ゲームが売れないのは2chのせい。Part6

＞ある程度の言論統制は必要だと思っています

では共産圏で頑張って下さい。

>>丁寧で言葉使いも綺麗な方が信憑性はあると思います
お嬢はあっさりと詐欺に引っかかりそうで心配だ

>>865
起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！

立川談志全否定のまゆちゃんはイカス

ttp://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=3773

>>855
> ある程度の言論統制は必要だと思っています
それは無理です。日本国憲法によって言論の自由が保障されています。

> そうでしょうか・・・同じ人間ですよ
同じ人間のでも立場が違うのです。

> 不適切な文が誰でも（未成年者でも）簡単にかけてしまうことなどです
> ↑これについてはインターネット全体に言える事ですが、一部のスレッドは内容にもかかわらず18歳未満禁止の表示がありません
あの、年齢規制は話題の対象となる物が、年齢規制されているかではないでしょうか。
別にそのスレッドの内容で年齢規制をしているわけではないと思います。
また、未成年者の話ですが、それを教育するのはその保護者であって、
インターネットのサービス提供者や利用者ではありません。

> 皆さんに認めてもらえる証拠は出せないと言う事です
> 私なりに頑張って出したつもりです
それでは、みんな納得しませんし、貴女のお願いも聞き入れられません。

> そんなこと言ってません
> 言葉に気をつけながら本心を出す事は可能だと思います
言葉さえ丁寧なら何でも言っていいのですか？
いい加減に言葉面だけを追うのはやめて、
内容の理解に努めてください。

代理ウザイ
早く巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

暴言って結構大切なんだよ。ユーザーの気持ちがｽﾄﾚｰﾄに書かれてるからそうなる。
改善点を明確に示してくれるしね。

　もし、まゆ�dが言うように2chが暴言禁止・匿名禁止の場所となったとします。
やっぱり、人って匿名じゃないと早々言いたい事が言えなくなります。だから暴言は減りました。
しかし、まゆ�dの会社の作品は暴言を吐かれたころよりさらに売上が低下してしまいました。

　単純に↑の様になるとは言えませんが、実際に↑の様になった例に音楽業界CCCDがあります。
文句を吐かない、吐けないユーザはただ黙って消えていくだけですよ。
即ちそれは、ユーザ全体の現象と言うエロゲー業界全体に非常に大きなマイナスとなる行為だと思います。
まゆ�dがそれに気づける日を祈っています。敬具

>>808
人間には欲望というものがあります
完全な自由ほど危険なものはありません
今の2ちゃんねるはその自由が誰にでも開放状態になっているんです
＞いじめの程度にも寄りますけどね
はい、その程度が良くありません
見えない所からいじめられます・・・

>>811
＞２ｃｈで「地雷」と言われたから売り上げが下がったことを、証明すればいいのです
それは私の心の中で証明されました
そして出せる部分はちゃんと出しました

俺２ｃｈで信者と叩きが騒ぐ作品は注目することにしてる

>>875

>それは私の心の中で証明されました
>そして出せる部分はちゃんと出しました

妄想乙。狼少女まゆちゃん。

＞＞それは私の心の中で証明されました
そして出せる部分はちゃんと出しました

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?どこ

俺の心の中でも、麻原は無罪だぜ！
ちゃんと俺の心の中で証明されてる！！

>>875
私は>>811です。
私は、証明のためにとるべき方法を教えました。

何故、それを無視して、自分の心の中の証明にこだわるのですか？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀｡)彡　dempa！dempa！
　⊂彡

>それは私の心の中で証明されました

それを人は妄想と呼ぶ。

>>875
わかります
こ○ねこ地雷ってよく聞きますもんね

>>875
> 人間には欲望というものがあります
> 完全な自由ほど危険なものはありません
> 今の2ちゃんねるはその自由が誰にでも開放状態になっているんです
ちゃんと法律の範囲内です。何も問題ありません。

> はい、その程度が良くありません
> 見えない所からいじめられます・・・
貴女はここでいじめられていると？

> それは私の心の中で証明されました
> そして出せる部分はちゃんと出しました
キレそうです…文章なのでかろうじて冷静を保てています。

>>875
>それは私の心の中で証明されました
>そして出せる部分はちゃんと出しました
それがとしても不十分なのです。
少なくとも「当初の見込み」と「体験版のDL数及び感想内容」「実際の売り上げ」
そして何より「2chでの書き込みがあったから減った」という具体的な数値(多分無理でしょうけど)がなければ
客観的に見て判断できないのです。

そしてそれが皆にとって不十分であるとするならば「証拠はありません。」
というより他ないでしょう。
十分でない証拠は証拠とはなりえず、ただの情報に過ぎないのです。

＞２ｃｈで「地雷」と言われたから売り上げが下がったことを、証明すればいいのです
それは私の心の中で証明されました
そして出せる部分はちゃんと出しました

みんなに証明するなら
・貴社の該当作の売上が、地雷と言われた直後に急落するぐらいしか証明できないのでは

正直、俺は、匿名掲示板の風評による売上げへの影響を報告書にまとめろ
などと言われたら、上司を説得しますけどね。
んな報告書どこに上げる気ですか？誰がまともに取り合ってくれますか？と。

>>886
株や為替レートじゃないんだから、そんなグラフに出るような数値はまず無理でしょう。

仮に数値が出たとしてもまず「2ch以外のほかの要因は一切働いていない」ことを証明しないと
「2chに書き込みがあってから売り上げが悪くなっているので、おそらく原因の一部であろうと思われます」
止まりだかな?

>>812
ごめんなさい、見逃していました
私もアンケートハガキや公式ページでの苦情には素直にしっかり受け入れます
2ちゃんねるでのひどい批判は許せないんです（節度があれば2ちゃんねるでも良いのですが）
＞それに対して怒りを覚えたとして、そのはけ口を求めたとして、誰に責める権利があるでしょうか
お怒りはわかるのですが、正々堂々と直接言ってほしいのです

>>813
性格は、君が望む永遠でしたら水月ちゃんではなく遥ちゃんの方だと思います

>>814
＞あなたは感受性とは無縁な方だと思うのですが
いえ、こう見えてすぐに泣いてしまうのです
＞逆恨みして2chのせいにしたりしないのが大人なんです
逆恨みしてません、私に至らなかった点はあったのかもしれませんが・・・
＞悔しいから駄々をこねるでは子供です
大人でも影で悪口言われたらくやしいです

そういった数値の証拠が出てきても、お嬢の「お願い」を
聞く理由にはなりませんけどね…

>>889

> いえ、こう見えてすぐに泣いてしまうのです

それは感受性とは無縁です。

> ＞逆恨みして2chのせいにしたりしないのが大人なんです
> 逆恨みしてません、私に至らなかった点はあったのかもしれませんが・・・

> ＞悔しいから駄々をこねるでは子供です
> 大人でも影で悪口言われたらくやしいです

悔しいからと言って駄々をこねたり逆恨みしたりしないのが大人です。

>>875
> それは私の心の中で証明されました

まゆちゃんの心を俺にください
これぐらいしないと理解できません

こう書かなきゃダメなぐらい理解できませんよ

> そして出せる部分はちゃんと出しました

私にはあのスレは内輪での雑談のようにも見えます
横からちょっと見では怖く見えるかもしれませんが
半分以上本気で書いていないと読み取れますが
むしろ『地雷覚悟で俺は買う』とか言うところに、大和魂が見え隠れしていて涙が・・・

アホか！遙に失礼だろうが！！

君望やったことないからわからねぇ

>>889
>性格は、君が望む永遠でしたら水月ちゃんではなく遥ちゃんの方だと思います
(　ﾟдﾟ)

>＞悔しいから駄々をこねるでは子供です
>大人でも影で悪口言われたらくやしいです

内々に仕舞って収めるのが大人、周りにあて散らすのが子供。

でもまあ、２ちゃんのカキコで売り上げが落ちたという直感めいた
ものを感じたとして、その直感が「事実」だと証明するのは限りなく
不可能だろう。

それこそ証拠を出せと言われても出せるわけがない。
直感は直感だからな。直感を得た材料はいくつかあるだろうけど、
それは事実を証明する証拠とは違う。

まゆたんは自分の直感と、「事実」の区別が付かないアレな人なんだから、
証拠、証拠、って詰め寄ると、余計に自分の直感にこだわるようになると
思うんで、証拠の件はそっとしておいた方が良いのではないかと。

>>889
> 2ちゃんねるでのひどい批判は許せないんです（節度があれば2ちゃんねるでも良いのですが）
> お怒りはわかるのですが、正々堂々と直接言ってほしいのです
何処に怒りをぶつけようと、ユーザーの勝手です。

> 逆恨みしてません、私に至らなかった点はあったのかもしれませんが・・・
> 大人でも影で悪口言われたらくやしいです
そして、2chでぐだぐだと愚痴を辺り構わずぶつけるんですか。
本当に、21歳いじょうの社会人なのですか？

>>815
はい、そうかもしれません・・・
私も自分で抑えられなくなっている部分があると思います
けれどこれは必要な「開放」だと思っています・・・
＞エロゲーのメーカーはやはりやくざなイメージがあるし
一体どんな業界と勘違いしているのですかっ
ヤクザだなんて・・・
直接でなくても、アンケートハガキなどではどうでしょうか？

>>817
馬鹿にはしていません
けれどそう言う人はいるんです

>>820
＞悪意が無くて、ひどい言葉を使わなくても人を傷つけます
はい、私も人を傷つけているかもしれません
けれど悪意がある傷つけ方と、悪意のある傷つけ方は別なんです
＞大きな心で望むって事も、不特定多数が見る掲示板を見る態度として必要じゃないですか？
とても難しいです・・・
自分の作品を貶されるのはとても悲しい気持ちになってしまうのです

>>889
どうも見ていると、ユーザーとメーカーを対等の立場に置いて話をしているようですが、
それが違うことは散々指摘したとおりです。

＞私もアンケートハガキや公式ページでの苦情には素直にしっかり受け入れます
＞2ちゃんねるでのひどい批判は許せないんです（節度があれば2ちゃんねるでも良いのですが）
＞＞それに対して怒りを覚えたとして、そのはけ口を求めたとして、誰に責める権利があるでしょうか
＞お怒りはわかるのですが、正々堂々と直接言ってほしいのです
まずはこういった意識を捨てて、一人前への第一歩を歩みましょう。
客商売は理不尽だと思うことばかりでしょうが、その理不尽さに耐えられなければ、
続けるのは不可能ですよ。

また、結局期待外れなソフトをつかまされたユーザーの気持ちを理解しようとは思えませんか？

>>896
証拠の厳密性に（実のところ）意味はない。

客観的な証拠を集めるための方法を示唆したことと、
その行動をお嬢がすることに意味がある。
その行動によって、お嬢は直感と事実の違いを知る、かもしれないし、知らないかも。

>>821
自立の件では確かに私が非常識でした
でもそれは切り離して考えて欲しいです

>>823
そんな事言わないでください・・・
ほんの少しで結構ですから、私の気持ちをわかってほしいです
ほんの少しで結構ですから、書き込みに優しさを添えてください

>>824
気付かずに飛ばしてしまっていたようです
ごめんなさい、お返事書きました

　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　ヽ [ﾟ◎ﾟ]ノ　　ﾇﾌｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵ
.　 　　　/　 /　
　　　　ノ￣ゝ
とりあえず、MSI、DFI待ちだな。
6600GTもそのときに買おう。

誤爆。ｽﾏﾝ。

とりあえず、大道寺(仮)はウンコ。



優しさ

バファリンのCMみたいだな

リアルメンヘル女を構って遊ぶのは楽しい。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

正直怖くなってきたのでもう俺は止める(；´Д｀)

正直眠いのでねる。

まだレス貰ってないけど、このままだと次スレも近いので次で改めて意見します。

みんなお疲れ様。一足先に戦線離脱させてもらうよ。

あれだ。
お嬢にはサイレントマジョリティという言葉の意味を理解していただきたい。
そして、それがどんなに恐ろしい影響を与えるものなのかも。

その上で、２ちゃんはサイレントマジョリティを、
わずかでも減らす可能性があるものだと考えてみたらどうかと。
難しいかもしれませんがね。

＞お願いですからメーカーを詮索するのはやめてください・・・
喧嘩売ってんのか、てめーは！

>そんな事言わないでください・・・
>ほんの少しで結構ですから、私の気持ちをわかってほしいです
>ほんの少しで結構ですから、書き込みに優しさを添えてください

作る側から見て「１％良い部分をそれとなく評価する、99％は思いっきりズタボロに貶す」という
編集さん・担当さんなんて山ほど居ますからっ！　残念っ！
耐えれば有り難く思えるほどにね。

大道寺さんすみません。
水月についてどうおもいますか？

>>898
> はい、そうかもしれません・・・
> 私も自分で抑えられなくなっている部分があると思います
> けれどこれは必要な「開放」だと思っています・・・
そう思うのなら、匿名でゲームの感想を言うのも必要な「解放」であるのではないでしょうか？

> 馬鹿にはしていません
> けれどそう言う人はいるんです
だから何だというのでしょうか。それはその人の自己責任の問題であり、
貴女や、他の人がとやかく言う問題ではありません。

> はい、私も人を傷つけているかもしれません
> けれど悪意がある傷つけ方と、悪意のある傷つけ方は別なんです
つまり、悪意がなければどんなに人を傷つけてもいいと言うのですね。

> とても難しいです・・・
> 自分の作品を貶されるのはとても悲しい気持ちになってしまうのです
そのお気持ちはわかります。ですが、「表現を優しくしてくれ」だの「2chは規模が大きいから駄目」
だとか言われるのは全くの筋違いです。

>>901

> でもそれは切り離して考えて欲しいです

切り離すべき理由が分かりません。
あなたが常識はずれで常識知らずである事を示す
最も分かりやすい例だと思います。
つまり、あなたの散々言ってきた「世間の常識です」と言う言葉には
重みも真実味も無いのです。

>>900
> 客観的な証拠を集めるための方法を示唆したことと、
> その行動をお嬢がすることに意味がある。

なるほど同意。
でも結局、証拠が見つからずに更に電波垂れ流ししそうな希ガス。

なあ、いつまでコレ続けるんだ？
大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA の気持ちは十分わかったんだから
そろそろトドメさしてやった方がいいんじゃねーの。

なあ、まゆさんよ
ここでこんなに議論されてきて言うのもなんだが
一つだけ答えてくれ。

今でも自分が正しいと言い切れるかい？
スレ住人の意見を受け入れて
もしかしたら自分の考えが間違っているかも、と少しくらい
思ったことはないかい？
あなたの考えはスレ立てた時から何も変わってないかい？

>>915
よし、ネタバレを頼む。どこでヲチしてやがった？

>>901
> そんな事言わないでください・・・
> ほんの少しで結構ですから、私の気持ちをわかってほしいです
> ほんの少しで結構ですから、書き込みに優しさを添えてください
そんなお願いを受け入れる筋合いは全くありません。
私には、何故そこまでこだわるのか理解できないです。

何処の誰が作ったのか知らんが、マジで良く出来た人工無能だね

>>826
全くではないです、賛同してくださるお声が少なからずありました
＞インターネットが普及した現在、それは当然のことですよ
当然になりつつある現状が危険なのです
全国的ないじめに発展する要因にもなります・・・
＞それがガイドラインや法律に抵触するものでなければ何も問題はありません
問題ないと思われる方もいると思いますが、それを問題だと思う人もいるのです
排他的にルールに従わない人は寄せ付けず、批判だけはするのです・・・
＞貴女の考えが間違っているとは考えないのですか？
はい、私は自分を信じています

>>828
私、批判はしていますが見下してなんていません・・・

>>829
少しわがままになってしまうかもしれませんが、これは許してください
マイナスに働く事が無ければ問題は無いのです

>>830
＞お友だちさえも「まゆちゃんは甘えてるよ」「それは世間の常識じゃないよ」と
＞そういったことを言ったと思います。
はい、けれど2ちゃんねるの風潮については良くないと言っていました

>>915
確かにそろそろ潮時かもしれませんね…

頼むからサービス業においては客>業者なことを理解してもらえないかな･･･
私みたいな物書きでさえ、暴言くらいは書かれるんですから･･･
雑誌のアンケートハガキで、私の書いた記事に対して
「死ね！アホ！いいとこだけ書くな！クズめ！悪いとこもちゃんと書け！地雷だった！！」
【原文そのまま】なんて書いてくる、一種の過激派もいましたが、
もっといい表現を使ってくれだの、私は会社の指示でやっただけだなどとはとても言えません。
それは私が個人の記事屋だとはいえ、私が何かを反論した瞬間にそれが公人として会社の総意ととられてしまうからです

あなたはここで匿名で、メーカー名も言わずにこんな愚痴ばかり書いてますが、
この主張をOHPでしたらどうなるかわかっていて、責任逃れしたいだけとしか思えません。
本当に主張したいのなら、自分で責任ある立場をもって発言できる場で行わないと、説得力は伴わないと思います。

＞ほんの少しで結構ですから、私の気持ちをわかってほしいです
＞ほんの少しで結構ですから、書き込みに優しさを添えてください

では訊きますが、何故ユーザーの気持ちは理解しようとしないのでしょうか？
自分さえ理解してもらえればそれで良いんですか？

あなたがするべきは、あなたを理解してもらうことではなく、あなたが理解に努める事、です。
あなたを理解するのは作品を通してで充分でしょう？
それが思ったように伝わらないのは、あなたが伝える努力を作品に反映させてないからですよ。

特に流れとか読まずにスレタイだけで言いっぱなししてみる。

>ゲームが売れないのは2chのせい。
そういう側面はある。でも逆を考えれば

>ゲームが売れたのは2chのせい。
とすることも可能。
少なくとも戯画は2ｃｈのｷｭﾝｷｭﾝ祭りのお陰で息を吹き返してる。
（今は5クリックの自爆かましてあきれられてるけど）
批判もいいけ口コミは重要な情報源ですよっと。

割り切れないなら物書きやめなよ

>>831-833
＞ですからそれはあなたの中だけしか通用しない、と言っているのです
私の中だけじゃだめでしょうか・・・
出したくても出せないのです
物的な証拠ではないのですから
＞そのお願いの仕方が「人を馬鹿にしつつ押し付けるような」お願いの仕方なので皆怒っています
ではどうやってお願いすれば良いのですか？
わからないです・・・

>>834
強い人ならそれは可能かもしれませんが、私には無理です・・・
＞葉面だけをとらえて内容の理解をしないのはやめましょう
「地雷」だけでは内容の理解なんて出来ません！

>>836
妄想じゃありません
私の心の中では証拠はしっかりと確立しているのです・・・

>>920
>マイナスに働く事が無ければ問題は無いのです
イエスマンになれということで確定ですね。

「会社にマイナス」でなく「スタッフにマイナス」ということだったら、
「どこが悪かったかストレートに書いて欲しい」と思う人間からしたら大きなお世話です。

>>926
物的な証拠でなければ世間は納得させられませんよ
状況証拠のみで勝訴に導くのは至難の業です

>>924
大道寺には、ある命題が真ならその対偶も真であるとか、そういう基本理論すら通用しないよ…

>>920
> 全くではないです、賛同してくださるお声が少なからずありました
その賛同の声が本心から出たものだと考えているのですね。
貴女は幸せですね。

> 当然になりつつある現状が危険なのです
> 全国的ないじめに発展する要因にもなります・・・
「いじめ」ではありません。単純に「商品」の感想を述べているに過ぎません。
それが何故、「いじめ」になるのでしょうか。

> 問題ないと思われる方もいると思いますが、それを問題だと思う人もいるのです
そうです、人それぞれですよね。
問題であると思うのなら、法律的手段を講じてはいかがでしょうか。

> はい、私は自分を信じています
ホント、幸せそうです。

> 私、批判はしていますが見下してなんていません・・・
無意識に人を見下してるんですね。余計に質が悪いです。

> はい、けれど2ちゃんねるの風潮については良くないと言っていました
だから、何なんですか？

お嬢みたいなリアルメルヘンが社会人してられるのって、
日本というのは、なんて幸せな国なんだろうって思う。

※本当はアンケートの回答も持ってきたんだけど、スレも終わりそうだから次にするね。
※まあ、結果はおおよそ予想通りで、面白みや意外性なんてほとんどないけれど。

＞強い人ならそれは可能かもしれませんが、私には無理です・・・
お嬢は充分強いですよ。
普通、メーカー側の人間は「ユーザーはもっと言葉選んで批評すべき」
なんて主張をこんなに長いこと続けるような強さを持っていません。

まぁ、嫌味ですがね。

あとは、会社の人には秘密、
２ちゃんに書き込む前にOHPに同様のことを書こうと思わなかった、
ということを考えれば、お嬢も心のどこかで自分が間違ってることを理解していると思うんですがねぇ。

>>837
＞「文章の中身を読んでいない」「人の話を聞いていない」「相手の気持ちを理解できない」
どうしてでしょうか、乱暴な言葉は怖い言葉で飾り付いていて、ますます理解出来ないと思います・・・

>>839
はい、雰囲気は似ていてもここまで巨大な掲示板を作り上げ維持するのは大変な事だと思います
私は「今」の2ちゃんねるだけでも何か対策をして欲しいと思っています

>>840
その想いを皆さんに理解はしてもらえないでしょうか？

もう次スレの季節か
Partいくつまで続くんだろ

もう次スレの季節ですね・・・

結局お嬢は話し合いじゃなくて、押し付けるだけね｡

お嬢が正しい｡
これを繰り返すだけ｡
お願いじゃなくてただの我儘を周りに当たり散らしてるだけだ｡

最初からそうだよ

100％を求めてるからな

>>920
どうも勘違いをされているようですね。私が我が儘といったのは
「つまらない」という意見には「見ると信じる人がいるから理由を書いてくれ」と言い
「おもしろい」という意見には「マイナスに働かないから問題ない」と言っていることについてです。

見る側にとっては理由を書いてないという点では全く同じなのですが？

>>841
先ほど上でわかりましたが、私にはまだその強さはありません・・・
また甘えですが・・・

>>842
スレッドの流れを正したいので指摘しました

>>843
＞そんなのは厳しいんじゃない。過保護なだけだ
私にとっては厳しかった事です・・・
＞君の場合、感受性のかわりに
＞理性がお留守になっているようだけどね
皆さんが論理的、合理的過ぎるんです・・・

> 皆さんが論理的、合理的過ぎるんです・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

＞そんなのは厳しいんじゃない。過保護なだけだ
私にとっては厳しかった事です・・・
＞君の場合、感受性のかわりに
＞理性がお留守になっているようだけどね
皆さんが論理的、合理的過ぎるんです・・・

…………
……あー、みんな。酒呑もうぜ、酒　つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>926
> 私の中だけじゃだめでしょうか・・・
> 出したくても出せないのです
> 物的な証拠ではないのですから
それでは、何の意味もありません。本当にみんなにわかってもらいたいのですか？

> ではどうやってお願いすれば良いのですか？
> わからないです・・・
はっきり言います。まず、貴女の「お願い」が荒唐無稽なものであると言うことです。
次に、貴女が私たちユーザーの立場を全く理解していないように見受けられます。
ですから、貴女の「お願い」は聞き入れられないのです。

> 強い人ならそれは可能かもしれませんが、私には無理です・・・
貴女が強かろうと、弱かろうと知ったことではありません。

> 「地雷」だけでは内容の理解なんて出来ません！
私も「地雷」の一言で内容の理解は出来ません。
そんなレスは一笑に付して終わりです。
内容がないのですから、判断材料にもなりません。

> 私の心の中では証拠はしっかりと確立しているのです・・・
それを人は「妄想」というのですよ。

>942
ドライマティーニいただきます>|Д｀)つY

俺さ、まゆたんのお風呂上がりのうなじ（できればおっぱい）が
見たいんだけど、どうやってお願いすればいいんですか？

このスレがいつまで続くかって、そりゃ大道寺が首になるまでだろ…
ただし、そう先の話ではないはずだ（ｗ

>>844-845
>>ゲームには他の商品には無い「何か」があると思うのですが・・・
＞｢何か｣って何ですか？具体的に
製作者の気持ちとか、愛情が詰まっています
ただの商品と考えて欲しくないんです
生きてるんです

>>847
＞ハズレ！ 地雷！」と感じたんなら、それは一番確かな
＞ことなんじゃないの?
確かじゃありません！
だってそれはその人の主観であって、人それぞれ違います
＞人の感じ方に「これが正しい」なんて絶対的な基準なんてないと思いませんか?
その通りです
ですから、「地雷」というのは判断材料にはなり得ません

>>942
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡旦　メルヘン！メルヘン！
　⊂彡

>>945
お嬢の主張からいくと、丁寧な言葉遣いで上品に頼めばいいと思うよ

俺は上目遣いでバナナを咥えてる顔が見たいんだが…だめ？

論理的で合理的な人たちは、理由もない地雷発言なんてまに受けませんが?

理由を書いて始めて信頼できる情報になることができるようになる｡

とりあえず、お嬢に一言。
自分の発言に自信を持っていると思うなら
「・・・と思います。」って言い回しはやめたほうがいいよ？

>>933

> どうしてでしょうか、乱暴な言葉は怖い言葉で飾り付いていて、ますます理解出来ないと思います・・・
見るべきはその飾りではありません。その内容、趣旨、本質を掴んでください。

> はい、雰囲気は似ていてもここまで巨大な掲示板を作り上げ維持するのは大変な事だと思います
> 私は「今」の2ちゃんねるだけでも何か対策をして欲しいと思っています
それなら、ここで話していないで、ロビー活動でもしたらどうでしょうか。

> その想いを皆さんに理解はしてもらえないでしょうか？
現状ではとうてい理解できません。

そろそろ次スレが必要だな

>>950
次スレ夜路

>>950に一番槍を。

お嬢様のおっしゃっていることをまとめると、

なぜ下々の方々は言葉遣いが悪いのでしょう?
どんなに良くないゲームでもゲームの内容が悪いなんて言わないでください。
下々の方々の中には頭が良くない方もいらっしゃるので嘘やネタを書かないでください。

ということでしょうか。

私めからお嬢様に一言、

今すぐ天に召されてください。

>>生きてるんです
”ゲームは生きてる”ってことはつまりお嬢は人身売買を(ry

>942
ゴチ>|Д｀)つ旦

１１月の後半に発売されたエロゲでいいんだっけ？

>>940
> 皆さんが論理的、合理的過ぎるんです・・・
議論しているので当然です。また、そうでないと誰も説得、理解を求める事が出来ません。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　次スレ！次スレ！
　⊂彡

>>933

> ＞「文章の中身を読んでいない」「人の話を聞いていない」「相手の気持ちを理解できない」
> どうしてでしょうか、乱暴な言葉は怖い言葉で飾り付いていて、ますます理解出来ないと思います・・・

全く意味不明なのですが……まあ、いいや。

つまり、あなたの場合、
文章中に乱暴な言葉があると、そこで文章解釈を停止してしまい、
その乱暴な言葉に対する反発が出るでしょう？
上品で穏やかな口調であれば、
その発言者がどれだけ「静かな怒り」を込めていても気付かないでしょう？
（「そんな事ありませんとか」言わないように。上記の事は全て今までのあなたのレスで証明されています）
文章の中身を読まずして、どうして相手の話を理解し、相手の気持ちを理解できるでしょうか？

流通の人に一言でいいから
「このゲームは生きているので大事に扱って下さい｣
と言ってみてくれ｡
多分鼻で笑われるか冗談にしか思われないから｡

要約すると、「小説家、マンガ家の作品は死んでいる」発言の大道寺(仮)に萌え。

そんじゃ、今日は寝る。
まゆちゃん、おやすみ〜。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102348294/
テンプレよろ。

よーしお嬢にもわかる言い方で。

いろいろ悪口言う奴もいるけど、世の中そんなもんだ、気にすんなよ！
もっと気を大きく持とうぜ！くよくよせずに前向きに働こうぜ！
労働は気分よくやらなきゃな！わっはっは！


というわけで、焼酎をお湯で薄めて浣腸してから寝なさい。

>>963
新人さんが編集にそれに似たことを言ったら、小五時間ほど会議室で説教されてた。

>>949
助言サンクス。

大道寺まゆ ◆aweKnoBKGA様。
お風呂上がりのうなじと、乳房はこの世の中で最も美しいものです。
まさにエロースそのものと言っても過言ではありません。
そしてまゆ様もその「美」をもっておられます。
ここのスレッドにカキコしている人達は、真の美を知らない者達
ばかりです。
ここでまゆ様のうなじと乳房をご披露することで、多くの者達が
幸せを感じることでしょう。それはとても意義のあることです。

ついては、まゆ様のお風呂上がりのうなじと乳房の写真を公開して
頂けないでしょうか。よろしくお願い致します。

>>963-964
その発言は次スレに貼ったほうがいいとオモ

>>947
> 製作者の気持ちとか、愛情が詰まっています
> ただの商品と考えて欲しくないんです
> 生きてるんです
気持ちはわかります。ですがそれはゲームに限ったものではありません。
様々な製品はその作り手の思いが込められていると思っています。

> 確かじゃありません！
> だってそれはその人の主観であって、人それぞれ違います
そんなこと最初からわかっています。その上で判断しているのです。

> ですから、「地雷」というのは判断材料にはなり得ません
いえ、その人がそう感じた、ということを考えて判断材料にします。

>>849
私自身、客観的に自分を見れます
2ちゃんねるを批判している自分を客観的に見れます
＞相手と話し合うときには「自分が絶対」という考えを止めて相手の主張を聞かなければ、前には進めませんよ。
はい、私の場合お願いしている部分が強いので皆さんとぶつかってしまうんです
器用な方なら合理的に説明が出来、議論し合えると思います
けれど私は不器用なので正面からぶつかるしかなんです・・・
＞ですがそれはお客様にとっては関係のない話なのです
ゲーム一つ一つにそういう「気持ち」が込められていると言う事は知って欲しいです
＞それでは証拠とならないので「証拠はありません」というしかないでしょうね
はい、皆さんが証拠と呼ばれるものはありません・・・

>>850
思ったことは何度もありますが、
ひどく批判されている事を知って欲しくないですし、私にしか出来ない事だと思っています・・・
私よりナイーブな人もたくさんいるので

>>851
ごめんなさい、Hな要求には応じられません

>>933
＞＞「文章の中身を読んでいない」「人の話を聞いていない」「相手の気持ちを理解できない」
＞どうしてでしょうか、乱暴な言葉は怖い言葉で飾り付いていて、ますます理解出来ないと思います・・・

お客様を相手にする商売であれば、いかなるものであれ意見から真意を読みとるってのは必須の能力だよ
お客様ってのはこっちに落ち度が無くてもクレームを付けてくるものだからね
どうして怒っているのか、どうして欲しいのか、自分にできる対応は何なのか、つーのを判断しなきゃならん
接遇研修受けてみな、最初に習うのは話の聴き方だぜ


まあ、かくいう俺自身なかなか上手くいかなくて客を怒らせてしまったりするんだがｗ

めいめいめい買って、バックアップ取ったあとマスターディスク叩き割ってLaLaに送り返してやりたくなった｡

やっぱりHなのはいけないのか
('A`)

＞私自身、客観的に自分を見れます
('A`)

>>972
＞私自身、客観的に自分を見れます
＞2ちゃんねるを批判している自分を客観的に見れます


ひょっとして、それはギャグでいっているのか（ＡＡ略

>私よりナイーブな人もたくさんいるので

目ん玉飛び出してるAA（略

あはは…もうね、なんていったらよいか…笑うしかないですね。

>>974
おもしろいかもしれないよ。

あなたのところの社員かもしれないし違うかもしれないが、こういう奴が腹立たしいので、
該当する可能性のあるメーカーのゲームは二度と買わない云々

行動として品は無いと思うので勧めにくいけど（ｗ
らしいメーカー総当たりすれば、お嬢に必ず当たるわけだし。

>>972

> 私自身、客観的に自分を見れます

自分を客観的に見られる人は、
親に家賃を出してもらっている分際で自立しているとのたまったり
自分の作品に100点をつけたりしません。

> >>850
> 思ったことは何度もありますが、
> ひどく批判されている事を知って欲しくないですし、私にしか出来ない事だと思っています・・・
> 私よりナイーブな人もたくさんいるので

もう電波以外の何者でもないじゃん！orz

>>915は、そろそろお嬢にとどめを、と言ったが、
むしろとどめを刺されつつあるのは我々の方やも知れぬな。

お嬢さん、他の商品と一緒にするなというのは、世の中の様々な商品の制作者に対して
失礼な発言なので、それは撤回したほうがよいですよ。
私は家電の開発や商品化に携わって、我が子のように製品を愛している人を知っています。

あなたの発言にはこのたぐいの無自覚な暴言がたくさんあるので、
人に節度をとくならもうすこし節度を持ってください。
２ｃｈの人のなかでも、特にダメな人と同じ要素をお嬢はたくさんもっています。

>>977
いるだろ。鉄格子付の病院の中に沢山。

>>852
＞自分がかかわってるモノを特別視してしまうのは
そうかもしれません・・・
けれど長い時間をかけてみんなで作ったひとつの作品として、
その中にある「想い」を感じて欲しいです
ただの「商品」として割り切るのはとても難しい事です・・・
クリエイターの方に聞いてみたいですが、こういう気持ちは皆さんありますよね？
我慢できるとかそういうのとは別に・・・

>>853
気持ちはわかりますし、お水もあげているつもりです
理解も自分ではしているつもりなのですが・・・どこかだめでしょうか？
私も皆さんに綺麗なお花になって欲しいです

>>854
そう言われてしまうと切ないです・・・

>私自身、客観的に自分を見れます
それをリアルで言ったら小一時間問いつめられるなぁ。

>ゲーム一つ一つにそういう「気持ち」が込められていると言う事は知って欲しいです
それをリアルで言ったら小六時間(ry

次スレ。一応貼っておく。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102348294/

> 私自身、客観的に自分を見れます
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )


　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

>>857
自分ではそのつもりではないのです・・・
ごめんなさい・・・

>>859
そんな顔されても困ります

>>861
はい、たまに間違えてしまうようです
＞全国に普及するからダメだ。とはいえないのですよ
けれど危機感はお感じになりませんか？
ただの噂がネットを通して全国に伝わってしまう事もあるでしょう
真実でない情報は恐ろしい武器になります
情報化社会自体に少し恐怖を感じてしまいます

>>985
> 気持ちはわかりますし、お水もあげているつもりです
> 理解も自分ではしているつもりなのですが・・・どこかだめでしょうか？
まず、相手の立場に立って物事を考えられるようになってください。
文章の内容の理解に努めてください。
そして、次回作の制作に意欲を注ぎ、皆さんに良い評価をされる作品にしてください。
私からのお願いです。

>>985

> 私も皆さんに綺麗なお花になって欲しいです

逆。
この「花」の喩えで言えば、
この種はあなたがユーザーの気持ちを理解する事によって花開く。

大体、あなたがユーザーの意識を変えようなど、おこがましい。

俺はクリエイトするのは「人に使ってもらいたいから｣であって
自分の愛情だの感情だのエゴを振り撒くために物作っているわけじゃないぞ?
客に喜ばれるのが嬉しく､逆に客に満足されなかったら悲しい｡

エゴに満ちた物を人に買わせようなんてしてる奴らばかりだと思うなよ…

まゆちゃんに1000とらせてあげよう！
そうすれば、2chに対する見方も何か変わるかもね。

埋め。

>>862
＞「地雷」というのはそもそも2ch由来の言葉ではない
はい、けれど隠語にされた経緯が良くありません
仲間内で使用する言葉で、直接的に批判的な言葉を隠すために作られたものだそうです・・・
＞買いたくないというのが本心としても？
はい、製作者のモチベーションにも関わりますし・・・
製作者の立場になって考えてみてください
どんなに頑張ってもその人とはもう出会えないんです・・・

>>864
どんな暴言でも存在を許すのですか？
私には理解できないです・・・

>>866
分かれているのはわかりましたが、分けないでください

念のためもう一度はっておきます。

次スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102348294/

まゆ嬢も移行してくださいね。

まゆどのそろそろ寝たほうがいいんじゃないの？

>>どんなに頑張ってもその人とはもう出会えないんです・・・
製作者と会いたいからゲームを買うわけじゃないし正直どうでもいい

大空魔りゅう、萌え。

1000なら俺が珍歩晒す！

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