理が、メーカーに人質に取られているような訳だが。

281 ：280：05/03/14 13:03:48 ID:vLk3Ku8N

スマン、追給→追求な。

つまるところ、現状にガタガタ文句を言っても、
それでも無くなっちゃ困るというヲタの気持ちが
メーカーに知られているから、
凡作横並びリリースを許している訳よ。

282 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 13:10:28 ID:XNzEjg1W

もともとエロはおまけだったわけだし
エロ主体が成り立つようになったのは色数が増えてきてから
そういう流れを汲んでる人間なら別にエロく無くても十分満足できる

むしろ直接的なエロをエロゲに求める人間って意外と少ないと思うんだが
コスパとシチュではエロ漫画に負け、萌えではギャルゲ（風味エロゲ）仁負け
抜きネタなら三次でもいけるって人間は多いだろうし

抜けない、萌えないエロに傾倒するぐらいならその分のCGをキャラ深めるために使って欲しい

283 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 13:14:17 ID:dQx87xoi

エロマンガに声ついて再生がコマ読むスピードにあわせてされりゃそれでいいのになぁ

284 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 13:20:02 ID:utDtxmzZ

なくなりゃ困るとは言っても既に過去の膨大なストックがある
正直年々買いたい新作が減ってきてる気はするぞ

285 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 17:48:18 ID:l9+zGh9e

95年から数えても10年経った訳で、「これどっかで見たなあ」というのが増えたのでしょう。

286 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 18:37:54 ID:pRESbrYj

むしろ、「これどっかで見たなあ」と、
思わなかった作品はエロゲに限らずないぞ？
もしあったなら、それはお前の記憶力が悪いのか、
今まで食ってきた作品に偏りがあっただけで

手塚治虫も海外小説の焼き増しでずいぶん儲けたしなぁ

287 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 20:10:43 ID:Hw/Np/SZ

>>282
おまけ？

昔からエロがメインですよ。エロがあってこそのエロゲ。むしろそこから抜け出そうとしてるのがTHからの
物語主体ゲームかと。

288 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 20:24:10 ID:x4irFlzw

>>287
もっと遡ったらエロはモチベーション維持の手段つまり餌だった時代がありそう。

289 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 20:36:28 ID:fGMstQZ9

>>284
膨大なストック＞
ただＰＣはプラットホームの進化によって、
これまでのストックが全く動かなくなってしまう場合がある。
コンシューマと違ってＰＣは中途半端に上位互換が成されているから、
上位ＯＳ購入と共に過去ＯＳを始末しがち。
更にエロゲメーカーは脆弱なところが多く、あっという間に倒産する。
そうなれば権利の関係も絡むんで、過去作の再発が難しい。

290 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 20:47:50 ID:Z0WG9XJI

>>288
ジャンケンとかマージャンとかパズルとか釣りとか

291 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 20:55:28 ID:3pjJy/rd

>>288 >>290
あの頃はゲーム自体が進化中だったので、
エロゲはゲームの方向性の一つに過ぎなかったんだよな。

292 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 21:38:23 ID:BLnGHP1X

光栄やエニックスの黒歴史か
流石に資料でしか知らんが、あの時代から唯一生き残ってるアリスソフトも、
昔からゲーム性やストーリー性を重視して、フェティッシュなエロはむしろ少ない方
エロを重視するって発想自体が、むしろ最近つか、
ＴＨに前後しての物ではないのかと、逆説的な考えも成り立たんわけではない

293 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 21:42:07 ID:3pjJy/rd

>>292
本格的なオカズソフトの流れは「ＬＩＢＩＤＯ７」から。

294 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 23:01:24 ID:0xBiT8/z

シーズウェアとかシルキーズじゃないか
禁断の血族とか河原崎とか

295 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 23:20:47 ID:eU/Ytke3

いくいくぱっくんとか、エロ重視のソフトは昔からありましたが何か？　
まぁとんでもないエロげだったけどねｗ

296 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 23:35:46 ID:oML8DWdY

>>292-293
そのアリスソフトがエロ一辺倒の「あゆみちゃん物語」(1992：アリスの館CD内)なんてものを
「LIBIDO7」(1994)より前に出してたりもするけどな。「イクイクぱっくん」も確か92年だったはず。
まあこの頃からCGレベルも上がって抜き専門ゲーが成立するようになったってこった。

297 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 23:37:28 ID:fCmdizj4

昔のエロゲなんて数限られたエロＣＧを
ゲームや、ありきたりのお話で水増ししただけ。
いまでもエロゲオタ以外はそう思ってるけど。
エロCGの間をつなぐだけのお話を、
本気で作ろうなんて考える酔狂な輩が出てきてから、
エロゲバブルが始まったんだよな。

298 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 23:37:56 ID:dQx87xoi

ソフ倫設立で18禁したしな
横槍でそれまでの形態変えられちゃって感じ
でもテクノポリスやバーディーソフトの言ったエロじゃない美少女ゲームってのは今のギャルゲや萌えゲって形で大成してるんだよな

299 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 23:50:07 ID:BLnGHP1X

>>297発端は同級生あたりか？

それ以降は、ガイナの影響でアニメからの流入組がわんさか来たな
雫もエヴァのパクリだし、その酔狂にアニメからの影響は無視できんと思う
まぁそれいいだしたら、アニメ製作自体が昔は狂気の沙汰だったんだが

300 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 00:16:10 ID:V8gKNM9F

本物のバブルがはじけて、アニメつくる余裕が無くなって、
安上がりな電脳紙芝居に才能が集まったって訳か。

301 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 00:17:08 ID:iyB+XPGF

攻略性の全く無い紙芝居スタイルで丸々一本出したのはリビドー辺りが最初なんじゃないか？
それ以前の奴はフラグ立てや最低限のゲーム性はあった気がするが。

302 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 00:24:53 ID:MeFAtwfr

紙芝居スタイルなんて初期にいくらでも出てるって…

303 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 00:26:19 ID:0HerdsX4

>>299
雫はオモイデ教。ついでにEVAの綾波は包帯少女。
ともにオーケンが元ネタ。

304 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 00:40:38 ID:MeFAtwfr

きっと>>299はアストラルバスターズのATフィールドの事を言っているんだよ！

305 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 01:04:03 ID:z1thTktZ

>>301
あやよさんシリーズの１とか。

306 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 12:24:44 ID:U7N84TBQ

しかし10年以上前のメーカーで今も残ってるのってエルフとアリスくらい？
この業界メーカーの消滅と新規の入れ代わりがホントに激しいよな。
まぁ実は名前が違うだけで中身は一緒という所もありそうだが。

今のメーカーで１０年後も残ってそうな所ってどこだろ？

307 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 12:33:22 ID:wZkqXMTd

曲芸

308 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 12:36:18 ID:xgKc1sNS

葉鍵月アリス

309 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 13:04:16 ID:PadbW/US

do、エフアンドシー、天津堂、ミンクなどなど探せばいっぱいある。

310 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 13:15:02 ID:ncm39jn1

当の製作スタッフ自身、10年後もこの業界でやっていたいと望んでいるだろうか

311 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 14:27:29 ID:9pN4CYHj

潰しが利かない以上、望むと望まざるに関わらず続けるだろう
続けられれば、の話だが

312 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 14:55:30 ID:GAbH9w98

>>309
紙芝居と書いたため誤解されたようだが、俺は分岐もフラグ立ても全く無いソフトという意味で書いた。
そこに挙げてる奴だと、大半は一本道ADVでもフラグ立てや、正解探し等の最低限のゲーム性ははあったと思うが。
リビドー7のようにシナリオ選択したらボタンクリック以外する事の全く無いソフトでは無かったはずだが。
>>305が挙げてる初期のあやよさんとかはそうだったかも。俺はやってないので知らないが。

313 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 15:10:32 ID:hK3/s6V7

>>306
アリスはともかくエ○フはかなりヤヴァそうという話。
未払い発生とかいう噂も某業界スレでまことしやかに…
Ｄとどっちが先に逝くかって感じみたいね。

314 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 16:22:06 ID:9TSuS3KC

>>309
すっかり影の薄くなったU・Meソフト、戯画、１３cm、Zyx、アクティブソフトにメイビーソフトもあるぞ。
ヘッドルームはエロゲーメーカーなのかは不明だから外した。

315 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 17:26:40 ID:mvECB32B

アクティブはスタッフ流出で開店休業だな。

316 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 18:28:49 ID:9pN4CYHj

枕流は葉に拾ってもらって一躍ヒットしたが、
聖少女の方はウィルでお察し状態だな

>>314久々に見に行ったらマイビーソフトのOHP潰れてるんだか・・・？

317 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 19:20:47 ID:MeFAtwfr

>>312
なんか随分頓珍漢なレスになってるぞ。
レス番がズレてんのか？
もしくは自分に向けたレス以外は見ないタイプ？

318 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 19:23:23 ID:GAbH9w98

>>317
>>306を見落としただけです…。

319 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 02:21:51 ID:22fCrTcq

>>316
入れるよ、鯖がちょっと弱いが。
http://www.teck.co.jp/の中に入って行けばわかる。

320 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 18:21:21 ID:D+3fAErL

>>319
本スレみたら、素晴らしくジャストタイムに偶然鯖が落ちていた模様
ある意味運がいいな、俺

321 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 22:10:01 ID:tZ5ZTunb

そういや昔はADV一辺倒ヤメレみたいな事散々書かれていたが
東鳩が当たってからさっぱり聞かなくなったな

98の頃って18禁なだけで色んなゲームあったし
結構ヒットしてた（採算とれてるかは別にして）
パクリだろうが何だろうが本当にゲームの形してたのが多かった
ジャンルの偏りは飽きを早くさせる

シューティングとかアクション、馬鹿ゲー、SLGもっと増えないかね
シュミレーションSLGと戦略SLGはシステム的に
比較的楽だから増えても良さげなににな

322 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 22:20:18 ID:nIRjkLfj

シュミレーションSLGってなんだよ。

そういえば、初めて買ったエロゲーもSLGだったな。
異世界信長の野望物で、併合した国の姫に手を出せるんだけど、
浮気がばれると本妻にぶっ飛ばされてゲームオーバーになる奴。
なんて名前だったか、思い出せぬ。

323 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 22:25:47 ID:jsG4Hcn3

>>322
もしかしてストロベリー大戦略じゃあるマイカ？

324 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 00:18:54 ID:SCv9oGvk

>>321「シミュ」レーション、な

それなりの数が居ると思しき、アニメやマンガからの流入組に、
はたして積極的参加と思考を求める戦略SLGやSRPGが受け入れられるかね
それに、戦略SLGとかはまともなゲームバランスを目指すと
無茶苦茶製作時間がかかる
ADV一辺倒ヤメレって意見は今でもあるぞ、専用スレも（複数）あるぞ

325 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 00:45:31 ID:h3ibJmD9

アニメや漫画の代替物としてならせめてセルアニメ並みの価格にしてもらわんとなあ…。
だいたいゲームにはレンタルも地上波も無いしなあ…。

326 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 00:56:43 ID:zP9/HOc2

>>324
　突っ込むところはそこじゃないだろ

327 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 03:23:05 ID:BCJMtgzf

>>322
趣味に走ったシミュレーションゲームのことさ＞シュミレーションSLG

328 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 09:20:52 ID:dUAPI4MS

SLG,RPGは…　質を問わなければ充足しているんじゃないか。
　ADVが多すぎるので相対的に少なく見えるだけで。

アクションは確かに少ないが、それを造ることの出来るプログラマがこの業界には
天然記念物並にすくないから。

329 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 10:19:12 ID:RL/7mIfT

戯画がキムタカにおんぶにだっこ状態だった頃は色々がんばってたね。今じゃAVGのぬるま湯。

SLGやRPGはパラメータをいじる天才でなければ手を出さない方が無難。
天才でなければ１００パーセント糞ゲーになるだけ。

「お悩み解決AVG」と「二人の仲がなんらかの事件で引き裂かれるが最後に元通りAVG」ばっかり。

330 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 14:27:08 ID:KpkwfaA9

いやぁ、最近もいろいろ増えてきてると思うんだけどね
昨年だけでいくつも新しいシチュスレが建ったし
>>328同様、鍵系のADVが多くて目立ってないだけで

331 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 23:56:45 ID:qsmUWNdS

COMPILEみたいなパズルゲーに話をつけてエロゲーでもいい気ガス

DISCｽﾃｰｼｮﾝとか雑誌の形態で2980円ぐらいだったから
十分可能な気がするんだが

個人的にあったらいいなと思うのはすごろくタイプのエロゲとか
古いコンシューマのパクリでもエロゲにするだけで面白いのも多い気がする
カードバトル系も昔結構あったけど今またあってもいいよな

ダンジョンマスターとかバトルシティ　いたスト　フェイスボール　キングオブキングス
なんてどうよ
ナムコアンソロなんかに収録されてるのもいいかも

とか妄想してみたが採算から見てやっぱり優秀なPGはこねーよな
葉っぱのノベル当たる前の作品結構力入ってるけど売れ行きさっぱり
ノベルで馬鹿売れ　そりゃシステム本気で作る気も無くなるのかも

332 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 00:48:21 ID:oQ4QrFVr

新規にゲームそのものを開発せずに、一般ゲーのメーカーから権利を買って、
エロ要素をつけて発売するとか出来ないもんなのかね？

333 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 03:21:47 ID:ZpOs/qYR

>>331
雑誌形態って、剛田？

334 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 03:44:02 ID:ZhN6lUbQ

>>332
マージャンとかがその類じゃないのかな？

335 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 04:12:54 ID:oQ4QrFVr

>>334
>>331が挙げてるようなゲームでそういう事ができないもんかと思って。
エロゲメーカーが一からSRPG作るより、FEのキャラや台詞を挿げ替えてエロゲにした方が、
ゲームとしては楽しめるかと思ってね。バグも少ないだろうし…。

336 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 07:51:37 ID:MXICk7NI

>>331
>カードバトル系も昔結構あったけど今またあってもいいよな
これは最近ageが作ってるのだが。しかも結構レベルが高いのを。
因みにageには良いＰＧがいて、倉庫番みたいのも作ってる。
けど、こういうのって労力の割に売り上げには繋がらないんだろうな……。

337 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 08:46:38 ID:pz97Kzii

いいゲームを作ってるところは評価したいね。
チャレンジ精神とかでも。

でも、結局は三流小説みたいなのが人気なわけでしょ。まぁ、作家は頑張ってるけどさ
正直、ああいうゲームを作るときのプログラマの仕事の大変さがさっぱりわからん。

338 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 10:18:54 ID:cwr9wOQf

>>332
御神楽みたいに？

339 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 11:21:57 ID:eoJCo+wH

今は「考えて、解く」ということをユーザーが拒んでるからなぁ。
「苦労して乗り越えた達成感の素晴らしさ」の演出もまた難しい。
選択肢を選んでバッドエンド、グッドエンド。小説ゲーは文章がつまらないともうどうしようもない糞だ。

340 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 12:09:07 ID:ZdOmkek5

>>338
すっかり忘れてたが御神楽もその手合いだったな。
でもそのままエロをくっつけるなら、二作目以降の逆転裁判の方がエロゲとしてはらしいんじゃないですかねｗ
まあ、>>332については、コンシューマのゲームキャラでそのままエロゲを作れって書いたわけじゃなくて、
ゲームのシステムやバランスをそのまま持ってきた上で、グラフィックやメッセージを入れ替えてエロゲとして出せばって話だったんだが、
RPGツクールみたいな感じでな。でも可能なら御神楽みたいなのでも良いね。

>>339
一昔前は、土台がゲーマーの連中がエロゲをやってたのに対して、
最近はアニメやラノベ、漫画からの流入組の方が人口多いからじゃねーの？客層の変化については。
もう、ゲーマーはエロゲの主要層じゃないよな。
それに、ゲーマー筋の連中も、続々社会人化してまともに作りこまれたゲームをやる時間も無いでしょ。
推敲もしてないような冗長なだけのグダグダな文を読む時間はもっと無いわけだが…。
まー、必ずしもゲーム性が高ければソフトとして優れてるってわけでも無いんだし、
需要の変化って事で受け入れざるを得ないんじゃねーの。

341 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 12:19:37 ID:cwr9wOQf

>>339
個人的な意見だけど、ゲーム性を重視したいなら18禁である必要は感じない。
ゲームやりたければ非18禁でいっぱいあるから。
ゲームとエロの両方をひとつのタイトルに求める人がどれくらいいるか、俺にはよくわからんが。

342 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 12:27:23 ID:1eXX2xgL

まーな。
ゲーム要素は一般ゲーで、エロ部分だけ18禁で満たすっていうんで問題無いっちゃ無いよな｡

343 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 12:40:12 ID:U7APihFx

でも、アリスのシミュレーションゲームなんかは
ゲーム部分がキャラへの感情移入の一助になってる。
これは間違いないと思う。

344 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 12:48:19 ID:cgd3TQ5e

「考えない」ゲームの代表として挙げられてるノベルゲーにしたって、
プレイヤーにシナリオをきちんと読んでもらうことが前提となってるんだが、
大抵未読テキスト飛ばし機能がついてて、ついてないと文句言われる（笑）

まあノベルにしろADVやRPGにしろ、こんな出来ならエロCG集でいいよ、と
思うことが俺もあるな。
作り手のオナニーという言葉を使うと目の敵にする奴がいるが、
ウンチクや個人の主義主張がテンコ盛りのノベルとか、
クソつまらないミニゲームを何十回とやらされる謎解きゲーとかが
実際あるんだから仕方ない。

345 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 14:26:37 ID:bKH4O0U5

ゲーム性そのものが敬遠されてるわけではないと思うがな。
ゴミみたいなゲーム性ならいらん　と思われてるだけで。

たとえゴミでもゲーム性があったほうがいい人っているのか？

346 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 20:38:37 ID:FK0kQWEd

>>345
ゴミにもいろいろあるから何とも言えないけど､ノベルのゴミが多い昨今では､
ゲームのゴミの方を評価したいな､つーかコンシューマーレベルのゲーム性なんぞ
期待しとらんよ。

347 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 20:44:44 ID:/zigp1JW

ゲーム性を求めるなら非18禁を、
って言うけどエロいゲーム性のあるゲームがやりたいんだよなあ…
おさわりシステムとかその手の。
最近どんどん減ってきてるけど…

348 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 22:02:38 ID:3ljjvKJ1

>>347
だよな

>>341
同じシステムでもエロゲだと別のゲームになるぜ
子供向けの制約が消えて違った面白さがでてくる
1回で終わるには惜しいゲームをエロゲで再生して欲しいってのが俺の願望

俺はラングリッサー、ギレンの野望、ドラゴンフォースのシステムで
エロゲ見てみたいな。PCゲーってかエロゲ向き

超長時間没頭できるエロゲがコンスタントにあるとそれを安牌（下支え）にして
他のも売れていく気ガス
それは利益を最大化する意味では正しい選択じゃないかもしれないが
市場の維持には絶対必要に思ふ

349 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 22:07:06 ID:ZXvV1uMc

考えて解く、が減ってきてるのはコンシューマも一緒でしょ
新作見ててもRPGとかSLGが減って、マンガ原作のノベルゲーや格ゲーだし、
格ゲーにしたって、236A程度のコマンドもない、ただの連打ゲー
（ドラゴンボールZとか仮面ライダーとか、○連打で終わる）
キャラ萌え、非ゲーム性ってのはエロゲと同じかと

350 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 22:36:53 ID:SBkPWDSl

何つーかな、どのゲームも横並びダンゴ状態なんで、
紙芝居にハマれる奴は、あれもこれもと手を出して、
んでもって手を出し過ぎて、一つ一つをこなしきれないから、
出来るだけ簡単な底の浅いヤツをメーカーに要求して、
また底が浅いから、どのメーカーも楽に開発出来て、
各社が濫造して、ヲタはまた、あれもこれもと・・・
・・・という負のスパイラルに落ち込んで行っている希ガス。

351 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 22:45:53 ID:gVdNCq6o

>>349
コンシューマーでRPGやSLGが減ったのは、ゲームそのもののプレイ時間が100時間とか大規模化しすぎたために、
必要以上にユーザーの時間資源を食ってしまい、結果としてコア層以外のユーザー離れを起こしたとかではないのかね。
ゲームの売りも、高画質動画が～時間、マップ数、登場キャラ数は全作の～倍なんて、
分かりやすい売り文句が並ぶ時期が長かったが、それは単に穴埋めする項目が増えただけで、
本質的なゲームの面白さが上がった事は数える程しかなかったんじゃないか？
長く遊ぶ事ができるゲームと、長く遊ばざるを得ないゲームは全く異なるものなわけだが。

352 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 23:16:20 ID:3ljjvKJ1

コンシューマとエロゲは似て非なるものだ
求める物がそれぞれかなり具体的になってきてる

理想の恋愛やハーレム、エロの具現化
エロ以外も含めたタブーのエンターテイメント化
その表現方法がゲームだった

システムとしては枯れていても実績のあるシステムを採用するのがベター
そこに求める物を上手く組み入れる事さえ出来ればヒットに繋がるはず
過去の遊べるエロゲってそんなのがほとんどだった事からも明らかだと思う

抜きゲーはより欲望に忠実にさらに欲を刺激するようになっておおいに支持されてる
足りないのはたまにやりやくなるエロゲや超長時間するタイプのエロゲ
後最近の大作エロゲ見て思うんだが
無意味な高スペック要求はやめたほうがいいような

353 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 23:29:01 ID:ZXvV1uMc

>>352同意
エロゲはエロゲであって、もはやエロ＋ゲームではないと思う

だが一点だけ、ランスの高スペックは無駄だと思うが、
茶時と幻は高スペックが売りなんで、その辺はスルーしてくれ

354 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 00:43:34 ID:F2qKuiv4

既存のコンシューマから派生したっていうより
ゲーム部分はあくまでパーツ
コンシューマの影響を多大に受けており
それを取り込み一見コピーにも見えるがユーザーの目的は常に異なってる

故にゲームそれ自体を目指すものは評価はされるがヒットできないんだと思ふ
（単純にコンシューマを超えるものが無いって言えばそれまでだが
それは色んな意味で当然だと思う）

だから一番安易だが確実なADVだけに安住しちゃうんだろうけど
もう変化する余地なんかほとんど残ってないから
（画像はアニメ以上、声もついちゃって設定もタブーもうないだろうし）
他のジャンルでこの手法を確立して欲しい

355 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 04:50:30 ID:ze+ahRMw

もう、いっその事セガガガみたいなのが出たら結構売れるんじゃないか？
あと、パズル系がまったく無いのを見ているとこの業界でパズル系を作りきる奴は誰もおらんのか？
パズルゲームって結構制作費かからんし、アイデアしだいでは塊魂やぷよぷよのような名作を作る事が可能なんだが。

356 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 14:52:05 ID:LCo/+wko

今時のエロゲなんて、エロゲヲタが作ってる。

その今時のエロゲヲタが、

「手間をかけて攻略するエロゲはマンドクセ」

と思っているということは、作り手もまた、

「手間をかけて制作するエロゲはマンドクセ」

つーことだ。世も末だよな。

357 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 14:59:20 ID:ryNCgTzD

需要側と供給側の事情が一致してるのに、なぜ末なんだ？

358 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 15:17:56 ID:UWCIdzod

多様性がないとこはその数パターンに飽きられたら御終い

359 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 15:26:15 ID:/xtX/mUO

業界とか、作り手がヲタクとか、そんなの本来どうでもいいはずだ・・・
大事なのは、「俺はこのゲェムで必ず抜く!!!!」という強い意志+変態妄想力だ
たとえ、相手がコンシューマでもﾃﾄﾘｽでもスペースインベーダーでも、君たちが今日までの人生で培ってきた
創造力を加えれば、たちまちにゲェムはエロくなり抜けるだろう・・・。いや、エロくするんだ!!!!抜くんだ!!!!せいしをかけろ!!!!

・・・・テトリスはマジでエロい

360 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 19:13:05 ID:/fD1s2GG

凸を凹に差し込むんだから、テトリスは当然セクスを表している

361 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 19:20:27 ID:jgbSaa8I

大手に商品化権を独占されたスポゲー界から来てくんないかなあ
エロシーンは勝った後のご褒美CGという昔ながらの作りでいいっす

362 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 19:53:19 ID:ryNCgTzD

実際にセックステトリスというフリーゲームがあるｗ

363 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 20:08:44 ID:g0H1xfEo

テトリスもそうだが、アクアラッシュというアーケードゲームは
どう見てもセックスの暗喩。エロい。
あと、「ぷよぷよは便秘グソの一気排泄の暗喩だから、
便秘がちなOLにウケた」、という説を唱えていた人がいた。

364 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 22:18:17 ID:VqcC/JO2

>>358アタリショックを警戒しているのか

多様性ならあるぞ、目立ってないだけで
個別スレしかないようなマイナー属性は腐るほどあるし、
今のメジャーどころ（ex.鍵系）がブッ潰れたところで、
後釜ははいて捨てるほどあると思うのだが

365 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 00:40:08 ID:Zpufnoop

>>363
取り上げるゲームより本自体の方が糞と言われるクソゲー白書か。

366 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 01:12:01 ID:5Vit8BoZ

>>363
しかし、その手のゲームの
「なんか指になじむ。一度はじめたらやめられない」という感覚は、
エロゲーとは最も程遠いものだよな。

もうちょっと、ほんのちょっとの工夫で、心地よくなる余地はあると思うんだが。
マウスクリック時の反応とか、そういう原始的なレベルで。

367 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 10:37:17 ID:hkG/IA1d

>>362よろしければ詳細ｷﾎﾞﾝ

368 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 12:38:17 ID:VwxDkeyp

>>367
↓X-Tetrisだった。
ttp://www.bhlegend.com/php/show.php3?game=570

369 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 23:07:49 ID:nr/zRne6

高スペック、大容量化は自分の首絞めるだけだよな
可能な限り低スペックで動作する物を作るべき

後可能な限りCD版も出して欲しいよ
ノートPCでDVDついてるのはまだ若干高いし
PC買い替えできねーよな奴も一杯いる気ガス

dos→WINは絶対数の劇的な増加であまり気にならんかっただろうけど
今は効果あると思ふ

370 ：名無しさん＠初回限定：05/03/21 00:45:55 ID:dmLX5uLh

買い替えできねーことはないが、
エロゲの為に設備投資もバカバカしいので、低スペックで細々と遊んでる。
そんな理由で購入断念したのも数知れず。
どうしても遊びたければ買い替えるが、そこまで惹かれるもんも今のところない。
べつにこんな少数派相手にする必要はないけどさ、
なんでDVD？このスペック？っての多い。安易。

371 ：名無しさん＠初回限定：05/03/21 01:32:27 ID:R3tJvPDy

エロゲーというのは、簡単にエロが拝めないから、
一ジャンルとして生き延びてきたんじゃなかろうか？

372 ：名無しさん＠初回限定：05/03/21 01:49:24 ID:5qQJgLNN

昔はそんな側面もあったな
エロもあるギャルゲ、ヌキゲー、ネタ・フェチ系にしっかり分かれた
それ以外のが労力にみあわないのでほぼ駆逐された感がある

ギャルゲーの延長線
エロの1ジャンルとしては残れるとは思うがそれは寂しい事だね
いつまでも怪しく玉石混合、何でも有りという感じであってほしかった

373 ：名無しさん＠初回限定：05/03/21 02:08:14 ID:x43wICl6

>>368ありがとう。掲載画像に禿ﾜﾛｗ
久々のパズルゲーなので、気合入れてやってみる!!

最近では、ダウンロード販売も増えてきたからありがたい
大きな箱やディスクがないから気軽に買えるのがいい
ちょっと前のゲームでも、おもしろいのがあったり無かったり

374 ：名無しさん＠初回限定：05/03/21 02:21:47 ID:lSHfO9Fl

エロゲーがバブルになったのは、
キャラ萌やストーリーを追求した結果、
エロはあった方がよいけど、なくてもいいや
という境地に達したからじゃないの。
抜きゲーは常に一定の需要は有るけど、
漫画や地上波アニメになったり、
他分野まで影響するひろがりはないと思う。

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 04:33:28 ID:ai0LLMTJ

煩悩を極めたら悟りの境地に達してしまったとでもいうのか

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 08:51:18 ID:sDyOG4R7

>>374禿同
地上波アニメ化、映画化されたのは、どれもエロ薄だし
（まじかるカナンは微妙なラインだが）
まぁ逆に他分野への露出が叩かれる一要因にあったのも事実だけど

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 09:25:38 ID:jcjMWDs2

その割りにコンシューマーの旧恋愛シミュレーション系統は死滅してないか？

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 12:10:14 ID:1K+mQKWq

コンシューマーのギャルゲは詳しく知らないんだが、
エロゲの移植で市場が埋められているのかな。

エロゲがこんなに普及するのギャルゲの印象は、
・パートボイス
・MIDIバリバリのチープな音楽
・なんの捻りもないストーリー
って感じ。
エロゲも似たようなものだったが、まあエロメディアだし、
こんなもんだろうって思ってた。
そんなときフルボイスでCD-DAのSFエロゲをやって衝撃受けた。
それをいまだに引きずってるわけだが。

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 15:06:11 ID:icWjDweW

弟切草、かまいたちの夜他のサウンドノベルがコンシューマでのノベルのスタート
だという話は聞くのだが、では何故、ノベルはコンシューマギャルゲーでは当初採
用されなかったのだろう。

エロゲの Leaf Visual Novel Series あたりから始まるノベルの一大ブームのあと、
まるでエロゲの後追いのようにギャルゲーでもオリジナルのノベル作品が増えていっ
たように思う。

「Leafが何故LVNSを開発したか」は理解できても、「何故エロゲよりも早くギャル
ゲーでノベルがブレイクしなかったのか」はさっぱり想像がつかない俺には。

そういう分析ができるのなら、「今のノベル全盛期の次に『来る』のが何か」って
のもある程度予想をつけられるのではなかろうか。

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 15:40:03 ID:MLdCp4Vv

久しぶりに建設的な意見が…

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 16:12:27 ID:SQuvNNwc

>379
そりゃあれだよ。
ギャルゲ(エロゲ)オタはノベル形式が欲しかったんじゃなくて、
萌えてかつシナリオも優秀なギャルゲーが欲しかったからだよ。
ノベルとかそういうゲームの形態など二の次三の次にすぎん。

昔からコンシューマーの開発者はプライドが高いから、芸術指向と
いうか、大衆に迎合するような内容をよしとしないところがある。
弟切草、かまいたちは萌えるギャル要素なんてほとんどない。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 18:32:00 ID:sDyOG4R7

>>379
チャンソフトニ作品には立ち絵すらなかった（影だけで）
“サウンド”ノベルは文章+背景+影であってエロ（や萌え）には向かない
そこに旧来のAVGの立ち絵や一枚絵を追加したのがLeafの“ビジュアル”ノベル
つまり、ノベルがアトラク＝ナクアや終末の過ごし方みたいな形式は、
コンシューマ由来でなくエロゲに起源があったわけだ

コンシューマギャルゲーはLVNSより前に、
ときメモなどの形でエロゲーから分流していたので、
この影響を受けなかった、と推測する
しかし、最近はエロゲ→コンシューマ移植が盛んになったせいで、
コンシューマにもノベル（立ち絵あり）が普及したのだと思われ

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 19:55:09 ID:YYW2c7Y5

>>381
>昔からコンシューマーの開発者はプライドが高いから、芸術指向と
>いうか、大衆に迎合するような内容をよしとしないところがある。
>弟切草、かまいたちは萌えるギャル要素なんてほとんどない。

お前は本当に「大衆に迎合するような内容」が「萌えるギャル要素」だと思っているのか？
それともエロゲユーザーの中でという前提で言っただけか？

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 21:37:54 ID:YhYM6TDT

>>383
ageて指摘するほどのことではないと思うが、
まあ一般ならまだしもヲタに迎合するような内容は死んでもヨシとはせんだろうな(ｗ

つーかアレだ、葉っぱのノベルってチュンソフトのノベルに比べるとえらくシンプルだったし、
やっぱ作り安そう(敢えて誤字)ってのが最大の動機だったんじゃないか？
高橋の当初企画はRPGだったがしぇんむー命令でああなったと聞くし、
零細ばっかなエロゲ業界にあって更に当時死にかけだった葉っぱが
苦肉の策で採った低予算開発法だったんだろう。

そしてそんなローコストで作られた貧相なエロゲ版ノベルでも
貧相なエロゲに慣れてるユーザーは抵抗無く受け入れたんだろうな。
これがコンシュマだったら見向きもされなかったかも？
ま、一度定着した後はコンシュマにも波及していったんだろうが。

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 22:36:52 ID:SQuvNNwc

>383
何が言いたいのかわからん。
>379も合わせて読んでるか？

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 23:52:06 ID:2l42q8VO

同時期にエルフが同級生だのYU-NOだのといったやたらと手間のかかるADVをほぼ同時期に
出してたのが、ヴィジュアルのベルトのいい対比になってたわけで。
ぶっちゃけADV作るとしてどっちがいいですか？　と選択肢として分かりやすかったからじゃねえの。
RPGやら凝ったADVやらの肥大するシステムの進化延長線上には破滅しかないのは分かりきってたことだし。

コンシューマーがビジュアルノベルに踏み切らなかったのは中途半端に体力があったからだと思う。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:25:24 ID:IEwpQwr1

＞“サウンド”ノベルは文章+背景+影であってエロ（や萌え）には向かない
等と、LVNの意義を訴えてるが、俺なんかは大変疑問だ。
大体、ノベル形式ってのは、メッセージ窓が出るゲームと根本的な差異があるのか？

チュンのサウンドノベルってのは小説の雰囲気（当時の広告）+選択肢式というのが転換点だったわけでしょ
コマンド総当たり等のフラグ立てゲームに対して、選択肢を選ぶだけ、というのをより前面に
（その形式自体は前からあったのかもしらんが、俺はよくわからんが）押し出したわけだ。

雫、痕、アトラクあたりは、かなり小説を意識してると思うのだが
THなんかはギャルゲ一般と比べても、メッセージが背景と被るか、メッセ窓に表示されるか
つまりは「表示形式の違い」程度の差異しかないと思うわけだ。

すなわち注目すべきところは、ノベルかノベルじゃないか、ではなく。
フラグ方式か、選択方式か、だと思うわけだ。

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:35:23 ID:dpqa4/MM

エルフが版権で竹井や門井と揉めたために、
「同級生３」がお蔵入りになって「下級生２」が延期になったことを忘れちゃいけない。
あの事件で「同級生」世代のヲタが意気消沈したところに「東鳩」が現れた。
もし上記作品がスムーズに出せていたら、
その後のエロゲ＆ヲタの構成は、今とは違ったものになっていたかも知れない。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:43:38 ID:dfHhQexn

>>386
＞RPGやら凝ったADVやらの肥大するシステムの進化延長線上には破滅しかないのは分かりきってたことだし。

それと同じ事は「君望」が出た時も思った、こっちはシステムではなく演出の肥大化だったが。
そしてその後に出てきたのがシンプルなシナリオ一点豪華に回帰した「Fate」の大ブレイク…

結局流れを考えるという点では、メーカーの体力的にもにもユーザーのニーズ的にも
総花的な肥大化→一点豪華によるスリム化→肥大化→スリム化…と繰り返されていくのかもね。

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:48:26 ID:dpqa4/MM

>>389
ユーザーのニーズ的にも＞
この辺はちょっと異論があるな。
その後の「君望」支持期間を考えると、ニーズは十分にあったと思うよ。
要はメーカーが作れないから、ヲタが現状に合わせて飼い慣らされていくんだと思う。

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:50:51 ID:IEwpQwr1

ではコンシューマーは何故踏み切れなかった、というと「ゲーム性の呪縛」と考える。
ゲームとして楽しませないと、ある程度を時間を潰させないと、買ってもらえないという思い込みというかね。
ADVのギャルゲとしては、特にPCエンジンで「デジコミ」と呼ばれる類が沢山あったのだけど
ときメモのヒット以後、育成要素などを取り入れて
ギャルゲ+SLG、ギャルゲ+RPG というのを乱発する方向に向かってたわけだ。
フラグ探しなんて大体は単調極まる作業やらされてるより、楽に進めた方がいい、というのは俺もそう思うし
>>386さんも指摘してるように、ギャルゲにおけるチュンソフトの真似は結果的に当たりの方向性だった。

んで、選択肢方式自体のは、河原崎の一族？だとか、以前からあったと思うし
ソフトの品質と、売り方（小説雰囲気全面、広告。LVNというフレーズ）の勝利であって
確かにギャルゲと結びつけはしたが、ゲーム的に何か革新的なことをしたとは思えないわけで。
もろん結果的には、「物語性だけで商売できる」というのを見せ付けて、大きな影響を与えたとは思うわけだが。

ついでに書けば
＞コンシューマ由来でなくエロゲに起源があったわけだ
これは、少なくとも「学校であった怖い話」って弟切草のパクリゲー等でもやってたと思うぞ？実写だが。
俺もたいして知識ない素人だけど、歴史？語るにはあまりにもLVNからの視点に偏ってるように思う。

サウンドノベルツクールの恋愛話募集企画だのは、おそらく雫より後だったかなぁ。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:51:27 ID:IEwpQwr1

ああ、間あいたが、↑は>387の続きです。

393 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:52:12 ID:cFy4ymvH

>>387
ちゃうちゃう、俺が言いたいのは、
コンシューマには最近まで「立ち絵+小説」という文化がなかったってことだけ
それに選択肢による分岐ってのは、フラグより古い（ハズ）
ビジュアルノベルよりももっと前から普通にあった

それとノベルを何故欲するかは製作側に聞いてくれ

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:55:40 ID:cFy4ymvH

要はギャルゲーとノベルってのが結びついたのが、雫が始めてってこと
ついでに、LVNSについてはここ参照
ttp://www.tinami.com/x/interview/04/

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:56:27 ID:IEwpQwr1

>それに選択肢による分岐ってのは、フラグより古い（ハズ）
というのは、俺もあやふやなことを書いてすまん。
ただゲーム性を廃して、物語だけで勝負できると示したのは大きいとは思うのだが
それは矢張り、何人かが書いてる通り、ニッチだからこそできたようにも見える。

あと
＞コンシューマには最近まで「立ち絵+小説」という文化がなかったってことだけ
これは上に書いた通り、そんなことないと思うぞ。
多分探せば他にもボロボロでてくるんじゃないかな。

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:01:36 ID:IEwpQwr1

うーん、なんだかなぁ、さっきまでは
チュンソフト＝コンシューマーさえもやらなかった方式を確立！ってのも論拠だったのが、反証でたら
「ギャルゲ＝ノベルを結びつけたことのみ」を話題にすることにしたのね。

まぁそれについても思うとこは書いたんで、新しいこと思いつかなきゃこれでおわりにします。

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:02:53 ID:+v0B77X4

つかコンシューマーってもともとゲーム部分に焦点をおく人々がメインターゲットだったし。
小、中学生のころゲームやってて物語の内容について深く考えた記憶がまったく無い。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:04:26 ID:dpqa4/MM

>>393
ノベルを欲する理由は
制作者サイドに高度なプログラミング＆デザインセンスを
必ずしも必要としないからだろう。
今の紙芝居でさえバグだらけな現状を考えると、
プログラミング環境がいかにお寒いか（ｒｙ

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:12:52 ID:dfHhQexn

>>390
あ、>>389で言ってるのは大化したエロゲのニーズが無くなったってことじゃなく、
メーカーが「前より豪華にしないと売れない」という脅迫観念に駆られ肥大化を進めている間に
実はシンプルなエロゲのニーズも蓄積されていたらしいってことね。
メーカーの体力が限界で肥大化エロゲのニーズに応えられなくなったってのは仰る通り。

まあ実際継続的にリリースしてるメーカーがいきなりシンプル化したらユーザーは
そっぽ向くだろうし、その点で当時ほとんど無名だった葉っぱや同人上がりの型月は
拒否反応食うこともなく受け入れられたんだろうね。

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:31:12 ID:IEwpQwr1

ああ、あとこれだけ。

コンシューマー市場だと、チュンソフトに類似品として訴えられる危険があったんじゃないかな。
実際に「夜光虫」「学校～」だの、弟切草後、早い段階でのフォロワーは
横書きではなく「縦書き表示」として売り出してるし、敬遠したと思われる。

その頃同様のADVを横書きで出す会社はなかったと思うし
ファイターズヒストリー訴訟等を鑑みれば、チュンの思惑がわからない以上あながち杞憂ともいえなかった。

つまりギャルゲはギャルゲだけでも売れるし、ADVにせよメッセ窓使うこともできる
敢えて弟切草ブームにのった作品として出す理由がなかった。
パクリの汚名背負うのはともかく、敢えて法的リスク負う危険は犯さなかった。

しかしノベル取り入れたニッチ市場のエロゲ界が巨大化し、ギャルゲ界と融合するにし
いつのまに既成事実化して、大手ふって使えるようになった、と。この部分は想像だけどね。

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:50:22 ID:IEwpQwr1

融合するにし＞融合するにつれ誤字修正
もろん、エロゲ以外でも横使うようになっていってました。

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:50:28 ID:AuH35Beg

>>400
かなり昔だけどどっかの雑誌で中村社長がサウンドノベルは１ジャンルにしたいからどんどんやってほしい
って言ってた記憶がある。寛容だよなチュンは、一文字変えたらチョンになるけど。
（一応）リーフの考えたビジュアルノベルを勝手に商標登録しようとした某社とはえらい違いだ。

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:54:45 ID:yy42C9K9

＞ビジュアルノベルを勝手に商標登録しようとした

アレって結局どういうつもりでやってたんだ？

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 02:07:26 ID:IEwpQwr1

>>402
そうか、初期の段階から表明してたなら、そんなことはなかったのかな。
これはすまん。

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 03:41:28 ID:61mvuwR6

>>402
中村氏はゲームとプログラミングが好きで、ゲーム業界に入ってきた人だし、ゲームを進化させたいと言ってる方だ。
その姿勢は日本中の会社に聞かせてやりたいよ。
ついでに、チュンソフトの社名の由来は中村氏が高校時代暇つぶしでやっていたカード型麻雀の中から来ている。

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 22:14:30 ID:UftIvSvj

ろくにヒット作もないままもう４月ですなあ

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 22:19:15 ID:GYYhBIOk

なんか今年は今までにないほど冷え込みそうだな

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 23:05:47 ID:aOqKNg9Z

1年ぐらい冬の時代があってもいいんじゃないか
ゆっくり積崩せるように天からのお告げと思えば

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 00:01:57 ID:eS298CzR

話題作はオルタぐらいか？

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 09:45:12 ID:y4adqHHx

板全体が祭になるような（儲とアンチが全面対決するような）
作品は出てないが、各シチュスレにはそれぞれまともな新作でてるんでない？

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 12:56:55 ID:/nMUbJN/

>>410
何を持って「まとも」と判断するか、だな。

今時の多くのエロゲヲタが重要視するのはゲーム性じゃなくて”仮想恋愛体験性”。
結果が不確定なゲーム性よりも、確実にヒロインと恋愛出来るという条件が求められているんだと思う。
だから昔よりバッドエンドの存在が敬遠される傾向が強まった。

ここまで来ると、もはやゲームとは呼べないがな。

412 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 13:31:34 ID:YvRNN0bB

事前にキャラやストーリーの徹底した情報開示を要求し
少しでもはずれた、予想外の話だったメーカーには、抗議し謝罪を求める。

確かにゲームは全く求めてないな

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 14:28:21 ID:/nMUbJN/

>>412
漏れの若い頃はエロゲというものは「ヒロインを惚れさせるもの」だったが、
今は「ヒロインに愛され癒してもらうもの」に変わってきたと思う。
たぶんリアルの世相が影を落としているんだと思うが。

このままだと行き着く先は、バッドエンドは皆無、
（百歩譲って主人公がふるのはいいがヒロインからふられるのは御法度）
選択肢はヒロインの反応を試すためだけになり、
寝取り・寝取られ・非処女はタブー、と言うことになり可燃。

これじゃ周辺層は引く一方だな。

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 15:01:55 ID:cStRK9OH

ゲームであることを放棄した純愛ゲーム改め癒し系エロCGノベルに今の値段は高い気もするな

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 17:09:17 ID:U/+nAc9H

＞昔よりバッドエンドの存在が敬遠される傾向が強まった。
ホントそう思う。

ゼミに入って忙しくなると、攻略みながらゲームを遊んでしまう俺。これじゃ小説と同じだなぁ。
昔を懐かしんで下級生２をプレイしてみたが、挫折。ノベルゲーに飼い慣らされてるな。

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 17:50:02 ID:y4adqHHx

一応バッドエンド好き（NTRスレ、鬱スレ、邪悪スレあたり）もいるから、
内容完全告知のファン層特化型、ついでに鬼哭街のように選択肢なし

いや、もうすでになりつつあるけど

417 ：411：2005/03/23(水) 17:53:24 ID:O0ts+RH3

>>414 >>415 >>416
うむ。でもだからといって、選択肢が皆無になると今度は嫌がるのよ。
形ばかりの選択肢でも、そこに自分の意志が介入してるんだと、
心地よく騙されるんだろうね。

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 17:59:27 ID:8hZ7AF5L

そうだなぁ…選択肢として「どう落とすか」っつか、「誰を選ぶか」だもんな。微妙に。
同級生儲ですまんが、同級生や下級生あの追っかけて追っかけて、
プレゼント買うためにバイトして、現れるところを予想して走って成功したり失敗したり、
色々ありながら初Hってのはすげぇ、多少のエロ薄だったとしても抜けるっつうか、満たされる。
頑張って報われる以上の快感は無いよ。

>>415
オレも下級生をプレイしてたので、懐かしさで下級生２買ってやったな…
最近までのゲームほとんどフル化しちまってたのに、
下級生２に限っては久々に寝る間も惜しんで没頭しちまった…

オレも親父になってきたんだろうな、きっと。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 18:06:12 ID:VPM6Te+5

大きな声では言えないけど、同級生２はマジではまった。
攻略を苦労と思わせないキャラの魅力とテキストの面白さがあった。

唯のエロシーンではオナニー史上類をみない快感だったｗ
たった一回のエロ薄なのに。

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 18:09:06 ID:O0ts+RH3

結局、癒され目的だから手間暇かけたくない、つーことなんかな？
エロだけが目的なら、確実に速効性のある他のオカズで溢れているから、
わざわざエロゲに拘る必要がないし。
実際、エロシーンだけを集めたエロゲなんて、あんまり需要が無さそうだし。

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 18:30:09 ID:wf98kNnk

助ける→よし助けたぜ！
見捨てる→いや！見捨てるわけにはいかない、助けたぜ！

最近こーいう選択肢が多い。

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 18:54:02 ID:phOel8lu

女の子「ごめんなさい、許して……」

「殴る」
「殴る」
「殴る」

こういうのも多い

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 19:37:50 ID:CLOAnmEd

過去を美化するヤツもウザい。

424 ：418：2005/03/23(水) 20:21:06 ID:8hZ7AF5L

>>423
そうだな…すまん。

やはり、自分たちの初期の頃の思い出が「一番」だったりして、
それを声高に言ってしまうところはあるからな…懐古趣味はいいが、
懐古主義になっちまうとただの頑固親父だからな…

やはり、感性の違いの一言で片付けられるようなことであるのだろうか…

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 20:29:52 ID:VPM6Te+5

時代の変化で片づけられてしまうのも悲しいな。
遺作とかなら今でも通用する気がする。

「どこ」に「誰」がいることをMAPで表現した時から全ては変わったと俺は思う。
いいか悪いかではなくね。

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 20:56:34 ID:y4adqHHx

東鳩PS版あたりが初めてか？
PC版の選択肢総当り状態は問題外だが、
もう少し別のやりかたがあったんじゃないかな、とは思うな

>>420
はじめてシリーズやSixty-Nineシリーズは？
たしかに日常シーンもあるけど激少だし
逆に簡単な修羅場ストーリーを含んだAVもある

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 21:05:55 ID:wf98kNnk

別に懐古してるわけじゃないっしょ。
つかプレーヤーのニーズに合わせて簡略化が行われてきたわけで、方向性としては正しい。
だけどそのせいで発展性が無くなって行き詰ってきたと。

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 21:39:19 ID:4BgJH6/G

大多数のユーザーが
「めんどくせー　いらねー」
っていってるのに強行しても発展性があるとはおもえんけどな。
ゲーム性を追求するなら、そのゲーム性部分だけを取り出しても
なお面白い物でないとな。
反動で快感を増すための「枷」の役割しかないゲーム性は
万人には受け入れられないよ。

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 22:11:23 ID:iIatgujL

同級生、下級生の話が多いな。
このスレでも漏れみたいな
螺旋回廊・君望＝BAD END好きは少ないのかな。
アニメや漫画で実現できない、
選択肢一つでシナリオがガラッと変わる
醍醐味にはまったんだが…
まあこれもゲームの楽しみ方じゃないけどね。

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 22:24:24 ID:7w7phYzo

どんだけゲーム性の進化を目指しても肝腎のエロの形式は
AVG(絵と文)かアニメしかない訳で、｢エロありき｣であってほしい私は
紙芝居でいいからその中身(エロの質とそのための全ての演出)に費やしてほしいと思います

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:14:19 ID:pf5BWqJD

>>427 >>428
「現状がユーザーのニーズに合わせた結果」
という言葉には一抹の疑問を感じる。
それは、今のエロゲの強引な商法。
何かね、無理して売っている感じが有り有り。
特典目当てに同じ作品の複数買いを強いらせたりして。

ニーズ通りならそんな買わせ方をさせる必要なんて無い筈なんだけどな。

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:20:17 ID:4BgJH6/G

そりゃまた別の話だな。
その商法の原因は１に発売数大杉、２に中古なんだし。

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:30:57 ID:pf5BWqJD

>>432
うん、確かに別の話かも知れない。
ただ、いまだに発売数が大杉ということは、
この業界に自浄作用が働いていない、ということなんだよな。
ユーザーのニーズのキャパを把握していないわけだし。

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:35:35 ID:pf5BWqJD

この業界、競争が激しいのが判っていながら、
「じゃあ、他社に勝って生き残るためには、どういう作品を作ればいいのか？」
という研究が成されていないと思う。

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:38:52 ID:9y4t/eGI

廉価版出るのわりかし早いから最近まともに買うのアホらしい

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 23:50:31 ID:cJCbRWXi

シナリオはせめてWWEクラスのストーリーの深みを持たせて欲しい。
そういえば、バッドエンドと言えばＣＡＲＮＩＶＡＬみたいに話し自体をバッドエンドにしたエロゲーが減ったな。
正直、バーチャコールシリーズは今でも受けると思う。

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 00:40:29 ID:01YfNFEI

鬱ゲーは00年誕生で、それ以前に徹底的なバッドエンド路線はなかったし、
（Leafが雫で挑戦したんだが、ユーザーのクレームが恐くて方向転換した）
全盛期に比べて減ったかもしれないが、最近ではSTEELとかも出てる

シナリオは泣きたいって人もいれば笑いたいって人もいるから一概には言えん
と一般論を並べてみる

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 00:52:49 ID:hvqxhZQK

>>431
商法云々はいわゆる曲芸商法が代表的だよね。
でも個人的には曲芸は「くじら」で見直した。
傑作、名作とは言わないけど、
エロゲらしいコアなシナリオを展開している点を評価したい。
だけど売り上げは程々らしいよね。
それだったらメーカとしては安全パイの焼き直しになるわな。
やっぱユーザに問題ありか、と。

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 02:35:30 ID:skyqXHXr

>>429
いや好きだよ
ただ陵辱系にも（まだまだ純愛系が多いが）>>421のような
意味のない形だけの選択肢が増えてきたのには辟易。

いわゆる選択肢にドキドキ感というか緊張感が全くない。
どっちを選んでもハッピーエンド・同じような展開じゃ選択肢の存在価値ゼロ。

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 03:01:05 ID:VnOrypLu

そこらへん遺作なんかはよかったな。
選択肢の前はセーブ出来なかったり、アイテムが消耗品だったり。
ゲームのトータルクオリティも高い。
今でも非のうちどころがない名作だ、懐古とか抜きにしてもね。

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 03:50:18 ID:or9fwe+d

>>438
Leafがユーザーとメーカーにお灸を据えた「天使のいない１２月」でも、ユーザーは変わらなかった。
正直、手の施しようが無いところにまで来ているかもしれん。
アリスソフトのランスは今のエロゲ業界に対するアンチテーゼに近い存在になりそうだな。
ところで、ランスⅥはどれだけ売れたの？

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 05:39:28 ID:K40M8ZN/

アリスって自社の通販がかなりの数なんだってね。
正確な売上が判らんからもどかしい。
俺もどんだけ売れたのか気になる。

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 07:59:35 ID:7Q+85SS7

>>432
後半部分をマジで言うのなら馬鹿なんじゃねーの？
メーカーが、さ
自分で絶対に中古溢れさせるシステム作ってりゃ世話ねーよ
ドーピングは何時かツケが一気に来るだろうね
その時、ユーザーに変な形で責任転嫁しなきゃ良いけど

正直、一人一本しか買わない極当たり前の
(エロゲ出張所のギャルゲを除くコンシューマは今でも大体そう)
状態でどの程度利益が損なわれるか疑問だけどな
極端に陳腐化の早い業界だし、初回売り抜けが大半だから中古は
脅威になりにくいと思う
脅威になりうるのは、長期間売れるタイプの商品だけなんじゃないかね？
それは、一部のユーザー自称「主流商品」の萌えエロ純愛商品じゃなく
抜きゲーなんだよな、売上データ見ると

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 08:18:58 ID:3rwxVYMx

>>441
＞Leafがユーザーとメーカーにお灸を据えた「天使のいない１２月」でも、ユーザーは変わらなかった。

いや、そもそも天いなはお灸を据える事に失敗してるだろ。
コンセプトは理解できるがその為のライターの力量が不足しすぎ。
それをユーザーのせいにするのはどうかと思うぞ。

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 09:14:37 ID:rMOQTP/s

>>444
同意。なんちゃって鬱の典型にして勘違いの産物。
あの程度の「お灸」を持て囃してるユーザーがいるのが末期の証左。

446 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 09:27:10 ID:1CDUZF0o

>443
だから中古は２番目と書いただろ。
過剰反応すんなよ。
比率としてはソフト多すぎの理由が90%ぐらいかな。

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 09:40:42 ID:b4i+6uFt

中古が云々って話はよく聞くし、
たしかに中古は多少は売り上げに影響を与えているだろうが、
そもそも、中古販売を規制している業界なんてあるのか？
まあ、ソフトウェアの場合はコピーができるから他とは違うのかもしれないけどさぁ

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 10:01:23 ID:hIiwUiQF

>>441
いや、少なくとも新規客層の獲得には成功しただろ＞天いな

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 10:21:00 ID:Aln2NqMQ

>>448
残念ながら>>444-445のような安置を作ったので商業的には失敗だ

現状、灸を据えようとしたらユーザーは逃げるんだな
そういう意味で>>441の通り、手の施しようがない

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 10:44:17 ID:1CDUZF0o

そもそもなんでユーザーが灸を据えられなければならないのか
わからんのだが。
それぞれが自分の好きなジャンルのを買い支えればいいこと
ではないのか。

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 10:54:28 ID:/lReLKQj

中古で資金を回収して新品を購入するっていう側面もあるんだよなぁ。
それでも、中古に流れるのを止めたほうが、メーカーには利益になるんだろうが。

452 ：445：2005/03/24(木) 10:55:07 ID:rMOQTP/s

ふむ、なにに対するお灸なんだろう？
主人公＝プレイヤーがハーレム的世界観でやりたい放題な
学園恋愛モノの構造は
Leafが東鳩で打ち出したわけだが、天いなもなんら変わってないじゃん
人間がことごとく後向きなだけで、やってることは主人公中心の恋愛ごっこ。
自己申告制の「痛み」に説得力なんてない。
この「お約束」の気味の悪さを気付かせるのも狙いの内だってなら、
普段から恋愛モノに反吐はいてる人間には真新しくもなんともないわけで

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 10:56:32 ID:A4Cf464H

つーか天いなやって、ユーザーに灸を据えようとしたと感じるつーのもな
あれこそ、ライターの好き勝手に作った産物だろうに
いや俺は好きだけどね

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 11:02:34 ID:cp7ycP3E

ゲームとして芸になってないと思う。
だからワゴンに入ったんだと思うけど。

まぁｱｸｱﾌﾟﾗｽはエロに重きを置かないメジャー指向だからどうでもいいや。

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 11:28:55 ID:ZEiYrPbH

>>452
何にって、奇跡で大逆転ENDに対してじゃなかったの？

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 11:59:10 ID:dqtzaBF6

まぁ変化球やアンチは“賭け”で、それに挑戦するのは悪くないよ
市場が（仮に）閉塞しつつあるならなおさら
冒険ができるのって、保身を考えない新進と余裕のある大手くらいだからさ

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 12:17:27 ID:ZL5etg0w

「天いな」がワゴン入りしたのは田舎でも目にしたが、
実際はいくら作っていくら売れたんだろ？

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 12:18:03 ID:TSuWpN5u

>>437
狂った果実

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 12:29:36 ID:KidLxuH3

天使のいない12月って9月発売だったな。確か、地震があった日だったと思う。
天使～は俺もフルコンプしたんだけど、進めるにつれて???な感じがしてきていた。
鬱も少なく、ゲームとして急ごしらえな印象が残った作品だった。12月に発売するもの
だと思っていたので、少々疑問を感じていたんだが、東鳩2を優先したのかもしれないな。
純愛系ゲームのメーカーが鬱やるのは難しいのかもしれないな。　SNOW

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 12:50:01 ID:g8ZsU2wM

天使のいない12月の評価なんぞぶっちゃけどうでもいい

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 13:08:48 ID:cp7ycP3E

エロ原画界の頂点が手がけた作品だけに、皆注目していたんでしょう。
TH2はコンシューマギャルゲで驚異の１０万越えを叩きだしたし。
カリスマライター無しで１０万越えたのは、Fateの売り上げ並みに驚いた。

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 13:21:48 ID:dqtzaBF6

>>457
推定6万↑で03年のげっちゅ屋売上TOP10入りしたかな
まぁ本来あるべき人気以上に売ってしまった感がある

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 13:26:40 ID:hjiYppYp

東鳩（初代）とＯＮＥから業界は閉塞の方向へと向かっていった。
ＫａｎｏｎやＡＩＲや月姫ではなく、東鳩とＯＮＥが
業界最期の功績であり、終焉の幕開けであっただろう。

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 13:45:33 ID:qr4MBtWH

より簡単なゲーム形式はこれ以上簡略化できないほどに完成されてしまい
かといって昔に戻ろうにも簡略化になれたユーザーにはメンドイダケ。
もう何処へも進みようがないから業界は緩やかに萎んでいくでしょう。

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 14:04:26 ID:b4i+6uFt

ビジュアルノベル＝悪　ではないと思うが……
縮小しているのは、新規ユーザーを確保するビッグタイトルがでないことと、
ゲームではなくノベルになってしまったことが裏目に出ているんじゃないか？
活字に慣れて無い層からすればよむのめんどいし、
慣れている層から見ればライターのレベルが低いからいまいちプレイしてみる気にならない

466 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 15:15:55 ID:a3u/yOQR

漏れはむしろ、紙芝居スタイル一辺倒であることよりも、
「ヒロインいたれりつくせり」の
”恋愛負け組癒し型”一辺倒の風潮であることを憂慮する。

３０過ぎても恋愛経験皆無の童貞オサーンなら同情するが、
恋愛に対してまだまだ夢も希望もある若者に、
今から負け犬根性を植え付けさせたくはねーよ。

漏れの若い頃のエロゲは、まだ主人公と、それを操るゲマに、
恋愛に対する夢・希望・野心を与えてくれたもんだけどな。

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 15:32:35 ID:fOQbfb/i

>>466
アホか。

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 15:49:46 ID:1CDUZF0o

うむ、恋愛に対してまだまだ夢も希望もある若者は
そもそもエロゲをやるべきじゃないな。

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 17:02:04 ID:XrxORo+B

＞恋愛負け組癒し型

大量に本数が出ていても絵は似たり寄ったり、キャラの設定はほぼ同じ
話はお約束で実質的にワンパターンのこのタイプ一辺倒だと
この世界に入ってきても飽きられるのも早い気がする。
こうゆうのに飽きた恋愛負け組をこの世界にとどめる努力は
右肩下がりの現状ではやっとかないと不味くないか？

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 17:42:44 ID:SI3Zl5qG

自称負け組には戦う前から負けているように思ってるのがたくさんいるから、
戦いかたをチュートリアルする、とまではいかなくても、
現実にも多少希望持たせるようなモノを出してやるといいんじゃないかね
都合のいい甘ったるい内容で囲い込みしても、飽きが早くなるだけな気がする

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 17:48:37 ID:osSoCjMZ

希望も糞もエロゲと現実を絡める馬鹿がこの世に存在するのか？

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 17:49:03 ID:TMDM2S+1

>>470
仰る通り！なんだが、制作者サイドも自称負け組が多いので、
チュートリアル出来る人材がいないのでしょう。
んで、結局、ご都合癒し系しか作れない、と。
寂しい話だ・・・。

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 17:54:59 ID:1CDUZF0o

チュートリアルってなんだ？
ヒロインが100人ぐらいいて
アタックするも99人に振られて
最後に残った同人女とくっつくエロゲーか？

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:10:21 ID:nCp4Kncf

>>473
揶揄に釣られるようだが、マジレスすると、
リアル女受けするような軽妙な会話ネタとかのことだろう。
実際、漏れの場合、同級生の蛭田テキストが軽妙だったので、
リアル女に対して真似して使ったら、好感度がアップしたぞ。
あの会話の切り返し方は、今見直してもうならせてくれるよ。

後はファッションセンスのレクチャーとかじゃないか？
蘊蓄垂れてる作品を見たことはないが。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:14:47 ID:b4i+6uFt

べつに、エロゲーだけに限らず、
創作物の登場人物のまねをする人って痛い人だと思うんだけど
まあ、多少なりとも影響は受けるものだけどさ

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:18:29 ID:Lou91tXl

>>447
＞そもそも、中古販売を規制している業界なんてあるのか？
普通中古はどこの業界も嫌いだろ。
出版業界はブックオフをひたすら嫌ってるし
ゲーム業界も中古に裁判したりしてる。

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:19:01 ID:nCp4Kncf

>>475
エロゲヲタであることだけで十分痛い人なのに、
これ以上何を気にするのかとｗ

まあ、それはさておき、
もし藻前さんが「同級生」未プレイだったら是非勧める。
あの会話の切り返し方は、マジで一般受けするから。

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:22:53 ID:osSoCjMZ

・・・・・・エロゲで自己啓発ですか？

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:23:55 ID:2UhHEZEt

というか作ってる人は他人にレクチャーできるほど経験豊富なのだろうか。

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:29:03 ID:nCp4Kncf

>>479
>>472

そもそも、恋愛経験豊富な香具師が恋愛ゲー作っているわけじゃねーんだよな。

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:31:43 ID:v+gjzmgU

むしろ魔法使いの方が素敵なお話を書きます。

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 18:40:45 ID:vl1VZ9+F

まあ、「ヲタの心、ヲタが知る」ということで、
エロゲヲタがエロゲストーリーを書く利点もあるんだけど。

ただ、結局は既存の作品に物足りなくなって、
どんどん欲求がエスカレートしている現状を考えれば、
エロゲは何も満たしてくれてないんじゃないかと。

より強い麻薬を求めて禁断症状が悪化するようなもので。

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 19:28:38 ID:CzgCOAdg

同級生だか下級生はマタロウ追いかけて終了
こみパは大志おいかけてEDがないことにぶちきれ終了
東鳩は10分で我慢の限界。終了。
個人的嗜好として「恋愛ゲー」の時点でハズレの部類に入る

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 19:29:39 ID:c4ErGUWQ

>>462氏が「天いな」の売上数を出してくれたんで思ったんだが、
ここでよく言われる「周辺層」というのは、もはや存在していないんじゃないか？

６万本を売って、それでも田舎のワゴンに並ぶくらい大量生産したのなら、
当然、葉はこの周辺層の数を当て込んで生産数を算出したと思う。
自社作品支持のエロゲヲタだけを数えたなら、こんな生産数にはならんよ。
結果はご覧の通りだ。
以前だったら普段エロゲを買わない香具師でも、
「葉の作るエロゲなら面白いに違いない」と盲目的に買っていっただろうが。

今や周辺層は「好みのエロゲが現れないか周囲をうろうろする」時代を過ぎて、
「もはや情報収集する気持ちすら起きん」時代に入ったんじゃないか？
だから好みのエロゲが現れていても、その存在を知らぬまま、とか。

そんだけ、今のスタイルのエロゲに対する忌避感・失望感が蔓延したんだと思う。

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 19:32:56 ID:c4ErGUWQ

>>483
マタロウを追いかけて終了＞
何か間違っているような気がするのは漏れだけ？ｗ

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 19:34:43 ID:azatfbiE

俺にとってオハナシはエロCGの付属品でしかないわけだが
ていうかエロゲで自分磨いた気になって俺頑張った！とか思うのもやっぱり引く

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 19:50:08 ID:7Q+85SS7

>>428
>反動で快感を増すための「枷」の役割しかないゲーム性
ゲーム性をずいぶん一面的に捉えすぎてやしないか？
「選ぶ事自体が楽しい・(選択肢等を)コンプするのがサイコー」
ってケースも結構あったぞ
「ぴんきぃぽんきぃ」とかｗ
ありえない選択肢で好感度上がるんだよ、あれは本気で笑ったなあ
ゲーム性の失敗作はONEだろうな、どこをどう考えたらだよもんシナリオ解けるんだよ
ただのフラグ潰しっつーか、精神修行の一環だったような

>万人には受け入れられないよ。
そんな必要ないと思う
つーか、ゲーム性ってモノが本気で嫌がられてたらRPGやSLGはとっくに滅亡してる筈だが
コンシューマではドラクエ、エロゲではアリスのランスシリーズの根強い人気とセールス
エウシュリー、ソフトハウスキャラの新興の要因が説明つかないしなあ

>>466
>恋愛負け組癒し型
確かに時々気持ち悪くなる事があるもんな
昔のゲームが「リアルに疲れたら遊びにおいで、そしてリアルに帰ろうね」
って感じだったのに今のは
「どうせ闘っても負けなんだから引篭ってましょうよ」
って感じで、嘗ての薄っぺらい克己心すら放棄してる希ガス
個人的には、薄皮一魔程度の最後のプライドくらい持ってたいな
オタと言えどリアルとの接点ゼロで生きていけるわけじゃないし

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:02:46 ID:ks9ZGrmT

>>487
＞「どうせ闘っても負けなんだから引篭ってましょうよ」
それはおまえの思い込みじゃないか？

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:11:07 ID:7Q+85SS7

>>488
だから「感じ」とか「希ガス」とか書いてるだろうに･･･
そー言う風に感じる人もいるってこった

Keyあたりからら只でさえ非現実的なヒロインが更にどんどん現実離れして白痴化＆都合のいい女化したし
周囲にライバルと(力を持った)悪人の全くいない釣堀になってると思う
同級生2なんか狂言妊娠エンドがハッピーエンドだったくらいなのにな

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:28:48 ID:e36KNN08

オナニーの邪魔にならんように特化してどう都合が悪かったのか
同級生2は良かったと言いたいだけに聞こえてしまうよ

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:39:18 ID:c4ErGUWQ

>>489
都合の良いキャラ化したのは主人公も同じよ。
等身大のキャラが理由もなくモテるのはおかしいというか、
それを納得させられるだけの理屈を作り手が示せないんで、
いつの間にかそこそこ美形でフェロモンを振りまいている主人公一辺倒になってきた。

つーことは、実際には美女が美男に言い寄っているだけなわけで、
別に負け組男に優しく癒してくれてるわけなんかじゃない。
主人公が漏れ等みたいなキャラだったら、果たして優しくしてくれただろうか？

それで癒されている気になっているヲタって（ｒｙ

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:47:32 ID:cp7ycP3E

エロゲの主人公は少しへたれな方が売れる。
感情移入しやすいからかも。
エロゲユーザーは基本的に恋愛負け組だからそのユーザーに合わせたいびつなゲーム
になっていくのは仕方ない。

現実の女性は強くなり、その反動でツンデレが流行ってる、、、なんてのは安易な分析かなｗ

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:51:47 ID:7Q+85SS7

>>490
普段白米に拘りのない連中でも海外に行ったらら猛烈に白米食いたくなるって話知らねーか？
バリエーションってのが欲しいんだよ

>>491
ぷろすちゅーでんとGoodは公式設定の段階でブオトコだったけどな
>それを納得させられるだけの理屈を作り手が示せないんで
ってのには同感
「あー、こりゃモテて当然だわ」
って思わせてくれる主人公めっきり減ったからなあ

>癒されている気になっているヲタって（ｒｙ
そのイケメンに変身した気になればその場は楽しめるだろ
素に戻らない事が肝心だ

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:02:50 ID:c4ErGUWQ

>>492
いびつになるのは別に良いんだが、
やっぱりヘタレ男にヒロインがホレる理由をきちっと描いている作品は少ない。
現実的にはニーズが高いんだから、しっかり説明して欲しいが。

>>493
イケメンに変身した気になれば＞
この「変身願望」に一抹の疑問があるのよ。
だって女にモテるには超美形である必要はなく、
超学園級のスポーツ選手であってもいいし、
金持ちボンボンという設定であってもいいわけだろ。
願望なんだから。
でもそういう切り口の主人公やエロゲってあまり見ないよな。

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:06:13 ID:cp7ycP3E

>>494
母性本能か、ファザコンで父親に似てるとか、幼なじみで腐れ縁とか、弱みを握られてるとか、前世で夫婦だったとか。

へぼﾏﾝに惚れる美女にどうやっても説得力はないｗ

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:10:49 ID:6uSb3SFx

エディプスの恋人をパクって元人間だったが神同然の意思になったﾏﾏﾝの仕業にしてしまえ

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:11:49 ID:JmIOuFYy

やっぱりあれかね。
ライターの現実が反映してしまってるのかね。

女性ライターなら別の主人公像が書けるのかもしれんね。

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:18:56 ID:c4ErGUWQ

この話題で思いついたんだが、こういうエロゲってなかったかい？

主人公は元々さえないブオトコだったのだが、
魔法か何かでイケメンになって、新しい学園に転校してくる。
そこでモテモテハーレム状態になるんだが、ついに奇跡の終わる日が。
主人公は元のブオトコに戻され、チヤホヤしていた女どもはそっぽ向く。
その中でただ一人のヒロインが「私は好きになったのは貴方の外見じゃない」と
裏切らずに真実の主人公と結ばれる。

と言うヤツ。

499 ：４９８の続き：2005/03/24(木) 21:23:28 ID:c4ErGUWQ

ただこれだけだと、その一人が残ってくれる理屈が乏しいんで、

主人公は奇跡が終わる日を予感していて、
その時点ですでに彼女のことが好きになっていて、
彼女だけは失いたくないという思いから、
外見だけでなく、内面的にも愛されるように頑張る。
結果、それは報われる、と。

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:31:12 ID:7Q+85SS7

>>498
やってないので伝聞の範囲だが、「うそモテ」って作品が近いモノがあったんじゃなかったっけ？
つーか、それは「美女と野獣」だってば
現実は普通は「オペラ座のキモメン」みたく石持て追われるんだけどな
んでヒロインはイケメンとｷﾞｼｱﾝ･･･

ついでに、「春琴抄」(漢字合ってる？)
も見様によっては、顔の良さ至上主義ゆえの悲劇なんだよな
その対極？にあるのが横溝正史の八墓村(多分、TV版オリジナル設定かも)
イケメンの金持ちが愛した花嫁は火傷で顔を焼かれたヒロイン
(殺されるけど･･･)

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:37:25 ID:hU8EduJJ

>>497TAMAMI嬢とかか？
好き好き大好きライター
あとアリスにも女性ライターいたハズ
実質女性視点のHシーンがあったりするし

関係ないが純愛BLって心理描写が丁寧でｲｲね
ショタ食えるで何本かやってみたんだが、
惚れた理由や醸し出す背徳感がどれもうまく書けてた

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:41:07 ID:c4ErGUWQ

>>500
美女と野獣＞
なるほど。言われてみればこっちの方が等身大だよな。
だけどこれに理屈付けするなら、好かれる前の段階では
女が逃げられないシチュを用意する必要があるな。
監禁陵辱ゲー向きのネタだったかも。

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 22:48:19 ID:Dceoata+

＞やっぱりヘタレ男にヒロインがホレる理由をきちっと描いている作品は少ない。

こうゆうのってオタが嫌い叩きまくるマッハ落ちヤリマンと何が違うの？
大した説得力もなくヘタレ男にヒロインがホレるんじゃ池沼と言われても差し支えない。

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 00:28:34 ID:ptKqfu6L

そりゃヤリマンは中古だし…

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 01:18:12 ID:zxpk5jlO

そういえば、喪男板で主人公が喪男のゲームつくってたな

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 01:34:07 ID:m7jGknrO

ユーザーが非処女を中古とか言い出した時点で、
池沼なシナリオが、さらにその方向に加速するのは避けられなかったんだろうね……

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 02:21:10 ID:YBlSUwCP

>>506
同意。
そういや、いつ頃から「ヒロインは処女じゃなきゃダメ」っていう風潮になったんだ？
今じゃ女子校生キャラは処女じゃなきゃ祭りになるじゃないか。

あと、一つ言いたいのはエロイベントそのものが鬱だったりハァハァしないってどうよ？
さっき叔母風呂のスレ覗いたんだが、ｽｸｰﾙﾃﾞｲｽﾞはエロそのものがストーリー的に暗いらしい。
まぁ、叔母風呂らしいっちゃそうだし、バリエーションがいろいろあるって言えばそれまでだが

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 04:28:07 ID:ptKqfu6L

流石に女子校生キャラは昔から処女が基本でしょう
昔はエロイベントがコメディで全然ハァハァできないエロゲもなんぼでもあったし

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 05:54:14 ID:WfmeyoEU

非処女＝クソゲーという輩をなんとかしてくれｗ
シナリオの幅が狭まるわい

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 06:44:04 ID:Tz4t2GWZ

たしかに非処女ってだけで糞とか地雷扱いされても堪らないな、とは思うけど
実際そんなにシナリオの幅を狭くしてしまうものなの？
非処女もOKって層だけターゲットにして成り立たないものかね

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 07:47:15 ID:BK14D89o

>>510
声のデカいのが叩き潰そうとするから難しいんじゃない？
たまき程度であれだけの祭りになるんだから無用な軋轢は避けたいメーカーも多いでしょ

あの声のデカい連中が半分のボリュームでいいから
「全てのメーカーはデバッグ済みの製品を売り出せ」
と頑張ってくれればバグに泣かされるユーザーも減ると思う
昔は自力クリアを楽しんでたが、バグのせいでクリアする気力が沸かん
「バグのせいでクリアできないからバグフィックス汁、セーブデータの互換性ないから最初からね」
ってのに二度ほど当たるとやる気が失せる･･･

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 09:09:43 ID:PWcHErQk

>>511
ネットの声、特に2chなんて一人でいくらでも自作自演できるし
面白半分に騒いでる奴も多いだろうに・・・・
軋轢っていっても連中に出来るのは
ネット上で個人からメーカーまで誹謗中傷を繰り返すことだけだろ。
あとはOHP及び個人のHPの掲示板荒らしとスパム攻撃。

下級生２の時、不買運動、即中古に売ったとか言うレスも大量に見たが
エロゲ不況化での下級生２の売れ行き
さらに長らく中古で高値安定してたのを見ても、圧倒的に需要＞＞供給だったわけで
あの膨大なレスの中で本気で腹立てて売った奴は極少数か、始めから買ってないとしか思えん

もの凄く真偽の怪しい声なのに
マジに受け止めて自ら表現の幅を狭めるなんてホントにプロの集団なのかなあ
処女云々のでかい声をマジに受け止めたと思われるメーカーが多い中
相変わらず右肩下がりの現実は変わってないし。

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 09:14:35 ID:DvdObdYm

イージーオー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
元ファンのひとりとして悲しい

>>507THだと思われ
雫・痕じゃ普通にあった陵辱がTH以後なくなり、
あれ以後で非処女キャラって明日菜くらいのハズ

処女スレの発端は00年4月の
「エロゲーキャラって処女じゃなきゃダメ？」スレ
1は処女一辺倒のエロゲを批判するが、反論した処女原理主義に乗っ取られ、
次スレ（00年11月）から処女原理主義路線に
和姦スレが立ったのが折りしも同じく00年11月、
ここは陵辱にも理解があって住み分けたため争乱は起こらなかった（？）
和姦スレの中の萌エロ原理主義者が独立を試みるが重複削除
なぜか03年6月付けのスレのみ生き残り、ここから萌エロ分離
独占スレが建ったのが04年7月

>>508
エロゲじゃないがAVなら制服着ててヤリマンって設定は多くないか？
関係ない上古いデータだが女子高生の非処女率は55%以下
（毎日新聞2002年7月27日朝刊）

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 09:17:27 ID:DvdObdYm

>>507
叔母風呂ファンとしては暗い設定が逆に萌えるのだな
（近親相姦や陵辱の背徳感みたいなものかと）
鬱スレとか修羅場スレとか邪悪スレとかもそういう路線だと思われ
鬱スレは最近閑古鳥だがな

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 11:42:25 ID:BvmDNYDR

いつのまにか、流れが「俺の欲しいゲームがない、いまの流行は間違っている」
「俺がエロゲから離れた理由」ってスレになってるなぁ

現実をみろだの、リアルの糧になるゲームを作れだの、大きなお世話すぎだろ。エヴァじゃないんだから。
個人的にはAVだのヤリチン向け情報誌でもみてろ、って感じなのだが。
もろん同様に萌えエロ厨とやらが、毒あるゲーム排斥するのも間違ってるが

とりあえずここは、拙くともなるべく客観的な分析を試みるスレじゃないんか？
今の話題にふさわしいのは、飽きたスレ、反萌え厨スレ、とか沢山あると思うのだが

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 11:46:34 ID:bS50DBUp

手っ取り早く活性化したいなら値段を安くすればいい。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 12:00:29 ID:BvmDNYDR

ツマミ食いレス。

とりあえず＞リアルチュートリアル、なんかでエロゲが大盛り上がりすると思ってるなら、その感性が信じられん
それはあなたが現状イクナイ(･∀･)と思ってるという、唯の義憤だろう？

あと「業界はダメなのがわかっててどうして～」って意見を散見するのだが
ニッチ産業なんだし、業界なんてものは、ほとんど存在しておらず
あるのは、それぞれ手持ちカードで最大利益を目指す「ゲーム」の各プレイヤーである
メーカーだけ、ってのは念頭おいとくべきなんじゃないか。
当然業界利益とプレイヤー利益のジレンマだって発生するわけで

それと萌えエロ厨の発言力が強いのは、売り上げ本数だけでなく
ヒットさえすれば、関連商品やグッツ等でずっと貢ぎ続けてくれるから、それこそウマウマなんじゃないんか。
良心あるユーザーが離れ、将来ツケでるかもしらんが
現状メーカーにとっては重要なファクターなのは変わらない。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 12:08:46 ID:su88nu9w

>>517
いくら萌えエロ厨の朝貢力が強くとも、
資本の限界というのはあるだろ。
業界はそれが中途半端に見えてきているから、
売り方が阿漕になってきているんじゃないか。
先が見えているんだったら、
もう一つ別の収益ライン開発を検討すればいいのだが、
実際はそれをやっておらず、偏った客からの搾取を続けている。

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 12:12:44 ID:BvmDNYDR

イクナイのAAミス。

最後にゲーム性云々なんだが、エロゲのゲーム性とコンシューマーのゲーム性を同列に語るのがわからん。
アセリアや巣ドラのようにそれなりに遊べるであろうゲームもあるが
エロゲなんかほとんどはやっつけ仕事で、やることは単純作業
サクラ大戦程度のものはよくあるけど、俺個人でいえばはっきり言ってそんなので時間を潰されるのはたまらない。
ゲーム性楽しみたいならきちんと作りこまれたコンシュマ・PCゲームやってるよ。

とりあえずここやエロゲ関係の板みてると、大体以下にわかれるんじゃないか

A1、ある程度ゲーム性＝自分の操作の余地がないと、達成感得られず紙芝居が楽しめない原理主義派
A2、演出の一環として、エロゲ+おまけゲームを一緒に楽しめればリーズナブルでいい等、肯定派
B、エロゲにゲーム性もとめてない派

A1派はエロゲを捨て、それは果たしてバブルはじける原因だったのだろうか？

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 12:27:57 ID:BvmDNYDR

>>518
次の世代のオタが育つからな、そう簡単には潰えんと思うが
発売本数多い、と同様に、限られてるパイ取り合ってることは事実だが

別の収益ラインってのが何かわからんが
それでも本数多いだけに、ニッチ狙った萌え以外のゲームもゲーム性あるゲームも
発売本数だけみれば、昔よりずっと多くないか？

全く別の新規ライン？だとよくわからんが
ユーザーはたやすくいっても、メーカーとしてはリスク負うより
どっかのニッチ狙いが成功したら、皆が後追う方が楽だろうな

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 12:42:39 ID:U5OO4Lpb

いまのエロゲはガンダム程度のリアリティすらないからな。
うにゅ、ぱぎゅう、くりぷうぴ、とおよそ人間に見えない言動をする代物に対して処女崇拝してるシナリオなど、
一般性が得られるわけがなかろうよ。

こんなのをやって面白いエロいと感じることができるのは
極度の空想好きか現実否定だけが生きがいになってしまった人ぐらいだろう。
そんなものが大ヒットしたほうがなんかの間違いであって、いまの売上が正常なんだろうよ。

522 ：518：2005/03/25(金) 13:32:17 ID:661dmIWt

>>520
漏れの言った「別の収益ライン」というのは、
萌えエロ厨以外の層に受ける作品の開発、つーことだよ。
いくら第一政党の萌えエロ党でも、
エロゲマ人口の過半数までは占めてはいないはずだ。
後追う方が楽、とは言っても、過当競争になって、
売り上げが伴わなきゃ、結局は楽じゃないし。

先が見えているんだったら、
何もせずに沈没船に居残り続けるのはおかしい。

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 13:47:24 ID:BK14D89o

BvmDNYDR
ツッコミどころ多すぎ

>「俺がエロゲから離れた理由」ってスレになってるなぁ
>拙くともなるべく客観的な分析を試みるスレじゃないんか？
理由を斟酌しない分析に、客観性が存在するとも思えんが･･･
分析のための材料出しに目くじら立ててたらキリがねえぞ？

>エロゲのゲーム性とコンシューマーのゲーム性を同列に語るのがわからん。
どこのどいつがそんな事を語ってるのか？
多分>>487なんだろうけど、コンシューマから例示しているのはドラクエ一本のみなんだが･･･
むしろ、「エウシュリーやソフトハウスキャラの新興を支えるのはゲーム性を
求めるユーザーの多い証拠じゃないのか？」
って文脈だと思うが･･･
まさかエウやキャラのゲームがコンシューマの一線級に伍するゲーム性を具備してる
とはいうまい？

>俺個人でいえばはっきり言ってそんなので時間を潰されるのはたまらない。
･･･なあ、それは他人に客観的な分析を要求する人間が言って良い台詞か？

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 14:09:54 ID:4Qjp9gRR

愚痴スレなんだから、スルースレ。…あれ？

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 14:14:41 ID:BvmDNYDR

>･･･なあ、それは他人に客観的な分析を要求する人間が言って良い台詞か？
だから、A1派～って分けるための前ふりだろ、俺自身はB派だって例だ。
+（下記参照）のノベル派＝萌え厨ってレッテルへの反論だ
同じような内容の愚痴だけで話題が続きすぎてるから
そろそろスレにつなげてくれといってるのだ。だから、今までのやり取りをとっぱらわないで
＞A1派はエロゲを捨て、それは果たしてバブルはじける原因だったのだろうか？
と投げかけてるのだが？
>>517あたりから、拙くとも分析をいれてるのに
全部スルーして、文脈からとりだされた文だけにケチつけられても困るのだが。

ゲーム性は指摘の通り、>>487の、ドラクエだけじゃなく、SLGやRPGが滅亡してる、って部分もだよ。
それから400番台で散見する、ゲーム性あることこそエロゲでも正しいあるべき姿、って部分に対しても
特に>>411あたりからの、ノベルゲを賞賛するのはハードルに耐えられない萌え厨って意見へ。
ゲーム性の面白さを目標としてるコンシューマー、PCゲームと対比させたのだが
別にコンシューマーでもゲーム性ないノベルゲはあるし、これは分りづらかったかもしらん、すまんかった

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 14:22:23 ID:BvmDNYDR

＞むしろ、「エウシュリーやソフトハウスキャラの新興を支えるのはゲーム性を
＞求めるユーザーの多い証拠じゃないのか？」って文脈だと思うが･･･

それと、。ここに対しては、別になんらコメントしてるつもりはない。
こういうのは
＞A1派はエロゲを捨て、それは果たしてバブルはじける原因だったのだろうか？
に対する回答レスの価値はある話であると思うよ。
前半部分には反論つけたが、こういうレスが多ければいいと思うよ？
俺は別にエロゲでゲーム性を志向するのが間違ってる、なんていっとらん。
ゲーム性志向が絶対正しい道、ってのに対して、違うだろ？と書いてるのだ

こういう現象に対しては、寧ろ賛成してる。付け加えるなら、>>518への回答でもある。
＞それでも本数多いだけに、ニッチ狙った萌え以外のゲームもゲーム性あるゲームも
＞発売本数だけみれば、昔よりずっと多くないか？

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 14:27:21 ID:zxpk5jlO

>>521確かに、なんか妙な方向に面白いキャラが多いな
俺は雑食だから萌エロでも鬼畜でも、大抵は美味しく頂けるからイイんだが
以前の売り上げは少々バブル状ではあったな

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 14:45:23 ID:BBRKgupt

結局のところ、現状で問題なのは、
客側のバブルははじけてるんだが、
作り手側のバブルははじけてないということでわ？

売り上げ・人口が落ちているのに、
メーカー濫立に歯止めがかかっていないというのは（ｒｙ

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 15:17:55 ID:3RqPP2TM

エロゲのゲーム性か。
俺は声付き紙芝居でもなんら問題ないと思ってるが
（絵買い・シナリオ買いの人はそうだろう）、
もしゲーム性を求めるとするなら、
エロに直結するインタラクティブ性を付加してほしいな。
ゲーム部分がいくら複雑でも、肝心のエロシーンが数パターンしかないのは寂しい。
こちらの操作によってどんどんエロ部分が変化していくようなゲーム。
難しいとは思うけどね。

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 15:20:38 ID:BBRKgupt

>>529
「ひみつの放課後」はどう？

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 15:32:11 ID:aM9bkFy/

>>529
言われてみれば。
エロ追求組から「ゲーム性イラネ」という意見を良く目にするが、
ゲーム性のスキルが乏しいと、それはエロにも影響するのであった。

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 15:55:08 ID:oA1+AULL

だから何度も言うが、おさわりシステ（ｒｙ

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 15:59:11 ID:iSLZRtuW

おさわりシステムはユーザーから明確にNoを突きつけられてるよ。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 16:03:30 ID:bS50DBUp

>>531
それがめんどくさいって層もいるし関係ない。
てか別に紙芝居もある、ゲームもあるってだけでいいっしょ
絶対にどちらか一方に統一しなきゃならん道理はないし。

第一エロゲ界は紙芝居もゲーム性重視も両方とも売り上げ低迷してるし。

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 16:03:52 ID:XVpxQuQn

俺もつまみ食い。

>>512
制作側、そんなに2chごときを意識してるかな？
イージーオーやその他の転向した側を見てそう思う気も分かるが、
逆に見れば転向していないところもかなりある訳で。
「そういう層」が居るなら、「ある程度」そちら側の作品が増えるのは当然で、
その程度を超えて声が通ってる感じはまだしない、てのが俺の感想。

>>513
弥生、岩切、カルラ

>>528
それってユーザーが憂えるこっちゃない気も。

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 16:23:22 ID:3RqPP2TM

>>530
これいいね。
カスタムメイト３好きだったしｗ

たとえばRPGだと、主人公を魔法使いにして、
・使い魔（獣人？）と契約できたり
・戦闘して勝ったら当然犯（ｒｙ　たり
・媚薬のような魔法を覚えることができたり
・金が貯まったら館をかまえてメイドをやとうことができたり
・当然地下牢なんかがあって、調教なんかもできたり
・レベルが上がったらホムンクルスを合成できたり
・↑当然年齢や体型は自由にできたり
なんてのがざっと思いつくな。
こんなの作ろうとしたら、メーカーの中の人は死ぬわけだが。
アリスあたりが頑張ってくれないかな。

537 ：531：2005/03/25(金) 17:46:51 ID:K55o4k4f

>>532 >>533
何も「おさわりシステム」に限定しちゃおらんよ。
>>530の「ひみつの放課後」の様に、
Ｈシーン突入前に予め好みのプロットを組んでＨする、
というのも立派なゲーム性だろうが。
むしろＨシーン突入時期がハッキリしているので、
ヌキ派にはかえってフレンドリーだと思うぞ。

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 19:03:27 ID:O2j/RmRO

>>426
＞もう少し別のやりかたがあったんじゃないかな、とは思うな
それより前のキミステで、「そこで誰かのイベントがある」という表示があったり、
臭作やまぼろし月夜では一度見た所が埋まったり。オンオフ切り替え可なのも確かあったね。
普通に総当たりのLoveForeverやキャラ表示のOnceMoreAgain（その他たくさん）が
無くならなかったことから、どれもスタンダードにはなり得なかった。
敢えて言うなら、キャラ表示が残ったか？

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 20:06:16 ID:5vUqMzy3

ヴェドゴニアの戦闘システムは否定が多かったのかな

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 20:23:57 ID:XtpYRIwv

>>535きゃんでぃそふとやmegamiみたいに2chで愚痴ると反映されるメーカーや
大吟醸とかLimeLightみたいにライターがねらーな場合もあるが、多くはないな

>>522叔母風呂みたいな固定ファン路線ってこと？
月石が曲芸から呉を引き抜いてドロドロ恋愛路線突っ走ったり
独自路線で努力してるメーカーは一応あるんだけどな

ただ過去、ねこねこ、曲芸、揚げがそうだったように、
途中で路線変更して萌えエロ厨向けになったりするんだが

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:25:26 ID:2JIptprz

>>535
確かにそうかもな。
処女スレの住人とかも
最近はネトラレやら非処女がが多すぎるって嘆いてるしね。
作品全体を見ると多すぎるって意見はそりゃねえだろって思うけど。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:28:54 ID:BK14D89o

>>521
激しく同意
つか、昔のヒロインが「デフォルメされた女性像」
だとすれば、今のヒロインは「新たなる女神像(通称「モッコス様」)」
と言った感じで一種の新興宗教化してるしな

>>525
こっちも文脈の読み違えが合ったようだな、失敬

ただ、
>ゲーム性あることこそエロゲでも正しいあるべき姿
ってのはある意味フルプライス商品だと非常に正論なんだよな
「音声付CG集」として8800円と言うのは余りにもコストパフォーマンス悪いからな
エロアニメならレンタル500～300円だし
所有する場合、海外輸入版なら3000～5000円で買えるし
「コンシューマほどではなくてもそれなりに遊べる」商品を求めるのは当然だと思う

シナリオやCGなんか、どんなに良くてもそれ単体に3000円以上は払えないしな
(ハードカバーの名作全集の値段を参考にしてみた)

極端な話、ローゼンメイデンの「巻きますか？」じゃないけど
スタートメニューでその辺を選択できるようにしておけば、「世は万事事もなし」なんじゃないかと思う

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:29:28 ID:qetDCHey

おさわりシステムは、反応する部分が多いと面白いしエロくなると思うんだけどなぁ。感情が入りやすいし。
今のユーザーには不評なのね。

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:32:58 ID:Tc5cp0MM

>>536
みたいなやつってありそでないのかな。「ありえないそれは」のコピペみたいなやつ
アリスとかのやったことないけど見てるとなんか違うぽいし。

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:35:45 ID:BK14D89o

エロゲって、再評価されてヒットする作品が皆無に等しい希ガス
コンシューマならガンパレなんかのように最初は売上が芳しくないけれども
口コミで評判が広がって･･･
と言うパターンがそれなりにあるんだが
エロゲの場合、カルト的な人気には結びついてもヒットに結びついてるケースは
見た覚えがないな
高額ソフトスレなんかも、突き詰めればロットアップの余波だし

大多数のエロゲユーザーの視点って極端に「現在」しか見てないんじゃなかろうか？
それはちょっとどうかなあ、と言う気がする

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:39:41 ID:T8DJWG1E

>>545
このスレは激しく過去に向いてるがな。
古いゲームの名前がやたらと出てくるし。

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:44:01 ID:qetDCHey

>>545
AIRとか、アニメ化されてまた盛り上がったりしてるけど？

548 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:46:39 ID:W3HBR4r+

>>545
確かに無いな。
でも、数年前から出て再評価されるゲーム自体コンシューマでもなかなか無いしな。
もっとも、エロゲ業界は再びヒットする頃にはメーカーが亡くなっていたり、ロットアップしているのが問題なんだよ。
ついでに関係ないが、今からでも遅くないからバーチャコールシリーズを復活させて欲しい。

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:55:32 ID:ERBQQ+hp

>>542
> 「音声付CG集」として8800円と言うのは余りにもコストパフォーマンス悪いからな

8800円は適正とは思わないが、
今のボリュームならそれほど高くないと思う。
エロアニメって普通に買えば同じくらいの値段だろ。(輸入盤って反則)
それで1時間くらいしかないんだよね？

個人的には、仕事から帰って夜中に少しずつ進めるペースだと
2週間じゃ終わらないし、コスト的には十分かな。

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:56:24 ID:HVsp0QLA

>>547
つーか、今頃になってＡＩＲだの、
まじかるカナンだのを持ち出さなきゃいけないほど、
最近の作品が（ｒｙってことなんだろうよ。

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:01:07 ID:O2j/RmRO

>>545
ロットアップの余波っても、誰も欲しがらないゲームは売れない。
まあ言わんとする事は分かるけどね。
信頼度の低い2chの投票でアレだが、C†Cやらくえんも売り上げは大したこと無いよな。

俺は、ネットにどっぷり漬かってない（繋いでいない、公式しか見ない）層が、
実はユーザーの中でそれなりに大きな割合占めてるんじゃないかなー、と思ってる。
昔を見る手段を持ってなかったり、そもそも昔を見ることに価値を見いださなかったり。同じか。

しかし、例えばシステム、声、CGなんかを見ていった時に、
やっぱり昔（たとえ３、４年前のものでも）のゲームじゃ今に比べて見劣りする物がほとんど。
オタ感覚ならともかく（変な言い方だが）一般的な感覚だと、
「システムヘボで声が無くて絵が個性的だけど、評判だから買う」とはならないかと。
PSクオリティのPS2ゲーやりたがる奴が居ないのと同様に。

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:03:41 ID:HVsp0QLA

>>549
や、>>542は「音声付ＣＧ集として」と言っている。
仮想恋愛ストーリー込みで価値を考えれば、
漏れもそれほど高くはないだろうと思うが、
イランと思っている人には無価値だろうから、
どっちの言い分も間違ってはいないんだろうと。

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:05:37 ID:tYldJbG7

>>546
当時、リアルタイムでやってた層からの意見は出るが
映画や小説、漫画と違いわざわざ昔のものを新規に体験しにくる層がいないってことだろ

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:08:36 ID:HVsp0QLA

>>551
プラットホームの問題もある。
数年前のエロゲについて今のＯＳ上での動作保証が出来ないから、
最初から目もくれないというのが一つ。

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:10:54 ID:o3BZ7LhB

＞コンシューマならガンパレなんかのように最初は売上が芳しくないけれども口コミで評判が広がって･･･
ONEや月姫なんてそのパターンじゃないの？

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:22:43 ID:jbES+1Xl

>>553
漏れが2chの評判見て、過去にさかのぼってやってみたのは
ONE、果て青、Phantom、あたりかな。
(ONEを立ち上げた瞬間はシステムのショボさに目が点になった)

過去の名作が文庫本のように手軽に安く手に入ると、
エロゲ市場も変わってこないかな？

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:23:38 ID:W3HBR4r+

>>555
そんなこと言い出したら、雫もそうじゃないかと。

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:25:58 ID:lSM3GZCB

つーか、今大手といわれてるメーカーの初期は全部な

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:28:22 ID:HVsp0QLA

エロゲヲタにとってエロゲのラブストーリーは演目じゃないんだよな。
何つーか、自分とヒロインの愛の軌跡なんだろうよ。
だからいかにＣＧが古くさくなっても、新しいＣＧに入れ替えると、
アレルギーを訴えるロートルがわんさか湧いてくる。
「それは彼女じゃない」っつー感じで。

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:36:15 ID:YBlSUwCP

だな。あと、挙げるとすれば加奈とか家族計画、同人だとひぐらしも一応そうなのか？

でも、挙げたすべてのゲームに言えるのは、ストーリーで売れているってこと。
ストーリー面で評価されて口コミで広がったって言うことは、
やっぱりエロゲユーザーの殆どはゲーム性は二の次で
ストーリーに重きを置くユーザーが多いという実体が見える気がする。

561 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:36:21 ID:4mLD4ZX9

('A`) 痕ﾘﾆｭｰｱﾙ・・・

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:42:44 ID:BK14D89o

>>547
「カルト的」にね、全方位的なヒットと言うにはちと違うんじゃないかと
そのヒットは鍵っ子の周辺から抜け出せてるか？

>>549
>エロアニメって普通に買えば同じくらいの値段だろ。(輸入盤って反則)
反則とか言われても、地方でも少し気の効いたショップなら扱ってるし
ネット通販を利用する層からすればそんなにイレギュラーでもないんだが
>>552
も言うように、ストーリー要素なんて三本もやればどれも一緒だし(だからイラン)
単体で楽しむならラノベ買った方がよっぽど安上がりだしなあ

>>555
作品の癖が強すぎて、局地的ヒット(信者層以外買わない)に留まる面が大きいと思う
昔の10万本ヒットはイコール10万人のプレイヤーだが
今の10万本ヒットはショップ特典その他で５万人位なんじゃないかな？
流石に統計の取り様もないんで、推論の範囲に留まるが

ガンパレを出したのは「セールス数＝プレイヤー数」の図式を言いたいための傍証

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:45:18 ID:HVsp0QLA

>>560
ゲーム性は二の次＞
ゲーム性型は、買い切れないほどタイトルが出ているわけじゃないから、
その筋のゲマはリアルタイムで押さえられるだろ。

それでも、エウやキャラには回帰現象が生じているけどな。
（アルフレッド大隊にすらプレミアが付いているんだぜ）

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:45:27 ID:O2j/RmRO

>>558
話題になっても売り上げが伴わない物は口コミで広がったとは言えないのでは。
上に挙げられてるのでも微妙なのがいくつか。

>>562
5万人に10万売れたなら、中古巡ってプレイヤーは8万以上にはなると思う。
適当だが。

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 23:53:42 ID:lSM3GZCB

１０万本売れたのを局地的と言われちまったら
いったい何がトップセールスなんだ？

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:01:05 ID:tKZaCjDx

>>565
>>562は、儲の複数買いがあるから10万本でも局地的の可能性がある、と言っているんだと思う。
そういう意味では、今や１５万本以上売れなきゃ周辺層にまで売れている、とは言い難いのかもな。

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:07:46 ID:7UMY+Ldo

>>564
そこら辺の数字はよく判らんので否定は出来ないがそこまでか？と言う気もする
「積みゲ」と言う因子もあるしな

>>565
「セールス数＝プレイヤー数」に最も近い作品かな？
イメージ的にはドラクエ的ヒットだな
そのプラットフォームを持つユーザーの殆どがプレイした作品

極端な例だが、曲芸は殆ど一万本越えの(現状ではヒット作と言える)らしいが
身の周りにプレイヤーがそんなに居るか？
葱、エロゲ板で言う「儲」だけがひたすら買い支えてると思う
そー言うのを「ヒット」と定義するのに違和感を感じるんだよな
本数だけを論点にヒットを語るなら>>565の言い分は非常に正しいと思う

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:10:06 ID:tKZaCjDx

「朱」とかそうだよな。
前期待が高過ぎた上に、各ショップ特典が濫立したために、
「５本以上買った」香具師も少なくなかった筈。

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:14:28 ID:gl+xsUOL

>>562
> 反則とか言われても、地方でも少し気の効いたショップなら扱ってるし
> ネット通販を利用する層からすればそんなにイレギュラーでもないんだが
その反論は予想してたけど…、
まあ値段の問題は他にスレがあるんでおいとく。

気になっているのはエロゲの復活を考えるときに、
エロアニメが仮想敵なんだろうか、というところ。
エロゲには単なる「音声付きＣＧ集」ではない、
「今までにない何か」を期待する部分がまだ残っていると思う。
エロアニメには全くそういった可能性が感じられないのだが。

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:17:18 ID:8TTua5Jz

エロゲーの場合、わりと明確に客層が分離しているから
ほとんどのユーザーが買うということはありえん。
学園恋愛物が好きな人が陵辱系を買うことはまずないし
逆もしかり。

571 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:25:14 ID:EbXxV6S3

エロアニメは輸入までしといて、エロゲは8.8kの新品定価なのは、なんなのだ。＞反則ってレスはそういうことじゃないのか
仮にシナリオCG3kだとしたって、新品実売6.8k前後で
アリスやkey作品ならCDDA部分にCDとして3、4k程度払っても惜しくないって価値観だってあるしなぁ
例えばスクールデイズなら、エロアニメ何本分になるのだ？（もろん描いてあるアニメではないし、動画のクオリティは低いが）

しつこいようだが、矢張り、個人的嗜好を「あるべき論」に換えてるように見えてしまう
とりあえず値段評価に関しては、互いの嗜好で平行線なのだから、
・エロゲにゲーム性を求めている層が多数いる
・その層の欲求が満たされていないせいで、エロゲ市場が停滞している
という部分を語らんと、どうしよもない気がするが。
「現在しかみてない＝初回売り切り型」が、停滞の理由の提示としてくれたということなのかな？と思うが

とりあえず、今度は数字が平行線になりそうな予感がするが。
それこそ焼き、中古、nyの潜在ユーザーもいるわけで、それに加えて移植市場もあるし
廉価版市場リニューアル市場だって捨てたもんでもないと思ってる。

それに加えて。ヒットの定義が（このスレ的に）決められても、現在性の根拠となるか
＞「コンシューマほどではなくてもそれなりに遊べる」商品
が台頭すれば、本当に皆が満足してエロゲが大ヒットするようになるのか、が問題となるな。

>>569
マルチストーリー性だって、十分にゲームではあるしな（ゲーム性派には認められていないようだけど）

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:27:49 ID:nWBENBEW

>>569
エロアニメが敵になることはありえないんじゃないか。
だって、エロアニメって大体がエロゲーを原作にしたやつじゃない？
つまりエロアニメは敵どころかエロゲーからの派生商品な気がするんだが。

んで、儲一人が何本も買っているから万本いくってのは同意。
それがこの業界のマーケティングを難しくしているとも言える。
ごく一部の儲だけで経営が成り立つようだから、
マーケティングを重視したり力を注いだりしない。
それが、業界低調の一因だとは思うよ。

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:30:23 ID:EbXxV6S3

ついでに整理としてスレに挙がったエウシュリー、キャラ、アリス等の、
＞「コンシューマほどではなくてもそれなりに遊べる」商品＝正論、あるべきエロゲ
が爆発的にヒットしない理由をどう考えてるか、時間あるなら教えて欲しいな
俺は一定数以上は求められていないのではないかと考えるが
>>562は萌えエロ厨が業界を歪めてるから、そのせいで遊べる商品も売れないんだ、てことになるの？

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:33:54 ID:7UMY+Ldo

>>569
感情としては理解できるんだが
>「今までにない何か」を期待する部分がまだ残っていると思う。
正直、「刑事大打撃～北の挑戦～」をプレイして以来そう言う部分への期待は
出来なくなったんだよな、あくまで個人的な見方だが
「エロ」以外のアドバンテージである「大人用のブラック(ジョーク)・ストーリー」
と言う部分においてこれに勝るエロゲーってまずないからな

エロはエロで、金太郎飴の如く変な口癖のある白痴ヒロイン(処女)ばかりが持て囃されてるし
昔のゲームみたいに水商売のお姉さん(同級生1)からニューハーフ(4大メーカーの有名作品、名前失念)
とか言ったバリエーションは極端に減ってるからなあ
新機軸だったツンデレ(本当は昔から居たが)も姉もどんどんテンプレ化していってるし

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:36:41 ID:tKZaCjDx

>>573
いや、ゲーム性型のエロゲが売れていないんじゃなくて、
紙芝居型のエロゲが複数買いで過剰に売れているんだってば。

ゲーム性型エロゲマは遊べることに価値を見いだすんで、
複数買いする香具師は比較的少ないよ。
各ショップごとにオリジナルのプラグインを特典に付けるなら、
複数買いも増えるだろうが。

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:36:54 ID:EbXxV6S3

>>572
確かにそれはあるね。物語の土台となる部分も1から作らなくていいからこそ
低コストで量産できるといえる

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:43:01 ID:nWBENBEW

>>573
そりゃやっぱり多くのエロゲユーザーが「攻略するのﾏﾝﾄﾞｸｻ」だからだろ？
要するに、手っ取り早くエロシーンがみたいわけよ。
俺の知り合いにもエゴのRPGゲーム買ったが、「敵を倒すのめんどくさい」
「もっと簡単にエロシーンがみたい」って言ってるやついるよ。
要するに、完全にゲームとして見てないんだな。

ゲーム性を求めるユーザーって俺はそんな大量にはいないように思う。
だから、レビューサイトや2chでもシナリオがあーでもないこーでもないって
議論しているだろ。
これこそ、前レスにもあったがエロゲーが「エロ＋ゲーム」ではなく、
「エロゲー」という一つの名詞になっていう証拠じゃないかな？

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:44:59 ID:687s9UoA

売り上げスレに２月下旬のPC-NEWSランキングが出ていたけど
いわゆる売れ筋さえだせばメーカーは安牌って訳じゃないのがよく分かるな。

ドキドキしすたぁパラダイス２なんか
前作だかDVD版だか2万越えだったのに実に1/4にまで激減してるし
双子新妻はるかとせつなの桃色新婚生活って
これもいわゆるご都合主義系の売れ筋ジャンルなのに2000程

過当競争で一部の勝ち組以外は四肢累々になってきてるのか
この手のジャンルが好きな人でもワンパターンに飽きがきているのか
いずれにしてもスレタイ通りですな。

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:47:51 ID:O2hpMnSC

>>575
前から気になってたんだがエロゲマは紙芝居嗜好とゲーム性嗜好に
そんなに極端に分かれるの？
俺の場合は普通にどっちも買うけど。

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:48:38 ID:EbXxV6S3

>>575
萌え中心歪んでる＝業界停滞の原因、ゲーム性の復権＝再興のカギって論調なんだよね？
だから>>573の問いかけをした。
だったら、ゲーム性型エロゲが復権すれば、停滞はなくなる、とはならんよな？
過剰買いがあるからこそ、ウマい業界で、会社が群がるんであって
仮になくなったからといって、地道な商売をするようにはならんだろ

エロゲオタも>>577のような思考なら、エロゲが複雑なゲームになったら
離れるだけで買い支えたりしなくなるよね、リアルチュートリアル啓蒙思想で
エロゲオタは改心して「正しいゲームを」やるべき、とまで考えてるのかね？

>>562氏が>>572氏のような考えなら、萌え主流の現状に対して
嫌悪・怨念吐いてるだけになってしまい、それはないと思うのだが……。

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:49:04 ID:lUYxlWzm

買う人が少ないから損益分岐点を下げるために単価を高くする。
単価が高いから買う人が少ない。
負のスパイラルだね。
たまに戦略的な価格をつけてるメーカーがあるけど、つい応援したくなる。

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:50:11 ID:7UMY+Ldo

>>570
今現在の時制で言うならその意見になんら反論はない
ただ、エルフ全盛期は、陵辱大好き派も嬉々として「同級生2」やってたし
学園モノ大好き派も「○作」シリーズやってたけどな
そう言う垣根を越えたヒット作ってのはもう出ないのかなあ？

>>571-2
>・エロゲにゲーム性を求めている層が多数いる
>・その層の欲求が満たされていないせいで、エロゲ市場が停滞している
基本的にはその通り、ノベル形式は飽きが来るの早いし

>廉価版市場リニューアル市場だって捨てたもんでもないと思ってる。
これ自体は寧ろ良い事で裾野を広げるためにももっと広まって欲しいとすら思う

>爆発的にヒットしない理由をどう考えてるか、時間あるなら教えて欲しいな
古典からの引用になるが、ドラゴンナイトシリーズが参考になるんじゃないかと思う
(当時の基準で)コンシューマから見れば劣っていたけれども、それでもエロゲ内部では
群を抜いた高いゲーム性があって殆ど「初めて遊べるゲーム」で大ヒットした
それまでエロゲを「紙芝居」と蔑んでいた人達の興味も引いたしな

結局ゲーム部分が、大ヒットするほどには「まだ」面白くないんだろう
(いや、個人的には結構面白いと思うが)

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:54:38 ID:tKZaCjDx

>>577
待ってましたよ、そのネタ振りｗ　ずっと疑問に思っていたことだったんでねｗ

「時間が無い＆マンドクセの人が、何でわざわざエロの抽出に迅速性＆正確性の乏しいエロゲをやろうとするのか？」

エロ漫画やエロアニメの方が需要通りの結果を残すのに。

そんなにエロがすぐ欲しいんだったら「エロシーンだけを集めた作品を作れ」と、もっと暴れてもいいのに。

この矛盾について、未だかつて納得出来る理由を語ってくれた人がおらんのよ。

まあ、本当のところは、彼らの本音に、だいたいの察しはついているんだけどな。

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:57:24 ID:lUYxlWzm

>>583
＞まあ、本当のところは、彼らの本音に、だいたいの察しはついているんだけどな。
ぜひ開陳願いたい。

585 ：583：2005/03/26(土) 01:03:08 ID:tKZaCjDx

>>584
おそらく、「彼らの欲しいエロ」というのは、”仮想恋愛”という大前提の上でだと思うのよ。
この仮想恋愛体験というのは、他のエロメディアでは代用出来ないしね。

だからマンドクセと思っても、エロゲスタイルにこだわりが残ってる。

586 ：585の続き：2005/03/26(土) 01:05:09 ID:tKZaCjDx

じゃあ、何で素直にそう言わないのかというと、
たぶん、”仮想恋愛にハマってる”ことに、
何らかの羞恥心やコンプレックスを抱いているんじゃないかと。

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:05:36 ID:EbXxV6S3

＞>>562氏が>>572氏のような考えなら
>>577氏のような考えなら、のミス。

>>578
逆にただ続編だけ、で買ったりしないのは萌え厨としては評価できるともいえるんでは

>>582
＞古典からの引用になるが、ドラゴンナイトシリーズが参考になるんじゃないかと思う
古典と同じ現象が現在でも通用する根拠がないからなんともいえん。
しかも専業特化のコンシューマーやPCゲー会社と、エロゲはじめてみた会社なんて
あまりにも技術力もできることも、違いすぎるでしょ。
シンプルで面白いゲームにしたって、クオリティ高い携帯ゲーム市場が存在してるのだし

ようはあなたの主張は

「今のアリスゲーなんて目じゃない、コンシューマー・PCゲーとして比べても遜色なく
　遊べるゲームがでれば、大ヒットして、エロゲは復権するはず」

で、いいのね？　萌えが嫌いなのはわかったから、もうちとノイズなくしてくれるとありがたい。
この意見そのものについては、あなたの云わば、理想・夢だから、俺からはなにもいえんなぁ

>>585
音楽CG演出との一体、マルチストーリー性じゃいかんのか？

588 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:07:34 ID:ScMjHtuq

>>596
> ごく一部の儲だけで経営が成り立つようだから、
> マーケティングを重視したり力を注いだりしない。
> それが、業界低調の一因だとは思うよ。

漏れはこれと全く逆の意見。
エロだから8800円でも売れるし最低限の売り上げは確保できる。
そういった保険があるから、昔は作り手の好きなように作れた。
結果、大量の石の中にわずかだが玉が現れて
かつてのバブルに至ったと思う。

現状の問題はメーカ大杉で売り上げが確保できないこと。
それと、かつて玉を生み出した実力派メーカも
安定した利益を確保するために冒険せず、
市場にあわせた似たようなゲームしか作らなくなったことでないのかな。

589 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:10:48 ID:tKZaCjDx

>>587
「音楽ＣＧ演出との一体」ならエロアニメの方がより理想的だし、
マルチストーリー性だったら時間とマンドクサさが伴うじゃない。

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:16:39 ID:nWBENBEW

>>586
それはちょっと違うんでないか。
仮想恋愛にハマっている連中なんてそんなにいないだろ。
これは漏れ個人のエロゲを買う理由だが、漏れは絵が好きだから買う。
まぁいわゆるゲンガー買い。だからアレなF&Cとかよく買う訳よｗ
んで、たぶん漏れみたいなやつって結構いると思うのよ。
だからこそ、特権商法とかが出来るわけ（漏れは特権集めには興味ないが）。

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:19:09 ID:EbXxV6S3

>>589
そんな高クオリティのエロアニメなんかみたことないのだが。
韓国アニメーターひっぱったおざなりな内容で30分で終了
エロゲのが遥かに長持ちするんじゃいないのかね
エロゲの一部分を何巻にも分けてやってるぞ
マルチ性とヴェドゴニアの戦闘パートじゃ、全然マンドクセの質が違うでしょ
まー>>589は、萌え厨ウザイのさばってるのムカツク、ってだけなのは、よくわかった。

議論厨なんでわりと楽しくすごせた。特に>>582はサンクス

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:19:34 ID:Jw3OiNsq

エロゲオタ相手だと偏見剥き出しにしても叩かれないないから、楽しいだろうなｗ

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:20:23 ID:8TTua5Jz

時間が無い＆マンドクセの人は仮想恋愛の人じゃなくて抜きゲの人だろ。
仮想恋愛の人はどちらかといえば長大なシナリオをありがたがるよ。

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:22:47 ID:tKZaCjDx

>>590
>>586は漏れの推測だから、間違っていてもしょうがないんだけど、

ただ、そうだったら「このゲンガーでエロシーン集出せや」という要求でいいわけじゃない。

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:23:34 ID:nWBENBEW

>>588
>安定した利益を確保するために冒険せず、
>市場にあわせた似たようなゲームしか作らなくなったことでないのかな
それは俺がいったように、力を注ごうとしなくなったってことだろ？

まぁ、要するにチャレンジ精神が希薄ってことだよな。
最近の目新しいシステムっていったら叔母風呂みたいなフルアニメくらい？
ようするに、CGとかの言ってみれば飾りに心血注ぐが、
ゲーム内容などの根本部分は現状維持なんだよな

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:24:07 ID:7UMY+Ldo

>>587
上手く説明しにくいんだが、微妙に違う
要は「キラーコンテンツ不足」だからなんだと思うんだよ
ゲーム性はそのコアとなるであろうと個人的に予測するものに過ぎない
傍証に出したドラゴンナイトだって冷静に見ればコンシューマにはゲーム性「だけ」なら大きく劣ってたし
ゲーム部分は「技術的に」大した事はしてなかった
それを補う形でキャラの魅力・ストーリーと言うものが合った訳でその結果
「トータルでみてゲームとして大変に面白かった」
と言う結論

結局、主観的なものに落ち着くが、「万人(に近い人数)が面白い・(結構)遊べる」と言うゲーム
が出ていないのが低迷の「主な」要因だと思う
その一方で発売されるゲームの金太郎飴化が進んでいるのでユーザーに飽きられていると言うのも
無視できないんじゃないかな？
設定を聞けば大体オチまで予想できるゲーム滅茶苦茶多いだろう？

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:26:03 ID:tKZaCjDx

>>591
だから「もっと高クオリティのエロアニメ作れや」という要求でいいんじゃない？
作れるかどうかは判らんけど、これだけメーカーにいろんな要求を突きつけてきたヲタが
そのことになると腰が砕ける、というのは不思議な気がするけどな。

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:31:07 ID:nWBENBEW

>>597
エロゲには、マンガやアニメのように一方的な「受け」とは違い
たとえテキスト上でであっても自分で進めているという感覚があるからだろ。

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:32:28 ID:7UMY+Ldo

>>591
先に落ちるのか？
お疲れさん、こっちも楽しかったよ、ありがとな
状況が許せばまたやろうぜ

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:33:16 ID:ZRXbuTWy

>>573
蒼色輪廻、３days、下級生２なんかはゲーム性があるが、
攻略さえ見れば紙芝居とほぼ同じ感覚でプレイできる。
マインデッドも攻略記事さえ手に入れば上に同じ。
自分で考えてゲームを楽しむ事が出来、
ﾏﾝﾄﾞｸｻなら攻略を見れば何も考えなくともＣＧコンプ可能。
そんなゲーム性に比べてアリスあたりのゲーム性は、
言い方は悪いがゲームすることを強制される。
このスレで「ゲーム性」と言ったときにこの強制型を連想する奴が多いようだけど、
実際のゲーム性派は上のようなタイトル全般に流れてるんじゃないかと思う。
それに、強制型はコンシューマで代替可能な傾向もある。
アリスやキャラ的なゲーム性のみを求める人間はゲーム性派全体からすれば一部なんでないかなと。

(バルドチーム、くろねこさんチーム、うたわれのようなアクセントとしてのゲーム性はとりあえず無視)

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:37:37 ID:EbXxV6S3

>>586
言い捨ていくないが、これだけ。
色数除けば、当時のPCなんて、ファミコンだの遥かに超える綺麗な絵の最先端ゲーム機でもあったし
俺も同級生当時は友人の家でしかPCできない思春期小僧だったからよくわかるが
飢餓的状況の中、エロゲであること自体すら、ヒットへの大きなアドバンテージだった気がする
逆に俺の見方からすれば、ドラナイはエロゲだからこそ、ヒットしたってことになる
技術だけでなく、これだけ二次元エロ溢れる世の中で、状況も違いすぎると思うのだ
>>588氏に近いかな

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:39:21 ID:EbXxV6S3

>>596ねorz
>>600 ゲーム性の選択が実質的に実現できてる、って意見か。面白いとおもわれ。

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:40:18 ID:qpPaDeS7

乗り遅れた＿|￣|○

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:42:08 ID:tKZaCjDx

>>598
や、だからさｗ
「その自分で進めている」という感覚の魅力は理解出来るけどさ、
それをエロシーンの部分だけに集約することは可能じゃない。

とどのつまり
「自分達の理想に対して、額面通りの要求をメーカーにぶつけていない」
ことが不思議なのよ。

普段はエロだけありゃいいような言い方をしているくせに、
それをメーカーに強力に作らせようとはしていないことに。

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:54:46 ID:tKZaCjDx

明快な理屈は今夜も出てこなかったと思うけど、
みんなの意見のお陰で、何となく掴んだ。

「濃いエロは欲しいけど、それだけだとやっぱり物足りない」

という感覚を、彼らも漠然とは感じているんだろうね、ということで。

有り難う＆スマンカッタ。

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 02:19:29 ID:ZRXbuTWy

>>604
疑似恋愛というと一面的に過ぎる気はするが、やはり見も知らぬキャラとヤっても楽しくない。
エロくない。文字通り、いや漢字通り卑猥でない。
これは純愛ゲーでも抜きゲーでも同じで、まず「このキャラとヤりてえ」と思わせる、
または逆に「このキャラとヤったんだ」と思わせるパートが要る。
そのパートが疑似恋愛の形を取ることもあるし、
逆に恨みを募らせたり品定めに充てられる場合もある。

これは最近のエロゲならジャンル限らず共通してんじゃないかな。

どうでもいいけど、これ書きながら頭に思い浮かべてたタイトルはセフレとみこちゅー。

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 02:36:16 ID:ZRXbuTWy

疑似恋愛じゃなくて仮想恋愛か。

物語の為の物語や物語の為のキャラはいらない、
しかしキャラの為の物語だけは必要、てな。
キャラ立ちつー概念はAVにゃないよな。俺が知らないだけか？

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 03:01:05 ID:lUYxlWzm

>>607
エロのためのキャラ
キャラのための物語
まあエロのところに萌えを代入してもいいんだが。

でもいくらキャラが重要だからって、
池沼にしたり、変な語尾つけたりするのは正直勘弁だな。
まあ最近はそういうのも下火になった気がするが。

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 03:01:23 ID:nWBENBEW

AVは基本的にやればいいだけだからな。
顔のいい女でｾｸｰｽ撮影すればいいだけ。
これほど簡単な商売はない。
一般人が抜いたりｾｸｰｽするための商品だから。

でも、エロゲの場合はちょっと違う。
ある程度のドラマ仕立てが必要。
それが>>607の言うような「キャラ立て」。
それに、曲がりなりにも一応ゲームなんだから
「エロ＋何らかの付加価値」が必要だろ。

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 03:10:35 ID:ImzG2wGK

ＡＶは女優のキャラを立てる。
作品のキャラで楽しむのではなくて女優というキャラを楽しむ感じ。
とはいえこれは人気が出た娘に限るけど。

あと最近は顔が良いだけじゃ先ずダメだよ。
てか他エロメディアを引き合いに出して簡単な商売と切り捨てるのはどうかと(´･ω･`)

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 09:03:53 ID:THHAQoVL

ヒロインとのＨをより夢中にさせるには、それだけ多くの萌え物語を要する。
濃いエロが出来るだけの関係ともなれば、なおさら。
だから時間が無いとかマンドクセとかではしょってしまったら、
望む効果が不十分で本末転倒、というところか。

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 10:25:44 ID:iwS+Rc+y

使い捨ての抜き目的では仕込みが面倒過ぎる
加えて、いざエロシーンに達しても、満足・納得が行くものかは保証されない
物語性を重視し始めると、エロシーンだけが唐突に濃くなる必然に乏しくなる可能性もある

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 10:32:40 ID:05BqqxTV

>>607キャラ立ちのあるAVもあるが少数派
あってもせいぜい、「女王様系」「引っ込み思案」とか単純なもの
設定が密で１時間以上のドラマ仕立てのAVもあるが、売れてないぽい

あと、俺みたいにエロゲを恋愛譚として客観視する人間は少数派なのかな
だから主人公にも顔と声があることを望むし、
同じ理由で少女コミックやレディコミだって読む

>>608バブルのあとは弱肉強食の世界、
真に受け入れられるものが生き残るのなら、
いい状況といえるかもしれないよ

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 10:40:00 ID:pde4NCDN

いつも思うのだけど、ゲーム性や多様性の代表にアリスを持ってくるのに違和感がある。
アリスのゲームって極論すれば、楽しさじゃなくて、うまいバランスのとり方しかない気がするし、
多様性の面でも、ダンジョン潜りゲーか地域制圧SLGの二つだし。
紙芝居だけでイヤだという人は何回も同じようなゲームを出すアリスに飽きてこないんだろうか

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 10:56:52 ID:8TTua5Jz

他にいい例を持ってこようとしてもそれしかないから仕方なくじゃないか？
エロゲのゲーム性は10年ぐらい前で時間が止まっているような感じだから。

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 11:40:59 ID:iwS+Rc+y

例えば、RPGって言うのはレベル上げに代表されるように、
単純作業の繰り返しを楽しむものであって、そもそものゲーム性は確かに乏しいと思う
勝ち負けを争うことよりも、一方的に勝ち続けることが攻略に必要なことから
でも、この単純作業にのめり込む楽しさってのは確実にある
愛好者のプレイスタイルは、飽きたら止める、間に何か別のことを挟む、時間を置く

根本の退屈さ故に、コンシューマでも、早々にボリュームの水増し、
ストーリー性の導入や、キャラ立て、寸劇、画面演出（動画挿入含む）、
ACT、STG、SLG、TBL、PZL等あらゆる別のゲーム要素の組み込み（ミニゲーム等で実現）なんかが課題になった
果ては戦闘中に格ゲーコマンドを入力させたり、スロットを回したりするところへ行き付く

まあ結局そんな突飛なゲーム性よりも、バランス面など、いかに安心して単純作業に没頭出来るかどうかが肝であるような……
ノウハウの蓄積がある、それが続編モノ需要に表れてると思えるけど
多様性の代表と言うに相応しいかは知らない

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 11:45:14 ID:VVjuurTB

確かにエロゲはAVDばかりでシステムも昔と大差ないな。

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 11:50:40 ID:7UMY+Ldo

>>614
>多様性の面でも、ダンジョン潜りゲーか地域制圧SLGの二つだし。
Only Youや妻みぐいや魔女の贖罪やランス5Dやぷろすちゅーでんとシリーズなんかプレイした事あるか？
けっこうシステムやシチュエーションに創意工夫が凝らされてるぞ
大体、SLGやRPGを作る場合ダンジョン潜りゲーか地域制圧SLGになる事自体はある意味お約束だし
そんな事問題にしてたらコーエーなんかどうなるんだよｗ
三国志だけで10本だぞ
それに、多様性と言う意味じゃ2800円シリーズ等の価格的な多様性と言う観点もあるし

>紙芝居だけでイヤだという人は何回も同じようなゲームを出すアリスに飽きてこないんだろうか
SLGやRPG好きに「SLGやRPGばっかで飽きない？」と聞くようなものだと思うが
アリスが現状出してないジャンルって推理モノくらいかな？

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 12:05:00 ID:7UMY+Ldo

脱線するし思いっきり個人的主観が入るが

ツンデレキャラの人気ってのは、ゲーム性を攻略性として捉えてもある程度納得が行くんだよな
白痴でデフォルト好感度マックスのキャラだけだと、釣堀どころか接待麻雀状態なんだけど
ツンデレキャラは落とすのにある程度駆け引きが必要だし、紙芝居だから自動進行とは言え
それなりに擬似恋愛の充実感が生まれてくると思う
一言で言うと「口説きがい(≒攻略する喜び)がある」って事かな？

「このキャラをモノにしたい！！」ってのがキャラに萌える大きなポイントでもあるしね

まー、それ以外にも男女問わず「異性が自分にだけ見せる意外な面」ってのに弱いのは
割とオーソドックスな萌えシチュでもあるしな

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 12:31:48 ID:Z0h9HNyr

ゲーム性なるものが、エロのための前座、リビドーを煽ることが目的なら
立ち絵を一万回クリックなんてのもありか
もちろんそれがつまらないから、麻雀にしたりRPGにしたり、ノベルにしたりするわけだが
エロが強烈なモチベーションになるエロゲーは、
CSよりもゲーム性に対する要求は低い。一昔前の話だが、
鬼のように難しくても、エロの為に気合で解く。システムがつまらなくてもエロで清算される。
ゲーム部分そのものが目的ではないからね。

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 12:36:41 ID:W3Ga8/s3

あれれ？散々萌えエロ厨は擬似恋愛で醜いって話だったのに
>>619のような攻略性あることで達成感て人のが
主人公との一体感求めて、物語に入り込んでるともいえるように見えるのだが

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 12:37:21 ID:ZRXbuTWy

>>618
アリスゲーが実際どうかは関係ないかと。
ゲーム性論議の文脈で語られるアリスゲー像には、
それらのタイトルは内包されないケースが多いと思う。

>>619
しかし、あれはツンデレとカテゴライズされた時点で(デレが存在することが確約されてしまえば)
途端に魅力の重要な一部を喪うんだよな。ツンツンキャラの屍の上に成り立ってる不安定さというか。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 12:43:30 ID:W3Ga8/s3

エロの価値が、そういった作業へのモチベーション保てるほど
じゃなくなっちゃったんじゃないかな。>>601とか。

段々時間つぶしのミニ要素で誤魔化せなくなってきた結果
シナリオメインのものなら、プレイ時間を水増しするより、本編のシナリオ分量を増やすようになり
俺なんかは、ユーザーにとっては余程良心的だろうと思うのだが
ずっと既出な通り、ラノベ以下の3文小説でいくら増えても無価値
ゲーム欲しいって人もいるんだから難しいね。
逆に障害がなきゃ燃えない、って人もいるみたいだね。このスレに限らず
育成SLGで手順ふまないと自分が「調教」した気分になれない、だとか見かける。

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 12:55:50 ID:W3Ga8/s3

例えばゲーセンの脱衣麻雀なんか、昔は禁断の甘酸っぱい世界であり
理不尽なテンホーに泣きながら金をつぎ込む若者だっていたわけだ。
それが今だと、オサーンの暇つぶしか
ゲーセン脱衣麻雀の本当の愛好家ぐらいしか、とてもやらんものと化してるし
新作はホットギミック以外メーカー撤退等で全滅ぎみな状況らしい。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 13:00:37 ID:7UMY+Ldo

>>621
意味わかんねー解釈つか、「萌えエロ厨」云々なんぞって話してねーんだが
白痴キャラがキモイって話はしたがね
「萌えキャラは白痴以外ありえない」ってんならともかくそうでもなかろ？
俺は、別に萌えエロ自体や擬似恋愛願望を批判した事など一度もないぞ

>攻略性あることで達成感
ゲーム自体の攻略性の代替物としてキャラ自体が内包する攻略性？が台頭してきた結果が
ツンデレブームなんじゃないの？
と言う文脈

無駄に「萌えエロVSアンチ」的な対立図式にされても困るな

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 13:04:44 ID:383LgcjX

616の言うようにRPGやSLGでも、単純作業を楽しむようなものなら、
もはやNVLやADVのクリックするたびに物語が進行していって、
選択肢が現れるのすらゲーム性があると言っていいと思う（楽しいかはさておいて）

で、そうならば物語にのめりこみ易く、ゲームが選べる（keyとかleafが嫌いでも他を選べる）
NVLやADVが売れるのは当然だと思う
ゲーム性があるといわれているものは獄少数で、
上にもあるように、もし特定のブランドがイヤだった場合に代替が無いし

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 13:06:20 ID:W3Ga8/s3

そんな中、一般のSLGやRPG、果てはSHTまで
キャラクター要素を入れないとセールスが辛い状況になってきた
で、エロ無しで溢れたリビドーは、いまや簡単に同人誌やネットCG・小説で解決される
エロパロ板なんか見てみるとよくわかる。
これこそオタク文化全体が作り上げた、純ゲームにエロがくっついた、進化形といえるかもしらんなぁ

>>625
あなたがそうだと決め付けた＆対立図式はすまんかった。
>>411あたりでも、あれ？と思ってたことが形になったんで
攻略派も一体感求めての人もいるんかな、って感覚は変わらんが。

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 13:12:16 ID:7UMY+Ldo

>>627
ああ、前段の考えは理解できるよ
確かにそう言う面あるかも

こっちもキツイ言い方で失礼した、以降ノーサイド？(日本語難しいな･･･)
って事で意見交換していこう、今後ともよろしく

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 13:42:15 ID:W3Ga8/s3

>>628 こっちに非あるのに大人の態度でありがとう。

まとめると
・プロのエロメディアによるエロの独占が崩れた
て一因（の提案かな）>>627のゲームだけでなく、アニメ漫画小説のユーザーによるエロ化は言うに及ばず。
バックアップするはずのエロゲ同人等のファンメディアも、和姦強姦触手なんでもござれで
激しく当たったゲームのエロやサイドストーリーをどんどん生産し続け、抜くならそれだけでも満足できる状態。
実は一部の寡占市場に手を貸しているかもしれない。

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 19:16:59 ID:lUYxlWzm

>>613
＞あと、俺みたいにエロゲを恋愛譚として客観視する人間は少数派なのかな
俺もそんな感じかもしれない。
絵と音つきの活字（？）を求めて買うタイトルと、
純粋に抜き目的で買うタイトルとがはっきり分離してる。
前者も使えるなら使うけど、別に使うために買うわけではないから、
エロくなくても話が良ければ満足してるよ。

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 19:50:48 ID:THHAQoVL

今日になってから気が付いたんだが、
昔と比べて今のエロゲはヒロインごとの攻略レベルがフラットになってね？

漏れの若い頃、例えば「ときメモ」の藤崎詩織の様な完璧超人は、
その分だけ他のヒロインより攻略が難しかった。

それが紙芝居の、更なる安易なフラグ立て指向のためか、
今や完璧超人も対主人公愛情完備女も攻略の手間暇は同じ。

現実で言えばアイドルの小倉優子も同じクラスのブス女も
攻略の手間暇は同じと言ってるようなもんだが、んなわきゃねーだろ。

今のエロゲヲタは気にしてねーかも知れんが、
周辺人なら確実に首をかしげてるぞ。
この辺も周辺層の撤退激化に拍車がかかっていそうな気がする。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 19:53:41 ID:uz4IhB73

気がするだけだよ

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:10:10 ID:7UMY+Ldo

流れぶった切って悪いんだけど
最近のオーバースペック傾向は益々エロゲの門戸を狭めるような希ガス

叔母風呂のスクールデイズやはじゃまのプリンセスなんとか、等滅茶苦茶凶悪な
スペックを要求してるからな
ノーマルのメーカー品じゃ対応できなくなる日もそう遠くなさそうだ
で、エロゲーの為にマシンを完璧超人にして行ける名を許された修羅のみが生き残る世界が来そう

例示した叔母風呂は公式とげっちゅ屋の公開スペックが違う、「要求スペックのキツさは業界随一？」
とも言われるTEATIMEのらぶデスは3/25予定を04/15に延期したにも関わらず未だにスペック公開できてない

とまあ、実にふざけた「どーせバグてんこ盛だろ？」と言いたくなる状況な訳で･･･
ITMediaの小野寺氏がCCCD(CDとしては完璧に「バグ商品」、もっと正確にはCDですらないけど)
に関連して「日本人消費者は抗議する事なく買わなくなる」
と言ってた記事を思い出した

これは極私的な考えだけど
「これバグあるだろうな･･･積むのも癪だし一週間くらい様子見て買おう」
と思ってそのまま忘れられた作品って多いんじゃなかろうか
いや、俺の場合結構あるんだよね、中古屋で見て「ああ、そう言えば」と思い出すケースが多い

634 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:12:08 ID:EnwAFh+a

それ以前に、ヒロイン全員がその例えで言えば小倉優子級のルックスで、
そのうち2,3人を除けば特に欠点もないのに男が寄り付かない、寄せ付けない
（そのくせ主人公にはすぐ靡く）という設定に首を傾げるのでは。

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:17:41 ID:XQwvdKA8

>周辺人なら確実に首をかしげてるぞ。
ないない。
つか周辺人って何？
>最近のオーバースペック傾向は益々エロゲの門戸を狭めるような希ガス
ないない。
一部を除いて数世代前のパソで十分間に合う。

持論に固執して話しが飛びすぎ。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:25:09 ID:THHAQoVL

>>634
それもあるよなｗ

まあ、別にパラメータ復活を要求しているわけじゃないのよ。
紙芝居でいいから、ヒロインごとの状況に併せて攻略に幅を持たせた方が
リアリティが増すと思うんだけどな。
完璧超人や主人公に嫌悪感を持っている女は、
ゴールが遠いか、スタートラインがマイナスから始まっているわけだから、
惚れ済みヒロインと同じ時間で落ちるというのはやっぱ変。
逆に惚れ済みヒロインの攻略には冗長感があったりするし。

難易度で差別するのが嫌なら、テキスト量や質で差別してもいい。
完璧超人はゴールまでのテキストが長く、惚れ済みは短い。
また、惚れ済み女はゴールまでの時間を短縮する代わりに、
主人公の言うことを聞きやすいと思われるから、
エロの回数や濃度で差別化して調整してもいいと思う。

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:34:32 ID:0fSxOeS0

>>THHAQoVL
藤崎詩織以外の例を挙げて欲しい所。
バルフォやDSのストーリー物だと必然的に終盤というか妹が難しくなるが、
そういうことではないよな。
同級生２は難易度がバラバラだが……キャラの位置づけとの相関は無いか。
サターン版のナデシコ（初めの方）で、
イネスやホウメイ（原作では恋愛対象でないキャラ）攻略が難しかったが、
これが一番近いかな？

しかし、ノベルで難度というのが既に難しいんだよな。
攻略見れば難度は等しく０。攻略見なければ、ともすれば理不尽となる。
試行錯誤する楽しみを盛り込んでこそ高い難易度に意味があるからなぁ。

>>633 >>635
オーバースペックってか、パソ周り（ネトゲ、同人ゲ含む）でスペックがどうたら言われる場合は、
一部（？）メーカーパソで統合チップセットを使っていたせいがあると思う。
パソが普及した頃か、その買い換え世代だと結構引っかかる。
もちろん、単にスペックが足りないと言うことも有るだろうが。

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:35:11 ID:7UMY+Ldo

>>635
とりあえず、別人の意見をひとまとめにしてコメントするのは止めてくれ･･･
せめてレス番アンカーつけようよ

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:51:14 ID:7UMY+Ldo

>>637
>>THHAQoVL じゃないが
同級生2は二大ヒロイン(桜子、唯)の難易度はやけに高かったと思う
桜子は殆ど運みたいな所が合ったのでそれを補うためかPS版ではターボ(判るよな？)
が桜子の元に案内してくれると言うイベントがあった

>統合チップセット
とか言う話じゃないんだよな･･･残念ながら

叔母風呂公式の要求スペック
O　　　S ： Windows 98SE/ME/XP
C　P　U ： Pentium4 1GHz以上
R　A　M ： 256MB以上
VIDEO ： 640×480以上フルカラー
DirectX9.0対応
VRAM64MB以上
SOUND ： PCMオーディオ
DRIVE ： DVD-ROMドライブ
（ノートパソコンでの動作は非保証）

RAMの段階で下手なメーカー製PCだとメモリ使い切るぞ･･･
最近でもメモリ搭載量が256MBってメーカーPCは珍しくないのに
スタートアップのアプリ群の常駐もあるしね
VRAMは当然別途購入コースだし
つか、98SEは実質128Mまでしかメモリ管理出来ないんですが･･･

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:51:44 ID:AL8nzNsq

>>636
ヒロイン種別毎の更なるパターン化を招かないか？
そもそも「落ちるまで」が、全てのヒロインに等しく設定されたゴールとは限らない
恐らくそれ以降を本編にするのが萌えエロ路線だしなあ…
何を区切りにしてゴールとするかでボリューム操作をやってるって現状だし

ヘタレ主人公が目立つようになったのは、テキストでの難易度表現の試みだったのかも知らんね

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:00:24 ID:uz4IhB73

ハイスペックじゃなきゃ動かないってのは、作るほうも金かかるってことを忘れてないか？
まあ、サポの都合でメインストリーム以外のOSを切るとかはやりそうだがｗ

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:00:48 ID:VXc/+ms+

エロとシナリオとゲーム性
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1086440502/

↑の住人に乗っ取られたかのようだ…

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:04:54 ID:0fSxOeS0

>>639
同級生２は一部以外全員死ぬほど苦労したから、改めて考えると曖昧かもしれない。
友美トラップにもしっかり引っかかったし。唯はきつかった覚えは無い。何故だろう。
桜子はどっかで聞いてたから行けたが、確かにアレは無茶だな。
下級生で言うと先生の難易度が高かったが、瑞穂みこはやたら低かったか。
ティナは他のヒロイン全てクリアした後なら大体イベントが把握できるので簡単だったが、
ある意味ハナから別格扱いか。

スペックは確かにきついなぁ。特にVRAMが。
RAMは正直大したことが無いというか、XPだと256って普通に使っててもきつい気味。

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:04:59 ID:eUm+G+jj

Renaissanceは最後のフラグ厳しかったな

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:07:10 ID:THHAQoVL

>>641
いや、この場合の「ゴール」の意味は、
判りやすく捉えるとすれば、
Ｈが出来るライン、と考えてもらってもいい。
もちろん、肉体関係を持つことが、
そのヒロインとのハッピーエンドではないことぐらい、
漏れもみんなも判っているはずだし。

いくら萌えエロ追求とはいっても、ある程度のリアリティは必要だと思う。

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:11:00 ID:8TTua5Jz

エロゲユーザーといえども化石マシンを細々と使っている
爺ばかりではないぞ。
メーカーはマシンスペックに関してはむしろ保守的すぎだと
思っている。
演出を派手にすれば面白くなるという物でもないことは
わかっているが、それにしてもちょっとは洋ゲーをみならって
マシンパワーをフルに使うシステムに挑戦してもよかろう。
別にエロゲユーザー全員が付いてこなくてもいい。
マシンパワーを使ってなにか目新しいことが出来れば、
それが活性化の一助にもなる。

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:19:30 ID:uz4IhB73

一部のメーカーがそういうのを売りにしていくのはかまわんけどね
やたらと開発費がかかるようになって、損益分岐点が跳ね上がったコンシューマみたいになったらそれこそ最悪

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:19:36 ID:lUYxlWzm

>>633
どうでもいいツッコミだが、
小野寺じゃなくて小寺じゃないか？

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:21:25 ID:7UMY+Ldo

>>641
優秀なプログラマーの基準だとその通りなんだが
単純にスパゲッティコードや圧縮不足の産物の可能性も大きいんだよな
紙芝居でフローチャートレベルの不整合を平気で出すエロゲ業界だし･･･

因みに俺はサンタイベント消化したにも関わらず、愛美トラップに引っ掛かって電動に取られた･･･
あれは腹が立つ･･･

>>643
XPだと256って普通に使っててもきつい気味。
そーなんか、俺なんか何を置いてもメモリを積み込むW2K使いなんで実態は知らんかった
それより、要求RAMの段階で98SEは動作OSから外すべきだよな
5分でブルースクリーン出そうだ

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:23:13 ID:7UMY+Ldo

>>648
おお、そうか？
そりゃゴメン、身の回りに小野寺さんが多いんで間違って覚えてたようだ

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:25:54 ID:0fSxOeS0

電動新幹線かよっ！

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:26:52 ID:THHAQoVL

しかし、マジでエロを追求するなら、
エロシーンは留め絵よりアニメの方が理想なんじゃないか？
エロテキスト描写も必要なら、
字幕形式でセリフ＆独白を画面に挿入（ＯＮ／ＯＦＦ機能付）すればいい。
その為に高スペックを要するのなら、ユーザーも納得してくれそうだが。

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:30:55 ID:7UMY+Ldo

>>651
やっぱりわかったかｗ
律儀に反応サンクス
それと、文章位置ずれてスマンかった>>649でレスした両人

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:31:59 ID:t33mKfFZ

>>652
>エロシーンは留め絵よりアニメの方が理想なんじゃないか？
かつてソニアと言うメーカーがありました。
もうありません。

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:36:43 ID:THHAQoVL

>>654
や、それは糞ニアの作りが悪かったわけであって、
アニメの表現力が劣っている、ということにはならんだろ。
今のメーカーの力量じゃ難しいのは判っているが、
そういう声を常時叫んでいかないと業界が怠けるだけで、
ゲマの理想追求姿勢なんて嘘っぱちになるぞ。

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:37:31 ID:7UMY+Ldo

>>652
度重なる延期で伝説を作った海月の「Lovers～恋に落ちたら～」がそう言う事やってなかったっけ？
>>654の言うようにソニン･･･じゃなかった、ソニー･･･でもない、ソニアはもうなくなったしなあ

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:50:12 ID:t33mKfFZ

>>655
ソニアはアニメ部分[だけ]は評価が高かったよ。
まあそれはおいとくとしてもエロ特化の中にも
絵>テキストの層も居ればテキスト>絵の層も居るわけで、
前者ならともかく後者では「まだ読んでんのに勝手に逝くなボケ」等
の事態が発生する。

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:51:48 ID:AL8nzNsq

エロゲCG、止め絵には止め絵の良さがあるよ、塗りとか主線とか構図とか差分とか
アニメを見るなら動画プレイヤーに勝るものは無いかと
3Dはまた別だと思うが

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:52:54 ID:uIp3uh/A

まあ年々PCでエロゲやる意味は薄くなってるわな
スペック的に読み物はPDAで十分て感じ
いやPDAでさせてくれ

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:02:27 ID:05BqqxTV

>>659
つ[Leaf]

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:05:25 ID:THHAQoVL

>>657 >>658
留め絵にも良さがあることは判っているけどね。
ただ世の中が、アニメ＜留め絵をより多く支持しているとは思えないけどな。
結局は現状で妥協しているのかね？
「もっとエロを濃く！」「マンドクセ作業は止めろ！」
と普段から要求を声高に叫んでいる連中が目立ってるのを考えると、
一抹の矛盾を感じるけどね。

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:10:14 ID:ueu7nCnT

アニメはこれまで尺の短いループが多かったのがなあ
ブツ切れ状態で最初に戻られたりするとﾁﾝｺ握ってる自分が
途端に滑稽に・・・

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:12:45 ID:t33mKfFZ

>>661
だから「もっとエロを濃く！」＝アニメにしろではないし
「マンドクセ作業は止めろ！」＝アニメにしろでもないんだってば。
単なる表現法の違いであって明確に優劣があるわけじゃない。

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:20:53 ID:0fSxOeS0

アニメは予算ｇ（ｒｙ

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:32:43 ID:THHAQoVL

>>663
あのさ（汗ｗ
>>661の後半の意味は、
普段は自分の要求を素直に声に出す香具師等が、
何故かアニメに関しては腰が砕けているっていう意味で、
４行目は声高にしている一例として挙げてるのよ。

明確に優劣があるわけじゃないんだとはしても、
声が上がらんほど、アニメの需要が無いわけじゃないと思うんだけどね。

んで、>>664の予算の問題になってくるんだと思うが、
それはメーカーの都合であって、客が考慮することではないと思う。
つーか、そこまで物わかりがいい客層だとは（ｒｙ

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:42:52 ID:0fSxOeS0

＞それはメーカーの都合であって、客が考慮することではないと思う。
それでも度合いの問題。
いくら8800円は高いと言っても、「1500で売れ」という客層は居ない訳で。
現在のエロが濃い作品をボリューム落とさずにアニメにすることは、この例並に無理だと思う。

しかしアニメと言っても、例えばナースコールシリーズみたいなのなら、あるいは…

667 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:48:06 ID:THHAQoVL

んで、ここまでみんなから意見をもらって、自分なりに考えた理由としては、
ほとんどのゲマにとって「エロゲは留め絵」という概念が刷り込まれており、
「アニメでより良いエロが表現出来たとしても、それは特典のようなもので、」
「それを今後の主流表現の一つにしろとまで要求するのはお門違い」
と無意識に思っているんじゃないかな？

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:53:14 ID:AL8nzNsq

エロアニメの需要は、エロアニメ業界に訴え、要求を満たせば良いじゃないか
参入も容易だから来てくれと

つーかなんで、マジでエロを追求するなら、
エロシーンは留め絵よりアニメの方が理想なんじゃないか？　と思ったの？
アニメで良いエロが表現できても、それはエロアニメの可能性と功績に過ぎないじゃん

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:55:24 ID:0jeerWy8

昨日も同じこといってた人かい？
ものわかりたって、低予算で無理に作ったしょぼいゲームを買うのは
つまり無理の皺寄せ被るのはユーザーだぞ？
しかもオバフロ程度のところでも延期に延期重ねてるのが現状であって。
理想追求だの馴らされてるだの、アニメを志向するのが当然という思想もﾜｹﾜｶﾗﾝ
腰が砕けてるのも何も、その欲求自体根拠もなく一人で「あるはずだ！」と主張してるにすぎんだろ

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:56:09 ID:0fSxOeS0

とにかくID:THHAQoVLは>>663をしっかり読むべきだと思います。
なんか前提の所でずれてるというか。

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:58:45 ID:kbRy6ibk

概念がどうたらこうたら以前に、漏れを含む多くのユーザーは
別にエロシーンをアニメで見たいと思ってないだろ。
エロアニメとエロゲの購入層はそんなにかぶってない気もするしな。

それに、エロゲでアニメの質なんてたかが知れてる。
まさか、>>ID:THHAQoVLは「ダブルキャスト」みたいな
クオリティがエロゲで可能だとでも思ってるのか？
業界自体に資本力のないエロゲにそういうのを求めるのは酷というものだ。

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:02:00 ID:0jeerWy8

とりあえず「ユーザーが主張しないのはおかしい」って論理が
飛躍しすぎて、他の人が混乱してるのだと思うが
まずはアニメの魅力や利点を語っておくれよ、スクデイも前評判高いわけだし。
*もっとも漏れは三角関係もの好きって理由で予約したが、ミスイーチは全く興味なかった

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:02:42 ID:0fSxOeS0

上限が「ダブルキャスト」というのが何ともお寒い。
御神楽みたいにエルフが「かってに桃天使」の版権を買い取ってればエロ足せば良い、
という考えが頭をよぎったが、コナミだから無理ぽ。

674 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:05:16 ID:ktIfY8FS

まあクオリティの高いエロアニメ搭載のエロゲーが次々作られるようになったら、
止め絵のエロゲーは駆逐されていくだろうさ。
ちょうど音声無しのエロゲーが駆逐されていったように。

もっともコスト的に実現は当分先だろうし、
昨年FateとCLANNADが声無しでも馬鹿売れしたように
止め絵のエロゲーにもそれなりの需要は残るだろうけど。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:07:10 ID:ktIfY8FS

あ、「CLANNAD(エロゲじゃないが)」とするのを忘れてた。

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:08:01 ID:11iYTPxz

クオリティの高いエロアニメが作れるほどの予算があれば
それだけでエロゲ界は発展する。

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:13:49 ID:0fSxOeS0

>>674
Fateと蔵は余りに例外だと思う。ランスⅥもそうだが、固定信者付きの作品だし。
そろそろ声無しは本格的に浮いてる気がするよ。
最近、上記タイトル以外での中堅（1万～）作品で声無しって何があったろう。
俺が知らないだけで二割程度はあるのかな？

>>676
そんな予算を一本のエロゲにつぎ込んでも回収できません……

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:17:46 ID:7UMY+Ldo

アニメによるエロ表現に対する需要ってあるとは思う
あるとは思うが、それをエロゲメーカーが満たせるか？と言う論点になると
現状では無理なんじゃないかな？

それこそ紙芝居も満足に作れないメーカーが結構ある現状では
(バグや発売延期やデッサン狂い)
ユーザーとしては「無茶するより先に現状を何とかしろよ」
と思うケースの方が多いんじゃないか？

>>673
コナミと言えばアリスとの確執で一部エロゲユーザーには嫌われまくってるな
因みに、確執の原因であるコナミ法務部ってのは法曹界では陰で「ダニ、恥さらし、法律ゴロ、ヒル」
などと呼ばれて恐ろしい程嫌われまくっているんだよな～

シスプリを18禁CG付きにしたら売れそうだな、面白いかどうかは別にして(勿論俺は買わないが)
内容的にはエロCGがないだけで既に実質18禁だし
メディアワークスがガイナ化するのをちょっと期待

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:19:22 ID:kbRy6ibk

>>677
同意。
業界全体を語る上で、型月と鍵は例外視しなきゃならんな。
この２ブランドはエロ以前にストーリー勝負のメーカーだから
エロだとか声だとかは当てはまらないだろ。

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:27:30 ID:eUm+G+jj

声なしでもいけるとこは
エロが申し訳程度で、話の流れ上エロが脚をひっぱるぐらい
エロとお話の融合が下手なところばかりだという現実

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:28:03 ID:ImzG2wGK

('A`)

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:29:15 ID:ImzG2wGK

>681は>679へのレスですよｸﾏｰ

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:38:59 ID:THHAQoVL

あんまり反応が多すぎて対応しきれませんｗ
だから箇条書き風にまとめ。

アニメの魅力＞
例えばヒロインのパンツを脱がすところなんか、
動いてくれた方が余計にドキドキするし。
他にも「ここは動いてくれた方が」と思う箇所は、
漏れを追及しているけど、本当はみんなにもあるでしょ？

ただ双方向性等の魅力を失ってまで全面アニメ化するメリットはないから、
導入を希望するのはあくまで一部分だけ。
んで、その一部分に導入して成功した作品は過去にある。

ただ予算・質・他の優先課題解消等の問題から、デフォ化実現は困難。
それは判ってる。

んでも、やはり上記の魅力はあるから、
もう少しパートアニメ搭載キボンの声は上がっていてもいいんじゃないか、
でも現実は上がってないよな、ということなんよ。

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:48:58 ID:kbRy6ibk

>>683
>他にも「ここは動いてくれた方が」と思う箇所は、
>漏れを追及しているけど、本当はみんなにもあるでしょ？
俺はそんなことないなぁ。
まぁこれは人それぞれだから無問題。

パートアニメの要望がないのは、おそらく、エロゲユーザーはCG塗り
に慣れているというか、そういう塗りじゃなきゃいやなのではないかと。
あと、アニメにすると通常イベントとｴﾁｰイベントの絵が違うということにもなりかねない。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 23:52:50 ID:THHAQoVL

>>684
アニメ絵と塗り絵のギャップについては漏れも判る。
それは今後の課題だとも思う。

・・・課題解決は困難だろうなぁ。一般作品でも解決されちゃいないんだから。

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 00:02:28 ID:1rDST2Y2

＞他にも「ここは動いてくれた方が」と思う箇所は、
＞漏れを追及しているけど、本当はみんなにもあるでしょ？
反応の方を纏めると、これを過大評価しすぎてないかって事だとｵﾓｲﾏｽ

それはそれとして、
現状アニメでとりあえず浮かぶのが
終わらぬ宴のナースコールとエルフ脱衣雀２とラブエス。
ここらに限ればアニメ絵と塗り絵のギャップはそれほどでもない、と思う。

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 00:14:56 ID:fu7ecIMe

>>686
逆に言えばそこ以外は（ｒｙという可能性もあるな。
「絵の統一性」というのが、この件の落としどころっぽい。

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 00:37:07 ID:1g4vfon5

>>683一応部分的に賛成するんだが、
「本当は」とまるで皆が自己欺瞞に浸っているような言い回しが鼻につく

顔月のアニメは結構ﾖｶﾀし、抜き主体なら欲しいが、
物語系なら邪魔って感じかな。人それぞれだが

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 02:19:23 ID:zrbuzt5Q

実際にゲームで声全部聞いてる香具師ってどれくらいいる？
スキップする派の漏れ的にはそういうところに手間と予算かけるなら
内容に力入れて欲しいと思うのだが。
声有りがデフォ、アニメ有りがデフォみらいになったら
結局は予算のあるところだけが生き延びて現在のｺﾝｼｭﾏｰと同じ問題に直面すると思う。
弱小メーカー出の書淫や、制作費結構かけてたシーズなんかが好きな漏れには
そういう金銭的な問題で消えて逝かれるのは哀しいのよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 07:36:45 ID:fu7ecIMe

>>689
声全部＞
ﾉｼ
時間がもったいね、とは思いつつも、演出の一つとして消化を心掛けている。
つーか、パートボイスにするくらいなら、最初から無音の方がいい。

弱小メーカーと予算＞
難しい問題よ。低予算で作れてしまうから、
いつまで経っても粗製濫造に歯止めがかからない、という面も抱えているし。
本当は大手に優秀な人材が集結して、なおかつ多様性ある作品が出せりゃいいんだけど。

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 08:57:22 ID:eHj6iwTl

声は1/5も聞いていないが新作で声がないと違和感がある。

基本的にマウスでプレイするけどキーボード操作できないとシステムマイナス評価になったり、
見分けつかないのに今どきＣＧがハイカラーだと引っかかるようなものかな。

692 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 09:27:24 ID:Zk8Nm9Wp

主人公にも声が欲しいと切に思う昨今
Hello Againで主人公に声がなかったら、魅力半減
掛け合い漫才で突っ込みやボケに声がなかったら、笑えないって

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 09:38:34 ID:fu7ecIMe

漏れは寝っ転がって利き手でチンコこすってオナーニする。

非利き手でマウス操作するのが苦しいんで、どうしてもオートを要する。
また寝っ転がるんで、モニターまでの距離は長くなるし、角度で見にくくもなる。

結局、エロゲをヌキには直接使ってない。
それで性的興奮を高めて、後は脳内で反復。

あれほど使いづらいＤＶＤ－ＰＧが、今も生き残っている理由が何となく判った。
リモコンなら非利き手でも操作出来るし、でかいＴＶモニターも使えるし。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:04:12 ID:g8cL6bn8

水月は声なし小ヒットだったんじゃなかった？

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:08:35 ID:qKgCQTXG

実際のキャスティング＞＞脳内再生ヴォイスな漏れとしては声があろうがなかろうがどっちも同じこと

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:37:36 ID:B798zPyC

主人公には声は入れて欲しくないなぁ。
主人公になりきってプレイするから、声が入ると感情移入が邪魔される。

もちろん名前変更可、主人公の顔無し派ですｗ
最近私がプレイしたｴﾛｹﾞは主人公の名前が変えられなくて不満。ボイスがあるからだとは思いますが。

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 10:50:37 ID:eHj6iwTl

主人公声ありのゲームは、たいがいコンフィグでオフにできるのでは。

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 14:36:57 ID:EPRhd3iK

>>693DVDPGは、パソコン以外でもエロゲ可能なのがイイな
シーンの頭だしもできるし、リモコンでﾊｧﾊｧできる
高いスペック要求ゲームは、DVDPGになればいいな

俺も初めは声ありイイ！　だったのが、ある程度本数をこなすと
自動で自在に脳内変換するようになった・・・・!!!!

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 20:27:54 ID:Zk8Nm9Wp

メイデン☆ブリーダー２は主人公の顔出しをON-OFFできたな
小説やアニメと同感覚なんで、顔があると感情移入が、
って発想が俺にはあまり理解できん

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 21:17:28 ID:cbvJX5pS

>>699
主人公の視点で物語が進み、主人公の思考が流れ込んでくるからかと。
映画等の神の視点で物語が進むものとは違うからねぇ。

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:06:15 ID:fu7ecIMe

まあ、主人公なりきりセットみたいなもんだしな。

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:28:19 ID:1rDST2Y2

エロインをパーツ組み合わせて作るエロゲはいくつかあるが、
主人公を作るのは余り無いな。
見たエンドで次の週の性格が変わるエロゲや、
選択肢によって性格が変わるギャルゲはあるけど。

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:30:05 ID:1rDST2Y2

×　余り無い
○　俺の知る限り一つもない

でもアレ、名前を呼んでくれるのなんかはあるよな。

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 08:42:50 ID:bULOXA/Y

喪失郷だな
逆に本名呼ばれると萎える俺にはあまり関係がないが

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 13:20:46 ID:UPrXyVhV

主人公なりきりセット(顔無し名前変更可)ばかりでもない。

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 19:10:56 ID:bULOXA/Y

主人公がヒロインだったり、登場事物の一人として確立してたり
ex.ショタ作品（MWA、ゆりね、おとぼくetc）、女主人公（処女宮etc）
三人称（終末の過ごし方、アトラク＝ナクア、アポカリプスetc）

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 20:28:36 ID:RUq7b3lB

ま、圧倒的に主人公なりきり形が多いけどね。
それが客に圧倒的に支持されているから多いわけで。

人様が腰振ってるのをぼーっと見てるAVよりか、主人公になりきったエロゲの方が興奮する。

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 21:39:07 ID:OdZ3bOE9

多いか？

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 21:47:15 ID:72BH+Dbv

顔・名前いる派いらない派は

主人公を自分にしたいのか、自分が主人公になりたいか
の違い…だと思ってたけど、どう？

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 21:57:27 ID:OdZ3bOE9

君望で孝之に「感情移入できる」と言いながら「同情」している奴と、
「選択肢通り動かないので感情移入できない」と言う奴の差か。

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 22:26:01 ID:bULOXA/Y

感情移入は別に主人公＝プレイヤーって意味ではないけどな
（原意は作者と受け手で感情を共有すること　byリップス）

一部ショタ好きの場合「お姉さんにいたぶられている可愛い少年」と自分を
同一化させたりするので、「可愛い少年」を表すために顔出しは不可欠だったりする
>>709自分自身が物語に入り込むか、登場人物になりきるか、の違いと思われ

712 ：711：2005/03/28(月) 22:26:43 ID:bULOXA/Y

あ、あとは物語の登場人物として、完全に客観視しているか

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 22:27:03 ID:bzrDstCF

　　　在日朝鮮系

　　　　　　北　　　　　南
　　　　　総連系　　民団系
　　　　　　│　　　　 │
　　┌──┼───┼─────┬───┬────┬───┐
市民団体　層化　統一協会　　　　８９３　街宣右翼　　芸能界　焼肉店（８割）
　　│　　　　　＼／（脱会）　┌──┼──┐　　　　　　　│
　朝日　　　　オウム　　　風俗　麻薬　パチンコ　　　　朝日
　　│　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　│
謝罪と賠償　　　　　　　　消費者金融（サラ金）　　　　　ヨン様ブーム

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 22:31:26 ID:72BH+Dbv

>>711
＞自分自身が物語に入り込むか、登場人物になりきるか

ソレっすね。ソレを言いたかった。
自分、日本語が不自由だからいい表現が思い浮かばなかったよ。

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:50:21 ID:P2vb0Rgt

そもそも、停滞をどう定義しているのかわからないや。
市場規模自体は、売上総数で以て良いと思うんだけど
それは増えてるの？減ってるの？

業界の中の人じゃないから分からないけど、そういう資料とかは
回ってこないのかしら。

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 20:33:30 ID:u6ystcLS

売上総数で見る市場規模だけで捉えて良いのか分からないが、
個々のメーカーは潤っているかとか、
ADVばっかに見え、発展性に乏しいのではないかという危惧や飽きとか
なんとなく感じる、先行き不安のようなものを言ってるんじゃないかなー、と
明確に定義してる人もいないような感じだ

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 23:03:57 ID:/yb5YLAs

>>715
漏れが感じている停滞感というのは、
ヲタからしか支持を得られそうにない作品のリリース一辺倒で、
その一方でショップ等と結託して、
同一作品を複数買わせようとしているメーカーの姿勢、かな。

718 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 23:38:22 ID:NCpJyFJ3

>>715ない
上位100作品の売上額はダイアモンド社だったか、
どこかが出してて、それは下がってるんだが、
作品数自体増えてる＆消費者の趣味が分散している
という原因が考えられるため、総売上低下の根拠とはいえない

俺的には停滞しているっていう論がむしろ信じられないかな
手足コキスレ住人なのだが、年々増加と発展の一途だし

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 00:08:32 ID:ZGbsLw9P

>>718
上位100作品の売り上げが下がっているんだったら、
エロゲマ人口が減少していると思うがな。
いくら趣味が分散しているといっても、
売り上げ上位のソフトというのは、凡用性というか、
多方面から指示されやすい内容になっているのが普通だ。
それが減少したということは、頭数自体は減っていると思うのだが。

その分をヲタがたくさんの種類を買って支えている、という事自体は無問題だと思う。
売り手と買い手の需給バランスが取れているんだろうから。
ただ、同一作品複数買いで売り上げを確保しているのだったら、
とても健全な商売じゃない。詰め替え用の消耗品じゃないんだし。

720 ：719：2005/03/30(水) 00:21:16 ID:ZGbsLw9P

スマン、指示→支持、な。

ただ、この売上額というのが今ひとつ釈然としない。
どの段階の金額か？流通がショップに卸した時点なのか？
それともショップが客に売りさばいた金額なのか？
最近のワゴン隆盛を見ていると、前者と後者は同一視出来ない感がある。

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 08:26:29 ID:M6iqfdHi

>>719
俺もはじめはそれを考えたんだが、>>718で指摘されている、
多方面から支持される八方美人の内容が>>717の状況を経て潰れ、
マニアック路線に突っ走った可能性を否定しきらんことには、その論は成立できない

勘違いがあるようだが「たくさんの種類」をひとりで買ったのではなく、
顧客の趣味が「たくさんの種類」に分化した、ということなのだが

あと、ソースなくしたんで、細細とした事は忘れたが、
売上っていうのは流通数社（げっちゅ等）からの聞き込みだ
この場合げっちゅが斜陽の可能性も否定できない

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 10:06:14 ID:ZL4kcaa7

この業界が本当に停滞しているのか否かについては、
結局双方ともソースが無いから、鮮明にはならんし、
双方論者とも他方論を受け入れられんだろう。

ただ、仮に停滞していなくても、大丈夫だと油断すると、
どんな業界であれ、例外なく停滞する。
例え堅調であっても「俺たちに明日はない」くらいに
危機感を抱いているべきだと思う。メーカーもヲタも。

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 17:13:35 ID:zV+ArDXe

あらゆる想定をせざるを得ないってのは、必要なことだと思うけど
現状を知るというのも大切なことだよ。

例えば売り上げ規模自体は維持できているとしても
全体のユーザー数は減ってて、コアなユーザが何本も買うという構図なのか
それとも逆で、コアなユーザーは減っており、ライトなユーザーが増えているのかとか

大手はそれらの状況にどう対処すべきか。小さいところは、そんな状況でどう生き抜いていくか。
それぞれの行動が全然変わってくるわけだし。

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 17:17:07 ID:7CJZfy2b

>>723
禿同。今売れているからどうでもいい、ということじゃなくてな。

725 ：1 ◆UmfzPDX9ts ：2005/03/30(水) 23:49:27 ID:EGLzohIl

劇重ですがネタ投下します。
http://www.getchu.com/pc/rank.phtml

そらうたがこの位置にあるのは不思議ですな。ちかはキャラクターとしていい感じでしたが。

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 00:00:44 ID:Nm3LB0Zy

>>725
なんつーか、信者乙って感じだな。
好意的に見ればそれだけユーザー数が多かったと言えなくもないが。

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 00:22:25 ID:WblTknYH

まぁどこいったって信者は沸くさ、と結果も見ずに言ってみる

多重がいやなら某半島みたいに国民の登録番号使って
……も名義貸しがあるからやっぱり無駄

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 02:57:54 ID:gaF9tDVP

この板の投票との一番大きな差はらくえんか。

729 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 05:10:29 ID:Vm2UNRDI

誰もいないから上げとくよ。

730 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 09:02:04 ID:S3p+7RI2

俺は何故Routesが売れなかったか理解出来んのです。
02、03年あたりが今の閉塞感を極端に強めたと思うんだ。

731 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 09:38:05 ID:20uIWFKd

Routesはそれなりに売れたんじゃない？褒めてる人も多いみたい。

俺はダラダラ長くてエロも少ないしキャラクターの魅力も感じなかったので楽しめなかった。

732 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 10:14:09 ID:DWMGdNsg

誰彼ショックの後遺症、新人ライター、訴求力あるんだか無いんだか分からないカワタ絵であれだけ売れたなら上出来だろ｡

733 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 12:43:55 ID:yFWOzS1z

むしろ、ライター、ゲンガーの評価を考えれば売れる要素に乏しいのに、
あれだけ売れたという事こそ、葉というブランド名によって引き起こされたバブルだろ
Routesはまぁまぁ好きなんだが、>>730のような連中はどうかと思う

734 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 13:00:03 ID:Y3qKMMnm

基本的に絵以外ではレベルの差がないのに東は一流西は三流扱いすることを
閉塞だというなら少しは理解できるぞ
まぁ俺もデフォ買いは東だけだけどな

735 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 14:11:22 ID:20uIWFKd

葉にはカリスマライターがいないけど、むーむーがいる東は西よりも。

736 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/02(土) 10:03:30 ID:HFsATH5b

>735
それも東鳩２で馬脚を現したかな。枕流ごときに負けてるようじゃな。

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 19:55:19 ID:+S2sHXT3

そうですね

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/06(水) 18:55:02 ID:xNTmO4Bu

もしかして、結構この業界
横の繋がりがない？

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 00:11:37 ID:XeIqdnHf

>>738
ゲンガーは独自ネットワークもってるみたいだけど
他の社員連中は外に出ないしね

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 21:41:17 ID:LnqD9djg

>独自ネットワーク
同人誌即売会ともいう。
逆に、同人誌で荒稼ぎしてなければゲンガーといえど横のつながりは薄い。

741 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 12:58:04 ID:My+7ENkI

技術の繋がりはなきにしもあらずだけど
マーケットとか、経営面での横の繋がりがないのかな。

シェア争いはしつつも、組むとこでは組むってのがないと
業界という視点では、なんとも不安だと思うが。

まあ、でもなんだかんだで若い業界だからねぇ。
今後はそういうのも出来ていくのかな・・？

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 17:46:31 ID:kSOs2aq7

千代田区連合、埼玉連合、札幌連合、あとTCGでランブリとリセ
VA、すぺじゃに、ウィル、スターリンク、オズは新規参入会社との提携に積極的
メビウスはVAから独立したけど、はじめてシリーズの版権も委譲していて関係は良好
CDブロスとDOも提携している（ソフ倫も加わってアクチの普及にも努めたな）

確かに出版協会みたいな団体はない（ソフ倫は所詮倫理審査）がな

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/09(土) 16:05:13 ID:N6qUL1AH

結構あるんじゃん

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/12(火) 06:11:46 ID:U6oHfCE8

むぅ

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/14(木) 14:23:48 ID:kSRH0Hfn

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/17(日) 22:50:57 ID:GZqZnBKu

このスレのバブルもはじけたな

終了

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/21(木) 23:29:48 ID:D0NDDPwa

↓では誰か今までの議論をまとめてくれ。

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/22(金) 01:17:07 ID:rSa6UeYa

蚕「昔は良かった」

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/23(土) 11:38:37 ID:KpluTpKX

実に的確だ。

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/18(水) 18:36:05 ID:sUQqtxOH

。

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/18(水) 23:08:12 ID:2+8k2bvv

今年の末にWin95の10周年を記念して
過去十年間のWinゲームの人気投票とかやったりしないのかね？

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/19(木) 10:26:45 ID:IK653EVN

>>751
面白いが、やったら悲惨な光景を目にするぞ。
おそらくＴＯＰ１０以内にランキングされる作品の中で、
ここ３年以内（２００２年以降）にリリースされた作品は、
笛ぐらいしかノミネートされない希ガス。

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/19(木) 10:34:17 ID:IK653EVN

漏れの予想では、順不同で
ＡＩＲ、ＯＮＥ、笛、こみパ、東鳩、家計、君望、鬼畜王ランス、臭作、KANON・・・
運が良ければフロラリかそれ散るあたりが食い込めるかも知れんが。
（月姫とクラナドとか、同人＆非エロは除く）

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/19(木) 23:25:38 ID:i3AtH+pd

ま、そこで上位10以内は信者の白熱した決戦になるのは例年のランキングを見ると予想できるけど
このスレ的に需要なのは15～20位くらいのタイトルが何か
それを調べると数字として今のこの業界の勢いがわかると思う
どれだけ売れたかじゃなくてどれだけ印象に残ったかの指針になるからね

755 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/20(金) 21:30:26 ID:LPX3wTN1

>>754
勢いは無かろう。
いくら需要の差とはいえ、萌えエロ紙芝居に偏重したリリースが続けば、
客層は自ずと痩せる。
逆にいろいろなタイプの作品を出せるだけ業界周囲の懐が深ければ、
勢いがあり、潤っていると思うが。

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 05:40:15 ID:qWhOoSZv

前にアニメ云々の話あるけど、反対というか否定的な人は
クオリティが１枚絵に追いついてないからだと思う。
マヴラブの挿入アニメ（遠距離射撃、岩ぶった切り）並のクオリティなら
文句も出ないと思う。

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 09:16:50 ID:mtMm8lYd

品質への欲求不満と動く動かないの好みの問題を混同させても仕方が無いと思うぞ

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 13:06:04 ID:RUNLUXio

いや、静止画レベルのクオリティで動くなら
そっちの方がいいに決まっている。

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 14:47:34 ID:J7fAri+H

全編同クオリティでやるなら、らぶデスみたいな方向性で行くしかないな

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 15:01:18 ID:xPsgqxrD

いいに決まってるって断言されても……
動画で表現されるよりも、一枚絵とテキストで表現されるほうが好きだって人もいるんじゃないか？
漫画好き≠アニメ好き　であるように

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 15:08:32 ID:f2RczlkI

しかし可能性を否定されるほどのことでもないと思うがな＞アニメゲー
漏れはロートルだが、昔はここまで紙芝居偏重になるとは想像も付かなかった。
今のヲタがあーだこーだ言っても、未来はどうなってるかワカラン。

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/21(土) 15:59:16 ID:qWhOoSZv

１枚絵もアニメもシナリオ（状況等）を解りやすくする演出だと思ってるから
ようは、使い方次第でしょ。

例えば普段の日常を表す時は立ち絵や１枚絵でいいと思う。
そして、Hや終盤の盛り上がるところではアニメにする。
まぁ、ぶっちゃけマヴラブ（H除く）なんだが。
あと、アニメは１枚絵に近いクオリティという前提だけど。

やるなら、中途半端はやめて欲しいよ。
台詞と口ぱくが合っていない、１枚絵では口ぱくしない。
だったらしない方がいいと思う。
minoriの”はるのあしおと”はその点がすごいと思った。

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/22(日) 00:36:48 ID:8H2++PG/

可能性を否定ってほどでもないんだけどね
1枚絵に近いクオリティなんて、コスト面で現実的じゃないものが本当に出来るなら、一度は見てみたいとは思うが

>>762
「盛り上がるところだけ」なんていう如何にもな選別例ってのが、どうもアニメ贔屓アピールにしか聞こえない
動くところ、見所の分かりきったものになりそうでつまらない（コンプ済みデータ推奨みたいな）、それこそ中途半端ではないか？
今の紙芝居ゲーには、日常シーンにこそ工夫が必要なんじゃないかと感じるが…

764 ：762：2005/05/22(日) 01:50:22 ID:DMbkPcam

>>763
>1枚絵に近いクオリティなんて、コスト面で現実的じゃないものが本当に出来るなら、一度は見てみたいとは思うが
>>756でマヴラブの挿入アニメを挙げたが、あのレベルでいいと思う。

それと
>「盛り上がるところだけ」なんていう如何にもな選別例ってのが、どうもアニメ贔屓アピールにしか聞こえない
動くところ、見所の分かりきったものになりそうでつまらない（コンプ済みデータ推奨みたいな）、それこそ中途半端ではないか？
の意味が今ひとつ解らないのだけど、すまんがもう少し解りやすく頼む。

>今の紙芝居ゲーには、日常シーンにこそ工夫が必要なんじゃないかと感じるが…
これには禿同

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/22(日) 12:09:19 ID:41O/4cMo

クオリティの高いアニメが実現出来るとして、重要シーンだけ動かす・動かしたいってのは、
動いてるそこだけを見れりゃいい（それだけで価値のある）ものになってしまいそうでね

シナリオ理解のための演出手段の一つでしかないなら、何故そこがアニメでなければならないのか説得力に乏しい
紙芝居やってる間はエロもストーリー的盛り上がりもなく、そもそもアニメパートがあるからって作品がおもしろくなる訳でもないだろう、と
「絵的なクオリティさえ高ければ文句も出ないだろう」と言って誤魔化しているように思う

後、品質の問題というか、絵柄…アニメーターの絵は没個性になりがちじゃないかなあ、そうでもない？

766 ：762：2005/05/22(日) 14:13:46 ID:DMbkPcam

>>765
自分は別にアニメがあるから面白くなるっていうつもりではないです。
ある場面で演出の効果としてアニメが合わなければ入れる必要が無いと思うし（例：独白シーン）
効果があるなら積極的に入れて欲しい（例：戦闘）

>クオリティの高いアニメが実現出来るとして、重要シーンだけ動かす・動かしたいってのは、
>動いてるそこだけを見れりゃいい（それだけで価値のある）ものになってしまいそうでね
表現としては価値があると思うけど、作品の内容としてはそこだけ見ても内容が解るわけじゃないから
価値は無いと思う。

762での
>例えば普段の日常を表す時は立ち絵や１枚絵でいいと思う。
>そして、Hや終盤の盛り上がるところではアニメにする
これは、ここであれば効果的かなぁと思った位で、ここで入れろというつもりで書いてないです。

あと、絵柄はその作品の絵柄にあわせてアニメーターの個性は出さないで欲しいです。

長文、言いたいことがうまく表現出来ずにすいません。

767 ：762：2005/05/22(日) 14:16:13 ID:DMbkPcam

自分の言いたいことは、色んな要因で実現不可なのは重々承知のうえです。

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/22(日) 23:21:20 ID:wxdJ7BfN

らぶデスみたいに３Ｄにすれば解決

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/23(月) 15:15:50 ID:Mg+xPTRr

超空間みたく、一枚画を上下左右にパンして「アニメーション」というのは邪道？

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/23(月) 18:14:28 ID:6E4EW+1L

>>768
3Dだと絵師の個性が出しにくくない？

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/23(月) 19:18:44 ID:znZNWhag

別途デザイン原案がある場合除いて、端から3Dでモデリングされたものならモデラの個性になるね
CSだけどドラクエ8なんかは元の絵師の個性出てたんじゃないかな
元絵とデザイナ次第じゃないだろうか
茶時はキーになる人が抜けたらしいけど…

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 03:31:53 ID:nbdXPX3P

アニメや3Dに活路を見出すというのは、原則としてグラフィック方面を重視する考え方だろ？
それをやっても、業界のメインストリームが「レイプ紙芝居・萌えエロ紙芝居」から
「レイプアニメ3D・萌えエロアニメ3D」に変わるだけじゃないのか。
本質的な変化だとは思えん〈それが単純に悪いわけじゃないが〉

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/26(木) 08:43:34 ID:YeTKTtXu

じゃ、本質的な変化って何？

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 08:01:10 ID:lHp4kqaY

エロくないゲームにする。
あるいはエロいことをゲームじゃなくて現実でする。

本質的、とまで言うにはそうしなきゃダメだろ。

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 12:36:09 ID:rVZnqJ3M

そうだな。映像重視なのも結構なことだけれど
体裁を繕うだけになってしまうのは惜しい

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 11:26:59 ID:z0iEoM7C

ここ数年、売れた中でエロい奴ってなんかあったっけ？

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/29(日) 14:01:51 ID:BdHnSm4/

ＣＬＡＮＡＤがすげーエロかったよ。

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 13:46:10 ID:UG1n/ipn

本当にエロいテキストを書くには、実経験も相当に場数を踏んでいることが望ましい。
（童貞の脳内妄想テキストでは限界がある。）
しかし実経験が豊富な香具師が、わざわざ二次元にハマるのも考えにくい。
この辺が現状の抱えるジレンマ。
だからエロゲといっても、エロだけで勝負するのは難しい。

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 14:09:55 ID:zGcoaTNZ

ユーザーの方も同類なんだから、需要と供給が一致していて
ジレンマなんてないと思うが？

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 14:42:23 ID:4YgF8sLs

>>778
人間が本気になれば実経験を積むことなんて簡単、なんなら良いゲームの為に
死ぬ気で実経験を学んで欲しい、確かに童貞丸出しテキストは要らないな｡

781 ：778：2005/05/30(月) 14:55:40 ID:wYTW8gIp

>>779
ところがエロゲヲタ側には「飽き」っつーものがあるんだな、これが。
舌が肥えてくる、とも言う。

正直、純愛系に関しては、エロシーンの描写は５年前と比べても向上している。
しかしヲタ側の慣れと欲求の上昇度がそれを上回っているのだ。

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 16:02:34 ID:TjV4Sr3k

リアルさに欠けるのが駄目だと言いたいの？
ﾁﾝｺﾏﾝｺだけなぜかリアルに描写される虹絵も多いことから、言いたい事はわからんでもないが
エロいテキストを書くスキルと実経験は、必ずしも関係ないと思う
実経験の何をテキストに反映すれば、童貞脳内妄想臭が消えると言うのだろう
実経験を反映したかのように見えるテキストの、スタンダードな手法が確立されてない、と言うだけではないだろうか

現実には困難だったり、不可能なプレイも数多く取り込まないと、エロゲ表現では単調になってしまう
更に、実際にはそれ程良くない行為でも、良く見えるように描かなければならないわけで…
実経験を重ね、「現実じゃありえねーよ」という妄想部分の排除に繋げることが、エロシーン描写の課題とはならないだろう

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 17:46:37 ID:H0HE0zAZ

かなり大雑把な比較だが
２０世紀　２次元ヒロイン文化≒エロゲー、アニメ
２１世紀　２次元ヒロイン文化→ギャルゲ、エロマンガ、フィギィア、萌えアニメ等等

エロゲの前にまず２次元ヒロイン文化があり、その文化がSF業界と同じく浸透と拡散
状態になっていると思う。えろげはその余波を受けている。

あと上のほうでもあったけどエロゲにエロがある以上女子供の２大巨大マーケットを
捨てざるおえないのがいたいね。

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 19:01:20 ID:TjV4Sr3k

ヒロイン文化って具体的にはどのようなものだろう？
キャラ萌え指向や市場っていうなら、余波どころかむしろ煽ってるような感じだけど

子供はともかく、副次的な女性ユーザの開拓はもう少し可能じゃないだろうか
801板にだってエロゲスレはあるし…

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/30(月) 23:07:42 ID:WyyzkAls

＞ヒロイン文化って具体的にはどのようなものだろう？

ヒロイン
　　↓
HERO
　　↓
HとERO
　↓
えっちとエロ

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 00:15:05 ID:cc/A86CG

>>785
それはヒーロー文化の説明ではないか？

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 08:00:23 ID:zduGXCQD

では、横からおいらが説明

ヒロイン
　　↓
HEROINE
　　↓
HとEROとINE
　↓
えっちとエロは去ね

つまり、ヒロイン文化は最終的にえっちもエロも無くなるんだよ

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 17:46:31 ID:xHYVKBxT

つまり、「僧衣」でググれば

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:39:08 ID:eFIANxT8

>786 >787
ヒロイン
　　↓
HEROINE
　　↓
HとEROとINとE
　↓
えっちとエロと淫と絵

つまり、ヒロイン文化は最終的にえっちもエロも淫も絵が必要だ

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 19:41:44 ID:kwRPWCcI

>>782
ある小説家が、永井豪のマンガのヒロインがエロいは、
奴が童貞で妄想純度100％で構成されているからだ、
とコラムを書いた事があったな。永井自身も結構認めてた

手コキスレ住人だが、足・髪コキがｷﾓﾁｲｲのは所詮妄想の産物だが、
それを書けるのはライターの手腕

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 20:18:00 ID:Vbp6utbn

>>790
ライターに手コキされててください。

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 20:54:16 ID:qCEYhW4G

ライターの童貞・非童貞自体には興味がないが、
現状のライター作品に手詰まり感がある以上、
性歴豊富なライターによる作品を見てみたい気はある。
どんな切り口で書かれるだろうか。

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:16:25 ID:eFIANxT8

>792
児童買春歴豊富なライターによる作品を見てみたい気はある。
どんな切り口で書かれるだろうか。

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 21:28:06 ID:+Q+wzzwu

しまぶー作のエロゲか。

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/31(火) 23:13:15 ID:xHYVKBxT

監禁歴豊富なラ

796 ：792：2005/05/31(火) 23:16:33 ID:qCEYhW4G

>>793
茶化しだとは思うがｗ、
エロゲ絵がロリ性の強い傾向にある以上、
案外、的を得てる希ガス。

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 02:05:33 ID:hsZA0Kan

リアリズムが無いのがエロゲのエロシーンの基本ではあるが。

リアルから美味しい要素を切り出して萌えさせるのも必要だよ。
圧倒的な性経験の無さは感じるなぁ、作り手側に。
プレイヤー側にも性経験が無い奴が多いから今の所は良いんだろうけどな。

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 02:42:13 ID:A2bVbdPl

？？その前提でどうして「今のところ」になるんだ？？

受け手も作り手も生涯童貞なんだから、ずっと問題ないだろ？？

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 03:46:26 ID:UfrJNUDG

BLとﾘｱﾙｹﾞｲの相違
今のｴﾛｹﾞはﾊｰﾄﾞｺｱ要素に乏しいのかもね
需要は知らないけど、もっと訴えないと届かないと思うよ>>797

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 03:47:50 ID:OkLvb1HJ

>>798
それは童貞のエゴだよ!!と、童貞の俺がなぜが主張してみる｡

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 10:19:07 ID:OEfB/w6p

スレの空気を見た感じでは、
リアリズムうんぬんとかじゃなく、
「童貞の気持ちが非童貞に解るか！」的な拒否感があって、
性経験豊富なライターの参入を否定している希ガス。

この晩婚化が進んでいるご時世で、
そこまで童貞に劣等感を抱かにゃならんもんかねぇ。

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 10:49:45 ID:78vQJ3qH

別に拒否してはいないだろ。
参入はご自由に。

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 15:59:12 ID:F6zdBKcm

性経験豊富なライターの参入を否定しているって(＾ω＾;)

804 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 16:26:33 ID:yznlNPQN

じゃあ、スクールデイズは売れないな。

949 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 16:10:12 ID:/LvcH3Iu
スクールデイズのストーリーはヌマさんの実体験をベースにして
書かれているらしい・・・・・・・・・・・・。

経験豊富ですなぁヌマさん。

805 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 17:33:38 ID:F6zdBKcm

事前に実体験ベースで作ったと売りにしてたん？

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 17:36:47 ID:Jfhlj9Fx

0verflow作品全般のストーリーは社長の実体験をベースにして
書かれているらしい・・・・・・・・・・・・。

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/01(水) 19:51:56 ID:W66OMo/3

社長＝止？

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 13:36:56 ID:Bo4A9Xj8

じゃあ、社長は妹でイ

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:46:24 ID:8TPB9JQI

ピュアメのヒロイン娼婦化ENDはほぼ実体験
公式にも書いてある

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/03(金) 19:55:22 ID:mpk/wpqd

公式にかいてあるからそれを全て信じるのか？

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/04(土) 00:09:40 ID:GRVif0Hg

ところで「性体験豊富なライターが書いたエロシーンだけあって、すごく良いぜ！｣ってゲームを教えてください。
それがわからんと、性体験豊富が良いのかどうかサッパリです。

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 19:25:25 ID:1twT/OHJ

リアル性体験がないので豊富な経験が活かされているのかどうなのか全く持って判断できません！

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/05(日) 21:46:15 ID:3Cx7wBbh

ならばよし！

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 03:47:36 ID:xAWtU/XJ

現実にはあり得ない表現でも萌えることはあるが、
同じ表現を見て現実離れしていて萎える奴も居るんだろうな。
難しい所だ

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/06(月) 09:52:45 ID:iawNkWOx

性体験豊富なライターが書いたエロシーンは、同じく性体験豊富なユーザー
でないとよさがわからんと思うがな。
良いと感じるベースは”共感”でしょ。
SFオタが科学公証、歴史オタが時代考証にこだわるのと同じで。

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 01:19:30 ID:Z8dk20V1

性体験豊富なエロゲヲタなんて王子以外にいるのか？

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 02:48:49 ID:rchXizlc

>>816
面白いつもりで言ってる？死ねば？

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 14:19:36 ID:4ML1Ce6y

ふと思ったんだけど､女のライターっているのかな?出来れば既婚者で。
女性ならではの性感の描写とかあったら面白いかもしんない｡

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 15:57:32 ID:0Ucyv9mx

>>818
以前今田と東野が出てる深夜ローカル番組に女性エロゲライターが電話で出演してた。

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 17:54:43 ID:iScD/c93

女性ライターはちらほらいるけど、いまだその命題を成し遂げた人はおらん。
恥ずかしいのか、わかってないのか理由は不明であるが。

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 19:22:23 ID:rchXizlc

>>818
とりあえず、開田あやには氏ねと申し上げたい。

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 20:15:13 ID:mpYv0uoF

>>818
とり

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 22:42:22 ID:p7NsU2Nv

とりは独り身だ

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 23:20:46 ID:8Th1n/V8

ふみゃ

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/07(火) 23:49:57 ID:3mh93UYG

TAMAMI

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/08(水) 00:12:10 ID:N4hKtPX2

>818
アトラクのライターは割とうまく描写していたと思う。
生理用品でも吸い取りきれない愛疫の描写とかな。

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 16:54:11 ID:sxWf75iK

ところで、エロゲの攻略難度が下がったことは、
その後のエロゲ業界にどんな影響を与えたと考える？

ユーザーフレンドリーになった反面、飽きられやすくなったとか、
功罪相半ばしていると考えられるが。

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 17:10:45 ID:sdii2+07

>>827
攻略雑誌を買う必要が無くなった。

１．普段エロゲを買う癖の無い香具師が、たまたま興味を持ったエロゲを買う。↓
２．そこそこ手応えがあるソフトなら攻略雑誌を購入する必要に迫られる。↓
３．雑誌記事で他のエロゲに興味を持つ。↓
４．２に戻る。以降、繰り返しでエロゲヲタになる。

大風桶屋っぽいけど、業界的には、やっぱ良いことばかりじゃない希ガス。

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 17:35:20 ID:OJnNu1PN

比較的メジャーなタイトルで、攻略記事の必要が無かった作品と言ったら、
漏れの場合は「みずいろ」だな。
そういや当時の剛田で「攻略記事を掲載して欲しいソフト」のランキングで、
なぜかコイツがしつこくランクインしていたっけ。
イラネーっつーのｗ

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 17:41:19 ID:XKNb5+HV

今の時代、ネットを漁ればいくらでも攻略サイトはあるから
そのために雑誌を買う人は少ないんじゃないの。
そういう前提で行くと、見に来た人を釣り上げるには、もっと積極的に
個人サイトに素材の使用許可を出せばいいかも。

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 19:17:42 ID:2+BBmZSh

Ｐ天とかの攻略系雑誌が廃れて、
代わりに剛田とかの体験版系雑誌が主流になったのは、
時代の流れだったのかもな。

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 20:12:26 ID:qvaKpeQQ

雑誌にしかないもの、っていうと、
限定体験版、書き下ろしピンナップ、全プレくらいだしな
あとはインタビュー記事だが、信者でない限り、そこまでチェックしないか

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 20:17:15 ID:u5XnbJS+

あの「癒し系」いう胡散臭さがたまらなくいやだ。
物心ついてから、貴様ら自室でアニメとゲームしかやらんくせに、
「昭和３０年代の町並みの風景」だの「路面電車」だの「鄙びた田園風景」
に郷愁をおぼえる、貴様らの薄っぺらいマガイモノの記憶が嫌だ。

癒されるも何も、引き篭もってる奴らが何に傷ついたというのだ。
おまえら出産時、子宮から外に出たくらいしかトラウマなぞ存在しない
贅沢な世代だろうが･･･

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 20:44:06 ID:2+BBmZSh

>>832
「エロゲカタログ」の役割を果たしているのも、
実質的に雑誌にしかないものと言えるんでは？
雑誌のページをペラペラと１０分もめくっていれば、
その間に数十作品もの情報を目にすることが出来る。
サイトじゃこうはいかんよ。

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:23:55 ID:THw9OveO

ペーパーメディアの利点な
見やすい、時間がかからない、興味を引くもので手を止めやすい
剛田の見本CGは便利だったけど本に比べて見るのに
やたら時間かかったし

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 21:37:30 ID:ahL4fdkr

ただ剛田の欠点の一つは、表紙にエロゲ作品を使ってないことだな。
表紙は素人にエロゲの興味を引かせるための大きなポイントなんだが。

837 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/06(水) 23:05:25 ID:As8lJJGb

TG買ってる最大の理由は、ＣＧデータ。
雑誌に印刷された画面やオフィシャルの圧縮されまくった画像じゃサッパリ分からん。
それなのに、雑誌提供データに劣化したJPG渡す様なメーカーは、評価に値しない。

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/07(木) 06:40:36 ID:mcbQ+NHw

>>837
３行目については無条件で同意する。
商品見本なんだから、実物と違う品質の見本は提示すべきじゃないな。

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/07(木) 06:53:14 ID:wZlvad96

モザイクのない（あるいは、商品よりもモザイクが薄い）見本CGは大いに歓迎ですがｗ

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/07(木) 13:08:01 ID:bjNnSmup

>>839
今度はそれに釣られて製品版買った香具師から詐欺呼ばわりされるなｗ

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/07(木) 15:50:23 ID:nCuSv8m/

>>838
そうかなぁ？
それが描き下ろしならわかるけど、商品で使われるものなら、そうなってもしょうがないと思うけど。

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/07(木) 23:50:02 ID:MVjjOeB9

>>836
逆だと思う。
エロゲ作品使ってないから、普通のゲーム雑誌の振りしてレジに持って行きやすい
ただ、裏表紙がエロゲの広告なのがマイナス

843 ：836：2005/07/08(金) 12:07:58 ID:dt5Z41hy

>>842
すでにエロゲに興味を持っている香具師に、
お目当ての作品を探させる、という条件下なら、それで正しいと思うんだが、
その前の段階、つまりエロゲに興味を持っていなかった香具師に、
どうやってエロゲに興味を持たせるか、ということになると、
直接気を引く要素を見せつけた方がいいんじゃないかと思うのよ。

844 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/08(金) 15:42:16 ID:p6ShbESG

押す最強説？

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 02:04:12 ID:gPjSHvd3

ご都合主義なのにちょっとシリアスっぽく最後にお涙頂戴な話にしたエロゲを
「感動した」だの「最高のストーリーだ」だの「マジ泣きした」だの持ち上げて
同じような話のエロゲを買いあさったからだろ。

シリアス風味なエロゲ大ヒット→便乗した多くのメーカーが似たり寄ったりな作品を発売
→ただの便乗商法なので中身は×→客が離れる→衰退
だいたいこんな感じだろ

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 02:14:03 ID:rQFW7TCB

淘汰期に入ったって所だろうな。淘汰されて大きくソフトハウスが減ったらまたその隙間を狙って出てくるところがある。
５年～８年程度のサイクルでこの繰り返しだろう。

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 02:15:33 ID:Lh62ttbK

いやーむしろ絵だけゲーの粗製濫造ってとこだろ。
初めて買ったソフトがクソだったら二度と買わないって感じで。

とりあえず10000本売れないようなｸｿは全部消えてよし。

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 02:19:15 ID:gksTeqPd

音付きCG集はF&Cの昔からの得意技だ

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 14:58:04 ID:rQFW7TCB

くずでも絵だけで売れるのがあるから始末に終えないっつーか。
逆に売れなくても佳作はあったりする。
寡占化が進むとクソゲー率は増えるし、分散化が進むとクソゲーの総数が増える。困ったもんだ・・・

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 18:55:34 ID:XVA8SH5I

コンシューマーとかと違って
この業界の場合は便乗商法でもある程度の製品にはなってると思うぞ。
もともと大半のゲームが紙芝居なんだから。

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 19:16:13 ID:AVl6Nuc4

えっと流れぶちきるようで悪いんだがここの住人はチュートリアルとかへたれキャラとの擬似恋愛を
リアルに描いて欲しいってことなのか？

今のエロゲは確かに紙芝居化が進んでてシナリオもエロｲﾗﾈってのが多い訳くて、コンシューマーとしてみると微妙（いろんな意味で）
なんだが。漏れは別に紙芝居でも、いいシナリオといい音楽があればいいやって人なんで。
だから漏れ的には大手がコンシューマー化を開拓して、そこにシナリオ重視の良いやつだけが入っていけばいいと考えてるんだが･･･。
･･･でもそれだとコンシューマーの土壌がならされても糞シナリオ＆萌え重視とかはいってくるんかな････

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 19:18:28 ID:mYnL5vCQ

>>851
まず日本語を勉強しましょう。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%A5%B3%A5%F3%A5%B7%A5%E5%A1%BC%A5%DE&IE=euc

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/09(土) 19:44:46 ID:AVl6Nuc4

orz ｽﾏｿ････

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 03:15:40 ID:oZuTYjg7

>>850
紙芝居？
立ち絵ばかりで、たまにイベントCGって感じだから、
むしろ人形劇って感じだろｗ

紙芝居にすらなってねーよ。

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 03:20:00 ID:8EtOW0CL

立ち絵が口パクさえしなかったりして
絵が動かないから
紙芝居なんじゃないか？

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 03:28:33 ID:oZuTYjg7

紙芝居は１枚の絵をカット毎で描いていくから今のエロゲよりきちんとしてる。

汎用的なものを使う時点で紙芝居じゃない。
つーか、紙芝居を見たことあればそういう発想にはならないはず。

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 06:48:30 ID:oFaWfDvW

「紙芝居」という分類的呼称は定着したからね。
今は漠然とした印象でみんな使ってる。
細かい概念を論じるのは今更感があるというか。

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 07:39:00 ID:NWiIfIFM

>>856は、わかってて言ってる釣りなのだと思うが

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 19:09:06 ID:OPfXyTIK

まぁ無意味な呼称だがな＞紙芝居

>>846禿同だ
今後何年かは信者を抱えているか、
真に実力あるブランドしか生き残れないんだろう
お粗末な“感動”の詰め込みや、奇をてらうだけが能でも、
信者さえ居れば生き残れるってのも、まぁ資本主義だよな

(´-`).｡oO(今年に入って、好きなブランドが３つも潰れたよ・・・)

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 20:38:23 ID:Ty0SEvu2

>>28
これわかりやすいなあ
ていうか'99～'02辺りまでが凄いな

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:45:23 ID:2NU5pjvw

AIRで葉鍵時代に一区切りついて、01年からはいくつかの新興ブランドが
葉鍵（主に鍵）の冬眠の隙を突いて台頭してきた感はあるな。
ねこねこしかり、ageしかり。
01年は意外に混沌としてて楽しかった気がする。
転換期と言うか。

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:51:39 ID:2NU5pjvw

ああ、新興というのはちょっと違うかもな、失礼。

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:53:26 ID:oFaWfDvW

>>861
混沌として楽しかった＞
判る判る。
みずいろ・水夏・君望・家計とかね。

ところが後で、これらの一部も、
現在の低迷を招いた「のびれん」に荷担しちゃったわけだ。

まあそれも「オルタ」でいよいよ区切りがつくわけだが。

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 21:58:59 ID:dd3YUc5Q

まだロスチャがあるじゃないか！ｗ

865 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 22:19:59 ID:73Vtt6lh

>>861
爛熟期とも言えるかも>2001年
863氏も触れてるが,あの当時の残滓を若干にせよ引きずっている
最後の作品＝オルタが今後どういう位置づけの作品に収まるのか
興味があるね

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 22:22:34 ID:oFaWfDvW

>>864
ロスチャは「のびれん」には入らないと思うよ。
漏れ個人の定義だけど、「のびれん」というのは、
発表から発売までの期間がただ長いだけじゃなく、
雑誌の表紙を飾るくらいの事前大特集を打っておきながら、
更にその後１年以上くらいの延期期間を要したものを言う。

今更だがこれに認定されているのは、
ＳＮＯＷ・朱・マブラヴ・ＬＯＶＥＲＳ・クラナドってとこか。
これらに比べればロスチャはまだマイナーだと思う。
「下級生２」は期間はかかったが、これらに比べれば事前広告がやや控えめ。

メーカーの更なる隆盛を図っての長期開発及び大広告だったが、
それ以上に膨張するユーザーの期待感を読めず、
相対的に失敗作と評価された。

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/10(日) 22:44:44 ID:/QSowjBF

>>865
＞どういう位置づけ
セールス的にってこと？

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 00:30:50 ID:jocYDikQ

>>866
制作発表と発売日発表からの延期をごっちゃにしてるように見えるが。

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 00:41:33 ID:Gaz8bxhh

ユーザー側の意見が当たり前に多いが、
俺は明らかにユーザー側の問題のほうが大きいと思うがな。
端的に言ってやはりｎｙなどの違法ファイル流通の問題。
ダウン板とか見ても、ｎｙユーザーなんかの主流は、
所謂アニメやエロゲが大好きなヲタク層だ。
金払いもせず文句言ってる奴ら多すぎ。

870 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 13:29:11 ID:ZFmwGzTt

>>869
金払いもせず文句言ってる奴ら多すぎ＞
それはその通りだとは思う。

ただし、その一方で、金払っている香具師らは逆に従順すぎ。
金を払ってるんだから、
「手抜きしたら次は絶対買わんぞ、ｺﾞﾙｧ！」
くらいのことはしてもいい。

それが徹底していないから、中身がどんどん安直になってる。

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 15:49:36 ID:O1jMydi9

最近は、作品を買うというよりは、キャラクターを買う感じだからなぁ。
面白そうだから買おうじゃなくて、あのキャラがいいから買おうって感じかな。
これは間違ってないけど、そればかりというのもなんかなぁと思う。

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 15:56:07 ID:aHKwA071

>>869
そうかなぁ。確かにP2Pの影響はあると思うが、
それ以前からR交換とかFD時代ならレンタルとか擬似レンタルとかあったわけで。
昔も今もあんまり変わってない気はするよ？
その手段が変わっただけでさ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 16:29:01 ID:jocYDikQ

中古やレンタルや仲間内のﾋﾟｰｺの場合拡散速度はかなりゆっくりだし、
そういうｺﾐｭﾆﾃｨにいないと手に入らなかった。
だが、ADSL（もしくは光)でnyを使えば無差別拡散だからな。
夜仕掛けて朝になればHDDに自動で生成されてるなんて、
買いに行くよりハードルが低い。

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 17:20:54 ID:haaEYl/M

nyのせいで売れない（とする）↓
開発費用を抑える↓
つまらない作品が出来上がる↓
買う価値無くてnyに走る人が増える↓
１行目に戻る

で、負のスパイラルはどこまでも。

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 20:31:45 ID:aHKwA071

>>873
なんていうか、そのへんに認識の差があるような希ガス。
別にP2PだろうがR交換だろうが、拡散速度が問題じゃなくて、
買わないやつはどうであれ買わないし、買うやつはそういう手段があったとしても買う。
それにR交換とかしたところで、結局やらん。
やらんもんだから、（実質ただでの）入手手段がなくなればあきらめるだけのことだしな。

そういったピコ厨・ｎｙ厨に対して、クオリティをあげても売り上げは上がらないから適当に作ってもいいと考えるか
買ってくれるユーザーを逃がさないためにクオリティを上げる、もしくは高いレベルを維持すると考えるかの違いだろう。
前者の代表がF&C・・・。

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 20:33:45 ID:Lld05s6/

>買わないやつはどうであれ買わないし、買うやつはそういう手段があったとしても買う

もう聞き飽きた台詞だが、これ言ってるやつって心の底から
この言葉を信じてるんだろうか。

or自分もだましてる？

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 20:50:52 ID:aHKwA071

>>876
自分がそうだったからな。買わないゲーム集めるのが面倒になったからｎｙで集める気がないだけ。
だからといって、買う量が増えたわけでもないし。
PC-98のFD時代から買うタイトルはしこしこと買い集めてきた。
5年ぐらい前からかな。Rとか面倒になってきたのは。

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 21:02:29 ID:8nmH1d/P

>買わないやつはどうであれ買わないし

うん、違うな。
正解は交友関係に強い影響を受けるんだ。
そうでないと国別に違法コピー率が大きく違う説明が付かないだろ？

買わない奴が周囲に多いと、買わない風潮が拡大し、
まじめな奴が多いと、自分もちゃんと買おうという奴が増える。
買わない風潮を放置しておくとどんどん悪化する。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 21:07:04 ID:Lld05s6/

>>877
いや、そういうことじゃなくてね。
「自分がこう考えてる」ことを他人がみんな考えてる、って思考がよくわからんのよ。

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 21:26:56 ID:LX+BiKW9

ブランドに金が入らないという点ではP2Pも中古も一緒
そりゃ、確かに一因ではあろうが、P2Pを原因に売上減少を語るのはブランドの怠慢
方法その１が特典商法だが、特典が欲しくなるほど面白そうじゃなければ、
ブランドは自分の首をしめるだけだし、
信者を獲得しておけばメーカー通販だの複数買いだのやってくれるんだから

>>878
ちなみに、コピー率を統一基準で判断する方法は今のところないわけなんだが
米の調査だと音楽協会と政府とコンピュータ業界で、
交換量の推定には何倍もの開きがあるわけで

レッシグ教授の受け売りだがな……

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/11(月) 23:52:12 ID:gQnXw/8m

買うか買わないかの当落選上にいる客が、
「あ、それコピーするよ」と言われたら買わないよな？

絶対買わないor絶対買うという層はどっちもそれほど問題じゃないんだよ。

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 09:35:27 ID:4AW7kLbH

>>880
特典商法：儲獲得：複数買い＞
大局的に見れば、売り方がこれにシフトしてきたから、
全体的なエロゲ購入力が低下してきたと思う。

これはあくまで儲になった香具師に対する売り方であって、
エロゲ界の入り口をうろうろしている層にしてみれば、
エロゲを楽しむには多額の金がいるという印象を持たせ、
儲になる前の時点で脱落し、結果的に購入層が痩せる。

紙芝居が主流になって作りやすくなり、売り手側の敷居は低くなったのに、
逆に買い手側は、特典商法により複数買いを強いられるようになって、
敷居を高くされてしまった。これはいかがなものか。

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 10:18:38 ID:pvW/B92l

信者は何しても買うよ。
実際型月なんかは信者多いから、
次回作もほぼ間違いなく売れるだろう。
コレクター的な所有欲はヲタのみならず誰もが持ってるからな。
興味や関心が信者と呼ばれるほど強い奴なら、
当たり前にパッケージ版を所有したがるものだ。
しかしそこまで興味や関心が強くない奴は問題。
「買わないやつはどうであれ買わないし、
　買うやつはそういう手段があったとしても買う」
これはユーザー側に都合の良すぎる、ぶっちゃけ嘘だよ。
二極、つまり信者と一般人のみを対象として話してる詭弁。
普通の、中庸のエロゲヲタを無視してる。

p2pはあまりに敷居が低すぎる。
どう考えても、外にでて買いに行くより楽だ。
無料で楽、これに心惹かれない人間はいない。
普通の、中庸のエロゲヲタは、
p2pに流れるのほうが合理的だし当たり前だろう？
それを妨げるものは社会倫理しかない。
そしてモラルハザードなんていわれてる現代、
俺は自分以外の人間の倫理観なんてまったく信用できんぞｗ

ユーザー側だけの話じゃなく、ゲーム内容も当然関わる。
名作ならパッケージで欲しいが、良作なら割れでいい、とかな。
とはいえ、一生懸命作っても評価は相対的なものだし、
能力がないとどうしようもない。名作なんて滅多に作れない。
だから付加価値として限定や特典つけたがるメーカーの気持ちはわかる。
どう考えても違法なことしてるユーザーのほうが悪いよ。
そうして興味や関心を一定以上煽らないと、買ってくれないんだから。
分割商法だけは許せんがな。ありゃ汚すぎる。

884 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 10:27:29 ID:2GItM5Kt

883的にはひぐらしとか月姫なんかもNGなわけか。
あとアニメも最悪だな13分割とかしてるからなｗ

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 10:37:40 ID:IXBFf3/r

>>883
「プレミアムパッケージ」とかの特典商法なら判るが、「店舗限定特典商法」はなぁ。
誰だって好きこのんで同じパッケージを複数買いたくないだろうし。

886 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 10:49:05 ID:pvW/B92l

卵が先か鶏が先か知らんが、
そうでもしないと買わないじゃん。売れないじゃん。
こういうのってメーカーの話題になりがちだが、
最初に割れの被害受けたのは流通や各店舗。
卵と鶏で、どっちも悪い、悪循環だみたいによく言うが、
「店舗限定特典商法」は違法じゃないが、割れは違法。
この時点で明らかに社会的にユーザーのほうが悪い。

887 ：８８２：2005/07/12(火) 11:12:48 ID:7kb5kK21

>>886
だがこのまま「儲だけから金を巻き上げる商法」を
続けていったら、いずれジリ貧は避けられんぞ。
儲が不老不死で永久収入源を持っていない以上、
この購入層は確実に減少する。
だから新たな購入層が参入しやすい環境を作ることを
みんなが考えなければいけないと思うのだが。

888 ：８８２：2005/07/12(火) 11:20:45 ID:7kb5kK21

仮に儲が特典目当てで１タイトルに付き３本買っているとすれば、
儲１人の減少は３本の売上げの減少につながるｗ

やっぱり購買層の一極集中は先々危険すぎる。

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 11:50:44 ID:pvW/B92l

わかってても手のうちようがないだろう。
メーカーは勿論、流通にもそんな動きを主導する体力はもうないよ。
それにバランス取れてるような気もする。
俺は>>883で割れを叩いてるが、
よく言う、割れから入って信者になる奴、は実際いると思う。
興味・関心が増え、特典の存在を知り、
割れじゃあもう我慢できんって奴が。
つまり割れでの信者新規開拓だな。

割れとはいえエロゲやってりゃ知識も増えるし、
エロゲ板にも来たりするようにもなる。
知識がそのまま興味、関心に繋がり執着を促す。
立派なエロゲヲタ、信者の誕生だわな。
奇形的だが、現状しょうがない。
ジリ貧だからって自殺する馬鹿はいないよ。
このままであと5年10年耐えれるメーカーが、
どのくらい有るのか知らんが。

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 12:15:16 ID:cK0mDOEZ

>>883
＞p2pはあまりに敷居が低すぎる。
＞どう考えても、外にでて買いに行くより楽だ。
＞無料で楽、これに心惹かれない人間はいない。

この部分、DL販売がどうにかしてくれるかもね。
無料だけど違法でリスクが大きいP2Pと、正規ルートからの購入、
手間が同じなら買う人が増えるかもしれない。
P2Pワレザーの所得がどうなってるかはわからんけど、
金持ってるけど買いに行く暇がないor恥ずかしいって層なら取り込める。
でも金ないからP2Pって人のほうが多そうではある。

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 14:31:18 ID:a8fr6PUL

>>890
残念だが、今のヲタ指向の強いエロゲのあり方では、
ＤＬ販売では駄目だろう。ヲタはアイテムに拘るから。
（パッケージやＣＤレーベルにまで）

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 15:08:28 ID:2GItM5Kt

DL販売はありかなぁと思ったけど、オタはカードを持っていないｗ

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 18:16:39 ID:+k8H5vsC

正確にはエロゲーではないがキネティックノベルとか言うのなかったか？＞DL販売

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 18:32:49 ID:LbKzdUz5

あくまで作品の中身で勝負出来る時代ならともかく、
今のエロゲはキャラのアイドル性で勝負しているからな。
代わりに作品世界とは全く関係ない、
ヒロインの描き下ろしアイテムがバカスカ売れる。

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 18:44:07 ID:cK0mDOEZ

>>891
そういう人たちは現状でもパッケで買ってるだろうから問題ないんじゃないか？
住み分ければいいだけで。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 19:02:16 ID:zd/rCjRA

DL販売、今のシステムで手間が同じなわけないじゃん

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 19:13:02 ID:UfXD/Jka

ｐ2ｐ対策にはソフ倫推奨のアクチベーションがあるが、
導入しているのはソフ倫お膝元のCD　BROS.系列ぐらい
そして、アクチ導入して売れるかというと、売れない

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 20:05:45 ID:dh2c+Pec

上のほうで書いてあるけど客層が狭いってのはあるだろうね
葉鍵台頭してきたあたりで脱落した奴らは結構いそう
おもしろいレビュー乗せてたHPもその頃からバタバタとなくなった

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 20:43:44 ID:i5odN5BB

レビューサイトが無くなったのは２ちゃんの影響が強い気がするな。
まじめに語るレビューサイトが、刹那主義の２ちゃんに押されたって感じ。

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 21:03:33 ID:UJo46qks

たいていのエロゲって、発売後、せいぜい1ヶ月を過ぎるととたんに買いにくくなるんだよね。
3月発売の某作品をやりたくなって秋葉のショップをまわってみたけど、どこにも見つからなかった。

DL販売、もっとうまくやれば化けると思うんだけどなぁ。
探す手間も在庫切れもキンタマウィルスの心配もなく遊べるってのは
十分なメリットになるはずなんだけど。

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 21:21:40 ID:10ZO4g1+

どういう意味で化けると？　たいして変わらないかと思うが……
欲しいものが決まってるユーザーには選択肢の一つになるだろうけど

902 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 22:27:48 ID:Nwj8b6kP

>>900
パルフェだろ？ｗそこまで品薄は少数

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 22:54:32 ID:YEiHIub4

強いプロテクトかけたからといって、売れるわけではないんだよな。
アクチも結局面倒なだけだし。
ＣＣＣＤとかレーベルゲートでも証明されてるのに・・・。
P2P対策もコピー対策も結局それほど効果はない。
もちろん割れるやつが悪いってのは当たり前だが。

＞普通の、中庸のエロゲヲタを無視してる。
エロゲ買ってる時点で普通じゃないしｗ
そもそも普通の人からすればエロゲ自体かなりの嗜好品。
そういうものをとりあえず買うか買わないかの予算を用意できる。
そういう人が目的のタイトルを割れで手に入た場合、結局他の作品に回る割合は多いと思うよ。
そのとき回らなくても、他にほしかったものに回れば、
後にそれを買う予算が結局エロゲに回ってくる。

業界全体で見た取りこぼしってのは
はじめから買う気がサラサラない積極的犯罪者を除いて
いわれてるほど多くないと思うけどな。

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 00:06:55 ID:0BKX+hFB

>>903
「中古で見つからなければ新品で買う」というのは、
「店で見つからなければ割れる」よりも随分分かりやすい理屈だと思う。
実際、少なくとも俺はそうしてる。
ＣＣＣＤなんてソレこそ極端な例にすぎん事は自分でも分かってるでしょ。

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 07:45:54 ID:WLtgyN5G

>>903
んにゃ、「総合的ヲタメディアヲタ」というのが世の中にはかなりおる。
エロゲに限定せず、一般ゲー、アニメ、フィギュアなど、
多角的に趣味を抱えている香具師。
（例えばエロゲヲタだがガノタでもあるとか）
むしろ専業農家（生粋のエロゲヲタ）より、兼業農家の方が多いと思うぞ。
そういう香具師は守備範囲が広いもんだから、
予算内で興味あるモノを全て入手出来るわけではないので、
必然的に資金使途が流動的になりがち。

また、欲しいモノに優先順位があるっつーても、
どこの業界でも延期が付き物だから計画が立てきれない。
ましてエロゲは（ｒｙ

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 21:01:02 ID:xohFJWqJ

正直、少数派だのけっこういるだの当たり前だの、
俺様中心理論には飽きた

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/13(水) 21:29:36 ID:WDSxhP95

どうでもいい

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 09:25:15 ID:7im/F9TH

内容より萌えに走ってるから売れなくなった。
ドラゴンナイトや同級生、闘神都市、遺作、鬼畜王ランス、痕とかのエロゲー黄金時代を思い出してみ？
萌えしか頭にない馬鹿ユーザーが腐ってて、メーカーもそんなんばっか相手してっから売れなくなったんだろーがよ。

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 09:33:45 ID:+Ky5VSus

売れるから萌えに走っているんだろ。
>908のはエロゲの内容が変質した理由にはなっても、売れなくなった理由にはならん。

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 10:09:31 ID:8bkUL+gb

売れなくなった理由は単純に固定客だけが買っているからだろう。
２００１年までは制作側の技術力向上がそのまま反映されており見た目に進化し続けた。
ここから先は内容も見た目もあらゆる点で「新しいなにか」は無くなり、ひたすら再生産の
道を歩んでいる。
こうなるといくらエロが好きなエロ星に生まれたエロい人といえども飽きる。
惰性でエロゲーを買う固定客の消費量は、固定客以外の消費量よりはるかに多いだろうが、
減りもしなければ増えもしないので市場は細分化されてゆく一方になり、資金回収のために
大玉を打ち上げるのは困難となって、可もなく不可もないところを狙ったこぶりな作品
ばかりになり、ますます「たまにはエロゲーでも」と思って手に取ったユーザーは
「つまらん」と思うようになる。このあたりは映画と同じ関係だ。普段、毎日のように映画を見ている
マニアと違って、たまに映画を見に来る人達は話題の作品や超大作、もしくはネタとして語れる
ユニークなものを期待して金を払うわけだ。付加価値を求めているのである。かといって
内容にふさわしく５００円で新作邦画を供給するかといえばそれはやらない。エロゲも同じ。今の
バリューにふさわしい価格設定はいいところ１０００円かと思うがそれでは採算がなりたたない。
完全な悪循環だね。いっそエロゲーをプレイしながらフェラチオされるエロゲ風俗とかでも
ジョイント企画にして販売するとか、なんかしら異業種と組むようなことしないとどうにもならん気がする。

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 10:23:33 ID:9DE1yFFn

朝っぱらから何を熱くなってるんですか・・

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 10:57:25 ID:SeEeQHoI

長文ｶｷｺするのはいいんだけど、論理が破綻する確率が行数に比例するからなあ

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 11:00:36 ID:ylY5YRGj

>>はきゅーん

ここまで読んだ。

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 11:38:32 ID:j/SApdML

>>912
長文だとボロが出るだけでは。エロゲーマーだし。

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 12:55:07 ID:t/Xen0bK

エロゲマの質が落ちてきているという話には同意する。
昔に比べてエロゲはかなり簡単になってきたのにも関わらず、
未だに「マンドクセ」という書き込みが減らない。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 13:21:02 ID:mVB48FkH

エロゲ界に限らず時間かかるゲームは敬遠される傾向にある
ぶっちゃけこの２chだってエロゲマのエロゲに割く時間を
相当圧迫しているはずだ

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 13:34:27 ID:vUEBLcdy

>>915
面倒臭がりになったのが質の低下というのはなあ･･･。

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 13:34:54 ID:VJP5mjIw

作り手の質も相当下がってると思うがのう。
まともに日本語を操れない文章最近目立つし。

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 14:28:45 ID:MWcg6kTq

>>916
時間がかかるゲームは敬遠＞
それほどでもない希ガス。「ドラクエ」だの「ＦＦ」だのを見れば。
ネトゲにいたってはエンドレスだし（比べるのが間違っているかも知れんけど）。
要はプレイ中の求心力でしょう。逆にツマランものはいくら短くても(ry

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 14:55:34 ID:zvw0TL77

>>916
短いのはどんだけ秀逸でも糞扱い。
長いことは必須条件。

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 15:03:41 ID:p/N+4ct1

質の低下＞
ある意味、政治家と国民の関係に似ているかも知れん。

Ａ：「今の政治家はダメダメだ。」
Ｂ：「じゃあ、そのダメダメを結果的に国会に送り込んでいる我々はどうなんだ？」

ってな感じで、

ア：「今のエロゲは質が落ちてる。」
イ：「じゃあ、その質の悪い商品を買い続けてる我々はどうなんだ？」

ってなところか。そうなってくると、中には、
「エロゲの質は落ちてない！だからそれを買う漏れらの質も落ちてない！」
と言い張る香具師も(ry

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 15:06:57 ID:3tY978NZ

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害７冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 15:30:53 ID:+Ky5VSus

落ちたって言うかスター開発者がいなくなっただけだろ？
懐古派の方々、蛭田、TADA、剣乃抜きで、どれだけ昔のエロゲを
語れるか…

なんで最近はスター開発者が出てこないのかとなると、その原因は
よくわからないんだが。

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 16:00:06 ID:iVaHGMyb

スター開発者＞
んー、確証はないが、実は昔の傑作は今の人が思っているほど、
スター開発者に全て左右されていたのではなかったんじゃないか？
周囲のスタッフのアイディアも相当入っていると思う。
野球に例えれば、バックの堅守に支えられて完全試合を達成した、みたいな。
結果的に投手に評価が付いてしまうので見逃しがちだけど。

そんでもって、昔のエロゲの秀作は今よりも大所帯で作ってた。
だからアイディアの吹き出し口はその分だけ多かったわけで。

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 16:10:34 ID:zA/xfipS

>>923
おまいは竜騎士07や奈須きのこを無視しているのか？

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 16:11:40 ID:eQtRxcVW

誰それ

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 16:15:29 ID:+308cqiU

自分が知ってるから当然他人も知っていると思ってる基地外が闊歩してるスレはココでつね？ｗ

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 16:29:50 ID:vUEBLcdy

>>927
でもそういう前提がないとスター開発者は語れないんでは？
広崎？　誰それ？　みたいなこと言う人だっているかもしれないし。

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 17:10:58 ID:pJUySVyY

30代～40代のｵｻｰﾝの集まるｽﾚだから仕方ないんじゃね
新規のｴﾛｹﾞｰﾏｰは面白ければいいってか真面目に憂う香具師なんて少ないだろうし

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:14:25 ID:eoy06tlO

ただ、最近のエロゲで有名になるのって、基本的に「ライター」であり、
感動させるストーリーを書くとか、そういう面での評価だよな。
システム面を含めたゲームデザインのできる人材という意味では、
最近の人でこれといった名前が見あたらないのは事実だと思う。

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:15:11 ID:vcoY3Yfr

>>926
今のスター開発者。

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:21:20 ID:RbL5sfrb

ｸﾏｰ

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:22:52 ID:vUEBLcdy

あえてこの2人を挙げたという点では確かに釣りっぽいな。

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 18:23:43 ID:Glq8GW8O

>>930
ノベル全盛だから当たり前じゃん。
スター開発者がいないなんて懐古としか思えんぞ。
単純に細分化が進み情報量が増え、
それぞれの仕事にスポットライトが
あたるようになっただけだろう。
映画でいうと、チャップリン映画が、
とりあえずチャップリンが全てなのに比べ、
今は監督だけでなく俳優、脚本、音楽、美術、衣装など、
それぞれが評価され、一個の映画としてなる。
それは悪いことだとは思わんな。

ノベル全盛自体が落ちた理由だというならまだ話も膨らむが、
スター開発者がいないから落ちた、なんてアホらしすぎる。

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 19:02:06 ID:8IpkbEEU

そもそもスター開発者の才能におんぶにだっこ、という方が危うい。
やっぱりスタッフみんなで知恵を出し合ってストーリーやシチュ等を
決めて行った方が何かにつけて有利だろう。
（スタッフ間の結束とか、作品に対する共同責任感とか）

後はライターやゲンガーのセンス次第で。

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 19:48:09 ID:ML8TzRQx

反論するのはいいんだけどさ。
このスレの主題を忘れないようにしてくれないか。

>934 >935は、往年のカリスマ開発者に対して、現代業界人でも
チーム力で勝てる、という主張でいいの？
それでいいとすると、現在勝ててない理由は？

それとも、すでに勝っているけど作品の出来とは別の理由で
売れないという主張？

937 ：935：2005/07/14(木) 20:04:18 ID:wtgiumnh

>>936
チーム力で勝てる＞
つーか、安定した品質の商品を安定供給するには、っつー点でね。
なんせ商品であって、芸術作品として作っている訳ではないし。

現在売れない理由＞
チーム力が反映しきれていないんじゃないの？
どうしても自説を譲らない香具師がいたりとか。
後は>>924にも関わるんだけど、
今の紙芝居は、昔のエロゲより小人数で作りやすいが為、
アイディアを出せる頭数自体が足りないと思うし。

938 ：935：2005/07/14(木) 20:10:46 ID:wtgiumnh

別にスター開発者メーカーに勝つ必要はないと思う。

ただ、上できのこの話が出ていたけど、
「月姫」から「笛」までの開発期間を考えると、
スター開発者の才能がちょうど良く発露する保証がないわけで、
会社経営を考えると、どっちがいいかと言えば（ｒｙ

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 20:41:44 ID:XMNvLYq7

チーム力って何よ
スタッフみんながストーリーを決めていくって何よ
結局センス次第かよ、、

940 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 20:51:13 ID:16xJcPB2

一部例外を除けば、エロゲ制作は今も昔も基本的にチーム力だろう。
確かにスター開発者というのも居るだろうが、
ユーザーに思われているほど、力持っている奴は少ないんじゃなかろうか。
特にライターとか。

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 21:02:45 ID:3md9eFfx

>>940
ゲンガーだってそうだよ。
グラフィッカーの力に因るところは大きい。
かといって原画が無ければグラフィッカーは塗りようがない。

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 00:57:18 ID:Rxt/xcGe

作家でも全作良作ってのは極端に少ないのに
この業界は素で10割バッターをもとめられるから

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 08:51:41 ID:fdubZK2t

君たちが問題視している部分はプロデューサーが問題視して、コントロール、調整するものなんだよ。
まあ、だから、エロゲ界はプロデューサー不在なんじゃないのかね。
役職としてはたまに見るけど、機能してないんでしょ。

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 09:46:24 ID:wvGvHqz4

>>943
そうだなｗ

945 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 10:12:49 ID:ysmMrwqz

プロデュースのあり方を知らないメーカーが
増えているかも知れない、というのは言い過ぎ？
昔は大手から独立して、
零細メーカーを立ち上げるケースが結構多かったから、
大手所属時代に、そこのプロデューサーの仕事を見て、
なんたるかを知らず知らずのうちに身につけていた希ガス。

しかし最近は、身内の同人活動から、
そのまま商業ブランドを立ち上げるケースが増えているんで、
こういうところは経験がないんじゃ？

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 10:24:10 ID:rTm//Y29

あか○ぇのことですか？

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 10:36:28 ID:l3cPfQrJ

2002年頃までにデビューしたブランドはプロデューサーが機能してるのに最近は酷いな。

……いや、淘汰されて残っているブランドはプロデューサーが仕事しているということか（ｗ

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 10:44:05 ID:ysmMrwqz

プロデューサー不在だから、分岐性の強い作品が衰退し、
ライターのスキルに思いっきり依存するような一本道化が進んでいるキモス。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 10:49:07 ID:Up9nF++3

>>948
プロデューサーってのはヒト・モノ・カネを適宜配分する仕事だと思うが。
実際の制作はディレクターが統括するもんじゃないの？

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 10:49:23 ID:l3cPfQrJ

>>948
それはプランナーもしくはディレクターの仕事であって、プロデューサーは関係無いのでは？
プロデューサーはあくまでどうやって売っていくか考える人でしょ。

951 ：948：2005/07/15(金) 10:55:56 ID:ysmMrwqz

>>949 >>950
ということは、前提にしている>>943が間違っているということなんだが(^^;

まあいいや、「ディレクター」に置き換えてちょ。
言いたかったことは、そういうことなので。

952 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 11:01:30 ID:DaAHss8o

よっぽど大手でない限りプロデューサーは実質社長だよな。
（人事権、予算配分権を持ってるのは社長）
名ばかりのプロデューサーはいっぱいいるけど。

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 11:02:41 ID:l3cPfQrJ

>>951
やっぱ、ディレクターというよりプランナーだよなぁ。
まぁ兼ねている場合がほとんどだが。
>>943の前提は間違ってるな。

だが、最近のユーザーの傾向を見ているとルート分岐後ですら
他のシナリオとの整合性とか言い出す始末だから、
複雑な分岐物を作っても理解できずクソゲー扱いする可能性も
否定できないわけだが。
大作と呼ばれる多くのシナリオが、くどいくらい説明尽くしと
物量による過剰演出になってるのも顕著な例かと。

難しい分岐を作るくらいなら、安易な感動に走った方が売れると
プロデューサーが判断した結果が今の市場だろうよ。

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 11:04:46 ID:ysmMrwqz

>>952
ふむ。しかも零細メーカーだと、
それこそディレクターからプランナーまで、
社長が兼務しているところも多い気が。

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 11:08:47 ID:l3cPfQrJ

更に広報と営業とシナリオくらいまでは兼ねていることが……ｗ

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 11:15:22 ID:1VsUWhaf

>>955
まー、客層も変わったしねぇ。
まだ分岐派客が元気なウチに、コンスタントに秀作が出ていれば、
ここまで客層が入れ替わることもなかったんだろうけど。

もちろん、これはゲーム性重視作品にも言えるかと。

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 11:54:14 ID:Iu5mj/u3

ゲーム性重視作品＞
当時の状況を考えると、紙芝居が台頭する前に自滅した希ガス。
あの頃のエルフはリメイクばかりしていたし。
せめて当時に「同級生３」や「下級生２」が出ていればな。

と考えると、あのゲーム性重視最盛期は、
結局、エルフ人気に「おんぶにだっこ」だった気が。

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 13:04:48 ID:2EfpiR1N

>>957
アリスソフトも当時から存在してはいたけど、
今より鬼畜系メーカーとしての印象が強かったんで、
純愛派の漏れは選択対象外だったな。
代わりにＦ＆Ｃ（フェアリーテール、カクテルソフト）に走った。

そういや昔は今よりも、純愛派と鬼畜派が対立関係にあったよな。
それがいつの間にか、紙芝居派と非紙芝居派が対立関係に(ry

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 13:44:33 ID:H1lXSJLL

＞紙芝居派と非紙芝居派が対立関係

具体的には、アリス・エウ・エゴ・キャラ信者と
その他のメーカーの信者との対立関係だな（戯画は両陣営）

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 13:51:01 ID:DaAHss8o

対立なんかしてるかなー
あんまり見かけないんだが…
萌えエロとNTRのはよく見るけど。

961 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 13:55:23 ID:0Yi7C4yf

俺は非紙芝居派だが、アリス嫌いでエウエゴキャラ未プレイ。
俺みたいなただの懐古厨も居るさ。

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 14:00:52 ID:XwRYhfha

>>960
ゲーム性スレに行ってみなはれ。
たまに非紙芝居系作品復権のネタを振ると、
紙芝居派からの叩きが凄いから。

963 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 14:27:18 ID:0Yi7C4yf

それは逆な騎ガス

964 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 14:49:09 ID:6doP0DD4

>>961
懐古厨＞
いや、確かに「昔は良かった」と思える面があるぞ。
それは糞ゲーを見極め易かったこと。
昔は大手と弱小じゃ、品質に天地の開きがあったからな。
だから手堅く買いたければ、
雑誌で特集されている大手作品を買えば良かった。
今よりもハズレを掴む確率がかなり低かった。

965 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 15:29:39 ID:OgjMq84V

>>964
昔は限定商法がそんなに酷くなかったんで、
客は評判を見極めてから買えたというのもあるぞ。
これだって糞ゲー回避の有力な方法だ。

966 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 16:53:04 ID:LnVKf6+3

こうして見ると、エロゲヲタって何なのかなー？
エロゲに対する目利きがあるのかと思いきや、
特典目当てに、よく中身を吟味せずに買ったり。

967 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 17:04:51 ID:DaAHss8o

分析力は高いが、それ以上に自制心が低い。
わかっちゃいるけど止められないってやつ。

968 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 18:25:07 ID:tI/QDVD3

ゲームを買うよりキャラを買う。

969 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 18:33:12 ID:MrP9Ap8E

根本的にエロメディアだからな。

970 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 20:13:38 ID:YYHoQ+Se

今時根本がエロとも言いがたいんじゃ？

971 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 20:31:56 ID:3cXAU5dz

昔はP2Pが無かったから、過剰にオマケを付ける必要は無かったし。

972 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 20:38:35 ID:0Yi7C4yf

俺としては全く理解しがたいけど、
>>968という風潮があることを最近たまに実感するな。

973 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 20:52:09 ID:HeBUK25B

エロが主目的で、シナリオはキャラに萌えるためのもの、
ゲーム性はプレイ時間を水増しするためのものと考えれば
別におかしくない

974 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 20:52:26 ID:jyHisM2j

>>972
ＡＶでも内容で買う人よりは女優さんで買う人が多いだろうから
同じようなもんではないかと思うよ。

975 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 20:59:59 ID:3cXAU5dz

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【あふがにすﾀﾝ】商業作家がWinnyで漫画をDLして著作権侵害容疑8冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360101/
亡国のTIMAKING!-まとめサイト
http://timaking.s150.xrea.com/
未焼きエロゲいっぱい
http://timaking.s150.xrea.com/images/img0001.jpg

976 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 21:40:00 ID:52Fn3biw

↑これ結局ちまききんぐはなんか罰でもうけるの？

977 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 21:56:40 ID:a5BIlO4v

出版者としての評判がマリアナ海溝逝き。

978 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 22:07:47 ID:s/jSZ3Oz

>>976
今月発売する予定だった本が無期限延期＆商業路線に作品出せないってぐらいじゃない？
京都府警（千葉県警？）が動くとも思えないし。

979 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 22:20:07 ID:XN1P1PDv

埋め。

980 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/15(金) 22:40:37 ID:oNn8T6Mz

>>960
つか、一方的な侵略じゃ……