プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11

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1 ：名無しさん＠初回限定：
このスレは、各種プロテクト、オンライン認証、DVD化etcと
違法コピーに関する様々な問題について話し合うスレです。
いつまでもプレイできるように建設的に話し合いましょう。

■過去スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093173937/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087622910/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081441514/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079798847/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077456238/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073095776/
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10698/1069832346.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1066/10662/1066241123.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1064/10642/1064225189.html
プロテクト・違法コピー問題総合スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html
2 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 21:53:26 ID:U98qJ8rS
関連スレ等
アクティベーションシステム関係
ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
ttp://www.sofurin.org/act_qa.htm

ソフ倫ホームページ
ttp://www.sofurin.org/

アクティベーションシステム業者

イーディーコントライブ株式会社「Play-Gate（プレイゲート）」
http://www.play-gate.com/

株式会社ペガシス「L.E.A.P.S（リープス）」
http://www.pegasys-inc.com/ja/leaps/

エロゲにｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ普及の兆し　３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087479709/
3 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 21:53:46 ID:U98qJ8rS
有名どころプロテクト簡易説明

・Ring-Protect
CD規格外？ドライブ依存型の誤爆あり。
市販ツールでコピー化。

・Alpha-ROMx2.x以降
初期型は誤爆の嵐だったが、今は枯れてきている。ドライブ依存型の誤爆あり。
市販ツールでコピー不可(出来る場合もあるらしいけど、確実性があるとは言えない)

三大凶悪プロテクト

・StarForce
ドライブ依存型の誤爆は不明
正規品ですら、平気で起動がランダム。とにかくドライブを酷使するので夏場の使用は要注意。
市販ツールでコピー不可。

・SecuRomv5.ｘ以降
ドライブ依存型の誤爆は不明
独自ドライバでドライブを制御するが、一度起動するとPCを再起動するまで居座るのでWin9x系OS使用者は特に注意。
最悪OSが吹っ飛ぶと評判。扱いがシビアな割に、CDの抜き差しにロックを掛けていなかったステキプロテクト。
市販ツールでコピー不可。

・SafeDisc
ドライブ依存型の誤爆は不明
CloneCDなど特定アプリをインストールしていると起動できない。
非合法バージョンと合法バージョンの識別も出来ないちょっとお馬鹿さんなプロテクト。
市販ツールでコピー不可。
4 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 21:55:23 ID:U98qJ8rS
前スレdat落ちにつき、緊急的に立てました。
以下何事もなかったようにどうぞ。
5 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 22:55:36 ID:4+YbTal/
>>1
乙〜

ところで
>おまいらｽﾀｰﾌｫｰｽﾌﾟﾛﾃｸﾄにｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙ発見だとよ。
>搭載ｿﾌﾄ持ってる奴はﾒｰｶｰに問い合わせて見れ。
これは事実なのですか？
6 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 23:07:03 ID:HXP9U0az
>>5
前スレより。

969 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/12/02 13:12:22 ID:58hx+sx8
>>968 
張った本人でもないし、セキュリティーの事は分からないけど 
ぐぐったらここがヒットしたよ。 
ttps://www.netsecurity.ne.jp/article/6/14595.html 

970 名前： 968 [sage] 投稿日： 04/12/02 19:34:17 ID:9mMtYjkm
サンクス。これが元記事のようだね。 
http://securitytracker.com/alerts/2004/Nov/1012206.html 

どんなプログラムにもバグやセキュリティホールは付き物だし、 
発見者がプロテクトメーカーに報告をしていれば今後のVerだと改善されるかもしれないが、 
この場合問題なのは「既に発売された作品のためのセキュリティ修正パッチが出されることは 
ほとんどありえない」ということなんだよな… 

こりゃSｔarForceやSecuROMのようなドライバ常駐型は危なっかしくて使えんわ 
（>>957のようなことをしてくれていたらまだ安全なんだが） 

7 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 23:14:06 ID:4+YbTal/
>>6
ありがとうございました。
最近出たゲームだと、包茎と満淫電車ですか。実際どうなんでしょうね・・・
8 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 23:16:18 ID:HXP9U0az
>>7
包茎については、前スレでこんな話が。
真偽のほどは不明。

957 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/11/30 00:51:24 ID:hIYF3NKr
どみるのStarForceだが、Rスレの調査を見てると、シリアルチェック+ 
ダミーファイルだけで、一番コアな機能(=誤爆の最大要因)を使っていない 
っぽいぞ。 
判っている事実として 

・ドライバを勝手に突っ込むという動きをしない 
・イメージであっさり起動した 

だそうで。 
元締めのちゃとらたん自身がプログラマだから、如何にヤバいかを理解して 
いたため採用できなかったのではないかと。 
9 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 08:36:05 ID:aYffRzHG
1>>乙。即死回避。
10 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 17:36:14 ID:gpIkuvxP
まあドライバを突っ込んだりしなければシステムに関わるバグまで行かずに収まったわけだけどな
やっぱり予想通りバグ持ちだったわけでメーカーもプロテクト会社も無責任なことだな
11 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 01:24:24 ID:h28rPYeG
保守age。
12 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 05:48:54 ID:VzpnCKx0
>>1
乙
13 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 07:53:36 ID:qkI97AsP
>>1
乙。＆保守。
14 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 08:51:56 ID:yp6mVz0X
保守
15 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 16:36:26 ID:F39gkbmk
wash
16 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 20:05:39 ID:h28rPYeG
ほっしゅ。
17 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 23:26:39 ID:qRQJ2uZk
保守しかすることないのかよー
18 ：名無しさん＠初回限定：04/12/08 01:27:41 ID:KIifdhXz
>>1乙。
>>17
とりあえず、新プロテクトが出ないとネタ不足だし。

そー言えばテンプレの>>3の言い出しっぺはオレなんだけど
「三大凶悪プロテクト」じゃなく「蒙古三凶撰プロテクト」とでも命名しときゃよかったかもとオサーントーク。

で、真面目に話しすっと「これ以上真っ当な方法でプロテクト強度は上がるの？また上げて意味あるの？」
と言う疑問がある。

蒙古三凶撰プロテクトみたいに
・起動がランダムでドライブを酷使したりオマケにセキュリティホールあったり。
・客のシステムが飛ぼうが知った事じゃないセーフティなしの仕様だったり
・(合法)アプリのインストールが制限されたり
と言った感じで「客を客とも思わぬ」クソ仕様なら手の打ち様もあるのかも知れんが
新プロテクトを導入しても、精々1週間もすれば割れ物完動品がP2Pに出回ってる
現状でムキになってコピーガードする必要性が「メーカーにすら」あるのか疑問だなあ。
下手すれば、サポートの義務とユーザーからの恨みを買う羽目になるだけだけどな。

みんなはどう思う？
19 ：名無しさん＠初回限定：04/12/08 18:25:54 ID:j4C8UKoq
アクティベーションがうまくいっていれば、まだ話は違ったんだろうけれどね。
おまけシナリオとかじゃなくて、投稿データみたいなのを配信でもよかったんだがな。

ま、いずれにしても終わったことだな。
20 ：名無しさん＠初回限定：04/12/08 18:53:22 ID:rIx5Wr9k
>>18
売上げが悪い原因を全てコピーやP2Pのせいにしたディレクターやプロデューサーは
次作からはプロテクトを導入せざるを得ないだろう。
プロテクトメーカーの営業と仲の良くて、決定権を持っている人(社長だったり、プロデューサーだったり)は（ｒｙ
アクティベーションを巡る利権の騒動もあったし。


でもサポートってそんなにお金がかかるかねえ？
数万本売れたあるゲームに環境は関係無しに100パーセント炸裂する強制終了のバグがあったときだって
個別にメールで対応。しかも住所氏名を教えないと修正パッチは渡さない。
売れた本数から考えて、みんながサポートにメールを出していたらとても捌ききれないはずなのに
サポートはパンクしていなかったよう。
バグがあったってメーカーが隠していたら、そのまま放置する人の方が
メーカーにサポートを要請する人より多いんじゃないかな？

真面目に対応すればサポートにはお金がかかるが、いい加減な対応をしていれば
たいしてお金はかからないと思う。
21 ：名無しさん＠初回限定：04/12/08 19:53:08 ID:IoyOrEBn
原因を調べるのに一番時間と知識がいるから
原因が分かっているバグを潰すのなんか誰でもできるし手間もかからない

別に動けばいい加減に対応しようがかまわないわけで
メールやなんかは定型文ですませられるし、パンクなんかするわけ無い

プロテクト関係のサポがやばいのはハードかソフトかプロテクトかと原因が増えるところなんですよ
StarForce、SecuRomv5.ｘ以降なんかはドライバを組み込む関係で
システムレベルで探さなきゃいけないからもう笑うしかないな
22 ：名無しさん＠初回限定：04/12/08 23:29:29 ID:UPO+Y3zt
>>20
日本の消費者はあまり発言しないで、クールに「買わない」ということを選択してしまいますよね。

とかいう言葉もありますからな。
23 ：名無しさん＠初回限定：04/12/08 23:59:00 ID:+YSixr5m
>22
だね。
文句（サポート依頼）を言ったとしても >20 に書いてあるような感じだといい印象は
受けないだろうからバカバカしくなるし。
それならさっさと中古店に売って少しは金を取り戻そうとする方がいくらかマシかも
しれない。
で、二度とそのメーカーの物は買わない。
24 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 01:23:47 ID:W/4A+mWD
>>22
その場だけ切り取りゃそうかもだが、サポートに来なかった人＝もう買わない人だからねえ。
（少なくともそのメーカーにお金を払おう、って気持ちは大幅に減衰してると考えるべき）

ここで唐突に体験談を一つ。
顧客との信頼関係ってのは何事もなく仕事が終わった時より、トラブルが発生して、それをこちらが真摯に対応した時の
方が深いものになる事が多い。（無論、トラブルの程度にもよるが）

ムダな労力が発生するし良くはないけどね〜。
25 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 01:29:58 ID:YwrBJAtX
>22
でも、前作より売上が減った場合、「焼き売りやP2Pのせいで減ったんだ(ﾒ-＿-)凸」って考えそうなメーカが
少なくなさそうだが…
26 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 01:41:28 ID:MhWi74Kw
音楽CDでも同じような主張してCCCD導入したが、結果は見ての通りなわけで。
27 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 09:18:44 ID:t5qgwhzB
あれは再生できない環境の比率がこっちとは比べものにならないからなぁ
ソニーは自社マシンの販促に使うし
28 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 17:10:20 ID:nhDgmsXu
まぁやっと止めだしたけどね。
一番割食った歌手の人達はほんと可哀想だ。
29 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 17:19:52 ID:Km6B3ENI
CCCDを止めた代わりに、ソニーの中の人はハードディスクやCD-Rを買った人全てから
著作権料を取ろうとしているけどね。
CCCDを止めたのはもっと効率よく金を搾り取る方法が見つかったからだよ。
30 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 01:35:36 ID:QWxqlxGH
http://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi?bbs=xgn&key=096986752&ls=50

↑このスレッドの人どうにかならない？
31 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 14:37:30 ID:dEjOjGpz
プロテクトメーカーがOHPとサポート、BBSを公開して
直接プロテクトの不具合修正差分をダウンロード出来るようにして欲しい。

今みたいに微妙にメーカーの陰に隠れず、
プロテクトという商品を出した責任を堂々とはたして欲しい。

下級生２みたいなのでものこの対応パッチをあてれば、
OS巻き込んだりしなくなりますとか公開すれば
多少はユーザーの怒りも和らぐんだけど。
32 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 15:23:24 ID:1hj/dWIt
プロテクト採用時点でユーザーの利便性は奪われるので完全に無くすべきだ
33 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 00:58:57 ID:ro9rFigm
>>31
それやったら絶対誤爆しないプロテクトを作るために莫大な制作費がかかるし、
それでも結局無誤爆は不可能だからサポート費用もかかってくる。
プロテクトメーカーが裏に潜んだままなのはここらへんが理由だろうな。
サポートも手の込んだ誤爆検証もしたくないからゲームメーカーに責任をなすりつける。
かなりたちの悪い業界だよな、今のままだと。
ここらへん、ゲームメーカーとユーザーがいわゆる『諸悪の根源』に気付かないと
いつまで経っても甘い汁を吸われるだけで終わってしまう。
特にゲームメーカーはきちんとした誤爆検証がされていないプロテクトは
採用を見送る勇気を持って欲しいね。……知恵かな？
34 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 04:23:25 ID:isfIZO2L
責任をなすりつけるも何もエンドユーザーに対する責任なんて無いじゃん。
採用メーカーに対する責任はあってもな。
採用メーカーにはロクに検証もせず採用した責任もしくは
欠陥があるのを分かっていて採用した責任があるわけだが。
分かってて採用する側のたちの悪さを無視しちゃいけないよ。
35 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 19:28:58 ID:YM4EK2q0
土山にうと仲良し〜みるくそふとスレッド6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102715662/
36 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 11:26:00 ID:g1b9SBJ0
>>34
結局、それらのツケは全てユーザーが食ってる訳で。
それに対する言い訳が正規ユーザーとは無関係の違法ユーザー云々。

自分達で責任持てないならプロテクトなんて導入するなと思うね。
37 ：名無しさん＠初回限定：04/12/14 00:49:01 ID:nOL5I8ks
＞それに対する言い訳が正規ユーザーとは無関係の違法ユーザー云々。
コレってどっかが言ったのか？
38 ：名無しさん＠初回限定：04/12/14 03:44:49 ID:uCweekGo
すまん質問だが、シリアルってディスク要求＆シリアル入力ってこと？
燐月ほすぃがよーわからんので買えん、、、
39 ：名無しさん＠初回限定：04/12/14 10:17:27 ID:hvSZYL/S
普通のシリアル入力のゲームだと、インスト時か初回起動時に一回入力するだけが多い。
燐月については限定発売のCD版はよくしらないのだが、DVD版は以下のような流れです

シリアル入力→DVD→CD→DVD→CD→認証終了ゲーム起動

2回目の起動からはディスクレス起動可能
ただし、数回の起動で再認証を求められる

再認証はシリアル入力→DVD→CD→認証終了ゲーム起動

再認証にしくじると起動不能＆セーブデータ初期化（？）

セーブデータ初期化はハードウェア同一性チェックの誤爆で、再認証失敗と関係ないかも。
40 ：名無しさん＠初回限定：04/12/15 23:04:35 ID:BdsVjzgs
「先日、アドビシステムが美少女ゲームメーカーAのソフト調査に入ったところ、
デザイナーが使用していた「Photoshop」や「Illustrator」はすべて不正シリアル
だったらしい、との投稿が大阪市浪速区を拠点に活躍する人気ホテトル嬢より。」

って記事がゲームラボあった。この会社って何処？
41 ：名無しさん＠初回限定：04/12/16 00:27:40 ID:iSq3LHlO
そもそもここよりもデマと一人よがりが多い雑誌だから
42 ：名無しさん＠初回限定：04/12/16 00:59:12 ID:79v574nQ
てゆーかホテトル嬢がソースってどんな情報だよｗ

まぁそんな事実が発覚したら色々なPC関係のニュースサイトで取り上げられるだろ。
実際ありそうな話だけどナー
43 ：名無しさん＠初回限定：04/12/16 01:02:12 ID:gZojTkDv
根本的な話、調査に入るってどんなだ。
たかが一企業に直接調べる権限無いべ。
警察絡めば別だけどさ。
44 ：名無しさん＠初回限定：04/12/16 01:06:07 ID:9/JV4/49
そもそも、アドビにゃメーカー（つーか、アドビからすりゃ「疑わしいユーザー」だわな）に調査かけるような権限はないと思うんだが。
内部告発で証拠掴んで訴えるってんなら分かるが。
45 ：名無しさん＠初回限定：04/12/16 12:37:45 ID:r2gl+cLn
>>40
２ちゃんをソースにして記事を書くような雑誌にしか書かれていない記事を信じるなよ。
46 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 17:43:49 ID:jGHbPrba
●下級生２
＞プロテクト付きのゲームやCCCDの楽曲は
＞一切買わないでWinnyで落とせばいい。
＞誤爆という欠陥品に収録されるゲームや楽曲に客の立場として著作権を認めることは出来な
い。
＞消費者は「プロテクト完全排除」という意識を持たなければならない。
＞違うか？
この行為は「違法コピー」ではない。
「抗議コピー」いうのだ。メーカーにプロテクトは意味無い事をアピールする必要がある。
プロテクト無しのゲームまでコピーしましょうとは何処にも書かれていない。
誤爆という欠陥を抱えたままなのにプロテクトを採用するわけは著作権保護ではなく、
ソフ倫やプロテクト会社が圧力を掛けて儲けているだけではないだろうか？
47 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 17:50:35 ID:dWZxQcxS
>>46
ならとりあえずノンプロテクトのエロゲーコピーしてる奴の首を２、３個持ってきてくれ。
48 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 19:38:40 ID:ifD9H6rF
ネタにマジレス
抗議コピーだからって違法コピーに含まれないと言うことは全くない。
49 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 22:23:20 ID:A+DIyq7t
>>46
アルカイダ並みの理論だな。
てなことで改変してみる。

---
この行為は「違法殺人」ではない。 
「抗議殺人」いうのだ。諸外国にイラク派兵は意味無い事をアピールする必要がある。 
イラク派兵をしない国の国民まで殺しましょうとは何処でも言っていない。 
侵略という欠陥を抱えたままなのにイラクに派兵するわけはイラク保護ではなく、 
アメリカや軍需産業が圧力を掛けて儲けているだけではないだろうか？ 
50 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 22:32:26 ID:qc1/XXRJ
隷米ｳﾖっぽいなあ。

こんな改変も出来る。

この行為は「違法虐殺」ではない。
「抗議虐殺」いうのだ。諸外国にアメリカに逆らうことは死を意味する事をアピールする必要がある。
アメリカに逆らわない国の国民まで虐殺しましょうとは何処にも書かれていない。
油田という宝の山を抱えたままでアメリカに逆らうわけは自主独立ではなく、
フセインやその取り巻きが石油を密輸して儲けているだけではないだろうか？
51 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 22:39:22 ID:A+DIyq7t
>>50
いや別にアメリカの行動も支持しちゃいないから。
単に「動機は行動を正当化しない」という判りやすそうな例として持ち出しただけで、
それ以上の意図は無いよ。

と、話が脱線しそうなので補足しておく。
まぁ、例として荒れそうなネタを持ってきたのは配慮不足だったなスマン。
52 ：名無しさん＠初回限定：04/12/18 19:55:51 ID:SUfpdTQT
Copy Protect Database死んだ？
53 ：名無しさん＠初回限定：04/12/22 23:57:42 ID:hB4HfW7A
なんかこんなサービスが

「Winnyを撃破」――ダミーファイル大量放流で著作権を守るサービス
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/22/news079.html
54 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 00:00:07 ID:hB4HfW7A
こっちにも

大量のダミーファイルでWinnyユーザーをうんざりさせるソリューション
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/22/5918.html
55 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 00:43:43 ID:aeDLtWrl
費用がせいぜいエロゲ20本分となると、精度次第では採用するメーカも増えるかな。
56 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 00:50:22 ID:TeMbcgs+
＞「音楽CDであればCCCDを採用したほうがいい」などの助言も行なう。

ソニーなどが止めだしている技術を勧めるなんて、ここの企業は大丈夫なのかいな？
57 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 02:11:13 ID:/zo71BrM
>>53-54
面白いなコレ。でも2ちゃんとかで真贋判定出たらもう意味ないし、
そうなっっても金戻ってこないんだろうから、本物が発見されるまでの
期間がどれくらいかがポイントだな。
実績のあるトリップつけてるファイルとかにはどう対応するんだろ？
ﾀﾞｳｿ板見る限りじゃいわゆる神トリップは無条件に本物判定されてる感じだがなぁ。
58 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 02:28:01 ID:B8iKngaz
>>57
「神トリップが必要」な状況にむかえば、確実に前進といえる。
59 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 02:32:47 ID:/zo71BrM
>>58
なるほど。確かにそういう考え方もあるね。
でも毎回20万出しても結局神トリップからの流出は止められないんじゃ
いずれ廃れそうな気もするなぁ。どうなることやら。
60 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 05:19:37 ID:ze2cDkhT
一時的には効果ありで、そのうち効果はなくなると思う。
ＵＰする時にはトリップ必須の流れになれば、
神トリップも種類が蓄積されてくるだろうし。

というか１８万でも他人に任せるくらいなら自社でやった方が良いんじゃないかな。
ウイルスは犯罪になるが、ダミーファイルは問題無いんだし、
プロテクトと違って正規ユーザーには一切迷惑は掛からない。
エロゲ会社がダミーファイル流してるからと言って非難は受けないはず。
（話のタネにはなるかもしれないが。）
61 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 05:24:31 ID:ze2cDkhT
ただトリップ必須になれば、いつも特定の誰かがＵＰしてるという証拠になるから、
もし個人を特定できるのであれば（本当の所はどうなのかしらないけど）
ひと昔前のＷＥＢ割れのように裁判はし易くなるはず。

むしろ、昔の色々なサイトで潜伏するゲリラのようなＷＥＢ割れと違って
winnyならwinnyで世界が統合されている現在の状況だと昔より楽と言えるかもしれない。
ここのサイトを探して締め上げると言う必要はなく、2chとwinnyの監視で事足りるから。
62 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 05:25:26 ID:ze2cDkhT
ここのサイト×
個々のサイト〇
63 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 05:42:06 ID:QSMBxnWZ
DLした人がトリップ付きで真贋判定を出していたら意味がないんじゃ？
64 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 05:51:08 ID:sn0HWQIj
おまいらやたら詳しいな。
65 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 09:28:03 ID:3oF67w4O
StarForceが勝手にインスコしたドライバってどうやったら削除できるの？
66 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 12:03:50 ID:6CnbHN/m
>>64
Winnyについて全く知らないようではここでの議論に加われないぞ。
俺はダウソ板覗いてるだけだけど、まぁトリップとかWinnyの基本構造くらいは知ってる。
あー、shareの方はあんま知らんなぁ。

>>65
ゲームアンインストールすれば？
そうでなければドライバ情報から当該ファイルを削除したらどうにかならない？
67 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 15:51:40 ID:abdRPUhC
アンインストーラじゃ削除してくれないんだよな。
68 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 16:00:56 ID:SJCyt5py
某所より誘導されました。
以下についてよろしくお願いします。



StarForceに詳しい方に質問です。

StarForce3.3.35.04 　シンシア
　　　　　　　　　　　　　海道
　　　　　　　　　　　　　蒼色輪廻

上記のバージョンのソフトはセキュリティホールが出来るのでしょうか。
特にシンシアと海道はソフトを持っているのでよろしくお願いします。
69 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 16:05:21 ID:uku/Jcjp
>65
発売元に問い合わせるのが一番だと思うよ
70 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 20:37:26 ID:ovoKQG/x
>>65
starforce cleanってツールがあるらしい。
71 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 23:21:42 ID:W3ZrMWej
一言だけ言っておくと、

プロテクトは全エロゲヲタの敵！

違法コピー犯罪者と抗議コピー運動者を一緒に考えるのは違うぞ（笑
72 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 23:37:05 ID:2BWu5VJq
>>71
全エロゲヲタの敵×
全コピー厨の敵○
73 ：名無しさん＠初回限定：04/12/23 23:51:54 ID:WVA0t1xt
>>72
わざわざ相手してやるなや
74 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 04:17:21 ID:ahSwDYVE
>>66
Winnyについては多分有る程度分かってるが、ダウソ板に付いては全くしらんからな。
神トリップがどうとか見ると、なんだかなーと思う訳だが。
75 ：名無しさん＠初回限定：04/12/24 10:53:50 ID:5ys29IxA
コピー厨はコピーするのが趣味なんだからプロテクトかかってる方が喜ぶ場合もあるぞ。
76 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:38:28 ID:QmJwBL6u
>>53-54 
そこの会社の社長のブログ
ttp://blog.drecom.jp/Ishihara/daily/200412/23

その会社にはこんな話も
ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kiwamoto/200412c.html#20041224-12

>しかし某所で話題になってたが、本店は福島県に存在して「福島県の公的助成企業」
>だったりするらしいのに「※本店では業務は行っておりません。ご連絡は上記、神田
>オフィスまでお願いいたします。」ってつまり、本店は助成金獲得のためのダミーって
>ことか? 沿革からは「助成企業認定後に東京へ進出（して機能を移転）」と読み取る
>こともできるけど、なんか胡散臭いぞ（苦笑）。
77 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 00:50:59 ID:XFespBVH
福島県が助成金を出す条件次第では詐欺罪に触れる可能性もあるな。
78 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 11:36:38 ID:5eoyGkRm
>>76-77
ny犯罪者 乙
79 ：名無しさん＠初回限定：04/12/25 11:41:21 ID:ZjfUzZdd
>>78
社員乙
80 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 10:48:50 ID:hDQenams
>>78
詐欺犯罪者乙
81 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 11:45:18 ID:87BG0+Em
京都府警とnyCOPのおかげで安心してnyを起動できる。
47氏と立件されない方法を公開した京都府警
そしてエロをバカにするくせにエロゲーの仕事をしてる
土山nyう先生は神である。
82 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 11:46:25 ID:HhjrzLJr
【調査】ネットでの楽曲無料交換、米音楽家の35％が「悪くない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103928368/

アメリカンめ…
83 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 11:56:30 ID:atjkN3x1
>>82
それだけ今の大手レコード会社主導の流通体制にうんざりしてる作り手が多いんじゃないか？
俺も今の不正コピーばかりのP2Pの状態は問題だと思うけど、
上手い課金システムが確立されれば次世代の音楽流通手段になる可能性があると思ってるし。
84 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 13:02:51 ID:PpQtnrPW
ウィニーでソフト違法入手、巡査立件せず…京都府警
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041225p401.htm

> 巡査は「ウィニーを使って有料の削除・復元用ソフトや、写真加工ソフトなど
> 数種類を（無料で）ダウンロードした」と“違法コピー”を認めたという。しかし、
> 巡査は入手した全ソフトを削除していて、解析から確認出来たのは削除・
> 復元用ソフトしかなく、立件は不可能と判断した。

警察め……
85 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 13:04:31 ID:PpQtnrPW
関連
ttp://www.13hz.jp/2004/12/winny.html
86 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 19:01:22 ID:pojOVqF8
削除･復元用ソフトも有料ソフトならそれで十分立件できるんじゃないのか？
てか、削除していて証拠が無いとか、わざとっぽいなぁ。
87 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 22:12:38 ID:hDQenams
その復元用ソフトで削除したソフトを復元ですよ
88 ：名無しさん＠初回限定：04/12/26 22:54:08 ID:m3K6vK//
>>84
このていたらくで違法ダウンロード撲滅などとは、片腹痛いわ。
警察内にnyユーザーがいても立件しないんじゃ、ｎｙユーザーの警官がいるかぎり撲滅は不可ってことだな・・・。
89 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 02:04:39 ID:gEjfQzLy
北海道警、クリスマスに紛れて「Winnyで捜査資料流出」の処分を発表
ttp://www.13hz.jp/2004/12/post_9.html

Winnyを何の為にインストールしていたかは不問だってよ(藁
90 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 02:06:04 ID:VEn2l2xt
Winnyでの違法ファイルの流通調査はどうやってやるの？
91 ：名無しさん＠初回限定：04/12/27 14:24:03 ID:GwNPyoRp
一時更新停止のお知らせ　[2004年12月27日(月)]

２ちゃんねる等からの「記念カキコ」などの書き込み・荒しに強いブログサービスへ移行するため、一時的に閲覧・更新を停止します。

リンク、トラックバックして下さっていた方、またお叱り・ご支援のコメントをいいただいていた方にも、ご迷惑をおかけすることをここにお詫び申し上げます。

新たなブログサービス上で再開しましたら、ここでお知らせいたします。

ttp://blog.drecom.jp/Ishihara/
92 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 09:55:04 ID:qqAfolj4
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101229145/291
ny崩壊にはこういう手法がいちばん効くんじゃね？
93 ： 【大吉】 【1975円】 ：05/01/01 12:45:00 ID:FO72C2xU
エロゲに関してはny崩壊しとるよすでに
94 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 14:35:25 ID:Mhr8txzL
トリップ偽装もできるのか。なかなか面白そうね。
95 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 16:22:11 ID:wzQmm75P
まあ、47氏が牢屋の中に放り込まれているから
やりたいほうだいだわな。
96 ：名無しさん＠初回限定：05/01/01 18:19:37 ID:AKCqw5QU
普通に保釈されてるけど？
97 ：名無しさん＠初回限定：05/01/03 18:18:19 ID:SYuEroJV
確かにnyじゃエロゲは落としにくくなったな
そろそろ洒落に移行かな
98 ：名無しさん＠初回限定：05/01/09 07:59:37 ID:jHkBKbSq
保守
99 ：名無しさん＠初回限定：05/01/14 11:04:10 ID:ibajzsiI
age
100 ：名無しさん＠初回限定：05/01/20 13:05:59 ID:CgntaTTd
保守
101 ：名無しさん＠初回限定：05/01/21 14:15:20 ID:6nEr/o/t
nyを1とするとshareは5以上は余裕でいるな
102 ：名無しさん＠初回限定：05/01/24 13:53:37 ID:8c2haRsd
なにが？
103 ：名無しさん＠初回限定：05/01/25 12:57:32 ID:JIZS/yqP
アーベルでStarForceのセキュリティホールに関する告知出したね
ttp://www.abelsoftware-jp.com/extras/Protect.html

んでこれがEDコントライブの告知。
問題の存在を認めてるし、新しいバージョンだと解決されてるそうな。、
ただ、古いバージョンについては「この問題に関してはドライバーをアンインストールすることで解決が可能です。」とのこと。
（ドライバアンインストールツールもDLできるようになってる。まあ当然ではあるが）
ttp://www.ed-contrive.co.jp/sf/caution.htm

ちなみに旧Verを採用していた某メーカーのサイトも見てきたが、そこには真新しい情報は全くなし。
……やっぱり古い作品についてはセキュリティホールを我慢してプレイするか、アンインストしろってことなんだろうな。
104 ：名無しさん＠初回限定：05/02/03 16:46:50 ID:7NDESNq1
保守しとくか
105 ：名無しさん＠初回限定：05/02/08 08:05:50 ID:b72vRplS
保守しとくか。
106 ：名無しさん＠初回限定：05/02/09 02:40:43 ID:nWLj0COT
終わることのないループ議論が、それこそ人類の滅亡まで続くかと思ったりもしたが
意外とあっけないものだな。
107 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 04:52:18 ID:nEhTH0jp
StarForceって、イメージ化してデーモンで起動ってできまつか？
ワーズワースのXP対応版を買うつもりなんだけど、>3のドライブを酷使するって
のを見て迷ってまつ。
108 ：名無しさん＠初回限定：05/02/12 11:14:46 ID:HltJ70p/
>>107
出来ない。だからこそ、あれだけ不評にもかかわらずいろんなメーカーに採用されてる。
後、悪気はないんだと思うが、そういう質問は今後はCD-R板の該当プロテクトスレでしてくれ。
109 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 15:56:41 ID:m8BhaQhk
人工少女２のコピーをしたんですがなぜかコピーDVDってバレててプレイできません！！
凶悪プロテクトって奴ですか！！？
110 ：名無しさん＠初回限定：05/02/13 21:51:07 ID:aVKXvtMx
よく考えたら、>>3の
SecuRomv5.ｘ以降
って確かSONY製品だよな。
UMDと言い、円盤制御がズボラなのはSONYのお家芸なんだろうか？
111 ：名無しさん＠初回限定：05/02/15 23:36:57 ID:RtJRD7Wz
「それがSecuRomの仕様だ」ってか
112 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 18:07:48 ID:OkirmY1P
知り合いとかＣＤ−Ｒでいっぱい持ってるんだけどそれってやっぱ焼いたのですかね？
今は起動時にパスワードがいるとかコピーガードが強力なのばかりなんでしょうか。
113 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 19:05:38 ID:4q/Fqnic
プロテクトには断固とした抗議コピーを。
それが消費者運動。
114 ：名無しさん＠初回限定：05/02/20 22:45:08 ID:uSb/Xs7/
良作だと思えばノンプロテクトだろうと
焼売りなんてしないんだけどな。

CD-Rで保存しとくと耐久性がCDより劣るから
何年後かには読み込めなくなるんじゃないか、と不安だ。
115 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 01:41:30 ID:x36a7nW+
なんつーか、こういう露骨な釣りにすら反応がないってのが悲しいね。
116 ：名無しさん＠初回限定：05/02/21 11:08:04 ID:zYQ2dGyg
>>114ＣＤ−ＲＷだと失敗してもやり直せるんですよね？
耐久性もやっぱいいですか？
117 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 03:38:07 ID:QyLxkxvT
ＣＤ-Ｒに大量に焼いてるような人は、
耐久力など気にする必要はないとは思うな…
焼いた直後だけ遊べれば良いんじゃないかな、きっと。

週刊誌やガラクタを後で使うかも…と取っておくのと同じで
焼いたエロゲを後になって遊ぶ事はほとんどないと思う…
118 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 04:17:14 ID:rcKzYEX1
昔は遊ぶ前に複製をとって、終わったら捨てていたな
今は面倒なんでしていないけど

というより途中で放置しすぎて、ディスクが目についたものをやる感じ
119 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 18:12:46 ID:CpH9oW5F
なんだかんだいってコピーしたことぐらいあるんじゃないの？
このスレ見ている奴は
120 ：名無しさん＠初回限定：05/02/22 20:29:53 ID:dG7o0K5n
むしろ合法違法関わらず、ディスクのコピーもした事ないってやつが
ここに書き込んで意見するなんて百年早いと思うぞ。
121 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 02:26:11 ID:OEiceuhe
実際問題として、
遊ぶ奴は必ずコピ−を取って、コピーで遊ぶな。

それで、つまらなかったら現物は叩き売りに行くし、Rはゴミ箱に直行。
現物で遊ぶなんて危ないことはとても出来ません。
122 ：名無しさん＠初回限定：05/02/23 08:32:14 ID:bx6yd4E3
>121
俺も同じ。仮想化を覚えてからは焼く事は稀になったけど。
実際、昔のゲームを再プレイする事って無いし、
焼くにしろ、仮想化イメージにしろ、残す意味を感じないので、
ソフトを手放す時に全部捨てるor消してるな。
邪魔なだけだし。
123 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 17:14:00 ID:OdZzWia+
初心者なんですけどＣＤ−ＲＷドライブってのが必要なのですか？
124 ：名無しさん＠初回限定：05/02/25 17:16:26 ID:6oRt+4rr
何がしたいのか知らんが、ここは質問スレじゃない。
125 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 12:43:01 ID:+pQZoR21
２５日発売の双子姫乳にスパイウェアらしきものが入ってるって、ほんとなの？
126 ：名無しさん＠初回限定：05/02/27 20:25:49 ID:L612WVNj
>>125
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102933137/831
真偽は知らんが、ノートンとかはネットアクセスするだけで警告出るんだろうから
この手のが要らん騒ぎになるパターンは多そうだ
127 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 03:23:29 ID:JQBvO9J/
またDirectXがMicrosoftに繋ぎに行ってんじゃないのか?
128 ：名無しさん＠初回限定：05/02/28 03:41:16 ID:BU9MYGfj
>>127
メーカーのサーバに繋いでるのは間違いないみたいよ
このゲーム最初になんかマシンパワー測定するから、
それの統計とってるとかかもしれん。
129 ：名無しさん＠初回限定：05/03/04 14:50:48 ID:CJp6g0nf
ＣＤ−Ｒだと失敗したらパアだからＲＷの方がいいですか？
130 ：名無しさん＠初回限定：05/03/05 02:19:16 ID:ZGvc+CLR
>>129
ttp://pc5.2ch.net/pcqa/
131 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 04:56:40 ID:49AVLGo1
NoCDパッチの大御所が引退宣言したようだ。下級生2とか外した人。
パクり、つまり自分で作ったかのように転載されたり
パッチ情報を公開されたりして腹を立てたようだが、
単純というか・・そういう路線で怒らせればいいんだな。

SafediscやSecuromのクラックはこの人が出してるのがほとんどのようなので
今後採用すればパッチが出る確率がかなり減ると思われる。
ただ、誤爆をパッチがあるおかげでクレーム出さずにいる層がどのくらい居るか。
132 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 05:07:22 ID:YEGvbMkA
違法コピーの役に立つようなツールを作っていた人間(本人にその意図がなかったとしてもね)が
自分の製作物を不当に扱われて、つむじを曲げるというのも笑える話ではある。
133 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 11:07:10 ID:oj9/plvu
フルCG化（自分で作ると合法だが公開すると微妙）とかでもよく聞く話だな
まあどーでもいいな
134 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 15:00:10 ID:49AVLGo1
確かに、俺はコンシューマの改造コードサイトをたまに見るんだけど、
転載について異常に過敏な奴らが多いね。
もともと他人のふんどしで相撲を取ってるお前らが言うかという感じ。
135 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 18:19:20 ID:AkL53e+c
>>134
ネトゲ以外ではセーブデータの改造は何の違法性も無いはずだから、
他人のふんどしと言うほどでもないかと。
苦労して分析して使いやすいように実行ファイルにまでしたんだし。
ついでに言うと実行ファイルはプログラムの著作物のはず。
いじるデータに違法性が無いなら立派に著作権を主張できるはず。

……ちょっと自信無いｗ
136 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 18:27:14 ID:MOdq62MG
リバースエンジニアリングとかにはあたらんの？＞改変
137 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 19:34:18 ID:oj9/plvu
法律には引っかからないかもしれないが普通は改造禁止って使用許諸契約の中に入ってないか
どっちみち灰色以上にはならん気がする
138 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 19:47:26 ID:XX8G1mNb
>>135
他人のふんどしで相撲を取る、ってのは違法性うんぬんよりも
一から何か創造性のあるものを創ったわけではなく、
他人の作ったもの（ゲーム）を改造するだけのもの、って意味でしょ。

ただNoCDパッチはいわゆる技術的保護手段を回避することを専らとする、ってやつだから
明らかに違法でもあるね。書き換え個所公開だけならプログラムじゃないから合法だろうけど。

>>136
リバースエンジニアリングって確か、解析した情報を利用して
同じようなものを製作する場合に当てはまるんだったと思った。この場合はちょっと違うと思われ。
139 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 20:05:27 ID:C0y65hnj
違法性と著作権を主張するのは別の話。同人が顕著な例だな。

違法だから著作権がないとは言えない、
しかし著作権が有るからといって合法とは言えない。
140 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 20:07:09 ID:e2akvS6C
>>134
基本的に改造セーブデータは著作物だから、当然の権利として文句は言えるし
それなりに苦労して改造してるんだからパクリ(転載)には神経質になるだろ
日本くらいだぞ、セーブデータ如きの改変に目くじらたてるの
外国なんかメーカー自ら無料改造ツールやデータをだしたり、ユーザーのツールを公認したり
してて、ユーザビリティの向上に躍起だし

>>135
すげぇ微妙
確かに普通に考えれば
>実行ファイルはプログラムの著作物
なので著作権が行使できる筈だが
「無修正エロビに著作権は無い」
(正確には編集前のマスターだから馬鹿判決なんだが)
と言う判例もあるしな
(つまり、違法物に著作権を認めない)
多分大丈夫とは思うが絶対とは言えんのが辛いところ

>>136
自分で使うには私的利用の範疇なので全く問題ない 公開しちゃイカンらしいが
著作権ヤクザにして業界と法律界のゴミなコナミ法務部のせいで不便になったな
141 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 22:16:12 ID:jD2yyNYG
>138
>ただNoCDパッチはいわゆる技術的保護手段を回避することを専らとする、ってやつだから

技術的保護手段に該当するならね。
法的な技術的保護手段は識別信号を持って複製を制限する手段のことだから単なるアクセス制限じゃ該当しないんだよ。
142 ：名無しさん＠初回限定：05/03/07 23:39:30 ID:jSLgVACb
アクセス制限ってDVDのリージョンとかの話でね?
パッチはコピープロテクトを解除してるんだよね。昔で言うとファイラーみたいなもんで。
それがひっかからないんなら、一体どういうプログラムが違法になるのか逆に問いたい位だが‥
143 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 01:43:57 ID:8jIDkPud
本来ＮｏＣＤで可能な物をいちいちメディア規制でＣＤからしか起動できないなんて
アクセスコントロールと何ら変わらないと思うが。
144 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 01:44:58 ID:AsZaM7pP
NoCDパッチはexeを書き換えるかどうかを使用者に委ねられてるところがミソかな。
改変したexeそのものならヤバイだろうが。

まあ今回のはある馬鹿がパクられる可能性のあるgeocityにファイル倉庫を作ってしまったのが原因だがな。
145 ：名無しさん＠初回限定：05/03/08 21:28:33 ID:QhY+FIUS
>142
その「コピープロテクト」が法的な技術的保護手段じゃないって事でしょ。
技術的制限手段にあたる可能性はあるからパッチで商売したら商法の不正競争防止法でNGだね。
146 ：名無しさん＠初回限定：05/03/11 15:09:22 ID:HBYrCzZd
XPのようにアクティベーション導入したハーフライフ２ですら動作パッチ出回ってるからなぁ
147 ：名無しさん＠初回限定：2005/03/26(土) 05:34:21 ID:FCE3TTC7
保守
148 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 20:48:10 ID:Vfvhsskd
hoshu
149 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/11(月) 21:02:50 ID:ml0h5lnp
プログラムや著作物の改変になるから
パッチやデータの改造は違法になるでしょ
こなみ法務部に味方する日本の司法だと
そういう判決が出るのは目に見えてる
150 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/26(火) 14:33:59 ID:8ezSZRMT
らぶデスがハイスペックプロテクトのせいでプレイ出来そうにありません･･･
151 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/26(火) 14:35:53 ID:RIU5K0Gy
プログラムや著作物の改変してもOKでしょ。個人では。
152 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 07:24:29 ID:tKbU1wdY
そんなことはない
153 ：名無しさん＠初回限定：2005/04/29(金) 14:14:04 ID:osdmCWtq
個人で完結してりゃ何しようと構わんて
てか完結してる時点で他人はそのこと知りようもないし
154 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 18:21:43 ID:MkMlPYVH
同一性保持権の事だな。これは条文上は個人での利用に関しても制限される。
(氏名表示権なんかは「公表する場合に」制限を受ける様規定されているが)
「公開をしない個人利用でも制限されるのは行きすぎなので、法律を修正すべき」と
考えている人もいるようだが、少なくとも現状ではNG。

ただし、プログラムについては以下の例外事項があるのにも注意。

第二十条２の三
    特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子
    計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子
    計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
155 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 18:40:50 ID:e12GFfZa
同一性保持権ってのはその名の通り創作物としての同一性の問題だから、
ちょっとした改造程度じゃ変わったとは言えないわけよね。
NoCD程度じゃゲーム本編に全く関係ないし、逆に利便性が上がったともいえるわけで。
156 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 20:05:25 ID:v9ZeaZCj
>>155
NoCDパッチは「研究・解析用」として堂々と配布すれば良いんだけどな
ソフトのシリアル集も「研究・解析用」として配布されているサイトもあるし。
157 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 21:30:36 ID:5z3PqLOf
リバースエンジニアリングと
プロテクトはずしは
別の法律で規制されてただろ
158 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/01(日) 23:29:38 ID:e12GFfZa
>>157
不正競争防止法のことなら、商法の分野だから
個人の趣味でやってる場合には適用されないよ。
159 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 21:13:42 ID:Ma26ib1P
>157
釣り乙

リバースエンジニアリングの行為そのものは禁止されていない。リバースエンジニアリングで
得られた結果の利用で、特許権、著作権などの侵害が起きることはある。

ゲームの「コピープロテクト」が法的な技術的保護手段じゃないのはさんざん既出だし。
160 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/03(火) 22:10:13 ID:SSKbKgx1
技術的保護手段ってなんなんだろーな
確かビデオのコピーガードキャンセラーを潰すために改正されたんだったと記憶してるけど
今んとこ確実に適用されると思われるのはそんだけ？

改正した意味を広義的に考えれば
「コピーされないように細工されているものをコピーすること」は
ひっかかってもよさそうなもんだけどなあ
161 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/04(水) 08:29:05 ID:AL0SJbKy
要は法律の不備だろ。
まともに動かんものを改造して動くようにするのはOK、という法律と、
>>160の言う「コピーされないように細工されているものをコピーすること」を
取り締まる法律は相反する。
162 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/05(木) 01:23:50 ID:PNLTWOEq
法律の趣旨を考えれば、相手がコピープロテクトだとしても、それが原因で
正規媒体でも正常動作しない場合に正常動作するよう改造するのはOKと
考えるのが妥当かと。
そのための「特定の電子計算機においては利用し得ないプログラム〜」の
条文のわけだし。

それと、リバースエンジニアリングの合法性について補足。

---
プログラムの著作物の著作権について
ttp://www.venture.nict.go.jp/ipr/ken00002.html

Ｑ：リバースエンジニアリングは許されるのですか？

リバースエンジニアリングとは、他者の作成したプログラムから、
ソースコードなどを取り出し、解析をし、自己のプログラム作成の
役に立てようとするものです。
ソースコードを取り出し、解析をすること自体は、本来他人の著作物を
公平に利用して文化の発展に寄与する著作権法の目的を実現するもの
であり、著作権法上違法とはなりません。
但し、そのようにして解析されたプログラムをそのまま複製したり
、改変を加えたり、そのプログラムの創作性のある部分を一部使用
したりすることは、違法となります。 
163 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 06:38:51 ID:GDNcrsAi
捕手
164 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 07:56:11 ID:6dNafUmn
焼き売り、あるいはp2pに流す行為が違法なわけで、プロテクトを外すこと自体はOKでしょ。
メーカーに損害が発生するのも外されたものを違法に流された時点。外すだけなら損害はない。

ただそういう違法行為をする輩の助けになってることは間違いないから、イメージは悪くなるよね。
確信的に上記違法行為を促す目的で外したら、去年流行った「幇助」にはなるんかもしれんけど、
外してる人はたいがいCDレスで遊びたいとか、知的好奇心とか、そういうレベルなんじゃないかと。
165 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 19:54:45 ID:KiSPwz8+
>>164
一応突っ込むと、普通のDVDビデオのプロテクトは外すだけで違法。
でも同じDVDでもゲームとかのプロテクトは外しても違法にはならない。
その場合は君の言うとおり。

要するにプロテクト外しに関する法律が穴だらけということだな。
NOCDパッチ関連もそのあたりの動向次第でいつでも違法になる可能性はある。
166 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/12(木) 21:53:22 ID:6dNafUmn
ビデオはレンタルが普及してるからこその特例、みたいなイメージがあるなあ。
焼き売りがビデオのレンタル並にあたりまえな世界になればあるいはという気もするけど。
167 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 20:32:34 ID:V/02PgdS
ビデオやCDは劣化する分お目こぼしがあるんだと思っていたが。
168 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/13(金) 23:58:48 ID:La+3HWgD
CDは劣化しないと思うのだが。
169 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 00:30:43 ID:GX9n8+6x
CDも経年劣化するという報告が有るんだが
170 ：167：2005/05/14(土) 07:42:23 ID:iQ2MWwQg
いや、音楽テープやMDにコピーする場合の話。
最近はCD-Rが出てきて完全コピーが可能になったので
デジタルメディアにも課金しようとしてやがるが。

20年くらいだったか、CDの寿命。
記録面の金属がさびて死ぬんだっけか。
171 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 12:39:56 ID:RPeC/rlB
このスレだったと思うけど、工場でプレスするようなＣＤとＣＤ−Ｒではレザーだかの出力が違うとと聞いた事があるよ。
物理的な耐久力までが違うのか？は忘れたけど。
172 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 14:33:06 ID:Ywvi7oCl
レザーじゃ皮だ
173 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 22:09:59 ID:mRphHBoc
CD-Rはドライブでレーザー、つまり光を使って書き込んでるので
蛍光灯みたいな光でも当然劣化する。これは構造上しょうがない。
プレスCDはアルミの膜に直接溝を掘ってある。
光で焼いてるわけじゃないので光での劣化は（原理上は）ない。
表面のアルミがさびるとおしまい。

たとえるなら紙に鉛筆で書いたものと木に彫刻刀で彫ったもののちがいみたいなもの。
だからCDは裏の銀色の面は別にいいけど、表のレーベル面さわりまくるのはよくない。
シール張ってボールペンで書き込むとか、もう論外。
174 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/14(土) 23:33:29 ID:pShrJiUt
ん？　それはＲでは？
175 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 01:33:05 ID:vuHyBXnF
CDの方もだよ。
176 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/15(日) 01:45:32 ID:692oFmDo
要らなくなった雑誌付録CD-ROM辺りにボールペンで書き込んでみろ、笑えるぞw
177 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/27(金) 23:44:44 ID:6UTpEbEC
DVD-Rなんかも一緒なの？
整理する際にわからなくなるから、
表面にマジックでナンバー振ったりしてるんだが・・・。
日が経つと読めなくなる？
178 ：名無しさん＠初回限定：2005/05/28(土) 06:17:32 ID:L3lfDAPF
素材が一緒なので経年劣化は同じ仕組みで起こる。
でも良く知らないけどなんか濃いように見えるから気分的には長持ちしそう。

ちなみにDVDは表面にボールペンで書いても平気。
179 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 01:57:59 ID:sALseWFn
燃料投入
ttp://sagaoz.net/savedata/yui.htm
180 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 03:03:21 ID:szrmy5hm
オタク的スーパーマン妄想は否定され，やはり努力が報われるという現実世界の論理が勝利した
















──と言えないでもない。
ﾜﾛﾀ
181 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 17:23:56 ID:v13tV9lG
>オタク的スーパーマン妄想

ゆい工房社員のことか
182 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/02(木) 18:11:30 ID:VczGUjDa
“ダウンロード”に規制の法律が？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/01/news031.html
183 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 00:08:21 ID:os5g1FQz
プレイ時にＤＶＤを入れる必要があるゲームはどう対処すればいいんでしょう？
184 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 00:12:38 ID:2UVVf6m9
入れれば？
185 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 00:42:01 ID:/YmnmPZZ
違法コピーして売りたいので
186 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/18(土) 09:34:48 ID:4eoAT3EA
とりあえず売っ払ってから考えろ
187 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/19(日) 01:22:54 ID:BCrPxDSm
そうします
188 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 20:41:26 ID:/qvrcrTy
オンライン認証で、macアドレスとパスワードが一致しないと動かない
物が出てきたのですが、エロゲにも使われるのでしょうか？
189 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/23(木) 21:27:16 ID:tNXdyQgj
自動生成される認証ファイルなんかに
macアドレスが暗号キーとして使われる感じなのは前からあるよ
190 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 00:20:24 ID:hyJ0uQI0
>>188
よりによってmacかい。

NICは容易に交換可能なモノだし、ある程度は交換されることを前提にしているとも思うんだよね。
CPUとM/Bが変わったら別機材というのはさすがに許せるけど、NIC一発変わるだけでNGはさすがに許せないな。

SoftEtherとか、coLinuxだとソフトウェアの仮想NICだって入れるわけだし、そういうのは運用が変われば仮想NICの枚数も当然変わる。
実際、SoftEther2 β1→β2のときにServer側にブリッジ機能が実装されたときにはうちのClientからはNICを１枚消去したけど、そのときはWinXPの再アクチを要求されちまった。
まあ電話はせずに済んだけど、NICに重きを置くのはオンボードNICだけならともかく、そうでなければ明らかに問題だよな。
191 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/24(金) 12:48:26 ID:juF8HTQ9
最近は殆どオンボードじゃん。
WinXPのアクチもNICを一番重視してるし。
192 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 02:12:43 ID:tsRfQGUG
「重視してる」と「固定キーにしてる」は意味が全然違うんだが

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/25(土) 08:08:35 ID:9cijCJg8
MACアドレスなんて変更可能じゃん。
194 ：名無しさん＠初回限定：2005/06/28(火) 22:14:06 ID:p+2xomjq
ＣＤをisoにするにはどうすればいいですか？
とにかくＨＤＤに詰め込んでＣＤなしでプレイできるようにしたいんですけど
195 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 15:17:38 ID:3tY978NZ
俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 ７冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/
196 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/14(木) 20:25:14 ID:QyMbu0Bu
結構面白いな
そこのマンガ
197 ：hage：2005/07/14(木) 22:31:32 ID:Kss7kjQN
着眼点だけは認めるが正直漫画自体には萌え絵以外に何の魅力も無いがな
198 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/16(土) 23:10:55 ID:PTyfBL2g
マンガはふつー。
横のミニ解説はためになる、という印象。
199 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 01:05:33 ID:Sgp2RfY7
nyの存在を探知して機能するウィルスがあるんだから
nyの存在を探知したら、ゲームが起動できなくなるエンジンor
インストールできなくなるインストーラーを作れば良いんじゃまいか？
200 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 02:31:29 ID:sEF7MjFv
ともかくプロテクト付ゲームはどんなプロテクトでもイメージ化可能だからnyやShareで流して買わせないようにしよう。
それが日本人の中国人とは違う運動方法だ。
201 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 07:18:12 ID:sWZUGxkt
>>199
P2P用ＰＣとゲーム用ＰＣが別なら全く効果がない

てか、P2Pと他用途を同居させて平気な感覚が理解できん。
202 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 14:31:38 ID:yz6YOXZU
>>200
凧おるぐがよく言ってることだよな。
203 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 14:53:37 ID:d7Uj/6GX
>>202
>nyやShareで流して

こんなことは言ってないだろ。
不買運動しようってのならともかく。
204 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 21:02:18 ID:dpWklBgv
過去ログでそう仄めかすような事言っていたぞ
205 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 21:18:27 ID:3l+MwgRj
>>201
うんうん。
特に業務用データが入っているPCで、というのは莫迦としか思えない。
206 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/17(日) 21:19:59 ID:83++O8hx
でもそういうやつって結構いそうな気がするよ……。
207 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 00:05:54 ID:o9MMZgOe
>>203
文盲だから仕方ないですよ。
208 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 20:05:41 ID:ZQj8M0qq
>>207
凧おるぐの過去ログ読んでこい。削除されてるかもしれないが。
209 ：名無しさん＠初回限定：2005/07/18(月) 21:15:05 ID:6bZuNMO0
>>208
お前が出せよ馬鹿
210 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 14:04:53 ID:cIkNjEY+
こんにちは、ゲーム持ち物リストお送りさせていただきます。CD-R1枚300円　DVD−R1枚900円です。
よろしくお願いします。あと確認ですがこれらはすべてコピーです。テレカとかは一切付きません。
希望タイトルをメールで返していただければ枚数、金額等お返しします
↑こんなメールがきたんだが
これって詐欺？
ちょっと心が動いたぜ
211 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 14:28:11 ID:tqQ0j8Fy
>>210
適当なタイトル注文して、振込み先とか情報聞き出してチクレ。
212 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:14:02 ID:WOdQdoF/
全てのソフトに強力なガードが付きました
完璧でしょう
213 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 16:01:46 ID:rUWv594p
あげとこう
214 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 04:18:42 ID:BlVpdo/y
さげとこう
215 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 13:53:28 ID:GxdH3u95
P2Pでの違法ダウンロード数ってどれくらいなのかと思ってダウソ板見てきた

おしおきスイーティーという作品で、流れたその日に1000ほど需要があるみたい。
shareだったが、そこからｎｙに輸入されるようなので1000以上需要があり、初日でこれだし
その後も流れ続ける事を考えて、少なくても年間3000本は違法に流れてるかな？（あてずっぽうです）

以前売り上げスレで聞いたらココに誘導されたんですが
結局、たら・れば　なんだけどソフトの潜在的な需要というか、そういうのが少し気になったもので
216 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:10:25 ID:BB0rCm5t
>>215
その数字はどうやって・・
そのうちインスコして遊んでるのは1割程度って気もするけど。
結局落とす奴はめったなことじゃ買わないよ。
217 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:45:01 ID:GxdH3u95
いや、読んだスレの流れ的にデータを持ってる人のとこの
順番待ちみたいなものだと俺は思ったんだけど、違うのかな？

P2Pがなければ、そのまま販売数にプラスになるとは思わないけど

＞そのうちインスコして遊んでるのは1割程度って気もするけど。

これはどうして？
落とすのがメインで結局やらないっていう積み感覚の人もいると思うけど
一割以上はとりあえずプレイくらいするんじゃないの？
218 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:38:08 ID:BB0rCm5t
>>217
すまん、「ちゃんと」遊ぶやつは、って意味。
落とすだけか、とりあえずCGだけ見るってくらいが大多数だと思う。
とりあえず出だしプレイするって奴ならもう少しいるかもしれないけど、
コンプまで遊ぶやつは稀じゃないかと。
219 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:58:22 ID:M9RRaWmi
ダウンロードしたソフト、どうする？
・フルコンプ
・とりあえず遊ぶ
・ＣＧ見るだけ
・積んどく

積んどくだけ、ＣＧ見るだけなら無問題、とか言いそうな勢いですね
220 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:00:47 ID:pomjxhne
積んどくだけ、ＣＧ見るだけの様な奴は潜在的購買層にはならんと言いたいだけでは?
行為の良い悪いを言っているわけではないと思うが。
221 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:04:12 ID:GTZyqKgY
外付けＨＤＤに入れてやらずに消す
222 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:06:00 ID:uRhrW8RE
>>219
評判の奴だけちょろっとやって
自分に合えば買うこともある程度かな
でもなんとなく落として解凍も焼きせずに消しちゃうことが多いな
223 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:19:32 ID:A5nZZj82
>>222
体験談かよ
224 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:43:24 ID:ek9RuYNi
すぐそういう流れになるが、問題点は買わずとも何でも入手できるところだろ
そうして買う人が減っていくんだから

やらないからとか関係ないし、CGすらもってのほかだよ
225 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 17:49:57 ID:0IahFtRv
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　やらないから
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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226 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 18:11:31 ID:2mPma8zA
この業界だけの問題じゃないけどwinnyはもうちょっと
やってる人間を捕まえるように行動してもらわないとどうにもならないよなぁ。
費用面のことを考えてなんだろうけど、それで損と考えて行動しないならしないで
現状維持のいたちごっこを続けてあきらめればって感じもするかも。
227 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 19:57:47 ID:G4vBYMcJ
逮捕関連でどっかのプロバイダのトラヒックをみたけど一時凌ぎにしかなってないみたいだし
宣伝の効果が高すぎたんだろ
逮捕直後は減ってもその後明らかに増えてたしな

ウイルスとかで恐怖をあおった方がやる人間は減るんじゃないかな

ぬこぬこかわいいよ、ぬこ
228 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 01:25:43 ID:lcuZrDNt
>>215
本当に2chって完全に治外法権だな。やっぱり金子逮捕と引き換えにひろゆきが京都府警を初めとした警察と癒着するようになったのか？
229 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 01:52:25 ID:NXN0oKlF
こんなのハケーン
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aaaa808080
通報すべき？
230 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 01:55:42 ID:KaGQq/ir
>>229
逃げられる前にさくっとチクるべき。
231 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 21:59:53 ID:MW861ssz
ヤフオクでマイクロソフト製のソフトを落札したんですが、
送られてきたのが違法コピーかもしれないんです。
（怪しいとは思えるが、違法コピーと断定ができない状態）
もし私が落札して使っているソフトが、どこかの企業のボリュームライセンス版を
コピーした物だったとしたら、ＭＳやその企業には「別の場所で使われてる」って
解ったりするのでしょうか？
正式な物として購入し、使ってるのでコピー品だとしてもその事では困りません。
ですが、私は親にギリギリまで仕送りしている状態です。私自身自覚してるぐらい
ダメ人間なので、今の会社クビになったら次の就職とか考えただけでも・・・。
なので、身の潔白を晴らすために警察の捜査を受けたりとか裁判所に呼ばれて
会社を休むとか、そういう事態になるのは避けたいです。
貯金できるほど経済的に余裕があれば、ン万円払って店買いするのですが・・・。
せっかく買った物なので使えるならこのまま使いたいです。大丈夫でしょうか？
232 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:10:19 ID:pSqKGBAw
なんでこの板で聞くんだｗ
233 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:20:36 ID:MW861ssz
スレタイ的には↓２つのどちらかと思ったのですが、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1107274782/l100
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1103090841/l100
前者は違法出品の晒し＆通報が主で、
後者はアドビ系の話題が多い＆ちょっと煽りあい入ってるなーと。
総合スレだったことと、内容見て識者が居られるようなのでここにしました。
場違いだったらすみません。でもアドバイスくれたら喜びます。
234 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:52:30 ID:CT8kw0Qy0
ここはエロゲの板。
非エロゲソフトネタは管轄外。
235 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:17:24 ID:WxNZsd5J0
そのマイクロソフト製のエロゲについて詳細を教えてくれ
236 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 00:23:05 ID:R0ukjK6c0
VisualStudio.NET 2003 J です。
出品者の説明によると、コーポレート版という物らしく
企業からいらなくなったライセンスを安く買い取って売っているそうです。
ＣＤ−Ｒで届いたのはそのためらしく、私も原版をよこせとは言えず。
237 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 00:49:50 ID:L/upTq0l0
それのどこがエロゲかね。

何か哀れなんで、ヒントやる。
ttp://www.microsoft.com/japan/legal/enforcement/Auction/
ttp://www.microsoft.com/japan/licensing/brief/default.mspx の「マイクロソフトライセンスの譲渡」

これ以上の質問は適切な板に行ってやれ。
238 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 09:13:09 ID:PWyZ3XQq0
そこまで邪険にしなくても。
確かにエロゲネタ板だけど>>1にはエロゲのみって明記されてないし、
他の板に該当スレが無いなら質問に答えるくらいしてやろうよ。


で、>>231よ、VisualStudio.NETコーポレート版てググったかぎりじゃ見つからなかったぞ。
ホントにあるならMSの製品なんだしHPがあると思うんだが。
あとCD-Rで届いてるってのは怪しい。怪しすぎる。
個人的な想像としては、nyか何かで落としたVisualStudio.NETを焼いて、
正式なものですよーって言って売る詐欺じゃないかと。
そもそもCD-Rで届くってのは落札前に分からなかったのか？

安全を求めるなら速攻アンストした方がいいと思われ。
239 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 10:59:40 ID:FBXzV+nb0
MSではコーポレート版に相当するのは「Enterprise Agreement」なんだが、
これは第三者には譲渡できない契約になっているのだな。
ttp://www.microsoft.com/japan/licensing/enterprise/default.mspx

なんにせよID:MW861sszは騙されたということだ。
MSにちくっとけ。
240 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 14:33:38 ID:A3KtPl+d0
>確かにエロゲネタ板だけど>>1にはエロゲのみって明記されてないし、

無茶苦茶言ってるな。
エロゲの板なんだから、エロゲの話題限定です、なんて一々書く訳ねーだろ。
241 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 18:01:00 ID:+dMPQGzp0
ま、それにしたって関連話題なんだから答えるくらいいいだろう。
そもそもエロゲの関連話題も停滞してるし。
プロテクトもバージョンアップくらいで新しいの出てないみたいだし。
さらにそれらも特に問題ないみたいだし。
たまにはいいじゃないか。
242 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 19:03:47 ID:/pZNq71Q0
>>241
そんなに暇ならPC初心者板のなんでも答えるスレにでも行ってくれ
ここで阿呆の相手していつかせるような荒らし工作はやめて欲しい
243 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 23:59:41 ID:Ri9+LS480
そんなに必死になるほどスレ進行が早い様には見えないけどな。
まー板違いなのはその通りだけど。


ぶっちゃけこの程度の事で目くじら立ててる暇があったらなんか話題くれ。
最近なんもこの系統の話題を聞かないわけだが。
244 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 01:14:13 ID:IrGcegym0
んじゃ、話題。

プロテクトのせいで64ビット版Windowsで動かないソフトが大量発生してるぞとか、
これについて、64ビット版Windows対応パッチ（事実上のプロテクト無効化パッチ）の配布はできるのかーとか。
特に、メーカーがOS対応処置をしてくれない場合。
245 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 02:02:42 ID:eo3KAmBQ0
無理だろ
将来メーカーがOS対応のベタ移植（CG数枚追加位はあるかもしれないが）
の新装版とかで儲けられないからな
246 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 02:06:30 ID:1PzKs/zD0
問題は動作保証にXPが入ってるって事だと思うけどな。
今の所64bit windows使ってるのはパワーユーザーばっかりだからまだ大きな問題になってないけど、
違いを知らない連中まで浸透しだす頃までには、
32bit機と64bit機の違いを明記してないと面倒な問題が頻発するだろうね。
247 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 05:27:03 ID:g18oGS880
最近のalpha物はプロテクト誤動作回避システムってのが結構使われてて
これでたぶんいけるんだと思う。
まー最近の、しかも初回起動時のみチェックのものに限った話だけど。
248 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 07:12:30 ID:Ffrs3Z/V0
よく事情が飲み込めてないけど、packerがまともに動作しなくなるって意味ではないの？
だとすると誤動作回避システムの詳細は知らないけどそれがどんなものであれ
exeがpackingされたとたん所詮意味のないものになってしまいますが。
249 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 07:58:51 ID:YAJYfn4a0
>>244
それってゲーム本体は問題なく動くのかな？
だとするとプロテクトがゲーム本体に被害を与えているという見方が出来そう。
まぁだからといってゲームメーカーがプロテクトメーカーを訴えるなんて無いだろうけど。
250 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 18:32:10 ID:x8ApblWo0
コピープロテクトをかける理由は本気で海賊版対策に力を入れるためじゃなくて

「エロゲーなんだから、買って誤爆した人間は国民生活センターに決してクレームは言わずに泣き寝入りするし、不買運動なんて盛り上がることは無い。
日本人は従順でおとなしいものだよ。ネットで鬱憤を晴らす以外のことはしない。現に誤爆する人間は少数派だよ。だからプロテクトを一作品にでも採用したら、
モザイク回収等の違反行為の処分は甘くしてあげる。もしくは資金援助してあげる。」

とどこかの会社か団体に口利きを受けているものと思われ。
251 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 18:37:36 ID:mGgh18ls0
ステキな電波を受信してますね。
252 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 19:02:53 ID:cXLxHgVT0
きらきらと〜電波飛ぶ〜
253 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 19:55:45 ID:g18oGS880
>>248
初回起動時のみチェックのもの、ってのがミソ。

この手のものは、プロテクトチェックをするプログラムが独立(reg.exe)していて、
これ自体はpackされていてx64では動かないのはその通りなんだけど、
単にチェックを通過したら認証ファイル(comap.dat)を作成するだけのプログラムになっていて、
メインプログラムは、まず最初に環境に合ったcomap.datが存在するかどうかをチェックして、
無かった場合のみreg.exeを呼び出す仕組みになってる。だからチェックは初回だけ。

誤動作回避システムは、ネット上でシリアルと環境データ(log.txt)を送れば
comap.datファイルを作成して返信してくれるシステム。
よってこれを受け取ればreg.exeの実行の必要がなくなり、x64でも動くというわけ。

もちろん毎回チェックする、メインプログラムがパックされているタイプはどうしようもない。
254 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 00:50:02 ID:8F1JHjzt0
ほー。それはいいシステムだな。
全部初回起動のみにすればもっとプロテクトに対する反発も無くなるだろうに……。

しかしそれ、素人考えだがcomap.datが解析されたらたやすくチェック突破されそうな。
どのくらいのレベルで暗号化してあるのかねぇ。
255 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 14:34:17 ID:YszHzsg60
>>254
ﾀﾞｳｿ板ではそのシステムが出てきた半年前に既に解析されてたりする。
でもメインプログラムは当然パックされてないことがほとんどだから、
comap.dat存在チェックをいじる突破法のほうが容易い。
256 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 19:34:25 ID:zWw42TKK0
半年前ってｗ
ﾀﾞｳｿ板にはプロテクトメーカー関係者でも常勤してんのか？(；´Д`)
257 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:03:32 ID:N4QYhkqp0
そのシステムが出てきたのが半年前で、その当時にすぐに解析された
ってことでは?
258 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 20:11:06 ID:l0+/zwyC0
業者まかせの後付だからやれることに限界あるわな。
だいたいエロゲ屋ごときで事前に内部組み込みできる所ほとんどないだろうしさ。
259 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/06(火) 21:19:24 ID:YszHzsg60
その通りっす>>257 日本語って難しい・・

>>258
今回の場合後付けだからこそx64で動かせるシステムが出来たって話。
チェッカを組み込んじゃったら解析が難しいかわりにx64起動不可となってたわけで、
一長一短あるわけですよ。
260 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 13:09:14 ID:TQdEhra20
745 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 16:26:47 ID:X3nslFJu0
実はディスクレス不可やプロテクト擁護してるのも
それを採用したメーカー社員の可能性かなり大きいよな。
完璧なプロテクトで不正行為が不可能ならユーザーにもメリットあるかもしれないが、
現状正規ユーザーが馬鹿をみる状態だし。

>>＊＊のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。ハハハ。

家のドライブはお前のメーカー作品専門じゃないぞと。
あの時某スレであのゲーム発売後にディスクレスだったらなぁという意見が多い中
なんでこんな台詞吐く奴いるのか不思議だったけど、まさか社員本人だったとはねぇ。
流出したcookieの中にはdaemon-tools(仮想ドライブ化ソフト)のサイトに行った形跡もあるらしいし。
本音ではやっぱりドライブにディスク常駐必須なディスクレス不可に
ゲーム毎にディスクを入れ替えするのは社員自身もかなり不便に感じてると。
261 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/12(月) 22:23:40 ID:x9xMQ+yw0
大変だねぇ
262 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 04:04:43 ID:sH4DFUV00
>>260
愚痴でつか?
社員乙
263 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 18:37:51 ID:ULgnPUCE0
アルファプロテクトのある某ソフト、
誤爆はしないんだが、インストールに要する時間が数倍かかるんだよな…。

ドライブ装置がものすごく熱くなるが
ｲﾝｽｺ途中で中断できるわけないし。
ただ同じアルファでも、
インストール時間が普通なソフトもあった気がする。

まぁそのメーカーのソフトは二度と買わないけどね。
264 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/13(火) 19:16:37 ID:CwEZ6KH30
>>263
プロテクト関係なしにインストーラーが糞なだけと言う可能性も

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/14(水) 06:16:01 ID:K9R5Z7xZ0
というかあきらかにそれはインストーラーがくそなだけですね
266 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/20(火) 01:24:54 ID:KBNlqhNP0
それ以前に、何と比べて数倍なんだろう。
267 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 11:37:34 ID:fvyF+ELi0
もうほとんどのゲームやＣＤに強力なコピーガードプロテクトがかかっているのですか？
268 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/24(土) 20:32:45 ID:uH+Gqk8O0
>>267
Copy Protect Database行って調べてくれば？
269 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 02:30:00 ID:vEGphgXl0
>>244
メーカーにとっては
「64ビット版Windows動作版」と銘打って
リニューアル版を発売できる商機。
自分のプログラムの欠陥じゃなくて、
プロテクト会社のせいにできるし。
コピー防止効果と合わせて
一石二鳥。
270 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 03:20:14 ID:azEZKV2z0
64bit版に対応出来ない低技術ソフトウェアベンダーは
淘汰されるだけなので問題なし
271 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/10(月) 19:58:10 ID:vzwZBB2O0
技術の問題じゃなくて原理的な問題だよ。
ソフト会社はmicrosoftが用意したwin64 APIで再コンパイルするだけなんだから。

packingさえされてなければwin32のPEはwin64でも動く。
これ自体驚異的なことで、そのせいで動かないものも一部あるのはしょうがない。
272 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 02:03:51 ID:2tZpyd6l0
やっぱりCopy Protect Databaseの存在が却ってプロテクト採用を拡大させていると思う
273 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 22:52:36 ID:xSRj0vGH0
>>272
そうかなぁ？
俺はこれを見てプロテクトがかかってるゲームは買わないことにしている。
274 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 23:05:53 ID:88faddvb0
>>273
突っ込むならもっとうまく突っ込んでくれよ。
「売れない＝コピーされている」は業界人の間での常識ですよ。ゲームの出来なんか関係ない。
275 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/17(月) 23:39:02 ID:NzxrHmhl0
ヒント：プロテクトの有無に関わらずコピーはされている

言い訳したい気持ちは解るけどな
276 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 12:23:41 ID:eFeqljLm0
>>274
じゃあ絶対にコピー出来なければクソゲーでも売れまくりかｗ
277 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 15:14:47 ID:liTW2bUO0
売れないものは何しようが売れないですよ。
逆を言えば売れるものは何もせんでも売れるつうか。
278 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/18(火) 23:14:01 ID:aZCiRF3j0
>>274
ユーザーの立場から言わせて頂くと、
それはエロゲ業界人の売れなかった時の言い訳に過ぎませんな。
αーROMを最初に採用した戦略の中の人がBBSでぶちあげた戯言と同じ。

プロテクトがかかっていようがいまいが、良い物はちゃんと売れるんですよ？
279 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 01:03:27 ID:FKxEGew80
>>278
でもプロテクト批判者はメーカーに採用したことを抗議せずに、買わない意思を示すか、ネットで愚痴を吐くことしかしないよね？
280 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 01:07:29 ID:BpSFWqEM0
買わないことだって立派な抗議だと思うが。
281 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 01:59:58 ID:FKxEGew80
結果はどうでも良いのかよ。それのどこが抗議なんだか。
282 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 02:19:05 ID:bGn6v7Vw0
コピープロテクトくらいいいと思うが。
メーカーなんだから利益を守る為にはそれくらい構わない。
ここ見てるわれざーが、それを疎ましく思ってプロテクトを外す行為も
また構わない。腕があるならやればいいし、他人がやったものを
もらえるならそれでもいいだろう。
そりゃプロテクト誤爆をメーカーが放置したとかならともかく大抵は
正規ユーザーならきちんと対応して貰える筈。
ま、抜きゲーはディスクレスにはして欲しいが。
283 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 07:09:24 ID:LnSKfYtz0
>>281
言ってることがおかしいよ
プロテクト嫌いなら当然掛かってたら買わない
買ってないのに抗議なぞ普通の感覚の持ち主ならするわけがない
>>279のようなところで落ち着くのは当然じゃない？
284 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 07:47:54 ID:zlkbWA7X0
久々に少し盛り上がってきたか。
この緊張感……久しいぜ……

最近エロゲーはあまり買ってないのでよくわからないが
洋ゲーでは随分前からプロテクト有りが大半になっているように思える。
不完全なプロテクトと言えども、コスト、不買などによるマイナス分よりは
効果があるということなのかな?
285 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 09:29:25 ID:8cAGUuC30
>>282
>正規ユーザーならきちんと対応して貰える筈。

それが驚くほど対応できないメーカーが多いのがエロゲメーカーな訳で……
小さいとこじゃ、プログラム関係は全部外注、誰も応対できないなんて
とこも珍しくない。
286 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/19(水) 13:23:03 ID:1BkE3sXyO
そうなんだよね｡OVERじゃ無く､ﾌﾟﾛﾃｸﾄを掛けて無い
自社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけでも､ﾊﾞｸﾞとか平気で放置している所も有るし
そこにﾌﾟﾛﾃｸﾄの誤縛対応を求めても当然…

で､司祭のXp64対応は?
287 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 00:52:45 ID:se92PHUU0
プロテクトなんかに意味は無いですよ。コピーされるか買ってもらえないかどちらかしかありませんし。
288 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 07:18:09 ID:YC6xIrBE0
>>285

それはない
プロテクトをかけている時点である程度の「誤爆」はすでに折り込み済み
環境によって正常動作しないのも想定済みだから対応なんてマニュアルどおり。
１００％の会社とは言わないが大半がそう。
289 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 08:15:11 ID:anZW+Caq0
>>288
そのマニュアルが、プロテクト提供メーカーに問い合わせてください、
なんて責任完全放棄のとこもあるんだぞ……
君はエロゲメーカーのいい加減さを甘く見ている。
290 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 08:20:52 ID:YC6xIrBE0
対策が既にマニュアル化されてるんだよ？
見た事ない？　IDが生成されてそれをメールで送るみたいなシステム
それだけで対策出来るのになんでわざわざいちいち個別に対策するのやら
291 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 08:22:41 ID:YC6xIrBE0
ちなみにPCの場合様々な環境があるから本当に一般的な対策では
どうしようもない場合だってあると思う。
でもそれは別にプロテクトに限った話じゃなく動作全般で起こりえる事だしね。
292 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 09:37:31 ID:anZW+Caq0
>>290
アンタメーカーの人？
俺はユーザーだからそりゃ見た事無いよ。
プロテクト誤爆した某3社に対応を求めたら、
2社はプロテクト提供会社に聞いてくれ。
1社は5〜6回メールでやりとりした後、音信不通になった。
ちなみに全部今年の話な。
293 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 13:07:27 ID:bGtMwg/T0
>>292
パッケージ買って、内容はWinnyで落とせば良い
294 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 16:21:27 ID:eduvyNWj0
たぶん>>290はAlphaの誤爆回避システムみたいなもんのことを言ってるんだろう
最近増えてはきたけどそれでも一部だよ
295 ：292：2005/10/20(木) 19:00:25 ID:94FhMGl50
>>293
それがベストだな。違法行為にはならないし。
296 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 20:07:26 ID:1Mg7/7oj0
とんでもない会社もあったものだ。
その3本の名前と会社、プロテクトの種類なんかも教えてくれ。
297 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/20(木) 20:39:21 ID:KuMJsXxg0
>>292
何つーか、メーカー運が悪すぎじゃないの。

旧パソではαで６回（４社）誤爆食らったけど、最悪ユーザー葉書の送付を要求されたぐらい。
あとはパッチ送ってくれたりしたから、1〜２日程度でプレイすることができた。
298 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 03:28:20 ID:rN3vR7Wn0
ﾀﾞｳｿ板見てると明らかに実情でのプロテクトの効果とメーカー側の認識がズレてるな。
ほとんど効果のないプロテクト、それに頼るしかないメーカー。
はたから見てると詐欺商品に騙されるバカな消費者（メーカー）という構図に見えるな。

そろそろプロテクトに金かけるよりボリュームアップなどの顧客満足度の上昇で
売上を伸ばそうというメーカーが増えてきてもいい気がするんだが……。
299 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 04:09:18 ID:HLcJMiVf0
>>298
仮に2倍の制作費をかけて倍のボリュームのソフトを作ったとして、2倍売れるかつーと絶対売れない。
2倍買うだけの「賢い」消費者が増えりゃ自然とそうなるわけで……。

こうなると卵と鶏状態でね。
互いに「おまえがアホなんだ」とののしりあいながら
落下していく負のスパイラル。
300 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 04:13:54 ID:rN3vR7Wn0
追加の制作費ではなくて、現状の制作費の使い方の話。
プロテクトにかかってる金もっと減らしてもいーんじゃない？ってこと。
301 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 04:16:07 ID:HLcJMiVf0
>>300
費用対効果で効果があるからやってるんだろうよ。多分。

パッケ小さくならないのと同じ理由。無駄な出費はしないしできない。
ほんとにプロテクトの効果がゼロになるなら、そりゃ止めるでしょうな。
302 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 04:32:08 ID:rN3vR7Wn0
そのあたりの認識がズレているのではないかと思うわけだ。
ﾀﾞｳｿ板見てると普通に発売日前に流れてるし。
ゼロではないかもしれないけど、金をかけるほどの効果はもう無いと思う。
その分をわずかながらでも制作費や広報に回した方がまだ効果があるんじゃないかと。

そもそもプロテクトの効果ってのも前々から言われてるが、
プロテクトありの未来とプロテクト無しの未来が同時に見れでもしない限り推測しかできない。
この点を見てもとうにプロテクトに金かける意味は薄くなってると思う。


大半のメーカーがこう考えることが出来ない理由のひとつは
プロテクトメーカーにあるような気がする。するだけだけど。
303 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 04:37:40 ID:HLcJMiVf0
>>302
認識がうんぬん、じゃなく「実際の」効果の問題。
ダウソの連中はぶっちゃけプロテクトがあろうがなかろうが買わないんで
「購買層」からは関係ない。

プロテクト入れてみたら売上が（投資した分以上に）見込めた、という
前例がある以上は、そこは覆らないだろうな。「思う」「思う」の連呼よりも
実際の数字で上がってくるデータのほうが100倍重要。

>ボリュームアップなどの顧客満足度の上昇

ってのが未知数な以上、最低限の保険としてとりあえず
プロテクトかけとこうか、と考えるメーカーは多いってこったな。
304 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 06:13:52 ID:hB18Ccsz0
流通や祖父倫からの圧力も忘れないでください
305 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 08:23:02 ID:3JX99Ho20
>>301
デカパッケの効果はプロテクトの効果以上に怪しげだろ
まあデュプリ業者にソフトメーカーが煽られてるという点では同じだが
306 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 09:17:09 ID:8q5RuqR/0
>>304
その通り
プロテクトを掛ける一番の効果は
プロテクトメーカーと癒着してる流通がご機嫌になることですｗ

って前にも同じこと書いてるメーカーサイドらしき人の書き込み見たよ
ほんとは掛けたくなんかないんだけど・・みたいな
307 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 11:07:36 ID:lqICcesG0
メーカーが独自に入れてるにしても、流通なり他の団体が推進してるのだとしても
いずれにせよどこかに投資額以上の効果が出てるってことでないの。
最近導入されだしたならまだしも、こう何年も使い続けられてれば
採算度外視って可能性も薄いし。
308 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 14:36:29 ID:InTwKZpG0
>305
デカパッケの方が明らかに売れるってデータｰがあるんだからしょうがない
DVDケースだと店に並んだときに目だたないんだと
平積みならまだしも棚行きになったら絶望的だしな
309 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 16:57:59 ID:AH7ztaSN0
>>308
ソース（略
310 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 17:48:23 ID:41rGOo710
>>303
ダウンする連中は関係無いと言えるが、最初に流す連中は関係ある。
やつらは買ってイメージ作って流してるわけだから。
で、発売日に流れている以上、プロテクトの効果は無いと言えるわけだ。

そもそもプロテクト入れたら売上が見込めたという前例自体、
どこが出した統計なのかという疑問があるわけだが。

ついでに言うと、顧客満足度の上昇で売上増を狙う企業戦略は
普通にどこででもやってるわけだが。
いまだ効果があるかどうか怪しいプロテクトよりよほど実績があると思うぞ。
311 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 19:03:02 ID:HLcJMiVf0
>>309
(1)アリスソフトがかつて小サイズパッケで統一しようとした時期が
　あったが、その時期ガクンと売上が落ちた、という話。あわてて
　大きなパッケに戻した、という話をFC会報あたりで書いてた。

(2)たしか今年、DVDトールパッケの廉価版と通常パッケ版を
　同時にリリースしたソフトがあったはず。トールパッケ版は
　通常版の1/3ぐらいしか売れなかった。（ソフト内容は同じ。）
312 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/22(土) 22:21:45 ID:VGM07xKT0
トールケースは最初廉価版で使われたこともあって、
トールケースは廉価ゲームという観念が定着したんだろ。
全てのメーカーが一斉にトールケースにするなら話は別だけど、
デカいパッケとトールケースとじゃ目立ち方も見られ方も違う。

デカパッケは『トールケースと比較して』、目立ち方に効果があるって事だろう。
そこらへん、特に疑いの余地は無いけどなぁ。
売り場でも明らかにデカパッケの方が目立つし。
313 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 15:39:26 ID:WiHm/uIi0
「問題が発生したためsetup.exeを終了します」
とかでるのもプロテクトのせいですか
314 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 17:21:04 ID:4ZOOpooY0
デカパッケは中古に流れやすい一因だと思う
正直CDケースやDVDケースのものは本棚にしまえば場所とらないし
315 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 21:21:19 ID:7kO7hXAv0
CDケースと説明書抜いて箱捨てるってやつも結構いたぞ。
このスレにも。他のスレにも。
ぶっちゃけ中古に流れるのは単純に値段のせい。
最近のボリュームではヌキゲを新品で買うの辛い。

箱が大きいからって中身ごと売るくらいならそもそも買わないんじゃないか？
トールケースでも色々出てるわけだし。
316 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:50:55 ID:4ZOOpooY0
>315
確かに箱捨てるってのは聞くけどネタだと思ってたｗ
秋葉駅で時節柄そう言うものは捨てないでくださいって奴？

でも俺は家族計画を都合3回かったそれで追憶は永久保存版ですよ

まあ、あれは絆箱が酷すぎただけかもしれんが
317 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 22:55:50 ID:7kO7hXAv0
いや別に買ってすぐに捨てるって意味じゃないぞｗ
家帰って開けてからって事。
売るつもりが最初から無くて、箱に興味が無い、邪魔って人は捨てるだろう。
箱を取っとくタイプで、箱が邪魔だから売るって人は、
もう十分遊んで十分時間たってから売るだろう。

なんにせよ、箱のせいで中古が潤うって事は無いと思われ。
まーあっても無視できる超少数派だろ。
318 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 23:18:53 ID:4ZOOpooY0
>317
いや俺が見たのは家族バレが怖くて秋葉駅で箱捨てるって書き込み
それが王子だか小林だかの影響で駅に捨てるなと張り紙があったとかｗ
319 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/24(月) 23:35:34 ID:7kO7hXAv0
ああ、なるほど。
俺は1人暮らしだから気付かなかったｗ

まぁそういう人はなおさら箱はとっとかないだろうな。
家か外かはともかく。
箱が売る理由にはなるまい。

……売上不振の一因ってなら少しは納得できるかもなｗ
320 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 03:21:12 ID:AYw4OHMB0
中堅以下のメーカにとって、プロテクトの値段なんて
1人月にも満たないと思うがなぁ。
321 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 10:20:30 ID:g1ru4T+y0
発売後も金かかるけどね。
322 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/27(木) 23:37:49 ID:fDqkw3aL0
ま、プロテクト掛けてもCDのプレス代が倍になったりはしないから。
一時期、プレス業者の過当競争が酷かった頃なんか、タダみたいな事もあったし。
プロテクト掛ける時に問題なのは、費用より、実は納期的な方だったりする。
諸作業に時間がかかる分、マスターアップのデッドラインが早まっちゃうわけで。


>>317-318
一時期、金曜日の秋葉原駅のトイレのゴミ箱には、
そのての箱が溢れてた時期があった。
323 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 05:29:14 ID:DGdHxJ7f0
ところでエロゲはなんでAlphaROMやStarForceが多くて
SafediscやSecuromが少ないんだろう
一般ゲはどっちかというと逆だよね
324 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 05:39:12 ID:QmHHbLhq0
まさにそういう理由じゃないかな。
325 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/28(金) 17:28:21 ID:SqL6uujg0
>>320
そこらへんは実情を知らない俺たちには何とも言えんな。
ただ1人月分浮いて、>>322の言う様な納期的な問題が緩和されるなら、俺ならそっち選ぶなぁ。
2chのﾀﾞｳｿ板を見ての感覚だとプロテクトが役に立ってるように見えないし。
326 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/29(土) 19:21:49 ID:/EJIAAge0
>>323
一般ゲーの多くは米英製のローカライズだから、プロテクトもそこで開発されたSafediscやSecuromが目立つ。
一方エロゲは日本限定だから、韓国＆日本製のAlphaROMやStarForceが幅を利かせている。

ってことじゃないかな
327 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/30(日) 21:30:49 ID:hs9keZkL0
あとは、対応OSとかドライブの問題だと思われ。
低いマシンスペックにも対応するために、
比較的古いOS/ドライブへの対応が良い方が選ばれるわけだ。

光学ドライブに関しては、欧米で出回ってないものや、
ハイスペック要求型のPCゲームが想定していない環境に搭載されるドライブ（ノート向け薄型ドライブ等）
について、欧米系のメーカーはサポートが悪いってことも有り。
328 ：名無しさん＠初回限定：2005/10/31(月) 19:10:51 ID:XOEFSITX0
単にデジクラフトvsEDコントライヴな訳さ
329 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/01(火) 13:22:40 ID:g+QX7fGM0
ドライバ常駐型の次はrootkitか

ttp://it.slashdot.org/it/05/10/31/2016223.shtml?tid=172&tid=158
ttp://www.sysinternals.com/blog/2005/10/sony-rootkits-and-digital-rights.html
ソ○ーのCCCD内の専用プレイヤーをインスコするとrootkitもインスコされる

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
330 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/03(木) 23:21:41 ID:wCWbxGer0
>>329の件の日本語記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000001-wir-sci
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090087,00.htm
331 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 11:40:45 ID:4oFimDI/0
よく「nyやってる奴はどうせny無かっても元々ゲームかわねーよ」なんて言われてるが

ny無かったら買ってた人間が少なからずいる事を完全に無視してしまってるのは何でですか？

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 12:17:30 ID:LT9btxoL0
>>331
P2Pによって生まれる口コミによる話題性から増える購入者＞P2Pが無ければ増える購入者
って思ってるから。

現にアクチのみのアンダーリップ物がP2Pへの流出阻止に現状では成功しているが
安いにも関わらず検討スレにすらほとんど話題がない。
まあ宣伝の薄さもあるし、もっと大作レベルのものがそうなればどうなるかは解らないけど。

ただある程度話題作だと、クラックする人も現れちゃうんだよね。
アンダーリップの使ってるシステムも魂響凌辱sideでは破られてるし、planetarianの例もある。
333 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/06(日) 17:04:25 ID:x/PybTsx0
魂響凌辱sideは元ファイルがネット上に落ちてるからだろ。
334 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/07(月) 04:07:49 ID:dfNVdmrC0
>>332
それは成功とは言わん。
単に売れてないだけ(w
実際問題として放置してもよいどうでもいいレベルだしな
335 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 02:28:59 ID:XbnTQ48Q0
>>331
ﾀﾞｳｿ板のスレ見てる限りではプレイ目的と言うよりダウンそのものが
目的の奴が多そうってのが一因かな。

そもP2Pでエロゲ落としてプレイしてる奴がいたとして、
そいつらがなんでP2P始めたのかを考えてみる。
金が無いから、エロゲに金払うのがもったいないから、
ここらへんの考え方してる奴はny無くなったとしても大した量は買わない。
せいぜい月1〜2本だろ。
それくらいなら無視しても問題ないレベルかと。

無視できないレベルと言うと、金はたっぷりあって月10本くらい買ってもいいんだけど、
なんとなくもったいないからP2Pで落とすって奴かな。
そんな奴がいるのかどうかは疑問。
336 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 10:43:42 ID:oNWPIrCs0
コピーもそうだがこの業界は中古業者もそうとうモラルのない活動をしているよな
メッセサンオーとトレーダーは同じ会社だし
ソフマップに至っては新品と中古が同じ建物で売ってるんだもん・・・
メーカーにケンカ売ってるとしか思えないよ
影響力の大きすぎるこの2社がない方が長い目で見れば業界のためだとオモ
337 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 10:47:42 ID:oNWPIrCs0
>>335
それは無視していいレベルではないな
338 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 23:04:41 ID:GQhzkCRy0
>>335
いや、

１、P2Pでエロゲを落としている人の中で、
２、プレイするために落としている人の中で、
３、金が無い、エロゲに金払いたくないと思ってる人

という条件を満たす奴って事だから数は少ないと思うぞ。
確かに正確なとこは分からないけど、
せいぜい月1〜2本しか買わない、買えないという前提だから、
月の総販売数が1000本変われば多い方だと思われ。
これがメーカー1社の話なら無視できないが、
業界全体の月の総販売数から比べると雀の涙だと思われ。
目くじら立てて対策するほどじゃないでしょ。
339 ：338：2005/11/08(火) 23:05:18 ID:GQhzkCRy0
間違い。>>335じゃなくて>>337ね。
340 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/08(火) 23:24:06 ID:e0FhrzyF0
月にこれだけ本数が出てる現状だと、ネットで評判見て、
良さそう、あるいは自分の趣味と合致してるなら買うって層は相当いると思うんだが、
その評判ってのがダウンした人間の評価だったりする可能性が結構高い気がする。
スレ見ててもP2Pに流れたタイミングで感想が複数書き込まれている場合が数多く見受けられる。
逆になかなか流れないとほとんど感想がないとか。あくまで予想に過ぎんけどね。

そういうプラスマイナス複雑に絡み合ってる状況で
結局プラスなのかマイナスなのか、なんて
そうそう結論付けられるもんでもないと思う。
341 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 00:17:09 ID:JmvRzxAh0
>>340
どのレスに対するどういう反論なのかよく分からないぞ？
少なくともP2Pで流れる事によって感想がうpされ、
それを見て買う人がいるとしてもP2Pをプラスと考える事は出来ないと思うが。
342 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 00:42:28 ID:voQkjoG40
核誤爆で1000万人単位で死んだとしても、
人口抑制には役立ってるので

そういうプラスマイナス複雑に絡み合ってる状況で
結局プラスなのかマイナスなのか、なんて
そうそう結論付けられるもんでもないと思う。
343 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 01:51:32 ID:GHB/BvEP0
P2Pによって売り上げが減っているか否かという話でしょ

当然落とせなければ買う人がいるからそれはマイナス
逆に落とせなくても買わない人が落として遊んで書いた感想によって
買う人が現れたとしら売り上げ的にはプラスってことになる

どっちにしても数なんて計りようがないんだけどね
344 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 04:26:19 ID:hrM2Yvu70
>>343
でもそれ、前者については存在とその影響が明らかだけど、
後者は本当に落とした奴が感想書いてるのかどうかは不透明だし、
そもそも普通に買って感想書いてるやつもいるわけだし、
あまりにも漠然としすぎてて考慮に入れるのもどうかと思うけど。
まぁ数が計りようがないのはその通りだから水掛け論で終わるわな。

しかし今ふと思ったが、>>331の
＞nyやってる奴はどうせny無かっても元々ゲームかわねーよ
って意見は、つまりP2Pによるエロゲ販売数の低下が無い、
つまり被害が無いって言ってるのも同然じゃないか？
こんなこと言ってる奴このスレにいたかな？
345 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/09(水) 10:54:08 ID:GHB/BvEP0
>>344
低下がない、ってことも低下がある、ってことも確定的ではないし
少なくともP2Pが無くなれば飛躍的に販売数が伸びるってことはそうそうないかと
P2Pが無かった時代と今の販売数を比較してみても多少の参考にはなるんじゃないか

割れだとバレて閉鎖したレビューサイトが過去二つ三つあったけど
そこ見て買ったっていう人が居れば一応プラス存在の証明もできるかも
口コミってのはそんなにバカにしたもんでもなくって
特に宣伝力の弱い弱小メーカーが気合を入れて作った作品にとっては大きな存在になる
もちろん犯罪を認めてるわけではなくて、あくまで影響力の話でね
346 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 20:21:43 ID:dYHdHSZb0
業界人スレにこのスレのURL貼ってきた
彼ら自身が対策しないことにはどうしようもない
347 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 22:59:10 ID:YjNqjVX50
黙認するのも著作者の権利のうちなのがややこしいというか。
商戦略的に、コピーを黙認することで市場に食い込むとか、
ビジネスソフトでも良くある話だし。
348 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 23:12:17 ID:DV1wFaXF0
ﾀﾞｳｿで似たような話してるぞ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1131781254/
349 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/12(土) 23:29:45 ID:HH6mGGa00
Ｐ２Ｐがあろうが売れるものは売れるからね。
hollowなんかもプロテクトあるけど速攻でクラック付きでＰ２Ｐに流れてたし。
そもそも市場の拡大以上に、メーカ＆発売タイトルが増えたらそりゃ売れないとこ
は出てくるでしょ。
350 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 00:04:41 ID:hiJTiWWg0
P2Pやネットのおかげで、プレイ人口についてはここ数年でかなり伸びたと考えてもいいと思う。
アップデートパッチのDL数が販売数の数倍にのぼったっていう話からみても明らかだろう。

だから仮定の話で、今いきなり、全てのゲームがダウンロード不可能になったとしたら
売り上げは増えるんじゃないかと思う。ダウン→プレイを日常の娯楽としていた人々の一部が、
どうしてもそのループから抜け切れずに、ダウン出来ないならしょうがないから買うか、と。

ただし一部がダウンできなくなった程度では、ダウンできるものに流れるだけで意味がないし、
仮にダウンできなくなって売り上げが増えたとしても、結局それは他の娯楽を見つけるまでの
一時的な波であって、しばらくしたら落ち着いてP2Pが無かった時代に戻るんだと思う。

結局、言い尽くされてはいると思うが、P2Pを潰すことに躍起になるよりも、
もっと顧客満足度を上昇させるという基本的な、あたりまえな考え方で
売り上げを伸ばしていくほうがグローバルな視点で見て正しい方策だと思う。
P2Pのおかげでプレイ人口が増えたことを、逆に利用してやるくらいの考え方の方が成功するだろう。
351 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 14:13:45 ID:hap7tCtB0
>>350
ほとんど同意なんだが、「今まで買っていたのがP2Pに流れた」人口次第では、そうも言ってられないと思う。
顧客満足度の上昇については最近のエロゲメーカーが疎かにしてる部分だから必須なんだが、
やはりコピー対策もある程度は続けていくべきなんだろう。
ただそれを、プロテクトメーカーの言いなりに続けるんでなくて、
様々な調査を通じて自分達で考え、自分達で取捨選択して行っていかなくてはならない。

要するに、メーカーがもっと知識を得て考えるべきなんだよね。
ゲーム内容にしろ、プロテクトにしろ。
エロゲメーカーはどうしても世間的に弱い立場にあるから、経営する方も萎縮してる感がある。
もっと自分達の会社を良くしようって気概が必要なんだよ。きっと。
352 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 19:34:13 ID:UBgmTFKg0
いま販売されているエロゲーの中でも、顧客満足度の高いもの、低いものがあるが
それによって売り上げが違ってるものかね。
結局どれも同じくらいコピーされてるように思えるけど。
353 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 19:42:01 ID:e2ZSSLRi0
同意。
354 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 20:30:37 ID:hiJTiWWg0
>>352
＞結局どれも同じくらいコピーされてるように思えるけど。

それはもちろんその通り。
ならば、ほとんどのゲームがコピーされている現状、
売り上げの差というのはどこから来ていると考える？

顧客満足度ってのは俺なりの考え方であって、当然それだけじゃないと思う。
そこをそれぞれのメーカーが考えて、各々努力していくことが重要。
売れないのを他人(=P2P)のせいにして努力を放棄することこそが、売れない一番の原因。
355 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 21:22:06 ID:UBgmTFKg0
そりゃ発売前にどれだけ客を煽れるかじゃないのかな。

あとこのスレってプロテクト、違法コピー問題について語るスレであって
売り上げどうこうは二の次だと思うんだよね。
P2Pへの対策以外で売り上げアップを狙うべき、というのであれば
他のスレが適当じゃないかと思うんだ。

ｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう 34
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131370817/
356 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/13(日) 22:17:54 ID:FPQUfzN90
>>354
顧客満足度、ユニーク性、宣伝広告の妙、ってとこかな？
顧客満足度とユニーク性はどちらもリピーターや信者を作るし、
宣伝広告が良くてある程度良いゲームであれば当然売れる。
最終的にはそこら辺に集約していくんじゃないかと。

>>355
売上だけを語るならそのスレだろうけど、
ここでの現在の議論は「コピー対策としての売上上昇」という、
一種発想の転換によって導き出されたものだからスレ違いではないと思うぞ。
コピーされても問題無い売り方ってのもあるかも知れないし。
357 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 12:25:55 ID:CDi+5PNm0
顧客満足度は次回作の売上に影響はするが…
358 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 16:29:18 ID:BON6J8Zh0
●イーディーコントライブ社の中間決算

・コピープロテクト技術「SafeDisc」を提供しているイーディー社が
　本日、2005年4月〜9月の中間決算を発表。
・内容：全然ダメでした〜。

　売上……事前予想より１割減っちゃいました。
　利益……最終赤字が事前予想の7000万円から19300万円に増えちゃいました。
　　　　　　　前年同期は3200万円の赤字だったので、すごく増えちゃいました。


・イーディー社はいままで、ソフトメーカー向けのコピープロテクト技術供与を
　中心事業としてきたが、「低迷が続く業界動向に鑑み、」
　業態を転換しようとしているそうで。
・しかし業態転換がうまくいかず、中間決算が下方修正されたとのこと。
359 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 16:33:41 ID:BON6J8Zh0
ｺﾞﾒﾝ。商品名で「Safety Disclosure」というのが目に入ったんで
てっきり「Safe Disc」のメーカーかと思っちゃった。
よくみたら製品ラインナップは
リングプロテクト、スターフォースとかみたいだ。
360 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 18:52:41 ID:npp7oZ3Q0
EDコンは、たしか独自ドライバインストが必要で、かつそのドライバが
セキュリティホールになるという代物を出さなかったか?
361 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 19:37:32 ID:2Xoy8WdH0
ttp://www.ed-contrive.co.jp/sf/caution.htm
これだな
要はadmin権限がなくても権限が必要なことができるようになってしまうホールらしいが
一般人が読んでも解りにくい、なんとも回りくどく言い訳がましい文章というか・・
とにかくこれのせいで敬遠されたことも少なくあるまい
362 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 20:33:43 ID:YiufrS7E0
リングは意味ないし
スターフォースは糞仕様すぎるし
潰れちゃえよ
363 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/15(火) 23:31:09 ID:3otrvKMn0
>358
積極的に営業してないけどEDでもSafediscはプレスできるよ。
2.6だか2.8までだけど。
364 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 00:04:58 ID:OjL2hpWq0
そういや国内製作PC一般ゲってSafediscばっかだよね
光栄、セガ、システムソフト、KOGADO、KID、プリンセス、チュンソフトもそうか
なんでだろ
365 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 00:28:45 ID:3hxViV3m0
Safediscは国内メーカーだっけ？
スターフォースは韓国だか中国製だって聞いた覚えあるけど。
もし国内産ならそういう絡みでない？
外国産なら……実績って事になるのかなぁ。
366 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 05:39:34 ID:qokogY1g0
違法コピー問題だと最近のＮＡＯ２関係の
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1130777326/672-676
みたいなのが面白かった。
367 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 09:07:12 ID:8TVzHT2w0
Dia2がSafeDiscだとおもったから海外産だとは思うが
と調べもせずに言ってみる
368 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 12:39:42 ID:fS7b++dw0
SafeDiscは米Macrovision社が開発したプロテクト
本社はカリフォルニア州サンタクララ
369 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 20:24:37 ID:83BaEeOy0
>>365
SafeDisc
Macrovision社（アメリカ）
ttp://www.macrovision.com/products/activereach_games/safedisc/index.shtml

Alpha-Rom
SETTEC社（韓国）
ttp://www.settec.co.kr/eng/pro_alpharom.htm

SecuRom
Sony DADC Austria AG社（オーストリア）
ttp://www.securom.com/

StarForce
StarForce社（ロシア）
ttp://www.star-force.com/

次からテンプレに入れてくれ。
370 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/16(水) 20:57:01 ID:HQ/ANfcK0
>>369
ああ、インストールシールド作ったとこか。
それじゃ実績と言うかネームバリューから来る信頼性だろうな。
αは最初さんざんコケたし、韓国製だしｗ
他のがあまり普及してないのはSafeＤｉｓｃに押されてるからかな？
371 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 00:01:56 ID:bWqCVtTe0
>>370
最近は買収する事を作ると言うのか
372 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 00:17:46 ID:pWIfwBdv0
>>371
そうなん？
まーそうであってもMacroVisionは有名だと思うが。
373 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 00:31:30 ID:N63S68+B0
古くはVHSのコピーガードも作ってた老舗だからね、Macrovisionは。

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 05:21:46 ID:OfndTePO0
>>366
それ情報追っかけてみたけどやり方として微妙な気がする
要はプログラマー(外注?)が途中で終了するバージョンを作ってP2Pに放流したってことらしいけど、
まずそのスレみたいに不具合報告が発生して正規ユーザーが混乱する、
開発者が嫌がらせのためにP2Pに接続していることが公になるわけでイメージが悪い、
CGや音楽なんかはそのまま入ってるっぽいので、それを合法的に流してしまっていいのか
とかいろいろとデメリットのほうが多いような
375 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 08:16:25 ID:en4fwxro0
DaemonTools最新版
StarForce対策でIDEの光学ドライブを無効に出来る機能が付いたってよ
いたちごっこだね
376 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 18:36:32 ID:sWG8SmHE0
別に違法でも何でもないソフトを排除する時点でおかしいんだけどな
377 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/17(木) 23:17:53 ID:LPW2jRkk0
>>374
確かに微妙だな。
結局はいずれ本物の方流れるようになるんだろうし、
嫌がらせにすらなってない気もする。
その上リバ原の前例もあるわけだし、
デメリット激しくデカイな。

>>376
アメリカの銃所持の是非みたいだな。
犯罪のためにあるわけではないのに犯罪を助長する。
ただ、銃はその犯罪から身を守ることも出来るが、
デーモンツールは便利なだけでコピーをやめさせるような事は出来ない。
その点から言うとメーカーにとっては邪魔者以外の何物でもないだろうな。
378 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 02:12:50 ID:atpKZyRv0
光栄あたりならともかく、エロゲメーカーは表に出て何ぼでしょ。
この過当競争の状況じゃ。隠れた広告費とも考えられる。
体験版が広がってるのも、とりあえずユーザーにプレイしてほしいわけあって。
CDが売れないのもP2Pのせいにしてたが、iTMSが始まるとそれも嘘であることが
はっきりした。結局売れるものは売れるのよ。いくらコピーできようとも。

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 02:19:56 ID:Gb6wp4Qm0
>エロゲメーカーは表に出て何ぼでしょ

ここだけ抜き出すと、なんというか、すんごいアレですね。
さらにいうなら抜き出さなくても（略。
380 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 07:31:27 ID:sgVacEeg0
プロテクトメーカーとしても、いたちごっこの方が儲かって都合がよかったりして。

弊社の新製品は最新のDaemonToolsも無効にします!
ただこれまでの製品と比べて$10ほど高くなっておりますが…

とか。
381 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/18(金) 20:55:00 ID:YcqlZvS90
10$って１０００円以上するじゃん。
誰がそんなの買う？
せめて１＄だろ。
382 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 00:37:00 ID:3chdvSwk0
>381
3000本売れれば1本あたり0.33円だろ。
…って事だと思うけど

>377
言われてみればそうかもしれないな。
ただ、(銃弾があれば)銃で人は殺せるが、銃弾単独では殺せないんじゃないだろうか。
Daemonは銃弾にあたるのではないかと思う。銃が何のことかは分からんが。(違法に流通すること、かもしれん)

まあ、日本じゃ銃弾含め規制されてるし、銃弾だって工夫すりゃ単独で殺人に使えるんだろうけどな。
383 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 01:00:54 ID:gwJT5ezh0
daemonはコピーツールでもないのに
コピーをやめさせることが出来ないとかなんとか言う時点でまず変でしょ
メーカーだってマスター作成時に活用してるところもあるんじゃないか

違法イメージも、仮に仮想ドライブツールが無かったとしても
イメージ焼けば起動したりするし、イメージからファイル抽出もできる

犯罪者が使うソフトは犯罪を助長してるって考え方自体がおかしいわけ
それこそnyの時に言われてた、包丁は人殺せるから規制しろみたいな話だよ
384 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 13:07:06 ID:A8wjVvgD0
>>382
どっつかっつーとデーモンが銃で違法イメージが銃弾だろうな。
細かい上にどうでもいい事だが。

>>383
それは犯罪者側のよく使うロジックだが、包丁とnyやデーモンを同列に考えてる事自体間違い。
nyは真っ黒な犯罪助長ツールだし、デーモンも現状違法イメージさえマウントできるデメリットが
一般のユーザーがディスクレスでプレイできるメリットを超えている。
むしろプロテクトを無効化しようと積極的に動いてる分、黒に近い。

わざわざまったく違うものを持ち出してきても免罪符にはならない。
デーモンがプロテクトのかかってるディスクをマウントできないならともかく、
出来るのだから間違いなく犯罪助長ツールだ。
385 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 13:53:08 ID:aAoPZP440
なにいってんだ、包丁だってIPodなんかと同じく犯罪助長ツールだろ。
「包丁は違う」なんて弁護してるんじゃねェよ。
386 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 13:59:06 ID:G3XcUrK90
>>385
ちょｗｗｗ突っ込み所多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 14:09:01 ID:7WUadh2w0
>>384
割れ物を実行できるWindowsは犯罪助長OSですね。
388 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 14:11:45 ID:aAoPZP440
>>387
なに当たり前のこと言ってるんだ。
JASRACだかレコ協だかの偉い人も「PCなんて無くなってしまえ」と言っている。
389 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 14:13:16 ID:NQbROgAk0
包丁は凶器になるというデメリットが魚を捌けるというメリットを超えている。
むしろホームセンターや金物屋で未成年者でも用意に入手できる分、黒に近い。
390 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 15:20:59 ID:C1o8UDed0
人間なんて無くなってしまえｗ
391 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 16:57:56 ID:aAoPZP440
>>388
なに当たり前のこと言ってるんだ。
富野監督もイデオンで「みんなお星さまになっちゃえ」と言っている。
392 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 17:22:51 ID:2XZ1Cqkd0
プロテクト自体そもそも規格外だろ
規格外のものまでわざわざ読めるように改良してるとこのどこが悪いんだ
プロテクトはユーザーに対して不便しかもたらさない糞仕様だぞ
こんなものをつける企業は黒でしかない
393 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 18:18:47 ID:3chdvSwk0
>384
プロテクトは最悪マシンあぼーんになるというデメリットが違法コピー防止というメリットを超えている。
むしろ妙なドライバを入れたりリソース食う分、黒に近い。

Daemon排除は一般のユーザがディスクレスでプレイできないというデメリットが違法イメージマウント防止というメリットを超えている。
むしろノートユーザのプレイ機会を奪う分、黒に近い。

なにこの素晴らしいコピペは
394 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 19:26:55 ID:gwJT5ezh0
>>384
文意が伝わらなかったようですね
>包丁とnyやデーモンを同列に考えてる事自体間違い。
まさにそういうことが言いたかったんですが。
それに同じレス内で銃とデーモンを同列に扱ってる時点で思いっきり矛盾してますよ。

>わざわざまったく違うものを持ち出してきても免罪符にはならない。
を言い換えるなら、
わざわざまったく違うものを持ち出してきても黒にはなりませんよ。
395 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 19:35:51 ID:C1o8UDed0
うぅ、便意が・・・
396 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 19:40:07 ID:aAoPZP440
便意は最悪トイレあぼーんになるというデメリットが排便ですっきりというメリットを超えている。 
むしろ妙な臭気を発したりする分、黒に近い。 
397 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 19:58:24 ID:JrMPimRD0
まさに今カレー食ってる俺への挑戦だなテメーら!!!!!!!!!!1
398 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 20:02:05 ID:C1o8UDed0
>>397
便意が伝わらなかったようですね
399 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 20:49:18 ID:8oJ9cOOl0
gwJT5ezh0も>>376-382の話の流れを曲解してるぞ。
Daemonを規制しろとかDaemonでコピー対策とかそういう話ではないぞ。
もっぺん読んでみ。


それはともかくここがこんな流れになるのって初めてな気がするｗ
400 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/19(土) 21:12:02 ID:gwJT5ezh0
>>399
どっちかいうと曲解してるのは384のような
383の時点では流れ的には合ってると思うよ

というか384みたいなのが出現しかねないんで383書いたんだけどね
やぶへびになっちまった。ちょっと考えりゃわかることだったんだが、すまん。

カレー味のうんこでも食って出直してきますわﾉｼ
401 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 04:17:18 ID:xSGNY/LS0
>>400
>>377の「デーモンツールは便利なだけでコピーをやめさせるような事は出来ない」ってのは
>>375の「プロテクトを無効化して結果的にコピーの手助けをする」機能を受けての例えだろ。
確かにDaemonはコピーツールじゃないんだからコピーをやめさせるような動きを期待する方が間違ってるが、
コピーの手助けになってるのは忘れちゃいけない。
助長はしてないだろうけどね。

ついでに言うと、メーカーが仮想ディスクツール使うとして、
プロテクトエミュレーション使う必要は無いだろ。
プロテクトが有効かどうかを確かめるのはプロテクトメーカーの仕事だし、
製品版の動作を確認するならそもそも仮想ディスクツールじゃなくて本物のディスク使えばいい。
俺の知る限りじゃ仮想ディスクによる起動を正式にサポートしてるメーカー無いし。
そういう意味でプロテクトエミュレーションの豊富な仮想ディスクツールなんて
メーカーにとっては邪魔なだけなんじゃないの？
と、俺は>>377をそう読み取ったが。
402 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 08:25:03 ID:YXLhaXS30
>>401
つーか>>375自体ガセネタらしいよ。
プロテクトエミュレーションが豊富だと思ってるみたいだけど、今はRMPS以外は形骸化してるし、
RMPSにしても、ディスクの読み出し速度をエミュレートするものだから、
プロテクト関係なく仮想ドライブツールの機能として装備するのは至極真っ当。

製作サイドにとっては、製品版の動作確認とか以前に、例えばインストーラを製作中、
デバッグするのにいちいち焼いてたら面倒だからこそ、有用なツールってことでしょう。

ともかくP2Pにしてもそうだが、悪いのは著作物をアップロードする人間であって、
それ以外のものに転嫁すんのはどれをとっても筋違いでしょ。
403 ：401：2005/11/20(日) 15:02:11 ID:5wmlJfER0
>>402
うーん、言ってる事は分かるし、半分くらいは納得できるんだけど、
製作サイドにとって割れザー御用達のツールが本当に有用と思われているのか、
諸悪の根源を人間だけに絞っていいものか（それで根本的な解決が出来るのか）、
それらの点にはまだ疑問が残るな。

特に後者は本当に根本的な解決を目指すなら、必要最低限の犠牲と考える事も出来る。
どこまでコピー対策の手を伸ばすのかってのは以前から続く議論だしね。
以前はアクチだって非現実的で実現は無理とか言われてたし。
404 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 15:09:29 ID:bNzoqiig0
ちょっと話はずれるが。

コピー不可にして正規のバックアップすらできなくするのなら、
破損時の交換サービスを安価でやるとか、代替策をやってくれないと
正規ユーザー側にはデメリットしかないわけで。
CD-ROMだって壊れる時は壊れるから。

確かに、破損時の交換サービスはやってるところは多いけど、数千円とか
安価とは言いがたい値段のところが多いし、期間も発売後半年だけとかも
あるんで、はっきり言って使い物にならない。
405 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 16:05:18 ID:e93ON6PM0
法律でMXやNYのポートを制限する法律でも作れば、いいんじゃないかと思うよ
通信会社がナンボカ潰れるでしょうが
406 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 18:26:41 ID:9MYWzc/Z0
>404
ディスクさえありゃ長く遊べるしな。

>405
イタチごっこになるだけだろ。
それともP2P技術そのものを制限しようってのか？
407 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 18:40:51 ID:yvE1trwK0
それ以前にP2Pで使用するポートは固定されてない（自分で自由に設定できる）から
そんなもん制限は不可能だぞ

DLを含むゲームのプレイ権利に関しての売買に関しての
法律をもうちっと整備できればいいんだろうけどな
408 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 18:44:43 ID:KRDCWP/a0
現時点で必要なだけの網を投げればいたちごっこになると言い
必要以上の網を投げれば不法だと騒ぐ。

とりあえず金やんの判決待ちかね。
409 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 19:28:06 ID:PthChoTf0
現状は不必要にデカイ網を見当違いのところに投げてる気がするなぁ……
410 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 19:35:49 ID:YXLhaXS30
>>403
割れザー御用達のツールだと決め付けてしまってるところから間違ってると思う。
例えばMacOSではディスクイメージ化ツールはShrinkWrapでその有用性が広く認知され、
後にMacOS自体が同様のイメージ化ツールであるDiscCopyを入れてサポートした。

つまりはOS自体がサポートしてもおかしくないくらいのソフトウエアであって、
Macはそのおかげでフリーソフトなどをdmgファイルで公開しているところも少なくないし、
Windowsの話に戻しても、近いところではアリスソフトアーカイブズのようなところが
ccdイメージで無料ソフトを公開して活用している。
411 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:26:47 ID:29XhQe0+0
プロテクト自体が規格外って最初に言ってるんだが

規格外のもの作っといてエミュレートするときに規格外は
規格外のまま実行しなくちゃいけないとか難癖つけてるから正当性が薄いんだよ

どうみたってデーモンを非難するのは見当違いはなはだしいわけ

ブルーレイかなんかで著作権保護かなんかの機能でコピーがなくなれば
デーモンツールの機能自体は変わらないのに非難されなくなるのがわかりやすい例
本当にデーモンツールが黒なら状況が変わろうが黒のはずってことな

というかなんで自分に不利になるもんをそこまで擁護できるのか正直わかんね
企業の利潤追求によってプロテクトにまつわる被害を受けてるわけだから権利を主張すべきだと思うんだけどな
412 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:28:24 ID:srdedkjZ0
>>410
仮想ディスクの有用性自体は言われなくても普通のユーザーも分かってると思うが。
そうではなくて割れザーにどれだけ使われ、重宝されているかの問題でない？
特にメーカーにとっては。
413 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:33:29 ID:cJJg25tx0
>>411
もうちょいちゃんと読め。Daemonが黒なんて前提の話じゃないだろ。
黒に近い灰か、白に近い灰かの議論だろ。
あと、状況が変われば黒じゃなくなるものは規制されるべきではないと言うのなら
nyもコピーできないなら違法イメージ流れないわけで、規制しなくてもいいって事にならない？


てか、これだけプロテクトが常識化してるのにまだ規格外って言うその認識もどうか。
デファクトスタンダードってやつじゃない？
414 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:44:07 ID:bNzoqiig0
あのさ、デファクトスタンダードになるためには最低限でも仕様が
公開されていて、かつ今後もその仕様で読めることが保証されて
ないとだめなんだがな。でなきゃ仮にドライブメーカーが対応
しようとしてもできるもんか。

それに、一口に「プロテクト」と言ってもメーカー毎に構造は全く
異なるし、同一メーカーでもリビジョン毎に違う仕様だったりする。
そんな状況でプロテクト類を一括りにして語ることなんか出来ない。
415 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 20:48:29 ID:0nGxYY8d0
プロテクトは必要悪として許容されてるだけでしかないと思うが
CSSのように共通規格ならともかく、一概に市民権を得られる訳ではないのは
ソニーのrootkit騒動などをみれば一目瞭然
416 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:16:20 ID:YXLhaXS30
>>412
有用性があるものを、割れザーにとっても重宝するものだからといって
非難すること自体が筋違いだと言ってる。

それに、仮にdaemonが悪いとしたところで何の解決にもならない。
開発をやめさせることなどまず無理だし、
仮になくなったとしてもすぐに代替するものがでてくるだろう。
417 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/20(日) 21:24:22 ID:RXGZHJ0m0
つまり、もしも仮想ディスクツールを規制したいと言うのなら、
まずプロテクトの共通規格の普及（規格の統一化？）が先ってこったな。
CSSみたいに破れば法律違反という規格であれば仮想ディスクツールで
それを無効化することは出来なくなる。間接的な規制だな。

まーCDもDVDも混在する市場じゃ無理だな。
ブルーレイに期待するしか。
418 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 02:05:16 ID:iDoLGQWX0
>>415
CPRMとコピーワンスの組み合わせは共通規格でも毛嫌いされている。
レコーダーのHDからDVDにムーブで失敗すると両方ともデーターあぽーん。
お客さんにより良いものを提供するための過程で発生する不具合なら、
技術の進歩に期待も持てるんだが、お客さんへの不信感から一方的に不利益な
制限をかせる過程で発生する不具合においては今のお客さんは黙っていない。
419 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 02:53:38 ID:9ZOEVx5R0
＞お客さんへの不信感から一方的に不利益な制限をかせる過程で発生する不具合
感情的すぎるだろ。的外れとまでは言わないけど。
その不信感を与えたのもまたお客さんなわけだし、
両方冷静になって歩み寄りしていかないと泥沼だ。

まぁそのための意見交換の場も何も無いのも事実だが。
420 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 08:35:54 ID:diQx46si0
気に入らなきゃ売らない＆買わないに限る罠
著作物で金稼ごうとか色気を出さなけりゃコピーされて不愉快になることもないし
買う側にとっても別の代替選択肢はあるっしょ
著作物のオリジナリティーを最大限尊重することが肝要だよん
421 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 13:04:51 ID:38frLhZb0
>>417
ゲームはHDDにコピーして実行する以上メディアだけで収まる問題じゃなくて
その手のプロテクトを掛けるならOSレベルでの著作権管理が必要なのだが
そんなことしたらDRMと同様rootkitみたいな問題が起きることは必至

ブルーレイが低騒音低温度で、コンシューマのようにメディアから直実行が
あたりまえな状況になればあるいはって感じだけど
インストールできたほうが当然ユーザーには便利なわけで
それが当たり前になってる現状から不便な方に変化する可能性はかなり考えにくいね
422 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/21(月) 22:30:30 ID:EHqFQIa90
ちゅうか今時仮想ディスク機能のバンドルされてないOSってWindowsくらいなもんだから。
423 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:25:31 ID:q5+1Zcwd0
★テキサス州、スパイウェア規制法違反でSONY BMGを提訴

・「SONY BMGが違法なスパイウェアを配布した」として、テキサス州が提訴に踏み切った。
　米テキサス州の司法長官は11月21日、SONY BMG MUSIC ENTERTAINMENTをスパイ
　ウェア規制法違反で提訴したと発表した。同社のrootkit問題をめぐり、米国で州が
　法的措置に踏み切ったのは初めて。

　州側は訴訟の中で、SONY BMGが何百万枚もの音楽CDに、システムを危険にさらし
　かねないスパイウェアをこっそり忍び込ませたと主張。その手口は、特定の音楽CDに
　新技術を使い、ソニーがインストールした別のファイルに隠す形で消費者のコンピュータに
　ファイルをインストールしたもので、この秘密の“隠し”コンポーネントは消費者が知らない
　うちにインストールされ、ウイルスなどの攻撃に対してコンピュータを脆弱にさせてしまう
　可能性があると指摘している。

　問題の発覚を受け、SONY BMGでは問題のCDのリコールを発表しているが、同州の
　調査の結果、20日夜の時点で州内の小売店で多数のCDを購入できてしまったという。

　SONY BMGのこの行為は、隠されたスパイウェアから消費者を守ることを目的とした州法の
　Consumer Protection Against Computer Spyware法に違反すると州側は主張。「ソニーは
　消費者に対し、テクノロジー版のスパイ行為をはたらいた」（グレッグ・アボット同州司法長官）
　として、法律違反1件につき10万ドルの罰金などを求めている。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/22/news006.html
424 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 12:50:43 ID:tkRztvqu0
ファミコンのROMカセットのように、
USBメモリで出せばいいんじゃね？
プレイするときに差し込み、終ったら抜く。

メディア代がかかるかもしれんが。
425 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 13:01:18 ID:ZZ6MG0hb0
それはUSBドングルと呼ばれる物では｡
426 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 17:20:43 ID:Iw99bvRp0
こっちで話題なってた＞USBトングル
エロゲにアクティベーションは普及するのか 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102785121/

既に廃れた方法なんで察してくれ

>404
既にそうなってないか？
一番多いであろうαプロテクトだって知ってる人間はバックアップできるが（ツールはどっかのUPローダーとかP2Pにしかないし）
知らない人間はイメージにして利用はできるけど（当然公認されてないし動かなければ泣き寝入り）それを焼くことはできないし
つまるとこ商品を中古にまわさない一番のお客が一番迷惑する仕様じゃないか

最近のは企業の言うとおりに使えば使うほど不便になる傾向にあるきがする
それがある限りプロテクトは悪にしかならん気がする
427 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 17:43:19 ID:QKlUgJjr0
>>426
知らない人間はイメージも作れないが…
428 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 19:27:42 ID:qamU2gCj0
しかしエロゲーを取り巻くプロテクト事情ってのもここしばらく動かないねぇ。
アクティベーションは消えた(?)し、全く新しいプロテクトも出ないし。
これじゃループ議論になるのもやむなしか。
429 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/22(火) 22:28:18 ID:lPjIMys70
アクチはDL販売物で細々と生きてるけどね

しかし
ttp://www.solfa.jp/14/text_remit.html
こういうの見るとクレカでエロゲ買う層って現状まだそれほど多くないってのがわかる。
コンビニ決済やネットバンク振込みなんてのもあるが、年齢認証とかがめんどくさい。
DL販売が主流になることはしばらくないだろう。特典とかも付けられないし。
430 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 00:28:28 ID:Lr4PqLwk0
>>428
ものすごくひねくれた推論をしてみると、
今までテキトーにプロテクト作ってエロゲメーカー相手にぼろ儲けしてた
プロテクトメーカーが、エロゲメーカーが怪しみ出したのでさっさと撤退したとか。
431 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 06:02:29 ID:bEC7sDZt0
ここにいる人は業者ですか？
432 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 10:59:22 ID:Gv/mxIAs0
>>430
>>358

プロテクトメーカーの言い分としては
「エロゲ業界が縮小傾向にあるから」
他業務に重心をシフトさせつつあるということらしい。

それまでは余程ぼろ儲けしてたのかもね。
433 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 15:24:56 ID:9qvyrgKr0
ディスクイメージが駄目だとか言われたらたまらんな
B5モバイル（ドライブついてない）ノートだとプレイ不可能になる
434 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 15:40:23 ID:dJyVvcSI0
EDのStarForce採用してるところはロクなのがないような気が
エルフとかミンクとかアーベルとか
435 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 17:37:31 ID:xXKu/tHq0
そもそもノートは保証外のソフトが多いだろ
ドライブなんかUSBあたりで適当につけてもいいんだし
436 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 19:52:29 ID:pJPWSiXn0
そりゃそうなんだが、せめてプレイ時ディスク必須は勘弁してほしいぞ
437 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/23(水) 20:34:59 ID:1du3IYBB0
サイオブレード？Ｔ＆Ｍの（名前を間違ってたらごめん）ゲームで
メロディーＢＧＭプレーヤーでプロテクトしてた。
だがそんなプロテクト、ファイルマスタで…
438 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 02:37:31 ID:E/vxoh1P0
>>433
ただでさえ保証外のノートなのに、その上でドライブが付いてない機種を自ら選んどいて
文句を言うのはちとお門違いだと思うがな。
そのノートしか持ってない、他のは買えないとか言われても全部自分の都合だし。
エロゲあきらめるか、ドライブ付いてるノートに変えるか位してから文句言おうよ。
439 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 02:52:54 ID:nlTh/uGc0
文句ってもここに書いてるだけでメーカーにクレームつけたってわけでもなし
最近初回起動のみチェックが増えてきたのは
そういう意見も無視できないと判断されたってのもあるんでないの

それにドライブがあったとしても、たくさんエロゲを買う優良なお客さんほど
レス不可ばかりだとCD入れ替えが頻繁になるから、そういった希望は強くなるわけで
440 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 03:20:14 ID:E/vxoh1P0
ああいや、ノートじゃないユーザーがディスクレス希望するのはいいんだよ。
ノートな上ドライブ無しとかはさすがに文句言える立場じゃないんじゃないかと。

まぁだからと言って無視してるとユーザーの反感買うのも確かなんだが。
441 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 07:29:47 ID:fuN2ckT+0
>>437
T&Eだろ。T&Mは炎多留の所だ。
442 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 07:56:22 ID:yoCBrO0Z0
日本で売れてるPCの半分がノート型なのに
ノートユーザーに対して「自分の都合」「文句言うな」ですか…
443 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 08:52:21 ID:tQuzyxDf0
ドライブも無いってのはどうしようもないな
444 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 15:03:23 ID:QP3/5z+T0
ドライブなしのノートシェアは五分もないけどね

私はショートカット探すよりディスク突っ込む方が楽だな
よく使うのは上の方に寄っているから苦でもないし
たまに地震で崩れるのが難点だが
445 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 15:53:44 ID:0ScTjxMQ0
まぁ、ドライブついてない奴はＤＬ販売でも買ってろと言うことだ。
446 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 16:56:14 ID:76zm1qSx0
ここまでユーザーとは思えん反応が出るなんてすげえスレだな
447 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 18:14:52 ID:yoCBrO0Z0
ですね。

でもエロゲから足を洗うのを後押ししてくれるという意味では
良いレスだと思いますよ。
448 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 18:52:07 ID:0ScTjxMQ0
でもドライブが必要だと書いてあるのに、それに対して文句言うのは
マカーがWinのソフトが動かないと文句言ってんのと変わらん。
449 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 19:08:29 ID:5NpT9Ugf0
つまりアレかいな。
お馬鹿メーカーが無知なユーザー食い物にして糞プロテクトかけようとするなら、
ユーザーに出来ることはwinny、shareの利用法をわかりやすくキッチリ解説してやればいいと。
もちろん違法行為はしては駄目ですよと釘をさすことも忘れてはいけない。
450 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 19:15:50 ID:0ScTjxMQ0
ＣＤｏｒＤＶＤのドライブが必要な事を明記するだけで十分だろう。
そもそも、日本語が読めない人間を対象としていないしな。

それとも、ｎｙの解説が読めても「ドライブが必要です」は読めないのか？
そんな事でｎｙを肯定すんなよ、厨が。
451 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 19:43:40 ID:5NpT9Ugf0
>>450
乙ー
452 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 21:34:08 ID:qjImFr0/0
気に入らなければ買わなければいいだけなのに
なんでそこで落とすことが選択肢に入っちゃうかな。
そんなことを言ってるようでは、メーカーへの真っ当な批判も
単なる言い訳、口実探しの類にしか見えんよ。
453 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 21:42:46 ID:SxllClVt0
>>438

ちょっと待て
ノートが保証外って書いてるメーカー多いか？
454 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 21:46:58 ID:SxllClVt0
そもそも気に入らなければ買わなければいいってのは傲慢だろう。
考えてみればわかるがディスクレスのモバイル持ってるような連中は
当然ながら他のドライブ付きPCくらい持っている。　というかむしろサブノート
持ってる位だからヘビーユーザーの可能性高いし。
でもあえてモバイルノートで動けば便利だなあって要望だろ？　別にプレイする
だけなら据え置きで問題ないけどより利便性を求めている。
455 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 22:06:53 ID:0ScTjxMQ0
そんならドライブ付ノートにすればいいだけだろうよ。
仕様外の事に文句をつけるのは、違うんじゃないかと言っているだけだが。

そんなら、ドライブ無しのＰＣで動くソフトをメディア供給してくれって言ってみれば？
媒体何で出すのかは知らんが。
456 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 22:08:01 ID:2EYals1H0
俺の場合、αで誤爆ってからはプロテクト付は購入対象から一切外したよ。
そのおかげでダウソ板に出会えた訳ではありますが(w
457 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/24(木) 23:43:41 ID:QP3/5z+T0
何も犯罪自慢せんでも
458 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 00:30:08 ID:uiJFPFCq0
発端の>>433>>436は愚痴と事実しか書いてないだけのように見えるが
文句ってどこよ
459 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 00:35:52 ID:LZ6/xEL/0
はぁ? 
愚痴と事実を書いたら立派な文句だろ。
キチガイクレーマーと言ってもいい。


460 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 00:38:33 ID:6SVhnwa20
どうみても流れ読めてないのがいるからスルーされてるだけ

犯罪者の発想　ドライブ無い→DLしてるに違いない→犯罪者死ね
普通の人の発想　ドライブ無い→外付けドライブとかLANとかでインスコ→普段は付いていないから不便
461 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 00:52:44 ID:C7SiqG+Y0
これってCCCDとipodの論争とまったくおなじだな
利便性に劣るとどうなるかはもう決着済みだと思うのだが
462 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 05:07:09 ID:kh139yGW0
それはディスクレスとディスクレス不可との比較の話？
だとすると音楽CDに比べりゃエロゲはディスクの入れ替え少ないから参考にならないと思うんだけど。
少なくともクリアするまでは入れっぱなしっしょ？

それに初回起動時のみディスクレス不可ってタイプも増えてきてるけど、
ディスクレス不可はもう結構長い歴史になってきてるし。
少なくともエロゲの方では全然決着ついてないと思われ。
463 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 05:19:06 ID:GoJKQZmf0
それこそiPodのように、一度やったらもう戻れない程のものが出ないと
そうそう決着はつかないだろうね。10年以上続いてる問題だし。

ところでダウンロード販売ってのはどうなんだろう。
なんとなくあまりうまくいってないような印象があるけど。
464 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 07:07:40 ID:PcJZd/Xu0
>>462
エロゲを一本しかインストールしてないんならそれでもいいね。
465 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 09:28:50 ID:Hr95GI080
二十本程度ならディスク突っ込む方が早いんじゃないか。
466 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 09:34:19 ID:KjW0DWFN0
CD-DAで音鳴らしてるならともかく、フルインスコしてるなら起動チェックなんかない方が便利に決まってる
467 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 10:09:15 ID:uiJFPFCq0
>>465
いったい何と比較してるんだ
468 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 13:26:51 ID:uLkW6+ii0
全てのソフトが、フルインスコ不対応になれば、無問題。
469 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 13:37:09 ID:1m3ObDsc0
>>459

はあ？　それこそ正当な要望に対するキチガイクレーム

ユーザーがメーカーに対して「〜して欲しいなあ」と書く事が
文句、クレームとみなされるならアンケート葉書とか回収する意味ないしｗ
470 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 13:41:40 ID:1m3ObDsc0
だいたい犯罪者はプロテクトかかってるゲームをコピーしている時点で
ディスク起動チェックをなんらかの形で解除してんだろ？
イメージ作ってるのかプログラム改変してるのかしらんが、生ディスクいるなら
コピーしても意味ないしな。　当然別にメーカーに対して要望なんかしなくてもノートでも動く筈。

わざわざディスクレスを求むのってまともな優良顧客だと思うんだが。
471 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 14:25:05 ID:uiJFPFCq0
>>470
プロテクトやレス不可はどっちかというと焼き売り、インスコ即売り対策なんだとおもふ
472 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 14:58:23 ID:MU3pjr0d0
>>471
ん？　即売りされてもﾒｰｶｰは損しなうわああｑｗせなにをすｄｒｆやめｔｇｙふじこｌｐ；＠ろ：「 <>
473 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 15:12:28 ID:0QfwVK7T0
どっちかと言えば発売日インスコ即売りかな。
474 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 19:10:27 ID:8b2oOcTF0
>>469
いやちょっとまて。
それはきっとクレージークレーマーというギャグに違いない。
475 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 19:21:22 ID:hKutTIpW0
>>470
ですよね。
何度も出てきているだろうけど、購入者よりも不正入手者の方が便利になっている
という現状に腹が立ちます。
476 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 20:18:55 ID:S/nQiimm0
やはりリスクが著しく低いことが問題かね。
477 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 21:12:21 ID:xCMlmKYA0
>>471
いや、発売後にネットの評価などを見て買ったり、
急がないから発売日には買わない層が、
中古を買うか新品を買うかの差は、メーカーにとってそれなりにあると思う
478 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 21:48:53 ID:Afk3okVK0
>>477
それはどっちかというと内容でつく差じゃないか？
そりゃまープロテクトやディスクレスも購入基準にする人いるけど。
それは2番目、3番目の基準でしょ。
ないよう気に入らないけどプロテクト無いから買うなんて奴はさすがにいないだろうし。
479 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/25(金) 21:49:54 ID:uiJFPFCq0
>>477
そだね。どっちも同じ意味だと思う。ひいては中古対策とでもいうか。
しかしどっちにしてもユーザーの利便性無視であることに変わりはないので印象は悪いね。

レス不可のほうが中古価格高いとかそういうデータってあるのかな。
まあ価格はいろんな要素で変動するから一概には言えんのやろうけど。
480 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 00:02:57 ID:R4/i5Hu30
数年前はプロテクトある物の方が中古に出てこないなんて書き込みが
店員スレッドやしたらばの秋葉スレで見受けられたけれど
数字で見た記憶はないな
今年はその話題も記憶にない

ところで、不正ユーザの方が利益があるみたいなことを言うやつが毎回現れるが
そんなの当然だろうと思うが・・
本屋で盗めば金払わなくてすむし、図書館で盗めば名前を登録しなくてすむ
金持ち襲って成り代われれば苦もなく成金だよ
481 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 01:48:13 ID:W9VmeiBT0
この場合は不正ユーザーは現状維持、もしくは更に便利になっていってるのに対して、
正規ユーザーは現状維持どころかどんどん不便になっていくという対比が問題なんだろう。
正規ユーザーも徐々に便利になっていってるのであれば出ない不満だと思うな。

まぁそれに、不正ユーザーは一見、快適な環境で生きてるように見えるが、
やっぱ法を無視していると言う事自体がデメリットでもある。
不正ユーザーの方が正規ユーザーより快適とは言えんだろ。
482 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 03:21:58 ID:zYNYzM4d0
そんなこと気にしない奴は多いんじゃないの
そういう奴にとっては不正入手した方が快適になってるでしょ

俺はお気に入り数本の気に入った場所だけを数ヶ月に一回くらい
寝る前にちょこっとプレイすることが結構あるのだが
ディスクをしまっててディスク引っ張り出すのが面倒な事がある
この手間が不正入手した奴には無いと思うとむかつくよ
483 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 03:22:02 ID:bXJm1Ay/0
>481
>やっぱ法を無視していると言う事自体がデメリットでもある。
皆が皆デメリットだと思ってる（気付いてる）んならまだ楽なんだろうな。
思ってるならそれこそ後から正規版買ったりするだろうし。
思ってないからヤフオクに出したりして捕まるやつがいるんだよ。
484 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 03:49:13 ID:TAnCOtgq0
>>482-483
まぁ本人は気にしてないかもしれないけど。
現実にはそれで捕まる事もあるわけで。
本人の気の持ちようの問題ではなくて、
捕まる可能性があるかないかの話。

>>483の言うとおり、割れやってる奴が犯罪だって理解してれば
被害は少しずつ収束していくんだろうけどね。
485 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 14:25:44 ID:oBUpipMV0
新品購入を欲心し、違法ユーザーと正規ユーザーに差をつける方法はある

例えばUSBドングル機能を持たせたUSB制御付きオナホールを付けてゲームと連動させれば
99.9％の人は中古は嫌がるだろ
仮にクラックされてゲームそのものが出来たとしても
エロゲキャラのあんな事やこんな事を再現するUSB制御オナホールが無いってのは
正規ユーザーと違法ユーザーの大きな差になる
ついでに専用ローションと銘打って普通のローション売れば小銭稼ぎにもなる

膨大な開発費がかかるから現実的じゃないけど……
486 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 14:42:28 ID:/hMeQ+7Y0
不正ユーザーがどうのこうの除いてもメーカーがあえて不便にしてるから非難があるに決まってる

エロゲの場合は回転が速すぎて違法だからやめようとか思う前に
エロゲ自体やらんくなるんじゃないのかな
どのみち音楽みたいに値段も安くないし便利なサービスもないしそもそも長期間はまる人自体少ないし
違法から合法へ移行する壁は高いと思うけどな
487 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 14:55:57 ID:QopJ4ft30
例えばBISH●Pのプロテクト付いた作品、
そのままではXP64に未対応なのが、
nyでディスクレス可イメージ入手するか、自前でパッチ当てればXP64で動くと聞く。
なんとかならないものだろうか・・・
488 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 15:03:54 ID:GnUIoIpW0
公式にXP64対応を名言しているゲームは一般、エロゲーに限らず少ないしな
仕方が無いだろう。
489 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 16:10:40 ID:yKfmDwiu0
いやー、でもXP64で動かない原因がプロテクトだけだと
流石になんだかなぁと思うぞ。
公式の保証云々は抜きにしてもさ。
490 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 16:32:19 ID:izS8pYaaO
まだコピーなら中古市場もあるし、空CDの市場もあるし、出回る枚数もたかがしれてるからかわいい方だと思います
がネット配信は正直まずいとは感じるわけですが
491 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 17:36:15 ID:Z8d4xlgQ0
まずは技術以外の方法で、この蔓延する犯罪をなんとかしていかないとな…。
それが行われれば、ユーザとメーカの相互不信から生まれる弊害も
無くなっていくとは思うのだが、日陰者のエロゲーではそれすらも難しいか。
492 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 20:19:23 ID:ocgN5iEJ0
>>491
その技術以外の方法ってのが少し前に議論されてた顧客満足度の上昇とかだな。
結局はどの方法にもメリットとデメリットがあり、
デメリットをまったく許容しないのであればループするしかない。
要するに、デメリットはあると分かっていつつも何かやるしかないと言う結論に達する。
それが現状ではディスクレス不可のプロテクトって事なんだろうな。
493 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 22:18:55 ID:Z8d4xlgQ0
>492
一旦味をしめちゃったら、顧客満足度もへったくれもないんじゃないかな。
自由にダウンロードできて、リスクが無いに等しいうちは駄目だと思うね。
494 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 22:22:59 ID:ZAfpCmkc0
それはその通りだと思うが、じゃあ技術以外の方法って何よ？
495 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/26(土) 23:30:06 ID:G0v3qK3L0
この時代に自社比過去最高の売り上げを出してるメーカーが複数ある以上は
ｐ２ｐの影響だなんだはメーカー側の言い訳だろ
496 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 00:11:43 ID:H0BjkGFa0
今P2Pがなくなったらエロゲ業界は間違いなく縮小するだろ
地方ショップがつぶれまくってる現状じゃ結構怖い
結局知られないことには買われもしないからなあ
497 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 00:44:44 ID:qTVYujrCO
知られる為に体験版がある事実｡
498 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 00:50:23 ID:Ry5zYUzJ0
流石にコピーを必要悪とは思わないな
499 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 01:23:05 ID:Q0DIy8Rq0
>>497
一瞬だけ思ってしまった事。
本編と偽って、体験版をnyに流してしまう。さすがにこれはまずいか。

ミラーがあってもサーバによってはとても重いし、
ダウンローダーの使用はサーバへの負担が大きいので非推奨。
BitTorrent方式で配信するサーバは知ってる限り、一つしかない。
上記のどれにしても、サーバ容量の関係上、ある程度経つと、サーバ上からデータを消去される。
それなりにいきわたったら、思い切ってメーカーから体験版をnyに流してしまうのも、
広告手段としては一つの手かもな。
500 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 02:19:14 ID:pHrEjL1c0
>>497
体験版作るのと配布するのにどれぐらい金と工数がかかると思ってんだかな。
501 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 02:29:21 ID:5RzdC92C0
>>500
宣伝しなきゃ売れるものも売れないよ。
502 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 03:23:05 ID:52B1Hj7B0
>495
別に顧客満足度が高まろうがどうしようが解決するわけじゃないだろ。
音楽CDにしても、コンシューマゲームにしても特定一部が飛びぬけて売れているけれど
努力すればすべて同じ環境になるわけではない。
503 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 03:32:20 ID:54p/dzTk0
まあ鍵かけてある倉庫に入れてあった米や梅干が盗まれてたり、
いつの間にか稲が刈り取られてたりするんだもんな。
それに比べたらソフトウェアのコピーなんて捕まる心配ほとんどないわな。
504 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 08:09:05 ID:UzP2x+FkO
コピー自体は問題は低いだろうけど
それを使って商売をする輩がやばいんだよなぁ
何人かは捕まってるようだがあんなの蟻の巣の中の一匹の働き蟻を捕まえたにすぎない
イタチごっこにすらならない現状

対ネット配信はｼﾗﾈ
思いつくのはゲーム起動に必要なのがゲームCDじゃなく、データ吸い出し不可のUSBﾒﾓﾘみたいなのにするくらい
505 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 08:14:41 ID:Z3cy0tWd0
普通にアクチでいいんだけどね
playgateみたいな毎回online認証じゃなければ
506 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 10:44:46 ID:pyVC8dF30
今週のソフトでみごと誤爆をくらって、
サポートがパッチをくれたんだがこれも駄目。
返品したいって言ったら応じてくれるかなあ？
507 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/27(日) 13:08:11 ID:H0BjkGFa0
P2Pの効果ってのは口コミのことな
体験版が口コミの対象になるのって少ないんだよな
ageぐらいか？体験版だけで口コミの対象になって製品版できちんと売上だしてるやつ
自分が好きなとこではそれ散るとかある意味キャラとか
あとエロ系カグヤとかは体験版だけできちんと客を確保してると思う
今の動作確認しか意味のない体験版に売上を上げる要素はないと思う
実際出し惜しみしすぎ漫画だろうが音楽だろうがゲームだろうがまったく知らないものに金出す客はいないわけで
一般ゲーの露出の多さとかと比べると半分見せても十分売れると思うんだけどね
あと面白ければ頼まなくても勝手にP2Pでも流れると思う、それこそ口コミ効果で
508 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 03:15:40 ID:VZ3+AXgF0
ノートPCは非対応であたりまえだろって人がわからん
PC市場ではノートPCが半分売れてる。
価格コムみたいなサイトで売れ筋をみてもCD非搭載のノートが
人気１０位以内に２機種ランクインしてる（Let'sノート　３位　９位）
現行の売れ筋３位のノートパソコンで遊べないゲーム？？なんだそりゃ。

無線LANが家庭でも簡単に導入できるようになったから気軽に部屋の中を
持ち運べるサブパソコンとしてノートを使う人がこらかがもどんどん増えていくだろうに
非対応で仕方がないってのはねえ
509 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 03:57:11 ID:EYShrKrA0
気持ちは分からなくも無いが、ノートPCはそもそも持ち運び出来る代わりに
デスクトップにあるようないくつかの利便性を捨てている。
売れ行き関係なく、ノートを選ぶと言う事はデスクトップと同じ環境にはならないと言う事だ。

技術的な面では、デスクトップと違ってハードウェア的にどうしても特殊になってしまう。
基本的にはDirectXとかがその差異を埋めてるんだけど、それも限界がある。
ある程度整った開発環境と腕のあるプログラマがいない限り、
ただでさえ不具合を消せないPCゲーム市場でノート非対応にするのは
不具合を極力抑える一つの手法だと思うぞ。
510 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 04:49:04 ID:kL3rIfGz0
メーカー製PCも変なハードやら積んでて問題引き起こすケースも多いがな。
かつてはFM-V、今はVaioとかVaioとかVaioとか。

実際問題、
・構成が千差万別で相性問題が発生しやすい自作機やショップブランド機
・機能が限定されてたり、小電力機能等により互換性に問題の出やすいノートPC
・特殊ハード搭載により互換性に問題の出やすいメーカー機
はサポートしきれんよ。
511 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 04:50:08 ID:kL3rIfGz0
メーカー製PCはメーカー製デスクトップPCのことね。
512 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 04:55:48 ID:EYShrKrA0
ちょっとまて。それ全てのPCに当てはまらなくね？
513 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 05:52:28 ID:PXEc4q330
満を持して、ソフ倫公認PCの登場ですよ
514 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 09:49:10 ID:5EouSaoqO
パソゲしか遊べないパソゲ専用PCを作ればいいんだ
購入金額は分割して出資エロゲメーカーに寄贈
そのメーカーの過去作は全部付属CDに入っていてｳﾏｰ
その名もパイオ
515 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 09:51:08 ID:5EouSaoqO
…ごめん。パイオが言いたかっただけ
516 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 10:59:15 ID:VZ3+AXgF0
ノートパソコン非対応を明記するのって一部３Dゲームくらいじゃないの？
517 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 11:12:56 ID:5m3HJObe0
>508
この場合のノートは1スピンドルのを指してると読めば別に異論は無いがな
話の流れから言ってもそれで問題ないかと
518 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:05:11 ID:ouMDImeu0
まぁアレだよ。
毎度の事ながらバグ標準装備。
誤爆起きても何も出来ないなんちゃってPGがいるような糞メーカーがプロテクト採用するなと。
非対応非対応って自分のスキルが未対応なだけだろ。
519 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:11:03 ID:3ouqfrLq0
サポートできないんだったらPCで出すなって感じだろ
それこそ専用ハード（藁）でやればいいじゃないか
520 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:51:29 ID:tL5+DddNO
おいおい言い過ぎだろう。せめて「一生涯ＤＶＤＰＧ出してろ」位にさ
521 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 17:54:57 ID:12kBujDA0
俺は普段は自己サポート出来ないならPCゲームやるな
それこそ専用ハード（藁）でやれって感じなんだが

ことプロテクトになると別だなぁ
ドライブはまあ自分で選ぶから良しとして、
64bit版で誤爆しまくりじゃん
自分でクラックしろってか？（いくつかしたけど、正直面倒くさいぞ）
522 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 18:29:17 ID:O0Didxj20
大昔、DOS3.3Aで無いと動かない変則フォーマットされたゲームがあって苦労したことを思い出したw
まぁ対応外OSのことまでメーカーに押し付けるのは普通に無理だろうな
523 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/28(月) 18:32:27 ID:tL5+DddNO
シルキーズかぁー！・・・ホンマあのコスプレポンジャラはなぁ
524 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 00:31:29 ID:SThEDR080
DOS6.2になった時も複雑な問題が色々と。歴史は繰り返すｗ

MEやXPになった時に対応パッチとか作ったところもあったけど、
違うOSで動作すれば運がよかったぐらいに考えたほうが無難だろうね。
完全にサポート外の出来事
525 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 04:30:47 ID:qZHOX0I30
凧より
StarForce（スターフォース）アクティベーション
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/28/news043.html
526 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 06:43:06 ID:+3wCQOcW0
馬鹿な作り方するから新OSに対応できなくなるんだよ。
527 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 08:40:05 ID:J/WcVxiI0
Alphaなんてプログラムをスタックにpushして実行してるからな
XPSP2でもDEP環境ならアウト
528 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 09:54:18 ID:6NhyxIvL0
AppleのジョブスがiTunesMusicStore出したときに、
違法コピーと戦うつもりはない、競争するつもりだ。
とかなんとか言ってたな

そんな姿勢、ｶｺｲｲ
529 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 22:27:34 ID:RyFwvE0s0
iTMSの成功の理由、そしてそのやり方がエロゲーで通用しない理由を
実にうまく言いあらわした言葉だと思う。
一億総エロゲーマーってことにでもなれば話は違うんだけどな。
あとは…海外?
530 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 23:35:24 ID:EboiLaVJ0
エロゲなんてそれこそ数が出れば楽に単価を下げれるものだと思うが
エロ小説が５００円（データーだけならもっと安い）のがあるのに
エロゲがそれをできないってのは単なる言い訳でしかないねえ

違法コピーを潰そうとしてもいたちごっこだけど違法コピーより便利なものを作れば
大量の顧客と信頼を得ることができるって例だと思うけどね
531 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 23:48:37 ID:nMPNLTDc0
>>530
開発費とか考えろ。500円でゲーム出すなんて同人じゃあるまいし。
532 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 23:55:19 ID:zl/F+Czs0
自転車が1万円であるから、
自動車がそれをできないのは単なる言い訳なんでしょうか。

なんか自分に自信が持てなくなってきましたが。
533 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/29(火) 23:58:10 ID:mU9QzITK0
>>532
言い訳に決まってるだろ馬鹿
534 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 00:58:01 ID:Q2E7ulbj0
iTMSで違法コピーが激減したってんならまだ参考にもなるんだろうがねえ。
あれは売り方のまずさで逃がしてた客を取り戻したってことでしょ。
まさに違法コピーと競争、だな。

エロゲーの場合、品質を高め、コストを抑えたところで
日本全国津々浦々、老若男女がエロゲーしだすとはいかんと思うんだがな。
535 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 11:35:35 ID:3VzSoMrJ0
１曲１５０円で買えるんだから、わざわざwinnyやるより
普通に買ったほうがいいって考える人が増えるのはわかる。

エロゲは会社の利益とか事情を全く考えない、というあり得ない過程を
した上でだが９０００円って内容的に高いよな。レンタルでもあるなら別だけど。
抜きゲーなんかはレンタルとして全国のビデオ店におくとか販路の開拓も
あるんじゃないのかねえ。
536 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 12:14:23 ID:Qn/g5kFi0
レンタルなんて市場が桁違いのTVゲーム機にすら出来ないことが
エロゲーで出来るわけが無い
537 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 12:31:56 ID:2451R/p10
ゲーム業界にもレンタル店から金徴収する(JASRACみたいな)組織が必要
538 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 14:01:00 ID:3VzSoMrJ0
>>536

それ以前に家庭用ゲームとレンタルは相性が悪い
ドラクエみたいなゲームを１週間レンタルしても借りる方は大変
かといって１ヶ月も貸すわけにはいかないし、客からすればそれでも１ヶ月かよって
プレッシャーすら感じる。

エロゲの特にヌキゲなら１週間借りれば十分クリア出来るし。
539 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 14:07:29 ID:3VzSoMrJ0
過去作品なんかはXP対応にしてレンタルすればいいと思うけどなあ
どうせ放っておいても金にならないんだし。
540 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 14:07:34 ID:EdNURT140
半分くらいはVとか流通に取られてっからな。
流通は勝手に仕切り上げて利益率上げることも可能やし。
541 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 18:31:45 ID:sonYbX8q0
IDがウイルス紛いのプロテクトなんだが・・・orz
542 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 19:14:18 ID:h5v7MeUo0
エロゲレンタルなら昔やった所があったよな。
543 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 19:42:25 ID:t2dlwvGr0
P2Pでタダで落とされるよりはレンタルで1円でも多く回収って考えはわからんでもないけど
レンタルソフトは過去に業界があの手この手で潰してきた経緯があるからねえ
今更復活させたほうがいいとか言ったってどーなんだか
544 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 20:32:13 ID:b7LIhE860
>534
音楽CDはTVやらで大きく煽ることができるってのもあるのかな。
なんで売れてるのかわからん曲もあるし（これは個人の感性の問題だけど）

あと、音楽CDなら買うときなんかに壁が無いも同然だし。
あくまで一般の音楽での話だけど。
エロゲだと、TVで煽ったところで（そもそもCSじゃないと無理か）
ゲームって時点で薄い壁が一枚あって、パソゲで一枚、さらにエロゲだともう一枚壁が追加。
効果あるかねぇ。

エロゲでやろうとすると…。
コンシューマへの移植とTVアニメ化してユーザ層を広げるか？
545 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 21:24:48 ID:LLztZdwg0
感覚的にはエロビの隣にエロゲのコーナーができればそれなりにいけると思うけど
エロビが一般向けに宣伝してるかといえばそんなことはないしな

ビデオよりパソコンの普及率がやや低いとはいえ現状じゃパソコンって媒体がネックになるとも思えん
結局時間の問題だけなきがする
レンタル用に迷わない選択肢にすれば（最初にキャラ選択してあとよむだけとか）時間のほうも
ある程度に収まる気がしんこともない

値段的にも小規模のエロゲならエロビと一緒だしそういう風に行く道も十分あると思うけどねえ

焼き売りとかで既にレンタル風にすることはできるんだけどね
546 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 21:28:39 ID:3VzSoMrJ0
２０００円のエロゲーがあるけどあれなら
１回５００円でレンタルすれば４回貸すだけで１本回収（実際はビデオ屋の
取り分とかあるからそこまで簡単ではないだろうけど）　
エロゲ屋にいってわざわざエロゲを買う人よりレンタルビデオ屋で
レンタルする人の方が圧倒的多数なわけだから４回以上は
普通借りられるだろうし。
547 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 21:49:15 ID:qX6Md6B60
パソコンにインスコする必要がある時点で、レンタルには問題があるんじゃないか？
548 ：名無しさん＠初回限定：2005/11/30(水) 22:22:57 ID:Jn5qDC/00
そう言う理由でＤＶＤＰＧが出来たのですよ。
549 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 01:35:38 ID:XBOCmwlBO
漫画喫茶のコンピュータに､インストしてある…なんてどうなのかな？
550 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 01:58:34 ID:DYluxfnV0
そこらへんの「繰り返し儲けられるシステム」を考えるなら
ロットアップした旧作をDL販売するのが一番いいと思うがね。
開発費かからないし、値段にもよるがユーザーにとっても中古で探す手間が無い。
ロットアップ後どれくらいの期間で出すのかとか、
DL販売は自社でやるのか、委託会社でやるのか、
いろいろ問題はあるが、レンタルよりは実績がある分現実的。

発売1年後、平均価格2〜3000円くらいなら新品との競合も少ないし、手も出しやすそうだと思うんだが。
551 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 02:18:29 ID:kRwgsrYz0
いや2〜3000円は高いでしょ。開発費も原価もゼロなんだし。
300〜500円くらいが妥当じゃないか。
552 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 02:36:00 ID:jPdViAlC0
ゼロってあんた、サーバとか販売システムの運営費やらを無視するなよ。
正規販売品なんだからサポート体制だって必要だし。
553 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 02:55:52 ID:kRwgsrYz0
>>552
そんな言い訳して値段つりあげるから売れないんだよ。そこをどう削減するかが考えどころなの。
ユーザーから見て、1年以上前のゲームをDL販売で、どのくらいの値段なら買うのかと。
だいたい2〜3000円なんて普通の新作DL販売ゲームやパッケ売り廉価版の価格帯だろ。
そりゃボリすぎ。そんな値段じゃP2P対策としてもまるで意味がない。
554 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:04:34 ID:jPdViAlC0
>>553
あんたがランニングコストを無視して「コストゼロ」なんて安易なことを
言っているから、その点のみ突っ込んだだけだけなのに、メーカーの人
扱いかよ。

ついでに言うなら俺は2〜3000円が妥当とも言ってないし、勝手に暴走されて
話を進められても困る。
あたしゃ、単純にあんたの視点が偏ってると指摘してるだけ。
555 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:07:28 ID:kRwgsrYz0
>>554
俺は開発費と原価がゼロとしか書いてないよ。
ランニングコスト含めてゼロなんて話に勝手にしたのはそちらの方ではないん？
556 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:13:19 ID:jPdViAlC0
>>555
そりゃ失礼。だがそれなら「言い訳」呼ばわりせず、考慮してその値段で行けると
判断したと書けばいいのに。
557 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:21:27 ID:PY4r2iz+0
旧作のダウンロード販売なら以前HOBIBOXがやってたはずだが、今探したら見つからないな。
そんなに高い値段じゃなかったと記憶しているが、採算が取れんかったのかね。

あと旧作のダウンロード販売ってのならレトロゲームの領域になるが、ProjectEGGってのが
あるな。8bit機時代のゲームが\700〜\900ぐらいで売ってる。
ただこれもあんまり話に聞かないから、売れてるとは思えんが、実際どうなんだろ。
558 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:27:54 ID:PY4r2iz+0
自己レス。検索したら見つかったわ。
ttp://www.atgame.jp/?id=hobibox

値段は正直微妙……
559 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:37:14 ID:Dol+jNvf0
ランニングコストなんかを含めて考えたら、それこそ３００〜５００円は難しいだろう。
データ量の少ない音楽データと一緒にはならないでしょ。

それに、その金額のいったいどこから利益を取れるんですか？
560 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 03:42:49 ID:PY4r2iz+0
音楽のDL販売は市場規模が違うから、スケールメリットで価格を下げれる
余地が有るからなぁ。ニッチ産業のエロゲじゃ厳しい部分が有るだろうね。

あと、世界規模でやってるiTMSですら収支はとんとんらしいという話も聞く
よね。iPodの販売のほうで採算を取ってるって話。
561 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 06:10:51 ID:s3D6Ig0M0
エロゲは音楽と違って、
古くなると相手にされなくなる確率が馬鹿高い。

特に今時の紙芝居は、絵が古くさくなると、もう・・・。
562 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 08:34:05 ID:tXu1cCIo0
>>557

EGGはわりかし成功してるんじゃないか？
親会社のBothtecだがか倒産（？）してもEGGプロジェクトは
他の会社に買い取られたから価値があるんだろう。

５００円なら確かに価格破壊だけど大昔ソフトベンダータケルとかいう
自販機でデータだけ売る機械があったけどそれでももうちょっと
高かった気がするな。新作１年落ちくらいはもうちょい高くても
ユーザーは買うと思うけど。　さすがに大昔、となると５００円もありだとは思うが。
563 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 09:15:15 ID:kX9rnppl0
1本、1,000円あたりが限度だと思うな。
パッケージも説明書も某体も必要無いんだから廉価版の半額より高いようだと敬遠されそう。
564 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 09:31:25 ID:tXu1cCIo0
最近の安いゲーム（２０００円の）とかって一度やればわかるけど酷いよ
抜きシーンが２−３あるだけって感じであれなら８０００円の人気ソフトのほうが
絶対遊べる。　
565 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 09:46:00 ID:VTOuFdky0
良くも悪くもなまものに近いしな。一年もたてばもう腐っている
まず商売になるとは思わないな。
566 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 10:51:23 ID:QuLLTe4l0
1キャラ攻略で2000円とか出来ないかね？
2人目からは1000円とか
メガネには金払わなくて済むｗｗｗ
567 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 11:07:59 ID:OsCvo9i00
>>566
人妻は割高になります
568 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 11:15:40 ID:rzEejsqq0
税金周りはどうなん？
それでロットアップ早くするところもあるみたいだけど、
DL販売にすると安くなったりすんの？

いや、元々どういう風に取られてんのか知らないんだけど。
569 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 11:40:13 ID:/nhEs2qa0
>>568
多分安いと思われ。

問題は、ＤＬ販売可能な作品は容量のコンパクトさが求められるため、
今の大容量指向（何にそんなに容量食ってるのか知らんが）時代には不向きな点。
570 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 12:19:02 ID:l9mJh2Xk0
>>566
http://shop.vector.co.jp/service/c0018/catalogue/SR068554/index.html

こういうばら売りもある。1人2200円。
571 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 19:21:17 ID:FH7UlSnl0
>>564
8000円のソフトと2000円のソフトを比べなきゃいけないのかよ
572 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 19:41:19 ID:FH7UlSnl0
なんとなくだが

>>562
つ ディスクシステム
573 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/01(木) 22:00:01 ID:77POsoem0
そもそも1本8000円とか高杉新作でも5000円まで勿論ショップの特典付きで
574 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 01:52:20 ID:8eXpBNMN0
>540
開発費を先に出してるんだったら、仕切りが変わるのは仕方ないんじゃないのか。
何の負い目もないんなら好きな流通を選べるはずだし。
575 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 02:05:26 ID:8eXpBNMN0
>562
多分最近のゲームのほうが楽だよ。
大昔のだとローダでもエミュレータでもいいけれど用意しなおさないといけないし。

相違や、エルフなんておととしくらいまでPC-98用のゲームを新品で扱っていたなぁ。
税金とか結構いっていたんじゃないのかな。
576 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/02(金) 18:30:58 ID:pc9tXQlR0
>>570
パッケージ判は３人で税込価格9,240円　アマゾンで6,000円くらい。
これではちょっとねえ。
577 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 01:30:13 ID:TDobdqUw0
>>561
最近は絵の変遷も緩やかだし、1年程度で絵柄の流行は変わらないよ。
さらに、ロットアップ後の儲け話なわけだから、すでにパッケ版で開発費の
大半は回収できているはず。
要するにオマケ。ランニングコスト+α程度で十分。それほど売れなくてもいい。
ついでにこれで中古が潰れれば新品の売り上げも上がるという黒い考え方もできるな。

売り上げにもよるけど1本1000円くらいでも十分やっていけるんじゃないかな？
ただそうなると現状の3000円台の廉価ソフトと競合する事になりそうだけど。
まぁ廉価ソフトはロットアップを待つ必要は無いが……。
578 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 08:23:03 ID:IKqZ63UG0
>>577
１年程度で超廉価販売されたらパッケージ版買った香具師が怒るよ。
579 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 08:23:43 ID:K69HBOBc0
1年経ってもそれほど劣化しない、ということであれば
新作の売り上げがダウンロード販売に食われるということもありうるが…。
580 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/03(土) 23:39:55 ID:rB/IMIBQ0
>>578
ぶっちゃけよくあることだけどなー。
とはいえ、欲しいソフトを1年我慢するかしないかの差は結構大きいと思うぞ。
ついでに特典なんかはパッケ版にしかつかないだろうし。

つまるところ、1年後の廉価DL版にパッケ版購入予定者がどれだけ流れて、
その分を廉価DL版だから買うというパッケ版オンリーには無い売り上げが
どれだけ補填できるか、という点が問題だね。
1本2〜3000円くらいなら十分元取れそうな気がする。
元さえ取れば後はDLされるたび儲けが出る。
悪くなさそうだけどな。
581 ：めかお：2005/12/04(日) 11:49:31 ID:CQAMF7jN0
STARFORCE 回避方法　教えて！Alcohol 120%使ったりしたけどダメッス！
582 ：めかお：2005/12/04(日) 11:52:15 ID:CQAMF7jN0
STARFORCE 回避方法　教えて！Alcohol 120%使ったりしたけどダメッス！
583 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 12:23:05 ID:+hhVlRUO0
>>580
もともと儲けようって話じゃなくて、P2Pにどう対抗していこうかってので
iTMSの例が出てきての流れだから、さすがにその値段じゃ対抗策にはならない
584 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 13:03:01 ID:bMezRR0E0
用量の問題はどうする？
ソフトのプログラム量の増加に対し、
ダウソ速度が比例してついて行けてないのが現状だ。
しかもパッケージ版購入に拘らないライトユーザーほど、
光導入率が低く、ADSLのままの人が多いと思われ。
これじゃ今後ますますダウソ長時間化が深刻化していくぞ。
割れだったら無料だから時間がかかってもあまり気にしないだろうが。
585 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 13:38:07 ID:yhkXQ8wd0
>>583
とはいえ、ランニングコストにプラスして>>580の言うような
顧客の変動分を考えると、ある程度の儲けは出さなきゃならない。
まぁ元が8800円のソフトなんだから2000円でも現状の廉価ソフトとは
比べ物にならないコストパフォーマンスだと思うけど。
……メーカーによるけどな……。

>>584
最近の容量は割れ対策にダミー追加してるのが多いから
削ろうと思えば削れるんでない？
これまたメーカーによるけど。
586 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 15:40:26 ID:QWrQY/YN0
まぁとりあえずnyにはウィルス入りのイメージを流しまくればいいんじゃないのかな。
ダウソするのは違法ダウソユーザーだけだろうし、そいつらなら社会的に死んでもいいし。
違法ダウソユーザーは全員死ね。
587 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 18:05:14 ID:PRSv4h9c0
nyはキンタマの所為で、nyを使っていない一般人までまきこまれる
情報漏洩プラットフォームになってしまったからな。
むしろこっちの方が深刻。
588 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 18:29:54 ID:pzZJBzOq0
キンタマは京都府警の警官も引っかかって新聞ネタになったしな。
それで逆恨みで作者が逮捕されたんだろうし。
ウイルスイメージ流しても結局本物も流れるしなぁ。
それで○○のゲームはウイルス入りだ！って噂になっても困るだろ。
589 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 18:42:29 ID:TgcWNAjG0
>>584
プログラム量なんて増えてないじゃん
590 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 18:47:31 ID:bMezRR0E0
>>589
数年前だったらＣＤ１枚で出せていたゲームが、
今は複数枚若しくはＤＶＤで出している現状は？
591 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 18:49:48 ID:PRSv4h9c0
>>590
データを含まない純粋なプログラム部分のことを言ってるのでは?
まぁ、揚げ足取りだと思うが。
592 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 19:33:54 ID:JExwwICY0
俺は>>589じゃないが、最近のゲーム、特にエロゲの容量の大半が、CG,、音声、ムービー、ダミーデータといった
「容量を節約しようと思えば節約できる」データで占められてるというのは事実だからしゃあない。

特に最近は圧縮して容量を節約しても、「容量が少ないから分量がないんじゃないか」と忌避されるから、
無圧縮のデータが多用されるご時世だし。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 20:01:04 ID:a9LsQbsx0
実際今のＤＶＤ−ＲＯＭ供給品のほとんどがダミーが半分以上と言うのが主流だが。
594 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 20:51:39 ID:AdJ1Zyu90
まあ、割れに一番嫌われてる「プロテクト」がダミーなワケだが。
すぐにダミカ版が出回るけどね。
595 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 22:14:40 ID:vKiZSUs80
ダミー突っ込んでファイルの位置を調整してるってことはないの？
コピー抑制でダミー入れてるとしか聞かないんだけど。
596 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/04(日) 23:05:44 ID:+hhVlRUO0
PSなんかではそういう話は聞くね。外周のほうが読み込み速いからとかで。
でもHDDにインストールするPCソフトでは有効性はほとんどないと思う。
597 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 09:53:58 ID:K2pU6VcN0
>>590
十数年前だったらＦＤ１枚で…(以下略
598 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 10:24:32 ID:OIMex7dM0
ny厨はダミーが一番嫌いなのは肯定。
HDに落とすから意味のないデーターでHDの容量を食うのは我慢できないらしい。
HDはny厨にとっては聖域、そこに意味のないゴミ（ダミー）が入るのは１キロバイトでも許せないというのが本音。
だからこそダミーを抜いた完全版を作るのに必死になるやつも出てくる。

ある意味、容量一杯使った２層DVDの中身はほとんどダミーというのが一番プロテクトには効果的というところか。
599 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 10:49:40 ID:/UrE/W5Y0
二層で仮想チェックを入れると更に効果的。
アンチクラックの対策をしないと、すぐにクラックされちゃうけども。
600 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 10:59:24 ID:8wO9ahyB0
ただ、2層だと昔のDVDROMドライブで読めなかったり
層の切り替わり部で読み込みエラーが起きたりといったトラブルもある。
Fateなんかは売れた数も多いからかそういう書き込みを結構見かけた。

必要があって2層にするなら仕方ないけど、ダミーデータで2層化して
わざわざ動作する環境を制限してしまうのはちょっともったいない。
動かなかった購入者もその不条理さには納得がいかないのではないか。

アリス辺りは1層でぎりぎりまでダミーを入れるのがパターンになってるけど、
これが一番ユーザーにとってもP2P対策としても賢い選択かと思う。
601 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 11:05:56 ID:nRSBiDq50
まぁプロテクトならともかく2層すら読めないドライブは捨てたほうがいい
602 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 11:18:31 ID:8wO9ahyB0
>>601
自作やショップブランド派にとってはそういう感覚だろうし、俺もそうなんだけど、
古いドライブ使ってるユーザーってのはだいたい昔のメーカー製パソコンだったりして、
そういう人にとっては当然ドライブ交換なんてのはかなり敷居が高いのよ。
603 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 11:26:59 ID:sZX8Or6i0
2層はイレギュラーな使い方でもDVDの規格外でも何でもないしなぁ
動作環境に2層ドライブと書いていないのは問題だけど書いてあれば
そこからはユーザー側の責任だろうな
604 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 11:57:38 ID:8wO9ahyB0
>>603
いや、どっちの責任だとかそういう話をしてるんじゃないよ。
実際に動かない環境がある以上、P2P対策に正規ユーザを巻き込むのはどうかという話。
その点においてはプロテクト誤爆問題と何ら変わりないと思う。
605 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 12:12:27 ID:/UrE/W5Y0
>>604
二層に関して、定められた機能を満たさないのは、ハードメーカーの
問題なので、ユーザーにもソフト屋にも責任はないぞ。念のため。
606 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 12:28:33 ID:JPeHNqMa0
>>598
真のny厨は落とすことしか考えないから、
実際は遊ばない香具師が多い罠。
むしろ遊ぶ香具師は、ダミーにそれほど拘らんと思う。
どうせタダなんだから、何時間かかろうとも（ｒｙ
607 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 12:42:09 ID:8wO9ahyB0
>>605
>>604をもーいっかい読んでくれ
動かない環境が存在する原因について話してるんじゃないよ
念のためって書いてあるから解った上でなのかもしれないけど
608 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 12:48:35 ID:/UrE/W5Y0
二層で誤動作する環境があるから、二層はダメだ、という意見でしょ？
それこそ、原因の問題じゃないの。
609 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 12:52:23 ID:/UrE/W5Y0
で、「ハードメーカーに修正を依頼する」という一番正しい解決策だとして、
>>600が、今の話題について、適切かどうか、自身で判断していただきたい。
610 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 13:41:22 ID:G29WauPs0
プロテクト誤爆と、正式な環境で正常に作動するけど下位環境だとうまく動かない、のとは違うぞ
下位環境を切り捨てるのはＰｅｎ１３３とかメモリ８Ｍとかを切り捨てるのと同じこと。
動作環境に２層を読めるドライブと入れろというのは確かにそのとおりだが。
611 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 14:17:00 ID:02QbEzFQ0
俺はジサカーなので、んな糞ドライブ買ったほうが(作った方が)悪いと
無意識にバイアスがかかってしまうが、>604の言う事も解らんでは無いな
612 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 14:17:39 ID:rcVgSrOk0
まあ最近は国産の誘電のようなメーカー製DVD-Rが5千円もあれば60枚買えるからな。
秋葉にいったりせずその辺の電気店でこの値段。
二層にしてもCD二枚組みくらいの感覚でしかないと思う。

むしろプロバ団体に不用意にネット転送量増やしてると言う事で
目をつけるような気がするのは考えすぎ？
一般ゲーって発売本数も少ないしダミーの二層なんてのもすくないから
なんとなくエロゲが一番P2Pでのメーカーの意図による転送量割り増しが多い気がする。
613 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 18:26:44 ID:UW6FzKqr0
ＤＶＤＲが１枚５０円以下に対して、２層ＤＶＤは最低でも５００円以上はするだろ。
国内メーカものだったら１０００円近く。
実際、コピーして中古に売るのにも２層は効果的。
プロテクトに高い金を払うなら（ＤＶＤ用プロテクト代は高い、１枚数百円の使用料がいる。）、
ノープロテクトの２層の方が割が良いんだよな。
614 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 18:41:14 ID:HKioAptc0
普通に2層つかってるスクールデイズは最強プロテクトですね。
615 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 18:57:39 ID:BQ+jO+7M0
>>610
>下位環境を切り捨てるのはＰｅｎ１３３とかメモリ８Ｍとかを切り捨てるのと同じこと。
それがどうかしたのか?洋ゲーにはまって13年経つが、
下位環境切捨て当たり前の世界だぞ。
616 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 19:02:04 ID:18bWP9ac0
言い出しっぺがサポートを担当してくれるってんなら文句はないよ。
617 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 21:58:03 ID:ichkpYbn0
>615
メーカーにとってソフトが売れなければ仕方ないのだから、下位環境もなかなか切り捨てられない。
しかしあまり進歩が無くてもだめ。
難しいところですな。
618 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 23:31:16 ID:J90m0WcD0
>>611
スペック上1層しかサポートしていないドライブを買ったんだったらユーザの
責任だが、そうじゃないからな。

そもそも、スペックとして2層を読めるとしておきながら、2層の時に問題が
出る様なドライブは詐欺だよ。
本来はハードメーカーがリコールなりして対応すべき問題。
そういうドライブはDVD-Videoでも問題を起こすと思うしな。
ダミーだけの問題じゃない。
619 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/05(月) 23:59:45 ID:w6i9z3Nd0
すげー話がループしてるw
620 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 00:03:44 ID:fzT6TqBe0
>>617
実行ファイルを２つ用意するエロゲも少しはあるよな
オプションでエフェクトを切るとか、そういう風にすれば……
PGｶﾞﾝｶﾞﾚ
621 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 00:32:14 ID:2Iin55zk0
>>613
吸い出して2分割で圧縮。DVD-R二枚に保存。
どうせ最近の作品はディスクレス不可だからそのイメージで起動すれば
ディスクの入れ替えが不要で便利。
複数のゲームがあるとして解凍時のたった一回のDVD入れ替えと、
起動時に何度もDVD入れ替えする事を考えた場合明らかに前者の方が便利。
622 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 13:59:16 ID:SX9g3WCP0
不具合が出るドライブがあると知った上で、
ダミーを1層の範囲に収めておくか、関係ないねと2層まで増やすか。
メーカーの姿勢の問題ってことじゃないか。

たかがダミーで下位環境切り捨てってのは、進歩とは口が裂けても言えないだろｗ
スクデやりたいからドライブ買い替えならまあ納得だが、たっち〜のゲームとかでは･･
623 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 15:04:58 ID:qXfzZQLX0
>622
はぁ？
624 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/06(火) 16:10:41 ID:7J9RL3+H0
もうなにがいいたいのやら
625 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 00:26:40 ID:+NlW28yP0
>622
つまりダミーを切れば、たっちーのゲームは１層に収まるんですか？
626 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 00:56:08 ID:mG8vnZCq0
たっちは無圧縮音声やレート違い音声、
ステレオやモノラルバージョンと多種多様の音声データーが入っているしな
正確にはダミーではないが
627 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 01:00:03 ID:KhagLb+c0
>>622
そんな「ハードの不具合や規格外動作もソフトでカバーしろ」なんてこと言ってるから、
ハードメーカーが甘えていつまでも不具合持った製品を回収もせずに出荷してるん
だろうが。
ゲームのバグには厳しいくせに、ハードの不具合にはお優しいことですこと。

ついでに、特定の機能に対して不具合のあるハードがあるという理由でその機能を
避けていたら、不具合の無いハードのユーザがその機能の恩恵にあずかれない
じゃないか。それだって問題だろうが。
628 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 01:53:39 ID:ssEN0/Fc0
>>627
避けるもなにもスクデなら納得って書いてあんじゃん
629 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 02:14:06 ID:UQXpXBwr0
>>628
ハードメーカー社員乙。
ダミーだろうがなんだろうが、規格品を読めないハードは屑だ。

それともクタラギよろしく「それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない」とでも言うのかよwww
630 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 02:38:56 ID:+NlW28yP0
>262
サンクス。
いくつかのインストールタイプ用のデータが入っているのですね。
ダミーダミーとうるさい人がいるので聞いてみたのですが、
割れ厨の戯言だったようですね…
631 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 03:25:52 ID:ssEN0/Fc0
>>629
何をどう読み取ったらそうなるんよ・・てか何をそんなに熱くなってるの？

規格品読めないハードが屑なのは同意。
でもダミーとかで故意にそういうハードで読めなくするのはメーカーからしたら損だと思うし、
実際現状ではダミー入れてても一層に収めてるメーカーのほうが多いんじゃない？

ユーザーもどうせ買い換えるならちゃんと容量使ってるゲームのために買い換えたいよ。
例えばCDROMドライブしか持ってないユーザーが、DVDのみ発売のゲームをやりたいから
買い換えてみたら、そのゲームの中身が600Mくらいしかなかったらどう感じると思う？

わざと二層にしてるメーカーはP2P対策の優先度がそういうデメリットを上回ってるんでしょう。
ただ、4Gと8Gでそれほどの差があるのかどうかと考えたら相当疑問な気もするんだけど。
632 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 03:36:25 ID:KhagLb+c0
>>631
で、そもそも2層がちゃんと読めないドライブって具体的な機種は何で、市場のどの
程度の割合を占めてるかって具体的な情報は持ってるの?
そういった具体的な数値が無いと、ダミーで2層使うとデメリットの方が上まわると
納得させるのは無理だぜ。
「2層の所為で動作しない」って話だって、2ch見てるかぎりではほとんど見ないしな。

はっきり言って、ごく限られたハード、それもイレギュラーなものでしか起きない話を
ダシにして、割れの障害になるダミーを止めさせたいようにしか見えん。
633 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 04:05:31 ID:UQXpXBwr0
>631
お前はゲームの良し悪しを容量で決めるのかよwwww

こんな馬鹿がいるから、>592が言うような
>特に最近は圧縮して容量を節約しても、「容量が少ないから分量がないんじゃないか」と忌避されるから、 
>無圧縮のデータが多用されるご時世だし。 
になっちまうんだよなwwwww
634 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 04:09:34 ID:0fcDrCwc0
俺が始めてDVD-ROMを購入したのは今から5年ほど前。
そのとき入った店で一番安かったドライブは○○のもの。次が○下のものだった。
DVD-Rがまだ二〜三万した時代、ただのDVD-ROMドライブですら、1エロゲは必要だった。
ドライブなんてどれも同じ。むしろ少しでも安く買いたい。
そう思って俺は、○○のドライブをレジに持っていった。
店員「このドライブ二層が読めませんが、よろしいですか？」
俺「えっ？！それって二層になった映画とか見れないってことですか？」
店員「はい。もちろん。」
俺「ちなみに、ほかのドライブだと…」
店員「当店で現在取り扱っている商品ですと、こちらの商品以外はすべて二層に対応しております」
俺「わかりました。じゃあこっちの松○のを買います。」

当時の○○を責めようとは思わない。
二層が読めないドライブって言うのは、まだドライブが高かった時代
そもそもステータスとして「出来るだけやすく」を前面に出した結果生まれたものじゃないかと思う。
時代は流れ、去年かおととしあたりの激しい過当競争の結果、
DVD±、RAMすべてに対応して、しかも16倍書き込み二層書き込み対応ドライブが1エロゲ当たり前となった今。
DVD-ROMのみのドライブがほとんど店頭から姿を消した今。
二層が読めないドライブが獲得するステータスが何もない、今。

確認したわけじゃない。
でも、今の市場に二層が読めないDVD-ROMがあるとは、とても思えない。
635 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 07:18:59 ID:wZI6vRtu0
>>627
そんなもんどこでもやってる、つーかエラッタの無いハードなんてあるのか？
636 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 10:31:58 ID:ssEN0/Fc0
>>632
なんか割れ擁護とか思われてるようなんでこれでこの話やめるけど、
俺はメーカー側の人間だよ。具体的というか、そういうクレームがあるって話を聞いてるだけだけどね。

ダミーは一層めいっぱいは使ってもユーザーには何の障害もないし、
P2Pに出回るのを少しでも遅らせるためにはある程度有効だと思う。
でも二層はデメリットがゼロではない以上は回避するのが当然じゃないかと思ってる。
もちろん二層じゃないと容量が入らないゲームになら使うだろうけどね。

>>633
良し悪しを言ってるんじゃないよ。ユーザーがどう感じるかの答えを書かないといけない？
「そんならCDROMで出してくれよ」
一般PCゲーム業界ではそういうユーザーを減らすために、またなにより購入者分母数を上げるために、
可能ならなるべくCDROMでも出すというのが普通になってると思うんだけど。
637 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 11:30:50 ID:Ub4YdtL+0
この流れで行ったら、いずれはブルレイで、
20ＧＢ分はダミーです、ってことになるのか、ふむ。
638 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 12:03:29 ID:8PxcsuG8O
実際の所、それはかなり有効な割れ対策になるだろうな。
さすがにそこまでの容量になると光でもかなりの時間要するだろうし。

まぁダミカが簡単に出来たり、なぜかダミーまでインストールする仕様だったりすると目もあてられないが。
ブルーレイへの移行も何年もかかるだろうしなぁ…
639 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/07(水) 12:16:20 ID:+NlW28yP0
>636
２層のデメリットは０ではなくても、変なプロテクト掛けるよりは
よっぽどマシだと思っている。
みんな一斉に２層にしてダミカ対策も講じれば、P2P対しても
少しは影響あるんじゃないかとも。
640 ：592：2005/12/07(水) 13:03:39 ID:HS0sqRgM0
>>633
書き込みを恣意的に解釈されるのもアレだから突っ込むと、
俺的にはスクディのようなフルアニメ作品は大容量使って当然だと思ってるぞｗ
（まあスクディの容量はその気になればまだ圧縮できるとは思うが）

というか、大容量使うんなら、ただの水増しじゃなくてスクディのように「容量食って当然」と思わせるような作品を作れって。
その点では俺は完全に>>631と同意見だ。


641 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 11:08:56 ID:xH9xmm230
そりゃハード屋としては自信のない部分は使って欲しくないだろうが
ダミーだからだめというのもね

長期的にはかえって客のためにならん
642 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 12:48:22 ID:OHKliPAY0
だから、ダミーで2層にしてるゲームは動作環境に
2層が読めるドライブが必要って明記しろってことだろ。
643 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 13:11:36 ID:Efb5jSxr0
今時DVDで二層読めないってなあ
追加投資で増設しても３０００円とかだし、それが不安なら
UDBの外付けにすれば手間もかからん
極論をいえばDVD持ってない層とかだって結構いると思うけどDVD版のみとか
でてるし。
644 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 15:40:28 ID:yAH9duqb0
P2Pに流れんの遅らせるためにダミーたっぷり入れましたよｗ
2層も読めない糞ドライブ使ってる客は買い換えろやｗ

ってことね。
645 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 16:05:18 ID:tktQ06zq0
本音
ダミーがあると焼くのめんどくさいから止めろ
646 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 17:49:56 ID:XeEVMZJx0
本音
ダミーばかりだとＰ２Ｐで落ちてくるのが遅くなるから止めろ
647 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 21:34:44 ID:Y1A7oBcr0
>643
DVD-Videoの二層は問題なく読めてもDVD-ROMの二層はオーサリング次第で読めない場合があるのよ。
例えば一つのファイルがレイヤー１と２に跨ってしまうと割と最近のドライブでも転けやすい。
他にもレイヤーを越える際に外周から読ませるか内周から読ませるか等、オーサリングで気を付けなければならんことは多い。
そのリスクをユーザーにだけ負わせるのはどうよって話だね。
648 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 22:44:21 ID:ffxoX8HR0
http://discaid.co.jp/dvd/dvdfaq_j.html#1.18

>DVD規格では、プレーヤとドライブは2層ディスクを読むことを要求しています。 2層ディスクで問題が発生する機器もごくまれにあります
>--これは設計の不備であり、メーカーが無料で修理すべきです。

ゆえ、動作環境に「DVD-ROMドライブ」と書けばダミーで二層にしようがなんの問題もない。
少なくともソフトメーカーに帰すべき責任は何一つない。
649 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 22:50:59 ID:yAH9duqb0
>>648
つまり>>644ってことでしょｗ
650 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/08(木) 23:10:33 ID:IfpcLSJz0
いや、正当な修理の要求ができる、ということ。
651 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:02:15 ID:xH9xmm230
オーサリングで注意すべき点とハードの仕様漏れを気にするべき点を
ごっちゃにするべきではないし、それはユーザの保護ともずれるだろう
652 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:10:10 ID:oCawrGEB0
>>650は客側の視点
>>644はメーカー側の視点
なので反論としてズレている

>>644を
P2Pに流れんの遅らせるためにダミーたっぷり入れましたよｗ
2層も読めない糞ドライブ使ってる客は修理要求しろやｗ

に変えろってんならおｋ
どっちにしても客商売として以下略
653 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:21:46 ID:1MYA5KDq0
2層が読めない不良ドライブならハードメーカーに交換してもらえよ。
なんで読めない原因に対して責任のあるハードメーカーにはサポートは要求せずに、
責任のないソフトメーカーの方に設計不良品でも動くよう要求するのか理解できん。

そもそも、ソフトメーカーに責がない事に対して対応を要求するのは
クレーマーの域だぞ。
654 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:28:23 ID:0tKbl+qW0
「ハードの問題だからハードメーカーに対応して貰ってくれ」ってのが
糞サポートってどういう発想だよ
655 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:43:36 ID:2oiWet4S0
まぁ2層を嫌うユーザーが多数ならそのうち無くなるだろう
この業界売れたもの勝ち
656 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:47:45 ID:oCawrGEB0
>>653
2層にした理由がダミーやカサ増しじゃなければアリだろうね、そりゃ。
客に要らん手間をかけさせないよう努力するのは客商売の基本じゃない？
その基本よりダミーのほうが大事だってんだからどうなのよと。
657 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 00:55:41 ID:1MYA5KDq0
>>656
要らん手間をかけさせてるのはそもそもハードメーカーのほうじゃないか。
最初から設計不良品を出荷してなければ問題は発生しないんだぞ。
まずそっちに怒るべきだろうが。

ハードメーカーに修理・交換してもらうってのが根本的な対処だし、
それによって今後同様の問題は発生しなくなるというメリットもある。
なんでそういう対応を取ることを避けようとするんだよ。
658 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 01:07:02 ID:dnUqRZUy0
そもそも普通のユーザーはダミーの存在なんか気がつかないだろう
落としたり吸い出したり焼きたい奴は別だが
659 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 01:13:28 ID:polk3SoS0
だいたい、問題の前提になってる「2層が読めないドライブ」ってどの程度出まわってるんだ?
わざわざそういう不良品を考慮しなきゃいかんほど出まわってるとは思えんのだが。

「具体的にこの機種で問題が起きる」という詳しい話は聞いたことがないしな。少なくとも俺はね。
実はそんな機種は存在しないんじゃないかとまで勘繰りたくなる。
660 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 01:27:25 ID:oCawrGEB0
>>657
それに対する返答が>>656の1行目。
そこを無視してどうするよ。
661 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 01:54:30 ID:1MYA5KDq0
>>660
その1行目があっても一緒。
「ハードメーカーが最初から設計不良品を出荷してなければ問題は発生しない」という
状況には変わらない。

中身がダミーだろうが、「ハードの設計不良」というハードメーカー側の瑕疵があって
初めて起きうる問題に対して、ソフトメーカーが批難されねばならない理由は無い。
DVD規格の意図を踏みにじっている(と思われる)実装をしているAlphaやSDとは訳が違う。
662 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 01:57:42 ID:1Vgm2Icj0
議論のための議論は楽しいねえ。
663 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:03:20 ID:Aqv9R+9h0
>653
それが全部が全部ハード側の責任じゃないのよ。
例えば647が書いてるレイヤー間にファイルを跨いでしまう仕様は規格上想定されて無いから、
そんなオーサリングした方が悪い、とも言えてしまう訳。「ドライブが糞」だけじゃ済まないんだ。
664 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:07:53 ID:8Fl89o+f0
ダミーはインストされなければ、普通のユーザーには被害もありません。
２層が読める読めないなんてのは、それ以前の話なんで。

なんで、そんなにダミーを憎々しく語るかね。
微妙に余りがあったら埋めたくなったりしない？
665 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:10:02 ID:1MYA5KDq0
>>663
規格に外れたオーサリングの所為で問題が出てるならそりゃソフトメーカーの責任だ。
それはその通りだと思う。オーサリングミスまで擁護する気は無い。

だけど今の話は
「2層というだけで問題が発生するドライブがごく少数だとしても存在するから、ダミーで
2層にするのは一切止めろ」
って話だろ。
666 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:10:12 ID:8Fl89o+f0
>663
それは跨いでなければいいんでしょ？
規格自体を守っていれば、ソフト側に非があると思えないんだが。
667 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:10:53 ID:hAYWEWj30
ぶっちゃけると、ソフトメーカー側が悪いって言ってんのはみんな割れ厨ってことでOK？
668 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:46:32 ID:Rp/n8qcx0
結局はメーカーが2層で問題が発生するドライブがどれくらいあると考えているかに寄る話だな。
それなりにあると思えば2層にしないだろうし、無いと思えば2層にする。
エロゲ業界の場合は「エロゲをプレイするようなユーザー層」にそれがどれだけいるかが問題になるな。

慈善事業じゃないんだから多数派の方に合わせるのが常識。
少数派がいくら騒いでも多数派に影響が無いレベルでしか対応してくれない。
2層問題も「2層ダミーで割れが減る」という大義名分（効果のほどは別として）があるかぎり、
多数派への利益が存在することになり、2層ダミーをやめる理由が見つからない。
2層ダミーが割れにまったく影響しないという統計でも出ない限り、
前述のとおりメーカーの胸先三寸だわな。
669 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 02:57:43 ID:bCN+m0kj0
ダミーで2層になっててもＰ2Ｐで流れてないソフトなんかないぞ。
ダミーカットしたイメージも存在するし。
670 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 03:16:31 ID:oCawrGEB0
>>661
ソフトメーカーの客に対する姿勢について話してるのに、
ハードメーカーに責任があるだかと筋違いの主張をし続けてるってのがなんだか。
根本的に考え方が違うみたいなんでこれ以上話しても意味なさそうではあるんだけど。

つかさ、検討スレとかで「プロテクト掛かってるやつはだいたい地雷」だとか、
「ディスクレス不可なら回避」だとかの書き込み、見たことない？
そう言う人は、そういうメーカーのユーザーの立場軽視的な姿勢に対する不満が
徐々に募ってそうなってるんでしょ。

DVDドライブは最初から2層が読めない不良品もあるけれど、
ほとんどのドライブはピックアップがヘタってきたらまず2層のディスクから読めなくなるよ。
PS2では仕様上2層が可能なのに、ゲームでは数えるほどしかないのはそういう理由もある。
上に一般ゲームの話もあったけど、ほんと、無駄に2層にしてんのなんてエロゲだけだよ？

たかがダミーが読めないからって、ハードが悪い、不良品だから、ヘタってるから交換しろって、
ユーザーからしちゃ大きなお世話でしょ。だったらダミーなくせよ、まだ使えんだからって話。

まあここまで言っても解らん人には解らんのだろうけどな。
671 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 03:36:41 ID:6Jffs1600
もうプロテクトもなくしちまえよ
672 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 03:44:07 ID:1MYA5KDq0
>>670
「壊れかけのハードでも極力使える様にするのが客に対する正しいあり方だ」ってのか?
いくらなんでも甘えすぎだそりゃ。
ヘタってるのに正常に動くことを期待する方がどうかしてる。
どんなソフトウェアだって、ハードウェアが正常に動作することが大前提だ。
なのに、「2層目だけ読めなくなったドライブにも配慮しろ」とか言う事が無茶苦茶。

で、「設計不良」とか「ヘタってる」とかそういう特殊なケース以外で、2層であること自体が
ユーザの利便性を決定的に損ねるパターンってあり得るのか?

Alphaとかほんまもんのプロテクトの誤爆はまずプロテクト側のイレギュラーな実装が
原因だから一緒にはできない。
「ディスクレス不可」だってディスクチェックの存在自体が悪いわけではなく、チェックするに
しても「インストール時のみチェック」とかなら利便性を損ねることは無い。
様はやり方次第なわけだ。ダミーだって同じで、ダミーがあっても運用設計次第で
顧客満足度を上げる事は可能なはずだ。
673 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 03:52:13 ID:polk3SoS0
>>670
しつもーん、そちらの立場としてはどれ？
できれば理由付きで。

・2層ダミーのみ不可、1層ならAlphaとかプロテクト付きでも認める
・2層ダミーのみ不可、1層ダミーなら認める。プロテクトは不可
・2層だろうが1層だろうがCDだろうが、ダミー自体認めない
・トラブルの出るDVD自体認めない、ノンプロテクトのCDにしろ
・どーせコピーされるんだから、最初からnyも容認しろよ
674 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 04:00:46 ID:vZZzwi4X0
今のダミーデータって無意味なデータを入れるのが主流なの？
ならばそんな無駄なデータを入れて二層化するぐらいなら
高画質のムービーデータやwavで音楽データ等を入れてくれればいいのになとは思う
ダミーカットのチェックなら意味のあるデータでも出来るはずだよね
そうすればＰ２Ｐ対策にもなるし気に入ったムービーを高画質で見れる等の
いいことも有るんでどんどんやってもらいたいぐらいだが

メーカー側も無駄に容量増やすんじゃなくて少しはユーザーの事も考えて欲しい
675 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 06:03:21 ID:oCawrGEB0
>>672
＞「壊れかけのハードでも極力使える様にするのが客に対する正しいあり方だ」ってのか?

私の意見としてはおおむねその通りですが、
今回の例に沿って、もっと解りやすいようにそのまんま引用させていただきます。

「壊れかけのハードだとわざと使えない様にするのが客に対する正しいあり方だ」ってのか?

ありえません。

>>673
理想を言えば2番目。ただ、プロテクトは掛けたいならきちんとしたサポートをすること。
てか2層は不可だ！って傲慢に言ってる訳じゃないよ。そんなんメーカーそれぞれの考え方だし。
つまりはP2P流出遅延策なんぞにかまけて、正規ユーザをないがしろにする考え方が
企業としてダメなんじゃねえか、それじゃ客はついてこないんじゃないの？と言ってるだけ。
676 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 06:47:02 ID:JTuyU1J80
壊れかけのハードで動く方が、そりゃユーザに優しい仕様ではあるが
優しくない = 冷たいってわけじゃあない。それを叩くのはちょっとな。
677 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 08:43:14 ID:sV7CSRcW0
プロテクトに関係なく売れるものは売れるからね
DOのせいで、駄目なメーカー程満足なアフターサポートも出来ないのに
つまらん小細工して泥沼化するような印象がある
678 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 08:54:22 ID:/dFMTVOr0
>>674

それやると無駄にHDDインスト容量が使う。
１本のゲームいれて８GのHDD占有、とかされたらうざい。
679 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 09:06:26 ID:LZrnQL0u0
あえて大げさに言えば、ダミーもプロテクトもディスクレス不可も
長期的には正規ユーザーに利点があるのに正規ユーザーが不便とか
不法ユーザーこそ得とか、検討スレやプロテクトスレで定説のように
言われていること自体、その不法ユーザーに乗せられているんだろうなと思う
680 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 09:16:40 ID:/dFMTVOr0
ユーザーの利益つうかメーカーの利益でしょ。
でもメーカーなんて何百社もあるしそのうち弱小が幾つか
消えてもユーザーにはデメリットないし。
大手はプロテクトなんか関係なく数でるし。
681 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 09:29:57 ID:8Fl89o+f0
>674
それやってもダミー入れてると叩かれている所もあるんだが…
682 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 09:56:00 ID:/dFMTVOr0
実際無駄に高画質とかされてもゲームの動作やHDDの事考えるとねえ。
ちなみにfateあたりだと画像をjpegに差し替え、音声圧縮でPDAで扱える
データにするとCD３枚組が２００Mくらいになる。　見た目も音声もたいして
かわらない。完全に見た目が同じになる程度にしても４００Mいかないだろうな。
ギガ単位のゲームでも実は絵と音をMP3化する？みたいな感覚で圧縮すると
５００Mもいかないのが殆ど。
これ以上高画質、高品質音声に出来るのかね？（しても見た目には影響でない
本当に無意味なデータ）
683 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 10:06:04 ID:eRCupeDc0
>>675
わざとってあーた、「壊れかけのハードのユーザに嫌がらせする」事自体を
目的としているならともかく、最初から想定外とか異常ケースとして考慮から
外しているとかいうのを故意扱いってのはいくらなんでも言いがかりだろそりゃ。
684 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 10:10:33 ID:eRCupeDc0
そもそもの話として、2層が読めない故障って、考慮しなけりゃ叩かれるほど
そんなに頻発するものなのか？
685 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 10:28:34 ID:sV7CSRcW0
稀なケースを前もって考慮しろとは言わんけど
実際にクレームが来た場合には問題を切り分けて適切なサポートが出来る必要はある
686 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 11:06:17 ID:eOippVQl0
ま、不良品とか故障とか、普通じゃないパターンでしか問題が出る場合を
指摘できないところが、2層ダミー害悪論の限界を示しているのだろうな。
687 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 11:16:22 ID:WXgqAhz60
ディスクレス不可を主張するのは割れ厨？
けど本音はメーカー社員もディスク入れ替えは不便に感じてるようです。

745 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 16:26:47 ID:X3nslFJu0
実はディスクレス不可やプロテクト擁護してるのも
それを採用したメーカー社員の可能性かなり大きいよな。
完璧なプロテクトで不正行為が不可能ならユーザーにもメリットあるかもしれないが、
現状正規ユーザーが馬鹿をみる状態だし。

>>＊＊のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。ハハハ。

家のドライブはお前のメーカー作品専門じゃないぞと。
あの時某スレであのゲーム発売後にディスクレスだったらなぁという意見が多い中
なんでこんな台詞吐く奴いるのか不思議だったけど、まさか社員本人だったとはねぇ。
流出したcookieの中にはdaemon-tools(仮想ドライブ化ソフト)のサイトに行った形跡もあるらしいし。
本音ではやっぱりドライブにディスク常駐必須なディスクレス不可に
ゲーム毎にディスクを入れ替えするのは社員自身もかなり不便に感じてると。
688 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 11:16:32 ID:2oiWet4S0
>>682
HDDが3Gあたりが標準の時代じゃあるまいに
今更劣化データーのMP3音声なんかいらね
689 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 11:17:03 ID:WXgqAhz60
×ディスクレス不可
○ディスクレス
690 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 11:19:25 ID:/dFMTVOr0
>>688

でもCD音質とMP3の高品質データ（それでもデータ量は全然違う）
は聞き比べ出来ない人多いよ
691 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 11:24:40 ID:bCN+m0kj0
mp3192K以上になると分からないやつが大半だろ。
692 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 12:21:37 ID:Oki5DWim0
最近は圧縮音声でもだいぶサイズがでかいんだが…
693 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 12:58:25 ID:lbclBqlR0
自分の場合最初はプロテクトとディスクレス不可は反対してたクチだけどな。
抜きゲーやるのに一々ディスクチェックはウザいし、
プロテクトにしても誤爆なんかもあって長い目で見たら別環境で誤爆する可能性もあって、
やっぱり即売り厨よりも長期保持な正規ユーザーに迷惑かけるわけだ。
不便だからと言ってるのにこの手の話題を毎回焼き売りに結びつけるのはプロテクト業者か
メーカー社員なんだろうなとおもう。

まぁ今更どうでもいいさ。自分はその辺のメーカーは切り捨てた。
お金は有限。ノンプロ、ディスクレス可能なメーカーに投資するのが吉。
それこそ業者が主張する焼き売りしてくれてるうちが華でしょう。
事実プロテクトなんてP2Pで誤爆しないイメージが流れてるし、
ディスクレス可能なパッチやその方法も溢れかえってる。
割れは悪！！メーカー潰れる？
それも良し！！自分は不便押し付けるメーカーが潰れても全く痛くも痒くもありません。
694 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 13:14:36 ID:8Fl89o+f0
まぁ、プロテクトやディスクレス可・不可とゲームが面白いか否かは別問題ですが。

あと、後半は言ってる事が支離滅裂で、必死だな。
695 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 14:09:11 ID:oCawrGEB0
>>683
元がただ単にダミーをなくすことを「極力」なんて表現してたからね。それへの対比だよ。

>>684 >>686
そういう問題が発生する可能性があるかどうかを、メーカーが認識していて、
それでもあえてそうしたのかどうかという話だよ。だから上の「わざと」ってのもある意味正しい。

いいたいことは>>675の下2行。
そこがわかってないメーカーは、>>693のような客には敬遠されて当然。
そういう意見を支離滅裂だと思っちゃう>>694みたいなのは、サービスの基本がわかってない。
黙ってても売れるような大手企業ならともかく、自転車操業な小企業にとっては生命線ともいえる部分だよ。
実際検討スレでも、いまやプロテクト有無、ディスクレス可否は立派な購入への検討材料でしょ。
696 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 14:18:53 ID:Y/tPJvTx0
そもそもプロテクトやディスクレス不可の話なんて
してないじゃん。
単なるファイルリードでしかないダミーは規格外上等の
プロテクトとは異なるし、ディスクレス不可とダミーは
イコールじゃないわけだし。
697 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 14:24:04 ID:TCqiEAaf0
プロテクトかけたって破られるだけ
ダミー追加しようが転送する時間がちょっと増えるだけ
買う奴は買う、買わないやつ奴は買わない
違法ユーザーが正規ユーザーになる作品つくるのがベスト
違うか？
698 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 14:39:26 ID:SkuLvTfL0
もういっそのことソフトを売って儲けるって
老えを捨てろよ。
エロゲ本体はタダで配布して、サポートを
有料にして儲けるとかビジネスモデルを変え
ちまえ。
オープンソースとかビジネスソフト系は
そういう流れだろ。

買う金のない人にまで配慮してこそ顧客
サービスってもんだ。
ほんとなら携帯みたく、PC自体は1円で堤供とか
までやるべきだ。
699 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 14:55:27 ID:oCawrGEB0
>>696
形は違っても、サービスの観点からみて同じ。
プロテクトは誤爆サポートがあるぶんまだマシとも言える。2層は仕様だから。
それにプロテクトは違法コピー防止という、ある程度一般認識されてる建前があるけど、
ダミーはコピー防止にもならないし、ただ単に流出を遅延させるだけ。
てかそんなアホなことしてるのかなんて、このスレ見て初めて知ったよ。

そういやFateはダミーで遅延策をしたらしいけど、P2P流出、発売日からどの程度遅れたの？
1週間程度以上遅れてるようなら、ある程度有効なのかもしれないが。
700 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 15:27:20 ID:8Fl89o+f0
いや、だからなんでプロテクト誤爆の方がましなのか、わからん。
そんな事、誤爆で泣いている人の前で言えるか？
ダミーは誤爆シナイヨ？

ていうか２層１枚でダメなら、１層ＤＶＤ２枚にしたら売り上げ上がりますか？
701 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 15:40:23 ID:Pr9GOrIE0
Winnyだと容量大とアクセスが集中したら拡散能力が極端に低下するけど
Shareはそこら辺の問題を解消されていているから容量が多くなっても
そんなに影響は無いはず。
UPに20Mの帯域があったらダミー水増し8GBとして一次拡散は大目に見ても
2時間、3回位UPしたらクラスターが出来て後は勝手に回り始める。
UP職人は今までだって複数のソフトを合わせて10GB位を同時に上げていても
うまく回っていたんだから容量大による遅延はあんまり効果ないような。
702 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 15:51:06 ID:oCawrGEB0
>>700
既に書いてあるけど、サポートがあるから。サポートがしっかりしてればという仮定だよ。
誤爆で泣いてる人って、サポートが糞だったからじゃないの？
もちろんプロテクトはないに越したことはないけどね。

2層は仕様だから、読めなかったらドライブ交換しかない。
1層のディスクに交換してくれるメーカーがあるってなら教えてくれ。

で、2層にした理由がダミーな物の話なのに複数枚の仮定を持ち出す意味って何？
近いところではDVD1枚とCD複数枚の2種類を発売するメーカーはあるけど、
それはそれでユーザーの多様性をきちんと考慮したサービスだと思うよ。
703 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 16:20:57 ID:bCN+m0kj0
ダミー2層にするのはいいけどさ、ちゃんとそれを明記しろよって話。
そしたら回避できる。
>>700とかは何かダミー2層を明記できない理由でもあるの？
704 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 16:29:08 ID:8Fl89o+f0
>702
いや別にダミーのためだけじゃなくてさ、本体部分で少しはみ出すとかの場合。
ソフト本体で２層目にはみ出すのはＯＫで、ダミーならＮＧ？
もちろん、ＤＶＤ規格はキッチリ守っての話で。
で、もしそれでもダメだというなら、１層２枚で出せとかいうのかなと思って。

ちょっと参考に２層がダメ派の人に聞いてみたかっただけ。

>2層は仕様だから、読めなかったらドライブ交換しかない。
>1層のディスクに交換してくれるメーカーがあるってなら教えてくれ。

これは最初から２層ディスクだって書いてあれば、問題無い話と言う事でいいんだよね？
705 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 16:33:43 ID:8Fl89o+f0
>703 微妙にカキコ前後してスマン。
706 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 17:08:19 ID:oCawrGEB0
>>704
「ダミーやカサ増しをして」「わざわざ」2層にしてるものについて話してるつもり。
それ以外は除外。
PS2のゲームを見てると、なるべく1層に収めるように努力してる跡がけっこう伺えるけど、
それができる技術があるかないかとかは、メーカーによって様々だしね。
入らないのだったら仕方ないし、ドライブが悪いユーザーもある程度納得して交換すると思う。

ダミーで2層だと明記するというのは、P2P対策に必死です、正規ユーザーは2の次だと
宣言してるようなもんで、言ってみれば相当恥ずかしいことだと私から見れば思う。
でも書かないのはもっと悪いよなという印象。
707 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 17:37:10 ID:WMZflQac0
ハード側で違法コピー対策してることになっててダミー不要なPS2と比べられてもね。
ちなみに俺のSCPH-10000は2層しか起動しないという謎な症状だったりする。
ダミーで2層は正規ユーザーに最大限配慮しつつP2P対策しててむしろ好印象だけど。
708 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 18:02:04 ID:oCawrGEB0
>>707
じゃ>>706の3〜4行目はカットでもいいよ。
ちょっと脱線して、なるべく不具合が起きるユーザーを減らしたいという
メーカーの姿勢がそこにあるってことを言いたかっただけ。

印象は人それぞれだよね。違う感じ方もあって当然。
でも私の目からは、違法コピー対策とP2P流出遅延策はかなりイメージが違うってこと。
前者はともかく、後者は「たかがそんなことで？」って感じがしちゃうわけ。
>>701とか見る限り、効果があるとも思えないわけだし。
709 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 18:22:52 ID:eM5zalLJ0
遊遊キーで全て解決
710 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 19:09:41 ID:4olAqsjxO
ダミー纏め
容認
･画像などのデータで２層になるなら仕方が無い
･イメージとか､焼き売りとか考え無ければ､ダミーが有っても良いじゃん
･上手く２層との繋がり部分を分ければ問題無し｡
･空いてる領域に､仕様に従って入れてるんだから､レンズのヘタレ等で｢読めない｣とか迄は責任は無いでしょ
･実状として正規ユーザーよりもＰ２Ｐ等の不正ユーザーが快適なのは問題だが､正規ユーザーには『買わない』選択が有る｡買わなければ良い


反対
･入れるのはともかく､アセンブラージュみたく２層ってパケに明記しろ｡『買わない』選択をさせろ
･ダミーをわざわざチェックしに行く会社も在るが､２層に跨がるダミーの読み込みがシビアで､本物なのに弾かれると殺意が沸く
･計画的では無いにしろ､売り逃げ倒産が有る以上､安易に正規ユーザーに不自由を押し付ける企業姿勢が許せない
･サポート出来る技術も無いのに､プロテクトだのダミーだの考えるな｡
･家のドライブは､貴様の所のディスク常駐場所じゃ無いつの


こんな所？
711 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 19:22:43 ID:8Fl89o+f0
>･計画的では無いにしろ､売り逃げ倒産が有る以上､安易に正規ユーザーに不自由を押し付ける企業姿勢が許せない
これはむしろプロテクトの方に寄ってると思うが。

というか『計画倒産』＆『不自由を押し付け』でプロテクト・ダミーを差し置いて、おれんじぺこが最初に浮かんだョ　w
なんつーか、まずは中身をどうにかしてからだよな、本来こんな話ができるのは。
712 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 19:48:34 ID:EkZ45hZ90
>>710
　　ﾉﾝﾌﾟﾛ　　　ｼﾘｱﾙP　 2層ﾀﾞﾐｰ　ｵｰﾊﾞｰﾊﾞｰﾝ ﾉﾝﾃﾞｨｽｸﾚｽ ﾌﾟﾛﾃｸﾄ　遊遊キー　　ｱｸﾁ
　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||::::::::::
　　∧_∧　☆ 　 ∧_∧ ♪　∧_∧　　　 ∧_∧....　....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧||∧:::::
∩(* ﾟ∀ﾟ)〃　　( ・∀・) 　 （・ ｖ ・） 　 （・ω・`）...:::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ 　⌒ヽ:::
　ヽ　　　⊃　　 /　⊃⊃　⊂　　　つ　 /⊃⊂）..::::::(' x ` ）:::::::::::∧∧::::::::::::＿.::::::::::::::::∪　　ﾉ:::
　　 ヽ　 ）つ〜（　 　(　　　 ⊂⌒ ）〜（ 　ヽノ..::::::::::と　　ヽ::::::::('д`;）::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::∪∪::::
　　 (／　　　　 （/（/' 　　　　 ヽ_）　　　し^ Ｊ.:::::::::::⊂,,_UＯ〜:(∩∩ )::::::|/.|/uと.　 )〜::::::::::::::::
""""~""~""""""~""""~""""""~"~""""~""""""""~"""~"""""~"""~"""""""~"""""~"~""

図にするとこのポジション？
713 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 20:20:36 ID:4olAqsjxO
考えてみた｡(誤爆は無いとする)

【正規ユーザー】
･２層無圧縮の実データ(高品位版･標準版の同梱､おまけデータ入りなど)
･ノンプロ
･２層ダミー(レス可)
･初回のみプロテクト(ディスク)チェック
･シリアル入力
･遊遊キー
･アクチ
･オーバーバーン
･２層ダミー
･プロテクト
･特定アプリのチェック


【Ｐ２Ｐ等の】
･ノンプロ
･シリアル入力
･初回のみプロテクト(ディスク)チェック
･プロテクト
･オーバーバーン
･特定アプリのチェック
･２層ダミー(レス可)
･２層ダミー
･２層無圧縮の実データ(高品位版･標準版の同梱､おまけデータ入りなど)
･アクチ
･遊遊キー


こんな感じ？
714 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 21:06:55 ID:t9qH40E90
oCawrGEB0の意見を見てると、ディスクチェックはするけれど1回だけ、
というような工夫って意味有るんだろうかと思えてくるな。
715 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 22:09:24 ID:7gwYrV2g0
出荷版にはわざとバグし込んで
発売日と同時にパッチ出して
パッチとるのにシリアルキーが必要にしたらいいんじゃない？
716 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 22:09:29 ID:m3yIldg90
違法ダウソユーザーは交通事故にあって死ね。
生きてる価値ないんだからさっさと死ね。社会のゴミ、使えない人間は生きてちゃいけないんだよ。
717 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 22:40:27 ID:/dFMTVOr0
つかダミー二層が駄目って人は容量をフルに使った二層もの
（スクールデイズとか）も認めないのか？　一層で二枚にわけで出せ、と。
718 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 22:48:22 ID:9d5Vs36z0
そしてスパイラル。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　ﾉ∩ 
―――――――――――――‐┬┘ ⊂　　　ヽ 
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　/(　｡A｡ )っ　スパイラルマタイ 
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　U ∨　∨ 
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 
719 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 22:55:57 ID:LZrnQL0u0
正規ユーザーが不便という書き方をする人は、その時点で普通じゃないでしょう
非正規か洗脳された派か知らないが
720 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 23:01:16 ID:7gwYrV2g0
正規ユーザーが不便
721 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/09(金) 23:55:18 ID:tfpGuGTK0
正規ユーザーが不便じゃないってやつは
非正規か（企業に）洗脳されてるか知らないか現実見えないやつじゃないのか
722 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 00:18:03 ID:hdeY94tM0
そのうち
正規ユーザーは金を払わなきゃいけないから不便
とか
正規ユーザーは店に買いに行かなきゃいけないから不便
とか言い出しそうだな。

で、
無料で手に入るP2Pに勝ちたければ正式に無料配布にするしかない。
それが出来ないのは企業努力が足りないからだ。
となると。
723 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 00:28:07 ID:pXaSP+0s0
あたまわる
724 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 03:01:00 ID:DdyKXgha0
まぁプロテクトの有無関係無く、クソゲーは売れない、面白いなら売れる
これだけだ
725 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 04:56:55 ID:9lrQbkbP0
>710
> ･入れるのはともかく､アセンブラージュみたく２層ってパケに明記しろ｡『買わない』選択をさせろ
プロテクトも種類とバージョンを明記して欲しいよな
SafeDisc2.8とか、さ
ダミーはチェック入れてなきゃ実質ノンプロなんで無くてもいいけど(2層なら別だけどね)
726 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 05:00:07 ID:K2xbQLkB0
>722
正規ユーザーは発売日まで待たなきゃいけないから不便
も追加で。今や発売日にはすっかり出回ってる状態らしいからなー。
727 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 05:14:29 ID:3ck56dUr0
>>724
うむ、確かにその通りなんだが、
何を持ってクソゲーとするかが問題なんだよな。

自分にとってクソゲーかどうかは、
やっぱりプレイしてみなければ分からないと思うんだが。

それでも結局>>724の言う事が正規ユーザーから見れば一番の正論だよな。
一時程じゃないにしろ、下手すりゃ一ヶ月30〜40の新作が出る訳だ。
年に直せば約400〜450くらいは確実に出てる計算だ。
毎年だぜ、このせまいエロゲワールドの中で。
メーカーの数だけはたくさん有るように見えるけど、
その殆どは、名前だけ変えた同一メーカーに見えるのは漏れだけか？

下手すりゃ3ヶ月に一本なんて殺人的スケジュールをこなしていれば、
そりゃＣＧもシナリオもシチュエーションも似通った物にもなる。
結局マンネリ化の誹りを甘んじて受けなきゃならなくなるのは自業自得だ。
それを個性だと言い切るのは自由だが、
ユーザーがそこまで大人しくソフトハウスに着いて行かなきゃならない義務は有りません。
実際、現在この状況は正規ユーザーが望んだ訳では全くなくて、
ソフトハウスの都合一辺倒な訳だが、
ソフトハウス側は結局このままでは自分で自分の首を絞めてるだけだという事に気が付いているのだろうか。

少なくとも、１エロゲユーザーの意見として言わせて頂けるなら、
全ソフトハウスが年に一本でも良いです。
ちゃんとシナリオとシステムとシチュエーションを練りに練った物を出して下さい。
そうなれば、プロテクトなんか掛けなくてもちゃんと売れますよ？

粗製濫造はもうたくさんだ！
私は石々混合を見たい訳ではない。せめて玉石混合を見たいんだ。
と言うのは贅沢な希望でしょうかね。
728 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 06:04:24 ID:QA4KbCS90
今はネタで語っているけれど、どんどんまじめに言うやつが増えるんだよな

いいものは売れる、よくないものは売れないなんてのはだからどうしたって話で
p2pが肯定されるわけではない
もちろん売れているものはより多くコピーされているから・・ってのも関係ない
729 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 06:10:19 ID:VlNLfA8R0
簡単だよ、ゲームは発売日に急いで買わなくても良い。
こうなるだけでくそげーを掴むことも減るし、買いたいゲームが予想通りの好評判なら
やはり俺の読みは正しかったとかしたり顔で買ってやればいい
そして地雷だったら回避ーとか叫んでまゆ嬢にお叱りの言葉をもらえばいい

何でこんなにも、ゲームは発売日に買ってそっこーでクリアしなくちゃいけなくなったんだ？
発売日前にP2Pで流れて、店に並ぶ前にやってる奴がクリアデータを公開してるんだ？
つか、誰があんたらにそんな大量のゲームをやらせてるよ？

自分のやれるペースで、欲しいソフトが出たとき・出来るときに
そのゲームだけを買えばいい。
そうすりゃ、こんな七めんどくさいプロテクトがどーのこーの
やったこともない下級生2に、変なお祭り騒ぎをしたりすることもなくなるだろ？

もっとスローライフみたいな、スローエロゲで行こうぜ、みんな orz
730 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 07:51:35 ID:3SvCc1E+O
>>729 まぁ､冷静に出来を判断してから決めさせない為に『予約特典』だの
欠品を作り､売り難くする為の『アンケート葉書･お返しディスク』だのが有る訳で｡
後､スロー過ぎると会社が無くなり､パッチや誤爆対策が手に入らなくなる事も｡

なんにせよ､プロテクトの意味を考え直す時期なのかも知れないですね｡
今の流れは

焼き売り対策(リング)→根性でやられる
↓
焼き売り対策(結果としてＰ２Ｐ対策)セーフディスクやα→Ｐ２Ｐの人に破られる
↓
Ｐ２Ｐに対し､もっと対策(ダミー､ＤＬＬインスト)→やっぱ破られる
↓
この流れの中､通信インフラの整備と共に｢あれ？買わなくても良く成ってね？｣
↓
で､今の業界の惨状・・・と｡皮肉なもんだ｡(Ｐ２Ｐ肯定では無いけど)

この現状を打破するには『完全個別シリアル』＋ユーザー認証(オフライン環境切り捨て)
ぐらいしないと駄目かな
表向きは｢青少年保護の観点から､今後１８以上を対象としたゲームは登録制度を設け､ユーザーＩＤを発行
シリアル＋ＩＤでネット認証を終えると起動ＥＸＥが使用可能｡
最初の認証登録以外のＩＤでは起動不可に｣

・・・業界が潰れるな､これは｡
731 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 07:58:06 ID:uDwy9NbT0
>>730
今はコーエー一社だが、多くの会社がやってくれないかと密かに期待してる
＞最初のシリアル登録者以外無効＞中古販売否定

所有権移転の否定だから、数が多くなれば社会問題化するだろうからね。
732 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 10:13:22 ID:V7myMPgU0
>>730
言っちゃ悪いが今の業界、完全に年齢認証入れて
18歳未満に売れなくなったら売り上げ激減するぞ。
特に一部の萌えゲーなんか。
733 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 11:03:40 ID:+LdPC39U0
>>732
その説は結構聞くが、高校以下がPCやエロゲ買う金あるのかと思う俺｡
734 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 11:52:22 ID:/9wawBH40
>>733
エロゲじゃないが、三国志対戦とかMTGとかやってると
高校生あたりは下手な社会人より金使ってるのをよく見るな。
バイトで得た金か、親から貰った金かは分からないけど。

実際メロンブックスとかとらのあなとか、普通のマンガも置いてある店舗だと
そう細かく年齢確認なんてしないだろうしな。
激減は言いすぎだと思うが、確実に減ると思われる。
とはいえ、それも本来得てはいけない売り上げなんだからしょうがないけどね。
735 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 13:24:52 ID:XXYidkep0
>>732
仮にそうだとしたら、今のエロゲは、
本来の対象年齢層からそっぽ向かれているということの裏返しだ罠。

だったら無くなってもしょうがないよ。在り方を見直した方がいいと思う。
736 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 14:34:52 ID:ocDJy1KP0
>>725
俺的には一番書いて欲しいのはディスクレス起動の可否だなー。
可なら書くのはあるかもしれんが、不可で書くのは有り得ない話なんだろうけど。
最近はその辺の情報も早めに出てくれるので、うまいこと回避できて助かってる。
737 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/10(土) 23:57:57 ID:y6lDq70p0
まあ売れない、売れないっても本当にペイラインを下回る程売れないって
リアル駄作が多いと思うが。　名作だけど売れなかった、ってのでも
３０００本くらいは殆どがでてるし。
738 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 03:51:30 ID:CwfNx9st0
その本数じゃ売れたことにならんでしょう
いいとこ一千五百万だし、経費賄えないかと
739 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 04:01:00 ID:BWe8natj0
エロゲのペイライン最低基準は２−３０００本らしいがあ。
最近の激安エロゲとかダウンロードは別ね
740 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 05:02:09 ID:xRX6XSPR0
903 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 17:57:06 ID:Y+ERQ6TO0
TH2X、mpegでなくXVIDだった。
これライセンスはどうなの？


904 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 18:06:21 ID:ZFDo1s3R0
MPEG4は特許関連が面倒。ちゃんとMPEG LAからライセンス取得したのかしら。
それとXviDのFAQに書いてあるように
Yes, XviD is released under the GNU GPL license which requires that all derived work from
XviD also has to be distributed under the terms of the GNU GPL. A derived work, as defined
in the GNU GPL, is a software that links (statically or dynamically) against XviD or includes XviD.
なので、スタティックリンクだろうかダイナミックリンクだろうがXviD以外をGPLで配布する
必要がある。そのためゲームエンジン本体のソース公開が必要。
…漏れはTH2買ってないからどうなってるか知らないんだけど。


905 ：名無したちの午後 ：2005/12/10(土) 23:09:04 ID:Y+ERQ6TO0
……GNUｺﾜｽ。
ついでに1.4MBもあるToHeart2.exeを覗いたら

This software is derived from the GNU GPL XviD codec (devel).
Your software distributor has to give access to its source code

って文字列が見えます。
741 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 05:13:44 ID:Oemwd5VvO
プロテクトが企業の利益を守る為と考えれば､クオリティアップをかけて大作を狙うより
適当にでっちあげて｢２〜３０００出れば良いや｣って心理的プロテクトも有りかな？
(まぁ､ブランドが育たないからジリ貧だが)


思えば物理的プロテクトが破られてる中､心理的プロテクトは一定の友好性を保ってるね｡

･お返しディスク
･豪華ブックレット
･特典テレカ
･ファンクラブ
･シリアルユーザー登録

これらの中古への流出を抑える事により､ヲタの物欲
｢手元に残したい｣｢新品が１Ｋ高いけど〜が付くし｣(中古による回転の抑制)
に､生命線を繋いでる感じ｡
･良い作品を作る
は､両刃の剣｡
心理的プロテクト効果も高い一方､強固なプロテクトだった物がその作品の為に破られたり｡(鍵のアレやら
742 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 05:22:56 ID:MDoKjaUJ0
GPL爆弾踏んだのか、あーあ……
743 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 05:44:14 ID:eConVzAz0
そんな大変な問題ってわけでもないと思うよ
葉がソース公開したとしても(しなきゃいけないんだが)、それを元に作っちゃったら
それもソース公開しなきゃいけないから、そうそうパクるわけにもいかない
でも他のメーカーのプログラマにとってはけっこう良質な参考資料になるだろうから、
業界全体にとっては実は結構いいことなのかもしれない
744 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 05:47:29 ID:MDoKjaUJ0
ま、ソースをGPLで公開すれば問題は解決するのは確かだけど、
GPLとは反するライセンスのサードパーティのライブラリとか
組み込んでたら面倒なことになりそうだけどね。

混ぜるな危険って奴？
745 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 06:01:58 ID:xRX6XSPR0
>>743
せいぜい若い子の勉強の足しになる程度で
目新しいものはないでしょ。
746 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 10:12:35 ID:xRX6XSPR0
>>744
GPLのライブラリを組み込んで作ったために公開させられる成果物には、
ほかの有料のライブラリは含まれないよ
747 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 13:24:28 ID:MDoKjaUJ0
>>746
や、GPL側で引っかからなくても、別ライブラリのライセンスに引っかかるって
事はあり得るかなと。

例えば相手のライブラリのライセンスが「関数の呼び出し仕様も含めて一般
公開不可」とかだったりすると、たとえ自分のコードでも、当該ライブラリを
呼び出している部分は公開できないわけで。
748 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 13:34:01 ID:xRX6XSPR0
>>747
そうなったらその部分をはずすしかないだろうね。Leafとしては。
それに、その部分までも公開を要求できる性質のものじゃないから、GPLは。
「GPLを尊重しろ」と言うことは、他者のライセンスの精神も尊重しなければならないわけだしね。
749 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:19:27 ID:BWe8natj0
所詮はAVGのシステムだからね。
この際吉里吉里みたいに無料のエンジンとして公開してくれれば
同人なんかの質もあがる
750 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 15:58:08 ID:eConVzAz0
TtTも芋づる式にGPL使ってると発覚したらしい。あれは単純AVGじゃないし。
ageのrUGPも同じ理由で一部ソース公開してるけど、
おそらく最初から解っててプラグイン形式にしてメイン部の公開を回避してる。
さて葉っぱはどう出るか。
751 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 16:24:58 ID:MDoKjaUJ0
まぁ、故意か過失かって点ではおそらく過失だろうな。
ライセンスを理解していないプログラマが何も考えずに入れてしまったってのが
ありそうなパターンだろう。
(もしそうだとしたら、仮にも商業プログラマがライセンス問題を知らない・理解して
いないってのは資質に非常に問題が有ると思うけど)

会社自体の資質が問われるのは発覚したこれからだろうね。
無視した場合には「他人の知的財産を蔑ろにする会社」というレッテルは免れ
得ないし「会社ぐるみで判っていて故意にやった」と疑われても仕方がない。

この件で会社の評判を落とさずに収束させる方法は、次のような対応を取るしか
ないだろう。
・即座の謝罪 (最低限謝罪は即座に行わないとまずい)
・問題の発生した原因の調査と公表、再発防止策の公表と実施
・問題のソースコードの公開 (公開さえされれば少々遅れても構わないかと)
・他にも同様の問題を内在していないかの横並び調査およびその結果の公表

まぁ、もう一つのオプションとして「回収」ってのもあるかもしれんが、発売から随分
経ってしまったTtTまでひっかかってるとなると難しいだろうね。
752 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 20:34:33 ID:qXStxsy20
これ見ると現実的なところではユーザにオンデマンドで配布するのが現実的か。
ソース目的に買う奴が出そうな気もするがｗ

葉鍵より
11 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 05:18:45 ID:9c6nyN770
webで公開する必要は必ずしもない。

LeafがGPLに従う場合は、
バイナリを受け取った者(今回の場合はToHeart2 XRATEDを買った人すべて)は手数料以下の
対価でプログラムソースを受け取る権利があるので、
ユーザーの要求があった場合はしかるべき方法でプログラムソースを配布する。

LeafがGPLに従いたくない場合は、
1.XviDの全著作権保持者にGPL以外での配布許可をもらうように交渉する。
2.ソフトウェアの全回収（すでにユーザの手にあるぶんを含む）。
3.(XviDの著作権者に)訴訟されるまで待ち、訴訟されたら絶対に勝つ。
4.槍が降ろうが、エイリアンが地球を侵略しようが、しらをきりつづける。
等の方法をとる必要がある。

ただ、著作権で飯食ってる団体が、著作権をないがしろにしていたという事実はえいえんに消えない。
753 ：752：2005/12/11(日) 20:35:14 ID:qXStxsy20
RRやっちまったorz
754 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 21:39:14 ID:UV4j5JPT0
>>752
パッチ配布してるから買わなくていいよ。
755 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 22:07:36 ID:xRX6XSPR0
つうか、具体的に、罰則や損害が解らないんだが
GPLソース勝手に使った場合、損害算定はどうするの？被害の金銭算定はできるのか？
そもそも無償提供のソースを、作者が望まない形で使われた場合、
使用の差し止めを要求する以外何ができるんだろう？
756 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 22:25:48 ID:eConVzAz0
もともと自由に使えるものだから損害はないってことになるはず
現実的には販売差し止め、回収の請求くらいしかない

でもそれは法的に見た場合に限った話であって、
そんなことより、もしソースを公開しなかったら
全世界のGPLの考え方に賛同している人々、
あるいはそれに従ってソフトウエアを公開しているプログラマから、
一斉に非難を浴びるであろうってことのほうがはるかに問題としては大きい
757 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/11(日) 23:06:25 ID:Z5qBNVQw0
結局はモラルの問題でしょ
モラルの欠けている人間が一番大騒ぎするのはアイルスレを見てると良く解る
758 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 11:29:18 ID:Hh8X68Hu0
･･･ちょっと厳しいかな。
個人的には今回のTH2Xがディスクレス起動可能。
しかも特に変なプロテクトを付けてなかったとなかなか快適な環境を提供してくれたので、
出来ればLeafを擁護したいところだけど、GPLの事がイマイチよくわからないｗ
まぁメーカーの人も頑張ってくださいといったところか。
759 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 14:02:53 ID:EWLsbcVd0
>>758
TH2X、確かにプロテクトなしでディスクレス起動可で嬉しいんだが、
あのゲームボリュームで4.1GBもHDD喰うのは首を傾げてしまう。
とりあえず不満はそんなところ。

GPLのことはよく知らんのでパス。
760 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 14:40:04 ID:T9oGwQ8v0
GPLの恐ろしさも知らないバカグラマーが何も考えずに使ったんだろうな。
おとなしくソース公開すればすぐに収束するよ。
761 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 20:44:35 ID:IiN/RhI10
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html

ソース公開確定で終了だな。
762 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/12(月) 23:36:48 ID:T9oGwQ8v0
>>761
リーフにしては？対応が早かったな。
昨日オフィシャル掲示板に張られて今日だからな。
ソース公開が半年後…とかにはならないか。
763 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 00:10:51 ID:xa++2fLA0
ソース公開するくらいなら修正パッチで
あの馬鹿でかい1Gクラスのムービーを数十Mのムービーに差し替えてくれればよかったのに。
手違いでテスト版が紛れ込んでしまったようですとか言って。
764 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 03:51:40 ID:TanE7Lbq0
>>761
え、何これ？ソースコードってプログラムの内容全部？ひょっとして。
まーエロゲだから大した独創的なコードってのも無いだろうけど、
プログラムを公開って恐ろしくリスク高くないかコレ。
動画に関する一部分だけってわけじゃなさそうだしなぁ。
俺がリーフの社員なら>>763で行くな。
改竄される可能性が跳ね上がる。
765 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 03:56:52 ID:SFo2WwbP0
ソース公開は実費\1500かな
766 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 05:19:34 ID:02kb7g+S0
>>764
エロゲのプログラムを改竄されて起きるリスクって何？
767 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 08:12:04 ID:ZWiO8/w+0
プロテクト外しとチートくらいしか思いつかん｡
768 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 09:30:54 ID:jB4Fi9S40
移植だな。
769 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/13(火) 14:15:17 ID:MgDiM1E10
他にもライセンス上の問題を抱えたコード片が混じってたらそれがバレるリスクがある。
だから、葉は本当にさらして大丈夫かどうかおお慌てで全ソースコードをチェックしてると思われる。
770 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 01:58:33 ID:kbKxnTew0
>>767
それで十分だろ。特にプロテクト外しは。
まぁリーフがプロテクトなんて破られてもどうでもいいと思ってるなら話は別だけど。
771 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 02:49:05 ID:SaREs4KB0
どうでもいい以前に最近は掛けてないし、プロテクト。

チートされるのを嫌がるってのも器量の狭い日本特有文化だよなあ。
海外じゃもうだいぶ前からMODが大流行してるというのに。
772 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 02:55:59 ID:gJgrIKGM0
リーフは最近プロテクトかけてないのか。
最近はリーフのソフト買ってないから知らなかったな。

結局売れるところには少々割れに邪魔されても問題なく、
それほど売れないところには割れ対策が必要になる。
しかしその割れ対策自体が売れ行きを左右することもあったりして、ひどく歪だな。
773 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 04:21:25 ID:cExsD7dt0
売れる本数に関わらず、プロテクトをかけてるところもあれば、かけてないところもある。
売れるところは少々(今や少々ってレベルじゃないけどな)邪魔されても利益は出せるが
違法コピーによる被害がなければ、もっと大きな利益を上げられていたかもしれない。
それにより、次回作はもっと良いものになっていたかもしれない。
774 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 04:41:41 ID:Cbj3WjuH0
推測ばっかだな。
最近は発売タイトルが多すぎるから、hollowみたいな売れ筋は
プロテクトがかかってようと速攻でクラックされて流されるが、
販売数が5000以下のやつは発売日には流れないことも多々ある。
そこまで手が回らないからね。
そもそもプロテクトがかかってるから流れなかったってタイトルはないし。
775 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 08:17:46 ID:SmbGbUMG0
>>771
個人的にはMODは面白いから桶｡Diablo2でMOD作ってる｡
チートはたいていつまらなくなるので、オリジナルが凶悪バランスでもない限り否定｡
776 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 10:51:12 ID:BUpaEjM/0
だからプロテクトってのは融資が絡んできてるのでない？
プロテクトかけたくなくないのに仕方なしにとか。
777 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/14(水) 21:39:20 ID:xXteXAMi0
>>774
＞そもそもプロテクトがかかってるから流れなかったってタイトルはないし
これが今のプロテクト事情を端的にあらわしてるよな。
時間稼ぎにさえならない場合がほとんど。
そういう事実をメーカーは認識してるんだろうか？

>>776
上記の理由もあわせて疑いたくなる気持ちは分かるけど、
根拠が無いなら邪推以外の何者でもない。
議論に値しないよ。
まーそういった大人の事情ってのはありそうな感じはするけどねー。
778 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 09:59:29 ID:B2YPBP6F0
>弊社製品「ＭＯＯＮ ＣＨＩＬＤｅ」に関しまして、重要なお知らせです。
>
>最近、多数お問い合わせ頂いている以下の症状に関してですが、
>インターネット上でファイル共有ソフト等を使用した際に誤った
>データが書き込まれたコピー品のファイルがやりとりされており、
>そちらのファイルを使用した際に症状が発生するようです。
>
>当社と致しましては、正規に購入されたもの以外のサポートは固く
>お断りしておりますので、以下の症状に関してはパッケージを含んだ
>付属品全ての交換以外は不可とさせて頂きます。予めご了承下さい。

>−コピー品に現れる症状−

>・com1020.mjoがみつからないというエラーダイアログが出てゲーム停止
>・インストール時に、ファイルが見つからずインストール不可
779 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 21:54:44 ID:jp0feL4q0
>>778
なかなか毅然とした態度でよろしい、とか思ったが、
もしコレが正規品の場合にも現れたりしたらどうするんだろ？
なんとなーく勇み足な感じがするな。
ちゃんと調べた上だろうけど。
780 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 22:00:12 ID:syf25riH0
流したのがメーカー自身かもよ。
ワレザー一本釣り。
781 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 23:10:19 ID:O6gD8dYe0
その筋では有名な9152バイトの男がワールドワイドに！

ttp://www.trendmicro.com/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_ANTINNY.A&VSect=T
782 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/15(木) 23:31:06 ID:fOUjEFLl0
>779
> 以下の症状に関してはパッケージを含んだ
> 付属品全ての交換以外は不可とさせて頂きます。
783 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 00:18:04 ID:Q7UnKLBt0
よくわからんが、違法入手しておいてメーカーにサポート求めるって
正気なんだろうか・・・　どう考えても製品不良疑うより先に違法入手の
経路やプロテクト排除の結果問題起きてる可能性が高いだろうし、そもそも
純粋な製品不良でもメーカーに問い合わせる勇気と良識がよくあるな。
784 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 00:20:06 ID:XlPYpHaJ0
つりだろ
785 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 08:08:16 ID:MXUKida60
SIESTAスレ見ると、そのトラブル報告上がってるのな。
サポートに連絡は論外だが、2chに書き込んでる時点でなんというか…。
「インストールできません、マニュアルは無くしてしまいました!」の方が
まだかわいげがあるっての。

このスレで「正規ユーザの権利が…」とか言ってる中にも
割れざーが混じっていたりして。
786 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 09:43:42 ID:rPVCCgFo0
正規ユーザが不便とか言っているのはたいていそうだろ
不便を被っていると感じたらもっと両者がよくなる案を出すか
不法ユーザを叩けばいいし
787 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 10:16:32 ID:VKlvSEKT0
ディスクレス不可でも問題なしと言ってる社員に限って
自分はDAEMONツールを使ってる事実！！
788 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 18:56:13 ID:ukRcO9Iz0
>>786
正規ユーザーを主張する中にそうではない人間がいる可能性は
十分あると思うが、不便を被っている〜からの主張はつまるところ
連帯責任を要求しているように聞こえる。

両者がよくなる案を出すと言ってもそんな場は無いし、第一聞く気が
あるのか？　事情もわからないやつにグダグダ言われたくねぇって
書込みをこのスレで見た記憶があるぞ。不法ユーザを叩けばいいと
言うのも、メーカーが誰が犯罪者か特定できないので全員を疑って
一方的に不便を押し付けます。改善を望むなら無償で犯罪者撲滅に
協力するのが絶対義務です。この事態を招いたのはあなた達の仲間
なんですから。メーカーが改善したと認識するまで正規ユーザーであろうと
従ってもらいます。異を唱える人間は皆犯罪者とみなします。恨むなら
身内の犯罪者を恨め。

ってどっかの独裁国家みたいに監視体制ばっちりならまだしも、
去りたきゃ去れの市場でそれをやっちゃみんな逃げちゃうよ。
789 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 23:17:12 ID:hroBXHGF0
「一部の悪人のために、正直者が泥をかぶる」ってのは
ユーザにとっては理不尽極まりなく、作り手にとっては現実的な答え。

「盗むことは止められない。盗まれても利益が出るものを作るしかない」ってのは
作り手にとっては理不尽極まりなく、ユーザにとっては現実的な答え。

もしかして、今って一番救いようのない状態なのかもしらんね。
違法コピーの完全な撲滅は不可能としても、せめてもっとリスクが高くて
手間もかかるものだったら、ここまで酷くもならなかったろうに。
790 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 23:29:27 ID:+lwqdCFF0
情報化社会の弊害ってやつだな
ダウソ板とかなかったとしても似たようなもんは出来てただろうし
791 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/16(金) 23:33:23 ID:XlPYpHaJ0
買うべき明確な動機付けがないのなら
P2Pがなかったとしても売り上げは変わらないよ。
盗んで遊ぶ層が、遊ばない層になるだけだから。
792 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 00:26:24 ID:ipPnR7ur0
発売日前に出回ってたりするものの大元はほとんどがWinMX
ここを叩ければだいぶ状況は改善できるはず
少なくともダミー入れたりする遅延策なんかよりよっぽど流出遅延できる

MXなら理論上放流者の特定が可能だし、放流者に警告メッセージを送ることもできる
一次放流者が悪いという現行法の倫理にも適ってる
793 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 00:34:42 ID:AluNwTiT0
そうか？　Aと叩けばBに流れる
ただそれだけだろ。MXならでは、MXでないと困るっていう程のソフトなのか？
794 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 01:02:43 ID:Oi3WcnHM0
もはやウィルス入り大量放流が一番良さそう。
ダウンするだけでプレイしないならダメージ無いはずだしね(w
795 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 01:12:01 ID:edNfvpk60
>>794
それやると、〜のゲームはウイルス入りだ！って噂が広まるだけ。
796 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 01:27:39 ID:ipPnR7ur0
>>793
MXの特徴は相手によって放流するかしないかを選択できるところ。交換が基本。
つまり一本まだ流れてない新作があれば複数の欲しいものが手に入ったりする。

それと比較してnyやshareだと一次放流者のメリットはﾀﾞｳｿ板で神扱いされることくらい。
だから一次放流者はMXに溜まるし、そこを叩ければ放流意欲低下に繋がるはず。

当然ftpやirc等の別で近いものに置き換わる可能性はあるが、
交換が基本である以上放流者の特定は可能なはずなので、追いかければよい。

交換を断絶できれば放流者のメリットがほとんどなくなるので、
放流される機会は今よりも確実に減るはず。
797 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 02:33:00 ID:QQq3WBbP0
ダウソ厨うぜー
さっさとウイルスに感染して死ねよ。
798 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 03:55:04 ID:Oi3WcnHM0
>795
別にいいよ。　厨が言うには買わないって奴らは、元々買わないんだろ？
そんなのは最初から客じゃないし、クズ野郎なんだから。
799 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 06:16:55 ID:cNU2aTbi0
違法コピーより重罪だな。
800 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 09:34:17 ID:nz1snC7r0
>>798
奴らは買わないけど、声だけはすごく大きいということを忘れているぞ。
そして、いつのまにか「正規版にもウイルスが入ってる」ということにされてしまうのが落ち。
801 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 10:02:57 ID:Ur56sIv90
>796
あんたの理論がわからん。
流通媒体としてnyやshareが替わりにならない理由が不明。

まあ、底流に「自分だけが得をしたい」人間の心理があるからだと思うが。
それは「ソフトをコピーしたい欲求」を上回るのか？
802 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 11:36:21 ID:UoFCuvPL0
コピーしたいことは得をしたいことの副次的な欲求ではないかな

ニッチ産業なのに開発コスト（時間と金）がえらくかかるので
金儲けの手段が限られるんだよね
803 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 13:38:19 ID:ipPnR7ur0
>>801
その理由を説明したつもりだったんだけど･･解り辛いようなのでもう一度。

コピーしたい欲求を満たすだけならP2Pは要らないよね。
プロテクトをクラックしたいから、クラックできる人に送りたいという事は考えられるけど、
その必要もなければ、nyやshareで不特定多数に放流することにはなんの見返りもない。
タダで手に入れたものならまだしも、元手がかかってる一次放流者ならなおのこと、
見返りがなければ放流しようとは思わなくなる、ということ。
MXは交換前提だから、その見返り、つまり放流する動機が存在するわけ。

とにかくdownload板をROMってればわかることだけど、
・nyやshareに流れているエロゲの半数以上はMXからの輸入
・発売日前となるとさらにその割合は増す
・MXは放流者の特定が可能で、実際に逮捕されたこともある
これだけの事実があれば、現状MXはP2Pでのエロゲ流通における
アキレス腱だと言えるんじゃないか。
804 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 14:07:19 ID:ZHy7kJ2f0
>>796の方が簡潔でわかりよい。
805 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 14:11:59 ID:DoKsOQYc0
MXではなくftpね。
知ったか大杉
806 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 14:32:10 ID:AluNwTiT0
>>796

交換が基本、という事は
ゲームを買った人←→交換対象者
の交換が成立してるって事だろ？　つまり交換対象者だって
それなりの何かネタをもってるから交換成立するわけで。

で、そのどちらかはしらんが交換主体のMX使ってる人から
結局shereだのnyだのに流すから
流通するんだろ？　あまり関係ないんじゃないの？
807 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 14:56:14 ID:UoFCuvPL0
一人が五人とやれば二十五倍になるんだよね
それはさておき、そうやって多種集めた人がまとめて流すなら
関係はかなりあるんじゃないかな
808 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 15:01:49 ID:ipPnR7ur0
>>806
交換対象者は買った人が欲しいファイルを持っていればいいわけで、
それは自分が買ったものとは限らないよね。

さらにそこから同じように連鎖的にファイルは広がるから、
そのうちの誰かがnyやshareに流す確率は最初に流れた直後から
指数関数的に上がっていく。
809 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 15:26:19 ID:AluNwTiT0
>>808

指数関数的に広がっていくならどちらでも一緒じゃない？
例えばよくある考察実験の話だが
「３回折って丁度１ミリになる厚みの紙がある。　さてここでこの紙を１００回折った
厚みはどのくらいになるか？」
ってので答えは宇宙の直径よりも大きくなるってのが正解。

何が言いたいのか、というと指数関数的増大ってのはそのくらい極端に跳ね上がる。
だから最初に流したのが一人であれ、二人であれ飽和に達するまでの差はそんなに
ないんじゃないのか？という事。MXの元を断っても世界に一人でも流す奴が
いればあとは指数関数的増大を続けるなら飽和（エロゲを欲する人の数）に達するのは
時間の問題。
810 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 17:07:22 ID:TFAxTIQg0
>発売日前に出回ってたりするもの
の話だろ?「十分な時間」を前提とした議論は意味をなさないと思うんだが
811 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 17:12:14 ID:AluNwTiT0
発売日から半年間は封じ込められるってなら有効だろうけど
発売日前に出回るものが発売後数日に置き換わったところで意味あるのかという問題
812 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 17:19:30 ID:AluNwTiT0
もちろんMXを叩く事が容易なら叩く事を躊躇する理由はまったくないので
ばんばんやればいいと思う。　ただそれで効果が期待できるかどうかってのは
正直疑問。
813 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 17:33:43 ID:edNfvpk60
発売日に中古が出回る状況では、根元を叩いても
既にＰ２Ｐのネットワークが構築されてるのであまり効果は期待できないかも。
814 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 18:04:53 ID:AluNwTiT0
根本的な問題だけど現在のエロゲの売れ行きは初動で決まる
これは何を意味するのか？
・発売日前にすでに購入を決めている
・そんな事をするのは雑誌やネットで情報を得ている一部のオタク
・いくらオタク産業が成長中とはいえ、所詮はマイノリティー。数が少ないんだから
売れ行きも増大しない。

ここに問題があるんじゃないのかと。
１万円近い価格のものなんだから普通の人はポンポン買ったりしない。
発売後１週間〜１ヶ月くらい経過しネットで評判を聞いてから買っても
特に問題はない筈だし、むしろそっちのほうが良いものは売れ、悪いものは
売れないという正常な淘汰がなされる。fateなんかが売れるのは評判を聞いた
非オタク層以外の一般人も購入してるからだろうし。

初動で全てが決まるという現状が異常なんだと思うよ
だって内容評価関係なく売れ行き決まるんだから。
815 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 18:05:32 ID:UoFCuvPL0
多くのソフト販売は最初の三日が勝負といわれているのなら、効果はあるんじゃないかな
少なくとももっといい案があるならともかく、言葉遊びにもっていくのには違和感がある
816 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 18:16:08 ID:AluNwTiT0
購入者にとっては三日が勝負（初回特典などがあるから）でも
ワレザーは別に特典目当てじゃないから関係ないんじゃないの？
４日後に無料で入手できるものを発売日に買うか？
817 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 19:42:46 ID:ipPnR7ur0
>>816
4日後に無料で入手できることが相当な確率で期待できるならばもちろん買わないと思うが、
入手できるかどうかは解らない、そんな状態に持っていければそれでじゅうぶん効果はある。

それに、流出を遅らせることが意味がないのであれば、
ダミーファイルなんかも意味がないってことになる。
少なくともそうした対策をしているメーカーは意味があると思うからしているはず。

少し見方を変えると、18禁でない一般ゲーム、特に国内のものについては
ny、shareで発売後半年以上出回ってないソフトは実は結構ある。
これがエロゲとなるとなぜかほとんどといっていいほどない状況。
その理由の考察もまた一つのやり方。

自分の結論としては、おそらくMXでエロゲを収集するコミュニティが
出来上がっているのが一番大きいんじゃないかと思う。
818 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 21:24:18 ID:Ur56sIv90
>803
うーん、それではまだわからんのだが。
今現在初期はMXに流れるというのは了解した。
だが、MXをつぶした場合、nyやshareがその代替にならない理由が書いてない。
なんの見返りもないというが、P2Pのプールの中に新作を放り込めば、プールの中身が
増え、それを見た他人も習って放流し、間接的に自分に帰ってくるでしょ。
誤用じゃない方の「情けは人のためならず」の原理ね。
ワレザーだってその程度の原理はわかると思うが。
819 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 21:58:58 ID:SS9w9L7+0
なかなか難しいですな
820 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 22:33:15 ID:ipPnR7ur0
>>818
それってある意味性善説に則った考え方だよね。
直接的に即時得られる見返りと、間接的に他人の善意を期待するのと、
どっちが放流する動機として強いか。
世の中善人ばかりではないし、ワレザーともなれば他人を疑うのはあたりまえのことでしょ。

上で誰かが言ってたように、一度流れてしまえばもう止められないのがP2P。
だったら最初に流す人間の動機を減らして、リスクを増やす。
他一般の犯罪防止策とほとんど同じだと思う。
821 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:11:17 ID:8C+FBuy90
違法ユーザーが死ぬような仕様ねーのかよ。
あいつらは死んでも誰も悲しまないからさっさと死んでいいのに。
822 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:32:17 ID:UoFCuvPL0
今回引っかかったような爆弾入りゲームを落として引っかかったやつを
軒並み捕まえて行けば多少は

すごいネガティブキャンペーンが張られるだろうけれど
823 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:34:32 ID:TFAxTIQg0
>818
ここでこう言う発言が相応しいかは別だが
MXの楽しみで、ある種のゲームとして
「相手のファイルを見て、＜解ってる＞相手に自分のコレクションを誇示する」
的な感覚が有るのよ。うまく言えないが
nyやshareは緩やかなコミュニティのアーカイブだけど
MXはマニアのコレクション品評会みたいな趣が有るのよ
少なくとも2.6時代は。多分今でも通じると思う
824 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/17(土) 23:50:06 ID:BLcHMy+s0
MXのようなタイプのものと、winnyみたいなタイプのものの両方が使える状況であれば
当然好みも出てくるとは思うが、仮にその片方が使えなくなったとしたら
好みでない方にもかなり流れるんじゃないか?
あるいは、MXのようなタイプの新しいソフトを作る、あるいは見つけてくるか。

今の傾向ってのはほとんど参考にならんと思う。
825 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:00:23 ID:UoFCuvPL0
そんなことは問題じゃなくて、大きなコミュニティをつぶすことが重要なんだよ
あと意味があるか考えている暇があるなら、できるところから行うのは基本
826 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:04:32 ID:AluNwTiT0
つかファイル交換ソフトって種類が無数にあるんじゃないの？
MXの仲間みたいなのもありそう
827 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:13:29 ID:oN43iBDg0
というかユーザーがこの問題に対して出来る事なんてほとんどないような。
結局メーカー自身の問題だからな。
828 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:27:01 ID:Z0mvtmZG0
>>827
ユーザー側でどうにかしようとしたのがキンタマなんだろうな。
でもあれ、使用者以外の情報漏洩という副作用が強烈過ぎて
本来の意図とは別のところでヤバいことになってしまったが。

きっと、作った本人は青くなってると想像。
829 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 00:56:23 ID:NJb0Jxtz0
まぁおかげで革命を企てていたやつは捕まったし
830 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 01:12:30 ID:sZ1RNtTYO
よく分からないものの
MXがデータファイル交換ソフトなのは分かりました｡

で､MXからnyやshareに流す…が分からない｡上で｢有り難がられる｣みたくは有ったが
善意で『自分が欲しいものが流れていたから､自分も見知らぬ誰かの為に』
などと動くものだろうか?そんな､相手に対する善意が有るならば
制作者に対する『買う』と言う流れになると思うのだが｡

その様な力が働かないからこそ､違法にP2Pに流通させると思う｡
そんな自分勝手な輩共が『他人の違法データは貰うが､他人には一つもやらん!』とは考えないのだろうか?
･MXの交換→自分も得する｡(相手にあげないと貰えない)
･nyやshare→取るだけ(交換では無い)

どう考えても先細るネットワークだと思う｡
逆に､nyやshareにも対価が有るならば､上に有った『個人を特定し易い』MXが潰せても
nyやshareに主戦場が移るだけではないのだろうか?

後､MXとゆうシステムが『交換』で有るならば､データの拡散＝データ価値の低下と繋がり
逆に他のP2Pを憎悪→他に流す＝裏切り者→犯人探し
に成ると思うのだが｡あ､
自分､P2Pどころが通信手段が携帯なので､組み立てに勘違いも有ると思いますが
その場合は勘弁のほど｡
831 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 01:14:05 ID:CRYYvXxB0
俺はまたあんなのを期待しているよ。
アンチウィルスとかってリリースされるまで間があるから
一気にタイトルリリースされる時とか、餓鬼がいっぱい指咥えて待っているタイトルなんかの時に
こっそり入れておいたら、それなりに効果あるだろう。
832 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 01:14:55 ID:CRYYvXxB0
上のキンタの事ね。
833 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 04:33:40 ID:E90I5oBH0
>>830
MXからnyやshareに輸入されることについては、
＞データの拡散＝データ価値の低下
と関わっていて、価値が低くなったものなら流して神扱いされる程度のメリットでも
流されてしまうということだと思う。回線暇だから神扱いされてみるか、みたいな感じで。

もちろん、自分で買って最初からnyやshareに流す少数派層も存在しているけど、
今は少数派よりも多数派を潰す方が先決でしょう。

他のP2Pを憎悪、裏切り者探しについては全くその通りで、
nyやshareに、捏造や放流者に対する警告文なようなものを流して流通を妨害する人がいるが、
そのほとんどは業者ではなく、実はMXのコミュニティの人間と目されている。
ただ、放流者が特定できないプラットフォームだけに、そこまでしか出来ないのが実情と見る。

このへんは、もともと一番黒であるはずの一次放流者とその取り巻きが、
メーカーに最も打撃を与えるnyやshareで拡散されるということを
防ごうとしているという、なんとも皮肉な構図が出来上がっている。
834 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 04:45:12 ID:v/ffFPrA0
なんでそんなに詳しいの？　まず君がわれずを辞めなさい
835 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 04:46:04 ID:Z0mvtmZG0
そりゃ、一次放流者にとってはメーカーは潰れてもらっては困るからね。
交換するネタがなくなりゃ死活問題だからな。


836 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 04:46:15 ID:NJb0Jxtz0
説明を見ると匿名ではあるがコテハンをつけられるので、お手軽気分で流すやつもいるんでしょう
で、他のコミュニティに行くだけかってのは後で考えれば十分というか
二の矢三の矢を打てないから一の矢を打たなくてもいいという話にはならないんじゃないかなと
837 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 04:48:02 ID:f2iVXipz0
>>834
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」と言うではないか。
相手コミュニティを潰したいのであれば、相手の心理を調査するのは重要だぞ。
838 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 05:01:13 ID:v/ffFPrA0
思うんだがこのスレで１投稿毎に
最近購入したエロゲを書いて、そのパッケージの携帯写真をＩＤ付きで
アップロードしたＵＲＬを載せないとダメとかしたら投稿数激減しそうだなｗ
839 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 05:07:18 ID:NJb0Jxtz0
なぜこのスレで・・
でも最近平日忙しくて週末ほっつき歩いているから
全くプレイする暇がないことに気づいた
どおりでたまる一方なわけだ
840 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 09:39:49 ID:d6FwkWZa0
>>776
V がそうだね。

>>788>>814
同感。
841 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 10:31:38 ID:RQeL49lX0
つうかコピ厨の存在ってそんなに気になる？
どーでもいい他人のことを気にしてたらヲタ趣味は楽しめないと思うんだが
それに98時代に比べればまだまだコピ率は低いと思うぞ
842 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 12:43:48 ID:NJb0Jxtz0
気になるというか、そこら中に蔓延していてうざいんだろう
あと往年よりずっとましと思う根拠をぜひ

発売日前に全国で入手できるなんて事態にはなっていなかったと思うが
超スモールコミュニティで完結していたというか
843 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 13:38:09 ID:v/ffFPrA0
９８ｘ１時代は
レンタル屋があった　コピー解除ソフトもレンタル出来た
ただし一応店に行く必要はあったし田舎じゃ店自体ない事も多かった。
この時代のＰＣソフトxanaduは１００万本売ったらしいが、今じゃ到達不可能な数字。
PCの台数はずっと増えているのにだ。
844 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 14:12:15 ID:sZ1RNtTYO
ムカつくのは

自分→買って居る｡→(業界を支えてる自負が有る)

ドキュソ→Ｐ２Ｐ→屑｡
(コピーが悪い事だとの認識無し｡P2Pが法はともかく､イケナイとの良心無し)


と思うのだが､ネットや
ドリンクバーの有る店にたむろってる馬鹿の口上が

･エロゲを金を出して迄やるなんて気が知れない｡
･買う奴は屑｡買う事で作品を正当に評価出来無い｡
･そんな俺らが批評してやってるから名作が出るのさ｡
･良い物は買うよ､転売用にw
･儲がQualityの低い作品を馬鹿みたく買うから質の向上が進まない｡あいつらをどうにかしないと｡


・・・なに遊山だよ!
あいつら一斉にウイルシで人生終われば良いのに！！
845 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 14:16:27 ID:v/ffFPrA0
･エロゲを金を出して迄やるなんて気が知れない｡

こう言ってる時点で（本当なら）コピー出来なくなったら
やらなくなる層じゃないの？
846 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:11:20 ID:sZ1RNtTYO
>>845 私はそうは思わない｡
そんな事を言ってる奴も､いざ完璧に潰してやれば買う｡

人は足が有るから車は要らない筈｡
『バスが有るから自家用車は要らない』奴が､バスが廃止されたら徒歩?少しでも自家用車に流れる筈｡
特に『物心付いた時から無料でget』な『在って当たり前』な奴らには効くと思う｡
貧乏を知ってる奴でも上がった環境を落とすのは辛いのに
最初から金持ち生活の奴は・・・・・・我慢なんて知らないからな
847 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:25:58 ID:CVAQt4th0
例えおかしいよ
エロゲは車とちがって生活に必要ない
あんたは必要なのかもしれんけど
848 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:27:55 ID:dgBZVu8y0
まあ、法の庇護を受けようとすれば、時勢柄いろいろやぶ蛇を突くだろうけどな
この業界。
849 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:37:04 ID:5SHURIGk0
ダウソしている時点で、そいつらには必要なんだろ？
〜〜放流して下さいとか言ってるやつもいるんだし。

て゜、発売直後のパッチのダウンロードが出荷数の４倍以上と　(w
850 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:41:33 ID:dgBZVu8y0
>>849
貴重なデータをありがとう。
851 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 15:48:02 ID:5SHURIGk0
初動の後リピート止まっても、まだまだパッチのダウンだけはリピートしまくりだから (w
誰だよダウソしたソフトはプレイしてないとか弁解してる基地害は。
852 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 16:12:58 ID:VxZBkLr90
今P2Pを撲滅させれば
P2Pでエロゲ始めた人間の屑たちを顧客として引き込めるわけだな
宣伝効果は高そうだ
853 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 16:14:00 ID:CRYYvXxB0
それにはミラーの数が含まれていないだろう？
854 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 16:18:03 ID:dgBZVu8y0
>>849
中国と韓国ははじいてあるのか？
855 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 17:04:14 ID:f6DYM3ap0
まあ、普通にOBBSに「友達内でまわしてやってるんで説明書無いんです」なんて書き込む奴がいるぐらいだしなぁ。
856 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 17:28:44 ID:d6FwkWZa0
まぁそういう恥知らずな人は、目立つかも知れん。
つい数日前もＰＣ等板で堂々と
「エロゲのCD-Rをもらったが起動方法が分からないので教えてください」
と書き込みがあって驚いた。

しかしだからといって
正規で買ってるユーザーにとっては
そういうのと一緒の扱いを受けるのは極めて不愉快だ。
あとは>>788に同感。

某イベントで
ユーザーを見下している流通関係者や
ユーザーを焼売厨扱いしているメーカープロデューサーの姿を目にして
なんか醒めた。
857 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/18(日) 18:58:47 ID:v/ffFPrA0
>>854

ソースのない書き込み信用してどうする。
最低でもどこのゲームのどんなタイトルか、どういった経路での情報か
くらい書かれてないとね。
俺が聞いた話だと売れないタイトルだとパッチだしても半分もダウンロード
なかったみたいだよ。情報源は２ｃｈwww（一応マジねた）
858 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 00:07:15 ID:fqwm/8ky0
そろそろ人生終わらせることが可能なウイルスでてこねーかな。
違法ダウソで逮捕されたやつは全員死刑になんかするなよ、自分で死にたいって言うまで痛めつけろ。
859 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 00:10:15 ID:DF3V7Xwq0
>>851
つ未開封中古
860 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 03:00:41 ID:Ut55fT6/0
>859 >849
861 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 07:15:49 ID:GtBV8XYy0
中古屋いってるくらいだし中古で買うような人は中古で売るんじゃねーの？

１本のソフトが２回３回と回転しても不思議とは思わんが。
よーーっぽど大量に発売されて中古出回りまくりで売れ残りはしらんが。
862 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 18:49:13 ID:BcY7byx90
幾らなんでも、中古で発売「直後」に４回転もするかよ…。
863 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 20:14:33 ID:GtBV8XYy0
発売直後のほうが高回転しそうだけど
発売日に中古が出る→新作買うより明らかに特なんで購入→高値で売れる
のスパイラルが一定期間あるんだから。
864 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/19(月) 20:21:09 ID:yehY6Fo90
中国弾かなきゃ伸びるだろ
865 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 09:54:33 ID:tGv9PD0X0
>>864
突っ込みたいw
866 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 14:52:09 ID:pQHGETDU0
ある程度めぼしいメーカーの修正ファイルなんてものは念のため落としてるけどな。
いつ潰れるのか判らないのがこの業界だし、
発売後にはHDにメーカー、タイトル毎に修正ファイルをチェックして保存。
ひょっとしたら半年後とかに気になって買うかもしれないし。
DLの転送量が気になるのならファイル置いてるページにパスワードでもかければいい。
人任せ(支援サイトに助けて貰わず)にせず全てパッチは自社のサーバーから提供するようにね。
867 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 20:09:54 ID:AHKPMbW/0
そんな大変きわめて少数派のせいで4倍になったりしない。
868 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 20:46:56 ID:AyAP7lQf0
韓国弾かなきゃ伸びるだろ
869 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 21:58:03 ID:YWBsYP+R0
いいこと考えた。ゲーム本体はタダで配って修正パッチを有償で販売すればいいんだ。
870 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/20(火) 22:26:13 ID:BBCU7DqU0
普通に修正パッチがコピーされるだけだろｗ
871 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 04:47:48 ID:B8HtBFph0
ダウソ板ROMって見たが、どうやらアンダーリップのDL販売は流れないみたいだな。
やっぱアクチは破られにくいって事なんかね。
将来的にはアクチがもっと増えるんかなぁ。
872 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 07:30:33 ID:be3JEC6q0
パッケージ版があるからじゃないの？（よくしらんが）
873 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 11:11:34 ID:7QkjxRt+0
>>871
売れなかったから後から慌ててパッケージ版を出したんだろ。
メーカーは認めないだろうけど。
アクチなんてD.O.辺りも失敗したし、光栄も売り上げ激減して結局元のスタンドアローンに切り替えた。
んで、その辺のポッと出のバグ大量生産なメーカーが光栄以上の事を出来ると思う？
スキル、資金面、流通、どれを取ってもダメだと思うけど。
874 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 12:26:36 ID:CVUlhNtc0
.fuckはどうなるかね
アンダーリップもそうだけどDL専用なのに体験版すらないってのは
売る気あるのか疑問なんだが
875 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 12:42:06 ID:CVUlhNtc0
ってもう売ってたんだな･･
検討スレじゃ全然話題にならんから知らなかったよ

メーカースレの評判見たら案の定というか相当内容が薄いようだ
1本の価格を安くせざるを得ないから本来の1本分を4本に分割してみたって感じか
これも九分九厘失敗だろうな
876 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 12:54:10 ID:CVUlhNtc0
ちょっと思ったんだが
こういう売り方するんなら1本目は無料DLにしてみたらどうだろうか
デアゴスティーニ商法とでもいうか
877 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 13:15:01 ID:xfpJm4OO0
それは逆効果じゃないだろうか
878 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 14:03:41 ID:VUcGzzc80
通常、それを体験版というのではないのか？
879 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 15:22:40 ID:CVUlhNtc0
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127915355/277
↑こーいうレス見ると
なんか1本入手できたらコレクター心をくすぐって残りが売れたりするものなんかな〜と
タダより数百円くらいで買わせたほうがいいのかもしれないが
880 ：871：2005/12/21(水) 19:03:30 ID:9Enm6DDZ0
>>873
なるほどね。そういやここ数ヶ月で急に出してたな。パッケ版。
とはいえ流れにくいのだけは事実なようだし、
手を変え品を変えちょこちょこ続いていくんじゃないかなー。

>>879
いやそんな稀有な例を出されてもｗ
まぁぶっちゃけ内容のせいでしょ。
ボリュームはともかく、値段に見合わない薄さだったらそりゃ不評買うし。
881 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 19:08:26 ID:be3JEC6q0
アクティべーションに意味がないのは
中国のソフト市場みたらわかる
Windowsやofficeやウイルスソフトなんてアクティべーション必須だけど
普通に割れられてるじゃん。店売りソフトの状態でさｗ
882 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/21(水) 21:52:40 ID:mxPEeAdm0
現状エロゲについてはほとんど必要ないから出回らないだけなんじゃねーの。
アクチ回避パッチ。

もう、メーカーも本体は販促デモと割り切って
グッズとＦＤで曲芸式竹の子接ぎ商法で利益あげようや。
883 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 03:29:58 ID:FjTAgr4b0
しかし去年は結構な数のブランドが潰れて
この業界も終わりが見えてきたか…という気がしたが
最近は落ち着いているようにも思える。
多少は回復してきてんのかな。その理由はまったく思いつかないが。
884 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 08:40:53 ID:zRgL1LlT0
毎年１００以上新規参入メーカーがあるんだし
どんどん潰れて当然
885 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 21:14:51 ID:tx1XfoYy0
光栄ほどバグ出すメーカーはエロゲメーカーにも少ないよ
886 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/22(木) 21:36:59 ID:2OYQ1nM00
>>884
とはいえ、１メーカーあたりのブランド寿命は短くなったと思う。

>>885
競合メーカーが実質的に無いから安定一人旅。
エロゲメーカーではソフトハウスキャラやエウシュリーとかが同じ状況。
887 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 00:07:52 ID:Wabz9GAw0
なんで>>701の意見につっこまないの？
888 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 02:32:25 ID:bwxz/8Em0
>>887
酒が飲めないやつに酒の旨さを語れと言ってるようなもんだｗ
889 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 03:13:12 ID:E27DQ7VA0
ウィンドウズもオフィスもアクティベートする版はほとんど出荷されていないと思うが・・
890 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 03:32:17 ID:T6CSDFBg0
>>889
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084450,00.htm
これはアメリカの例だけど、マイクロソフトの思惑通り、とは全くいっていない現状が見え隠れしているね。
891 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 22:25:50 ID:69jrp8490
>>890
でもその記事はアクチのせいではない気がするが。
性能的に必要基準を満たしているのにアップグレードする必要があるのかどうか、
企業がシビアに判断するようになっただけじゃないかな。
特にXPはマシンスペックもそれなりのものを要求するからアップグレードのコストが高い。
そのあたりの事情が大半だと思うぞ。
アクチがネックと感じるのは一般ユーザーだけだろ。
892 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:22:27 ID:uc6bf6n00
>>891
うむ。企業が使っているプログラムなんて、そんなにアップグレードを要するもんじゃないしな。
ウチの職場だって、未だにＷＩＮ98使ってる。でも特に不自由を感じちゃいない。
893 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:28:23 ID:Tdqoo18x0
エロゲーもそのうちこういうプレイ形態になったりして。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051222/clubit.htm
894 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/23(金) 23:50:20 ID:yWhIsbys0
>>893
提供側にかなりの高性能サーバが無いと無理だから初期投資高すぎ。
単純なADVでも今のエロゲ会社には敷居が高いレベルの設備がいるだろ。
面白い試みだけどエロゲみたいな零細企業には縁遠い話だな。
895 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:58:46 ID:wsOXQsNY0
普通自分でサーバ立てずに環境を借りるだろう
その方が安い上に安定するし
896 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 00:58:52 ID:BNcqu5Wi0
確かサーバー型のゲームならever17があった筈。
一応話題作だから結構やった人も多いがネット版はやはり良くないらしいよ
レスポンスとかさ。　値段が相当安いとかでもなければネット版なんて
誰もやりたがらないかと。
897 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 01:10:00 ID:wsOXQsNY0
前なんかの展示会で見たasp型のレースゲームはきびきび動いていたが（触れた）
現実は厳しいのかな
898 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 02:38:06 ID:dpplAN2q0
紙芝居型のゲームであれば、ファイルの配置など工夫次第で
それこそISDNでもいけそうな気はするが、売り方などの面で問題は山積みだね。
専門にするのはリスクが高いし、かといってパッケージと併売にしたら
そっちから流出しまくるだろうし。

とりあえずSTEAMみたいなところから始めてみる?
あれは成功してるのかな。HL2は割れで流れてるっぽいが…。
899 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 03:21:34 ID:BNcqu5Wi0
現物が手元に残らないんだから相当安くないと無理でしょ
900 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 08:03:27 ID:ZYdRT3fI0
>>871
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1135365260/62,70
それなりにスキルがある人が買えばけっこうすぐに突破されるみたいだぞ
今まではあまりにも売れてなかったってことじゃないか
901 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 09:24:10 ID:cwNXb3Zp0
韓国でオンラインゲームが発達したのって割が多かったからだよな
902 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 09:43:45 ID:1PlOg8zX0
零細企業っつーても、ほとんどはビューズとホビの下僕だから、
その辺が陣頭指揮に立てば、サーバーエロゲが普及しそうだ。
（陣頭指揮に立つ気があれば、だけどな。）
メーカーがパッケ版を出さなきゃ、結局は客は鯖版に流れるしかないんだし。
高性能サーバーの問題だって、今後の技術革新で十分クリアして行けそうだし。
903 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 09:55:05 ID:BNcqu5Wi0
資金力のあるDOがやって失敗、撤退してるじゃん＜オンライン認証
904 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 10:22:43 ID:ZYdRT3fI0
一部がやっても意味ないってことだよな
その一部が売れなくなるだけだから
905 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 10:32:23 ID:BNcqu5Wi0
業界が足並み揃えて？　それこそ夢物語だ。ありえない話。
今までの流通や小売りが黙ってるわけがない。
しかもエロゲ屋から商品が激減して、足並みを揃えない一部のメーカーだけが
気軽にパッケージで買える。　そうなったらそのメーカーが得するだけ。
906 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 10:59:16 ID:BNcqu5Wi0
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/ever17/trial.html#

エロゲじゃないけどever17　AVGをオンラインでやれば・・体験版で出来るからどうぞ。
微妙。音声の質が悪かったりラグが若干生じたりシーン毎に読み込みが
入ったり。
907 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 12:09:03 ID:wsOXQsNY0
流通は音頭を取る側だからいいとして、小売りは黙っていなくても別にって感じだよね
一か所で全ゲーム見られないのと、器も売り切れ煽りがないのでユーザへの訴求力が
著しく落ちる懸念もあるけれど
908 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 12:24:04 ID:6yHodMmm0
>906
これは単なるshockwaveじゃないか。そりゃレスポンスも悪い罠。
きちんとした製品として売るのであれば、専用クライアントくらいは作るし
全てのデータを逐次ダウンロードとはしないだろう。
大きく、また単体で流されてもそれほど問題はないデータ(音声、BGM等)は
購入後に1回ダウンロードしてローカルに保存しておけば良い。

廉価版や安価なタイトルの販売形態としてやってみるのはアリかもしれん。
現地でローカライズスタッフを見つければ、販売網無くても海外で売れるし。
もしやこれがiPodのエロゲー版か。よし、俺が責任を持ってePodと命名してあげよう。
909 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 12:25:12 ID:ZYdRT3fI0
>>900のスレでID:oPYu7MmA0が今現在明らかに放流してるんだが
ここまで堂々とされても訴えないってのはどーかと思う
910 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 13:39:18 ID:BNcqu5Wi0
>>908

専用ビュワー使った製品版もあるよ。無料で登録して体験版も見れる。
やればわかるけど高画質版でも絵が汚い　JPEG圧縮のブロックノイズが
かなり目立つ画質。時間も金払ってから２ヶ月間の期間限定。
まあKIDの場合PSでもPCでも売りまくった後の残りカスだから１０００円なんて
破格値でも成立するし、エロゲじゃないから１回クリアしたものをそうそう
何度もやるわけじゃないし期間アリでもいいと思う。

やってみればわかるけど基本的にはエロゲには向かない気がするね。
オカズとして使う可能性があるヌキゲでは絵が汚いのとか致命的だし
（まともに転送したらゲームデータの数G前後を結局はダウンロードする事になる）
期間限定もきつい。　１本つくって潰れてしまう会社も多い零細エロゲが業界で
何年もサーバーを維持出来るような会社のゲームしか残らないってのも痛いし。

ただKIDみたいに１０００円で商売してくれる、ってなら話は別だけど
いくらオンライン専用（われずが全滅）しても１０００円じゃ商売にならんだろうし。
911 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 13:40:47 ID:BNcqu5Wi0
http://www5.play-on-demand.com/kid/index.jsp
ちなみにここね。　いわゆるここで話されているものが実用化されてる。
912 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 14:36:42 ID:h4CFblVm0
875 名前： 七鍵 ◆74tewswdsw [sage] 投稿日： 2005/12/23(金) 21:28:27 ID:MCYgoBaj0
■愛のチカラ　　９点

ゲームより前に。
私はプロテクトは肯定派ですけど、あまりに不便すぎ。
パスワード打たせるならディスクチェックするのは初回だけにして下さい。
しかもこのDVDだけ起動時に妙な音が鳴るし。
913 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/24(土) 16:10:18 ID:wsOXQsNY0
そんな昔の技術でだめといわれても・・
914 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 07:02:19 ID:RsCh1ksy0
>>913

昔って今他にない以上最新技術なんだが
915 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 10:31:32 ID:RsCh1ksy0
サーバー提供の問題点
・発売後何年にも渡ってゲームサーバーを維持するのは零細には無理。
オンライン認証程度ならともかく負荷が大きいゲーム転送サーバーを
長期間運用するコストは高い。通常のオンライン認証はすぐ破られる。

・どうしてもレスポンスが悪くなる。オフラインに絵や音楽を一旦全部
転送してしまう方法があるが、クラックされやすい、最初に時間がかかる、
ギガ単位の絵や音をHDDに常に入れておくのはユーザーには負担。
消してしまえばまたギガ単位でダウンロードしなければならない。三ヶ月前に
買ったエロゲで久しぶりに抜きたい→ダウンロードまで２時間とかやってられない。
かといって買ったゲーム全部HDDに入れておくってのも不便すぎる。

結果軽くするために品質を落とせば見栄えなどが悪くなる。

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 11:36:30 ID:lynJfBfc0
他の意見はすべて無視して
だめと言いたいだけの人なんだね
917 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 11:55:22 ID:RsCh1ksy0
具体的にかつ現実的な意見が是非にどうぞ
つかそんなものがあるならDOは失敗しなかったけどな
918 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 13:16:04 ID:73gL2XUO0
>901
韓でオンラインゲームが流行ってるのは国策としてオンラインゲームの開発を
推奨しているから。オンラインゲームの開発には国から補助金が出る。オフの
ゲームをつくるメリットがなくなった

ここ数年は補助金目当てのクソゲが乱発されてる状況だ
919 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 16:20:22 ID:5Kp6qW2O0
コピーが横行してるから説は間違ってるのか?

この前ゼルダパクリのオンラインゲームが
当局の摘発受けてたのを唐突に思い出した｡
920 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 16:22:38 ID:gvwGjGah0
メーカーが潰れたときの対応はあらかじめスタンドアロン版を用意しておき
所定の期間(3ヶ月くらい)が過ぎるか、メーカーが潰れるかしたら提供する、
ダウンロードが面倒な人のために実費負担(1000円くらい)で媒体を送付する、
というような対応でいけるんじゃないかと思うが、どうか。

メーカーが我利我利亡者にならず、現実的なプランを提供すれば
それほど非現実的でない気はする。
とはいえ新作のパッケージ販売に取って代わるのはさすがに難しいので
まずはロットアップしてる過去作からはじめて、ノウハウを蓄積するという方向で。

あとはMMOエロゲーか。
921 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 18:48:25 ID:CFtgg/Tw0
>>920
風営法
922 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 18:50:08 ID:FRKNUIWj0
>>920
それやるくらいならアクチの方がはるかに楽なんだが。
しばらくしてNOアクチパッチ出せば旧作のアクチ負担も消えるし、
倒産時も適当なところにパッチ流してもらうよう頼めばいいし。
ぶっちゃけストリーミングはエロゲにはあわないわな。
923 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 19:15:51 ID:ZCdPxkGQ0
>>920
妄想乙
924 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 19:37:26 ID:pUJWmtJa0
つうか、こんな脆弱な企業が常に湧いて乱立していること自体が幻覚みたいなもんだｗ
925 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 20:16:57 ID:XxK7ECiA0
>>924がいいこと言った

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:14:04 ID:RsCh1ksy0
つか倒産時なんて夜逃げみたいな事も多いのに（いきなりHP消えるとか当たり前）
その後の面倒みて継続的にユーザーにアクチ無効版配布なんて出来ないでしょ
927 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:18:36 ID:RsCh1ksy0
失礼　アクチならぎりぎり可能かもしれない。
無料HPにアクチ回避パッチだけおけばいいし。
といってもいつ潰れてもおかしくないから運だけど。
万が一そこが消えたまま放置さらたら終わり。
ストリーミングになるともう絶望的。倒産した会社がスタンドアロン版を転送できる
程大容量転送サーバーを維持できるわけもない。
928 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:35:10 ID:JHm8XbHv0
アクチプログラムが統一、あるいはどこかの会社が作ったものを買って使うのであれば、
例え倒産→夜逃げコンボされてもそのプログラム作ったとこが回避パッチ作れるだろう。
自社で作ったものでコンボされるとお手上げだけど、そんなことするようなとこが自作できるはずも無し。

もしやるとしたらそんな感じだろうけど、そうなるとプロテクトの二の舞って感じもしなくはない。
起動するたびに再アクチする糞アクチプログラムとか出そう。
メーカーとして一番安心できるのは自作アクチだろうけど……。
無理だろうなぁ。
929 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/25(日) 23:44:58 ID:RsCh1ksy0
>>928
＞そのプログラム作ったとこが回避パッチ作れるだろう。

プロテクトメーカーは配布してやる義理も権利もない。潰れた会社に義理だけしても
１円にもならんし下手に配布したらサポート求める連絡とかも来るから邪魔だし。
930 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:30:12 ID:RoyGxZFT0
そのくらいは最初の契約時に含めておくものだろう。
プロテクトメーカーとしては、ユーザの抵抗、不安を低減させるもので
立派なセールスポイントとなりうるし、ゲーム会社としても
勝手に配布されたりしなければ害はない。
931 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:38:34 ID:FPumwvR/0
>>929
>>930に同意。
その辺の不安は多かれ少なかれメーカーにもあるだろうから、
アクチプログラムを購入するとしてサポートには一番気を使うだろう。
それに、アクチプログラムメーカーがサポートまでする必要は無い。
回避パッチをその手の修正ファイルライブラリページとかに提供すればいいだけ。
まーそれもやらないってところのプログラムは買わないっしょ。
932 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 00:54:12 ID:+dN2PH6F0
>>930
>>931

つか現状でそれやれてないじゃん。
例えばプロテクトかけて起動ディスクが必要なメーカーはかなり多いけど
ドライブによっては読めない誤爆発生してるよね。　
で、潰れたままHP消失、もしくはトップページのみのメーカーいっぱいあるけど
回避パッチなんてどこも配布してないよ？
http://www12.plala.or.jp/t2-bun/list2.html
933 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 01:07:02 ID:YT2TY0nX0
>>927
それこそ、ミラーサイトや、nyとかtorrentとかのP2Pネットワークを頼ってもいいんじゃないか？
最低でもミラーの大手なら、無料スペースにただ置いておくより確実性は高いし。
nyなら、一度流してしまえばかなり長い期間存在できる。
torrentは、どちらかと言えば、ミラーサイトへの負荷を低減させるための技術だけど。
934 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 01:08:58 ID:+dN2PH6F0
パッチ１つ配布するにしても、「パッチが動きませんでした」
「パッチのインストール方法教えてください」なんて質問は絶対にあるに決まっている。
サポートしません、と言ったところで自社のサイトで配布してるんだから
無碍にも出来ない。

でもサポートしてやって潰れた会社の肩もっても
次の取引が来るわけでもないからサポート人件費の丸損。

君に「あるメーカーが潰れた時、修正パッチを君のサイトで配布して下さい。
基本的なパッチの当て方やバグ質問などには返答してください。２年も３年もずっと無料で
やって下さい」
こんな事言われて引き受ける会社があるだろうか？
935 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 01:13:32 ID:+dN2PH6F0
>>933

せっかくの正規の顧客をnyに誘導するのは危険すぎないか？ｗ
同じ操作で違法ダウンロード出来るんだし。
P2Pネットワークで合法主体かつ著名で大規模なものが出現しているなら別だけど
936 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 01:42:38 ID:w0IR3z7/0
>928
>アクチプログラムが統一、あるいはどこかの会社が作ったものを買って使うのであれば

それが、D.Oのアレの奴だったのでは・・？
そういや、あれってまだサーバ動いているのですか？
937 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 01:44:05 ID:VzYIy9460
アクティベーション無効化パッチはアクティベート機能運営会社がやることになっているし
その会社自体がつぶれたときのために供託金も積んでいるとこのスレの過去スレに書かれていたが

オンラインゲームだって同じく、どこも自分でサーバを持つと思う方がおかしい
938 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 01:48:14 ID:FPumwvR/0
>>932
それはプロテクトにはそんな心配がされなかった、分からなかったからだろう。
ここまで色々やるプロテクトが出るなんて事はプロテクトが出始めた頃には誰も想像つかなかったろうし、
当然、プロテクトメーカーのサポートにも盛り込まれてはいなかった。
そういうことだろ。

>>934
別に自社の所におく必要は無いし、なんか資金が必要だというのなら最初の契約金に盛り込めばいい。


プロテクトとアクチは必要条件が違うから当然契約内容も変わるわけで。
メーカーが倒産したときのバックアップもしてくれない所のプログラムは買ってもらえないだろう。
……まぁだからこそ流行るはずが無いって意見は否定できないな。
939 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 09:16:40 ID:h4PagFjT0
プロテクト物に良作なしとかはネタでよく言われてるが
アクチ物に限ると本気でないんだよな
違法対策にかまけて肝心のゲーム製作を手抜いては本末転倒だよ
940 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 09:46:18 ID:RmGBiGsN0
売上げの割に話題にならないけど
FATEはプロテクト誤爆対応用にアクチを採用しているよ
941 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 13:24:53 ID:5GshfL4J0
正直、モラル的に信用のおけない企業に個人情報だだ漏らしながら
やりたいエロゲなんか無い
942 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 13:42:58 ID:3BqfmwMb0
そういや、XP64だと殆どのプロテクトが誤爆するんだが、大抵開発ベンダは「最新バージョンで対応」と謳うだけで、
過去のゲームについては採用した会社次第ってスタンスだよな。
動作環境云々で幾らでも逃げられるし、サポートに関してはあんまり期待できそうに無いね。
943 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 15:02:25 ID:SS4rsIx70
そりゃ動作保障外の話だしな。アタリマエ
944 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 20:58:13 ID:AYreovND0
NOCD化しとけばXP64でも動くのねん。
所詮情報仕入れずに受身になってるユーザーは馬鹿を見るよ。
945 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 21:19:56 ID:MFk9vC0Z0
ま、所詮エロゲーなんて使い捨てのブツですから。
946 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:03:46 ID:4e97gWx00
>>945
使い捨てのブツでいいなら、
それこそ割れで十分、実売価格７，０００円は高い、ということになりがちだ。

それでいいんかね、メーカーはよ。
947 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:06:52 ID:MFk9vC0Z0
良いと思ってるから今のような状況になってるんだろw
948 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:16:48 ID:wzQPzb6H0
使い捨てのホッカイロでも、盗めば窃盗ですがなにか？
949 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/26(月) 22:39:51 ID:z7hux8bv0
エロゲメーカーも社員がP2Pで割れまくってたり､果てはウイルスを堂々と混入したりの世界だしな。
百鬼夜行だぜ。
950 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 00:25:48 ID:D4Av1OlH0
ウイルス混入してるのはそのうち摘発されるだろうけどな。
WESTなんとかだっけ？
951 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 01:43:35 ID:cPuxmhPJ0
>>948
ホッカイロは別に高くないからなぁ。
エロゲは（好みは別として）内容によって価値が上下するからなぁ。
それこそ糞ゲを何度も握らされたやつが

「俺は正規ユーザーをやめるぞーッ！JOJOーッ！」

と言い出してもおかしくはないし。
当然ほんとにやめたらダメだけど。
952 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 02:27:23 ID:7Qnt9LlL0
ドライブによって読めない場合は、99%ドライブ側の問題。
ファームとかファームとかファームとか。
あと、VAIOはヘンなデバイス監視ツールいれてるんで
読めないことが多いよ。

ソフトメーカーが規格内で作っててもハードメーカーが
規格破りをやるような業界だからな。

まったく信用できないねｗ

MSIとかBTCとかな。
953 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 02:32:23 ID:LxuhAKNG0
規格内？(ﾌﾟ
954 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 02:55:13 ID:X5YMHpSr0
誤爆しても慌てないようにﾀﾞｳｿ板は日頃からしっかりチェックしておかないとな。
正規ユーザーにいらん手間を掛けさせるなよ、ホンマ。
955 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 03:14:07 ID:iQxWfOsT0
ダウソ版逝くんじゃなく、メーカーに苦情言え。
956 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 03:21:32 ID:XxfKFV4v0
>>955
優しい奴だなお前ｗ


それはともかく次スレどうする？
957 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 04:15:37 ID:gE1COsKh0
>>953
まさか、DVDフォーラムを知らないとか？
958 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 05:25:39 ID:hvy5GVYF0
俺は正規ユーザーをやめるぞーッ！JOJOーッ！
959 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 06:12:08 ID:iQxWfOsT0
ついでに人生も捨ててしまえ。
960 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 09:39:57 ID:BtPOhthW0
アクティベーションで個人情報って何よ
961 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 15:05:26 ID:XxfKFV4v0
とりあえずメルアドはとられるな。大抵のとこは。
まぁフリーメールでも大丈夫なとこ多いし、
実際のとこはよほど調べないと本当の個人情報まで行き着かないだろう。
……もろに住所とか求める所は問題外だが。
962 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 15:24:24 ID:U5va6tLa0
この業界キャラパクリ同人誌で小金稼ぎしてる絵師を採用するようなモラルのないメーカーばかりですよ
期待するだけ無駄無駄
963 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 17:20:36 ID:BtPOhthW0
普通のプロバイダメールは個人情報に含めないと
（会社のでかつ姓が含まれるような物は含めるらしい）
経済産業省の指針にあったね。

しかし、くずだ、だめだ、怪しい会社だと連呼している人は
そこの製品は欲しいのかねぇ？
964 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 19:00:02 ID:efCEh7pH0
誤爆のサポートが個人情報と引き換えなのは割に合わん。
SDのパラノイアや半島に情報が渡るリスクを考えるとな。
965 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 19:22:11 ID:T3SxP+jI0
>>960
ソフ倫がアクチを支援するため公認業者の第一次募集をかけた際に、
条件として遊遊キーを使用し（最終的には）個人を特定できるシステムを
構築することがでていた頃の名残じゃないの？
966 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 19:32:39 ID:1JiE1IPU0
そこまでモラルの無い業界と判っていながら、
エロゲを買って彼らを幇助し続ける藻前等は何者だｗ
967 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 20:41:12 ID:94hJQ4R4O
>>966
ワンダービットの､あのじじいだよ｡
968 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/27(火) 20:55:03 ID:BtPOhthW0
>965
なるほど。
確かそう書かれていたのは一次募集の素案の時だったよね。

>966
大半は封も開けずに積んでいるくせに買っている私は最悪か（笑）
まぁ、他と比べて飛び抜けてモラルのない業界とも思っていないし、
そもそもサポートも滅多に依頼しないが（質問と不具合対応依頼併せて0.6%くらい？）。
969 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 02:04:59 ID:nwsA0X2O0
(0.5ではなく)0.6という数字を出すには分母は500くらいが妥当だと思うが、
ずいぶんたくさん買ったのですね。

疑ってるわけではないのであしからず。
970 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 02:43:12 ID:F1Ku4Raq0
まぁ、エロゲ歴二十年超えてるんで・・当時は十八禁はあまりなかったけど
本格的に買いはじめてからも十五年経っているしね・・当時も十八禁じゃなかったか
971 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 08:24:36 ID:x/W0MqPB0
モラルって所詮エロゲって射精産業なんだけど・・・
この業界でモラルが高い方が珍しい
972 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 13:37:05 ID:O63JMst+0
>>971
そういう理由でモラルが低いんじゃなくて、もっと根源的な部分からして低いと思う。
973 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 14:51:36 ID:ZO1ZybHx0
なんだ根源て。

建設業界とどっちが低い？
外食産業とは？
出版は？

単なる印象論以上の論拠はあるのか。そこが知りたい。
974 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 16:39:51 ID:O63JMst+0
エロゲ業界は姉歯が一杯。
975 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 16:55:30 ID:LlerFVw30
本当の意味でモラルがある「業界」なんてどこにもないよ。
モラルが有る振りをしていた方が有利だから、見かけ上そう見せているだけ。

個人レベルでならモラルがある奴は居るが、業界総体では無理だね。
976 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 16:58:51 ID:O63JMst+0
>>973
衣食足りず礼節を知らない感じ
977 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 16:59:59 ID:ZO1ZybHx0
>感じ

単なる印象論以上の論拠はあるのか、と聞いてるんだけど（ｗ
978 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 17:04:35 ID:O63JMst+0
>>977
論拠も何も。
印象から仮説し、立証するのが科学だぜ。反証するならすればいいが、
仮説に根拠を求めるのは愚人だぜ。
979 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 18:05:43 ID:ZO1ZybHx0
根拠はない、ということでいいわけですね。
980 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 18:56:48 ID:KWGTw+3m0
業界全体のモラルの高低なんて印象でしか有り得ないだろ
面白い、つまらんとかかっこいい、ブサイクと一緒
根拠はないでいいんじゃない？
981 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 19:11:42 ID:zEy7BTuU0
まあアダルト業界にモラル求めてる奴もどうかと思う
982 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 19:22:21 ID:D9yi4i300
休みに入ったとたん
へたれ業界人のカキコであふれるのは相変わらずだな
企画書でも書いてろよ（藁
983 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 19:25:46 ID:KWGTw+3m0
>>981
そりゃそうだ
だから個人情報扱うようなやり方は成り立ちにくいということだろ
仮に住所氏名書かなきゃいけない風俗があったら俺は絶対行かない
984 ：名無しさん＠初回限定：2005/12/28(水) 20:50:03 ID:tzdykncu0
住所氏名書かなきゃいけないコンビニでも絶対行かないな
985 ：名無しさん＠初回限定：
相変わらず極端だな