fate10万本達成！！

PC-NEWS紙1月売上。
1：Fate　95640
2：SHUFFLE　35181
3：MapleH　13423
4：ENSEMBLE　12066
5：KYRIE　10437

2get達成！！

3get達成！！

(´ﾟД)

水増しで有名なデジクロ集計ですた
半分いってないでしょうね。

KYRIE　10437　のがびっくり。
まったく話題になってないから、売り上げ全然ないものだと思ってた。

正直売れてるとは思えない。
初回出荷数そんなに多かったのか？
それほど型月は自信満々だったのか？

fateは一般層も巻き込んでるみたいだから、大悪司くらいの売り上げがあってもおかしくない。
良くも悪くも、話題になってもの勝ちってことだ。

4000*100000=4億円？
実は綿矢りさなんかより奈須のほうがよっぽど稼いでいるのかなあ。

とりあえず1が得意げに披露してるランキングは、
エルフ対アリススレのコピペだがな。
↓
764 名前：1/2 投稿日：04/02/29 21:30 ID:4GzjFb9Z
まだ売上、数字は出てなかったかな。
一応、PC-NEWS紙1月売上。1万以上は5タイトルでした。
1：Fate　95640
2：SHUFFLE　35181
3：MapleH　13423
4：ENSEMBLE　12066
5：KYRIE　10437
Fateは発売2日にして2001年鬼作（96617）以来の10万級タイトルとなった。
大番長のリピート等々考えなければ、
一応昨年の売上筆頭・マブラヴ（68785）の約1.5倍という大セールスで、
昨年来自滅傾向にある暫定政権・アージュに引導を渡す役目を担った形。
ADVジャンルの代表格は代替わりしたと言っていいだろう。
しかしながら、昨今業界の情勢は極めて流動的であり、
地位の維持にはアージュの失敗を教訓に、
早めにそれなりの次回作を提示する必要があろう。

765 名前：2/2 投稿日：04/02/29 21:31 ID:4GzjFb9Z
そのFateだが、2月には既に品薄傾向があり、6000超の上乗せは厳しく、
AIRの初回版売上102080（＊2000年年間売上より）を越えるのは難しいと思われる。
3月26日には通常版発売となるが、2001年発売のAIR通常版売上もそこそこあり、
通常版を加算した数字でもAIR越えに至るかどうか微妙なところ。
まぁ、細かいことを考えず短的に言えば、AIR級売上を達成、でいいかもしれない。
SHUFFLEはそもそも専売流通の問題から需要に見合った供給が無かったため、
盛り上がりの割りにこぢんまりとした数字となった。
それ散るの例から、通常版で1万程度の上乗せがあるだろう。
35000〜45000を2003年で見ると年間9位見当、妻２クラスの売上となる。

>>5
…大丈夫か？
>>9
実際には商業化した分、所得税やらなんやらで取られちゃうけどね。
そもそも綿矢りさ氏ってそれほど儲かってはいないと思うぞ。

タイトル全部英字。

あ、本当だ
これからはタイトル英字の時代だな

デジクロはまだ？

なないろが売れなかったのは平仮名のせいだったのか＿|￣|○

十万行ってないじゃん

ウソツキ！

>>15
あれは売れたら売れたでヤバクないか？
>>16
禿笑（ｗ
おすぎ＆ピーコかよ。

なぜ10万本売れたかといえば
10万人のエロゲオタが買ったわけでなく
４万人のエロゲオタと、普段エロゲは買わないオタが６万人買ったからだろ。
エロゲしないオタだって結構な数にのぼるしね。

>18
そーそー。その所為で他所の板でも月厨やそこから流入した
にわかエロゲマが沸いてて困ってる。
つーかあそこの板でエロゲ話するなと。他所板だからってネタバレするなと。
語るにしてもヒロインキャラ名を間違えるなと。
あと、エロシーンはスキップとか言うなと。エロゲなんだから。

ついでに、末とは言え一月だたからお年玉（藁）で笛を買った
厨房工房も結構な数いたと思われ。
おかげで冬のうちからすっかり板が春だったからな。

新規隔離板設置きぼん。

18歳未満が何人くらい買ったのかな？

知らんうちに出てたなー
商業行きますって話し聞いてからあっという間って感じだ
近いうち買いたい

しかし１０万本行きましたか
同人ゲームがアニメになったりマンガになったり
ヲタ知名度考えれば当然か

プーンは今年の春から秋が正念場だな。
ここらへんでも話題になってればプーンは立派な、いやアルティメットなブランドだ。

まずは月姫での歌月十夜っぽいのを出してくるんじゃないかな6月か7月ぐらいか。

それかニトロの鬼哭街や沙耶の唄のような小品を2800〜4800の低価格で出すとか。

マブラヴって7万本近く売れてたのか・・・
余計にそこ海での凋落が際だつな。

つかオルタって今となっては時期を逸しすぎてて激しく恥ずかしい存在に
なりつつあるような･･･。
去年ですらそうだったのに、今更ガンパレのパクリを真剣にやられてもなあ。
君望ってほんっっっっとマグレだったのな。

>>26みたいな意見も恥ずかしい。

糞スレﾊｹｰｿage

あるサイトの日記
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/58/79461/

エロゲでコンスタントに５万超えなんてありえるんだろうか？
まぐれ以外で５万を超えることなんて不可能だろう。
型月のほうがよっぽどあぶなっかしいぞ。
シナリオにだけたよってる小説みたいなゲームだし

>>30
葉東京はいまんとこ全部5万超え。

こみパ
うたわれ
天使

これだけだっけ？

いながわもいってたような

十万行ってないじゃん

ウソツキ！

何万本売れようが

糞ゲは糞ゲ

この真実は変わらない。

まぁ妥当な数字だと思ったけど。

エロゲ売れ行きの初動って前回作品の評判に影響されるから
月姫の評価からして、Fateが10万行ってもおかしくはないな。
AirだってKanonあっての売り上げだし
ただし今のFateの評判からしてType-Moonの次回作が10万行くこともないだろうが･･･

そういう意味でCLANNADがAirなみに売れるかどうか今は一番興味ある。
全年齢という括りがどこまで影響するのやら

いくらうれしくても関係ないスレに貼るのはやめてくれ。アンチが増えるだろ。
ちょっと月姫とか笛のはなししただけで月厨ウザイとか言われんの結構辛いんだよ。

いや、関係ないスレで話すんなよw

>>37
>ただし今のFateの評判からしてType-Moonの次回作が10万行くこともないだろうが･･･
Fateは一部のアンチを除いて絶賛だと思うが。
初回版完売の店舗も相次いでいるし、買取価格も高値安定で次回作への期待も高まる一方って状態。
だから、タイプムーンの次回作とCLANNADの比較は無意味だよ。
AirとFateの満足度がちがってしまっているんだから。
もしかしてアンチさんに釣られてしまったのかな？

すまん、エロゲヲタと呼ばれるようになる基準って何なんだ？
エロゲを一本でもプレイしたら、その時点でエロゲヲタだと思っていたが…
まぁ、これは自称「一般人」って奴等の見方なんだけどな
彼等は、顔や体系や相手の動作でそいつがエロゲヲタかどうかが判るらしい

あと、SHUFFLEって面白いんかな？
興味はあるんだが、周囲の様子からしてあの売り上げは絵のお陰のように見えてしまうんよ
しかしその絵が西又なもんだから買うのはちょっと…('A`)鈴平だけならよかった…
裏事情知ってから、どうも西又の絵に拒絶反応が出ちまう…

>>40
不満をいう奴全員「アンチ」で括るあなたの方こそ釣りなのかな？

不満は十分に出ていると思うんだが。
アンチ括りがいかに馬鹿らしいことか。

俺もFateは良い評価を受けてるように思ったが

結構感想サイトでは厳しい評価もみかけるよ。

そうか、まあ俺はやってないし評価も2chのスレ見ただけだから実際はわからんな

>>42
別に>>37自体は不満言ってるって訳じゃないでしょ。
評判がいまいちって書込みに見えたから訂正しただけ。
無意味にFateを貶めるようなレスが多いから、反応しちまったよ。
決して不満を言うのが良くないとは思ってないよ。
ただ、誹謗中傷のたぐいは良くないし、不満点はタイプムーンに直接言うのがいいんじゃないかな。

８以降のFFとかわんないと思うよ。
アンチ意見とか、信者意見とか売り上げとか。
実際の出来は傑作ではないにしてもそれなりとか。

fateがどうとか、そんな事よりもさ。
10万のラインって不思議だよね。
6,7万のソフトなら結構ザラにあるわけじゃない。
音楽CDとかだったら倍の売上とかそれほど珍しくないのに。
なんで10万手前で頭打ちなんだろう。
エロゲヲタの層ってかなり限定的で広がっていっていないって事なのか？

端から見てると信仰と言っていい程だった月姫崇拝に比べれば
Fateの評価はそこまで至っていないってことなんだけどなぁ。
Airにしろなんにしろエロゲで10万越えなんて宗教的カリスマがなければ出せない売り上げだと思うし。

まあ>>40氏がFateの評価は熱病のようだった前作と同様だ、っていうならそれでも良いのだけれど
どうせ証明の仕様のないことだから。

fate持ってないや。てか、買いそびれた。
PS2版で出してくれるれれば一番嬉しいんだけどね。

エロゲの場合本数じゃなくて人数で知りたいけどな

やっぱ高いし。

>>49
エロゲーの10万越えって、
コンシューマーで言うと300万越えみたいなもの？

>>40
すまん。地方ではFate結構余ってるし、月姫絶賛してたサイトでもFateに辛い評価出してるところも多々ある。
正直これから出る作品が何十万本売れようが月姫を越えられないんでは無いか？

上洛を果たした型月の前には、型月包囲網が待ち受けているのであった。
型月の真の戦いが始まる…

Fateはかなり極端な評価だからね。
辛口評価で安置扱いされるのもたまらないね
悪いが俺もFateはちょっとっていう人だし

すまんageてしまった

難民板の両方やってると思われる月姫スレ住民に聞いたところ
月姫＞ＦＡＴＥだったな。

ただ、世間を見ると今まで月姫に興味なかった層が多く絶賛してないか？
あるいみ月姫はマニアックすぎる。
もちろん、濃いファンはそっちのが好きだろうが。

最近他スレでfateの名前出しただけで嫌われるのが物悲しい。

クラナドはどこまで売れるのかね〜。
fateで１０万ってことは、１５万超えてもおかしくないと個人的には思ってる。
型月と鍵じゃ知名度ワンランクは違うし、発売日直前の祭りの熱気に煽られて
買っちゃうヤツも多いだろうしな。
あと、最近のエロゲー市場が二極化してきてるというのも、クラナドにはプラスになるかも。

>>61
つ…釣られないぞ！

クラナドか。もう2年ぐらい早く発売していればＡｉｒ超えもあったかもしれないが・・・
全年齢対象、発売日が水曜日という点がマイナスに働きそうな気がする。
それでもＦａｔｅに匹敵する売り上げにはなるんだろうけど。

＞60
気にするな。
今に始まった事じゃない。
前から存在自体嫌われていたぞ…

>>54
月姫とFateの出荷数って相当違うんじゃないの？
ついでにFate＞＞月姫ってサイトも結構あるけど。
ゲームの好みは十人十色だから
超えている超えていない論議ははっきり言って無意味だと思う。
一つ言えるのは多くのユーザーを魅了しているという点でどちらも優れたゲームである、ということだけでしょう。

まあ月のせいじゃなく月厨の仕業だが

クラナドはエロゲじゃない。

>>65
そういう言い方ならいいんだけど最初に、

>Fateは一部のアンチを除いて絶賛だと思うが。
>初回版完売の店舗も相次いでいるし

とか言っちゃってるから突っ込んだだけ。

>>48
最大売り上げ本数はそんなに増えてないよね。
古くは初代ドラゴンナイトでも出荷本数8万って話だったし、売上1,2の臭作、AIRも15〜16万って話だからなぁ。
もっともドラナイ、臭作はメーカーの公称数だしAirの15万って数字出したときのデジクロはかなり水増しぎみの数字だったからいまいち信憑性はないんだけどね。
PC-NEWSで10万超えはAIRだけだっけ？
どっちにしろエロゲでは10万本が上限みたいだね。

でも売り上げ最大10万、1万でヒットでどれだけ企業としてやってけるもんなんだろう。

>>61
１５万は無理だろー
１０万ならいくかもしれんが。

>>69
エロゲっつーか、ＰＣゲーム自体がそんなに売れるもんじゃないから・・・・

コンシューマー＞＞＞＞＞ＰＣゲーム

しかし、ほとんどＰＣが普及していなかった頃とそこら辺のおんにゃのこでも
ＰＣ持ってるような現在でもＰＣゲームの売れ行きがあまり変わらないってのも
哀しい話だ。

月型厨って批判受け入れないから嫌い
とにかくマンセーじゃないと気がすまないらしい

どこの厨もそうですよ。

>>72
ごめん、葉鍵にも同じ事が言えるのだがｗ

中身以上の考察を脳内補正でする儲がいるところは皆そんなもんだよ。

>>74
今の葉鍵の現状を知ってるのか…？
いやまあ、昔の話だ、で済ませられるもんじゃないけど。

葉鍵はもう随分丸くなりましたよ。
昔ほどの元気はない。
まあ、葉鍵板での話なんで他は知らんけど。

>>74
いえないいえないw
いつの話してるんだお前さん。

>>76-77
リアルタイムではまって儲になった中高生も、もう成人したり
社会人になったりしてるだろうからね。

つーことは新規は獲得してないと言うことか？

>>80
新規を獲得できるような新作が出ていたかね？

葉東京は一応売れちゃいるけど、みつみ絵と同じで、
もはやパッとしないと言うかいまいちコレというものが
ないんだよな。
糞でも傑作でもないという。

ノミネートはされるけどグランプリはとれない

傑作出したメーカーはあとは下るのみさ

>>84
傑作だったと製作陣が意識してしまったメーカーのことだろ。
決して、ここまでで終わりじゃないんだよ。

次回作も売れるだろうが、その後は下がっていく予感。

儲が減らない限り売れるだろ。

>>87
クラナドの売れ行きに注目だな。

Air、俺にしてみれば超糞ゲーだったから
Fateが糞ゲーって奴がいても不思議に思わん。
蔵等？ﾅﾆｿﾚ状態です。

まあぶっちゃけどっちも糞ゲーですよね。
俺はどっちも好きだけど。

妬みは　い神崎！

この業界の標準がわからんのだが
10万枚ってすごい数字なのか？
ＡＩＲとかＫＡＮＯＮとかっていくらうれたんだ？

10万枚こえれば神クラス

ディズニーの映画がウケるのと一緒。1つの宗教ですから

最近では大悪司、pia3、鬼作がトータルで10万こえてる

去年は不作だったということか。
もう鬼畜王や臭作やＡＩＲを超える売り上げは出なさそうだな。

それよりどこ逝けば月姫手に入れられるんだよ
Fateとの比較ができないじゃないか
どこ逝けば買えるのか誰か教えて

>>97
まっとうな手段で手に入れるのは無理。

>>98
じゃああの一大ムーブメントに参加するのはもう無理ってこと？
そんな・・・・・・

そういえば月姫って何万本売れたんだ？

>>100
一応、5万本ぐらいって噂はあった。しかしこれを迂闊に言うと

「そんなはずはないそんなはずはないそんなはずはない
売れてないはずだ売れてないはずだ売れてないはずだ
売れてないはずだ1万本ぐらいのはずだ5千本ぐらいのはずだ
出来るだけ低い数字であってくれ少なくあってくれ売れてないはずだ
月姫が数万本も売れていたら俺は発狂してしまうんだ少なくあってくれ
低いはずだ低いはずだ少なくあってくれ売れてないはずだ」

という地縛霊級の呪詛が籠もったレスが毎回大量に付くので気安く発言してはいけない（ｗ

まあ、どれだけ低く見積もっても数万本クラスなのは間違いないでしょ。
あれだけ騒がれててあれだけ安かったら本数出ないわけがない。

しかし10万本も売れたら、プロテクトの誤爆もかなりの数にのぼったんじゃないか。
OHPみると、発売直後はてんやわんやになってたみたいだし。

次作でもプロテクトを付けるか否か、興味ある。

>102
アクティベーション

何万本出たかの年度毎のデータ教えて

>>101
逆もまたしかりだけどな。

「そんなはずはないそんなはずはないそんなはずはない
売れたはずだ売れたはずだ売れたはずだ
売れたはずだ1０万本ぐらいのはずだ５万本ぐらいのはずだ
出来るだけ高い数字であってくれ高くくあってくれ売れたはずだ
月姫が数万本も売れてなかったら俺は発狂してしまうんだ高くあってくれ
高いはずだ高いはずだ少なくあってくれ売れたはずだ」

この長い書き込みは改変じゃなくて自分で書いたのか？
だったら感心する。

2chではソース無しのｶｷｺは煽られる宿命じゃけんね

きのこが借金を完済できるくらいには売れた。
それは間違いないようだ。

まぁ、いくら借金があったのか知らんのだが。

まあＦＡＴＥが10万本売れたんだし月姫も大分売れたんだろうな

ＰＳ２で言うと１００万本くらいのインパクトなの？

>>107
どこかのスレで月姫関連で納税額が1億超えたってネタがあったな。
一人当たりの額なのか型月全体での額かは知らないけど。
まあ、そもそもネタでしかないかもしれないが（ｗ

ま、死ぬまでに一回ぐらいはそんな額の納税してみたいもんだね(´ー`)y─┛~~

>>102
どっかのスレで新参は試験的なプロテクトを掛けることを暗に要求されるみたいなレスがあったが
これだけ売れて影響力を、次回作は型月の思い通りのプレスが出来るんじゃないかな
それでも型月自体が誤爆の恐れのあるプロテクトを掛けたいのかも知れなけど
初回確認のみのCDレスにはして欲しいなぁ。個人的に

>>110
おいおい、納税額が売上額に匹敵しちまってるよｗ
（2500円×5万本と計算）
1億2500万の所得なら数千万の納税額じゃないのか？

関連グッズとかいっぱいあるじゃん。

むしろソフト自体よりもアニメ化やアノソロ本、その他関連商品の方が
利益出してるのでは。

奈須と武内の納税額がそれぞれ1億円を超えてるという話を本人から聞いたとか言ってるやつがいたな、昔

マジで？すげーな。
年々エロゲヲタ人口は増加してるようだからな。

いやいや鵜呑みにするなよｗ

Fateが10万売れたとしてメーカー手取りが3億位だから、
これで大体納税1億くらいだろ。
月姫はそこまでは行ってなかろ。

でもメディアミックス展開が凄かったからな…
あながち嘘とはいないかも知れん。

曲芸やねこみたいに
落ちていくのは驕りが見えたとき…

>>120
驕りはfate作ってる時点であったと思うけど
勢いを維持するモチュベーションにもなってたと思う。
問題はやっぱり次の次かな・・・

曲芸の場合
水夏・ＤＣといい感じで北とたん
奈留ﾀｿら主力艦隊離脱でもうだめぽ…になったからな

驕れる者久しからずや

うむ。
内部分裂した曲芸とねこねこでは事情が違うな

まぁね
ただ
どっちも先のことあんま考えないからあーなるｗ

この業界って統一勢力の出てこない戦国時代みたいだ。
ついこないだまで葉鍵だとか言ってた気もするけど、随分
昔のことのような気もする。

この業界で食っていけなくなった人って何して生きているんだ

曲芸は優秀なｹﾞﾝｶﾞｰを確保しないとﾀﾞﾒｰﾎﾟになる。
奈留ﾀﾝが抜けたのは痛い。奈留ﾀﾝあっての曲芸。
ねこねこは朱を外したがまだまだｲｹﾙ。
F＆Cはもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

もしかしたら、型月は曲芸の例（奈留タン抜けてﾀﾞﾒｰﾎﾟ）を顧みて、
武内＆きのこペアを続けるかも知れないな。

高橋＆水無月みたい＞武内＆きのこ

アンチスレからの転載なんだが、
驕りどころか完全に調子に乗ってるように見えるが…

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078165111.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078165798.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078166438.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078155783.jpg

>>129
実際その通りだろ

次回作が二年後とかなら全く意味無いけどなー
まぁ何の進展もないKeyよりはよほど型月は商売上手だが

同人ノリの荒っぽいパワーにあざとい商業演出（アニメ化とかキャラ投票とか話題作りは一品）、
ネタを小出しにするアルファシステムのような小狡さ

今の奴らに太刀打ちできるメーカーは残念ながらいない…
自力で勝るアリスが泰然と存在してる＆クソナドの未知の脅威くらいか
（でも年末の大作以外売れなくなってるんだよな･･アリスも）

茄子一人でもってる型月は走り続けるしかないんだyo

>95
デジクロでは大悪司とピアキャロが10万越えてるがPC-NEWSでは届いてないと思うね｡
デジクロはPC-NEWSの2､3割増。モノによってはもっとすごいが。

大悪司は01年で5.7万、02年上半期で1.4万売ったが
02年総売上は1.8万以下(詳細不明)。
下半期で0.4万売ったとして以後このペースを保ったとしても
03年で0.8万｡実際は03年のPC-NEWSでランク外だからこれよりは下だろう｡
マックスでも5.7+1.8+0.8だからPC-NEWSでは8万前後だと思われ。

ピアキャロは01年で7.5万売ってその後はよくわからんが
98下半期から02年までの総売上でこみパ、ピアキャロ、猪名川、大悪司と続いていた。
ピアキャロが地道に売れていると聞いたこともないし、
その後ランキングに顔を出すこともないので10万はないと思う。

残念だが型月はこれを境に下降の一途を辿るよ。
間違いない。

このスレ結局、妬み厨のすみかになっちゃったな。

実売8万くらい？

>>135
間違いないとか言ってるわりに、根拠はないんだろ？

本当にそんなに売れたのか？
せいぜい５万ぐらいだろ。

現実から目をそらすのに必死だなアンチ

>>142信者
>>143アンチ
>>144信者
>>145アンチ
>>146信者
>>147アンチ

と交互にドゾー

この業界
継続的に売れるもの出すのは困難・・・

でも型月は商売上手いよな。
いままでのエロゲﾒｰｶｰと違ってさ。
アキバ逝くと鬱になるほど露出度高いじゃねーか
アンチじゃねーけど(月姫はやったし
ハッキリ言って
ウ材

葉鍵にもうすぐとどめさせそうだから、これで型月の天下統一だ。

どうやらFATEはPC-NEWS紙上で歴代売上NO_1になりそうだね。
今までの1位がAIRの102,080pt。
Fateが現在95,640pt。
今回の集計期間はたった2日だったのでまだまだ伸びしろはありそうだからね。
ところで今回の集計、同人専門店も計算に入れてるんだろうか？
PC-NEWS誌の性格上、はいってなさそうだよね。
とすると、少なくとも2万〜3万の上乗せがありそう。
だれか、確認できる人いないのかな？

月箱がまんだらけで2万円だったな

書いてて思ったんだけど、今ってAIRがでた当時みたいにエロゲバブル真っ盛りってわけじゃなく
むしろバブルが破裂した後の不況真っ只中なんだよね。
そんな状況で恐ろしいまでの結果を残してるんだから素直に感心してしまうよね。

そもそも型月の一人勝ちの現状だったのだから当然の結果だと言えよう

仕返しディスク商法には走らないで欲しい

ライトオタク向けなのが売れた原因か。
ヘビーオタクには物足りないが、大多数を占めるライトオタクには受けが非常に良い。

>>144
PC-Newsで1位になるかどうかはわからんが今年の売上1位は確定だろうな。
笛以上に話題性のあるソフトは無いんだから。
あるとしたらFFX-2の18禁版とかそのくらいのインパクトがないと無理だろう。

クラナドは？
マヴラブは・・無理だな

クラナドはfateと同じく、コアのエロゲーオタにはウケが悪く、
ライトなオタにはウケがいいゲームなんで、結構売れると思われ。
Air発売後も、アニメのＫＡＮＯＮをやったりして、鍵の知名度は
広がってるだろうし。

ageはな〜。マヴラブはきっちり前作で完結させておいて、
アニメ版君望の余韻がのこる今年中に君望路線のゲーム
を出せばよかったのに…。マヴラブで引っ張りすぎだよ。

クラナドは引っぱりすぎて新鮮味の欠片もにのがなぁ。
あっちこっちの掲示板見てもダメダメムードが漂ってるところばかりだし。
正直、５〜６万売れたらいいほうなんじゃないかと思うよ。

>>152
鍵に昔の勢いは期待できないよ。
実際、発売日が決定したからといってそんなに盛り上がってきているわけでもないしね。

あれ？見通しではどこもＡｉｒは5000ポイント弱程度及ばないって話だし
>>144の2〜3万の上乗せなんかあるわけないし

CLANNADはまぁ売れないでしょ。あまり話題にもなってないｓ

「月姫は同人で値段が安かったから売れた」（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・
アンチよ、誰が言ってた言葉だと思う。

http://web.archive.org/web/20021218064921/www.digichro.com/vol52/index.htm
http://web.archive.org/web/20030129024823/http://www.digichro.com/vol76/tokus1.htm

大悪司は01年で91000本、02年で26000本

pcニュースだとこうだな。

ttp://www.product.co.jp/ranking2001.asp

アリスの10万本クラスのタイトルだとメーカー直販で2万本近くは売ってるだろう。
たぶんその数字はデジクロやPC-NEWSの集計に入ってない。
けっきょくいくら売ったかなんてメーカー自身にしかわからんよ。
デジクロの数字とメーカー発表の数字が2倍差があるなんてこともザラ。

なるほど。

１位：ＡＩＲ
２位：鬼作
３位：こみっくパーティー
４位：Ｐｉａ・キャロットへようこそ！！３
５位：猪名川でいこう！！
６位：大悪司
７位：Ｋａｎｏｎ
８位：妻みぐい
９位：ＤＡＲＣＲＯＷＳ 〜 ダークロウズ 〜
１０位：誰彼 − たそがれ −

１１位：Ｎａｔｕｒａｌ２ − ＤＵＯ −
１２位：Ｗｉｔｈ Ｙｏｕ
１３位：エルフオールスターズ脱衣雀
１４位：うたわれるもの
１５位：夜勤病棟
１６位：ＧＲＥＥＮ 〜 秋空のスクリーン 〜
１７位：君が望む永遠
１８位：まじかる☆アンティーク
１９位：臭作＊上半期（3月22日）発売
２０位：ママトト 〜 ａ ｒｅｃｏｒｄ ｏｆ ｗａｒ 〜

２１位：絶望 〜 青い果実の散花 〜
２２位：夜が来る！ − Ｓｑｕａｒｅ ｏｆ ｔｈｅ Ｍｏｏｎ −
２３位：ぴあきゃろＴＯＹＢＯＸ
２４位：ワーズ・ワース
２５位：同窓会ａｇａｉｎ
２６位：ロマンスは永遠の輝き�U
２７位：ねこねこファンディスク
２８位：超昴天使エスカレイヤー ＤＶＤ−ＲＯＭ版
２９位：みずいろ
３０位：顔のない月

３１位：恋姫
３２位：いきなりはっぴぃベル
３３位：Ｄ．Ｃ． 〜 ダ・カーポ 〜 ＣＤ−ＲＯＭ版
３４位：ぱすてるチャイム 〜 恋のスキルアップ 〜
３５位：下級生＊上半期（6月26日）発売
３６位：銀色 〜 完全版 〜
３７位：ＤＡＬＫ外伝
３８位：ＡＤＡＭ ＴＨＥ ＤＯＵＢＬＥ ＦＡＣＴＯＲ
３９位：淫内感染２ 鳴り止まぬナースコール
４０位：リフレインブルー

４１位：めいＫｉｎｇ
４２位：水月
４３位：あしたの雪之丞
４４位：はじめてのおるすばん
４５位：ｕｎｉｖ 〜 恋・はじまるよっ 〜
４６位：ＥＬＹＳＩＯＮ 〜 永遠のサンクチュアリ 〜
４７位：Ｄ＋ＶＩＮＥ［ＬＵＶ］
４８位：リバーシブルフェイス 〜 尾行２ 〜
４９位：紅蓮 〜 ぐれん 〜
５０位：Ｃｈｏｉｒ 〜 クァイア 〜

５１位：愛姉妹 〜 二人の果実 〜
５２位：ＢＬＯＯＤ ＲＯＹＡＬ
５３位：同級生
５４位：陵辱 〜 好きですか？ 〜
５５位：ＤＯＵＢＬＥ 〜 ダブル 〜
５６位：Ｏｎｌｙ ｙｏｕ − リ・クルス −
５７位：顔のない月 Ｌｉｍｉｔｅｄ Ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ
５８位：恋愛ＣＨＵ！ 〜 彼女の秘密はオトコのコ？ 〜
５９位：ＩＺＵＭＯ
６０位：Ｆｉｆｔｅｅｎ

６１位：とらいあんぐるハート１・２・３ ＤＶＤ ＥＤＩＴＩＯＮ
６２位：らいむいろ戦奇譚
６３位：脅迫
６４位：ＳｅｅＩｎ青
６５位：はじめてのおいしゃさん
６６位：カスタム隷奴
６７位：とらいあんぐるハート ラブラブおもちゃ箱
６８位：ランス５Ｄ ひとりぼっちの女の子
６９位：Ｗｉｎｄ − ａ ｂｒｅａｔｈ ｏｆ ｈｅａｒｔ −
７０位：鬼門妖異譚

７１位：顔のない月 ＤＶＤ−ＲＯＭ ＣＯＬＬＥＣＴＯＲＳ ＥＤＩＴＩＯＮ
７２位：ｌｕｖ ｗａｖｅ
７３位：グリーングリーン
７４位：それは舞い散る桜のように
７５位：ＶＩＰＥＲ ＧＴＢ − ＲＩＳＥ ＡＦＴＥＲ −
７６位：とらいあんぐるハート３ 〜 Ｓｗｅｅｔ Ｓｏｎｇｓ Ｆｏｒｅｖｅｒ 〜
７７位：とらいあんぐるハート３ リリカルおもちゃ箱
７８位：ＩＮＴＥＲＡＣＴ ＰＬＡＹ ＶＲ
７９位：もみじ「ワタシ…人形じゃありません…」
８０位：ＰＡＬＥＴＴＥ

８１位：淫内感染２
８２位：マイ フェア エンジェル
８３位：ヤミと帽子と本の旅人
８４位：Ｔｏｕｃｈ ｍｅ 〜 恋のおくすり 〜
８５位：Ｇｉｒｌ Ｆｒｉｅｎｄｓ
８６位：ＴＷＩＮ ＷＡＹ 一瞬の時の中で…
８７位：ｆｌｕｔｔｅｒ ｏｆ ｂｉｒｄｓ 〜 鳥達の羽ばたき 〜
８８位：パンドラの箱
８９位：真・瑠璃色の雪 〜 ふりむけば隣に 〜
９０位：蒼ざめた月の光

９１位：胸キュン！はぁとふるＣａｆｅ
９２位：とびでばいん
９３位：ＯＮＥ 〜 輝く季節へ 〜 ＊上半期（6月26日）発売
９４位：Ｕｎｂａｌａｎｃｅ
９５位：さよらなエトランジュ
９６位：悪戯�V
９７位：エルフオールスターズ脱衣雀２ ＤＶＤ版
９８位：Ｘｃｈａｎｇｅ２
９９位：水夏 〜 ＳＵＩＫＡ 〜
１００位：プリンセスメモリー

■ブランド別総合ポイント獲得ランキング■
１位：エルフ
６４４１２９（期間中１９本発売・平均３３９０１．５）
２位：アリスソフト
６１４７３５（期間中１７本発売・平均３６１６０．９）
３位：リーフ
３８４１９０（期間中８本発売・平均４８０２３．８）
４位：Ｓｔｕｄｉｏ ｅ･ｇｏ！
３１４９７３（期間中１５本発売・平均２０９９８．２）
５位：フェアリーテール
２６８６３１（期間中１２本発売・平均２２３８５．９）
６位：ミンク
２５５８７５（期間中１３本発売・平均１８６９２．７）
７位：Ｚｙｘ
２３６０５４（期間中１６本発売・平均１４７５３．４）
８位：カクテルソフト
２３２０５３（期間中８本発売・平均２９００６．６）
９位：ちぇりーそふと
２２０８４６（期間中１１本発売・平均２００７６．９）
１０位：Ｋｅｙ
１７３１８７（２本・平均８６５９３．５）

こうして見るとエルフ･アリスは当然としても葉鍵は凄いな

忘れてた。
>>161-164はＰＣＮＥＷＳ・９８下半期−０２年間総括売上ランキングＴＯＰ１００です。

まあ、10万本前後売れたのは事実だからかまわないとして、
「コンシューマだとミリオンクラス」とかは、エロゲマーケットの
矮小さを説明するためでなければ信者っぽい表現だなと思う。
１、２年前の痴漢（xbox信者）が乳ゆれ格闘シリーズ
を賛美してたのと同じ、コップの中の嵐を誇大に見せるための手法
で既視感におそわれた罠。（そういえば、妬ましいんだろ？　みたいな
表現を使いたがるのも似てる）

仮にそうだとしても、じゃあ笛を全年齢対象にしてPS2で出せば
ミリオン逝くかといえばそんなワケないし、コンシューマの客層に
ミリオンクラスの知名度ができるわけでもない。あくまでも
「マイナーカテゴリーのメジャー作品」であってメジャーカテゴリー
のメジャー作品と同格にみようとしても無理があるワケで。

>>167
クラシックなら１０万枚売れればミリオンヒットに値する、とか、
JAZZで１０万枚売れれば（ｒｙ
とか、よく目にする表現だろ。
なに噛みついてんの？

型月＝織田
葉＝三好
鍵＝武田
アリス＝毛利
エルフ＝大内
ねこ＝上杉
age＝朝倉

きのこ＝明智光秀

きのこは、禰衡。

>>168
よく目にする表現だけど、一概にそうだと言える話じゃないよね。
…って受け取ればいいんでない？

結局何が言いたいんだ？
エロゲ業界のキャパが小さいからその中での大ヒットなんかたいしたことねー
みたいなことでも言いたいのか？

エロゲなんだからコンシューマと比べる方がナンセンスだろ

単にマーケットで最大級の売れ行きの比喩表現みたいなものじゃないのか
メジャー作品と同格にみようとしてるとか、コンシューマーで売ったらミリオンいくとか
の意味で言ってないだろうに…
曲解しすぎ

>173
うん、Fateなんてたいしたことないんだよ。
ほんとにわかってる？

君望と変わらない希ガス。
ライトオタが名作だと騒ぐが実際はそれ程でもない。
ﾏﾅﾏﾅだけはエロゲ歴史に残るに値する出来だったが。

所詮エロゲだよ

>>164
エルフって凄いんだな。
アリスソフトがぶっちぎりトップだと思っていたよ。
エルフってどうも俺的に同級生、Dナイト以降いまいちなんだよな。
でも経済効果のみ見たら、葉鍵がトップだろう。

葉はこみパの次くらいにうたわれを出せてたらなぁ。
誰彼の売り上げを見ると特にね・・・(´Д⊂

しかしアリスは超安定だな〜

月姫のアンソロいっぱい出してる宙出版の本に
「アンソロジーシリーズ累計で50万部突破！」と書いてたよ。
ゲームをやった人が全員買うわけでもないアンソロ
（逆に買う人はどんどん買うが）で50万部って事は
本体のゲームも相当売れてるんではなかろうか。

しかしエロゲ板でも葱板でも売上の話ってみんな大好きだよなあ。
このスレの人達はゲーハー板住人と被ってたりしそうだね（ｗ

売れないところは民事再生法

宙出版,月いがいも有名どころは大量に出してますが。

>>182
書き方が悪かったみたい。

「宙出版のアンソロジーシリーズ累計で50万部突破！」じゃなくて
「宙出版の月姫アンソロジーシリーズ累計で50万部突破！」と書いてたっす。

ちなみに「カラフルムーン月姫」一冊だけで３万部突破してる。

アンソロ本の数は東鳩、観音に次いで既にAIR越えてるし。

そもそもAIRにアンソロなんてあったのか？

>>179
それは同意だな。
いまさらうたわれDVD版やってるが（CD版やったので、再度リプレイ）
惜しすぎる。

>>185
あったよ

本気でやる気があるならさっさとPS2に行ってマジモンの新規開拓してほしいな

エロなんかどーせおざなりなんだからさぁ
でも普通のエロゲーマーに言わせると「裏切り者」扱いされて叩かれるか。

あんがいこの業界もギスギスしてるよな。ロクなもんじゃねー

>>180
それ、実売じゃなくて出荷数でしょ。
30冊以上だしてるようだし、多めに刷ってれば普通にカウントできる数だと思う。

本もゲームも「販売数」じゃなくて「出荷数」だよ。
特に話題作は、店舗が大量に仕入れて在庫をたくさん抱えてるパターンが良くある。
１０万本出荷したからと言って、１０万本売れた訳じゃない。
漏れは、型月の次回作は様子見するつもり。
次回作でも月姫パターンのシナリオしか書けないのなら、型月に未来は無いと思う。
いくら長かろうが大作だろうが、ワンパターンだと飽きる。
実質同人時代も月姫しか出してないし。
月姫＞ファンディスク＞歌月十夜＞ﾒﾘｰﾌﾞﾗｯﾄﾞ・・・全部月姫の付属品。
そして今回も、キャラ作りやシナリオ運びは月姫と一緒。
型月作品は、シナリオ以外長所ないし。特に作画に至っては、二流作品以下だし。
まぁここ一年は、ファンディスクとかで延々と引っ張るんだろうけどね。

>>190
じゃあ、あんたはやめればいいだろう。
購入検討ならそっちのスレでやってね。
>特に話題作は、店舗が大量に仕入れて在庫をたくさん抱えてるパターンが良くある。
>１０万本出荷したからと言って、１０万本売れた訳じゃない。
これはFATEには当てはまらないよ。
流通のほうでも手配がつかないくらい消化率いいみたいじゃない。

ちなみに『ﾒﾘｰﾌﾞﾗｯﾄﾞ』ってなんでつか？
ろくに調べもしないで煽るのはやめましょうね。

空の境界っつー前半はちょっとおもろいけど、後半がクソミソな同人小説もだしてるぞ。

メリーブラッドｗ

なんかそこらのレス見てテキトーに考えたっぽいな。
そこまでする理由がわからんよ。

まぁ
タダか格安なら型月もいいと思う
でも
正直あの絵にお金出したくない罠

>>194
個人の主観を一般論化するなよw

>>194
無理してまで買う必要ないじゃんｗ
価値を見出せないなら手を出さないのがかしこいよ。

てゆ−か
ここ別に
マンセ−スレじゃね−し

春厨の乱立スレ。

おまいらにfateは早すぎる。
ロックマンでもやってろ。

＞ワンパターンだと飽きる

これだけの数のエロゲが出てるわけだから、違うタイプのゲームがやりたければ
他のメーカーの作品をやればいいだけの話。
むしろメーカーが生き残るにはそのワンパターンを「メーカーの色」として
確立させる方が有効だしユーザー側もそれを望んでるはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>200
じゃあなんでリーフはうたわれるものなんて作ったんだろう。
アリスは毎回幅を広げようとしてくるんだろう。
エルフは外注なんて始めたんだろう。
ニトロは沙耶の唄なんて作ったんだろう。

>>202
沙耶の唄は元々のニトロ路線からそれほど外れてないように思えるが……。

企業として何年もやってきてて体力があり、生産ラインが複数あるメーカーと
商業に来て１年も経ってなく生産ラインも一つしかないメーカーを
同列で比べる神経の方がわからん

>>202
規模拡大を目指してるとこならリスク分散の為に色々と新しい物に
手を出すのもいいだろうけど、制作ラインが1本しかない小規模ソフトハウスは
個性を強調する方がいいんじゃないかと思って。

あら先に言われてしまいましたか。

>202
沙耶はメーカーというより虚本人がヴェドの頃から
「手品の芸が一個だけじゃお客に飽きられちゃうのじゃよー！」
と言ってたから。
茄子は手品の芸一個だけで行く気なんだろ。

まあ他の追随を許さない個性があるのならいいんじゃない？
似たような路線のゲームであふれかえって落ちていくのなら
それまでのことだ。

ここは色んな信者とアンチの抗争場なインターネッツですね

型月スタッフとしては今後どうしたいんだろうね。
エロゲの一ブランドとして終わる気なんだろうか？
アニメやノベル業界にまで打って出ても歴史に名を残すくらいのポテンシャルがあると思っているのだが。
KEYみたいに自分たちが製作の全てに関わりたいなんて厨房まがいの発想は勘弁してほしい。

厨房まがいって（ｗ
お前が厨房まがいだろ。

>アニメやノベル業界にまで打って出ても歴史に名を残すくらいのポテンシャルがあると思っているのだがアニメやノベル業界にまで打って出ても歴史に名を残すくらいのポテンシャルがあると思っているのだが

こんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ
これこそ厨房まがいの発想じゃないのか

漏れもfateは楽しめたクチだがそれでもね…

貼り付けを繰り返してたらしい
ｽﾏｿ

＞KEYみたいに自分たちが製作の全てに関わりたいなんて厨房まがいの発想は勘弁してほしい。
一つの路線でいくのならこれくらいのことはしなければいけないと思うが。
クラナドの発売が延期を繰り返したのもこれが原因ではないだろうか。

10万本ってすごいな。
２年後くらいに月姫２を出してくれればいいや。
開発が遅れるなら、エフェクトに力を入れなくていいよ。
あと、もしアニメ化するにしてもスタッフ選んでくれ。

>>210は月姫アニメが豪快にコケたのはスルーなのか、それとも素で忘却しているのかどっちだろう…

型月が色々手を出さないほうがいいというのは賛成だな
引き出し少なそうだし…

そういえばインタビューかなんかでRPG作りたいとか言ってたな。
どこまで本気か知らんが、ノベルゲーだけで行く気はないのかもしれん。

紅蓮の二の舞になる悪寒

RPG作るのは結構だが、ドッター居るのか？

エロゲー、ギャルゲーのRPGはぶっちゃけつまらん。
どうせ中途半端な出来になるのがオチ。
変なことしないで、ノベル方面でがんばってもらいたい。

>>212
実際そうだろ。
型月は同人業界のカリスマだよ。
月姫ひとつで少なくとも講談社は動いてるわけだ。
そんなことできるメーカーが他にあるのかね？

実際、どの業界だって１人でなんて何にもできないんだろうが、型月にはその辺をコントロールできるクリエイターになって欲しいと思うよ。

既に同人じゃないわけだが。

>>223
エロゲ業界と同人業界の垣根はないよ。
月姫より売れてるエロゲはないわけだし。

垣根が無いなら「同人業界の」という冠は要らんのでは？

＞月姫より売れてるエロゲはないわけだし
釣りならもう少し上手くやってくれ。

エロゲ業界と同人業界の垣根がないのなら何故TYPE-MOONはわざわざ商業化したんだろうね。ふしぎ。

なんだ。月姫マンせーと言いたいだけか。

まあ少なくとも型月が

エロゲ＞＞同人

というレッテルを払拭したのは確かだな。

むしろ強調したのでは？
規模的に同人じゃやっていけなくなったから商業化したわけだろ。

そんなもん既にKIMIGABUCHIが払拭してるわけだが。
エローい。

なんでこんなに噛み付かれるのかわからんが売り上げ本数ならFATE＞他のエロゲってのは事実じゃないのか？
どうあがいてもFate以上の数字は出せないと思うんだが。

そう
売上本数だけは最大級らしい
それ以外の事実じゃないことまで当然のように言うから色々突っ込まれる

>>233に同意

ああ・・・・・・・・・・・・・
クラナドも型月の新作も売れるにきまってるじゃん
賭けてもいいよ
ついでにゆうと、フェイトの評価は全体的に見て
良作に入ると思うよ
反論あるやついる？

尚、個人的には月姫もFateも充分の楽しんだし良い出来だと思った。
型月という同人サークルにも商業ソフトハウスにもその手法に文句はない。
妄想で好き勝手な事をほざく厨はうざいけど。

いやクラナドは正直微妙・・・
いっそWin版とPS版同時発売とかやればいいのにと思う。

評価サイトみたら高得点に集中してるから全体的には満足度が高いんでない？
多分
ゲームは前作の評価が売上に大きく影響するので余程に変なことをしなければ
次作もそれなりに売れるだろう

普通に、本数の売れたほどよい良作でいいじゃん。
なんで、最高、とか最大級にならないと気が済まないんだ？
その年その年に、流行があるし、趣向ごとに最高はあるだろう。
全ての中の一番じゃないと気が済まないヤツがいるから、ウザイ。

仕方無いじゃん。
ID:pBNIM0Mdみたいな香具師は型月ナンバーワンじゃないと気がすまないんだろ。

漏れは別にナンバーワンじゃなくても有名じゃなくても自分が面白ければそれでよいんだけどな（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>237
いや、クラナドは売れる
10万確定
賭けてもいい
てか、フェイトアニメ化しそうな気がする

フェイトのアニメ化はかなりの高確率でありそうだ。
アニメ化発表と同時にPS版発売決定とかな。

>>241
っちゅうかFateアニメ化の話はもう進んでるよ。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B7%EE%C8%A2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49063198
なんでこんなに値が上がってんだ？
月箱ってもうロットアップしたの？
てか、ヤフオクで検索かければわかるけど
型月関連高すぎ

ロットアップというか元から本数限定じゃなかったっけ？
バラ売りの方は限定でもロットアップもしてない。
今はちょっと在庫切れてるっぽいけど。

…真面目に質問したいんだが、本気でまたアニメ化してほしいと思ってるのか？　あれだけコケたのに？
アニメ月姫があの有り様だったのに、FATEはあれより扱いが良くなると思うのか？

エロゲとしてどれだけ売れていてもアニメという媒体ではそれほど関係ないってのは
月姫で痛いほど思い知ったと思うんだが。

>>246
真面目に答えると、型月はエロゲ業界だけではやっていけません。
今は月姫効果もあって潤ってるが今後は無理。
コンシューマに居場所を見つけないと２〜３年後には崩壊しそう。

>>246
欲しいか欲しくないかと問われれば正直どっちでもいい。
どうせ見る気ないから。
でも世の趨勢は人気作品はアニメ化されるように動いてる。

>>246
ほしい

エロゲーのアニメ化で成功したのって何かあった？

>>232
それって過去の作品も含めてるのか？
だったらＦＡＴＥより売れてるエロゲーはあるぞ。
臭作はどうあがいてもＦＡＴＥが超えられないくらい売れてる。

>>250
臭作

夜勤病棟も売れたらしい・・・

>>250
みずいろおぅぶぃえー

>>250
何をもって成功とするのかによって違うが、採算割れしてなければ成功
だとすれば大半は成功してる筈。
だかこそ次々と作られる。

同級生２のアニメはどうだった？

へぇ〜、結構成功してるんだね
知らなかったよ

>コンシューマに居場所を見つけないと２〜３年後には崩壊しそう。

グラフィック重視と化した今のコンシューマ機市場に
あの絵ショボイは需要はあるのか?移植ならともかく。

今のコンシューマ市場は萌えゲーが氾濫してきてるから、
それに便乗してしまうのも有りかもしれん。

Fateは萌えゲか？
歌月十夜の路線ならありかもしれんが。

いや、コンシューマ市場ではこの手のゲームを総じてギャルゲーって言うだろ？
まあ萌えゲーってのは言い方がまずかった。

どうせ、糞アニメでも信者から金取るために放送だし
いいんじゃねーの？

FFX-2もギャルゲーだ
殆ど男しか出ないとかゲーム性だけで勝負するタイトルはコンシューマーでも殆ど売れないのが現状

>>263
その考えはこの世界に毒されすぎ。
確かに最近のコンシューマはヲタ向けゲームばかりが目立つが、
それでもまだ非ギャルゲーで売れてるゲームはたくさんある。

極端に言いすぎた
そういう傾向がどんどん強くなっていく印象をうけるというだけだ

まるでpBNIM0Mdみたいな言い様になってしまった
自分でやるとかなり恥ずかしいな
逝ってくる

>>264
逆転裁判とか


実際、型月は
・ゲーム作成のレベルが高くない（吉里２、ニトロ頼み）
・頼りのシナリオはきのこに頼っているが、Fateは月姫の焼き増しであることから、ああいう系統しか書けない可能性あり。
・茄子と武内以外は売れないだろうし、その二人主導で作るとしたら新作に１〜２年はかかる。


しばらくＦＤとかで凌いだりするだろうから直ぐには衰退しないとは思うが、
５年後には
ＣＳ＞＞（超えられない壁）＞＞エロゲ大手（アリスとか）＞＞型月≧その他のエロゲ会社＞倒産（ソニアとかｗ）
になってそうな気がする。

まあ、型月は商売上手だし、倒産はしないだろうけど。

２、３年で崩壊ってことはないでしょ。
Fateが１０万本売れて、当面は派生物のライセンスフィーも見込めるんだから、
その儲けだけであと何年もやっていける。
（１万売れないメーカーが山ほどあるのに）

商品としてはこれ以上無いほど傑作。
娯楽としてはイマイチ。

＞５年後には
＞ＣＳ＞＞（超えられない壁）＞＞エロゲ大手（アリスとか）＞＞型月≧その他のエロゲ会社＞倒産（ソニアとかｗ）
＞になってそうな気がする。

と言うか今現在その通りだし今後もそんなもんでしょう。
ちよれんとか埼玉連合とかKey（←会社じゃないけど）とかと同じ辺りのポジション。

そもそも茄子や武内に会社の規模をでかくしようという気も無さそう。
好きなことを仕事にして、それなりの収入を得られればそれいいんじゃない？

……つーか、皆きのこに現行の路線以外のシナリオなんか期待してるのか？

期待もなにも、さすがにこの路線だけでやっていくのは無理があるでしょ。
いつかは路線変更を迫られる。

なんで無理？
飽きられるとか言ってる奴も多いけど、別に世の中には型月のゲームしか
無いわけじゃないので飽きたら他所の作品をやればいいだけ。
制作ラインが1つしか無いソフトハウスはメーカーの色を強調した方が有利だと思う。
実際Keyなんかは
ONE→Kanon→AIR→CLANNAD
と同一路線で（今の所は）成功している。

このままでいい。
ただメインライターだけは辞めて欲しい。原作はやってもいいから。

今の作風だけではやっていけなくなるとかいう人がいるけど、
落ちぶれたとしても1〜2万くらい売れればやっていけるんじゃないの？
年1本以下のペースでそれ以下しか売れてないメーカー結構あると思うんだが。

>>273
同じような路線でやっていけない事は確かに無い。
ただ、型月は会社基盤が脆弱である以上鍵ほどの事は出来ない。
さっさと次回作（FDとかじゃない新作）を発表しないと、どんどん衰退するだけ。

型月の今後はどれだけ早く新作を発表し、どれだけ良いモノを作れるかに掛かってる。
良いものを早く作ると言う事自体凄い難しい。
メディアックス展開で利益を上げるのも結構だけど、そうなったらもう終わり。
素直にゲーム屋をやめてグッズ屋になっとけ

>>273
すまん、漏れは型月が規模を拡大していくのを仮定として話をしてた。
確かにこのままの規模でいくなら、メーカーの色を強くしていった方が有利だとは思う。

＞メディアックス展開

RISEが休刊してから随分経つな。

月姫糞面白くなくて30分くらいで耐えられなくなってやめたんだけど
月姫楽しめなかったならfateはやらないほうが無難？

早くアニメ化しないかなぁ。

>279
sir yes sir

>>279
俺も月姫は最初の方は結構苦痛だった。
「あれだけ評判いいんだからきっとそのうち面白くなる筈だ」と思って
我慢しながらやってたらそのうち面白くなってきた。
Fateはビジュアル的な演出が派手だし話の展開も早いので最初から
結構楽しめた。

>>279

>>282が俺の言いたいことを全部言ってしまった。

じゃあ明日買ってこよう。でも、もう初回版は売ってないだろうな。

通常版が今月出るはず

無理して買うこともないと思う。
多分２７９にはあわないんだろうと思うよ。

FATE本体の利益で型月は3年喰えるね。
ファンディスクとその他収入入れると5年は喰えそう。

あと１０年戦える…！？

月姫を最初の30分で投げるようならFateも最初の30分で投げるだろうな。
買うなら別のゲーム買ったほうが良いと思う。

あちこちのFate関連スレ見てると

「TYPE-MOONはもっといろんな路線に走らなきゃいかん！
コレ変えてアレ変えてこうしろ！こうでなければいけないんだよ！
この業界はなんたらかんたらでホニャララだから！
平たく言うと俺様が思った通りにするべきだ！
でないと廃れる！縮小する！潰れる！明日にも潰れるぞぉー！」

ってなノリのスーパー経営アドバイザー諸氏の心温まるアドバイスが拝見できる今日この頃だけど
ヒットしてからまったく路線は変えず本数も出さず何年も平気で休んだりしながら
やっていけているKeyという前例があるのであんまり心配しなくてもいいんではないかなあ、と思ふ。

ぶっちゃけて言うと、TYPE-MOONがそんなに心配になるほど危うい存在なのなら
エロゲ業界にはその何十倍も心配しないといけないメーカーが星の数ほどあるような…（禁句？）

そうだね
ぜんぜん、この路線で平気だろ

話題豊富だ罠＞型月

へんな拡大路線とらない限り
生きていけると思うぞ…小さい業界でも少しの儲がいれば大丈夫

>>290
Ｋｙｅはビジュアルアーツ系列だから以下略、っていうよくあるループを繰り広げたいのかな？

この路線で別にいいし、売れたから絶対しないだろうけどライターをちゃんと雇えよ・・・

鍵と型月じゃ路線が違うからだろ。
鍵のは今までの続けても売れる（売れた）けど、
月の今の路線を続けるのは…ってこと。
いや、俺は大丈夫な気がしないでもないけどな。

>>290
企業規模が違い過ぎるから、鍵と比較するのは間違ってるが
どこも経営状態が危ういのは当たり前。
ほとんどが零細企業だから。

そもそも株式会社ってどんだけあるんだか…エロゲﾒｰｶｰ

まあ、型月は無闇と拡大路線に走ったときのほうが危険度高い。
あとは空の境界の商業版が結構売れちゃって奈須が作家業に
色気を出した時。

今日、ソフマップに行ったら普通に売ってあった＞FATE

>298
むしろ、その方向にナスがつっぱしって型月崩壊しちゃってくだちぃ。

そーすりゃ、原画も音楽も儲もみんな目が覚めるだろ。

型月もｋｅｙみたいに１８禁→全年齢の道を辿りそうな悪寒。
蔵等はどうなることやら…

>301
何を今更。
奴等、「コンシュマーでRPGが作りたいんでエロゲ業界で修行するんです！」
って前にどっかのエロゲ雑誌のインタビューで言ってましたよ？

エロゲで金稼ぎですか、おめでてーなー。

>>302
馬路？
それでも儲はついてくんだろうな…

てか、なんでみんな18禁に拘るんだ？
べつになくてもいいじゃん
まあ、そんなことゆうとギャルゲーやれってゆわれそうだが
エロゲーのほうが早く出るし、移植しない作品もあるしな

エロゲで抜く気は無いがエロが無かったらそれはそれで寂しい。

末期少女病がギャルゲーででもいいから出るなら喜んで買うさ。
俺は戦車だキュラキュラキュラ

>>302
俺にゃ見えるよ。
型月製作のコンシューマなＲＰＧの姿が。
内容はともかく、商品的にスペクトラル・シリーズと同じ道を歩むのが見えるよ。

>>306
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>307はアムロ

漏れは製品の出るサイクルがもちっと
早ければ何でもいいよ

奈須と武内は、エロゲにこだわらず文筆とイラストで食ってく手もあるな
まあ武内は奈須と組むこと前提だが。儲は奈須作品であれば買うだろうし
でも他のメンバーとのしがらみで、エロゲ作っていくのかね
音楽担当がおいしいよな。曲は平均レベルなのに売れまくり

戸越来たら最凶だな

>商品的にスペクトラル・シリーズと同じ道を歩むのが見えるよ

あーそれすごいわかる。一定の販売本数から増えもせず減りもせず､
ってことでしょ？

音楽がヤバイね。
月姫の頃から思ってたけど。

確かに。
場面に合うという点では割といい曲もいくつかあったけど、
曲単品で聴いて「いい」と思えるものは無かった。
OPのボーカル曲含めても。

>>315
俺はむしろ、良い曲だなーと思ったのが使いまわされすぎてて、
この曲が流れたら感動のシーンなんだな、とかシナリオの先回りができるようになってくるのが嫌だったけど。
曲そのものも折戸とかに比べたらレベルは低いけど、それ以前にバリエーションとスクリプトの組み方が
悪いと思う。
月姫もそうなんだけど、型月のシナリオは文章としてはレベルは高いけど、ゲームのシナリオとしては配曲や
ＳＥなんかの使いどころはレベルが高いとは言い切れないところがある。
思考モードに入ったときに必ずカッチコッチ時計の音が鳴るのとか、
１文節の最中でも緊迫したシーンが来たら曲を切り替えたりとか、そういった工夫も弱い。
月姫はまだしも、Ｆａｔｅはシーン変わったら画面フェードしちゃうから、テンポも悪いと思うんだけど。
あくまでも最初に脚本としてのシナリオがあって、そこに曲を付け足しました、という印象を受けてしまう。

絵と違って作曲はフォローできないからな
クレジットのサウンドの所に他の名前があった気がするけどどんなものか…
殆ど主旋律だけでしかも少ないパターンをアレンジも無しに繰り返されてるような曲が多かった印象が…
まあある意味エロゲー的なBGMだと思ってた記憶が
もう忘れたけど…
絵にしても原画担当が一番レベル低かったりして

「次回作はＲＰＧを作りたい」って奈須の発言なの？
Keyの麻枝が全く同じ事を言ってて驚いたのだが。

AVGも元はT-RPGから派生した物なんだけどな。

麻枝はMOON．でＲＰＧやってたような気もするけどなーｗ

あのRPGは、はっちゃけてて各CGの雰囲気ぶち壊しでおもろかったな。

それFateでやってくれてたら、３本は買ったな。折角のコミカルCGあるし

いつかRPG(TRPGだったか？)をやってみたいとは言ってたね。
ただ、今はその踏み台っていうより出来ればやりたい位のニュアンスだったと思ったが

奈須もTRPG育ちみたいだしな

まあ、漏れ的には奈須は今の路線でいって、そのうち開発ライン増やすとかでいいと思うんだが＞型月
開発ラインの前に、彩色スタッフの数とか増やして製作能力上げないとダメだと思うが

とりあえず、　FateFD＞月姫商業版リメイク　でしばらく時間稼ぎしてそうな気もするが
月姫2作るならやっぱり月姫自体の入手難度なんとかしないとダメだろうし、そうすると
同人版そのまま出せないだろうしなあ・・・
アルトルージュがヒロインでエロゲ向きでないとか前にどこぞで言ってた覚えもあるがな＞２

>>318
奈須と武内の共通目標。
奈須の原作でRPGでやりたい題材があるらしい。
ただ、次回作とは言ってない。
製作能力を付けていずれは･･･みたいなニュアンス。

RPGって結構BGMが大切だよね。
今の音楽のレベルじゃ不安だ。

RPGを作るとなったら今のままじゃ無理だろ。人手というか人材が足りない。…まぁ当たり前だけど。

でも今のあの冗長な文章垂れ流しスタイルじゃRPGは無理だと思うんだがなぁ。
設定過多なのは良くも悪くも那須の特徴だけど、RPGでそれをいちいち説明してたら
テンポが悪くてやってられんし。かと言って説明無しじゃただの電波シナリオで終わってしまう。

最後は主人公が単独で最強になってゲームバランスぶち壊して終わりそうだ…

>>326
某有名RPGみたいに、音楽と映像だけが取り柄になっても困るがな

型月の取り柄って何だ？
ハッキリ言って土俵がRPGになれば型月もそこらに埋もれちまうレベルだろ。
それがコンシューマなら尚更の話だ。

必ずしも型月単独でやる必要はないし、
どっかのメーカーと組んでやるという選択肢もあるんじゃないの？
今の力じゃシナリオとキャラデザ渡して後お任せになりそうだけど
そうならないように力を付けようということでしょう。

今コンシューマのRPGは大作ブームだからね。
とりえあえず大作にしてプレイヤーの目を誤魔化してるだけなような気もするが。
いずれにしても、売れるRPGを作るには金が掛かる。
例外もあるかもしれんが、今のRPGはブランド力と投資力が全てと言っても過言じゃない。
嗚呼、つまらなくなったものだ。

ソフトは２年に一回でてくれればいい。その合間にファンディスクを。

んで、竹内絵でいい。良くも悪くも。

fateの一番良かったところは、ゲームパッドを使えるところだな。
最近のソフトで他にパッド使えるの、あんまりないよね？

コンシューマRPG自体の評価は俺にはできないな。
どんなに冷静に判断しようとも、少なからず懐古フィルタが邪魔をするｗ
最近のRPGは、それはそれで面白いと思うぞ。
どうしても美化された過去と比較してうがった見方してしまうんだけどな。

お前らはよくわかっていないらしいな。
フ。

いいか、大切なのは、萌えるのか、否か。

これだけだ。
アルトリア萌えであり、イリヤ萌えであり、凛タン萌えであり、ライダー萌えである。

今、お前は萌えているか、ただそれだけなのだ。

エロゲでRPGやるならそうかもな。
よっぽどゲームバランスやゲームシステムが糞でもない限り、
萌えとシナリオを重視すれば普通に売れると思う。
前作が売れてれば尚更ね。

某ゲームのように、ヒロインは前作と同じだが前作の主人公は事故死・・・というパターンで
失敗することもあるけどな（ｗ

菜種やざくろみたいな萌えがないんだもの。ここ。

>>336
それではそのゲームの前作が成功しているみたいじゃないですかｗ

>>335
自社製のスクリプタも組まない会社に
糞じゃないシステムは期待できない

ポケモンレベルのRPGでいいよ

まあリーフファイトレベルでも信者は大喜びだろうな。

>>339
むしろ自社製のプログラム使ってるとこの方がバグ多いだろ
使用される割合が低いからデバックだって難しくなるんだし

しかもシステムが優れているかと言われれば激しく疑問だし

じゃあRPGツクールで。

あいかわらずスーパー経営アドバイザーが多い今日この頃だけど
もし型月がこのスレの意見を取り入れていったら成長どころか
どんどん没落しそうな予感がするのは俺だけなのだろうか？（ｗ；

実際問題、無名の同人サークルから10万本ヒットメーカーにまで急成長して利益を数億出したチームの判断力と
葱板をうろうろしてる実績ゼロのギョーカイ君の判断力のどちらが信用できるか？と言うと…もごもご。

銀行だの投資家だのに「どちらに資金を提供しますか？どちらのこれからの方針を採用しますか？」と聞いたら
さてどちらに投資して、どちらを信じるかと言うと………げふんごふん。

やっぱり世の中、「実績」を出していない人間の意見は「ただ言ってるだけ」で
どんな発言をするのもどれだけ喋るのも自由でなんでも言って良いけど、
その言葉には「説得力」とか「重み」とか「信用」とかが
上乗せできない「ただ言ってるだけ」で終わってしまうというのが厳しい現実やねえ。

君は２ちゃんねるに何を求めてるのだね

２ちゃんねるというのは便所の落書きコミュニケーションである。

漏れは奈須と武内の二人が今後もイチャイチャしてくれたらそれで良いけどなあ
ほら昔の日記であったじゃん。武内が奈須の足を引っぱってるんじゃないかとか
悩んでたりするナイーブな思いを綴ったやつ。アレはかなりの萌えだと思うｗ

言いかえると
神様ジーコの方針が間違ってるわけがないだろう
素人は黙っていろ！
という感じ

あ、今、気が付いたがヒットの要因は製作スタッフ萌えにあるんじゃないか？
そういえば葉鍵もそうだよなあ。

「下は見ません」　　　とか

>>247
武内は受けキャラか。
よーしパパそのネタで801小説一本書いちゃうぞー

作品の出来はともかく、商売は上手いと思う。
エロゲにおけるクリエイター信仰って、菅野あたりからだと思うが
これほど信者から御布施を搾り取る事に長けた連中は初めてじゃないか？

似たような経緯の葉っぱは、信者のコントロールが下手だったせいで
カリスマメーカーからただの大手に成り下がったわけだし。

確かに商売上手だわな。
でもあこぎという程でもない。
未完成品出すような会社もあるんだし。

>>352
つってもまだ商業一作目だろ。
こっからの商売が難しいんじゃないかなあ。

いや、ここまでも十分難しいけどね。

京極並とはいわんが固定客結構安定してつきそうだがなあ
世界設定とかが共通してるので嵌れば嵌るほど面白いってパターンだと思うが
そのうち月姫あたりから継続してどっぷりと嵌った儲と新規参入ユーザーとの間の
嗜好・要求が乖離するって状況になった場合、両方に楽しめるものを作ろうとすると大変になるかもしれん

新規ユーザーのキャッチアップを容易にする為に、過去作と設定資料集を容易に入手
出来るようにしとくのが最低限の対策だろうか・・・・

同人の頃から一貫して、どう見ても書いてる奴が好き勝手に書いてるようにしか見えんのだが。
ユーザーが楽しめる為に作り手が云々は的外れのような。

大丈夫だって。適当に作ってても消えねーから。
仮にどんなにクソゲ作っても必要最小限の信者は確保済み。
ものがなんだろうと出せば売れるよ。

そうだな
儲は盲目的だから何でも買うさ。

適当に作って、適当にグッズ売って、金儲けっと。
これからの「必要最小限」な信者の皆様は型月への上納金稼ぎが大変ですね。

頑張って働いて、型月へ上納なり寄付なりしてやってくださいね

適当に作られたような物でも俺は買うよ、儲だから。
ただ、そんなもんが2つ続いたら儲やめるけど。

買わなきゃ次がないようなところだったらともかく、こんなメジャーなところに寄付する気はしないなあ。
ほっといても次回作が出るってのは素晴らしい。

>>361
いや、名前や周辺事情は派手になってるけど、基本的には零細だろう。
ぼけてると角川に買い叩かれるぞ。
今、角川は一人バブル景気で、角川第３帝国真っ最中だからな。

>>362
エロゲメーカーの青田刈りですか。おめでてーな

角川なんで、あんなに元気なんだろ
なんか最近ヒット作あったっけ
それはともかく、空の境界は講談社に取られたな

戦国自衛隊のおかげだろ。

>>307
オレにはスクウェアのサクセスストーリー再来に見えるぜ

>>366
ネタで言ってるんだよな？ｗ

>>364
講談社ノベルスで出るなら違和感ないな。
西尾だの佐藤だのの読者には好まれそう。

俺はあまり好きじゃないが・・・

>>368
ファウスト編集部扱いなのでモロそっち向け。

出版者なんぞどうでもいい。

問題はパンツ（ｒｙ

>>363
青田刈り・・・
つまり実が成る前に安値で刈り取って市場を荒らされないようにしてるわけですな？

>>360
＞そんなもんが2つ続いたら
それがわからないのが儲けだろう。
フィルターがあるから。

フィルター通してもだめなら儲やめるってことだろ。

それは儲なのか。
まだ救えるんなら儲じゃなくていいと思います

一言に儲と言っても、その中には複数の階級がありまして…

各ニュース板見ていたら
【ついに】AIRがついにアニメ化決定。【きた】／□アニメ・漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1078419065/l50
なんてのがあった
エロゲー市場規模の知名度でも劇場アニメ化するんだな
まあえらく上映館数が少なくなるんだろうけど・・・

>377
情報遅杉＆いまさらすぎ。
大体、エロゲの映画化はAIRが最初じゃないし。

>>378
確かPIA☆3だっけ？
いずれにしても、型月は＞適当に作られたような物　は絶対創らない様な気がする
主観だけど、そこら辺の平均をある程度凌駕して、ある一部の層に受ける作品を産み出せるとは思うのだが
月姫みたいに流行を作り出す様な怪作をもう一度生み出せるか……と言ったら微妙

妥協はしてもテキトーは無いだろうな

アンチにすればテキトーに創ってもらわなければ困るといったところだろうが。

テキトーに作らんでも、きのこがディープユーザーを唸らせる作品を作れないことは確信してる。
おもろいもん作ってくれれば一番いいんだけど無理だとわかった。

>>381
関係ないと思うよ。アンチはどんな出来でも粘着に叩き続けるから

>>383
たいした妄想だな。
信者が過剰なマンセーをしなければアンチもそこまで叩かないと思うが。
まあ何もパクらず面白いもの作ってくれればアンチも減るよ、必ず。

>>384
アンチも月厨だと言われている通り、信者同様常識は通じない

成長しておもろいもん作ってくれれば一番いい
だった。
きのこ成長しねえんだもの。
成長性：E（超ニガテ）

とりあえず俺はこの騒動を傍観して楽しませてもらっている

とはいえ、近くに信者いてだんだんウザくなってきたけど

>>387
マンセー度高いからなぁ。月厨は

別に仲間内だけでマンセーするなら構わないんじゃねーの？
他スレに出張してマンセーされるとめちゃくちゃウザいが。

友人が月廚だとなかなか面倒

>>389
他スレどころか他板にまで出張する（した）から厨の称号を与えられたわけで。
本スレやファンサイト内だけでならいくらマンセーしてたって構わないんだけどねぇ。

>>391
禿同

他の儲はそんなに出張しないからな

かつての上遠野スレで型月儲の痛さを存分に味わったよ。
あの暴れっぷりは凄かった…

なんだ。ただの厨房集団なのか。

全体に若いのは確かだな＞月厨

精神年齢がな

>>393
そういえば昔見た時はサブタイトルが月姫盗作ってなってたな。
あの時が最盛期か。

ライトノベル板が強制IDになったのは冗談でも何でもなく本当に月厨のせいだからねぇ。
まっとうなファンにとっても興味ない人間にとっても月厨は害悪にしかならん。

>ライトノベル板が強制IDになったのは冗談でも何でもなく本当に月厨のせいだからねぇ。

なんだ、月厨いい事するじゃんｗ

てか、月厨は鍵も大好きだろ
俺も月葉鍵揚猫曲厨だし。

>>399
別にそれは月厨とは言わん
月厨は他のスレ・板にまで侵攻してくるから厨って言われる
好きなのは一向に構わん

葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
久々に誘導。

TYPE-MOON総合
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/

これも追加しておいてくれ。
まあ無駄なことなのだが。

アンチも信者も同じくらいｳｻﾞｲけどな

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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

フェイトの最大の汚点は桜だ
陵辱された香具師等ﾋﾛｲﾝになる資格ないよ

>>405
一行目だけ同意。

萌えエロ厨で月厨ですか。
貴様の様なのがいるから、煽りあいが終わらないんだ。

　

キラ「シナリオだけがfateの全てじゃない！」
クルーゼ「それが誰のに分かるっ！？」

シロウ「犠牲者なんて出したくないのにー！！」
一般人「さんざん巻き込んだくせに・・・」

０８・種とは
いかにも厨房臭い

０８の意味がわからんが、多分喪前も同類

　

おれこの人のテキスト嫌いじゃないんだよなー。シナリオは別として
まーFateしかやってないんだけどね
次はいっぺん、もっと短めで、暢気な話でやってみたりしてもらいたい。

月姫もfateもやったことないけどこのスレにいる漏れはただの売り上げ厨

>>414
とりあえず（我慢して）月姫をやって、月姫PLUSと歌月十夜をやれ。

歌月は結構良かった
Fateはうんこ

コンシューマーで10万って珍しくも何ともないよね
まだエロゲって相当マイナーな世界なのか

ギャルゲージャンルならヒットの部類か。

>>418
そりゃあ、仮にも18禁ゲーだからねｗ
エロゲがミリオン達成とかなったら、なんか嫌だなぁｗ
まず有り得ないだろうけどさ

>>418
例えば98時代の全盛期の光栄でも
PCでは１８万本〜２４万本程度だった。
数年前のギャルゲーバブルの時でも十数万本が最高だった為
PCのギャルゲー人口はその程度だろと言われている。
現在は激しい衰退紀だから、さらに悲惨。

数年前３万本→現在４千本レベル

これ位、売り上げは下がっている。
売り上げは下がっているが、音声や費用は多く掛るようになっていて
より儲からないジャンルになりつつある。

>>421
最近やりはじめた口なんだが
衰退期ナンデスカ・・・

似たような物多くて殆ど欲しくないっていうのは感じる

>売り上げは下がっているが、音声や費用は多く掛るようになっていて
>より儲からないジャンルになりつつある。

それはコンシューマ含めたゲーム業界全体に言えることだけどね。
最近のエロゲ低迷はコンシューマーとの技術格差が開きすぎて
エロゲ新規参入が減り続けている所為のような気がする。
98時代はコンシューマーにエロが付いているってかんじだったからのう。

fate初期出荷12万本らしい。ま、ソースは信用が低いﾈﾄﾗｿだけど。

>>422
>似たような物多くて殆ど欲しくないっていうのは感じる

まともだよあんた、そう感じないﾔｼが多くなったのが今の閉塞感の理由なわけで。

そいや
最近の子供はゲーム機保有率下がってるってﾆｭｰｽあったな
ゲーム界自体、今後萎縮してくのだろうか…

日本経済全般に言えそうだが(ｗ

国内市場の冷え込みが最近はどんどん顕著になってきてるからねぇ。
不況ってのもあるだろうけど、やはりユーザーに飽きられてきてるんだろうか…。

エロゲは海外にまともな市場が無い分、より不利な感じだね。

日本景気が悪いにしても確実にエロゲ市場は大きくなってると思うのだが

だって確実にPCは普及しているし、その分新規エロゲーマーも確実に増えてるだろ？
昔は20代半ばの人しかいなかったのが、今は10代半ばから30半ばぐらいまでいると思う。

”エロゲをやめていく人＞新たにエロゲを始める人”なら縮小していくがとてもそうとは思えない。
今の秋葉原の状況見たら明らかだろ。どこもかしこも美少女etc

売れる本数は減ってるじゃん

PCと共にｎｙとかも普及してるからねえ…

実際に売れる本数が減ってるってデータはあるの？
一本辺りの売れる本数は確かに減ってるような気がするけど、
一月あたりにでるタイトルの数は一昔前に比べるとかなり増えた印象が俺にはあるんだが。

>>422
死屍累々だよ。
数年前に、スポーツカーに乗って、お金余って仕方ないと言ってた社長が
今では、自分の保険金を崩して借金しまくって会社の家賃さえ払えない状況。

理由は色々あるんだろうけど、Winnyだったりネットの普及だったりするけど
一番の理由は、儲かると言う事でメーカーが増え、質の低い糞ゲーが乱立し、
結局、客を逃がしてしまったのと、９５年のエヴァ以降、日本のアニメ・漫画自体に
イマイチヒット作が無くオタ層が減った事が衰退が原因だと思われる。

他力だけど、漫画・アニメがもうちょっと頑張って欲しい
最近の手塚の復刻なんか見ても優良作品の不足が深刻な気がする…。

ギャルゲーの市場は、凄い勢いで縮小している最中だから
賢い経営者は、数年前に撤退しているし、どこまで悪化し続けるか分からないので
このままだと、ここ１・２年で潰れる所が可也でると思われる。

>>431
雑誌の統計だと毎年30％市場が縮小してるらしいよ。
現場だともっと深刻。
数年前だと普通に１万本出てたのが、
今だと１万本出たら可也のヒット扱い。
同じ期間で同じ物を作っても収入が1/3〜1/5になった計算。
当然やっていけない。流通なんかも金貸しまくって悲惨な状況。

>>431
アタリショックって知ってる？
ただ単純にタイトル数が増えれば良いってもんじゃないんだよ。

全体の市場規模は縮小してないと思う。
濫作が祟ってるだけ。

パイがそれ程大きくなる訳でもないのに、タイトルばっかり増えてもねえ。

その通り。業界全体としての規模の縮小はあり得ない。
D.Cや月姫みたいにアニメに進出してるし。

ただ過剰な新規メーカーの乱立や本数の増加で限られたパイを奪うから
1社辺りor1作品辺りの回収率は下がってるかもしれない。

>>434
アタリショックか･･･懐かしいな･･

確かに最近のエロゲ業界は
アタリショックに似た危機に瀕しているような気がする

>D.Cや月姫みたいにアニメに進出してるし。
こういう華やかな部分だけをみてもねえ･･･

てかね、糞ゲーが多すぎるわけよ
家庭用にもＰＣゲームにもゆえることだが
D.C.だって月姫だっていくら糞ゲーとかなんとかゆうひとがいたって
商業的にみたら成功だろ？
てか、面白いつまらないはその人の感性だから
そのゲームを評価するのは売り上げと知名度が一番だと思うんだよね

>>440
遊戯王が１００万本越えてたね。

>>439
ただこれらのファンを抱えるエロゲ業界が認められてることは間違いないと思う。

曲芸、型月とも一握りで潰れるような会社で、その作品を原作として使うということは
それなりのビジネスになりえるエロゲユーザーを中心としたユーザーが居ると考えたからでしょ

市場全体としてみたら毎年毎年、少しずつかもしれないが着実に大きくなってると思う

>>437
それはかなり楽観的な希ガス。
D.Cや月姫なんて深夜や衛星のアニメ、もともとニッチ向けにつくられてんのに
拡大の理由にするのはむずかしいんでね？　しかもそういう一部でなく、全体が
増えなければパイがでかくなるワケないし。

３０代が４０代でもエロゲするやつはするだろうけど、少数の例外をのぞいて
櫛の歯が抜けるように減っていくのでたいしたボリュームにならないし。
ある程度以上の年齢になると、性にたいして確実に淡白になるし、
エロゲ以外に気にしなきゃならない問題なんてはいて捨てるほど
ふえるから、２０代以前のときのパイが以後も潤沢にのこってるなんて
思わないほうがいいよ。

けっきょく、１０代２０代のエロゲ人口が増えなけりゃどうにもならん
けど、少子化の影響がここでもでて、ユーザーの補充量も
年々歳々へっていくんだよね。正直、ユーザー増やしたけりゃ
リアルｾｸｰｽで中田氏汁！　ってとこか。

>>443
同意
アニメ化っつっても
いま稼げることろから金稼ぐって言う考えで出来てるから
認められたというよりは、使えるモンは何でも使おうって考えだな。

先細りは否めない。
漏れは21歳だがそのうち買わなくなるだろうし
90年代中盤以降、社会は変化してもアニメ・ゲームの新しいｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが確率されず
拡小再生産に走ってるヲタ業界は
高度経済成長期に蓄えた資産を食いながら生きてる今の日本社会に似ている…

ちょー簡単だよ。
すげーおもしろいエロゲーいっぱい作くれば、いっぱい売れるに決まってんじゃん。

そこでいつもの天才待望論ですよ

まあこの先どうなるかはわからないけどね。
相変わらずただの紙芝居に過ぎないし、その割には値段高くて圧倒的にコストパフォーマンス悪いし。
今のところ業界としては右肩上がりでも、今のアニメ界のようにそのうち没落する可能性はある。

ただアニメも駄目、ゲームも駄目となると20代の2次元ヲタは何に走るんだろう

話がループするが、

エロもの市場というのは縮小することはあっても消滅はしないよ。
エロものが市場から消えるときは、人間から性欲が消えるとき。

だから、2次元ヲタの巣も規模はどうあれ無くなることはないと思う。

てか、紙芝居以外のエロゲーはｲﾗﾈよ
結構紙芝居好きな奴多いよ？

つか何のスレだかよくわからんな

30代以降のエロゲーマーの存在が期待できないのは、作り手にも
問題がある。ライターなんて20代前半なんてのがいるわけで、
それは10以上年上の人間の鑑賞に堪えられない。

そもそもｵｻｰﾝの存在自体を考慮に入れてないだけだと思われ
マーケットの主流でもないしな

月や鍵を見てると、一発当てればトップに立てるように思える。
そういう意味じゃ何かどりーむのある業界だとも思うが、逆説的に
市場の小ささと「飽きられやすさ」を証明してるような気もする。

>>446
毎年一人（一会社）くらいは出てるような…。
一年ぐらいで消えるので、ぽっと出と言うべきか。

>>449
個人的にはそうは思わんなあ。いまはまだいいけど、コンシューマが
次世代にシフトしたら、現在のPS2ゲームのプリレンダムービーに
近いCGが自由に動かせるようになってるかもしれないし。そのときに
エロゲで現状のビジュアルノベルと大差ないものがあっても（こういう
業界だから）しかたないとは思うけど、まだ主流だったらさすがに
愛想を尽かしてるかも。

>>437
ゲーム業界自体がパイ縮小していってるのに
エロゲーだけ縮小しないなんて事は有りえない。
と言うかコンシューマ以上に悲惨な状態だし。
>>454
今は昔より更に金を掛けれなくなってるから
更に糞が増えると思われ……。

>>455
この板の人口も毎年確実に増えてる気がするのは、単にブロードバンド環境の浸透のせいだけか
秋葉原が無線→家電→PCと変遷して、今は2次元キャラ関係の街となってるのは何故？

コンシューマーは縮小傾向にあると思うけど、その中で相対的にエロゲだけは微増傾向にあると思う
メーカー乱発もある意味市場への期待感があるからでしょ。
衰退していく市場へ新規参入しようと普通思うか？

俺も五年前は年間１５本は買っていたが、去年買ったのはたった三本。
なんか興味がなくなってきてるんだな。

面白そうなのはあっても、どの程度面白いのかが買わなくても想像できてしまう。

平たく言えば、エロゲに飽きてきたんだわ。
俺みたいに微妙に離れて言ってる層は多いと思うよ。

PCが普及率が上がるったって、エロゲをするような濃ゆいヤツの多くは前々からパソコン持ってる。
オッサンオバサンが持つようになったところで大してエロゲの客は増えないだろう。

>>456
すまんが、2次元キャラ＝エロゲじゃないと思われ。

いや、でもアキバはもはや二次元風俗街だよ
少しずつ撤退してるとかいう話も聞くが。

>>458
まあね、ただ、コンシューマーもダメ、アニメもダメ、エロゲもダメとか言い出したら
あのアキバは幻想なのかと・・・

ヲタ自体幻想みたいなものさ

をを、ｶｺｲｲ

データがあれば一発なんだが

毎年の売り上げ総本数で出てないの？
それか各年度Best10の各売り上げ本数とか

>>460
幻想ではないけど、あの異次元空間を外界の平均にしちゃうと、
「両国にお相撲さんがたくさんいるから世の中は相撲取りだらけ」とか
「吉祥寺にマンガ家がｲﾊﾟｰｲいるから日本はマンガ家だらけ」とか
にもなってしまうかも（汗　そうでなくても東京ってなにかに特化した
地域多いからさ。

ついでにいうと、エロゲに参入してくるところが絶えないのって、一番
技術的ハードルがひくいのが大きいのとちがうかな？　いまどき
ポリゴン使わなくていいゲーム業界って希少だとおもうし。

>>452
黎明期ならそうだが、かってエロゲー買ってたﾔｼならニーズさえ掴めば
売れる可能性はあるしカネはあるから。
脱衣麻雀とかがそこそこ出るのを見るとやはり業界の工夫が足りないな。

新規参入：０．５
まだ飽きてない奴：８
飽きて止める奴：１．５
割れ野郎：未知数

こんな感じじゃねえの

他のスレでこんなのありましたよ。年々エロゲ売上は伸びてる模様。
伸びてるところだけ伸びて、駄目なところは全然駄目ぽなだけなのでは…。

ヴューズ
http://www.views.co.jp/corp/ou.htm
１４１億円 （２００２年９月期）
１３２億円 （２００１年９月期）
１２５億円 （２０００年９月期）
１０４億円 （１９９９年９月期）

ＨＯＢＩＢＯＸ
http://www.clubhobi.jp/hobi/gaiyou.html
年商 １９９９年度　１５億４０００万円（６月決算）
２０００年度　１９億７０００万円（６月決算）
２００１年度　２８億１０００万円（６月決算）

普及率の増加や、低年齢化に伴って、エロゲ自体が低年齢向けになるのは
仕方のないことなのかな？
工房は当然として、厨房でもやってるような状況だし…

その内のコアなオタ以外は、数年もすれば三次元に戻るから、
厨、工房向けの紙芝居を作っていても問題ない様な…
そこら辺のみをターゲットに考えれば、紙芝居に飽きる頃には三次元へ戻るだろうし。

実際、エロゲの購買比率的にはどこら辺の年齢が多いんだろう？
やっぱ工房から20代前半程度？

>>466
それエロゲーの売り上げだけじゃないし…
ただヴューズとかも電話で話してるの聞くと厳しいみたいだよ。
知ってる限りじゃ近年ウハウハってのは余り聞かない…
同人上がりが増えてるから、
その辺りの金掛けない同人に毛の生えたのが儲かってるのかもね。
知らないけど。

>>466
これらの会社って各小売店への卸問屋みたいなもの？
そりゃ氾濫する膨大な数のソフトを小売店へ売れば問屋は儲かるけど、各小売店で卸した品が売れてるかどうかは別じゃない？

売上げが右肩上がりでも、元手まで右肩上がりになっちゃ意味ないわな。
限られた量のパイの取り合いしてんだから、敵が増えればそりゃ自分とこの利益も減るさね。

面白い漫画はあるだろう。バジリスクとか、いつでもどこにでも面白いものは存在しているものだ。


問題なのは少しでもヒットすると二番煎じが物凄く繁殖すること。
アニメ界はそれで一度死滅し、今はクオリティの低い「原作物」で凌いでいる。

漫画だと、HxHの方法論とか異様なくらい使われてきた。
例えば安西のｸｿつまらねぇ格闘物とか。
ジャンプだと武装錬金もそんな感じ。ソウルなんとかも同じ。
「無意味に複雑な能力」ってのが大繁殖。ｸｻすぎ。

次はマリみての方法論が繁殖するだろう。キャラ同士の繋がりのなんか色々理由つけた劣化コピーが。

結局こういう流行重視の商業第一主義や安易でくだらない劣化マルチメディア展開が広まりすぎたのが要因かと。
後者なんか、間違いなくエヴァ後に発達したもんだし。
「エヴァ後の斜陽」はこれを端的に現している現象だよ。

>>432
超遅レスｽﾏﾝ

H*Hの方法論つーか元はジョジョの方法論だと思うが。

ジョジョはHxHみたいに一から体系付けられてないでしょ。
「ただの良く分からない超能力」なだけで。

HxHの方法論の劣化コピーがジョジョになってるのはそういう理由というか。
如何にあの設定を考え付いた富樫が凄いのか、まるで分かってないよな。

なんだか知らないけど一本一本能力の違う剣とかさ

能力の複雑化か……
>>471はwindみたいな単純な能力が良いということか？

ころころ話題が変わる愉快なスレだ。

ここのファンはそれだけ考察が好きなんでしょう
いろいろ良し悪しあるだろうが、考えるという事は良いことだと思います

まぁ主題のない論戦っつーことで。
いろいろな人の意見を聞けるのは(･∀･)イイ

ここは今後のエロゲ業界について討論するスレとなりました。

葱板のエロゲ業界人関連スレでは常日頃から

「ユーザーの嗜好を狙って手堅く売れるソフトを作ったりして
しっかり利益を確保するのが大切。
内容よりも売上の方が大事なんだよ。
俺たちはビジネスでやってるんだから。
会社の運営に携わる社会人である以上結果が全て。
結果を出せなきゃ何も言う資格はないんだから
売上をきちんと出せるかが一番大事なことなんだ」

という主張が多いので、「なるほど。やっぱりちゃんと会社に勤めている
大人の人って責任感があるから売上を一番に考えているんだなあ」と感心してたんだけど、

その人達が10万本売って億単位の売上を出したFateを
「よくぞあれだけ売上を出した。他社ながらたいしたもんだ」と褒めてるのかと思いきや
「シナリオが…云々」「CGが…云々」と呟くだけで素直に褒める声はあまり無いのは何故なんだろう？

>>480
その質問はこちらで聞きたかった。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078435711/

あんなので万本売れるんだ羨ましいなあ。じゃなくて？

正直なところ、何であの程度の物がこんなに売れたんだ？
他人のオナニーをショーとして見れるような香具師が増えたという事か？

話題でしょ。
雑誌がこぞって取り上げた時点で一大ムーブメント。
お祭りがあれば便乗するのが日本人。
ネット繋がず雑誌で情報収集してる人もまだいる。
そういうのは乗ってきやすい。

いやエロゲ自体制作者のオナニーの産物だし
そんな人の嗜好を自分の価値観で当てはめて考えることなんて出来ないでしょ

流通と広報ががんばった。

なんで売れたのか理解できないって、エロゲユーザーがそれを言っては駄目だろ。
それ言ったらエロゲ自体世間からは全く理解されてないのに。

もし友人から「はあ？　なんでエロゲなんて2次元のキャラにはまってるの」って言われたら
「人の趣味にとやかく文句いうな。世の中にはこういうのが好きな人間もいる」って反論するだろ。
自分の価値観で決めつけちゃ駄目だろ。

>483
体験版でがんばったから。
あれだけ手の込んだ体験版だったら…と皆が期待したんでしょ

数年前のF&Cが絵以外まるでクソなのに売れたのは何故だろう。
ネームバリューと広告効果。

ああ漏れはみずいろとフローラリアがなんで一部で信者を抱えているのか理解できない

両方とも萌えゲだからシナリオは別にペラペラでも納得出来たけど
肝心の萌えが両方とも皆無だったからぶち切れだった

未だに何であんなに売れたか分からないっていったらはにはにが最高かな…

正直ビビッタ。後で天使に抜かれてたみたいだから評判は平凡だったようだが
でもどーせ頭のユルい奴が次回作も買うんだろうなぁ…

広告の勝利って寂しいね

なんで、これ売れてるの？の中ではFateはマシなほうな気がしないでもない
板違いだけどSEEDもなんで、あんなに人気なんだか

Fateはマシだろ
無駄に長い上にやり終わった後色々とやるせない怒りがわいてくるが
まがりなりにもやってる間は楽しめるし

>>483
やっぱり月姫同人の盛り上がりが大きかったんじゃないかな。
あれだけ露出機会が大きければその宣伝効果は何の広報よりも勝るよ。。
>>484がいうみたいに他のメディアも一致して盛り上げようとしていたのも大きいな。

>490-491
エロゲはプレイしてみるまで中身が解らなくて第一印象が鍵で、
しかも短期の商売だから広報の力は大きいよね。
Windなんか広報力だけで売れたようなもんだし。

本当に価値のあるものって何だろうな？

生ごみと宝石と石ころとガラクタの中で拾った綺麗なガラス玉

>>491
八月信者から言わせてもらおう。
はにはにが売れた理由が分からぬとは、まだまだ青いな。
広告だって？勘違いも甚だしい。
答えは
水戸黄門　だよ。

かと言ってそのへんにあるエロゲもうまく宣伝してたら
どれでも全部10万本売れてたのかというと、それはやっぱり難しい気がする。

>>497
俺も八月は好きですよ。ワールドとか（ｗ

はにはには「定番学園もの」として売れる価値は十分あるでしょう。
適度に萌えれて適度にエロくて適度にCG綺麗で適度にシステム快適で
素晴らしい定番品。

it's such a jollification as a matter of fact.

まあ月姫ユーザーがどれくらいいたかだよなファイル共有やコピーでかなりの
数がでまわってたしな

>>498
あまりにもだるくて途中で寝そうだった

>501
プリホリも眠かったなｗ

俺にとって不思議なのはエロゲにブンガクを求める人が多い事。

萌え燃えﾊｧﾊｧ（；ﾟ∀ﾟ）=3言ってると
「キミはそのままじゃ駄目なんだよ！もっとブンガクブンガクしないと！
エロゲーマー界もこのままじゃ駄目なんだ！
このシナリオも子供向けだよ！もっとボクみたいにブンガクしなきゃ駄目なんだ！」
と演説を始める人が多いのですよねえ。

「いやその、エロゲには最初から燃えとか萌えとか抜きしか求めてませぬ。
適材適所というかなんというか、俺も深い話が読みたいときは小説読んでますんで
エロゲ遊んでるときぐらいほおっておいてくだちい（；´Д｀）」と言いたい気分。

そんなにブンガクしたいのなら最初から小説だけ読んでエロゲなんて遊ばないでください、というか、
用途も購入層も最初から違うのにわざわざやって来て演説されても困る、というか、
親の借金肩代わりして返済してたり弟が事故で死んだり胃を壊して
病院で点滴打ちつつ書類書きしてたりしながらたまの息抜きにエロゲ遊んでるときに
「キミはもっと現実をみてブンガクしないと駄目だよ！」とのたまうとは
俺に喧嘩売ってるのかファッキンサノバビッチというか、
厳しい現実ならさんざん味わってるからエロゲで萌えてーんだよファッキンチキン野郎というか。

エロゲーにlainPS版の残滓を求めてるんだが、これがなかなかない。

二次元で抜きたきゃエロアニメでもいいし、萌えたきゃアニメでもギャルゲでもいいだろ。
エロゲに何求めるかなんて人それぞれだが、萌え至上主義君の萌え以外排除な姿勢は簡便な。

なんか萌えついでに売り上げ伸ばすためにエロもつけてみますた。

みたいな作品大杉な希ガス

この世に不思議なことなど何も無いのだよ

いや不思議なことだらけだ

>>497
すまん、ますます分からなくなった

>>498
それって結局「予定調和の馴れ合い」じゃない？
小さくまとまってるだけのさ…適度って

>>501-502
俺も寝た。Kanonの日常ﾊﾟｰﾄより眠いのはある意味凄いと思ったけどｗ

結局はにはにもプリホリもどっちも途中で止めちゃったけどさ。
ああ、でもプリホリだけは茜ﾀﾝの中の人効果でどうにか終わらせたかな。
しかし、「ワールド」も良いけど。物凄く唐突で浮きまくってるのに伏線の
使い方が下手過ぎて展開がﾓﾛﾊﾞﾚなのはどうすりゃいいんだ？

まったくもって刺激の無いシルバー（老人）ゲームのようだったよ。

>>503
今のエロゲーはある種の電子ブック、映画の変種みたいなもんなんだから
純粋にゲームで収まらないものが出てくるのは至極当然だと思うけど。
ブンガク結構だと思うがね。この辺は本を読む奴と読まない奴の差だな。

この世はでっかい宝島

そういや最近ドラゴンボールが流行ってるんだとか

>>509
そうそう、そういうノリでないと。

ブンガクブンガクな人ってなぜか全員決まって
「俺は小説読んでるので物語に目の肥えた読解力のある人間。
萌えゲー遊んでいるのは小説を全然読まない無教養な人間。
今のエロゲ業界は萌え萌え無教養君に媚びてるから駄目なのが多いのさ。」
なんて真面目に信じ込んでるんだよなあ（ｗ

すまないが俺も小説は相当読んでる。それこそ家の本棚の重みで床が軋むぐらい。
「萌えゲー好きな奴なら小説なんて読まないはずだ」なんて事はない。
世の中ってそんなに単純じゃないよ。

日頃生活苦を背負ってるからこそ綺麗事だけの世界も楽しみたく、
深い話を読みたくて小説も読み、マイナーな映画を見に行ったりもすれば
話題作をレンタルして友人と見たりもすればB級映画のDVD買ったりもする。

「常に一方向しか求めない人間」の方が珍しい。
濃いも薄いも、深くも浅くも、狭くも広くも、その時々に応じて
その時々なりのやり方で味わってるものなんだよ。
人間ってのはもっと幅広いもんだ。

幅広い人間は萌えエロゲしかやりたがらないそうです。

ﾜﾛﾀ

俺も結構小説読む方だけど、エロゲは面白ければ萌え重視だろうと
シナリオ重視だろうと構わんなぁ。
ここ最近で個人的に面白かったのはプリンセスブライド、CloverHeart's、Fate
ってとこ。
はにはにはやってないけどプリホリはいまいちだった。

抜きゲーは肉
ゲーム性メインは野菜
萌えゲーはジャンクフード
電波ゲーは米

米ってあんた・・・

活字からビジュアルへ

　　　　　　　　　　 エロアニメ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　 　 　 |￣￣￣|
　　　　　　　　 　 　 |　　　エローゲ
　　　　　　　　 エロ漫画.　 ↑
　　　　　　　　 　 　↑＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　エロ小説

せいぜい電波ゲーは芋かとうもろこしだな。
いや、それを主食にしてる人を馬鹿にしてるわけではなくて
俺の中ではだぞ。

>>504
いや、あれは神だから。
そもそもそこら辺のエロゲメーカーでは組織力が足りない。

>>516
主食に出来るほど電波ゲーが出てないじゃねえか。
仕方ないので俺は最近はハン板で半島電波を浴びてるが、
こっちはこっちでなかなか癖になる。

>>509
パターンが決まっていて良くも悪くも期待を裏切らないって事。
水戸黄門を観る人は何かを期待している訳じゃないでしょ？
安定した「お約束」の世界も、これまた大事だよ。

でも次回作は厳しいだろうねえ、八月。

>>522
印籠に相当するのが「ワールド」？

なんにせよエロゲギャルゲなんてのは、ジャンクフードみたいなもんだと思ってる。
なんとなく舌を喜ばせることはあっても栄養価は低い。

ときどき買って、楽しめたらラッキーってだけで充分。

エロゲに限らず娯楽なんてえてしてそんな物

>>520
なに、そのlainなんたらいうのはそんなに面白いの？

>>526
>>504でも>>520でもないが俺の中でも神ゲー。
ただしオススメはできない。評価も散々だったしな。

プレイ当時軽い鬱状態でね。
アレが引き金でリアルダイブ寸前だった。

>>526
面白いかは人次第として、いろいろヤバイ。
主人公の精神病の女子小学生とそのカウンセラー（女）の日記、カウンセリングの会話データとカウンセラーの報告書
が中心の構成。ほとんど音声データで異様な生々しさがあって声の力というものがよく分かる仕組み。
あとはムービーなどの映像データも多めに入ってる。でもテキストデータはほぼ皆無。
で、二人がカウンセリングや生活を通じてだんだんと狂っていく過程が当人の音声で描写される。
主人公の独白の病みっぷりとか素敵。
あと幻覚ムービー（裸で走り回る主人公とか、電波入った男の叫び、地面を流れる血）とかが挿入されたり。
近親相姦風味も入ってる。

印象的なシーンをあげると
カウンセラーがモニターに頭突っ込んで自殺したり、
主人公が拳銃咥えて自殺したり、
お父さんを鼻歌を歌いながら鉄パイプで処刑したり、
リアルに毒電波を視認したり、
主人公に関わった男が発狂して取調室で死んだり……多すぎて書けん。

こんなのがＰＳで出てました。

lainは電波、空気感ｽｷｰにとっての神ゲー。

「さよならを教えて」の注意書き
●現実と虚構の区別がつかない方
●生きているのが辛い方
●犯罪行為をする予定のある方
●何かにすがりたい方
●殺人癖のある方
これに当てはまる人間はプレイしちゃ駄目。

>>480
2ちゃんで愚痴ってる暇がある業界人なんかに「大人」を求めるのは酷だと思うぞ

>>503

>俺にとって不思議なのはエロゲにブンガクを求める人が多い事。

ユーザーが求めるのは別にいいんじゃないの？
エロさえ入ってりゃ後は何をやってもいいのが、エロゲの(唯一の)強みだし。

寧ろ描く力も無いくせにブンガクして盛大にずっこける、作家気取りの馬鹿ライターこそ死んでほしい。
どこぞの設定馬鹿とかさ。

>>531
商業的にはずっこけるどころか大成功してるじゃん。
仮に文句をつけるとしてもその場合一番悪いのはその「作家気取りの馬鹿ライター」
を持ち上げるユーザーなのでは？

というか、奴はブンガク？

結構トガッタ物言いの三宅が来るかと思ったけど

全然文学なんかじゃないだろ。
角川スニーカー文庫とか、講談社スーパーノベルスとか、そういうレベル。
個人的には面白かったけどね。

中途半端って事でカタカナで書いてるんだろ。
サヨク、みたいな。

>532、533

菌糸のブンガクごっこと、それを持ち上げる信者のサンプル
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20040221

後、商業的成功云々は作り手の都合であって、受手の俺らが考える必要は無いと思うよ。

「大塚英志的なもの」って言ってしまえばいいのでは
やり口は似てるよね

確かにそうかもな。
ただ、菌糸は本気のような気がするが。

本気でもいいが、大塚程嘘でユーザー騙す、煙に巻くのが上手くない。

その辺は、大塚はプロだよな。
好きか嫌いかでいえば嫌いだが。

つか、どう考えてもきのこは「少年漫画」だろ。自他共に認める感じの。

ブンガク系シナリオライターといえば長岡とか･･
「萌え」が入ってくるとこの辺の境界線が難しくてかなわん

ブンガクなんて言ったもん勝ちだよ。

>>541
同意。と言うかアレをブンガクだとかブンガク狙いだとか言うほうが理解不能。
良くも悪くも少年漫画（ジャンプ漫画）の延長線上にあると思う。
その辺が拙くとも少年漫画的な御大の絵と上手いことマッチしてるんだろな。
所謂エロゲ的な絵とは食い合わせが悪そうだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6035/talk2/talktop2.htm

>>541>>543
確かにそんな感じだな。
一部のタイプムーン信者が自分たちの支持対象をより高尚化しようとして感想論が文学論になっちゃったり、
一部の批評者が土俵違いの文学と比較して叩いたりといったことがあるけど、
出来のいい少年漫画をエロゲーに持ってきた、という印象は的を射ていると思う。
「文学として論じるなんておこがましい」とかいう悪意はないよ。
社会的地位は別として、
エンターテインメントとしては「文学」に対して「少年漫画」が劣位にあるわけじゃあないんだし、
客観的に近い文化というと少年漫画ではないかい？というだけだしね。

＞hage氏
ちょっと戻るけど、シナリオ系から抜き系まで幅広くプレイする漏れからすると、
オーガスト作品の魅力は、キャラ萌え云々抜きにすると、その冗長性の裏返し「ほのぼのした雰囲気」にあるっぽい。
ほかだとPurplesoftwareもそんな魅力あるかな。
起伏にメリハリのある作品も面白いんだけど、
なんとなく過ごす日常を前面に出した作品もまた良し。
ここを冗長ととるかほのぼのととるかで評価は真逆になるから、
hage氏がなぜ売れるのか理解できない、と訝しがるのも尤もですが、
こういう価値観もあるということで一つ（ｗ

ちゅーか語りに入ってる批評は何なんだろうね。

>>546
批評なのに思いっきり主観メインに展開してるのって結構あるね。
個人的には別の創作物語として読むと時に面白かったりする。

>>547
>>547
>>547

>>548
なぁに？
なぁに？
なぁに？

>>549
ちょと笑ってしまった
で、たまにループしがちなエロゲ売り上げの浮き沈みだけど、
PC-NEWSに載ってたベスト100売り上げ推移。
記事自体が売り上げ不振を考察するものだっただけに、
データも右肩下がりでつ。

1-10 11-50 51-100 計
2001 807584 23.7% 956893 41.4% 549549 34.9% 2314026
2002 491873 25.1% 785021 46.1% 427445 28.8% 1704339
2003 470783 31.0% 663999 40.4% 510637 28.6% 1645419

今年はＦａｔｅ＆ＳＨＵＦＦＬＥ！で幸先のいいスタートだったけど、
その分２月３月に目玉がないという反動もあって、
昨年同期比は微妙な感じじゃなかろうか。

↑間違えて名前欄にいれちった。。。
>>547-549でつ（；つД｀）

＿|￣|○＜表ズレてるし

けちつけてるやつのほとんどが、妬みひがみにしか聞こえないのはなぜかな？w
何で売れたかまじめに考えた方が今後のためによろしいですよ、売れないメーカーの
方々（　＾▽＾）

抜きゲー専門のところからすれば何の参考にもなりそうもない。
ってか追従する商法は業界のレベルの低下がさらに深刻化するから止めて欲しい。

>>550-552
まあ頑張れ。
そういや1月は件の2作以外に月間20k越えタイトルなかったんか。
Fate96k＋SHUFFLE35kは1月SNOW66k＋2月マブ69kとほぼ同規模。
去年は他に1月モエかん28k2月ままにょ23kRoutes27k3月妻２46kセフレ25Kと20k越え…
今年は大極的に見ると去年以上に厳しいかもな。

この時期他に話題作がないから、まぁFateにも手を出してみようか。なんてのも居るかもね。
他に対抗馬が居なかったのもFateの売上に影響してるのか。

>>545
解釈する側がブンガク的要素を読み込もうとしてるだけな気がするが、そういう解釈を
したくなる幅があるってのも成功っちゃ成功だな


>>554
完全に追従できるなら、レベルはむしろ上がる気もするが。現状の平均値考えると。

ブンガクブンガクと言って小説に優劣つけてる奴。
いっぺんでも小説書いたことあるか？
別にきのこより上の文章を書け、と言うわけではない。

名作だろうが駄作だろうが本格だろうがラノベだろうが、
小説を書くのがどんなに大変か、わかってほしい。

エロゲをビジネスと見りゃ月の追従すりゃいいのになんでしないんですか〜

アンチ型月の発端は同じ同人やってる香具師のひがみからでしょ。
それに反論した信者に対して、特に何も思ってなかった層が噛みついてきて大きくなっただけで

見事な決めつけだな。

>>559
伝奇ノベルは特殊な部類だから、
二番煎じはビジネスとしてもリスク高いからじゃない？

>>558
>ブンガクブンガクと言って小説に優劣つけてる奴。

なんだそりゃ？具体的に言ってくれなきゃわからねぇよ
つか、「ブンガク」てあくまである種の差別語だと思うんですが…

解釈する側の問題だというなら訳のわからない恥ずかしいことは言わないように

>>562
月姫からFateに至るきのこワールドは伝奇ノベルというより「同一世界観を基にした連続的ストーリー」
という点が一番基点となる部分では？
今までエロゲーに同様のものがあったとするならそれは「ランスシリーズ」だけだったと思ふ

一作ごとに次があるかどうかもわからないエロゲー業界ではかなりリスクの高い方法だったので
誰もその方法を採らなかったわけ。

>>543

少年漫画狙いにしてはノイズが多すぎるって意味なんじゃないの？

従来の熱血主人公にひねりを加えたかっただけにしては、設定や描写が過剰すぎる。(重すぎる)
思うにバトル漫画的な少年成長物と、ブンガクじみたダメ人間救済物を一緒にやろうとして
どっちつかずになったのがFateなんだと思うのだが。
で、その象徴的な例があちこちで叩かれてる桜ルートね。

>>563

寧ろ、型月に学ぶ点が有るとすれば
ネット時代におけるクチコミニュティの活用とか、同人業界をいかに巻き込むかとかじゃない？
葉っぱも鍵も、ネットの口コミと同人から火がついたんだし。

同一世界観を基にした連続的ストーリーがランスシリーズだけ?
ドラゴンナイト、○作、キャッスルファンタジア、螺旋回廊、幻燐＆戦女神他
ざっと思いついただけでもイパーイあるよ。

４行以上のレスはかったるくて読んでないんだが、
要するに今のエロゲ業界は、縮小してるんだか成長してるんだが分からない状態で、
業界全体としては売り上げが下がっているが、
その中でもブンガクのような連続的ストーリーなFateはがんばった方だ。感動すた。ってこと？
やべ、４行以上だよ俺のレス

>>565
言われると思ったけどｗ

ノベル的に、と考えるとどうかな
一作ごとに「あの伏線」が明かされ、また「新たな物語、設定」が追加されてゆく連続的ストーリー。
ゲームの冒頭でちまちまっと繋がりを説明するだけでなくさ。
同一世界観である意味が感じ取れるモノという事で。

ドラゴンナイトは該当するかもけど。てかこれってライターをしっかり確保してきたメーカーにしか不可能なんだよね。
例えば、葉東京はライター基本的に変わってないけど大阪は一作ごとにお払い箱だしｗ
業界全体でもライターを継続的に使うところって案外少ないから。

>>564
>従来の熱血主人公にひねりを加えたかっただけにしては、設定や描写が過剰すぎる。(重すぎる)

もう一度漫画の世界に戻ることをお勧めする。
いまや漫画の世界は少年漫画から青年漫画の境界線があやふやでその線引きはただ単に出版社からの
ダメ出しとか、従来のイメージに修正するというそういうミニマムな部分でしかないと思うし。
なんつーか、ここ数年で爆発的に物語はフクザツになってるのさ。

逆にいわゆる今の「ブンガク」ってーのは･･なんていうのかな。
「エンコー」だのなんだの社会問題的なモノをライトノベルとかゲームストーリーとかいわゆる娯楽中心の「軽い」文章に
ファッション的に取り入れたストーリーというか、、そんな感じだと

今まで文学の介入する余地の無いと思われてきた所に導入されるうえで「ブンガク」に変質した、とか解釈してる

というか、自己内省的（反存在との対比）なものを全てブンガクというなら確かにFateはブンガクだけど･･
だから何？って感じだなぁ。俺は別にFateが特別ブンガクだとは思わない。単に物語を盛り上げるエンター的な一要素なだけで。
そんなのなら天使のいない12月の方がよほど“ブンガク”だったよ。

よーするに数年前エロゲーに新ジャンルとして登場したビジュアルだのなんだの名前のついた「ノベル系」
にまた新たな「連載モノ」（それこそ漫画的な）が型月とともに登場した、という事。

今の所追従するものは無いが今後はあってもおかしくない。
その場合はまたもライターの名前先行でゲームが売れる風潮に拍車がかかるだろう。

ただ今までの業界の常識を逸脱する型月はあくまで異端であり異分子である事は忘れてはならないって事かな。
信者が存在するのと同じくアンチが存在するのもこういう経緯から見れば別におかしはく無いことである
という事で無理やりまとめてみる。

>>563
実際の釣り餌は「過剰な情報を提示して、受け手を過負荷状態にし、その先に
何かがあるように錯覚させる」という、『ツインピークス』でお馴染みの手法だと思うけどね。
『ツインピークス』『摩陀羅』『ＦＳＳ』『エヴァンゲリオン』『ガンパレードマーチ』と、
ここらへんが同じ手法を使ってるんだが、どれも一定ラインを越えた瞬間に
収拾つかなくなり、グダグダになってるんだよな。
（ガンパレはまだ、「ゲーム中で積極的な情報開示を行なわない」ことを
選択しただけマシなんだが）

ちなみに、『ツインピークス』については以下を参照のこと。
ttp://homepage2.nifty.com/221b/tp/index.html

>>568

>単に物語を盛り上げるエンター的な一要素なだけで

一要素にしちゃだらだらと無駄に長い。
盛り上げるどころか、盛り下げてるように思うが。

>いまや漫画の世界は少年漫画から青年漫画の境界線があやふやで

あやふやなのはかまわんが、噛み合ってないのはイタイ。
ブンガクごっこが悪いんじゃなくて、それがノイズにしかなってないから批判してるのよ。

なんかいつのまにか作品スレになってるな。

おすすめ同人誌〜オークション編〜


http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18303912
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8065686
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8164531
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54430976

結局、各々自分の好みにピッタリのというか、自分はこういうエロゲがやりたいというものがあると思うが、
商業的に成立するかどうかの問題さえクリアできれば、少年漫画から水戸黄門、ブンガクまで、多様なものがあって欲しいと俺は思ってる。

その方がエロゲ業界が活性化するとは言う気もないし、そもそも俺は業界の（経済的な）発展を望んでるわけでもない。
ただ、個々の製作者にとっては充実したモノ作りができ、個々のユーザーにとっては各自が満足できれるモノを得られれば良いのではないかと。


しかし、多様性や趣向の違いとの関係で、「クオリティ」というものをどう考え（て批評す）るべきだと思いますか？

月並みだが、「上手い、下手」と「好き、嫌い」を別ベクトルで考えるべきなんじゃないか。
例えば俺は、山田一はすごく上手な書き手だと思うが描く物は全部嫌い。
きのこなら、実は嫌いじゃないんだがその下手糞さ加減が見てらんないとかそんな感じ。

まあ、基本的には「嫌いなものは語らない」でいいんじゃないの。
作品のアンチなら愛情表現の裏返しだし。

作品や作り手を認め、今後を期待するのならば
盲目的にマンセーし、批判を追い出そうとするのは
すぐにやめるべき。
作り手を腐らせるのは信者。
鍵を見てごらん、もうかなり腐ってきてる。
型月を見てごらん、腐り始めてるから。

腐るのはこれからリアルタイムでだよ。

発酵と言いたまえ

腐るというのをどういう意味で言っているのかいまいち分からないのだけど、
サーカスやageみたいに変な商売を始めるということ？
それとも単に作品が面白くなくなるってこと？

腐る奴は誉めようが貶そうが勝手に腐るんじゃないの？
批判すれば腐らないというのもどうかな･･･

連載モノの定番ったらシルキーズのあれだろ。
一応コンシューマー含め大ヒットしたあれ。
しかも続編ライターが違うというあれ。

型月は一年以内にクオリティアップした完全新作を出せれば当分は安泰だと思う。
それで信者とそれ以外の両方を納得させられればなおよし、っていうか最強。

>>581
そりゃ無理だろ
どのメーカーもそれなりのボリュームとなると最低2年近くは掛かってるぞ

>>580

シーズじゃねえのか？

FateFDが限界だろうな＞一年以内

一年毎なんて文章大幅に削るか別ライン敷くきゃしなきゃ無理。

>>583
そうですた。ごめんなさい。

一人の書き手に全てがかかってるってのは企業としてはどうなのかな。

会社作ってゲーム作った　ってより　Fate作るために会社作ったって感じだろうから
まだそんなとこまで考える余裕はないだろう。まだ同人サークルに腰まで浸かりっぱなしっぽい

2つ以上ラインかかえるようになったら既にエロゲメーカーとしては巨大でしょ
処女作だしたばっかのメーカーにあれこれいうのも酷

>>587
そもそも、まともに企業してるエロゲーメーカーなんて数える程しかないだろ。

2ｃｈ的にはあたかも業界最大手が出した作品のような、非常に厳しい目であれやこれや評価されてるけど
よく考えたらまだこれが第1作目なんだよな。

1作目なのにこれだけ板に影響力与えるのもある意味スゴイな。

ちよれん（アレは除く）＋型月が一つの会社になったら面白いと思うんだけどね。

システム　age
シナリオ　虚淵、鬼タム、きのこ
絵　　　　　武内、バカ王子、（プロパ通）

絵は並としても凄いのができそう。
まあ、ある意味、現在のオールスターだろうけどね……。

それシナリオも絵も劇薬のうえ混ぜるな危険だろ。
阿鼻叫喚の地獄絵図を作り出すぞ。

これだけ騒がれてるのは月姫がいろいろあったからだろ。
その意味なら同人なのにあれだけ各所で紛糾する羽目になった月姫のがすごい。

ｲﾀﾀﾀﾀ｡

オールスターか･･･

ネットはともかく、なんで雑誌が総出で取り上げたのかはよくわからんのよね。
ネットの流行りに便乗して話題づくりで売り上げupしようとしたんかね。

>597は姫の話な。

漏れの友人は、
好きな同人作家さんが月姫・Fateの本しか描かなくなりそうだったので、
元ネタを理解する為に月・Fateを買ったそうな。
そういう意味では友人との会話のために話題のドラマを見るとか、
浜崎あゆみの新曲を買うとか、そういう心境に近いんじゃないかね。

エロゲ同人etc...のオタ・コミュニティの中でいちばん流行してるものだから、
押さえていないと取り残されるんだろうな。

気持ちはわかるが、俺は参加できねえな、と。

>>592
運営からはａｇｅを除外しとかないといつまでたっても現物が出来ない羽目に…
あと、営業からも除外しないと分割やリメイク、複数メディア発売でメタメタになっちゃう。
あと、シナリオはタムー氏だけ方向性違うかと。

>>571
ブンガクブンガクと馬鹿にしくさる最近の風潮もなんか嫌だなあ。
とはいっても「とりあえず妹キャラ＆幼馴染みを出しておきました」、というのと
同レベルの安直さで文学っぽい要素を入れてみました風は萎えるけど。

Fateに関しては良くも悪くも「ファウスト」的なもんなんだろうと思う。
大塚英志が佐藤友哉に対して「彼がどういう風に生きていたがぼくには手に
とるようにわかる」って言ってたのがきのこにもそのまま当てはまってしまう。
まあ大塚は大塚でそういうのが量産されてる事を最近多少気にしてるみたいだけれども。

>>593
シナリオは混ぜてみたら意外と面白そうになったので
何とか大丈夫かと。
絵は微妙だけどｗ

>>600
運営はやっぱり商売上手な型月で。
ＦＤ商法マンセー


で、合作のタイトルは、


ラヴインフェルノの螺旋唄　Ｆ８(フェイトと読む)　
〜呪われし月姫君の望む永遠〜

･･････やなタイトルｗ

>597
ネットに限らず、リアルで人気があったから雑誌が取り上げるのは当然
型月の宣伝が上手いんじゃなくて、雑誌が自らの売り上げのために扱ってただけ
まあ、売れるとわかってるものを大きく扱わない雑誌なんかないと思う

地獄絵図になるのはゲームじゃなくて発売後の２ｃｈとユーザーだと思われ。

>>603
人気がある　と売れるは違うよ。

Windowsのエンブレム売り出しても売れないだろうが
Appleのエンブレムは売れる。

つまり、狂信的信者がくっついているところを
取り上げとけば信者が買っていってくれるから
雑誌としては興奮中の信者がくっついているメーカーや
固定熱烈ファンがついているメーカーを取り上げるのは当然のこと。
信者は寄付金を惜しみなく出すからね

>>605
でも実際Fateはこんなに売れたわけだし、
現状の型月は人気があって売れるメーカーといって差し支えないのでは？

オールスターは
原画
みつみ 中村 甘露 七尾 西又 ☆野郎 七瀬 こつえー バカ王子
あきら いたる 水無月 べっかんこう 橋本 まさはる

ライター
きのこ 山田 高橋 麻枝 虚淵 久弥 御影 王雀孫

音楽
折戸

やヴぁいぞ
最強のゲームができる予感

それぞれの信者が拒絶反応起こす悪寒

最凶だろ

ライターの数に対して原画多すぎ。
折戸は過労死。

>>607
知らん奴ばかりだ･･･

>>607
よーし、そのメンバーで、
システム　超空間（ハイパースペース）
これ最強！ｗ


てか、原画に練り餡入れずにいたるをいれるのはどうかと・・・

最高の食材を使うゲロ不味い闇鍋みたいだ。

曲芸から売り出せば、さらに最強！

ライターは筆の遅い奴をどうにかしないと発売がいつになることやら。

>>607
何だその原画陣。
アレとかソレとか入れるくらいだったら・・・いややめとこう。

まあそんな闇鍋はともかく。
ニトロと月くらいの合作だったら普通に見てみたい肝。

月とageならまあ。

開発はくらげで一つ。

あと、音に葉とZIZZが欲しいな。

　

>>616
笛は一部ニトロの力を借りてるんじゃなかったっけ？バトルシーンでニトロ臭を少し感じたんだが

シナリオに丸戸を追加して欲しいなぁ。
やっぱ花形って言ったら原画とシナリオなんだね。音楽とプログラムが全然思い浮かばないや
う〜〜ん……ZUNってそれ同人か

シナリオに長岡健蔵と元長柾木を加えろ

プログラムはRegripsの人で

>>620
最後のスタッフロールでニトロの名前が沢山出てくるｗ
ちなみに武器のデザインはニトロの人だったよ。

アフタヌーンの大合作みたいにはいかねえだろ。
ただのクソ不味いごった煮になるだけだ。

話はちょっとずれるけど、最近は複数キャラデザイナーって流行なの？
ToHeart2とかCanvas2がそうらしいけど。

>>623
�d�d
ニトロにデザイン頼んだり、彩色にこやま持ってきたり、抑えるとこ抑えるのは流石ですな
その資金力と人脈形成が羨ましくもある

>>625
pia3とか酷いもんだｗ
まぁ複数の信者引きつけられるから

複数原画というとコレを思い出す。
ttp://www.mediaforce.jp/heroinemaker/game/hd.htm

いたると西又とべっかんこうの合作



＿|￣|◯

システムつーか、型月のシーン丸ごとスキップは便利だな。
有りそうででなかなかないよな。(どうでもいいが「な」が多いとｵﾓﾀ)

つーか、で　が1個多い

便利な反面うざい時もある。
似たようなのだとCircusのあらすじモードなんてのもあるな。

>>630
Fateのあのスキップは確かに便利だったけど、
できればかまいたちの夜特別版みたいなフローチャートを導入してほしい。
ノベルゲであれは凄く便利。

エロゲで言ったら顔の無い月ＤＶＤに似たようなのがあった。
ただ、これの場合、見てないシーンも表示されていたからなあ…。

>>632
お、漏れエロゲ殆どやったことないけど
DCと月姫のシステムの話題ならついていける。
あーいうの、とりあえずないよりあったほうがマシだとｵﾓｳ＞あらすじorｽｷｯﾌﾟ

武器デザインってこやまじゃなかった？

>>620>>623
うんそう。
もう協力体制はできてるし、作品の方向性もそう遠くないしで
本気で組んだらけっこういいものができるんじゃないかと思って。

チュンはノベルゲーの老舗だからな。
どの部分も洗練されてる。
かまいたち2は結構糞ゲーよわばりされてたが。

>>593の「混ぜるな危険」で豪腕武神バサミンガーを思い出した。

きのこ作品って全部世界観が繋がっているから
ニトロ製作の世界観の繋がってないゲームはやってみたい。

ライアーにシーンごとスキップがあったことあるけど、あれはバグ持ちで危険一杯。
めぐり、ひとひらにもあったけどこれも動作対象外の代物だったし、使えるの少ないな。

システムつーたら、天いなみたいな画面ごとバックログできるのが結構よかったっけ。
ほんでもやっぱチュンのシステムが一番だな。

陵辱、脅迫、連鎖、YU-NO、瑠璃雪・・・はどうだったかな？？
こいつらのツリー移動型は型月のスキップより便利だ。
選択肢分岐型にはこれ以上ないくらい綺麗に適合する。

>>641
選択肢のみで分岐するタイプなら良いがパラメータを持つタイプには使えない。

>>642
パラメータ変動のトランザクションを記録しておいて
必要に応じてロールバックするような仕組みでいけないかな。
セーブデータの中身はトランザクションの複製にして、
トランザクションからそれまでに選択した選択肢のリストを作って
プレイヤから見られるようにしておけばなお親切になると思う。

ｂ４０

>>643
YU-NOは割とそれに近いんじゃない？

>>580
あれはどっちかっていうとノベルっていうより純粋なアドベンチャーだと思ふ

(ビジュアル)ノベルだけで連載モノとして勝負するのは実は結構難しい
しかし、「連載モノ」ってなんかやな響きだな･･一個で十分って気がしないでもない（；´Д｀）

>>630>>632
方向性違うけど特殊で便利っていうなら葉の岩城が作ったバックログ+背景再読み込み
も結構便利だよな。

>>574
遅レスですまぬ。

「上手い下手」を論じているようで、それはあなたの「好き嫌い」ではないかと感じる書き込みが多いだけでなく、
結局賛否両論あるものは全ては「好き嫌い」の違いと言われてしまえば、「上手い下手」を論じる余地がかなり少なくなると思うのだが。
その中で「上手い下手」をどう論じていくべきなのかなあ？と。

「上手い下手」に関しては、一定水準を越えてくれれば問題なく、「好き嫌い」を重視する人ばかりなら別にどうでもいいのだが。

>>635
うむ、武器はこやまだし、彼は型月だろ。
タイトルロゴがニトロの人
彩色にニトロが数人
背景の外注にminoriが関係してる（Windの時にこやまが出張したお返しらしい）

たまにある「前の選択肢に戻る」とかがあると細かいイベントのフォローとかが楽でいいのだが。

>620
どこに臭いを感じたのかはしらんが、絵の演出は全て鴨の人だが。

>>650
その手の事ってあると、「あっ凝ってるな」とは思うけど
売り上げには一切関係しないからな………。

プログラマは凝ってもいまいち報われない商売だなあ

そのクセちょっとでもバグがあったりすると速攻で叩かれるしな。

…ハァ。

ＰＧはサッカーで言うところのキーパーです。
好セーブして当たり前、失敗すれば叩かれます。

そういえば、以前、月厨で
「Fateのプログラムってageのより凄い」
「型月のプログラマー（名前忘れたｗ）って業界トップクラスだね」
とか言っているバカが居たのには物凄く萎えましたがｗ

まあ、スクリプターはいい仕事してると思うけどな。プログラマーってｗ

まぁ、つまりユーザーにとってはそんなものだと。
＞システム面

Fateの場合は
・元の吉里吉里
・月による吉里吉里拡張プラグイン
・システムデザイン
・演出
・スクリプト
とあるわけで。

まあ吉里吉里使ってようがなんだろうが、割とシステム的には
よく出来てたと思うが（重いけど）。
システム的なplayablityは結構高いと思う　つうか、少なくともなんかバックログ関係とか
セーブ関係がどうも使いにくいニトロのシステム回りよか好きではある。

総合的にゃrUGPに完敗するとは思うがｗ

確かに、ａｇｅはシステムは凄いといっていいと思う。
あとの絵はダメ、シナリオは君望一発でシステムが生かされていないという稀有なメーカー（ｗ
システム屋としては一流なんだけど…そろそろ総合プロデュース止めて、
システム外注になったほうが良いと思うんだが…
システムだけ良いメーカーじゃ生き残り厳しいよな。

そこで嘘屋とageをくっつけて、おまけでねこねこもつけて（何

>>648

そもそも大前提として、下手な奴がプロになれるのはおかしいんだがな。
プロなんだから上手いのは当たり前だし、ユーザーはその中で好みにあった物を選択すればいい。
それで飯食ってる奴に「お上手ですね」なんて褒め言葉にはならんでしょう。

上のプログラマーの話でもそうだが、完璧に近いものを作るのはプロを名乗る以上当然だし
それをクリアできて初めて「作家性」とか「方向性」による「好き、嫌い」が出てくるわけで。

需要があれば下手でもプロになれるだろ。

そして需要すらなくともプロになれたりするエロゲ業界の敷居の低さが、今日の惨状を招いたわけでありまして。

>>660
確かに本来素人がプロの「上手い下手」を云々言えるわけがないと考えるべきなんだろうな。
極端な例としては、歴史上の名画なら「上手い下手」なんて言えるわけないとかか。

まあエロゲの現実は違うという皮肉も込めてるのだとは思うが。

別にこの業界ではプロになるのに免許が必要なわけじゃないからな。
勿論上手な方がいいに決まってるし、下手だと生き残るのが難しくはなるが、
プロであることとその人物の実力には直接的な関係はないわな。

>>662

まあ、平均点を著しく下げてるかわりに
訳の分からん才能が出てくるのもエロゲの良さだから一概には言えんが。

ところでエロゲ音楽で評価が高いとこって、葉っぱ、I've、ZIZZ、折戸ぐらい？
昔は梅本竜なんてのもいたが。

>>662
でも、敷居の低さはある意味魅力でもあるのでは。
マイナーな性癖などにも、答えてくれるメーカーが出てくる可能性がある。
極端な話、エロゲ自体がマイナーだから、敷居が低くないと業界が成立しないとも言えるのでは。

>今日の惨状
と言うが、何が今問題なんだろう？
　プロらしからぬクソゲが氾濫してること？
　売り上げが落ちてること？
　画一化されるばかりで、傑作が生まれなくなったこと？
　延期など誠実さを失ったと思えるメーカーが多いこと？

>>665
アリス儲の漏れとしては、
shade、Dragon Attackもいれて欲しいんだが･･･

駄目？

>665
嘘専属に近いがNOISE（現NBS）も追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>667

そうだな、shadeを忘れてた。

アトラク3部作は良かったよ。
あれぐらいの盛り上がりがあれば、Fateの評価もぐっと上がるんだがな…

音屋話で
細井聡司(Energyfield)
が出てこないたぁどういうことだ。

型月はこうゆう系統のゲームでいいよ
普通に面白いって

（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀） (`･ω･´) （´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）

アトラク三部作か…
個人的には初期のアリスＣＤに収録されてた胡弓バージョンのが最高。
shadeさんってあんま知られてないのかな？

Fateの購入層とアリスの購入層はあんまし重ならないっぽい気がする

shade氏は好きだけど、このところアトラクほどには輝いてないような。いや、本当に好きなんだよ。

Fateはあんなもんじゃない？印象に残る曲はないけど、BGMとしては合格点をあげたい。

シナリオの長さに比べて数が少ないから聞き飽きるのが欠点だな

いやホントプログラマって報われないな。
ageがすごいだのなんだの聞くが「具体的に」どこがすごいのかなんて
ほとんど聞かん。どうせプログラムもわからんような厨がまわりの宣伝やら
思い込みで扇動されてるんだとおもうが・・・。

Odiakesはどうよ？
一部の鍵作品ととらハ３でやってたよね。あとぱじゃま

>>677
具体的（簡単）に言えば、
Fate（吉里吉里）はパラパラ漫画で動きを表現している（レイヤーを重ねて表現）のに対して
マブラヴ（ages）はあの動きを（DirectX無しで）プログラム処理をしてかつマシンに負荷をかけていないところ。

吉里吉里でagesと同じ表現は出来ない
（例えば、高速移動しながら拡大処理していくとか）。
もし近い表現をさせようとすると、絵を今の５倍以上用意しなくてはならない。
Fateで絵の枚数が多い（４千枚だっけ？）のは、パラパラ漫画だからというのがある。
つまり質より量で誤魔化しているってこと。

もちろんＦＦとかと比べると全然敵わないと思うけどね。

あと、昔だしたソフトにＸＰで動くパッチを後から出してたりするところも地味ながら凄い。

吉里吉里でもレイヤーを移動させながら拡大縮小処理はできる。
ageと比べてどうかは、やってないから分からん。

>679
>つまり量より質で誤魔化してるってこと。

ちょっと御幣があると思う。まるで量を用意することが
程度が低く、簡単にできることのように受け取れる。

ごめん、引用ミスった。
量より質→質より量

語弊

演出として比較してるんじゃなくて、プログラムとして比較してるんだから
>679の言ってることは語弊とかそうゆう問題じゃないでしょ。
立ち絵を多量に使うだけならプログラムとしては大したことはしてない。
原画陣営の努力こそ評価できる。あれだけの枚数用意するのは大変。
ageの凄いとこはただの拡大縮小じゃなく背景との同期。
単なる拡大縮小なら簡単にできる。

>>684
吉里吉里でもそれ結構簡単にできるよ。
あれのスクリプトはPerl/JavaScriptライクな異様に柔軟性に富む言語なんで、
かなり高機能なユーザー関数を割と簡単に作れる。
システムとしての吉里吉里はもの凄く面白くて、
スクリプトエンジンっていうよりもはや一つの環境に近い。
プログラミング言語触ったことがあるなら吉里吉里の仕様と
ソースを眺めてみると面白いと思うよ。呆れるから。

もちつけ

要するにシステムを生かすも殺すも企画と演出の腕次第だ

あとマブラヴってDirectX一部使ってたんじゃなかったっけ？
吉里吉里もDirectXつかわずに恐ろしく高速なレイヤ演算やるけどな、あれ。
>あと、昔だしたソフトにＸＰで動くパッチを後から出してたりするところも地味ながら凄い。
いやXPでうごかんようなソフト作るほうがおかしい

ageはすごいと思うけど自社開発しても吉里吉里と同じ、
それ以下なら素直に吉里吉里使っとけとは思うな。
自社開発することが重要なんじゃなくていいパフォーマンスを発揮することが大事。
型月は自分たちにできること、出来ないこと良くわかってるよ。
身のほど知らずな連中多すぎ。

その点は激しく同意だな・・・・・・・嘘屋・・・

うーん。

吉里吉里一色に塗りつぶされる業界というのも、それはそれでつまらないもので。
ｸｿプログラマが奮起する、あるいは素直に兜を投げる契機になるならいいねという程度。

ageのrUGPはマブラヴでは背景と立ち絵のキャラの同期、縮小拡大orCPU処理の軽減、
ファイル読み込みの処理の効率化、なんかを主に実現したようだけど。

確か剛田によるとマブラブオルタでは更にAgesを進化させたものに仕上がったとか言ってたな。
ゲームに同期したアニメーション処理能力の追加が主な項目だったか。
まぁ何にせよ、新しいことに進んで取り組む姿勢には脱帽する事は確か。

というか、プログラマという人種はいかに「楽をする」かが至上命題な訳で・・・
・・・帰ります

＞680-684
あくまでも”プログラムを比較して”の話です。

＞685-686
高速移動しながら拡大処理をして、かつマシンに負荷をかけていないところなのだが…
吉里吉里でもできるの？
吉里吉里は凄いとは思うけど、できたにしてもマシン負荷がかかり過ぎて動かないと思ったから。
できるのなら比較してみたいので、
吉里吉里でそのような動きのできているソフト教えてください。

＞あとマブラヴってDirectX一部使ってたんじゃなかったっけ？
調べてみたけど使ってない。
ttp://www.age-soft.jp/mainfrm.html

＞>あと、昔だしたソフトにＸＰで動くパッチを後から出してたりするところも地味ながら凄い。
＞いやXPでうごかんようなソフト作るほうがおかしい
ＸＰが無かったころのソフトに対して、だよ。

>>688
本当、ageの場合、宝の持ち腐れだよね。型月を見習って欲しい。

一ユーザーからしてみると、ageのシステムはミンクのｵﾊﾟｰｲドラッグいじりシステムぐらいどうでもいい出来。
あってもなくてもどうでもいいレベル。

>695
XPが無かった頃のソフトでもむしろ動くのが普通。大半。

すごい　いばれる　ぎじゅつ！
より、ちゃんと作品を出せ、とageには言いたい。

> 演出として比較してるんじゃなくて、プログラムとして比較してるんだから
> >679の言ってることは語弊とかそうゆう問題じゃないでしょ。

それは分かる。プログラムの程度の比較としてなら
質や量の程度に言及する必要はないでしょ。
この表現自体が演出、全体的なことを指してのものだと
取れるから「語弊」。

まあ、いい加減、主旨が違うのでスルーよろ。

やばい、ageのエンジンやＰＧ褒めてたら、IDがageの回し者みたいになってるｗ
ageSJ（アゲすっごいじゃんの略？）

まあ、カキコしたのはageがどうこう言うよりも、ＰＧがもっと評価されるべきと思ったからで。
では俺も落ちます。

いまどき拡大処理もCPUでやったってそんな負荷かからんよ。
吉里吉里がむしろすごいのはその汎用性で、いくら汎用って
いったって所詮特定のゲーム用のAGESとは一桁ぐらいちがう。
たかがゲームエンジンに無駄に正規表現エンジン積ませたり
内部完全UNICODE処理させたりオブジェクト指向スクリプトエン
ジン乗せたり、ましてソース公開は普通はしないわな。
その実装の困難性も一桁違うってところで。そのうえでは本当によ
くやってるとおもう。もちろん、その汎用性ゆえ、無駄が多いとは
おもう。
あとソース公開されてるから技術がよく見えていいよ。宣伝で
先走って本質がどうなってるのかわからないのとちがって。
アセンブラでがしがしかかれているところや綺麗に書かれてる
なと思うところもあれば、KAGパーザみたいに汚いなと思うとこ
ろとか丸見え。

ageのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ凄いのかもしれんけどさ、あれうっとおしくてテキストに集中できなくて
ﾏﾌﾞﾗｳﾞやめちゃった人もいるよな。

重要なのは、センス。
いくら凄いプログラムでもセンスの無いやつが使えば百害有って一利無し。
マブラヴは、諸にそれ。

>>691
いや、「楽をする」じゃだめでしょ･･「楽をさせる」のが目的なんだから

本当に優秀なプログラマーはエロゲ業界の安月給なんぞじゃ動かないでしょ。

>>701

691氏の言っている「プログラマという人種はいかに「楽をする」かが至上命題」というのは
１から作ることにこだわって無駄な作業をするより使える物はどんどん使って能率を上げる、って意味と思うよ。

これは誰でもやってる。すでに組んだことのある処理や広く使われてる処理を
また１から組むメリットなんて何も無いもの。

「ぜーんぶオリジナルが良い！」とか言ってわざわざ最初から組んでも別に結果が変わるわけでもない。
逆にいらんバグを出す恐れもある。そんなつまらん事するぐらいだったら
重要な箇所に労力を注ぎ込んで、汎用性のある箇所はどんどん既存の物を利用したほうが品質は上がる。

型月の清兵衛氏もあれだけ吉里吉里をカスタマイズ拡張出来るんだから
１から組むことも出来ると思うよ。でも、それをするメリットって何かあるの？って話。
無駄な時間を使って結果は大して変わらない、それどころか悪くなる恐れもあるのなら
すでにある土台を利用して拡張に労力を注ぎ込んだ方が品質は上がる。

プログラマってのは「これ組んだのオレオレ。オレのオリジナル。オレ凄いっしょ？」と言うのが仕事じゃなくて
会社から要求された仕様をきっちり満たす物を組むのが仕事だから（ｗ

お前らいつまで不毛な討論してんだ？
吉里吉里は凄い、AGESも同様に凄い、それでいいじゃないか。
それともどちらかが優れていると決まるまで続けるつもりなのか？

703氏に全部いわれてしまいました。
・・・帰ります。

>704そうですね。確かに不毛です。帰ります

>>700

>重要なのは、センス。
>いくら凄いプログラムでもセンスの無いやつが使えば百害有って一利無し

その意味で、Fateの戦闘エフェクトはよく出来てた。
立ち絵も豊富だし、原画のお粗末さを除けばビジュアル面のセンスは悪くないと思う。

問題なのはやっぱり音楽。
kateがしょぼいのは当然だが、型月全体として音楽面の演出センスが欠けてるような気がする。
ゲーム音楽は単体の強度も勿論だけど、タイミングとか絵との噛み合わせも重要になるわけだが
なんか場面場面で、ただ曲を垂れ流してるだけのような印象がある。

その点、上で出てるアトラク3部作なんかは完璧。
3部作の最初が流れ出すタイミング(初音が燐に腹ぶち抜かれる)が絶妙で、今思い出しても鳥肌が立つ。

吉里吉里がどうとかより、著名な３Ｄエンジンつかって美少女ゲーム版
ＧＴＡ３みたいなゲームつくってもらいたいと思っている漏れは逝ってよしでつか？
広大な街中で生活する多くの美少女たちすべてが攻略可能で、行動次第で
各種性犯罪者にもそれを取り締まる警官にも、ジゴロにもクラスメートにも
バイト仲間にもおとなりさんにもそれらの掛け持ちも自由にできるよーなの。

女の子のグラフィックまでＧＴＡ３相当じゃこまるけど、乳バレーやゆめりあくらい
のキャラはいまのゲーム機でもできるし、いまや安物のグラボ１枚でそれ以上
の性能になるのだから、どこか挑戦してくれるところないかなと思うんでつが。

いまがとても幸せなら寄らずにほしい

上のほうで話題になってたlain買ってきた。
どこ行ってもなかったし、やっとみつけたら￥5000弱もしたので
買うか迷ったがすげー面白い。買ってよかった。ありがとう。

スレ違い失礼。でもありがとう。

……うーん、やっぱしコンシューマや洋ゲの属性でもの考えるのはアウト
ですかねえ。一回モデリングしたら着せ替えさせるだけで同じキャラの
画を描かなくてすむし、うまくやれば省力化や容量の節約もできそうに思った
んですが。

>>707
笛やっておもったんでつが、サーヴァントの戦闘で緊迫感を煽るために
つかっている曲を、藤ねえが騒いでるときにも使いまわしてるのが違和感を
感じたり、凛の屋敷内でのＢＧＭが、スーファミの音源みたいに弦楽器部分が
聴こえるのが、個人的には気になりまつた。

>>710
ぬう、あれをナチュラルにすげー面白いと言われると複雑な気分だｗ
まあ楽しんで頂けてるようでなによりです。

>>708
それってこんなの？
ttp://www.meta-doll.jp/

fateは主人公がディアッカじゃなかったら買わなかった

>>703
いや、そりゃ分かりきってることだけど。

使用者の負担軽減の為に、仕様を弄繰り回すんじゃなくて、一から作り上げることで
画期的なプログラムベースができるなら、野心のあるﾔｼはそっちを選ぶんじゃないの？と。

その理屈はまるで「Windowsで何でも出来るんだからこれ以上何が不満なんだ！」と己の理論を
押し付けるﾏｲｸﾛｿﾌﾄのよう。

無駄な事を進んであるのは当然暴挙であり愚挙だが「新しいこと」をやったことで「何か」が進歩したなら
それはそれで正しいと認めてやることも大事ではないだろうかね。

どこぞのプログラマ曰く、バグを出さない簡単な方法は新しくソースを書かなきゃよい、とのこと。
既存のものだけで組んでたら楽っちゃあ楽だね。

そもそもプログラマが「楽をする」事を至上命題にするのは勿論結構だが
最終的にはユーザーが「楽になる」仕様を目指す事が本当に必要なのではないか？
といいたかっただけで

無駄な部分まで進んで苦労しろとは特に言ったつもりも無いが･･

fateとアトラクの音楽比較されてるけど、確かに使い方ってのは大きいかな。

Ｆａｔｅは場面思い出しも、あまり音楽が浮かばない。
個人的主観で語ってみると、だ。

エクスカリバー初めて使ったときは…ああ、あんな曲がかかったよな…というのはある。
でも、適当な場面でどんな曲があったのか印象が薄く、またふさわしいものが流れたのかも疑わしい。

アトラクは、曲のよさもあるがそれ以上に場面場面に応じた完璧な選曲のおかげで
場面を思い出すとほぼ全てでＢＧＭが勝手に脳内再生される。

まぁ、主観だが。

問題はそういう冒険をしていいプログラマがこの業界に何人いるかだ。。。

883 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/03/14 08:05 ID:NGCKwi/T
どもども、ちょっと前に笛の初回プレスと予約数を報告した者でつ。
って書いて置かないとまたネタ扱いされるかもなんで一応ね（ｗ
ネタだろ、釣りだろ、ってスレが荒れるの好きじゃないんで、今回も報告しておきます。

リア　プレス ６２５００本　金曜までの予約数 １１０００ちょっと
蔵　 初回発注数 １１３０００組　先週までの店舗予約数 ３８０００弱

だ、そうです。蔵のオフィ予約数は不明、未発表なんで。

884 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/03/14 08:08 ID:NGCKwi/T
ごめん、書き忘れ。
今のところ、重大なバグか深刻な品切れをおこさない限り、リアの再プレスはしない予定らしいです。

主題からは離れるけど、一般ゲームでプログラム的に冒険してるところってある？

>>718
「エミヤ」は最高。
"アンサー”での使い方だけは誉めていいと思う。

>>717
＞無駄な部分まで進んで苦労しろとは特に言ったつもりも無いが･･
では、無駄な部分とは何？
昔はポリゴンさえゲームでは無駄って言われてたこともあったけど。
その無駄だからって、新しいことをやるのを切り捨ててきたから、
今のゲームは詰まらなくなってきているのはある。

第一、月姫やFateを見ているかぎり型月の技術なんてたかが知れているので
無理せずに今まで道理に他の所を頼っていけばいいと思う。
同じ同人出身の猫猫や８月と同様に。

>>717
「ユーザが楽になる」ってどの部分指してる？

なげーなプログラム話

プログラムには興味ないし、
音楽もｴﾛｹﾞやってるときは他の曲をＢＧＭにしているから
音楽もどうでもｲｲや。

つ〜かわざわざ話がそれてきたのに蒸し返すｱﾌｫがいるからなぁ。
>>704が非常にいい事言ってると思うよ。

このスレの9割は不毛な討論で成り立ってます。

2003年のｴﾛｹﾞの売り上げを語ろうスレから出張〜
＞PC-NEWS2月上旬ランキング。
＞1:Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ ｎｉｇｈｔ　11294
＞2:放課後 〜 濡れた制服 〜 　5321
＞3:カラフルハート 〜 １２コのきゅるるん♪ 〜 　4066
＞以上3000越え…15位で1099だから16位以降は3桁と思われます。
＞Ｆａｔｅはグレーゾーンから確定へ。
＞初回累計106934で10万越え＆AIR初回102080突破。
＞とりあえずおめでとうございます。
＞大番長が更に1430加算。じわじわという感じですね。
＞全体の売り上げとしては1月から引き続き、
＞業界としてかつてない厳しい状況が続いている。
＞右肩下がりの不振を喫した昨年に比してなおマイナス成長とは…
＞2月下旬以降の奮起に期待したい。
スレタイ達成おめ。

10万本売ったのがすごいけど、この後がどうだか。
まあ一発屋で終わりそうだな。

>>721
なにをもって一般とするかは人によると思いますが、
PC洋ゲーだと目立ったのはこんな感じ。むこうではHavok2.0で物理
シミュレートするのが定番になりつつあるようです。
DeusEX2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040308/3ddeus.htm
Half-Life2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/e3valve2.htm
EverQuest2
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030831/ects_08.htm
FAR CRY
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030901/ects_10.htm

国産コンシューマだとこんなところ。
鬼武者３
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm
鉄腕アトム（国産でHavok初採用）
ttp://gameonline.jp/news/2003/12/01014.html
個人的には「ギガンティックドライブ」「地球防衛軍」のSANDLOTにさらなる
奮起を期待したいところですが……

>>713
それだとキャラが３Dになっただけで、GTA3のような卓越した自由度を確保
しているわけではなさそうですし、表情もあまり活きてない感じなので。たんに
２Dが３Dに置き換わるだけなら前出２作品のほうが質的にもすぐれてますし。
TEATIMEにしろそこにしろ、クオリティをあげると同時に、３Ｄのメリットも追求
してほしいです。

鬼武者３の後編
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030916/oni3_2.htm

エロゲは２Ｄであることに意味がある。

「インストール出来ない」「フルスクリーンに出来ない」
「CGモードで落ちる」などなど紙芝居ゲーさえまともに作れず
バグ出しまくりのエロゲ業界に「自由度の高い3Dゲー」を要求ですか…夢があって良いね（＾＾；

>>730
それはかなり願望混じってないか？
少なくともＦａｔｅのFDと次回作まではかなりの売上を叩きだすと思う。
ここでは叩かれてるけど、なんだかんだでＦａｔｅマンセーな奴の絶対数は相当なものだろ。
俺だって買うぞ。
Ｆａｔｅはあんまり面白くなかったけど、こういうスレで叩くのは楽しいもんな。

うんこ

なんか業界ネタとかいってるくせにソフ論の意味もわからずエロゲーとかいってる人が多いのはなぜだ？

ソフ論の意味なんか知ってても自慢にゃならん。

エロゲヲタの嗜みみたいなものですよ。

エロゲｦﾀって平均年齢いくつくらいなんだろ？
社会人とかｱｷﾊﾞで見るけど
30代になる前に流石に殆どの香具師は」
買わなくなるんだろうか？

>>739
「ソフ論」＝ソフ倫（ソフトウェア倫理機構の略）の誤植、エロゲ系掲示板でしばしば見られる

ってのもエロゲヲタの嗜みなのかな？

>>741
ぬお、全く気付かなかった・・。
それは嗜みではないよｗ

本当に月姫やFateにエロはあるのか？

一応は

ソフ論＝ソフ倫　変換がメンドクサイから２ｃｈではこればポピュラスになったんでありんすよ

祖父林、祖父論……どっちも面倒くさいような。
ついでにいういとポピュラスも面倒くさい。
ダンジョンマスターはＳＦＣ版はいまいちだったな。

>>746
SFC版馬鹿にすんなー。
アレはアレでいいものだ。アレがなければスカルキープのために486を買うこともなかった。
まあエロゲヲタになった遠因の一つでもあるんだが。
攻略本の質もなかなかたいしたものだったし。

エロ無しで蔵等がこんだけ叩かれてんだから、
やっぱあるんだろうけど、その辺の満足度はどうよ？

エロなどおまけ
納得済みのやつしか買ってないと思った

納得なんてしてないぞ俺は。
買うけど叩くことは既に確定。

ま、結局買っちまうんだから踊らされてるんだろうけどな。

受け入れられているかいないかはともかく、
流通的には受け入れられているってことだしなあ＞クラナド１０万本


いや、まだ確定情報じゃないけど

エロなんてオマケ。
でも元々オマケが付いてる商品からオマケを抜いて売り始めたらムカつくわな。

アトラク信者出現か？
あれはつまんえよｳﾞｫｹ
水夏のほうがぜんぜんたのしいよ

Fateって、商業誌では意外と紹介してる雑誌が少なかったような。
ＴＧとかＣＰＧとかが詳細に特集してた割りにパソパラやＰＣエンジェルではほとんど記事を見かけなかったな実際。

パソパラやPCエンジェル自体がそもそも特集組んでもあまりページ割かないからねぇ
記憶に残ってないのはそのせいでは？

つか、そーいや大空寺のフルボイスって5月だったんだっけ。
結局、FC通販専用で終わりなんかな。

こーいうファンクラブの使いかたってどうよ。
面白さとネタが注目度を支えてるのは確かだが今やアクセス数No.1のageを支えてるのは
こいう地道なユーザーサービスと情報更新だと思うんだが･･
追随するところはあまりないなぁ。

そういうのは2chに「また曲芸商法」かよとか「ＦＤ＝絞り上げてる」とか思考停止してる
馬鹿の声がでかいの話題になりにくい。
「ＦＤって本当に〜だよね〜。まあファンは買うんだろうけど」
とか言ってるのを見ると池沼か？と疑いたくなる。ファンだからＦＤ買うんだろうが、と。
まあ企業＝つねに新商品を作るべき、とかＦＤ＝お布施だと思ってるバカタレには何を言っても無駄なんだが。

＞756
曲芸商法と「ファンディスク製作」は根本的に違うと思うが。

曲芸商法は「あるものを分割し、合体し、付け足して」発売するのだ。



かのロジャー・コーマンは一本の映画から三本作ったというぞ。

こーまんよりヒデーよ曲芸は

チェリーコーマン。

>>756
あーまぁなぁ。
大空寺フルボイス版も「またオルタ商法かよ･･」とかアホ抜かしてる奴がいるが
基本的に声なし版は「配布」で金は一切取ってないんだよな。
体験版と同じで。
体験版と考えると物凄い大盤振る舞いだと思うんだが･･アリスですらこんな事してないよな

他には基地街なんてのもあったが･･ありゃ只ゴミをユーザーに投げ捨てただけだ

既知街ってどっかの商業ソフトハウスが作ったの？
俺知らずに買っちゃったよ。

基地外つまんなかったなー

既知街は最初のアニメだけおもろかった。
本編つまんなかった。

ありゃ同人だ。あれは作ったの社員だし当然リーフ（下川）に怒られてるよ。
あの頃が同人に関して厳しい措置を採りだした最初じゃなかったかな。
渡辺製作所のクィーンオブハートとか。
第二作の精神病は出てないよね？

>>734
たしかに漏れも、この業界にゲーム的な発展なんか期待するだけムダ
なんじゃないかと思わないでもないですが、国産ソフトで性犯罪方面へも
自由度を高めたソフトが出せるとすれば、エロゲ業界くらいしか場所が
ないだろうと思わばこそですよ。

しかし、PSPとNDSが出れば以後は携帯機でも３Dがあたりまえ、
LonghornがでればGUIそのものが３D処理になり、たいていのパソコンが
高度な３D処理能力をもつだろうことになるのに、それでもまだ２Dビジュアル
ノベル全盛でなくちゃいけないんですかねえ？　べつにVNが存続することに
異存はないですが、いつまでもそればかりというのも芸のない。２D動画
つかってるところも最近見かけなくなっちゃいましたし。

いま３Dがイヤというひとだって、技術が進歩し自分好みのモデリングを
してくれるクリエイターが増えれば意見が変わってくるかもしれないですし、
だいいち、ゲーム的な発展に背を向けてる業界で「完全なオリジナルなんて
現代は生まれない」なんていわれても説得力ないですよ。完全かどうか
なんてわかりませんが、四の五のいうまえにまずやれるだけのことを
やり尽くすのがさきじゃないでしょうか？

というか未だに寡聞にして2004年にもなって「3Ｄの萌え」というのにお目にかかった事がないんだが。
「ﾜﾗ人形の顔に写真を貼り付けるよろしく3Dモデリングに二次元の顔をくっつけた3D」ならいくらでも見た事はあるが。

果てさてプログラマーがどこまでついていけるのやら
マンパワーって奴も考えてやらねば

>>766
そらおまいさんが知らないだけじゃないのか。
あるいはおまいさんの"萌え"の定義がズレてるのか。

>>767
結局そうだわな。

ロボットモノの３Dですら未だ２Dアニメーションの動きに劣ると言うのに。

TeaTimeはよくやってると思うよ。
初期には何とも無謀なと思ったけど、メイデンブリーダー辺りから
かなり良くなったと思う。
まああれはリアルタイムレンダリングじゃないけど、セイクリッドプルームは
普通に萌えられると思う。
ハードスペックの壁が高いけど。

>>766
いまは映画やアニメ番組、ゲームで使われてるプリレンダのキャラとか、
将来的にリアルタイム処理で動く可能性もあると考えて欲しいってのも
ありますね。ICOのヨルダとかも次世代機のクオリティになればイイセン
いくと思いますし、ゆめりあやDOAも頑張ってると思うんですが。

ヨルダは萌えたなぁ〜
あれは最高だよ

ちょっと複雑なフラグだとすぐ「難しい。＊＊は糞！」と言いだし
好感度やキャラルートへの入り口がわかりにくいと
「攻略できない。＊＊は糞！」と言い出し、
一本道アドベンチャーがウケる今日この頃、
エロゲユーザー層ってのは複雑なゲーム性とか
難易度の高さとか手間暇は最初から求めてないんでないの？

ぶっちゃけた話すると「エロゲユーザーは基本的に馬鹿が多い」んだもの。
オフィシャルサイトに書いてある事をオフィシャルサイトBBSで聞くとか
再販決定してる物をヤフオクで高値で買うとか
そもそもPCをまともに使えないとか日本語の読み書きが怪しいとか
その手のエピソードには事欠かないでしょ。

ユーザーは馬鹿が多いので複雑なゲームとかスペックを要するゲームはやりたくない。
メーカーは無能が多いので複雑なゲームとかスペックを要するゲームは作れない。
というお互いの利害が一致している状態です。

高度な3Dゲーを作れるだけの技術と開発費を持ってる所なら
たとえ作っても売れないエロゲよりPS2とかで出すだろうし。

つーかエロゲごときで苦労したくない。
ゲーム性を求める時はコンシューマゲームやるし。

そういやパソコンが一般普及しまくって家電と同レベルになったから
エロゲの為にお勉強
はしなくて良くなったんだな。

基本的にプチ資本とプチ人手（比較の問題な。エロゲ会社の人間が仕事してないとは言わん）
で作れてしまう参入敷居の低さが一つのメリットであるわけで。

いずれ3Dでもっと容易にかつグッとくるものが作れるようになれば自然に移行するでしょ。
現時点では、まだ語るには早いだけで。

そうそう。

現在のコンシューマ業界みたいにゲームの3D化、複雑化に力を入れ過ぎた挙げ句
敷居がめちゃくちゃ高くなっちゃって、お陰で新規のメーカー参入が容易ではなくなり、
売れないゲームのシリーズもどんどん淘汰されていったりしている状況を考えると、
必ずしもコンシューマを目指せばいいってわけではないと思う。

今やエロゲーの大部分はアニメ、漫画、小説といった受動的な娯楽媒体の一つであってゲームではないと思う。
でも、ゲームという名前に拘らず、そういうものだと開き直ってしまえば
ゲーム性がないこと自体は別に悪いことではないよな。

古い話だけど、同級生２やってたときは街を散策するたのしみ
もあったな。

つーかさ、一部の奴が今のエロゲーを「エロ付きライトノベル」と馬鹿にしてるけどさ
それらの言ってるエロゲーが何を指してるのかっていうと
「エロ付き逆転裁判」なんだよな。(逆転裁判の方が新しいけど)
じゃあ真のエロゲーって何よって話になってくるんだがな。

逆裁ってマルチエンドだったっけ？

一部の人として言わせてもらうと、エロつきライトノベルも嫌いじゃないが、
「エロ付き逆転裁判」を出すメーカーがたまにあっても良いんじゃねえかと思う訳だ。

逆転裁判知らんのでエロ付きライトノベルとエロ付き逆転裁判を違いを解説してくれ。

逆転裁判はエロゲに例えるならDE・JA+御神楽見たいな。
別に（システム上、プログラム上）凝ったことをしてるわけでなく、
一つのアイデアによって「ゲームをしている」という感覚(錯覚？)をユーザーに与えるゲーム。
（容量はおいておいて、）PC98どころかスーファミにすら移植可能なテキストゲー。
ってな意味で>>780は使ってると思った。
遺作とか、エロゲじゃないけど自転車創業のＡＮＯＳシリーズもここらに当たると思う。


ついでに言うと、今氾濫してるのはエロつきライトノベルとすら言えないものの方が多いんでなかろうか。
良いか悪いかはおいておいて、エロゲ独自の方向に突っ走ってる。
好きか嫌いかで言えば嫌いだ。

>>764
普通に間違えた。そーだ、「アビスボート」だった･･
つーか、本気で完全無欠に忘れてました

超先生ごめんなさい

>>777
でも、そのおかげで技術レベルの低いところにはいってこられる
こともないですから、参入障壁の高さがソフトハウスのレベルを
ある程度保ってくれているともいえます。コンシューマの場合、
Simpleシリーズで出すとか大企業の傘下に開発会社として
はいるとかもありますから、表に名前がでなくてもそれなり
関わることはできますし。

>>731で紹介したFarCryのCRYTEK社だって新興のソフトハウス
らしいですが、いきなりFPSの最高レベルのものを作って出せる
し、エンジンビジネスできるほどの技術力があるわけです。
新規参入だから会社が小さいのはしかたないですが、新規だから
といって低い技術レベルでいいというものでもないと思いますが。

>>786
それよりも寧ろ、ノベルゲーとして発展して行って欲しい思う。
コンシュマーのようにするには人とお金の面から無理だろうし、
ゲームをしたいひとはＣＳでっていう、現在の住み分けでいいと思う。

そしてもし上を目指すなら、ノベルゲーとして、様々な面を極めて欲しいと思う。
たとえて言うなら、日本の映画が実写よりもアニメがメジャーになったように、
ハリウッドという究極の実写を目指すのではなく、
２Ｄという世界で独自の文化を築いて欲しい。

そう考えると、今一番必要とされるのはシナリオライターと思うので、
茄子レベルのライターをラノベから引っ張ってきてゲームを作ればいいと思う。
さすがに虚淵や山田レベルは厳しいと思うが、茄子レベルなら結構居そうだし。

そうすれば、半年に一回はFateレベルのものを遊べるし、
業界のレベル自体も上がると思う。

＞787
何かさりげに無茶苦茶言っている気がするが、
気のせいか。

虚淵はライターって言うよりは他のメディアのものを上手く持ってくる翻訳家って感じ。あんまり個性は感じない。

>>787
幻燐とか大番長とか、エロくもありゲームとしてもそれなりに楽しめるタイプが好きなんだが・・・
ゲーム部分とエロスが奏でるハーモニーがたまらんのです。コンシューマではこの味は出せないのです！

こんなゲームが楽しいと思う人は読書量や人生経験が乏しかったのでしょうね。

>>789
なんかすげー納得出来る例えだ。

なあ、みんな虚淵、虚淵って言ってるけど虚淵作品てファントムが傑作なだけで
後のはどれも良作止まりの評価しか受けていないと思うんだけど。

>>791
本読みまくってる人生の先輩はどんなゲームがオススメなンですか？

>>793
鬼哭街はかなり信者ウケ良いんじゃない？　あと沙耶あたり。

確かに信者ウケは良いけど一般的な人気投票なんか見るとそこまで
高く評価されてないし。
例えばエロゲー批評空間だと

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=452

こんな感じだし。

信者補正がかかりやすい批評空間ですらそんなもんか。
あちこちで騒いでると、どうも本当に評価が高いのかと錯覚してしまうみたいだな。
しかし、漏れが唯一やったのがヴェドなんだが、80点て……

良作どまりで十分だと思うけど。
出る作品全部が傑作でないと気がすまないのかな……。

>>794
萌えや燃えや泣き鬱その他すべてを止揚した属性である寝取られゲーがお勧め。
初めてなら螺旋回廊とか。

人間が飛び道具を使うのが嫌いな奴からするとファントムは虚淵の中で最低ランク。

791の愛読書はグインサーガ。

いやきっとペリーローダン

どっちかというと誰もやらなかった路線を開拓しただけで厳密に実力的に
どうこう、と考えると二流から一流半どまりって気がするけど>奈須、虚淵

オールジャンルに大体何でも書ける山田一
王道と萌え、天いなの三宅章介
「成年」も「青年」も書ける鬼畜人タムー
企画から萌え、泣きの麻江
とりあえず生けるエロゲ生き字引のとりさん

この辺が今の所の業界トップかにゃ〜？
大御所でも活動期間になげ〜空きがあったりするのは除外

「麻江」ではなく｢麻枝」
「あさえ」じゃなくて「まえだ」と読むんだぞ

「あさえだ」で変換しようとして間違えたにキマッテルジャナイカッ!!

いやだわお姉様、私を侮辱なさる気？
うふふふふ

元長征木と長岡建蔵も入れて欲しい




なんて言っても駄目だろうな・・・

＞大御所でも活動期間になげ〜空きがあったりするのは除外
ここに麻枝は入らないのですか？

この業界3年程度じゃビクともしません

･･多分

hageの言もかなり個人的趣味に偏ってる気もする

とりさんをいれてるあたりで、かなりどころの偏り方じゃないような。

どう考えてもその分類だと奈須虚淵サイドじゃん。

とりって、とりみき？

いや、実力というか実績というか

とりあえず入れなきゃだめかなと思って
途中で脱落した「大物シナリオライター」どもの倍以上のキャリアとかだし

チョーケンも長さだけなら長いぞ

ﾁｮｰｹﾝはキャリアあっていいもの作るけどマニア向けだから売れねーんだよ

女郎蜘蛛＆SEX FRIENDの丸谷秀人も入れといてくれ（個人的趣味で）

>>803

いや流石に三宅を入れるのは如何なものかと。
確かに関わった作品全て5万超えてるけどシナリオの評価と言う点では
どれも今一つな作品ばかりだし。
葉から入れるならまだ管の方がふさわしいかと(入れなくても良いと思うけど)

個人的にはエロゲに一流のシナリオを要求するのは
エロ本に書いてるポエムに一流の詩人を要求するようなものだと思ふ。

ポエムつーか単純にエロ小説家だろ。
松平龍樹とか松平龍樹とか松平龍樹とか。

>>766
「ゆめりあ」は荒削りながら３Dの萌えを表現してたぞ。
鼓動の動きや仕草から現れる「動き萌え」が、ときめも３なんぞとは別次元の萌えを構築していた。
モデリングとかは粗いが、失神している萌え少女のお腹や胸が呼吸にあわせて上下しているシーンは、
かなりﾊｧﾊｧものだった。

ゼノサーガチームが担当したらしいし、目標１０万本だったらしいから、まだまだ
コストと手間の両面で実用的ではないだろうけど。
少なくとも手間をかければ現状でも３Dで萌え萌えなものは作れる。

>>765の時代云々はさすがにまだまだ妄想だと思っているが。
　（仮に３Dに移行するなら、時代の趨勢がそうなってからの移行で充分間に合うもの）
　（そうなってからのほうが機材も安いしツールも進化してる）
　（現時点ではまだ割高だし、無理に今参入すべきものでもないし、２Dを駆逐するわけでもない）

>>786
３Dゲーというか洋ゲーの場合、有名ソフトを作った開発チームを引き抜いて新会社を設立したり
という例に事欠かないので（Keyみたいな、あるいはロミオみたく）、新興の会社＝新参者が作ってる
とは限らないですよ。

まあそれは日本のエロゲメーカーにも言えるわけだし。

>>784
DEJA(２でもいいけど)知ってるﾔｼなら今のエロゲー市場は耐えられないだろうな。
気持ちはわかるよ。同意まではせんが。
これも時代の流れって事で。

でも昔のゲームの方がシナリオを読ませるゲームって意味では上だったと思う。
うんこレベルも多かったが。
やっぱり若年層のゲーマーが書籍を読まないのが原因かな。
読んでれば今のゲームってほとんどパクリってわかるし。

パクるのは悪じゃないけどそれをユーザーに気づかせちゃだめだなぁ

そういや漏れ本全然読まんな…西村京太郎は結構読んだけど

>>822
そのまんまであるデッドコピーと、設定だけが類似なのを
ごっちゃにしないほうがいいぞ。

と書いてあげよう。

いっそのこと有名小説をエロゲ風にアレンジすれば
走れエロス
注文の多い風俗店

My Dear アレながおじさんを忘れてるぞ

>>820
そうですね。ただ新規参入者がヘッドハンティングによる移籍組かまったくの
新参者かは、内部の都合であってユーザーが気にしなければならない問題では
ないですし、なにか誇れる技術をもってまったくの新参者が起業するのだって
ありだと思うんですよ。これといった特徴も無く業界の末席を汚すだけなら、
新規参入もユーザーにはこれといってありがたいことではなくなりますし。

>>819
結局そういうことになってしまうんでしょうか。もっと山っ気のあるところが
先行者利益を得るためにチャレンジしてもいいと思うんですが、
（それこそ、３Dエロゲ用エンジンを開発して自社ソフトでデモンストレーション
→ソフトもエンジンも売れてｳﾏｰとか）teatimeが処女作出した頃にくらべれば
はるかに環境が恵まれてると思うんですが。

某妹ゲーをドラマ化した国もあったしな

はっきりいえばテキストアドベンチャーゲームと小説はまったく文法が違う
同じであるなら、実力のある小説家に書いてもらってゲームを出せば名作になる

しかし逆に売れないのが現状ちゃうか

んでもラノベ作家はクロスオーバー可能であると思う
Keyのライターの一人ってなんか章取ってなかったっけ

>830
涼元悠一な。コバルト大賞入選、日本ファンタジーノベル大賞優秀賞。

>>819
３Dキャラだと動きによる萌え表現ができるのも大きいですね。ゆめりあ以外だと
ICOでもヨルダがヒントを指差してくれるときの仕草や、飛び越えられない距離に
怖気づいてイヤイヤをしたり、天真爛漫に鳩と戯れてるところとか、３Dならでは
の萌えになると思います。もちろん２D動画でもできないことはないでしょうが、
モデリングしたキャラクターにモーションキャプチャーで取り込んだような
人間くさい動きをさせると、独特の説得力が生まれるというか。

笛でいえば、序盤に凛のクラスメートが出てくるシーンとか、指人形みたいに
キャラが上下しますが（無い物ねだりとは思いますが）あれがもし３Dで
リアルなかわいい仕草ができれば、もっとキャラがひきたっただろうと思います。

>>790
アリスの地域制圧型シミュやってると、ちと大げさですが
「世の中は自分の思惑とは無関係にガンガン進んでいく」
「ひとの力なんて限られていて、万全を尽くしたつもりでも守りたいもの、
助けたいもの、手に入れたいものを救えるとは限らないし、救えたとしても
すべてを思い通りにできるわけでもない」
というふうに感じるのですが、これを素直に受け取れるのはゲームの成り行き
によって自分の頭のなかのイメージとして浮かび上がるからであって、
もし弁舌によってそのように語られたとしたら、素直に受け取れないかもしれ
ないなどと思います。文章によって語ることも有効ですが、ゲームデザイン
によってプレイヤーが感じ取れるものもあると思うので、その点でも
個人的にVNばかりというのがイマイチ納得いかない理由になっています。

>>832
どんなにゲーム性があったとしてもエロシーンにはテキストになってしまう。
一種のジレンマなのかも知れない、ゲーム性とエロって

>>831
賞とったあと入社したのね。
大賞とってから入社してたらすごかったのに。

>>803

それなら嘘屋「俺は射精した」佐々木酒人も入れれ。

>833
感情移入と言う意味でも、ノベルやADVは優れているからねぇ。
シミュとかRPGとかでも、ステージの合間には当然のように入ってるわけだし。

あと10年もすれば3Dエロゲが主流になって
今のコンシューマーで「最近はドット絵を描ける人が少なくて…」と
言われているように「最近は2D萌え絵を描ける人が少なくて…」などと
言われる時代がやってくるのだろうか。

最近ようやくDVDメディアが主流になりつつあるけど
その頃にゃエロゲもBlu-ray ROM ３枚組とかで出てたりするんかな？

モデリングデータやハイクオリティ音声データだけがでかくて
シナリオ量はあんまり変わらんかもね。
再利用できないリソースだから

3Dを受け付けない人がいる限り2Dはなくならない

＞あと10年もすれば3Dエロゲが主流になって
＞今のコンシューマーで「最近はドット絵を描ける人が少なくて…」と
＞言われているように「最近は2D萌え絵を描ける人が少なくて…」などと
＞言われる時代がやってくるのだろうか。
正直ありえない。

２Ｄ格闘ゲームは消えたか？
２Ｄアニメは消えたか？

＞２Ｄ格闘ゲームは消えたか？

ほぼ消えた

>>841
＞２Ｄ格闘ゲームは消えたか？

消えつつある。ブームは下火。
カプコンとSNKのキャラグラフィックはいつまでも使い回し。

＞２Ｄアニメは消えたか？

最近は「静止画をスクロールさせるだけ」だったり
「止め絵でキャラが口パクするだけ」だったりする「アニメーション」が多いね(´Д｀)

２Ｄアニメは海外ではほぼ消えつつあるようだね。
作っても市場や観客から全く相手にされなくなってるらしい。
昨今の流れを見ると日本でもかなりヤバいんじゃないかという気がする。

>>844
それは違う。
2Dアニメだと日本との技術格差が出すぎるのとコストの問題。
日本のアニメみたいに手描きならでは表現方法を用いるわけではなく、
単に動く絵としてのアニメーションだと3DCGの方が断然安く安定した品質で
作れるんだよ。

で、３Dアニメで動くHシーンが見たいのか？
モーションキャプチャーで動かしているやつが………

正直それだったらエロアニメで出てからエロゲーに行くんじゃないか


しかし、既にスレタイとは全く別の方向の話題になっているなぁ（笑

>>846
＞で、３Dアニメで動くHシーンが見たいのか？
モーションキャプチャーで動かしているやつが………

(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


２Ｄ・３Ｄ片方が淘汰されるなんて乱暴な意見だと思う。
マンガをアニメ化するとき全部３Ｄになったら鬱

3Dになっても作家独特の「味」を視聴者に提供できるならそれはそれで
そのまま2Dに移行しても問題ない気がするけれど。

そんな事より今問題なのは原作の持ち味を引き出すどころか劣化コピー
するだけの映像化しか出来なくなってる大部分のクリエイターが問題だなぁ･･（スレ違い

2D→3D（ﾜｹﾜｶﾒ･･

2Dでも3Dでも構わないが面白くないと意味が無いのだが・・・

>>848-849
ｈａｇｅさんは個人的な好き嫌いで主観論を一般展開しがちなところがあってちょっと引いて見てしまうけど、
たまにベストフィットな客観論があるなぁ。
上下段共に禿同。。。
特に下段。
３Ｄはかなり技術も向上してきてるけど、まだちょっと無機質な感じが残るね。
あとはアニメ使用の場合、
アニメ塗りの特性が原画の魅力を壊してしまうマイナスに作用しがちなところもある。
２Ｄ・３Ｄ・アニメが同価値の選択肢として提供される方向に発展するのが一番じゃないかなぁ。

ガンパレをベースにしたエロゲを作ってくれないかなぁ。
デート後にHシーンを追加するだけでいいからさ。

>>852
中途半端な劣化ガンパレならアージュが…

>>853
ガンパレの肝はAIと付き合う事であって戦争じゃない

GPMからゲーム要素（ストーキング＆幻獣ハント）を除いたらGPMじゃねえじゃん。

GPMの8割はきのこも青くなる様なもの凄い設定で出来てる。
残りのゲーム部分2割をエヴァの世界に突っ込んだのがエヴァ2だな。

>>846
たとえば、恋愛モノとかＨシーンのクオリティ重視なら、イリュージョンが
やってたみたいにＨするまでが事実上のゴール地点で、ごほうびのプリ
レンダムービーに切り替わるシステムでもいいんじゃないかと思います。

そうでなく、「女体、屍体をおもちゃとして嬲る・弄ぶ」ことを目的とするなら、
Ragdollエンジンとモーションキャプチャをつかって、女性を監禁してどうこう
というようなシチュエーションを想定し、拷問とか調教とか、その種のかたがた
が満足されるような様々な責め苦を物理計算させながら、多様なリアクション
が返ってくるように作ればいいんじゃないかと思います。（そういえば、３Ｄ
ＳＭ調教ゲーってのは過去に存在したんでしょうか？）

Ragdollエンジンとは（それほど詳しいワケではないんですが）３Ｄ空間内で
人体という「肉と骨と関節でできた物体」の物理を制御するためのエンジン
のことらしいです。使用例としてはここの↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
「Promotion Movie シーン2」とか、ここの↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030901/ects_10.htm
「ＦＡＲ　ＣＲＹ」シーン２のムービーなど参照してみてください。

萌え少女を緊縛して吊るしてしばくときの物理計算にも
たぶん使えるでしょう

>>837 >>847 >>851
さすがに３Ｄが圧倒してしまうとは思ってないです。マンガという立派な２Ｄ
文化がある以上、２Ｄが無くなるということはないですし、２Ｄアニメも国内
ではその地位が揺らぐことはまずないでしょう。モデリングするにしても
アイデア出しの段階ではスケッチする必要はあるワケで、２Ｄ３Ｄ関係なく、
絵心は必要ですから、３種共存みたいな形がもっとも望ましいという意見
に同意です。ただ、業界的に現状は３Ｄの地位が低く未開拓であり、技術
的な進歩の余地がもっとも残されていて、しかも色々な応用が効く分野
なので前向きに考えてもらえないかなと思っている次第です。

ちなみにゆめりあだと、アニメでキャラが驚いたときに黒目が小さく描かれる
技法を再現して、驚いたときに目が見開かれると同時に、瞬間的に黒目が
収縮するアニメ技術の応用や、2種類の動作のあいだをスムーズにつなぐ
ための橋渡し的動作などもつかわれているようです。トゥーン技術の応用
に関しては、リアル指向の海外では重要視されないかもしれず、国内で
発展させていく必要があるかもしれません。

あと、絵描きさんが造形に関わるとデッサン力がつくそうなので、多くの
ひとが３Ｄに関わるようになれば、某Ｔ氏みたいなビミョーな作画を目にする
機会は減るかもしれないですよ。

よくわからんがそういうのはコンシューマ機でやればいいんじゃないの？
３Dに燃えてる開発者も、資金も、需要もあるんだし。
そのどれもどれもないエロゲでやる意味が不明。
エロ度が飛躍的にUPするというのならば話は別だが、おまえさんはその
ようなアピールはしてないな。

何のスレだココ

ガンパレとは言わないが纏組レベルのゲームを作るメーカーは無いかね。

>>760
>>基本的に声なし版は「配布」で金は一切取ってないんだよな。

ファンクラブの会費を払ってるんじゃないの？

エロゲ業界の迷走ぶりを再現したスレでつ

>>862
アージュＦＣは入会金1000円年会費2000円だから、
アリスＦＣの入会金無料年会費1500円と比べると単純計算で2000円充当できる計算にはなる。
年間小冊子発行数4部と6部の違いやら経費の違いがあるからそう単純ではないんだろうけどね。
まぁより問題なのは、ファンの目から見ても大空寺にボイス付けたところで糞（ｒｙ

剛田のスクープでアージュのオルタ後新作「執行人（仮）」見たけど…
迷走にも程がないか？
絵も設定も魅力が全く感じられん。。。
血噴出しまくりな生臭い展開になるようなので、
そこ海の刺激的な展開がこの布石だということは分かったが…
アレに対するユーザー反応を「失敗」と読み取れなかったのだろうか。
多分最近支持を得ているニトロ方向への発展渇望だと思うが、
果たしてアージュにそんな方向への傾倒を望んでいるファンがどれだけいるのか？
……アージュ、完全に、終わったかも。
しかしなぜこうも全部が全部マイナス方向なんだアージュ（；つД｀）
やはり、慢心、なんだろか。

>>864
「役者殺すにゃ刃物はいらん。上手の三度も言えばいい。」って言葉の通り、
乱舞会みたいな痛いレビューサイトが君望を過剰なマンセーしすぎたためage側としても慢心してたのかもな。
マブラヴの批評見る限り、オルタもマブラヴ以上の売上は超えられないだろうし、
初心に戻って今後の色々な方向線を考えているんじゃないか？
まあ間違った方向に進んでるかもしれないがな。

迷走とか慢心とか原因を難しくしてるが要は一発屋だったって事だろ？
色々凋落の原因を考えるよりそう考えた方がすっきりするとおもうが。

>>866
単純化すればそうなるけどね。

さすがにまだ一発屋と断ずるわけにはいかないだろう。次回作に全てがかかってると思う。
次がまた月姫の縮小再生産まがいの作品だったら一発屋ほぼ確定。

>>866が言ってるのはageに関してじゃないだろうかと思うわけだが

>>859
もちろんコンシューマが発展することも期待はしてるんですが、以前にもレスした
ように、エロ、とくに性犯罪に自由度をもとめたゲームを希求してもコンシューマでは
規制がきびしくてだせないだろうという観点から、エロゲ版GTA3のようなものが
だせないでしょうか？　という話をさせてもらってます。まあスレ違いも自覚はして
るんですが、たしかほかにもスレ違いの話題がありましたし、思いのほか話に乗って
もらったのでつい続けてしまったというところでしょうか。

で、ご質問のエロゲで３Dをするメリットなんですが、たとえばキャラのカスタマイズ
というのはどうですか？

ネトゲを思い出してもらえるとよくわかると思うんですが、３Dだとパーツの選択
や調整によって好みのキャラを作ることが可能です。通常の２Dエロゲだと
ソフトハウスのレディメイドなキャラしかゲームに出すことができませんが、
３Dであれば身長、体型、髪型、服装、顔など用意されていれば自由に組み
合わせてつくることができるし、肌や髪の色や服の柄などを変えることもできる
でしょう。

エロな領域としては、巨乳〜微乳までスライダで調整したり、ﾃｨｸﾋﾞや
アンダーヘアのカスタマイズも可能ですね。バンプマッピングすれば凹凸の
表現も可能なので、陥没ﾃｨｸﾋﾞやら蚊の刺しあとに爪あとつけたようなのやら、
乳輪も適度に盛り上がってるのやら、いろいろ設定できますし、それらの色
だって調節できるでしょう。（コンシューマでは表現上できないと思いますし）
追加データやMODがでればさらに楽しみも広がろうというものですし。

で、そうやって自分好みに徹底的にカスタマイズしたキャラを物理法則に
のっとって弄ぶことができるわけですよ。乳ゆれさせたり、両腕でかかえ
あげさせたり、バーにからんでダンスさせたり、ムチでしばいたり、ジェット
コースターに乗せてみたり。場所や服装の組み合わせでありえないシチュ
エーションをつくることもできそうですね。（MGS2で似たような遊びができた）
「ハチ公まえで」「衆人環視の中」「おっぱい丸出しのメイド服で」「マット運動
をする」とか。まあそこらへんは妄想の及ぶにまかせていろいろ。それを
いろんな角度で鑑賞するもよし、記念撮影するもよし、ﾚｲｰﾌﾟしてビデオに
録ってゆすってもよし。そういう融通性と２Dでは出せない動きのリアリティが、
３Dでは効率的に表現できると思われるので、エロゲにもどうかと思うんですが。

……ダメっすか？

カスタムメイトでいいや。もしくはカスタム隷奴。

>>864
見た見た。
印象？
（´・ω・｀）
どないせいっちゅうんじゃ！
低価格ソフトならまだわからんでもないけどな。

エロゲ版GTAって例えばどんなのよ？
街中で歩いている女をその場でﾚｲｰﾌﾟしたり、拉致ってﾚｲｰﾌﾟしたりするのか？

>870-871
・カスタムするのがメインなら別に２Ｄでも構わない。
・ストーリー性が皆無になる。ビジュアルノベルとは逆方向にゲームではなくなり、
エロ写真集としての物でしかない。

まるで検討に値しないのではないかと。
＃そういうのってイリュージョンだかが出していたような気もする。

>>874
あるいはそういうのを逆に取りしまる側につけたり、ﾚｲｰﾌﾟしてる香具師を
殺して場所かえて自分でﾚｲｰﾌﾟしたあと惨殺とか。ストーキングしたり
営利誘拐したり肉奴隷に調教して売り飛ばしたり。また、望めばジゴロに
扮して一定期間に何人落とせるかとか、転居・転校しておとなりさん
や先輩になって普通にラブコメもできる、そういうのを３Ｄでできるようなの
ですかねー？

>>875
いや、介入する余地は十二分にあるわけで、ゲームにならんって
ことはないと思うんですが。

あと、物理計算によるリアリティについてもご考慮ください。

>>870-871
だからそれをやるにはコストが全然割りに合わないんだってば。
３Ｄソフトが無料同然になって、モデリングデータも使いまわせる高品質の３Ｄ素材が安く溢れて、
キャラデータも汎用データが充実して、キャラ設定の調整と、シナリオと、ボイスと、音楽、
つまりは現状の２Ｄと同程度のコストで実現できるようにならないと、とてもじゃないが採算が合わん。

そして、それはまだまだ夢物語。

>876
それを３Ｄでやらなくてはいけない理由は？　選択肢が大量にあるＡＤＶではいけないの？
どうも聞いていると「３Ｄであること」が第一義で、それにいろいろ理由を付けているように
思えるんだけど。

>>878
ちょっと極端。
おまいが言ってるのは「3Dギャルゲーツクール」が出ればって並みの夢物語。

まあ、その前段階すら遠いんだが。

>>877
さっきから物理計算にこだわってるのはなんでよ？

>>879
というより、多様性を持たせようとすると２Ｄで選択肢を大量に用意するのより、
３Ｄ空間のなかでアクションとして起こすほうが直感的にできるし、システムも
シンプルになると思うからなんですが。

>>880
女体をある種の玩具として弄ぶのに、３Ｄのメリットとして、２Ｄにないリアリティ
を出し易い方法だとおもうからですよ。ps時代のデク人形じゃモノとして遊び甲斐
がないと思うので。

正直、3Dに食いつき悪いから2D路線で頑張ってる
メーカーが多いと思うし、3Dは手段であって必ずしも
目指す地点にするべきだと思うのだが。
3Dが好きなユーザーが過半数こえることはないと思うしな。

>>869
確かに>>869の突っ込みも尤もだが、
他のカキコ見ても、もうFateの話題って余りでなくなってる。
つーか、ここは何のスレだ？ｗ

まあ、Fate10万本だけの話題だったら寂れてDat落ちしそうだし、
次スレ有るとすれば、別の名前にしたほうが良いだろうねｗ
「これからのエロゲの在り方について徹底討論するスレ」とかｗ

>>884
いやまあ、VNとかみたような形で無い、なにかしら新しいエロゲがやりたいと
いう願望から自分なりに浅知恵をしぼった結果で、現状実現性に乏しいのも
一応あたまではわかっちゃいるんですが。

エロとシナリオとゲーム性でさんざ議論された話だが、
エロとゲーム性自体は、あまり相性が良くない。
色々な試みが為されてきたが、ほとんど失敗に終わってきた。
唯一、調教物だけが成功例と言えるかもしれないけれど。
もしエロとゲーム性の親和を一つの目標とするなら、n7nV92bCの言う手段は有効だと思う。

が、ユーザーがそれを求めてるかと言えば……どうなんだろ。


>>883
レス番間違えてまっせ。

>>882
ぶっちゃけ、既存の３Ｄエロゲメーカーの作品についてはどう思うわけよ？
ttp://www.illusion.jp/index2.html
ttp://www.teatime.ne.jp/Set1.html

ちなみに、これらのメーカーのソフトは馬鹿売れには遠く、けれど潰れない程度には固定ファンがいる。

>>887
あ、ホントだ。すいません。
>>883のレスは>>881に返したものです。

>>888
気を吐いててくれてるとは思いますが、この２社が悪いとかでなく、
もうちょっと互いを高めあうライバルがいないと進歩のスピードも
遅いし、多様化もしずらいので３Ｄを手がけるものがもっと増えて欲しい
ですね。

>877
「介入する余地」について具体的に教授願いたい。>870-871では「被写体と撮影者」
の関係性しか見出せない。「写真にとって強請ったり」とあったが、『誰でもあって
誰でもない』キャラクターを相手にすることが果たして魅力的な物になるのか。

>882
直感的にはなるが、それだけでは？　選択肢とストーリーの展開という点では変わら
ないのに、高スペック化とそれに伴う客層の狭まりという多大なデメリットを掛けるまで
の価値があるのか？
＃何でもできるが、結果が変わらない、では意味がない。

>886
>875でも言ったが、方向が逆なだけで「ゲーム」でないことにあまり変わりはないような。

>>891
むずかしいですね。架空のゲームがあったとしての話なので、無いものから
想像を膨らまして話しているせいで色々不備のある話になっていると思います。
たとえば、「誰であって誰でもない」ということではなく、カスタマイズの余地と
して、数多くあるレディメイドな配役から任意に選んで自分の手で組み合わせられ
るとか、犯罪そのものが目的であるならば、通り魔的にﾚｲｰﾌﾟしてなにも知らない
相手を殺しても、犯人の心理としては充足感があるのではないかとも思います。

３Ｄでならいつどこでも行動のきっかけを得られるわけで、それを文章で選択式
にすると選択肢でっぱなしYesNo式の相性診断みたいになりませんか？
そこらへんはどうやって解決するんでしょうか？

>>864
むしろageｽﾀｰﾌ的にマブラヴと君望は一般受けしたけれども特に
あれが彼らの全ての持ち味というわけでもないわけで･･
あの面々ならそうおかしくないゲームじゃないの？まぁ君望とマブしかしらない新規にしてみれば
失望かもしれないけど。

今後は一般受け専門の大作とそーいう今まで作ってきたものとの2ラインになりそうな希ガス。
なんとなく。
でもまぁそこ海はしょーもないｹﾞｰﾑだったけどな･･

>>864-865
大体慢心ってｗどれだけ人間を知っていれば使える言葉なんだか･･
まぁいいや。

>>888
>ちなみに、これらのメーカーのソフトは馬鹿売れには遠く、けれど潰れない程度には固定ファンがいる。

そんな感じで今のニュー大手の面々ものし上がって来たのだし。
期待してる人間の力が根強いよな。実際セイクリッドブルームまでは進化し続けてきたし。

>>891
「介入する余地」については完全にこちらの言葉足らずです。すみません。ようする
に「なんでもできますよ」ということをイメージしてもらおうとしての具体例で、
そのなかにあなたが多様性があると思うほどの行動が、直感的に選べるような
ゲームの姿をもりこみたかったのですが上手くいきませんでした。

>>893
そだね。Sorry.
堅実に成長してる、と言い換えよう。

>>892
＞３Ｄでならいつどこでも行動のきっかけを得られるわけで、それを文章で選択式
＞にすると選択肢でっぱなしYesNo式の相性診断みたいになりませんか？
出来る限り自由にできるようにしようとして、シェンムーが色々な面で失敗したでしょ。
例えば、余りに自由に行動できるからプレイヤーがどう行動して良いか分からなくなる、
作り手に物凄い負担を与える（人手、開発費等）とか。

他にもＦＦでも、リアル過ぎてどの道にいけるかが、時々分からなくなることもあったり。
だから、必ずしも選択肢を増やせば良いってもんじゃない。

>>896
ええと、そういうことではなく、GTA3だとそこらへんたまたま歩いている奴に
気分しだいで色々なことができるスタンバイ状態に常時なってるわけですよ。
アクションならば、気が向いたときにボタンを押すなりスティックを傾けるで
行動を直感的に行うことができるわけで煩雑さがない。

でも、文章でなにかしら物語を語りたいなら、常時スタンバイの数多くの選択肢
を出しっぱなしにしながら、なにかしら主張しつつ、いつ分岐するかわからない
シナリオに対応するなんてエラく煩雑なシステムになりませんか？　だから
３Ｄであることにも意味があるのではと思うのです。

>892
＞数多くあるレディメイドな配役から任意に選んで
同じ同じ。『入れ替えが可能』ということは『個がない』ことだもの。それではつまり
同じ人形が複数並んでいるに過ぎない。　人形相手にどうこう、というのは最初は
いいだろうけど常時デバッグモードみたいなものだから広がりが無いし飽きるのも
早いと思うよ？

＞選択肢
そうね…、例えばテキストウィンドウに「スキップ」だとか「コンフィグ」だとかあるのと
並列に「暴力的選択肢」だとか「性的選択肢」だとかの大項目があって、常時それら
を選ぶことが出来る…、とか。場面、キャラクター、時間、その他の条件を常時監視
していれば、ある程度は煩雑さを抑えられるのでは。
＃とれる行動が増える、という意味では昔のＡＤＶに戻っただけという気もする。
＃結局そういったゲーム性が求められなくなった結果が現状のＶＮ（とそれに
＃類するＡＤＶもどき）な訳だし。

>896
『好きなように出来る』のに『やらなきゃいけないことは決められている』と
言う大いなる矛盾が混乱を引き起こしていたのではと考えてみる。
＃じゃあどうしろというんだと言われても困るが。

>>898
うーん……でも、それならなぜ通り魔殺人をする犯人は知りもしない
相手を連続でころして満足できるんでしょうか？　その理由をさぐって
満足できる要素を付加すれば問題ないかもしれませんよ？

選択肢についてはそういう工夫もできるとして、でもそれなら３Ｄ
アクションにしたほうが簡単ではないでしょうか。そのシステムでも
ちかづけることができるに留まるくらいでしょうし、それでも膨大な
テキストになると思いますが。文章で物語ってことになると、過去の
膨大な選択から現在にいたるまでの整合性もとらないといけない
わけで、いちいち一個一個の組み合わせを拾ってそれをやるのは、
それこそコストにあわない徒労になるのでは？

と言うかそもそも上で挙がってた
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030901/ects_10.htm
このリアル？ な画面にそもそも魅力を感じないんだが。
プレー中ずっとコントローラから指示を出し続けるような、所謂アクシ
ョン性を持ったゲームは嫌いなのでエロゲーやってるわけだが。
こういうのは人気あるのですかね。キモくない？

>899
＞上
変なこと言いそうなんでパス。

＞整合性
３Ｄなら取らなくてもいいのかい？

>899
すまん、貴方が言ってるのはこういうゲームがあったらいいな、
という架空の話？
聞いてれば億単位のプロジェクトになりそうだけど、そういう
コストと時間をさけるえろげ会社があるとは思えないし、自由度が
高くて気持ちいいゲームを作りたいと言っていたセガがどうなったか
ぐらいは判ると思うのだが？

セガの事は知らんが、自由度の高いゲームなんて数多あるけどな。
>>899はそれにエロ要素を追加したものがやりたいと、ただ言っているだけなのでは？

>>900
それは技術資料です。そのなかにある屈強そうな兵士に萌えーとか
いっているのではなく、最新の３Ｄゲームの技術を紹介して、３Ｄ美少女ゲーム
の可能性をひらく材料にできないか模索していると考えてください。

>>902
あったらいいなという話です。なにしろ相当するゲームなしで話をしているので。
件のゲームはシェンムーのことをいわれてるのだと思うのですが、それは
有名な失敗例ですが、ＧＴＡ３は大成功といっていい売り上げになっている
と思います。セガの話をもちだされるのでしたら、あわせてロックスターの
成功例についてもひきあいに出していただけないでしょうか？

>>901
まったく取らなくていいわけではないでしょうが、その必要性はＶＮとくらべれば
微々たる物になると思われます。３Ｄアクションには、もともと語るべき物語など
あってなきが如しなので、整合性について考える必要性も小さくなるからです。
アクションゲームは行動自体が娯楽であって、ストーリーはつけたしに過ぎま
せん。

しかし、ＶＮであればストーリー性は必要でしょうし、そこに無限に近い数の
選択肢をつくれば、無限にちかいテキストが必要になるのではないですか？
それら一つ一つに整合性がなければ物語として破綻するかもしれず、しかも
単に破綻が無ければ良いわけではなく、それなりに感動したり充実した読後感に
満たされるものにしなければならないと思いますが、それを為すのは不可能に
近いのではないでしょうか？　私のいうゲームも相当に実現が困難なのでしょう
が、あなたのいうものも結局べつの意味で無理があるように思います。

>904
誰もシェンムーだけの話をしてないよ。全体の話をしているのであって、
それにしか目が行かないのは視野が狭い証拠だよ。
1本ヒットを出せばいい世界なら、セガに限らず他の潰れたメーカーも
健在でしょうに。
だから、単なる願望なのか、建設的な意見なのか聞いただけ。
それ以上でも以下でもないよ。

つか、抽象的な願望ばかりでビジョンが見えないし、企画としても
あんまり魅力は感じませんでしたな。
自分の意見曲げたくないなら、もう少し吟味して言葉は並べた方がいいよ。

ロックスターは続くＶＣでもヒットしてますよ

というか、建設的な意見にしたくても、現状維持に拘泥したいだろう
ひとが多くてなかなか思うにまかせないってのもあるんですが。

最初から他人に補完されるのをアテにしてるようじゃ
所詮大した事のない意見だと思うが。

いてて…そりゃそうですが、建設的な対話によって生まれるものってのも
あるんじゃないですかね？

で、アメリカ市場でのキラータイトルを連続してだしたロックスター
の、自由度の高いゲームは語るにも値しないわけですか？

単に建設的な意見じゃないものに、建設的な意見を
ぶつけても否定にしかならないって話でしょ。
何で、そんなにムキになるの？

何で、そんなにムキになるの？

じゃあ訊きますが、じっさい手詰まりも多いだろうに現状維持を堅守しようとする
ものは、新しい方向性を求めようとするものより建設的なんですか？

縮小再生産は生産的か否か。


そんな話だっけか。

そういやアリスのTADAさんがネットエロゲ作りたいとか言ってたな。

つーかなんとなく3Dがいくところまでいく一形態として最終的にUOのようなエロゲーが･･
モンスターを犯して奴隷にしたりNPCを愛人にして囲い込んで冒険して買った家で調教できるゲーム


･･嫌杉