業界関係者に質問しよう♪　その16

ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0362.jpg
エロゲ業界じゃこういうことするのは
普通で問題無いと聞いたのですが本当でしょうか？

アカの他人が作った曲を盗んだメーカーが堂々と営業していることからお察しください。

パクリパクリって表現の幅を縮めないで欲しい


ｽﾏｿ

パクったほう、同人サークルじゃない。
業界じゃないのでは。

正直な感想。
構図が似てるくらいでパクリって騒ぐのはどうかと……。
昔どっかのスレで、構図集からとってるのをパクリとか騒いでたしなぁ。

>>279のは似てるなんてレベルじゃないだろ。

レスありがとうございます、本当なんですね、
これなら、僕もエロゲの原画マン程度にならなれそうです。

>>279
パチンコ屋のノボリ業界でもOKです。

>>286
風俗のチラシ業界でもｒｙ

>>280
いつの時代の話？

>>285
なれるもんなら、なってみろってんだ。
今畜生……

>>284
一番上は、写真なんかを絵中に描く時によく使われるし。
真ん中は、同じようなのはたびたび見た気がするし。
で、一番下は抱きついてるだけだし。

ま、真相はわからんがな。
てか、萌え絵の時点で（ｒｙ

一番上は髪まで同じなのが…他は、まあありがちだな。

顔あわせたら太ももまで重なるけど
良くある構図だよな

まあトレースなんて、ありがちだからな

認めたらお終いだろ…いいのかそれで…





まあいっか

認めないことに意味があるとも思えん。

そんなあなた達が大好き

そんなあなた達が大好き

前ヶからエロゲーが原作でアニメ化されるパターンは多かったですが、
ここ１〜２年、そのアニメが一般向けに作られている頻度がすごく高く感じます。

こういうアニメって元のゲームを知っている人しか見ないと思うのに、
その人達の期待を裏切るようにエロ設定無しのアニメを作っても、
何か矛盾が起きている気がするんですが･･･

あえて、一般向けにするメリットを知りたいです。

＞ こういうアニメって元のゲームを知っている人しか見ないと思うのに、

ここが間違い。

＞ その人達の期待を裏切るようにエロ設定無しのアニメを作っても、

ここも間違い。

OVAでないアニメ化である以上、元のゲームのファンもエロは最初から
期待できない。
エロがメインのエロゲーはアニメ化されない。萌えゲーのみ。

エロゲは１８歳以上のチェックが購入時に入る
アニメはどうだ？
なので世間体上、一般的に作る必要があるわけだ

曲芸みりゃわかるだろ。
アニメ化で新規ユーザー大量獲得ウハァー。

ダカーポのPS2版は馬鹿売れだったな

エロゲ業界で働く皆さんの努力もあって、エロゲの質は年々進歩していると思いますが、
それに対してユーザーの嗜好もますます爛熟みを帯びていると思います。
が、ＣＧや営業、販促などといった分野の質が高くなる一方、
テキストが昔と比べてもあまり変わり映えしていない気がします。
例えば、すごく抜けそうなＣＧが使われるエロシーンで１０クリックほどでテキストが終わってしまう
のでは、愚息を握った熱いチカラを満足に昇華できません。非常に残念でなりません。
質問ではないですが、その辺シナリオライターさんには向上して欲しいなぁと思ったりする昨今です。

CGとかは開発環境、対応機種のグレードが上がる事で伸ばせる余地があるが、
シナリオはライター個人の力量しかない訳で。

そして年間5〜600タイトルを販売する異常な供給過多状態では、
売上は余程の傑作作るメーカー以外は自転車操業が実状で、
そうなると開発期間も欠しく、できるライター招聘に大金投じる訳にもいかず、
優れた文才の持ち主は中々来てくれない業界になってます。

出来る人なら、個人で小説書いてベストセラー作家になった方が
遥かに儲かりますから。

これはプログラマーにも言える事ですが。

>>304
さすが愚息だ。びくともしねえぜ。

>>305
つーかライターはまず売上に寄与しないからな。
リピーターには寄与するが。

抜き系ではテキストの濃さやセレクトしたシチュがポイントになる場合もあるな。
あと逆にテキストのヘタレさが評判になって、購買回避する慎重派も。

>>307
一部の例外はあるだろうが

例外つってもきのこる先生とか朝枝くらいだろ。

>>310
麻枝ってまえだって読むんじゃないの？

新手の釣りですか？

ま、まわざ…？

麻抜じゃなかったっけ

ま、まぬけ…？

>>310
久弥は！

くだらないネタはその辺にしてもらえます？

>>316
そいや、最近きゅうやさん見ないね。

山田・水無神等固定儲が憑いてるﾗｲﾀｰもいる。

山田はともかく、水無神は極少数派だろ……

よくエロゲー雑誌で新作のゲームの原画家さんのイラストやギャラリー（あとはゲーム紹介とか）が載っているんですが、
あのギャラリーとかに載るメーカー（原画家？）の選考基準とかってなんなんでしょうか？
これはどこの雑誌でも騒いでる注目作だ！っていう場合ならわかるんですが・・・。
メーカーと雑誌社との懇意とかってやはり大きく関係してくるんでしょうか？

>>319
「儲がついてる」ライターはそこそこいるが、商売としてみると、
せいぜい手堅い売上が見込めるというレベルであって、大ヒットを狙って起用というレベルではない。

>>321
大きく関係どころか、それそのもの。

>>321
雑誌の人間に気にいられると、売上が増えるのは事実だ。
ファンが買わなくても、店が沢山発注してくれるようになるからな（藁）

>>321
１００万の広告枠を３００万で買うなんてことをして、見開き＋特集を確保するって手もあるけどね。
大量にタイトルを抱えるメーカーや、メーカーと専売契約をしている卸業者になってくると、
注目タイトルの独占スクープの権利をチラつかせてマイナータイトルを押し付けるという戦略も可能。

>>324-325
まあ、広告を優先し過ぎてゲーム内容をオロソカにすると、
じわじわとファンが減って逝ったりするけどな。（藁）

>>279
ってどんなのだったの？
消えてる…

どこかの絵師が他人の絵をトレースした画像

>>328
キャラのポーズを真似したのまちがい。

一部トレースも混じってたようだが

「真似した」といっても「参考にした」から「模写した」まで幅広いが、
件の画像はほとんど模写したレベルだな。ポーズだけじゃなくて
キャラ配置もほとんどまんまだもんな。

元の画像見てないんで少しずれた話だが、
そもそもエロゲ構図みたいなのってあるよな。

特にフェラ、パイズリ、二穴差し輪姦とか同じ構図使われすぎ。
かといって違う構図に挑戦すると、
よほどデッサン力ある原画家じゃないと異次元絵になるし。

そして、>>283とか>>290に戻る無限ループ。

萌え絵の時点でパクリじゃないかな？かな？（'Ａ｀)

そもそも今の時代、この業界の絵師に、そーゆー事の
モデルを頼めるような、異性の友達なんているのか？
いるのなら紹介してくれ。

泣きたくなる時を教えてください。

入社していきなりシナリオ一本負かされた時

×　負かされた
○　任された

>336-337
ユーザーのほうが泣きたいです。

ここにすべてがある！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098336516/l50

>>331
「参考」にした絵師がほとんど渡辺明夫だったりしたな。
手元にあったDVDパッケージやらエロゲパッケージやらから
パクったのかね。嗜好がかたよりすぎ。

重ねたら目、鼻、口のラインが同時に一致したり、
２つのキャラの顔の輪郭が同時に一致したり
太もも、輪郭、手のラインが一致したり

なかなか細かい「参考」の仕方でしたね

トレスというのは、他人の絵を下絵にして自分の絵を書く、
パクリ手法の一種なんだけどな。何度も続けていれば、
デッサンのクセまでパクれる。

技術力の向上には役立つかもしれんが、正直な話、
あまりオススメはしない。

どうせパクるならエロ写真にしとけば良いのにな。
同業者からパクるからこそ、余計に気づかれる。

ああいう構図のエロ写真ってないのじゃないの？

顔だけトレスの体複雑骨折しまくりの奴もいるしなあ。

萌え体型の裸写真は前世紀末に売り物としては絶滅したからな。

二次元のデッサンと三次元のデッサンは、別物だからな。
立体にしたらフリークスになる体型でも、二次元で成立してれば、
それはそれで問題ない。

エロゲーじゃない例で悪いが、例えば、鳥山明とか尾田栄一郎の絵を見て
下手だと思う人は少ないだろうが、両氏の絵を忠実に再現した立体物を見て、
（写実的な意味合いで）リアルな造型物だと思う人は、いないだろ？

デッサンどうこうは技術論の一つであって、絶対の基準じゃないんだよね。
三次元を二次元化するデッサン能力が絶対というのであれば、
写実的な描写以外は、全て駄目な絵ということになってしまう。

愛があれば萌え体系に変換するなぞ、造作も無い事だ。
愛が足りんぞ、愛が。

>>347
ＪＯＪＯポーズは迫力はあるが、実際に取ることは出来ないってことですか。

>>349
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo.htm

つまり、絵は写真じゃないということですよ。

>>350
五巻、手前はディオ様じゃなくてシーザーだろうがぁ！！！

他業界にいる知人とか親戚とかに「ギャルゲーとか作ってるんだっけ？」と言われたら、
「違う、エロっちい大人向けのゲームなんだぃい！」という具合に少し腹立たしいですか？
それとも、認識の低さに安心しますか？

お前が「ギャルゲー板に書き込んでるんだっけ？」と聞かれた時と同じ気持ち。

>352
第1部は5巻までだったからDIO様でｲｲと思うんだが？

５巻はシーザーだと思うぞ。
頭にバンダナ（？）巻くのはジョセフ流だし。

ディオだよ。

現物を持っているので確認した。
５巻は２／３まで第１部、残りが第２部で、主にストレイツォ戦。シーザーはまだ登場していない。
なのでＤＩＯ様が正解。
とゆうかのこ悪々しい笑いはＤＩＯ様以外に考えられない。

>>347
古い話だが、特命リサーチ200Xがやってたな
ジブリのアニメを引き合いに出して

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011021/r073.html
これ？

わざと、嘘ついたりするしな。

わざとじゃなかったら嘘って言うより間違いだろ

>>360
そうそれ

ブッシュとケリー、萌え美少女化するならどっちがいい？

キャラが立ちやすいブッシュがいい。
ジャイアニズム全開のDQNな自己中美少女
として描きやすい。環境さえ整えれば
萌えキャラ化も可能だろう。

ブッシュを萌え化するなら

ドジっ娘属性（は、はわ・・・プレッツェルが・・・）
高慢属性（私のパパは大統領なのよ）
　 　 　 　 （国連決議？そんなもの放っておきなさい。行くわよブレア）
だだっ娘属性（大量破壊兵器はあったんだもん。あったんだから）

あとはケリーにいじめられるシーンが欲しい。

そういえば昔、韓国が萌えキャラ化できそうだなぁ、と考えたりしてたなぁ。
しっかりしろ、俺の脳。

ケリーは一平卒出身だから薄幸キャラか。
あるいは、薄幸から成り上がったシンデレラガール？

ケリーは金持ちで支持層はインテリだよ

>>369
嫁が資産家だったんじゃなかったっけ？
ケリーは平民だったような。

>>370
そうだよ。ケチャップ王の婿。
お互い子連れで結婚。
選挙資金も嫁の金は一切使わなかった。
（夫婦別々に銀行の口座を管理しているらしい）

敵の首切りテロリストに捕まって…

テロリストの首切りオナニーを見せ付けられる。

自分の首を切りつつ、センズリをこくテロリスト。
絶命と同時に射精する。
血と精液を浴びせかけられるケリーたん。

弟子プリンの話？

ちなみにケリーの妻はじゃじゃ馬で暴言はきまくりだよん

だがもしじゃじゃ熊だとしたらどうだろう。

>376
ﾂﾏﾝﾈ｡

弱小メーカーの悲哀を描いた
背骨ソフトの滅亡までの顛末を
読んだのですが、これのベースになるような
事件は実際に起こったことなのですか？

また、この中にでてくる、L氏のような超遅筆でオタクで、
締切を破ってトンズラする様な人って本当に
棲息しているのですか？

元ネタがわからんからコメントしようがない
「背骨ソフト」でぐぐってみたがひっかからない

あ、すまん。自分の手持ちの文章んとこにあった
正直言うと、いる
ライターじゃなくて絵描きだが、似たようなのに出会ったことはある

>>380
レスありがとうございます。
では、この業界はそんな人でも、
信者がついていれば、何度でも敗者復活できる
世界なんでしょうか？

まあ、ハンターハンターの富樫も
しょっちゅう穴をあけたり、仕上げができていなくても、
ジャンプで連載ができているんだから、それとおなじようなものか・・・

>>379
ぐぐったらすぐでるぞ

>>378が言ってる話は２番目にでる
「某Ａさんのエロゲークリエイター体験記 〜TOP PAGE ...」
にまとめてある

１番目にでるのは某Aさんの話をもとにしたネタOHP

超遅筆でオタクで締切を破りまくりのライターを三人知ってる。
うち二人は開き直って給料泥棒を決め込んでる。
残り一人は名前を変えながらトンズラを繰り返してる。
こんな奴らがいるから真面目に働いてるライターまで疑られるんだ……。

さらせ！さらすんだ！

エロゲー製造業者のダメなところを挙げていってね。

まず、わたしから。
●マーケティングで力を入れているのが、マーケティング・コミュニケーションの一部でしかない人的販売とパブリシティのみ（マーケティングが未発達）
●ユーザー・フレンドリーというよりも、むしろふざけすぎ（いい加減）
●組織構造が縦割り型になっているか、または組織構造について特に関心を払っていない

望ましくない書き込み「ゲーム内容がおもしろくない」→その理由：作品型コンテンツの1つであるエロゲーには機能がないため、100パー主観でしか価値判断ができない

ゲームそのものだけに焦点を当てるというのは従来型のやり方と言える。実際には、それよりも重要なことがある。
企業が何かすることはすべて、あるいは何かしない場合でも、それがメッセージとなって伝達されることの重大さを認識しなければならない。
（ブランド・メッセージのソース：計画的メッセージ、商品メッセージ、サービス・メッセージ、想定外メッセージ、ブランド接点のタイプ：本来的なブランド接点、企業がつくり出したブランド接点、顧客がつくり出したブランド接点、期待外のブランド接点）

　 ●ブランド・リレーションシップの量が多く、質が高い（どれだけの利害関係者がどれぐらい支援・支持してくれているか）
　 ●利害関係者に信頼性の高い企業と認識してもらえるようにする
　　｜
　　｜では、どうすればよいか
　　↓

　 ●コミュニケーションを重要視している
　 （たとえば、副社長がマーケティング・コミュニケーション・マネジャーを兼ねている、コミュニケーションについてはトップ・ダウン方式を採用しているなど）
　 ＋
　　　「企業全体で取り組むべきこと」
　 ●顧客ではなく利害関係者に焦点を当て、かれらの影響と重複を管理する
　　　「インフラスト・ラクチャー」
　 ●機能横断的なプラニングやモニタリングを遂行する（機能横断的な組織構造に変える）
　 ●マーケティング・コミュニケーション[＝広告、販売促進、パブリシティおよびパブリック・リレーション、人的販売、ダイレクト・マーケティング、イベント、イベント・スポンサーシップ、パッケージング、ライセンシング]が統合できている
　 （各マーケティング・コミュニケーションのコア・コンピタンスを正確に把握する）
　 ●データベースに基づくマーケティングを実践する
　 ●ICA（統合型コミュニケーション・エージェンシー）を活用する
　　　「プロセス」
　 ●戦略的一貫性を維持する
　 （ピラミッド型の階層モデル：企業の核となる価値や企業ミッション→顧客第一の事業哲学→商品のパフォーマンス→ブランド・アイデンティティ→ブランド・ポジショニング→マーケティング・コミュニケーション。おのおのの階層で、かつ階層間で一貫性を持たせること）
　 ●有益な双方向コミュニケーションを行う（ただし、メディア・メニュー[＝マス・メディア、インタラクティブ・メディア、アドレッサブル・メディア]のバランスを取る必要はある）
　 ●ミッション・マーケティングを実施する（企業ミッションをビジネスのあらゆる局面で活用する）
　 ●ゼロ・ベースからのプラニング
　 （マーケティング・コミュニケーションおよびブランド・コミュニケーションは前年度のプログラムの調整ではない。毎年、SWOT分析から開始する）

まぁ、作品型コンテンツの場合には、企業がブランドとして機能しないという見方が強いんだけど、個人サイト見ている限りでは少なくともエロゲーだけは企業ブランドも通用すると思う。

それから、この業界って意味のない広告が多いと思う。マーケティング・コミュニケーションを統合しないなら広告は出稿しないほうがいい。
経済学では「広告費が大きい企業は小さい企業よりも市場シェアが高い場合が多い」という見方をするけど、それは単に「優れている企業は広告費を多く投入している」というだけの話。
しかも市場シェアという尺度は過去のマーケティングの評価という意味で使うのがより適切だしね。

どこから誘導されたのか気になる。

愚痴スレからホントに来たのか……
激しくどうでもいい、略してハゲドウ。

広告があるのは生きている証拠ってのもあるんだけどね。

とりあえず、日本語にまとめる努力もせずに横文字単語を
羅列して経営を語る奴は詐欺コンサルタントや
何ら有効な展望や提案も出せずに、批判だけ口達者の
後出しじゃんけん型の評論家に多いよな。

>>4に倣って。
−簡易IM度自己診断法−

【使用法】
●各質問に対して該当する数字（1「いいえ」から5「常にそうである」まで）に丸を付ける
●質問が自社と関ない場合、無回答でかまわない
●すべてに回答し終えたら、点数を合計し、それを回答した件数で割る
●平均は3.0
●同じ企業の経営幹部がグループでそれぞれ自己診断を行い、結果を比較し合うと効果的である
●略語：IM＝統合型マーケティング[Integrated Marketing]、MC＝マーケティング・コミュニケーション[Marketing Communication]

【組織のインフラ】
●企業やブランドの評判の管理ならびに利害関係者との関係を築くプロセスは、マーケティング部門だけではなく、そのほかのさまざまな
部門も参加する機能横断的な責任体制を採用している
●コミュニケーション・プログラムの管理担当者は、主要なMC手段（マス媒体広告、販売促進、パブリシティ、パブリック・リレーション、
人的販売、ダイレクト・マーケティング、インターネット・マーケティング、パッケージング、ライセンシング、イベント、イベント・ス
ポンサーシップ）の強みと弱みを十分に理解している
●組織内のあらゆる部門にマーケティング目標やマーケティング計画を伝えており、企業内部に向けたマーケティング活動で成果を上げて
いる
●自社のMC活動に関わっている主要な代理店は、自社のコミュニケーション・プログラムやコミュニケーション活動を検討するため、互い
に最低でも月1回は連絡を取り合っている
（続く）

（続き）
【相互作用】
●自社の媒体計画では、マス・メディアとワン・トゥ・ワン・メディアとの戦略的なバランスが取れている
●顧客の問い合わせや苦情を迅速に処理するための、特別な方法を採用している
●顧客の問い合わせや苦情、評価、提案、販売に関する行動（試用、反復購入、購入頻度など）を捕捉し、データベース化している
●顧客データベースは、従業員がアクセスしやすく、かつ使いやすい

【ミッション・マーケティング】
●コミュニケーション計画のプラニングにおいて、自社のミッションを特に重視している
●自社のミッションは、利害関係者が自社のメッセージを信頼し、自社を支援する理由となっている
●フィランソロピー活動は、自社の行っている事業と関係のある1つの特定の分野あるいはプログラムに集中している

【戦略的一貫性】
●あらゆる計画的メッセージ（マス媒体広告、販売促進、パブリシティ、パブリック・リレーション、人的販売、ダイレクト・マーケティ
ング、インターネット・マーケティング、パッケージング、ライセンシング、イベント、イベント・スポンサーシップ）を定期的に見直し、
戦略的ポジショニングの一貫性の度合いを確認している
●現在の戦略上のビッグ・アイディアは、主要な利害関係者グループに向けての同一コンセプトに基づいたサブ・キャンペーンを許容でき
るほど、概念的に間口が広いものとなっている
●商品の性能や品質、価格、流通、付帯するサービス、さらには自社がコントロールすることができないものからのメッセージについても
慎重に考慮している
（続く）

（続き）
【プラニングと評価】
●MC計画をつくる際、SWOT分析を行って、自社が有利に展開できる強みと事業機会、ならびに取り組まなければならない弱みと脅威を明ら
かにしている
●MC計画をつくる際、ゼロ・ベースのアプローチを採用している
●年間MC計画の作成においては、新たなブランド接点をつくるための投資を行う前に、既存のブランド接点をフルに活用することを優先し
ている
●主要な利害関係者との関係性の強さを知るために、一定の追跡調査を実施している
●自社のマーケティング戦略では、各MC手段が持つおのおのの強みを最大限に活用している
●自社のMCプログラムの全体目標は、利害関係者との間に収益を生む関係を築き、育てることである。そのために、利害関係者グループに
向けたあらゆるメッセージを戦略的にコントロールし、これらのメッセージに影響を与え、彼らとの対話を促進している

>>381
そういうのは要注意人物としてブラックリストが回らないのですか？
狭い世界だから名前変えてても簡単にばれるだろうし。

>>392
自分の中で噛み砕いて消化できてないから、日本語に出来ないんだろう。
まあ、適当にカタカナ単語を並べておけば、「なんか凄そう」と勘違いしてしまう
経営者がいるのが、こういう奴らが蔓延してしまう一番の理由なんだが。

パクってエロゲーにしたい作品はありますか？

>インフラスト・ラクチャー
これが一番気になった。

俺の出た大学の経営学の先生も、なんか、似たようなことを尤もらしいく言ってたなぁ。
んで、よく、政府の都市再開発とか、大規模店舗法とか、都市中心域活性化とかの
委員会かなんかに学識者として呼ばれてた。(やたら休講が多い)
で、その先生が携わった再開発だの都市活性化だのの地域はおしなべて税金をドブにすて
地方債がどっかりと残ったと聞いている。

>>397
ヲイヲイ、自分を他人に投影して責めるのは痛々しいよ。

いや、>>397は正常な反応だろ。

402＝397

>>401=386
いくら、引き写しの経営理論が無視されたからってageてまで必死になるなよ（ｗ

>>399
間違えた。

>>400
理論（本質）は論理力が高くなければ実践できない。（努力と忍耐も必要）

>>404
違っ


業界人と業界外の人たちへ
　→エロゲー業界の長所と短所を教えてください。

業界人のなかでも経営幹部の人たちへ
　→簡易版IM度自己診断法の結果を教えてください。

業界人の人たちへ
　→最低でもこれぐらいは実現したいという組織図（中小規模、中堅規模、大規模の3種類）を教えてください。

【中小規模：20人〜】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　┌−−−−−−−｜人事担当マネジャー兼社長兼CEO ｜−−−┐
　　　　　　　　強力に支援する｜　　　　　　　└───────────────┘　　　｜強力に支援する
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　↓
　　┌──────────────────────────┐　｜　┌───────────────────┐
┌−｜機能横断的マーケティング・コミュニケーション・チーム｜─｜─｜機能横断的ブランド・エクイティ・チーム｜−−┐
｜　└──────────────────────────┘　｜　└───────────────────┘　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　┌─────────────────────────┬────────────────┐　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
｜　┌───────┐　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　┌─────────────┐　｜
└−｜eコマース部門 ｜−−−−−−−−−−−−−−→｜クリエイティブ部門｜←−−｜顧客サービス＆情報管理部門｜−┘
　　└───────┘　　　　　　　　　　　　　　　└─────────┘　　　└─────────────┘

なぜこれほどまでにズレるんだ……。

>>406の捕捉説明
●クリエイティブ部門：財務担当マネジャー兼ゼネラル・プロデューサー（1人）、ディレクター兼プロデューサー（1人）、シナリオ担当
クリエイティブ（1人）、原画担当クリエイティブ（1人）、彩色担当クリエイティブ（3人）音楽担当クリエイティブ（1人）、プログラム
担当クリエイティブ（2人）、ウェブサイト担当クリエイティブ（1人）→計11人
●顧客サービス＆情報管理部門：3人
●eコマース部門：3人
●機能横断的ブランド・エクイティ・チーム：マーケティング担当上席副社長（1人）、クリエイティブ部門代表者（1人）、顧客サービス
＆情報管理部門代表者（1人）、通信販売部門代表者（1人）→計4人
●機能横断的マーケティング・コミュニケーション・チーム：マーケティング担当上席副社長（1人）、クリエイティブ部門代表者（1人）、
顧客サービス＆情報管理部門代表者（1人）、通信販売部門代表者（1人）→計4人
●ゼネラル・プロデューサーはクリエイティブのアカウンタビリティを負う
●権力：CEO→機能横断的ブランド・エクイティ・チーム→機能横断的マーケティング・コミュニケーション・チーム→その他の部門

【中堅規模：40人〜】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　┌−−−−−−−−−−−−−−−｜社長兼CEO ｜−−−−−−−−−┐
強力に支援する｜　　　　　　　　　　　　　　　└─────┘　　　　　　　　　｜強力に支援する
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────┐　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　┌─────────┐
┌−｜機能横断的MCチーム｜─────────────｜───────｜機能横断的BEチーム｜−−−−−−−−−−−−−┐
｜　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　┌────┬────┬────┬────┬───────┬───────┬────┬────┬────┐　　　｜
｜　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　｜
｜　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌───────┐　┌───┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　｜
└−｜人事｜−｜営業｜−｜広報｜−｜販促｜−｜広告｜−｜クリエイティブ｜−｜マーケ｜−｜顧客｜−｜通販｜−｜情報｜−┘
　　└──┘　└──┘　└──┘　└──┘　└──┘　└───────┘　└───┘　└──┘　└──┘　└──┘

>>408の補足説明

●クリエイティブ部門：財務担当マネジャー兼ゼネラル・プロデューサー（1人）、ディレクター兼プロデューサー（1人）、シナリオ担当
クリエイティブ（2人）、原画担当クリエイティブ（1人）、彩色＆背景担当クリエイティブ（3人）音楽担当クリエイティブ（1人）、プロ
グラム担当クリエイティブ（2人）、ウェブサイト担当クリエイティブ（1人）→計13人
●マーケティング部門：3人
●顧客サービス部門：3人
●eコマース部門：4人
●情報管理部門：2人
●広告部門：5人
●販売促進部門：1人
●広報部門：2人
●営業部門：3人
●人事部門：1人
●機能横断的BEチーム：（省略）→計10人
●機能横断的MCチーム：（省略）→計10人
●クリエイティブ部門は最低13人単位でチームを増加させる
●広告部門には、自社で広告を制作できるように最低5人は配置する

【大規模：95人〜】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　┌−−−−−−−−−−−−−−−−｜社長兼CEO ｜−−−−−−−−−┐
強力に支援する｜　　　　　　　　　　　　　　　　└─────┘　　　　　　　　　｜強力に支援する
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────┐　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　┌─────────┐
┌−｜機能横断的MCチーム｜──────────────｜───────｜機能横断的BEチーム｜−−−−−−−−−−−−−┐
｜　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　┌────┬────┬────┬────┬───┬───┬────┬────┬─────┬───┐　　　　　　　｜
｜　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　｜　　　｜　　　　　　　｜
｜　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌─┐　┌─┐　┌─┐　┌───┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　　　　　｜
└−｜人事｜−｜法務｜−｜財務｜−｜営業｜−｜C3｜→｜C1｜←｜C2｜−｜マーケ｜−｜顧客｜−｜通販｜−｜情報｜−−−−−┘
　　└──┘　└──┘　└──┘　└──┘　└─┘　└─┘　└─┘　└───┘　└──┘　└──┘　└──┘

●クリエイティブ部門：プロジェクト管理・資金調達・キャスティング担当ゼネラル・プロデューサー（1人）、MC担当プロデューサー（1
人）、企画担当プロデューサー（1人）、予算管理担当プロデューサー（1人）、シナリオ担当クリエイティブ（3人）、原画担当クリエイテ
ィブ（1人）、彩色＆背景担当クリエイティブ（5人）、音楽担当クリエイティブ（1人）、プログラム担当クリエイティブ（3人）、ウェブ
サイト担当クリエイティブ（1人）→計18人
●マーケティング部門：13人
●顧客サービス部門：5人
●eコマース部門：5人
●情報管理部門：3人
●営業部門：5人
●財務部門：2人
●法務部門：2人
●人事部門：3人
●プロジェクト管理：制作実務知識、労務管理、リーダーシップ
●資金調達：プレゼンテーション能力、インベストメント、アカウンタビリティ
●キャスティング：交渉力、人脈、人事管理能力
●マーケティング・コミュニケーション：広告、販売促進、パブリシティおよびパブリック・リレーション、ダイレクト・マーケティング、
インターネット・マーケティング、パッケージング、ライセンシング、イベント、イベント・スポンサーシップ
●企画：発想力、コンセプト創出力、事業計画策定力
●予算管理：会計、財務分析力
●クリエイティブ部門以外のあらゆる部門は、クリエイティブ部門を補助する

正社員3人なので、そんなこといわれてもねぇ
つーか、20人以上のところって少ないよ

本の丸写しはそろそろ辞めたら？

>>396
この業界じゃ、ブラックリストが信用出来ない（藁）
というか、ブラックリストを回すヤシには、
信用出来ないヤシが多いからな（藁）

信用されないブラックリストは無意味だよな（藁）

ブラックリストに載るような連中ばっかなのに、
そんな連中でブラックリスト作ってどうするよ。時間の無駄。

あ、あ、あー！　ものすごく書きたいことを書き忘れていたのだった！！
なぁ、どうして企業は、特に作品型コンテンツ産業界の企業は、利益に向かって一直線に走っているんだ？
「急がば回れ」という言葉を知らないのか？

さて、おまえたち、次の文章は上の組織構造の記述に続いて自論なわけだが、ぜひとも読んでください。

消費者志向と顧客志向はしばしば混同されるが、両者は異なるものである。消費者志向とは、一般大衆ならびに組織が自社の商品（製品や
サービス、アイディア）を購買もしくは利用するとしないとにかかわらず、彼らに対して一定の誠意を持ち、接することをいい、これを実
践し得ていない場合、ほとんどの企業が財務状態の悪化あるいは倒産を免れない。すなわち、消費者志向であることは企業が存続するため
の必要条件であると言える。他方、顧客志向とは、自社の顧客（特に、5段階に細分化した場合の3段階までに位置する顧客を指すが、さら
に段階ごとの待遇の差別化をする必要がある）の満足度を高めることによって利益を獲得することをいう。これは、「彼らを幸福にする」
（彼らに価値を与える）ことによってのみ「自社も幸福になる」（望ましい成果を達成する）ことができるというルールが絶対的に存在し
ていることに拠る。

ちなみに、上のルールは、少なくとも「このわたしのいるこの世界のこの地球の先進国の表社会にある」営利組織には当てはまると思う。

　 企業の存在理由やミッション、それから経営トップの個人としての目的はさまざまだけど、すべての企業の目的は利益を得ることです。
では、「正当な方法で」利益を得たり増加させたりするためにはどうすればよいかというと、ブランド・エクイティを創成したり増大させ
たりするしかありません。そして、ブランド・エクイティはブランド・リレーションシップの量と質により決定されます。ブランド・リレ
ーションシップはブランド・コミュニケーションに似ています。ブランド・コミュニケーションが企業の行うコミュニケーションのすべて
を包含しているのと同じように、ブランド・リレーションシップはあらゆるリレーションシップの集積体ということです。したがって、ブ
ランド・リレーションシップは「利害関係者リレーションシップ」というふうに理解できます。言い換えると、ブランド・リレーションシ
ップとは利害関係者の支援や支持のことで、ブランド・リレーションシップの量と質とは、利害関係者のうちのどれだけの人または組織が、
その企業をどれぐらい支援や支持をしているかを意味しています。利害関係者がその企業を支援するのは、彼らがその企業が誠実だと感じ
たときだけです。そして、誠実性の高さを認識してもらうためには、信頼性をつくり出し、高める必要があります。

　 企業に対する信頼性は、その企業の一貫性の維持ときわめて深く関わってきます。もっと言うと、両者の間には、「戦略的一貫性」を維
持することによってのみ信頼性の創出や増大が可能になるという因果関係が存在します。ここで、一貫性にはレベルがあるので、ピラミッ
ド型の階層を思い浮かべてみてください。底辺には、すべての一貫性の基盤となる「企業の核となる価値と企業ミッション」が位置します。
そして、顧客第一の事業哲学、商品メッセージ（製品やサービスのパフォーマンス）、ブランド・アイデンティティ、ブランド・ポジショ
ニングと続き、頂点にはマーケティング・コミュニケーション（MCの一貫性は、特にワン・ボイスやワン・ルックと呼ばれていて、実施上
の一貫性を意味します）きます。このとき重要なのは、階層ごとの一貫性を維持するだけではなく、階層間の一貫性を維持することも必要だ
ということです。そして、これが戦略的一貫性という用語の意味になります。
　 ちなみに、戦略的一貫性の維持に際して、もっとも問題になってくるのが「組織構造」です。部門化や専門化による従業員の孤立化や、
それが引き起こす自分が担当する専門分野以外のことに対する偏見や無関心が原因で、ほとんどの企業が統合されていないというのが実情
です。まぁ、それ以前に経営陣や中位のマネジャーが統合化を志向していない場合が多いのが問題なんだけど。

長すぎてよくわからん。
もうちょい短くまとめろ。

この板って連続して2回までしか書けないの？

>>412
それは丸写しじゃない。最初のも丸写しではないんだよ……。
>>404の言うように、引き写しではあるかもしれないけれども。

＞ちなみに、上のルールは、少なくとも「このわたしのいるこの世界のこの地球の先進国の表社会にある」営利組織には当てはまると思う。

エロゲ業界が、先進国の表社会に見えるのか？
どう見ても裏社会だろ。

>>419
あと1年ぐらいかかるが、いいか？

>>421
見える。
ここでの裏社会ってのは暴力団が経営している企業か最初から詐欺狙いの企業のこと。
アールビバンは微妙。ウェディングは黒。

＞エロゲ業界の人たち
消費者としてブラックリストに載る方法を教えてください。

この業界、20人以上居る所って・・・

> ここでの裏社会ってのは暴力団が経営している企業か最初から詐欺狙いの企業のこと。

その考え方が通用するほど、世間の人は大らかじゃないのよ。
知識があるのは分かったから、今度は人間をちゃんと見てから話してくれ。

なんだ。珍しくスレが進んでるから見てみたが、変なのが湧いてるな
経営理念語るのはいいが、ここで語ってどうすんだ？
結局エロゲ会社の経営問題の根源は、
我の強い「モノ作り屋」のオナニーによってできた作品をユーザーに売らなければ
利益をえることができない、という根本的な構造にあるんだと思うが

組織化すると、どうしても我が弱まるからな・・・

ディープなモノしか売れない業界だから、仕方が無い話ではある。

>>423
エロゲ絡みで犯罪犯せば載ると思うよ

変なのが沸いてますね。

ここまで逝っちゃうと電波

どっかで似たようなのを見たと思ったら、昨日↓を建てた奴か・・・

エロゲー業界の比較劣位性
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099718810/

>6 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/11/06(土) 16:49:36 ID:DDEOPysB
>ここらでネタ振ったほうがいいとオム。
>
>エロゲ業界人の愚痴 その37
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098336516/


誘導するよりあのスレに閉じ込めといた方がよかったかもしれない

>432
なるほど。変なのが湧いたと思ったら･･･こういう事か。

＞8 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/11/06 18:33:43 ID:YXMqkVLc
＞>>6
＞業界人じゃないけど、まぁいいや。
＞ありがとう。

誰だよ？愚痴スレに誘導した香具師は！？

ここ見てる人たちはマーケの話に興味ないのか。とても残念だ……。

>>426
＞我の強い「モノ作り屋」のオナニーによってできた作品
こういうサブカルチャーに属する商品って、ニーズ思考だとうまくいかないような気がする。
もちろん、支持されたい場合には、時代ごとの人びとのより根源的な欲求に合致している必要はあるけど。（参考：ササキバラ・ゴウ『<美少女>の現代史』，講談社，2004）

>>434
ニーズ思考じゃないから問題だと言っているわけなんだけど…
マーケに興味がないのではなく、馬鹿げた一般的なマーケティング論には興味がないだけ
完全に問題を履き違えている。小賢しい話なんざ鼻糞にもならん、圧倒的な欲望の世界で
ゲームは作られてるんだ

サブカルチャー的な商品だからこそ、作る側のオナニーで作らざるを得ないところがある
どこぞでマーケ学んだ口の達者な営業マンとやらが業界で生き残れないのはここが原因だ
理屈で作ろうとすると、類似品にしかならん
だからと言って、作り手側のエゴで作った場合、ほとんど賭けみたいなもんだ
その作り手のオナニーが人に受け入れられるかどうか、ってレベルの話だからな
安定しているように見えるジャンルでも、受け入れられなかったり、飽きられたりしている
可能性がある。企画から販売まで、数ヶ月を要するからな
慢性的に賭けをすることによって成立せざるを得ない業界なわけだ
これが俺の言った構造的な欠陥
ここを改善するすばらしい案でも出せば口先野郎の戯言聞くヒマぐらい作るが、
ここを改善せずにどこそこをいじれば、なんて対症療法はいらん

頼むから、自分のサイト立ち上げてやってくれ・・。
そのあと、リンク貼って誘導すりゃいいだろ。

どうみても質問じゃねいし

>>435
＞ニーズ思考じゃないから問題だと言っているわけなんだけど…
それは分かってる。で、わたしの意見はそれとは反対で、商品そのものに関するプラニングについてはニーズ思考じゃだめだと言ってるんだけど。

＞サブカルチャー的な商品だからこそ、作る側のオナニーで作らざるを得ないところがある
同意。それは、わたしも>>434で指摘済み。

＞どこぞでマーケ学んだ口の達者な営業マンとやらが業界で生き残れないのはここが原因だ
それは、多くの実務家に論理力と努力と忍耐力が足りないから（人のこと言えないけど）。
実際、理論通りにやっている企業は成功しているし。（ちなみに、天才は「未来に体系化されるであろう理論」を実践している）

＞理屈で作ろうとすると、類似品にしかならん
上でも書いたけど、支持される作品そのものが理屈でつくれるとは思ってない。

＞安定しているように見えるジャンルでも、受け入れられなかったり、飽きられたりしている
可能性がある。
わたしが（作品そのものの制作において）ニーズ思考じゃだめだと思うと言ったのは、そういう小さな枠組みでにおいて。
そもそも、サブカル商品扱ってる企業は、そのときどきの表層的な（それほど重要じゃない）社会の動きに流されすぎ。


＞慢性的に賭けをすることによって成立せざるを得ない業界なわけだ
＞これが俺の言った構造的な欠陥
この部分は今のところはどうしようもない。
結局、機能がない以上、作品に対する客観的な評価なんてできないんだから。
それでも、社会学（ポストモダン）や物語論に望みは見いだせる。

>>435
＞ここを改善するすばらしい案でも出せば口先野郎の戯言聞くヒマぐらい作るが、
＞ここを改善せずにどこそこをいじれば、なんて対症療法はいらん
こういう態度だから、この業界に限らず、不況になるんだと、わたしは思う。
作品の統合化は今のところほとんど不可能と言っていいけど、だからこそそのほかの部分を統合できるようにしないと。

# それから、どんな学問も趣味として楽しむということもできる。
# 仮にマーケが実生活に役に立たなくて、したがって意味のないことだとしても、むしろそういうことも　積　極　的　に　楽　し　ま　な　い　か


>>436
http://integration.client.jp/

>>437
●業界人と業界外の人たちへ
　→エロゲー業界の長所と短所を教えてください。
●業界人のなかでも経営幹部の人たちへ
　→簡易版IM度自己診断法の結果を教えてください。
●業界人の人たちへ
　→最低でもこれぐらいは実現したいという組織図（中小規模、中堅規模、大規模の3種類）を教えてください。

ココは質問スレなので、他に質問したい香具師がいると思うんで・・・

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

議論はこっちでやってくれんかな？

>>440
そっちに誘導されても困るんだが…（まあ、ほぼ死んでるスレではあるが）

つい相手してしまった俺だが、口先だけで現実見てない奴だと確認できたのでスルーにするよ
対症療法を繰り返した結果が現在の日本経済の衰退を招いた、なんてのはマーケを学ばなくても
まともな人間なら肌で知ってるはずだし

わたしの質問は放置ですか？

>>441
その対症療法とやらが間違ったものだったという可能性を無視するのかーーー！！！？

>>ID:Wb62sVov
うん、何て言うかさ。
スレ違いで激しくウザいんだわ。他所でやってちょ。
ＨＰあるんなら、どうしてそこでやらないの？

提案か?(藁

マーケティング理論でちんこが立つなら、これほど楽な事はない(^_^)y-゜゜゜

リストラの材料としては使えるぞ（藁）

>>439
「らくえん」でもやって業界の一般的な製品の作られ方でも研究してみれ

よし、じゃあ俺が流れを変えてみよう。

キーボードショートカットの割り当てが
各社バラバラなのは何故ですか。

業界で共通なのはctrlぐらいで不便ですが。
できればキーコンフィグとかあれば嬉しい。

>>449
て言うか、そもそもキーボードでメッセージを進められない
（マウスクリックのみ）ってゲームもあるくらいだからな…。

ちなみにメルローのソフトはキーコンフィグ機能付だよ。

メルロー?

メルコー

まぁ長文君はうざかったが、>>435はちょっと、「ｷﾞｮｰｶｲ」に夢見杉。
そんなに特殊な製品でも無いよ(藁

JISで決めてくれ＞キー割り当て

>>449
システムスレで、こういうキー割り当てがいいんじゃないかと思う、
と書き込みをした方がいいような。
スレタイのA・H・OPの意味がさっぱりわからん以外はおおむねマジレスで進行してるし
あそこを参考にしたメーカーもあるようなないような……
とにかく少しは前向きな話ができる可能性はある。

すこし前のスレでも話題になっていましたが、
エロゲって結構いろんな暗黙の御約束事を踏襲して
つくるものなんですか？

　例えば、最近出たエロゲで、幼馴染みが非処女だっただけで
多くのアンチが出現しましたが、
作り手側としては、一連の騒動をみてどうお考えでしたか？

約束事と言うか、やっぱりどんな設定するにしても必然性は必要でしょう。

貴方が上げたヒロインを例にするなら、冒頭から献身的で世話焼きで、
周囲からもカップル認定されてるような幼馴染キャラが、
他所に男作ってる、と言うのはちょっと理解の範疇を超えてるとは思いますね。
それによって盛り上がるようなストーリーって作りでも無いですし。

意表を付く設定ってのはダメという訳じゃないですが、
何でそういう設定なのか？　と言うのをプレイヤーに納得させるシナリオを
用意しないと、嫌がらせでしか無いでしょう、まして純愛ゲーでは。

>>451-452
10月29日に「生贄令嬢」を発売したメルロー。melrot

キーコンフィグ機能があったりして快適なのはいいが、
シーン回想時はなぜか機能が退化してしまう不思議なソフト。

>>440
　ま　た　た　ら　い　回　し　か　！

俺は別にいいけどｗ

>>457
下級生２って純愛ゲームなのか？
同級生１、２、下級生１まではナンパゲームだったが。

>>456
あれは、メインのヒロインを攻略を難しくする為の「壁」として、
「彼氏有り」の設定にしたんだと思うわ。

大体あーいう恋愛ゲーのメインヒロインって、お嬢様だったり近
付き難い存在だったりして、それだけで攻略し辛くなる訳だが、
「主人公の世話をよく焼く幼馴染み」にしてしまったので、何ら
かの障害を作らないと、攻略しやすいシナリオにしかならないか
らだろうね。

ただ、その障害を「彼氏ありで非処女」にしたばっかりに…と云
う感じじゃないのかなぁ。
他にやり様があったろうに…。

>>460
ナンパってのはゲームシステムのことじゃん。
シナリオはまんま純愛ゲームだろ。

七瀬はガチで純愛。

>>457
世話好きの幼馴染は、美人でも必ず処女、ってのは
幾らエロゲーとは言え、ちょっとドリーム入りすぎだと思った。
つかネタでなくて本当に怒ってる香具師が大勢要るとは、
始め信じられなかった。てっきりネタ祭りだと。

>>462
いや、普通に女の子を同時攻略可能だし。
純愛ってエルフが言ってるわけでもないんでしょ。

>464
激しく同意だが、そういうアレな連中相手の商売なんだよ。所詮。

おいおい、夢を売る商売だぜ？
現実と全く同じにしてどうするよ。

現実の彼女が浮気したかのように烈火のごとく怒る香具師が居る訳で。

>>468
それなんだよな。例の祭りの時に感じたのは。
つまらないとか糞設定とかいうレベルを超えたキャラそのものに対する生の怒りがぶつけられてたからな。

現実的にどうとかんなこと関係なく、そんな需要があるかといえばはっきり言ってNO
ドリーム入りすぎとか言うが、んなゲームやりたいか？ってこと。

つーかおまいら普段から「アレな連中相手」みたいな認識でつくってんの？
萌えやら感動やらを共有、共感してこそいいゲームが生まれると思ってたんだが
エロゲでんなこと言う事事態がカッコ悪いんかね

そりゃ客を見下してたら売れるものなんか作れないよな。

>普段から「アレな連中相手」みたいな認識

あたりまえじゃん……

>>469
別にそんなことはない。エロゲに限らず。

>>472
あの下級生の騒動は、「やっぱりこの業界の客はおかしいのがたくさんいるね」
が共通認識だろうね。

おかしいやつ相手の商売なんて辞めちまえよ。
自分の人生無駄に過ごしたいのか？

オタが嫌いな業界人（かどうか分からんけど）がここには多いみたいだが、
なぜ嫌いなオタ相手にしか商売できないエロゲ作ってるの？

オタは嫌いでもエロゲ作りは好きだから

客としては鴨だからじゃないの

>>465
システムとしては、同時攻略可能な浮気ゲーだが、
本質は、過激なシチュを一切排除した御約束で構成された、
ゲームだと思う。
　その中で、たまの状況だけが異彩を放っているのは確かで、
それに違和感をおぼえる人間が暴れたのだと思う。

　しかし美人で世話好きの幼馴染が、改めて自分を恋人と
して認めてくれるだけでも、十分ドリーム入っていると思うがなあ。

まあ、違う形の障害の方が良いというのなら、違う女の子と同時攻略していると
必ず最後に地雷発動して、たまが振り向いてくれない、なんてのもいいかも。

>>474
オタが嫌いなんではなく、（一部の）心と視野が狭いユーザが嫌い。
俺の好き嫌いなんかどうでもいいけど。

あの騒動で異常だったのは、空想世界の
二次元キャラクターの処女/非処女に関して、
まるで我が事のように怒った異常者の声が一際でかかった事でしょ。

違和感を覚えるのは、むしろ当然だったと思う。
セオリー破りな設定とシナリオ展開なわけだし。

実際、殆どの人間は便乗で騒いだだけで、
たまきの「彼氏持ち、非処女」という設定に
本気で憤慨した異常者は極僅か、だと思いたいんだが。

でも積極的に支持……ってのはもっと少なかったと思う。
本気で憤慨したのが異常者で心が狭すぎってのは同意。
でも大多数の「どっちでもいいじゃん？」と思ってる人の中でも、非処女だったことに
よって、ゲームの印象がプラスだった人は少ないんじゃないかな？
（プラスの印象には意外性とか驚きとかを含めて）
「まぁ、我慢できる範囲」「いい気分はしないが騒ぐほどでもない」っていう、ちょい
ネガティブ気味の中道（意味合ってるか？ｗ）は多いと思うけど、非処女「だったから」
たまきが好きとか気に入ったって人は、それこそ少数じゃないかな。
だから誰が喜ぶと思ってアレをやったのか……？　
あえてああいう設定にすることによって、誰を満足させようとしたの？
……というエンターティメントの基本に立ち返ると、裏に見え隠れするのが制作者の
オナニーとか勘違いに思えて、その部分を怒ってる人もいるんでない？
勝手に期待して、内容が思い込みと違ったからってメーカーにテロ仕掛けるような
既知外はどうかと思うけど、「お約束で見飽きてはいるが、当然ある物と思ってる
印籠のシーン」を期待して水戸黄門を見ていたけど、黄門様が印籠忘れて最後まで
印籠のシーンがなかったような、やっちゃいけない裏切り方だったのかもしれんね。
もちろんソースは俺の脳内だがｗ

>>481
何はともあれ回避ルートをつけなかったのはマーケティングとして
失敗だと思う。作ってる方は思いっきり空想世界だけど
やってるやつはチンコ握ってる唯我独尊のプレイヤー様だからな

アニメ、グッズなんか他メディアに展開しようとしてたから少なからず
ダメージはあるはず、奇をてらうのが裏目に出たという感じ

>>482
それはエルフの過去作品についても結構同じ事が言えてしまう。
がちゃ子、ナターシャ、絵理はやれた方が良いに決まっている。
シャロンの性格はもっと柔らかい方が良かったろう。
洋子はヤった時点でエンド確定なので罠扱いだったし、
ティナのせいで作品世界ぶち壊しと怒る人も居た。

いずれもわざわざそうしてまで他にどれだけの効果を挙げているかというと。
エルフのカラーからして、こういう所の踏襲と見れないことはない。
逆に言えば、エルフ以外の大手萌えゲーメーカーが同じ事をしたら、
あるいはもっと大きな祭りになるやも。

痛みを知らない寝取られ厨が嫌い。
心を忘れた処女厨が嫌い。
優しいエロゲーが好き。（蛭田）

まあ何にしてもゲームである限りは、プレイヤーを楽しませるのが大前提だしな。
それを忘れてしまったら叩かれても仕方ない。

この時間帯に書き込める業界の方々とはみんな外注さんなんですか？
それともエロゲー会社は自営業に近いんですか？

業界人間的にも、大きな型破り設定だった、という点は共通認識みたいね。
つまり似た祭りが起こる可能性は少ない、か。はたして良いのか悪いのか。

俺なんかは>>457とか読んでも、なんで理解の範疇超えてるの？と思ってしまう。
水戸黄門で例えると、今回はお色気シーン無いんだね、程度の認識。
一応あった方が良いけどどうでも良いと言えばどうでも良い。

>>488
君みたいな人が多数派だったら祭りなんて起きなかったってことだろ。
理解できないなら無理にしなければいい。
フルコース食べに行って、最後のメインディッシュにうんこ出されても
たいしたことないと思えるやつはいるってことだ。

>>488
だから、水戸黄門でいうところの、単なるお色気なのか、
あるいは、肝心かなめの印籠なのかということだろ。

　プロモ自体は、たまをメインヒロイン（少なくともその一人）
として推しているわけだから、ここに過剰に期待し、
感情移入した人間にとっては、暴動を起こしたくなるのかも
しらんな。

>483
それは同意。＞回避ルート

シナリオ通りのバッドエンド風の結末も、
シナリオの流れを無視したご都合主義に過ぎるハッピーエンドも、
その両方が楽しめるのが、ゲームというステージの醍醐味だよな。

最近はどうも、ゲームの名前とシステムを借りただけの、デジタルノベルが多すぎる気がする。

>490
巧い例えだね、それ。

印籠だと思っていた人は騒ぎ、
お色気だと思っていた人は騒がなかった、と。

・水戸黄門でお色気シーンが無い→今回はそういう話なんだな。
・かげろう忍法帖ででお色気シーンが無い→見る価値がねえ！

まあ何がメインかってのは人それぞれかもしれないが、
ある程度は事前の情報で、ここがメインってのは提示されてるわな。

はんこ絵とはんこ設定でサルでもエロゲが作れそうだ。

はんこを入手するまでが大変。

洋子はワナであること自体が演出になってるし、
キャラクターをよく表現してる展開だから、べつに
怒りはせんかったよ。
つーかﾜﾛﾀ

>>490
俺と例えの対象がズレてる。
メインヒロイン(水戸黄門)に過剰に期待して感情移入するのは前提で、
印籠が必須だと思っている点も同じ。
その上で例えば非処女と聞いて、今回はお色気無しかと思うか、印籠無しかと憤慨するかの差。
期待するものの差でなく受け取ったものの差としてお色気を出した。
わかりにくかったようでスマソ。

>>496
メインヒロインの処女性を印籠と受け取るか、エロゲなんだから単純に
エロシーンを印籠として受け取るかってのは人によって違うだろうね。
こういう事を言うと「純愛ゲームなら〜〜」「ナンパゲームなら〜〜」とか
「いや、あの内容ならあれは純愛ゲームというより〜」とかループしそうなので
敢えて内容についてはこれ以上は言わない。
単純に誰が喜んでくれると思って非処女にしたのかなぁ……って素朴な疑問。
話題になったという意味で成功だったのか、せっかく獲得できたはずの信者を
逆撫でして損したのか……
エルフの次回作の売り上げを見ればその結果が分かるかもしれんね。
アニメのＤＶＤの売り上げとか。

>>497
単純に売上数自体はかなりいったはずだろ？
まあ、あらかじめ小売店で予約数から予想して
本数を注文するから、売上数＝オタ人気
ではないだろうが。
　ただ、過激なオタの中には凄いのがいたんだよね？
ゲームCDを叩きわったのをメーカーに送り付けたオタが
出没したのがこのゲームだった？

あれはネタ画像（Rにプリント）だと聞いたけど、詳細不明。

ネタだとしても、それを思いついて実行する時点で、充分痛いって話だよ。

俺の考えだと
非処女、って事で祭り状態になった
その事で回避決定した人数より、興味を持った人数の方が多いと思うんだよね

悪評も評判のうちってやつだな。

まあ、そのゲームやったことないから何とも言えんが、
客のニーズをくんでやれってことかな。
敢えてしないのなら、シナリオで必然性をだしてやれと。

客の期待を裏切ろうと、あえてお約束を破ろうと、その上で、
「期待したものとは全然違ったけど、それでも面白かった」と
思わせたらいいだけの話だから。
それができなかった時点で、制作者側の負けだろ。

挑戦として敢えて破ったというよっか、なんとなく適当に破った臭い。

好きの反対は嫌いではなく、無関心なのですよ。

>>501
その事で興味を持った人数はそれほどでは無いと思う。
元々エルフのビッグタイトルだから予約と初期出荷で充分売れてるし。
非処女祭りでやっと注目した連中は、ｺﾋﾟやnyで手に入れる方が多いだろうよ。
全部プレーする訳じゃ無いだろうし。

>>505
「うちは最先端ですから」という気概で、「現代の女の子の非処女率は結
構高いんだからヒロインが非処女なのもそろそろ『アリ』だろう？」なん
て言って作ったんじゃないかと邪推してみる。

＞非処女祭りでやっと注目した連中は、ｺﾋﾟやnyで手に入れる方が多いだろうよ。
何故そんな推測を…

507自身がコピ厨なんだろう。

売れなかったら責任を取らされる人は誰ですか？(;´Д`)

社長

下２祭りで責任取らされた人、、、

そんなに現実がいいなら現実の女のコに声かければいいのに。
作り手にしてみれば、当たり前だけど、エロゲ買う客というのが前提だろうからさ。

売り上げ的には下２は大成功だから誉められると思うのだが
2chで叩かれたから責任を取るなんてｱﾘｴﾅｰｲ

それこそエルフのみぞ知るってところだな。
公式アンケも売り上げ見込みも、ユーザーからは窺い知りようも無いから。

元々２ｃｈには物凄く粘着なアンチエルフがいるし、
２ｃｈで叩かれたからって、どうってことないだろうね。

3日で４万レス総叩き状態を大したことないと言い放てるメーカーもすごいよな。
まあエルフ離れがどのくらい進んだかは次のらいむいろXで決まるから要注目だな。

「下級生２の不評＝エルフの負け」という判断は、次回作の売り上げを見るまではできない。

しかし、「下級生２の不評＝シナリオライターの負け」ということは、今の時点で判断できる。

この二つをごっちゃにするからややこしいだけで。

他のレスでも言われてるが、これだけ悪評が高ければ、
それはそれで成功でしょ。

エロゲーなのにメインヒロイン相手にオナニーしかエロシーンがない
ゲームに対してはどう思ってますか？

下級生2に関しては、初期に発表したライターから交替しちゃってるしなあ。
ひょっとしたら、初期案では非処女、彼氏持ちも必然性があったのかもな。

売上スレ見る限り、下級生２はまだリピート結構続いてるようだしな。

たまに関する納得のいく説明なんて、
仮にくどくどやっても、絶対全体のバランスが崩れるって。
極力、他の男の匂いがしないような作り方してるんだもの。

出てきても、絶対的な自分の味方か、主人公（＝プレイヤー）より、
明らかに劣る奴ばっか。たまが刃とつきあっていて、それを
主人公が奪いとるのが一番面白そうな展開だが、
これを描ききるのは至難だろう。

>517
らいむといえば完全限定版・らいむいろプレミアムセット　税込\27,090(税抜\25,800)
低価格化が進んでいる中で、過去作もあわせたとはいえ、この価格で買う奴そんないないだろうな・・・。

他の男に自分の女が取られるのは、確かに屈辱だな。
自分のアレじゃ、満足できないといわれるようなモノだしな。

主人公はたまきを寝取られたわけではないぞ。

>>526
はて、そういえば初代の同級生は、
幼馴染みのさとみをちゃんとかまってやらないと、
むかつくライバルに寝取られるんじゃなかったっけ？
それとも、それは小説だけの設定だっけ？

>>527
なんでおれに質問するかはわからないけど、さとみの設定はゲームも小説も同じだよ。
寝取られたとは思わないけど。

取られるね。二者択一キャラだったし。
確か、さとみとくっつくと、メインヒロインの舞も取られたはず。

ゲーム前から付き合ってる設定だったろ、さとみとライバル男は。
その関係が上手くいかなくなってたとこを、むしろ主人公が寝取った印象が強いが。

自分がまだヤってないキャラと他のキャラがヤることを寝取られと言うなら、
友美だってシャロンだって神奈だってナターシャだって寝取られ。
最近意味が広がりすぎて、元の意味が薄れてるな。

>>530
ライバル男はもう捨てる気になってなかったっけ？
捨てられて、いい感じになってる主人公のとこにきた感じ。

そろそろスレ違いだからやめれ

このスレってレス見てるだけで、業界人がいない事がよくわかるスレも珍しいな。

普段質問に答えてる人は業界の人が居るって解るんだけど、こういう雑談に
なるとユーザーがわっと来る感じだね

エロゲ会社とはいえありえない時間帯の書き込み多すぎ

業界関係者に質問するスレなんだから
フリーとかいろいろいるんでしょ

ユーザーの質問に対しての関係者の回答は>>457、>>461だけで、それ以降は全部雑談。

俺俺、俺だけどフリーと言う名の根無し草でつ

俺俺、俺だけど俺に任せろ。

ここは万年仕事募集中のフリー業界人が集う場所ですね

>>527
同級生２も下級生１も同じだよ。
純愛ゲームとか言ってる奴がおかしいだけだ。
売れ行きは今期の中でもかなり上位に食い込んでいて、
次回作も恐らく順調だろう。

おそらく順調なのは同意だが、普通にパッケ裏に純愛って書いてますな
まあそれすら含めて言ってるのなら何も言わんが

ぬるぽ

ていうか、あのシリーズの登場人物は一人残らずヤリマソな訳だが…。
まぁ他のゲームもそうだけどな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　>544

>>543
非処女が純愛してはいかんと言うのカー！

結論：純愛でナンパゲー

>>547
いけません



と言ってみる

ナンパから始まる純愛があってもいいだろ。

ヤリまくって淫乱にするのも良し、
純愛するのも良し、
複数股がけするのも良し、
パンツ流して大金持ちになるのも良し、
ただ学園生活を送るだけでも良し。

プレーヤーによってジャンルを変えられる自由を与えたからこそ、あのシリーズはヒットしたわけだが。

だから俺の質問に業界人以外答えるな。

では質問をどうぞ。

もし下級生２の主人公がランスだったらヒロインが非処女でもあんなさわぎにならなかったろうにな。

>>551
いい加減うざい。
例の騒ぎを見てて思ったが、暴れれば自分の思うとおりになると考えるなんて、
本当にこいつらガキだな。

凄く深い読みですね。では質問をどうぞ。

下級生２は売り上げだけでみれば、2004年度2位になりそうなぐらいに売れましたが

｢大失敗｣｢誰が責任を取るんだ｣等と言われています。どうしてですか？

そのネタ飽きた。

信者は巣に帰れ。では次の質問をどうぞ。 

マスターアップ直前になると徹夜が増えるのはなぜですか

新作発売直後のメーカースレで

1.エロが薄いとかシナリオが糞とかバグだらけ等と激しいバッシングが起こっている状態。
　（但し、客観的に判断できることで書かれていることに嘘は無いとする）
2.新作のことは完全スルーされて旧作の話題で大盛り上がり。
　旧作の評判を聞きつけてスレにやってきた新参の人に対しても懇切丁寧で雰囲気もとっても和やか。
　メーカーの中の人が新作の話題をふってみるが誰も新作の話題に乗らずに旧作の話題ばかり。

どっちがより辛い？

萌えゲーでエッチシーンに洗濯バサミは、やっぱし、企画段階で篩い落とされてしまいますか？

>>560
上流工程の遅れは下流工程の予定を狂わせるのですが
納期は変更されませんので、どこかで時間を作る必要があるからです。

>>560
だから、下流工程にいる方々（主にプログラマとＣＧ彩色）は、
上流工程（主にシナリオライターと原画家）を脳内でファックする回数が増えるのです。

上流工程の遅れのせいで下流工程の人がひいひい言ってるのに、
仕事が終わった上流工程の人が他社のエロゲーなんかやってた日には、
三回は脳内で犯すことになります。

いかん、愚痴になった！！

一部の例外を除きほとんどは出荷と売り上げがそこまで乖離していないようですが、
ユーザーの動向はどのように把握しているのでしょうか。
例えば絵が一般受けするかしないかなど、
少ないスタッフでは客観的に見ることは難しいように思います。

流通やショップに見てもらう。

ぶっちゃけユーザー受けよりも流通受けを意識するケースも多い。

> 流通受けを意識
エロゲクリエーターには良くある精神病。
燃えて入社してくる人ほど、この症例に陥りやすい。
人によってはこれが鬱病のようになって精神を蝕んでいき、
目的を見失って辞めていってしまう。

まあ、俺がそうだったわけだが ＿|￣|○

便乗質問。どんなのが流通受けするの？

少し前なら323絵。
その結果どうなったかは皆さんご存知の通り。

>>569
今売れているものに限りなく近い何か
東鳩全盛のときに
「困るんだよねー。もっとToHeartみたいにしてくれなきゃー」
といわれた営業が戻ってきて同じことを繰り返してたよ

なるほど、なんとなくわかりますた。�dクス。

審美眼のない流通を殺したいと思うときはありますか？

じゃあ今なら下級生2みたいに非処女を増やせといってくるんだな。

あーくだらねー
答えがいのある質問come on

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　エロゲプログラマーになりたいんですが、
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜どうすればいーですかー。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>576
需要無いです

Nscriptとか吉里吉里があるしな

脱サラしてエロゲ業界に飛び込むのはやはり無謀ですか？

プログラマーが作った無料のプログラムが、別のプログラマーを潰していくんだよ。

つぶされても誰も困らない

俺は困る。
フリーソフトの是非について議論してるとこもある。

腕に自信があるなら同人で何か作ってみたほうがいいかもな。
ADV以外作れるメーカーって少ないし。

>>578
NScripterだよね。
Nscriptというと全然別のスクリプト言語になる。

NScripterを使ってるゲームはパッチが出ると、
以前のセーブデータが使用できなくなるんだそうで。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　本当は、コンシューマに
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜　行きたかったんじゃないんですかー？
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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>>586
みんなチンコしゃぶるのが好きでこの業界に来たにきまってるだろが

おホモだちの多そうな業界でつね

>>566-567
レスありがとうございます。
では流通はどうやっｔ（ｒｙ

業界人に女も多いとなぜ考えん？
>>587
長々と最もらしいこと書いてたけどその言葉に凝縮されてたからやめた。

>>585
それをいっちゃえば、コンシューマーも同じこと。
「後でいいや……」は(・A ・) ｲｸﾅｲ!

この業界外注の比率はどれくらいなんでしょう？

どれくらいと言われても、そもそも制作に関わる人数すら把握できんやろ。

これから売れそうなジャンルは何でしょうか?
あと、これから名前が知れ渡りそうな期待しているメーカーは何処ですか?

百合
lass

lassは3日で大コケしたからもう終わったと思う

(´・ω・`)　ヽ(`Д´)ﾉ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　（-＿-）　('A`)　（つД`）　（・Ａ・）　＿|￣|○
２ちゃんで欝レスを付けるときはどれを一番良く使います？

個人情報数が5000人以上なら「個人情報取扱事業者」になりますが
利用目的の通知や公表、グループ会社や提携先との個人情報の共有
に際しての保護管理責任者の選任、プライバシーポリシーの作成は
検討していますか？

>>579
年齢にもよるが、うちは社会人経験者はこっそり優遇する。

>>599
二十台後半ではどうだろう？

単純なノベルとかADV以外のもの作ってるところもあるから、
プログラマーの需要はあると思う。

バグ出さなくて、実行速度も速くて、仕様を満たした上にさらにプラスアルファがあって、
ソースやスクリプト体系を整理して会社全体の開発効率を考えてて、
突然の仕様変更も受け入れられて、厳しい納期でもバリバリこなせるようなプログラマーなら。

20台後半、しょっぱい現実を直視しながら、
それでもポジティブシンキングで自分の価値を生み出す方法論を持っているなら、
即採用じゃねーすか？

>>602
お前が業界人だったら嫌だな

20台後半だと即戦力。
30台以降は指導力。
10台から20台前半は3日寝ずに働ける体力と精神力。

>>601
そういう人ってエロゲメーカーよりもっと待遇いい場所に行くんじゃないの？

だからエロゲ業界にはバグがつき物なのか

業界人以外の方のコメントはお控えください。

いいもん食ってくれと新巻鮭一匹送るとか、やっぱり迷惑ですかい？
レトルトに添えていただければ。

>608
場所によっては偉い人が総取りで実際開発してる下には行かないと思うよ・・・
あと調理する場所がない会社だと迷惑になるので半端なナマモノは止めておけ

昔ユーザーに新巻鮭プレゼントしたメーカーがあったと思うのですが、記憶違いでしょうか？

それ多分クラウド

送るなら、ジュースの１箱とかの方が喜びます。

新巻鮭はやめてタフマンにしとこうかねぇ。
がんばってくれと。

栄養剤もありがたいようで迷惑なケースもあるぞ。
好みがあるからね。

さすがに送る方が味の好みまで考える必要はなかろう。
どんなもんでもユーザーさんからの気持ちは嬉しいもんだよな。

……うちに送ってくれる人はいないだろうが(´･ω･`)

以前、送られたものは基本的に捨てているってレスを読んだんだけど……？

缶詰ならいいんじゃないかな？かな？

某社ではユーザーさんから送られたカレーを日記に載せていたな

密封してないものはさすがに怖いな…

貰ったことのあるもので嬉しかったのは、
果汁100%のジュースのセットとか、小袋に入ったせんべーとかかな。

個人的に嬉しいのは、ビタミン、カルシウム、マルチミネラルの栄養剤セットw

ブルマが送られてきた事あったぜ

…使った？

スクール水着やコスプレ衣装は無いでつか？

個人情報管理の質問をした者ですが、釣りだと思われて
ご回答いただけないのでしょうか。

メーカー通販が利益率が高いと訊いたので、個人情報の
管理がしっかりするならメーカーでと思ったのですが。
他の買い物を比べて流出ダメージが大きい分野です。
法律の内容を、ご配慮くださるようお願いします。

購入のときに直接メーカーに訊くことにします。

エロゲーマーの個人情報なんて誰も欲しがらないから

5000人以上の個人情報を持っているエロゲメーカーなんて
10社に満たないだろ。そんなメーカーがここで答えてくれる
確率なんて…

関係者じゃないが、>626の言うように情報を売るにしても、
一エロゲメーカーじゃ、売れるほどの情報量が集まらんだろ。

質問自体、俺って頭いいだろ？　という鼻持ちならない臭いをぷんぷんさせてるから。

エロゲ屋は893だから、そんな法律には従わない

リストって確か十万件単位じゃないと買ってくれんぞ。
千件やそこらじゃ、もし売れたとしても1日のメシ代になるかならないかって程度。
それだったら、プログラマに100万人くらいのメールアドレスを収集する
プログラムでも書かせた方が、よっぽど金になる。

匿名であれ自分とこのＨＰであれ掲示板の影響力ってあるんですか？
なにかしら建設的な意見をパクってみたりとか・・・

>>598=624
ユーザーだが、Lipstickというメーカーはアンケートハガキにこう書いてた。

> このカードは、お買い上げいただいた商品に対するサポートやバージョンアップ、
> 新製品のためのアンケートや情報をお送りするためのユーザー登録と、
> 今後の開発のための参考資料とさせていただくものです。

誰かうちの社にカップラーメンで良いので送ってください。
俺が金欠なんで困ってますｗ

>>621
tukauwakeneew

>>632
ありがとうございます。

>>633
よし送ってやる、社名晒せ
ヒントでもいいぞ

俺はごんぶとがいいな。

錠剤モカと液体モカの詰め合わせは

>>636
ヒントで良いなら言いますよ。
鍋物

>>617
まて貴様、缶詰にすら裁縫針を仕込む気だな！？

>>640
んじゃ、おはぎにしとくよ。

>>639
おっけー、だいたい分かった
しかしヒントにしては古いタイトルだしてくるなぁ まちがってたらごめんなー
とりあえず関西味のごんぶとおくっておく

ここで焼肉っつったら超空間になんか届くんだろうか。

>>631
掲示板の影響力なんかユーザーにしかないから
こんなとこで要望だしても無意味、ユーザーはがきの方が全然役立つ

っていって俺を安心させてください

図書券とかオレンジカードとかギフト券とか旅行券は？



…換金されちまいそうだなｗ

むしろ現金でくれ

現金が欲しいなら
そこらに転がってる原画やらを印刷所に持っていってコミケ会場で(ry

>>644
ユーザーはがきの方が影響力高いのは、当たり前の話でしょ。
特に匿名掲示板の自作自演書き込みなんかは、全く当てにならないんだから。

OHP掲示板に要望書く人も多いけど、
スタッフ降臨するようなとこでも無ければ、完全無視されてると思った方がいい。

んだ。
掲示板でこのキャラはこうこうこうするべきだと書かれても、
シナリオさんや原画さんに発注出してる時点で
設定なんて決まってるんだから。

>>642
サンクス、コレで年末まで生き延びます。
でも、うちの開発したものでタイトルで鍋物関係つけたこと無いはずだけど・・・何処だそれ?

エロゲとナベっていうと闇鍋Ariesくらいしか思いつかないな。

救援物資は違うメーカーに行ってしまったのね。
まあ…しかたないな。

>>650
オンラインアンケートなんかも自演率高そうなんだけどどうなんでしょう？
あと、シリーズものの企画以前段階でスタッフが見てたら参考にすることも
あるってこと？
以前カプエスのOHPでユーザーとスタッフ入り乱れて盛り上がり
カプエス２に生かされたということがあったもんで・・・

>654
オンラインアンケートの自演は、メーカーによるとしか言えない。
企画以前段階なら、参考にすることもあると思う。
やはりユーザーさんあっての、メーカーですから。
ユーザーさんの意見に流されすぎないようにする、バランス感覚は大事だと思うが。

CLANNADのアンケートだが
マンセーの嵐だよな。
まぁあそこが自演してるとは考えにくいが

すげー基本的なことなのかもしれんが……
原画とか塗りとかは、どんな道具を使ってるの？
あどべのPhotoshopとマウスだけで全部……とかではないよね？

ポスターカラーだよ

ユーザーが提案する意見書なんざ９９％スタッフも同じこと考えてて
容量とか仕様で削ったんだよ、おとなしく感想だけ述べろや

ってことでいいのカナ？

>>657
後はスキャナ、タブレット、原画の下書きの紙と鉛筆（シャーペン）。
それ位あれば、まあ描けなくは無い。

>>658
良くてそんな感じ。

>>653
貴方の心だけでもありがとう。
ヒントの意味は鍋を開発室でする会社だよ。

>>662
そんな会社いくらでもあるって…俺の所なんかチーズフォンデュまでやったぞ？
オンリーワンなヒント頼むよ、もう一回送るからさ…

>>663
それをＨＰの企画にしている会社

つーか北海道の某ブランドじゃないのか？
答えに等しいヒントは「マッシブ」だろ？

>657
原画はトレス台と鉛筆がありゃ何とかなる、清書がペン入れする人と鉛筆で違うくらい
ＣＧはタブレットとフォトショップ、スキャナくらい
あとはオプションで会社によって色々と

原画は最初に紙に書くわけかぁ。
色は塗ってからスキャナーで取り込むの？　それとも、取り込んで塗るの？

取り込んで塗る。１００％

紙に色塗ってたらどれだけ時間がかかるんだ…

ネット環境があるなら、「CG講座」とかぐぐってみると良いよ。
その手の本を買うのも良いけど。

>>668
100％か。
昔アアルから出てた「コ・コ・ロ…」の一作目は
どう見ても塗ってからの取り込みだったけどな。

>>671
あの絵師はそういう画風っぽいね。
今年のゲームだったか、シュライテンとか言う作品でも、
そういう絵だった。

ま、しかし100％つーんだから100％なんだろ。
たぶん。

例外はB-Roomかな。
間に合わないCGはコピック取り込みという話だし。

>667
つーわけで塗ってからの取り込みは100％あり得ないから。
そーゆーことでひとつ。

原画２枚返しを習得したい…

>>662
なんだ、てっきり曲芸かとｵﾓﾀ
じゃあ手配しとくわ、インスタント食品つめあわせ
会社に缶入りカレーあまってるんだけどこれも入れておく（辛すぎでスタッフ受け悪い…）
送り状に「支援物資」と書いておくのでしっかり受け取ってくれ

>>677
すまんねぇ、新作を作っていて忙しいし金も無いので辛いよ。
何日後に来る予定でしょうか?>宅配便

>>678
東京から明日出荷ね
しっかり食っていい物作ってくれ

すげぇ、こんなところで名前も知らないメーカー間の助け合いが成立しようとしてる…。

曲芸の面接受けに行ったら社員が救援物資に文句言ってたぞ。安いとかなんとか。

そんな餌でこの俺様

> 290 ：名無しさん＠初回限定 ：04/11/12 02:16:55 ID:weBOvX48
> ソフ倫が自民党岐阜県参議院第三支部（支部長・松田岩夫参院議員）に
> 24万円政治献金してるんだけど、誰かこの献金について詳細知らん？
>
> 岐阜県公報・2004年10月29日号外3（129ページ参照）
> http://www.gifu-kouhou.jp/gougai/pdf/04102903.PDF

と言う訳で、審査料が政治献金に回されていることについてどう思われますか?

児ポをなんとかしてくれるなら。

>>677
みりすじゃないのか？

>>683
その金で、一応、エロゲ規制法案とかを防いでいる訳だが…。

Ｆ＆Ｃスレッドで話題になってる「ＣＵＦＦＳ」って何だ？
☆の人が所属しているらしいが…
新ブランド？

>>683
規制法関連を何とかしてくれるなら、おおいに結構。

24万ぽっちで、なんとかなるわけないじゃん

>689
たしかにはした金だが、ここに未来の金脈がありますよとアピールする
役割くらいは果たしているだろう。将来への布石じゃない？

奨学金が献金に回るなら、それは大いに結構。
あの制度なくせば、あと2〜300万円政治家に流せてｳﾏｰでしょうに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000503-yom-soci
ソフト海賊版をネット販売、「裏ゲーム界の重鎮」逮捕
フリーライター石渡悠貴 サイバーユーキ

この男ってこの業界でも有名人ですか？
まあこういうやつが逮捕されたってことは喜ばしいことだと思いますが。

ぐぐった感じでは、マジコン、MODチップなどのコンシュマーの
違法コピー推進商品を扱ってたっぽいな。
ゲームラボで取り扱うような違法ネタを、堂々とやってりゃそりゃ捕まるわな……

若いな・・・

>>679
頑張るよ、この業界入って初めてありがとうと言いたい。
本当にありがとう。
>>692
サイバーユーキの奴海賊版に手を出していたのか、捕まって当然だな。
まぁ、奴は田代みたいに獄中記でも書く悪寒もするし、ゲームラボとかに復帰する悪寒がする。

>>678
送ったよ〜明日には届くと思う
ごめん、こっちも忙しかったので気の利いた物じゃないが
30食分くらいはあると思う

>>693
ゲームラボで取り扱うような、っていうか
彼がゲームラボのライター

彼は一生臭い飯を食っててほしいね。
出来たら死刑が望ましい。

これってメーカーとか民事で損賠やらないのかな？
すんげーやってほしいんだけど。

過去の例からすると、エロゲが含まれておれば数百社のメーカー代表という形で
ソフ倫が訴訟を起こせるはず。
ただ、立場的にコンシューマの方が強いので、今回の事件だと任天堂やソニーが
訴訟の手柄を総取りして終わりって気がする。

22、3で巨額の賠償金か
自己破産もしくは帝愛地下労働施設だな、
いい気味だ。

896 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：04/11/19 18:32:13
データ入力の仕事に応募、今日面接があったんだが
仕事内容がどうも有名エロゲー会社のゲームの評判を
宣伝しまくるサクラ業みたい…

なんか、働いてるヤツらキモオタ勢揃いみたいな状態で
精神的にきつそう……
時給1200円なんだがやるべきなのかやめとくべきなのか…




これ何処のメーカだよｗ

先月発売されたソフトで、発売から数日で価格暴落、投売りモードに入るような糞ゲーなのに
ちょっとでも批判されると、「アンチが嫌がらせをしているだけ」「ゲーム自体の評判は良い」
とのカキコですぐに埋め尽くされる。
更に批判した人の別スレへのカキコを見つけるとそのスレへの荒らし依頼までするメーカーですかな？

サクラを雇う馬力があるのが凄いとか思った
時給も開発よかいいんじゃねーの、うらやま・・・いや何でもない

どこぞの広告会社ならともかくエロゲー会社の規模で２chごときの世論
のために時給1200円も払うかー？
そんな金があるならソフトのクオリティーあげるってんだアホ。
こんなことができるメーカーは限られるがまさかな・・・

ネットで、かつ2chでの宣伝とは限らない。
それ以前にネタ臭いが。

１２００円も払えるところなんて特定できそうな気がするんだが…

そんな余裕があるのはコンシューマでぼろ儲けしたあそこぐらいじゃない？

ネタだと思うけど、
スパム切る前はこの手の会社のメール結構来てたからなー
実際にあるかも知れんな。

喜んでやるような方知ってるし・・・・

ネタしかあり得ないだろ。

ライ○ドア？

そんな余計な税金派生するような事
外に任せないだろ、120%ネタだろ。

だろ、だろ、うるさいからネタじゃないかも
単に仕事がなくて巡回してるだけかもしれんが

２ｃｈに篭りすぎだ。
社会に出た方がいい。

過剰反応は社員必死だなといわれかねん
↓
次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

あーあー月別にもコピぺ貼られてら。

あそこまでいくと営業妨害クラスにならないのかな？

エロゲ業界人おすすめのオーサリングソフトはなんですか？

>>718
オーサリングってよう古い言葉知ってるな……
ほとんどのメーカーは、自社開発のソフトって言うんじゃないの？

>>718
HyperCard
完全なオブジェクト指向開発環境
マジおすすめ

あとは今から覚えるなら、Ｚ８０アセンブラとかかな
自動販売機用プログラミング要員はくいっぱぐれが無い
おすすめ

HyperCardはAppleのサポートも終了しているからやめといたほうがいい。

>>720
今時自販機だって新規開発にZ80なんて使わないって(w

携帯電話すらC++な時代だからな。
パチンコの仕事とかすると、アセンブラしかやったこと無いなんてのがたまにいるが。

ヘタレ原画から、普通の原画家さんへ質問。
ワシの場合、背景アリ、キャラ２体、デートイベント絵の場合
ラフ（返事待ち時間除く）、クリンナップ併せて一日１．５枚くらいの速度なんだけど
皆様どれくらいの早さで作業してる？これじゃ流石に掛け持ちで複数の仕事受ける
なんて芸当は怖くて出来ないんだけど、やっぱ他の人は日に３〜５枚くらい描いてる
のかのぉ・・・。外注なんでなかなかリアル業界人同士世間話するタイミングがないんで
ここで聞いてみる。

>>724に便乗するが、原画の皆様って1枚あたりいくらぐらい貰ってるの？
ぶっちゃけ8ｋからぐらいから？
その人の実績によると思うが、ピンとキリの値段を聞いてみたい。

>>719
いや、かえって最近よく使われる言葉ですよｗ

>>718
ちうわけで、「シナリスト」これかなあ。
予算がないなら、もうちょい安いのもあるけど、
機能が全然違うからねえ。

という、返答でよろしいか？

気になって調べてみた……。
個人で買える額じゃないョ　ｏｒｚ

オーサリングヘブンに就職でもする気か？

食料ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
食料本気でサンクス、感謝いたします。
コレを食べて明日もまた仕事を頑張りますか。

>>729
届くのに時間掛かっちゃってごめんな。

ロングパス通ったか

で、食料代ﾏﾀﾞｰ

>>732
救援物資に金はとらねーよ
俺も何度も知り合いに助けられてたし

いい話だ（⊃Д｀）ユーザーと会社を結ぶホットライン

今回の話は業界人と業界人のような。

>>734
いちおー業界人の端くれです
送り先のメーカーはユーザーとしても好きですが

※外出中なんで携帯から書き込み

そうなのかΣ(ﾟдﾟ)スマンカッタ
自分内勤だったとき余所の会社からの差し入れとか見たことないよ・・それ美味しい？

>>737
うちは比較的ある方かなぁ…
会社というか個人的な付き合いが多いかも
近隣の人間なら焼き肉奢ったり
遠方なら出張の時にとか、新作出した時にサンプルと一緒に送るとか
流石に２ちゃんの書き込みに対して送ったのは初めてだがw

ゲーム性重視のエロゲと抜きゲーしかやらないユーザから質問です
仮りにエロゲをテキスト重視（純愛系）、テキスト重視（その他）、
ゲーム性重視、エロ重視の４つにわけたとき（いい分類法じゃないかも）、
それぞれの市場規模と発売タイトル数ってどのくらいのものなんでしょう？
興味本位の質問ですが、良かったら教えてください

いやだ。
自分で数えろ。

それなりに売れたけど評価はイマイチで続編の希望もでないってのと
あんま売れなかったけど一部に熱狂的な信者ができて続編、ファンパック
出せだせとうるさいのとではどちらがうれしいですか？

>>724
愚痴スレに今いけばわかりますですよ

>>739
売れたタイトルが出ると、そのジャンルの市場規模は大きくなる。
売れたタイトルが出ると、そのジャンルはタイトルが増える。

>>741
「それなりに売れた」ってのが5万本なら、どんなに評判が悪くても嬉しいだろうし、
「あんま売れなかった」ってのが500本じゃ、嬉しくても食っていけぬ。

>741
会社としては、前者が嬉しい
スタッフ（特に外注）としては、後者が嬉しい

>>741
冗談抜きにどっちもやだ。
わがままかもしれないが

オールラウンドなユーザに売れるのって難しくないか?
それ以前に。

オールラウンドなユーザだったら何でも買ってくれるんじゃないか？

エロゲのオールラウンダー＝糞ゲもネタとして楽しめる人・・・・・・

そこで良いものを作ろうってならないところが後ろ向きでいいですね

？
よくわからない・・。

訂正。
ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞにﾕｰｻﾞに売れるのって難しくないか?それ以前に｡

あんま売れなかったタイトルの
一部の狂信者による続編だせだせ要望には答えることあるの？

>>752
絶対とは言わないがほとんど無い
続編&FDは売れ本数の天井が見えやすいから予算は組みやすいけど
「売れてない」のが前提なら、その予算もさんざんな訳で…

長年マイナーゲーの続編を待ちわびているものとして
続編＆ＦＤ出すペイラインの本数をぜひ知りたい。

ピンキリとしか言いようが無いが……
最初からあまり売れないだろう、という目算でやってる零細メーカーだと、
赤字にならないペイラインは1000〜3000くらいが多いと思う。
そこから続編＆FDまで見込むなら、それ以上売れて黒字が無いとなあ。
当たり前だけど、続編物は前作以上に売れるケースはまず無いから。

>>754
壁紙集なのか、新規書き下ろしシナリオが何本もあるのかで全然違う。

コンシューマーとかだと、あんま売れなかったけど一部で
カルト的な人気ってたまにあるよね、
某特撮やアニメなんかもそうか。

キャプテンラブ？

ズバリ正解

キャプテンパワー？

ゴッドマン？

学園物エロゲの主人公って、どうしていつも成績下位、授業中は睡眠学習って奴ばっかなんですか？
たまには、授業中くらい真面目にしてるっていうキャラクターも見てみたいんですが。

>>762
真面目な主人公なんてつまらないからです。
不真面目な方がプレイヤーも感情移入しやすいんでないですか？

いや、オタクは真面目なやつが多いと思う。
開発者は学生時代、不真面目だったんですか？

俺は学生時代クラスで１，２を争うぐらい授業中良く寝てた。
成績は良かったけど。
なのでちょっとだけ感情移入出来てよい。

でも別に授業のシーンなんてヒロインとの会話以外いらん気がするけど

くだけた雰囲気の奴のほうが親しみやすいし受けがいいし動かしやすい（アホな行動とかギャグとか
あと強引さと説得力のある動きをするｗ励ます時とか、口説く時とかね
これがない奴はするべき時に判断ができない、行動力のないヘタレに見えてしまう

いやだって「真面目」とか言い張っちゃうと、ちょっとしたユーザとの感覚の違いで
ＤＱＮ扱いされたり真性痛い人扱いになっちゃうやんか。だったら初めからイタタで
バカな主人公にしといたほうが生理的に嫌われる事も少ないし。
あと、そういう雰囲気で話作り進めると渡る世間は鬼ばかり劣化版になっちゃう傾向がある。

ただ単に、学生時代の授業内容を忘れてるだけでは。
世代や選択によって内容が違ったりするしね。

ユーザが求めるエロゲ主人公像って
「黒髪、ちょっと無精で長めの髪（でも結んでない）金髪、ＤＱＮ風はＮＧ。
顔はカコイイ、優しげ（陵辱系なら冷たそう：キツネ目）
体格は中肉中背、服装は簡単だけどセンスの良いアッサリしたもの」
こんな感じだよな・・・その枠から外れると叩かれる。

ハロワの主人公は？

はっきり言って、作り手の力不足だけのような。

たった一例だされて力不足言われてもな・・・

まあ無能な奴らは無難な主人公像をなぞってろよ。
お前らのオリジナリティなんて批判の対象になるだけなんだからよ。

　　　　　　　Oノ< ｱﾁｮｰｯ!!
　　　　　　 ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　〉

エロ小説とかだと下腹のつき出たおっさんが美人をいたぶるのが多いよね

　目無しの主人公→平均的で無難なヤシ。
　目有りの主人公→個性が出る。

　大まかなククリだと、これでいいんじゃないかなぁ……。
　そろそろ、エロゲの平均的な主人公像は飽きが来るんじゃないかな？かな？

>>737
カレー美味いよ。
730氏に感謝いたします。
今度困っている人がいたら、俺が物資送るよ。
>>769
これも多い
「黒髪（ちょっと赤みがあっても可）、ちょっと無精で短めの髪
顔はそこそこ、性格は優しい、体格は普通だが体力が結構ある
服装は同じく簡単でセンスの良いアッサリしたもの」
うちは理想系主人公を作ったことあんまり無いなｗ

急に脳内の雑談臭くなった
理想の主人公像？
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ

と、脳内がおっしゃってます。

>>762
そういった要望はこんなとこに書かないでアンケに書いて。

主人公の癖なんてゲームの基本的な雰囲気や設定に依るところ大だろ。
割と陵辱系やダーク系の主人公は真面目で陰湿、明るい雰囲気の純愛系や
バカゲーは同級生の主人公みたいな判型タイプって感じな気がす。

>>773
どっちが蹴ってるの？

原画の人に質問です、時代にあわせて画風を変えてきた
昔の自分の絵はこっ恥ずかしくてみてらんないとかいう人は多いと思いますが、
塗りの変化は除外するとして意図的に昔の絵を再現することは可能なんでしょうか？

>>782
稼働するPC9801とペイントソフトを用意しろ。
話はそれからだ。

>>783
線画だとどう？
普通は紙に書いてとりこむんじゃないの？

>>784
サランラップに書いてモニタに貼付けるんだよ。

漫画家なんか画風変わりまくって再起不能もたまにいるが
ぶっちゃけ描けるの？描けないの？

発売と同時に分割が発表され、ようやく続編が来年発売される
とあるゲームの「某」原画家は (しまった匿名になってない)
タッチがえらく変わったようですな。
続編なんだから、昔の絵に似せようとしてる筈なのに
そうできない例かな？

おまえらだって小学生の時に書いてたピュアな絵再現しろったって無理だろーが
技術的には向上しても年取るとエロに対する渇望が若干軌道修正されちまうんだよ!!

と逆切れ。

30越えたけど、エロに対する執着は逆に増しているように思うな。
ただし方向性がちょっと変わってきているかもしれない。

漏れの場合、絵柄を戻すことはできなくはないが、
画力まで当時に戻すのはかえって難しい。

時代っつか自分の基準が変わって、絵が変わるわけだから
行動としては、自分にとっての最良の絵を描いてるだけな訳で、防ぎようが無いとも言える

まあその絵柄の変化が成長や洗練によるものなら基本的に再現不可だししたくもないわな
田○氏や水○氏のようなケースだとわからん。
昔のほうが人気あると思うんだが、本人的には現在の絵のほうが理想的なんだろうか

http://red.sakura.ne.jp/~avva/douzin/houkagodorei.htm
放課後奴隷のパスワードキボンヌ･･･orz
マジで頼む(;´Д`)

質問でつ。
月末の発売本数が最近むちゃくちゃな数になってきているけど
大手ではないところは大作が目白押しな月末に出すよりも
発売本数の少ない月末以外の発売ではダメなの？
それでもあんなにライバルゲームが発売される月末のほうが売れるものなの？

もっと発売日が分散されて欲しい1ユーザーからの質問でつ。

自分たちのゲームだけでショップに足運ばせる自信があるときは外したいけど、
そうでもないときは、大作買うときついでに買って貰えるといいなと。
数本一緒に買う人多いしね。

>793
まあ、ケースバイケースやね。
販売本数が多くて給料日直後の月末は、店に来る人の数が格段に多いから、その分
衝動買いしてもらえるチャンスが多いが、その反面競争力皆無なダメダメタイトルは
見向きもされないどころか、店頭にスペースすら割いてもらえない事もある。
大物が一本か二本の時は、抱き合わせをねらえるけど、３〜４本もあると、もう、
相手にされない。
また、純愛ものの大作と同時に、お手軽抜きげーとかがセットでよく売れたり。
この辺は営業の戦略がものを言うね。

本当に、ユーザーでしょうね？
新規参入メーカーが、発売日を決めるのに
参考意見を集めてる、なんてことはないでしょうね？

とか言いたくなってくるぐらいの状況ですが、（あう）
戦略で発売日を決められる、それだけで、
十分今のこの業界の中ではほぼ勝ち組。

基本的にうちは、出来るだけ少ない本数が
リリースされるときにぶつけたいなと思っては
います。

実感としては、かえってスポット的に数が
あまり出ない週のほうが売れてるかな。

>>794
>>795
>>796
ありがとう
とても参考になったよ
フフフ…

皆さんはこのニッチな市場を拡大するために
なんかやっている事はあるのでしょうか？

>>797
なんてこった、やっぱり参考意見を求めてたんですか！？

一番いいのは、1月１日発売、これだね。
０時調度に発売開始して、秋葉はもうお祭り状態にさせる。
年間に一本だけ出すメーカーにはマジお勧め。

・・・・・・おせえ？

>>798
地道に、親戚やらに体験版を送りつけています。
いとこだけで３０人いますからねえ、そこからの
広がりがちょっとでもあるなら・・・。

そしてnyで落とす親戚。

>>800
泣くぞ！？
泣いて転げまわるぞ！？

うわあああああん

ジョイまっくすみたいになりたい

髪が？

只の広報なのにウタとか歌ってみたい

歌だけじゃ弱い。踊れなきゃ。さっそくラッキー池田に入門だ

なんかこの業界
くもの糸の話のようですね
じっくり長期的な視点で育てていけば良いのに
皆さん目先の儲けるために倫理的にヤバイほどのロリだのやってるうちに
業界自体が突然プッツリと切れそうですね

>806
今日がなければ明日なんてこないからなw

その台詞採用

た･･･助けてくれ
わ･･･わしはこの種モミをどうしても村にとどけねばならんのじゃ
今日より明日なんじゃああ〜

育てちゃいけないのがロリだ。

外注ライターで何作も経験して
取引先やユーザーの反応も悪くない人並みの物は書いてる
中堅？ライターの場合、KB単価幾らぐらいが普通だろうか。
どうも足下見られて安く使われてる気がして
今の付き合い切ろうか考え中……

本当に良いライターならKB単位なんていう米みたいな価格は気にせず
ロイヤリティ契約にしたほうがいいですよ。

中堅なら、作品単位か、ロイヤリティだろ。
Ｋ単位で契約してるうちは、中堅とは言わない。

じゃあ中堅でなくて何作か経験してる駆け出しでいいから
KB単価で仕事してる外注は標準幾らくらいか分かる？

なんでF＆Cのシナリオは悪いのですか

814は幾等でやってるんだ？

814は二度と現れませんでしたとさ　おわり

　ライターなら、普段から正しい日本語の使い方しようぜ……。

　(´-｀)。oO（この業界、どうして基本的な日本語の用法を知らない物書きが多いんだろう）
　(´-｀)。oO（ファミコン時代の名残なのかな？　……愚痴ｽﾏｿ）

>>818
ファミコン語のことを言ってるのかな？
あれはファミレスとコンビニのこと（そこの店員がよく使う）であって、
ファミリーコンピューターとは何の関係もないぞ、と。

【ファミレス】 ファミコン語 【コンビニ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099101342/

なんで煽られてんだか
818もそんな必死で文章のフォーマットを披瀝しなくてもいいよ
老婆心ながら書いとくと
疑問符は文末区切りを示す場合は次を1枡空ける
単語として扱う場合は1枡空けない
三点を2枡並べるのは小説の作法で三点一つだと判りにくいから
スペースに制約のある新聞や本の内容紹介欄は大抵三点1枡になってる
というか2chの書き込みで揚げ足取りとかやめてよー

仕事は1KB1000円でやってる
デジパレの作家募集の所見たんだが原画・塗り・音楽の単価かなり安いじゃん
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/offera.htm
ならライターの項目の「15〜18KBのテキスト分量に対し１万５千〜２万円」
これもそういう買い叩きレベルなんかと思ってね
15〜18KBで２万円だったら俺が仕事してるのより高いしさ

でここ業界人に質問するスレだよね？
いや単に並レベルのKB単価知りたいだけなんだよ
今のとこが安いなら新規開拓するし

>>821
おまえ、821だけでもう800円分も書いちゃったぞ。

まあなんだ。長文すまん

うちの親はいまだにPS2のことをファミコンと呼ぶ。

パソコンすらピコピコって言ってるウチのじーちゃんよかマシ。

それには負けたぜ。
じいちゃん大切にしろよな。

オレが働いてたとこ業界じゃ大手な方だけど１ｋｂ千円だったよ、下手すると値切られるし
幾つか営業して新規開拓とかして初めて安かったとか高かったとか解るもんだし
このスレじゃそうズバリは答えられないと思うよ、特にライターなんか実績とかで値段かなり変わると思うし

でも>>821で既に800円と考えると
そう安いもんでもないのかなと思ってしまう。
もちろんスラスラ書けないから実際は大変なんだろうけど

オフィシャル通販って何本くらい出るんでしょうか？
当然流通を通すよりメーカー直販の方が利益率が高いだろうし。
総売上の何％くらいになるんでしょうか？

〜は日本語を知らない、という奴に限って間違った日本語を覚えている。
まぁ、ファミコン世代の影響なのかもしれないけどね・・・

>>814
先日頼んだ仕事は、2000円/KBだった。

未だに俺がゲーム販売店のことをファミコンショップと呼ぶ。
最近若い子に、えっ？と返されることが多くなってきた。

>>831
シナリオで万本狙えるレベルのライターさんですか？

>829
力のあるメーカー以外は流通に制限されます。５０本までとかね。
通販だけで利益があがるアリスがうらやますい。

>>821
＞というか2chの書き込みで揚げ足取りとかやめてよー
お前がやってんだよ。

50本って・・・
そんなのやる意味あるの？

サービスに近いからね、小さいとこの自社通販は。
ショップにあまり置いて貰えないから買ってくれる人も
探すのが難しい、というレベルのメーカーもあるし。

小さい会社だと中抜き無いわけだから少しは金になるな
アリスの通販は中堅会社の出荷数くらい出るときもある、他の通販はそんなでも
ないんじゃね？限定テレカとか目当ての人以外には、割引も少ないし

アリスはキャラ追加パッチとか出してたよな
あれは小売店にとっちゃ憎らしいだろうな

>>839
なんで？

わからないのかよ

>>840
知らんけど、本家通販特典ディスクってことじゃないの？

>>842
ああ、通販特典のほうか
てっきりOHPの修正パッチ？のことかと思ってた

流通通せば定価の５０％程度の売り上げが、オフィシャル通販だと、８０％くらいだからね。
しかも直接現金収入。売れるものなら売れるだけ通販で売りたいのが本音。
でもそれじゃ流通が儲からないから流通が圧力かける。

オフィシャル通販だと定価だから100%じゃないの？

>845
メーカーによるけど、たいてい少しは値引きしてると思うけど。
あと、テレカとか付けると、700円くらいかかるし、送料もあるし。

メーカー直販で値引きしてると一体メーカー希望小売価格ってなんなんだろうと思うよな。

色んなとこのメーカー通販眺めてるけど、戯画の通販は相当安いな。
タイトルにもよるけど、送料・代引手数料込みで一般店舗の「店頭購入価格」と
価格比較できるぐらいの値段だし。なんだよあれ。

最近は公取がやかましく言わないの？
何年か前、家電やらパソコンやらのメーカーで直販の値段が「メーカー希望小売価格」
より安いのとか、スーパーケットで最初から赤札を貼って出したりとかやってるのを
どんどん取り締まってたけれど。
家電なんかは、懲りて「オープン価格」「メーカー希望小売価格を定めず」が増えた。
公取が後退したのか、エロゲー屋まで手がまわらないのか、どっちかな。

公平取引よか、風営法の取り締まり方がヤバいって。
エロゲは自治体によって適応が変わるらしく、
メーカーによっては通報次第即逮捕な所が結構あったりする。

・・・・・通報するなよ。

戯画は元々流通のTGL系列の会社だから多少は安くできるという点があったはず。
自社流通持ってるところはそういう意味で色々やりやすいかったと。
あと、リーフだかアリスだかも自社流通もってんじゃなかったっけかな？

>850
学校等の半径数百M内にあったらｱｳﾄってやつ？＜風営法

エロゲー屋は製造業ではないの？

メーカーは風営法の取り締まり範囲外のはず。
販売店のことか？

こっそりエロゲも売ってるゲームショップとかは風営法ではしょっぴけないんじゃないか？
それを行ったらレンタルビデオ店もやってけないだろうし。

俺もベンチャー企業で働いてるけど
エロゲ業界は夢があっていいですね

>>856
３〜４年前まではね…。

>>851
TGLは流通じゃなくて販社
リーフもアリスも流通なんてやってない
通販などは社外に投げてるだけ
聴きかじりで質問に答えるなよ

>>849
オープン価格表示が増えたせいで、消費者はカタログとか見ても、
どの製品も値段がわからん、高いか安いかも判断がつかない、
と大不評を食らったんだよ。
それでオープン価格も減少傾向、消費者の苦情もあってか、
公取もその点はあまりうるさく言わないようになった。

>849
流通に金玉握られてるメーカーが公取に持ち込んだりするわけがない。

>>858
アールエスケイはアリスとごにょごにょ

>>861
何が言いたいのか知らないが
RSKはアリス専属じゃないし
ただ専売なだけだろ

なんか蟻厨が混ざってるな。

と脳内が申しております。

スレ終了。　お疲れ蟻厨

ていうか、ＲＳＫはアリスに捨てられたら倒産だな。

主人公の名前が変えられる場合、声やシナリオの処理はどうなってるのでしょうか？
(一般的に、どのようにする方向なのでしょうか？)

声：合成/削除/そのまま
シナリオ：書き換え/そのまま

声の合成はあり得なさそうですが、やることによって努力は認められるのか？
当方名前が変えられるソフトで遊んだことがないので・・・。

ときめも３ぐらいじゃないか？＜声の合成で名前呼んでくれる

外注ＣＧの方々、仕事はどういうふうに貰ってます？
ＨＰ作って募集かけるのが一番効率良いのでしょうか？

職安に池

自分で営業しる

>>869
そんなの、みんなやってるからなぁ。

外注募集してるとこに応募するだけ('A`)仕事してると余所紹介されたりとかもあるよ
自分でHP作って募集は引っ掛かるのか・・・？よっぽど更新速度が高くてヒット数が
多い商業で絵も発表してる位じゃないとわざわざ見に行かないような

募集よりツテの方が採用されやすいので、まずはとにかく知り合いを作りまくる。

知り合いになろうと擦り寄ってくる奴ってウザイよねー

募集よりツテより、まずは実力。

自分のHPで仕事募集とか仕事の依頼についてあれこれ書いてる奴にはまず声がかからない。
逆に言えばそういうことを書いている奴はかなりくいっぱぐれていたり、実力が無い証。

たんたんと過去作品情報やサンプルなんかをHPにのせて、営業は別にリアル世界で掛けるのがベストでしょ。
営業掛けたときには間に合っていても人材ほしくなったらそこがHPを参考にして判断するでしょう。

プロフィールが華美だったり、実績に関して自慢げな書き方を載せてあったりすると引くので注意。

>>877の言ってることに概ね同意だが、まあ程度次第。
仕事を募集してること自体全く書いてないと、ちょっと声をかけにくいよ。
さらりとでいいから、仕事を受け付けてることくらいは書いといて欲しい。

仕事募集サイトみたいな所もあったような気がする。
仕事を請ける機会は多い方がいいから、そんな所も試した方がいいんじゃないかな。

去年の夏前位のデジタルトキワ荘が半端に空いたときに募集するのに便利
だったんだが、非業界人の仕事募集も多くて今の形態になってから
使えなくなっちまったよ

そろそろあからさまなロリやめないか
業界が率先してやらないと業界がなくなるぞ

二行目↑
止める運動をやらないと
です

この業界の運命はメビウスチームが走り出した時に決定づけられてます。

>>881
キューブリックに言えよ。あいつがいなきゃ今の漏れたちはいない訳だし。

しかしロリが売れてしまう現実

ナボコフにもいえよ

そういうふうにつくっちまった神さまが悪いって事でひとつ。

ロリ物が消えるのも業界が消えるのも大差ないと思ういちユーザーもいないではない。
ま、ごく一部だろうけど。

>884
その前に紫式部に言うべきだな。

業界人の塗り師様に質問です。

イブにも陰部をぬっていられるのでしょうか？

>>890
とりあえず、どんな答えを言って欲しいのか説明したまえ。

社内のPCスペック教えてください
どれか一台でいいです

俺のマシンは、P4-3.4GHz、DDR2-1GByte、Radeon X600XT

俺、Ｐ２-400ＭＨｚ、191ＭＢ、130ＧＢ

オレ、地球シミュレータ

↑あれは君のコンピューターだったのか

おれ、ブルージーン

うちの会社のパソコンは直に脳につなぐやつだよ
仕事の時間はみんな脳にコード刺しながら
ぼ〜っと天井の方向を見ながらよだれを垂らしてるよ

ちぃ。

>898
そのコード抜くとしんじゃうんだろ？
お兄ちゃんｷﾃｯ!!!!!とか、この変態ロリコン野郎ッ!!!!!!!!とかいわれながら戦ってるんだろ？

DOSアタックかますか

>>900
すみません誰か日本語に翻訳してください。

サイバーパンクな世界になれば、妄想するだけでゲームが作れるのかなあ……

>>902
バルドフォースってゲームのネタ

>>903
サイバーパンクな世界じゃなくても、妄想の中でゲームをクリエイトしちゃってる人は一杯いますよ。

なんだっけ、ほら、ドラえもんの道具で頭で考えた事がそのままマンガとかになる奴。
誰かアレくれ。

>>906
そのままマンガ書けばいいだけじゃ……。

>>906にはスタンド能力「トト神」をやろう。

妄想は出来ても絵心は無い奴もいるんでないの。

ま、そういう奴の妄想を形にできても、どっかで見たようなキャラになって、
盗作扱いされそうだが……

妄想してるときは面白そうなゲームに見えるんだよな。

この業界は目だけは肥えてる人が多く入ってきそうですね
人の作品をここが駄目だとか低レベルとか言ってるが
自分が作るとなれば思っていたよりも難しいと嘆き
締め切りの関係で泣く泣くボロボロの作品書き上げる

パロ同人で自分に力はあると思い込んでいる奴が入ってくるからね。
その辺を十分に見抜けないまま採用した会社も悪いけど。

メインライターのパロ書かせればいいんだよ。

メインライターのゴーストやってますが何か

>914
楽しいですか？

俺もゴーストやったことあるよ。
フリーの立場だと言い値で仕事できるからおいしいんだこれが。

ねぇねぇ、ゴーストがあるってどんな気分？

おおっぴらに外を出歩けない気分。

ロマサガ3のシャドウサーバント使った気分

デジタル放送が待ち遠しい気分。

囁くのさ……

GRTを使えと囁くのよ、私の〜が

メーカーで塗りをやってる人も、実はやろうと思えば原画も出来たりするの？
原画をやりたいのに塗りをやらされてる人とかも居るんでしょうか。

>923
塗りから原画になる人もいるし、３２３も元はグラフィッカーだぞ
原画やりたい人も多いけど、別にやりたくない人も結構居る

ＯＮＥの塗りをやってた人が、新ブランドを作ってエンジェルエッグというゲームを作った
あれは酷いものであった・・・

エロビデオの記事がｵﾔｼﾞ向け夕刊に毎日載っているのだから、
ｴﾛｹﾞの記事が週一回小さな記事でも載ってもおかしくないと思うのは私だけですか？

コミック購読層（≒二次元に免疫のある人）は40代50代にも多いし、
団塊の世代以降は収入が減っても貯金を減らしてお金を使う人が多いという
データもあるし。

>>925
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

押井風難解エロゲだった。

エンジェルエッグ＝天使のたまご＝押井守、か…

>>926
つ[東スポ]

ｵｻｰﾝの相手に売るとしても、とりあえず売っている場所に問題あるよ。
年齢が高いほどああいう専門店には入りにくいらしくて、かといって一般ショップでは
扱うところ減ったし……
エロビデオ販売店がエロゲ流通と取引するようになれば、ｵｻｰﾝにも売れるように
なるかもしれんが。

そこでダウンロード販売ですよ

エロゲがビデ倫基準になってみんな巨乳になるという嫌な未来を想像してしまった。

そういや東スポでONEがセカチューのようなセカイ系のエロアニメだとか紹介されてたきがするな

セカチューってセカイ系だったのか

>>932
実際、DL販売の購入層は40〜50代が多いらしいよ。

amazonなら無問題。

DL販売中心の人は、ショップもそうだが
パッケも恥かしい、というのもあると思われ。

そもそも買ってるヤシは日本人なのか？
アメリカ人も買っていそうなんだが・・・

DLsite.comなんて英語ページもあるしな

>>934
ググって来た。

＞涙と精子両方出そう
おいおい（'Ａ｀)

　それはそうと、もっとメジャーな媒体で扱ってたらどうなってたんだろう……。
次は冬ソナと、君望でもくるのかな。

＞涙と精子両方出そう

葉鍵厨は、泣きながら抜くという高度なテクニックを身に付けているらしい。マジで。

>925
あれを作ったのはｶｽﾀﾑｿﾌﾄｳｪｱの中身だぞ、あそこのｼｬﾁｮｰって塗りなのか？

>>942
葉鍵厨じゃないが、それはなかたヨ（'Ａ｀)

業界関係者の方で金子勇に支援金 寄付した人いますか？

むしろ京都府警に激励の差し入れを。

京都府警はもうちっと無灯火自転車の取り締まりを汁！

>>944
それは葉鍵厨じゃないからじゃ？

葉鍵厨はテクニックがある。
↓
葉鍵厨ではないがそういうテクニックは無い。


確かに変だ。
全然気づかなかったが。

つまり、葉鍵は好きだが、分別のあるファンであって厨と呼ばれるようなものじゃいのだが、そういうことはない。
と、いうことじゃないか？

たぶんそれはみんな分かってる。
分かった上で、出てくる矛盾を指摘してる。

ま、どーでもいいな、んなことは。

自分で作ったゲームをオカズにﾓﾅﾆｰする人は多いですか？少ないですか？

自分の娘でオナヌーするやつがいると思うかね

そりゃ見当はずれの回答だと思う。
他人にオナニーしてもらうために娘を育てる奴はいないけど
エロゲーは他人にオナニーしてもらうために作るものだろ。

>>954
いいこと言った

そりゃ見当はずれの回答だと思う。
他人のオカズを考えるときに、まず自分が抜けるオカズのバリエーションの中から
考えるのが普通だからおなじ事だと思う。
でも自分の娘を襲っちゃう糞親も居る世の中だから居てもおかしくないんじゃね。

>>450

で、抜きながら泣いた香具師は居るのか？

少なくとも鍵で泣き抜きはムリﾃﾞｨｽ

書いている間は先っちょ濡れてるな。

>>953
…すまん。

・・・(ﾟ∀ﾟ)ｲﾀｰ！！

嫁さんにつーほーしてやれ

>>960
最初の方は漏れもそうだ。
でも、凌辱物でエロ２０個目とかになると、それもなくなる。
っていうか、書いてるのがエロいんだかエロくないんだか、
自分じゃもうわかんなくなる。
でも、そのへんで書いた奴の方が評判はいい。
そんな感じだ。

自信満々で作った奴より、戦々恐々、
試行錯誤しながら作り上げた方が評判いいことあるな。

俺はライターじゃないけど

コミケの企業ブースは、出展者とお客と、どっちゃが臭いですか？

>>953
近親相姦モノとか凌辱モノとかケモノとかのシナリオとか書く人は、実生活でも
家族にエロいことしたり、犯罪的に無理矢理エッチしたり、犬・猫・羊にチンコ
ねじ込んだりしているんだぁ……？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

まぁ漏れの実生活は２次元世界にあるけどな。

んで、次スレはまだかね？

>>970
君が、建てるんだ。