全エロゲキャラクター最強議論スレ

1 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:00 ID:58MG3SZ+

【参考スレッド】
全マンガキャラクター最強議論スレ8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073291393/l50

某ゲーム発売以来、盛んに行われるようになった強さ比較。
ネタスレ乱立がウザイので統一しましょう。
自分の一押しのキャラを無理やりにでも一番にしたい厨な方。
強さを考察しまくりたいコアな方。
どんな方でも歓迎するスレです。思う存分語り合いましょう。

【参加資格】
エロゲーのキャラクター全般

2 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:01 ID:DwcCwpa2

>>1
＞ネタスレ乱立がウザイので統一しましょう。
おまいが一番ウザイ

3 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:08 ID:+oFW58HO

最強って宇宙破壊だのアカシックレコード弄りだのになって全然面白くないんだが。

4 ：1：04/02/19 15:17 ID:8c01EuDj

エントリー方法
なるべく近い能力のキャラで対戦させましょう。

反則クラス：とんでも設定のオンパレード
例　宮本小十郎［ビ・ヨンド］　アルクェイド［月姫］　デモンべイン［デモンべイン］　

人外クラス：人の能力を大きく逸脱したキャラ。
例　来水美樹、魔人［鬼畜王ランス］　バルトアンデルス［キャノンボール］　セリカ［戦女神］

超人クラス：基本的には人の能力。の、はず。
例　アイン、ツヴァイ、ドライ［ファントム］　ランス、リック［ランスシリーズ］　ゲンジマル［うたわれるもの］

ルール1：お互い対戦相手の前情報は無し。

ルール2：基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
（但し違う戦闘スタイルでは勝敗が全く違ってくる場合はそれも考慮する）

ルール3：戦闘能力は全盛期が分かるキャラはそれを基準にしてもよい。

ルール4：なるべく作中で戦闘描写があるキャラをエントリーしてください。

ルール5：考察の際はなるべくソースを示す。

注：クラスは考察をやり易くするための区分けです。なるべく同じ土俵で評価するためのもので
必ずしも人外、反則クラスが超人クラスより上とはならない場合があるのはご了承ください。

5 ：1：04/02/19 15:18 ID:8c01EuDj

基本身体能力（勝敗ではない）比較例
反則クラス
A　宮本小十郎［ビ・ヨンド］　デモンべイン［デモンべイン］　
B　ウィツアルネミテア［うたわれるもの］　アズライト［デアボリカ］
C　アルクェイド［月姫］　ライル[PARADAISE LOST]

人外クラス
A　魔王リトルプリンセス［鬼畜王ランス］　魔王バルトアンデルス［キャノンボール］セリカ・シルフィル［戦女神］　
B　北川大輔［すめらぎの巫女達］　セイバー［fate］
C　ヴェドコニア［ヴェドコニア］大十字九朗［デモンべイン］
D　耕一［痕］　銀［アトラクナクア］無影［二重影］

超人クラス
A　孔濤羅［鬼哭街］　山本一発［大悪司］ゲンジマル［うたわれるもの］　ギャラハッド［キャノンボール］　　
B　ランス［ランスシリーズ］　二つ影双厳［二重影］　ツヴァイ［ファントム］　宗一［routes］
C　黒須太一［クロスチャンネル］　志貴［月姫］　
D　志朗［fate］根越栄太［ラブネゴシエーター］

6 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:20 ID:td6eeOst

ランスは魔王女子高生にすら勝てないんだから論外だな。

7 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:22 ID:Rg/0B5N4

>1
リンク先がすげーな。
よくもそこまで馬鹿馬鹿しい事を真面目に議論できるもんだ。（←褒め言葉ね）
ベジットが強いと思ってた俺の予想を遥かに越えてる。。。

8 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 15:39 ID:ZaYw3X9f

デモンベインってそんなにとんでもだったっけ？
普通の市街戦くらいのイメージしかないんだが。

9 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 16:02 ID:vFpiv56a

ラ　ッ　キ　ー　マ　ン　最　強　！　！

10 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 16:02 ID:+oFW58HO

リンク先見た。最強話すのがアホらしくなった。
似たような強さの奴持ってきてどっちが勝つか？
のVS戦にしとけ。

ヴェドゴニアVS柏木耕一とか
エスカレイヤーVSエレーヌ（ダークロウズ）で被虐対決とか

11 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 16:04 ID:VxuHiVwp

最後に神になった、らしい。（デモベ+九郎ね）　クトゥルー体系の神だけど。
自分は普通に”人間としては規格外”になっただけと思ってたんだけどなぁ。

12 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 16:52 ID:vFpiv56a

デモベはブラックホールとか作ってるしな。

13 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 17:08 ID:J0X+Mkj+

腐り姫の蔵女が最強じゃなかったのか

14 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 17:50 ID:DJ+7HR0Q

超人クラス最強はギャラハッドか？
生身で超遺物（アーク）相手に戦う東方先生みたいなキャラだし
何故か時間を切るという離れ業をやらかすし。

15 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 18:09 ID:76eBoKl0

ゲンジマルも機動兵器屠ってたし、
ランスもしこたま修行すれば魔人とタイマン張るくらいに強くなる。
つーかランスはレベル上限無しとかいう特性を持っているから扱いが難しい。
理論上戦闘能力は無限だけどレベル100上げるまでに100年かかりますじゃ意味ないし。

16 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 18:33 ID:14mqF1ck

アルクは、とんでも設定なだけで実際は弱い。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 18:51 ID:DIA8kEDA

アルクは信者の言う最強設定時でも
黒大将に地球ごと消し飛ばされて終わり。

18 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 18:52 ID:httREZi+

Routesの宗一は反則クラスのBかな。
世界を滅してから新しい世界を創造できるし。

19 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:01 ID:jfil1Dy5

一つ聞くがあくまでカテゴリ分けしてるだけで
反則クラス＞人外クラス＞超人クラスではないんだよな？

20 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:12 ID:znCZrmOJ

少なくともランス世界ではルドラサウムが最強だろ。
リトルプリンセスも一撃だし

21 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:12 ID:ALTyoy7J

>19
お前馬鹿か？
なんのためにカテゴリ分けしてあるかわかんないのか？

22 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:23 ID:14mqF1ck

>>21
人外クラスのAがアルクに負けるとは思えないが。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:25 ID:cbR5MbTK

ゲンジマルは十分逸脱してないか？
あれが人間なら、人間から魔人になった奴も全員超人クラス。。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:30 ID:nuFaNqF8

一応基本的には人間（異種族だが）だし＜ゲンジマル
人間から魔人になったらもう人間じゃない。

例外もあるが基本的には
反則クラス＞人外クラス＞超人クラス
だろう。
人外クラスのAランクなら反則の最低には勝てるかもしんないけど最上位には絶対無理だし。

25 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:36 ID:jfil1Dy5

>>21
馬鹿はお前だ、超人に入りそうな魔屈堂のじっちゃんや魔神勇二が
そこいらの人外クラスやアルクに勝てるとおもうか？

まぁ>>24で納得しとくけど
エロゲといっても色々ジャンルがあるんだから例外が多くなりそうだ

26 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:44 ID:httREZi+

魔神勇二も反則クラスの気はするけどね。
木星や土星なんかをあっさり破壊する敵を一撃で葬り去れる攻撃力と
自分が望む世界を構築する力を持ってたりするからなぁ・・・
（死んだ人間を行きかえらせたりアンドロイドを人間にしたり）

27 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:44 ID:AwxI4RB4

ていうか>>１　過去スレのアドレスぐらい貼っとけよ。月厨のスレより前にあった奴の。

28 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:49 ID:cbR5MbTK

>>24
一応Dの眷属なんだが。
例えば、ますぞえはハニーだけど魔人なワケで。

あと、
せっかく>>1が
＞なるべく近い能力のキャラで対戦させましょう。
って書いてるんだし、能力の種別が似てるってことで良いんじゃない？
どうせ闘わせないならどのクラスが上かなんて必要ないし。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:55 ID:G0Ijk1sJ

できればエントリーする時キャラ紹介も付けてくれ。
てゆーか>>1は凄いな。書かれてるキャラの半分くらいしか俺知らない。

こんな感じで↓

超人クラス　A

ギャラハッド
登場作品　Cannonballねこねこマシン猛レース

キャラ紹介　
騎士国家ラウンドに属する聖杯の騎士。
天井知らずにプライドが高く神様大嫌い。
生身で古代兵器を倒した主人公のライバルキャラ（？）。
ラストバトルで愛機カレドヴールに乗らないほうが強かったかもしれない。

なんかスパロボの紹介見たくなったな。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 19:58 ID:jfil1Dy5

【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】

最強スレからテンプレを引用

31 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 20:22 ID:cbR5MbTK

【作品名】ビ・ヨンド
【名前】小十郎
【属性】エロ
【大きさ】可変
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【特殊能力】二股に別れる
【長所】長くもなる
【短所】短くもなる
【備考】そんな魔羅

32 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 20:38 ID:XMNNC7Ul

ほい

エロゲー最強キャラは誰だ?!
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1047/10470/1047015753.html

33 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 20:39 ID:HPNwDSFq

>>25
魔屈堂のじっちゃんや魔神勇二は反則クラスってことで
基本的には人間（超人クラス）と化物(人外クラス)で分けて、
明らかにそれぞれの規格を逸脱した設定のやつは反則クラスにするといいんでない？
境界が微妙だけど。

34 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 21:06 ID:5UhHVfy8

超人クラス
A　孔濤羅［鬼哭街］　山本一発［大悪司］ゲンジマル［うたわれるもの］　ギャラハッド［キャノンボール］　　
B　ランス［ランスシリーズ］　二つ影双厳［二重影］　ツヴァイ［ファントム］　宗一［routes］
C　黒須太一［クロスチャンネル］　志貴［月姫］　
D　志朗［fate］根越栄太［ラブネゴシエーター］

これ見ると志貴はこのクラスでは最強レベルの攻撃力を持ってるが殆ど誰にも勝てそうにないな。
ツヴァイあたりにマシンガンばらまかれただけであっさり死にそう。
つーか根越栄太最強じゃねｗ

35 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 21:51 ID:vccCaE7B

ツヴァイよりアインの方が強いように思える
確か一騎打ちでツヴァイが勝ったけど、あれは落ちてる銃の位置をツヴァイが知っていた
からであって。武器がアイスピックじゃなくてナイフだったとしても、そんなに変わるとは
思えなかったな。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 21:52 ID:IHm/nZGb

志貴は相手が油断しまくってくれなければ誰にも勝てません。

37 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 21:54 ID:VxuHiVwp

>>35
サイスもツヴァイ＞アインって言ってませんでしたっけ？

38 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 21:56 ID:AwxI4RB4

どのみち同レベルって事で終了。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 22:05 ID:ISl7uCG/

二つ影双厳って人間か？

40 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 22:36 ID:KqSrHdQI

黒須太一ってそんな強かったっけ？ガキの頃に何十人か殺しただけで
ボウガン持った女子校生にすら勝てなかったような気が。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 22:42 ID:AwxI4RB4

>>40
ボウガン喰らったのは基地外モードじゃない時か、経験値溜めた美希の策略に嵌った時だから。
どのみち強いとは思わんけど。良くて家計の寛レベルじゃない？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 23:04 ID:4nspPVtu

適応係数対決

黒須太一[CC]　VS　緒方星四郎[魔世中は我の物]

43 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 23:19 ID:e2k8JR3F

星四郎は基地外だが自分で感情制御できるので
適応係数なら　太一＞星四郎
より性質が悪いのは星四郎だけど。

44 ：名無しさん＠初回限定：04/02/19 23:23 ID:vgTWfXe+

>>37
最終的にはファントムの連中はルートによって強さが決まると思う。
アインルートでは　アイン＞ツヴァイ＞ドライ
影薄い女（名前忘れた）ルートでは　ツヴァイ＞アイン＞ドライ
ドライルートでは　ドライ＞アイン＞ツヴァイ
といった印象がある。

45 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 00:23 ID:uf08l56M

反則クラス

A　銀河系破壊できます。　
宮本小十郎［ビ・ヨンド］　デモンべイン［デモンべイン］　蔵女[腐り姫]　
リリス［ヤミと帽子と本の旅人］　

B　惑星壊すくらいなら。　
ウィツアルネミテア［うたわれるもの］　アズライト［デアボリカ］那須宗一［ルーツ］　

C　一都市くらいならなんとか。　　　
アルクェイド［月姫］　ライル[PARADAISE LOST]

46 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 02:46 ID:oXcOu5YK

鬼ぃちゃん対決
柏木耕一(痕・LEAF) VS 静原安純(FEARLESS]・ACTIVE)

鬼としての戦闘力はともかく、素の状態での格闘センスは安純が上。
勝負は「無尽の食欲」が「千鶴の手料理」を食い尽くせるか否かに
かかっていると言えよう。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 22:09 ID:EpnxihBo

>>45
リリスはそんなに強いの？
うろ覚えだが、帽子なけりゃ大した事ない気が。
身体能力的には普通の人間と大差ないようにに見えたし。
小十郎と同ランクにするキャラではないと思う。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/02/20 23:09 ID:EReQ7DcU

むしろイヴの方がヤバイな。

49 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 14:24 ID:maXmZMhM

アルクェイドとかライルは反則までいかないんじゃね？
せいぜい月を作れるとかそんな程度だし。
大体アルクェイドが地球から何とかパワーを得て所為で不死身なら
例えば月を地球に落とす等、地球に甚大なダメージ与えるレベルの攻撃を行使できるの?

50 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 15:00 ID:U12jZrT/

空想具現化って何処まで出来るんだよ？
自然現象とか言ってたけど月とか作ってるし超新星とかも作れんのか？
地球ごと無くなるけど。

51 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 16:30 ID:maXmZMhM

神様以上のやつにはシェンロンは干渉できない法則により
地球上で起こり得ない攻撃は出来ない。
せいぜい真空の断層とかそんな程度。
月にしたって未来の月を今に持ってきたってだけで攻撃用に操れるわけでもなんでもない。
攻撃力だけならライルや超人クラスのギャラハッド以下。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:23 ID:aeb370RO

未来のナスノートを持ってきて、それを読めば予知能力にもなる。

わきゃねぇ。

53 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 17:44 ID:JCCgQ3Zg

超人クラス

A　東方先生並に強いです。
孔濤羅［鬼哭街］　山本一発［大悪司］ギャラハッド［キャノンボール］

B　ガッツに匹敵します。
ランス［ランスシリーズ］　二つ影双厳［二重影］　ツヴァイ［ファントム］

C　キートンと互角です。
黒須太一［クロスチャンネル］　遠野志貴［月姫］　

D　ジャイアンに負けるかもしれません。
志朗［fate］根越栄太［ラブネゴシエーター］

54 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:07 ID:q0UBW0zr

ナスノートってなに？
ググっても見つからん……

>>51
まあ、攻撃力はともかく再生力は反則レベルと言えるんじゃない？
直死の魔眼を除けば奴を倒す方法はほとんどないらしいし。
……つってもライルの腐剣なら倒せそうだが。

逆にライル（つーかナハト）は再生力の面で厳しいものがあるかもね。
M区画なら限りなく不死に近づくらしいが、それ以外の場所では普通に死ぬっぽいし。
が、攻撃力は十分反則といっていいレベルだと思う。
実際、同格の敵役は一都市とまではいかないが、一区画丸ごと壊滅させてたし。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 18:15 ID:OOiUUoz0

>>54
多分「吸血鬼でありながら吸血鬼を狩り、アカシアレコードにアクセスできる凄腕剣士」とか
「再生者としての能力をもった狂信神父がライバル」とかを書き留めたのに
子供のころ盗まれたノートのことだと思われ

56 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:47 ID:CIGf48IE

モエかんに出てきたナーサーリークライム達は反則or人外？

作中では漆黒の神埼と極東日没は両方大陸沈めるくらいの攻撃力。
各々が世界の5元素の一つを司る存在らしいんでナーサーリー同士でしか倒しきれない。
そして倒されても転生…
本編の神埼は力を一度失って取り戻した直後の戦闘しか書かれて無いからあんま強くない。（アルクみたいだｗ）

『神風の伊勢』なら超人クラスでいいとこまでいけるかな？

57 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 19:59 ID:aeb370RO

倒されても転生なんてあったっけ？

58 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 21:54 ID:zrfEpZ1P

>>56
間を取って隷を出そう。わけわからん裏設定ないし、十二分に強い。

59 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:50 ID:TbwYZRtn

裏設定が無くても、ナーサリークライムの力自体が分からなすぎる。
風使いなんかも、何が何だかわかんね。

キャラが、一部除けば「普通の、生身の人間」だからな。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/02/21 23:56 ID:zrfEpZ1P

特殊能力による防御力は優れていても、それを破られると隷も伊勢も脆かったな。
ナーサリークライムは再生までしてるしシラネ。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:03 ID:21LoFAqy

こうしよう、攻撃力がショボくて防御力、
というか再生力に特化したアルクェイドはいいバロメーターになる。
こいつを短時間で殺しきることが出来たら反則クラス。
手間取るくらいなら人外or超人クラス。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:29 ID:QLQndcsE

バルトアンデルスそんなに強いか？
確かに単独で艦隊撃滅してたけどギャラハッドにやられてなかったっけ？
人外クラスならSフィールド無限起動できるナチャのワイヴァーンのが強そう。
ってこいつもギャラハッドにやられたか。

63 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 00:43 ID:SDFPnQmf

あれはギャラハッドがカレドヴールに乗ってたし。
更にヒッグスの具合が悪くなったので自分から引いた。
魔王＋ヒッグスが、取り込んだ幾つものアークの力を全開に使えるとしたらとんでもなく強いはず。
ヒッグスがいなけりゃ魔王は健忘症で使い物にならんけど。

64 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:36 ID:4pViFmxM

>>61
暗に惑星程度破壊できなきゃ反則レベルではないと？
空想具現化なんて相手見ただけで真空の断層で細切れにするわ
その他、自然干渉系ならほぼなんでも自由自在なんじゃねーの？設定的には。
マーブルファンタシズムって言うぐらいだから絶対零度とか超高熱くらいバンバン出せんないもんなのかね…

65 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:43 ID:uIurvuHj

自然界には絶対零度もなければ一万度とかの超高熱も無い訳だが。
いったい何を具現化すればいいの？

66 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:46 ID:uIurvuHj

>>63
それなら全ての機械を制御できるフォックスバットが最強では？
下手するとデモンベインに勝てたりして。

67 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 01:53 ID:wDM5NSns

空想具現化は、溶岩流とか具現化すると本体が危ないからなあ。
しかし、反則クラスなら惑星破壊くらいは。せめて星を削るとか。

68 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 03:58 ID:x3Yp+pv2

デモンベインは最終的にはもう機械の域超えてるからな
なんならマスターテリオンの方でエントリーしても大してスペック変わらんが

69 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 06:08 ID:LuDbF1kD

>>65
プラズマ具現化

70 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:51 ID:UaLLHIPK

プラズマの定義はかなり広いがそれをわかった上での発言か？
ちなみに稲妻程度ではアトラクの銀も殺しきれないけど。

71 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 11:59 ID:ooO62LUy

そういや初音姉さまが出てないな、あれはバトルじゃなく伝奇物風だからさほど強く見えんが
実際は相当だと思うが

72 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 12:34 ID:wrnnxs1D

アトラクからは銀がエントリーされてる。もう一段上のような気もするが。
同一クラスに作品中一人までってことじゃないの。

>>54
ライルもM区画限定能力採用でしょ。
アルクェイドも満月限定能力採用されてるし。
腐剣で滅びないものは無いらしいのでアルクくらい余裕で殺せると思うし。
そーいやパラダイスロストのジューダスのメイン攻撃が超高熱のプラズマだったな。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:39 ID:7bEpYFkV

いやアトラクを見る限り、初音も銀もたいして強そうには見えなかったんだが。
人間を遥かに超える運動能力を持つ化け物というだけで、
卓越した戦闘技術もないし、特別強力な能力があるわけでもなし。
正直、完全武装した人間が数十人人いれば
人間がぎりぎり辛勝できる強さだと思ったんだが。
耕一よりは若干強そうだがそのランクで十分かと。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 13:59 ID:4pViFmxM

【作品名】 Fate /stay night
【名前】衛宮士郎
【属性】魔術使い
【大きさ】人並み
【攻撃力】宝具を投影で具現化させて攻撃。（UBR発動時以外は投影に数秒のタイムラグがある）
エクスカリバー：光によって形成された断層が全ての対象を切断する斬撃
　　　　　　　　　　（ｵﾏｹで巨大エネルギー波付き）対城用の宝具。
アヴァロン：鞘を展開することで全ての物理干渉から隔絶。所有するだけで不死の力＆再生能力を得る。
　　　　　　　（自分の体の一部だったので発動タイムラグ無し）
ゲイ・ボルク：槍がを放つ前に心臓に命中することが決まってる呪いの槍
　　　　　　　　防御も回避も不能で貫かれた場合再生は恐ろしく困難。
　　　　　　　　（投げる方は対軍の宝具で一撃で一部隊殲滅する威力+絶対命中）
ローアイアス：投擲武器に対して絶対の防御力を持つ巨大な盾の概念武装。
その他、数々宝具を使いこなす。
一度見ただけで相手の武器を完全に投影し、使用者の技量＆身体能力まで１００％コピー可能。
　　　　　　
【防御力】アヴァロンによる再生能力。素は鍛えた人間並み。
【特殊能力】アンリミテットブレードワークス（無限の剣製）→固有結界の一つ。
　　　　　　　　発動には詠唱が必要。結界内では今まで見てきたあらゆる武具を一瞬で大量に投影可能。
　　　　　　　　相手の武器でも一瞬でコピーし相手の動きに合わせて相殺可能。

【長所】武器を大量に複製可能。投影魔術のおかげで圧倒的に身体能力が劣る相手とも互角に戦える。
【短所】一を極限まで鍛えた達人の１２０％には適わない。武器防具以外の投影は不可能。
【備考】上記は凛グッドの時の戦闘スペック。魔術の元となる魔力の大半は凛から供給されている。

なんとか超人レベルの上位には食い込めそう？
それとも参戦させるのは英霊エミヤの方がいいのかな？

75 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:12 ID:ooO62LUy

士郎は話的に志貴以下だと思うが・・・

76 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:21 ID:4pViFmxM

>>75
それは志貴の能力（直死の魔眼）が反則的すぎるのでは？

志貴VS士郎で言えば志貴＞＞士郎になるけど、
士郎≧志貴に余裕で勝てるキャラ（セイバーとかギルとか）

77 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:23 ID:4pViFmxM

>>76
↑のカッコは（黒セイバーとかギルとか）に訂正＿|￣|○

78 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:23 ID:N8ZzeHkl

凛の力借りちゃ駄目だろ…
魔力が足りないから、宝具の真名も使えないだろうし。セイバーがいないとアヴァロンの回復能力も使えない。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:32 ID:4pViFmxM

>>78
満月や地球から力もらってたりする奴もいるから
魔力を凛に借りるくらいOKだと思ったんだが…＞限定条件付き最強状態
セイバーも凛グッドエンド時ならいるし。
ここでの戦いは>>1の全漫画みたいに別宇宙に飛ばされてタイマンって感じじゃなかったんで。

まあNGなら仕方ないですな＿|￣|○

80 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:47 ID:ooO62LUy

士郎ってなんとなくデモンベインの九郎に似てる気がするが、禁句？

81 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 14:59 ID:FIJjl8vW

前スレの

＞729 名前：マロン名無しさん sage 投稿日：04/02/11 09:07 ID:???

＞さっちゃんVS宮本小十郎
＞救世手で次元装甲に穴をあけて惑星破壊の100万倍ギルガメッ手で消滅。
＞光速越えてるんで瞬間移動する暇は無い。

だけど小十郎の方が上、悪くても引き分けのような。
さっちゃんの攻撃ってテンプレ見る限り一撃で惑星を破壊する破壊力を持つ
ギルガメッ手とブラックホールを自在に操ることができる救世手でしょ。
まずブラックホール程度では次元装甲に穴を開ける事は不可能。
実際ゲーム中に縮退炉を暴走させブラックホールを作り出し自分ごと
小十郎を葬り去ろうとした人がいたんだけど小十郎は、この程度では
傷一つ付けられないと言ってたし。
まあその後、自分を倒そうとした相手を救う為に次元装甲をその相手に渡して
生身でそのエネルギーを喰らって過去に吹き飛ばされる事になったけど、
それでもぼろぼろになりながらも生きてたし(次元装甲を渡した相手は無傷)。
後、ゲーム中の描写を見る限り生身で次元跳躍(次元の壁を切り裂き亜空間を通って
ワープする事)が出来る小十郎の娘でも次元装甲の前には無力だったんで
次元装甲を切り裂いた剣は、次元を切り裂く剣ではなく「斬った」という結果を押し付ける
観念兵器の可能性が高い。
実際斬られた傷が再生装置で治癒させても直に元に戻り治らないという描写があったし。

82 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 15:01 ID:FIJjl8vW

誤爆、スマン。

83 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 17:07 ID:Ul80wMDW

セイバールートではセイバーのアヴァロンの回復能力という恩恵があるし。
凛ルートでは凛からの魔力供給という支援がある。
このスレで比較対象とするなら外部からの支援のない桜ルートの士郎とするべきでは？

さすがに超人ランクDは不当な評価だな。BかCが妥当かと。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:36 ID:y1fYOFQk

>>250
俺はフロレアールを思い出したが。

85 ：名無しさん＠初回限定：04/02/22 23:56 ID:/orVYa+R

>>79
他人から魔力を借りるのはデフォルトのスペックじゃないだろ。
そんなもん認めたら、ＤＢ世界の奴らがドラゴンボール使ってもオーケーって事になる。

86 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 00:15 ID:1XpWQt8z

無限剣製があってもロー・アイアスが使えない凛ルートより
エクスカリバーもロー・アイアスも使える桜ルートの士郎のが強いような。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 12:54 ID:rL0iEhFU

>>86
でも総魔力がほとんどないから、
桜ルートでローアイアス１回使っただけでへろへろになってたよな。
エクスカリバーなんてセイバーの出力には到底及ばないだろう。
そもそも士郎の魔力で使えるかどうかすら怪しい。
やっぱ魔力供給のある凛ルートの方が強そうだが。
アーチャーの記憶を受け継いだおかげで
黒セイバーと少しは戦えてたから身体能力は１番高そうだが。

88 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 14:07 ID:R5/QmWA6

>>85
DBキャラがドラゴンボール使うとは全然違うだろ。
>>74は作中の一時的な最強状態を書いてるんだから。
DBキャラは作中で一度もドラゴンボール使って全能力を底上げなんてしてないし例にならんよ。

89 ：名無しさん＠初回限定：04/02/23 14:54 ID:oSQhRDL/

ＤＢで言うなら、トランクスの話をしている時にゴテンクス持ち出すようなもんだな。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 00:10 ID:PXFiYuR0

>>1のスレにさりげなくリリスが入ってるしw
漫画版あったのか。そのスレ、同人は暗黙の了解で無理っぽいし。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 01:40 ID:5wdAYtt6

覇王サードラルとかいってみるテスト

92 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 07:26 ID:BgmOeGFG

ここでの人外クラスは↓の奴らといい勝負かな？

全マンガ人間キャラクター最強議論スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

93 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 09:15 ID:an2UZw8a

>>91
　ジラ　たんﾊｧﾊｧ

94 ：名無し達の午後：04/02/24 09:41 ID:AEqjJbAx

劉豪軍は人外かな？
格闘戦ならセイバー、九郎、耕一あたりには
互角以上に戦えそうなんだが

95 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:37 ID:a+OoclDI

奴は移動速度及び攻撃速度が本気出せば加速時間無し、一瞬で超音速（マッハ1.2～5.0）
だせるからなあ
しかも急ブレーキやすぐに元の位置に取って返すストップアンドゴーが自由自在。
普通の奴ならブレーキかけてもそのまま重力でズザザザザーーーッと滑っていくだろうに
耕一なんて相手にならんと思われ。
耕一なんて戦車の装甲すら貫けないとか葉鍵板で言われてたし。
戦車の正面装甲など絶技習得前のタオローでも切り裂けるのに。
サーヴァントに間してはプレイしてないから知らん

96 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:58 ID:MeUTXvm6

内家の剣は意より速い時点で勝ち目がなさげ。

97 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 10:58 ID:RG6ElFpd

宗一と似たもんか？

地っ球の平和を
親子
歴史の因子を再構築できる。

YU-NO
ユーノ …因果律の外で純粋な傍観者になる
これは、個人の力ではないか

敵(龍造寺の中の人)
事象宇宙間を移動でき、衝突させることもできる。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 14:55 ID:p4P71wgs

タイガージョー

99 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 15:03 ID:pA3FM7hb

>>95
セイバーよりはずっと強い。
セイバーは音速越えるような速度は到底出せない。
ゲーム中の表現から考えて、たぶんせいぜい時速200～300Km、もしくはそれ以下かと。
なにより剣技で劉豪軍が圧倒的に勝っていると思われ。
自分自身も糞速いのに、なおかつ意よりも速いってのがずるすぎる。

>>97
能力はすごいんだが、そいつら純粋な殺し合いの強さていうか少年漫画的な強さで量ると弱くないか？
地球の平和を親子は知らんけどさ。

100 ：名無しさん＠初回限定：04/02/24 21:36 ID:IV+DJnh5

>99
地っ球～のほうは、趣味で道具を作ったりしてる。巨大ロボとか必殺技とか。
ただ、肉体強化は望まなさそう。

101 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 01:41 ID:YHEHGTMi

>93
DFプレイしたやついるんだな。
とりあえずすれ違いで終了

102 ：ロリ：04/02/25 01:42 ID:OohF7UMg

まじロリータ裏DVDビデオ販売中http://www.hamq.jp/i.cfm?i=urarorikon

103 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 03:56 ID:wgOvluq9

>>97
龍蔵寺の中の人は、個体としては激しく貧弱。
乗り移る（成り代わる？）以外に能力無いし。
時系列を渡り歩ける装置等が無いと、本人はどうしようもないと言う情けなさ。

有馬広大やユーノは、一応「傍観者」だが、恐らく因果律自体を「見る」ことは出来ないと思われ。
因果律の外に居る＝あらゆる意味で干渉出来ない　だから。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 21:13 ID:i7UZFQLx

そもそも最強って何よ？

105 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 21:37 ID:5kFhRZuq

自己満足

106 ：名無しさん＠初回限定：04/02/25 23:49 ID:nRHHlT5X

最愛に比べたら最強なんて

107 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 10:36 ID:MPZalFC4

因果律ってなんじゃらほい？

108 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 10:48 ID:KFMn9+f9

>>107
なんだっけ？
これが起こると、次に何が起こるっていう確率だったっけ？
それを自在に操れれば、好きな様に出来事を変えれるらしい

例えば、リンゴがテーブルから落ちる←これが因果律を操作する事によって
落ちないようにできる・・・

解りｽﾞﾗｲよな～
専門家の方頼む
↓

109 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 11:25 ID:aoVeV6RT

原因があるから結果がある。
その逆はありえない。てことじゃよー

110 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 12:11 ID:aPMV2O/L

それを「見る」とか「外に居る」とか「操作する」ってどういうこと？
そもそも因果律って「物」なのか「事象」なのか「法則」なのか。
なんつーか、この言葉を使ってる人もはっきり理解していない印象を受ける。
ちょっと調べてみると、どうやら哲学と物理学とで意味合いが違うらしいが
どちらの分野でも、いわゆるアカシックレコード的なものではないようだぞ。

111 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 12:33 ID:dmOepdR/

つーかアカシックレコードって何？

112 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 12:49 ID:0e7aTKLY

因果律って何？→（中略）→ｵﾙﾀﾏﾀﾞｰ

113 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 13:13 ID:8NgndESj

そもそも、アカシックレコードがある世界とない世界の違いがあるよなー。

114 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 16:15 ID:2d1HZxCE

だからさー。

無貌の神ことナイアルラトホテプ(Nyarlathotep)様が最強に決まってるじゃないか。
奴は全ての宇宙に次元を超えて存在する。
一つの宇宙のあり方を捻じ曲げ、時間がループし続けるようにすることすら可能なのだ。

115 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 16:46 ID:7+m7KbMo

>>110
漏れは質量保存みたいな”法則”だと捕らえてる。
「外にいる」ってのは、一つの因果律の体系に支配された場の外に居るっつー意味。
次元と言い換えた方がいいか。
で、その因果律に支配された場に表れる、事象の可能性イメージがブリンダーの木。
この木＝アカシックレコード　で良いと思う。

116 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 16:51 ID:7+m7KbMo

例えば、紙に書かれた迷路と、それを見るひとがいるとする。
「迷路という法則に従う世界が紙の上にある」
「見る人は、その法則に従い（自らの身を二次元に落として）正解ルートを導き出す」

迷路の持つ法則＝因果律
迷路＝ブリンダーの木
紙＝世界
人＝迷路を解く限りにおいては、「内」の人

117 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 18:55 ID:qPUVkZrO

>>114
てことは無貌の神を体内に仕込んでる
「朝の来ない夜に抱かれて」の主人公「辰人」は
物凄いことになるな

118 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 20:21 ID:+yTsVOoB

クトゥルフの神々なんて二次創作と一緒。
他人が考えた物をそのまま取り込んでるだけだから。
自分で考えたキャラで勝負出来ないヘタレライターの逃げ道に過ぎん。
例えば版権の関係で絶対無理だがアマルガムブラザーズとかエロゲーに出てきて
最強と言われても萎えるだけだろ。
設定をパクルにしても固有名詞とかぐらいはオリジナリティを持たせて欲しいな。

119 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 20:30 ID:peG3WBCE

>118
そうかもしれんが、ここはそういうことを話すスレじゃないんで。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 20:38 ID:2d1HZxCE

>118
うわー。キミ、今色々なゲームファンを敵に回したよ？

121 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 21:04 ID:qPUVkZrO

>>118
まぁスレ違いだがあえて言うと
クトゥルフに限らず神話扱うなんてどれもこれも二次創作じゃネーか。
聖書なんてライトノベル作家やゲームライターにとって正に「バイブル」だよ。

122 ：葉鍵信者：04/02/26 22:02 ID:60psD9hq

>118
そういった意味でもランスシリーズは素晴らしいなぁ。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/02/26 22:04 ID:kKURSwb3

下手な釣りだな↑

124 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 00:57 ID:8oWCO5+I

ラヴクラフト以外のクトゥルー神話体系は２次創作。

125 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 15:02 ID:PghnSBnr

指輪物語やドラキュラにも同じことが言えるな。

126 ：名無しさん＠初回限定：04/02/27 15:52 ID:72HBsHGI

ぶっちゃけ他人が考えたものを取り込もうが、自分で考えたもので勝負しようが、第三者が読んで面白いものを書けるならへタレではない。

127 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 13:55 ID:GIfhO5NU

>>120-126

>>119

128 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:20 ID:BFKXRgFW

どういう条件で闘わせるの？

129 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 16:59 ID:bVLMGESi

ベッドの上で１対１無制限一本勝負

130 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 18:45 ID:nCV6l3pu

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

全漫画最強スレより天才。これでいいんじゃない？

131 ：名無しさん＠初回限定：04/02/28 19:14 ID:23ancRq7

>130
異議なし。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 06:32 ID:cpMogkB1

キャラの性格とかはどうすんの？油断しやすいとか馬鹿とか

133 ：名無しさん＠初回限定：04/02/29 22:29 ID:CnkIRwRW

カズマは馬鹿だからこそあの位置にいる

134 ：133：04/02/29 23:06 ID:CnkIRwRW

おっとゴメン、誤爆
というか勘違い

135 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 16:11 ID:PJ8grn3c

小十郎はバカな上、自分が何を出来るか知らないからなぁ。

136 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 19:51 ID:L/bDWax4

無知なのと馬鹿なのはちょっと違うぞ。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:27 ID:qkg9lxpe

ただのVSスレだったら凶アリア VS ヴェドゴニアとかできるんだけど

138 ：名無しさん＠初回限定：04/03/01 20:55 ID:sBtLy8pH

VSスレ自体は面白そうだけど、葉鍵板のスレみたいに
痛い信者とアンチが沸きそうだからなあ。
あと、組み合わせだけ書き捨てていく奴とか、
根拠も示さず誰々が圧勝しか言わない奴とかも。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 05:07 ID:VwqlGpyF

>>136
だから両方書いたんだけれど。

140 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 07:56 ID:mIs/EHsj

小十郎は無知では有るが馬鹿ではない。
しかも無知な部分は、現代日本人なら知りようが無い事が殆どなので単純な無知でもない。

141 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:18 ID:6YLaOkBK

リック、ゲンジマル、孔濤羅、ギャラハッド、二つ影双厳etc
エロゲ最強剣士はだれだらう？

142 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 10:26 ID:wCB+rh+w

その中じゃ孔濤羅が頭一つ抜けてる感じするな
リックはレベルで能力変わるからよくわからん
「にょ」ありならダントツだろうがな

143 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 11:44 ID:xbXh4580

リック・エディスン
赤い死神の異名をとるランスシリーズ屈指の剣士。
超高速剣バイ・ラ・ウェイは剣線に残像が残るほど。
・備考　でもランス3で魔人サテラのゴーレムにあっさり負けたような・・・

孔濤羅
生身のままでサイボーグたちと渡り合う、鬼哭街の元凶手（暗殺者）。
電磁発勁の使い手であるシスコン復讐鬼。
人呼んで『紫電掌（しでんしょう）』
・備考　内家の剣は意よりも速い。

ギャラハッド
魔女も魔王も退けるキャノンボールの聖杯の騎士。
騎士国家ラウンドの暴虐を象徴すると云われるプライドの塊。
・備考　時間も空間もまっぷたつ。

二つ影双厳
二つの影という世にも恐ろしい呪いを受けた異形の侍。
上泉信綱があえて封じた愛州陰流の奥義を使いこなす。
・備考　人も異形も切りまくる百人切りに超回復。

ゲンジマル
大国クンネカムンに仕える大老である、うたわれるもの最強の武人。
出身部族エヴェンクルガでは最早生ける伝説。
一体で一軍に匹敵するアヴ・カムゥすら退ける。
・備考　神の半身の呪縛すら解く精神力。

144 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 17:57 ID:f5qbq2Gr

>>142
いや個人的にはタオローが好きだがその中で最強はギャラハッドだろ。
ステイシスフィールド（停止空間）を剣で斬りやがるし、
惑星環境を改変出来る魔女コンビを凌ぐ戦闘力ですよ？
デモンベイン相手なら判らんがデウスマキナ一体位倒せるぞこいつ。

まぁ死する運命の騎士と言う意味では最弱だが。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:18 ID:ADFP/Fq8

つーかリック弱いなw

146 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 18:26 ID:arSaxbqF

ギャラハッド＞タオロー＞ゲンジマル＞リック　といったところかな？双厳はよく知らない。

147 ：名無しさん＠初回限定：04/03/02 23:39 ID:k8jGhBKe

ギャラハッドは確かに強いと思うけど、劇中での描写が少ないから
どのように強いのかが分かりにくいんだよな。
例えば、アークやステイシスフィールドをぶった切ったりしてたけど
それはちょっと気合入れた程度で出来ることなのか、とか。
それに、このレベルの連中が相手では攻撃力の高さが
全てを決めることにはならんと思う。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 01:24 ID:FBatz8r+

ゲンジマルって本当に強いの？
仲間になった時のステータス見る限り一般人よりちょっと強いくらいの印象しかなかったんだが…
あとリックが負けたのはサテラの2体いるガーディアンなわけで、
それだから弱いと言ってしまうのはどうかと思うが…

149 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 03:40 ID:OqQzhkr7

タオロー・内家の剣は意よりも速いのに加え、軽気功で身体能力もドーピング。サイボーグの超速を凌駕する。
ギャラハッド・銃弾位なら余裕ではじくのに加え、超未来のレース仕様マシン（厳密にはアーク）にも対応できる身体能力。
タオローが全ての攻撃かわせるくらい差がないと鍔迫り合いでも剣ごと両断できるギャラハッドが有利？

>>148
ステータスがどうのといってもあんま意味ないので。
んなこと言ったらラスボスのウィツアルネミテアに、いかに大封印とはいえ10人程度で神に勝てるはず無い。
描写ではゲンジマルはアヴ・カムゥ数体を片付けたり、巨石をぶった切るカルラを余裕であしらう位強い。

リックは強いが技量的にはランス世界でレベル2のスーパー剣士。レベル3の伝説クラスには及ばない。
まあ剣レベル3はまだ一人も出てきてないけど。

二つ影双厳は特別なことできない普通の人間の一流剣士柳生十兵衞とほぼ互角くらい。

ギャラハッド≧孔濤羅＞ゲンジマル＞リック＞二つ影双厳

150 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 16:55 ID:arM3fvc+

エロゲでつおい剣士ならほかにもいるぞ。
デモベの悪魔超人みたいに手四本あるやつとか黒大将の娘とか。

151 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:50 ID:2sbGuxXz

ジュエルスオーシャンが楽しみだな。
強いキャラがいそうだ。

152 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 20:08 ID:LFXB1iuG

じゃあ、劉豪軍とギャラハッドはどうなの？
俺は鬼哭街は知ってるが、キャノンボールはやったことないのでわからん。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 20:15 ID:JnyW5A8r

ベルは、レンのサポートが有ったとはいえ暴走中の小十郎とやり合うぐらいだから。
生身で次元跳躍出来るし彼女が最強剣士か？

154 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 14:33 ID:W1piFt6T

取りあえずリック級剣士の追加など。

ロレックス・ガドラス
鬼畜王登場の人類最強の剣士の一人。二刀流。
剣気を撃ち出す必殺技「弐式豪翔破」は、敵軍全体と敵将の首を一度に狙えるという、
魔王美樹の「消えちゃえボム」とよく似た攻撃特性を持つ異様に使える必殺技。
妻君を失くした失意を毒婦二人に浸け込まれ骨抜状態だが、進め方によっては目を覚ます。
・備考　仲間にならない場合にランスと会うと決闘になり、半日近くもの激闘の末、長年の不摂生
　　　　　で鈍った体が祟って敗れる事になる。ランスが珍しくマジにならざるを得なくなった貴重な相手。

>>143
＞でもランス3で魔人サテラのゴーレムにあっさり負けたような・・・
　サテラのゴーレムの大きい方は、（ヒントディスクによると）サテラ自身や悪魔フェリスと同格の戦闘力らしいので
　不可抗力ってことで。（どーでもいいかも知れんが　リック・エディスン →リック・アディスンでは？）

155 ：葉鍵信者：04/03/05 19:38 ID:819+xr73

ロレックスは、仲間にならない場合10分しか戦わないよ。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 00:12 ID:MJC92S9t

サテラ自身魔人特性がなけりゃめちゃよわi

157 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 00:26 ID:HOcmjKzC

まあ鬼畜王ベースで考えるかランスⅢベースで考えるかでサテラの強さは全く違うけどな。
そもそもロレックスなんかよりもミネバやトーマの方が強いんじゃないのか？
まあ剣士ではないが。

158 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 00:28 ID:ROfXsiNm

>>155
　スマヌ。ランスの焦った様子が印象的だったもんで、なんか混ざってたみたいだ。

>>156
　逆だ。ランスが強すぎるんだよ。無敵特性なくても魔人化してる時点で基礎性能が人間とは比べられん。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 05:46 ID:eVDxOp42

>>149
いや、内家の真髄は
「速さ重さの敵を遅さ軽さで打ち勝つ」
だからおそらく倭刀でさばけるはず。

>>152
劉豪軍は濤羅よりも強い設定だったな。
結局奥義で相打ちだったけど。

160 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 06:06 ID:gLPkaeii

遅レスだが……>>74
【長所】武器を大量に複製可能。投影魔術のおかげで圧倒的に身体能力が劣る相手とも互角に戦える
無茶苦茶ﾜﾗﾀ

161 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 06:14 ID:hrRTxRMZ

>>150
ティトゥスは九郎なみに強いのかと思いきや、
超人級のボクサーであるウィンフィールド（手負い）に
全力でも負けたんでたぶんあんま強くない。
一回ウィンフィールドに勝ってるけど、
それは四本腕になることを隠した騙し討ちみたいな勝ち方だったし。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 07:00 ID:UKPa3CjA

濾過一

葱板最凶最悪

163 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 09:20 ID:pmDmQ+QK

アンチクロス最強はティベリウスかウェスパシアヌスのどっちかだと思うが、
こいつらじゃとてもじゃないがこのスレの化け物級の連中には勝てないな

164 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 09:20 ID:Oej3M1tH

【作品名】　がくパラ！！
【名前】　　井上青児
【属性】　　何でも屋
【大きさ】　人並み
【攻撃力】　付け焼刃するものより変動
【防御力】　常人よりは頑丈。薬物耐性あり
【特殊能力】付け焼刃（速読術だろうが魔法だろうが剣術だろうが相手の能力(技術)を劣化コピーできる。
　　　　　　体液がほれ薬となる。動物にも効くが異性には効かない
【長所】　　どんな不条理なことも技術である限り覚えることが出来る
【短所】　　身体能力や知識、頭の良さなどといった技術とは無縁なものはコピーできない。
　　　　　　身体能力はあくまで人間なので技に頼らない相手には弱い
【備考】　　付け焼刃はモノによれば見ただけで完全習得できる（完全習得までは複数回見る必要があるのもある？）
　　　　　　覚えたスキルは暫く使用しないとだんだん劣化し忘れる。
　　　　　　ゲーム時に会得した能力は以下の通り。
　　　　　　・料理部流包丁術（獲物を捕らえて食材を得るための技。）
　　　　　　・静心流剣術（凡人には捕らえられないほどの高速の剣。刀から繰り出す衝撃波で敵を攻撃する）
　　　　　　・魔法　　　　　（カードを媒介とし発動する。カードは何でも良い。トランプならトランプの兵隊が出るし、
　　　　　　　　　　　　　　　吊られた男なら相手を逆さ吊に固定する。戦車なら砲撃を行い、塔なら塔を作り出す）

Fateの士郎みたく特殊な技に頼るやつには勝てるんじゃないかな～と。真似ちゃいますし。
ゲンジマルみたく基本パラメータが高い奴には瞬殺だろうけど。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:06 ID:MgE8q/Xw

シルキーズ（エルフ）発売のBE-YONDの魔王（主人公）、強かった。
序盤しかやってないから、どうなったかは知らんが。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:38 ID:VD1iPPC1

それが小十郎だろ
反則クラスのＡにいる

167 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:41 ID:awcWKceB

設定上剣の達人になっているがどうすごいのかロクに判らん
プリホリとかくれそんとかの主人公はどうなんだろね。
何気に濤羅とかより強かったら大変笑えるのだが。

168 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 13:16 ID:IANVNK9y

せめて一人二人切ってくれないと判断できんな。

169 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 17:06 ID:kksINcM1

【作品名】果てしなく青い、この空の下で…
【名前】やまのかみ
【属性】神？
【大きさ】かなり大きい
【攻撃力】屋敷を踏み潰す（？）くらいはある
【防御力】透けてたし、物理攻撃は効かない？
【特殊能力】不明
【長所】不明
【短所】不明
【備考】とにかく出番が少なくて、分からないことが多すぎる。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:45 ID:YQUPqh3G

>164
>体液がほれ薬となる。動物にも効くが異性には効かない

いやな能力だな…

171 ：164：04/03/06 19:02 ID:JCu6VzQl

>>170
ああ、悪い同姓の間違いだ

172 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 19:03 ID:JCu6VzQl

>>169
それ、データ少なすぎだろ・・・

173 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:00 ID:os8yi5oR

分からないことが多すぎてどう扱ってよいのやら。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 09:49 ID:yTVSwy2K

そーいや痕にも山の神がいたな。

175 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 10:15 ID:6UBd18t8

痕Rじゃ？

176 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:09 ID:qrnyqIyD

リメイクしかやったことねーや。

177 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 10:25 ID:t7RUaXKR

やまのかみといえばＳＡＧＡ２秘宝伝説
弱いがモンスターレベルが高いので
フレアとかテレポート等高レベル能力の習得に大活躍

178 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:35 ID:yY0+Z1F8

>>177
そしてドラゴンで……。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 15:53 ID:9ul4sCRL

アルクェイド最強でFA

180 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:18 ID:n13Pb+Tx

>>179
戦闘機数機分の力しか持たない雑魚だろ、それは・・・（笑）

181 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:11 ID:9gyPi670

【作品名】ＤＯＵＢＬＥ
【名前】大久保　ハル
【属性】生体兵器
【大きさ】人間大
【攻撃力】「ワシントンを吹っ飛ばせる」らしい（実際には主要施設を破壊しただけ？）
【防御力】少なくとも核爆弾以外の現代兵器なら大丈夫
【特殊能力】節食の必要がない
【長所】飛べる
【短所】生まれつき体が弱くて寿命死寸前
【備考】病気を治すルートだと力がなくなる。解決した上力も戻るＥＤもあるがＥＤで
だけってのはありか？

182 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:42 ID:GBINNuEE

上の方に出てた最強剣士候補にこの人もエントリーさせてくれ。

【作品名】　黒と黒と黒の祭壇　～蟲毒～
【名前】グルーヴェル
【属性】人間
【大きさ】人間大
【攻撃力】「神の創造の御技」という奇跡を具現化した劒を持つ。この劒を使えば神すら一撃で殺せる。
【防御力】普通の人間よりちょっと頑丈程度。
【特殊能力】戦闘狂。強敵と戦うほど戦闘力が増す。戦闘能力の成長速度が半端じゃない。
【長所】奇跡の劒がなくても普通に強い。15歳のときに、それまで3年かかっていた戦争を3日で終わらせたこともある。
【短所】身体はあくまで人間。でかい一撃をもらうと死ぬ。
【備考】最終的には上級天使も駆逐できるくらい強くなった（グルーヴェルの性格から考えて奇跡の劒無しで）
　　　　また、戦闘狂であると同時に信仰という名の熱病にも打ち勝つ理性さも併せ持つ。

183 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:52 ID:KxEyl4L+

>>182
あの剣はアー○ードな人の能力とは言えないのでは？
チッセのエンディングではつまらんから使わないとも言ってたし。

まあ、あの剣なくても気力で魔法を打ち破ったり
眠っていても殺意を読み取ったりと、十分化け物じみていたが。
個人的には双厳辺りといい勝負しそうだと思う。

184 ：182：04/03/13 07:28 ID:L61EoH8L

>>183
スマソ。
全マンガキャラクター最強議論スレの「劇中で装備した武器は使っていい」ってルールをこっちとごっちゃにしてた。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:45 ID:R7mGjTpW

ゼンマンガのルールは作中最強形態ならＯＫ
というもの。例えばドラエモンが闘う場合、ソノウソホント
と地球破壊爆弾を両方装備したくても、作中で両方装備した事が
なければ駄目（片方だけならＯＫ）両方装備させたい場合は、戦闘開始後に
片方を取り出さなければならない

186 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 02:33 ID:2p2XcJLQ

アルクェイドの話とか見て思ったんだけど
この戦いは地球上で戦わせている設定なのか
それとも全然関係のない空間にいきなり呼び出されてるのかどっち？

187 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 03:48 ID:RZUvBmp7

全漫画スレのルールだと「自分の能力が制限されない世界」
だから地球でも異世界でもいいかと
月姫はストーリー上、描写、設定でかなり強さが変わるから
マトモに考察できんけど

188 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 03:51 ID:Po2+QNvl

月姫のキャラってほとんど設定のみの強さのキャラだからなぁ･･･
強さ比較するだけ無駄ぽ。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 05:57 ID:yjPBB/5q

同人ゲームだ、除外しとけ。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 10:30 ID:aUTLX5Cs

アルクは戦闘機４機分という明確な強さリミットがあるんじゃなかった？
んで月姫作中の登場人物のほぼ全てが総合力ではアルク以下だと。
Fateキャラは全体的に月姫キャラより弱いし。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 11:52 ID:fhYF9h/C

なんで月姫の話題になると嬉々として語りだす奴がいるんだろうな。
寂れてんだがら他のゲームのキャラについても語ってくれよ。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 12:18 ID:RZUvBmp7

月厨・・・ではないが盲目的でもなさそうだし
小十郎、蔵女を退けると面白そうな議論はアリス系、ニトロ系ぐらいか

193 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:57 ID:hRs+EfpK

どうしたら勝ちなんだよ。分子レベルまで分解したら勝ちなのか？それとも相手が戦闘意欲をなくしたら勝ちなのか？

194 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 16:06 ID:Dshglt2y

殺せば勝ち。

195 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 17:59 ID:ev0CAX74

死が絶対じゃない連中も多いからな

196 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:37 ID:ezBzjg2K

戦闘不能にしたら勝ちなんじゃないか？
しかし、小十郎が無茶過ぎてやりにくいな。適当に強い奴は居るんだけど。
今漏れのＰＣにインスコされてるゲームでアリスニトロ葉鍵とガイシュツを抜いて強そうなのは、
・Apocalypse　アッシュ　手が銃に変形する。まあバルドルレベル？
・Ｄ～その景色の向こう側～　山の神　普通の人間に罰当てるくらいか。
・ＦＡＫＥ　佐伯父　神。でも弱い。
・カスタム隷奴２　主人公　好みの容姿、性格の女生徒と女教師を出現させる　一応悪魔も召還出来る
・永留守　緒方星史郎　悪魔の力身につけた…
・ﾐｺﾁｭｰ　主人公　鬼の力を身につけた…
・地獄ＳＥＥＫ　主人公　鬼
・魔法使いの♀弟子　クリムト　生を操る魔法使い。長寿。
・晴れのちときどき胸さわぎ　刻ノ龍、赤龍＆青龍夫婦　ドラゴン
・莢　触手　触手

精子郎とクリムトあたりはこのスレのネタになるか？

197 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:09 ID:oFVg4ebp

なあ　蔵女（腐り姫）ってそんなにとんでもなく強いか？
まえからそんなに強いって思えなかったんだが
（そもそも強い弱いで語るキャラじゃない気が）
腐り姫読本買ってきたんだが
やっぱりそーはおもえん。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 23:20 ID:ZdYFWTbH

一応幾つも星々を滅ぼして来てはいる。

199 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:36 ID:F6Jw1V5u

マロンの人類最強スレの弦之助なんかがそうなんだが､
相手に認識されただけで発動する能力ってのはめちゃくちゃ強い。
精神に対する攻撃だからどんなに固い相手でも関係無いし。
向こうのルールそのまま適用するならヤミ・リリスでも小十郎でも勝てないくらい。

強い弱い語るキャラじゃないってのは確かだけど､そういうスレだしねえ。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 07:08 ID:hRw3zmR5

＞＞199

＞相手に認識されただけで発動する能力ってのはめちゃくちゃ強い。

いやそれ違ゃうよ。蔵女の腐らせる（赤い雪にする）力って
一度直接爪で傷つけないとダメ。
もちろん傷つけたらすぐってわけではないけど。

あと自分の欲望にたいして健全に生きているだけの青年（河野）を
腐らせることは出来なかった。

（どちらも読本より）

＞強い弱い語るキャラじゃないってのは確かだけど､そういうスレだしねえ。

キャラじゃないってだけでなく、語るには材料が足り無すぎ

201 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 09:29 ID:F6Jw1V5u

>>200
>>32のリンク先見る限り因果律操作、不滅､視認で発動、惑星ごと亡ぼす等えらい強そうだったんだが。
素直に積みげーの山から崩すか・・・

202 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:43 ID:joBdjvTF

因果律操作、､視認で発動は妄想だと思う。

（メール欄）が覚醒した瞬間に蔵女をほろぼしたり、攻撃衝動をクロという形で具現化させ（スタンドみたいなもんか？）
蔵女に大ダメージを負わせてるんで、爪を使わなくても直接相手を滅ぼせるのかもしれないけど、
実際蔵女はやってないんでわからないし。
時空移動可能＋不死（肉体を滅ぼされても平気）って時点でかなり厄介だけど、あくまで蔵女は安楽死装置だから
直接ドンパチってのはしなそうだな。

203 ：197&200：04/03/17 20:33 ID:hRw3zmR5

えーと　無理に蔵女をおとしめる気も無いのでフォロー

相手に認識されただけで発動するってのは妄想入ってるけど
視認で（もしくは接触なしで）発動ってのはあるかもかも（私見だけど）

あと直接目標を腐らせるんじゃなくて赤い雪を降らせて
（結構広範囲だと思う）
それに触れたものを腐らせるってこともやってる
（劇中で。　読本では触れてない）

因果律操作ってのは妄想（キッパリ）だけど
時間を移動できるのは確かで何度も過去に戻って（メール欄）という結果を
得ようと原因を作ってるのは有る意味因果律の操作と言えなくは無いかと。

まあ>>32のリンク先で言ってるような因果律の操作てのは出来ないかと。
出来るならこの物語成り立たんのじゃんと思う。

204 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 20:39 ID:bdAHm+0/

【作品名】海からくるもの
【名前】楠田友紀（or 滝沢眞）
【属性】レフ（超能力者）、「黒き空を呼ぶもの」
【大きさ】　人間大（装備？のビジラウムは100mサイズの球体）
【攻撃力】一日かからずに街一つを壊滅させられる
【防御力】核攻撃（水爆）ですら無傷、また本人が傷を負っても死なない。
　　　　　　　ただし、防御能力についてはビジラウムに大きく依存している。
【特殊能力】瞬間移動能力を持つ
【長所】相手を殺して魂を吸収し、際限なく力を増す。相手がレフなら、より強まる。
【短所】人類を滅ぼすための能力であるため、攻撃力は大きくない？
　　　　　　（劇中では殺戮以上の描写がないので不明）
　　　　　人を殺す以外に力を強める方法がない。
【備考】ビジラウムが覚醒している状態。力が目覚めた当初では、
　　　　　スプーン曲げ～人の骨を折る程度の威力しかない。

205 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:25 ID:q3WSUrpv

結局、最強キャラは誰よ？

206 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:47 ID:0Uw/ZplH

【作品名】　マッチ売りの美少女
【名前】　権平

207 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:09 ID:I9LpRUAl

>>205
話のスケール的にはヤミ・リリスで決定してるだろ。
多次元宇宙全ての管理人なんだから・・・

208 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:10 ID:AG5nZEhW

なんか戦闘条件および決着条件が不明瞭で勝負がつけづらいと思った。

209 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:36 ID:nNCUgM82

多次元とか因果律とかアカシックレコードがどうのという話は
脳味噌がパンクする。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 16:41 ID:ARtspT9s

最強だとどうしてもそういう方向にいく。
戦わせたいキャラ同士のVS戦じゃねえからあまり面白くない方向にいくのが最強スレ。

211 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:03 ID:XyG3F9SB

んじゃあ人外クラスでトーナメント組むか？
信者がウザいのでブランドあたり一人選出で。

212 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:11 ID:j5ceWX4I

このスレはこれから「最強＝最も抜ける」になりますた
皆さんがﾊｱﾊｱしたキャラを書いていってくだちい

213 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:09 ID:I9LpRUAl

>>210
人類最強スレみたいに勝ち上がり制のランキング作ったら？
同じくらいの奴同士の優劣というか戦闘スペックの比べあいならできるし。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 07:55 ID:/ViUNcV5

ランク付けじゃなく不等号で表すのはいいと思う
問題は誰が纏めるかだが

215 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:22 ID:tMRXB88C

手始めに、弱そうな所から行こう。
宮本浩＞鳴海孝之＞木田時紀
くらいか？

216 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 10:08 ID:/ViUNcV5

上は・・・
小十郎＞魔神勇二＞デモンベイン

かな、蔵女やルドラサウムみたいな神系はひとまず置いておこう

217 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 11:51 ID:YQod3r7R

テンプレに
【素早さ】
の項目がないぞ

218 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:16 ID:71KJfryf

人外レベルでこんなことが出来る、と言われても説得力ないしな。

今まで考え出されて来たルールを踏まえると同時に、それに平行して
一分間でどれだけ多く箸で隣の皿に大豆を移せるか、とかでも競おうぜ。

エネルギー保存即を守ってる世界と守ってない世界で戦おうってんだからさ。

219 ：名無しの＠民：04/03/22 12:18 ID:80wc/9w0

確かに、君望の孝之はだめぽ

空也（姉ちゃんとしよっ）はそこそこじゃないかな

220 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:05 ID:JFYWZjRH

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

221 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 18:50 ID:n7pPcKEl

最弱は忘れな草のソラだろう。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:00 ID:zzz25/kQ

知名度も最弱だろ、ソラ

223 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 04:30 ID:yltxJgGo

っていうか旧神エンド後のデモンベインだと最強じゃない？

224 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 04:39 ID:LITbgXo+

でも実際は町にクレーターを作ったりできる程度だしなぁ
神だから凄いとかじゃなく設定や描写が欲しい

全マンガスレより人類スレのルールでいった方がいいんじゃないか？

225 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:03 ID:fl9IOz5R

旧神デモンベインは実はそんなに強くないはず。
少なくとも「万能」でも「無敵」でもない。
「絶対に諦めない」から「絶対に負けない」とそれだけのことじゃないかな。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 19:58 ID:Oy92vyX4

旧神デモンベインのブラックホールくらいじゃ黒大将の次元装甲に傷一つつかないよ。

227 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 03:19 ID:okelt0HQ

純粋に力で小十郎に勝てるのはイブくらいだな。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 06:40 ID:K/jXeLP6

イヴって全宇宙の管理人とかで凄いのはわかるが・・・
単純力比べで小十郎とガチでやりあえるだけの能力あるのか？

229 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 07:47 ID:Hmn8HawC

ていうかデモンベインっていったら旧神デモンベインのことじゃないのか？

ルドラサウムがアザトゥースまんまだから‥えーと‥‥

旧神が‥‥‥魔王リトルプリンセス？そんなに小さい存在じゃないな‥

アズライト、ランス、アルクエイド＜＜朱い月のブリュンスタッド＜＜＜＜＜魔王リトルプリンセス（マスターテリオン）＜旧神＝ニャルラトテップ≦アザトース（ルドラサウム）＝根源そのものな人々

作品内最強クラスのポテンシャルの人々＜＜作品設定内最強クラスの人々＜＜作品設定内における創造主、あるいは全ての大元。

て感じか

上位陣になると滅びるという概念がないから、どっちが押すか　という影響力の勝負になっちゃうな。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 08:59 ID:K/jXeLP6

アズライトは絶対防御がないだけで戦闘力そのものはリトルプリンセスぐらいじゃね？
魔神勇二は破壊神（？）の十次元生命体を一撃を葬りさってるからデモンベインと互角かちょい上ぐらいか

231 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 12:29 ID:okelt0HQ

>>228
言葉を話すだけで銀河が吹き飛ぶとか死の概念が無いとかどこかに書いてあったんだが記憶違いだったかも｡
まあ、どちらにしろ設定だけで描写は無かったと思う｡

232 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 12:52 ID:YG5qf1m6

アズライト最終的にトウチだかいうランス世界でのルドラサウムみたいなの倒してなかったか？

233 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 13:03 ID:okelt0HQ

倒してたね｡その後自分で世界作り変えてたし､最終アズライトはルドラサウムと同格くらいだと思う｡

234 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 15:43 ID:7nn3bUsq

そもそもイブより玉藻の前のほうが強いと公式画集に書いてあったことが難点。
あそこは図書館世界のさらに外だったそうで。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 15:55 ID:K/jXeLP6

図書館のさらに外の世界があるんじゃ他の神系に勝てないだろ
所詮は全世界全次元じゃなく一区分だけなんだから

236 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 16:40 ID:XNZc5C6W

設定だけで言うなら、小十郎のオリジナルを含む四王はどこに。

>>235
全てのエロゲ世界を内包して語ってるから、全世界全次元はそもそもありえないんじゃ無いか？
ルドラ世界とイブ世界、ビヨ世界にデアボ世界　「どれがどれの上位か」なんて荒れる原因にしかナラネ。
まあ、ルドラとデアボは同じメーカーだからまだ比べようがあるが。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:55 ID:Hmn8HawC

各次元ごとの創造主、全能者対決すると作中での汚点とかでしか比べられないな。
ルドラサウムは「ワーグに夢を操られた」という凄まじい汚点があるからちょっと弱いかも。

238 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:39 ID:f1eCPKtU

力の規模が同程度なら、夢を見ることができるかどうかが優劣になるかも。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:46 ID:q3zm8VS1

人間形態限定とかにしないとキリがないよふな。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:07 ID:I7Pr6pBb

このスレ最強を突き詰めれば突き詰める程にテンション下がるな。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:20 ID:q3zm8VS1

いっそのこと最弱を突き詰めてみるというのはどうかね

242 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 07:27 ID:ikYsgJRZ

チンコテク最強は虎牙猛。あいつは多分悪司より上だろう。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 10:46 ID:3sypZ5YX

だれだよそれ？
つーかちんこテクは魔術や超能力で落とす奴は反則なのか？いっぱいいるが。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 13:25 ID:CH+7MrVz

そこら辺は無差別級チンコ選手権で。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 08:38 ID:7ka84iiE

虎牙など逸見鷹征の足元にも及ばんよ。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/03/26 23:56 ID:GbNNd5Ii

もうこうなったらいっそエロゲーなんでもNo.1を決めるスレにしてしまってはどうか。
前述の性技王とか料理王とか毒舌王とか。

247 ：名無しさん＠初回限定：04/03/27 20:43 ID:9tm4hjQz

とりあえず粘液王は沙耶ﾀｿで異存はねえな？おまいら

248 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 09:04 ID:moozA4O0

粘液王ってどーいう基準なんですか？

249 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 12:03 ID:bmQQC1gk

人外ロリの中でもっとも人外ロリなのは？

候補
クナギ（大番長）、アルアジフ（デモンベイン）エセルドレーダ（デモンベイン）、モーラ（ヴェドゴニア）、ワーグ（鬼畜王ランス）、

250 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 12:17 ID:Dph2a2bv

なんか人外に意味あんの？

251 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 12:42 ID:bmQQC1gk

>>250
(ﾟДﾟ)ナニヲイットルノダネキミワ

252 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 13:06 ID:Gl5JtQN9

リセット（鬼畜王）にｲﾋﾟｮｰｳ

253 ：名無しさん＠初回限定：04/03/28 13:26 ID:jzZ0yT4Q

アリスとニトロしかいねぇ…

こんな状況を打開すべく、
オルファリル（永遠のアセリア）をエントリーしる

254 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 00:24 ID:aY2U5h+m

アリアドネ（WW）、つるぺた教の野望の全モンス。
人外とは違うが、幽霊ロリもかなり多いな。
今インスコしてるのだけで四人居たよ。全てネタバレになるから挙げにくいのが難点。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 00:29 ID:OF5lD/HA

あんず(恋姫)は､人外ロリだろうか？

256 ：名無しさん＠初回限定：04/03/29 23:09 ID:pwFIwSDj

土下座王：佐久良次郎

257 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 23:45 ID:cq0Yo5ZI

早漏王：ハクオロ

258 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 23:47 ID:Jg36lJxX

鬼畜王ランス

259 ：名無しさん＠初回限定：04/03/30 23:54 ID:W7Kaw7gl

ｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑ：アレながおじさん

260 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 00:26 ID:NCyJzYj+

>>259
対抗馬：大十字九朗

261 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 00:42 ID:oT3y4i3l

頭脳戦や情報戦で最強って誰だろ？
俺の知ってる限りでは琥珀（月姫）や狭霧（Rumble）あたりが挙がるんだけど。

262 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:03 ID:RQkAKnOd

琥珀は大したことないだろ、それこそ型月世界の遠野家って限られた空間でしか通じない

263 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:18 ID:yW5Nj7Dt

また同人作品入れるの？

264 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 01:31 ID:XjHaRfbw

琥珀策士厨には秋子最強厨と同じ臭いを感じる。

265 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 04:45 ID:uJsw2DaD

ゲーム中に描写があるので、秋子最強というより国崎最高。

頭脳っても方向は色々あるわな。臭作みたいなのから、御神楽時人とか熱海君…
ってエルフしか出てこねえ。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 08:28 ID:gkOUAMAJ

頭脳戦や情報戦で最強は臭作に決まってるだろ。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 10:49 ID:lImgoOpi

確かに緻密な情報戦を繰り広げていたな。
しくじると即死亡と緊張感もバッチ

268 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 12:48 ID:RQkAKnOd

鬼畜王のキャラは頭の良さが作戦成功率だから考えにくいが
やっぱ篠田が最高か

269 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 17:16 ID:BHVcmpnl

情報戦で区切れば、
（朝狗羅　由真＠大番長）や、
（バチェラ＠バルドフォース）もかなりのものだな。

>265
国崎は最高王とラーメン王で二冠達成か？

270 ：名無しさん＠初回限定：04/03/31 23:37 ID:ehfpoqZH

ラーメン王は他にいた気がする

271 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 23:41 ID:FzRnbivj

食い物か…なんか多くなるが、

バナナ王：猿藤　悟郎
タイヤキ王：月宮　あゆ
アイス王：美坂　栞
ワッフル王：里村　茜
飴王：柊　雛乃
餅王：土方　歳江

書いてる途中で、ラーメン王誰だか分かった。
金竜じゃないか？

272 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 23:53 ID:uBkzCd00

春花か沢村司

273 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 02:15 ID:i2KkJwoM

夕張メロンキャラメル女王：雪村のえる（３ＬＤＫ）

274 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 06:57 ID:c9Zx0Mzd

アンパン王：崎村　竜二（大番長＠アリスソフト）

275 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 07:47 ID:t+nnOZgR

○肉王：匂坂郁紀
○肉女王：沙耶

276 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 11:03 ID:Ryc0sEVa

王じゃなくて一芸だなもはや

277 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 14:06 ID:5uN3FAJd

お菓子系なら矢口翔一（パティシエなにゃんこ）か佐藤衛（スウィートレガシー）だな。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 20:48 ID:UCJIMcsS

真面目な話で料理王は誰だろ。
料理を題材にしたゲームっつーと、
・・・えーと。

そういやファミレスや喫茶店舞台にしたゲームはけっこうあるけど、
腕がどうこうって方向に話が進むのってあんまないね…。
スイートレガシーは料理（洋菓子だけど）大会になるんだけど。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 23:31 ID:WTS7UnQL

主人公では
梅田吾郎（さすらいの料理人＠ユピテル）
ヒロインでは
双葉美帆（サラサ☆ラディカル＠ミレイユ）
を推しておく。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 23:33 ID:ALmX/KIe

鬼畜王＠マルチナを推しておく
ランスはキャラが豊富すぎてなにをやってもエントリーできそうなヤツがいるな

281 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 23:44 ID:o04Uzugl

アリスつながりでファニーBeeの加奈子を推しておこう｡
伝説の銀河流星包丁を持つ、さすらいの宇宙板前だ｡

282 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 11:42 ID:gM6raSPw

最強のフードファイターはガルティア

283 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 15:03 ID:2srB4H31

異次元の胃袋を持つ男だからな
時代を先取りしすぎだぜアリス

284 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 02:42 ID:f5Mqkhgp

異議無し。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 10:07 ID:o/9AcMyz

エロ王は誰？

286 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 11:10 ID:lNPe2zMn

俺、これは間違いない

287 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:18 ID:Kk0Fuf+6

単にエロシーン＆食った女の数で言えばシリーズ通して軽く100越えるランスが当確だろうが
いい加減ウザがられそうだからアリスキャラはもう除外した方がいいな。

とりあえず「めびにゃ」での復活を祝して「悪夢」「絶望」の紳一様を上げておこう。

288 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 19:59 ID:cQfxMWo4

孕ませ王と近親王は、止でFA？

289 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:26 ID:fChQmH66

ストライクゾーンの広さ王は逸見鷹征。
これも余裕で入るらしい。
http://www.moon2000.co.jp/tomato/itu2/babaa.jpg

290 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:30 ID:MZaY5mKB

>>289
バルドフォースのゲンハも忘れちゃならねぇ。
赤ん坊から老婆まで犯した、とか言ってた。

…まぁ、逸見鷹征は男相手にやったこともあるが。

291 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 05:29 ID:ETMJQ67p

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ仲間と束になっても
敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

ベジット強エェ！！
で、おまいらこれをエロゲキャラに改変してください

292 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 06:30 ID:zvO7ZBj/

さてと、超サイヤ人４ゴジータとベジット、どちらが強いのでしょう（笑）

漏れはハンティング・ホラー＆サンダルフォンを推薦する。光の速さに達するのは真似出来ないでしょう。

293 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 12:17 ID:Vxls5rU+

そもそもエロゲには強い奴が少ない。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 12:45 ID:ZMbiqCqc

>>293
正気か？ログ嫁

295 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 12:49 ID:ZMbiqCqc

適応係数の高さなら黒須太一が一位だぜ。
多分。

・・・ごめん無理。

296 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 22:32 ID:trklklja

素敵医師は適応係数90くらいあるよ。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 09:31 ID:ffIzE/3g

ナニのでかさで大十字九朗（デモンベイン）よりデカイ奴っているんかな？
誰かいたらおしえてくれー。

298 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 10:49 ID:c44UJGVh

黒大将。形状変化すら可能。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 13:16 ID:qzC26v2D

>>297
>>259

300 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 16:43 ID:SAn/B3hV

300ゲトー

301 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 02:24 ID:ynndxVDx

シバルカン。

すげぇでけぇ…。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 02:56 ID:TyzQyzi/

巨大な化け物とか入れればいくらでも上がいるな。キリがない気もする。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 10:52 ID:nN77S0ls

俺の勝手なまとめ

蔵女（腐り姫）≧宮本小十郎(ビヨンド)≧リリス（ヤミ帽）＞魔神勇二＞デモンベイン
＞宗一（Routes）≧アズライト(デアボ)＞ウィツアルネミテア(うたわれ)
＞ナーサリークライム（モエかん）＞アルクェイド（月姫）＞ライル(PL)

304 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 17:20 ID:MIYJzpqV

モエかんのナーサリークライムと月姫の吸血種はどっちがつおいの？

305 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 19:46 ID:G2Z6YnHc

作中描写
吸血種上位　アルクェイド・ブリュンスタッド

空想具現化による物理攻撃は真空の断層や
大質量（街程度）の具現化が可能。
魅了の魔眼は精神崩壊を引き起こすほど。
時速数百kmで移動可能。
身体防御力はダンプの直撃くらっても無傷くらい。
月夜ならば完全に消滅させない限り即復活。

人工ナーサリークライム　庵原　隷
五行の水気　漆黒
攻撃力は影で飲み込み完全消滅。
90000m上空から自由落下で無傷。
音速の壁を超える移動能力は至近距離からの
攻撃機の20mm砲乱射も平気でかわす。
反応誤差は0.000001秒。
攻撃射程は平面的にはほぼ無限。
身体防御力は単分子ワイヤーに超音速で突っ込んでも
ダメージだけですんだ。

306 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 19:48 ID:G2Z6YnHc

設定（作外含）

吸血種　
真祖は人間に対する抑止力として発生した種族。
独自に世界＝固有結界＝自分ルールを作ることができる。
ただし例外を除いて有効時間は長くても一晩程度。

ナーサリークライム
世界の緒元である五つの力の凝固。
五行相克の流れを断ち切らない限り不老不死で死んでも甦る。
他のナーサリークライム以外の存在の完全消滅が可能。
完全なナーサリークライムならその影響下は無限。

ざっと見る限りナーサリークライム＞吸血種

307 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 02:36 ID:Ago0EVYN

ナーサリークライムもアルクェイドもめちゃめちゃつよそおおおおおお。
さすがにこの二人だとナーサリークライムの方が強そうだ。
それも、努力でどうにかなる程度じゃなくて、次元が１つくらい違ってそう。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 10:32 ID:7MgmIsq+

後はランスシリーズの魔王とか・・・

309 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 11:48 ID:nKJFHTg3

互いの世界の無敵設定が相反するのはどう扱えばよいの？

ランス世界の魔王はルドラサウムが定めた一部の例外（聖剣、魔剣、勇者、上位神等）
以外では何をどーしようが絶対防御のルールがあるけど
パラダイスロストの腐剣はあらゆる物を腐敗させるとか
モエかんの漆黒は対象を完全消滅させる（例え不死身でも）とか
月姫の直死の魔眼（作中でも通じなかったことがあるのでこれは微妙）とか
の絶対破壊のルールと競合してしまう。

個人的には単なる物理攻撃ならルドラサウムに匹敵するやつでなければ
超新星の爆発規模の攻撃でも魔王は殺せないと思うけど。

310 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 11:57 ID:DJDOfESK

××じゃないと殺せない、は無視が最強スレのお約束だ｡
結構そういう奴多いしな｡ゲームだからなおさらだ｡
どんな奴でも殺せる､は作中描写次第かな｡

311 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 12:35 ID:7MgmIsq+

絶対防御なしでも魔王は
伝説級の武器を1,2とすると10のカオスを人類最強クラスの戦士が使い
魔力を抑える装備をさせ魔人の力で魔力を抑える
これだけして無抵抗の覚醒前魔王ですら数時間斬り続けてやっと倒せる防御力と耐久力がある

アルクは防御力がわかるシーンあったっけ？
そもそも同人は板なんｚ（ｒｙ

312 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 12:36 ID:7MgmIsq+

×　板
○　板違い

313 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 14:47 ID:mAVGYMOx

ゲームメーカーの人が作った同人がokなら浄火の紋章とかswordとかokになっちまうし。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 15:45 ID:GcJmORWP

ランスの魔王の具体的な強さがよく分からない。

315 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 22:50 ID:Ago0EVYN

>309
まあ、与えられた情報でやりくりするしかないわけだし、
優劣つけられないものについては、置いておくしかないだろう。

とりあえず、ランスの魔王がどれほどの強さかは知らないが、
ベリアルの腐剣では太刀打ちできなさそうだ。
そもそも腐剣は、どんなものでも腐滅させるわけではないはず。
大地が持つ生命の波動と逆の波長を用いることで、大地から生まれた
あらゆるものを腐敗に導く。とかそんな能力だった気がする。
ルドラサウムは大地云々を超えた超次元の存在のように読めるんだけど。

直死の魔眼は、対象が生来内包している死(終わり)を視て、それを突くことができる。
だったっけ(ブギーポップのセイフガードと混同してるかも)。
月夜のアルクの死の線がほとんど見えなかったことを考えると、これも駄目そう。

モエかんはプレイしてないからわからないけど、
ここまでくると明確な優劣つけなくてもいい気もする。
強弱の概念を超えてしまったら、もうスレ違いと言ってしまってもいいかもｗ
卵が先か鶏が先か、みたいな。

＞アルクは防御力がわかるシーンあったっけ？
ダンプに跳ねられても無傷とか。あと、Fateのサーヴァントの４倍の強さとか。
で、サーヴァントは、概念武装を伴わない単純な物理的攻撃ではダメージを負わない。
核爆発の中心にいても、『物理攻撃』だから無効、かと思うと萎えてくるな。
三次元に存在していて、重力の影響受けたり、物理的な干渉が可能なんだったら
物理攻撃でダメージ負えよ。
つーか、シロウのチンコは概念武装なのか？セイバーの処女膜やぶれねーだろ。

316 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 23:16 ID:cl50B3r2

とりあえず、鬼畜王での魔王のステータスデータ。
名前：来水美樹
HP　　　　　30000
攻撃力　　 1
防御力　　 65
魔力　　　　4
攻撃回数　1
備考：未覚醒状態でのステータス。覚醒状態の具体的な数値はｼﾗﾈ。誰か知ってる人いたら教えてｸﾀﾞｻｲ。
もちろん特殊な武器（多分日光とカオスのみ）による攻撃しか受け付けません。
魔人の攻撃でも一応微々たるダメージは食らうようです（大体食らったとしても1桁ダメージ）。
攻撃回数ってのは一度の攻撃で何人攻撃できるかってことらしい。

あと、この世界で最強レベルの人間のステータスデータ。
名前：リック
HP　　　　　8
攻撃力　　 23
防御力　　 18
魔力　　　　0
攻撃回数　20

317 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 03:57 ID:IyqWwnJS

某所からの転載

名前：魔王ケイブリス
HP　　　　　60000
攻撃力　　 138
防御力　　 116
魔力　　　　99
攻撃回数　1000

覚醒した魔王だとこの程度にはなる。

318 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 04:41 ID:CfSj2xF5

ゲームデータを出されても、他のゲームのキャラとの比較には
使えなさそうだな。とりあえず魔王が超強いのはわかった。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 04:43 ID:jqcy2338

参考までに、物理的に最強と思われる小十郎のデータ

１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊
惑星と言っても例えば地球を破壊するのと木星を破壊するのとでは
大きな差があるが、破壊した惑星に文明が存在したという描画があったことから
地球程度の規模の惑星だとは思うが、いずれにせよ１京分の１の出力だから
木星だろうと恒星だろうと楽々と破壊が可能だろう
１京と言うとあまりピンと来ないかもしれないが10の16乗
ウェイトリフティングにおいてジャークで２６０・０キロの世界記録があるが
コレに当てはめたとして１京分の１と言うと
0.000000000026グラム
世界一の怪力人間が１京分の１まで手加減すると
１円玉を384億個に分割したものでも持ち上げられない計算になる

320 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 04:59 ID:3lmVeVJt

>>319
何て言うか…すげ～頭の悪そうな設定だな。
まるで小学生が考えたみたいな幼稚な設定だ…

321 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 07:00 ID:jqcy2338

>320
ま、俺も京という単位がどれほどのものか
ライターが本当に理解して書いているのかどうかは甚だ疑問に感じるが
ドラゴンボール的な強さのインフレが行き着く先がどうなるかを見せてもらった気分だよ

322 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 07:15 ID:IyqWwnJS

>>320

設定だけ読むとそう思うかもしれないけど実際にプレイすればそこまでおかしくは、感じないと思うよ。
ライターがうまいからね。
更に言えば思いっきり自分の能力を制限した状態で恒星を消滅させたりもした。
ちなみにこれでも黒王の細胞の一片から作られた劣化コピー。
黒王は、銀河系規模の文明を一瞬のうちに崩壊させた事もある。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 08:59 ID:YYgfKkrn

文字通りの「天文学的」設定かつギャグエロゲだから仕方ないな。
太陽系の直径が80天文単位（１天文単位＝１．４９５９７８７０億キロメートル）
とか、宇宙規模になると何でもアリに近い。
ライターが上手いと言うより、荒唐無稽さを表す設定としての数字だからコレで良いんでない？

>>316
最強クラスはランスじゃなかった？
作中ではリックが強い描写が何度かあったが、鬼畜王に限れば。
リックがカオス装備したらまた変わるのかね。

所で、ナーサリークライムの
＞五行相克の流れを断ち切らない限り不老不死で死んでも甦る。
＞他のナーサリークライム以外の存在の完全消滅が可能。
って矛盾しないか？　消滅したら生まれ変わるってことか？

324 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 09:14 ID:JS/RnOcr

ヤミ帽ではキッチンだけで2キロパーセクの広さがある家で働くメイドが
惑星とか銀河をついうっかりで爆発させてたな。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 10:20 ID:6w8d6gw3

>世界一の怪力人間が１京分の１まで手加減すると
>１円玉を384億個に分割したものでも持ち上げられない計算になる

人間レベルに合わせてみると改めて恐ろしい数字だと分かるな
りんごを地球と同じ大きさにまで拡大した時、
原子一個の大きさは親指の爪の先の白い部分ほどって例えみたいで

ヤミ帽も同じような解説キボンヌ

326 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 10:32 ID:VXYi29jL

>>323
ランスは強さのムラが激しいから・・・
３じゃ人類最強（確定）のトーマを倒してるけど
４じゃ操られてたとはいえリックで一発で気絶させられてるし

327 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 13:50 ID:rW4kk46W

ランスは３から４への過程で、光の神にLv奪われてるからな。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 14:47 ID:VXYi29jL

>>327
他にも訓練不足でレベルが下がってたりするからムラが激しい

前にあったスレみたいに
小十郎、リトルプリンセスみたいな直接攻撃系と
蔵女、リリスみたいな特殊系を分けたほうがいいと思う

329 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 14:58 ID:YYgfKkrn

一応能力としては、小十郎や魔王も特殊能力はかなり使える事になってる。
魔王は時間停止（巻き戻しも出来たっけ？）など、
小十郎はイメージするだけで物質を合成できたり（うろ覚え）、死んだ人間を生き返らせたり。
ランス作中で覚醒魔王はまともに描かれることが一度もないので「作中描写のみ」に限れば微妙だが、
小十郎は一応作中に描写があったと思う。

ただ重ねて言うが、ギャグだからなぁ…

330 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 16:00 ID:KScPIOE6

ビヨンドはそれだけバカみたいな設定の力を持ってるけど、
性格は小市民な主人公が、その力のせいでトラブルに巻き込まれる
というのが笑い所のギャグゲーだからな。
あんまり真面目に考察するのも不毛な気がする。

331 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 16:55 ID:vPU97GG2

>323
たぶん、ナーサリー何だかとか言うのは、分子の運動あたりから、自分の存在の情報を集めて復活するんだろ。
しかも、消滅と言っても良くて陽子(中性子)の破壊、むしろ、分子構造破壊くらいだろうな。
もしくは、相変化で気体にするとかそんなレベルだ。
って、対物質には、結構強いな。

332 ：名無しさん＠初回限定：04/04/17 17:03 ID:CfSj2xF5

小十郎ネタ面白いな。強すぎ。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 01:17 ID:s1kewLgP

ナーサリークライムは転生であって復活ではないんじゃないか？
まああれは正直明かしてない設定が多すぎるけど。
まあもうちょいで出るモエかすに期待

334 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 12:27 ID:aaRZR/j3

>>324なんかはビヨンドに勝るとも劣らない馬鹿さだと思うんだが、
なぜか小十郎ネタ多いな。
プレイ人数はヤミの方が多いんじゃないのか？

335 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 13:09 ID:hgDh0WG1

やはりプレイした時に心に残るか否かじゃねえの？
いくら荒唐無稽な設定でもプレイヤーの心に残る作品じゃないと直ぐに忘れ去られて
こういう所では中々話題になりにくいんでしょ。

336 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 20:02 ID:cUKysUIX

ビヨンドの場合は小十郎が強いことがストーリ上重要なのに、
ヤミ帽では強いとかどうとかは関係ないってのもあると思うよ。

>329
小十郎はイメージするだけで物質を合成できたり（うろ覚え）

それは小十郎の娘、レンの能力だね。そういえば彼女の話題もでないけど、
その元素変換能力とか、小十郎の装甲すら破る攻撃とか、オプションの鳳凰とか考えると
反則すれすれの強さだよな。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 20:30 ID:hgDh0WG1

>>336

いや一応小十郎も出来るよ。
薬品を合成したりしている。

338 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 21:39 ID:cUKysUIX

>337
小十郎にできるのは“自分の体内で薬物を精製する”で、
レンの場合は“（周囲の）元素を組替えてイメージしたものをつくり出す”だからな。
イメージするだけで物質を合成できる能力っていうなら、レンの方だろう。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 21:52 ID:ZekmNgx2

あれってレンの能力だっけ？
レンが鳳凰の機能使ってるんだと思ってた。

テキストローダーが無いから確かめるのもつらいな。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 20:48 ID:PXredMkO

>>ゲームメーカーの人が作った同人がokなら浄火の紋章とかsword
覇王学園の超地球人3が最強。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 21:53 ID:7abAqCpH

移転してから盛り上がってないね。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 15:09 ID:pQ5tAtlq

そういえば、あんまり話題になったことはないと思うが、
最強のぬいぐるみ、魔王ハタヤマ・ヨシノリはこのスレ的にどうなのか、語ってくれ。

…とはいえ、核兵器を無効化するっていうのの他に、情報はあまりないけど。

343 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 15:19 ID:DfKNYfFa

つーか誰それ？

344 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 15:57 ID:IUL0Zl7y

最弱エロゲキャラきぼん。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 20:05 ID:mK9z5DiP

>>344
コゲ。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 02:20 ID:z5asN7fS

>>344
メタモルファンタジーの堀田くん

347 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 01:53 ID:vDZT74+R

全ジャンルスレはいまやスレイヤーズオタの巣窟とかしてるから早く乗り込んできてくれ

348 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 01:48 ID:p9PHL7m6

自己申告・設定・修辞

■自己申告：キャラが自分自身で言った設定。「俺は地球を壊せる」といって、
　　　　　　　　やってなければ嘘、やっていれば認める。例を挙げると、セルのかめはめ派。
　　　　　　　　太陽系を破壊できると言ったが、これは実行してないので自己申告に過ぎない。

■設定：作品中のナレーション部分で書かれた事。これが絶対定理であり、否定は許されない。
　　　　　また、作者公認の何かで書かれたこと。実際、やったこと。設定が最優先である。

■修辞：作品中の誰かが、「あいつは全能だ」とか言ったこと。証明する事実がない限り、
　　　　　それはただの飾り言葉に過ぎない。地の分でも修辞は修辞。
　　　　　まさに～のような(修辞)≠～である(設定)。

349 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 03:09 ID:fqMAvLpo

まぁ、事実宇宙から地球へ墜落しても起ち上がるデモンベインとリベルレギスは不死身に近いな。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 16:42 ID:rtZcORrT

エロゲキャラじゃ全ジャンルには対抗できんよ。

351 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 18:11 ID:oE+/IZPc

１京分の１とかその変だったら通用するんじゃないか？

352 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 19:37 ID:StrqZYhH

いやあそこの連中は、逝っちゃってる連中ばかりだから小十郎でも相手にならんよ。

353 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 00:58 ID:L3+YJZxt

>>349
エロゲ界ではその程度のことは生身の人間でもできる。

354 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 04:12 ID:vKKa1BFO

>>352
小十郎は一応先鋒候補の一人みたいだが。
・・・「逝っちゃってる連中」はスレ住人を指してるのか？

355 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 05:23 ID:SFUfA7GO

所詮は破壊神のレプリカで力押しのみだしな。
特殊能力もあるにはあるが、桁が違うだけで科学の延長みたいなレベルだし。
因果律弄ったり生命生み出したり任意の時間移動すら出来ない。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 18:52 ID:fI+EhAV0

玉繭の主人公はどうだ？
軽く音速ていどはこえれるし運命変革が出来る

357 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 21:26 ID:gkRCfMiv

>>355

まああの世界では生命は白王の、因果律は白金王の管轄なんで。
レンは、最後に白金王に干渉して因果律捻じ曲げたけどな。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 20:56 ID:vXBUZvCs

>353
そういや、ぷろGOODで普通にやってたな

359 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 21:44 ID:1wIVf57G

小十郎が表五強に入りそう。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 00:01 ID:mYczkkYY

そうか？

361 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 03:46 ID:H47XA5sK

ﾄﾝﾃﾞﾓ設定の奴しか五強に入れない予感

362 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 20:01 ID:onrGzwmQ

ゆきのかなた(RUNE)の主人公は？
可能性を自在に操れて、世界中のあんまんをにくまんに変えたり
世界(次元？時空？)を消滅も可能だとか、使うと世界そのものから
維持安定のため消滅されるらしいから設定だけだが。

覚醒した鎮花祭＆たまゆら(Studio Air)の主人公も強いかと。
厳密には主人公では無く主人公の中の人(笑)だけど。
任意に奇跡と呼ばれる現象を実行可能。
攻撃もニャア様みたいにすべての世界に干渉可能じゃないと当たらないし。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 20:08 ID:DuVScvBL

たまゆらでその設定なのは主人公じゃなくてラスボスの方な。

364 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 22:38 ID:KGjscoqA

>363
二人が支配してる三千世界を…って言ってたから同じことできると思ってた。
大物主神自体はやってなかったですね、すまん。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 01:09 ID:xTh5zt5w

「天使達の午後」シリーズ、１～３あたりの主人公キャラは、体力的に最強レベルでない？
たった一日で、何回発射しとんだ、おまいは！
……と、ツッコミを入れそうになったな。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:24 ID:kXuJRNn/

voiseの主人公は世界の破壊と書き換えやってたな。
能力的には言霊使いの上位みたいなやつだった（性質は全然違うモンだが）
　
言霊と言えば、うたかなの主人公も
「空の色を変える」レベルの奴で、対人系が強力だった。
「消えろ」で対象存在の消失やらかすし。
　
とりあえず、言霊系だと、しゃべる前に攻撃されたら終わりだと思う。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 05:02 ID:n+nHDcQ2

あぁ玉繭、そんな作品もあったな。

主人公が覚醒すれば眼光だけで一つの街を破壊出来るしな。
完璧になるよ。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 20:07 ID:iU/9Ttkr

覚醒と同時に地球一つ腐らせた奴もいるが。

369 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 21:43 ID:hZ7E7cEe

覚醒しなくても恒星一個消滅させた奴もいるが。

370 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 22:25 ID:OneKZKWp

ぷにぷにはんどメイドの玉藻の前は宇宙や時空も破壊できるらしいな。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 23:19 ID:JPdf/KEk

まあ、設定だけじゃな。
劇中での描写が伴ってこそ意味が有る物だし。
ぜひゲーム中に宇宙や時空を破壊して欲しい物だ。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 06:51 ID:IvSzCGAq

ユーザーのＨＤＤを破壊するﾔｼはどないだ？（ｗ

373 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 16:29 ID:t88U1yBd

目の前に異様な足が立ち止まっていた。俺は言葉を止めてしまう。
…茶色でふにゃふにゃなズボン。その下には同じ色をしたぬいぐるみのような丸い靴。
【朋也】「…あん？」
顔を上げる。そこに立っていたのは…
クマだった。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　クマーーーー！
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　　　　∪　　　（　＼
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┃ワレハ　トモヨ　クマ　　　　　 .┃
┃マジデ　オススメ　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃

374 ：名無しさん＠初回限定：04/05/14 01:16 ID:549tanU5

坂上智代生徒会長クマーーーーッ！　に一票
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジでオススメ
　　　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
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375 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 11:42 ID:WNx4RKwf

朝来の主人公の中の人が最強
理由は、ニャル様だから

376 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 13:46 ID:8kQijIXu

エンジェリオって、ハードディスクあぼーんバグあったな…
回収されて、再販はないけど…

377 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 18:30 ID:1n4TzcDN

>375
そのクラスの神様を雑魚扱いする世界も普通にあるんだが……

378 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 18:11 ID:Ge2kVAk0

ニャル様だからってだけじゃぁなぁ‥‥デモンベインじゃ旧神の二人もニャル様と拮抗できる存在みたいだし‥
それに、どのニャル様も地球へは直接的に本来の力を具現できないから暗躍するわけで‥‥

ベストオブ暗躍ならニャル様の外のヒト達だな

言いたかないけど強さだけならルドラサウム≒アザトース≧ニャルラ

それにもっと強い化け物も他のエロゲにいるし‥‥

379 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 23:26 ID:H7Ae5afj

ニャル様といえば、
終ノ空のリルルちゃんもそうだな。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:55 ID:xkahiADW

設定が凄くても、「実際どれだけ凄いのか」が解らなければインパクトないんだよな。

正直、「うんたらかんたらの化身で、XXの力で存在を概念ごと消滅させることも可能」みたいな
煽り文句のついたキャラよりも、愛と勇気とご主人様への愛を結集させたｽﾊﾟｲﾗﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの方が
よっぽど強い気がする。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 02:45 ID:I32H5DfR

いや、ソレは後者の方が確実に強いだろう。
　
存在の格の問題。

382 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 07:49 ID:IXR6OoFb

複数の作品世界にまで影響力のあるニャル様。
これは凄い。ちょっと他にはないよね。別ブランドであろうと別ジャンルであろうと別媒体であろうと無関係だぜ。

まぁそれがニャル様の特性だから当たり前といえばそうなのだが‥そもそもエロゲキャラじゃねぇし。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 20:36 ID:k/Nm0LnY

『』が最強

384 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 20:37 ID:HJzl8LsO

>>382
その理論でいけばイエス・キリストが最も影響力がある。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 01:35 ID:iYBzl/Ky

影響力ていうか暗躍してる。ね。

イエスキリストがリアルで登場してるエロゲなんてあったっけ‥

386 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 01:38 ID:iYBzl/Ky

ゲームなのにリアルとはこれ如何に

387 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 02:50 ID:O6vxKuLk

ラヴクラフト信者か何か知りませんが、程々にしなさい。

388 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 03:29 ID:Oqai2r6m

>385
アレの神がそのもので出てる奴ならそれなりに有る。
黒と黒の祭壇とか。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 06:45 ID:yIgolAAH

キリストが出たのでパラロスのキャラをあげてみる。

ライル（ナハト）
基本は人間だが、中の人は魔王ベリアル。
地獄の上級悪魔と同じ原罪を持ち、その力、現象を人間世界で起こすことが可能。
能力はすべてを腐敗させるメギドの炎で
反逆地獄レベルの高次元にチャンネルがない限り、これを防ぐことはできない。
スピードは音速を超え、翼を使った飛行も可能。
基本的に近接戦闘タイプだが、炎の刀身は伸縮自在なので広範囲攻撃もできる。
描写があった中では、最大で半径数千メートル。能力使用に際する、術者の消耗はなさげ。
肉体的耐久力はあまり高くないようだが、前述した炎を全身に纏っているため
それを突破できるレベルの攻撃でないと近づくのは自殺行為。

こんなとこかな。良くも悪くもパワーファイターって感じ。
迎撃されず、反則的な攻撃を叩き込むことが出来るキャラなら倒せそう。
ジュデッカより上っぽい次元といえば……アザトースの庭とか？

390 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 07:12 ID:+SgjSpia

>３８５
リネッサンス
>389
正確には異常発達した技術・理論により生みだしたものに神話からの名前を引用
神話上とは同一ではない。

391 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 10:14 ID:v1YYKDDY

似た物で比べてみる

旧神九朗とEユート、ガチでやりあったらどっちが強い？

392 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 16:46 ID:ppvLPNTI

Ｅユート、つかエターナルはその世界のマナ量によって強さが変動するので
一概には決められないと思われ。

でも、そういう制限無しでも旧神相手は普通に無理っぽい気もする。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 23:38 ID:Oqai2r6m

と言うか、
メギドの炎は神の技なのに何故ベリアルの能力なんだ……

394 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 05:09 ID:WcnDvKKZ

神語のキャラも強いぞ。
アカシックレコードなみの神語の書もあるんだし

395 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 21:43 ID:Mvc65K5n

ナーサリークライム＞
人間というロジックではなく、
木・火・土・金・水による五行論理（陰陽五行思想）という絶対律によってのみ縛られ、その中においてのみ消滅・再生を繰り返す。
ナーサリークライムを渦に例えると、その渦を作るのが水（世界であり宇宙）、その渦を破壊できるのは相克するナーサリークライムだけ。
これがナーサリークライムの死（消滅）である。
しかし、、その渦が破壊されても水が有る限り再生する。ただ再生が可能なのは相生するナーサリークライムのみである。
これが彼らを縛る五行論理である。

もし、ナーサリークライム以外の存在がナーサリークライムにどのような手段を用いても渦を破壊することはできない。
よって、その手段により死亡（人間の認識）したように見えても、それは一時的なダメージ過多による活動休止状態にすぎず、
時間の経過により再生する。

396 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 13:32 ID:tYuBO0VS

その活動休止状態の長さによっては（２，３日以内に再生とかじゃなきゃ）
このスレ的には敗北としても問題ないかと。

397 ：名無したちの午後：04/05/28 18:32 ID:pzq2o+/E

>>396
およそ、1年ぐらいかかってる。　＜主人公
ただ、これは未覚醒状態の時で、
実際、作中で力を取り戻した瞬間に失った手足を水によって再生している（主人公は水気のナーサリークライム）。
それにナーサリークライムとして完全に覚醒すればダメージを与えることが可能なのは
相克関係に有るナーサリークライムだけ、（相克しないナーサリークライムどうしが戦っても両者とも決着がつかない）
相克されるナーサリークライムは相克するナーサリークライムにはどうあがいても絶対に勝てない。つまり天敵である。

ちなみに、金の能力で分かっているのは、
・空間切断
・空間を切り抜き圧縮
・触れたものを灰にする
だけ（他にも9つ技をもっていると推測される）。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 02:11 ID:smZ2WQ4c

そういうの見るにつけ、
崖から突き落とされたり、海に沈めたり、溶鉱炉に落としたり宇宙に放り出したりしてもノーダメージなのかなー？
とか、気になる。
　
どうなんだろうな？＞銀か魔法の武器以外無効の方々

399 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 19:41 ID:bC2g07td

魔夜中やカスタム隷奴では普通に悪魔が出てくるが、どうも強そうじゃない。

>>398
銀か魔法の武器程度ならどこの世界でもある程度用意できるからともかく、
劇中に設定された誰か、あるいは何かを使わなければ絶対に傷つけられない、
じゃあ比べようが無いよな。↓の方が考える余地がある分まだマシ。
　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

400 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 08:13 ID:fPJSEpcG

400

401 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 10:59 ID:sKT4G/+a

ナーサリークライムって、陰陽道をかなーり都合良く理解してますが、陰陽道ベースゆえに、地脈とか同質のエネルギーを利用して倒せるな。
特に"相手の気(霊体、魔力含む)を喰らう"って設定の奴に存在ごと食われちまうぞ。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 11:08 ID:sKT4G/+a

よく考えてみると、ナーサリークライムって、エロゲじゃないが、ゴーストバスターズに捕獲されたら、助けてもらうまでずーっと存在が封印されてるよな。
>>399
ガッ！堅い！普通にガッ！ってやっても効かないなら、盛土してやる！
お前は、永遠に出てこれない！

403 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 00:11 ID:xeH9xU90

唐揚げ君

404 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 01:42 ID:nYrArs39

と言うか。
所詮、局地災害レベルだし＞なーさりー
　
逆立ちしても星破壊レベルには勝てない。
　
後、何気に精神的に脆すぎ。
どうとでもなるよな、アレ。

405 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 08:37 ID:bvROoOFD

>>399
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　そして何年も過ぎた・・・・・・・・
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　＠＠＠＠
(＠ﾟ∀ﾟ)
　 U U
　　｜｜　　　　　←幽体
　　：
　　：
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　ガッ　　　 (・∀・)　＜天誅！
　　　　◆＝＝　神
　(`Д´)ﾉ　　　｜｜
　 U　　　　　＠＠＠＠＠
丿丿
　　；　　　　　　　　　＠＠＠＠＠
　　：
＠＠＠＠＠

406 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 19:34 ID:enbwuAiI

>>399
マジレスするとそのぬるボックスは防音ができてないみたいだから、
超大音量を叩きこめば有効な攻撃になるな。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 03:41 ID:PmQjaY67

海に沈めるなり土に埋めるなりガスでくるむなり……

408 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 07:06 ID:M2bXA3Xy

宇宙線放射線電波電磁波（電子レンジ）等が全部効くやんけ。

409 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 12:15 ID:M5vafkfw

孔濤羅に一票。
怨嗟と憎悪で旧神ぐらい斬って捨てそうな気がする。
というか大十字九郎やエターナルユートが濤羅を倒す図が想像出来ない。
意より遅い攻撃は当たらんし。
…瞬時に面ないし空間攻撃ができるキャラならいけるか？

410 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 12:49 ID:/16S56RE

そんな時こそビートエンドエスカレーションですよ

411 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 19:16 ID:8W2HUdX+

>409
ネット上の解説サイトでいいから読んでくるのをオススメ。
おまいが言ってるのは「核爆弾爆発の現象自身を切る」と言ってるようなもの。
「斬れる」と言い張るなら、旧神表記するときは「デモンベインの」を枕詞につけとけ。

412 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 19:37 ID:k7o5ZV23

>>409

怨嗟と憎悪如きじゃ勝てない奴もいるんだけどな。
小十郎なんて数十億年分の怨嗟と憎悪の塊の亡霊の集合体を
事も無げに喰っちゃった位だし。

413 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 20:02 ID:OwTmeyEN

旧神って斬られて死ぬような存在でもないんだが‥‥例え「デモベの旧神」に限っての話でも。

>>…瞬時に面ないし空間攻撃ができるキャラならいけるか？
それくらいのことならできる奴はこのスレに大量に‥

>>410
わらた

414 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 01:53 ID:2+AlrJvD

＞怨嗟と憎悪
獣の槍とか思い出した。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 06:05 ID:wTruUQus

単純に破壊力の規模をいくら上げても死にそうにない奴ばっかりだし。
例をあげればイデソードやファイナルゲッタートマホークや元気玉を食らっても平気っぽいやつばっかだし。

宇宙消滅斬り（宇宙を丸ごと切って消滅）とかそういうのができる奴がいれば神クラスのキャラをも滅ぼしうるのだがなぁ。

そういう奴、なんかのゲームにいないかな？

SFの方向かオカルトの方向かどちらかに特化すればあるいは‥
SFの方向なら究極観測者とか。オカルトの方向なら対神用の兵器とか。

「地球破壊爆弾」で勝てないなら「もしもボックス」で倒すとかそういう方向性で。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 13:45 ID:pYhDewlE

>>415
>>3

417 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 19:19 ID:NeK9051a

蔵女とかリリスとかいるが

418 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 19:23 ID:8+gEwv2a

蔵女やりリスを押してる方は、こっちの裏ランキングに参戦させて欲しい。
一応、小十郎は表ランキングの幕下筆頭に入ってるみたいだから。

全ジャンル最強キャラクター議論スレ４
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/

419 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 05:29 ID:qVPoSO4+

>>418
止めとけ、うざがられるのが関の山だ
何度かリリスを議論してるのにランクインしてないことを察せ

420 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 12:40 ID:mC8IIqLh

リリスがエントリーできないのは単に強くないからだろ。
弱い原因はLと同じ。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 02:21 ID:r3jU5mgA

確か物質変換なんぞというものを服を巫女服に替える為だけに使ってるアホが居ただろ
あいつ強いよ

422 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 06:22 ID:chC2d3M9

いや、弱いぞ奴は。
きちんとプレイした上での感想ならば、私は君を軽蔑する。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 12:58 ID:YgW27zra

モエかすの霧島シナリオやったんだけどやっぱりナーサリークライムの方が
アルクより上っぽいな…

どうでもいいけど差異の能力は某漫画のせいであんまり強く感じないんだよな

424 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 13:35 ID:xh6y15PT

＞どうでもいいけど佐為の能力は某漫画のせいであんまり強く感じないんだよな
……ヒカ碁？

425 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 19:25 ID:OFkp9glt

>>424
いやいやいやいや、金気のナーサリークライムの名前だ。
…本編だとあるEDでほんのちょこっと出てきただけだが。

設定資料集やモエてんは持ってないんで詳しくは知らんが。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 23:45 ID:YgW27zra

そういえばD+VINE[LUV]のハイドってどのへんの強さなんだろうか？
ストームブリンガー（設定本見た限りマンマ某小説のアレ）装備のスレインを
倒してるし超人クラスぐらいとは思うんだけどRPGだしな…
後ＡＮＧＥＬＩＵＭにゼウスとかハデスもいるけどあのへんはどうなるんだ？

427 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 00:17 ID:VPqFHNQc

戦わないなら神が出てきてもな…
劇中で戦ってるならスマソ。

428 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 02:23 ID:JvtuxhSr

もっと親切な説明求む。
>どうでもいいけど差異の能力は某漫画のせいであんまり強く感じないんだよな
某漫画って何さ？気になって夜も眠れん。
>（設定本見た限りマンマ某小説のアレ）
アレって何さ？気になって夜も眠れん。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 02:47 ID:mvoWIw9J

エスカレイヤーって意外と強いんじゃないでしょうか？
何か相手がバカばっかやってる怪人だったり、プレイヤーのエゴで
そのバカ怪人に負け続けたりで、いまいち弱い印象しかないですが、
性欲なんて実質無限なわけで、愛さえあればそれをエネルギーに
変えられるってことは、実質無限大の力を発揮出来るのでは？
何か強化発展型の必殺技は異次元がどうのこうのらしいし。
頭弱いのがネックですが、何か神様とかそういうの以外だったら
かなり強いんじゃないかと。

430 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 02:50 ID:ZNkeQb9v

アルクェイドVSエスカスレだかで
アルクより強いってことになってたぞ。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:02 ID:jHTtaBwn

月厨どもはアルクの勝ちと勝手に結論下してたけどな。

432 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:12 ID:TILIaQ0/

正確にはOVAエスカ＞アルク＞エスカだけどな
まぁゲームはSRPGなんで考察しにくいと思う

433 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:44 ID:DihXRL9n

つーか、強いのか？＞エスカ
心の力が云々なんてーの自体は、良くある設定だから良いとして、
明確な強さの描写っつたらバッドＥＤのアレくらいだし……
無限とか言うのはちゃんちゃらおかしいと思うけど
（ＯＰの戦闘で弱体化とは言うけど、そもそもその戦闘自体ロクに描写ねーし）。
　
せいぜいが対人レベル～一般家屋破壊レベルじゃないの？　アレ。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 09:47 ID:DihXRL9n

ああ、それと。
かなり簡単に心が挫けるんで、お世辞にも戦闘向きじゃ無いと思う＞エスカ
　
（ヤられたりして）エネルギーが貯まった所で、
それをどうこうしようと言う意志や、使う術が無いっつーのは……

435 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 10:27 ID:VPqFHNQc

アルク倒せる基準は明確で、要は町規模を吹っ飛ばせば勝てるんだよな。
結局の所>>432だと思う。

436 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 10:31 ID:fgAushg8

陵辱ゲーありならカスタム隷奴の主人公はどんな女にも勝てる。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 16:36 ID:SRXR7G/m

>>428
漏れは426ではないけどスレインのストームブリンガーは攻略本見た限り
エルリック・サーガの同名の武器の事だと思われ
ちなみにストームブリンガーはエルリック・サーガの中でも最強の魔剣で
血と魂をすすり強大な力を与える代わりに使用者の近しい人間の魂を奪うと言う
ステキ仕様の武器でおまけに意思を持っていて多次元に自分の分身がいたり
ついでに神殺しとやりたいほうだいな剣で昔は魔剣の代名詞だった

438 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 21:48 ID:eFoGD1mb

アルクはもう止めて欲しい

439 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:10 ID:8f6V095U

>>438
アルクェイドは劇中では強いけど猛者が集まるこのスレじゃそんな強いほうでも無いしな

440 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:17 ID:6bHHVL5j

大抵の主人公キャラよりは強いが、大抵の最強キャラよりは弱い　それが通常アルク。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:56 ID:2N3f1Jfi

というかアルクは板違い

442 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:45 ID:RDRE366y

しかしそのうち板違いじゃ無くなる予感。

443 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:58 ID:B8fA1Xld

光り輝くトラペゾヘドロンが一番強い。

444 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 17:53 ID:ZhnJHvrj

まとめ

反則クラス
A　蔵女[腐り姫] 闇リリス[ヤミと帽子と本の旅人]　
　　>>319宮本小十郎［BE-YOND］魔神勇二[？]　デモンべイン［デモンべイン］　
B　ウィツアルネミテア［うたわれるもの］アズライト［デアボリカ］ [Routes]宗一
C　>>305-306、>>395ナーサリークライム［モエかん］>>305-306アルクェイド［月姫］
　　>>389ライル[PARADAISE LOST]

人外クラス
A　魔王リトルプリンセス［鬼畜王ランス］　魔王バルトアンデルス［キャノンボール］セリカ・シルフィル［戦女神］　
B　北川大輔［すめらぎの巫女達］　>>181大久保ハル［ＤＯＵＢＬＥ］セイバー［fate］
C　ヴェドコニア［ヴェドコニア］大十字九朗［デモンべイン］
D　耕一［痕］　銀［アトラクナクア］無影［二重影］

超人クラス
A　>>143孔濤羅［鬼哭街］　山本一発［大悪司］ >>143ゲンジマル［うたわれるもの］　
　　>>143ギャラハッド［キャノンボール］　　
B　ランス［ランスシリーズ］　>>143二つ影双厳［二重影］　ツヴァイ［ファントム］
C　黒須太一［クロスチャンネル］　

445 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 17:55 ID:ZhnJHvrj

強さ不確定
ルドラサウム[鬼畜王ランス]　>>74衛宮士郎[Fate]　
遠野志貴［月姫］　井上青児[がくパラ！！]
>>204楠田友紀（or 滝沢眞） [海からくるもの]
>>362ゆきのかなた(RUNE)、覚醒した鎮花祭＆たまゆら(Studio Air)の主人公
>>429エスカレイヤー[エスカレイヤー]

最強剣士ランキング
エントリー
>>143リック・アディスン[ランスシリーズ] ゲンジマル[うたわれるもの] 孔濤羅[鬼哭街]
ギャラハッド[キャノンボール] 二つ影双厳［二重影］
>>154ロレックス・ガドラス[ランスシリーズ] 　
ベル[BE-YOND]　ティトゥス[デモンベイン]
>>182グルーヴェル[黒と黒と黒の祭壇　～蟲毒～]

暫定ランク　ギャラハッド≧孔濤羅＞ゲンジマル＞リック＞二つ影双厳

ニャル様
[朝の来ない夜に抱かれて]　[デモンベイン]　[終ノ空]

446 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 17:58 ID:NyblrNjf

キャラ？

447 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 20:00 ID:WIJM/qog

>>445
ニャルは一括りにして入れたら駄目でしょ。
入れるなら各ゲームで分けてのニャルの強さで一体ずつにしないと。

448 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:00 ID:L38ZVZSY

>>444

だーかーらー

蔵女[腐り姫] はそんなに強くないって
前スレの蔵女厨の寝言は信じるなってば。

読本読んで、原作やり直せっての
反則のＢかＣだべ

449 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:01 ID:pa0yiJdl

いや強いね。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:17 ID:x3s6cMYh

蔵女やリリスは強いのとはちょっと違う気がするな
全漫画最強スレでいうところの裏、小十郎は表みたいな感じで
そういや前のスレじゃ分別されてた気がする

451 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:31 ID:RDRE366y

ルーツってそんなゲームなのか…

452 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:37 ID:B3MsA2YR

じゃあ誰かうまい分類方法を考えるがよい。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 22:40 ID:L38ZVZSY

>>449
原作くらいはやってるよな？　蔵女厨ｗ

蔵女の力は安楽死させるためのもの　そもそも戦闘用じゃ無い
作中にてただの健全な青年（一般人の観光客）を
腐らせようとして（爪で傷つけて）腐らせることができなかったってのにな

まあ　時間移動と不死身性があるから弱いとは言わんけど。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 02:06 ID:7+LzKRST

>>453
精神攻撃の効く相手と効かない相手が良く分からんな｡神とかには効くんだっけ？
ゲームはやったんだけどだいぶ前だし､戦力どうこうとかいう視点でじゃ見てなかったからなあ・・・
読本とかで詳しく書いてあるなら解説キボン｡

ちなみに前スレの能力そのままなら、全ジャンルの裏に堂々と殴りこみかけられるレベル｡
現時点での時間移動＋不死身＋精神攻撃だけでも、反則Aに充分値すると思うよ｡
少なくとも惑星を亡ぼすくらいの力はあるわけだし｡
もちろん精神攻撃の性能次第ではあるわけだけど｡

455 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 02:10 ID:bL++yLuN

アルクは人外クラス止まりだろ
あいつ強さのリミットがハッキリしててしかもあんまたいしたことないし
空想具現化を考慮に入れても反則クラスにはいかんだろ

456 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 02:22 ID:++jLNVxW

別に反則＞人外と決まってるわけじゃないよ。

457 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 03:18 ID:vGcVi21p

アリスのゲームに出て来るグナガンや狂王って除外なの？
ってキャラではないと言う事か。
そうなればヨグ=ソトースも有りになるからな。

ちなみに魔神勇二は[Only you]ね。
世紀末のジュリエットたちとリ・クルスの２タイプあるけどリ・クルスだけで充分かな。
作中では惑星を破壊してやってくる破滅を齎す者を一撃で消したり、創造も行なっていた。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 03:42 ID:Ls846+Fp

世紀末のジュリエット達しかやってないけど、単なる誇張表現に見えたけどな。
アラレちゃんみたいなもんで、地球を割る事が出来てもボディそのものはそれほど固くないというか。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 04:01 ID:xRMsAB9F

>>458
そんな事言ってたらここで挙げられてる全てのキャラも誇張表現に見えるけどな。

460 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 04:19 ID:xoJOp6eh

そういうことでなく、ココで上げられてるキャラの大抵は世界とかキャラ自体が特殊っしょ。
「特殊能力が無い世界」の「ただの人間」が人外クラスまで強ければやはり違和感が有るなと思った訳よ。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 04:54 ID:2KMpkOtX

OnlyYouの主人公は右腕に破滅の刻印と言うのが出現して
戦闘能力なんかが飛躍的に向上しているのでただの人間と言うわけではないよ。
町ごと葬り去ろうとして放たれたミサイルを協力者がいるとはいえ空中で受けとめて方向転換していたし。
でもなんで勇二がAクラスなん？Bでも良いような気もするけど。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 07:31 ID:ukbobRSS

>>461

木星を破壊しながら来た敵を一撃で葬り去ったからだろ。
位置付けとしては惑星破壊クラス以上が反則A、世界破壊クラスが反則Bという感じか。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 13:30 ID:xoJOp6eh

その部分が引っ掛かってんだけどね。劇中描写では
超人クラス：基本的には人の能力。の、はず。
でしょ。でも、やったことが
反則クラスB：惑星壊すくらいなら。　
だから妙というか。

破滅の刻印っても恐怖の大王を破壊する所以外は終始"人間"だったから。
それと、世紀末とリ・クルスは分けて考えるべきかなと。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 15:26 ID:YHSC1jLD

>>463
鴉丸が刻印の力で地球ぶっ壊してたから、勇二にも惑星破壊出来ると思われ。

465 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 16:06 ID:2KMpkOtX

>>463
よく分からないんだけどこのスレで判断する強さの状態は何時のものなの？
俺は主人公が一番強い状態になったもので話すんだと思っていたんだけど・・・
最後に強くなるだけでは駄目と言うのではハクオロ、宗一なんかも評価が下がりそうだけど。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 16:22 ID:ukbobRSS

最強状態での比較だろ。
それに主人公以外もいるし。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 17:57 ID:xoJOp6eh

>>465
いや、そうでなく、Only youではただの人間が修行なりして強くなっていったのに、
「最後に強くなった描写があったわけでもないのに急にただの人間が隕石破壊」
にﾊｧ?となった覚えがあるんだよ。
とはいえ、かなり前の話だからそこらはうろ覚えだが。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:56 ID:2KMpkOtX

OnlyYouは最後で２つに分かれていた刻印が一つになる。
だからちゃんと強くなる描写はあるよ。
ハクオロがウィツアルネミテアになるのに近いかな？

469 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:25 ID:r58kEgoH

そうだったか…。長々と引っ張って悪かった。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 02:17 ID:mKF1lMY3

未プレイで悪いが、木星を破壊してきた奴を倒したから惑星破壊クラスだとか、
誰かが地球を壊してそれと同等の筈だからとか、どちらもルール無視しすぎだろ。

劇中に描写されたのが木星破壊の人を倒したというだけなら、それ以上にはならない。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 03:59 ID:WLLTTXly

>>470
一応突っ込むと、人じゃない。
恐怖の大王のサイズはそういや覚えてないな、多分それなりのサイズが合ったとおもうけど。
作中描写は言う通りだろうけどね。というか単純に烏丸を反則に入れていい気がする。
別に作中最強を入れる必要は無いしね。小十郎とレンを見ても。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 06:08 ID:MxK5rg//

なんとなく覚えてること
今日麩の大王は惑星サイズではなかった
ロッシュの限界を超えてない。
刻印がそろったのはまさに一瞬だけ。
意識的に創造を行う能力はない。
一回クリアしただけだけどな。

473 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 07:39 ID:6lqChfGz

ん？
ビ・ヨンドの作中最強は四王を除けば小十郎ですよ。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 16:14 ID:7y9uIO/l

OnlyYouえらく情報が錯綜してますね。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 21:41 ID:osRQWGF8

>>473

４７０はきっとビヨンドをやったことがないんでしょ。
はなし聞いたことがあるだけで。

もしくは攻略サイトみてグッドエンドだけ見てバッドエンド見たことないか。

476 ：475：04/06/17 21:44 ID:osRQWGF8

訂正　

誤　４７０　　正　４７１

４７０ごめん

477 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:18 ID:eJv9HV59

確かに惑星破壊者を倒すくらいの攻撃力はあるようだが（といってもかなりの条件付だけど）、
結局地球壊したときは自分も死ぬしな。
防御力という点では人間～怪物レベルでしかなさそうだ。

それに自分の力で強いって言うよりは、刻印の力という外部の力、
言うなれば強い武器を持っているから強い。ってな風に感じた。
ルーツの宗一もそうだけど。特殊な武器の扱いってこのスレ的にはどうなるんだ？

478 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:26 ID:EJ+RnDd0

別にかまいまへん。

479 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:29 ID:6lqChfGz

最強状態、最強装備での比較で良いだろ。
どうせなら他の板の最強スレみたいに表と裏に分けても良いと思うけどね。

480 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:51 ID:Nmen81T3

表と裏に分ける基準は何？

481 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 01:38 ID:pkknGUQ/

裏：万能及び空間支配系最強
表：物理的最強

世界を創造したりするタイプは裏だね。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 02:07 ID:D71RGCrR

>>475
98版もWIN版も両方やったっての。
98版は全て見たし、WIN版でも一部キャラエンドを見てないだけだ。
レ'ンが先代を殺し、レンが小十郎を一度倒した時点で強さはレンの方が上だろう。
そもそも、そのための存在だし。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 02:40 ID:NmJxoJ15

バッドでの小十郎暴走のことを言ってるのだと思う。
まああれも小十郎視点の部分があるから完全に正しいかは微妙だが、
それでも実際に倒しているのは確か。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 05:12 ID:zhlPtEJF

神語はどう？
登場キャラの大半は神クラスの力を持っているのに加え
ドラえもんの四次元ポケット並の神語の書を所持している

485 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 05:26 ID:684txl8A

あの手の奴は、逆に言えば「その世界の中の存在でしかない」からな……
ぶっちゃけ、マイトガイン
　
……ぢゃなくて。
二次元以下だと明記されてる以上、三次元以上の存在にはどうしようもないし。
　
後、本についてだと、「書かれる前に潰せ」な感じ＞ＶＳ時

486 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 07:01 ID:Pb/uJQSf

>>482
ホントか？

先代と小十郎は違うだろ。いわばバージョンアップ版だし。
影いわく「これほどの素材が」なんていわれてたし。

それに傷つける力があるってのと強いってのも違うだろ。
憎からず思ってる女の子（レン）に切りかかられて手が出せないからって
女のこのほうが強いってのは間違ってると思うぞ。
現に実際に反撃しちゃえば小十郎のほうが勝つ。
このエンドは見てる？

最後に「そのための存在」ってどういう意味？
レンは魔王を倒すための存在じゃないぞ
魔王の核を取り込んで４王を倒すための存在を作る元だ
ほんでもって影の思惑よか暴走小十郎は強かったんから
レン　＞　小十郎　とは言えまいに
レン殺害エンド、フェイバッドエンド参照
　
作中に実在しない小十郎の核を取り込んだ後のレン
で作った「四王を無に帰すもの」なら問題なく強いだろうが。

487 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 10:54 ID:TPOcsnKT

先代と小十郎がどのくらい違うのか分からないからなんとも言えんがね。

とりあえず、小十郎は次元装甲をまとえばほぼあらゆる攻撃を無効化できるけれど、
レンはそれを貫通して攻撃が可能ってだけだからな。
…でもレンってある程度小十郎の体に干渉できるし、鳳凰の制御も担っているし、
そういうところまで含めてアリアリでやればどうなるんだろう？

>484
神語は普通に人外クラスだらけだな
神語書は所有者が決まっているわけじゃないから、これがあるから誰が強いって訳でもないし。

488 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 18:28 ID:pkknGUQ/

>>487

コントローラーを小十郎に渡したから干渉はもう出来ないと思われ。
鳳凰は、十分恐怖だがぼろぼろの小十郎が内部に乗り込める事を考えると
やはり小十郎の方が上だろう。

489 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 21:38 ID:NMdWU2H/

メイドとしての最強は間違いなくこの人だと思います。

水気のナーサリークライムの半身　Alice first

極東日没と並び、世界中に未曾有の大惨事を引き起こした存在。
それはジーザスアンドメリーチェインと呼ばれ、カンパニーの武力をもてしてもその暴挙は止められず、
鎮圧に向かった全世界12億のメイドの頂点に君臨する12人の最強メイド「N GIRL」をも皆殺しにしてしまうほど。
その正体は、木気のナーサリークライム霧島差異によって奪われた水気のナーサリークライム神崎貴広の
「漆黒」の力が具現化したもの。いわば神崎の半身。
神崎の水気の力の大半を有しており、そのせいで残された神崎は何の力も持たぬ一般社員へと成り下がった。
残念ながら本編での出番が少ないため、その実力を推測する判断材料が希少であることが悔やまれるが、
たった一人で世界を滅ぼしかけたこと、そして差異に敗北していることから本流ナーサリークライムには
劣るものの、それに次ぐ実力を有しているものと思われる。
神崎が力を失っている間は、水気の属性の中においては間違いなく最強といえる存在。
自らを封印していた巨大な十字架を軽々と操る様はまさに鬼神。
また、主人である神崎と融合することで霧島差異をも圧倒する力を得られるようだ。
なお、彼女の因子を組み込ませることでその対象に超人的な力を与えることが可能。
商品管理部監査室粛正部隊「アリスインチェインズ」のメンバー全員に与えられている。

ちなみに、恐ろしい経歴に反して結構カワイイ。

490 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:21 ID:D71RGCrR

>>486
ああ、スマソ。
＞影いわく「これほどの素材が」なんていわれてたし。
ここのところすっかり覚えてない。先代と同じだと思ってたよ。

で、先代は小十郎と違って
＞憎からず思ってる女の子（レン）に切りかかられて
という状況じゃ無かったから、基本的にはレン（シリーズ）＞魔王（レプリカ）という風になってると思う。
レンが魔王を倒せなければ意味がないわけで、少なくとも科学者はレン＞魔王という風に「作った」でそ。

小十郎が科学者の思惑を越えて強かった…ってことは小十郎だけ特別って事か。

>>489
モエかんは本編しかやってないけど、上の方のカキコを見る限り霧島差異って金気じゃないの？

491 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:40 ID:4gUJJWrE

金気だな。長文の割りに間違ってる君が素敵。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:13 ID:9h542zob

ついでに、ジーザスアンドメリーチェインは幼性体だった神崎が差異に相生された日のこと。

水気が高まり、世界が水没し、その果てが核戦争。
カンパニーで大量の死者を出したAlice事件とは無関係。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:30 ID:awr1akS1

最強論議に関係ないことなんで読み流してくれ

>>486
正確には小十郎は先代のバージョンアップじゃないんよ
怨念（＝影＝科学者）に操られてレン’は先代を殺したけど
その直後　愛ゆえにｗ　怨念の支配を離れ鳳凰ごと姿をくらませた。
なんで怨念は先代の成果を入手していない。

>>490
＞小十郎が科学者の思惑を越えて強かった…ってことは小十郎だけ特別って事か。
ま　主人公だからｗ
特別だったというよりは上手に作りすぎて
・・・・・・確かに「この辺境の地にこれほどの素材が」とか何とか言ってた・・・・
黒王の再現率が高すぎたってとこじゃないかと。

>> 488
＞コントローラーを小十郎に渡したから干渉はもう出来ないと思われ。
寝てる小十郎をレン’が呼び込んでいたのである程度の干渉はできるのではないかと

494 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:31 ID:a60DBy+l

>>489
最強のメイドはヤミ帽のマウだな。惑星とか銀河を簡単に爆発させてたし。

495 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:08 ID:nvqEeb1s

ランス６のおまけゲーム「ウルトラ魔法少女まなな」の主人公まなながわりといい感じ｡

＞魔法の星からやってきたウルトラ魔法少女。
＞魔法怪獣退治の専門家で、惑星破壊規模の
＞魔法戦闘力を有する。
＞暴れん坊。１０万飛んで２７個の命を持つ。
＞お風呂大好き。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:10 ID:p8BRWbv0

>>492
モエかんってあれこれ設定が多い割にはその練り込みが御粗末すぎるきらいがあるからな。
その上に後付け設定も盛りだくさん。
だから>>489みたいな見解違いを起こす人も少なくないと思う。
ぶっちゃけ、あの世界の真実は開発者自身すらも把握しきれていないんじゃ・・・？

497 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:19 ID:nFx7Da6U

だってVFB持ってなきゃわからんことがいっぱいあるからね。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:19 ID:vsr4qEJp

ここで一人でモエかんの設定語ってる奴は
自分でケロQスレにリンク貼ってる頭の悪いただの引きヲタだから気にすんな
まじキモイ死んでくれ

499 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:22 ID:J45tS9Xk

ここは設定房が語るスレですがなにか？

500 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:31 ID:/Po3w/Uv

まあ、書かれた設定が間違ってるのを指摘するのは歓迎だけど
特定ゲームの設定自体にケチ付けたり設定語ってる人を貶したりは
荒れる元だから止めてほしいところ。

というわけで500ゲッツ！

501 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:40 ID:NBeQqY37

>>494
創造主とか神様系じゃなくてそれだったらかなり強いような。
もうすこし詳しく聞かせれ。

502 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:46 ID:4HKQmOja

所詮攻撃力限界が大陸破壊程度なのでこのスレ的にはそんな強くない。
不死性にしてもメッタクソに体を破壊すれば再生にかなりの時間がかかるので
ほぼ戦闘不能と見てもいいです。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 02:37 ID:JqRwxLNX

作中の最強状態でふと思ったが、シード・カシマは
シュラ（あと忘れた。門から出てくる敵。ランスとか居た気もする）
より強いと言う事になるのだろうか。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 03:46 ID:8QslY0l7

そのランスの強さにムラがありすぎてわからん
シリーズ通して最強状態は鬼畜王後半だろうし
どっちにしろ超人C、Bぐらいだろ

505 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 04:20 ID:8QslY0l7

悪い、シュラか
一応ランスとも戦ってるけどな

506 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 10:27 ID:7MisYGav

作中での最強状態と言うならゲンジマルなんてさほど強くなかった気がするが･･･

507 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 11:30 ID:8TlcsNpe

ゲームとしての強さは置いておこう｡
Lv上げまくればどんな弱キャラ設定のキャラだって強くなるんだし｡

508 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:27 ID:JqRwxLNX

んじゃ、シードはデラスをギリギリ倒せるレベルが標準の強さってトコか。
ランスは無限成長がないとかなり弱いと思うんだが…

509 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:57 ID:JqRwxLNX

>>506
いくら強い強い言われてても実績を見せなければ他のキャラとは比べられないからこそ、
そのルールが有る訳で。

とはいえ、>>149の言う通り
＞描写ではゲンジマルはアヴ・カムゥ数体を片付けたり、巨石をぶった切るカルラを余裕であしらう位
には強い。伝説には多少劣るかもしれないけど。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 19:45 ID:8QslY0l7

＞アヴ・カムゥ数体を片付けたり

この辺は疑問だな
弱点を知ってたからであって装甲を力任せに叩き割ったりしたわけじゃない
魔剣カオスを持ったランスが魔人より強いって主張するのに近い

511 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 20:32 ID:vN4nvB3f

まるコンの主人公はどの辺に入る？何か、ケツアルコアトルと戦ってるんだが。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 00:06 ID:V75cXFrX

>444
痕の耕一は超人Ａクラスには勝てないと思うけどなあ
身体能力でごり押しするだけで魔法や気功を使うわけでも無いし
その身体能力だってこういう“最強”スレではありがち程度の物だし

同様にヴェドゴニアも超人Ａクラスなんじゃないかと
まあ銃弾を認識して回避できる分耕一よりは上だろうけど
肝心の念動力がどうにも実用的でないような…
描写が無いだけでナイフ飛ばしたりミサイル曲げたりする以外に
直接脳味噌や心臓を潰せるのなら魔法防御無い相手には無敵だろうけど

513 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 01:54 ID:GbPvYT0q

無限の宇宙を内包する図書館世界のさらに外の世界の住人。
ただし、だからと言って下の階層の世界に介入したりする力は
本人には無い。（単に外であるだけで、そこにも虫けらから
神までいるんだ、と言う世界観）そして「彼女が住んでいる世界で」
自分が作ったロボに物理現象を理解させるための実験で惑星を爆砕。
次は銀河で試す、と言ったところをそのロボ（の中の人の主人公）が
止めた。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 01:55 ID:GbPvYT0q

ああ、>501へのレス。

515 ：名無したちの午後：04/06/20 10:05 ID:jQvznY1F

それって「ぽちっとな」とかいって惑星爆破したやつだよな。
漏れとしては一般人が核ミサイルで都市を壊滅させた、の拡大版
ぐらいのイメージしかなかったよ。
その世界じゃ本人ただのメイド（キテ○ツ）だし

516 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 11:51 ID:pvcUV9QP

>>512
人外＞超人じゃないよ。
超人＝一応人間
人外＝妖怪とか人間じゃないキャラ

517 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 14:47 ID:uo96s7Vz

超人クラス＝あくまで生身の人間がベース。
剣で銃弾弾こうが、意よりも早かろうが次元を斬ろうが戦車を素手で破壊しようが人間ならOK

人外クラス＝人間じゃないキャラ。魔王、魔人、悪魔、妖怪、サイボーグ、人造人間等。

反則クラス＝宇宙、次元、神、世界、地球等の単語を用いるキャラ。

被るのはそのつど話し合う。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 15:22 ID:Xa0RZdir

ちょい前にランスやリトルプリンセスの詳細希望とか聞いた気がするのでランス世界の強さランクをば。
S　創造神ﾙﾄﾞﾗｻｳﾑ
A　超神ﾊｰﾓﾆｯﾄ　超神ﾌﾟﾗﾝﾅｰ　超神ﾛｰﾍﾞﾝ=ﾊﾟｰﾝ　完全勇者
B　悪魔王ﾗｻｳﾑ　永遠の八神
C　第1級神ﾗｸﾞﾅﾛｸ　第1級神衛神ｱﾝｶﾞｽ　第1級神光の神　ﾃｪﾛ=ｴﾃｨｴﾉ
D　三魔子　魔王
E　第2級神ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ　聖獣
F　第3級神　ﾊﾆｰｷﾝｸﾞ　KD　鬼王
G　第4級神ﾚﾀﾞ(ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄ)　復活ｼﾞﾙ　魔人ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ　魔人ﾉｽ　闘神ｵﾒｶﾞ
H　ﾗﾝｽ&ｶｵｽ　闘神ﾕﾌﾟｼﾛﾝ　魔人ｱｲｾﾞﾙ　魔人ｻﾃﾗ　第6級悪魔ﾌｪﾘｽ　ｼｰｻﾞｰ
I　ﾙｰｶ=ﾙｰﾝ　ﾊﾝﾃｨ=ｶﾗｰ　闘将ﾃﾞｨｵ=ｶﾙﾐｽ　ｲｼｽ　ﾗﾝｽ　ﾄｰﾏ=ﾘﾌﾟﾄﾝ
J　ﾐﾈﾊﾞ=ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ　ﾘｯｸ=ｱﾃﾞｨｽﾝ　ｱﾘｵｽ=ﾃｵﾏﾝ

はっきりいってランスの戦闘能力自体は「人間最強レベル」でしかなく、
無限に強くなるといっても人間という種に設定されたポテンシャル限界まで成長できる可能性がある。
って程度でしかない。神のシナリオをも壊すランスの「強さ」は戦闘能力に起因するわけではないから、
このスレで語るようなキャラではないと思う。ぶっちゃけ弱い。

519 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 15:26 ID:Xa0RZdir

で、魔王リトルプリンセスは、Ｄランクの魔王。

魔王（VAMPIRE OF BLOOD POOL）

三超神プランナーが創り出した究極生物で吸血鬼。
寿命は１０００年ほどであり継承者に血を与えて後継者にするまでは殺すことは不可能（不死）
その能力はどれをとっても他をはるかに凌駕しており、
次元間移動、時間停止などの無茶苦茶な能力も使用可能。
また自分の血を分け与えて魔人を２４人まで作ることが出来る。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 15:51 ID:q2ep2Qb+

>>513ってヤミ帽にでてきたっけ。
「図書館の外側」だとかってのは出てきたと思うけど、
仙界がそうだってのは出てこなかったと思ったぞ。
それらしき意味深な言動はあったけどな。
あそこも本の中だったんじゃなかったか？

521 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 16:06 ID:QLITbuKk

>>518
それのソースはどこ？
ランス＆カオスは普通にノス、復活ジルを倒してたようだけど。
ジルに至ってはガチンコだし、ノスにしても頑張れば逝けそうだ。

それと、ジルがあのまま力を取り戻したらどうなるんだろ、強さ的に。

522 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 16:27 ID:TaTyNxp3

>>521
信者の脳内だろ。

523 ：名無したちの午後：04/06/20 16:37 ID:jQvznY1F

>>518
完全勇者つえーな。勇者の設定は
「プランナーが作った魔王を倒す力を持った存在。同時に一人しか存在できない。
普通の人間と違い凄い能力を持っている。一度受けた攻撃（必殺技）は見切るようになる。
どんなピンチでも絶対助かる（死なない）。いつもは不運だが肝心な所では無茶苦茶幸運となる
まあ普段は錆びて使えない勇者の剣（エスクードソード）は人類が大ピンチ（全人口の50%死亡とか）
に陥るとその力を発揮する。レベルアップは非常に遅いが普通の人のように
レベルダウンすることはないので常に強くなり続けている。
また勇者でありつづけることができるのは20才まででその歳を過ぎると普通の人になる。」
こいつは超人？人外？

524 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 16:49 ID:PcetHF8t

>>523
強くなる設定があるだけで､実際強い描写があるわけじゃないから参戦不可じゃね｡

525 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 17:56 ID:VrniKAb7

魔王もそうだな
魔王エンドがあるだけで設定だけっぽい
魔王ケイブリスもたいした描写はないし

526 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 18:03 ID:VrniKAb7

スマソ。
一切強くなった状態が出てこないアリオスと一緒にはできんか
魔王は出てくるだけマシだな。
製作者の話だと、一応魔王エンドのあと人間滅ぼしたらしい（美樹）

527 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 18:17 ID:j1dRW2Rs

どの道ほとんど設定だけの話だからな。
設定OKだけでなら月とかも色々ある訳だし。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 18:26 ID:iBIYWB+d

ランス世界はルドラサウムの作った箱庭みたいなもんで
中の人にしか適応できないルールに縛られてる。
だから勇者っつってもルドラサウムの影響下の世界の特性。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 19:05 ID:q2ep2Qb+

設定だけを認めると「全能」と記されてるキャラは全員同じ力量になる。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 23:34 ID:B74Lq65N

>>523
あと人類の死亡率に比例して能力が上がり
最終的には三超神を倒せるレベルまで強くなる

531 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 23:47 ID:TaTyNxp3

そもそも設定だけの強さのキャラなんてどうでもいい。
アルクェイドしかりゲンジマルしかり。

532 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:22 ID:n0cuoi94

ゲンジマルはきちんと描写存在するけどな。
アヴ・カムゥ数体を刀一本で弱点を攻撃せず剣技のみで弾き飛ばした。

533 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:52 ID:zOB7LzSK

そもそもゲンジに言われるほどの設定があるのか？
葉鍵でも聞いた事ないんだが…

きのこる先生は設定がないと死ぬから、その辺はご愛嬌と言う事でｗ

534 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:54 ID:F4lr9+iF

ゲーム内で強いだの伝説だの言われてた割に実績が少ないという事でしょ。
そもそも設定はゲーム外でなくゲーム内で語る場合が多いとおもふ。

535 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:54 ID:rWt56ONE

>>521
ジルは長い封印期間のため、本来の力の１００分の１しか出せなかった。だとさ。
ソースは今までのＴＡＤＡさんの発言とゲーム本編の各所、および資料集など。
極力妄想は排除してるけど正直Ｇ以下のランクは曖昧になりがちですね。どっちが強いか微妙な奴らが多いし。
あと三魔子と魔王は７：３くらいの戦力差とかいう発言があったはずだが、一応同ランクに。

まぁゲーム本編に出てきたやつで最高ランクなのは魔王なので、他はこのスレには関係なさげやね。

裏ならルドラも参戦できるけど、自分の創造物の創造物であり、自分の一部とも言える一魔人ごときにいいようにされてるのはどうかと思う。
ＲＰＧ風にいうならボスなのにラリホーが効く。って感じだし致命的。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:59 ID:F4lr9+iF

>>535
いや、復活ジルって書いてたんでその1/100の状態でＧって意味だとおもったんだが。
そして、ＧのジルがＨのランス＆カオスより弱いってどういう事なのよ、と。
それともジルって力を取り戻してもＧなのか？

537 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 02:14 ID:rWt56ONE

ジルは力を取り戻してもＧじゃないの？もう魔王じゃないんだし。

538 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 02:42 ID:QYYhtKEb

明らかにスレ違いの話題はいい加減に汁。設定だけ語りたいならランススレがあるだろうがよ。
表の正誤なんてこのスレには何の益も無い。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 03:07 ID:qmBlhSTS

俺も同意。
アリス好きでランスも好きだけど今の話は完全にスレ違いだよ。
>>518のキャラはほとんど設定だけのものだし
他のゲームと比較しないでランス世界でどうこう言いたいなら
>>538の言うようにランススレに移動するべきだ。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 03:17 ID:okX41X+X

つか、厨設定だなぁ、とか思った＞欄酢全般
それが作中語られていないとか、誇らしげに言ってる時点でなんか、駄目だろ。
　
と言うか。
それらすべてが「一つの世界の中の事象」で有る以上、
他の世界のモノには無効ぽいよな、色々。
　
ランク分けが多くても、トップが（世界）創造神つー時点で、他の作品の創造神とタメ。
他のメンツはそれ以下つーことだし。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 03:26 ID:24z24I9p

>>540
誇ってる連中を貶すのはいいが作品まで貶すのは勘弁してくれ
スタッフに質問できるコーナーがあって最近強さ関係の質問に答えが出たからはしゃいでるだけなんだよ･･･

542 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 03:37 ID:qmBlhSTS

まぁ、限度を持ってやって欲しい。
端から見ると月厨と大して変わらないし。
月姫もランスも一部が暴走するから評判が悪くなるばかりだ。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 03:37 ID:F4lr9+iF

>>538
スマソ

そういえば、魔法使いも超人クラスになるのかな？
魔法使いの♀弟子のクリムトあたりは超人クラスのほとんど屠れる気がする。
何千年生きてたり常食が鉱物だったりと、かなり人間から逸脱してる気もするけど。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 10:22 ID:Yta+hxnB

>>534
神キャラの束縛を気合で打ち破ったり、それまで無敵扱いだったカルラを軽くいなしたり
一般の味方キャラが一体相手でも苦労していた装甲兵を四体同時に相手しても実績が足りないか？

545 ：名無したちの午後：04/06/21 12:41 ID:HVTLk++K

うたわれキャラって基本的に獣人だよな。
遺伝子操作された人の子孫で
未来の世界がベースになってるんじゃなかったっけ？
吸血鬼、鬼は人外みたいだけど
獣人って超人クラスなの？

546 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 13:11 ID:zGAefNZ7

>>544
なんか上とも下とも実力が離れすぎててどう計ればいいのか分からん。

547 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 15:26 ID:IpfqRdCJ

ゲンジは一応作中で老いて衰えたとされてるから全盛期なら伝説そのまんまなのかも
まあその肝心の全盛期描写が無いんで比較対象になるのは作中で出た初老verなんだが
あと超人ｏｒ人外の判定は人外に１票

ただ、格闘板のジジイスレなんかだとタイマンなら経験＞身体能力らしい
柔道で赤帯のジジイが全国クラスをポンポン投げる話とかもあるし
…そう考えるとやっぱゲンジの伝説は尾ひれが付いたものなのかな？

548 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 16:51 ID:CVzRjDax

>>547
たしかにウチの道場の師範の爺様とかは国体出場者を子供扱いする位強いけど
その爺様筋肉すごいしな…
でもうたわれってかなり身体能力に頼った闘い方してる奴多いし
ゲンジに関しては本人や昔を知ってる人間が力が衰えたみたいな事言ってるから
全盛期に比べたら弱いんじゃねえの？
あと設定がダメならアルクってあんまり強くないと思うんだけど

549 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 17:13 ID:okX41X+X

いや、よくそう言われてるけど、作中描写だけでも結構強いと思うぞ、アルク。
特に身体能力（と耐久性能）。
暴走状態はおいておくとしても、
死からの復帰直後に腕の一振りで象だの虎だのの大群を平然と鎧袖一触したりするし。
　
つか、月姫は板違いでは。

550 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 18:20 ID:uzDiTOip

虚淵のリベリオン同人をここで語るぐらい板違い。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 20:48 ID:xTPdSukn

つーか前々思ってたんだが作中設定だけならアルクよりシエルのほうが強いだろ。
ロアも含めて志貴じゃないと殺せないんだから。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 20:49 ID:xTPdSukn

すまん、どうせアク禁巻き添えだし～とか思っててテスト兼ねてカキコしたら通っちまった（´д｀；）
>>551はｽﾙｰ推奨

553 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 21:36 ID:SKYei3gY

糞設定同人なんて、デモぺのレムリアルインパクトで終わる。

554 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 00:58 ID:K2cqcDu2

レムリアルインパクトはともかく
ネロの「否定」と輝くトラペゾヘドロンなら確実にシエルを倒せる
線も点も関係なしの直死とそれを上回る窮極呪法兵葬だし。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:40 ID:BUQ1sIYc

ネロって９の方か…
「否定」って機械神だけでなくネロ自身も使えるんだよな、多分
（覇道ルートで使っているのネロだよな）

556 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:41 ID:UNuHmrMG

>>554
だから月姫は板違いだと何度言えば分かるんだ･･･

557 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 02:51 ID:P1Dk0H91

デモベキャラの存在消去って
どの程度の相手まで有効？

558 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 04:33 ID:K2cqcDu2

>>556
答えた俺も悪いがそんなにピリピリするな
月姫の話だけになるのなら問題だが、少しその話するぐらいよかろうて

559 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 10:17 ID:mRlEWFpY

とりあえずさ、おまえら誰が最強とか論議する前に

登場人物の正確な名前で書き込みしろよ。

名前とか漢字が違う奴ら多すぎ・・。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 19:22 ID:aIqRMOtT

>>558
氏ねよ月厨

561 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 23:15 ID:HJkYOCi6

>>558
>>549 >>550 >>556
まず文字を理解しろ。

562 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:34 ID:e5KFcRGm

最強の攻撃はデモンベインのシャイニング・トラペゾヘドロンでＦＡですか？

563 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 01:17 ID:dmggi+Kf

１京分の１の出力で惑星を破壊するブレスとどっちが強いかわからんが
>>554で出てる暴君の「否定」が制限無しなら
それよりも強いシャイニングトラペゾヘドロンのが強いんじゃね？
デモベは概念的な威力は凄いが物理的な威力は大したことない気も・・・

564 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 03:03 ID:PwKoo5rc

キャプテン翼のビックバンシュートみたいなもんか。
台詞では惑星をも砕くとか言っていたけど若島津に普通に止められていた。

565 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 03:46 ID:h+5e63Rx

と言うか、強いと言いたい／聞きたいなら、
せめてソレがどんなモンか書けってば。
　
名前だけ言われてもわかるかンなモン。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 04:03 ID:dmggi+Kf

>>565
悪い、知らない人には置いてけぼりな話だったな。
暴君の否定は因果律から相手を切り離し「無かったこと」にする能力

シャイニングトラペゾヘドロンは某所からコピペ

旧神の創った神器。旧神に敗れた邪神はびこる宇宙アザトースの庭が封じられている。
曰く、捻じ曲がった神柱。狂った神樹。刃の無い神剣。
在り得ざる物質。同時に存在しえぬ物質。神々の禁忌、輝くトラペゾへドロ。
主人公：大十字九郎とマスターテリオンの窮極呪法兵葬。
輝くトラペゾへドロンで射抜かれた者は、かつて旧神によって封じられた異界（邪神の宇宙）に引きずられ、この世界より存在を否定される。

567 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 04:05 ID:xoPiP0mo

暴君の否定やシャイニングは
どんな相手でも通用する代物か？
効かない相手は誰もいなかったの？

568 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 04:08 ID:xoPiP0mo

ついでに異世界への移動を可能とするキャラが
邪神の宇宙に引きずり込まれた場合は脱出可能でいいの？

569 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 04:09 ID:xoPiP0mo

ageまくってた
スマソ

570 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 04:10 ID:dmggi+Kf

否定はシャイニングトランペゾヘドロンに敗れてて
輝くトランペゾヘドロンは同じ輝くトランペゾヘドロンとぶつかり合って破壊されるルートもある

571 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 11:56 ID:kH/COrHc

軍隊モノの強さの話題がないな。

【作品名】雷神
【名前】ブラウン
【属性】覇王
【大きさ】惑星をいくつも支配
【攻撃力】自軍の艦隊に命令
【防御力】イゼルローン要塞並の要塞保持
【特殊能力】熱核攻撃
【長所】宇宙艦隊保持（５０００×２０＝１０万隻）
【短所】白兵戦を仕掛けられたら即死（格闘戦に弱い）
【備考】手段を選ばない。

【名前】カカロ　　（登場作品名　ママトト）
【備考】ナナスの軍隊(ままにょにょ含む)をコキ使えるうえに、本人がイカレた強さ。

【名前】ブラッド・ライン（登場作品名　巣作りドラゴン）
【備考】使用人のユメとクーの軍隊をコキ使い、たまにドラゴン形態リュミスと一緒に行動。

【名前】Ｄｒ．ヘルナイト（登場作品名　レベルジャスティス）
【備考】就職浪人とリストラ組で構成された悪の組織ヴァルキルのメンバーを操ったり、怪人作成。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 12:59 ID:dmggi+Kf

【名前】ランス　　（登場作品名　鬼畜王ランス）
【備考】本人は凄まじく強い人間レベル、絶対防御持ちの魔人４人と未覚醒の魔王が部下にいる。

軍隊とか組織とかの強さを比較するのもいいかもね

573 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 15:48 ID:Hou+qdXt

輝くトランペゾヘドロンは出せば必中なの？回避とかできない？
誰か答えてー

574 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 16:16 ID:dmggi+Kf

>>573
CGでの見た目は全長５０Ｍデモンベインより少しでかいので６０Ｍぐらい
真ん中持って攻撃するので半分の３０Ｍ
で、多分敵に当たらないと効果ない
ちなみにデモンベインのスピードは音速を軽く超えるとしか書かれておらず正確にはわからん。

ラストの合体シャイニング・トラペゾヘドロンは不確定要素強すぎなので考慮しなくてもいいと思う。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 16:46 ID:Hou+qdXt

じゃなんでテイベリウスはトラペゾヘドロンを避けられなかったんだろ･･･
最悪、必死に逃げる方法もあったはずだろうに。
ゲーム上で「異界となる」とか「処刑場」とか
なんか表現が圧倒的で、「これ出されたら必中で最後」と
曖昧なイメージがしちゃって。とりあえず聞いてみた。
威力が絶対的だとしても当たらなければどうってことないなら
それほど恐い技まではないと思うがね･･実際どうなんだろう

576 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 16:52 ID:dmggi+Kf

「必殺技は特殊イベントでもない限り敵は避けてはいけない」
デモンベインだしこのあたりが理由かと

答えてる俺が言うのもなんだが流石にデモベの話題引っ張りすぎだな
せめて他の誰かと比較しないと・・・デモンベインのことを話すスレならいくらでもあるんだし

577 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 17:19 ID:Ac16iDz2

恒星ごとハンターギルドの宇宙艦隊を丸々消滅させた小十郎なら
デモンベイン相手なら惑星ごと消滅させられるな｡

578 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 17:19 ID:1mVHo5fy

こうして見るとデモべにせよランスにせよなんにせよ設定の理解が人によってバラバラだよな。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 18:20 ID:dmggi+Kf

デモンベインは最強スレでいうところの星矢だし
ランスは設定よりもゲーム上のスペックのが前面に出てる

そりゃ小十郎みたいに作中で実際に惑星やら宇宙艦隊やら消し飛ばした香具師には
（少なくとも描写上は）及ばん

580 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 18:50 ID:h+5e63Rx

と言うか。
　
単なる異次元への吸い込み攻撃？（マイクロブラックホール？）＞輝くペドロクラウド

581 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 19:16 ID:M4MzOwys

旧支配者と旧神の力の異界の中で狙われた相手は必中じゃなかったの？
そう考えていたが。＞輝くトラペゾヘドロン

582 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:45 ID:hbj97m3+

ロボもＯＫなら「地っ球の平和をまーもるためっ!!」の白金の騎士が宇宙破壊レベル。
正確に言うと、宇宙を破壊し好きなように作り変える力を持った宝石の分身みたいなもの。
設定だけでは無く、実際ラストでやってる。
まぁ、すごいのがロボなんだか、宝石なんだか、主人公なんだか（主人公にしか使えない）
よくわからんが。

話は変わるけど、妹ゲーム大全なる本でで戦闘力最強の妹として「妹でいこう」の種村秋帆が出てたんだけど、
もっと強い妹キャラっているのかな。
ちなみに秋帆は目から地球破壊光線がだせるらしい。
「シャマナシャマナ」のリースが月を壊してたが、地球破壊レベルには及ばないな。

583 ：名無したちの午後：04/06/24 00:30 ID:suAWLB3l

漏れが知ってるなかで妹最強といえば

【名前】アイリ・エイスワート（登場作品名　８ｔｈエンジェル）
【備考】最終天使。バッドエンドでは浄化の為世界を滅ぼした存在

【名前】上条　彩（登場作品名　罪囚）
【備考】魔王。バッドエンドでは人類滅ぼしてた（主人公除く）

かな。どっちもその世界では最強みたい
逆に主人公どっちも妹の足元にも及ばない・・・。
まあ、地球破壊レベルまで出力上げた攻撃ができるのか
描写不足で分からないけど

584 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 00:52 ID:LYDbxAo7

こう見るとエロゲー世界にはどれくらいの魔王がいるんだろう？

585 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 01:30 ID:cmV53UxQ

>>584
パッと浮かぶ奴は5人ぐらいだけどエロRPGの魔王とか合わせたらすごい数になりそうだ
でも何気に邪神も多いよなこの世界…

586 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 02:32 ID:Bgr835pk

魔王、ハタヤマヨシノリ。
スペックがどれだけなのかよく分からないのだが、とりあえずかなり高い。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 04:04 ID:XPk4jzAg

とりあえず、核には耐えてたな＞畑山
後、世界最強レベルを三人同時に相手して一蹴とか。
つか、奴の恐ろしいトコは変身能力（触手）とその分泌物だと思うんだがどうか。
　
魔王関係っつーと、アルフレッド学園の主人公も相当モンだったな。
あそこの魔界での上位（って事はそれ以上が居るのかオイ）
戦いの余波で山数個吹っ飛ばすレベルのモンが、
「勝てないなりとせめて一太刀」と、覚悟する様な相手三人を同時に相手にしてやはり一蹴してた。
つか、「体を触手に変えて数ヶ月休み無しに犯し続ける」とかの方が嫌。

588 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 19:39 ID:yHhbEP+n

ファンタジーモノだけどナイトウィザードはここには参戦できそうにないな
バトル描写がメインじゃないしなあ・・・

そいえば新作は1ヶ月以上経ってからとかのルールあるのん？

589 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 22:24 ID:ozQtqFMR

輝くトラペゾヘドロンはネームレスワンのアカシックレコードから書き換えて消す攻撃を無効化した
のでそれよりは上位の攻撃だと思うのだが、単純に異空間へ転送というわけではないよな。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 23:44 ID:xv151yff

ネームレスワンがアカシックレコードを書き換えたなんて記述は存在しない。
なんでそんなにも妄想が大好きなんだよ。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 03:44 ID:wdxWlX2K

それだと、ただ単に否定を防ぐ効果があっただけってことになるな

592 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 05:06 ID:+NsjQceg

>>590
だよな。
VFBにでも載ってたのか？
じゃなかったら589はヤバい

593 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 13:40 ID:qyp7+qyn

原作（クトゥルフ神話）の設定を持ち出してきたんじゃないかと予測してみる｡
いや、原作はよく知らんけど｡

594 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:11 ID:RXB3Nnd5

それじゃクトゥルフ神話扱ってんの全部該当するじゃねーか。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:52 ID:/LGD1uPs

黒の断章のキャラですら最強争いの一角に

596 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 23:49 ID:OQhivG6j

いや、ネロがアカシックレコードから書き換えて消滅させる云々と言っていたと思うのだが

597 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 01:39 ID:k8cbJ6jP

堕天使ルシファーなまるコンの主人公も最強の一角に・・・･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

598 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 06:20 ID:TbuLdPpT

ん？ネロが言ってたのは「因果律から切り離す」じゃなかったか？
アルルートでそう言ってたような
あと情報のデリートって話もあるな

599 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 07:44 ID:AEMJAd/W

どうもクトゥルフがらみはクトゥルフ大好きっ子によって誇張される傾向が強いな
俺の神様知識なんてペルソナでわかることしかわからん

600 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 17:43 ID:urBm+zlT

傾向って、そんな傾向デモベ以外にもあるのか？
エロゲでクトゥルフっつぅと、Ｅｓと黒の断章、ネクロノミコンとアトラクくらいしか思いつかない。
あとは後蒼色輪廻とかに小ネタがあったくらいか。こっそり本棚に仕込むのは他にもあったような。
どれも最強スレには縁が無さそうだ。

601 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 18:02 ID:iAzhRcNB

クトゥルフがらみの作品は結局他人が作った設定の強さに乗っかってるだけだからなあ｡

602 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 18:05 ID:uCrjebtm

そういや、出たばかりのＬＡＳＳの新作３daysも
ネクロノミコンがでてたな。なんか蒼色輪廻とシステム周りがよく似てる。

ところで、蒼色輪廻のもう一つの世界の方って、神の名前を口にしただけで
世界崩壊しかけるんだよな。しかも「今のは無し」と言えばおさまる。どんな
神だよ、と思った

603 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 21:22 ID:IqPhsNaM

>>602
そのｹﾞｰﾑは知らないけど、それに近いネタは海外のファンタジー・コメディにはありがちだよ。
そういうののパロディじゃないかな。
有名なところでは『DISC WORLD』。これの神々は悪口を言った奴の家のガラスを割りに来るし、
ｸﾄｩﾙﾌを模したようなタコ邪神は、「８」という数字に非常に敏感に反応して暴れ出すため、
８の代わりに「７-A」なんて数字を代用するのが習慣になってる。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 21:42 ID:LSiEhdET

アメコミの破壊の神なんて蛸だしな

605 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 00:15 ID:X8rwiT5W

因果律から切り離し、情報のデリート、根源からの破壊、アカシックレコードからの破壊は
全部同じことかと思っていた今日この頃・・・

606 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 01:29 ID:AkICyLY2

根元から生まれた基礎情報がアカシック（イデア＝真世界）で、
其処から投影された影が現実世界って括りだったっけ？
因果はどっちにもかかる法則だし……
まあ、言葉遊びだな、この辺は。　
　
＞ネクロノミコン
witchのふぇいく（ＦＡＫＥ）にも出てるぞ。
まんまアレの創造主様付きで。
　
ついでに、本自体はミルキーウェイ２にも出てる。

607 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 03:40 ID:EQEduZVN

おい…外なる神はこの世の創造主以上の扱いだと言う事を忘れるな

608 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 11:20 ID:8URy3KKv

輝くトラペゾがあってデモンベインが最強だと思ったが、
ネームレス・ワン（ネロ）が最強じゃないか？
不定「デリート」どうやって防ぐ？避けねえし。この技
反則だろ。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 13:12 ID:+pbbWPeM

776 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/06/27 23:06 ID:0klwWL9U
板違い恐縮だが、ハンターハンターという漫画の念能力のお話。
強化系は攻撃力が強いが、他の操作系やらは強化系ほどの攻撃力が無い。
しかし、操作系の能力は一度相手にかかってしまえば一撃必殺的な強制力を発揮する。

つまり、いくら身体能力が超光速的に無敵極まってても、
そういう類の特殊能力を防御した描写がなければ特殊能力保持者が勝つ。

しかし、全ジャンルスレではそういう類のキャラは一体もエントリーしてない。
なぜなら、特殊能力者が特殊能力を発揮する前に
特殊能力者の反応速度認識速度諸々を遥かに超えた速度で
超身体能力保持者が攻撃をぶち当ててしまうから。

つまり、精神系だのの一撃必殺的な力を持ってる奴がいても、
それを繰り出す前に、反応できないままやられてしまったら仕方が無いってことだ。

精神操作系のキャラを推したいのなら5W1Hをはっきりとさせないと駄目。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 13:48 ID:TRY3jXos

>>609
要はドラえもんがもしもＢＯＸ持ってるから最強。
とかいってるようなもんか

611 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 13:57 ID:wvYtA6tE

デモンベイン：
そういえばトラペゾで宇宙消滅させるにはマスターテリオンのトラペゾと
衝突しなくちゃ。一人では無理ってことかな？。

612 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 14:04 ID:zj40rKOm

>>611
んにゃ、消滅させるわけじゃなくトラペゾの中のアザトースの庭を解放することが目的
宇宙が消滅するのはアザトースの庭に侵食される家庭にすぎん

613 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 14:08 ID:zj40rKOm

家庭→過程ね

つまり宇宙の消滅とトラペゾの威力は関係ないと

614 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 14:16 ID:wvYtA6tE

アザトースの庭を解放するにはマスターテリオンのトラペゾとの衝突
が必要だと思う。即ちデモベ「一人」では宇宙全体に影響を与えるのは
ダメなのでデモベは反則レベルの中に入るのはちょっと難しいんじゃないかと。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 16:18 ID:AkICyLY2

つか、アザトース最強でFAじゃないのか？＞ソレ

616 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 17:00 ID:kDVk170o

上でも言ってる人がいたけどデモベの強さの設定って聖矢みたいなもんだから
当て嵌めて考えるのつらくないか？

617 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 17:10 ID:TRY3jXos

星矢って、サガのギャラクシアンエクスプロージョンみたいなもん？
説明では＞星々を砕く威力
実際＞神殿一つ破壊できない
こんな感じなの？デモベは

618 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 23:57 ID:Jx7E3ykx

星矢というより、ギガスレイブみたくなってるな。
ギガスレイブ＝トラペゾヘドロン
L様＝アザトース

619 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 01:11 ID:anD2VYgB

よく分からないのだが、
結局デモンべインって表現が大げさなだけで
実はたいした事ないってことか。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 03:16 ID:Vowe8b/H

>>619
むしろ説明が大げさなだけで表現（技による被害状況）が大した事無い

621 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 06:43 ID:crIRfhGM

周囲に被害が出ないように
敵一体に全威力を叩きつける鬼丸の魔王満月剣みたいなノリなのか？

622 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 19:36 ID:aLh2jQr4

要するに、百メートル移動するのに徒歩で行くかレースカー使って蘊蓄を語るか、
みたいな感じかしら？

623 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 20:20 ID:anD2VYgB

デモンベインの技は一部のクトゥルフ好きな人が原作から引っ張ってきて拡大解釈
作中で語られてる設定も勢いに任せた大げさなもので、実際の描写を見てみるとそこまで凄くない。
ってことかな？

624 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 23:51 ID:WpO84Kme

微妙にずれている気がする。

消去とかトラペゾの話は原作云々といった所とはあまり関係ないと思うし
設定も間違ってはいないはず。
ただいくら宇宙を破滅させる（外の神の宇宙を展開する）といったって
本当にそれで終わったらBADにしかならない。とまあ、そういうことだよ。
ラストはご都合でなんとかする話だからな。

結局、強さってのはギャグかご都合か最初から完全に逝っちゃって
収拾つかない話でない限り、㌧デモなのは実現できないってこった。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 00:08 ID:6LXdNH51

だからといってデモベが聖矢なのは変わらないでしょうね。
コメディであれ、実際に銀河系を破滅させたﾚﾍﾞﾙの強さはこのスレでも多々ありますから。

626 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 00:41 ID:My8Yjix6

デモベのＡランク入りは旧神ver（何かよくわからんけど強そう）では。
というか、>>444が大雑把杉なのが。
あれだと後ろに控えてるのが、破壊描写の無さでは更に輪をかける
アズライトやウィツなのでＡ～Ｂの頭に普通に入れる気もする。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 01:22 ID:7sWe/LfS

関係ないけど、
デモベっつーと、足が邪魔＆重そうで、めっさ動きづらそう＆鈍重そう。
　
どうも、見た感じで強そうってケレンミに欠ける気がするんだよな。
翼広げると更に間抜けだし（ペラペラのびらびらのひらひらはどーも）。

628 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 04:55 ID:AQg+kRdY

>>627
出た当時からデモベは装飾過多すぎてダサイって言われてたからな…
漏れも翼広げた姿に笑った

629 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 04:57 ID:hCaHgbD5

googleイメージ検索、デモベでやってもデモンベインでやってもろくでもないな。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 10:59 ID:GhJdyB26

デモベはねぇ・・・作品中での強さがどうのこうのよりも、
儲がやたら強さ自慢してるのが気に入らないのよな。
ニトロのOBBSなんかでもデモベがスパロボ参戦したら
ガンダムなんか足で踏んでイチコロとかほざいてて
一時期荒れてたし。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 11:20 ID:AQg+kRdY

>>630
ニトロ儲はファントムをハリウッドで映画化するべきだとか香ばしいことを
言う連中が存在する、ある意味月厨に匹敵する連中だからな…結構層被ってるし。
ところで最近デモベの話が多いのはPS2版がでるからなのか？

632 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 11:21 ID:jJRymvwX

いや、まあ･･さすがにガンダムでは無理でしょう･･；
表現は問題あるだろうが。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 12:08 ID:6HNP3Qvx

ガンダムうんぬんよりそんな比較すること自体が間違ってる
「それなら真ゲッターとかどうよ？」とかゲームバランスに文句言えないだろ
まぁデモベでもU.C100年以降の機体を相手にするのは難しいだろうね

ってかここエロゲ最強スレだよな？

634 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 12:38 ID:jJRymvwX

ガンダムか。
たとえばターンAすらデモベのアトラクとトラペゾのコンボで楽勝だと思うがな。
デモベの「魔術」と言う概念を何とかやれない限り、リアルガンダム界では無理。
アルが完全体になったら現実的な攻撃は効かないだろうし。
やっぱここはゴッドの出番だろう！愛の力、石破ラブラブ！ｗ

635 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 16:19 ID:w7hKLzOS

なにがおもしろいの？

636 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 16:27 ID:ndZvEMdq

空気読めないガノﾀ（つかオタク）こんなんだよな。

637 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 18:39 ID:ZpXW68Sm

空気っつうかスレタイすら読めてない。

スレタイで思ったんだが全エロゲ“キャラクター”最強議論スレ
ということはデモンベインはキャラ扱いなのか？

638 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 18:46 ID:CUDE8epC

そうだな、それにデモンベインの強さってデモンベイン本体＋九朗＋アル
の三者揃って初めて発揮するんじゃないのか？
こういうのって有りなのかな

639 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 18:55 ID:vDiLDOjk

デモンベインの能力についてはある程度フォローしたが、
俺もここでは該当しないと思う。
デモベからあげるならマスターテリオン、ネロ辺りが妥当。
（旧神は描写なさすぎなんで外したほうがいい）

640 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 20:09 ID:BsBRQiGQ

>>4　で

１が反則クラスに入れている罠

641 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 22:43 ID:Y5dJ7anv

>>4　には

アルクェイドとかもいたりするわけだが。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 00:09 ID:22j0R9Jg

同人作品だからこのスレ的には反則。

と解釈せよ。

あと、漫画最強キャラスレではゲッターエンペラーがエントリーしてる。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 00:27 ID:ngfVL8Lo

>>642
同人って理由でで反則扱いしてるんだったらいっそのこと番外に押し込めとけば？
その理由で反則の連中と比較さしても意味無いと思うんだけど、現に仏契に弱いしアルク

644 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 00:31 ID:GbkSi56f

>>643
そもそも板違いでエントリーする資格すら無いという意味ですよ。

645 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 01:14 ID:22j0R9Jg

え、うん。>>644の意味で書いたんだけど。
参加資格が無いの。でも>>1の「反則」の意味を好意的に解釈しようとした。

646 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 04:52 ID:ECcGGMEu

番外にすらいれる理由が無い。

647 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 05:39 ID:CStUsFMN

まあ「エロゲ板、ネギ板」として板違いでも「エロゲキャラ」には違い有るめぇ。
語られるとウザいが、そうでないなら居ても困る事は無いと思う。

ところで、ランキング改めて見ると……
黒須太一って曜子ちゃん以下じゃないか？
この二人が闘えばそりゃ太一に軍配が上がるだろうが、相性みたいなもんだろうし。
なんで太一がランクインしてんだろ。

648 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 07:20 ID:o6WB0M5c

>>642

ゲッターエンペラーって
生きてて、意志があって、自分で動けるんだけど・・・・・・・

デモベもそなの？（知らんのだ）

649 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 08:53 ID:2Z31bpIR

動けない。
デモンベイン単体ならエントリーする資格すらない
ただの鉄くず

650 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 09:01 ID:I/3RPS4K

デモンベインは武器扱いじゃねーの？

651 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 09:01 ID:++e+ZvMr

全ジャンルキャラクターでは、ナイトウィッチとかもエントリーしてる。
単なる兵器不可なら小十郎が先鋒に入れるんだが｡

652 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 09:56 ID:5Um1oh8+

デモンベインのキャラならナイアも入れたいね。神だし。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 10:02 ID:5Um1oh8+

ま、デモンベイン＋アル＋九朗で「三位一体」と言うことでパス？かも OTL

654 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 11:11 ID:2+37X1yi

ロボットを武器といえるかは微妙だね。
基本的に持ち手が携帯するものじゃないし。
まあどっちにしろ、デモベは一人では動かないっぽいから無効だと思うが。

この手の武器ってのをどこまで認めるかは考え次第と思うが、
やりすぎないほうがいいと思う。
核発射したからって米大統領はエントリーさせられないだろう。
（その後分解されたからもとから結果はでてないが）

655 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 11:24 ID:x0Bnux0P

素直にアザトースかニャル様入れとけ
こいつらなら名前だけでトップクラスは確定だから

656 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 11:42 ID:EnxwJv8m

>>444-445
みるとニャル様はいっぱい居るようですが

657 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 11:56 ID:2Z31bpIR

>>654
そうだな。
デモベみたいに単独じゃロクに力を発揮出来ない奴や
米大統領みたく、明らかに本人の能力というより武器の力の方が優れてる。
という奴らの場合、どこで線引きすればいいのか分かりづらい。
どこまで本人の能力か決めておくか、
反則、人外、超人の他にも、なんでもありみたいなランクを
置くかしないと荒れる元だろう

658 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 18:13 ID:ngfVL8Lo

>>655
そのあたりの連中はまともにエロゲーに出たことないから却下だろ
ナイアはイマイチ強さがわからんしアザトースが逝けるなら
白王・金王・白金王・黒王もエントリー可能になってしまうぞ

659 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 19:16 ID:nHRJBqsO

ニャルは、結構な作品で雑魚になるからな……
所詮、端末の１。

660 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 14:41 ID:AiBtlGHf

マスターテリオンやネロで人外トップクラス～反則クラスか？
ウィツやアズライトは流石に無理な気がする
デモンベインは作品の象徴なだけに参戦不可なのが惜しい

661 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 15:21 ID:jc/aOoPL

ネロはアヴァロンのセイバーやアルクエイドを否定することができるの？

662 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 15:40 ID:AiBtlGHf

そりゃ考察しないとわからん
最強の矛と最強の盾の話になるからな

マスターテリオンは全長５０ｍのデモンベインを殴り飛ばし、圧倒
核ミサイルに飛び乗って原子分解など、能力がある程度わかってる分考察しやすいかもしれん

663 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 16:18 ID:q4AonRL2

>>661
否定しようができまいがセイバーやアルクェイド程度の攻撃は効かないし、

なによりもアルクェイドは板違いだし。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 16:30 ID:FOxuvauG

そのうちリメイクされて板違いではなくなる悪寒。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 16:48 ID:jc/aOoPL

・・・・エンネア（ネロ）に否定されず、確実に勝てるキャラを教えてくれ。
・・・・っと聞いた方がいいかな？（汗

666 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 17:00 ID:0ooDFGOR

>>665
マスターテリオン。
つーか、そんなに否定が強いんならとっととマスターテリオン否定すりゃいいのに
しないってことは弱いんじゃないのか

667 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 17:52 ID:AiBtlGHf

ネロがマスターテリオンと戦う理由ないからな、親子だし
子供を殺そうとする親ってのはちょっと・・・

668 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 17:58 ID:L5zMQAhV

子供を殺そうとする親なぞいくらでもいるがな

669 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:11 ID:0ooDFGOR

ネロの目的って自分自身の存在を消し去ること。
だからシャイニングトラペゾヘドロンを自分に使わせようとしたんだろ
否定が何でもかんでも有効ってんなら自分に使えばいいんじゃないか？
それなのにわざわざ暴れてマスターテリオン直々にボコボコにされて連れ戻されたり
無駄な行動が目立つ。
否定が本当に何に対してでも有効ならナイアとかにも使えばいいじゃん。
そっちの方が手っ取り早い。それをしないのは出来ないということだろ

670 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:22 ID:AiBtlGHf

誰も否定が万能とは言ってない
いくらなんでもニャル様には効かんだろ
ここで問題になるのがどの程度の相手にまで効くかだ
流石に神様やらソレ系に効果あるとは思えん

やっぱマスターテリオンのがいいんじゃないか？

671 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:52 ID:0ooDFGOR

ああ、スマソ。
最強の矛とかの表現がでてたから
否定を使われると誰も勝てないってことかとばかり。

まあ、自分と同等以上の力を持った奴には効かないってことでいいんじゃね。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:02 ID:AiBtlGHf

>>671
まぁ俺が思ってるのはそういうところ
実際にはどうかわからんが、もっと詳しい人いないかな？

個人的にはリトルプリンセスの絶対防御や
セイバーのアヴァロンあたりが効くか効かないかのラインだと思う

板違いですまんがアルクだと結構効きそう

673 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:16 ID:MceOLRTj

詳しいつったって別作品なんだから妄想するしかないわけだが

674 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:26 ID:vHE1+Phr

セイバのアヴァロン＝使った瞬間、セイバーをこの世のすべての理から断絶させる窮極の一。

ネロの否定＝世界を構成する情報から、その対象の存在を無かったことにする窮極の攻撃方法。

どっちが勝つだろう・・正直、漏れには判断無理。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:47 ID:5TnR1JZL

俺笛やってねーからわからんけどセイバーをこの世のすべての理から断絶させてどーやって勝つの？
相手ではなく？

676 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:49 ID:pf2AnjDS

敵が大技仕掛けてきたらアヴァロンに引き篭もって、
撃ち終えて隙だらけになった所で出てきて反撃する

677 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:52 ID:Xtiz0u7b

あー防御技なのね。攻撃用かと勘違いしてた。
じゃあ初めにバテタほうが負けるんでない。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 19:57 ID:Jw2IQ1cV

単純な疑問なんだが自分をこの世のすべての理から断絶しちまったら
外の状況解んなくならんか？

679 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 20:19 ID:p2xBr/+8

アヴァロンごと太陽にでも放り込んでおけば二度と出て来れないから
あまり意味無い｡

680 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 20:37 ID:cRnM/ZEP

うーむ、思ってみたんだけど、アヴァロンって「セイバー」を守る技なんだな？
じゃ否定でセイバーじゃなく「アヴァロン存在自体」を無かったことにすれば？
うまくいけば･･防御がなくなったセイバーが「次の否定」で自分がやれる前にエンネアを
エクスカリバーでやっつけることができるかどうかの問題になるかもな？
エンネアがセイバーと正面で戦って負けるかな･･どうかな？

681 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 20:44 ID:co5H64Qu

そもそもセイバーにはマスターが必須なわけだけど、
そのことは一切無視して常に魔力MAXの状態で話を進めているのが笑える。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:05 ID:0ooDFGOR

そもそも「否定」も何に対してでも通用するなんて
前提で話を進めてるのもおかしい。
何でもかんでも「否定」はできないだろう。

死の呪文唱えたら対象物が何であれ絶対死ぬのか？

683 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:14 ID:tyfGsYjo

あらゆる物理干渉をシャットアウトする
だけで、ようは異世界に避難…スレイヤーズの魔族
（異空間に本体は存在しているため異世界に干渉する攻撃じゃないと効果なし）
見たくなって、今いる世界及び他幾つかの平行世界からの干渉を防ぐだけで
多重次元を含め、すべての世界を構成するところからの攻撃は防げないと思う。
否定が、その次元の構成する情報から抹消しているのか
多重次元を構成する情報から抹消しているのかは知らないけど
前者なら防ぐだろうし後者なら効くだろうな～。

>>682
そんな前提で話していないぞ。
670見ろ～。

684 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:25 ID:6435kvUq

>>682
確かにそうだよな。
ザキ唱えてもメタルスライムは死なないしな。

685 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:31 ID:I1Qa4t5t

否定とかは結局、使い手と五分かそれ以下の存在じゃないと効かんだろ｡

686 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:34 ID:0ooDFGOR

>>683
セイバー自身魔術耐性が非常に高い（デモベの世界とは違うし、否定が魔術かどうか知らんが）。
少なくともfateの世界だと現代の魔術なら一切通用しないレベル。
そこを無視してアヴァロンじゃないと防げないという前提で話をしてるのがおかしい
もしかしたらセイバー自身には一切効かないかもしれないだろ？

687 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:39 ID:oeqbLKkV

はっきり判断するには「否定」について情報が足りないね。
威力、つまりどんなレベルまでの敵に通用するか分からない。
アルク？、リトルプリンセス？、デウスマキナも否定できるみたいだけど
なら髭ガンダムとかイデオンにも通用する？限界はあるはず、
だがどこまでか限界かわからない。でもネロが宇宙を滅ぼす資格ある存在
なんたらみると自分より強い相手でも抹殺してしまう威力かも知れない。

688 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:44 ID:vRhdKPyR

よし、分かった。
それじゃあセイバーがアヴァロンに引き篭もっても絶対防御不可と思われる攻撃を挙げよう。

たまゆら(Studio Air)のメインヒロインの十種の神宝を用いた消滅攻撃。
これは全ての次元に同時に存在するラスボス（神様）を完全に世界から消滅させた。

つまり「アヴァロンに引き篭もっても全ての攻撃を防げる訳ではない」でこの話題は決着。

689 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:48 ID:tyfGsYjo

>>683
ランクＡであの程度威力しか出ない世界の魔術耐性なんて街一個を兵平気で吹き飛ばす
デモベ世界なら紙同然だと思うけど？
ＤＢの世界とＤＱの世界を比べているような感じだ。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:49 ID:tyfGsYjo

…>>686の間違いだよ…
何自分に答えテンだおれ…

691 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:17 ID:s7/kT/h0

異物による干渉ばかりの論してないで、物理的な干渉の論も入れてくれ。
少なくとも物理的な干渉ならデモンベインのレムリア・インパクトが最強だと思っている。

無限灼熱の威力は絶対消滅。きっとそこには原子レベルで崩壊するのだろうね。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:24 ID:AiBtlGHf

某漫画のせいで
無限熱量＞＞＞＞絶対零度ってイメージあるんだよなぁ
熱には上限はないが冷気は絶対零度以下はないって話で

693 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:28 ID:0ooDFGOR

>>689
同作品内でバーサーカーの宝具についての説明で、Ａランクに到達しない攻撃なら例え
世界を滅ぼすといった攻撃でも通用しない。といってるから破壊の規模は関係ないだろう。
それにセイバーはＡランクの魔術でも効かない。通用するのは魔法かそれに近いレベル
否定がそのレベルになるのならもちろん効くだろうが、絶対ではない（ルールが違うから）

要するに否定がセイバー本人に効かないかもしれないという可能性を排除して話を進めているのはおかしい。
といいたかった訳で

>>691
ハイパーボリアゼロドライブ（絶対零度）と互角なんだから無限というのは明らかに誇張表現だと思うが・・・。
まあ、漏れも>>692の某長期休載漫画の影響受けてるからね

694 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:35 ID:I1Qa4t5t

まあどんなに頑張ってもデモンベインじゃ小十郎の前には無力なのだが｡

695 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:39 ID:5Fhv4Zvs

熱には上限なくて絶対零度以下がない
でも同じ力で打ち出すならやっぱり互角。
影響を及ぼす体積がかわるだけ。

>>687
ネームレス・ワンの否定は最強状態のデモンベインでも
回避あるのみくさいので、かなり反則に近いとは思う。
ネロ自身が使うのはスケールダウンしてるかもしれないが。

>>688
神楽抄売ってないのでよくわからんのだが、たまゆらのキャラは
このスレに挙げられたりはしないの？

696 ：688：04/07/02 22:47 ID:vRhdKPyR

>695
つうかたまゆらの登場キャラの内、このスレでも通用しそうな人材は
主人公（覚醒状態限定）、ラスボス、砂倉由美（こちらも覚醒状態限定）の3人くらいで
その他はどんなに強く見積もってもマスターテリオンに遠く及ばないし。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:52 ID:SNI2zmp5

熱って上限無いの？
原子の振動が光速を超えないなら上限があってしかるべきだと思うんだが。

698 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:56 ID:5Fhv4Zvs

>>696
まあマスターテリオンに及ばなくてもいいと思うんだ。

ツヴァイとか太一とかもいるからさ。
それなりにランクインさせるくらいはいけるかと思って。

699 ：688：04/07/02 23:08 ID:vRhdKPyR

成る程、他との比較の為なのね。スレタイ見て最強を検証するスレと思ってたよ。
でも比べるなら特殊能力なしの人間と比べたら駄目だと思う。
主人公の姉とかは普通に10M跳躍する上、訓練された軍人数十人を
瞬き一つの間に皆殺しに出来るから。
比べるなら痕の鬼化耕一とかアトラク＝ナクアの初音か銀辺りになるんじゃないかな。

700 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 23:41 ID:5Fhv4Zvs

鬼耕一やはつねーさまあたりと比べられるなら
充分いける気がするなあ。
誰か一人くらい入れといてもいい気がする。

それにしても見た目でだまされそうなシリーズだな…

701 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 00:11 ID:ybKH8IYf

>>688

ちょっと勘違いしているようなので訂正

アヴァロンはセイバーをこの世界より隔離し、
「並行世界からの干渉も防ぎぎる」宝具

多世界からの攻撃に対する防御力も有している。（と設定書で明記されているｗ）

たまゆらの十神宝はすべての次元に対して攻撃できているけど
神が多世界からの干渉にどれほどの防御力を有しているか　
688の脳内以外に示されているところがあったか？

数多の次元に同時存在していることそのこと自体は
他世界からの干渉を防げる論拠とはならんぞ。

アヴァロンなら防ぎきれると言い切るのと同じくらい、
アヴァロンなんぞ役に立たないといいきるのは愚かしい。

702 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 00:36 ID:ZclXx1Js

レンなら勝てるな。
次元装甲も切り裂いたし。

703 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 00:42 ID:wvWzWosw

全ｴﾛｹﾞ信者最強議論スレにならないように注意したいところ。
自分の好きな作品のキャラが他作品のキャラに負けたとしても、
それは別に自分の好きな作品が負けたという意味ではないのですから。

>>697
原子の震動が加速して光速を超えることはないにしても、
振動を光速に到達させるためには無限大の熱量が必要じゃないんですか？

704 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 01:05 ID:2ylFBVH9

>>701
>>681

705 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 01:05 ID:WEOX2r8u

>701
設定書で明記されてるって…
設定作った人間が書いた設定なら本編で一切の描写がなくてもOKだと言うんなら
ゲーム内の用語集で「オリジナルの十種の神宝は宇宙の始まりか終りの時にしか同時に存在しえない」
と明記されているんだから、そのオリジナルの十種の神宝を全部同時に召喚して使用したら「その世界の中では」問答無用で消されるぞ。
セイバーってアーサー王の亡霊だろ？　だったらアーサー王が生まれなかったifの宇宙を創造すればそもそもアヴァロンだって存在しない事になる。
用語集の設定を認めるなら、十種の神宝の攻撃はセイバー自身に作用するんじゃなくて宇宙そのものに作用する攻撃だと解釈出来るし。

確かに引き篭もってればセイバーは無傷かもしれないけれど、宇宙が消滅したらその後セイバーはどうするんだ？

706 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 01:42 ID:1lfhFxL6

設定ではなく、作中で実際にやったことをメインで。
設定はあくまで補強。それを土台にして話すのはＮＧ。
設定返しが得意な作家はその作品だけで矛盾の塊になってしまう為、あくまで作中描写の補強程度に。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 02:47 ID:vLek9jGD

ぶっちゃけセイバーのアヴァロンは地球丸ごとぶっ壊されたら終わり。
それにアヴァロンの効果は一瞬だけだし。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 03:58 ID:8QklpDIc

ふぁてやってないから知らんけど、
アーサー居なくなってもアバロン（つか、鞘）とかエクスカリバーは残ると思うぞ……？＞705
たとえが不味いと思う。

709 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 04:09 ID:nO7bzb56

>>708
アーサーがいないと、そもそもエクスカリバー自体作られないんじゃあ？
いや、あの世界のアーサー王の話の解釈がよくわからんが。

>>693
Ａランクに到達しない世界を滅ぼす攻撃ってどんなのよ？
ザンヤルマ？いや単純な話思いつかない。それって威力じゃなくてもっと他の要因の攻撃さしてるんじゃないの？

>>701
確か他世界を何十か超えた攻撃は効くんじゃあなかったっけ？

710 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 04:31 ID:8QklpDIc

>709
いや、アーサーが居なくても「エクスカリバー」と言う剣自体は有るんじゃ無いかと思うんだけど。
湖の精霊の下に。
単に、アーサーの手に渡らなくなったってだけで、その存在が消えるのは変じゃないかな？　と。
　
……つか、アレって元々、幾多の伝説伝承のツギハギだし、明確なカタチなんて有るのか？
遡ればカラドボルグの伝説辺りとも混ざる様な代物だし。
　
と、考えた所で、ソレこそ、fate内の設定や扱いがわからんとどーにもならん事に気づいた。
いらん事言ってすまん。

711 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 05:19 ID:nO7bzb56

>>709
うむ、一説によると折れた王様の剣を鍛えなおしたのがエクスカリバーという説もある。
この場合、折れる原因を作ったアーサーがいなければ王様の剣のままでエクスカリバーは存在しない。
Ｆａｔｅは別物らしいからこれは当てはまらないが。とはいえ、ＹＡＩＢＡで武蔵から雷神剣をもらった刃は
武蔵の存在を抹消されたとき、その剣を失ってしまった。(武蔵がいないと"刃の雷神剣"が存在しない)
つまりは、"アーサーの持っていたエクスカリバーの存在"はきえてしまう可能性がある。(エクスカリバー自体は消えないけど)
つ～かすれ違いというか、設定と作中描写に妙な違和感を感じるこの作品を語るだけ無駄な気がしてきた。
アーサー王の話自体めちゃくちゃなんだもんな。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 07:03 ID:ybKH8IYf

>>705
いいかな坊や　

688が「十種の神宝の攻撃」には「アヴァロンなんぞ役に立たない」と
言い切ってるんでそう言い切るのはどうかといっているのであって

玉響世界最強（の攻撃）とＦＡＴＥ世界最強（の防御）のどちらが強いのかを
決定付けるのは藻前らの脳内だけにしとけということだ。

まあ効果から見て十種の神宝のほうが強げだがな。
・・・・ああ　玉響信者　必死だなとか言ってやりゃいいのか。

>>704
アヴァロンの展開は決魔力に余裕のないＦＡＴＥルートで使用され、
その後のエクスカリバーの使用にも問題はなかった。
魔力マックスでなくても使用できよう。

マスターがいないと現界すらできんのだから作中のマスターの存在くらい
認めてもいいのでは？

713 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 07:27 ID:omLXBJMI

>>709
さあね。セイバーが例として挙げただけだし、世界を滅ぼすＢランク以下っていわれても思いつかない
ただバーサーカーの場合はＡランクに到達する攻撃なら
なんだって通用するみたいだった、例えば筋力がＡランクだと攻撃は通用するが、これを宝具としてみた場合
Ｃランク以下ほどの威力しかない。だからこの宝具でダメージを与えようとしてもあくまでもＣランクなので
効かない、という概念武装だろう。

世界を滅ぼす攻撃がランク分けされていているのなら話は早いんだが

714 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 08:36 ID:wvWzWosw

>>712
まずその煽り口調を止めなさい。
fate玉響どっちの作品が上でも知ったこっちゃないですが、
こういう場である以上、スレが荒れる原因を作るべきではない。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 12:03 ID:WAS1dVZT

もーちょっと解りやすい話してくれよ。脳がパンクする。

716 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 12:43 ID:xXSJRQue

このスレでもキャラ同士の強さ比較する時はテンプレ使った方がいいのでは？
あんまり特定作品の用語のみ使ってると>>715みたいな人が多くなるし。

一応、全漫画非人類最強スレからコピペ
【作品名】
【名前】
【種族】妖怪、魔族、宇宙人、○○人とのハーフその他など
【大きさ・姿形】
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（瞬時かどうか）、射程＆範囲、
　　　　　　　　　　　　　　　　威力（作中での破壊規模）
【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。
【素早さ】移動速度＆反応速度（戦った相手の素早さや周り人の台詞も参考に詳しく）
　　　　　　飛行能力の有無とその速度（あればかなり有利）

【特殊能力】戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　　瞬間移動（テレポート）持ちは最大移動距離と戦闘中ｏｒ連続使用可能かを明記。
【長所】とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】　軽く笑えるネタなどを少々

※以下は場合により追加
【戦法】大量に技を持っていたり、トリッキーな攻撃をしかけるキャラの時に一言どうぞ。
【備考】特殊な用語や世界観の説明などが必要な場合にどうぞ。

攻撃の速度＆効果範囲、キャラの反応速度などは
考察の上でかなり重要なので出来るだけ細かく書いて頂けるとスムーズに進みます｡

717 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 12:47 ID:xXSJRQue

>>716
＞発動時間（瞬時かどうか）、
→発動時間（モーションの有無など）

って書いた方が良かったかも。

718 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 13:37 ID:lCTNPX1g

Fate発売前に出た本に、セイバーはアルクの4分の1程度の強さと奈須本人が書いていた。
というわけでセイバーはこのスレで語るに値しない雑魚キャラであるということでFA。

719 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 13:46 ID:tHljDwul

別に最強じゃなくてもこのスレで語るに値します。
というかそうでないと小十郎とアカシックレコード関係の話しかできなくなります。

720 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 15:00 ID:cf8BgNpR

セイバーのアヴァロンが終了するのをボーっと待ってから殺せばいいんだろ？
セイバー程度の攻撃が通用するようなザコなら最初から議論する価値なんてないし。
結局はセイバーが勝ち残る要因は無いよ。

721 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 15:35 ID:XwIC4K9h

つーか惑星ごと爆砕してやればアヴァロンとやらが切れた瞬間に死ぬだろう。

722 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 15:57 ID:+5cBFx9u

そもそもアヴァロンとやらを使ってセイバーが引き篭もろうが、
マスターと言う弱点が露呈されるだけでただ殺してくれと言っているようなものだと思うがな。
セイバーのマスターであるエミヤシロウは>>5だと超人クラスのDなわけだが、
鞘のないシロウはそれ以下だろうし。

723 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:12 ID:cf8BgNpR

マスター云々はどうでもいいよ。

724 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:35 ID:zoi22OoV

ちょっと誰か作中で創生する連中ざっと挙げてくれないか。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 18:20 ID:8QklpDIc

voice（主人公）とか大きな神（とらかぷっ！）とかアズライト（デアボリカ）とか水月の人とか（名前忘れた）……
どいつもこいつも微妙に戦闘向きで無い罠。
　
余談だが、ハーフバンパイアサキさん辺りもかなり強い。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 19:25 ID:8QklpDIc

……あ、
夢幻とか３daysの主人公もやってたな。
後はネット上だけど、バルドフォースの妹とか。
他にうたかなの主人公なんかも近しい事やってる。
　
神語は、本が有れば誰でも出来るんだっけ？

727 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 19:29 ID:5CElAKd+

ルドラサウムがまんま創生神
あとデモンベインの世界ループの原因はなんだっけ？
パラダイスロストもそんな感じになったような。

728 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 19:55 ID:ZclXx1Js

>>727
ヨグ・ソトース。全時空に隣接した存在。
仕掛け作ったのはニャル様だけど。

Routesの執行者の能力も、世界の創生だな。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 20:10 ID:WAS1dVZT

神語の書って制約ないんだっけか？
もしもボックス並みのアイテム？

730 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:01 ID:RY4CXx/l

>728
しかしRoutesの宗一の力はむしろアメノヌボコの力だったりする。

>725
とらかぷっ！の大きな神は、確かに直接戦闘はどうかよく分からないけど、
望んだ可能性を選択する力ってのはかなり厄介なものだと思うが。
…でも発動は四方山地方限定っぽいけど。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:12 ID:ay2DsauE

世界創生出来る連中は相手がいない世界を作ればいいんだから
先に世界をリセットすりゃ誰にだって勝てるんじゃないのか？

732 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:17 ID:WYzHsnN6

銭湯描写や、防御描写の乏しい奴は
それでも子十郎あたりに瞬刷される恐れがあるな

733 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:22 ID:WYzHsnN6

戦闘描写や、防御描写の乏しい奴は
それでも小十郎あたりに瞬殺される恐れがあるな

に修正。sage忘れスマソ

734 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:03 ID:cf8BgNpR

世界が作れたとしても「どのくらいの時間がかかるのか」が明確じゃないと無効。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:11 ID:bQF5Msoh

水月ってそんなキャラ居たっけ？

736 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:12 ID:LEr5/Z8Z

セイバとアヴァロンか。
デモベのトラペゾヘドロン発動で旧神によって封じられた異界（邪神の宇宙）
に引きずられ、この世界より存在を否定されることによってアヴァロンもろとも
防御が無敵だと言っても、もうこの世界には帰って来れないだろう。

737 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:18 ID:FB7x1EhK

神語の書とかアズライトあたりは一瞬だったような。
つうか世界を創世というからには時間の概念とかも自由自在じゃないの？
適当言ってるだけだけど。

738 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:34 ID:bQF5Msoh

時間を操れるにしても、因果律が逆転しない限り技の「発動」が必要。

739 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:44 ID:cf8BgNpR

>>736
いや、もう結論でてるから蒸し返さなくていいよ。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:49 ID:KbLtI3X+

だから先に技使ったほうが勝つんじゃないのか？

741 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 23:57 ID:RIsx8St8

神語の書に俺最強って書けば無敵じゃないすか？

742 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 00:00 ID:Us0VjjIT

>>733

って言うか宇宙空間に放り出されて
生きていられないと小十郎に瞬殺確定かと。

まあ、あのお人よしに意識的に有人惑星を破壊できるとは思えんがな。

743 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 00:06 ID:mjm0qvPc

まあ無意識でも余波でいつのまにか有人惑星が破壊されてそうだけどな。

744 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 09:27 ID:QmsyPlbS

久々にきてみたらなんか最大火力を決めるスレみたいになってるな。

745 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 09:57 ID:HBs3AXrf

誰か小十郎に勝てるキャラいたら教えてくれ。
このままじゃ小十郎最強でこのスレは終了になる。

746 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 11:08 ID:XRngUe3d

ダテに全ジャンル表幕下筆頭にいる訳じゃないからな＞小十郎

747 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 12:38 ID:Us0VjjIT

>>745
探せばけっこういるんじゃないかな？

自分の性能を知らんこととあの性格は致命的かと。
意識しなくてもはっている（らしい）次元装甲さえ
何とかできればかてるんじゃ？。

・・・・・正直、遺作鬼作臭作あたりでも　
そこの通りすがりの女の子を人質にとれば勝てそうな気が・・・・・

748 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 12:47 ID:5z1mRlVD

勝つといってもどうやれば死ぬのか小十郎にもわからない。
土下座させても頭上げた衝撃波で原子分解されたりする。

749 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 13:14 ID:QmsyPlbS

>>747
それをすればたいていの相手は勝てると思うが。

750 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 13:56 ID:aIfwG7g/

>>749
悪党にはきかんだろ。もしくはこんなやつには。

「すまない。テロリストには譲歩しない。これは国際常識なんだ。遺族への手紙は俺が書く」

751 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 14:36 ID:YFoYem3i

こんだけ小十郎と連呼されてそれほどむかつかないのは本人のあの性格
によるところが大きいのだが。
敵を作らない無敵みたいなのができそうでいいじゃん。

752 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 15:37 ID:/NsQywAP

いや、小十郎知らないし。

753 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 16:05 ID:5YHzHCxF

>次元装甲さえ何とかできれば
物理的な力でそれが出来るのなら、
全ジャンル最強に殴りこみ出来ますがな。

というか、次元装甲無しの状態でさえ、
マイクロブラックホール＆時間跳躍に耐えきってるから。

754 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 19:11 ID:/GPXFf0w

リリスちゃんが小十郎のいる宇宙ぶっ壊せば勝てるんじゃないの

755 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 19:33 ID:Us0VjjIT

>>754
小十郎の世界がリリスの図書館に内包されていればな。

その手の神とか管理者とか出すと収集つかなくなるからやめといたほうがよさげ。

当スレの２３０前後参照希望

756 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 19:39 ID:OK2pms+h

だがガチンコで黒大将に勝つのは無理

757 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 20:47 ID:QmsyPlbS

そしてチンコで九朗に勝つのは無理

758 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 00:56 ID:3cmi9K7S

チンコはやはりシバルカンが最高。

759 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:37 ID:juH4EUKl

アレ長おじさん……

760 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 02:02 ID:6i19+/Ob

ちょっとまて。小十郎はチンコもすごいぞ。
二股になったりもするし。

761 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 08:19 ID:juH4EUKl

つか、そういう人外含んで良いなら、
ナニが大量の触手化する奴は結構ザラにいると思うが……

762 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 04:30 ID:7yuh/lKB

あー、えーと。
ナイトウィザードの主人公が、最終覚醒後、創世クラスやってた。
　
ついでに、その前の段階からかなりごつい能力を持ってたのが後半ネタバレされてた。
他人の無意識下に作用し、そこから（相手に一切気づかれずに）認識を狂わせ、改変する。
ついでに、自分の望まないモノ一切を拒否出来る結界を発生。
これらを合わせて、常に自分の周りに「平和」を保つ。
ってのを、常時、世界レベルで発動しているって、無茶だそれ。
　
作品のバックボーン世界設定に準拠すると、
「一般人に認知されている空間」が＝世界の範囲
になるから、とりあえず空間範囲的には銀河レベル。
平行世界へは無干渉とは言え、デタラメダスね、此。
厨臭ぇ。
　
この手の能力だと、
単純に使い手の精神レベルとか、作品世界のぶつけ合いになるから、めっさ考察しにくいやね。
水掛け論にしかならんし。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 05:05 ID:20kqcXzg

ああ・・・いかにもデモベ厨が対決相手にさせたそうな能力だな

764 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 14:01 ID:oyzPapma

創世、神語の書、否定とかの一撃必殺系は相手との実力差に関係なく
発動したら終わり、でほとんど議論が終わってるからね。
不死の相手を倒す為に使うとか、アヴァロンとかの絶対防御を攻略するとかなら
ともかく、別にこういった能力を有しない相手との戦いまで
これで一撃必殺、じゃなんだかね・・・。

まるでＤＢでゴクウがスーパーサイヤ人２だろうが３だろうが惑星破壊
できるフリーザのほうが強いっていってるみたい

765 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 15:43 ID:0kI5muHQ

それのどこに不都合があるんだ？
一撃必殺でも当たらなきゃ必殺じゃないけど。

766 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 17:03 ID:oyzPapma

>>765
必殺をもってる奴の評価の話。
持ってる＝最強、と直結してる感じがするんだが。
特にデモベ関連

767 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 19:40 ID:hacop9M3

最強という意見に特に反論もなくスルーしてるから、議論がとまるだけだろ。
ネロの否定なら、九朗は気配を感じて実際かわしてるからそれだけで
最強とはいえない、とかいえば話進むかもしれないけど、そんなこともないし。

別に誰が強くてもいいし、ちゃんとした比較なんて不可能だけど
それなりの根拠で仮設でもたてていかなきゃ、つまらんと思うけどな、この手のスレは。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 19:50 ID:zIFtnAdD

小十郎の攻撃なんてネロの因果応報陣で返せばいいだろうー

769 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 21:02 ID:OpxQD3ez

アヴァロンについて型付掲示板の質問スレで考察してもらいました。
展開中、光は通過するそうです

…いやマジで。
もしも通過しない場合は、見えない聞こえない匂わない感じない状態のため
周囲の空間ごとやられたり、持続性の高い攻撃をうけると駄目駄目だそうですぜ。

…最強の攻撃はネロの否定みたいな存在自体の意味を消失させるとか宇宙消滅とかそんな感じだけど
最強の防御ってどんなんだ？

770 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 21:20 ID:RfaFdssL

>>769
ゲーム本編に出てこない技など語る必要なし

771 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 22:25 ID:9hUfv1Sq

小十郎は、別に直接攻撃かけなくても太陽消してやれば大概の相手は生きていけないだろ｡

772 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:09 ID:SP4PHilV

アヴァロンって、要は対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスか。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1086498642/l50

773 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 09:09 ID:wCBiXy7N

>もしも通過しない場合は、見えない聞こえない匂わない感じない状態のため
じゃあアヴァロン中毒物や神経ガス混入してやればコロリと死ぬわけか？
光学兵器も透過しちゃうわけか？

774 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 09:16 ID:yaoudsTu

太陽消してもネロには別に問題なさそうだ

775 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 10:39 ID:JYpybIZ2

それで、結局ネロと小十郎はどっちが強いの？

776 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 10:52 ID:qYn/4BFq

10回戦ったら9回は小十郎が勝つ。

777 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 10:56 ID:/zbKlb/7

10回戦ったら9回はネロが勝つ。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 10:59 ID:JYpybIZ2

結局どっちよ？

779 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 11:01 ID:1a56chRG

ネロが勝つ確率がないわけじゃないが
精々、数千、数万回に一回とかじゃないの？
「否定」の上限や詳細能力（エネルギー等を否定できるのか）ある程度想定できないと難しい

別スレに誤爆しちまったい

780 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 12:04 ID:0uIKZMVU

絶対即死系の必殺技と、相手の耐久をはるかに越えた通常攻撃なら、最初に当てた方が勝つんじゃねえの？
否定は、概念自体を因果率外に出す技なら、万物を因果率外に出せるだろうが、量的に、どこまで有効なのかが問題。
惑星破壊は、惑星を構成しているエネルギーに比べ、少ないエネルギーで行えるしな。
ネロは、否定が人間一人を消す程度と考えると、不意打ちしか勝つ方法がないと思う。

781 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 12:21 ID:/zbKlb/7

相手より「先」に技出して「瞬殺」できる方が勝つと思う。
ふたりの間の距離設定が難題だが。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 12:57 ID:kPXQKg4e

基本スペックだけなら小十郎、一発のでかさならネロって感じを受ける。
いや、どっちもやったこと無いから印象でしかないんだけどね。
なんか小十郎って攻撃力と防御力しか情報が無いんだけど機動力はどうなの？
なんがSF系っぽいし恒星間の単独移動能力とか。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 13:11 ID:qezZ81A7

小十郎とネロじゃあ基本スペックが像と蟻よりも差がある。
しかもネロの否定なぞ作中ですらかわされてる始末。
小十郎に勝てるわけないじゃん。

784 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 14:56 ID:/zbKlb/7

あれは九朗だからかわすことができたと見た。
一人殺すのに原爆はいらないよ刃物だけで充分。破壊力がすべてじゃないだろう。
エネルギーなら否定で消すことできるはず。アトラク＝ナチャも消したし。
地球一つ滅んだ程度でネロには何の意味もないし。
そもそも惑星破壊なぞ因果応報陣で返されたらどうする？
いや、順応してしまえば殺すことすらできないんだが。

785 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:38 ID:zSmboibB

小十郎の起動力は…とりあえず、
別の場所に瞬間移動する次元跳躍が可能。
また空間ごと別の場所に移動する空間転移もできるけど、
これやると空間の割り込みが起こるので大惨事に…
　あと動体視力は、達人（ベル）の剣を辛うじて避けていたから、達人～人外くらいだろうか？
まぁ、このときは制限があったので一概には言えないだろうけど。

そういえば小十郎って、ブレスと次元装甲ばっかりが目立つけど、
さっきの転移能力とか、影に潜ったりとか、重力を操ったりとか、
周囲を無にすることができたりとか、結構小手先の技も使えるんだよな。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:42 ID:ZqCpmpWN

攻撃、防御に比べてそんなに反応速度が弱いのか……

それで、因果応報陣はどれくらいの攻撃を返した事があるの？
それと、アトラク＝ナチャとはなに？どの程度の大きさだったの？

787 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:50 ID:ZqCpmpWN

あと、因果応報陣が発動するまでの時間はどれくらい？
例えば、いちいち技の名前叫んだりとか、構えを取ったりなどの
予備動作とかある？

＞また空間ごと別の場所に移動する空間転移もできるけど、
これやると空間の割り込みが起こるので大惨事に…
具体的にどんな事が起こったの？

＞影に潜ったりとか、重力を操ったりとか、
周囲を無にすることができたりとか

これらも、具体的にどうなっちゃったの？

788 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 16:49 ID:TPD+CAqw

>あと動体視力は、達人（ベル）の剣を辛うじて避けていたから、達人～人外くらいだろうか？
この達人ってあくまで一般人レベルなのか？

789 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 17:09 ID:YPBuiri0

小十郎にとって惑星破壊なんて余技でしかないんだけどな｡
一京分の一の出力で破壊できるレベル＞惑星
未覚醒時で更に弟子の人型機動兵器操縦の特訓を行うために思いっきり能力に制限かけた状態ですら
恒星一個丸々消滅させてしまえるぐらいだし｡

790 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 17:43 ID:0uIKZMVU

小十郎は、ゼットンは倒せないだろうが…板違いだな。
単純に空間に割り込むと、核融合してしまうわけで…小十郎は自滅する。(空想科学を科学するとだが)
空間の交換なら、大丈夫なんだが…そういう設定ないだろ。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 18:34 ID:eytORY0w

全然関係ないが、
>773　
ふぁてのさーばんと連中は現代兵器無効特性持っていたはずだ。
理論？
知らん。

792 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 18:47 ID:QPUd90Gk

＞小十朗
あと動体視力は、達人（ベル）の剣を辛うじて避けていたから、達人～人外くらいだろうか？

それじゃとりあえず接近戦ではネロにはウェスパシアヌスみたいに瞬殺かもしれないな。

793 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 18:55 ID:fBSOjac/

>791
現代兵器が無効なら素手で殴ればいいんじゃね？
志朗のチンコでセイバーの処女膜ぶち抜いたんだから肉体による攻撃なら効くって事だろ。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 19:12 ID:eNDZ+88n

デモンベインは九朗の武器みたい者だから九朗の力ということで認めてやらないの？
デモンベインがない九朗は魔剣カオスないランスみたいものだろ？

795 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 19:18 ID:7Mk9/Hmq

>791
効かない描写あったなら採用
ないなら話半分

796 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 19:26 ID:Mzy6S3gm

>>793
ﾀﾜﾗ

797 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 19:45 ID:kPXQKg4e

>>793
あれは型月最強スレではガマン汁に魔力がこもってたからって言う結論が出た

798 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 20:16 ID:pAG86/ol

え？ネロが否定で狙った相手の中でそれをかわした奴なんかいないよ？
気配を感じてかわした九朗？それはアトラクにかかった状態でも
余裕のネロに何か不安を感じて近くに行かなかっただけ。そしてニヤリして
ヤレヤレしながらアトラクを否定した。半分悪戯だろう。本気で九朗消したら
トラペゾ使わせられなくなるから。
ネロは九朗を本気で否定で攻撃を「してはずした」事はない。
それはトラペゾによって防げたもの。
「否定」はネロが本気で狙って出してはずしたことはゲーム上では「ない」
必殺ですよ、否定は。

799 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 20:17 ID:ygj6q/6T

>>791
銃とかのみ？
普通のポン刀も無効？

800 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 20:31 ID:bz7LJHQv

はずしたことがない＝必中にはならないよ
少なくとも否定を使った状況を並べ立てないとこのスレでは無効だ
否定を使った状況を詳しく書いて貰わないとな

目視できる範囲以外の存在を消したかどうか？
高速で動き回ってる奴を消した事があるか？あるとしたらどの程度の速度だったか？

この変どうよ？

801 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 20:39 ID:kPXQKg4e

デモベ世界のキャラは的がでかすぎて鈍重なんじゃないか？
たいていのロボット物って攻撃されたらそのまま受ける、
バリアなどで弾く、なんかの技で打ち消すの三択だったりするし。

802 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:09 ID:sWsAnRdu

>>794
ロボットを武器と認めるか微妙と少し前の話で出てる。
デモンベインはそれ以前に九朗一人では動かせないから駄目。

>>800
対象から目視できない位置から仕掛けられたことはあるようだ。
そこそこ距離があって、タイムラグもほとんどなさげ。
ただ対象は停止していた。

デモベで高速で動き回ってる奴って、一人くらいしか思いつかないな。

803 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:10 ID:qn2GxW7P

＞目視できる範囲以外の存在を消したかどうか？　＝　そう
＞高速で動き回ってる奴を消した事があるか？　＝　ない

俺が言えるのは否定を発動させて狙われた相手がかわしてはずしたことはない。
これだけ。判断できる情報が不足。
必中だという根拠こそないが必中じゃない根拠もないよ
ま、少なくともゲーム上で出た結果だけ見ると必中ということ。

804 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:19 ID:qn2GxW7P

＞デモンベインはそれ以前に九朗一人では動かせないから駄目。

アルは魔道書だろう？ある意味、九朗の所有物。人間化してはいるが。
デモンベインは九朗の武器として認めるベキだと思う。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:32 ID:kPXQKg4e

それはアムロの所有物にガンダムを認めるようなもんだろ

806 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:33 ID:bz7LJHQv

>>802-804
サンクス
少なくとも相手が動き出す前に仕掛ける事ができれば必殺っぽいな

807 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:44 ID:sWsAnRdu

>>804
駄目です。
精霊状態のアルはキャラとして認められる、というか
実際単独で思考、行動できてるから九朗とは別扱いが妥当。

アル･アジフが魔道書形態のときでもデモンベイン動かしていたのなら
そのときの描写だけは考察できる余地がある。
でも実際はエルザに助けてもらってたから駄目。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:46 ID:UvqhS4X5

ちょっと違う話だが、空殻のパワードスーツも人が持てる銃と同じ
武器として分類されるハズだ。
モビールスーツ（ガンダム）もアムロの武器だと言えない事もないっと思う。
銃を持ったらそれがその人の武器。
たとえば、ヘルシングのアカードの銃も彼の「戦力」として認められるだろう？

809 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:51 ID:kPXQKg4e

何でデモンベインと九朗はわざわざ分けてランクしてあるのに
それが不満なんだ？

810 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:55 ID:UvqhS4X5

ランクはされているがデモンベインをキャラとしても武器としても認めない人がいるから…
ランクが認めるならそれでいい。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 22:01 ID:7Mk9/Hmq

ランスで言えば、聖刀日光は駄目でカオスはギリギリokなのか？

812 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 22:09 ID:sWsAnRdu

>>811
日光は単独でのキャラとしてOKになる…って
日光って人間形態だとまともな力ないんだっけ？

813 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 22:35 ID:RLvkK1k5

>>812
無い、しかも実体化してられる時間も短い

814 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:17 ID:SER+39c5

>>784

まったくもってその通り。

作中ぜんぜん説明されてない、作中の教団雑魚の
「ちっ　もう順応したか」
の台詞と
呪力のこもった数百発ものマシンガンの弾丸をこともなげに跳ね返した
因果応報陣（カウンタースペル）の力を持ってすれば小十郎の攻撃を裁くことなど
わけないであろう。

まあ否定はマジやばいんだが
「ネロ」単独でつかえるのか？（ネームレスなしの状態でってこと）
あとその効果を語るには材料か少ないとはいえ少なくとも
神性には聞くのか激しく疑問。
本当になんでも否定できるならメール欄消してるんじゃないのかな？

815 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:38 ID:0uIKZMVU

鯖人(ｻｰﾊﾞﾝﾄ)は、九郎にすら勝てない。魔チンだもんよ。
カオス＋ランスで勝てるだろうし。
再召喚されるとしても、その都度の勝負で負ける。

816 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:48 ID:sWsAnRdu

>>813
そうか、そりゃきついな。
まあ日光は、純粋な刀として扱う条件で武器扱い、
にはなるのかな。
カオスも知性があるが、戦闘中の助言などを考慮しなければ
武器扱いでOKかと。

>>814
覇道ルートで＊を消してるのが多分ネロ本人の否定。
神性に効くかは知らない。
ただいずれにしろ自分以外には使う意味はないと思う。

817 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 00:10 ID:yY4pjvDR

どうしてもネロの最強を認めたがらない香具師がいるな。
デモンベインを議論にエントリーさせるのを否定する香具師さえいるし。

818 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 00:22 ID:CEJv0O2z

デモベ厨が非常に見苦しいのとデモベ自体との描写不足だか
ネロ最強を主張するやつのソース提出不足だかが原因だと思われる
攻撃力、防御力だけじゃなくて反射速度、機動力、射程、本体の耐久力、索敵能力等
考察に必要な要素がまるで足りない

819 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 00:48 ID:kEoakq7O

>>816
むう、そうかも　＞　瑠璃ルート
ただ　メール１は消す意味あると思うが
身ごもってるうちに消せればループとめれるでしょうに。
あと　２　は意味はなくとも理由はあるっしょ
現に　２　に攻撃してるし。効いてなかったけど。
鬼械神に乗ってなかったからなのか、効かないからなのかは知らんけど、
あの場面で　２　に手加減をする理由も消えてもらっちゃ困る理由もないかと。

どうしてもネロが最強だと認めさせたがる香具師がいるな。
感性の違いだろうか。どう見ても作中においてネロが最強だとは思えんのだが。

820 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 00:51 ID:bPxCIf/n

能力だけ見るとネロが最強
ただ作中でかなり強力な部類として扱われてるが最強ではないので
どこかに穴でもあるんだろ

821 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 00:56 ID:3h716e8b

ネロ最強を主張してる奴らはなんか
最強の盾と最強の矛を持ってれば最強って言ってるようにみえる。

822 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 02:27 ID:5N7yr/0z

「否定」の最中に喋ってたから音声やら電波やらは否定できないというわけですね。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 02:49 ID:NZw67Bl1

やっぱり他の最強スレみたいにテンプレ書いたほうがいいんじゃないか？
参加キャラ全員分書く必要があるかはともかく､今回みたいに込み入った話になる場合はあったほうが便利だぞ｡

参考までに全ジャンルより小十郎｡長いからちょっと省略したけど｡

【名前】宮本小十郎
【作品名・ジャンル】「ビ・ヨンド」(エロゲー)
【属性】漆黒の魔王
【大きさ】人の範疇
【攻撃力】１京分の１の出力のブレスで惑星を破壊している。
思いっきり自分の能力を制限した状態で恒星を消滅させたりもした。
覚醒状態ならば数十億年以上の恨みに満ちた精神体を無造作に喰らうことも可能。
【防御力】ブラックホールレベルでは次元装甲に対しては無力。
実際ゲーム中で縮退炉を暴走させブラックホールを作り出し自分ごと小十郎を葬り去ろうとした人がいたが
小十郎は、この程度では傷一つ付けられないと言ってた。
直後、自分を倒そうとした相手を救う為に次元装甲を渡して生身でそのエネルギーを喰らって
過去に吹き飛ばされる事になるが、それでもぼろぼろになりながらも生きてた(次元装甲を渡した相手は無傷)。
【素早さ】次元跳躍による空間移動。ようするにテレポート可能。
急ぎでない限り普段は歩く。
【特殊能力】重力制御を無意識下で可能とする（普通の体重のままだと自重がキツイらしい）。
死んだ人間を生き返らせる。自分の体内で薬物を精製する。
再生能力アリ。とはいえ、あらゆるダメージを瞬時に回復するというレベルではない
【長所】割愛
【短所】家庭用ゲームコントローラーのようなものでその行動を操ることが出来る。
本来は小十郎本人が寝起きのため、体に慣れるために用意された補助輪のようなものだが、
どうあれ悪用されると大変だ。

824 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 02:53 ID:NZw67Bl1

ついでに転載元貼っておく｡重要な部分省略てないかちょっと自信ないので｡

http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/omote.htm#kojuurou

そういえばデモンベインが参戦可能なら鳳凰も参戦可能になっちゃいそうだけど。

825 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 03:06 ID:fOzmG6AY

ひさしぶりに覗いたらデモベの話ばっかりだけどPS2版の影響ですか？
デモベの能力って全ジャンルスレの聖矢扱いされてなかったっけ？

826 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 03:10 ID:t4m1o6uG

>>824
作中描写さえあれば2人がかりもありということだな。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 03:14 ID:CEJv0O2z

全ジャンルの星矢はいったいどんな扱いうけてるんだ？

828 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 03:15 ID:NZw67Bl1

>>827
言ってることは大げさだが描写が伴ってない口先番長

829 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 06:52 ID:TQ+y0pmX

>>790

＞単純に空間に割り込むと、核融合してしまうわけで…

それで万単位の死者が出てる｡
小十郎は、次元装甲で無傷だったけど｡

830 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 08:40 ID:37lrPumd

たかがマシンガンの弾を跳ね返しただけで小十郎のブレスを
跳ね返せるってことでいいのか？

831 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 08:45 ID:njs7UreS

アズライト最強に異議なし

832 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 09:08 ID:seNWDYez

跳ね返した技の規模、威力以上の攻撃を跳ね返せるとは認められないだろう
あと、魔力のこもってない攻撃を跳ね返した事があるかどうか？
跳ね返した攻撃は自分の前方からの攻撃だけか、全方位攻撃か？
発動までの時間なども明記して欲しい。例えば、跳ね返した時の状況ですな
不意打ちで相手を見ることもなくいきなり撃たれたのか？それとも銃を構えてる相手が
余裕ぶっこいた後で普通に撃ってきたのか？
撃たれた後で弾が届く前に使用したのか？撃つとほぼ同時に使用したのか？など

833 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 09:42 ID:1cOmXo5A

>>828
あんたデモンベインやってないでしょ。
やっていたらそんなアホな発言は出来ないはずだ。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:00 ID:bPxCIf/n

聖矢のことでしょ？
デモンベインは星とか銀河じゃなく「世界」や「宇宙」だから
単純な物理攻撃で壊すわけでもなさそうだし
どっちかっつーとスレイヤーズのギガスレイブに近い

835 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:24 ID:wKiHQPYY

【名前】暴君ネロ（エンネア）
【作品名・ジャンル】「斬魔大聖デモンベイン」
【大きさ】人サイズ
【攻撃力】「否定（情報のデリート）」は、世界を構成する情報から
その対象の存在を無かったことにする窮極の攻撃方法である。狙ってはずしたことなし。
【防御力】魔術障壁全方位カーバ瞬間発動。通常兵器無駄。
【特殊能力】再生能力アリ、一発で消滅させねば順応し、同じ手は無駄。
死んでも外なる神ナイアの宇宙の誕生と滅びを繰り返すループの中で再誕生する。

必要な物だけ書いてみた。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:29 ID:fOzmG6AY

>>834
そういや全ジャンルスレではスレイヤーズも鬼門なんだよな…

837 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:41 ID:CEJv0O2z

>>835
今まで書いてあった事を箇条書きしてるだけだからまるでわからん
否定でどれだけのものを消した事があるか（銀河を消せる！とかいったところで実際に
消した事がないと評価としては微妙）発動にはどのぐらいのタイムラグがあるか
射程はどのぐらいか。防御力もこれだけじゃ通常兵器が防げる事しかわからん。
再生能力も再生に仮に100年かかるんだったらこのスレでは負けと同義。
反射能力も機動力もないしせめて>>823ぐらいは書いてくれ。
情報が少なすぎて推測すら出来ん

838 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:50 ID:wKiHQPYY

否定でどれだけのものを消した事があるか＝人、アンチクロス、呪縛結界、鬼械神、神（一部だけ）
発動にはどのぐらいのタイムラグ＝ほぼ瞬間
射程はどのぐらいか＝不明
再生能力＝ほぼ瞬間

839 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:53 ID:1cOmXo5A

結局小十郎ごときではネロに手も足も出ないという事だな。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:57 ID:seNWDYez

防御も、どんな通常兵器を消したのか？
何故無効なのかを書いて欲しい

841 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:59 ID:seNWDYez

あと、ネロの反応速度とかもほしいかな
発動が必要なら、発動する前に瞬殺されたらおしまいなので
使ったときの描写を書いてもらいたいところ

842 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:04 ID:wKiHQPYY

どんな通常兵器を消したのか＝
マスターテリオンは核ミサイルを一瞬で原子分解。ネロはマスターテリオンより
少なくとも同等あるいは上なので同じ事できると思う。
ネロが実際、魔術障壁で何かを防いだことは術式魔弾丸くらいしか出ていない
基本的にデモベで魔術障壁と言うやらは通常兵器ではぬくの無理。
だと思えばいい。

843 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:06 ID:1cOmXo5A

つーか、そんなに詳しく知りたいんなら買ってプレイしてみろよ。
名作だしやって損は無いんだからさ。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:09 ID:seNWDYez

核ミサイルは爆発前に分解したのか？

＞少なくとも同等あるいは上なので同じ事できると思う
この辺は妄想なのでどこの最強スレでも却下されると思うが…

結局、術式魔弾丸という魔力が篭った兵器しか防いでないのか
それで、これは全方位なの？

845 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:09 ID:wKiHQPYY

使ったときの描写＝発動にモーションとかない。相手が急に消える。それだけ。ネロはニヤニヤしてるだけ。
ネームレスワンは一瞬、体が光る演出ぐらいあったかな。トラペゾで防げたけど。

846 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:11 ID:wKiHQPYY

＞少なくとも同等あるいは上なので同じ事できると思う
この辺は妄想なのでどこの最強スレでも却下されると思うが…

＝それは答え難しい。直接プレイしてみればわかると思う。

847 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:11 ID:5N7yr/0z

>>842
妄想おつかれ。
「出来ると思う」なんて考察しないから。

>>843
気持ち悪いんだけど。
知らない人間が議論に参加できるためのテンプレなんだよ。
万人がプレイしなきゃ情報の交換すらしないんなら消えればいいのに。

848 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:12 ID:seNWDYez

それで、一番大事な反応速度が知りたいわけだが……
小十郎とかいうキャラの反応速度が剣の達人云々程度なら
ネロの反応速度で決まってくるわけだけど
否定を使った描写から考えると、少なくとも小十郎動く前に決められれば勝負は決しそうだし

849 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:18 ID:wKiHQPYY

核ミサイルは爆発前に分解したのか＝そう
この辺は妄想なのでどこの最強スレでも却下されると思うが…＝プレイキボン
それで、これは全方位なの？＝包囲されて威数千発食らったからそうじゃない？
まあ、エヴァのATフィールドみたいな物かな？

850 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:23 ID:seNWDYez

プレイキボンといわれても描写がそれだけしかないなら仕方がないわけで……
例えプレイしていても信者修正かかり気味で、プレイすればわかるとかいうのは少し危険だ

とりあえず、防御力は術式魔弾丸という技を包囲されて威数千発食らっても防ぐという事だな
これは、発射と同時に展開したの？それとも発射前に展開していたのかどっち？

851 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:30 ID:wKiHQPYY

発射と同時に展開したの？それとも発射前に展開していたのかどっち
＝展開と言うモーションはなかった。撃って、その瞬間、弾が空で止まった。

このくらいでいいかな？後はここでも参考。
http://www11.plala.or.jp/fukinya/demonindex.html

852 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:32 ID:wKiHQPYY

？？？リンクができない・・

853 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:37 ID:seNWDYez

【名前】暴君ネロ（エンネア）
【作品名・ジャンル】「斬魔大聖デモンベイン」
【大きさ】人サイズ
【攻撃力】「否定（情報のデリート）」は、世界を構成する情報から
その対象の存在を無かったことにする窮極の攻撃方法である。狙ってはずしたことなし（しかし、動き回ってる存在を消した事は無い）
対象が目視できない遠距離にいる存在を消した事が有る
消したものは人、アンチクロス、呪縛結界、鬼械神、神（一部だけ）
【防御力】魔術障壁全方位カバー瞬間発動。技を包囲されて数千発撃たれた瞬間に、弾が空で止まった。
【特殊能力】再生能力アリ、一発で消滅させねば順応し、同じ手は無駄。
死んでも外なる神ナイアの宇宙の誕生と滅びを繰り返すループの中で再誕生する。

あと、術式魔弾丸の威力も頼む。
しかし、モーションとかなく弾が止まったのか。
いつ発動させたのかわからんな……反応速度をだしたかったのに……

854 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:38 ID:wKiHQPYY

コピペで見て。直リンクしたら変なところに飛ばされる。

855 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:29 ID:eptZZooB

ネロの防御能力は現時点ではさほど評価できないと思う

呪力のこもった弾丸数千発とは言っても
エヴァのATフィールドの様に許容レベル以下の攻撃は全て弾くと言う解釈もできるぞ
（障壁が100dmgまで無効にできるとして、10dmgが1000回来てもそりゃ効かない。でも1000dmgの攻撃来たら？って事）

どれぐらいの威力なら障壁が貫通できるかって描写が極端に少ないから評価しづらいと思うよ
効いたのと言えば必殺技で一撃あぼーんぐらいらしいし

ちなみに未プレイです

856 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:34 ID:CEJv0O2z

リンク先の用語集見ても戦闘能力については何一つわからん。
取りあえず戦闘に関係ありそうなところだけコピペ

ネームレス・ワン（ねーむれす・わん:Nameless One）
デモンベインの５倍を越えるの巨大な鬼械神であり。状況に合わせて、巨大な盾の形状になっている腕を変形させ攻撃する「魔術弾（ブリット・スペル）」「魔砲弾（カノン・スペル）」「魔剣（ソード・スペル）」などの武装を誇る。
また、ネームレス・ワンの最終兵装である「否定（情報のデリート）」は、世界を構成する情報から、その対象の存在を無かったことにする窮極の攻撃方法である。

とりあえずネームレス・ワンのデモンベインの5倍のでかさは結構ネックじゃないか？
あとここの用語集には否定ってネームレス・ワンの最終兵装ってあるが
ネロ自身が使えるわけでないのか？実際ネロの項には戦闘能力の記述がないし
他にも武装があるっぽいが今までこのスレではその辺は一切無視してるし
もうどこで計ればいいのか分からん

857 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:41 ID:wKiHQPYY

ネロ自身が使えるわけでないのか＝ネロも使える。そもそもネロの技がネームレスワンにも使えるって表現が正しいと思う。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:49 ID:1qKqNIr7

ネロってナイアに踊らされてるだけじゃん。
ループから抜け出そうと暴れてたけどいつも失敗してるみたいだし
否定で自分を消したほうが早いと思うんだが、しなかったのは何故だろう？

859 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:51 ID:IKrQPCfq

ネロの反応速度の参考としては
攻撃速度は達人クラス+4本腕の4刀流の人外（私設軍隊を一刀流にて無傷で壊滅できる程度）な斬撃を回避したデモンベインが勘で先に飛び退かなくては確実に当てられていたっぽい描写がある。
よって、達人クラスを超える回避程度では発動後での回避率は限りなく低いと予想される
回避速度については乗っている機体が回避から縁の遠そうな形状で、対戦相手の攻撃が効かない為作中で主だった回避行動はしていないため不明
また、この戦いにおいてはネロの目的がデモンベインを追い詰め奥の手を出させるためだったため本気で戦っていたかは怪しい。

まあ、実際性能描写なんて殆どの作品がいい加減なんだから妄想と言えば全てが妄想

860 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:54 ID:LR76DYP4

ネロはあくまで魔術師だ、なんて今更なことを言ってみる。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 13:55 ID:cPYqYTXD

結局ネロは描写が少なくて満足に比較は無理､ってのが妥当ぽいな。
作中描写で足りないところを想像で補ってる部分が多すぎる｡

862 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:10 ID:5N7yr/0z

>>859
妄想しなくていいって。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:12 ID:ZotJwqd1

ネロの防御については、アデプトクラスの魔術（複数）を
一息吐くくらいのアクションで無効化、ってのもあるかな。
反応速度はわからないが、極端にモーションが短いのは確かっぽい。

>>860
魔術師といってもティトゥスやカリグラみたいのもいるぞ。
というかまともな奴のほうが少ない…

>>861
しかし他作品に比べると、これでも結構情報出ている方だと思うけどな。
現状でも人外クラス放りこんで、トップ争いできそうな気がする。
まあ俺はマスターテリオンのほうがいいと思うが。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:28 ID:cPYqYTXD

>>863
＞他作品に比べると、これでも結構情報出ている方だと思うけどな。

いや、反則A級の強さなのは今出てる情報だけでも充分だと思うんだけど、
小十郎に勝てると明言するのには情報が少なすぎるんじゃないかな､と｡
突っ込んだこと聞くと「ゲームやれ」とか言われるしね・・・。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:28 ID:seNWDYez

【名前】暴君ネロ（エンネア）
【作品名・ジャンル】「斬魔大聖デモンベイン」
【大きさ】人サイズ
【攻撃力】「否定（情報のデリート）」は、世界を構成する情報から
その対象の存在を無かったことにする窮極の攻撃方法である。狙ってはずしたことなし（しかし、動き回ってる存在を消した事は無い）
対象が目視できない遠距離にいる存在を消した事が有る
消したものは人、アンチクロス、呪縛結界、鬼械神、神（一部だけ）
【防御力】魔術障壁全方位カバー瞬間発動。周囲を包囲されて術式魔弾丸（魔力がこもったマシンガン）を数千発撃たれた瞬間に、
　　　　　　弾が空で止まった。アデプトクラスの魔術（複数）を一息吐くくらいのアクションで無効化
【特殊能力】再生能力アリ、一発で消滅させねば順応し、同じ手は無駄。
死んでも外なる神ナイアの宇宙の誕生と滅びを繰り返すループの中で再誕生する。
【回避速度】不明

術式魔弾丸（魔力がこもったマシンガン？）の詳しい威力ｷﾎﾞﾝﾇ
アデプトクラスの魔術の詳細（詳しい威力やどんな感じの攻撃か？）、及び防いだときの状況ｷﾎﾞﾝﾇ。例えば、放たれた後に消したのか？など
もし、そうならアデプトクラスの魔術の速度もあるとありがたい
＞攻撃速度は達人クラス+4本腕の4刀流の人外（私設軍隊を一刀流にて無傷で壊滅できる程度）
こいつの詳しい斬撃速度がわかる描写って無い？あと、避けたのは相手の斬撃より後？前？

＞デモンベインが勘で先に飛び退かなくては確実に当てられていた
これは否定？それとも別の技？あとこのときの詳しい状況ｷﾎﾞﾝﾇ
いきなり現れて不意打ちでデモンを攻撃したのか、それとも正面から向かい合ってる状態の
お互いににらみ合いっぽいで仕掛けたのか？動き周りながらの戦闘中に仕掛けたのか？など

デモンベインが動いた後で攻撃して外したのならデモンベインの速度>>574には音速を軽く超える
とあるが、デモベの瞬発力（初速）はどれほどのものかわかる描写がほしいところだ

866 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:38 ID:ZaudtwHU

まぁ、小十郎はコピーだから微妙だなぁ。
黒王やルドラサウムくらいの次元超えてれば、ネロだろうが何だろうか無力だろう。
ってか、デモベ厨もそろそろウザイ。
あんなの月姫やFateよろしくライター様の「どうだ？俺の考えたスタンド凄いだろ？」な脳内クソゲーじゃん。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:48 ID:5N7yr/0z

妄想に加えてゲーム自体を「否定」し始めました。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:56 ID:wKiHQPYY

>>866

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

869 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:56 ID:8Wy1bos6

>>867
ﾜﾗﾀ

870 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:59 ID:BSwlpcI5

>>823
どんなエロゲなんだ、、、。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 15:06 ID:wKiHQPYY

なあ、一つ聞いていいかな？「ビ・ヨンド」って面白いゲームなの？有名だった？

872 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 15:18 ID:1qKqNIr7

ネロってマスターテリオンに手も足もでないんじゃないのか？

873 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 15:27 ID:5N7yr/0z

手と足を出してないからって最強スレ的に強いかどうかは分からない。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 15:35 ID:yt75q1TL

ベルは、小十郎の娘だから速度を測る目安にはならん｡
片方が凄ければもう片方も凄くなるし逆も然り｡
生身で地上から大気圏離脱して恒星間航行宇宙船に追いついてたんで
最低でも第三宇宙速度(約 16.7 km/s)よりは、速いはず＞小十郎
描写的には、4分の1光年ぐらい離れてても宇宙船の攻撃が数秒で届くんで
あの世界の攻撃速度は光速より上の可能性も高い｡

875 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 16:02 ID:wKiHQPYY

動き回る相手を否定したことないから、別に速度に執着しなくてもいいよ。
要は認知の速さの問題じゃないかと。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 16:09 ID:zr1uQ3vi

>>871
元々DOSゲー（Winにリメイクもされたが）で、古い人間になら結構有名だと思われる｡
面白いがシステムが古臭い（コマンド選択式アドベンチャー）なので今の人にはとっつきににくいかもしれない｡

まあ、>>866みたいな池沼の言うことは忘れてやってくれ｡
俺は両方やったがどっちも面白かったぞ｡どっちが強いかはともかく｡

877 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 16:19 ID:ao/Bjac4

世界観と設定見るに、ビヨンドの宮本小十郎と、
うたわれるもののハクオロ(ウィツルネミテア)はほぼ同じぐらいの実力か？

878 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 16:30 ID:CEJv0O2z

ハクオロはこのスレ的にはそんなに強くもないんじゃないか？
なんていうか全能系の強さはあるけど物理的にはたいしたことない。
アマテラスはあくまで衛星レーザーでハクオロ自身の力じゃない上に
あれを使ったのはムツミだし。シナリオ上の都合とはいえ
トゥスクル軍に負けて封印された実績があるのは痛い。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 16:40 ID:omSvtpK1

>８７０
ギャグゲー

880 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 16:51 ID:iJyUK/MX

>>866
いや、ここ○○対○○スレじゃないから。
このスレはそんな設定で成り立ってるのにスレの存在を否定する気か？
それを議論するのが楽しいのだよ。
子供でも考えれる僕の最強キャラ。
それを戦わせるのがこのスレの主旨。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 17:08 ID:33bFg0CS

ああ、もうどっかの〇〇厨（適当なのを当てはめて）に聞かせてやりたいなぁ、その言葉。
（でも厨どもは耳を貸さないという罠）

882 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 17:59 ID:ZotJwqd1

>>865
とりあえず魔術を放たれたのを確認してから無効化したのは確定。
あとはわからないなあ。
まあ小十郎とやりあえば、小十郎の性格上否定をくらって
ネロがあっさり勝つかもしれないが、総合スペックでは到底及ばないと思うよ。

>>866
鯨は格下のワーグの能力で寝たんじゃなかったかな？
なんか色々効きそうなきもする。

883 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 18:56 ID:hlzrz0tk

つか、常々疑問なんだが、次元装甲とやらってどんなモンなん？」
　
本体と外世界との間に次元を挟む防御、って事なら、
それこそ、昔から結構存在してる技だし（ってか、上で上がってたアバロンつーのも同じものじゃ……）、
結構色々やられたり破れたりする敵方能力で、
それ程（言うほど）絶対的なものでは無いと思うんだけど。
　
次元を介した攻撃、使った攻撃、渡る攻撃、そして、超過した攻撃なら普通（確実）に有効だろうし。
次元ごと叩き潰したり切り裂いたり、次元そのものをぶつける攻撃とかだってあるし。
　
ソレが機械によるシステムなら、「あらゆる無機物（機械）に～」系の能力だって有効だろうし（つーか、エネルギーとかどうなってんだろ）、
物理的現象（防御）なら、概念的。意味的攻撃で潰せるだろうし、
そもそも、本体がその世界内にあるなら、次元を挟んでいても空間を渡る系の攻撃は有効だろうし、
対象が思考回路を持つ生物なら、精神的攻撃の一切だって有効だろーし……

884 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 20:41 ID:LvEI+P3t

古い話なので記憶はあいまいだけど>本体と外世界との間に次元を挟む防御って理解で概ねいいと思う。
しかし過去ログ漁れば分かると思うけど、次元装甲が無敵だとは言っていないだろう。
本編中でもレンや影の攻撃は素通りしているし、高次元装甲だって事なら魔神勇二の破陣滅殺もたぶん有効じゃないか？
厄介だって言っているのは、そういう系の攻撃以外が常時無効だから。

あと、精神系の攻撃も有効。やっぱり本編中でレン’に洗脳されてるし。
まぁ小十郎とレンの関係の特殊性を考えれば精神系の攻撃ができる奴なら
だれでも小十郎と渡り合えるとはいえないが。
あ、また逆に、小十郎は相手の精神に直接話し掛けているので、小十郎のほうから精神攻撃を仕掛けることも可能。

と、次元装甲にもいろいろ抜け道はあるけれど、それができたところで
小十郎と同じ土俵に立つにはまだまだ超えなきゃいけない壁は多いだろうな。

885 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 21:01 ID:g9nNR0/J

次元装甲無しでさえブラックホール直撃に耐え切ってるからなあ。

ベルの空間を渡っての攻撃も防いでいるので、
どの程度かは分からないが、高次元にわたる防御力はあるのは確か。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:29 ID:XfA6GAbz

コン・タオローとアサ次郎だとどっちが強いですか？

887 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:36 ID:kEoakq7O

まあ最強じゃないがエロゲキャラ最強を名乗るなら越えなきゃならん壁であるのはまちがいなかろ。

あまりに無意味な意見ではあるが次元装甲は
多作品の「防御無効、発動すれば終わり」な技を
「防げる　かもしれない　」防御ってことでいいんじゃ？

次元装甲の防御力と攻撃側の攻撃力だろと（あー　意味無え）

まあ次元（空間とは別らしい　作中では）を使って防御している以上、
次元を介した攻撃だからって無条件に効くとは言い切れないと。
もちろん効かんともいえんが。

ちなみにＤＯＳ版のビヨンド　黒大将がねらってる　では
精神攻撃と他次元からの攻撃からも有効とレンが説明していたはず。

じっさいにはレン’に操られたりレンの光剣とかで抜かれてっけどね。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:39 ID:kEoakq7O

あと　小十郎の攻撃で一京分の１ばっか話題にされているけど、
一番怖いのは暴走？、覚醒？　ようは　あの　目玉が開いたときの
星喰い（仮名）じゃないのだろうか。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:57 ID:RuP22NxT

>>886
サイボーグなどが相手ならタオロー
霊的存在が相手ならアサ次郎
普通の生き物が相手なら五分
互いに斬り合っても五分

奥義は、六塵散魂無縫剣では燕返しの3回同時攻撃のうち
1つは弾けても残り2つにはどうしても遅れるから斬られるだろう
でもタオローならギリギリで即死する箇所を外して、残りの超音速連撃を叩き込みそう
よって相討ち
で、二人並んで月と桃を見ながら死ぬ

890 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 23:08 ID:yt75q1TL

>>888

劣化コピーといえども死と終焉を司る力自体は持ってるわけだし｡
発動すれば数十億年以上存在し続けた怨霊の集合体ですら簡単に喰ったしなあ｡
後、星喰い自体は小十郎以前の漆黒の魔王の伝承に残ってるぐらいだから
漆黒の魔王なら小十郎じゃなくても大概の奴が出来ると思うよ｡

＞ちなみにＤＯＳ版のビヨンド　黒大将がねらってる　では
＞精神攻撃と他次元からの攻撃からも有効とレンが説明していたはず。

どの辺りで出てきた？
ちょっと記憶に無いんで確認してみるから｡

891 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 23:12 ID:kEoakq7O

いっちばんさいしょ
レンが小十郎（ＤＯＳは名前変えられるが）に色々説明するところ

892 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 23:56 ID:dH+jxtAn

ネロとマスターテリオンだったら、マスターテリオンの方が強いんだよね？
なんで、マスターテリオンじゃなくてネロがランクインしてるんだろ？

893 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 23:57 ID:bPxCIf/n

テンプレにするとネロのが強いから

894 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 00:10 ID:79MJfRBb

狙いすましたような富山だな

895 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 00:11 ID:79MJfRBb

誤爆した

896 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 00:13 ID:GrMFRRv0

スマソ、あくまで、作中に描写がないと駄目なのね。
だったら、確かにテリオンは特殊能力っぽいのトラペゾへドロンしかないしなぁ。
あ、でもヨグソトーソ呼び出す時、
ヨグソトーソの子供である自分に時間も空間も関係ないみたいな事いってなかった？
まぁ、だからどうしたって話かもしれないけど。

あと、ビヨンドはやった事ないから良く分からないけど、
小十郎とネロの話だと、
ホースの先をいじって水を遠くに飛ばす奴より、蛇口を持ってる奴の方が強いって事かな？

897 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 00:19 ID:729hwY8Y

お互いが一撃必殺になる武器を持ってるなら早く発動したほうが勝ち
バズーカと拳銃じゃバズーカのが強いが拳銃でも一撃で相手を倒せるから条件は一緒

898 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 00:38 ID:Q/Eh9vC+

>>896
テリオンは正等派なのな、戦い方が。
アッパーでデモンベインふっ飛ばしたり十字剣で高層ビル切ったり。
強いけど、面白みはあまりない。
ネロは否定である程度自由に想像できるから、こういう所に駆り出されやすいんだろう。

899 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 00:44 ID:FfL17+3G

ネロの否定は遠距離でも使えるそうだが大気圏外にいる相手に対してでも使えるような代物なのだろうか？
じゃなかったら距離とってブレスで普通に小十郎の勝ちだと思われ。

900 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 07:28 ID:li7tYMFP

>>899
基本的にどっちが強いか決めるときは
間合いは普通に天下一の試合する程度をとってから始まる。
ネロの能力はほぼ瞬間なので
一瞬で間合いの外にいく必要があるんだが…そんなに速いのか？

901 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 08:49 ID:79MJfRBb

瞬間移動があるから問題ない。周りの影響はあくまで周りだけの影響
ただネロ派の人間なら瞬間移動の前に否定すればいいって言うんだろうな

902 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 11:14 ID:Sl/++gjw

出せば必ず当たって相手をやっつける事ができる「原爆」と「拳銃」みたいなモノ。
要は相手を確実に消せるだけのパワーだけで充分。
どっちが必ず勝てると断言はできないだろう。
どっちも技出すの瞬間だし、もう早いもん勝ちでいいのでは。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:10 ID:WEhegMHQ

ネロが否定をする前に小十郎が精神攻撃で乙。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:17 ID:Sl/++gjw

逆に小十朗が精神攻撃をする前にネロが否定で（ｒｙ

・・ダメだよこれでは・・orz

905 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:21 ID:7qvvh9k9

結局素早さが問題になるわけだな｡

そういえばネロの否定で消したものに「神（一部だけ）」と書いてあるけど､
狙って一部なのか一部しか消せなかったのか、及びその理由等の詳細希望。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:37 ID:c7VZ6HFA

黒大将やネロはヘタレ王座決定戦でいう孝之様や崇みたいな感じに
とらえときゃいいんですよ

907 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 15:15 ID:Sl/++gjw

>>905
神ならナイアのこと？頭を消したな。ナイアだから殺せなかったが。
狙ったのか能力なのかはわからないだろ。
ナイアはネロの無限ループの定めを握っている管理者みたいなものだから二人の関係は微妙な感じ。
そもそもネロってメチャ強くて「本気モード」で否定を使わないとならない場合がなかったから。
遊びみたいに使うし。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 16:43 ID:KNq7Cwuw

戦闘開始と同時にお互い最強の攻撃を仕掛ける奴はあまりいないと思うが。
大概様子見からはじまるだろ

909 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 19:28 ID:79MJfRBb

ネロが否定にモーションも大きな消耗も技の後の隙もないなら
真っ先に使ってもおかしくないけどな。最強の攻撃って言うのは
大体リスクも大きかったりするからあまり使わないだけで
ノーリスクで出せるなら乱発してきてもおかしくはない

910 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 20:26 ID:xTIEbpEg

乱発しないのはシナリオライターがそうしたくないから（笑
無限ループで生きているネロはもはや完全に無限ループのプログラムから死んで自分を消すのが目的。
否定で自分を消さないのは、そうプログラムされているから。
とにかく、 >>909 の言うと通りだからネロを反則キャラだというのです。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 21:14 ID:9SGhwdgU

まぁ小十郎が最強の攻撃とかやれば、舞台の惑星どころか銀河すら消滅しかねないからな。
っていうか、やつなら単なるパンチ・キックでも普通に必殺技だよ…。

>900
天下一の間合いは、人間サイズの奴らが素手でやりあうのにはちょうどいいかもしれないが、
なんでもありで宇宙一を決めるにはいささか不便な間合いではないだろうか？
実際当のDBでも後半は天下一でやることもなくなったしな。
っていうか、能力が多様化してくると開始位置によって、有利不利が分かれるから…

912 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 21:15 ID:Ga5MVY0U

いや、ネロならまず裏返したりPKで首吹っ飛ばしたり
クトゥグア使ったり（あるなら）するだろ。
アヌスも何回も殺すのが面倒だから否定使ったわけで
最初は普通に倒してるし。

小十郎なんてもっとありえないだろ。
奴がいきなりテレポートして遠距離から攻撃なんて真似、するとは思えない。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 22:07 ID:kWVPry9B

普段なら戦いを避ける、あるいは相手を制止しようとして殺しちゃう。
切れたら何も考えずに突っ込んでいきそうだ。

小十郎が戦略考えて闘う場面って、人質でも取られてなきゃあり得なくないか。

914 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 22:11 ID:LSR3VXF/

両方とも防御が効かないとしたら先に切り札出した方の勝ち。
誰が先に切り札出すかは妄想するしかないな。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 22:12 ID:79MJfRBb

何でもいいがアヌスって書くな

916 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 22:21 ID:KNq7Cwuw

まあ、お決まりのパターンとしては相手が切り札使う際に
それを察知してこっちも使う。ってのが多いけど

917 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 22:39 ID:Mtu1KElU

考えるまでもなく小十郎の負けだろう
相手が女の子ってだけで手も足も出なくなるだろうに

ナニは出（ry

918 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 00:17 ID:ty8Khikq

取り敢えず、ネロ＞小十郎は確定だね。
全ジャンルでも勝てるキャラはそうそういないんじゃない？

919 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 00:21 ID:iVASr6Sn

>>918
全ジャンルに既に小十郎が居るので、
とりあえず全ジャンルに乗り込んでこい。

920 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 00:36 ID:0BJLSLpZ

もはや儲の痛さを競うスレと化してるな

921 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 00:46 ID:0dFDYsLp

どっちにしろネロは裏扱いだからサノス辺りにボコられるだけのような｡＞全ジャンル

922 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:27 ID:+VgUIF9Z

>>918
お前は世界の広さをしらなすぎる。
全ジャンル行ってクソミソにけなされて社会勉強してきなさい

923 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:30 ID:ty8Khikq

サノスってのは知らんけど全ジャンルでも良いセン行けるでしょ。
それぐらいネロのスペックは高いよ。
どの道エロゲ界ではネロが最強なのは疑いがないしな。

924 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:37 ID:DfZjuaVH

ネロが宇宙消せるなら裏でも戦えるが、向こうはそれぐらいトンデモだぞ。

925 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:46 ID:0dFDYsLp

全ジャンルだと実際に出来た事、もしくは推測出来る最大値までしか認められないからな｡
ネロの場合、作中で否定出来た最大値がMAXになるからそんなに強くはならないかも｡
大体、存在抹消なんて裏参戦の最低条件みたいな物だしな｡
まあ見て来い｡
如何に自分が井の中の蛙だったか分かるだろうから｡

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/

926 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 02:56 ID:hahQGbeq

あぁ何処か宇宙全体を瞬きで消すくらいの能力を持ったキャラは居ないかね？

ちなみに一つのブラックホールがあり銀河がある。そしてその銀河の中心に大ブラックホールがあり小宇宙となる。
この小宇宙が創造神の支配出来る範囲だね。
一つ言っておけば広さ半径凡そ150億光年位だったりする。

小宇宙が複数回るのが中宇宙、中宇宙が複数回るのが大宇宙。
この大宇宙を支配出来るのは何？

927 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 03:07 ID:+VgUIF9Z

まあ番外になるだろうがな。正直番外要素にされる条件の
すべてを満たしているしな。３－２に関してはデモベをやってないからなんともいえんが

928 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 03:09 ID:5LzkTIHc

ブゥアー（＜帰れ）

929 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 03:11 ID:dUq5HwYV

とりあえずサタンには負けそう

930 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 06:54 ID:2epFuKSC

全ジャンルは、大抵のキャラが素早さ光速超えだから瞬殺になっちまう

931 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 07:34 ID:TH/PknGR

ネロの否定は、九朗のレムリア・インパクトに発動の早さで負けてる。
（＠ライカルート九話）

このときのネロは本気モード、ただし重傷を負って死なば諸共状態。
いったんメタトロンに否定を発動しようとして、その後レムリアを撃とうと
した九朗に目標変更してる。連発や瞬間発動出来る技ではないことが
分かる。（完調なら、より短い時間で発動できたかも知れないが）

また、このときの描写から、否定する対象に相応しい魔力を必要と
するようだ。神クラスの敵を否定しようとしても、対象の持つ存在力が
ネロ（＋ネームレス・ワン）の魔力を上回るなら、魔力不足で失敗する
んじゃないか？
そしてネロの魔力が小十郎の存在力を上回るとは、ニャル様の庭を
否定できないネロの限界から見て、ちょっと考えられない。