ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part2

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1 ：名無しさん＠初回限定：
・前スレ1からのコピペ
リアル世界での恋愛に興味が失せ、二次元キャラこそ至上の恋人と考える人々へ

リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ

世間の目が厳しくとも、エロゲー大国日本に産まれた幸せをいつまでも堪能したい人々へ


リアル世界で家族や社会と縁を切って引篭もるのではなく、周囲との関係を
ある程度は保ちつつも充実したエロゲーライフを送るためにどうすれば良いか？
一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？
同志達よ、前向きに語り合おう。
目標は「生涯現役エロゲーマー」

関連スレ等は
>>2-5くらい
2 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:14:35 ID:Ut9EK/CA
【前スレ】
ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097157645/

【関連スレ？】
エロゲマと家族の人生相談　第２スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1036253777/

お前らにとってエロゲってなんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1082896968/

いいかげんエロゲを卒業したいヤシの数→
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093677719/
3 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:15:15 ID:Ut9EK/CA
なんだかんだとここも2スレ目突入
人生も意見も人それぞれ、内容によっては熱くなることもあるでしょうが
肩の力を抜いて適度に適当にﾏﾀｰﾘ語りましょう

ではﾄﾞｿﾞｰ
4 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:19:25 ID:iWLc/V8y
乙！
5 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:20:12 ID:2Vd8Gluy
しなきゃいいじゃん、結婚。
無駄に生活費かかるだけで何が楽しいんだ？
6 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:26:06 ID:u6kjGNUH
正直、そう言われると・・・なんでだろう。

とりあえず、今は日々の生活送るのが精一杯です。
そんな、俺の好きなミュージシャンは玉置浩司。
「生きて逝くんだ～・・・」

＞1
乙～
7 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:28:31 ID:s3qTmfSa
禿堂。
生活費 + 趣味の費用その他諸々で金がかかる。
とてもじゃないが結婚して小遣い制に甘んじてなんていられない。

もっとも結婚したいと思わないのは金だけが理由じゃないが。
8 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:42:09 ID:OqxJHkuj
>>1乙

現状の生活を破壊してまで共同生活を送りたいと思う女性がいない、とか、
そういった生活にメリットを感じない、というのは結婚を選択しない立派な理由だと思うんだけども、
それを認めてくれる人というのは結構少ないですな。
9 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 00:51:10 ID:TTVI8do4
スレ立て乙であります。

即死判定ってあるの？
10 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:02:10 ID:MRWK6Hc6
ありますよ。レス数＆容量稼ぎついでにトピックスを貼っておきます。

社会ニュース - 1月7日(金)17時50分

新成人の早婚願望高まる　「負け犬」が反面教師？

「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の増えていることが、
結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くないイメージが独り歩きし、
子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化がやり玉に挙げられがち。
オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。
「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある２００３年の新成人で１１・０％だった。
それが今回では２３・９％に増えた。一方、早く結婚したい男性は１３・０％から１５・５％と微増だった。

（共同通信） - 1月7日17時50分更新
11 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:06:39 ID:TTVI8do4
>>10
結婚しても生活が豊かにならなければそれこそ救いようのない「負け犬」だと思うのだが。

結局「負け犬」になるような奴は、明確なビジョンも持たずに急いで結婚したところで「負け犬」だろ。
12 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:18:57 ID:LQ8G+7UQ
自分の価値が若さしかないと気づいた、先見のある女性だとおもうが。
13 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:20:11 ID:TTVI8do4
>>12
なるほど、そういう捉え方もあるな。

いずれにしろ、結婚される方はお幸せになって欲しいものです。
14 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:20:15 ID:iWLc/V8y
http://www.sunmarie.com/cgi-bin/renai/asahi_renai.cgi?no=373

こうなるのがオチ
15 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:25:46 ID:tevXzRM8
>>10
やっぱり何が気に入らないっていうと

＞自分たちの上の世代を反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは

・・・という下りですな。

結婚ってのは人と人との長期にわたる厳密な契約行為であって卑しくも「負け犬に
なりたくな～い♪」なんて感覚でするもんじゃない。
相手になる人間と結婚してるんじゃなく「結婚という行為と結婚する」ような女性が
この日本で大勢を占めてるようでは、結婚する方が明らかに損。

・・・って、これはここじゃなく「男性論女性論」のあそこで書く内容かな？
16 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:31:41 ID:TTVI8do4
>>15
「だから漏れは結婚しない」
というくだりをつければオッケーじゃ？
17 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 01:46:14 ID:vhgu27P7
極端だよなぁ

好きなほうを取ればいいだけなのに，どうして他人を貶めたがるかねぇ
自分という条件のもとで正しいと思う判断を下した，と言うのなら角が立たないのに
18 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:00:27 ID:URFshUs9
リアル結婚も嫌だが、他人の結婚式も面倒くさ。
友人によると大切な出会いの場であるらしいが、葬式以外義理も感じね。
19 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:16:43 ID:skmiiiPQ
>>1乙
このスレが新スレを立てられるなんて思ってなかった…

前後のレスを無視して言わせてもらうけど
俺は、結婚てのはハッピーエンドかバッドエンドへのフラグに過ぎないと思うよ
んで非婚を貫くという選択はそれぞれの事情はあってもノーマルエンド一直線なんだろうな
一般的には、今もっているものを失うことを恐れてチャレンジしないヤツは駄目だ、みたいな考えが強いみたいだけど
新しいことを始めることでより良くなる可能性なんて半々ぐらいと思ってる俺としては
結婚（家庭作り）なんて新事業始める気にはなれない
確かに一人だと幸せにはなりにくい気はするけど、同じくらい不幸にもなりにくい気がする
オタクやってる今の自分を上回る結婚後の自分を想像できない以上、結婚を望む理由が無いよな
ノーマルエンドで良いんだよ！　高望みしないんだよ!　オレは！

てなことをどうやったら一般人に上手く納得させられるんだろうか？
せめて向こうがこっちに干渉しなければいいんだが
20 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:30:20 ID:TTVI8do4
熟年離婚とか、妻に殺されるとか最近の事件をみると、
結婚はハッピーエンドへのフラグかもしれないけど、
バッドエンドもあり得ると思った。
21 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 02:57:30 ID:n1gKYD7E
>>19かなり同感。
しかし、結婚至上主義派が俺たちを説得できないように、
俺らも彼らを納得させるのは至難なのかもしれんな。

個人的には、独身生活はハッピーでもノーマルでもなく、
トゥルーエンドな気がする。
22 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 04:00:11 ID:XJ0g/m51
２スレ目にいくとはな
23 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 11:02:12 ID:4GWs7E63
このスレは、使われてる単語だけはエロゲ的ですね。
24 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 12:02:16 ID:5posbKPT
>>18
禿同！
結婚した奴は間違いなく付き合いが悪くなる。
ご祝儀渡す気にもなれない。
25 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 12:34:23 ID:zZlseKZD
>>18
その上俺は、毎度毎度スピーチ頼まれるんだよ。
まぁ、祝ってやりたいからいいけどさ、やっぱ付き合い悪くなる上金とられるのがなぁ。
取り戻す機会も無いしねぇ。
26 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 12:51:01 ID:AIh51y2D
そんな時は必殺「喪中」ですよ。
27 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 16:39:42 ID:rx3xugPq
>>17
独身貴族なんて表現もあるが、ある種の妬みだろう
自己正当化と言ってもいいが
28 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 18:42:33 ID:KGf8yKC8
今や生涯“個人”で居られる時代になったんだから、自分で決めたライフスタイルで生きれば良い
29 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 19:08:30 ID:2Vd8Gluy
てゆーかこのスレ的に
「結婚は悪」だろ
もっとラジカルに行こう
30 ：名無しさん＠初回限定：05/01/08 19:32:34 ID:8Ehgvvn5
でも奈良の事件とかで、独身者＝犯罪者みたいな印象が増加すると困る。
もうなってるけどな。
31 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 00:07:02 ID:jsToxi72
>>10の記事ってたしか結婚総合会社の悪名高いＯＭＭＧかぁ

また捏造記事作って煽ってるんだものねぇ（ｗ
32 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 00:21:39 ID:/mllLs59
前スレのZweii（だっけ？）の記事は面白かったな
結婚相談所で女性の方が供給過剰という……高望みしすぎなんじゃないかと思うが
33 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 02:12:30 ID:lnc5g0UC
女性は高望みもあると思うが、そんなに期待しないで登録してるんじゃないか？
男は本当に結婚してえ～みたいな香具師多いと思うが。

女性のほうが男選ばなければ結婚しやすいのにな。このスレじゃあスレ違いだが、
結婚したい香具師もかなり多いだろうに、葱板住人。
34 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 07:23:39 ID:tyoiqADb
俺の母親は、芸術化きどりの父にいびられ
そして殺されたんだ。
その姿を見てきたから、俺は結婚なんかしない
35 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 07:38:37 ID:3UnTZUoZ
士郎！！
36 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 12:33:32 ID:02RDEy0D
負け犬って言葉は大嫌いなんだけど、
ひとつ言いたいのです。
「負け犬、負け犬」って連呼している人って
既に負け犬というか、慢性的な負け犬なんでは？
…私も今まさに連呼してしまっているが。
37 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 12:56:05 ID:AdkMMzSo
それなら漏れは負け猫でｗ∧||∧

>1
乙～

pieの即死判定は40だっけ？
38 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 13:13:03 ID:02RDEy0D
煽りに見えたかもしれないので補足。

「負け犬、負け犬」って連呼している人
↑
>10のﾆｭｰｽに出てくるような女性のことね。
39 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 15:47:16 ID:anCMjho1
だな。
最近流行の、勝ち組負け組も同じだと思う。
周りが負け犬負け組だと思っても、本人が満足していれば勝ち組だわな。
40 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 19:50:30 ID:XXog6BRQ
俺は昔こんなことを言ったことがある。

負け組勝ち組の組分けをするものは、その時点で負け組なんじゃないかと。
41 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 22:49:14 ID:HNysPi3k
真の勝ち組連中は「勝っている」事自体に気づかないからなｗ
勝敗を気にしている時点で負け確定ですよ？
42 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 23:23:24 ID:KWMlj3Yq
俺男だから
「負け犬」の定義範囲外♪
43 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 02:43:16 ID:ti6WKf42
＞39-41
　もともと「負け犬」の著者もそのあたりに反発して本書いた訳の様だしな。
結果的に言葉が一人歩きするのは良くあることだ。その「負け犬」も今度ドラマ化
するみたいだから、俺はどういう解釈になるか若干楽しみにしている。

＞42
ちなみに「負け犬」の中ではオトコはみんなDQN扱いだｗｗｗ
44 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 04:14:05 ID:EZKiMgSX
>>43
著者の考えとは違う方に一人歩きしちゃったという事か。

まあその「一人歩き」しちゃった方に漏れが感じる反発ってのは「キャリア」とか
「収入」とか、それと同レベルにダンナや子供が置かれてるって事だな。
要するにダンナは「自分は男に決断させる魅力がある」って記号で、金で買って
きても･･･つまりホストでも良いし、生体旦那ロボでも良い訳で、子供も「自分は
育児能力が有る」という記号でしかない。
勝ち負けに拘ってる人間にとっては、誰もが納得する形の記号であれば何でも
良いんだという辺り(しかも大抵は本人が気づいていない)に漏れは凄い空しさを
感じるし、それって生きて心を持ってる人間を巻き込む時点で、エロゲやってる
漏れらとは桁違いと思われる社会の迷惑だと思うんよ。
だってエロゲでは実在の他人の人生までオモチャ･･･もっと強い言葉で言うなら
"自己を満足させるための奴隷"にはしてないじゃないか。

で、それが結婚だけじゃなくファッションだったり化粧だったり、要は女の競争で
一見、男に対する魅力を競ってると思われる分野が、殆どの場合、女の中での
自己完結をしている、つまり実は男の事なんてどうでも良い訳で、そういう女に
とって男は自分を魅力的にする香水や宝石の一つ・・・要は奴隷なんだなって。

アレには巻き込まれたくないなぁってのが漏れの気持ちだな。

　　　　「私は奴隷になりたくない。だから奴隷を使う人間にもならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エイブラハム・リンカーン
45 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 04:33:02 ID:fKWYzQml
結局、価値観の違いってことでお互いに触らなきゃ良いのだけれど
数の暴力が少数派を押しつぶす。

人間、自分が主流派だと傲慢になっちゃうよね。
46 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 11:45:26 ID:84mTjDwz
結婚したくないんじゃなくてできないんだよ
47 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 12:02:20 ID:GgTV3uRW
女の負け犬：婚期を逃した女性
男の負け犬：社会生活不適格者

のような気がする・・・
48 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 12:22:36 ID:pFHwjOvX
ニュー速+見ましたか？みなさん。
既にパート４でしたよ！
なんだかんだ言って気になってるんですねえ。
49 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 15:06:11 ID:fKWYzQml
>>46
そうとしか思えない(自分の価値観＝結婚願望が万人に共通だと思っている)人間が多すぎる
現実はもうちょいバラエティあるのに色眼鏡がそれを塗りつぶして歪んだようにしか見えない。
50 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 16:26:26 ID:y4oxtW6Z
>49
前スレの粘着だろ
スルー汁
51 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 18:52:07 ID:ie6SZqa3
>>43
負け犬の著者も、結局その本の中で負け犬より下の最下層にオタク男を設定しちゃってるからなぁ
52 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 20:32:39 ID:uvZErgn+
負け犬なんて言葉使う時点で、自分の優位性を確保に必死だろ。
いかにその姿の醜いことか。ｷﾓｦﾀにも匹敵する。

どちらにしろ、あんまマスコミュニケーションに振り回されない方が良いな。
53 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 23:41:03 ID:ti6WKf42
＞47
そそ、負け犬読んだ人の中で考察する人の中には、ｵﾀと負け犬オンナが同時代に
発生し始めていて、なおかつ現在20後半～30代後半くらいの世代に多いことを気にしている
ひとがいるみたい。そのうちコノ対比本が出てくるかもねｗ
54 ：名無しさん＠初回限定：05/01/10 23:53:07 ID:1Q3DiJpr
ていうか、男女比があんま変わらないなら
あぶれてる女のぶんだけあぶれてる男も出てくるのが自然ではある
55 ：名無しさん＠初回限定：05/01/11 00:08:05 ID:FgPSYDHK
>53
対比もクソもその世代は「恋愛適齢期」がバブルだった年代だろ。
要するに女の方が３高とか言いだして調子コイていた世代。
で、バブル崩壊後もそれを引きずっていて当たりを引けなかった女が負け犬化したと。
男のほうはリアル女が我が侭だらけのクソと気づいたんでオタ化が進行。

まあぶっちゃけお台場でノーパンボディコン（死語ｗ）を晒して踊り狂っていたブタなんぞ、
団塊世代で古女房から三行半くらったオヤジ共と不倫してればいいんだよ。
56 ：名無しさん＠初回限定：05/01/11 00:32:55 ID:gjIxphF/
三行半くらったら独身に戻るから不倫にはならないのでは。
57 ：名無しさん＠初回限定：05/01/11 00:36:46 ID:FgPSYDHK
>56
それもそうだな…ｗ
ナイスツッコミだｗ
58 ：名無しさん＠初回限定：05/01/11 20:00:47 ID:KGr+QNaN
三行半くらったオヤジと行き遅れのゴールイン、ハッピーエンドじゃないか。
俺等はそれを(´д｀)と見守ってればいいのだ。
59 ：名無しさん＠初回限定：05/01/11 21:34:52 ID:H515Z8R8
ずっと見守っているよ･･･
60 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 13:18:53 ID:+B21Sdif
エロゲの板なんでエロゲの話から振るけど、漏れ「女の子同士」ものが好き
なもんだから、ちょっと現実離れした提案かも知れないけど・・・。

いや～、ｹｺｰﾝ出来ないって言ってる女性って女同士複数の人間が集まって
結婚のように財産を共有して共同生活するって考えは無いのかな？

余りウジャウジャ居ると大変だってのは判るんだけど「ノーカウント(つまり
抵抗感無く)」で女の子同士キスが出来るのが当たり前な位、距離が近くても
良いんだから、それこそ２人で部屋借りて、オサンドンは担当決めるか交代、
どっちかが妊娠したら片方が産休で片方が勤務、で、勤務してる方の子供の
面倒を見る･･･なんて風に出来るじゃないかと。
で、異性とのＨとか"彼氏"が欲しいってなら、外で会う男友達つくっても良いし、
一人の彼氏を共有しても良いし。

まあ彼女らから言わせると多分「男の考え」で、彼女らには彼女らのメンツって
いうか意地って言うか、言葉に表せない何かしらのプライドが、そういう合理的
考え方に及ばない理由なんだろうけどね。
結局は男と２人で所帯持ったのが「勝ち」、そうでないのが「負け」という価値観で
分別してしまうんだろうけど。
61 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 13:46:16 ID:AVsl8nNL
男同士でもそういう共同生活の結末は破綻しそう気が。
むしろ臨海副都心をヲタク島にしてみんなで住む方がよくね？
62 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 13:52:23 ID:DDIgm1uO
>>60
おそらく「意味わかんない」で一蹴されるかと。
一般的には、生活形態とは独身か結婚かの二択、
むしろ独身→結婚という過程１つしかない。
63 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 14:09:39 ID:Bh5Rinp6
男であれ女であれ赤の他人が同性同士でしかも「財産共有」で共同生活は
難しい気がするなぁ。
年が離れてればまだできそうだけど。

財産非共有のいわいるルームシェアならあるけどね。
でもアレも主に金のない若者が家賃折半目当てとかでやるもんで、
充分独り立ちできる経済力を持った人間はやりたがらないと思う。
64 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 14:14:50 ID:cQKgdQAk
自分のいろんな意味での領域に他人が踏み込んでくること自体が許せないので無理。
65 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 14:28:52 ID:73VtkvGx
>>64
同感。
他人が自分の領域に踏み込んでくると不快なんだよね。
一人が一番いい。

だから、共同生活するぐらいなら結婚しても一緒。
世間体とか色々考えれば結婚する方がよほどいい。
66 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 16:30:14 ID:BNdIXxfO
ルームシェアよりさらに踏み込んだ共同生活形態か。

想像するに、肉体関係こそないが、同性結婚と実質変わらん感じだなぁ。
67 ：６０：05/01/12 19:33:16 ID:+B21Sdif
いやぁすみません・・・重要な言葉を書き忘れていまして。

自分としては「ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが共同生活」という趣旨は全くありません。
正に>>61 >>63 >>64が仰ったように結婚を避けたい漏れらが共同生活・・・って事には
ならないなぁってのは全く同感です。

自分としては・・・
「結婚したがらない男が増えている Part123」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105509626/l50
のある男性論女性論板なんかで結婚したがらない男性のために日本の女性が迷惑
しているなんて趣旨の発言に対し、漏れらが「結婚したくね！」と言いっぱなしでは
無責任なんて意見が出てきそうなんで、だったら女性に対してそう言う生活様式も
あるんじゃないの？という社会一般女性に対しての問いかけのつもりでした。

>>62
やっぱり２０代女性では、そういった「意地」ってのがあるんでしょうね。
漏れら男性にも少し前には「甲斐性」って意地が有ったんでしょうけど、ここに居る
多くの皆さんは、そう言ったものの空しさ等を判ってしまった訳ですね。
>>63 >>65
女性ならば他人との触れ合う距離が漏れら男に比べて相当に近い気がしたので
出来るんじゃないかなって気がしました。
「男が自分の領域に踏み込んでくる」に比べて遙かに異物感は無いんじゃ？と。
>>66
その通りですね。
また「女の子同士」エロゲで大きく偏見ある考えですが「肉体関係あり」も結果的に
増えるんじゃないかなと。女性の全てを判るのは女性なんでしょうから。
68 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 19:37:48 ID:rUVDBYdB
無理があるよな、いくら親友同士でも家族みたいに暮らすのは。
特にヲタなんて自分の領域に他人が入るのを嫌がる傾向が強いし。
エロゲーマー同士でもやっぱり相手には知られたくないゲームの二、三本はあるだろうしな。
69 ：６０：05/01/12 19:54:39 ID:+B21Sdif
まあでもヒョウタンから出た駒じゃないですが、>>61の「ヲタク島」ってのは難しい
のですけど「ヲタク・マンション」は有りなんだろうなと思います。

冗談も交えてですが・・・
管理人は「管理人の仕事がちゃんとできるヲタク」さんに御願いしてるので、ゴミ出し
管理や騒音苦情、また近所とのお付き合いの仲介的な立場など、ヲタクの気持ちを理解
した上で世間一般との対応をしてくれる「社会的ファイアーウォール」な人。
常に最速の光ファイバのＷｅｂ通信環境は勿論、アニメ系ＣＳはチューナ無しで見ら
れるような配線が既に出来ている(無線ＬＡＮ環境なら文句なし！)。
コンビニが１階に有るのは当然として、少々大きめのスペースで食玩関係は充実して
しかもパソコン関係なんかの以外と深夜に無くなって困るもの位は置いてる。
もちろん銀行端末は勿論、宅配・郵便の取り次ぎは発送だけじゃなく、受け取りまで
やってくれる。→管理人と兼ねる部分が多い気が。
あと書籍の取り寄せなんかに強くてムック形式のフィギュア取り寄せは強いとか・・・
そうなるとマンション住人だけじゃなくて近所のヲタクも頼るかも。
お掃除サービスも玄関やＤＫ等の「ＯＫ領域」を定期的にやってくれる他に、ちゃんと
賠償保険が付いてジャンルに理解ある人が取り仕切ってくれる「魔窟掃除サービス」。
あとどうしても魔窟になる人用に、イザと言うときゲストを迎えられるレンタルの接客
スペースとか宿泊できるゲストルームとか。
地下に倉庫スペースがあって、また「押入産業」等の倉庫会社との契約で余り頻繁に
出さない収集物は別の場所でコンテナ管理出来るとか。

・・・ちょっと初夢を語りすぎですね。(^^;;;;;;
70 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 20:06:17 ID:skU2iLc0
少子化云々って言うけど俺は興味無いなぁ。
俺はキリストでも何でもないんで人の幸せより自分の幸せの方が大事だし。
だから、「世の中のために結婚しろ」って言われても「ハァ？」って感じだ。
まあ、「無責任だ」って言われることぐらいは受け入れるよ。
感情論に反論するよりも黙ってる方が簡単だしな。

でも、正直なところ、そもそも俺らが結婚したくなくなったファクタの全ての責任が
結婚したくない俺らにあると思えないから、それを負わされる謂れはあんまり無いと俺は思う。
71 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 20:50:24 ID:qldKKEOy
＞結婚したくない俺らにあると思えないから、それを負わされる謂れはあんまり無いと俺は思う。
“あんまり”じゃなくて“全然”無いぞよｗ
結婚が一対一な以上その問題は男女でイーブンだろ
いまは女が選ぶ側だから向こうの声が大きくなっているのに過ぎない

あとは女を持ち上げた方が儲かるマスゴミの方針だな
いくら男が金使ったって女の散財には遠く及ばんしｗ
72 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 22:22:45 ID:je+zCuaT
煽る訳じゃないが、60氏文章永杉。
もうちょっとまとめることとか出来ないかな。
73 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 22:35:54 ID:BNdIXxfO
＞また「女の子同士」エロゲで大きく偏見ある考えですが「肉体関係あり」も結果的に
＞増えるんじゃないかなと。女性の全てを判るのは女性なんでしょうから。

いや意外とね、レズに嫌悪感持つ女の子は多いんだそうだよ。
んなもんは男の身勝手な想像だよ、801が女の身勝手な想像であるようにね、
と前世紀に存在していた俺の彼女は言っていた。

よく知ってるからこそわかる嫌悪感てのもあるでしょ？って。
74 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 23:01:21 ID:8QSqmNOz
オマイ、それは十分煽っていないか？
75 ：名無しさん＠初回限定：05/01/12 23:52:50 ID:FdEI7r/1
60は夢見過ぎかと。
76 ：６０：05/01/13 00:04:52 ID:+6u3dc9r
>>72 >>75
すみませんです。以後、脳内直結には気を付けます。＿(_ _)＿
>>71
但し「家庭を持たなくなった漏れたち」は、果たして「女の散財には遠く及ばん」
のかは不確定かと思いますよ。
漏れらの上の世代は、ただ「甲斐性」でしていた結婚で財布の紐を握られた
と言うだけの話で、昔の旦那集の遊びに掛ける金は多かったと考えると、
むしろ散財ではない上質な消費が増えていくんじゃないかと。
77 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 00:08:59 ID:ci/3DUQx
このスレのみんなにききたいんだけど、実際に、「こいつはイイ年してまだ独身だ」という
冷たい視線のようなものとか、その他のプレッシャーを感じたことはあるの？
おれは全くないんだな。組織に属していないフリーの仕事だからかもしれないが、
鈍感すぎるかな。
78 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 00:16:12 ID:ci/3DUQx
書き忘れたが３５歳也。
79 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 00:16:37 ID:Wu5PSUy3
男の散財は経済構造にとって既に織り込み済みだが
女の散財は現在発掘中の鉱脈だから注目を浴びてるってだけじゃないの？
80 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 00:48:11 ID:DmGVHoJm
>>77 身近な例では３０歳独身は「早く結婚しろ」の温かい視線。
３５歳独身(幹部候補生)は「いい加減にしろ」の冷たい視線。
４０歳バツイチは「もう遅い」ということで諦めの視線ですね。

>>79 そろそろ掘り尽くされた感が＞特に若い世代女性の散財。
むしろ熟年層男性は雑誌の発行部数も増えてますし、また熟年に限らず
「男がケーキ作り」とか「男が編み物」とか、新しいジャンルへの進出は
大きいんじゃないかと。女性は最後に財布の紐を締めますから。
81 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 02:01:17 ID:8lmNWx64
４０歳バツイチでない独身はどうなの？
82 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 02:18:34 ID:90aks/lv
変人。結婚できない何かしらの欠陥が云々。

なんて思われそうで憂鬱だが、
うちの親戚で独身のカッコイイ人がいるので、彼女を見習いたいと思う。
83 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 02:22:14 ID:8lmNWx64
彼女と結婚しなさい。そしてこのスレを卒業しなさい。
84 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 06:23:54 ID:asr72jTs
>>83
くだらないわ
85 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 08:20:21 ID:pbL22iCs
おまいら、孫が欲しいやらなんやら言われませんか？
たまに親戚やいとこに、「○○（自分の名前）の彼女早く見てみたいな～」とか言われませんか？



悪気があるのかないのかわからんからリアクションも取りづらい　orz
86 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 09:18:21 ID:ouTwvOHo
悪気はないのかもしれない。しかしそんなことを人に言うこと自体が十分に失礼だ。
87 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 10:39:14 ID:DmGVHoJm
>>85
親父が４１、お袋が３７の初産の子だったからなぁ＞漏れ。
さすがに孫は言われなかったです。
「自分たちも苦しんだ･･･」というのもあっただろうし、歳もあったから諦めてたのかな？
88 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 11:05:31 ID:j6lLjsDc
>>85
「いい人しってるんなら紹介してくれ」と一度言うと、次からおくびにも出されなくなった。
それはそれで辛い。
89 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 11:29:14 ID:iO26lDlt
>>88
見合い連弾の引き金になりそうで、迂闊にそんなこと言えない。

やっぱ、本家長男の長男てのは辛い立場だな。
90 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 12:21:00 ID:+mUWK/1y
最近は「面倒くさい」の一言で済ますな。
孫なら弟の子がいるから別に俺の子がいなくてもいいし。
91 ：６０：05/01/13 14:52:14 ID:ucVXCiYL
>>73
スレ違いなのですが、こういう実態もあるという事で反論ではないですが参考まで･･･。
ある大手旅行会社のフリープランなんかを見てると女性限定でダブルベットルームの格安
プランなんてのがあり「仲良しさんなら お得ダネ！」の煽り付きで、おまけに(小さくですが)
「男性は設定不可」の注意書き･･･「女性同士の同衾」は公認なんだと思った次第です。
漏れら男は幾ら安くてチョッとねぇ･･･と言うより、人との間に置きたい距離は男の方が大きく、
更に「結婚したくない」漏れらの場合、それは女性に対しても同じなのかなと。
92 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 20:06:31 ID:9uqeyJQ5
俺、旅行が好きなんだけど、旅先で男の一人旅って判ると生暖かい眼で見られて鬱。
女の一人旅は普通にスルーなのに何故だ。
最近は「お一人ですか？」と聞かれたら「ええ、仕事で来たついでに…」と、
出張を装ってる('A`)
93 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 20:12:55 ID:DmGVHoJm
>>92
出張って言うかビジネスホテルでは逆にスルーなんですけどね。
でも温泉プランとかには本当に「お一人様」がない･･･何とかしてくれ！
でも「女の一人旅はスルー」ではないようですよ。
ガイドブックの宿ガイドに「女の一人旅でもOKな宿」がマークとして有るくらいだから。
94 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 20:26:31 ID:iO26lDlt
一人旅そのものが、｢何かあったら……」と宿泊施設の人に思われる傾向があるようで。
男女の違いはあまり聞きませんけどね。

>>91
同衾と肉体関係の間にはかなりの壁があると思いますけど。
95 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 21:03:26 ID:V0ILAtDD
>>94
同衾って通常肉体関係のことを指すんだと思っていたのだが
96 ：名無しさん＠初回限定：05/01/13 22:09:56 ID:Gcn6SwOb
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%C6%B1%EA%D0&IE=eucr
>一つの寝具の中に一緒に寝ること。特に、男女が特別な関係を持つこと。ともね。
97 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 00:34:17 ID:FdaI6ypZ
最強伝説黒沢を笑えない俺が居る…orz
98 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 17:20:21 ID:wh7Xcval
リアル結婚したくない、か…
まあ、リアル女の中にも、まともな思考を持ってそうな人も
居るには居るんだけどね。会社の既婚女性で、気立てが良くて
しっかりした感じの人を見ると「こういう人となら…」と
思ってしまうこともあったり無かったり。
　まあ俺みたいなのは相手にされる筈がない訳だが。
99 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 18:39:52 ID:O65SKoYR
>98
そういう性格もよく見た目もいい人に限って好きになった時には
すでに彼氏がいたりするんだよな・・・orz
あかん、思い出したら鬱になってきそうだ・・・
100 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 18:48:42 ID:wh7Xcval
これは自分に対しての考えであって、皆に対して
ではないからね、と前置きしておいて…

弱い遺伝子は淘汰される運命なんだよな、と。
霊長類といえども所詮は動物。
少なくとも自分は「動物」として見れば、
間違いなく弱い部類に属する。
101 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 20:52:16 ID:SD0cGlt1
>99
そういういい人には「当然」彼氏がいるんだと思ったほうが良くはないか？
本気でほれてしまう前に出来るかぎり知っておくべきことではあるよな。
102 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 21:02:30 ID:cvYfY4ja
～o
　　～o
　～o
～o
　　～o


　～o
　　　～o
　　～o　　　○
　～o
　　　～o


　　～o
　　　　～o
　　　　　～o○
　　～o
　　　　～o


　　　　　　　　　～o　　　　←おまいら
　　　　　　　　　　～o
　　　　　～◎
　　　　　　　　　～o
　　　　　　　　～o
103 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 21:55:24 ID:SGpZNVTG
>>100
生物40億年の歴史の中で、勝ち残った奴は常に弱者だった。
104 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 22:28:13 ID:C2EM+fsN
別に弱者でも強者でもどっちでもいいや
自分が死んだ後に自分の遺伝子が残るか否かなんて興味ないね
105 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 22:58:25 ID:SLAEu7Zi
遺伝子はどうでもいいけど、それ以外の精神的な“なにか”を誰かに受け継いでほしい。
そう思ってる俺はまだ覚悟が足りないんだろうな。
そういうのってやっぱり一緒に暮らしていくのが一番伝わるだろうし。
106 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 23:11:23 ID:JLeV3aqn
最近俺は思うんだよ。

徹底的に何も残さない死に方ってのも、いいかなって。
107 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 23:22:25 ID:SD0cGlt1
「遺品はエロゲ」という生き方
108 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 23:30:47 ID:du+beyhJ
何ものにも煩わされることなく静かに何も考えずに死んでゆきたい願望は確かにある
109 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 23:32:31 ID:ruIqu1zb
ただ黙って腐氏してたらそれはそれで迷惑な気もするｗ
110 ：名無しさん＠初回限定：05/01/15 23:39:56 ID:tku+rRRZ
エロゲに限らず、自分が亡くなったときに「身内に見られたくない遺品」を
管理するコミュニティがあっていい気がする。

どうかな。
111 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 00:19:04 ID:OIR4oKge
>>105
それは遺伝子ではなく模倣子を重視した考え方だな
科学技術が自然進化のスピードを凌駕した現在では、ある意味正しい考え方でもある

しかし現代日本では子供を持たずに、自分の「生き様」を伝えるのは中々難しいね
大衆から喝采を浴びる生き方ってのは、ヲタの対極に位置するわけだしｗ
112 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 00:28:33 ID:JvrWEstN
「オタクとしての生き様」の新しい方向性の提示（と限界）という意味では、
攻殻2ndはなにげに興味深いテーマを突き立ててると思う。
113 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 03:15:22 ID:ZXfAhUHm
>>112
？　詳細ｐｌｚ
114 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 04:19:13 ID:1syQw0wm
>>106
物理的には無理だが、両親を看取った後は兄弟姉妹と如何に別れるかで、失踪した上で
他人に成り済まして天涯孤独になり誰の記憶に残らず死ぬ事は可能だと思う。
これからパスポートにマイクロチップが埋め込まれるので海外で失踪して、別に海外で
失踪した日本人の身分を手に入れてと言うのは一見難しくなりそうだが、でも一次旅券
(いわゆる片道旅券)で出て失踪してる人は未だ少なくはないだろうし・・・。
失踪した日系人に成り済ますという手もあるけど。
とにかく日本は戸籍が煩いので生きる事を楽しみながら消滅するには大変かも。
115 ：112：05/01/16 04:28:42 ID:JvrWEstN
>>113
まあ自分の一方的な考察、というか思い込みなんだけどね。

作中のキーワードとして重層的に意味付けされてる
「StandAloneComplex」（2ndGIGでは個別主義者、の意味合いが強調されるが、
それとともに≒ヒキオタのメタファー的な面もちらほら）達によるテロルの話なんだが、
そのテロリスト達が仕掛けられた「テロを起こさせるウイルス」発症のトリガーとなる
因子に「（メル欄）」を仕込んでるあたりはかなり確信犯的。
「模倣者としての自己の確立」、「連帯なき個の群れによる群体」という
リフレインもなかなか面白い。

たいがい不評な2ndGIGだが、個人的にはかなりイケてる。
116 ：名無しさん＠初回限定~バツイチ：05/01/16 04:29:22 ID:1syQw0wm
>>98
そう言う人であっても人間って結局は愛し合おうが語り合おうが最後に分かり合えない
ってところが出てくる訳ですよ･･･要するに 確かに一人は寂しいけど、２人で居てもなお
寂しいって判ったときはもっと寂しい。これは漏れが離婚で学んだ事ですな。
だから友達でエエじゃないですか･･･気の合う異性の友達。
相手が別の男とｹｺｰﾝして、そのことで話が出来なくなったら、それは「所詮、それだけの
友達だった」って事だし、相手も非婚主義だったら･･･まともな思考の女性には多いと
思うけど、それはまた非婚友達で良い訳だし。
愛とか恋とか、そんなイイ加減な言葉に逃げない人間関係って、この世の中では
多くの人が得られない貴重な関係だと思うんですが。
117 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 06:11:51 ID:fonHpm/F
>>114
他人に成りすましても誰かの記憶には残る。
おまいの言っていることは論理的に破綻している。
118 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 08:19:08 ID:R3Hhh48K
>自分が亡くなったときに「身内に見られたくない遺品」を 管理する

前スレで紹介したNPO「LiSSシステム」と「日本生前契約等決済機構」。
リアル結婚しないなら一度目を通してほしい。

ttp://www.seizenkeiyaku.org/liss1.html
>死後事務委任契約
>ペットなど死者が愛用したものや情報の処分
119 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 13:56:54 ID:1syQw0wm
>>117
論理的にも何も最初っから無理なんですってば。＞記憶からの消滅。
ただ死んだ後に家族や親族に連絡が行き、自分の死を確認されただけじゃなく、自分が
良かれと思って選択した孤高な人生を「寂しい人生」って哀れまれるって屈辱は死んでも
死にきれない悔しさな訳ですね。
別に失踪を宣言して居なくなる訳じゃなくて、連絡が滞る内に音信不通になって生きて
るんだか死んでるんだかって状態になるフェイドアウトで、かつ色々な調査手段、特に
警察力を使っても殆ど探せなくなるという状態を指したつもりですが。
120 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 16:17:48 ID:J42vRIi0
電気とネット回線がある環境を整えて山奥に引っ越す、食料その他日用品は通販or買いだめ。
自然の中でオタ生活・・・夢のようだが実際どれぐらい予算が必要なんだろう、
一千万ぐらいなら３０までに何とか用意できそうだけど、多分その後の生活を考えると足りないだろうし、
やっぱり山奥でもできる仕事に就くのが一番かな。
121 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 16:42:35 ID:vPp+ddPb
>>120
田舎の閉鎖性をなめてかかるとえらい目にあうぞ。
一挙手一投足が観察されてると思ったほうがいい。

まあ俺も資産がようやく大台に乗ったから４０でアーリーリタイヤして、
どこかDQNの少ない郊外で引き篭もろうかと思ってるけど。
「山奥でネット」だけだとすぐに飽きが来ると思う。健康面での不安もあるしね。
3徹4徹当たり前だったころが懐かしい……
122 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 17:57:39 ID:1syQw0wm
>>121氏が言うように閉鎖性が有ると言うほかに、田舎では独身で人と接触しない人間は
極端に警戒されるので相当に住みにくい。→かつて転勤で経験。
また逆に田舎は住みやすいと思う独身の男を田舎は放って置かない。
行き遅れの農家の娘なんて頭から蒸気出して駆けつけてくるし。→かつて転勤で経験(^-^;;;

貯金を食いつぶすだけで暮らすには一千万は明らかに不足だし一億でも少々難しい。
但し、田舎で不足してる技能資格や能力を持っていれば、それを使ってパート的な
労働により小銭を得て、貯金をベースで悠々自適な生活は出来ると思う。

但し、繰り返すが田舎は独身主義には住みにくいよ。奇人・変人扱いは覚悟！
123 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 18:34:12 ID:Q7+6esAi
離島で医者、独身、趣味エロゲとか最強じゃ？
124 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:08:49 ID:AG02DGqE
郊外にはDQNが多い気がするのは気のせいだろうか。
1000万あれば、運と実力にも左右されるが、運用益で暮らしてくのは可能だよ。
つーか俺もあと数年で目標額貯めてリタイアしようと思ってる。
田舎は不便、東京は生活費かかる、
よって中途半端な都市にマンション買って引き篭ろうかと。

彼女にこの話したら冗談と思われますた('A`)
125 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:11:41 ID:CxM5K+qR
中途半端に田舎だと面が割れて、うざそうだ。
126 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 19:29:21 ID:1syQw0wm
>>125
いや中途半端な田舎って県庁所在地や県内第２都市とかだろう。
意外と静かで面はまず割れない。
>>123
相当に責任重いぞ＞離島で医師。あと柴崎コウが寄ってきそうだし。
IT関連技能者などの都市では溢れてるけど本物の田舎だと周辺２～３町村も
欲しがる技能になる事があるらしいので、事前の調査は地域で不足してる
技能を調べておくと良いそうな。→田舎移住のコツ。


　但　し　田　舎　で　は　定　住　希　望　の　独　身　の　野　郎　は　（　ｒ　ｙ
127 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 20:32:17 ID:bymHdx+z
基本的に田舎で結婚してない香具師は、変態か犯罪者扱いされるからな。
血縁者も居ない都落ちの毒男なんて、倍率ドン！さらに倍！ぐらい不信な目で見られる事間違い無し。
リアルで田舎住まいの漏れが言うんだから間違い無しｗ

非婚願望があるのなら隣近所に無関心な都会の方がイイって、マジで。
ちなみに漏れはチビデブゲーハーで稼ぎも少ないから、さすがに行き遅れも寄って来ないぜｗ

まあ、成るべくしてヲタになった訳だな…　　orz
128 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:19:13 ID:bypZvWPj
人を隠すには人の中って発想でそこそこ人口密集地の大きな物音立てない限り
隣が何をやろうが不干渉な集合住宅の方が良さそうってか良い。
田舎の人は純朴とかのイメージは作られたもので、身内に対する締め付けと
よそ者に対する排斥は都会者が想像する物より強い。
　それが嫌で逃げ出した某東北出身者
129 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 21:21:00 ID:8NbnHx6V
>>127
あなたは私ですか？
130 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 22:51:17 ID:wGWF3kuY
非常に申し訳ないが、結婚「できない」のと「したくない」のは天と地の差があるかと・・・。
モテないのに、「できないんじゃない」というのは合理化だな。酸っぱいブドウというやつだ。


流石に、「俺結婚する気ないから」って彼女の前で公言してたら振られるよなあ。
まー本当のことだし、そんな執着する気もなかったし。もう2年前のことだが・・・
131 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:03:16 ID:mPGXaWdn
アーリーリタイアしても食っていける自信のある人は凄いなあ。
実現したら、片手間でいいからエロゲー文化の研究とか始めて
blogでも開設してくれ。常連として寄せてもらうよ。
132 ：名無しさん＠初回限定：05/01/16 23:21:32 ID:508IeXNj
田舎だとまず地域がやたら狭い。プライバシーはないと思った方がいい。
誰が誰と付き合って別れて、というレベルから買い物の中身まで村中が知ってたりする。
そして独身男性の一人暮らしは端から警戒されるか
大概根掘り葉掘り身の上を聞かれた挙句村中に噂を振りまかれるかの二択。
田舎だけあって青年団なんかは強制的に入れられる。
田舎なので青年団が自警団と消防団を兼ねてるので、休日も半端に忙しい。
勿論色々な田舎行事も盛り沢山。当然貴重な独身男性は駆り出される。
おまけに田舎だけあって物資の補給が困難。
ヲタグッズなんて電車乗り継いで半日かけて買いに行くか、
村中に変質者扱いされるのを覚悟で通販するかしかない。

以上、田舎出身者の経験より。
人に無関心であるという面でヲタにとっては都会のが圧倒的に住み易いと思う。
一旦地域に溶け込めば非常に暮らしやすいがね。
133 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:15:14 ID:ipkkSDDP
都会でも住宅地とかはかなり閉鎖的だがね。
134 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 02:54:15 ID:sYqoVimB
都市といえば、
石原都知事はゴミ袋あさる近所のおばちゃんをﾀｲｰﾎしろ！
135 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 10:38:55 ID:cgFQ9fbM
身も蓋も無い言い方かもしれないが、
　自分の安心の為に人の心配をする人
は意外に多いんじゃないかと思う今日この頃・・・。
136 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 11:33:59 ID:VDcfQ2uq
＞135
それは、ひとつの真理ですね。
137 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 12:06:14 ID:nKBc1u18
>>132
通販頼んでも、運送のおっさんが田舎者ってのが致命的だな。
内容が近隣住人全員に知れ渡ってるって話もよく聞く。

俺は名古屋辺りを狙ってみる。地元に近いってのもあるが。
138 ：名無しさん＠初回限定：05/01/17 22:05:29 ID:5DrpjNso
さすがに「株式会社ザッパラス」じゃ何かわからんだろうから、
IT関係の仕事で在宅勤務、この荷物は勤め先から、とでも言えばどうよ？
139 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 03:50:00 ID:xw5nDqKR
>>130
ここのスレで真実を語ってもスルーされますよ。

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
140 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 13:44:10 ID:E+MaZR2H
>>103はNHKの特番を見た。
141 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 16:02:48 ID:SDrU0aZJ
>>135
まあ度を過ぎなきゃ良いんだけどね。

件の転勤した田舎で「(間違った用法だが敢えてこう言う)遣り手婆さん」に
「アンタみたいなイイ歳して『自分は独身で墓に行きますから』なんて役場で
言ってる人を、本当に独り身で転勤させたらウチの村が物笑いだよ～！」
って言われた時には本当に困ったぞ・・・ 「海外協力事業を志願してるんで
次辺りアフリカですから」ってハッタリをカマして何とか逃げてきたけど。

空気も良いし水も良い米も果物も漬物も旨い･･･でもコレさえなければ･･･ね。
142 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 17:26:33 ID:HfnCTmUf
都会の独り身としては、そういう雰囲気の田舎はちょっと羨ましくも感じる。

結婚は困るかもしれんが人情味があっていいとこじゃないか。好意に甘えなさい
143 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 17:38:25 ID:mtX0tpqe
>>141
村の面子のためなんぞに人生めちゃくちゃにされてたまるか！
って俺は思う。
144 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 18:32:12 ID:3bFpxM4X
>>142
田舎に幻想持ちすぎ。
145 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 19:25:03 ID:NAwkjdSk
禿同
どちらかと言えばワイドショー的なのりで関わってきて、
いざシビアな場面になると只の他人に戻りやがる、、、

妹の結婚の時もしゃしゃり出てきて散々かき回されたなぁ・・・
146 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 19:59:32 ID:IqqLwISG
>>145
もっと詳しく！
147 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 21:57:15 ID:vUTnjx5s
燃料投下　女（母親）の話だけれど。

社会ニュース - 1月18日(火)17時0分

「自分と同じ結婚望まぬ」　同居娘を持つ母親の５５％

　同居している２０歳代後半から３０歳代の独身の娘を持つ母親を対象にした
結婚情報サービス大手のオーエムエムジーのアンケートで、
回答者の５５％は「（娘には）自分のような結婚生活をしてほしくない」
と考えていることが分かった。
　昨年１１月にインターネットで聞いた。回答者は３１４人、平均年齢は５５・５歳。
　「自分のような結婚生活をしてほしい」は４５％にとどまったが、
全体の７６％が「娘の結婚を望んでいる」と回答。その理由（複数回答）として
「子供や家族が持てる」「精神的な安らぎの場が得られる」
「愛情を感じている人と暮らせる」などが上位を占めた。
　自分自身については、６７％は「幸せな結婚をしている」と回答。
娘に自分と同じような結婚を望む母親は、今の結婚生活に満足している人の割合が高く、
娘にも結婚を望んでいる割合が圧倒的に高い。

（共同通信） - 1月18日17時0分更新
148 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 22:09:58 ID:dcKXvNNr
約７割が結婚に満足してるのか。
旦那の方にも聞いてみてほしいもんだ。
アンケート自体がアレだが。
149 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:25:12 ID:IqqLwISG
７割というよりは、２／３といった方が適切かも。
結婚しても１／３の旦那は疎まれているのか？
いやはや、結婚なんてするもんじゃないな。
150 ：名無しさん＠初回限定：05/01/18 23:27:24 ID:qvYI5aZI
>>147
＞回答者は３１４人

じゃぁたかが知れてる。
151 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 00:10:04 ID:Wgdt54v7
インターネットで聞いたと書いてあるけど

>結婚情報サービス大手のオーエムエムジーのアンケートで、

と、結婚しようという意志がない人、または結婚に対して興味がない人、
さらには結婚など望んでもできない人、などなどが
見る機会がないであろうホームページで回答を集めていると言う時点で、
アンケートとしての客観性はほぼ失われていると見ていいと思います。

更に、回答者が３１４人と言う少数であること、
調査から導き出された結論の妥当性を疑わせるに足るものだと思います。

それに、こういう調査での自己申告（この場合、自分の結婚が幸せ）には
かなりの割合で見栄が入るものです。

結論として、この統計調査はゴミ。

なんでこういうヨタ情報をマスコミは掲載するのかねー。
152 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 16:20:21 ID:h4uWS1l4
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106041291/l50

ニュー速＋より

153 ：名無しさん＠初回限定：05/01/19 20:20:10 ID:AzYGMaYf
ネタが無いからと言って休む訳にはいかないしｗ
154 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 01:54:14 ID:7itHh+Wb
>>132
でもなー、この前の奈良県のスクール水着抱き枕を自作してた幼女殺人事件の犯人、
もろに、“都会から来て田舎に住むいい歳こいた独り者”じゃん。
155 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 02:04:45 ID:PBovwffs
さすがにアレと一緒にするのはどうかと思うぞ。
このスレで新聞配達員をしながらバーで姉ちゃん口説くつもりの奴はいまい。

地域住民にしてみれば一緒だろうがﾅｰ
156 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 04:15:36 ID:52EZryjj
「エロゲの幼女と三次元の幼女は別物デスヨ」
「ええ、当然ですね」

これで済むような田舎があったら住んでみたいよ
157 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 05:42:15 ID:tdyQtAJx
見合いババア対策として、過去を捏造するというのは？

例：「婚約者を事故で亡くしました。彼女以外の人と結婚したくはありません」
　　「前妻が不倫して離婚しました。もう結婚は嫌です」

旧知の人間が１人もいない地域なら、まずバレることはないだろ。
158 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 06:28:07 ID:0wMNe720
>>157

　だ　　め　　～　　～　　～　　～　　～　　～　　～　　～　　！！！

それは「最悪の一手」ですよ！(^^;;;;;;

例で挙げた話だと前者が「精神的不能」、後者が「嫁に逃げられた男」って風に
尾びれが付いて、いつの間にか「全く立たないインポ」、「ダメな甲斐性なし」って
噂が村中を駆け回りますがな。
「いや、俺、どーせｹｺｰﾝしないから噂が広まって静かになれば楽でいいや」と
思うかも知れないけど、そういった事がいろいろな対人関係、そして場合によって
仕事にまで響いてくるのが田舎の怖いところなんですよ。
159 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 18:20:36 ID:7itHh+Wb
あの奈良の幼女殺人犯も、自称バツイチで、逃げた女房のところに子供が居ると
ホザいてたというしなぁ……
160 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 18:25:31 ID:7Vr7js6N
結婚するって大変なんだよ
だから皆はやらないほうがいい
161 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 20:55:14 ID:YaeMtv6z
こんなスレを紹介

【徴兵】さかもと未明の少子化対策【エロ厳禁】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/


なんか週間実話と正論で印象が全然違うな。ネタっぽいが。


しかし、日本の女達はよく「世界一最低な男性＝日本人」「日本人女性は外人男性にモテモテ」
「日本人女性は美人なのに男は不細工ばかり」なんて言ってるじゃないか。

それが真実なら、日本人男性の非婚化なんか気にせずイケメン外人と結婚すればいいのに。

独身税導入は、（当然だが）男女に等しく適用されるならそんなに抵抗はしないかな。
少子化対策としてなら、独身か否かではなく、子供の有無（人数）に応じて課税、という方が
まだ妥当な気がするけどね。
162 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 22:02:48 ID:8ZRF7zvY
>>161
理由としては末席も末席だが、コヤツの事も結婚したくない理由の一つ。

某煽りスレのような言い方はしたく無いが、さかもと未明みたいな女が居るから
女性は信用できないと俺は思うので結婚は嫌だ。
163 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 03:18:04 ID:WbaV++cx
>>156
いわゆる一般人のほうが「現実と虚構の区別がつかない」の典型ですね。
164 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 10:47:55 ID:ZZX4vavx
＞さかもと未明みたいな女が居るから女性は信用できないと俺は思う
オタクが犯罪起こしたらオタク全体を目の敵にする人間とかぶって見える。
ある程度しょうがないんだけどね。
いちいち個人個人と付き合ってその人間を吟味するのは大変労力がいるから
自分の関わった、もしくは目立って目に付く者でその集団を仮定してしまうのは・・

リアル結婚したくない～に関係なくてスマソ。
結婚しない意志はわかるけど、それを他者の所為にしたりするやり方は余り気持ちくないと思うんで
ついつっこんでしまった。
他人がこうだから、とぐだぐだ言うより
いかに偏見の目を逸らすか、無くすかなど建設的な考えでいこうぜ。
165 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 14:13:15 ID:Bkz4pA96
>>164
了解了解。(^^)
このスレが本音を吐ける数少ない場所なもんで、ついうっかり･･･でも確かに乱発したら
男性論女性論板のあの場所と同じになっちゃいますな。

･･･で、多少は建設的な補足をしておくと、尊敬できる･･･即物的に言い換えると結婚と
いう行為で独占したい女性が居たし、居るし、現れるだろうとは思う。

俺的には「男気がある(女性なのに！)」･･･♀、そして女性という現存を持ちながら、
疲れを知らず夢多き少年性を持った･･･だからショートカットがよく似合うような女性が
好きで「無駄×∞！！」と思いつつも、そんな宝石のような存在に惹かれてしまう。
でも彼女を結婚という行為で独占する事は、例えは悪いが、宝石を漬物石にしてしまう
ような･･･希少な輝きを日常に埋める愚行性を感じるし、事実、そんな過去がある。

　俺は多くの人がスルーする結婚の愚行性に気付いてしまったんだと思う。
166 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 14:31:00 ID:6VUxgpHk
集団でくくってごっちゃにするから、戦前的な国民国家の覇権争いみたいなことになるんだな。

一般人などという人種も本当は虚構であって、実際は個々のマイノリティが群れている
だけであり、自称一般人も、一般人嫌いのヲタもそれに気付いてないだけじゃないかと。

「奴らはXXだ！」と集団でくくって敵視することで無意識に心の安定を得ているのかもしれない。
そんな彼らに言いたいんだが、自分の属する"集団"は、君に何かしてくれるのかい？と。
国家は愛国心ある国民を見捨て、企業は愛社精神あふれた社員の首を切る。集団なんてそんなものだ。
「一般人」なんていう虚構の集団なんて、何の価値も無いのにね。

その意味で彼らを反面教師とするならば、このｽﾚも厳密にいうと
『（現在自分の周りにいる具体的な人物・相手を前提とした時に）リアル結婚したくない～』
であることを意識すべきなんだよな。

実はここ数年、地に足のついた雰囲気の人たちと話して少々俺の考え方はブレ始めている。
そんな相手はすべて既婚者だから計算外なんだがw

彼女達(白髪混じりも含む)は恋愛・結婚によって成長したからそうなったのか、
それともに地に足のついた性格だから恋愛・結婚でうまくいったのか。さてどっちだ。
167 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 15:12:40 ID:PWDirmlU
確かに、旧知の知人が、結婚することで落ち着きが出てくるというか、前より性格が優しくなったように
感じられるケースはあるね。傍から見てても円満夫婦、という感じで。

でも、そんな知人の一人（男）と腹を割って話してみると、「もう嫁に対する愛情なんて全くないよ」
と、サラリと言ってのけた。子供もいるし、社会的な面子もあるから離婚はしてないけど、
夫婦仲は完全に冷めているらしい。幸い、お互い子供に対する愛情はあるので、子供を媒介とすることで
なんとか家族として機能している、と。子供が自立して外に出たら、嫁と二人で暮らさなければ
ならないと思うと気が重く、熟年離婚するかも、と言っていた。
奥さんは美人で優しそうな人だし、ラブラブ夫婦かと思っていたのに、意外な感じだった。


俺から見ると、この知人は結婚を境に精神的に成長してるように思う。子供の遊び相手をしている姿も
幸せそうで、いいパパなんだろう。でも、上の話を聞いた後では、どこか寂しそうにも見えた。

30代毒男＆ヲタの俺がまっとうな既婚者に同情するなんておこがましい話かもしれないが、
根はいい奴なんで、幸せになってほしい。
168 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 20:09:10 ID:vklOFFcn
なんでそうなっちゃうんだろうね。やはり愛情に求めるものが高すぎて疲れちゃうのかな。
美人で優しそうな奥さんと、いいパパそう、ということから想像すると、漏れら毒男と違って
恵まれた状況ゆえに、いろいろと割り切っる必要が少なかったんだろうか。
世間で言う「愛情」って必要最小限じゃないんよね。だから精神的にも高くつくような気がする。
もっとあっさりした、けど長続きしそうな何かでいいような気がするんだが、悲しいかな提示できない。

それでも精神的な成長と、一定の幸せを得ているわけだ。
もしかしたら巧く打開して幸せになれるかもしれない。
その間我々は同じ場所をぐるぐる回っているわけだ。
なんとか他の安全な方法で手に入らないものかね…あぁここはそういうｽﾚだっけ。

エロゲの普通のハッピーエンドでも、破綻しそうな未来が浮かんで
純粋に楽しめない奴ってありません？
力みすぎ以外に、1-2年なら幸せそうだけど二十年後は無理そうなの。
最近調教系ばかりやっているから具体的にはあんまり思いつかないけど。
169 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 20:37:46 ID:TGOPP/on
>>168
異次元への逃避とか，心中/破滅オチに却って安堵を感じてしまうことは多々あるな
170 ：名無しさん＠初回限定：05/01/22 21:44:13 ID:EyqUnOau
やはり今までの生活環境や習慣や考え方が全く違う赤の他人と何年も一緒に暮らすと色々ズレが出るんだろうな。
俺もエロゲ世界のように、顔も性格も良くて幼少時からずっと自分を慕ってくれる幼馴染がいれば幸せな
結婚生活を送れる自信があるのだが。
171 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 00:07:20 ID:PO7seX90
いや、幼馴染も顔は老けるし、社会で働き始めるとたいがい二人の環境は大きく異なるから
物の考え方もズレ始めると思う。結果的に、数十年後には顔も性格も好みに合わなくなる。
それを見越して付き合いつづけられそうにないキャラだとどうも暗くなっちまう。
でも、はじめから破滅ENDなら、「あー…ねぇ。」で済むし。

【一方が超ボケ型】　 「まあ、こんなものかな」という感じで日々を過ごしている多少トロイ普通の女の子と
　熱血体育会系のノリが大好きな親友(♀)なら…
【天と地の差型】　学問的知識は大変豊富だけど、一般常識はどうかな…という初潮前っぽい所長と
　会社が突然倒産して、無職になってしまった苦労人な普通の人(実験材料)なら…
【病んだ関係型】命令することでしか相手を信用できない主人と、命令されないと生きていけない犬。
　そんな、心の傷から生まれる歪んだ愛情なら、あるいは…。

案外続きそうで安心できるパターンを最近やった中から抽出するとこんなところかな。
要するに、極めて強力な、「役割の固定化」要因がないと安心できないということかもしれない。
結局は最も現代的な存在のｴﾛｹﾞﾏも無意識のうちに、かつての大黒柱と良妻賢母に回帰しているのか。

リアル世界で、役割固定化は絶滅したとすると、選択は三つ。
１：破綻を見越して付き合う方法論を確立する。（パートナー変更を繰り返す）
２：付き合う必要を排除する。（リアルｲﾗﾈ派）
３：役割分担の復権（メイドさんﾊｧﾊｧ）
このなかで、１と２は最終的に孤独感が残る危険が高いので、それが嫌なら３しかあるまいw
172 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:06:48 ID:XNIjlhzf
結局、いろんな意味で人は変わる。だから崩れる。
173 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 02:43:24 ID:q2iWzYcx
これはピグミー族だったかなあ。若いころに何人もの異性との(擬似?)結婚生活
を経てから恒常的なカップルになるので老年になってからも非常に仲の良い夫婦
が多い、という社会がある。
174 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 04:03:19 ID:lMtPWgzg
どっかのダメスレの住人に煎じて飲ませてやりたい真剣かつ
哲学的なスレになって参りました！
175 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 06:20:43 ID:J2l/D7+e
>>171 >>170
　いや、そうは言いつつも幼なじみってのは「まあ腐れ縁だし･･･」という納得が
出来るのと、考え方によってはウザイが、両方の家族が相手を知っていると
言う意味では結婚という社会契約行為をするには明らかに良い訳だ。
→結婚の人間の人生にとっての是非は抜きにして・・・ね。

　そんなのが居ない俺が、何をトチ狂ったかもう一度結婚する･･･と言うか、
何らかの社会契約行為の書類を作らなければならなくなったら次は内縁か
せめて別姓かっていう形になるとは思うが･･･。
　親友の中の一人がなぜか生物上の♀で、お互いの持つ「理性ではコント
ロール出来ない人間のどうしようもないレガシィ・デバイス」が起動しちゃった
結果、生命の誕生と育成という社会から信託された神聖な責務を全うする
・・・というのが一番良い落とし所かね。

　社会からの信託がある事がイコール、人間の信用に繋がらない事は、
昨今の児童虐待を見ても判るように、逆説的には社会からの信託が無い事が
イコール、人間の信用が無い事には繋がらないとも言える訳で、信託がない
ならそれはそれで一つの人生の形だと考えている。
176 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 08:31:18 ID:AEWxK0+0
オマイらの議論を読んでいて、マルクーゼの「エロス的文明」を思い出した。
ある種のユートピア論だな。やりたい相手とやって、その結果として生まれる
子供は社会全体で責任を持つ、と。









無理だなw
177 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 10:57:29 ID:STM6TvDI
>>171
ああそうか、だから俺は刹那的な鬱エンドが好きだったんだ
今気が付いた
178 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 15:27:35 ID:QuG4U3I/
恋人はいいが結婚したくない俺としてはメイドさんに帰結するのだろうか
179 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 17:31:22 ID:XOmBxMf/
そりゃメイドなんていれば最高ですよ。
花右京メイド隊とか。見終わった後猛烈に鬱が来ますがね・・・
180 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 22:35:46 ID:uAsnS09J
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106375001/l50


まぁ漏れらには関係無いかと思うが、政府の不穏な動きもチェック
せねばな・・・・しかし、役人もまた天下り先作りやがった。

181 ：名無しさん＠初回限定：05/01/23 23:49:58 ID:xXQ13kI0
ごめん！先に謝っておく・・・あっちのスレの燃料っぽい話だから。

>>180 のスレにあった「２年間の会費４０万円」の"あの会社"なんだけど、
ちょっとしたアンケートに５年前に答えたんだけど、携帯の番号を変えて
無いもんだから、まだ来るんだよね。
→番号登録してるから会社名が出るんでタヌキしてるんだが。

何でだろうと思ったら・・・人伝手に聞くと「女性の長期未定者」が多くて、
男性会員が足りないんだという話らしい。
よくよく考えてみると、今は無きアルトマンが広告に使っていたキャラが
チャップリンで、どちらかというと男に向かって広告を打っていたんだが
最近の「パセリ屋さん(隠語)」の広告って女性の方を向いてる構成が
圧倒的なんだな。→いや俺は広告全般が好きで見てる人だが。
182 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 12:38:05 ID:TqtMLfrA
俺等には全く関係ないな。
というか対極に位置する組織だ。
183 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 15:51:31 ID:blc1RZyB
どうでもいい
二次元美少女さえいればそれでいい
184 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 18:58:21 ID:Oy3mMtXg

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
185 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 20:35:07 ID:uwm+Mk1v
さっき
１２も年齢が離れた妹（九歳）に言われた

誰と結婚するの？

言えるわけが無い
義理の兄が実はコレットと保奈美、ことり、杏との
一家多夫妻を狙っているなんて
俺は馬鹿だ ああああ
186 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 20:42:59 ID:nA5k6CQS
>>185
フラグ立ったみたいだね。おめでとう。

兄の事を想って毎日ソロ活動していた実妹が、
我慢できなくなり、さり気なく兄の女性関係にさぐりを入れてきた、と・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
187 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 21:49:22 ID:lD8ifMHR
時々ここが葱板であることを忘れさせるスレだが、>>186がやはりここは葱板だと再認識させてくれたなw
気楽に妄想バカ話ができるような世の中にならないかなあ、それはそれで楽しい世の中だと思うんけど、
やっぱりそれはそれで嫌かも。
188 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 22:14:58 ID:XnFWpVx6
フラグスレ&エロゲーのような生活スレを読んでヒートアップした後
このスレに来てクールダウン。
そんな月曜日。
189 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 16:27:05 ID:ZQ1mnF5Y
>>187
＞気楽に妄想バカ話ができるような世の中にならないかなあ

・・・このスレがそうだろうに。(^-^)
まあ世の中で数は増えてきてると思いますよ・・・　(　とかく感情論も暴走しがちな話題を
このスレで振りたくないが・・・　)　大谷氏が必死で心配したくなる位w

逆に言うと普通になってきてるんじゃないかと。
俺の住んでる処には未だ「～喫茶」しか無いけど関東方面はメイド居酒屋も出来てるし、
例のバニ～さんの居る高級な酒場の系列に戦中オヤジが軍歌を歌える所があったように
もう間もなく高級なところで萌え歌が歌える所も出来るんじゃないかと。

・・・いや俺は風俗のソープ以外、リアル女の子のサービスに金使う店には余り価値を
見いだせない人なもんで、あっても付き合いで誘われなきゃ行かないですけどね。
190 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 19:53:01 ID:uRRClEvV
ニュー速より

【社会】"２０３０年、日本の理想像" ７５歳まで働け、アニメ産業で世界拠点に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106646896/


俺らヲタは”アニメ産業で世界の拠点に”という部分に注目しがちだが、
諮問会議もなかなかの釣り師だな。

いや、もし本気で今更こんなこと言ってんなら、それはそれで問題だが・・・
191 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 22:07:15 ID:I93xg37U
言うのが30年ほど遅いな。マンガを含むなら半世紀遅い
あのころですら（技術面は金銭的に劣るが）作風の幅、物語の質ともに、
ディズニーとスーパーマンが独裁するアメリカを、はるかに凌駕していたものだが

まぁそいつらのいうアニメは、せいぜいゴールデンタイム+宮崎駿程度なんだろうが
Please!もKSS(←もうすぐ撤退するが）も計算外だろう
192 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 13:01:35 ID:08cRocDI
年金受給の世代間格差は、数年前の甘々な予測を元に作成されたプランでも
激しいものがあったわけで。少子化傾向の実績が常に予測を上回るスピードで
進行している現状を見れば、憲法に抵触するほどの不公平な年金システムに
なる可能性は十分あるな。

官僚のじじい供は、いかに国民の反感を抑えつつ自分達が年金で勝ち逃げするか？
に必死で、いろいろ策を弄しているんだろうよ。


しかし、それ以前に生活保護の対象年齢の男女間格差（女は５５歳以上、男は６５歳以上）
の是正の方が急務だろう。対象年齢は男女とも６５歳以上にしておかないと、人生設計の甘い
高齢毒女が大挙して生活保護を求め、政府は思わぬ出費を強いられる事になるんじゃないか？
193 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 14:17:26 ID:vP1A/rUa
最近よく思うのだが、あんまスレタイに即した話してないよな、俺ら。
194 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 14:42:56 ID:Nz+QJIsZ
「結婚したくない」と思うまでもなく、結婚できないエロゲーマーしかいないからですよ
195 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 15:10:01 ID:/5y+T5BG
>>193
そうか？知恵は出し合ってると思うがね。
それに＠＠論＊＊論の板では絶対に無理だぞ、こんな真っ当な話って。

>>194
男性論女性論の板にお越し下さい。
貴方の闘争心を満たすコンテンツが一杯です。
http://love3.2ch.net/gender/
196 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 17:22:02 ID:tYiQNzhg
隠れｴﾛｹﾞｰﾏｰスレと共通の住人が多いんだろうな。このスレは。
隠れスレでは何のために「知恵を出し合う」のかはっきりしてるわな。
ｴﾛｹﾞがバレないようにするためさ。

でもこのスレは何のために知恵を出し合っているのかが問題だな。
結婚しろ、という世間のプレッシャーに対抗するための知恵を出し合う、
ということなら、ｴﾛｹﾞと関連が薄くなるのも当然だとおもわれ。
197 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 17:28:24 ID:9xkJ4abo
関連が薄いどころかエロゲの話はほとんどしてないよ。＞俺たち
知恵はだしてはいるかもしれん。
198 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 17:33:49 ID:UncdX4in
結婚したくない→結婚システムに不満→現状のシステムへの愚痴
という感じかね
住人共通の話題という事で、いいんじゃないかな
199 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 17:47:21 ID:9xkJ4abo
このスレは比較的荒れにくい、と思うけど、（隠れ）エロゲーマーという
共通項があるからかなあ。住人もまず男だけだろ。オイラは腐女子も
おおいに歓迎するが。
200 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 18:22:35 ID:JMJvrd8i
モテない逃避でエロゲやってるわけでもないしなー・・・
このスレ彼女持ち多いんじゃないだろうか。特に遠距離とか。
201 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 19:46:58 ID:bY+vcgtR
>>200
２４過ぎた女と付き合うと相手の結婚への意気込み＆鼻息が怖くて付き合えない、
かといって年下だと落ち着きがないＤＱＮ女ばっかし、若すぎると犯罪だし。
後は人妻か風俗かなぁ・・・、嫌な世の中になったモンだ。
202 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 20:42:24 ID:ZT66New3
隠れｴﾛｹﾞｰﾏｰスレ読んでる住人は多そうだけど、全体でみると多分年齢の中心値が全然違うな。
腐女子もおおいに歓迎するどころかコメントをガンガンつけて欲しいぐらいだが、あまりにあからさまだと
この板は変なのが騒ぎ始めるのが困り者だね。

>>201
２４過ぎて、相手の結婚への意気込み＆鼻息が怖くない女もけっこう見るような気がするが。
但し、仕事に打ち込んでて殺伐オーラが出ているようなの。

なぜかというと、男をアテにしないで生きる覚悟がある
　＝激戦の業績評価最前線で男と同じレベル以上のストレスと競争環境で戦ってる
　＝一緒にいても落ち着かない。

結論から言うと、選択肢にはなりそうにないが。根は真面目でいい人だとは思うんだがねぇ。

そんな感じだから、エロゲでOLキャラが出てくるのも嫌だスーツの女が出てくるだけでﾁﾝｺ萎える。
出生率どうこうの原因の相当部分はこれだと思うぞww
203 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 21:16:37 ID:vP1A/rUa
鼻息の荒い三十路間近の彼女と遠恋やってる。
最近何かと結婚方面に話が行きがちで、潮時かなーと思ってたり。

しかし「俺はお前よりｴﾛｹﾞの方が好きだ」と言うわけにもいかず、
恋人がいるという精神的安定も捨てがたく、
かといって結婚はしたくない、
ドツボにハマりかけてまつ。

ｴﾛｹﾞは違う意味で逃避かもしれん（ｗ
204 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 21:37:05 ID:O0LsK+Yb
ある種の知恵によってリアル結婚せずにすむ、というのはたんなる甘えなんジャマイカ
俺たちに必要なのは知恵ではなく、「結婚しない」という決意と、それを実行する鉄の意思
だろう
205 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 22:34:37 ID:/LJ+Pyue
>>203
相手の人生背負う覚悟もなしに、おしゃれのつもりで恋愛するからそうなるんだ。
20代後半ともなりゃ、恋愛の視野に結婚が入ってくるのはあたりまえだろうが。

結婚したくないなら、結婚したくないなりの自衛をすべし。
適齢期には恋愛しないとかな。
206 ：名無しさん＠初回限定：05/01/26 23:37:37 ID:uwtrw1oQ
>>203
というか、結婚する気がないならさっさと開放してやれよ。
おまいのエゴで彼女の人生潰すなよ。
他人に迷惑かけないのがエロゲマの気概じゃないのか。
207 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:24:39 ID:J2jMOP8c
>>206
同感だ。早く解放してやるべきだね。
俺も30前だが、怖くて付き合えねぇ…。

それ以前に、俺の場合は彼女居ない方が精神的に安定するから問題外だな。

世間の目と親のプレッシャーが厳しいぐらい。
208 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:28:11 ID:M1bMTK4B
>>202
俺が社会人になって付き合った彼女は皆、その殺伐系だな
恋人というより仕事仲間か親友みたいな感じだから、
自然結婚なんて視野外だったな

ちなみに別れた理由はほとんど「転属命令」w（あとは強制見合い）
209 ：208：05/01/27 00:28:50 ID:M1bMTK4B
自然結婚なんて→自然と、結婚なんて
脳内補完ﾖﾛ
210 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 00:47:34 ID:WhxhG9oU
はぁ、、、ちとスレタイ的に部外者っぽいけど
既婚者としての感想・・・

もう一度普通にカミさんと恋愛がしたいです、、、
結婚が恋愛の終わりなんて誰も決めたわけでないのに、
俺たちもそれを望んだことなんて無いのに
いつのまにかそうなってる
近いのに酷く遠い気がするぜ＿|￣|○

211 ：離婚経験者からの反省込みな意見：05/01/27 04:44:46 ID:bHLq3MBu
>>203
否定的な意見が多いのでバランスの意味で少し肯定的意見･･･例えばさ、もし相手が男
･･･同性愛という意味ではなく、男の友人だったら悩む事かな？と言ってみる。
「お前エロゲやってるから友達止める！」って香具師は同性にはそう居ないよな。

取るべき行動は同じだけど「俺はお前よりｴﾛｹﾞの方が好きだ」じゃ露骨で変な憶測も
呼ぶから「俺は趣味から離れられない。趣味を結婚で失うのが怖い。そしてそんな俺に
お前が期待してるのが辛い」って正直に言ってみたらどうだろうか？
それで逃げるなら「そこまで」の相手だから･･･でも逃げずに立ち向かってくれたら
(「認める」「許容する」程度じゃ根性無しだ)「恋人」とか「愛妻」とかの安い言葉じゃなく、
一生の友人として付き合っていったらどうだろう？

もちろん何か緑の紙に署名捺印が必要かも知れないし、出産以降は経済的な我慢も
必要だけど、異性同士の「愛や恋」なんて安い言葉に逃げない肉体関係有りの友人
関係は、意志を持って独身を続ける人と同じ位、尊敬に値する人生選択だと思うぞ。
212 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 12:51:54 ID:88ATfOVr
>>211
結婚したい女がそんな訳のわからん契約するわけねーだろ。
213 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 13:08:49 ID:NqT+9EaN
「結婚する気がないのに彼女とつきあっている　→　女が可哀想」
というのは、ちょっと短絡的過ぎないか？

最初から「結婚を前提にお付き合いして下さい」で始まったんならともかく、
普通の恋愛において、結婚の意志がない事自体が罪にはならんだろう。
男が結婚したがってるのに女が拒否するケースだって少なくはないよ。

ただ、「あと３年待ってくれれば結婚する」とか、守る気のない口約束などで
女を騙し続けるような香具師は非難されて当然だ。
自分からカミングアウツする必要はないが、女の方から「私と結婚する気あるの？」
とはっきり聞かれたら、本心を答えてやるのが人としての礼儀だとは思う。


>>204
誤解かもしれないが、「決意と鉄の意志で非婚を貫く」という文言からは、
”意地になっている””結婚しない事に固執している”というニュアンスを感じてしまうのだが。

自分は、冷静に自己と世の中の現状を分析し、未来を予測し、固定観念や偏見を持たず、
自分に嘘をつかず、他人を妬んだり否定したりせず、自分を卑下せず、
素直に自分にとっての人生の最適解を模索する、というスタンスでいたいと思う。

で、今の自分が導き出した最適解が”非婚”である、というだけの事。他人にその解を
押し付けるつもりもないし、もし１０年後の自分が今とは異なる最適解を導きだしたら、
その時は素直に考えを改めるだろう。１０年後では手遅れの可能性もあるが、後悔はしないさ。
214 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 18:50:32 ID:bvOcDlzF
>>213
冷静な判断として、「結婚しない」という結論に到達したのなら、あとは意思の問題だ、
ということだろう。小手先の工夫ではどうにもならんよ。性(欲)はとかく人を惑わせるからね。
オマイさんはまだ結婚の可能性もある、と考えているようだが、それはそれでいいのではないか。
それが現時点での確固たる結論であり、単なる迷い・逡巡でないならば、という条件付きだが。
しかし、自信をもってそういいきれるのかどうかだなw
215 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 20:53:26 ID:qfLiVA5D
結婚のデメリットをはっきりと自覚していても性欲に負けそうになるのは不思議でもなんでも無い。
相手は生物の三大本能の一角だぜ？
>213はちょっと穿ってモノを見すぎだな。
216 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 20:57:01 ID:agE7vt6a
>>203
年齢が高くなるほど妊娠率が低下していく

彼女が「結婚したい」だけなら取り返しがつくが
「結婚して出産したい」と思う女だったら
本当にエゴで彼女の人生を潰す

結婚方面に話が行くなら正直に話すのが人としての礼儀だと思う
217 ：203：05/01/27 21:04:44 ID:0nnlIB6L
>>205-207
反論したい部分もあるが、確かにケジメつけるべきだとは思ってる。
でもなぁ…今が居心地良すぎて。
彼女の意向を無視するならば、一生恋人でいてください、といったところだ。
最低男だという自覚はある orz

>>211
それはそれで否定しないけれど、
結婚したくない理由は、ｴﾛｹﾞもあるが一人暮らしを捨てたくないってとこなので。
結婚＝同居な状況だと俺的に結婚はあり得ない。
別居婚は養育面で問題があるし。
別居婚かつ子供ナシだと、結婚する意味が無いように思える。恋人で十分。

とはいいつつも流れで結婚しそうな自分。
218 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 21:34:51 ID:EeY9xUWv
まあ、恋愛には事実上ルールがないからな。自分のモラルのみがルールブックってことだ。
配偶者と異なり、恋人という関係は法的になんの意味も持たないし。
恋人に対してどんな行為が許されるか否かは、自分で決めることで、
周囲の”こうすべき””これは許せない”みたいな発言は参考意見に過ぎないのが現実。


しかし、世の中？がょぅι゛ょ祭りになっているこんな時でも、ここの住人は落ち着いてるんだな。
ヲタの実態の一部だけを見て、ロリコン犯罪とヲタを勝手にリンクしてズレた発言をする
お偉い”有識者”達に、爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ。









無論、俺は炉の道を嗜む者な訳だが・・・
219 ：名無しさん＠初回限定：05/01/27 22:26:24 ID:qfLiVA5D
炉に関しては某切り込みが色々と書いて棚
ペドじゃなくて炉ならごく普通だろ、本能に素直になればｗ
220 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 09:36:00 ID:Ut3ljV/V
>>218 >>219
バファリンの成分は"愛"です･･･じゃ無いが、薬と同じで、炉とかペドにだって現実に
社会で使用されている成分があるからなぁ。
「子供は可愛い」「抱きしめちゃいたい」「柔らかい頬を触ってみたい」「サラサラした
髪の頭を撫でてあげたい」ってのは育児なんかの欲求刺激成分には違いない訳で。

逆に、じゃ世の中が「おっぱ～～～～い」を連呼するだけのマザコン社会になるのが
そんなに良いのかよ？じゃちょっと言い換えて 「小さい胸を持つ女はょぅι゜ょに見える
から社会の害」って言ったら大騒ぎだろ？・・・って世の中に最近、聞きたくなるがね。
炉、ペド、マザコン等々、いろんな成分が混じって人間の心理は形成されている
訳であって、特定の成分をヒステリー的にバッシングするのは殺虫剤や農薬の例じゃ
ないが、自然のバランスを崩して取り返しの付かない事になると思う。

>>211
一人暮らしを捨てたくないってのは俺も同意･･･と言うより、一人よりも寂しい二人
暮らしを合意で解消したのが俺たちの離婚だったな。
あと>>216の言ってる事も･･･不妊治療をするかしないか･･･いろいろあって俺は
結論を出せなかったのも離婚理由だった。
俺が子供を責任持って育てられるか自信がない中で不妊治療は選べなかったし
その他にも不妊の件で「外野の人々」の騒ぎに二人とも疲れてしまったからな。
221 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 20:20:22 ID:xkxlFtoP
そもそも炉なんてものは基準が曖昧過ぎて正確に判定できんよ。
欧米人に比べれば日本人は異常に若く見られるから日本人は全員炉なのか？とか、
途上国の成人より先進国のローティーンの方が食生活豊かな分ムチプリだから炉じゃないとか。
少なくとも生物なら生殖できるメスに発情するのは当たり前の話で、それを異常者扱い
する社会の方が歪になりすぎているとは考えないのだろうか？
222 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 20:47:27 ID:KZfayzGy
生殖機能と社会的成熟は別物だからな。
炉に関する問題は生物学的なものより社会的に半人前ですらない“子供”とやるのはどうなのかってところにあると思う。
俺は間違いなくロリコンだが、中学生とやろうとは思わない。
223 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 20:59:41 ID:AT3211hi
>>222
「社会的成熟」こそ単なる区切りだと思う。
それと小学生専門なの？二次専ってこと？
224 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 21:30:06 ID:KZfayzGy
>>223
確かに。221書いてるときにも精神的・社会的にに未熟な成人もとても成熟した少女もいるとは思ってた。
それと、現実だろうと二次だろうと俺にとって少女は守ったりかわいがったりする対象で一定以上の行為を求める相手じゃないんだ。
221はロリコン≠ぺドフィリアのつもりで書いた。
225 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 21:47:17 ID:KZfayzGy
うわ、221じゃなくて222じゃないか。
226 ：名無しさん＠初回限定：05/01/28 21:52:43 ID:RU1oYgQ0
さすが葱板。みんな炉の道については一家言あるんだな。

>>217
良くわかんないけど、「一生恋人でいてください」「流れで結婚しそう」と思える位なら、
その彼女の事をかなり気に入ってるんじゃないか？　


あくまでも一般論として言えば、今の女達の大半は、男達が期待している程には
一途でも健気でも貞節でもないし、お人好しでもない。

詳細は知らないが、簡潔に整理すると現在の203氏は以下のような状況なわけだ。
①「彼女は結婚したがっていて三十路間近」
②「遠距離恋愛」
③「結婚方面の話をしていても男（203氏）は乗り気でない」

おそらく彼女の方は、203氏が結婚に乗り気でないことに気づいているだろう。
この状況で、「彼氏が結婚に乗り気でない　→　非婚派なのかしら？」と考える女は少ない。
普通は、「彼氏が結婚に乗り気でない　→　自分以外に本命の彼女がいて、自分とは遊びのつもりでは？」
と考える。その状況で、彼氏が結婚の意志を固めるまで何年も一途に待ってくれる女なんてそうはない。
それどころか、彼女の方が203氏よりずっとドライでしたたかかもしれない。
本来誠実な女性だったとしても、女は結婚に焦り始めると寂しさに耐えられなくなる生き物だしね。

もし彼女を失いたくないと思っているなら、決断が遅れると多分取り返しのつかないことになるよ。
いや、重々承知してるだろうとは思うけど・・・
227 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 06:26:36 ID:TMRw4CbK
>>226
>この状況で、「彼氏が結婚に乗り気でない　→　非婚派なのかしら？」と考える女は少ない。
>普通は、「彼氏が結婚に乗り気でない　→　自分以外に本命の彼女がいて、
>自分とは遊びのつもりでは？」 と考える。

おれは>>203 ではないが、この意見には首肯しかねる。いや、積極的にその反対を主張する根拠もないが。
>>226 はなぜこう思うのか？
228 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 07:37:09 ID:5dwqBGUz
おれは>>226ではないが

本命と相思相愛→好きな女は幸せにしたい→30近い彼女の立場も考えて結婚する

　　　　　　　　　　　↓

結婚しないのは、”本命と相思相愛”ではない為だ＝遊び

普通はそう考えるだろう。
229 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 08:21:13 ID:TMRw4CbK
>>228
おれは >>227 だが、
そこで、なぜ「非婚派なのかしら？」という考えが排除されてしまうのか
分からん。本当にたいていの女はそう思うのか？
230 ：227：05/01/29 08:49:18 ID:TMRw4CbK
つけたし
>>226 よりは >>228 のほうが分かりやすい。
つまり、>>226 のように、「自分以外に本命の彼女がいる」
とまで結論付ける女は、あまりにも短絡的だ、とおれは思う。
231 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 09:07:14 ID:5dwqBGUz
非婚派だったら結婚の話をしたときに”非婚派だ”と答えると思うだろう。
人生にかかわる重大な選択なのだから。
明確な返事が出来ないのは、後ろめたい、真剣に考えていない、と思うのが自然。
232 ：227：05/01/29 09:26:05 ID:TMRw4CbK
> 非婚派だったら結婚の話をしたときに”非婚派だ”と答えると思うだろう。
>>203氏は、そんな風に割り切った会話が出来ねえから
悩んでるんじゃないかなあ。
おれはここで一時書き込みをやめるわ。 >>203氏は良く考えてね。
233 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 09:59:05 ID:rffWFrjL
非婚派がそれほど市民権を得ているようには思えないな
だからこそ、テレビで連日報道されるわけだ
結婚を切り出さない→非婚派　という連想はあまりない希ガス
234 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 18:29:46 ID:XJA0ZHAN
>>230
「そう結論付ける女は、あまりにも短絡的」というのは同意。

ただ、「世の中にはそう考える女の方が多い（普通）」という認識は別に間違ってないような。
明確な根拠はないけど。


>>233の言うとおり、非婚派はまだ市民権を得ていないというのが実感

「俺は一生結婚したくないんだ」と考えている男達（非婚派）に対する、世の女達の認識って、　
「結婚できないの間違いだろｗ　モテないキモヲタが自己正当化すんな　てめえらは一生オナってろ！」
って感じで、かなりのマイナスイメージがあるような希ガス。

彼女にとってみれば、自分が結婚したいと思っている彼氏＝203氏（プラスイメージ）と、
非婚派（キモヲタ＆モテないイメージ）とが同一人物である、なんて考えもしないんじゃないか？
「非婚派＝モテない君とは限らない」というこのスレでの常識は、世間では通用しないと思われ

その上で遠恋なら、普通の女は「もしかして地元に別の女が・・・」と考えるのではないかと
235 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 21:40:08 ID:DIx54BuI
いやはや喧喧諤諤だな、>203も心配してくれる人がいる内に何とかした方が良いぞ。
個人的には“女性”に何らかの未練があるような香具師はｹｺﾝした方がマシなんじゃないかと思うけどね。

オレなんかこの前電車に乗ってたら、向かいに座ったクソアマ共（高校生？３人組）が寒さで曇った窓に
「マジ、きもい」って書き捨てやがったぜ？
思わず逆電車男になるところだったぜ。（ｗ
ま、オレぐらい虐げられて来ると悟りも開けるってモンよ。
236 ：名無しさん＠初回限定：05/01/29 23:53:46 ID:5QWX0fuG
こういう展開になってもそんなに荒れないのがこのスレのいいところだな。
否定的な意見をする際にも必要以上に煽り口調にならない、というのがポイントか。

荒れるのも困るが馴れ合いに徹するのもアレなんで、今ぐらいでちょうどいい。
237 ：203：05/01/30 00:05:56 ID:ENVAepav
こんなに反響があるとは思わなかった。
今は反省している。

結局、自分も割り切れてないんだなぁと思う。
彼女には「結婚」という制度に関して消極的だという旨を明示しつつ、
今一度結婚について真剣に考えてみます。
どちらにしろ覚悟が必要ですね。

レスくれた人、感謝。
238 ：226：05/01/30 01:36:29 ID:xw7CO/5v
>>237
うんうん、それがいいと思う。

非婚派なんだけど流れでなんとなく結婚、とか
「彼女が可哀想だから、本当は結婚したくないけど結婚してやるか・・・」
みたいな気持ちのままで結婚するのは、あまりいい結果を生まないと思う訳よ。

大抵の人間はさほど善人でも慈愛の心に満ち溢れているわけでもないだろうし、
”自分の為に”選択した結婚でないと、後々問題が生じた時に
安易な責任転嫁に逃げてしまう可能性が高い・・・気がする。

「俺は（彼女を失いたくないから）彼女と結婚したい」などと思えるなら結婚すればいいし、
「本音を言えばやっぱり結婚したくない」と思うなら、彼女が泣き喚こうが
断じて結婚すべきではない、と思う。

まずは自分の幸せが最優先。その上で「彼女の幸せは自分の幸せ」と思えるようなら、
きっと結婚生活もうまくいくんじゃないだろうか。ただの想像だけど。






偉そうなこと言ってるけど、自分もそれほど人生経験豊富な訳じゃないし、
自分の意見が絶対に正しいとか思ってる訳でもありません。
明確な根拠もないのに断定的な口調で語ってしまうのは、ただの癖です。申し訳ない。
239 ：離婚経験者：05/01/30 05:07:50 ID:vZPoAfL5
>>237=203へのレスも兼ねて・・・。

　何人かの香具師は見たかも知れないが、今日(つか、日付変わって昨日)福留氏の番組
「ブロードキャスター」でやってた熟年離婚の話を見て考えてしまった。
　番組では子育てが終わったり定年を迎えた後に離婚する事を「不幸」ってスタンスで
捉えていたんだが･･･いや、確かに「永遠の愛の言葉を誓って始めた共同生活」が崩壊
するのは、ある意味「不幸」と捉えて良いんだけど･･･。

　でも「結婚」というシステムを業務として捉えた場合、子育てが終わったら相当な部分、
業務的な意味は無くなる･･･会社で言うなら本来の取り扱い商品や業務が有名無実化の
しちゃって不動産とかの資産だけで存在してるような状態になったようなものだな。
　その場合、今までの日本の会社では愛着や郷愁が有って、ダラダラと続けるのが
多かったけど、昨今では前向きな意味で会社を清算して、社員や株主に還元・配当して
個々人が新しく別な出発をする選択が普通に見られるようになったな。

　特定の異性の相手を好きだ、しかも子供が生まれる事を承知でHしたい･･･と思う
気持ちを、「生命の原理」が呼んでいるとするならば、それに従うのは悪くないし、逆に
変な理屈を付けて避ける方が不自然な事かも知れない。
　でも子育てが終わったら大した意味はない共同体なんだという割り切りの元に「結婚」
という契約を捉えて、何れ終了する業務を遂行するって気持ちで結婚するって選択は
俺は有っても良いんじゃないかと思った。
240 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 08:40:47 ID:NK7XwhEt
「子供が巣立った後になって離婚するのは大なる不幸だ」
と決め付けるのは大なる失礼だ、とオイラも思う。
子育てが完全に終わってしまうと一緒にいる意味が見出せなくなった、
それで協議離婚、というのも一つの立派な生き方だからな。

でも、最初から子育て後の離婚を前提に結婚するってのも
なんか殺伐、といって悪ければ荒涼とした雰囲気がきついから、
オイラは個人的にはヤだなw
241 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 10:50:53 ID:9jh8Nqec
＞「永遠の愛の言葉を誓って始めた共同生活」
そもそも永遠の愛なんてモノがハナから存在しないというかｗ
自分のＤＮＡ存続の為の行動を“愛しい”とか錯覚する様に生物は設計されているんだし。
その錯覚が最強に強まるのが繁殖期に相手を見つけた瞬間なワケで。
次世代の胞子が飛んでいく準備を終えた段階になって、はじめて本当に冷静に相手を見ることが出来るんだよ。
242 ：スレ住人代表：05/01/30 13:45:34 ID:M56Dyb01
.　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 ',
　　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 　 ｉ |　 　 　 　 ',
　　　　　　　　i　　　i　　 | 　 　 / ハ!　/　 　 　 i
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　　　　　　　　 Ｎ、　!≧x{!　 /k=≦二 j/イrく　/
　　　　　　　　　　ヽﾊ,r''"'∨　 ´''""'ヽ　　ﾚ⌒}'
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　　　　　　　　　　　　　　__r┴辷ァ弋７　 　 /＼
　　　　　　　　　　. -‐ ´　∧ ｰ{__｝=- {　　 /　　 ｀丶.
┌───────────────────────────┐
│【孝 之】「また迷うことがあったら遠慮せずに書き込めよ。.　　　　 │
│　　　　　 >203その他　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　│
│　　　　　俺みたいな男の中の男がｶﾞﾂﾝとアドバイスしてやるぜ。」│
└───────────────────────────┘
243 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:16:53 ID:q2QSCCkF
>>ID:M56Dyb01
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1106020863/l50

二度と間違えんな
244 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 14:51:00 ID:I602CR7C
熟年離婚が必ずしも不幸とは限らない、という考えには胴衣。
ただ、実際にはお互いに恨みっこなしの円満熟年離婚って難しいんじゃないか？

「子供云々抜きにしてもコイツ（妻ｏｒ夫）と一緒にいたい」と思えるような夫婦なら、
やっぱり離婚はしないだろうし。相手に不満があるから離婚するんだろう。

”個々人が新しく別な出発をする”のは素晴らしいことだが、50代60代では
再婚するにも仕事を探すにも不利な面は多々あるわけで。

「精神的苦痛を受けた」とか言ってがめつく慰謝料をふんだくろうとする妻、とか
元夫が子供や孫に会うことを邪魔し、「子供に面倒を見てもらう権利」を独り占めしようとする妻、とか
嫌な例の方が圧倒的に多いと思う。

それでも、嫌々同居を続けるよりは幸せだろうし、周囲が勝手に不幸と決め付けるのは良くないね。
245 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 17:11:48 ID:S29M0sdH
社会が変わればそれを支えるシステムもまた変わっていくと
246 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 20:55:31 ID:M/9rAowv
ほんといい加減、結婚制度ってもんを見直して欲しいな。
昔のような夫＝仕事、妻＝家庭っていう世の中でしか
存在し得ないよ。なんか男に不利っていうか、何かあると
すぐに男のせいにしたがる風潮が厳然として存在するし。

247 ：名無しさん＠初回限定：05/01/30 21:53:46 ID:ecNT1eRs
株板からコピペ。（株で儲けて買ったもの）

314 名前： 山師さん 投稿日： 04/11/02 05:00:59 ID:P9GGtpKo
嫁のリストラ費用（離婚費用）


したがって、今期黒字予想を下方修正
経常益、利益は赤字に転落


しかし来期はリストラ効果により大幅黒字と心理的安定を確保できる次第でございます。

-------------
いいなぁ、このセンスw
248 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 00:08:43 ID:QKzDnlXu
>>247ﾜﾗﾀ

伯母が昔に熟年離婚したんだが、
いがみ合いもなく円満だった（見えるだけかもしれないが）
今でも時々会っているが、お互いに責任がないのがいいんだと
まぁ日本では珍しい事例だと思うが、北米あたりじゃよくあるそうだ
249 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 01:46:48 ID:954yk5Xa
>>244
＞「子供に面倒を見てもらう権利」を独り占めしようとする妻

弁護する訳じゃないんだが気持ちは判るんだよ。
結局、女性からすると感覚的に、自分の子宮で自分の栄養を吸って自分の肉体から分裂して産まれてきた「自分の肉体の一部」って訳だな。
それからすると俺たち男にしてみたら「遺伝」という概念が無ければ全くの他人、つ～か遺伝の
概念が有ってすら、たかが塩基配列の半分で繋がってるだけなんだな。
だから父親って「子供が最初に出会う他人」だと俺は思うんだよ。

母親のような「分身」としての存在じゃなくて、生物の知性によって二次的に発生した社会的な存在が父親であって、結局は理屈や屁理屈で作った地位には違いないのな。
そんな訳の判らない存在だもの･･･子供が成長して知恵を持てば家庭に居場所が無くなって
当然だろうと俺は思う･･･だから俺は非婚を主張するんだな。

妊娠中、そして子供が小さい時は、他の動物でもそうするように母親を助けるという行為は
あってもいいと思うんだが、それから後は存在する理由がない。
理由が無くなっても男を家庭に繋ぎ止めておくシステムが「結婚」だとしたら、もうそろそろ
それは無駄なシステムであると思う考えを排除しないで欲しいと思うのな。
250 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 02:42:16 ID:68u0w6VQ
>>247ウマイこと云うなあｗ

熟年離婚といえば、旦那の定年を控えた夫婦に行ったアンケートで
男性側では定年後に夫婦で過ごす時間が増えることを歓迎する回答が多かったのに対し
女性側は不安を覚えると答えた人の割合が男性の倍に上ったという新聞記事を読んだ覚えがある（ウロ覚えだが
「亭主元気で留守がいい」は今も変わらずか…
その辺が見えると、男としては結婚にも女にも期待したくはなくなるよなぁ

子育てのシステムとして結婚や夫婦を割り切るのってオタキングが「フロン」でやってたな
あの本あたりから非婚を当たり前の選択肢と考えてた漏れ
このスレの住人て子育てのほかに何を結婚の機能と考えているんだろうか
家事全般は自分で間に合っているので他に思いつかん
251 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 04:34:22 ID:n2batU9J
>>250
俺は結婚に機能やメリットがあると思えないから結婚しない。

汗水たらして働いて、「亭主元気で留守がいい」とか
考えている豚のえさ代払っているかと思うとね…。

で熟年離婚でもしたら、「俺の人生なんだったの」じゃん。

親には世話になったから、親の面倒だけは見たいと思うけど、
結婚してくれはマジ勘弁して欲しい。
252 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 04:36:10 ID:CEjKFDbO
子育てには「結婚」は必要（優秀）なシステムだと思う。
あとは女性の身の置き所か。
仮に世の中の主婦が全員独り身だとしたら失業者倍増だろう。（特に中高齢層）
結婚が社会的に要請されるのも納得はできる。
253 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 11:00:50 ID:N6KrKzXA
現在、熟年離婚の対象になっている世代って
夫の方がいわゆる「24時間闘えますか」を地でいっていたような
「会社人間」が多い世代で、当時は家族の為と必死で働いた
結果が熟年離婚ってのは気の毒だなとｵﾓﾀ。
個人的にはｹｺｰﾝって「できるなら」orz したほうがいいと
思っているけど、したらしたで
やっぱりパートナー(恋人も含むか)との「報連相(職場言葉だがｗ)」は
大事なのねと。

スレ違い風味でｽﾏｿ
254 ：253：05/01/31 11:03:32 ID:BkerCrIG
あ、
「報連相～
を
普段の「報連相～
に読み替えてください。
255 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 15:49:07 ID:T/fng+Mn
今週のAERAの特集で

”妻はいつから「女」でなくなるのか”

というのがあったんだが、読んでみて一層結婚への意欲が低下した。つーかもうゼロ。


仮に、30歳の女と結婚するとして、その女が85歳（2002年度時点の日本女性の平均寿命）まで生きるとする。
その女の”女としての賞味期限（男から見てセックスしたい相手と考えられる期間）”を35歳までと仮定すると、
「無料でセックスさせてくれる」といったメリットを男が享受できるのは実質５年のみ。
仮に相手が美人でスタイルのいい、性的魅力に富んだ女性だったとしても、たった５年。
妊娠・出産・単身赴任等の性交不能期間を考慮すればもっと短いケースも多いか。
そして後の５０年は、「自分の子供を育ててくれるオバサン」に過ぎないん訳だ。
普段の容姿は化粧でごまかせても、セックスにおける性的魅力を化粧でごまかせすのは困難だろうし。
それどころか「子作りや妻の要望の為に、そんなオバサンのセックスの相手を務めなきゃいけない」
という、苦痛でしかない作業を伴う場合も多々ある訳だ。



・・・30代毒女が売れ残るのも離婚率が高くなってるのも納得のいく話だ。
”若くて美人で、けなげで優しくて貞節で、一途に俺だけを愛してくれる”など、魅力的な付加価値が
幾つもある女性でないと、男が結婚したがらないのは当然じゃないかと。
256 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 16:11:28 ID:mSpsEYuC
>255
でも２～３年でもヤリまくれたらいいほうじゃないの？
（まくれるかどうかはわからないけど）
３０女と結婚する相手が２０代前半とかならともかく、
多くは年上なんじゃないかなと思ったんだが。
ダブルノックダウンで育児期間突入みたいな。
そうでもないのかな？



これ書いてて我ながら頭悪い文章とｵﾓﾀけど、そのままうｐ orz
257 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 17:09:25 ID:/wgZvc0u
>>255
その段階で
・共同生活をしても良い、それが苦にならない、心地よい関係の他人
まで相性が良ければ勝ち組だろうな。

まぁ、俺の両親の話だが。
つーか俺の場合、根本の性格に問題あるから↑の関係は絶対無理だorzｹｺｰﾝﾑﾘ
258 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 21:49:30 ID:QLAsUkn3
ちょっとイマドキのDQN女の一生（成功バージョン）をシュミレートしてみたよ。

【15～26歳】
不特定多数の男とヤリまくり。恋人がいる時でも浮気をする事に抵抗感は全くなし。
（さして美人ではないが、若いというだけで相手には困らないし結構チヤホヤされる）

【27～31歳】
「いい男いないよね～」が口癖。まだまだ男にチヤホヤされたいのだが、最近さっぱり
モテなくなって焦り気味。本命の彼氏を若い女に取られ
「日本の男はロリコンとガキばかり。大人の女の魅力がわかる本物のイイ男がいない」と逆ギレ。
複数の結婚相談所に登録するが、高望みし過ぎでカスりもしない。

【32歳：結婚】
賞味期限切れスレスレで運良く安定高収入の男と結婚。内心では垢抜けない夫の事を
バカにしているが、知人友人に負けを認めたくないので「彼は優しくてエリートなの」と自慢。

【33～44歳】
夫には僅かなお小遣いしか許さず、自らは贅沢三昧。専業主婦でありながら
家事も育児も半分は夫に負担させる。「コムスメには負けない」と息巻いて
ブランド品を買い漁り、エステに通い、厚化粧で若い燕に色目を使うが気味悪がられる。
ママ友に夫の欠点や不満をグチり、イケメン芸能人や韓流の情報交換するのが日課。
「もしもの時の為に」と夫を説き伏せ、自分（妻）が受取人の生命保険に加入させる。

【45歳以上】
「両親の介護は実子がやればいい。義父母の面倒を私（嫁）が見る必要はない」が持論。
自分の両親が要介護状態になったら、家事等全て放り出してでも手厚く面倒を見る。
しかし、義父母が要介護状態になっても面倒は見ない。もちろん、夫が仕事を放り出して
義父母の面倒を見る事など許すはずもなく、「老人ホームに入れたら」と冷たく一言。
せめて快適な高級老人ホームに入れたいと夫が思っても「贅沢」と一蹴。
姥捨て山のような老人ホームに押し込め、「義父母なんて早く死んでくれないかしら」と思ってる。

しかし、妻がこんなDQNだったら、夫婦がセックスレスになるのも無理はないと思うけど。
259 ：258：05/01/31 21:57:44 ID:QLAsUkn3
スマソ

シュミレート　×
シミュレート　○


＿|￣|○
260 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 22:34:07 ID:6HA6oFnL
>>258
俺もそんな考えにとらわれるけど
それってマスコミが作り出した虚像なんじゃないかな、と思う。
ヲタ叩き報道を見た主婦が「ヲタって犯罪者予備軍なのね。」と思うみたいに。
個々の事例を見れば、そういうDQN女も事実いるんだろうけど。
嫌な事は考えたくない。

あ、シミュレートか。
261 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 22:59:24 ID:hzQZX3x0
>自分の両親が要介護状態になったら、家事等全て放り出してでも手厚く面倒を見る。

なんだかんだいって根はいい奴なんだなw

遺産目当てではあるまい。（統計から推定すると、この場合は夫の両親の方が遺産は多いはず）
262 ：名無しさん＠初回限定：05/01/31 23:13:27 ID:J99gme2d
>>258
32歳以上は絶対に認めてやらんぞ
絶対にあってはならないことだ
こういった糞な三次元女が現実の物とならない様に我々は二次元を愛し続けるのだ！！
263 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 00:21:57 ID:ebaIRj7M
昔の家事は本当に重労働だったからのう。。。（今でも途上国はそうだが）
それに比べて今は文明の利器のおかげで本当に楽だ。
そうでなければ一人暮らしなんてできっこなかった。
ありがたいありがたい。。。
264 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 00:34:16 ID:+Yta2fwc
>>255
＞”若くて美人で、けなげで優しくて貞節で、一途に俺だけを愛してくれる”
おいおい、どこの宇宙の完璧超人だよ、それｗ
電脳研の部長じゃあるまいし、虚構と現実の区別ぐらいはつけようぜ。

…まあ区別がついてるからこそ、リアル女にはﾁｿﾁｿ勃たないワケだが。


あと、カトゆーで見つけた面白ニュース
ttp://rate.livedoor.biz/archives/13284256.html
まあアレだ、本能に忠実になればババァや年増に用は無いと言う事かｗ
265 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 12:51:52 ID:4XXf48t9
>>258
>自分（妻）が受取人の生命保険に加入させる。

サラっと流しているが、この一文が俺は怖い


強欲妻の思考としては、

＜夫が不慮の事故で死亡＞
↓
＜保険金をガッポリGet＞
↓
＜再婚や同棲などで別の男に寄生＞
↓
＜楽してリッチな生活。「前夫が死んでくれてほんと良かったわ～」＞

というのがある意味理想のパターンだろう('A`)
266 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 21:37:02 ID:hAki9Fp5
>>265
オレ、仕事で保険請求受けてたことあった。
そーいうふうに、「早く金だしてよ！」な女沢山いたよ。
頃されじゃないかと思うのまで・・・一緒に担当してたOLともども引きまくりでした。

で、私は未婚でつよ。うん、望んで。
267 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 21:40:26 ID:hAki9Fp5
あ、ちなみに、結婚後たった１ヶ月で1億8千マン入った人いますた。
全然悲しそうじゃなくて、ニコニコしてましたよ。
さすがに生保も疑ってたが、あまりに見事に轢かれてたんで仕方なく払ってた。
この轢いた香具師もなぜかすぐ死んでて、怪しかったなー・・・・
268 ：名無しさん＠初回限定：05/02/01 22:49:31 ID:8tg6o94w
266氏も言ってるケドさ・・・
上の方でそんな絵に描いたような冷酷女は滅多にいないって
言う人がいたけど、生活板とか既婚女性板とか適当にさらっと
流して見てみてよ。一部じゃないよ。かなり存在するよ。
奴等の発言はネタでもなんでもない。本気で反吐が出そうなくらい
卑しい考えの奴がいっぱい居る。もちろんそうじゃない人の方が
多数であることは認めるけどね。
269 ：上の方の人だけど。：05/02/02 00:00:10 ID:CKdJxUON
「生活板とか既婚女性板とか適当にさらっと流して」女性像を固定するのは、
炉利スレを見て「こいつらほっといたら幼女を襲うだろな」みたいなものかと。
俺は二次元Onlyなんで、いかにリアル女が糞であろうと関係ないし、どっちでもいいです。
270 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 00:10:04 ID:AMFM0eEw
一つの証明問題を考えてみた。チープな論理展開で恐縮だが聞いて欲しい。

今の日本では、「妻が受取人の、夫の生命保険」に加入する家庭はかなり多いが、
「夫が受取人の、妻の生命保険」に加入する家庭は少ない。
つまり、妻が死亡しても夫が保険金を受け取れるケースは少なく、それでも父子家庭は概ね
生活していけている。妻達が「重労働だ」と言い張る家事育児等を、夫自ら、あるいはヘルパー等
を雇うなりしてこなし、ちゃんと暮らしている。これは事実だろう。この事実を①とする。

一方で、「夫は楽をしている。もっと夫が家事育児に参加すべきだ！」などと言い張る妻は多い。


ここで、一つの仮説を立て、その真偽を検証したい。それは、
【”妻の貢献度”　≧　”夫の貢献度”　である】という仮説である。　

この仮説が真であるならば、保険等一切ない状態では
②＜”妻の死亡で被る夫の損害”　≧　”夫の死亡で被る妻の損害”　である＞
と概ね言えるだろう。そして、①と②の論拠を組み合わせると、
「保険金なしの父子家庭が生活できるのだから、保険金なしの母子家庭も生活できるはず」
という結果が導き出される。
もしこの結果が誤りだとすれば、仮説は真ではない、つまり偽である、ということを意味する。


結論としては、【”夫の貢献度”　＞　”妻の貢献度”】でなければ、
「妻が受取人の、夫の生命保険」にだけ加入するのはおかしい、ということだ。

妻が【”夫の貢献度”　＞　”妻の貢献度”】であることを認めず、夫への感謝の気持ちを
忘れて身勝手な不平を言うようなら、生命保険なんて解約しちまえばいい。

そんな悪妻の家庭で、受取人が妻の生命保険に下手に加入してしまうと、
「夫が死んでも別に困らないし。むしろ早く死んで欲しい」などと命を軽んじられる危険がある。
妻に大事にされたいなら、せめて保険金受取人は自分（夫）の両親にしておくべきじゃないか？
いや、もう自分には関係ない話だろうけど・・・
271 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 00:33:25 ID:Gem2CHzL
ただ現状の日本では表向き、
男性の方が働きやすい環境らしいからねぇ
夫死亡後、未亡人がその逆ほど食っていけない、ってのが根幹だろう

女性の方が平均所得が低いのは、
管理職になりたがらない場合が多いだけの気がするが
ウチの会社でも、昇進決まった売れ残りOLを祝ったら、「嬉しくない」とのたまった
その発言がバレてめでたく左遷されましたが
272 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 01:40:47 ID:2f+EmfVY
まあ余り過激になると男性論女性論の名物 「すふ ◆PCSUF/Gao2」が臭いを
嗅ぎ付けて寄ってくる可能性があるんでホドホドに・・・。

このスレは女性に失望する等々、 結 婚 を 諦 め た そ の 後 で 「結婚しない事を
前提にどう暮らす？」 「結婚しない事を前提にどう生きる？」がテーマですから。

蛇足だけど上で出た板のみならず、男性論女性論なんかでも、板にカジリ付いて
定着しているような女性は「特殊な女性」と見た方が良いと思うよ。
273 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 07:56:01 ID:tD9ks3C8
>>272
ちょっとそれは違うと思うぞ。
274 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 08:05:41 ID:JK2WVaFQ
女性を信用できないなら結婚しなければいい。

もちろん俺は信用できないから結婚しない。
275 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 09:32:27 ID:T6E6iFtV
油断するとあっという間に知恵ではなく愚痴を出し合うスレになってしまうな…
どうやったら上手く独身生活を送っていけるか、とかもっと建設的な話題にしようよ。
276 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 13:09:26 ID:WUGdn2d6
お金があったら家事手伝いさん（できればメイドさん）を雇いたいと思う今日この頃。
家事が未だにメンドくて、家の中がヒドイ状態・・・。寒い地方で良かったよ。


大金持ちで豪邸とか持っててメイドさん雇えるぐらいのセレブなら、独身とか結婚とか悩まんよなあ
277 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 13:52:04 ID:2f+EmfVY
>>276
①掃除機は普通のと小さいの(スティックタイプがよい)を用意して、小さいのは
　　気が付いた度に少しだけ掃除が出来るように出しっ放しにしておく。
　　暇な時に小さい方の「掃除機の掃除」を兼ねて普通の掃除機で掃除。

②「皿洗いもしてくれる乾燥トレー」のつもりで食器洗い機を買う。
　ヤフオクだと少し古いデッドストックが２万円以下で買える。

③「水拭き」が必要なところは気が付くたびにスプレー式のガラス洗剤で拭くか
　口などを拭くためのウエットティッシュを常備して気が付いたら拭く。

④「大きい方」のトイレに入ったら、序でにトイレ掃除をしてしまい、その後で尻を
　清潔にする事を兼ねてシャワーに入る。
　トイレ掃除の「お釣り汚れ」が気にならないし、痔も予防できて一石二鳥。

⑤もし車があって清掃事務所が受け付けてくれるなら、ゴミは焼却所へ自分で
　持って行くようにする。ゴミ袋１個ずつより安い場合が多い。

＊独身で量が小さいから省力道具は不要じゃないかと思うが、逆に家事に専念
　出来ない身だからこそ道具に頼るべし。
　他と兼任する仕事(家事)は非能率であるほど負担になり、本業にまで悪影響を
　及ぼすから、必要な投資は本業の効率化と考えると良い。
278 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 19:34:38 ID:MvuH/N43
みんな偉いなあ。ちゃんと掃除してるんだ。
俺なんか2，3週間に一回くらいだよ。
休日なんか食料の買出し以外では一歩も
外に出ないし。周りの人たちからすれば
犯罪者予備軍みたいに見られてんだろうな・・・
279 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 20:14:31 ID:TMNFAoiz
>>277 どこかで見たような家事のやり方だなw

①掃除は普通の掃除機で掃除。但し、床に物を置かない。
　ガラス戸棚（設備投資）を活用して埃が積もらない収納（省メンテ化）を。
　収納空間にコスト意識をもつ。購入物は最小限に。
　買い物欲求は株券で満たすこと。紙切れ一枚になって帰ってくるエコロジーw
　積みゲは店頭に積む！Just in time！

②食器洗い機は自炊開始時から持ってます。 実に割のいい設備投資ですね。
③「水拭き」が必要なところに物を置かない。てきとーで済ます。
④ついでのトイレ掃除は基本だね。
⑤ゴミ集積所が近い物件なのでそもそもゴミ捨て負担は低い。
　それから、野菜屑や魚の骨つまり生ゴミは、ヨーグルト等の空きプラ容器に
　移して冷蔵庫に入れておけば臭くならないから気分的に楽に処理できる。
　まな板や皿の上にある時点で他と分別し、汚染されていない状態で扱うこと。
　肉のトレーは食器洗い機に突っ込んで、後日買い物の時にスーパーの回収boxへ。
　リデュース、リユース、リサイクル、総じて廃棄物は発生源側の対策が一番重要です。

下流（個々の作業）でなんとかしようと頑張らないで、上流（システム、意識）を
改善していけば労働時間の延長を伴わずに家事手伝いを不要化できますよ。

でも紅茶淹れてくれるメイドさんと洋館という、無駄の塊は欲しいぞ。
280 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 20:57:15 ID:4vHFVCIJ
オタク的気質ってのは，自分の身の回りのことは一通り把握してなきゃ
気が済まないというような強迫性に起因するものかなと思うのだが
だから下女が欲しいなんていう表明は意外にさえきこえる

ただ，その｢身の回り｣の括りかたがちょっと変わっていて，
衣食住の無作法なんかは，外がなんと言おうと自分にとってはそれほど重要じゃないと
頭から決め込んでいるふしがあるから，つまり自身にとっては身の回りのことでないから，頓着しない
やらなきゃやらなきゃと言いつつ先に延ばしてしまう，と

そう考えみると，やっぱりそういう部分を補ってくれる存在を欲することになるんだろう
自分にとって大事でなくとも，自分と他人（or いわゆる人間という概念）との間を取り持つためには大事だろうから

-------------
うまくいえないが，独身が望ましいという考えの影に，依存することへの恐れが見えるような気がする
そんな週半ば
281 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 21:22:46 ID:whsYjo6N
>独身が望ましいという考えの影に，依存することへの恐れが見えるような気がする

家族計画の主人公の初期状態みたいだな。
282 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 21:25:31 ID:e/ZQqIkV
ところで、「結婚しない」「独身でいる」って決めた人って、家族や友人や
職場の同僚とかにもそう宣言しているものなのかな？
俺もそろそろ魔法使いが射程内に入ってくる年になり、周りの人間からの
「結婚しないの？」な質問がつらくなってきた。
かつては俺も、いつかはいい人が見つかって結婚することになるのだろうと
考えていたし、周囲から結婚についての質問が来たときにも「そのうち」
「いずれ」というように曖昧に答えていた。
だがもはやこの年齢になると、自分が３次元女性にまったく興味のない
人間であることを自覚せざるを得ない。
せめて親にだけは結婚する気がないことを告げようと思う。
（無論、エロゲオタであることまで言うつもりはないが）

親にカミングアウト済みな先輩方、この俺にアドバイスを与えてはくれまいか。
283 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 21:52:51 ID:2f+EmfVY
>>279
＞肉のトレーは食器洗い機に突っ込んで

あ！やっぱりそうするでしょ！良かった～同じ事する人がいて！
肉・魚のトレーは食器洗い機だと飛んだりするんで、よくお湯で流して、場合によっては
スポンジで手洗いして捨てている。→お湯洗いだけでも北国ではOK！

①については「床にモノを置かない！」は魔窟化を防ぐ上で絶対条件ですな。
どうしても置いてしまう場合は箱やコンテナで纏めて立体化し、暇を見て中を検討して捨てる！
読み物・資料が貯まる癖がある人は「Ｗｅｂで探せる情報は残さない！」で捨てると相当に
モノが捨てられる！これが最低基準だからこれ以上に捨てる努力を！

＋ >>280
・・・メイドさんは欲しいなぁと思う反面、人と居ると何か話さないと落ち着かない性分なんで
結局は嫁が居るのと同じになって疲れてしまう気がする。→自分。トーク貧乏？
・・・セリオやマルチでも同じだろうなぁ。
思いっきり話して笑って外見を装って・・・そのＯＦＦとして徹底した孤独の時間が欲しいと
思うような俺には、やっぱりハナっから家庭は無理だったんだな。
284 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 21:57:05 ID:lODybA5E
　魔法使いを通り越し、大魔道士まであと一息な身です。
「何で結婚しないの？」
という問いに
「自分の身の回りの世話は自分で出来るし、いまさら結婚する必要は無い、したいと思う女も居ない」

「年食ったら独りで寂しくないのか？」
という問いに
「何かの間違いで定年まで生きてたら介護付の老人ホームへ行く」（そこそこの金は貯めてる）

と親にも同僚にも宣言してます。

エロゲヲタな事は公言してませんし、「嫁と子供に人生と金と時間を吸い取られて楽しいか？」などと
既婚者に喧嘩を売るようなことはしませんが、

「私が幸せと思う状態と、貴方達が幸せと思う状態は違ってる」と言うことは言い争いにならない程度に
表明してます。
285 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 22:09:14 ID:2f+EmfVY
>>282
ごめん・・・一言で言うと「宣言したところで誰も信じてくれない。」
世の中の多くの人は、それを「強がり」とか「縁談除けの隠れ蓑」としか解釈して
くれないようですな･･･嫁さんと家庭ってのは「神聖にして侵すべからず」の絶対
幸福領域って考え方は意識・無意識に関わらず、まだまだ強いようで。

「いやぁ･･･縁が無いですから」とか「うーん、俺に嫁に来てくれる奇特な方も
居ないでしょうから･･･」とノラリクラリと逃げるのが一番かな。

あと親に言うのは、いろいろな意味で止めた方が良い。
最後には人情や面子をアンカーにした逃げられないような包囲網を作ってから
縁談を出されたりするから。
それに「いやぁ・・・あんな事を言ってるけど何時かは孫の顔を見せてくれるよ」と
思わせておいて、親に夢を抱かせてあげたままで「あの世にお送りする」のが、
嫌ｹｺｰﾝ派の出来る、せめてもの親孝行だと俺は思うんですがね。
286 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 22:47:54 ID:z6ZCME9j
>>285
「親に夢を抱かせてあげたままであの世にお送りする」

自分もそれ、思う。
やっぱり親は「孫とまでは言わなくとも、結婚して暖かな家庭を築いてほしい」
って期待、持ってるんじゃないかな。
でも親とゴタゴタしたくないから独身宣言しちゃったけど。
287 ：名無しさん＠初回限定：05/02/02 22:53:33 ID:tD9ks3C8
>>285
親がかなり長生きして、自分も高齢に差し掛かったらどうするよ。
自分の価値観でキチンと行動するのが正しいと思うな、俺は。
288 ：２８２：05/02/02 22:55:56 ID:e/ZQqIkV
>>284のように堂々と独身宣言できる人が羨ましい。俺も>>285のような事態
を恐れてノラリクラリと言い逃れを続けてきたわけだし。
ま、結局は自分の「結婚しない」という意思の強さと、周囲の人間の理解の
問題ということだけどな。

ただ、
＞親に夢を抱かせてあげたままで「あの世にお送りする」
親が日本の平均寿命まで生きるとすると、その時には俺も５０～６０にはなって
いるわけで、その時までなお夢を抱いてくれているとはとても思えんぞ。
289 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 00:10:03 ID:bXAotE/2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000437-jij-bus_all

やっぱり女は信用出来ないもんだな・・・・金の亡者か・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
290 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 00:53:49 ID:GKCpwnLP
昔みたいに、「お金が無くともつつましやかな生活」を望む女性が少ないのは事実だからな。
夢が大事、とか現実を見なきゃ、とか背反二律を押し付けられた結果だろうか。

逆になってるよなあ、男女の考え方の昔と今は・・・
俺は欲しいものが見つからないから金あっても仕方ないって考えてる。貯金はしてるが。
ホリエモンみたいに、「金があれば（ｒｙ」みたいにも思えんし。金に釣られる女はイラネ。

だからと言って、他には車？家？・・・それが大多数だろうが、他に何に皆はお金を費やしてるだろうか
291 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 01:31:07 ID:bWLgxkEk
俺の場合、結婚しない理由を正直に言えと言われたら面倒くさいからと答えるしかない
女がどうのなんて二の次であって
結婚するまでの手間とか、した後の二倍に増える親戚関係とか、子供が出来たらその出産や育成とか
上手くいかなくなった関係をどうにかしなきゃとか、離婚するときのゴタゴタとか
そもそも自分以外の人間と時間や空間の大部分を共有するのがデフォになる状況に耐えることとか
そういったことを想像するだけでうんざりする
多分、結婚することだけでなく社会生活を送るのに向いてない人間なのかもしれん

そんな人間だから結婚しないなんて身の程わきまえた選択だ、なんて自讃したいくらいなんだが
これをそのまま言ったら社会的に自殺するようなものだと思うし
面倒くさいという部分だけ切り取っても、すでにそれをやっているorやろうとしている連中を怒らせるだけだろうな
そういった自己保身も込めて俺もノラリクラリでかわしている
参考にならなくてスマン
292 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 04:56:35 ID:L3yOPF4H
別に結婚なんてせんでも桶。仕事ちゃんとしてるし、エロゲとハーレーが俺の恋人。周囲にはハーレーだけが趣味としている。んで維持費がかかるからとか言ってる。実際はハーレーっつっても新しいからそんなに手入れはいらんからあんまし金はかからん。
293 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 06:16:00 ID:GFyRVjAT
そもそも一人の優秀なイケメンと多数の女でいい気がする。
でも動物の社会性が大きくなるに連れて、一見無駄な行動も多くなるって聞くから
それが繁殖に関わらないオスなのかな。
294 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 06:53:09 ID:3LP0Z3oV
>>293
クズに限ってガキ作る罠があるけどな(藁

まぁ、後世に何かを残すなら遺伝子じゃなくて文化を残したい。
295 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 09:57:14 ID:3EVQzYGp

ケコーンするつもりはさらさらないが、「結婚しない宣言」は出してないなぁ。
むしろ、飲みの時は自分から「いい女（ひと）いないっすかねぇ」なんてネタに
している。毒男の気楽さをいいことに、不相応な外車買ったり、ハイスペックPC
買ったり（ええ、もちろんエロゲのためですよｗ）して、所帯持ちの妬みを買い
そうだから、「結婚したくてもできないダメ男」を演じておくのが漏れの処世術
だったりする訳だが。
まあ、卑屈といえば卑屈だ罠。
296 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 13:47:57 ID:HAiRzsQA
>295
以前その手を使って数件の縁談が来て以来やってない
修羅場を経験した……気をつけろ！
297 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 14:13:39 ID:ZnBRolMo
>>287 >>288
そこまで行けば親は「悟りを開いて」くれる・・・と祈るしかなかろう。
(^^;;; ﾑｾｷﾆﾝ ｽﾏｿ

>>289 >>290
金に敏感なのは悪くはないと思うが、ダメなのは金使いで人を不快にする人間な訳で。

あと男女論板で問題になってるのは、人の懐に頼る事に何の感謝が無い女で、
それを事もあろうにマスメディア等々で自慢できる風潮があるから「･･･アタシも～♪」って同調する女が増えたという事だろうと思うよ。
また多分、俺たちと同じように、そう言った風潮に嫌悪感を抱いたり、結婚という
制度に疑問があったり、「愛の名の下に背負えないような責任を安請け合い」する
事の恐ろしさを感じてる女性は、男の中の俺たちの割合と似た位の割合は居ると思う
けどね・・・というか居ると信じたい。
298 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 14:17:13 ID:ZnBRolMo
>>291
「愛の名の下に背負えないような責任を安請け合いする」恐ろしさを知らない人間が
何も考えないで結婚して回りも巻き込んで大迷惑･･･逆に>>291のような恐ろしさを自覚
してる人間こそ夫として素質があると思うのだけど、社会はそれを理解してくれないし
大切にしてくれないね･･･就職と同じくミスマッチの放置ということか。

>>293
>>294の言うとおりって事もあるし、よくよく考えるとイケメンに寄ってくる女が
「イケてる女」とは限らないからイケメンも大変だろうな。
むしろ真っ当な神経の女性はそう言った「群れ」を避けるかもしれない。

>>295
それもいい手かなと思ったら>>296のレスが･･･クワバラクワバラ。

>>292
お、ナカ～マ発見！ 俺は国産車だけどｾﾞﾌｧｰ1100を筆頭にビクスクや前から乗ってた
単気筒などなど、要車検のバイクだけで３台になってしまった。(^^;;;
処分したいが鉄屑でしか値段が付かないのは可哀想で･･･。
299 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 20:27:52 ID:XaRbh3k1
>>280
メイド（下女というのはイメージ的にちょっと・・・）が必要か否かでいうと、
現代日本では別に不要かと。
スキル的には、裁縫関係を除けば、普通の女にできる作業はほとんど自分でできるし。
（裁縫だって、今はロクにできない女も多いような）

しかし、時間的に余裕がなかったりﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)な時に作業を頼めるのは無駄でもないかと。
OFFの時くらい、瑣末な作業はメイドに任せて休暇をエンジョイしたい、
というのは男のロマンだろう。
ただ、女は自宅に入れると印鑑とか預金通帳とかを勝手に持ち出しかねないんで、
郊外に洋館を別荘として所有し、週末はそこでメイドと過ごすのが理想か。

労働の代価として金銭的な報酬を払う、という明確な契約関係だからこそ、
変なタテマエと打算の入り混じった夫婦関係よりずっと好ましいと自分は感じる。
不満があったり費用対効果に見合わないと感じれば、解雇だってできるし、
メイドの側にも辞める権利があるから、それほどドロドロとした関係にはならないだろう。
300 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 21:03:03 ID:avgQFWkT
漏れはその中で裁縫しかできんがな。
301 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 21:25:03 ID:hqn81pBF
面倒さのためにコンビニや家電があるのではないか
自走式掃除機もほとんど実用段階だし、
棚のほこり払う以外、家事らしい家事も消えつつあるな……
302 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 21:46:27 ID:LrcdF5uD
自走式掃除機、静かなら欲しいな。
あと安くなってくれると嬉しい。

しかし皆、きちんと考えてんだねぇ。
私は家族にメンヘルってことがバレてるから
何も言ってこないな・・・
でも会社の人には結構言われるんだよな。
「お前もそろそろ羽ばたく時期だな」っとかさ。
303 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 22:26:34 ID:jRbp2X2A
「一旗揚げる時に女は邪魔ですから（笑顔で）」
親類縁者にはこれが思いのほか効く。
304 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 23:07:59 ID:IxljhTOb
車も興味無いな。何しろ金がかかる。
漫画も雑誌もゴミになるから買わないし、
ゲームもクリアーしたらとっとと売る。
グッズなんて言語道断。

リアル女は興味無し。
俺って何のために生きてるんだろう。
305 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 23:16:16 ID:GKCpwnLP
>>304
宗教にはハマらないこと注意。俺は絵描いたりピアノ弾いたりの趣味に生きてる。

結婚したら、子供のために生きるという目的が出来て良いのだろうか？
306 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 23:30:58 ID:IxljhTOb
>>305
宗教はありえないな。
しかし、趣味と言える趣味が無いからなぁ…。
ギャルゲも評判よかったらやってみよぐらいで、発売タイトルすら知らないし、
たまに行く釣りも、今はオフシーズンだし。
パソコンは進化止まってしまって熱も冷めたし、パソコンは熱くなる一方だけど。

仕事に生きるしか無いかな。貯蓄しておけば、老後も困らないだろうし。
307 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 23:37:49 ID:tcWBoWhD
>>305
へたくそなりに時々劣化エロゲ絵をかいてみたりするんだが、描いた後はなんか安らぐ。
ものすごくゆっくりだけど上達しているし、出来の悪い子なりに可愛い。

これって、もしや二次元世界でいうところのリアル娘への愛ですか？
308 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 23:39:31 ID:IxljhTOb
しかし非常に有用なスレになってきたな。

親類のかわしかた、身の回りの整理整頓の仕方から、趣味の相談まで。
309 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 01:17:35 ID:QWHrVRPn
親類対策としては、遠方への転勤を受け入れるのも一つの手だな。
いかにやり手○○アとて、
「会ってみてフィーリングが合えば、すぐにでも転勤先について行く」
ような見合い相手を用意するのは難しいみたいだ。

裏を返せば、そんな親類が近くに住んでいたら、
波状攻撃をかけられる可能性もあるということか。
310 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 08:39:53 ID:ufYTQpCu
>>306
仕事だけだと退職した時に茫然自失するかも。
何か、やってて楽しい事があればそれで良いと思う。ｴﾛｹﾞでも。
311 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 09:29:02 ID:sGUazUVd
ごちゃごちゃ、考えなくていいから、
したいならすればいいの。

大体、自分がどろどろと、小汚い
私生活を送ってるくせに、女にだけ
メルヘン求めてどうするの？

ただ、独身生活を続けていくのはいいけど、
せめて秋葉系のオタファッションはやめて、
もうすこしだけ、身ぎれいにしようよ。

もれは、深夜の隠れエロゲマになりつつも、
いまだにやめていないぞ。
312 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 09:57:51 ID:sGUazUVd
この前、久々に秋葉に行ったら、
その手の店の中に、一種独特の臭いが
こもってやがるの。

　お前等、毎日風呂に入ってるのか？
あとなあ、マスかいたあとに残液がパンツに
ついてると、蒸されて臭うんだよ。

かっこいいことをこのスレで述べるのは勝手だが、
その前に、最低限のみだしなみに気を使え。
313 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 11:19:29 ID:kRHF4DzH
俺はオタ嫌いだからゲームはネット通販だ。
エロゲコーナーに踏み込む根性が無い。
そもそも秋葉界隈に近寄りたくない。

あと、一種の接客業してるから言われるまでもなく、
身だしなみはきちんとしてるぞ。

一人でなんでも出来ないといけないからな。
あと、見るからにキモくてモテないってのはプライドが許さない。
314 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 11:26:45 ID:10hKxjP5
安いプライドだな。
315 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 12:11:51 ID:ufYTQpCu
>>311-312
読解力欠如
>>313
自意識過剰
>>314
余計な事言うな
>>315
氏ね
316 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 15:59:31 ID:Tm/JGBU6
>>311-312は釣りだろ。このスレでそんな馬鹿げたこと言わんだろ。
最初から読んでりゃわかること。モテない某スレと勘違いしてる予感。
317 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 20:14:02 ID:/uMRBsMb
顔写真も晒さない匿名掲示板で、「おまえらどうせキモヲタだろ」とか
「俺は身ぎれいだ」「俺はモテる」とか言い合ってもしゃーないやろ。
ただ、非婚派でも最低限の身だしなみに配慮すべき、というのは同意。
個人的には、厚化粧女の香水等の混ざった臭い？の方が苦手だが・・・


ところで、ざっくり自分の人生の収支計算をしてみた。一生独身＆賃貸住宅で、
60歳で退職し、100歳まで生きられる（自活可能）、という条件で計算する。

老後１年間の生活費（住居費等込み）を200万円とすると、61～100歳の40年間で8000万円。
年老いた両親へ2000万円の資金援助をすると仮定して、合計１億円が必要。
退職金＆年金で2000万の追加収入があると仮定して、それ以外で8000万の貯金が60歳時点で必要。
今の自分が35歳くらいで貯金が1500万円だから、あと25年で6500万円貯金を増やす必要がある。
平均すれば、60歳まで毎年260万円ずつ貯金すればOK。

しかし、今の自分は毎年230万円程度しか貯金できていない・・・＿|￣|○
退職金＆年金については仮定がシビア過ぎるかもしれないが、思った以上に厳しいなぁ。
本当は早期退職して隠遁生活したいくらいなのに。
日本人の平均年収は超えてるつもりだったけど、自分の年収でも結婚する余裕なんてないね。
大資産家の娘とか、生涯年収が自分以上の女性となら、打算で結婚というのもアリか？
318 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 20:24:40 ID:x9O2XFuD
心配ないおまいらの世代の寿命は平均４２歳くらい。
319 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 20:59:04 ID:ufYTQpCu
>>317
賃貸住宅前提なのが痛いんじゃないかな。
あと貯金の何割かを運用に回すべきだと思う。独身で身軽なのだし。

女の金目当てで結婚ってのは、俺等の苦手とする寄生女と変わらないのでは…
320 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 21:38:38 ID:RZn0uyJH
>>318
マジレスも何だが、たしかに漏れらの世代だと結構短命だというのは、
強ち嘘でもないんだよなぁ・・・

生まれたときから高カロリーな食生活と質素な素食だった現老人たち。

たしかにお金は気にする必要もあまり無いか・・・どうせその日暮らしな
薄給ですから漏れ自身は

321 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 21:48:00 ID:95qZUljY
団塊の少し下くらいの世代が一番危ないんじゃないか
公害問題、食品添加物問題がモロだった時代が幼少期だったんだし
いまのガキは100歳くらいまで生きるだろうが
322 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 21:49:45 ID:76pOI4Xn
>>319
住んでる地域にもよるが、残す相手が居ないのに家を買っても意味が無い気もする。
土地代+建築費+補修費よりは家賃払ってた方が安上がり＆火事・災害で潰れても次を探せば良いだけの気楽さ
で賃貸前提も有りかと。
>>317
女の金目当てで結婚ってのはこのスレでは禁じ手だと思う。
323 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 22:38:15 ID:6YxfnV66
固定資産税、金利負担、火災保険料…
自己資金x割以上、転勤無しの前提なら買ったほうが安い、という程度だったかな。
地域（というか物件）によるけど。

>>317
ちょっと年金の仮定がシビアかもね。
あるいは少子化人口減で経済崩壊すれば住居費の名目額は減ると予想してるが。
住宅を含めた社会のストックを食いつぶす状態になるから、古い住居が大量に
余るはず。今でも地方都市近郊のちょっと山側のマンションは悲惨な値段になってる。

あえて逆説的に金目当て結婚の得失と成立可能性を感情抜きで詳細に
検討するのも面白いネタではある
324 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 22:48:35 ID:hjgh9FUM
まぁ、最悪を仮定してるんだろうけど、親に2000万ってのは遺産と相殺出来るんでは?
325 ：名無しさん＠初回限定：05/02/04 22:56:26 ID:NQXlb0Ma
>317
似たような計算してるなあ(w
状況も大体同じ。
100までは生きないとは思ってて
年をとったらどこかの老人ホームかなあと思ってるけど
あれどのくらいかかるんだろう？？
家はこれから人口が減ってく事も考えるとよっぽどいいトコじゃないと
買っても損しそうだよなあなあという気はする。
東京はこれから地震も控えてるし。
326 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 15:33:01 ID:wTPP8LnR
ああそうか。チラシの裏に(ry
327 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 17:05:39 ID:0UzB0AjP
魔法使いか・・・
このスレ的には賢者と呼んであげたいｗ
328 ：317：05/02/05 19:15:43 ID:mjuCUFnq
>>319　>>322
ｽﾏｿ、「打算で結婚」というのは半分冗談ッス。
自分が結婚したくない理由は別に経済的な理由だけではないし。
60歳以降も暫く働くなり、老後は物価の安い海外で暮らすなりすれば、
今の収入でも自分一人なら全然問題ないと思ってる。


ただ、半分は本気。自分は上記理由からなんにせよ結婚はしないだろうけど、
一般論としては「男が打算で結婚」というのは別に禁じ手ではないと思う。
自分が結婚しないのも、「結婚にメリットを感じない」という打算の結果でもあるし。


そもそも「女が打算で結婚」というのも、それ自体を自分は非難するつもりはないし。
現実を直視すれば、男女とも配偶者に「性格」や「容姿」だけでなく「経済力」も
求めるのは当然ではないかと。無計画に勢いだけで結婚して破滅するよりナンボかマシ。
「愛」のない結婚は寂しいが、「愛」だけではメシが食えないのも事実。

後は、気持ちの問題かと。例えば、ボランティアで難民に食事を無償提供するとして、
その難民が偉そうに食事の質やスピードに難癖をつけていたらどう思うか？
30代のニートが、親に小遣いをもらいながら「親が貧乏なせいで自分まで迷惑してる」
などと高飛車な発言していたらどう思うか？　夫婦だって同じ。

ロクな労働もせずに自分の権利ばかり傲慢に主張するような奴は、いいか悪いかは別として、
自分は嫌いだ。男であれ女であれ。

逆に言えば、「配偶者へ感謝し、自身の無駄使いは少し控えて配偶者の為に尽くす」くらいの
配慮ができるなら、経済的に配偶者に頼る部分が大きいこと自体は、別に非難する気には
ならないな。
329 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 20:14:12 ID:vZVwow1/
>>317=328
簡単に言うと俺は離婚直前の最後の俸給日でも俸給明細を貰った(元)カミさんは「ご苦労様、ありがとう」と言い、俺も 「宜しく御願いします、ありがとう」って簡単な挨拶をしていたな。
　･･･まあ子供を作る気になれないことが原因で離婚したが。

同性の友達で「打算で友達になってる」って事は、なかなか事実として寂しいもんだ。
だから異性の友人に付け加えて、性的欲望までシェアしちゃって、結果も当然シェアしようと
いう友達ならば、打算じゃもっと寂しい･･･「打算で結婚」に俺が抵抗を感じる理由だな。

、また俺だけじゃなくココの住人にも多いと思うけど、世の中に於ける「結婚」という行為に
おいて起きているダブルスタンダード化、そしてそれが済し崩しに広がり、誰かに我慢を
強いる事で「永遠の綺麗事」で有り続けようとする時流に対して「ちょっと待てよ！」と俺は
思って居るんだけどね･･･それが俺の「結婚」に抵抗する理由。
330 ：名無しさん＠初回限定：05/02/05 20:37:48 ID:yOm4DDHt
俺は完全に打算というか、その辺割り切ってる
だからこそ、オッズが1を切っている結婚に踏み切れないんだが、
まぁ結論が同じでも、理由は人それぞれなんだなぁとｵﾓﾀ

俺が女に生まれてたら、必死で玉の輿目指してただろうな……
331 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 02:52:33 ID:YsCWrGr8
結婚したら幸せになれるなんて、昭和時代の幻想だったということに
気付いてしまったら結婚する必要なんて全くないだろ。

いや、経済力の無い女性なら必死で結婚相手見つけないといけないだろうがな。
諸君はそんな馬鹿女に引っかかることの無いように注意してくれ。
332 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 06:04:22 ID:AYiT4mA+
相手が金目当てだろうと、自分が結婚に満足できたら幸せなんだがなぁ。
共同生活より独身、家庭より孤独な自由に幸せを感じてしまう俺としては、
いわゆる一般人が羨ましくもある。
女自体は嫌いじゃないしな。
333 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 13:30:58 ID:/t+Trsat
うう、今日も寒いなあ…
家事が機械化されていない昔は、こんな時でも炊事では薪を運んで火を炊いたり、
洗濯桶を担いで川に行って寒風の中洗濯板でゴシゴシと…
考えただけでぞっとする。。。。
一人でも快適に暮らせる文明っていうのは、ありがたいなあ。
334 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 14:27:44 ID:1KqJIpWX
しかし身売りされてきた貧農の娘を使用人達に下女としてこきつかわせ、
氷のように冷えた水で心をこめて米を研いだり、氷の浮いた桶で丁寧に
洗濯をするように仕向けることができたんだぞ。

嗚呼可愛そうに。と、云いながら火鉢にあたらせてやる偽善的至福。
他の使用人たちの妬みを買い一層辛い目に遭うさまを想うだけで
達してしまいそうだ。

そんな残酷なまでに美しい世界を戦後民主主義と結託して破壊してしまったのもまた文明。
そして女は豚になった。豚にすら相手にされない男は、文明の産物で子種を浪費する毎日。

…
……
………貧農の娘に生まれないで良かった文明万歳。いや、たぶん妄想と偏見も混じってるが。
335 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 16:05:47 ID:sdFbqmuZ
>>332
＞女自体は嫌いじゃないしな。
ああ、それは良く理解できる･･･と言うより言い出そうか悩んでた事。(^^;;;
→･･･と言うよりも「記号」としての「女(♀)」も嫌いだって人がエロゲ板に出入りしてる
　場合って、かなり特殊な性癖の方になっちゃうな。

結局、結婚という制度が>>333 >>334が示すように時代が変わったにも関わらず何ら
変化をせずに存在している事が「結婚したくねぇ」という俺達を産んでる訳で、夜中に
目を覚ますと性欲すらシェア出来る「異性の中で最も親しい友人」が布団を蹴飛ばして
大の字になってるのを、ちゃんと布団に入れてやる幸福感は判るし、そう言う生活は
一度、経験してるし・・・。
336 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 16:20:54 ID:sdFbqmuZ
>>330 >>331
この板・このスレに「豚女」は来ないと前提して「その他」の彼女らを弁護すると、
メディアに出る様な「糞豚女」は、普段の豚女ぶりは当然として、メディアに出た
後の各方面(特に親戚関係)からの猛批判も馬耳東風(豚なのに!!)出来る位のメガ豚級
のブットい女な訳で･･･。
それとこんな事情もあるようだ・・・「女の友情」って言葉があるけど、ハワイの
ショッピングモールで最初の女(大抵は図太い)が遙々ハワイに来てまで「私、カレーに
する！」と言い出すとダラダラと全員がカレーに決まってしまう様に、表面的には
全員が豚女か、豚女に流れてるように見えても･･･って事もある訳でね。

問題はそうじゃない「いい女」は、豚女＆安易に靡く女達の中で上手に隠れてるか、
そんな豚女共と行動を別にして俺達と接触が少ない場所に居る事が多くて、特に後者は
俺達がそう思うように結婚という制度に疑問があり、「お見合いなんて！」と考え、
「自分は『肌の触れ合うような共同生活』に向かない」と自覚しているんだろう。
そして豚女共に隠れるタイプの「世渡り上手ないい女」は数が少ないので、俺達の
目からは「９９％の豚女と１％のいい女しかこの世には居ない」様に見えるのだろう。

昨今の晩婚化は男女に関わらず賢い香具師が増えたからだと俺は思うよ。
にも関わらず親の世代や世の中が煽てに乗るようなバカばかり安易に結婚させてる
から虐待だの家庭崩壊だのが多発するようになったんじゃないかと。
337 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 17:34:37 ID:junIu+ji
大体女のグループってのは発言力の強い香具師の言いなりに動いてるからな。
そんでもってその発言力が強い香具師ってのはＤＱＮ系が多いと。
ただ「朱に交われば赤くなる」の諺の通りＤＱＮと付き合いが長くなればなるほど染まっていきます。ｗ
会社の１６年度新人が正にそれで、最初は給湯室でしくしく泣いていたのが今じゃお局様と爆笑してやがる。
お前ら勤務時間中は仕事せえＹＯ！
338 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 18:46:26 ID:VQwkogWz
まあいい意味でも悪しき意味でも賢くなりすぎているのかもしれない。
声だかに綺麗ごとを言う人に対し、無教養の人は歯牙にもかけない。
知識が増えても迷う事が多くなるだけに終わる事が多い。
馬鹿が増えたのではなく、賢しらになった人が多くなったのではないかな。
賢いから直ぐに諦める。確実な成果を求める。結構こんな人に会う事が多い。
339 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 18:49:17 ID:W8fjc24g
>馬耳東風(豚なのに!!)出来る位のメガ豚
笑　う　と　こ　ろ　で　す　ね

と、まぁ、お義理の突っ込みはおいといて、見えない場所にマトモな女が埋まっている
説だが、俺も実はなんとなくそう思うんだ。鏡の向こう側の世界にね。

それが、"埋まって"いるのは、お局に代表される付和雷同、いいかえるとDQN化
調教システムの存在に原因があるという説は真相に近いのかも知れん。
340 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 21:09:31 ID:Ig9kOYdp
その”当たり”を発掘出来てアプローチして結ばることが出来て、
で、それがDQN化しない確率を考えると、遠慮したくもなる
341 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 21:55:38 ID:sdFbqmuZ
>>337
まあ彼女らも「お局様」と張り合う上で大変なんだろうと･･･いや、怒る>>337が
明らかに正しい訳だが。

>>338
＞賢いから直ぐに諦める。確実な成果を求める。結構こんな人に会う事が多い。
明らかに子供達には感じる･･･「ゲーム脳」だの理屈を付けてゲームを規制したって
むしろ彼らは賢く「諦め」と「確実な成果」を探し出す能力で、その流れさえ凌いで、
結局は新たな「大人から見て変な子供」になる。
・・・それが繰り返されるだけのような気がするんだが。ちょっと脱線ｽﾏｿ。

>>339
ゴメン、「馬耳東風(豚なのに!!)」は意図的だったが「メガ豚」はうｐして気が付いた。(^^;;;
あんまりブタだのトンだの書きまくるんでATOKが覚えたらしい。コイツめ～！

>>339 >>340
その「遠い鉱脈」との間を繋ぐ考えが少子化を憂う上の世代の人間から全く出てこない。(-_-)
そこにヒートパイプでも付けりゃ･･･いや自作パソだ、これじゃ･･･そこに何らかの
バイパスが結ばれれば確率も上がるハズなのだが･･･世の中上手くいかないな。
342 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 22:29:36 ID:XGQjUStv
不良債権化が怖くて投資には向かんな＞女
膨らむ不良債権比率（体脂肪率）、終わらない保証金（生活費、多くは無駄なエステ、ブランド品、化粧品）の積み増し、
そして返ってこない元本、消えてゆく資金、つぎ込んだ資金を回収できず途方に暮れる自分。
自己主張する肥大化を続ける不良債権、後悔してももう遅い。

どうしてこんなにも結婚に対してネガティブな考えしか浮かばないんだろう、それ以外には不安なんて無いのに。
343 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 22:46:30 ID:f3Q87qMv
俺たちもきっと向こうから見れば同じようなもんなんだろうな。
終わらない保証金の中身が男向けに変わるだけで。
344 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 23:08:54 ID:sdFbqmuZ
ところで･･･この「俺基準」だけど･･･何処まで同意して貰えるかな？

　　　俺にとっての「ハズレ女」度合いは･･･
　　　　　　　　「ディズニー成分」、特に「ミッキーマウス成分」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・の多さに正比例する。

　俺だけかな？ミッキーマウスにイカれる女ほど相性悪い気がするんだが。
345 ：名無しさん＠初回限定：05/02/06 23:34:34 ID:suvy1uhO
いや、全般的にファンシーグッズが過剰に好きな女はヤバイ。

正直、いい大人になってミッキーマウスとかは恥ずかしいとは思わないのだろうか。
って言ったら、エロゲとかアニメとか漫画も同じように言われそうな予感。

男でも結構いるよなあ、ミッキーマウスやらミッフィー好き。ごめん、ちょっと引く。
346 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 00:06:41 ID:LvLlK3Vr
>>343
そうか？
347 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 00:17:19 ID:+YK1gzsJ
改変したらどうよ？w

不良債権化が怖くて投資には向かんな＞ヲタ男
膨らむ不良債権比率（体脂肪率）、終わらない保証金（生活費、多くは無駄な積みゲ、使いもしないグッズ）の積み増し、
そして返ってこない元本、消えてゆく資金、つぎ込んだ資金を回収できず途方に暮れる自分。
自己主張する肥大化を続ける不良債権、後悔してももう遅い。

どうしてこんなにも結婚に対してネガティブな考えしか浮かばないんだろう、それ以外には不安なんて無いのに。

348 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 00:22:43 ID:zV0/AvtT
>>347
とっとと別れろ、と思った。
てか女はごく一部を除いて搾取する立場であって、男に投資する女なんて聞いたこともない。
349 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 00:23:42 ID:LvLlK3Vr
グッズなんて飽きたらゴミだろ。むしろ負の遺産か。
最近は処分するのにもお金かかるからな。
俺はそのあたりに価値を見いだせないから、
ゲームもすぐ売るし、グッズは一切買わない。
350 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 01:32:56 ID:PHOrTczn
>>348
大抵は勘違いしてる豚ばかりだがなｗ
351 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 01:40:31 ID:M7wjijir
俺たちが今後、老後の問題はともかく、不快感の少ない社会生活を送っていくには何をすればいいんだ？
個人の範囲でももう少し大きいレベルでもやれることはあるはずだ。
でも、全然思いつかないな。俺でも考え付く程度のことはもう出尽くしてるんだよなあ。
352 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 01:45:46 ID:8KMj+jdT
>>345
ごめん・・・ネズ公を叩きながらも、実は俺、ピングーは好きなんだ。(^^;;;→いい年して!!

ただミッキーマウスというかディズニー系については、ちょっと「別格」なイカれ具合を
感じるんだけど俺だけかな？
ＴＤＬの各季節・記念日のイヴェントのパスをチラ付かせたら「誰でも行くし何でもする」
みたいな、チラ付かせた方が引くような女と、俺が「苦手だなぁ」という女は、まるっきり
イコールで結べる場合が余りに多いもんだから。

まあ、それと白雪姫やシンデレラ以下、あの「御姫様ご一行」が苦手ってのも。
353 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 01:56:43 ID:PHOrTczn
一応マジレスしとくと
お前が苦手な女＞その要素持ち＝ディズニーを好む
としても前提としての価値観が違うからレスの返し様が無い。
354 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 02:00:59 ID:8KMj+jdT
>>351
今も、そしてこれからも、出来る限り続けたいのは･･･

　　「独身はｶｺﾜﾙｲ・ｷﾓｲ・変だ。だからｹｺｰﾝしろ！」？？？ ノー・サンクス！！

　　　　　　　･･･という気概っていうかスローガンって言うか、まあ、そんな気持ちだな。

蔑視という「正しくない手段」で世の中の不安事項、つまり少子化とかを解決するなら、
それで得られた一時的な社会平和は必ず「正しくない手段」で報復されるだろうと。
355 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 08:06:45 ID:D3WRrfJ4
手銭の作品には、結婚こそ幸せで独身は不幸という価値観が
電波？と思えるほど溢れてる気がするが。
356 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 09:58:32 ID:5+tlhWnv
>>355
黄金パターンなんだから、そりゃ仕方ない。

例えば、水戸黄門で手討ちにした悪代官に
妻子がいて、悪代官は滅茶苦茶、子煩悩な
いいパパ&夫でした。というような、ストーリーを
挿入したら、それはもう、水戸黄門ではないのだよ。
357 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 14:30:16 ID:1yL5h0f+
>>337
男達のグループに比べて、女達のグループは「いじめ社会」の側面が強くて、
「仲間外れになりたくない」「友達のいない寂しい女だと思われたくない」という理由で
周囲のトレンドに必死に合わせる習慣が身についている女が多いように思える。

また、「強い者（権力者）には媚びるが弱い者には見向きもしない」といった傾向も
男以上にあるので、グループの主流派（＝権力者）の反感を買うような発言・行動は
ほとんど取りたがらないような。


だから、ふてぶてしいお局様＆その取り巻きDQN女が主流派の場合、いい子ちゃん的な
新人OLはイビられて「誰が権力者なのか」を思い知らされ、やがて周囲に合わせてDQNな
発言をするようになる。で、いつしか骨の髄まで真性のDQNに変化してしまう、と。

逆に、ロクに仕事をしないふてぶてしい若手OL達が主流派の場合、真面目で有能な30代OLなんかが
陰口を叩かれ孤立して、会社を辞めちゃったりするケースも多いような。

「悪貨は良貨を駆逐する」というか「女の敵は女」という要素が女のDQN化を招いているのだと思う。
精神的に自立し、周囲に流されずにまともな思考や自省のできる女性だっているんだろうけど、
そういう賢明な女性は必要以上に目立とうとはしないから、発掘は難しいような。
358 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 15:34:50 ID:DLPWm76H
何でこのスレの奴は結婚しない理由を女に押し付けてんの？
逆に言えば条件が合う女がいれば結婚するの？
結婚する気がないなら、女の動向なんて気にする必要もないのでは。
359 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 15:39:21 ID:5+tlhWnv
>>358
それは言わない御約束なんでしょ。
すっぱい葡萄の論理の実践的活用でしょ。
360 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 15:50:24 ID:5+tlhWnv
まあ、皮肉は皮肉として、
そういえば、誰かのSFのショートストーリーで
人工子宮の発達により、女性たちが出産の苦しみから
完全解放された結果、精神的に凶暴になってきて、
それに嫌気がさした男性たちが、可憐に発達して
いったアンドロイドを妻にすることが可能になる
法律の制定を目指す、なんてストーリーがあったな。
半村良か筒井康隆だったと思ったが。

随分、前の小説だったはずだが、このスレに
集う人間をみてみると、あながち荒唐無稽では
なくなってきたな。
361 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 15:54:12 ID:Ps6KVmaI
>>358-359
てか、君はわざわざ何しに来てるんだか。
嫌味を言ってればそれで満足か？
結婚したくない人間が集まってるんだから、あんたみたいなのはお門違いだろうに。
362 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 16:21:59 ID:LvLlK3Vr
だって結婚相手は女性しかいないじゃん。
とはいうものの今更女性を貶めても仕方ないし
今後をどう快適に生きる術を考える方が生産的だな。

少なくとも金の心配をしなくていいのは素晴らしい。
一人だけなら十二分に生きていけるしな。
363 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 16:25:33 ID:LvLlK3Vr
>>360
俺も読んだことあるけど、筒井康隆だったと思う。半村良は読んだこと無いので。

当時は大人になったら結婚して家庭を築くのが普通と思ってたけど、
心境の変わった今、また読んでみたいな。
364 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 16:28:59 ID:M7wjijir
>>358-359
別に女批判ばかりしているんじゃない。たしかにここ50レスは女批判になってるが、
スレ全体から俺たち自身の弱さというか不器用さというかそういうものも原因だ
という考えを読み取れないか。
365 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 17:10:42 ID:Mg5R5lmc
>358
女性批判なんて最早する気も無いってば・・・
しかし女の人は変わり身が早いよね。
ほんの数年前までは「男＝女に都合良いだけの存在」みたいな
見方してたような気がするんだが・・・最近じゃ、その下の年代が30女を
「負け犬」って叩いてんだもんな。ほんと柔軟だよ・・・
俺達は結婚氷河期をこの先生キノコれるのか。
366 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 17:51:07 ID:5+tlhWnv
>>363
そうか・・・
「月に生きる」って題名だったかな？

当時は、醜悪に女性を描いているな、
と嫌悪するだけだったが、昨今の秋葉事情をみると
現在の延長線上に、この物語は位置するのでは
ないかと思えるようになってきた。

二次元をすべて否定するわけではないが、
昨今の小学生（似の１８歳以上w）や幼稚園（似の１８歳以上w）
の女の子をいろいろ弄ぶというシチュはさすがにまずかろう。


あと、「負け犬」は３０代の女が自虐的に称して
流行らせた言葉だろ。
367 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 18:14:11 ID:5+tlhWnv
自己レス。
「月に生きる」は
福島正実だった。多分、これだったと思う。
368 ：実は「成恵～」系：05/02/07 20:11:27 ID:8KMj+jdT
永井豪の作品では、逆に、世界が「男女共同」 「男だけ」 「女だけ」というエリアに
別れて、片性だけのエリアではセクサロイドが発達した・・・のだが、本当の異性を
求めて越境する危険を犯す物が後を絶たない・・・って話があったな。

永井さんは(失礼を先に詫びて)やはり感覚的には年配でいらっしゃるし、作品自体も
７０年代辺りのもので、何故セクサロイドじゃアカンのか？という問いには「何とも言えない
良い物がある」っていう表現になっていた。
　そこで描かれていたセクサロイドは、もう見事なポン！キュッ！ボーン！で、おまけに
「貴男が望めば何処だってしちゃうわ～♪」な不自然極まりない即物性100％って訳だが
当時はファジーの考えも普及してなかったし、相手をしないと拗ねるなんて非効率的な
行動をする犬ロボットの人工心理概念も希薄だったのだろう。
　だからToHeartでのマルチやセリオの話なんて当時は否定的な空気があったのかなと
考えているし、手塚治虫の「火の鳥」でも自分を養育してくれた女性型アンドロイドと
･･･なんて話があったが異端の域で否定的に書かれていたと俺は読んだが。
星船(宇宙船)と結婚しちゃう旅館の２代目若旦那もサラリと書かれてる(成恵の世界)
時代になったわけで、心理的なハードルは低くなったのかな？

・・・とは言っても俺はまだまだ人間(の女)、捨てたもんじゃないよと思うがね。
もし責任があるなら、ある高等霊長類の雄と雌が、お互いに存在を見つめ合う余裕が
昨今では失われているのに「結婚」という制度だけが相変わらず過剰な時間を浪費する
存在になっている現状かな･･･人の方が合わせるか、制度を変えるかしないと。
369 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:28:34 ID:M7wjijir
結局、制度が現実に合わなくなっているのにろくな対応がされない、という点が最大の問題か…
でも、社会の中心にいるのは老人や現在の制度に適応できた人たちでしばらく状況の改善は見込めない、と。
370 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 22:43:34 ID:5q4kzceq
>360
　自己主張の激しすぎる女性を地球に残し、宇宙開拓に乗り出した男達が快楽提供のために
遊郭を再現した場所のアンドロイドにほれ込んで結婚する。
という話なら小松左京の「機械の花嫁」では無いかな？
タイトルは覚えていたが、最近同じタイトルの物が出たらしくググるとノイズが入りまくって確認が遅れてしまった。
　あ、同じ小松左京で「宗国屋敷」って強くなりすぎた女を嫌って田舎にアンドロイドつれて引き篭もった男の話も思い出しました。
371 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:36:33 ID:O0MMSWD6
というか、非婚、未婚がテロ認定される日も近いというかもはやテロだが。

http://www.weeklypost.com/050218jp/index.html

スクープ！本当に住んだらアキバどうなっちゃうんだろう…
372 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:47:45 ID:f+H5vVdu
>>368
「はじめから好かれていると分かりきっている物に好かれて、何が楽しいかね」
「結局プログラムされたとおりに動いているだけじゃないか」
火の鳥は未来編で、女性ロボットを作った猿田博士の弁（うろ覚え）

アニメ・マンガの流れで申し訳ないが、岡田斗司夫や押井守は、
キャラクターに対する感情だって立派な恋愛感情だって主張してたな
特に押井なんか、愛犬家として有名ながら、
アイボって世話が楽でいいよね、とか言うし
（毎度の事ながら宮崎駿が思い切り噛み付いてた）
373 ：名無しさん＠初回限定：05/02/07 23:48:34 ID:jf+ztS5w
>>369
ってかそれは「あんた方に合わない」だけであって
別に世間の大半が合わない訳じゃないから。
誰もエロゲオタに結婚してほしいなんて思ってないし。

ここってよく女批判や結婚批判に脱線するよな。
ほんとに結婚に興味なければ叩く必要なんてないはずなんだけどねぇ。
結局自分たちが結婚できない言い訳に使ってない？
独身で生きていくにはどうすべきかってスレじゃないの？
374 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 00:15:07 ID:1wvKbhpi
非婚願望者の増加、負け犬に代表される未婚者弾圧その他諸々、
結婚というシステムへの不満や問題は、オタ非オタを問わない問題
（田舎で男余り、都会で女余りが指摘される事もしばしば）

でだ、我々（を含む非婚願望者）がその願望を持つに到った経緯や、
愚痴を言い合い事もまた有意義であろう
375 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 00:16:39 ID:qYBBmdZj
おちつけ
376 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 00:42:24 ID:nYmgyC4y
原因の究明っていうのは問題を解決、改善していく基本でもあるしね。
377 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 00:44:24 ID:I+j7Qop8
エロゲオタにありそうな特技
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険
378 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 01:01:40 ID:4x2cPMus
>>373
居酒屋でグチってるオヤジと一緒なのさ。
オレ達が豚女を見下して心の平穏を得ているように、
君もまたエロゲヲタを見下しているに過ぎない。
ＯＫ？

>>377
そのまんまコピペすんなよ、つまんねえ。
379 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 06:21:47 ID:wDKPlO0e
秋葉原ってインターナショナルって言うより、インターディメンジョンだよなぁ……
いや、全く以ってスレ違いだが。
380 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 09:24:18 ID:RB7Hk/no
>>370
そうだった、そうだった。
思いださせてくれて、サンキュ。
一時期、乱読・多読していたので、ごっちゃに
なったよ。る
381 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 09:44:11 ID:KbSVvWUy
>>373
何が言いたいのか「意味無し男」ちゃんだな

まぁID:jf+ztS5wはＮＧ登録しとくよ・・・ったく
382 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 10:26:32 ID:bttRitgU
ちうごくのなかのひともたいへんだ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107824672/l50
383 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 12:10:31 ID:uaXv7jcv
>>382
合理的なシステムだな。それはそうと・・・
少子化対策には結婚に関わる規制緩和が最も効果的ではないだろうか、
重婚の導入、婚姻可能年齢の引き下げ、近親婚の解除あたりが効果的かと思う。
このうち重婚、若年結婚については日本以外でも導入されている国があり、
前例有りと言うことで現実にも導入可能な項目だろう。
要は人間の生殖活動を阻害する要因を一つでも多く解除することだ、
変な倫理観や宗教観を政治に持ち込むべきじゃないし、生殖に励む個体、経済活動に励む個体等
それぞれの特性を最大限に発揮させて社会における役割分担をはっきりするべきだ。
ヤりたい奴には好きなだけヤらせて責任をきちっととらせ、繁殖に貢献する人間に報奨金でも出せばいい。
財源は独身税でも導入すればいい、その代わり独身者も人生における自由を権利として主張する。
少子化に悩む現代社会の役割分担としては理想的なモデルの一つになりうると思うが。
384 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 12:12:55 ID:X1yAs+bL
>>371

黒田さんがアキバにか…。
黒田さんもヲタ属性っぽいからなぁ。ある意味理想の住居かもｗ
エロゲヲタかは知らんけどｗ
385 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 13:09:44 ID:RB7Hk/no
>>383
で、喪前は、そうなったら、ハーレムしたいのか、
それともツルペタを妻にしたいのか？ｗ
　願望もあるのだろうが、絶対現実化はしないな。

むしろ、養育費の大幅援助の方がありそうだ。

そうすると、独身志願者はますます税制の面で
不利を押し付けられると。
　で、DQNだけがぽろぽろ子供を産むと。
少子化対策なんぞ、独身志願者が真面目に
論議しても一つもいいことない。
386 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 13:28:14 ID:nYmgyC4y
>>371
黒田さんもだけど、あの方も相当なヲタ属性だって聞いたことあるなあ。
まあ、皇族じゃなくなるんだから規制とかはできないでしょう。
>>385
DQNだけが拡大再生産されて、真人間ほど子供を残さない。
それなのに税制は厳しくなる。
虐待をしたやつはそれまで優遇された分を返したうえに大量の罰金を科すぐらいじゃないと不公平だな。
387 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 16:02:16 ID:kprQWlJa
結局オタクはマイノリティだから，それほど人口や国富に影響するかどうか．
程ほどに後ろ指も差されつつ，それでもマイペースに暮らせることは暮らせるんじゃないの？

働き蟻7割の法則ってのもあるから，たといDQNからだってまともな子も出てくるだろう
388 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 16:12:58 ID:VzTNqLf2
まあエロゲは関係ないが、俺みたいに
両親離婚で家族を信頼できない奴は
結婚するのが怖いっていうか、幸せな
家庭を作る自信が無いわけで・・・
自分も子供に辛い思いをさせるんじゃ
ないかって思うしな。
389 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 19:02:34 ID:ZtiLu9sj
両親の離婚を見ると、家族不信になりますよね。
390 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 19:48:34 ID:DnZS4I6X
形だけの家庭を見ると、人間(ry
391 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 20:32:04 ID:63IagroB
>>386
「ＤＱＮだけが子供を産む」「真人間ほど子供を残さない」というのは同意できないな。
ちゃんと子供を育てている夫婦だって大勢いるし、彼らにはむしろ感謝したいくらいだ。
もちろん、ＤＱＮな親が少なからず存在することは事実だけど。

>>387
このスレだけ見てると誤解しがちかも。

「非婚派のヲタ男」は確かにマイノリティーだけど、「非婚派の男」は今の日本では
無視できない規模になっている。
で、そうした非婚派が今後も増え続けていくのか、減少していくのか？　というのは
日本の将来に少なからぬインパクトを与える因子だと思う。
「非婚派の増加」も少子化の進行原因の一つ、というのは確かだろうし。

特に、今の少子化に対する20代～40代の意識は、客観的には
「少子化が進行しているから、日本人はもっと子供を生まないと」と思いつつ、個人としてはむしろ
「今後厳しい少子高齢化社会になっていくからこそ、子供を産んでいる経済的余裕なんてないよ」
と考えている傾向が強いように思える。つまり、少子化が進めば進むほど、さらに少子化の
進行スピードは加速しかねない状況で、深刻な問題ではないかと。

ま、「そうした問題をここで語れば解決するのか？」　というと疑問ではあるが、事実上
「非婚派のエロゲーマーが人生について語るスレ」になってるし、まあいいじゃん。
392 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:00:28 ID:bttRitgU
ニュー速＋あたりのその手のスレでよく言われるのが
少子化白書等を引用して
「ここ数年来、1夫婦あたりの子供の数は変化していない」
「婚外子はそれほど増えていない」
と言う事で、それを元に「兼業主婦偏重のエンジェルプランは破綻している」
という論を展開するわけね。
393 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:01:06 ID:uaXv7jcv
>>385
何か誤解してるみたいだけど、別に俺が結婚したいがために法整備しろと言ってる訳じゃない。
税負担が増えても自由を奪われるよりマシ、自由を金で買ったと思えばいい。
金で済むならその方が楽だよ、無職の人間には厳しいだろうけど。
それにDQNでも頭数が増えればそれに越したことはない、
組織の下層部分を担う人間がいればその中から自然に統率をとる人間が出て新たな組織ができる。
394 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:13:38 ID:I+j7Qop8
ここにいるオタ１００人集めてもDQN夫婦一組にもかなわないわな。
次世代を残そうとしないなら生物として終わってる。
まあオタが世代として受け継がれても困るんだけど。
395 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:15:17 ID:6RcZgUNu
どうせ生物そのものがいつか滅ぶと思ってるからどうでもいいな
396 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:38:41 ID:m7jiDejU
人間なんて生物としちゃすでに終ってる。
397 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 22:49:23 ID:I+j7Qop8
いいねぇ、子供みたいな反応。
既に終わってるなら何でだらだら生きてんの？
ていうか、終わってるのはオタだけですから、残念！
398 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:31:39 ID:j7hvHDu4
　私が「産めよ増えよ地に満ちよ」って神からの命令従わない規格外品な事は承知してる。
生物とか人類生きてるって何？とかそんな仰々しい命題に何の魅力も感じません。
労働と酒と娯楽があればとりあえず「もう少し死ぬのは待とうか？」ってオタを
人生もうダメポまで追い込んでくれる論客求む。
399 ：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 23:33:29 ID:0EXm9nTY
さっそく馬鹿が湧いたな。
こんな板でわざわざそんなこといってる君こそ
終わってますから！！残念！！！
400 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:36:32 ID:nYmgyC4y
人間は終わっている、か。
別に終わっててもいいけど、せめて俺たちが死ぬまではもってほしいものだな。
案外、こういう消極的な意思の積み重ねが終わっているものを永らえさせて再起に繋げるのかもなあ。
粘着質にものごとに執着するよりも最低限のラインで妥協していた方がうまくいくことは結構あるしな。
ところで、税金や結婚以前にエロゲおよび二次元のエロ・萌えが潰されたらどうする？
401 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:43:23 ID:j7hvHDu4
>399
なぜ終わってる？という事を説明慰してもらえませんかね？
私は論客求むと言ってるのであって一方的なレッテル張り厨は求めていないのだが。
相手の意見を聞き、自分の意見を述べる、それが討論だと思うのだが、貴方にはその辺の認識が
ずれているのだろうか？
402 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:54:01 ID:j7hvHDu4
おお、誤変換
なぜ終わってる？という事を説明慰してもらえませんかね？
なぜ終わってる？という事を説明いしてもらえませんかね
まあ、解説でも良いのですけれど、「こんな板」であえて挑戦的な言葉を
使って書き込みされるからには「結婚って素晴らしい制度なんだ、ほら俺こんなに幸せ」
的な発言を期待しております。
403 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:55:56 ID:nYmgyC4y
>>401
399が終わっているといっているのはたぶんID:I+j7Qop8
404 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 23:57:04 ID:uaXv7jcv
>>401
俺は人類が終わってるとは思ってないよ、例え人類に終わりが来ても自分が最後の人類になるとは思ってないし。
生きる意味は考え中かな、明日答えが出るかも知れないし、死ぬまでわからないかも知れない。
今の人生は苦楽が半々ってとこだと思う、楽だけしたいとも思うけど苦労で楽を買ってると思っている。
一度黒澤明の「生きる」を見てみることをおすすめする、いろいろ考えさせられる作品だよ。
405 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 01:19:38 ID:ZhR/fb+y
ま、あれだ。エロゲに限らず、オタ趣味を理解してくれる伴侶に巡り合える
幸運に自分は遭遇できないと思ってるし、別に遭遇出来ないでも良い。

「子供好きか？嫌いか？」と聞かれたら、いないから好きでも嫌いでもない。
別に欲しいとも思わない。
ただ、結婚で趣味を失い。流れのまま家族の為に身を粉にして働き
休みに家族サービスを怠ったら、家族からも責められる。
責められるのは会社で充分。

少なくとも今は、趣味だけが安らぎ。ただその安らぎがエロゲという
哀しいかな一般的には、あまり認められない趣味。
結婚して幸せになれれば良いが、「ああ、一人の方が良かった」なんて
内心思うくらいなら結婚なんてしたくない。
で、こんな話し、他人にすりゃ「お前は子供だ。」で片付けられるのは
安易に想像できる。だから喋らない。
んな事、人様に言われなくても解ってる。

要は何が言いたいかというと、結婚に何も魅力を感じ無いんだ。



406 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 01:44:32 ID:pnEt547W
要するに
潰し合いになっている現状を何とかしたい
これがこのスレの問題の核心なのかな
これだったらかなり共感する
407 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 03:17:36 ID:RGeVF6nh
>>391
非婚派が増えているのは確かかもしれないけど
一般的な認識では「晩婚化」（いずれ結婚するだろどーせ）という見方のような気がする
結婚を一つの制度として捉え考え直す動きが広まっていくのはこれからと思う
下手すりゃ、結婚しろやゴルァ的圧力がこれから社会的に高まっていく可能性だってあるな

人口問題と結婚をあわせて考えるなら、
婚外出産を肯定的に見ていく方向に持って行くというのも一つの手ではある
その場合、シングルペアレントへのいろいろな援助と
婚外出産＝ＤＱＮという意識を変えていくことが必要になるんだろうが…

後者はオレからしてムズい
どーも毛嫌いするところがあるなぁ、了見狭いとは思うんだが

関係ないけど、高橋直樹氏の２/８の日記は身につまされた
家政婦兼娼婦兼カウンセラーなんて俺も欲しいけど
それを一人の女に求めるのは確かにしょーも無い（そんなもん欲しがってる所が更にしょーも無い
408 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 11:14:26 ID:8kg/iHwk
>406
潰し合い・・・
なんか凄くしっくりくる言葉に思えた。
外国でも非婚は肩身狭いんだろうか。
409 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 14:25:11 ID:MaMy6sm6
＞家政婦兼娼婦兼カウンセラー

なんつーか、相手の人格に配慮しなくていい存在だなそれ。
確かに楽だろうけど、んなもんは人間関係ではないよな。
410 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 14:38:24 ID:2eLh2QNK
してあげるとしてもらうの両方がないと満たされないというか
結局は自分の利害に帰着してしまうんだろか
なんて考えるとなんだか惨めだな
411 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 18:11:25 ID:DFPkltEQ
「家政婦兼娼婦兼カウンセラー」
の存在に過ぎないと思うなら、
結婚する必要ない。兼任でなくてもいいから、
３人と契約すればいいんだ。

　ただ、結婚生活が続いて、子供も大きくなっていくと
上記の存在の方が、いっそ楽じゃないかと考えてしまう殺伐たる
瞬間が多くなっていくのは確かだな。
412 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 20:09:20 ID:lEE84TDG
家政婦いないのは厳しいな。足の骨折ってそう思った。
413 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 20:16:22 ID:pnEt547W
全てを対外関係で取り結ぼうとした社会がかつてあった。（ソ連）
結果的に失敗した。
その内容、
家族関係の在りようが、生の不平等の元との考えで、子供を全て寄宿舎に隔離した時期があった。
結局社会性に乏しく対外関係を形成できない子供として成長する事が多すぎた為中止。
結局何らかの家族関係が必要という事実が残った訳だが、総人が納得する答えは未だ見つかっていない。

自分自身探している最中だけど、世の中分からない事だらけだな。
414 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 20:25:54 ID:u6l9Y61m
現在のように離婚率が高い世の中では、
非婚は先見の明がある行為ではなかろうか。
415 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 21:35:52 ID:uJ84j4nK
日本GOOOOOOL！！



次世代を残す事に幸せを感じる奴は結婚すりゃええやん
偉い偉い
偉いのは良くわかったから返品（離婚）すんなよ
子供産んだら責任もってちゃんと育てろよ


俺は恋愛も風俗も楽しむが、子供なんかどうでもええし、
結婚なんかアホくさいわ
先見の明とかは思わんけど、ボランティアにしちゃ制約多すぎ
結婚なんかしたら俺の人生終わっちまうよ
416 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 22:48:05 ID:WAtE2Z2T
ｴﾛｹﾞオタです。（ｴﾛｹﾞ歴は１１年）
子供は別に好きじゃありません。
趣味が人生の安らぎです。
貴重な休みに家族サービスはツラいと思います。
独身だと自分の稼ぎは自由に使えますし、電化製品があるおかげで
家事が得意じゃなくても何とかなってます。

少子化は大変だとは思いますし、対策も必要な気はしますが、
どこか他人事に思えます。
家政婦兼娼婦件カウンセラーは俺もほしいです。
次世代を残す事に幸せを感じてません。


結婚することになりました。
まさかそんな日が来るとは思ってませんでした。
きっと制約が多くなるものだと思ってます。
でも、もし子供ができたら、真っ当に育てたいと思います。

ただ、幸せになれる自信があまりありません。
毒男板等にいた頃もあり、結婚がもたらす様々な不幸については
それなりに知ってるつもりです。
また、そっち系の板で幸せな結婚生活を送ってる人も沢山見ましたが、
ｴﾛｹﾞｵﾀだった人はいませんでした。


もし良ければ、何かアドバイスをお願いできないでしょうか。
幸せになる方法は難しいでしょうが、「これだけはするな」という
お話を聞ければと思います。

ｽﾚ違いかも知れませんが、このｽﾚの住人だったこともあるので。
417 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 22:59:04 ID:u6l9Y61m
>>416
がんばれよ。
ただ、結婚してない香具師に聞くのはどうかな。
幸せな結婚生活送っている人に聞いた方がいいんでないか？

むしろ何がきっかけで結婚する事もしくは結婚する気になったのか教えて
もらえると、スレ的には結婚回避の参考になるんじゃないかな。
418 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 22:59:48 ID:2tVKoIiG
とりあえず、相手はどういうタイプの女性なのか、なぜここの住人だったのに結婚するまでに至ったのか、
その辺を語ってみては。それ次第でとるべき対応は違ってくるし。
419 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 23:17:55 ID:Vo3hk1ZI
×１
http://that3.2ch.net/x1/

ここを反面教師にすれば。
420 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 23:30:26 ID:vkAvpNjb
バレてるのかバレてないのかとか、主なエロゲの趣向はどうだとか、
一番肝心な情報がないな。
まぁ、情報があったからって有用なアドバイスができるとも思えんが。
421 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 05:40:03 ID:zg6rLgAw
>>416
まず結婚相手なり子供なりを幸せにすることを第一に考えて
彼女たちの幸せを感じ取ることを自分の幸せだと思えるように自分を変えてみるというのはどうだろうか?
なんだかんだ言って子供って可愛い生き物だから（始めはペット感覚でもｗ

結婚する気０の俺が言ってもただの綺麗ごとにしか思えないんだが、
結婚の幸せなんて自分以外の幸福の中に見出すのが一番の安牌のような気がする
錯覚でも偽善でも無いよりはずっとマシなはず
現実と虚構の区別をつけ過ぎるくらいなのがオタクではあるが、そこをなんとか混同するということでさ
私生活の中で自分の都合を第一に考えるのを避ければ普通の家庭人としての幸せをつかめるんじゃないか
具体性のまったく無い話ですまないんだが、オレに言えるのはこんなとこ
何にせよ、お幸せに
422 ：４２１：05/02/10 05:42:49 ID:zg6rLgAw
sage忘れた、スマン
423 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 07:01:00 ID:oFi6sA3b
>>416
隠れｦﾀスレにでも行った方が良いかと思われ。
独身の、このスレ住人では想像でしか語れない。
424 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 08:46:45 ID:cG/NR+uG

>>416

まずはおめでとうと言わせて頂く。
>>423に同意。
425 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 09:25:49 ID:wOzSV0iR
>>416
結婚しているけど、エロゲオタな漏れが一言。
もっとも、漏れは結婚前はアニオタ、一般ゲオタ、ラノベオタ、同人オタ
だっただけで、結婚後にエロゲオタが発症したんだが。

結婚を機にすべてを清算するつもりなら別だが、ある程度は、
カミングアウトしといた方がいい。ただし、なにも知らない
一般人に初っ端からディープな嗜好（ツルペタ、凌辱等）
を披露しても泣かれるだけだから、軽く入口だけな。ｗ

まあ、結婚後、経済的にも時間的にも趣味に費やす部分が
大幅に減るのは覚悟してくれ。
一応ばれているけど、気持は隠れオタくらいのつもりで行動しないと
必ずトラブルになるだろう。
426 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 16:01:23 ID:12ATbtLQ
>>394
思うんだけどさ
人間の存在自体終わってない？

人間が増える＝人間にとっては○　地球にとっては×
人間が減る　＝人間にとっては×　地球にとっては○

つまり繁栄しようが滅びようがどっちでもいいわけ

俺？
死ぬのイヤだしもったいないんで死にませんよ？
二次元と共に生きていきたいし
427 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 16:21:39 ID:N9FxoLsh
そもそも地表で何が起きようと地球にとってはどうでもいい。
結婚スレなんでネガな話題スマン。
428 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 17:20:58 ID:PZI7HJPl
実際完全な非婚を貫きとおした人はそれだけで尊敬に値すると思っている
家族、社会の援助を全く受けず、自己の所有する農地、財産のみを使用して生涯を終える
けどここまでの覚悟を貫ける個人はほとんどいない
そのうち寂しさ、辛さ、不便さに負け社会、家族に頼ってしまう事になる人がほとんど
大部分の人は共同して日々暮らす事になるわけだが、金銭などの物質的な面だけでなく趣味、嗜好などの精神的な面の棲み分けが難しい
衝突を繰り返して認めてもらえる部分を確保して生きているが、かなり面倒
この面倒を省く知恵があるといいが、なんかないか
429 ：416：05/02/10 17:31:49 ID:cDQ6IXHf
みんなありがとう。
罵倒されるんじゃないかと思ってたけど、ちゃんとしたレスをくれる人がいて嬉しいです。
ただ、やっぱりスレ違いですね。
もっといいスレを見つけるか、この件はこのレスで終わりにします。
不快になった香具師がいたらｽﾏｿ
一応、ほっとくのも申し訳ないんで、いくつかの質問に答えときます。

>>417
積極的に動いたつもりも無いままなんです。
掲示板→メール→外で会う→どんどん会う→部屋に来る→どんどん来る→同棲→結婚
とスムーズに流れた感じ。
このスレ的な回避ってことを話すと、まず「外で会う」ところを断るのが第一かと。
彼女は欲しいけど結婚が嫌って香具師は、互いの家・部屋に行かないという
ラインを厳守してみるのも効果がありそう。外でしか会わないように。

>>418
相手のタイプを一言で書くのは難しいけど、微ｵﾀではあります。
一般的にイメージされる腐女子じゃなくて、隠れｵﾀ。または元ｵﾀ。今はOL。
昔はディープだったみたいだけど、今はあまりディープじゃない模様。
430 ：416：05/02/10 17:33:12 ID:cDQ6IXHf
>>419
×１板で男がｵﾀだったって話はあまり見ないのですが、いいスレがあったら教えて下さい。

>>420
バレてます。主なｴﾛｹﾞの嗜好は凌辱系以外のメジャー～中堅を手当たり次第に。
キャラの嗜好はロリ系（真ﾍﾟﾄﾞは×）～お姉さん系（爆乳は×）まであまり節操無く。

>>421
アドバイスthx
相手の幸せを第一に考える、というのはいい考え方だと思います。
問題は、それでも俺がｴﾛｹﾞｵﾀでｴﾛｹﾞが好きってこと。
上手く言えないけど、ラーメンが好きなんだけどカレーも好き。
すごく美味いラーメン屋が近所にできても、カレーはもう食わないと割り切れないところです。

>>425
既婚者の言葉は重いですね。ありがとうございます。
カミングアウトは済んでますが、経済的・時間的に趣味に費やす部分が減るのは
仕方ないと同時に辛いことでもあります。
もし良ければ、その葛藤をどう乗り越えたかを教えて下さい。
431 ：４２５：05/02/10 18:26:45 ID:wOzSV0iR
>>430
４２５にも書いたように、隠れオタくらいのつもりで、こそこそ
やるくらいでちょうどいい。
　実は漏れ自身が新婚当初、今までとあまり変わらないペースで
趣味に時間と金を浪費していたら、１ヵ月で嫁さんが実家に帰って、
両家の親達に涙ながらにチクリやがって、両方の親から
説教をくらったｗ
　全面放棄の要請は必死で拒否して、（ていうか、もし其れを強行されたら
別れるつもりだった）、なんとか生きのびて今日に至っている。

　まあ、いまでも葛藤は有るわけだが、仕方ないから折りあって生きている。
嫁さんにしてみればまだ不満があるのだろうけど、あっちも多少なりとも
我慢して折りあいをつけてくれているようだ。

　あまり参考にならなかったかもしれないが、わが家の状況はそんなところです。
432 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 20:37:28 ID:Uvym/4cx
>>431
>趣味に時間と金を浪費していた
それは、一般的に家庭に入れる程度の金額は入れた上でのことか、
それとも最初からそんなものは度外視してた？
前者だったんなら俺はやっぱり結婚は無理だなあ、との思いがますます強まる。
433 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 22:03:01 ID:zw9sCP4P
この手のものにかかわらず，
余り趣味で目立つと悪意のある目を向けられるってのは，
今に始まったことではない気がする．

エロで2次元なのが相乗効果で悪印象なのは否定できないが
434 ：名無しさん＠初回限定：05/02/10 22:04:52 ID:ZI2VSLH9
単純に考えると、結婚後もヲタやりたいんなら、相手もヲタから選んどくのが無難な気はするな。
なかなかそんな都合よくいかないのが人生なんだろうけど。

>>416
おめでとう(；´Д`)

ココは「非婚の道を本気で考えているエロゲヲタ達のスレ」という感じなのではないかと。
”結婚しなければ”という呪縛からは解放されているが、結婚という選択肢を100％排除
してはいない住人も少なくないように思う。
また、「エロゲヲタが結婚したらどんな人生になるのか」を実体験で語ってくれると、
参考になる部分は多いんじゃないかと思う。

スレ住人の総意ではないかもしれないが、個人的には今後も416氏が報告してくれると嬉しい。
もちろん、強制するつもりは全然ないし、気が向いたらの話だけど。
2ｃｈ住人の相手をするより、まずは嫁さんをかまってやってくれ。それがおまいさんのミッションだ。


結婚暦のない俺が無謀を承知でアドバイスすると、416氏はやや主体性が欠けているように思える。
”幸せになれる自信がありません”とか言わないでくれ。幸せは誰かが与えてくれるものじゃない。
自分の努力で幸せを掴み取るんだよ。なんだか結婚に対しても受け身っぽい印象なんだけど、
本心で結婚したいと思ってる？　　もし後になって「俺は本当は結婚したくなかったのに」なんて
言い訳するようでは、お互い幸せになれないような気がするよ。
積極的な性格の嫁さんみたいだけど、大事な決定は自分の意思で、責任をもって選択すべし！

あ、これに対するレスはいらんぜよ。お幸せに～。
435 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 00:12:31 ID:X1MHo92K
>>434

416氏に関する部分はまったく同意として、上2行にレス。

無難どころか、万一結婚するなら、漏れは相手をオタから
選ぶのが必須と考えている。
逆に、相手がオタであってこっちに好意を持ってくれるなら、
それだけでもそこそこ結婚に前向きになれる気はする。
ただ、相手をわざわざ自分から探そうとは思わないが。

コミケカタログのマンレポとか見てると、一般人のダンナと
うまくやっているオタ女はけっこういるように思えるが、
逆はなかなかないねえ。
男の方が相手の趣味に寛容ということか？

436 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 00:23:40 ID:KJ/9aWZA
>>425
いやはや大変だなあ。
まあ大抵の女はエロ本でのG行為ですら文句言うくせに自分らが「ヨン様～！」
とか言うのは全く気にしないからな。

＞男の方が相手の趣味に寛容ということか？
男が理性で行動するのに対し、女は感情のまま動くからだと思われ。
437 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 01:13:02 ID:BD9qU8Fk
＞＞４３６
｢男が理性で行動するのに対し、女は感情のまま動くからだと思われ。｣
この言葉は必ずしも根拠がない訳でない。
感情と論理の働き方が女性の場合両方同時に動かす事が多いのは本当の事だから
といっても脳神経の原理がわかってもそれに対処する知恵がでるわけではないが
438 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 02:20:05 ID:igL5date
まぁ女が暴走しても連中は自己弁護し、一部の自称紳士は擁護するし、
男が暴走すると、女のみならず一部の男からも批難が来るからな
社会的弱者の女性を守ろうという考えが、
（両者の差があまりなくなった）現代社会では彼女らの暴走を引き起こしている


と、大学のｾﾝｾｰが言ってたな
439 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 03:09:33 ID:6WR2qqSe
今、NHKにようこそ！を読んでた。このスレ思い出してしまい書き込んでしまった。
今では反省している。
440 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 04:57:22 ID:KLbVM3AY
＞上手く言えないけど、ラーメンが好きなんだけどカレーも好き。
＞すごく美味いラーメン屋が近所にできても、カレーはもう食わないと割り切れないところです。
あ～なんつーか、ものすごくわかりやすく理解できる例えだわ。
瑣末かもしれんが、ちょっと感動した。

結局ね、長続きする関係って、出来るだけ隠し事がない関係に尽きると思うんだよね。
つまり、俺らがエロゲヲタであることを隠さなくてもいい相手とであれば、
友情でも愛情でも結婚でも「続く関係」に出来ると思うんだわ。
そういう相手の存在があまり現実的でないと自覚してるからこそ、非婚という道を選ぶ人も多いんだと思う。
幸いにして、俺は少なくともエロゲヲタであることを知っても関係が変わらん女性には恵まれてるが……
まぁ、いずれも恋愛や結婚の対象だとお互いに思ってないのが、多分続いている理由の一つなのかも知れんとも思うな。
むずかしいや、人間関係って奴は。
441 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 10:24:27 ID:qvpjQbxZ
＞男の方が相手の趣味に寛容ということか？
男の方が社会的責任が重いからだよ。

主婦が趣味を満喫していても家事をきちんとやってれば問題無いが、
一家の経済を担う夫が仕事を疎かにしてはマズイ。
仮に仕事をしっかりこなしていても、趣味にふけっているのが目立ったらアウト。
いわゆる常識としてこれが刷り込まれてしまっている。

とｵﾓﾀ
442 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 14:18:51 ID:TlVMfpNg
いやちょっと違うんじゃないかな？

差はあるにせよ、もともと仕事的なメンタリティーは感情よりも合理性が強い。
同僚部下上司をチームが収益を上げるための存在としてみた時に、そいつの
趣味性格人格は若干の減点要素にはなりえても第一義的な問題ではない。
浪費癖（貯金ゼロでエロゲ買いまくり）とか法令遵守できそうに無い（セクハラ状態）etc...と
いう具体的な欠陥が予想される場合は困るが。

そうではなくて、仲良しクラブ的な組織だと趣味を問題にし始める余裕が出てくる。
（旧来の女の人間関係の閉塞感はこれだろう。職場でもそういう傾向無いかな？）

どちらが良いとは云わないけれど、仲良しクラブ人種と競争人種の乖離が進むこと
によって相互の会話が成立しなくなっている傾向があるような気もする。

おそらく昔ながらの夫婦が熟年離婚に至る理由の大きな原因は、職場と家庭という環境に
違いに由来する価値観の乖離が数十年かけて致命傷になるためだろう。
ここの住人の多くは、そのはるか手前で、仲良しクラブ人種とうまく折り合いを
つける方法に関して困り果てているからここにいるのではないだろうか？
将来的な危機を感じ取る能力だけは高い、ということか。
443 ：名無しさん＠初回限定：05/02/11 21:24:35 ID:m1Zosgdg
ふと考えた。
結婚や恋愛は、人生に幸福をもたらし得る主要な要素の一つではあろう。
イイ女と結婚する為”女達の望む理想の男”たらんと努力するのも、幸福に至る手段の一つではあろう。
しかし、それは手段の一つに過ぎない。
”女達の望む理想の男”たらんとして、自分の本心を偽ってはいないか？
「ヲタやってると女にモテないから」という理由で、無理して女ウケのいい趣味や話題に流されていないか？


女は家事育児を一手に引き受けるのがアタリマエ
女は慎しみ深く男を立てるのがアタリマエ
女は夫の両親の世話や介護をするのがアタリマエ
女は嫁にいくまで貞操を守るのがアタリマエ
女は男のワガママを許す包容力をもってるのがアタリマエ

女達は、これらの”自分達にとって都合の悪いアタリマエ”を「古い固定観念」と斬り捨て、
”男達の望む理想の女・イイ女”の定義を否定して、自分の幸福を貪欲に追求するようになった。

”女は強くなった”という論調には疑問を感じる。しかし、”女は変わった”というのは事実だろう。
現在の晩婚化や離婚率増加などを引き起こした要因の一つでもあるだろうが。


そろそろ男も”女達の望む理想の男・イイ男（＝女にとって都合のいい男）”の定義の呪縛を
打ち破ってもいいのではないか？

男は女を養うのがアタリマエ
男は女を優しくエスコートして紳士的に振舞うのがアタリマエ
男は女のワガママを許す包容力をもってるのがアタリマエ

そんなアタリマエに固執せず、自分なりの生き方・幸福を自ら定義してもいいのではないか？
俺は、「強欲女の身勝手なワガママを許し、ただ女の価値観に振り回されている」ような男を
”包容力のあるイイ男”だとは思わないよ。
444 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 01:26:11 ID:x/fLFIb/
ああ、全くだな。
でも、共同生活には妥協や譲り合いが必要なのもまた事実。
俺たちのようなヲタを比較的簡単かつ最大限に受け入れてくれて、こちらも相手の要求を呑みやすいという意味で
(非腐女子の)ヲタ女というのは結婚対象としていい部類なのかもしれない。
445 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 02:18:11 ID:tNANDQX6
腐女子だめなの？
一番わかりやすい女ヲタだとおもうが。
446 ：416：05/02/12 02:23:10 ID:Ztc+DE5Q
結婚する相手が、昔同人誌を作ってたことをカミングアウト。
ってか普通の人はトーン持ってないですから。

でも本当に昔のことらしく、最近は全然書いてないのはどうやら事実のようです。
トーンを捨てようとしてる模様。
インクが固まってしまったペン類は既に捨てている模様。


相手をオタから選ぶのが必須という話をしてる人がいますが、図らずも
そうなってるかも？微妙ですが。
なんだか互いにまだ隠してる部分があるような気もします。
（俺も職場ではオタ趣味を隠蔽中）

幸せになれるように、一歩ずつ頑張ろう。
447 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 20:55:02 ID:fhkpKj9G
今日、俺親のさしがねで見合いに行って来たんだけど、
紹介してくれた母親の知合いのおばあさまが死別か何かで
40年ぐらい一人身子無し。それで「気楽ですからねぇ」とのこと。
思わず「それで俺に結婚しろってか?説得力あるのかよ。」って
心の中で突っ込んでしまった。

で、見合い自体の結果?どう考えてもだめぽ。
448 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 21:58:14 ID:x/fLFIb/
大いなる矛盾だな。
まあ、人間本当においしいことは他人に勧めないものだ。
449 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 22:07:27 ID:RcKaBJxF
>>447
美人だったかどうか、話はそれからだ。

いや、まあ、俺は見合いしたことないからわからんが何回かまた会って決めるもんじゃないの？
450 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 22:10:22 ID:yGmDFkrn
え～と…見合い相手が４０のオバちゃんって事？
勇者だな、>>447
451 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 22:27:56 ID:nffbQnnW
一人身のお婆さんが「一人身最高！」と言いながら見合いの仲人をしてるという話
452 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 23:57:52 ID:ASnVZ43u
>>447
だめぽ、の内容が
「うわ、こんな女と結婚なんて冗談じゃねぇ」　なのか
「いい女だったんだけど脈なしっぽい」　なのか

それが問題だ。
453 ：447：05/02/13 00:14:26 ID:aW/ZqJLL
親に、「$(おばあさま)さんを見て、一人身でも幸せそうで、
これからもやって行ける自信が持てますた」って言ったら怒るだろうなぁ....

>>450

ちゃいます。見合い相手は自分より年下で、カタログスペック的には
悪くないと思えます。

>>452

脈無しっぽいという評価です。最初に、「食事して帰ろう」って
言ってるのにそれ切り上げられるという状態じゃあどう考えても.....


454 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 06:55:01 ID:oifz5HKu
>>444
まあ、ヲタ女の方が非ヲタ女よりはヲタ趣味に理解がある、とは思う。
ただ、「妥協や譲り合い」についてはどうだろうね？

世のヲタ女達が、みんなそんなに寛大で物分りのいい性格をしているとは思えないけど。
ヲタだろうが非ヲタだろうが、女の本質的な部分は変わらないのではないかと。

455 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 13:03:50 ID:Q3Byiw6e
ヲタ女の方が「ヲタ趣味を止めろ」とか言い出さない分、はるかにマシじゃね？
ある意味お互いが弱みを握っている訳だし。
456 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 13:46:30 ID:OyWvg+r4
たしかに本質的な部分はヲタも一般人も同じようなものだろうな。実際、困った性格のヲタ女を何人も知ってるし。
真人間と困ったやつの比率はヲタでも変わらない。
でも、俺たちがヲタをやめられるとは思えない以上、もし結婚するんならヲタ趣味への理解がある相手とだろうな。
457 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 15:48:37 ID:2Yy0OfS/
ヲタ女と結婚した場合、向こうがこっちの趣味を理解してくれるかどうかも大事だろうが、
こっちが向こうの趣味をどれくらい許容できるか（理解できるか）も問われるだろうな
オレの身近にリアルオタ女いないからよくわからんが、簡単に理解できて認め合えるものなのか？
男ヲタ同士でも自分の趣味を分かってもらえなくてイライラしてしまうこともあるんで、
ヲタ同士だからと甘く見て、相手を理解する努力を怠ったり、自分の趣味を分かってもらおうと希望を持ちすぎるのもやばそうだ
ヲタにしろ非ヲタにしろ、いっそ分かってもらえなくてもいいから趣味についてはお互い無視しよう、
ぐらいに割り切っておくのが安全ではあるんだろうな

寂しい上に後ろ向きなことこの上ないが…
こんなだからさっさと結婚という選択肢を捨てるんだよ、オレはorz
458 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 20:45:27 ID:2Tv9utK3
腐女子の彼女持ちだが、
馴れ初めが「ショタ話で盛り上がった」なのでな
基本的にオタ趣味へは不干渉を心がけているが、
いいのか悪いのかどうも趣味が合うOTL
ロリも食える人だし＞彼女

まぁ姉萌えは理解されなかったかな
彼女自身が年上なんで「私はキャラと同列かw」とか冗談言ってる
459 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 01:39:04 ID:CCEPjdQ0
ただ「オタ＆腐」で注意しなければならないのは社会性かな。
俺みたいに、月曜の朝、こんな時間にうｐしてるような社会性破綻者が二人に
なると本当にブレーキが効かなくなってしまう。
まあ片方が破綻者で片方が適合者だと、それはそれで「理解・無理解」で
困る事もあるがね。
460 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 13:08:03 ID:a7r3gzpX
ちょっと関連あるかな？

【政治】表現の自由「子供に悪影響なら制限OK」、結社の自由「社会に害なら制限OK」…自民新憲法起草委★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108321134/

もう３スレ目だが
461 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 15:41:33 ID:mM9mds7R
子供に悪影響って…どう判断するんだろうか。
流行に乗りましたみたいな印象を禁じ得ないな。

ｴﾛｹﾞが無くなったら正直結婚するかもしれん。
462 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:33:27 ID:tTVO11b2
>>461
別にエロゲが無くなったくらいで自分が結婚したくなるとは思わないが、
創価などのプロパガンダや権力抗争に悪用されそうで怖い新憲法案だな。



ところで、今週？のＮｅｗsweekで少子化問題の特集をやってたんで読んだ。
ttp://www.nwj.ne.jp/

先進国だけでなく、世界全体で少子化が急激に進んでいるらしい。
アジアでは、韓国、台湾、シンガポール、香港（国じゃないけど）の合計特殊出生率は、
今や日本より低いらしい。欧州でも有効な対策を実施していない国は概ね低い。

国別の合計特殊出生率についてはググってみたけど、確かにその通りだった。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

実はイタリアも日本より低い。カトリックのお膝元だからか？
なんにせよ、「日本の出生率低下は日本人男性のヲタク化が原因」
というような（主に女性側の）意見にはほとんど根拠がないってことだな。
463 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 21:59:02 ID:3/xECiN/
つか、出生率に影響与えられるほどオタがいたら、
それはそれで俺らもこの板ももっと日の目浴びてるよ
464 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 22:19:05 ID:zrEu4IEA
オタは大幅に増えてても、いかにもな格好の人やオタである事を公言するような奴は一部でしょ。
465 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 22:31:09 ID:g48Xwios
「あなたは何オタ？」と聞かれて「いや、そういうんじゃない」と答える人はいるのかな？
466 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 22:53:44 ID:96WXHMSi
オタクは結婚をいやがるってのは根拠不十分だよな．
世事に無頓着なきらいがある，程度ではないかと

ちなみにカトリックは｢産めよ殖えよ地に満てよ｣
向こうで出生率がどうのって問題はどう捉えてるんだろうかね
467 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 23:53:51 ID:+8ojy0Ow
オタクの特徴はコミュニケーション不全だろ。
話が通じない奴と結婚したい人間などそうはいない。
468 ：名無しさん＠初回限定：05/02/14 23:57:45 ID:3/xECiN/
>>467お前の個性を普遍化するのは良くないぞ？

>>466イタリアは知らんが、北欧は悲惨だそうな
福祉政策に失敗して、財政赤字たんまり
老後の蓄え・介護を気にせず非婚願望急増
で、今日本は北欧のように福祉の充実を、と唱えている
もうバカかと
469 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 00:23:43 ID:DEFJgBPU
この板見てればオタク同士でも話がかみ合わなくて荒れることが多々あるのに、
女とテレビや趣味の話で盛り上がれる自信がある奴がどれだけいるのやら。
470 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 00:52:13 ID:5ud0LoMr
あるブランドの信者と別のブランドの信者には、
異なる小説家のファン程度の軋轢はあって当然
エロゲオタといってひとくくりにするのが不毛

趣味が合致した上で会話が成立しないならコミュニケーション能力不全だが、
会話不成立が趣味・知識・思想の相違に基づくなら、
それはオタである如何に関係なく、そもそも前提が間違っている
まぁエロゲ以外に趣味がないなら、検証のし様もないが……
471 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 10:46:42 ID:kzOSqPOE
「何かの趣味へ熱狂的に取り組むが、他文化を持つ人との
コミュニケーションがうまく取れない人」
がオタなんだと。

特定のカルチャーじゃなくて、そういう性格がオタなんだとさ。
オタだからモテないのではなく、モテない行動を取る奴がオタ。

ttp://d.hatena.ne.jp/kajie/20050122
472 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 11:13:53 ID:gjuxsLOD
何かの趣味＝一般の関心事、他文化＝オタク文化、
と置き換えると、
一般人の定義になるわけだが。

オタ→一般人
一般人→オタ

どっちの方向のコミュニケーションがうまくいかないのか。
もちろん双方うまくいかないと成り立たない。

成り立たない場合は、多数が正義ってことになるのかな。
473 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 11:40:06 ID:2j0feIrb
モテるかどうかの話に持っていきたがる人って、
「特にモテるわけではない大多数」に属する人でしょ。
必死だな、と思う。
474 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 12:35:03 ID:/g2h/bFv
気持ちはわからんでもないが、モテるヲタの立場がなくなるよな。
475 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 13:08:38 ID:DEFJgBPU
オタでもモテル奴はいるし、一般人でもモテナイ奴はいる。
その差はやっぱりコミュニケーション能力だろう。
オタ同士でも話が通じない奴と友人にはなれないだろ。
人間関係なんて話し合えるかどうかなんだから。
476 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 19:23:39 ID:WRnOOPie
オタだからモテないってのは逃避なんだと
ま女性に気に入られる努力はしたか？てのが問題で
仮にエロゲがマイナスポイントなら、それを覆す魅力を手に入れろ、と
スレ議題と矛盾するようだが、俺は恋愛と結婚は別物と考えているので

>>471参考文献がはてなダイアリーてw
477 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 19:42:00 ID:v7FSyvlI
>>471
そのHPの説にはほとんど同意できないなぁ。

もし「ビジネスマンはオタクでない」が真実なら、俺もオタクではないのだろうか？
ビジネス社会におけるコミュニケーション能力は、
そのへんのアー○ーギャルより遥かに高いと自負しているが。
プレゼンとか得意だし、昼間は健康的な「ビジネスマン」を演じているよ。
ぶっちゃけ、出世も平均より速い部類には入ってる。
会社の人間との飲みはつきあい程度で、回数は少ない方だけどね。

やっぱり、飲むなら腹を割って話せる社外のヲタ友人との方が楽しい。
カラオケでも昔のアニソンとかじゃないと燃えないしｗ
478 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 20:10:07 ID:cNh+xFEI
そこの
＞「オタク」という単語が広く使われるようになりましたが
……まあいつの時代もこういうやつはいるよな
はてなはこういう勘違い系多めな印象がある
479 ：471：05/02/15 21:25:56 ID:kzOSqPOE
>>476
何やら出版社で働いてる人のサイトらしいので。
まあ、参考文献というよりは、マスコミ側の人はこう見てるんだよって一例です。

なお、私はそのサイトの論に賛同してません。
480 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 21:32:05 ID:b5xao8gF
最後に予防線を張ってるのがなんだかなー、って気がするが。
つーか最初と最後で言ってる事が違うのはどういうことだ？
理屈こねないで「オレはオタが嫌いです」って言えば１０文字で済むのにな。（ｗ
481 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 13:21:27 ID:/qpgo+Uy
>>443
”女は強くなった”という論調は、日本に限って言えば誤りだろ。

確かに、経済的・精神的に自立し、男や他人に依存せずに生きていける女の
割合自体は日本でも増えている。

ただ、それ以上に、「ワガママなガキ」みたいな、態度だけデカくて甘ったれた
無能な女の割合が増えているので、平均として見るとむしろ弱くなっているような。
昔の妻達は、料理・育児・家事全般について、プロの主婦としての高いスキルを
持っていたし、同時に農作業や商いなどで仕事もかなりこなせ、今のDQN女達より強かったと思う。
海外の女性はもっと自立してるのかもしれないけど、日本の今の女の多くは精神がお子様なんだよな・・・

親のスネをかじっているくせに親に感謝もせず暴言を吐き、勉強もスポーツもロクにできない甘ったれたガキ　と
夫の収入に依存しているくせに夫に感謝もせず暴言を吐き、料理も育児も仕事もロクにできない甘ったれた妻

良く似てる
482 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 13:41:03 ID:35/2gERb
女とオタは同レベルですか。
483 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 13:43:08 ID:VLQ+rbZr
同レベルじゃなきゃこんなにいがみ合わないだろ。
484 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 16:17:50 ID:TY95Jk+K
>>481
禿同。そのくせブランドとかにこだわってる。
物で自分をよく見せたいと。
ブランドオタクが多いよ。
485 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 18:36:27 ID:Gw4kppgw
なにも実がないのに生き残ることだけは一流だってんだったら、それはそれで、
ある意味強くなったと評してもいいんじゃないですかね。

俺はそんなのお断りですが。
486 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 20:22:01 ID:i6ll7Fm2
>>481
割合がどうなってるかは知らん。
でも、そういう女に引っ掛かりたくないという意見なら同意。
487 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 20:38:52 ID:3rXaxhj+
今の日本には、甘ったれたガキみたいな勘違い女は嫌になるくらい多いよな。
自分には甘く、男にだけ厳しい要求をつきつけ、責任から逃げるくせに権利ばかり主張する・・・
自分のことを棚に上げて厚顔無恥に他人を非難する・・・

しかし、女ほどではないが、男にも甘ったれた奴が増えているのも事実ではないかと。
油断すると俺達ヲタ男も・・・　てことになりかねないんで、自戒の意識を忘れちゃいけない。
他人を非難するならそれ以上の厳しさで自らを律する、心の強さを持っていたいと思う。
それが、”精神的な自立”なのではないか。

世の中には、そういう”精神的な自立”を果たしている強い女性達も少数ながら存在する。
一人で生きていく俺達が、そんな女性達に負けてはいられないぜ。
488 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 21:19:41 ID:VA7naKtR
人のふりみて～というのは最高の教訓なんだな
489 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 21:30:42 ID:QtYntJWi
適度にルサンチマンを感じるレスが多いね
都合のいい相手さえいれば結婚してみたいような気もある人も多いんだろうね
まあ結婚生活という名の共同生活を営めないだろうことは予想はつくけど
490 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 21:47:28 ID:/PbuImwU
>>489
恋愛板工作員キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
491 ：名無しさん＠初回限定：05/02/16 22:00:11 ID:0wEOBJSu
>>481
精神年齢が低いのは何も女に限った事じゃないと思う、
男はそれ以上に弱く甘ったれになっていると思うのは俺だけなんだろうか。
やれ仕事が合わないだの、仕事が楽しくないだのと平然とのたまう上に
寝坊上等なＤＱＮ男もかなり多いぞ。
492 ：名無しさん＠初回限定 ：05/02/17 00:24:34 ID:M+eGGGSh
とりあえずぱぴｋ
493 ：名無しさん＠初回限定 ：05/02/17 00:28:22 ID:M+eGGGSh
お、規制解除されてたかスマソ。
確かに>>487のいうように我々も気を付けないといけないわな。
他人を批判するなら、自分も批判されるべきであるってやつだな。
494 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 13:05:37 ID:vi+RWqDP
俺はエロゲオタが批判されるのはまあ仕方ないのかな、と思うが、
エロゲが無くなるのだけは絶対に阻止したい。
エロゲが無くなったら「あー結婚したいなー」とか
言い出しそうな自分がいる。
495 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 13:08:14 ID:zgjSrb9G
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108587513/

たまたま上のスレ（とリンク先）を読んでいて、あらためて思った

男にも、いい奴もいればDQNもいる
女にも、いい奴もいればDQNもいる

俺はヨン様とかけっして嫌いじゃないんだが、ちょっと韓国に幻滅した・・・
日本だってあんまり変わらないだろうけど
国とか性別とかで偏見を持っちゃいかんね
496 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 16:28:35 ID:20GKHHXi
韓国の性犯罪発生率は日本の3倍らしいし、
マスゴミがどれだけ騒いでも、
日本はやはり世界一平和な先進国さ
497 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 17:40:24 ID:U7M9Glk0
>>495
専務も相当じゃね？
498 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 17:41:39 ID:U7M9Glk0
すまん常務だ。
499 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 19:28:32 ID:bfmGZdw4
親は子供に結婚して欲しいﾓﾉなのだろうか？不幸でも…
500 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 20:46:38 ID:SopxvlwF
ええ話や。
356ﾀｿが無事で良かった、賢明な女性で良かった、と心から安堵している自分に、我ながら驚いている。
なんか胸の奥で永らく眠っていた良心回路がキリキリと動き出したような感覚だ。

つーか356ﾀｿの祖母ﾀｿ、めっちゃイカす！
501 ：名無しさん＠初回限定：05/02/17 23:38:05 ID:FH5kClOy
>>499
普通の人生が一番幸せ、てな考え方は何気に根強い
何が「普通」かなんて突き詰めて考える人間が少数or考えるとしても気の迷いのような短時間
結婚するのが普通、というのはそれこそ「普通の考え方」（今のところ
親にしろ他人にしろ普通の人生を送るにこしたことはないと思って勧めてくるんだろう
むこうも結婚すること＝幸せとまでは思っていない
学歴、資格、財産、コネと同じように幸せになるための要素ぐらいに考えているんだろう
そんなものがなくても人間幸せになれると口にすることもあるしな
だから、するしないは自分の判断で構わないはず

といった内容のことを親に話したときにカタワ呼ばわりされました、涙ながらに　＿|￣|○
普通じゃなくてワルイか、コンチクショー！
あんたの世間体を守るために生きてんじゃねー！

血がつながっていようが、完全に理解してもらうことも納得してもらうことも不可能に近いから
合わない考えを無理に合わせようとしたり、無駄に衝突するよりも
なあなあで済ませたり、お互いに見て見ぬふりを決め込むのが賢明かもな
内容がずれてしまってｽﾏﾝｶｯﾀ
502 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 02:43:12 ID:qEwS2HaO
失礼だがそんなことを言うあなたの親御さんの方が…
理解はできないにしてももうちょっと言葉を選ぶべきだ
俺の両親が結婚しないのは既知外とか言い出したら縁を切るな
503 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 06:48:13 ID:EHs3KmnX
>>501
馬鹿だね～。
普通に結婚して、普通に君を産んで育ててくれた
両親に言う言葉じゃないね、そりゃ。
　甘ったれないで、本音は隠してぬらりくらりと
独身を通していればいいだけ。
親相手に禅問答してどうすんだ？
まず、今自宅に住んでいるなら、そこは出ろ。
504 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 09:14:15 ID:HFtkbMbX
当たり前だが、両親は結婚して子供を作ってるので、
結婚肯定派なわけよ。基本的には。
>>503のいう通り、衝突を避ける方向が妥当。
505 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 10:22:27 ID:P4SPSm0G
何が君のし～あわせ～♪
何をし～て～喜ぶ～♪
506 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 10:47:16 ID:SePU5HE4
JASRACですが。
507 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 11:24:58 ID:EHs3KmnX
>>501
あと、親といえども一般人。大事な息子に
「２次元しか愛せません、３次元に興味ないので
一生結婚しません」、なんていきなりカミングアウトされたら
錯乱して何を口走っても仕方ない。涙流しながら言っているのは
まだ愛情があるから。

お前、親に甘えすぎ。エロゲオタなんて、世間では、
そこいらでゴミあさっている浮浪者と同じ。
いるだけで、気持ち悪いとおもう人間が多い、くらいに
思っていた方がいいぞ。
508 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 11:57:21 ID:0jzICeEn
確かにエロゲオタは炉利で犯罪予備軍だと思ってる奴は多いからな。
説得するなんて無駄。特にオタはコミュニケーション不全が多いから、
余計に事態が悪化する。
異教徒の教義を一般人に説いて納得させられるわけない。
【皇帝のものは皇帝へ、神のものは神へ】と聖書にもある。
世間の常識を理解したうえで隠れるように行動することがオタには求められる。
509 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 12:56:22 ID:mipJOfrJ
ちょっと待ってくれ。
>>501氏は
「２次元しか愛せません、３次元に興味ないので一生結婚しません」
といきなりカミングアウトしたわけではなく、
単に結婚したくない旨を告げただけではないのか？

衝突をさける方向が妥当というのはその通りだけど、年齢や相手、状況によっては
説得が有効なケースは有り得ると思うんだけど。
510 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 14:20:12 ID:EHs3KmnX
そうか、言ってはいないな。
しかし、よくこんな論理展開で親に話す気に
なるな。夢みる１０代の文学少女の結婚しない理由
そっくりだ。
　もし、501氏が３０歳overの魔法使い状態で
この論理展開をしたのなら、漏れは
カミングアウトされた親に同情する。
511 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 14:32:03 ID:Wrp1NmjP
「売春婦を雇う趣味はない」ぐらいガツンと言ったれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…勘当されるかもな。
512 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 16:45:08 ID:ZiJg2fBx
全くだ。
随時契約で充分。
513 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 19:07:44 ID:FZK3hLJl
結局、血が繋がっていても他人って事ね･･･凹
514 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 22:25:54 ID:y9RJ9dxq
むしろ、血が繋がっているが故にドロドロとした関係になることも多いような。
完全な他人ならこっちも遠慮せずドライに徹すればいいんだが。

>>501
「あんたの世間体を守るために生きてんじゃねー！」
という気持ちはとても良くわかる。が、それを親御さんには言わない方がいいのでは？

親御さんは間違ってるかもしれないが、
「自分の世間体が最優先で、息子の幸せなんてどうでもいい」と考えているとは限らない。
501氏を心配し、親御さんなりに501氏の幸せを真剣に考えていながら、
感情が昂ぶってついカタワなどと言ってしまっただけかもしれない。
親御さんだって人間なんだから、短気だったり頑固だったり狭量だったりするのは普通だろ。
自分だって完璧じゃないだろうし、たまの失言くらいは許してやれないか？
”売り言葉に買い言葉”でこっちまで失言をして絶縁するのはお互い不幸じゃないかと。

もちろん、真性のトンデモ親なら絶縁してでも自分の人生を守るべきだけど。
515 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 22:50:51 ID:Vm5UxJFg
親ならわかってくれる、許してくれるみたいな甘えがあったんじゃないか？
親にも自分たちの立場や人生がある、それを考慮すれば相手の怒りも当然だと思う。
例え親でも分かり合えない部分は当然出てくる、あえて争点には触れない事も
思いやりの一つではないだろうか。本当の親離れと精神的自立を迫られる岐路に立っただけであり、
争う内容は違えど、価値観の違いによる親との対立は誰もが経験することだと思う。
話す時は感情的にならず、どうか相手の怒りを全て飲み込む覚悟で望んで欲しい、
それが「器」であり「考」になるはずだ。
516 ：名無しさん＠初回限定：05/02/18 22:52:19 ID:+I2KlMqH
　なにやら無駄に燃え上がってしまった感じでは有るが、

>血がつながっていようが、完全に理解してもらうことも納得してもらうことも不可能に近いから
>合わない考えを無理に合わせようとしたり、無駄に衝突するよりも
>なあなあで済ませたり、お互いに見て見ぬふりを決め込むのが賢明かもな
>内容がずれてしまってｽﾏﾝｶｯﾀ

501氏は「世間の普通」と「自分の普通」はずれていると自覚してるし、「普通と思ってるお前らが異常で
俺にそれを押し付けるな」とは言ってない、と読めるが。

大魔道士まであと少しの身ですが、無駄に世間と衝突するよりはなあなあで済ませる方が賢明
ってのに同意します。
他人が何を言おうが「所詮他人の人生だし、言ったことに責任持とうとは思って無いだろう」
と聞き流せば良し。

　

517 ：名無しさん＠初回限定：05/02/19 01:11:12 ID:OYGbqbHj
つまり対話の放棄だな。有り体に言えば。

まぁ対話が常に相互理解に繋がるわけではない現実を踏まえると
対話の放棄もやむなしか、処世術として。
518 ：501：05/02/19 01:15:29 ID:tVVD6rY8
499の人にレスつけたつもりが昔の恥さらす結果になってへこむ～

書いた内容は５年ほど前のことで自分もまだ若かった。（と信じたい
別にいきなりカミングアウトしたわけではなく、親戚の結婚の話からなんとなく俺の話になってしまい、
親のテンションが上がっていくにつれてこっちも熱くなったものだから、
上のようなことを語ったという流れです。
ちなみに２段目の叫びは内心のモノで、流石に口には出しませんよ。
言われたときは頭にくるよりボーゼンとしたもので、むしろ笑いたいくらいでしたから（後から振り返って憤ったけど

ウチの親がとりわけ酷い人間と言うわけではなく、俺から見たら尊敬できる人だと思います。
ただ差別等の社会問題に無関心で、言葉の端々にヤバイ単語が混じることもあるし物言いも割りときついですが。
親に上の話をしたときも分かってもらえると思ってしたわけではないのですが、
むこうが詰問するぐらいの調子で聞いてきたのに対し、こちらも明かせる範囲で考えを口にしたわけです。
（結婚したくない理由の更に大きなところを口にしてしまったら、それこそ勘当ものです…）
話の進め方が無茶だとは自分でも自覚あります（今でも人間的に未熟もいいところで
「カタワ」呼ばわりは正直今でも釈然としませんが、それ以上に親を泣かせてしまった後ろめたさの方が大きいです。

俺も普段はなあなあで済ますんですが、あの時はなぜか自分の意思をはっきり伝えておこうと思ってしまったんですよ。
で、慣れないことをやった結果がアレだったんですけど、それでも結婚の意志がないことだけは伝わったかもしれない。
アレ以来結婚の話を避けてますから、親も、俺も。（いまは親子関係良好です、念のため
現状は理解されていないものの容認されてはいるといった所でしょうか、結局親に甘えているのかとも思いますが。
イロイロとﾚｽ　どうもでした＆すいませんでした
519 ：名無しさん＠初回限定：05/02/19 10:15:30 ID:zDAdn3mN
子供が自分とは違う人間だ、血は繋がっていても違う論理に従っている
という認識ができて初めて親の方も子離れといえるんじゃないかな。
何か寂しいかもしれないけど。
520 ：名無しさん＠初回限定：05/02/19 18:39:53 ID:arxODyWr
尊敬できる親は大事だよ～
521 ：名無しさん＠初回限定：05/02/19 23:53:53 ID:YHIzAaxh
親にとって「自分の子供に本気の口論で負ける」というのはプライドが許さない、
という部分があるのでは？
だから、普段は尊敬できるような親でも、自分の過ちを認められず、頑固になってしまう、と。

ガキの頃はだいぶ世話になってるんだし、ヒートアップした時も親の顔を立ててやるのが
せめてもの恩返しかと。

孫の顔を見せてはやれないしな・・・
522 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 06:57:32 ID:hIDBhC6y
俺は親を尊敬はしてないが、感謝はしてるな
許容できる範囲では恩返しはしたい
523 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 22:24:30 ID:q6x0mnnN
燃料投下してみよう。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=327081&FORM=biztechnews
子育てというのは、大変な仕事なんですよ。
といってもほとんどの日本の男性は分からないでしょうけれどね。
子どもが生まれると、「業務」が3,4倍以上に膨らむんです。
保育園、習い事、塾そういう情報を収集精査、理屈を考えて決定する。
男性も子どものおむつ換えをとかいった話がよくあるけれど、それらは些末事に過ぎない。
本質的な「子育ての負担」とは、もっと抽象的な「管理責任」なんです。


いや、まったくだ。漏れは「日本の男性」だから、この視点には気付かなかったよ。
これじゃ、子育てを目的とした婚姻関係が、子を設けた瞬間に崩壊に向かうはずだ。
どだい稼ぐだけで精一杯なのに、そんなの分担したってさばく余裕なんてありゃしないしね。

あと、それなりに説得力のありそうな同室論だが、前提として例えば、
夫がエロゲでﾊｧﾊｧ、妻が2ちゃんで中継という状況の発生を許容する必要が出るなw
趣味への理解はクリアできても、間取りも含めてイメージできんのだが…w
524 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 23:12:29 ID:8hLah8/B
あ～、デキ婚した漏れの同僚が正に夫婦別室を地で行ってるな。
傍から見てたら「あと５年持つのか？」って感じだよ、ホント。
子供にもなんと言うかアレな名前を付けてたし。
大家族から核家族に、さらに個人と細分化された社会じゃあ
そりゃ育児も破綻するってもんだ。

＞昭和20～30年代初頭は、夜中に子どもが泣くとお父さんが
＞「うるさいよ、お前、外に連れて行けよ、俺は明日の朝早いんだ」と。
＞それでお母さんが、子どもを背負って家から出て電信柱の下で子どもをあやして、
＞泣きやんだら帰ってくるという風景があった。
おいおい、俺んちは昭和５０年代で実践してたぞ。（ｗ
お袋が泣き続ける弟を抱えて夜中家を出るのを今でも強烈に覚えてる。
この辺のトラウマも俺が非婚主義である一因かな。
525 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 23:33:32 ID:q6x0mnnN
＞とお父さんが 「うるさいよ、お前、外に連れて行けよ、俺は明日の朝早いんだ」と。

余裕の無い漏らの世代も、結局そうなるんじゃないかと…少なくとも内心そう考えそうだ。
睡眠不足で出勤してやっていけるほど甘くは無いから。一度脱落したら…と思うと許容できない。

破綻確実なものは、やめといたほうが賢明かな…。
526 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 23:45:05 ID:P8wTfLuR
ま、両親が離婚してるか仲が悪かった奴らは結婚しないほうがいいな。
×１板行くとわかるが、大半は両親が離婚してる。
離婚の連鎖はマジで起こる。
離婚されると社会にも損失を与えるし。
一人で生きて一人で死んでくれ。
527 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 02:07:33 ID:w5ySjee+
>524
ttp://jt05.hp.infoseek.co.jp/a1/name.html

この中にありそうかい？
528 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 06:43:39 ID:ugCnxPNR
俺物欲無いと言うか無くなったから
性欲でてsexしたければ風俗なり金作ってｾｸﾌﾚ作るし
好きなだけｴﾛｹﾞ満喫しちゃう人


もう駄目ｐ


529 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 07:45:32 ID:nv0iTDDu
一面的な見方も何なんで成功例

>結婚して子供ができて、ホカホカした食卓にみんな笑顔で並んでたりして、
>ときどき泣きそうなくらいの幸せを噛み締めるなー。

>カミサンと子供には、自分が子供の頃に満たされなかったものを埋めてもらってる。

>なんか、三十過ぎた今になってようやく、切ない気分にならずに見られるようになった。
>最初の頃なんか幸せな食卓に座るたび「なんで俺がこんなトコにいるんだろ」とか思ったけど。

>824 名前： 820 投稿日： 05/02/19 13:27:28
>うちね、端的に言うと親が超ＤＱＮだったの。
>当時のウチのメシ見たらみんな残飯かゴミかと思うよ、きっと。
>幸か不幸か自立して生きて来れた。優しい嫁とも会えた。元気な子供もできた。
>だから、俺はきっと神様っていると思う。

>新婚当時は出されたもの食べてた。しばらくして（長男を妊娠した頃か）
>「ね、好きなものなんでも作るよ、なに食べたい？」って
>聞かれたから、思わず「おっきいハンバーグ」って答えた。
>我ながら三十過ぎてなにいってんだ思ったけど、嫁はニッて笑って、
>小さめの座布団みたいな超巨大ハンバーグ作ってくれた。
>俺のこと見ててなんか感じたのかな。爪楊枝のちっちゃな旗が立ってて、
>お手製ハンバーグソースで「○○くん（はぁと」とか書いてあった。

>俺って妻だけではなく、初めて家庭と母親を手に入れたんじゃないのかな。
530 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 09:45:12 ID:aqnj9ZvK
>>529
なんか泣ける・・・
531 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 10:21:31 ID:C/gDIPZa
ありきたりだが、親and世間の目が五月蝿いbutエロゲ等のヲタ趣味は侵されたくない。
というなら同じ境遇のヲタ女を見つけるのが一番だと思う。お互い理解しあえるパートナーになれるし、
結婚すれば視野も拡がり、意外とそういう場所に幸せが見つかるかもよ。
532 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 12:38:37 ID:kMOAlyj5
オタ夫婦もなぁ･･･友人にいるけどかなり嫌だぞ。娘(５)もコスプレさせられてあんなダメ人間の園へ連れて行かれて将来がちんぱい。しかもその夫婦は二人ともエロゲ好きなんだよな。奥さんが女オタにしてはあんま美少年が好きじゃないらしくて。
533 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 17:41:16 ID:SJUKXwIe
>>529
コピペ乙
534 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 19:31:29 ID:uEYf026L
結婚なんてお金も時間もある選ばれた人間だけでいいんだyo
535 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 20:52:35 ID:xnnsRc3s
なんて言うか、いつの間にか当たり前と言われるような小さな幸せが、
ものすごく贅沢なことなんだなあと感じたよ。
やっぱり双方の豊かな心と、それを阻害しない周囲の状況、
さらに家庭を支える経済力の全てが揃う幸運に恵まれてこその幸せだろう。
それこそ奇跡的な幸運に恵まれた人が>>529のコピペの中の人だと思う。
536 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 21:18:42 ID:eW6s1A4D
ケコンしたらしたで、
「さくらタンﾊｧﾊｧ　　もう出ないポ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ」
とか言ってた頃を懐かしく思う日が来ると思うよ。
人の基本は無い物ねだりじゃない？
537 ：524：05/02/21 21:27:41 ID:MrzO28co
>>527
男の子で漢字は分からんが読みは「じゅのあ」だそうだ…
子供って親を選べないんだよな…
538 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 21:53:47 ID:JchTM08R
変な名前つけられた奴って、子供には普通な名前つけそうだ。
539 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 22:11:09 ID:FCOF7EEi
なんつー良スレだ。

俺も就職後、上司があれやこれやと女性を紹介してきてうんざりしてる。
俺は彼女も欲しくないし結婚もしたくないんだっつーの。

世間的な理解はなかなか得られんなぁ。
540 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 23:15:02 ID:kM8DAQL1
>>539
上司の紹介ってあるんだねぇ。俺の会社だと、まずありえない風景だな。

ちなみに同じ職場の子？
541 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 01:22:43 ID:0/bVB4Q0
漏れ公務員なんだけどマジで上司の紹介はうざい。いや、好意だとはわかっているんだよ。いい上司ですよ。だからこそ。
542 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 01:49:39 ID:RTR9PhQM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000745-jij-soci
↑この事件の
↓犯人のサイト
ttp://2.suk2.tok2.com/user/mig29/
543 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 02:07:35 ID:UHRQcZ4/
変なのが寄って来るからageないでくれよ、ホント。
544 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 21:46:44 ID:5gvPE+jR
親が公務員だったりすると、変に人脈ができてたりするからなぁ
一族郎党公務員で、俺もそうなんだが
三十路過ぎたら、職場の全員がお節介おばさん状態だよ
545 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 22:25:42 ID:GWtq41WU
今の世の中、公務員は結婚市場で女から異様に高い評価を受けているからな。
”適齢期の公務員の男がいる”というのが世間話ででも知れれば、
「とりあえず紹介して」と考える女は多いだろうし、おばさんにとっても紹介しやすいんだろう。
結婚したい奴にはオススメの職業なんだと思う。


あと、知り合いのおばさんならまだしも、上司の紹介だと断りづらいのが難点じゃないか？
お見合いって、なんとなく”男の方から断る”のがタブー視されてる感があるから、
お見合い後にあっさり断ると相手の女に恥をかかせるっつーか、上司の顔を潰すことになりそうで。
無駄に虚栄心の高い女ほど、「あの程度の男に断られるなんて！」とギャンギャンぼやきそうだし。
興味ないならお見合い自体を断るのが一番無難だよ。
546 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 22:42:26 ID:8q1yzrgm
とりあえず、公務員の中の人がこれ以上犠牲にならない事を
祈るしかないなぁ（漏れは薄給中小スーパー企業）

漏れは朝早くて夜も遅いんで自由な時間は睡眠時間を
削るしかない、しかも三十路の体に堪える。

職場上、おばちゃんが多いので通称お節介焼き（結婚等）が
多いのではぐらかすのも別の意味で大変なんですわ

547 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 23:41:17 ID:b0MRtVcZ
トラウマ、非婚主義とか見て書き込みたくなった。
昔っからうちの両親喧嘩ばっかしてた。って母親が一方的に怒鳴ってるのが殆どだけど。
親父はぶっきらぼうだけど、基本的に温和で絶対怒らないって感じのボンボンで
母親はルックスよくて若い頃は遊び回ってたって雰囲気なんだけど、
うちの家族の女はDQNだらけで、最近は会話聞いてるだけで吐きそう。
なんか妹は一回ｾｯｸﾙした男を運命の人みたいに思いこんでて
その男が他の女と話してるの見ただけで、泣きわめいて意味不明のこと口走ってる。
「もし女がいたらその女絶対ヌッコロス」系の発言を日常茶飯事に母親にしてる。
母親は母親で、親父が他界したのをいいことに「○○（男の名前）落とそうと思ってる」みたいな事を妹に言ってる。
なんかもう俺の価値観では家族の会話としてありえない。
家族の団欒と言える記憶なんて消防の頃親父と二人で魚釣りいった時ぐらいだよ。
確か一回全然釣れない日があって、その日初めてのアタリがあった時
その竿俺に持たせて引き上げさせてくれたのは今でも覚えてる。

俺結婚だけはしないよ。エロゲしながら生きていくのも悪くないと思ってる。
スレの趣旨と関係ない長文スマソ。
548 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 23:43:12 ID:0hTnj/c9
>>545
正しい断り方ってどうすりゃいいんだろうな。
もし我が身にそのような災難が降りかかりそうになったら正面突破
（「結婚する気ない」「彼女も欲しくない」の一点張り）以外に為
す術が思いつかない。

みなさんどうします？
549 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 00:30:05 ID:l0+5QuYw
>>523の記事の内容みたいなことを自分自身の不安であるかのように語ってみる…

駄目だ、絶対に罵倒された挙句、人間扱いしてもらえなくなる。
ぶっちゃけた話、あの記事が問題にしたことってとてもよく理解できるのだが、
それが心配だから結婚したくないと言う説明では世間は納得しないこともよくわかる。
夫婦別室が進むことの弊害なんて非婚主義の人間には関係ないんだけど
なまじ結婚している人たちより非婚者のほうが耳ざといこの現状はどうにかならんもんかな。
俺たちが結婚について耳年増で頭でっかちだってのは確かだが、
結婚に肯定的な人たちが余りに考えなさ過ぎのように思えてしまうのは
俺の僻み目のせいではないと思っているんだが…
向こう側がもうちょっと情報集めて考えてくれたら話も通じやすいのかと思う。
だからといってこっちから「啓蒙」なんぞ出来るわけもないしなぁ。
550 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 01:00:30 ID:nbqeXjm1
>>548
下手に言い訳せず、本音で話すのがベストだろうね。

>>549
まあ人間って自分の聞きたい事しか聞かないモンだし。
既婚者も、もちろん我々もね。
551 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 06:54:32 ID:L0nHtACI
>>549
あの記事はフェミやジェンダーの啓蒙の結果だろ。
つまり偏った見方でしかないと思う。それをあたかも世間ではこのスタイルは当
然のように書いてる。あの記事を真に受ける必要は無いでしょ。
結婚後必ずああなるんだったら、結婚する意味なんて本当に無いよな。俺は文句
も言わず従順な２次元の子と同室で結構だと思う。
552 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 13:14:07 ID:VtjMD73V
ここは、純愛板よりも平和でいいや。
むこうはカリカリしすぎ…
553 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 17:05:30 ID:/qQ0wakl
この板が相対的にカリカリしていない、というのは
女の悪口ばかり書き連ねても反撃するﾔｼがいないからジャマイカ。
実際、スレ住人は男ばかりだろうしな。腐女子の参加があれば
もっと客観的な議論になりそうな気がするが．．．
554 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 17:32:33 ID:FAN/JWey
無益な煽り合いになって、余計議論にならないと思う
555 ：553：05/02/23 17:44:07 ID:TP4ugl0A
>554
確かにそうだよなあ。
しかし、女に対する単なる罵詈雑言も無益なんだよな。
まあ、そーゆーのは全部読まずにとばすけどね。
556 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 20:17:32 ID:IeqHjwIb
まぁここは愚痴スレも兼ねているような物だし、
愚痴の対象も女だけではないだろ（上司、親、近所……）
それに議論相手が腐女子では、おそらく今と大差ない話の展開になりそうだ
557 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:02:34 ID:i/NkNEY0
愚痴が混じるのは止むを得んさ。
しかし、できるだけ知恵を出し合うスレであってほしいわな。
上司や近所の人間に対する愚痴の中には参考になることも
結構あったりするのよ。「なるほど世間の大勢はこうなのか」
とかね。しかし対象が女となったとたんに、怒号をあげながらの
マスかきのような書き込みが増える。ホント勘弁．．．
558 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:15:38 ID:miYCqOFU
クスクス、おまいらは女と議論できると思ってるんだね。
女はエロゲオタなんか犯罪予備軍だから近づいてくるのも恐れてるのに、クスクス。
559 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:43:49 ID:3TyuZyz4
>>558
まあ、だからこそこのスレが落ち着いてるんだけどね。
ある種の聖域みたいなもんだ。

現実の女性（っていうか人間そのもの）と会話せずに社会生活が送れれば楽なんだけど、
伊達に社会の半分を占めてる訳じゃないからそうも言ってられないしね。
あ～大もうけして早く隠居したいな～
560 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 23:47:44 ID:yW/rzh6x
いや、相手が腐女子なら、「エロゲオタだ」と頭っからこちらを
拒否することはないんで内科医？

と >558 にマジレスする俺はアホなのか？
561 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 00:04:13 ID:JFAx4dRR
個人的にｗとか（藁とかﾌﾟとかﾌﾟｹﾞﾗとか使ってるのは１００％ただの釣り師だと思ってるけど。
クスクスは珍しいね、ちょっと新鮮だった。
あと>>559と>>560はアホというか釣られただけ。
562 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 02:58:47 ID:TEGAgC2c
まあ釣りや煽りにレスしてもほとんど荒れないのがこのスレのいいところではある
外から見たら馴れ合ってるだけのように見えるのかも試練が
他のスレではまず見られないぐらい共有された願望（＝結婚したくない）があるせいだろうな

これだけだと何なんで周りから結婚について訊かれたときの俺なりの心得を書いとくと
女や結婚制度の悪口に聞こえるようなことは極力避けて
「いやぁ、こんな自分に嫁に来てくれる女性なんかいないし、いても気の毒ですよ」みたいに
卑屈に聞こえるぐらいの答えを返した方が安牌
自分が笑われることに耐えられるならこれでノラクラかわせる、ような気はする、経験上
563 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 07:57:46 ID:JtSfR/jJ
結婚したくないの内訳として、
　１：最初から結婚する気など無い
　　　（どうしたら回避できるか）
　２：彼女や周囲に土俵際まで追い込まれているが結婚する気など無い
　　　（どうしたら逃げ切れるか）
と大雑把に分かれると思うんだけど、このスレの流れを見ると集まる香具師は
１の連中であって２に該当する香具師はいるのだろうか。このスレだと２の状
況になったような香具師は結婚しちゃってるんじゃないかな。

>>562の回避法は大人としての余裕がある口振りでいえるかどうかで卑屈っぷ
りが変わりそう。俺はそういった言葉を使う機会すら無いので実践できないけ
ど。
564 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 09:22:14 ID:bcCsGl9x
いや、２の意見も結構あるぞ
てか俺が近しい状況で、前にもここで書き込んだが
何とか逃げる事に成功したが、一度成功すると鳴りを潜めるから楽だヽ(´ー｀)ﾉ
565 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 09:43:25 ID:J6sCfEJa
　大体、土俵際まで追いこまれるのは、一応相手を全部
味わい尽くして、かつ女性側の年齢が高くなっている
（少なくとも２０代も後半にきている）からなんだろうから、
しかたないだろ。大体、そういう厄介事が嫌なら、
金で買える女にしておけばいいんだ。
566 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 13:01:44 ID:PR3nZWXL
このスレは別に恋愛を否定してるわけではないんだよな。
俺だって学生の頃は、ヤリたい一心で夢中で女の尻を追っかけてたし。

ただ、イケメンではない俺がいい女を落とすためにはマメな努力と情熱が不可欠なわけで。
恋愛とか女とかセックスに対する幻想を持っていた頃はそれなりにモチベーションがあったけど、
今はそのモチベーションが格段に落ちてしまってる。
さらに、結婚も子作りもしない、と決めてから、恋愛に対するモチベーションは
限りなく低くなってしまったような気がする。
567 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 17:03:01 ID:WOOzFDKx
>>558が二重の画一性でもって世の中を判断するお馬鹿なレスなあたりで、
釣りか馬鹿かのどっちかだって気がつけ。
568 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 17:18:48 ID:gAkhifBQ
いいんじゃない？バカのレスでもネタにはなってるんだし。
いないよりマシでしょ。
569 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 21:38:09 ID:q5DG3x76
てっきり３次元になんざ興味ねえみたいな趣旨かと思ったら
えらくインテリっぽいのが多いな。
570 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:02:30 ID:JtSfR/jJ
>>569
インテリかどうかはともかく、このスレは現実世界で起こりうる結婚という事柄
についての考え方を自分なりに持っているであろう香具師が集まるからそう見え
るんじゃないかな。
少なくとも２次元と３次元は割り切って考える事ができているだろ。そうでなきゃ
結婚についてなんて考えないだろうし。
571 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:07:53 ID:2Q1KdHUz
というか、インテリって本質的にはヲタの一種なんじゃないかと
ヲタが全てインテリか？　というとそうでもないが
ここは年齢層高めだからかね？
572 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:18:35 ID:31XWNcSR
オレは逃げたクチだけど、いまは年齢高くなったからもう
寄ってくる女もいない。それがかえって幸せ。
待ち伏せ、泣き落とししてた女たちはみな結婚したらしい。
そうなりゃ恨みも残ってないだろから聞いたときホッとした。
573 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:27:40 ID:gRjZhT8x
リアル結婚したくない、という点についてちょっと自己を省みる
ことを提案したい。

リアル結婚したくないから知恵を出し合う、ということ自体が、
結婚にも未練があるから思わずよろめかないように、という
意味なんだろ。

例えば、リアルでウンコを食べたくないﾔｼが知恵を出し合う、
というスレはちょっと想像しにくい。そんなことに知恵を出し合う
必要もない。(特殊な嗜好は除外)

オイラの場合、「お前は本当に結婚しないという決意でいるのか？」
と自分を徹底的に問い詰めてみると、自信が揺らいでくるんだが。
オマイラはどうよ？
574 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:36:17 ID:JtSfR/jJ
>>573
本当に結婚したくない。
そのための予防策に興味があってこのスレを眺めてる。罠にはめられたら目も
当てられないんでね。結婚というのは自分の意志だけでなんとかなる部分とな
らない部分があるだろうから、>>573氏の例はちょっと違うと思う。
575 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:39:34 ID:SsB/g+0Y
結婚したくないし出来るとも思わないけど
これからの長い人生一人でやってくって正直しんどくならないか心配ではある。
家事とかじゃなくて、孤独に耐えられるのかが不安。
かといって結婚して誰かと暮らしていける性格じゃないのは分かりきってるんだが。
576 ：573：05/02/24 22:43:01 ID:gRjZhT8x
>>574
「結婚というのは自分の意志だけでなんとかならない部分がある」
というのは、具体的にどんな状況を考えているの？
出来ちゃった婚．．．とか？
(まさか戦国時代の政略結婚とか？)
自分の意思で拒否できない結婚、って、なんだろう？
577 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 22:57:08 ID:DDyHIrcT
>>573
むしろリアル結婚したくないけど周りが強制的に俺を罠にはめてくる（意思関係なし）
可能性が存分にあるから回避する方法キボンヌという考え方もある。
578 ：573：05/02/24 23:14:46 ID:gRjZhT8x
>577
うん、それはよく分かる。それもこのスレのテーマだろうな。
てか、オイラの >573 の書き方が曖昧なんだな。
より正確に書きなおしておくと、

リアル結婚したくないから知恵を出し合う、ということ自体が、
結婚にも未練があるから思わずよろめかないように、という
「意味もふくんでいるんだろ。」
579 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 23:31:37 ID:/4s4KRs+
ほかの住人や573のことは知らんが俺は違うと言い切れる
毎日押し寄せる縁談を切実に回避したくてな
ちょっと特殊な家庭環境なんで、断りづらい＆無尽蔵に縁談がＯＴＬ
あと、老後の不安（親の介護含む）と言うのもあるし
580 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 23:34:37 ID:AOQJOLV0
あんまり利害がどうのと言うと顰蹙を買うのかも知れないが，
やっぱりトレードオフってもんがあるんじゃないかな
581 ：573：05/02/24 23:41:27 ID:gRjZhT8x
>579
なるほどなあ。それだけ結婚話が押し寄せてくると、本当に
「ウゼェー！」ということになるんだろうな。
オイラは女と付き合ったことが二回で、縁談をちょっと
持ちかけられたのが一回だけだからな。まだ幻想が大きいのかもなw
（煽りじゃ内臓 >561）
582 ：名無しさん＠初回限定：05/02/24 23:43:12 ID:JtSfR/jJ
>>576
577の内容のつもりで書きました。わかりにくくてスマソ。
583 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 08:22:54 ID:33sEX9ws

縁談が押し寄せる環境っていうのがよく解らん。
一流企業にでも勤めているのか？
公務員か？
どこぞのボンボンか？

漏れなんざ三流大卒、小企業勤務だからめったに
縁談なんかねーぞｗ
検討段階ではねられているのか？
584 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 14:56:35 ID:XCohiaDe
世襲の寺社とかじゃない？
585 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 15:47:19 ID:IHSGQSNe
寺社の息子でエロゲマ・・・ばれたらヤバそう
586 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 15:48:56 ID:iAJP01cu
普通にそんなの沢山いるんじゃね？
587 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 23:54:04 ID:WKzW95YO
>>573
自分は「結婚にも未練があるから思わずよろめかないように」知恵を出し合う、
という感覚ではないなぁ。自分が一時の気の迷いで結婚しちゃうとは思えない。
予防策、回避策の為に知恵を出し合う、という感覚はわかるけど、
単に結婚しないだけならそう難しいことではないような。妊娠にだけ気をつければ、
自分の意思で拒否できない結婚なんてシチュエーションはそうそうないだろう。
情に流されちゃう人はともかく、自分はそのへんドライなんで。

自分が回避したいのは、非婚を貫くことで生じる弊害・デメリットの方。
今の世の中、一生結婚せずに生きていくことに対する世間の目はあまりに冷たい。
いずれ40、50歳になった時に独身だと、それだけで「人間的に問題あるんじゃないか？」
と思われ、家族親戚や職場の人間達と良好な関係を維持できない可能性があると思っている。
また、お見合い・縁談の回避にしても、下手をすると周囲との関係に禍根を残す危険がある。
で、そうしたリスクを回避するための知恵が欲しい。で、雑談しながらアイデアを待っている感覚。


>>579
詳細がよくわからないけど、579氏みたいなのはかなり特殊な部類ではないかと。
普通の人なら無尽蔵の縁談なんて状況にはまずならないはず。

それと、親の介護を嫁にしてもらいたいから結婚、というのは甘過ぎる認識ではないかと。
嫁にそんな義務はないし、多くの場合その（義父母を介護する）意思もないと思われる。
今や日本の妻の7割近くが”息子より娘が欲しい”と考えているらしいが、その理由は何故だと思う？
588 ：燃料：05/02/26 00:11:59 ID:mRZQZhnj
社会ニュース - 2月25日(金)1時34分

未婚女性「結婚しなくても幸せ」７３％…読売世論調査

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、「結婚しなくても１人で幸福」
と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。
２００３年の前回調査より１０ポイントも増え、独身女性の間で、未婚を否定的にとらえない傾向が
強まっていることを示している。こうした意識が「晩婚化」や「少子化」にも拍車をかけていると言えそうだ。
調査は１２、１３の両日に実施した。
結婚しなくても、女性は１人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、
未婚者では「そう思う」は６９％で、既婚者の５０％より多かった。特に、未婚女性では７３％に上り、
「そうは思わない」は２４％にすぎなかった。未婚男性は「そう思う」は６７％で、
未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。
年代別では、「そう思う」が、２０歳代では７４％、３０歳代６６％、４０歳代５８％と、
若い年代ほど“非婚派”が多く、晩婚化による少子化が一層、深刻になりそうな傾向がうかがえる。
晩婚化が進んだことが社会的に大きな問題と思うかでは、「そう思う」が５８％で、
「そうは思わない」４０％を上回った。
晩婚化の背景（複数回答）については、「女性の社会進出が進んだから」６７％が最多。
以下、「適齢期などにこだわらない人が増えたから」５２％――などが続いた。
一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」５９％、女性では「収入や資産」７８％、
「職業や勤め先」７７％がそれぞれ目立っている。トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。

（読売新聞） - 2月25日1時34分更新
589 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 02:03:29 ID:zLqfSsYg
>>588
ニュー速＋で盛り上がってるな。
590 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 02:33:15 ID:4w0XYUoS
＞結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」５９％、女性では「収入や資産」７８％、
＞「職業や勤め先」７７％がそれぞれ目立っている。トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。
(　゜д゜)　ん？

(つд⊂)　ゴシゴシ

＞トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。
(；゜д゜)　…

(つд⊂)　ゴシゴシ

　　_, ._
（；゜ Д゜）　…！？
591 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 03:49:34 ID:xzgQvery
いま母が急病で生死の境を彷徨っている。
もうＩＣＵの心電計が出すコーションアラートは聞き慣れてしまった。

つい半月前まで独身でいる事は平気だと此処で語っていたけど、さすがに
こういうシュチュエーションでは独り身は辛いね。
でも「それを回避するために」結婚するのは正しくないね･･･と思いつつ祈る。
母よ･･･こんなオレを急に一人にしないでくれ･･･と。
592 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 04:06:03 ID:BEIsQS9t
重いよ・・・
593 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 06:52:32 ID:fJ4zbq7G
別に重くてもかまわないよ。
寂しいから結婚する、でも別にいいんじゃないの。

ただ、結婚すれば悲しみは二人で分かち合えて半分になる・・・とは限らない。
不謹慎を承知で言えば、世の中には夫の母親＝姑が死ぬことを
内心喜ぶような妻も少なくないのでは？
594 ：573：05/02/26 07:33:42 ID:pFFCrKOJ
自信をもって「俺は結婚しねえぜ」と言い切るﾔｼが結構多いみたいだね。
まあ、話をこのスレに限っても全体の傾向なんて分からんが。
595 ：名無しさん＠初回限定：05/02/26 14:22:53 ID:b8nRWnaD
エロゲヲタなんて基本的に日陰者ですから
扶養家族とか責任を背負うよりも積ゲ崩しに追われる方がなんぼか幸せですよ
596 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 04:54:16 ID:s/cxEoFN
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0502/26a.html

信じられない罠だな。
597 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 06:54:23 ID:yaDAI2E+
いやなんつーか、言葉を失うニュースであるな。
惚れた女としかやらないと決めてはいるから、
突然どーでもいい奴からこんな罠を貼られる心配はないとは思うが。

つか、そもそもこの10年童貞でしたわ。
598 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 13:00:43 ID:XuLc9fgV
>>596
ｶﾞｸｶﾞｸ((（ ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか虚偽の安全日宣言の進化バージョンだな。ｗ
しっかしこれで養育費払えって言われても納得できんよな～
599 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 19:54:38 ID:qjRgzHBk
女の怖さをあらためて思い知らされるな・・・
フェラで逝く時は顔射して、即拭き取るかシャワーで洗い流すかしないと安全ではないと
女がﾁｿﾁｿ離さず校内写生しちゃったら、喉に手突っ込んでゲーゲー吐かせるか
愛のない時代になったもんだ
600 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 20:29:52 ID:0Lj+4CEa
いっそ予めガンマ線浴びておく、という案はどうよ？
縁談だって、「俺ッち原子人間ですが何か？」の一言で回避OKだぜい。
601 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 20:58:51 ID:HW9DIgyR
そうか、睾丸にだけ大量の放射線を当てておけば男性不妊になるな。
602 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 22:56:07 ID:BzNEEKn5
ここはチェルノブがいっぱいいるインターネッツでつね


603 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 23:33:43 ID:V4tXBf1e
というかミュータントタートルズ
604 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 02:20:33 ID:5t3ROWg9
ずんずん教だ! ずんずん教だ!
605 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 16:21:22 ID:wlaqoZ/l
トリオザパンチが好きです
606 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 20:05:39 ID:gZ+2t20B
真空波動拳は、ごっついタイガーバズーカのパクりだろ
カプンコは謝罪しる！
607 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 01:05:51 ID:605Spkbn
消費者金融に勤めるなんてどうよ。
消費者金融は給料がいい。かなり、いい。その上、少々の人間嫌いのほうが向いてる。
平日は朝早くから、夜遅くまで長時間労働だが、土日、祝日は休み（のところが多い）。年間休日１２０前後ある
これがプラスの要素。

で、マイナス要素（一般社会では）
転勤が多い（２，３年に一度）、世間体が悪い。人間の汚い部分がよく見える。
近隣の人々に嫌われる。

など。通常のマイナス要因が、ここではむしろプラス要因！？
当然周りの目も、結婚しなくても、さほど不思議がらないだろうし、
なにより、社内に結婚していないｏｒ離婚した人がかなりいるので、未婚でもさほど目立ちもしない。
それでころか、顔としゃべりに自身があれば（あるいはなくても）、入ってはすぐ辞めていく（半年、一年）受付嬢を
わんこそばのように次々と手をつけることも可能。しかも未婚なら不倫じゃなくて自由恋愛だ。

608 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 17:43:46 ID:vLPYS1yQ
>>607
昔日経ビジネスでTF士の特集組んでたが，
営業に出てそのまま帰ってこない人とかいるらしい．
詳しいことは忘れてしまったが，兎に角ハードなんだと

タイーフォされてからどうなったかは知らんが
609 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 20:38:32 ID:t1PfNum4
俺は趣味に生きたいので、仕事に振り回されるのは痛いなぁ。
610 ：名無しさん＠初回限定：05/03/02 23:58:35 ID:IIL52oqY
日本では消費者金融のイメージはかなり悪いから、その後の他業界への転職を考えるとイマイチな気がする。
銀行出身の政治家とかは結構いるけど、消費者金融出身の政治家とかあまり聞かないし。
つまり、キャリアとして潰しが利かないイメージ。公務員なんかと同じようなデメリットに感じる。
611 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 00:35:54 ID:BzpSujop
>>608
「TF士」って、何ですか？
612 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 00:38:44 ID:aAzsAXz+
トランスフォーマーザムライ
613 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 00:40:02 ID:Hny2xO6G
タスクフォースイレブン
614 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 14:40:15 ID:njJxqUl+
給料は非常に少ないが公務員でいいんじゃないか？
転勤は（あまり）なし、定時に帰れる、休日も多い、手も抜き放題
615 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 18:37:32 ID:znZUHP7G
これからも同じだという保証は無いがね。
今待遇がいいから、必ず補正される方向に向かう。
616 ：608：05/03/03 19:09:54 ID:cYEX4vWN
>>611
武F士ぐらいにしておけばよかった
スマソ

ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=202724&FORM=biztechnews　（日経BPオフィシャル）
http://money.2ch.net/money/kako/1030/10306/1030625449.html　(金融＠2ch)
617 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 19:19:17 ID:ZKEUjbO2
消費者金融が勧められたのは、是非はともかくスレタイにある「結婚したくない」
ことを実現するための手段としてだろ。少なくとも公務員を勧めるのは>>541-545
あたりを読んでみると違うと思う。実際がどうかは知らんが。

ちなみにオレは607じゃ無いですよ。
618 ：611：05/03/03 21:30:36 ID:BzpSujop
>>616
ああ、なるほど。
素で気づかなかった。
てっきり、そういう職業があるものかとｗｗｗ
619 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 21:38:32 ID:YatXRK9G
公務員だが縁談など全く来ない俺は勝ち組だったのか。
620 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 21:54:30 ID:svuMFxIc
このスレの住人としては勝者the勝者だ
621 ：名無しさん＠初回限定：05/03/03 23:32:10 ID:mkuUcgKO
>>619
公務員羨ましいわ。
622 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 19:14:04 ID:OfVHX/Ej
個人投資家。
公式な言い方だと無職なので、結婚相手としては最低ランク。
収入・余暇・環境は高ランク。収入は人によるけど。
しかし下手をすれば樹海逝きという諸刃ｎ（ｒｙ
623 ：リアル公務員２号：05/03/05 02:59:59 ID:gsYTUGvq
>>614 >>615
天下りや不正受給などの行為やなぜ多発するのか？ また何故、事実上、ホリエモンの
味方になってる某Ｍファンドの親方のように「出来る公務員」は40～50代前半で退職する
もので、普通は幹部にも成らず60まで勤め上げるのは無能の証明だと言われるのか？
その理由は･･･もう貴方には解りますね？薄給なんですよ。

不景気な世の中だから"無いよりはマシ"なのは解るが、バブル入庁のオレが最初の
ボーナスでペラペラの現金支給を受けたとき、同期で民間に入った香具師は怖くて
現金でなんか貰えない額だった訳で景気良いときにはやってられない金額ですよ。
あと専業主婦と子供二人の家庭を養うには苦しい給与体系で、家賃の安い官舎の
おかげでやっと成り立ってる部分が多いし･･･というわけで、意外と生涯独身を通す
公務員は多いですよ。 名物の「仙人」や「仙女」は、何処の官庁にも必ずいるし。

>>619 >>621
映画「たそがれ清兵衛」は見ていて身につまされた。
「下級侍に嫁に出すのは内職をやるために嫁にやるようなもの」ってのは今も昔も
そう大して変わらないですよ。
でもオレが給料が良かった民間を退職して公務員を選んだのは「業務上で基本的
人権は99.9%は守られる」からかな。民間で一度、保険金掛けて殺されかけたからなぁ＞オレ
624 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 03:29:22 ID:S/SZ933i
「同期で民間に入った香具師は怖くて現金でなんか貰えない額だった訳で」
？
625 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 04:18:37 ID:9gjE9231
>>624
封筒か何かで生で持ち歩くには危険な額だから振込みだった、という意味だと思う。
しかし、623さんもひどい目にあってるな。会社に金のために殺されるとかどんなDQN企業なんだよ。
626 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 04:33:34 ID:dbJKbW+m
民間がピンキリであるように、公務員だってピンキリなのが実態じゃないの？
財務省とか経済産業省とかの国Ⅰキャリア組なら民間の一流企業並に稼ぎはいいはず。
ただ、そういう連中は残業の多さも民間並（ないしそれ以上）で連日深夜まで勤務だったりする。

”定時に帰れて手も抜き放題”なんて甘い環境の公務員はどんどん減ってきてるようだし、
共済年金はかなりヤバイ状態だしで、少なくとも30代以下の世代にとっては、
世間で言われてるほど公務員がお得な職業だとは思わないな。


>>623
詳しく。
627 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 09:38:16 ID:ih3Z3/cc
勤め先が潰れる心配だけはないからな
そういう無形の利益というものもあるんじゃないか？

民間は徐々に，稼げるときに稼ぐ，という方向にシフトしているようにも見える．
628 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:03:21 ID:Ar6nhsSm
月１００時間の残業、ほとんどサービス残業なんてザラもザラ。自分の時間なんて
無くてやっともらえるボーナス。
会社が潰れるリスクは大手でも増えてるし、リストラでどんどん減ってく4、50代を
見ると終身雇用なんてまさに神話だし。

あとな、官舎は優遇されすぎ。
企業の寮はリストラでどんどん無くなってる。だから家賃はみんな自腹。ってか
世間ではそれが当たり前。
それに比べれば、立地も良くて、同条件の賃貸物件の５分の１の家賃とかあり得
ない。何万円も給与が上乗せされてるようなもんだよ。

○○手当も多すぎ。
んなもん全部民間は基本給の範囲でやらされるの。やらないとクビになるの。
なんだよ「公園等管理業務手当」って。そんな特別な仕事かそれ。

”「勤勉手当」も、９４・７％（〇三年冬）の職員が「良好」以上と評価”って何よ？
お手盛りもここまでくると呆れて声も出ない。ボーナスの評価ってのはな、同期や
同僚と生き馬の目を抜く争いをして、胃に穴を空けながら勝ち取るものじゃないのか？

人事院勧告で、民間と同レベルの給与水準にした上でこれだけ優遇されてるのが
公務員。そもそも、民間の半分は公務員よりも薄給だってのを忘れるな。
会社倒産・リストラへの不安が精神的にどれだけキツいかは言っても分からんだろうが。

「下級侍に嫁に出すのは内職をやるために嫁にやるようなもの」
つったってな、百姓の嫁に出すつもりなんか絶対無いわけ。

つまり何が言いたいのかと言うと、
もし学生の頃に戻れるなら、俺は公務員を目指すぞと。＿|￣|○
629 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 10:15:06 ID:Ar6nhsSm
すまん。ちょっと熱くなった。
公務員の皆さん頑張って下さい。私はこれから出勤です。
630 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:17:36 ID:PBUpn1eS
>味方になってる某Ｍファンドの親方のように「出来る公務員」は40～50代前半で退職する
>その理由は･･･もう貴方には解りますね？薄給なんですよ。

正確に言うと、リスクを犯してチャレンジして利益を上げても評価されにくい制度が原因だと思うな。
出来る人にとって安すぎる給与と、閉塞感、面白みの無い同僚という形でネガティブに働くんだろうね。
20代30代をそんな職場で過ごしたら、無難に過ごして退職することだけで頭がいっぱいの人生後半。
どうしても、覇気の無い職場の空気はよどむ。そんな中でコソコソ手当てを勝ち取るんだろう。
政治家やマスコミが、点数稼ぎで社会保険庁とか大阪市とか個別事例を叩いてるけど無駄。

普通の人は、同僚と生き馬の目を抜く争いをして、胃に穴を空けながら働く必要なんて本来はないんだよ。
イタリアなんて不思議なものだ。日本は、社会システムの非効率さを個々人の勤勉さでカバーしているから。

乱暴な議論だが、社会全体で真に必要な労働力が一定であると仮定すると、専業主婦が減少し
非婚女性が労働する分、非婚男性が真に分担する必要のある労働力は1/2になっている。
つまり、我々の労働の約半分は富を生まない無駄な何かに消えている、という疑いが濃厚なんだが…。
631 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 11:33:59 ID:ZC9ita7p
公務員は頑張ろうと思えば何処までも頑張れ、
手を抜こうとすると何処までも手を抜ける職と考えてもらえばいいかな
同僚の評価も出世もｷﾆｼﾅｲなら本当に楽な仕事
でも生半可にイイヒトだと、それこそ死ぬような忙しさだよ
ナポレオンの睡眠時間を軽く下回る
632 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 14:03:09 ID:8qrChhab
官僚の一部は、民間でも稀に見る激務＆責任抱えてるね。
彼ら見ると、割りに合わん仕事だなぁとは思う。
反面、そこら辺の一般公務員は民間と比べりゃヌルヌル。
で、何が言いたいかというと、

>>629
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
633 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 23:30:36 ID:4MnVZMe/
小学校教諭をしている人間の愚痴
ある日、夕食時、俺の家に電話がかかってきた
「先生、ウチの子がピーマン食べてくれないんです、もう学校ではどのようにしつけを（ｒｙ」
何が言いたいのかと言うと、同じ公務員でも役所がうらやましいＯＴＬ
634 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 23:41:31 ID:wJb2n8Wt
＞天下りや不正受給などの行為やなぜ多発するのか？ また何故、事実上、ホリエモンの
＞味方になってる某Ｍファンドの親方のように「出来る公務員」は40～50代前半で退職する
＞もので、普通は幹部にも成らず60まで勤め上げるのは無能の証明だと言われるのか？

確か上級の人は辞めたくて辞めるんじゃなくて、別に辞めたくないが辞めなくちゃいけない。
だからその後民間にいくとかするしかない。
で中級とかの人は上級よりはランクが落ちるけど、定年まで勤めれる。
なんかそういうもんらしい。

＞＞626
禿同。ピンきりだよ。
635 ：そろそろ流れを変えるか：05/03/05 23:54:49 ID:utyD+9zH
東北ニュース - 3月5日(土)7時3分

第三子に１００万円　少子化対策祝い金　福島・矢祭

福島県矢祭町は、第三子以上をもうけた家庭を対象に、新生児１人当たり祝い金など計１００万円を支給する方針を決めた。８日開会の３月定例議会に条例案を提案、可決されれば、新年度から実施する。同種の出産奨励金では県内最高額。

支給対象は、（１）第三子以上の出産前に１年以上町内に住んでいる（２）現に二子以上を養育している（３）三子以上を出産し、かつ３カ月以上養育している―のすべての条件を満たす家庭。

誕生した年に祝い金５０万円を支給。残りの５０万円は、健全育成奨励金として、２―１１歳までの１０年間、５万円ずつを、誕生日の翌月までに支給する。
分割支給する理由について、町は「１度に１００万円では、子育て以外の費用に充てられる可能性がある。できるだけ目的に沿った使い方をしてもらうため」としている。町を転出する場合はその時点で打ち切られる。

矢祭町は、２００１年１０月、全国でいち早く「合併しない宣言」をしたことで知られる。自立のためさまざまな施策に取り組んでいるが、「人口増も不可欠」となる。町の合計特殊出生率（１人の女性が生涯で産む子どもの平均数）は
１９９８―２００２年の平均で１．９４。県平均（１．６２）を０．３２ポイント上回り、県内市町村で１０番目の高さだが、人口を維持するために必要とされる出生率２．０８には及ばない。町が昨年実施したアンケートで、
子どもを増やしたくない理由として、「子育てや教育費に費用がかかる」との回答が最も多かったことを受け、対策に乗り出すことにした。

実施した場合の対象者は現在４、５人いるとしており、取りあえず新年度当初予算案に１０人分の祝い金５００万円を計上している。

（河北新報） - 3月5日16時45分更新
636 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 00:06:07 ID:VRK9++jk
そのうちどっかの国みたいに独身税とか言い出すんじゃないだろうな
637 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 00:30:39 ID:S8NW3bEk
俺の住んでるとこはド田舎、周りは殆ど農家ばかりで当然深刻な嫁不足だった。
が、数年前から外国人妻の斡旋が行われるようになって事態は一変。
ちょっと高い車１台分のお値段で発展途上国から若い嫁さんが来てくれるとあって
それなりに人気を博し、近所の４０代５０代独身男性がこぞって嫁を貰った。
言葉が全く通じなず、○○な扱いを受けて××な感じになって窓に鉄格子の嵌った病院の
お世話になる女性が出たりしつつ、うまくいく家は（非常に少なかったが）うまくいっていた。

が、一昨年（2002年）の冬、
「久しぶりに里帰りがしたい」
といって彼女たちは集団で帰国し、以来戻ってきませんでした。

おかげで見合いを勧める手合いが激減し、そろそろ結婚適齢期の俺（25才・農業）としては
非常に助かったなあと思っています。
ちなみに上の外国人妻達、子供も置き去りにしてったらしい。これだから女って信用できない。
638 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 09:33:29 ID:yM6E/MQA
>>633
小学校教諭って凄い大変そうだな。オバちゃん達の相手をするのが。
でも夏休みとかの長期休暇はうらやましい。















・・・で、リアルょぅι゛ょってどうよ？
639 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 16:52:38 ID:Zl0+wSNA
なんだかんだで子供は休みでも教師は休みじゃないと聞いたが。長期休暇。
盆暮れくらいしかまとまった休みが取れないのはどこも一緒らしいな。

俺は盆暮れですら休みがもらえない職種だが。時間も不規則だし。
おかげで結婚しろ攻勢がないのはありがたいが、一生やるには体力が……
640 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 17:28:50 ID:0etsEK4r
しばしば見合いの席上に立たされることがあるが、
結婚の条件として以下のような契約を結ぶことを切り出すと、
まず間違いなくお断りがくる。オススメ。

・三万円以上の価値のある動産・不動産について目録を作成する。
離婚の際、婚前の財産の所有権は元の所有者に帰する。
・子供が出来たら、遺伝病および父性確定の検査を受ける。
・貞操義務違反が原因の離婚の場合、有責者は慰謝料の請求をしない。　

俺としてはこのくらい書面にしとくのが当たり前と思っている。民法90条に抵触して
無効ってことにはならんだろうし。「私は他人を信用しません」って告白も同然なのはわかってるけどね。
まじめな「いい人」が損をするどころか地獄を見る事例が身近にありすぎた……
641 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 17:40:56 ID:k4e9oc2m
結婚は愛だ恋だ言うのと同時に契約だからな。
本来、そのくらいが当然なのかもしれん。
642 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 18:04:01 ID:3kuSg0Y3
民法には、夫婦間の契約はいつでもこれを一方的に破棄出来る、というのがあるが、
結婚前の契約は法律上どうなんだろう。結婚後も有効なのだろうか？
643 ：名無しさん＠初回限定：05/03/06 18:27:21 ID:G+9JSfqz
有効のはず
644 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 02:58:28 ID:UF7KpIri
>>640
> まじめな「いい人」が損をするどころか地獄を見る事例が身近にありすぎた……

詳細を…
645 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 04:59:06 ID:qwY8M2iJ
>644
第二項の内容から考えるに、おそらく某もういや氏と同様なことだと思われ。
646 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 09:03:23 ID:a6MPhrpq
>>640
一つ目の項目には、これを加えた方が良いと思われる。


夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です。
647 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 15:14:30 ID:8SPRfBCQ
だいたい、ただ食って寝てただけなのに
財産分与とか、もうアホかと。
昔と違い、家事労働の価値激減だしさ。
さらにそれすらも真面目にはやらんしなー・・・みんな独身で行こうよ！
648 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 16:16:32 ID:UZxw9Q2j
>>647
さすがにそれは暴論だろ。
子育ては類稀な激務だし、子供いなくても家事専業ってのはそれなりの負担がある。
649 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 18:28:12 ID:rwJ7v/zL
要はみんな責任を負いたくないのさ。
650 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 18:58:52 ID:yhflgUnJ
エロゲという名の大海にその身を委ねていたいのさ。
651 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 19:35:14 ID:xWTK6hvz
>>648
現実はどうだ、只のパラサイトが一杯居るじゃねぇか('A`)
652 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:46:56 ID:0d7AMSGI
そう・・・家事手伝いという（しかも家事・掃除は嫌いな考え）母親べったりの
三十路オヴァさんがわんさかともうね・・・・
653 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:53:55 ID:mskBMBKG
>>647
他のレスとも関係するが、その場合家庭内での仕事の双方の負担率を
金銭の配分に反映させることも必要かもしれない
夫婦ごとに家庭内の仕事もそれぜれ違うのだろうが
それを全く考えないというのもありえない
上の契約案が男の側の財産権を守るためのものだと考えられるなら
同じように女の側の労働に対する報酬も保証されるべきだという考え方が出てくるだろう
（実際はどうあれ、女が家事を担当していると主張する連中は多い、とくに妻の側の親とか）
そうなったときの有利な落し所＝妥協点を探るために
予め男の側からそうした配慮を示しておいて、実際の話し合いを有利に進めるようにしておく
労働の責任と報酬を前もってはっきりさせておくというのは契約の基本でしょう

愛情に基づく結婚、というイメージからは程遠いがな
654 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 00:10:23 ID:yQh1HkVa
>>651 >>652
それはｷﾓｦﾀを指して「ｴﾛｹﾞｦﾀはｷﾓい」と言ってのけるのと同じような…

家事は報酬が貰えるわけでもなし、専業だと世間体もアレな部分ありで、
特殊な負担が大きいから判断が難しいやね。

ところで、結婚したくない俺等には無用の議論な希ガス
655 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 16:04:16 ID:Qn+lVQVl
　自分が結婚しない理由のために
不必要に女性をおとしめる必要はないと思う。

相手の欠点はみえやすいので、攻撃しやすいが、
本当に修正した方がいいのは、自分の言動、考え方
だと思う。

どうせ、同じ人生を生きるなら、欠点をあげつらうより、
長所をみつけてほめてあげたい。
656 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 18:21:23 ID:mZ+LsmnA
生き物('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
657 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 18:27:23 ID:Qn+lVQVl
マンドクセはいいよ。
しょうがないもの。でもだからと
いって、悪口を言いだしたらきりがないと思う。
658 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 18:34:29 ID:HZVb0Dhn
主夫になりたいなぁ。
月給20ぐらいでいいからさ。
掃除、洗濯、お料理、セックス～
あなたが望めばなんだってしちゃうわ～
659 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 18:49:07 ID:Qn+lVQVl
「食べさせて貰えるだけ、有難く思え！
金なんか出すか！！」
と罵倒され、カッとなって
相手を刺し殺すに、百万ペリカ。
660 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 18:50:40 ID:suIkFqCl
小遣い20円か・・・がんばれよ
661 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 19:37:43 ID:5K67JiHT
やはりヒモだな。
662 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 19:48:54 ID:mXYkygZw
男女逆転で女に働かせて小遣い3マンとかやったら
主夫は頃されるだろうな・・・
いいならなってやりたいよ。主夫。料理・掃除好きで完璧だよ。
663 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 21:01:48 ID:ETBV+aiQ
>662
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html#15031070
664 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 21:14:23 ID:71/k9qQS
＞主夫。料理・掃除好きで完璧だよ。

最近あらためて気付いたんだけど、一般的な意味で家事能力が優れているわけではないんじゃ？
手間の割に利益のない部分を全部切り捨てた、E231系のような味の料理。(なんだそりゃ)

仕事で何か発注する時に、頑張って値引き交渉(努力)するよりも、要求仕様を思い切ってバッサリ精査
した方が安くて早かったりするじゃん。それに習って、自分にとって不要な部分を全部切り捨てた仕様設計。
勿論、重要な点だけは完璧にクリアしてあるから自分にとってはかなりいい。うまい。早い。安い。内製万歳。

でもね、自分で食べてて、時々思うんだけど、世間一般では「不味い」というんだろうな、これは。
製造工程も革新的（非常識）すぎて伝統的なお客様（普通の人）にはとてもとても見せられない。

そんなこと考えてたら、姑にいびられてた昔の嫁なんて大変だったろうな、と思った。
665 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 23:52:55 ID:GjKh6uaa
俺は料理、洗濯とか家事全般が得意で好き
ひとり暮らしだが、マイエプロン着て自炊してる
食器洗い乾燥機がないので手洗いだが、特に気にしてない
エロゲ以外の趣味はガーデニングと読書



女に生まれたかったＯＴＬ
666 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 23:57:18 ID:HZVb0Dhn
>>665
庭……あるの？

それはともかく、料理は独身の必修科目だと思うね。
バランスの取れた美味しいものを食べると、寂しさが減るよｗ
667 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 00:10:57 ID:gIlQutn2
>女に生まれたかったＯＴＬ

うむ。趣旨からずれるが、そもそも♂は特に衣の楽しみが少なすぎる。
♀は(1)三つ編みで外を歩ける。(2)ゴスOK。(3)華やかな浴衣もOK。(4)おまけに男物でも許される。
衣食住全部冷遇で、良かったことといえば、唯一「この、かけがえのない、ドピュ(c)ベーゼ」が使えるぐらいだ。
668 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 10:10:10 ID:yBryWp/c
通常の生活面において、女に生まれたかったってのは激しく思ったりする。
仕事面とかでも。
ただ、男とやらなきゃならないのかと思うと激しく抵抗がある。
じゃあレズでいいじゃないかと言われたら、実際女に生まれたとして、レズという行為がいま男である俺が思うホモと同じくらい嫌なものなのだとしたら、やっぱり嫌だろうし。
そんなわけですごい美人のふたなりに生まれ変わりたい。
669 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 12:40:14 ID:Ever8enk
生理はかなりウザいと思うけどな俺は。
670 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 20:04:45 ID:ZlC+Z+AV
今明かされる長生きの秘訣
ttp://www.fresheye.com/news/health/20050304100000_gn_he11015520.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110363895/
671 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 20:39:51 ID:lzt67XlE
>ただ、男とやらなきゃならないのかと思うと激しく抵抗がある。

そのためのエロゲです…が、圧倒的に♂向け全盛だな。
男は積みゲに金をかける→男性向積みゲ業界が繁栄→魅力的なパッケ→一層金をかける→ｴﾝﾄﾞﾚｽ

実のところ他の生活面全般で冷や飯食わされるのは男自身の責任が大きいんだろうな。
女はxxに金をかける→女性向xx業界が繁栄→魅力的な商品→女はxxに一層金をかける→ｴﾝﾄﾞﾚｽ
（いや確かに車とかバイクとか、髭剃りwとか、個の趣味的な例外はあるけど、どことなくハード重視で
生活やコミュニケーションというくくりからちょっと外れるような）

まぁ、職場にいる時間の方が長いのに生活面に金をかけようという気にはならんね。
672 ：名無しさん＠初回限定：05/03/09 21:42:12 ID:jbvSHsWw
>>667・668
俺の気持ちを代弁してくれてるようだ・・・
可愛い格好をした人を見ると（中身に関係なく）良いなと思って目で追ってしまう。
さすがに女装とかはしたことないが、髪を50ｃｍ以上伸ばしてた時期もあった（小さい子にお姉ちゃんと呼ばれたときはさすがに複雑だったが）。
レズ云々じゃないけど、心の底で"女に生まれたかった"って思ってるのが一番の結婚したくない理由かも。

でも、最近親がやたら結婚の話してくるんだよな・・・
673 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 00:03:30 ID:hRzl+xFi
いっそバリバリのキャリアウーマンと見合いして、主夫として家庭に入るのはどうだろうか。
674 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 18:09:28 ID:ruLuMHGB
>>673
この手の女は自分と同等かそれ以上の収入がある男との
結婚を望むらしいから主夫になるのは難しいらしい。
現実的なのは看護士、美容師など手に職系の女だそうな。
何で詳しいかというと、姉がこの手の縁談を勧めてきてしつこいんだよ
俺がオタで２次元萌なの知っているくせに…　　○|￣|＿
675 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 18:11:18 ID:HIWVamgH
>>674
そこで断る理由に「俺は、俺は姉ちゃんが好きなんだよ！」と言ってみよう。
676 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 18:19:25 ID:RgH/NYZs
>>675
姉が弟萌えだったらどうするつもりだw
677 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 18:35:27 ID:qKE1uBzj
つhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109166616/l50
678 ：名無しさん＠初回限定：05/03/10 19:36:42 ID:ruLuMHGB
>>675
人事だと思って…
>>676
姉はオタ嫌いの一般人なので有り得ないのです。
>>677
そこは妄想の溢れてるスレなのでは？
679 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 12:04:21 ID:13ZWcpQm
>姉はオタ嫌いの一般人
何かいいなそれ
680 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 15:57:46 ID:6EXSzaAB
>>673
ぶっちゃけ、それができるならしたい
仕事の楽がしたい云々じゃなくて、純粋に主夫に憧れる
681 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 20:57:35 ID:oVFGoMqh
>>674
”芸能人御用達のカリスマ美容師”とかならともかく、妻が並の看護士や美容師程度の収入では、
専業主夫はかなり厳しいのではないか。


あと、結婚を断るための理由としてなら
「年収1000万円以下の女なんて結婚相手として問題外。ケチな貧乏女は生きてる価値なし！」
とか言ってみたらどうだ？
682 ：名無しさん＠初回限定：05/03/12 09:57:56 ID:koCKQucc
そういえば、なんて言いましたっけ、昔から。
そうそう。「髪結いの亭主」
683 ：名無しさん＠初回限定：05/03/12 11:30:44 ID:oZjKWixh
社会ニュース - 3月12日(土)1時23分

「絶対に結婚したい」１年後結婚した人は１割以下

２００２年に「絶対結婚したい」と考えていた独身者のうち、１年後までに結婚したのは
男女とも１割以下にとどまっていることが１１日、厚生労働省の全国調査で分かった。

調査は、無作為に抽出した全国の男女約３万２０００人を対象に、０２年と０３年に実施。
０２年に「絶対結婚したい」と答えた独身者のうち、０３年までに結婚したのは男性で７・３％、
女性で８・７％だった。

一方、仕事を続ける意欲を持っていた女性のうち、結婚後に転職・離職をした人は２５・２％、
出産後に転職・離職をした人は１４・３％に上った。

厚労省は「結婚や出産を機に仕事をあきらめる女性は今も少なくない。社会全体で対策を考える必要がある」
としており、今後も毎年調査を続ける。

（読売新聞） - 3月12日1時23分更新
684 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 12:45:32 ID:l38Kl1+q
絶対結婚したい、っつっても、「1年以内に絶対結婚したい」という回答ではないと思われ。
回答者の１年以内の結婚率が7.3～8.7％というのは、別に驚くような数字ではないような。

どちらかと言えば「結婚したくない」と言っていた回答者の結婚率の方が気になるな・・・
685 ：名無しさん＠初回限定：05/03/14 20:14:31 ID:7GNenSHe
他人事だけど、厚労省は順番と着眼点をマチガットルw

×「結婚や出産を機に仕事をあきらめる女性は今も少なくない。対策を」
○「仕事(ニートor働きすぎ)を機に結婚をあきらめる男性は少なくない。対策を」
686 ：名無しさん＠初回限定：05/03/15 14:34:42 ID:8TM+Jkgv
>>640
野暮レスかもしれんが、不正確定診断はともかく遺伝病診断はやめとけ。
自分のを既に検査済みならともかくな。
687 ：名無しさん＠初回限定：05/03/16 23:26:10 ID:B5Jnn/Qt
【識者コメント】　森隆夫・お茶の水女子大名誉教授（教育行政学）の話

（中略）少子化に加え、数少ない子供の質が低下する「劣子化」が今の日本の問題。
688 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 16:56:36 ID:VOgA0mzw
さて困った。
妹が結婚することになってしまった。
式に出ないわけにはいかないし、出たら出たで親戚一同から集中砲火を食うことは目に見えている。
ご祝儀も6桁が標準だというし、今から鬱な気分だわ。
689 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 21:35:08 ID:3p9YNBMy
事故って足でも折ったらどうだ？
それ以外に回避の方法は無いと思われ。
690 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 21:49:43 ID:Kg5BCZWo
海外勤務を志願すれ
691 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 21:58:08 ID:O+mcAslY
>>688
普通はそういうところで嫁さん見つけるもんだが～。

うちは妹からして結婚はおろか男の匂いすらないな。
692 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 22:24:58 ID:3p9YNBMy
>>691
詳しく。（ｗ
693 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 22:34:04 ID:Du7lsNxZ
つ[醤油一升]
694 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 22:41:49 ID:ITb1W5fV
>>693
徴兵逃れじゃないんだからさ…
695 ：名無しさん＠初回限定：05/03/17 22:43:33 ID:O+mcAslY
>>692
妹のこと？
696 ：別に692じゃないけど：05/03/17 23:47:29 ID:jy8m/ILC
無論。
妹はもちろん、691のスペックも合わせてキボンヌ。
697 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 00:14:19 ID:S/7coX6s
>>693
激しくﾜﾗﾀ
698 ：688：05/03/18 04:17:26 ID:EABb12oC
各位レスどうも。

まぁ、俺としては仲良いことでもあるし、妹の過度ではきちんと祝してやりたいのだ。
親戚の矛先がこちらに向くからといって、結婚式の出席を回避ということは考慮の外。
辛いんだがな。
本家の長男の長男で、それなりの企業に勤めていたのに退職してアルバイト暮らしだから、
それこそ針の莚状態は目に見えておるよ。
……まてよ、バイトだから結婚は勧められずにすむかな？

>>691
ぶっちゃけて言う。
うちの妹も、結婚すると言ってくるまでまるで男の匂いがなかった。
女ってのは、身近であっても謎の生き物だぜ。油断は禁物。
699 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 18:25:29 ID:1s+8JcfQ
うちの妹もオタではないがゲーマーでややヒッキー気味の男臭ゼロって状態だったが
急に彼氏できて同棲しだしたな。
700 ：名無しさん＠初回限定：05/03/18 21:19:02 ID:uWcvLMtw
女性は何故か切り替えが早い罠。あと区切りの時に（卒業時期、就職時期）
同人やヲタク稼業などをスッパリ辞める香具師が多いんだよなぁ

それでも辞めないでヲタ腐女子続けてるのが男臭がしないってパターンね


701 ：691：05/03/19 00:38:49 ID:xbzykQq+
>>698
う～んでももう３６だよ、しかもオタでも無いし。
普段なにやってるんだろうと思う。
702 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 02:04:14 ID:umBXwM1d
691さんは意外と高年齢だったんだな
703 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 11:45:52 ID:fQT7+8HJ
宣伝になってしまうが、このスレでの議論に有益な本が見つかった
「電波男」著者　本田透　出版　三才ブックス　￥1500円

私はこれほどまでに心をえぐる作品にあったことはなかった
あとがきだけは最後に読んでください
ぜんぜん感じ方が変わってしまいます


704 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 14:03:17 ID:4Mn76/BJ
一瞬電車男の宣伝かとｵﾓﾀﾖ
705 ：チラシの裏：05/03/19 20:16:20 ID:QGJaDsgQ
今日は仕事だったんだが、途中で食事をする為、知らないレストランに入った。
やたらレトロ調な店だったが、それ以上に驚いたのがウェイトレスの制服。
どう見てもメイド服。頭にはカチューシャまでつけてた。
その手のヲタだったら写真撮るんだろうな・・・てくらいの完成度。ちょっちビビッた。

で、食事。味も内容もボリュームも不満はない。しかも結構安い。
ジャポネハンバーグ定食（サラダ＆スープ付き）で680円。
松屋等には及ばないが、並のレストランよりは（食事だけでも）
コストパフォーマンスは上と思われ。

俺は、いわゆる”メイド喫茶”は未経験だしあまり興味もなかったが、
こんな店なら悪くないな・・・と感じた。
服は”本物のメイド服”って感じのシンプルで落ち着いたデザインだし、
ウェイトレスも意外と自然に着こなしていて、接客も普通のレストランと変わりはない。
ただ、割と行儀はよく、丁寧な言葉使いで好感が持てた（メイド服のせいか？）
コスプレっぽかったり不自然に媚び媚びだったりしたら萎えたんだろうけど、
これなら落ち着いて食事できるし、居心地も悪くない。多少の違和感はあるが。
客層も普通で、家族連れやカップルなども普通に食事してる。
家の近くにあれば、贔屓にしたいくらいだった。ちょっとご機嫌な、そんな一日。
706 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 20:36:00 ID:7pcqebyF
>>703
　俺も今日、本屋駆けずり回ってなんとか手に入れた。
札幌市内の本屋ほとんどおいてないんだよ…７店目でみっけた。
　なんか俺の考えをかなり代弁してくれているので、結婚の催促話が出たら
この本渡してみるのもいいかなと思った。

> あとがきだけは最後に読んでください
俺もそれがお勧め
707 ：名無しさん＠初回限定：05/03/19 21:40:34 ID:0sgES2Ry
>>705
店名と場所を晒すかどうかで、神レスか糞レスかが決まる。
708 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 02:51:57 ID:gILZKcq7
妹いるよ。じゃいこみたいなのがな・・・・・
709 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 03:20:39 ID:0t5Y3IIi
>>708
原作はどうだったか忘れたけど、アニメ版じゃいこは逆見た目はともかく中身は…の典型だったよな。
まあ、人様の家族に失礼だけど見た目がアレなのはやだけどね。
710 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 06:37:51 ID:gILZKcq7
いいよ。別に・・
フジの株どんどんあがってるし、今妹どころじゃねー
711 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 11:24:08 ID:yHVuYb20
>>703
本田て確か東と同レベルの萌えエロ厨みたいな奴で、
あっちこっちで記事書いてた叩かれてたヴァカじゃないか
712 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 20:06:30 ID:CNH/BwRO
これ
ttp://www.linkclub.or.jp/~soreha/wr_ghando.htm
713 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 21:50:09 ID:0t5Y3IIi
本田はなあ…
姉萌え大全で負け組×ヲタとか意味不明なこと書いてたのと姉萌えわかってないのがなあ…
あの本もゲストのコーナーはいい出来だったけど…
この手の本を書くやつには広く深いヲタ認識が必要
714 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 22:04:06 ID:LvtgSqvu
>>713
確かにこの本は全読しないかぎりただの電波本
しかしするとぜんぜん感想が変わる
ここまで愛について語りきった内容はほとんどない
この本は物凄い問題作
715 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 22:32:41 ID:ENi4UkzT
>>714
モチツケ。
感想を押し付けるな。
読んでみるから。
716 ：名無しさん＠初回限定：05/03/20 22:36:57 ID:CIyWHtC8
電波の話題はどっか他所でやってくれ。
717 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 12:49:23 ID:DaJcIy8S
読んだー。
まぁ女とか家族に関する話の部分を取り上げるぐらいはいいんでないかい。スレ的にも。
718 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 17:33:26 ID:G/H7NqOM
>>705　>>712
自分も行ってみた。
レトロ調とは言っても、
「昭和初期の日本のモダン？な洋食屋」という感じ。英国調とかではない。
キリンビールのポスターはない方が良かったとｵﾓ。
結構混んでて順番待ち状態。客は女の方が多い。
大テーブルをカウンター席のように一人客向けに使っていた。
一人客の男女も数人いて、本など読みながら珈琲など飲んでた。
男一人で入っても好奇の視線に晒される心配は無さそう。
ウエイトレスのレベルは高め。総合評価で80点くらいかな。
719 ：705＝712：2005/03/21(月) 23:49:48 ID:1+vr3hgB
>>718
レスサンクス。確かに、英国洋館風のイメージを抱いていると幻滅するかも。
メイド自体は問題ないけど、店内の装飾は求めている方向とはちょっと違うような・・・
そういうコンセプトの店なんだから、メイド＆洋館萌えのヲタがとやかく言うことではないけど。


>>706
>なんか俺の考えをかなり代弁してくれているので、結婚の催促話が出たら
>この本渡してみるのもいいかなと思った。

俺も今日読んでみたけど、”親にこの本渡して説得しよう”などとはとても思えなかった。

内容的には、インテリのヲタが「三次元の恋愛至上主義の愚かさ、恋愛が幻想であることを看破する」
というようなモノ。
2ちゃんの「二次元女(･∀･)ｲｲ!!　リアル女(･Ａ･)ｷﾓｲ!!」的なスレではさんざんガイシュツの結論を、
非常にインテリ臭いウンチクとヲタク的な論理展開で導き出している。
著者は多分このスレもチェックしてると思われ。良くも悪くも真性のヲタが書いた本。
1500円の価値があるかは疑問だが、そう悪い本ではないと思うよ。
720 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/21(月) 23:57:47 ID:sDyOG4R7
>>713姉スレで凄まじい批判を喰らっていたな
前にもムックの本でコラム書いて叩かれたのだが

西洋哲学でもかじったのか、しきりに一神教と話を繋げるのが奇怪
『「甘え」の構造』に絡ませるなら（姉本だし）まだ理解できるのだが
いわゆる調子に乗った厨の典型例
721 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:03:31 ID:cFy4ymvH
本田や東のみならず、大塚やササキバラにもあてはまるんだが、
自分の趣味を普遍化しすぎなんだよな、こういう輩は
これだけ趣味が細分化してるオタク業界を、
独自の理論で統一しようってんだから無理杉

同じ趣味の人間には共感されるかもしれんけど、
上記四人の理論に俺はどうも賛同できん
722 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 00:33:49 ID:S5id2dy3
男は自己顕示欲が強すぎるんだよ。
ロリは文化、ヲタは文化、サブカル云々……
だから世間様と軋轢を生む。
腐女子みたいに「来るものは拒まず、去るものは追わず」なスタンスを貫いてたら、
エロゲ規制、同人規制に怯える事はなかったんじゃないの？
723 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:10:27 ID:tuNsPKJf
へぇ
724 ：716：2005/03/22(火) 01:10:42 ID:0mEFGsu0
あ～あ、言わんこっちゃねえ。
725 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 01:12:57 ID:t4lp0zyP
この流れもヲタの宿命か
726 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 15:14:22 ID:RaOfVho0
無理矢理話題提供。

結婚せずに子供を産まない優しさってのも有るのではないかと。
無責任に産んでしまうよりかは、よっぽど優しいよね。
結婚しても、子供を産まないのは可能だけど、
独身時より、産むのを望まれてしまうし。
727 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 16:48:48 ID:k178C3tQ
無理矢理話題合わせ。

誰に対して優しいのか？　ってのがポイントかと。
彼女に対して優しいのか？
地球に対して優しいのか？
未来の日本にとって優しいのか？

俺は子供を産まないだろうけど、それは誰よりも自分の為であって、
自分が優しい人間だとは到底思えないよ。
728 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 18:44:30 ID:z8GYHDKF
>>727
その生まれて来る子供に対してでは？
729 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 21:18:54 ID:I6ixG7R1
生まれてない子供の気持ちなんて分かりっこないわけで。
うちの場合確実に言えるのは
１．親は結婚してほしいと願っていて
２．自分は結婚したくないわがままを通している
やっぱ孫の顔は見たいらしいねー。まったく申し訳ない・・・

ま、周囲の圧迫に抵抗するには、自分が悪者になる気概くらいは必要なんじゃないかなーと
730 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 21:33:18 ID:bmpPfkr2
そのような圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよう。
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成すること。
731 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 22:03:08 ID:t4lp0zyP
うちの親は結婚も子供も好きなようにしろと言ってる。
元ＤＱＮだからかな。
732 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/22(火) 23:41:52 ID:J+9Uu5Zf
あらゆる生物の存在意義が「産めよ増やせよ地に満ちよ」だから、
漏れらが異端なのは未来永劫変りはしないって。
つーか漏れらが過半数になったらヤヴァいだろ、人類が。（ｗ
そんな漏れらが慎ましく世間に遠慮しながらひっそりと暮らす方法を
模索するのがこのスレの意義だと思うが。
ソウルブラザーズ、もっとＣＯＯＬに行こうぜ。
733 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 12:41:17 ID:c+psv7f4
>そんな漏れらが慎ましく世間に遠慮しながらひっそりと暮らす

酒井順子的な発想だな。でもわかるような気はする。
負け犬女と非婚派ヲタ男って、共通項あるもんな。

・実は孤独に快適さを感じてしまう（配偶者と一生同居という状況に抵抗感がある）
・子孫を残さないことに多少の引け目を感じている
・でも自分は結婚しないだろうな、と他人事のように悟っている

いや、これは自分の考えで、そうでない非婚派ヲタ男だっているんだろうけど。
734 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 19:23:40 ID:Vl63gvUK
>>733
概ね同意だが、子孫を残さないことに引け目は感じないな。
子孫を残すことに意味無いでしょ。
自分に子供が出来たとして、どうして生まれてきたのか聞かれても
答えられないよ。

自分自身でさえ生まれてきた意味が分からないのに。
735 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 20:16:25 ID:Z5TfU9jg
親が孫見たいって言ってるんなら、親に対しての負い目は感じるだろうけどな。
現実的にも出生率下がってる上に、ＤＶの問題化だろ。
俺も別に引け目は感じんな。
736 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/23(水) 22:21:20 ID:8CRuCZBs
＞自分に子供が出来たとして、どうして生まれてきたのか聞かれても

実際のところ、子供には答えられんだろうなぁ。要するに、ﾑﾗﾘﾋｮﾝ生物である以上は
「むらむらしてﾔｯた。ﾊﾒられればなんでもよかった。今は反省している。」
だろうからねぇ。それができる精神的な若さをくださいorz
737 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 00:47:27 ID:pvLiXKq0
>736
結果（孕ませ）に対する責任（養育）さえとってれば
反省する必要はないと思う
「やりたいからやった。子供が出来ても良かった。平均的な生活と教育は与えている」
これで良いんじゃね？
738 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 11:53:57 ID:dqtzaBF6
責任が取れればな……
739 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 12:22:37 ID:yJ2FHOur
産んだ責任は、最低でも成人するまで。
この最低でも20年ってのが果てしなく長い。
740 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 12:58:04 ID:6zP0hsgL
非婚派の俺らがこの手の責任について語るのは変かもしれないが、
あんまり責任を重く考え過ぎなくてもいいんでないの？
俺は>>737くらいの感覚でいいような気がする。

今の日本だと「子供の人権を尊重せよ！」「子供が犯罪や不良化するのは親のせい」
みたいな論調が主流だけど、それって正しいのか？

権利と責任というのは表裏一体であるべきだと思うんで、
子供が自由や権利を主張するならその責任も自ら負え、と。
責任を親に負わせる甘ったれが権利を主張するな！、と。
今の子供は、「責任を負わずに権利だけ行使できる」特権階級と化しているように思える。
741 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 17:40:40 ID:13wKRlLn
親は一生子供の責任負わされてるよ。
つい最近も30過ぎの若社長が電車で酔っ払って暴行、
70近い親（会長）が責任とって辞任、一社員に戻るハメになったじゃん。
742 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:14:40 ID:h2RrH+m6
う～む。程度の問題ではあるんだろうな。

「俺は自分の子供を、責任をもってちゃんと育てるぜ」

てのは全然かまわないと思う。でも

「子供を産んだ以上、その子供をまっとうな人間に育てるのが親の必須義務で、
全責任は親にある。それができない親は子供を産むな」

というのはちと厳しいのではないか。
743 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:33:15 ID:SgZCWO4m
無自覚で産んでも良いが、
明かに責任がない場合(途中で精神病発症とかたんなる浪費とか)
を除いて、親は責任取ってほしいとは思う。
特に未成年の凶悪な場合場合、親がム所に行くほど取れと言いたい。
今は無責任過ぎ。
744 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 20:36:43 ID:D/aaFFbg
＞「子供を産んだ以上、その子供をまっとうな人間に育てるのが親の必須義務で、
＞全責任は親にある。それができない親は子供を産むな」

犬猫じゃないんだから、産んだらまっとうに育てるのは親の責任。
この当たり前のことが出来てないから、今の10代にはDQNの割合が高い。
「それができない親は子供を産むな」とまでは言わないが、そうゆう人達にはできれば産んでほしくないな。
745 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/24(木) 21:09:30 ID:mfkSysG+
>>743

>特に未成年の凶悪な場合場合、親がム所に行くほど取れと言いたい。
ここ、「親が」じゃなくて「親も一緒に」なら全面的に同意。
746 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 00:03:42 ID:Nig6OVw2
>>740
生んだ責任云々で問われる責任というのは、子供をキチンと育てるかどうかを問うものであって
育てられる子供に対して、その権利や自由に見合うだけの責任を取れと求めるのとは別次元では？
もっと言えば、一般の社会通念上の責任を取れるぐらいの大人にすることが親の責任だろ

でも、親に育てられた我が身を振り返ると親の育て方ってそんなに決定的だったか？と疑問に思う
確かに成長するのに必要な栄養は十分に与えられたし、人間的な環境を作ってもらった
しかし今、俺がどこに出しても恥ずかしいエロゲオタやっているのは断じて親のお陰（せい）ではない
多分育つ過程で自分が行った選択の結果として今の自分がいると思っている。
教育論とかワイドショーのコメント見てると、
一方的に育てられる対象としてしか子供を考えていないような気がするが、
子供って与えられた環境の中で勝手に「育ってしまうもの」だと割り切るべきでは？　親も社会も
そうしてみれば、親の責任は、望ましい環境を子供に与えたか否かで評価されるだろうし、
子供も自分の趣向なり行動なりを選んだ結果に対して自分で責任を取ることを求められるべきだと思う
事件が起こったときにしても、親がコントロール可能な範囲で子供の環境を良くしようとしたかどうかで
責任の大小を量ることが出来るだろうし、そうするべきだと個人的に考える
…もっとも実際にやろうとしたら、親が子供に責任を転嫁しようとしたり
そんな考え方を認めようとしない世論に親が一方的にたたかれたりするのがオチだろうけど
747 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 00:21:31 ID:3+j79nu6
フゥハハハー
結婚しないから全く関係のない話題だなワトソン君！

















ま、典型的DQN親にならない程度の責務は覚悟しておくべきじゃね？
その程度の覚悟もないなら、でき婚のリスクを犯すなってもんだ
748 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 00:34:17 ID:tDS0/V8g
そういや子供が出来たら親のＩＱが下がるという統計結果があったな。
なんでも理性より親の贔屓目が上回るんだとさ。
749 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 10:03:55 ID:DvdObdYm
>>743
なんど生徒の身柄を引き取りに行った事か･･････Bｙ教師
750 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 11:39:51 ID:rI+tReHF
>>749
万引きした生徒を引き取りにいったって言うこと？
なんで親が行かないの？　詳細キボンヌ
751 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 13:13:10 ID:QbUjyv0F
親にだけは知られたくない、
家でのみ良い子ちゃんが先生に電話
するのは、ありだと思うが。
752 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 13:17:52 ID:lIuTmPZE
もう（ｒｙって感じだな。
753 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 13:38:09 ID:b+8MxU6Y
休み中の昼間だと、親が仕事でいないので学校に連絡したりするよ。
まぁ、最近は親が挨拶に来たりいうこともほとんどないけどな。
754 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 20:00:42 ID:dzhHyKUs
>>746
かなり胴衣。例えば、裕福な家庭で温厚誠実な夫婦に蝶よ花よと大事に育てられた娘が、
10代の頃からDQNと付き合ってヤク漬けになり、警察のお世話に・・・みたいなケースだってあるわけで。
ぶっちゃけ、「娘の自由意志を100％尊重」しつつ「娘の非行化を100％防ぐ」事なんて、普通の親には無理。
高校生の娘が無断で朝帰りしてきたら、親父がゲンコツでブン殴って土下座させるくらいの気概がなくては。
もちろん、今の世でそんなことしたらDVで訴えられるだろうけど。

今、子供を産まない夫婦はかなり増えているが、つまるところ、子供を産むメリットよりもデメリットの方が
大きいと感じる人々が増えているという事だろう。
その原因の一つとして、世論が子供達に対して過保護になり過ぎ、親の果たすべき責任の実現難易度が
上昇している、という要因もあると思う。んで「育てるの大変だから子供なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ 」なのかなと。


それは、「フェミ供が”妻の権利”のみを際限なく主張し、夫の責任ばかりがアンバランスに増加した結果、
男達にとって結婚のメリット感が薄れ、”じゃあ結婚なんかしないよ”と非婚化していく構図」に似ている気がする。
755 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 20:51:38 ID:vT7k3+Y+
じゃあセックスなんかしないよ
756 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 21:19:35 ID:1UHV11Ed
>フェミ供が”妻の権利”のみを際限なく主張し、夫の責任ばかりがアンバランスに増加した
激しく胴衣
757 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/25(金) 22:41:36 ID:j36lFk+7
子育てに関しては核家族化が進み、祖父母の助けが無くなったのも大きいな。
あげくに家庭内別居とかやりはじめたら、そりゃ子育てなんて大事業が成功する訳ネエＹＯ！

>>754
オレの伯父貴は従妹が高校の時、耳にピアスの穴を開けたのを知ってグーで殴ったそうだ。
で、そんな叔父貴が娘に怖がられているかと言うとすげぇ仲良し。
このあいだ叔父貴の手伝いしに行ってた時、物陰から「ワッ！」とか言って飛び出てきて
叔父貴に抱きついてたな。
758 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 00:50:14 ID:eGuTkqxw
いい家庭だな
759 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 01:36:05 ID:dUKwEXsR
｜男達にとって結婚のメリット感が薄れ、”じゃあ結婚なんかしないよ”と非婚化していく構図」

なあ･･･そもそも、男にとって結婚のメリットなんてあったのか？
結婚のメリットってされるものは、原始社会まで遡ってみると、結局は「精子の提供」や
「労働の提供」に対する対価でしか無いような気がするが？

あと「昔は･･･」と言うが、昔は社会的に地位のある男親ほど自分の子供を「他人」と
して突き放していたと思うんだがな。→「浮気は甲斐性」だった訳だし。
で、そういう男親の子供から「偉人」が多く出ていたような気がするんだがどうよ？
760 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 08:20:14 ID:J4UDdsiC
>結婚のメリットなんてあったのか？
まさに結婚したくない１番の理由だな。周りの連中が結婚してるのを眺めると、
この点について考えていないか悲惨な目に遭っているように見えてならない。

>自分の子供を「他人」として突き放していた
今時そんなことしたらフェミの吊し上げを喰らうだろ。
761 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 13:15:13 ID:yqjvE/Oi
メリットが薄れるというよりデメリットが増えた感じだな
762 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 15:19:16 ID:Utgr9sFI
年功序列が崩れていく中で、結婚後数十年にわたって家族を経済的に支えていかなければ
ならないというプレッシャーに、結婚を躊躇する男は少なくないと思う。

で、この状況が女の社会進出の増加（所得増）と、10～30代女重視の消費文化により、
若い女との付き合いは金がかかる（+女自体の出費増）→若い連中の給料増やせ→中高年
は給料貰いすぎ→年功序列崩壊　によって生み出されたとするのは考えすぎだろうか。
763 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 15:44:59 ID:0PVIvsp2
>762
むしろそれは考えなさ杉。
あるいは短絡的。
または風が吹けば桶屋が儲かる的。
764 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:02:08 ID:RRqdYgnk
どちらかと言えば>>763に同意。

「年齢とか勤続年数とかに関わりなく、有能で組織への貢献度の大きい者に高い報酬を」
という成果主義の考え方は、資本主義社会における経営者と労働者との契約の有り方として理想形。
年功序列の崩壊自体は、女とか結婚とかとはあまり関係のない、時代の流れだと思う。

ま、現実には多くの経営者（及び管理職）にとって「部下の能力や貢献度を客観的且つ公平に評価する」
というのは極めて困難な作業で、私情や固定観念や印象だけで適当な評価を下している上司も多く、
”年功序列以上に評価が実態と乖離した不正確＆不公平な成果主義”も多いと思うけど。

しかし、年功序列→成果主義への移行に伴い、
「若手の頃：年功序列のせいで給与が少ない」→「壮年期～退職の頃：成果主義のせいで給与が少ない」
という状況に陥る移行期の世代は悲惨だよな～

無論、俺らの世代なんだが＿|￣|○
765 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 20:56:47 ID:WOHOBmZX
問題は成果が出せる適材適所な人事配置の公平性が保証されないこと。
766 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 21:51:09 ID:J4UDdsiC
まぁ、給料安くても独り身ならなんとかなるでしょ。
767 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:06:42 ID:6UYmg23F
あんま金もらいすぎても困るだけだぞ。
金があるとなりふり構わなくなった売れ残りの豚が寄って来るからな。
正直、介護されてまで長生きしたいとも思わんし。
一人身なら貯金と寿命が一緒に尽きるぐらいがベストだろうな。
768 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:22:49 ID:RRqdYgnk
>あんま金もらいすぎても困るだけだぞ。

そんな事言える程の稼ぎがあるんだろうな・・・　正直羨ましい。

女が寄って来てもいいから、俺は稼げるうちにできるだけ稼いでおきたい・・・と最近強く思うよ。
とっとと引退して楽な生活をする為に＆いつ日本が破綻しても海外に逃げて生きていく為に。
769 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 22:25:20 ID:ASeA0Qtw
あぁ、稼ぎたいな。

>「若手の頃：年功序列のせいで給与が少ない」→「壮年期～退職の頃：成果主義のせいで給与が少ない」
>という状況に陥る移行期の世代は悲惨だよな～

その結果か、転職というか転触手の算段しながら仕事してます。
「あぁ、このアイディアいいな。でもここじゃ生かせないからｺｿｰﾘ取っておこう。」てな感じ。
我ながらどうかと思ううぐらい、会社・国家・あらゆる組織への忠誠心ゼロ。
ν束なんかの愛国者とか、社のために自殺しちゃう部長さんの対極。
勿論顔の見えるレベル、個人には義理人情アリ。職場の年末掃除なんかはむしろ先頭に立ってる。

よく、配偶者を養うために妻子持ちは会社に忠実だ、という説があるけど、漏れのような人種は
万一結婚したとしても、配偶者の収入でリスクが軽減されるから逆に転職率上がりそうだ。

そういうわけで、だ。
これからの時代は妻子持ち採ってもいいことないぞ、世の人事殿w
770 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 01:42:47 ID:WSrMZDrF
逆だよ。女一人も口説けない奴に仕事任せられないってことだろ。
マニュアル人間ってことさ。
まあエロゲオタという犯罪予備軍を信用する奇特な人事もいないだろうが。
771 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 05:10:30 ID:c2/BSRsu
>>770
そんな奴は最初から採用されない。

それはともかく、うちの会社は４月から扶養手当が減額されて、妻子持ちがパニクってた。
772 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 11:27:03 ID:wpR77KTK
>>771
独身の俺からすると、妻子は会社の利益に関係ないから扶養手当を出す必要
無いと思う。
773 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 20:48:41 ID:CXvdnB+5
子はとにかく妻は貰う資格がある人もいるんじゃないか
774 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 21:30:29 ID:MQIHhHDF
日本企業の扶養手当（配偶者手当）は、いわゆる”103万円の壁”として、
働きたい主婦達の勤労意欲を削いできた側面もあり、あまり褒められたものではないからな。
企業の賃金体系はどんどん外資のような体系に変化しつつあるし、
扶養手当が見直され、減額・廃止になっていくのはやむを得ない傾向なのでは。
ドライな経営者なら>>772みたいな考え方をするのは当然だと思う。

非婚化対策＆少子化対策について”各企業の善意の努力に期待する”のはそもそも無理があるし、
国が（専業主夫や父子家庭も考慮して）男女平等に適切な手当てを出せば、それで十分だと思う。
775 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:02:25 ID:wpR77KTK
>非婚化対策＆少子化対策について”各企業の善意の努力に期待する”
無理というか筋違いだな。
企業は営利団体なんだから、善意を期待されてもねぇ。

>国が（専業主夫や父子家庭も考慮して）男女平等に適切な手当てを出せば
出す必要ない。
働いた人間が稼いだだけ蓄えて使うのが筋。税金という一方的な命令で徴収
された自分の蓄えを見ず知らずの他人に配られるなんて納得できないな。

手当がないとやっていけないような香具師は結婚するなということなんだけどね。
776 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/27(日) 22:07:17 ID:MtrQ/UG9
>>772
禿同。
このスレでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが「ｹｺﾝすれば必死になる」ってんなら、
成果主義で給料上がるはずだろ。
労働内容は同じで給料に差がついて、この上独身税とかありえねー（ｗ

デキ婚の同僚がいるが一番サボるくせに一番文句が多い。
まあこういうＤＱＮは参考にはならんが…
777 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 03:56:17 ID:UKTq6zxL
＞手当がないとやっていけないような香具師は結婚するなということなんだけどね。
これ推進していくと、マジで来世紀には人口二桁とかなっちゃわないかと……

ただでさえ少子高齢化加速傾向なんだし、そのくらいは国が面倒見ないと先々がやばいんじゃないかと。
まぁ、俺は少子化対策に協力出来かねるのだが。

成果主義ってのは、出来る人に給料出すための制度じゃないですよ。
如何に相手の粗見つけて給料減らすかに重点をおいてる制度です。
結局、評価する人に問題があったら機能しないんですよ、んなもんは。
778 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 04:49:19 ID:1JGTUdr9
>ただでさえ少子高齢化加速傾向なんだし、そのくらいは国が面倒見ないと
どうやって面倒を見るかが問題。とりあえず手当や助成金をばらまけば解決する
ならとっくに解決していると思う。
国に期待する事は、治安の回復や減税といった過ごしやすい国造りをして、自分
の子供にこの国の将来を任せたい･見せたいと思わせる政策の実施かな。
税金を湯水のように使っている現状を何とかする必要がある。

ま、今の日本は悲惨すぎて駄目だ。
779 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 10:32:58 ID:+kbGQDz7
>>778

> ま、今の日本は悲惨すぎて駄目だ。

こういう奴はさっさと別の国にいけばいいのに、といつも思うんだが。
悲惨なら何でそのまま居続けるの？
ここにいる奴は家族の事を心配する必要もないし。
親には結婚しないということで既に親不孝してるんだから。
780 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 10:49:13 ID:aTWsHQtV
ここのスレタイと板名を見た上で言ってるのか？
781 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 11:20:00 ID:+kbGQDz7
ああ何、エロゲがないからほかの国に行けないってか。
じゃ別に悲惨でもないんだろ。
それとも他人が悲惨だって事か。
エロゲオタに心配されるほど他人が落ちぶれてるとも思えないが。
782 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 12:39:29 ID:JQHjqsDx
>>777
かなり同意
783 ：778：2005/03/28(月) 13:20:03 ID:1JGTUdr9
>>779
悲惨だと思うのはこの国の将来と、それを担うハメになる子供たちの立場。
これじゃ、少子化進んでも仕方ないというつもりで書いた。
784 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 13:39:43 ID:GeH8KdsQ
ロボットだかアンドロイドだか、人ならざる人工物が国を支えないともたないな。
785 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 15:19:56 ID:7Tyg7hFF
欠点に目を瞑れないなら出て行けというのは、
無能な為政者か、似非愛国者の常套句だけどね。
国の欠点を愚痴るなって、お前は朝鮮半島北半分の官僚か何かかと。
786 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 16:05:09 ID:rMyGpDcX
非難することだけを目的にする批判を安易に許すべきではないと思う
反論、代案につながらない安直な批判が溢れることは健全な活力を奪う
覚悟や知性を感じられる批判にはなかなか巡りあえない
欠点、葛藤を包括しながら、なお行動できる人や行なおうとする人はいないのだろうか
787 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 16:07:15 ID:DOzJLr5+
「この国は悲惨すぎてダメだ」→「じゃあ国出てけよ」
「このメーカーはだめだな」→「じゃあ買うな、スレ出てけよ」

国がダメだ、なんて頭悪いぶった切り方してる奴なんていなくていいよ
788 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 16:30:19 ID:GeH8KdsQ
2ch運営の論理と同じだな。
789 ：778：2005/03/28(月) 19:01:14 ID:1JGTUdr9
俺は少子化に関して現状ではダメたと言ったが、俺自身がこの国で暮らすのに
どうだか言及した覚えはないよ。>>783で補足したつもりなのに。
それに非難するにしても現状のどこが駄目か指摘したよ。税金の無駄遣いをや
めろ･使い方考えろと。知性は無いだろうがそこから方策導けない訳じゃない
でしょ。

で、俺自身この国で暮らしていくのにどう考えているかというと独身なら問題
ないと思う。
790 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 20:23:21 ID:+kbGQDz7
税金の無駄遣いを止めるなんて、そこらの小学生でもいえる罠。
それで対案出したつもりなら片腹痛い。
将来を悲観しながら、自身の生活さえ問題なければ良しというのも
ずいぶん無責任な話だわな。

>>786激しく同意。
791 ：778：2005/03/28(月) 20:56:20 ID:1JGTUdr9
>>790
確かにそこらの小学生でも言える事が出来てないのが現状。悲観的にもなるよ。
無責任だと言われても俺はこの国の将来に対する責任なんて無いんで。

>>786は批判に対する批判であって具体案がない。しかも他人任せな内容。
俺とたいして変わらないな。
792 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 21:09:06 ID:Sl8ekzc1
>>784
アンドロイドと人間の共存する社会か。昔そんな小説を読んだような気がする。
タイトルは・・・　”アンドロイドは電動こけしの夢を見るか”　だったかな？
793 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 21:20:56 ID:qrmHOh2e
扶養家族がいると悲惨だが、独身でいる分には何ら生活に支障なし。
俺はむしろエロゲーあるからしあわせ～♪
794 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 21:23:22 ID:rMyGpDcX
>>791
時を稼ぐことを今の政府はやっている
破滅が訪れるにしても時を稼げば、個人が行動する為の時が産まれる
危機自体を知る機会と期間が増えるほど策は増やせる
貧乏に耐えられる体制作りを行なう為の時間を稼ぐ以上のことを政府には求める気はない

別に政策批判はかまわないけれど、日本への批判は安易にしないほうがいい
日本はもっとも遠い自分になるのだから
795 ：778：2005/03/28(月) 21:50:39 ID:1JGTUdr9
>>794
そうか、日本が駄目って書き方がマズかったのか。指摘サンクス。
政策が駄目って書けば良かったな。
796 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/28(月) 23:12:19 ID:ho7lcKci
＞別に政策批判はかまわないけれど、日本への批判は安易にしないほうがいい
＞日本はもっとも遠い自分になるのだから

黙ってｽﾙｰしてたが、この人たち今後も長居しそうだからあえて突っ込んどくけどさ。
政策がダメって事は最終責任は誰にある？主権者つまり日本国民の多数がダメって事じゃないかい？
議員を選んだのは俺達だ。少なくとも選挙に立候補してない俺はダメの一人だという自覚はある。

要するに>>794や>>779は日本がダメっていわれると、なんとなく自尊心が傷むんだろ。
それは気持ちとして分かる。世界的にも（アメリカ、中国、韓国etc.)、むしろ普通かもしれない。

でも通らない理屈つけるのは良くない。ダメはダメでいいんだ。繕っちゃいけない。
まず自覚して、現状認識。そこから上向いてカイゼンできれば恥じることはない。
日はまた昇るよ。
797 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 03:44:43 ID:dcBWAyU+
なにこのスレ…　て感じの流れですね

発言の内容にそれぞれ肯くところがあるけど、なんとなくかみ合っていないような気もするので俺も参加
否定すべきところを見つけていくことが議論の第一歩だろうから
国家の政策の是非について否定的なことを言うなという意見は、議論自体を封殺しかねないし
その結果、改善の契機を失わせることにつながるのではないですか？
それぞれの愛国心の持ちようとはまた別のレベルの話として政策について考えるべきでしょう

それから
> ま、今の日本は悲惨すぎて駄目だ。
という感情は俺もかなり持ってます
でもそれは国の政策や政治家レベルのことではなく、国民全体と言うか社会について感じます
大体、結婚する／しない、子供を生む／生まないの判断は個々人の責任で行われるべきもので
積極的にそれを行うように国家が介入すべきではないのでは？
せいぜい、結婚してもいい、子供を作るのもいいと思えるような制度を整える程度が国の仕事でしょうし、
国がそれを行った後も人口が増加しなかったとしても、国や社会の多数者（を自任する人々）に
子作りしない者を攻撃するような動きは絶対させてはならないと思います
多分>>794さんの上段と同じような考え方ですね

だから対案を出せというもっともな声に対して俺が返したいのは
政策上での対案と言うより、もっと国民の感情や理性に訴えるイメージはないのかということです
結婚ていいかも、子供欲しいと積極的に思わせる精神的経済的な対価のイメージ
昔はそれがあったのかもしれないけど、今はそれがほとんど無いのではとこのスレを読んでて思います
具体性に欠けますが、今思うのはそんなとこなんですけど…

でも大局的には人口減少はやばいけど、自分自身は結婚も子作りもゴメンだという本音に変わりは無い
先ず隗より始めよ、の箴言でいくと自分のことからなんだけどこのスレにいる時点でなあ
最後は愚痴でスイマセン。それと長文失礼
798 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 03:49:16 ID:12jO93K/
いいけどさ、小市民的な愚痴すら許さないってのはぶっちゃけ了見が狭いと思うよ。
俺はそんなご立派な人間にはなれないっていうのが大多数なんだし。
それがいいこととは思わないけどさ。

＞将来を悲観しながら、自身の生活さえ問題なければ良しというのも
＞ずいぶん無責任な話だわな。
人はパンとサーカスが身の回りに充分あればそれでいいのさ。
力なき小市民が自分の生活を守ることに全力を尽くして何が悪い。
そういう生き方が許されないのであれば、それは狭量な社会だと俺は思うが。

俺が社会のために何が出来るか考えることはあるが、やはり力ってもんが圧倒的に足りない。
もっとこうすりゃいいじゃないかと思っても、俺とは考えが違う人が社会の中心で力を振るってる。
力なき俺に出来るのは、せいぜい軽い一票を忘れず投じて、酒をかっ食らったり掲示板使ってしょっぱい国だって愚痴るくらいなもんだ。
もっと何か出来ることがあるなら是非教えてもらいたい。それで俺の生活環境を中心として世の中変わるならいくらだって努力するとも。
799 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 09:46:11 ID:jmkBjOQ6
別に俺らは日本が嫌いなわけじゃないんだよ。むしろ好きなくらいだ。
今の自分が働いて一番稼げそうな国はどうみても日本だしね。
ただ、優先順位としては「自分＞＞＞＞日本」ってだけ。
800 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 17:05:39 ID:j/9V659b
この際だから言っておきたいんだけど・・・。

　戦隊モノや変身モノじゃ無いんだから「国民の中に反乱分子が居て日本を困らせ
滅ぼそうと日夜努力している」って認識は、もし自分が知恵ある人間の端くれだと
思うなら止めるようにしようよ・・・って思うんだな。

　其処までの「純粋悪」というのは聖人的な正義と同じく、むしろ神掛かった貴重な
くらいの存在で、そんな人間が病みきっているのは勿論だが、そんな人間が存在
する国･･･つまりその人間と敵対する政府もまた明らかに病んでいる訳だな。

　俺はこの国の現政権に不満はあるけど、国を滅ぼしてやろうという気は起きないし、
また、そんな「ガン細胞」な反国家な人間が現れるほど日本は病んでないと思う。
　こういった健康な体制と反体制の関係を維持して行くべきだし、そのバランスを
壊すような事は、どんな素晴らしいお題目を掲げていても怪しいってことだ。

　・・・ちょっと説明が下手だ。
　もし激怒された方が居たら、まず質問宜しコ。
801 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 17:38:52 ID:ggDOKq08
>>800
つっこみどころ多数なんだが、そろそろスレ違いが重傷なんでやめとく。

↓強引なネタ振り頼む。
802 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 17:51:58 ID:dHk6kc84
じゃ、強引にネタ振り

独身税について。
個人的にはかけられても仕方ないかなーと思う。もう夢見せて騙して結婚させるのはいい加減限界
でしょう、打算的な人間が独身より結婚を選ぶ程度のペナルティはいたしかたないかと。
803 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 18:23:36 ID:j/9V659b
>>801
おいおい、純粋正義と同じくらい御目出度い純粋悪を信じるとは、冗談でも中西部の
イカれた田舎のアメリカ人ぐらいにしてくれよベイベェ。

>>802
独身に対する罰金的な姿勢なら反対。
子供が多い扶養者に給付する為に税源として税を課し、非給付者は当然に非課税
という姿勢なら賛成だな。
気持ちの問題だよ･･･というほかに、離婚して養育費を払っている者は当然に
減免されるし、事実婚(内縁)も証明と扶養の事実があれば減免だな。
804 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 18:25:39 ID:SVFrj4fM
>>802
漏れも独身税払っていいと思ってる。
今はいいが、将来どう考えても社会（≒よそ様の子ども）の負担になる。
805 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:13:57 ID:Poi6TukM
独身税あるならDQN子税か犯罪者生産税みたいなものがないと納得いかん
人様の子に世話になるより、一層世話させられそうだよ。30代後半。
806 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:14:07 ID:ggDOKq08
>>801
レスサンクス！


確かに罰金なら徴収される筋合いないな。
子供のためというなら、扶養家族がいる人の扶養控除無くしてから実施して欲しい。
既に税金で優遇措置をとられているんだから。

それ以前に他人の面倒見たくないから独身でいるのに、なんで他人のために税金納
めなくちゃならんのだ。803も804も心が広いな。
ということで心の狭い私は独身税に反対。
807 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:30:28 ID:SdfTr6Jk
「少子高齢化」なんだから、高齢者税も（ｒｙ
808 ：806：2005/03/29(火) 19:31:14 ID:ggDOKq08
×：>>801
○：>>802
809 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:45:30 ID:YL6Qr45T
高齢者税イイ！
810 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 19:46:51 ID:cjus+o7q
つーか803-804は他人の世話になってまで生きたいのか？
漏れは老後に向けての貯金してるし金が無くなりゃ死ぬまでだが。
もちろん死後の処理費用程度は残してな。
その程度の覚悟が無くては生涯独身なんざ務まらんだろう？
811 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 20:21:05 ID:dHk6kc84
根本的な理解がされていないようだ・・・

803,804は、あらゆる個人は社会の構成員の一員なのだから、非婚者も次世代（つまり子供ね）を養う義務を負う
べき、って発想だろ。当然税収の用途は教育とかに限定して。
高齢者税は意味不明、人間は好きで年喰うわけじゃない。
812 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 20:22:59 ID:cbVfmiv2
独身税は、子供を産んで育ててる人に対して支給される目的税なら
仕方無い面があると思う。
特に、高等教育に掛かる費用への支援とかならアリかなぁ。

高齢者税ってのは難しいな。
一律の年金カットや、それこそ高齢者税あたりは、一層の少子化に繋がりそうな
気がする。

狙うは金持ちの高齢者だ。
相続税を一層高くすれば（今でも高いが）、生前に子育て中の若い世代へ資産
移転が進むかも。
資産・収入が平均よりかなり多い高齢者には年金カット。医療費の自己負担も
増やすとか。

もちろん、このあたりでできた金も少子化対策に役立ててほしい。
813 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 20:29:46 ID:dHk6kc84
>812
なんで高齢者税のほうが食いつきいいんだよ
せっかくネタ振ったのにまた脱線するだろうがｗ
814 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 20:41:04 ID:ggDOKq08
そもそも独身税って言い方がなんだかな～って感じがする。
独身でいる事は罪なんだろうかね。望みもしないのに独身生活送っている奴も
いるでしょ。こういった人達に対して「あんたは独身だから」という枠をはめる
のはどうかと思う。

>>813
まったくだw
815 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 21:15:44 ID:Vq6IWWIJ
>>798～800
stateとnationへの考えの違いが齟齬となった。別に政府や政策への批判、愚痴はかまわない。これを封じた社会は重苦しい
しかし国への批判はよほどの覚悟がなければするべきでないと考えている
他国の人からは個人としてではなく、日本人として扱われる
それだけの理由で好意や嫌悪場合によっては殺される
重ねきることはできないのに逃れることもできない
国とはそうゆうものなのだから
たぶん愛国心はある
けれどエゴイズムからくる心情であることも確か。日本人であるだけで嫌悪されたり危険に晒されたくない。別に尊敬されたいわけではないが、対等の人間として扱われたい
それだけの理由

政府は私民によって常に出し抜かれる。政治には常に限界がある
いや限界を設けたのか
法、制度の抜け道を探すことは可能
過去、政治によって道徳、理想の完全な実現を求めたことがあった
結果は収容所や人民裁判
あまりに凄惨な事態が起きすぎた
だから公民でなく私民が制度や法をかいくぐれる隙間を常に設ける政治を行なうようになった
失業保険などの使い方、年金制度も本来の趣旨から離れた使い方の為崩壊しかかっている
制度の趣旨から離れた使い方をされても、前提条件さえみたせば支払わなければならない
現代の法では動機を問えないから
各人が私欲を刺激しあう結果しか受け取れないのが現代社会
政策と個人の間のずれは各人が埋めるしかない

理想については残念ながら万人にあうものはないです
困難をあえて引き受ける人、日常を生きたい人それぞれで理想は異なります
だから思想家は集団ごとに異なる理想像を提供するようになりました
探せば見つかるかもしれない
その可能性を信じることが救いの代わり

これで止めます
816 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 21:59:31 ID:kwliZ+AW
独身税は納めてもいいんだが、その税金がまともに使われる保障が無いのも事実。

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 22:06:23 ID:Ad0Iz8+3
独身税は婚姻の自由との絡みで現行憲法上ではハードル高いだろうから大丈夫じゃないかな。
独身であることが権利の濫用であり、公共の福祉に反することを立証しないと。
そんなことより公共の福祉に反する崖っぷちの炉エロゲ存続のほうが、ずっと心配だw

広く集められた税金で子育て支援という形で、現状でも緩やかな「独身税」的な資金の流れがあるけど、
その範囲を大きく逸脱することはないかと。せいぜい「地域振興券」の育児版ぐらいでは。
それに次世代への投資は、日本株式会社として採算の合う合理的な行動だから支持に値する。正しく行えば。

そうねぇ、それでも出生率が上向かない時は、出産と育児の上下分離方式？
女子校生の鉛鉱を政府管理下にしてゴム使用に課税とか。感染症対策は全国民定期検査でクリア。
題してガンガン生射ち妊娠しちゃう作戦。（外出だが、どうにもルーマニア的冗談発想に落ち着くなw）
818 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 22:18:53 ID:+CSxFeZs
確かに子供の教育支援って形なら困難な新税導入より、
既存の教育費を下げるのが現実的だわな。
出生率に関しては生半可な政策じゃ上向きさせるのはムリポ。
全女性に出産か卵子の提供を義務付けるぐらいしないとダメじゃね？
819 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 22:26:01 ID:j/9V659b
要するに「独身＝非育児者」という考え方が気に入らない･･･ってのが漏れだけ
じゃなくて独身税というモノの言い方が気に食わん！という人々の、幾つかある
理由の一つじゃ無かろうかと思うんだが。

以前、このスレでも誰かが書いた気がするが、夫婦の間で生まれた嫡出子のみを
「正しい子供」と位置づけて固執する考えは、明治以降の「亜西洋的な考え方」、
すなわちキリスト教的倫理観に反しない「日本人は野蛮人じゃない」という概念を
国外に示したいが為に社会を誘導してできた価値観で、夫婦という関係にあるもの
にしか養育する権利はないという価値感を元に、経済や人間の能力としての実力
以外の要素(しかも感情的または情緒的)をもって排除した場合、人口の問題だけ
でなく、社会として子供を育てるという概念の再生を阻害すると思う。
820 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 22:31:28 ID:f0EKB11O
>>818
>全女性に出産か卵子の提供を義務付けるぐらいしないとダメじゃね？

あえてマジレスすると、卵子だけ提供してもらってもなぁ・・・

ただ、常識的な政策ではもはや出生率の大幅な向上は見込めない、という点は同意。
前スレでも語られてたけど、「人工の母胎を使って、国が計画的に子供を生産するシステム」
みたいな荒療治を実施しないと、抜本的な解決にはならないだろうね。

あるいは、アンドロイドやクローン等で強引に労働力を補完するか。
いずれにせよ、そうした技術が確立する前に終末を迎える可能性の方が高いかもしれないが。
821 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 22:38:15 ID:C5BaV6XC
まあほら、俺の人生なんだから俺だけ良ければ他はどうなってもいいかなーなんて
822 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 22:42:22 ID:lTm7ECIV
だから独身でいたいんだろ、と話をループさせてみる。
823 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 23:07:40 ID:dHk6kc84
>819
いや、なんぼ屁理屈言っても、子供育ててるのは親でしょ。
独身者が育児負担を免れてるのは疑いようがない。俺もﾏﾝﾄﾞｸｾと思うし。

国際的な流れは、クローンを取り締まる方向に動きつつあるようだが・・・
ttp://www.asahi.com/international/update/0309/008.html

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 23:12:37 ID:Ad0Iz8+3
まぁ楽観的にいうならば、労働力人口の問題は女性・高齢者の働きやすい社会と、IT化、合理化の
推進でなんとかなりそうにも思うけどね。実のところ現状では、特に若年層の労働力は利益を生まない不必要な
過剰サービス・仕様のために無駄に使われている傾向が高いように思う。少数しか読まない立派な書類とか。
それに小国でも高い競争力を持つ例は近年目だって増えている。

とはいえ、少ない人口で返済できるぐらいまで国債残高を削らないと、無理に人口を維持する必要が出てくるが…。
825 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/29(火) 23:20:04 ID:ggDOKq08
>>824
しかも働いていない若年層が多くても何とかなってるな。
826 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 00:43:37 ID:xi0CL5Bg
>>823
いわゆるシングルマザーは当然として子供と交流したい大人は居ると思う。
いや「ロリ者(善)」も含めて、独身者でも社会的な子育てに参加する余地はあるのではと思う。
「ロリ者(悪)」も確かにいるのだが、それは決して児童を親を通す以外は社会から隔絶して
育てて良いという許可証にはならないのではと。
「大人」を見ずして子供はどうやって「大人」になればいいのか判らないぞって事と、その
「見本」を親が全て背負い込むのは余りに無謀じゃないかと思う訳だな。

>>824
今では三角ではなくなったけど牛乳のテトラパックってスウェーデンが人口減少と２次大戦時、中立国としての国境警備に男手が取られたって事が出発だったって話なので、人口自体が
ある程度まで減ることは決して全てに悪いことでは無いんだろうけどね。

>>825
何とかは・・・なってるけど、過労による自殺の増加やサービス残業など、決して健康な形で
「何とかなっている」訳ではないので、長期的には改善させないとイカン気がする。
827 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 01:14:52 ID:DM1Iw+A+
現状は見せた方が害悪な大人が多すぎるけどな。
メディアの氾濫で芸能界のような“狂った”世界が、さも普通だといわんばかりに流れてるし。
828 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 02:03:18 ID:c5dY/I1p
>825
何とかなってるか？は、
団塊の世代が退職する数年後になってみないとはっきりとはわからんと思う。
829 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 07:50:20 ID:6vnHc6Bu
>>827
詳しく

>>828
数年後、団塊のスネをかじっているニートが単なる人手として格安で雇用されると思う。
830 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 09:19:57 ID:PebTBSWA
独身税が憲法上難しくても、結果として似たようなことは起きるだろう。
例えば、大学まで含めて教育にお金が掛からないようにする。
例えば、育児休暇中の収入保障を手厚くする。
例えば、出産手当て金を増やす。
その分の財源を消費税率アップなどで賄う。
こうすれば、制度上独身税ではない形で、独身の負担増と子育ての負担減が可能になる。

ま、別に俺はそれでもいいけどな。
いかにDQNが増えないようにするかは別のルートで考えたいものだが。
こっちの方が難しそうだ。
831 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 13:02:28 ID:BR21knfq
>>830
上半分にドウイ。
重要なのは、どれだけ国民（特に独身者）に納得のいく形で出産・育児・教育の支援をするシステムを
構築できるか？　という点だろう。

たとえば、「独身者は収入の7割を税金として収めなければならないが、子持ち夫婦は税金払わなくてOK」
みたいな極端な制度にすると、働き盛りの独身者や若者の海外流出・移住を助長し、
ますます人口ピラミッドがいびつな逆三角形になっていく可能性もあるわけで。

ていうか、そこまでされたら俺は確実に海外に逃げるよ。
832 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 19:29:57 ID:Xj9AZZje
>>829
最近だとあびるとか加藤とか伸介だな、もちろんﾀｼｰﾛ神も忘れてはいかん。（ｗ
833 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 21:56:45 ID:yzl671o+

別に結婚の自由を奪うわけじゃないんで、
独身税が憲法違反だとは思えんのだが。

ただ、「結婚したくてもできない」人にとっては
非常に辛い税制ではあるだろうな。

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 22:55:53 ID:6cIrCM3f
別に【独身税】なんて仰々しい名前つけなくても、
子供３人育てるまで税金免除でいいんじゃねーの。
出産育児費用も手当てを出す。高校まで公立は完全無料。
奨学金は年収２千万までの家庭には全額支給。利率も今の銀行預金並み。
これぐらいやれば出生率なんて上がる。
835 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 23:36:51 ID:4DEfl7H8
新生児の男女比が５：５じゃないかぎり独身税なんてありえんと思うがなあ。
それを回避するのに役所に紙切れ１枚出すだけなら仮面夫婦が増えるだけだし。
836 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/30(水) 23:41:36 ID:DRD/BHtW
金を出すほうで対策すると、確実に金銭目的で子作りするアホゥが出てくるわけで。
837 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 00:02:45 ID:oGPYT1om
それでも、ここにいる独身の奴よりはましなわけで。
838 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 00:08:40 ID:AWaTwX4s
それは自虐が過ぎるぞ。
産みっぱなしの児童虐待ＤＱＮに比べりゃここの住人ははるかにマシ。
839 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 00:33:12 ID:AsCBRhw5
子供を作れないという一点において、ＤＱＮだろうがなんだろうがかなわないだろ。
ここの奴らは。
840 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 00:46:17 ID:tBSJg3L8
作ることにより必ずしもプラスになるとは限らないわけで・・・
DQNならいない方がましだよ。
841 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 03:58:34 ID:8otPI4FP
快楽の結果の誤爆だろ？＞虐待DQN
作れば偉いんじゃない。覚悟を持って作って、社会に出るまで育てることを全うするから立派なの。

作って作りっぱなし、うざくなりゃ虐待で殺す、なんてのは畜生にも劣るよ。
それなら作らない方がよほど立派。
842 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 04:14:16 ID:e6JuA48N
そういえば、今の日本の本当の問題は少子化じゃなくて、
子供自体の質が劣ってきている劣子化だ、って言ってる人もいたな。ソースは失念。
という事はだ。少子化解決に協力する事は無理でも、
劣子化を防ぐ事で社会貢献に参加する事は出来ないか？
…とは言っても具体例は陳腐な物しか思い浮かばないけどな。

DQN親の文句はいくら言っても足りる事はないと思うけど、その子供には確かに将来があるわけだし、
何か出来る事があればいいんだけどな。DQNスパイラルは誰も喜ばないだろ。
843 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 07:28:40 ID:YlDJZyCp
他人の子供の将来なんぞ知った事か。
844 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 11:15:38 ID:ye9Az+v4
>>843
仙人にでもならないかぎり、
人間は大なり小なり他人と関わって生きるより他にないわけで、
「他人の子供の将来」は大なり小なり自分の将来に関わってくるだろう。
845 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 12:42:06 ID:6a6Mluqe
>>842
親がどんな香具師であれ、他人様の子供に対して過干渉する権利はないと思う。
ほどほどにな。
846 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 13:02:46 ID:rQG9+rpU
今は干渉しなさ過ぎじゃないか？
847 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 19:40:12 ID:YlDJZyCp
全く干渉しないのが正常じゃないのかなぁ。
干渉しないとまずい子供というか親がいる方が異常だと思うんだが。
848 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 20:06:28 ID:wyODsYjC
ＤＱＮ親が多いから干渉せざるをえなくなって来ているんだろ。
近年、躾も学校でやってくれと言う親が発生してるんだし。
849 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 20:12:03 ID:YlDJZyCp
それは分かってる。
その状況を異常だと言っているんだが。
850 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 20:24:57 ID:hIK1lsfb
いや、”干渉せざるをえない状況”か否かの判断を誰が下すのか？　てのが問題だろ。

一般市民が「この親はDQNだ。干渉せざるをえない」とか勝手に判断して干渉するのはまずいって。


例えば、おまいさんが18～19歳の頃、親公認でエロゲをやっていたら、知らないｵｻｰﾝが
「子供がエロゲという有害なものに夢中になってるのを野放しにするなんて、この親はDQNだ！」
とか言い出して干渉してきたとする。それを客観的に見てどう思うよ？

教師とか警察とかならともかく、一般市民が他人の子どもを躾けようとするのは概ね余計なお世話だよ。
851 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 20:43:57 ID:yf846gF/
エロゲ→珍走
うん、問題ないな。がんばれｵｻｰﾝ

エロゲ→引き篭もり
余計なお世話だろうけど、まあ大多数の「健全な」一般市民はｵｻｰﾝを支持するだろうよ

エロゲ→エロゲ
・・・一般市民は「犯罪者予備軍を更正した」とかって支持しそうだな・・・

本来はある程度干渉があるべきなんだろうと思うぞ
ここ何十年かの日本は、無駄に自由とか人権とかを持ち上げすぎた
852 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 20:48:50 ID:iIyyMoXU
そのぬるま湯に浸かりきったガキが、知ったような口聞くな。
853 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:01:29 ID:0XDDlhDG
多少の煩わしさを甘受しても大人の干渉はすべきだと思う
物事の道理や子供を勘違いしている大人はいくらでもいるが、子供の世界を子供だけで作らせるよりは安全
いつから大人になるのか人によって分かれるだろうけど、小中学校の頃が一番身の危険にさらされた時期だった
勘違いした大人がしょうもない干渉をしてもかわすだけの賢さは持っている子供は多い
ただもう干渉する大人がいないか
自分自身ほとんど他人の子供と接する機会がない
854 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:13:00 ID:yf846gF/
>852
浸ってた自分を省みるから言えるんだよ。
浸らせてたほうは、頑として過ちを認めようとしないしな。
親の世代の人間と雑談するとき、むこうが「最近の若いやつは～」と口にするたび
「教育をおろそかにしすぎましたねえ」と話をもっていくんだが大抵はものすごーく不愉快
そうにする、けど反論も自省もなし、わかってるけど認めるのが嫌なんだろうね。
855 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:18:31 ID:YlDJZyCp
>>853
子供の世界はを作るのは大人じゃなくて子供だと思う。
大人が作る子供の世界なんて歪んでるだろ。ゆとり教育のあたりは深入りしてないか？
大人は子供の作る世界を一歩離れた位置から見守ってあげればいいんじゃないかな。

>>854はエロゲというかこの板解禁に成り立ての世代？
856 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:30:03 ID:0XDDlhDG
>>855
もう忘れている人もいるかもしれないけれど、子供は怖いよ
自分達の世界を自分達だけの基準で創りあげるから
社会にでていろいろあったけど、子供のときの世界に比べたら安心できる
もちろん見守るのが最善だけど、自己中毒になってしまった場合子供は引き返せない
大人の干渉には、おせっかいや勘違いが含まれる
けど自分を本当の意味で理解している人間なんかもともといない
子供時代の自分を完全に思い出せる人が何人いるか？
857 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:32:10 ID:sncU8K94
何このスレ・・・無駄に熱いｗ
858 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:49:57 ID:bHegCozu
さてそろそろスレ違いも長くなってきたわけですが。
859 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 21:52:29 ID:YlDJZyCp
>>856
干渉は程々に。
どうも干渉する･しないの傾向が極端な気がするんで怖いよ。

>>857>>858
こういう熱い連中が結婚したくないって言ってる現状はどうなんだろうな･･･と振ってみる。
熱すぎて結婚向きじゃないのかw
860 ：854：2005/03/31(木) 22:50:13 ID:yf846gF/
一応四捨五入で３０。
理念に燃えているように見えるのは、外野から物を見てるつもりになってるからでしょう。
えらそーにいっても、自分が結婚して子育てする立場になろうとは思いませんわｗ
861 ：854：2005/03/31(木) 22:55:05 ID:yf846gF/
ついでにフォローというか。
年寄り相手に教育云々言って微妙な空気になったあとは、きちんと（？）
「最近の若い人はひどいですね、交通マナーとか犯罪とかなんとか」とこき下ろします。
そしたらさっきの微妙な空気なんかスグ忘れて乗ってきてくれますよ。これでアフターケアばっちり
862 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/31(木) 23:48:07 ID:wRHyHtDQ
うーん･･･干渉の程度にもよると思うけどなぁ。
スーパーで駄々コネとか電車で鬼ごっことか
そういう他人(世間)に迷惑かけてる行為は関しては干渉してもいいんじゃない？
要は社会的に迷惑かけない人間になってくれればｲｲと。あとは知らんと。
863 ：名無しさん＠初回限定：皇紀2665/04/01(金) 00:58:13 ID:+amW6YG6
悪い事をしたら素直に謝る、これができない人間のなんと多いことか。
漏れ自身自戒の日々だけどね。

ガキの頃仲間内でいわゆる“下っ端”なやつに怪我させた時、
そいつが何も言わないのをいい事に放置してたんだが、向こうの親から
抗議の電話があって親父に血のションベンが出るぐらい殴られたな。（ｗ
ボコボコのツラでそいつの家まで土下座しに行ったよ。

悪ガキは殴らにゃ理解できんのに、最近はそれが出来ない親が多いよな。
864 ：名無しさん＠初回限定：皇紀2665/04/01(金) 00:58:45 ID:Bt/QUehz
熱心に干渉したがる奴はえてして子供に手出したい下心があるからな。
865 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 08:52:56 ID:rzTiYVEK
エロゲｵﾀ＝犯罪者みたいなレッテル貼るなよ、
俺は母親狙いでまず子供に(ry

他人の子供は無責任に甘やかせて可愛いもんだよ
自分のはいろいろ面倒そうで慎重になるけど
866 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 12:17:19 ID:Ah+nKuTo
>>859
ここの奴らは子育てなんか経験したことないからだろ。
観念論はえてして無駄に議論が熱くなる。
神学論争なんかその典型。
867 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 12:57:12 ID:b+28Jftu
結婚しますた。

自分は、数ヶ月前はこのスレの住人でした。エロゲなどのオタ趣味に没頭する典型的な喪男でした。
こんな自分が素敵な嫁をもらえたことが、今でも信じられないくらいです。

今思えば、自分は本心では結婚に憧れていました。なのに、自分が傷つくことを恐れ、
「結婚にはメリットを感じない」などと自己正当化をしてエロゲなどの趣味に逃避していただけでした。
そんな自分がとても恥ずかしいです。なぜもっと早く気づかなかったのだろうかと。
また、そんな自分の目を覚まさせてくれた嫁には本当に感謝しています。

自分はもう二度とエロゲはやりません。
なぜなら、現実の女性は二次元キャラなんて足元にも及ばないほど
魅力的であることを知ってしまいましたから。もうあの頃の自分には戻れません。
所有していた数十本のエロゲ（半分近くは積みゲ）も、全て処分しました。

こんな自分でも、ちょっと素直になるだけで結婚できたのです。
このスレの住人達も、早く目を覚まして、つまらない逃避や自己正当化をやめ、
結婚という真の幸せを探した方がいいのではないでしょうか？





今、自分はとても幸せです。嫁は某お嬢様大学に通う女子大生で、
42年間守り続けた処女を自分に捧げてくれました。最高の初夜でした。
ビバ、結婚！　ビバ、リアル女性！
868 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 13:21:36 ID:rdCH2f+0
>>867
じゃあ、まず始めに２ちゃんやめろよ。それじゃオタクのままだぞ。
869 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 13:31:53 ID:kgfqONQs
つかもっとノリのいいｽﾚでやった方がいいぞ
870 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 13:51:09 ID:UNjIECLB
釣りか？
ここは年寄りのスレだから、ヒロイックな感情には共感できんな。
で、お相手は42歳女子大生処女と理解してもかまわんのか？
871 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 14:57:38 ID:TzQPpar5
42歳女子大生処女ｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 15:49:51 ID:Ah+nKuTo
コピペだろうが、釣られる奴のほうが必死だな。
873 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 16:49:16 ID:npEXGZKb
MeteorのOHPより
ttp://9planets.jp/meteor/mainframe.html

「リン姐さんの新婚☆Diary」はマジで欲しいよ。
通販特典その１だけでいいから。
874 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 17:31:23 ID:UcpBZeWD
867はちょっとお茶目しただけなのにな
875 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 21:02:34 ID:TzQPpar5
うるせーざざ虫
876 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 21:11:25 ID:sVmYZkrw
>>875
80g2,000円のざざむしに失礼な！！
877 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 21:20:55 ID:TU1r50O0
マターリいこうぜ
878 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 21:58:19 ID:laXt/EfP
今日は4月1日エイプリルフールにょ

879 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 22:55:59 ID:UcpBZeWD
ネタ振った方も予想外の反応だったろうな
880 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 23:17:08 ID:lglqxwn+
じゃーエイプリルフールネタ投下

女と四六時中一緒にいるなんて想像しただけでぞっとする、正直結婚なんか絶対したくない
けど、孫の顔を見たいってカーチャンがいう、親孝行したい。
仕方なく相手探す決意をした、そんなエイプリルフールの夜。
881 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/01(金) 23:23:11 ID:UNjIECLB
つ【ドーターメーカー】
882 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/02(土) 01:13:37 ID:i5uShDO+
「結婚は一生同じエロ本でオナニーするのと一緒」

生活全般板「周囲の人間が放った名言」より抜粋
883 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/02(土) 01:37:07 ID:3GUSI++E
良質のエロゲーが出続けてくれればいいんだけどね。
昔のソフトばっかりやってるのも>>882と大差ないんだよなぁ。
884 ：867：エロゲ暦24/04/02(土) 11:23:48 ID:4nut0K9j
>>867

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　


自分はもう結婚はしません。
なぜなら（中略）。もうあの頃の自分には戻れません。

ビバ、独身！
885 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24/04/02(土) 11:52:26 ID:bDEfnrsO
まぁエイプリルフールだったんだし気にすんな
886 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24年,2005/04/02(土) 20:23:07 ID:s296+cxx
そろそろ別の話題を振ってみる。

【社会】「秋葉原の今後に、日本の国家興隆のカギ」 石原都知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112353807/
【マスコミ】石原都知事発言の誤放送で、ＴＢＳプロデューサーら４人不起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112110878/

あいかわらず慎ちゃんは唯我独尊の道を突っ走ってるんだが、
ここのスレ住人の慎ちゃん評価ってどうなん？　意見を聞きたいぞなもし。


俺的には
「迂闊で思慮の浅いところはあるが、毒にも薬にもならん凡百の政治家よりは遥かにマシ」
という評価で、首相にしてもいいくらいと思ってる（割と高評価）んだけど。

これからの日本に必要なリーダーは、世渡りがうまく既得権益にあやかろうとする常識者ではなく、
マスゴミや老害どもに媚びずに大ナタを振れる傾き者なのではないか？
887 ：名無しさん＠初回限定：エロゲ暦24年,2005/04/02(土) 21:23:58 ID:YgTrctOO
スレ違いだ。慎ちゃん論議は別のところでやってくれ。
俺は慎ちゃんのことを評価しているがな。
888 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 21:52:11 ID:LFm7adHa
・・・流れが切れたようなんで、再ネタ振り

孫を要求してくる親にはどう言ってる？
１、「そのうちなー」とのらりくらりかわす
２、正直に「結婚する気はない」と宣言
３、思いつかないけどその他
出来ればエロゲバレしてるかどうかも教えてくれ

ちなみに俺は２→追求きびしかったんで１に偽装
もしかしたら母親にはバレてるかもしれん、妙に外の女に気を向かせようと画策する
気配がある・・・女に興味がないんじゃないんだがorz
889 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 22:19:43 ID:jgDWVr2x
エロゲはどうか知らんが2次ヲタ（ギャルゲとか）なのは家族は承知してたりする、漏れの場合。

6歳下（22歳）の妹がいるが、そいつがどうしょうもない男と付き合ってるのを見て、
兄の漏れには結婚しろとかは言わんよ。
890 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 22:20:36 ID:29tM9dcS
４、不安定雇用のおかげで追求が甘い

バレてはいない。５年後をめどに人生設計立てやすい触手に移る準備中だが、その後は厳しくなりそうだ。
891 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/03(日) 23:15:51 ID:GmtpBwLY
俺の場合、｢恋で盲目｣って感覚が分からんと母に言ったら、
｢そういう人は結婚しちゃ駄目よ。相手を幸せに出来ないから。｣と言われた。
理解があって助かる。
892 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 00:01:47 ID:B4dHrXb5
>>890
どうして触手モノが人生設計立てやすいのか本気で悩んでしまった…Orz
893 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 01:25:27 ID:C7Ju1ZMj
>892
それぞ正しくリアル結婚せぬエロゲマの真のあり方なり、と朕は思うぞよ。
894 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 09:27:56 ID:+E90zMru
俺はずっと「いい縁があれば結婚する」とだけ言い続けている。
895 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 16:20:09 ID:s04Quoe4
それだ
896 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 18:36:47 ID:dZo0ZlmQ
そうすると、頼んでもいないのに「いい縁」を見つけてくださるのが
ありがたい親心。
897 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 19:34:14 ID:zrbVzDuo
3
世俗の幸福はほかのきょうだいに期待してくれ，と冗談交じりに
898 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 19:49:28 ID:PFEvwx4u
俺のところは兄弟三人そろって結婚する気がない。
ちなみに3人とも30歳以上。

父はもういないが母は健在。
さすがにもうあきらめてるようだが。
899 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 21:24:48 ID:Do3eha0L
親には申し訳ないのだが
好きな人を諦めきれずにのろのろしていたら
ご先祖さまに顔向け出来る最低限の人すらいなくなってた。
35過ぎたら、もうだめぽ。
奇跡に期待して努力するより、このまま堅実に過ごしたい。
さすがに圧力もなくなったので2次元浸り。
900 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 21:54:38 ID:3tHKg9DT
>888
2
兄貴が既に家継いで孫２人、姉貴が近場に住んでて孫３人居るのとガキの頃から人付き合いが壊滅的に下手だったのを知ってるため
アッサリ諦めてくれました。大魔道士まであと一息
901 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 22:17:27 ID:eRIrE2eP
>>891
いい母親だな。全くその通りだと思う。

俺も、恋愛に娯楽以外の意味を見出せなくなってから、すっげー淡白になった。
もう「恋で盲目」なんて(￣д￣)ﾞｱﾘｴﾈ
902 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 22:28:36 ID:CNuRi3oG
弟がニートなので、親の期待が俺に集まっているのがつらいorz
すまん、俺は結婚する気はないんだよ・・・
903 ：888：2005/04/04(月) 23:38:49 ID:CQC+Px4P
俺の予想より、意外に諦めてる親が多い感じだ・・・正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
母「こーいうことは交通事故みたいなもんやからね、あんたも今は興味ない言ってても
その時が来たら出会えるもんなんよ」
いやいや気をつけてれば事故はおおむね回避できますから・・・

>>896
そう、それなんだよな問題は。
まだ２７なんで「いい縁あるよ」攻撃にさらされてはいないんだが、今から想像するだけで鬱陶しい・・・
親類のお見合い紹介攻撃、どうやって回避したものか。
・・・・・いっそカミングアウｔ（ｒｙ
904 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/04(月) 23:53:57 ID:rDHqKsfv
>>888
下手な策を弄しても“策士策におぼれる”だけだしな～
２番！直球１６０キロで勝負だろ。ｗ
まあ３０過ぎたキモメンクソヲタに来る話なんざまともな話じゃないからな。ｗｗｗ
とりあえず５厘刈り＋ヒゲで悪党ヅラにしたらその手の話はほぼ封殺できたぞ。
905 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 04:27:40 ID:0wzhcTEU
子供を産んで、二十歳になるまで育てるのに、
平均3333万ぐらいかかるとか言うよね。

端数を切り捨てて、3千万。
エロゲ1本1万、月に10本だとすると、
年120万、厳しく見積もっても20年はいける。
と計算してしまう、自分がいる。
906 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 09:02:54 ID:1kdiA4xa
地方にもよるが、今どき、いい縁あるよ攻撃なんてかなり減ってる。
それに、一度会ってみるだけ、と言って会った後に断れば良い。
ってか断られるし。
全然大丈夫。いい縁あるよ攻撃に対しては楽勝。
907 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 09:32:40 ID:YfReMKnR
で、その特異ないい縁あるよ攻撃にさらされつづける田舎出身者がここにいるOTL
908 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 10:16:23 ID:tP0uoZ3a
　別に「恋に盲目」なぞ関係なく、
結婚できますが、何か？
　熱い気持ちなんて、せいぜい１～２年で
醒めます。あとは惰性です。
離婚した方がいいのかもしれませんが、
それに要するエネルギーロスを考えただけで
萎えます。
　家族をやしなえる位は稼いでるつもり。
だから、後はできるだけ放っておいてほしい。
909 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 10:26:54 ID:AFio71Do
>>908
なんでお前が沸いたのか理解出来ないがそもそもそうなる前に結婚しない方が良いんじゃね？
という香具師が集まるスレなんだが。
910 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 14:02:30 ID:XSyBs88s
違う見解を持っている人間も排除しない、というのが俺の態度だが、
やっぱり排除したほうがいいの？
911 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 15:25:01 ID:EFVPDOMr
失敗者の体験談は時々ならば
むしろ住人の決意や結束に有益と思います。

成功者、おせっかいはイらね、ですが。
912 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 15:33:28 ID:XSyBs88s
>909 のように過剰な反応をする了見の狭い奴はどのスレにもいる。
気にするな。
>908 の書き込みは、ちょっと参考にはなった。
913 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 16:53:45 ID:JynvSObK
家庭と趣味は両立できないとも聞くし･･･趣味人は独身の方がいいね。
趣味がエロゲなら尚更ｗ
さて、いい縁攻撃には訳ありな風になんか言ってしらばっくれたりできないのかな？
｢いいご縁のお話があるんだけど･･･。｣
｢すまないが、暫くはそんな気分じゃない･･･。｣
とか言ってその暫くを永遠に続けるとかｗ
914 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 18:19:28 ID:H8nJ9sqE
「いい縁のお話～」とかって実際あるもんなんだなぁ。
うちの周りは独身多いけど、そんな話聞いたことも無いよ。
話を受ける気はまったく無いが、一度くらい言われてみたいな。

>>912
前半部分は同じ思いだが、さすがに>>908はなんの参考にもならんだろｗ
915 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 18:35:28 ID:siqEGe7d
既に聞いている事実の追認くらいなもんで新鮮味はないな。確かに。
916 ：901：2005/04/05(火) 18:59:44 ID:MUhZmkan
>>908
>後はできるだけ放っておいてほしい。

「放っておいてほしい」というのを、もしこのスレ住人に対して言ってるのなら、
放っておくよ。

結婚する奴はバカだとか、離婚しろみたいな、非婚派の価値観？を押し付けるつもりはない。
君は自分の価値観で自分の道を生きればいい。それは俺らよりも幸せな道かもしれないし。
世間の評価としては、明らかに君の方が勝ち組だろうし。


ただ、”俺は”自分が「恋に盲目」にはなれないと考えている。
そんな状態でも結婚できないわけじゃないだろうけど、もし結婚しても自分は幸せになれず、
相手も幸せに出来ないと予想している。今の世の中ではね。
で、自分にメリットがないのに「世のため人のために」結婚して子供を産もうとするほど
俺は善人じゃありませんよ、と。
917 ：908：2005/04/05(火) 20:11:12 ID:tP0uoZ3a
>>916
失礼、
「放っておいてほしい」
は自分の妻に対する内心の言葉。

　結婚するまでは、こんなに自分が
他人とは没交渉に生きたい人間だとは
認識していなかった。
918 ：912：2005/04/05(火) 20:34:44 ID:vDOmCXAi
我ながらしつこいが、>908 の話は、正直な胸のうちの
吐露だと思うから、少し参考になった、ありがとう、といっておく。
919 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 20:39:54 ID:5lI38XJJ
「いい縁があれば」じゃなくて「いい人がいれば」ってのはどうかな？
(´-`).｡ｏＯ（何がいいかと聞かれたら困るけど･･･）
920 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/05(火) 21:54:14 ID:sFaiYnzz
盲目になってから覚めるよりは最初から盲目にならない方がうまく結婚生活が送れそうだな。
共同生活者兼性欲処理の相手だと割り切ればいいんだし。
921 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/06(水) 12:41:43 ID:VNHp9Iby
共同生活者兼性欲処理の相手だと割り切って、費用対効果を考えて、
独身より得だと思える相手がいれば結婚したいと思うだろうけどね。

実際問題として、男にとって結婚は、効果の部分がほとんど保証されない
あいまい過ぎる契約だから、リスクが大きいんだよ。
922 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/06(水) 16:26:53 ID:gyHeSCgX
「共同生活者兼性欲処理の相手」
としか思えないような相手と結婚することは、経済的にも精神的にも
デメリットばかりになると思う。
923 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/06(水) 21:05:44 ID:zRn6RAFA
「独りは寂しい」という人にとっては、それでもメリットはあるのかもしれないね。
俺は別に寂しくないから。
924 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 06:40:52 ID:AaCqkaEG
結婚したくないｴﾛｹﾞﾏ達で家族計画をするのはどうかな
エロゲの貸し借りも出来て便利だと思うよ
925 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 08:48:44 ID:RKu0VFRE
　隠れオタとして生きているから、
生きのびられるわけで、自分と
同じ性癖を持つ人間と、職ｏｒ住を共に
するのはリスクが高すぎる。
　大学ならサークル、社会人なら
オフ会で顔を合わせる分には問題ないが、
それ以上に日常生活に踏みこまれるのは
遠慮したい。
926 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 11:39:49 ID:AaCqkaEG
よし！大草原の小さな家で犬と暮らすとかはどうかな
誰の目も気にならず空気も美味しい
夏は果てしなく広がる青い空
冬は雪景色が
そして静かに奏でるｵｰｹｽﾄﾗのエロゲ曲
927 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 19:41:01 ID:WVysKjqV
>>926
そんなこと出来たらとっくにやってるって・・・orz,,,
928 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 23:35:58 ID:cf1cYpDV
>>925
>オフ会で顔を合わせる分には問題ないが

エロゲヲタのオフ会で会社の同僚（隠れ）とかに会ったら気まずいと思うが・・・
929 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 20:48:22 ID:F+T9TMtX
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200503/2005032800167.htm
930 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 20:59:28 ID:TRhXyESf
同情意見が多いようだが、シャレで
「オシャレばかな妻にウンザリ」という書き換えワラタ。

しかし、こんなこと書いてまでのことかねぇ。
対処って、なんだよw
931 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/08(金) 22:14:58 ID:sIn0girJ
まぁそこの掲示板は

｢チラシの裏にでも書いとけ｣
｢自分で調べろ｣
｢糞スレ乙｣

の3種類で大概対処できるからなｗ
検閲有るからきついことかけないしｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
932 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/09(土) 10:28:58 ID:aCvIiGfP
しかし現実だと違うんだろうな＞930のリンク先の反対意見

どうしてもインターネットっていうフィルターがかかっちゃうからな。
多分リアルじゃ、そこのトピ主みたいのが多数なんじゃなかろうか？
933 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/09(土) 19:59:34 ID:WCvgdhxk
>>929
リンク先切れてるね。トピ丸ごとあぼーんしたのかな？
毎度のことではあるが、最近の小町の検閲（というか恣意的な情報操作）は狂気としか思えん。
まあ、読捨新聞には既に将来はないんで、とっとと馬鹿フェミと心中してくれや。
934 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/09(土) 23:43:34 ID:5TJUTBCf
流れぶった切ってスマソ。
エロゲってさ、結婚しちゃう（もしくはしている）のあるじゃん。おまいらはどういうふうな目でみるの？
やっぱり結婚ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って感じか？
漏れはこんな奥さんなら結婚してもいいなｳｲﾀﾝ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ　っていう感じなんだけど…変？
935 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/09(土) 23:51:47 ID:2Ybvr0nq
俺の場合虚構と現実の区別ははっきりついてるもので
ゲームシナリオの流れでで結婚したからといって
特に変わった目では見ないが

そもそもその質問、
「あなたは陵辱ゲームすると陵辱したくなるのですか？」
と聞く様なもんだぞｗ
936 ：934：2005/04/10(日) 00:17:28 ID:m291hulg
そうだな、よく考えるとエロゲのような話があるならエロゲいらないか…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

やっぱ独り身がいいか('A`)
937 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/10(日) 01:07:39 ID:FG6tjazV
確かにリアルは根性腐ったような奴が多くて結婚ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)と思ってるけどさ、
最近エロゲやっててもエロゲのキャラがなんか幸せそうにみえて自分が惨めに思えてくるんだよな。
それで結婚してもいいかな、っていうふうに…



くそっ、これが結婚の魔術か。orz
誰か他にこんな考えの奴いないの？
938 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/10(日) 01:27:31 ID:pCxrez58
確かに名前変更が効かないゲームはつらいな。
ゲームから半歩身を引いてPLAYしてる感じで。
名前読み上げシステムってコンシューマーであったっけ？
939 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/10(日) 05:32:00 ID:P1xHn+T2
コナミのパワプロ
940 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/10(日) 14:41:38 ID:XVhgDRPy
>>937
結婚の魔術というより子孫を残したい本能の影響だと思うが。
漏れ自身子供見てたら「子育てしてぇ～！むっちゃ可愛がりてぇ～！」となるからな。

まあそういう気分で周りの女を見ても「…ぅわ～キモッ！萎え～」としかならんが。ｗ
941 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/10(日) 21:59:17 ID:9BoyJVGa
両親に孫の顔を見せてやりたいとは少し思うが、結婚や子育てしたいとは全然思わない屑な俺。
942 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/10(日) 22:14:25 ID:7xQTQw/P
名前読み上げシステムの最初はコンシューマのときメモ2じゃないか？
エモーショナルボイスシステム(EVS）って名称だったけど。

エロゲの最初は何だろ？　喪失郷かな？

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/12(火) 13:54:29 ID:9S/EOJ1b
おまいら経済には貢献してるな

＜「萌え」市場＞書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci
944 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/12(火) 17:36:54 ID:V0X1SaED
国民の義務を果たしてない人も、時々居るけどね。
945 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/12(火) 19:01:26 ID:JwSVVPrS
ギィ～～～～～～～ム！！

レイリア、おお、レイリア……
946 ：漁夫の利男：2005/04/12(火) 20:12:39 ID:m/HAt/3t
僕は星を見つけたのかもしれない















モニターの向こう側に
947 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/13(水) 20:52:30 ID:NSvbQKJD
(´･ω･`)　ｱｹﾞﾅｲﾖ...
( つ☆O
と＿)_)
948 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/13(水) 21:06:50 ID:BsV99Fkk
(´゜Д゜)　　　　
( つ　O　　　　　＝＝＝＝＝＝☆ヽ(･∀･)ノﾓﾗｯﾀﾖｰ
と＿)_)
949 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/13(水) 23:16:43 ID:C4zNzwVW
>>943
オタの散財はオタ業界でループするからマスゴミのスポンサーなどにはウケが悪いわな。
その辺がオタ叩きや「電車男」のような脱オタのススメに繋がっているんじゃね？
950 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/14(木) 00:48:14 ID:7lHbLHEm
10年前だったらヲタ叩き真っ最中で擁護すらも批判の対象だったのが、
今や掌返しだもんなぁ

951 ：名無しさん＠初回限定：
リアルは金が絡むから嫌。
友達までだといいが、結婚だけは絶対に嫌。