エロゲ業界人の愚痴 その35

前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その34
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094392172/l50
過去ログ倉庫　http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

関連スレッドは>>2-30あたりのどこか。
愚痴以外の書き込みは関連スレッドに。

2

関連スレ

エロゲー制作者へお願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090742417/
エロゲ業界就職事情14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/l50
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
エロゲ屋店員休憩所　2004/8〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091872685/l50

エロゲ業界人の愚痴 その34
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094392172/1000

こういうライターって頭おかしいよね、とか
使えないよね？とかそういう質問だったら
そうだね
って答えて終わりだけど、
その指摘の仕方と、指摘している人間の対応のまずさを
いっているのであって、それ以上でも以下でもないよ。

そもそも、会社の同僚は友達ではないのだから、
その人の性癖や根性をたたき直す必要も権限も、
同僚にはない。
困るのだったら、上司なり責任者なり社長なりに相談して
そちらから指摘してもらうしかなく、
それがまっとうな社会人じゃないのかというオハナシだ。単純明快。

> 「ここ字間違ってるよー」
> 「間違ってない」
> 「いや、間違ってるって。見てみ、ほら」
> 「間違ってない」（見もしないで）
もはやこの段階で円滑に業務を進められない段階まで人間関係が破綻してるだろ…

>>1
乙です。

前スレに次スレへのリンクを貼れなくしてしまった…ｽﾏﾇ

保守ついで
>>４
>そもそも、会社の同僚は友達ではないのだから、
>その人の性癖や根性をたたき直す必要も権限も、
>同僚にはない。

それはなんと言うか、寂し過ぎないかな、冷たいと言うか。
俺らはは必要や権限が無いと動けないのか？動いちゃいけないのか？
機械じゃないんだからさ…人と人との付き合い（かた）、
大事に思ってるのか思ってないのかどっちだよ。

ただでさえ良かれ悪かれ馬鹿の集まるまっとうじゃない社会なんだからさ、
人とやり取りつながりくらい大事にして行こうよ･･･そらまぁ大概カオスの方に傾くけどさ。

そんな貴方にはIDから一生縁が無いであろうアイを抜いておきますね…
ほら、貴方にお似合いになった（笑



>上司なり責任者なり社長なりに相談して
>そちらから指摘してもらうしかなく、
>それがまっとうな社会人じゃないのかというオハナシだ。
それは世間では告げ口と言うのでわ。

無駄な長文は勘弁

権限の無い行動は反逆です、市民。

正義を語りたいなら力をつけなさい
力の無い正義は悪より醜いのですから。

僕は子宮に戻るんだ
そうあのマンコの中へ

>5

「ここ字間違ってるよー」
「いや、こっちが正しいんだって」
「間違ってるって」（辞書を見もしないで）
「だから調べてみろって」

こういう場合もある。どっちもどっち。

変なのが住み着いてしまったな

よーしパパしばらく誤字ネタで盛り上がっちゃうぞー

>>4
スゴイ屁理屈だな

具体的に言うと
漏れ「ねえ、何してるの？」
4「ネトゲ」
漏れ「いや、今勤務時間中だし･･･いいから仕事しろよ」
4「上司ならともかく、なんで同僚風情に注意されるわけ？君社会人としておかしいよ」
漏れ「･･･(震える拳を握り締める)」
って感じ？

言っておくが、酔いつぶれて寝ていたので>12は俺ではない。
似たような経験をしているようだけどな。

>15
いちおう、そういう場合でも上司を通すのが正式なやり方だな。

ガリガリ君が当たったけど、コンビ二に変えに行く勇気が無い

ごめん、誤爆

>5
そういうときは、間違っているとはいわず
「こういう風になってるんだけどナンカ気になるんで確認してくんない？」
というのが一番よかったりするな

>9
アルファコンプレックスへｶｴﾚ　ZapZapZap！

コミュニケーションで苦労してる人多いんだなぁ…
うちは付き合い長い友人とかばかりだから、言いたい事も言うし、互いにクセも判ってるからなぁ。
楽ではあるのかも知れないが、ダレないように気をつけてはいるが。

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/matsuken/

これでも見てまったりしよーぜ。

>>17
レジに行く時に籠の中にガリガリ君一本か二本入れてそっと当たりの棒を差し出せば
無言で処理してくれるよ

ガリガリ君はまだいいよ。よっちゃんいかの、あの袋のヘリを見せるのは到底無理だ。

>マドンナのプロモビデオ "Take A Bow"
>　　　　　　　　 ｖｓ.
>　　ウィッチハンター・ロビン　ＯＰ
>http://www.livejournal.com/users/kenzier/12331.html
>
>ちなみにロビンは米Cartoon Networkでも放送中。
>米国では放送時間の都合上、日本アニメのOPはカットされるので
>今まで気づかれなかったのだが…当然いまは結構問題に


春ぐらいにだいぶ議論されたネタ
結局、村瀬先生はパクリを認めたそうで・・・・
めちゃくちゃ絵の巧い人なんだが、こういうことは良くないぜよ・・・
まあトレース当たり前のエロゲ画師的にはこれどうなのかね。

ハリウッド自体が日本のアニメのパクリネタとか良く使うんで、別に･･
昔からCMだったりプロモだったりそんなもん珍しくもないからどーでも

画面を似せちゃうのはあんまりにもそのまんますぎただけじゃねぇの？
音楽のテイストをパクろうとしてそのまんまな譜を書いちゃったってのと同じでしょ。

庵野監督辺りに同人ムービーかなんかで作らせたら嬉々としてパロディムービー作るだろうよｗ
ああ、でも音楽は日米双方とも著作権がしっかりしてるが映像関連は曖昧と言えるのかも？

議論止まりで終わりそうなﾔｶーﾝ
つか、原画の話と被ってるところがトレースってだけかよ。
どちらかというとそのOPの場合はトレースというよりパロディの気がするけどな。
パクリとパロディは受け取り方の違いだけだけどな

そこでオマージュという言葉の登場ですよ。

>>16
本気か？
上司じゃなきゃ仕事サボってる香具師に注意すらしちゃいけないのかよ･･･
普通、例えば隣の席の奴が就業時間に熟睡ブッコいてたりしたら
起こさなきゃ自分も上司に怒られるんだけどね
「私には指導権限がありませんので」とか言ったら良くて考課マイナス
最悪クビだぞ。
喪前さんに一般企業のお友達が「いれば」それが如何に非常識か聞いてみる事を
心からお勧めするよ

>>21
コミュニケーションで苦労してる以前に、仕事しない馬鹿に苦労してる(た)よ
パロディとオマージュとパクリの定義の定義なんて高級なｗ論議がしてみたかったなあ

パロディ＝電気グルーヴ、フリッパーズギター
オマージュ＝GOGO７１８８、椎名林檎
パクリ＝ヒステリックブルー

デバッグシートに記入して提出しろ、そうすりゃ角もたたん。
無いなら作れ。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

依存関係にあるわけだから結局パクリはなくならない。
ならばパクル奴を物理的に潰してしまえばいい。
もちろん小粒な奴らを潰しても何の価値も無い。
つぶすはディズニー。・・・つぶす方法は?

>29
会社という組織においては、部下に注意できるのは上司なの。

4「上司ならともかく、なんで同僚風情に注意されるわけ？君社会人としておかしいよ」
漏れ「そうか、じゃあ上司を通して正式に注意してもらうよ」

でいいんだよ。普通の会社ならな。

>良くて考課マイナス最悪クビだぞ。

誤字指摘厨じゃないんだから、知らない世界のことを適当に言うなよ。
なんで同僚の勤務態度にまで責任とらにゃならんのよ。

そろそろ消えてね（はぁと

ムカツいたから今夜も書き込ませてもらうよｗ

一日中座りっぱなしで腰が痛いっちゅうねん。

この間腰痛防止用のクッション買ってきて椅子の下にひいて
座ってみたら、今度は画面と目線の高さがちがくなって違和感バリバリ。
おまけに椅子と机との空間が狭くなって足がつっかえるし
もう最悪ー!!!!

>>29
同僚じゃ注意できないね。逆切れされるのもあるし。

漏れの職場は最近、上下の権限がどうのこうのと関係が厳しくなって、やっぱり
上には逆らっちゃダメだみたいな感じだね。
個人的にはこういう閉鎖的職場は末期なのかも知れんなーって思うよ。

>>29
ちなみに一般企業もエロゲ業界も、会社と言う常識という意味では同じだから。
漏れのＳＥ系の会社の友人も「同僚は注意しにくい」って言ってた。

ＳＥか懐かしいな
ITバブル全盛期の頃IT業界にいSE（というかSIだな）やってたけど
忙しかったけど一時は年収1000万超えようかという所までいったし
自社の株が恐ろしく上がって株で儲けたりして
「金に困る奴って何やってるんだ？」と思っていたが
今ではその日食うのも大変だ
あの頃は良かった

ITバブルってやつか･･ﾅﾂｶｽｨな。
つかSEとSIって結構差があると思うんだが。

SIってようするに小間使いでしょ･･

>>41
そんなに大きい会社じゃなかったから
そんなに区別がなかったぞ

今じゃあ会社も潰れて社長も死んだが

　零細企業では、勤務時間中に居眠り・２ｃｈ・ネトゲ等々ブッこいてるヤツを
養ってやる余裕はありません
　同僚だろうが、上司だろうが、働かないヤツは消えろ

……なんて言えない最底辺

エロゲ屋を見下して「常識が無い」だのなんだの言いたい奴に限って、
もっと常識が無いよなあ。学生くんかあ？

案件の中に、構築物が含まれる場合は、
設計、製造、初期移行はSE、
資材購入や機器選定、業者選定がSIの仕事だろ。
SEとPGの兼任は、大きくない案件の場合は良くある話だけど、
SIとSEの兼任ってあまり聞いたことが無いよ。

保守運用案件だったら、アリかもしれないけど。


前任PGの仕様書が頭痛の種だわ。
関数レベルで、「だろう」、「のつもりで作った」、「で動くと思う」・・・・・・・

44君は学生くんかぁ？

年収一千万を超えるライターだけど？

どんな会社ですか・・・。
かなり売れていらっしゃるようですね。名前を明かして頂ければ器も知れるのですが。
まあいくら休日といえどパソコンの前にへばりついているあなたが、年収一千万をいかれるとはこちらとしても信じがたいわけです。
自分は今月初めての休日を堪能してますよ。

社員として働いて一千万超えてる奴はそんなにいないだろうが、
外注でライター仕事してるならこのくらいはいくらでもいるぞ。
もちろん、その分忙しいって事だがな。
あんたがパソにかぶりつきだからって、誰もがそうだと思うな。
ネトゲしながらたまに確認しているだけだ。今日は休日だぞ？

俺は、性格はともかく言ってることは普通に常識的だと思うがなあ。

わはははは

年収が軽く1000万超える同人屋

絵描きならともかく、同人ライターで年収一千万儲けるなんて普通無理だぞ。
底辺で二束三文でシナリオ書いてるプロよかはるかに実力上なんじゃない？

全スレから居る、自称「年収一千万のライター」は、
その収入を以て自らの発言を価値あるものと言い続けている。

しかし、あまりにもイタいのでとても信じられん。
これ以上言うならＰＮ晒してくれ。

そうじゃなきゃ年収一億円ライターの俺の言うことの方が、
君の発言よりよっぽど価値があるってことで。

ん、それで満足ならそれでいいんじゃない？
「実際に」一千万稼いでいる俺から見れば負け惜しみにしか見えん。

ピカソの年収ってどれくらいだったんだ？

「某3年先までスケジュールが詰まってる」カリスマライター様でも年収1000万はいってないだろうなぁ

<<年収一千万を超えるライター>>　が
<<エロゲ業界人の愚痴>>　スレに
<<ムカツいたから今夜も書き込ませてもらうよｗ>>　という理由で書き込む。

大爆笑。がんばれ。

あれ？　夏ってもう終わったんじゃないの？

つーか、俺の言ってることって全部社会常識だぜ？
・同僚の仕事に物申すときは表現に気をつけよう。
・間違いを指摘されたら、反論する前に間違って無いか確認してみよう。
・同僚は友達ではない。仕事に関する正式な注意は上司を通そう。

どうでもいいがこんな不特定多数の匿名掲示板で「俺は年収ウン万のカリスマ様だ」
とかｱﾌｫな事言い合っててもしょうもないからせめてﾈﾀで返してくれ

常識云々よりあなたの年収のほうがネタになるんよ

>56
誰それ？　三年先ってのはすごいな。手が遅いか金儲けが下手なんじゃない？

>57
俺に年収負けてるなら、危機感もってムカツイたほうがいいと思うよ？
笑ってるだけじゃ負け犬だからね。

うっわー、強烈な被害妄想と壊れっぷり･･･
FfFvENX8が本当に業界人なら、そら馬鹿にされるわ
「真面目に仕事しろよ、オメー。漏れに迷惑かかるんだよ」
と(オブラートに包んで)注意するのに上司も糞もないんだけど。
職務権限に基づく指導(強制力あり)と注意(強制力なし)も識別できませんか？

>>39
「注意しにくい」と「注意しちゃいけない」
との差って凄く大きいよ
その友人の言うように、逆切れされるのもあるし　第一、面倒臭い
できればしたくないのはその通り
ただ、隣でネトゲしてるとかの緊急かつ目に余る行為はやっぱり嫌でも注意するってば
それすら出来ないのは喪前さんの言うように末期なんじゃない？

FfFvENX8が見下す卑近ｗな例であげれば、ファミレスの学生バイトでも
普通に注意と言うかアドバイスしあうけどね

「Aさん、あんまし一気に食器かたすのは割っちゃったら酷い事になりますから
出来れば小分けにしたほうが良くないですか？」
「それもそうか、サンキューです。ところでBさん最近眠そうに接客してますけど
まずくないですか？体調不良とかなら店長に言ったほうがいいですよ」
「いやあ･･･徹ゲーのやりすぎでｗ注意します、ゴメンなさい」
「了解です、残りの皿僕が洗っておきますから定時で帰って寝てくださいね」
「うす、サンキューです。んじゃまた明日、お休みです」

これは漏れが学生の頃の会話
ここで「たかが同僚が」みたいな発言をする香具師はたまにいたが、何かの時には切られてたな

>>26
>>27
えっ・・。
どう見てもこれ、手柄の横取りでしょ。

日vs米　とかいう構図で考えちゃったりしてない？

年収一千万のライターさんは年に何本手がけりゃいいんだろうか。
ライター版山本女史？

またガキのじゃれ合いみたいな寒い流れになってきたな･･ｱﾌｫの溜まり場かここは。

>>64
手柄の横取り？

OPの構図を似せてみたからって何の手柄になるんだ？
評判になって俺の名声もうなぎのぼりだぜウッハウッハ　とか？

なんなんだ？

FfFvENX8「上司ならともかく、なんで同僚風情に注意されるわけ？君社会人としておかしいよ」
漏れ「そもそも社会人としておかしいのはどっちか、よく考えてくれ」

>63
俺だって一言「起きろよ」くらいは言うと思うよ。
で、そんな風に言われたら、普通に上司に言いつけに行くけどね。
その居眠り君の言うとおり、権限としては確かに無いんだからさ。

>>67
じゃあ成果の横取りに訂正する。

ていうか似せたでおさまる相似性じゃないんですが。

>>65
一本大体100〜200だから年5〜6作じゃねぇ？
シナリオ納入後も色々演出面とかで拘束されるから実際年に4本もやれれば神クラスだと思うよ

俺の何が社会人としておかしいのか指摘してもらおうか。
そりゃその喩えの奴の勤務時間中居眠りは普通ダメだろうけどな。

>俺だって一言「起きろよ」くらいは言うと思うよ。
>で、そんな風に言われたら、普通に上司に言いつけに行くけどね。
>その居眠り君の言うとおり、権限としては確かに無いんだからさ。

上司「FfFvENX8君、キミ、明日から来なくていいよ」

言いつけに行くって……小学生ですか？

>>70
だから何の成果だよｗ

譜面をパクって自分の曲として発表するとかとは次元の違う話だぞｗ
曲は自分のものだがOPは所詮そのアニメそのものの、しいていえば制作委員会のものなんだが

>73
ありえねえよその展開ｗ

FfFvENX8君は終わりの会で
「先生。○○くんが授業中寝てました」
と発言しクラス全員に迷惑かけるタイプ？

>>74
論理のすり替えでしょ。

パクった主体が監督個人であろうと製作委員会であろうと、
パクりには変わりないじゃん。

成果ってのは、この場合コンテ切る手間かな？

>76
さっさと謝って終わりの会を早く終わらせるタイプだ。

あのな、会社で働くのと学生のサークル活動とは違うんだよ。まずそこから考えな。
同僚の立場からの苦言が聞き入れられないとなると、できることは限られてる。
・殴ってでも起こす→問題外
・起きるまで説得する→自分の仕事が遅れる
となると、ありうる選択肢は次の二つだろう。
・ほうっておく→同僚を指導する責任はないからこれはこれで正しい。
・上司に報告だけはする→上司から適切な指導もしくは叱責があるだろう。

会社会社って連呼してるから気になってるんだけどさ､
会社員なん？>FfFvENX8<

違うよ。会社員経験はあるけど。

>>77
だから、OPの構図をパクリました。視聴者にバレて指摘されました。
平謝りしました。

で？

じゃないの？
何の利害関係が発生するのかｗ
脚本から何からパクったアトラ○ティスとはまた別の話でしょ。
成果といっても単に「ネタ」としか認知されないんじゃないの？今の状況だと。

むしろパロディムービーって割と面白いんで歓迎したいところだな。俺は。
まぁ色々面倒くさそうだから辞めといた方がいいんだろうが。
その前例の一つになった、というのが今回の事例の結果じゃねえの？所詮。


何を持ってして問題にしたいのかはっきりしてくれや。

新スレになってから、あぼ〜んだらけなんですが

てかさ、FfFvENX8でも目に余る行為は注意するんでしょ？
んで、そこで反論されて

なお一度説得と言うか注意するのが(人の良い)一般人
それでも聞かなければ上司に報告、指導を依頼

何も言わずに上司に報告、指導を依頼＞FfFvENX8(ちょっと人情味不足？)

只の馬鹿
最初から注意しない
逆切れされて喧嘩になる、おまけに上司に報告、指導を依頼報告しない

エロゲ業界で良くある？会話
「社長、あの原画さん(一例)仕事サボりまくりですが、この進捗やばくて
糞忙しい時期にコミケとか抜かしてますよ？注意して下さいよ」
「(苦虫を噛み潰した顔で)もう何度もしてるよ･･･看板絵師なんだから
我慢してプリーズ。明日の昼飯おごるから」
「･･･もう良いです、社長も大変ですね、お構いなければ今日は飲みに行きませんか？
明日のお昼は、結構です。どーせロイホだしｗ」
「ゴメンね･･･」

どうでもいいけど、その仕事場の話ってわざわざここでするほどの話なのか？
せめてエロゲ業界に絡ませて語れや。>>83みたいに


どっかの質の悪い教員とか工事現場のｵｯｻﾝの話かと思っちゃったぞ

おいおい、年収１千万を超えてらっしゃるライター様は外注らしいぜ。
そんなお人が実際会社で働いてる人間の常識なんて知ってる訳ないじゃん、
あんまりいじめてあげるなよ。

ところでネトゲやりながら覗いてる割には随分と頻繁にいらっしゃいますね、
よっぽどお暇なんでしょうか？俺としては外注頼んでる人間がネトゲやってる
と言った時点でかなり胡散臭く感じてしまうのですが、世の中にはネトゲやりながら
２ちゃんによくカキコするほど暇を持て余してなおかつ年収１千万を越える方も
いらっしゃるんですね、これからは俺ももう少し信用してあげようかな…とは思えませんけど。

ところで本当は「私には指導権限がありませんので」みたいな態度を本当にとって業界系の会社を
クビになってしまって家に居るだけの方…なんて事はありませんよね…？まさかね？

>>81
直接の利害については、とりあえず後に回す。
損害が出なければなにやってもいいって話でもないし。


で、平謝りしたんでしょ？（知らんけど）
つまり落ち度のある行為だったと自他共に認めたわけじゃん。

それを>>26とか>>27みたいな奥歯に物の挟まった
物言いで煙に巻こうとしたから突っ込んだだけです。


ていうか、なんでそこでナディアの話が出てきますか？
やっぱ日vs米って対立構造を混同してる？

>85
会社員向きな性格ではないことは認めよう。だから外に出たんだ。
そっちのほうが儲かってるしな。>83の言うとおり、会社仲間と
仲良くやってくには俺には人情味が足りないのかもしれん。
それほど暇じゃないが現実逃避だ。誰にだって働きたくない気分の時はある。
あとで帳尻を合わせられる程度には処理能力が高いんだよ。
同僚の指導・監督不行届を理由にクビになる会社はありえないと思うが。

>>59
これは至極まっとうなことをいってると思う。
誰かが、授業中居眠りしてるこの話をたとえに引いてたけど
会社と学校をたとえで引き合いに出す時点で、
いかに精神年齢が低いかがわかるってもんだと思う。

そもそも、仕事中に居眠りしているのを注意するのと、
業務内容のレビューや指摘を同列で語るあたりにも、
仕事というモノに対する心構えの甘さを感じていたけど。

ﾏｼﾞﾚｽしとくとｼｬｲｰﾝで年収一千万超え、つまり月給90〜100万以上の方となれば
社長かよっぽどの幹部クラスだけです。

某葉っぱだと社長の月給が200万、在社してた頃のカリスマPのT様、原画のM様の月給が
80万程度。大雑把に見て社内に3〜5人いれば良い方でふ
社員60人規模の会社でそんだけなんで業界全体で考えるとかなーり一握り。

外注で稼いでる奴で1000万以上となるといまどき「カリスマフリーゲンガー」なんつーもんは
某N女史くらいになってしまったので数人いればいいほうじゃないのかね。
CG屋、ライターで年収ウン千万なんつーのはほぼ不可能な額だと。
その抜け道が同人

>78で言ってること自体は、間違っちゃいないんだが
権限がない以上義務がないのも事実なんだが

注意すべき同僚がどの程度の問題児なのか次第のような気がする
ことに上下関係の高さよりも、左右の幅の方が大きい業界の場合は

>>86
対立で煽ってないでしょ？
最初から「パクリ合いはいままでもいくらでもあった」って言ってるじゃん。
むしろ馴れ合いの歴史だったとｗ

流石にまんま構図パクっちゃ一応ツッコんどくかーって程度だろう。と。

「成果」がどうだの「手柄」がどうだの
あまりにもナンセンスなことをのたまってくれたからツッコンだだけで（笑

じゃ、俺もマジレス。外注は社会保障とか無いから、月給取りの倍稼がないと
同じ暮らしは出来ないんだ。俺だと年収５００万円くらいの生活水準か。
原画家よりライターのほうが数をこなしやすいからな。エロゲだけが
仕事じゃないし、小さな仕事をバンバン請ければこのくらいにはなるぞ？
あと、文章書きには同人は抜け道にはなり得ない。

年収一千万ってのはＱ−Ｘやエウシュリーみたいに社員少ないとこやったらできるんかな？
うちは２０人超えるからきつい・・・

同僚に自分がモノを教えたり指摘したり寝てるところをたたき起こしたかったり
エロサイトや２ちゃんみてるのたしなめたいと思ったら、
どうして上司のことを「管理職」と呼ぶのかを、ちょっと考えてみたらいいと思う。

もちろんそういうことをたしなめられるような人間関係が相互にあれば、
こういう注意は、相手への好意の一環として大いに結構なんだけど、
指摘してむっとされる程度の人間関係だったら、
まずはきちんとビジネスライクにやってくれた方が、
管理職としても助かるんだ。

>>92
自分でサークル立ち上げて同人ゲームで一山あてれば抜け道にはなるよ。
そんなのは今までの歴史上たった一例しかなかったわけですが

普通に小説書きだったら最盛期の大手小説系サークルで5000部も売ったかどうか･･
とにかく金にはならんとだけ。
仕事のない「元ライター」くらいしか同人なんてやってないしな

ライト系小説も今じゃ一本だいたい50〜100万が相場だから金にならねぇ
実質年収250〜500辺りがもっとも多いんじゃないか＞それなりのライター

ホントに管理してくれる管理職がいる会社か……
ウチなんか、締め切りを目安に、各人が自己管理してるような状態なので……
まして勤務態度を指導するような管理職なんて……

>>88
>いかに精神年齢が低いかがわかるってもんだと思う。

漏れに言ってるなら、ちょっと待って
仕事中に居眠りしてたら下流工程は進捗しないんですが･･･
その意味で他の業務と分離する必要性ってあるの？
そりゃ、朝の挨拶も満足にしないと言う単なる？社交性のない香具師
とレビュー(による修正)すらまともに出来ない香具師を混同してたら
馬鹿だけど

>>91
それなら、例のナディアのパクりも馴れ合いになってしまうが。

パロとパクりの境界線は確かに存在しないが、まあ周囲に
突っ込まれる程度にはパクりだったというなら、それでいいや。

ていうかスレ違いで浮きまくってるのが辛くなってきた。
先に逃げます、ごめん。つきあってくれてありがとう。

スレの皆さんご迷惑をおかけしました。

88が76である俺の使った終わりの会ネタに反応しているのだったら面白い

>>96
わかるよ(笑)
でもやっぱりあれだよ。自分にとばっちりがあるという理由以外で、
社員同士で風紀のことをやり合ってほしくない。
業務内容については次元が別だし、それで食っている以上
改善点や修正なんかは、きちんとやらないとね。
でも、一連の内容でいったら、こういうのは相手の自尊心にも関わることだから
事実の指摘だけにとどめ、改善しにくいようだったら
上司に判断を一任してほしい。
相互でやると、しこりを残したり意思の疎通が途絶えたりして仕事に障るから。

>>97
うん、あなたが居眠りくんより目上というか、立場的に上だったら、
指摘したらいいんじゃないかな？
相手があなたを下に見ていたり、自尊心が強く素直に指摘を聞かないタイプだったら、
彼より目上の人間に、仕事が進まない旨を報告して、注意してもらったらいいと思う。

その辺は、会社はサークルじゃないんだから、ドライにやらないとだめだし、
「チクった」とかそういう次元の話じゃないんだよね。
子供の喧嘩じゃなくて、給料もらって働いてるんだから。

>>94
･･･えーと･･･
君が社長の会社では同僚に
自分がモノを教えたり指摘したり寝てるところをたたき起こしたり
エロサイトや２ちゃんみてるのたしなめたり

するのは管理職の特権ｗで同僚同士が相互補完しあうのは
越権行為で悪い事ですか

いやはや、恐ろしい会社ですね
昇進をきっかけに「上司が鬼とならねば〜」あたりを読んで
張り切りすぎてる香具師にしか見えないけど
とりあえず、上司風ふかしすぎて墓穴を掘るなよとだけ忠告しておく

>>102
>>94を読んでその結論だったら、

僕が君の上司だったら、君が居眠りしてるときに、
君の同僚に対し、まず僕にいいなさいっていうって事だよ。
わかったかな？

>>103
え？そんなん言ってるんですか？と吉本風に返してみる

>>98
OPの構図をまんまパクったとはいえ、一部分だけでしょ。
アニメ全体で見ても、OPは一部分。

ナディアは脚本から設定からまんまパクってるわけで、レベルの深さが違う、と。
あと、個人的にパクリとパロディとオマージュの違いは

「（部分部分を）似せてる」のがパロディで「（勝手に）(ｲﾛｲﾛ）頂いちゃってる」のがパクりだと思う。
オマージュは「全体の雰囲気を近づける」って感じじゃないかと。
今回のWFのOPは全体が似てるわけじゃなくて出だしからの一部じゃないのかな？
流石にコンテ全部が構図全く一緒なら明確にパクリなんだろうけど、ところどころ「似せてる」ならパロディの範囲じゃないのかね。

･･とはいえ今更か。
こっちこそつきあってくれてｵﾓﾛかったよ

>>103
言いたい事はわかった
で、君の言う上司ってのは全知全能の神かハートマン軍曹閣下の事か？
それなら別に良いけど

可及的速やかに解決すべき問題まで上司の裁可・指導を仰ぐって･･･
並みの上司は過労死するし、その上司の部下はまだるっこしくて
耐えられない(と言うか仕事にならない)と思うけどね

結論

ど こ の 理 想 郷 で の 会 話 で す か？ odZ8BKIA様

そこは明らかに理想郷じゃない。

>>106
君のほうが理想論を言っていると思うんだけどね？
個人的に感情にしこりを残さない相互関係があるんだったら
お互いに指摘しあえばいいといっているのに、そうやってかみついてくるって事は
君は誰とも信頼関係がないんだね？今の会社で。

今日もここは夏が終わらないんですね。

年収一千万も稼げる忙しい大先生が、こんな所にずうっと
張り付いていられるなんて、いやはや。'`,､('∀`) '`,､

>>103
全部先せもとい上司まかせですか。素晴らしい学こもとい職場ですね。

>>109
煽るんだったらちゃんとスレッドは目を通した方がいいよ？

キミたちには愛が足りません。↓のページで愛を補充してください。
ttp://www.takamagahara.com/printin/

ペンダントは買わなくても宜しい。

夏終わるのまだ？

>>103を実例に当てはめると
上司-漏れと隣の香具師のPCは死角になってて見えない
隣-出会い系サイト巡回中

漏れ「仕事中に遊ばないで、つか会社のPCでそんな事するなよ、それとここミスしてます」
隣「たかが同僚が指図するなよ、権限ないでしょ？私がミスしてるわけないでしょ？(見もせずに)」
上司「漏れ君、注意・指導は私の役目だから」
漏れ「スミマセン、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
って事になるけど？

仕事サボってる同僚のプライドを忖度する余裕はあっても
真面目に仕事してる香具師のプライドはお構いなしですか、スゴイね

信頼云々を言うなら上司が一番信頼できないかな？
管理職の仕事しろよ、この馬鹿!!って感じ
結局、五月蝿い事言って実質的な進捗管理のお鉢が回ってくるの漏れだし、疎まれるのも漏れ
嫌うのはご自由ですが、延期はするなよ、漏れがいなくても
いくらライターとして、原画としての能力に長けてても組織人の能力に欠けた
香具師らは迷惑なんですが･･･やってらんねぇよ、マジで!!

語るスレは落ちてるんだな。

>114
落ちてないよ。この前漏れ801をgetしたし･･･

もしかして、ユーキャンの中の人と
喧嘩してた人がまた来てるの？(;´Д`)

>>113
もちろんそういうことをたしなめられるような人間関係が相互にあれば、
こういう注意は、相手への好意の一環として大いに結構なんだけど、
指摘してむっとされる程度の人間関係だったら、
まずはきちんとビジネスライクにやってくれた方が、管理職としても助かるんだ。

っていう文章をそう解釈できる
君の理解力はほほえましい。

君のケースでは２つの事情が考えられるよ。
君の会社がおかしいか、
君が誰からも信用も信頼も尊敬もされていないか、
だよ。

いい加減飽きないのかおまいら

なあ、レイズナーってガンダム？
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 , -``-､　　 　　　　, -``-､
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　|　　　　|　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　|　　　-```````````-　　　 |
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|　　うるせえ
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::| 　　　とっとと塗りやがれ
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　＼／　　 　:::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

正直言っていることが一貫してないと思うのは俺の読解力不足か

>>117
多分両方。
こっちも相手を見下しきってるし
腹芸の一つも出来ない馬鹿に使う気遣いなんぞ持ち合わせてねえっちゅーの

それと、君は持って回った言い回しが大好きですね。
背後から刺されない程度にがんばってください

>>119
いい加減飽きた

言いたい事は
・仕事しろ、糞ども
・グダグダ抜かしてないで、他人から注意されれば素直に聞け、たわけ
ママから「悪いことをして怒られたら素直に謝れ」と習わなかったのか？
それとも、ママの愛情が足らなかったのか？
・自己管理も出来ないうえに専門馬鹿の癖にでかいツラすんな
だな

んじゃ、お騒がせしますた

ゴメン、アンカーミス
上の>>119は>>118ね

>116
それ以外の人も来てる。

>121
まとめると、君は自己管理は出来るし他人に偉そうに注意をしたがるけれど
社内では尊敬されて無い専門馬鹿よりも地位の低い雑用バイト君なのか？ｗ

FfFvENX8はユーキャンと喧嘩してた人だよな

うん。上の管理職さんはそれとは別ね。

ようやく分かった。
こうまで話が長引くのは彼らが話題にしてる「常識がなくて話の分からない傲慢なバカ」
が実は彼ら自身のことを指すからなのか･･

そりゃバカ同士が互いに議論してりゃ纏まるわけはないわな

馬鹿と頭がいい人が議論しても纏まらないと思うが

頭のいい人はそもそもバカ議論をしない

＞バカと

ね。

世の中には議論好きというか喧嘩好きもいるんだよ。

http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

ID:JA2hzxqaさんは、こことか読んでみると結構いいかもしれない。
そこまで他人を反面教師に出来るんだったら、後一歩だから。

わかっていても、そのことを書かない人になれるまで。

スマン、主語が抜けてた
>>121
後半はスレ住人じゃなく漏れの会社の人向けね
んじゃ、こんどこそさいなら

ただの煽りのくせに偉そうだなｗ

あんたもな

ところで９月もそろそろ終わりなわけだが
「皆さんのところは、上期はダイジョブそうでつか？」

>>136
聞かないでください

ｿﾛｿﾛﾂﾌﾞﾚｿｳﾃﾞﾂ

エビオス飲め(;´Д`)

相手の性格や人格を矯正するのが目的じゃなくて
作品の内容を矯正するのが目的なんだろ？

社会人のイロハとか言うけど、そんなモノは
立場が上の人間がやるべき事で、同僚に指摘されてうれしい人間がいるかよ？
それも、私的の仕方に選ぶべき言葉はほかにあるというのに、
「何その態度？」
とかはどうなんだと思う？

仕事以外の部分で同僚と接するんだったら、
仕事とプライベートの割り切りが必要だし、そうじゃなかったら
仕事でだけ関わるべき。その方がよっぽど社会人的にまともだよ？

エビオスを飲めば資金繰りが楽になるのかな(・∀・)　ﾃﾝﾊﾟｲ

>>102
本当の実力主義の会社だったら同僚同士で注意し有ってもお互い納得できるだろうね。

問題は実力主義でない場合だ。
例えば年収４００万円の同僚が、年収２００万円の同僚の居眠りを注意するとする。
しかし、その年収２００万円の同僚が２倍の量とクォリティの仕事をこなすとすれば、
やっぱりイザコザは避けられないだろう。

「うるせーな、俺は自分の分は終わったんだよ。
お前はいいよな、同じ仕事量なのに俺の２倍は給料貰ってんだからよ。（誰か俺の給料上げろ）」
こういうのは明白な故意のサボタージュだから上司じゃないと解決できない。

エビオスを飲めばエビオスの会社が儲かりまつ(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
エビオスの会社が儲かれば中の人の給料が上がりまつ(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
中の人の給料が上がれば上がった分でエロゲかってくれまつ(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
資金繰りが楽になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ポケモンはらはらリレーみたいなループだな

エビオスを飲めばエビオスの会社が儲かりまつ(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
エビオスの会社が儲かれば中の人の給料が上がりまつ(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
中の人の給料が上がれば上がった分でエロゲかってくれまつ(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
資金繰りが楽になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
楽になったんなら少しは給料アップキボン。(;´Д`)
　　　　　　　　　　　　↓
しゃちょさんが全部取ったからないよ。(・∀・)
　　　　　　　　　　　　↓
ウボァーーーーーーーーーーーーーーーー

>145
で、社長がエビオス買って飲んでるんだろ？

結論：社長がボーナスで社員にエビオス支給

>問題は実力主義でない場合だ。

ウチもあるよ、ソレ。
代表とデキてる奴がソレで他人の結果横取りしてスタッフ名だけ載せてるよ。
幸い漏れはそいつと職種が違うから無視できるが、有能な同職種のスタッフ
は馬鹿らしくなって辞めてくよ。上司も保身に走ってるから解決できないし・・・・

なんかギスギスしてるよ､みんなぁ
もっと､愚痴言って､おまえん所も大変だなぁ……ってしてた頃に戻ろうよ

今度OPアニメを担当みたいな事するんだけど､難しいねぇアレ
フレームと音合わすのがウヒョ？って思った。
まぁ､ホトンドやった事無いから新鮮だけどね

上司がきちんと管理できていない時点でなぁ。

>148
やー、俺なんか素で言われちゃったよ。
仕事の質も量も奴より上だけど奴以上の給料は出せないってな。
ここ、笑うところ？　だよね？

ネトゲやりながら年収1千万ってのは
文字通りあっちの世界の話じゃないの?

ネトゲは競売チェックしかやる時間無い漏れでも
FFのキャラなら年収1千万超だよ。
(現実の貯蓄高と比べるとむなしくなるorz

>152
ネトゲする時間くらいあるし、ふつーにそのくらい儲かるけど？
自分の基準で他人の収入をはからないほうが。
多分あんたよか仕事の効率がいいんだろうねえ。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが1000万円だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　ちょっと自分の話題になっただけで
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　すぐに喰い付いてくるぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>154
話しかけられたから答えてるだけだろうに。
まったく、貧乏人の僻みは見苦しいねえ。

http://v.isp.2ch.net/up/082217527b81.jpeg
http://v.isp.2ch.net/up/63b785394636.jpeg

この業界って↑こういうのが、まかり通ってるからなｗ
有名なパクリ絵

二次元絵描きは、なぜか三次元からパクルのが多いね。>>25そうだったし。

>>156
うわ、まんまだ・・。

何か混じってるぞ（藁。

社員4人なので上司も部下もないなぁ
あと、エロゲ会社で福利厚生って何？人間ドックが無料で受けれるとか？

>158
○-Xの人？
違ってたらｽﾏｿ

>>156
・・・・左下の人、昔見たとき結構うまいなぁと思ってたら元ネタがあったのね。なるほど。
まぁ、商業の原画ってわけでもないし、いいんじゃね。

>>37
高さ変えられない椅子なのか?
椅子とモニタだけはいいの使おうぜ(ノД｀)疲れ方が違う

うちは社員6人(内開発は3人)で、残りは外注のフリーだが、開発の3人ともピンでフリーやってたのと、外注とも何回か仕事してる仲なのであまり会社って感じでもないな。
元々社員でやってて、ピン立ちして数年てけとーにやってたものの、年取って安定が欲しくなったというか、保険が欲しくなったというか(藁
みんないい加減年寄りなので、もめるスタミナが無くてある意味楽だな。

＞みんないい加減年寄りなので、もめるスタミナが無くてある意味楽だな。

これありますねー　意外と年寄りというか酸いも甘いも味わった
ベテラン同士だと仕事がやりやすい・・・。

>>161
幾つくらいを「いいかげん年寄り」と称してるのか気になるな。
３０代くらいだったら、ちょと凹む。

年収一千万もあるならもっと広い心っつーかもっとどっしり構えててくれ。
金はあるけどすごいストレスフルな日々送ってるのか？
そういえば、結局業界人なんだろうか。初めてでてきたときは
強いて言えば業界人じゃない的なこと言ってた気がするんだが。

>>164
心底どうでもいい。

>>165
禿げ上がるほど同意。

すごい流れだなあ。

ライターで一千万、ロイヤリティ貰っててそこそこのヒット三本くらい飛ばしてれば可能だろうけど。
会社員じゃムリだ。
自営だとしても、「売り上げ」と「年収」の違いがわかってないんじゃないかと。w

来年だっけか、売り上げ一千万以上から税金上がるの…

>>167
>>89

ところで皆さん社長の給料把握してますか？

税金が上がるんでなく、今まで消費税取られるのは三千万以上だったのが
一千万からになる。

少なくとも俺らにゃぁ・・・関係のない話だね。

>>163
すいません、30代中〜後です(つД｀;)

>>１６８
アリスやサーカスの社長って給料いくらなんだろうね

これをやるのに忙しい、あれをやるのが大変だ、と言いつつ
愚にもつかない事務仕事で高給取ってる社長なら何人か知ってるが

>>172
アリスは社長＝オーナーだからあまり給料は関係ないかも。
殆ど業務自体には介入しないみたいだし。なんせ高齢のおじいちゃま。
TADA氏は取締役なんかな？恐らく月給80〜100は貰ってると思うが

曲芸の断腸はオーナーかどうかはしらんが�dでもなく差っぴいてるだろうね

曲芸はアレだけのブランド力つけたのも
団長の力なしでは成し遂げられなかったと思うよ
この前まで居た絵師ってそんなに上手いわけでもないし

>156
構図つかってんの全部同人じゃね〜か
もう色々な構図の絵は出てるし、ちょっと違うモノになるとストックが
尽きてる絵描きも多いだろうから写真集とか雑誌参考にするんだろうな

>167
おっしゃる通り、売上で話してた。ごめん。
もとより丼勘定で大げさに言ってたんだが、確認しなおして鬱になっている。
税金、保険料、外注費、その他諸経費を引いたら、５００万程度しか残らない。
こんなの、その辺のサラリーマンと変わらんぜ。

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>178
今度は銃刀法と覚醒剤所持ですか？大変ですね。

ところで・・・原画ﾏﾀﾞｧ?

部屋借りるのにエロゲ屋ってわかったら
貸してもらえないんだろうな・・・
まあつつがなくIT系って言ってる

＞180
今日俺の宿の契約更新で職業「グラフィッカー」って書いて、
IT関連企業勤務って説明してきたばっかりだからなんかタイムリーだ。

それはさておき、自分への愚痴がないかと日々びくびくしながらインターネッツをうろついていたら、
いつのまにやらそれが楽しくなってそのまま日課になってしまったようだ。
仕事上がりに一回り、食事の前に一回り、就寝前に一回り、起き抜けに一回り…
寝る間も惜しんでPCに齧りつく連中の気分がなんとなくわかったようで嫌だ。

>>177

本当に売り上げ一千万以上あるなら、ちゃんと帳簿つけた方がいいぞ。
自分の金の流れがわかると、もっとフリーの悲哀を感じられる。w
出来るなら青色申告した方がいい。
たいてい商工会議所に青色申告会ってあるから、そこで聞いてみるのもいいぞ。
おじちゃんが懇切丁寧に教えてくれるだろう。

継続して一千万超えてるなら、税理士頼むというのも手だ。

税金高いよ…。OTZ

脱税して他の地区に引っ越すか、
税務署員の知り合い見つけて２０万ぐらい包めばよろしい。

友人の国税事務官は結構いい加減なやつだったけど、
職員としての立場には気を使ってたなあ。
人が多い場所で自分の職場の名前をぼかしたり、
所得税について質問したら「知りたきゃ税務署に鯉」とさ。

職務を大っぴらにすると、よからぬ考えをもった人間が近づいてきますからね。
その友人はその辺を弁えているみたいですね。

偉いなあ。
知り合いの中小企業の社長なんか
国税の奴がゴルフ仲間だったので
捜査が入ったときそいつに便宜を図ってもらって見事にバックれたよw

それにも勿論程度があるだろうけど

>>180
突っ込まれたらどう切り抜ける？

売上じゃなくて純利毎月１００万近く稼いでます。

　,､＿,､
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　ｸﾏ−!
　lつﾞ"/)
　.l/),,）
　　　 l＾r─'＾､
　　　ｷ'　ﾟr｡;ﾟ ﾐ　 ｸﾏー─!
　　 〈_つ ∀,､ヽ
　　　|　,、 く (_ﾉ
　　　し′)　)
　　　　　ヽ_)　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 　 ノ '　　 　 ヽ
　　　　　　 i　　●　　●l､　　　クマ───！
　　　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ.
　　　　　∠ﾆつ　.じ'　/ソ
　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　|　／｀> .>
　　　　　　Ｕ　　ヽ__∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　クマ────！！
　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　　|　　　つ　　　 /
　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

あれ？　もう夏は終わったのか…。
面白いネタ持ってたんだけどなーどうしよう。
とりあえず書いとくか。

常識人ぶってる奴が、
　　　　　　　　　　　　　　一　番　常　識　が　な　い　！

おもしろいよねー。
よくある事だけどｗ

>>156
ここまでそろってると面白いなｗ
写真をトレース（模写）するのは悪い事じゃないよ。
ただ、それを人にみせる場に出すのはどうかと…。

(;´Д`)

>191
>写真をトレース（模写）するのは悪い事じゃないよ。

>常識人ぶってる奴が、
>　　　　　　　　　　一　番　常　識　が　な　い　！

坊や、日本には著作権法というものがあってね……。

(´ー`)y-~~

何か知らんがここ最近低レベルな馬鹿が粘着しているようだな

愚痴スレにレベルも糞も以下略

お前らもっと勉強したほうがいいんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東大院生より

エロゲを収集するためにツール作って捕まった東大研究員がいたね。

>>198
そしてその成果（ソースコード）を、横取りした京大卒の警察官（バックには音楽流通団体）。

売上じゃなくて純利毎月１００万近く稼いでます。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

寝ちゃったよ

>>193
著作権法は、模写行為自体はOK、というか、何も言っていないはずだが。
模写とその成果の公表を混同してるね？ボウヤ。

誰にも見せない習作用の模写のことなんて語るだけ無意味。

この場合は定義について話してるだけなんだし

>>204
それは>>193に言ってるんだよね？

>203
誰にも見せないトレスに何の意味があるのかというのはおいといて……。
杓子定規に定義の話をするならば、中途半端にトレスして髪形だけ変えたりすると、
同一性保持権の侵害になるかも？　確か私的な改変でもアウトだったような。

>>207
トレスも練習にはなる
自分では考えてもいなかった構図やポーズをトレスすることで
自分で消化して、自分の絵のこやしにする
ってことじゃない？
俺はPGだけど、アリスの汎用comファイルを逆汗してトレスしてPGの勉強したし

>>207
気のせい。

ポーズの流用自体は問題ないんじゃない？
例に挙がってるようにポーズと構図とアングルとを流用すると、
参考にしたというよりは模写したことになってしまい、盗作だろうけど。
ポーズを再利用するのに、トレスする必要はないなあ。
習作としても価値がなく、いいことだとは到底思えないが。
ときメモセーブデータ裁判では、私的改変もアウトだったんじゃない？
多くの批判を浴びてるところで、屁理屈だけど。

自分が作ったゲームが3万以上売れたらどういう気持ちだ

>>211
射精しそうな気持ち。

給料に直結しないなら何作っても同じ

というか最近薄々思ってたがいつからココは議論スレになったんだ？
ちゃんと↓そういうスレがあるのに・・・

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

>211
わりとどうでもいい。

>>213
自分の商品寿命に直結するんじゃないの？

関係ある人
ゲンガー＞＞ライター＞＞＞＞＞P

比較的関係の薄い人
CG＞D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PG

社内の力関係そのまんま（ｗ
社内でも外部から見える部分しか評価されないんだよね。

いや、ゲンガーよりライタより社内の力関係なら成功したら一番評価されるのってPなんじゃねぇの？
少なくとも企画の中での重要性と発言力はかなり増すだろうし。

確かにここで言われてるみたいに「何もしなかったくせに手柄はアイツがひとりじめかよ」
「社長の腰巾着のクセに」「成功したのは俺のおかげ」とか陰口は一杯叩かれるだろうけど

愚痴を言ったら叩かれるスレ。

あー、ｻﾝﾃﾞｨみたいな娘欲しー。がっつり犯してえー

＞習作としても価値がなく、いいことだとは到底思えないが。

取り組んだ事の無い脳内クンは皆こう言うな(ｗ

愚痴る奴を煽って楽しんで自分を慰めるスレ

俺はエロゲ屋をやめるぞー

まあ、俺は絵描きじゃないんだけどさ。
写真のトレスに何か意味あんのか？

物の構造を理解するには役に立つ。
ただあくまでも練習で表に出すようなものじゃないが。

模写ってのは絵の練習法としては基本ですよ
仕事でやったらパクリでしかないけど

でも、プロの漫画家でも大友克洋や望月峰太郎の漫画を手元に置きながら
描いている人もいるしなあ（笑）

ぶっちゃけた話、親告罪だから、周りがどう言おうと思おうと、
本人が認めて謝罪しようと、著作権者が何も言わなければ、
問題にはならないのです。

>>227
まあ普通は隣接権者が怒り出すから、著作権者がなにいってても
あんましね・・・

お金がからむ場合は何か参考にするにしても元がわからないように自分のセンスを＋αすべきなんだけどね

>>229
風景写真集を資料に使って訴えられた漫画家とかいたよな。

沈黙の艦隊とか

トレス作家を起用して恥じない所も有るし。

>232
あそこはテレカ販売のブランドぢゃねーの？

もまえら本を読め。立ち読みでも良いから。
例えばこれとか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839907935/250-9626735-9937042

この本を買った人はこんな本も買っています

・萌え萌えうにっくす!UNIXネットワーク管理ガイド―PC UNIXネットワーク管理日々の疑問に萌えの一手 Linux & FreeBSD Network Management プロジェクトタイムマシン
・CPUの創りかた 渡波 郁 (著)
・萌える法律読本 ディジタル時代の法律篇―著作権法，不正アクセス禁止法，児童買春・児童ポルノ処罰法など時事の法律解説萌えるシリーズ プロジェクトタイムマシン (著)
・萌える英単語もえたん 渡辺 益好, 鈴木 政浩
・萌える法律読本 日々の生活篇―みんなが知りたい身近なトラブル&暮らしの法律トピック萌えるシリーズ プロジェクトタイムマシン (著)

>>235
笑えると同時に泣ける

ふ。全部持ってるぜ。

あれ？　言葉が足りなかったようだな。
まさか、そんな事も理解できない香具師がいるとは思ってもみなかったよ。>>193
トレスと模写は意味が違うんだけどね。まあいいや。

言いたかったのは大体、>>208とか>>224>>225といった所かな？
>>223みたいに絵描きじゃないんだけどとか言う割には絵に対して
普通はこうじゃねぇだろとかいっていちゃモンつけてくるんだよね。
意味を理解してから発言してくれって思うよ。

畑違いだから意見をいうなといってる訳じゃない。
ある程度、知識をつけてから物をいってほしい。

この業界、聞きかじったものをさも知っています的に語るやつ大杉。
怪しいなと思って詳しく聞くと割とボロがでるｗ

>>238
そんなの人間の本質だからどの業界にもいるよ。
学会誌で読みかじっただけの知識で手術始めて患者殺した医者とかな。

193は191を読み違えて
さらに238が193を読み違えてグダグダになってるような気がするのだが。

>>239
流石に　そ　れ　は　無　い　と思うのだけれども、（一人で手術できるわけでもあるまい）
もしかして皮肉を言っているのか？

>>239
その話聞いたらどこかの国のスパイだか詐欺師だか忘れたけど
医者に成りすました潜伏先で急患がでて、医学書頼りに難しい
手術を成功させた香具師の話思い出したよｗ

>>241
ttp://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/sep2003/9_26/relay1.htm
最近だとこういうのだと思われ。

うーん、写真のトレスって練習になるのか？
みつみ原画のトレスとかなら、練習になるだろうけどさあ。
いや、絵は本当に素人だからわかんないのだが。なるんだろうな。スマソ。

ていうか、トレース（模写）とあるが、トレスと模写では違うんじゃないの？
トレスって、上に薄紙重ねて線をそのまま盗むことだろ？

でも、それはそれとして、ときメモ裁判から考えると、私的改変でも
アウトなんじゃない？（与太話レベルで）

写真模写してデッサンの練習とか、
服の素材によるシワの違いとか、
陰影のつき方、透け方の研究とかしないのか？
環境反射光の当たり方とか、
写真を脳内で回転させてパースとったりとか。
漏れだけですかそうですか…λ....

>245
それを「トレス」っていうかなあってことなんだけど。

>244
模写は練習になるけど、トレスは練習にはならん。

アリモノから線や影のつき方の意味を汲み取る作業こそが、
模写における最も重要な部分なのに、トレスは描けないのを言い訳にしてるだけだし。

アニメーターには（原作絵、原画に似せるためという意味での）トレス能力が必要だけど、
それだって別に、漫画原作の絵を上からなぞるわけでなし、結局は模写能力。

>245のように、トレスによらない模写というのが、
絵画練習の方法論としては一番正しいと思う。

＞アリモノから線や影のつき方の意味を汲み取る作業こそが、
＞模写における最も重要な部分なのに、トレスは描けないのを言い訳にしてるだけだし。

練習にはなる。漏れが言うんだから間違い無し。
模写はどうしても脳内フィルター入るから。

一万枚くらいみつみ絵をトレスしたら、手癖で描けるように
なるんじゃないかなとか、素人考えで思ったりはした。

描けるようになる可能性はあるでしょ。
それで描けなければ、（絵の）才能がなかったという話。

でも、他人の絵を描いて楽しいか？　っていう話だと思うんだがね。
（同人ゴロなら、それもアリなんだろうけど）

「その絵」なら描けるようになるだろうけど他の絵に移ったとたんまた描けなくなるだろうな
模写ならｸｾを読み込みながら描いていくから大丈夫な気がしてくるが

たったの一枚模写できても無理。

つーか、「そのまんま」ならいくらでも描けるわけで。
極言してしまえば見た瞬間「その人」の絵だと分かる「自分の味」を確立してない奴は全て
「○○絵の三流絵師」と評価されるけどな

でも、323の三流絵師ばかりなのに、需要はあるんだよね。不思議と。
困ったもんです。

それが不思議と思ってる時点で、ユーザーとの距離ができてしまってる、
という証拠です。

理解はしてるんだろ、納得できないという話で。
まあユーザーの趣味嗜好が理解できなくても構わんのだけどな。

253みたいなやつが323コピーを連れてくるわけか

ユーザー自らがこの業界の発展を阻害してるような気がしてならない

323っぽい絵柄ってロリ過ぎる？
うちのPがそう言って、323風の良さげな絵師が応募してきてくれても
採用してくれない。あんたのセンスじゃ売上伸ばせない気がするよ。

323オリジナルと323互換じゃやっぱり全くの別物なんだよね。
悪い言い方すれば劣化323って感じで。

互換である限りオリジナルには太刀打ちできないわけで・・・
323互換絵師はこの先どう伸びていくつもりなんだろうか。

>>257
　氾濫している323コピーに危機感を覚えているだけだと思われ。
　供給過多、淘汰が危ぶまれている今、323コピーに限らず、他社に無いモノで
勝負しなきゃ生き残れねえよ。

　客のニーズなんてものはミズモノだし、なにより風俗産業だ。ずうっと323コピー
で客に媚び売れると思ってたら大間違いだ。きつい事言うが、おまいさんの思っ
ているセンスのほうが売上伸ばせないよ、マジで。

　生き残りたかったら楽な方へ行くより、もう少し頭使った方がいい。つか楽な方
へみんなして行っちまった結果が、今のこの業界の体たらくだしなぁ。客の金銭
もとい琴線に触れるデザインが一発でわかる機械くれよドラえもーん

257のセンスが知りたい

323が「ロリ」つーのは分からんなあ。ま、それはともかくとして。
一生付き合うんならともかく、小当たり狙いの一作単位で仕事頼むんなら、
オリジナリティ溢れる未知数の絵描きとほどほど323ライクな絵描き、
どっちを選ぶのが得策だと思うよ？

売れそうな方

323系のほうが受けるっていうのはわかるんだけどさ、
ホラー系の企画だろうがなんでもかんでも323絵師起用するのは勘弁してくれ。
ちゃんと企画に合った絵師連れてきてくれよ……。
社長が323絵だと売れると信じこんじゃってる会社はつらい。

むしろ「ロリ」なのは甘露氏だろう。
323ｾﾝｾは「綺麗」or「可愛い」しか選択肢がない気もするけどね
それはその人の個性だから幅があればいいというものではないけれど。

「○○絵師」ってのが一番ｱﾚなのは、結局「その人自身の」知名度がどう頑張っても
自分で画風を築いている人間に近づけない事。

はっきりいって一つの例外もないと思っていいと思うよ
所詮贋作･偽だよな。
その点では鈴平が二死又より評価されないとかは当たっている。
勿論異論はあるだろうけどある程度厳然とした事実の一例だな

大変申し訳ないんだがひとつ聞きたい。

323って誰？

>264
それはその原画家の人生設計上の問題だよな。
社長が、今一作作る上でどちらの原画家を選ぶべきか、と考えた場合、
大事なのは今どちらが売れるかであってどちらに将来性があるかではない。
３２３絵は、クオリティそこそこならほどほどに売れる安心感があるだろ。
>265
３み２つ３み美里。

>>266
悪く言ってしまえば「使い捨て」になるだけなんだけどね。

>267
そのとおりだな。俺が言ってるのは、社長はどうあるべきかの話なので。

捨てられそうになったら次の絵柄をパクればいいし。

>>社長はどうあるべきか
会社の経営者の代表取締役の事ですか？
それとも単なる管理職の社長の事ですか？
一人で兼任してる人もいるが、ウチは別人が「代表」と「社長」やってるよ。

>>258の目に、村様の絵はどう写るのだろう…？

大手ほどその傾向は強いね＞「代表」と「社長」が別人

ぶっちゃけ会社の形態としてはそっちのがいいから
逆に言えば小さな新規のところは「社長」＝代表＝制作トップてな感じで

>>268
社長はどうあるべきか〜といえば、やはり独自色の強い大物小物を発掘して自社の看板になってもらうのが
一番じゃないかな。外注だけだと所詮食い繋ぐことしか出来ないよ

食い繋ぐだけでは相対的に見ると縮小していくばかりというのは一時のFC、今のD○、ﾌﾛﾝﾄ○ｨﾝｸﾞ、○画などを見ると･･
Ni○ro+みたいにライターなどに定評があるところならなんとか誤魔化しようもあるけど

>261
今、リアルで40代以上のおさーん連中は、
いわゆるオタ受けのいい絵柄は、全部十把ひとからげでロリコン絵と思っているよ。
オタ視点で見てちょっとアレなエロ劇画とかが廃れないのは、

おさーん連中には、あの手の劇画調の絵柄じゃないとたたない（ある意味まともな）人が多いのです。


>264
鈴平とはんこ絵師の件は、また別の理由だな。
鈴平はすぐに鬱るので、まともな仕事では使えない。
はんこ絵師は、そんな鈴平を利用してるだけ。

本人たちが上手くいってるのなら、それはそれで、周囲がとやかくいう話ではないんだけど。

社員として囲ってもいつかは飽きられるんだし、今の時代、
抜けるときは抜けるし、外注でその時々の先端を走ってる人を
引っ張ってこれるだけの地力をつけるのがベストな気もする。
そのために、はんこ絵師を遣い潰しながら会社を大きくするとか。
未知数の新人をただオリジナリティだけでは雇えないからなあ。

＞鈴平はすぐに鬱るので、まともな仕事では使えない。

それって只の給料泥棒…

この前うちに仕事を探していますとか言って作品持参で来たやつがいた。
シナリオ志望の奴でぼそぼそしゃべる暗いやつだった。
サブシナリオの俺がたまたま暇だったので読んだ。
泣きたくなった。

内容
お約束のオンパレード学園アドベンチャー
ヒロインが12人
それぞれに口癖もしくは語尾あり
主人公が死にそうになって奇跡が起こり復活
クラスメイトがいとこになる（主人公の父の兄がヒロインの母と結婚）
シナリオがしっちゃかめっちゃか
そしてエロシーンなし

なんでエロシーンないの？ってきいたら
「俺、そういうのが書きたくないから」いきなりタメか。
最後に履歴書を見る
17歳　服装ガクラン（なめてるとしか思えない）
帰れ。と言いたかったがそれをオブラートに包んで返した。
こんな痛いやつ見たことありますか。

人気があれば多少仕事をしないくらいでは給料泥棒にはならない。

>>276
　頼む……そんな凄い話は夢かゲームの話だけであってくれ……＿|￣|○ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ　

>>276
電話を受けると、就職希望
グラフィッカー希望らしいので、作品と履歴書を郵送してくれ、と言うと
「作品が必要なんですか？ じゃあプログラマーでいいです」
Σ（ﾟдﾟ）

>>279
おいおい、そいつは何でもできる天才ですよ。
断って損したなｗ

追伸、あまりに面白かったのでメインシナリオと昼飯に連れてった。
メインシナリオ「作品作り直したら？次はいいの期待してるよ」
何模範的なことぬかしてんだよ！おめぇ馬鹿か！
俺「（しかたなく）ここに持ってくる前にいろんな人に意見聞くといいよ」
例の奴（以下奴）「友達みんな悪いって言うんですよ。わかってくれないんですよ」
大丈夫、友達は正常だ。
奴「幼馴染が起こしにくるのははずせないんですよなぜなら・・・・以下略」
俺、帰っていいかないやまじで。メインシナリオもメールしてないで話を聞けよ。
30分くらいの長話のあと奴は言った
「今回のやつ手直ししてまた持ってきますね」
全編書き直してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

大変だったな。






そのメインシナリオの人。馬鹿二人に囲まれて・・

ほほえましい話ですね

>>273
すぐに鬱るとかじゃなくても所詮奴は323互換+ﾊｯｼｰ互換でしかないからな・・
どうあがいても頂点にはいけないんじゃないかな

誰かどっかの会社が出した〜スクリプターっていう本買った人いない?
初心者でもノベゲー作れるっていうのがうたい文句の本なんだが。

もし買った人がいたらどんな感じだったか聞きたいんだが。

なぜエロゲネタ板の、それも業界人の愚痴スレで聞く。
ゲーム製作技術板とかいうのがあったはずだぞ。

>279-280
今まで聞いたこの手の業界トンデモ話の中で、
（280の返しも含めて）一番ワロタよw

>284
いや、鈴平は323が互換作家が出るほどまでにメジャー化する前から、
今と殆ど代わらない絵柄で漫画描いてたぞ？
NAS-O辺りの絵柄系というか。

どっちかというと、はっしーのほうが鈴平互換なんだが。

>はっしーのほうが鈴平互換なんだが。
F&Cスレに晒されると爆撃される予感♪

>>276
なんだ？
どっかの老舗が出して半端に話題になったゲームの
劣化互換か？ｗ

>>279
まさに魑魅魍魎がうごめく業界。

>>287
？？？？

それ聞いたらﾊｯｼｰ泣くぞｗ
鈴平＆チンポ御大がﾊｯｼｰの大ファンで鈴がﾊｯｼｰのまねばっかしてたのは有名な話。
ﾊｯｼｰのパクリをすることでF＆Cに入る事ができたんだが

そうなのか。それは知らなかった、ごめん。
でも、今も昔も、そんなに絵柄変わってるように見えないんだけどなあ、鈴平。

御大は論外としても。

いや、相当変わってると思うよ･･むしろﾊｯｼｰが劣化してPia3辺りの時期のﾊｯｼｰ絵が
今の鈴平になっているような･･

最初は完璧な劣化ﾊｯｼｰで話にならなかったが徐々に323絵なども取り入れ始めてよりｼｬｰﾌﾟになっていった。
雑誌の表紙とかを描き始めるようになったのがこの頃かな。
最初はFCの文字通りゴーストゲンガー（似たような絵柄の原画を描くためだけのｹﾞﾝｶﾞｰ）だったのが
少しづつ☆などの看板ゲンガー作品の間を縫うようにﾋﾟﾝでも起用されるようになっていった。

御大は･･御大は常にかわらねぇな･･どうせならチンポトークも変えて欲しくなかった

漏れらが誰かのパロディだったとしても、そのパロディ元もなにかのパロディなんだよ。

劇画を除き全部手塚の子供。

洞窟などに残っている壁画の類が萌え絵のルーツだと俺は推察する

アルタミラの牛とか、あのディフォルメ具合が萌えだよな。

１８歳未満でも応募してきちゃうものなんだな・・・

応募じゃなくて、直接会社に強襲かけたんじゃないかしら。

>>299
そのとおりです。いきなりインターホンがなったときはちょっちびびりました

891 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/09/23 15:32:22 ID:ljU7yZiq
企画職は就職作品企画書だけでいいのでしょうか？
結構これだけって書かれている会社って多いので。
あと広報を募集している会社ってあるのでしょうか？
探してもなかったので。人を惹きつける話には自信があります

「バカばっか」

>>301
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/891-

リンク忘れてるぞ

あー、もう何遍言えば判るんだよ、糞クリエイター!!
マスターアップってのはデバッグ込みの作業なの!!
検証終わってないもの勝手にマスターアップ宣言するな、と言うかプレスに出すなよ!!頼むから

まーた修正パッチの嵐なんだろうか･･･激しく鬱だ
喪前らんとこはどうですか？

IDって便利だな

ﾜﾗﾀ
>>301
お前本人の体験談かよ

うわぁぁぁ、おいちょっと待てや（ｗ

どっちだ、どっちで釣ってるんだ。こっちか、それともあっちか！

>>301
ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!

今となっては絵が良い（A〜E評価でAかB）だけじゃ売りにならない。
かといって絵が良くない（A〜E評価でC以下）と話にもならない。

売上げ本数を上積みさせるためではなく、まず最低限の本数を確保するために
いい絵師とCGを用意しなければならない。厳しいね。

正直、貯金がこれを下回ったら人生終わり↓

25歳　300万　結婚費用および自動車購入資金
30歳　800万　住宅購入資金
35歳　1000万　老後資金　

塗り屋にもっと金出せば、これでもかと言う位にきっちりかっちり塗ってやるさ！
低予算高品質で塗ってもらおうなんて塗り屋を甘く見んなー。

この前テレビで月１０万以下で暮らす生活みたいのやってて、
田舎でゆったりと暮らすのも悪くないかなと思い始めている

塗り屋はいつまでたっても下にしか見られないよね…
だから、コスト削減でまず来るのは塗りの予算

なんだかこのままだとゲームが売れたときは原画とシナリオ
にだけボーナスがでてこっちにはこなさそうだ…

家賃8万はちょっとｷﾂｲな

ゲーム売れてボーナス入るライターなんてごく一部だよ……。
創立時のメンバーとかそんなのくらいだ。

最近の流行は323よりもむしろ770のような気がする

誰？
ああ、七尾か？

最近ってｗ
今は誰々より群雄割拠。
己の個性を大事に伸ばしてくる奴の方が間違いなく扱いもいいし遥かに目立ってるよ。

相変わらず底辺では蠢いてるけどね

その手の理想論を聞くと何故か虫唾が走る俺。
本当に実力ある奴ならみつみ絵をくさすまでもなく普通に成功してるだろ。
もしくは自分でブランド立てるとかさー。そこまで自分の道をいけるなら
ともかく、おとなしくみつみ絵真似たほうがマシって奴だっていると思う。

？
誰か>>319を翻訳してくれ

実力ないやつは流行の絵をパクるしかないんだよボケ

まあ、江川達也を真似てたらいつの間にか独自の個性が完成していた藤島康介や、
同じく鳥山あきらの絵を真似てた柴田亜美の例もある。
情念があればスタートはどんなでもオーラがこもりだすもんじゃて。

藤島康介はともかく、柴田亜美は劣化絵以下の、落書きだろあれ。
漫画は面白いときもあるが、絵としてはむしろ最悪。

デザインセンスゼロ、デッサン力皆無、独創性ゼロ。
描き続ける毎に劣化してるし。

ただ、最悪の劣化絵でも、時流にのれば成功するという一つの例ではあると思うが。

世間は何がどれの劣化だなんてのは気にしていないという例でもある。

別に成功なんぞしてないが。
ギャグにデザインが必要ならﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞとかたけしがジャンプで続けられるわけもない罠（ｗ

「センス」にも千差万別あるというだけ

子供は絵の上手い下手はあまり気にしない。
気にするのは大きいお兄ちゃんたち。

少年漫画の場合は表情の描き分けが豊富な作家は売れているように思う。

（あたりまえすぎるためか）存外誰も指摘しないが､
「コンスタントに量産しつづける力」ってのも重要。

描かない江口寿史より、書き散らす江口クローンのほうが
最終的にはすんなり市場に認知されたりする。
マニア受けするのは前者だけどもな。数は力､ってのもまた一面正しくもあり。

ひばり君は永遠に不滅です。
いつまでも待ち続けますよ、ええ。(;´Д`)

まだ休載中なだけだ。諦めないぞ(;´Д`)

>>322
始めは模倣でも良い。
それを乗り越えて自分独自の絵柄を確立できれば儲け物

３２３互換絵師にもそれを期待したい

鉄腕バーディーみたいな件もあるから復活は期待できるだろう＞ひばり

323互換絵師はあんまりにも数が多いんで絵柄を確立できてもない3流絵師が目立つのも必然ではあるな。
結局問題なのは互換絵師レベルなのに採用するメーカーと売れ線だからもてはやすだけの買い手連中

商業の漫画には殆どそんな事がないってのがレベルの違いというか。
最近エロ漫画だと平気で使ってるみたいだけどね。あ、前からか

互換絵師レベルじゃないな。劣化絵師レベル。
互換絵師から独自色を出してくる絵師はいるんで確かにそう全て門前払いする問題でもないような気はするけど

>商業の漫画には殆どそんな事がない
うそこけ。互換漫画家でそこそこ売れてる奴なんて昔から一杯いるぞ。

ユーザーと流通の受けが良いのは323や770互換絵師。
業界人（製作）受けが良いのは独自の絵柄でやろうとしている絵師。
のような気がする。
むずかしいやね。

最初TONYと村田蓮爾の区別がつかなかったｗ目腐ってるかもｗ

互換とか劣化コピーとかいってもやはり多少は本人の癖とか出るし、
無理に似せてる感じさえ出なければそこが劣化ではなく味になると思うが。

正直絵師の具体名を挙げなければ比較のしようがない

なんだかなー

この業界の奴って社会人としてみると本当にどうしよーもねーのがいるよな
エロゲーが自分の世界の全てで、常識も何も無い。

頭悪い奴。

>>339
愚痴らしい、いい愚痴だ。

でも攻撃対象は絞ってﾎｽｨな。
一瞬俺のことかとｵﾓﾀ。

俺も俺も
まあどっちにしても外れてないんだけどさorz

なんで絵をかいたことも無い奴が模倣は糞だと言い切っているんだ？
貴様らは絵の練習をする時に一体何を描いているのかと、君は！

なかなか壮絶な愚痴だな。
他人事だけど。

http://www.groover-info.net/diary/top.html

>>344
酷いな、メッセ横暴だな。

一方で

>地方のショップさんに比べて、メッセさんとかは業界の状態や
>メーカーの心の捉え方をしっかりと理解していますよ。
>メッセさんに文句言う店の倍は（努力）してますね。
というコメントもあるわけだが。
http://www.game-style.jp/muda/200408/12/01izt_ml.php

なんだかなー

いまの社会人ってエロゲ関係者としてみると本当にどうしよーもねーのがいるよな
社会が自分の世界の全てで、常識しか無い。

うらやましい限りだ。

まるで子供の喧嘩だな

居酒屋対談3回目ﾏﾀﾞｧ？

どっちもどっちにしか見えん。
愚痴だからいいけど。

>>345
努力は認めるけど、それが「俺達が業界を作ってやってる」って流れになってるのがな･･
ﾒ○ｾ総括って確かゲームラボに寄稿してるﾁｮﾝ店長？（違うか


どーみても今回はﾒｯｾが「ｲﾀしてしまいました」的だなぁ
業界を牛耳ってる圧力って言うか、そういうつもり？（ﾜﾗ
蛇ニー図でも気取ってるのか

とりあえずPCニュース9/25号に、

メッセのプリンスによる
GROOVERのぐりぐり２への中傷記事が掲載確定

ってことか。
業界紙にそんなこと書かせるなよ、メッセのプリンスさん…

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　分をわきまえろ。たかがGROOVERの分際で。
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　 俺様に挨拶に来ないとは無礼だ！
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>345　メッセ横暴
あそこは前からだろ。

最近は祖父＆滅世の特典画像がｷﾞﾘｷﾞﾘまでなかなか公開されないからって、
うちの会社に抗議のメールが結構来るわけだが。

いくら業界の中でもでかいからって、もっとユーザーに配慮して欲しいんだが。
後々余計な迷惑をこうむるうちらの身も考えろよと・・・・。

そういや今日秋葉でどっかの営業の人が何人か頑張ってショップ回ってたよ。
祖父、滅世、とらと俺の行く先々で出現したよ。
どこの会社かわかんなかったけど、営業さんも大変だろうなぁ・・・。

>>343
練習で模倣→〇
模倣したものを製品に使う→×

パクリ指摘されてもまだパクってる奴は
才能は勿論のこと、自分の仕事に対するプライドってものが
無いんだろうな。哀れなり。

滅せたんの言う事いちいち聞いていたら開発進まないよｗｗｗｗ

でも、単なるショップのひとつが業界全体にここまで
影響力を持ってるって、部外者からはすごい不思議な
感じがする。

販売本数の大半が秋葉原、日本橋に集中してるから、その地域で力がある
ショップに沢山仕入れてもらわないと困るのだけどね。
でもよー、我々の作ったソフトの内容にいちいち注文つけるのはどうよって感じ。
バイト店員集めて自社でゲーム作ったらって感じ。

>>344のより詳細な内容
http://www.starlink.co.jp/pekin/index.html

滅世も地図やラオとの戦いで日々精神的に消耗しとるんだろ
おーぼーなのは昔から変わらんし、何より数売る店舗にメーカーが逆らえるわけないわな

事実確認をしないってのが、よくわからん
そのHPの内容が真実なのかも部外者には分からんけど
スピード競争に負けた腹いせって感じなんだろか

メーカー側の「だったら書けば？」はまずいだろ。
後で売り上げに響いたとか営業妨害だとか文句言えなくなるのになぁ。

大人の対応としてはできうるなら記事の掲載を事実と違うことを
根拠に見合わせてもらうのが一番だし。それでも
載ってしまって影響があったら損害賠償を請求したらよかったのに。
エロゲー売るより儲かるでしょ。今回分の実害だけじゃなくて
将来的な影響分も取れそうだし。儲けるのの下手だなぁ。

苦しい財政で、日々ユーザかどうかも怪しい連中の理不尽な誹謗中傷にされされ
店舗からもこうゆう扱い受けたんじゃメーカーの人も大変だな。

それでも抜きゲーを提供し続けるメーカーの人には素直に敬意を表するわ。

>>361
いや、交渉のカードとしてならともかく、ほんとに裁判
実行したらメーカとしては命運を絶たれると思うが・・。

勝てるとも限らんし。
一人しかいない人質を殺すようなもんだ。

裁判したくないんだったらなおさら、その号が出る前に抗議して止めてもらわなきゃ。

「こっちは全然悪くないから何も行動を起こさない。
これで何が起ころうと全て先方の責任だ」
って、子どもがいじけているみたいだな。

344を見てなぜ364のような発言が出てくるのか理解できない。

>>365
>>358を見たのだと思われ

滅せは調子こき過ぎ。天罰下れ

まあ、先に謝って大人の対応をしたほうが勝ちだな。
メッセが詫びを入れたなら、GROOVERは今後のことも考えて不利になる。
他のメーカーは傷ついておとなしくなったメッセと付き合いやすくなる。最高。
はよ謝れ。


ただ、皆子供子供というが、メッセに体裁整えた抗議では中途半端じゃね？
プリンス呼ばわりはどうかと思うが、道連れ覚悟であれぐらいやるか、
泣き寝入りするかしかねーもん。
発売控えているのに裁判なんて時間かけられねーべ。
GROOVERのやり方はメッセ相手には妥当と判断。

とにかくサジは投げられたなw

>>368
サジ投げるのかよw！

沼っち同人店舗のTOPしてた頃はいい人だったんだがな･･･

賽の間違いか?

>371>369
うん、素でまちがえたxx

裁判起こしたら干されるって、そういう業界とも思えないが。
それにすでに書いたように十分な賠償金とって解散すりゃいいじゃん。
りっぱな風評被害だと思うぞ。

>>369
ヤリも投げる

>>353
おや、おたくもそうかね。奇遇だなｗ
こっちは指定待ちで２ｃｈで叩かれても反論も出来ないんだよな。

いま騒がれてるＧＲＯＯＶＥＲの日記？もう見れないみたいなんだけど
なにが書いてあったの？　だれかログとってない？

>>375
普通に見れるよ？

と、思ったら普通に見にいけたわ。ゴメンゴメン。

ttp://www.starlink.co.jp/pekin/index.html

ついでにここもなかなか面白い。
なんだ？　ついにメッセに下克上か！？

エロゲ業界人ってオモシロ

原稿とか書かせるから勘違いしちゃうんだよ。

メッセに下克上って言ってもメーカーパワーが足りない悪感
今のメッセの調子の乗り方はEログ全盛期を思い出す

1万いかねーメーカーがメッセにたてついても無駄無駄。
話題作りにしかみえねーよ。

2001〜2年っつーエロゲーバブル年だったらか2万いったようなものの、
今出したら1万も危ういメーカーだからな。

その後何本か出したけど、どれも1万いってないだろ？ｗ

F社ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>375
Ｎたんところは、期限ぶっちぎってリテイク入れてくるからなー
一度ＯＫだしたんだから四の五の言うな
彩色終わってるっちゅーねん！
まあ、直すんだけどな　orz

>>381
いや、どう考えても話題作りだろう
日記書いた奴の独断じゃなくメーカーとしての方針だろうし

予約入らない！
↓
メッセ因縁
↓
同情票ｳﾏｰ
地図大量仕入れでｳﾏｰ
↓
大台達成

って流れか？

成功すれば曲芸商法、ねこねこ商法に続くGROOVER商法確立だなｗ

>381
逆に何で１万も売れないメーカに
わざわざ文句言ったのかが謎。

それだけ器がちいさいってことだろ

プリンス様の手下が騒いでてウザすぎ

流通は黙って売ってりゃ良いんだよ

>>388
流通様になんちゅーことを・・・・

ちゅーか、グリグリ２って売れるのか？
なんか怪しげな気が駿河

前回はＫ川の雑誌社がバックアップしていたはず

まあコンシュマー化、アニメ化までやった作品の続編なんだから、
事前の知名度は高いんじゃないの？＞グリグリ2

それは別にしても、メッセの傲慢な態度にはいくつも心当たりがあるので
言ってやれ、言ってやれ！、とは思った。
自分とこは真似できないが……

弊社はヘタレなので行動に出るのは難しいですが、
GROOVERさんを応援してます。陰ながら。

メッセは店員の態度もﾜﾙｨｰしな。関係なさげだが。
秋葉店の同人店舗の接客態度の悪さは伝説的（ﾜﾗ

祖父はメッセに比べりゃ「大人の対応」をわきまえてるね。
特典に関する交渉の粘り強さは結構なものだけど

万が一Grooverが勝ったなら、
あのウザイ指定＆リテイクから抜け出せるかも。

ところで、Grooverの勝敗ラインは
どのあたりで見ればいいんだ？
13000ぐらい？

701 ：ｺﾋﾟﾍﾟ1/2＠スターリンク-北京の秘密基地 ：04/09/25 03:33:07 ID:8vekpGiI
改行等は適宜省略

〜ヤサグレ営業マンの徒然日記〜
2004年09月24日(金)
賽は投げられた･･･ひとりごと

先週末、エロゲ業界紙・ＰＣＮＥＷＳ編集長の今さんから、弊社にこのような電話がありました。
メッセサン●ーのＮ田さんに１０月の注目タイトルについての取材をした際に
以下のような内容を書くように言われたそうです。

グリーングリーン２に関して、発表前から某Ｓ店にテレカ＆デジタル素材が
付く事が決まっていた。このような、一社だけに優遇し他店はどうでも良い
というやり方について、みなさんどう思いますか？

どうみても、弊社に対しショップの方の不満を煽るような内容の為、
心配した今さんがどうしたものかと相談してくれたのです。
もちろん、このような内容はＮ田氏の思い込みであり、事実とは異なります。

７月末発売の電撃姫さんでの発表後、すげぇスピードで某Ｓ店のバイヤーさんから
電話があり、グリグリ２の説明に来て欲しいというので翌週お邪魔し、
その週のうちに特典まで即決したが故に、８月中に特典付きの予約が始まっただけです。

普通（あくまで北京の想像する範囲での「普通」）ならば、ビビったメーカーが
メッセサン●ーさんに何らかの方法で釈明した上で、記事の書き換えをお願いするでしょうが
弊社の場合「事実では無いが、そう言ったなら書けば良いじゃない」という結果となりました。

もしそういう考え（弊社と某Ｓ店が結託している）に至ったとしても
普通はウチに電話して事実確認をしたりするでしょう？
いきなり業界紙にあること無いこと書かれては、ウチも黙ってはいられません。

702 ：ｺﾋﾟﾍﾟ2/2 http://starlink.co.jp/pekin/ ：04/09/25 03:35:56 ID:8vekpGiI
そもそも、別に一社にだけ付けるとか言うわけではなく、素材も限られているわけですし
それを公平に分けるとすると、どうしても順位をつけなければならなくなります。
北京としても、色々と販促にお手伝いいただいているお店に対して心苦しい所もあるのですが
会社としては素材を増やせるわけでもなく、大変申し訳ないと思っている次第です。
というかＮ田さん、販促手伝ってくれないじゃないですか。
表通りのお店でデモ流してくれるのって、“発売週だけ”でしょ？

なんば店の店長さんことＭさんは良いのです。デモも早くから流してくれてたし、
色々と販促もしてくれますしね。今度一緒にメシでも食いに行こうかなと。

こちらとしては、メッセサン●ーさんにもテレカ素材とデジタル素材を用意して待っていたのに残念です。
スピーディーさで某Ｓ店に負けただけでは？
反応が遅いってことは、それだけグリ２の期待度が某Ｓ店より低かったのでは？

「ウチ、拗ねたら予約取らないし売らないよ」
などと言って、刀を抜くような真似をした場合、
「別に構わん。他の店が売ってくれるし、お客さんも買ってくれる」
ってな感じで刀を抜き返す。それがスターリンク。

サイは投げました。
他のメーカーさんも、今こそ「他より良い特典を持って参れ」的なことを言う
とあるお店に対し反旗を翻す時かと思いますが、いかがでしょうか？

とまあ、こんな状況になっていることを知ったのは先週土曜日の夜であり
何も知らない（というか、知っていたのはＮ田氏の脳内だけでしょうが）小生は
その前に秋葉原店・なんば店に営業に行っておりまして・・・
置いてきた立て看板どうなっちゃうんだろう？
たぶん捨てられる運命なんだろうなぁと思った。

とりあえず、予約は受け付けないそうです。
発売日に店頭に並ぶのか否かまでは解りませんが。

PCNEWSからのﾀﾚｺﾐの時点でｸﾞﾛｰﾊﾞｰ的には一応ｺｯｿﾘ火種を潰す事も出来たんだろうね
要するにそれをしないで今のような騒ぎになったのは、いい加減相当ﾒｯｾがｳｻﾞ（つかﾌﾟﾘﾝｽﾇﾏｰﾀが）かったんだと
それに事を荒立てないようにしようと思っても、こんな記事を書かれた時点でﾒｯｾ秋葉からの風当たりは覚悟しなきゃならんし、
そもそも傲慢で有名なﾌﾟﾘﾝｽﾇﾏｰﾀに嫌がらせされ続けるだけだと。

ならばいっそもうｲｲﾔ

って感じだったんだろーね。
なんつーか、乙

正義のグローバー対悪のメッセみたいな流れになってるな。
プロ野球みたい。

多分この営業あとで謝らされてクビだろうけど、もっとやれやれー。
どっちも子供じみてるが、これがよりよい未来に繋がるなら。俺は痛くないし。

こういうのみると

「泣いて暮らすも一生、笑って暮らすも一生」
って言葉を思い出すよ。

他人様に頭下げて買ってもらう商売の人間って
仕入れ業者でストレス発散する人間が多いよね。
社会の縮図。

>>397
むしろんな綺麗なもんじゃない泥沼って感じだけど
色々膿がたまってんのさ

>>398
あの文章読んだ限りでは、会社としての対応って感じに見えるから
別にクビにもならないでしょ。
謝らせるんだったら、指摘があった日にいっているだろうし。

名誉毀損や営業妨害なんかについては、指摘された事実が
真実かどうかにかかわらず成立するから、PCNEWSに掲載された記事の内容次第では、
その店長だけじゃなく、PCNEWS自体にも責任が発生しうるし。

名誉毀損や営業妨害なんかは野次馬が煽ってるだけでするわけないでしょ。

ただ「コレを読んだ皆さんに是非を問う」という形でしかないかと

>>402
＞いきなり業界紙にあること無いこと書かれては、ウチも黙ってはいられません。


て書いてるからそういうことかと思ったけど、そうかもね。

>>400
わかってて皮肉ってるんでしょ。
プロ野球のストも裏はそんな綺麗なもんじゃなかったし。

調子こいてんじゃねーぞゴラァｗ

ま、正直こいつらの反骨アーティスト気取りもムカツクし、
GROOVERはつぶれてメッセもヘコんで、ってのがベストだな。

　↑
小心者

その下の焼肉定食がうまそうだ。
ＧＲＯＯＶＥＲ金持ってんだな

>>408
ｵﾚﾓｵﾓﾀｗ

まあ、あそこにはうちらも色々と憤懣やる方ないというか、横暴な発言された
覚えがあったりなかったりなので、この記事を見て怒り狂うきゃつを想像するだけ
でちょっぴりスッキリ。

まあ沼田は氏ねよ。
つーかこの件を境に干されてくれ。無理か。

別に氏ななくていいので、もう少し早く指定下さい。
指定通りに描いた絵にリテイク入れないで下さい。
それだけ。

GROOVERよくやった

どの店舗より一番指定が遅く。
どの店舗より一番注文が多い。

スケジュールに組み込むの大変なんだよバカヤロウ。

秋葉滅世も一時期と比べたら売上落ちてるしなぁ。

売上が上向きなら多少の傲慢も許容される（しざるを得ない）ん
だろうけど、今の秋葉滅世の状態ではN田の態度だと干されるのが自然。

業界全体が迷走状態なのは事実なんだが、今までの
秋葉滅世による売上独走がある意味異常だったんだよ。

うちのライター氏の名言
「エロがないほうがいいエロゲーだ」

>>416
それはギャルゲーというのでは？

どうせなら「俺が書いたものがいいエロゲーだ」くらい言ってほしいなｗ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 小売と仲良くするのが広報だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 小売と素でドツき合うのがよく訓練された広報だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント エロゲ業界は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　

>ウチ、拗ねたら予約取らないし売らないよ

この言葉がどのタイミングで出たかがポイントのような気がする。
殆ど脅しっつーか…

メッセはとっくに、グリグリ２の予約は受け付けてない。

むしろ滅世いらないから他のショップに頑張ってもらいたいと思うのは俺だけかなぁ？
個人的にはちっこいところにこそ頑張ってもらいたいんだがなぁ。
正直大手ばっか優遇してても面白みもなんともない。

がんばれちっこいショップ。

722 ：わかりやすいテンプレ ：04/09/25 08:36:53 ID:8qhlyfPq
サイトに記載されているネタを元に時系列に修正してみた。＞717感謝。
違ってたら突っ込みお願いします。


■GROOVER VS メッセサンオー　〜戦いの序章〜
GROOVERが電撃姫（7月末売り号）にてグリグリ２＆３発表。
↓
Sofmapがいち早く反応しGROOVERを説明に呼び、即決で店舗特典を決める 。
↓
Sofmap側いち早く店舗特典を売りにした予約の開始を始める。
↓
メッセサンオー販売統括Ｎ田氏（プリンスヌマータ）、「一社だけ優遇して、他の店舗はどうでも良いというやり方」
「グリーングリーン２は情報公開前にデジタル素材をどこのショップにつけるか決定していた」 と
業界誌PC-NEWS（全国誌）のコラムに掲載する。
↓
GROOVER、知らずにメッセなんば店などに立ち寄り営業など。
↓
PC-NEWS編集長今氏からGROOVERに連絡が入りGROOVER側がメッセ側のコラム内容の詳細を知る 。
↓
GROOVER、PC-NEWSのメッセ側の記事掲載に関しての不干渉を伝える。
↓
GROOVER&スターリンクのスタッフ日記に今までの経緯を掲載。
http://www.starlink.co.jp/pekin/index.html
http://www.groover-info.net/diary/top.html
↓
エロゲ板、葱板の業界関係スレなどでも祭り開始 。
・業界人の愚痴スレ
・10月発売検討スレ　
・店員休憩所スレ　　 etc

717 ：名無したちの午後 ：04/09/25 07:40:17 ID:qRjjZlU0
>>703
GROOVERが「グリグリ2デジタル販促データの告知」を始める
↓
某S店、いち早く反応しGROOVERを説明に呼び、即決で店舗特典を決める
↓
某S店、いち早く店舗特典を売りにした予約の開始を始める
↓
メッセ○ンオー販売統括ﾌﾟﾘﾝｽﾇﾏｰﾀ、某S店に出し抜かれて激怒。
反応が遅れた自分の事を棚に上げて「一部の店（某S店）だけを優遇するのは如何なものか」という趣旨の
嫌がらせ文をPCNEWS編集部にねじ込み、強引に掲載させようとする
↓
GROOVERサイド広報、知らずにメ○セ秋葉店などに立ち寄り営業。立看板を置いて行く（笑↓
↓
PCNEWS編集長今氏からGROOVERに連絡が入り詳細を知る
↓
PCNEWSの記事を潰したところでメ○セの悪感情は消えず、何より傲慢で有名なﾌﾟﾘﾝｽﾇﾏｰﾀの
誹謗中傷がこれからも続くであろう事を察知したGROOVER広報、記事の掲載に関しての不干渉を伝える
↓
日記に今までの経緯を掲載。事実上の宣戦布告
↓
祭り開始

細かく挙げていくとこんな感じの流れ。

べつに祭りって程盛り上がっちゃいないと思うが。

まぁそういうない。見てる人は、見てるよ。

まぁ、対応に不満はあったりGROOVERの気持ちもわかるけど、
なんだかんだで滅世は本数売ってくれる。
そこは感謝してます。

　　　／|：： ┌────────┐：：|
　　/.　 |：： ｜ﾒｯｾｻﾝｵｰ　　　　 　｜：：|
　　|....　|：： ｜VS 　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： ｜GROOVE　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └────────┘：：|
　　＼_｜　　　　 ┌────┐　　　　.|　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ どうでもいいや。
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>406
確かに、反骨精神を履き違えている節がみえるな。
ただ、一番気に食わないのは、エロゲーを土台にして、音楽メジャーデビューとかのたまっていること。
しかもエロゲーユーザーの事バカにしすぎ。
飲み会とかで、平気でそんなこと言うなっつーの。
さすがにあれだけバカにすれば回りも引くっつーの。
俺達はエロゲーに誇りを持って仕事してんだよ！
そんなにメジャーデビューしたいんなら、問題を起こさずに、さっさとこの業界から出て行ってくれ。

>428
確かにこの程度のメーカーがケンカ売っても、何も変わらんしな。
祭りにもなってないし。
まあ、どんなオチがつくのか楽しみだ。

これは滅世の人がいってるのかな？

そうじゃないかな

　殺伐としたスレに救世主が！

　謎のヒーロー「アイヴァン・マン」現る！
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/southern_counties/3664996.stm
　英国はブライトンに謎のヒーロー「アイヴァン・マン」が現れた。
　マスクとマントに身を包むアイヴァン・マン。彼の正体は誰も知らない。
　しかし彼は「さる大富豪」の命をうけ、人々に幸せを与え続けているのだ。
　彼は人々に花を与え、現金を与え、時には１杯のコーヒーをおごる。
　また道に迷う人あれば案内し、ショーウインドウの時計を見つめる男性があればその時計を買ってあげさえするのだ。
　アイヴァン・マンは語る。「私はただ人々に幸せを届けるためにやっているのです。
　人々に贈り物をすることは私の無上の喜びです。」と。
　また謎の大富豪について「大変寛容な方です。名前を聞けば知っているはずです。」と語った。
　彼はこれが何かの広告であることを否定し、２、３週間のうちには全てが明らかになるだろうと語った

>430
俺は流通かメーカーか出版社が言っていると見るが。
ショップとの飲みは、流通の接待以外は考え難いからな。（ちなみにSは接待全面禁止）
となると、流通主催、出版社主催、メーカー主催とかが考えられる。
もしくは、PCNEWS TALK LIVE後の飲み会とかもあるし。
そこでの発言じゃないのか？

?
結局何が言いたいのか分からん。誰か>>434の翻訳おながい

P○NEWSの仕入れ予定本数の欄があるけど、嘘でも良いから大手販売店は本数を
多めに書いて欲しい。理由は、お察しの通りです。

顧客層に「メッセの店長は私怨でメーカーをいびる」
というイメージが定着すると、さすがに居づらくなるだろうけどね。
会社にも業界にも。

勝手にビビッテくれてやりやすくなったりしてな。

エロゲ音楽関係者とはなんか温度差感じるよな、確かに。
もちろん、ライターや原画家やグラフィッカーにだって、
本気でエロゲが好きでエロゲを極めたいと思ってるんじゃなくて、
仕方が無いからここにいるだけで狙ってるのはメジャーだなんて奴も
割といるんだが、音屋さんはそういう構えの人が特に多いんじゃないかな。
ちゃんと仕事さえしてくれれば思想的なところはどうでもいいけど、
心底エロゲ好きの音屋さんと一回くらいは会ってみたいな。

腰掛けか仕事のない奴しかいないからね＞エロゲ

アニメ界の田中公平みたいな人いたらいいな。

いや実際、シナリオやグラフィックに比べるとBGMの作品全体に占める重要性って低いしなー。
とても骨をうずめろとは言えない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000055-mai-soci

一服の清涼剤で休憩してください。

とはいえ、無いと困るのがBGMなんだよな。

絵画でいうと、額縁のポジション。
目立ちすぎると邪魔だけど、無いとメインである絵が引き立たない。

どんなにありがたいショップ様の注文とは言え、
さすがに発売前のソフトのシナリオは見せられないな。
思い通りにしたいなら、店でゲーム作ってください。

そう言や祖父系列の会社ってまだ残ってるの？

実際、流通様に媚びないでそれなりにやってるメーカーなんてどれほどあるんだろうか。

lilithだっけ？一応パッケだしてるけど、基本はネット販売なとこ
そういうとこは流通に媚びてないんじゃない？

あとは・・・超空間とかかw

>>446
アボガドは特典差別化しません宣言してたけど、今は…

当事者双方は言うまでも無い（さんざんがいしゅつ）だけど、
PCNEWS編集長も、公表される事を承知でこんな発言したのなら大概DQNだな。
オフレコ話を勝手にバラされたにしても迂闊過ぎ。

まぁメディアの透明性、公平性なんて今更だれも信じちゃいないが。

エェーじゃあどうすれば満足だったんだよ。

SもMもえげつないことには変わりないよな。
今回はSがいい役だけど、その逆のパターンもあるし…
ウチは流通に営業はまかっせきりだから、直接言われたことはあまり無いけど…

それに、他のメーカーのディスプレイをはがして自社のを設置って
わざわざ日記に書くことじゃないよな…＞北京

そういう部分も含めて、子供の喧嘩以下かなぁ、と。

「子供のけんか」と言いたかっただけじゃないのかと。

>>449
ﾊｧ？オフレコも何も懇意にしてるメーカーにいちゃもんつけてくる某実力者様（ｗ
がいたから連絡つけただけでしょ。大体「こんな発言」ってどれ？何言ってんだろ

だからny厨はくんなつーてんだろが禿。

どうでもよいが、次のPCNEWSが来るのがすごい楽しみだな

>449
こんな・・・とか、だれも・・・とか偉そうな割に中身のない発言で氏ね

449がなに言いたいのかわからないんですけど

相手が月鍵あたりだったら、メッセも下手に出てたのかな

＞こちらとしては、メッセサン●ーさんにもテレカ素材とデジタル素材を用意して待っていたのに
残念です。

その旨を告げればここまでならなかったように思うが？

告げる前に業界紙にﾌﾟﾘﾝｽがねじこんだんだろ

消えろny厨。

別に、特典目当てな顧客はよその店で買うし
客にとっては一個選択肢が減っただけのことだと思う。
「うちが売らなきゃ打撃でしょ？」みたいなことを考えてるとしたら
商売人として抜けてると思う。

発売後の仕入れまで落とすっていうなら別の問題だろうけどね。

業界紙に実名あげてけなしたりこういう対応をしたことを書くのは、
また別の問題。
書いた方とか書かれた方、どちらが名声を下げるかがみもの。

>458
俺もそう思うが。
単にＧＲＯＯＶＥＲがケンカ上等というＤＱＮ集団だっただけじゃないのか？
だって、ＰＣＮＥＷＳから連絡があって、問題を収拾することは出来たはず。
話をすれば、ただの誤解だったという事もありえたはずだし。
子供レベル以下のケンカでしかない。
むしろ、ＧＲＯＯＶＥＲの連中が天狗になっているんじゃないのかな、と感じたよ。

だって、結果、開発現場にも今回のＨＰ告知を知らせず、やる気の低下を招いた上、
媒体のＰＣＮＥＷＳのメンツを潰している。

ＧＲＯＯＶＥＲがそんな事すら解らないんじゃ、どうしようもない。
正直、こんな事をされると、この業界のレベルの低さを笑われるだけ。
さっさと終わらせて下さい、恥かしいので。

ちなみに当方、小売ですが、こんなヤバイメーカーの商品は危なくて仕入れられません。
いつ何時、攻撃されるか解ったもんじゃないので。

夜も遅いのに滅世工作員乙

もともとプリンスが仕掛けたことでしょう。
>>462はどこかのメーカを攻撃する予定でもあるのでしょうか。
つーかこんなのを仕入れの参考にするって終わってないか？

つか、ごくごく普通にその位するくらいメッセにむかついてたんだろうな。
たまたま今回のが引き金になっただけで、火種はそこらじゅうにばら撒かれてるんだろ。

更に言えば既にメッセ抜きでの採算の目処はついてるんだろうし
他の大手ショップとは良好な関係であれば問題は少ないんじゃないかな。
ま、ショップなんて商品売り込むときだけぺこぺこしてりゃ良いんだから
そこまで大騒ぎせんでも、と思わなくも無いけどな。

ところで、>462の開発現場にも今回のＨＰ告知を知らせず、やる気の低下を
招いたってどこから話が出たの? 脳内？

ＧＲＯＯＶＥＲ工作員乙

まあ、グルーバー側もメッセ側も今回の事だけでこういう対応をした訳じゃないだろ
これまでも色々あって積み重なって、そしてこうなったんじゃないか？

工作員が開発現場の士気低下を否定してくれたなら安心だなｗ

今回の一件自体どうでもいいが
ウチの社長や役員や広報が就業中に「メッセが〜」「グリグリが〜」「バッカでー」
とか大きな声でダベッて仕事してないのがムカつく。いつも私語厳禁とか偉そうに言ってるくせに。
代表がゴシップ好きだからそれに合わせてるのか知れんがクソウゼェよ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

どーでもいいけど、特典商法がなくなればいいんだよ。

>465　確かに終わってるな。
しかし、媒体、開発メンバーも巻き込んでしまって、周りに迷惑をかけていると言う点は
理解は出来る。
巻き込まれた方はたまらんだろうて。
ＰＣＮＥＷＳはともかく、開発メンバーはＧＲＯＯＶＥＲと同じ目で見られるんだから。

>466
ここのＤＩＡＬＹに書いてるよ。
http://www.milktub.com/

すまん、直リンしてしまった…

>>472
高くてワンパターンなキャラや話のゲームばっか作ってるお前らが悪い

ゲームの質と特典商法は無関係だろ……実際、みんなやってるし。

>473
さんくす

でも、どこにもそれらしい言葉がない・・・
頑張れば、士気低下とも取れそうなニュアンスはあるんだが。
それに、実物を見て茶は吹いてるようだが一応現場に話は通ってるみたいだし・・・う〜ん。

>>473
bambooはあまり気にしてないようだな（表面的には）。
開発チームが関係ないってことは周りもわかってることだしな。

まあ開発現場も雑誌側も騒ぎになって迷惑だろうが
プリンスに振り回されるメッセ社員もまた被害者だな

つーか普通小売店やら同業やらが見る今んとこ唯一といっていい「業界紙」に
事実を曲解した「誹謗中傷」なんぞ強引に載せるなんつー暴挙されたら誰だってｷﾚるだろ。
つーか、メーカー側に連絡する事すらしないで「マスコミ」に力押ししようとした時点で終わってる（ﾜﾗ

何にもしなかったらこっちの立場が悪くなるだけだし、謝罪を入れれば今後言いように使われるだけの二者択一。

今回の行動はどうみてもしょうがないと思うけど。

ようやくメ○セのﾌﾟﾘﾝｽﾇﾏｰﾀ氏の工作員が蠢きだしたというか。ｸｾｪｸｾｪ（笑

つうか普通はPCNEWSの時点でつぶして終わりの話だよ。
そういう記事は控えましょうよ、の一言でな。

ソレが出来ない時点でおわっとる。

メッセはストのつもりだったんだろうか

当方、小売店員だけどMが仕入れないってのは嬉しいな。
その分、こちらに客が流れてくるかもしれないし。
小売にとっては、どんなメーカーが作ろうと売れるものを作ってくれるところが一番。
逆に、在庫有り余るようなのを作るメーカーはイラネ。
買ってくれる客は社長。
買ってくれて、クレーマーじゃない客は神様。
これが、俺が店員してる小売だ。

＞買ってくれる客は社長。
＞買ってくれて、クレーマーじゃない客は神様。

なんかステキだ

大口クライアントの悪口を堂々と公式HPに載せるなんて一般企業じゃありえないと思った

大口クライアントの悪口を堂々と実名記事で業界誌に書くのもあり得ないけどな

おまいさんたちに関係ありそうな良スレが出来ましたよ。

延期の謝罪文　テンプレ集　VOYAGE.1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095852224/

業界人がんばれ、マジ頑張れ

>>486
金を払うほうがクライアント

>485
確かに一般企業じゃありえないよね。
だから、コンシューマーから下りてきた輩に、こっちの業界はレベルが低いなんて言われるんだよな。
全員が全員、同じレベルで見られてる･･･
こんな人ばかりじゃないんですよ、マジで、と声を大にして言いたい。

>>488
統一感を持たせたかったので。

>小売にとっては、どんなメーカーが作ろうと売れるものを作ってくれるところが一番。
稚拙な考えだな。
メーカーが売れるもんを作ろうとする姿勢は当然だが、小売がそんなんじゃな・・・。
どうりでこの業界が低迷してるわけだ。お前はどこぞのデパートに行って勉強しなおして来い。
売れる品だけ並べても客は買わんぜ？売れねぇ品も一緒に並べて初めて客は買ってくれるんだ。

すまん俺業界人じゃないけど、売れなかったエロゲはメーカーに返品聞くのか？
デパートは死に筋在庫も最終的には返品処分なんだが。

>>491
釣りだと思うけど、本当にこう思ってる業界人がいたら嫌だから言っとくとね。
売れる品だけ並べてもなんてどこにも書いてませんよ。
小売にとっては売れる商品を作ってくれるところが一番ありがたいって事を言ってるのです。
逆に、在庫が有り余って大きい赤字が出るようなのを作るメーカーは、小売にとってはありがたくない。
頼みますから、それぐらいの読解力つけてください。
ついでに言うと、費用対効果ってのを勉強してください。

･･････それにしてもマジで>>491がメーカー側の人間だとしたら、この業界終わった。
近年、業界が低迷してるのを肌で感じてるのは、客といつも接する小売なんだけど･･････。
低迷の原因をメーカー側が解ってないかもって思ったら鬱。

>>492
買取なら無理。
それに買取じゃないの返品しても、いつまでもいつまでも売れない商品を店頭に置くスペースなんか無いよ。
数ヶ月単位でぽつぽつ売れるってのならまだしも。
それに買取だと卸値の安いし、買取じゃないと経費考えたら利益が･･････。

ダメなヤツ一人見て全てがダメだと思うのはやめてくれ。

>>493
費用対効果とか原価率とかバランスシートとか空気とかを読めたら
きっとこの業界にいないと思うよ。

>>494
全てがダメとは思ってないけど･･･････。
堂々とメーカーの人だと名乗られた日にゃ、メーカーが何考えてるのかわかんなくなる。
ただでさえ、メーカーと接点の少ない小売だからメーカーにこういう人の比率がどれぐらいってのもわからんし。

>>496
脳内さんの言うことなんて気にしないでいいから
今日も仕事あるんだろ？　さっさと寝なさい。

>>497
今日は、シフトで久しぶりの日曜休み。
でも、ありがたく寝かせていただきます。

>>493
メーカーがどんなソフトを作ろうとも
在庫が有り余る仕入れをしなければ赤字は出ないだろ。
仕入れ担当は、売れ筋ぐらい分からんの？

売れそうにないソフトを赤字出してまで
仕入れる小売りがあるからクソゲーブランドがなくならねぇ。

>仕入れ担当は、売れ筋ぐらい分からんの？
お前には分かるのか？
小売が有名所しか仕入れなくなったらお前のせいだぞ

>近年、業界が低迷してるのを肌で感じてるのは、
>客といつも接する小売なんだけど･･････。

>491がアレなのは確かだが、>493もアレ。
なんでこんなに思い上がれるんだろーか。
業界動向に対する小売りの認識精度は（特に中小ブランドのものを
せいぜい数本しか仕入れない小型店舗では）、低い。
実際に出荷数が正確にわかってるメーカーのほうが上だろう。
メッセとかマップとかのある程度の規模の店の人なら、比率計算が
できる程度には仕入れるから、メーカー同等にはなれるかもしれんが。

>低迷の原因をメーカー側が解ってないかもって思ったら鬱。

俺には小売り側が分かってないんじゃないかというのが心配だ。
だいたい、在庫が余るというのは、作品の質の問題というよりは、
需要と供給の関係だよ。どんな傑作でも出荷されなきゃ売れないし、
どんな大手の話題作でも、無茶な仕入れ方をすれば余る。
注文をかけてるのは販売店であって、メーカーじゃないからな。
責任は５０・５０だと思うぞ。

＞仕入れ担当は、売れ筋ぐらい分からんの？
というかそんなものわかる人間は億万長者。
普通の小売はわからないけどなんとかやるしかないんだ。

お前ら、まだやってるのか？
そろそろ愚痴スレから
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50
こっちへ移行しろ。鬱陶しい。

結局、薄利多売だからな。
定価がどれだけ高く見えたって、小売に入る金なんざ小金レベル。

だから、どれだけ数を売るのかっていうのが、とても重要。
結局、グッズなり別メディアへの転化なりを考えて作らないと、
自転車創業は一生止まらない。

>>504
ttp://www.clubhobi.jp/products/other/ji_lo/

クリエイターな人たちの思考というか、開発サイドの思考が結構多いのかな。
やっぱりテレカとかの素材で色々注文つけられるのは大変だとは思うけど…。
ウチの会社だと、スタッフは営業や販売サイドのことも考えてくれるから
「（手間はかかるけど）テレカ素材用意するだけで数百本売り上げあがるなら
いいんじゃない？」　という感じで協力的。
とにかく小売りさんがどんどん無くなってる状態で、買ってくれるためなら
なんでもするよ。プラス売ってもらって、リピートしてほしいし。
もちろんＮ田氏のとこだけじゃなくて、どこにでも素材用意するけどね。

というかテレカ描くのはいいが、デザインは絵描きに任せてくれ・・・
せめて「エロ方向」「微エロ」「ポップ方向」程度の指示にしてくれ
「メインキャラ三人が半裸でタコのように絡み合い（局所は見えそで見えません）
キャラの顔は出来る限り中央部に寄せてください」ってなんじゃそりゃ。

>>507
彼は趣味を仕事にしているのだから、
自分のために描いてもらっているんだから、
自分の好みで指示しているんだから、
スケジュール無視してリテイク出したり
訳のわからない細かくておおざっぱな指示出したり
気に入らないことがあればふてくされたり

するのは当然なんですよ？

>506
ギャラを数百本分の利益で貰ってるって思えばいいんだから、
開発サイドの思考でも、それは普通に納得できるんだよね。
ただ、テレカ回りの話をするのは、だいたい一番忙しい時期なんで、
お店の人にこちらのスケジュールに気を遣えってのは無理だというのは
わかるけど、やっぱり愚痴が出てしまうことはある。

>507
それ分かる。素人的というか、相手がプロなんだという認識がないつーか。

いや、この流れで言うと反発されるかも知れないけれど、

＞「メインキャラ三人が半裸でタコのように絡み合い（局所は見えそで見えません）
＞キャラの顔は出来る限り中央部に寄せてください」ってなんじゃそりゃ。

コレくらいの指示は普通だろ…。
発注するとき、どんなモノが欲しいのかなるべく詳しく明示してもらった方が有難い。
「全部おまかせ」なんてのは寧ろ手抜きでそのくせ出来上がってから文句言うのは最悪だ。

むしろそういう手合いが多くて死にそうだ＞任せたくせに後から難癖つける

指定は人それぞれじゃないかな。
ただ、自分も指定は細かいほうがいいが、そういうのは少数だと思う。

最悪なのは、指定が細かくて、指定に無かった部分のリテイクを、
悪びれる事もなく出されたとき。

いや、実現可能でセンスのいい指示なら明示してもらったほうがいいぞ？
実現不可能な指示→どうしろってんだよ
センス悪い指示→俺のセンスだと思われたくねえ
ってね。

揉める位なら、簡単なラフコンテを先方に描いてもらえば良いんだよ。
出来なきゃお任せで。

ﾇﾏｰﾀよ、無茶なリテイクだすな

>>507
書いてしまって大丈夫か？
その構図の指定で会社ばれないか？
そっちが心配だよ…

>515
俺は507じゃないが、大丈夫だと思うぞ。
多分あちこちにそういう指定で出してるからｗ

ともかく、沼田の悪行が広まったのはいいことだ

>>514
自分のとこではグラビアの取り込みに指示書きされたものが参考で来たな〜
ラフ、完成品共にノーリテイクで通ったけど、結構みんな苦労してるんですね。
ウチはたまたま運が良かったのか…

>>511
>任せたくせに後から難癖つける

こういうのは普通の仕事でもよくあるよな。
指定を出した方が頭の中に最終イメージを持っていない場合に
できて来たものだけに文句をつける。

きちんと細かい指示ができるというのは、頭の中にイメージが
あるはずだから、それをコミュニケーションスキルで汲み取っていく
のが必要なんだろうな。

だけど、あまり聞きすぎて、お互いであの時言った、言わないで
重箱のスミを突き合って追い込むのは、大人の対応としてよろしくないから、ほどほどに。

相手の状況や立場を考えて会話するのがよい鴨なー

確かそれで面白い画像がなかったっけ。

顧客が求めるものとかを絵にしたので、木にロープをぶら下げているやつ。
最終的に顧客が求めていたのは木の枝にロープを二本ぶら下げて、それに
タイヤをくくりつけたものだったんだけど、その過程で膨大な変てこな物が……
ってやつ。

ショップ店員のくせにプロ編集者気取り、って所がメーカーに嫌われたのかな。>プリンス
我々は店舗、店員としてのプロフェッショナルをメッセには求めているだけで、
素人まるだしのリテイクとかには、つきあってられねえ、と。

でも、フツーそーだよな…一般社会でも業種を超えた越権行為って、嫌われるよね。たぶん。
よっぽどの信頼関係を人間同士で結んでいるならともかく。

おおむね同意だが「ショップ店員のくせに」は余計だ。
そんなに売れていて偉いのか？

文章から単語だけ抜き出してもしょうもないだろ。
この場合は「ショップ店員のくせにプロ編集者気取り」だから文意が通るんであって

>そんなに売れていて偉いのか？

誰に怒ってるんだよ。ｵﾒｪよ。便所の落書きに怒ってるんだぞ

確かに「くせに」って言葉はおかしいと思う。
「なのに」あたりが妥当か。

今回のstarlink/groover件は、starlink営業部長の今山が手を引いていると思うのですが、
当たってますかねえ？

ここって店員が来るのもありだっけ？

沼田なんぞは「くせに」で充分

>>520
これかな。
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>526
ちゃんと店員スレがあるぞ。

>>528
営業の表現、約束と顧客への請求金額で爆笑してしまった
ていうか、全体的に頷ける内容だな、それ

というわけで店員はこっちに逝ってね

エロゲ屋店員休憩所　2004/8〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091872685/

ショップ店員だったら「くせに」だろ。
同様にエロゲ製作者も「くせに」だがな。

エロゲで銭もらってるくせに人間面するなタコッ！

>>528
泣きながら笑った

塗りやってるんだけど、うまく塗れるとつい、周りに
「どう？いい感じじゃない？」って報告しちゃうんだよ。
そしたらライターが、「こいつは俺に評価して欲しいんだな」と
勘違いしたらしくて、以前やった、もう塗りチーフに提出済の塗りに対して
リテイク出してきやがったよ…なんでお前が口出すんだゴルァ!!!!

顧客が説明したものと必要だったものが既に違うってのはなぁ（´ー｀)y─┛~~

>>534
CGチームの奴にだけ聞けよ、お前が悪い
勘違いする奴多いんだから気をつけろと

>>534
自分から批評を求めたのだからしようがない気も。
いずれにせよシチュがよく分からんね。

「どう？」
って聞かれたら、何かしら
「んー。ここはこうした方が…」
みたいな事を言わなければならない気にはなるよな。

いや自分でちゃんと判断できないものについては
好きか嫌いか以上のことは言えないだろ
「いい感じじゃない？」ってきかれたら
「うん、いいね！」っつーのがベストじゃないのか

ライターなんぞに聞くほうがいけない。
企画やライター様の脳内には
明確にはなっていないが、ぼんやりとした超絶素敵ビジュアルが存在してるんだから
そんなことを聞かれればいろいろ言ってくるのは目に見えてる。

ライターなんぞに聞くほうがいけない。

ライターに聞いた奴が悪い。

ふーん

ごめんね、ライター。

ならおまえらもライターの仕事にけちをつけるなよと

ライターなんぞに聞いた漏れがバカだったよ…orz

みんな冷静なんだね…会心の出来だと嬉しくて、つい
周りに見せたくなる漏れがコドモなんだな…orz

そう、おまえが馬鹿なんだよ。
やっとわかったか。

>546
気持ちは判るし、悪いことじゃないさ。
それにここは愚痴スレだから発言も間違っちゃいない。
基本的にここは環境にも恵まれず、切り開けない負け犬が多いだけだ
むしろ感情表現や子供心は大事にしてくれ

だいぶ前にも書いたが、相手の仕事に口出すときには気をつけようと。
ＣＧにしろライターにしろ原画にしろね。
俺なんか、わかんないから、「いつもとちょっと雰囲気変えた？」とか、
知識がなくてもいえるようなことしかいわん。
だいたいそういう風に話題を振ると向こうから説明してくれるしな。

もう、ばかなんだからあー

ライターが一番大変
原画は普通先に終わるから気楽
塗りは会社作業だからやっぱり楽

うちの会社のＣＧさんは大変そうだよ。
俺（ライター）もかなりのもんだけど。
よくよく考えれば、ほぼ全員忙しい。
まぁ、これはこれで同僚に不満が出にくくていいのかもしれない。
これまで、作業量の格差で険悪になるのを見てきたし……

スクリプト打つ人は最後まで大変だぞ。
忙しい時期が仕事によってズレるんだよな。

まぁ、年中満遍なくそれなりに忙しい職種や一時的にだが超激務が発生する業務など色々あるからねぇ
お互いになるべく他の職の人を理解してあげようとすれば幸せになれるとおもうよ(･ω･`)

なんだかなー
ログ

なんだかなー
ログ見てて思ったが、なんで店員なんぞが書き込めるんだ?
まったく、スレタイが業界人って書いてあるからと言って、たかが店員や流通ごときが頭に乗って書き込むなよ
スレタイをを業界人じゃなくクリエイターか製作者に変えるか、テンプレに業界人＝製作者と書いてればこういったことも無いんだろうけど

恥ずかしい…

>>555-556
まあなんだ。
煽るならミスするな。

煽りじゃなくて２ｃｈだから書き込める本心だが
書き込み途中でミスったのは痛いが、そう思ってるのは俺だけじゃないだろ？
似たような事言ってるレスもあるし
皆、2chで建前話してどうすんだ？
本心で語ろうぜ！

スレタイをどうしようが素人や店員は寄ってくるものだ

本音言ったら一番ウザイのは○って事になっちゃうじゃないか

>>559
お前が2chで煽ることしかできない最下層のゴミだって事はよくわかっている。
後は任せろ。ゆっくり休め。

まあ小売店の販売員が業界人ヅラできるのなんて２ｃｈだけなんだから大目に見てやろうや。

さあこれからt61Hc3d0氏によるすばらしい煽りが始まります！

>たかが店員や流通ごとき
･･･ねえ？
少なくとも、この手の人達の手を借りずに商品を売れない現状で
(流通にいたっては金主だったりするし)
こういう発言をする事は、おためごかしを言うより恥ずかしいわな
まして、匿名を隠れ蓑にですか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、だよな〜

それはそうと、喪前さん会社の広報や営業にも「たかが〜」とか言ってそうだね

無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。
たかがライターが。原画と対等で話す根拠はひとつもない。

愚痴スレでこういうこというの自体おかしいのかも知れんが、『たかが』って言葉を軽く使うなよと思う。
そんなに漏前さんが偉いのかっつーか、結局漏前さんが作ってる物も売れないと￥１の価値もないだろうに。
『作品』を『製品』『商品』に変えてくれるのが、広報であり営業であり流通であり店舗である事くらいはわかるよな？

>521のように何気なく使う言葉に見下す部分が読み取れるからな

業界人ヅラしているのは、実のところ実績の乏しい人間が集まるここの住人かもしれん

>>556
俺はクリエイターという言葉がキライなので勘弁

いるよなー
クリエーターって言葉を毛嫌いするやつ

クリーチャーって呼ぼうか？

無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。
たかが営業が。クリエーターと対等で話す根拠はひとつもない。

これいいな。

じゃあエンターテイナーで

あれだな、俺の事を色々言ってる奴も結局の所、店員や流通が書き込むなって言う所には反対しないんだな
それで、んな事言われても同じ穴のムジナが偽善者面して何言ってんだとしか思えねー

>>574
お前…大丈夫か？色々と

でもたしかに自称クリエイターってのは羞恥ﾌﾟﾚｲだと思うがどうかｗ

何スレか前に店員さんがお伺い立てて、店員さん等（お客さん以外の業界に携わる触手）も
書きこんでいいとかそういう流れがあったけど？

（お客さん以外の業界に携わる触手）
に笑ってしまった。

クリイッター！ﾊｧﾊｧ

574は感感俺俺のようにカンカンな俺俺

>>577
じゃ、それが変わったんだろ？
>>526>>529>>531ってあるし、誰も反対してなかったし

誰も反論してないしやっぱりライターは原画より遥かに下でOK?

>>581
反対してるのはあんたに対してであって、あんただけが店員を疎外したと言ってる。
つまり

つまり

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

こっちでやれと。

>>583−584
お前ら、いい連係プレーですね。(;´Д`)

面倒だからもういいや
でも、たかが店員や流通が業界人面して書き込むなよな

>7eCk5MI1
･･･色々とツッコミどころ満載だが、関係業種を見下した発言を
平気でするなよ
まして、今現在は彼らの助力なしに生計を立てられないんだからさ
そんな状況で、「たかが流通、店員」とか発言してるのは見てて痛々しいぞ
せめて実名で持論をぶちまける位の根性がないなら黙っててくれ
喪前さんの意見がこのスレの合意事項だなんて事になったらエロゲメーカー
の連中はアホ揃いって事になっちまうんだよ
それはさておき営業としては、製作陣は一遍営業の現場に付き合ってくれ、と強く思う

店員さんはこちらへ

エロゲ屋店員休憩所　2004/9〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096205938/

そのほかの人はこっち。

業界関係者に質問しよう♪　その15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090742417/l50

業界志望者はこっち

エロゲ業界就職事情14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/l50

うお、しまった、このスレに誰もいなくなったゾ！

>587
586の母です。ごめんちゃい

>>590
乙･･･
>>586
みたいなヘタレの癖に、自尊心だけは人一倍ってのがエロゲメーカーの
標準だと思われなきゃいいな、お互いに

つーか放置してたのに釣られんなよ

ごめんなさいP様、D様。
僕はお二人が考えておられるよりも、売れないと思っています。コレ。
ペイライン超えてくれれば成功だと思っています。
でも僕は下っ端なので思っててもそんなこと言いません。
口が裂けなくても言いませんってば。

お涙頂戴でも何でもいいから最近のユーザーは後味のそれなりにいいものが好きみたいです。
つーか！！後から色々面倒な事になるからNTR関連の鬱はやめろとあれほど･･orz


いや、思ってただけですけどね･･。

>>593-594
久々に良い愚痴見たよ・・・GJ!

・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

「たかが」かどうかはともかく、店員を業界人に含めていいかどうかは、
ちょっと考えなきゃいけないかもな。売り場に立っていればそれで
業界人になってしまうのだとすれば、アルバイト君がしたり顔で
業界動向を語ってしまい、スレの質が落ちるような……。
最低限、製作・営業・販売促進のどれかには関わっていて欲しいね。
仕入れ担当は、まあ、業界人だと思うけれど。

いまさらこのスレに落ちる質なんてあったのか。

NTRの鬱って何のこっちゃ

>>598
ネットランナーで紹介されて鬱になったってこと

爆弾のことだよ

そもそも匿名掲示板で誰がどんな立場の人間かなんてアテにならんだろ。
もしかしたら、漏れ含めた全員脳内かも知れんのだぞ。人間ですら無いかも知れんし。
誰の発言だろうが、常に情報の取捨選択は汁と、今更言うことでもないが一応。

>>594
漏れはNTRは気にしないけど、実際気にする人は多いだろうから、そういう層を相手にするからには、配慮せなならんとは思う。
逆に、NTRがあるからこそ、という方法論を確立できれば、NTRゲー(もしくはNTR要素アリゲー)を作るのは問題無いのじゃないかね。
NTRが全てNGって訳じゃ無いってことで。

エロゲで飯食ってりゃ、
メーカーも流通も小売りも雑誌編集もデュプリも業界人でいいよ。

むしろ知らない角度からの愚痴の方が、読んでて「なるほど」と思うことが多い。

>>602
知り合いが少ない開発の人間（一部）より
ショップの店長、仕入クラスの人間の方がネタもってるしな

「店員」っていうと、売り場のアルバイトが含まれそうで怖いんだよな。

というか現状で脳内が混じってないとでも思っとるのかねチミ

>>604
店によってはエロゲの仕入れはバイト君(正確には契約社員、学生じゃない)
が実質一任されてる場合もあるし、逆に現場や社会常識なんかわかってない製作もいるし、どーでも良いよ
てか、メーカーの正社員ですら世間的にはバイト扱いの(色々な保険がないとか)場合も多い業界だぞ
悔しいけどな
無理やり自分達より下を作って喜ぶみたいな発言はいい加減止めないか？
被差別民の差別ほど見苦しいもんはないぞ
>>601も言うように匿名掲示板なんだから言ってる中身が妥当かどうかを基準に
した方が、精神衛生上気楽じゃないか？

で、オレの愚痴だけど、製作さんお願いしますから納期は守ってください

逆だろ。店員ごときが開発者様と同じ立場に立とうと必死になってんじゃねえよ。
お前らのかわりなんて誰でもいいんだよ。

>607
それは、漏れら代替要員が多数いる塗りに対しても同じ事が言えるからﾔﾒﾚ。

開発者も替えが効く奴がほとんどだしな。
自分はそうじゃない、と思ってる香具師は自意識過剰。

みんなそれぞれ換えなんか居ないたった一人の素晴らしい人、でいいよもう。
愚痴スレでギスギスすんな。

正社員よりバイトの方が仕事も一般常識もマトモって事が結構ある

たかが社長が。

とか言ってみてぇｏｒｚ

>606
社会的地位の上下の問題じゃないって。意思決定に関わってるかどうかだよ。
売り場のバイト君が仕入れの決定権握ってるなら、販売の現場の業界人だ。

でまあ、メッセの社長は、そういう考えから行くと「業界人」だ。
彼は自分の意思で業界動向に影響を及ぼすことができるからな。
だからって、「絵は」素人なのにプロを相手に理不尽な指定を出したら、
描かされてる側からすればイライラされても当然ではある。
そりゃ一杯取ってもらえるんだから仕事だと思って描くだろうけどさ、
どうせならいいテレカ作りたいと思うのが人情だわな？

>>614
なんか話がズレてきてる気もしないでもないが、結局ある程度自己申告を
信じて会話するしかないんじゃない？

>どうせならいいテレカ作りたいと思うのが人情だわな？
人情で仕事が出来れば楽なもん、と義理人情で仕事を進める広報・営業畑
の漏れが言うのも変な話だが
「売れるモノと良いモノとがイコールではない(事も多い、特にこの業界)」
と言う事を判ってくれない製作さんはツラい
判ってくれて言葉すくなにリテイクかけてくれる製作さんには頭が下がる
一番辛いのが「あ？絵の一枚、シナリオの一本も切れないお前がいっちょ前に意見か？」
みたいに言われるときだね
内心「現場を知らないくせに、このアーティスト気取りが!!」と思わない
でもないが、グッとこらえて硬軟直球搦め手織り交ぜて説得に当たるんだけどな
営業と広報なんて怒鳴られてナンボの仕事やし

そして広報と営業の言うとおり作った代物が大ヒットした試しはない。

>615
いやいや、そういう話じゃなくて。相手がメッセだと、どんなアレな指定でも
従うしかないってことだよ。もちろん、売りたいからこそ、いいテレカを
作りたいと思ってるんだぞ？

広報と営業を無視して作った代物もな。
要はバランスってこった。

最低限のレベルをクリアしてれば、もちろん営業広報の意見は重要だが。
例えば>507の指定をそのままテレカで実現したら、小さくてごちゃごちゃで
何を描いてるのかわからんぞ。で、提出されてから問題に気付きリテイクか。

ところで、オマイら
PC-NEWS最新号は読みましたか？

マジだったんだね
きっとネタだと思ってた

実は潰されなかった事でかえって晒し者になった事実もあり。
ﾌﾟﾘﾝｽﾇﾏｰﾀやっちゃった･･

虎の中の人もある意味で凄いけどそれ以上だよ･･

虎の中の人ってタイガージョー？
ってちがうわー

今回の件、ＰＣＮＥＷＳ編集長何気に腹黒いなぁ。

>615
自分達が作りたいものを「良い物」すなわち売れるもの、と勘違いしている開発を抱えたメーカーの広報、営業ほど
難儀なものもないよな。心中お察しします。

いいテレカなんてあのサイズだとどんなにクオリティあげても一緒だと思うけどな。
メッセのテレカなんて「木漏れ日」「俯瞰」「２キャラの絡み」みたいな
毎度似たような指定なんだから向こうが求めてるものはなんとなく分かる筈。
それでラフを何点か起こしてもらって提出、その中から選定してもらえば
リテイクなんかそうそう来ないんじゃないの？
モチロン指定期日ギリギリに出してリテイク掛かり難くはするけど。

３キャラ絡みという時点で厳しいが、さらに局部を「見えそで見えない」レベルで
画面に入れて、しかも顔を中央寄せって、考えられないむちゃくちゃな構図だぞ。

>モチロン指定期日ギリギリに出してリテイク掛かり難くはするけど。

ちゃっかり手を打ってるところは正直でナイスだｗ

そもそも、>507のテレカが「売れるもの」だと本気で思ってるのか？

滅せたんを支持します〜。だからうちのソフトもっと仕入れてね（はぁと

>>627
　メッセが支持しなくても、客が支持してくれた方がいいと思うが。

ああああああイライラする

エロゲ会社のスタッフってスッゲー馬鹿だな
常識ないし専門バカ。専門っても大した知識は無いけどな。

あと意味もない徹夜と残業が大好き。
効率よく仕事出来ないから徹夜しか解決策を知らない（ﾌﾟｯ
徹夜作業を尊いとまで思ってるバカ。

死ねよ
　

やめればいいじゃん

>626
いえ、「売れるもの」だとはおもいませんよｗ。描ける描けないの話は置いておくとして。

ただそれを描くことでメッセにさばける本数が伸びるんなら、そのテレカが
売れるものであろうがなかろうがが構わないと割り切ってます。
原画には「好きな構図で描くのは通販特典とかに回すから、メッセの分はメッセの分で別に描くように」と言ってます。
その辺は理解もあって、愚痴りながらも指示に近い形のを描いてもらっていますよｗ

…ただテレカのサンプルはくれとは思いますが。地図さんは確実にくれるのに…。ケチくせ。

原画・販促イラストを一点幾らで契約してる外注原画とかだと
テレカはサイズが小さいというだけで安くされるのは納得いかないだろうな・・・
やってる作業はポスターとかわらんのに。

セコイなｗ

>>623
完全に世論の矛先から逃れることに成功してるな。

今さんがN氏に書き直すようやんわり戻せば万事OKだったのに。

>631
その割り切りは会社として正しいが、会社の都合でしかないな。
原画家は辛いところだろうな。せいぜい労をねぎらってやってくれ。

>>617
そう思ってくれるんなら、心情的に同志だが一緒に嫌味聞きに行くor説得に行く
とかしてくれたらもっと有難い

>>624
まずは乙
そー言うときは、自己主張のない製作さんじゃなくて良かった
と思うようにしてます
流れ作業で作った作品ほど困るもんはないし

もっと酷い話だと、担当特典(要は賄賂)をつけなくちゃいけない時とかな･･･
白濁まみれのマスコットキャラとか･･･さ
その上で、情報公開していくうちにキャラの好みが変わったのか、もう一点
別キャラ(達)の特典をつけなきゃいけないときは殺意すら目覚める
そう言う時に限って原画さんが生真面目かつ常識豊かな人で
「ショップ特典ならまだしも、そこまで一個人を優遇するのは嫌だし
会社として間違ってる 一般ユーザさん(ちゃんと「さん」付け)に申し開きできん」
と激怒するんだよなあ
あの時は一時間は地に頭をこすりつけて泣き落としたね
「お怒りはごもっともです、でもAに仕入れてもらえばペイラインは超えるんですよ
今後もわが社の製品を一般ユーザさんに届けたいので、そこを何とかお願いします」
･･･嫌な思い出だなあ

>>637
マジで嫌な話聞いた。ムカツク。

ていうかその賄賂用の素材とやら、俺も見てぇ・・。
やっぱヤフオクとかに流すんかなぁ。

しかし実際問題「テレカの絵柄が今ひとつなので買うのヤメ」なんて客が居るとは思えんのだが…

こないだのＴｏｎｙゲーのときに有ったばかりだった気がす。
もちろん「そういう奴は初めから買う気ナッスイングだ」と
言われればそれまでだが。ｗ

テレカの絵柄で買うのヤメってのが居ないなら、
逆にテレカの善し悪しに釣られる客も居ないんだよな・・・
客が釣られるのはテレカの善し悪しじゃなくて「オマケ」であって
テレカより楽で安くて喜ばれる特典があればそっちの方がいいんだがな。

ショップごとで絵柄が違うからこそのテレカでしょ
どうせ同じ値段なら、好きなキャラや構図のテレカがついてくる店で買う
そういうことでしょ？
絵一枚だけだから店ごとでの差異を出すのも楽だし
同じ素材な分店ごとで不公平にもならないし

bambooもＮ氏も嫌われ者同士共倒れきぼん

チキショーーー！！
上司の野郎！殺してぇ！
てめぇがこれはやっとくっからこっちしてって言ったんだろ?
それを何でしてないんだよ？
しかも、俺が3回念を押したときには責任は俺が取るからとか言っといて、事が起これば俺のせいですか!?
ふざけんな!おかげで俺は朝一で相手

すいません、誤爆です。
書き込みのスレが違うのに気付いて消そうとして、誤爆してしまいました。
本当に、スイマセン！

ごく自然な誤爆だなｗ

実際ありそうな愚痴だｗ
口ばっかりの上司は嫌だよねほんと・・・

>>637
Ｎ氏ひとりの為だけに付け届けするの？

原画さん、スマンあんた悪くない・・・こないだのリテイクラッシュ、あれＤのモニタが歪んでたのが原因。
着色さん、スマンあんたら悪くない・・・こないだのリテイクラッシュ、あれＤがモニタプロファイル弄ったのが原因。
今日彼のモニタの前通りかかって初めて気が付いたよ・・・。

もう入社して4年ぐらい経つんですがそろそろ企画会議にも参加ださせてください。
結構スタッフ増えてきたし 、いつまでも創業メンバーだけで企画するのはどうかと思います。

>>645
　何だろうな、最近の流れの所為か、もの凄くホッとする愚痴だよｗ

でも

ごめん、間違い。

最近エロゲで抜いてねえなぁ。
もう14時間も前だよ。

もっとこう、堅気の頃は食前食後に欠かさず抜いてたんだがな……。

ずっと泊まり込んでるから、抜くに抜けないぜorz
あまり抜かないでいると、客観的な視点が怪しくなるから、定期的に抜かんといかんのだが…。

むしろエロイシーンの作業中は溜めるだけ溜めてリビドーを爆発させるタイプも多いらしいが
ぶっちゃけどうなんだろうな

いや、溜まってると集中出来ない

仕事が詰まってるときは週１〜２回×２だなぁ
週に１〜２回自宅に着替えの準備と風呂に帰るんだが、
家に着いたとたんにＡＶですよ
んで、洗濯機回して、風呂の準備しつつもう１回
風呂上がってからだとナニが臭くなるしなー

そういや寝てるときに朝立ち→便所でｵﾅﾇｰのコンボかましてくれた奴がいたなぁ・・・
本人は気づかれてないつもりだったのかもしれんが、みんなｸｽｸｽ笑ってたぞ

>>658
切ない話しだな(つД｀)

>>656
プロット/コンテ切ったりしてる時は溜めてるかなぁ。
書けるだけ書いといて、抜いた後で見直して修正したりする。

下手に溜まってると些細なｴﾛでさえ過剰反応しかねないので
ある程度は抜いておかないとﾅｰ
抜いた状態でも勃起させるｴﾛが良いｴﾛだと思いますよ

社員CGでこの業界に入ってフリーCGへと10年近くやってきて30超えましたが
CG屋をやってることが精神的に限界に達したので廃業を決めました。

汚い線画を修正したりクライアントの会社の理解不能な独自塗り理論に
ストレス溜まったりと色々理由はありますが、一番の理由はこの職種の
将来性の無さにほとほと嫌気がさしたからかもしれません。

原画への転身も何度か考えましたが（実際いくつか話をもらいました）
作品がブレイクして（これは絵描き個人の能力や努力だけでは実現不可）
最高クラスの売れっ子になれるのならともかく、それ以外では結局の
ところCG屋と本質的には何も変わらないので断念してきました。

しばらくは5年前から始めた同人（本＆ソフト）で食いつなぎます。
最初の頃は年100ﾏｿ程度の利益でしたが、最近やっと500ﾏｿ超えるように
なってきたので、これまで以上に力を入れて稼げるだけ稼ぎます。
今貯蓄は800ﾏｿしかないですが3000ﾏｿくらいまでは貯めたいところです。
それ以上のことはまだ何も考えてないので、同人で行き詰まったら
野垂れ死にかもしれませんが、好きなようにやった結果としてそうなる
ならそれもいいかと思います。

それではみなさん、お先に失礼いたします。

>>661
いつも仕事を頼んでいた腕のいいTさんじゃないことを祈る。
それはそれとして乙。がんがれ。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>661は死んだのかｗ

>>661
乙といえば乙なのだが、
30超えてるのなら同人は小遣い稼ぎ位に思ってたほうが・・・

でも年５００万は羨ましい

某エロ雑誌に働き始めて数年
水増しレビューばかり書く自分に嫌気が・・＿|￣|○

特筆すべきはファンの盛り上がりで、お目当ての声優さんがステージへ上がるたびに
「まいちゃーん！　まい、まい、まいーっ!!」などの歓声が上がっていた。しかし、
歓声はいつしか奇声へ。最初はそれぞれの愛称を叫んでいたファンたちも、
「ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」や「ひろみさーん！　
ひろみひろみひろみ！　アーッ!!　ああーっ!!」と本能の趣くままに声を上げ始める。

http://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html

>>667
行間に毒を盛れ。一見して悟られぬほどに習熟しる。

それさえも校正されるようなら､編集に毒を盛れ。

そこで縦読みだ

ライターだが、立て読みで愚痴書いたらばれて説教されたよ。

当たり前だ

CGで500ﾏｿってのは正直凄いな。昨今は相場も寒くなってるだろうに。

>>658
俺は、マスター前一ヶ月近く泊まってた間、一回も抜かないことがあった。
それでも特に溜まってムラムラするようなこともなく、
あれ枯れちゃったのかな？と思ったよ…

毎日抜いていたけど、泊り込みのときはさすがに禁欲。
＞673と同じくムラムラしたりすることは特になかった。
っつーか、ゲームに反応しなくなっていた。


家に戻って、AVで抜いた。腰が抜けるかと思うほど気持ちよかった。

あ、俺のときは一週間ですた。

社
長
氏
ね

社長死ね━━━━━━━━━━━

社長は二度死ぬ

生ける社長の夜

>>678
ちょっとｳｹﾀ

社長の屍を越えてゆけ

しゃちょうをなぐる

社長は一人

ポケットをたたいたら社長が二人

>>661
で、どこに転職するの？
銀行？公務員？やっぱり堅いところがいいよな。

>661
どうでもいいけど、同人でも何でも税金は払ってから貯金を貯めてくれよ

正直同人だって年々全体的に売上下がってるみたいだし
どっちもどっちだよな
まともな職につかない限り駄目だろ

エロゲ会社ってさ、従業員は貧乏だけど、社長はそこそこいい生活してるように見えるけど
皆の会社ではどうよ？５０００本も売れればソコソコの稼ぎにはなってるみたいだし

脳内のかほりが

エロゲ会社は池沼同然のオタから金を搾り取るために
池沼同然のオタを薄給で雇い使い潰して
経営者が利潤を独占するシステムになっています。

>>688
ちょっと舵取りを間違うと、たちまち○百万、△千万の借金地獄を覚悟するなら
自分で会社興してみれば？有限会社や株式会社の取締役は有限責任つっても
社長個人が会社の債務の保証人にならん限り金融機関は金貸しちゃくれんよ。

もっと大きな資本循環機関から上手いこと金を流入させてさらにそれを回すということをしなきゃ
基本的には枯れて行く一方なんだろうな。
ヲタな奴らが全部ヲタな仕事についていたら・・・目も当てられない。
我らヲタ全体でパトロンを探さなければならない時が来ているのかもしれんぞ。

ユーザーが全く違法コピーをしなければ（広義の）ソフトウェア業界は上向きになる、と思ったことが幾数十回・・・

>>693
現実にはそんなことはあり得ないからな……。

このスレだったか忘れたけど、ネタでゲーム本体を印刷物にしたらどうかというのがあって、
（印刷物だからコピーすると劣化する）
真剣に考えればその方向もありなんじゃないかと思ったりした。
ＣＧ番号かＣＧ名付きの原画集を同梱してゲーム中のイベントＣＧはその番号か名前だけが表示される。
これだとＣＧ回想を実装する必要も無くなってグッド。
ＣＧしか取り柄のないメーカーさん、是非先鞭をつけてくれ。

693 へのレスじゃ無くなってしまった……すまん。

>694
ｸﾏｰ

それって懐かしのゲームブック？

コピーを本気で撲滅したいなら、独自規格のゲーム機、メディアを出すしかねーべ。
ファミコン級の市場ならそれもコピー商品製作されるかもしれないけど、
エロゲ程度の市場ならそこまでやる奴も少ないだろうし。

コピーする奴はコピーが趣味なんだから意味無し。

ソフトウェアの違法コピーを殺人並みの重罪にすれば、かなり減るとは思う。
ソフトウェア業界から独裁者を出さないと無理だが。

第一作目発売１週間前に吸出し装置が売られ、本体発売２日前にエミュレーターがUPされる様子が見える。

専用ハードなんぞ作るくらいなら
アクチ採用したほうがまだマシじゃない？

某ゲーム機をエロゲー専用マシンに転用しようってえ話があったよな確か。

>>702は江戸っ子

>>702
あー、あったなぁ
ピンク某だっけか？略すると当時の主力ゲーム機と同じじゃん、とか思った

営業の立場からすると、あんましキッツイプロテクトは載せたくないな
店舗さんから苦情くるし
プロテクト強度による違いを実感した記憶がないんだよね
実際、どの程度違うモンなんだろ？
まあ、うちはそれほどプロテクトに熱心な会社じゃないからってのもあるだろうけど
社内ではプログラマが枯れてないプロテクトを嫌がるし、会社全体がユーザー「さん」って意識だし
余裕のある会社じゃない割に、そこら辺は妙に大らかなんだよなあ

>会社全体がユーザー「さん」って意識だし
暗に、プロテクトなんか付けるメーカーはユーザを侮蔑しているといいたいのか？

>>706
そこまでは言わんよ
うちもプロテクト載せてるし
ただ、実績のないプロテクトを載せるのは「うちでは」良くない事だ
と言う意識だと言うだけ

まあ実際ユーザを侮蔑してるやつは多いと思うけど。

カジュアルコピーを防げればそれ以上は無駄な労力としか思わん。

>>708
多いだろうね
会社・ブランド名で売れるとこならまだしも、うちみたいな小さなとこの営業で
そんなんじゃ大抵自分がもたないけどな

某S氏がバーチャルメイト構想をぶちあげたのは・・・

今のプロテクトで防げるのって精々焼き売りする奴ぐらいだからなぁ…。
正直、あまり必要性を感じないんだよな。

アクチにして、１年ぐらいで解除キーだすのも良いかもな。

ああ、そのアイデアいいかも。>712

初回で買えない、買わないヤツは、結局買わないグループなんだけど、
焼き売りで発売日前後の市場価値が下がるのは防げるかも。

初回購入者に損をさせないシステム＝特典が、今のところ一番有用なんだけど、
それって結局、メーカーにだけ無駄に負担が掛かってるって事でもあるんだよな。

>>702
それSSでやろうって話だっけ。
DCだったら、割りと簡単に出来ると思うんだけど。

開発キットはSCSI接続の弁当箱だし、デバッグ機能は強力だし
DS-SDK　Ver1.52以降のSH-C,C++ならそこまで複雑なファンクションは無いし。
Mapleバスに繋がる機器を開発すれば、拡張性は確保できるし。
（実はMpeg4カメラ、LANアダプタ、ICカードリーダは同一のプロジェクト目的で
開発されたものだったりする。しかも公共事業）

ついでに言うとアクチも簡単にできる。
アプリから固有IDが参照できるし、モデムがあるから外部との接続も可能。
認証結果をVMに保存すれば、他の固体では動かないように出来るし。
接続環境が無ければ、VMの発送、返送で行えばいいし。

通信部分のソースは凄いよ。Vsync単位でソケット引っ叩いてる（ｗ
uhaって何だよ・・・・・・・・・・・・

>>713
>初回で買えない、買わないヤツは、結局買わないグループなんだけど、

そんなことはないだろ…発売日前後は財布が苦しくて買えないが、
給料入ったら買おうという香具師はいくらでもいるぞ

たしかに最近の風潮は初回売り切り再販無しだけどさ……感覚が麻痺してないか？

OHPのスタッフ日記書くのが辛い・・・
普段は殆ど会話もしないようなヤツと日記上で馴れ合ってる時ふと我に返って鬱になる今日この頃

>>714
SSの時もセガがOKしなかったからポシャッたんだし、
DCでも承知しないでしょ。

ああ、ごめん。言葉がすんげー足りなかった。

初回特典商法がある限り、初回で買いたいけど買えなかった人は、
初回が欲しいがために中古で初回版を探すだろうし、
通常版でいい人なら初回の売上本数にはカウントされないので、
どのみち、カテゴリーとして初回を「買わないグループ」、という意味。

悪い方向性の極論としては、「初回が買えないのなら落とせばいいや」という奴もいるだろうし。

製品のライフが短くなってるのは、多分にタイトル多杉という部分が大きいけどな。
店頭に何千タイトルも置いとけんし。
その辺、DL販売は色々とメリットがあるので、コピーされやすい等のデメリットがある程度なんとかなれば、わりと現実的な気はするんだが。
あとは、タイトル(メーカー)を減らす為に…


たけし先生に宣言してもらうとか(ﾟ∀ﾟ)

>>716
逆にスタッフ日記をきっかけに、そいつと仲良くなれ。

年間発売するタイトル数をブランド毎2本にすることを
規約に盛り込んでもらおう。

ブランド爆増の罠

>>718
ああそれならよく理解る。勘違いしてスマソ
初回と２次ロットの区別がなかったらメーカーへの報酬として高くても新品を買うけど、
２次ロット以降が初回より中身で大きく劣っていたり、そもそも存在すらしていなかったりすると
中古頼りしたくなるから…

元はといえば初回の売り上げを伸ばすための特典や数量限定なんだけど、
それはリピートの売り上げを発売前から捨ててかかっているって事にもなってしまうし。

>>219
ある程度評価の固まっている作品のリピートより、海のものとも山のものともつかない
新作のほうが下手すると売れるという状況もあるしね…

某メーカーなんて発売後１ヶ月で「豪華」お返しＣＤを
締め切ってたな。
リピートを切り捨てるどころか、たった１ヶ月で在庫の価値まで下落…。

>>724
一ヲタの論評はスレ違いです。

あれれ？メッセがグリグリ2の予約再開してる？

>>709 >>712
答えてくれてありがと
でも、1年は長すぎのような･･･中古も扱う小売さんが呑んでくれそうにない希ガス
そー言う意味じゃ>>724のケースなんか良く通ったよな、腐っても大手って事か？
だとしたら、羨まスィ
(色々聞くけどね、あまりソッチ方面のアンテナ張ってないから 売れ筋予測と
泣き落とし土下座ツアーｗで手一杯)

それはそうと、製作からの企画に反対する時って辛い･･･
特に、売れそうな時や面白そうな作品の時

ただ、ブランドカラーをペンキで塗りつぶすような作品は今後の展開に
制約がありすぎますので勘弁して下さい
とか
(一本道じゃない作品で)この引きは強烈過ぎます 攻略失敗したユーザーさんが
激怒しますよ
とかetcアンドモア

うちで叩き割られたディスクが返送されてきたら、誰かショック死しそうだ

>>727
それは不要なプライドだと思うんだがどうか…
面白くて、しかも売れそうだと思うなら通すのがよかろ

滅瀬はどんどん仲の悪いメーカーを増やしてゆくな・・・
ウィル系も予約とってないよな、特典もつけないし。
着々と取引メーカーが減ってくんではないか

自分で自分の首を絞めてることに気付いてないんでしょう。

>727
ブランドカラーを言うなら、別ブランド立てればいいような気が。
いい企画だと思うなら生かさなきゃ損だよ。

>>728 >>731
ゴメン、言葉が足りなかったけど通常作品で手一杯で手数と資金が足りなかったりするのよ
ラインが増やせればなあ･･･
今のところ出来る限り走ってる企画にキモを盛り込んで製作を腐らせないようにしてる
もっと売って冒険可能なラインを確立するぞ!!オー!!
とりあえず土下座行脚の日々は続きそうだけど･･･

だからヲタがヲタに売り付ける今の市場を見直せって言ってるんだよー。
ソフトウェアのコピーが問題じゃないんだよー。
小売店がどれだけの「数」を捌けるかが問題。
業界の人なら本当は分かってるんだろー。

ラノベ業界よりこっちの業界のほうが儲けられそうだと判断してはや4年。
実際に年収は数倍になったけど、何かを失ったような気がする。
いい年して彼女いない暦＝年齢　親には嘆かれる。

ちょっと人生を見つめなおそうと思った

友人のラノベ書きは担当と犬以外とは会話してないと言ってたが

業界にどっぷり浸かる前に
良い友人を作っておくと吉。
そのおかげでおにゃのことの付き合いだけは
なんとか保てている。

犬と会話できるならいいじゃん。
漏れなんか犬に話しかけても一方通行だ…

業界入って半年で付き合ってた彼女と別れたよ・・・
忙しくて家帰れない上に休日なんざないからなぁ・・・
デートは全部ぽしゃって、電話もあまりできない
電話してても誰かが呼びに来たりする
そりゃフられるわ

>724
某社はお返しＤＩＳＣやりますといって宣伝しておきながら、やらなかったというのもあるな。
実際お返しＤＩＳＣちゃんと返してるのかな？＞他社

ロリとか妹とかスク水って頭を使わない企画の代表だな。やだやだ。

じゃあ代わりに頭使って売れる企画を出せよ

>>735
漏れの友人の映画監督も犬以外と会話していないそうだよ。
犬以外には人形とか。やっぱヲタはだめだね。口を開けばやれ「革命」だの「アカ」だの。
ソバの食い方にもやけにこだわるし。

>>740
今現在崇められている偶像の「妹」については全く同意だが、
古来より妹文学には他には無い味わいがあり、かつ描き方にも精細さを求められるものだ。
漏れは「妹」物を発狂したがごとく作り続けるメーカーがあったとしたら、それは頭を使って無いのではなく
妹に真理を見いだした私と同じような「同類」だと思うよ。決して悪くない。

ヲタは駄目だって自分はヲタじゃないつもりなのか。

>>744
空気夜目

>>743
炉魅男さんですか？

外注だけどアパートだから犬すら飼えないヨ
しかもこないだ同業界人の彼女ができる夢なんか見た
やばいやばい、でもそんな彼女マジでﾎｽｨなぁ…幸せな一夜の夢だったorz

>>742
まるで、この人だな
ttp://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/journal.html

そうだったりして（ｗ

漏れのお友達はベタ君一匹。
水槽の中なんで会話することも出来ないが、懐いてくれてとってもかわいいぞ！







orz

友達がサボテン、先日花が咲いた…
ネタじゃなく

リバ●ィ一号はヤバイ。あそこの買い取りはマジ適当だ。
隣の古川や、メッセサンオーとかで人気タイトルの新作がでると、バイトを使って予約しまくって数を確保、
それを自分の店で特典付きとかいって、未開封で定価の倍近くで売ってるよ
買い取りも新作の売れそうなやつ以外は、適当に「在庫があるので」とか言って、買い取り値段をさげまくって足元みる。
４号とかと比べて売上げが少ないのと、今の店長が激ヤバな性格の悪さで、儲けのためならなんでもやるというやり方をおしすすめているのが原因
あそこで買い物するのだけはやめとけ。２ヶ月前までバイトしてたけど店長がうざくてもうやめた。

何でここに書くのかもわからんし
正直どこが悪いのかわからないんだが。

>>734
数倍って、そんなにラノベって儲からないの？
知り合いから「やらない？」って話が来てるんだが……

彼女とはもう３月は会ってない。
作業が遅れに遅れて、
１月前に買ったプレゼント
まだ渡せてないもんな……やれやれ

>>753
新人はせいぜい初版一万部出してもらって増刷が出ればもうけもの。
一万部でせいぜい40〜50万の実入りだから割はよくないよ
最近のライトノベル作家が毎月のように出してるのはそれもあるかもねぇ
遅筆作家じゃとてもじゃないけど生き残れないから

だから途中で消えたりする作家多いのか
稲妻文庫とか消えたりするの多いよな？

>>754
数が増えれば質が落ちる、質が落ちれば客が離れる。
どっかの業界と似てるな…。

ラノベ一冊約200Kで、1K3000円
そう考えると月一冊でも楽勝に思えるけど実際書くと面倒くささが違うしな

200ｋ〜300kで毎巻プロット纏めなきゃいけないし大変そうだけどな。

>>754
冷静に考えてみろ？
初版　１　０　０　０　０　は　桁　が　一　つ　大　き　い

新人だぞ？　

いや、1万はかなり最低な刷り数だよ
実際には2万刷らないと全国には行き渡らない

本は売れなかった分は返品されるからなぁ

返品自由だからねぇ

まあ返品されても著者はそこまで痛くないんだが。
あまりにも返品されると切られるけど。

759の知ったかぶり具合でなごみました

調べたら一応それらしい情報が出てきたぞ。
やっぱり１万はおかしな数字だ。
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040509A/index2.htm#5

第一ラノベ人口も１００万人くらいしかいないんだろ？

100万人いるのか……エロゲ人口よりは多そうだな

いや、ラノベのケースでしょ？
そりゃ実用書とか一般書のケースだよ。定価が1000円以上のやつ
K書店のジュヴナイル部門とはまた別の話（ﾜﾗ

ラノベがブームになればなるほど美味しいとこどりなのはK書店なんだよね、実は
まぁ関係ないけど

>>763
返品されても刷った分の原稿料は払われるからね。

>>765
>760の言ってることとそれなりに当てはまってると思うが？
文庫は、かなり刷らないと採算が取れませんってコメントもあるし。

つか、その記事にも

＞2000部でも全国配本は可能ですが、これでは書店の良い場所に陳列する、「平積み」ができないからです。

てあるじゃん。
逆に言うと、全国各書店で平積みされてるラノベは確実に7000部以上、って事だろ？

>>768
もっと冷静になって考えてみろ？
数刷れば一定の割合で売れるのかもしれないが、返品率も相当な確率で上がるのだぞ？
その返品はどうなる？１万刷って５割返品されたら、５千冊だ。
出版社だからって印刷のコストがタダ同然って訳でもないんだぞ？
200pの小説ならオフセット同人誌と同じくらいかかる。
どこにそれを保管する？どうやって処分する？それだけコストがかかるんだぞ？
大手の賞を取ったような新人なら良いかもしれないが、
ここでいう「新人」にそこまでしたら出版社は確実に赤字じゃないか。

ここで改めて言う。

新人小説が１万刷るなど　あ　り　え　な　い

エロゲとまったく関係ない話が続いてますがご容赦ください

俺最初に書いた奴１万3000刷ったけど？

返品されようが何しようが普通はよっぽどの事がない限り「刷った分」の
印税が作家の元に入りますって

正直、しったか発言しか出来ない脳内さんはお帰りください

あと、ラノベ出してる出版社はほぼ全て「大手」です。
潰れて原稿料もらえません的なエロ本の世界と一緒にされても困ります

この問題解決させないと気がすまないのでもうちょっと探ってみた。

雑誌の出版部数
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

女性雑誌が入ってないので少しあれだが上の欄にある男性ヤング誌はほぼラノベの部類だな。
大体出版部数が平均２０万くらい。「大手」がね。

読者の２０分の１の人間が新人の作品を買うのか？ありえないな。

いや……「あり得ない」って、自分理論の知ったかで断言されても困るんだが。
事実、刷ってるんだし。
もちろん角川系列とかの普通に平積みされるラノベの話であって、
エロゲのノベライズとかの事情はよく知らない。

例えば「電撃hp」を買う読者しか文庫は買わないのか？という話になる。

それこそありえないな

とにかく、俺は>734じゃないけど、
2万刷りにも満たないラノベ書いてるぐらいなら
シナリオ書いてた方が収入いいってのは本当です

まー、ラノベといっても色々あるしな。電撃とかスニーカーとかばかりじゃないし。
よほどの大型店舗でなければ置いてない、本気で小さな出版社もあるでよ。

>>778
まぁ平均の話だと思ってもらえればありがたい。
新人賞の賞金を見れば大体レーベル自体の大きさは分かるかもねｗ

>>777
よっぽど酷くない限り最低100ﾏｿは稼げるからね
年に3本ほどやれば食うには困らないし。
ただヒットしてもあんまりｷｬｼｭﾊﾞｯｸがないのが辛いなー

売れた分のﾏｰｼﾞﾝ契約してる方なんているのかしらん。
そんな面倒な契約するくらいなら自分でメーカー立ち上げた方が一攫千金にはなると思うがｗ

電撃。元同僚のデビュー作。
初版の数聞いてみたら１万超えてた。

やっぱ電撃・スニーカークラスはそんなもんらしい。

初版で一万超える部数を刷る新人作家ってのはどの出版社でも年に２〜３人だそうだ。
・・・君たちはそれほどの実力があると言うのかね？

そうか、俺ってすごかったのか、ﾜｰｲﾜｰｲ!!




少ないねって担当に嫌味いわれたけどね

誰に聞いたんだよ。もう脳内電波の話はいいって

ラノベの出版部数に関してなにか琴線に触れるものがあったらしい

ラノベは３万でようやく「まあまあ」で５万で「成功」なのですが。
あとなんで俺らがラノベで売れなきゃならないの？

きのこる先生が基準の数字の会話になってる気がす・・・

>>785
別に売れたいなんて誰も言ってないんじゃない？
事の発端は

「ﾍﾀにラノベ書いてるよりエロゲのシナリオ書いてるほうが割りいいしーみたいな？☆」

だろ？
ラノベ書きつーか普通に作家やってても食えないことのが多いからね。
新人時代は仕事の暇つぶしに書くくらいじゃないととてもやっていけないｗ

毎月のように量産できてある程度人気が出てくるのを見越してないと専業作家になんかなれねぇｗ

逆にライターにもたまーに会社勤めでシナリオ書いてるのいるねぇ。
勿論メーカーには知らせてなかったみたいだけどｗまあそんなのは一握りだけどな、この業界はどっぷり漬かった奴ばっかりだから

調べたけど、ライトノベルは一万部が打ち切りラインらしい。

>>786
きのこる先生は40･･50万でしたか。
まぁ格が違うという事でしょうね。

うらやましくなんかないよべつにorz

調べれば結構出てくる・・・

ttp://crekin.net/syuppan/syuppan.htm
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=970250

基本的に本もＣＤもそうだが近年の流れからいくと最初に小部数刷って売り切れたら増刷
という方法が出版社にとって一番いい方法のはず。最近は製本作業にかかる時間が昔と比べて
かなり短くなったはずだし。
確かに初版で万を刷る新人もいる。ただそれは大型新人だ。
今はベテランでも初版は万刷らないそうだ。
夢見るのは勝手だが同一視してそれがスタンダードだという認識を持つのは良くない。
その思想が故に士農工商犬小説家みたいな言葉も生まれる。
もっと地面を見て話そうぜ。漏れたちは現実で生きなきゃいけない人間だ。

>787
あっ、ごめん。
それは>781の
>・・・君たちはそれほどの実力があると言うのかね？
これに対するレス。
出版部数に関する間違いを指摘されたのに、何で
「お前たちはそれだけの実力があるのかよ！」
っていう話になるのか、さっぱりワカンネーって意味で書いた。
分かりづらくてすまん。

だからラノベと一般書を同一視すんなって。話が根本的なところで食い違ってる
どんなにネット情報を調べたところでラノベという今ノリにノッテル「例外」の話とは別
いい加減にしてくれ


あんたの言ってるのは少年コミックと成年コミックをごっちゃにして話しているようなもんだ

>>791
確かに、ｽﾏﾝ
あんまりﾜｹﾜｶﾒだったんで>>781はｽﾙｰしてた。

もういいよラノベ話は……

もちろん自分が一番忙しい大変な子だなんて思っちゃいないよ、
これっぽっちも。だけどさ、各部署それぞれがそれぞれに、
その部署なりに大変な思いをしてるんだよ。分かってる？
分かってないだろ。お前らみんな「自分が一番忙しくて大変でかわいそうな子☆」
なんて思ってるんだろうな。Ａ．Ｂ．Ｃ．Ｄの部署があるだろ？
納期的にＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄの順だろ？自分の部署はまあＣとＤの間くらいだよ。
Ａが遅れたらＢ以降の部署に被害が及ぶ。
だがＢも遅れてもまだＣとＤが必死になればどうにかなるよな。
そういう単純な事を忘れていないか？忘れるというか、理解できてないな？
自分の担当が終わったらそれで終わりですがそうですか。
おまえが１ヶ月遅れても、こっちの最終締め切りが１ヶ月延びるわけじゃないんだよ。
おえら様方が金出ししぶって発売日は延びないんだよ。
締め切りは変わらないんだよ。そのおまえがしでかした1ヶ月分、
こっちでどうしてるか知ってるか？終電徹夜があたりまえだと思っているのか？
ふざけんなよ。誰が好き好んでサビ残してるかよ。
俺らの私生活の犠牲の飢えに成り立ってると思えば自分が
被害者、自分が悲劇の主人公なんて、そんな思想もてないよな？
残業手当出せとまではいわないが、自分らだけ優雅な生活送って
能天気にへらへらしてんじゃねーよ。しね。

>>790
そんなに知りたきゃ最近出た「ライトノベル完全読本」でも読んでおけ
あんたのレベルで最低限知りたい事を教えてくれるだろうさ

>790
だから何で君が自称「調べてる」データは、ラノベ以外のものなんだよ（ｗ
君は脳内の理論を補ってくれそうなデータを無理やり用意しているが、
みんなは実際の現場を知っていて、ただ単に事実を語っているだけなんだが。
（俺の場合、編集さんに知り合いがいる）
別によってたかって君を騙す意味なんてないし。

あと何度も言っているけど全国で平積みするようなラノベな？
角川とか富士見とか電撃とか、そういったブランドの話だぞ？

というか何でDCkWWV4cは頑なに信じようとしないの？
アニメ化されるレベルの物は普通に10〜30万部売れてるのに。

……もしかして今回のしつこい奴、またあの彼？

うむ。正直なことを言うとラノベの部類はよく読んでないので事情が分からぬのだな。
一般文芸小説の売り上げを凌駕している市場とも思えんから否定したまでのことだ。
少しだけラノベ読本くらいは（啓蒙本だから真面目に受け止めるのは問題だが）読んでおく必要があるみたいだな。

>>797
そりゃ売れるものはそれだけ数が出ることは分かる。
漏れが引っかかっている点は
「無名新人」「初版」
って点だ。云わば修羅の道なのに平気で「儲かるぜｳｯﾋｮｰ」って書き込みがあったなら
そりゃあ眉唾って奴だろうさ。

>790
俺じゃねえよ。
つーかラノベなんて単価安いんだから、数売れないと商売にならんだろうな。

すまん、>798だった。
エロゲライターのほうが絶対額では儲かるような気がする。
ラノベのほうが文章量比では金になりそうだが。
でもラノベなんて、年三本も書いてりゃすぐネタが尽きそうな気が。

>>799
お前バカなんだから何をする必要も無いよ。黙って微笑んでいてくれ。

>>799
漏れを説き伏せるのに叱咤も煽り叩きも「友達に聞いたけど」も必要無い。
漏れがこうして「馬鹿に見える」意見を書き込んだところで
本当の業界人間が見聞ではなくてそれらしきちゃんとした情報を持ってきてくれれば
漏れは悪役として喜んで成敗されよう。
君はどうかな？

間違いはおとなしく恥じる。それが大人って奴である。
×>>799
○>>803

自分は空気読めてないな、と思ったら黙って去るのが大人です。

>>804
つーか最初から(元？)業界人間がそれらしい書き込みしてるだろ。

いや、ここ笑うとこっしょ。大人は。

バカに物事を理解させるのって大変だな、と改めて思った今夜の出来事

漏れの周りには幸いにもこんなのはいないが仕事場にこんなのがいる皆さん。
改めてお疲れ様です

いえ、沈黙を守るとこです。

それでは張り切って捨て台詞をどうぞ
↓

ぬるぽ

ばーか

それでは張り切って捨て台詞をどうぞ
↓

業界人の愚痴スレを荒らしたこと……時々でいいから……



　　　　　　　　　　　　　　　　　　思い出してください。

最初から平積みというだけでもうらやましい人もいるでしょう
発売日から棚に置かれてしまうソフトもあるしねぇ
特に月末は

あー、俺最初18,000だった。あの頃はいい時代だったな。
今や新人は8,000程度もざらにあるそうな。
年収一千万のID:DCkWWV4cクンは近づかない方がいい世界だと思うよ。

あれ、まだ続いてるのか･･･

話の方向性をずらしてみようか。

コンスタントに年2本。フリーゲンガー。

フリーイラトスレーター。イラスト数タイトル。
アニメーションのキャラデザ担当の話とか来てる


さぁどっちが儲かりますか

地上派なら、テレ東深夜でも露出度が段違いな希ガス。
金の流れは知らんけど。

でも金が全てじゃないよな

と、ふと思った

>>725はまさかムーンス○ーンの人？

>>コンスタントに年2本。フリーゲンガー。

こっち。

>>819
・・・で、その二人に人気の差は無いのか？
というかそういう比べ方するよかゲーム原画、イラスト、キャラデザの
それぞれの最低ギャラ相場と受注可能な数比べた方が早くね？

角井アヤ最強ってことか？

>>819
当たり前だけど他のメディアに手を出せた方の勝ち。

>>827
企画次第というのはあるし、当たり前って事はないだろう…
同じ人間がやる前提で、どっちが儲かるかという話ならば
２，３年の短期で見れば前者で、それ以降の長い目で見たときの将来性や
発展の可能性で見れば後者なのでは？

ああ…もう九時だ…。
提出遅れて焦って寝るのが怖い＞寝る時間がどんどん後ろにずれていく＞起きたとき絶望
の繰り返しに突入しちまった…。

>817
だから、俺じゃねえっていってんだろうがよ。
ラノベの売れ具合なんか知らん。あんまり興味ないしな。
その上たいして儲からないのなら、確かに近づく必要ないな。

ラノベ書くよりエロゲ会社興して感動大作でも作ったほうが儲けられそうだな
まぁ会社興すなんて、ラノベ書きよりもリスクはかなり高いだろうけど

ラノベ界のトップに位置する不気味泡シリーズの作者が累計400万部
→印税およそ2.5億+他色々

他メディアミックス効果、雑誌コラム執筆

で10年間で5億ほどは稼いでるか。正直ラノベだけでみたら天井は結構厳しい。

而してイラストレーターはどうか。
アニメ化したところで懐に入るものなんて微々たるもんだ。
実際現大人気作家のこつえー氏ですら年収4〜5000万も行けばかなりいいほうだろう。
ラノベのイラストやってもたかだか20〜万ほどの仕事でしかないし。

年二本で400万ほどは最低もらえるゲンガーの方が当面の生活は維持できる。
ちなみにこの業界の平均年収はおよそ350万。

何を選ぶかは皆の自由だ

>平均年収はおよそ350万。


orz

頼むから平均年収350万なんて嘘だと言ってくれ

こないだすげぇ久しぶりに連れにラノベ借りて読んだけど、俺が読んでた
頃のとけっこう違うねｗ　
なんかＳＦオカルト？＋ラブコメみたいな作品だったけど、ヒロインと
主人公の純愛？が今のメインストリームなんかね？　ラノベも。
歳がばれるが、天地無用みたいなキャラがたくさん出てきて、全員に惚れられる
ライトハーレム物みたいなのが俺の現役の頃は多かったような。
ライターもぼちぼち引退かな。

ラノベのトップはまだ神坂じゃないのかな。
まあどうでもいいけど。

そろそろラノベの話やめて欲しいんですが

ラノベ話ウザイ

>>836
ロスト・ユニバース以降はアニメ化もないし、
もうトップと言えるほどバカ売れはしてないだろう。

まあ、一生分は稼いだと思うが。

>>833-834
まぁ、幅は広いやね。下は月12万の奴から年収ｳﾝ千万ｳﾝ億の経営者まで幅広いし。
大体これくらい稼いでれば胸晴れるよ、という程度だと思って下さい。
外注でこれくらい稼いで無いとﾔﾊﾞｲかもと。

>>835
セカイ系が今大ブームだねぇ。
ちなみにセカイ系の定義は
「物語中のキャラクターの行動により物語世界の種々の事象が影響を受け、移り変わっていく様を描いた物語」
だったかな？更にメタだったりマクロだったりの流れができてしっちゃかめっちゃかだけど、勢いはあるわな

ハーレム系はエロゲーがあらゆる形で繰り広げてきたからｵﾀには少々飽きられてるのでは。
まぁ未だに根強いものはあるが、あからさまなものもしくはまるっきりﾈﾀ（某まぶらほとか）なものしかないｗ

>>836
彼は昔の功績でまだ書かせてもらってるけど扱いは微妙でしょう。
今までの売り上げなら確かにトップクラスだけども。

セカイ系とかいう言葉を見るだけで、もう全員バカ死ねとか思う俺は末期症状。

http://book3.2ch.net/magazin/

いつまで板違いで居座るんだ？とっとと帰ってくれ

エロゲオタ以外にも受け入れられそうなネタを頭絞って考えても、
結局その企画にＧＯサイン出す立場の人間がベタベタのオタだから、
そいつの「俺判断」で「これじゃユーザーに受けないよ」と言われたら
ストップしちまうんだよな。
だから、俺が想定してるのは、あんたみたいな濃いオタじゃなくて、
もっと薄いユーザー層なんだよ……

なるほどね。
つい最近エロゲ板にセカイ系のスレが立ったのはそういうこと？

ライトノベルバッチエロゲコンバータを作ればいいんだよ。
まず人物や背景、音楽をライブラリとして作って、（サンプルを用意すれば自足する必要も無い）
文章中の任意文字列に反応して画面上のキャラクタの表情や背景が変わったりするの。
テキストをnscripterなんかのスクリプトに変換するだけだから漏れの弱小プログラマーでも
仕様さえ掴めてれば簡単に作ることができる。

問題はアルゴリズムだと思うがね。

出版社に確認の電話とかしたらいいだろ？
ちゃんと教えてくれるよ。

>>845
その発送自体が弱小プログラマーだがな。

>>694
昔あったなー。そういうゲーム。
PONY CANIONから出てたAD&Dシリーズ。
イベントになるごとにマニュアル読まされた。

見事に無視してラノベ話続ける流れにﾜﾛﾀ。

脳内が張り切ってるんでしょ

俺はフリーの塗り屋なんだが、どうやらこのスレの住人はライターが多いんかねぇ。

>>851
俺はPG

ここの住人の割合を出して、それを実際の作業人員の平均割合と対比したらおもしろいかもしれん

人口比率も書き込み比率も塗り＞ライター＞PG

いや、トップは脳内と思うが

すっかり愚痴吟味スレッドになったな。

>>851
その場その場で身分を変えるタヌキ君がたくさんいるってことに、気づけないか、君は！

>>856

orz

>856
コウモリ君じゃないのか。

コウモリは、ライターでもあり、ゲンガーでもあり、PGでもありと
身分を変更出来る人間のことでは？
タヌキは業界人以外が化けてるって意味ちゃうん？

＞844
最近はエロゲでもセカイ系が流行ってるからでない？

>>860
空気嫁。

>>843
その気持ちスッゲー分かるぞ、血涙出るほどにな…
でも責任者がNGだしたらやっぱNGなんだよ…
君に金出してるのはそいつ自身かそいつに責任を預けてる人間なんだからさ…

かれこれ30ほどプロットまで組んだ企画書が自宅に眠ってるよ…

仕事中にアニメのＤＶＤ聞いてる奴どう思う？（　´_ゝ`）
画面見てないとはいえ、ちょっと限度越えてるだろうと思うんだが

>>860
いや、エロゲのジャンルで言えばセカイ系は結構少ないよ
エロゲの場合は殆どがファンタジーor現代ジュブナイルの箱庭版だかんね。

話が壮大になると纏めるのが大変だし

>>863
音だけだったらドラマCDと変わらんし、いいんじゃないの？

手が動いてれば。

>>863
うちのゲンガー様は仕事中に堂々と見てる
・・売れてる奴はやる事も違うな、＿|￣|○

別にいいじゃん･･仕事できてるなら
音漏れてないんだろ？あんま無意味に干渉しなさんなよ

怒りは仕事できてない時にとっておけばいいじゃないっすか。
まぁそういう風に怒ってるって事はあんまり自覚の無い奴だからというんだろうが･･

見ない振りするかこっちも自分の世界に入るのが吉

ｱﾆﾒｰﾀｰなんか一緒に作業するのに慣れてない奴ばっかりで大変だよ。
いちいちそんな事言ってらんないよ。常識はずればっか

>>867
処世術としては間違ってないと思うが、納得いかないなあ
特に進行遅れた原因が「オレの仕事終わったから」と寛いでると
張り倒したくなる
いや、まだこっちが頑張れば納期的にはなんとか余裕がありますがね
･･･ちったあテメーも手伝えよ!!

やだよ。
他人の仕事に手ぇ出すとロクな事にならねえからな。

>>867
まぁ割り切るしかないんだろうけどね
今日も泊まりだ、頑張ろう

ウチの会社にもDVD見る奴居るなぁ。
音洩れしてないから特に気にならないけど。

それより、DVD見てなくても音楽がヘッドホーンから
洩れまくってる奴の方がむかつく。
苛々して仕事のペースが落ちる。

他人がどんな態度で仕事しようと、べつに気にしない。
それぞれがやり易いようにやればいい。

でも音漏れだけは許せねー。
刺したくなる。

>>869
別にそれでも良いけど、人が必死こいてる横で寛ぐなよ、せめて見えない所で寛げ
お前の行動は社会人以前に人としてのマナーに欠け過ぎだぞ
と思うわけよ、そういう場面に遭遇すると

>>870
体に気をつけて頑張れ

うるっせー野郎だなぁ。
お前の目に入る範囲の世界はお前の思い通りでないと気がすまんのか？
他人に口出ししたり２ｃｈやってるヒマあんならテメエの仕事やってろ。
まだ終わってねーんだろうが。

やれやれ

最近は思いついたように煽る奴が居ついたなぁ。
もう少し頭のよさげな発言をして欲しいもんだけど

人間は考える葦である。

音洩れどころか、スピーカーで音楽聞いてるライター様がいらっしゃいましたよ。
もう・・・何て言うか・・・・・・。

>>878
「個室よこせよ！」という無言の圧力でしょう･･
もしくは「ｵﾒｰﾗと作業なんかしたくねーよ！」

単純にバカなだけだったら救われませんね

>>878
生きててすいません

自分も音楽聴く流れでＤＶＤ聞いたり端っこでちょっと画面出しながら仕事するけど…
あれは迷惑な事だったのか…音漏れしてないし、締め切りも破った事ないんだが。
それのせいで質が下がったとも聞かないし、お互いの画面は席の後ろまで
歩いてこないと見えないから目に余るという事もないし。
やることなすことがムカつくってことののか？
つか、それくらいの楽しみがないとやってられない。家でアニメ見る時間
くれるってんなら話は別だが。

寝泊りが続くと、気分転換に音楽聴くかなぁ・・
まぁ音量をかなり気にして聴くが

＞878
ぼ、僕はちゃんと「聞いてもいいですか」とただ一人残っていた人に
許可を貰ってから聞きましたよぅ。

で、駄目って言うと切れるんだよね

>>883
迷惑でもイヤとは言いにくいだろう？
だからこのスレに愚痴垂れてんだよ。

めちゃくちゃな音漏れはむかつくな
何聞いてるかまでわかっちゃうくらいの

>>886
いや、むしろ半端にシャカシャカ聞こえる方が苛つくけどな。
だからといって、ハッキリ聞こえるぐらい爆音で聴けばOKって訳じゃないけど。

クラシックとか環境音楽とかなら、普通にスピーカで
聞く分には気にならんかもしんない。

音漏れはそれでもイヤだけど。

つか勤務時間中に趣味の音楽鑑賞してるな、と。

つうか勤務するな、と。

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>>890
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

鉄じゃないけど、環境ビデヲとして鉄道の車窓ビデオとか流したりするな。
CATVあるとこだと、ディスカバリーチャンネル流しっぱなしのとこがあるぞ。
漏れ的には妙に静かなのより仕事しやすいかな。

お外に出られないしさ。・゜・(ノД`)・゜・。

まぁ近くでぺちゃくちゃ雑談されるよか
ヘッドフォンで音楽聞いて隔絶した方が集中はできるわな。聞いてる本人は。
俺も聞く派なんで会社辞めて外注やっとる。

引きこもりってこうやって増えてくんだな･･

効率的に生きようと自立する人間を引きこもりと呼ぶ
その奴隷根性を恥じろ。

無職でなければ引きこもりでもいいじゃん。

>>895も外注で自虐ネタかもしれん。

いや、俺の言いたいのは「自分の世界に浸りたいから」一人の作業を選ぶっていうのが
典型的な引きこもり的思考なんじゃないかなー　と

まぁ今更この業界じゃ何をかいわんやだが

俺はジャズとかフュージョンが好きなのでクラッシク流されると苦痛です。

ヘッドフォンしてて音漏れしてない、席が隣り合ってないので画面も見えない
･･･でも、忙しいさなかの君の音痴な鼻歌は殺意が止まらないのですが
しかも電波ソングだし
自分の担当部分は終わってご機嫌ですか、そうですか
でもな、手伝う気がないなら帰ってくれ、無意味に残業するなってば
どうせうちは残業代とは無縁な会社だし、何より電波プログラムになりそうだ
電波で許されるのは音楽と･･･シナリオ･･･位ですから

ここは思い切ってCGも電波にしてみるというのはどうよ？

＞901
シナリオ電波の筆頭ﾍﾞｰｾﾞは辞めるみたいだけどなー

エロゲ会社の開発室って妙に静かだからな・・・取引先との電話とかも少ないし。
しかもストレスが溜まってくるとちょっとした物音が
気になって苛ついてくる。隣の奴のキーボード叩く音とかペンタブのカチャカチャ音とか。
そういうのって普段から有線とか流してると割と気にならなくなるかもしれん。

>>901-902
これ以上の電波は勘弁して下さい、色々と間に合ってますんで、人間電波は感染するし
どうせ間に合うなら、予定スケジュールと売上と給料その他待遇にして欲しいと望むのは
高望みしすぎですか、そうですか

話は変わるが、今の会社に入社した時「ボーナスで神奈川クリニックに行こう」
と思ってたのはココだけの秘密だ
実際には「まともなボーナス」はエルドラド並に神秘の存在だったよ
それに、今では生身の女性にナニを使う事もないし、被ってても安心だね、パパ!!

orz
明日はどっちだ？

>>893
ディスカバリーチャンネルだと、見入っちゃうような気がする。
戦闘機関連はいうに及ばず、手術中継とかあるし。

ケーブル入れたらアニマックスとキッズで殺し合いが始まりそうだな

4週間会社に寝泊りでぶっ通しで
働き通し、家に帰ろうとしたら
上司にまた別な仕事を頼まれた・・・＿|￣|○

Noといえるニッポン

「Oh!No!」といえるニッポン

>>905
俺は普通の泌尿器科で保険使ったから安かったよ

>911
いつかの睾丸腫瘍の人？

いや、元火星人

ディスカバリーチャンネルでジャングルとかだとかなりいい感じに(笑)

リアル女でほーけー気にする子はまずいないぞ。
病的な場合は手術したほうがいいけど、仮性とかなら風呂できれいに
洗っていればまずOK。包茎が恥ずかしいってのは整形外科業界が
生み出した広告のためのデマだから。

病的な包茎ってなんだ？

ｶﾝﾄﾝ(ﾟ∀ﾟ)

ｼﾝｾｲ(・∀・)

自分で剥けないとか勃起したら締め付けられて痛いとか。
仮性って保険きかないものだとばかり思ってた。

>>904
漫画家の作業場とかだとラジオ流してたりするね。人によりけりだとは思うけど
各々が好きな音楽聴いてシーンとしてるよりは有線でも流して好きなときにヘッドフォンでなんか聴くってな
感じのほうが仕事場全体の纏まりがあるような気がするけど

ヘッドホンはずっとしていると頭痛がするんで……。


うっかりスピーカーにしているのを忘れて、エロゲのサイトを
チェックして喘ぎ声を聞いた日にゃ、エラい勢いで恥ずかしかった
ですが。

いまオープンエア型のヘッドホン流行ってるけど
あれは職場じゃ駄目だね、音がだだ漏れだ
シャカシャカうるさい人はもしかしたらこのタイプかも

そこで骨電動式ですよ

骨電動とか電波とかキャリアとかハンドラって単語を聞くと
何故か拒絶反応が・・・・・・・・・

実際デスマだもんな、移動通信体。エロゲPGの方がなんぼかマシ。

>>924
骨に電気流すのはいただけない。

IT関連で働いていた時はみんなに生きてるかとしか聞かれなかったが
エロゲメーカーに働き始めてからは、それすら無くなった・・
寂しいやら嬉しいやら

>>915
漏れも、仮性って保険きかないものだとばかり思ってた
でも、今やしゃれにならんほど三次元の女性に対して使う機会がないからなあ
ところで、早漏の治療って保険きくのかいな？軽く調べたけどわかんね

>>926
IT関連の元同僚から
「修正前のエロ画像、ｷﾎﾞﾝ」と連絡が来るのとどっちが不幸なんだろ？

最近実感しつつあるが、上司の
「悪いようにしないから」
という言葉は
「上司に都合の悪いようにしないから」
と言う事だったんだなあ、としみじみ