エロゲ業界人の愚痴　その20

会社にテポドン落ちないかな

関連スレと諸注意は>>2-10

前スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067121077/
過去ログ倉庫　http://s1.buttobi.net/erog_2ch/guchi/index.html

愚痴以外の話題は下記スレにて

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068027677/
エロゲ業界就職事情11.1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067198391/

余裕で3Get

えろげ歴数ヶ月の駆け出しですが、群雄割拠？戦国時代の
細分化されきったメーカー、チーム、ブランドについて
逝けません。どなたか系図を作成して本にまとめて頂け
れば買うのですが・・・。
長年やってれば慣れる。（イタイ目みれば）覚えるって
のは無しの方向で・・・純粋に興味があるので・・・・
　スレ立てて自分でまとめたほうがｲｲｶﾅ？(´･ω･`);y=ｰﾃﾆｵｴﾅｲ

もしかして５get?

>>4
なぜ愚痴スレに？

ジンギスカンが食べたい………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも一人ジンギスカンする勇気がない。
一緒に行って。

>>7
しゃぶしゃぶなら行く

いや、絶対にジンギスカンじゃないと嫌なのです。
食べたいんだもん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


でも、しゃぶもいいなぁ。

>>9
店で食べると割りカンでｳﾏｰ

札幌ジンギスカンも有名だけど長沼ジンギスカンもｳﾏｰ

俺一人で食いに行ったけどな･･

流石に3人分は多かったけど。
野菜おかわりしたら食いきれなくてダウンした･･あの鍋結構使いづらいし。


やはり焼肉食い放題だろう。適当に書きながらｳﾏｰが趣味なﾓﾚ

小心者だから一人じゃ行けない。
板橋の金太郎に行きたいんだ。

誰か一緒に行って。
割り勘で。

>>6
トチくるっちゃいました。引越します。
お騒がせしてスマソ

死にかけた企画に助太刀、CGの修正を頼まれる。
「絵の解像度をふやして大きくしてください。」
「線画もパスもレイヤーもありません。」

ギャーーーーーー！！

>>540
> つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
> そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
> いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
>
> それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
> 曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
>
> っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！

>>541
> >つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
>
> 漏れともそっくりだ…
> へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…

>>543
> 線画汚いの多いよな…
> うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
> 線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
> 絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…


こ○か○？

さりげなく、とんでもないことを口走っている>>1にﾜﾛﾀ。

ジンギスカンなら今日家族と食べました。
>>7は北海道出身者か、それとも地元系北エロ組か。
後者ならすぐに身元特定されそうで怖いですね。

今日も仕事〜
明日まで徹夜〜
明日は打ち合わせ〜　ｱﾋｬ

>>1
テポドン落とされたら巻き添え食らうからイヤだ

あんたがどれだけ有名な人か知らないけど仕事遅らせていいわけないよな？
きれい事ばっか言ってる口先だけ達者なやつは手に負えないな

＞ジンギスカン
しばらく食ってないな…
こんど実家に帰ったら、地元の連中と峠の飯屋でジンギスカン食い放題でも逝こう。





年末も帰れそうにないけどﾅ-

エロゲー会社に就職したくだり最強の豆腐屋の息子？↑

声優とかそういうのの人脈自慢されてもさウザイわけよ
何その業界人気取り。馬鹿じゃん｡「〜さんが」「〜さんが」って。
こっちは単に仕事でやってるだけなんだし、
あんただって金出して相手を拘束した、それだけの関係な訳よ｡
変な夢見てんじゃねーよ。キモいんだよ。

>>23
そういう奴に限って当の声優さんたちにはウザがられてたりしてな。

俺も声優と関わることが多くて、声優のことを色々と聞かれる時があるんだが。
声優の中の人はホントに見ないほうがいい。うん。マジで。夢を壊す。アハハ。

>こっちは単に仕事でやってるだけなんだし、
>あんただって金出して相手を拘束した、

ここを読むと24は声優っぽいような

自慢できる人脈……ゲームじゃない会社の社長ばかりなので、言っても通じねえ (´･ω･`)

２ヶ月ほど生の会話をしていません。
連絡はメールのみで済ませてます。

あ、いや、会話ありました。
「お弁当は温めますか？」「あ、お願いします」

そろそろ発狂しそうです。父さん母さんごめんなさい。

>>27
漏れも同じ。
頑張って逝ｷﾛ

たまには自慢できる事でも書くか。
ウチの会社は2LDKのいわゆるマンションメーカーなのだが、

・週休1日は必ずもらえる。
・コアスタッフ全員にロイヤリティーがある。（ボーナス結構出た）
・晩御飯が出る。（まなかい専用に女性を雇ってる）
・月に1回合コンが開催される。　　　　

という特典が。
給料はちょい低めなんだけど食事が出るのですげぇ楽。
プログラマーにもロイヤリティーが出るという奇跡の会社だ。

社長ありがとう。アンタのおかげでまだ闘えるよ･･･。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ馬鹿か、そんな会社があるわけねーだろ。俺釣られた？俺釣られた？


( ´,_ゝ`)


( ´,_ゝ`)


( Ｔ,_ゝＴ)

>>30
イ�`

>>23
ていうか、西友さんの人脈って自慢になんのか？
俺の持ってる西友さんの名刺とアドレス、いいサブライターと取り替えてほしいぞ

＞・週休1日は必ずもらえる。

これだけでも、果てしなく羨ましい…

こういう職種だからマスター直前は休日出勤当たり前だよな。

ウチは土日キッカリ休みヨ？
土日ちゃんと休めるところは少なくないのでは？
もちろんマスター前は死ねるわけだが。

どんな職種でも納期前が死ねるのは普通だし。
少ない人数で週休２日を維持するのは大変だと思うけど、
それが出来るくらい計画的に仕事を進められなきゃ、
どのみちドツボにハマるしな。

計画的に仕事を進めず、案の定、マスターアップ前にカンヅメになったシナリオが
「いやだ、もう帰りたい」「○日、家に帰ってない」と泣き言を連ねたメールを
複数、母親(＋友人)に送ってた、マザコン野郎(外注)がいましたよ…。

当時、その無計画に巻き込まれていた社内スタッフは、後でコレを知って血の涙を
流して怒り狂いましたとさ。

なんでメールの内容知ってるの？

送信済みメールを削除し忘れてたんでしょ。

彼のママからクレームが来たんでない？

>>37
ﾔｼの友人関係からバレました。送られたほうもウンザリしていたらしい。

>>36
泣き言っつーか、そういう愚痴をタレ流して辞めてったヤツはいたな。
懐かしい。

マスターアップ前に缶詰になる「シナリオ」って…？。
マスターアップ前に、そんな部署がまだ終わってないのは凄まじいな。
漏れもシナリオだが、マスターアップ前なんてもうやる事残ってないから、
ひたすらデバッグのお手伝いしてるけど…。

どう言う計画立てて作ってるのか興味はわくな。

>>42
内装工事終わってから基礎工事やるみたいだな。

音声の入らないゲームなんだろうな・・・

＞29
週休一日はともかく下三つが羨ましい、凄く羨ましい。

まなかいってなんだ？と思ったら”まかない”の事ね…

＞ウチは土日キッカリ休みヨ？

そんなゲーム会社、あるわけねーべ！

>>29を憎む・・・ﾑﾑﾑw

>>47
うちも土日祝はお休みだなぁ・・・
ただ、マスター前や自分のノルマが遅れてる時は対象外だけどね

>42-44
本当に業界人？
音声ありでも会話文だけ先に上げて収録、
地の文は後でってのはよくあるけど。

脳内でしょ。
テキストだけを先に書き上げて
デバッグ中にスクリプトを入れるってこともあるし。

>>49
会社によって違うんでない？

漏れは外注シナリオだが、>49の言うとおり地の文はマスターアップぎりぎりまで直すし
補佐のときは出来上がってみるとさらにメインライターの直しが入ってるけど
メインライターが全部書きあげたら一切直しなし、ってとこもあるんじゃねーの？

会社同じでも、作品の進行状況＆内容の完成度によって違うなｗ

（所詮内々だが）評判良かったら細部直すだけで済むけど、面白
くないとＤが判断したときは、音声部分だけ残して怒涛の直し

背景と立ち絵、会話文目の前にしてパズラーになった気分ｗ

>>540
> つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
> そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
> いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
>
> それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
> 曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
>
> っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！

>>541
> >つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
>
> 漏れともそっくりだ…
> へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…

>>543
> 線画汚いの多いよな…
> うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
> 線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
> 絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…


こ○か○？

おまいらアルカイダが東京に標的をしぼりますたよ。
えろげで飯喰っている場合じゃありまつぇん。

バカヤロウ！
例え明日世界が終わろうとも、最後までヲタのオカズを作り続けることが
俺たちの生き様ってもんじゃあないのかね！？

おおう、かっこいいな＞55！
それで実は北海道とか大阪の業界人だったりしたら在日認定。

>49-50
確かにたまにあるが、あんまりいいことではないと思うのだが。
どこにでも良くある光景なのかな？　俺は一回だけやったことがある。

>27 >28
煽りじゃなくてマジレスなんだか友達は・・・・？
自分は外注だけど、最低二週に一回は友達と会ってる
忙しいときは電話とかメッセンジャーとか

>>58
漏れ友達いるけど、〆切間際とかだと電話やメールすんのもかったるい。
心に余裕がないと顔合わせてもうまくいかないような気がするし
どうせ仕事で頭いっぱいだからずっと家にいる。ほとんど引きこもりだよ……

それわかります。私も外注ですが、テンパッている時に
会ったり電話すると、愚痴しか話せることがなくて相手に悪くて。
だからどうしても引きこもり……。

ずっと一人で仕事していると、独り言とか出ませんか？

一人で仕事をする→テンパっている時には友人と話したくなくなる→2ｃｈに来る→作業が遅れる

…ごめん、帰ります。

最近、通院してる医院と、仕事先でしか会話してないことに気づいた。
コンビニのお弁当温めますか？等はカウントしてない。
引きこもりは鬱だよ、誰か友達になって・・・。・°・(ノД`)・°・。

>>60
出まくり。テンパってくるとそれも出なくなるが。

漏れは一人部屋だから、作業中聴いてる曲をそのまま一緒に歌ってるなぁ・・・
大声だと迷惑なので小声でだけど。

いわゆる一人カラオケだな。・・・これはこれで辛い物があるがな_|￣|○

ていうか、とっとと仕事終わらせて本物のカラオケ行きたい・・・

>>58
当方も外注です。友人もいることはいるんですが、
エロ絵漬けの生活で、会っても会話のネタがないのです……。
（自分の仕事内容は話していないしそういう趣味を持つ友人もいません）
そんなこんなでどんどん疎遠に＿|￣|○
今はネットで知り合った人とメッセンジャーで話すくらいです。
そろそろ「しゃべる」という機能が退化してそうで怖いです……。
>>28
孤独死しないようｶﾞﾝｶﾞｯﾃ逝きてみます

このスレッドを見ているゲーム業界関係者の方へ
ナイロン卿と名乗る者がゲームソフトのCGを違法に公開しています
厳粛たる措置をとっていただきたいと思います
http://www.sir-nylon.net/bloomer/

ナイロン卿による書き込み
ブルマー＠半角二次元板　8
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1067960121/132
スクール水着＠半角二次元10
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1066492986/454

>>63
洩れは実際によく平日の昼間一人でカラオケ行くよ。仕事が一つ
片付いた後なんか特に。
安いし誰にも気を使わずに歌い放題でストレス発散になること
請け合いだ。1時間〜2時間も歌えばもうスッキリ。

逆に最近は多人数で行くカラオケのほうが苦手になってしもうた。
「この曲ならみんなの手前あたりさわりないだろう」
などと気を使うのは疲れるのよ。あぁ駄目人間・・・

外注は孤独だよな。
まあ孤独なぶん気楽で、好きな時に屁はこけるしナニもこけるが。

漏れは逆に、テンパッてくるとたくさん喋ってストレス発散させたくなる。
しかしテンパる時間はたいてい深夜から未明にかけてだし、
電話はおろかメッセンジャーもみんなOFF……。

いろいろあって全てを捨てて上京。
とにかく仕事だけは頑張ってはや４年。
気が付いたら友達一人もいない………。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>68
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

外注気楽だけど、孤独だー。
業界人の知り合いはいないし、
普通の友達には仕事のことほとんど話さないし、
なんつーか、わかりあえる話し相手が欲しいと切実に思う。
地方だから、なかなかむつかしいんだけどさ。
東京だと、もちょっと違ったのかな。

友達になって、エロい人。

>>70
コミケでエロゲ関係者のサークルに行って名刺と作品でも渡しつつ話しかけてみたらどうか？

俺も外注。
普段友人とはMSN程度。
楽しみといえば、バラエティとかお笑い番組程度だよ...(;´д｀)
ゲームとかしないし、それこそネトゲなんか始めたらドツボにはまる気がして怖い。

なんつーかこういう仕事だし、まいっか、とか割り切ってるつもりだけど...
人と話したり、関係を持ったりするのが億劫になってきちゃうんだよなぁ。
飲み会とか誘われても知らない人が多いと行きづらくなっちゃってさ。

最後通告。
人が何度も連絡を入れてるんだから一度くらいは連絡よこせこん畜生
漏れには電話する時間無くても女には電話するってか。
糞害虫上等。素材全部捨てるから誰か別の人探してね。

自分も一人カラオケが趣味の孤独な外注です。
今年は初めて賃金踏み倒されました。Ｐに連絡つきません。
冬の寒さが身にしみる…。
せめて友達ほすぃ。コミケで誰か声掛けて下さい(´･ω･`)

★性感染症の危機意識欠如　高知市で高校生アンケート

・性感染症（ＳＴＤ）について、高校生の８５％が「自分の身は自分で守る」という
　意識はあるものの、毎回コンドームを使っているのは半分ほどで危機意識に
　欠ける――。
　質問は、初めて性交を経験した年齢やＳＴＤの知識、性交時の避妊具の使用
　など約３０項目。
　調査結果によると、性交経験者は５２％。初めて性交を経験した年齢は
　１３―１７歳で、平均すると１５・５歳だった。

３０歳になって童貞なオレは
貴重で純潔で清潔な人間だと改めて思った。

出会いが欲しい……

>初めて性交を経験した年齢

こういう調査っていつも思うんだが、
真面目に正直に答えているという証拠はあるんだろうか？
見得はって経験も無いのに経験アリとか書いてる香具師が絶対いそう。





まあ学生時代の俺がそうだったんだが＿|￣|○ ｲﾏﾀﾞ ﾄﾞｰﾃｲ

>75
そろそろ魔法が使えるぞ。

75の特技はイオナズン。

>>74
コミケに行ってるなら出会いはありそうだけれど………？
そう簡単なモノじゃないの？

コミケに一般参加しても、知り合いがいなけりゃ、
話しをするのは難しいだろうな・・・・・・

インフルエンザの予防接種受けに行くぞーっ！
看護婦さん看護婦さん看護婦さんーーーっ！

>>82
院長の艶々オヤジが直々に打ってくれる罠

>83
ドクター秩父山みたいなの想像しちまったよ

印刷物のパス線引き('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

社長いくら惚れてるからって、一人の女にシナリオや原画を自由にやらせたり、
他の企画まで口出させるのはやめてくれ。

ﾌｰﾝ

女が少ない業界なんだから女が重宝されるのはあたりまえだろ。

と言ってみるテスト

女が作ってるとやっぱり売りになるの？

おんな・・・ウザイ・・・
文句しかいわねぇ・・・

>88
昔はそうだったが今はどうだろうなぁ
最近は開発に女が増えたのでそう見えるかもしれないが、女が
作ってるからって売れるわけじゃないのは某社が証明してるし・・・

ちゃんとした（？）ヲタの女ならいいんじゃないかと。

要は、ヲタのツボがわかっていれば売れるわけで。
某社の場合ソレが不足しているのが、「女性が作っている」という部分を
生かしきれていないんだと思う。

３２３、七尾、御大、鈴平、練り案みたいな絵が描ければいいと思う。

それらの原画家のどこが女であることを生かしてるのかわからん。

その中で女であることを活かしているのは
御大だけの気がする

ただソレは「女性の感性」ですらなく

買う方はなんか夢持つらしいぞ。
漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからんが。

そのへんの大手女性原画家の絵って、うまくいえないけど
女性作家らしい感じがして俺は好きだな。（二死股は除く）

例えば横田守とかおにぎりくんとかって、確かに魅力的なんだろうけど
男の絵って感じしませんか？
あまり女性のファンが付きそうにない感じもする。

...とはいっても、きみづか葵なんかは女っぽい気もするなぁ・・・。

女性原画の絵は本物の女性オーラが漂うのが味噌。

karenの絵は両方に受けてるよね

うちの会社給料やすいと思ってたらＤの給料聞いて…
俺の約２倍かよ…

まあ確かにやつが関わったソフトは全部ロットアップして
未だに伸びてるからそれだけ払うのもわからんでもないが。
しかも外注シナリオや原画家から是非Ｄはその人でとか言わ
れるぐらい人当たりもいいし、俺が作業が遅れて泊まってる
時もわざわざ差し入れ持ってきてくれたりメシおごってくれる
んだが…

ぐあぁぁぁぁぁぁ
俺もそんな人になりてぇぇぇぇぇ！
俺に何が足りないんだ、人生経験か！懐の深さか！金か！
全部かぁぁぁ！！

まあＰよりＤの方が給料が高いのが笑えるのだが…

>>99
前向きに考えれ。
せっかくそういう人が身近にいるんだから、色々盗め。

そういうDに出会う事すらなく、目先のあれこれにつぶされる奴の方が多いんだ。
尊敬出来る上司やスタッフがいるって大事だよ。給料安くてもさ。
俺なんて(ny

＞まあＰよりＤの方が給料が高いのが笑えるのだが
なんで？

そんなＤの下で働けてることが心底羨ましい。

漏れもそういうＤから外注の仕事を請けたい・・・

ていうか、今のはもう・・・
メールの返事遅い（先週の金曜から何通も送ってる）っていうか見てないだろヽ(`Д´)ﾉ

納品日間近なんだからしっかり対応してくれ・・・

つうか、そこまで来ると能力値と言うより人間性の問題だよなー

スケジュールの遅れと連絡の遅れと他いろいろ重なって
あてにしていた外注さんに断わられそう・・・
変わりの人員が見付けにくいパートなので困った。あー困った。

>>540
> つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
> そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
> いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
>
> それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
> 曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
>
> っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！

>>541
> >つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
>
> 漏れともそっくりだ…
> へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…

>>543
> 線画汚いの多いよな…
> うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
> 線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
> 絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…


こ○か○？

>106

うわー　うわー

またコピペかよ

結婚しますた。

離婚しますた。

重婚しますた。

安い給料の約二倍……。

Ｄの給料、大したこと無いと思ってしまったｗ

それはお前の心が卑しいからだ

欲望なんて女幻画家であることすら知られてませんよ、素で男に見えるしｗ

>>96
基本的に同意だな
あと、男性のゲンガーさんは結構な御大でも、ファッションに無頓着すぎる人が結構いる
字コンテで服装の指定をすると、かなり常識的なことでも聞き返して来る人が多いし、
それ以前に服装の指定を平気で無視してくる人さえいる

>>常識的な事
どういうものか聞かせてくれたまえ。

男ゲンガーは記号で服をデザインするけど、
女ゲンガーはちゃんと全体のバランスを見るとか。

制服とメイド服とスク水だけ描ければあとは企画でフォローできるだろ。

>>116
シャツの襟の形とか、和服の帯や袖とか、靴の名前なんか
ふつーにネットで検索すればわかるようなことだよ

いまだにヒールとミュールの違いがよくわかりません。

>>120
ヒールはかかとがある。
ミュールはかかとがない。

>>120
ヒールのあるミュールあるよ

男ゲンガーの描くフリルやレースは硬そうに見える…

ミュールとヒールはそもそも、並列で比べるような単語ではないでショ。
●ミュール＝靴のデザイン上の分類（今風の女らしいサンダル）
●ヒール＝靴のパーツ（カカトの部分）
ヒールは「ハイヒール」とか「ローヒール」という複合語になって
はじめて、カカト部分のデザイン形状をあらわす言葉になります。
ゆえに「ヒールのあるミュール」というのも存在するわけです。
…検索したわけではないので不正確ですけど。

↓以下、何事もなかったかのように爽やかに愚痴が続く

安全装置の有るリボルバーもあるし、
安全装置の無いオートマチックもある。

あと、（新）田中千代服飾事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810300226/
は会社に置いておけ。

＞125
んーと、トカレフとか無かったよね。
確か「薬室に弾丸が装填されているってことは敵が目の前にいるはずだから、
安全装置なんて無くても平気」というアバウト極まりない思想で開発された
らしいが。

トカレフは貫通力だけ高いというはた迷惑な銃だ。
目標を突き抜けて後ろの人に当たることしばしば。

けど、貫通力が高くてもストッピングパワーが弱い。
やっぱりベルギーのＦＮ社製がイイね。

トカレフが貫通力があるんじゃない
スチール・コアが内蔵された弾頭が貫通力がある

中途半端な知識で語るとかっこ悪い

そうだそうだ。
ミュールは突然変異の超能力者だっつーの。

トランターへ帰れ！
ミュールといえばBＰＳ製作の名作

>>131
美容コンテストで優勝しました。

>>131

鉄鉱石を買い占めてミュールを全部逃がす。これ最強。

銃にやけ詳しい人って学生時代から思うんだけどさ、実際に撃ったことがあるの？
なんか口調がね……

>134が撃たれまつた

>>134
そういうことになったら、誰も何も言えなくなるような…
C言語を語れるのはカーニハンとかだけになっちゃいそう

>134
銃には詳しくないけど撃ったことはあるよ。
ハワイで観光客用。会社の旅行で行った。銃撃ちに行ったわけじゃないけど。

一昔前は高かったけど、今なら一万円もあれば100発は撃てる。
火薬は少な目にしてあるはずだけどね。
英語でノリよく頼めば、普通の弾も出してくれるところもある。ええかげんなあんちゃんが
バイトで接客しているとこがねらい目だ。

マグナムもあれば、レーザーポインター付きの銃も（オプション料金有りだけど）ある。
日本語のレクチャーもあるけど、これは短時間でろくなことは教えてくれないので、
これは日本から勉強していったほうが無駄にならない。
解説書読むのがいやなら、ガンスミスキャッツでも読んでいくといい。
ジオブリーダーズは不可。

ケチって射的が楽しみたいなら小銃を撃つ回数を多めにすると吉。
拳銃とかロクに手入れされてないけど、小銃なら距離も短いし結構あたる。
ハワイの他でも銃撃たせてくれるところはあるんで、数万のツアーででも遊びに行くといいよ。

裸の銃(ガン)なら何度でも…。

つか、何のｽﾚかわからなくなってるな、ここ。
業界人が業界人に質問するｽﾚですか？

調べたら、ラスベガスでも撃てるみたい。

http://www.lvtaizen.com/index.html
http://www.lvtaizen.com/tour/main.htm#sonotatour
http://www.lvtaizen.com/tour/html/gunshoot.htm

韓国・東南アジアでも撃てると。
http://kagesimashooting.com/new/mainjp.htm
http://www.bangkokshooting.com/index.html

フルオートも撃てるようです。見た感じ高いけど。
マシンピストルが撃てるツアーがあれば、行きたいものです。

>138
愚痴の行き着く先が銃ならば、それはそれで良いことかと思います。

中国で機関銃撃ったことあるよ。
別にガンオタでも軍オタでもないけれど、すげえ気分が良かった。

ここでオレのマグナムが、とか書こうとしたけど止めとこ
いや、デリンジャーとかそんなんじゃなくて！

最近の流れ見て「ファントム」が業界受けした理由がなんとなくわかったｗ

マグナムは両手持ちが基本。

.357magだったら、片手でも15ヤード先のマンシルエットに充分当たるぞ。

マグナム・ドライを片手で持って飲める俺はタフガイなわけですね？

戦場じゃ余興にもならねえよ…

海外で合法的に銃火器（拳銃、大砲など）を撃つ方法
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/l50

ランチャーと対空砲が撃ちたい。

>>540
> つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
> そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
> いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
>
> それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
> 曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
>
> っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！

>>541
> >つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
>
> 漏れともそっくりだ…
> へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…

>>543
> 線画汚いの多いよな…
> うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
> 線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
> 絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…


こ○か○？

フラれたけどラブなシナリオ書くよ……。
鬱ゲーにならないよう気をつけよう。

銃の話したいならそれ系のスレいけよ･･･
週末じゃないのになんだこの流れは

>>150
がんばれ

がんがれ。でも合間合間にこっちの世界に戻って来いよ。


いや、トリップし続けたままのシナリオって結構アレあんんで…
漏れの所ではイクとこまでイったのかヘッドフォンしながら部屋中に聞こえる大声で
声優の歌とか歌う癖がある奴とかいたので。

>>150
むしろ、その怒り絶望をシナリオにたたきつけろ。
武藤への怒りをドングリくんに叩きつけた満賀道雄のように！

（最近読み返したばかり）

がんがれ。私ももう疲れたけど……終わらないけど……
Ｄ、とっくの昔に逃げてるけど……彼にも会えないけど……
むしろ捨てられる５秒前ぽいけど……ｗ
もう少し仕事に賭けてみるつもり。

でも、こういう時って書いた文章、色々な意味でぐだぐだになる。
早く本調子にしないとやばいのに。

>>153
ぉぉ、ま○が道。疲れたときに読み返すと心が洗われる…。(´ー｀)
しかし、Ａ先生的なたたきつけかたをしたら、魔○郎のような話になるのでは…？（ｗ
凌辱系シナリオなら最適だが…。

らしくなってきたな、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!

＞１５２
ごめんそれｵﾚだわ
声優のは歌わんが、声出して歌いながら作業するとめちゃ効率ｲｲ!!
けど、勤務時間中は他の人間がいるんで、おとなしく作業しているわけだが

>>153 >>155
いいよな。まさにバイブル。
二人が頑張ってるのを見ると、
俺も徹夜しようって気になるよな。

あれ、何で俺「スペシャルサンクス」なんだ？
ヒロイン３人担当したのに……。

同じ目に遭った事がある。

シナリオ分担でやってるってイメージを嫌った場合なんか、そうなることがあるね。
漏れも同じようなあるよー。

人間の声が聞きたくて、落語のCDを聴きながら
夜中一人で仕事してる

悲惨ですね

>>161
・・・伊集院光をずっと聞いてます
だめにんげんだもの

悲惨ですね

>>154
いっそ「本調子になんてならなくていい」と考えて
沈むところまで沈んでみるのも手かと。
何にせよ無理しても良い事ないですよ・?・(ノД`)・?・

漏れは午前中に東京放送・大沢悠里のゆうゆうワイドを聞いてる。
昔はFMの音楽系ばかり聞いてたんだけど、いつのまにやらAMばかり。
じじむさいと思われたくないので職場の人間にはばれないようにしてるが、
周りの連中はラジオは聞かないみたいだが、藻前等はどうですか？

昼ならその後やるまん聞かねば。

今は夜型なので
18時〜23時まではＦＭ。23〜４時まではＡＭ（ＴＢＳかオールナイト日本）聞いてるよ。
ＣＤも聞くんだけどだんだん飽きてくるからね・・・

原画：塗りのコスト比ってどんな感じですか？
メーカーや人によっても変わってくるとは思いますが目安として

ラジオは面白すぎるので避けています。
実際、集中しているときは聞こえてないので
ふと仕事から一息抜いた時に、声が聞こえて
あぁ、よかった一人じゃないんだと感じるためにCDかけてます。




いや、一人なんだけどね。

>>168
質問ならスレ違いだぞ…

久々に自宅に戻ったら電話止まってて萎えた…
けどＮＥＴは出来るんだね初めて知ったよ

>170
それってライトプラン？それとも権利買ってる？前者なら
それ近いうちに強制解約されるよ。そしたらネットもできない。
もう支払っても回線復活してくれないし２度と同じ番号使えなくなる。
同じ契約者だと、今の番号捨てて新規で申し込んでも契約してくれないよ、Ｎｔｔは。




と脅しはこの辺で（といっても名目上は上の通りにされるよ。）
さっさと払ってＮｔｔに電話しなされ。低く低く謝れば、出頭して書類にハンコつけば
また使える様になるから。はじめてならばの話だけど。

権利買ってるなら払えばすぐ復活してくれるけどね。

逆切れサイコ-。締め切り突破して何が悪い！
電話でガナリたててやったよ。ケッ




ごめんなさい。急いで仕上げます。すみませんすみｍ・・

納品の締め切り守るから、支払いの締め切りも守ってくれ。

最近さー、販売店が新品で利益を求めない傾向になってきたんだよ。
それも結構いろんな店舗で顕著に表れている。

つまり新品はあくまで中古で回すために仕入れて
中古で利益を得ようという考え。
新品だと返品できないから大量に注文しにくいし
中古の方が新品より圧倒的に利益率が多いから、当然といえば当然なんだけど。

大手である地図にしろ滅世にしろ中古に力を入れてきているのはもちろん
小さなお店も当然同じようなことをしてきているわけ。

今まで新品だけを扱ってきていたNAVIの店舗撤退や
G'ｚ Gateの倒産など新品だけではどうしてもやっていけない状況になってきた。

俺は新品中古ともに扱っている店舗の人間だけど
メーカーはこれからますます厳しくなると思うよ。
出来るのかどうか知らないけど販売店への返品制度なども考えないと
つぶれるメーカーは続出すると俺は思う。

長文すまん。

　前略　ユーザ様へ

　あの話はPとDの判断でそうなったんだ。
　確かに俺の力不足もあった。それは反省してる。
　でもな、　あの辺について指示出したのはDなんだ。
　Pの意向なんだ。
　期待をしてた君たちには不満だったかもしれないが、
会社的には開発分ペイできればそれで良かったんだ。


　・・・・・・・・時効だから言える話だがな。

原画家の西○○死なねーかなー
ガンとか交通事故とか落雷で｡
キモ杉｡

●Ｅ田！？Σ（゜д゜；

悪口と愚痴は違うと思いますよ

●ﾏﾝﾓｽ！？Σ（゜д゜；

●又葵かも

藻前ら愚痴なら幾ら言っても構わんと思うがなあ。
悪口は止めろや。

ここの連中ヴァカだから勝手に信じて「多分こいつだな」とか抜かして。
全く関係無い人間との仕事キャンセルしたり、回状出したりするんだぜ。

無責任に書き散らすべきじゃねえよ。
幾ら酷い目に遭わされたって、誹謗中傷する権利なんか誰にも無いだろうが。

そう言うカキコする奴は殺されても知らんぞ。
確実に恨み買う行為だぞそれは。

住人に喧嘩を売る馬鹿も無視でよろ。

▼以下何事も（ｒｙ

拝啓　社長様

もう体が限界です
ドリンク剤も効くのがありません
純愛モノなのに、作ってる私は座薬で１人陵辱プレイです

それはともかく毎朝いらねー会議は止めてください

>>183
寝とけ

まぁ寝てると文句言われるのだろうが

>174
つーか、ｴﾛｹﾞｿﾌﾄﾊｳｽ笛杉
ここらで（ｒｙ

アタリショーック！

・・・そんなのはもうとっくになってるか。

>>185
既にボッコンボッコン潰れてるけどこれから3年でかなりの数の製作会社が消えていくと思う。
外注の場所からこの業界を見てると、風船が破裂寸前のパンパン状態に思える。

勿論製作側の努力が足りないとかコストケチり過ぎとか言いたいことはある。
でも今のような状態になったのは、まず間違いなくファイル交換ソフトの所為だろう。
販売店もかなりきつい状態のようだしなあ。

もちろん、ファイル交換ソフトも大きな原因の1つだろうが、たいしておもしろくもエロくもなく、
おまけににたような内容と絵柄のソフト乱発したのも、だいぶ影響あると思うぞ。

さらに、世の中不景気だから、下がっていくのは流れとして何もおかしくないからな。

日本のこの状態で、ずっと右肩上がりを期待する方が
どうかしてます。

>それはともかく毎朝いらねー会議は止めてください

同意
無駄な定期ミーティングで得られるのはストレスだけ
営業じゃないんだから禿しく無意味

ここ二、三年で押っ立てたｿﾌﾄﾊｳｽは
「何をどう見て勝算を見込み、経営を始めたのか」
と代表に小一時間（ｒｙ

>191
絵だろ？
ビジュアルが流行からハズれると一気に転落・・・
流行の絵柄でないと売れないのは常識。

しかし、「絵描きスキル」は低い人気作家が多いのも
それはそれで問題か？

>188
そんな意見を言ってる奴に、「お前、最後に買ったソフトいつのだよ」と
聞いたら、９５初期の某ＳＬＧ。その頃単にピコり方知らなかっただけだろと。
内容云々より、価格と流通形態に改革が必要なんじゃないかという気はする。

流通形態は同意。売り上げがユーザーではなく流通と小売りで決まってるのも何だかな。
ユーザーの間でイレギュラーに期待が高まっている作品があっても、
流通関係はそのことをまるで知らないってことが平気である。

確かに流通関係に問題あるし共有ソフトにも問題がある。

あと以前みたいにリピートをかけにくくなったのも確か。
置いといたら売れそうなソフトもあるけど
出る本数が多いのでそちらに予算を回したり…
リピートかけて売れなかったら馬鹿らしいので
盆、正月前とかでよっぽどのソフトしか発注しないし。

あとそれなりに評判がよくても結局売れ残ったソフトが最近多いのもやっかい。
朱、LOVERS、天使とか

どうして呼ばれてもいないのに出てくるんだろう？

>>195
>あとそれなりに評判がよくても結局売れ残ったソフトが最近多いのもやっかい

やっぱこういうの聞くと、ny厨とか多いのかな…と思う。

非業界人のカキコはスルーよろしく

と言うか、店頭割引されてても7000円近くするような商品が粗乱製造されているわけだ。
どれもこれもがそう飛ぶように売れるのか？と言う疑問はある。
普通の人間は、一個買うと一万円近く飛ぶような物をそう頻繁には買えないだろう。

冷静に考えれば、こんなもん、p2pがこの世に無くたって、
ブームでもなけりゃ売れないのが普通なんじゃないだろうか？。
自分で書いてて空恐ろしくなるが。

自分が好きなものには金を惜しまないのがオタクなんだが……

>>199
だから、平均的なエロゲーの売り上げは数千本という単位になるんだろ。
一応エロゲオタクは十万人規模でいると言われてるけど、複数本買うヘビーゲーマーを除けば、
月に１本とか２ヶ月に１本とか買っていくだけ。
それで成り立たせるための価格が、実売７０００円近い値段となってるんじゃないかと。
まあ、ニワトリが先か……という理屈になりかねないが。

結局、エロゲに生活捧げてる奴なんて、金のある学生か暇のある社会人だろう。
そう言うオタクが数百、数千万人居てくれれば業界全体が安泰なんだろうが、
実際には俺らみんなを食わせてくれるほどは居ないわけだしさ。

でもエロメディアは不滅だよ

楽観的に考えると...
オタ（エロゲ購買層、ギャル絵ファン）はそれなりの数がいて、
一方毎年ヨアニ等からゲーム業界人は生まれてくるわけだから
それなりに安定した業界な気もする。

１０万本近く売れるようなゲームが今後出てくるようには思えないけど
人気原画家のゲームは３〜４万本売れるんじゃない？

愚痴以外はスルーよろ。

金が振り込まれていません。。。

174=195だけど
ちょっと聞きたいのはこのスレでは業界人＝クリエイターなのか？
販売店員も業界関係者としてカキコ（愚痴）しているけど
>>198で
非業界人のカキコはスルーよろしく
とか言われたので。
不快なら書き込み止めるが。

中古流通もメーカー的には困る。
新品が売れないことには金入ってこないしなー

開発資金が入ってこなくなってソフト自体の供給ができなくなりそうで怖い。

レンタルとか中古からも少しはキックバックされるシステムが
構築されればいいんだけど、システムに利権が生まれそうで怖いなｗ

>>207
俺的には販売員も広義の業界人だと思う
つうか、愚痴を吐くのは全然OKと思う

ただ、ここは基本的に愚痴スレだから
あんまし議論が長くなると、嫌がる人も出てくるだろうね

あと、このスレって非常に荒れやすくてね
特に週末の度に荒らしに来るアホがいて
だから、みんな神経過敏になってるのよ。
だからこそ、非業界人はスルーってわけ。

つーか、まあ、適当に

そーそー、適当に頑張って愚痴るです。
そしてリフレッシュしたら・・・ふう・・・


シナリオかかなきゃ・・・

もらったサンプル（参考）がすっげーヘタクソなんだけど、これってやっぱこの通りがいいのか
それとも多少マシにした方がいいのか悩む・・・
こんなことで悩まさんでくれー

塗り仕事でそういうのがあったけど、基本的に、ヘボいほうに合わせるのはプロの仕事じゃないだろ。
ヘボいほうに合わせようとする奴って、サンプル以下のものしか作れなかったしな。
プライド持って仕事しる。

また来たよ('A`)
はいはいそうですね〜プライド持って仕事しなきゃいけないよね〜

ああ、もう週末か・・・
しかも３連休だったな。

あぁ、３連休だったのか･･･
職場に缶詰状態だから気付かなかったよ。

あー、外注ＣＧから早くメール来ねぇかな。
電話しても留守電に録音してもＦＡＸ送ってもメールしても反応無いし。
出来ないなら出来ないでさっさと連絡してこい。

>>207
立派に業界人でしょ
「非業界人」はあなたのことじゃないと思うよ

>>211
ヘタクソにする方がかえって手間かかるんじゃないのか？

製作サイドだけが業界人だと思い込んでる時点で
販売サイドらをいかに軽く考えてるのかがわかるな、ここの奴らはｗ
下半身産業でしか通じない程度の
ろくでもない技術しかねーくせに、何様のつもりなんだか｡

>217 そうなんだけどさー、「これに合わせて欲しい」って言われてるから
合わせた方が良いんだろうけど、こっちとしては
「え？ホントにこれでいいの？これに合わせていいの？いいって言うならあわせるけど、
え、ホントにこれでいいの〜？」って思ってしまうくらいヘタなんだな。
でも合わせた後に、クオリティがちょっとってリテイクくるのも嫌だし
まともに描いて、サンプルと違うってリテイクくるのも嫌だし。
あーﾏﾝﾄﾞｸｾ。

ホント週末になると脳内が沸くな……

来たかポチ。

じゃ、俺は来週までさらば。

レスみていると、販売店員＝業界関係者と見なしてもらえているので
ちょっとうれしかったり。

>製作サイドだけが業界人だと思い込んでる時点で
>販売サイドらをいかに軽く考えてるのかがわかるな、
ゲームパッケージとかみていると時々思いますね。
数百とゲームのタイトルをみてきただけあって
「なんでこんな売れなさそうなパッケージ絵にするの？」とか
思ったりしたことも多々あり。

まあよければちょこちょこ愚痴らしてもらいます。

このスレの言う業界人って製作側じゃなかったの？
え？　俺の認識が間違ってた？

そういや店員の愚痴スレって別にあったんじゃ？

確かあったような気はするが、
たまには愚痴交流もエエんじゃないかと。

どーせ週イチで荒れてるんだし、ﾏﾀｰﾘやってきゃいいよ。

ありますな
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1058996780/l50

いやそこ行けってガス室送りみたいなもんじゃねえんですか

>>222
>ゲームパッケージとかみていると時々思いますね。
>数百とゲームのタイトルをみてきただけあって
>「なんでこんな売れなさそうなパッケージ絵にするの？」とか
>思ったりしたことも多々あり。
それは必ずしも開発側の問題とは限りません
俺の知ってる会社の中には、パッケやポスター等のディレクションは
広報の権限になってる会社がありますよ。

店員のスレがあるの知っておりますが情報交換が目的でして…
さらにいうと発売前のソフトの評価などがされておりますので
正直クリエーターは見ない方がよいですよ（苦笑）
まあ覗いたらこのスレで愚痴ってすっきりしてください。

ここの中心的存在である某店員が悪い評価を出すと
売上に影響する模様で当然荒れております。

どうでもいいが貴様はもう来るな

なにか作ってるつもりの薄馬鹿の集い

だが、販売店の意見もそれはそれで新鮮で良いと思うが。

プライドなく粗製濫造をするクソ虫は一刻も早く死ね死ね。
こんな業種でプライド持ってる勘違い馬鹿も一刻も早く死ね死ね。

つまりお前らゴキブリは可及的速やかに死ねってこった。
おめーらに愚痴なんか垂れる資格はねーｗｗｗｗ

>>販売店の中のひと
ここは毎週末こんな感じなんで、気を悪くせんといて下さい。


さて、クライアントからの返事が全然こない訳だが。
連休は遊んでやろうかな……。

>>229
と言いますか、愚痴はかまわんけど
余計な事はあんまり書かない方がいいよ。

ここは基本的に業界人（主に製作側）が愚痴を吐きに来るスレであって
みんなストレス解消をしに来ているわけだ。
だから、それ以外の目的（業界人への意見や、質問、交流等々）
で書き込まれても、みんな困っちゃうわけよ。
他に業界人への質問スレ等もあるわけだしね。
さらに言えばガス抜きのための発言を捉えて、ああだこうだ言われても
困るし（無論、節度つーもんはあると思うけど）
正直、現場を知らない人間から茶々入れられるのは別次元で
うざったいし（まあ業界人同士で罵り合う事も多々あるけど）

そこらへんの空気を読めずに書き込んで罵倒された挙句
粘着age荒らしになる知障もいるしね、困ったもんだ

>>235
白痴が空気とか言ってんじゃねーよｗ
そんな空気尊重して欲しがる前にゴミ作るのやめろやｗｗ
それが出来ない奴は空気を語る資格も吸う資格もないねｗｗｗｗｗ

販売の口出しを新鮮とか言ってる奴にまともな物は作れない。間違いない。
流通の口出しに左右されてるとろくなものは出来上がらない。間違いない。

つーか下半身産業だからといって安泰ではない。

音楽業界でよく言われてたコピー問題もあるが、単純に
受け手の人口比率の問題で売れる数はどんどん低くなる。
（そのかわり一般人のオタ率が以前より高くなってるのが救いか…？）

パソコン持ってる＝ネット接続できるという割合も
これから上がることはあっても下がることはないだろうし。

製作側限定のスレで良いと思う。
>222 みたいな空気の読めないヤシに居座られてもウザイし。

一般人がパソコンを使えるようになってからまだ10年も経ってないんだが

wが少ないな。偽者か？

>>241
荒しに反応するなよ。

どうも一部で嫌われているようですので退散しますね。
「今後はメーカーも販売店も思っている以上に厳しくなる」
と愚痴りたかっただけなんで。

では皆さん製作がんばってください。

>>243
コテ使わんでいいからまた来〜い。
販売サイドの愚痴も聞きたい。

>>540
> つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
> そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
> いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
>
> それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
> 曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
>
> っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！

>>541
> >つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
>
> 漏れともそっくりだ…
> へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…

>>543
> 線画汚いの多いよな…
> うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
> 線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
> 絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…


こ○か○？

>>243
ここは週末は、素人が業界人面して荒らしに来るんで、レスにいちいち反応しないでよ〜。いやﾏｼﾞで。
それに販売店側の話も聞きたいし。そういう情報は開発の耳には殆ど入って来んのよ…。
平日にまたおながいします。

バイオリズムが低下しているのかどうか知らんが、調子の上向く気配かなく
ここ数日、全然仕事が進んでない。
だけんども何とかせにゃ報酬入らんばってん、今夜も徹夜決定ずら(´Д`;)

例え粗製濫造でも、安定して供給できる事自体は凄いと思うよ(´Д`;)

発売日守れるならなおさら凄い。

何度も延期しまくったり、タイトルとキャラは雑誌に載ってるのに１年以上発売されなかったり...
もうね（ｒｙ

>244 >246
退散すると言っておきながら寝付きが悪いため（笑
覗いてみたら好意的な書き込みありがとうございます。

開発側が販売店の情報を知りたいように
販売店も開発の情報が知りたいのでこのスレは重宝しております。
けっして荒らすつもりはありませんので。
少ない販売店の愚痴として聞き流して頂ければ幸いです。

>販売サイドの愚痴も聞きたい。
>販売店側の話も聞きたいし

構いませんが私の場合はメーカーへの愚痴と言うよりも
問屋や社長への愚痴の方が多いですよ（笑）
また平日にでも書き込みますね。
では。

うぜえ。
真性なのか騙りなのか知らんが。

>>250
ｵﾏｴｶﾞﾅ。
出てくるなボケ。

こりゃ次からは製作サイド以外立ち入り禁止にしないとな

他人の書き込みに愚痴るのはやめよーや。
荒しのいい餌になるから…

とりあえずここのところの愚痴。
ARに素人連れてくるんじゃねーよっ!
いつまでたっても終りゃしねぇー!!

はぁ…

とりあえず、さげるところから始めてみようか。

このスレにもそろそろテンプレが必要だね

いいじゃねーか。同業界なんだから制作じゃなくてもさ。
その内に営業も駄目とか言い出しそうだな。

販売・開発の問題でなく、ただ感じが悪いから叩かれている気がする。

給料未払いで何度か話題になった某社が倒産に向けて一直線の模様。
金を出し渋るにはそれなりの理由があったんだな。
俺もあそこには苦汁をなめさせられてるからいい気分。
給料を払わない会社のリストとか欲しいな。

>給料を払わない会社のリスト

CD-○○○○　とか？

ごめんよ、sage忘れたよ…

なんか香ばしいヤツが約一名混じってますね

やっぱ外注頼まれる時は業務委託契約交わすべき？
未だに交わしたこと無いんだけど。
まぁ束縛されないから好き放題させてもらいますよ。

>262
バックれられたらどうする？

>263
幸いにして請けた会社皆きちんと給与まで貰えたけれど
緘口令を受けていない分バラシたくなる衝動に駆られる時がある。ストレス溜まると尚更ね。

もしも可能ならば契約のシステムは整備した方がいいよな。
ずーっと綱渡りでやってくわけにもいかんし…。

>>264
ふつう、商売上の業務上知り得たことは、一切機密のなんだがな…
へたにばらすと、損害賠償モンですよ。

>>266
民法やらに定義されていたらしゃーないなぁとか思うけれど
ただ仕事を投げ渡されている状態だからどうなんだろうか。
このまま夜逃げしても文句言われないよね？
ちょーっとしんどいよ最近。

>>266
ないない。
そんならそれでＮＤＡなり結ぶもんだ。
ＮＤＡも結ばないで「下手にばらすと損害賠償」なんて言ってると、言ってるほうが脅迫罪になるべ。

ちゃんとしてるとこは業務委託契約の前に機密保持契約交わすよな。

久々の休みだったので秋葉原にジャンクを漁りに行く。
\9800でなかなか面白げなPCを買えたんで喜ぶ。

でも、職場で使っているPCより高性能な事に気がついて鬱。

確か同人誌で仕事の愚痴をボロボロ書いていた香具師がいたな。
こんな奴らとは仕事したくないって思った。
信用できねー

同人誌で愚痴を漏らされるようなクライアントも反省するべきだな｡
そんなとこの仕事受けたくねえ。

信用という観点からすれば、幾らなんでもありの同人でも
メーカーが特定できるのはマズイ。しかも愚痴だし。

いや、言いたくなる気持ちは十二分に判るんだけど。

麻枝も同人誌でScoopの社長をこき下ろしてたな

なんでそういう精神お子様が多いのかね＞同人で愚痴
正当な権利を主張するなら公の場ですりゃいいし、
クライアントが嫌いなら、そこと二度と仕事しなきゃいいだけだと思うがなぁ。

なんていうか、自分の気持ちを第三者にわかって欲しいっていう
よく餓鬼が具合悪いのを、大げさに大人にアピールしたりするアレだ。

場末のエロゲ会社はともかく、上場してるようなコンシューマ企業と
仕事してたら、名誉毀損の訴訟もんだろ。＞同人で愚痴

正論だと思うが、ほどよい燃料投下だなぁ。
なんつうか、色々と釣れそうな予感ｗ

>>275
愚痴られるような酷いクライアントが多すぎ。
愚痴の一つも書きたくなるってもんだ。

やはり釣られたか……ま、いいか。
そういう香具師は、どうせ弱小エロゲ会社としか仕事できんだろうしなー
双方で罵り合っててくれ

＞クライアントが嫌いなら、そこと二度と仕事しなきゃいいだけだと
現実にそんな事が簡単に出来るかと。

同人で特定できるように愚痴るって、自分で仕事をせばめてると思うがな。

正論じゃねーな。
愚痴られるような待遇や応対のクライアントが悪い｡
火のないところに煙は立たず｡
いわれのない中傷ならともかく、言われても仕方ないような対応してるんだろ｡

悪く言われたくなければ、悪く言われないようにお互いの関係を
気遣えばいい｡末端にストレスをかけるだけかけておいて、
その個人的はけ口をも餓鬼呼ばわりとは下っ端も救われないだろ｡
そんなのが正論とはおつむの程度が伺えるね｡

同人で済ませてくれてるのはまだ良心的じゃねーか。
訴訟されたり、webで告発サイトでも作って欲しいのか？ん？

>>280
売っちゃいけないところにケンカうって、
うんと後悔することはしたくないな。。。。

知人に、似たようなケースで、某大手の機密保持契約に抵触して
訴訟かかえてるやついるが、裁判なんて月一くらいであるし、
弁護士雇わなきゃならんし、陳述書とか自分で延々と書かなきゃならんし、
裁判負けたら、膨大な賠償金払わなきゃならんから手は抜けないし、
もう膨大な時間をそこに割かれて、仕事どころじゃないって泣き入ってたよ。

裁判やるなら、時間もヒマも余分にあるときにな。

＞同人で済ませてくれてるのはまだ良心的じゃねーか。
＞訴訟されたり、webで告発サイトでも作って欲しいのか？ん？

おいおい、厨房かおまえは？

同人で、相手を特定できるように愚痴るってのは、欠席裁判みたいなもんで、
反論てきない奴に対して、一方的に非難中傷するってことだろ。
正当な権利を主張するなら訴訟でも何でもすりゃいいだろ。
それが法に沿った筋ってもんだ。

口だけで訴訟もできん厨房が、同人で愚痴るんじゃねーのか？(ｹﾞﾗ
訴訟ってどうやるか知ってるのか？

>>283
そもそもエロゲ業界のクライアントは
法的な筋に適った待遇をまったくしてないので
都合のいいときだけ法を持ち出すなバーカ。

同人で愚痴の一つも書きたいとは言ったが、
この場合、２８１と２８３だったら、２８３の方が正論だな。
同人の愚痴ってのはコソコソ隠れてやるもんだよ。
自分でイレギュラーってわかってるから。
バレたら素直に謝るよ。
大人げない行為だって、おれはおもってるし。
そういう行為を正当化しちゃいかんよ。そういうもんだ。
だが愚痴りたいｗ

というか、プロだったら舞台裏のことを、客に愚痴るなとか思うけどな・・・？

>法的な筋に適った待遇をまったくしてないので
>都合のいいときだけ法を持ち出すなバーカ。

つうかそんなとこにしかいられないおまえが馬鹿。
職業選択の自由は、おまえにはないのか？

才能無い奴は、取捨選択の幅が狭いんだろうがなｗ

愚痴るなって意見はまあ、残業手当を出せるようになってからだな。

>>284
なんでそんなことろで働いてるのか謎。
弱みでも握られてんおか？

>>287
論点が違う｡
俺が待遇の悪い場所にいることと、
法的にまったく理に適わない、待遇の悪いクライアントが
自分を守るときだけ法や、良識に訴えようとする姑息さは
まったく関係ない｡

お前馬鹿だろ。真性。

>>288
手当のあるところに移ればいいじゃん。
ゲーム業界だって、手当なり賞与がちゃんと出る会社だってある。

>>290
才能と結び付けてるあたりでも、ただ煽りたいだけの馬鹿なのは丸分かり。
以後ほっとけ。

＞愚痴るなって意見はまあ、残業手当を出せるようになってからだな。

ん？クライアントとか言ってるから外注と思ってたけど
社員なの？　だったら、そんな会社やめれ。

おまいら……。
なんでこのスレがあるんですか？
身元がばれないように＆匿名で愚痴れる為だろうに……。

まぁ、犯罪がらみだとＩＰ公開されるらしいけどね(;´Д`)

>>290
横から口だすが、そらキミが変。
待遇の悪い場所にいるなら、待遇改善を主張すればいい。
改善されなければ辞めればいいだけ。
法的にまったく理に適わない、待遇の悪いクライアントを訴えればいいじゃん。
キミだって良識に訴えられるよ。

ID:KHmkttf4は社会人未満ではなかろうか。

>>291
だからそれは別の問題なんだってばさ。
俺の個人的な問題であって。話したくもないクソ事情だってある｡
でもそれはクライアントの腐った対応に我慢しなきゃいけないってもんでもないし。
我慢しなきゃ大人じゃないってのはおかしな話｡

そもそも福利厚生、残業手当しっかりしてる会社で
人間もしっかりしたやつらばかりなら
なんで愚痴スレがあったり、同人で愚痴を書く奴がいるんだよ｡
俺だけが待遇悪いのか？違うからこのスレは盛況なんだろう｡

体制が根本的におかしいの｡
そこを愚痴で済ませてるんだから我慢しろって話｡
きちんと労働基準法に適った雇用が出来ないなら雇うんじゃね-よボケが。
それを愚痴られたら法に沿った筋を通すべきだって、
順序が逆だろ｡

通すべき筋を通さないから愚痴が出るの｡

えっと...正直なところ俺はエロゲ業界人（？）なわけだが
残業手当って...マジで出るところあるのか...？　　いやマジで。

ただでさえ通常の給料すらまともに出ていなかったんですが...。
もちろんボーナスなんて無いです。基本的には。
例外的にゲームが●千本初回で売れたときに数万円程度出たことがあるけど。

同人で愚痴るのに、なんでいちいち正当化すんのかね。。。＞ID:KHmkttf4
なんでそんな待遇悪い会社と関係持ってるのかわからない。マゾか？

297の主張はわかるし、変なクライアントがいるってのも理解はできるが、
なんでそれを同人で愚痴って方向性にもってくのかが理解できん。
労働者なら労働基準監督署へ行けばいいし、脱法行為に対して憤慨してるなら
訴訟すればいいだろう。

社会の仕組みが、基本的にわかってないんじゃないか？

残業手当が出るなんて書いてる奴はそもそも脳内だろ｡
俺は古参大手に勤めてるがそんなものもらったことねえよバーカ｡

だからおかしいって言ってるの｡
愚痴くらいほっとけ。

愚痴が法的に理に適わないというなら、
雇用主として、法的に筋を通してからだろ｡
それが出来ない奴が都合のいいときだけ良識人ぶるなってんだクソが。

＞残業手当って...マジで出るところあるのか...？

残業手当はともかく、俺がいた会社は給料の遅延は無かったし
マスターアップ間際はともかく、強制的に残業なんつーのもなかった
保険も年金も払ってたし、おかげで退社後には雇用保険もらえたしな。

大手古参の方が雇用条件悪かったりしてな。

>>293
社員だがそれだけじゃ不足があるので外注も受けてる｡

業界そのものがプロをプロとして扱っていないのに、
企業に有利な時だけプロがプロがと連呼されてもな。
オタを安くこき使って稼ごうって腹なら
経営者も開発に模範的な社会人的態度ってやつを期待しないことだ。

>愚痴が法的に理に適わないというなら、
>雇用主として、法的に筋を通してからだろ｡

向こうが脱法行為をしてるから、こっちもってことか。
もう駄目だなこいつ……もう無視しよう。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|節度を守って楽しく愚痴ろう！ |
（･∀･）/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>305
良識人ぶるなって言ってるだろ｡
なんで筋を通せない奴にこちらだけまともな対応する必要があるんだよ。
アホらしい。304も書いてるが、オタクを安くこき使いたい腹なら、社会人の節度なんか
要求するな｡そういうものを要求するなら、自らも節度ある社会人として責任を全うしろ｡
それだけの話じゃねーか｡何反発心持ってるんだよ｡社畜か山師の経営側か？お前｡

>>301
ああ、なるほどね。
でも他者の違法行為をもって自分を免責するのは、
レトリックとしては有用でも、社会で通用する考えじゃない。
キミが良識ある社会人なら、そういう会社を告発すべきだと思うよ。

＞同人で済ませてくれてるのはまだ良心的じゃねーか。
＞訴訟されたり、webで告発サイトでも作って欲しいのか？ん？

さっきから他の人が何度も指摘してるけど、
キミはより安易で悪質な方を選択していて、
この場合、訴訟する方がずっと良心的なんだよ。

訴訟したところで金がないところから金とれねーよ。
払えるのに払ってないところには有効かも知れんが……
払えるのに払ってない所なんて、まともに払ってる会社より少ないだろう。

熱く語ってないで仕事しろー

いや、面白い。愚痴すれっぽくて(笑)
いるんだな、こういう厨房って。
訴訟って言葉は知ってるが、やり方もわからんし、面倒臭そうだ。
同人で愚痴るのは、楽だし影でコソコソとできるし、自分の手間ヒマもかからない。
要はID:KHmkttf4は、楽して待遇改善という幸福の果実が落ちてくるのを
日に日に夢見ているが、それがかなわないから、同人誌で愚痴ってるというだけだな。

で、「ちゃんと自分の正当な権利を主張しよう」という意見には耳を塞ぎ、
安穏とした日々を、愚痴で埋めて年を重ねていく働き蜂なわけだ。
こういう奴は一生搾取されてろってことでこの話終了。

>>311
素晴らしい総括ですた。

>>311 乙

>>311
立派なご意見ですこと。
俺が訴訟起こして、そのことが業界中のうわさになって、
「ああ、あいつはなんかうるさそうだから回避」ってなってしまう、
そういう社会未満の業界だからせめて愚痴ることぐらいほっとけって言ってるだけだが｡
死ぬまで搾取されてろだぁ？正当な権利を得るための闘争とやらをやってる奴が
どれぐらいいるんだよ｡で、いっぱいいるとして、その効果のほどが出てるのなら
何故雇用条件の悪さがこうも話題になる？

お前が言ってるのはママに食わせてもらってるガキの理想論だ｡
何が搾取だか｡そりゃママに食わせてもらってる間はお前は搾取されねーわ。
訴訟には金も要るし、時間もかかる｡
そんなこともわからずに他人に立派な大人の態度を要求するのは
お前が子供で、他人は大人であるべきだと思い込んでるからだこのバーカ｡

お前もういいよ、見てて痛いだけ。

連休は荒れるねぇ・・・

この業界、夜型人間多いけど夜釣りは程々にな＞ALL

社員なら労働基準局駆け込めば？　前例だってあるよ。
つうか、訴えたぐらいで業界中の噂なんかならないってｗ
外注だったら、それこそ、そんな受身じゃやっていけないだろ？

>>315
反論できないなら憎まれ口叩かずすっこんでろ、このサルが｡
反論があるなら、正当な権利を得るための闘争(笑）の、現時点での業界に及ぼせた効果でも書け｡

>>317
すまんな｡真面目に考えてみるよ｡でも時間がないのよ時間が｡
金が欲しいの｡そのためには仕事しなきゃいけなくて訴訟なんかしてる暇がアヒャ(・∀・)
それでもやらねばならんのか。雇用主が人間のクズだってだけでなんだってこんな目に会うのやら｡
あー仕事しよ仕事｡

つうか読みづらいし、文章長い。
まずそういうとこから社会勉強しる

今は古参メーカーのほうが帰ってヤバイかもね。
昔みたいに儲かると思って馬鹿みたいに金使ったり、
節約したくても社員抱えすぎて無理だったりで、
結果としてむちゃくちゃな自転車操業に。

まあ、雇う側も雇われる側も痛いってことで矛をおさめたらどうだろうか

別に同人でもネットでも好きに愚痴ればいいんじゃないかなー。
それを見たヤツが、その愚痴をどう思うかはそれぞれだと思う。
たぶん…同人に愚痴を書くってことは、買ってくれるであろう自分の
ファンとかに賛同や同情を求めてるってことなんだろうけど。

実際に俺が同人で愚痴ってるのを見たのは、裸婆酢のくらげくらいかな？
あれも今となってはお笑い草だけど…。

>>320
俺も、かつてのエロゲメーカーTOP5の一角に在籍してたことあるけど、
金回りは悲惨だったよ。
給料未払いは続くし、会長は社内で無視されるし、
業界屈指のライターは退社してよそに行っちゃうし。

なんか集中砲火を浴びてるみたいなので擁護するぞ ID:KHmkttf4（w
心情的に同意したい。
業界を脱出するつもりなら、訴訟でも何でも辞さないだろうが、
そんな覚悟でもない限り、他のやつらが言ってる手段の実行は、実際難しい。
正論といえば正論なんだろうが、俺には厳しさを肌身で知らない奴らの書生論に聞こえる。

訴訟とか言ってるやつはただの馬鹿じゃないかなあ

会社にも『売り上げ』だの『古参』だのってランクがあるように。
業界人にもラングがあるってこった。

もしKHmkttf4が実力があって、尚冷遇されているなら自分で会社
起こせばよい。
面白いもの作れるなら、金出してくれる人は居るぞ、マジで。
そこまでしなくても、本当に良い仕事が出来るなら、他の会社で
も喜んで使ってくれるだろう。

結局一人立ちできない、移転も出来ない程度のランクでしか無い
業界人が、同人で愚痴るのは見てて痛々しいってこった。



この業界、面白いもの作ったもん勝ち。

>結局一人立ちできない、移転も出来ない程度のランクでしか無い
>業界人が、同人で愚痴るのは見てて痛々しいってこった。

それを言ったらこのスレは（ny

愚痴を同人誌ねェ　ガキみたいな事する奴がいたもんだな。

契約書を特に交わして無くても基本的に労働者は労働契約の信義則があるし、
業務に関する秘密を守る義務があるよ。社会人なら常識じゃないのか？
モラル以前の問題で、働いていたら、通常外部に知られるはずの無い情報は
出すものじゃない。

ＷＥＢで愚痴書いてて会社側にバレて追い込みかけられて
業界から追放された奴もいる事にはいる。

甘く見てると色々面倒だよ

まあ、愚痴書くならわからん用に書けってことだね。

書くつーか、身内の飲み会で愚痴るに留めとけってかんじ
仕事相手とかＷＥＢだとどこで足がつくかわからんぞなもし

>>314、>>324
>立派なご意見ですこと。
>俺が訴訟起こして、そのことが業界中のうわさになって、
>「ああ、あいつはなんかうるさそうだから回避」ってなってしまう、

大丈夫だよ。
俺は外注だが、新規のクライアントさんにはわざと、
以前支払いを遅らせた会社に訴訟をかけようとしたとき
の話（結局向こうがビビって折れてきた）をしている。
だが、お蔭様でちゃんと仕事は貰ってるぜ。

俺は経験で言ってるから、>>324の出る幕じゃない。
大丈夫じゃないなら、それだけの実力しかないってこと。

>332
その手は俺も良く使う。
あと肝心な書類には三文判ではなく実印（実名フルネームいりのやつね）
を押して正式な書類として交わす。

細かいところでしっかりしたやり取りしてると、
相手もコイツは甘くないと認識する。

契約書を交わすのを嫌がったある会社はその後潰れてしまったっけ。

駄目な会社も悪いし、公的な場で会社を侮辱する奴も悪い。
で、相手が悪いことを理由に自分を正当化する奴はただの餓鬼。
その点を３００も含めて皆が警告しているんだろ。

愚痴を書くな、と言ってる人のほとんどは
愚痴を書かれると困るような仕事をしているメーカーの人間であると推測。

>>336
その程度の推測しか出来ないなら黙ってなさい。

>>331
葉鍵板で表からリンクしてないBBSで愚痴りあってたログが
どこからともなく発掘されたことがあったなw

要は同人を閉じた内輪と思うか、まがりなりにも外へ発信しているものだと思うかって気も。
自覚がなくて愚痴ってるのは馬鹿だなあと思うけど、それでも仕事とる人はとるっつーことかね。

その話題は生々しすぎるからスルー

人の口に戸は立てられん。
webなら認証付けとけばＯＫ。

>同人での愚痴
１０年くらい前からそんなことは繰り返されてきてる…
ある意味業界の常と思いねぇ。

>俺が訴訟起こして、そのことが業界中のうわさになって、
>「ああ、あいつはなんかうるさそうだから回避」ってなってしまう、
>そういう社会未満の業界だからせめて愚痴ることぐらいほっとけって言ってるだけだが｡

それってどの業界でもそうだよ。労働監督所に訴えるだけで干されるか？って
意見があったけど、干されるというよりは他への就職を妨害されるのはあるんじゃないか。
行動するのは簡単だからさ。雑誌のカメラマンとかの訴訟の話が有名かな。

俺はサウンド外注だけど、それどころかクレジット表記の仕方で質問や、改善を
要求しただけで次の仕事が無くなったり、リメイク版で差し替えられ（おろされ）たりしたぞ。
ちなみに大手な。もうそれだけで使いにくいって思われるみたいに感じているが。

それでもLi○○le ○ingとかＨ○plugとかのＷＥＢみると（ログが流れてしまってるけど）
メーカーに対する愚痴や告発が書かれていたので、よく仕事なくならないなぁって
感心したけどね。まあ人気が重要なのかメーカー側ががチェックしていないのか。
I'veなんか愚痴だらけになるからオフィシャルをつくらないんだろうな・・・

俺の場合はエロゲ、ゲーム業界の仕事だけじゃないからメーカーに対する待遇要求は
かなり厳しいし、納得するまで引かないけど、その業界だけで仕事する人は
改善要求、「これはどういうことなの？」って質問さえ御法度のメーカーもあると肌で感じているよ。
「何も聞くな、何も要求するな、それが出来なければここで仕事するな。」みたいな雰囲気。

そういう雰囲気に対抗するのって、結局野での情報公開、情報交換に尽きるんだけどな。
だが、奇妙に閉じてるからな…日本の労働社会ってのは。


まぁ・・アクセス解析で名前割り出されたら俺も干されるのかね…
RとLの金払いが最近悪くなってきたとか書いたら。

待遇が悪い会社のリストを作ってnyで流すとか。
でもホントにヤバい情報はnyにも流せないよな……

待遇の悪い会社リストっていうけどさ……
その会社が、社員や外注スタッフを過去に何人雇ったかを考えてみなはれ。
人の出入りが激しい会社ならともかく、そうでない会社だとあっという間に足つくよ。

はたから見る分には面白いんだけどさ。

やるとしたら足抜けするときの置き土産ですな・・・
元○○○局員の告白みたいなもんで。

それでも露骨なのは問題あると思うが。

月〜土出勤で、日・祝は大抵休めて（マスターうｐ前除く）
残業手当はないが、給料の遅滞は無くて、
ド新人でも１８くらいから雇ってくれる

って話したら、めちゃくちゃ羨ましいと言われて
ああ、この業界ってこういうとこなんだなぁと思ったｗ

平均以上の待遇と言えよう。世の中には↓なのもある

334 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/11/17 04:46 ID:B6zTd8DY
>あなたのとこの、月１００時間以上の労働時間超過で残業代も出さず、
>社会保険雇用保険無しで、月１３万円でコキつかってる職場には負けますよ（ｗ

>>349
エルフなんてまだ序の口。
ファルコムなんて、一頃は「月８万円で暮らせますか？」と
面接時に言われたんだぞ。

ここはベトナムか、カンボジアでつか？

いや、シャレじゃなくて、マジに危機感はあるね。
だってお隣のアニメ業界なんて、動画や彩色は、
もはや国内でほとんどやってないんだぜ。
韓国、フィリピン、タイ、中国・・・安い人件費で大量にさばく。
繊細な色合いやら線は外国人にはできないとか言われていながら、
もう国内に動画の仕事なんて（ほとんど）ないわけ。

最近やたらヲタク文化を日本から発信してるじゃん。
韓国やら東南アジアの入国vビザをなくそうって動きもあるし。
「月８万でもいいからヤラセテクダサーイ」とかタイ人がきたら、
スキル同じなら経営者はそっち雇うぞ。
うちは下請け彩色会社だが、１５人中３人がアジア系外国人。
数年以内にＣＧ関係の仕事は、ほとんど無くなると予想！

業界や会社の体質を変えるくらいの気概も覚悟もないけど、
何らかの形で自衛手段だけはこうじておくべきだなと思う今日この頃。

こっそりと個人活動を始めました。

>352
でも、アニメ業界も海外委託を始めた頃はトラブル連発だったらしいよ。
指定と違う色やら、勝手に線画を塗りやすいように書き直したり、
かなりトラブってた話が多いし。
ましてエロゲはアニメ以上に一枚絵という事もあって、
塗りの重要度は高いから、先駆者として数年間苦労して
海外で人材育成しよう、なんて体力と根気の続くメーカーあるかな？

アニメの方は動画という事で単純に作業数が多くて、
少人数ではやれない、という事もあるし。
エロゲはその点、ゲーム内容次第ではあるけど、
かかる人数は少ないしね。

>>343
いや、こういっちゃ何だけど、実力次第だよ
どこだっていい人材は不足してるんだから

>>354
>>体力と根気の続く
だなあ。
アニメでレタスなんかで塗るのはほぼ完全にルーチンワークだから、
オペレータは安ければ安いほどいいけど、
今やってるＣＧ塗りの指示だしの困難さを考えたら、
それを外国語でやる気にはとてもなれない。

って、ここまで書いて思ったけど、
レタス並みに誰でもできるシステムになったら、
ﾔｳﾞｧｲってこと？

>>352
某大手の孫請けくらいのＤＶＤＰＧ制作会社は、ＭＰＥＧ作成やらオーサリングを、
全部アジアンにやらせてる。教えればちゃんとできるし、月１０万もあたえりゃ喜んでやる。

どの業界も同じだと思うが、より「客が喜ぶセンス」を持ってる奴じゃないと
この先生き残れないでしょ。「誰がやっても同じ」業務に就いてる奴は、まあ
いつ仕事が無くなってもおかしくないってことで

月８〜１０万で喜んでやられたら、
会社はみんなそっちを雇うだろうな。。。
まあ、同じスキルだったら、ってことだが。

日本人の丁寧さには勝てないでしょ。

日本人が手を抜いた仕事=他の国の人が丁寧にやった仕事。
今でも当てはまると思う。

シナリオは日本人にしかできないから安泰だな♪

いや、下を見てもしょうがないだろ…

>>360
CDPAはシナリオを含めて奸国のゲームだけど。

>>344
Rって…やっぱり、リ○イン？

閉鎖的で偏見の塊でオレマンセーを好むエロゲ会社の経営者が、
外国人という謎のカテゴリを雇うようには思えない(w

「蒼い涙」はよかったな
あのレベルでコンスタントにやられると、日本メーカーの
ほとんどは太刀打ちできないぞ

そろそろここが愚痴スレだというのを皆忘れてきている予感。

とりあえず思考に柔軟性のないバカ上司は消えてください。

>>363
ロウ・リッケンヴァッカーとジャック・ヘフナー

>>367
（豊口嬢の声で）「実名禁止！」

>355
実力も実績もなくコネが第一。
オタ業界なのにそんなところだけいっちょまえ。

>355
コネで人雇うのも善し悪しだろうけど、知り合い関係じゃないと怖くて使えないべ。
飛び込みの奴を試用期間と称して３ヶ月くらいタダ働きさせて、
ちゃんと社会でやってける奴なのか調べられるっつーんなら別にして。

ちがう、>369だった

>>370
外注の立場で言うと・・・

紹介なしに知り合った某社、「サンプルテキスト書け」とは何事だ！
必要なことはこっちが渡した旧作のサンプルで充分わかるだろうが。
プロは原則としてノーギャラの原稿は書かない。ノーギャラで書けって
いうのはプロに対する冒涜だ。
「即戦力が必要」だから俺のところに来たんだろう。んなこと言うなら
新人募集でもかけろ。俺は知らん！

・・・てなことがあるから、紹介者がいた方が仕事がうまく行く。

>>372
あっちから声がかかってきたならともかく、
こっちから申し込んだのなら、よくあると思うが？
もっとも、本編でちゃんと使うエロシーンなんかを書かせてもらうけど。
あ……でも、それってセリフの合わせが目的になるよな。
その話って、文字通りのサンプル？？

>>355
ディレクターさんいわく、「自分は音楽詳しくないので正直、プロとアマチュアのクオリティー差が分からない」
って話になるのね。で、「判断基準は納期と価格、できれば価格が一番安い方にお願いしたい」ってことになるの。

それを逆手に取った例というか、究極のダンピングというか
今一番勢いのある方たちは最初はあるところを窓口に大きな借金をして
そこに対してはただで、それ以外のところの仕事もまわしてもらうように
宣伝してもらったのね。そうすれば借金返して欲しいからその窓口の
会社も一生懸命宣伝、斡旋してあげたし、流通にも掛け合ったみたいだしね。
わざわざ流通がファンサイト作るぐらいだから（藁

逆に同業から見ても嫌がられるなと思うタイプは「自分のクオリティーならいくら位が
妥当」みたいにいうのはさすがに嫌だなと思います。

しかしただ同然、とか「ただでもやりたい人が他にもいるんですよ（実話）」みたいに言われると
プロとしてこの業界自体に将来を感じられないケースもでてきています。
通常ｊのメジャーの音楽の世界だと「最初はただで」と言われるケースは
もうとっくの昔に廃れた風習で、最初は「学生価格で」とか言うのはありますが
それでも相場の半額とかで、ただっていうのを強要するケースは大手ではまずないですね。

それを埋めるほどアマチュアが流入してくるのも現実でね。で、当然そういうダンピングで
売り込んでくる連中に頼んだら納期守りませんからね。その大手サウンドチーム
（異常に仕事が遅いらしい）に頼んで心中するメーカーも数社いたしね。
もうないブランドなんで書いちゃうけどブラウニーとか。やめたスタッフの掲示板に
ことの経緯が堂々と書かれていたしね。

それだけならまだいいんだけど、連中が連絡取れなくなったりして、その後
ゲーム開発を間に合わせるために他のサウンド外注に「予定納期」で
連中がダンピングした「安い価格」でお願いします。って泣き付いてくる
場合もあるしね。最初から信頼のおけるところ頼むのが一番の
コストダウンだって気づいて欲しいけど無理そうなんで、
この愚痴書いて俺は元の世界にもどりまつ・・・

精神衛生上、エロゲ板と葱板はシャットアウトしたほうがいい気がしてきた('A`)
たまたま見たレビューサイトスレでこんなのがあった。

＞Ｑ３３．エロゲを買うときに参考にするサイトはありますか？
＞かったこと無いって噂だけど？（←厨）

＞Ｑ６４．エロゲの値段は高いと思いますか？
＞あれ？タダじゃなかったっけ？（いつもいけないとは思ってるんだよ・・・）

＞Ｑ９３．一度でいいからエロゲを作ってみたいですか？
＞結構本気で作ってみたいけど
＞多分自分ができるのは音楽とシナリオぐらいなので（デバッグもあるけど）
＞そうとう偶然が発生しないとつくれないねぇ

愚痴だからあんまりｷﾂｲ反論されても困るけど、winnyの普及ってほんと
ヤバいレベルまできてると思う。

>>372
ちょろっとサブでシナリオやっただけの香具師が
堂々と自分の作品ですみたいな事いうこともあるからねぇ。

>「即戦力が必要」だから俺のところに来たんだろう。
ってからには向こうからの申し入れにもかかわらず、
って事だろうけど。

>>376
俺か！？俺のことかぁぁぁ！？

コピーを取り締まるのは大変だから、
正規ユーザーをもっと優遇できないかと思うよ。
プロ野球中継だってテレビで見る（ただ）のと
スタジアムで見る（内野指定席４０００円）のは
全然違うわけだし。

>>373
文字通りのサンプルだよ。その時点で蹴ったから、
細かい内容は知らんけど。

>>376
いや、旧作のスクリプトを合計１Ｍ位渡したし、
こっちもそこそこ名前が通ってるからそれはない。

仕事を出す側も受ける側も、紹介無しの“いちげん”は、どちらが先に声（募集）を
かけたかで上下が決まってしまう感じですね…。

>プロ野球中継だってテレビで見る（ただ）のと
>スタジアムで見る（内野指定席４０００円）のは
>全然違うわけだし。

社会の仕組みわかってないなおまえ。
テレビで見りゃＣＭ見せられるし、その商品には受信料分が
商品価格に上乗せされてるんだよ。
ＮＨＫだったらもっとダイレクトだろ(笑)タダなんて無いぞ。

うわぁすげぇお門違いだよ

つーか、今はプロ野球も選択して見る時代だが、そんなことはどうでもいいですね、はい。

あー、久しぶりの自宅だ……

オヤスミ……＝■●＿Zzz

この業界に入って最初にかかわった会社は給料未払いが続いてて、
2番目にかかわった会社は今や倒産寸前で、
3番目にかかわった会社は金回りが悪くてブランドを他社に売ってしまった。
俺がかかわる会社って悲惨なのばっかだな。

>385 お願いですからただでも危ないうちに来ないで下さい。

>ブランドを他社に売ってしまった

どこかわかってしまったような気が……

判っても言わないのがお約束です。
明日はわが身だし。

空家関け…ｺﾎﾝ

個人的に脅威を感じているのは韓国だな。
今人気のあるネットゲームって韓国製が多いじゃん。
韓国で作って韓国人に人気があるのならわかるけど
日本の作品を参照にして日本人にも受ける作品だから脅威を感じる。

別にエロゲーがすぐに取って代わるとは思ってはいないが
「車とゲームだけ作っていればいい」と言われている日本のゲームが
他国に後れをとるようになるとゲーム業界としては痛手だな。

ｴﾛｹﾞの愚痴じゃなくてｽﾏｿ

追伸
ただ韓国でエロゲーとか販売できるようになるのなら
それはそれでメーカーにとってプラスなんだけどな。
日本語＞韓国語に訳せる人がいれば市場が一気に広がるわけだし。

韓国じゃエロゲは売れないﾆﾀﾞ

・・・（ｺﾎﾝ）失礼。
韓国は宗教や法律が厳しいからエロ関係の商売は殆どできないんだよね。
でも韓国で販売しないなら、日本からの発注を受けて仕事をすることはできるらしい。
ちょっと（かなり？）前に、TVでやってたし。
それじゃ、どっかの漫画家が日本向けエロ漫画を韓国内で書いてた。

だから韓国製ソフトが脅威というよりは、
今ある日本のメーカーが（低賃金の）韓国人と手を組んで作ってるソフトの方が脅威だな。
デジタルデータなら光かADSLですぐ届けられるしね。

韓国人は金払いが悪い。兎に角、支払いを先延ばしにしようとする傾向がある。
文化の違いと言ってしまえばそれまでだが、郷に入ったら郷に従ってくれ…

>378
電気信号で提供されている以上、コピーのできない（あるいは再現が難しい）物質（物体）で提供するほかにない。
生活用品とかアクセサリとか。
それとて野府奥に出されちゃえばそれまでよ。
再現を不可能にしたいのであれば「時間」と「空間」（要はイベント）を提供する他無い。

けど　同　じ　穴　の　狢　ど　も　が　集　ま　る　時　間　、　空　間　に居たいと思うか？

よって根本的な解決策は無いな。

？

みんな死んでしまえばいいのに｡
エロゲなぁ。こんなもん作ってて救われるわけないじゃん。

救われたいの？

救われたくないの？

>>393の
>生活用品とかアクセサリとか。

を生理用品と読んで鬱。

それはともかく。
USBドングルとかを各メーカで共有して(もちろん内部のIDはゲームごとに別で)
リリースすれば何とかなるかも。金が要るけどな。

このところのこのスレを見ていて思ったのだが、

エロゲつくっていても、コンシューマーをつくっていたとしても
そこにいる人間に大きな違いはないわけで、良作と駄作の割合も変わらないと思う。
作り方、売り方（広告や人材など、お金のかけ方）に差はあるかもしれないが...

コンシューマーがエロゲより優れている、
コンシューマー作っている人間がエロゲ作っている人間より優れている、なんてことは無いよ。

この業界にいる人なら知っていることだけど、コンシューマーゲームって結構エロゲの
スタッフやなんかが関わっていたりするんだよね。

で？今更過ぎるんだが

おい某原画家｡お前だお前｡
わきまえて掲示板等の文章を書けよ｡
ったく、脳天からつま先までキモオタ風情が、人を見下す癖がついてやがる。

まあいいけどな。5年後はいないんだろうし。

>>399
そうやって自分のことを安易に慰めるのやめろ。
だからろくなもん作れねーんだよ｡

自慰だけに汁！　ってか？

>>399
「エロゲ」を「AV」、
「コンシューマー」を「映画」に置き換えて読んでみよう。


力説するような事じゃないだろ・・・

どの分野にも名作と駄作があるという、
ごく当たり前のことをわざわざ力説するのは
エロゲを作ってる自分になんらかのコンプレックスがあると考えられる。

念のため

×コンプレックスがあると
○コンプレックスがあるためと

>で、当然そういうダンピングで売り込んでくる連中に頼んだら納期守りませんからね。

安値でやるからって関西でM＠Dムービー作ってる香具師に
デモムービー発注したんだけど、渡したデーターを勝手に他人に見せたり
作品内容を話したりしてんの。

ダンピングで受ける奴は信用ならないね
自称フリーで問い詰めたら実は学生だとよ
遊び半分で仕事するなよ氏ね

>>407
ムービーはねえ、基本的に割れでAE手に入れて1週間も触れば形になるからなあ。
「小遣い稼ぎになるかも」って甘く見た馬鹿が割れのまま気軽に仕事受けたりするよ。

手の空いた人間がやりゃいいんだよ、あんなの。

うちの場合、ムービーは雑用係が作ってたな

>398
ﾄﾞﾝｸﾞﾙなぞすぐ苦楽される罠
KeyCDと同じ運命辿る

>>401
愚痴というより怨念こもってるなｗ

>>407
でもサウンドとかムービーとかって有名どころ以外はだいたいサラリーマンと兼業とか学生だろ？普通。
専業は１０作以上やってるとか数年間以上経験あったりとか検索かけてＨＰとかですぐ確認できるから
そういうのおこたっらあかん。もっとも悪質なのはサウンドチームでデモだけ優秀なメンバーので
実際にできるだけ安値でお願いしたときにとんでもない新人にやらせたりしてってのがあったからな。

>408
結局そいつのデモは使い物にならないから他所に作らせた。
そこはちゃんと上げてきた。

>412
普通ではないと思うけど？学生が自称フリー騙ってるのは詐欺だろ

>実際にできるだけ安値でお願い

安値で頼めばそうなるだろうな。孫受けへの丸投げだな。

各人の定義の問題になるかと思うねんけど、
学生でフリーランスということなら、それ自体は問題ないと思うが如何？

学生だったらフリーターとは云わない、というのはあるかもしれないけど。

>>414
仕事ちゃんとしてくれるなら確かにかまわんと思うよ。
ただ「フリー」を謳ってる学生ってのはイカンと思う。

つか「まだ学生ですが」とちゃんと言えば問題ないよ。
それならそれとして対応したらいいだけの事でね、「学生だと言ったら足下見られそう」とか思ってフリー騙るのは駄目だな。

>>413
ん〜と、なんていうか、見栄をはってフリーとか経験者とかいっちゃうやつとかいるわけだから、
簡単な与信調査はお互いにしましょうというか。

たとえば「な○○げ」の主題歌を作曲した子とかすごくプロ意識の高いことをいうんだけどさ、
やっぱりＨＰみると同人とかやっててどうかなぁって思ったのね。で、他のブランドの知り合いに
聞いたら結構トラブル起こして関東と名古屋を行ったり来たりしているって分かって使うのやめた。
同人でゲーム音楽の耳こぴものＣＤ出す時点で著作権って意識が全く無いって可能性が高いわけでね・・・。

＞同人でゲーム音楽の耳こぴものＣＤ出す時点で

その理屈でハネると原画家の殆どは拾って来れなくなるわけだが

なんか露骨なの多いな、最近

愚痴るか。
フリーのライターです。先方から人の紹介で依頼が。

「1500KBの恋愛ものシナリオをプロット書類コミコミで４５万でお願いします」

無理でしょう。
少なくとも俺の処理速度では飢餓直結。
なんだよ「いい仕事紹介するからあけとけ」って言われて待ってたのに｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

みんなは受ける？

>419
その友達もろとも切る。
スケジュールに穴が空くようだったらコピペしまくったテキストを送る。

ついでに刺しとけ

>>416 ていうかそれ言われてる個人特定できるけどいいの？

>>419
言葉が無いな･･･。
あまり人を舐めるなと怒鳴りつけてやってくれ。

おまいら両親や女には、自分はゲーム会社勤務だとか言ってるの？
それって向こうが勝手にエロ以上のものを作ってると勘違いして欲しいから、具体的にはいえないんだよな。
キモオタのための慰み物、脳が幼稚園児みたいな女とおまんこするゲーム作ってますって、
胸張ってる奴いる？俺は無理だわ。

職に貴賎なしなんてうそっぱちだよ。
子供が大きくなる前にどうにかしねーとなー。
もう死にてー。

>>419
紹介人とは絶縁。会社はブラックリスト。
仕事も人も選ぶべし。

>>424
しね。

おまんこするって表現は受けいいですかね
折れは嫌いなんですが

>>427
じゃあ　おちんこするとでも言えば？

>>428
したくねーｗ

>>426
てめー様はどうしてるのさ。胸脹れるもん？
ちょっとおじちゃんに聞かせてみ？
子供いねーとわかんねーのかな、こういうの。
エロゲ作っててコンプレックスなかったら逆にアフォだとおもうんだがなー。
比較対照の外世界をしりましぇ〜んって感じで｡うらやましいけど｡

つーか帰省したら親のＰＣにウチの会社がブックマークされてた

>>427
「パソコンする」「インターネットする」と同類棚。
何かイヤン。

親がエロゲやるって事じゃなくて名刺渡してたからな。念の為

新手の釣りだな

やめたいんだったらやめればいいんｼﾞｬﾈｰﾉ？
死ぬよりジョブチェンジの方が楽だろ。
子供に言いにくい職業だってこと、子供作る前はわからなかったのか？

だから脳内に釣られるなと

>>424
それは言っちゃダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらの一番触れて欲しくない繊細な場所なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今仕事してる以上まともに物を考えられるわけないし
考えたら自我崩壊しちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を突きつけたらダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424=437に釣られるなよ

忘年会に誘われたけど、スケジュール的に行けそうにないよ……。
でも今日はちょっと調子がいい。今までの遅れを少しは取り戻せそうな予感。
まぁ、大抵の場合はずれるわけなんだが、俺の予感は。

関西人の漏れは「おまんこ」「まんこ」より「おめこ」だが。
ちなみに「おめこする」のような動詞的用法は皆無と思う。

今から１０年ほど前だったでしょうか、夜のニュースで出てきた、
殺人事件の被害者が、在日中国人の方で、姓が「王」名が「命綱」。読みは日本語読みで「おう・めいこう」さんだったことがありました。
本人には何の関係もないのですが。「おーめーこー」になってしまいます。
この時のアナウンサーが関西出身だったので、「これは、ちょっと読めない」と、
結局「殺されたのは、王さんで・・・」というふうに下の名前を言わなかった事がありました。

　

>同人でゲーム音楽の耳こぴものＣＤ出す時点で著作権って意識が全く無いって可能性が高いわけでね・・・。

二次創作モノの同人ならまだしも、MADムービーやってる連中は
解ってて無断で著作物を垂れ流してるんだからタチが悪い。
Winny房と同レベルだよ。
著作権の意識なんて全く無い。当然仕事のデータも適当に扱う。
そんな奴に仕事を頼む方がどうかしてる。

>>440
三重県にて動詞的用法聞いた事あり。

>>438
そうやってがんばって貧弱な自尊心を守りぬけよ、カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が釣りだろうが荒らしだろうが、お前らの将来が暗雲垂れ込め、
誰からも評価されず納得行く仕事も出来ず年老いるってことは確定だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供にはきかせられねーって言ってる香具師のほうがまだ見込みあるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会を知ってるだけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>440
「おめこせぇへん？」ってのは？

「失礼ですがご職業は？」
「エロゲー作ってます」

プゲラ

よく生きてられるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、名詞が動詞化するのはよくあることだし。
特に最近の若いモンはね。

普段の会話じゃ意味が通じりゃソレでいいけど、
仕事でやってんならちゃんとした日本語使って欲しいもんだべ。
つか、元々の意味とか派生とか分からずに使ってるライター共をどうにかしてくれ

「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」うざい。死ね。

ｗの連続カキコと知能は比例するから安心汁

以下何事もなかったかのように愚痴をどうぞ

ｗ厨はたしか、プロのエロゲ屋を目指している同人君だったよな
今週もまた仕事取れなかったのか、かわいそうに

誰か雑用でも回してやれよ、ウザいから

よーし俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにプロのエロゲ屋ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプ
プププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい響きだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らってプロだったんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乞食の類でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっちょまえな事ばっか抜かしてるけど
お前らが作ってるあれ、プロの仕事なんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひひひひひひひははははははははははは
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前ら俺を殺す気かwwwwwwwwwwww
勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくエロゲつくってる程度の連中は、他にできることもないけど
とりあえずエロゲ業界なら食っていけるとか思っちゃってる奴らばっかりで困るよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら将来のこととかもっとちゃんと考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４０過ぎてｹｺｰﾝもできずエロゲで食ってるオヤジでも目指すのか？

超あえりえね〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞４０過ぎてｹｺｰﾝもできずエロゲで食ってるオヤジ

俺の事かっ！？

職業欄「プロのエロゲ屋」って書かないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて書くの？ｗｗｗｗｗｗｗｗゲーム会社勤務？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはそんな事書いたらFFとか作ってるのか？と勘違いされそうｗ
っていうかそういう風に、他人様が勝手に誤解してくれるのを期待してるんだよねwwwwwwww

ねえ、おまいら何作ってるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
甥っ子とかに聞かれたらどう答えるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叔父さんの作ったゲームさせてーって言われてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うろたえて隠したり、取り繕っちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだエロ同人のほうが収入多いだけまだましかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プププププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お先真っ暗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また関西芸大が暴れてるのか

お前らさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人にも自分にも恥ずかしいようなものでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯食うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、ＦＦってゆーちょーおもしろゲーム作ったりなんかしちゃってるんだよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて言ってみてーよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでマジでホンマやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんでもって甥っ子にバンバンｎｙで落とした、プロの作ったエロゲをプレイさせちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの憧れるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NG推奨ID:KXnoWX4R

もう一つ聞いていい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャー会社勤務の人と会ったりしたらさ、
お前ら言えるの？自分もゲーム会社勤務ですってwwwwwwwwwwwww
向こう絶対思うよ「お前の会社、それゲーム会社か？」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか時々画面がフラッシュしたり揺れたりするだけの紙芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんゲームとか言ったらゲーム作ってる人が気を悪くするYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、出てくるのがおせーよ…
もう連休終わりなのに

関西芸大は次からテンプレ入りだな

いつだったか「中にはギーガーと同じ様に描けるスキルのある原画家さんがいる」って書いてた
真性のアフォがいたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既にギーガーが確立した画風を真似るのと、
あれを一から生み出し世界に認知されるのとを同列にしてて、もう
腹よじれそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬｗｗｗｗｗｗ勘弁してwwww

ぐはははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思い出すだけでやばいやばすぎwwwwwwwwww
お前らおもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ深いコンプレックスを抱えとんじゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャー会社勤務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）
一度は言ってみたいヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれもゆめりあなんかつくってみて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＦＦとかＤＱとかの背景描きて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
そんでもってガンダムの装甲にテクスチャ貼りて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ


これからはメジャー会社勤務！コレですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NG推奨ID:cStMp3FN（追加）

かわいそうなんで名前は伏せるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
某大手のライターが入社の時に書いたサンプル読んだ事あったけどよー
なにこれまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗド素人以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本屋に置いてある普通の小説とか読んで、その差に愕然としたりしないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しないくらい鈍感じゃないとあれは書けないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つ教えてやるけど、お前らは自分のその腐った状況を、過渡的な状況だと
勘違いしてる節があるけど、今の状況って言うのは、これまで生きてきた結果だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のその状況が結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人様に胸張れない、自分にも誇れない、特別金になるでもない
でもせめて誇らしく死ぬ勇気もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が好きで好きでたまらなくて、どれだけみっともなくてもとにかく生き延びてやろうと言う
強い意志を感じるwwwwwwwwww感動的だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うむＮＧワード設定するとこうなるのか、面白いな。

関西芸大に反応してる奴らはこれでも見て落ち着け

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10504/1050486727.html
458,461,469,473,475

ああんおまえらクソのこと考えてたらうんこしてきたくなっちゃった
ここでしてもいい？

>>471
半年も前からいるのか……

>>471
それで関西芸大なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も必死にがんがって関西芸大いって大手同人ゲームサークルめざしちゃおうかなみたいなｗｗｗｗｗｗｗ

そして業界人に説教タレてみてえeeeeeeeeeeeeeeeeee

業界人なんてまあ、よくも恥ずかしげもなくその言葉を使うよな｡
芸術家より恥ずかしいよ｡

ギョーカイジン…か。
頭悪いんだろうなぁ。

今週は途中からマジ語りモードに入らず煽りに徹しているな。
正しい正しい。

あー、プロデューサーと連絡が取れん。
連休前に打ち合わせ済ませておけばよかった・・・週明けがウツだ。

こんなん見つけたｗｗｗｗｗｗｗ

421 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 03/05/13 18:02 ID:7E1z+ycQ
ああ、バブルの頃は良かったねえ…
俺の頃なんか（もう１０年以上前だが）あの天下のS○NY様が
頼みもしないのに自宅に会社資料送ってきたよ。
『受けてくれ』ってことだったんだろうなあ。


結局大学は中退し、エロゲ業界にいるわけだが。
後悔はしてないよ。


ブゲラHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

後悔はしてないよ。
後悔はしてないよ。
後悔はしてないよ。

人は自分に付いて語る時、真実どうなのかでなく「自分をどう思ってもらいたいのか」を
語ってしまうもんだねぇ…はぁしみじみｗ
ほんのりと笑っちゃったよｗ

「ほんのり」ってこういう用法もあったのか。
ご高説たれるだけあってさすがだな。勉強になるぜ

俺は後悔なんかしていない！していないんダーッッッッッ！
やめろ！そんな目で見ないでくれ！俺はほら、入ろうと思えば天下のSONYにだって入社できたんだぜ？
今俺が保険もなきゃ残業手当もない安月給で働いてるのは、
夢を追ったからなんだよ！後悔なんか…あるわけないじゃないか…
なあ、言ってくれよ？「あんたは後悔なんかしてないね」って…

ってなとこですかなｗうはー眼福眼福ｗ

>>478
揚げ足とりがお前のスキルか？この雑魚ｗ
お前の仕事を言ってみろよｗDQの背景描くより社会的に立派なことかぁ？
キモイアニメ絵の色塗りだろ？どうせｗ

いや、wwww使うのやめてもダメだぞ。
今lm/HwtsをＮＧワードにしたから。
また明日きたら？

うはは、おもろいなコイツ。自分を雑魚って言ってら。
で、愚痴スレでは毎週こんな面白イベントがあるんですか？

>>478
それとも用法がどうのってこだわってるとこをみるとクソライター様かなｗ
枝葉末節にこだわるのもいいですが、そんなことはどうでもいいので
もう少し世間に顔向けできるような、内容のあるものあげてくださいよｗ
中学生の妄想小説じゃないんですからｗ

「シナリオライターさんなんですか！どんなのを書かれるんですか？」
「ええ…まあその…Hな感じのと言うか、エロ関係のを少し…」
（相手　ここで怪訝そうな顔）

状況が想像に難くないねブゲラゲラハハハハハハハハｗｗｗｗｗ

毎週というか、休み明けの手前に来るパターンが多い気が。
登校拒否児童を見てるような気分になれるので、みんなの人気者。

でも今回のは突き抜けてる感じがするな。ロケットで。

>>483
いや、俺は最初から「パソコンの１８禁ゲームの仕事してます」って言うけど？
別に怪訝な顔されたことないし。

>>484
なるほど、説明ありがとう。理解できたよ

>>483
いやいや、俺を罵倒してもお前らが心底惨めな存在である点とは
まったく関係ないッスｗ

ねーなんでこそこそしてるのお前ら｡
なんで胸張らないの？やっぱ自覚あるんだろ？
お前らの親は「うちの息子はゲーム作ってるって言うけど、一度も見せてもらったことないわねぇ」って
そう思ってるYO

笑う側に回ろうと必死ですねｗ
やっぱり、笑われてるのがつらいから？ｗ

>>485
うはｗあんたの周囲の人、やさしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内心は「うげぇ〜マジか」って思ってるよ１００％ｗｗｗｗ

いや、やっぱり優しくないかもだな｡
あからさまに周囲に怪訝な顔されれば、自分が異常だって自覚も出るしな。
お前の人間関係の希薄さを感じるwwww

>>485
要するに、周囲がお前に何も言わないって事は、
お前がポルノ産業に携わってて、それがふさわしいと思ってるんだよwwwww
ああーやっぱりね、とかどーでもいいやてなｗ
他人に低く見られてる、または無関心を示されてるだけのことを
何偉そうに書いてるのか。意味わかってないだろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

偉そうだったかな俺。

>>487
あからさまに周囲に怪訝な顔されても、自分が異常だって自覚が出ない奴もいるようだがな。

>>485
それともあれか？
「それはすばらしいご職業ですね｡いやーわたしも才能があったらそんな創造的な職種につきたかったです」
とでも言われるのか？まあ言われたとしたら、そりゃあお前、完全に馬鹿にされてるってことだがwwwww

NG設定のおかげか
凄い勢いで番号が抜けてて笑える。

>>489
異常な集団に怪訝な顔をされるのはいい事じゃんw
勉強しろって言われても親うぜーとか言ってるガキみたいだなお前らｗ

何かすごい勢いでレスがきて笑える。
ＮＧ設定もやってみたら更に笑えた

ってことで俺も観察組に入る。まぁ適当にｶﾞﾝｶﾞﾚ＞ID:lm/HwtsN

>>492
まあアレだ、何でもいいから自分の金でメシ食えるようになってから言えよ。

観察組だってｗおっかしーｗｗｗ
そういえば相手より上に立てたような気分になれるんだｗ
慰めができるんだｗｗｗｗｗうはははははははははすげーイージーな人格だなｗ

必死だねw余裕を示そうとしてw
何一つ反論できないクズが何余裕見せてるつもりになってるんだか。死ねよw

>>494
自力でメシ食うなんてホームレスでも出来ることじゃん。
何を偉そうにwｗｗｗｗｗ

そんなんがおまえの免罪符ですか？ｗｗ笑わすなｗｗｗｗｗｗ

NG推奨ID:lm/HwtsN(追加)

構ってチャンを相手にするな。

一刻も早く更正しろよ、この愚図どもｗ
親が泣くぞー子供が泣くぞー親族が泣くぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう泣いてるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らの親は、お前らがもう少し立派なものになると思って
必死で名前を付けてくれて育てたんだろうにねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アヒャヒャ

何が悲しくてうちの息子は、こんな気色悪いアニメ絵のおなごの交接絵の色つけばしとるかねと思ってるYO

すばらしいご職業ですね｡いやーわたしも才能があったらそんな創造的な職種につきたかったです
すばらしいご職業ですね｡いやーわたしも才能があったらそんな創造的な職種につきたかったです
すばらしいご職業ですね｡いやーわたしも才能があったらそんな創造的な職種につきたかったです
すばらしいご職業ですね｡いやーわたしも才能があったらそんな創造的な職種につきたかったです
すばらしいご職業ですね｡いやーわたしも才能があったらそんな創造的な職種につきたかったです

アヒャヒャひゃはひゃひゃひゃひゃ
傷ついちゃった？ｗごめんな生きてるだけで精一杯のチンカス君たちw

俺は別に恥かしくないから、周りに言ってるぞ。
ハッキリと
『主にアダルトゲームの楽曲などを手掛けています。』
薄笑みを浮かべながら。

エロゲーこそがゲームの王様だと思っているからさ。
エロゲほど音楽と場面との、相乗効果が期待できる物は他には無いから。

・・・俺ってイタイなぁ。はぁー
でも、どんなジャンルでも良いもんは良いからな。プライドもってやってるよ。
と、釣られてみる。

fnKxH6UQもNGです。
どうやらこの子は一生懸命にルーターで切断、接続をくり返してる模様です。

>>500
えーーー！！！！！うそーーーー！
それって真面目に言ってるの！？俺怖い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームの王様？？？？？？？
シレンとかゼルダのスタッフの前でもそれ言える？
メタルギアソリッドでもいいや｡
薄笑い浮かべながら言っちゃうんだ！すげええええええええ！ｗｗｗｗｗ
向こうは多分「うはｗ底抜けの馬鹿キタｗｗｗｗ」って思うんじゃないかなｗ
>エロゲほど音楽と場面との、相乗効果が期待できる物は他には無い
お前、ゲームに限らず世の中の創作物に無知すぎw超やヴぁいｗ
うはひょっとして俺、逆に釣られてる！？

エロゲーに本当にいいものなんか１つだってあるわけないじゃん。
理由を説明するのはまんどくさいけど、一番の理由は
お前らクズが作ったら全部が全部クズになるってことな。

いやーそろそろ寝ようと思ってたのに最後にスゴイレスもらってしまった！
ウンコ漏れないうちにクソして寝ますガクガクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームの王様…

まあ、その糞にクソミソ言われて半泣きになった奴がよっくゆうぜ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
別にイタくないと思うよ、私は。
一般人の理解が得にくいのは確かだが。
我々逸般人はともかく。

クリエイターの端くれってことを理解して欲しいよね。

DQNの王様…（薄笑い）

ここの人たちは大人だな。
昔こういう奴が同人板にいて、すげー騒ぎになってたの思い出した。

>>505
だよね。誰がなんと言おうがクリエイターだもんね。

そら実際にどっちの仕事をしてる人も居るからだろ（笑
どっちにもダメな奴は居るし、すげぇ仕事が出来るのも居る。

結果でしか推し量れないことを、地位で偉そうにしてる奴がいかに
仕事の出来ない奴（もしくは何も知らないタダのアホ）かも知ってるからだしね。

> KXnoWX4R,lm/HwtsN,fnKxH6UQ,823Mwf0X

なんつうか、小学校のクラスで苛め対象になる系の奴が
特殊学級の年下をカサに掛かって馬鹿にする感じだよな。

一生懸命罵倒してる自分の姿を見て、イヤな気持ちにならんのかね？
子供レベルで汚い唾吐いてるダケじゃん。
エロゲー業務従事者が社会的弱者とは言わんが、あまり表向きでないのは
自認する部分ではあるのだけれど。

ただ、こういうので勝ち組の人種ってコトは無さそうだなあ。
僻み入った見方でスマン。

久しぶりに強烈なのが来てたのね

>510
いや、そもそもな…ここに来てる時点で（ｒｙ

ぽちまた来てたのか。一度釣れちゃったから味しめたか。

寒くなったなぁ・・・・
皆さん風邪に気を付けましょう。

wの連打流し見してたら目がチカチカしてきた
謝罪と賠償(ry

>>514
さっさとｗ4つをNGワード登録汁。
ネトゲ板住人でなきゃ「うはｗ」でもいい気がする。
どうせ他の板で使う奴は既知外しかいないから。

ハン板ではふぁびょんメーターと言われてるな

tp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i3

エロゲ会社に落ちた痛い奴だろ。

過去ログをあたるとそんな感じがするが、
指摘してやると余計暴れるからやめとけ。

ここに書いた時点で手遅れ（苦笑

＞うちの場合、ムービーは雑用係が作ってたな

だな。プレミアちょっといじれば、誰だって出来るわな（ｗ

>>477
ああ、バブルの頃は良かったねえ…
俺の頃なんか（もう１０年以上前だが）あの天下のS○NY様が
頼みもしないのに自宅に会社資料送ってきたよ。
『受けてくれ』ってことだったんだろうなあ。


結局大学は卒業し、弁護士になっているわけだが。
後悔はしてないよ。

という文面なら同じ事は言わないよな？
つまり、エロゲ業界を下に見ているということか。
でもこの文面だとS0NY＞弁護士となり、間違った序列になるけど。
うちの大学でも司法落ちで国�Tや上級職にも受からない奴がメーカーに行くからな。
我妻部屋（法文２号館）の奴も半分はメーカー行くんだろうけどな。

>>416
発売元の会社の影響でないかなぁ。
口ではプロ意識の高いことを言ってたが、他人の愚痴ばかり聞かされて
スケジュール管理もできない同人社長だったし。

彼に対して、誰も効果的な反論ができてないのが寂しいな。
まあ、所詮そういう職業だからね。

話を聞く意思のない馬鹿の偏見を砕くのは
ほとんどの場合無理なんだよ。
不当に自分の職種を貶めるのも感心しない。

不当に自分の→不当に自分で自分の

だからやつを刺激するからその話はもうやめろと

相手をしてやれるほど気力がない…

それよりも原画はいつくるんでしょうか…

＞話を聞く意思のない馬鹿の偏見を砕くのは

偏見なんだろうか？

もちろん中にはコンシューマで成功した奴もいるけどほんっとに一握り。
日陰者だよやっぱ。
ポルノ産業セックス産業と言われれば、否定はできんよ。
エロＣＧの枚数が少ないから糞ゲとか言われるんだもの。

>527
すまん

エロが好きでしょうがないのでこの世界に就職しました…
ゴメン

というか、異性を食い物にして糧を得ている時点で低俗なんだが。
作る方もやる方も。
メーカーもユーザーもしょせん同じ穴のムジナ。もっと楽しく愚痴ろうや。

＞エロＣＧの枚数が少ないから糞ゲとか言われるんだもの。

検討スレとか見ると、確かにそうだなぁ。

>>528
エロ＝低レベルと言う決め付け観念のどこが偏見でないと？

ただ多数派の思考押し付けに往々にして勝てないのは2chと同じ。
道理の利かない阿呆まみれになると幾ら正論を唱えても無駄になるあたりはそのまんま。

>>532
ヒモや売春強制893じゃあるまいし、異性を食い物にしてる訳じゃない。

>>532
まて。それはどういう意味か？

女が製作者で、ユーザーの男を食い物にしているのか。
男が製作者で、登場人物（架空の女性）や声優の女性を食い物にしているのか。

その両方か（藁

意味わかんないけどいいや。

>>531
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>529
俺の周辺はエロじゃない方がメインの香具師の方が多いぐらいだが

煽り耐性低いスレだな〜

いい感じにプライドだけ高い馬鹿がなんか書いてるwwwwwww
馬鹿どもおはようｗｗｗｗｗｗ

>>５３４
エロが低レベルじゃないと｡はて、おかしなことをおっしゃる方ですねwwwww
ではたとえば、興行的にでもクオリティ的にでもいいんだけど
宮崎駿をや押井守を超えたムービーを乗せてるエロゲームとかある？ｗ
ゼルダやメタルギアソリッドを超えたゲーム性？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナリオがアンナ・カレーニナや戦争と平和を超えてたり？ｗｗｗｗｗ
音楽がフェイ・ウォン起用してたり？ｗｗｗｗｗｗ
どれか一箇所でも達成出来てるエロゲがあるの？ｗｗｗ
答えろよプロのエロげ屋さんｗwwwwww

「多数派の思考の押し付け」だぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言えよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃお前の言う道理とやらを聞かせてみろよ｡ほら。聞いてやるよ｡

どのエロゲーの具体的にどこがどうクオリティが高かったりするのか聞かせてみろよ。

１０年前の昼メロみたいなただの安っぽいお涙頂戴猿芝居に、
これまた甘いだけの安っぽい音楽が乗ってるだけだと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうクオリティが高いんですかね？
蔑まれるのがどう偏見なのか説明してみろ｡オラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら答えろよwwwww

１つでもいいよ。１つでもあれば例外はあるのかな、位には考えてやるよ｡
一つもメジャーに比肩する部分がないなら、エロ=程度低いは偏見じゃなくて
ただの事実なんじゃないんですかぁ？バーカゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
そんなことよりお前、ＩＤがfoxだぞ。

このスレの民度が問われてるような気がする

エロ＝低レベルと言う決め付け観念って言葉を
はやく説明つけてぇぇぇぇぇ　ああああああああイッちゃう！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エロにもレベルが高いものがあるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれ？どれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはやくおしえてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く世界に知らしめないとやばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふひー思わずイッてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでおもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗうははははははｗｗｗｗｗｗｗ

本気だったらマジこえーｗｗｗｗｗｗ
エロゲーがゲームの王様とかエロが低レベルだなんて決め付けだとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
プププｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何が一体そんな事言わせてしまうんだろうｗｗｗｗｗｗｗ

>>５３４
おい真性バカ、お前、
エロゲ作ってること「プッ」てされても相手をメッタ刺しにするなよｗｗｗｗｗｗｗ
約束だぞwwwwwwww

頭悪いな･･･
Wばっかり･･･

>>５４６
ｗが多い頭の悪い厨房に反論出来ないのはつらいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>５３４
はやく正論となえてみせてよ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正論マダァ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論できてもできなくても売上には関係ないからなぁ。

>>５４９
うははははははははは
お前、お笑いの才能あるYO
クリエイタ-向いてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>５４９
ねーあんたのおっしゃる売上っていくつ？
同人誌でも５０００とか出るんですがまさか商業媒体つかっておいてそれ以下じゃないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんたってレベル高いのだもの！１００万本？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはそんなに売れてたら誰にもバカにされないッつーのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
いや、別に反論する気はないよ？
自分は業界人でもないし･･･。
単にWが多くて、「見難いな〜」って言うだけの事。

関係ない人間が横レスしてゴメンネ〜。
まあ、頑張って盛り上げて下さい。

> シナリオがアンナ・カレーニナや戦争と平和を超えてたり？ｗｗｗｗｗ
と
> １０年前の昼メロみたいなただの安っぽいお涙頂戴猿芝居に、

読めば分かるが、基本のスジはたとえ世界の名作（笑）でもレベルは変わらない。
君、『戦争と平和』本当に読んだコトある？　ＦＦで学校ズル休みしちゃ駄目よ。

でもまあ売上だけがバロメーターじゃないからねぇレベルの高さってやつはｗｗｗｗｗｗｗｗ
クオリティどうなのよｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーのゲーム(プ）のムービー前田真広のアニマトリックス映像よりレベル高かったりしちゃう？ｗｗｗｗｗｗｗ

レス番がパンパン飛んでる。
持つべき物は2chブラウザですな（w

>>５５３
わかったおｋ。若者よ、君の主張をいったん認めるｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界名作とエロゲのシナリオは同レベルなんだｗｗｗｗｗｗｗｗうはすげえなｗｗｗｗｗｗ
で、どれが？どれがトルストイ翁とタメ張りながらこんな場末で腐ってるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
そういうこと言うとID変えられちゃうよ

>>556
『「炎多留」が「戦争と平和」とガチだよ』
とか言ったら両者をきっちりやりこんで検証してくれるのだろうか？

>>５５３
おいはやく教えてくれよ。
ど　れ　が　時代の淘汰を超えて生き抜いた世界文学を超えてるんよ？
ど　ん　な　具　合　に超えてるの？売上？内容？
内容ならどう超えてるのよ？おせーてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
ていうか、エロゲでボツになった企画をコンシューマに焼き直した俺は逝ってよしですか？
そこそこ売れたけど・・・

>>558
エロゲなんぞやる価値ないといって逃げます

>>５６１
脳内で勝手な決め付けしないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にそんなレベルのがあるならやってみたいマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかキモオタどもよ、
そんな御託はいいから

早くエロゲーがメジャーに比肩しうる証拠を俺に分かるように説明して。

>>562
あると言ったらやるの？

「炎多留」ってのがトルストイとガチなんだｗｗｗｗｗｗ
覚えておくよ｡その会社はそうとう志高いのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうははは

>>５６４
やるけど、もちろん名前だけ書かれても困る｡
どう超えてるのか、簡単にでいいから証明してくれ｡
それでやる価値があるか判断できるだろ｡

つーかそうでないなら出鱈目に名前だけ羅列することが出来てしまうだろ？

> どう超えてるのか、簡単にでいいから証明してくれ｡
> それでやる価値があるか判断できるだろ｡

んじゃ、その前に君がトルストイ爺作『戦争と平和』の
ド コ が ど の よ う に 世代を越えて生き残っている世界的な名作だと
感じているか教えてくれ。

君が何に対して価値を感じているか分からないと教えるコトは出来ないね。

>>567
「戦争と平和が名作なのはあたりまえだから説明するまでもない」
と言って逃げるに一票。
戦争と平和は世界の名作だからすごいんだとしか言わないところを見ると
実際には読んでないだろうね。

>>567
>君が何に対して価値を感じているか分からないと教えるコトは出来ないね。

何が言いたいのか意味わからん。
君が超えてると思うものを証明してみれば済む話じゃん。
エロゲーに世界文学に比肩するものがあると言い出したのは君たちだ。
第一世代を越えて生き残っている世界的な名作ってのは俺の感想以前に
ただの事実なんで、そこを疑われましてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり読んでないんだw

まぁ「炎多留」はコンシューマ版も出たしな。

『ギネスブックにも載ってるＳＦシリーズ「ペリーローダン」』と「Hello,World」がガチだ、
つったら、彼は１巻から最新刊まで読んで検証してくれるのかな？

やっぱ逃げたか。
読んでない癖に強がるなよ。

歯抜けでしか見えないので、論争がわかりまつぇん。
もうほっといて普通の愚痴をどうぞ。↓

>>５７０
俺読んだって一言でも言ったっけ？なんか勘違いしてるんじゃね？
で、読んでいなかったらどうなんだよｗエロゲーが世界文学に比肩する証拠は
どこに証明されたんだ？ああ？ｗｗｗｗｗｗｗ

派手にファビョってますね今日も。

バカと論争ごっこすると本質からどんどん遠ざかって
限りなく挙げ足取りが繰り返されるな｡

いいからはよエロゲが低レベルじゃない証拠とやらを提示して見せろよ｡

戦争と平和を読破した上で「エロゲなんぞ糞」と言ったんなら
相手してあげてもよかったんだけどね。

読んでないなら比較しても無駄じゃん。
説明して証明しても 君 が 理解出来ないじゃん。
つまり君が感じてる価値は「教科書に書いてある」とか？

浅い人生だな。恥を知れよ。

>>823Mwf0X
どっか別の落ち着いた場所で、固定した一つの議題に向かって
建設的に論を進める気があるなら相手をしてみたいんだが……。
とりあえず場所を変えないか？

FOX★袋叩きですな( ﾟДﾟ)y─┛~~

あ、後そろそろ「ｗｗｗｗ」が無くなってる点を指摘しておく。
余裕が無くなると書かなくなるみたいだから。

一度頭冷やしてらっしゃいｗ　ママのおっぱいでも吸ってｗ

>>581
俺もそれ思ったｗ

反論が稚拙。＞ＡＬＬ
客観的に見てエロゲ業界人劣勢。

>>583
オレもそう思う。
が、まともに議論を進める上での諸条件が整っていないことも確か。
っていうかそれ以前にスレ違いだろ？

バカと話すと枝葉末節にこだわりすぎるんで疲れる｡

「エロゲは糞＠フォッ糞専用」スレでも立てて隔離したいところだな。
彼にはそこで思う存分語ってもらうってことで。

>>583
ｽﾚ違い。

このバカの書き方、行動は、ハン板常連の
アフォ鮮人と全く同じである。

おいおい。

> わかったおｋ。若者よ、君の主張をいったん認めるｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、認めてくれたんじゃなかったのか？
疲れてるのは分かるが（きっと普段使わない脳味噌なんだろうなｗ）まだ早いぞ。

さあ、俺の質問に先に答えてくれ。念の為にもう一度書いておく。
君がトルストイ爺作『戦争と平和』の
ド コ が ど の よ う に 世代を越えて生き残っている世界的な名作だと
感じているか教えてくれ。

>>588
もういいよ

>>588
売れてますよー長い年月を経て忘れられてないしな。
それで十分じゃんｗｗｗｗｗ

そういうエロゲーがなんかあるわけ？

> 売れてますよー長い年月を経て忘れられてないしな。
> それで十分じゃんｗｗｗｗｗ

ブワハハハハハ！！！
ほんのり笑った。恥ずかしくないの？　その答えｗｗｗｗ

赤毛のアンは読んだがあれは１００版超えてたな。
今手元にないんで初版はいつ発行だか分からんが｡
エロゲってそういうのを超えてるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのくらい超えてるのかおしえてくれよ。
もう俺バカの揚げ足とりでつかれちゃったんで手短にお願いｗｗｗｗｗｗ

>>591
全然。逆に、ほかに客観的な証明ってどういうのがあるのか
笑った以上は教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
見本頼むよwwwwww

>>591
それじゃ関西芸大と同レベルだぞ。
俺はもう落ちるが、ほどほどにしとけよ。

つか、論争スレじゃないし583の言っていることはおかしい。

笑うのは結構だが、今度はていのうクリエイタ-様の番ですぜ｡
ほれ、長年の年月を超え、世界中に愛されてるものを超えてるエロゲーを
さっさと証明してくれよｗｗｗｗｗｗ

逃　げ　る　な　よ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 赤毛のアンは読んだがあれは１００版超えてたな。

ギャハハハハハ！！！
あー、最高！！　俺を笑い殺す気ですかｗｗｗｗ
もーいー！！　もう君のコトはよく分かったからｗｗｗｗ
帰ってクソして寝てくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそんな事出来ないのを分かってて聞いてたわけだが、
まさかトルストイの普遍性について疑問をはさまれるとは思わなかったぜ｡
読んでなくてもお前らが作ってるエロゲーよりましなの位はわかるっつｰの｡
お前らはウンコを食わないと上手いかまずいか分からん奴か｡
バカはマジで死ぬまでバカなんだな｡

なんだかなぁ……。
まぁ、ピンからキリまでいろんな奴らがいるよな、この業界。

>>597
はいはい、猿真似うまいでつねｗ
がんばってｗ

FOXの勝ち
終了

↓何事もなかったかのように愚痴を

>546
あぼーん登録してるので…＞wwww＆ｗｗｗｗ

うーん、ＮＧワード登録してるとなにがなんだか

ま、しりたくもないが。

見えてる598とか見るだけで馬鹿っぷりは一目瞭然。

ちきしょーーー！
馬鹿の相手してないで藻前ら仕事しろよ！
来週ＣＧの〆だぞ！

オレはマスターＵＰ用作業が昨日で完了した。
よって今日は珍しく暇なのだ。

乙　>599

負け判定も出たので最後っ屁。

>まあそんな事出来ないのを分かってて聞いてたわけだが、
>まさかトルストイの普遍性について疑問をはさまれるとは思わなかったぜ｡
>読んでなくてもお前らが作ってるエロゲーよりましなの位はわかるっつｰの｡
>お前らはウンコを食わないと上手いかまずいか分からん奴か｡

つまり、君は世界的普遍性のある名作を読まずに「ウンコ」を貪り食って
その上で愚痴垂れているコトを認めた訳だ。
食う前に分かるんじゃなかったのか？

>バカはマジで死ぬまでバカなんだな｡

本当にそう思う。心の底から。死ぬまで今の君は変わらないだろう。

>>cI4pSs7S
ありがとさん。

貴方の論旨は非常に良く解るし共感も出来るんだが
ありゃ相手にするだけ無駄だよ。
最初から議論する気なんて無いしナァ……。
（まぁ、スレ違いだし勝ち負けの問題でも無いしね）

↓何事もなかったかのように愚痴を

↑その言葉、そのまま返します。

そしておいらが餅をくふ

●●、早く帰ってきてくれ。
コンセント引っ掛けて一部データをパーにしたくらいで、殺しゃしないからさ……。
子供じゃあるまいし2日も行方くらますなよ。

キャラの名前を決める時っていつも迷うなあ。
どこかに名前辞典を載せてるサイトない？
名字辞典と女の子の名前辞典ならすでに見つけてるから、
男の名前辞典とか外人の名前辞典とかあると助かるんだが。

>>613
　殺さない程度に袋叩きでつか？(((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＜ヲ

>615
いや、パーにしたデータ復旧（作り直し）作業のために缶詰

で、数ヶ月中に発売日が遅れたソフトはそれと認定していいか？（ｗ

>614
タウンページじゃだめ？

萌えたん風に言うと、
「もしあなたが引きこもりであることを見破られたくなければ、煽りを書き込む時間にも気をつけるべきだ。」

＞４６４
今日学園祭の代休だろう。
そこから身元も分かるのではないだろうか？
興味ない人間のためにｗｗｗｗをつけておく。

連休明けて除いてみたらなんか変なのがいついてる…。

>619見て思ったけど、レスつけないで欲しい愚痴には最初か最後にｗｗｗｗをつけるようにするといいかもね。

5年前ｴﾛｹﾞーPGだったけど、なんとか堅気のPMに転進した者です。
久しぶりにきたけど、業界の労働環境は明るくないようだね・・・

ふう・・・早くコピー前提の流通制度が確立されないものかな

なんだなんだ、すごかったんだな昨晩から今朝にかけて。
リアルタイムで見たかったよ。

この業界好きこのんで入ったんだが
家に引きこもったままエロ書いてお金もらえるなんて夢のような仕事だと思ってやってます。
連日残業で上司とソリが合わなくて給料安くて食生活めちゃくちゃで
胃を壊した会社勤めの頃に比べると今の状況は天国です。
たとえ世間から蔑まれてもやめられんよ……


しかし現在スケジュール真っ白。やべー。仕事探さないと。

すまん。もう駄目みたい…漏れにはもうこれ以上は無理だわよ…

今週は地獄を見そうなﾖｶﾝ
明日からはここにもこれない状況になりそうなので
今のうちに愚痴カキコ

ゴメン、業界人じゃないけど書きたくなった。

皆さん、wwww君が何故にああもこの業界に対して、
エネルギーを消費してくれてるのか考えたことがあるだろうか。
案外、低迷気味にある業界にプライドのある仕事を思い出させる工作かもしれない。
腹立っただろ？それを力にいいもの作ってくれよ、業界人さん。

とりあえず、今回は　>449　が反応しちゃったのが全ての敗因。

長々とスマソ。
次は業界人になったら書きますんで。

>626
だからどこぞのエロゲ会社落ちた奴が腹いせにやってるんだろ？

いいじゃねーかこっちも向こうもクソ野郎ってことで。

作らないでキャンキャン吠えるクソより、
作りながら愚痴るクソの方が好きです。
俺はクソだと思ってないけど。

業界人の方々、頑張って。
スレ違いごめんなさい。

シカトこけばいいだけの話のはずが
なんだかんだいってレス返してスレの流れにすらなってたのね

お前ら、まだ諦めきれてませんか？
俺は業界入るときに諦めるもんだと割り切ってましたが

むしろ自分のやってる事に誇りがもてないなら作り手なんてやめちまえと。

すっきりするために愚痴言いに来てるのに
逆にストレスが溜まるってのはなァ。(´･ω･`)

という愚痴。

で本題の愚痴。
もう大手と発売日を、ガチにするのはやめて。

初カキコ。今は開店休業状態だが、元業界人なので勘弁してちょ。
で、ここ何週かの週末の度に思うのだがｗｗたくさんの彼のことは、無視すればいいんじゃないか？
もう完全なる無視。一文字も反応せずに、まったく聞こえないかのように違う話題を書き込めばいい。
（全員がＮＧワードにするのも手だが、アレでバカみたいにスレが伸びるのもどうかと思う）
リアルで会って同じ場に居合わせているわけじゃないんだから、無視はたやすい。
彼の声がうるさくて他の会話が成り立たないわけではないし。
いくら彼が激しい構って君でも、まったく反応がない場所であのテンションを保ち続けるのは不可能だろう。
どんな答え方をしても燃料を投下するだけだし。
揚げ足がどうのこうの言っているが、まともに議論（？）をする気がないのは明白。
自分が比較の対象の内容を知らずに、それよりもどこが優れているのか説明すれ…というのは矛盾している。
それに途中で「何度も増刷されているから…」ってな内容になったが、単に出版部数の話をするなら漫画が
最高になってしまうんじゃないかな？
小説では１０万部売れることは稀だが、ジャンプやマガジンに連載してる漫画なら何千万部という数字は割と
頻繁に見かける。
直木賞を取った小説よりも、ラブひなの方が発行部数が多いから、ラブひなの方が優れている。
ドラゴンボールなんかは１億冊とか出てるんだから、世界のどの読み物よりも優れている…という理屈になる。
（いや、ガキの頃からドラゴンボールは好きだがねｗ）
ゴメン、長いので続く。

商売的にはそれは誤りではないけど、今度はクオリティがうんぬん…と内容的なことを言い始めた。
それこそ戦争と平和のどこが優れていると定義してくれないと、反論も議論もない。

ゲームの話をするなら、昔のファミコンのゲームはクソゲーでもミリオン越えというのは割とあった。
では果たしてそのソフトが今の５０万本売れたソフトより優れているか…となると甚だ疑問だし。
エロゲならエルフの臭作が１６万本売れたとかいう話を過去に聞いた。じゃあこれが最高のゲームなのか
というと、必ずしもそうではないっしょ？（別に臭作を否定するわけではないが）
それに商売の話をするなら利益率だって重要。
いくら１００万本売れてもペイラインを割ったら意味がないし、３０００本のエロゲでも１０００万の利益があるなら、
そっちの方が商売的には優れている。こんな言い換えはいくらでもできるんだよ。
…と、まぁ、話がループしそうなのでこの話はここでやめるが、お互いに言いっぱなしで議論もへったくれもない。
ゴメン、あと１つだけ続く

彼はよく議論とか証明とか言うが、匿名掲示板（２ちゃんに限らず匿名掲示板すべて）ってのは発言に
責任がないという意味で便所の落書きと同じなんだから、議論や証明をする場ではない。
議論というのは顔を合わせてやるものだし、その場で発言したことには責任が発生するのが当然。
言いっぱなしがまかり通る匿名掲示板で議論なんてできんよ。

別に２ちゃんを否定するわけではないよ？　ただ書いてあることは１００％ネタだと思えばいいし、俺も
含めて書いたり見たりする人はネタと知りつつ楽しめばいい。ようするに思考の遊びだ。
たまに目を見はるような書き込みがあっても、それはやっぱりネタ。
書いてあることがウソ八百のウソ週刊誌でも一応（文責）とあるけど、ウソ週刊誌と分かってる記事なんて
誰もマジメに信じないやろ？　匿名掲示板ってのは責任の所在という意味ではそれ以下なんだから
マトモに取り合う方がどうかしている。
まぁ、俺の書き込み自体もネタかもしれんがねｗ　ともあれ、みんな構って君の相手ばかりせずに愚痴を
書き込めばいいんじゃね？　ここはそのためのスレだ。
あんまり相手してあげるなんて、ちょっと優しすぎるだろ？ｗ　
観察には十分すぎるデータが揃ってるし、彼を眺めて楽しむのも、もう飽きてるやろ？
あとは彼のことをたまに思い出して、彼の存在自体をネタとして楽しめばいい。　
長文スマン。開店休業のエロゲ屋のカキコはこれっきりにするので、こういう長文ネタがあったとでも
思っていてくれ。

ゴミ捨て場としか思っていない人間にはゴミ投稿しかできん。
目を見張る物までネタ＝一時自分を楽しませる価値しかない扱いするのは馬鹿馬鹿しい。
逆にゴミ投稿をネタだなんていったらネタスレの敬愛すべきネタ氏達に失礼。

>>633
皆そんなことは百も承知なので…
ネタをネタと(ry

つられんなー

俺が作ってるゲームは聖書よりシェイクスピアよりマトリックスより抜けるはずだ。

いけね誤爆すまん　

>>640
違和感なかったなｗ

このスレ、伸びてるときは毎回アホが来てる時だなｗ

>>639
聖書では、ロトとその娘2人とのセックスで3回抜きました。
マリアの処女懐胎で寝取られ属性全開です。
ハムレットのオフィーリアは結構萌えます。
リア王の末娘コーデリアも結構萌える。
ジュリエットは実はロリです。
マトリックスは知らん。

あと、芥川の「奉教人の死」の「ろおれんぞ」も萌える。
小学校の頃は広辞苑で抜いてました。

wの彼は確かに態度がアレだが、
反論してる人はある意味すげーなーって思った｡

俺はメジャーを諦めて仕方なくエロで食ってる人間なんで、耳が痛かったよ｡

>633
「赤毛のアンは１００版超えてた・・」のくだりは
発行部数の問題じゃなくて、それだけ長い時代廃れずに
読まれ続けてきたってことでは？

時流に乗れば、くだらない作品でもヒットするかもしれない。
（で、すぐに忘れ去られる）
その点、長い時代生き残っている作品というのは
やはりそれだけの価値があるんじゃないかなあ。

wwwのアレが一番しょうもないのは
みんながみんなエロを仕方なく商売にしてる、と思ってるところと
エロに関わってる＝低俗と思いこんでるところだな。
まあ高尚とはとても言えないけど、この板のこのスレににわざわざ乗り込んできて
エロを貶めることになんの意味があるんだろう。
とにかく何を言っても自分のうすっぺらい価値観を押しつけてくるから議論にならない。

そりゃ>644みたいな人もいるだろうけど
エロ書くの心底好きでこの仕事やってる香具師もたくさんいると思うし
好きなことを仕事に出来るよさも厳しさもわかってない。可哀想なもんだ。

>>646
文化を全部ひっくるめて低俗だの高尚だの言うのが馬鹿だな。
まあ今度来たら逆に「低俗の証拠はあるのか」と聞いてやればいい。
その後の苦し紛れの言い訳は幾らでも問い詰めて潰せる。

>>646
まあ、作る以上はえろなりによいものを、と思いつつ頑張ってるけど
やっぱりどう考えても誇りを持つのは難しいよ｡
好きになろうと努力はしてるんだけどね｡
ｗの彼があげたような物と自分の作ったものを比較すると泣きそうになる｡

好きでやれてる人ってほんとうらやましい。
お客さんや同業者の意識が自分と違いすぎて時々狂いそうになるよ｡

>>648
ｗの彼の上げた云々はさておくとして、
でも意識のずれってのはあらゆる局面において日々痛感してるよ。
やっぱこういうの自分には向いてないのかなぁなんて思ってしまう。
業界全般なのか、この現場だからなのかは分からないけれど。

それはメジャーの方が大きいよ。
動く人数が大きい分、現場が読者サイドと意識のズレを感じてなくても、
上がズレてて、せっかくいい企画だったのにボロボロにされて行く過程
なんか見てると、ほんとに空しくなる。
エロゲは小回りがきく分ずっとマシ。

なんで愚痴スレで、皆で可哀相な子wについて語りあわなあかんねんw
討論は余所でやっとき。愚痴が吐きづらなるw

以後、何事もなかったように愚痴をどうぞ。

すまん、愚痴る。

隣の部屋の兄ちゃんが女連れ込んで、さっきまでｷﾞｼｷﾞｼﾊｱﾊｱやってて
うるさいことこの上なかった。明日〆切なのに・・・毒男ＡＡ貼るぞｺﾙｧ
しかも、今は大音量で何かのお笑いビデオ見てやがる。
きっとそれが終わったら、またｷﾞｼｷﾞｼﾊｱﾊｱうるさいんだろうなあ・・・
しかも、女のほうの声が気持ち悪くてさ・・・
魔法使い見習いの漏れには耳の毒だよ・・・

おまけに、漏れが書いてるのはＨ寸前の告白萌えシーンだ・・・
・・・気分転換に余所様のエロゲするべえかな・・・でも時間ないしな・・・

悲しみを妄想に変えて抜けるえちしーんを書くのだ

>>652
家を出よう。
一人暮らしは最高だぞ。

延々と荒らしに反応するだけでなく、考察が始まってるよ…
ここの住人がいかにバカかってのがよくわかる

そもそもエロゲ業界人って言葉がバカすぎだろ

>>655

>>2

じつはまだこの業界で仕事したことないけど、
エロゲー雑誌は全部読んでるし、イベントにも積極的に足を運んでいるよ！

もちろん、デジタルトキワ荘にも登録して、
いつでもライターとして始動する準備があるよ！

だから、ボクも立派な業界人！



アフォだな

おい、苺衣ラジ4回目配信されてるぞ！

一連のやり取りを読んだが-
エロが低俗って言うのには、申し訳ないがそのとおりだなぁーと思わずうなずいてしまったよ。

レトリックとして、エロ＝低俗とは証明できないだろ、とやりあうのはそりゃ可能だけど
そんな机上の空論では結局、社会的立場の弱さや
一般常識的に見たときの印象の悪さが覆せないんだよね｡
皮膚感覚として、どれだけ惨めな仕事してるのかは自分が一番よく知ってる。
マイナーだから出来る表現のアドバンテージとか、ないしね。
むしろ女の子を可愛くしなきゃとか制約のほうが多い｡
ろくでもない上司の無理解でクソ絵になることもしばしばだし。

ま、飯の種なんでやめるわけにも行かないけど｡
堂々と反論できる人たちはすごいにゃー（遠い目
俺にはもう、低俗の極みでごめんなさいとしか胃炎｡

↓何事もなかったかのように愚痴を

自分で自分を貶めるのよそうよ･････・はぁ｡
長文すまんこ。

>>659
社会的立場の弱さと言うけど、多数派の暴力に屈したらなおさら立場は弱くなる。
大人なら間違った常識には間違っていると言えるようにならないとね。
何より自分が生み出す物を良くないと言っていては、
それに価値を認めて買ってくれる客に失礼と言う物でしょ。

表現においては、ある意味エロと言う事自体がアドバンテージなんだよ。
その表現力の強さゆえに、逆に世の中にはそれを恐れる人種と言うのも出て来る訳。
だからこそそれを人に喜ばれるように使うためには、
自分でかけないといけない制約も増えてくる訳で。

自分がやる事をやっていても他人の仕事が糞なら、
自分がその分までまで責任担いで申し訳ながる必要もない。
それで感情に波が出来たらここで愚痴るもよし。

仕事が自分の飯の種になって見下げられなければいいなら、
そういう仕事なんてのは幾らでもある。
無理に業界にしがみ付く必要なんてない。

そんなに悲観するなよ。
隠れてエロゲを作ってるコンシューマー会社も多いし。
どんなにカッコつけても、所詮は食えないんだから。

例えばパンサーソフ○ウェアとか。

エロが低俗なのは同感だが、
だからって、やってる自分を蔑むこともないと思う。
吉野屋と老舗のスキヤキ屋とじゃ、そもそも目的が違う。
俺らは吉野屋。
三拍子そろった商品を手軽に喰ってもらえばそれでよい。

そもそも「低」と「俗」ってのは別の観念。
「俗」なのはともかく何で必ず「低」をセットにしようとするん？
ピンキリだよそんなもん。

いいじゃないの。
金さえ貰えれば何だって。
儲かればその後更に好きなことが出来る。

観念なんて人それぞれでいいんじゃﾈｰﾉ?(　´д｀)y-~~~

>>663と>>665は納得いくんだけど
>>661は激しくキモイと思う俺は間違ってるのだろうか｡

>>667
何が引き金でキモイと言うのか疑問には思うが（長文？）、
君の「感じ方」までは面倒見られん。

確かにキモい。

つーか、お前ら、いつまで釣られてますか？

だいたい低俗だろうが、なんだろうが
俺たちはエロを飯の種にしているプロだろ？
どう見られてるかなんか、気にすんなよ。
ましてや、こんな所で鬱憤を晴らすのが日課みたいな
コンプレックスが透けて見える厨房なんぞ笑っとけよ。

朝から釣り師が二人もいますか。

>>670
ごもっとも。

いやー、うはは


業界人に憧れるﾜﾅﾋﾞの溜まり場になっちゃったね

ここまでの無駄とも思える応酬は、
実は業界人に憧れる住人を幻滅させて、
未来のライバル候補を減らそうという策謀だったのだよ！！





･･････さーて、仕事すっか。

仕事は仕事だと思うんだけど。

確かにそれ以上でもそれ以下でもないし、そういうもんだろ。
その仕事を誇れる誇れないはその人次第。

ただの仕事、金が入ればいいだけ、と割り切るのもつまらないがな。
なんか面白いもん作って世間の人を楽しませたいというのがないと、
お金で考えるとむなしいだけだし。

>>676
まともな奴は、世間を楽しませようと思った途端、エロッつう枠が邪魔だと気が付く｡
それでもそこでしか糧を得られなければ「ただの仕事」「金」だと割り切っていかざるを得ない。

ちなみにエロゲンガーや泣けるシナリオに夢見る変なワナビ厨房は、
単に他の世界知らないだけので、エロがすごく高邁なものだと信じて疑わない。

この温度差はすげぇよな。

世間ねえ・・・俺はエロが好きだし、抜いてもらえりゃ嬉しいし
コンシューマのわけわからん検閲が嫌いで
エロ仕事を受けているのだが・・・。

高邁とか低俗とかどーでもいいんだって。
キチッと仕事して、金が入って、人に(；´Д`)ﾊｧﾊｧさせるなんて最高じゃねえか。
ついでにお涙頂戴とかスパイスがあれば、なおよろしい。
納期守って、面白くて、利益上げれば誰にも文句言われない環境は最高だよ
・・・とか思ってる俺は、きっとまともじゃないって事か、それでもいいけど。

つーか徹夜だよ、おい。

>>677
他の世界知ったらバカでもない限り、
エロゲが低俗と言うほど見下されるべき物で
ない事にも気付くけどナー。

>>678
素直にアンタ最高。頑張れ。

このスレ、煽り耐性の低さはネギ板屈指だな

おいおい、何であれ商業でやる以上は
「売りとなる要素を入れる」って「枠」があるもんだよ。
コンシューマのプロジェクト動かしてみれば解る。
なんの制限もない自己満足がしたいなら同人でやれ。

愚痴スレは
なぜかエロゲ業界を憎んでる粘着くん一名と
それをスルーできない低能業界人でお送りしております。

>680
愚痴りにきて煽られたら、そら反論するっちゅうねん。
喩えるなら、風俗に行ってネーチャンと風呂に入ったら、
ラブラブ彼氏の話を延々聞かされるようなモンやで。

……すいません「寝取られプレイだ！」とか喜んじゃいました。
仕事します。

>>681
それ、俺へのレス？
違ったらごめんな。

なんで噛み付かれるかわからんけど
「売りとなる要素を入れる」なんて、
エロゲだろうがコンシューマだろうが基本じゃないっすか。
無論、方向性とか対象は全然違ったりするけどさ
つーか、なんの制限も無い仕事なんて　あ　り　え　な　い　でしょ？
それこそ同人じゃねえんだし。

つーか、コンシューマーって言ってもピンキリで
新卒企画が頭の隅っこで考えた、キャッチだけはご立派だけど
実は客はもちろん本人たちも全然面白くねーソフトとかもあるけどな。

ここが煽り耐性ないってのには同意だけど
ふつうは自分の仕事けなされたらムカつかないか？
あんな頭悪そうなのに全否定されたら
反論のひとつもしたくなるのが人情だろ。
まあ黙ってスルーするのが一番なんだろうけどナ。
こっちは一応やり甲斐や理想を抱いて仕事してるわけだし
そこんとこ一応言っておかんと、って気持ちはわかるよ。
低俗だから誇りを持てないとかいうのもおかしいし
よく話に出てくる「まともな人」ってのも人によって定義は違うわけだ。
漏れはこの仕事楽しいと思ってるし>>678に全面的に同意するが
劣等感や敗北感や迷いしか持てないで仕事してる人はほんとゴクローサンって感じだ。
そんな人が愚痴りに来て煽られたらそりゃへこむわ。マジで可哀想だと思う。


まあ漏れは昨日仕事してて祭りに乗り遅れたわけだが……

「まんぼう小屋」の一連の作品はトルストイに比べても遜色ないよな、などと餌をまいておく。

>684
ごめん、677に対してのレス。

>>685
気を悪くする奴もいるかも試練が、俺は逆に、
エロに使命感や情熱、優越感、やりがいを感じてる奴なんて本当にいるのか？とか思ってしまうよ｡

どっかで誰かが書いてあったみたいに「やる以上は好きになる努力をしてる」ってのはわかるんだが。

好きだと口では言う奴も、収入と社会的地位の高いメジャーの桧舞台で作品を出す機会に恵まれれば
二度と戻ってこないと思うんだが｡来た奴いるのかな｡

そりゃ部外者に頭ごなしに全否定されるのもいやなもんだが、
ここでしかシノゲないコンプレックスの裏返しにしか見えないような、むやみな自己肯定っぷりもどうなんだろうなー

俺はエロのシノギのせいで実家の敷居またげなくされてる。
でもそれは無知の暴力とは思わない。一般人の正しい反応だとも思う｡

>680
>682
つか、みんな仕事で疲れてここに来てんだから、
何言われても腹立つっつーの。
煽り耐性低くて当然。

>>685
つうかあのネトゲフォーマット君、
相手しているうちに徐々に懐柔出来そうだし。
無視した方がいいタイプの煽りとは違う感じがする。
言うなら見識の幼さゆえの真性厨タイプ。

>>688
畑違いだけど、漫画家なら田中ユタカは
情熱や使命感持ってエロ漫画描いてたりするぞ。

>>677
>まともな奴は、世間を楽しませようと思った途端、エロッつう枠が邪魔だと気が付く｡

君、忘れてないか？
「１８禁」というのは「エロを入れなければいけない枠」じゃなくて
「エロや残酷表現を規制した一般カテゴリーの枠を超える手段」だぜ。

１８禁ゲームだからといって、エロをメインにしなければならないという
ルールがあるわけじゃないし、現に（エロ好きのユーザーには叩かれる
が）エロがほとんどない作品もそこそこある。
エロ薄・エロなしでも売れる企画を作る能力さえあれば、１８禁というのは
作品を作るプロセスにおいては何も枷にはならないよ。

だけど自分で自分に枠をはめたら、そこから抜け出すのは不可能だ。

現実的じゃねーなー

>>692
そうか？
１８才以下は駄目、高校生は駄目、親兄弟は駄目など、
一般カテゴリーよりさらに狭い枠がエロゲにはあると思うが。
最後の一文は同意するけど。

>>692
ああ、悪いけど現実的な見方じゃないね。理想論。

18禁の枠がつけば、親はまず子供に見せないだろ｡
すると映画で言うところの親子客は、もうその時点ですべて諦めることになる｡
ここには企画の良し悪しはもはや影響力がないのよ｡
で、見てもらえないってことは、金にもならないし伝えることも出来ないってこと｡
だからああ書いた｡

世間ってのをより多くの不特定多数って定義してしまえば、
エロの仕事ってのは、世間を楽しませるってベクトルとは完全に逆だよな｡
エロの商業的な長所は、ニッチではあるけどつかまえてしまえば確実な支持層がいるってことだからなぁ。

俺はこれで食う以上、声高に否定もしないが、肯定もまったく出来ないかな｡
だから、このスレで全肯定出来ちゃう人は、どういう理由で納得してるのだろうとか思うな｡
ﾜﾅﾋﾞだったらわかるんだけどね。彼らにとっては業界＝理想の地だから。

>>680
ﾜﾅﾋﾞｈじゃ「業界人話」がしたくてここに来てるんだから、そりゃどんな話にも
食いつくのは当然でしょ。

しかも「エロは社会的に正しいか」かどうかなんてそこいらのﾁﾝｶｽでも話題に乗って来れるジャン（藁

>>695
下っ端外注の立場としてこの仕事を選んだことをかなり肯定できる。
人間関係に悩まされることもほとんどない。「つきあい」という名の交際もしなくていい。
鬼のようなサービス残業もふざけたノルマもない。仕事した分だけ金になる。
世間一般の人を楽しませることはできないが確実にいるユーザーを楽しませることができる。
社会的に底辺でもかまわんよ。俺にとっては天国。

脱サラしてよかったと思う、心底。金銭的には不安だらけだけどなｗ

>697 （　・�D・）人〔・�D・ 〕 ハゲドー

＞エロに使命感や情熱、優越感、やりがいを感じてる奴なんて本当にいるのか？とか思ってしまうよ｡

いるよ。俺とか。

オレはエロのほうがその他のジャンルより良いナァ。
一時欲求に絡むから解り易い表現方法を取れるし。
正直、餓鬼向けの商材作るつもりも無いしね。

俺も誇り持って仕事してるよ

埃なら山ほど積もってるが……可愛い眼鏡のメイドさん、掃除に来てくれ。

>>695
表現やデーマによってターゲットの幅が限定される。
どんなメディアでも、規制やなにやらとは関係なく
あたりまえの話。
商業メディアという前提であれば不可避のことだ。
それさえも「枠」と感じるなら、君は商業メディア
で仕事をするべきじゃないな。

>>688
＞好きだと口では言う奴も、収入と社会的地位の高いメジャーの桧舞台で作品を出す機会に恵まれれば
＞二度と戻ってこないと思うんだが｡来た奴いるのかな｡

戻って来たわけじゃないがあ○ほ○さ○る。

赤猿じゃなかったら、
「メジャーだからって、エロゲが出来るとは限らない」
という話をしてみたくもなるのだがな。

>>688
>好きだと口では言う奴も、収入と社会的地位の高いメジャーの桧舞台で作品を出す
>機会に恵まれれば二度と戻ってこないと思うんだが｡来た奴いるのかな｡

マイナー＝エロは否定しないが、マイナー(エロ)からメジャー(非エロ)に行った人を
全て「エロが嫌でメジャーに行った」とするのは、飛躍しすぎのような気が…。
社会的地位や待遇を選ぶのと、表現する内容を選ぶのは土俵が違うと思うぞ。
同人でエロやってるメジャー作家もいるのはどう説明する？
わざわざ遊びで嫌なことやっているとは思えんが…(プロがエロ同人ばかりやっている
という問題はこの際おいといて(w)。

＞１８才以下は駄目、高校生は駄目、親兄弟は駄目など、
＞一般カテゴリーよりさらに狭い枠がエロゲにはあると思うが。

狭いことは狭いがコンシューマの枠と違って言葉ヅラ弄ってスリ抜けても文句言われない罠。
それとも一般とは工画堂のアレのことを言ってるのか？

>隠れてエロゲを作ってるコンシューマー会社も多いし。
>どんなにカッコつけても、所詮は食えないんだから。

最近だとヒュー○ンの残党が、御神○なんてゲームを出しにきてるなｗ
コンシューマで売れなくて、エロゲ市場にきた流浪の民だって多い。

>>692
禿げ同。
数年前に、某菅野がサタマガのインタビューで、
年齢制限がかかった方がより表現の自由度があがる、
という言い方をしていて、当時素人だった漏れはヒザをうつ想いだった、

だが実際は、一人のヒロインにつきエッチＣＧが何枚、みたいなのが
検討スレの指標みたくなってて萎えだが、いつかそんなのを
吹き飛ばすゲーム作りたいなぁという想いはあるね。無理かもしんないがｗ

一日中アニメ絵系の萌え萌えなおにゃのこCG見ていたので
この仕事で大満足ですｗ
エロシーンで半脱ぎニーソとかだったら最高

だから下手な原画は連れてこないでくださいpよ・・・(TT
そんなもんで　ここ3ヶ月くらいは仕事に満足してないですYO

>>702
なにか取り違えてるみたいだけど、
俺が言ってる枠って、そういうことじゃないんだけどなぁ｡

世間を楽しませようと思った時18禁って枠が邪魔なのは何故か、
それは内容に関わらず、多くの人に見てもらえない可能性が高くなるから｡
だから広く世間に何か発信しようと思ったり、儲けようと思った時
当然エロは足枷になる、ただそれだけの話｡
正誤とか好き嫌いとか関係ない｡

まあ俺は、そのことを枠だと感じるのだが、君が枠を感じないのなら別にいいけど。

でも、商業メディアを枠だと感じてるなんて、俺が言ってもいない事に
意味わからん難癖つけて、仕事をするべきじゃないとか言い出してるのは
さすがにキモイよ君｡

みんないろいろ考えてるんですねー。
俺、あんま考えてないわ。そういう小難しいこと。

あんまり粘着するのもアレなんでそろそろ退散するけど、
>某菅野がサタマガのインタビューで、
>年齢制限がかかった方がより表現の自由度があがる、
>という言い方をしていて、当時素人だった漏れはヒザをうつ想いだった、

正直そうかなー？って思うなぁ｡

本当に表現の自由度があがるなら、コンシューマよりゲームのバリエーションは増えてるよ｡
でも実際にはビジュアルノベルが全盛｡これは要するに、菅野氏の発言が
机上の空論だって事の裏打ちだと思うよ｡
実際には「所詮１８禁でしかない」っていう社会的な認識に対して
トリッキーな反論をしただけだ｡ﾜﾅﾋﾞッ子がしびれやすいように｡

だから俺は、一部の人たちのように過剰にエロ業界の可能性とか価値を
擁護したくないし期待もしない。好きでやってる人は否定もしないが｡

俺みたいなカスが絵を描いて飯食うのは、こういう仕事しかないしね｡

ターゲッティングした段階で市場の枠は決定されるわけで。
１８禁の指定をすれば、それに応じた市場の枠が出来上がる。
で、商業ベースでやる以上はどんな形であれ
その枠が形成される……ってだけだろ？
問題は、１８禁によって形成される枠が「狭い」と比較する
ジャンルを明示せずに断定していることだと思うが……。
（広い狭いではなく、やりたい事が出来るかどうかのほうが俺には大事だが）

菅野氏がコメントしたのは、あくまでサターンの１８歳以上推奨枠での話。
エロゲの話をした訳じゃない。
ＹＵ−ＮＯの表現は、当時の他ゲームのシナリオを圧倒していたのは確か。
今はコンシューマでも結構凄いシナリオが多いから、それほど目立たなくなってるけどね。
７年前の彼は、そう思ってゲームを作ってたんだろう。
それを現状に照らし合わせてどうこう言うのは、ちょっとお門違いだと思われ。

私はライターだけど、この仕事始めて思ったことは
「なんて規制が多いんだ！」ってことでした。
セーラー服、近親相姦禁止、若年でのセックスなど、
市販されてる少女漫画以上の制約を受けている。あれもどうかと思うけど。

制約を受けていない限度で「楽しめる」シナリオを提案しようとしても、
企業側に止められる……ユーザーはそんなものを求めていないと。

>>714
それは知らなかった｡エロゲについての話じゃないのか｡
でもまあ、同じだよ｡セガサターンの表現が、１８禁で向上したり
市場が拡大したのかって言えば、向上どころか市場から消えますたって訳で｡
近視眼的に考えればエロやグロが追加されることで表現の幅が増えると言えなくもないけど
レベル自体は引き換えに下がる気がする｡

YU-NOはやったことないので知らないけど、やっぱりトリッキーな事を言ってみただけだと思うよ｡

好きでやってる人はうらやましいね｡
俺は生きるために仕方なくなんで、これが好きで誇り持ってるって人の気持ちがわからんけど。
うらやましい。

それじゃマジでさらば。はー仕事仕事…

コンシューマも18禁も両方やってるけど、別にコンシューマだから良いって感じしないけどね。
むしろ、関わる連中が増える分、制限もうるさくなってくるし。
チーム単位で蜜にやれるのは、俺の場合は18禁だなあ。

どっちでもいいと思うけど。

立つ位置が違うわなあ。
エロゲの18禁規制は、元々エロジャンルを子供らの手に渡らない
（というポーズの）ために出来た訳で。
たまたまエロ薄でストーリー志向のゲームが受けたからって、
その意味合いまで変えてしまう事は滅多な事じゃ無いと思うけどね。

エロゲが何でありきたりなADVばかりなんだ、という話に関しては、
表現の自由が動向じゃなく、単純に資金と技術力の問題。
元々、コンシュマーは専用の開発機材等に金が掛かり過ぎるから、
さほど高価な開発機材が必要でないパソコンゲーム開発を始めたとこが
初期から多かった。

大規模な物を作ろうと思ったら、予算も掛かる。
高い技術力を持った人材集めるにも金はいる。
発想力だけで今のDQやらFFは作れないのと同じ事。

現時点で、数あるエロゲ会社の８０％に、素でDQIIが作れるかと聞かれたら微妙だ。
DQIII、FFIIは明らかに無理。

>>719
残り20％×500ブランドとすると、素でDQ2が作れるブランドが100くらいある計算になるな。

子供向けにはエロや暴力を入れてはいけないという大きな規制がある。
枠があるってんならどっちもどっちじゃね？

まあ、ロリや近親はダメだけど、レイプはＯＫ、なんていうよくわからん規制だからな。

作った結果年齢制限で出さざるを得ない物は表現の幅は広いが、
年齢制限要素を入れなきゃいけない制約の物で作った物は狭いよ。
作った結果１８禁と、１８禁として作るじゃ全然違う。

>440
遅レスだが、「おめこしてー」とか、「めこさせてー」とか言うぞ。

>>722
ロリは児童ポルノが世界中で問題になってるからでしょ。
近親ものが駄目なのは、下手に近親を描くと近親を認めることになりかねないから駄目だ、という説を聞いたことあり。

>>725
ソフ倫の謹慎ＮＧはビデ倫が起源ﾆﾀﾞ。
あっちは生身だからね。

>>725
そりゃまぁ、「近親だからやっぱ諦める」ってんじゃ困っちゃうもんな、ストーリー的に。

デジキューブ破産申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1495.html

コンシューマーも甘くは無いな
次は買収好きなコナミあたりかな

エロゲ関係だと中古ショップＫＩＲＡＲＡが閉店したり
どこかの通販会社が逃亡して、その通販会社に委託していたショップも通販停止状態だったり
ウエアパークーｎａｖｉが店舗販売から撤退して通販のみになったり
エマーソン（おもちゃ屋）が閉店したり

>>688
>好きだと口では言う奴も、収入と社会的地位の高いメジャーの桧舞台で作品を出す機会に恵まれれば
>二度と戻ってこないと思うんだが｡来た奴いるのかな｡

別にどっちが好きでも嫌いでもないから両方やってる。
社会地位は、低いといえばどっちも低いと思う（「オタクビジネス」という
だけで、エロであろうがなかろうが世間様の眼は同じだよ、はっきり言って）
が、これは本人が気にするかしないかだろう。

収入・・・？
てか、はっきり言って（同じ会社でも）コンシューマの方が待遇悪いんですけど
俺、騙されてんのか？

…このｽﾚも
役割を終える日が近そう…。

違うんだ、俺が女性原画ばっかり希望するのは服装や髪型や下着を
萌え萌えを狙っても、そうでなくともまともに描いてくれる率が高いからなんだ！
男の原画でガーターを正しい付け方で描いてる奴が少ないのを見てもわかるだろ！
だからＤよ、お願いだから俺が挙げた候補の中から選んでくれぇぇぇぇ！！

>>731
そんなもんは一度ガーターを買ってきて、その男につけさせればすむことだ

>>731
わかるな、それ

でもさー、原画で描くならとりあえず資料とか見て描くんじゃないのかな。
ガーターだろうがボディスーツだろうが
今は通販カタログやネットでいくらでも見られるんだし……

一般の仕事か……。考えたこともなかったなあ。

>>734
たまに男性でもその辺しっかりやってくれる人がいるけど、
やっぱこだわりのレベルが違うよ、たいがいは
まあ、下着の場合はみんな関心が強いせいか、比較的マシ
だとは思うけどね

>>734
カタログを見て描くから間違えるんだよ。

ガーターベルトは本来、下着（パンツ）よりも先に着けるもの。
つまり、紐部分は下着の奥になる。
トイレでいちいちベルトを外さなくてもいいように考えられている。

でもカタログでは逆に、ベルト（紐）部分のデザインを見せるために
下着の後にガーターベルトを着けている。
つまり、紐部分は下着の手前になる。
カタログしか見ていない人は、よく間違えてると思うよ。

>>737
そのくらいは常識だと思っていたよ

というのは嘘で、漏れも園ヤンの原稿に教えてもらいましたｗ
ガルフォースだったかな（歳がばれるね）

赤い悪魔の産婆はエロかった。

うん、歳がバレるねｗ

もっとも俺は園ﾔﾝと言えばVTOLを連想してしまったりして。

エロゲ業界の社会的底辺を感じる瞬間。

・納期を平気で破る。しかも一向に改善されない。
　特に実家暮らしの外注や金持ちは危険。

・社会常識の欠如した人が多々いる。
　ＳＴＡＦＦが個人HP、メーカーHP等でヤバイ発言→次の日に消去。
　みたいなイベントがたまに発生。
　延期の理由が無茶苦茶。
　　例：マスターアップ致しました、このため（ry

ユーザーとの距離が近いせいか、身の危険を感じるほどの信者がいたりとかな…
でも距離が近いのはこの業界の良いところでもあるのかな？

オレは実家暮らしの外注だが、どんな〆切も破ったこと無いぞ。
破るヤツがいるのも事実だろうが"危険"なんて言わないでくれよ。
仕事が来なくなったりすると困るので一言言っておきたかった。

ちなみに、オレが社会的底辺を感じる時は、
「他の会社もそうだから」とか「会社に金が無いから」とか言って、
不当な労働条件(内容)を提示(ごり押し)する会社を見たときかな。

働き手はいくらでもいる業界だからな

新しいアイデアを出すと「それは他社がやってないので」
アフォか。
人が出したアイデアを否定する割に代替案も出さないし。
あんたなにしに来てるんですか？邪魔しに？
渡してくる資料はいつも他社のエロゲーだし。エロゲーだけがてめーの全世界か。

エロゲーメーカーは早く潰れろ！

>>744
>渡してくる資料はいつも他社のエロゲーだし
まぁね、イベント絵の参考と称して、
他のゲームから抜いた絵を見せられるとね。
分かりやすいっていったら分かりやすいけど。

>>744
ハードウェア開発や実用ソフトでは後追いは比較的安全だろうけど、
# 特許抵触だけ気にすれば。
ゲームや小説は、似たもの作るとすぐパクリ呼ばわり
されるからね。事実とは無関係に。

他社ゲームは「似ないための」資料としておきたいやね。
とはいえ、せいぜい有名ゲームの有名ヒロインと
名前が被らんようにするって程度しか
実践できてなかったりするわけだが。
良いの見ると真似したくなるのが人情ってもので。
忘れた頃に影響されてるとか。

縮小再生産って奴か。。。

>>183のカキコ以来久々に来たら
すごいことになっていて驚いた��(ﾟДﾟ;)

というか１週間ぶりに会社から開放されたら
外界がすっかり冬になっていて驚いた��(ﾟДﾟ;)

>>739
>>740

･゜･(ノД`)･゜･　30代の仲間がいた

>>750
安心汁、俺の知ってるだけで
このスレ覗いてる４０代１人と３０代が数人いる。

>744
おれは新しいアイディア欲しいよぉ。

「他がやってないから」の理由で否定されるって…
スゴイとこだな。

他社のヒット作をパクることしか頭にないんだろ

冒険よりは安牌志向、判らないでもないが面白くはないねぇ

安全志向で否定されるんならまだしも
作りたいものもねえのに否定だけするﾔｼはｷﾂｲ

だが、残念ながらそれで大成功して、今や押しも押されぬ大手になった会社があるのも事実

SNOWがヒットしたのを見ると、
オリジナリティを追求するのが馬鹿らしくなってくるよなあ、実際

手がかじかんでタブレット使いにくい。さむいよー

>>757
あれはヒットなのかな？
世間が冷めるのも結構早かった気が…。

>>758
ヒーター使えないのかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>742
すまんかった。
あくまで自分の周囲での話だから、気にしないでくれ。

さて仕事に戻るか…

>働き手はいくらでもいる業界だからな

これが一番の要因だね。
月１５〜くらいもらえれば十分すぎ、毎日１２時間だってok
みたいな、「何でもやります」予備軍が常にスタンバってるのがこの業界
同じ価格帯の給料で、誰がやっても同じな仕事しかしてないヤツは、
常に解雇の危険にさらされている。

会社に労働力しか提供できない奴は
歳を取ってからも生き残っていくことは難しいだろうなァ…。
若い方が給料安いし、物覚えも良いし。
ただ、頭を使って仕事をすることを是とする
社風があるかどうかも重要だと思うけど。

上司に提言をしたら逆に疎まれて冷遇されたなんてｱﾌｫな話は
どの業界でも枚挙に暇が無いだろうし。

この業界の労働環境を知らない素人はドキュン経営者のいいカモだよ。
俺がまだ素人だった頃、求職掲示板に「仕事請け負います」って書いたら、
なにも知らない初心者を格安でこき使ってやろうっていう魂胆丸出しの会社から
いっぱいメールがきたよ。
むかついたから全部断ったけどね。

>>763
格安というと、さてどのくらいじゃな？

グロス単位で仕事発注しておいて
次から次に仕様を変えてはラフを余計に描かせたり
販促用の絵を描かせたりするクライアントは死んでよし。
一枚なんぼでよろしくたのみますよボケが。

先日亡くなった超先生という人物をしらなかった業界人の俺。

え、超先生って、亡くなっちゃったの！？

>766
へー初耳。
超先生、あっちへ帰られたんだ？

葉鍵板やN速にそう書いてあります。
反響が大きいようなので初めて知りました。

バイク事故。
葉鍵板がじわじわと祭の様相。

ものごっつ久々に葉鍵逝ってみたよ。マジみたいだな……

スレ違いもいいところだが悲しいのう……

http://www.mainichi.co.jp/area/osaka/news/20031124k0000c027006000c.html

西区でトラックと衝突したオートバイの男性が死亡

２３日午前９時４０分ごろ、西区本田１の国道１７２号交差点で、生野区新今里３の会社員
竹林明秀さん（３２）運転のオートバイとトラックが衝突し、竹林さんは間もなく死亡。
西署はトラックを運転していた東住吉区中野１、古田利明容疑者（６０）を業務上過失致死容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、現場は片側３車線。オートバイは北へ直進、トラックは北から西へ右折しようとしていた。

うわ、マジっぽいな。
ちょっとショックでかいわ…。

それより、とうとうnyで逮捕者が出たぞ

ソースくれ

エロが低俗？サドやロレンスはどうなるんだよ！キューブリックは
低俗か？「ポルノ」が低俗っていうのならまだわからんでもないがな。
ただそこらの非エロライノベよりも「Ｏ嬢」のほうが高尚だろ。

>>777
ガイシュツ
香具師には言っても無駄

>777
「自分がかかわったエロゲはキューブリック作品にも劣らん」というのなら
ひきあいに出すのもわかるが・・

というか、エロゲは低俗だっていいじゃん。
高尚じゃないと何か困るのか？

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye861138.html

＞nyでﾀｲｰﾌｫ
どうやらWEBで違法うｐしてるヤツがnyつけっぱで踏み込まれたﾓﾖﾘ。
つまりnyはついで。
誤解を誘う報道はtd$の常套手段

>>779
よくねえよ、低俗出ない名作タイトルも多いんだし。
そういう下らないレッテルのせいで、どれだけいい物を作っても
「所詮エロゲ」になるのは誰がどう考えてもおかしい。

>>781
だがそれでもny作者の家宅捜索まで出来たらしいぞ
ソース確保よくやったぜひエロゲ業界も協力を…といいたいところだが、
捜査を主導しているのはかつて業界を滅ぼしかけた「厨房万引き事件」と同じ京都府警な罠。

あのころとは時代が変わったのは確かだが……怖くてとても協力なんて出来ねえよ

>782
低俗ポルノがやりたくて低俗ポルノやってる奴の感情を逆なでしてるなあ。
今時高尚と低俗の二項対立に縛られてること自体劣等感丸出しというか。

>>784
やりたくて本気で作ってその結果成功してるならそれは低俗じゃないだろ。
低俗のレッテル貼りが安直過ぎるんじゃないか？

まあ、個人的には低俗上等なんだが
「お前らの作ってるモノって低俗だよな」ってわざわざ叩きにくる馬鹿は鬱陶しいな。

高尚／低俗とやる気の有り無し、本気かどうかは関係ないんじゃないかと。

売れるかどうかだけで判断するのがシンプルでよいよ。

商売でやってんだから、それが当たり前。

売れればいいってのも寂しい考え方だがな。やっぱ面白い物作りたいよ。

散々繰り返された議題だが、なにをもって「面白い物」
と判断するのかね？

客が買いたくなるもの。もしくは、買ってよかったと思えるもの。

この定義ではＰｉａ３も面白い物になるわけだが…

竹林って３２歳か…そんであの文章か。
まあ、引退して良かったんじゃないかな。

>>792
＞Ｐｉａ３
定義の後者部分でやや疑問が。

売り上げ無視したら作ってて楽しいものでしかないな。

売れる物を作ることだけが目的ではないだろうと言っている。
そんなに金勘定だけしたいなら、なんでこんな儲からない業界に来るのかと。
やってける程度に売れるのは当たり前の最低条件でしかない。

関西の某大手を退社したというライター志望の奴がきたが。。。。
本人申告、ディレクション、シナリオ、演出をやってきた！
で、詳しく聞くと、単なる小間使い兼制作進行。
こういう連中ははいて捨てるほどいるのでもういらん。

>>796
だったら同人でやればいい。
売れなくていいというのは、
少数の人間相手に発表の場があればいいということだ。

さあ愚痴ろう。

社長ごめんなさい。今日、嘘をついてしまいました。
でも、あの嘘をつかないともっと困ったことになったと思います。
あれが嘘だと言うことは絶対にばれませんのでご安心を。
それでは仕事に戻ります。がんばります。

>>797
その手の香具師で本当に使える人材なら
既に自分で会社の一つも立ち上げてそうなﾖｶｰﾝ

>798
>796は『商売が成り立つ程度に売れるように作るのは当然』
その上で更に作り手にプラスアルファが欲しいと言っているのでは。
また作り手にプラスアルファもなく、それでいてより以上の
金儲けのみを望んでいるのなら、何も飽和状態のエロゲ業界に
いることもなかろうと。

…違う？

さて、仕事頑張ろう。何か暑くて寒くて眠いけど。
のどいてーーーーーーーーーー

>>799
それは愚痴ではなく懺悔では……？
まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。


仕事もなければ残高も微妙。やべー。人脈もなにもない外注は辛いよ……

>>797
関西の某大手を退社したというライター志望

le○fの某先生？

いらないと言われた帰りにバイクで････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>なにも知らない初心者を格安でこき使ってやろうっていう魂胆丸出しの会社から
>いっぱいメールがきたよ。むかついたから全部断ったけどね。

大阪にある　エコールソフトとかいう会社からメールが来た事がある。
真鍋とかいう社長が偉そうに「僕は◎×さんと雑誌で対談してる」だの
自分の実績ではなく誰それと知合いッてことを強く押していた。

自分で「僕は金額安いけど金払い良いって有名なんだよ」と言っていたが・・・。

>>804
コンシューマーだけど、伝説レベルの糞ゲー「デスクリムゾン」で有名なところだよそこ。
雑誌の対談も「糞ゲー作ったところとして」呼ばれたようなもん。

……どんなやっつけ仕事をしてもOK出そうだから、考えようによっては楽な気もする。

俺のいってた大学の卒業生らしい＜エコール
んで、事務所のとびらはやっぱり赤いらしい。

なあ、せめて伏せ字にしようじゃないか？

結局>>７８２みたいな劣等感丸出しな奴の存在自体が
悲しいかなｗｗ君の主張にある種の説得力を与えてしまうのよね。
つまり、好きでやってるなんて自分を騙してるんだろ？
本当は惨めで死にたいんだろ？と。
やでやで。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られるとでも思ってるのか！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　●　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　| 　「お星様、お星様、教えてください。
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　萌えて、興奮して、いっぱい抜ける
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　　それだけじゃ駄目なんですか？」
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

★＜それでいいんだよ。

http://www.2ch.net/before.html
ここの「頭のおかしな人には気をつけましょう」に該当する人間が最近良く出るな。
同じ業界人にまでこう言うのがわんさかいるのは遺憾。
特に
・自分の感情だけ書く人
がどうしようもない。

「警察は12月中旬から来年3月末にかけてWinny使用に関する大規模摘発を行うことを決定しました。Winnyの使用を完全検知し、
PC所有者の個人情報を表示するソフトも京都府警により完成されています。常時接続者は常に突然の家宅捜査、逮捕となる
危険性があります｣

との事。
nyネットワーク自体47が協力すれば潰せるかもしれんし、これで公側のの態度は完全に決まったようなもの。

とりあえず、俺たちにとっては朗報といえるんじゃないだろうか。

ファイル交換ソフトＷｉｎｎｙ悪用、少年ら２人逮捕

　インターネットを通じ個人のパソコン同士でやり取りするデータ交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を使い、映画やゲームソフトを
ネット上で公開したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室は２７日、群馬県高崎市飯塚町、自営業木本勝彦容疑者（４１）
と松山市内の無職少年（１９）を著作権法違反（公衆送信権の侵害）容疑で逮捕した。

　Ｗｉｎｎｙは製作者らのホームページ（ＨＰ）で無料配布されていたが、府警は同日、関連先として国内の
製作者宅も家宅捜索し、ＨＰも閉鎖された。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031127i413.htm

そして皆MXへと戻っていった…

そんなオチかな…

ぶっちゃけnyでこれだけの事が出来るんだから万が一nyの根絶に成功したなら
MXとてもただでは済むまい。
「使用検知」のみでﾀｲｰﾎならMXに適用できないわけも無く。

まぁ根絶は無理だろうが上手くすりゃ利用者激減に繋がるんじゃない？
47が事情聴取のみでなく実刑判決ならnyサポートウェアの作者も危ないかもな

物事の始まる時ってのはこんなものか。何かが動き出したと信じよう。

早朝から愚痴らせてもらいますよ。

「エロい＝下品」なんですか、クライアント様？
なんとかの一つ覚えのように卑語、罵言の指定を連発、
もう書いてておかしくなりそうです。

漏れも禿しく>>810な感じなんだけど
そこに辿り着く道がみつからないよ。。・°・(ノД‘）・°・。

さ、仕事の続きすんべか（2徹目突入

低俗だからこそいいんだけどなぁ。
人間の真実を暴くのは低俗でないとできないだろう。

人間の低俗を暴くようなエロゲーなんかあったかなぁ。
製作者の単純な低俗さがにじみ出てるのは多いが｡

ていぞく 0 【低俗】

（名・形動）[文]ナリ
趣味・考え方・傾向などが下品で程度の低い・こと（さま）。
「―な番組」
［派生］ ――さ(名)


エロゲって低俗だと一概に言えますか？

いえると思うよ｡
まあ低俗だったらどーだって話だが。

低俗なんて言葉に振り回されすぎ。

もし低俗でも頑張って、銭貯めて倉、建てたろーやんけ！
酒の一生も飲んじゃってさー。

男っちゅうもんはなー。男っちゅうも（ry

愛に溢れたSEXを書いても下品で程度が低いとか言われたらイヤだな俺。

むしろ下品で低俗でも愛があると言われたい。

つーかＳＥＸというのがそもそも低俗なものだからな。
人間存在の根本のところに、低俗さというのが組み込まれているのだよ。
ま、みやびなお方はチンコやマンコの使い方も違うのかもしれないが。

エロゲが低俗なんは当たり前。コンシューマだって低俗。
漫画だって低俗。映画だって低俗。
人間の創作活動なんて全部低俗。
醜い自己満足のかたまり。
乾燥してガビガビになった精液みたいなもんさ。

>>827
失礼な、俺のは今出したばっかだ！

身を守るために自分を低くするのは、
美しくない開き直りだと思う。

そもそも人間は下品で程度の低いこともやらないと生きていけないんだから、
上品で程度の高いことばかりもてはやすのは人間の真実の半分に目を瞑ることだ。
だから、俺たちが下品サイドのことを書くの。

>826
なら機構。
生命の本質は何だ？
種の保存だろ？
それらは本能という一言で片付けられてしまうが…
本能＝低俗というなら、食べることも低俗だし寝ることも低俗。
つーか、生きること自体低俗になる。
動物なんて低俗そのものになるんじゃないか？
そのそも命あるものに高尚なんて言葉が当てはまるのかと（ｒｙ




で、>826のﾚｽを予想。
>831が低俗

おまいらハゲ、じゃない不毛ですよ

>>８３０
ああーなんかすごい耳に心地いいわーそれ。
でも実際には下品サイドしか担当できないだけの悪寒｡

>831
おおむね同意だけど、何か問題が？
高尚な芸術性というのは、人間の活動のうちの
ほんの一分の上澄みを切り取ったものに過ぎない。

低俗なことはいけないことだと思っているから、
低俗だといわれて俺は低俗じゃないと必死に反発するんだろ。
それは劣等感の裏返しでしかないぞ。俺はこう言ってるんだ。
「低俗ですが何か？」

いや、高尚と低俗両方にまたがってる物を一括に低俗と言うなと。
問題は低俗か低俗じゃないかと言う安直な二元論じゃないの。

「警察は12月中旬から来年3月末にかけてww使用に関する大規模摘発を行うことを決定しました。wwの使用を完全検知し、
PC所有者の個人情報を表示するソフトも京都府警により完成されています。常時接続者は常に突然の家宅捜査、逮捕となる
危険性があります｣

みなさん、おやすみ。

>833
まあ、高尚なものしか書けない人もいるわけだし。
両方合わさって、初めて人間の真実を描く芸術が完成するんじゃないかなと、
大げさだが俺は思うんだ。だから、これは向き不向きによる役割分担なんだな。

>835
高尚を低俗より上だと思っているからそういう物言いができるんだぞ。
それが劣等感丸出しだというんだ。
結局、低俗を専門で書いてる奴を差別し排除したいだけだろ、それ。
白人と黒人のハーフは黒人じゃないといいたいのか。
白人であり黒人であるというのが正解だろう。

>>838
こちらの言い分はその下2行そのまま、あるいはその裏返し（高尚とも低俗ともいえない）なんだが。
何でそういうねじくれた解釈になるかね？
悪いけど、それこそ劣等感丸出しに思える。

>>８３８
いや、すまんが俺は高尚なものを字義どおり「程度が高い」と言う風に捉えてるので、
向き不向き役割分担の問題じゃなく能力と人格の問題だと思うよー
高尚ってのは誰かさんが言った「人間の真実を暴くような」だと思うよ、まさに｡
低俗ってのはそういうことから目をそむけた、その場しのぎのもののことかと。

まあそんな事言われても、おまんまくわないといかんので、
今はこうしか出来ないんだけどねー

エロは低俗じゃないがエロゲは低俗だと思うよ｡
まあでも、だからってやめるわけにはいかないけどねー

気になるのは、エロゲは低俗じゃないって言い張ってる人の存在が
ちょい気になるが｡なんだと思って携わってるんだろう｡

＞ PC所有者の個人情報を表示するソフトも京都府警により完成されています

つーかｎｙ入れたマシンを稼動させて、パケットのヘッダからＩＰ読み取るだけだと思うが。

この低俗論争の流れで週末を迎えるのか・・・。
関西芸大（愛読書：赤毛のアンｗ）が超ハッスルで乗り込んできそうだ。

純粋に、こーいう仕事（俺は絵描きだが）するのが好きなだけだよ。
ｴﾛ絵描くの好きだもん。まさしく低俗で何か？って感じだよ。

そりゃ、色々言われなれてるし白い目で見られることもあるけど
だからって自分の仕事が恥ずかしいわけでも嫌なわけでもない。
そんなに仕事に対して後ろ向きにしか考えられないなら
別の仕事いくらでもあるからそれにつけば？って思う。
だって、この仕事って「食べて行く為に、やめるわけにいかない」とかな
職種じゃないじゃん。

>>８４３
うは。俺は絵しか描けないのでやめたら飢え死にするｗ
これしか選択肢なしいまのところ。

＞844　俺もそうだよ。絵しか脳がないし、絵が描きたいし、ｴﾛが好きだからｴﾛ絵描いてる。

だけど一連の流れ読んでたら、どうやらｴﾛが好きでもないし、
かといって仕事として割りきりもできてなくて、
本当はｴﾛなんて描きたくないけど生活の為にとか、こんな仕事してる自分が恥ずかしいとか
うだうだ言ってんなら、だったらコンビニでﾊﾞｲﾄでもしてたほうが
よっぽど本人の精神衛生上良いんじゃないのー？って思う。
やっぱり「好き」が根底にないと辛いと思うよ。

>839
高尚な部分があることをもって自分の仕事を正当化するってのは、
つまり高尚じゃなければダメってことだ。君が言ってるのはそういうことだろ。
裏返しになってないぞ。俺は高尚であるものを否定した覚えなど一度も無い。
高尚な部分があるからといって低俗性がなくなるわけじゃなかろうと言ってる。
本当に高尚なことだけやりたいなら純文にでもいけや。

>840
一般には、低俗ってのはそういう意味では使われてないよ。
高尚なその場しのぎだっていくらでもある。
程度の高いことだけでは文化も人間も成り立たない。
高尚なものだけをどれだけ読んだところで、人間の半分しか分からんよ。
逆にいうと、人間の半分は分かるということでもあるのだが。

だからよ〜ここは愚痴スレだって言ってんだろボンクラどもが。

きっとファイナルファンタジー・ザ・ムービーみたいなのが高尚なんだよ。

低俗という言葉に対する愚痴。

何日も前の煽りにぐだぐだと反応する馬鹿はまとめて消えろ

エロゲ屋が低俗な職業だとして、じゃあ高尚な職業って何かな?

日本国首相とかか?

>>851
宗教に決まってるだろう。

坊さんなんか俗っぽい印象があるけどなぁ。
高尚か低俗かってのは別にどうでもいいけど、モノ作る仕事って楽しいと思う。

>>852
それは和尚。

高尚、低俗云々はともかく、皆さん仕事に誇りや信念を
持って臨んでいらっしゃるようで羨ましい限りです。

頑張って仕事しようと思っても、
「ストーリーの整合性、世界設定、キャラ心理？　そんなもの売り上げに繋がらないだろ。
んなことに拘ってる暇があったら、１つでも多くＨシーン入れろよ」
みたいなこと言われると、やっぱへこむわ……。

あのさ、ここ数日こんな調子だけど
議論したいなら別スレ立ててくれない？＞定期的に蒸し返してる奴

じゃあ、一つ愚痴。
給料遅延がはじまってはや２ヶ月になるオレの会社のことを
友人（違うエロゲ会社）に愚痴ったら、
「そんなもんで済んでるなら、まだいいよ」
とか言われて萎え

>>856
そうだな、議論したい奴が立てればいい。
いっそ非業界人も歓迎にした方が見てて面白そうだな（w

フライング気味な週末

んむーひどく程度の低い議論もどきになっちゃってるなー
ｗｗ君は溜飲下がりまくるねこりゃ。
君の指摘にコンプレックス刺激されまくりですよわれわれは　うはｗ
もうこの有様みたらおなか一杯だろうから、これ以上荒らさないでね。
俺らは悲しい存在なのよ。

>>857
意外に大手とかでもその手のってあるからね。
再就職したり、外注として売りこみにいったりする相手先も、
よーく吟味せんと・・・・・・・
仕事はしたけど、お駄賃無しじゃ飢えてしまふ

>830
駄ゲー量産してるところなら、それほど採用されんのは難しくない。
とにかく１カ月に１本とか、それぐらいにハイペースで自転車操業してるから、
シナリオ経験者です、とか言えば、何らかの仕事はくれるはず。

ただ、夜逃げされて未払いになるリスクは、もちろんあるケドナー

>>855
Ｈシーンを増やせってのは、まだわかりやすくて具体性のある話だと思う。
俺は「綺麗にまとめなくていいから、ネットで話題にされるような謎っぽい話にしてくれ」とか言われたよ。

給料遅延になっても、まっとうに仕事するの？
それとも、給料が出るまでヨソの仕事で食いつなぐ？

>>863
あはは。スゲー指定だなそりゃ。
いっそのこと、ライター以外の奴に書かせた方がいいんじゃないか？

>>863
俺にはあんたの指示がかなりの謎だと言ってやれ。

金ね〜な〜
借金累計いくらなんだろ〜
給料まだかな〜

ToHeartのパッケージを渡して「これ企画書」というのは都市伝説なんだろうか？

洩れは借金だけはしねえ。絶対にしたくねえ。
外食も娯楽も酒も付き合いも削れるだけ削る。いや極論無くてもOK。
安い給料でやりくりしてやっと500ﾏｿためたYO。

でもな、最近風の冷たさがつれぇ・・・

>>869
あんたえらいな。俺なんて預金残高２桁のときあったぞ。
今はその時よりはちょっとマシだし一応借金はないけど
そんなに余裕ない……


……頑張って仕事すっか。
働いた分は金になるのがフリーのいいところだ。

　面白いと言われるのはとても嬉しいけど、
「エロ」ゲーつくってる自分的にはそれよりも何よりも
「勃った」「抜けた」と言われる方が嬉しかったりします。

どうして絵描きさんがサイン会開く時、
ライターは呼んでもらえないのかなあ……

いつも独りぼっちで寂しいです('A`)

大部分のユーザーにとっては
原画>>>>>>>>>シナリオ
だから。

孫受け価格で投げてくんじゃねえーよ。氏ね。

孫請けに払いすぎて全然もうからねえよ。だるっ。
クオリティコントロールにも限界があるしな。
監修どころか全面的に書き換えなきゃいけないレベルのもある。
やっぱ、大事な仕事は自分でやるようにしたいものだ。

手直し無しですが、なにか？
窓口役でピンハネしてんじゃねえよボケカス

家で仕事してる時、ふとオレオレ詐欺の電話かかってこねーかな、と
思ったりする。
気分転換に犯罪者の必死な作り話聞いてやるのも悪くないんじゃないかと。

マンション販売の電話はもう飽きたんだよ。

マンション、今が買い時だと思うけど勧誘はうざいし頭金も無いズラ。

たのんますから、意見交換しないで愚痴ってください

手伝いが逃げやがった。置き去りの荷物はハードオフ直行だ。
つーか仕事できないなら最初から言え。

宝石屋に監禁されたことあるよ。12時間ぐらい。
屑ダイヤを法外な値段で買わせるって、あれ。

ねーちゃんに、優しさが足りないだとか、
人格否定されまくって、かなりへこんだところで、
童貞？　とかきいてくるんで答えてやりましたよ。
おっ、おれ、どどど童貞ちゃうわっ！

>881
ボディコン女に面と向かってそんなこと言われてみたい。羨ましい。

開発ソースを全部要求されているんだけど(スクリプト変換や圧縮ソフト等含む)、
「こんなプログラムでも飯の種だから勘弁」と思う自分はダメＰＧだろうか？

みんなはクライアントからソースを要求されたらどうしてる？
どっちかと言うと相談なのでスレ違いかもしれないけど、
他の外注プログラマはどうしているのか教えてくれるとウレシイ。

>>879
言ってるそばからゴメン。

そういや給与遅延してる会社の人どんくらいいる？
給与遅延三年目にして合計百万強未払いなんだけど。
知ってる人はグループ名出さなくてもわかるだろうな、これ･･･

生活ギリギリ。自分で作ったゲーム売って糊口をしのいでるYO!!

数％のでも、遅延利息をつけると結構な額になりそうだな・・・

>>884
現物支給エロゲを売ってるのかとおもた・・・

>>880
うちも、給料ちゃんと貰ってる奴が突然失踪したよ！
ずっとラグナロクばっかりやってたくせに、最後まで無責任だった。

ネトゲ遊んでる原画家はやめとけ…

>883
契約によるけど、ソース開示は別料金にしておくのが良い。
オレも、コンシューマ移植のために、全ソースの提供要求された事あるけど、
突っぱねた事ある。飯の種をそんな簡単に出せるかと。
あと、重要な部分は、ライブラリ化しておいて、ソースは渡さないとかね。
インタフェース仕様だけ渡してやればいい。

>889
その後、その突っぱねた会社から仕事来たかどうかも教えて欲しいところ。

ageちまったのは申し訳ない…

>890
突っぱねなくても仕事来ないだろ。ソース渡しちゃってるんだから。

Sco〇pってブランドの社長 ヤバいですか？

マルチうざい

ヤル気に溢れたパワフル野郎だなんて思った事なかった自分より、
周りの連中のヤル気なさ過ぎ。
その中で一応最もヤル気があると思われるディレクター氏も
マイナスオーラ大噴出してくれちゃって大迷惑。

スタッフ同士共に盛り上がって作品の質を上げようだなんて夢は
とっくに捨てたんだけどさ、それでも俺は一人で出来る範囲で
作品の質を高める戦いをしてるつもり。
頼むから足を引っ張らないでくれよ。社員の皆さん。

ttp://www.bungle.info/text/index.html

哀しいなぁ･･･

>>895
禿同。内部より外部の人間の方がやる気あるってどういうことよ。

＞＞８８３
そのへんは力関係もあるだろうし、何をやってるかにもよるだろうが、
AVGとかノベルエンジンなんて、誰が作ってもそう大差ないもん。
ノベルエンジンなんて高校生だって作れるんだし。

ソース渡したって、メーカー各社がそれを
解析して自社で役立てるなんてまずやらんし、その会社が他のプログラマに
外注頼むときでも、そのプログラマはたいてい自分仕様のエンジン持ってるわけで、
結局自分のソースを渡す渡さないは、あまり関係無いといっていい。

そんなんで仕事来なくなるくらいなら、むしろマスターアップまでの迅速な処理、
バグの無い完成品、CG表示やらの演出部分のバージョンアップ、
あたりをきっちりこなした方が、クライアントから定期的に仕事がくる。

どっちでもいいのなら渡すべきではない。＜ソース
ソースを渡したところで、自分の商業価値が下がるか変わらないかの
どちらかで、上がるということはないのだから。
出してくれって言われたら仕事自体ポシャらせてでも断る。

>>893
ヤヴぁいです。
人当たりはいいですが、信じると泣きを見ます。
というか、見ました。

>900
金銭問題でとぼけたりします？

知り合いの小さなメーカーでの出来事だけど。

製品版に多数のユーザーで発覚するバグが発見。
でも外注のプログラマーでは結局バグを修正できなくて
新たに別の人に頼んだ。
修正パッチが配布されたのは1.5ヶ月後になっていた。

これってソースがなければ
作り直しになっていたのでは？と思うと怖いよなー。