TWOFIVE ﾂｰﾌｧｲﾌﾞの痴態を生暖かく見守るｽﾚ

ドン・マッコウこと溝口様率いる音楽製作会社ツーファイブを語るｽﾚ
【公式】http://www.twofive.co.jp/

■みるくそふと
『夏ノ空歌曲集』について商品回収に関するお詫びと交換のご案内
ttp://www.home.milksoft.d-net.to/ks_st.htm

■データム・ポリスター
商品回収に関するお詫びと交換のご案内
ttp://www.datam.co.jp/owabi.html

■ツーファイブ
No.561 夏ノ空サントラについて by 夏ノ空サントラ購入者 2004/11/13 14:55

発売と同時に夏ノ空のサントラを購入しました。同ゲームをすべて終了して
つい昨日サントラの封を切ってきいてみましたが、、
内容は何故かゲームと関係の無い曲ばかり。でWebでみるくそふとのOHPをみてみると、、、
結果的に起こってしまったとはどうしようもないと思うし、もちろん正直腹立たしいですが、
みるくそふとさんとデータムポリスターさんは共に同じように詫びの報告がトップページに記載されています。
しかし等の不良品の原因であるこちらはどうでしょうか？
各部署で確認を怠ったとはいえもとをたどっていけばこちらがミスをしなければ
トラブルは無かったのは明確です。

勘違いしないでほしいのは一番の被害者は発売と同時に購入してほしい物がてにはいらなかった
購入者です。
それらの購入者に対して当事者の一つが詫びの一言もない、というのはどういうことでしょうか。
まさか原因がはっきりしてから公表するつもりだった、みたいな公の機関みたいな悠長なことを
おっしゃられるわけではないですよね?!

以前にこちらのブランドのサントラやボーカル集を買っていて非常に気に入っているだけに大変残念です。

今回事態についてなんらかのメッセージを希望します。
それではよろしくおねがいします。

↓

HTTP 404 未検出
ページが見つかりません

とりあえずにちゃん以外の進行中BBSのあど

本家みるくそふとの掲示板
ttp://home.milksoft.d-net.to/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi
さっき出会い系？の書き込み(25の社員か？w)があったのが削除
されてるのでBBSの管理人は書き込みを確認している模様。

販売元データムポリスターのBBS
http://www.datam.co.jp/cgi/dpbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=994&type=0&space=0
こちらも現状は放置、静観といったところか。

29 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/16 16:57:03 ID:HcK05+JX
また消されると思うので一応転載しときます。

■No.178　 名無し　 (2004/11/16 16:50)　

なぜ謝罪しないのですか？
そちらに非がないとおっしゃるのですか？
消費者に被害を与えて掲示板を閉鎖して書き込みを削除して
書き込み自体できないようにしてそのままこそこそと逃げ続けるのですか？
それともなにか謝罪できない理由があるのですか？

このまま逃げ続けても意味が無いのは明確なのにそれでも
謝罪しない、意見、見解を述べないというのは居直りではないでしょうか。

またこの書き込みを消去してそれでもかきこまれたら次は掲示板の閉鎖ですか？

いいかげんにしたらいかがでしょうか？


■No.179　 名無し　 (2004/11/16 16:51)　

リアルタイムで削除されるということはこちらの発言は確認しているということですよね？

■No.180　 名無し　 (2004/11/16 16:53)　

この一見以降も社長さん、そのたの社員さんの掲示板、ブログ、日記等では全く日常通りの発言がつづいてますね？
さすがに被害者の立場を全く理解しない行動には憤りを感じます。
それでも謝罪しませんか？


コレ以降25で書き込み可能な掲示板ブログはすべて閉鎖、削除されました。

諦めろ。２５なんて相手にするだけ時間の無駄だ。

一応、な。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwDrVLgP7KMJ:home.milksoft.d-net.to/kanren.htm+&hl=ja

門脇舞 Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1093618323/

●オフィシャル
http://www.twofive.co.jp/maita/

●あんずミンツ
http://anzumints.chips.jp/
http://anzumints.chips.jp/kadowaki.htm

何だか知らんが

粘着必死だな

>9
なんだか知らないのなら語るな。

社員ｷ(ry

>11
ドンマッコウか。スレの見張りおつかれ。
早く謝れ。

祭りですか？

ドンは太鼓持ちの連中と自分たちだけで
（身内の輪の中だけで）楽しくやれればいいんであって、
謝るとか反省とかそういうことはしない人だと思う。
いくら騒いで批判したところで>>6が言う通り恐らく無駄。

エロゲ板のスレでよかったんじゃないか？
誘導の滑りっぷりが笑えたんだが

ﾇﾙ音楽界の魑魅魍魎同志、仲良くしようぜ

【パクリ】高野ふじお超先生総合スレ１【大好き】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066642077/

頑張ってマンコウさん！

誰かメールで抗議した香具師いないのかよ？

名無しにそんな度胸ﾈｰﾖ

おいおい被害者は満足したのか？

満足か不満かって言えば正直不満だけど謝罪するまで
BBSの類は定期的にチェックして書き込めばつぶせる訳だし。

一般の人に意見をフィードバックする場を自ら閉鎖することが結果的に事実上の負けってことを
彼らは理解してないようですよ？

多分溝口氏みたいな自己顕示欲の強い人ってああいう場で自分の発言に対して
フィードバックを得られないのが一番こたえるでしょ。
一方的に書き続けるブログなんてオナニーでしかないでしょうし。
身内だけ書き込めても面白くないでしょ、ああいう人は、ドン様ってもてはやしてほしい訳だし。
どこの世の中に社員(当然社長も含めて)が自分らの客に対してタメ口でレスするかっつーの。











なーんて書いてると抵抗して日記つけようなﾖｶﾝ

非を認めて回収費用払わされたら、つぶれるからじゃね？

何かお前
Tinkerbell粘着と同じ匂いがする

通常の考え方だと当事者で再プレス、手続き諸費用を3等分で折半でしょうな。
それ断ったら断ったとこは普通相手と当分仕事できなくなる。
どっちにせよ普通に考えて無傷ってことはありえない。

どっちかてと謝れない理由は他社、他人が著作権を所持する曲をどう処理するか
口ではいえないような情けない挨拶(謝罪)まわりをしいられてるから、だろうな。
外国資本が入ってるレコード会社の曲なんて、、

ドンさんとこ的には一番いたいのはそこを他社につっこまれないかひやひやしてるとこかと。
ほら、消費者側の被害者には謝っても一銭のとくにもならないし、仕事発注するのは
ゲーム会社だしね。
消費者側の正当な抵抗手段としてはドンさんとこがつくった版の不買運動と
関連する企業がドンさんとこを利用してる場合その商品に対して不買運動おこすか、だな、
ここで注意だが過去に取引がある、とかってだけで不買運動をするとそれは業務妨害です。

あと一応付け加えておくと消費者が製造販売側に被害に対しての謝罪を求めることは
当然の権利だから該当掲示板に謝罪をもとめる掲示をすることは
不当な要求、威嚇、脅迫(不買運動は脅迫ではもちろんない)を含まない限り
訴えられたりはしないので、皆さんレッツ謝罪要求。

製造販売側ってのはこの場合はデータムポリスターだから、「契約上は」
消費者から直接被害に対しての謝罪を求められるのはデータムポリスターだけ。
で、データムポリスターは謝罪および回収交換に応じているのだから、購入者の
立場から要求できることはもう終わっていると思っていい。
ツーファイブを追求するのは直接の契約者であるデータムポリスターの仕事となる。

もっとも、ツーファイブの態度は道義的にはどうかと思うし、逆に言えば客から
ツーファイブに要求できる根拠は「道義」というあいまいな理由しかないわけで、
それは強制力のないお願いレベルでしかない。

もちろんお願いに答えないことによってツーファイブが信頼を落とすのは自業自得で
庇う必要はないが。

>>25
うん、だから道義的責任を求めることは消費者の権利であって
答えない権利はドンさんたちにある反面答えないことはそれによって被る被害を容認したってことだよね？

消費者の権利をこの場合放棄させるほどの契約上の取り決めがあるとは、いえない。
あったら最初っからツーファイブの名前を謝罪内容に出したりしないよな、データムさんも一度はドンさんことの名前だしてるし。
謝罪内容に名前を出さざるを得ないほどの「ありえないばかげたミス」があったのは事実ですし。

ってかこんな「ありえないばかげたミス」を犯した会社を許せるかっつーの。
まぁ、どの面下げて「サンプルでもらった曲そのまま渡しちゃいました、ﾃﾍｯ」とかっていえるかっての。

まぁ、ここみてたらアレだけど当分謝罪要求させてもらいますよ。
それが不当だと思えるなら訴えてください。
その度にBBS閉鎖して逃げるんだろうけど。

俺はﾄﾞﾝﾏｯｺｳなんて大嫌いで、日頃から常々、
さっさと死んでしまえば良いとさえ思っているのだが・・・

>>24-26が自作自演に見えて仕方がない。

どうみても24=25=26
セクハラしまくりのドン氏ねってのは同意。

・・・だよなあ。

俺の場合はｾｸﾊﾗ云々とは無関係に嫌い。
したり顔で語るくせに、その実なんも考えていないし、考えようとしない。
そんなﾄﾞﾝを無条件にﾖｲｼｮする取り巻き連中・・・
まさに宗教つー感じでｷﾓ杉。

音楽も好きだったし、ﾗﾁﾞｦもｵﾓﾛかった。
しかしそういう部分が嫌いで、今はもう25関係のものは避けるようにしている。

声優からも激しくキモがられてるからな。
門脇とかバオバブに逃げれてラッキーだろ。

社員はいい奴多いんだが、ドンは社員に責任擦り付けるからね〜。

俺には>>24から29まで自作自演に見えるよ。

書き込まれたら即閉鎖ってのは不味かったよな
ネットでのそういうトラブルは放置ってのが常套手段だと思うんだが

内容が事実無根ならば放置が基本なんだが、今回はそうじゃないからなぁ。
こういう場合の対応は迅速な謝罪、購入者への早急な対応、事実関係の
調査と公表と相場が決まっている。

パープルのまじぷりアンインストーラ事件とか、Hookのきんたま流出事件の
対応に対する反応を見てみ。
トラブルを起こした甘さは責められても、事後対応の内容はわりと好意的に
受け止められていて、トータルでは評価はさほど落ちていないわけで。
(パープルは何度かトラブルを起こしているから微妙か……)

対極に有るのは三菱自動車かな。

ごめん、まじぷりはDVDメディア不良事件の方か。
アンインストーラ事件はファンディスクの方だが、こっちは流石に開発体制を
非難されても仕方ない内容だったな。訂正する。

いや、HOOKは十分に厨認定されてますが？
文章校正しないで誤字だらけのものを出すへタレさに萌えたけどｗ

ところで、なんで25は連名で詫び出したんだろうね？

エロゲの音楽ってふつー買取だろ？
だったら、チェックしなかったみるくと最終確認を怠ったデータムだけが詫びを出せば済む問題。

金銭負担問題は水面下でやれよ。ボケ。

>>37
25の意思ではなくて状況の説明にはどうしても25の名前を出さざるを得ないでしょ
いずれにせよ25は名前を出されることを普通は知らされてるはずだ。

技術的なミスならともかくあんなひどいミス普通はないでしょ、、
ほんとにケアレスミスというかイージーミスというか、

金銭負担問題は業界水準なら>>24の一行目が現実的なとこですな

改行の具合が。

>>38
費用の分担は過失の度合に応じて行われるもんだ。
公表された情報から判断した限りでは、みるくそふとが費用を分担しなければ
いけない理由は無いと思うが。
データムからチェックを依頼されていたのにしなかったとかならともかく、
しようとしていたのにさせてもらえなかった揚げ句責任だけは負えなんて
普通はありえない。

>>36
>いや、HOOKは十分に厨認定されてますが？

そりゃ、きんたま事件とは別の要因ではないのか?
こときんたま事件の対応に関しては、批判的な意見は主流では無かった
はずだが。

>>40
過失の度合いなんて業界の慣例で裁判でもしない限り普通は無視されるんだよ
むしろ当事者の3社がどの会社も小粒でよかったったもんだ。
どっかに強いとこがいたりすると自分の責任放置して
負担を押し付けられたりするしな

だからだめなところは今後のお仕事はご遠慮願いますってことになるわけ

ARIだけサルベージ

>>42
ツーファイブ社員乙

だめな会社を報酬ねぎって使うのが大人の事情って門だ。
つーかだめなところが仕事なくなるぐらいならとっくに２５は潰れてるって。

>>45
25の社員かしらんがダメ社員乙

>>45が25社員だとしたら随分自虐的ってことになるな

社員じゃねーけど２５の更に外注として歌うたっとります。

ttp://www.minori.ph/

ここの主題歌とか↑

ttp://www.hypervoice.com/

ここで講師というか学長もしとります。
掲示板もありま〜す

社員って煽りで言ってたんだろうが、マジ関係者だったとは……

渡邉さんこんばんは。よくぞこんなところへ来てくれました。
ポジション的に近いものがある島宮えい子氏についてどう思われますか。

てか２５はやっぱダメなところなんだ……

門脇スレでは大学門脇イベントで溝口氏しゃべり過ぎとの報告有り

門脇氏に関してはなんかバオバブの人に聞いたけどなんかバオバブ的には別に
ジュニアで人気ある声優さんはいくらでもいるし彼女の場合あえで引き取って
あの人からかばわなくてもどっちにしてもあのタイプはじきしぼむから
いいんじゃないの？とのことでした。
要約すると、時期もの、との見解でした。

かわいそすぎてあっちのスレには書けん

>>50

本名と下の名前がいっしょなので、よく知り合いに間違われるんですよね。
私はエロゲーの仕事は実はみんな断っていたので、間違われると
心外でした。マッコウさんがどうしてもというのでMさんの仕事は
受けましたけど、ぜんぜん話題にもならず損した気分です。

彼女のところもスクールしているみたいですが、
門下生をデビューさせるのもエロゲーが限界、
しかもポリープでつぶすなど指導者としても
同じレベルに見られたくないですね。

私のところは歌手のマネージメントもしている
総合的な活動していますし、私自身も
ストリングスユニットと組んでアーティスト展開しています。
同じっていわれてもなぁ。

大体都心でスクールしてるのと地方じゃあがりもぜんぜん違うし。
またもう一台、フェラーリ買うつもりです。結構飛ばすので足回りきちゃうんです。

し失礼しました……
不躾な質問に答えていただきありがとうございました。

>>50
つーかだめなところが仕事なくなるぐらいならとっくに２５は潰れてるって。（>>45）
　　　　　↓
２５は潰れていない
　　　　　↓
２５はだめなところではない

人間は目が2つある生き物だ。
　　　　　↓
目が2つある生き物は人間である。

>>45を読んで「２５は駄目なところだ」と判断するのは可笑しくないか？
・・・と言いたかっただけなんだが。

>>56
25信者も文盲ならｱﾝﾁ25も文盲なんだ、気にスるな。

だめなところが仕事なくなるぐらいならとっくに２５は潰れてる
　　　　　　　　　　　　　↓
２５はだめなところだけど
だめなところが仕事なくなるぐらいではないので
２５は潰れてない

http://windmill.suki.gr.jp/top.html
http://elements-garden.com/shazai20041122.html
ﾁﾐﾓｰﾘｮｰが多い業界ですね

elements-gardenは25なんかより全然しっかりしてるよ。
今回のはアホ外注がやらかした問題だろ。

つーかフェラーリおばさんも香ばしい。鈴木Ｕみたい。

ほとんどエロゲーオンリーのエレメントなんちゃらよりは
女神転生なんかの仕事している２５のほうがかっこいいような希ガス
しかもえれめんとなんちゃらはどへた集団の愛撫に抜かされてかっこ悪すぎ。

なんだこのスレｗ
いろいろ入り乱れてるな

渡邉オヴァハンは創価系かね

それは２５が沿うかの仲間で仕事回しているってことか？
いいなぁ誤納してもかばいあう美しい宗教団体だな。

■KIRIKO/HIKO Sound
ttp://kirikohiko.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/zakki.cgi


歌い手さんまで詫びてるのに25ときたら……

>>65
日記から
>なんだか事情を聞くにつけ、ソフト・レコードメーカーさんがお気の毒で
>ブルーになってしまいます（ToT）

ほんとになーほんとになー

25さん、ほんとに謝らない気？

こんなことで謝るぐらいなら、もっとあやまることがたくさんあるだろうから
無理

２５が今回やった事は非難されて当然と思っている上で発言するね。

掲示板に苦情カキコしたってムダって事が
なんでワカランかな。
掲示板の削除権限は管理者（この場合、２５）が握っているんだから
管理者が気に入らなかったら、削除するのは正当な管理者権限による行為だが。

そこら辺を分かった上でカキコしてるのかいな？
分かった上でカキコしているとしたら、それはあまり褒められた事では無いな。

別に誰かに褒めてほしくてやるんじゃなくて
彼らに謝ってほしくてやる。

それで彼らがBBS閉鎖って形をとるなら、それで結構、
そういう会社ってことねって。

少なくとも事の発端としての見解が聞けられるまでは続けます。

褒められた事ではないって言った事の真意を捉えような。
厨房丸出し

けんかすんなよぅ、皆２５が嫌いなのはいっしょなんだからさ。

BBS再開→謝罪要求→BBS閉鎖→BBS再開→エンドレスってか見解が聞けるまで続く
って彼らが自分で自分の意見を述べる場所を自ら閉ざして貝になるんならそれでもいいんじゃない？

粘着すげーな。

例えば、粘着した結果25を潰したとしてその粘着が得られることはなに？
まさか、満足感か？ｗ

お困りのようですね。

>>74

だって>>73はこの機に乗じて五十嵐学の後釜にすわろうって作曲家だから、
２５に所属して最初の仕事が会社の援護射撃ですよ。
これからもちょくちょく来るだろうからよろしくね。

溝口も素直に謝ればいいのに

すまん、もう２５とエレメントガーデンの話がごっちゃになってしまった。
俺が別にどうでもいいと思っている祭り厨なのががばればれだ（笑

よくわかってないのだが、

ttp://www.home.milksoft.d-net.to/kanosora/dl_04.html
ここ見ると「夏ノ空」のサウンドプロデュースしてるのがElements Gardenなわけだよな。

ってことはここが２５の下請けってことになるのか？

>>78
ElementsGardenは主題歌のみプロデュースだね
ED曲とBGMは一切ノータッチ
んでそのBGMを制作したのが２５

２５とElementsGardenは無関係、というかライバル会社なんでは？

エレメンツガーデン（五十嵐学）の失態は「うぃんどみるの魔法となんたら」の関係の話で「
夏ノ空」とは関係なかったのだが、そういわれてみると２５の下請けもやっているのだな。

実はすべてエレメンツガーデンが２５に収めたファイル自体が間違っていて・・・
とかだったら２５も謝んないわな。

まあ、どっちにしろDQN音楽制作集団がタッグを組んだ、それが「夏ノ空」って感じだなぁ。

>>79

そうか、だからKIRIKOのHPでの謝罪はElementsGardenのスタッフとして
謝っているように見えたが、実際はライバルを叩くための発言だったのか。
やるなぁ、柏木るざりん。

>>81
なんか登場人物がごちゃごちゃになってない？
KIRIKOも柏木るざりんもErementsgardenの人じゃないと思うよ
自分が歌った曲の入ってるサントラが問題になってるから
一応日記でコメントしたまでじゃない？

＞やるなぁ、柏木るざりん。
るざりんってどっかでコメントしたの？

>>68
同意。ちうか、そもそもドンさんは
自分に対する苦言を真摯に受け止めるような人ではない。
そんな人が、ちょっとやそっとユーザが文句言ったくらいで
謝ったり反省したりするわけがない。

だから長期戦しかやりようがないんだろ。

いやだからさあ。無駄なんだって。
長期戦だって同じ。どっちにしたって聞く耳なんて持たない人なんだから。
２５に関わるだけ損だよ。気持ちを切り替えた方が良い。

忠告ありがとう。

わかってないな、、BBSが復活したと同時に謝罪要求して閉鎖するのみて
ああ、私はちゃんと謝れる人間になろう、と学習するのが本来の趣旨だ。

そんな趣旨だったのかよΣ(・ω・)
ちょっと面白いな、それ。

少なくとも原因をはっきりして当事者すべてが謝ってるErementsgardenと
謝るどころか逃げ回ってる25とじゃ比べ物にならんと思うが。

代表者の名前で原版権利保持者の態度もはっきりさせてるあたりは責任者として
至極当然だがちゃんとしてるかと。

書けないってことは25さんは裏でソニーミュージックとかキングレコードとかとあーんなことやこーんなことやいやーんなことになってるのかも。
それはそれで面白いんだが。

elementだょ

>>89

権利の話が出てきたから言ってみるけど、
音楽の仕事は本来は印税で売れた分だけ入るのが前提だけど、
ゲーム本体の音楽利用は買取、印税のふりしているサントラも
ほとんどエロゲー関係は買い取りか、ゲームのほうの利用料金に
含まれているらしいよ。それはその原版管理者とメーカーの
力関係できまる。

そんな些細な金しか入らん仕事で謝罪しろだの
なんだも言われてもする気にならないのが人情ってもん
なんだろうね。そういうつまらない音楽に金払うってことは
たとえ正しい音源が収められていても、金をどぶに
捨ててるのと同じわけよ。つまり間違ったもの買っても
損得はそんなに変わらんでしょ？ってのが２５の気持ちなんじゃないの。

必死に講義している香具師は痛いと言われても仕方ないかもね。

エロゲの曲の予算が安いのは察しがつくが、
安いからって、謝らなくてもいい、損害も補填しなくて
いいというのは、おかしいし、また別問題だ。

必死に談義してるのに謝らない25の方がよっぽど痛い。

今までのファン、一緒のＣＤに入っていた無関係な人たちにも
損害うんぬんではなく、謝罪するべき。

ＨＰで公式に謝罪しないとか、ＢＢＳを閉じるとか、
逃げ腰のヘタレな態度にもあきれた。
25の曲好きだったけど、もうやめた。

でもさー、確認しないで納品したみるくそふとの責任はどうなってんの？
自分の所の作品だろ？

まさか、何もチェックしないでデータムポリスターに渡したのか？

>>93
http://home.milksoft.d-net.to/ks_st.htm
ユーザーに対しては、謝罪と正規商品への交換の責任がある
だから謝罪文だしてるじゃん
チェック云々については謝罪文の中に表記されてる

>93
ツーファイブからデータムに直で納品されてて
みるくは確認すらさせてもらえてないわけですが。

　ツーファイブ：間違ったデータを納品した責任
　データム：確認せずに売った責任
　みるく：事前確認できるよう手配しなかった責任

三者三様の責任があるわけですが、
根本はツーファイブの単純ミスから始まってる。

さっさと謝ってたらすぐ収束するのに
自爆して長期戦突入か

そんなに講義したいならひとつの方法なんだけどさ、
この手の販売を統括する団体とかに講義しるしかないんじゃないかね。
データムポリスターがレコード協会に参加しているかどうかわからんけど、
していると仮定して、
レコード協会に抗議＞データムポリスターへ厳重注意＞２５へ厳重注意＞謝罪

っていうような流れぐらいしか思いつかんな。いつまでも暖簾に腕押しのごとく
２５に直接文句言っても仕方ないだろ？

後は２５ってオアシスミュージックって所に主に著作権管理まかせている
らしいからそっちにも抗議してみたら？

おかと違いかもしれんが取引先に圧力掛けるしかないんじゃないの？

そもそも、25からデータムへ直送指示出したのはみるくなんじゃないか？

指示も何も、ああいうのって基本的に権利元はノータッチなのが普通。

>>99
ありえない。
普通は、25からみるくへ納品、みるくからデータムへ納品。
25は所詮音楽の一外注だろ？

>>98
どっからそんな超発想が出てくるねん。
作業工程上、わざわざみるくを経由する意味なんて無いだろ。
音楽の専門家じゃないんだから、間に入ったところで中継以外なにも
できないし、CD制作会社と音楽作成会社が直接話せない事による弊害の
方が大きい。

また、オリジナルの素材は25が持っているわけだし、CD化するならば
最も状態のいいオリジナルの素材を求めるのはまともなCD制作会社
ならば当然なわけで。

>>100
所詮外注というが、CD化の権利をどこが持つかについては契約にも依存する。
で、25の場合はある程度の権利を自分とこに留保している可能性が強い。
根拠は自社でサントラやボーカル曲集を発売しているという点。

みるくに責任を擦り付けようとするツーファイブ社員うざ杉

101は現場系下っ端の考え方。

普通は手を入れないにしても外注から直接送ったりさせない。
著作権者で名前を出すというのは責任を負うことでもあるのも知らないのか？

但し>>102の通りなら、その限りではない。
でもさ、もし権利保有しれるならデータムじゃなくて自社レーベルで出すだろ？

104は現場経験の少ないヒマ人
普通は3本つくって25保管、みるく提出、データム提出

著作権とか責任とかそういう考え方が欠如してるから
今回みたいな事が起きる。
起きても無視して乗り切ろうとする。

どうせ25が納期ぎりぎりみで納品下げて確認する間もないスケジュール
組んだんだろ。
ちなみに契約社員に25の名前を冠としてのせるってのは
25にもマージンがはいるってわけでマージンは取る責任は無いってんじゃ業界転覆しますわ。

今回自社レーベルで出さんかった理由までは知らんが、今回のCDに関して
TWO FIVEが単なるゲームの外注で済んでいない傍証ならある。
それは、CDのスタッフの「BGM Sound Direction」が「藤原 文吾(TWO FIVE)」と
なっているところだ。
みるくのスタッフはSpecial Thanksでしかクレジットされていないにも関らずね。

ちなみに脱線してるが問題なのは責任の所在とか権利の所在ではなくて
被害者に対しての態度なんですが？

よーするに、みるくに責任の所在をおっかぶせることによって、
被害者に対する説明責任を逃れようとしてるんだろ(w

だから話をふってる本人には脱線の意識はないと

>>106
ひょっとして、現場作業員と著作物管理者をごっちゃにしてないか？

詫びるのは必ず責任者であるべきなのは納得。
25から詫び状が出ないのもどうかと思うが、確認義務を怠った挙句
責任転嫁を計ったみるくも最悪。

>>109
起きた事実はいかんとしてもここで問題になってるのは
謝罪どころかそれを無視してることであって
みるくなりデータムポリスターの対応は責任転嫁ではなくて
事実の列挙だと思うが。
少なくともあんな馬鹿げたあり得ないミスが起きた説明に
25の名前を出さない訳にはいかなかっただろうし。

逆にあの馬鹿げたトラブルの説明で事実の説明をする時に
「いや、ほんとウチが悪いんです、ほんとすまんやったっす。
　全部ウチが悪いんです。」
では納得しないだろ、皆。

それよりさ、25とミス収録してしまった版の原盤権持ってる人たちの対応のほうが
正直ワクワクなのだがw

>>110
いや、納得する。
例えば、車のリコールの例をとれば分かるだろ？
どこのメーカーでも「●●の部分に不具合があり〜」とは書くが
例えその部分を下請けに出していたとしても社名を晒して責任転嫁したりしないだろ？
製造物に責任を持つってのはそういうことなんだよ。

心情的にどうこうという問題じゃなく、それが製造物を扱うときの原則。

今回のデータムのCDに仮にTWOFIVEの(C)が入っているなら
カスタマーに対し、絶対に詫びなきゃならないし、
自社が追求されるのも当然だけど、
もし入らないなら、ユーザーに対して詫びる必要も無い。
詫びるべき相手は、発注元のみるくそふとであり、販社のデータム。

で、カスタマーに対し詫びるべきは管理できなかったみるくと
カスタマーから直接利益を得るデータムの２社。

但し、TWOFIVEは民事訴訟されたら再生産費の一部負担はあり得る。

>>111
俺もそれは気になってるｗ

だが大抵の場合、プレス枚数を原盤権者へ公表して
JASRAC基準に応じた使用料を払って示談ってのが
音楽業界では基本っす。

ゴネる場合もありますが、訴訟を起こしても
それをウリにして利益をあげたわけではないので、
使用料＋α程度で収まってしまうことがほとんどです。

だいたい、エロゲーのサントラなんてたいした枚数出てないだろ？
裁判やっても時間の無駄。印紙代がもったいねーよｗ

>>112
謝罪できないクソ社員乙
ってか再プレス費ぐらいだしたら？
ミルコとか女とかいってる場合ではないって溝口さん、状況わかってる？

>>113
そうなんだけどさ、知ってる限り通常の原盤権の支払いの契約は
発売前に締結するっしょ？著作権分の支払いと使用料の計算がいやーんなことにw

むしろさ、間違って収録してしまった版の保持者（社）のとこに
挨拶まわりして頭下げてる25社員を想像するとさ、ざまあみろってか
おもしろくってさ。

>>114
わりー社員じゃないんだ。
社員だったら静観の方がいいだろ？ｗ

俺も溝口はマジ嫌い。クソだと思ってるんだよ。
仮に謝罪出すとしても現場ディレクター名じゃなくて、
社長名だろ？違うか？

責任がでかい分、肩書きがついてること位わかるよな？
セクハラしてるばあいじゃねーぞ。

…だが、このスレの流れは嫌い。
やっぱ製造物の権利関係の面倒を見てメシくってる立場的に
みるくもデータムもクソ会社だと思うだけって話。

>>115
失せろクソ社員、自分のガキに「謝る事の大切さ」とか「謙虚な姿勢」とか
そういうのちゃんと教えろよ。

>権利関係の面倒を見てメシくってる立場的に
> みるくもデータムもクソ会社だと思うだけって話。
だったらデスク以外はほとんど契約でやってる25はもっとクソってことだ。マージンとっといてミスはウチが原因ではないです、なんて通るかっつーの。
もうさ、溝口いやならやめちまいなよ、隣の芝は青くはないけど

今よりはましだとおもうよ？
ほんと同情するよ。

>>115
リアクション面白いんだけどさ〜
ちと文脈が乱れてきてるぜ。そろそろ寝たほうがいいんじゃないか？
ただ、１点だけ勘違いされてるみたいなんで。

＞マージンとっといてミスはウチが原因ではないです、なんて通るかっつーの。

通らないだろ。
ただ、カスタマーがそこに怒鳴り込むのはお門違いってことさ。
みるくやデータムの担当者は思いっきりやっていいところ。

>>117
＞通らないだろ。
＞ただ、カスタマーがそこに怒鳴り込むのはお門違いってことさ。
＞みるくやデータムの担当者は思いっきりやっていいところ。

通らないから、謝罪文なりが必要なわけで。
あとこの件でみるくをおもいっきり叩くのは違うと思いますが。
カスタマーが怒鳴り込むべきは、発売元のデータムのみ

明日も早いんじゃないの？
挨拶回りも大変だね、、

溝さんが現場で不真面目になってきた、、2.3年前？
あのころはまだメジャータイトルもあったのにね、
グランディアとかルナとか、あのころだよね？
溝さんがラジオにでるようになって味しめてそれ以外の仕事が雑になってきたのは
お弟子さんだったかあの女の人、なんだっけ？地味な子名前忘れてしまったけど
彼女が仕切る事もおおくなってきたけど上があれじゃあ下も学ぶものは
ないだろうしやっば変わらずだね、、と脱線したが。

大変だろうけどがんばってね、、
なんでだろ、うちがしってる池袋のプロダクション関係ってほんと
でたらめなところが多いな。

なんだ、、もう寝たのか、、つまんね
社員社員っていうと必死に否定するポジ派の人って
社会でも空気読めないタイプなんだろうな、
スレタイみりゃネガ傾向なのはわかるだろうに、、

>120
つーか、藻前が釣られただけに見えるよ（ｗ

>>121
つーか、藻前も釣られただけに見えるよ（ｗ
つまんねぇレス、あとwは必死っぽいからやめた方がいいよ？w

なんつーか、改行の感じからして
ほとんど自作自演に見えるんだが。

２５、２５って書いてあるから>>25がなんかしたのかと思ったYo!

784 名前：名無したちの午後 投稿日：04/11/26 04:38:09 ID:R56lZk+W
01.彼ノ空：OPテーマフルバージョン
02.北極星：EDテーマフルバージョン
03.本日のお仕事
04.疾り出す日常　　　＞　ONE 「勝利のポーズ」
　　　　　　　　　　　　　鈴がうたう日　「しょうりのぽーず」
05.今日が始まる 　　＞　鈴がうたう日　「うたたね」
06.どこまでも続く道 ＞ SNOW OST Disc1 Tr.13『いつでも一緒』
07.空ノ庭 　　　　　　＞ Routes OST Disc1 Tr.5『家路』
08.sudden, party!
09.そよ吹く風と　　　＞君が望む永遠　「夏の空」 アレンジver？
10.触れる優しさ
11.淡く想いを 　　　＞　鈴がうたう日　「ゆびきりしようね」
12.快活少女
13.妖花　　　　　　　＞　アトラク＝ナクア　「Luring to insanity」
14.絆　　　　　　　　＞　君が望む永遠　「触れ合い」
15.君と共に…
16.無くした想い　　　＞　少女革命ウテナ
17.錯綜する世界
18.ゆらめき
19.追憶の彼方
20.遠い日の記憶 　　＞ Routes OST Disc1 Tr.19『Kiss Kiss Kiss』
21.閉ざされた現実　＞ゼノサーガ 「悲しみ」
22.終夏　　　　　　　　＞モエかん OST Tr.23『Open your eyes』
23.星のまぼろば
＜ボーナストラック＞
24.北極星 Short Ver.
25.北極星 Piano Ver.
26.しまぱんの唄 杏 Ver

それって全部２５が作ったものなの？
作品が多岐に渡っているけど間違えようと思って間違えられるものなのだろうか？
もしそれらが２５の作ったものだとして、わざわざベスト版でもつくろう勝手な感じだなぁ。
それとも宣伝営業用のサンプルファイルでも送ったか・・・

緩慢だなー

>126
全然関係ない。
メーカーが発注時に送った指示用という説。

×つくろう勝手な
○つくろうかってな

>>128

えええっ〜！！！！
じゃあふじおちゃんと同じぢゃん

経路　メーカ＞２５＞データムポリスター

で、制作資料用サンプルが送られるってどういうことだ？

その際　２５＞メーカ

には、正規の作られたBGMが納品されてゲームになっているんでしょう？
不思議だね。

そっか、だから原盤持っているところの態度が気になるって意見があるのね。
確かにプレス分払ってもらえば円満かもしれないけど、
２５のライバル会社のものだったら不正表示（氏名公表件の侵害）で
訴えればつぶせるんじゃないかね。賠償金は青天井でプレス分とかの
制限ないから。ライバル潰れてうれしいと思う会社もあんじゃないの。

ここで騒いでる謝罪汁！って香具師はその原版元に
そういう裁判起こせって働きかければ？

>>129
経路は
　メーカ＞２５＞データムポリスター
ではなく、
　メーカー（製品用） ＜ ２５ ＞ データムポリスター（CD用）
なのだと思う。

２５からメーカーへはゲーム用に音量をガッツりあげて、曲がループするような設定とかも
組み込んだデータを納品して、CD用にはマスタリング云々のことも考えた前述のような
作業をする前のデータを送ろうとしたのでは。

ふじおちゃんと違うのは、２５はちゃんとゲーム用に音楽を作ったはいいが、CDにする際の
データを間違ったということ。
ふじおちゃんは、はなっから盗作してたんじゃなかったっけ？

>>129-130
自作自演・・・だよな？

失礼な。ちゃんと俺は俺でここにいるぞ。
下げ忘れたのはすまんかった。

>>128
リストからすると、それ以外考えられんな

実は資料もろくに用意せず、既存の曲をほいっと渡すだけで「あとよろしくー」とかぬかす
エロソフトハウスへの精一杯の抵抗だったりなんかしちゃったりして

んなこたあないか

>ふじおちゃんは、はなっから盗作してたんじゃなかったっけ？

一応、レコード会社各社、ゲームメーカー各社の言い訳によると
BGM自体はきちんと作ってあるけど資料音源と取り違えたことになっている。
しかもアルバイトが。
しかし誰もその新作BGMを聞いたことが無いのは言うまでも無い・・・

今度は誰が取り違えるのかしら。どんな人に責任押し付けるのかワクワクしますね。

>>132
> 失礼な。ちゃんと俺は俺でここにいるぞ。
ちょっとこの台詞に感動したよ俺。

>>129
落とし前として、ゲーム一本分のBGMをロハで作らせるくらいがいいんじゃない？

>>125
どういう意図の選曲なんだろう･･･

>>

そんなのI’VEみたく自給５００円のアルバイトに作らせた劣悪BGM納品されてマイナスだろ。

>>136

すまん

>>138
>I'veみたく〜
ってそんなことあったのか？

あと、ゲーム本編に収録されてたBGMってどんなんだろ？
OP曲しか聴いたこと無いから。
サントラにするまでもないような内容だったら笑えるな

>サントラにするまでもないような内容だったら笑えるな

そんなこといったらこの業界のサントラの存在自体問われると思うが・・・

>ってそんなことあったのか？

葉越しって香具師の最初の頃の待遇がそうだったというのは割りと有名な話では。

うえつみう だと思う
その話は知らないけど

ホモ社長、京都旅行中
もう、懲りるとかそういう次元ではないらしい、、

http://blog.twofive.co.jp/

死んじまえ

をい！クレーマー！
もっと盛り上げろよ。
愚痴スレに負けてるぞ。

愚痴スレって何？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1101930279/l50

エロゲ業界人の愚痴（スレ）

ここと何の関係あるのかわからん。

愚痴スレにとんでもない香具師が沸いて、
一日で一スレ消費したからでしょ。

それはさておき１は糾弾をあきらめたのかな。
意外に熱しやすく冷めやすいのだな。
なんだかんだ言っても２５の押し黙り得で終わったな。

25はBBSとblogのコメントを失ったけどな。

職を失うことと比べれば２５側の被害は無いも同然だけどね。
三方痛み分けのつもりなのかな、２５は。
ユーザーに手間掛けたけど、俺たちも被害はあるよ、と。

さ、何事も無かったかのように新作リリースしてください。>25

>>152
この醜態は業界内には広がっただろうから、影響がボディーブローの様に
効いてくるのはこれからだろうて。
これまでの様に発注してくれるクライアントがどれぐらい残る事やら。

ほとんど残るから大丈夫。だって２５に頼んでいたところはそろいもそろってばかだもの。
昔気に入ってた作品に２５が関わっていたってだけで
殺人犯がいようが強姦魔がいようが指名がくるのがお宅業界でしょ。

３：自分に有利な将来像を予想する 

なんだよ、>>1は結局へたれかよ

ほす

これだけの失態やっといてコミケではるのあしおとのボーカルCDなんてｲﾗﾈもの出すんね
生卵をブースに投げつけに行くオフ開催きぼん

はるおとボーカルCDも中身間違ってたりしてな

>>158

犯罪を助長するような書き込みもほう助罪で犯罪ですよ。

>>159

ありもしない事実をさも当然のように推測するような書き込みで
該当する会社に損害を与えるのは威力業務妨害です。

でも中身を間違えるのは不可抗力です。謝る必要もありません。

わろた。あほか。

>>160
つったらさくら板の連中はまとめて幇助ですな

たうぜんです

ここ見てるのは下っ端のU木氏か？
２５は彼の下らん某声優サイト（現在は本人が公式HP作ったので、ほぼ放置）で、
彼の書き込みを見て、その声優共々２５も嫌になった。
その行動は、このスレ見てなんとなく納得したよ。
社員教育（逃避）は行き届いてるね。
会社組織の勉強としては反面教師になりました。
以前、某ライブにて社長（？）を見かけましたが、
関連した女性声優さん達を連れていたようですけど、終了後見かけませんでした。
おそらく、そのライブやった声優さん達の楽屋に挨拶に行っていたのでしょうかね。
周りのお客さんの話で、知っただけですが、少し自覚が足りないようですね。
長文、乱筆失礼。上記の件も含めて、このスレの流れで納得しましたので。

てめぇ、干すぞ。誰だかわかったぞ。覚悟しておけ。

>>165って、、、いうじゃなーーい、、


アンタのとこまで仕事が降りてきませんから!!!　　残念!!!


ライブで主役より目立つヤツぎりぃぃぃぃ!!!




拙者、、最近25と仕事する機会無いですから、、、、、、切腹!!!

hage

なにがドン様じゃい、さぶっ

てめぇらのしこり代を楽してかすめるぐらい目ぇつぶれや

正直「おやつのじかん」はよかったです

>>168
意味わかんないんだけど、関西人？

ハゲとく

TWOFIVEっつーとLUNAR2とか。

うっさいアゲ!

ﾂｰﾌｧｲﾌﾞ潰れろ

おちんなよハゲ

　

掲示板再開まだぁ(AA略

再開しても

謝罪要求→即閉鎖　って腰抜け対応何だけどな。

あ、ゆのはなのOPてドン氏だったのね、、

買うのやめた。

去ね、ハゲ

ドン様ｷﾀｰ!!!

謝罪!謝罪!さっさと謝罪!しばくぞ!!

めちゃいけで、あのおばはんのパロディーやっていたけど、
その歌の部分におばはんに著作権があるから怖かったらしく、
その歌は一回も出てこなかったのにわろた。

>>172
岩垂氏はココ（ツーファイブ）の専属なんだっけか？
氏の曲は好きだ

葉山のアニキとか武内基朗（ランドストーカー等の曲を担当なさった人）も
一時期契約していたよね
今はもう無関係なのかな

掲示板再開まだぁ(AA略
↓
再開
↓
謝罪!謝罪!さっさと謝罪!しばくぞ!!
↓
閉鎖
↓
掲示板再開まだぁ(AA略
↓
エンドレス

米国産牛肉輸入再開まだぁ(AA略
↓
再開
↓
つゆだく!ねぎだく!さっさと大盛!しばくぞ!!
↓
牛肉の一部部位に危険性があると専門家が指摘。
↓
米国産牛肉輸入再開まだぁ(AA略
↓
エンドレス

をい、丼!謝罪まだ？

自分で書いてて分かったけどドンより丼の方が
彼のイメージに近いな。
貪、とか鈍でもいいな。

謝罪!謝罪!さっさと謝罪!しばくぞ!!

謝罪!謝罪!さっさと謝罪!しばくぞ!!

丼!謝罪まだ？

pia3の音楽は良かった

結局ドンマッコウが何したのかくやしく

ドンというよりTWOFIVEの問題だな。

あるエロゲのサントラが発売されたんだがなぜかほとんどの曲がゲームとは無関係の
他のゲームやアニメのサントラの曲だった。

後にゲームの制作会社がTWOFIVEに依頼曲のイメージとして渡した物がそのままマスターとしてわたったのでは？
ということだが真相は不明。

その際ソフト会社の説明ではデータムポリスター（販売側）への納期がギリギリで結局曲制作のTWOFIVEからデータムポリスターへ
マスターが直渡しになり確認ができずこういう事態なった、とのこと。

データムポリスター（販売）のHPにその内容が掲載されたときに取り決めがあったかなかったかは不明だが
責任担当の名前に販売の担当者、制作の担当者と一時的にTWOFIVEの
藤原氏（名前がちがったか？違ってたら失礼)
の名前があがった。その後なぜか販売側のHPからはTWOFIVEの担当者が削除。

本来事態の当事者で推測であるが納期ギリギリで制作が確認できないほど劣悪なスケジュールでマスターアップを強行した
事故の原因であるTWOFIVEはこのことに関して全くの沈黙をはかったばかりか
自社BBSにそのことが掲載されると削除、再度掲載の後、
HPにあるBBSやブログのコメントなどをすべて閉鎖、しかもHP上には
"弊社制作の楽曲・ＣＤ・その他音源及び制作物に関するご意見・ご感想・お問い合わせは
[email protected] にてお受けしております"
などと記載してあくまで公には謝罪しないという姿勢を今に至るまで
続けている。
結果として同社のHP上には事故以前いくつかあったBBS は現在も閉鎖中。沈黙を守り続けている。

続き

しかしながら現実には同ゲームのサントラは特別期待されていなかったのか、唯一なぜかちゃんと収録されていたOPEDが聞ければ
それでいいや、というユーザがおおく特別大きな問題には至っていないが
やはり納得のいかない一部ユーザと同社と過去に関係のあった人物の
私怨が相まって現在にいたる。

というとこかな。
実際何が情けないかってOPED（同社外で制作）の作曲者はほとんど
事態とは無関係なのに謝ってくれたりするから、世の中不思議な物です。

TwoFiveってどっかで‥‥‥と思ったらパカパカパッショんのサントラだっけ
こんなところで名前見るのってなんか切ない
あのゲーム大好きだったのに、音楽も含めて（ていうか音ゲーだが）

■みるくそふと（エロゲ制作）の対応
ttp://www.home.milksoft.d-net.to/ks_st.htm

『夏ノ空歌曲集』について商品回収に関するお詫びと交換のご案内

弊社制作のゲーム『夏ノ空−カノソラ−』と同日に発売となりました、
株式会社データムポリスター様から制作販売の『夏ノ空歌曲集』ですが、
ＢＧＭ部分の殆どが『夏ノ空−カノソラ−』ゲーム内で使用されている曲とは
違う曲が収録されていることが判明致しました。

原因と致しましては、ＢＧＭを制作されました有限会社ツーファイブ様から、
株式会社データムポリスター様にＢＧＭのデータを直接お送りされる際に、
間違ったＢＧＭを送付したため、そのまま制作されてしまった次第です。
本来、販売前の状態で最終確認のディスクが弊社に渡される手はずであるところですが、
ツーファイブ様およびデータムポリスター様からの最終チェック用ディスク等のご提供を頂けておらず、
重ね重ね段取りの不備を深くお詫び致します。

つきましては、現状の商品を回収させて頂き、正規商品と交換させて頂きたいと存じます。
ご購入頂いたお客様には大変恐縮ですが、お手元の商品を下記回収方法をご参考に、
データムポリスター様宛まで、着払いにてご返送頂けますようお願い申し上げます。

現在、「夏ノ空 歌曲集」正規商品は各流通様に出荷が開始されております。
お買い求めの際には、赤い帯が目印の正規商品を宜しくお願い致します。

■データム・ポリスター（CD販売）の対応
ttp://www.datam.co.jp/owabi.html

「夏ノ空 歌曲集」正規版出荷に関するご案内

平素は弊社製品をご愛顧賜り、誠にありがとうございます。
ユーザーの皆様には大変お待たせをいたしました。「夏ノ空 歌曲集」正規商品を過日より各流通様に出荷を開始したことをご報告させていただきます。
また商品回収にご協力頂いたユーザーの皆様にも正規商品の発送を開始いたしました。
ご協力誠にありがとうございました。
まだお手元に回収対象商品をお持ちのお客様は、お手数ですが回収交換にご協力くださいますようお願いいたします。
なお、正規商品をご購入の際には回収対象商品と区別するためにいくつかの変更点がございますので、下記変更点をご確認のうえお買い求めください。
何卒よろしくお願いいたします。

■KIRIKO/HIKO Sound（この件に関与していないOP/ED担当）の対応
ttp://kirikohiko.halfmoon.jp/cgi-bin/zakki.cgi

●夏ノ空　歌曲集／（株）データム・ポリスター　みるくそふと

10月29日にゲームと同時発売されました「夏ノ空」サントラCD「夏ノ空
歌曲集」ですが、内容に不備があったため回収措置が取られました。
楽しみにして下さっていた皆様にご迷惑をおかけする事態となり、本当に
申し訳なく思います。
発売直後にお買い求め下さった方は、発売元のデータム・ポリスター様で
交換して頂くようお願い申し上げます。
お手数をおかけして、重ね重ね申し訳ないです。
交換方法はコチラへ。
ttp://www.datam.co.jp/owabi.html
早ければ今週中にも正規品が完成するとの事ですので、順次店頭にも並ぶと
思います。
ソフト・レコードメーカーさんからのアナウンスに従って購入を控えて
下さった皆様にも、改めてお手に取って頂ければと思います。

私も早く聴きたいなぁ。

なんだか事情を聞くにつけ、ソフト・レコードメーカーさんがお気の毒で
ブルーになってしまいます（ToT）

■ツーファイブ（音楽担当/間違ったＢＧＭを送付）の公式BBSでの対応

No.561 夏ノ空サントラについて by 夏ノ空サントラ購入者 2004/11/13 14:55

発売と同時に夏ノ空のサントラを購入しました。同ゲームをすべて終了して
つい昨日サントラの封を切ってきいてみましたが、、
内容は何故かゲームと関係の無い曲ばかり。でWebでみるくそふとのOHPをみてみると、、、
結果的に起こってしまったとはどうしようもないと思うし、もちろん正直腹立たしいですが、
みるくそふとさんとデータムポリスターさんは共に同じように詫びの報告がトップページに記載されています。
しかし等の不良品の原因であるこちらはどうでしょうか？
各部署で確認を怠ったとはいえもとをたどっていけばこちらがミスをしなければ
トラブルは無かったのは明確です。

勘違いしないでほしいのは一番の被害者は発売と同時に購入してほしい物がてにはいらなかった
購入者です。
それらの購入者に対して当事者の一つが詫びの一言もない、というのはどういうことでしょうか。
まさか原因がはっきりしてから公表するつもりだった、みたいな公の機関みたいな悠長なことを
おっしゃられるわけではないですよね?!

以前にこちらのブランドのサントラやボーカル集を買っていて非常に気に入っているだけに大変残念です。

今回事態についてなんらかのメッセージを希望します。
それではよろしくおねがいします。

↓ （削除）

HTTP 404 未検出
ページが見つかりません

直接送らせたってことはみるくそふとに原版権が無いってこと？

CD1枚ならせいぜい80分なんだから、いくら遅れようとチェックくらいするのが
原作メーカーとして普通の対応じゃないの？

>>199
みるくが自分側に手落ちがあったことは認めてるんで、そこは今更論じても
仕方ないだろ。

>>200
そうなん？
>>195を読む限りは責任逃れしてるようにしか見えないけど。

こういう自社制作じゃ無い関連商品の場合、
原作元は許諾するだけってのがほとんどだよ。

>>201
>重ね重ね段取りの不備を深くお詫び致します。
ってのは、手落ちだったって認めてるということだと思うが。

問題は各部署自身のミスを認めて早い段階で
謝罪、対処をしているにもかかわらず
当事者として一番のミスを犯しているTWOFIVEがだんまりを
決め込んでるってことでしょ。

もっと早く謝っときゃよかったのにタイミングを
見失ったってのが正直なところなんじゃない？

とりあえずみるくを擁護しておくんだが

1.普通はマスターの納品のまえに制作会社にチェックをしてもらうのが
理想がだ現実にはBGM制作会社が納期ギリギリまで引っ張ったりして
チェックができることは稀。

2.そもそも制作会社はゲーム制作に関してはプロだが音のプロではない。
現実にマスターをチェックすると言ってもノイズやら、音質に関しては
判別できる物ではない、という基礎概念があるからチェックという
段取り自体はさほど重要視されていない。

3.通常この手の制作の段取りの中では共に取引先を信用して作業を
進めるのがすくなくとも日本の中では通例であって
逆にみるくが「確認できなければ困る」とは通常いわない。
なぜかというとこういうミスは普通に考えて"あり得ない"ミスだから。

とまぁ、日本の中でのこういう制作体制のなあなあな部分の悪い面が
出てしまったことは残念であるが、
取引先の名前を挙げて原因を明らかにしないと説明できないほど"
あり得ない"ミスがあったことに対して
みるくは説明責任を果たしているといえると思う。

ここでみるくがTWOFIVEの名前を出したことは普通に考えれば
今後TWOFIVEとの取引はできるはずもなく、それを覚悟で
取引先であるTWOFIVEの名前を出しているということは
それなりの覚悟とこの事態に怒りなりあきれがあることは
読み取れる。

まぁ、一番まずいのはまちがって収録された原曲の権利者に対しての
対処だろうな。そういう意味では一番肝を冷やしたのはTWOFIVE
だろうけどね。

ちなみに業界通例なら対取引先については対応策は2つ

ギャランティもらって以後取引断絶
ギャランティを放棄して今後ともよろしく、か。

しかしこの場合はどうにもならんだろうな、、
みるくにとってはいい迷惑だな。
まぁ、205が書いたように
名前を出したってことはもう取引はしないってことでしょ。
これはだめかもわからんね。時期的に。

まだ謝罪してなかったんだ、、
地に落ちろ。ってかもう地下でしたか、、、

>>192
>>191だが
ﾏﾘｶﾞﾄ。そんな事になってたんだ・・・

謝罪!謝罪!さっさと謝罪!しばくぞ!!

っていうかここって安いだけで別にいいとこないじゃん。
ルナとかあの手のRPGだってここだから、とかってセールスポイントないし。
おつきあいで続いているのが必然だと思うとしっぺがえし食らいますよ。溝口さん。

なんかここ業界人まみれてるな、、、

あとさー、２５って囲い声優使いすぎじゃねぇ？
門脇を筆頭に色々と。声優をＳＴＡＦＦとして雇ってるようだし。
最近で出した大橋を顎で使ってるのは２５みたいだしな。
２５と大橋の事務所はアレか？癒着してるってことか？
この辺詳しい人いねかー？

>>212
ヒント　イベント好きのエロ社長

本人がイベントで歓迎されていると思ってる辺りがイタいんだけどな。
でてきた瞬間みんなおもってるよ。「また出てきた、、お前の話はつません」って。

なんか本人たち気づいてないけどなんで
池袋ってああいう三流以下の事務所があつまるんだろうな。
TA○にしてもそうだけど。

丼のブログ、仕事がすくなくなるとネタもすくなくなるみたいだな。
最後の夜景のやつだけど本人はかこいいつもりなんだろうな、、、
なんかよく彼の年齢がわかる内容。バブルっぽくて古くさ

まだあったのかこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69

一周年

夢見てナイト！
音楽ツーファイブとかもうね

まだこのスレあったのか。

とりあえず、ここが関わっているエロゲーのリストぐらい
>>1には作ってもらいたかったがな。

リスト化できないっしょ、
そもそも25が作ってる訳じゃない
託ってるフリーの子飼に作らせてるんだから。

まあリベート（中間マージン）取っといて責任逃れは
できないけどな。
窓口会社としての責任はあるぞ、
みるくが25の名前を出した意味に気づいてないみたいだな。

でもやっぱみるくの件で数人、数社のコネクションが切れた模様。

溝口さん、あんただけが食ってくならいいけど
社員さんのこともかんがえなよ。
それと薄くなったの染めてごまかすのはかっこわるいぞ。

夢ナイのＯＰ

あれ門脇でしょ

門脇だけど役者さんには関係ないでしょ。
ありゃあ指名で別に25が受けた仕事が門脇に
まわったって感じではないな。

>>223
もう少しkwskおながいします

門脇自体はバオバブ所属
現在はマネージメントとして25が一応介在してることになってる
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%E7%CF%C6%C9%F1
所属に関しては若干順序が違う気もするが、、

彼女の人気は彼女のもので決して25によるものではない。
いわゆる25預かり状態っすな。
ただし25に門脇を振り回す権利も実力（企画力）もないし
現在は指名で仕事がくるわけだからどこにいても
関係ないと思うけどな。

分け分からん25の事故で25のオフィシャル掲示板がなくなるのも
かわいそうなもんだ。

どっちかというと25預かりというより25が寄生して
マージン（アルバムとかな）を吸ってるという表現の方が正しいだろうな。
やっぱうざいよ25

>>225
ﾏﾘｶﾞﾄ


25手広いねぇ

http://www.gpara.com/contents/creator/bn_209.htm
ゲームクリエイターでリレーしてインタビューするページで
ほとんどが家庭用ゲームorアーケードの開発者だしこのまましばらく
ナムコの人でリレーしていくと思ってたのにマ王繋がりで意外なパスが

今時ゲームかよ、、
ほんと売れ線を理解できないおじさんだな。