2003年ベストエロゲー投票準備スレッド

2003年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※点数は必須ではありません。詳しくは「投票日程及び方法」を参照して下さい。
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2002年1月1日〜2002年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

【投票のルール】
●投票日程および方法

・投票日程は1月27日(月)0：00から2月2日（日）24：00までとなっております。

・今回の投票方式は「得票制」と「得点制」の併用となっています。
１、最初に貴方が良かったと考える作品をノミネートして下さい。最低１本、最大６本まで
　　ノミネート可能です。ここで挙げた作品は１作品１票とカウントされます。
２、次に、１でノミネートした作品に持ち点６点を配分して下さい。ただし、１作品に配分
　　出来る点数は最大３点までです。

※ノミネートは最低１本から可能。点数も有効範囲内であれば６点全てを使い切る必要は
　ありません。極論すればノミネートのみで点数配分無し、という方法も可能です。
　（その場合票数のみカウントします）
　よってノミネート１作品・点数配分無しが有効投票の最低ラインになります。

※無効になるのは以下のような場合が該当します。
・投票対象外の作品（２００２年発売と明確に証明出来ない物）に投票された場合
・ノミネート作品が６本を越えた場合
・１作品に対する点数配分が「１〜３点の自然数」「０点或いは無記入」以外だった場合
（１作品への３点を越える配点、マイナス表記、小数点表記等）
・配分した点数の合計が６を越えた場合


※発売リストか不完全ですがこちらにございます。
　なお、あくまで「参考資料」です。投票対象については上記ルールが優先されます。
http://homepage3.nifty.com/Mta_list/2002erog.htm

【詳細ルール】
●去年と異なり、2002年発売のエロゲーなら リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●２００２年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●２００１年以前に発売した作品の廉価版／通常版に投票する際は、通常版／廉価版が２００２年に
　発売になった事を示すソースの提示をお願いします。
　今年発売と確認が取れなかった場合無効になる可能性があります。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ−ＰＧは別作品扱いとします。今年の例で挙げれば
　「世界ノ全テ」と「世界ノ全テ　Remind of you」は別作品と考えるので、一人で両作品に投票可能です。

●投票結果は、去年のように総合ランキングひとつが挙げられる形式ではなく、
「何でも有り合計」
「リメイクなどを含まない新規発売組合計」
「シナリオ追加変更無し＆完全廉価版＆ＤＶＤ−ＰＧ無し合計」
　などの複数のランキングが、有志集計人諸氏により発表される予定です。
　投票者諸氏は、その中から自分の嗜好に合うランキングを選んで楽しむ形式になります。
●集計人の中間報告は別のスレで行うので、本スレでの報告はご遠慮ください
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
●マイナス表記、超越数、数式などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2002年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
　発売・発表時期がわからないものは無効になる可能性があります。

※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。

【投票例】

★３点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★２点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★ 　　：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★ 　　：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★ 　　：”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）
馬鹿ゲー賞：絶倫アクロバット親父（企画者は真性だと思います）

今年は小粒ながらぴりりと辛い作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、廉価版、次点、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。

●集計への参加について
今回は特定の集計人のみが集計・発表を行うのではなく、誰でも独自の案に基いて投票の
集計・発表を行う事が出来ます。
「こんな方法での集計結果が見たい」と思ったときは自分で集計・発表しても問題ありません。

集計発表を希望する人は、集計人用打ち合わせスレに目を通す事を「推奨」します。
ttp://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=042039606
このスレをまったく見ずに集計・発表しても問題はありませんが、集計人同士での数字の確認や、
集計方法案の提示等を行う予定なので、集計した数字や、自分の考えと同じ集計方法が既に
行われていないか、等の確認が出来ます。

集計・発表は完全自由参加ですが、下記の事項には留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票途中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭に、どういった基準に基いた集計なのかはハッキリと明示して下さい。
・既に発表されている方法と同じ集計発表は自粛して下さい。重複を避けるため、集計を始める前
　に打ち合わせスレで　同じ集計方法案が挙がっていないか確認するのを推奨します。
・集計に関する質問や数字の確認等は投票スレでは行わず、打ち合わせスレを利用して下さい。

【過去スレ】
ベストエロゲー2000＠2ｃｈ
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
■2000年度最高のエロゲーはこれだ！！■｣
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977196607.html

２ちゃんねらーが選ぶ２００１年ベストエロゲーは？
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1005/10051/1005198094.html
■2001年度最高のエロゲーはこれだ！！■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10061/1006176413.html
2001年ベストエロゲー投票スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10110/1011090315.html
2001年ベストエロゲー投票スレ その2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10117/1011792513.html
2001年総括購入感想スレ
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html

おい！2002年上半期のベストエロゲを決めませんか？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10287/1028711537.html
2002年ベストエロゲー投票準備スレッド
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10388/1038846989.html
2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1041/10412/1041226620.html
2002年ベストエロゲー投票スレッド
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10435/1043585207.html
2002年ベストエロゲー投票感想スレッド
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10435/1043582325.html
裏・ベストエロゲー投票（ウォッチャー専用）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10435/1043585651.html

【関連スレ】
2002年総括購入感想スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042632207/
2003年作品月末感想年総括感想スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059834617/

>1
乙。

つーか、昨年通りで構わんだろ。

>>1
乙カレイドスコープ

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

去年と同じに一票

多重も全面的にok牧場!

とらハＤＶＤ！

１位はCC信者と大番長信者の争いになると予想。

はにゃ〜ん

>>3
＞・投票日程は1月27日(月)0：00から2月2日（日）24：00までとなっております。
これは早くていい。前回は「１２月のゲームが終わってない」という意見があったが、
それを考えても２週間くらい。1/12〜1/18を希望する。

＞・今回の投票方式は「得票制」と「得点制」の併用となっています。
これ全く意味なかったな。得点制だけでいいかと。
荒れるのはどうやっても止めようが無い。荒れるのがここだけならまだいい


あとベストエロゲーとは別に、ベスト抜きゲー投票もやりたいね

>>15
そこにage厨も参加‥
2001年の再来ですね

>>17
> 1/12〜1/18を希望する。
漏れも実はもっと早くていいと思ってた。
２月に入る頃にはもう目が新年のエロゲに向いてるしなぁ。
いまさら去年のエロゲかよ、って感じになりそう。

時期を早めると年末のエロゲがプレイできずに不利という意見もあるかもしれないが、
年間投票は年末に出たエロゲのほうが印象が残ってて票を集めやすいというのもある。

>>18
栗厨→姉しよ
はじるす→ABC
Ｐiaキャロ３→？

２０００年→1/14〜1/21
２００１年→1/15〜1/23
２００２年→1/27〜2/2

だね

>>20
栗厨は何か違うような・・・
あとは猫儲→朱くらいか。

age厨と猫儲のガチンコが見たい。

>>22
12月スレでFD買うって言ってる方々はやっぱり猫信者?
戯画信者な気もそこはかとなくするけど。

>>23
一般萌えゲーマーが多い。

投票時に一年間にプレイした本数を書くことを、必須条件にしてほしい。

いくらでも誤魔化しができる条件に意味は無いだろ。

まぁそりゃそうなんだが、
「これしかやってないから一票」ってのは萎えるからな。
この中からこれを選ぶという姿勢が欲しいのはわかる。

なら本数でなくやったもののリストさらし、もしくはトップテン投票とかのほうがいいな

>>25
数本しかやってないも多いと思うが、それは投票できない理由にはならない。
別データは出るだろうが、荒れる理由にもなる。そして何より気軽に投票できなくなる。
やるとしても必須ではなく推奨ぐらいだろう。
>>28
面倒だから投票しにくくなるぞ。


投票率下げてどーするんだよ

変な縛り入れないで大雑把にやったほうがいいように思う。

部門分けしてみては？と思う。
■シナリオ系■
■抜き系■
■ダーク系■
■ゲーム系■
■低価格帯■（5000円未満でも結構数あると思う）
今の時代、総合ランキングをつけるのはあまり意味がないような気がする。
嗜好に応じてタイトルを選べる時代になったということは、
逆に言えば合わない系統は無視できる時代になったということ。
（エロゲ葱板で投票に参加するタイプの）ユーザーの人口を考えると、
系統による有利不利がかなり振れ幅大きい。
その系統ではいい作品で人気もあるのに、埋もれてしまうというのが、
昨年までで感じた課題点。

30 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/12/03 04:21 ID:MMWK/Lij
変な縛り入れないで大雑把にやったほうがいいように思う。

抜きゲ投票は別にやってほしい

>>31
こんな感じでもいいかも。
■ライトシナリオ系■
■ダーク・抜き系■
■ゲーム系■

>33
良さ気だけど点数付けはなし？

むしろ、普通投票プラス各部門設置のほうが面白いような。
【ベストシナリオ】
【ベスト抜きゲー】
みたいに。
書きたくない人は無しでもOKで。

無駄なことやる必要なし。
面倒なだけで、誰も投票しなくなるだけだ

従来通りの日付だけ変更（1月中旬）にいっぴょ。
他に書きたいことがある人は適当に書くだろ。

とりあえず、きちんと自分で金を払って買ったゲームに対してのみ、
投票権があることにした方がいいと思うが。

…え、それって当然のコトじゃないのか。

マイナスの点も付けられるようにしてほしい。
プラスだけだと信者の評価が結果に大きく影響してしまうし。

>>40
…それって信者と安置の応酬で余計収拾着かなくならないか？

マイナスはやめとけ。
どう考えても荒れる。

>>37
ベスト抜きゲー投票だけはやってほしい。ただし、別々のスレで
>>40
アンチが増えるだけ、混乱するのでやめとけ

でもプラスだけじゃやった人の人数が多いほどいいゲームってことになるよ。
いけぬま軍団を大量に抱えた電波メーカーの出す汚物が好評価されるのは我慢ならんのです。

>>44
マイナス評価が見たいなら、エロゲー批評空間に池

むしろXナビのほうが。

>>44
人気投票になるのはもう仕方ないと思う。
エロゲ葱板限定のお祭りみたいなものだし、
今はネットも一般化してるから本当の評価はレビューサイト巡りで大体つかめるし。

うむ、2chの結果が全てじゃないし。
俺も年に一度の葱板の祭りとして楽しんでる。
ベスト抜きゲーも各自で抜きゲーだけのランキング作ればいいと思う。
てな訳で日付けだけ変えてルールは去年と同じに一票。

>>44

×　やった人の人数が多いほどいいゲーム

○　文体を変えて何度も投票する熱心な信者がいるほどいいゲーム

>>44
あんたにとって電波であろうが、
本人たちにはそれがベストゲーなんだから
仕方ないだろ。

>>44みいたなのが天然で荒らすんだろうな。
○○が一位なのは我慢ならんですー

１位などどうでもいい。
コメントとマイナー良作が見つかるからそれでいい

>>51みたいなのが噛み付いて荒れの原因になるんだが、理解できてないんだろうな。

>>51
みんな思ってたけど言わなかったんだから空気嫁。

去年は準備段階であれ程揉めたのに今回は無条件OK、ということは……

やっぱ去年のあれはただの安置かあそこの信者かのどちらか、か。

いや、ただ単に、どうせ細かいこと決めても無駄なんだから、
もう何でもＯＫでいいじゃん、と悟った人が多いだけじゃないかな。

>56
それ俺だ（w
1月スレ見ても分かるように、暴れるヤツは何を決めても
暴れるからなあ。こちらで脳内あぽーんした方が楽だ。

>>48
祭りで楽しむ、で俺もいいと思う。
てか、今年はそれほど荒れないだろう。

来年が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ ；ﾟДﾟ）））
まあ、荒れそうな固定ファンのついたメーカが大作を出すってのはヽ(´ー｀)ノ

上半期と下半期を分けてほしい

あげとく。意見募集中。

早めるって意見は多いけど、1/12(月)〜1/18(日)でいいの？

１位：幻隣の姫将軍２

>>60
漏れは、それくらいで良いと思う。延ばしても、もう一週間くらいかな。

俺もそれくらいでいいと思う。

２００２年投票では
幅広い参加を求めたほうがいいんじゃなかろうか、
という判断で慎重に遅めを希望したんだけど、
実際に投票を経験した結果、
「騒動を早めに済ませて影響を後に長引かせないように…」
ってのが正直なところ。

時期は早い案で賛成

で、確認を取っておきたいんだが今回は間違い無く”お祭り”なんだよな？
公正やエロ葱板の総意とかは考慮しなくて良いんだよね？

あと素朴な疑問なんだが極力敷居を下げて投票率アップを目標にしている
ようだけど、がんがって票を集める意味ってどの辺りにあるのかな？
>>52の理由なら順位とかは不要だと思うが・・・

お祭りだから人を集める、そこに不思議はあるまい。

>61
>１位：幻隣の姫将軍２

まだ発売されてないし、燃料を投下されるようなメーカーでもないし
しかも漢字が違うし、微妙な書き込みだなw

>>64
「お祭り」を定義するのは困るが、
公正→明らかな多重・コピペのみ無効。基本的には全て有効票とする
総意→そうなる。何百人かが勝手にやるだけ。葱公式とかそういうのは無い。

>>63
去年は結局、時期が遅すぎて投票が少なかったんだよな。

最近気がついたんだけどエロゲ関連の板の人ってこういう会議みたいなのが好きだね。

>>68
そうだね。

ぶっちゃけた話、万人が納得する投票方法なんて無いから
会議好きな人たちでいくつか案を出して、
それを元に実際に集計する集計人さんに選んでもらう形で落ち着くと思うけどね。

去年と同じに一票。

つか、新しく追加を提案してる方は当然、集計も責任を持ってしてくれるんですよね？
提案はした、でも集計は集計人に丸投げ･･･でないのなら、検討の余地はあると思うけど。

>>3
＞・今回の投票方式は「得票制」と「得点制」の併用となっています。
これは意味無いかったと思う。

>>70
取り入れられなきゃ諦めるだろ。
煽ってんじゃねぇよ。

>>72
煽りじゃないっての。
言っておいて責任持たないのは無責任じゃないんですか？といってるつもりなのだが。
新たな提案をするのは自由、けど、その結果負担が増えるのは集計人。

そりゃ、俺が今回集計します、新しく提案ある人はどんどんしてくださいって人が
現れたらありかもしれない。
それとも貴方が集計人をしますか？それで貴方が新しい提案を募集するなら、
自分はもう何も言いませんが…。

今回はもっとシンプルにしてほしいな。
たとえばもっと単純に「今年良かった６本のゲームを挙げてください」とか。
いや、６本ってのも多すぎだな。５本のほうがキリがいいか。

一人一人が点数差をつけなくても、投票を集計していけば自然に差はつくよ。
個人のコダワリはコメントで表現すればいいんじゃないかな。
なんなら上から面白かった順に書くとか（１位〜５位とか）。
そうすれば集計のときに「一番面白かったソフト集計」とかもできるよ。
と、提案してみる。

>>73
もし集計人に大きな負担がかかるような提案であれば、
引き受ける集計人が現れずに自然とその提案は立ち消えになるでしょう。
なので、そんなに心配する必要はないかと。

>>74
うん、そうかもしれない。

ただ、他の方にもわかって欲しいのは、例えば自分は今回集計人をしない。
だから安易に新しい提案を募集しますなんて言えない。
またこういった項目増やせとか、ああいった項目を増やせとか、言えない。
なぜなら自身が提案した事で負担が増えるのは善意の第三者だからね。

そりゃ「気にしなくていいよ」って言ってくれるかもしれない。
新しい項目が二三増えても、貴重な時間を割いて対応してくれる方がいるかも
しれない。ただ、そういった方の善意におんぶだっこするだけってのは
いかがなもんかな、と。去年通りだって充分おんぶだっこしてるわけで。

まあ、これはあくまで俺個人の意見。

>>74
それが去年のやり方「得票制」と「得点制」の併用なのだが・・・

一般知名度の高いうたわれるものが平均的な票を集め、
コアなファンが多いバルドフォースが３点票が多く、多重の疑いをかけられた。

>>74
＞たとえばもっと単純に「今年良かった６本のゲームを挙げてください」とか。
去年もそういう話になって「得票制」が導入された。
でも実際には>>73も言ってるようにあまり意味は無かった。
まぁ、意味無かったというのは俺個人的な見解なので、
投票方法として残しておくのはいいかと思う。

結局何が言いたいのかというと、去年と同じで問題無いかな、と。

何をボケｒてるんだ･･･
×でも実際には>>73も言ってるように
○でも実際には>>17も言ってるように

>>76-77
いや、むしろ得票制だけにするようなつもりでした。
複雑な集計を好む人は順番に着目してもいいかな、というくらいで。

漏れもいまのルールでそんなに不満はないけど、
あえて言うならちょっと複雑かなと思って提案しました。
というか、あんまり得票制は支持されてないんでしょうか……？

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得票制みたいな堅苦しい名前じゃーなくて>>74みたいな
＞「今年良かった６本のゲームを挙げてください」とか。
感じのニュアンスだと気軽にスレに参加し易いのでは？

得点制だと妙な集計方法で悦に入るヤシが出てくるからな〜
マンセーだけだと加算無し、批判有りのマンセーなら加算する、とか
されるとマジ萎える
つうか今回お祭りでベストエロゲーの冠は飾りなんだから点数は無しで
いいと思われ

「エロゲー」


エロゲーをやると僕はモテモテ

ちんこを突っ込むと

女の子はいつもよろこんでくれる

強引に突っ込んでも

最後はよろこんでくれる

僕のちんこはすごい

天下逸品

集計の手間を考えれば、
「今年良かったゲームを3つあげてください」
と3つに減らしてもいいんじゃ？
もちろん得点は無しで。
でも減らすとマイナーな良作への投票が少なくなっちゃうかな。

>>83
月３〜５本やってる身からすると選ぶの辛いでつ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
マイナー系にも入れづらくなっちゃうし。
純粋にベスト１０選ぶならそれぐらいの本数がいいのかもしれないけど。

漏れも点数付けは止めて単純本数計測に賛成。
ただ、６本は持ち点６の最大本数という定義だったから、
もう少し幅広くしていいかも。
自分の中での順位付けは１位２位〜の俺的順位とコメントで。

>84
同意。3本じゃ辛い。

３本しばりはいらない。
最高６本まで（１本でも）でいいかと。

得点制を廃止すると、そこそこ良作系、有名作が上位に来るんだよね・・・
得点格差はあってもいいと思うし、１点票も３点票も全て１点とする集計は勝手にやるから。

得点制と得票制は並立でいいと思う。
集計人の負担についてだけど、得点のみ集計する人とか、得票のみ集計する人とか、
あるいは両方集計する人とか、集計人に任せたらいいと思う。

投票者が得点と得票で投票するのは一度だから負担にならない。
集計人は自分がやりたい形の集計のみすればよい。

>>88
並列制ではやるんだが>>3みたいにでっかく書く必要は無いと
集計のときに勝手にやる程度だと思う

>>88
集計人の手間というより、投票者にわかりやすい仕組みにしてほしいなと。
今のルールってテンプレをパッと読んだだけじゃわかりにくいので。
これが>>74ならルールは
＞今年良かった６本のゲームを挙げてください
で全部だし。

といっても、どうしても変えてほしい強い動機があるわけじゃないけど。
あるいは現行ルールのままで簡潔なテンプレ改良案を考えるのもいいかな。

自分が今年気に入ったソフト最低１本、最高６本のソフトの名前をあげるで
良いんじゃない？得点は無しで。
そのほうが白黒つけやすい。

後、重複がどうとか問題になるならトリップ付きで投票にすれば良いのでは？
これでも重複が無くなる事はないと思うが減るとは思う。
去年みたく名無しで書き捨てできない分。

最後にやっぱり感想を最低５０文字以上とか決めるべきだろうか。

感想はまぁ個人判別のために必要かも知れないがそれだと単純に投票者そのものが減少したりしないだろうか

投票本数は最低一本で上限が多く考えて10本ぐらい、10は多いと思うけどね

あとトリップ付けは必須だと思う

トリップなんていくらでも変えられるんじゃないの？

>>91-92
重複は問題にしないでいいだろ。
これにこだわりだすと必ず荒れる。

去年、得点・得票並立制になったのも長い議論の末の妥協の産物なわけで、
下手にいじらない方がいいと思う。

３本しばりはいらない。
最高６本まで（１本でも）でいいかと。

得点制を廃止すると、そこそこ良作系、有名作が上位に来るんだよね・・・
得点格差はあってもいいと思うし、１点票も３点票も全て１点とする集計は勝手にやるから。

自分が今年気に入ったソフト最低１本、最高６本のソフトの名前をあげるで
良いんじゃない？得点は無しで。
そのほうが白黒つけやすい。

後、重複がどうとか問題になるならトリップ付きで投票にすれば良いのでは？
これでも重複が無くなる事はないと思うが減るとは思う。
去年みたく名無しで書き捨てできない分。

マイナー系にも入れづらくなっちゃうし。
純粋にベスト１０選ぶならそれぐらいの本数がいいのかもしれないけど。

いや、むしろ得票制だけにするようなつもりでした。
>>94-95
複雑な集計を好む人は順番に着目してもいいかな、というくらいで。

漏れもいまのルールでそんなに不満はないけど、
あえて言うならちょっと複雑かなと思って提案しました。
というか、あんまり得票制は支持されてないんでしょうか……？

>>88
そうだね。

ぶっちゃけた話、万人が納得する投票方法なんて無いから
会議好きな人たちでいくつか案を出して、
それを元に実際に集計する集計人さんに選んでもらう形で落ち着くと思うけどね。

8本しばりはいらない。
最高15本まで（１本でも）でいいかと。

得点制を廃止すると、そこそこ良作系、有名作が上位に来るんだよね・・・
得点格差はあってもいいと思うし、１点票も9点票も全て１点とする集計は勝手にやるから。

>>78
とりあえず、生データとして全部込みの集計は必須だと思います。
なのでこれを何人かで協力して行うのがいいかと。

「○○抜き」系の集計は上記総合集計から該当作品を排除するだけで作成可能だと
思われます。逆に言えば各自集計した結果を総合集計と照らし合わせる事も可能だと
言えるかと。

>>60じゃ無いが一応聞いておきたいんだが
リメイクも廉価版も変わらねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って意見はどうなる？
"同じものだから"では全可派の人が全不可派の人に言った
「『リニュ(過去の作品)がランクされるのは興醒め』って意見は感情論」
と同じ理屈が通用すると思うんだが。
声付きを別ゲームととらえる人ばかりではない思うのだが。

それとも>>64の言う様に何でもOKの末莉状態？

niftyは廉価版も対象に含む、とどこかにあったけど2chでは
廉価版含まず、何らかの改良の施された新要素のあるリニューアルは含む
という独自性で一人立ちしてる、よって前スレでまとまりかけていたように思うんだけどな
少なくとも自分は

対立する側の論理を予測・理解することも実社会では日常茶飯事だよ
でないと相手を納得させる論理展開を仕組めない

多分幻聴。Oo/ScUWZは多分前スレでも出てきた、
「リメイクを対象にすることは正しくない」論の人なので、
そんな論調では話し合いになりませんよと言ってるだけ。

>61は多数派の横暴を心配してるけど、
最終的にはどうしても多数派の意向を意識する必要があると思う。
この場合の多数派は、このスレではなく投票者全体のこと。
で、一般的に投票に制約が少ないほど多数派の意向が鮮明に浮かび上がる。
リメイクに投票する価値は無いと考える人が多ければ、
リメイクの得票は伸びないだろうし、そうでなければ逆の結果が出る。
リメイク不可では後者の場合、結果を歪めてしまうことになる。

ウザイから去年と一緒でいいよ。

何か手の込んだ嵐が居るな（ｗ

得票制６本まででいいと思う。

>106
多分去年も荒らしてた奴だろうね。

もう去年と同じでいいよ。

得点制と得票制の並立って刺身にソースぶっかけて
「魚の風味とソースの味わかって一挙両得だべ」って言ってる気がする。

去年の投票見て実感した。得点制に戻してもいいんじゃねーの。

俺も去年と一緒に賛成。
つか、何をごたごた揉める必要があるんだか。

わけのわからん改変をするより去年の議論に議論を重ねた末にまとまった案で
いくほうが絶対揉め事が起こらずに済むと思うんだけど。

なので去年のままで決定って事で。
正直また例の如く朝組でこの案、昼組でまたわけのわからん案、で夜組で
また意味不明な案、みたいな流れは勘弁。
ひきこもりでもなければとても流れについていけない。

漏れは得票のみに変更きぼん。
去年は点数に血道あげる輩結構多かったからなぁ。

去年はバルフォに多重したけど、今年は朱と猫fan2に投票する予定です。
３点を１００回入れれば、３００点。

今年こそ去年の雪辱を晴らしたいYO

投票方法をわざわざどちらか一方に限定しなくても、
集計段階で各自自分に合った集計をすればいいんだから
去年同様、並立制にしておくのが無難なんじゃないか。
投票者に分かりにくいって意見があるが、去年やってみて大きな混乱は無かったかと。

>>112
点数に血道あげる輩結構多かった＝得点制の需要が高い
ということですな。

投票に対して異なる価値観を持つもの同士が、
なるべく軋轢を起こさないようにして共存するための妥協案。
これが去年のルールであったことをお忘れなく。

>>114
得点制だけでも集計方式で得票制は出せる。逆は不可。
趣旨的に順位にこだわるのは悪いと思わないが去年のバルドフォースみたいに
ハッスルする人間にはやりがいがあるのも確か。

無理にごねる気はないが得点制、投票制両者の意見取り入れたと言うが
欺瞞を感じるなぁ。

わざわざ投票数のみに縛る意味も感じられず。

と去年と同じ場所を回って何か楽しいかい？

>>116
自演を排除せず、自演を哂うのが2chの文化。
潔癖にこだわりたいなら自分で会員制の投票サイトでも立ち上げてください。

>>118
別に自演排除とか言ってるわけじゃなく得点制と得票制、併用する意味
あるのかって言ってるんだが。

>>119
何で併用制になったのか、まず自分の頭で考えてみろ。
それでもわからないなら自分で会員（ｒｙ

>>120
だから去年の準備スレと結果見ると、併用する意味ねーんじゃねーかつってんだろ。
このモコリコモ野郎！

>>113
俺はうたわれに多重したよ。
２点とか１点にしとけば疑われないしね。

ちなみに今年はC†Cにする予定。

>>121
で、また去年の議論を蒸し返してアホみたいな無駄レスの山を築きたいというのか？
だいたいお前、意味ないを繰り返すだけで根拠も対案も示してねーじゃん。
ただの苦情屋はお引き取りください。

おまいらも無駄に釣られるなよ。

俺の意見は基本は得票制のみにすること

理由は>>3が何かわかりにくいから。そこまで結果を求める必要はあるか？
このルールはわかりやすく、得点差もつけられる。
あえて>>3のように書かなくとも、得点制なら両方の「結果」はだせる。
結果は統計の読み方の一つにすぎない

で、懸念されている多重だが・・・
トリップ、コード、フシアナなどの本人証明は面倒なので、投票率の低下にしかならない

バルドが３点が多いから多重、うたわれは全部均等だから多重でない、とは必ずとも言い切れない
はっきり言えば、多重を完全に止めることはできない
認めるとは言わないが、基本的にどうにもできないだろう

荒れたら書き込みを控えること
一人一人のモラルしかないと思う

>>123
去年の議論を無駄レス呼ばわりするお前はどーなんだろうか。
みんなの考えや想い、そして願いそういうのの総体が併用制だろ。猫大好き。
対案つーても併用制否定してるんだからどっちかにしろ、て言ってるとは思わん訳？

去年の結果は、時期が遅れたため投票が少ない
並列制のため、プレイ人数の多いうたわれが多重じゃなくて、３点が多いバルドが多重ということだな

得点制にする意味があんまり無いように思うんだよね。
得票制でも順位は出るわけだしさ。
思い入れはコメントで書いてもらえばいいわけじゃない。
どこに投票の主旨を置くかで、いくつまでってのは変わると思うけど、
マイナーな良作の発掘となれば多ければ多いほどよく、
全体の大まかな動向を知りたいなら絞れば絞るほどいい。
となると6本ってのは中庸で妥当な数なのかな。

今年１番のものと、とりあえず一票に差が付けられる。
最高６個までは同意

まあ得点をなしにして、ゲーム名６個までにすれば、集計人が楽だよな。

いい加減、集計人の事を考えたほうが良いんじゃないかい？

つうか去年の並立制はベストを出しつつお祭りも楽しもうって折衝案だったからな〜
今年はお祭りなんだから並立制を採用するほどでは？

あと得票制などと堅苦しい呼び方は敬遠されると思われ
＞今年良かった６本のゲームを挙げてください
こんな感じのニュアンスなら気軽にカキコ出来るだろう
投票率アップを望むのなら極力敷居を低くする努力をしないとね

ところで、去年って、ワーストエロゲー投票スレっていうのは立ったの？

一昨年はあったけど去年はなかった。

ワーストは「よ」で始まるアレで確定じゃないのか？

去年の>>3と>>6はわかりにくい、
なんか潔癖の結果だけを求めているだけのようで嫌だ

>>136
誰も潔癖なんて求めてないでしょ。
潔癖を求めたければ２ｃｈじゃない別な場所でやればいいだけ。

一つのゲームに投じられる最高得点を3点→2点にするのはどうかな？
折衷案の折衷案だけど。

３点だと何が問題？

並立はそれを原因荒らしになるから、それならまだ結果であれたほうがマシ

売れたゲームほど評価されるのは当たり前だろ？

並列制は結果を求めるものであり、投票のやり方にはならないかと

去年と一緒でいいよ

どうやったって不平不満がでるんだから
だいたいのデータは取れるから、独自の集計すれば済むことだし（去年もそう）

投票自体をお祭りとして愉しむだけなんだから、
去年と同じで別にいいじゃん。

>>3>>6みたいな書き方さえしなければいい
０点票は意味無かったね。

あと開催時期は1/15前後を希望

>144
なら自分で代筆どうぞ。

>>145
投票ルールは２年前と同じ＋リメイク等を認める。
で、集計のときに勝手に両方の結果出せばいい

>>146
>で、集計のときに勝手に両方の結果出せばいい
勝手にねぇ。

集計作業をなんだと思ってるんだろ、この人。
勝手にやればいいとか書くこの人の脳内では、集計作業なんて
しなくてもいいという事なんだろうかね。

結果はどうでもいいからな

集計したい暇人は勝手に集計すればいいだろ

漏れは>132の案でいいと思う。

>今年良かった６本のゲームを挙げてください
得票制にして↑の様に所定のタイトル数挙げればメリットの方がかな〜り大きいかと。

・点数制の弊害の減少　＝　厨（今年ならC†C厨とかね）の多重投票をある程度は防げるかと
・システムの単純化で敷居を低くする　＝　ROMや敬遠がちな人達等の全体的な投票率UP
・投票タイトル数の増加　＝　大作の陰と見られがちなマイナー系良作の発掘に繋がるかと
・集計作業の手間の軽減　＝　並立制がいいなんて輩は集計人の苦労とか考えてますか？

パッと考えただけでもこれだけメリットを挙げられるのに、しつこく並立制を唱える人達は
役人並みに思考がお堅いのだろうか？
年間タイトル数も増えて検討材料自体が増えて来た事だし、ここらで心機一転するのも
有りなんじゃないかな？
変化を良しとせずなんて、集計、管理人以外にはとても言えないだろうと思うのだけど、
何事もお気楽簡単に済めばみんなハッピーでいいじゃないねぇ？

集計なんて別にやってくれと頼んだわけではないのに勝手にやってるだけ。
しかもよせばいいのに多重の疑いのあるソフトを探す為、わけのわからん集計もする。
それで毎年多重投票論争がおきるわけで。

今回祭りだよね？

なら順位を決める集計なんていらないんじゃないかな。
勝手に集計したければどうぞ、でも載せないでってのが俺の正直な気持ち。

ていうかマジで聞きたいんだけど、順位をつける事にこだわってないんだよね？

それとも優劣をつけなきゃ気が済まないって人いるのか？

>>150
＞最高６本まで（１本でもよい）
だな。しばりはいらない

で、お前は得点制は嫌なのか？並列制は得点制でいいんだぞ
得点差がなかったら、知名度の高いものばかりで、
一部の人に高評価なものが、わからないだろうね

去年大して問題なかったものをわざわざ今から変える意味がわからん。

>150
・点数制の弊害の減少　＝　厨（今年ならC†C厨とかね）の多重投票をある程度は防げるかと
>どっちにしろ防げないから気にしない。

・システムの単純化で敷居を低くする　＝　ROMや敬遠がちな人達等の全体的な投票率UP
>去年もテンプレ読まずに５点で書いてた人はたくさんいたからいろいろ制約書いてても別に敷居が高いとは言えない。

・投票タイトル数の増加　＝　大作の陰と見られがちなマイナー系良作の発掘に繋がるかと
>これもあくまで投票者が増えるかもと言う希望的観測なので仮定の仮定に意味が無いのと同じ。

・集計作業の手間の軽減　＝　並立制がいいなんて輩は集計人の苦労とか考えてますか？
>去年の案は集計人さんがやりたいように改定してもらってこのルールになったと言う経緯がある。


突っ込むのも面倒くさい。

>>153
去年の結果見て思うんだが、
２ｃｈ的に知名度の高いものを好きな人達もバンバン点数入れるので、
結果的に一部の人に高評価なものは沈んだんじゃないか？

>ていうかマジで聞きたいんだけど、順位をつける事にこだわってないんだよね？

この質問に対するレスがないのは、やっぱりこだわってるって事か。
祭りと言いつつこれじゃあな。

>153
>最高６本まで（１本でもよい） だな。しばりはいらない
>で、お前は得点制は嫌なのか？並列制は得点制でいいんだぞ
論点がちょとずれてる。様はシステムの簡素化と厨の暴れ防止を言ってるだけ。
その点から言うと、本数の縛りだけは必須だと思う。縛り無しだと、1本だけの厨による
連続投票なんて抑えられないでしょ？

>154
>希望的観測なので仮定の仮定に意味が無いのと同じ。
去年までのシステムだと3タイトルまでしか挙げられないでしょ？
仮定としても芽を摘み取る行為には肯定しきれないと漏れは思うけどね。

実際に投票する立場になって投票タイトルを挙げていく段階で、大抵はメジャー系で
埋まるとは思うけど、残りの数本で個人毎の「評判はともかく漏れは好き」なタイトルが
出てくれば占めたものなんじゃないかな？
そんな感じで良質マイナー作品が再び評価を得る場所が出来る訳なんだから、これに
関しては誰も文句言わないでしょというか、逆に興味の触手が伸びる事に繋がると
思うんだけど、違うかな？

>157
>去年までのシステムだと3タイトルまでしか挙げられないでしょ？

>3
１、最初に貴方が良かったと考える作品をノミネートして下さい。最低１本、最大６本まで
　　ノミネート可能です。ここで挙げた作品は１作品１票とカウントされます。

ちゃんと読んでいってるのか？

>>152
こだわってはいない。集計発表は否定しないが

>>157
俺は６本もあげる気はないぞ。それでも無理矢理投票しないといけないのか？
１票でも６票でも得点制でも、多重できることにはかわらん

いっそ集計は非公認って事にしないか。
したければ勝手にすればいい、けど公認はしない。

集計の必要性にこれなら絶対必要だという理由がない限り、どうだろうか？

集計は自由だが当然非公認なので投票スレには載せない。

そうすれば順位によって揉めることもなくて済むと思う。
まあ、それだったらエロゲ板の総括スレで充分だと思うが。

>160
そういうのが嫌な人用に分割したのもあのスレの成り立ちにあったと思う。

>>160
この祭りも勝手にやってるだけ、葱公認とかじゃないから

>158
確認して無かった、ていうか一昨年と混同してたよｽﾏｿ
>159
少なくとも脊髄反射レスな投票は減るんじゃない？最近の厨のレベルも下がりまくってるし(w

ベストゲー投票における漏れの考えは>157で言ってるように順位付けよりも埋もれた
マイナー作品の発掘？が出来る点が一番なのでね。
おかげで前回の投票ではうそ☆モテとかのマイナー作品を発掘する事に繋がったので、
今回もそれを楽しみにしてるんだよ。
こういう主張は×なのか？

>>161
そう考えると、なんで祭りって言葉にこだわるんだろうね。
順位を決めたい連中が白黒つけたくてやってるんだから、素直に祭りじゃなく
勝負と言えばいいと思うんだけどね。

>>163
＞埋もれたマイナー作品の発掘？が出来る点が一番なのでね。
それならエロゲ板の総括スレで充分なのではないかと。

あっちは雑談メインなおかげ？で確実性が低いんだよね。
特に今年に入ってからの検討スレなんか、ny厨やネタFG報告等で常時荒れまくった
影響が結構キテルし、ネタの大半は大作系だし、あれではちょとキツイネ・・・

>>164
ミもフタも無いな〜
＞順位を決めたい連中が白黒つけたくてやってるんだから、
勝負をするなら公正かつ厳正な投票方法を考えなければマズーな訳で、
少なくとも去年の折衝案→並立制で出た結果は白黒付けれるモノではなかった
白黒付ける投票方法を模索すれば当然敷居の高い難解なルールが出来るだろう
当然面倒な手続きを嫌って投票率は格段に下がるのは目に見えてる

＞それならエロゲ板の総括スレで充分なのではないかと。
これも去年の総括スレでは機能してなかった＞マイナー探し
結局総括スレって多重探し＋雑談＋投票スレの感想と言う位置付けになってるのでは？

祭りでも勝負でもどっちでもいいけどさ･･･
得票制だけの結果が見たい人はそれだけで集計すればいいのに
何で一方を廃止にしないと気が済まないいんだ？
>>150とかも得票制だけの集計で、埋もれたマイナー作品の発掘すればいいじゃん。

敷居を極力下げて投票率アップさせないとお祭りは盛り上がらない
いい加減な投票方法では勝負付けが不完全で終わる
少なくとも去年と一緒なら↑の結果になるな

一部の連中の目的がわからん。

>>167
どんな投票形式でも結果は歪む。これは確実。
しかし去年の方式ではゆがみの幅が多きすぎ。

逆に点数製より得票制で上位に登るエロゲのほうが信者制と良作の可能性の
兼ね合いはうまくあると思ったりしなかったり。去年の投票は

しかしなんだ、こういうのは頭がいないとやっぱり決まらないねぇ
ある程度影響力の強いコテハンが一人でもがんばってくれれば違うんだが。
月別スレのコテハンなんかが良いんだけどねぇ

どうですか、ひとつ？

去年おととしETE氏がｶﾞﾝがって参加して去年はわざわざ集計人まで引き受けてくれて
投票ルールの清書までしてくれたのをわざわざまた蒸し返してんのにいまさら誰が
こんなループ議論に参加してくれるんだ。

>>170
去年のルールは各自がベストと思う集計をチョイス、だった。
得点制の結果と得票制の結果が見たい人は両方見ればいいし
得票制のみの結果が見たい人は得点制の集計を脳内あぼーんすればいい。

だから俺が言いたいのは、得票制のみの結果が歪みが少ないと思うなら
得票制のみの結果を見ればいいだけで、並立制によって
その機会が失われるわけではないだろう、って事。

完全に白黒つけられなくてもデータとして両方の結果が見れる
今の妥協案がベターだと思ってる。

>>3>>6がムカつくから
集計のことしか考えてないだろ、コレ
０点票も無駄だからいらない

いらないなら自分でいらないと思う票排除して集計汁。

今年集計人来てくれるのかの方が心配だ。

集計いらないね

黙ってても誰かが集計するだろ。

トーナメント形式のも併催して、そっちでガス抜きするとか。

>>169
目的はもちろん宣伝だろ。
なんせ一万売れればヒット、二万でメガヒットな世界だ。
ここみたく数百人規模で覗く掲示板でそれなりの評価をだせば
うまくいけば数千本単位で売れる可能性もある。

もちろん、それにはゲーム内容もそれなりに出来てないと駄目だが。
ただで宣伝できる場所でここ以上に良い場所もないさ。
多重投票し、その後善意を装って集計人に立候補して集計して結果をだす。

まあ投票数をごまかすのはちょっと無理だろうが、これでそれなりの順位を
だすだけでソフトが売れると思えば集計作業も数回にわたる投票作業も
苦じゃないだろうよ。

執拗に、投票、集計にこだわってる人間がいるのはここに理由があるんだろうね。
じゃなきゃこだわる必要ないし。

金、金、金の世の中ですよ

まぁ集計なし派の突っかかりの方が今回強いわけだが。

というかちゃんとルールも読んでないで文句いってる奴までいるのか。

>>181
数人いる程度。問題なし

言ってることは結局去年と代わり映えしないんだし、議論するのもいいけど
双方落とし所考えながらしろよ。

だから名無し同士じゃ絶対決まらないと思うけど。
世の中決めごとは頭がいないと決まらないように出来ている。
今年もETEとか呼んだ方が早そう。

>>187
つまり集中的に叩く為のコテハンが必要とｗ

まあ、でもあれだ、ＥＴＥがここに全く書きこまない事からも
ＥＴＥがどう思ってるかよくわかるようなもんだな。

さっきから頭とか言ってる香具師、お前がコテハン名乗って
仕切ってみたら？とちょっとだけマジレス。

>>186
いや、ある程度名の通った影響力のあるコテじゃないとまとめられないよ。

がんばればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと乗せてみる。
つうかすっげえめんどくさいしなあ。

>>188
> つうかすっげえめんどくさいしなあ
そう、それが一番デカイｗ

つうか得点制を押してるヤシは白黒ハッキリさせるルールを出すつもりが無いのかな〜
白黒がいい加減な去年のルールだと不十分なのでは？
そもそも歪みが多い結果が出るルールで得点制を押してるヤシはそれで満足？
それこそ白黒ハッキリ付ける得点制の意味が全く果たされて無いような気がするが

広告、煽り、自作自演。何でもアリのお祭り騒ぎで白黒はっきりとか言われてもねえ・・・・

去年と同じでいいんじゃないのか。

投票者の敷居の話だけど、前回参加した人にとっては
「去年と同じルールです」
のひと言で済む。

去年、いきなりあんな複雑げなルールにしてもそれなりに参加者はいた。
毎年同じルールでやることも、敷居を下げることにつながると思う。

そうだね、敷居をさげろとか言ってる香具師は多重目的か？とか勘ぐってしまうよ。

敷居を極力下げて投票率アップさせないとお祭りは盛り上がらない
いい加減な投票方法では勝負付けが不完全で終わる
少なくとも去年と一緒なら↑の結果になるな

俺は祭りは見たくない。
人の感想が見たいだけ。
なんで、去年と一緒でいい。
去年と一緒ってのを懸念するなら、もっと敷居を高くしてもいい。

俺は得点いらねえ派。
「コメント付で今年良かったと思うものを6つあげてください」
でいいよ。

得点いらない派はなんで得点を無視することが出来ないんだろう…

漏れもそう思う…
欲しいって人がいる以上、いらない派は脳内あボーンしたらいいと思うが。

過去の経験で、得点制使って茶々入れる奴以上に、得点に拘ってる奴が
それに我慢できず泥沼にするのがうっとうしいって事なら分かる。

はっきり言えば、多重だなんだと大騒ぎする香具師さえいなければ、得点欲しい派の
言う通りでも良いと思う。
つまり俺の反対理由は>>199なわけだな。

なので俺も>>196を支持。

あ、俺は得点＆集計いらない派なんで>>196とも違うか。

得点を任意にすれば？（つけてもつけなくてもいい）
重みづけしたい奴は得点を書く。

得点欲しい派は上記案でどうよ？

>3
※ノミネートは最低１本から可能。点数も有効範囲内であれば６点全てを使い切る必要は
　ありません。極論すればノミネートのみで点数配分無し、という方法も可能です。
　（その場合票数のみカウントします）
　よってノミネート１作品・点数配分無しが有効投票の最低ラインになります。

おまいら議論するならちゃんとﾃﾝﾌﾟﾚ把握してから賭けや。

結果的には一緒だけど、去年の説明のニュアンスだと
　「点数はつけろ→付けなくてもいい」
だけど、
　「点数はつけるな→付けたい人はつけていい」
ぐらいのニュアンスに持ってけばどうよってこと。

・好きなタイトル６本をコメント付で挙げろや
　（ここで書き方の例）
・点数をつけたいやつは以下のように書けや
　（ここで書き方の例と点の付け方の例）

ってな感じ。

>>203
今のルールがわかりにくいというのも一理あるような気がしてきた。

だから得点をつけるのもありって事になれば>>199になるって事だろ。

得票制のみにしたところで煽りがなくなるとは思えないが。

なんか話まとまらないみたいなんで、今年はとりあえず無しって事で良いんじゃないかな？

自分達でルール変えようかと言う人間が元のルールを斜め読みでろくに理解もして無いのに
何をえらそうに文句いってんだか。

１・ルールは去年通り
２・集計はしない


これで良いジャン。
双方に妥協すれば現状ではこれ以上の案はないと思う。
罵り合ってもしょうがないべ。

>210
>２・集計はしない

見なけりゃ済む話。

集計しないって投票の意味あるのか？

つうか去年の並立制から得点をなくすだけなんだからルールはより容易になると思うがな〜
良かったゲームを挙げてくれってシンプルかつ誰でも分り易いルールでは？

逆に並立制を希望してるヤシは去年通りと言う理由以外に何かないのか？
役にも立たないいい加減な結果しか出ない得点制に固執するメリットが分らない
一体欠陥だらけの得点制に何を求めてるんだ？

集計はしないって逆転の発想だな。
たしかに各人が自分のベストエロゲをあげていくというだけでも
それなりの意味がある。
多重投票とか意味なくなるしな。

だが集計なしとなると寂しいのも事実だ。

というか集計されるのがイヤなのに参加はしたいんだったら総括ｽﾚ逝きゃあいいじゃん。
あそこはお前らみたいなの隔離するために建ったんだし、そこが廃れているとか言うのは
お前らみたいな奴らが少なかった事の証だろ。

盛り上がってないからこっちがいい、でもやっぱり自分達のルールにしたいとか言うのは
勘違いもはなはだしいわ。

後おまいらあれか、運動会とかで順位決めるのかわいそうだから競争レースは無くしたいとか
いう奴らか。

まあ、なんていうか、
こういう論議の為の論議というか、
こんな準備も祭りの一部なんだよな。

つか毎日中間発表とか嬉しそうに報告してる馬鹿ＥＴＥとかみると
嫌がらせで多重投票とかしたくなるよな。
糞ゲーに毎日数回ＩＤを変えて投稿するの。

で、嬉しそうに報告するＥＴＥ見ながら「プッ、俺の多重投票嬉しそうに
集計して報告してるやがる、馬鹿だねー、プププー」とか思ってたよ。

まあそう考えると馬鹿なコテを鼻先で笑うためにも集計は必要かもしれないねｗ

色んな人が居るんだな。

集計すんなったって、誰かが勝手に集計するし。
中止にしろったって、誰かが勝手に投票始めるだろうし。

もうだめぽ。

>>219
それよりも心配なのが、集計した人間を叩く奴がでてくる可能性が高いって事だ。

>>220
結果さえあっていれば、そいつは叩かないよ

あなたにとって2003年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2003年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2003年1月1日〜2003年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記するのを推奨。

●投票日程および方法
・2003年1月12日０時〜2003年1月12日２４時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-4をご覧下さい

元を言えば集計人が妙な方式を使った集計方法で多重疑惑騒動を出したのが発端だろ＞一昨年
結局得点制は多重問題で信者叩きの燃料を撒いているだけだからな〜
投票スレや総括スレだけが荒れるならまだしも、大抵メーカースレにも騒ぎが来るし
投票終了後に多重の疑いを掛けられたゲームはエロゲ板葱板でいい顔されなくなるのも事実
正直投票スレのお陰で肩身が狭くなるのは御免こうむりたいね
メーカースレの連中も騒ぎが来るのを嫌って不参加無関心になってるから投票率は下がるしな

つうか勝負付けしたいヤシはそれ相応のルールを提示しる
競争を否定しているのではなくて、競争を公正に行なう事が出来るルールが無いのに
順位を付けるのは無意味だろって論議だろうに
まず去年のような欠陥ルール以外のルールを提示しろ、話はそれからだ

【投票例】
------------------------------
★２点：君が望む永遠（丁寧なつくりで話も悪くなかったかも）
★２点：銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていたような気もしないではない）
★１点：海でお兄ちゃん【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★１点：誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）
ベストＣＧ：ガッツ３-山でガッツ（地雷は幸い踏まなかった）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------
【詳細ルール】
●２００３年発売のエロゲーなら リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●２００３年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●２００２年以前に発売した作品の廉価版／通常版に投票する際は、通常版／廉価版が２００３年に
　発売になった事を示すソースの提示をお願いします。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ−ＰＧは別作品扱いとします。例で挙げれば
　「世界ノ全テ」と「世界ノ全テ　Remind of you」は別作品と考えるので、一人で両作品に投票可能です。
●集計の中間報告は、本スレでの報告はご遠慮ください
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
●マイナス表記、超越数、数式などの表記は控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2002年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。

去年ルールでは無く、一昨年ルール。
こっちのほうが、投票方式が複数では無いので単純。
で、結果のときに得点制と投票制の両方が出せる。

>>223
それ激しく同意だよ。
たまねぎ剣士とか名乗ってた香具師がそれをやったんだよね。
一部からそういった集計は多重議論に発展するからやめてくれと頼んでいたのにも
関わらずだ。

嫌なら見なければいいって意見さ、あれを言っちゃうと例えば○○案にしよう、
この案が嫌なら見なければいいって意見でなんでもまかりとおるんだよね。
話し合いの必要が全くなくなるわけだ。

だから、嫌なら見なければいいじゃなくその一歩先をいった妥協案が欲しいね、俺は。

…結局のところ順位づけという祭をしたいヤツと投票という祭をしたいヤツが揉めてるだけ？
最終的に別スレ立てろってのしかないんじゃねーのか？

>>223>>226
内容が無いな

それで順位欲しい奴は投票ｽﾚ、順位いらない奴は総括ｽﾚってなったのに
なんか知らんが総括は盛り上がらんからイヤだと言う。

一昨年から両方盛り上がるようにと長文両方別々に考えて落としたけど
こんなんじゃ総括ｽﾚのほうに落とす気なくなるな。


逆に聞きたいが順位いらないなら期間も設けてない総括ｽﾚの方を頑張って
盛り上げりゃいいのに何でしないの？

つーか>>187-189みたく、俺が面倒臭いからＥＴＥがやればいいだろ、みたいな連中の為に
集計人なんてやりたがる香具師がいるか疑問だけど。

一週間期間を設けて集計人を募集して、そいつの意見を聞いたほうが良くないか？

正直、まず集計人希望者を見つける事からはじめたほうが良いと思われ。
集計必要とか点数必要とか言ってる人。
集計人がいない事には所詮は単なる机上の空論なのではないかと。

得点の上限をなくすってのはどうよ。
点数つけたいやつは１００点だろうが１０００点だろうが好きにつければいいし。
投票出来るエロゲの本数だけ決めて。

厳密性を上げたければ、コードでもつけたらいいだろう。
集計が大変ならツールを使えるようにしたらいいだろう。
ここ２年で2chでの投票関係技術はかなり高嬢してるぞ。

高嬢→向上な。

現行ルールに不満がある香具師は、まず去年の準備スレのログに目を通すことをお勧めする。
そうすれば、何で今の妥協案になったのか少しは理解できるだろう。

>>234
集計人のことだけ考えたからだろ？
去年と一昨年のルール見てみろよ。

この手の投票では集計をしたがる馬鹿はいくらでもいるだろ

>>234
何を集計するか、集計結果をどう位置づけるかは議論されてるけど、
投票者のことはあんまり考えられてないように思う。

単純でわかりやすい、
感想や理由つきで6本に投票に賛成ﾉｼ
点数派の人は、なんで点数が必要なんだ？
投票だけでも順位でるじゃん。
順位が出る以上、自分の好きなものには上位にきてほしいからってことかな。
でもそれって多重しないかぎり、祈るくらしかないような。

>>238
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

得点制にしてもたいして難しくない。
結果は両方出せる。

>>239
ここでトリップつけて「漏れがやる」と言ってくれれば
説得力があるのだが。煽りでなく。

>>240
集計か？俺は結果はどうでもいい人なんで

>>239
それ点数が必要な理由じゃないじゃん。

>>242
知名度が高い凡作と個人的に気に入ったマイナー良作に差がつけられるだろう？
それで多重とかいうなら、投票制を見ればいい

結果がどうでもよくない人が、多重票が薄まる得票制の方がいいと思ってるってことかな？

多重する人がいるとすると、あと他に５つ得点差をつけずに挙げなきゃいけなくなる。
ある作品を挙げている人に、3つぐらいしか挙げてないのが多いとなると、多重投票疑惑が怪しまれるから。
そうすれば、多重は防げないけど、効果を薄めることはできる。

一部に熱狂的なものより、幅広い支持を集めたものが勝つことになるが、２ちゃんのベストエロゲとしては、それでいいのではないかと思う。

得点・得票併用制にして、そう思う人が得点を見なければいいじゃないかと言われるが、
多重投票の弊害の大きい得点制を行うことの必要性をそもそも問いたい。
得点制があることで、普通の人は得点制がメインだと思うし、６つ全部挙げてなくても怪しまれないことになる。

まあ去年の結果見ても、得点制と得票制であまり結果は違わないんだが、
リアルタイムで投票状況を見ながらの不正な支援がやりにくく、労力も大きくはなるだろう。

>知名度が高い凡作と個人的に気に入ったマイナー良作に差がつけられる
というのは、コメントで差をつければいいのでは。
点数よりも、コメント見てマイナーな良作探ししてるという発言が多いと思う。

>>244
＞一部に熱狂的なものより、幅広い支持を集めたものが勝つことになるが
つまり売れたもの。

＞得点制があることで、普通の人は得点制がメインだと思うし
結果だけを見てる人。>>3>>6みたいな長文を書いてまで多重を止めたいのか？

＞６つ全部挙げてなくても
６本しばりは投票率下がるぞ。
俺は４本に入れるつもりだが、あと２本適当な物を入れないといけないのか？

＞コメント
総括購入検討スレとかぶるが、こちらは気軽さもあると思う

>>243
去年そのルールではマイナーな良作が出て来なかった

一昨年はメタモルファンタジーを拾ったのだがな

ポイントは、「２ちゃん」のベストは、自分一人では決められないということ。
それは、「個人」のベストの集約されたものである必要はなく、個人の「ベター」の集大成であればいい。
あなた「個人」のベストは、コメントで表現できる。

まあ、異色な考えだろうし、他に賛同者がいなければ主張するつもりもないよ。


別に６つ縛りのつもりはないです。自然にやればいいが、不自然だと目立ちやすいのではと。
ただ、自分は購入数多くないので、5本くらいがいいかと思うが。

＞つまり売れたもの。
ここで言う「売れた」は、世間の売り上げではなく、２ちゃんねら間での売り上げになる。
それでいいのでは。本当に凡作だったら投票しないだろうし。
ある程度は、ライトユーザーも取り込んだ得票率の高さを目指すなら、仕方のないことでは。

＞結果だけを見てる人。>>3>>6みたいな長文を書いてまで多重を止めたいのか？
ルール自体はこっちの方が分かりやすいし、長文説明なしでもルールが内在的に多重の効果を薄めるということ。
多重をなくすのは無理だと言っても、より多重しにくいor多重の効果の薄いルールにするのは良いことでは。
このルールにすると、コストがかかるとか、マイナスがあるとも思えないが、俺が何か見落としてる？
自分が得点を入れるのと、他人が入れた得点を見る楽しみがなくなるくらい？

＞コメント
どっちにしろ気楽に書けばいいんでない？？？

なんにせよ、この状況下でコテハンが集計人として名のり挙げたら
そいつの神経を疑うよ。

つか、誰一人集計人として名のリ挙げないのが全てだと思うが。

じゃあこうしたらどうかな。

今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。

考えてみれば、必ず6本あげる必要も無いもんな。
順位もついて、2chでの動向と、
マイナーな良作も発見できると思うんだけどどうかな。
点数制を推す人は、自分の中での思い入れの格差を表現したいんだろうけど、
それを全体の結果にまで求めるってのは多重でもしないかぎり無理じゃん。
だから思い入れを表現したいなら点数じゃなくてたとえば、

1位　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
2位　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
3位　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
4位　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
5位　「LOVERS」　ついに出た！
6位　「デモンベイン」　誤爆も内容も熱い。

とか、自分の中での順位を書けばいいんじゃないかな。

>>248
>>2
＞・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム

>>249
＞ルール自体はこっちの方が分かりやすいし
何と比べて？一昨年ルールの>>222>>224のほうが、ずっと単純だろ？

＞多重しにくいルール
>>6なんかは、いかにも妥協案だよな。潔癖厨の
ルールを変えなくても、得点と投票の結果を見るだけなのは変わらない。

>>250
マジで誰もでてこないな。

>>251
それは投票制。得点制を否定しているな。

そもそもこのスレってどれくらい告知されてるんだ？
また後になってから「俺聞いてねーよ」とか言い出して
暴れる連中がいる予感。

>>229
＞それで順位欲しい奴は投票ｽﾚ、順位いらない奴は総括ｽﾚってなったのに
＞なんか知らんが総括は盛り上がらんからイヤだと言う。

ヲイヲイ、何時からそんなルールが勝手に出来たんだよ？
一昨年も昨年も居たけど総括スレって投票以外の件全般についてのスレだろ？
投票スレで雑談や感想を言う（多重疑惑も）ヤシがいるとスレ上手く回らないから
総括スレで語り合おうって流れだったと思うが？
去年のルールに不服なヤシは総括スレでエロゲーを挙げていたけど基本は↑だろ？

>>229
スマソ、投票感想スレとごっちゃになってた
確かに総括スレあったよ

>>253
その言い訳秋田。
告知はやってもウザイだけだからいらない。見てない香具師は知らん。
とりあえずage進行でやっていこうぜ

>>252（ID:twTluh/8）はどういう意見の持ち主なんだろう？
たくさんレスを返してるけど、ちょっとよくわからない。

漏れはシンプル（＝投票者が増えると思う）という理由で>>251を推すけど、
たとえばそういう意見に対してはどう考えているんだろう。

>>257
ルールは去年と基本は同じ、または一昨年ルール＋リメイク・通常版・廉価版
ルールに投票結果を入れないこと、
それによって並列制のような集計者と潔癖厨のルールにしないこと

>>251は順位付けしなければならない、という点で面倒


葱板の調子が悪いな、大丈夫か？

>>258
いや、>>251は別に順位づけしろとは言ってないよ。
思い入れは得点以外のどんな形でも表現できる、という一例かと。

＃確かに負荷高いな。さっきからうまく書き込めないよ。

>>258
いや順位付けは、
「とりあえずの一票と、自分内傑作の格差が点数制でないと差別化できない」
という人がいたので、思い入れの格差を表現したい人はどうぞ、と例に出してみたまでです。
全体での順位は集計してくれる人がいれば出るので、

今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。

俺の提案は単純に以上のものでしかないです。

かぶった。(･∀･)ｹｺｰﾝ

>>260
＞今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。
なら得票制だろ？わざわざ順位付ける奴は少ないだろう

>>1
＞御意見が有ればageでどうぞ。

>>260
得票制にして全体での順位は集計より
得点制にして、結果だけ得点制・投票制にすればいい

＞252
＞・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム

ご指摘の通り。
自分の言ってるのは、ベストエロゲ概念の転換を前提とするので、まあ、あまりお勧めできないわな。
でも、議論の余地がない訳ではないので、個人的にはこの方がいいと思うので言ってみたってことです。

>>264
結果の為に、人のベストゲーを変えるな。ということだ
それはルールではない

一本のソフトにつき３行以上のコメント（思い入れ）を語るのを必須にしないか？
そうすれば多重がやりにくくなるだろうし、投票結果とは別にクロスレビューを
読んでるかのように楽しめる。
票そのものが少ないソフトでも、プレイヤーの思い入れを読むことができるのは
良いものではなかろうか。

>>263
いやだから、得点制を希望する人たちの理由が、
「思い入れを表現したい。点数で差別化したい」
ならば、別の方法がありますよと俺は言ってるんですが。

ベストエロゲー投票の主旨が人によって違うのは当然としても、

1、2chでの動向を知る。
2、マイナーな良作を発見する。

の2点に重きをおくなら得点制の必要は無く、投票制だけで問題無いわけで、
それでも自分の心の内を表現したい人たち向けに、
自分内ランキングをつけるという方法ではどうでしょうか？と言っています。
それは嫌だ面倒だ点数をつけたいというのであれば、
手間としてはほとんど同じな自分内点数をつけるのはどうして嫌でなく面倒でもないのか。
そのへんの理由を教えてもらえませんか。

>>266
３行以上をやると、
投票にイチイチ「ＯＫ」「ＮＧ」を付けてくるようになるんだよな・・・

＞265
何度も言ってるが、自分個人のベストゲーはコメントで表現可能。変える必要はない。

自分のベストゲーと、２ちゃんのベストゲーを混同してる。
自分のベストゲーが、２ちゃんのベストゲーになる必要はないし、多重投票でもしないとなりえない。

反論するなら、そういう言い方ではなく、
俺の言ってるベストエロゲ概念なんて全然魅力がないって言って欲しかったな。

>>263
得票制は、
> 今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。
という一文だけでルールを提示できるというシンプルさもウリになるかと。

得点制では持ち点が何点で、１作品に何点まで可能で、
自然数じゃない点数（１.５点とか）はダメで……などシンプルさに比較的欠ける。

>>266
多重は減るだろうけど、コメントを考えるのが大変で投票者も減ると思うよ。

>>267
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

これより、簡潔にまとめられるなら、どうぞ
ただし、得点制もわかる形で

>>270
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

これはシンプルだと思うが

↑は一昨年ルール

去年はコレ


・今回の投票方式は「得票制」と「得点制」の併用となっています。
１、最初に貴方が良かったと考える作品をノミネートして下さい。最低１本、最大６本まで
　　ノミネート可能です。ここで挙げた作品は１作品１票とカウントされます。
２、次に、１でノミネートした作品に持ち点６点を配分して下さい。ただし、１作品に配分
　　出来る点数は最大３点までです。

※ノミネートは最低１本から可能。点数も有効範囲内であれば６点全てを使い切る必要は
　ありません。極論すればノミネートのみで点数配分無し、という方法も可能です。
　（その場合票数のみカウントします）
　よってノミネート１作品・点数配分無しが有効投票の最低ラインになります。
※無効になるのは以下のような場合が該当します。
・投票対象外の作品（２００２年発売と明確に証明出来ない物）に投票された場合
・ノミネート作品が６本を越えた場合
・１作品に対する点数配分が「１〜３点の自然数」「０点或いは無記入」以外だった場合
（１作品への３点を越える配点、マイナス表記、小数点表記等）
・配分した点数の合計が６を越えた場合

>>272
（遅くなってｽﾏｿ。どうもうまく書き込めない…）

うむ、確かに。
なるほど。シンプルという観点からはどっちでも大差ないということですな。

>>272
貴方が何故得点制にこだわるのか、その理由を聞いているのですが？
得点制が必要な理由は俺は無いと思うので。
だから代替案を出しているのです。

シンプルさなら、

今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。

これ以上のものは無いと思います。

>>275
激しく同意！！

今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。

俺もこれで良いと思う。
はっきり言えば投票する側としても非常にありがたい。

(´-`).｡oO(本心を言えばうたわれ嫌いでバルド好きなのだが・・・）

まあ俺以外の奴が「得点制は嫌だ、得票制だけでいい」なら
得票制でいいよ。もちろん縛りはなしで。
ただし去年までと得点廃止という点で違うので、間違える奴が何人出てくるかだな・・・

今現在の議論を簡潔にまとめると、
「得票制と得点制どちらにするか？」
なんだよね。

すげぇシンプルな意見なんですけど、今年はあえて得票制にしてみてはどうだろ？
今年投票制をやってみることで、、
2004年の投票のとき得票制と得点制どちらがより良いものなのか比べることが出来る。
もしくは両方の欠点と利点を生かして新しい投票の形を作る事が出来るかもしれないから。


まぁ正直、自分はこの企画でマイナー発掘を求めているので、1位〜１０位よりも
それ以降の順位のゲームの方が気になるからどちらの投票方法でも良いんだけどね（・∀・）

おっと、間違いだスマン。

＞今年投票制をやってみることで
→今年得票制をやってみることで

俺は昨年ぐだぐだ正当化して得票制を主張してたけど、結局、
「6本挙げた場合と2本しか挙げない場合とで2点差がつくのが納得いかん」
ってのが動機だったんだよなぁ。
マイナー系や抜きゲ系は大抵1、2点しか付けられないし。

得点差を活かした開票結果が出るのも面白かったんで、得点制もいいかなと思えたんで、
今年はどうなるか分からないけど、冷静になって見守らせていただきます。

あなたにとって2003年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★ゲーム名（コメント）
★ゲーム名（コメント）
★ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2003年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2003年1月1日〜2003年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記するのを推奨。

●投票日程および方法
・2003年1月12日０時〜2003年1月12日２４時まで。
・最高６作品まで投票可能。
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さい

【投票例】
------------------------------
★君が望む永遠（丁寧なつくりで話も悪くなかったかも）
★銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていたような気もしないではない）
★海でお兄ちゃん【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）
ベストＣＧ：ガッツ３-山でガッツ（地雷は幸い踏まなかった）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------
【詳細ルール】
●２００３年発売のエロゲーなら リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●２００３年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●２００２年以前に発売した作品の廉価版／通常版に投票する際は、通常版／廉価版が２００３年に
　発売になった事を示すソースの提示をお願いします。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ−ＰＧは別作品扱いとします。例で挙げれば
　「世界ノ全テ」と「世界ノ全テ　Remind of you」は別作品と考えるので、一人で両作品に投票可能です。
●集計の中間報告は、本スレでの報告はご遠慮ください
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
●マイナス表記、超越数、数式などの表記は控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2003年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。

【投票例】
------------------------------
★君が望む永遠（丁寧なつくりで話も悪くなかったかも）
★銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていたような気もしないではない）
★海でお兄ちゃん【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）
ベストＣＧ：ガッツ３-山でガッツ（地雷は幸い踏まなかった）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------
【詳細ルール】
●２００３年発売のエロゲーなら リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●２００３年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●２００２年以前に発売した作品の廉価版／通常版に投票する際は、通常版／廉価版が２００３年に
　発売になった事を示すソースの提示をお願いします。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ−ＰＧは別作品扱いとします。例で挙げれば
　「世界ノ全テ」と「世界ノ全テ　Remind of you」は別作品と考えるので、一人で両作品に投票可能です。
●集計の中間報告は、本スレでの報告はご遠慮ください
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2003年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。

去年の方式のままでいいと思う

自分の好きなゲームが数本あって、その中でも思い入れ
に差があって、それを点数の差で表現しようとする
ごく自然なことだと思うけど

多重云々は、どういう方式でもやる奴はやるし

>>281>>283
得票制のテンプレ。
・コメント、総評はいつもどうり「推奨」にしておいた。
・得点については何も書いてない。わざわざ得点の廃止とか書くのは嫌なんで

点数制がないとやった人が多い無難なゲームが上位に来そうな気がする…。

>>286
去年は得点制で無難がゲームが上位にきたような・・・
ぶっちゃけそんなに変わらんと思うが俺も得票制支持。

両方の意見があるなら
>>222>>224の得点制にして、結果を両方だしたほうがいいんだぞ

お互いが相手の短所、長所を主張し合っても収集がつかないのは去年証明済み。
だから去年の並立制が採用されたわけだが。
得点制の需要が高いのは目に見えてるわけで、結果に目を瞑ればいいだけなのに
何故廃止にしないと気が済まないんだろ？

俺は総得点の他に、1点〜3点の各散布結果も個人的に楽しみしてる。
多重調査とかそういう事に使うのでなく、順位は低いけど投票した人のほとんが3点のゲーム
とかに興味わくんで、そういうマイナーゲーの発掘とかしたいんだけどな。

>>289
マイナーゲーってむしろ1点ばかりで順位が(´･ω･`)なものだと思うが。
投票者６、７人が３点や２点ばかり付ければ、それなりに上位にくるし。

ってスレ違いかｗ
……スマソ

>290
>投票者６、７人が３点や２点ばかり付ければ、それなりに上位にくる
はずだったゲームが、確かに「順位では」沈むことにはなるな。

だが、面倒かもしれないが、各人のコメントを見れば、ちゃんと評価は得られてるのでは。
また、1点〜3点の点数配分だけじゃなく、順位など各人の好きな方法でも表現できるのでコメントがより有意義になる、とはいえないだろうか？

得票制だけと言っても、勝手に個人で点数つける分には構わないだろうし、自由だろう。
問題はやはり、それらが「順位に反映されるかどうか」であって、順位に拘らないなら、何も主張しないはず。
そして順位に拘るなら、より多重の効果の薄い方が望ましい、とは言えないだろうか？

両方の順位を出せば良いと言っても、デフォルトルールがどちらかで投票行動は変わるのに、
多重の影響のより大きい順位を出して一体何になるのかということも言える。

但し、得点制が得票制より多重投票の影響受けやすいと本当に言えるのかどうかは、
もっと考察する必要があると思うが。

とは言ってみたものの、他の得票制支持者の積極的な支持理由は何だっけ？ルールが単純とかか？

いよいよ事態は混迷を深めてきたか。
投票制と並立制、どちらも良い部分も悪い部分もあるわけだが。

つか、いっその事、並立制と投票制、両方のスレを立てたら？
で、参加したい方にすればいい。
どうせ話もまとまりそうにないし、去年もウォッチャースレやら感想スレなんか
馬鹿騒ぎで立てたんだし。

両方のスレを立て、どちらが需要が高いか競ってみるのも面白いのではないだろうか？
集計人がどちらに現れるか（つまりどちらが集計人が望んでいるか）も含めて、
色々わかる事があると思う。

＞得票制だけと言っても、勝手に個人で点数つける分には構わないだろうし、自由だろう。
これが間違ってるんだな

×（つまりどちらが集計人が望んでいるか）
↓
○（つまりどちらを集計人が望んでいるか）

>>292、一ヶ所訂正、すまん。

>293
どう間違ってると思うの？

得票制にしたら、ほとんどの人が点数なんて付けなくなると言うなら、
並列制にしたって、得票制の趣旨が軽視されるとも言えることになると思うけど？

>>292
両方やる必要なし。それこそ去年の並列制だろ？
得点制でやることは、得票制もふくめるんだから
「得票制」か「得点制＋得票制」かだな

集計人いないな
俺は年末〜１月終わりくらいまでほとんど動けないから�_

>>295
まあ、そうだな。

得票制→得点制は５％
得点制→投票制は５０％

こんなところか？

>>296
去年とは違う。
理由はスレを立てて競うから。
結論がでない議論よりスレを二つ立てて、どちらが板住人全体に
支持されるか競ったほうがはっきりして良いと思うんだけど。

つまり俺の目からみて、この議論はこのまま結論がでないと思うのだが。

>>298
さらに悪化するだけだろ

>>298
支持されるつーか、結局多重しやすいほうに人が集まってるように見えるだけだと思うが。

>ALL
並立制と投票制どちらでやるかは確定しとらんがどちらでやるにせよ
投票制の集計は可能だから、
（たぶん大丈夫だが仕事が忙しくなければ）投票制の集計は俺がやろか？

あと、先ほど去年までの並立制の集計結果を見てきたが、
並立制だとデーターを見る楽しみがあるね（めんどうだから得点制の集計はやらんがｗ）

>>301
適当にトリ付きのコテ名乗ってね。


一昨年でも投票制は出してるみたいだぞ

>>299
どう悪化するんだ？
互いに越境しあって荒らすとか。
まあ一部の煽りや荒らしはそういった行為をするかもしれんが、それだけだろ。

と、いうかこのまま結論がでない議論を続けて、その分開催時期がずれこんで…と
いうのだけは勘弁して欲しいんだ、俺はね。

感想スレ（ウォッチャースレ）、得点制＋得票制スレ、得票制スレの
４つ、いや３つか？

議論者達の結論が望めない議論よりは見通しが立つと思われ。
集計人が未だに名乗りをあげない事からも、この議論が人の目にどううつるか、
考えて欲しい、いやマジで。

>>303
お前、コテか？

分裂したら、投票自体がさらに複雑になって投票者が減るだろうが

とか書いてたら>>301で集計人を引きうけても良いよって方がいたようだね。

なら、>>301が集計人に立候補してくれた「投票制」にすれば良いと思う。

それで早く開催できれば良し。
「得点制＋投票制」を支持される方は、集計人の手配できない以上は今回は
却下ということで良いのでは。

>>305
集計しなければいいだけ。
集計者の為の投票じゃない。ルールまで変えるな

>>304
どちらが支持されるか、を知る事に意味があるのだが。
でも、まあ集計人を引きうけてくれる方が来てくれた以上>>305ということで。

>>306
じゃあ、何か？
集計者無しで「得点制＋投票制」を強行すると？

それこそ、そちらが散々心配されてる「混乱」をおこすだけだと思うが。

>>308
強行って言うか・・・
集計やりたければ、勝手にやればいいだろ。得点制でも投票制でも。両方できるんだし。

俺は>>301が集計してくれるなら、それは否定しない。

なんか結果的に粘着してしまって申し訳ないが、

得票制と得点制どちらが望ましいかが、真の争点だと思う。
得点制にすれば、得票制も含まれるから、それでいいじゃんというのは、理屈として違うと思う。

例えば、仮に単独でやれたとしても、多重投票の影響から、得票制90％、得点制80％の結果しかえられないとすると、
>>297に従って考えて
並列にすると、　得票制（は90％）→得点制 （80％×5％＝）は4％
　　　　　　　　　　得点制（は80％）→投票制は（90％×50％）は45％　という結果が得られることになり、
結局、得票制90％が望ましく、並列の意味はないことになる。

但し、これは 得票制が得点制より望ましいという仮定の下の話。
繰り返すが、真の争点はその仮定が正しいかどうかだと思う。

まあ、そんな事わかるわけないから、並列でいいじゃんと仰ってるのかもしれませんが。

>>302
了解。
ちとトリップ探してます。

>>305
まだ、期間があるのだから「投票制」のみにするのは早計だと思われ。
もう少し待ちませう。

>>309
まあなんて言うか、同じスレで「得点制＋投票制」と「投票制」を
同じスレでやるのは、やっぱ混乱すると思うわけだ。

つか、「得点制＋投票制」と「投票制」、どちらの主張にもそれなりの
理由があるわけだよな。
で、どちらの理由が正しいか、をはっきりさせる事ができない以上、集計人が
どちらのやり方で名乗りをあげてくれるか、とかそういった面でしか
白黒つける方法が無いと思うのだが。

もし、もっとうまいやり方がある、「得点制＋投票制」派、「投票制」派、
双方を納得させるうまい方法があるって言うなら是非教えてくれ。

どちらかに目をつぶれとかを押しつけるんじゃなくな。

>>308
追記。
投票ルールが問題なければとりあえずは「混乱」しない。
俺は「投票制」「得票制」のどちらも結果にしていいと思う。

>>310
多重の問題か・・・どうしても潔癖の結果が見たければの話だな

>>312
投票ルールは同じ。違うのは結果だけ。

あと、得点制の方が面白そうと言うのは、そうかもしれないね。得票制は味気なくなるかも。
多重投票があっても楽しければいいと言う考えも当然ありうるわけで。

>>313
いや、ルールも変わってくるだろう。
はっきり言えば、貴方の意見では間違いなく「投票制」派が納得しない。
もし、それで皆が納得するなら、そもそも並立にするか単独にするかなどとゆう
議論は起こらなかっただろう。

>>311
了解しました。

まあ早くこの議論が終ってくれる事を望みます。

でも、もマイナスがなければ、潔癖により近い方が良いのも確かでは。

>>315
で、誰よ？

---------------------第１部完---------------------------------

　第1位　C†C

---------------------第2部完---------------------------------

　第２位　マブラヴ

---------------------第３部完---------------------------------

今の投票フォームだと自動処理しずらいので、変更希望。
ならば漏れは得票派なので、得票だけになるなら集計する。

もっとも、すでになんらかの集計ツールがあるならフォームは変更しなくてもいいが。

ちなみに、今年のは自前で集計して見ようとか思ってたが、面倒なのでスルーしたし。
集計人スレ（？）だかもチェック用の数あわせぐらいしか情報なかったし。

>306
集計はできるが、得点がある場合と無い場合では，まず間違い無く結果が変わる。
得点制ならA3点、B3点と投票する人が投票制ではA,Bの2票のみに投票するとは限らん。
A,B,C,D,E,Fの6票になるかも知れん。

>>321
フォームは案があればどうぞ

どちらが公正かってとこより、不完全でも両方の結果が見たい人は多い
って事が重要だと思う。
一方だけを排他することでは丸く収まらないと思う。

そこで確認したいんだが、「公式集計人無し」は去年通り確定なんだよな？
各自の基準で集計・UPも任意、のノリで構わないなら得点＆得票両方やってもいいけど。
去年も個人的に集計したが、集計人相談スレに参加出来なかったんでUPは控えた。

今年も少々忙しくて議論に参加出来ないと思うんで、
他に両方UPしてくれる人がいるなら任せるつもりだけどw

>>321
＞集計はできるが、得点がある場合と無い場合では，まず間違い無く結果が変わる。
去年のやり方がその「並列制」。しかも０点付き

301だが。
とりあえず、コテ＆トリップ晒し。

>>323
＞そこで確認したいんだが、「公式集計人無し」は去年通り確定なんだよな？
公式集計人は無しでいいでしょう。
自分自身は公式を名乗ってまでやりたいと思わんし責任は持てんよ。

>>325
俺も「公式」としての責任は持てないんで確認しますた。
なるべく相談スレ等にも参加したいとは思うんだが、ちょっと難しいんで。

と、ついでにトリテスト。

>>323、325
集計人はあくまでやりたい人がやるスタンスで、
責任無し＆権威無しでよいかと。

しかし、今年も準備スレが投票本スレ以上の盛り上がりを見せるのかね。
みんな議論好きなんだなあ（ｗ

>>327
権威なしならいいんだけどね
ルールは変えないでくれ。

抜きｹﾞｰ部門とかｼﾅﾘｦｹﾞｰ部門とか色々分けるとﾔﾊﾟﾘ集計が大変？

現在の案
１，得票制
２，並列制(得点制が主)
３，並列制(得票制が主、得点は任意で付ける)
１、３
利点　ルールが単純になり一見さんが投票しやすくなる、得点による問題が少なくなる
欠点　投票しやすくなる代わりに投票のルールを守らない人が増える（雑談などの増加）
２
利点　投票に幅がでる
欠点　多重による効果が大きくなる・ルールがやや複雑になる・得点による問題が増える

得点
利点　幅を付けられる
欠点　無効票・多重・それらのレスに対する無駄なレスが増える

まあ複雑にすれば問題は増えるが面白みも増えるわけで
どちらでもいいと思うがねえ

>>328
＞権威なしならいいんだけどね
こちらからは投票方法は指定しないよ。

＞ルールは変えないでくれ。
ルールはどちらか確定したん？
とりあえず、自分は併用、得票どちらでも可能の得票方式の集計しかせんから、
あとは、よく話し合って決めてくれ。

>>330
３が去年方式、２が一昨年方式だね

あれから投票制に対して色々な意見が出てるのを見て、自分と同じ考えの人が結構
居る事に意見出してよかったと思う。
点数制支持の否定的意見出してる人の理由もそれなりに判ったので尚良しと。
で、現在の投票制のシステム案を否定してる人に幾つか質問したい。

>今年良かったと思う作品を1〜6本、感想つきであげてください。

�@この形で実施した場合、票数が多い＝単純に支持数が多かった事と。仮に多重投票が
行われたとしても、点数制と同等の効果を得ようとすると最低でも3倍の投票＝手間が
発生する訳だし、そんな事になれば誰の目にも明らかな行為と映るから多重投票の
抑制になると思うのだけど、そうとは言い切れないのだろうか？

�Aまた票差が状況にもよるが、それなりに近似の傾向となる事が気に入らないのだろうか？

�Bまた点数制では最下位近くに固まるであろうマイナー作品郡が、この方式だと中位辺り
にも進出してくる可能性が有るだろうと。即ち、良質マイナー作品の見極めが点数制より
容易に出来ると思うのだが、それは違うと言いたいのだろうか？

俺も得票形式の集計人に立候補するつもり
（ちょっと調べたいことがあるんで決意トリップは明日）

で、提案なんだがルールが >>330 のどれになるかはともかく
投票フォームについては、

●投票フォーム
------------------------------
★ゲーム名
　　次の行から何行でもコメント
★ゲーム名
　　↑得点付けない場合
★ゲーム名★ｘ点
　　次の行から何行でもコメント
★ゲーム名★ｘ点
　　↑得点付ける場合
------------------------------

のように、得点付ける奴と付けない奴の書き方の違いが
なるべく少なくなるようにして欲しい。

得点の表記にかかわらず、最初の★のあとにすぐにゲーム名がくるほうが
統一が取れてるし集計もしやすいと思うんだが。

>>333
�@むしろわかりにくくなる。去年のうたわれとバルドを参照。
�Aどちらでも同じなら、両方使える投票制でも同じ
�Bマイナー上昇の理由が不明

>334
それなら自動集計もやりやすそうだ。
賛成。


>330
1,3案の欠点でルールを守らない人が増えるってどういう根拠？
どれにしたってルール守らん香具師は守らんと思うが。

>>334
�@多重厨が投票に割く労力が一定だとすると、得票の結果は単独でも並立でも変わらない。
もちろん、得点制をやめることで多重をあきらめる奴もいるだろうが、
それが得点制をやめる理由になるほどの効果を持つのかどうかに疑問がある。
一昨年、去年と続いてきた状況で多重をやるような奴は、どこかの信者というよりは
ただの荒らしや愉快犯、後はアンチが大半じゃないかな。
そういう連中にとっては多重に見える投票があればそこをつついて騒ぎたてられる訳で、
結果への影響度、一票の重みにはそれほど意味が無いように思う。

�Aすまん、文意がわからない。

�Bこれは逆じゃない？
得票制の場合、単純に考えて得票数はユーザー数と相関するわけで、
プレイ人数の少ないマイナーな作品はマイナーなままで終わると思う。
得点制なら投票者による重み付けがあるから、
あまり売れなかった作品でも良作なら上位に来る可能性があるし、
平均得点を出せば、得票は少ないけど投票者の満足度は高い、みたいな見方ができる。

>>337は>>3333へのレス

何やってんだ、俺は（ｗ

>>334
得点制集計は逆に大変になりそうだな。
まあルール決まってからか

<<0>>ゲーム名
<<x>>ゲーム名
or
0>>ゲーム名
x>>ゲーム名

＞得点制なら投票者による重み付けがあるから、
＞あまり売れなかった作品でも良作なら上位に来る可能性があるし

マイナーな物をやる人はプレイ本数も多く、投票する本数も多くなるので得点配分も
低くなり、結局何をやってもマイナーな物はマイナー。

どの方法を取ろうが多重防ぎは出来ないだろうし、部門別だと「そのゲームはその部門か？」で
荒れる予感がする。
去年は総得点、総得票数、3点2点1点をつけた人の数別に最終集計を、集計人さんが出してくれて
比較とか出来て面白かった。
感想、項目別集計と参考材料は多いし、前回知ってる人は容易に入れるというメリット考慮して
前回と同じでいいと思うんだけどな。

あげるよ。

正直下手な比較はヤブヘビになるのが去年の結果で良く分った

つうかマイナー作品の発掘を期待してるヤシが（漏れもな）いるが、
投票制で３点がポコポコ入って痛い儲＋多重疑惑などとヤリ玉に挙げられないかな？
下手にマイナー作品が上位にいると売上とか剛田の結果と全然違うとかで
叩かれる絶好の材料にならないかな？

>投票制で３点がポコポコ→×
>得点制で３点がポコポコ→○

マイナー作品はよっぽどのことがない限り上位には来ない
例え３点入れたとしてもメジャーな作品の儲に敵うはずがない
上位に上がったのが叩かれるのは順位付ける以上しかたないこと

上位に来たら既にマイナーじゃないと思うがねえ

昨日の書き込みを今読み終わったが
twTluh/8ひとりが粘着してだだこねてるな
反論できないくせにけちつけまくりでみっともねえ

叩きはいいから案出せよ

案なんてもういらねえだろ
去年と同じにするか
得票だけにするか
どっちか決めるだけだ

>>350
一昨年と同じがあるぞ

過去レス読んでの俺の案。

１・基本的に得票制
２・得点は任意（つまり義務じゃない）
３・集計は非公認（つまりやりたい奴がやりたいようにやればいい）

これで良いんじゃないだろうか？
去年と同じ･･･では得点は義務になってしまう。
なので去年に比べて得点を任意にしてみた。
それと集計の仕方も各自の自由ということで。
得票のみも良いし、得点も一緒に集計すればいい。
さらに集計人が誰もする気が無かったら集計も必要ない。

これで良いと思う。

×得点も一緒に集計すればいい。
○得点も一緒に集計してもいい。

×集計人が誰もする気が無かったら
○集計人を誰もする気が無かったら

二ヶ所訂正です、ごめん。

>>352
ルール作ってみろ。去年並みにややっこしいから

いたいけな彼女




＿|￣|○

>>352
去年も点数は義務じゃないって

ただし、投票フォームが得点義務っぽく見えるし
得点を書く奴の事を前提に決められてるのは問題だと思う

俺は >>330 を推す

わるい
　× >>330
　○ >>334
だった。

>>356
確認した。

と、いうことは皆得点が義務じゃないにも関わらず得点をいれてたって事になるのか。

得点選択性とかにしても皆入れるってことだな。
得点制でいいな

去年までベストを決める投票スレだと思っていたが・・・
だから投票するなら点数は必須、点数不要なら総括スレへだったような
だってベストを決めるスレで一々点数を必ず入れて下さいって注意書きを
ルールに入れようとは流石に思わないよ＞大前提じゃん
もしかしなくてもこの部分を結構気付いていたヤシが多い？

投票＝点数意識はかなりありそうだな

>356
気づかなかった。
去年は点数は義務だとばかり思ってたぞ。

>342
同意。

マイナーが上位にくる可能性は0では無いだろうが，現実的にはほぼ0だろ。

それに、順位が関係無いなら投票されコメントがつくことが重要で，
点数は問題にならないはず。

また、3点はマイナー作より，むしろメジャーな作品にこそついて、
表の格差を拡大するだけになりそうだが。

つかここまで揉めてるにも関わらず、全く議論に参加しないＥＴＥが
投票になった途端、ＥＴＥを名乗って投票して、しかもＥＴＥなのって
集計までしだしたら俺は奴等のふてぶてしさ、図々しさを誉めてやる。

そこまでできないよな、普通は。
だから奴は去年はあそこまで中心で仕切っていたが、今年不参加なんだろう。
まあ当然の事だけどな。

わるい
　×奴等
　○奴
だった。

安置は放置で

信者も放置で

今日の粘着IDはSBH8UVnLか
藻前昨日の粘着と同じでまともな意見ださねえのにケチつけすぎ
得点制に意味ねえのにこだわりすぎ
こだわるなら>>343みてえなまともな意見だせよ

俺はもう結論を出すのみって言ったんで
ｵﾏｴﾓﾅーはなしでな

もうなんつーか病的なんだよねー。得点制へのこだわり方が。意地って奴？
別に･･･

（例）
★:ゲーム名（俺の中では一番のゲーム、点数で言えば１００点だな）

こういう風に感想の中に点数を書くのを禁止とか言ってるわけじゃないのに。

じゃあ投票で


２００３年のベストエロゲーの投票方法は？

�@，得票制
�A，並列制(得点制が主)
�B，並列制(得票制が主、得点は任意で付ける)

・投票時間は 12/10 0:00〜12/10 23:00まで。
・投票は、<<対象の曲名>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・投票理由は必須。

>>369
一日の投票で決められる事じゃないと思うが。

どうしてもやると言うならせめて一週間は見るべきだろう。

後、もう一つ。
当然集計は>>369がしてくれるんだよね？

毎日集計、上位3本は以降の集計から除外
これなら多重の影響も一日分で終わりだ（ｗ

＞�B，並列制(得票制が主、得点は任意で付ける)
これって意味あるの？

�@でも感想で点数つけるのはOKなんだから、

得票制を押す声に対する妥協策として、
去年と同じだけど、メインは得票制ですよと強調するってことか？
それとも投票方式は去年と同じで、結果の集計は得票制でしかしませんってこと？

得点制のデメリットとして、２つほど挙げてみる。

(1)　たとえば２本しか挙げない人は、それに相応しくないと思っても３点ずつ付けそう。
　　持ち点を余らせたくない、というだけの理由で。
(2)　ある１本に２点以上つけるためには、挙げる本数を５本以下にしなければならない。
　　つまり、得票制より挙がるタイトル数が減ると思われる。
　　これは一つ一つのコメントを楽しみにしている人には残念。

というわけで、並立制でないなら得票制を推す。
並立制と得票制を比べるなら、シンプルさで後者を推す。

こういう場合はだな、まず投票で投票のルール決めていいかを投票で決めないといかんぞ。

その前に、まず投票で投票のルール決めていいかを投票で決めていいかを投票で決めないと・・・（ｗ

ここは投票スレッドですか？

相変わらず迷走してるなぁ。

嫌気さした奴はちょろちょろ総括ｽﾚに避難してる悪寒。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 このスレは投票の
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 投票による
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 投票のためのスレだったんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　 　　　　　　
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l 　　　　　　
.　　　　 l.　　 | 　 !　　　　|　　/　　|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　　
　　　　　l　　 |　　l　　 　 |　/　　　| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　
　　 　 　 l　　|　　 l　　　　|/　 　　│ 　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |　　　l　　　/　　　　 |　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|　 　　l　 /　　　　　|　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 ∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>374
去年はノミネートのみ0点で投票して、6作品挙げるきることはできましたよ。

でも、自分も最大3点あげられる、3倍という差は大きすぎると思う。
3人が良作と言うのと、1人の信者がマンセーするのが同じ評価だろうか？
100人中、10人が3点と、30人が1点なら同じくらいかもしれないけど、
50人中ならどうか、又300人中ならどうだろうか？

集計で1点→3点、2点→4点、3点→5点とかに変換すれば薄まるかもしれないが、

その前に持ち点6点の配分式とかじゃなく、
6作品まで挙げて、10点満点で評価できるという方が適切と思うが。

総括スレの点数と同じで面白くないかもしれないし、
集計の労力から実際やるのは無理だと思うが。

２００３年のベストエロゲーの投票方法は？

�@，得票制
�A，並列制(得点制が主)
�B，並列制(得票制が主、得点は任意で付ける)

・投票時間は 12/10 0:00〜12/10 23:00まで。
・投票は、<<対象の曲名>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・投票理由は必須。

>>380
去年のは得点制じゃなくて並立制だから。
ノミネートのみっていうのは得票制のほうに１票入れてることになる。

というか、０点票を認めるなら実質的に並立制になってると思う。

6点をどう使うのかが楽しいと思うのは俺だけ？

それはさておき、上の方でも誰か言ってたが
両案とも支持者が多いから、長所短所を主張し合っても収集つかん。
そんなに並立させるのが嫌なら、いっそ得点制と得票制2つスレ立てるか？

何で去年のままじゃあかんのん？

昔共通一次親父どもがしょっちゅうこねくり回して受験生に迷惑掛け捲ったの
再現してどないすんねん。

>>383
どっちでもいいが、２つのスレで別々にやるのだけは嫌な俺みたいな奴もいる。

逆に共通一次やセンター試験では、受験生の混乱・迷惑とトレードオフにしてまで改革する必要性があった、
社会にとってどうあるべきかが重要だったってことじゃないんでしょうか？
うまく行ったかどうかはともかく、受験生の側「だけ」から見るのは適切ではない。

どっちにしろエロげの投票なんかには当てはまりませんよ。

>>384
＞何で去年のままじゃあかんのん？
いや、シンプルさの他には特に理由はないです。
シンプルなほうが人がいっぱい来て、盛り上がるかなと。

というのも、去年のルール（>>2-5）はちょっとややこしい。
現に「得点は必須だと思ってた」とか勘違いしてる人もいたし。
得点制か得票制なら単純なので、まず間違えるということはないけど。

こんなんどうでしょうか？
こんなふうに説明すれば、並立しても誤解が少ないかも。↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・さあ、今年も投票スレが始まりました。
ルールは以下のとおりです。

（ここで、得票制のルールを説明）

・また、当スレでは、「得点」による投票も受け付けております。
以下の方法で投票してください。

（ここで、得点製でのルールを説明）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この方法だと、得点で投票する人が減ってしまうという問題が起きそうですが。
個人的には得票のみの方が好きです。

さあ、今年も投票スレが始まりました。
ルールは以下のとおりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※あなたの2003年ベストエロゲーを6本までノミネートして下さい。

投票フォーム
★ゲーム名
　コメント

・また、当スレでは、各ゲームに得点を付ける事も可能です。
その場合の投票フォーム、ルールは以下の様になります。

※先程ノミネートしたゲームに持ち点６点を配分して下さい。
※ただし、１作品に対する点数配分は１〜３点の自然数で
　　６点全てを使い切る必要はありません

★ゲーム名★ｘ点
　コメント

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
得点を付け加えるのは任意なのでノミネートのみでも構いません。

まぁそのたかがｴﾛｹﾞの投票ﾙｰﾙ決めるのに何年もかけてんだからご苦労さんなこった。
>386もその役人みたいな考え方できる頭脳があるならさっさといい案出したりや。

昨日の >>334 だけど、なんとか集計の半自動化に
目処が立ったんで集計人やるよ

俺は得票制一本化を支持なんで、得票の集計はやる

得点制に疑問なのは、そもそも「思い入れ」なんつう
数値化困難なものを投票ルールに取り込もうってのは
おかしいんじゃないかと

ただ、得点あったほうがいろいろ楽しいってのはわかるんで、
そういう奴には「2003年糞ゲーチャンピオンを決めよう」を
企画して、そっちを得点性で運営する事を提案しとく

分割厨出現

まぁ、こういうのは言った者、やった者勝ちだね。
いやなヤツはトリップでもつけて議論を引っ張って行かなきゃだめ。

俺は嫌だから、他でやれ言われても・・・
それは議論じゃないな。

>>391
去年・一昨年と「思い入れの数値化」が問題なくできている。

問題は多少あったような気が…

とはいえ、点数方式もそれはそれで、結果をいろいろな角度から分析できるので、
なくなったらさみしい気がする。

スパイラルだな。
いつになったら決まるのやら

>395
去年の集計見ても、「3点票を投じた人を除いた集計」ぐらいしかないんだが、
「いろいろな角度から分析」って何？
あると思っているだけで、実際は思っているほどないんじゃないか？

デジクロ参考にした比較とか，投票時間とか、コメントの有無の分析はあったが、
これは得点製とは関係無いし。

もういいから「今年のエロゲ最萌トーナメント」にしようよ。

>>394
いや、他でやれじゃなくてこれが嫌なら自分の具体的な案を出して引っ張って行かなきゃ。
トリップでもつけてみたら？

まぁ自分はどちらでもかまわない傍観者だから良いけどね。

>>397
1〜3点の点数分布を見てる人とかも居たような。
でもまぁ、どちらが是でどちらが非かというのはもういいでしょ。
そろそろ妥協点を決めて行かないか。

とりあえず俺は自分で書き込んだ案だけど
>>388を叩き台にして、得票制をメインにした>>389を提案してみる。

トリ。いらないとは思うが、一応


俺案は>>222>>224の一昨年ルールと何回も書いている。
投票方法が簡単なこと、文章がしつこくないこと。
得票制も得点制も両方の集計がとれることが理由。

>390
自分の提案なら昨日からしてるよ。言いたいこと言うだけなら易しいし。

いい案ってのは、みんなが納得するようなすばらしい案ってことでしょうか？
それは難しいですね。

では、投票方式は去年と同じだけど、
「ベストエロゲーは得票数のみによって決まります。集計も得票のみの予定です。注意して投票して下さい。」
と注意書きを目立つように書いておくってので、
得票制支持者が百歩譲って妥協できる限界線かなあと思うがどうか？

去年通りを主張する人は、これは飲めるのか？（並立制支持の理由を見る限りは飲めるように思えるが）

自分でもあまり良い案だとは思わないが、
妥協するために誰も望まない結果になることは、よくあることか。

>>402
くどい、文章がね。

妥協案出すと、去年みたいな>>3>>6
「結果だけを気にする潔癖厨の投票」になっちゃうんだよね

ルールは簡潔なのが一番だと思うよ

簡潔なのが一番なら、あなたが妥協して、得票制のみすれば良いのでは？

あなたにとって2003年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム　　　　　　　　　　　　　　　　●投票フォーム　
----------------------------　　　　　------------------------------
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　　★ゲーム名
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コメント）
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　　★ゲーム名
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コメント）

（総評など）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（総評など）
------------------------------　　　　------------------------------
※ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2003年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2003年1月1日〜2003年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記するのを推奨。

●投票日程および方法
・2003年1月12日０時〜2003年1月12日２４時まで。
●投票方法
次のどちらかで投票してください。
・得点未記入で投票。最高６本まで
・一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-4をご覧下さい

長い複雑なルールは嫌なんで、簡潔にしてみた。
問題は投票フォームだな。コピペ推奨な物だけど、２つ縦にはしたくないところ


>>405
大して変わらない、>>222と>>281参照。いつものルールだから混乱も少ない

投票例も２つにしなきゃいけないとなると、さらに面倒だな

良いんじゃないの？これで。
確かに分かりやすいし。
チャッチャと決めちゃおう。

俺は得票制のみの方がより簡潔と主張してるんじゃないですよ。

得票制よりも並立制を押す理由としては、簡潔かどうかという理由は弱いと思うってことです。

>>410
よく事情飲み込めていないけど、得票制と言うのをもう一度箇条書きか何かでまとめられないかなぁ
考えをまとめる意味も込めて。

そして、メリット・デメリットを熱く語ってほしい。
何も知らない第三者としてちと並べてみてみたいしね。

>>410
どっちも簡潔である。
得点制を望む声もあるし、得点制もやると面白くなるのはたしか。

>>411

■普通の得点制（得票制の集計もできる）
＞●投票日程および方法
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

■得票制のみ
＞●投票日程および方法
＞・最高６作品まで投票可能。

■去年ルール
>>3

■並列制・・・というよりは選択性
＞●投票方法
＞次のどちらかで投票してください。
＞・得点未記入で投票（最高６本まで）
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞ ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

>>413
おぉ〜、ｻﾝｸｽ

おもしろさで言うとやっぱり得点制だなぁ
思い入れは等価じゃ無いしね。

そうすると、並列と得点制のみになるけどまぁ、どちらでも良いって感じかな。
並列制のネックはルールが解りづらいことか。
確かに決めごとはシンプルならシンプルなだけ良いからねぇ

自分は強いて上げるとしたら得点制かな。
ほとんど差はないと思うけどね。

得点制のデメリットってなんだろう。

やはり訂正すべき。
　×得票制よりも並立制を押す理由としては、簡潔かどうかという理由は弱い
→○得票制よりも得点制を押す理由としては、簡潔かどうかという理由は弱い

結局、得点制と得票制どっちが良いかの問題でしょう。

>>415
どっちも長所、短所がある、以上。

得点制のデメリット
1、3点がやたら多い作品がでると儲が来たかと荒れる可能性がある
2、得票数が変わらなくても、点数で差がついた場合、やはり儲・・・ということになる
3、個人の嗜好が大きく反映するので、例えばエロゲはエロくないと駄目の人と、ゲーム性があったほうがいい
と言う人での3点が全く違う物になる。

俺が思うのはこんなとこかな。ただ1と2は荒らす奴はどうやっても荒らす、つまり子供なので相手にする必要認めないし
3に関しては、自己判断で解決すればいいだけだと思う。
得点制は細分化した場合大きく威力を発揮する物だと思うので、エロゲーと言うジャンル一括りでやる場合ちょっと
乱暴なきもするけど、単なる参考材料の一つ程度として有ってもいいかなとは思う。得票数と何が違うのと言われれば
あんま変わらないようなきもするし・・・、強いて言えば思い入れを数字化できるというメリットがあるくらいかな。

>>417
まぁ、難しいことは抜きにして単純に面白いよね、点数つけられた方が。
良いんじゃない、得点制で。

>>406
横に並べた投票フォームというアイディアはいいと思うけど、
なんとなく「得点制か投票制のどちらかを選べ」って感じがしないかな？
１つのスレで２つのベスト投票をやってますって感じで、
両方ともに参加できるという風に受けとりにくいというか。
（文句ばっかり言っててもなんなので、俺も色々テンプレ考えます）

あと、並立制のルールはどう書いてもシンプルにはならないと思う。
見た目も複雑だけど、それ以上に内容も複雑だから。

（思いついたデメリット）　※投票制支持者より
並立制　：　ルールが複雑
得点制　：　たとえば２本しか面白いものを見つけられなかった人は３点つけられるのに、
　　　　　　　たくさんプレイして面白いゲームをたくさん見つけた人の票は相対的に弱くなる。
　　　　　　　それを「思い入れ」で肯定するのは無理があるような……。
　　　　　　　人の「思い入れ」は往々にして「他を知らないだけ」ということがある。

>>419
うん。選択性かなとも思った。
個人的にこれ以上複雑な物は、投票に影響が出てくると思う。

>406

× ※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい
○ ※コメントはゲーム名の下に表記して下さい
又はこの行削除


>419
どちらかを選択かと思ったら，両方別々に投票できるってこと？
最大12ゲームを選択できるわけか。
なんか変。

>333の質問に答えてくれた人達THX。

得点制を推してる人達は得票制と比較して面白みがある点を挙げてるけど、昨年や
一昨年の途中経過や結果を見ると一概にそうも言えないというか、弊害（多重とか）の
方が増えそうで・・・。

確かに他の人が言うように決定的な防止策にならないからと言うのも有るけど、点数制
よりは幾分かは影響が少ないと漏れは思ったので。
�@はそれに関して各人がどう思ってるのか確認したくて聞いてみたのだが、あまり関心が
無いというか、方法変えても結果は同じと見てる人が大半みたい。気持ちは判るけどね・・・

�Aは思い入れの有る作品を投票するなら明確に気持ちが現れる形で投票したいという
思いがスレの状況によっては荒しと混同されたり、また点数制は面白いという意見の
人達にとっては、より明確に格差が生じないと面白くないと思われる事に対してどう思う
のか聞きたかったのですが、文足らずで理解されなかったみたいです。

�Bは>362他の人が言っている事ですが、点数/並列制の弊害として投票の際に票数より
点数に重みを置いた形になる＝投票するタイトル数を削る（マイナー（個人的名作）より
メジャー（誰もが一応は認める良作）を推す事に関心が強くなる）という状況に拍車をかける
みたいな感が有ったのでそれに関する意見が聞きたかったのですが、これに関しては正に
十人十色みたいですね。

個人的には>417の挙げた得点制のデメリット1.2.が目立つ事（特に一昨年）が一番進行の
阻害になりそうという事に懸念を持ってるもので、それが少しでも解消されれば本当の意味で
面白くなると思ってるんです。

つうか去年の議論でもあったけど、結局荒れるんだから対策を講じても無意味って論調
ベストを決める→勝負付けをする、のであれば少しでも対策してみてはどうか？
何もしないで決まったベスト＝勝負付けで一喜一憂するのはカンベン

もちろん今回お祭りでやるならその辺りはノープロブレムなんだが、ベストを決めたい
御仁が結構いそうなヨカーン

さっきから思ったけど得点制を押してる人はあくまで簡潔だから、とか
敷居が低くなるから、じゃなくただ面白味があるから、なんだよね。

で、彼の面白味のために集計人も満足に名乗りをあげない得点制を
やる必要があるのか？と言えば限りなく疑問なわけで。
つーか、コメント欄に各自好きな点数をつける、で何がわるいのか？
それと、仮に得点制という意見が通った場合、例えば◆2i9U1CYuBo氏などは
集計人をやるつもりで得点制をそこまで押してるのか。をマジで聞いておきたい。

得点制の良さというのは、自分の思い入れが数値化できる。
それによって自分のベストエロゲーと、2chのベストエロゲーが、
たんに得票制を行うよりも近く感じられる、というところにもあるんじゃないでしょうか。
得票制におけるたんなる1票よりは、3点を投じる方が自意識を満足させられるわけで、
これはメジャーな作品でもマイナーな作品でも得点を入れるならば同じ事。
なので得票制でも点数つけてもOKですよと言われても、
集計されない点を書くのでは結果に影響しないので、
得票制では満たされない、と。

しかし俺のように、そうしたエゴなど不要と思う人間には、
得票制で充分でしょう、と考えてしまうんですよね。
なにより得票制の方が単純明快ですから、
参加者が多ければ多いほど良いベストエロゲー投票には向いているのでは。

これがより先鋭的な、たとえばベスト寝取られゲー投票であれば得点制でもいいと思います。

>>394
＞去年・一昨年と「思い入れの数値化」が問題なくできている。

名無しＡがタイトルＡに付けた２点
名無しＢがタイトルＢに付けた１点

前者が後者の２倍思い入れが強いってのがどうやっても判断不能に
かかわらず、投票ルールに盛り込まれているのが問題かと

６点配分方式は、エロゲに使った時間ぐらいは同じ人間同士
じゃないと意味をなさないでしょ

もう一つ、いろいろ集計方法変えてみるのが
楽しみって奴もいるんで、こういうのはどうかって提案


あなたがよかったと思うタイトルを１〜６本挙げて下さい(■印)
上とは別にベストにふさわしいと思うタイトルがあれば０〜３本挙げて下さい(◆印)

投票フォーム
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■タイトル
　コメント
■タイトル
　コメント
◆タイトル
　コメント
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


俺ベストとは別に
　・ちょい物足りないけど誰にでも推薦できる良作
　・俺には理解できんが2chでの書き込み数多すぎ&熱すぎ&面白すぎ
　・これだけ狂信的な信者を作り出せるのはある意味神ゲ
なんてのも一緒に投票できると、結果もいろいろいじれて面白いんじゃないかと。

今更だがここで言うベストの定義って
広く支持される、なの　人を選ぶが深く入れ込める、なの?

自分にとってのベストじゃないの？

>>424
集計人がいるかどうかと、ルールの議論は無関係にするべき。
トリつけたところで匿名には変わらんのだから、
ここで集計人やる振りして議論をリードして、本番でばっくれることも可能なわけで。

集計人が大変だろうけど、得点ありにした上で、「得票による順位」と「得点による順位」を両方出せば？
１点でも入れる人がいれば、得票製では「１票」として計算する。
こうすれば、
「平均点は低いけど、とりあえず大勢がプレイしている大作」
「プレイ人数は少ないが、ファンは熱狂的に支持している作品」
など、多面的な結果が出るんじゃないかと。

得票以外に、俺ベスト（意味的にはかぶってしまいますが）
をあげるのはおもしろいですね。
自分があげた6本の中から選んでもいいし、
ネタ的におもしろかった、たとえばLOVERSなどを選んでもいい。

ばっくれるつもりはないが >>430 には賛成だな
(諸都合でIDがコロコロ変わるんで、このままトリ付で行くけど)

今までの意見を簡単にまとめると
1、とりあえず今年を振り返っての投票スレは、やりたい人が多い
2、挙げるゲーム数は5〜6位で、感想は有った方がいいという人多数
3、得点に関しては採用したい人したくない人の数は半々、問題は荒れる事、点数の意義が
気に入らない、ルールが煩雑になる等
4、部門別、得点・投票でのスレ分けに関しては、煩雑になる事、わざわざ分ける事ないのでは
と言う意見が多い、てかあまり積極的ではない印象を受ける
5、集計人問題は、去年を踏まえると私見を除いて集計をする事。誰がやるかは有志にお任せ。

個人的には、6ゲーム位挙げて、点数はルールに入れないで任意で(100点満点中50点という感じ)
部門とか俺的ベストみたいなものは、感想に入れておけばいいと思う。
今年の俺ので一例を挙げると・・・。
★バルドEX(95/100)　
ロボット好きで、シューティング好きの俺には最高。シナリオも結構いいし、サウンド・キャラクターも
俺好み、特にOPは一見の価値有り。100点つけなかったのは、満点って終りのような気がするから
ってだけ。今年の俺的ベストはこれかな。
★ショコラ(80/100)
今年一番萌えたのはこのゲームの翠とすずのシナリオ。惜しむらくは、ゲームシステムが無意味に
めんどくさいのが・・・。
★CC(80/100)
今年のベストシナリオはこれ、構成とかキャラクターの使い方が素直に上手い。

残り3つは、まだ纏まってないのと11月の未完と12月作品やってないことも含め割愛。
一応、今年やった約25本の中での、ゲーム性・萌え・シナリオでのNO1挙げてみた。
これだと、部門みたいなのもアバウトに入れられるから大多数の意見踏襲できると思う
んだけどな・・・。
問題点は点数と部門の集計が事実上出来ない事。じっくりスレ読める人は部門の傾向も
つかめるだけだろうけど、読めない人にはつかみづらいだろうとは思う。あと、点数の
意義が薄いと感じる人もいるかもしれない。結局今年の自分的ベストだから80とか90の
点数乱発するだろうし。この点数のつけ方って、月別スレには向いてるけど、総括には
あんま向いてないだろうとは思う。
最後に、去年もよく言われてたけど、個人的嗜好を短くでも書くとぐっとわかりやすくなるね。
俺の場合は、ゲーム性＝シナリオ＞萌え＞エロ。こんな感じで不等号でもいいと思うので。

こんな感じではどうかな。一応スレ読んでみて、大多数の意見を汲める様に、去年の
を改良してみたんだけど。

>>424
忙しいから、たぶん無理。ｽﾏｿ

>>426
得票制の結果を見ればいいだけ、だと。両方でるんだし

>>427>>432
去年ルールに近い、やや複雑。
あまり投票方法を分けるのは、正しい結果が出ないだけになる。

>>430
＞集計人がいるかどうかと、ルールの議論は無関係にするべき。
禿同

>>431
それが去年ルールであり、一昨年も投票制の集計は出ている。

>>434
ルール化すると、

＞●投票方法
＞・一人最高６本まで。１作品につき最高３点まで

に近くなる。
これは少ない本数をあげる人は不利とか言われるんだろうな・・・

>>436
> 得票制の結果を見ればいいだけ、だと。両方でるんだし
ちょっと待った。
それって>>426の言う問題については認めてるんだろうか。
もし認めてるなら、それすなわち得点制の無意味さを示すと思うんだけど。

スクリプト組んで統計取れよ
めんどっちぃ

感想２０文字ごとに＋１点とかにしようぜ。
きっと儲がすげぇ長文感想書いてくれるぞ。

>>438
＞去年・一昨年と「思い入れの数値化」が問題なくできている。
とは、これで揉めるようなことは無かったということ

＞「前者が後者の２倍思い入れが強い」という数値化
まあ、そうかもしれないな


得票制のみでやって、６本全部同じ評価か？と言われたら、違うんだろうな

>>440
感想にケチつける輩が出るので、絶対にやめておけ
感想必須にしても、内容は結果に反映させないことは必要（多重以外）

>>426>>438
どっちでも良いんだけど得票制を押している人は得票制も結局は思い入れの数値化をしていることに気づいていないのかな。
単位が１、０になっているだけで。
内容のみで振り返りたい人はそれこそ2003年の総括スレを活用すれば良いだけだし、それでも気に入らなければ
得票の点数を見ずに結果だけ楽しんだり得点を1点振り分けの得票と数えれば良いだけだと思うけど。

なんだかんだ言ってこういう投票する企画というのはゲームを数値化する行為なんだから論点がすでにずれてるよ。
まぁ、ここにいる人は議論したいだけみたいだからどちらでも良いけどね。

>>438
>>426の問題があるのは事実。
それが重要だと思う人と、重箱の隅の問題でしかないと思う人がいるだけ。
基本的に考え方が違うんだから理屈で白黒つけようとしても無駄。

>> ◆2i9U1CYuBo

もしかして「集計方法・結果発表は自由」っていう前提を否定してる？

＞これは少ない本数をあげる人は不利とか言われるんだろうな・・・

集計は自由にやればいいんだから、
　１〜２本挙げている場合→各３点
　３〜４本挙げている場合→各２点
　５〜６本挙げている場合→各１点
とか勝手に自分ルールで結果出せばいいと思うが？

得票制一本でも結果のいじりかたはいろいろあると思うし( >>440とかねｗ )
単純得票合算以外の算出方法も考えてはいるよ

＞得票制のみでやって、６本全部同じ評価か？と言われたら、違うんだろうな

自分が挙げた中での重みをつけたければ、コメントの最初に「95/100」とか
「ストーリー部門第１位」とか勝手に付ければいい
それを投票ルールに盛り込むのは意味がないと言っている

＞感想にケチつける輩が出るので、絶対にやめておけ

集計方法は自由なんだからやりたい奴にはやらせとけよ

>>444
それ汎用性が全くないし、無理しすぎ。

2002年の年末に発売したものは？

いや、悪いんだけど、ちょっといいか。
ここ数日の得点派の主張の流れがほとんど一定してると思うんだけど。

Ａ:得点制にすべきだ。
Ｂ:なぜ？
Ａ:面白味があるからだ。
Ｂ:でも集計人がいないよね、それに集計が得票制に比べて大変だよね。
Ａ:集計にこだわってない、集計に必要性を感じていない。
Ｂ:集計しないならエロゲ板の総括スレで充分じゃないの？
Ａ:・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（で、少し間を空ける）
Ａ:（何事も無かったかのように）得点制にすべきだ。

･･･で、以後同じやりとりが繰り返されていく･･･

こう読めるのは自分だけだろうか？
何度も同じやりとりを続けてもしょうがないと思うのだが。
他の方々はどう思います？

>>447
OK、俺が得点の集計やるよ。



・・・これで満足か？

そもそも、誰が誰なのか、何人いるのかも分からない匿名掲示板だから、
せめて誰かコテハンになって司会役でもしてくれなきゃ、絶対にまとまらんと思うが。

それか、他に誰もいない時間帯に数人が適当に話を勧めて、「これでいいね」「いいよ」
「文句ない」と強引に決まったことにしてしまうか、どっちかだな。

どんなシステムでもいいからとっとと決めてくれ

>>448
それが本気ならね。



で、集計作業を全くしなかったり途中で投げ出したら、投票を中止にして総括スレに
合流ってところか。

>>450
俺もそう思う。

いい加減話をまとめて欲しいんだよ、マジな話。
得点制を主張してる方々、いい加減諦めてくれないだろうか。
やっぱりあくまで得点が無ければ納得できない、と、どうしても
諦める事ができないんだろうか。

>>444
＞もしかして「集計方法・結果発表は自由」っていう前提
もちろんこれが前提。


得点制の結果出すのがますます大変になってきているな・・・

＞集計方法は自由なんだからやりたい奴にはやらせとけよ
これは、投票にも影響が出てくる。多重なんやらの比じゃない。

>>446
無効。

>>447
総括スレで得票制でもやったら？勝手に集計を出すことはできるよ。

＞でも集計人がいないよね
集計人でルールを決めないべき。

>>452
俺は得票制は諦めろ、といっているわけじゃない。
むしろ、集計できるなら両方やってほしい。
得点がある、ないにかかわらず、得票制は出せるんだぞ

>>453
＞総括スレで得票制でもやったら？勝手に集計を出すことはできるよ。
なんだ、煽りか。
それじゃ、そもそも投票スレはここでやる必要ないわけだ。

それが貴方の考えってわけね。
それとも、皆を納得させられる理由が貴方にはあるんですか？

その理由が納得できるものなら、俺は即得点派を応援しますよ。
面白みがあるから、とかそんな理由じゃなくもっと皆の心を揺さぶれるような
理由をお願いしますわ。

もちろん煽りでもなく。

>>451
ほんきだよ〜
つか去年どおりなら途中経過の発表は無しだから、
終わってみるまではわからんがな。

>>455
得票派の心を揺さぶれるような理由もみたこと無いな。

>>455
>>453は>>447に答えただけ。
皆が納得できる物があれば、もう決まっている。

>>456
トリップをつけて

>>457
申し訳ないけど２ｃｈでコテやトリップつけるつもりは無い。
>>448が信じられないならそれで結構。
おれは>>334だって完全に信じてるわけじゃないし（ｗ

ここ数日の流れは>>447の人が書いた以外にも、

A「得点制にすべきだ」
B「ルールが煩雑では？」
A「ルールで俺のベストエロゲーを変えるな」
B「ここはあなたのベストエロゲーではなく、2chのベストエロゲーを決める場ですよ」
A「……」

数時間後何もなかったかのように、
A「得点制にすべきだ」
以下繰り返し。
というのもあると思いますね。

得点派の人には、得票制の、

単純明快。
敷居が低くなる。

の全体への簡易さを求める得票制2つの長所は心を揺さぶられないんですか。
という事は、得点派はやはりあくまで個人のエゴを満たしたいだけなんですかね。

○俺が得票制を押す理由。
俺は投票をする以上、なるべく多くの方たちに参加して欲しいと思う。
けど、それは善意で集計をしてくれる方達にとっては負担になってしまうんだよな。
だからなるべく負担を減らす方法として得票制を押してるわけだ。

得点を押してる一部の方達は集計人について考えなくても良いと言ってる方がいる。
けど、集計作業というのは、赤の他人の自由になる時間を、この投票スレ（祭り）の
為に拘束してる事になると思うんだ。だから、この点を考えないというのは
傲慢なのではないかと思う。特に自分と同じく集計しない人間は尚更配慮すべき
事だと思うが、どうだろうか？「じゃあ、俺がやるとかやる気も無いのに適当に
書けばお前は満足なんだろ！？」みたいな書きこみはやっぱちょっと違うと思うんだ。
そうじゃなく、もうちょっと他者への配慮を考えて欲しいかなと。

そういった意味で例え得点得票ともに集計するのは各人の自由だから、何書いても
良いだろってのは違うと思う。過去レスを読んで欲しいが去年は得点も義務だと
勘違いされてた方が結構いたと思う。得点を書いてゲーム名を書く、去年のような
表記の仕方では勘違いもやむなしだと思う。例だって得点をきちんと書いてたしね。
今回はそういった勘違いを減らす為にも得点をゲーム名の前後に表記する方式は
やめたほうが良いと思う。もちろんコメント内に点数を表記することは反対しない。
それは各人の自由だし、そのコメント内部の点数を誰かが集計したとしてもそれを
否定するつもりはないよ。ただ去年みたく点数が義務と勘違いしてしまうような
表記の仕方はやめて欲しいわけで。

以上が俺が得票制をおす理由。
長文でごめん。

得票派には人格攻撃に及ぶ奴が多いな。

>>460
自由に使える時間を自由に集計作業に使うわけなので、気にする必要は無い。
だいたい、コメント内に得点書いてそれを集計しろという方がはるかに負担は大きい。

>>459
Ａは俺か？俺のベストエロゲーなどといった覚えはないが
得票制もやるって言ってるんだが・・・

>>460
集計しなければいいだけ。
誰もやらないんなら俺がやる、ただし速報はたぶん出せない

>>453
「集計方法・結果発表は自由」と認識していながら、
あるほうほうで集計するのはやめろというのはどういうこった？

>>463
意味不明。

ごめん、わかった。

でも、投票ルールを決めているんだろ？最初から
＞●投票日程および方法
＞・最高６作品まで投票可能。
ならば、得点制での集計は出せない。

>>464
集計方法が自由なら「コメント２０文字に１点加算」で
集計して結果出してもいいじゃん、てこと。

なんか勘違いしてる？

>>466
やりたければ、どうぞ。ただし、揉めないように

だいたい、ルールが煩雑と言うが、
得票派は得点を無視するから単純にできるのであって、
得点派も得票制に配慮しなけりゃ十分単純なルールにできるわな。

>>463
「自由」とは集計人に良識が求められると言うこと。
非常識な集計結果を出せば、荒れるのは止められない。

>>467
やるなら不意打ちに決まってる
結果を調整するための投票されても糞ツマラン

>>468
ん。　　単純明快、敷居が低くなるは、どちらでもあまりかわらないよ

>>469
＞結果を調整するための投票されても糞ツマラン
そうだな。結果が公平になるものがあればいいのだが

じゃあもう1度まとめてみますか。

得票制の長所。

単純明快。
敷居が低くなる。
多重による操作の労力が2倍〜3倍かかるため抑止になるかもしれない。
集計人さんの負担が低い（投票率が上がって結果的には高くなるかも）
得点制よりも全体の動向が如実に出やすい（広く浅くのメジャー作品が上位に来ると予想される）

ぱっと思いつくだけでこんなものでしょうか。
得点制の長所は、得点派の人でまとめてもらえませんか。

＞●投票日程および方法
＞・2003年1月12日０時〜2003年1月12日２４時まで。
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）
＞ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-4をご覧下さい
いつものルール。様々な結果は出しやすいと思う。
ただ、投票制の結果はいろいろ問題あるらしい？


＞●投票日程および方法
＞・2003年1月12日０時〜2003年1月12日２４時まで。
＞・最高６作品まで投票可能。
得票制のみルール。まあ一番単純か


＞●投票方法
＞次のどちらかで投票してください。
＞・得点未記入で投票。最高６本まで
＞・一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
＞ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）
昨日の並列ルール、というより選択性。どっちの結果にも響いてくるはず。
ルールの難度はこれが限界だと思う

>>471
そこまで同意してもらえるのか

じゃあ、得点制は結果を調整する大きな力を
１投票に与えすぎてるとは思わんのか？

俺は巧妙な多重投票だけでお腹いっぱいだよ

>>472
得票制って売れた作品がそのまま上位になっちゃう可能性が高そうだけど。
プレイ人数は少ないがプレイしたヤツがみんな高評価という作品が埋もれそう。
まぁ、多重の危険もはらむけどね。
それは何となく見てれば解りそう。

>>474
得点制の結果ならば、ね
結果が大きな力をもってても、それが得点制だから

得票制の結果も出る、と書いているんだが、そこにはさっきから触れてない様子。


多重は３点でやったほうが、効果はある、がわかりやすい。
それは得点制、得票制の集計をやればわかる。
そして、１点多重のほうが巧妙である。

そういえば得点制は得票制を包括できるけど、得票制は得点制を包括できないね。

>>461
＞だいたい、コメント内に得点書いてそれを集計しろ
集計しろとは書いてないと思うが。

コメント内部の事まで暇だから集計してみるという人間がいたとしても、
それは止めないって事だろ。

それに自由になる時間を自由に使ってるから問題ないだろと言うけど、
今回集計人に立候補してくれた人達のコメントを読むと仕事で忙しいけど、
合間を見つけて集計するとかそういった言葉が多かった事をどう思う？

仕事で忙しいならこんな集計なんかするな！とか、集計するのは
あくまで本人の自由意思、仕事が忙しくて、貴重な自由時間かもしれんが
自分の判断で集計にあててるんだから、配慮する必要無い！とか
俺は言う気にならないね。

これいつまで続くんだろうな・・・
いい加減に決を採っていい？

あ〜、決とっていいんじゃない？
なんか、得票制が良いという人なんかメチャクチャ頑固そうだからもう得票制で良いし。
とっとと決めちゃおうよ。

やっぱ、頭がいないと決まる者も決まらないな。

>>476
得点制を併用することで多重投票を煽る >>113
得点制を併用することで隠れ蓑ができる >>122

もうおちるけど、よーく考えて欲しいわけですよ

あ〜、決とっていいんじゃない？
なんか、得点制が良いという人なんかメチャクチャ頑固そうだからもう得点制で良いし。
とっとと決めちゃおうよ。

やっぱ、頭がいないと決まる者も決まらないな。

今読み返してみたけど去年の総括スレって言われてるような得票制っぽくないんだね
どちらかといえば個人が一年間プレイしたゲームのランク付けとエロゲー界全体の感想って流れに
なってるし、しかも序盤で大作カキコがあったから敷居が極端に上がっちゃったようだね
とても良かったゲームを挙げるスレには見えなかったよ

つーか匿名掲示板で決をとる事に意味があるんだろうか？
まーそれ言っちゃ投票スレも一緒かｗ

あ、俺は得票制に一票ね。

２００３年のベストエロゲーの投票方法は？

�@，得票制
�A，並列制(得点制が主)
�B，並列制(得票制が主、得点は任意で付ける)

・投票時間は 12/11 0:00〜12/11 23:00まで。
・投票は、<<投票形式>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・投票理由は必須。



他に案があれば

あーなんだ、得票制に入れた方が早く決まりそうだから得票制に一票入れておくわ。
売り上げに比例したツマランランキングになると思うけど。

話の流れを遮るが、Excelに今年発売のエロゲ入力したら500以上も出てるんだね…。
日本人えろすぎですな。

集計方法だが、面倒だけど一つ一つのレスを見ていくのがよさげなのかな？
（去年の集計はどうやったん？）
あと、自分は投票データ―をExcelで管理する予定なので得点のデータ―も簡単に出す事はできる。
…が、去年のバルドの多重疑惑なんかを見ているので公表するかどうかはためらうな…。

最後に苦言を

>>436
＞忙しいから、たぶん無理。ｽﾏｿ
平日の夕方から夜にかけてこれだけレス付けてそれはねーだろーが！
めんどくさいと忙しいは同意語じゃねーぞ。

…と言いつつも学生さんで、
パソが置いてない実家へ帰郷しいているとかだったら仕方ないか。

>>485
あーとりあえずすでに得票制に二票入ってるわけだが、無視しないでくれ。

意図的にしてる？

>>478
得票制だろうが得点制だろうが得票の集計を出す手間は変わらない。

それに、
得点の集計をするのが面倒or嫌なら得票制の結果しか出さなくてもOK
得票の集計をするのが面倒or嫌なら得点制の結果しか出さなくてもOK

ここまで縛りがない状況で集計人の苦労を持ち出しても説得力ないよ。

とりあえず、俺はそんなに数やってないけど
色んな意味で裏切られたセックスフレンドかなぁ。
と空気を無視したレスをしてみる。

>>488
できれば００：００〜２３：００で集計したいのだが・・・
＜＜＞＞も意見をわかりやすくするために必要。

>>489
いや、変わるって。
試しに去年の得点、得票、両方の集計をしてみ？
それでよくわかると思うから。

一番の難題は得点制で３点、２点、１点と３パターンある事だな。
これを合計していくってのが思ったよりずっと大変だとわかると思うぞ。
ゲーム名の合計だけ計算する方がかなり楽だ。

>>491
まあ、最初に二票入れてくれるなら問題ないよ。
だって今日はネットに繋げられても、その日繋げられないかもしれないし。

>>492
勘違いしてない？
得点制でも得票制でもゲーム名が一行ずつ列挙されていく方式には変わりないんだから、
「得票」の集計を出す手間は変わらんと言ってるんだが。

で、>>334なんかは「得票の集計しかしない」と公言してるし、
面倒なら得点の集計をしないということが認められてるんでしょ？

>>493
ねぇ、なんでそんなに粘着質なの？

>>485
それって得点制の票が２つに割れると思うんだが。
�@＞�A、�@＞�Bかつ�@＜�A+�Bの場合どうするんだ？

>>496
案を出して

決をとるなら最低でも3日、長くて1週間の投票で決めて欲しいんですが。
今夜からのよーいどんで1日だけでは不充分でしょう。
準備期間1日おいて、明日12日深夜の00：00から、15日の23：59までの投票で、
どちらに決めるかではどうですか。

>>497
�@＞�A、�@＞�Bかつ�@＜�A+�Bの場合は、
得票単独制を望む声もそれなりに多いということで、
より中間的な�Aにする、とか。

>>498
多重が心配ですね（ｗ

>>499
失敗。

�@＞�A、�@＞�Bかつ�@＜�A+�Bの場合は、
得票単独制を望む声もそれなりに多いということで、
より中間的な�Bにする、ね。

>>498
そんなに長くやっても無駄。１日で十分

ZbSeps27はさ、そんなに文句ばかり言っているなら自分で仕切って準備してくれよ。
オレ、その方法でかまわないから。
何もしないくせに文句言ってるヤツって嫌いなんだよね。
匿名でそのまま突き通すつもり？

>>502
そこまで言うならお前がやれよ（ｗ

>>503
オレはどっちでも良いんだよ。
じゃあ、決を採ろうと決めたらまたイチャモン付けてきたりして話が全く進まん。
文句言うくらいならおまえが仕切れ。

�@，得票制
�A，並列制(得点制が主)
�B，並列制(得票制が主、得点は任意で付ける)


�@
・最高６作品まで投票可能。

�A
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

�Bは>>406でいいのか？

>>504
ほっといても後から文句が出そうな点を指摘してるだけだ。
だいたい、決取るにしたって案出しから２４時間は晒しとかんと、
絶対ごねる奴が出てくるに決まってるじゃねーか。

>>501
＞そんなに長くやっても無駄。１日で十分
わかった。
じゃあお前の都合の悪い日を教えてくれ。
その日に決をとるから。

>>506
案はずっと前から出ていますが

>>507
理由は？俺は投票しないほうがいいのか？
あとこの集計くらいはやるぞ

>>506
そんなもん、ごねるヤツは絶対にごねる。
で、まったく決まらん。
こういうのは多少問題があってもサクッとやっちまった方が良いんだよ。
それとも、おまえが仕切るか？
どうよ？

投票ならそれで決めてもいいんだが、
�@〜�Bまでで一番多かったルールに決まるのか？
それとも>>500で言ってるようにややこしいことになるのか？

俺は�@と�Aの中間が�Bとは思わないんだが。
というのも俺はシンプルさを買って�@を推すつもりなので、
「間をとって�Bにします」とか言われても困る。
�Aのほうがシンプルという観点からは中間になる。

>>509
落ち着いてくれ。みんな自分なりにできることはやってるよ。
茶化してるだけに見えるならスルーしてくれ。

>>508
案ってのはテンプレまで決めてこれで実施しますよという段階のこと。
今まで投票するなんて話が出てもまじめに考えてる奴の方が少なかったろ？

>>508
理由？
いや、君は今この時間にネットを繋げられない人間を除外したがってるみたいなんでね。
一日で充分とか、そりゃ君にとってはそうかもしれない。
でも大多数の人間にとってはそうなのかな？とか思わないのだろうか。

まあ、君と同じように翌日、今度は別の香具師が決をとるとかいいだしたら
どうするんだろうね？
俺の都合の良い日や時間に決をとったんだから、決まりだとか言って押し通すのかな。

早く決まれば良い？
このベストエロゲー投票スレって一部の人間の個人的な所有物なのか？

なんか煽りはじめちゃってる人もいるし、一体どうなっちゃってるの？
いつから強権や強行で物事を強引に決めつけるのがあたりまえになったんだ？

というか、そもそも採決をとって決めるって意見を一体どれだけの人間が
支持したんだ？一人？二人？

そしてその一部の人間の意見がこのスレの総意として扱われるのか？
なぜ？

>>511>>512
案があれば、出せといってるだろーが
別に明後日やってもいいけど、１週間とかやるほどのものでもないだろう

>>510
俺も>>505を見てそう思った。
正直�Bはどっちの派も不本意な下の下策な感じがするから、
�@と�Aの二択でいいかもね。

>>511-512
OK、おまえらが仕切ってくれ。
オレはそれで納得する。

とりあえず、投票期間、投票カテゴリーなど決めてくれ。
で、多重を防止する方法もある程度考えてな。

>>513
何をこのスレの総意にしたい？話し合い？

>>513
つまり投票方法を投票で決めるかどうかという投票が必要に・・・

>>501
予告期間無しで一日で充分とする根拠を示してください。

>>511の人も言ってる通り、どれで決を採るかのコンセンサスも現在では得られていないんですよ。
後でゴネられるよりきちんと準備してやった方がいいでしょう。
投票期間を最低でも週末含めた3日としたのは、
仕事などでここを見られない人たちへの当然の配慮です。
それを根拠無く無駄と言い切られてはねえ……

もういい、意見を出せ、案を出せ。
内容のない煽りあいはもういらない。




俺の意見は

�@ 得票制
・最高６作品まで投票可能。

�A得点制
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

�B並列制
次のどちらかで投票してください。
・得点未記入で投票。最高６本まで
・一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）


のどれかでやること。（俺自身は�Aを希望。）それの決議案を１日でやることです。

もうちょっと落ち着けや
ルールなんか今月いっぱいかけてゆっくり決めたらえーやんか
早い案にしてもベスト投票開始までまだ一ヶ月はあるんやしさ…

>>517
まず一週間決をとる案について話し合う。
今日君が提案した、そしてそれについて皆で意見をだしあう。
そうすると１２月１７日か？

そして次にその案を元に投票を行う。一週間くらいの期間でな。
そうすると１２月２４日か。

つまり、今日から決をとる提案内容を検討するのに一週間、そして決を
とるのに一週間は最低かけろってのが俺の案。
何もそんなに急ぐ必要もないだろう。

なんせ去年のベストエロゲーの投票開始は01/27だったんだからな。
１２月２４日で大体の案が決まるなら、一ヶ月も早いわけだ。

>>507
俺がここにいられるのは２２日まで、
１月初めには来れるけど仕事が忙しくてまず集計とかは無理。
>>519
誰でもスケジュールはあるし、それら全てに合わせることは無理。
そして全ての人が納得できる投票方式も無理だ


※投票日は1/12〜1/18で意見が来てないようなので、このままで
　それまで間に合うのか？

>>520
正直、あなたがもういい、というか、あなたがいらないですよ。
決を急ぐ前に、せめてあなたが希望する得点制の長所を箇条書きにしてください。
人に案を出せという前に、自分の意見の説得力を出してくださいな。
あなたの口調を借りていえば、

決を急ごうとしても無駄。おまえの意見には説得力以前に語る価値すらない。

>>520
逆に聞くが

「なぜ、期間を設けろという意見が、意見としても案としても認められないのか？」

この点マジで聞いておきたい。
納得できる解答がないなら、悪いが決をとる事自体を反対させてもらう。

>>519
俺も複数日とった方がいいと思うが、その場合はやはり多重が心配。
まあ1日でもやる気になればやれるが。

いっそのこと、コード必須で1日勝負を7日ぐらい続けて、
勝ちの多い方を採用するとか。

>>521
それ考えると今決める必要なんか皆無だな。
そんな気がしてきたよ。

一週間前とかに決めた方が良いんじゃない？
もし、いま決められたとしてもその間に文句言う輩が現れて振り出しに戻るだろうしな。
それを考えるとゆっくり決めるってのも意味なし。
絶対にうまくまとまらない。

って事でとりあえず一回おまえら頭冷やしてやり直した方が良いと思うよ。

>>524-526
もし今決めるなら、おまえらのうち誰かが司会進行役をしてくれ。
>>520はどうやら反発が多いのだろ？
それならば違う誰かが進行役をした方がうまく決まるぞ？
とりあえず、コテつけるかトリでも取ってさぁ、レッツゴー

何をやっても、反対意見は出てくるものか

>>528
なあ、さっきから思ってたけど。

今この状況で煽ってもしょうがないだろう。
どうやら君は早く決まって欲しいみたいだけど、そう思ってるなら
どうすべきか考えた方が良くないかな？
間違っても煽って煽って煽りまくって相手をムキにさせる事じゃないと思うけど。

それとも煽り目的か？

>>ID:9NtVIjOF
>>ID:DSCSH0dc
>>ID:ZbSeps27
>>ID:Pel++3WS
お前から、どうしたいかだけ教えてほしい

>>531
>>522に案をきちんと書いたつもりだけど。

それはそうと>>525についてやっぱり答えてもらえませんか？

よし、それじゃ2003年ベストエロゲー投票の投票方法を決める投票の投票方法を決める投票をしようぜ。

準備期間も祭りの一環として楽しむくらいの余裕はほしいのー

まず>>524にも答えてもらえませんか？

>>531
どの案がいいのかなら、君の言う�A
この議論の場をどうしたいのかなら、拙速に決める必要はない。
去年の経験からここで喧々諤々やるのもベスト投票のうちと思ってる（ｗ

実施期間については異論もないみたいだから、
開幕直前になればどこかに落ち着くだろ。

>>530
だから>>527で今決める必要はないといったでしょ。
読んでる？

それでも、決めたいんでしょアンタらは。
内容的には非常にシンプルだからこんなものに一ヶ月以上かけるのは混乱を招くだけ。
今決めるか直前に決めるかの差ぐらいしかない。

おれは直前に決めた方が良いと思うがなー

>>531
投票方法はシンプルに１、２で期間はまぁ、１、２日ってところか？
だが本音を言えばこんな多数決には意味はないと思っている。
本題を瞬発力で決めた方が良い。

あと、得点制、得票制どちらが良いかと問われれば得点制。
その方が『味』がでる。
リスクは言わずもかな。

まぁ、決まらないようなら折れる。
物事はそうして決められるからね。

集計は面倒だがこうなりゃどの方法でも（余程変な方法で無い限り）やるよ(´･ω･`)

>>522
同意。まだ期間あるんだしもう少し話し合ってみてたほうが良いね。
と言う訳で、集計人予定者が案を出すと文句をいわれるような気がするが
>>251の改定版を出してさらに混乱させてみる。

今年は得票制です。
今年良かったと思う作品を＜例＞のように１〜５本を感想つきであげてください。

＜例＞
★　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★　「LOVERS」　ついに出た！

（今年は原則として得票制ですが、下記の＜例＞のように脳内順位を書いておけば
得票制の投票結果が出た後にヒマな集計人が得点制の集計結果を発表するかもしれません）

＜例＞
★1位　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★2位　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★3位　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★4位　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★5位　「LOVERS」　ついに出た！

色々問題はあるかも知れんが、
中身は�Bの並列制なので得点制と得票制の顔を立てる感じにしてみますた。
今年の投票方法の原則を得票制として順位を先にだすことで得票制の顔を立て、
得点を後日出す事で荒れる要因である多重疑惑と集計ミスを（少しだけ）回避できる（かなぁ？）かと。
…集計は少し面倒だけど(つ∀｀)

>>◆2i9U1CYuBo
俺のは>>498に、もし決を採るならって案を既に出してますよ。
根拠もなしに貴方に無駄と言われてますが。

>>519と>>524に答えてくださいな。

>>532
>>ID:DSCSH0dc氏
まず決を採る。ということは強行しすぎたかもしれない、
ただ、もう話し合っても埒が明かないから、決を採ってくれという意見はそれなりにあった。

後でゴネる奴、忙しくてこのスレを見てない奴もいるだろうが、
ある程度は考慮する。という程度しかできないのが現実。

いままでの案を一応まとめた物が>>520。


「決を採る」という投票がもっと長い期間でやるべき、という意見が多いなら（実際に多いが）
そうするべきであろう。俺は投票なんて何日もするものじゃないと思うが（本投票じゃなくて）
ただし、いつまでも決まらない状況は非常にまずい。
あと１ヶ月あるからとかそういうものではなく、告知などもしなければならないので
最低でも今年中には決めておきたい

すいません、こんなの考えてみたんですがどうでしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※あなたの２００３年におけるベストエロゲーを6本まで挙げて下さい。（○印）
そのうち３本までの範囲で、特にお勧めなものは●を付けてください。

例
●SNOW
話はどっかでみたような感じだが、よくまとまっている。
●ショコラ
システムが足を引っ張っているが、萌えとシナリオがよい。
○Candy　Toys
絵は凡庸だが声優の演技に光るところあり。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
集計は●と○の合計が得票制、●が点数制になります。
これだと付けられる点数が1作品あたり1点ですが、去年の結果から点数制と
得票制で上位の大勢に大きな違いが無かったので1点でいいと思われます。

>>536
> 去年の経験からここで喧々諤々やるのもベスト投票のうちと思ってる（ｗ
なるほどね、議論好きはどこにもいるからなぁ

> 実施期間については異論もないみたいだから、
> 開幕直前になればどこかに落ち着くだろ。
だね。

関係ないが日常でも話し相手のことを『君』って言うのか？
オレは後輩などには『君』とか言うけどさ、同僚には言わないぞ。
なんか見下しているように見えるなぁ

まぁ、地で育ちが良いのかもしれないがｗ

>>536
>>ID:ZbSeps27氏
迅速に、とは言わないが、長引くのも問題という程度か
＞開幕直前になればどこかに落ち着くだろ。
これはちょっと怖いと思う

>>537
>>ID:Pel++3WS
＞だが本音を言えばこんな多数決には意味はないと思っている。
意味は無いかも知れないが、
意見がまとまらなければそうして決めなくてはならないときもある。

＞本題を瞬発力で決めた方が良い。
これは意味不明だが。すぐ決まらないから問題なのである

>>537
頭冷やせと言ってた当人が熱くなって相手を煽ってどうする？？？

>>538
それだと得点というより順位制だね。俺はそれでもいい気がする。
得票派の、1点と3点の3倍の差に意味があるのかっていう問題も緩和されてるし。
とりあえず順位だけつけて、その重み付け方法は集計人の自由に任せる感じでいいかも。

>>541
●は2点、○は1点みたいに集計するのかな？

>>542
とりあえず、まだ投票方法自体の案が出てきてる段階だから、
開幕直前は言い過ぎかもしれないけど、ここ数日で決める問題でも無いと思う。

あーまあ、そのとりあえず投票方法採決案を数日話し合う事で良いのかな？
◆2i9U1CYuBo氏はそのやり方が多少強引とはいえ、この投票に対する
熱意、情熱は本物だと思う。

どうだろう？彼の都合の良い２２日までに決めるというのは。
彼の他にこの場を取り仕切ろうという人もいないみたいだし。
今日より12月16日まで、案について徹底的に話し合う。
そして17日から22日まで投票する。

その結果で得点制、投票制、どちらか決めるというのは。
正直俺個人としては熱意ある人は好きだ。そういった人が中心に
なってくれた方が物事は成功する。
6日、6日としたのははっきり言えば彼の都合にあわせた。
もちろん彼個人のスレではないが、それでも俺は彼を応援したい。

投票制じゃなくて得票制でした、ごめん。

◆2i9U1CYuBo氏、頑張れ。

>>539
>>ID:9NtVIjOF氏
>>498は了承

>>519
予告期間はあったほうがいい。ただ、決を採るという意見はあった
いきなり始めたのはまずかったかもしれない。
＞一日で充分とする根拠
あんまり言いたくも無いが、多重（ＩＤ）対策の意味もある。
こういう投票は２〜３時間くらいで全意見が出尽くすので
時間帯が合わない人でも２３時間あれば十分と考えた

>>524
＞得点制の長所
俺の意見で
・意見に差が付けられる。１点の作品と２点の作品では面白さが違うとはっきり意見できる。
・マイナーなものでも、一部の人には面白い物がわかる。
・様々な得点集計を出すことができる。（誰もやる人いないとか言うなら、俺がやる）
　もちろん全てを１点とする得票制の集計も

>>541
それ、かなり良いなぁと思った。
案には入らないのかな？
意見に差が付けられる上に、３点ばっかで信者が云々とか
問題もちょっと減るし。
新しい案出し乙。

>>543
＞だが本音を言えばこんな多数決には意味はないと思っている。
＞意味は無いかも知れないが、
＞意見がまとまらなければそうして決めなくてはならないときもある。
その結果にまとめるだけの力があればね。
今までの流れを見ているとまず無理であろう。
まぁ、やるなら付き合うが。
決まらないよ？

＞＞本題を瞬発力で決めた方が良い。
＞これは意味不明だが。すぐ決まらないから問題なのである
開催直前になれば嫌でも決まる。
議題がシンプルなだけに一週間もあれば十分だろ。
多いくらいだ。
揉めるのはお互いの我の部分だろう。
本題には関係ない。
そういう場合は期間がくれば決まる。

逆に今決める必要性を問おうじゃないかｗ

なんか投票する流れみたいね。
なら付き合おう。

>>538
必ずとも上が得点高いとはかぎらん。（確率も低い）
もちろん集計はできるが

＞感想つきであげてください
去年も１昨年も推奨にしかなっていないが必須にするべきだろうか

>>541
去年のやり方にかなり近いと思う。
が、１〜２点までとも同じ

>>546
「人の都合に合わせない〜」はずっと言い続けきたことなんで、やめといて
まあ俺は早いほうはいいと思うが

>>550
＞開催直前になれば嫌でも決まる。
これはね・・・投票中にも影響するんだよ・・・
最悪の事態は避けたい。いまならまだできる。

>>545
そうではなく、●のみと、●と○を合計した2通りの集計をするという事です。
各々の形式の中では、どの票も等価値になります。
こうすれば、投票者の中の価値付けと、結果に与える影響のバランスはとれるかと。

>>553
得点制なら、
２点票のみ、１点票のみ、３点票を入れない集計とかも出せるけど
それとも違うの？

>>552
＞＞開催直前になれば嫌でも決まる。
＞これはね・・・投票中にも影響するんだよ・・・
＞最悪の事態は避けたい。いまならまだできる。
うーんとね、今決めても同じだと思うよ。
はっきりした意見が分かれるにの二日くらい。
そこから先はお互いへの突っ込みあい。
今決めても、一週間前に決めても開催日には同じ状態だよ。

まぁ、今決めるなら別に良いけどね。
みんな議論好きみたいだし。

大多数の人間は、得票制、得点制どちらでも良いから早く決めてくれと思ってると
思うよ。北海道並に寒いね、ここ。

>>552
＞必ずとも上が得点高いとはかぎらん。（確率も低い）
順位の無いやつは「（５+４+３+２+１）/５＝」で3点にしとく。
まぁ、その辺は集計人各自の判断で。

＞去年も１昨年も推奨にしかなっていないが必須にするべきだろうか
一応多重疑惑防止だけど必須、推奨どちらでも良いかと。

あと、あくまでもより良い投票を考えるための1つの案なので
自分自身この案は強くは推奨しないよ。

>>552

>必ずとも上が得点高いとはかぎらん。（確率も低い）
>もちろん集計はできるが

厳密に考える集計人なら、順位つけてないのは集計しなければいいのでは？
もちろん、上から順番になっていると決めて集計する人がいてもいいし。

>>556
大多数の人間は投票が始まるまでこんなスレには来ないと思われ。

得票制の集計は、どんなやり方でも出せる。

得点制の集計は、出し方が色々
複雑にならない、はっきり差が付いているものが望ましい

つうか、どうでも良くなってきた。
議論好きの人の遊び場みたいだし。
今から決めるのもアレだしね。

>>538 とか >>541 みたいなのなら素直に納得できるんだがなあ

合計６点しばりの意味って何よ？


ま、とにかく投票で投票方法を決めるのもよし
決まったら従うよ

>>553
なるほど。
ただ、集計方法は自由という建前上、
黒2点、白1点みたいな集計する人はいそうだね。

>>554
ぶっちゃけ、全部1点にした場合と一緒です。
確かに去年の形式でもできますが、結果を見てそれほど点数の差が
結果に影響を及ぼさないと判断しました。
ルールがわかりにくいという指摘があったので、わかりやすい形を考えたら
こうなったというだけです。
まぁ弊害として、多角的な分析はできなくなるのですが。

>>564
＞ぶっちゃけ、全部1点にした場合と一緒です。
＞確かに去年の形式でもできますが、結果を見てそれほど点数の差が
＞結果に影響を及ぼさないと判断しました。
一点評価で計算したの？
暇人だねぇ
実際にどのくらい差があるのか見たいので結果ｷﾎﾞﾝﾇ

>>564
同じだよね、それなら

・最高６作品まで投票可能。
・一人持ち点９点の配分方式（１作品につき最高２点に限定）
・ただし９点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜２点の自然数です）

の得点制と同じ。

>>562
俺は得点派だけど、得票派の人が>>538で妥協できるというならそれでいいよ。

>（今年は原則として得票制ですが、下記の＜例＞のように脳内順位を書いておけば
>得票制の投票結果が出た後にヒマな集計人が得点制の集計結果を発表するかもしれません）

この文章はあまりに主従がはっきりしすぎてるので、
もう少し両者を対等に近い表現にして欲しいけど。

>>565
去年の結果から、得点制（1,2,3点）と得票制（1点のみ）とを比較して
上位の変動が少なかったのでそう判断しました。詳しくは過去ログでどうぞ。

>>566
確かにそうです。自分のは並立制が解かりにくいから見やすいようにしてみただけで
本質は何も変わっちゃいません。多少自分の意見も加えましたが。

>>566
ちょっと違うんでない？
>>541だと●が最高3つ付けられるが、
>>566だと●（2点）が最高４つ付けられる。
まぁ、だからどうしたと言われればそれまでだが(´･ω･`)

…しかし何気に>>541の方法は面白いなぁ〜。
結構良い案か？

>>567
一応、外見は投票だけと中身は得点に近くはしてあるつもり。
＞この文章はあまりに主従がはっきりしすぎてるので〜
スマン。叩き台として書いたから表現に不適切なものがある。
脳内あたりは消しといて…。

>>538は内容は完全に投票制案
投票制でも 「勝手に、上が１位で下が５位」 と解釈すれば、得点制も出せる。というだけ

＞（今年は原則として得票制ですが、下記の＜例＞のように脳内順位を書いておけば
＞得票制の投票結果が出た後にヒマな集計人が得点制の集計結果を発表するかもしれません）
こういう注意書きも、俺は嫌いだ。


あえてやるなら、こうじゃないかな

今年良かったと思う作品を、良かった順にあげてください。 最高５本まで
＜例＞
★　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★　「LOVERS」　ついに出た！


>>541は>>566の通り。
見た目が変わるだけだと思う。

というか○たら●たら点数よりﾏﾝﾄﾞ臭げな気がする。

…と1投票者より。

関係ないが

×やきにくくくりうぴ
○やきにくくりぷうぴ

ああごめん >>541 は●の数に制限あるのか、勘違いした

でもまぁ、１票の力が大きすぎるって意見もあったし、
得点派が「最大３点→最大２点」で歩み寄るってのは
落としどころの１つとして考えても悪くないとは思うけど

>>567
>>538なら問題ないけどね・・・

俺も541が(・∀・)ｲｲ!!と思ったなー
得点か得票かと言ったら得点派だけど。
●と○が何故かかなり気に入った。まぁ１点と2点でも別に良いけどね。
得票派の人にも受け入れられ易いのもイイね。

やっぱり話し合いじゃ決まらんな。もう俺は投票で決まったルールいいよ。

★ベストエロゲー投票ルール杯★

出走馬

�@ 得票制
・最高６作品まで投票可能。
�A得点制
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）
�B並列制
次のどちらかで投票してください。
・得点未記入で投票。最高６本まで
・一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）
�C順位制
・5本まで投票可能
・1位〜5位まで任意で順位付けして下さい。
�D○●案
・6本まで○付けて挙げて下さい。
・３本までの範囲で、特にお勧めなものは●にしてください。

得票制主体の得点制が>>538じゃないのか。
>>538案結構いいと思った。

無理に順位つけなくても100点中何点とか○とか△とか
感想の中身とかで個人レベルでの投票はいくらでも差はつけられるし。

>>572
あ、ホントだ間違いですな。
指摘サンクス。
ついでに
＞◆2i9U1CYuBo氏
この案は得点と得票の妥協案として出したんだがなぁ〜
投票制と断言して受け入れてもらえなくて残念。

＞投票制でも 「勝手に、上が１位で下が５位」 と解釈すれば、得点制も出せる。というだけ
いや、違うって。
（言葉遊びだが）正しくは、得票製だが順位を書けば得点制もだせる。
（つーか大抵の人は順位を書く気がするから実質得点制になると思う。
　ただ、見た目を投票制にすることで投票派を納得させる思惑があっての提案なんだが）
あと、「勝手に、上が１位で下が５位」なんて集計方法したら叩かれるだけだから誰もやらないって。
（順位が書いてない場合は集計人の判断で平均の3点なり０点とかする）

＞こういう注意書きも、俺は嫌いだ。
叩き台なんだからこの注意書きはあまり気にしんでくれ。
と言うか得点派の皆さん正直スマンかった。

個人的には>>541が面白そうだが、

…というか集計人予定者が書き込みすぎだな。
あと一応の公平を保つために「集計の投票＆本投票」はしないっす。

でわ、頑張って話し合ってください。
とりあず投票日時決定の話し合いまでROMに徹します。

今年良かったと思う作品を＜例＞のように１〜５本を感想つきであげてください。

＜例＞
★　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★　「LOVERS」　ついに出た！

（下記の＜例＞のように脳内順位を書いてもかまいません）
＜例＞
★1位　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★2位　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★3位　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★4位　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★5位　「LOVERS」　ついに出た！

>>577
>>538は>>579だと解釈していいの？

>>579訂正




今年良かったと思う作品を＜例＞のように１〜５本を感想つきであげてください。

＜例＞
★　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★　「LOVERS」　ついに出た！

（下記の＜例＞のように順位を書いてもかまいません）
＜例＞
★1位　「おにいちゃんやめて2」　まさに完璧。
★2位　「ガンガン生うち！」　すべてが高次元。
★3位　「やきにくくくりうぴ」　独特の世界に酔った。
★4位　「CANNONBALL」　インストからして他にはない個性。
★5位　「LOVERS」　ついに出た！

みんな理解できてるみたいだから、
俺の頭が悪いんだろうけど、

>>541で行くと例えば↓はどういう点数になるの？

●うちの妹のばあい（はぁと）
●Angels Blue
●After
○相良さん家の悦楽ライフ♪
○ECLIPSE
○妻みぐい２

>>582
その例だと自分の数え方では
●と○（得票制のことです。）
うちの妹のばあい（はぁと）
Angels Blue
After
相良さん家の悦楽ライフ♪ 　　これらは全て「1点」としてカウントされます。
ECLIPSE
妻みぐい２

●（得点制の扱いです。）
うちの妹のばあい（はぁと）
Angels Blue　　　　　　　　　　　　これらが「1点」としてカウントされます。
After

なお、
相良さん家の悦楽ライフ♪
ECLIPSE　　　　　　　　　　　　　　これらは「0点」になります。
妻みぐい２

>>583
やっぱりそうなのか。
それだとそれぞれ6本縛りと3本縛りの
得票制をやってるだけのような気がするが。

>>583 の考え方だと
合計３点までを０〜１点で割り振る得点制ってことでしょ

得点の数え方を変えて、タイトルを書いた時点で１点、
●をつけるとさらに＋１点と考えれば >>566

>>584
そうかもしれません。でも点数を付けたい向きの人は特定の物を
ほかの物より高く価値付けし、結果にも反映できるので納得できるのではないかと
思ってやってみたのです。両者並存の形を取るためにこうなってしまいましたが。

基本は得票制で投票。
票に点をつけたい人は去年を参考に点もつけて投票。
集計は全て得票制で行って公式発表。


こういう腹芸は嫌いかね？

得点制推進派の皆さんに是非とも聞いておきたいんだけど
得点/並列制の弊害と>>422が言ってる点についてどう考えてるんだろね？

>点数/並列制の弊害として投票の際に票数より点数に重みを置いた形になる
>＝投票するタイトル数を削る（マイナー（個人的名作）よりメジャー（誰もが
>一応は認める良作）を推す事に関心が強くなる）という状況に拍車をかける
>みたいな感が有った

言われてみると、確かにマイナー物は取り合えず名前入れとけばいいやって感じで
済ませちゃうけど、メジャー物の票となるとどうしても確実に上位に付ける為に3点
付けなくっちゃ・・・なんて事になると思うんよね？考え方間違ってるかね？

他にも>>477みたいな並列制は柔軟に対応できるっつー意見も肝心の所を見逃し
てるんじゃな〜い？なんて思ってたりするんでね。
また得点/並列制だと如何様にも順位操作出来る気がするのよね？（>>474、>>476）
得票/順位制だと（特に得票ね）単純に票数その物を挙げないといけないから・・・
って散々既出だけど、この点についてもどう思ってるんだろね？
まさか面白けりゃそんなの知ったこっちゃないなんて無責任な事言わんといてよ？

そんな訳でオイラは取り合えず、今の所一番バランスの取れてる�Cを指示するよん。
次点つーか、悪くても�@が限度だ〜ね。
もし�Aになんてしちゃったら何処からともなく厨が寄ってたかって結局いつもの通りに
・・・もう想像しただけでお腹一杯だよな〜ｺﾘｬ

>>588
激しく同意なのだが、もうこのままでは得点派が妥協する事は無さそう。
それが議論のループ具合からもよくわかる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　過ちを犯すな。揉めるな。争うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　詰るな。傷つけるな。普通でいろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

分かりやすく「１人１本のタイトルと感想をあげる」だけでいいじゃん。
マイナーな良作なんて、別にベストエロゲスレで見つけるまでもなく、一部の熱心なファンがあちこちのスレで
「そのシチュなら○○にもあるよ」とか「それなら○○がおすすめ」とか、黙ってても宣伝しまくってるじゃん。
悩みに悩んだ上で、「今年、たった１本を選ぶとしたらこれ」というのをあげてこそ「ベスト」の名にふさわしいだろ。

俺もその案には惹かれるものがあるんだが、多重やら何やらいろいろと大人は複雑らしいんだよ

くだらん話し合いに参加する気はないが、投票はするよ。
年始までにきちっと決めておけよ。

投票方式決定投票エントリ表
�@　得票制　最大６タイトルまでをコメント付で投票
�A　得点制　去年方式 >>2
�B　並列制　>>389 とか >>406
�C　順位制　５本まで順位付で挙げる >>581
�D　●○制　落差の少ない得点方式 >>541
�E　ベスト１　１タイトルをコメント付で投票

�@と�Eの違いはエントリできる本数
�Aと�Bの違いは説明の書き方と投票フォーム
�Aと�Dの違いは重み付けの段階と投票フォーム

投票のやり方を投票で決める投票(ryの展開ｷﾎﾞﾝ

あさって１３日に、出た案に投票でいいのかな？
投票期間は３日もやるの？

多重とか言うのが必ずいるから繋ぎかえれない様に20分区切りで昼と深夜の2回やれ。

20分区切ったところで意味あるの？

何をそんなに急いでるんだか。
一週間は投票期間設けろよ。

1000!!

これから得票派の方々が一週間がかりで一票ずつ上手く何度も投票する方法を教えてくれるんですよね（ｗ

多重と騒いでも、どうにもできないのが現実

>>601
いや、それは得点派だと思うがｗ
だって得点の方が多重の効果があらわれやすいし。
三点っていいよね。
多重万歳って感じだ。

>>588
＞・・・なんて事になると思うんよね？考え方間違ってるかね？
間違っているか確かめる術がないので、思う人もいるし思わない人も出てきて揉めるのです

ｼﾝﾌﾟﾙにすると投票率が上がり盛り上がるという意見があるが
ｼﾝﾌﾟﾙ過ぎる事で面白味が減り盛り上がりに欠ける可能性はある

単純に投票結果から得られる情報が多いという理由で得点派だが
�Cの方法は結構おもしろそうだし得票派の受けも良さそうなので
今年はこれが良さげ

ルールを投票で決めると、

多重投票をやりたいやつが、多重投票をやるために、
多重投票をやりやすいルールに多重投票してくる予感。

とか言ってまぜっかえしてみる。

>>591
それ意外におもしろいかもな。
俺は得点制派だけど、得票形式としては一番マシかも。
得票派の危惧する「結果の歪み」とやらも減りそうだし。

俺は多重投票で遊ぶ為に得点制を押してますが、それがなにか？
人がどうやって楽しもうが自由だと思いますが。

つーか、去年と同じことやってんのな、おまいら。流石に笑った。まあがんがれ。

どっちがいいか決まらないようだしさ
隔年でやって行くってことにしたらどうよ
どっちがいい、優れてるってことを結論付けられないみたいだしさ
これ以上やっても無駄じゃない？

そうこうしてるあいだに2003年が終わる（藁

そして来年も揉める

>>594
�Aが去年方式になってるけど、去年方式は並立なんだから�Bでしょ。
得点制は、一昨年形式の事でルールは>>520の�A。

>>607
じゃあさ、多重投票をやりたくない（うえに見たくもない）人間の自由は？
多重肯定と多重反対、どっちがコンセンサスが得られてると思う？

つーかさ、ガキじゃないんだからルールの意味くらい分かれよ。
自由を制限しなきゃゲームにならないからこうしてルール決めてんだろ？
誰かの自由は他の誰かの自由とバッティングするんだよ。
アホが偉そうに「自由」とか抜かすな。『社会契約論』でも読んで出直してこい。

釣られ茶ダメ

ｽﾏｿ。面目ない。
スルーしておいてくれ……精神修養でもしてくるよ。

以下、何事もなかったように議論をどうぞ

投票方式決定投票エントリ表 　12/13〜投票予定


�@　得票制　最大６タイトルまでをコメント付で投票
�A　得点制　一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
�B　並列制　>>389 とか >>406
�C　順位制　５本まで順位付で挙げる >>581
�D　●○制　落差の少ない得点方式 >>541
�E　ベスト１　１タイトルをコメント付で投票

�@と�Eの違いはエントリできる本数
�Aと�Bの違いは説明の書き方と投票フォーム
�Aと�Dの違いは重み付けの段階と投票フォーム

�Cは完全に�Eの上位互換だな

(タイトル大杉なので予備選挙キボン：3本推薦)

(ノミネート作10-20本から)1位票(5点)2位票(3点)3位票(1点)

２本で決選投票にするといいと思ったり。

決戦とかやると最萌トーナメントの二の舞になりそうだから
それはちょっとなぁ・・・

だから煮詰まって細々した事言い出すときりがない。
大雑把に多重覚悟でやるぐらいでちょうどいいんだよ。

パ・リーグのプレーオフがそれなりに盛り上がったら決戦投票を支持してもいい。
まあ、最低でも来年の話になるんだが。

今年に関しては、ベスト１を１本だけあげるのでいいのでは。
得点、得票、両方共すでに実施済みだから、逆にまだやっていない形式で
新しい可能性を探るのがいいと思う。

もー普通に６案でいいんじゃない？
１案でもいいんだけど、すっきりしてるにこした事はないよ

どれでもいいから、さっさと決めろ

決まらないな。
複数でやると、複雑で投票が減るぞ


投票方式決定投票エントリ表 　12/13〜投票予定


�@　得票制　最大６タイトルまでをコメント付で投票
�A　得点制　一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
�B　並列制　>>389 とか >>406
�C　順位制　５本まで順位付で挙げる >>581
�D　●○制　落差の少ない得点方式 >>541
�E　ベスト１　１タイトルをコメント付で投票

�@と�Eの違いはエントリできる本数
�Aと�Bの違いは説明の書き方と投票フォーム
�Aと�Dの違いは重み付けの段階と投票フォーム

どっちも妥協すら出来ないくらい引く気が無いならもはや話し合いで決めるのは不可能だな
投票かなんかで決めるかどっちかが強行するか

ていうか別にローカルルール決めるわけでもないんだから
こんなの集計人の好きにすりゃいいんだよ。
なんで「投票方法を決める投票」なんてひち面倒くさい事をやらなきゃいけないんだよ。

勝手に集計って言っても、そもそも投票フォームからして千差万別なんだけど。

各自がそれぞれ、得点制でも、得票制でも、ベスト１のみでも、好きな形式で書き込みする。
そして得点制を希望している集計人は、得点制のフォーマットで投稿されたレスだけを集計して
得点制によるベストげーを選出する。
得票製を希望している集計人は・・・以下略。
その形式での集計人を買って出る人がいなかったものは特に集計は出さない。
というのでいいんじゃないの。

>629
それは漏れだったら投票も集計もしたくないな。
他の人がどう思うか知らんが。

>625
丸付き数字は標準でない漢字コードだからやめない？

あと6案は単純だけど、票が大作、話題作だけに集中してしまいそうな悪寒。
マイナー良作どころか、メジャー良作も消し飛びそう。

もう面倒くさいから俺が来年一月第3月曜午前0時直前に去年のまんま建てるから
集計したい奴は集計して嫌な奴らは虫汁。

じゃあ漏れは来年一月第3火曜午前0時直前に得票制で建てることにするよ

わざわざ話し合いでまとめようとしなくても、
（というか、まとめようとしてないだろ、お前ら）
それぞれ自分の好きなルールで投票スレ立てればいいんじゃない？
投票スレが複数立ったところで、別にローカルルールに抵触するわけでもあるまいに。

思いっきり重複スレになるんじゃないか？

んでは１タイトルのみは俺が建てよう。投票スレ乱立祭りですな。

祭りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
殺人予告祭り開催中！！！！
なんとあの司法試験板で殺人予告！！！
予告レス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1057116261/770
次スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071230653/

>>633
得票制で立てる意味合いが激減だな。
シンプルだから人が沢山来る予定が、
スレが立つごとに分散される訳だからな。
まぁ好きな奴は全スレに同じ投票するだろうけど。

結局のところ>631で問題ない。

>>634
投票ルールが違うんだから重複ではない、
と言い切ってしまえばそれで済むんじゃない？

ここでいつまでも揉めて、よそにまでとばっちりが及ぶ位なら、
さっぱりと分裂させた方がまだマシだろ。

>>637
得票派の本音は多重排除だから問題ないだろ。

ていうか、「ベストエロゲー」という表現をするから、「順位＝面白さ」みたいな、
上下関係を決められてしまうようなイメージがあって、荒れるのだと思うが。
例えば、「熱心なファンが一番多いゲーム大賞」とかのタイトルにすれば
荒れることは減るんじゃないかと予想してみる。

>>640
いや、２ｃｈのベストエロゲーごときで
>上下関係を決められてしまうようなイメージがあって、

みたいなケツの穴の小さいこと考える香具師がいるから荒れるんだろ。

ま、それも複数開催で今以上に権威を下げれば解決するんじゃない？

>>みたいなケツの穴の小さいこと考える香具師がいるから荒れるんだろ。

２ｃｈ住人の中で、ケツの穴の小さくない人間がどれだけいると思ってるんだ・・・

>>642
そうなん？
大抵は、「たかが２ｃｈ」みたいな感覚を持ってるもんだと思ってたが。
もちろん「されど２ｃｈ」でもあるんだが、少なくともそこに権威は無いだろ。

言葉遊びだな

２ｃｈは言葉で遊ぶ場所だからな。

それぞれ好きなルールでスレ立てるのも一理あるかもな。
そうすれば、多くの2ちゃんねらーがどの投票形式で投票したいと思ってるのか
白黒はっきりするだろうし。
盛り上がらないスレは廃れる、の2chの摂理で審判が下るわけだ。

>639
そんな理屈は通用すると思ってるのか？

それに興味無しとか、投票嫌いって香具師にとっては、
ここで揉めてる分方が、投票スレの乱立するよりはマシ。

いっそのこと投票なんて止めたほうがマシか。

なんか揉めてるみたいだけど前回のままで何か問題あるの？

>>648
前回は多重防ぐ為のルールだったのだが、結局変わらなかった。
それどころか、時期が遅いのとルールの複雑さのため、投票数はかなり少なかった。
去年と同じより、一昨年以前のルールのほうがマシ

もうなにがなんだか(；´Д｀)

>646でいいんでないかい？

>前回は多重防ぐ為のルールだったのだが
別にそんなことないでしょ。

日程だけ早めて、あとは前回と一緒で良いと思う。
まぁ何度も既出の意見だが。

ただでさえ荒れる要素満載なのにスレ乱立なんてすんな。

去年って6作品までなら0点投票も出来たはずだが。
それは完全に削除？

まあ、途中で放棄した集計人の無責任な感想ですが、
合計6点、得点１〜３点の自然数というのが、一番無難では？　
0点投票の集計はめんどくさかったです。

ちなみに去年はちゃんと他の集計もしてみたけど、あえて発表しませんでしたよ。
身内のみで楽しみました。

去年得点制でやったんだから今年は得票制でいいじゃん
順位制でもいいよ

とりあえず、日程だけ変えてルールは去年通りでいいんじゃない？
去年も参加したが、複雑って言ってもテンプレ読めば理解できるレベルだし
>>2-3を>>389みたいにするだけで大分分かり易くなると思う。
得票only、得点only、順位制、ベスト1などの投票にどうしてもしたいなら
"各自の良識的な判断"の元でスレ立てを任せるって事で。

誤解される前に補足。
×などの投票にどうしてもしたいなら
○などの投票スレをどうしても立てたいなら

>>656
投票スレが分裂した場合、現時点で「集計するよ」と宣言している
奴が集計しなくなるスレが出てくる可能性もあるわけだが。
「宣言したからには全部の投票スレについて集計しろ」ってのは酷だろ。
「去年と同じなんだからこれが公式」ってのは通用しないだろ。

結局、「集計人が良識的な範囲で勝手に開催しろ」って言ってるのと
大差ない気もするが。

話し合いも平行線、投票による統一も無理となればそれしか手が
ないのかも知れないが、できれば避けたいものだな。

>>658
集計は義務じゃないんだから、自分の好きなルールのスレだけ集計すればいいんじゃない？
集計人すらいないスレも出てくるかもしれんが、
それこそそのルールが支持されなかったってことだろ。

集計人が集計するんじゃなく、集計できた人を集計人にすればいいよ。

あーまぁ、そういうことなら構わん

好き勝手に投票した結果を好き勝手な基準で集計するなら、
これ以上の議論は不要だな。

投票スレが多数立った場合…
・スレ乱立は投票に興味の無い人に迷惑をかけ、
　またその結果、「投票スレウゼー」レスが多発する。
・どのスレに投票するべきか悩んだ結果、どのスレにも投票しないって
　人が出る。
・一部信者は全てのスレに多重投票する。

いいこと無しかと。

ていうか、「もうベストエロゲーなんか無くていいじゃん」という結論になりそうな気がするが。

議論に疲れるのは結構だが、
やってほしい香具師は去年通りでいいから普通にやってほしいと思ってるような。
売れてるゲームが1位になる危険性とか、そんなのこだわんなよ。

そもそもたくさん売れたゲームが１位になって何が悪いのか俺には全く理解できんのだが。
所詮、多くても数百人も投票しない程度の「ベストエロゲー」だろ？
普通にやれば売り上げの多いゲームが選ばれて当然だし、そうでなきゃ、たまたま２ｃｈに
ファンの多いゲームが選ばれるってだけの話じゃないのか。
『売り上げでは計れない真の傑作を選ぶ』とかいう難しい話なのか、もしかして？

まだ決まってなかったのか…。

だからおいらが来年一月第三月曜日に去年のまま建てるってばよ。
告知はしらね。

どちらにしろ今から決めるメリットは何も無いと思うけど。
開催日一ヶ月以上後ですよ？ｗ
今決まってもまた誰かに蒸し返されて最初からってなるのが目に見えてますがｗ

私は面倒なので去年と一緒が良いと思いますけどね。
こんな馬鹿馬鹿しい議論に参加するつもりもありませんし。
端から見たらそんなもんですよ。

まぁ、がんばってください。

あのさ、どうせネギ板なんだからネタで決めない？
なんだったらエロゲ裁判所で決めてもらうとか。
または明石屋サンタみたいに一番悲惨な話（エロゲ的に）を書いたやつに決定権を委ねたり。

さもなきゃ書き込みチキンレースでもやるとか。
（日時を指定してそれに合わせてみんなが一斉に書き込み、
その時刻以降に一番早く書き込まれたルールにする、みたいなの）

ルール決めるのもネギ板っぽく行こうぜ。

6作品まで挙げて、
各作品にそれぞれ10点満点で点数つける、但し点数の集計は行わない、
という案もエントリーに加えれないかな？

点数は集計が大変だから、得票の集計だけ出せれば良いってことで。
暇な人がいたらそのうち得点の集計もやるでしょうし。
点数見る楽しみもあるし、平均点にも少し意味が出てくるし。

但し、点数は7点以上。それ未満はベストにはふさわしくないので。

♪世界に一つだけの俺ゲ

ナンバーワンにならなくてもいい もっともっと特別なオンリーワン

ソフト屋の店先に並んだ いろんなパッケを見ていた
人それぞれ好みはあるけど どれもみんなきれいだね

この中でどれがベストだなんて 争うこともしないで
ワゴンの中誇らしげに ちゃんと値札張られてる
それなのに僕らエロゲマは どうしてこうも比べたがる
一人一人違うのに その中で一番にさせたがる
そうさ僕らは世界に一つだけの俺ゲ 一人一人違う萌えを持つ
その萌えに hit させることだけに 一生懸命になればいい

きょどったように笑いながら ずっと迷ってる人がいる
頑張って描いたパッケは地雷も きれいだから仕方ないね
やっと店から出てきた その人が抱えていた
色とりどりのパッケ達と 嬉しそうなにやけ顔
名前も知らなかったけれど あの日僕に属性をくれた
だれも気づかないような場所で 売ってたエロゲのように
そうさ僕らも世界に一つだけの俺ゲ 一人一人違う属性持つ
その属性を啓くことだけに 一生懸命になればいい

鬼畜な抜きゲや純愛な萌えゲ 一つとして同じものはないから
ナンバーワンにならなくてもいい もっともっと特別なオンリーワン♪

今年度よりも、今までの年度別のベストエロゲーが知りたい！

http://www.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html

324 名前： 名無したちの投票所 投稿日： 2001/01/21(日) 23:10 ID:ptwDImqE

【ベストエロゲー2000＠2ｃｈ　最終結果発表】

１位　果てしなく青い、この空の下で・・・　75票
２位　ピュアメール　　62票
３位　Phantom.　　　　57票
４位　とらいあんぐるハート３　32票
５位　螺旋回廊　　　　29票
.　　　Ｓｅｎｓｅ　Ｏｆｆ　 　29票

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10117/1011792513.html

62 名前： たまねぎ剣士＠集計人 [sage] 投稿日： 02/01/24 00:52 ID:CRQAoOsC

そして、ＴＯＰ２！　（これで集計間違いで順位が変わってたら…ｺﾜﾋ）


１・５４１Ｐ　君が望む永遠
２・５３４Ｐ　家族計画

59 名前： たまねぎ剣士＠集計人 [sage] 投稿日： 02/01/24 00:48 ID:CRQAoOsC

ここまでが３０票以上のポイントを集めたゲームです。（たぶん）
間違ってたらごめんなさい！（マジで）

次に、９位から３位まで。

３・３９２P　大悪司
４・１７１P　秋桜の空に
５・１４６P　Piaキャロットへようこそ３
６・１０１P　水夏
７・８９P　　はじめてのおるすばん
８・８１P　　未来にキスを
９・７８P　　螺旋回廊２

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10435/1043585207.html

612 名前： 北大路主水 ◆jZMONDOl2A [sage] 投稿日： 03/02/03 10:36 ID:LV3bEuqC

234点： うたわれるもの （Leaf）
219点： BALDR FORCE （戯画）
175点： 水月 （Ｆ＆Ｃ FC01）
126点： それは舞い散る桜のように （BasiL）
87点： 腐り姫 Euthanasia （LiarSoft）
85点： 超昂天使エスカレイヤー （ALICE SOFT）
71点： "Hello,world" （Nitro+）
70点： 勝　あしたの雪之丞２ （elf）
69点： ロケットの夏 （TerraLunar）
64点： 僕と、僕らの夏 （light）
60点： 家族計画 絆箱 （D.O.）　[リメイク]
49点： Wind a breath of heart （minori）
　　　　 鬼哭街 （Nitro+）
　　　　 世界ノ全テ remind for you （たまソフト）　[同年度内リメイク]
46点： 初恋 （RUNE）
45点： しすたぁエンジェル （TerraLunar）
　　　　 らいむいろ戦奇譚 （elf）
34点： Floralia （XUSE）
33点： KISS×200 とある分校の話 （WINTERS）
31点： 戦女神II　失われし記憶への鎮魂歌 （エウシュリー）
28点： 世界ノ全テ （たまソフト）
25点： 結い橋 （ういんどみる）
24点： D.C. ダ・カーポ （CIRCUS）
23点： ヤミと帽子と本の旅人 （ROOT）
　　　　 人形の館 淫夢に抱かれたメイドたち （アトリエかぐや）
　　　　 魔法少女アイ２ （Colors）

まあもうすぐ来年なわけだが
もうちょっと前もって準備すべきだよなー
といいつつまたギリギリまで何もしないのはどこでも同じ

1IP1票でいいや

なるほど、以前に君望と家計が争って、君望が勝ってしまったという過程がある訳だな。
家計ファンを敵に回したとなれば、ageにあれだけ強烈なアンチが多数付いたのもむべなるかな・・・
そりゃあ、今年は何が何でもマブラヴではなくクロスチャンネルを勝たせたい、と強く願う人達は多いだろうな。

マブラヴはないだろ、あれ未完成の作品だし。
オルタが今年中に出ていれば評価もできたが。
さすがにage信者達もそれぐらいは理解してるだろ。

ようやく議論が収束してきたな。
結局>>656って事になったの？
それならそれで、フォームや詳細ルールを簡潔にする案を出していかね？

そういや去年は、絆箱をエントリーさせないためにリメイク作品で揉めたっけな。
で今年は、マブに票を集めさせないために得点制で揉めてる、と。

すでに信者達の熱い戦いが繰り広げられている訳か。

さあ、今年も投票スレが始まりました。
ルールは以下のとおりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※あなたの2003年ベストエロゲーを6本までノミネートして下さい。

投票フォーム
★ゲーム名
　コメント

・また、当スレでは、各ゲームに得点を付ける事も可能です。
その場合の投票フォーム、ルールは以下の様になります。

※先程ノミネートしたゲームに持ち点６点を配分して下さい。
※ただし、１作品に対する点数配分は１〜３点の自然数で
　　６点全てを使い切る必要はありません

★ゲーム名★ｘ点
　コメント

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
得点を付け加えるのは任意なのでノミネートのみでも構いません。

●投票対象
・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2002年1月1日〜2002年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

【投票のルール】
●投票日程および方法

・投票日程は1月19日(月)0：00から1月25日（日）24：00までとなっております。

※無効になるのは以下のような場合が該当します。
・投票対象外の作品（2003年発売と明確に証明出来ない物）に投票された場合
・ノミネート作品が６本を越えた場合
・１作品に対する点数配分が「１〜３点の自然数」「０点或いは無記入」以外だった場
（１作品への３点を越える配点、マイナス表記、小数点表記等）
・配分した点数の合計が６を越えた場合

【詳細ルール】
●2003年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ−ＰＧは別作品扱いとします。

●投票結果は、去年と同じく有志集計人諸氏により複数発表される予定です。
　投票者諸氏は、その中から自分の嗜好に合うランキングを選んで楽しむ形式になります。
●集計人の中間報告は別のスレで行うので、本スレでの報告はご遠慮ください

※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。

【投票例】
★「おにいちゃんやめて2」★3点
　　まさに完璧。
★「ガンガン生うち！」★2点
　　すべてが高次元。
★「おれのなつやすみ2」（同人）★1点
　　やっぱりエロかった
★「やきにくくりぷうぴ」
　　独特の世界に酔った。
★「CANNONBALL」
　　インストからして他にはない個性。
★「LOVERS」
　　ついに出た！

この例では点数配分まで行った場合を例にしています。

>>682
やはり点数制主張してんのage信者なのか？

●集計への参加について
今回も特定の集計人のみが集計・発表を行うのではなく、誰でも独自の案に基いて投票の
集計・発表を行う事が出来ます。
「こんな方法での集計結果が見たい」と思ったときは自分で集計・発表しても問題ありません。

集計発表を希望する人は、集計人用打ち合わせスレに目を通す事を「推奨」します。
ttp://

集計・発表は完全自由参加ですが、下記の事項には留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票途中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭に、どういった基準に基いた集計なのかはハッキリと明示して下さい。
・既に発表されている方法と同じ集計発表は自粛して下さい。重複を避けるため、集計を始める前
　に打ち合わせスレで　同じ集計方法案が挙がっていないか確認するのを推奨します。
・集計に関する質問や数字の確認等は投票スレでは行わず、打ち合わせスレを利用して下さい。

言うだけじゃなんなので去年ルールから極力文章を減らしてみた。
修正意見等があったらヨロ。
連カキコすまなかった。

>682
>687
なるほど、みんなそんな事危惧してたのか。気づかんかったよ。
結局、結果を気にしてるんだな。

好きな作品が2ちゃんのベストエロゲーならなくても、自分が好きならそれで十分じゃないか、
とみんなが思ってくれれば、多重投票も減るだろうがなあ、

そう思って、>>244、248を書き込んだわけだが。

>682
得票制主張してるのがage信者、
と書き込まれてると勘違いしたよ。

未完成と批判多いから3点票は入れにくいが、プレイ人数多いし票は集まりやすいって事で、
マブラヴには得票制が有利ってことかなと。

どのやりかたでも

信者は多重投稿する、
売れてる奴が上位に来る。

熱烈なファンがいて売れている奴が上位に来て何が悪い？
自分の好きな作品広めたいなら、さっちこっちの板まわって宣伝しろよ。

�B、�Cがやや多い、ってところか。
とりあえず�Bでテンプレ

あなたにとって2003年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム　　　　　　　　　　　　　　　　●投票フォーム　
----------------------------　　　　　------------------------------
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　　★ゲーム名
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コメント）
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　　★ゲーム名
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コメント）

（総評など）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（総評など）
------------------------------　　　　------------------------------
※ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）

●投票対象
・投票者が2003年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2003年1月1日〜2003年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記するのを推奨。

●投票日程および方法
・2003年1月12日０時〜2003年1月12日２４時まで。
●投票方法
次のどちらかで投票してください。
・得点未記入で投票。最高６本まで
・一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-4をご覧下さい

【投票例】 （点数配分まで行った場合）
------------------------------
★２点：君が望む永遠（丁寧なつくりで話も悪くなかったかも）
★２点：銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていたような気もしないではない）
★１点：海でお兄ちゃん【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★１点：誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）
ベストＣＧ：ガッツ３-山でガッツ（地雷は幸い踏まなかった）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------
【詳細ルール】
●２００３年発売のエロゲーなら リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●２００３年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●２００２年以前に発売した作品の廉価版／通常版に投票する際は、通常版／廉価版が２００３年に
　発売になった事を示すソースの提示をお願いします。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ−ＰＧは別作品扱いとします。例で挙げれば
　「世界ノ全テ」と「世界ノ全テ　Remind of you」は別作品と考えるので、一人で両作品に投票可能です。
●集計の中間報告は、本スレでの報告はご遠慮ください
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2003年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。

>>683-686との違い

・点数票投票の場合、０点投票はできない。
・開催時期が１週間早い。
・投票結果、投票集計に関する事項が無い。


ところで>>654は本物？

去年のでいいっつってんのにまだうだうだ言ってんのかこのｺﾃは。

誰かが「去年のままでいい」と言えば、それが決定になるのか？

今年は得票制でいいよ。

得点制がずっと言ってる「色々な方向から検証」やら「うまみがある」なんて
煽りの燃料以外何もならないのは去年と一昨年見りゃわかるだろ。

そうやっていつまでごねるつもりよ？ﾙｰﾙを簡単にした？

2種類の投票ﾌｫｰﾑ作って「去年よりﾙｰﾙが簡単」なんか作ってる人間以外に
誰が信じるんだい？

>>697
去年ルールは>>683-686。

>>700
１つでもいいのだが

●投票フォーム　（点数配分方式の場合） 　　　　　　　　　　　　　　　
----------------------------　　　　
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　　
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（総評など）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
------------------------------　　　　
※ゲーム名は必須です。点数は必須ではありません。
　 コメント、総評は推奨です（必須ではありません）

>>683-688でいいよ。
正直コテ名乗るなら空気読んで発言して欲しい。
選択性でも得票制でも、妥協する気ないなら勝手にスレ立てすれば。

仕切り厨ｳｻﾞ

>>702
理由は？


＞・開催時期が１週間早い。
去年の開催時期が遅すぎたから、今年は早めのほうがいいだろう。
＞・点数票投票の場合、０点投票はできない。
０点票の必要性を感じない。無いほうがわかりやすい。
＞・投票結果、投票集計に関する事項が無い。
これは、俺が集計だけにこだわったルールが嫌いだからなのだが・・・
これを無くすだけで、かなりルールは短縮される。

>704
>※ただし、１作品に対する点数配分は１〜３点の自然数で
>　　６点全てを使い切る必要はありません

どこに0点投票認めてるよ？

こいつ去年全部で3点しか使えないとか言ってた奴だろ。
前々ﾙｰﾙ読まんで文句たらたら言ってた奴。

>>705
>>683-686

・１作品に対する点数配分が「１〜３点の自然数」「０点或いは無記入」以外だった場

【投票例】
★「おにいちゃんやめて2」★3点
　　まさに完璧。
★「ガンガン生うち！」★2点
　　すべてが高次元。
★「おれのなつやすみ2」（同人）★1点
　　やっぱりエロかった
★「やきにくくりぷうぴ」
　　独特の世界に酔った。
★「CANNONBALL」
　　インストからして他にはない個性。
★「LOVERS」
　　ついに出た！

>>704
スパイラル議論がお望み？俺はもう勘弁。
その案が多くの人に支持されると思うなら、そのルールでスレ立てすればいい。
出来れば乱立は止めて欲しいが、並立制があなたの案の代替案として満足できないと言うなら
スレ立ては禁止にできないし、強制力も無い。

去年ルールがいい、という奴は面倒だから以外の理由が無い。
この見るのも嫌なルールのどこがいいのやら

なかなか決まんないね
どっちが優れているか分からない以上
他の切り口で投票方法を決めるべきだと思うのだけれど、
結局どの投票方法も得票か得点かに属するのだから
順位制は微妙なとこだけど
今まで得点が主でやってきたから、
一回くらいは純得票制でやったほうがいいと思うのだけれど。
そうじゃないと今年と同じように
来年も結論のでない議論を繰り返すことになってしまう。

>>709
そして「面倒だから去年と同じでいいよ」になる罠

無点数投票0点言うとったんか。
という事はここで一番上がりそうなﾏｲﾅｰ良作の投票切りたいんかな。

>>683-688でも去年より早いし集計人の注意も別に合ってもじゃまに並んだろ。

>>710
君が得点でやりたいのはわかるんだが、仕切るつもりなら
表面上でも中立な立場でやったら？

>>708
だから今決める必然性がどこにあるのかとｗ
あと、去年ルール維持を面倒だからとしか読み取れないのはちょっとどうかと思うぞ。
現状維持というのはリスクの少ない消極的な解決方法だ。
それが一番適しているかどうかは別として。

それから◆2i9U1CYuBo氏はサイト用意して投票の準備とかしているの？
ただ、終わらない議論に酔っているだけ？

>>710
なんかさも当たり前のように皆の意見の様な形で言ってるけど
意見を言うなら自分はどう思うかで書いてよ

>>711
時期はずっと12日〜18日と言ってきた。
２年前、３年前と１月３週でやってるのでそれでいいかと。
ここでは反対意見も全く無く、全員一致だったはずなのだが
何故いまさら・・・という感がある。

注意は中間発表禁止は必要だが、それ以外は「投票ルール」としてはいらない
身内だけの非公式発表ならいらない。

０点票は意見求む

あなたにとって2003年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム　（点数配分方式の場合） 　　　　　　　　　　　　　　　
----------------------------　　　　
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★ゲーム名★点数　　　　　　　　　　　　　　
（コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（総評など）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
------------------------------　　　　
※ゲーム名は必須です。点数は必須ではありません。
　 コメント、総評は推奨です（必須ではありません）

●投票対象
・投票者が2003年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2003年1月1日〜2003年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフト／ＤＶＤ−ＰＧも全て含む
・同人／フリーソフト／通常版／廉価版／ＤＶＤ−ＰＧについては、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記するのを推奨。

●投票日程および方法
・2003年1月12日０時〜2003年1月18日２４時まで。
●投票方法
次のどちらかで投票してください。
・得点未記入で投票。最高６本まで
・一人持ち点６点の配分方式、１作品につき最高３点まで
ただし６点は使い切る必要はありません（有効な点数は１〜３点の自然数です）

ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-4をご覧下さい

俺も去年はあちこちいろいろ告知したりしたけど今年も俺が一回3箇所ほどに誘導貼った後
しばらくここ見てなかったけどそういう呼びかけやら盛り上げも去年と違ってしてないし、
今年のここの人間は本当に盛り上げたいからやってるのか疑ってしまうな。

開催時期間違ってたので訂正。

>>717
「公式でもないのに告知ウザい」という意見があったので控えてたんだが……。

>>714
ログ嫁

>>717
去年はいろいろ告知でも揉めてたようだが
何回も張っても迷惑なだけだし、age進行で問題ないだろう

>720
ログ嫁言われてもな
大体読んできたけどさ、
一昨年のルールがいいという主張していることはわかってるし、
どこ読めばいいの？レス番指定して

自分はちょっと行き詰ってる議論に対して提案をしてみたわけだけど
それについてどう思うか聞きたいわけだよ
見るのも嫌なルールとか言って
自分のやりたいルールにしようと議論を推し進めようとしてるけど
それじゃ議論は成り立たないでしょ

>>721
そうだな、得票派。お前ら絶対妥協しないからな。
いろいろ妥協案出してきたけど、なんかいいものあるか？

>>709への答え。

＞どっちが優れているか
両方とも利点・欠点がある
＞一回くらいは
これで話がまとまるわけも無く。
＞来年も結論のでない議論を繰り返すことになってしまう。
結論がでる理由はわからない。
去年の投票が少なかったから、去年ルールは駄目だった。と解釈していいの