ゲームが売れないのは2chのせい。Part7

ゲームが売れないのは2chのせい。Part6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102003772/
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(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
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>>1ｵﾂ
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(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性だから信憑性が無いんです!!だから信じてはいけないんです!!」
「2chで作品の暴言を吐かれると私が辛いんです!!」
「だから2chの情報は信じてはいけないし、暴言を吐いてもいけない。
でも私はあなた達に教えろといわれても私が必要だと思わなければ教えません。
　雑誌の情報は信頼できます。自分で情報は調べてください
作品は私自身なので暴言吐いちゃダメなんです」
「私達は同じスタートラインにいないんです。
買ったら決して後悔しません。
私が良いと思った作品は良い作品なんです。
私が正しいと思ってるから正しいんです。
いつか芽が出るから花を咲かせるために栄養下さい」

そんな素敵な思想を持つ◆aweKnoBKGAさんを叱咤激励するスレッド

大道寺まゆ(仮)名言集

萌え編
◇お風呂に入ってベッドに入りましたが気になって眠れません
◇傷つくのは私だけでいいです
◇私自身壁も作っています
　 精神的にも少しおかしくなっているのも自分でわかります
◇私は面白い事を書くためにここにいるんじゃありません
◇寝たのはお昼のほんの少しだけです
◇とても健全で温かい環境で育ってきました
☆ぬるまゆくてごめんなさい

その言葉をそのままお前に返したい編
◇見る人の気持ちを考えた発言をするべきで(す)
◇その情報源が良くないのです
◇自分を見失わないようにして欲しい・・・

私はタカビーお嬢様編
◇不本意ながら少し会社で寝させてもらいました
◇自分が正しいと思っていないと何も出来なくなります
◇考えを主張する事は悪い事ではないです
◇理解してもらえなくても、これだけは譲れません
◇私は最初に言った事は曲げませんし
　 違う事も言いません

でもほんとうは気弱で寂しがりやなの・・・編
◇手を差し伸べてください・・・
◇温かい心をどうか取り戻してください
　　人を思いやる気持ちを
◇非常識なのはここ2ちゃんねるなのに・・・
◇良いものだけを残そうとしないでください・・・

私、お料理は得意なの♪編
◇自分で選んで注文したお料理が美味しくなくても、店員さんに文句を言う人は少ないでしょう？
◇そのお料理が美味しくなくても、全てのメニューが美味しくないわけじゃありません
◇自分で作った美味しくないお料理をお客様にだしたりしません
　 美味しいと思うから出しているんです

2chって怖いの・・・編
◇今やネットの普及率はとても増えていますし、ほとんどの人がネット上から情報を得ています
◇みんなと平等に
　スタート地点に立たせてください
　2チャンネルが無ければそれが出来ます
◇匿名性というところです
◇公開(後悔)しないように買う前に情報を自分で集めてください（2ちゃんねる以外で）
　自分で選べばきっと何か見つけられます
◇自分が正しいと思うのは悪い事ですか？
　2ちゃんねるの人は自分をしっかり持ってください
　周りに流されすぎです

世界に〜ひ〜とつだ〜けの花〜♪ 編
◇コンクリートに咲いた花が綺麗に咲き乱れるまで時間がかかります
   つぼみの状態の時に踏み潰されたくないのです
◇綺麗な花を咲かせます!
◇若芽の状態で踏み潰されはしません ちゃんと咲いています
◇スマップの歌にもあります
　元々特別なオンリーワンです

私、趣味はスポーツなのよ編
◇スタート地点に立つ前に係りの人に連れ去られてしまいます・・・
◇そのバネを強制的にはずされてしまうのです
   高く高く飛びたいのに・・・
◇偏見や酷い評判の無い平等なスタートラインです
◇他人の偏った意見、批判などのないスタートラインです

私の子供はどこも悪くないの!悪いのはいじめっ子よ!!子煩悩編
◇作品だって自分が心をこめて作った作品です
　 自分の子供であり、自分自身です
◇多少至らない点はあるにしても、貶されるほど悪くないと思っています
◇ そうではなく、いいものであると確認してもらう前に排除されてしまいます

いじめっ子がそう言ってるだけなんです!　正しい情報は公式と雑誌とレビューサイトだけよ 編
◇ゲーム情報誌でもちゃんと客観的に見て評価してくれるところばかりです
☆ いいところしか言わないというのはいいところしか無いからです
◇そのほかの情報は信憑性がありません

ホラ、私ってお嬢様だから・・・優しく抱いてくれる社会が欲しいの♪ 甘え編
◇見捨てたり、切り捨てたりせず、可能性を見守ってください
   チャンスをください
◇本当に新しい物が受け入れられない、先が真っ暗な夜道になってしまいます・・
◇社会ってそこまで残酷な所ではないと思います・・・
◇日本がだめになってしまう・・・
◇そんな事ありません社会の常識とか倫理に年齢は関係ないです

今夜は心地よい電波が疼くわね、ダーリン♪　怪電波受信中編
◇暴言と言うのは無礼で乱暴な言葉ということです
◇自分で見定めてください
　 ビビッときたら自分で買ってください
　 努力せずとも楽しめると思います
◇ここは宗教的な雰囲気があって全ての人が流れに身を任せて流されているような気がします

『電波戦記大道寺まゆ（仮名）』これまでのあらすじ

・２ちゃんに◆aweKnoBKGAのメーカースレがある。
・そのメーカースレ内が悪評↓バリバリ。
・システムにやや不備のある作品で、
　シナリオも微妙な評価を受けている。
　エロは薄め風味。
・その作品自体はそこそこ売れている。
・小手である。
・作品数はまだ少ないが、致命的なバグを出したことはない。
・体験版を公開し、前評判はよかった。
・デモムービー公開。
・公式にBBSを置いているが、
　批判意見の削除をしたことはない。
・るんるんソフトとは何の関係もない。
・初代スレ>>1◆aweKnoBKGAは女性。
　とても健全で温かい環境で育ってきた。
・元々この業界で働こうと思っていたわけではないが、
　今では、家族にも自分の作ったゲーム紹介するほど、
　やりがいをもって仕事に励んでいる。
・◆aweKnoBKGAは企画、原画、ライターではない。
　少しなら、お昼寝可能な仕事場、または業務内容である。
・◆aweKnoBKGAは、猫を飼っている。
・◆aweKnoBKGAは、某録音の中の人ではない。

☆お嬢の発言まとめ
「2chのせいでゲームが売れなくなったんです!!」
「2chは匿名性で見る人間に対しての責任を果たしていないんです!」
お嬢のまとめ
「暴言はよくありません!暴言使わないで下さい!私が不快だから使わないでって何度も言ってるでしょう!!」
「でも私は匿名でいいんです。だって私の書き込みは暴言とは性質が違うですから」
「ちなみに暴言かどうかは私が判断します。だって私は絶対間違えない人間ですから」
「当然善悪判断も私がするんです!」
「ゲームは個性的であればいいんです!だから2chなんか見なくてもパッケージとか公式HPだけで分かるでしょう!?」
「私は親から10万〜15万の家賃を出してもらっています。でも光熱費とかは自分で払ってます。自立してるでしょう?」
「欲しいがあっても我慢するときだってあるんです」
「まゆは大人だけど長文は理解できないんです!」
「ビビッときたゲームがあれば買ってください!どの御菓子がおいしいか分からなければ全ての御菓子を買えばいいんです!」
「私の辞書では『慇懃無礼』 と辞書で引いたら、男と女がこっそり肉体関係を持つと出ました。だって辞書が古いんです!」
「証拠は私の心の中にあります!根拠は私の心の中にあります!それじゃダメなんですか!?」
「インターネットに愚痴を書き込むとかそういうことは我慢して下さい!!」
「私の作ったゲームは自己評価すると ○H　100点 ○ストーリー　100点 ○女の子　100点 ○音楽　100点です!!」
「商品であってもこれで〜〜円は高いとか安いとか、おかしいです !!」

マリー・アントワネットの生まれ変わり、エロゲ業界のお姫様は今日も庶民に叱咤激励さないます。

私はウニ嫌いです

>>1
ってことで、乙

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(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

ついでに
大空寺あゆ (・▽・) 萌えっ！！！！！！！

ごめんなさい、Hな要求には応じられません

１乙。
しかし長いこと続くなあ。

やっぱつまんねえゲームは堂々と貶したほうがいいってわかっただけでも
お嬢降臨の価値はあったなｗ

流通の人に一言でいいから
「このゲームは生きているので大事に扱って下さい｣
と言ってみてくれ｡
多分鼻で笑われるか冗談にしか思われないから｡

要約すると、「小説家、マンガ家の作品は死んでいる」発言の大道寺(仮)に萌え。

まぁみてて思ったことちょろっとだけ書いてまたROMるか・・・

お嬢は自分で自分の会社がばれるとまずいって自覚してるんでしょ？
自分の会社を詮索するのはやめて下さいって言ってたからね

どうしてばれるとまずいの？　自分は会社のためを思ってやっているんでしょ？
会社って狭い範疇じゃなくても要は正しいことをしてるって思ってるんでしょ？
どうして会社がばれるとこまるの？
ばれると困るようなことしてるんじゃない？
ばれても困らないんじゃない？　お嬢の嫌いな匿名でなくなることなんだから
はっきりと答えてもらいたいな
似たような質問に前スレでひどく批判されている事を知って欲しくないですしとか言ってたけど
会社に対して誇れることをしているのならどんな風当たりをされていようと何も後ろめたい事はないはずです


あなたは会社に知られると困ることを今しているのですか？

お嬢さん、他の商品と一緒にするなというのは、世の中の様々な商品の制作者に対して
失礼な発言なので、それは撤回したほうがよいですよ。
私は家電の開発や商品化に携わって、我が子のように製品を愛している人を知っています。

あなたの発言にはこのたぐいの無自覚な暴言がたくさんあるので、
人に節度をとくならもうすこし節度を持ってください。
２ｃｈの人のなかでも、特にダメな人と同じ要素をお嬢はたくさんもっています。

まゆちゃんにわかりやすいように、もう一つ説明しますね。
ここにいる人たちが証拠を求めていますね。
>そして、まゆちゃんは自分で「証拠をだした」と思いこんでいますが、
>実際には何一つ出していないのです。
>では、具体的になにをすればいいのでしょうか？
>
>２ｃｈで「地雷」と言われたから売り上げが下がったことを、証明すればいいのです。
>それで影響を受ける人がたくさんいて迷惑なのだと明らかにするだけでいいのです。
>
>そのための方法はたくさんあります。
>流通の関係者に尋ねて見るのが、一番早いと思いますよ。
>
>「２ｃｈで地雷宣言されたゲームの売り上げはそのせいで落ちましたよね」と>
>何人かに尋ねてみるといいでしょう。

>＞２ｃｈで「地雷」と言われたから売り上げが下がったことを、証明すればいいのです
>それは私の心の中で証明されました
>そして出せる部分はちゃんと出しました


私は、証明のためにとるべき方法を教えました。

何故、それを無視して、自分の心の中の証明にこだわるのですか？

>>前スレ985
>けれど長い時間をかけてみんなで作ったひとつの作品として、
>その中にある「想い」を感じて欲しいです
>ただの「商品」として割り切るのはとても難しい事です・・・
>クリエイターの方に聞いてみたいですが、こういう気持ちは皆さんありますよね？

制作して完成し、自分(自分たち)の手を離れた時点で、もう弁解・言い訳する余地はありません。
思い入れがあるのは確かですが、作品に対して過保護になった時点でクリエイターとして終わりです。

＞＞自分がかかわってるモノを特別視してしまうのは
＞そうかもしれません・・・
＞けれど長い時間をかけてみんなで作ったひとつの作品として、
＞その中にある「想い」を感じて欲しいです
＞ただの「商品」として割り切るのはとても難しい事です・・・
＞クリエイターの方に聞いてみたいですが、こういう気持ちは皆さんありますよね？
＞我慢できるとかそういうのとは別に・・・

それは当然クリエイターとして持つべき当然のプライドだと思います。
ですが、同時に、他の人にとっては決して特別なものではないと理解する分別、
そして、他の人には他の人なりの特別なものがあると理解することも同時に求められます。

そういう分別があるからこそ、同じように特別な作品だと思ってくれたユーザーに対して
大きな喜びを持つことが出来るんです。
そしてその分別がないからこそ、ここでお嬢は責められてるんですよ。

おそらく、お嬢は自分が作ったものを誉めてくれる人が現れても、当然としか思えないでしょう。
それは非常に悲しいことだと思います。クリエイターとして、本当の喜びを知ることが出来ないということですから。

失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ
失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ
失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ
失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ
失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ
失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ＞大道寺

989 名前：大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA [sage] 投稿日：04/12/07(火) 01:06:26 ID:YTluiWWP
>>857
自分ではそのつもりではないのです・・・
ごめんなさい・・・

俺も謝る。地雷って言葉は貶してるつもりじゃないんです。ごめんなさい。

やきもちツインベルは激しく地雷だった。
テーマソングに9240円も出したようなもんだった…。

>>19に同意。

あー　自分で書いててなんか途中から話の方向変わってたｗ

もう一度まとめて書き直そう

自分の会社を詮索されると困るっていうことは要は会社名がばれると困る事があるということですね
多分ここまでのスレで色々と批判的文句を受けたりしてきたことなどがあるから会社名が判明すると
自社の売り上げにも響くと考えているからだと思います
ではどうしてこのようになってしまったのか考えたコトはありますか？
２ｃｈのこのスレであなたは自分の主張を続けてきました
けどその自分の主張の仕方に足りない点　失礼な点　色々あったことを考えてみましたか？
あなたが最初に掲げていた主張を主張していただけならここまではなっていなかったでしょう

一度前に出てきた友達なり気の許せる誰かにここまでのスレを見せてあげてみてください
そうしてその人の感想を聞いてみてください
その人がお嬢のしているコトは正しく色々意見を出している人たちはおかしいと言うのなら私はもう何も言いません
あなたのいる環境とはわかり合えないという事ですから
もし違う反応をするのならあなたが心許せる相手からの意見ですから我々が言うよりもずっと説得力があるでしょう

一度他の人にこのスレを見てもらってください
そうしてその人の感想を聞いてみてください

＞クリエイターの方に聞いてみたいですが、こういう気持ちは皆さんありますよね？

作品は自分の子供も同然。ゆえに過保護で甘ったれでバカな子供を世の中に出すわけにはいかない。
世間様に迷惑にならぬよう、少しは面白がってもらえるよう、厳しく鍛えます。

お嬢は、大変失礼で、間違ったことを口にしていますので、
教えてさしあげます。

>けれど長い時間をかけてみんなで作ったひとつの作品として、
>その中にある「想い」を感じて欲しいです
>ただの「商品」として割り切るのはとても難しい事です・・・
>クリエイターの方に聞いてみたいですが、こういう気持ちは皆さんありますよね？

感じてほしいのはわかりますし、そういう気持ちは作り手にはあるでしょう。
けれど、作り手がやるべきなのは、よい作品を送り出すことだけです。
作り手がどれだけ愛情をそそいだと言いはろうと、
つまらなければ、それは見向きもされないのです。

それを、お嬢は「感じてください」とお願いしているのです。

これは暴言ですね。
つまらない作品を送り出した自分の失敗を棚にあげて、お金を払っていただいた
お客様に、これは大切に作ったものですから大事にしてくださいなんて、
とても傲慢な物言いなんですよ。


>気持ちはわかりますし、お水もあげているつもりです
>理解も自分ではしているつもりなのですが・・・どこかだめでしょうか？
>私も皆さんに綺麗なお花になって欲しいです

お嬢、あなたがとても傲慢で、他人を見下している証拠が上の分ですよ。
あなたは自分を、自分の意見を「綺麗な花」だと思っているのですね。
そして、それと相容れない私たちを、「綺麗な花ではない」と思っているのですね。
私たちは、あなたにとって、「汚い花」なのですね。

あなたは一体、私たちに何を言ったか、わかりますか？

＞どんな暴言でも存在を許すのですか？
＞私には理解できないです・・・
少なくとも、暴言の可否を誰かに恣意的に判定してもらわなければならないような社会になるくらいなら、
全ての暴言の存在を許します。それが俺にとっては正しい社会のあり方です。

今だって、度を越した暴言は訴えることが出来ます。
それで充分とは言いませんが、不当な権利制限には恐怖しか覚えませんよ。

1000 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/12/07(火) 01:15:34 ID:+qVBjXRN
1000なら俺が珍歩晒す！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　珍歩！珍歩！
　⊂彡

＞前1000
見たくないけどよろｗ

>前スレ995
＞買いたくないというのが本心としても？
はい、製作者のモチベーションにも関わりますし・・・
製作者の立場になって考えてみてください
どんなに頑張ってもその人とはもう出会えないんです・・・


あー、もう真面目に言うのが嫌になってくる。
ここで言うんじゃなくて、もう一度振り向いて貰えるように作品にぶつけるのが当たり前だろ……

酒呑みてぇ……

もういいって。

「自分が正しいことしてると思うなら、上司や同僚に、2chでこんなスレ建ててることを言ってみなよ」
って言われて、

その答えが　「はい、何度も迷いました」　だぜ。

ほっとけばそのうち会社にばれて首になるって。

前スレ1000のチンポ晒しﾏﾀﾞｰ？(AA略

>>28-29
自分でカキコしておきながら、

ごめんなさい、Hな要求には応じられません
火星なんです。許して下さい

愛しいまゆﾀｿのために論理的な証拠の出し方でも書いておくか

まず、証拠に必要なのは因果関係
Ａという行動がＢという結果を生んだ、ということを万人が納得できる形で説明する必要がある
例としてお嬢の初期の主張である２ｃｈの罵倒によって売り上げが落ちたということを考えてみよう
まず必要なのが２ｃｈでの書き込みの特定だ
何時何分、どのような書き込みがされたのか、これは該当スレのログのプリントアウトで簡単に分かるだろう
問題なのは、この書き込みと売り上げ低下の因果関係の立証だ
書き込みを見て回避するという書き込みがどの程度あったのか
書き込みがされるまでの売れ行きと書き込み後の売れ行きにどの程度の差が出たのか
差があったとしたら、その原因として２ｃｈ以外の原因（レビューサイト、公式ＢＢＳ、同日発売のメジャータイトル等）はないのか
書き込みがされた後にキャンセルが急増した等の事実があったのか、無かったのか
こういったことを次々に証拠として挙げ、売り上げが減少している原因は２ｃｈ以外にあり得ないことを立証しなければならない

ま、普通に無理だと思うよ

化成でも全然OKだ。
お前が晒せばまゆたんもおっぱい見せてくれるに違いない。

>>33
あえて晒せ。
おまえが股を開けばお嬢も心を開いてくれるカモよ。

スレッド作っていただきありがとうございました
もうこんな時間でしたか・・・
そろそろ休ませて頂きます
途中で終ってしまったので書いていた文だけこちらに書かせていただきます
間に合わなかった人ごめんなさい
明日読ませてもらいます

>>872
＞それは無理です。日本国憲法によって言論の自由が保障されています。
人権侵害とかにはならないのでしょうか・・・
＞同じ人間のでも立場が違うのです
芸能人であって、公の人というだけで何を言ってもいいというのはどうでしょうか・・・
お茶の間で家族で交わす会話なら良いのですが・・・
掲示板では声だけでなく、その文字も残ってしまいますし
＞対象となる物が、年齢規制されているかではないでしょうか
対象となるもので判断されていたとしても、中で不適切な発言があるのでは意味がありません
そういった点での管理もしっかり出来ていないと思うのです

>>874
それが本当にただの暴言でもですか？（地雷など）
＞人って匿名じゃないと早々言いたい事が言えなくなります
アンケートハガキではだめですか？
苦情、文句は2ちゃんねるじゃなくてもいいじゃないですか・・・

おやすみ
じゃあね

じゃあちんぽは明日まゆちゃんがいるときにね。
おやすみ。

苦情、文句は2ちゃんねるに書いたっていいじゃないですか・・・

はいおやすみなさい。

んじゃ、俺も月詠となのは観てから寝るかな。
ちんぽ楽しみにしてるよ！

とりあえず、読んどいて欲しいレスだけこっちに置いときます。

お嬢にはサイレントマジョリティという言葉の意味を理解していただきたい。
そして、それがどんなに恐ろしい影響を与えるものなのかも。

その上で、２ちゃんはサイレントマジョリティを、
わずかでも減らす可能性があるものだと考えてみたらどうかと。
難しいかもしれませんがね。

これで勘弁して下さい。

ttp://www.caspey.com/caspey_img/sindan_ca.gif

俺の火星珍歩は地雷なので、絶対に見てはいけません。

返答をいただく前にスレが終わってしまったので改めて質問させて頂きます。
お嬢は前スレにおいて、
「つまらない（地雷）」という意見には「見ると信じる人がいるから理由を書いてくれ」と言い
「おもしろい（神ゲー）」という意見には「マイナスに働かないから問題ない」と発言しております。

見る側にとってはそこに至る理由を書いてないという点では全く同じなのですが？
この事からは、お嬢が自分の都合の悪い意見に文句を言っているようにしか思えませんが実際はどうなのですか？

>>37
＞＞それは無理です。日本国憲法によって言論の自由が保障されています。
＞人権侵害とかにはならないのでしょうか・・・

もちろん、言論によって人権が侵害されることがあります、それが名誉毀損
前スレで指摘があったと思うけど、公共の利益に反しない＆事実が成立すれば名誉毀損は成立しない
名誉毀損かどうかの最終判断をするのは裁判所、人権侵害されたと思ったら弁護士たてて訴訟すべし
こんな夜中に小六法引っ張り出すのは面倒くさいので記憶違いだったら失礼

ああ、寝たのか……

スクリュードライバー呑んで寝ます。

>>37
> ＞それは無理です。日本国憲法によって言論の自由が保障されています。
> 人権侵害とかにはならないのでしょうか・・・
もちろん、他人の権利を侵さない範囲内での話です。

> 芸能人であって、公の人というだけで何を言ってもいいというのはどうでしょうか・・・
> お茶の間で家族で交わす会話なら良いのですが・・・
> 掲示板では声だけでなく、その文字も残ってしまいますし
ですから、発言者はその発言に対し責任を負うのです。
その発言が事実と著しく違うものであれば、告訴されても文句は言えないでしょう。

> 対象となるもので判断されていたとしても、中で不適切な発言があるのでは意味がありません
> そういった点での管理もしっかり出来ていないと思うのです
未成年者の閲覧ですが、内容がその未成年者にとって不適切かどうかを判断できる立場にあるのは
その保護者であると思います。ですから、保護者がその未成年者を教育すればよいのではないでしょうか。

> それが本当にただの暴言でもですか？（地雷など）
> アンケートハガキではだめですか？
> 苦情、文句は2ちゃんねるじゃなくてもいいじゃないですか・・・
苦情、文句は2chでもいいじゃないですか。

親不知抜いたばっかで酒はダメな俺はオロナミンＣ飲んで寝る
おやすみまた明日

まゆ嬢、そして皆様お疲れ様です…

お嬢、おつかれさん。
とりあえず、前スレでも言わせてもらったけど、
見てない可能性もあるんでもう一回言っとく。
「・・・と思います」って発言は使わないほうがいい。
理由はわかるよね？

お嬢が最近やったゲームって何？(・∀・)

お嬢様、まずは下級生2をプレイしてる途中にCDを抜いてみてください。

>>前レス985
>気持ちはわかりますし、お水もあげているつもりです
>理解も自分ではしているつもりなのですが・・・どこかだめでしょうか？
>私も皆さんに綺麗なお花になって欲しいです

言葉ってのは不思議なものでさ、口に出して言わなきゃわからない。
でもテレパシーみたいに言わなくてもわかる言葉もあるんだよ。
学生時代に国語の授業で「この物語の作者が言わんとしていることは…」とかやらなかった？
ＴＶのサッカー中継とかで、ボールがキレイに数珠繋ぎパスしたところとか見ても、お互い話しながらパスとかしていないのはわかるでしょ？
発言をそのままの形でとらえすぎなんだよね。
もっとハッキリ言っちゃうと、目の前にあるものしか見えてないんだと思うんだ。

レス遅くても構わないから、よ------く考えてもらいたい。

>37

> それが本当にただの暴言でもですか？（地雷など）
> アンケートハガキではだめですか？
> 苦情、文句は2ちゃんねるじゃなくてもいいじゃないですか・・・

お嬢、貴女のところのアンケート葉書は料金別納郵便ですか？
私は地雷と感じた糞ゲーのアンケート葉書なんて、自前の切手貼って
まで送ろうなんて思わない。
２ｃｈで地雷警報出すのが関の山。時間も惜しいくらいだけど、
被害者は少ない方がいいですからね。

それとも、アンケート欄に大きく「地雷」とだけ書かれた葉書、
見たいですか？

>>26

>>私も皆さんに綺麗なお花になって欲しいです
>お嬢、あなたがとても傲慢で、他人を見下している証拠が上の分ですよ。
>あなたは自分を、自分の意見を「綺麗な花」だと思っているのですね。
>そして、それと相容れない私たちを、「綺麗な花ではない」と思っているのですね。
>私たちは、あなたにとって、「汚い花」なのですね。
>あなたは一体、私たちに何を言ったか、わかりますか？

　この部分メチャクチャ同意。
　お嬢は人を見下しすぎ。
　自分が金持ちだからって、貧乏人にとっての金の価値を無視して買えっていうし。
　しかもつまらなくても悪口言うなっていうし。
　何が「私だって買いたい物を我慢したことがあります」だよ。
　こっちは買いたい物なんかほとんど買えないで、必要最低限のものそろえる
のに金殆どなくなっちゃってて、ほんとにたまに、娯楽のためのゲームだとかな
んだとか買ってるっつうの。
　そのくせ、自分は自立してるとかなんちゃらとか。そりゃお嬢は綺麗でおれは
汚いかもしれないけれどさ。お嬢みたいな感覚になったら一週間も生活維持で
きない人だっているんだよ。
　もうホント切ない。なんでこんな人がいるの？

「ゲームは生き物、作ってる人の気持ちを考えて」
なんてこと言いながら
「自分で選んで買ったものなら後悔なんてしない」
「メーカーのHPや雑誌の情報だけで十分」
「苦情はメーカーに直接言うように。他人に不満は漏らすな」
と、ユーザーの気持ちを欠片も理解していない発言のオンパレード

こんな人間が関わってる会社のソフトなんかに金は出したくない

>>53
全然スレの流れと関係ないんだが
それやると、どうなっちゃうの？

　　　　　 　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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お嬢でも分かるように説明するのって難しいな。。。
●例えば、ソ○ーの時限爆弾って知ってる？保証期間が切れると高確率で壊れるって言うやつ
どこにも証拠は無いけどユーザーの間では有名です。
2chの悪い噂も、2chのせいで売上が下がった証拠が無い以上、同じようなもんだと思うぞ？

●お嬢の金銭感覚でエロゲーの価値を判断しないでください。
お嬢が払ってもらっている10〜15万の家賃をエロゲーに充てたら、みんな何本買えると思っているんですか？
そりゃ、毎月10〜15万の生活費を入れて貰えたらクソゲーに関しても寛大になる人はいるでしょう。
自分の感覚は世間とズレてます。そこは分かってください。

●雑誌で十分
全メーカーが良い部分も悪い部分も全て書くように指示したら認めます。
ex.
1：シナリオが長いので時間の無い人には勧めません。
2：エロは少ないです。注意
3：プロテクトを入れているので○○や××は起動しません。
などなど。雑誌に上記のコメントってありますか？無いですよね？
そう言う面で現状の雑誌コメントはユーザーから見ると不十分と言うことです。

他にもありますけど、上記のような背景があるので報告が早くみている人の多い2chをみんな参考にするのです。
こう言う状態の2chに文句があるなら、個人としてでも会社としてでもイイので、告訴してください。
裁判に勝てば2ch閉鎖でも何でも管理者に言えるでしょう。
それが日本で個人が主張を通す為のルールです。

相当、短く噛み砕いて言ったつもりですが分かりましたか？

>58
たまきのやばい画像が見れるので、お嬢が悶絶します。

前スレより
＞>>189
＞区別されていてガイドラインに明記されていても、それだけじゃないですか・・・
＞規制される事も無く、人に対するひどい言葉もそのまま放置されている事が多いです
＞管理しきれていないんです

お嬢は何度も2chは管理されていないとカキコしてるがよく読むと
表現、言葉づかいについてそうだと言ってるな。
にちゃねらーの管理人や運営に対する認識とズレがあるようだ。
他のBBSはよく知らないが表現方法で削除されるところがあるのか？
それが他人を罵倒する文章でないものでも。
お嬢は人とそれ以外の物質を同一視する傾向があるからゲームに
対する批評についても人が批評されたと勘違いするのだろうな。

お嬢に言っとくが2chの管理人は言葉を管理するのが役目じゃない。
運営も同じく。
お嬢は言葉狩りを推進するのかい？少なくとも俺にはそう見える。
言葉狩りは野蛮人のすることだと思ってる。

わーい、俺も触るー。

＞〜と私は思っています。
＞〜それはいけないことです。
貴女が間違っています。

＞〜客観的に
貴女の思い込んでる客観は、紛れも無い貴女だけの主観です。
貴女は間違っています。

＞〜お願いしています。
貴女のはお願いではなく、押し付け又は我侭です。
貴女は間違っています。

常識というのは多数の人間の共通意識から成る暗黙の了解です。
何故、これだけの人に貴女の意見が受け入れられないのか
『客観的』に考えて見たことはありますか？

地雷メーカーに必要なのは、君が望む永遠でしたら
水月ちゃんではなく遥ちゃんの方の運命だと思います


　　　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ　　ｱｲﾖｰ
　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
　　　　　//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

３年は地雷を作らずに済みます

>>５８
マジレスするとＯＳクラッシュ
プロテクトの仕様

そもそも絶対的な客観など存在しない
常に人の意見というのは主観に彩られるのだ。
お嬢は自分の倫理観、価値観が絶対だと信じきっている為
何を言っても理解しようなどとは思わないんだろうけどな。

汚い言葉を使って欲しくないという気持ちだけは理解してあげよう。
その行為は実を結ぶ事などありはしないが。

まーいくら「バカにしてません。見下してません」と言葉で言った所でね…

「あなたを見下してるわけじゃないけど、あなたって頭悪いわよね。」
のようなことを平気で言ってるし…。

…自覚がなきゃね。救いようがない。

いっそ、お嬢が管理人で、エロゲレビュー専門の「お嬢ちゃんねる」作ってみたらどうか。
そこで知る様々なことが、お嬢にいやでも現実を突きつけるであろう。
まぁ、半年運営できたら誉めてやるけどね。

>>68
正直、それは名案かも。

>>60
あの伝説の○ニータイマーか……
確かにどこにも明確な証拠は無いかもしれないが、
PSでアレに当たった人間が少なくとも一人はここにいる。
保証が切れた二日後に壊れるってなんだよ……(つД｀)



とりあえず汚い言葉を使わないで欲しいのなら、
お嬢はその汚い態度と思考を改めるべきだろう。
この先も自分に都合の悪い事は全てスルーか曲解しているようでは、
いずれは誰もお嬢の言葉を真面目に捉えようとはしなくなる。
これはネットに限らず現実でも起こりうる話だからな。

７スレ目まで来たのか・・続いてるなぁ・・。
これだけ続いても変化のないお嬢もたいしたもんだ。

　　 　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　　, ,　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　) 　 　
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ 　お嬢はこの業界の、
　／／｜　　　　　　　　/ 　 ど真ん中にたってるんだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ

社会主義の国でエロゲーをつくりなさい。

言論も統制されてるし、雑誌等の情報メディアも国に管理されてる。
汚い言葉で国のやりかたや代表を罵ったら死刑だ。

お嬢さんが出している条件にピッタリと合います。

みんなお嬢がレスしてくれるのが嬉しくて書き込みやめられないんだよ。
普段こんなに他人からかまってもらえないからな。
レスもらえないと「私の意見はスルーですか」だもん。

＞まゆ嬢
似たような意見や意味不明な意見にはレスしなくていいですよ。
どうしてもスルーできないものだけにレスしましょう。

>>73
北朝鮮？　中国？

>>70
まぁ、でもそれを証明するには、保障期間内に壊れた人と、
期間切れてすぐ故障した人と、しばらくしてから故障した人と、
故障しなかった人と、まぁぶっちゃけ全員調べないとね。

俺なんかｽﾙｰされっぱなしだがどうでもいい

もし２ｃｈが無くなったり、言論統制がしかれて人が減っていったら、
ここにいるみんなとはもう２度と会えなくなるかもしれないんですよ？
私たちの大切な場所を、なんで奪おうとするんですか。

ここには設立者や２ちゃんねらの気持ちとか、愛情が詰まっています
ただの掲示板と考えて欲しくないんです 生きてるんです

投稿一つ一つにそういう「気持ち」が込められていると言う事は知って欲しいです
「地雷」という言葉にだって愛情は込められてるんです
その中にある「想い」を感じて欲しいです
ただの「暴言」として割り切るのはとても難しい事です・・・

あのゲームが地雷だということは、私の心の中では確立してるんです。
その想いをまゆさんに理解はしてもらえないでしょうか？

まゆさんの気持ちはわかりますし、お水もあげているつもりです
理解も自分ではしているつもりなのですが・・・どこかだめでしょうか？
私もまゆさんに綺麗なお花になって欲しいです

そんな顔されても困ります

自分の個性はアピールしたがるけど
他人の個性はないがしろ。つうかその他大勢としか見てない節がある。

レスひとつひとつに実は個性があるというのに
…それを見分けられず、自分以外は一緒くたに見ている。

どうすればこんな感性の鈍い子に育つんだろう？
興味深い人間ではあるが。

まー他人の立場にたって考えることが出来ない人は
他人を喜ばせるような仕事は向いてないよ。


と、お嬢のいぬ間に言ってみたりする。

639 名前：名無しさん＠初回限定　[]　投稿日：04/12/05(日) 12:33:06 ID:ZaMTlSZb
なにこの流れ、お前らきもいよ( ´,_ゝ｀)
大道寺みたいな池沼がいて良かったなお前らｗｗｗ
脳内理論だけはご立派な引き篭もりｦﾀが、ここぞとばかりに説教して自己満足してるよｗｗｗ
でも俺から見れば、自分が諭す側だと思って悦に入ってるお前らが哀れでしょうがないよｗｗｗｗｗ
こりゃ無抵抗な幼児相手のロリ犯罪も増えるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 名前：名無しさん＠初回限定　[]　投稿日：04/12/05(日) 13:22:13 ID:ZaMTlSZb
ま、こんなキモいスレになるのも分からんでもないよ。

リアルじゃ誰からも相手にされない、演説・説教大好きな頭でっかちｦﾀどもにとっちゃ、
馬鹿でしかも必ずレスを返してくれる大道寺は垂涎もののオモチャだろうしな。
そのうえ女らしいし。こりゃｷﾓｦﾀどもが誘蛾灯のごとく引き寄せられるわけだｗｗｗ

とりあえず、公開オナニーはほどほどにな、お前ら( ´,_ゝ｀)

>>76
タイマーなんて言い方するから誤解する阿呆が出てくるんだ。
ソニーは「最低限、保証期間内に壊れることのない耐久度を満たせばよい」
という設計でモノを作ってるってだけの話。

このスレは法律、道徳、社会常識からソ○ータイマーの話題まで出てくる、
そしてもちろん、主役の電波ちゃんと戯れてもよし。
良いスレですね。

まゆちゃんのご実家はどちらですかな？
もし都内か、東京近郊〜関東地方にあるなら
今お住まいの部屋を引き払って、実家に戻る事をお勧めします。
家賃１５万払えるなら交通費に同じ位掛かっても問題はないでしょう。
猫の世話もしてもらえますよ。
それで一度通勤ラッシュというものを味わってみるのはどうでしょうか？
普通のサラリーマンが経験している事を一つづつ経験していく事がいまのまゆちゃんには必要だと思います。

まゆたんに漢字テスト
次の○に入る漢字を答えなさい


○肉○食


※正解は焼肉定食にあらず

859 ：名無しさん＠初回限定 ：04/12/06 23:46:57 ID:5rVnpJV9
＞ある程度の言論統制は必要だと思っています
('A`)

>>859
そんな顔されても困ります

この流れにﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>85
そこは"ﾜﾛﾀ"じゃなく"萌えた"だろ？

ageてしまった
ｽﾏｿ

>>84
まゆﾀｿの場合、「焼肉飽食」とかいいそうだｗ
だって食べ飽きたんだも〜ん

まゆちゃんは軍隊の人なんだよ

言論統制とか多少の犠牲は仕方ないとか日本が軍が統制されていた頃の思想だよ


そしてなおかつモラルとかを主張するんだもん
素敵だね

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>77
お前おっぱい組だろ？

>>37 前の874は俺なので
> それが本当にただの暴言でもですか？（地雷など）

だって悔しいじゃないですか、泣き寝入りをしろって言うんですか？
作った側は思わなくても、その人は地雷だって思ったんですよ？
言わなきゃ悔しくて悔しくて……

って事かもしれませんよ？
ほかの方々も言っていますが、作品の評価は人それぞれです
地雷と思う人が全くいないと思っているのですか？

カラスは黒いと言うことを証明するためには、
すべてのカラスが黒いことを立証しなければいけません、
それを覆すためにはたった1羽の白いカラスが居るだけで良いんです
絶対という言葉は、現実には存在しないと言っても良いのではないですか？
だから『絶対に地雷と思う人は居ません』なんて無理なんです。

> ＞人って匿名じゃないと早々言いたい事が言えなくなります
> アンケートハガキではだめですか？
> 苦情、文句は2ちゃんねるじゃなくてもいいじゃないですか・・・
アンケートはがきは、全部の項目を書いたり、文章を手書きで書いたり
切手を貼ったり、ポストまで投函しに行ったり。
それより簡単なWebでの書き込みを、なぜ否定しますか？
OHPのBBSなどに書けばいいっていっても、まゆちゃんが、
最初２ちゃんねるに書くのが怖かったように、やはりBBSに始めて書き込むのは怖いです
解りますよね？

むしろ、ここに書き込んでる奴に煽りにきてる奴の方が何考えてるのかわからんな。
やってる事の無駄さは変わらんのに、自覚ないあたりもっと救いがないと思うんだがねぇ。

>>53 ちっと揚げ足取りを・・・
> お嬢様、まずは下級生2をプレイしてる途中にCDを抜いてみてください。

あのゲームDVD版しかないよ

でもまぁ、ゲーム中にドライブからディスクを抜くってのは
普通はしない操作だからなぁ

あ、ちゃんとマニュアルにやらないでくださいって書いてあったよ。
プレイ中にDVDを抜いたことがある人は持ってるはずのマニュアルの2ページに
書いてあるから各自参照してね

ここ読んでると、男と女の討論は平行線のまま交わることは無いんだな〜と思った
女は感情でものを言う、男は論理適思考でものを言う・・
どう考えてもお互いの同意は得られないよなｗ
というわけでこのスレは永遠にこのまま平行線をたどります
もう飽きたよ・・・

>>95
解決策を見出しもせずに、無駄無駄とのたまってる輩が一番愚か。

>>94
意図的にはやらんだろうけどぶつかった拍子にとかゲームしながら他の作業してて
ついうっかり他のディスクを入れようとして開けちゃったとかならありそう。

>>95
その理論の好転は子供誕生って事になるから
まゆちゃんが体を許してくれないとたぶん無いと思うよ

それぐらい遠くて近いお話だと思う

今日もくるかなまゆたん。(*´д`*)ｱﾊｧ♥

>>95
それはまゆさん以外の女性に対して失礼ですよ。

>>100
そうだな。実際過去スレには「女の目から見ても変」という人が何人か降臨してたし。

こんばんは
お返事させていただきます

>>15
そうは言ってません
私が言いたいのはゲーム（小説、漫画なども）は商品でもありますが、
芸術の部分も含まれていると思うのです

>>16
正しい、正しくないとは別に、これは私の判断でしている事なので、会社は巻き込みたくないです
批判的な人が多い中で名前を出したら会社にも迷惑をかけてしまいますし・・・

>>17
おっしゃる事はわかるのですが、やっぱり家電製品とゲームとでは性質が違うんです
冷蔵庫は物を冷やす、電子レンジは物を温めるなどそれぞれ用途があります
用途に応じてよりよくするための開発によって愛着が生まれるのもわかります
でも家電製品の場合、動かない、調子が悪いなどの苦情はあっても、見た目が悪いなどの苦情は少ないと思います
ゲームの場合、絵、音楽、シナリオ、など芸術的な部分が大半を占めています
私が言いたいのはゲームにはこういった芸術性がある事を知って欲しいことです

>>18
製作者と流通業者の方では作品に対する感じ方や思いが違うのでだめだと思います
2ちゃんねるを見ているとは限りませんし・・・

>>19
でも、そこまで非情にはなれません・・・
自社の商品を大切に思う気持ちは大事だと思うのです
だからと言って全ての批判を認めないと言うわけではありません

>>20
ごめんなさい、難しすぎてわからないです・・・
＞他の人にとっては決して特別なものではないと理解する分別
遊んでもらえれば作り手の「想い｣の部分を感じる事も出来ると思うのですが、だめでしょうか？

>>21
そんな事をたくさん言わないでください・・・
皆さんを怒らせてしまっているかもしれませんが、私はこういうやり方でしか自分の言いたい事を表現できないんです

>>22
全然わかってくれてないです

>>24
＞一度前に出てきた友達なり気の許せる誰かにここまでのスレを見せてあげてみてください
それは出来ません・・・
昨日もお話しましたが、私はこのスレッドにいるとあまり冷静にはなれません
心が開放状態なのです
普段の私ではなく、精神状態も少しおかしくなってます・・・
彼女もここを見たら私を止めるかもしれません・・・
けれど誰に反対されようと、私にとってはこれはやらなければいけないことなんです

>>25
大人になっても、自分が育てた子供はいつまでも子供でしょう？

>>26
体験してもらえれば感じてもらえます
本当に満足できず、作品から何も感じられないのであればしょうがないですが・・・
＞あなたは自分を、自分の意見を「綺麗な花」だと思っているのですね。
＞そして、それと相容れない私たちを、「綺麗な花ではない」と思っているのですね
＞私も皆さんに綺麗なお花になって欲しいです
この表現が間違っていました、ごめんなさい
皆さんのまいた種が綺麗なお花になるよう願ったのです
最初の例の「皆さんが種をまいてくれている」「その種にお水をやって綺麗な花を咲かせてください」という例えから
その種が芽を出して、綺麗な花を咲かせてほしいと言うことです

>>27
インターネットのマナーについてはどうお考えですか？

>>30
けれど、もう買わないと言っているんですよ？
振り向いてもらうチャンスも潰されてしまっているではないですか・・・

>>34
論理的な証拠が無ければ主張はしてはいけないんですか？

ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲｷﾃｸﾚﾀﾖｰ

>>43
＞２ちゃんはサイレントマジョリティを、わずかでも減らす可能性があるものだと
前に誰かおっしゃっていましたが、2ちゃんねるという独自のコミュニティの中では
逆にそれが危険な方向へ向いてしまうこともあります
2ちゃんねるなら許される、ここなら大丈夫、そういった考えが危険なのです

>>45
例えば、「面白かった」「面白くなかった」この２つは反対語ですが、
「面白かった」と言う言葉は、恋人のどこが好きか？と同じ事です
どこと言われても困っちゃう人もいます
逆に「面白くなかった」と言う言葉は、別れた人のどこが気に入りませんでしたか？と同じ事です
これには答えられるはずです

>>46-48
はい、その法に触れる人権侵害以外にも人を傷つけてしまう言葉はあるのです
＞未成年者の閲覧ですが、内容がその未成年者にとって不適切かどうかを判断できる立場にあるのは
＞その保護者であると思います
そうかもしれませんが、スレッドの内容に関わらず未成年にふさわしくない言葉が飛び交っている現状の中で18歳未満立ち入り禁止の表示が無いのはおかしいです・・・
他の18禁サイトでも、その辺りの表示だけはしっかりしています
＞苦情、文句は2chでもいいじゃないですか
だめです

>>51
それは私が意見を100%ぶつけないようにする、私なりの配慮です

>>52
たくさんありますが、
最近やって良かったのは、加奈おかえりです

>>53
それで何らかの不具合が起こったとしても、
それは正常なゲームプレイの仕方ではありません

>>54
皆さんの言葉から、おっしゃりたい事を読み取っているつもりです

>>55
内容が至らなくてお怒りを感じてしまう事はわかりました
けれど
＞２ｃｈで地雷警報出すのが関の山　被害者は少ない方がいいですからね
これはいただけません
自分の評価が全ての人と同じにはなりません
＞それとも、アンケート欄に大きく「地雷」とだけ書かれた葉書、
＞見たいですか？
はい、それのほうがよっぽど良いです

>>56
ごめんなさい、それについては表現が間違っていました

凄いぜ みんなかまってくれるお嬢は最高(;´Д｀)ハァハァ

ヒロインは処女じゃなきゃ駄目だ！っていう人たちをどう思いますか？

>>60
＞例えば、ソ○ーの時限爆弾って知ってる？保証期間が切れると高確率で壊れるって言うやつ
知りません
それも2ちゃんねるで広まった噂ですか？良くありませんね・・・
＞10〜15万の家賃をエロゲーに充てたら、みんな何本買えると思っているんですか
そんなにゲームにつかえるわけじゃないです・・・
＞全メーカーが良い部分も悪い部分も全て書くように指示したら認めます
雑誌は宣伝、広告の部分が大きいのでそれは無理かもしれません
1：シナリオが長いので時間の無い人には勧めません。
2：エロは少ないです。注意
3：プロテクトを入れているので○○や××は起動しません
これらは公式ページなどから読み取ってください

>>62
＞他のBBSはよく知らないが表現方法で削除されるところがあるのか？
はい、マナーの無い発言や暴言、公序良俗に反する内容の文は消されます
2ちゃんねるではそのままです・・・

>>63
受け入れられないのは私と皆さんの立場と意見も違うからです・・・

>>64
そんなひどい事言わないでください・・・　

>>107
前スレより
>ではどうやってお願いすれば良いのですか？
まず自分の一方的な我侭であることを自覚して、できれば聞いて欲しい。
という主旨の発言にして下さい。
私達にはあなたの発言に従う理由もなく、法的にも認められていて、本来であれば問題はないことなのです。
お願いとは特に他人に対して行なう場合、相手より低くなることが前提となります。
私は正しくてあなたたちが間違っているからお願いします。
という言い方は相手を見下している以外の何者でもないのです。
あなたが意識していなくても、私達はそう感じているのです。

>ですから、「地雷」というのは判断材料にはなり得ません
何を持って判断材料とするかは人それぞれです。
あなたの「証拠」が真実かどうかの判断材料に多くの人にはならないように。

何をどの程度信用するか、それは人次第ですよ。

>2ちゃんねるを批判している自分を客観的に見れます
残念ですが、そう思っているだけで誰からの目にも客観的には見れていないように映ります。
客観的とは第3者の視点ですが、あいにくながら消費者の気持ちすら分かっていない時点で、
あなたが自分以外の誰かを気持ち、を理解しているとは思えず、
それ故あなたが他の人間の視点から物事を見ているとは思えないのです。

>はい、私の場合お願いしている部分が強いので皆さんとぶつかってしまうんです
残念なことに、お願いをしているからぶつかっているのではありません。
「自分が絶対に正しい」として譲らないため他者との摩擦が起きています。
その「ぶつかりあい」を回避したいのであれば、「自分が絶対」という考え方を捨てて
「相手も正しいかもしれない。自分が間違っているかもしれない」という気持ちになれない限り、
いつまでも変わらないでしょう。

>>66
主観も入ってしまいますが、今の2ちゃんねるを批判的に見ている人は私以外にも多いです
＞汚い言葉を使って欲しくないという気持ちだけは理解してあげよう。
ありがとうございます

>>67
私自身は気をつけているつもりですが、
そう見られてしまっているのであればごめんなさい・・・

>>68
私はゲームを製作する立場なのでレビューサイトのようなものは作れません

>>70
＞お嬢はその汚い態度と思考を改めるべきだろう
自分ではそんなつもりはないのですが・・・
こういう伝え方しか私には出来ないのです

>>73
私は日本が好きなので日本でゲームを作りたいです
日本を社会主義国にしてくださいとは言いません
2ちゃんねるでの規制をしっかりとして欲しいだけです

>>74
はい、けれど答えられる事にはなるべくお返事していきたいと思っています

>>78
＞ここにいるみんなとはもう２度と会えなくなるかもしれないんですよ？
自分達の住みよい場所でも、他の人に迷惑をかけてはいけません
この環境を作り出している事が問題なのです
＞ここには設立者や２ちゃんねらの気持ちとか、愛情が詰まっています
何度も言いますが、だからと言って他人を傷つけてはいけません
＞あのゲームが地雷だということは、私の心の中では確立してるんです。
貴方の心の中で留めておくか、きちんとした言葉で評価してください
もしくはメーカーにご連絡ください・・・
＞私もまゆさんに綺麗なお花になって欲しいです
はい、ありがとうございます

>>79
私も2ちゃんねるを利用してみて、皆さんと同じ立場になり
2ちゃんねるの良い所、悪い事を理解したつもりです
皆さんの言いたい事もわかります
けれど、それによって私の根本的な主張が変わる事はありません

>>83
一人暮らしは大人になるための通過点だと思っています
実家に戻るとまた全ての事に甘えてしまいます・・・
猫の世話を出来るのは私だけですし・・・

>>84
弱肉強食です
動物の世界ではそうかもしれませんが、ここは人間界です

>>89
私はただ2ちゃんねるの中での言論統制を唱えているだけです

>>92
メーカーに言ってほしいです（アンケートハガキなどで）
＞地雷と思う人が全くいないと思っているのですか？
そんな事思ってません
全ての人に誉めてもらえるなんて思ってません
＞アンケートはがきは、全部の項目を書いたり、文章を手書きで書いたり
＞切手を貼ったり、ポストまで投函しに行ったり
そんなに手間がかかることではないではないですか・・・

>>94
はい､そのとおりです
特殊な環境化で起こった不具合を取り上げるのはおかしいです

>>109
私には理解できません・・・
そういった方が多いというのには驚きました

まゆ>>最近やって良かったのは、加奈おかえりです
ＤＯスレ住人>>・加奈おかえりでのイメージを破壊してくれるリメイク絵

>>103
>でも、そこまで非情にはなれません・・・
>自社の商品を大切に思う気持ちは大事だと思うのです

ユーザーというのは非情です。というかメーカーのそんな気持ちは知らないです。
小説とかの世界で、編集さんはそういう作者の情を知っていてもユーザー以上に非情です。
良い作品を作って欲しいからこそ非情なのです。そこでくじけたら置いて行かれるだけです。

言っておきますが、これはどの編集さんでも言うことですよ？
まだ表現がストレートじゃない分、ユーザーの言葉なんて甘いぐらいです。

>>けれど、もう買わないと言っているんですよ？
振り向いてもらうチャンスも潰されてしまっているではないですか・・・

買わないといっている人たちを｢お！？」と思わせるような面白いゲームを作ればいいじゃないか
それでも買わないという人たちは放って置けばいい

>>110

>ゲーム一つ一つにそういう「気持ち」が込められていると言う事は知って欲しいです
知っています。ですがそれはメーカー側の立場であって、またお客様は
「気持ち」を買っているわけではないのです。
買う人間にとって気持ちよりもそのゲームが面白いかどうかなのです。

>(インターネットが)当然になりつつある現状が危険なのです
それはどうでしょう?
確かに悪い噂が全国ネットで閲覧できるようになりますが、逆に良い噂も全国ネットで広がるのです。
私達サービス業が取り組むことは「良い噂」になるようにお客様との信頼関係を大切にし
「悪い噂」が立たないように粗相がないよう最善の注意を払うことです。
「悪い噂」が全国ネットで広まる、という考えは始めから「悪い噂を立てないようにするつもりがない」
つまりサービス業の基本方針があなたの会社では確立していない、だけではないでしょうか?

119GET!

　＼ヽ　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘　　　　 ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴



エロゲメ-カ-の大道寺まゆ

悪い噂の、自業自得な例。

みるくそふとスレッド５　縞ぱん分過多
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094550659/

>>110
＞はい、マナーの無い発言や暴言、公序良俗に反する内容の文は消されます
＞2ちゃんねるではそのままです・・・

「糞ゲー」「地雷」程度ではマナー違反とも暴言とも判断されませんよ
少なくとも2chでは。
そもそも削除対象かどうかは管理人が判断する事ですけども
2chの削除ガイドラインを読まれた事はおありで？

まゆたんだー！

俺がまだ仕事場に居る件について。
そして、糞山の様に仕事が残っているのに、このスレで遊んでいる件について。

>>102
> おっしゃる事はわかるのですが、やっぱり家電製品とゲームとでは性質が違うんです
> 冷蔵庫は物を冷やす、電子レンジは物を温めるなどそれぞれ用途があります
> 用途に応じてよりよくするための開発によって愛着が生まれるのもわかります
> でも家電製品の場合、動かない、調子が悪いなどの苦情はあっても、見た目が悪いなどの苦情は少ないと思います
> ゲームの場合、絵、音楽、シナリオ、など芸術的な部分が大半を占めています
> 私が言いたいのはゲームにはこういった芸術性がある事を知って欲しいことです

人の想いを芸術性の有無で否定するんですか。たいした感受性ですね。

> 製作者と流通業者の方では作品に対する感じ方や思いが違うのでだめだと思います
> 2ちゃんねるを見ているとは限りませんし・・・

感じ方や思いの話ではありません。
出荷数、販売数などの数値の話です。
ちゃんと日本語の理解に努めてください。

>>103
> けれど誰に反対されようと、私にとってはこれはやらなければいけないことなんです

何故そこまで貴女は2chにこだわるのですか？
出来ればその理由をお聞かせ願えますでしょうか。

>＞全メーカーが良い部分も悪い部分も全て書くように指示したら認めます
>雑誌は宣伝、広告の部分が大きいのでそれは無理かもしれません
>1：シナリオが長いので時間の無い人には勧めません。
>2：エロは少ないです。注意
>3：プロテクトを入れているので○○や××は起動しません
>これらは公式ページなどから読み取ってください

一般のユーザーはそんな特殊能力持ってないよ
そもそもメーカーのHPとか雑誌の情報から得た期待と購入後の内容に
大きな差があるから2chとかの情報を頼りにする人間がいるんだろ
あくまでギャップがあるのはユーザーの努力が足りない、とそう言いたいんだな？

>>110
>はい、マナーの無い発言や暴言、公序良俗に反する内容の文は消されます
生憎ですが、私の管理しているBBSでは、「地雷」や「クソゲー」程度では消しません。
マナーについても私が「ここまではOKでここからはダメ」と決めており、その範囲であれば原則消すことはありません。

BBSのマナーを決めるのは管理者ですし、消すかどうかを決めるのもまた管理者の自由の裁量と判断ですよ。

>受け入れられないのは私と皆さんの立場と意見も違うからです・・・
立場が違う、というのはどうかと思いますが。
私はサービス業に身をおいていますし、個人ではデータ制作にも携わっています。
ですがそれでもあなたの仰ることはとてもお客様にとって失礼です。ですから反論が生まれているのです。
立場云々ではなく社会人として間違っているところも見受けられますし・・・

>>111
＞できれば聞いて欲しい。 という主旨の発言にして下さい。
私の発言している事はそう言う事です
これが私なりのお願いの仕方なのです
＞私は正しくてあなたたちが間違っているからお願いします。
＞という言い方は相手を見下している以外の何者でもないのです。
私が正しい事を主張しないとお話すら聞いてもらえないと思います・・・
自分が正しいと思う事を主張し、お願いするのは悪い事でしょうか・・・
＞何をどの程度信用するか、それは人次第ですよ
はい、皆さんが正しい判断を出来るのであれば問題は無いです
それを惑わす発言は控えて欲しいのです
＞それ故あなたが他の人間の視点から物事を見ているとは思えないのです
2ちゃんねるの現状は外の人から見ると私のように映ります
お友達も同じ意見でした
＞自分が絶対に正しい」として譲らないため他者との摩擦が起きています
譲ってしまうと言う事は自分が正しくないと認める事になってしまいます
今までの流れからも、自分が間違っているとは思えないのです・・・

>>115
リメイクということで、絵が変わったと言う事でしょうか？
私は物語に合ったやわらかい感じの絵に感じましたが

>>107
＞>>55
＞内容が至らなくてお怒りを感じてしまう事はわかりました
＞けれど
＞＞２ｃｈで地雷警報出すのが関の山　被害者は少ない方がいいですからね
＞これはいただけません
＞自分の評価が全ての人と同じにはなりません

解ってるじゃないですか。評価が千差万別だってことを。
私が２ｃｈに書き込んだって、それを読んだ人が私のレスを判断する問題。
それを、言論統制が必要とまで言い切る貴女は、親から受けた思想統制を
そのまま受け継いでいるのですね。何の疑いもなく。

＞＞それとも、アンケート欄に大きく「地雷」とだけ書かれた葉書、
＞＞見たいですか？
＞はい、それのほうがよっぽど良いです

じゃあ、切手も差出人も書かないで投函しますんで、何のゲームか教えてください。
ああ、それは犯罪になるのかな。

>それは私が意見を100%ぶつけないようにする、私なりの配慮です

偉そうだな・・・

>>104
＞>>34
＞論理的な証拠が無ければ主張はしてはいけないんですか？

相手に信用してもらうことを前提とした主張なら、証拠ナシの主張が相手にされることは無いよ
ゴシップ誌のように話題性さえあればガセネタでも載せるような媒体はあるけど、こういうところの記事を
おもしろがる人はいるけど鵜呑みにする人は稀だよね、つまりそういうこと


>>106
＞はい、その法に触れる人権侵害以外にも人を傷つけてしまう言葉はあるのです
傷付く言葉＝人権侵害
精神科医にＰＴＳＤの診断書もらえれば成立するよ
ＰＴＳＤにならないようなささいなことで傷ついてしまうんなら受け取る方の弱さも一因ではないかな、全部とは言わないが

>>107
＞それで何らかの不具合が起こったとしても、
＞それは正常なゲームプレイの仕方ではありません
あー、単なるディスク読み込みエラーでもＯＳ破壊するんだけどな
ＵＳＢでＤＶＤドライブ付けてる人なんかはまっとうなプレイでもＯＳ破壊の可能性あるよ

>>104
> 大人になっても、自分が育てた子供はいつまでも子供でしょう？
それはもちろんそうでしょう。ですが、いたずらに弁護するようなものではありません。

> 体験してもらえれば感じてもらえます
> 本当に満足できず、作品から何も感じられないのであればしょうがないですが・・・
満足できず、何も感じられない。そういった感想を2chに書き込んでいるだけです。
貴女はそれを規制しようとしているのです。貴女は自分の訴えていることの意味を
ちゃんと理解していますか？

> インターネットのマナーについてはどうお考えですか？
ですから、それは個人の考えるマナー基準に一任されているのです。

> けれど、もう買わないと言っているんですよ？
> 振り向いてもらうチャンスも潰されてしまっているではないですか・・・
それなら、振り向いてもらえるように努力すべきです。
ただ、その手段として2chに書き込むのは間違いだと思いますよ。

> 論理的な証拠が無ければ主張はしてはいけないんですか？
主張しても結構ですが、誰もその主張を受け入れませんよ。
このスレもすでにPart7ですが未だに続いていますしね。

>1：シナリオが長いので時間の無い人には勧めません。
2：エロは少ないです。注意
3：プロテクトを入れているので○○や××は起動しません
これらは公式ページなどから読み取ってください

1と2を公式ページで判断するのは無理ってもんです。

>>127
>私の発言している事はそう言う事です
生憎ですが、誰もそう受け取っていません。
ただ押し付けているだけにしか見えないのですよ。

>私が正しい事を主張しないとお話すら聞いてもらえないと思います・・・
逆です。正しいと押し付けるから話を聞いてもらえないです。

>自分が正しいと思う事を主張し、お願いするのは悪い事でしょうか・・・
そのために相手を見下すことは良いことでしょうか?

>皆さんが正しい判断を出来るのであれば問題は無いです
>それを惑わす発言は控えて欲しいのです
惑わしているとどうして分かるのでしょう?
あなたの「ｹﾞｰﾑが売れないのは2chのせい」
これも人を惑わしている発言ではないでしょうか?

>今までの流れからも、自分が間違っているとは思えないのです・・・
あなたの中では正しいでしょう。それは私も認めます。
ですが「法律」「社会常識」「2ch内のルール」
どれもあなたの間違いしか指し示してくれないのが現状です。
どれか一つでもあなたを正しい、としてくれるものはありますか?

>私はただ2ちゃんねるの中での言論統制を唱えているだけです

なにーーーーーーーーーーー？！

>>116
編集さんは製作者側の人だと思います
製作者側であれば至らない点を指摘し、修正するのは当然の事です
それがお仕事なんですから

>>117
でも､実際にそういう風に言われたらくやしいんです・・・

>>118
＞買う人間にとって気持ちよりもそのゲームが面白いかどうかなのです
はい、それで満足してもらえなかったとしても、「想い」を汲み取って欲しいんです
なにがだめだったのかを、メーカーの方にお知らせして欲しいです
＞噂について
良い噂は問題ないです
問題なのは悪い噂の方で
＞「悪い噂」が立たないように粗相がないよう最善の注意を払うことです。
注意を払っても、このような掲示板ではいい加減な事を書かれたりします・・・

２ｃｈでだけ規制しても無駄だよ。
あなたは自分の目に見えているところに悪評があるから
２ｃｈを規制してほしいようだが、ここ以外にも酷評を垂れ流している
ところなんていくらでもある。
あなたはそれらをすべて規制できると思うのか？

>>132
大丈夫です。
良心的なメーカーなら、ＯＨＰで「エロシーンは５クリック！」
と、長さが分かるように書くと思います。

>お友達も同じ意見でした

友達の言うことはホイホイ聞くんですね。

>>109
私の言いたいことを理解できていないようなので改めて。
私が言いたかったのは、「神ゲー」も「地雷」も見る人にとっては根拠のない意見だと言うことです。
そういう根拠のないと言う意味では同等の発言に対して、自分にとって都合の悪い意見にのみ文句を言うのは
自分勝手がすぎると言っているんです。

今帰ってきたさ

>>103
> >>24
> ＞一度前に出てきた友達なり気の許せる誰かにここまでのスレを見せてあげてみてください
> それは出来ません・・・
> 昨日もお話しましたが、私はこのスレッドにいるとあまり冷静にはなれません
> 心が開放状態なのです
> 普段の私ではなく、精神状態も少しおかしくなってます・・・
> 彼女もここを見たら私を止めるかもしれません・・・
> けれど誰に反対されようと、私にとってはこれはやらなければいけないことなんです

お嬢はずっとあくまで自分の行動はお願いしてるって言ってきてたよね
冷静になれてなくって精神状態が少しおかしくなってますといいながらお願いなんてできるのですか？
友達もここを見たら止めるかもしれないと言ってるって事は自分がおかしいって事に気づいてるのですか？
それともただ自分が批判されているから守ろうと止めてくれるという安直な考えですか？

そして誰に反対されようと私にとってはやらなければいけないことと言っていますが

　　　　　あなたは何をしたいのですか？
　　　　　もう今ではそれさえも見えてこない

>>119
私が叩かれているんですか？
ひどいことはやめてください・・・

>>120
悪い噂というものは「原因｣が無くても流れてしまうんです・・・

>>121
＞「糞ゲー」「地雷」程度ではマナー違反とも暴言とも判断されませんよ
＞少なくとも2chでは。
ですから、ルール上良ければ何を言っても良いと言う考えはやめてください・・・

>>122
それはいけません・・・
頑張ってお仕事してください

>>123
芸術性の有無は批判する上で大事なポイントになっていると思うのです・・・
＞感じ方や思いの話ではありません。
＞出荷数、販売数などの数値の話です
それを聞いたとしても、2ちゃんねるとの関連性は流通業者の方にはわからないとおもいます・・・

>>139
それについては、大道寺(仮)は何度も答えてるだろ。
地雷 ＝ 人を傷つけるから駄目って。
根拠云々じゃないんだしょ。直感なんだよ。
考えるな、感じろって事だ。

>>135
>「想い」を汲み取って欲しいんです
>なにがだめだったのかを、メーカーの方にお知らせして欲しいです
生憎ですが、メーカーBBSてば見ている人が極端に少ないのです。
地雷発言を書く人は「メーカーに思いを伝えたい」のではなく「購入を予定している人」にメッセージを送っているのですから。

>良い噂は問題ないです
>問題なのは悪い噂の方で

あなたの会社ではそのような教育方針なのですか?
良い噂をお客様がいうのは問題ないが、悪い噂は問題だ。言わせないようにした法が良い。
そのような指導をしていらっしゃるのでしょうか?

>注意を払っても、このような掲示板ではいい加減な事を書かれたりします・・・
それが本当に根も葉もない事実であれば、業務妨害で訴えられますよ。
逆に言えば「本当に真実ではない」ことでなければ、お客様に何を言われても、私達サービス業はそれを受け入れなければいけない。
勿論場所に関係なくです。
私はそのように指導を受けましたが、あなたの会社では違うのでしょうか?

>>106
> 前に誰かおっしゃっていましたが、2ちゃんねるという独自のコミュニティの中では
> 逆にそれが危険な方向へ向いてしまうこともあります
> 2ちゃんねるなら許される、ここなら大丈夫、そういった考えが危険なのです
全てが許されているわけではありません。ちゃんと法律の範囲内での話です。
言論の自由を危険視する貴女の考え方の方がよっぽど危険です。

> 例えば、「面白かった」「面白くなかった」この２つは反対語ですが、
> 「面白かった」と言う言葉は、恋人のどこが好きか？と同じ事です
> どこと言われても困っちゃう人もいます
> 逆に「面白くなかった」と言う言葉は、別れた人のどこが気に入りませんでしたか？と同じ事です
> これには答えられるはずです
そうでしょうか？何処が嫌いかと問われて、具体的な物が浮かばないときもあると思います。
いい加減自分だけの価値観を人に押しつけるのはやめたらどうです。

> はい、その法に触れる人権侵害以外にも人を傷つけてしまう言葉はあるのです
だから、何なんですか？

> そうかもしれませんが、スレッドの内容に関わらず未成年にふさわしくない言葉が飛び交っている現状の中で18歳未満立ち入り禁止の表示が無いのはおかしいです・・・
> 他の18禁サイトでも、その辺りの表示だけはしっかりしています
ふさわしい、ふさわしくないを判断するのは貴女ではありません。

> だめです
何故ですか？その理由と根拠を教えてください。

> それは私が意見を100%ぶつけないようにする、私なりの配慮です
今までさんざん根拠のない意見を吐き捨ててその台詞ですか？
まさに暴言ここに極まれり。

どうもこんばんわ、お嬢。

＞ごめんなさい、難しすぎてわからないです・・・
言うなれば、あなたが感じるようにみんなが感じてくれるわけではない、
さらに言うなら、製作者とユーザーでは、根本的に考えが異なってくるでしょうとそういうことです。

＞＞他の人にとっては決して特別なものではないと理解する分別
＞遊んでもらえれば作り手の「想い｣の部分を感じる事も出来ると思うのですが、だめでしょうか？
それが特別のものになるまで強い感動を与えるものであるかどうかはまた別でしょう。
同じように感じてくれるはず、同じようにかわいく思ってくれるはず、という考えは非常に危険ですよ。
独り善がりでしかありません。押し付けられた感動ほど、迷惑なものはありませんしね。

＞インターネットのマナーについてはどうお考えですか？
この件については、話し出せば非常に長くなりますが、簡潔にまとめましょう。
マナーが守れなければ口をふさげばいいという考え方には賛同できません。
マナーに問題があろうと、自由は確保されるべきです。

＞前に誰かおっしゃっていましたが、2ちゃんねるという独自のコミュニティの中では
＞逆にそれが危険な方向へ向いてしまうこともあります
これについても、上の答えと同じ、ということでいいかと。
問題があればなくしても構わない、という考えなど到底許容できません。

あんたの会社のスタッフは皆ナイーブだとか傷つきやすいとか言っていたな。
前スレで、叩かれるのも値段のうち云々書いたのは俺だが、この程度で凹んでしまう、
あるいは潰されてしまうような弱すぎる奴らがプロとして認められると本気で思ってるのか？、
一生懸命作ったから面白いはず、皆もわかってくれるなんて本気で思っているのなら、
あんたの会社自体が「商品」を作るのに向いていないんじゃないか？

外国との国際的な競争の中で生き残らなければいけない、いつリストラの憂き目に会うか判らない時代に
あんたがよく口にする「私はまだ弱い」なんて世の中に対するただの甘えだ。

ここまでいわれてまだ「私はまだ弱い」などと寝言が言えるか？

昨日あげなかった、ここのスレの反応を一般の人に聞いてみた結果です。
ほぼ予想通りであって、あまりおもしろいものでもありません。
対象は２５歳〜５０歳の社会人１５人。
２ｃｈとの関わりがほぼ無い人を選びました。

主要な見解として、
・ネタではないのか？　とてもまともに（まゆという人物が）主張しているとは思えない。
・甘えている。
・少なくとも、一般の社会人の意識ではない。
・主張があるなら２ｃｈではなく、社会を変えるべく行動すべき。
・傲慢なひとですね。
・子供？
・言動が支離滅裂なのは感情に流されているからだろう。
・実社会で通用する発言ではない。

いくつかの意見の中には、
・ネットそのものにモラルが欠けている、という意見自体は否定しない。
・それに危機感を持っているのは理解できた。
・だが、２ｃｈだけを対象に「危険視」するのは、週刊誌やワイドショーといったメディア
　に影響されすぎている。
・２ｃｈは匿名であり、匿名であることはある種の危険を内包しているが、同時に匿名で
　なければ成せない議論も存在する。
・今日的にリテラシーの意識が上がってきているし、２ｃｈそのものが共通認識として「必
　ずしも信頼できないもの」という前提が成立している。
・ゆえに、今日の２ｃｈを危険だととらえるのは大げさにすぎる。
・彼女（まゆ）の主張には根拠がなく、また非常に一面的である。

といった論旨のものがありました。（もう少し続きます）

>>107
> 皆さんの言葉から、おっしゃりたい事を読み取っているつもりです
いいえ、全く持って読み取れていません。もう少し読解力を養いましょう。

> 内容が至らなくてお怒りを感じてしまう事はわかりました　けれど
> ＞２ｃｈで地雷警報出すのが関の山　被害者は少ない方がいいですからね
> これはいただけません
> 自分の評価が全ての人と同じにはなりません
そんなことみんなわかっています。わかっている上で2chを利用しています。

> はい、それのほうがよっぽど良いです
今度からそうしましょう。それでも2chにも書き込みますけどね。

＞BBSのマナーを決めるのは管理者ですし、消すかどうかを決めるのもまた管理者の自由の裁量と判断ですよ。

誰が決めたんだそんなの。Usenet時代からすると信じられんな。

>>135
編集者は最初の読者です。読者であることには変わりありません。
その人から「ここがつまらない、このままだったら買わない」とか言われれば直すのみです。
同じように、読者から「ここがつまらない、この次は買わない」と言われれば次から懸命に直すでしょう。
「王様の耳はロバの耳」のように愚痴を垂れるよりも先にそうすべきでしょう。

同業者以外からの悪評に耳を塞ぐのは……

>>139
（話を）聞　か　な　い　か

>>149
お嬢に草の根ネット時代のログとか見せたら卒倒しそうだな。

>>124
ゲームなどの商品が2ちゃんねるの書き込みによる影響で本来より売上が落ちてしまう事です・・・

>>125
公式ページには様様な情報が詰まっています
特に体験版は非情に大きな情報源になるかと思います

>>126
＞BBSのマナーを決めるのは管理者ですし、消すかどうかを決めるのもまた管理者の自由の裁量と判断ですよ。
2ちゃんねるは一般的な基準を低くし、言葉のハードルを下げています
＞ですがそれでもあなたの仰ることはとてもお客様にとって失礼です。ですから反論が生まれているのです。
失礼な事は言っているかもしれません、けれどこのままにはしておけないのです・・・

このスレ読むと気分が悪くなるのは、わたしだけカナ？　わたしだけカナ？

しまった。139じゃなかった、138だ。

>>110
> 知りません
> それも2ちゃんねるで広まった噂ですか？良くありませんね・・・
何故、良くないのですか？私もソ○ータイマーの体験者です。
そして、同様の体験談を2chで見つけて、同じような体験した人はいるんだなぁ、
と思ったものですが。

> 雑誌は宣伝、広告の部分が大きいのでそれは無理かもしれません
> 1：シナリオが長いので時間の無い人には勧めません。
> 2：エロは少ないです。注意
> 3：プロテクトを入れているので○○や××は起動しません
> これらは公式ページなどから読み取ってください
ふざけてますか？

> はい、マナーの無い発言や暴言、公序良俗に反する内容の文は消されます
> 2ちゃんねるではそのままです・・・
「公序良俗」　便利ですねぇ。この言葉。貴女にとって気に入らない書き込みは
全て「公序良俗」違反なのでしょうね。

> 受け入れられないのは私と皆さんの立場と意見も違うからです・・・
そうではありません。貴女が全く私たちの立場に立って物を考えていないからです。

>>141

よし、頑張る！
けど、どうせ泊まりだしまゆたんが去るまで遊んでいる事にする。

で、大歌手故三波春夫氏は「お客様は神様です」と発言しているのだけれども、
それについてはどう思うの？あの大歌手ですら、自分よりお客様のが格上としていた。
心ではどう思っていたかは知らないけど、言葉の上ではそうしていた。
お客様と同格って発言はマズイんじゃないの？心にしまっておいた方がいいよ。

>>154
2回言うな

エロゲーに芸術性が必要とは蓋し名言ですね。
エロゲーに必要なのは、娯楽性だと思うのですが？

芸術性、という観点で絵画を語れば、私は「キュビズム」が身の毛もよだつほど嫌いです。
はっきり言ってピカソの絵画の大部分は私にとって「地雷」です。

エロゲーに芸術性を求めるのは、まあ、いいとしましょう。
そういう毛色のものがあってもいいでしょうから。
ただし、「芸術性」というものは、評価がもっとも辛辣に分かれるものだということを、
貴女は理解できていないでしょうね。

>147乙です。
まあ、これが一般的な反応ですよねえ…

>>153
＞＞ですがそれでもあなたの仰ることはとてもお客様にとって失礼です。ですから反論が生まれているのです。
＞失礼な事は言っているかもしれません、けれどこのままにはしておけないのです・・・

お客様に失礼なことを言っていると自覚しつつも言っているならお嬢は客商売をする刺客はないよ。

>>112
> 自分ではそんなつもりはないのですが・・・
> こういう伝え方しか私には出来ないのです
何が「汚い」のか少しは考えましたか？

> 私は日本が好きなので日本でゲームを作りたいです
> 日本を社会主義国にしてくださいとは言いません
> 2ちゃんねるでの規制をしっかりとして欲しいだけです
ちゃんと日本語を理解してください。

＞公式ページには様様な情報が詰まっています
＞特に体験版は非情に大きな情報源になるかと思います
それじゃ足りない、と言っています。
大本営発表に良い面しか書いてないのはあたりまえでしょう。
であれば、ユーザーの生の声を聞くのが有益だと判断して何が悪いんでしょうか？

そも、あなたのところのソフトは、体験版は好評、製品版は不評だったのでしょう？
我々ユーザーからすれば、体験版が当てにならない証拠と捕らえざるを得ないのですが？

>>149
少なくとも今日「ネチケット」と呼ばれるものはいくつかあっても、
それに管理者が従う義務はないと思う。

じゃあ逆に聞くと「誰が自分のBBS内のマナーと削除」を決めるの?
管理者以外にいるなら教えて欲しい。

>>153
＞ゲームなどの商品が2ちゃんねるの書き込みによる影響で本来より売上が落ちてしまう事です・・・
何度も言うけど根拠を出してよ、脳内以外の根拠を
それが出せなきゃこの主張は妄想でしかないよ

>公式ページには様様な情報が詰まっています
>特に体験版は非情に大きな情報源になるかと思います

もう1回聞くから、「はい」か「いいえ」で答えてくれる？

あくまでギャップがあるのはユーザーの努力が足りない、とそう言いたいんだな？

>>124
地雷のエロゲが2ちゃんねるの祭りによる影響で本来より売上があがってしまう事です・・・

>>125
公式ページには嘘の発売日とかありますからきをつけてください
たまに、延期でブランドごとあぼーんだったりします

>>153
>2ちゃんねるは一般的な基準を低くし、言葉のハードルを下げています
だから2chはダメだ。という論はあなたの中でして残念ですが通用してくれません。

>失礼な事は言っているかもしれません、けれどこのままにはしておけないのです・・・
つまりこのままにしておけないから、お客様に失礼があってもかまわない。
そういうことなのでしょうか?

>>158
駆け出しのころ編集さんに言われた、
「お前、これ情景綺麗に書こうとしてキャラが生きてないじゃんか。
　純文学でも書くつもりか？　芸術みたいに綺麗なものなんて要らないんだよ。
　読者が楽しめるのを書くのがお前の仕事だろ？　要らない綺麗さを求めるな！」
と言われたのを思い出すなぁ(遠い目

>>113
> 自分達の住みよい場所でも、他の人に迷惑をかけてはいけません
> この環境を作り出している事が問題なのです
それは貴女の都合であって、私たちの知ったことではありません。

> 何度も言いますが、だからと言って他人を傷つけてはいけません
だから、貴女が傷つこうが、知ったことではありません。

> 貴方の心の中で留めておくか、きちんとした言葉で評価してください
> もしくはメーカーにご連絡ください・・・
お断りします。

> 私も2ちゃんねるを利用してみて、皆さんと同じ立場になり
> 2ちゃんねるの良い所、悪い事を理解したつもりです
> 皆さんの言いたい事もわかります
> けれど、それによって私の根本的な主張が変わる事はありません
つまり、貴女は自分の主張がいかに荒唐無稽かを未だに理解していないのですね。

> 一人暮らしは大人になるための通過点だと思っています
> 実家に戻るとまた全ての事に甘えてしまいます・・・
> 猫の世話を出来るのは私だけですし・・・
ちゃんと、自立しましょうって話です。

>>128
見る人の判断以前に、暴言、貶す言葉などは良くないです
例えそれを受け入れられる人がいても、受け入れられない人だっているのです
そう言う人達を無視して好きな事を書いて良いとは限りません
＞じゃあ、切手も差出人も書かないで投函しますんで、何のゲームか教えてください
切手が無いと届かないので切手は貼ってください

>>130
＞証拠ナシの主張が相手にされることは無いよ
私の場合、証拠は無くても皆さんに言いたい事はわかってもらえるはずです
＞ささいなことで傷ついてしまうんなら受け取る方の弱さも一因ではないかな
弱い者が強い者に合わせ、従わないとならないのですか？
強い者が弱い者を守ってください
＞単なるディスク読み込みエラーでもＯＳ破壊するんだけどな
それは本当に極一部の人だけです・・・
極一部なら良いとか、そういう事ではなく事故です

>>165
>たまに、延期でブランドごとあぼーんだったりします
7人の妹のことか!?

ちょっとだけ期待してたのに・・・畜生・・・思い出させやがって　ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

流通関係の知り合い数名に、２ｃｈと売り上げの関連も尋ねてみました。
実際問題として、

「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」

・影響は皆無ではない。
・実際の影響がどの程度か判断するのは難しい。
・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ。
・ネットの口コミ評価によって売り上げが上がったと思われるケースはある。
・現在でも売り上げの主流は、雑誌や流通のＣＭによる影響が大きい。
・２ｃｈで「地雷」と呼ばれることが売り上げにどの程度影響を与えるかはわからないが、
　劇的な変化はないように思う。

といったところです。

>>166
ID全部小文字だいいなあ(・∀・)

>>102

> でも家電製品の場合、動かない、調子が悪いなどの苦情はあっても、見た目が悪いなどの苦情は少ないと思います

思います、って言われてもそれは貴方の脳内だけの話でしょ？

> ゲームの場合、絵、音楽、シナリオ、など芸術的な部分が大半を占めています

様式美とか機能美って言葉、知ってます？
完成度が高いものはそれだけで芸術と同じ価値があります。

あなたはその設計者の方や職人の方の熱意ある仕事を、
ゲーム製作に比べて芸術性が無いと一段も二段も低く見ていますね。

絵と音とお話だけが芸術、だなんて見識の狭いこと。


>>56
しかも過去ログで、「買ってつまんなかったら金返してくれるの？」と言う質問に

　「いいえ、それは選んだ人の責任です、子供みたいな事言わないでください」

と言い放ってるな。
金持ちの傲慢極まりない。

>>114
> 弱肉強食です
> 動物の世界ではそうかもしれませんが、ここは人間界です
日本の経済システムが資本主義である以上、弱肉強食ですよ。

> 私はただ2ちゃんねるの中での言論統制を唱えているだけです
同じ事です。

> そんなに手間がかかることではないではないですか・・・
2chに書き込む方が遥かに手間いらずです。

> 私には理解できません・・・
> そういった方が多いというのには驚きました
結構多いと思います。私も出来れば処女の方がいいです。

>私の場合、証拠は無くても皆さんに言いたい事はわかってもらえるはずです
何で？

>>167
壇一雄先生は、小説のネタに困って浮気をして家庭を
破壊しかけてでも読者を楽しませようとしました。
ネタに困ったら、自らが全裸でアイナブリッジだと思います。

＞私の場合、証拠は無くても皆さんに言いたい事はわかってもらえるはずです
ここまで6100を超えるレスが応酬されてきましたが、お嬢の手法でわかってもらえていますか？
あと、殊更に自分を特別視しているのは何故ですか？
誰もが従うべきルールに従わずに、他の人の理解を得られるなどとどうして思えますか？
２ちゃんのルールのことではないですよ。

つかれましたので、いっぷく

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>169
>強い者が弱い者を守ってください
そうしてると何時まで経っても改善されないのは周知の事実です。

国からヤバクなると補助金貰って延々と助命してもらってる何時まで経っても危機を覚えない銀行。
どれだけ無駄遣いしても誰も責任を取らない社会保険庁。

甘やかすと付け上がるのはもはや真理なので、この世界でそんなことしてるとただ足をひっぱられるだけです。

>102
まゆﾀﾝ、ゲームは芸術でもあるけど
芸術は「娯楽」の面も含まれてるよ。
面白くなければ、絵画にしろ、音楽にしろ、その人の嗜好の問題だから
そういう人は触れてもこの先かかわらないでしょう。
ゲームも同じ事。

>>173
「いいえ、それは選んだ人の責任です、子供みたいな事言わないでください」

すっげーーーーーーーーーーーーー！！！
大道寺お前いますぐ病院いけぇぇぇぇ！！！！！

>>170
＞7人の妹のことか!?
確か別のブランドに移って発売じゃなかったか？

>>107
>皆さんの言葉から、おっしゃりたい事を読み取っているつもりです

「よ------く考えてもらいたい」って言ってるんだけどなぁ・・・。
文章だけ読んでも意味はないんだよ。
もう一度よく考えてみてよ。

それとお嬢は、なんでそんなに「yes」と「no」がはっきりしすぎてるのかな？

　＼ヽ　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘　　　　 ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

　　　　　　　　　　　　　　　↑エロゲメーカーの大道寺まゆ

> 見る人の判断以前に、暴言、貶す言葉などは良くないです
> 例えそれを受け入れられる人がいても、受け入れられない人だっているのです

受け入れられない人は2chを見なければ良いだけだと思うのですが

>>私の場合、証拠は無くても皆さんに言いたい事はわかってもらえるはずです
わかってもらえないからPart7まで続いてるわけで
それはつまり証拠がなければお嬢の主張は妄想の域を出ないってこと

じゃあ俺もいっぷく
おっぱいはもう見飽きた。
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　フェーラチオ！フェーラチオ！
　⊂彡

>>131
自分の子供が理由無き批判をされて怒らない親はいません
＞満足できず、何も感じられない。そういった感想を2chに書き込んでいるだけです
それならそう書いて欲しいです
地雷だけで済まさないで欲しいです、ひどい言葉を使わないで欲しいです・・・
＞ですから、それは個人の考えるマナー基準に一任されているのです
2ちゃんねるでのマナー基準は低すぎます、高くして欲しいです
＞振り向いてもらえるように努力すべきです
もちろん努力はします
けれど、その言葉は私の心に残り続けます・・・とてもつらいです
＞誰もその主張を受け入れませんよ
そんな事わかりません、共感してくださる方もいましたし
このスレッドを見て考え直してくれる方もきっといるはずです

>>132
容量とかも明記してありますし、CGなども一部掲載されているはずです
そこから読み取って欲しいです

>>188

> >>132
> 容量とかも明記してありますし、CGなども一部掲載されているはずです
> そこから読み取って欲しいです

それは無理でしょ。
それとも、その程度の情報で内容を汲み取れる程底の浅いゲーム作ってるの？
そりゃ、地雷判定されても仕方ないでしょ。

>自分の子供が理由無き批判をされて怒らない親はいません
じゃあ聞きましょう。理由があって批判されていたらどうするのですか？

>>182
マジデ?
ようやく受け皿となるブランドが決まってくれたのか。

素晴らしい情報をありがとう。
早速調べてくる。

>>127
> 私の発言している事はそう言う事です
> これが私なりのお願いの仕方なのです
貴女の「お願い」は相手の都合を考えずに押しつけるんですね。

> 私が正しい事を主張しないとお話すら聞いてもらえないと思います・・・
> 自分が正しいと思う事を主張し、お願いするのは悪い事でしょうか・・・
貴女が正しいと思うならその証明を行ってください。
それが納得できる物であれば、みんな貴女の「お願い」を聞き入れるでしょう。

> はい、皆さんが正しい判断を出来るのであれば問題は無いです
> それを惑わす発言は控えて欲しいのです
正しい、正しくない、それは個人の判断です。
貴女がとやかく言うことではありません。
そんなことも理解できませんか？

> 2ちゃんねるの現状は外の人から見ると私のように映ります
> お友達も同じ意見でした
それでは2chにいる人たちの立場を考えましたか？

> 譲ってしまうと言う事は自分が正しくないと認める事になってしまいます
> 今までの流れからも、自分が間違っているとは思えないのです・・・
間違いを認めることの何がいけないのですか？
主張は間違っていると思います。ユーザーの自由を侵すのは大きな誤りですよ。

> リメイクということで、絵が変わったと言う事でしょうか？
> 私は物語に合ったやわらかい感じの絵に感じましたが
私は旧版をプレイしていたので、あの絵は受け入れがたかったですね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102003772/867-
こいつらのカキコにもコメントしてやれ、大道寺まゆ ◆aweKnoBKGAさんよ。

>>188
あのさお嬢・・・
確かに一部的にはお嬢の言ったことに同意してくれた人はいたよ


けど誰一人として

・２ｃｈに地雷と書かれて売り上げが落ちたので２ｃｈを潰すべきだ

というお嬢の主張には同意してないんだよ？
誰か一人でもこのスレで

「そうだね　２ｃｈはなくなるべきだ」
って言いましたか？

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
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;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐' 　　　187くん……。
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

>>133
どうしても押し付ける形にはなってしまうかもしれません、
けれど他に表現方法が無いんです・・・
正しい事を伝えようとしているのです・・・見下してもいません
＞惑わしているとどうして分かるのでしょう?
それを判断材料とし、購入、非購入を決めてしまう人もいるんです
それに私は惑わしているのではなく事実を話してるんです
＞どれか一つでもあなたを正しい、としてくれるものはありますか
一番大事な「社会常識」これに当たります

>>136
今は2ちゃんねるだけで結構です
検索ランキング1位の掲示板ですし、影響が大きすぎるのです・・・

>>138
間違っていればお友達でも、もちろん指摘します
逆に私にも自立について考えが間違っている事を教えてくれましたから

>>182
あった。
蛇蛇で2005年に発売予定。

・・・乳忍者が地雷だっただけに不安だ。
ってスレ違いか。

とにかくありがとう つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>135
> でも､実際にそういう風に言われたらくやしいんです・・・
その気持ちはわかりますよ。
ですが、その気持ちを制作意欲に変えてくださいといっているのです。

> はい、それで満足してもらえなかったとしても、「想い」を汲み取って欲しいんです
> なにがだめだったのかを、メーカーの方にお知らせして欲しいです
そんなのユーザーの自由です。勝手にさせてもらいますよ。

> 良い噂は問題ないです
> 問題なのは悪い噂の方で
> ＞「悪い噂」が立たないように粗相がないよう最善の注意を払うことです。
> 注意を払っても、このような掲示板ではいい加減な事を書かれたりします・・・
根拠のない悪評なら、すぐに消えるでしょうね。火のない所に煙は立たない。

>＞どれか一つでもあなたを正しい、としてくれるものはありますか
>一番大事な「社会常識」これに当たります
それはひょっとしてギャグで（ry

>>169
＞＞証拠ナシの主張が相手にされることは無いよ
＞私の場合、証拠は無くても皆さんに言いたい事はわかってもらえるはずです
言いたいことは分かるけど納得できないんだよね
いくら主張したって納得させられなきゃ意味無いでしょ
分かってもらうんじゃなくて納得させるための材料を出しなさいよ

＞＞ささいなことで傷ついてしまうんなら受け取る方の弱さも一因ではないかな
＞弱い者が強い者に合わせ、従わないとならないのですか？
＞強い者が弱い者を守ってください
その結果、日本の生活保護受給件数は過去最高を更新中なんですが
守るのにも限度ってものがあるよ

＞＞単なるディスク読み込みエラーでもＯＳ破壊するんだけどな
＞それは本当に極一部の人だけです・・・
＞極一部なら良いとか、そういう事ではなく事故です
あったことがなければ事故なんて言えるけど、実際に会うと悲惨だよ
事故に会うと、絶対に元通りにはならないんだから
加害者じゃなくて第三者でも「事故ですから」なんて言ったら殺されるぜ

根本的な質問を一つしたいと思います。

結果として、お嬢は実際にプレイしてくれたユーザーの多数を満足させられないソフトを
リリースしたわけですが、そのあたり、ユーザーに対してどうお考えでしょうか？

まあここでくやしいくやしい言ってるような人間に
面白いゲームなんて作れないでしょ。

あんたがたとえに出した「花」だけど、
花が踏まれたからって愚痴るか？
種子を残して次につなごうとするだろう。

つまりそういうこと。

>>141
> 悪い噂というものは「原因｣が無くても流れてしまうんです・・・
火のない所に煙は立たないといいます。
悪評が根付くのはそれなりの「原因」があるからです。

> ですから、ルール上良ければ何を言っても良いと言う考えはやめてください・・・
お断りです。

> それはいけません・・・
> 頑張ってお仕事してください

> 芸術性の有無は批判する上で大事なポイントになっていると思うのです・・・
私が言いたいのは製品の芸術性の有無で、その製品の製作者の思いをあっさり
否定する貴女の態度はどうなのか、ということです。ちゃんと日本語を理解してください。

> それを聞いたとしても、2ちゃんねるとの関連性は流通業者の方にはわからないとおもいます・・・
そうです、わからないでしょうね。ですが何故貴女にそれがわかるのですか？

>＞どれか一つでもあなたを正しい、としてくれるものはありますか
一番大事な「社会常識」これに当たります

自立だったり、サービス業の考え方だったり、数え切れないくらいメチャクチャなこと
いっておいて、なんでこんなこと言えるんだ？

それとアレか、つまりは貴女と意見が対立している俺たちは「社会常識」が
ないってか？

＞一番大事な「社会常識」これに当たります

　あなたの中の「社会常識」は言論の自由が保障されている日本での
　２ちゃんねるの「言論統制」ですか。
　それは現代日本においてマナー云々以前に「反社会的思想」ですよ

>>196
>けれど他に表現方法が無いんです・・・
あります。
次のレスで私が実際にやってみませしょう。

>正しい事を伝えようとしているのです・・・見下してもいません
あなたがどう思っているか、ではなく「見下されると感じている」人がたくさんいるのです。
そして「普通の社会人であればそれは認識できるはず」です。
私の判断で不満でしたら、そのご友人にPart1から全て見せて「私の発言で見下しているように感じるような発言はしていなよね」
と聞いて見てください。

>それを判断材料とし、購入、非購入を決めてしまう人もいるんです
それとこれとは関係がありませんよ。
「購入非購入を決めるから惑わすのはよくない」「それを決めなければ惑わしてもいい」という理屈はどうかと。

>それに私は惑わしているのではなく事実を話してるんです
その事実は「妄想」だと皆さんは何度も仰っていませんか?

>「社会常識」これに当たります
残念ですが、社会常識には「商品に対して悪口を言ってはいけない」とも「商品は生きてる」という常識もないですよ。
も何でしたら社会常識を書いた本が出版されていますので、そちらをお読み下さい。
そのようなことは一言たりと書いてありませんので。

>>202
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　ゲソ
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |


コレだな。

>>196
>けれど他に表現方法が無いんです・・・

本当に他に表現方法がないのかな？

> 容量とかも明記してありますし、CGなども一部掲載されているはずです
> そこから読み取って欲しいです

シナリオの容量なんてスクリプト仕様によって全然違うと思いますが？
ほとんど同じルートを完全に別ルートで扱う物もあれば、内部フラグで細かく分岐する物もあるでしょう
それにサンプルCG数での判断も不可能ですね
物によってはサンプルCGがエロシーンの過半数だったり、逆に1割もない場合もありますから
基準がまちまちな状況でどうやってOHP情報だけで読み取れと？
ユーザーはエスパーではないのですがねぇ

>>139
処女にこだわる人の気持ちは私には理解できないです・・・
地雷と言う言葉に問題があります・・・
＞自分にとって都合の悪い意見にのみ文句を言うのは 自分勝手がすぎると言っているんです。
けれど、問題としているのはその悪い意見についてですから批判しているのです
良い意見によって悪影響が出る事はありません

>>140
＞友達もここを見たら止めるかもしれないと言ってるって事は自分がおかしいって事に気づいてるのですか？
はい、自分を解放していて精神状態が不安定になっているという意味でのおかしいです
私の主張がおかしいと言うわけではありません
＞あなたは何をしたいのですか？ もう今ではそれさえも見えてこない
2ちゃんねるにはしっかりとした管理をして欲しいです
ゲームを批評する人は思いやりを持った書き込みをお願いしたいです

弱肉強食ってのはメーカー同士のこと言ってるんでしょ？
人間社会だろうと企業間ではまさに弱肉強食なわけだし。
例えば小さな商店街の近くに大手激安デパートができたとすると場合によっては
小さな商店街は潰れるでしょ（共存できてる所もあるだろうけど）
これってまさに弱肉強食ですよね、
さらに言えばエロゲメーカーって今現在
何社有るのかも私には解りませんがそれだけ多く有るのですからユーザーも
良い作品を作ったメーカーのゲームを買い所謂駄作と言われる作品しか作れない
メーカーは淘汰されていますこれも弱肉強食ではないでしょうか？

私はプロテクト自体は有ろうが無かろうがどっちでもいい方なのですが
プロテクトやＨが濃いとかってＯＨＰに書いてある所も有るかもしれませんが
全部のメーカーには書いてませんし下手したら紹介文を見たらＨが濃そうに
紹介しているのに実際には１回しか無いという事が有るためＯＨＰや雑誌
だけを信頼するわけにも行かない現状が有ると思いますよ。

なこと言っても私は通販組みなので報告が有ろうが無かろうが買って
しまうんですけどね
実際買ってみて紹介と違うと裏切られたと思う事実が有ることを解ってください

>>153
> ゲームなどの商品が2ちゃんねるの書き込みによる影響で本来より売上が落ちてしまう事です・・・
その証明をしてください。ま、無理でしょうけどね。
でも逆のパターンもあるのではないですか？2chで好評を博して
売り上げが上がるかもしれませんよ。
つまり、おもしろいゲームを作れない会社が悪いのですよ。

> 公式ページには様様な情報が詰まっています
> 特に体験版は非情に大きな情報源になるかと思います
体験版といってもシステム周りや、そのゲームの雰囲気程度しかわかりません。
そして、全てのゲームに体験版があるわけではありません。

> >>126
> 2ちゃんねるは一般的な基準を低くし、言葉のハードルを下げています
2chてそこまで影響力あるんですかね？

> 失礼な事は言っているかもしれません、けれどこのままにはしておけないのです・・・
失礼であると理解してても自分の自己満足のために人を容赦なく傷つけるんですね。

みなさん、落ちついてください。

お嬢は、
自分の感情の吐露と、社会的コミュニケーションの区別がついていないだけです。
自身の印象と、客観的認識の区別が出来ていないだけです。
もう少しやさしく相手をしてあげてください。


> 芸術性の有無は批判する上で大事なポイントになっていると思うのです・・・
あなたが、何をもって「芸術性」と呼んでいるのか、私にはわかりません。
しかし、ユーザーはそんなものを評価のポイントにはしないと憶えていてください。
映画を喩えにすればわかりますか？
「芸術性が高い」と一般的に言われるフランス映画よりも、
ハリウッドのスペクタクル大作の方が、より評価されることの方が多いのです。

「お嬢の社会」の常識を押し付けられても困ります。
あなたの常識が「一般社会の常識」とはいささかずれたところにあるのは、
今までの応酬の中から明らかですが。自立の件ですとか。

＞けれど、問題としているのはその悪い意見についてですから批判しているのです
＞良い意見によって悪影響が出る事はありません
悪い意見によってでた悪影響が明瞭でない以上、批判そのものの説得力が皆無なわけです。
あなたに都合の良い意見が、ユーザーにとって良い意見なのでしょうか。
答えは否ですよね。

>>210
＞良い意見によって悪影響が出る事はありません
その良い意見（「神ゲー」の一言）を信じて買った結果、期待はずれだったユーザーには
悪影響が出ていると思いますが？

ここ見てる人に聞きたいんだけど、漏れの文章ってそんなにわかりずらいかな？

>>169
> 見る人の判断以前に、暴言、貶す言葉などは良くないです
> 例えそれを受け入れられる人がいても、受け入れられない人だっているのです
> そう言う人達を無視して好きな事を書いて良いとは限りません
受け入れられないのなら、受け入れなければいいでしょう。
2chにスレ立てしてまで言うことではありませんね。

> 切手が無いと届かないので切手は貼ってください
郵便料金後納ではないのですね。

> 私の場合、証拠は無くても皆さんに言いたい事はわかってもらえるはずです
汚い言葉でののしらないで、という貴女の気持ちは理解できますよ。
ですけど、それを受け入れる理由は何処にもありません。

> 弱い者が強い者に合わせ、従わないとならないのですか？
> 強い者が弱い者を守ってください
お断り。私は自分のことで手一杯です。見ず知らずの他人なんぞ
知ったことではありません。

> それは本当に極一部の人だけです・・・
> 極一部なら良いとか、そういう事ではなく事故です
事故なら、何でも許されるんですか？

>>213
つい熱くなってしまった・・・。
目を覚ましてくれてありがとう

>>215
んにゃ？　全然？

どうも始めまして。
私はエロゲーメーカーに勤務をしている人間です。
このスレッドを見ておりますと、根拠や理由もなく「地雷」という発言が目に付きます。
ユーザー様にとって満足の頂ける出来栄えでなかったことには、弊社の努力不足等至らぬ点があり
それについては弁明のしようがございません。

ですが、私達メーカーは日々より良い作品を作ろうと思い努力しております。
それ故「根拠無き地雷」発言は心を痛め、また「悪い点」が分かりづらく、改良点を上手く見出せなくなってしまいます。

このスレッドを元に購入している方も多く、そうした方々にとっても「何が悪かったのか」を具体的に示して頂けますと
よりゲームの内容が把握しやすいものとなり、購入の判断材料としての精度上がるほか、私どもにとっても改善点を
具体的な指摘にご指摘頂けますと大変参考になります。

そうした意見はメーカーBBSで、というご意見もおありでしょうが、こうした「生の声」も私どもは大切にしております。
身勝手な言い分であると思いますが、「地雷」だけでなく、何か一言二言、「どこが地雷であったのか」
これを書いて頂けたらと思います。 お手数なことと存じますが、何卒ご了承くださることお願い申し上げます。

こんなのでどうだろう?
お嬢以外の人の意見も欲しい。

>>208
ゲームの中でネットをしている主人公に
「2chの連中は地雷、地雷って馬鹿みたいだな。メーカーが自分の子供の
ように思っている作品を罵倒するなんて。どんなにつまらない作品でも
メーカーの想いが感じられるだろうが。商品であってもこれで〜〜円は
高いとか安いとか、頭おかしいんじゃねえのか？」

って言わせてみるのはどうだろう？ユーザーの反応が良く分かるかも。

>>143
＞メーカーBBSてば見ている人が極端に少ないのです
そんな事は無いです
購入を検討している人は目に入れると思います
＞地雷発言を書く人は「メーカーに思いを伝えたい」のではなく「購入を予定している人」にメッセージを送っているのです
それを人に押し付けてはだめです・・・
主観だけで「地雷｣と発言することは良くないことです
＞悪い噂は問題だ。言わせないようにした法が良い。
はい、事実ではない噂は困ります
＞逆に言えば「本当に真実ではない」ことでなければ、お客様に何を言われても、私達サービス業はそれを受け入れなければいけない。
けれど、それが2ちゃんねるで言われる事は我慢できません・・・
どうしてメーカーに直接ではだめなのでしょうか

>>144
何度も言いますが
＞ちゃんと法律の範囲内での話です。
法律だけではなく、人の良心的な部分までかき消されてしまいます
法律には触れないから大丈夫とか、そういうのは良くないです・・・
＞何処が嫌いかと問われて、具体的な物が浮かばないときもあると思います
いいえ、別れる時は必ずなんらかの「原因」があります

>>219
(･∀･)ｲｲ!!

>>215
特にわかりにくいわけではないですが、お嬢はもともと日本語が不自由な方
なので、都合の悪いことは読み飛ばしてしまわれるのでしょう。

加えて、お嬢とは議論の立脚点が違うため、そもそも噛み合わないのです。

かなり好意的に解釈するなら、
お嬢は主観的判断と感情に基づいて、モラル（人間性）を重視してくれ、と発言しています。
対し、一般論的な見解から、モラルなんて不確かなものではなく、法律と論理を基準にして
くれと、言っているわけです。

アメリカで裁判ではなく示談で済ませましょうと言うと、話が噛み合わないのと同じでは…。

>>207
いつか誰かが貼ると思ってましたつか、私も探してました。そのAA。

中沢先生って、「ゲンは反戦マンガじゃなくて、エンターテインメントだ。」って言ってたような気がす

ううう、今夜は寒いなあ。私は風呂に入ってきます。
お嬢、一緒に入らない？

大道寺！お前はひどい言葉で傷つけるなというが、
糞ゲーを作ったお前らが最初にユーザーを傷つけたから、因果応報なのだ！
お前だけユーザーのこと傷つけといて、ユーザーはお前のこと傷つけちゃ駄目なんて、
お前そりゃ酷すぎるってもんだぜ！！
謝れ！！ユーザーに謝れ！！

>>219
メーカーの発言とすればそれ結構良いと思う。
大道寺氏もこういう風に書いてればあまり叩かれなかっただろうと思う

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

お嬢の書き込みをいくつか見て思ったことですが
「常識的にみて」とか「〜は当たり前」って表現は、匿名掲示板では避けたほうがいいですよ。

たとえば、犬を食用として扱う国(K国)では、犬は愛玩用であり食料と考えます。（これがその国での常識）
しかし日本の大多数の人は、犬は愛玩用のみと考えます。
では、日本人からK国の人に「常識的にみて変」と言われたら相手はどう反応すると思います？

「常識」と一言で言っても、立場や場所等の条件によって様々に変化するものなので
たとえ自分の常識に基づいた考えであっても、それが他人にも普遍である。ということは無いんですよ。
それは解って下さいな。＞お嬢

>>188
> 自分の子供が理由無き批判をされて怒らない親はいません
本当に理由はありませんか？相手の立場になって物事を考えていますか？
貴女はただの過保護にしか見えません。

> それならそう書いて欲しいです
> 地雷だけで済まさないで欲しいです、ひどい言葉を使わないで欲しいです・・・
その気持ちはわかります。ですが、どんな書き込みをするかは書き込む人の自由です。
そして、それをどう受け取るのかも読み手の自由です。

> 2ちゃんねるでのマナー基準は低すぎます、高くして欲しいです
それこそ、知ったことではありません。

> もちろん努力はします
> けれど、その言葉は私の心に残り続けます・・・とてもつらいです
知ったことではありません。
↑の台詞多用してたらうちのATOKが覚えてしまった…

> そんな事わかりません、共感してくださる方もいましたし
> このスレッドを見て考え直してくれる方もきっといるはずです
いたとしても極わずかでしょうね。そして貴女に対する反感はその数十倍以上になるでしょう。

> 容量とかも明記してありますし、CGなども一部掲載されているはずです
> そこから読み取って欲しいです
それだけで、何を読み取れと。

>>220
それは火に油を注いでるな。
ライターはそれで日ごろの鬱憤を晴らせて満足できるかもしれんが、
会社にしてみればえらい迷惑だわな。＞確実に反発必至。
そんなのは自分で同人ゲーでも出して、その中で言わせてくださいって感じだろ（ｗ

しかし掲示板の長文ばっかりって読むのが疲れてくるな…。

>>219
まぁ、礼には適ってると思うよ。
そういう文章を出すこと自体がメーカーとしてどうかって意見には変わりがないけど。

>>219
ＧＪ

>>145
＞製作者とユーザーでは、根本的に考えが異なってくるでしょうとそういうことです
はい、商品に対する考えが違うのはわかりました
＞それが特別のものになるまで強い感動を与えるものであるかどうかはまた別でしょう
ゲームの内容での感動ではなく「想い」の部分です
シナリオなどに感動して欲しいとか、そう言う事ではないのです
＞マナーに問題があろうと、自由は確保されるべきです
マナーに問題があっちゃだめですよ・・・
自由だからと何でも許してしまうと、その自由になった言葉で人を傷付けてしまいます・・・

>>146
あんたの会社のスタッフは皆ナイーブだとか傷つきやすいとか言っていたな
皆ではないです、そういう人が多いと言う事です
デリケートな感性を持っていないと作れないものがあるんです

>>233
>皆ではないです、そういう人が多いと言う事です
>デリケートな感性を持っていないと作れないものがあるんです

>デリケートな感性を持っていないと作れないものがあるんです

…………
……えーっと、酒いる人ー　つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

大本営発表の怖いところは言葉遣いは普通でありながらトンデモ発言をしている連中が多く、
やってくる人も初心者が大半なため自浄作用が全く働かないところにあります。
2chの方が遥かに健全です

>>196
> どうしても押し付ける形にはなってしまうかもしれません、
> けれど他に表現方法が無いんです・・・
> 正しい事を伝えようとしているのです・・・見下してもいません
それは貴女が正しいと思っているだけでしょう。
貴女の正義が他の人の正義にはなりません。

> それを判断材料とし、購入、非購入を決めてしまう人もいるんです
> それに私は惑わしているのではなく事実を話してるんです
その人が判断し、決めたことです。他人がとやかく言うことではありません。

> 一番大事な「社会常識」これに当たります
これまた痛烈なギャグですね。

> 今は2ちゃんねるだけで結構です
> 検索ランキング1位の掲示板ですし、影響が大きすぎるのです・・・
影響が大きいと何故いけないのですか？

> 間違っていればお友達でも、もちろん指摘します
> 逆に私にも自立について考えが間違っている事を教えてくれましたから
ここにいる人たちの意見には全く耳を傾けないのですね。

>>221
>購入を検討している人は目に入れると思います
このスレの人間に質問。
メーカーBBSを購入するときの参考している人数どれくらいいる?

で以下はお嬢に
メーカーBBSが購入スレッドのような雰囲気になることを、他のメーカーさんは認めると思いますか?
ここでの書き込む理由のひとつに「メーカーBBSを荒れないようにするため」という側面があると思いますが。

>主観だけで「地雷｣と発言することは良くないことです
主観だけで「2chが悪い」と決め付けているあなたに、その主張をするのは無理だと思います。
矛盾ですよ。

>はい、事実ではない噂は困ります
地雷と思った、という感想は事実ではないのですか?

>けれど、それが2ちゃんねるで言われる事は我慢できません・・・
サービス業から徹底することをオススメします。
お客様に理想像を押し付けるようではこの仕事は勤まりませんよ?

>どうしてメーカーに直接ではだめなのでしょうか
それはお客様の気分次第だからですよ。

前スレでも出てたけど、そろそろとどめを刺すという話は？

>>219
これで叩かれるとしたら、言葉が丁寧でも態度が舐めてるとか、
意見を聞くだけで全く反映しないとか、ちゃん様の実名を晒しちゃう
とか、そういったことではないかと。

>>218
�dクス。
ことごとく曲解されてしまうので、一瞬自分の文章構成力を疑ってしまったよ。
>>219
企業の依頼文書としては全く問題はないと思うよ。
て言うかお嬢は絶対事務屋じゃないよな。事務屋でこれくらい出来なきゃ首だよ。

>>234つ旦いただきます

> どうしても押し付ける形にはなってしまうかもしれません、
> けれど他に表現方法が無いんです・・・

>＞地雷発言を書く人は「メーカーに思いを伝えたい」のではなく「購入を予定している人」にメッセージを送っているのです
>それを人に押し付けてはだめです・・・

うそーん

>>210
> 処女にこだわる人の気持ちは私には理解できないです・・・
> 地雷と言う言葉に問題があります・・・
何も問題ありません。それで貴女が傷つこうが知ったことではありません。

> けれど、問題としているのはその悪い意見についてですから批判しているのです
> 良い意見によって悪影響が出る事はありません
いい加減に、>>139氏のいいたことを理解してください。
それともわかっててこの返答ですか？

> はい、自分を解放していて精神状態が不安定になっているという意味でのおかしいです
> 私の主張がおかしいと言うわけではありません
いや、おかしいですよ。

> 2ちゃんねるにはしっかりとした管理をして欲しいです
> ゲームを批評する人は思いやりを持った書き込みをお願いしたいです
だから、言論統制は無理です。絶対にさせません。

>>231
それは同感。
本来サービス業に属するものが、お客様の口を部分的でも封じるようなことは「虚偽の風説」以外ではそもそも論外。
だけど敢えてそれでも発言したいというのなら、極力「私」を殺し「公」として「お客様にとって利益となるために」
という主旨でないといけない。という例ですな。

>>234
だ〜めだこりゃ、だめだこりゃ〜
いよいよもってこいつはだめだ〜
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　dam
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　dam
　（つ旦 丿 （ 旦　⊂）　 dam
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　dam
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

まだこのスレ続いてるん？

＞＞それが特別のものになるまで強い感動を与えるものであるかどうかはまた別でしょう
＞ゲームの内容での感動ではなく「想い」の部分です
＞シナリオなどに感動して欲しいとか、そう言う事ではないのです
いいえ。ユーザーが、感動なり、いいものであると感じることこそがスタッフの｢想い｣がユーザーに伝わるということです。
つまらないものをプレイして、ユーザーが「つまらない」以上の感想を得ることなどありません。
つまり、「想い」を伝えることは、いいものを提供できることと切り離すことは出来ないのですよ。

＞マナーに問題があっちゃだめですよ・・・
＞自由だからと何でも許してしまうと、その自由になった言葉で人を傷付けてしまいます・・・
その通りですね。
では、こんなマナーの悪い人間ばかりの日本も滅ぼしてしまいましょう。

お嬢が言ってるのはそういうことですが。
マナーの悪い状態に甘えるのがいいとは思いません。
ですが、それゆえに存在を全否定するのは間違いです。

>>246
何故かね。

>>147
私が未熟だという意見が多いですね・・・
それについては認めます
・ネットそのものにモラルが欠けている、という意見自体は否定しない。
・それに危機感を持っているのは理解できた。
これはわかってもらえてとても嬉しいです

>>148
＞もう少し読解力を養いましょう
最初の頃よりは理解力も成長したと思っています
＞わかっている上で2chを利用しています。
わかっていない人もいるんです・・・
少なからずいるんです・・・

>>150
編集者は最初の読者です。読者であることには変わりありません
読者ではありますが、それがお仕事なんです
デバックと同じだと思っています

>>237 メーカーBBSはバグがあるかをチェックするときくらいしか見ないな

一応業界人だと思っていたのだが。

debug デバッグ…ね。

>>337
メーカーBBSなど、信者が書くものだと思ってるので見ませんな。
そも、自分のところに不利な材料を放置しているメーカーBBSがあるとも思えませんし。

レスをくれた皆、ありがとう。

というわけでお嬢。
表現方法がないのでなく「それを表現するための自分の語学力が不足」していることを知ってください。
そして「その語学力がついてから再びお願い」することを望みます。

お客様に対して粗相がないようにすることは何度もいいますが『サービス業の鉄則』であり
それができないうちからここで愚痴をいうのは早いです。

注文が上手く取れない、料理をこぼすウェイターが表にでれないのと一緒です。

>>156
ソニーさんですか？
ソニーさんなら出回っている商品の数が膨大な量になりますし、
そういった例が多くなるのは物量的に当然のことだと思います・・・
私のお家のソニー製品は何年経っても壊れません
＞ふざけてますか？
ふざけてません
＞貴女にとって気に入らない書き込みは 全て「公序良俗」違反なのでしょうね。
私にとってだけでなく、一般的に公序良俗にふさわしくない書き込みが目立ちます
2ちゃんねる以外の掲示板を見ていただけるとわかると思います
＞貴女が全く私たちの立場に立って物を考えていないからです
立っています、そしてその立場から2ちゃんねるにひどい事は書かないようにお願いしているんです

メーカーOHPは、糞重い自己満足な構成になってないか、はチェックするな。

>>221
> 購入を検討している人は目に入れると思います
私の場合ですが、メーカースレは意見が偏ることが多いようなので、参考にはしません。
私が参考にするのは、OHPや2chの検討スレですね。
購入意欲が最初から高い場合はメーカースレに後押ししてもらう事がある程度です。

> それを人に押し付けてはだめです・・・
> 主観だけで「地雷｣と発言することは良くないことです
誰も押しつけていません。ゲームの評価は主観でしょ。

> はい、事実ではない噂は困ります
困るのであれば、法的手段を講じてください。

> けれど、それが2ちゃんねるで言われる事は我慢できません・・・
> どうしてメーカーに直接ではだめなのでしょうか
2chでもいいじゃないですか。

> 何度も言いますが
> ＞ちゃんと法律の範囲内での話です。
> 法律だけではなく、人の良心的な部分までかき消されてしまいます
> 法律には触れないから大丈夫とか、そういうのは良くないです・・・
道徳的に良くないのはわかりますが、規制したいのであれば法律に頼るしかありませんよ。

> ＞何処が嫌いかと問われて、具体的な物が浮かばないときもあると思います
> いいえ、別れる時は必ずなんらかの「原因」があります
いや、その「原因」が漠然としたもので、具体的に説明できない場合もあるんじゃないですか？
それこそ、好きな「原因」と同様にですね。

公式ＢＢＳはイタイ人の巣窟なんで

>>248
いや、皆ヒマだなーと思ってさ
どうせ1や2の頃と話が同じなんじゃ

>>249
>>147について、「未熟だ」「わかってもらえて〜」と、あなたにとって、都合のいい部分
だけを引き合いに出さず、その他の点について明解に解答をお願いします。

>>147の見解は、あなたが根拠としている「一般の社会常識」とあなたが大きく食い
違っているという証拠でなのですよ。
この見解は、あなたが欲している２ｃｈと関わりのない、一般的な社会人の意見です。

わからないようですので、補足しておきますね。

>・ネットそのものにモラルが欠けている、という意見自体は否定しない。
>・それに危機感を持っているのは理解できた。
これは、ネットそのもの（２ｃｈもそれ以外も）にはモラル整備が不完全と言うことであり、
それに対して、あなたが危機感を持っているのは伝わったということです。
そして、それは、ここにいる人全てがわかっています。

>・だが、２ｃｈだけを対象に「危険視」するのは、週刊誌やワイドショーといったメディア
>　に影響されすぎている。
>・２ｃｈは匿名であり、匿名であることはある種の危険を内包しているが、同時に匿名で
>　なければ成せない議論も存在する。
>・今日的にリテラシーの意識が上がってきているし、２ｃｈそのものが共通認識として「必
>　ずしも信頼できないもの」という前提が成立している。
>・ゆえに、今日の２ｃｈを危険だととらえるのは大げさにすぎる。
>・彼女（まゆ）の主張には根拠がなく、また非常に一面的である。

この部分をあなたはどう判断するのですか。
上記の部分は、「一般常識的にみて、あなたの行動や発言は間違っている」と言っている
わけですよ。
あなたが「一般常識だから」といっていることが、間違っていると証明されましたが。
それについて、あなたはどう思うのですか？

>>233
> ゲームの内容での感動ではなく「想い」の部分です
> シナリオなどに感動して欲しいとか、そう言う事ではないのです

あなたの会社がどんな「想い」を込めたのか、買った方にはわかりません。
それが伝わらなかったとあなたが感じたのなら、それはあなた方の失敗でしょう。
「想いを伝える」という目的を達するものが作れなかったんですから。

想いを込めて手紙を書けば、どんな男性でもあなたに振り向いてくれるとでも
思ってますか? 失恋とか片思いって、経験ありませんか?

>>258
>>80

まぁ　お嬢がずっと法でよくてもマナーに云々言ってたから引いてきた

第三章　国民の権利及び義務

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html

お嬢の言っている事は法に触れなくてもマナーが悪いので言論統制をしろということだけど

２ｃｈの中で商品を批判することは公共の福祉に対し全く影響を与えない事は確かでしょう
その法によって保障されているものをお嬢は言論統制を実施しろと言うことで自由を制限しようとしているのです

お嬢の主張そのものが法に反するものであることをお嬢は理解していますか？

>>258
少しは変わったっつーか本性が出てきたっつーか。
俺もさっきまでいろいろ書いたけど、脱力してきてﾗｯｸﾘしてるわ。

>>237
ネガティブな意見を書いたら叩かれるＯＢＢＳなんか購入の際に何の役にも立たないと思ってます。

>>233
>>146書いたものだが前半だけで誤魔化すな。後半書いたこともきちんと答えろ

もう一度言うが
一生懸命作ったから面白いはず、皆もわかってくれるなんて本気で思っているのなら、
あんたの会社自体が「商品」を作るのに向いていないんじゃないか？

外国との国際的な競争の中で生き残らなければいけない、いつリストラの憂き目に会うか判らない時代に
あんたがよく口にする「私はまだ弱い」なんて世の中に対するただの甘えだ。

ここまでいわれてまだ「私はまだ弱い」などと寝言が言えるか？

>>249
> 最初の頃よりは理解力も成長したと思っています
ほんのちょっぴりくらいは成長していないこともないかなぁ…という程度ですね。
社会人にデコの理解力の低さは致命的に思えますが。

> わかっていない人もいるんです・・・
> 少なからずいるんです・・・
そんな人のことなど知ったことではありません。

>>157
＞で、大歌手故三波春夫氏は「お客様は神様です」と発言しているのだけれども、 それについてはどう思うの？
「お客様は神様です」
それは否定しませんし、当然の事です　お客様がいるから私達のお仕事が成り立つのですから・・・
けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます

>>158
＞ただし、「芸術性」というものは、評価がもっとも辛辣に分かれるものだということを、
＞貴女は理解できていないでしょうね
芸術に対しては描き手、作り手の気持ちをおろそかにしないでほしいです
絵画や音楽を厳しく批判している人は少ないです

>>267
>けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます

どうでもいいことで客に反論して

>>254
> 私にとってだけでなく、一般的に公序良俗にふさわしくない書き込みが目立ちます
> 2ちゃんねる以外の掲示板を見ていただけるとわかると思います
わたしが言っているのは法律用語としての「公序良俗」です。
一般の良識と同じ意味合いの「公序良俗」ではありません。

> 立っています、そしてその立場から2ちゃんねるにひどい事は書かないようにお願いしているんです
立っていません。そして、どんな言葉使いをしようが個人の勝手です。
貴女のお願いは聞き入れられません。

絵画でも音楽でも叩かれるものは叩かれる

>>255
なるほど。

自己満足OHPなメーカーは地雷を作る傾向が
高そうだな。

ttp://www.lala-soft.com/
POPアップ広告Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!!

ttp://www.web-marmalade.com/
同じ絵を２回出すな、ふかわりょうか、お前は！

ttp://www.runrunsoft.jp/
新作情報見づらい。嫌がらせか？

>>267
> 「お客様は神様です」
> それは否定しませんし、当然の事です　お客様がいるから私達のお仕事が成り立つのですから・・・
> けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます

神様は間違えないから神なのだし、神に意見するなどもってのほかです。
神が間違える可能性があるとか、意見できるのであれば、それは神ではありません。

ああ、途中でやってもた。

>>267
>けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます

客にいらん反論をして「お前は要らないことをしてくれたな、クビだ！」となるのは、
コンビニでもファミレスでもどこのバイトでもよく見る光景ですなぁ。

ああ、社員でも同様でしたよ？

（´-`）.｡oO（おいおい、自分で芸術とかいいだしたよ、とうとう本音がでてきたのかしらん）

>絵画や音楽を厳しく批判している人は少ないです

へー

>>267

>けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます
お嬢今までような考え方と口調でしたら
「客に口応えしている」だけでしょうね。
そもそも「データと異なる」などの場合であればまだしも「感情に対して間違っている」と一言でも述べれば
普通の会社は即クビです。


>>250
>>252
>>255
>>257
>>264

の方々が仰るように、「メーカーBBSでは意見が偏る「否定的な意見を管理者ないしその他の利用者が認めない」
場所でもあるのです。
私のところでは違う、といわれても大半はそうであり、実際のメーカー名でも出して頂かないと
メーカーBBSでは十分ではない。
というわけです。

まゆたんは処女じゃなきゃ駄目だ！っていう人たちをどう思いますか？

>>159
お客様が神様でも、間違っていれば私は指摘します
お客様には何をされても良いのですか？

>>160
考えましたが、他に表現方法がありません・・・

>>161
「生の声」がひどい言葉である場合があります
それが良くありません・・・
＞そも、あなたのところのソフトは、体験版は好評、製品版は不評だったのでしょう？
＞我々ユーザーからすれば、体験版が当てにならない証拠と捕らえざるを得ないのですが？
ですから、2ちゃんねるでの書き込みが影響したんです

＞けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます
神様に意見するのは結構です。

ですが、お客様にこんなつまらないことで意見するのは、あなたに商売をやっている、
お客様は何を置いても大事であると言う意識が根本的に欠けてるといわざるを得ません。
結局何やっても、お客様相手の商売は成功しないでしょうね。今のままでは。

>>267
> 芸術に対しては描き手、作り手の気持ちをおろそかにしないでほしいです
> 絵画や音楽を厳しく批判している人は少ないです

それはあなたが今の時代、評価の確立したものだけしか知らないからでしょう。
どれほどの作曲家や画家が生前大した評価も得られず、失意のうちに世を去ったことか。

>>267
> 「お客様は神様です」
> それは否定しませんし、当然の事です　お客様がいるから私達のお仕事が成り立つのですから・・・
> けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます
その前に自分が間違っているとは考えないのですか？考えないのでしょうねぇ。

> 芸術に対しては描き手、作り手の気持ちをおろそかにしないでほしいです
そんなこと知ったことではありません。
ただ、目の前にある物を自分の基準で評価するだけです。

> 絵画や音楽を厳しく批判している人は少ないです
あはは、これまたギャグですか？

>>けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます
神をも恐れぬまゆﾀﾝ(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

お嬢よ、芸術かどうかを決めるのは作り手じゃない。
金を出してくれる、もしくは出してくれるかもしれない人間だ。

>>280
それを言うと更にとんちんかんな返しが来る予感

＞けれど間違っている事が合ったら神様にだって意見させていただきます
お嬢の燃えキャラ化希望

>絵画や音楽を厳しく批判している人は少ないです

そんなのザラにいるが？　書店でも批評専門誌なんてザラに売ってて、
けなすかと思うぐらい厳しく書くのなんているし。しかも記名記事でな。勇気のあるこった。

俺は吹奏楽コンクールに出たことがあるけど、批判なんてザラだぜ？　審査員とかな。

神（客）が嘘を言ってるなら、OHPで反論すればいいのに。

「どこぞに、エロシーン少ないって書いてますけど１００シーン
（＋差分５０枚）あります。」

てな具合に。

>>278
あんたの会社ってもしかして同人上がりで会社起こしたクチか？もしかして。

>>163
妄想じゃないです・・・
私なりに材料を集めて出てきた事実なんです

>>164
公式ページを見ればそこからほとんどの情報は読み取ってもらえるはずです・・・
それでギャップを感じたとしても努力が足りないとは言いません
けれどその感じたギャップを2チャンネルにぶつけるのはやめて欲しいです

>>166
＞だから2chはダメだ。という論はあなたの中でして残念ですが通用してくれません
私だけではなく一般的な基準よりも低くてもですか？
＞つまりこのままにしておけないから、お客様に失礼があってもかまわない
失礼を働いているのではなく、要望しているのです

>>278
> お客様が神様でも、間違っていれば私は指摘します
> お客様には何をされても良いのですか？
それは違います。ですが、お客が2chで書き込みをする。
これは別にいいでしょう。何も問題ありません。
2chに書き込むのはお客の自由なのですから。

> 考えましたが、他に表現方法がありません・・・
表現などという上っ面の話ではありません。
貴女の態度をさして「汚い」と言っているのですよ。

> 「生の声」がひどい言葉である場合があります
> それが良くありません・・・
それは貴女にとっての話でしょう。
私たちユーザーにとって有益かもしれません。
それは個々人が判断することです。

> ですから、2ちゃんねるでの書き込みが影響したんです
単純に貴女の会社のゲームがおもしろくないだけでしょ。
それを2chに責任転嫁して、挙げ句の果てにはスレ立て。
あきれて物が言えませんね。

＞「生の声」がひどい言葉である場合があります
＞それが良くありません・・・
ひどい言葉が混じるからこそ、生の声として機能するんですがね。
ひどいソフトを掴まされた怒りがぶつけられてるとなれば、耳を傾ける価値もあるというものです。

＞＞そも、あなたのところのソフトは、体験版は好評、製品版は不評だったのでしょう？
＞＞我々ユーザーからすれば、体験版が当てにならない証拠と捕らえざるを得ないのですが？
＞ですから、2ちゃんねるでの書き込みが影響したんです
なるほど。ではあなたのソフトは「２ちゃん以外」の場所では大好評、誰一人として貶したりしていなかったんですか。
では、そのべた褒めしているところを一箇所でいいから紹介していただけないでしょうか。
２ちゃんで擁護レスがつかないようなソフトを誉めているようなサイトは寡聞にして知りませんので。
拒否なさるのは結構ですが、それは結局あなたが嘘をついたという証拠にしかなりませんよ。

>>私なりに材料を集めて出てきた事実なんです
その集めた材料を出してくれ　それが証拠と呼ばれるもの

＞公式ページを見ればそこからほとんどの情報は
＞読み取ってもらえるはずです・・・

ttp://www.web-giga.com/twinbell/twinbtop.htm

５クリックをどう読み取れとクマー

>>289
＞妄想じゃないです・・・
＞私なりに材料を集めて出てきた事実なんです
その、「私なりに集めた材料」を見せてくれってば
見せてくれなきゃ納得できんよ

>>289
>私だけではなく一般的な基準よりも低くてもですか？
はい。それは法律に照らし合わせてみれば一目瞭然です。
ただの言論統制ですから。

>要望しているのです
その要望が失礼なのです。
自覚がないのでしたら、是非とも上司の方に「私の要望は失礼じゃないですよね?」と聞いてみてください。

お嬢は2ｃｈで18未満お断りと書いてないと発言していたが
お嬢のメーカーのHPにはちゃんと

「このHPには性的な表現が含まれています
18未満の方は閲覧をご遠慮ください」

みたいなことがTOPに書いてある？

>>110
> >>60
> ＞例えば、ソ○ーの時限爆弾って知ってる？保証期間が切れると高確率で壊れるって言うやつ
> 知りません
> それも2ちゃんねるで広まった噂ですか？良くありませんね・・・

もう疲れたから一つだけ指摘して、それから寝る。
あのね、噂が何でも2ちゃんねるで広まった、と決めつけるその独善的・短絡的な思考をまずは
なんとかしてね。
ソニータイマーの噂なんてのは、日経MIXやNIFTY-SERVEの時代からあるんだよ。

ついでに言っておくと、MIXやNIFTY-SERVEは責任がついて回るような方法でしか書き込め
なかったし、管理も現在のネットの掲示板(2ちゃん以外も含む)などとは比較にならないほど、
しっかりなされていた。
それでもそんな話はいくらでも流れていたわけよ。何が言いたいかわかる？
管理がしっかりしていようが、発言に責任がついて回ろうが、そういった話が出るのを防ぐのは
無理だってこと。だからこんなところで騒いでないで、もっと生産的な方向へ労力を向けた方が
いいよ。

＞妄想じゃないです・・・
私なりに材料を集めて出てきた事実なんです

その材料を我々に提出できなければ、まゆ嬢は嘘つき決定。

>>289
> 妄想じゃないです・・・
> 私なりに材料を集めて出てきた事実なんです
その材料は所詮貴女の妄想の産物でしかありません。

> 公式ページを見ればそこからほとんどの情報は読み取ってもらえるはずです・・・
> それでギャップを感じたとしても努力が足りないとは言いません
> けれどその感じたギャップを2チャンネルにぶつけるのはやめて欲しいです
お断りします。私は自由にさせてもらいますよ。

> ＞だから2chはダメだ。という論はあなたの中でして残念ですが通用してくれません
> 私だけではなく一般的な基準よりも低くてもですか？
「だから2chはダメだ。という論」の話です。マナーの基準の話ではありません。
ちゃんと日本語を理解してください。
↑これもATOKが覚えた…

> 失礼を働いているのではなく、要望しているのです
その要望が失礼に当たるのです。

>>267
どうやら、芸術の世界がどういったものかご存じなく「芸術性」という言葉を使っているようですね。
かといって、私はそのすべてを知っているわけではなく、深遠なるあの世界の一端に触れたことが
あるだけですが。

＞絵画や音楽を厳しく批判している人は少ないです
本当にそう認識していますか？
肯定なら、貴女は恐ろしく視野が狭く、知識が乏しく、かつそれを自覚していない方ですね。

ああ、時にマルセル・デュシャンの「泉」を知っていますか？

俺もOHPなんてパッチが出てるか確認するときしか見ない。
発売日とかゲームの内容はOHP見なくても
げっ○ゅ屋や流通系見ればいいし。
それと最近になって増えてきたFlash使ってるOHPは、なんか嫌だ。


お嬢の発言がリアルだとすると、こういう人が大人になって
結婚して子供が生まれたら怪しい婦人団体やPTAに入って
「子供に見せたくない番組」云々でTV局に抗議に行くのかなと思った。
お嬢の場合は2chも・・・。

>>168
＞それは貴女の都合であって、私たちの知ったことではありません
> 何度も言いますが、だからと言って他人を傷つけてはいけません
私だけの問題ではないから言っているんです
＞お断りします
お願いします・・・
＞つまり、貴女は自分の主張がいかに荒唐無稽かを未だに理解していないのですね
理解し、皆さんの立場に立った上で発言させていただいています
＞ちゃんと、自立しましょうって話です
はい、自立はします

>>171
「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」
＞・影響は皆無ではない。
ほら！ちゃんとわかってる人もいます
＞・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ
ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・

>>289
＞＞つまりこのままにしておけないから、お客様に失礼があってもかまわない
＞失礼を働いているのではなく、要望しているのです

失礼と取るか要望と取るかは貴女ではなくお客様です。
そしてお客様が失礼と取った場合、客商売において一番大切な「お客様の信用」を貴女の会社は失うことになります。

>>237
私は特に気に入ったメーカーのBBSしか見ない

＞大道寺氏
OBBSって基本的にバグが有った等その程度位までしか書いてはいけない所
が多い気がします。
特に誹謗中傷に引っかかる為に作品の悪い所を上げ連ねる事もできませんしね
この誹謗中傷の禁止って条項はあたりまえの事だと思いますが、該当作品の
メーカーのBBSでならその作品に対しての悪い所を書いても誹謗中傷には当たら
ないと追記してあれば、OBBSに書いてもらえるかもしれませんね。
でもその場合OBBSが荒れる事になるでしょうしそういった場合その意見を
管理人の方が削除してしまう恐れやOBBSの消滅の恐れが有るので非現実的です
又メールの場合メーカーには意見が伝わるかもしれませんが掲示板に書き込む
以上不特定多数の人に公開したいとかメーカーの人以外にも意見を聞いてもら
いたいと言う気持ちも有るのでメーカーにメールやOBBSでの書き込みでは意味が
無いと思われます。

> ほら！ちゃんとわかってる人もいます
> ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・

テンション上がってきましたね

>>302
皆無という言葉の意味と、一般的にどういった場合用いられるのか調べてからそんな言い方をして下さい

>ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・
だから2chの言論統制をしてもよい。
なんて一言も書いてないわけですが。

＞>>171
＞「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」
＞＞・影響は皆無ではない。
＞ほら！ちゃんとわかってる人もいます
＞＞・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ
＞ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・

さてさて、その欄の一番下についてはどうお考えですか？
資料評価能力がないんでしょうかね。

>>302
自分に都合の良い回答のみを引用している時点で終わってる。

>>296
ここ大事。試験に出ます。

＞・影響は皆無ではない。
ほら！ちゃんとわかってる人もいます

皆無ではないがゲームが売れないのは2chのせいと主張するほどの影響もないでしょ
自分に都合のいい部分だけ抜き出して見ないように

＞「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」 
＞＞・影響は皆無ではない。 
＞ほら！ちゃんとわかってる人もいます 
＞＞・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ 
＞ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・ 

まるで、鬼の首でも取ったようなはしゃぎぶりだな、おい…
あのな、自分に都合のいいところしか見ないのか？
ちゃんと全部読めよ。

>>307
自分に都合の悪いところだけEUC-JPでエンコードしてて文字化けしてると見た。

なんでたまに萌えキャラになるんだ(´･ω･`)

>>302
> ＞それは貴女の都合であって、私たちの知ったことではありません
> > 何度も言いますが、だからと言って他人を傷つけてはいけません
商品の批判によって誰が傷つこうと知ったことではありません。
また、考慮する必要性もありません。

> お願いします・・・
お願いされても、無理です。

> ＞つまり、貴女は自分の主張がいかに荒唐無稽かを未だに理解していないのですね
> 理解し、皆さんの立場に立った上で発言させていただいています
理解しているのなら、貴女の主張はあり得ません。

> 「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」
> ＞・影響は皆無ではない。
> ほら！ちゃんとわかってる人もいます
> ＞・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ
> ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・
あの、鬼の首とったようによろこんでいるところ悪いのですが、
それがどうしたんですか？
2chの評価の影響性が貴女の「お願い」を聞き入れる理由にはなりませんよ。

あれ、やっぱり俺等釣られてるのかな

>>302

>>171
「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」
＞・影響は皆無ではない。
ほら！ちゃんとわかってる人もいます
＞・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ
ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・

ここで言っているのは単に「影響」であって、「悪い影響」ではないのですが。

＞・ネットの口コミ評価によって売り上げが上がったと思われるケースはある。
都合の悪い意見はスルーですか？

>公式ページを見ればそこからほとんどの情報は読み取ってもらえるはずです・・・
>それでギャップを感じたとしても努力が足りないとは言いません

ユーザーが公式の情報から推測した内容と実際の内容にギャップがあったとしたら

メーカーの情報開示の努力不足
ユーザーの努力不足

の２つしか原因がないと思うが、あんたはどっちも否定してるよな？
それがおかしいって言ってるの

>けれどその感じたギャップを2チャンネルにぶつけるのはやめて欲しいです
上2行とは関係ないことで誤魔化さないように
返答に困ると「でも2chは悪いです」って逃げるのは悪い癖だな

>>313
ほらアレだ、アントワネット様も結構萌えキャラ化することが多いし。
（ソース・池田理代子著「ベルサイユのばら」）

>>173
実際もそうだと思います
掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう
家電製品の芸術に関しては人それぞれかもしれませんが、
芸術性の点では明らかに性質が違うものです

>>174
＞日本の経済システムが資本主義である以上、弱肉強食ですよ
けれど動物じゃありません、心のある人間です
弱い者を食べちゃだめです
＞2chに書き込む方が遥かに手間いらずです
そうかもしれませんが、ハガキをメーカーまで歩いて持ってきて欲しいとは言ってません
ポストに入れていただくだけで結構です

>>278
私たちは、この場では、あなたにとって顧客のはずです。
あなたは、メーカーの人間として、制作者として発言しているはずです。
あなたは「個人として来ている」というかもしれません。
しかし、私たちの顧客としての権利を制限しようというのが、あなたの主張ですから、
あなたは制作者としての責任を負ってこの場にいるものと見なします。

> お客様が神様でも、間違っていれば私は指摘します
あなたは「我々が間違っている」と言いたいのですね。

> ＞そも、あなたのところのソフトは、体験版は好評、製品版は不評だったのでしょう？
> ＞我々ユーザーからすれば、体験版が当てにならない証拠と捕らえざるを得ないのですが？
> ですから、2ちゃんねるでの書き込みが影響したんです
売り上げが上がらなかったのは、あなた達制作者の未熟よりも、
２ｃｈのせいだというのが、偽り無いあなたの本音なのですね。

では、顧客として、私はあなたに「ゲームタイトル」の開示を求めます。
その上で、あなたが「違いだ」「２ｃｈのせいだ」と侮辱したことについて、
メーカーに責任をとっていただきたく思います。

「答えられない」は認めませんよ。
私はあなたの意見を求めているのではありませんから。
答えたくないなら、それでも結構です。
その場合、推測された全メーカーに対してメールで質問状を送り、
この場での対話の記録を送った上で、解答を求めてゆきますから。

８日の深夜までに解答が得られない場合、上記手段を実行いたしますのでご理解ください。

あなたの「お願い」では、私は行動を止めるつもりはありませんよ。

なんかそろそろ追いつかなくなってきたな。
一時お嬢への書き込みは中断しないか?

でその間「2chの口コミで買ったソフト」でも上げてみないか?

ちなみに漏れは「巣作りドラゴン」
始めは特に予定はなかった。けど、皆が名作と言ってたから買ってみたらマジで面白かった。

2chで騒がれてなかったら多分買ってなかったな。

>>114
> ＞地雷と思う人が全くいないと思っているのですか？
> そんな事思ってません
> 全ての人に誉めてもらえるなんて思ってません

では、地雷だと思っても口に出してはいけないと言うことですか？
掲示板に書いてはいけないと、ずっと主張していますよね？

>＞切手を貼ったり、ポストまで投函しに行ったり
>そんなに手間がかかることではないではないですか・・・

きょうび、ポストが遠いという人は多くはないと思いますが、
わざわざ地雷だと思ったソフトのために、切手を購入して
(切手の買い置きがある人ばかりって事はないでしょ？)
それを貼って、また投函する。
いや、そんな思いをしたゲームにさらに(切手代の)投資をする
それを強要しますか？あまりにも大仰な態度ですよ。

> 特殊な環境化で起こった不具合を取り上げるのはおかしいです
ちょっと文章がおかしいけど、メーカーがやってはいけないと書いている以上
それに対しての責任を問う(通常の遊び方から逸脱していますし)のは
おかしいですよね。

>>319
>＞日本の経済システムが資本主義である以上、弱肉強食ですよ
>けれど動物じゃありません、心のある人間です
じゃあ引き抜きとかする人を説教してくださいね。

>そうかもしれませんが、ハガキをメーカーまで歩いて持ってきて欲しいとは言ってません
>ポストに入れていただくだけで結構です
切手代ください。

まぁ、そうですね。
お嬢の主張を仮に受け入れてみましょう。
２ちゃんのせいで、お嬢の会社のソフトは売上げを落としたものだと認めてみましょうか。

さて、そこで問題になるのは、２ちゃんでなされた評価が事実と違っており、不当であったという証明ですが。
地雷である、という評価については、他のゲームでもなされており、
これだけを挙げて不当、事実と違うと主張することは出来ないんですけどもね。

まぁ、実際のところ、ソフトも挙げない、具体的な評価の提示もしないのでは、証明は不可能でしょう。

>>319
＞弱い者を食べちゃだめです

１００円パスタで暮らしてる弱いメーカーなら守るが、
地雷メーカーは正直潰れて欲しい。

>>321
訂正
上げる→挙げる

どうも落ち着きが無くてスマン。

影響はあるとおもうが、地雷といったくらいでは変化は感じられない。
という資料を、どう読んだら自分に都合良く解釈出来るんだろう。
大道寺さん、目を覚ましてください。

>>321
俺はなんだかんだで「とらいあんぐるハート」シリーズを買っていたなぁ。
システムで死にかけたが内容はまあ楽しめた。

それと高校時代によくやった「YU-NO」のスレを見たときはなんか嬉しかったな、ウン。

>>315
だとしたらお嬢は歴史に名を残すほどの釣り師だな

>>掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう
掃除をするのに色は関係ないが、シナリオがつまらなかったりするゲームは娯楽としてだめだろ

>>319
> 実際もそうだと思います
> 掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう
デザインが悪いと思うのなら誰も最初から買いませんって。
ちゃんと日本語を理解してください。

> 家電製品の芸術に関しては人それぞれかもしれませんが、
> 芸術性の点では明らかに性質が違うものです
芸術って人それぞれでしょ。
貴女だけの価値観で芸術を語らないでください。

> ＞日本の経済システムが資本主義である以上、弱肉強食ですよ
> けれど動物じゃありません、心のある人間です
> 弱い者を食べちゃだめです
経済の話をしています。人の話ではありません。
ちゃんと日本語を理解してください。

> ＞2chに書き込む方が遥かに手間いらずです
> そうかもしれませんが、ハガキをメーカーまで歩いて持ってきて欲しいとは言ってません
> ポストに入れていただくだけで結構です
それよりも2chに書き込む方が楽ですよ。

>>175
なぜこういった主張をしているのか説明はさせてもらっていますし、
私に出せるだけの事実は出しました

>>177
あと、殊更に自分を特別視しているのは何故ですか？
そう感じられてしまうのは私が皆さんと反発しあっているからです
特別視なんてしてません、一社員の一般的な意見を述べているだけです

>>179
甘やかす必要は無いです
けれど暴力的なことはだめです
暴力を使わなくても指摘や批判は出来るはずです

せめてまゆたんのおっぱいを晒してくれれば、どこのメーカーか分かるのだが。
証拠は挙げられないけど俺には（ry

>321
自分はSEXFRIEND
ただの抜きゲだと思ってたら良かった。
あれでエロゲ界に舞い戻ってきてしまった

>>332
2次元まゆたんのおっぱいではダメか?

出来はいいのに売れない可哀相な作品なら買うし、
地雷ならワゴンでも買わん。

タイトル晒してくれないと評価できん。

>＞製作者とユーザーでは、根本的に考えが異なってくるでしょうとそういうことです
はい、商品に対する考えが違うのはわかりました

今までわからなかったのかよ、という驚きがこのスレにはある。

>>321
ツンデレスレで好評だった「おしかけプリンセス」と「ショコラ」
笑えるゲームスレで見かけた「おまえの夏休み」と「うさみみデリバリーズ」と「お姉ちゃんの３乗」
おねきゅー以外は２ｃｈ見なかったら買わなかった、間違いない

>>331
>特別視なんてしてません、一社員の一般的な意見を述べているだけです

いっぱん 0 【一般】
（名・形動）[文]ナリ

(1)いろいろの事物・場合に広く認められ、成り立つこと。特別でないこと。普遍。
⇔特殊
(ア)普通であること。通常。
「―の家庭」
(イ)普通の人々。世間。
「―に公開する」「―の受付を始める」
(ウ)基本的・概括的なこと。全般にわたること。
「―教養」「―論」
(2)同一であること。同様であること。
「恰も兵士が検閲式に列する時と―なり/八十日間世界一周（忠之助）」
〔(1)は明治以後の用法〕

三省堂提供「大辞林 第二版」より


一般、ねえ。

ごめんなさい、もう1時なのでそろそろ休ませてもらいます
またお返事します
おやすみなさい

そういえば那覇なんとか学校のアレはどうだったの？

>>319
> >>173
> 実際もそうだと思います
> 掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう
> 家電製品の芸術に関しては人それぞれかもしれませんが、
> 芸術性の点では明らかに性質が違うものです
そりゃぁいないでしょうね　色は見て選べれますから
ではゲームのストーリーから何から買う前から全てわかるのですか？　わかりませんよね
それに話の内容は芸術性が重要視されているのではなくあなたの他の商品は芸術性とは関わらないからどうでもいいという
態度に問題があるお話です

> >>174
> ＞日本の経済システムが資本主義である以上、弱肉強食ですよ
> けれど動物じゃありません、心のある人間です
> 弱い者を食べちゃだめです
では弱い会社も強い会社が保護して育てなければいけないのですか？
くだらないですね
資本主義社会を根本から勉強しなおしてください
あなたが生きている日本という国はそういう社会です

> ＞2chに書き込む方が遥かに手間いらずです
> そうかもしれませんが、ハガキをメーカーまで歩いて持ってきて欲しいとは言ってません
> ポストに入れていただくだけで結構です
嫌な思いをさせられたメーカーに何故わざわざ労力を払えとあなたは言えるのですか？
それに葉書を郵送する送料などもかかりますね
なぜ嫌な思いをした物に対してそこまでもしなければいけないのでしょうか？

>>328
名作と名高いな。
なんだかんだで自分の周辺もとらハ好きは多いよ。

>>333
違うのか?
私もただの抜きゲだとばかり思っていたが・・・
ちょっと興味が出てきたよ。

＞＞お嬢
おやすみ
またね



また...か...('A`)

>>342
エロは２＞１＞３かな。シナリオは総じて良かったが１が好きだった。
だけどアニメ版リリカルなのはだけは勘弁してください。

>>321
俺は「パラダイスロスト」
２chの燃えゲースレではじめて知った。￥８８００の価値があると思った数少ない作品

>>104
> けれど、もう買わないと言っているんですよ？
> 振り向いてもらうチャンスも潰されてしまっているではないですか・・・
まゆさんは、もうチャンスはないと思っていらっしゃいますが
どんなところにもチャンスはあります、大きい小さいの差はありますが
ゲームは出し続けるたびに、お客さんの目に入るたびに、お客さんの耳に入るたびに
すべてにおいてチャンスはあります。
そこであきらめるようでは商売上がったりです。
むしろ、「ごめんなさい、あんなこと言いましたが次回作から買いました」と言わせてみせるぐらいの
心意気はないんですか？
店でパッケージを見ることも、雑誌で広告を見ることも、口コミで進められることも
掲示板で評価を聞くことも、すべてチャンスです。
そのうちの一つを潰すって躍起になっているようでは、そんな心意気は無いと思っても
間違いなさそうですね

>>110
ソニータイマーという言葉は、自分は15年以上前から聞いています
インターネットが一般的になるよりも前の話ですが、ご存じありませんでしたか？
都市伝説の一つだと思っていましたが、どうでしょうね。

今日(昨日)、記事の依頼関係でLaLaの広報さんに会う機会がありました。
前スレからお嬢勤務のメーカー候補だったもので、恐る恐るながらこのスレッドを教えて、
早速ネットカフェで確認してもらいました。それを見た広報さんのコメントによると、
「いくらなんでもここまで仕事に向かないよう人を雇う余裕は無い
第一うちじゃ手取りで15万も渡せない
念のため、自社に該当する社員がいないか確認してみる」
といったコメントをいただきました。
よってLaLaは候補からはずしてもいいようです。

＞そう感じられてしまうのは私が皆さんと反発しあっているからです
つまり、そう感じる俺がおかしいと、そう仰りたいんですな。

＞特別視なんてしてません、一社員の一般的な意見を述べているだけです
いいえ。｢私の場合」という限定を行っていますね。
つまり、他の人には証拠が必要でも、私には必要ない。そう仰ってるんですよね。

それを特別視している状態だと言います。
私はあなたたちと違う、私はあなたたちよりも常識的である。
そう言ってるんですよ、あなたはずっと。

>319
>掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう
>家電製品の芸術に関しては人それぞれかもしれませんが、
>芸術性の点では明らかに性質が違うものです
芸術性があろうがなかろうが、商品を一生懸命作ってる気持ちはおなじなわけで。
商品を作ってる人に対して失礼では？

ついでに言うなら、あんたの作ってるエロゲーなんか、芸術性という評価じゃ
いわゆる古今の芸術作品と比べるべくもないし、それは理解出来るだろ？
これは悪い意味じゃなくて、商業作品だってことだ。
あんたが何を芸術性と言ってるのかしらないが、ゲームの商品としての機能
、つまり面白い面白くないを芸術性というなら、掃除機の昨日である掃除の
性能にも芸術性はあるだろ？
どうして、自分だけが守られるべきで、他の制作者なんかはけなされていいと
言えるんだ？

データと箇条書きまで曲解されて、
都合の悪いところはちゃんと書いてあってもスルーされると、

さすがに……こたえるや＿|￣|○

>>171
>>316でも言ってるけど、このデータのさ、
「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」の部分。
原文のまんま？
「影響」の前に「良い」もしくは「悪い」って入ってないのかな？

>>110
ソニータイマーに関しては、20年以上前の、ウォークマンやラジオの時代からあった言葉です
親が転勤族だったもので、日本各地を回りましたがその当時から全国的に広まっていました
少なくとも20年以上前からの都市伝説の一つのようです。
２ちゃんねるによって広がったデマではないと思われます

>>347
(確定)来たか。
これでLaLaとるんるんの２社は候補から外しか……

>「いくらなんでもここまで仕事に向かないよう人を雇う余裕は無い
>第一うちじゃ手取りで15万も渡せない
>念のため、自社に該当する社員がいないか確認してみる」

普通こういう反応だよなぁ('A`)

>>321
俺が買ったのはM&M。炉スレで教えてもらったが、廉価な割にはいいゲームだった。
あとはロケットの夏もそうかな。積んだままだけど。

>>331
> なぜこういった主張をしているのか説明はさせてもらっていますし、
> 私に出せるだけの事実は出しました
それは貴女が「傷つくからいやだ」というだけでしょ。
貴女の言う「事実」も貴女の感情でしょ。
そんなの知ったことではありません。

> そう感じられてしまうのは私が皆さんと反発しあっているからです
違います。貴女の考えがおかしいからみんな反発しているのです。
誰も理由なく反発したりしていません。あ、一人いました。
理由もなく反発している人が。言わなくてもわかりますよね。貴女のことですよ。

> 特別視なんてしてません、一社員の一般的な意見を述べているだけです
ここでこんなに反論され未だに一般的と思えるとは…
貴女の頭は飾りですか？

> 甘やかす必要は無いです
> けれど暴力的なことはだめです
> 暴力を使わなくても指摘や批判は出来るはずです
強いもが弱い物を守る必要はない、という話です。
暴力云々は関係ありません。ちゃんと日本語を理解してください。

>>347
おつかれさまです。

たしかに、広報さんなら、自社にこんな社員がいると青くなるでしょうね。

>>325
１００円パスタのメーカーは、わたくし的に良作かつバグなしなので
これからも信者としてついて行きます。

>>350
つ旦~　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

>>331
>特別視なんてしてません、一社員の一般的な意見を述べているだけです

あんたは一般的じゃないよ。
もしかしたら、２ｃｈに書き込んでる人はみな無職か学生だと思ってるのかも
しれないが、日常生活では会社に勤めて、社会生活を営んでる人も多い。
あんたみたいな主張をしていて、社会生活を営めているのが不思議だ、というのが
正直な見解。

>>347
お疲れ様。
あとLaLaの社員さんも。

>いくらなんでもここまで仕事に向かないよう人を雇う余裕は無い
普通はそうだよなぁ。

どこのメーカーだか知らないけどいい加減上司は謝罪にして来たほうがいいんじゃないかと。
メーカー特定されてからじゃ「管理責任」程度の話じゃすまないよ。コレ・・・

おやすみまゆたん。また明日。

>>344
アニメ単体で観た場合、「魔法少女リリカルなのは」は結構良作だと思うが。

>353
一番最後の
＞念のため、自社に該当する社員がいるかどうか確認してみる
なんて、(´-｀).｡oO(絶対いないだろうけど、一応社交辞令として言っておくか)
程度のニュアンスですよね('A｀)

>>362
いるなんて思わないでしょう。自分で信頼して採用した社員なんだから('A`)

>>127
> ＞できれば聞いて欲しい。 という主旨の発言にして下さい。
> 私の発言している事はそう言う事です
> これが私なりのお願いの仕方なのです

真綿で首を絞めるように
洗脳するかのように

ずっと、お願いって優しそうな言葉を使いながら全く同じ主張を繰り返す
あなたは折れず、私たちが屈するのを待つ

ただの洗脳作業ですよ、それでは。

> 私が正しい事を主張しないとお話すら聞いてもらえないと思います・・・
> 自分が正しいと思う事を主張し、お願いするのは悪い事でしょうか・・・
他の方も言っていますが、自分が正しいって決めつけからくる
考え方を他の人間に「根拠無くなすりつける」のは、
あなたの嫌いな根拠のない悪評と同じです。

> はい、皆さんが正しい判断を出来るのであれば問題は無いです

私は正しいが、あなた方は間違えている。もしくはあなた方は間違えてしまうと
自分の考えを正しいと盲目に見つめている方の理論です。
私からもまゆちゃんに教えて差し上げます。
『自分が絶対なんて思う人間はろくな事をしません。』
自分を信じて時には間違えても、反省し、直そうとするような人になってください

>>319
あなたは家電メーカー、または家電店に勤めた事があるのですか？

＞掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう

わたしの知り合いの家電マンに言ったら烈火のごとく怒ると思いますよ？
想像だけで物を言わないで下さいな。

あなたの発言の信憑性が、また落ちましたね。


＞芸術性の点では明らかに性質が違うものです

論点が違います。解りやすく書かなきゃ駄目ですか？

　あなたは自分が製作に関わるゲームの芸術性のみを勝手に高等な物と思い込み、他の方の仕事を卑下したのです。

芸術性がどうとか言って、「他の商品と一緒にするな」と主張したのがそれに当たります。

最低ですね、大道寺さんは。

>>351
>>171です。
質問では、正負両方の影響について尋ねました。
実際にデータをそろえて検証するのは不可能に近いですが、印象としてどうなのか
ということです。

補足するなら
・それほど「悪い影響」はないと思う。
・悪評でも無名よりいいような気がする。
・２ｃｈは意見の一極化がし易いため、悪評がでてもそれほど気にはならない。
・根強い口コミで売り上げの上がったソフトはある。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　意見を曲げたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　大道寺まゆ（２１・女性？）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|　　　　　　　　
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
／,,,,,,,　　　　::::::::＼＼::::　　　　 :::|＿_　　　　　　
／::::::'''-,　　　　　::::＼＼＿＿＿＿ノ '''l__
::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,-''':::::＼
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>328
>>333
>>345
>>354
付き合ってくれてありがとう。
こういうこともあるんだけどねぇ。
こうしたところで良い作品、と評価される以上、それと同等に悪い作品が列挙される。
でないと「意見が偏る」と思われて信憑性が薄くなるから。
その辺りに気付いて欲しいものですな。

>>362
まぁ書き込みみてれば、普通のメーカーなら分かるだろうね。
そんな100人も200人も雇ってて顔も知らない同僚がいるならまだしも。

>「２ｃｈの評価は売り上げに影響を与えているか？」
＞・影響は皆無ではない。
ほら！ちゃんとわかってる人もいます
＞・２ｃｈなどの口コミを購入の目安とする割合は上がってきているようだ
ほらほら、やっぱりそうじゃないですか・・・

相変わらず都合の良いものだけに反応して都合の良いように解釈するんですね。

>掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう

色なんざ買う前に明らかに判断できます。

>321
オベイ
2chの超空間スレを見た翌日に、近所の中古屋に2000円で置いてあった。
怖いもの見たさで突撃してみたらCG配色のすさまじさに(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

>>130
> ＞それで何らかの不具合が起こったとしても、
> ＞それは正常なゲームプレイの仕方ではありません
> あー、単なるディスク読み込みエラーでもＯＳ破壊するんだけどな
> ＵＳＢでＤＶＤドライブ付けてる人なんかはまっとうなプレイでもＯＳ破壊の可能性あるよ

この件に関して貴殿の言いたいことが解らない
つまり、無用なプロテクトはやめろと言っている気がするし
USB接続のDVDドライブの脆弱性について、苦情を出しているのか？
それとも、その程度で壊れるOSに怒りを表しているのか？
実際俺もこないだ、そんな感じでOSが飛んでプチ切れたが

それにしても、ここでお嬢に言うべき言葉でもない気がするんだが。

>私に出せるだけの事実は出しました

え？え？
あれ？俺だけ見逃してたのかな？

まぁ、そろそろ、
お嬢の言うことには何ら説得力も信憑性もありません、お帰りください。
でもいいような気がしてきたなぁ。

家電云々で一言
携帯板行ってみな
デザインが悪い、色が足りない、機能が欲しいorいらない、この程度の意見なら腐るほどあるぞ

>特別視なんてしてません、一社員の一般的な意見を述べているだけです

クマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>321
俺も巣ドラ。
２ｃｈが評判よかったんで、買ってみた。

あとは、神樹の館。
チェックはしてたけど、様子見て控えてた。
２ｃｈでチェックしてから手を出した。

>>373
>私の心の中では証拠はしっかりと確立しているのです・・・

多分これ。
出せるだけの事実なんて大層なものじゃなくて、これしかない。

>>366
乙です。
さてそろそろ寝るか。

漏前らもまた明日。

もうずーっと同じ話しかしてないし、都合の悪そうなことはスルーだし、
完全に底見えてるやん。もう放っておいたら？
こんな奴勝手に脳内で文句たれさせていればいいんだよ。

そもそもなんだよ「大道寺」って。
貴族みたいな名前を好んで使う奴って大嫌い。
リアル腐女子だろ。

お嬢が一般的なら俺らは特殊かいな
１３cmスレじゃあるまいし

基本的に抜き目的でゲーム買う時は

一番射精したエロゲー 27発目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101014040/

を参考にしてるなぁ。

戦乙女ヴァルキリー、最終痴漢電車2、凌姫〜淫らに響く復讐の輪舞曲〜　
この辺を買ったけど、かなり満足した。
抜き目的以外では戯画くらいかな。これはCD目当て。
メーカー買いがageとアーベルかな。

>>379
おう、また明日。

>>380
スレ住人が遊びで付けた名前を本人が素直に付けたというのがアレだな。

>>372
お嬢が「正常なゲームの仕方ではない」と一蹴したから、
「正常なゲームの仕方でもＯＳクラッシュする可能性あるよ」って言いたかっただけ
メーカーの責任じゃないの？って意味で言いたかったんだけどお嬢にはスルーされた



俺的にはプロテクトに言いたいこと色々あるけどスレ違いだからやめとくわ

>>380
そろそろ寝るが一言

もともと大道寺はPart3で大空寺スレの住人が誤爆して
それをオレが「大道寺」と間違えて書いて、そこから始まったんだ。
その後ラストで「まゆ」と名前がつきPart4から(仮)となり、本人もそれを見て「大道寺まゆ」と名乗るようになったんだ。

一応オレが悪いところもある+この件についてはお嬢は悪くないよ。

それじゃあ皆。お疲れ様。

>掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう

俺、ちょっと前まで高級文房具のショップにいたんだけど、
実用性を主においた商品の場合、デザインなどの苦情は、買う前に言われるんだよね。

「もっといい色ないの？　なんか汚らしいわ」

みたいな・・・。

メーカー特定の話ですが
過去からの調査でるんるんが候補から外れていて、
LaLaも今回の広報さんのコメントで候補外れ確定と言ってもいいでしょう。

となると、手取りで15万という待遇を出せる上に、
非戦力(と想定される)社員を一人かかえていられる資本力と余裕がある
そして10月頃に月別スレで酷評された会社で、LaLaとるんるん以外
この条件だと相当特定できると思うのですが、どんなもんでしょうか

>>141
> 悪い噂というものは「原因｣が無くても流れてしまうんです・・・

それこそ、ネット、もしくは2chを馬鹿にしている。
原因がなければそれなりのフォローもされるし、逆にスルーしている
それはあなたが上げた月例ゲーム購入見当スレでもされていることではないか？
会話はそうやって淘汰される。

と言うか、一番かわいそうなのはそこでさえ名前の挙がらないゲームに関わった
スタッフだと言うことに気を向けるべきであって、
酷評は酷評でそれを覆させるべく、次回作という武器であなた方は挑むべきだし
好評に胸躍らせることも良いだろう、勝利の美酒とか言ってな。

でも、勝利の美酒とか言ってふざけてる連中だっていつまでもふざけているわけではない
やはり次回作に向けて切磋琢磨してる。だからこその好評だと言うことです。

って、もう何度となく同じ事を言われてるよね？ ゲームの制作状況、どうなの？
また『制作状況は100点満点です』なんて言わないでくださいよ

> ですから、ルール上良ければ何を言っても良いと言う考えはやめてください・・・
ルール上悪くても、公的倫理上良いことだから良いなんて言わないでください。
背反定理。

寝る前に

>>321
まじぷり。メーカースレで数百MBの体験版をISDNで落としている人がいて、
みんなで「ガンガレ！」といわれていたのを見て、「そんなに必死になるもんなのか？」
と試しにDLしてやってみたら意外に面白かったので購入した。

>>387
難しい。
というかお嬢曰く「少人数」らしい。
資本力と余裕があるのに「少人数で厳しい」メーカーって何か矛盾してない?

過去だと「みるくそふと」か「ま〜まれぇど」が上がったけど
流石に手取りまではこっちではわからない。

>>385
あ、そういう経緯があったのか。
それなら素直に謝罪するわ。

ところで大空寺で思い出したんだが、大空寺何とか親衛隊とか言う奴が
実況に来てはloveletterのウイルスコード貼り付けていくアホがいるんだが、
そいつのスレってのがあるのか？

っていうかずっと釣りだと信じてる俺。いつ釣り宣言してくれるか楽しみにしてるだが

>390
確かにそうなんですよね・・・
でも、非戦闘員(推定)を一人かかえていられる会社が少人数とはとても思えないのです
それにそこらのエロゲー会社(特に売れないところ)の月給は、5万~10万ちょいと聞いています
実はお嬢が仕事面では恐ろしく優秀な人間で、原画兼シナリオ兼プログラマーとかやってるなら別でしょうが、
ここでの発言を見るとそれはとても考えられませんし...

>391
大空寺　あゆ
という奴ですか？
それならエロゲー、「君が望む永遠」のキャラクターです
まゆ嬢とは名前の由来になった以外の関係はありません

>>391
アイツは、大空寺スレの住人としてもなんとかして欲しいというのが本音。
スレでは見ないし、たまに文句言いにくる人もいるけど、どうしていいのやら。
「あぼ〜んしてください」としか言いようがない…。
そう、誤爆したのは俺。

実際、作品作りそのものにはまったく関わってないんだろうね。
総務とか、広報見習いとかその辺では？
それにしては１５万以上はもらいすぎだが。

さて、今日も寝ますかね。
ではご一同おやすみなさい。

>>393
俺がいたところは３万ちょい(交通費込み)だったなぁ。
「雑用係」(料理＆デバッグ＆資金稼ぎをのドール作り担当)というのがいたのにはびびったしたじろいた。

ｾﾞｯﾀｲｺﾝﾅﾉﾔﾄｴﾙﾖﾕｳﾅｲｯﾃｰﾉ('A`)

少人数で、そのうち半分くらいが地雷発言でへこむ手取り15万のナイーブ集団…


釣りか精神病院の患者さん以外思い付かない｡

お嬢の兄が社長で、お金持ちの親が出資していると仮定すれば少人数なのに余裕アリと
なるかもしれんと無理に推測。

ちなみに私の発言は丁寧な文体なので、暴言には当たりませんよね　＞大道寺サン？




>>370
そう思うだろう。

けど世の中には信じられない人種がいるんだよ。
掃除機だけでなく、家電全般の話な。

・家に持って帰ったら、部屋の色と合わなくて落ち着かない。引き取りに来い。
　（冷蔵庫だそう。一応キッチンの事も尋ねて決めた）

・機能に惹かれて買ったが、色が気に食わない。なぜもっと他の色を出さない。
　（貴重な意見、メーカーに言って置きます。スンマセン）

・やっぱりあっちの色が良い。取り替えて。
　（お買い上げ戴いたばかりですし、イイッスよ。でも次は勘弁な）

・カタログの色と微妙に違う。
　（印刷物ですから…、神経質すぎませんか？　でも言わない）

・この色飽きた。取り替えろ。
　（一ヶ月以上使ってから言われても…、上司と相談しました。取り替えます。でも次は勘弁な）

・夜、勝手に俺の家に忍び込んで取り替えただろう！　
　（マジ。電波。まゆなんて目じゃない。返品を受けてお帰り戴く。二度と来るな、と帰った後で）

>>153
> ゲームなどの商品が2ちゃんねるの書き込みによる影響で本来より売上が落ちてしまう事です・・・

本来の売り上げと、実際の売り上げでどれだけ違いましたか？
本来の売り上げとはどんな数字でしたか？
捕らぬ狸の皮算用が合わなかったときの言い訳は何通り用意していますか？

本来の売り上げが、メーカーの思うとおりになるようだったら、
それはそれで怖い怖い世界になってしまいます
と言うか、不況に苦しみはしないかもしれませんし
消費者が買わなければならない義務が多すぎて干上がってしまうのではないですか？

なので私は、あなたの発言をこう解釈しています
「２ｃｈの書き込みのせいで、お客様のお金がうちのソフトハウスではなく、
他のソフトハウスに行ってしまい、大変残念に思います。」
なので、それに関して『逆の立場も居るんだから、順当じゃないの？』
と思いますが、どうですか？

『回避した購入費用でチャンスを掴んだソフトの芽を潰さないでください』
まゆちゃん風にアレンジしたほうがわかりやすいかな？

>>398
(さよならを教えて)来たか。

あれの主人公女性版か……

まとめ

お嬢の発言から
少人数らしい
地雷って言われると半分くらいがショックを受ける」らしい
別にお嬢だけがナイーブなわけでもなく、ナイーブな人が集まっているらしい
給料は手取り15万、エロゲー会社としてはかなり多い部類
月別スレで地雷発言を受けたらしい

我々の調査や推定から
とりあえず るんるんそふと LaLa は候補から外れた
非戦闘員(推定)を一人雇う余裕がある
エロゲー会社って普通なら相当過酷な労働条件のはずなのに、毎日こんなとこにくる余裕がある

要素並べれば並べるほど釣りとしか思えないorz

922 名前： ◆XeAiLhl2ew 投稿日：04/12/07 00:27:01 ID:MeFMasYc
頼むからサービス業においては客>業者なことを理解してもらえないかな･･･
私みたいな物書きでさえ、暴言くらいは書かれるんですから･･･
雑誌のアンケートハガキで、私の書いた記事に対して
「死ね！アホ！いいとこだけ書くな！クズめ！悪いとこもちゃんと書け！地雷だった！！」
【原文そのまま】なんて書いてくる、一種の過激派もいましたが、
もっといい表現を使ってくれだの、私は会社の指示でやっただけだなどとはとても言えません。
＾
それは私が個人の記事屋だとはいえ、私が何かを反論した瞬間にそれが公人として会社の総意ととられてしまうからです

あなたはここで匿名で、メーカー名も言わずにこんな愚痴ばかり書いてますが、
この主張をOHPでしたらどうなるかわかっていて、責任逃れしたいだけとしか思えません。
本当に主張したいのなら、自分で責任ある立場をもって発言できる場で行わないと、説得力は伴わないと思います。


―――――
前スレの922さんはこんなことを書いているようですけど
お嬢はこれを見てどう思いますか？┐(´〜｀;)┌

「ま〜まれぇど」だと思う。BBSに関してはお嬢のフェイントで。
15万より多く貰ってるってのは、お嬢の親の圧力と勝手に予想。
お嬢の親がメーカーの親会社のお偉いさんだったり。

>404
手紙は会社で保管されてるんで、写真とかスキャンとかはうｐできませんが、
あの括弧内の文章は原文そのままです
記事書いた私にすら住所氏名明記したハガキでここまで書くほどの人ですから、
作ったメーカーのアンケートハガキにもこれくらい、下手したらもっとひどい事を書いてよこしたと思うのです。
お嬢はこういう内容でも、ハガキなら信用するんでしょうかね

>>406
今までの経過を見るに付け、褒め言葉だけ真に受けて
苦情・批判はシカト、ですかな？

127 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/12/08(水) 01:34:27 ID:QzB+dng+
普通の会社には入れられないからエロげでも作らせとけってことか

よりによって業界人の愚痴スレに誤爆した
吊ってくる

シカトするだけならいいが、抗議しそうだ('A`)

>>408
ｲｲﾖｲｲﾖ-

まゆちゃんはこんな話は知っていますか？(小学生向け)

とある人が、4人の人にこう聞きました
『あなたは信号が赤でも、車が来なければ横断歩道を渡りますか？』
Aさんは『車が来ないなら俺は渡るよ』と言いました
Bさんは『誰かが渡れば渡るかもしれない』と言いました
Cさんは『半分ぐらいの人が渡っていれば僕も渡ります』と答えました
Dさんは『ほとんどの人が渡るなら私も渡ります』と答えました。

上から順に見ていくと、この4人が居合わせれば、全員が赤信号でも渡るという
答えになってしまいます。(いけないことですが、ただの例です。)

では応用問題です。
『あなたは、何か言いづらいことがあるときに相手と面と向かって言えますか？』
Aさんは『もちろん言える』と答えました。
Bさんは『誰かが言っていれば、俺も言える』と答えました
Cさんは『半分ぐらいの人が言っていれば僕も言う』と言いました。
Dさんは『ほとんどの人が言うならば私も言います』と答えました。
つまり、この4人がいれば、その苦情は声になります。

ですが、もし、Aさんが居なかったらどうなるでしょうか？
Aさんが居なければ、Bさんは言わず、CさんもDさんも、意見を口に出しません。

それでは、まゆちゃんの言う言論統制でAさんがガス室送りになったらどうなるでしょう？
BさんCさんDさんは言いたいことも言えずに、むんむんとしながら過ごし、
声なき不満によって、ユーザーは離れていき、そもそも何でこんな苦痛を
お金を払って受けなければならないのかと言うことになってしまいます、どんな業界でも。

このお話を見ても、やっぱり言論統制は必要と思いますか？

まゆたん別の意味でネットアイドルだね。大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA マンセーしたくなるよ。
ほとんど毎日きてるし、その信念の強さ恐れ入った。

>>403
神樹の館 [Meteor]かも。
OBBSが無いんで報告してなかったけど9月の月別スレで
システム地雷と言われてた。（自分はバグ出なかったけど）
シナリオがロミオだったので新規ブランドだけど前評判は高かった。
体験版は、まあまあ評判が良かったけど、あまり売れなかったみたい。

OHP見ると掲載誌情報とかリンク見ると最初にエロゲ雑誌が出てくる。
お嬢は、やたらOHPや雑誌見ろって言ってたのでｱﾔｽｲかも。
大体>>8の条件も本当かどうか分からないしね。

(・∀・)

しかし、エロゲ板なんかで憤慨していたら、
VIPなんか行った日にはどうなるんだろう。

>>415
ﾈﾄｦﾁ板とか難民板なんてもう。

公務員板なんて罵詈雑言の嵐

あのさー、別にお嬢に限らんが、メーカーの人間に
２ｃｈ見てくれなんて誰も言わないと思うんだよね。
ただでさえ悪名高いとこなんだし、見たくねーって
反応でもまあ普通かなって所だよ。
それでも見に来る人間が多いのは、OHPのBBSなんかじゃ
得られない素の意見や、自分とこのファンがどんなｼﾁｭや
絵、Ｈ、シナリオ展開が好きかとか、アンケートじゃなかなか
取れない部分を得られるからでしょ？

それに対してお嬢はそゆことしてるそぶりもなく、ただ言葉遣いや
些細な事への文句しか付けれてない。
お嬢の２ｃｈとの対しかた、根本的に間違ってると思うよ？
２ｃｈは道具だから。

>>415
派遣業界板とかベンチャー板とかの職業関連系とかもな。

大道寺まゆ ◆aweKnoBKGAはデュエリストだと妄想してみる。
2chを革命するために、とか言いながら2chねらーと戦ってるの。
ボーイッシュな感じが萌えるぜ。ちなみにお友達=アンシー。

かなり昔（MS-DOS時代）の話なんだが、大学の先輩が脱サラしてエロゲ会社を始めた時に、
一から会社を作るのは面倒なので、親がやってた会社の登記を変更して、その会社の一部門
としてエロゲの制作を始めたんだわ。

で、親がやってた元の会社は家族経営で、登記上は父：社長、母：副社長、姉：専務、当人：部
長という肩書きになってて、実質会社の経営や実業務に携わっていない先輩の家族に対して
ゲンガーやらライターやらを上回る幹部クラスの給料が支払われていたそうな。

お嬢もそれと似た立場なのかもしれないね。

お嬢様はマーケティングリサーチという言葉を知らないようですね。

顧客満足度も理解していない。企業として大事なことの一つなのにね。

>>113
自分達が良いと思った作品でも、お客さんが地雷と思うようなゲームを売ってはいけません
地雷ゲーを作り出していることが問題なのです

何度も言いますが、愛情が詰まってるからといって、地雷ゲーを売ってはいけません

＞ 妄想じゃありません
＞ 私の心の中では証拠はしっかりと確立しているのです・・・

貴方の心の中で留めておくか、きちんとした言葉で評価してください
もしくはメーカー名をご連絡ください・・・

＞私もみなさんに綺麗なお花になって欲しいです
はい、ありがとうございます

>>113
＞ 私の心の中では証拠はしっかりと確立しているのです・・・

もし貴方が新作開発責任者で社長に「なぜ予想より売れなかったのかね？」
と訊かれても貴方は「2chの地雷カキコのせいです。データは出せませんが個人的には確信しております。」
と答えるつもりなのですか？それで上司なり経営者なりが納得すると？

一ユーザーの立場から言わせてもらうと

地雷作品を作るメーカーには葉書を出したくない、というのには
→切手代すらもったいない
という考えももちろんありますが

地雷を出すメーカーは長くは続かない
→いずれ会社としては立ち行かなくなる
→その場合、名簿含むあらゆるものが処分される可能性が高い
→故に、個人情報を渡したくない
という方が自分にはしっくりきます。

だからこそ、ユーザーの生の声を求めている会社は、あの手この手で葉書を
集めようとしているのに、何もせずに葉書寄越せ、BBS、メールで意見出せ、
ただし、悪口雑言、誹謗中傷はお断り、なんて勘違いも甚だしい。

せめて、お嬢の会社が葉書を集めるためにどのような努力をしたかくらいは
教えてください。そうでなきゃお話になりません。

>>343
そんな顔されても困ります

>私自身は気をつけているつもりですが、
>そう見られてしまっているのであればごめんなさい・・・

>＞お嬢はその汚い態度と思考を改めるべきだろう
>自分ではそんなつもりはないのですが・・・
>こういう伝え方しか私には出来ないのです

つまり、改める気や反省する気はない、と。
だから「証拠は嫌い」の一言で証明を放棄して、「根拠のない2ch叩き」を
続けるのですね。それは「根拠のないエロゲ叩き」とどう違うのでしょう。

証明できないならばお願いもやめてください。貴方自身に譲るところがないのであれば、
それは貴方の嫌う押し付けと同じです。
どうしても続けるというのであればおっぱい写真upしてください。
いや、おっぱいが見たいというわけではありません。
証明は出来ない、けれどお嬢にそこまでのリスクを負えるだけの確信がある、と思わせるものを
見たいのです。そうすれば説得力も生まれます。決してスケベ心で言ってるのではありません。
この際乳首を隠す所までは譲歩します。どうか前向きにご検討を。

お嬢さんはね、１人暮らしするより実家から電車通勤した方が自立できると思いますよ。
今の状態は「私は１人暮らししてるから自立してる」って勘違いを引き起こしてたでしょう？
それだったらご実家から通って、浮いたお金を実家に入れてあげたほうが良くないですか？
実家暮らししている社会人の友人がおりますが、皆いくばくかの生活費を家に入れてましたよ。
私も今は学生ですが、いずれ社会人となり彼らと同じ立場になったら同じようにするでしょう。

猫に関してもそうですが貴女極端に甘えてますよ。
自分しか世話が出来ないからって１５万の部屋に、親に金を出して貰って住むなんて、
まっとうな人間の感覚ではありません。自分で払うならともかく。
そも、貴女しか世話できないってなんですか。一体どんな怪猫ですか貴女のペットは。
ペットと離れて暮らす辛さなんて、１人暮らしの人間ならそれなりの人数が味わってる事です。
かく言う私も実家に残してきた老犬がおります。恐らく死に水はとってやれないでしょう。
普通の人間ならそれは「仕方ない」と思って諦める部分なんですよ。
うだうだ言い訳しちゃ高級マンションに、猫と暮らす貴女の口から
「自立」だの「常識」だの出されても、臍が茶を沸かすだけですって。

長々書きましたが、お嬢さん。
もう一度自分の事をよく考えてみてください。
「考えたけどこれが私です」と仰るならもういいです。

>>428がいい事言った。
お嬢、あんたに足りないのは「誠意」だ。
「誠意なら目いっぱいこめて発言してます」と言いたいだろうが、発言するだけなら誰だってできる。
しかもメーカー名もソフト名も伏せたまま、いわば安全地帯からものを言っているだけだ。
それじゃあ誰もあんたの言う事に本気で耳を傾けないよ。
女にとって、おっぱいを晒すというのはリスクの大きい事だ。
もしそれを実行したならば、このスレの多人数が「主張の是非はともかく、コイツは本気なのだな」と
感じるはず。あんただって、言葉だけで「君が好き、愛してる」という男よりも危険に陥った時に
体を張って守ってくれる男を信じるだろう？それと同じ事だよ。

人の心を打つのは、行動であって言葉ではない。

おっぱいがダメなら、猫の写真うｐキボンヌ
ねこたんﾊｱﾊｱ

まーお嬢は他人から何かして欲しいだけの人であって
他人のために何かしてあげたい人ではないからあきらめよう。

早い話が、くれくれ君だよ。

>>12
そんなあ…

「商品であってもこれで〜〜円は高いとか安いとか、おかしいです !!」 
↑
これが客観価値説に真っ向対立していてとても愉快
是非、経済学の論文として発表して欲しい一品

あ、すいません
もう来ませんから

すみません、客観価値説→主観価値説でした…
では

萌えに走り過ぎてから売れなくなった

>>413
ＨＰ見てきたよ。
スタッフルームの日記読んでたら大胆な予想しちゃった。

大道寺ってココの原画（社員原画マンなら１５万ありえる）で
仲のいいプログラマがシステムバグを２ちゃんで叩かれヘコんでる姿に
がまんできずに降臨。

９月２７・２８日の日記でアンケートについての記述してる点や
各エロゲ雑誌の編集ともやり取りある点なんか、もう妄想しまくりで
文体まで同じように見えてきたｗ

知人のＰＣ店員に聞いてみたら
ゲーム自体はソコソコ売れたらしいけどね。

>>437
漏れも見てきた。
そこでうかんだ疑問。

お嬢にリンゴの皮むけるカナ？むけるのカナ？

超遅レスなんだが
>>112
案の定いいようにしか受け取ってないようだな。
気持ちを理解してもその行動はまったく理解しないし
同意できない。そこを勘違いしないように。
私も酷い出来なら地雷といって叩く事もあるでしょう。
そうそしてそれは止められない。


ﾜｰｲﾚｽﾓﾗｯﾁｬｯﾀ(･∀･)!!

>>お嬢
ぴちぴちのTシャツを着て、乳首の部分だけ
穴を開けて晒してください。これならいいでしょう。
最大限の譲歩です。もちろんノーブラですよ。
またはｽﾊﾟｯﾂに（ｒｙ

お嬢が、「林檎の皮は剥け無いが、貴方のチンポの皮なら剥ける。」と、言ったら、神ですね。

そろそろこのスレも倦怠期か？

>>437
ｹﾞﾝｶﾞｰはD.O.を退社？したらしいYuyiなんだけど
まさかとは思うけどお嬢がYuyi本人なら、それはそれで凄いこと
なんだけど。
しかしYuyiも日記で三点リード（・・・）を結構使ってるね。
うろ覚えだけど神樹は4000本くらい売れたとロミオスレで見た。

OHPのお問い合わせよりコピペ
＞お問い合わせの多い質問
＞Ｑ．「神樹の館」 のパッケージにマニュアルが入っていない。
＞Ａ．「神樹の館」におきましては、 オンラインマニュアルのみとなっておりまして、
＞紙媒体でのマニュアルは同封しておりません。 内容物につきましては、ＣＤ×２枚のみとなっております。
お嬢はPartいくつか忘れたけど、みんなネットに繋げる環境くらいあるはずだ
みたいなこと言ってたよね。
後でネット使ってないエロゲユーザーが居ることを知るわけだが。

４０００本って・・
損益分岐点越えてないっぽいな。
じゃあお嬢は赤字による八つ当たりかw

仕事相手にここのこと聞いてる時点で
◆XeAiLhl2ewあんたも社会常識があるようには見えない

お嬢の言う、２ちゃんが売上げの低下の原因になった証拠ってさ。

ぶっちゃけ、他に心当たりがないから、２ちゃんのせいだって思い込んだってだけなんじゃないのかね。
まぁ、いずれにせよ、次のソフトも売れないね。こんな考えの奴が作ってるんじゃ売れるはずがない。

>>443
Meteorだとすると良く分からんのがこの辺。

＞ 219 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/10/26 02:13:26 ID:G6+AvToD
＞ メッセで思い出したのだが、先月10位だったのね。
＞ ただしメッセのような大型店以外ではほとんど売っていないから、
＞ 全国の総売上数はもっと少なさそう。
＞ ちなみにオイラもメッセがなかったら購入できていなかったと思う、

単に流通に贔屓されてないだけだな。

あと、前スレを、読んでみたが、地雷と呼ばれていない。
作品板でも同様。
神樹の館（工作板）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094150510/

>>445
メーカーが知らないなら知っておいた方が良くないか?
候補メーカーに挙げられたらデメリットの方が高くつく｡

メーカーが否定しないとそのまま次作の購入判定に加える奴がいるからね｡

>>448
そういうことじゃないと思うが
お嬢に対して常識がないとか言ってるから
指摘している自分が常識ないことしてちゃ
示しがつかないだろ

横からすまんが、
なんで◆XeAiLhl2ewの行動に常識が無いんだ？
つか、普通はやっちゃいけないことなの？

＞>>319
＞実際もそうだと思います
＞掃除機の色が悪いと言う理由で苦情を言う人はいないでしょう
＞家電製品の芸術に関しては人それぞれかもしれませんが、
＞芸術性の点では明らかに性質が違うものです

1からここまでROMしてたけど……
元･家電販売員として言わせてもらう（400＝173さんもいってるけどね）
家電製品でもカタログを見て予約購入する人は
結構います。
で､色や形､大きさが気に入らないとして返品､交換にこられる方も
少なからず存在します。
もちろん優しい言い方をする人も居りますが､半数以上は
文句や苦情付です。
それでもお客様に口答えしたりなどしませんよ。
｢申し訳ございません。ご指摘､ありがとうございます｣
て言うもんだったけど､それがサービス業の基本ではないでしょうか?
製造業(◆aweKnoBKGA さん）と販売業の違いはあるにしても……。

正直に言わせてもらえれば､貴方はサービスに関わる者､関わった者を
不当に貶める発言が多すぎます。非常に不快です。

>>445
情報を集めた限り、絶対に違うMeteorが急に疑われたり
してるわけで、それを工作と考えれば、◆XeAiLhl2ewが
LaLaの広報と会ったというのが嘘で、逆に……そうか！

　　　　　　　　　「犯人を、あなたです」

>>445は２ちゃんの出来事は閉鎖的であるべきで、現実世界に持ち込むのが非常識だと思ってるんだよ。
メーカーの立場からすれば、こういった指摘はありがたいと思うけどな。
下手に疑いかけられて風説で評判落とされたんじゃたまったもんじゃないし。

　　　　　　　　　「犯人を、あなたです」

>>450
普通２ｃｈでこんながあった、あんなことあった、
なんて仕事相手の人には言わないだろ
友人同士の雑談じゃないんだから

だな、失礼極まりない。

なるほどな。確かに455の通りだな。
ただ、エロゲ業界がもはやネットと切り離すことができない点を
考慮すると◆XeAiLhl2ewの行動は許容できる。
それに顔をあわせて仕事の話だけというのも味気なし : - )

>>457
漏れ的には許容すら出来ん
２ｃｈの話を現実に持ち込む時点でアウトだな
２ｃｈの話を持ち込むのはマスコミだけでいい

>>450
だって知りたいのに教えてくれないじゃないですか、悔しくて悔しくて
メーカーが解らないって泣き寝入りしろっていうんですか？

って言い方だと理解できるだろうか？

ここでの出来事を外に出すべきではないことは言わずもがな
でも、知りたいし、ここで疑われているという情報をメーカーに知らせるってのは
非常識と情報公開、表裏一体のどっちとも言い難いことだと思うけど

やはりこれはソフトな言い方で聞いたかどうかでまゆちゃん裁きに任せるべきか？

お嬢さまに聞きたい

１．今までやったという80本ぐらいのエロゲのうち、何本を自分の給料から購入したのか？

２．よそのゲームをやるときに、同業者としての資料として見てるのか？

資料として見ていては、購入者の気持ちは絶対に理解できませんよね？

３．あなたは、それらのゲーム中に、
　　自分の股間が濡れたり、あぁ男の子だったらこれで
　　おちんちんがびきびきに勃起するだろうな、と想像しながら
　　やったことがあるのか？

お答えお願いします。

>>460
ちょっと、便乗して、まゆたん
まゆたんとこのエロゲーは、男子を萌えさせるためですか。あるいは
射精させるためですかききたいです。

>>459
メーカーに知らせること事態非常識だろ
メーカーが知らせてくれと言ってるわけじゃなし

今夜も来てくれることを祈りつつｶｷｺ

まゆさん
ここまでの議論でさんざん聞かれてきましたが
もう一度聞かせてください。

今でも自分が正しいと言い切れますか？
まゆさんが考えていた自立の定義が間違っていたことを
考慮して、もしかしたら自分の考えが間違っているかもと
ほんの少しくらい思ったことはありませんか？
あなたの考えはスレを立てた時から何も変わってませんか？


あともう一つ聞きます。
まゆさんは2ｃｈで18未満お断りと書いてないと発言していましたが
まゆさんのメーカーのHPにはちゃんと

「このHPには性的な表現が含まれています
18未満の方は閲覧をご遠慮ください」

みたいなことがTOPに書いてありますか？


ちなみに俺個人的にはエロゲーメーカーのHPには
こういう警告文が必要だと思ってます。
たとえ公開してるサンプルCGにエロCGが含まれなくともね。

まゆさんのメーカーのHPではどうですか？
TOPにちゃんと警告文を載せた上でエロCGを公開してますか？

えーっと、やたら話が逸れるってことは俺の推理が正しいってこと？

いい加減人間も二十歳を超えたら性格もそうそう変わるモンでもない。

絶対自分の非を認めないという性格はわかった。
いや己の非に気が付かない性格とわかった。
これからも「そう思われてるかもしれませんが」「ごめんなさい」
など薄っぺらな言葉を枕詞に相手の主張をかわして
先に置いた言葉と逆の内容を吐いていくだろう。

言葉自体が酷いとか悔しいとか感情的になるだけで
その言葉の真意を受け止める器もない。

そしてちょっと見聞きしたことを自分の考えだけで膨らまし、
妄想したことをリアルだと思っている。

お嬢は結婚しても子供は持たないほうがいいと思う。
お嬢自身は「いいものはいい」「ダメなものはダメ」と子供に言うのだろうけど。
子供には「いいものはいい」「ダメなものはダメ」という自由な発言を制限するだろう。
子供の個性を殺しそうだ。

>>463
TOPだけで示せばいいなんて言語道断。他のページには直リンでは行けないようにしろ。
技術的には可能なのにそうする技術がないなら、OHPなんて立てるな半端会社ども。

ああ、ついでにお嬢みたいなのが子供育てたら、神経症の子供になっちゃうよ。マジで。
子供が可哀想だよ。

えーっと、まぁ良くも悪くも2chの影響力ってない訳じゃないよな?
で悪い噂は良い噂の3倍感染が早い｡なんて言われるわけでメーカーとして公式否定するかどうかはともかく
こうした噂が(特に自社と何の関係もない場合)言って貰えると嬉しいと思うのは俺だけ?
悪い噂は把握しておくに越したことはない｡と思ってる｡
まぁこの場合､特に親しくもない客に｢お宅の会社悪い噂たってますよ｣と言っているようなものだから
向こうと事務的な付き合いなら言うべきではないかも｡
逆にある程度親しい関係にあるなら､そうした進言もあり｡
と考えてる｡

>>452
>>447のレスだけど地雷発言については「ソースは、どこにあるの？」の問いに
前スレ（Part6）の203で答えてる。
＞地雷と言われたから買わないと書き込みしていた人はどうなんですか？
＞本当に信じてしまう人も実際にいるんですよ？
↓
＞何月のpartいくつですか? ←これは前スレ132の質問で上下のレスは、お嬢です
↓
＞9月頃からの月別購入スレッドを全て見てきてください

それで9月の月別を地雷で検索したら「システム地雷」で神樹が
引っかかった。OBBSがないけど怪しいかなと。
>>8の条件だって特定されないために嘘付いてるかもしれないから。
過去ログない場合は、こちらでﾄﾞｿﾞｰ。（↓重くて、なかなか表示されないけど）
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-pie_erog/1102/1102003772.html

まゆが望む２ちゃん

　・糞、地雷など汚い言葉（まゆ基準）はつかえない
　・もう買わないとかメーカーにマイナスなことはかいてはいけない
　・だけどメーカーにプラスになることならどんなことでもかいていい

('A`)

しかし地雷と言われたから買わないって書き込みが数件あったぐらいで
大騒ぎになる会社って…

>>469
月別も検索かけたけど所謂地雷扱いはされてない。
せいぜいがこの程度。

＞　435 ：名無したちの午後 ：04/10/12 15:50:48 ID:bloOHSjy
＞　神樹は宣伝が豪華だっただけに色々嫌な意味で裏切られた感じがした…
＞　boinと共に定価で買った身としてはしょんぼり判定(´･ω･｀)

そういった意味でもＭｅｔｅｏｒを言い出したヤツは工作員。
よって犯人は（ｒｙ

まゆタン某メーカーのふぁみレスやった感想聞かせてください。

＞471
きっと社員の頭の中にはお花畑にちゅーりっぷが咲き乱れていることでしょう・・・

('A`)

>>472
まあ、Ｍｅｔｅｏｒにしても、まーまれぇどにしても、LaLaにしても
次回作はよっぽど評判が良くない限り買う気になる作品じゃなかった・・・

>>447があげてた板に

＞520 名無しさん＠ピンキー sage New! 04/10/14 05:06:22 ID:BTMKiCER
＞大空寺あゆ

って見つけたモンだから、ビクーリしたよ。
過剰に反応し杉だな・・・orz


>>469　ＧＪ

火消しが必死になっているおかげで、俺の中では

　　　　　　　　　　　ＬａＬａ

確定いたしますた。
まゆたん、さようなら。地雷作っちゃダメだよ。

>>466
例えそうしたところで見るガキは見る。
所詮建前だけならTOPだけで十分だろ。

Ｍｅｔｅｏｒ社員乙。

何時になく荒れ気味ですな。

しかし>>455-456とか、>>457のレス見てると、

結局２ちゃんは一般常識とはかけ離れた特別な世界であることを住民も理解した上で使っている

という言質と取られかねん気がするなぁ。
ある程度、ゲーム業界とかで仕事してる以上は、２ちゃんでの出来事も意識せざるを得ないと思うし
そういう情報が他から入ってくるのを歓迎こそすれ、非常識な奴だとは思わないけどねぇ。

ごめん、>>457じゃなくて>>458だね。

俺は神樹儲なんだが、meteorの一作目は普通に評判悪くない
ただロミオ儲(アンチ?)の中に叩きがいたのは事実
なんにせよ社員３人でOHP露出してるから候補から外して構わないとは思う

まゆさん。
私は>>320です。

きちんとした返事はいただけないのですね。
あなたの責任の所在と真偽と、私たちへの侮辱への正誤を問うために、
あなたのメーカーを明らかにして欲しいと私は「お願いしている」のに、
あえて、拒絶なさるのですね。

わかりました。
私は各社メーカーに質問し、正式な回答を求めていくことにします。

私は、自分が間違っているとは思いません。
正しいことをしていますから。証拠は私の心の中にきちんとありますから。
あなたへの押しつけのように感じられるかもしれませんが、しかたないのです。
考えましたが他に方法がありません。

わかってください。これしか方法がないんです。
では、実行にうつします。

さようなら、まゆさん。
数日中に会社の方から何か言われるかも知れませんね。
あなたとお話しできるのも、あと数日のことかもしれませんが。
最後まで理解していただけなかったのは、残念です。

(・∀・)ﾅﾝﾃﾈ

>>484
ほんとにやっちゃうんじゃないかと思ったぜ
(　´∀｀)σ)∀`)

>>481
＞結局２ちゃんは一般常識とはかけ離れた特別な世界であることを
住民も理解した上で使っている
おまいさんは違うのか

>そういう情報が他から入ってくるのを歓迎こそすれ、
非常識な奴だとは思わないけどねぇ
その考えが出てくる事態
あんたは2cに毒されすぎてて
社会常識からかけ離れてるよ

お嬢向けのスレ見つけてきたよ。

マトモな情報はなく議論もできない最悪の掲示板だね
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100449099/

今日はこないみたいだな

>>486
＞＞結局２ちゃんは一般常識とはかけ離れた特別な世界であることを
＞住民も理解した上で使っている
＞おまいさんは違うのか
かけ離れている、とまでは思ってないことは確かだな。

＞その考えが出てくる事態
＞あんたは2cに毒されすぎてて
＞社会常識からかけ離れてるよ
なるほど、そうですか。
つーことは、少なくともうちの会社は社会常識からかけ離れたところで営業していることにはなってしまうのだねぇ。
いや、別に、あなたの会社は２ちゃんではこう言われてますよ、なんてわざわざ言う気はないけど、
他からそう言われることにさして抵抗はないって、そういう意味で言ったんだけどねぇ。
そうやって、２ちゃんの評判を気にすること自体が２ちゃんに毒されてて社会常識からかけ離れた行為ですかそうですか。

いや、お嬢は来てくれますよ。
きっと来てくれます。私にはわかるんです。

>>472
9月の月別スレの正式名称は2004年9月購入検討＆感想スレッドだから。
それ、どこのスレのコピペなんだ？？？
ちゃんと過去ログ検索したほうがいいぞ。
今まで出てきたメーカー以外だと地雷で検索したらMeteorも
あったと言ってるだけで工作員扱いか・・・。
LaLaも怪しいと思ってるけど。
2004年9 月購入検討&感想スレッドPART2の847の報告の後の848のレス
848 名前： 名無したちの午後 04/09/16 22:57:16 ID:3h71DOYd

地雷か・・・。買おうと思ってたがやめよう。


2004年9 月購入検討&感想スレッド
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-idol_hgame/1091/1091304560.html

2004年9 月購入検討&感想スレッドPART2
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-idol_hgame/1094/1094623913.html

2004年9 月購入検討&感想スレッドPART3
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-idol_hgame/1095/1095423256.html

2004年9 月購入検討&感想スレッドPART4
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096051460/l20

…たしかにな。
「私にはわかるんです」とか枕言葉を使えば説得力があるとか思ってるのかな。お嬢は。
第三者が聞いたら、こいつキ○ガイだと思われてもしょうがない言葉なんだけど。

絵師が修学旅行から帰ってきた。

(,,ﾟДﾟ)∩ 「次のリクきてるぜ」
（・∀・）　「何?」
( ﾟДﾟ)  「オッパイ」
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?　「は?」

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

(　ﾟдﾟ) 「・・・いい加減そのスレみせろ」

(´･д･`) 「21歳未満は禁止であります」

(つд∩) ｳｴｰﾝ

(続く

>>492
「私にはわかるんです」＝ＭＭＲ
という図式が埋め込まれた俺はヤバいかと思ったが、

「私にはわかるんです」＝アレな宗教
と当てはめられるし、こっちはもっとヤバいんだなと思ったる

>>480
> 結局２ちゃんは一般常識とはかけ離れた特別な世界であることを住民も理解した上で使っている
> という言質と取られかねん気がするなぁ。

取られかねないから俺的な解釈を優しい言葉で上げておけば

社会の一般常識に見合わないスレも存在しえる２chだから
その判断をせずに一括して2chのスレを外に出して良いのか？
と聞かれたらNoであるというのは仕方が無く
すべてがNoかと言われたら、それもNoで

2chをひとまとめにして評価している時点で間違えていませんか？と
言っておいた方がいい気がします。

例を挙げるなら『男はレイプ犯だ』と言うことでしょうか？
確かに男の中にはそんな奴もいるけどそんな奴ばかりでもない。
でも投げた石がたまたま当たった男がどっちなのかは解ったもんじゃないです。
そういう事じゃないの？

まゆタンは１１時以降になるときてくれますよ。

おちつけ、おちつけ。
荒れたり煽りあったりいかにも２ｃｈらしいけれど。

自分で書いておいてアレだが、
「思ったる」ってヤな語尾だな、ウン。なあ金沢('A`)

>>491
452へのレス

435と453を素で間違えてたことは謝る。
ｽﾏｿ逝ってくる。

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

とりあえずログだけ見せる(ダメ?)

(ﾟ∀ﾟ)　「いっそ可愛いよ、まゆたん」

(,,ﾟДﾟ)∩　「ｵｯﾊﾟｲ」

Σ(´д`；*)　「どんなシチュにしろと?」

（ﾟ∀ﾟ）　「お酒を飲んで体が熱いですとか・・・」

(# ﾟДﾟ) 　「酒ネタパート2か?」

(〃▽〃)　「謝りながら胸を出すとか」

Σ(☆∀☆ )　「『ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい』とかいいながら?いいねぇ。 11時30分あたりには仕上げる」

というわけでオッパイ絵が今晩中に届きそうな予感。
理解のある奴はやはり素晴らしい。
まゆたんもこれくらい素直だといい子なのに・・・

まず謝ります
皆様、舌足らずな文章を書いたせいで、スレの流れが妙になって申し訳ありません。

世の中恐ろしいもので、既にLaLaのサポートに、このスレのことをメールに書いてLaLaに出した人が何人もいるらしいのです
前述の広報の人が記事の資料を私に渡してから突然、
「何かうちのサポート係が大道寺まゆがどうとかいうメールが何通も来たとぼやいていたんですが、
あなたなら記事の依頼等でいろんなメーカーの人と会話するでしょう、その人達から聞いたこと無いですか？」
と、聞いてきたのです。
どうやらそのメールには、ここのスレのURLが書いてなかったようで、
LaLaさんが相当困惑してたそうです。
私も、こんなスレを教えるのもどうかと相当悩んだんですが、万一お嬢がLaLa社員だったら、事実確認は早い方がいいと判断し、
恐る恐るこのスレを教えたのです
それから>347のコメントに至りました

これだけ具体的に書いたら、LaLaの広報さんに一発で個人特定されちゃうな
まあ別に問題ないしいいかな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>501
そのような経緯があったのですね。
しかし、本当にメールを送る輩がいるとは…驚きですね。

最近このスレに時間をとられてｗｊスレまで時間が回らないよ……
でもここ、結構メイツが多いのな。

>>495
丁寧なフォローサンクス。
どうも俺は言葉足らずでいかんな。

>>504
まあアレだ、あのスレの住人ならココにいてもおかしくないってことですよ。
縦読みまで作ったヤングマグマまでいたことだし。

>>503
こんなバカバカしいことやれるって
このスレに２１歳以下がまぎれこんでるのかな？
それとも精神年齢２１歳以下がまぎれこんでるのか？

◆XeAiLhl2ewも相手に失礼の無いように聞いたみたいだし。

>>507
一番のバカは◆XeAiLhl2ewだけどな

>>507
ふざけ半分でもやるかもしれないし、真面目かもしれない。
ＲＯＭってる奴もいて、誰が見ていてどう思っているかわからない。

その混沌ぶりがネットワークというものの特質ということで。

>>249 ：大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA ：04/12/08 00:09:04 ID:M4wviZ40
>>147
私が未熟だという意見が多いですね・・・
それについては認めます
・ネットそのものにモラルが欠けている、という意見自体は否定しない。
・それに危機感を持っているのは理解できた。
これはわかってもらえてとても嬉しいです

>>483 ：名無しさん＠初回限定 ：04/12/08 22:24:09 ID:iTowfdoD
まゆさん。
私は>>320です。

きちんとした返事はいただけないのですね。
あなたの責任の所在と真偽と、私たちへの侮辱への正誤を問うために、
あなたのメーカーを明らかにして欲しいと私は「お願いしている」のに、
あえて、拒絶なさるのですね。

ふと思う。自分に都合のいいものしかレスしてないよな。
>>465に禿同。
あとお嬢のレスは引用するとこおかしい希ガス。
お嬢に対してレスがあった時大体こんな感じ↓
＞お嬢のやつ引用
（↑に対する答え）。（レスする人の意見）。

このあと（↑に対する答え）。←こっちを引用してるが、肝心なのは後者じゃないのか？
漏れ国語はﾀﾞﾒだったけどなんかおかしい感じがした。都合の悪い意見無視してるんじゃないか？
おかしいトコあったら遠慮なく叩いてくれ。こういうカキコなれてないんだ（ぉ

>507
全く驚きなのですよ
ここでネタにして楽しんでるんならともかく、マジでメーカーにメールするなんて尋常じゃない

ｽﾏﾝｺ。ここはひとつ・・・

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

sage忘れてた・・
吊ってきます

この師匠が出したのろしが、十本刀残党総決起の連絡なんだよな

うーむ、またやってしまった
なんか前もこんなことやってたな･･･

◆XeAiLhl2ew
あんたほんとに莫迦だろ
２ｃｈ甘く見すぎる
２ｃｈには基地外が入ることも念頭に措いておかなきゃ
だからお嬢がのたまってるんだろ

どこかでこのスレが晒されているんだろうな。葱板も池沼がいないわけでもないし。
エロゲ板や葉鍵板にも時々、同じ人間とは思えないほどの基地外も出てくるし。

まゆﾀﾝ>>>>>>>>>VIP,+N速の池沼

少しはまゆﾀﾝの気持ちが分かる気がする。ゲームが売れないのとは別問題だが

>>517
まぁどこのBBSでも荒らしはｷﾁｶﾞｲとさほど変わらないけどね。

2chとかそうでないに関係なく、キチガイは沸くもんだよ。
昔BBSに「エロゲー交換してください」とhotmailのアドを載せ続けた馬鹿や
1日中張り付いてアダルトサイトの宣伝してる自称女とかいた。

2chだからとかそんな甘いもんじゃく、ネットは割りとどこでも変な奴は沸いてる気がする。

さてオッパイ画像ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

スキャン スキャンと。

ttp://www.bandaiddilemma.net/
うーむ、お嬢のメーカーの「ナイーブな面々」は、自分ちのソフトが
こんな風になったら、卒倒するだろうな。

ちなみに漏れは星●の彼方をケースごとたたき割ったが…

お嬢は今頃きっと今日レスする分を、自分に都合のいいところだけ斜め読みしてると予測。

◆XeAiLhl2ew
こいつに比べたら
まゆタンのほうがよっぽどちゃんとしてる気がしてきた

なんか、さっきから一生懸命煽ってる人の言い分がおかしく思える俺は、
やっぱ毒されすぎですかねぇ。

>>520
ＣＤ入りラタトゥユはさすがにどうかとｵﾓﾀ(´Д｀;)

>>522
ここも情報の選定が試されるってことですよ。

>>522
これこれ、みなさんが大人な態度で２ｃｈのお約束に従っているというのに
そういうツッコミはだめじゃないですか

(　´∀｀)σ)∀`)

>>522
オレも同じだよ。
メーカーさんも困ってるみたいだから教えただけで、そこまで言うのもどうかと思うんだが。

自分がLaLaの立場になったとき、自分達がどう思われているのか分からず、
事態をイマイチ把握できないまま平謝りし続けるくらいだったら、キッチリ原因を教えてもらった方がずっと助かるんだけど。

とりあえず
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>521
暴言ですね

>>525
この間、このスレからメーカーのＯＨＰとかライターの掲示板にまで雪崩れ込んだのに比べればずっとな。

ほんとのバカは、こんな香ばしいスレ立てて、
毎晩せっせと水やって７本目まで育てた「大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA 」だ。
最初の方でメーカへのメール予告あったはずなのにな。

んで、未だ現れないってことは、どっちかのメーカに直撃したってことかな？

まゆﾀﾝ来ないからって◆XeAiLhl2ewに八つ当たりは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

「みんな大人な態度でスルーしてる」って言ったばかりなのに……orz

お嬢はクビ宣告されてヤケ酒中

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>531
まあアレだ、酒でも呑んでﾗｯｸﾘだな。ｳﾝ。


久々にJASTのゲームをプレイしているが、ここも突如地雷を連発し始めて消えていったなぁ……

>>531
むしろ事実確認が出来ないから、直接メーカーに。
って考え方もないわけではないと思う。
私はやる気がおきないが・・・

実際本当かどうか分からない話に、自分から確認をとるのも珍しくはない話だし。

そういう意味で感想のスルーとはまた違うような気がしないでもない。

>>523-525
えっと、とりあえずｽﾏﾝｶｯﾀ。

しかし、この時間まで来ないということは、今日はもう来ないかなぁ。
と言った途端に来られたことがあったが。

>>532
次スレは「メーカーをクビになったのは2chのせい。」か

>>533
餅つけ。
>>519殿が絵師様の画像をスキャン中である！∠（,, ﾟДﾟ）

>>538
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0152.png
ttp://clan.minidns.net/upp/src/up0151.png

流石に旅の疲れがまだ残っているのかも。
本人も1枚目はバランス崩れたと書いてるし。

というわけで画像UPだす。

gjであります！

(・∀・)y━･~~~ 一息

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

の、ノーブラ…たちますた。GJ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　重い！重い！
　⊂彡

>>539
GJ、一枚目が萌えたッス。表情がいい感じッス。

リクエストしておこうと思う

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　貧乳おっぱい！貧乳おっぱい！
　⊂彡

>>543
軽くしてもかまわないが、画質が荒くなるか、小さくなる。

>545
一応話しておくよ。

本人降臨もないし今日は寝るわ。
それじゃ。

その21歳未満の絵師さんはおにゃのこ？

>>547
何ゆえ?

ＧＪ乙であります

>>539
絵師殿に尽きせぬ感謝をお伝え願いたい。
無論、主にも。

>>545
それは俺としては激しく同意であるな。

>>548
いやなんとなくです。
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

114

>>弱肉強食です
>>動物の世界ではそうかもしれませんが、ここは人間界です

ダウト　自然界にんなもん存在しない

>>551
バラしていいのかどうかわからないけど、
といった時点でバレるし、
まぁHPのBBS見ても別に両生類とか男とかいう設定には見えないから言っていいと解釈。

女

いじょ。

>>539
お疲れ様です。
新キャラ誕生の瞬間に立ち会えたこと、幸せに思います。

じゃあ次はその子のおｐｐ（ｒｙ
お疲れ様。

>>555
勘弁して下さい。


感想については、なにやら明日このPCのログ漁るらしいので、普通に伝わるっぽいです。
本人がその気になれば同人として作る可能性も有り。ほんとうに可能性だけだけど。

今、帰ったのだが。流れをぶった切ってスマソ。

結局、お嬢のメーカーが特定されたの？
それとも釣りだったの？

教えて、エロイ人。

お返事書いていたらこんな時間になっちゃいました・・・

>>180
作者の気持ちをわかってもらえなくても、
その作品にこもった愛情には気付いていて欲しいです

>>181
だって、一度食べてしまったのですからだめですよ・・・

>>183
はい、よく考えて意味を汲み取っているつもりです
＞なんでそんなに「yes」と「no」がはっきりしすぎてるのかな
自分の意志を強く持つ事は大事です

>>184
これも暴力です　やめてください・・・

>>185
私が見なければ良いと言うわけではありません
淀んだ場所を見てみぬフリをして見逃すわけにはいきません

>>187
スレッドの風紀が乱れますので、ここではHなことを言うのはお控えください

>>189
無理じゃありません、容量からでもある程度の予想は出来るはずです
内容が読み取れたからと言って底が浅いゲームだということもないです

>>190
理由があり、明確に提示されているのであれば認めます
2ちゃんねるではそれが出来ていません・・・

>>192
いくらその人にとって都合が良くても、人を傷付けてはだめです
＞貴女が正しいと思うならその証明を行ってください
証明は私の中で出来ています
皆さんにお見せする事は出来ませんが、お話で説明させていただいてます
＞それでは2chにいる人たちの立場を考えましたか？
2ちゃんねるの人の立場がどうとかではなく人に迷惑をかけてはいけないんです
＞主張は間違っていると思います。ユーザーの自由を侵すのは大きな誤りですよ
この場合の自由は認められません・・・
自由だからと、自分の思いをひどい言葉にして人にぶつけてはだめです
＞私は旧版をプレイしていたので、あの絵は受け入れがたかったですね
そうですか・・・
旧作の方の絵も見てみたくなりました

おお！　来た！
でもほとんど帰っちゃったよ。

今日はそのお返事だけにしてもう休んだほうがいいよ。

>>193
ID、パスワードが無いと読めないそうです・・・

>>194
直接的に
＞「そうだね　２ｃｈはなくなるべきだ」
こういった言葉はありませんでしたが、危険性について同意してくださる方はいました

>>198
＞ですが、その気持ちを制作意欲に変えてくださいといっているのです
デリケートな人にとっては、それが障害になってしまうこともあるのです・・・
もちろん､そういう気持ちが全く無いわけではありません
＞そんなのユーザーの自由です。勝手にさせてもらいますよ
自由ですが、お願いしたいです・・・
＞根拠のない悪評なら、すぐに消えるでしょうね。火のない所に煙は立たない
大手メーカーなどであれば問題ないのかもしれませんが、
絶対数が少なく、批評や評価の数が少ないゲームはその悪評だけで終わってしまう事があります

お嬢に「Ｇ戦場ヘヴンズドア」とか見せたらあらゆる意味でヤバそうだなぁ。

>>199
私は真面目に言っています
私の周りでも暴言は立派な悪です

>>200
＞分かってもらうんじゃなくて納得させるための材料を出しなさいよ
分かってもらうのと、納得してもらうのとでは違うのでしょうか・・・
＞守るのにも限度ってものがあるよ
限度があっても守ってあげてください・・・
優しさや思いやりは、人にとって一番大切な部分だと思います
＞あったことがなければ事故なんて言えるけど、実際に会うと悲惨だよ
はい、けれどこれについてはメーカーが悪いとは言えないと思います

>>201
至らなかった点はあったかもしれません・・・
けれど期待されていればされているほど、評価は厳しくなってしまいます
こんな事を言うとまた怒られるかもしれませんが、決して満足していただけなかったわけではないと思っています
不満はゲーム全体に対する不満ではなく、「買わなければよかった」と言う意見は無かったと思います

>>202
はい、けれど今度は日陰から日の当たる場所に種を落としたいです
環境のよい場所で育ちたいです・・・

>>203
その原因がとても小さなことでも、大きく大きくなってしまうのです
＞そうです、わからないでしょうね。ですが何故貴女にそれがわかるのですか？
それくらい誰にだってわかります・・・
全ての人が2ちゃんねるを利用しているわけではないです

>>204
はい、暴言などについては私のほうが正しいと思っています

>>205
自由が保障されていても、ひどい言葉で人を傷つけてはいけません

>>206
＞あなたがどう思っているか、ではなく「見下されると感じている」人がたくさんいるのです
それは主張している事の内容と大きな関わりがあると思います
＞残念ですが、社会常識には「商品に対して悪口を言ってはいけない」とも「商品は生きてる」という常識もないですよ。
けれど、2ちゃんねる内の暴言については常識を外れています

>>563
>大手メーカーなどであれば問題ないのかもしれませんが、
>絶対数が少なく、批評や評価の数が少ないゲームはその悪評だけで終わってしまう事があります

それはそこまでだったということだろう。
同じような人に話を聞いたが「所詮そこまでの力だったんだから何も言い訳したくない」と言ってたな。

おお！今日はもう来てくれないかと…
なんかすごく嬉しいですよ。

>>565
>こんな事を言うとまた怒られるかもしれませんが、決して満足していただけなかったわけではないと思っています
>不満はゲーム全体に対する不満ではなく、「買わなければよかった」と言う意見は無かったと思います

満足しなかったから不満をつらつらつらつら各わけだと思うんだが。
良い所があれば書く。悪い所があれば書く。それが何故悪い？
はっきり言って、悪い所を書くのは悪人って書き方に見えますよ？　私たちは悪人なんですね？

>>209
＞基準がまちまちな状況でどうやってOHP情報だけで読み取れと
それでも大まかな情報は入手できます
＞ほとんど同じルートを完全に別ルートで扱う物もあれば、内部フラグで細かく分岐する物もあるでしょう
それは製品を買ってみてください・・・
そこまで細かい情報がわからないとだめなのでしょうか・・・

>>211
メーカー同士の弱肉強食というのはわかります
けれどそこに不確かな情報という敵が介入してくるのです・・・
＞実際買ってみて紹介と違うと裏切られたと思う事実が有ることを解ってください
そういった例は決して多くは無いはずです
公式ページや雑誌だけでも、真実が提示されている場合が多いです

落ち着いて書き込みしてくださいって2ちゃんねるの人に怒られてなかなか書き込めません・・・

>>212
それは子供の考えです・・・
よい例があるからと悪い例を許してしまってはだめです
＞体験版といってもシステム周りや、そのゲームの雰囲気程度しかわかりません
それで十分です
そこから判断してください
少なくとも誰とも知らない人の情報よりは確かな事だと思います
体験版が無いゲームはページ内や雑誌などから読み取ってください
＞2chてそこまで影響力あるんですかね？
あります（2ちゃんねる内でということです）
＞失礼であると理解してても自分の自己満足のために人を容赦なく傷つけるんですね
自己満足じゃありません・・・
私だけのためじゃありません、皆さんのためにもお話させてもらっているんです
私だって傷付いてるんです

>>213
はい、作品の内容の評価という部分でのポイントにはしてくださらなくて結構です
生が宿っているものに対しての評価をしてほしいと言う事です

>>214
悪影響が出ているのは事実なのです・・・
それに、良い意見というのは「面白かった」でも十分に伝わります
「面白くなかった」では何がだめだったのか伝わりません　

>>215
それを人のせいにしたり、甘えてはだめです

>>216
傷付く人の気持ちもわかってあげてください・・・
私みたいにスレッドを作って批判できない人もいるんです
＞郵便料金後納ではないのですね
はい、ごめんなさい
＞それを受け入れる理由は何処にもありません
優しくてもらえませんか？
＞私は自分のことで手一杯です。見ず知らずの他人なんぞ 知ったことではありません。
ですが、心に余裕を持って欲しいんです・・・
弱い者に手を差し伸べてあげてください
＞事故なら、何でも許されるんですか
許す許さないではなく、事故なのですから仕方がありません・・・

>>219
とても素晴らしい文だと思います
よろしければ購入検討スレッドなどにも書いていただけないでしょうか？

>>220
怒らせてしまっては逆効果だと思います・・・

>>225
糞ゲーを作ったお前らが最初にユーザーを傷つけたから、因果応報なのだ！
ひどいです・・・
作品が至らなかったからって、私達がわざとそうしたわけではないのです・・・
楽しんでもらえるようにみんなで一生懸命頑張ったんです

>>228
自立についてとか、価値観の違いなどの常識は　ずれていたのかもしれません
けれど暴言や人を傷つける言葉を掲示板に書き込む・・・
こういったことは決して一般的な常識とはかけ離れていると思うのです

>>559
> 作者の気持ちをわかってもらえなくても、
> その作品にこもった愛情には気付いていて欲しいです
それは、それを見た人の嗜好や感性の問題。
貴女の想いを押しつけてはいけませんよ。

> だって、一度食べてしまったのですからだめですよ・・・
あら？ゲームの話だったような気がしますが…

> はい、よく考えて意味を汲み取っているつもりです
> ＞なんでそんなに「yes」と「no」がはっきりしすぎてるのかな
> 自分の意志を強く持つ事は大事です
「YES」「NO」がはっきりしているから意志が強いとは限りませんよ。
人間何事も中庸が肝心です。

> 私が見なければ良いと言うわけではありません
> 淀んだ場所を見てみぬフリをして見逃すわけにはいきません
それなら、どうぞ好きにしてくださいね。

> スレッドの風紀が乱れますので、ここではHなことを言うのはお控えください
このスレッドは貴女の管理下ではありませんよ。

>>229
はい、「地雷」という言葉だけで責められるソフトは守ってあげたいです
＞その気持ちはわかります。ですが、どんな書き込みをするかは書き込む人の自由です
自由ですが、少しでいいですから思いやりや優しさを添えてあげてください
＞それこそ、知ったことではありません
＞知ったことではありません
けれどあなたは気持ちをわかってくれた人です
ひどい書き込みはしない人だと信じています
＞貴女に対する反感はその数十倍以上になるでしょう
対立している人にとってはどうしても反感を買われてしまいます・・・
それを恐れていては何も解決しません
＞それだけで、何を読み取れと
十分な情報がそこにはあります
感覚を研ぎ澄まして必要な情報を取り入れてください

>>236
暴言や人を傷つけることはは決して正義ではありません
＞他人がとやかく言うことではありません
けれど、間違っている事や不確かな情報によって、
私達とユーザーさんの出会いが絶たれてしまうのは我慢出来ないです
＞影響が大きいと何故いけないのですか
それによって売上に影響が出るからです
＞ここにいる人たちの意見には全く耳を傾けないのですね
もちろんここの人たちの意見があったから、気付けた事です
それについては感謝しています　

>>237
＞メーカーBBSが購入スレッドのような雰囲気になることを、他のメーカーさんは認めると思いますか
＞メーカーBBSを荒れないようにするため」という側面があると思いますが。
ちょっと意味がわからないのですが、2ちゃんねるに書き込むことでBBSが荒れないということでしょうか？
2ちゃんねるなら荒れる内容でも書いて良いと言う事ですか？
＞主観だけで「2chが悪い」と決め付けているあなたに、その主張をするのは無理だと思います
主観だけではありません
2ちゃんねるを批判している人たちはたくさんいます
＞地雷と思った、という感想は事実ではないのですか
事実だとしても、それだけでは困ります

>>243
傷付いているのは私だけじゃないです・・・
ある程度の言論統制はさせてください

>>247
ゲームのシナリオに感動できなければ「想い」は感じてもらえませんか？
ただ「つまらない」だけのものになってしまうのですか？
＞では、こんなマナーの悪い人間ばかりの日本も滅ぼしてしまいましょう
日本はマナーの良い人が多いです
今問題にしているのは2ちゃんねるでのマナーです

>>253
語学力は足りないかもしれません・・・
けれど主張はさせてください

>>256
出来れば2ちゃんねるの言葉に惑わされずに、公式ページを見て直感を感じてください
＞ゲームの評価は主観でしょ
地雷だけでなく、詳しくお願いします
＞道徳的に良くないのはわかりますが、規制したいのであれば法律に頼るしかありませんよ
法律には頼れないものはどうすればいいのですか？
泣き寝入りするしかないのでしょうか・・・
＞その「原因」が漠然としたもので、具体的に説明できない場合もあるんじゃないですか？
それでも何らかの理由はあるはずです　

>>259
>・だが、２ｃｈだけを対象に「危険視」するのは、週刊誌やワイドショーといったメディアに影響されすぎている。
私は週刊誌やワイドショーを見て影響されたわけではありません・・・
実際この目で見て判断しています
>・２ｃｈは匿名であり、匿名であることはある種の危険を内包しているが、同時に匿名で なければ成せない議論も存在する。
それはもう何度もお話した通り、そういった2ちゃんねるの良い部分があっても、悪い部分があってはだめということです
＞>・今日的にリテラシーの意識が上がってきているし、２ｃｈそのものが共通認識として「必 ずしも信頼できないもの」という前提が成立している。
ごめんなさい、難しすぎてわからないです
>・ゆえに、今日の２ｃｈを危険だととらえるのは大げさにすぎる。
>・彼女（まゆ）の主張には根拠がなく、また非常に一面的である。
これはここの人達と同じです
そういう方もいると言う事です
批判的な意見が多いですが、
>・ネットそのものにモラルが欠けている、という意見自体は否定しない。
>・それに危機感を持っているのは理解できた。
こういった意見も実際にあったのです
私としましては2ちゃんねるで繰り広げられている暴言について聞いてみて欲しかったです・・・

>>260
作品内の内容の部分の「想い」ではなく、作品にこめられた「想い」です
＞想いを込めて手紙を書けば、どんな男性でもあなたに振り向いてくれるとでも 思ってますか?
結果の事を言っているんじゃありません・・・

>>262
法で縛らないでください・・・

>>265
何度も言いますが、私は全ての人に自分の作品を認めてもらえるとは思っていません
そこまで甘えてません・・・

>>272
信仰心が強い事には何も言いませんが、
神を過大評価しすぎです
神が全て正しいなんてことはありません

>>279
お客様が大事なのはわかります
ですがお客様だってやって良い事と悪い事はあるはずです

>>283
はい、けれど芸術性は含まれています

>>290
＞2chに書き込むのはお客の自由なのですから
それは自由です
「書き込み方」に問題があるのです
＞貴女の態度をさして「汚い」と言っているのですよ
どういう態度なら良いのですか？
わたしにはわかりません・・・
＞私たちユーザーにとって有益かもしれません
有益でない事もあります、偽りであったり、いい加減な情報であったり

>>291
＞ひどい言葉が混じるからこそ、生の声として機能するんですがね
それでは、言われる方は何を言われても我慢しなければならないのですか？
泣いてしまいますよ？
＞ではあなたのソフトは「２ちゃん以外」の場所では大好評、誰一人として貶したりしていなかったんですか。
影響が大きかった場所は2ちゃんねるだと思っています・・・

>>292-294
それは今まで私がここでお話してきた事です
証拠にはなりませんが、材料にはなっています

>>295
ですから、ある程度の言論統制はさせていただきます

>>560
> 無理じゃありません、容量からでもある程度の予想は出来るはずです
> 内容が読み取れたからと言って底が浅いゲームだということもないです
貴女の言う「ある程度」では足らないのです。
ある程度の予想でゲームを買って失敗したくありませんからね。
一番良いのは実際にプレイした人間の感想です。
それを求めて2chを見るし、求められているから感想を書くのです。

> 理由があり、明確に提示されているのであれば認めます
> 2ちゃんねるではそれが出来ていません・・・
それは何故ですか？ちゃんとした理由があるのなら、
批判される場所は関係ないと思いますよ。

> 証明は私の中で出来ています
> 皆さんにお見せする事は出来ませんが、お話で説明させていただいてます
貴女の中で出来ている証明を文章にして、書き込んで頂ければそれでいいのです。
証明とはそういうことですよ。

> 2ちゃんねるの人の立場がどうとかではなく人に迷惑をかけてはいけないんです
迷惑云々の話ではなく、相手の立場に立って物事を考えましょう、という話をしています。

> この場合の自由は認められません・・・
> 自由だからと、自分の思いをひどい言葉にして人にぶつけてはだめです
自由が認められないのなら、法的手段をとってください。
自由を制限できるのは唯一法によってのみです。

> ＞私は旧版をプレイしていたので、あの絵は受け入れがたかったですね
> そうですか・・・
> 旧作の方の絵も見てみたくなりました
「おかえり」は旧版の絵に差し替えることが出来るらしいので、
是非とも見てください。

>>296
もちろん注意書きはされています
これが常識です
2ちゃんねるにはありません・・・

>>297
決め付けてません、聞いただけです・・・

>>300
少なくとも、今の2ちゃんえるでのゲーム批評のようなひどい状況ではないです
＞マルセル・デュシャンの「泉」を知っていますか？
はい、知っています

>>303
間違っている事を注意しているので失礼に当たってしまうのは仕方ありません

>>304
そんな事ありません
＞特に誹謗中傷に引っかかる為に作品の悪い所を上げ連ねる事もできませんしね
ひどい言葉を使わなければ良いのです・・・
丁寧に悪い部分を指摘してくださる事は私共にとっても有難いことなのです
メーカーの人以外にも聞いてもらいたいという気持ちはわかります
その場合はメーカーのBBSに書く時と同じ気持ちで「地雷」だけではなく、
どこがだめだったのかを表記して欲しいです

>>314
思いやりを持ってください・・・
人に優しくお願いします・・・

>>317
メーカー側に不足している部分があるかもしれません（全てを出しているわけではないのですから・・・）
けれど、必要最低限の情報は入手できると思います
それでもギャップを感じてしまう場合は仕方ありません

>>320
＞あなたは「我々が間違っている」と言いたいのですね
はい、ここにいる人達ではなく酷い事を書く人に対してですが・・・
＞２ｃｈのせいだというのが、偽り無いあなたの本音なのですね。
全ての原因が2ちゃんねるにあるとは言いません、ですが少なからず影響はしていると思います
＞その場合、推測された全メーカーに対してメールで質問状を送り、
＞この場での対話の記録を送った上で、解答を求めてゆきますから
お願いですからおやめください・・・