ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ

リアル世界での恋愛に興味が失せ、二次元キャラこそ至上の恋人と考える人々へ

リアル同僚や友人が次々と結婚し、両親家族からプレッシャーを受けつつも
「結婚してエロゲーマー卒業なんて考えたくもない」と悩んでいる人々へ

世間の目が厳しくとも、エロゲー大国日本に産まれた幸せをいつまでも堪能したい人々へ


リアル世界で家族や社会と縁を切って引篭もるのではなく、周囲との関係を
ある程度は保ちつつも充実したエロゲーライフを送るためにどうすれば良いか？
一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？
同志達よ、前向きに語り合おう。
目標は「生涯現役エロゲーマー」

ボブゲ腐女子と偽装結婚

【関連ｽﾚ？】
エロゲマと家族の人生相談　第２スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1036253777/

お前らにとってエロゲってなんだ？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1082896968/

【関連？ｽﾚ？】
いいかげんエロゲを卒業したいヤシの数→
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093677719/

>>2
あー確かに偽装結婚（というより仮面夫婦かな）には興味ある。
当面は家族親族や社会からの冷たい視線を回避できそうだしね。

ただ、5年後10年後には、「子供はどうするよ？」って問題に
直面するんじゃないだろうか・・・

もし、リアルで仮面夫婦やっている人がいれば、是非話を聞かせて下さい。

仮面夫婦は大抵女性の側に負荷がかかるからうまくいかないんじゃないのか。
社会的に、男性が「嫁」を必要とする局面と女性が「夫」を必要とする局面に
かなり差があるから。

仮面夫婦を本気で実行する場合、

�@『問題ない程度には円満な夫婦』を演じるだけの演技力を二人とも備えている
�A夫として（妻として）後ろ指をさされない程度の、最低限の常識と身だしなみを二人とも備えている
�Bオタであることは周囲（一部のオタ友人除く）に対してお互いに秘密厳守であり、
　その点については互いに信用している

というあたりが前提条件として必要かな？　と思ってます。

>>6
もう少し詳しく説明してもらえますか？　個人的には、特に女性側の負荷が大きい、とは
考えていなかったんですが。

･････････それ以前にオレ無職なんで･･

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
まこと世知辛い世の中よのう

強引な見合いで一旦結婚して、離婚したらいいんだよ、
もう誰も何も言わなくなるから。
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

ほんと�dでもないドキュソだったなぁ・・・＿|￣|○

>>10
まさか実話？

>>10
うわぁ、まるで数年後の自分の同じ状況が目に浮かぶようだ・・・＿|￣|○

ところで、離婚した際に、慰謝料とか養育費とかってどうなりました？

今の日本だと、基本的にこういうのって男の側に一方的に不利な制度になってるような
印象があるんですが（メリケンよりはマシなんだろうけど）。


もしや離婚した後もずっとドキュソに貢がされている・・・なんてことは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>12
ああ、そっちは問題なかったです。浮気したの向こうだしw
ガキはこさえてないです、発覚したの結婚三ヶ月だったし。

出張中に家に男連れ込んで、窓全開で一晩中ヤりやがって、
「マー君、マー君」って言ってたらしい、ちなみに俺の下の名前はｹｲｽｹ。
田舎の住宅街、三軒隣まで声が聞こえてたそうで氏にたくなりましたよ。

このスレ見てると悲しくなってくるんですが、、、

大学出て、運良く地元の役所に就職できて、三年ぐらい。
住んでる人なら分るだろうけど、田舎ってみんな婚期早いんだわ、実際。
近所の皆様はソレこそ生まれる前からのお付き合い、必然的に「お宅の息子さん結婚の方とかどうなの?」
なんて流れになってくる。
もちろん、土日休めて、平日も夕方に帰れてヲタ活動ができるって理由で公務員選ぶような香具氏に
浮いた話なんてあるわけない。
んで、狙い済ましたかのように、母方の叔母さんから縁談があったわけ。
見合いの席では、まあ普通なカンジで大人しいカンジのヒト。ちょっと前髪が過剰に膨らんでる?感じはしたけど。
コレといって惹かれるところは無いが、嫌なところもない。
まあ夫婦として一緒に時間を過ごせば、お互いにいい所も見つけられるだろうし
それなりに上手くやっていけるだろうと思って結婚。

一応両親とは別に住むということで、借家を借りてそこに住むことに。
とは言っても、やっぱり実家と同じ町内だけどw(両親まだ若い方だけど、いつかは二人の面倒見なきゃならんし)

最初にアレ?と思ったのは彼女の車を始めて見たとき。
なんかね、フィルム貼って中見えなくて。中に青色の蛍光灯?が入ってて、
やたらカーステ凝ってたのよ。ズンズンズンって音がえっらい遠くから聞こえてた。
その車見たのは式の前に一度きりで、売ったって言ってたな。
それ以降も、式に来た友達がアレな感じだったり、ほかにもまあイロイロと。

んで、時々遊びに行って帰り遅いなぁと思ってたやさきに>13の通り。

その後はもうｲﾛｲﾛ慌しくてね、やっぱショックだったのかあんまり覚えてないし。
ただ、おばさんに土下座される日が来るなんて夢にも思わなんだ。
結婚前からできてたらしいわ、マー君と。

結婚ってことで、一旦足を洗ったｴﾛｹﾞだけど。後始末がひと段落ついたあと
半ば現実逃避で、久々に買ったｴﾛｹﾞが無印ダ・カーポ。

音夢ルートクリアしてrinoさんの「Dream〜ally of〜」聞いた途端なんかマジ泣きしちゃってさ・・・


やっぱ分相応の行き方ってあるんだなと思う。ヲタやってると普通ってのに憧れる瞬間って結構あるけど、
無理するのは良くないね。

>>16
実体験報告乙。泣けた。

ただ、そこまで詳細に報告しちゃって身元バレたりしないのか？　
と他人毎ながら心配になりました。俺は一応隠れオタなんで。

慰めにはならないだろうけど、結婚三ヶ月で発覚したのは不幸中の幸いだと思う。
汗水垂らして働いて、ガキが産まれて頑張って育ていたのに、
実はそのガキはマーｋ（ｒｙ　　　・・・とかだったら悲惨杉

男って悲しい生き物だよな・・・

キツイっす、キツすぎるっす。
それでも親族から結婚要望が出なくなったのはちょっとうらやましいかなと思う俺。

俺の場合、
「結婚なんてする奴の気が知れない」
って常日頃から言ってる
実際「結婚は人生の墓場」なんて言葉もあるぐらいだしな
適度に女も口説くが、24以降恋人は作っていない
「この年で恋人なんて作ったら結婚迫られそうだし」
ってのが専らの言い訳、本当は恋人なんて作りたくないだけなんだがな
人肌恋しくなったときは風俗、
女友達と遊ぶ事はそれなりにあるし、ヲタだってのはバレてないと思う
エロゲ以外にもゴルフだとか色々趣味はあるし、
俺はこのまま充実した30代、40代、50代を過ごす自信はある
ただ、老後がどうなるかって問題がある
なんせ自分を養ってくれる子供がいないわけだからな
それなりの財産を蓄えておく必要はありそうだ、まあ、やってやるさ

ただ、未婚者は半人前という偏見を持つ人は少なからず居る
これが唯一の悩みどころだな
まあ、その怒りをバネに仕事で見返してやったりもするのだが
いつもそううまくいくわけではないし……
結婚しててもダメな奴はダメだろうが！関係ねぇYO！

>「結婚なんてする奴の気が知れない」 

それは人それぞれだろ
俺はまあ、他人が「普通に恋愛して、ｹｺｰﾝして、子供産んで・・・」て形で
幸福な人生を過ごす事を否定する気は全然ない
どうぞお幸せに、って素直に祝福してやりたい

ただ、ｹｺｰﾝこそが幸福に至る唯一絶対の真理、みたいに考えてる
狂信者供のおせっかいはマジウザイ
そんなの俺の自由だろうが！

>>19
愛し合ってるなら結婚もいいと思うよ。

「仮面夫婦」でググったらこんなHPがあった
ttp://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/00/10_00.html

仮面夫婦の正式な定義ってどういうんだろ？
このスレでの定義は↑のHPのNo.2「レイチェル」さんの
コメントみたいな夫婦だよね

ちなみに「偽装結婚」でググるとこんな感じ('A`)
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-134gisoukon.html

しょっぱなからすごいレスがついてるなー
興味深いんで保守

ｵﾏｴﾗにｹｺｰﾝできる相手なんかそもそもｲﾈｰﾀﾞﾛ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

みたいな書き込み内容ばかりだと思って覗いて見たら
かなり真面目に重たい話をしているので少しビックリしました。

>>24
(　´,_ゝ｀)　言ってろ






















orz

>>17
男は、複数の女を愛して、自分の遺伝子を沢山残そうとする浮気性な生き物。
女は、生物として惹かれた相手の子供を、安定した男に養わせて、自己遺伝子保存しようとするファッキンな生き物。
らしからな。
ちなみに、「安定して誠実な男」なんてのには、女としては絶対に惹かれることはないそうな。
オサレでいい加減でＤＱＮ（もしくは社会的に大きな成功者とか）がより多く男性ホルモンを分泌するんで
前者を「いい人だな」とは思っても「心の底から惹かれる」のは生物的に後者だとか。

……なんか泣けてくる。

>>10
ttp://monokuro.tv/cache/data/200310/26/wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1060848117/318-366/

これを思い出したよ・・・

ｹｺｰﾝはゴールではなくスタートでつ

>>27
そ、そこまで悲惨ではないです（´Д｀；）

>>7
極端な例だと、「人付き合い（親戚等）一切任せた、こっちには干渉するな、
金はやらん」と男性が主張して、女性が疲弊する。
経済的な関係は男女不均衡の上、女性は結婚してるというだけで「旦那さん
いるのになんで働いてんの」という目で見られたりする。

そこまでいかんでも、今まで赤の他人だった人間が、両親越えていきなり
一番親しい身内となるわけだから、一方に緊急事態（急病その他）が起きれば、
一方がその尻拭いに追われなきゃならんかったりと面倒が多い。
正直ヲタを隠したいだけで結婚はできんと思う……。

>>30
>「人付き合い（親戚等）一切任せた、こっちには干渉するな、
>金はやらん」と男性が主張して、女性が疲弊する。

それはヲタとか仮面とか以前の問題で、単に男が我侭なだけでは？

>�A夫として（妻として）後ろ指をさされない程度の、最低限の常識と身だしなみを二人とも備えている

の前提条件を満たしていないぜよ。


>経済的な関係は男女不均衡の上、女性は結婚してるというだけで「旦那さん
>いるのになんで働いてんの」という目で見られたりする。

そういうもんかな？　自分が割と都会に住んでるからかもしれないが、
今時共働きは当たり前、という認識が一般的かと思ってた。


まあ、たとえ仮面でも「夫婦」というタテマエを維持する以上は、いろいろ
面倒が増えるだろう、というのは想像できるけどね。
お互いが精神的にも経済的にも自立した大人でないと、歪んだ依存関係が発生してしまい、
上手く回らなくなりそうだ。

去年結婚した妹に子供ができるらしいから両親は孫の顔を見られるし二人の遺伝子も次代に
引き継がれるから俺の結婚する理由がなくなった。

>20
そりゃ友人・知人が結婚するときは素直に祝福しますよ
ご祝儀もそれなりにつつみますよ
で、「お前は結婚しないの？」なんて言われた時に決まって言う言葉

>21
某ドラマじゃないけど、50年後もその女を愛していられるか？
となると……俺の場合せいぜい10年
奇跡が起きても20年が限度ってトコかと……
俺なんかが結婚しても貢献できるのは離婚率の上昇ぐらいのもん

>32
よく分からんが結婚したのは妹さんだろ？
名字が途絶えるとか言われたりしない？
俺は次男だから無問題だが……

遅レスなれど>10氏のカキコ見て泣けまつた

ああ、折れもまた親の見合いしろ攻撃が始まりそうだ。
「身上書を書け」とかほざいてやがる。
兄貴は真っ当な社会人して結婚して孫もつい最近生まれたんだから
こっちは放置して欲しいってのにやれやれ…。

>>34
・・・お前は俺か？
うちの両親もシロッコ＆ハマーン級のプレッシャーをかけてくるんで、
実家に帰るとニュータイプ音が鳴りっぱなしだよ。
人の革新はいずこ・・・

ところで、仮面夫婦の場合に子供をどうするか？　について考察してみた。
ルート分岐点の選択肢は「子供を産む／産まない」でいいよな。

【子供産まないルート】の場合、同居家族は配偶者のみとなる（両親と同居等は却下）。
仮面夫婦で二人とも真性ヲタ⇒隠す必要ない、て事で、家の中では自由にヲタ活動可。
両親には「ヲタはもう卒業したよ(´∀｀；)」って事にしてるんだろうから、親族が家に来る
ような場合にのみ隠蔽工作すればいい。教育費等も不要で、経済的にも比較的余裕はあるかと。
問題は、結婚後10年20年経っても子供がいないというのは、

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　).｡oO（あそこのご夫婦、旦那さんが不能？　奥様が不妊症？）

という展開が不可避と思われる点。両親や親族にもいらん気を使わせるのは必定で、
社会的には「何の問題もない円満夫婦」とはみなされないだろう。



【子供産むルート】の場合、子供という同居家族が我々の自由なヲタ活動を阻害する
最大の要因となる。TVゲームや一般漫画程度のヌルいヲタ趣味ならあまり問題ないが、
エロゲーやりまくりなのが子供にバレるのは大問題。

遅かれ早かれ、子供が
「うちのパパ、いつもパソコンでエッチなゲームしてるんだよー」なんてバラして、
子供⇒子供の友達⇒その親御さん、の３HIT　COMBOは確定。噂はすぐに広まり、
他所の奥様方が
「Ａ美ちゃん、もうあの子の家に遊びに行っちゃいけません！他の子と遊びなさい！」


”ＧＡＭＥ　OVER”　　ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾋﾞｰ♪（暗転）　”ENDING　No.13　子供村八分エンド”

てな展開に・・・＿|￣|○

>>36
下の方子供にバレなけりゃいいじゃん、ってのはダメ？

子供が小さい頃はばれないようにするのは容易だし、
（まだ小さいから分からないだろう、と油断さえしなければ）
同じ家で隠し事するのが難しくなる年頃だと
子供も分別つくからぺらっと喋ることはなくなる。
つか同じ道に進む。
や、これはうちの場合ですがね。。。orz　ちなみに子供側です。

楽観的過ぎかなぁ？

＞20
＞ただ、ｹｺｰﾝこそが幸福に至る唯一絶対の真理、みたいに考えてる
＞狂信者供のおせっかいはマジウザイ
激しく同意。うちの会社のいっしょに働いてるおっさん。33で３人の子持ち。マジでウゼェ…
酒飲んで平気な顔で車乗って家へ帰る、貴様よりマシだ屑！とか思う。
本当、氏んでくれないかなぁ…あいつさえいなけりゃ、文句は無い会社何だが…
ゲーム、アニメ、小説好きは全部オタクかよ？酒飲む事しか出来ないお前等よりは高尚なつもりだ。

うちの親もそうだけど田舎は本当、結婚＝人生のゴールみたいな人が多くて嫌になる。
そのくせ二人の時は何も言わないくせに、一人になれば相手の陰口ばっか…爺さんと婆さんも別居中。家族とも２年会って無い。
あんた達みたいになるのだけは、御免だ。

うちの会社何て女は、みんなヤンキーヘアだよ。根本だけ黒い茶髪は本当、貧乏臭いな。
自分を浜崎あゆみとか思ってんのか？身のほどを知れ。デカイ声でゲラゲラ笑う女は本当に嫌だ。
あと、みんなヤニ吸ってるし、吸うのはチンポだけにしろ、売女。前歯がヤニで黒ずんでるぞ。
たまには…と思い、合コン逝けば、ヤンキー、ヤニ中、アル中みたいな女ばかり
あげくデブ、男言葉。厚化粧、化粧濃過ぎて耕せそうだよ。

逝くのは、居酒屋→カラオケのコンボのみ。流行りの歌なんか知るか！洋楽しか聞かねぇんだよ。（あーエロゲの歌も聴くな…）
田舎の話題は車ばっか…二言目には何乗ってるの？中古のボロ車で悪いか？ヤンキー車で電柱に突っ込んで氏ねよ。
こんな奴らと結婚して趣味が禁止になったら、それこそ生き地獄。
どうせ生まれてくる餓鬼もＤＱＮ確定。

高望みした所で（普通の娘だけど）、そういう良い娘に限って男がいる。
しかも確実に良い男。
底辺で残飯漁るくらいなら、ショーウィンドウ眺めて餓死する。金貯めて、一人で穏やかな余生を過ごしたい。
ごめんなさい。少しすっきりしました。もう来ません…

>>38
乙枯れさま。

辛くなったらまた来なさい。

>>38
まあ世間的にはエロゲヲタも社会の底辺なんで。

底辺同士つりあいとれるとか？

まあ結婚しないって選択が最良かもしれんね。

釣り合うとか、釣り合わないとか、そういう単純な話じゃないと思うがな。
人と人って。

つり合うってことは結構大事だと思うがな。
結婚って。

都心部だけかもしれんが、子供居ない夫婦も珍しくなくなってるっぽいぞ
実際友達のオタ夫婦（仮面じゃないが）にはおらんよ
うちも実家田舎だからうっかり帰ったら結婚とか五月蠅そうだな〜
田舎の人ってなんであんなに早く結婚させようって空気なんだろ

ぶっちゃけガマンして世間体の為に結婚するくらいなら一人でいいよ・・・

旧家の因習なんて「うぜーんだよｳﾞｫｹ」で一蹴だろ
もう２１世紀だぜ？

家の母親と姉が統一協会の信者。
母は俺が小学生の頃からの信者で、
ここ数年は海外布教活動へ行ったり来たりのヘビー級信者。
姉は男信者（俺より年下）と合同結婚済。実際の婚姻はまだ。
当然２人とも俺を合同結婚式に出そうと狙ってる。

……こんな彼女らから逃れる術があるなら是非ご教授いただきたい。

あなたが統一教会信者でないなら心配することないのでは。
それとも非信者も対象なん？＞合同ｹｺｰﾝ式

信教の自由を盾に、徹底的に抗戦した方がいい。
あなたの金と時間が全て協会に吸い取られることになる、絶対。

ああいう宗教の信者は、こちらがなぁなぁで断っていると、
本心で断っているとは思わないし、
自分のしている事が絶対に正しいと思い込んでいて、
さらにいつかは自分たちの正しさが伝わると信じてるので、
ちょっとやそっとじゃ諦めない。

一度きちんと話し合い、絶対に嫌だという事を知らせておくべき。
それでも諦めない場合は、あなたが経済的に独立できるぐらいの収入があれば、
家族の縁を切るぐらいの脅しをかけておくべき。

本当に自分でもやりすぎかな、と思うぐらいきつく断っておかないと、
外堀から埋めにかかりに来て、退路を断たれてしまう可能性もある。
気をつけたほうがいい。以上、経験者は語るでした。

文章を読む限り、>>45氏は洗脳の影響下にはなく、的確且つ冷静な判断力を備えているようだな。
名無しの俺に出来ることなら協力するぜ。統一教会などの破壊的カルトは死ぬほど嫌いなんで、
信者である>>45氏の家族に対しては失礼に当たる発言もしてしまうと思うが、そこは許して欲しい。

まず、一人でなんとかしようとは思わない方がいいと思う。
統一教会はこの手の破壊的カルトの中では最大手の一つであり、教会VS信者の家族の
バトルは何百回・何千回と経験している。一度洗脳した信者を逃がさない為のノウハウを
十分に蓄積し、基地外ではあるが戦闘力は非常に高い。人的資源、金、各界への影響力も強く、
普通の人間が一人で立ち向かっても勝算は低い。一人で家族を説得するな、とは言わないが、
相手が「説得無効」の特殊能力を備えていて1ダメージも与えられない可能性を覚悟しておくべき。
勝てそうもない、と思ったら素直に他の手段を探した方がいい。

幸い、統一教会と戦う仲間は一人ではない。血の滲む思いで過酷なバトルを続けてきた
多くの先達がおり、本気で被害者を支援してくれる弁護士や有識者達もいる。
まずは情報収集、そして信頼できる被害者支援組織への相談、というのが王道の攻略法だろう。

とりあえず↓なんかが参考になるかな？
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/
ttp://homepage1.nifty.com/kito/uc.resorce.htm

もし良かったら、>>45氏の詳しい状況、本人はこれからどうしたいのか？等教えて下さい。

>>46氏、>>47氏
真剣レスありがとうございます。状況としては以下の通りです。

俺：２９歳独身。現在関東に一人暮らし中。勤続６年。
姉：学生時代に引っかかった原理研究会からのつながりで、
仕事の傍ら、同じく関東のピースナビだかの宿舎で暮らしている。
母：最近インドでの活動から帰ってきて、現在は実家にいる。

主に熱心に勧誘してくるのは姉のほう。
一応は文鮮明を信じるのも合同結婚式に出るのも嫌だとは言ってある。
……が、教義の内容も知らずに頭から否定するのはよくないとも思う。
小〜中時代に母が協会の活動がらみで家事をあまりしなかった分、
代わりに色々世話を焼いてくれた姉に悪いという気持ちもある。

そういう訳で、「創造原理」の講義を上記の宿舎で一通り受けた（最後は8月）。
次は「堕落論」らしい。また、ボランティア報告会とかにも数回つきあった。
来週は外舘という偉い人が講義してくれることになっている。
ここ２ヶ月はなんのかんの理由をつけて行ってないので断りづらい。

俺本人の希望としては、親兄弟の縁を切らずに、俺への勧誘をやめさせたいですね。
彼女らを脱会させるのはもはや不可能と思ってます。……身勝手ですね。俺。

失礼。×>>46氏　○>>48氏　でした。

>>49　　状況は概ね理解しました。
>代わりに色々世話を焼いてくれた姉に悪いという気持ちもある。
>ここ２ヶ月はなんのかんの理由をつけて行ってないので断りづらい。

これは危ない兆候だと思う。統一教会などの破壊的カルトの怖さはまさにこの点にある。

文鮮明を始めとする統一教会の幹部達は、明らかに悪意を持って（金集め等）信者達を利用している。
宗教の仮面を被った悪徳商法（霊感商法）であり、邪悪な団体であることは100％確実だと言い切れる。

しかし、末端の信者の大部分は、悪意を持って活動しているわけではない。むしろ、世界各地の紛争に
心を痛め、政治の腐敗を憂い、世の中を良くする為に尽力したい、と考えている自己犠牲的な人も多い。
彼らは、>>45氏を騙そうと考えているわけではなく、「この幸せを他の人にも分けてあげたい」という
善意で布教活動やボランティアをしているケースがほとんど。自分が騙されているという自覚がなく、
冷静な判断力を失っている、という点を除けば、普通の人よりもよっぽど「いい人」だったりする。
そんな「いい人」達が熱心に教義を説明し、親身になって相談に乗ってくれると、無碍には断りにくいだろう。

が、「とりあえず、話だけなら聞きます・・・」とやってしまった時点で転落ルートに半分足を突っ込んでいる。
「いい人」達にいろいろ親切にしてもらっているうちに、情が移ってますます断りにくくなるのが人間の性。
BAD　END確定のフラグが立つ前に、可及的すみやかに100％拒絶の意思を示さないと、脱出は困難。
>>47氏の言うとおり、中途半端な拒絶では無意味。相手が諦めるまで「NO！」と言い続けるしかない。

尚、「自分の過去の行動を正当化しようとする」「他人に認められ、社会に貢献することで自我を保とうとする」
のも人間の性なので、もしご家族を脱会させるつもりがないなら、ご家族をのやってきた事を否定せずに、
「でも自分は入会しない（自分には自分の生き方がある）」という拒否の仕方がいいかもしれませんね。

>>17
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text2.htm
こんなの読んだらﾘｱﾙ女と結婚なんてﾃﾞｷﾈｰﾖ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ










それ以前に結婚する相手なんていないけどナー・・・＿|￣|○

＞……が、教義の内容も知らずに頭から否定するのはよくないとも思う。

こういう理由で、オウムに出家した子供のためにオウムを受講して、
結局オウムに入信してしまった親御さんをTVで見たのを思い出したよ。

45さんも半年か一年後には、仕事もやめて、貯金も全部献金して、
異様な口調で「子供たちのための学校を海外に建てる募金ですーー」
とか一軒一軒金を集めに来るアレになってるのか……
（ウチにも来た。昔は玄関先で歌を歌う「北海道の名産売り」だったっけ）
悲しいけど、しかたないんだろうな……。
このまえこんなの読んだのも思い出したよ。
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/recent.html
（ ページ内検索で「仕事をしていたら、玄関のチャイムが鳴った。」を）

「教義の内容」じゃなく、「で、結果、実際やってること」
を見るのが絶対必要だと思うけどね。

オウムなら、結局信者がやったのは
あのデブにぜいたくさせる資金を稼いだり、デブの子供を産まされたり。
そして人畜無害な人生送るはずだった人たちが、次々と、
大阪の宅間をも超えるような人殺し。

統一教会も、人を騙したり霊感商法で金を集めて、
結果は一韓国人の夫婦一組をぜいたくさせるだけ。
そして、教祖が自分を偉大だと思い込むため、
教団内の人が「素晴らしい団体、素晴らしい僕たち」だと
信じ続けられるよう、集金のための人員を逃がさないように、
善意や正義の言葉でかためた「教義」はじめ
たくさんのシステムと、団体内の空間を用意してる。

なんか俺の時と似てるなぁ。
俺の場合は母親の方が宗教にのめり込んでしまい、
両親の夫婦仲は冷え切ってしまったが、
例によって例のごとく離婚はさせてもらえないようで、家庭内別居状態。
姉も呆れ果ててしまった様で、さっさと結婚して家を出てしまった。
正月にちょっと顔を見せるだけで、あまり家には帰りたくない様子。
それで流石に家族の中で孤立させるのは可愛そうだなぁと思い、
自分だけがたびたび講義に付き合ったり、ビデオを延々見せられたり、
母親がサンフランシスコに布教活動に行ったときには呼んでもらったりした。
ただ、もともと両親を見ていたせいか、宗教に関しては懐疑的で、
どんな講義も理屈として理解することにしてたから、
洗脳されるほどには至らなかった。。
そんなことをしてる内に、いつの間にやら俺は母親の中では信者になっていたらしく、
いつの間にやら合同結婚式に参加させられそうになってしまった。

流石にそれはヲタ趣味の終焉を意味することになると思い、
また両親の惨状もずっと見てたから、
きちんと断ったが、もう後の祭り。
母親は俺が断った理由が理解できないみたいで、
顔合わせる度にその話ばかりするようになり、
流石にその時に、自分の引くべき時に引けなかった判断の甘さを呪った。

こういうのは、引くべき時に引かずに、なぁなぁでやっていくと、
最後の最後で断ったときには、向こうのダメージは相当なもんらしい。
あんなに母親に怒鳴られたことはなかったと思う。
仕方がないので、母親に、自分は入信する意思がないことを強く言っておいてから、
絶縁状を叩きつけて別居。
父親が流石に見かねたようで（自分が長男の為）、父の立会いの元、
これ以上の勧誘と、合同結婚式への参加はさせない事を母に了承してもらい、
漸く実家に戻ってこれた。

今もちょくちょく講義に勧誘してくるが、きちんと断ることにしている。
ただ、講義をちょくちょく聴いていたものの立場からすれば、
理屈としては教義の所々は共感できるものもあるんだよなぁ。
現在の夫婦制度にも問題はあるだろうし。
ただ、合同結婚式は間違いなくその解決になってないだけで。

とにかく、なぁなぁで付き合ってると、状況は悪化こそすれ、改善は絶対しない。
本当に家族の縁を切らないためにも、早めにきちんと断っておくことを薦める。
彼女らの脱会はもう夢見事と諦めて、自分の身をきちんと守ったほうがいい。

>>55
>理屈としては教義の所々は共感できるものもあるんだよなぁ。

大手のカルトはどこもそんなもんさ。アカラ様にアホな教義だったら誰も引っ掛かんないよ。
オウムだって同じ。既存の宗教（主にキリスト教）の教義の中からおいしい所だけ抜粋し、
現代の社会問題への警鐘などを交えつつ自分達に都合の言いように改変すれば、
「所々は共感できる教義」くらい俺でも作れる。活動内容との整合性なんて適当でもバレないし。
ま、奴等が釣り師としてレベル高めなのは認めるけど、いつまでも釣られるのはヤメようや、と。


現代人はいろいろ日常的にストレスや焦燥感をかかえているから、つらい時にカルトに
優しい言葉をかけられると、希望を求めてコロっとハマっちゃう奴も多い。特に女性はね。
でも、俺達にはエロゲーがあるじゃないか。傷ついた時には、エロゲーに癒しを求めればいい。






たまに地雷を踏んで傷口を広げるのもまた一興・・・＿|￣|○

エロゲ関係ないじゃん。

コテハンなのかな？
葱板なんだし、エロゲマ同士で別の話題を語っても別にいいと思う

頼むから無職で〜す！の相手だけはしないでくれ。

話をかなり巻き戻すが、
結婚＝幸せだと人生のゴールだとか言ってる奴を黙らせるには
彼らが羨むような生活を送る事だと思う
出世、高級車、電動缶切り、大型TV、高級スーツ、高級洗濯機、
休日が来るたびに行く高級ゴルフコースetc
平たく言えば金だ、人生の勝者となる事だ
結婚して子供なんて出来たら、食うもの着る物金がかかってしょうがない
子供の受験なんてやって無意味かつ高額の入学料を払って……
そんな彼等には絶対できんような贅沢な生活
独身貴族なんて言葉もあるしな

独身ゆえに身軽なのも武器になる
引き抜きなんかには即座に対応できる、家族が居ると
「私、引っ越すの嫌よ！」とか
「子供を転向させる気？お友達と別れさせる気？」なんて言われるかもしれん
既婚者が掴む事の出来ないビジネスチャンスを独身はモノに出来る
さすれば彼らの「結婚もせず寂しい人ねぇ」なんて言葉は単なる僻みと化すだろう
その時こそ「結婚なんてする奴の気が知れない」と鼻で笑ってやればいい

それに、小遣い制でランチを吉野家で済ますお父さんが頑張ってる頃
奥さんは六本木ヒルズで6000円の高級ランチなんて洒落にならんだろ

つーわけで、おまいら、頑張ろうぜ！

このスレ、おいらには重すぎる(´･ω･`)

＞彼らが羨むような生活を送る事だと思う
＞電動缶切り

解説キボン

相手ができるところは想像できないが、子供が家族のなかにいる
というイメージはなんとなく想像できる気がする。願望も少しある
のかもしれないが。子供時代があったからか？

片親で子供を育てるというのはきついことなんだろうか？

>>62
手動のいわゆる普通の缶切りより電動缶切りの方が贅沢なのは分かるだろ？
電動缶切りそのものはたいして高いものではないが
そういった生活の細部までこだわりを持つって事、
卵買うのにスーパーの特売チラシを見逃さない奥様にゃ出来ない事

>>63
メリケンの女性なら、精子バンクで精子を買って出産すれば、
恋愛もｾｯｸﾙも無しでシングルマザーってのは現実にあるんだよな。
・・・処女懐妊すら有り得るな。

でも男の場合、卵子だけ買って出産ってわけにはいかないからな。
罰位置ってんならともかく、結婚（同棲・事実婚含む）を経ずに子供がいるイメージは
俺にはちょっと想像できないよ。
・・・もし>>63が女性だったら見当違いのレスでスマソ


兄貴の子供とか見てると本当に可愛いんで、
子供が嫌いなわけじゃないんだろうな、と自分では思ってる。
今時あんまりないだろうけど、引き取り手のいない孤児とかいたら
身受けして育てる、つーのはいいかもしれない。
こんなヲタに身受けされた孤児は不幸だろうけど(´･ω･`)

子供だけ欲しいっていうのも強欲のような気がするぞ。
子供は物じゃないんだから、欲しいから、可愛いからといった理由で
子供をもらっても、まあ子供だから自分の思い通りにはならないだろうし、
理想と違った、可愛くなくなったなんて理由で子育てを放棄することにもなりかねん。
古い考え方かもしれんが、やっぱ女性と付き合って、
人間関係での妥協という、家庭を構成する上での最低限スキルを身に付けないと、
人の親たる資格は得られないような気がする。

まあ最近は日本でも、子供虐待＆殺害の人間失格コンボ決める輩が増えてきてるし、
自分でも親が務まるんじゃないか、なんて幻想を見てしまうのかもしれない。

というか、非ヲタの皆さん、頼むから幸せな家庭を作ってください。
貴方達が不甲斐ないと、もしかして俺の方がいい父親になれるんじゃないか、
なんて大それた夢を見てしまうことがあるんです。結婚はしたくないくせに。
そして萌え娘と一緒にお風呂とか、一緒にお昼寝とかして、
大きくなったらお父さんのお嫁さんになる〜、とか言われて困った顔をしてみたくなるんです。

…長文すいませんでした。今からうたわれ再プレイしてきます。

>>60

.....お前、なんてアメリケーンな生活を夢見てるんだ。

>>60
素晴らしい。目からうろこだ
俺も最新鋭ＰＣと数万本のエロゲとCandy Girlシリーズに囲まれた生活に成り上がって、
回りの奴らに「結婚なんてする奴の気が知れない」と鼻で笑ってやるぜ

>>66
ごもっともで。耳の痛い話だ。ただ、ちょっと反論させてくれ。

「これまで付き合ってきた男の数は2桁以上」というような
”恋愛経験豊富な女性”の知り合いが何人かいる。彼女らは、
社交性とかノリのいい会話術とかについては、俺より明らかに
上だというのは認める。
でも、「人間関係での妥協」というスキルにおいて、彼女らが
俺より上だとはちょっと思えないんだよな。

酷く我侭で、ちょっとしたことで簡単に会社を辞め、自分の思い通りに
ならないとすぐキレる。自分が常にチヤホヤされてないと気がすまない。

あんな連中よりは俺のほうが親として適正があるんじゃないか、と思ってる。

>>61
軽いネタを振るがよいよい(´ワ｀)

>>69
いや、その彼女達も、本命の男の前では媚売ったり妥協したりしてるかも知れんぞ。
まあそんな事は我々には全く関係のないことだが。
それよりも下を見て自分はまだましだ、なんて思うよりも
上を見てああなろう、と頑張るように努める方が建設的だと思うぞ。
まあこんなことも、我々エロゲヲタには過ぎた事かもしれないが。

話を変えるが、そういう風に考えてみれば、恋愛っていうのは
人の親たる資格を得るための適正試験だったのかもしれないな。
そこで他人と向き合うことを覚えて、人間関係を構築することの困難さを学び、
晴れて親になれるだけの資質を得たときに、子を授かる、と。
それが今は自分のエゴを押し付けあうだけ、
気持ちいいＨが出来る相手を探すだけ、
そして計算間違えて妊娠、結婚と。
こんな恋愛観誰が作ったんだろう。

いや、俺が夢見すぎだな、間違いない。
もう夢でいいや、アルルゥ萌えるし。
おまいら、うたわれの他に俺の娘萌えを満たしてくれるエロゲを教えてください、お願いします。

>71
OK。
そんなおまいさんにドーターメーカー。
マジお勧め。

社員乙













なんて言うと思ったか！
どこが良かったのか教えてくださいorz

施設の子供はちゃんとした人じゃないと引き取ることができない
んだよな、奴隷みたく使う可能性もあるので
子供欲しいけど結婚しないみたいな人は引き取れないそうな
夫婦で子供居ない人のみで、ちゃんと身の上調査みたいなのあるよ
可能性があるとしたら自分の従兄弟とか親戚の子供だな

>71
プリメシリーズでどうだ。
今度新作も出るし

>>72
ドーターメーカーか。
思い切り客層絞ったタイトルだな、今の俺にふさわしい。
週末秋葉行った時に探してみるよ。

>>75
プリメか。
Towns版２を文字通り寝食忘れてやってたなぁ。
声付きでお父さんのお嫁さんになりたいなぁ、なんて言われれば
過程はどうあれＥｎｄｉｎｇは一つしか選べなかったな。
新作は知らなかったんでチェックしてみるよ。

＞というか、非ヲタの皆さん、頼むから幸せな家庭を作ってください。
オタは幸せな家庭を作れないのが前提みたいに言わないで(つд`)
ていうかオタでもふつうに家庭を持ってる人はいるよ。
俺のまわりでも。

>69
その姉ちゃんたちが「人間関係での妥協」が上手かったら、
そもそも二桁も付き合ってないで
もっとおなじ相手と長続きしてると思います

やっぱ下を見てもしょうがないよな。
自分の思い通りにならない人間と24時間付き合う、責任も持つ……
社会の人間との人付き合いはなるべく遠ざけて
モニターの中の理想の人間関係に多大な時間を使っている時点で
俺らにとって世の中そんなに甘くないと思う。

子育てってのは「可愛がる」のは数％で、
あとは「自分の時間を犠牲にして」（ここがオタにできるかどうか……）
「世話」と「介護」、「しつけ」や「教育」が無限に続く行為っぺえ。
弟夫婦なんか見てるとそう思う。
嫁さんなんか一日に自分の雑誌買って読んでる時間なんて
数十分ていどで、あとは24時間態勢で世話してるし。
（深夜に一時間以上夜泣きをはじめるなんて日常です。
あと便秘が一時間も出なくて泣き叫ぶとか、目を離すと
小さいものを飲み込もうとしたり、転んで大怪我しそうになったり。
それが365日ずっと続く……週に一度の休みなんてものさえない）

あと、二次元ならいいけど現実の子供云々の話をしたうえで
「萌え娘」とか言われると、娘と恋愛とか性行為を期待できる
と思ってるんじゃないか……って感じがしてちょと嫌だ
自分を被害者として考えたり不安視することはあっても、
自分が加害者になることを心配する人は意外と少なかったりする。

もうすぐ、３０なんだけど何となく…いや、ほぼ確実に結婚できないと思う。

あらゆる面で自分に自信が無い、リアルで付き合った女は３人だけ
もって半年ほどだった。しかも６年彼女がいない。

風俗以外じゃ、セックスしたのも２桁逝って無い。風俗いれても２０回も無いと思う。
正直、女を（妻）を満足させれるとは思えない。つーかリアル女が恐い。
すぐ切れるし付き合ってる時、あの日なのか理由も無くヒステリー起こされるのが嫌で
しょうがなかった。
ぶっちゃけ言っちゃうとセックス自体があまり好きじゃない。
オナニーの方が一方通行で楽だし、セックスのたびに緊張通り越してびびってた。

結婚してる兄貴や、友人見てると苦労してるし…（もちろん幸せそうだけど）
その幸せ（結婚）の変わりに今の生活（趣味）を捨てれるかと言うと、無理な気がする。
端から見てると、ああなれる気がまったくしない。

親も仲悪かったしな。家庭そのものが嫌いなのかも知れない。
…これは言い訳か？

ひとりだと淋しいけど、ひとりじゃないと安心できない。



……何か書いてて氏にたくなってきたorz

>>77
激しく同意するが、一つだけ弁解させてくれ。
確かに不謹慎だったかもしれなかったが、
2ちゃんで真面目一辺倒のレスをするのもアレだなぁと思ったから、
妄想でオチをつけておこうと思って、萌え娘という言葉を使っただけだ。
妄想と現実の区別は付いてるから……＿|￣|○ ｿﾝﾅﾒﾃﾞﾐﾅｲﾃﾞ…

話を戻すけど、ヲタにとって結婚っていうのは、
一般人にとってのそれよりも遥かに鬼門だなぁ。
ちゃんとしていて、ヲタ趣味に理解のある相手探すだけでも、太平洋単独航海クラスの難事なのに、
ヲタ趣味を維持しつつ夫婦円満な家庭を作り、
且つ子供を健やかに育てるなんていうのは、
もはやエベレスト登頂クラスの偉業としか思えん。

だから、それが出来るヲタはもっと評価されていいと思う、マジで。
それが出来ないヲタも自分を卑下する必要は全く無いと思う、マジで。

そういう訳で言っておきたい。結婚は出来ないんじゃなくて、しない。
エベレストに挑戦したって遭難するのがオチさ。
雪山で凍死するよりモニターを凝視するのが分相応というもの。
幸せに至る道なんて一つじゃないし、何も困難な方法を選ぶ必要も無い。

だから、だから…俺はエロゲやっててもいいよな、みんな…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

69&71？
シックスナインの方は別人じゃないの？


それはそれとして、おまいがエロゲやってるのを咎めはせんよ。
世間の目が許さなくても俺は許す。

ただ、「本当は結婚したいんだ。でもどうせ俺なんて・・・」という気持ちでいるなら、
苦労してでも相手を探すべきなんじゃないか？

親や会社に嘘をついて隠れヲタをやるのはかまわないと思う。
でも、自分に嘘をついてちゃ幸せにはなれないぜ。
失うものなんてありゃしねえんだ。つまんねぇプライドは捨てて、自分に正直になった方がいい。

おまいはたぶんノーマルなんだよ。いい相手さえ見つかれば、ちゃんと結婚して
普通の幸せも手に入れられるんじゃないかと思う。


俺はたぶんおまいらとはちょっと違う。もうリアルの女に未練は微塵もないんだと思う。
メンタリティとしては、同性愛者が「自分は異性ではなく同性にのみ性欲や恋愛感情を抱ける」
と自覚してしまったような感覚に近いんじゃないかと思ってる。
俺はもう女を愛せない。別に同性愛者じゃないがね。

これはある意味、オスとしては失格って事だ。異端でありアブノーマルだよ。
でも、それが本心だ。その自分の本心を素直に見つめ、自分から逃げず、社会からも逃げずに
自分なりの幸せを追い求めて生きたい。その為の努力を惜しむつもりもない。

ってなんだか偉そうだなオイ

>>80
本当だ、66だった。
スマン。

>>80
ちょっと書き残したので、短レス2つでスマンが、
もうﾘｱﾙ女の、一割の好奇と九割の侮蔑で構成された冷ややかな視線に耐える自信は無いんだ。
失うものは無いかもしれないが、人間の尊厳まで否定される謂れも無いんだ。
正直な気持ちでエロゲで萌えてるんだ。
普通の幸せなんかより、エロゲマとしての矜持を保ちたいんだ。

だからまだまだ傾いてみせます。みせますとも。

結婚出来ないはスレ違いじゃないか？
悲惨スレとかその辺が適当な気がする
ここは結婚「したくない」スレ

結婚なんかしてやらね
こんなにモテない以上、結婚するためには努力しなきゃならん
なんでモテる奴が努力しなくてもできることを俺が努力してやらにゃいかんのだ
理不尽だから結婚してやらね

ってのはＯＫ？
まさに俺はこんな感じなんだが

>>84
もし、自分の顔が良くて女にモテモテでって状況になったとして
それで結婚するなら本心は結婚したいんだろ？NGだ
悲惨スレでも行って自分の顔を呪ってろ

>>84
モテる香具師が努力しないでモテてるなんて思ってる時点で駄目だな

>>84
>モテる奴が努力しなくてもできることを

86の言うとおり。おまえは何もわかってない。
中途半端な「自称モテ男君」ならともかく、
マジでモテる奴ってのは、日々モテる為の弛まぬ努力をしているぞ。
（ごくごく一部の例外を除いて）

優雅に泳ぐ白鳥も、水面下では必死に足を動かしているんだよ。
その努力は、正直、必ずしも褒められたものばかりではないとは思う。
例えば肩書きや職業などを偽って女をダマしたり、誹謗中傷を流して
ライバルを蹴落としたり、複数の女に手を出しながら「お前だけさ」
と真顔で嘘をついたり。もっとヤバいことやってる奴だって結構いる。
ぶっちゃけ、本当に「誠実で優しい人」ではモテ男にはなれない。

が、その情熱と努力は尊敬に値するよ。モチベーションが全然違う。
努力もしない奴がひがんで不幸ぶるのはヤメようぜ。

そうか。すまんかった
昔からの同好（エロゲ）の友人で、服はユニクロ、散髪は床屋
女口説いたりぜんぜんしねー。でも顔はいいって奴がいて、
そいつがあっさり結婚して、「お前はしねーの？」とか言いやがるもんで

あいつが特例だったのか・・・

しかし、日本の少子化傾向はマジでヤバイな
まあ、折れみたいなのが多くなってるからなんだろうけど

10年後、20年後にどうなってるかを冷静に計算するとかなり怖いよな

まぁ、俺らがどうこう言ってもどうなるモンでもないんだが

正直もう行くとこまで行くしかない感じだな、
国もやっと重い腰を上げてきた感じだが、時既に遅しってヤヅだ
タイミング悪くこの不景気だし・・・

だが日本の国土の広さで1億2千万って言うのも、
世界的に見て異常に多いんじゃないのか？
むしろ正常に戻っているという可能性も…

>83
本人が出来ない（する気無い）と思ってても
周り（親、親戚、近所のおばさんなど）がさせようと介入してくるケースは
どうなんでしょう？

>92
ゆるやかな減少であれば問題ない
むしろ環境なんかを考えると好ましいほどだ
だが急激な減少ってのが問題
この辺りの詳しい話は板違いも甚だしいのでやめとく

>93
する気が無いという考えに到る経緯が諦めなのか
純粋に自分の意志なのかが問題
可能か不可能かはあまり関係なかろう
女と付き合ったら結婚迫られる
親や親類が縁談もちかけて来て困る
独身と言う理由で周りがなにかと余計な世話を焼いてくる
これらを何とかしたいと考えたり愚痴ったりするスレじゃねぇの？

>>93
そのケースはまさにこのスレで語り合うべき典型例だろう

モニターの中の○○ﾀﾝを攻略する為の情報を語るなら、他にふさわしいスレがある
エロゲマが、「お見合いコーディネーターを自称する親戚の伯母さん」の余計なお世話を、
波風立てずに上手くスルーする為の情報、とかは、他であまり見かけないからな

例えば>>10が言っていた「一旦結婚して、離婚する」というのは、かなり有効な方法だと思う
ただ、「結果的にそうなった」ならともかく、最初から離婚するつもりで結婚するってのは
人としてどうよ？　とは思うな

まあ、そういった意図も含めて相手側も合意した上での偽装結婚ならかまわないけど

>87
87の例（たらし）と
88の例（単に、簡単に結婚相手ができた人）では
全然違うと思うぞ。もう、人間の種類が違うってぐらい。

今思ったんだが、統一教会はさすがにアレだが、
適当な宗教でっち上げて、宗教上の理由で結婚できない事にしてしまうのはどうだろうか？
宗教話をタブー視したがる一般人には効果ないか？

>>97
あなたも邪神教に入りませんか？ （ｒｙ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095079474/

老後を考えるとｹｺｰﾝしたほうがいいのかな。

金銭的にはひとりのが楽だろうけど。

そんな思想で結婚しても息子、娘に疎まれて、
孫にまで早く死なねーかな？なんて言われるようになるのはミエミエだな
年金だけじゃどうにもならんし、相応の対策は必要だが…

>>98
それは洒落になってない。
本当に洒落になってない。
ミイラ取りがミイラになるというか、ミイラになった方がマシ。

・・・というかそのスレ1から怖えじゃねぇか。

結婚は基本的に男側に不利な不平等条約だからな。
リスクを考えれば、一生独身でせっせと貯金しておき、
老後は快適な老人ホーム生活ってのが安定かと。

老後の問題ってのは案外、金だけで解決できるモノでもないんだな、これが。
嫁はともかく、子供がいるってのは確かに安心できる要素ではある。

ふと思ったんだが、養子ってのはどうだろう。
実際経済的な話し抜きで、純粋に子供は欲しいし。

>>103
>74

一連の流れを見てコレ思い出した

人生に何を望む？
出世、家族、大型TV、洗濯機、車、CDプレイヤー
健康、低コレステロール、保険、固定金利の住宅ローン
マイ･ホーム、友達、レジャー・ウェア、ローンで買う高級なスーツとベスト
単なる暇つぶしの日曜大工、くだらないクイズ番組、ジャンク・フード
腐った体をさらすだけのみじめな老後
出来損ないの自分のガキにも疎まれる
それがいわゆる”豊かな人生”

結婚したいなんて言ってる連中はこの”豊かな人生”に何の疑問も抱かず生きているんだろうな……

人生に何を望む？
エロゲー、マンガ、声優、模型、同人、コスプレ、メイド喫茶
親に寄生、友達ゼロ、秋葉用リュック、西友で買うヨレヨレのＴシャツとトレーナー
単なる暇つぶしのＴＶゲーム、くだらないアニメ番組、ビスケたん
腐った体をさらすだけのみじめな青春
そのへんのガキにも疎まれる

それがいわゆる”豊かな人生”

結婚したくないなんて言ってる連中はこの”豊かな人生”に何の疑問も抱かず生きているんだろうな……












という反応を期待しているようにしか見えないんだが・・・

>105
このスレで言うのは野暮というか……
根本的に意味を勘違いしてないか？

なんちゅうか、ネギ板にふさわしくないほどに真面目なスレだな、

俺の場合は結婚に生理的嫌悪を抱いてるって感じだな。

最初に就職したＤＱＮ企業での同僚、
　sexすることに全精力を傾ける奴
　女を何人か酒等で無理矢理やったことを手柄顔で語る既婚者
　社内結婚した共働き、その状態で同じ社内でW不倫決行
こんな連中見て結婚とか恋愛に幻想を持てなくなった。

決定打的には
　上の姉が家出して、２０近く年の離れたおっさんと同棲、
　おっさんの娘や前の妻との関係で精神的におかしくなる、
　一度縁を切ったくせに、上記の理由で家族に散々迷惑かける。
ってなコンボを見せられて、一人過剰な摩擦をせずに生きることに潔さを感じた。

３０超えて老後過不足無く生きる為の貯蓄を考えてます。

>94
>諦めか意思か
微妙にどっちつかずなんだよね〜
まあ現状では結婚できるわけ無いはずなんだけど。

病気で仕事やめて一年になるし
半年後には魔法使いになる、彼女居ない暦＝年齢な訳だし……
そもそもｵﾆｬﾉｺと10分だって話持ちませんよ。

仕事辞める前は午前様帰り、休日出勤が基本だったので
忙しいから話し聞いてる暇無いって逃げ回ってたしな〜
いま実質無職だけど3月ぐらいにある程度の仕事の目処が立ちそうなんだよな〜
今のところ無職の甲斐性無しだから結婚の話は
無理やり断ってるんだけど逃げ道が無くなる……orz

>105
オタ友達なら居ますがなにか？

>>108

まぁ、おいらも似たようなもん。(もうすぐ0x20歳)
年収はそこそこあるけど、社会に出るのが遅くて
5〜600万の借金抱えてて、(奨学金)さっさと繰り上げ返済したいって
口実で断ってたら、
繰り上げ返済の資金をくれて、(自力で全額返済したかったが)
その後次々話持って来た。実際会ったのは一人だけだけど。

つか、子供が老後の保険になるってのがあやしい
育てるための手間やストレス、お金をコストと考え、それに見合うだけの子供を得られる可能性は
そんなに高くはない、と長男であるわが身を振り返り思う俺
その分の時間と金を老後への備えとした方がましかもしれん
（まあ実際には怠けて何もしないのがオチだが…）

子供がいないことの寂しさといった精神的な問題はまた別だろうが

お金があっても、子供なみに自分と近い距離で
肉体的、戸籍的に近かったり、
つながり（腐れ縁とも言う）がある人を、用意できるかというと……
>>103はそういうこと言ってる気が。
雇用関係未満、お金が発生する未満のささいなこと、いろんなことで、
人に頼ること、人が必要なこと、助かること、
生きてればあるかもしれん。

自分より年上の縁者は
基本的に自分より先に全員いなくなるわけで。
最終的には自分が死んだのなんか誰も知らない、
誰も確認もしてくれないというのを覚悟しなきゃダメなんだろうな〜。

子供は育てる労力に見合うかどうかの損得勘定抜きで純粋に欲しいorz

なんか話がループしてるな。

それはともかく、かの上杉謙信公は、百戦百勝を祈願するために、
毘沙門天に一生不犯を誓った、みたいな話を聞いたことがある。

という訳で、俺等も経済的、社会的成功を祈願するために、
毘沙門天にでも、多聞天にでも、スワティ様にでもいいから、一生不犯を誓ったことにしようぜ。

>113
目から鱗……<上杉謙信

そういや三国志の五虎大将の1人、趙雲も
武将の道に女は不要とかなんとか言って縁談を断ったんだっけ？
まあ、演義の作り話だろうが……
仕事およびそれを通してなされる社会的貢献の為に家族を持たぬことにしている
とかなんとか言っちゃって逃れられるな

そういや執事って生涯独身だよな、日本で雇い主が居るとも思えんが……

>>114
いや、趙雲の場合は降伏した相手が兄嫁を押し付けてきたから断ったわけで、
処女厨だった可能性もある。

執事が生涯独身、というのは知らなかった。
そういえばエロゲでも人妻のメイドは見かけないな。
何か他にも職業上の理由で独身である、という理屈が通る職業は無いか？

＞104
トレイン・スポッティングかよｗ
懐かしいな。昔、渋谷で見たよ。ユアン・マクレガーの出世作だな。

>115
イギリス辺りの伝統ある家とかのバトラーは確かに生涯独身と聞いた事はあるが
年中無休で主人に仕える、
奥様がお茶を欲した時、主人がタバコを切らした時、すみやかかつエレガントに
本を頭に載せたまま落とさないような歩き方で持っていかねばならない
誇りある仕事ではあるが、エロゲーなんてやってる暇絶対無いぞ

他に職業上独身となると、神父とか坊さんとか
いや、最近は結婚してるのも居るっつーか結婚してるのが普通だからな、
それにこれらを職業と言っていいのかどうか……

>116
つまり俺らはヘロインの代わりにエロゲーがあるってわけですな
そういや、ヘロインとヒロインはeがつくか付かないかって差しかない案外、深……くねぇYO！

ぶっちゃけ、家族以外にはそれなりに興味あるし、
これらが揃えばそれなりに人生は満たされるだろう
そりゃエロゲヲタだって大型TVや車や高級スーツは欲しいさ！
でも、家族っつーのが幸せになる必要条件とは思えん
要は金だな、話が>60に巻き戻っちまうが……

とりあえず、養子もらうには結婚してないとだめだった気ガス。

>>118
法律的には、そんなことはないようだ。

ttp://home.inet-osaka.or.jp/~fureai/youshi.htm

普通養子ならば単身でも可能、とある。
まあ、現実には単身で養子をもらうケースは少ないだろうけど。
審査でいろいろチェックされるようだし。

(；｀∀´)　（審査員）「なんで結婚しないﾆﾀﾞ？」

( ´_ゝ｀)　「現実の女性には全く興味ありません」

(；｀∀´)　（審査員）「休日は何してるﾆﾀﾞ？」

( ´_ゝ｀)　「エロゲーです。あ、フィギュアの着せ替えとかもします」

(；｀∀´)　（審査員）「それで何故養子ヲ？」

( ´_ゝ｀)　「萌え娘と一緒にお風呂に入るのが夢でしたから・・・ﾊｧﾊｧ」

(；｀∀´)　（審査員）「・・・・・・・・・・・・」

ぜんぜんダメぽ・・・orz

warata

もしかして審査員って在日とかチョンなのか？

それなら益々狭き門じゃないか・・・ｏｒｚ

>>121
ネタにしてもそういう言い方はどうかと思うがな。
実の娘に外道を働く人間が実在してその悲惨さは明確なんだから、
貰い手を厳しくチェックするのは当然だろ。
何もわからない子供の一生を左右する以上慎重になり過ぎるぐらいでいんだろ。

それなのに、実際は実の子を虐待する親が増えているというのは悲しい限り。
俺の家庭教師先の親は、子供となんか友達感覚的な関係に近いが・・・威厳が無いな、全然。

そろそろ俺の友人も結婚とか婚約とかいうのが増えてきてる。歳を取ったなあ・・・。

泣けるぜ・・・　　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
201 名前： ('A`) 投稿日： 04/08/24 13:10
俺昔塾行ってたんだけど、ある日その塾で合宿があったのね
そんでその合宿は俺の通っていた塾のいろんな校舎の奴が集まって
勉強するというだったんだ。
最初のうちはその合宿を楽しんでいたんだ。
俺の校舎のヤツはみんないいやつだったし勉強も嫌いじゃなかったからね。
でもある日のこと、俺の校舎の講師が
「さっき他の校舎のコ達が君たちのことかっこいいって騒いでたよ。やるねー。」って言ってきたんだ。
そう、俺の校舎の奴らはイケメン揃い、他の校舎の奴らが騒ぐのも無理はなかった。
しかし俺は喪でした。だからそのコ達にとって俺は対象外だってわかっていました。
ちゃんとわかっていたんだよ。それなのに…
ある日のこと、夕食でバーベキューしてた時俺は別の校舎の女たちの横を通り過ぎようとした。
そして、忘れもしない、そのときそいつらのうちの一人が言ったんだ。


　　　　　　　　　「えー、あんなのもいるの？邪魔だよねー。」


俺は全身が凍りついたよ。当時消防の俺にはすごい衝撃的な言葉だった。
こんなにも冷たくて、人の心を踏みにじる言葉ってあるんだって子供ながらに思ったよ。
俺は別に俺もモテてるのかな？なんてこれっぽっちも思ってなかったよ。
別にお前らにもてたいがために合宿にきたわけでもないのにさ。
なんでお前らにそんなことを言われなきゃなんないんだ？って怒りで体が震えたよ。
そのとき俺は女っていうのはこんなにも残酷に人を傷つけることができる生き物だってことがわかったんだ。
ただ俺がイケメンじゃないってだけでね。
それ以来俺は女を信用できなくなった。例え親しげに話していても
いつまたあの日のような残酷な部分が出てくるかって思ったら怖くてしょうがなくなったよ。
俺の体験なんか客観的にみたらたいした事じゃないかもしれない。
でも女が苦手なヤツはみんなそういう体験からそうなっちゃったんじゃないかな？
俺は今でも思っているよ。女の中には悪魔が棲んでいると･･･････

>124
あー、ここじゃなく悲惨スレに貼ったら？
ここはそういうんじゃないから

恋人いない暦＝年齢
　　+
どうもうちの一族は遺伝病（知能障害）？の気がある

ので結婚は諦めた…くはないんだけどなぁ。
親族に頭おかしい奴がうじゃうじゃしてるのを見ると
果たして結婚し子供を作って養っていけるのかと思う。
障害のある子育てるだけでも大変なのに、他に兄弟がいると
もう目もあてられないくらい悲惨な事に…。
「自分の子ならどんな子でも可愛いよ。
　障害があっても大丈夫。絶対育てられるって」
なんて気軽に言う奴には
「世の中が貴方みたいな人ばかりなら
　うちの姉は三行半叩きつけられずに済んだんですけどね」
とでも返してやりたくなる。ごめん、私怨混じってます。

>126
スレタイ読める？

結　婚　し　た　く　な　い

だ、

結　婚　で　き　な　い

ではない

＞124
「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

>>128
スレ違いだけど激しく同意だ。
上辺は平等を謳ってもやっぱ容姿は見られるよね。

まぁどう思おうが口には出さないのがマナーだと思うけど。

漏れ電車とか会社で告られたり今も彼女いたりする容姿なんだが、
エロゲヲタだし結婚したくねぇ。
金と時間を吸い取られるのはゴメンだなー。
仕事して金銭的な余裕を保ちつつ、独りの時は引き篭っていたい。
老後が問題だが、まぁ金あればなんとか、という感じ。
そんな漏れは、彼女に何て言って結婚したくないことを伝えようか悩み中orz

>>129
まあ、恋愛云々に関して容姿をもちだすのは構わない。
でもそれ以外、仕事とかでそれやられるとマジで困る・・・

職場の後輩のコに仕事で用件があったから話そうとしたら、
別の同僚B♂を使って関節的に用件を伝えろと言われた、
B曰く顔がキモイから話もしたくないそうだ・・・
誓って言うが、彼女が嫌がることとかしたことないし、
別に俺が挙動不振とか言うことも無い。
(顧客と直接話ししたりする仕事だから、それなりにコミュニケーション能力はあるつもり)

女性がみんなそうだとは言わないし、
こんなこと言うと差別とか言われるんだろうけど、

男ならまずこんなことないよなぁ・・・

ホント実際どうしたものか・・・春には多分出世して、そのコの直属の上司になるんだけど、俺。胃が痛い・・・

>>130
このスレに答えはあるじゃないか。

１．宗教上の理由で
例
俺、実は邪神教徒だから、結婚出来ないんだ。

２．職業上の理由で
例
俺、実はバトラーだから、結婚出来ないんだ。

３．経済上の理由で
例
俺、電動缶切りと高級洗濯機買う前には結婚したくないんだ。

４．正直に話す
例
俺、エロゲヲタだから、結婚したくないんだ。

さあ、選べ。

一番現実的なのは１の邪神教徒だな
モッコス様は童貞信者を寵愛するからな
邪神崇拝ソング（弱早ver）も聞かせれば納得してもらえる
（ttp://moccosep2.hp.infoseek.co.jp/data/mokkoskissgassyou.rar）

嫌な納得のされ方だな…

どうも、>>45です。講義（1Day）受けて帰ってきました。
内容は10時〜17時で「創造原理」「堕落論」「復帰論」の各概論。
よく考えると6、7年前に参加した２Daysと内容が大体同じでした。

感想としては、まあ「創造原理」については面白かったし多少参考になった。
月姫とかFateで長々と語られるオレ設定を読んでるような感覚で楽しめました。
が、「堕落論」になるとムカついてきて仕方がなく、「復帰論」についてはもうポカーン（AA略）。
「歴史は繰り返す」で今まで２回メシア降臨に失敗しており、文鮮明を３度目の正直にしたいのだとか……

姉は各論と文鮮明の来歴を詳しく学んで欲しい（しかも半年以内で）と言ってきたが、もうダメ。
今日は用事があると言って逃げ帰ったので、近々キッチリ断りを入れようと思います。

一応ご報告まで。

>>129
漏れの経験では、イケメソで女にもてる男は女に対していいかげんなヤシがほとんど
だったな。つまり、漏れに妹とかがいても、絶対に紹介したくないタイプ。
ただし、男同士の友人としては問題ない者が少なくなかったけどね。

>>135
ガンガレ！

>>135
なんとなく時空戦記ムー思い出した

>128
一番上のは意味が違うと思うんだが

>>130
その彼女の方は結婚したがってんの？
もし彼女が結婚に積極的で、130は絶対結婚したくないと思ってるなら、
避妊には気をつけた方がいいぞ。
「今日、安全日だから」とか言って子種を仕込もうとする女もいるわけだし。

恋人関係は続けたいけど結婚はしたくない、て事なら贅沢な悩みだな。

>131
セクハラは女→男とともに男→女でも認定されるので
その場合は逆にその女のセクハラになるやもしれん。

>135
大変なときは、見知らぬ空の下で45を応援してる
見知らぬ名無したちがどこかに実在することを、思い出してくれ……
がんがれ……

「こんにちは赤ちゃん」を歌いながら、ゴムに針を刺してる女を思い出した。

>>142
怖ええぇぇぇぇぇ((（ﾟдﾟ）))

>>130
結婚迫ってきたら、それが別れ時なんじゃないかな？
「結婚を望むなら他の男を捜してくれ」って言った事がある
相手泣いてた、我ながら酷い男だとは思うが仕方ない、
結婚した先に俺の幸せは勿論、彼女の幸せもありはしなかったのだから

まさに贅沢な悩み突っ走ってるDQNです('A`)
避妊はしてる。
知り合いでその罠にかかった奴もいるしな。（幸せそうだが）
結局>>144が真理なのだろうか・・・。
迫られてはいないが年齢的にアレなので、折を見て突っ込んでみるよ。

つい人生について考えてしまうな、このスレ。

最近は子供は欲しいが結婚したくない女性が増えてきてる気がする。日本にも。
だから結婚したら結婚したで、妻は子供にかかりっきりで自分は金稼ぎマシーンに・・・
となるのがわかってるから結婚はしたくないよなあ。俺は子供好きじゃないし・・・。

よって独身イイ！このスレで重要なのは結婚「できない」のでなく「したくない」とこだな。
俺は人妻のセフレいるから彼女もイラネ・・・。しっかり避妊してるけど。
避妊しなくても、旦那か俺の子供かわからないと思うがな。スレ違い気味でスマソ。

>>146
結局、アメリカ的な個人主義の浸透が、人々の意識とライフスタイルを変えつつあるんだろう。
企業と従業員の関係においては、旧来日本型の終身雇用制が事実上崩壊し、転職や派遣社員、
リストラが当たり前になってきている。同様に、男女の関係においても、一度の結婚で死ぬまで
添い遂げる、という旧来の夫婦の形態は崩壊しつつある。自由化・流動化の潮流は止まりそうもなく、
離婚率は着実に上昇を続けている。

ただ、大人は普通、働かなくては生きていけないから、仕事をしない人々が多数派になる、という
事はおそらくないだろう。ニートが増えてると言っても、親からの支援が絶たれれば生活はできない。

しかし、人は結婚しなくても生きていける。結婚が選択肢の中の一つに過ぎないと気づいた時点で、
経済的に自立した男女は、結婚に対して妥協する必要がなくなる。トータルで考えて、自分の人生に
プラスになるパートナーが現れない限り、結婚はしなくなる。

日本の非婚化傾向と離婚率増加は、もはやは避けられない時代の流れなんだろうな。

>147
でも、家庭を持たないと仕事にしがみつく率は減るんじゃないかな？
自分ひとりなら何とかなると思うから離職率、失業率が
高止まりする傾向はあると思う。

欧米だと、日本のこういった傾向が遥かに進んでそうだけど、
向こうはキリスト教圏だから、一人身だと人間として半人前、
といった考え方がまだ残ってるので、それほど非婚という認識は一般的ではないらしい。
むしろ向こうは十代の妊娠、出産の方が社会問題っぽい。

とはいえ、日本はそういった宗教観も無いので、むしろ欧米より非婚という選択は
一般的になるかもしれない。
結果、すぐ結婚したがる層と、結婚したがらない層との二極化がかなり進むんじゃなかろうか？

それでも、このスレ見てると、結婚したがらない層でも子供は欲しい、って人が多いみたいだし、
近い将来そういう男性の為に、精子バンクならぬ卵子バンクとやらが、かなり普及するかもしれない。
いくらかかるかは知らんが、子供欲しいって言う人は
こういうの狙ってみてはどうだろう？

…と思ったが、ぐぐってみるとこんなページが出た。
ttp://www.drakahige.com/FAMILY/SPECIAL/TOPICS/2001/2001100903.shtml
http://www.kenkounavi.net/essay/kenkou/b010626.htm
子供に罪は無いとはいえ、よりによって韓国から卵子を買うのかよ…＿|￣|○
向こうの製品管理の杜撰さは広く知られてるし、
日本人だと思ったらエラ張ってました、なんてことになったら笑い話にもならない。
日本も少子化対策の為に、国営卵子バンクでも作れよ。

>>149
ここで言っている卵子バンクってのは、結婚したがらない層（独身男性）を
ターゲットにしてるわけではなく、あくまでも不妊症の夫婦の為に
卵子だけを提供している、という事だど思うけどね。

今後、独身男性の為に、卵子も提供します母胎も提供して代理母になります、
というサービスが出現する可能性はあり得るけど、その費用は低く見積もっても
1回1000万円を超えるのではないかと思う。ドナーの女性は、妊娠・出産で
ほぼ１年間は拘束されるわけだし。そこまでして子供が欲しいか？　と言われると、
ちょっと疑問ではあるな。

むしろ、某種ガンみたいな「人工の母胎」で出産する技術が確立すれば、
そっちの方がビジネスモデルとしては将来性があるように思う。こういうのは、
一度普及してスケールメリットを活かせるようになれば、費用はかなり下がるはずだし、
独身男性や不妊症の夫婦以外でも、「出産で痛い思いをしたくない」と考える夫婦が
利用する可能性はあるんじゃないかと。

日本が国営卵子バンク・精子バンクを作ることには賛成だな。

たぶんそれアメリカのあとで200年くらい遅れるんだろうな

>>150
賛成だが、女性側が激しく非難・反対する希ガス。
何だかんだ言っても、女性は出産する機能があるのを
唯一の武器としてるからそれすら危ぶまれると、某女性
団体あたりから圧力掛かるでしょうな。

そしてその団体を票田にしている政治家（政府）は消極的。

>>152
少子化が深刻なほど進めばそんな事言ってられなくなるような気がする

>>152
153も言ってるけど、
少子化対策の大義名分で押し通せば、どうにかなるかもしれんけどな。
まあそれ以上に人道的視点やら何やらで、いろんな所から批判が来そうだが。

しかし、そうなると政府は消極的で少子化は解決せず、
もはや打つ手なし、となると前々から外国から要請のある、
移民受け入れ、なんてカードを切るかもしれんな。

移民受け入れ自体はそう悪い政策でもないと思う。
今もどんどん外国から合法、不合法に関わらず働きに人が入ってきてるし、
それを間口を大きくかつ統一して、きちんと管理できれば、不法入国者の増加も抑えれると思う。
でも出来れば、親日かつモラルの高い国から順々に受け入れて欲しいんだが、
今の政府にそんな対応は期待できんな。

そうなると近い将来、ヲタは比較的高学歴高収入で暴力も振るわず、
趣味に文句さえ言わなければ理想的な男性といった評判が立ち、
モテヒエラルキーのトップに立てるかもしれない。
だが無論結婚したくないエロゲヲタは、リアルと幻想の両方で女性に追っかけられるという、
まさにヲタ黄金期が…
書いてて虚しくなってきた。（´Д｀；）

もしかしたら未来のエロゲは２、３ヶ国語デフォで対応してるのかもしれないな。
そういえば超空間が、なんかヤバげな物を作ってたような。

>>153
ていうか、既に少子化は深刻なほど進んでいる。
もう手遅れなんじゃないか？　てくらい。

米国の将来もかなり危ないと思うけど、日本はそれ以上にヤバい。
だからといって、日本の将来の為に今時の我侭女達と結婚したいとは思わないけど。

団塊Jrの婚期がどうなるかだよな<少子化
独身主義者は確実に増えてる気がする……
まあこのスレとしては世間の偏見が和らいでいいかもしれんが

ベビーブームのごとく、急激に出生率が上がるということは無いのか？
人間は本能的に種族を残そうとするから、これから先に期待はできないのだろうか？

まあこのスレ的に結婚したくない香具師らが何を言ってるのかって感じがしなくもないが。

団塊Jrが今３０前後なのに出生率は全く上がっていないのは明らか。

第一次ベビーブームは戦後になって余裕が出て来たから
第二次ベビーブームは第一次ベビーブームの世代、つまり団塊の世代が婚期を向かえたもの
だが団塊Jrの世代は不況による経済的理由だとかジェンダーフリーによる女性の自立だとか
様々な理由で婚期が遅くなったり、結婚しないという選択肢を選んだり
ベビーブームは起こるべくして起こるもので、突発的に起こるものじゃないよ
このスレ住人のもベビーブームが起こらない一因ではあるが、
全体から見たら極一部の特殊な事情だし、気にする事も無かろう
少子化が避けられない以上政府が取るべきもう一つの重要な課題があるが、
そっちも取るべき指針の180度逆を行ってるしな……
マジでお先真っ暗

>>154
warata
まあ、 ヲタ黄金期が来るかどうかは疑問だが、非婚化傾向が進むことで、
日本人の生活水準のヒエラルキーが変化していくのは間違いないだろうな。
非婚化時代のヒエラルキー構造は、以下の３つのグループで構成されるものと俺は予測している。

自力でそれなりの収入を稼げるだけの能力と責任感を持ち、あまり金を浪費せずに堅実に
貯金している第一グループは、経済的に自立し、結婚せずに一生独身でもそれなりに裕福な
生活ができる。彼らは結婚に妥協する必要がないので、好ましいパートナーが現れれば
結婚を選ぶし、現れなければ結婚せずに趣味に生きる人生を選ぶ。いずれにせよ生活水準は高め。

自力であまり収入を稼げなくても、若く美形で異性としての魅力に富み、家事や育児やメンタル面で
配偶者に貢献できる第二グループは、第一グループと結婚し、主夫や主婦としてやはり高めの
生活水準を享受することができる。家事のできるイケメンや可憐な良妻賢母タイプ。

問題は、上記のどちらにも属さない第三グループで、彼らはもはや高い生活水準を享受することが困難。
典型的なのは、自力ではあまり収入を稼げず、異性としての魅力も本人が思ってるほど高くないのに、
身の程知らずに金を大量消費し（高級車、高級ブランド品等）、貯金もせずに遊んでばかりいる連中。
「高収入且つ美形の配偶者に寄生し、楽してリッチな人生をおくる」のが当然の権利だ、などと
いまだに時代錯誤の甘い幻想を抱いている売れ残りのキリギリス達は、35歳を過ぎたあたりで
焦り始める。そして、異性としての魅力に乏しい配偶者と妥協して結婚するか、一生独身で貧乏な
暮らしに甘んじるかの二択を迫られることになる。「いい女いないなー」「いい男いないよねー」等が
口癖の無能な年増タイプ。非婚化傾向のあおりをモロに喰らうグループだが、本人にその自覚はない。


まあ上のは予測でしかないけど、俺達ヲタは、第一ないし第二グループに入って高い生活水準を享受
できるように、頑張ろうぜ！　つーことで。

っていうか、移民なんて受け入れたら日本なんかあっという間に経済恐慌じゃないかねぇ・・・
実際北朝鮮があぼんした場合、その移民が日本に流れてきたらマジでヤバイ、
みたいなことどっかで聴いたような・・・

そのうち純粋な日本人がいなくなる時が、来るかもな。
でも別にいいやって気もする。
結婚なんかしたくないし、早くに結婚して子供いるのってDQNが多そうと思うのは偏見？

会社のブラジル人や、イラン人良い奴多いが、日本人は嫌な奴多過ぎる。
大陸の人は知らんがｗ

北朝鮮の女とならケコーンしたいかも。
夫に対して従順で、仕事と家事の両方出来て当たり前らしい。

移民受け入れの前提条件として、親日かつモラルの高いっていうのは必要だと思う。
北朝鮮の人たちが、親日かつモラルが高いかどうかは言明を避けておく。
大体すぐ南に同胞の国があるんだから、そっちで全部引き取ってもらえばいい。

大体世界には親日国は沢山あるのに、何で中国、韓国なんて反日国から
ワンサカ人が来てるんだ？
ブラジルやイランの他にも、タイ、トルコ、パナマ、シンガポール、インド、台湾辺りからでも
呼べばいい人材が沢山来ると思うんだが。

>>163
親類縁者全員連れてくるぞ、いいのか？

>>150
Brave New Worldへようこそ。

>159
>少子化が避けられない以上政府が取るべきもう一つの重要な課題があるが、
これって移民受け入れの事？
さすがに言語の問題とか色々あるし、それほど重要な課題とも思えないのだが

>162
そもそも日本人って混血民族だしな、
オレは日本人が日本人たるにはむしろ精神的なものを重視する
それが満たされていれば肌が黒かろうと、目が青かろうと日本人
ラモスとか小錦とか、パープリン女よりよっぽど日本人じゃないか

ってスレ違いも甚だしいな

ラモスは日本人だよなあ。しかし、純日本人なのに中国や韓国に魂売り渡した香具師の多いこと。
移民政策するんなら出来れば半島系と中国の人らは規制してもらいたいもんだ。
思い切りスレ違いスマソ

大量の移民は混血云々はともかく経済的に支えきれないと思う・・・
昔から移民ってのは国が潰れる原因になってきた、
今ぐらいでちょうどいいと思うなぁ実際。

今、すごい勢いで減ってるわけだが

タテマエはともかく、本音ベースで日本が受け入れたくないのは以下のような連中じゃないか？

・出稼ぎ目的の渡航者（働いても日本では極力消費せず、せっせと祖国に送金）
・犯罪者、マフィア、テロリスト、スパイ、モラルの低い連中
・働く意欲も能力も所持金もない難民・病人・老人・基地外
・反日感情の強すぎる連中

逆に言えば、モラルが高く労働と消費の両面で日本経済に貢献し、日本に定着・永住してくれるような
若い移民が理想的、と思う。


ここで一つ提案がある。それは”美少女限定で外国からの移民を受け入れる”というものだ。
若い女性ならば労働力にもなるし消費にも期待でき、男に比べれば深刻な犯罪を犯す確率は低い。
結婚したくない派の男達でも彼女らとなら結婚したがると思われ、それにより日本での定着・永住も
無理なく実現。移民による労働力の補完のみならず少子化の解消にも直結する画期的な施策と言えよう。

>>171
馬鹿フェミに叩かれるのがオチ。

>>172
・・・俺が悪かった。そこでマジレスされるとすげー鬱だ('A`)

そうするとやっぱりマスゴミ（コミ）大改革の方が効果あるかもしれんね。
今の女性偏向報道にはウンザリ

美少女移民と引き換えに馬鹿フェミとマスゴミを国外追放しる！

>>171,172
大丈夫だ。隠れ蓑として美少年も受け入れることにすればいい。
フェミ受けもバッチリだし、秋巳きゅんで属性を付けた我々にも何の障害も無い。

>>少子化が避けられない以上政府が取るべきもう一つの重要な課題があるが、
>これって移民受け入れの事？
>さすがに言語の問題とか色々あるし、それほど重要な課題とも思えないのだが

いや、違う、スレ違いなので書くのは控えたが、教育だ
大勢の若者で少数の老人を支えていた時代と違い、
これからは少数の若者で大勢の老人を支えねばならない
少子化の時代に求められるのは一騎当千の人材を生み出す英才教育だろう
実際５人教育するのと10人教育するのでは前者の方が楽、
そういう意味で、少子化は教育においてはチャンスとすら言える
日本人全員の底上げだ、
海外の10人がやる仕事を1人でこなすほど優秀な人材を生み出さねばならん
たとえ日本の中で落ちこぼれたとしても、国外に出れば自分の有能さに気付く
そのぐらいでなければ少子高齢化の時代は乗り切れんだろう
だがそんな時代にゆとり教育なんてやって馬鹿の大量生産をしてる有様
勿論分かっている親は教育を公共の学校には期待せず、
塾など民間に委ねているが、これは金がかかる
貧富の差がそのまま受けられる教育の差になってしまった
ゆとり教育については最近幾分マシにはなってきているが、
それでも求められるものからは程遠い、この国の行く末が不安だ……

あまりにもスレ違いで申し訳ないから、このスレの趣旨に沿った話を少し、
親、親類等に結婚しろなんていわれたときの殺し文句
「今は結婚に拘るような時代じゃないよ」
結構な説得力をもってるらしく、意外と納得してくれる
お困りの方は是非お試しを

ここはスレ違いのレスをし続けるインターネットですね。
いや、これはこれで面白いんだけど、
流れを戻すために、ここで一回このスレの趣旨に沿った意識調査をしてみたい。

問1．ここのスレの人たちは、どのカテゴリーに属しますか？

１．何が何でも結婚したくない。
２．今は結婚を考える時期ではないと思っている。
３．いい人がいれば結婚も考えたい。
４．というか、もう結婚してる。

問2．結婚してみたいと思う異性に求めるものは？

１．容姿。
２．経済力。
３．趣味への理解。あるいは性格。
４．ディスプレイから出てきて欲しい。

問3．ﾘｱﾙ結婚をためらう最も大きな理由は？

１．他者不信
２．自己不信
３．時間、金の節約
４．結婚というシステムに対する不信

問1はいらなかったかもしれないけど、念のため。
出来れば細かいコメントも書いてみてくれ。
選択肢に無い場合は、5．その他として、各自自由にコメント。

・・・いや、今までの流れを見てると、
なぜか同じ問題について考えてるようで食い違いがあったりするし、
意識の差が結構あるのかな…と思ったので。

Ａ１：２。やりたいこと、やることが多すぎる
Ａ２：３。少なくともぶつかり合える相手。引いたまま不満溜め込むタイプと上手く行った試しなし
Ａ３：１。それとは別に、Ａ１と同じ理由により

案外前向きな人もいるのな。
A1：1。自分が結婚し、子供を作って育てるのは無理。というかバッドエンド確定フラグ。
A2：5。結婚したいと思わないことにしている。
A3：1〜3。自分を信用してない奴が他人を信用できるはずがない。金もない。

ここはスレタイが特に煽りも入っていなかったからか
落ち着きのある雰囲気が好き。一歩間違えれば
荒れに荒れるような議題も出てはいるが…

>>178
Q1
2：単純にまだ学生だから。まだ就職決まってないし…

Q2
3：たぶんこれを選んだのは容姿にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるから…
ｲﾔ重要だと思っていますよ、性格。

Q3
2：なんとなくこれ。でも無意識って重要だよなｧ(;´瓜｀)

あ、選択外もOKだったのね…。でもせっかくだからこれで。

>>180
前向き、というのを読んで、「本当に前向きなのかなー」と考えてみた
やっぱり数年前に（俺的に）ｼｮｯｸな失恋があったせいで逃げてるだけかもしれん
仕事とか趣味とかに

問１：１．何が何でも結婚したくない。
問２：５．何も求めない
問３：１．他者不信

長文OK、重い話OK、俺語りOK、ｽﾚ違いﾈﾀも概ね拾って繋いでくれる、つー懐の広さが
このｽﾚの文化なのでは？　これで荒れもせず過疎化もしないというのは貴重だと思う。
ま、テーマがテーマだけに住人の平均年齢が高いという要因があるのかも。

問1．厳密に言えば３だけど事実上１。99％一生独身のつもりだが、もし万が一
　　　結婚したいと思えるほどの人に今後出会えれば、今の考えに固執はしない。
問2．３。容姿だけなら条件ｸﾘｱの異性は実在するけど、性格が最重要でしょう。（本当は４）
問3．４。後腐れなく簡単に契約解消できるシステムなら、もっと結婚への敷居は低くなる。
　　　現状では男側にはリスクが高過ぎて、こんな高密度地雷原に突撃する気にならない。

アンケート厨ウザイと言われないうちに回答。

問1．３．いい人がいれば結婚も考えたい。
もっとも、「いい人」の条件が「容姿端麗・頭脳明晰・性格温厚・
家事万能・そんでもって俺のことが大好き」という、高望みを通り
越して罰当たり以外の何者でもない内容なので、まず間違いなく
一生独身でいるだろうがな。

問2．ぶっちゃけ全部。完璧な女性が現れれば結婚も考える。
・・・分かってますよ、そんな女性が俺の元に来る可能性は宝くじ
で１億当たるより低いってことくらい。

問3．２．自己不信
彼女居ない暦＝年齢＝神聖童貞の魔法使い修行中の身。もはやリアル
での恋愛は無理と心得ているし、まして結婚だの子育てだのは遠い
異世界の存在でしかない。

>>178
問１：１、やりたい事はエロゲに限らずたくさんがるが、その大部分にとって家庭を持つことは邪魔にしかならない
問２：そもそも結婚するつもりが無いが、仮定として答えるなら１〜３全て
問３：大別すれば３および４になるだろう、理由は問１に記した、女で男の人生は埋まらない

>>178
問1.２　今は間違いなくそんな時期ではないし、この先そういう時期が来るとも思わない
問2.３　これだけは絶対条件。結婚に限ったことではないけど。
問3.２　状況が一変して自分が自分でなくなるのが怖い。自分だけでなく周囲も不幸になりそうだ。

問１：５
　結婚という言葉は自分には無縁だと思っている。
　否定するわけでも肯定するわけでもなく、単に関心がない。
　結婚について真面目に考えたこともないし、そのつもりもない。

問２：５
　問１により考えたこともない。

問３：３？
　自分の人生は自分のもの。一日の多くの時間を学業あるいは
　仕事で他者と共有しているんだから、それ以外はせめて自由でいたい。
　自分の命よりも自分の時間が大事。一日中他者に拘束されるようなら、
　多分生きる意味を見失ってしまうと思う。

>178
問１：３．いい人が　　い　　れ　　ば　　ね
問２：３．とりわけ前者かな．
問３：５．俺とそりの合うやつがいるとは思えない．１．２と近いかな

結婚したくない，ってのとはﾁｮｯﾄ違うかも知れんけど．

>>179-189
回答ありがとう。
まさかこれだけ回答があるとは思わなかった。
とりあえず1日経ったので、意識調査の方はこれで一段落しておこう。
もちろんこの後の回答もありだけど。

ちなみに自分の回答は
問1．１
結婚するメリットが全然無いんだよな。
それもまた寂しい人生だが。
問2．１か３
もの凄い美人になら騙されてもいい。
ただ、死ぬまで騙し続けてくれるほどの美人にはまだ会えてない。
それでなければとりあえず趣味さえ理解してくれればいいや。
ただ、それを盾に何かを要求してくるようなら、やっぱり嫌。
問3．４
男ばかり損するシステムだと思う。
経済面でも、精神面でも。
たとえフェミニストがなに言ってこようと、
これで甲斐甲斐しい女性が妻じゃないのなら、
完全に詐欺。

こうやって見てみると、やっぱりかなり結婚に対する意識に差があるな。
消極的に結婚を否定してる人もいれば、むしろ積極的に結婚を否定してる人もいたり。
ちょっとまとめてみる。

まず問１だけど、さすがに４は無かったけど、他は結構分かれたな。
ただやっぱり結婚したくない、って人が多かった。
どうしてこれでスレ違いの話題が出たり、しかもそれがかなり続いたりするんだろう。
まあそういうこのスレが好きなんだけど。
後、積極的に結婚したくない人と、消極的にしたくない人がほぼ半々ぐらいでいた。
多分この辺りの差が、時折意見が食い違う原因なんだろう。
もちろんこのスレはその両方の人の為の物だと思うので、
お互い意見を出し合っていけば、双方にとっていいアイデアが生まれると思う。

問２は圧倒的に３が多かった。
皆苦労してるな、というのが分かりすぎるくらい分かった。
まあ確かに誉められた趣味じゃないからな。
ただそれを理解していて、他人に迷惑の掛からない範囲で楽しんでいるんだから、
もう少し世間はヲタ趣味に寛容になってもいいと思うんだけど。
面白かったのは、女性に全てを求める、という人と、何も求めない、
という人が半々ぐらい、しかも結構な比率でいた事。
一般人相手の意識調査だと、多分こうはならないだろう。
この辺にエロゲヲタの女性観の特徴が有るような気がする。

問３は大体均等に分かれてるからコメントしづらいけど、
やはり、皆ちゃんとした結婚をためらう理由があることが確認できて良かったと思う。
だから思うんだけど、、なんとなく結婚して、やっぱり離婚しちゃいました、
なんていうふざけた思考回路の人間は、ヲタを非難することなんて出来ない。

なんとなく、スレの現状が現れたような意識調査だったと思う。
これを踏まえて、人それぞれいろいろな問題があるんだから、
それに合った対応策が出てくればいいと思う。
最後に、改めて回答ありがとう。

このスレの１ですが、少し意見させていただきます。

>>191
>どうしてこれでスレ違いの話題が出たり、しかもそれがかなり続いたりするんだろう。

現状、あまり”スレ違い”に対して厳しく考え過ぎなくても良いのではないでしょうか？

テンプレには「一生独身でも後ろ指さされない為の秘策はないのか？」なんて書いてますが、
そんな秘策が大量に発見されて住人がどんどんレスしてくれるだろう、なんて思ってませんし。
少しスレ違いだけど・・・というような話題から語りが進み、意外に有意義な情報が得られる
ケースだってあると思います。荒らし等の悪意を持って全く無関係な話題を語るのは困りますが、
テンプレに呪縛され、語りを許される話題をギチギチに制限するのもちょっと避けたいな・・・と。
個人的には、これまで程度のスレ違いなら許容して欲しいな、と思います。

まだできたばかりのスレなんだし、スレの方向性は模索中、というスタンスも有りかと。

>>192
そうは言ってもなぁ
結婚できない、顔が悪いから、金が無いから、無職だから
なんて話をしてる奴にかまってる余裕は無かろう
こっちは結婚迫ってくる女から逃げる方法やら、
縁談持ちかけてくる親類を何とかする方法やら
独身は半人前なんて思ってるアホ共をどうにかする方法やら考えなきゃならんし、
単なるファッキンルーザーの愚痴聞いて慰めてやるほどみんな人間ができちゃいないよ
んな奴の話聞いてこうすれば結婚できるなんて話になったらそれこそスレが180度違う方向に行くしな
悲惨スレで恋人自慢するようなもんだ、出て行けと言われて当然
それに間口を広げすぎると逆にスレって盛り上がらなくなったりする
スレ違いの話題全部消したとしてもこのスレ100は突破してるだろ
２週間そこらでこれだけなら話題性としては十分で、既に軌道に乗ってるとすら言える
ここまできてスレの方向転換なんてしてたらむしろ悪い方向にしか行かん

192が言ってるのは少子化とか移民だとかそっち系の話題の事だと思うよ
結婚出来ない言ってる奴は論外ってのには同意

>194
なるほど……そっちもあったか
しかしあまりに外れすぎてもそれはそれで困り者だからなぁ
とりあえずスレ設立の趣旨であるところの正反対である
「結婚できない・したい」系は禁止
それ以外は離れすぎないよう各自適度に修正をかけつつある程度許容ってところか？

でも、これってぶっちゃけ現状維持だよな……

このスレ、自治自治言わない雰囲気が好きだったんだが
一発でぶち壊しになったなぁ

ってのが正直な感想

まあとりあえずは現状維持でいいんじゃない？
葱板にあることを考えれば、多少荒れても仕方ないようなテーマだったけど、
今まで荒れてた訳でなし、むしろ堅実にスレを伸ばしてきたんだし。

193の話にもあったけど、いまだに独身者は半人前というか、
２０代後半にもなって結婚してないのは、人間性に問題があるんじゃないか？
みたいな偏見が、５０、６０代以上の先輩方にあるような気がする、特に田舎は。
そのくせ本人の結婚は必ずしも上手くいってないくせに。

そこで考えたんだが、手っ取り早く独身者の社会的地位向上を達成してしまえば、
こういった類のたわ言を封じることが出来るのではないだろうか？

すぐに思いつくアイデアとして、
１．地域貢献タイプのボランティアに積極的に参加する。
２．独身者同士で資金を募り、孤児院みたいなお金が必要で、変な事に使わない団体に寄付する。
こんなのはどうだろうか？

そう！独身者は妻に財布を管理されてない為、お金を自由に使え、
妻や子供のご機嫌取りをする必要も無いため、自由な時間はたっぷりある！
その独身者の利点を利用して、既婚者にはし難い社会貢献をすれば、
独身者の社会的地位はうなぎのぼりのはず…

と思ったんだが、どちらもヲタには厳しいな…

>197
んだな、
積みゲ崩す時間もない、
ｴﾛｹﾞ買うために食費も削る
な状態ではな〜。

こんな状態の漏れに結婚しろというのは止めてください＞親父殿

スレについては現状維持に賛成。今までの感じでいいと思う。


独身者への偏見については、個人レベルの努力で世論を動かすのは
結構難しいのでは？　最近は、「おまえらのせいで日本の出生率は・・・」という
風潮も広まってるし。なので、やはり組織的な活動が必要かと。具体的には

1：「日本独身党」という政党を作って、独身派の議員を政界に輩出。
　独身者が企業における昇進等で不当な差別を受けないよう、積極的に
　政治活動をする。一部のマスコミを配下に収めて世論操作もアリ。

2：「独身教」という宗教法人を作り、孤児院を経営したり、独身者の
　身の上相談や自殺抑止の為のカウンセリングなどを実施する。
　”信者は一生独身でなければならない”という教義にし、信教の自由を盾に
　独身を正当化。いずれは老後の為に老人ホーム経営にも着手。

　もちろん、裏では有望なエロゲ会社に投資して業界の発展に寄与するとともに、
　自らも同人ソフトやエロゲの開発・販売に加わり活動資金を捻出。
　十分な資金を貯めた後、パ・リーグを救う救世主として球団経営に名乗りを上げ、
　野球ファンからの熱烈な支持を得て社会的地位の向上を実現するはずが・・・

> ２．独身者同士で資金を募り、孤児院みたいなお金が必要で、変な事に使わない団体に寄付する。

社会福祉公社でも作るか。

一番手っ取り早いのはマスコミ関係を作るコトだな、ＴＶ・ラジオ・雑誌社・
新聞社とか

これで偏向報道が解消され、漏れたちにも明るい

んっとね、同じオタ趣味の人と付き合い、結婚すれば
まぁ、それなりに介入しないし人の温もりも味わえて良いもんですよ

恋人も家族も近すぎる。かといって他人は遠すぎて寂しいこともある。
ヲタ仲間とは性別問わず良い友人関係で居られたらそれでいい。

>>199
warata
ライブドアかよ！

でももしかしたら、独身者が自己防衛の為に何かしなけりゃいけない時期に来てるのかもしれないな。
日本女性党があるのなら、日本独身党があってもいいはずだし、
創価学会みたいな、いずれ日本を支配しかねない宗教もあるから、
それに対抗するための宗教組織を作るのも悪くないと思う。
今後国の福祉政策は尻すぼみになるだけだろうから、
そのために自分たちでそういった団体を作るのは、確かにいい事だとおもう。
もちろんその間は、自分たちのマスコミ各社による世論操作により、
独身者への偏見を徐々に解消していく。
それて、我々の障害になるものは、義体で構成された少女たちによって、
速やかに暗殺していく…

誰か作ってくれよ、
俺は義体で構成された少女と共に、暗殺を担当するから。
…ﾄﾘｴﾗﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

実はすべての問題は結婚そのものではなく、
それを取りまく状況にあるんじゃないかなあ。
本来は結婚それ自体は要求してないのに、
世間からは子供を要求されることとか。

なんで「結婚」と「結婚しない」の二択しかないのかねぇ。
メリットとデメリットが極端に違いすぎてどちらも選択しがたい。
前者を選ぶのは大変だが、後者を選ぶのも大変だよ。

例えば、「恋愛は別に行って可」の結婚とか、
「一カ年契約での結婚」とか。
まあ、法律になくても実質やってるわけだが、
法律にすることよって、歪みみたいなものが解消されると思うんだが。

むろん、それが今までなかったことにはいろいろ理由がつけられるが、
（例えば性病伝播の元になってしまうとか、子供の養育が困難とか）、
しかし、今の状況ですべてが調子よく機能してるとはとても言えない。

でも全体的に女の子の方が少ないんだよね？
そうなると、男があぶれるのは仕方ない事なんじゃ…

むしろ、結婚したくなくて一人で穏やかに暮らしたい、何て考えてる男の
事も見とめるべきじゃないのかな？
んで、積極的に結婚したい人同士がすればいいのでは？とも思う。
結婚＝一人前っておかしいよな？
結婚してても駄目な人はいるし、してなくてもちゃんとしてる大人は多い。

でも、ここに来てる人、みんな優しそうだし結婚したら良い夫になると
思うんだけどなぁ。
結局、見てくれ良くて強引な男の方が、結婚早そう。
そんで仕事いい加減、暴力振るう奴が一人前って言われてもねぇ…

最近の子供の虐待とかのニュース見る度に胸が痛いよ。
あんまり回りがガタガタ言うから、いっそ結婚も審査制にすれば良いんでは？
犯罪歴（児童虐待、薬物）や配偶者を養えるか結婚前に厳密な審査。
中学生のセックス禁止と都が言うなら、１６歳まで徹底した管理下に置く。

…ここまで来るとファシストだ。


でも生きてると、世の中の理不尽さがつくづく嫌になるな。
ごめん、言ってる事メチャクチャ(;´Д`)

>>206
言いたいことは伝わった。
ＤＱＮスパイルラルによる不幸の拡大生産を見て軽い絶望を感じるってのはある・・・
子供が出来た時に喜べるような、そんな家庭を作れないなら結婚なんて意味ないよね・・・

>>206
結婚を審査制にする、と言うアイデア自体はアリだと思う。
ただ、その審査基準をどないすねん、という大きな問題があるわけで。

「子供にとって望ましい親」の理想像を追求すると、たとえば「犯罪暦皆無、
年収600万以上で、遺伝的なマイナス要素を何も持たない健康な20〜35歳」
みたいな基準になりかねない。で、その条件を満たさない人には結婚を認めない、と。

これは、条件を満たせる人にとっては「これで不幸な環境の子供が減る。素晴らしい」
と思えるかもしれないけど、条件を満たせない人にとってもそうだろうか？
過去に児童虐待等の犯罪に手を染めた人だって、今では改心して立派に更正している
かもしれない。遺伝的にガンにかかりやすい家系の人だって、結婚したいと思う事は
あるだろう。そんな人達に、”厳密な審査”で簡単にダメ出しをしてしまってもいいのだろうか？
そもそも、「子供にとって望ましい親」ってどんな親なんだ。誰がそれを決めるんだ、と。


今の日本において、結婚は国民の義務ではないが、権利ではあるだろう。それが正しいと思う。
結婚を希望するカップルから”結婚する自由”を奪い、選ばれし者だけが幸福を享受できる。
そんな社会なんて反吐が出るぜ。

なんて、非婚派の俺が言うのは変かもしれないけどね。

審査制ではなくて免許制がいいかもね。
子育ての知識を得るための筆記試験と、赤ん坊のあやし方とかの実技試験に
合格した者に免許証を与える。

そして家庭内暴力や子供の補導・虐待、子が成人する前の離婚など、
問題が発生したら親側のポイント剥奪。
結婚前も堕胎した場合は、男女ともにポイントを大きく剥奪。
一定以上ポイントが剥奪されたら、結婚・出産・育児の権利を失う。

結婚してくれれば、不肖の馬鹿息子とはいえ
世間体は保たれるな、という親の願い

恋愛結婚がほとんどなかった頃のほうが迷いは少なかっただろうな。
地位、能力、人脈、何でもいいが、なんらかの目的で行なう結婚は、信頼や恋愛よりも移ろいづらい。
なんだかんだ言って日本では社会に対する信頼が高いから、消費主体の生活態度をとる限り結婚しない人は増え続けるだろう。
(他者を信頼しない人は家族、一族のみを大切にする。華僑などがその典型)

最近は家族も信用しないってのが多いんだろ、親も嫌ってるのになんで赤の他人とくっつかなきゃいけないんだって。まあ俺の事だが。

一人でも普通に生きていける時代だしね。
老後にしたって、世話してくれる子供に恵まれるとも限らないし。

機能不全の家庭に育って暖かい家庭を作れる自信が欠落しているので
自分のような思いを子供にさせたくないってのもある。
一人で生きれば、寂しいのは自分だけでいい。

だが、もし人類全員が結婚しなければ、人類瞬滅。
上みたいに本格的に社会に主張して行こうとするなら、
同性愛並みとはいかないまでも、
世間の風当たりを覚悟しなきゃいけないかもなあ。

実際の話ここまで家庭機能の外部化（生産、教育、福祉、ｅｔｃ）が進んでしまうと、相当な願望がない限り家庭を造る際に払うコストに満足できる人はほとんどいなくなる。
家族願望がなくなった時点で、非婚は決定したようなものだな。

まぁ結婚結婚って 騒いで焦ってるのは 女の側だからね、

親もな

俺の父親がほとんど家に帰らず、最後は借金抱えて自殺しちゃったからなぁ。
俺にもあの人の血が流れていると思うと、恋愛や結婚しちゃいけない気がして。
親族には母親と祖母を養う孝行息子と思われていてるしなぁ。
生まれたての姉の子供を世話したり、親戚の子供を可愛がるから見合いとかうるさくて。
誰かを愛し続ける自信が無いし、最後には勝手な決断をしそうで自分が信用できないからなぁ。

ちょっと面白いデータを見つけた
ttp://www.zwei.com/zwei/service/data/

某結婚相手紹介サービスの登録会員数だけど、

2000年には男性14,591人　女性10,139人
2004年には男性17,963人　女性19,340人

”男余り””女性側の売り手市場”が常識だった結婚相手紹介市場で、
男女比率の逆転現象が起きている。

ま、１社のデータだけで判断するのは早計だろうけどね。

>>220
まぁ当然という結果だろうね、これから益々増えて
くるでしょう（結婚相談所の女性比率が）

男が結婚に見切りつける傾向に、売れ残り（ココが
重要）女性が焦り慌ててる様子が眼に浮かぶ。

だからこれからも増えて行くでしょうね、でもその内訳は
決して若い世代でわなく、間違いなく「売れ残り」が急増
しているという証拠。

まぁバブル期に持て囃されたんだから、これから勝手に
地獄でも見続けてください（売れ残り女性）

思うに、俺たちｴﾛｹﾞﾏは男に都合が良い女性を散々バーチャル体験していて
「こんな女リアルにいねーよ。現実は甘く無いんだろ、分かっているよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」
と既に悟っている存在なんだよ。
多分、×2ぐらいの悟りを持っているぞ。
いや、だからって何かメリットがあるわけではないが。

裏づけを取ろうと他の結婚相手紹介サービスについて幾つか調べてみたけど、
登録会員数の年度別推移を公開してるまともな会社は見当たらなかった。
男女比率は会社によって全然バラバラなので、最新の会員数だけでは傾向はわからないね。
登録料無料のサイト（出会い系に近い？）なんかはそもそも信憑性に欠けるだろうし。

歴史のある大手で、男女とも万単位の登録料・紹介料をきっちり取っているような会社の
年度別推移でないと参考にはならないかな。ツヴァイは一応この条件を満たしてると思うが。

ちなみに関連スレ↓

元結婚相談所のスタッフが女に言いたい事
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077170146/

裏づけと言えるほどのデータはまだ揃ってないけど、「結婚したいけどできない」ではなく
「結婚したくない」と考えている男が急速に増えている、というのは実感として正しい気はするな。

>>222
ﾜﾗﾀ　orz

結婚したくない人は男女問わず増えてると思う。
「売れ残り」な人のうち、比較的生活能力の乏しい女性側が焦るのに対して、
男性は独りで生きていけるから、彼らは諦めに似た状況・・・
なのではないかと推測してみる。

結婚したくないんじゃなくて、結婚できないんだろ。

自分は結婚できるほどの魅力は無いと認めたくないから、結婚できないんじゃなくて結婚したくないと逃避してるんじゃ？

また、結婚できそうでも、お相手が魅力無いとか。

全員が全員とは言わないが…

ほら、年金の改革あったじゃん、
あれ見てただでさえ普段から結婚したくねぇって思ってるのに
よりいっそう結婚したくねぇ！って思ったよ
簡単に言うと、離婚後、夫の払ってきた厚生年金とかの取り分を
妻に分け与えなきゃならんって制度
あんな改革したら益々男は結婚したがらないよな
そうなると少子化も加速し、結果として年金崩壊も加速
ったく、公明はろくな改革しやがらねぇ
女に媚び売った改革したって年金崩壊加速するだけじゃん

>>226
生活能力というよりも、経済力といった方が明確かな。
女は学歴・収入が高いほど独身率が高く、
男は学歴・収入が低いほど独身率が高い、って言うしね。
あと、高齢出産になるほど母体＆子供に障害が発生する確率が高くなるけど、
男はそうでもない、とか。

間違えた、>>224ね

ほう

オバタリアンとか言ってずうずうしいオバチャンを肯定して、父親を馬鹿にするのが流行った時期があったからなぁ。
無駄に女性の人権とか言って調子にのる人も多かったし。
そう言うので男をナメる風潮ができたと思う。
それに女の人って若い時はちやほやされるから、勘違いしてしまうんだろうなぁ。
旬がすぎると周りの態度が変わるし、真面目に仕事してなかった人は焦るんでしょうね。
そう考えると可哀想な気もするなぁ。

>>222
ヲタは現実を知らないなんてよく報道されるけど、
少なくともここにいる人は、現実の厳しさ、ままならなさを熟知していて、
その上で、少なからぬ出費に耐えて夢を買ってるんだよな。

それが結婚、ということになると、おそらくはその夢を捨てなければいけないし、
かといってそれに取って代わる現実が、捨てた夢に見合うものである保証はない。
夢を捨てないにしても、それを理解してもらうだけでかなりの労力が必要だろうし、
そういった労力自体がもう、窮屈さを演出してしまう。
つまり、現実の女性と結婚する、という事に何のメリットもない。
だが、結婚したいあの子やこの子はディスプレイの中だ。これではヲタにとってあまりに不遇すぎる。

という訳で、いいアイデアを思いついた。
漏まいらみんなイケメンになれ。そしたら間違いなく女はヲタにもてようとするだろう。
その結果、ヲタにもてるためのヲタ花嫁修業なるものが普及する可能性がある。
月コース、葉、鍵コースなどを受講し、それぞれの儲にふさわしい女性になるように、女性の方が努力するのだ。
将来的には、一昨日までディスプレイの中に居ました、と言われても遜色のない女性が誕生する。
こうなっては流石に結婚したくない、などというヲタも少なくなり、少子化も解決だ。
前提条件が決定的に間違ってることを除いては、完璧なアイデアじゃないか？

>>220
先週あたりから「男性無料の逆援助交際」「男性無料の大人のパーティ」だのいうウザいスパムが乱射されてるのはそのせいか。

>>225
一応言っておくが、煽ってるつもりならやめておけ。ここは、
「結婚したくないんだ」「できないの間違いだろw」「■怒×＃●怒！」みたいに
真っ赤になって必死に煽り返すようなお子様達の住処ではない（はず）。
そういうのがお望みなら男女板へどうぞ。大漁が期待できるだろう。

で、225の意見だが、実は必ずしも間違ってはいないと思う。ただ、少し勘違いがありそうだ。

結婚マンセーの連中は、「結婚＞＞（超えられない壁）＞＞一生独身」という価値観がまず
大前提にあるように思う。しかし、「どんな相手との結婚か」という要素を無視して、上の不等号が
無条件に成立するものだとは俺には思えない。結婚さえすれば誰もが幸福になれるとでも？


例えば、A子〜D子という4人の女性と、K君という男性がいたとする。K君は、結婚マンセーでも
非婚派でもなく、「A子となら結婚したいけど、他の子と結婚するくらいなら一生独身を選ぶ」
という思考の持ち主だとする。不等号で表すなら以下のようになる。

A子との結婚＞一生独身＞＞（超えられない壁）＞＞B子との結婚＞C子との結婚＞D子との結婚

で、K君はA子に告白したものの玉砕し、A子は他の男と結婚してしまったとする。
K君は男性として並程度の魅力だったので、望めばC子かD子となら結婚はできた。しかし、K君は
彼女らで妥協するよりは独りの方が幸福だと考え、一生独身の道を選びましたとさ・・・・・・

上の例で、「K君の判断や考え方は間違っている」と225が思うなら、多分225と俺とがわかり合える
日は永遠に来ないだろう。そうでないと仮定して話を続けると、俺は非婚派だけど、本質的には
K君と大差はない。望めば（妥協すれば）結婚は可能だが、A子と結婚できるほどの魅力は無い、
というのは認めているよ。「結婚できるほどの魅力は無いと認めたくない」という指摘は的外れだな。
「結婚できそうでも、お相手が魅力無い」というのはその通りだろうね。

K君と違うのは、俺にとって「A子となら結婚したい」と思えるA子が、今の日本には実在しないかも、
と思われる点。仮に実在したとしても、「A子と結婚できるほどの魅力は無い」俺がA子と結婚できる
とは思えない→事実上、”一生独身”より魅力的な結婚相手がいない→結婚したくない→非婚派
という結論。ま、これは俺の場合であって、非婚派にもいろいろタイプはあるんだろうけどね。
俺に対して「高望みし過ぎ」という指摘は正しいかもしれないが、「身の程知らず」という指摘は誤りだ。
身の程を知り、現実の厳しさを認識しているからこそ、一生独身の覚悟をもって仕事をしているし
貯金もしているよ。自分の食い扶持は一生分自力で稼ぐつもりだ。何故それが非難される？

結局のところ、人の幸せは誰も保証してくれない。自分の幸せは自己責任で掴みとるしかない。
「逃避してるだけだ、結婚しろ」と言う連中は、俺が妥協して結婚して、幸せになれなかった場合、
その責任を取ってくれるのか？　　責任を取れないなら、安易に「逃避」などと言うな。
俺達は、結婚マンセーの連中に劣らぬ程度には、真剣に自分の人生を考えているよ。

そんなに必死にならなくてもいいんじゃないかな。

結婚しなければ半人前って言うけどさ、
半人前と半人前がくっついて一人前になるのかって話だな。
掛け合わされて四分の一人前になったらどうするのだ、と。

幸せな家庭を築くには、結婚前から男女とも一人前でないとだめだ。
これは俺の持論。

”望めばどんな異性とでも結婚できる”人なんて存在しないだろうし、
”どこまで妥協しても結婚してくれる異性が存在しない”人もほんのごく一部だと思う。

そういう意味で、”結婚できない”のか”結婚できる”のかに、こだわる意味はあまりない。
重要なのは、本人の希望は何か、って事だけじゃないかな。

結婚する自由もあれば、結婚しない自由もある。
自分と異なる価値観で自分と異なる道を選んだ人の生き方を、否定せずに認めよう。
それが出来ない人は、結局自分の選択に自信が持てなくて、他者を否定することで
「あいつらよりは自分の方がマシだ」と相対的な自己正当化をはかっているに過ぎない。
それは悲しいことだと思う。

だから、非婚派の住人は、結婚派には結婚派なりの生き方や幸せがあることを
認めよう（これまでのこのスレの感じでOKだと思う）。
結婚派の人々も、偏見を捨てて非婚派の生き方を素直に認めて欲しい。

>236
おまいの考え方には共感する。

ワシの経験からなんだが、自らの責任や義務を往々にして放棄してしまいがちな…
女性との付き合いが辛い時もある。
翻弄されて終わってみればこっちが抜け殻だったみたいな。

助け合い支え合うのが夫婦生活だとすれば、今みたいな一方的に与えるばかり
（な時のある）関係では結婚にはいたらないだろうと考えてしまうのだ。

つー訳で236にはワシのような轍を踏まずに幸せになって欲しいと思うのココロ。

>>238
>翻弄されて終わってみればこっちが抜け殻だったみたいな。

その感覚はわかるような気がする。ちょっと話はズレるけど、女性にとって
「男性は自分のステータスを上げる為のアイテム」としか認識されていない
ように思える時がありませんか？

ちょっとイケメンのイラン人の男性が「自分はイラン人です」と言ってナンパすると、
日本人女性には相手にもされない。しかし、「自分はイタリア人です」と言って
ナンパすると、大抵の日本人女性は喜んでついてきてヤラせてくれるし、
彼女にもなってくれる。そうしてある日本人女性と結婚直前まで行ったのに、
イラン人だとバレた途端に女性の態度が豹変して振られた。

上は割と有名な笑い話？だけど、ネタでもなんでもなく実際そうらしい。つまるところ、
「イタリア人＞日本人＞イラン人」みたいなステータスの序列が女性の共通認識として
存在し、「イケメンのイタリア人と結婚→勝ち組」「イラン人と結婚→負け犬」みたいな
意識があるようで。男性の中身自体は全く同じなのに、ステータス（肩書き）が違うだけで
恋愛や結婚の対象としての評価が劇的に変化してしまう。他人に自慢できるような、
羨ましがれるような、バカにされないような、という点が何より重要で、男性の本質的な
中身なんて見てはいないんじゃないかと。

この場合、その女性はその男性を愛していたのだろうか？　多分そうではなく、彼女が
愛していたのは、「イケメンのイタリア人男性とつきあっている勝ち組の自分」なのだと
思う。それが一概に悪い、とは言えないけど、そんな恋愛は女性のナルシズムを
満たす為のオナニーと変わらないし、男にとっては抜け殻みたいで嫌だなぁ。

がなり氏、虎で認知度アップしたよなぁ
ttp://blog.livedoor.jp/sod/archives/8244280.html

結婚は親が言うからだけじゃなくしたいと思うが出会いなんてネーヨ派。同士求む。

うちの親離婚してて、その原因作った親父に漏れが似ちゃってるから
なんか結婚しないで一人で気楽に生きたほうがいいとかいう考えをもってから結婚なんぞ全く考えなくなったな

>>240
結婚したいけど出来ないは、残念ながらスレ違い。
悲惨スレ辺りがおそらくあなたの居場所。
ここは結婚したくないヲタが集うスレ。

ただ、確かに結婚してない社会人が能力的、人格的に偏ってる、というのは分かる気がする。
なんとなく思うが俺も多分偏ってる。この手の社員は、確かに総合的な能力を要求される
管理職よりも、専門的な技術者などに適正があるように思う。

それでも言っておきたいのは、日本の経済をずっと支えてきたのは
優れた能力を持った技術者である、ということ。そしてこれからは、
さらに最先端技術とそれを持つ技術者の社会的、経済的重要性が増していく。
ぶっちゃけ２１世紀の国力、及び経済力は、労働者の数などではなく、
優れた技術とそれを持つ技術者の数で決まるようになるはず。

今の日本は技術者をないがしろにし過ぎ、技術を国外に流出させ過ぎ。
これでは後から痛いしっぺ返しを食らうはず。
これから評価される人材は、総合的な能力を持った管理職ではなく、
偏っているかもしれないが、その分優れた技術を持つ技術者である。
ゆえに結婚などはする必要なし、これで論理武装終了。

俺としては「結婚に魅力を感じない」ってのが一番の理由。
一般的な風潮に特に疑問を感じたり反発したりすることなく上手に世渡りする奴・・
それが「バランスの良い」奴なんだろうな。
俺も少し偏ってると思う。
今の彼女は嫌いじゃないし一緒にいたいと思うが、一緒に暮らしたいとは思わん。
その上で家庭を背負わされるってのは苦痛でしかないなぁ。

>225
正直このスレが立ったときはこんなレスで溢れるんじゃないかと思ったよ
結果は違ったわけだけど……
結婚できない言ってる奴を追い出した結果かもしれんが、
今残ってるのは本当に結婚したくない奴がほとんどっぽい
崩壊した家庭に育ち、結婚願望を持たず、金に拘った結果
20代半ばで年収が８ケタに届いた
エロゲヲタ・独身が必ずしもファッキンルーザーってわけじゃないさ
電動缶切りは買ってないけどね

＞233
あんた、俺の言いたい事全て代弁してくれたよ。
同じ様に考えてる人いるんだなぁ…ちと感動。

でも、俺そんな高望みはしてないと思うんだけどな…
ヤニと酒好きな女が、嫌いなだけなんだが…回りヤンキーっぽい娘ばっか何だよね。
飲み会逝っても、そんなばっかだから適当にその場をしのいでる。
帰って、エロゲーの続きしたいなー何て思いながら…

頭が悪くて話しが通じない子も多いよ。
いまはモノを知らないことが恥でもなんでもないようだし。

女性のほうからなにかしてくれる人少ない・・・
たいていもらうばかり。すこし上のほうにあるけど、男性はまるで道具か
ATMみたいなんだよな・・・
付き合ってても楽しくないから結婚なんてとても、だな。

>>245
個人的にはそういう女の方がまだ好きだな。
サブカル大好き女が一番キッツイわ・・・

正直、親に結婚しろと言われたくないが為に一人暮らしをしているんだが、
慣れるとすごく楽なんで、今更誰かと同居する気にはなれん。
自己責任の範囲なら何しようが自由だし、人肌が恋しい程度なら出会い系で
充分だし。

>>247
女の側からは、

エロゲ大好きヲタ男が一番キッツイわ・・・

なんて言われてそうだ。

>>247
＞サブカル大好き女が一番キッツイわ・・・
ごめん、これ意味わからない。
サブカル大好き女って具体的にはどんな女？

>>250
お前が女だったら自分で調べるコトだ

>>239
よーし、俺もイタリア人のフリをしてナンパすればモテモテなんだな？
結婚を迫られたらイラク人のフリをすればいい、と。

>>250
日本を代表するサブカル女はﾓﾓｰｲかと思われ。

…俺は激しく好みだけど、ダメな人もいるんだな。

桃井はアスペルガー症候群ですからなぁ

というか、世に流れてる情報を考える限り、独身の方が一時的にでも「勝ち組」っぽいんだよなあ、正直。
少なくとも、エロゲーマーとしては勝ち組。毎日の食費を考えたら１エロゲすら捻出するのが困難な
「おこづかい」しか与えられない（ああ、この表現こそ忌まわしい）状況を見せられて、どうして結婚したい、
と思えるのだろうか。
（そりゃあまあ、自分より格段に年収が多くてヲタ趣味な人間を養ってくれるような相手がいれば別だが、
　そんな存在はありえないし、収入に関してイーブンに考える相手すらいないだろう）


といいつつも、したくても出来ない外見を持っている以上、そんなもの強がりに過ぎないとか妥協しない
言い訳とかそんな風に社会的には認定されることは分かっているので私は闇にまぎれて逝きます。

勝ち負け、というのはあんまり気にしてないけどな。
オサーンになってもオフの時くらいエロゲーを存分に楽しみたい、
というささやかな欲求を非難しないで欲しい。

俺がｵｻｰﾝになった頃でもｴﾛｹﾞは存在してるのかな

あなたが何歳かはわかりませんが、10年後でもエロゲ自体はあるでしょうね。
でも団塊Jr.が大量に現役で残ってて市場が硬直化してるかもしれんｗ

すでにそういう傾向はあるしね･･･

西暦３０００年には日本の人口が２７人になるらしい。

おまえらがんばって子供二人以上つくれよ。

>>259
少子化を理由に結婚しろと煽る輩はたまにいるが、そんなもん、
食料の自給率が悪いからお前農民になれ
と言ってるのと同じだ。
回避策は他にあるし原因がかみあってない。

ﾏｼﾞﾚｽですか・・

中国ではメイドさんブーム
http://slashdot.jp/articles/02/08/23/1916212.shtml

月6000円て・・・日本の嫁一人にかかる維持費で何人雇えるんだ？
会社に頼んで、上海営業所に回してもらおうかな・・・。

>262
ポルノ規制が死ぬほど厳しい中国にか？
エロゲなんてもってのほかになのに？

まあ、マジレスしてもしょうがないんだろうが……

>>261
心にゆとりがなかったようだ。ｽﾏｿ。
俺の子種をやるから有効活用してくれ。

>>263
輸入する、ってのはどうかな？どうせあっちじゃ余ってる資源なんだし

（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

そんなおまいらにメイ度診断室
ttp://dreamcg.com/funyo/cgi/mei_do/











男がやっても虚しいだけだ罠・・・orz

全くスレ違いだが、愛川ゆず季って可愛いな・・・
現実の女も容姿だけならな・・・

>>268
まぁ可愛いが、二次元と三次元の女を比較するのは何か違う気がする。

性的なむつみ合いやパートナーとしてのふれあいなら、
絶対的な抵抗感さえなければおなじ性の相手を選ぶって可能性も
ありなんじゃないかな。
男が一方的に不利な社会状況に落とされている、
現代の現実社会に結婚相手やパートナーとしての人間的価値がある
女性はいないって結論はもうある程度出てるわけだし。（たかり、ヤリマン）
おなじ価値観を持ち、おなじエロゲオタ同士なら、
長く付き合っていくにも不安はない。
ﾃｨﾑﾎﾟどうしのこすりあいとかは、偏見をなくして味わえば
この世のものとも思えぬ、えもいわれぬ感覚ですよ。

だが断る！

＞この世のものとも思えぬ、えもいわれぬ感覚ですよ
実体験語りかよ…カンベンしてくれ

俺は実体験も何もないが、最近>270みたいな考えもアリなんじゃないかと本気で思う・・・

>>150で出てた人工子宮の話だけど、
大学で受けた生命倫理云々の講義によると、豚の子宮を使う方法がかなり有望らしい。
臓器の大きさが人間に近いし、家畜だから研究がしやすいんだとか。

規制が無ければ50年以内に実現可能と講師は言ってたが、
まあ、邪魔されないわけないわな。

結婚したくないが子供は欲しい俺にとっては是非研究が進んで欲しい分野だな。

人工子宮を早く実用化してほしい、というのは同意。
ただ、機械の子宮ならともかく、豚の子宮では子供がかわいそうでないか？



(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　).｡oO（あの娘、豚の子宮から産まれたんだってー。豚娘。ｷｬﾊﾊｰ）



＿|￣|○

米倉けんごの漫画で、豚や牛の半獣人間が普通の人間から差別されてる漫画あったな。

>>275
そんな問題も含めて技術的に可能でも一般人の利用は難しいだろうね。
でも女が妊娠・出産から解放されるってのはフェミがかった人達の夢でもあろう。
結婚はしたくないが子孫は残したいかもって思ってる俺はフェミと一緒に支持するだろうな。

小林泰三の『人獣細工』を思い出した。

医療技術を勘違いしている人が多くないか。
種の壁を犯す事によって生じるリスクは狂牛病などとは比べものにならない。
人間のみにとどまらない危険を世界にもたらす行為。

>270
それだけ、女が、女との結婚が、俺たち無害な男たちにとって
価値のない、有害なものでしかなくなってるんじゃないか、って話だろう。

見た目さえ気にしなければｗ　理想の相手像の一挙一動
みたいなものはお互いにわかりあってるわけだし、（ベッドでもな）
ショタ流行りなんだから、ちんこ付いてるものが
Ｈに可愛くもだえる様に十分イケるエロゲオタも増えてるはず。

「理想の女性像」なんてのは現実のどこにもいないが、
お互いを理解しあってるエロゲオタなら、いまこのスレにだって溢れてる、
子供の頃、自分がいま抜いてるもので興奮するなんて
想像もしてなかったでしょ。たぶん大丈夫ｗ

基本的に女というより、３Ｄの人間が気持ち悪い自分には無理だ。

結論 現実の女はｲﾗﾈ

結婚したくないｦﾀはうほっな世界にも足を踏み入れていくのか。
批判はせんが俺には無理だ(；´д｀)
おっぱいﾏﾝｾｰ

>>283
ウホッ、な世界よりはオリエント工業のほうがいいな。漏れは。

両親から”そろそろ結婚について考えないのか”とか言われました、
その気は無いとだけコメントしときました。

三次元はスタイルが良くお嬢様っぽい服で後ろ向きの時のみOK!

・・・・限定条件付きすぎで当然無意味。
イメクラで後ろからくらいしか現実味なし。あ、それでも喋られるとダメだな。

∴二次元だけでいいです。

>>279
種の壁を犯す事のリスクは当然あるだろうが、リスクに見合うリターンが期待できるなら
選択肢としては考慮に値するのではないか？

例えば、動物・植物に対しては、異種交合や遺伝子操作等はとうに実用化のレベルを
超えて一般化している。種無しスイカなんかもその類だろう。種の壁は既に犯している。

世界では毎年数多の人々が貧困故に餓死している。日本だってちょっと前までは
そうだった。品種改良の結果”やせた土地でも育つ芋”とか”天候不良に強い穀物”などの
新種が生まれ、そうした努力の結果が多くの人々の生命を救っているのは事実だ。

人間に対しても、臓器移植や皮膚の移植などで、人間以外の動物の身体の一部を使う
ケースは既にある。こうした行為も種の壁を犯してはいるのだろうが、人が生きる為に
それが必要とされ、実現する為の技術も確立しているのなら、一概にそれを否定する
事はできないんじゃないか？　

もちろん、技術的に未確立で結果の予想できない行為（一部の美容整形みたいな）
であれば、安易な乱用は危険だろうけど。使い方に慎重さを求められるのは当然。

で、今の日本を始めとする先進諸国では、少子化が深刻な問題となり、何も手を
打たなければいずれ滅亡するというシナリオは見えている。
目の前にある危機に対する解決策の一つとして、「動物の子宮を使用した出産」という
案は考慮に値する、と思うけどな。

もちろん、他の解決策もあるだろうし、そもそも世界全体では人口が増えてるのだから、
先進諸国が滅亡してもかまわない、という考え方もあるだろうけど。

ﾊﾞｲｵﾊｻﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾄﾞ

まぁ、クローン技術も人体の部位レベルで複製するなら有用な技術だろうしね、

なんか脱線し出してるな・・・、別にいいけど。

葛藤なく行なわれない医療技術、生物工学はないよ。
臓器移植を行なうのだって、未だに葛藤を続けながら実行している。
（本当の意味で脳死する人の数では移植希望者に全然足りない。水増しする為に考えだされた主張、詭弁は大変な数になる。）
食用植物、動物、薬剤合成などに用いられた品種改良技術がだめなのではなく、次世代に続く変化を地球環境に広めた場合の影響が恐ろしいから２７９の書き込みをした。（特殊改良品種が単世代で終了させるのは、系統への影響がはかり知れないから。）
もう既に食用できない品種が登場しつつある。
スレ違いなのでもうやめます。

幼女を生産するスレが似たような展開になってたな。

大学院行ってた従兄の兄さんがとうとう就職＆結婚してしまって、
同世代の親類で毒男なのが俺だけになっちまった。

一応エロゲーマーのスレなんだから、ホモに走ろうというのはちょっと・・・

つーかホモネタは勘弁な、マジで、ホモに走るぐらいなら
孤独を愛しハードボイルドに生きようとは思わんか？

孤独を愛する覚悟は出来ているが、両親に申し訳が…。

>293
去年はやった人間の的よりましだろ

人の趣向をどうこう言うのは良くない。
属性批判してるのと一緒だぞ。
仮にも孤独を愛する大人なら、自分はノーサンキューに留めておけ。

「男が好きなんだ」ってのも、ある意味結婚したくない言い訳には破壊力抜群だろな。
リスクがアレだが。

その案、使わせてもらいますｗ

現代日本では、一昔前に比べれば「結婚」という行為が果たすべき役割がどんどん縮小
していってるからな。
例えばこんな感じで。

１：男性は家事（掃除選択料理など）を女性に行ってもらわなければならない
　家電製品の進歩、スーパー・コンビニなど流通業の発展、外食産業の成長などのおかげ
で独身でも不自由なく生活できるようになった。
２：女性は経済力がないので男性に養ってもらわなければならない
　女性の社会的地位が向上し、自分の生活費を稼ぎ出せるようになった。
３：子供を作らねばならない
　家とか共同体に対する意識が変化し、血筋を残すことにこだわる意味が薄れた。経済の
レベルが向上したために、老後は子供に頼らずとも自分の蓄えで生活できる可能性が
高まった。むしろ教育費など育児に必要とされるコストが増大したため、子供を作らない
方が生活レベルが向上するとも考えられる。
４：性欲処理
　エロ本・ＡＶ・風俗と、金さえあれば処理手段には不自由しなくなった。なにより
俺たちにはエロゲがあるし。

ぶっちゃけ、セックスってメンタル面で補完できないと（肉体的快感のみだと）
男にとってはあんまり気持ちよくないよな・・・
女にとってはオナニーより気持ちいいのかもしれないけど。

もちろん、今時の女の正体を知ってしまった俺らに、メンタル面での補完なんて
期待できないわけで。

恋愛なんて、二次元でも三次元でも幻想である点に変わりはないだろう。

>295
ロリ好きであれ大人好きであれ、二次元であれ三次元であれ
対象が女か男かは随分違うし、受ける不快感も段違いだ
同性愛は専用板に行って欲しいと思うのだが……

>>291>>292>>299
エロゲーの攻略キャラにショタがいると、本気で怒るタイプの人ですか？
>>297
全面的に同意。

なにこのスレ、リアルゲイが混じってんの？
どっか行け

ショタ好きの人たちも、自分がホモだなんて全然思ってないでしょ？
女に絶望した男たちが睦みあうのも、それと同じだよｗ
ただの生活の選択。

>298
女は肉体だけで快感を感じることができる（動物的）
男は精神的な面もないと快感を感じられない（人間的思考）
そんな感じかな？
なんか違う動物種なのでは、ってぐらい違うよね。
女はまだ完全に進化し終えてないとうか……
それでおなじ権利が必要だというは、あらためて考えてみれば不思議だな。

>>302
すげぇ童貞くせぇｗ

結婚したくないというのはわかるが、
>>302少し思考が極端に走りすぎてないかい？
男女板みたいだ・・

ちなみに漏れは女のほうがメンタルメンでの補完がセックスには重要と聞いた。
といっても女になれるわけないんだからほんとのとこはわかんないけどね。

>302
気持ち悪い

あんまり集中して叩きたくはないが、>>302は極端過ぎる罠


このスレの住人達の多くは、女性という存在そのものを批判する
スタンスではないんとちゃう？　

現代日本における結婚というシステムの不条理さ、男性差別的な法制度、
といたものに不満は持ってるし、強欲なフェミニスト達の横暴に怒りは感じてる。
でも、世の女性達がどういう価値観でどういう生き方をするかについては、
女性たちの自由ではないか。

例えば、ある女性が、「おバカな高校生よりイケメン医大生の方が好き」とか、
「日本の男はカス、白人男性が最高」などの嗜好・価値観を持っていたとしても、
それは個人の自由。そして、そういう価値観を持つ女性達が多かったとしても、
それ自体が正しいとか間違ってるとか批判・干渉するのはおかしいと思う。

ただ、男の側にも、「そんな女性達とは結婚したくない」という自由はあるわけで。
お互いに干渉せず自由に生きる分には、女性を蔑視する必要はないかと。

時折安易な女性バッシングに走るな、このスレは。
まあスレがスレだけに、仕方ないのかもしれないが。
ただ、確かに前のレスにもあるけど、今の時代女性の方が結婚という制度に縛られてると思う。
もう男性が結婚に幸せを見出しにくくなり、より非婚化が顕著になっているにも関わらず、
女性の方は、未だに仕事より、結婚に幸せを見出せると思ってるんだろう。

ただ、男性の方も理解すべき問題として、まだまだ社会は女性にとって優しくない、
というのがあると思う。うちの会社なんて見てると、女性は年齢を重ねるごとに会社に居づらくなってる部分がある。
その上、出産、育児なんかは間違いなく社会で働く女性にとっては不利に働くだろうし、
そのために結婚という制度が、ある程度女性を優遇しているのはむしろ当然だとも思う。

ただ思うのは、女性はこういう問題に対して、ごねるだけごねて男性の理解を強要するだけで、
なんら解決策を模索してない様に思う。前述の女性が会社に居づらくなる問題も、
うちの会社では、はっきり言ってあれは女性同士の争いだから、必ずしも社会のせい、
男のせいではないし、出産、育児なんかでも、男性の出産、育児休暇を普及、
もしくは義務化させるだけで解決できる、もしくはそれに近づける問題ではある。
そういう自分たちの問題に対して、理知的な解答を出そうとした女性は
自分の経験の中では、あまり居なかった。
大抵の女性は、社会が悪い、会社が悪い、上司が悪い、同僚が悪いから始まり、
挙句の果てに個人の誹謗、中傷。これじゃ幻滅されても仕方ない。
ただ唯一の懸念は、漏れより若い世代の男もこんな思考回路持ってるのが多くなった。
そんな所だけ、女性に合わせてどうするよ…

女性の社会参加が叫ばれると同時に、男性の育児、家事への参加も半ば強要されるようになった。
それはそれでいいと思う。ただ、その結果、得をしたのは、損をしたのは誰だったんだろう？
なぜこうも少子化、非婚化が深刻な社会問題化したんだろう？
今もう一度結婚、という制度をきちんと考察し、今の社会に適したものに作り変えるべきなんじゃないだろうか？

という訳で漏まいら、ここでこういう事を議論する事自体は無駄かもしれないけど、
現行の結婚制度の問題点と解決策を順々に挙げて見ませんか？

問題点・・・・ほとんどがいしゅつ
解決策・・・・三次は捨てて二次或いはエロゲ

投げやりなんではないよ？
リアル女性はほとんど優しい人がいない。
いても、その人はとっくに売約済みですた・・・・
これ以外に解決策がないのれす。
愛する人が異次元でも（ﾟ�听)ｼｶﾀﾈ！

結婚＝週末婚みたいになったら少し考えるかも知れん。
年中同じ家に住み、家庭を背負っていくのは嫌だな。

>なぜこうも少子化、非婚化が深刻な社会問題化したんだろう？

外しているかもしれないが、核家族化に一因があると思われる。
育児経験の全くない大人が親となるその時に頼るべき大人（両親、舅姑）が
傍にいない。
育児の労苦が当人のみに圧し掛かる現状で多くの子供を望む親がいるだろうか。

私とて個人主義の恩寵に与るエロゲヲタであるから、かつての大家族、ムラ社会へ
還れと口にする気は全くないが、これに替わる働きながら育児をせざるをえない
家庭に対する社会全体からバックアップする仕組み枠組みが成立していれば
少子化に対する歯止めとなるのではないだろうか。

非婚化についても、理想の相手が見つからないのを理由にしている人はともかく
家庭を持つことの苦労を知り忌避しているような人たちであれば
その労苦が軽減された安心できる社会体制では結婚を回避する理由は無くなる
のではないだろうか。

結婚マジでやめておけ。自由な時間がまったく無い。
そして別居中・・・

なんだろう。産み捨てていい、ヤリ逃げていいんなら、いくらでも子供増やすんだけどな。（いや。素人童貞の折れには架空の話になってしまうだ。

責任が一方的過ぎるよなぁ。もう少し、責任少なめにしてほしい。

男が望む女像と女のなりたい自分像がかけ離れすぎている。
>>308のようになる人と、欧米みたいに、側は男でもリアル女
より女っぽい性格の男に惹かれていく男が増えていくのは仕方が無いかも。

一昔前なら庶民はいいかげんな子育てをしてきたし、理想など追いかけなかった。
今は、法律という実文的な規則や、理想、理念に縛られる。
生活水準（経済、道徳、理念ｅｔｃ）の社会基準の再定義が急務。
ビクトリア朝末期のような症状だと個人的には思っている。

極論すると、家族という生活形態自体が限界に来ているのかもしれない。

子供は親や兄弟を選べない。本人の意思と無関係に、決められた人間達と
「家族」という生活共同体に否応なく組み込まれてしまう。

親にとっても、結婚相手を選ぶことはできるが、一度結婚してしまうと
簡単には解消できない。子供も、産んでしまえば一生の責任を負う。
転職するように気軽に家族関係は解消できない。

これは、今の個人主義の概念と相反する要素を多く含んでいて、個人主義に
慣れきった現代人にはうまく噛み合わないんじゃないだろうか？

>>314
すまん、ビクトリア朝末期の症状とやらがよく分からないのだが、
出来れば簡潔に説明してくれないだろうか？
（一応ぐぐって見たが、いいサイトが見つからん）

本当に無知だな、俺…orz

会社の飲み会逝ってきた。（激しく逝きたくなかったが、これも付き合い）
何か、３４〜３８とかで未婚の女が結構いて驚いた。
会社にいる時は、聞いた事無かったが結婚してると思ってた。

２６のちょっと可愛い娘に野郎が集中ｗ
俺はおばさんと適当に話して、思ったが結婚できないのが、解る気がした。
ビジュアルが…
女は見た目が重要視されるんだな。とつくづく思ったよ。

何つーか、結婚したいって要素が無いんだよね。
思えば、１０代の頃や２０の頃、付き合ってた娘と上手く逝ってたのはお互い
結婚とか意識してなかったからなのかも（少なくとも俺はしてなかった）
年取って（つってもまだ２０代）恋に恋する事も無くなってきて、現実付き付けられて
趣味や、安定した今の生活捨ててまで、結婚するのは不安になってきた。
若い頃は上手く年取ろうと思ってたけど、今明らかに失敗したと気付いたよ…

＞＞３１６
ヴィクトリア朝の結婚についての簡潔なまとめ
ヴィクトリア朝で、中流階級の独身者の割合は高かった。クラスごとに決められた生活水準が有り、単身者、妻帯者、家族（子供有り）それぞれ異なった生活態度が求められた。
単身者（独身）の場合、求められる道徳規範や経済コストはそれ程高くない。
しかし妻を迎えたとたん社会コストは莫大なものとなる。
（使用人の数から、生活態度、社交の内容etc）
子供ができるとさらにハードルは高くなる。
自分の趣味でなく、社会的な体面を保つコストの向上に皆ついていけなくなり、独身者の男女の激増した。
また自分のクラス（経済、身分ｅｔｃ）を上昇させる事のできる結婚だけを求める傾向が続き実情と希望の剥離を止める事ができなかった。（皆たてまえしか言わなくなってしまい、現実に向き合えなくなってしまった。）
簡単にまとめるとこんな感じです。

実際さあ、エロゲのシナリオでもヒロインと恋人になったところで
エンディング・・・ってパターンが多いでしょ？
たまにウエディングドレスを着たヒロインのＣＧでエンディングと
いうパターンもあるし、ごくたまに赤ちゃんを抱いたヒロインのＣＧ
がエンディングになることもある。
だがしかし、ゲーム中で子供を育てたり家庭を営んでいったりという
段階までシナリオが進む例はほとんどない。
これはつまり、「理想の女性」であるエロゲキャラが相手でさえ、
結婚や育児といった行為に魅力を感じられない（少なくとも、ゲーム
中で仮想体験したいと思うほどではない）ということなのでは？

そんな俺たちがリアルで結婚したくないと思うのもある意味当然の
ことなのかもしれん。

>>318
Thanks.
本当によく似てるなぁ。
結局この時は、この独身者の増加に対して、どういう対策が採られたんだろう？
おそらく参考になると思うんだが。

＞＞３２０
個人的な見解でいい？
具体策はなし。
３１８に書いたようみなたてまえしかいわない状況で具体的な対策がとれたと思う。
（例：建前まだ妻を持てる程、わきまえがありません。本音生活レベルを落としたくない）
結果的にだが帝国主義の領土、経済域の拡張がこれを救った。
国内の閉塞した状況を侵略戦争、一次世界大戦、2次大戦の危機、緊張、熱気の連続によって文字通り吹き飛ばした。

女性が結婚・妊娠の為に会社を辞めて一時家庭に入り
復帰後元の地位が保障される程になれるのって大概30代後半ぐらいなんだよな。
そういうわけで、36,7から結婚相手(恋愛相手では無く)を探し始めるパターンが多いそうな。
結局、お手軽結婚・離婚の現代では女性側も生活基盤が無いと駄目だからな。
それに関しては文句を言う気はさらさら無い。今の社会で生きるためにはしょうがないだろうし。

と、仕事関係以外で女性と接触する機会が無い俺は年増以外の選択肢が無いことが判明。
もう生涯独身でいいです。俺の恋人はディスプレイの中です。
多分技術系の職場は大体このような問題を抱えているはずだ、残念。

>>321
ありがとう。
これは…参考にならんな。
いまさら領土が増えるわけでなし。（減りそうだけど）
いまさら高度な経済成長が見込めるわけでなし。
…閉塞してるな。

>>316
イギリス全体がエロエロだった時代だよ。
ビクトリア朝のエロ小説（富士見ロマン文庫のパール傑作選）を読んだ俺が言うんだから間違いない。

そんな所にも相似点が…
やはりメイドもの全盛だったのだろうか？

ニュー速＋でこんなスレを見つけた。

【社会】「かっこいい生き方の女性」 "おひとりさま"急増…新幹線でビール＆弁当、１人温泉など★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099372392/l50

前スレは凄い勢いで伸びてた。
おまいら、女性もいろいろ無理やり納得しながらも、一人で頑張ろうとしてるんだから、
せめて優しくしてあげなさい。

>>326
そんなこたぁどうでもいいんだよ

俺は陵辱ｽｷｰだから結婚しねー
「好きです！」なんて言われても、和姦なんか勃たねーからいらん
告白してきたﾔﾂを散々陵辱してｽﾞﾀﾎﾞﾛにする妄想でおもいっきり抜いたら
思いっきり振っておしまいだ

>>327
も、もしやオマエの名は村越

>>326
一人で頑張って働いて堅実に貯金もしてるような女性は、ある意味俺らと同類だろ
801だろうがジャニヲタだろうが、別に批判するつもりはないし、優しくするさ


強欲で身勝手な寄生虫供には優しくするつもりはないが

俺は昔の本を読むのが好きだ。
バブルの頃のは
「日本は半導体チップを押さえてるから繁栄は続く」とか書いてあって笑える。
バブル前の本は
「世界中で人口増えてエネルギーと食料が足りなくなる。日本も中国の政策を見習って人口を減らすべきだ。」
とか「日本の人口は１億人が限界」など書いてある。
いつから人口減少が悪になったんだ？
高齢化はかなり昔から問題とされていたようだが

そもそも人口減少は悪なのか？夫婦から生まれる子供の数って今１．５人
くらいだとするとどう考えても今後衰退への道しかないわけだが（２人切ってる
時点で・・・）
ようは逆ピラミッドのように推移する高齢者を支える若年層の薄さが
問題ってことっしょ？
漏れなんか繁華街の駅や交差点にいる人の多さが嫌になるけどなあ。
もうっちょっと人いなくてもいいんジャマイカ、って。

そいや、エネルギーといえばうち等が死ぬころには石油って
無くなるんだよね。自分らがギリギリこの世代で生きてるって
こと自体幸せに感じてくるよ。エロゲ豊富だし。
次の世代は大変だなあ、と思わずにはいられない。
さすがにスレ違いだけど。

つまり、ガキは生んでいいが、
老人は見つかり次第ヌッ殺せば…

ネタにしてもちょっと…
老人は国の宝だぞ。ちゃんと敬おうぜ。

>332
Y新聞社社長と国会議員のみ許す。

いや、>>332の言い方は酷いが、実際それは多くの人間の深層にある本音だろう。
奇麗事を言ってられないほど切羽詰った状況になると、誰だってそういう思考に
なり得るんじゃないか？

元気な老人はともかく、寝たきり老人やボケ老人の介護って、端から見てても大変さがわかる。
育児も大変だと言われるが、本当に大変なのは0〜5歳くらいまでで、小学校に
上がるくらいになれば、そんなに手はかからない（経済的には教育費等の負担は続くが）。
つまり、育児のキツイ期間は子供一人当たり５年程度だし、乳児・幼児なら体重も軽いから、
何をするにも体力的な負荷は老人介護よりずっと少ない。いずれは成長して立派な大人に、
という夢もあるし、かわいい子供なら苦労をしてでも面倒を見るのはそんなに嫌ではないと思う。

しかし、老人介護はそうではない。その老人が生きている限りキツイ期間はいつまでも続く。
体重がある分、散歩に連れてくのも身体を洗うのも大変。ボケ老人は往々にして我侭だったり
するし、将来なんてほぼない。はっきり言って、報われない仕事とも思える。皺くちゃのご老体を
苦労して介護し続ける上で、いつまでも尊敬や愛情を持って接することができるだろうか？

介護が必要になった親の面倒を誰が見るか、という問題で、その子供に当たる家族や親戚間で
確執が発生するケースもよく聞く。本心から喜んで老人の介護を引き受ける人なんて
ごく少数だろう。休みなく毎日続き、いつ終わるとも知れぬ介護の日々に疲れ果て、やがて
「頼むから早く死んでほしい・・・」と人が考えてしまうのはやむを得ない気もする。
結婚市場で長男が嫌われる理由も、「遺産相続において少し有利」というメリットよりも、
「長男の嫁として義母や義父等の介護を押し付けられるのが嫌」というデメリットが遥かに勝る、
という事情が大半だろうし。

>>331は「次の世代は大変だなあ」なんて言ってるけど、40代以上の方ですか？
そうでないなら、大変な役回りを負わされる世代は、多分次の世代ではないと思う。
”奇麗事を言ってられないほど切羽詰った状況”は、ごく近い将来に現実になりそうで怖い。

>>335
そうは言うけどねぇ、老人を大切に出来ない社会は、
人を大切に出来ない社会だ。老人を敬うことを否定してしまうという事は、
人の中のモラルを否定するという事。そんな事をしてしまえば、
それこそいくら経済的に日本を維持できたとしても、精神的な日本はそこで死んでしまう。
そうなったら正に本末転倒だ。

今までずっと、日本ほど子供と老人を大切にする社会はない、と言われてきたんだ。
それが終戦後、人のモラルが低下していく事に、その両方を蔑ろにしてもいい、
というような風潮が蔓延ってきた。その結果は皆も知ってるだろう？
老人介護がいかに大変か、という事は自分もある程度は知ってる。
母方の祖父がもうボケてしまい、いろいろ母方の家族に迷惑をかけているが、
そういう時だから、家族親戚揃ってその母方の家のお手伝いをしている。
自分も時折顔を見せに言って、お風呂に入れてあげたりする。
それは、大変だからと投げ出していい事ではない。子育てと一緒だ。
彼らが居なければ今の自分は生まれてすらいないんだ。
そんな人たちを蔑ろにするという事は、それは自分自身を冒涜する事と同じだ。
奇麗事とか、経済的負担がどうこうという話ではない。人としてのモラルの問題だ。

ただでさえ、今は家族の受け持ってきた老人介護の外部化がかなり進んでいて、
その祖父も、週に二日はそういうところにお世話になっている。
これだけでも家族の負担は相当減ったそうだ。
そうやって、この高齢化現象に社会はきちんと応えようとしてるんだ。
そんな時に、肝心の家族が投げ出してしまってどうするんだ。

５０年前、日本は一度経済的には全て失ったんだ。
それでもここまでやってこれた。それはやはり日本が精神的には全く死んでなかったからだ、と思う。
これからも、たとえ経済的に厳しい目に遭うとしても、一度出来たことを、二度と出来ない、何てことはないんだ。
だから、そんなことは実は大した問題じゃない。
そんな風に、人を蔑ろに扱っていい、という風潮が蔓延することこそが、本当に重要な問題だ。
何が本当に重要か、選択を誤らないように。長文スマソ。

何か目から鱗が落ちた みんなマジに考えてるんだなぁと 反省します自分も

老人を弱者で一括りする議論しかしないから選択の幅が狭くなるのではないか？
７０過ぎの老人でもタフな人もいる。実際の話したたかさに関しては今の若年層とは比較にならない。文字通り老獪な老人もかなりいる。一律な介護方式を見直し、介護が必要な家族とそうでない家庭を厳密に分ければかなり余裕を造れるのでは。
個人的にだが、今の老人は｢おしごめ」られている気がする。

>>338
確かに、寝たきりの最大の原因は寝たせきり、ていうのを聞いたことがある。
まあそれも、おそらく核家族で育ったせいで、年寄りとの付き合い方が分からない
若年夫婦の存在も原因の一つだと思うが。

老人が国の宝だったのは生き残るのが難しい時代が続いてたからだろ。
今後の高齢化社会の老人と過去の老人は別物だと思われ・・・

昔は長いことかけて培ってきた手に職や農業技術や
裁縫なんかが、一生役に立ったから、尊敬もされたし
老人自身も経験に誇りを持てた。
大きい会社なら安定もしてた。

今はどうだ？

若者の会社の経験でさえ、5年も役に立たないことすらある。
10年後に売れるものや、役に立つものもわからない。
会社もとても「誠実に、安定的に」やっていくのは難しい。
みなが不安にさらされている。
他人、ましてお荷物な人にかまっている余裕はない
という気運が出てくるのも仕方がない。

・・・困ったことだが・・・・

35歳くらいを越えると、女性は容姿がかなり衰えるけど
いまの女性には技術も気立てもないから、とても結婚相手に
考えられない。自分も40近くで容姿は落ちたと思うが、社会的に
役には立っていると思う。・・・薄給だしな・・・

>>336
ｽﾏｿ。一応弁解すると、「老人は殺していい」と言いたかったわけではない。

昔は老人に比べて青年〜壮年層が多く、家族親戚が協力して交代で介護していれば、概ね
何とかやっていける程度の負荷だった。しかし、すぐにやってくる今後の超高齢化社会において、
介護を家族親族だけに頼っていたのではかなり過酷な状況に陥るはず。

例えば一人っ子同士の男女が結婚したとし、お互いの父母で4人のうち2人が同時に介護の
必要な状態に陥ったとする。旦那が仕事を放り出したら経済的に破綻するだろうから、介護役は
実質奥さん一人。仕事やパートなどをやる余裕は皆無。週末や深夜だけ旦那が一部介護を
担当し、その間だけ奥さんが若干休息を取れる、というような状態。遠縁の親戚に協力を
仰ごうにもどこの家庭もそんな状態で・・・という可能性は高い。大きくなった子供がいれば
手伝いも期待できるのかもしれないが、最近のガキ供を見てる限りと、素直に手伝ってくれる
ような子供がどれだけいることやら。今時の専業主婦は結婚した後も優雅に自分の
人生を楽しみたいと考えているだろうが、そんな甘い事を言ってる場合ではない。一度そんな
状態になったら、夫婦の自由時間のほとんどは介護の為に費やされるような人生になりかねない。

336みたいな情に篤い人々ならばそれでもやり遂げるのかもしれないが、残念ながら世の中は
そんな人ばかりではない。放っておけば、それこそ寝たきりの老人を介護する側が殺すような
ケースが多発しかねないと思う。人のモラルが大切だという意見には賛成するが、
「モラルが大切なんだ。おまえら全てを投げ打ってでも老人達を介護せよ！」と声高に叫んだって
人々のモラルは簡単には変わらない。子供がいないまま寝たきり老人になる人だって増えるだろうし。

老人ホーム等の施設の重要性が高まるだろうが、費用は結構かかる。今の30代以下の人々は、
年金も退職金も今の老人世代よりずっと小額しかもらえない可能性が高く、自力で費用を負担
できるかどうか疑問。

正直、これから到来する超高齢化社会は、50年前の戦後復興期よりずっと厳しいと予想される。
対策として「家族のモラルに期待する」だけでは多分乗り切れない。結構大した問題だと思うけどな。

アレだな、年齢65歳以上の人全てに発症するウイルスみたいなのがあったら・・・

70歳以上の寝たきり老人は皆ガス室送りに。
素早くて苦痛のない死がそこにある…

…ってこれがエロゲネタスレの投稿かよ…(- -;

>>335 いやいや、自分２０代です。こんな文体の４０代いたらキモイし。

あと、スマソ。自分の自身の環境にある程度の楽観をしてるから
こういう書き方をしてしまった。まあそれでも”ギリギリ”なん
だけどさ。
５０年後にはメイドロイドとか完成してるかもしれないけど
それでもきっと笑えない未来だと思うよ。今より全然。
でもこうしたオタ文化の発展と我々の年齢考えれば、世間の目は
ともかくとして現時点ではオタにとっては
幸せだってのは間違いないんじゃないだろうか。
高齢者への意見については自分が振ったみたいだけど
ここでは何も言えない。ホントゴメン。


皆が結婚は理想の女性が現れれば、って言ってるけど、
二次元のオタ文化→自分の理想の女性像→作り手の多くは同性。
（さらには作り手にとっての理想だったり)
っていう悲しいサイクルだから、きっとその理想はどこを
探しても無いんだろうね。
人に夢と書いて儚いですよ。

それでもいつかは夢を捨てて結婚することになるんだろうが、多くの住人は。
同世代の人間はどんどん結婚してゆき、両親も年老いて心配するようになり・・・
とまあ様々な要因で結婚への考え方が変わっていくんだろうな、自分もしかり。

こんな風に話をしてるのも若さゆえなのかも。
なんか真剣20代30代しゃべり場みたいになってきた

>>342
なんというか、お互い論旨、論点がずれてる様な気がする。
まあ俺の書き方も悪かったな。スマソ。

ただ、前のレスを読んでくれれば分かると思うけど、
介護の外部化には賛成しているし、全てを投げ打って介護せよ、なんて一言も書いてない。
ただ、介護が負担になるのは分かるけど、それは介護を否定する理由には本当はならない、
なっちゃいけない、ということを書いただけ。

本当に老人介護が、国民の生活水準を敗戦直後まで落とす物だとは思えないし、
もし万が一そうなったとしても、それは政府の無為無策にこそ原因が求められるものだと思う。
今のところ政府は、福祉政策はそれなりには努力してると思う。
無論まだ安心できる水準にないことは確かだけど。

まあこれ以上はスレ違いだし控えとこう。

ただ、このスレ見てると、自分みたいな考え方は少数派みたいだな。少し悲しい。
もし居なければすまないが、祖父や祖母と話す機会を多く持ってみてはどうだろう？
少なくとも、学校で学ぶ事よりは大切な事を教えてくれるから。人によりけりかもしれないけど。

結論としては老人を寝たきりにしないために、老人向けエロゲーを作って立たせようということだな。

どこかのスレで見たけど、引退後にゲームを始める人は、それなりにいるらしい。
今からそういった層がエロゲを買いやすいようにすべきではないか？
後の我々の利益にもなることだし。

誰か、養老院にぼけ防止とか言ってエロゲを売り込んでこい。
エロ、恋愛は最大のボケ防止ともいうし、萌えが医学的に見直される時期に来ているのだ。

>>348
老人たちを殺す気かよｗ

>>350
ある意味、すばらしい往生じゃなかろか？

福祉政策の是非を考察するには、まず”福祉先進国”と言われたスウェーデンの
現状を知っとくべきだろうね。それ専門のスレがあるんで詳しくはそちらで。

◆スウェーデンの悲劇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/

ま、ただ福祉を重視すれば解決ってもんでもない、と。



やはり少子化・高齢化社会の問題は、国費を投入してのエロゲ振興策と、
美少女移民政策で解決するしかないか。やむを得んな・・・(´∀｀；)

老後の話だけど、漏れには離婚した姉（家具屋経営）と未婚の兄（寿司職人）
がいて、漏れ（技師）も含めてみんな独身なんだわ。
で、数年ぶりに全員揃って話ししたんだけど、
「老後はこの実家にみんなで住めば全然問題ないじゃん一人１０万づつ
　出し合っても月３０万用意出来るし、１５万出せば４５万だよ、４５万！」
という明るい未来が描けちゃったｗ

こりゃ、結婚する気になれんわ　なにか間違っている気がしないでもないがなｗ

>>352
いやーいいもの見せてもらった。フェミの電波っぷりに閉口しちゃうね。

美少女移民政策イイ！・・・で、いったいどの国から持ってくるんだろう。
東欧・西欧なら最高なんだが。アジア・アフリカ系はちょっと・・・

>>354
モニターの中からに決まってるじゃないか。

>>352のリンク先、多少偏った意見だろういうことを踏まえても、ある程度参考になるよな。
「結婚はしたくないけど子供は欲しい」
なんてのは、その子供にとってみれば�dでもない事なのかも知れん。

少子高齢化が問題と思われているのは、60歳以下人口に対し65歳以上の人口が過剰になるため、
介護や年金保険といった福祉財政の足かせになったり
若年層の実質的な所得・購買力に大きなマイナスになるかもといったことなのかな
でもオレが思うに一番ヤバイのは、そういった社会の空気を国民全体が感じつつあることのような気がする

今すでに65歳以上の老人にしてみれば、肩身が狭いやら、かつて頑張って今の豊かさの基礎を築いたのに
邪魔者扱いしやがってなどと憤ったり、それが若い世代全体への不満・怒りに転化しかねない
（というか、もうじき年金を払い終える世代と話していてもそれを感じる）
そうした老人と接したり、発言を目にしたら若い世代の側にもネガティブな気分は広がる
今はなまじ若い世代中心にネットでの（極端になりがちな）情報交換が盛んなものだから、
上のようなやり取りが、ネット外での行動や言動に影響しかねない
世代間で考え方・感情に違いや対立があるのは当然ではあるが、お互いの存在が自分の生活や利害に
有害だと言う認識が社会全体に広まるのは、社会の安寧という点でヤバイし、
そこまで極端でなくても、生きていて楽しくない
ただでさえ楽しくないのにこれ以上、楽しくなくなるのはイヤだなあ

もう一つ、こんな状況になると、長く生きていくことに希望が無いだけけじゃなく、
長生きは望ましくは無いことだという「厭生気分」が膨らみかねないのがヤバイと思う
老人を疎ましく思うような気分は、システムの意味さえ読み返させない
もともと年金は「年金保険」なんだよ
で「保険」というのは基本的に、起きてほしくないことが起こったときに、それをある程度補填しようと
前もってそれが起きるほうに金を掛けて（賭けて）おくシステム、だよな（違ってたらスマン）
なら年金保険での「起きてほしくないこと」というのは、老人になっても生きている、ということなのではないか
以上は単に理屈をつなげていっただけのものだから、実際のシステムとは違うのだろうけど、
なら生きててもしょうがねえや、という投げやりでやけくそな気分が溜まっているし、さらに溜まっていくと思う
年金の未納者の中には「そこまで生きるつもりはねーよ」な人もいるだろうし、
自殺が減らないのって、「先まで生きている自分」をイメージしづらい雰囲気にも係わっているのかも
それを考えたら社会全体の活力のようなものが湧いてこないし、悪循環に入っているとしか思えん

結局、子供が増えていくというのが、長期的に見れば一番いいんだろうが、現実的に自然に増えるとは思えない
子供と結婚は別という考え方には好きだが、今のところリスクが高すぎて結婚より遠いよ、少なくともオレにはな
結婚したくない、ってのは廻りまわって自分の老後に跳ね返るかと思うと欝だ…

つかエラーに引っかかるような長文でこんなしょうも無い事書いてる自分が、長生きする価値無いな、
スマンかった

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

結婚するべきだという周囲のプレッシャーから逃れる方法。

まず最初に親兄弟と縁を切る。
次に結婚した友人とは縁を切る。

以上。
女と縁切る決意のある連中だ。これくらい屁でもあるまい。

女等より遥かに価値があるものばかり切ってどーするね。

既出だろうが、お前らじゃしたくてもできねーよ。

>>360
そうだな、価値でいうと、

親兄弟＞結婚した友人≧エロゲ＞仕事＞ネット＞コンシューマゲー＞＞＞（その他諸々）＞＞＞＞
＞フライトスティック２＞鉄騎コントローラー＞女（三次元）＞学生時代買った英英辞典＞＞＞（その他諸々）＞＞＞

まあこんなところか。

　　　　　　　　　　　　　　　うたかた　　　ってどんな奴ですか？エロい？

>360
だったら大事な親の言うこと素直に聞いて結婚して孫見せてやれや。

>>361
結婚できるできないじゃなくて
「結婚しろ」という圧力にどう反論するかだから。

>>364
何で自分の財布の言うこと聞かにゃならんね？

>>>364
>何で自分の財布の言うこと聞かにゃならんね？


いい年こいてパラサイトな香具師は結婚以前の問題だからスレ違い

大事な親だからこそ、相手の価値観と自分の価値観が違ったなら、
それをはっきりさせにゃならんのだと思うんだが
こっちが耐えて、相手のために自分の人生を変えるなんてのは
本当に相手を大事にしてることにゃならんだろ

>>347
>今のところ政府は、福祉政策はそれなりには努力してると思う。

福祉政策単体で見ればあながち間違いではないが、トータルで考えれば
バブル崩壊後の日本政府の無能ぶりはあきれるしかないレベルだと思うけどな。

このｽﾚでも、日本の将来を楽観視している人が多いのはちょっと意外に感じた。
今更ｽﾚ違いｽﾏｿなんて言わないよ。まずは、日本という国家の借金が
今、どれほどの勢いで増加しているか、以下を見てほしい。

財務省のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから
ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm

国債及び借入金現在高（単位：億円）
1964年迄（参考）　　　　　　　　　　０
1996年6月末現在　３，３４１，３０９
2004年6月末現在　７，２９２，２８１

たった8年で倍以上になっている。しかも2004年3月末〜6月末の3ヶ月だけで、
上記現在高(＝借金)は26兆円も増加している。つまり年間100兆円以上のペースであり、
借金増加のペースはなおも加速傾向にある。
尚、政府保証債務現在高は上記数字には含まれていない。


数字だけ見てもピンと来ないという人の為に、解説HP（ちょっと古い記事だけど）
ttp://www.yorozubp.com/9911/991123.htm
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/04.html

ま、萬晩報もマスコミの一種と言えるし、無条件で信じろとは言わないけど
国債（及び借入金）が急増しているのは客観的事実。
いったい誰がこの膨大な借金を返済してくれるっていうんだ？

>>368
正直政治家連中もお手上げじゃない？ぶっちゃけええじゃないか状態でしょ。
もう返済は理論的に不可能だし、最終的には債権放棄だろうね。
ＩＭＦの管理下になるのも時間の問題かもね、ってかＩＭＦでも支えきれないんじゃないかと。
それ以前に日本の経済崩壊が世界恐慌の引き金になってそのまま世界大戦と見てるけどね。

では日本が破綻することを前提にして我々の財産を
守る方策を考えようではないか。

我々の財産とは・・・そう！エロゲだ。

>368
日本の借金は対外的なものが大きいから
気にするレベルではないと思うが……
地価の下落（バブルの崩壊）でダメージは受けた
だろうけど……もう一度地価を上げれば(・∀・)ｲｲ！！のでは？

むしろ対外赤字の多いアメリカの方がよっぽどやばいと思うが……。

確かに日本の借金は、国が国民から借りてるのが大部分だからな。
それに不況の折、国内の資産運営のまともなオプションが国債ぐらいしかなくなって、
それで発行しまくった、ていうのもあるらしい。いわば国民のための借金。
それに日本は世界最大の債権国でもあるから、その日本が破産することは考えにくい。
もしそうなりそうなら、国庫にある米国債を全て売り払えば…（まあ外交上の理由で無理だが）

聞いた話だけど、今の政府が、財政をある程度楽観視してる理由として、
相続税の税収の増加を見込んでるらしい。ご存知のとおり、日本は３代相続すれば
遺産がなくなる、というくらい相続税が高い。
それで、もうそろそろ戦後生まれた富裕層がお亡くなりになっていく為、
そこから手に入る相続税で何とか財政を立て直そうと目論んでるとか。

話を戻すけど、
結局のところ、結婚するのは損だ、という認識を家族や親戚のおばちゃんに植え付ければいいんだろ。
どこかにそれを雄弁に語る資料はないか？
他力本願でスマンが、既婚者と独身者の生活満足度とか、貯蓄とか、そういうのを比較してるサイトってない？
もしかしたら独身者に不利な情報ばかりかもしれないけど。

それで駄目なら、このスレにもあるＭ子の話みたいな、読むだけで人間不信になりそうな話を集めて
ひたすら読ませるとか。

バツ位置なんだけどさ・・・
本人より向こうの親戚にえらい目にあって別れたクチ。

もし次があるなら（ないだろうけど）天涯孤独な相手を選ぶよ

ここに書き込む人は結婚制度に不満を持っているけど、必ずしも結婚に伴う内容を嫌っている訳ではない人がほとんどだと思う。
結婚は運の側面が強すぎる。いい加減な親類が多いと全ての揉め事の処理を行なうことになるし、不満の捌け口先になる事も多い。
過去の結婚制度のような強い権限をもつ家長などの存在がないから、仲裁などがほとんど不可能。

結婚に伴う今の問題点については、論理で扱えない世間が中心になる。世間に対してはまだ充分な対策はとれない。

>>375
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>376
内容が嫌な漏れもいます(´・ω・｀)
ｴﾛｹﾞｰを始めとする趣味生活が壊滅的打撃を受けるし。
生活レベルは下がるし。

思うに、結婚ってのは子供が出来た時にとり得る最良の養育形態なのではないか。
子供がいなけりゃ恋人関係で十分。

子育てにかかる費用は平均で月４万６４００円に上り、
生活費の１６・１％を占めている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000058-kyodo-soci

１月あたりエロゲ５本に相当する金をつぎ込んだとして、果たしてそれに
見合うだけの子供が育つのかと考えるとはなはだ疑問なわけで。
夫婦関係はいざとなれば離婚という形で解消できるけど、親子関係は
そうはいかないしな。

ある意味リスクがめちゃ高いギャンブルだよな＞子育て

ｹｺｰﾝしたあと男を産んで
どこかから息子より年下の娘を引き取って
うまく息子を主人公にすることができれば
まるで自分がｴﾛｹﾞをﾌﾟﾚｲしてる状況のようになると思ふｗ

賭けるのは自分の人生、それとも命？

子育てに見返りを求めるのはなんか違う希ガス。ギャンブルというよりボランティアじゃないか？

現代人は本能ではなく快楽の追求や合理性で判断して行動する傾向が強まってきて、先進国では
子育ての動機が弱くなっているんだと思う。

たとえば”食欲”という欲求は、本来「栄養摂取（による生命維持）」という目的（本能）を達成する為に
存在する。しかし、今や”食欲”の求めるままに暴飲暴食をする事は、むしろ肥満や高血圧など
生命維持にとってマイナスとなる。また、”食欲”の発展形が”美味なものを食べたいという欲求”だと思うが、
食事が美味か否かと、生命維持に適切な栄養バランスであるか否か、の相関関係は希薄だろう。
人が高い金を払ってまで美味な食事を求めるのは、「栄養摂取（による生命維持）」という目的（本能）
とは独立した、レジャーであり快楽の追求と言えると思う。ノンカロリー甘味料などはその典型。
一方で、適切な栄養摂取は人が健康に生きる為に必要なので、人は本能ではなく合理性の観点から、
食欲と無関係な味気ないサプリメントや、美味には程遠い栄養物（青汁など）でフォローしている。
この為、食欲と本来の目的が独立しても、結果的にあまり問題になってない。


”性欲”という欲求も本来「自分の遺伝子を残す」という目的（本能）を達成する為に存在する。
しかし、”性欲”を満たす行為も既にレジャーであり快楽の追求であり、もはや本来の目的（本能）とは
独立しているのではないか？　避妊しての性行為や自慰などで”性欲”を満たすのは今や常識だし。

ただ”食欲”の場合と異なるのは、「自分の遺伝子を残す」という目的（本能）は、個体として（ミクロ的に）は
生きる為に必要ない、という点。合理性・損得勘定から考えれば、子供なんて作る必要はなく、先進国では
作らない方がよりレジャーを追求できて経済的にもお得、という傾向すらある。この為、性欲と本来の目的が
独立した影響として、「自分の遺伝子を残す」という目的（本能）がスポイルされつつあるのではないかと。


この仮説が正しいとすれば、少子化の解決策は「合理性・損得勘定的に、子供を作ってもあまり損でない」
という環境にするのがやはり必要条件だと思う。ただ、十分条件ではないような気も。

そういや、美食家は痛風って病気になりやすいらしいな。

損得勘定や合理性で子供をどうこうするってのは旧態依然の日本には
なかったからね。で、現代のこうした環境考えるとやっぱり
子育てってのの（子供を作るか否か）存在価値が希薄だから。
というか少子化自体の問題はうち等にはそんなに影響ないし
問題だとは思ってないよ。少なくとも自分は。

子育てうんぬん、老人看護うんぬんなんてそもそもリスク以前の
問題だと思うけど、ある意味で人は理性的になっちゃったから。
良くも悪くも。

相手、金銭面うんぬんはさておき、皆は結婚した場合子孫は残す？
それとも結婚はしても子は産まない？
後者については恋人関係の持続との相違もキボン。

一応、自分は後者。自分の遺伝子は残したくない、って
ネガティブな意見もあるけど、結婚そのものが互いに
なんらかを高めあう存在になりうると思うから。
社会的にも、場合によっては精神的にも肉体的にも。

＞子育てに見返りを求める


これって最近の女性に多いことじゃないか、マスコミあたりに
持て囃され、煽られて

しかし江戸中期以降から明治まで、日本の人口が約3000万からほとんど変わらなかったのは
当時の日本人が子育てでも損得勘定や合理性を持ち込んだからじゃないかな？
当時は今と違い、間引きとか荒っぽい手段で子供の数を抑えたんだけど。

>387
当時の食料生産が3000万以上の人間を養える量に達しなかったとかはないの？
生活に余裕があれば間引く必要もなかった訳だし。
確か世界的に見ても人口が爆発的に増えだしたのは産業革命以降で、人類の
生み出すエネルギー量が飛躍的に増大した後だったはず。

なんか微妙にスレ違いな気がするので、それらしい事も書いとく。
30も超えてからリアル彼女できたんで、相手も経済的に独立しているので
結婚を急かされてはいない。あと、医療技術が発達して高齢出産の限界も
年々あがっているとは聞くけど、障害のある子供が生まれると大変なので
彼女の意思で避妊薬飲んで貰っています。
この間試しにゴムつけてみたら、お互い違和感の方が強くてやめようって
話になった。

相手の年齢わからんが、まだそのへんの年なら出産しても大丈夫だべ。
40超えたら高齢出産であって、30代ならまだまだ余裕。

障害のある子供・・・って考えてたらキリ無いと思うぞ。
単に子供欲しくないなら別段問題無いが。いずれ子供産むんなら早めにな。

そういえば、子供に見返りを求めて育てるのは筋違いと宮台先生が言ってたな。

俺は純粋に遺伝子を残したいという自己欲求のために子供が欲しい、という気持ちはある。
でも育てるのはマンドクセ。趣味の時間奪われるしな。
だから子供は作らない。ぶっちゃけ自分養うのでイッパイイッパイさ。

自分には才能も容姿もダメダメって痛いほど自覚してるから、子供が欲しいとは思わんな。
しかも喘息持ちのアレルギー体質でずっと苦しんだから同じ目に遭わせたくない。

何より勉強する努力しか出来ん、そして並大抵の努力じゃないと這い上がれない、
それでも上には上がいる辛さをまた自分の子供に味合わせるのもなー・・・。
アメリカの子供だけ欲しい女性が、医者や弁護士などの優秀な精子バンク行くのわかる気がする

蟻の巣には数百匹の蟻がいるけど、子孫を残せるのは女王蟻だけですよ？

改めて>>10-16を読み返した。
('A`)

自分の育った家庭環境はどんな感じ？
親から子への虐待ループみたいなのがあるのなら･･･

>392
人類は卵をばら撒かず少数の子孫を確実に残す方向で進化(?)した。

>>394
あるというのが通説になっちゃってるから、漏れは結婚する資格がそもそもないな。
暖かい家庭で育った香具師は日本のためにいい家族を作ってくれ。

暖かい家庭で育ったけど女性に全く縁がありませんが何か？

環境のよさが逆にネックになることもあると思う。
自分で言うのもなんだけど、
俺はすごくいい環境で育ててもらえたと思ってる。
けど、逆に自分が結婚して子供ができたとき、
自分が育ってきた環境ほどいい環境で育てる自信がない。
結局、家庭を持つ気がなくなってしまった。
親には孫の顔すら見せられずに本当に申し訳ないと思う。

>>392
厳密には、女王蟻の相手を務めるオスの蟻も子孫は残せるが、それを含めても
全体の中ではごく一部だな。
自然界では、蟻のようにそもそも種を残す役割が一部の個体に限定される
生物も少なくない。

「結婚しない、自分の遺伝子を受け継ぐ子孫を残さない　→　不自然」
という考え方は必ずしも正しくないということかな。

>>398
ハチやアリは、
キョウダイ全員が子孫を残そうとしても全員失敗する可能性が高いから、
最初から子孫を残す一部のキョウダイのために他のキョウダイが犠牲になるやり方で、
少しでもキョウダイ共通の遺伝子が残るようにしようって進化をしてきたと考えられている。

人間にあてはめるなら、甥や姪の学資の援助をするとか。

蜂と人を一緒くたに決めてるんだな最近の糞女って

おやおや・・・中学生が紛れ込んでいますよ？

俺も結婚はしたくない。
結婚なんてしちまったら、
誰もいない家で

ＫＯＴＯＫＯの電波ソングを大音響で流す。

なんてこともできなくなるのは
正直嫌だ

家に誰もいない時に流せば問題無いと思うのだが

関連するかもしれないスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083128229/

結婚はしたいが、子供はいらないな。

結婚は鳥カゴのようなものだ。
カゴの外の鳥は餌箱をついばみたくて中へ入りたがり、
カゴの中の鳥は空を飛びたくて外へ出たがる。
−モンテーニュ−

正しい結婚生活を送るのはよい。
しかし、それよりもさらによいのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。
そういうことのできる人はまれにしかいない。が、そういうことのできる人は実に幸せだ。
−トルストイ−

結婚――いかなる羅針盤もかつて航路を発見したことのない荒海。
−ハイネ−

結婚したまえ、君は後悔するだろう。結婚しないでいたまえ、君は後悔するだろう。
−キルケゴール−

難しいよね、人生ってさ・・・。

ぶっちゃけ、周囲の人に結婚をしたい（させたい）と思わせるような魅力的な男性で
いなければいい話だろう…

なんでこんなに寂しさを感じるのですか。orz

　　　　　　　長文警報発令中。

　　　＊＊＊レスは3行以内で＊＊＊

　　　　　　　長文警報解除


以下何事もなかったかのようにどうぞ
↓　 　 　 ↓　 　 　 　↓　 　 　↓

何事もなかったように原点回帰

一生独身でも後ろ指さされない秘策として、独身で海外移住ってのはどうよ。
家族や親戚と縁を切ったり引き篭ったりしなくても、自然に距離をおけるはず。

一人で移住はツライが、ヲタ同士が集まって日本人街みたいなのを作って住めば、
互いに協力することで言語や文化の差異の問題はかなり軽減できるのでは？
エロゲやヲタ系の買い物だって日本からまとめて輸入すれば便利だろうし、日本人ヲタ
相手の商売だって成立しそうだ。

資産を円でなくヨーロ等で保有しておけば、日本が少子高齢化と公的負債の償還で
ハイパーインフレに陥っても、資産価値の減少は回避できる。
十分に資金を溜めた後で物価の安い国に移住、というパターンなら、老後も経済的には
余裕あるし、介護士どころか若いメイドさんだって雇えるだろう。

現地と友好的な関係を築かないと華僑みたいに暴動の時襲撃されるかも知れんぞ。

エロゲって輸出しても大丈夫なのか？

nyでとっくに全世界に拡散してない？

>>409
間違いなくホモかカルトのコミュニティと思われるな。

>>413
メイドさんがいるからホモには思われないだろう
でもメイドさんは幻獣ですよ

いっそのこと新しい宗教にしちまえ→エロゲ教

いいなそれ

宗教にしたら
特定の儲は一部イスラム原理主義過激派みたいなものが
出てきて危険そうな希ガス…

というか宗派がばらばらで内部分裂しそうだ

というか、大抵の宗教は内部分裂してる罠。

エロゲ教も例外ではなく、かなりの確率で内部抗争が起こる。

最近の処女派、幼馴染派と非処女派、寝取られ派の抗争は正に血で血を洗うものになっただろうし、
凌辱派と純愛派は小規模な小競り合いを繰り返し続けるだろう。
他にも大作が出る毎に、諸派入り乱れての大乱戦になることは目に見えている。
メーカーは一部過激信者の自爆テロなども憂慮しなければいけなくなる。

何よりも問題なのは、外からも一時期のユダヤ教徒並に迫害されるのが予想される事。
内にも外にも問題を抱え、すぐ自滅する可能性がかなり高い。

おおげさな・・・エロゲやってることには変わりないだろ

>>420
いや、だけど宗教も「神を祭っている事には変わりないだろ」ってもんだから。

次ポ法やらでエロゲがホロコーストの危機に瀕してるわけだが

別にエロゲはなくなってもいいが、次の標的、次の標的と暴走しかねないから反対しとく。

エロゲが10年くらい禁止されてても、その間に積みゲが
片付かないほど持ってて困る。

>１０氏
全米が泣いた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

政府がエロゲを攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、エロゲーマーではなかったから何もしなかった。
ついで政府はエロビデオを攻撃した。私は前よりも不安だったが、私には恋人がいるので何もしなかった。
ついでエロ本が、アニメが、春画等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
政府はついにセックスを攻撃した。私は行動した−しかし、それは遅すぎた。

アメリカは絶対にだめだ。
宗教がのさばっていてポルノ規制が厳しすぎる。
白眼視されるどころか、刑務所に入れられる心配さえある。

移住するならオランダにしよう。
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

オランダは地球温暖化で水没の可能性もあるのでわ？
アトランティスみたいに一夜にして海の底というのも
オタクには最適の設定かもしれんが…

おまいらｹｺｰﾝ話から外国移住、宗教観、温暖化とか

　　　話　が　飛　躍　し　す　ぎ

>>295
IDが狙撃女

それだけ病んでいるのさ 今の糞女が

・日本のヲタ文化（エロゲ等）を輸入しやすい
・物価が安い
・反日感情が強くはない

タイとかブルネイあたりはどうだろう

高温多湿でパソコンには過酷な気がするが

おいおい、どんな家に住むつもりだよ。

タイに住んでいた身として

バンコクは交通渋滞で空気が汚いので、空気清浄機必要。
エロゲは(違法コピーで)数ヶ月遅れで手に入る。価格はCD-ROM一枚200円。
メイドさんが雇える。

ただ、教育水準が高く、政治制度も国王を中心に安定し、経済発展も見込めるので、
トヨタを始めとする日本企業が大規模な進出をしている。

十〜二十年で物価は日本にかなり近づくと思われ。

心配しなくても、どこでもエロゲ文化は享受できるよ。
台湾の同人誌即売会とか行ってみなよ。
東アジアのオタカルチャーは5年以内に融合するから。
エロゲは世界中で制作されて、次世代DVDメディアに日・中・韓・英・西の五ヶ国語対応が当たり前になるだろう。

>>429
俺もそう思うが、話題が話題だけに、社会問題に関心のある年配の人が多いのかね。

エロ規制にはウヨもサヨも無いからな

無知でゴメン。西ってどこ？

西＝西班牙＝スペインかな？
でも仏か独のほうが入るんじゃないの？

スペイン語さ

南米市場があるからスペイン語のほうが需要大きい。

オタク市場(人口）ならフランスじゃないの。

かるーく危惧してんのは、
某最強伝説黒沢って漫画みたいに、４０代の独身主人公黒沢がカップルは
ともかく親子連れを見るのが辛く、またその年齢で独身ってことで好奇の
視線で見られることへの不安かな。
もちろん身なりとかしっかりすればいいんだろうけど、結婚って選択肢を
放棄した時点ではたして出来るかどうか・・・
オタなりに鋼の精神を持ち合わせてるわけでもないし・・・

>>441
その昔
エロゲがやりたいためだけにNECのPC-9801を買いに来る
フランス人が結構いたらしいな。

フランスは自国で勝手に日本アニメの大会を開いて、
エヴァを世界最高のアニメに認定しちゃうくらい、突っ走ったオタクが多いからな。
ビエンナーレ関係でイタリアも有力候補か？

よーし、パパフランス人女性と結婚しちゃうぞー

最近話題のフランス人ヲタクというとやはり、ディミトリフロムパリスか。

ﾈｺﾐﾐ（・∀・）ﾓｰﾄﾞでーす

外国のオタクは本当にオタクと呼ぶにふさわしいディープっぷりだからな。
日本のオタって言うとヌルオタor容姿的に該当する人を表してる気がする

仙人もいるにはいるが、「アキバ系」って、系統だしな。


でも、外国のオタクでも、でもテレビ映えする外見の人だけ、日本のテレビに映るけど、
普通の人もいっぱいいて、
こんなディープな香具師は全体の1/10くらいだ、


って感じじゃないかなぁ。向こうでも。

別に外国じゃなくてもいいじゃん。
漏れたちで新しい地下世界でも造れば。

>>442
それはもちろん危惧してる。というか、日本でも当然それはあるわけで、
そのプレッシャーを何とか回避・軽減したい、つーのがこのスレの趣旨だろう。

どちらかと言えば海外に移住した方が、周囲の冷たい視線には耐えやすいと思うけど。
例えば、今の日本で自分の家のそばにイラン人のオサーンが一人で住んでいたとして、
そいつが独身かどうかなんて俺らはさほど気にしないし、干渉もしないだろう。所詮は他人。
逆に言えば、俺らが外国に一人で住んでいても、変に意識しなければ
互いに干渉せずに自由に生活できると思う。
もちろん、あからさまに変な身なりではマズイだろうけど、貧乏でなければ、不潔でない
まともな身なりをする事くらいは難しくないと思うけど。オサレとなるとまた別だが。

>>450
パリの地下社会とかちょっと憧れるよな。って外国じゃん・・・orz

ていうか、明らかにｹｺｰﾝしない男女が増えてんのに、そんなに一人皆のが気になる？
地方住まいはまだまだそういう偏見多いが、都会に住んでるぶんには全く気にならないけどな。

様はあれだ。新党作ろう

どこぞの島買うのは同？

竹島に上陸して共同生活。
領土保全に一役買うエロゲマたち。


インアビュア：「生活の上で不便はありませんか？」
エロゲマ：「そうですね、新作が２週間遅れなのがちょっと」

＊プライバシー保護のため、画像、音声処理を施してあります。

>452
話ループするかもしれないけど、
自分が他人の目気にしないのはいいんだ。

問題は親や親戚、結婚しろってうるさいし、
親自身が他人の目を気にする……orz

要は漏れがもうすぐ魔法使いになるような年なのに
浮いた話のひとつもない（彼女作る暇があったらｴﾛｹﾞやってるからな）
＆結婚する気のかけらも無い事に対して
漏れのお袋が近所づきあいで肩身の狭い思いをしてんのよorz

>>456
漏れは家出ちゃったからな、近所の目は気にならない。
実家暮らしは確かにきついだろうな。

なんか親の算段として、追い出して一人暮らしさせれば
結婚くらいするだろうとい思ったらしいんだ、結局6年経っても
一人身だ(w

>>455
おい、二週間遅れじゃ我慢できない奴が続出するぞ。

俺もしエロゲーもエロ漫画も無い世界になったら自決する。だからｹｺｰﾝもしない。
覚悟完了。

>>457
私は一人暮らしして5年…
親に見合いすすめられますがorz

何度も見合いはしたんだけど、ダメでした。
断りたくなるか、たまーに良いと思うと断られて。
もうすっかり独身覚悟が決まり、むしろすがすがしい。
職場でも女性との付き合いは普通にあるし、それで十分。

おやからにげよう 練炭持参

本日、三十路非婚者の心理的支柱の一つが崩れ去ったわけだが……。

漏れ伝わるに良い趣味を嗜んでいたようであり、名前のように清らかな方で、
おそらく初デートもまだだったんだろうに。
この、NTRのような喪失感とほろ苦さ。幸せになってくれ。今までありがとう。

しかし残された我々には過酷な戦いが待っているのではないだろうか。
政治信条の左右を問わず、親の心理に重大な影響が予想される。
団結せよ住人諸君。共に孤独になろうw

孤立せよ...!

>>463
沈黙の艦隊かよ！

しかしかの女性は、立場から考えても、
独身であることの風当たりが我々よりも遥かに強かったような気もするのだが、
どうやってあしらってきたのだろうか？
そしていざ結婚するとなると、
ちゃっかりと幼馴染をゲットするという離れ業、正に見事としか言いようが無い。

何かしら先祖代々の秘策でもあるのではなかろうか。
もしあるのなら、是非国民に一般公開して欲しいものだが。

>>462
何のことか解説してくれ

>>464
福本伸行の涯

海江田の遺言（？）は「独立せよ！」

>>465
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/?1100397158

天皇家の長女紀宮さま(35)。

そう、よりによって幼馴染なんだ。
安心感を求める結婚、成人後に出会った女性すべてにそれが欠け、結婚願望を捨てたと
しても唯一残された希望。リアル社会では救済シナリオとも見られかねない。

しかしそれは容易に得られないことは周知のとおり。ご学友のつながりを大切に、
という、おそらく幼少より生い立ちとして当然のようにしつけられてきた習慣が
離れ業につながったのではないだろうか。貴な日常こそが秘策だった、と。

その点、我々は足元にも及ばない。幼馴染なんて顔も覚えていない。
いたとしても品質劣化が著しいと報告されている。あまりに杜撰だ。

わが国は敗戦の反省を元に滑稽なまでに徹底的な改革によって繁栄を得た。
しかし、我々がいまさら猛省し秘策を得たとしても幼馴染は戻ってこない。

やはり、生い立ちが違いすぎたのだろうか。
それとも、いまからでも態勢を立て直し40年後に賭けるか。介護施設でﾓﾃﾓﾃ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000511-yom-bus_all

なんつうか、世の中の一般的女性と俺は考えが合わない様だ。
結婚も、協同じゃなくてパラサイトって感じだなぁ。

>>468
4万円っていうと、6〜7エロゲぐらいじゃないか！
馬鹿にしてるのか？そんな大金使って何を買えというんだ？

女。

>>469
もちろん6〜7エロゲだろう。

>>471
そうだな、まさに真理だ。
クリスマスプレゼントに6〜7エロゲ。（自分用）
…最高のクリスマスだね。

コミケで４万使う。

4万じゃ足りネェ

ゼロが一個な。上京する運賃宿泊料も含めれば・・・OTLﾀ､ﾀﾘﾅｲ･･･

>>467
しかしいくら幼馴染とはいえ、そう上手く事が運ぶだろうか。

意気投合を果たした共通の趣味が２種類（表と裏）でもあるんじゃねえかと疑う庶民の俺 。

表は自然だったか野外だっけ？　これ自体、ヲタの隠れみの定番だが、
実は裏はエロゲでミンチン先生シナリオだったらｽﾚ的には天敵だw

>>468
母集団がどんなのかわからん限りそれを一般としてしまうのは危険だよ。

＞「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。
これも見ると生活レベルが結構上の方に思えるんだけど。
周りにいる男もけっこう上物なんじゃね？
少なくとも一般的とは思えない。

それとも漏れが貧乏なんだろうか・・
例え自分へでも10万弱って大金だよな？

>>478
生活費親に依存して給料全部小遣いにしているパラサイトOLだったらそれぐらい楽勝。

なんかEzTVがひどかったらしいね。

>>480
今更な内容だったよ。
ヲタがキモいことなんてヲタが一番知ってるのに、劇団員雇ってまであんな映像作られてもなｗ

>>462
明らかに未婚の物に対する風当たりは強くなるね
これを機に結婚をブームにしようと目論む連中も出るだろう。

＞482
最近、ツヴァイとかの結婚相談所も株式上場してるしな。
間違いなく、宣伝に利用するんだろうな。

むしろあの経済解説者とやらの必死っぷりにニヤニヤした。

>>468
自分から男へのプレゼントは1万7341円。
男からのプレゼントに4万266円を期待。
自分へのご褒美が9万5687円。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

社会人になってからリアル女と恋愛してないけど、こんな強欲な女達には
死んでもプレゼントなんかしたくないね。別に金には困ってないが。

今年のクリスマスも、自分へのご褒美は9240円（税込み）かな。
こんな自分を全然不幸だと思わなくなってきたのに内心自分でも驚いている。

そもそも純粋に恋愛が出来るのが十代までが限界だろうね、
まあ純粋な恋愛など期待してはいけないわけだが。
そんな俺は恋愛はＯＫ結婚はＮＧなワガママ男演じてます、
結構結婚のこと言われんよ、あとは・・・危険思想ちらつかせるとか。
この男と結婚させたら相手が絶対不幸になると思わせれば勝ち。

ある日の親との会話
親「結婚とかは考えないのか？」
俺「女千人抱いて飽きたら考える、結婚なんて金さえあればいつでも出来るじゃん。
　　女なんて金という名の糞に集まるハエみたいなもんなんだからさ、あはは〜。」
親絶句

ただ、親と同居してる奴はこの手は使えんな。
一度吹っ切ると楽だぞ、吹っ切れるまでがしんどいけど・・・とにかくこいつに結婚は無理だと思わせろ。

別の意味であきらめられてる俺は勝ち組・・・か？
去年のクリスマスプレゼントは３エロゲだったな。

本家の惣領ともなると、風当たりは強そうなもんだが、特に何も言われない。
いや、叔父貴には一度、そろそろ嫁はもらわんのか言われたけど。

なんか、俺に直接来ない分、親に風が当たってそうだな。
そう思うと申し訳ないような気がするけど結婚は考えない。

しかしさ、一度振ったくせに、会うと「最近親が結婚しろってうるさいんだよね」
って話を俺に振ってくる女性は一体どういうつもりか。
付き合いも無しに結婚するのかと。

そういえば普通に恋愛してた女もクリスマスになると豹変してティファニーの指輪をねだってきたな・・・
お、女はおっかねぇ・・・女は信用できねぇ・・・

CrearColorの俺には関係のない話

こうやって少子化少子化さわがれるようになってからも、
有名な芸能人が結婚したり色々あって、そのたんびに
『結婚ブームが来る！！』、と一部の香具師らが絶叫したけど、
結局ブームなんかこなかったワケで。

結婚はムードに流されてするには、重いものになりすぎましたから。

皇族が結婚したところで、結婚ブームなんて来ないと思われ。

メリット希薄という現実をちょっとでも見てしまうと、
ムードもへったくれもないからな

そもそも結婚生活は、夢見てするもんじゃないんだから
夢を見るのは結婚式までにしとけ

こんなスレがあったとは。
俺も結婚しない＆出来ない派だな・・・。

姉貴が社交的で活発だから結婚するだろうし、俺が
結婚しなくても両親は何も思わないだろと楽観的に
考えてたんだけど、最近になって姉が彼女を連れて
帰ってきて親に勘当されてしまった。
それ以来、姉へ向けていた親の期待が全て俺へと
回ってくるようになって顔を合わすたびに結婚の話題を
持ち出されるのは辛い・・・。
きっと俺が彼女も作らず結婚しなかったら両親揃って
プッツンいきそうで怖いなぁ。でも結婚は出来ない俺って・・・orz

おまいも彼氏を連れて行け。

>>493
一瞬なにが問題なのか分からなかった
うまいこと姉ちゃんの彼女と偽装結婚でもすれば？

>>493
その姉と彼女について詳しく

しかし親の期待ってのはしんどいよなぁ。
「いかに自分が結婚できない奴か」を熱弁するとか。

うちは楽だな〜ヽ(´ー｀)ノ
父母弟友達みんなして「あいつは結婚できない」って思ってるよ。







あ・・・涙が・・・（ﾎﾛﾘ

彼氏と偽装結婚はちょっと俺にはハードルが高すぎるので勘弁してくれ('A`)

>>496
姉貴＝元々ボーイッシュだったのが更に男っぽくなった。
彼女＝女の子っぽい女の子。ハッキリ言って美人。

別に差別する気は毛頭無いけど、何とも複雑な気持ちだ・・・。

>>497
イ�`・・・

>>498
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

このスレ的には彼女がいるのと結婚するってのは別腹なのかい？

>>498
姉貴と結婚させてくれ！

>>500
時間と金を女なんかにつかいたくねって人はいたと思う
けど、恋人から結婚を切り出されたら断るって人もいた＝恋人ならOK？

別なケースもあるけど、全部が別って訳じゃないかと

オレはもうｵｻｰﾝ｡会社で中堅、部下に女性が多いのだが
おごりとかタダとわかると急に喜ぶ女多いなー。
仕事するだけで疲れたとか言って、ケーキやプレゼントねだるしね。
なんで、こうもあさましいのか？　君らも月給貰ってるだろ？
最近の女は乞食みたいにものほしそうなの多くてﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅ。
結婚退職して式に呼ばれると新郎の顔を見ると笑いそうになる。
いやぁ、キミ、ボランティアありがとうと。仕事もたいてい使えない品。

オレは独身理想と言ってるので普段は気楽。
告白されても「今は考えてない」で通したし。
ほんとうはいい人がいれば考えたかったけどな・・・・・

「今は考えたくない」系の断り文句って、本当は「いい人いれば・・・」ってことだよな。
男女問わず。まあ俺はそう断られたほうなんだが

いい人と巡り会って結婚をする可能性よりも、
ある程度の人と結婚して、いい人（いい関係）に発展する可能性のほうが
現実的には高い希ガス。

まぁ実際は、失敗した時の事ばかり考えて二の足を踏んでしまうが・・・

>>504
ほんとうは「いい人いれば・・・」じゃないよ。
ほんとうは「あんたとはイヤ」だ。

×「今は考えたくない」
○「あなたとは考えたくない」

>>506
>>507

んなこたぁわかりきってることだろが！あえてぼかして言ったのにいいいい

現実を見ろ。

見ても改善出来ないのです
ヤマンバなんぞは見たくもないしねー・・・

ヤリﾏﾝ女も見たくない

俺の理想はヤマンバじゃなくて、あと美少女でなくても
いいから普通の常識ある女の子がいいな。

そういや喪男板辺りに相手もいないし男同士に走ろうって
スレがあったけど、女がいないからって男同士に走るなんて
真似だけは嫌だな・・・。

彼女いないからエロゲやってたのに親に見つかって
壮絶な説教。趣味なくなって鬱に。

仕事は干されて無職到来。
もうだめぽ。(　´Д｀)

>>493
抱き枕を両親に紹介するのがいいんじゃね？

抱き枕を彼女って言ってるやついたなぁ
あの写真はネタなのかマジなのか、どっちにしろ
街中であの抱き枕を抱えてるのはかなり異様な光景だな

世間体とそれに伴う焦燥感さえなければ、余裕で独身の方を選ぶんだけどなぁ…

>>513が親からどんな教えを説かれたのか気になる

>>517
エロゲをやると頭が退化してアホになる云々の話です。
それを毎日のように繰り返されますた。
(漏れの親父は同じ事を粘着質に言う癖がある)

4ヶ月ほぼ毎日言われたかな。(　´Д｀)

それでも20年ほど欠かさず毎日勉強しろと言われた事に比べると短いけど。

他人の親のことを悪くいうのは気が引けるけど自分の親が>>518みたいなら20を過ぎたら家を出ると思う。

>>518
うちも似たような環境だったよ。
気が狂いそうになって、必死に受験勉強して上京したがな。
一人暮らしはいいぞぅ　orz

自分も学生時代から長く一人暮らしやってるが、一人暮らしはマジで快適だと心底思う。
買い物も掃除も洗濯も独りで十分できるし、料理も割と好きだし（あまりしないけど）。
この快適さに慣れてしまうと、嫁なんて全然必要ないんだよな。
たまに友人と遊んだり語らったりするのも嫌いじゃないが、独りになりたい時に
独りになれないような環境（家族と同居）にはもう戻る気になれない。

仕事で疲れて独りの部屋に帰ってくると、寂しさよりも安らぎを感じてしまう自分は、
よほど理想的な相手が現れない限り結婚なんてしないと思う。

>>仕事で疲れて独りの部屋に帰ってくると、寂しさよりも安らぎを感じてしまう

いや、ホント現代においてはそんな感じだよな。
どれだけ外の環境が醜悪か、ってのもあるけど。

激しく同意
単身生活してると、ひとりになれる空間が広くて、その快適さに慣れちゃうんだよね
当然、夏場は素っ裸だったよ

たしかに休日も好きにすごせるしいいんだよなー。
金だって自分だけなら15ﾏﾝも取れば生活余裕だった。
料理も自分で作ったほうが美味かった。彼女いたことあったけど
どーも口に合わなかったな・・・
このまま一人でいいね、もう。

独身貴族最高

みんな似たようなこと考えてんだな。　
やせ我慢でもなんでもなく、本気で非婚の道を選びたいと思う。
後は、一生独身でいることに対する周囲の偏見さえなんとかなればなぁ。

一応は管理職候補なんだが、上司から「お前はまだ結婚しないのか・・・」などと
言われることが最近増えてきた・・・　　
やっぱり結婚しないと出世に影響するんだろうか？

自分は社交的とは言えないが、顧客との交渉やマネジメント等は問題なくできていると思う。
犯罪に手を染めたり（リアルで）幼女に手を出したりするつもりは微塵もないんで、
ちゃんと仕事の能力で評価して欲しいよ。
今の仕事は好きだし出世欲もあるが、その為に嫌々結婚相手を探すなんてのは鬱だスノウ

結婚しないデメリットは支店に飛ばされやすいことかなぁ
と、最近引越しを余儀なくされたサラリーマン

結婚しない＝何か問題のあるヤシみたいに思われることもあるからじゃないか？

>>526
＞やっぱり結婚しないと出世に影響するんだろうか？

俺もそれが気になって、年配の人に何人か聞いてみたけど、
妻子を食わせる必要が無い人間ってのは、
嫌になったら仕事を投げ出すかもしれないってことで
信頼できない＝重要な仕事を任せられない＝出世できない
みたいなことらしい。世間では。

確かに、忙しくてエロゲできないと辞めたくなるもんな。
まあ、ストレス耐性低いからそもそも管理職には向かないと思うし。
別にずっと平でもいいや。

上にも書いてあるけど、妻や子どものいない人間は
土壇場での踏ん張りがいる人間とは違うらしい。
漏れは妻子ではなく両親だけど、確かに両親がこうなるまでとは心構えが変わったよ・・・

やっぱ独り身はまだ軽いよね、色んな物が。。
まぁその軽さを手放したくないが為の独身主義者なんだけどさ。

>>526

漏れと似たような環境だなｗ
同期で未婚なのは漏れだけになっちまったんで、よく上司に結婚について
問われることが多くなった。漏れの外づらは他人から見るとあか抜けて見える
らしくて、結婚しない、できないのが不思議らしい。ヲタづらの独身先輩には
何もいわんのよ。漏れも実は隠れエロゲヲタなのにｗ

でも結婚するとして、なまじ会社に長くいると結婚式すんのも面倒そうだよな。
上司同士の対立とか派閥とかあって、誰呼ぶの呼ばないので悩みそうだし。
ますます結婚したくなくなるわ。ま、どちらにしても今彼女もおらんけどねｗ

むかし中国に杞という国があってだな・・・

結婚ってのは社会と結びつきが強くなる儀式なんだな。
色んなしがらみや責務が肩に圧し掛かる。
世間の人の多くがそんな状態なもんで、
そうなって初めて社会というコミュニティーに迎え入れられる。

ﾔｯﾃﾗﾝﾈ('A`)
独身で老後の資金貯めたら、セミリタイヤして趣味の生活に引き篭るのが俺の理想。

老後資金って生涯をかけて貯めないと無理とか・・・・

意外と管理職レベルのエロゲオタっているんだな、それなりに収入のある奴が結婚しないってのも
周りの目がつらかろう、俺は日本のｻﾗﾘﾏﾝの平均年収並だからｹｺﾝの心配なんかしなくてもいい('A`)

ふむ。
自分の場合、親族に大卒者が殆どいなく、両親も低学歴低収入
家族全員ブルーカラーの、DQNスパイラルに生れて生きてきたんで、
魔法使いになって久しい今でもプレッシャーかけられた事ないな。
職場も、若くして子持ちの奴も多いけど、平社員は未婚の中年もやたら多いし。

という訳で、プレッシャーが辛い奴は今すぐ製造業か運送業あたりに転職しろ。
再就職が難しければ、深夜帯のアルバイトでもいいよ。
これで解決。

「結婚は男として名を挙げてから、それまでは仕事に専念します」
うちの上司が理解があるのか分からんが、この言葉がすごく喜ばれたぞ。
なんか上の方の方々に良く言ってくれているらしい。仕事のプレッシャーも尋常じゃないがＯＴＬ

>>527
>結婚しないデメリット

軍人さんだと最前線に送られるとか？

老後と死後はNPOで安心（金はかかるが）
ttp://www.seizenkeiyaku.org/liss1.html
もしくは甥姪と仲良くしておく

>533氏
セミリタイヤなんて巨泉チックな物言いが最高だ。
惚れそうです。

今こそ小倉智昭をオグラ呼ばわりできる人間が必よ…
なんでもないです。

うちの会社は課長以上の8割が独身です。
結婚すると夫婦とも寿退社してしまう…
結婚すると家庭の事情とかで納期直前とかでも関係なく休まれるので疎まれる。
まあ、察しのとおりDQN会社なんだがorz

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101023187/l50

('A`)またマスゴミか・・・・其処まで煽る権利でもあんのかよ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

金のあるｵｻｰﾝがいっぱいいるんだね
あと10年もすれば、その金でリアル幼女養えるようになるよ
それまで仕事頑張ればいいじゃん

ﾊｲﾎｰ

　　ﾊｲﾎｰ

パートナー解消で慰謝料請求した女性が敗訴
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100772532/

パートナーシップとか言うような女も、結局強欲なだけでした、って感じ。
至極当然の判決なんだが、フェミに流されやすい今の世の中ではそれが貴重に感じる。
まともな判断力のある裁判官もちゃんといるんだ。日本もまだ捨てたモンじゃないね。
しかし、仮面夫婦なんかも気をつけないと危なそうだね。


こんなスレもあった。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099704220/

非婚派男性が増える傾向の中、生活に貧窮する高齢毒女の増加は避けられない
状況だと思うが、またフェミが暴れて男性差別を推進するのだろうか？
尚、男性差別については下のスレが割とまとまってるかな。

超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/

ゴメン、真ん中のはリンクミスった。下のが正解。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/

フェミは大嫌いだし男性差別にも反発するが、ココを安易な女性バッシングの
スレにはしたくないんで、”甲斐性のない〜”はスルーでヨロ

ていいつつもう一度ミスった。スマソ。モチツケ、俺。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

自分の重みで自分をこの世に縛り付けておけない気がする。
無理に生きようとしなければ、きっと世界は俺を放り出すだろうからそれまで待っている。
こういう人間こそパートナーや子供が必要なのかもしれない。子はかすがいとは(例えかた間違ってるが)よく言ったものだと思う。

人間不信。自分も他人も。

せめて自分くらい信じてあげようよ☆

('A`)

>>548
ちょっと詩的な表現で、単純な俺には真意をはかりかねるが、
悩みがあるんなら相談に乗るぜ。


世界が自分を放り出すまで待っている、なんて悲しいことを言わないでくれ。

世界には、小学校程度の教育すら受けることができず、読み書きもできず、
それでもたくましく生きて自分なりの幸せを掴んでいる人々が大勢いる。

おまいさんは、最低でも中学校レベル迄の教育を受け、日本語の読み書きもでき、
多少なりともPCを扱えるのではないか？　それだけでも、相当に恵まれた環境にある。
”世界中の多くの人にはできないが、おまいさんにはできる”事がたくさんあるのは確実だ。

パートナーを求めるのはかまわないが、「誰かが救い出してくれるのを待っている」みたいな
受け身の姿勢じゃイカンと思うわけヨ。パートナーだって所詮は人間。神じゃないんだからヨ。
おまいさんは自力でも十分世界に貢献できるはず。あんまり自分を卑下すんなヨ。

Flash（音有り）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jda/neta/k.swf

ｹｺﾝしたくない男同士で住むてのはアリなのだろうか？ホモとか抜きでね。

>>552
それは住み方の方法のひとつであって結婚以外の選択肢ではないと思う（言い方下手だな
現に自分は友人と二人で住んでるがそれで周りが納得するかと言えばそうではないし。

単純にアリかナシかといわれればありですが。いや、やはり楽しいですぞ
ふたりな分煩わしいことも多々ありますがそれを補えるほど、と個人的には思う

>>553
ｹｺﾝしないで済む方法とい言うより、その後の人生を送る手段だったねこりゃ。

>551
宅急便誕生伝説？

>>553
周りも納得させたいなら、同じような考えのできる女と形だけ結婚して仮面夫婦、
の方がモアベターだな。そんな女がいるかどうかは疑問だが。

まぁ結婚するのが当たり前なんて世代はもう少しで死に絶えるからな。

社会全体では激減したとしても、自分のすぐ近くにいたら今と変わらないよ。

ttp://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/104dankai.htm

なんか、コレ見て今更ながら日本の将来に恐怖した。
この現実を目の前にしたら結婚なんかどうでもいいや、って気になる。

いい加減、日本の腐った政治家どもを一掃して日本を変えるか、
海外に逃げるかしないとヤベェ希ガス。
ちょっくら革命でも起こさないか？

>>559
その問題に対して楽観視している調査結果を見てからもう一度考えてみれ。

日本でこの有様なら一人っ子政策の中国は大変だな。

…だから今経済発展に血眼になっているのか。

中国もかなり負け組みが出てるだろうな、そういう奴には
不満を反日にすりかえて対処してるんだろう。
日本も似たようなものだがな。

中国は日本以上に高齢化社会の進みが早く、
年金制度も未整備なのでやばいらしい。

恋人から結婚を迫られた場合は、
・自分が同和地区出身であることをほのめかす。
・消費者金融に借金があると告白する。
このどちらかで殆ど回避可能です。

し、しかし、そんなこと・・・

パイプカットすればいいと思うよ

みんな大変だなぁ。パイプカットまでしなきゃ回避できないほど深刻だなんてｗ
俺には今んとこそんな心配は皆無。うらやましいだろｗ
日頃の行いが良いせいか、もう神聖の魔法使いだしｗ

>>564
それだと
・回避成功→その程度の気持ちだったのかと微妙に凹
・回避失敗→退路を断たれる
どちらしにろダメージを受ける希ガス

すごくアホなことを考えたのだが、
偽装結婚専門の結婚相談所なんてどう思う？
生活の形式、例えば
プライベートな部屋を持つだけなのか、キッチンなども別にするとか、
異性を連れ込んでもいいのかとか、
そういう希望を元にカップリングするんだ。

相談所は登録者が増えないと上手く機能しないけど、
登録者を増やすと≒世間の認知度が高まるから、偽装結婚がばれやすく
下手すると普通に結婚したカップルまで偽装と勘ぐられる危険がある。
商売としては成り立たないだろうな。

いや、ニッチ市場を狙ったビジネスとしては結構いいアイデアじゃねーか？
偽装結婚のうち、外人の不法入国を目的としたようなのはアレだが、
このスレで言っているようなの（仮面夫婦？）は、そもそも普通の結婚との
明確な境界線はないし、法律に違反しているわけでもないっしょ？
バレたところで大きな問題にはならないし、そもそも仮面であることの証明
なんて困難だろうから、バレて社会から非難されるような状況も少ないのでは？

”普通に結婚したカップルまで偽装と勘ぐられる危険がある”というのは事実
かもしれないが、それが危険かというと別にそうでもないような。

どっちかと言うと、偽装結婚で怖いのは、パートナーとの間で後々揉めるリスク
（ニュアンス的には545の一番上みたいな）の方かと。
もし偽装結婚するなら、お互いの権利や責任、離婚時の手順などを明文化して
法的効力のある契約を締結したいと思う。もしその辺のフォローもしてくれるなら、
相談所の需要って結構あるような気がするけど。

発砲塞がりかよ

>571
たぶんその手の契約書作ったとしても、裁判で効力発揮することはないと思う。
それより何より、日本の法律における結婚の位置づけを考えた場合、公正証書原本不実記載に問われると思う。
当然そんな違法行為を助長するような事業が認可されるはずないと思う。

>もし偽装結婚するなら、お互いの権利や責任、離婚時の手順などを明文化して
>法的効力のある契約を締結したいと思う。

>たぶんその手の契約書作ったとしても、裁判で効力発揮することはないと思う。

その通りです。夫婦間の契約に関しては、いつでも一方的に破棄できることが
法律で認められています。
仮面夫婦であっても書類上は正規の夫婦と変わりないので、上記の法律が適用されます。

つーか、偽装結婚が出来たとしても「子供は？」って言うプレッシャーからは
逃れられんだろう…

リアル結婚「したくない」じゃなくって「できない」の間違いでしょ

お母さん、養育費払って！！
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101541125/

男女平等の意味も理解できない基地害フェミを駆逐してからでないと、
子供なんてとても作れんね

山下しく同意

子育てもそうだけど、今の女達は、専業主婦でも
「自分の両親の面倒は見るが、夫の両親（義母・義父）の面倒を見るつもりはない」
ってのが大半だろ？　法律的にはその義務もないし。ていうか、妻の側の義務って
事実上皆無に近い。子供のいない専業主婦とか日中何やってんの？　と思う。

そのくせ、離婚後の年金とか養育費とか、自分の権利（夫の義務）だけは
法律的に確保したい、と。こんなフェミに踊らされてる日本の政治家は世界最低だろ。

日本は、
技術は一流、経済は二流、政治は三流らしいからね。

>>580
一流の技術は今や･･････＿|￣|○

技術も技術をもってる世代が引退・死去するようになったら終わりだろうね、
後継者の育成も満足に出来てないし、このままじゃ高賃金の中国レベル労働者が増えるだけなのに・・・
必要なのは高度な技術を持った技術者であって単純労働力じゃないぞ、国よ企業よ。
大学一本主義のこの国は、技術の保護と技術者の育成を完璧に無視してるねぇ・・・
確かに管理職も必要だが、立てた計画を実行する人材がいなきゃ話にならんだろうに。

とにかくスレ違い。

>>582
むしろ技術が育たないのは後継者の方に問題があると思われ
基本的に油と汗と泥まみれの仕事がほとんどだからね
結局工場や現場勤務じゃよほどのｲｹﾒﾝでない限りｷﾓｰｲといわれて終了

つまりこんな時間にフライスや旋盤まわしてる俺みたいな香具師は
一生エロゲーでもやってなさいってこった。

ちなみに結婚の話題には２，３行目のような内容を返しています
ｴﾛｹﾞｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

ところでこのスレの住人は最近どんなゲームやってる？
空挺か？
DQか？



漏れは人工少女2だが・・・

>549-550
ありがとう。少し元気が出たよ。
でも最近やばいんだ。気が付くと一番楽に死ねる方法を模索してたりする。
多少金持ってるおっさんとかに車で轢き殺されたら少しは親に金が入るからいいだろうかとか。
映画「リベリオン」みたいに、あらゆる悲しみや苦しみから逃れられる薬があるならいいのにな。

最近はひぐらしのなく頃にをやってる。DQ８面白そうだよな。

ﾒﾝﾍﾙ板でも行けばいいのかなぁ

俺もそんな時期があったな･･･
今はそんなこと考えることもめんどくさくて惰性で生きてる
('A`)

悟りっつーより諦めだわな。
まあ適度に生きて朽ち果てていくという結末だけは確定してるから安心できるか。

どうやら俺は今、586→587への過渡期にあるみたいだな・・・

頭上からコンクリ落ちてきたり、暴走車に轢かれたりして、
あれこれ考えるヒマもなく、有無を言わさず一瞬で終われれば楽なんだがなー。

こないだの飲みのときに、死んだとき部屋に残っちゃったものをどうするか、
と言う話になった。
まぁ、俺の場合はエロゲ等々なわけだが。
んでまぁ、俺はちゃんと、ここからここまでは誰に、こことここのは誰に、ってちゃんと遺言残すよ、
と言っておいた。

俺が本気だって誰も思ってないだろうけどな。
あと半年かぁ。

おいおい、暗くなっちまってるぞ。近年自殺者が多い理由もわかる気がするな。
まー年取る前に死にたいって気持ちは分からんでもない。俺も50ぐらいでポックリ逝きたい。

でもいい大人がこんなこと考えてちゃいけないよな

合理性による判断でリアル異性や結婚が自分にとって無価値になった次は、
この腐った社会で生活すること自体が無価値になっちゃうのかねぇ

自分にとって社会は要らないもの＝社会にとって自分は要らないもの、
それならば・・・という思考か

現代社会のシステムに馴染めず、どこかでピュアな部分を残す人にとっては、
自我を保ちつつ周囲の環境とのギャップに苦しみながら暮らしていくことは辛かろう

まあ、変な宗教にだけはハマるなよ
一人で生きることを選択したのなら、死ぬときも一人だ
他人に迷惑をかける死に方はしちゃだめだぞ

暗い・辛いじゃないんだよ。言ってみれば、突き抜けてやる気がしないんだよね。
一応社会人だし（現在コーヒータイム）、人並みの幸せも十分得てきたが、
ギャップとか悩みとかそんなんじゃなく、特にする事も無いし辞めるか。みたいな。
まぁ、時々ホントに氏にたくなっても、頭で考えると現実的には決して氏ねやしない。
ホントに自分で終わらせちゃうヤツは、あくまで異常だと思う。
でも、突然終わらせてもらえるんなら、いつでも来い、みたいな。ｗ

おまえらNHKにようこそ！の2巻読め。漫画のほう

あれは死のうとしてる連中の話じゃないか。
ここの連中は死にたいんじゃなくて、死んでもいい、ぐらいだと思うぞ。

ところで、俺は一人暮らしで実家には弟もいるんだが、
両親には恋人やら結婚やらを期待されちゃってる。
別に家とか跡取りとかそういうのはなくて、ただ単に孫かわいがりたいだけみたいなんだけど。
二次元の彼女紹介するわけにもいかないしなあ。

三次元ポリゴンの彼女でも紹介しておけ。

ブクオフでだめんずうおーかーっての買ったが、
男って下には下が居るもんだ。
まあ、漏れは三次女なんざ要らんが。

特に年末年始は圧力が強くなりますね。
郵便局にでも篭もろうかな･･･

彼女がいるときよりもいない時が幸せなオレはもうだめぽ。
一人でエロゲというか純愛ぽいゲームが一番。
舞台はもう遠過ぎる昔の話だがナ〜

先週の大家族紹介番組でやっていた9人子持ちの夫婦、夫の月給80万だって…

やっぱり結婚子育てにはまず先立つものが必要だのう…(´･ω･｀)

>>593
積極的に生きたい訳でも死にたい訳でもないプラマイ０の状態だからな
明日車に轢かれても、他の人ほど後悔しないだろうな



わが生涯に一片の悔いなし！！

>>600
何の仕事やってんだ？

漏れは来年どんなエロゲー出るんだろうって考えると死ねないな…

ガキのころは次のドラクエのラスボス見るまでは死ねん！
と思ってたが・・・今では８には目もくれんな。

>>603
今やってるよ

>>604
俺もトロルのパンチラ目当てで買った

>>595
>ここの連中は死にたいんじゃなくて、死んでもいい、ぐらいだと思うぞ。

あーまさにそんな感じ。死に対する恐怖はあんまりないね。でも、今のところ、
死にたいとか生きるのが嫌だとかは思わないな。それなりに充実してる。

三島由紀夫は、「葉隠」（”武士道とは、死ぬ事と見付けたり”という有名なアレ）を、
「死を覚悟することで、自由や情熱といった生の力を得る」哲学と解釈した。
この考え方が、自分としても実感として納得してる。

今の世の中って理不尽な事も多いし、保身を考えたら「長いものには巻かれろ」的な
処世術を駆使した方が何かと得で”要領のいい生き方”なんだろうけど、
そういう生き方って自分では納得いかない部分があった。
ところが、死の覚悟ができていれば、必要以上に保身を考える必要がなくなるんだな。
権力に媚びたり、体制に無理に迎合する必要もない。無闇にトンガる必要もないけど。
なんというか、”自分の意思で生きている”という実感が湧くんだな。そういう風に考える
ようになって、生きるのが少し楽しくなったよ。

つまり、死を覚悟して独身エロゲｦﾀを貫くのが武士道というわけだな

今こそ立ち上がれ！エロゲ志士たちよ！しんせんぐみを討ち滅ぼせ！

いやもうしんせんぐみは滅んでるし

04/12/02 高校1年生の女の子は、4人に1人がクラミジア 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
▼性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状

高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
旭川医科大が実施した初の大規模調査で分かった。
感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％で、全体で１１・４％。この
全員に自覚症状がなかった。年齢別では、１６歳の感染率が最も高く、男子８・６％、
女子２３・５％に達している。
今井助教授は「無症状のクラミジア感染率は欧米でも人口の１―２％止まりで、日本
の実態は世界最悪だ」と話している。

これはいったい、どこの国の話ですか？(・ω・　)
やはり、今の女子高生は、みんな、柴門たまきなんですか？('A`)
もう、こりゃあ、三次元もダメだな…触るだけでも、あぶねえ…おっかねえ…('A`)
やはりこれからは、*******の時代ですよ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ちょっとでもマシなツラした女はみんなガバガバだと思って間違いない。

彼女の前歴は8人くらいだった・・・・
もちろんオレともあまり続かなかった・・・
やはりゲームですね！

クラミジア教育といえば、さいたま。良識たっぷりの議員さんに叩かれて潰されたのかなw

ttp://www.lomalinda-jp.com/cramidia.htm
>コンドームは完璧ではない
>性感染症に罹った女性のパートナーの２１％はキチンとコンドームを使用していた

だそうだ。つまり8人も相手にした女とセックスする前にはSTD検査は
必須だといえるが、真面目に検査してからセックスする人って現実にいるのか？
国産牛肉だってトレーサビリティ法で安心を保証する時代なのに
国産三次元の凋落っぷりときたら…。

この点やっぱ純国産二次元ｲｲよな！

>>606
あれだ、世渡り上手に保身を考えたらエロゲなんて趣味はできない。
それを捨てて（＝社会的に死ぬ覚悟が出来て）、エロゲの道に情熱を傾けると！

別に高校生にヤるなとは言わないが、ゴムくらいつけれ。
そもそも女の不妊症のかなりの部分はクラミジアに感染→放置ってが原因だし。
そもそも今の日本ではHIVウィルスだってかなり普及してるわけで。
危機意識なさすぎ。

>>615
若い連中の危機意識の欠如と上の世代の純潔教育の賜物ですか…

>>510の調査は、どんな奴らを調査したのかがわからんから何とも。
DQN高校ならやりまくりの感染しまくりでもおかしくないし、
童貞や処女は含まれてないのかもしれん。
しかし、同じ奴らにHIV調査かけたら悲惨なことになりそうだな。

>>617
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041202i106.htm
元記事

朝目の朝刊は「高校生の1割」ではなく「『性体験のある』高校生の一割」となっていたが･･･？
まあ、どちらにしても売女だけどな。

ＹＥＳＹＥＳＹＥＳ

昔からヤリマンヤリチンは危険だと言われていたが、
今や高校生までレッドラインが降りてきたってことか（HIVもね）。

馬鹿なクソガキが中学生でエンコーとかするから若い世代でも感染率高いらしいね
未検査でHIVかかってる奴は5万近くいて、これからもっと増えるらしいよ
セックスの前には保険所いく時代が来たと思われ

となると、やはり処女狙いが一番か。HIVの恐れで処女厨になる人もこれから増えていく予感

とりあえず保”健”所な。

処女でも毛ジラミもあるしカンジダもあるし・・・
二次元マンセー！

大丈夫（笑）
おまいらには性病は関係ない（笑）

カンジダやクラジミアは性交渉なくても感染することあるぞ。
不健康な生活で抵抗力落ちてる香具師は気をつけれ。

つってもフェラ、クンニ、ディープキス、輸血くらいだろ？（精液舐めもありえるが・・・）

最近、性病ネタばっかだよな。

んにゃ。抵抗力落ちてると間接感染するよ。
クラジミアだと動物感染とかもあるし。
そりゃもちろん性感染が一番多いんだけどね。
くれぐれも油断召されるな。

つまり猫姦するときもコンドームは必須ということか。

ココって彼女持ちも居るんだよね？
クリスマスどうする予定？

>>632
なんか付き合ってるのダルくなってきたんで、クリスマスは恋人いない香具師らと飲む。
つーかそういう仲間内で飲み会やったほうが絶対楽しいと思ってる。イベントは大勢が一番。

なんつーか・・・彼女といるのも悪くはないんだが、野郎どもと夢や妄想ぶつけあうほうが楽しくね？

>633
俺がその恋人いない香具師らだったら絶対クリスマス飲み会はハブにする。
三行目みたいなこと飲み会で言おうもんならマジ殴る。

ハブの意味が解らない俺は人付き合い無さ杉。
はぶく？

集積地とかそんな意味ｼﾞｬﾈ?

>>634
多分、自然消滅してるっぽいんで許せ。あと、いつも3〜4人の野郎ども呑むんだが、

男1:遠距離恋愛中。その彼女、性格的にちょっと・・・なので皆から同情されている。
　　 貧乳・ロリ者でガノタ、戦闘機オタ、ギャルゲーオタで鬼畜輪姦中出し好き。←のAV多し。

男2:彼女いたことはあるらしい。が、初デートで遊園地行ったが全く楽しくなかったようで
　　 3日で別れたらしい。FFｵﾝﾗｲﾝ廃人。純愛・SLGエロゲ多数持ち。ゲーセン仲間。

他、プラモオタや軍オタの先輩、ギャルゲ・アニメオタで着信音をそれらBGMにしてる後輩も混じることアリ

こんな感じ。「空から女の子降ってこねーかなあ」とか「巨乳っ娘がFFのｵﾌ会とか来たらなあ」とか
男1:「俺はロリじゃねえって！貧乳好きなの！」
俺：「嘘つけ！じゃあ何でいつもﾎﾟｯﾌﾟﾝﾐｭｰｼﾞｯｸでいつもロリキャラ選んでプレイしてるんだよ」とか

男1：「あ〜俺って将来可愛く無い嫁さんもらって奴隷のように働くんだろうなあ」
俺：「そんなことないって。お前、来年病院薬剤師なんだから可愛いナース選び放題じゃないか！」
男1：「そうか？よりどりみどりか？深夜に病室や診察室で喘ぎ声が聞けるのか？」
俺：「そうに決まってるさ。媚薬使ってナースセンターでｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやってるって！」

以上、最近の飲み会の会話を思い出してみました。チラシの裏に書けばよかった。今では（ｒｙ
ちなみにハブるの意味は酒を飲ましまくって潰す、って意味じゃない？

>635-637
ちゃうちゃう。
要は｢仲間はずれにする｣って意味。

村八分か

>>27見たら鬱入ったorz
まあ俺はそんな話すらないんだけどね(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

あげちまってスマソ
吊ってきます

漏れはエロゲーマーじゃないけど（エロゲ＆ギャルゲソングマニア）だけど、
三十路直前の最近、結婚なんてしたくなくなってきた。

親は結婚だけは絶対にしてとかいうけど、結婚したから幸せってのは、幻想だとおもうけどなぁ。

今後、お見合いの本格攻勢が始まりそうだけど、どうやって凌いでいくかな。

まぁ、そのまま生きててもキモイだけだろ
あと10年もすればチンコも元気なくなって
エロゲーも卒業してるだろうから
そうなったときなにが残るかだな

エロゲの他に趣味を持つとか
かくいう俺はバイクヲタでもありまつ

というか、結婚して子供生んでも育てる金って、どこから来るの？
低学歴な俺は生涯で稼げる金なんて、たかが知れてるし

趣味に生きた方が良いよ。
結婚して歯車に上手く乗ったら、以後は徹底的に全てが制限されまくりで、肉体は健全でも脳が廃人になる。

ちゃんと結婚して幸せに生きてる連中に随分失礼な言いぐさと思うが。

実際、稼ぐもの稼げないと厳しいよな。結婚は・・・
その場合、趣味はある程度切り捨てるしか無い気がする。

兄貴なんてスゲー多趣味だったのに、結婚したら服装まで適当で
無趣味人間になった。
幸せそうに見える事は見えるけど

結婚しても時間はたくさんあるよ

子供を育ててるほうが、幸せに見えるんだろうね
趣味に生きる幸せは他人には分かりにくいのかな

そうじゃなくて、自分の幸福だけ考えてるのが問題視されるんだろ？

趣味−自分だけの幸せは最大限に達成できる。
結婚−自分ももちろんだが、他人の幸福を実現するという意味合いも大きい。

で、俺は自分に嘘ついてまで生きたくないので、趣味に生きる。
望んで結婚する人を見ると尊敬する。やむを得ず結婚する人には同情する。

でも、夫の「小遣い」（この表現はなんというか人をバカにしている）の平均金額とか
考えると、
「自分ももちろんだが、他人の幸福を実現するという意味合いも大きい。 」
という表現は微妙っぽい。むしろ、
「他人に搾取されることを喜びとするように自らを規定する／規定することを強制される」

という表現の方が確かな気がする。

ついでに言えば、なんとなくだが社会人になって、リタイアするまでって「趣味」をもつこと
自体微妙にありえないというかリタイアして「趣味」という感じな空気がある/あったような。

結婚てのは子供を作るための体制の一形態であり、
人間は人間である前に生物であるから子孫繁栄は義務である。
その義務を放棄するわけだからどうがんばっても自己正当化はできんわな。

そこでハックスリーの「素晴らしい新世界」ですよ。

>>652
んじゃあ俺らは遺伝子残す競争に負けたオス（orメス）ってわけか。
生き物には付き物だからしょうがないな。
まぁ人間が地球に多すぎる気がするし、意外とこういうふうに
結婚したくない香具師が増えてきたのも環境抵抗なのかもな。

>>652
子孫を残したい、というのが生物の本能だと言うのはわかる。でも

>生物であるから子孫繁栄は義務である

と言う根拠は何よ？

いったい子供を何人産んだら義務を果たせるんだ？
子供が小さいうちに死んでしまっても義務を果たしたことになるのか？
自分の子供を産まない働きアリは生物の義務を放棄してるのか？

>>655
義務、というよりは生命体としての目的のほうが正しいかもねぇ。

＞いったい子供を何人産んだら義務を果たせるんだ？
＞子供が小さいうちに死んでしまっても義務を果たしたことになるのか？
少なくとも、一組の夫婦以上の子供を生殖可能になるまで育てたら目的は果たしたことになるだろう。

＞自分の子供を産まない働きアリは生物の義務を放棄してるのか？
社会性昆虫なんかは、群体として一個の生物、なんて学説もあるようで。
そう考えると、働きアリは器官でしかないことになりますな。

働きアリは自分と共通の遺伝子を持つ子アリを育てることで間接的に自分の遺伝子を
残しているのだ、という話をどこかの本で読んだことがあるな。

これを人間世界に当てはめれば、自分の甥姪など自分と共通の遺伝子を持った親戚達
を援助して子孫を増やす手助けをすれば生物としての義務を果たしたことになるか。

>生物であるから子孫繁栄は義務
アリや蜂は子孫を残すのはごく一部、哺乳動物にも役割分担で一部の個体しか子孫を残さない生態系を持つ種もいる。
とはいえ生物としてはいわゆる”負け組”なんだろうなきっと、でも本能より理性が勝るのが人間だとすると、
進化した人類ほど子孫を残さないとも言える。先進国の出生率の低さはこれを暗に示しているような気もする。

某著「利己的な遺伝子」によれば生物は遺伝子が生き残るために作り上げた乗り物にしか過ぎない主体性のない固まりらしい。

遺伝子なんざどうでもいい、自分に技能があれば弟子や後輩に伝えるのもアリ。

>>659
だが人間だけがその因果から離れる事が出来るものでもある
ともかいてあるな。
出生率も質か量かって話になってくるし、単細胞と多細胞のちがいも
はええ話遺伝子生存率のことに絡むし。
ってすれ違いもほどほどにしないとな。
とりあえずバルフォやってねるわ。

リアル恋愛経験のないヲタクが結婚を語ること自体ズレてんだよ
ガキとかは自然にできるものですよ

>>662
まあ、それでDQNが量産されるわけだが。DQNスパイラルって奴だな。
DQNってだけで迷惑なのに子どもができるとまともに面倒見れなくて、
さらに他人にも迷惑かけるし。
救いようがない。

人付き合いそのものが面倒な訳で。
会社では嫌な奴らとも付き合っていかなくちゃ仕事にならない。
それでプライベートまで妻や子供という名の他人に干渉されるのはゴメンだよ。

みんなが言うように趣味にも時間と金を割きたい。
独身だとかなり無理が利く。
クルマが好きで、何かするとなるといちいち数十万単位で飛んで行く。
既婚者のお小遣い制とか想像できないな。
パソコンやエロゲも同じ。
金も掛かるし、それらを楽しむには何より時間が必要。
嫁に隠れてこっそりアキバに行ってPCパーツを物色している後輩の姿は
傍で見ていて泣けてくる。

確かに今の世の中別に結婚する必要も無い。
食事は外食で事足りるし、掃除や洗濯もたいした手間でもないし、
性欲処理だって発散の手段はいくらでもあるし。
家庭を持つ事に魅力を感じない人には結婚のメリットって理解しがたい。
絶対的なメリットがあるなら教えて欲しいよ

最近はエロゲマも多種多様化してるからな。彼女持ちや恋愛豊富でコンシューマーゲー感覚で
始めた人も多いだろう。サウンドノベル感覚っつー人も多そうだしな。

むしろ既婚者とか子供持ちな人の意見が聞きたいとこだ

子作りや結婚なんて勢いでやるモノ、みたいな考えは昔からあったし、酒の席やダチ同士の会話ではよくあったよ。
イヤまあ、オレにしてからがそういう勢いとは無縁のオタなもんだから、結婚する気にはなれないんだが、
結婚という制度やらそこから得られる幸福感やら家族を作り過ごすこと自体がすばらしいという価値観を
「鑑賞」することは出来る。

……そういうシナリオのエロゲで。
というわけでオレは自分のエロゲライフを十分に楽しむために「結婚制度」を応援します！
あ〜、何が言いたいかというと、
オンリーユーフォーエヴァーな恋愛観に流れがちなエロゲを楽しむためにも、
結婚とか家庭とかにやたらに攻撃的になるのは控えた方がよろしいのでは？　というお伺いたてなんだが。
一時期オレがそんな攻撃的な感じだったもんで、オタ趣味全般に支障をきたしたことがあったんだよ。
自分は結婚しないけどね〜、と流す程度にしとくのが一番かもよ、というオジサンの老婆心でした。

生きてる内に一度くらいは結婚してみてもいいかなと時々思うが、毎日働くのが嫌でいざとなったら
いつでも仕事なんか辞めてやるなんて思ってる自分はするべきではないなとも思う。

仕事は暇つぶしだろ
毎日暇だから仕事するって感じ

>>667
> いつでも仕事なんか辞めてやるなんて思ってる自分はするべきではないなとも思う。
はげしく同意
家族という守るべきものが出来たら仕事辞める事なんて出来ないしねぇ

結婚もせず、一人で気ままに暮らすということは、
将来ホントの意味での孤独を招きそうで、さすがにあんまり良いとは思わないんだが、
では、その為に結婚して家族を作るのか、という事になると、これまた嫌なんだなー。
極端な話、寂しくて死にそうでも、一人なら我慢すれば済んじゃう話だし。
でも、家族が居ると、何もせずにただ耐えるという選択肢は有り得ない。

>>652
生きること自体が嫌いで、生まれ来たことを後悔してる俺は
子供を作ることは殺人よりもよっぽど罪深いと思ってる。

それは「生きること」＝「素晴らしいこと」と思える幸せな奴のエゴだ。

まぁ、何つーか出会いも無い。職場にいるのはおっさんがほとんど後、おばはん少数。
ＤＱＮも多過ぎ。

出会い求めて、合コンや飲み会逝っても、相手にもされん。
酒飲め無いし、チビでブサイクだからとコンプレックスの塊。

月曜から金曜まで、死ぬほど働いて、土曜に飲み会に逝って沈んで帰る。
日曜は泥の様に眠るだけ・・・趣味だけが唯一、心の平安？みたいな。

結婚しても互いに尊敬し合えるとは思えないんだよね。
何かこう自信がない。死ぬ度胸も無いから取りあえず頑張って生きてる感じ。
ある日、突然俺が死んでも誰も何も思わない気がする。つーか実際そうだと思う。

人にこんな事言えない。言えば「何言ってんだ。頑張れよ」と言われるだけだから・・・
痛みもなく、朝ぽっくり逝きたいな。30くらいで

男は外見より口が達者ならいくらでも女を釣れるだろ
どんな結婚生活送るかなんて、本人しだいだから
勝手な妄想をおしつけて現実逃避するのはよくない

　|　　　　　　　　　
　|　　('A`)　　ﾓｳｿｳｽﾙﾉﾓ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

＞男は外見より口が達者ならいくらでも女を釣れるだろ
それこそが妄想だろうと思う俺。

無臭で清潔で最低ユニクロレベルのファッションをクリアしなきゃだめだよ
口が達者でも臭くてヲタクっぽかったらアウトだから

>675
それは妄想ではない。　確かに事実だ。　認めねばなるまい。


だが、それは。
「イケメンは口下手の場合イケメン修正により寡黙な人」認定される、それを
上回る程の口の達者さが必要となるのだ。

そして多くの場合、「ブサメン必死だな」で終わる。それだけのことだ。

>>676
スレ違いだからそれくらいにしておけ。

イケメン　キモメ→私のこと、気になってるのね。
ってことですか。

>>672
オマイは昔の俺か・・・ｗ

俺は、開き直って趣味に全精力を注ぎ込んでたら、交友関係（主に男）が増え、
それに引き摺られる形で、女の友達も増えた。
まあ、もう学生じゃないんで、フリーの女性なんて滅多にいないんだけど、
時々居ても、どうこうしようって気にはならなくなってる。
だって、もはや趣味の方が遥かに重要だから。ｗ　　ただ、少なくとも、
鬱で沈む事はかなり少なくなった。周りに生かされてると実感する。
672は、今は多分、"何かに打ち込む"なんて発想はないと思うけど（よく分かる）
世の中、どんなきっかけがあるか分かんないもんなんだよね。

ちなみに、漏れの趣味：　ゴルフ、草レース(車)、エロゲ ← 重要

>>666
>結婚とか家庭とかにやたらに攻撃的になるのは控えた方がよろしいのでは？

それは同意。でも、全体的にはこのスレの住人って、あんまり結婚とか家庭とかに
攻撃的ではないと思う。むしろ、結婚派の連中の方が攻撃的なくらいでは？

ここの非婚派はある意味、結婚を神聖視している部分があるのかも。

いや、単純に利と理で見て、益も必要性も感じないだけだ

単に価値観の問題、一般的に言われている結婚の価値が理解できないだけ。
だからといって一般論での結婚の価値を否定するつもりはない、押しつけないでくれってだけ。

価値観の違いによる棲み分けが許されるべきだというのは
痛感するところだからなぁ

>>664
おまいは俺か？
八割方考え方が同じだ。
喜ぶべきか悲観するべきか・・・

そして後10年だ。後10年経ったら、

１．非婚率が更に上昇し、今ほど肩身の狭い思いをしなくても済むようになる
２．既婚者の「なんで結婚しないの？」という否定的視線が、
　　「何とかこいつらを結婚させないと、少子化が加速し過ぎて
　　　この先日本が立ち行かなくなる」に微妙に変化し、攻撃色が薄まる

こうならないかな〜と密かに期待してたり・・・

少子化と言っても生まれてる赤子の数はそう減ってはいないんじゃないか？
中絶したり遺棄したりが大杉の悪寒。

身寄りのない子供を育てる施設が増えて気軽に赤子を入れられるようにすれば解決方向に向かいそうな気がするが。
倫理がどうこうはおいといて。

>>681
>ここの非婚派はある意味、結婚を神聖視している部分があるのかも。

そうかも
現実の結婚が甘いものじゃないとシビアに割り切っている分、理想の結婚像とのギャップが結婚を回避させているな
もしかして潜在的な結婚願望は他の連中より強いのかも試練

>>687
>倫理がどうこうはおいといて。

おいてくれるなよ…
そんなＤＱＮがはびこる世の中になるくらいなら、人口半分になった方がまだマシ（言い過ぎ
あと中絶やらがいくら多くても、少子化の原因としてはかなり低ランクだろう
ホントに多いのかもよくわからんが

>>688
というか、エロゲなどという普通の結婚においてまっ先に妥協せねば
ならない趣味があるのが問題。

>>687
呼んだかね？

>687
旧共産圏の国で理由は忘れたけど堕胎を禁止された為
国営の孤児院などに多くの子供が預けられるようになったが
ソ連崩壊の余波でその国も民主化し孤児院の運営もストップ。
ほっぽりだされた子供はストリートチルドレンと化して深刻な社会問題になったらしい。
やっぱ生みっぱなしもイクナイ。

日本に孤児院ってあったっけ？なんかアニメや漫画でしか聞かない言葉だが



昔、孤児院の可愛いおにゃのこ引き取ってﾊｧﾊｧなんて妄想してたっけなあｗ

孤児院なら日本中に腐るほどあるよ（弟が職員だ）
預けられる子も年々増えてるらすぃ
まぁ一部は親に養育の能力がないからだが（虐待とか）

>>691
人口＝国力だからな。
人の手は多い方がいいだろう？
国家の父として当然のことをしたまでだよ（ｗ

>>693
孤児院じゃなくて児童養護施設っていうんです最近は。
昔は金銭的な面で子どもがいれられるっていう時代があったけど、
今は大半が虐待なんだよね。特にネグレクトが多いみたいです。
で、親はDQNの見本市みたいなもので話してたらいらいらする。

無責任に産んだり、気楽に中絶したり・・・DQNの考えることはわからん

理解出来たらその時点であなたもDQNになるんで理解できない方がよろしいかと。

『間引き』は日本の伝統だろ？
おかげで江戸時代は人口3000万で安定できたんだから。

伝統かどうかは知らんが、
文明の進化につれて無くなっていくのは当然。

なにを血迷ったか結婚よりエロゲって・・・ヲタクの考えてることはわからん

まぁ、それがヲタクなわけで。
そも、結婚とは双方の妥協によって成り立つもの。
妥協したくないものが結婚の障害になるのなら、結婚を捨てるのが道理というものだ。

第一、結婚するのが義務だとか、至上の幸せだとかいう価値観は、黴の生えた妄言に過ぎぬと思うがな。

＞第一、結婚するのが義務だとか、至上の幸せだとかいう価値観は、黴の生えた妄言に過ぎぬと思うがな。

どっちかっていうと女の都合の良いような解釈だよな。

まぁ、エロゲばっかで恋愛経験のないヲタクには
結婚のよさが理解できないわけで
せいぜいエロゲのキャラと恋愛しててください

>>703
結婚してしまった負け犬の遠吠え的感覚で読んでしまった

まぁ、ぶっちゃけ負け犬の遠吠えであろうよ。
相手に恋愛経験がないと決め付けているあたり、なんとも惨めであるな。

ヲタクの中にもな、人並みの恋愛経験を持つ者くらいおるのだよ。
まぁ、俺がそうとは言わんがな。

結婚を真剣に検討したのは人生に二度しかないが。

>>700
理解出来たらその時点であなたもヲタクになるんで理解できない方がよろしいかと。

理解できないものは「理解できないもの」のままでよろしく。
好き勝手に理由をこじつけてわかった気になるのは無しの方向で。

え〜っと。
こうやって並べてみるかとりあえず。

>>700
>>706

ふむ。

>>700
こんな僻地のこんなスレにまで来てカキコしてる時点であなたも十分オタですよ。

おまえら結婚して、子供にコスプレさせたりしろ
まずはそこからだ
こままいけば1人でのたれ死ぬぞ

子供にコスプレは、ヲタとか何とかいう以前にどうかと思うぞ。

人として。

ID:aMp1MQwX

>>710
あきらかに結婚する気が無い奴の集まってるスレでそんなこと言っても全く意味が無い気がするんだが・・・

>>708
多分そこは笑うところかと。

>>710
つか、ここには、どうせのたれ死ぬ運命だから、せめて一人で・・・
とか考えるヤツがほとんどだと思われ。

過去レス読む限り、どちらがまだマシか、で考えてるような希ガス。。。

ttp://kondo-hi.web.infoseek.co.jp/

夫婦でオタクでただひたすらにオタクライフ満喫してると言えばここかな？
こういうことができるのは極一部なのかね？

孤独対策に関しては、趣味の充実、対人関係の強化、コミュニティの積極参加で乗り切るつもり。
趣味に関しては、老人になっても無理なく楽しめる趣味を持つ。
正直エロゲは、性欲や視力の減退で老人には辛い。
しかも多人数でやる趣味ではない。
囲碁や将棋などを知っていれば、ある程度仲間もできる。
ゲートボールなども良いかもしれない。
対人関係の強化は、兄弟や親戚などの関係を良好に保つ。
最低でも、嫌われない程度の関係は築かなければならないと思う。
コミュニティに関しては、将来の形態は未知数だが、このような場所があれば
積極的に参加して、自分の居場所を確保するように努める。
結婚しても家族に捨てられる可能性は充分にあるし(自分のせいでなくても)、
そもそも家族が全員氏んでしまい孤独になる可能性もある。
本質的な解決にはならない。

エロゲってもエロのあるギャルゲ位にしか捉えてないからなぁ・・・、
正直性欲が無くっても続けられるかな、漏れの場合は。

逆に言えばヤル事しか考えてない奴の方が歳とって性欲無くなったらどうなるか・・・、
男性更年期障害にでもなるんじゃないのか？

結婚のメリットとデメリットを考えてみて、
メリットの方が大きいと思えば結婚を望めばいい。
子供が欲しければ結婚する他ないだろうし。
俺は子供いらない・金欲しい・時間欲しい・束縛されたくない　から結婚しない。
それだけのこった。

ぶっちゃけ、孤独は怖くない。孤独対策とか自分には特に必要ないなぁ。

結婚すれば孤独じゃなくなるというのが、そもそも幻想のような…。

孤独な既婚者のサンプルがいくらでも挙げられる。
家族が増えるにつれてどんどん孤独感が増していく奴とか。

事務面の老後と死後はNPOで安心（金はかかるが）
ttp://www.seizenkeiyaku.org/liss1.html
もしくは甥姪と仲良くしておく

マジレスだ

甥姪は、その子達の親が虐待してるとかなら良いけど、普通にいい人達だったら
実の両親を優先させてやるべきだし、故に実子以上にアテにならんだろう・・
てか、甥姪まで引っ張り出すなんて自己チューすぎと思うのは漏れだけ？

お前ら、赤毛のアンを読んで
孤児院から女の子をひきとってこい！
一生に一度ぐらい人の役にたつことをしろ！
馬鹿ちょんが。

とりあえず、子どもの引取りって里親になるには審査が必要です。
子どもを引き取って労働力として搾取したりするといけないので。
基本的には既婚で夫婦健在でないと引き取りはできないと思ってもらって結構です。
どうしてもというのなら最寄の児童相談所にでも相談してください。

って感じ、ここにいるような人は、そもそも里親にはなれませんよ。
残念ですね。

正直、すまんかった！

>725
あれって親族は例外だよね？

あと、たまに子どもがいないお年寄りが、
子どもをひきとって老後の世話をしてもらおうとして、
里親に申し込んだりします。その場合も断っているようです。

ってこどで、子どもを引き取る方向はだめってことです。

なんにしろ
エロゲシチュの女の子をひきとってﾊｧﾊｱするとかは、難しいってことです。

そもそも子供いらん
老人になるまでには田舎に老人ホームでも建てて自分もそこに入るさ
だいたい結婚が社会貢献だというなら俺は社会貢献なんざしたくない
保険だけで50万払ってるんだよ？ガンになっても元取れねぇYO
税金だってたっぷり払ってるし、社会貢献は充分だろ
エロゲは趣味、ゴルフも趣味、SEXはスポーツ、結婚はあうとおぶ眼中
一緒に遊ぶぶんにはかまわんが明らかに結婚目当てで迫ってくる女をなんとかしてくれ

とりあえず、性欲の方は生涯現役でいきたいと思う

早死に前提でか？

結婚なんて女が男に育児費用出させるための制度だろ
会社で派遣社員雇ったときに来た女がやたら色目使ってくるんでうざかったんだが、
その後件の女がバツイチ二児のママンであることが発覚
どうも他で男を捕まえたんで安心して口が滑ったらしい（ｗ
あぶねえあぶねえ、やれやれだぜ

金ですべては解決できない・・・・が
我々にとってはすべて解決できてしまうんだな・・・ちょっと悲しい。

>>707
だな。いや、最近それがらみで嫌な事があってな。

>725
3親等内の親族に対しては扶養義務があるとはいえ、親権者を無くした
甥姪に対しては単に未成年後見人になるだけでは？　いきなり養子に
できる訳はなかったかと。

>>735
もちろん、親族の場合は他人の子どもを引き取る場合とは
異なる手続きですので、
その理解で問題ないとおもいます。
というか>>724へのレスのつもりでした。

おっしゃるように、後見人になります。
たぶん、養子にせず後見人のままのケースのほうが多いとおもいます。

もちろん、必ずしも里親＝養子をもらうってわけでもないです。

あと、親族でも養育環境に不安がでそうな場合は
児童相談所や役所、福祉がたずねてきます。

兄弟が年をとって動けなくなったころ、自分が要介護になったとしよう。

子供がいない場合、老人ホームの身元保証人は甥姪がなる。在宅でも手続きに立ち会う。
救急車で搬送されたとき、下着や保険証を持ってくるのは甥姪。手術の同意書を書くこともある。

本人が望まなくても、リアル結婚しない人間は、老いたとき現実的に甥姪を巻きこむ。
単身高齢者に何かあれば、親戚をさがしだすものだ。
イヤならば>>722レベルの手を打っておくか、その前に……。

未婚の親戚の最期をみとった経験からいう。>>722に留意してほしい。
親戚は、経済的に負担をかけないように、うちの親が受取人の生命保険をかけていたし、
何かと可愛がってくれた。将来面倒をかける自覚があったんだと思う。