エロゲ業界人の愚痴 その43

●前スレ●
エロゲ業界人の愚痴 その42
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1105261236/

●過去ログ倉庫●
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

●コピペに注意（荒らしと思ったらスルーしてあげてください）●
http://www.2ch.net/accuse2.html

●愚痴以外の話題は以下に外注すること●
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096725916/l50
エロゲ業界人の雑談 その2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101777626/
業界関係者に質問しよう　その17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103788489/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/
エロゲ屋店員休憩所　2005/2〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107527996/
エロゲ業界人を慰労するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098513415/

愚痴を言うくらいならもっと前向きになれないのかね。

3

＞１乙

前向きになるために、愚痴で吐き出して、
気分を入れ替えるのですよ。

即死回避

会社の人間と飯行っても愚痴り合うだけなんだが
それってどうよ？と思う今日この頃

まあ交流があるのはいいことじゃないかね。

おまえら焦らしプレイもいい加減にしとけよ

愚痴言い合えるなら人間関係いいじゃないか
愚痴も言えないのは辛いと思う
もっと恐いのは、お互い腹に一物持ちながらニコニコしてるの

　　　_, ,_ 　
　（　ﾟ∀ﾟ）彡つ
　　⊂彡☆))Д´） >>8
　　　　　ﾊﾟｰﾝ

随分と売り上げに貢献したのに、月々の手取りが２０に届かないってのはどういうことよ。
ぶっちゃけ、俺がいなかったらアレは完成しなかったかユーザーに叩かれてたぞ。
なあ？　何もしなかったくせに功績だけ持ってったＰさんよ。

20届かないどころかぁぁぁぁぁぁぁん

23歳の社内グラフィッカーだが社会保険完備で支給20万っていいほうなのか

>>11
下が働くのは当然
>>11が巧く働けたのは俺のお陰
俺が指揮したんだから売れて当然

とか思ってるんじゃね？
一作売れたからって給与は劇的に変化しにくいから諦めろ
年俸制なら次の査定を待て
次回作はおまいが主軸になるよう働きかけろ
プロデューサーは作品内容に責任無いから叩き云々はお門違いとだけは言っておく

>>13
むしろ、俺を雇ってください。

社長の給料が俺よりも低いとはじめて知りました
ちょっと同情

騙されてますね

社長は社員よりもいろいろ引かれるものが多いんですよ。

そこで脱うわ何を

脱糞ですか？

脱衣です

脱北です

脱脂綿だな。

脱ヲタに決まってんだろ。ここ葱板なんだから。

ヲタが起業すると会計にうといから悪意がなくとも自動で脱税になるワナ

個人事業主はともかく会社起こしたら税理士抜きには決算処理出来んが

隣の席で黙々と仕事をするディレクターさんがヤニ臭いです。

そういうあなたはイカ臭いです

そして私は***臭い。
やべー処分しなきゃ。

全力を尽くそうとしない人生ほどほどな姿勢の奴に腹が立つ

>>27-29
　風呂に入れ。話はそれからだ（違

>>26
んなこたぁない。
特に小規模な事業では。

人材派遣会社荀�ｹ

流れがネタに！？

「売れなくてもいいから作りたい物を作りたい」なんて事を抜かす奴がいるんだけど、本気でぶん殴ってもいいか？

>>35
同人でもやってろ。と、切り捨てるか。
もしくは開発費全て(維持費、人件費込み)負担する条件でやらせてやれ。

で、それが大ヒットしたりして。

実行してるならＯＫだが、愚痴なら聞き流してやれよ。

売れるゲーム＝既存のゲームの劣化品→市場の衰退ってのも事実なわけで

>>39
「作りたいゲーム」＝既存のゲームの劣化品→→市場の衰退ってのも事実なわけで

むしろそっちのほうが多いわ

>35
給料の遅配を起こしてなければ怒ってもよし。

無意味じゃない企画会議にせめて一ヶ月くらい取れる余裕があればいいな……。

>41
>>給料の遅配を起こしてなければ
ナチスドイツの様に踏み倒されそうでつ。

某専門学校のゲーム系の所から講師の誘いを受けてるんだけど
エロゲ会社辞めるか講師になるか悩んでいます
講師やったことある人いませんか？

>>44
講師になるなら職歴は絶対漏れないようにしておけ。
２ｃｈに個人情報晒される上に好き放題言われるぞ。
それが職失うきっかけにもなりかねんし。

講師は純粋に金の為以外にはするもんじゃない
腐った魚に泳ぎを教えるようなもんだ

まあゲーム業界では見込みがある人は教えてもらわずとも自分でどんどん技術を
身につけるからね……。

>>46
>腐った魚に泳ぎを教える
いい例えだなあ。やる気のない奴にいくら何を教えても何も身につかないし…
（少しは向上してくれるかと思って懸命に教えたこともあったけど結局ムダだったし）

つーか専学の講師なんてやってる香具師は例外なく業界の落伍者だと思うが。
一線張ってる人達はそんな暇無いっしょ？

クズの相手しかしなくて良いなら講師もクズで良い。
一流の相手をしないといけないなら講師も一流でなくてはならない。
講師がクズで十分なのは相手がクズだから。

お前等、なんか恨みでもあるのか専門学校に…

専門学校には恨みはないが、タダ働きさせるクライアントには不満がある。
払うまで、進めないから。

>>49
業界の第一線張ってない＝落伍者っていうワケではないと思うが・・・。
基本能力がしっかり備わってれば良いんじゃない？＞講師
業界の現状はハイリスク、ローリターン傾向だし。

さて、と
キモブタどもが好き勝手書いたアンケート葉書でも処分すっか
誰も読まんしな

>>53
落伍者どころか、単にそのアニ専の卒業生であるだけ
（要するに完全素人）のケースすらあるぞ。
第一線の業界人が教えているケースもあるにはあるけど。

＞54
ウチではありがたく拝ませていただいております。

上司「ちゃんとこだわりを持ってゲームを作れば売れる！」

でもあんたが言ってるの既存のゲームの劣化品（萌えゲー）じゃん
しかも大手だってちゃんとこだわりを持って作ってるんじゃねーの？って感じなんだけど……
いや仕事ですからどんなゲームでもちゃんと丁寧に作業しますけどね？

その上司に言ってやれ。
「売れるのはこだわりを持ったゲームじゃなくて面白いゲームだ！」と。

「あんたがこだわるほど売り上げが下がる」でも可。

ぁー……失敗したかなぁ……

　愚痴りたい。
　愚痴りたいけど特定される可能性大だから愚痴れない。

　どーしたもんか。

>60
伏せ字にすれば？

自分以外の誰かのフリしたり。

…まあバレたときには介錯くらいしかしてやれんけど、恨むなよ。

そちの介錯は無用じゃ

寿退社でござる

>>63
　なぜソレが愚痴なのかよく判らんが、
　まあ一般的にはｵﾒｰ＆乙ー

>>60
おまいはおれか？
俺も愚痴りたいが、愚痴った瞬間、個人を特定される。

こういうことってあるんだな・・・。

結構あると思うよ
職場の人の多くが2ch見てるでしょ？
関係者まで広がると誰がいつ見てるか分かんないから滅多なこと書けんね

なんでもかんでも流通が言ったことにして
自分の意見通すなよ、バレバレだよ。

スレでユーザーさんからお叱りを受ける。


ごめんなさい……ＯＴＬ

うひょｗ

害虫ライターが遊んでばかりで仕事しない。
ＨＰ日記でどれだけ楽しかったか書く位ならシナリオ書け！

みんなが忙しい時は、自分が遊んでても絶対そんなネタ書かない俺の事では無いようだな

我慢できねぇェェェェェ！！！
カンジわりぃぃぃぃぃーーーーー！！！！！
やる気削ぎたいのかテメェェェェ！！！！！！


……はぁ少しスッキリした。

>65
結構どころか俺んとこの代表と社長とそのセックスフレンドのカス社員と広報は2ちゃんねらだ。
仕事中は常に2ちゃんエロゲ板と葱板ひらいて仕事してるし、2ちゃんネタで私語しまくり。
他の社員からモニター丸見えなんだからやめてくれよ・・・
代表の機嫌取るために2ちゃんに書き込むのもやめてくれ、みっともない。

言ってやれ

>>73
そんな会社に噛り付いてるあんたがどうかしてる。

その状況下でよく書くな

>>76
のIDがヴァレンタインに一瞬見えたって愚痴。

て言うか、下手な愚痴よりも特定できるんじゃ…

誰だよこれ…　
ちなみに買ったというのは２営業日で２０００円近く下がったニッポン放送株。

488 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 10:22:31 ID:3UW+E7FN
>>455
俺は信用買いで8,800円のときに5,500株買った。
3割は自己負担で、7割は借金。

504 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 10:24:43 ID:3UW+E7FN
>>498
うるせーよ。もううるせーよ。なんだよ。うるせーよ。

515 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 10:26:12 ID:3UW+E7FN
俺だけじゃないよな。
おまえらも同じくらいやばい状態になってるんだよな？
そうだよな？

547 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/14(月) 10:29:43 ID:3UW+E7FN
38歳・既婚・弱小ながら18菌禁ゲーム会社。
社員に有り金全部渡して、消えます。
鬼嫁にも残った金渡して離婚。
さようならー。
ばーかばーか、ぺっぺっぺ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また、ほりえもんかっ！
Le.Chocolatに続いて、また被害者が出てしまったのか･･･

>3UW+E7FN

見てるなら出て来い

8800*5500=48400000

>>83
むしろ焦がした金額が問題.。
2000円×5500株＝1100万が2日であぼーんか……。
自己負担とやらの3割がまるまる消え、7割の借金（＋α）が残るわけだ。はっは。

気の毒に。俺の実家で作ったカブあげよか？
味噌汁に入れると美味いんだ、これが。

>>79-80
すでに貼られてたか・・・ｗ

しかし、今日の市況1板のライブドア株＆ニッポン放送株騒ぎは凄かったな。
79-80の元ネタはネタだとしても、この業界でも手を出した人結構いるんじゃね？

でも8,800で買うってちょっと無謀すぎ…。

エロゲを一人で55k買い占めたと思えば社長な気分になれるかも・・・

意外に株野郎が多いな。

>>84
なんかむつかしいな。
２千円下がっても６８００円で売っとけば借金なんて背負わんでいいんじゃないの？

そこで、空売りですよ。

>>90
信用買いしてるって言ってるから、仮に上限一杯（保証金（元本）の3.3倍）信用買いしたとすると
元本は株価の1/3.3で1470万。さらにその内7割が借金っていうから、彼自身の金は約450万かな。
この場合、焦がした金額だけで600万以上の損失。これだけ損失出すと、追証金（元本の追加）の
請求も来るだろうし。当然元々の借金の利息も払わなきゃいけないし(;´Д`)

まあ、信用買い自体が借金して株買うってことだからね。その元本までほとんど借金とは・・・
これで信用2階建てとかしてたら本当に樹海行きになるかも。ネタであることを祈る。


偉そうに言いつつも、俺も株についてはほとんど素人なんで詳しい方の突っ込みきぼんｗ
とにかく、彼がかなりヤバイ状況にあるのは確か。

>>92
漏れの理解もまあそんなレベル。マジ話なら、ミナミの帝王とか
ナニワ金融道とか、ぶっちゃけるとそっち系の話だよな、既に。

馬鹿だなぁ、８８００円って定価じゃないか。

普通２割引くらいになるだろ。

エロゲメーカのくせになんでそんなことも

こういうの見ると、ライブドアってほんとソフバンと同じで社会のゴミ溜に見えてくるな

|
|､∧
|Дﾟ）　そろそろ頂点ｼｪｰﾀﾞ2.0必須でもいいよね
⊂）
| /
|´

株はやったことないド素人の意見なのだが、端から見てると思うなぁ。
株ってのは急激に下がることも上がることもあるんでないの？
基本的にはバクチだろ。大金が一晩で紙くずになることもあるんでないの？
借金してまでつっこむモノじゃないと思うのだが……もちろん上手く立ち回れば借金して
でも売り買いした方が利益は出るんだろうけどさ。
今回はたまたまニッポン放送でホリエモンだっただけの話で、株が下がったから不当だと
騒ぐのは筋違いのような気がするなぁ……まぁ、当人にとっては自分の力の及ばないところで
勝手に決められたことで、自分の持ってる資産の価値が下げられたわけだから、釈然と
しないのは分かるけど、それも株の怖さの範囲内かと。
まぁ、ライブドアやホリエモンは俺もどうでもいいんだけどさｗ

せめてシャレになる範囲でだけ借金することにしよう……くわばらくわばら。

>>94
プレミアが付くのを期待して、読みが外れたんだろｗ

>>97
>>自分の持ってる資産の価値が下げられたわけだから
それ、逆にいえば信用売りしとけばぼろ儲けって言ってる？

>>96
何に使うんだ？
おっぱいのモデリングに使うんなら喜んで許可するんだが

>>96
ｲｲﾖｰ
様子を見て後に続きますので、ヨロ。

【社会】「将来の夢はゲームデザイナー」 １７歳少年、小学校で先生ら３人殺傷…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108372799/


またワナビーか！！！！

て言うか株取引は一日の値幅が定められているから
一晩で紙屑なんて倒産でもなければありえないのだが

西武鉄道や雪印の様に本当に紙屑になる場合もある。

楽しい愚痴ってあまりないな

一時停止違反で捕まった。
罰金7Kってテキスト何KB分だろうか…

職業きかれて何故か真面目に答えた自分が笑える。
「私の友人にも漫画家の卵みたいなのが居ましてね…
　やはり生活は大変そうですよ」と警官に慰められた。
なんか色々解ってるっぽくて嫌だった。

>>96
でもそろそろDirect3D8なら2D使っても問題無いくらいにユーザーの最低スペックは底上げされてきてる気もするよな。
風車がD3Dバリバリのエンジン投入してたけど、あまりトラブルの話は聞かないし。

風車でバリバリと言われると業界のレベルの低さを感じてなんか悲しい…。

エロゲーマーのPCは低スペックが多いから…。

せめてイリュージョン・TeaTimeって言おうや＞D3Dバリバリ
あと、風車のプログラマは確かなにげに業界内でも実力派揃いなんじゃなかったか？

そして愚痴

なんか、昨日から体調が悪くなってきた・・・誰だ俺にうつしやがったのは ('A`)ｳﾎﾞｧｰ

バレンタインのバの字もないところを見ると中止は本当だったのか〜ヽ( ´ー`)ﾉ

風車ってどこだ？

風車＝うぃんどみる

>106
それは罠に掛かったんだよ。
時々踏み切りの所とかで潜んでるからね。

会社辞めるならさっさと辞めろ！！
ウダウダ居座るな！！

独立する勇気もコネもなけれりゃ
会社員続ける忍耐力もねぇ

死ねよクソガキ

なんでこうこの業界はガキが多いかね

>>106
陵辱ネズミ取りとかそういうシナリオ書いて元とれ。

払うもん払えよﾊﾞｰｶ

交通事故が多発する世の中、政府はついに罰金の額面を大幅に引き上げる事を発表。
一時停止違反は最高10万の罰金が科せられることになった。

しかし世は不況。10万円も払えないような人が多数。
更に警察官のモラルも下がり続けていたため
女性の中には身体で罰金を払う人も多かった。
主人公は今日もネズミ捕りに精を出す……

>>96
いいわけねーだろっ池沼！

>>117
こう見るとなんか本当にありそうだな

地球の自転により、外核の中にある鉄の流れが強い電流が生み、磁場ができる。
磁場は宇宙まで達して繭の形をした磁気圏を形成して太陽風から地球を守っている。
太陽風のプラズマ（荷電粒子）は磁場に捉えられて巨大に二つのドーナツ型の帯に集められる。
これが、バンアレン帯と呼ばれ、1958年にアメリカの人工衛星エクスプローラーにより発見された。
発見者のバン・アレン博士にちなんでこのように命名された｡

終戦直後のこの日に進駐軍のバレンタイン少佐が子供達にチョコレートを配った記念日だっけか。

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがソニーだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　バグがあっても回収しないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

愚痴。
ＶＡＩＯノートを買ったら心の底からバカにされた。

こんな業界にいる人間だから、
ＳＯＮＹタイマーのことも知っているし、ＰＳＰの仕様発言も知っているって。
でもな、持ち運び出来る軽さで内蔵ドライブ付き
なおかつ文字が打ちやすいのはコレしかなかったんだよ！

ＳＯＮＹというだけでバカにするのは止めてくれ、と。

>>103
値幅制限のあるために、売ナリで注文出しても捌けないことがある。
買いと同数までしか売り注文は通らない。
何日も積み残されて、自分の持ち分が出来ないまま、上場廃止になったり
1円終了で解散されたりする。

>>123
>文字が打ちやすいのはコレ
そこで選んでるなら、とやかく言われたぐらいでビクともせんだろう。
自分が使いやすいから使う。それだけだ。胸を張れ。

うちのちんこぱっどs30がそろそろやばいが、代替機がみつからん。どうしやう。

>>123
それならLet'snoteでもいいんじゃないかと…。
文字の打ちやすさは分からないけど。

俺は二年ぐらいで買い換えるのでタイマーなんぞどうでもいいから
デザインの好み優先でVAIOノート買ってる
勿論買った直後にパーテーション切り直して糞アプリ捨てまくるが

今回ほど塗りが報われない仕事だと思ったことは無い
怒りと言うより遣る瀬無いよ
一体どうすれば良かったんだ

正解がない場合もある。

>127
残念ながら、最近はタイマー内蔵以外でも買っただけでアウト

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/
ソニーご都合主義のサポートについて。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,,......,,__
　　　　　　　　　　　　　 　 ／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　　　　　　　　　　　　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"　 ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ( ﾟДﾟ)て／／
　　　 　 ┌────────ヽ_ｧ( PSP )
　　　　　 |.　 　┌──────── '
　　　　　 ヽ.＿ノ
　　 　 　 　U"U

>129
その言葉、心に染みた…また頑張れそうな気がする
ありがとう

>128
わからんと嘆くより、どこをどうすればいいのか聞いてみれ。
いや既に聞いてみた後なのかも知らんが……

>>73の「広報」の部分をPGに変えるとうちの会社と同じなんだが…
なんだ…愚痴って良かったのか

>73がPGで>133が広報だったりしたら面白い展開に

Σ( ﾟДﾟ) 穴兄弟!!??

エロゲ会社に勤めていることが親にバレた…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108483788/
心温まる話ですね。

もうバレてるけど・・・
月7〜10万（変動性）入れてるから特に何も言われない。

むしろ実家では働いてないと追放されるようだ。

>>73の「広報」の部分をPGに変えるとうちの会社と同じなんだが…
ウチの広報もアホだ。
雑誌社も流通もショップもロクにまわらず、一日中週刊誌(少年漫画ばっか)を
読んでるか、ダイソーの100円ゲームやってる…
そんな暇あるなら開発中のゲームプレイしてプレゼンに役立ててくれよ… orz

とりあえずコミュニケーションをとり続けるだけで、
同じことをしていても何とかなることもありますよ

>>123
買ったのはもしかして今話題のバイオノートtypeＢか？
あれなら買っても問題ないどころかお買い得だよな。
最低３年使えるし。
それにテカテカしないから長時間シナリオ書いても目が疲れそうにないし、
俺も買うかどうか迷ってる。

自宅だけでなく持ち出すことを考えたらFの方がいいかなとも思うけど。
個人的にはパナのフルチェンに期待してたら糞マイチェンでお茶を濁されて呆れた。

>>140
>>長時間シナリオ書いても目が疲れそうにないし
ここで切なくなった。
ちなみに俺は今、左手の小指が痛すぎてもう駄目。

>>123
頑丈なノートパソ＋USBキーボード使いなさいよ。
sonyってあんたね、アホかと。
ちゃんと机とかテーブルの上で作業してるんだろうし、スペースあるでしょ。

だからSONYというだけで馬鹿にしてあげないでください(ﾉд`)

>>142
つ【指回し健康法＆バンテリン】


左手の小指は辛いな……。
俺は眼精疲労の為に毎日サプリ飲み、目の回りの壺を押してるよ……。

VAIOノート、一年使わないうちに3回も故障しやがったのでカッとなって叩き売った。
今は反省して自作デスクトップにしている。

SONYのノートってそんなにダメなん？
俺、VAIOのＳ型を買ったけど、今のところは調子良いなぁ。
別にVAIOと決めうちするつもりはなかったが、自分が必要な条件を満たしているノートを
探していたらVAIOになった。
近所のファミレスで作業したりするんだけど、画面の広さ、バッテリーの持続時間、大きさと重さ、液晶の
綺麗さ（キラキラ液晶けっこう好きなんでｗ）あたりを突き詰めると、他に選択肢はなかったなぁ。
値段はちと張ったが。
そんなに悪い買い物じゃなかったと今でも思ってる。１年のタイマーまであと少し猶予があるがねｗ
SONYはメーカーとしては好きじゃないんだが、絶対に買わないと思うほどでもない。
たまに当たり商品があるしね。
SONYが嫌いと思いすぎて、選択の幅を自分で狭める必要もないのでは？
まぁ、過去に痛い経験があるなら、それは正当な理由だろうけどね。

俺のVAIOノートは3年で2回壊れてくれた

そろそろSONYスレに行けよ

うちのVAIOはそろそろ5年目だが、これといって故障してないぞ？
使い方の問題なんじゃないのか？

いつまでソニーの広報活動してるの？

これが噂のＧＫか・・・
とりあえずモチツケ、そして出てけ(　ﾟдﾟ)つ┏┛


.[>スプリクトは仮置き
.[>スプリクトは仮置き
.[>スプリクトは仮置き

★PSPの不具合に言及したBlogが荒らされる
http://d.hatena.ne.jp/sanchan/20041211
http://d.hatena.ne.jp/fukutake/20041212

★《祭りの始まり》荒らされたBlogの管理人が荒らし元をソニーと公表
http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php

★ソニーのIPで書き込みをググると自社に有利な書き込みや
セフレ募集、スワッピング、露出、3Pとホモのデブ専乱交の書き込みが
http://teo.cocolog-nifty.com/column/2004/12/nds.html
http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm


会社から他社製品の誹謗中傷はもとより、セフレ募集ってありえるか？
でもそれがソニークォリティ

何ヶ月前の話をいまさら……。

俺は自社スレのＧＫだぜ！



（つд｀)

>>155
君のために泣く｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

じゃあ俺は>>156のために泣くよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>150
それはタイマーが壊れてる

営業が企画に口を出しすぎるのってどうよ？

営業には「需要にいちばん近いところにいる」という自負がある。
受け入れるにしろ突っぱねるにしろ、話を重ねて損はないんじゃないかと。

営業を無視しても、営業の言いなりになっても駄目なんだよね。
>>157thx

営業の話は参考に聞くのはとてもいいけどな
口出されるとうざいかもしれんが･･･

>>162
今、ちょうどそんな感じ。
他の人も言ってるけど、意見を無視するつもりはない。
だが、全部従うつもりもない。

でもそいつは全部従わないと不満らしい。

>>159,163
となると、そりゃ>>159での前提がおかしいな。
×営業が企画に口を出しすぎるのってどうよ？
○基地外が企画に口を出しすぎるのってどうよ？

>>163
モノ作りを知らない営業主導の企画がヒットしたケースはほとんどありません。
基地外の意見は安心して突っぱねてくだちい。

はっきり言いますが、今「売り」が明確で無い商品は

　　　　　　絶　対　に　売　れ　ま　せ　ん

営業主導である必要は無いと思いますが、
営業軽視で売れる物が作れるほど甘い世界では無くなった事も認識して下さい。

なんだよ、「売り」ってタチンボかよ
おーけい、認識したぜ？　売れんの？　いぇあー

明確なコンセプトを要求する営業ならまあわかるけどね。
ホントにどうでも良いような細かいとこばっかケチつけたり、
自分の個人的嗜好としか思えない要求したりする奴もいるから……

PCニュースにも
2004年はファンディスクしか売れてなかったとか書いてあったね

何の話だ

瓜の話。

ウリウリ。ウリだけど。ちょっと重油たりないんだよね。
核開発してるから送ってくれない？

廃油ストーブを使い始めたうちの会社は暖房費がかからない・・・

愚痴を言う人が少ないのは、皆ちゃんと同僚や知り合いに愚痴を言う相手がいるからなんですね。

オレナンカ　オレナンカ

「売り」を「奇をてらう」のとはきちがえてるのもいるよね
重なる部分はあるけどイコールじゃない。

未払い食らってる。。。
必ず払うからもうちょっと待ってと言って１年以上経過。
金額でかいからマジでキツい。
やっていけないから他の仕事受けると言ったら
あと○ヶ月したら払うからと頭を下げられた。。。
昔やり手と一目置かれていた人だったのに
どこで間違えちまったんだよ。。。
さよなら。。。

＞176
待ちすぎじゃ。

未払い多いね。
orz

>>176
お人好し臭がする

>>176
あんまり待ちすぎると時効になるよ

催促しない期間が長いと時効になると思ったが。

>>181
それそれ。大体2年または5年に大別されてたと思う

＞166はユーザーだと思うけど
陵辱か純愛以外のゲームって
スルーされやすいね
ｆａｔｅに喰われたか？設定、世界観先行ものは

ンな今どき>>166みたいな恥ずかしい事、営業でもゆいませんわw

だいたい、売れる「売り」なんてハナから判っている奴などおらん

Ｗｅｂ担当が使い物にならなくて困る。
こまるこまるこまるー。どうにかしてけろー。

＞185
仕事しないで2chで工作活動してるのか？

今話題のゲートキーパーってやつ？

今話題って（ｗ

時効って十年じゃなかったかな

ゴールキーパーの間違いだろ？

ゲートキーパーズはナデシコほど流行らなかったね

燃えはアンケート、投票では出して欲しいって意見が多いけど
実際に出すと予算が割高になるのに販売が伸びないよ

うまく出来なくて引かれるものに仕上がることが多いから仕方ない。
萌えとエロやってろ。

>>184のとこは売れて無さそうだな
潰れないようにがんばれや

と営業は言うが

貴方が眼鏡ｽｷｰだって事バレバレですから！
残念！

ギター侍は面白さが全く分からん｡
世間と感性がずれていってるんだろうか…

俺もワカンネ。
いちゃもんばっかじゃねーか。

ま、売るためにどうするか考える気のない奴は一生手足やってろよ
楽でいいだろ？頭使わなくていい単純作業は

ギター侍は内容じゃなくて調子が受けてるんだろう。受けてたと言ったほうがいいか

寒流ﾌﾞｰﾑみたいなもんだろ＞ｷﾞﾀｰ侍

流行語大賞とを取った芸人は皆消えた罠。

「なんぎやな〜」で受賞した辛防さんは(ry

源泉徴収票が送られて来ない件について。

>203
こんな所で書いてないで早く連絡汁！
漏れはもう税務署に提出済みだがな

支払調書が来ない…ピンハネか？

…某ムービー専門会社代表の人を思い出した

　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　 　 　　_／　　　　　　　　　　ヽ ＿
　 　 ／　　,　,　　　　　　 　　ヽ ヽX ７ヽ、
　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　 　 ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7
　 　　 |　|.{　￣　 .'_,　　 ￣ ||　 | |　||+ヽ　　 　
　 　　 |　| i＼　　　　 　　 .１ |　 | |　|| +|　　　　こちらHQ、ソードダンサー、交戦は許可しない。
　 　　|　 | | 　i　: エ エ :´ : | |　 | |　||++|　　　　繰り返す。交戦は許可しない。
　 　　| _ | | 　|´ ￣只￣ ヽ|　|　 |_|　||++| 　　　　速やかにこのスレッドより撤収しDAT行き処分にせよ。
　 　　/　||　　|　 ノ || ヾ 　 |　|　 | ヽ| |++|
　 　　|　||　　|- ´ i | | i ｀ｰ|　 |　 |　 | ||++|
　 　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣

イジェクト不能！脱出できません！

徴収票が来ないってヤツは源泉分込みで支払ってもらってる場合があるぞ
よく確認しろ

確定申告で自分で手続きする必要があるから
源泉徴収してもらった方が楽だけどな

今までにこなした枚数×仕事量×0.1＝源泉徴収所得税
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・
ﾋｶﾗﾋﾞｿｳﾃﾞｽ｡ﾊﾔｸﾊﾗｯﾃｸﾀﾞｻｲ。

　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　 　 　　_／　　　　　　　　　　ヽ ＿
　 　 ／　　,　,　　　　　　 　　ヽ ヽX ７ヽ、
　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　 　 ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7
　 　　 |　|.{　￣　 .'_,　　 ￣ ||　 | |　||+ヽ　　 　
　 　　 |　| i＼　　　　 　　 .１ |　 | |　|| +|　　　　こちらHQ、ソードダンサー、交戦は許可しない。
　 　　|　 | | 　i　: エ エ :´ : | |　 | |　||++|　　　　繰り返す。交戦は許可しない。
　 　　| _ | | 　|´ ￣只￣ ヽ|　|　 |_|　||++| 　　　　速やかにこのスレッドより撤収しDAT行き処分にせよ。
　 　　/　||　　|　 ノ || ヾ 　 |　|　 | ヽ| |++|
　 　　|　||　　|- ´ i | | i ｀ｰ|　 |　 |　 | ||++|
　 　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣

バレンタインデー＝源泉徴収票がまとめて届く日となりつつある。
できれば、一月中に送って欲しいもんだけど。

うちも未払いが一件発生。
支払いの意思はあるようだが支払ってもらえる気があんまりしない。

ttp://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php

>>212
愚痴スレより雑談スレ向きだろとユーザーからのアドバイス。

>211
喩え守る気のない約束でも、支払いの意思がなかったらダメだろ・・・
ぁぁぁ・・・漏れも未払い中。

>212
>ウチはプログラマーすらいないので

( Д )　　　 ﾟ ﾟ　

うちにもPGいないぞ
スクリプターが数人いるだけだ

　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　 　 　　_／　　　　　　　　　　ヽ ＿
　 　 ／　　,　,　　　　　　 　　ヽ ヽX ７ヽ、
　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　 　 ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7
　 　　 |　|.{　￣　 .'_,　　 ￣ ||　 | |　||+ヽ　　 　
　 　　 |　| i＼　　　　 　　 .１ |　 | |　|| +|　　　　こちらHQ、ソードダンサー、交戦は許可しない。
　 　　|　 | | 　i　: エ エ :´ : | |　 | |　||++|　　　　繰り返す。交戦は許可しない。
　 　　| _ | | 　|´ ￣只￣ ヽ|　|　 |_|　||++| 　　　　速やかにこのスレッドより撤収しDAT行き処分にせよ。
　 　　/　||　　|　 ノ || ヾ 　 |　|　 | ヽ| |++|
　 　　|　||　　|- ´ i | | i ｀ｰ|　 |　 |　 | ||++|
　 　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣

>>215,216
つまり、ありもののスクリプトエンジンで回せてるの？

バグレポートの厚さを見て、凄い、とか言ってるけど、
うちは毎回、アレよりもっと書いているんだが……。

お陰でバグは皆無で出せているけど、あれぐらいで驚くってどういう事よ？

オマエの頭がバグだらけ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　＜１　 ｲ/l/|ﾍヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　l |/ !　! | ヾ`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､ﾚ二ヽ、 ､__ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ,ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ / ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､.!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　!{　　　,!　　 `　　 　 [　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　u　　 ｌ ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;、　 ‐=ﾆ⊃　 　 　/!. i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
　ヽ　 `￣二)　　　 　 / ヽ　　　‐-　　 ／　ヽ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／:::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝヽ.＿__,.／　　// i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ／/ｲ;;:::::　 　 //〃 !　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |＼:::::::::::::..､　　~"　／
　　　　　￣ i:::::　／　／　/　　/i:::::.　　 //　/　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト　`‐､.　 　 `ｰ

>>219
俺もそう思った。
あんなんで驚いてるから、バグ満載なんだよな。
体験版についてもすげぇこと言ってるし。
奴らが、テスト版と思うのは勝手だけどな。

>>215
内部にプログラマを抱えられるのは、
・年間10タイトル以上出せるところ、又はトータル5万本以上売れること
・スクリプターなどを兼任。但し、仕事のほとんどはプログラム以外
・紙芝居ではないタイトルを作りたい
以上のいずれかに限られる。
そうでない場合、単純に「分かってない」だけなのでいずれ潰れる。

まあ技術的な閉塞感と停滞感のもとだわな

>>222
一番上は大げさだろ
PGは月給100万とかでも思ってるのか？('`)

>>224
細かい数字を出してもしかたないから、大雑把に切り上げてるのは認めるが、
まるっきり見当ハズレの数字ではないよ。
実際に計算してみるとわかるが、その半分だとかなりキツい。兼任が必須となる。

PGに毎回いくら払ってるのか知らないけども、開発費の1割を超えるなら、
それは「プログラムが売り」になってなきゃならないと思うよ。

つーかライアーは
>・紙芝居ではないタイトルを作りたい
にモロ該当してるじゃん。

>>212
>メーカーの人間が街金に行かされたっていう話

街金どうかは別にして、
こういう責任取らされるのって、責任感の強そうな人が連れて
行かれちゃうんだよな。
んでもって、普段いいかげんな発言する夢想家は連れて行か
れない。必死に知らん振りするか、その場から逃げてる。
で、そういう夢想家は周囲から白い目で見られる。
（お前がいい加減な発言するからだ、と。）

そして経営者が夢想家を支持したら、もうその組織は終わり。
周囲の人は経営者を信用しない。
つまり、その経営者に人を観る目が無い、ってことになるから。

>>227
あ、補足するとね、漏れのところにも夢想家がいるわけだが、
彼が謝っているところ、一回も観たことが無いんだわ。
例え謝っているとしても言葉が棒読みなわけ。
部下に責任をなすりつけることもあるし。

妙なところでプライド持っていて後ろに引かない。
下手すると物投げて暴れだすから、喧嘩になりそうなときは
誰かが間に入って「まぁまぁ、そういえば話が変わるけどさ？」
ってなだめて仲裁に入る。

周りをよく観る人間は大事にした方がいいみたいだよ。

「バグ出しても簡単に戻ってこれちゃうこの業界の仕組みにも
問題があると思うんですよ」

お前が言うなｗ

「体験版は“体験版”であって“完成版”ではないんです。
プレイする際にはそのリスクを理解した上でプレイして」

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「体験版の無料配布が発売前のサービスみたいになってるのが
問題ですよね」

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

会社のまともさ
Meteor>>>>すたじおみりす>>>ライアーソフト

こいつらの発言が業界代表の如く語られるのが激しくむかつきます。
毎回思うけど、お前が言うかと突っ込みたくなる発言が多すぎ。

これ似顔絵も問題だと思うんだ。
ひよこの絵がムカつきすぎてそいつの発言はすべて腹立たしく見えちまう。

なあ、あのバグ用紙の束って記事のためにわざわざ印刷したんだよな?
普通はバグトラッキングツールくらい導入してるよな?

導入してるところのほうが少ないような

> バグのレポート。
> この分厚さがお分かりいただけるだろうか？

むしろ、何であんなに厚くなるほどバグがあるか気になったんだが…

>>236
　一番多いのは誤字脱字。バクというのも憚られるかも知れないが、
一応デバッグではバグ扱い。
　あと、一枚あたりに一件起票するのがデフォ。また、複数名で行うと、
結構被るバグレポもあるので、必然的に大量になる。

　中華、現場にいればそんな当たり前な事に対する疑問は出ません。
　ユーザー様はお引き取りを。

>236
え？

うちはノートに手書きですが

ライアー殆ど紙芝居なのに俺もそれ気になったよ・・・＞バグ用紙
ｷｬﾉ玉のやつかな

愚痴・・・うちは待遇ﾜﾙｸﾅｲんだけど、人と人の交流が少なすぎる・・・
仕事中仕事に集中するのは当然だけど、ここまで交流が無いのもどうかと
思ってる('A`)

ユーザーですが、企業によって違うんですね。
>>219と>>236の意見が食い違ってて面白い

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/11 11:52:59
ゲームの絵なんかクソじゃんｗあんなの小学生でも描けるよｗｗ

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/11 23:29:12
ゲームとか漫画とか恥だよな、なんで美大に行くんだろ？
あんなのどれ見たって一緒だし、誰でも描けるのに…

123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/16 00:42:37
でも実際みんな同じ絵描いてて楽しいのかなぁ？描いてる奴も雰囲気が似てるよな、なんか
ネトッっとしてて気持ち悪い。あと例外なく下手なのは何でだろうね？

124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/16 01:47:40
あんなの絵じゃないね。芸術とか美術とか縁のないオタクのためのものだし
下手でもいいんじゃない？

133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/16 12:46:02
実際馬鹿にされるのには理由があるけどね。ゲーム系の落書きしてるやつが
ネットで絵師とか言ってるの見ると超ウケル。寺田克也とか下手すぎ、エロゲーの絵とかは
論外、絵じゃない。

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/16 21:48:21
ヲタクがキモイうちわだけで、騒いでるだけなら別に良いんじゃない？
上のサイト見ると、デッサンは出来ない、量も色の幅もない空気もかけないくせに
絵描きとか言って、絵画と同列に並べてもらおうってのは無理だと思うけど。
私小学生の時には、この人たちより絵上手かったな…そう考えると何かカワイそう
だけど絵とは別物だから良いんだよね？

>エロゲーの絵とかは 論外、絵じゃない。
>エロゲーの絵とかは 論外、絵じゃない。
>エロゲーの絵とかは 論外、絵じゃない。

>私小学生の時には、この人たちより絵上手かったな…そう考えると何かカワイそう
>だけど絵とは別物だから良いんだよね？
>私小学生の時には、この人たちより絵上手かったな…そう考えると何かカワイそう
>だけど絵とは別物だから良いんだよね？
>私小学生の時には、この人たちより絵上手かったな…そう考えると何かカワイそう
>だけど絵とは別物だから良いんだよね？

お前らが描いてるものは、絵とは別物らしいですよ(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>242
　システムをイチから作っているメーカーと、吉里吉里のような既存のシステム
を使っているメーカーとでは、量的には結構変わる。その量は前者が圧倒的に
多いのは言うまでもない。

　余録だがデバグで「絵がおかしい」と書いた時、夜中だった所為か、全員で
大笑いした事がある、それ描いた原画と一緒に。ｺﾞﾒﾝﾈﾕｰｻﾞｰｻﾝ ﾅｵｾﾅｶｯﾀﾖ ｿﾚorz

たまにおかしな絵が混じってるのって、大抵は原画のせいだって言われちゃうが
時間のせいもあるのかな。

時間なんか関係ないだろう。
絵がおかしいのは単に描いてる奴が下手だから。
原画も塗りもな。、
時間がなくても上手い奴の絵は最低ラインを割らない。
たとえば逆パースやパース不在の画面を描く奴が
「時間がなくて」と言ったら、それは100%時間の性ではなく本人が未熟なだけ。
理解できてる人間は時間の関係で精度が出せなかったりしても
逆になったり概念が消失したりはおこらない。

ほんと、こんなレベルで描いてるのは絵じゃねーよな（ﾃﾗﾜﾛｽ
美術畑の奴らに笑われるのも納得だよ。

そもそもお前らヘタクソが
「時間がない」「忙しい」って言う資格があるか、まずそこが疑問だ。
スキルが低くて作業効率が悪いくせに
さらに遊び回っててせっぱ詰まってるだけだろう。

「志が低いから」って
ちゃんと正しく言えよなカスども。

ID:SvR9Fu3e、必死だな。

>>248
図星だったのか？（ﾌﾟｹﾞﾜﾗ
そんなクソつまらない定型文でも書かないと気が済まなかったんだろう？
でもお前が怒りを感じるべきは、自分を無能呼ばわりした人間じゃないはずだ。
わかってるんだろう？

久しぶりにやつが来たか

美術畑にエロゲーマーがいるということか。

今日は土曜日だからね

ところで242ってどこの板からのコピペ？
ID:SvR9Fu3eの手作り？

>>228
行動パターンがK国のそれだな。

ここだな。

ギャルゲーのキャラデザがしたい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1080452304/123-

>>242のコピペ元のやつらはむかつくが、そんなに変な指摘でもない気がする
でもエロゲでも立派な絵だよなぁ

ﾌﾟﾌﾟ　小学生以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗでも小学生以下って事はないよな。
キモいギャル絵に興味示し始めた中学生程度だよなぁ。

ま、そんな奴が来たのでついでに愚痴とくけど

美術関係の専門学校生からくる採用応募作品のレベルが悲しいくらい低い
もう少し頑張れ
エロゲ会社に育ててやる余裕のある所なんてそうそう無いぞ
学校の偉い人がエロゲ会社にまで挨拶に来る状況・・・・・・心労を気遣ってやれ

ｵﾏｲﾗｽﾙｰｯﾃｺﾄﾊﾞｦｼｯﾃﾙｶ?

●コピペに注意（荒らしと思ったらスルーしてあげてください）●
http://www.2ch.net/accuse2.html

2年前から張り付いてる関西芸大君

469 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/05/15(木) 02:33 ID:ksZPZtPZ
>>461
＞おそらく、学内有数の志の低さだな。
「芸大2回生」って部分が気に触った？DQNゲー専門卒エロー職人さんw
専門・高卒レベルで業界入りしてる人は多いと思うけど
美大・芸大の中にはGペン・タブレットを駆使して同人誌で学費払ってる
学生もいるんだよ。大学在学中で同人しながら単位を取得するって
大変な事を理解できない当たりから461は美大・芸大大卒じゃないなw
芸術系大学は要は腕一本、技術で飯を喰えれば勝ちなんだよ
作品を造れる職場に入れればいいんだけど、エロ下ー業界は
参入障壁が低いし同人レベルと変わらない作品でも商売が成り立つから
今のまま同人で学費＋生活費が出るならそのまま職業にしても
志がどうこう関係ないでしょう461さんwwwwwwwww
エロ嫌になれば商業に転向する事も可能だしね、絵描きはwwwwwwww

135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/16 13:00:24
キモイ奴が多すぎるのが、印象悪いんだと思う。汚い格好してるってことは
周りに気を使えないってことだから。あとゲーム、漫画アニメの絵は水準が異様に低いのもちょっとね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗ

美術的な視点からみれば絵とは言えないのかもしれないけど、
需要があって、それが好きな香具師がいるのは確か。
棲み分けぐらいしろと言いたい＞美術畑の香具師ら

>>258
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
美大出でお前らみたいなヘタクソこの世にいるわけねーだろバカｗ
専門なんて美術関係と思うなよｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのカルチャースクールじゃねえか。アホ。

美大系の応募者、レベルとか以前に課題で描いた作品を送って来るのが結構いて困る
でかくて邪魔だし、「はぁ、上手いですね。で、だから何？」って感じ
見ても勃たない裸絵送って来るなと

>>264
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵を見たら何がどれくらい出来るか容易にわかるだろ。
お前らがいかに記号でしかものを見てないのかよくわかるなｗｗｗｗｗ
つうか、コンプレックス強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
SvR9Fu3eとかは美術とは正反対にいる奴だからマジレスしてもムダだよ。

技術の高さだけが絵の良し悪しでない事は美術系の方が身に染みてると思うけどな。

>「はぁ、上手いですね。で、だから何？」
>「はぁ、上手いですね。で、だから何？」
>「はぁ、上手いですね。で、だから何？」

劣等感炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗﾖｼﾞﾚﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！！！(^Д^)ﾏｼﾞﾊﾗｲﾃｰ

上手い奴に味あわされた劣等感を払拭するには
そいつより上手くなるか（お前らにこれは無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手いって言う価値基準自体を否定するしかないもんなーーー！！！
ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｯ!(^Д^)9m

ユーザからの今日のNGID
SvR9Fu3e
粘着する暇あったらｵﾅﾆｰでもしてなさい

>>267
それはそのとおりだけど
じゃあｴﾛｹﾞｰの絵が技術を凌駕する価値があるのか？と考えれば
射精産業のアイコンとして汚い銭稼ぐくらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品そのものには創作的価値ゼロｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ
詭弁ｲｸﾅｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一枚５〜１０MとかあるBMP画像を何枚も分けて送って来た専門学生なら居たな
上司が唸っていた
エロゲ会社に入りたいってより就職が無くて仕方なく送ってくるようなのとか
就職案内送って下さいとかいう地方のヤツ勘弁してくれ

>>267
>技術の高さだけが絵の良し悪しでない

その通りだよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾊｯﾊｰｰｰｰ(^Д^)
つまり

「技術的に完成されていて、かつ商業的価値や創作的価値の高いもの」
がいい絵って言える。

さしずめエロゲーの絵は
「技術的にはまったく見るに値せず、商業的にはレンジがクソ狭く
創作的には物をみる目のないキモオタのチンポか幼稚な精神でしか支持されないゴミ」

ってところかぎゃはははははｗ
ただ上手なだけのデッサン画のほうがよっぽど価値あるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術的に完成された絵なんてあるのか？

>>273
相対的な話だﾊﾞｰｰｰｰｶm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ
お前らのヘタレ絵と比べたら画家の絵は完成してると言って差し支えねーだろ。
もちろんそれでも芸術家当人からみたら納得行かないんだけどな。
おまえみたいにすぐ極論出して自分に都合の悪い価値判断を無効化したがるのは
キモチワルイ奴の特徴だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ、さぞ外見もキモイだろｗｗｗｗｗﾌﾞﾋｬｗ

やっぱｴﾛｹﾞｰ作るしか選択肢が存在しなかったようなゴミは
言うこともそれなりのレベルだなぁﾌﾞﾋｬﾊﾊﾊｯﾊ(＾∀＾)

wを3つ以上繋げる奴は基本的にIQ90を割り込んでるので、遊びたい盛りの人以外はスルーしてあげて下さい

愚痴スレじゃなくて原画家スレとかでやったほうが喰い付きよくね？

うーん、悪いけど、ただ煽りたいだけで絵も描けず鑑賞眼もない池沼が騒いでるようにしかみえないんだ。

そうでないなら、もう少し美術用語使って煽ってくれないかな？
「デッサン」以外でさ。

だから構うなってば…

>極論出して自分に都合の悪い価値判断を無効化したがるのは

あー、こういうヤツは確かにいるな。うん。

>>278
美術用語ｗｗｗｗｗｗｗっｗﾌﾟﾌﾟ
お前の中では何？美術用語を使うと絵描きなの？ｗｗｗｗｗｗｗ

マッス感がどうとか、対比が、とかパースペクティブがとか言って欲しいのか個別にｗ
そうじゃなくアウトサイダーアートとしてどうとか
サンプリングとしてのエロゲーが云々とか言えばいいの？ｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの絵なんてそんな風に詳細に考えるレベルじゃねーだろ。あほかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
気持ちはよくわかるが、君もスルーしようぜ。



























そして俺も！？

じゃあエロゲーの絵、および絵描きのレベルの低さは
「思想のパースペクティブ」の不在が
全要素における不毛によって規定されている、とでも言ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
もっと美術用語使えばいいの？ｗｗｗｗｗｗﾌﾞﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗ
難解な言葉を使えば偉い人っぽいでちゅかーーー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
射精産業従事者のハイカルチャーコンプレックス根深いねぇ。

よしよし頑張ったね、検索に大夫時間掛かったようだけど、
一部用語が間違っているから>>ID:SvR9Fu3e

>>278
そのようですな。

>>284
そういうことを書くときは、何がどう間違ってたのか、も書くと
もう少し負け惜しみっぽくなくなるよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
「思想のパースペクティブ」でぐぐっても歴史関係しか出てこないよ。

どうやら本気で間違っている事に気づいていないようです＞ID:SvR9Fu3e

以後、スルーもしくはNGワード適用を

>>286
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あほか。思想のパースペクティブって言うのは別に歴史用語じゃねーよ。
無知はひっこめ雑魚。

なんか、このスレ、定期的に粘着が湧くよな。

>>287
いや、だから、一方的に勝利宣言かまして逃げないで
間違いがあるなら指摘してよ。
俺、お前らと違って謙虚だから間違ってたら認めるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:SvR9Fu3eはニート

はやくっはやくっ指摘してよねぇ。
どれが間違ってるのー？ﾌﾟﾌﾟ

もしかして、言ってみただけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンプレックスの塊やねｗｗｗｗｗｗ

「俺らを煽ってる奴が美大生なんて認めねー！ニートだ！エロゲー業界に就職失敗したニートだ！」
って感じ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｻｯｗｗ

もしかして今、必死で美術用語でも検索してるんですかぁｗｗｗｗｗｗｗ
でも、検索してもすぐには使い方は身に付かないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284、逃走でちゅかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも単発IDで別人装ってあらわれるのかなｗｗｗｗｗｗ
惨めすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「お前、心歪んでるよ」
言うだけだったら誰でも言えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう歪んでるのか適切に説明できる能力があるか、
その認識は正しいのかは
また別の次元の話だけどね。

ID:SvR9Fu3e＝エロゲー業界に就職失敗したニート

俺も昔PGで業界にいたからわかるけど、キチガイってのは本当にいる。
堅気になってしみじみ幸せを感じてるよ。

>>295
もう自分の願望と現実を混同し始めちゃったってかんじですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口から泡吹いてない？俺心配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、なんでお前らいちいち単発IDなの？
ルーターリセットして多数派装ってるつもり？ｗｗｗｗｗｗ

今回は絵について絡んで来たか。
次回は音楽とみた。

もしかしてその「思想のパースペクティブ」って言葉が
美術用語として使ったと言いたかったのかなｗﾌﾟｹﾞﾗ
これは「パースペクティブ」っていう用語と「思想」って言葉を
俺が組み合わせただけですが何かｗ
もしかしてこうした慣用句的用法されて意味わからなかったとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを検索して「歴史関係のコンテンツしかでてこないっｗｗうはｗｗｗ間違ってるｗｗｗ」
と短絡したんだｗｗｗｗｗｗっｗ


うっわ恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在の恥ずかしさに耐えられんｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん、煽りが相変わらず抽象的でぴんと来ないよ。
お決まりの文句ばかりだから中学生でも可能な煽りだ。
もう少しエロゲーの絵について具体的に煽ってくれないとつまらない。

パースペクティブ＝遠近感
つまり「思想の遠近感」。
で、なにが言いたいんでしょうか？＞ID:SvR9Fu3e

>>299
なんだ、知ってる単語を思いつきで並べただけだったのか。

zazMnxDq、出てこいよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれがどのように間違ってるのか説明して見せろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせ中卒か高卒のてめぇにはせいぜいネットで検索して知ったかぶる程度のことしか出来ないんだろうけど
自分がそうだからって他人もそうだと決め付けてるんじゃねーよ雑魚が（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>302
思想のパースペクティブって言葉を聞いたら普通は
奥行きのある思想　という具合に解釈しない？
君たちじゃそういう解釈は無理？

うわー！
ぜんぜん読んでないけど、また気違い降臨！？

>>303
はぁあああああああ？？？っｗｗｗｗｗｗｗｗっっっっっｗｗｗｗ
お前、マジ中卒？ｗｗｗｗｗｗｗ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんだよその読解力ｗｗｗｗ

ｴﾛｹﾞｰみたいなゴミばっかさわってると慣用句が理解できなくなるのかｗｗｗｗｗｗ

>>306
さっきから単発IDで新参者のふりして登場してるお前がエロゲ業界を代表するような
無教養で不毛のカスか。恥じろよ少しは（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

週末名物の彼ですよ

>>305
全然美術関係ないじゃん。

ID:SvR9Fu3eの脳内なんざ知ったこっちゃない

仕事休みで家に居るなら、もうすぐ笑わず嫌い王始まるから8ch見ようぜ

zazMnxDq、はやくでてこいよｗｗｗｗｗｗｗ
もう自作自演のためにID切り替えちゃったんで再登場不可能？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわみっともねぇぇぇぇぇぇぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
うはｗｗｗｗｗまじで言ってるの？ｗｗｗｗｗっｗ
お前じゃねーか美術に関してマジ無知なのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっぽど悔しかったんだね。よちよち

うわっ、さすが気違い、妄想バリバリだ〜ヽ( ´ー`)ﾉ

>>315
いいから他人のフリして煽ってないで、具体的に間違いというのを指摘してみろ無能ｗｗｗｗｗｗｗ

なんか喚けば喚くほどボロが出てきている稀ガス＞例の既知外

君の美術観を教えてくれるかな？＞ID:SvR9Fu3e

ほらほら。
「よっぽど悔しかったんだね。よちよち 」とか中身のない煽りを
単発IDで書かないと気が済まない人に見えるぜ。

俺の間違いを、ごくごく冷静にサラリと書けばお前ヒーローじゃん。
なんでできないのぉ〜？ｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞｗ

お前らが作る物が不毛で社会的に蔑まれるのは
「女の子がかわいければよし」「売れればよしよし」的な
創作的思想の平板さ不毛さにすべての端を発している、と言ってるわけだが
何が間違ってるのかなぁ？ｗｗｗｗｗﾆﾔﾆﾔ

そういえばこの彼って業界関係者じゃなかったっけ？

>>289
どこかを受けて、落ちる度に来るんですよ。

>>318
希ガス、じゃねーよ雑魚。
どうボロが出てるのか説明して見ろ、出来るんならなｗ
言うだけだったら俺だって何でも言えるぜ。

zazMnxDqは自分が美術的に無知であることに激しいコンプレックスがあって
煽ってきた相手が美術畑の人間であることに耐えられなかった。
そこで、彼は自分の妄想「あいつは似非学生だ。本当はエロゲ業界に就職失敗したニート。
つまり俺より下の存在」という恥ずかしい妄想を、あろうことか現実と混同した。
そこで、彼は考えた。「あいつが似非学生なら俺と同程度の美術的な知識しかないはず。
検索を駆使すれば俺の勝ち！」
しかし彼は気がつかなかった。
単語は調べられても用法を身につけるには検索だけではうまくいかない事を。
zazMnxDqは相手が書いた文章の意味が無知故に理解できなかった。
彼に出来ることは単語を検索エンジンに引っかけて「ある」「ない」を判断すると言うことだった。
そこで彼は過ちを犯した。単なる慣用句適用法として使われた文節を
無知なzazMnxDqは「美術用語」と誤解してしまったのだ！
彼は意気揚々と書き込む
「彼はやっぱり俺より下、業界人になれなかったニートだったんだ！」
しかし、それ自体が錯誤であるとあさり指摘され、
zazMnxDqはルーターのリセットスイッチに手を伸ばした。（完）

こんなかんじかぁ？ﾌﾟｹﾞﾗｳｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ射精するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえ、なんでお前らそんなに頭悪いの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞで、なんで？ｗｗｗｗｗｗ純粋に興味あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーしてそんなバカ？ｗｗｗｗｗｗｗ

＞ 言うだけだったら俺だって何でも言えるぜ。

まぁ現にそうしてるしね。

＞慣用句適用法

思想のパースペクティブでぐぐっても３つしか出てこないのは慣用的じゃないだろ。

>>325
ぶぶぶｗｗｗｗｗやっぱそこだったんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
＞ 煽ってきた相手が美術畑の人間であることに耐えられなかった。

君が美術畑の人間であることは全く示されてないんだけど。

>>325
おいzazMnxDq、お前はもうID変えてるんだろうけど（ﾊｹﾞﾜﾗ
「思想」という物は多角的でなければ、その思想を土壌にして作られた創作は貧弱になる。
考え方には、絵と同じようにパースが必要なんだ。それがたとえ過渡的なものだとしてもな。
そういう意味でつなげた慣用的な用語を、美術用語だと誤解してしまったのは
つまるとこテメーが無知だからなんだって、いいかげん気付よ無教養野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
そこはな、
「仮に美術畑の人間だとしたら耐えられない」と解釈するところだろｗｗｗｗｗｗｗ
お前、ほんとバカな。

なあ、お前みたいなバカが、つまりエロゲークオリティ？ｗｗｗｗｗ
だからあんな笑われるような物を作らないと生きていけないのか？

>>329
つまり美術畑の人間じゃないわけか。

ってか、全員スルーしる。いちいち付き合ってどうするんだよ。

>>331
おまえ、頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどう読んだらそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

zazMnxDqから見て、俺が何者かは推測の域を出ない。
だから「もしSvR9Fu3eが美術畑の人間だったら、ハイカルチャーコンプレックスのzazMnxDqには耐えられない」
という意味だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、ひょっとして漫画かアニメしか観たことないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｷﾞｬｯﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
結局美術用語じゃないじゃん。

もう自分がなに入ってるかわからなくなってるんだろうな

>>333
＞ zazMnxDqから見て、俺が何者かは推測の域を出ない。

お前から見ても、zazMnxDqにハイカルチャーコンプレックスがあるかどうかは推測の域を出ないよ。

エロゲとかラノベって頭悪そうな台詞ばっかだもんなぁ。
効果音が「ちゅど〜〜〜〜〜ん！！」とか書いてあったりするようだし。

しかもエロなんていうありきたりがいくらでも許される陳腐なメディアに携わってれば
そりゃ脳味噌も溶けてしまうわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、最初から脳味噌なんてないのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

要は、純粋に美術やってる奴とエロゲの原画では、求められる価値基準が違うってだけだろ？
それぞれの自分の基準で相手を測って、それが低かったら
「ベクトルが違うんですね〜。あんまりご縁がないようで。さよなら」で終わりの話なのに。

ゲージュツなるものに身を染めた人って、なんでそれで終われないんだろう？
音屋にも文章屋にも言えることだけど、自分の価値観に絶対的な自信を持ちすぎだよ。
商売したりチーム作業したりの上では、そういう感情もある程度客観化してﾎｽｨ…

伸びてると思ったら、凄いのが御降臨なさっとるな。

>>334
おまえがzazMnxDqなんだろうけど（ﾊｹﾞﾜﾗ
パースペクティブは美術用語だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思想も汎用的な語彙だが、美術批評で使われるね。

お前、マジ中卒なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
>>音屋にも文章屋にも言えることだけど
その一言は余計だ。

>>338
いや、そんな自分に都合のいい言葉でキレイにされても。
志の低い人間がそれを常識であるように振る舞って
商業的にもハバ利かせようとしたら、そりゃ不快ですよ当人以外はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
でもお前は美術用語としては書いてないだろ↓


305 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：05/02/19 19:42:29 ID:SvR9Fu3e
>>302
思想のパースペクティブって言葉を聞いたら普通は
奥行きのある思想　という具合に解釈しない？
君たちじゃそういう解釈は無理？

>>342
つまり志の低い人間が自分よりも商業的に成功してるのが不快なんだね。

………ここは業界人の板だよね……？

>>336
そうだよ。推測の域を出ないよ。
でもほぼ確信あるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理由を説明してやろう。
>>338みたいな人間はあまりハイカルチャーコンプレックスはない。
相対的に認めあいたい、と思ってるからだ。

しかしzazMnxDq（つまりお前ｗｗｗｗｗｗ）は違った。
IDを切り替えて多数派による非難を演出しようと言う怒りをむき出して
俺を「業界人になれなかったニート」（つまり自分より下でないとならない）と規定した。

つまり。
自分を煽る人間が、自分より上であってはならなかったんだ、お前は。
じゃあzazMnxDqにとって、何を持って上で、何が下か。

「美術関係者であることを否定したく、エロゲ業界人ワナビー」という事にしたい。
お前のこうした心の動きから推察するに、
お前自身の中に
美術関係者＞エロゲ業界人＞ニートという不等号があることを示している。
つまりzazMnxDq＝お前は、芸術コンプレックスなんだと
かなりの確信を持って言えるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、スルーしろよ。EjAl674Mはこれ以上、構うな。

>>346
告白しとこうか。
俺はzazMnxDqとは別人。しかもただの暇なワナビだ。



＞ >>338みたいな人間はあまりハイカルチャーコンプレックスはない。
＞相対的に認めあいたい、と思ってるからだ。
お前相対的に認め合いたいとは思ってないよね。ハイカルチャーコンプレックス持ちなんだね。

>>343
いいから>>328をもう一回読んで、自分の無知を恥じろバーカｗｗｗｗｗｗ
検索すれば何でもわかるとでも思ってたのか、このハナクソ野郎。
てめーは一生そうやって、支離滅裂な揚げ足取りに終始して
ハイカルチャーコンプレックスを自覚せず生きて行け。

おっと節穴失敗。

hいらないんだっけ？

まあどうでもいいから煽るなら描いた絵を上げてくれ。
実際にうまけりゃ君の言い分認めるから。
自分の絵を晒さずに他人の絵を叩いても説得力無し。

かっこいい、すてき。もっとやれ。

>>349
328は後付けの屁理屈だろ。

>>353
おい、別人だってシメしたいならてめーもフシアナしてみろ。
EjAl674Mが単独でフシアナしたってお前と別人かどうかの証明にならねーだろｗ

>>354
「後付の屁理屈」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、どこがなんで「後付け」なのか、「どう屁理屈なのか」
簡潔に書いてみろ。それが出来ないならてめーの書き込みはただの印象論だぜ。

そろそろ、
華麗にスルーしなよ皆さん。。

このわざとらしい基地外が来る時は、
業界的にタブーな話題に触れちゃった時なんだってこと。
つまり、居酒屋雑談会の話題はタブーだった。

こんなことで支えるしかない
粗末な自我、悲しい人生
社会が見捨てたはぐれ者を
無償で引き受けて
幸せを授ける報われぬ仕事
嗚ゝ、なんと気高き挺身か
其れエロゲ屋という仕事

>341
ぶっちゃけ、同じことがPGにも営業にも言えてしまうのがヲタ業界のツライところかと（ｗ
みーんなゲージュツ家。みーんな思春期。

>342
OK、客観視できるように話を置き換えてみようか。
例えば普段からピースのフィルター切って吸うような重度のスモーカーがいたとする。
「はぁ？1ｍｇや３ｍｇでスモーカー名乗ってんじゃねえよ。おまえら目障りだから喫煙室から出てけ！」
「いや、自分、タールよりメンソールフレーバー求めてるもんで…」
「そんなレベル低いこと言われてもｗｗｗｗｗｗｗそんなんスモーカーじゃないからさ。ここにいる資格ないよ」

この人にはきっとものすごい煙草哲学があるんだろうし、そういう世界を築いてること自体は尊敬に
値するけどさ、まあそういう感情はさておき、一般人が実際にする行動としては、
喫煙室の扉を厳重に封鎖して、ライトスモーカごと世間から隔離、だろ。
１ｍｇや３ｍｇでも、外に出されたら迷惑だもんね。

だからおまえらも、仲良く喫煙室に隔離されてくださいってこった。

節穴せんでも、zazMnxDqは>>219で02時に書き込んで、同じIDで>>284で19時まで書き込んでる。
時間の長さから言って固定海鮮。
俺は18時から今まで。ADSLだ。

>>359
丁寧な例文ありがとう。
だが少しおかしいな。そのたとえはおかしい。
エロゲの絵は絵になってないんだから。
俺ら芸術的志向の持ち主が、各人哲学と技術を持った料理人だとすれば
お前らはカップラーメンに湯を注いでそのまま客に出す料理人ってとこだ。

そういう似非料理人が「カップラーメンにも需要はあるし、価値観は相対的だ」と
美辞麗句で自己弁護して、食わされる奴はみんな化学調味料で舌がバカになる。
まともな料理人からすれば憤慨物だとは思わないのか？
っていうか、あんたが逆の立場だった場合、どう思うんだ？

>>361
で、カップラーメンを出すえせ料理人が「 俺ら芸術的志向の持ち主」よりも幅を効かせてるのが気に食わないわけだな。

いいかげん、スルーしろよ。最初から聞く耳持たない香具師に何言ったって無駄だろうが。

>>EjAl674M
もうお前、いいよ。頭悪そうだし。つうか何がしたいんだ実際。
お前が業界人だろうとユーザーだろうと、エロゲに耽溺してる奴はバカという
わりとわかりやすいサンプルだったよお前。さようなら。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　透明　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 入力完了
　　| |あぼーん.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>361
そのカップラーメンの店に入るのは客の勝手だろ。自由意志。
気に入らなければ、客のほうの価値観にアプローチしてらっしゃい。

実際コンビニには「ぶぶか」だの「竈」だのと有名店の名前のカップラーメンが売ってるわけでして、
ちょっとした外食程度の気分に浸れるわけですが、それが気にくわないラーメン屋さんの
怒りの対象はどこ？
コンビニよりもメーカー、メーカーよりも客のレベルの低い嗜好、
客の嗜好よりも、その嗜好を正しく作れなかった自分自身に向けるべきじゃない？

正直
　　　　　　　　飽　　き　　た

>>366
違うね。購買層の価値観を育成するのは作り手だ。
お前らの焼き畑農業的な手法で、絵だのゲームだのに金を出す層は
あれよあれよと短絡思考に陥っている。
お前ら自身ですら、萌えという形骸的な記号に頼り、それでもなお売れなくなるから
損失を補填するために複数のラインを走らせて自転車操業している。

お前の理屈が正しいとすれば、コンビニの書籍コーナーに置いてある本は正義
百科事典や辞書は究極の話、滅んでも客の嗜好に訴えなかったからだ、という話だ。
だが、射幸心を煽ってバカ大量育成することが正義だという短絡が
結果として自分たちの首を絞めてることになぜ気がつかない？

>368
＞購買層の価値観を育成するのは作り手だ。
そう、作り手。あんたも含めて。
あんたひとりでお客の嗜好を変えてやる、くらいの気概くらい持ちなよ…志が低いなぁ。

>>356

>>369
実態として作ってる物あんなゴミのくせして
他人の志を批判するか。
お前らの志のどこが高い。マジで知りたい。
お前らに志なんて言葉を言う資格あるのか？

次元の低いスキマ産業してる連中が
「多数派の正義」つう暴力を振りかざしたがってたり
「価値観の多様性」で自分たちを正当化しようとしてるにすぎないだろう。

どこいらあたりが「志」なの？

あのヘタクソくさい笑える落書き？
安っぽいシナリオ？音楽？
紙芝居しか作れないプログラム？

>>356
「思想のパースペクティブ」って創作物全体の話じゃねーか。。
結局おまえが下手だの絵じゃないだのって騒いでる「エロゲーの絵の部分」じゃねーだろ。

>>371
おまえに志なんてあったの？pu

>>0qBRQeiP
またルータリセットしたのか？雑魚が。
一生そうやって逃げ回ってろボケが。

>371
ふりだしに もどる（go to >338）

で、そんなヘボ業界も蹴散らせない程度の影響力しかない、それどころかうちらから見ても志の低い
あなたさまはいったい、どこを目指してらっしゃるのかな？

話は元に戻るが、バグってレポートにしてんの？
うち、テキストファイルで貰って、それをサーバーに上書きしていく
ことで、修正していったけど。

このスレが伸びてるときはホントいつもパターン一緒だな。

>>375
工業廃水を海に垂れ流してるにすぎない連中が
志を語るなっつーの。

どうせリアルじゃ、お前、へつらうんだろ？
卑屈な笑いとか浮かべるんだろ。
メジャーのゲーム会社の社員に会って「自分もゲーム作ってるんですよ」って
言えないんだろ？それがお前らの実態だろ。

俺は某大手ゲーム会社に内定済みだが
それが　な　に　か　？なんか関係あるの？

可哀想に…
ゲーム専門学校に入ったはいいけど就職先が見つからなくて心の病気に…

>違うね。購買層の価値観を育成するのは作り手だ。

わろす。
近代社会の基本ルールの、その一が分かってないんだから話にならんわな。
こういう自明なことから教えないといかんとはガっコの先生もタイヘンだ。

>>375
たとえ話で恐縮だが、水を汚すのは簡単なんだよ。わかってるんだろ？
汚れた水を清めるのに、元の水の何倍の体積がいるのか。
いくら無知なエロゲ人だからって、知らないとは言わさないぞ。

まぁいい。ネットで何言われたって、どうせ想像力足らないから
気にもならないんだろうしな。

>>380
近代社会の基本ルールね。
「人は易きに流れる」というところに
お前らクズがつけ込んでるだけだろう。
偉ぶるなクズ。

>376
ファイルのほうが整理しやすいというPGもいれば、紙のほうが見やすいというPGもいる。
だからといって両方作ったら、きっと混乱するだろうなぁ…。

>378
大手に入ることが目的、か。
何か作ることは「志」には入らないんだね…はぁ…。

>>374
まぁそれが本当だとしても、結果を出せなきゃエロゲ業界人以下のゴミだということは認識しとけよ。

これからの展開も、見逃せませんな。

>>383
都合のいい解釈するなよ。
何を作るかが重要、なんて当然のことだろうが。

で、お前らクズが、メジャーと同じように
表現可能性が高いものを作れるのか？
FFやメタルギアみたいなゲームを作れたりするか？お前らが。
同じ金を持ってたとしても不可能だね。
でもその逆は容易なんだよ。この意味わかってるか？
FFが好きかどうかはどうでもイイよ。やれるのか？
一社だって出来やしないだろう。10社で集まったって無理だろうな。
技術的にも資金的にも。
お前らの立場って言うのはそういう立場ですよ平たく言えばね。

ここのどこに志があるの？

>>384
ﾍﾟｯ　お前ら以下なんてどうやったらなれるんだよ。
無理だ無理。

そういえば半年ぐらい前に某美大生が塗りで応募してきたな。
正直使いようが無いレベルだったんでお断りしたわけだが。
広告デザイン系？らしかったから専門が違うんだろうけど
立体把握が全く出来てなかったんだよなあ。

FFやMGSに憧れるゲーム専門学校によくいるタイプの彼だね

>381
なるほど確かに「有」を「無」に帰すのは難しい。
するってぇと、あんたの目指す市場の質ってのは「無」なのか？

だとすればあんた、ゲーム業界向かないんじゃない？
ゲームってのは、もっと希望とか面白さとかに満ち溢れた、ごちゃごちゃしたところを目指すもんだ。
もちろん例外はあるが、そういうキレイなのはあんまり「ゲーム」とは呼ばれなかったり。
「終末の過ごし方」とかさ、あんまりゲームって呼びたくないっしょ？

>>388
美大生でお前らより立体把握できてないってどんなんだよ。
どこのカルチャースクール卒だよ。

つうかそうやって死ぬほど底辺の例外みたいなのを差して
溜飲下げてるんじゃねーぞクズ。

美大生の底辺と比べるならエロゲ業界の底辺と。
美大生のトップと比べるなら業界トップと比較しろよ。

ゲーム専門学校底辺のチミのレベルはどれぐらいかな〜

つーか「志」だの「芸術」だの「思想」だのつった糞げーを無理やり褒めるときにしか使わない言葉を
恥じらいもなく言っちゃうような子を取ってだいじょぶなのかその会社

>386
ごめん、煽りちょっと中断で素を出します。


　　　　　　　　　　　　　FFに志？


FFってそんな前向きなモノじゃないだろ。むしろそこまで作り上げてきたものをひとつまとめるような、
「集大成」とか「完成形」とか、そういう作品であって、「志」とは対極にあるものだろ。
だって「ファイナルファンタジー」ですよ？「ファイナル」ですよ？英語わかる？

ふぁびょりすぎ

つーか、このスレはぐんにょりとしたて愚痴が出るのを見るのが楽しいのであって。
やれ同人だ、やれゲージツだーてェ事抜かされてもちっとも面白くないんだが。

>>389
そりゃお前みたいなゴミよりはそっちに普通あこがれるだろう。
あこがれますとも。で？
お前、それ言ったら救われるの？
仮にFFやメタルギアにあこがれる奴を笑えば
お前のその惨めったらしいゴミみたいなゲームが評価されるとでも勘違いしてるのか？カスが。

>>390
終末の過ごし方というゲームは知らない。
だが、俺はあんたが言うほどエロゲーが希望にあふれておもしろさに満ち足りてるようには
とても見えないんだがな。
程度の低いセックスパラダイスっしょ、所詮。
バーチャル風俗嬢をリーズナブルな値段で購入してるだけ。
しょーもない演技させたりコスプレさせてな。
案の定、底が浅いし、ズリネタでしかないから客もすぐ飽きる。
飽きられて商売として成立しない（もしくはピーコですまされる）から、
バカみたいなサイクルで消費を加速したり
キモグッズをつけて差別化を図ろうとしたり
どこいらへんに志があるんだろうなぁ。マジでわからねーよ、と。

ゲーム専門学校でがんばってるんでちゅかー
よかったでちゅねー

チミの引き出しにＦＦとＭＳＧしかないことはよく分かった。

>>394
FFのタイトルなんて、ただの修辞にすぎないだろう。
なにをそこにこだわってるんだ？
メタルギアなんてサブスタンスだったりするぞ。
あれがゲームの本質か否か？って議論に意味はあるのか？

俺が言ってるのはもっと俗な話だ。
そんな形而上的な話じゃない。
あっちのほうが高い技術を駆使して、多くのプレイヤーを魅了してる
お前らの作ってる紙芝居とずいぶん志に差がありますね。
やる気あるのかボケが。って話なんだが。

>>399
気の利いた煽りも出来ないなら傍観してろ紙芝居野郎。

はいはい
まずは学校卒業してキチンと仕事見つけてから言いましょうねー

>>398
紙芝居しか作れないゴミ野郎が
メジャーゲーム会社への劣等感爆発させてて惨めだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、お前がそうやってみじめったらしい姿さらせばさらすほど
エロゲー野郎はこの程度か。ゴミだな。って認識は確固たる物になるね。

つうかお前らカスにもわかりやすいように売れ線タイトル書いただけって
どうして理解できないのかなぁ。

>397>400
たぶん根本的なところで、日本語が間違ってる。

｜こころざし 0 【志】
｜
｜(1)心に決めて目指していること。また、何になろう、何をしようと心に決めること。
｜「―を立てる」「―を曲げる」「事―と違(たが)う」「―を同じくする」
（以下略。　「大辞林 第二版」より）

わかる？達成されたものは「志」とは言わないんですよ。
形而上でもなんでもなく、日本語のお話。

どうしたのー？
もしかして卒業も危ないんでちゅかー？
ちゃんと課題は提出しなきゃダメでちゅよー

まぁでも、再確認したよ。
やはりお前らは、アート畑やメジャーの持つクリエイティビティに対して
相対的に等価値な志や技術がある訳じゃねーわ。

単にそんなカスい仕事しかできなくて必死なのな。

結局、FFだろうとMGSだろうと、サブカルチャーに属していることはエロゲーと同じだろうが。
ご大層な事言って、さぞやメインカルチャーの本流で芸術家としての道を歩んでいるのかと思えば、
大手ゲーム会社に就職だって？　結局、自分より下の人間を探しに来たバカか。

おーっとここでスルー！
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

ほらほらー
またミュシャの絵パクったりしてー
専門学校の講師はバカ揃いでもミュシャぐらいは知ってるんじゃないのかなー？

釣りに来たつもりが、釣れた魚がどう猛なピラニアで、
珍しい奴が連れたと思って針を外していたら船から転げ落ち、
ピラニアの群れに襲われて虫の息な釣り人が居るスレはここですか？

>>404
ファイナルがどーとかは修辞だって言ってるじゃん。わかってよ。
第一現在進行形で続編ガンガン出してるじゃん。
毎回お前らよりよほど試行錯誤して。

これは「志」だ。

つーか意味ないし、揚げ足取りやめな。

>>SvR9Fu3eさん
おひさしぶりです。
そしてカサレリア。

FFのスタッフ数名を無作為に抜き出してエロゲ―作らせたらどうなるか？
９９%クズができるだろうさ。

>>409
なんだそりゃｗおまえの体験談か？ｗ
そろそろ自分の願望を他人の幻術と混同する癖治さないとつらいぞっｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい。スルー。

>>413
なんでそういう自分に都合のいい条件で考える癖治さないのかねぇ。
エロゲ業界人無作為に数人抽出してゲーム作らせたら
99%クソゲーが出来る
ってのと何が違うのそれ。

ほらほらー
ちゃんと就職しないと親御さんに迷惑かかりまちゅよー
フリーターとかやめなさいねー

>>407
>結局、自分より下の人間を探しに来たバカか。
これ以前の文とつながってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカ。
これはお前が最初に用意した「帰結したい結論」じゃねーかｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

大手ゲーム会社就職のくだりはワラタ。
エロゲもコンシューマもやってるけど、
ジャンルが違ってるだけで、中の人間はさして変わらんよ。
これだけ志の大きい彼のこと、
入ってみて、さぞがっかりするであろう。
内定断ったら？

>>417
何かよっぽど勘に触ったのか？ｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞｗｗｗｗｗ
30過ぎてピカ塗りしかできないカス、とかのあたりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊm9(^Д^)

>>357
居酒屋対談ネタを流すためって視点は面白いな。
相手してやってる奴もグルだと考えれば、色々と納得いく。

なんかまた単発ID煽りが増え始めたなぁｗｗｗｗｗｗｗ
お前らわかりやすいね。

>411
続編？散々に叩かれた10-2はアレとしても、続編？

しかも試行錯誤してれば志ですか？努力＝夢ですか？
それならば、その試行錯誤にリアルで命賭けてる我々弱小だって、志じゃ負けませんよ？

＞つーか意味ないし、揚げ足取りやめな。
いやほら、ぼこすか殴りかかってくる奴が常に片足立ちだったら、なんとなく持ち上げてみたくならない？

どしたのー？
2chに書き込んでても職は見つかりませんよー

自作自演はやめなさい。

Not業界人がくるところじゃないよー

>>423
命かけてないじゃん。
労働環境が劣悪なだけじゃん。
経営者がズルして儲けたい、雇用者側が自分が搾取されてることに無頓着
効率的で、かつ創作的に価値ある物を模索するのがめんどくさくて
テンプレート化した作業を繰り返してる
ただそれだけでしょ。

ゲーム専門学校に入れば何とかなると考えてたのかなー？
がんばれー

>>428
うぜえカスだな。
もう少し核心に迫るような、読んだ相手がぐさっとくる煽りの１つでも書いて見ろタコ。
お前のは「聞いてはもらえないけど自分が言わないと気が済まない」ってだけの
ただの独り言なんだよ。

まず社会に出たらちゃんと朝起きてちゃんと歯磨きして顔洗うんでちゅよー
ゲーム専門学校出のチミは人の何倍もがんばらないと仕事見つからないよー？

>>428
てめーみたいな語彙の乏しい低能は
クサオタのズリネタにしかならない、わけわからないクソ絵を
これまた幼稚園児並の表現力と
幼稚園児が慣れたゲームをめっちゃ早く動かすような異様な手さばきの早さで
ぬりぬりぬりぬり〜して「仕事してる俺偉いｗｗｗｗｗｗｗ」とオナってろ。

メジャーへの劣等感を慰めるために
同僚と売れてるゲームを偉そうにこき下ろしてるのが
お前にはお似合いｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇっｗｗｗうぇ

親御さんを安心させる為にもまずはコンビニのバイトから始めなさい
接客は全ての基本でちゅよー

家庭用ゲームはサブカルチャー。その業界に属するあんたもサブカルチャー。
あんたが、エロゲー業界に対して言った罵倒と同じ事を、
メインカルチャーの芸術家や評論家は家庭用ゲーム業界に対して言うぜ？

>427
×雇用者側
○被雇用者側

で、あんたが叩きたかったのって、原画をはじめとする現場の人間の製作に対する態度じゃなかったっけ？
それ、全部出資者様と現場の関係の問題じゃん…。

>>432
就職の選択肢がエロゲしかなかったようなクサオタは
やっとの思いでありつけた誰でも出来るようなクズ仕事が
そんなに誇らしいのか。特別な自分って気がしてるのか。
ある意味すげーな。

漢字が書ければ履歴書だって書けるから、勇気を持って挑戦しなさいねー
でもお父さんお母さんに履歴書書かせちゃダメだぞ
お兄さんとの約束だ

>421
いや、むしろその後のPGの月収とか、ありもののエンジンで会社がまわせるとか
そのあたりの話題に触れられたくない人間がいるのかもしれないぞ。

>>437
ｿﾚｶ！
そういえば「俺にプログラム以外やらせないでください」と言って
ロクに働かないPGがいたなあ…

>>434
はぁああ？
俺はあんたが「命かけてる」って言ったから
かけてないだろこれこれこういう理由で　と書いただけで
エロゲーの絵だの音楽だのが創作的な視点からクソってのとは
また別の話なので混同しないでくださいまし。

俺のミスタイプも丁寧に添削してくださるくらいだから
そういう詭弁チックなやりとりはつまらんよ。

いやいや〜ひょっとしたら街金云々のあたりかもな

面接に行くときはちゃんとした服を着て行くんだよー
コンビニのバイトだからスーツとかじゃなくていいけど、社会人になるんだからだらしないのはダメだよー
あと歯は磨いて行く事

>>441
キモイ外見のクサオタ風情が他人の服をどうこう言うとは
すごい厚顔無恥だな。
自分の姿鏡で見て言えよ。
どーせママが買って来たようなキモカジ着てるんだろお前ら。

履歴書の最終学歴を見て店の人はﾌﾟｯて笑うけどそこは我慢するんだよー
チミの選んだ学校じゃないか、誇りを持つんでちゅよー

>>443
関西芸大って笑われる学歴ですみませんねｗｗｗｗｗｗｗ
東京芸大だったらもっとひけらかせたんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、コンビニの面接で最終学歴笑われたってお前の体験談？それ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
エロゲって仕事にも誇りもつんでちゅよ。
俺だったら絶対持てないけどな。

ゲーム専門学校出のチミには今の日本は厳しいかもしれない
でも頑張って生き抜くんだ

>439
命賭けてる話まで全部「志」の話だろ？
それの理由をいちいち説明されたところで、やっぱり自分たちの気持ちとして「命賭けてる」ことは
変わらないわけで。
やっぱり>427は無意味なレスだと思いませんか？

いきなり関係ない話されても困っちゃうんだよね。

>SvR9Fu3eさん
そろそろ現場の愚痴を聞かせて下さいよー
ここは愚痴スレですよ

>>446
はぁああああ？わけがわからんな、あんたの言うことは。

志＝命を懸けてるかどうかなんて言ってないし。
それはあんたが定義したんじゃん。
命を懸けてる我々も志があると言える、って。
で、それを俺が「いや、命かけてるとかじゃなくて単に労働条件が劣悪なだけだから勘違いしないで」
って言ってるだけなんだが。

あんたはやたら誤字脱字の類や単語の枝葉末節的な用法に
こだわるところを見ると、ライターさんとか言うやつかね。
安いお涙ちょうだいか程度の低い記号萌えエロと
全然燃えない燃えアクションもの以外なんかないんですか？

ゲーム専門学校出のチミでも生きる権利はある
手も足もちゃんと付いてるんだからどんな仕事だって出来るさ
がんばれ！

あんたの言ってる事はサブカルチャーに押し潰され縮小しているメインカルチャーの負け惜しみそのままだな。
あんたが、それこそ日展入賞の画家とかなら、エロゲー業界に対してカルチャーとしての批判をしたい気持ちも、まあ、わかるさ。
だが、あんたは家庭用ゲーム業界（に入る予定）の人間だ。あんたは、結局、サブカルチャーという系の中で、より下位のエロゲー業界をバカにしているにすぎない。
あんたはわかっているはずだ。メインカルチャーから見れば、家庭用ゲーム業界のあんたもエロゲー業界の人間も、目糞鼻糞でしかないってことにな。

>>449
ああ。お前あれか。さっきフシアナしてた低能。
こてんぱんに論破された挙げ句シカトされたからって泣くなよ。
無知は恥だが罪じゃないと俺は思うぞ。

一度しか無い人生
ゲーム専門学校を選んだチミは正直失敗してる
でも希望を持って生きるんだ

まだやってたのかw

日展画家がもてはやされるのも一部の範囲でなんだがな…
まあエロゲ業界よりは広いか。

すまんが読むの面倒なのでSvR9Fu3eとは何か簡潔に教えてくれ
関西芸大出でゲー専通ってるワナビ？

>448
＞命かけてるとかじゃなくて
>427の
＞命かけてないじゃん。
から見たら随分とトーンダウンしましたね。

結局あんたは「命を賭けてる」ことを否定したいのか、
「劣悪条件下で、失敗＝死という現実を突きつけられながら、文字通り命賭けで試行錯誤してる」と
いう事実を認めた上で、それと志との関係を否定したいのか？

漏れは前者だと考えたから、「それって否定になりませんよね？」と言ってるわけさ。


＞ライターさんとか言うやつかね。
エロ原画師さんに「絵じゃない」とまで言い放つあなたに、プロと認められたことは、誇っていいかな？

関西芸大出なら、同級生にはメインカルチャーの方面に進んだ人間もいるだろうな。
どうも、俺には、そっちにいけなかった僻みをエロゲー業界にぶつけているように見えるんだが、うがちすぎかね。

>>450
図式だけ見ればそうだ。マクロな視点で見たら俺もあんたらも目糞鼻糞だ。
だからいじめないで欲しい？甘えた考えだなぁ。

ぶっちゃけあんたら、サブカルなりにいいもの作ろうとか
そういうこと、つま先程度も考えていないでしょ。
俺は仮にメインカルチャーで大成した画家やミュージシャンに
「志が低い」と言われたら　そ　の　と　お　り　だ　と　思うけどな。

俺が許せないのは
売れたら偉い、客が選べばそれが正しいと思考停止して
それを近代社会の原則だ常識だと振りかざして
価値基準を外部化して麻痺して
勝てば官軍的な焼き畑農業や
海に工業廃水を垂れ流すようなまねを平気で実行できる
そういう姿が醜いと思うってこった。

お前らの価値観が正しいなら戦争は自分の正義を主張するための善行です。
俺はサブカルチャーの住人としてしばらくは生きなければならないが
自分以下の人間に同情的になるなんて無理だね。

チミのゲーム専門学校はすぐに潰れて無くなってしまう可能性もある
でもそこで出来たゲーム専門学校の仲間は一生の宝物だ
大事にしろよ

いじめないでほしいなんて、どこに書いてある？
俺は、いちいちこんなエロゲー板まで来て、自分の優越性を確認せずにいられないあんたの矮小さを笑っているだけさ。

＞価値基準を外部化して
オレ基準振りかざすのは、人文科学と芸術の世界だけにしてね。
ここはビジネスの世界。むしろ外部化しなきゃ。
自己満足だけじゃ他人と接することができないよん。

＞勝てば官軍的な焼き畑農業や
＞海に工業廃水を垂れ流すようなまねを平気で実行できる
＞そういう姿が醜いと思うってこった。
＞
＞お前らの価値観が正しいなら戦争は自分の正義を主張するための善行です。
これは現場の人間に言ったって仕方ないだろ。
もっと広い世論に訴えるなり、政治を動かすなりしないと。

このスレで現場の人間叩くのは、平和主義団体が自衛隊の基地に
「９条違反！すぐに解散せよ！」って叫んでるのと同じくらい、お門違いかと。

おい。おまいら釣られすぎだろ
ログ読むの面倒だ('A`)

いやー、俺はコンシューマ大手の人じゃないんでよくわからんが、
内定者がこんな所で煽りを書き込みまくってると知ったら
その大手会社の人事部長さんの胸にはどんな思いが去来するのだろうか（藁

>>457で書いたことが決して的外れではないように思えてきたな。

>俺はサブカルチャーの住人としてしばらくは生きなければならないが

サブカルで食っていかねばならない自分に、ずいぶんと屈託されているご様子。

>>461
不特定多数の他人と、自分の満足の一致をもって価値観とするべきだろう。
言葉が足らなかったが、お前ら外部化しすぎなんだよ。
故に社会的に無責任。「所詮、俺の価値観じゃないし」とな。
ビジネスを称すれば許されるなら、死の商人も麻薬密売組織もビジネスだな。
お前はこれらも許容できるのか？出来ないだろう。というか、したならば偽悪を気取ってるだけだ。

>これは現場の人間に言ったって仕方ないだろ。
>もっと広い世論に訴えるなり、政治を動かすなりしないと。

もちろんだ。
実行はまた別の話だ。
市民団体やPTAにに子供を悪の道に染める俗悪エロメディアとして送りつける人間がいた結果
コミケが会場を転々としたように、俺がお前らの足を引っ張ることは可能だ。
でも、それよりは「どうせ売るならもう少しマシなもの作ろうって志を持てよカスども」と焚きつけた方が
まだ建設的かと思っただけだ。
低俗さくだらなさ幼稚さがエロゲーと不可分であって
文句があるならエロゲそのものをつぶす努力しろって言うのならそれもありかもしれないがな。

俺は文章は門外なんであんたを一応プロかなーと思っただけ。
絵に関してはそりゃ厳しく言うさ。エロゲーの原画なんて絵になってる物ほとんどみたことないな。
よくあんなゴミで恥ずかしげもなく金が取れる物だと思うよ。
乞食かよ。

夏場は毎日お風呂に入るんだぞ
いくらチミがゲーム専門学校出身といえども不潔なのは嫌われるからな

それより先に君の好きなコンシューマーの方が規制されそうだけどな。
寝屋川のクリエイター志望少年のお陰でｗ

>>467
どーせもう何年もすれば
自分の限界に気づいて目標を下げて
エロゲー原画家になりたかった、とか言い出すような
そういう手合いだろ。

ゲーム専門学校出身といえどチミも男だ
彼女が欲しくなるかもしれない
だがやめておけ、ゲーム専門学校卒のチミと付き合う女性の気持ちになって考えろ！

＞市民団体やPTAにに子供を悪の道に染める俗悪エロメディアとして送りつける人間がいた結果
＞コミケが会場を転々としたように、

これはウソ。
コミケ会場が変わったのは誰かが送り付けたせいじゃない。

2fglfxi5

お前、さっきからそんなくだらねぇ文章書いて、何が楽しいんだ？
それ単なるお前の想像だろ？願望じゃん。
「きっとSvR9Fu3eはこういう奴に違いないｯ！違いないｯ！ﾌﾞﾋｯ！ﾌﾞﾋﾋｯ！」
とか言いながら泡吹いてるのか？

ホモでもダメだぞ
あの人達もゲーム専門学校卒のチミのことは多分嫌いだ

厨返しってやつだろ。

エロゲーがクソ
そう言われたことがそこまでお前を発狂させてしまうとは
なんか、悪い事したな。

エロゲーはお前を救ってくれる一縷の光だったのかい？

一生右手（左手かもしれんが）が恋人でも力強く生きて行くんだ
それがゲーム専門学校に入ってしまったチミの運命…

>465
＞市民団体やPTAにに子供を悪の道に染める俗悪エロメディアとして送りつける人間がいた結果
＞コミケが会場を転々としたように、俺がお前らの足を引っ張ることは可能だ。
ごめん、読み取りにくい。
｜かつて、コミケの存在を「子供を悪の道に染める俗悪エロメディア」として市民団体やPTAに
｜悪意を持って紹介した人間がいた結果、コミケが会場を転々とさせられたことがある。
｜似た方法を用いれば、俺がお前らの足を引っ張ることは可能だ。
ってことかな？


＞低俗さくだらなさ幼稚さがエロゲーと不可分であって
もちろんだ。
エロという人間の根本的な欲求こそが我々の本当のお客様なのだから、
それはむしろ低俗でなくてはならない。
くだらなさを否定するならそもそもサブカルなんて来るな。
幼稚？エロにとって母性と、それを追い求める子供の姿は、欠くことのできないビジョンのひとつですよ？

>>467
コンシューマ規制は、むずかしいんじゃないの？
エロゲーやって幼女監禁して犯してた奴らがいたが
別にお前ら野放しだし。
事実上法律的にお前らの大好きな低俗エロゲーそのものを規制するのは難しいだろう。
ただ、秋葉原で警察がオタ狩りやってるみたいだし
直接的には難しくても、間接的に圧迫をする方法はおそらくいくらでもあるだろうな。

チミが年老いてホームレスになって野垂れ死ぬ時
ああゲーム専門学校になんか入るんじゃなかったなぁと後悔するかもしれない
でもそれがチミの人生

釣堀？

>440
街金云々ってのがよくわからんのだが・・・

責任取らされて開発費用を穴埋めさせられたってこと？

2fglfxi5

お前、論破されてフシアナしてたアホだろ。確信持った。
やたらゲーム専門連呼するのが「？」だったが、
そこでもお前の行動の大原則「ハイカルチャーへの劣等感」が炸裂してたわけだ。

「こいつが美大生であってはダメだ！俺を否定するのがそんな人間であっては困る！
そうだ…こいつはゲームの専門学校に行ってるに違いない！ﾋﾋ…ﾋﾋﾋ…なんだ、俺より下じゃないか…ﾋﾋ」

わざわざageに切り替えたのも別人って思って欲しかったからなんだろう。

でもチミは若い
まだやりなおせるかもしれない
今からでも勉強して大学に入ってみるのもいいだろう

すごい・・・何匹吊り上げたんだ･･･

>>476
おお、上手ですね。そんな感じそんな感じ。
さすがプロじゃん。
そーいう事は出来るのになんであんなクソしょーもないもん作ってるのやら。
俺が文章のプロじゃないからそう感じるだけで
やっぱあんたもプロの文筆家から見たらﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽってことなのかね。

>低俗でなくてはならない
なんか語弊があったな。低俗って言い方はおおざっぱだったな。
だが、エロゲーって、全パートが単に技量が低いだけだよな実際問題。
狙って幼稚な楽しさを演出してるんじゃなくて、
素で幼稚な奴がマジでつくったらあんな感じって言うか。

まだやってたんだ…

でもゲーム専門学校にしか入れなかったチミにはどこの三流大学でも難しいだろう
あきらめてコンビニのバイトを続けるのも人生だ

日付けが変わる前に告白。
熱く業界人を騙ってみたけど、自分、素人っす。
ライター認定までしていただいて、もうすんごい満足。
いい夢が見られそうです。おやすみなさ〜い☆

>>481
おまえ誰も論破できてないジャン？
主観を垂れ流してるだけでさ。

そろそろID変わるか
どうも鯖の調子が悪くてwgetがミスるな…
スクリプト停めたから後は独りで頑張ってね〜

>>488
またIDかえたのｗ
もうすぐ日付変わるからまたageでクソ文書いたり
マジになってsageで煽ったり出来るね。

釣り師もサカナもそろそろ寝れ

>>487
ﾜﾗﾀ
だが氏ね

>>478はむしろフェイクだろうな。
素人に釣られたお前っていう図式にしたかった
必死で食い下がった三流ライターってとこだろう。
釣りだなんて言い出す釣り師は三流だぜ。

>>493
ナイス負け惜しみ（ｗ

>>489
sageで煽ってたのがバレちゃったねｗ
お前、自演大好きな。雑魚。

自作自演って、どういう精神がさせるんだろう。
そりゃもう、何が何でも傷ついたプライドの復讐をしようと
存在しない自分のシンパを独りで孤独に演じてﾌﾟ

何がそこまであのフシアナバカを感情的にさせてしまったんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレはユーザでさえないが、絵描きが文字で語るのウザい。
おまえも絵描きなら浮世絵みたいに後世にまで評価される
扇情的な絵を描いて現状のＨゲー絵を否定しろ。

エロゲに依存してる奴は精神が脆弱って事でFA
ってことかね。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

あーあほらし。
お前らもゴミばっかつくってないでたまには上見ろ上。
たまにでいいから。な。親泣くぞ。もう泣いてるのかも知れないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID変わっちまったな。
ま、サブカルで食っていかざるを得ない自分に忸怩たる思いを抱きつつも頑張れや。
大丈夫、つらくなったらエロゲー業界をバカにすればいいじゃないか。俺より下がいるってな。

もう何を言われても可哀想にしか見えないｗ
毎度毎度、癒しに来てくれてありがとう。

>>499
ああ、そうさせてもらうよ。
上は尊敬し下は軽蔑して生きるよ。

どこも雇ってくれなかったからってこんな所で八つ当たりするなよ

>>500
500おめ
そんな事をわざわざ口に出さないといけない必然が
お前の中にはあったんだねぇ。

つまり「動揺してないよ？俺動揺してないよ？むしろ笑い物にしてやったんだって！マジだって！」
って言いたいんだろﾌﾟ

お前、下手な。

>>502
ID変えて単発煽り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変わってもお前の語彙の貧困さや引き出しの少なさ変わらねーなｗｗｗｗｗｗｗ
ルータリセットしてる意味ないねｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞｗｗ

＞ルータリセット

>ルータリセット

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　( ﾟ　 　 д　　 　ﾟ)
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　д　( ﾟ　ﾟ)　
　　　　　　　　(＼／＼／

なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

また単発IDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのは、単発IDの意味が分からない、
ID違う奴がたくさん書いてる＝いっぱい人がいる
と思っちゃうような相手にしか通用しないよ。
君みたいな人にしかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

＞ルータリセット

ゲーム会社に内定した(自称)だけの稚魚に上見ろとか言われてもなぁ…

>ルータリセット

>>510
お前らのは会社とも呼べないようなものじゃん。
社員数人とか。
下手すれば本当に登記すらしてない
商業流通に商品が乗るだけのただの同人サークルｗｗｗｗｗｗｗｗ
それかフリー

バイトといっしょじゃん。

＞ルータリセット

常時接続２名の見分けすらつかなかった奴が何言ってるのやらｗ

>>514
自演失敗して醜態さらした奴が
今度は必死に携帯でもつかってるのかぁ？
見苦しいんだよお前。
つーかお前の自意識なんかどーでもいいんだよ。

飲みすぎでなんや眠いがなラスカル！　　　　　　　　　　　わしゃパトラッシュじゃボケ！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

ところで彼は「作品」のひとつでも仕上げたことがあるのだろうか。
同人ソフトでもツクール作品でも。

>>514
キツイこと言ってゴメンネ☆ﾐｬﾊ
君の主張したいのはこうだよね
「ほらほら！”>ルータリセット”って書き込んでるIDの奴が複数いるぞー！！！！！
な、な、俺が孤独に自演やってるんじゃないんだって！
マジだって！俺そんな惨めったらしいことしてないんだって！」

（　´,_ゝ`）

>ルータリセット

>>519
そろそろ秋田

＞ルータリセット

＞ロリータセット

>7VV8N3sO

親のスネを齧って生活している糞餓鬼が、
経験も無しにガタガタ言うな。
お前のコンシューマー業界をも震撼させる絵を１枚で
イイから見せてみろよ。
それで黙らせられるんじゃねーの？

>>521
お前は別人の便乗っぽいな。
フシアナバカが使うIDは２つ
しかも新しい煽りが出たとたん１つは二度と出てこなくなるｗ
それ以外は単発煽りの繰り返し。
おそらくリセットするときに２つのIDが繰り返し割り振られているか
携帯やモバイルなどで別のIPから書き込んでる
だから「２つ」なんだろうな。
ブロードバンド全盛の今
恒常的に３つや４つの固定IDがいないのは不思議不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ルータリセット

問題、漏れはどのレス番号の香具師でしょう？

スレ進みすぎだよﾊﾞｶ

>>524
残念ながら大ハズレ。おまいの知能レベルも知れるというものだ。

こんな短時間でリセットなんかきいたっけ？
揮発するまで２０分くらいかかるよな。

>>523
何言ってるんだヘタクソ。
我に返れよヘタクソ。
黙ってもらわないと自我でも崩壊するのか？ヘタクソ。

まだ、やってるよ。でも、付き合ってしまう俺ガイル。
問題、俺はどのＩＤだったでしょう？　簡単すぎるか。

>>528
じゃフシアナしてみろよｗ

お前の発言の真偽はそれでしか証明できないｗ

>>528
お前のホストは、俺の推測が正しければnttpcだ。
ホストなんかばれたって痛くもかゆくもあるまい。
さらしてみｗ

nttpcは多いんだが。
地名まで当ててくれ。

＞ルータリセット

つうか必死すぎなんだよフシアナバカ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前は俺がIDと自作自演の事を指摘した途端に
その条件からなるたけ外れようと足掻いただけだ。

スレ進みすぎだよと思ったら
何のことは無い、いつの奴が来ていたのか。

さて、愚痴。
モニターの彩度とかがいかれているらしくて
電源入れるたびに色の濃さが変わってしまう。
早くディスプレイ買い換えたい(;´Д｀)

>ルータリセット

美大は数が少ないからその他の大学より人間のレベルの幅が広い。
同じ大学でててもトップクラスの人間とそうでない人間の差が大きいわけだ。

ゲーム会社なんぞ入る人間は芸術としての絵画ができなかったレベルの低い奴なんだろ？
じゃあ、同じ消耗品なんだし仲良くいこうじゃないか。

>>534
東京だな。
まぁそんなことは正直どうでもいいんだが
必死で自作自演を見抜かれたのをなかったことにしたい
自意識過剰バカがいるみたいなんで（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>540
>必死で自作自演を見抜かれたのをなかったことにしたい
さすがだ。

>>539
ずいぶんおおざっぱな奴だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まぁそれ言い出したら無職だろうがニートだろうが精神病だろうが朝鮮人だろうが
同じ人間なんだし仲良くしようやって事になるが
ごめんだな。

消耗品にも質がある（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

真剣１０代しゃべり場に出てきそうなタイプ。
夢見すぎ。（いろんなものに）

みんな子供を苛めちゃダメよ〜。
そのうちちゃんと現実を知るのだから。

ここは業界にも入っていない
糞餓鬼の来る所じゃねェよ。

「黙る」っつーのはお前以外の人間って事だＹＯ！

はるか↑の方で絵について語っていたから言ったんじゃねーか

美大卒なんだろ？

俺ら腐れ業界人に見せる絵の１枚も無いんだったら

非業界人はｶｴﾚ！！！

さすが志の高い人は違うねｗ
プリズマ先生の高次元語録を思い出すよ。

>>528
どーした（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前は晒せないのか？
ピンポイントで東京nttpcなのがモロバレになっちゃうからか？

いままで必死で工作したのがフイになっちまうもんなぁ。

>>546
>538
池沼の上にメクラか。ご愁傷様。

＞538

結論

エロゲに耽溺するようなアフォは
精神が脆弱で、匿名掲示板で多数派を装ったりするが
容易に見抜かれて狼狽して、必死で偽装工作するも
やっぱりモロバレな低能ってことでFA?

（　´,_ゝ`）

やばい
>>546を眺めていて、噴出しちまった。
笑わせてくれる

見たくないものは見ない、ってメンタリティがかの国の方々にそっくりですね。

すごい志の高さだ（笑）

　言っちゃ何だが、こんな所で講釈垂れているﾜﾅﾋﾞｰほどみっともない
ものはない。

　今に始まった事でもないが、喩え心得があろうとも、発言の端々から、
それが『仕事』として、他人から一度も認められた事もないのが伺い知
れる以上、ピンキリでも、他人から認められて『仕事』をしている俺たち
には、おまいさんの言葉など、ひとつも染み入る事はない。

　だいたい、６時間以上も、そして恐らくはまたいつものように明け方ま
でこのスレに長時間張り付いて、嘲笑に必死になっているその姿に、
何を納得しろと？　自分で自分を詰んでいる現実に何故気づかん？

　先ず他人を言い負かそうとする前に、その持てる心得とやらで、他人
を納得させるべきではないか？　いくら持てる心得を駆使して煽ろうと、
底が知れる奴など相手にもならん。
　そろそろ現実に戻って頭冷やせ。　こんなに張り付いまで悔しいのなら、
まず先の事を考えて行動しろ。＞ID:SvR9Fu3e（現ID:7VV8N3sO）

　あと、釣られている香具師もいい加減ヤメレ。　そろそろ愚痴りたい香
具師が愚痴ってガス抜き出来る空気作ってやれや。　チラシの裏発言でｽﾏｿ

>他人から認められて『仕事』をしている俺たち
>他人から認められて『仕事』をしている俺たち
>他人から認められて『仕事』をしている俺たち

（　´,_ゝ`）

これで7VV8N3sOがﾌｼｱﾅして関西以外の場所が出たらいいオチになるんだがなー

> e1OrqWHc
　ありがとう。ちょっと笑わせてもらたよ。

　結構前の辺りでも指摘してた人いたけど、途中から流れおかしくなったよなぁ
人月換算とか街金だとかその辺から。
　そういやあの対談の中の人、今後はエンジン提供したりサポート代行やろうかな
みたいな発言してたっけ。
　いいなあ、誰かサポート代わってくれ・・・そろそろスケジュールがやばいんだ。
　ああ・・・開発に専念したい。

>>555
ふしあなしないっしょ。
そこまでの勇気あるような奴でもなさそうだし。

愚痴
そろそろ、原画が来ないと危険です。
いくら手が早いから頼まれているとはいえ
限界がありますので。
そろそろ担当に時間過ぎたら受けられないよと
メールでもしておくか…

で、美大の下の人はどの程度すごい消耗品作る予定なの？
ていうか美大でて大手メーカーでやる職種ってどんなんなんだ？
キャラデザとか？

>>7VV8N3sO が去ってからﾚｽがピタっと止んだな

お前らどんだけ釣られてんだよｗｗｗｗｗ奴も馬鹿だがスルーも出来ない奴も馬鹿だな

終わったか？　んじゃ、愚痴。

中学時代の知り合いが、不意打ちで家にやってきた。
ＮＯＴオタなので、掃除もしていない部屋に入れるのはピンチだと思ったのだが、
入れないわけにもいかないので、そのまま入れることにした。
（電話ではよく話していたが、部屋に入れたのは数年以上前の知り合い）
で、いわれたこと。

「オタクっぽい部屋じゃないんだな。つまらん」
「オタクなら、一般図書読まずに表紙に絵がついている小説買えよ」

心の底から余計なお世話だ、と思ったが、
オタクっぽい部屋とはどんな部屋なんだ？
俺からすれば、立派なオタク部屋なんだが……うーん。
（なんだかんだでエロゲーあるし、漫画もないわけではない）

ttp://www.crazy4u.info/item/319
こーゆーのでしょ

>>560
その友人さん、隠れオタなんじゃないか？

>>558
一時期美大からやたらゲーム業界行く奴が多かった時機があったが
そっちいった連中は大概デザイン、モデリングばっかり
（当たり前だが人間以外の物を作ったり書いたりする作業の方が多い）

普通にデザイン事務所に入った漏れは携帯コンテンツ絡みのドット打ち延々やってますた…
なんか逆だろそれという感じ…OTL

そろそろ
放置しなよ〜。

>>237
今更だけど。誤字脱字にしても多いって事をいってるんだけど。
それにあのレポート一枚一件には見えないし。
テンプレートが違うって言われればそれまでだけどさ。

>>565
普通のＳＩ企業のＰＧとかはあの量くらいだったら見慣れてると思われ。

一行に一文字誤字脱字のある
おちゃめなライターさんかもしれないぞ

紙母体のデバック表でそれなりの人数でデバックしてると
かなりの数の重複が出てくるし、なんとも言えないな
まぁしっかりデバックしてるってことだろ
それに比べうちの会社ｈ

ウチはある程度、分担決めてデバッグ作業はいるから
重複はそんなに出てこないな…。

しかし何故印刷するんだ？紙代がもったいない。

>>567
大きなお世話かとは思うが、気になるんで一応。
×デバック
○デバッグ（Debug）

>>.569
紙媒体のほうが効率が高い、という場合もある。
チェック項目を潰す場合なんかは、経験的にそっちのほうが
いい気はするな。個人的にも。

モニタで見るのと印刷されたものをみるのとでは、文字と文の認識率に大きく差が出るとかなんとか聞いたな。
実際やってみればわかるけど、ネットのニュースより新聞で見た方が頭に入る感じ。

PCでバグレポート書くにはいちいちアプリ切り替えないといけないし
マウスとキーボードも持ち変えないといけない。効率悪くてやってられないよ。

これも認識率というのかはわからんが、
同じ内容でも、電話で言い渡されるリテイクと文字で言い渡されるリテイクでは
後者のほうが断然キツイのはなんでだろうな。

>572
alt+tabを押すのがそんなに面倒なのか。
修正の進捗を確認するには結局のところＰＣ上でやるのが効率いい。
ＬＡＮで掲示板でも立ち上げろ。
紙至上主義は禿の小説に影響されすぎ。

紙の方が何となく見やすいという以上の理由が必要なのでしょうか。

>>574
紙は電気喰わないし、いちいちＰＣの前に付かなくても読めるから、
会議室で詰めながら読めるし

至上主義云々などではなく、紙媒体は紙媒体で使いどころがある。
ましてやこんな話、エロゲー会社でなくとも、普通の会社でも当然の考えなのだが。
ニート君、判ったかね？

プレジデントとかに出てくるハゲ親父用のペーパーレス論みたい

キーボードショートカット知らない人間はけっこういるよね
大抵の操作はキーボードからできるしマウス使うより圧倒的に早いことも多いわけだが

レポートを受ける側は紙のほうが楽だと思うけどね。
レポートに進歩状況のチェック欄とか、それなりのフォーマットがあればさらに楽。
なんと言っても、ドンと机の上に詰まれるとデバッグせざるを得ない。

デバッグなんだからユーザーと同じように操作しろよ……。
ショートカットとマウス操作、両方やれ。

バグレポートはバグ一つにつき一つのテキストファイルにして共有。
ファイル名は発見した日付。これにより時系列でソート。
修正済みのバグレポートは修正済みフォルダに突っ込む。

こんな感じどうかな？

>>573
それはちょい別の問題。
電話だと、言葉のトーンなどで細かなニュアンスが伝わるが、
文章で同じことを言っていても大抵の場合はより「強く」伝わるのが常。
（特にリテイクなどの場合、しばしばそれを読む側が、文章の間の
省略されたニュアンス部分を最悪の形で想定して補完するから）

>>581
それをやるなら優先度も追加するべきかな。

紙だと見やすいように位置や角度を好きに変えることができるが、
モニタだと顔のほうを動かさないといけないから疲れる。

この世はでっかい宝島
そうさー今こそ

ADVー！

宝箱は少ししか存在しないけどな。

>>581
テキストファイルでそこまでするなら素直に BTS(Bug Tracking System) を導
入した方が良いのでは?

誤字脱字のたぐいなら、まず最初にシナリオをエディタで一通りチェックするだけでその紙束は半分以下になると思うがどうか。

書いた奴はそれが正しいと思ってるので見逃しがち。
たまに日本語がちゃんと出来てない場合があるが、
そういうのはどうにもならん。

ここしばらくのレス見てるとたかが紙芝居ＡＤＶで
なぜあれだけバグを出すのかよくわかるな。
デバッグ作業くらいもう少しシステム化しとけ。

>>591
一部のメーカー以外はサウンド回り以外のシステムバグは出してないと思うが。

>>592…

「一部のメーカー以外」か。
一部という言葉の定義が過半数を超える事になってしまうぞ。

「北朝鮮に対する経済制裁を求める声も国民の一部に強まっている」
とかと同様の赤日的日本語じゃないの？

>デバッグ作業くらいもう少しシステム化しとけ。

今後の参考にするから、
デバッグ作業前にバグを無くす方法を
具体的にどうやるか教えてくれ！
きちんとデバッグしているからこその
あの紙の束だと思うのだが。

ウチもデジタルよりも紙媒体派。
デバッグチーフを立てて、
デバッグシートがチーフに全部集まり、
各セクションに再分配するシステム。

その際の優先順位

前回と仕様が変わらないので
プログラムバグは無いものとして

致命的なスクリプトミス＞＞致命的でないスクリプトミス＞＞誤字、脱字＞＞文法上のミス＞＞＞CG上のミス＞＞＞シナリオ上の矛盾

こんな感じかな。

ここだけの話、どう考えても致命的なバグが修正されないときは、デバッグシートを書くより担当に問い詰めることをお勧めするよ。
多くの場合は「バグ？それ所じゃないんだよ！」って返ってくるから。(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ...
…
みんなごめん。

「このシーンでここの部分にゴミが出る」などとバグを報告する時は
紙じゃないと図示出来ないから不便。

スクリーンショット取ればいいんでね？

文章だけじゃ分かり難い場合は画面貼り付けたエビデンスを添付、てのは
一般系の障害管理でもやってるね。
管理は大概障害票・台帳含めファイルベース、印刷有無は会社や案件次第で。

先にも出てたが紙に出した方が便利な場合もあるのは確かだが、コストが馬鹿
にならん事もあるのでその辺は臨機応変ですな。

愚痴

原画来ない

>>601
やべ、うちもだよ･･･orz
休み明けの月曜には何枚かくる･･････ﾊｽﾞ

愚痴

シナリオこない

愚痴

社員来ない

愚痴

会社がない

愚痴

まにあわない

愚痴

給料出ない
コンビニでバイトしたあとに出社。何してるんだろう俺。
周りも給料貰ってない。なのに求人はしてる。なんだろうこの会社。
ええ、あの会社ですよあの会社ヽ(｀д´)ノ払う気あんのかﾃﾒｪ

愚痴

漏れも最近給料貰ってない。

愚痴

売れない

>>603-608
同情するよ。

>>609
それはしょうがない。

愚痴

上司がここをチェックしてるので愚痴れない。

愚痴
上司がここをチェックしている上、自分のことを言われてるんじゃないかと
疑心暗鬼になってる。これは、アンタのことでいいんだからね。

愚痴
後から後からシナリオが修正される

>>611
そこで携帯からカキコですよ

>>613
きっとそういう意味じゃない

愚痴

未払い分を払うと言わないで、払うつもりはないと言ってくれ。
その方が色々とやりやすいから。

未払いスレを立てた方がいいかもしれないね。

どうやって回収するかを相談したり、未払いの抑止効果にもちょっと期待して。

ノリだけでテンプレ作ってみた。

タイトル：
『エロゲ製作・販売業 労働組合（未払いなど）』

１：
『違法な環境、給料未払い、不当解雇、契約違反…
一般社会以上に理不尽なことの多いエロゲ業界。
この魑魅魍魎渦巻く世界に、たったひとりで立ち向かうのは、なんとも心細いもの。

このスレでは、住人たちの知恵や経験を出し合い、みんなで力を合わせることで、
住人ひとりひとりが、トラブルのない、気持ちのいい製作環境を作ることを目指します。

　　　　　　　　　「正しい環境さえ与えてくれれば、
　　　　　　　　　　　　ボクたちはもっといいエロゲが作れる！」

※将来的には団体交渉できるようになりたいけど、今はまだむりぽ』

取りあえず契約書を交わすのを必須にして欲しい。

未払いの場合は違約金を請求します…


(´･ω･`)

そっちで時間指定しといて、まだできてないのは百歩譲って仕方ないとして
それを一言もなく放置するって、どこのお山の大将気取りですかって書いてみたい。

次頼まない外注には給料振り込まなくていいから。

って言われたんですごめんなさい＞ｗ＜

一言もなく放置って多いよな。
忙しいって言えば何でも許されると思ってる節があるが、そんなわけ無いから。

>>621
ある意味、払う金が無いよりも最悪じゃねーか…

>>618
契約書を交わさないとことは組まなきゃいいだけ

この業界一本で食っていくのはある意味自殺行為だな。

ぶっちゃけ、親が金持ちで逃げ場のある人間以外
この業界には向かない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000745-jij-soci
↑この事件の
↓犯人のサイト
ttp://2.suk2.tok2.com/user/mig29/

やまもといちろうさんもいってたね。

ハァ…
せっかく送った販促品をヤフオクに出されると辛いよなぁ…
なぜか関西以西の店が多いのはなんでだろう。（目が届かないからか？）

次からPOPの紙とスチレンの間にシリアル入れることになりまつた。

>>628
捨てる位なら売っても良いと思うんだ。
でも、きちんと店頭で寿命を全うしてからにして欲しいよね。
大変な時代なのは判るけど、販売店さんも協力して欲しいなぁ。

って、オクに出したりするのは一部の販売店さんだけだと思うけど…
でもやっぱ直接オクに出ると寂しいなぁ。

せめて破格でFANの人にでも売ってくれるならいいんだがなぁ
それこそ1000円とかそんな金額で･･･

>>628>>629
うちのは、昔はＣ狂マイコン、最近は広島の美巣庫がよく出してる。

別にヤフオクに出してもいいけどさ、発売前は勘弁して欲しい。
販促品出荷直後にいきなりヤフオクに出ると流石に萎える。

M田さんのばぁか−

ちゃんとお金払ってください

払いたくないなら払いたくないってはっきり言ってくれよ。
告訴してあげるからさ。

>>631
発売前には出品しない。
最低限（これ以上無いくらいの最低限だが）の義理だよなぁ。

愚痴

結婚してぇ

カタギになれ。

いっそのこと自分で出品したら？

いっそのこと自分で出産したら？

に見えた……
もうダメかもしれない。

ちょっと聞きたいんだけど、払いますって言ってさえいれば、払わなくても
払う意思はある、とみなされるんですか。

>>640
>みなされる
誰に「みなされる」のかを聞いてるのか分からんから、答えようがないな。
法律的に、ってこと？　それとも通例の話？　受け取り側？　支払い側？

政治家とかがやってるのに「やってない」って言うのと同じで・・・

この業界の「払います。」は「ｵﾒｪになんか払わねーよﾊﾞｰｶ」と同義。

>>641
法律、というわけではなく、社会的にどう認識されるのか、というか
通例でいいんでしょうか。

仮に法律違反でも、世間一般の認識として罪に問わず放置されることもあれば
グレーでも、身が破滅するほど責められることもあります。
そういった、なんというか、実生活レベルでの判断基準といいますか。

うまく説明できなくてすまんです。

>>640
口約束も一応有効。期日を決めて録音しとけ
払われなければ、配達証明

あとは法律板

自公、じゃねえや時効の話を聞きたいジャマイカ

>販促品
転売じゃなくて通販の抽選特典にしたら、クレームつけてきたメーカーがあったよ。
抽選プレゼントみたいなもんだから無料にして、販促に利用したんだが……
メーカーの人がキレてたよ

彩色の外注が欲しい……

つ[デジタルときわ荘]

>647
漏れ漏れ。漏れだよ
クライアントから未払い喰らってる漏れがいるよ

社員がバタバタと辞めていく･･･
これはもうだめかもわからんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ― ､,= ―--　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　 ヘ　　　｀` 、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ　ヽヽ＼ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 〃／／ｲ　　　　　　ヽ　ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i!/　〃 /〃/八　　 丶　ヽ　 ',　ヽヽ ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧i!〃〃./;:ﾘｲi !　!',　　　',　 !i　!i　 i　', ',.', ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /､Q彡i　/::/ｲi i !　' ',.　　　!　!i　!i　 i　 ! i i　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　'〃川Ｖ　r‐ﾘトﾅトx ,,', ',､　　i从i　!i　 i　 ! i i
　　　　　　　　　　　　 　 　 // ,川､ ＶﾍﾞﾊﾔFミメヾﾊヽ　ﾘ∠ﾁﾅi　i　 i ﾊi
　　　　　　　　　　　　　　　f |' || i | } }ﾄ､ﾁﾊ.r'ゝ,ソ` ヽ ∨ｨfチiｱ　/i　ﾙ i !
　　　　　　　　　　　　 　 /〈└',| i l､} }', ヽﾍヾ ￣　　　　　ヾﾞク　ｲ i ,/i 〃
　　　　　　　　　 　 　 　 !　,￣|「TTヽ' ',:::ヽゝヽ　　　　 ' 　 ノイ /ｲ,/ .i　　　　　　　　何ですの？ここは..
　　　　　 　 　 　 　 　 / ﾂ;/ //::| |::::ヽヽ:::ヾﾊ ' 、　￣　 イ:::i "〃 .; h
　　　　　　　　　　　　ﾉ　ｲ/ //::::| |::川)　ﾘﾊﾄ.i ト｀ ｪ≦::i::ﾉ::人　i ! ; i !
　　　　　　　　　　 ／イ/'/ ｸ::::::::ﾚ!/:i/　/:::/〃;;　 Ｙ　hｿ:ノ ::::ヽヾ ; i ヽ
　　　　　　　　　　（　(/ /　／⌒＾ヾソ ノ／〃＝ ,´†ヾ＝=､ ｀rt…､; i、 ヽ
　　　　　　　　　　　ｙ'／ /　　　　　ヾﾍ',く´（(　ノ ゝ-' ヽ　　｀〉 l;:　　＼ﾄ、ヽ
　　　　　　　　　／／　 /　　　　　　　';ﾍ',у）)　　/::;ヾ 　 ヽ{ l l.;ヾ　　 ヽﾞiヾi
　　　　　　　 ／ /!　　 /:::　　　　　　　ﾙﾂ|ﾉ.ﾉ__ノ::::;;',;:ヾ、　lヾ､;　　　　 ヾ ｿ
　　　　　　　i　 ,' ｲ　　/:::::　　　　　　　↓ ! ｨ/"/::　　', ':: ｀火　　ヽ　　　 ﾞ!ヾ、
　　　　　 　 ヾ ﾊ li　 /::::: ......:::::::.....　::::::::', i/i　くーlヽ　i,::::,-） ヽ　　',　　　ﾍﾂ､ヽ

スレタイ嫁。

>>652
マジレスにワロタ。good job.

未払い系は情報の蓄積が必要そうだな…。
マジで>>617のスレ、立てる？

>>654
あったら便利ではある。
俺も一件あるし…orz

参考になるテンプレ募集…。
↓みたいなの。

少額訴訟制度ホームページ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/

少額訴訟の手続き
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm

少額訴訟について
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/info/

個人的には、契約書が無い場合の対処法について詳しいページが知りたい…。

>>654
賛成

>>656
それだと、支払うべき額すら定まらないじゃん。負け戦に突っ込んでる

>>654
あれば未払いが減るかもしれないんであればいいかもよ。

>>656
口約束なら録音とかしかないんじゃないかねぇ。

>>658
メールのやりとりはどうかな？

とりあえず、今日はもう落ちます…。

契約書ちゃんと貰ってから言うことを言えと･･･

エロゲ製作・販売業 労働組合（未払いなど）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109092840/

本当に立てちゃったぞ。
こことどっちを使うかは、各自（愚痴なのか相談なのか）判断して決めれ。

普通の相場で未払いになるor報酬遅れるかもしれないのと
80％くらいの相場だけど間違いなく支払われるの、どっちがいい？

>660
メールのデータは証拠として有効だよ。

速攻で荒らされとるな。＞未払いスレ

未払い情報漏らされるのがそんなに嫌か。

給料未払いの会社なんて退職すればいいのに。（きっと実力がなくて何処にも行けないのだろう）
ＴＹＰＥＭ××Ｎみたいにサクセスストーリーになんて君たちには歩めないし
どうせ利益出たら流通からお金を借りていたら、その分持っていかれるし
社長が「自分はリスクを背負っているから」って言ってがっぽり利益を持っていくって。
未払いがある経営をしている馬鹿経営者なので将来がどっちにしてもないけど。
まぁ、あれだ給料未払いを食らっている社員はこの業界だと食っては行けない。

原画の仕事の打ち合わせが１０分で終わるってあり得ないんですが
おまいがこの作品について俺に語りたいことはたったのそれだけか。

>>666
>どうせ利益出たら流通からお金を借りていたら、その分持っていかれるし
>社長が「自分はリスクを背負っているから」って言ってがっぽり利益を持っていくって。
　ﾌﾘした素人ｷﾀﾃﾞｗ

>668
俺が素人か。業界歴は１０年以上なんだが・・・。
まぁ今後５０００本以下の弱小メーカーの社員は業界ご退場願うね。

まず自分が退場するというオチに３０ペセタｗ

>>668

>>668

実際良くある話だよ。エロゲ会社の社長って小物が多いから
目先の金確保したら、会社解散してトンズラとかな。

>>672

あきらの事か。

>>671-672
未払いスレ荒らしてんのお前か

17 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：05/02/23 08:08:03 ID:Gf/OHNGi
━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎　　　　　　　　ＦＲＥＥＦＡＬＬ　　　　　　　 ◎
┃ ∧＿∧　∧＿∧ ∧_∧ 　∧_∧　∧＿∧
┃<ヽ｀∀´>(　´∀｀）( 　ﾟДﾟ)（ ´_ゝ`)〔　 ﾟÅﾟ〕
┃( 　　　　)(　　　　)(　　　　)(　　　 )〔　　　　〕
┃■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　￣∪￣∪ ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪ ∪￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩£∩
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　(＾∀＾　）
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只今からこのスレッドを一気にsageます。 ＼　●(　 　　)
　｜電波の皆様・Kittyの皆様・DQNの皆様・お花畑の皆様に充分お気をつけ下さい。 ／ 　¶｜　　 ｜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　∠ ∪￣∪

>>664
どうも。
とりあえず、少し様子見て内容証明出してみます。

>663
8割の方がｲｲに決まってるだろうが。どうせ払うつもりはないだろうし。
ただ・・・8割補償って倒産だったような気がする。

>663
まず80%ゲトーしてから、残り20％は遅れて頂くは？

販促品、売るくらいならお客さんにプレゼントして欲しいかな。
どうも今回は九州系の店っぽいんだ。
以前は店ぐるみで出品してるってのが出てたけど、お客さんに無料で配るものを個人（店）の
利益にされるとなぁ、そういうために作ってるんじゃないんだから…

>>契約書が無しの方々
契約書を作ってくださいってお願いすればいっても作ってくれない？
ウチは単発の外注に至るまで契約書を書かせる。
メーカーにとっても契約書は外注の逃亡防止、作業遅延時のペナのために必要だと思うんだけど。
他社さんはそうでもないのか…

最悪覚書

契約書を作ってくださいってお願いすればいっても作ってくれない？
↓
契約書を作ってくださいってお願いしても作ってくれない？

愚痴

どこか拾ってくんねぇかなぁ

同じく。

orz

どこも似たようなところが多いのね、私だけではなくて安心した・・・・
って安心できるかい！！

ヒロシです。
解雇後、着信拒否されます。

愚痴

外注に未払い喰らわしてるのに他の生贄を探してきて製作してる会社　萎え

>>683
未払賃金なら内容証明打つしかないんじゃない？

あの、シナリオ修正ってスクリプタ/プログラマにとって辛いものなんですか？
そりゃ構成そのものを修正されたらアレだろうけど、語尾だとか言葉の使い方程度だったらそれほど問題ないと思うんだけど……。

文章の量と、訂正個数、規則性などによるでしょ

会社の同僚を誘ってハッテン場にでも行って
親交を深めてくればいい

他スレから。

>俺は去年多分４０本近くのゲームを購入して、で３０数本のゲームをクリアした。
>数本は起動できないもしくはあまりに糞すぎて途中で投げた。

クソはともかく「起動できない」ってなんだよｗ
４０本近くのうちの数本＝約１０％程度か？
エロゲ人の低能ここに極まれりだなー
もうすこしどうにかしようと思わないのかおめーら。
まあ会話もまともに出来なそうな連中っぽいし言うだけ無駄か。
とっとと安月給でこき使われて過労で体壊せよ。
それか、頭の悪い一攫千金夢見て借金生活に苦しめよ。

次の方愚痴をどうぞ

原画家が女だと口説きだす＆セクハラなＰなんとかしてくれ

PM
PJ
？

PJ→PG

世紀末プライムミニスター

パーマン

というか開発室は女との出会いがなくて飢えた狼ばかりだから
部巣じゃない女が入社するとロクな事にならない。

高校生の部活動かよ

M
J
・・・ミルクジャン○ー。ﾐﾗｰﾏﾝでつか？

>>686
単に面倒なだけか、
そこのスクリプト構文が相当変わってるのか、時間が無いか。
のどれか。

>>699
別の部分で重大な問題が見つかり、焦っているに一票

>>686
直すなとは言わないけど、変な直し方をしたせいで
元の文より悪化する場合もあるから、断りもなく無闇にいじるのは勘弁して欲しい。

例）
この武器は威力と攻撃速度の両方に優れているので、金が貯まったら最優先で購入しよう。
次のダンジョンで宝箱から強力な防具を入手できるため、今の段階では防具を買う必要はない。
　 ↓
修正後
　 ↓
この武器は威力と攻撃速度の両方に優れているので、金が貯まったら最優先で購入しよう。
次のダンジョンで宝箱から強力な防具を入手できるので、防具は購入せずに節約しよう。

この業界　どうしようもないバカが混ざってる時があるよな。

死んでくれっての。

あ、ごめん。勘違いしてた。
他人が書いた文章を直すんじゃなくて、
ライター自身がシナリオを直す場合の話か。

>702
それはエゴだよ。



IDが。

どっこいイージーオー

更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

>628>678
絶対に売るな、と注意を明記の上、
販促品に手書きでナンバリング打って、きっちりメモしとけ。

オクで流れてたら落として、ナンバー確かめて、
オクに流した業者を問い詰め、責任者に詰め腹切らせる。

これでオッケー。

>>707
そんな手間と金かかることするよりも、オクで発見したら自分も半値で出品。これ最強。

手間かかるから出品なんかやってられん。

キモオタがデブでもガリガリでも、容姿を磨いたり運動の1つもしない原因は
ハーレムゲーいわゆる萌えエロゲーの主人公がオカマ野郎で
何の努力もしなくても女の方が多数よってくるという
無茶苦茶なパターンのせいである。
キモオタをまともな人間に育て、社会に送りこむには
彼らの人格を作り上げているエロゲをどうにかすべきである。
制作者の罪は重い。

つまり、今の「才能・カリスマ・勝利」のジャンプにも猛省を促さないとな。
昔は「努力・友情・勝利」だったのに……

　　　オ
　　　レ
　　　努
　　　苦
　　　オ
　　　の
　　　者

>711
ラッキーマ（ｒｙ

>>686
確定してから下ろしてほしいってのがあると思われ。書き直す手間も面倒だし
修正箇所見落としてたら手直しする人の責任だし。

何より問題の出ていない部分をいじるのはどうにも気が進まない。

>>711
別にジャンプ読者はオタクと違ってキモくないからいい。
エロゲーオタはキモくてクサいのが問題。
制作者の罪は重い。

またＦＦとＭＳＧをあがめてる子が来てるの？

30近いｵｻｰﾝが電車でｼﾞｬﾝﾌﾟを読んでるとダメだなって自分で思う時もあるが･･･
いい加減読む物も少ないし止め時だよな。

愚痴

原画遅いよ、何やってんの？

ごほごほ
インフルエンザです

>>715
うむ。
そんなDQNを製作した親の罪は禿しく重いよな。

>>717
電車の中ならセーフじゃねぇ？
他に良い通勤途中の暇つぶしが見つかれば止めるのもいいかもしれんけど
週刊誌だけで週に2000円くらい使ってるよ俺

>>632
M田って今なにやってんだ？
例の事情で会社に居場所無くなったと思うんだが…

>>720
置き場が無いから、週刊誌の行き先はゴミ箱。
あぁ、無駄金だ or2

あれえ？
CG指定したの俺なのに知らないうちに完成CGが増えていくよ？
しかも意図と全然外れてるよ？　ま、夢みたいで面白いからいいやぁ。

こうして夢のような作品が出来上がるのか。

ごめんそう言われるとマジ頭痛くなってきたので普通に掛け合います。

＞686
過去を振り返るのが結構辛いんだよ……。


＜一例＞
「わたしのこと好き？」
「もろちんだよ！」



これを冷静に指摘されたら割と凹む。



それはともかくとして。
エロいシーンを書くときに抜いておいた方がいいのか、
溜め込んでおいた方がいいのか教えてください諸先輩方。

溜め込まないことには、抜けないものになってしまう・・・
技術ないからね。

　女は溜まらない・・・・物理的には。

　そう言えば過去に受けた仕事でスクリプター様に勝手にクソ文に変えられてことあったなぁ。
　なんでも仕様変更で文章編集せにゃならんとか言う理由で。
　こちらは後から知らされたわけですが。
　話聞いた時はマスターアップまで余裕もあったし、追加料金もとらないからしこっちで直させて
くれって言ったのに全然聞いてくれなくて。
　エンディングシーンだってーのに・・・。
　後でサンプル頂いたときに該当シーン確認したところ、実に微妙な日本語に仕上がっていました。
　人伝いに聞いたんだが、そのスクリプター様はもともとシナリオライター志望のお方だったそうで・・・

変えられてこと=>変えられてたこと

アクセス規制解禁になってたのか

最近某同人出身の代表選手とでも言うべきハーレム漫画家のインタビューを読んだが、
なるほどと思った。
あの世界は「読者に気持ちよくなって貰う為の世界」であって基本的にライバルキャラに女が取られるだの
死ぬほど追い詰められるだの孤独で死ぬそうになるだのそーいう汗臭い展開は意図的に排除してるという。
「商業主義者だから流行を勉強してできるだけ媚びて描いてる」と開き直ってるのも共感。

「売れるための企画」が「俺の頭の中に在るから！」とか「これ絶対来るって！」とか言う俺理論で構成されてるだけの
糞Pに爪の垢煎じて飲ませてやりたい…。

媚びすぎるのも不愉快だがユーザーの嗜好に合うか出たとこ一発勝負だけってのは絶対的に問題あるよ…

あれが媚びすぎてみえないのか？＜マガジンのハーレム漫画
媚びて売れたいんならビシッとそう言えよ。かっこつけんじゃねえ。

マガジン読んでねーからわかんねぃや

客に媚びるのが最善だってのは当たり前だろう。
客が一番求めているものを提供するのが、一番売れるってことなんだろうから。
客商売なんだから客に媚びて当然。

エロゲー会社の経営はリスク大きいですかね・・？
最近は流通業者とかから資金提供うけて運営している所ありますが
実際の経営状況はどうなんでしょうかね・・

質問スレでお願いします＾＾

また約束をブッチされた。もう怖くない。

給料が出たので喜んだ。
隣の奴は出ていなかった。
喜べなくなった。

某ｅが某Ｄと同じ道を歩み始めたという噂が・・・・
給料未払いｷﾀ？

>>736
切ないな……。

>>730
いや、本人自体「読者に媚びてます」って断言してるって言ってるじゃん。
その姿勢には共感する。自分の単なる嗜好として媚びまくってモノを作るのが
あんまりなだけ。
勿論仕事なんだから媚びて媚びて媚びまくりますよ。

>>737
業界最底辺レベルの給料と社員の定着率なのに未払いじゃどうなるんだよ…

自分を殺して媚びまくってもいいと思えるほどのギャラは貰ってない。

>>741
その中途半端なプライドが低賃金という結果に現れてるんですよ。

某Dは外注に未払いかましてるんだろ？

>>743
中も外も。
総額で億はくだらんだろうってくらい払ってない。
確信犯だろ…逃げようと思えば逃げられる環境を持ってる人だし。

>>744
億は下らないって、外注１００人に１００万円ずつ踏み倒しているわけ？
それが本当なら集団で民事訴訟を起こせる。

>>729
客に媚びるのが悪いとは言わないけど、
その媚びてるってとこが見え見えな事や、
そうやって当人が媚びてる、と言い切っちゃうのが、
鼻に付く、という客もいるからね……
そういうのはさり気なくやれる人が、一番凄いと思う。

>>745
一人でン百万未払いの人とかも居るで。
一応揉めたが、人がいい人なので「月々〜円づつ返していく」で「払う気があるならそれでいい」と収まったような話を聞いた。
むしろそういう人を選んで溜め込んでるような気がする。
中のほとんどの社員にも払ってないもよう。こないだ聞いた話では。
つか、あそこの未払いはここ最近の話じゃなくてもう数年前から続いてる話。

>それが本当なら集団で民事訴訟を起こせる。
　起こして事をでっかくすれば、某国へあの人は飛んでかくまって貰うと思うんだがその後はどうなるん？
突付いて少しずつ返して貰うのより分が良いのがハッキリすれば、皆そっちで動くと思う。

【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

>>747
おかしいな……。
普通、そういうふうに少しずつ返すと言う場合は、返済が途中で滞るパターンがほとんど。
毎月いくら払うと言っても、数ヶ月もすれば滞る。きちんと払い続ける例なんて１０件に１件くらいでない？
そんなふうに払い続けられる資力があるならそもそも踏み倒すという話が信じにくい。

おまけに某国ってどこの国だよ。

一人で数百万と言っても、仮に８００万円だとしても残り人数１００万円で割ると９２人必要。
あまりにも外注として個人事業主として軽率すぎる人たちばかりという気がするけど。
そんなカモを選り分けるなんてどうやるのよ。
大体１億って簡単に言うけどゲームを１０本以上作れる金額だし……。デュプリ代とかも込みで。
そんなに大量の外注スタッフなんて維持できないんじゃないかな。そもそもエロゲー業界全体で
外注やっている人数なんて２〜３００人がいいところでしょ？　声優さんは抜きで。
そんなに大量に未払いを起こしていたら絶対に立ちゆかなくなっているはずだけど。
あるいは劣悪な外注しか見つからなくなるか。でもゲームを見たところ、そこまでひどい質の
ゲームを作っているようには見えないし。

> 道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき

未払いしてる人は信念でやってるよ？

それだけ未払い溜め込む奴が、完済する気も、能力もあるとは思えない、
ってのは同意だな。
返済するアテもちゃんと確認してるのか？

信念って、要するに「指定と全然違うものをあげた・納期を破って作品をまともに仕上げられなかったので
払わなかった」ということ？
それは会社としては当たり前でしょ。
少なくとも甘言に乗せられたか何か知らないけれども支払いを踏み倒されても踏み倒されても仕事を頼まれたら
受け続けて未払いが数百万にもなった外注とかの話に比べればよっぽど信憑性はあるけれど。と言うか
私ならそんな外注と仕事する方が嫌だ。

>>751
いやいや、そこで一部分の話だけを引用されたところで。
そもそも外注外注って言うけれども、何の仕事をした外注よ。
絵？　シナリオ？　音楽？

>>749
＞そんなに大量の外注スタッフなんて維持できないんじゃないかな。
維持できないからこその未払いであって。

>>754
でも維持し続けないと、数百万の未払いなんて起こせないでしょう。スポット契約で
外注をこき使い続けるとすれば、スポットなんて３０万円がいいところ。それを頭割りすると
３００人以上に未払いしているということ。１ヶ月ずつのスポットでスタッフをとっかえひっかえ
していたら統一したゲームも何も作れたものじゃない。
そもそも百万円の未払いって何よ一体。人間一人を数ヶ月にわたって拘束し続けて
その間一切金を支払わないっていう金額でしょ？
収入が全然入ってこないのに仕事だけし続けるというその外注のセンスが分からない。
そんな精神で個人事業主やろうなんて考えが甘ったれているとしか思えないけど。

ネタに必死だな藻前ら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 仕事ｼﾛﾖ

(´-`).｡ｏＯ（媚びないと言い切るのは別の意味で媚びてないかなぁ？）

>>755
なしてそんなに必死に否定すんの？
当該者？

>>749
>大体１億って簡単に言うけどゲームを１０本以上作れる金額だし……。
自宅経営ならともかく事務所構えてる会社で、十本以上ってのはありえんだろ。
せいぜい４〜５本じゃないの？

本当はつくったことない素人

>>758
当事者ではないけど、数字に矛盾を感じているの。
と言うか、以前から未払いの話をネットで見ている割に、ネット以外で入手している情報で
そこまでひどい未払い状態を感じさせる兆候がなかったので疑問に思っていた。

ちょうどいい機会じゃない。その未払い情報について、ネットで明かせる限りの情報を提示して
もらえるなら、外注さん達にとってもちょうど良い情報源になるでしょう？

>>759
ああ、ごめん。少し記憶違いしていた。
デュプリや手続き関係の費用、広告費は除外すれば、それでも普通は１０００万円そこそこに
ならないかな。
大作なら別だけど。
少なくともここで愚痴っている奴らは月収２０万円以下がほとんど。すると社会保険負担や交通費を
入れても３０万円見ておけば十分ということでしょう。それならば全員正社員でも３０人／月で
９００万円。まさか未払い起こしている会社で正社員が高級取りとは考えにくいし。

>>761
ごめん、自己レス。月２０万円以下というのは額面ね。
とは言っても手取りと考えてもやはり３０万円を大きく超えることは無いと思うけど。

そろそろ移動しようよ。

エロゲ製作・販売業 労働組合（未払いなど）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109092840/

メーカー晒せや

>>761
あ、ごめん。こっちも考え違いしてた。
単純に開発費だけだったらそのくらいだけど、開発期間の固定費とか考えたから。
本末転倒してました。失敬。

>>764
晒さなくても分かるでしょうに。この業界狭いんだから。

素人さんは見てるだけにしとけ

Dはまだ未払いやってるのか。
そういえば3年前、Dの中のひとが泣いてたな。
妻子持ちなのに給料が出なくてきついって。

体がだるい。どうも風邪の引きはじめっぽい。
スケジュールはまだ余裕あるんだが、この時期に稼いでおかないと
後で苦しくなるし。というわけでモニタに向かうのだが、ああ、だるくて気分悪い。

>>768
だるいのを3日（or以上）引っ張るよりは、割り切って1日休んだほうがいい。

売れなくて未払いしてるなら早く会社畳めばいいのにね。

きっちり休んでさくっと治してからエンジン掛けた方が効率いいぞ

>>769
ID面白いね。

客に媚びるよりもあびるの方が悪いと思う今日この頃
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/coming_doubt/?1109313420

>客に媚びるよりもあびるの方が悪いと思う今日この頃

……サムい、サムいよぅ。疲れてるんだね。今週末はゆっくり休んでリフレッシュ汁

小さいブランド経営してっけど、バカばっかりでいい加減嫌になってきた。

ヲタクの世間知らずは手に負えねえ。全員死ね

顧客を「氏ね」と思ってるなら、そりゃ商売には向かん

世間知らずというより、非ヲタ要素のものに対する偏見がうっとおしい
ファッション・ドラマ・映画etc

両方ともバランス良く好きになればいいのに

開発費一千万なんてうらやましい
ペイラインを三千本以上にしたいもんだ

>>778
ずいぶん零細だな。
開発費一本の内訳教えてくれないかい？

>>775
蝶や蜂を集めたいなら己が花になれ。
ハエやウジばかりが集まるのはお前がウンコだから。

>>777
・・・バカ？

>>778
逆に羨ましいけどな･･･
うちペイライン1500本で作っててしんどい･･･orz
けどペイライン増やしても売れるとも思えないしなぁ･･･

ペイライン1500本って雑誌に広告とか打たないの？

あぁ･･･3ｋ以上って書いてあったのか
てっきり3ｋ以下かと思ってた
同士じゃないか！('A`)人('A`)

>>783
広告は限られた雑誌のみに1回or2回

広告費って意外と高いよなあ・・・

うぅ。限られたＣＧ枚数をいかに制限された期限内に、
できるだけ多く見せかけるように、
血のにじむようなパズルの如きシナリオ構成をしているのに
（大変なんだぞぉ。わからんだろうけど）
２ｃｈの感想でみんながもっとボリュームがあればあればと連呼するよう・・・。
そんなこと俺が一番わかってるようorz。
その制約の中で売れそうなシステム引き文句を作りつつ、
なお物理的制約の中で七転八倒してるんだってばよー。
まあ、ユーザーには見えない部分だから仕方ないんだけどさ。
うぅ。めげますな、実際。

愚痴を言うなっ

てめえ、スレタイ声出して読んでみろおおおおお

発売前にCS移植決定ってあるんだな。
ﾜﾛｽ

>>786
わかります。
私の場合、CGの使い回しが多いと言われます。

俺は１ユーザーだが、おまいらホントに乙だな。

>789
けっこうあるね。原画家が売れセンだったら、いくつかの会社で争奪戦になるから、
早くから動く。

>786
>790
売れすじの絵柄で枚数が少ない場合、非難はライターに向くんだよなぁ……。
枚数決めてるのは俺じゃねぇ。外注とそういう契約を結んだ経営に言っとくれ。

ゲンガーが怠け者で、契約に足りない枚数で話のつじつまを合わせて！！期限内に出すことになっても、
帳尻合わせはライターだしな。
基本的にはいいぞ！とか言われつつ、もっとボリュームとかいつも言われるので、胸が痛む。
しかし好評の割には今ひとつ本数が取れてないので、枚数すえおき。
どうすればいいんだ・・・。

ライターが当初の予定を無視して
次から次へとプロット変更、CG追加しちゃって
地獄を見ているCG＆原画もいるんです……

ボイスが入るようになってからはそういうケースは減ったけど、
ボイスなんか無いのが当たり前の時代に、マスターアップ一ヶ月前に、
ライターのわがままで、後半ほとんどシナリオ書き直しになって
酷い目にあった事があるよ……原画、ＣＧスタッフが三週間ほとんど
寝ずに書き下ろしてたけど当然間に合うはずもなく、
変わったとこから、ほとんど立ちＣＧ使いまわすだけになって、
アンケート結果も手抜き、とボロカス言われたよ……
あのライターとは二度と仕事したくねえ。

絵を描いてるひとのサイトにある、すでに完成したCGを、作者に格安で貸してもらって
それを使えばよいのでは？

>>795
クビにしろ。

>>797
ばか？

あー
仕事選べるような身分になりてー('A`)
あるだけマシなんだろうけど、あまり好きじゃないタイプやジャンルの絵描くのってテンション的にきっついね

>>799
真面目に言ってますが？

>>801
お帰りください。

疲れてんだろ。早く病院行ったほうがいいぞ。

＞800
純愛？　凌辱？　スカトロ四肢切断系ならさすがに同情するが。

ジャンルやタイプが違うからあんまりノれないのというのは分かるが
ジャンルやタイプが違うから描けないっていうレベルじゃ絵描きとして失格だよな。

たまに衣装が違うともう描けない奴とかいるよ。

>>795
ライターに合わせるんだ。
プロットと字コンテ通りに絵があがってこなくて、
シナリオを修正したことならいくらでもある。
続きのHシーンなのに昼夜が間違ってて、
昼間からず〜〜〜っとHして、あらびっくりもう夜になりました。
と逃げたこともあるぞ。
時間的にもう直せないという理由でな。

自分は塗りだけど、よくあるよ→原画の都合でＣＧ減少
お陰で予定の枚数が来ないから仕事も減るし。

余りにも仕事が遅く（元々代役だし乗り気じゃなかったらしいが）
ライバルキャラが一人消滅しますた…。
こんなんでシナリオ大丈夫か？って感じもしますが、
発表時に既にメーカー信者から糞ゲー認定されたので、もう内容
の出来とか関係なし。

お陰でその別ブランドは即お亡くなりになりましたが

>>805
>ジャンルやタイプが違うから描けないっていうレベルじゃ絵描きとして失格だよな。

絵柄には、ジャンルへの向き不向きがあるのは理解しているのか？

>>808
洩れ巨乳描きなのにロリキャラ描かされて(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかもド下手な香具師を原画スピード上げるために入れられた。
目立つパブ絵はそいつが全部描いてるし
そのせいで売れなくても洩れの責任じゃないからシラネ。
洩れは1週間で5〜7枚程度・差分込で上げてるけど遅いか？

5枚は駄目だろ
1日1枚はせめて描けよ
速度的には並か並以下だな･･･

どこまで描くかによるけど、背景があたりまででいいなら差分込みで１日２枚。
背景まで描くとすれば１日１枚。
このくらいで描けないくせに大きなことを言うと、アーチスト様呼ばわりされますｗ

そか。もっと努力するYO
でも昼間は会社だからこれ以上はきついのと
コンテが全然上がって来なくて進められないってのもあるorz
ペン入れ苦手なんだよ・・・

月２０枚、４ヶ月使えば８０枚で一本作れる。
回収できる程度にクオリティ高ければまあＯＫじゃね？＜週５枚
その程度の「アーチスト様」なら普通にいるし売れてるけどな。

>>808
向き不向きはともかくいきなり「ヘンな絵」になるようじゃ絵描きの資質を問われると思うよ。
まぁそんなのでも(どんな構図でも描けるレベルでなくとも)普通に売れてるけどな。

しかも業界TOPがそんなのだしな。絵炉解業界是摩訶不思議哉

まぁ、漫画が描けない連中が逃げ込んでくる業界だし、当然っちゃー当然っちゃか。

>>813
４ヶ月？
なら８０枚＋キャラ表情１２０枚だよね？
それ以下のペースなら…それ以下でも許されるなら…貴方さま、売れっ子ですよ。

スマン漏れ808じゃなくて809だた。
たぶん差分抜きトータルで80枚もない。ゲンガーの人数増やしたって
漏れ以下の速度じゃ意味ねーじゃん（そいつは週１枚程度の速度）
足の先まで描けねえ香具師投入すんなよ！4ヶ月も設けてくれるなら
いいと思うよ。これ以上は書けないけどひどい制作期間だからさ…
間に合う訳ねえっつうの。

>816
すまん、俺はそもそも絵描きじゃない。そういう絵描きを何人か知ってるだけ。
もっと手の遅いのも知ってるが、一応成り立ってるみたいだぞ。
大事なのはペイするかどうかだからなあ。速く描くのが全てじゃないだろ。

スマン漏れ808じゃなくて809だた。
たぶん差分抜きトータルで80枚もない。ゲンガーの人数増やしたって
漏れ以下の速度じゃ意味ねーじゃん（そいつは週１枚程度の速度）
足の先まで描けねえ香具師投入すんなよ！4ヶ月も設けてくれるなら
いいと思うよ。これ以上は書けないけどひどい制作期間だからさ…
間に合う訳ねえっつうの。

5ヶ月使ってイベントCG80のゲームしか作れないとなると
Dとしては、ちょっと考えるよな･･･
人気原画でもない限り怖いだろこれ

Dだかクライアントか分からないけど
相手が求めてる速度で描けないのが悪い
それなのに文句を言うのもどうかと思うぞ
期間的に100％無理な注文出されたら最初に言っとけ

一年に一本か二本で更に内部ラインが3本くらいなんだろ…
余裕があって羨ましい。

>809
おお、同志よ･･･おまいは俺か？俺も正にそれだ。
ばいんばいーんなお姉さんキャラ描きてえよ（´・ω・`）
おっぱい星人であることをアピールしまくってるんですがね、おっかしいなぁ・・・

809は関係者が見たらバレバレっぽいから
もう書き込まないほうがいいと思う･･･

決定的な証拠がないにしても
似たような境遇だと怪しまれるしな。

怪しまれるってだけで人間関係にはマイナスだろう

>822
うん、ちょうどそのくらいだね＜月２０枚ペースで成り立つ経営
なんか極端な人がいるなあと思ってツッコんでしまった。ごめん。

今なら言えるな。
２０枚ぐらいは目以外俺が描いた。
今でも気づかれていない。

商品としてトータルで見たときにクオリティが高ければ、
ゴーストがいたって別にいいよな。

居酒屋対談　時間のムダ、次回は、
「やっつけ仕事ってどうよ？」かな？

イベント原画の枚数だけしか見てないミスってあるよな……

指示や連絡のﾄﾛいＤが一番のｶﾞﾝ。

居酒屋対談は対談の内容もそうだが、それよりもあのイラストがむかつきすぎる。

>825
嫌がらせの線も考えられるぞｗ

どーでもいいけどさー、アンケート葉書なんていちいち入れるのやめよーぜ
どーせ読まねーでシュレッダー逝きなんだからよー。つーか資源のムダ

>>831
だなぁ…。
仕事の優先順位がつけられなくて、重要な連絡を後回しにしちゃう人とかさ…。

＞829
未完成作品を世に送り出すのってどうよ？
かもしれんな。

>>829
居酒屋対談　時間のムダ、次回は、
「未完成ってどうよ？」

ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/20050225#p1

おいおいおいおいおいおいおいみりすとライアーがそれを語るのか？ｗ

彼らだからこそ語れるんだよ。

hage

むしろ当事者の言い訳を聞きたいって事だろ。
デキル人間がデキナイ人間の事を理解しようったって無理だし。

期待できそうだなｗ
ある意味業界の言い訳を全て背負って発言して頂こう。

>>831
しょっちゅう前に言ったのと違う指示をくれるDも癌だぞ。
自分が何言ったか覚えてられないならチラシの裏にでもメモしとけっての。

イベントＣＧの差分てなんか意味無い気がするんだよな〜。
ユーザー的に差分はどうなんだろう。
なんか、こっちの自己満足なだけな気がする。
差分５枚とかなら、その分イベント１枚増やすほうが良いと思うんだけど
売り込みに使うのに、差分で水増ししても枚数が多いほうが良いとか言われると
確かに、売り込みやすいのは、そうだろうけどどうなのかな〜。

>売り込みに使うのに、差分で水増ししても枚数が多いほうが良いとか言われると
>確かに、売り込みやすいのは、そうだろうけどどうなのかな〜。

ユーザーに対するか、流通に対するか。
その違いだと思ふ。

>>844
５枚もいらないという意味？
でも、エロだったらそれは最低枚数じゃないかな。
感じ小、感じ中、イキ顔、余韻、中、外……とかさ。
まぁ、差分Jとかになると、なんだかな〜〜って思うけどね。

>>844
うん、顔差分増やすくらいなら、イベント絵1枚でも増やしたほうが良くない？
って事。
顔差分とか汁差分とかってユーザー的にはどうなんだろう？
って思って。

>>847
汁差分はこだわるユーザがいるんじゃないかな。
「一回出して、絵が変わったときに、前の汁が残ってないのが残念」
とかいう意見もけっこう来る。
顔出しの後の本番とかそれだけで大変になるんだけどね。

一方で、発注する側としては、
閉じてた足が開くとか、背中が弓なりになるとか、シーツを掴んでた手を男と繋ぐとか
もっと大きな差分をやりたいと思うことはある。
構図とかの問題からうちの原画はあまり好まないみたいだし、
塗りもたいてい嫌がるんだけど。

>848
そりゃほとんど描き直しだからなあｗ
それやるくらいならイベント増やした方が良さそうだ

なるほど。
うちの場合、根本的にボリューム不足なんだけど
それを差分で補ってるのよ、営業的には。
でもユーザー的には、差分は差分で
ボリュームを量るの勘定には、イベント絵の枚数だと。

でも、立ち絵、背景を抑えて残り全部イベントに使っても
ボリュームが納得される所まで増えないし
やっぱり差分で水増ししたほうが良いのか
しかし、差分で水増しだと、逆に安っぽく見られそうだし・・・

やっぱり根本的に予算と期間が・・・ってそれを言っても始まらないし
うがー

ジャンルによるがエロシーンが濃ければある程度許されることはあるし
尺が長いと延々一枚絵では単調になるからね
手放しモードで一分以上変化ないのは避けたり

それはほとんど避けられてしまうのでは

うちも同じような悩み持ってるなぁ･･･
やっぱ差分抜きの総枚数が増えないと
ユーザーは喜ばないし、いつまでもボリューム不足言われそう
期間的な問題で増やせないんだけどね･･･orz

>>847
エロシーンの尺が長くなってる現状、顔とかの差分ないとテキストと画面の内容のズレが大きくなって不自然。
最初からイキそうな顔されるのもアレだし、フィニッシュ時までずっとフツーに眼開けてるのも萎える。

10クリックくらいでエロシーン終わるならどうでもいいけど。

愚痴を言うなというのに。

>854
それは同意
でも>848の言うような大きな差分だと、ほとんど描き直しみたいな手間の部分だけでなく
連続して表示される分アラも出やすいって問題がある
前後の連続性を保って描き直すのは、下手すると新しい物より手間がかかる
時間が無い時は避けるべきだと思うよ

>848
そりゃーでかい差分あっても作業の単価かわらんこともあるし
超めんどくさいわで好きこのんでやる奴はまず居ないと思う。

あー、誰かチャッチャとモデリング出来るやついないかなぁ
せっかく作った3Dエンジンが回転拡大縮小以外に意味をなしてないよ

予想通り、大きな差分の評判は悪いな。
ただ、顔だけ、液だけ差分が続くよりは豪華だろうし、
絵的なアラが出るのも分かってるけど、
それよりは動きがあった方が、ユーザは嬉しいだろうと。
一応、スタッフも了解してくれてる。
もっとも、作業的にはCG1.5枚分として計算してるが。

>>854
同感。
なまじ、立ち絵ではパカパカ変えてるだけに、
画面の変化無しで、テキスト５Kも書いてると、
どうにも不安になる。

どうしようもないときは、
トリミングを変えて、UPにしたので水増ししたりするけど。

ライターさんか
絵の事わからんならあんまり無茶は言わないようにしてやれ。
あとトリミングって言葉の使い方ちょっと間違ってる。

>>837
あーあ。やっちまったか。
次回どんな顔して出てくるのやら。

別に他のスタッフに責任押し付けて、
自分は悪くないを主張するだけだろう。
今まで通りに。
「僕は反対したんですよ……（涙）」
みたいに。

未完成については何とも言えんな・・・
だって、人事ぢゃないし。

絵描きさんは大変なんだよ。
無茶させないようにしてあげないと。
大変な作業を押し付けちゃかわいそう。
ユーザーは、文句言いつつも気に入った絵１枚、キャラ１人で買ってくんだから
ユーザーの視点で考える必要はないんだよ。

期間に余裕があればやりますよ

>>862
原画が―。シナリオが―。
ってのはありそうだね。
まあ、あの対談はお前が言うなと突っ込むのが、正しい楽しみ方。

「未完成と手抜きとは違う！」とか言い出しそうな予感に10連射。

外出しの汁差分超めんどくさいんで全部中出しでいいじゃないかと日々思う。

一言言わせてもらうけど、やたら差分を増やすのは
経営者サイドの最大の理由は「コストを抑えたいから」。
大体、イベント絵１枚に比べて差分は１枚で１０分の１から５分の１位の
単価が付けられている（自分の所だけかもしれないけど）。

お陰で「汁」「表情」差分ならまだしも、大きくポーズが変えたキャラまで
「差分」にして単価を下げようと必死。

描く方も塗る方も地獄

昔の話だが。

エロ漫画描けるってそんなに偉いことですか。そーですか。
あなたは先生様で私共はただの社蓄ですか。そーですか。
世間一般から見りゃエロ関係ってだけで同じ穴の狢なのにな。ﾊﾊﾊﾊ。無駄にプライド高すぎ。
あと、こっちが切羽詰ってきた時に「同人の原稿でカツカツだから原画遅れる」ってあんた何様だよ。
受けた仕事くらいきちんと消化しろ。だめそうなら最初から言え。
それなら最初から頼まなくて済むから。安請け合いすんな。
こっちが原画上げるまで原稿描くのやめろって言ったら、言うに事欠いて
「掻き入れ時にきっちり稼がないのはただの馬鹿でしょ。そっちの提示した額の何倍稼げると思ってるんですか？
どうせこの仕事も場繋ぎ兼同人の売上上げるための仕事ですから」だと？　開き直りもいいとこだな。
別にそう思うこと自体はどうこう言わんが、それを面と向かって言うか。大したDQNだな。
これだからエロ漫画家は嫌なんだよ。どうせ俺らのこともただの踏み台にしか思ってないんだろ？
笑わせんなよ。もうお前とは死んでも関わりたくない。
そこのエロ漫画家。お前のことだよ。解れ。

あーすっきりした。

>>870
胸がすくほど良い愚痴だ。

そーいう奴がエロゲ会社作って代表になったら
更にDQNになるんだよな.........

よくわからないけど頭に浮かんだ単語と不等号並べておきますね
横又和枝
　>　>

哲はマシだと思うので除外

>>870
より稼げる方に力を注ぐのは当たり前のこと。
それをさせまいとするのは足を引っ張ってるのと変わらんよ。
犬畜生にはわからんだろうがな。
言われたことだけやってサラリー貰ってるカスの分際で
自力で稼いでる人間に意見するのは図々しいよ。
同人やってる人間を捕まえるんなら、特定の期間作業が
進まなくなるのは予め予想しておくべきだね。

>>原画上げるまで原稿描くのやめろって
これ言ってぶん殴られなかった？
随分やさしい人なのかも。
甘ﾁｮﾛ勘違い坊主殴っても意味無いって思われたか。

>>870
エロ漫画家から原画やりますって営業メールが来たことがあって、
色々とやりとりしてるうちに、「この人、駄目そうじゃね？」って話になり、
原画として使う話は立ち消えた。

使ってたらきっと>>870と同じような愚痴を吐いてたと思う。
お疲れ様。

受けた仕事を優先して勧めるのが仕事上の最低限のルールだと思って
たんですが、どうもそうじゃない人もいるんですね。ふーん。ほへーん。

一言文句言いたい。
エロをいくらハードにエスカレートさせても限界があるんだよ！
ユーザーの皆さんちょっと求めるものがやばすぎだろ。。
ネットにつないでる人たちだけだとは思うが・・・・

>>874は釣り
いくらこの業界でも>>874みたいなことを本気で考えている超絶馬鹿がいるわけない。
この俺の目は誤魔化せんぞ

>>877がブラックサイクの人間だったら面白いな

>>874
降参だ。どこを縦読みすればいいんだ。

>>876
自分で金を生み出せない、言われたことを忠実に実行する対価として
給金を貰って生活する方にとっては正しい考え方だと思いますよ。
当然、会社あっての自分ですから、どんな理由があろうとも
受けた作業を最優先でこなさなければいけませんよね。

やばい。真性だったのか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>870>>881
会社が個人をきちんと雇用して社会的に守れてこそ
言って良いセリフだろうね。

同人の方でより稼げる人間には通用しないかと。

いや、私は勿論締め切り守りますよん

>>883
ヲイヲイ、社員ならともかく、外注を雇用？訳わからんぞ。

>870みたいなのは同人だけやってりゃお互いのためなのにな。

本気で契約の概念のない同人クソ原画家ているんだな。そんなクズは業界内で噂になるから最終的に干されるって。

>>884
都合良く使いたいなら社員にしろって事だろ。

オレの元クライアントはマジ未払いだ・・・萎える

>「掻き入れ時にきっちり稼がないのはただの馬鹿でしょ。そっちの提示した額の何倍稼げると思ってるんですか？
>どうせこの仕事も場繋ぎ兼同人の売上上げるための仕事ですから」だと？　開き直りもいいとこだな。

これはひでえなぁ誠意のかけらもねーな。誠意なんてあったらエロゲ業界で働かないか？（藁
同時にこんな奴に仕事頼む方も悪いよ。よく相手の事調べてから頼まないとね。
「同人儲かってますか、景気が良くてうらやましいですね。」とかハッパかけて反応見ておくとかな。

>>886
たとえば、ある同人作家が、同人でも原画でも君より沢山稼いでるとして
それはそれだけ稼げることを自ら行っているからであって、
君のように雇用され、仕事を与えられなければ動くことも出来ない人間が
嫉妬し、あくまで君の側のものでしかないルールを適用し、自分のところまで
引き摺り下ろそうとする行為は、ただ、みっともないだけだよ。

つか実名出せよ

870ではないが、外注だろうがなんだろーが、仕事は仕事だろうに・・・。
同人の仕事をやっちゃうのはまあ仕方ないにしても、頼むからすまなさそうにしろ。
何で開き直って逆切れたりできるんだ？
おかげで枚数縮小切り上げで、その部分のツッコミユーザーからボコ受けてまじめげそう。
何でゲンガーはこんな迷惑を大勢の人間にかけまくるのに平然と締め切りを破れるの？
構図なんてほぼ指定してるんだから、何でダラダラと上がりが延びるの？？？
で、結局やっつけで仕上げたとしか思えんものを送ってこれる？？
そのせいで、塗りのクオリティも下がるわ、当初の構想を縮小しなくちゃならなくなるわ・・・。
ユーザーにはこんなこと（どこだとわかるように）言えんから、
ストレスたまるたまる。下手にＨＰ持ってて、消費者にはいいことぬかすヤシまじで
ぶち殺したい。ひでー話だ・・・。

なんか、まともに金払わないくせに同人にまで口出してくるメーカーがあるんだよな。激しくウゼー

なんか、まともに納期守らないくせに同人ではきちんと間に合わせる作家がいるんだよな。激しくウゼー

>>889
ご本人ですか？

買い取りなのに勝手に同人で原画集とか出しちゃう低脳もいるな…

>>887
「都合良く使いたい」もなにも、納期を守るのは当然だろう。外注なら尚更。

外注ＣＧだが、以前ディレクターから「原画が遅れてるので仕事が振れない、
ゴメン。」という連絡が来た。たしかに見るからに遅れてそうで中の人も
大変だなと思った。
メーカースレでは発売を心待ちにしてるユーザー達がたくさんいた。
ためしに原画家のＨＰに行ったら近々ある某イベントに新刊出しますとあった。
ちょっと殺意を抱いた。

あああ、ウルセェうるせぇうるせぇぇぇぇぇぇぇ！








ごめん、メーカースレを見ての愚痴で悪気はない。
反省はしていない。

>>896
納期守ったら社員にしてくれるん？

メーカーが関連商品を売るために発売を延期しやがるせいで他の仕事が出来ない…

納期までに、決まった仕事を上げる。それによって支払いが発生する。
↑
これがあるべき姿。

納期までに、決まった仕事が上がらない。
納期までに、決まった仕事を上げたのに、支払ってもらえない。
↑
これは問題がある。

納期守ったら社員にしてくれるん？
↑
真性

>>899
どんな理屈だよ…。
社員になりたいなら作品と履歴書を送れよ。

この粘着ぶり、マジで本人かもな……。

まあケースバイケースでメーカー側が悪いこともあるのは確かだ。
だがどう贔屓目に考えても、不誠実なゲンガーは存在する。
つーか、この業界舐められてるよね。
仕事引き受けといて、関係者に迷惑を平然とかける痛みを
想像できんヤシは、人間的にクズとしか思えんが・・・。
頼むから罪悪感くらい覚えろ。それならまだ許せる。つーか本気で精神構造が理解できねぇ。

いや、納期は守ってるよ。
でもさ、話し貰っても全部外注なんだよね。

社員希望してんのに外注としての商談なのよ。

>>895
なんかコミケで原画の人が勝手に原画集出してるらしくって、
オフィシャルBBSに問い合わせが来たりするんだよなぁ

契約書交わして、違約金請求するようにすればいいんだけどね。
同人の売上げなんて吹っ飛ぶから納期破ろうなんて考えは消えるでしょ。
逆に、外注も未払いに対しては有利に運べるしね。

>社員希望してんのに外注としての商談なのよ。

正社員雇用は色々大変なんだよ。
中小企業のエロゲ会社じゃ経営に関わる人間以外は簡単には
社員には出来ないだろうね。

原画マンだと外注で雇う方が、一時的には高いかも知れないけど
抱えるよりはコストが安い。

それにプログラマーや広報と違い、原画マンの寿命は短い。
旬でいられるのは、いいとこ3〜4年。賞味期限が切れた後、利用価値が無くなる。

それと、人間的な問題かな。腕が良くても人間的に問題のある香具師は
正社員にはしてもらえないよ。

>>904
自分の力で立って歩こうとしてる者に、足枷を嵌めて服従を強制することが
どれほど残虐で身勝手な行為か分からない人間の精神構造が理解できない。
中には、残虐行為をしていることすら理解できていない人間までいる。
頼むから罪悪感を覚えて欲しい。
自分の悪行に対してためらう心を持って欲しい。
周りはみな同じ考えで味方だからと、暴虐の限りを尽くす悪鬼のような
存在から抜け出して欲しい。

>>909
頭大丈夫か？　徹夜で文字判別できてないんとちゃうか？
寝れ。

じゃあ仕事請けるなよ・・・。
つーか、仕事と芸術を混同してないか？
それか仕事受ける前に、オレ様はオレ様の心の
赴くままに取り組まないと、作品仕上げられません、
時間は無制限でお願いします、と説明してください。
ああ、多分ネタにマジレスしてしまったorz。
頼むからネタといってくれw

真性の恐ろしさを改めて知った気がする。
こんな爆弾捕まえたらそりゃ会社傾くわｗ

残虐行為手当

なさけむよう

GJ>914

Ksua7DzL
>違約金請求
>会社傾くわｗ

居酒屋対談の話が出たから流しに来たのかな？
次のネタは「やっつけ仕事でどうよ？」もしくは
「未完成発売ってどうよ？」キボンヌ。

そもそもエロゲ業界ってどうよ？

無法地帯

どうもこうもねえよ

ここは地の果て流されて俺

今宵納期だのとｷﾞｬーｷﾞｬー言ってる香具師等はやっつけ仕事よろしくで
売れないメーカーだろうな。
ユーザーおいてけぼりだもんな。

今日も未払い涙も枯れる

俺はこの真性と呼ばれてる彼の気持ちも、ちょおわかるけどね。
もちろん仕事は大事だとおもうんだけど、
正直同人の売り上げが３００万とか行く場合、
それをフイにする価値のある仕事相手だと判断出来ないところもあるからね。

特にいいもの作りたいと割と純粋に思ってる奴だったら
サラリーもらいながらだらだらゴミクズみたいな企画やシナリオやら
絵心のある人間からすれば噴飯物のキャラ設定を
出してきてストレスフルな作業を要求されたり
あまつさえそんなゴミを遅れて提示してきて原画を描く時間を圧迫したりするとな。

フリーの原画なんて、かかわった作品がゴミだった場合
時間の無駄もさることながら、心的苦痛は、ハンパねーからな。
つまり、そんな対応されるって事は
その時点で誠意を持って対応する必要がないクズ仕事相手だ、と
フリーの原画に解釈されてるんだろ。

つまり、お互い、単に自分に都合よく相手の短所を切り取って糾弾するんじゃなく
相手に礼を尽くしているか、ってーとこを考えてないから、エロゲ業界はダメなんだと思うがなぁ。
自分の都合だけ言ってたら戦争になるに決まってるだろ、クライアントも下請けも。

もちろんクライアント側がきちんと礼を尽くしているのにも関わらず
自分の都合だけを、その外注原画が押し通して偉ぶったのなら
それはダメだと思うが、そんなキチガイそうそういないと思うんだがなぁ。

ケンカなんて一人で出来るものじゃございません。

礼を尽くせない人間以下同士が組んで仕事するなら
クオリティに関しては最低ラインさえ越えればいいや的無責任と無思慮で
単なるバイト、時間の切り売りだと割り切ってやるしかないでしょう。

と思うんだがなぁ。

相手を一方的に貶めるような書き込みしてる奴は
自分には落ち度ないって言い切れるのかねぇ。
俺はそんな有能な人間は、エロゲ業界にはほとんどいないと思うぞ。

居ないね。そもそもそんな人材ならこの業界に流れる前に別のところで
才覚を発揮してるよ。

元々オチンポ絵でチンコしごくためのゲームだろ？
最近でこそ萌えだなんだと表にでた感があるが、本質はウンコ見たいな業界だよ。

あんまり締め切り守らず同人をやるゲンガーを擁護するみたいなのもなんだけど、
なんかさ、前から思ってたんだけど、このスレの奴らのきれい事、心底嘘臭いよ。
曰く「納期は守って当然」「社会人としての自覚云々」みたいな。

お前ら本当に、そんなにちゃんと仕事してるの？みたいな。
仮に納期に間に合ってたとしても、
間に合うってだけで、他ガタガタのやっつけ仕事なんじゃないの？
それはそれで多方面に精神的苦痛を与える訳じゃない。
そんなんで偉そうにするのも何か違うんじゃないの？

俺の知り合いのグラフィッカー兼原画マンにもいるけど、
他人を批判するときは、ものすごい立派なことを言うくせに
自分は仕事掛け持ちした挙げ句、クオリティへろへろで変名使ったり
締め切り遅らせるのも日常茶飯事だったし、まれに投げ出してることもあったり。
でも程度の差はアレ、みんなこんなもんだよ。

比較的まじめな奴は音屋かスクリプタくらいなもんだ。
頼むから、みんな他人に対する想像力を持とうぜ。
きれい事の押しつけだけしたって無駄だ。説得力ゼロだよ。
それでも俺はまだ、この業界に期待してるんだよ。

という愚痴(;´Д`)ｳｳﾞｫｧｰ

業界といっても
良いメーカーと悪いメーカーの落差が激しいよね。
酷いところは詐欺みたいな事を平気でしてくる。

まぁこの業界駄目人間大杉だしな･･･

足引っ張る人間は多いね。
ピンで立てる人は寄らない方が良いよ。

>頼むから、みんな他人に対する想像力を持とうぜ。
>きれい事の押しつけだけしたって無駄だ。説得力ゼロだよ。

想像力が足りないのがオタなんだから仕方ないじゃあないか。

>931
否。想像力の足りないオタだ。

つまり言いたい事は


納期を守れなかった人
↓
(・A ・)ｲｸﾅｲ!


同人を優先して納期を守れない人
↓
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?


結果的にはどちらも同じだろうけどな。

仕事より同人を優先されるような信頼関係しか築けないこと自体が
双方にとって問題ある、って言いたかったんだけどね。

そりゃクソみたいな人間関係でクソゲー作ることに忠誠誓えってのが
そもそも無理なんだよ。
物理的に見返りが出せないなら、精神的に報いるしかないってのに
相手の義務と責任ばかりをなじる幼稚な人間が多すぎるんだよ。

わかる人にはわかるし、いいけどさ。
わからねー奴は一生「自分は悪くないんだー！」ってやってればいいさｺﾝﾁｸｼｮｰ

つーか立ち絵の塗りが上がってきたが
俺の原画にこんなクソ塗りするグラフィッカーを殺したいぜマジで（愚痴）

>934
わかるぜー兄弟。
機械的に塗る事しか出来ない、描けないグラフィッカー多くねえか？

>924
>フリーの原画なんて、かかわった作品がゴミだった場合
>時間の無駄もさることながら、心的苦痛は、ハンパねーからな。
そんなにダメなのがハナから見えてるんなら、降りたらいいのに、
と思うのは俺だけだろうか。

ハナから見えてるんなら受けませんがなそんなもん

>>934
>仕事より同人を優先されるような信頼関係しか築けないこと自体が
>双方にとって問題ある、って言いたかったんだけどね。

わかるぜー兄弟。
半年絡んで取引がメールＯＮＬＹっておかしいだろ。
しかもＤはペンネームでしか覚えてないんだから末期。
通信販売かよ！

>>935
塗ったのはおにゃのこの外注塗りだが
正直グーパンチしても俺は許されると思うんだがどうか？
と言いたくなる塗りで、怒りで夜眠れなかったよ。

仕事姿勢に関しては、互いの歩み寄りというか尊敬が重要だが
いくらなんでも的技能の問題は、厳しく責めてもいいよな？な？ヽ(`Д´)ノ

>939
くそー俺もﾋｨﾋｨ言わしてやりてえ
技能の問題は言ってもすぐにはなおらないし
どうすりゃいいんだヽ(`Д´)ノ

>>934
なら教育してやれよ、もちろん時間外でな

>941
教育費用は頂きますね。

>937
企画にまったく目を通さず関わらずに引き受けちゃってるの？
俺はヤバゲだと思って手を引いた仕事がいくつかあるけど。

つかマジ同人に逃げたい
自分が殺されるために仕事やってるようにしか見えない
ﾎﾞｽｹﾃヽ(`Д´)ノ

>943
目を通した時は良くなりそうだったんだよ
あと塗りの完成度の口約束は実行不可だと見えてきた

>945
それはご愁傷さま。だが、君は違うのかもしれないが、件の真性君みたく、
それを理由に原画を遅らせ同人に逃げるんじゃ、同レベルだとしか言えん。
ギャラを全額返還して仕事から降りるのならわかるが（これでも、全部の
責任を果たしたことにはならないが）、そうでないなら、きっちり仕事は
やらないとね。

いや、社会通念ではそうかもしれんが
同人に逃げた方が失うものが少ない気がしてる。
責任を要求するなら、せめて最初に言った約束くらい果たしてもらわんとね
責任果たさない（果たせない）割りに、要求だけいっちょ前。

人間のゴミクズだな。いいから引きこもってろ。外出てくんな。

そうですか。せいぜい騙し騙しやってて下さいね

正直、エロ仕事に忠誠なんか誓えるかボケが！っていう気持ちもわかるよ。
真剣な奴全然いないし、たまにやる気出してる奴がいても
商業第一作のくせにタイポムーンになれるつもりのような夢見るキチ（自粛

俺は変な噂が怖くて逃げないけど、
クソ仕事に嫌気して同人に逃げてしまう原画家の気持ち、よくわかる。
ろくでもないコンテやシナリオの出来損ない見せられるとマジで萎えるし
塗りがひどくても萎えるし、それが締め切りを圧迫してくれて
原画も急いで描かされてクオリティ維持出来なかった日にはもう、なぁ。

アニメや漫画に比べて労働に対する報酬が高いのが救いだけどね。
でもそのおかげでひでー奴はほんとヤバイよ。向上心ゼロだもん。

企画を見てから断ることが出来る、
そんな大先生に私はなりたい。

つーか、ちゃんとした企画書もないのに
人材だけは確保しときたいとか
考えている糞会社の多いこと多いこと。

＞つーか立ち絵の塗りが上がってきたが
＞俺の原画にこんなクソ塗りするグラフィッカーを殺したいぜマジで（愚痴）

向こうさんも「この糞原画なら、この塗りで妥当」
とか思ってんじゃないかと（笑
世の中そういうもん

まぁ、グラフィッカーが最も気楽に＆がっちり稼げるんだよな〜

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

ところで、次回の居酒屋対談でライアーが何を言うか実に楽しみだな。

うちはよその原画使ったことないから知らなかったが
ID:x9DrOuhZみたいなのもいるんだな。思いっきり地雷じゃん。

>>955
「未完成ってどうよ？」
だっけ。

８７０とほぼ同様の事を会社単位でやったのがageなんだよな……