エロゲ業界人の愚痴 その19
1 ：名無しさん＠初回限定：
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 07:31 ID:hkZ+EOIb
前スレ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1064221399/
過去ログ倉庫 http://s1.buttobi.net/erog_2ch/guchi/index.html
過去ログ倉庫 http://s1.buttobi.net/erog_2ch/guchi/index.html
3 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 07:33 ID:hkZ+EOIb
愚痴以外の話題は下記スレにて
エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪ その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
エロゲ業界就職事情11
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066788939/
エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪ その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
エロゲ業界就職事情11
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066788939/
4 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 08:01 ID:z3dgyEXN
,-―――-､
V_V V_V
| ｡ (｡)）
/ ⊂⊃
{ (＿l＿＿
＿,＿,＿ ＼ ）＿＿ )
γ ＿＿＿ ヽ／⌒
ﾐ / ,,, ＿,Τ| | |
| _| ﾐ ﾟ,l|.´+ | | | |
ι (6 #. ~＾っ ､ }| _ |
ι >_ /二二７ノ / / |
/ ￣￣￣￣; つ
| ――――' ― ⊇
「な、なぜだ！ なぜ死なん？」
「まだまだ……！」
V_V V_V
| ｡ (｡)）
/ ⊂⊃
{ (＿l＿＿
＿,＿,＿ ＼ ）＿＿ )
γ ＿＿＿ ヽ／⌒
ﾐ / ,,, ＿,Τ| | |
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ι (6 #. ~＾っ ､ }| _ |
ι >_ /二二７ノ / / |
/ ￣￣￣￣; つ
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「な、なぜだ！ なぜ死なん？」
「まだまだ……！」
5 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 13:01 ID:fogWmdFF
あと、山本定吉氏についてのネタは全て粘着なのでスルーすること。
以上。
以上。
6 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 14:49 ID:Rs+nbeGy
即死帽子
7 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 15:05 ID:BRVpSL5y
まだ死なぬ
8 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 15:36 ID:P/zUfRj+
たかゆきさんへ
真剣に削除依頼します。
妹名をずらりとならべ、ただ、ﾊｧﾊｧとか、萌え～とかを連発。
彼らのターゲットは青少年です。
若い内に妹にはまればぼう大な利益が見込めるからです。
青少年の健康を守るためにも妹スレは削除願います。
２チャンでの宣伝は禁止されているはず。
妹名列挙して自作自演でやっている。それも朝から晩までご苦労さん。
金持ちのくせに、せこくて、ずるくて、ゆるせない。メーカーとしてソフ倫ルールは守るべき。
２チャン管理者さん、このままでは青少年に悪影響です。
若い内に妹を始めたら危険性は鰻登りに上昇します。
妹スレは即刻削除してください。
削除してください。
真剣に削除依頼します。
妹名をずらりとならべ、ただ、ﾊｧﾊｧとか、萌え～とかを連発。
彼らのターゲットは青少年です。
若い内に妹にはまればぼう大な利益が見込めるからです。
青少年の健康を守るためにも妹スレは削除願います。
２チャンでの宣伝は禁止されているはず。
妹名列挙して自作自演でやっている。それも朝から晩までご苦労さん。
金持ちのくせに、せこくて、ずるくて、ゆるせない。メーカーとしてソフ倫ルールは守るべき。
２チャン管理者さん、このままでは青少年に悪影響です。
若い内に妹を始めたら危険性は鰻登りに上昇します。
妹スレは即刻削除してください。
削除してください。
9 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 15:45 ID:7XcTDcxI
たかゆきって誰？
10 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 15:50 ID:QYkjM+oP
新スレ乙ー。
さて、外注は土日が勝負ズラ。
がんばんべ……。
さて、外注は土日が勝負ズラ。
がんばんべ……。
11 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 16:32 ID:f+3NnTyY
そこまで若い子はここ読んでないからな。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 16:43 ID:KISk/wb8
新スレか・・
8辺りから一気にペース上がったよな
仕事もこの位といいたいところだが最近はペース余裕あるし封印してたオンラインFFでも解禁するかなっと・・
8辺りから一気にペース上がったよな
仕事もこの位といいたいところだが最近はペース余裕あるし封印してたオンラインFFでも解禁するかなっと・・
13 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:04 ID:kd/zZups
14 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:09 ID:T4MdbbDx
吹けば飛ぶような身ですよ、ハイ。
15 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 17:25 ID:+x2fZJyN
あと、ネットで知恵を付けた脳内。
ポチとか。
ポチとか。
16 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 18:12 ID:G4/Eo6in
ネットというか、ここで知恵つけたのかも（ｗ
17 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 18:39 ID:kd/zZups
長期不況の影響で、リストラに遭ったり、働き口の見つからない人たちが
依然として後を絶たない。特に深刻なのが若者たち。総務省の今年八月の
統計によると、全国で十五―二十四歳の完全失業率は１０％と全体の失業率の二倍に達する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03102634.html
依然として後を絶たない。特に深刻なのが若者たち。総務省の今年八月の
統計によると、全国で十五―二十四歳の完全失業率は１０％と全体の失業率の二倍に達する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03102634.html
18 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 19:51 ID:BRVpSL5y
一人きりの仕事場は寂しいのう・・・
19 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:06 ID:FZAOCpUn
>>18
（´-｀）ヽ(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾚ
（´-｀）ヽ(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾚ
20 ：名無しさん＠初回限定：03/10/26 20:48 ID:BRVpSL5y
>19
アリガ㌧
アリガ㌧
21 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 00:25 ID:yEq0rsUD
朝の4時に目を覚ましたら職場に一人きりの俺･･･。
22 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 02:52 ID:JBsIITHG
>>21 ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!
23 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 05:48 ID:qJzC0kQB
腰痛持ちじゃないのにここ数日腰が痛い
また尿道結石かな…('A`)
また尿道結石かな…('A`)
24 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 10:32 ID:E+HrGKpy
うおおおおお、痔が・・・痔がぁ・・・
座れん・・・ ＿|￣|○
座れん・・・ ＿|￣|○
25 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 11:22 ID:73Fbz459
痔をテーマにしたエロゲーを作るしかないな。
26 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 11:36 ID:qcRVAq1Z
肛辱ゲーならあるが…
27 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 11:42 ID:n5ZMI6BF
中田氏したら孕むゲームがあるんだし、
アナルSEXばっかしてたら痔になるゲームがあっても良い！
･･････とは思った事無いな。
アナルSEXばっかしてたら痔になるゲームがあっても良い！
･･････とは思った事無いな。
むしろアナルセックスしたら孕む異世界の話でどうだ
29 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 14:13 ID:dEGPNqdx
痛みが無い＆痔にならないからこそ肛辱ゲーは楽しいのかもしれん...。
ち●この先にう●こ付いたりしないしね（・∀・）ｂ
ち●この先にう●こ付いたりしないしね（・∀・）ｂ
30 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 22:38 ID:bZQOVoaJ
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
＞ 「ひきこもり」研究の第一人者として知られる斎藤環（さいとう・たまき）氏が、
＞オンライン書店「bk1」に投稿した『ゲーム脳の恐怖』への書評が、話題になっている。
http://www.tv-game.com/column/clbr05/
＞ 「ひきこもり」研究の第一人者として知られる斎藤環（さいとう・たまき）氏が、
＞オンライン書店「bk1」に投稿した『ゲーム脳の恐怖』への書評が、話題になっている。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/10/27 22:47 ID:Aehc5NFY
「昔はよかった」と同レベルの論調はどの時代でもあるさ。
テレビが出始めた頃も似たようなことが言われてたし。
テレビが出始めた頃も似たようなことが言われてたし。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 06:01 ID:Frvxeg6p
フリーで収入月80万円ってどうよ。
33 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 06:06 ID:9Y1dIr0t
それくらいの奴もいるだろうよ。
34 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 06:06 ID:NCjpwFH4
牛丼が２８５７杯食えますね
35 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 06:41 ID:uicmRf1m
来年税金大変そう
36 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 07:09 ID:b3EevKHy
しょぼしょぼの絵描きだと、８０枚かいても
たった20万いくかどうかって本当？
たった20万いくかどうかって本当？
37 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 07:16 ID:IwNDapjB
きたー。
テンプレ読めないやつ。
テンプレ読めないやつ。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 07:31 ID:hb9LrwuI
仕事ばっかで金は溜まるけど特に使い道がないのが不満といえば不満。
溜まるといってもマンションや家を即金で買えるほどでもなし、都内
なので無駄に金かけてまで車持ちたいとも思わない。
ふと考えてみると、今自分に趣味らしい趣味がないのが一番さみしい。
学生の頃あれだけ夢中になってたアニメ・漫画といったヲタ趣味も
年を食う毎に薄れていって今じゃたいして興味もわかない。
仕事の道具なのにもかかわらずパソコン関係にも興味なし。
結婚願望もなく当然彼女などいない。
あえて言えば、飲み食いには金を惜しまないというくらいか。
ここのみんなはどんな趣味持ってまつか？
溜まるといってもマンションや家を即金で買えるほどでもなし、都内
なので無駄に金かけてまで車持ちたいとも思わない。
ふと考えてみると、今自分に趣味らしい趣味がないのが一番さみしい。
学生の頃あれだけ夢中になってたアニメ・漫画といったヲタ趣味も
年を食う毎に薄れていって今じゃたいして興味もわかない。
仕事の道具なのにもかかわらずパソコン関係にも興味なし。
結婚願望もなく当然彼女などいない。
あえて言えば、飲み食いには金を惜しまないというくらいか。
ここのみんなはどんな趣味持ってまつか？
39 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 07:54 ID:gb04OQPb
酒と女と飲み食いとパソコンと
ゲームと漫画とアニメと映画と
自然科学と形而上学と。
あとゲーム制作が趣味。
ゲームと漫画とアニメと映画と
自然科学と形而上学と。
あとゲーム制作が趣味。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 08:44 ID:9FtEdJX8
小説とプロ野球くらいだな、趣味は。
小説も昔はライトノベルばっかだったのが、
古典文学の方が好みになってきた･････
スタッフと雑談の話題がぜんぜん合わないのが難点。
流行のアニメ、漫画くらいは見ておくべきなんだろうけど。
小説も昔はライトノベルばっかだったのが、
古典文学の方が好みになってきた･････
スタッフと雑談の話題がぜんぜん合わないのが難点。
流行のアニメ、漫画くらいは見ておくべきなんだろうけど。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 08:52 ID:9Y1dIr0t
女遊びだな。ちょっとヤバいくらい使ってる。
あと、高い酒は良く分からんのだが、食べる方には金を惜しまない。
他は、小説と漫画と映画くらいか。アニメは見ねえなあ。
あと、高い酒は良く分からんのだが、食べる方には金を惜しまない。
他は、小説と漫画と映画くらいか。アニメは見ねえなあ。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 10:39 ID:RbOaVAcl
会社に電話しても折り返し無しメール投げても返信なし
確かここはチェックしてたはず
他の仕事入れます。このまま待っていたら飢え死にます。
確かここはチェックしてたはず
他の仕事入れます。このまま待っていたら飢え死にます。
43 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 10:54 ID:pIXKP28f
>>42
意味がわからん
意味がわからん
44 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 11:10 ID:f8P+wcPW
外注さんですな
45 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 11:23 ID:K4zQ6AIo
>>42
ウチは逆のパターンが多いなぁ…ゲンガーやシナリオから連絡が来ることは少ないよ…。(つд｀)
ウチは逆のパターンが多いなぁ…ゲンガーやシナリオから連絡が来ることは少ないよ…。(つд｀)
46 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 13:45 ID:NQnyD7CP
>>38
あらゆるものに対して興味が薄れていっていませんか？
それならば、それは軽鬱より更に進んだ状態ですな。
まともな会社に転職することをオススメするよ。
#本当ならゆっくり休んで～とか言いたいけど、この業界じゃムリなことは分かってるし（苦笑
あらゆるものに対して興味が薄れていっていませんか？
それならば、それは軽鬱より更に進んだ状態ですな。
まともな会社に転職することをオススメするよ。
#本当ならゆっくり休んで～とか言いたいけど、この業界じゃムリなことは分かってるし（苦笑
47 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:11 ID:mnun3kkg
まぁ食欲と性欲が生きてるなら大丈夫だ。
あと睡眠欲さえ満たして満ち足りた気分になっとけ。
あとは蛇足。落ち着いたら面白そうなことすりゃいいさ。
あと睡眠欲さえ満たして満ち足りた気分になっとけ。
あとは蛇足。落ち着いたら面白そうなことすりゃいいさ。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:22 ID:ZXYhaxR5
最近、オナニーしなくなったなあ・・・
週２回くらい。
２、３年前までは毎日だったのに(w
週２回くらい。
２、３年前までは毎日だったのに(w
49 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:49 ID:znkiOS+B
> 未婚率は男女ともに増加しており、00年の国勢調査によると、30代前半
>までで女性は27％、男性が43％が独身だ。結婚しない理由のトップは、
>「相手がいないから」だそうだ。
>までで女性は27％、男性が43％が独身だ。結婚しない理由のトップは、
>「相手がいないから」だそうだ。
50 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 14:50 ID:znkiOS+B
男の場合、４人に一人が結婚できない人数比になってるらしいから、
一概に出会いだけの問題では無さそうな気がする。
一概に出会いだけの問題では無さそうな気がする。
51 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 16:02 ID:HxxHSfL5
どんどんどんどん仕様が変わって
初めに書いていた内容が変わって……
初めに取り消されていたプロットが今頃復活。
だんだん憂鬱になってきた。
秋で寒くなってきたので、１人でちみちみ家で作業してると
どんどん暗くなる……
初めに書いていた内容が変わって……
初めに取り消されていたプロットが今頃復活。
だんだん憂鬱になってきた。
秋で寒くなってきたので、１人でちみちみ家で作業してると
どんどん暗くなる……
52 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 16:11 ID:OeV3ouEB
>38殿
恐ろしいくらい俺に似てるな。
>あえて言えば、飲み食いには金を惜しまないというくらいか
あるねー。弁当やら外食するにしても金を使い過ぎてる。
でも、忙しくてそれくらいしか楽しみが無いから、自分に甘くなっちゃうんだよね。
>仕事の道具なのにもかかわらずパソコン関係にも興味なし。
オタ趣味やＰＣに興味がなくなるのは、仕事の道具や仕事の糧として
認識せざるえないからじゃないだろうか。
最近は大して欲しくなかったんだが、奮発して
ノートＰＣなんぞ購入してみたが、妙にスッキリした。
大金を使うと人間すっきりするんだろうか？
恐ろしいくらい俺に似てるな。
>あえて言えば、飲み食いには金を惜しまないというくらいか
あるねー。弁当やら外食するにしても金を使い過ぎてる。
でも、忙しくてそれくらいしか楽しみが無いから、自分に甘くなっちゃうんだよね。
>仕事の道具なのにもかかわらずパソコン関係にも興味なし。
オタ趣味やＰＣに興味がなくなるのは、仕事の道具や仕事の糧として
認識せざるえないからじゃないだろうか。
最近は大して欲しくなかったんだが、奮発して
ノートＰＣなんぞ購入してみたが、妙にスッキリした。
大金を使うと人間すっきりするんだろうか？
53 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 17:19 ID:Vji6gDEy
>>51
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾛｳﾖ
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾛｳﾖ
54 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 17:47 ID:NQnyD7CP
少なくとも企画進行系の人間には
↓読んどいてもらいたいよな。
ttp://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
まぁ、若干の違いはあるが、それは環境が違うからしゃーないのかな？
↓読んどいてもらいたいよな。
ttp://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
まぁ、若干の違いはあるが、それは環境が違うからしゃーないのかな？
55 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 17:53 ID:x6fyFvvC
知らないうちに減給されてることに気づいて鬱
56 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 18:08 ID:72R1M1Qv
57 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 18:28 ID:8lSKy4w7
>>56
シナリオからも同じこと書ける、これ（ｗ
「こっちのほうが映えるから」とか言っていきなり違う絵を持ってくるのは勘弁してください。
伏線とかキャラクター設定とかイロイロあるんです。ほんと、イロイロ。
多分原画のほうも同じようにあるんだろうし、企画のほうにもあるんだろう。
その辺を多角的に見れるようじゃないとプロデューサーとかディレクターは勤まらん、と思いたい（ｗ
シナリオからも同じこと書ける、これ（ｗ
「こっちのほうが映えるから」とか言っていきなり違う絵を持ってくるのは勘弁してください。
伏線とかキャラクター設定とかイロイロあるんです。ほんと、イロイロ。
多分原画のほうも同じようにあるんだろうし、企画のほうにもあるんだろう。
その辺を多角的に見れるようじゃないとプロデューサーとかディレクターは勤まらん、と思いたい（ｗ
58 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:03 ID:9Y1dIr0t
自分の仕事を特別だと思いすぎなんだな。プログラマも企画屋も。
そして、そういう独善臭を無自覚に恥ずかしげもなくさらけ出すのが
ソリッド（ｗウェブだ。笑いのネタ程度にしておくのが吉かと。
そして、そういう独善臭を無自覚に恥ずかしげもなくさらけ出すのが
ソリッド（ｗウェブだ。笑いのネタ程度にしておくのが吉かと。
59 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:04 ID:L3UovfT6
うん？ シナリオを変更する→当然それに相当するスクリプトも書き換えの必要がある
スクリプトがプログラムで無いと思ってるのかな？
プログラマ側はスクリプト言語も一種のプログラム言語だと言うところまでは認識してるよ。
（認識できてないならそいつはアマチュア）
部分変更といっても、場合によってはシナリオ全体の設計を変更せざるを得なくなることもあるし、
盲腸やトカゲのしっぽみたいなところが残ることがある。
CGにしたって急に「背景増やして」「差分増やして」と言われたって都合があるだろうし、
今やってるのを急に「それキャンセル。こっちやってください」とか言われたら困るだろう。
既に終わったつもりで他の原画家のを塗ってて、要求される塗りが別のタイプだったりすると切り替えが大変だったり。
まあ、全体を良く見られる人で無いと進行管理は難しいでしょうな。
スクリプトがプログラムで無いと思ってるのかな？
プログラマ側はスクリプト言語も一種のプログラム言語だと言うところまでは認識してるよ。
（認識できてないならそいつはアマチュア）
部分変更といっても、場合によってはシナリオ全体の設計を変更せざるを得なくなることもあるし、
盲腸やトカゲのしっぽみたいなところが残ることがある。
CGにしたって急に「背景増やして」「差分増やして」と言われたって都合があるだろうし、
今やってるのを急に「それキャンセル。こっちやってください」とか言われたら困るだろう。
既に終わったつもりで他の原画家のを塗ってて、要求される塗りが別のタイプだったりすると切り替えが大変だったり。
まあ、全体を良く見られる人で無いと進行管理は難しいでしょうな。
60 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 19:52 ID:Wu5/DZJa
最近ギターを買ったよ。
ちょっとしたPCまかせの処理待ち中にポロンポロンやってると気持ちいい。
ちょっとしたPCまかせの処理待ち中にポロンポロンやってると気持ちいい。
61 ：名無しさん＠初回限定：03/10/28 20:13 ID:EHg2UKiV
62 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 02:46 ID:NOYtPj30
今日の夜食はｱｰﾓﾝﾄﾞﾁｮｺ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｳﾏｰだけどなんか＿|￣|○
ｳﾏｰだけどなんか＿|￣|○
63 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 03:20 ID:5kfxdGF4
人間ってさあ・・・３２時間ぶっとおしで仕事できることを
身をもってわかったよ_|￣|○
身をもってわかったよ_|￣|○
64 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 03:40 ID:rAZaaPlH
>>63
漏れは３日間（72時間）不眠不休で働いてもまだ生きてたから安心汁!!
昔、ラジオのジョッキーが一週間眠らい実験したそうだけど、
結果正確が凶暴になって妻とも離婚してその他色々失敗して人生踏み外したそうな。
どうやら脳が酸欠で破壊されてたそうなんだが、まぁ32時間くらいじゃスグ回復するだろ。
その後休めればなー ヽ（｀Д´）ノ
漏れは３日間（72時間）不眠不休で働いてもまだ生きてたから安心汁!!
昔、ラジオのジョッキーが一週間眠らい実験したそうだけど、
結果正確が凶暴になって妻とも離婚してその他色々失敗して人生踏み外したそうな。
どうやら脳が酸欠で破壊されてたそうなんだが、まぁ32時間くらいじゃスグ回復するだろ。
その後休めればなー ヽ（｀Д´）ノ
65 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 09:18 ID:+UBp/JcB
おいおい、企画やシナリオの「部分変更」がプログラムの「部分変更」より軽い
なんてどこにも書いてないぞ。
なんてどこにも書いてないぞ。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 10:08 ID:lqZLOTba
何か最近胃腸の調子が全ての身体の健康指数になってる気がするんだよなぁ･･
67 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 10:10 ID:35GOWLY0
このスレでの上下関係
上＞絵の描けない塗り屋＞シナリオ＞音屋＞プログラマ＞絵が描ける塗り屋＞原画
上＞絵の描けない塗り屋＞シナリオ＞音屋＞プログラマ＞絵が描ける塗り屋＞原画
68 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 10:56 ID:lbP4PujE
>>60のギターのなかにズバットスーツを詰めてやりたい。
69 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 11:13 ID:gM+eHiSY
70 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 12:33 ID:Y7CrTlzs
>>65
>また、プログラムの部分修正というのは、絵やシナリオの部分修正とは、
>同音異義であるということを強く知っておかなくてはいけない。
>プログラムの部分修正とはソース（過程）の部分修正であって、結果を
>部分修正するためには、必ずしも作業が“部分”修正で済むとは限らな
>いのだ。
>また、プログラムの部分修正というのは、絵やシナリオの部分修正とは、
>同音異義であるということを強く知っておかなくてはいけない。
>プログラムの部分修正とはソース（過程）の部分修正であって、結果を
>部分修正するためには、必ずしも作業が“部分”修正で済むとは限らな
>いのだ。
71 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 13:00 ID:rHy0JO1E
伏線を一つ変えるだけで全体を変えなきゃならないことなんてしょっちゅう。
72 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 13:20 ID:MG1N9OY7
73 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 15:58 ID:Agh3y+8v
ワンマンな上、嘘やインチキが特技だとかステータスとか言っている
進行管理兼インチキディレクターを刺してやりたい。
進行管理兼インチキディレクターを刺してやりたい。
74 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 20:55 ID:5cIU1uFP
>73
業界のディレクター全員に対する脅迫ですね。通報しますた。
業界のディレクター全員に対する脅迫ですね。通報しますた。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 21:22 ID:5cIU1uFP
いや冗談っすよ。
でもこの業界そんな人ばっかりすよ。
でもこの業界そんな人ばっかりすよ。
77 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 22:25 ID:OdG63HL8
がぁぁぁっぁぁっぁぁぁあぁあぁぁぁ…ぁ…ぁぁ………
急に電源切れやがったぁぁぁ！
UPS付けてたのにぃぃぃぃぃ!！！
なんでぇ……二時間分のお仕事が………ぱぁ……
は…はは…わはははっはは………はぁ
急に電源切れやがったぁぁぁ！
UPS付けてたのにぃぃぃぃぃ!！！
なんでぇ……二時間分のお仕事が………ぱぁ……
は…はは…わはははっはは………はぁ
78 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 22:41 ID:7kQW72Va
＞72
伏線を一つ変えるだけでそこまで変更してしまうのは問題が
ありすぎると思うぞ（ｗ
伏線を一つ変えるだけでそこまで変更してしまうのは問題が
ありすぎると思うぞ（ｗ
79 ：名無しさん＠初回限定：03/10/29 22:50 ID:iXoT0ahb
というか、表面的にも部分変更じゃないよねｗ
話を左右するような伏線を替えるのも部分変更なんだ……初めて知ったよ。
話を左右するような伏線を替えるのも部分変更なんだ……初めて知ったよ。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:50 ID:AGG92WT1
お前らが無能なだけだろ
81 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 00:57 ID:EKpcaVhT
>プログラムの部分修正とはソース（過程）の部分修正であって、結果を
>部分修正するためには、必ずしも作業が“部分”修正で済むとは限らな
>いのだ。
俺どちらかというとプログラマ側の人間だけどさ、こんなこと主張するプログラマはクズ。
設計の段階で、ある程度変更かかりそうな部分は余裕持たせた作りにしないか？
時間的制約等、どうにもならないかもしれんが、一応は検討するだろうフツー。
それでも予想を超える仕様変更が来ることもあるだろうが、その場合は
「その仕様変更に対応するとこれだけの時間が必要ですがそれでもやりますか？」と
まず打診するべきで、お互い納得してから作業始めればシコリも起こらん。
プログラムのことだけ考えてればいいと思ってるプログラマは、イラネ。
>部分修正するためには、必ずしも作業が“部分”修正で済むとは限らな
>いのだ。
俺どちらかというとプログラマ側の人間だけどさ、こんなこと主張するプログラマはクズ。
設計の段階で、ある程度変更かかりそうな部分は余裕持たせた作りにしないか？
時間的制約等、どうにもならないかもしれんが、一応は検討するだろうフツー。
それでも予想を超える仕様変更が来ることもあるだろうが、その場合は
「その仕様変更に対応するとこれだけの時間が必要ですがそれでもやりますか？」と
まず打診するべきで、お互い納得してから作業始めればシコリも起こらん。
プログラムのことだけ考えてればいいと思ってるプログラマは、イラネ。
82 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:26 ID:v0RC4Ca5
>>81
同意。
プログラマって、基本的には一般的に汎用的に、と
作ってくのが好みだと思うんだ。もちろん工期や
処理速度の兼ね合いもあるが。
で、仕様変更がきたら「こんなこともあろうかと」
とか(内心で)言えれば気持ｲｲ。
なかなかそうはいかんがね。
同意。
プログラマって、基本的には一般的に汎用的に、と
作ってくのが好みだと思うんだ。もちろん工期や
処理速度の兼ね合いもあるが。
で、仕様変更がきたら「こんなこともあろうかと」
とか(内心で)言えれば気持ｲｲ。
なかなかそうはいかんがね。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 01:44 ID:LAOfb1Pc
なんか微妙にプログラム(ゲームエンジン)とゲームスクリプトが混同してないだろうか……
いやスクリプトもプログラムの一種といえばそうなんだけれども、話の上での定義として。
プログラムの修正範囲についてはケースバイケースだと思うので、
とりあえず相談してみるほかないんじゃないかと思う。
つか、設計段階で想定できなかったから「予想外」なんだし。
どちらの修正が大変かってのは、俺はCGとかよく分からないから比較しようがないけど、
どっちがどうとかっていうものではないと思うですよ。
> それでも予想を超える仕様変更が来ることもあるだろうが、その場合は
> 「その仕様変更に対応するとこれだけの時間が必要ですがそれでもやりますか？」と
> まず打診するべきで、お互い納得してから作業始めればシコリも起こらん。
平和的解決。
そして変更できるかどうかはプログラマの腕とやる気と根性次第……？
いやスクリプトもプログラムの一種といえばそうなんだけれども、話の上での定義として。
プログラムの修正範囲についてはケースバイケースだと思うので、
とりあえず相談してみるほかないんじゃないかと思う。
つか、設計段階で想定できなかったから「予想外」なんだし。
どちらの修正が大変かってのは、俺はCGとかよく分からないから比較しようがないけど、
どっちがどうとかっていうものではないと思うですよ。
> それでも予想を超える仕様変更が来ることもあるだろうが、その場合は
> 「その仕様変更に対応するとこれだけの時間が必要ですがそれでもやりますか？」と
> まず打診するべきで、お互い納得してから作業始めればシコリも起こらん。
平和的解決。
そして変更できるかどうかはプログラマの腕とやる気と根性次第……？
私自身は区別して書いてるつもりだったが、確かに今見ると混同してるようにも見えるね。（ｗ
ただ、シナリオデコーダと、シナリオスクリプトと、どちらもプログラムですよ。レイヤが違うだけで。
当然のことながら、設計・実装・テスト・修正という流れがあるので、シナリオ修正がプログラム修正と
同じみたいに言うのが変、と思っただけ。
ただし、コンシューマなんかの場合は統一敵なシナリオデコーダなんか使わないで直接埋めこみする場合が
多いから、その辺の修正は全部プログラマに行くけどね。
エロゲはPC98時代には複数の機種に対応しなきゃならないんで、開発とデバッグの為に統一的な環境を
必要とした、という経緯を忘れてるとその辺ごっちゃになるかな。
ただ、シナリオデコーダと、シナリオスクリプトと、どちらもプログラムですよ。レイヤが違うだけで。
当然のことながら、設計・実装・テスト・修正という流れがあるので、シナリオ修正がプログラム修正と
同じみたいに言うのが変、と思っただけ。
ただし、コンシューマなんかの場合は統一敵なシナリオデコーダなんか使わないで直接埋めこみする場合が
多いから、その辺の修正は全部プログラマに行くけどね。
エロゲはPC98時代には複数の機種に対応しなきゃならないんで、開発とデバッグの為に統一的な環境を
必要とした、という経緯を忘れてるとその辺ごっちゃになるかな。
85 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/30 02:27 ID:S4Fu4AGN
一番大変な修正は、無能Dの脳みそだろ。不必要な手間は
ここから生まれ出るのだ。
ここから生まれ出るのだ。
86 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 02:50 ID:SK+EDhLN
現在進行形なんですが。
アパートの隣の部屋の男が、女連れ込んでやってる。
いい加減、あえぎ声のパターンに飽きていた自分、
思わず聞き入り、あえぎ声をメモる。
「ぐああああ、ぎゃああああ……」
つ か え な い
いくら陵辱のシナリオでもさー、そらねーだろ、自分……
てゆーかさー連れ込んだ女の人、結構可愛い人だったのになー……
生身の女は怖いなー……
アパートの隣の部屋の男が、女連れ込んでやってる。
いい加減、あえぎ声のパターンに飽きていた自分、
思わず聞き入り、あえぎ声をメモる。
「ぐああああ、ぎゃああああ……」
つ か え な い
いくら陵辱のシナリオでもさー、そらねーだろ、自分……
てゆーかさー連れ込んだ女の人、結構可愛い人だったのになー……
生身の女は怖いなー……
87 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 02:53 ID:31kN/mfF
なんか新しく新人を雇うらしんだが
雇う金あるんだったらスタッフ全員の給料を少しでもいいから上げてくれと
社員全員貧乏してんぞｱﾌｫが
雇う金あるんだったらスタッフ全員の給料を少しでもいいから上げてくれと
社員全員貧乏してんぞｱﾌｫが
>>78、>>79
そうかぁ？
俺も基本的には>>72に同意するぞ。
>>81のプログラムの話と同じで、調整できる「遊び」の部分を作って
おくのは普通だけど、マトモに伏線張ってれば、１つの部分修正が
１０や２０のファイルに影響することや、別の伏線に影響して二重、
三重の修正を要することなんかよくあるし、むしろそういう部分こそ
仕様変更の最前線になって来るのが普通だろ。
プログラムと違って、シナリオは直接プレイヤーの眼に触れるから、
「遊び」の部分を作りすぎるとシナリオ自体の質が格段に落ちるし。
キーになるシーンの字コンテ切ってしばらく経ってから絵師さんに
「難しくて描けない」とか言って来られると、最悪１キャラ分の
ルートがほとんど壊滅したりするし。
ちなみに俺が今まで一番こたえた「部分変更」は、アップ直前に
プログラマから「行あたりの文字数を１つ減らしますから削って
ください」と言われたときだな。こっちは当然禁則や字面計算して
書いてるのに、向こうは単純に、オーパーフローだけ調整すれば
済むと思ってたらしい。
そうかぁ？
俺も基本的には>>72に同意するぞ。
>>81のプログラムの話と同じで、調整できる「遊び」の部分を作って
おくのは普通だけど、マトモに伏線張ってれば、１つの部分修正が
１０や２０のファイルに影響することや、別の伏線に影響して二重、
三重の修正を要することなんかよくあるし、むしろそういう部分こそ
仕様変更の最前線になって来るのが普通だろ。
プログラムと違って、シナリオは直接プレイヤーの眼に触れるから、
「遊び」の部分を作りすぎるとシナリオ自体の質が格段に落ちるし。
キーになるシーンの字コンテ切ってしばらく経ってから絵師さんに
「難しくて描けない」とか言って来られると、最悪１キャラ分の
ルートがほとんど壊滅したりするし。
ちなみに俺が今まで一番こたえた「部分変更」は、アップ直前に
プログラマから「行あたりの文字数を１つ減らしますから削って
ください」と言われたときだな。こっちは当然禁則や字面計算して
書いてるのに、向こうは単純に、オーパーフローだけ調整すれば
済むと思ってたらしい。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 05:49 ID:bOW6sHWb
>行あたりの文字数を１つ減らしますから削ってください
そのプログラマぬっころしてえ
そのプログラマぬっころしてえ
90 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 06:49 ID:k4zbYD41
あ
91 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 06:50 ID:k4zbYD41
大学生風情がムービー屋として営業に来るのだが、
恐ろしくて任せられない。
恐ろしくて任せられない。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 07:41 ID:fJbCLPAe
コンシューマ機ではプログラム（に限らないけど）でかなり速度追求したり
メモリ削ったりでギチギチになってる場合も多いのでWinのとは違うことも多い…
とちょっとソリッドの話に同情しておくか。
メモリ削ったりでギチギチになってる場合も多いのでWinのとは違うことも多い…
とちょっとソリッドの話に同情しておくか。
93 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 09:15 ID:sYvdMH+v
>88
プログラムとシナリオ両方やってますが、
１文字改行が変わることによる字面の違いより、
行あたりの文字数が変わることによる圧迫感の違いの方が、
プレイヤーに与える印象はでかいと思うので、
その辺気にしちゃ駄目だと思います。
そういうのは早めに仕様決定しろよ、というのはまったくもって
その通りですが、なかなかままならんもんですよ。
プログラムとシナリオ両方やってますが、
１文字改行が変わることによる字面の違いより、
行あたりの文字数が変わることによる圧迫感の違いの方が、
プレイヤーに与える印象はでかいと思うので、
その辺気にしちゃ駄目だと思います。
そういうのは早めに仕様決定しろよ、というのはまったくもって
その通りですが、なかなかままならんもんですよ。
94 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 09:44 ID:h92J7GrV
>>59、>>84
結局、物語の変更をするのは楽だが、、
プログラムの変更をするのは大変だっていいたいのかな？
>>56、>>88の感覚はライターじゃないと分かんないだろうが、
物語なんかどうでもよくて、シナリオを単にスクリプトの中身と
見てるんだったら、それはちょっと腹立つな。
いたけどね……そういうプログラマ。
結局、物語の変更をするのは楽だが、、
プログラムの変更をするのは大変だっていいたいのかな？
>>56、>>88の感覚はライターじゃないと分かんないだろうが、
物語なんかどうでもよくて、シナリオを単にスクリプトの中身と
見てるんだったら、それはちょっと腹立つな。
いたけどね……そういうプログラマ。
95 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 10:32 ID:cWmG7SG7
>93
俺も両方やってるが、気にしちゃダメってのは無茶すぎる。
圧迫感があるならウィンドウ広げるか字を小さくすればいい。
テキストなんて、何百キロもあるんだぞ。
単に機械的に禁足するならいいが、見た目が綺麗になるように字数を
弄ったりしたものを、後から設定変えられたら、そりゃ怒るだろ。
俺も両方やってるが、気にしちゃダメってのは無茶すぎる。
圧迫感があるならウィンドウ広げるか字を小さくすればいい。
テキストなんて、何百キロもあるんだぞ。
単に機械的に禁足するならいいが、見た目が綺麗になるように字数を
弄ったりしたものを、後から設定変えられたら、そりゃ怒るだろ。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 11:56 ID:vsSil7/i
一文字減らすのを気にするなって言われたら、俺発狂するよ。
>>89
締切が迫ってるという状況がなかったら、きっとそう思ったな、俺もｗ
締切が迫ってるという状況がなかったら、きっとそう思ったな、俺もｗ
98 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 14:14 ID:HbBP1ocb
おいおい。ここは愚痴スレじゃないのか？
いちいち他人の愚痴に、これはこうだろとか、あーだろ、とかツッコミ入れてたんじゃキリないぜ
とりあえず愚痴書き込みがあったら同情しとけ。
はい次～
いちいち他人の愚痴に、これはこうだろとか、あーだろ、とかツッコミ入れてたんじゃキリないぜ
とりあえず愚痴書き込みがあったら同情しとけ。
はい次～
>>94
うーん。設計と実装の問題があるから変更の内容によって修正作業の量が変わるのは
シナリオもプログラムも本質的に同じだ、ということが言いたいだけだったんだが、
どうもこちらの説明が悪かったようです。
>>88
＞行あたりの文字数を１つ減らしますから削ってください
ご愁傷様。
メッセージ枠のグラフィック書きなおさせて1文字分余計に入るように直させたほうが良いと思うけど。
うーん。設計と実装の問題があるから変更の内容によって修正作業の量が変わるのは
シナリオもプログラムも本質的に同じだ、ということが言いたいだけだったんだが、
どうもこちらの説明が悪かったようです。
>>88
＞行あたりの文字数を１つ減らしますから削ってください
ご愁傷様。
メッセージ枠のグラフィック書きなおさせて1文字分余計に入るように直させたほうが良いと思うけど。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 15:34 ID:f61vcTOE
>>59
自分の書いた文章の意図が正確に伝わらないからってあんま気にしなさんな。
２ちゃんなんだからさ。スルーすんのが大人じゃろ。
会社で同じCG塗りのＡ（男）とＢ（女）ができたらしい。
その事自体はなんの問題もない。
だ が 会 社 の 中 で イ チ ャ つ く の は や め ろ ！
なぜその程度の気配りができないのか。
自分の書いた文章の意図が正確に伝わらないからってあんま気にしなさんな。
２ちゃんなんだからさ。スルーすんのが大人じゃろ。
会社で同じCG塗りのＡ（男）とＢ（女）ができたらしい。
その事自体はなんの問題もない。
だ が 会 社 の 中 で イ チ ャ つ く の は や め ろ ！
なぜその程度の気配りができないのか。
101 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 15:40 ID:COjEGK8A
そのバカップルぶりをシナリオに取りこんじゃえば？（ｗ
ネタにされればなんぼなんでも気付くだろう。
悪化するかもしれんが。
ネタにされればなんぼなんでも気付くだろう。
悪化するかもしれんが。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 16:47 ID:0IT8UyqL
>100
素晴らしい職場だなｗ
B＝みらくるだったりして...
素晴らしい職場だなｗ
B＝みらくるだったりして...
103 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 20:56 ID:nb6wGLbP
>>100
スレ的に模範的な書き込みだな
スレ的に模範的な書き込みだな
104 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 21:16 ID:97Vi0thV
俺ねえ、昼休みに何回か外で女子社員の相談に乗ってただけで、
付き合ってることされてたことがある。
オタは異性と何回か２人きりで話しただけで付き合ってることになるのか！
って思った。
なんつーか、オタの女性観を見せ付けられたみたいで萎えた。
その時の相談というのも、そもそも職場のオタな人間関係の悩みだったし。
付き合ってることされてたことがある。
オタは異性と何回か２人きりで話しただけで付き合ってることになるのか！
って思った。
なんつーか、オタの女性観を見せ付けられたみたいで萎えた。
その時の相談というのも、そもそも職場のオタな人間関係の悩みだったし。
105 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 21:56 ID:l1SOG0Kl
自慢か？とか思ってしまった
すいません、俺もオタです･･つか職場に女いないし。
男10人。ｻﾑｰ
すいません、俺もオタです･･つか職場に女いないし。
男10人。ｻﾑｰ
106 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:02 ID:zOfmbx4l
おたとか関係無く、はたからはそう見えただけだろう？
世間一般においても男と女が二人でいれば付き合ってるという見方は
普通に出てくるんじゃないの？
「私達ってどういうふうに見えるのかしら？姉弟？それとも・・・」
というような台詞回しは通用しないのかね？
世間一般においても男と女が二人でいれば付き合ってるという見方は
普通に出てくるんじゃないの？
「私達ってどういうふうに見えるのかしら？姉弟？それとも・・・」
というような台詞回しは通用しないのかね？
107 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:06 ID:WnfTwzqF
>世間一般においても男と女が二人でいれば付き合ってるという見方は
普通に出てくるんじゃないの？
それがオタク的発想……
普通に出てくるんじゃないの？
それがオタク的発想……
108 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:18 ID:0JrVXMZG
世間一般が見えていないからこそオタクなんだなあ、とかｵﾓﾀ
109 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:40 ID:qIh20boy
昔より、男女七歳にして席を同じうせず、と言うてじゃな．．．
110 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:45 ID:Eo5yGGO6
>>106
絶対普通じゃないよ、それは
絶対普通じゃないよ、それは
111 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:45 ID:4Y95I6Rl
漏れの知っている業界の偉い人は
『職場に女を入れると、人間関係で微妙にもめるので
漏れのプロジェクトは男で固める』
といってますた。
『職場に女を入れると、人間関係で微妙にもめるので
漏れのプロジェクトは男で固める』
といってますた。
112 ：名無しさん＠初回限定：03/10/30 23:57 ID:WnfTwzqF
オタクって嫌だね
113 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:06 ID:wLRxcL5S
おい、藻前ら！！
お互いオタク同士なんだから仲良くしろよ。
非オタだったら、この程度の話スルーするぞ。
つーか、愚痴に一々突っ込むなよ！！
お互いオタク同士なんだから仲良くしろよ。
非オタだったら、この程度の話スルーするぞ。
つーか、愚痴に一々突っ込むなよ！！
114 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:10 ID:b4ggQERA
>>111
ある意味正解
仕事してても女性にはなかなか強く言いにくい時あるし
女性を中心に人間関係でもめることもあるしな
そんな漏れも以前社内の子と付き合ってて別れた後にいろいろもめて会社辞めたことある('A`)
けど社内に女性いないのは寂しいんだよなぁ…
ある意味正解
仕事してても女性にはなかなか強く言いにくい時あるし
女性を中心に人間関係でもめることもあるしな
そんな漏れも以前社内の子と付き合ってて別れた後にいろいろもめて会社辞めたことある('A`)
けど社内に女性いないのは寂しいんだよなぁ…
115 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:14 ID:pWbpDuxd
会社の衛生観念レベルにより、女性として許せるレベルにある会社って
少ないんじゃない？
男と一緒のトイレがダメって女もいる。
少ないんじゃない？
男と一緒のトイレがダメって女もいる。
116 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:19 ID:rYlfF0HI
女性が衛生観念厳しいってのは幻想だぞ。
平均値を比較すればそうかもしれないが、不潔平気な女もいっぱいいる。
平均値を比較すればそうかもしれないが、不潔平気な女もいっぱいいる。
117 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:28 ID:yx1bGBJz
＞男と一緒のトイレがダメって女もいる。
これは普通にアウトだと思う。
これは普通にアウトだと思う。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 00:42 ID:FPY7iF6d
盗撮するなよ。
119 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 01:37 ID:3jALSv4a
そーいや、マンション会社（？）だと、
その辺の下水道事情はどーなってんの？
その辺の下水道事情はどーなってんの？
120 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 01:50 ID:oiKh7cB6
漏れがいたマンションメーカーは同じトイレを男女ともに使ってたが
今思うと配慮が足りなかったのか。
今思うと配慮が足りなかったのか。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 01:58 ID:6+GIyi3b
122 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 03:53 ID:CfDHmkRW
123 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 05:33 ID:/FP+2Yk9
経理をやってる女の子はかわいいけど、
現場にいる女はあれだな……
現場にいる女はあれだな……
124 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 05:58 ID:e39LxtxI
ここの人たちって、言ってることは格好良いんだが…
出てくるゲームがつまらないと、なんもならんｗ
愚痴る前に面白いものを作って欲しい
くりえいちぶな事してんだから、仕事をこなすだけじゃだめなんだぜ？
スレ違いだけど忠告
出てくるゲームがつまらないと、なんもならんｗ
愚痴る前に面白いものを作って欲しい
くりえいちぶな事してんだから、仕事をこなすだけじゃだめなんだぜ？
スレ違いだけど忠告
125 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 06:03 ID:vzZ8Puoj
( ﾟдﾟ)…
126 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 06:07 ID:tfQb4QGh
またテンプレを見てない奴が来たな。
127 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 06:08 ID:Vzlh0Zbh
128 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 06:55 ID:/FP+2Yk9
129 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 10:11 ID:5/xyFQk0
連絡全然こねーと思ったら別外注がやってんの。
一言くらい連絡くれよ・・・。
この業界やっぱ非常識だ・・・。
鬱病気味
一言くらい連絡くれよ・・・。
この業界やっぱ非常識だ・・・。
鬱病気味
130 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 11:52 ID:XAYzMmj4
>>129
よくあることだが、逆にもまいさんが不義理ったんじゃないのかね？
「あいつから連絡来てるか？」
「来てないっすねぇ」
「しゃーないな、んじゃ他に回すか」
・・・大抵回される側の人間も泡食ってるわけだが。
よくあることだが、逆にもまいさんが不義理ったんじゃないのかね？
「あいつから連絡来てるか？」
「来てないっすねぇ」
「しゃーないな、んじゃ他に回すか」
・・・大抵回される側の人間も泡食ってるわけだが。
131 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 12:45 ID:5/xyFQk0
132 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 13:46 ID:M/ywdPtr
>>131
（´-｀）ヽ(ﾟДﾟ ) ｿﾝﾅｺﾄﾓｱﾙｻ
（´-｀）ヽ(ﾟДﾟ ) ｿﾝﾅｺﾄﾓｱﾙｻ
133 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 14:06 ID:cK7uxqQQ
>>131
それだけの下らない会社だったのさ、と思てガンガレ！
それだけの下らない会社だったのさ、と思てガンガレ！
134 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:12 ID:ldTf9XlY
この業界、常識知らない香具師大杉ヽ（｀Д´）ノ
もう３年くらい前になるんかいな？
コロコロかボンボンか知らんけど、ベイブレードブーム真っ盛りなときに
営業がベイブレード知らないってどーゆーことよ？
つか、市場調査とかマトモにしてるとこあんのか？
いつも売れ線のオンブにダッコな物造りしかしないから、
それが出来上がったときには既に下火になってるのはｱﾀﾘﾏｴやっつーねん
それで売れねー売れねー言われてもな。
そりゃ確かに一番楽して設けるのは二番煎じなのはわかるが、
実際は十番煎じくらいになってるのに気付けよ！
一般人が「今売れてる」って気付いてから作り始めても遅いんだよ！
もう３年くらい前になるんかいな？
コロコロかボンボンか知らんけど、ベイブレードブーム真っ盛りなときに
営業がベイブレード知らないってどーゆーことよ？
つか、市場調査とかマトモにしてるとこあんのか？
いつも売れ線のオンブにダッコな物造りしかしないから、
それが出来上がったときには既に下火になってるのはｱﾀﾘﾏｴやっつーねん
それで売れねー売れねー言われてもな。
そりゃ確かに一番楽して設けるのは二番煎じなのはわかるが、
実際は十番煎じくらいになってるのに気付けよ！
一般人が「今売れてる」って気付いてから作り始めても遅いんだよ！
135 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:39 ID:6xFxzeSS
>>134
世の中には、ガンダムの事知らないのにガンダムの本の編集やっている香具師もいるし。
ていうか、エロゲ業界とベイブレードとどう関係しているのか気になるところだが。ｗ
まさかベイブレードと連動するエロゲでも作ってるのかｗ
世の中には、ガンダムの事知らないのにガンダムの本の編集やっている香具師もいるし。
ていうか、エロゲ業界とベイブレードとどう関係しているのか気になるところだが。ｗ
まさかベイブレードと連動するエロゲでも作ってるのかｗ
136 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:46 ID:qzoqpxVZ
エロゲー全般どころか、自社のゲームすらやらない営業がうちにもいるよ。
自分で何も判断出来ないから、メッセの店員や流通の言うことがすべてだと思ってる。
自分で何も判断出来ないから、メッセの店員や流通の言うことがすべてだと思ってる。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 15:56 ID:ldTf9XlY
>>135
結果から言うと、ベイブレードが商標だったから使えなかったんだけどさ、
女の子の１人にボーイッシュなのが居て、
趣味がベイブレードでいつも男と混ざってやってるっていう設定にしようという話があったワケなのよ。
キャラごとあぼーん
>>136
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
お互い、苦労しますなー
結果から言うと、ベイブレードが商標だったから使えなかったんだけどさ、
女の子の１人にボーイッシュなのが居て、
趣味がベイブレードでいつも男と混ざってやってるっていう設定にしようという話があったワケなのよ。
キャラごとあぼーん
>>136
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
お互い、苦労しますなー
138 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 16:43 ID:j+m8zwS1
ディレクターや営業という職に就いてながら自分で判断できない奴大杉。という愚痴。
139 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 17:40 ID:NgVFEYiZ
そういえば俺が原画として持ち込みやった会社は
アキバの某ショップ店長に何人かの絵を見せて、次回作は誰がいいかって具合に決めてるらしい。
無論落とされたが、その会社自体あぼーんになったんで良かったと思ってるよ。
アキバの某ショップ店長に何人かの絵を見せて、次回作は誰がいいかって具合に決めてるらしい。
無論落とされたが、その会社自体あぼーんになったんで良かったと思ってるよ。
140 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 17:42 ID:pWbpDuxd
モノにもよるんだろうけど、なんでもかんでもボリュームが売りになると思っている
のはどうにかして欲しい・・・
エロCG率も、高ければいいというものでも無いと思う。
マスター近いんだからエロCG増やすなヨ...
と思うんだけど、実際CGって８０枚程度あればいいんじゃない？と思っている俺。
どうよ俺？
のはどうにかして欲しい・・・
エロCG率も、高ければいいというものでも無いと思う。
マスター近いんだからエロCG増やすなヨ...
と思うんだけど、実際CGって８０枚程度あればいいんじゃない？と思っている俺。
どうよ俺？
141 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:06 ID:tfQb4QGh
それがほとんどエロCGなら漏れはいいと思う。
ゲームの内容と方向性にもよるけど。
ゲームの内容と方向性にもよるけど。
142 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:25 ID:roIhqYH7
なんでもかんでもボリュームと言うのもどうかと思うけど。
逆にある程度ボリュームが無いと、流通が取り扱ってくれないらしいよ。
クライアントから聞いた話しだけど（当方外注）。
逆にある程度ボリュームが無いと、流通が取り扱ってくれないらしいよ。
クライアントから聞いた話しだけど（当方外注）。
143 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:51 ID:gno2ufU6
ゲームの内容に関係なくボリュームを指定するクライアントもある。
１プレイ２時間、CG最低３桁……みたいな。
１プレイ２時間、CG最低３桁……みたいな。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 19:57 ID:rYlfF0HI
最初のお客さんは流通とショップだからねえ。彼らの意見も非常に重要。
企画スタート時にボリュームを決めておかないと、
開発スケジュールも営業広報戦略も立てようがない。
内容はボリュームが決まってからそれに合うように弄るものでは。
企画スタート時にボリュームを決めておかないと、
開発スケジュールも営業広報戦略も立てようがない。
内容はボリュームが決まってからそれに合うように弄るものでは。
145 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:16 ID:KhgEnqeH
月別スレを見ればわかるとおり、
CGの枚数が評価の基準のひとつになってるからな。
CGの枚数が評価の基準のひとつになってるからな。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:41 ID:fpG0OWCp
普通に愚痴っていい？
俺原画なんだが、塗りの奴が下手すぎるので殺したい。
絵があがるたび殺意が沸く。
前の仕事でもその前の仕事でもそうだ。
塗り絵ぐらいちゃんとやれこのボケが。
なんだその肌。陶器かよ。
マジでお遊戯やってんじゃねーんだよこのドヘタクソが。
俺原画なんだが、塗りの奴が下手すぎるので殺したい。
絵があがるたび殺意が沸く。
前の仕事でもその前の仕事でもそうだ。
塗り絵ぐらいちゃんとやれこのボケが。
なんだその肌。陶器かよ。
マジでお遊戯やってんじゃねーんだよこのドヘタクソが。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:48 ID:hQ0m5cwB
>>146
も前が修正するのは無し？
も前が修正するのは無し？
148 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:56 ID:fpG0OWCp
>>147
俺が修正するのは越権行為になるらしい（P談）
しょうがないので俺が「こんなんでよろ」と修正案を出すと
「そんなに難しいのは時間かかるし出来ない」と却下される。
実際にはそんなに難しいことはやってない。俺は塗りは専門外だし。
配色を少し工夫してるだけ。だがそいつには色についての知識がまるでない。
がんばってやさしくレクチャーをしたがぬかに釘。
出来ない奴にやれと言っても詮無いので言わないけど。
は～なんであんなのでプロなのかね…しかも多数の作品の経験者だし。
Pとそいつは「話し合って進めましょう」って言ってきたのに
折衝の余地なんかまるでねえよ。出来ること限られすぎ。あーもー。
名前出すのやめたいけどそれってココ的にどうなの？
俺が修正するのは越権行為になるらしい（P談）
しょうがないので俺が「こんなんでよろ」と修正案を出すと
「そんなに難しいのは時間かかるし出来ない」と却下される。
実際にはそんなに難しいことはやってない。俺は塗りは専門外だし。
配色を少し工夫してるだけ。だがそいつには色についての知識がまるでない。
がんばってやさしくレクチャーをしたがぬかに釘。
出来ない奴にやれと言っても詮無いので言わないけど。
は～なんであんなのでプロなのかね…しかも多数の作品の経験者だし。
Pとそいつは「話し合って進めましょう」って言ってきたのに
折衝の余地なんかまるでねえよ。出来ること限られすぎ。あーもー。
名前出すのやめたいけどそれってココ的にどうなの？
149 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:56 ID:qWsH/ZK1
それぞれ、プロジェクト開始時にそういう事態が予想できなかったのか
事情の説明をよろ。
事情の説明をよろ。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/10/31 23:59 ID:fpG0OWCp
>>149
外注のゲンガーなもんでスタッフの質には口出せないのよ。
外注のゲンガーなもんでスタッフの質には口出せないのよ。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:07 ID:8PCqG3pX
原画屋の塗り屋叩きってよく出る話題だね
152 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:15 ID:1R3T9YSJ
153 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:17 ID:gzmrG/59
オレのところでは、ゲンガーの下手さを塗りでカバーしてるのをよく見るけどな。
というか、立体を意識してない原画屋の画を、よくぞここまで立体的に塗れたもんだと関心するよ。
と、ここまで書いて気付いたんだが、>>147は自分で「俺は塗りは専門外」とか言ってるが、
>>147の塗りセンスの方が間違ってるんじゃないかという疑問も・・・あーまぁいいや。
オレはCGは専門外だし（笑
というか、立体を意識してない原画屋の画を、よくぞここまで立体的に塗れたもんだと関心するよ。
と、ここまで書いて気付いたんだが、>>147は自分で「俺は塗りは専門外」とか言ってるが、
>>147の塗りセンスの方が間違ってるんじゃないかという疑問も・・・あーまぁいいや。
オレはCGは専門外だし（笑
154 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:31 ID:Oiz/0s7a
155 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 00:57 ID:1E1ZbIku
まるっきり逆の状況。
原画がヘタレ過ぎてどうにもならん。
原画がヘタレ過ぎてどうにもならん。
156 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:02 ID:Zhv4n37r
原画は名前伏せてもわかっちまうだろーなー。
そういう意味ではライターは楽だな。
そういう意味ではライターは楽だな。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:10 ID:8PCqG3pX
>>156
それは他人の糞仕事を自分の仕事にされる可能性もあるってことだぞ。
それは他人の糞仕事を自分の仕事にされる可能性もあるってことだぞ。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:22 ID:fMN+8FIA
>>148
名前を出すのをお勧めするね
名前を出すのをお勧めするね
159 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:22 ID:Bmyt2qp+
書いた物が大幅に改悪されています。
「ストーリーなんかいらないんだよ、エロだけでいいよ」
なんていうなら、「ストーリーを作らないとだめなんですよね」
「今回は話が中心で」「ちらっと見せるエロを」なんて言わないでください。
そのつもりで一生懸命話を考えたのに……そして３分の２も書いてあった
のに。
……あー……なんか鼻の奥がつんとする。
泣いても仕方ないけど、泣いてもいいですか……。
「ストーリーなんかいらないんだよ、エロだけでいいよ」
なんていうなら、「ストーリーを作らないとだめなんですよね」
「今回は話が中心で」「ちらっと見せるエロを」なんて言わないでください。
そのつもりで一生懸命話を考えたのに……そして３分の２も書いてあった
のに。
……あー……なんか鼻の奥がつんとする。
泣いても仕方ないけど、泣いてもいいですか……。
160 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:24 ID:fMN+8FIA
>>139
> そういえば俺が原画として持ち込みやった会社は
> アキバの某ショップ店長に何人かの絵を見せて、次回作は誰がいいかって具合に決めてるらしい。
うわーありがち……
本人たちなりに、一番目が利く人たちと思って、意見を聞いてるんだろうケド
意見が細かすぎて、参考にならねーんじゃねーかな？
> そういえば俺が原画として持ち込みやった会社は
> アキバの某ショップ店長に何人かの絵を見せて、次回作は誰がいいかって具合に決めてるらしい。
うわーありがち……
本人たちなりに、一番目が利く人たちと思って、意見を聞いてるんだろうケド
意見が細かすぎて、参考にならねーんじゃねーかな？
161 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:52 ID:7bNOcMLv
まあ、ライターやってりゃそんなこともあるさ。
それより、久々にコンシューマ仕事やってるけど、ストレス溜まる～～～！
スラムを詳細に書いたら何がマズイんだ？
そんな言葉や描写が差別的に見えるお前らの差別的だ。
「経済的に不自由な方々が集まる町」とでも書けばいいんか。
アホくさ、氏ね。
やっぱエロゲの仕事はいいよ。
それより、久々にコンシューマ仕事やってるけど、ストレス溜まる～～～！
スラムを詳細に書いたら何がマズイんだ？
そんな言葉や描写が差別的に見えるお前らの差別的だ。
「経済的に不自由な方々が集まる町」とでも書けばいいんか。
アホくさ、氏ね。
やっぱエロゲの仕事はいいよ。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 01:56 ID:MFM2G2Lo
原画とグラフィックのそういう問題は、たいていのところにあると思う。
これからも時々>>148のようなカキコがあると思うが...
実際原画と塗りをみてみないと何ともいえない。
148の気持ちもわからんでもないが、一発で全てが上手くいくのは
ほんの一部のメーカーだけだと思う。
今はある程度諦めても、次があるならその時もっと良い状況になるよう努めれ！
塗りがヘボいからってなげやりな仕事はするなヨ（ﾟ∀ﾟﾉ
これからも時々>>148のようなカキコがあると思うが...
実際原画と塗りをみてみないと何ともいえない。
148の気持ちもわからんでもないが、一発で全てが上手くいくのは
ほんの一部のメーカーだけだと思う。
今はある程度諦めても、次があるならその時もっと良い状況になるよう努めれ！
塗りがヘボいからってなげやりな仕事はするなヨ（ﾟ∀ﾟﾉ
163 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:10 ID:MJnvXaSP
>>161
それってギャルゲーなの？
それってギャルゲーなの？
164 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:20 ID:HPOMG5ey
>>140
８０枚だと、広報がどんなに頑張っても雑誌掲載の物理的限界が
積算でも４ページ行くか行かないかということになる。通常なら
２．５ページというところだろう。
当然販促もかなり厳しくなり、売上の上限が見えてしまう。
それでもいい、売れないのを他人のせいにしないという覚悟がある
なら構わんのじゃない？
８０枚だと、広報がどんなに頑張っても雑誌掲載の物理的限界が
積算でも４ページ行くか行かないかということになる。通常なら
２．５ページというところだろう。
当然販促もかなり厳しくなり、売上の上限が見えてしまう。
それでもいい、売れないのを他人のせいにしないという覚悟がある
なら構わんのじゃない？
165 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:31 ID:8PCqG3pX
140はボリュームの話をしてるのに。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:33 ID:O8Yev8/O
167 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:49 ID:Zhv4n37r
まあ、そのための１８禁だからな。
それでも、必要でない限り無難な言葉を選ぶくらいのことはするな。
それでも、必要でない限り無難な言葉を選ぶくらいのことはするな。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 02:50 ID:7bNOcMLv
>>163
違うよー
違うよー
169 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 03:25 ID:UTZIhWDc
>159
あなたは私ですか。一言一句、状況が同じなんですが。
>160
流通とショップの意見をまともに聞いてたら
ろくでもないことにしかならないよ。
あなたは私ですか。一言一句、状況が同じなんですが。
>160
流通とショップの意見をまともに聞いてたら
ろくでもないことにしかならないよ。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 05:34 ID:KtWRxe9t
>>148
専門外のことに口出しするのはいろいろ問題あるから押さえとけ。
自分が専門外だと言っているのと、口出しできない外注の時点でもうどうしようもない。
ここで愚痴吐くのは問題ないけどね。
しかし、原画と塗りって対立しやすいよなぁ・・・
専門外のことに口出しするのはいろいろ問題あるから押さえとけ。
自分が専門外だと言っているのと、口出しできない外注の時点でもうどうしようもない。
ここで愚痴吐くのは問題ないけどね。
しかし、原画と塗りって対立しやすいよなぁ・・・
171 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 05:55 ID:hyggSg6L
このスレでの上下関係
上＞絵の描けない塗り屋＞シナリオ＞音屋＞プログラマ＞絵が描ける塗り屋＞原画
上＞絵の描けない塗り屋＞シナリオ＞音屋＞プログラマ＞絵が描ける塗り屋＞原画
172 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 05:59 ID:TPMAgIZs
塗りと原画は二人三脚だからな
愚痴もでやすいってもんだ
原画がｳﾏｰでCGﾏｽﾞｰでも
ちゃんと業界内じゃ原画は評価されるんだし
今回は諦めて次回なんとかしれ
本当に原画ｳﾏｰならの話だがな…
愚痴もでやすいってもんだ
原画がｳﾏｰでCGﾏｽﾞｰでも
ちゃんと業界内じゃ原画は評価されるんだし
今回は諦めて次回なんとかしれ
本当に原画ｳﾏｰならの話だがな…
173 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 08:14 ID:f70TyJhA
遠近感が狂った絵を堂々と描いてふんぞり返る糞原画屋もいるしな。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 09:56 ID:Llgu2n9G
>>148
色のセンスがまるでないのはアレだが、
変にセンスがある奴がいると結構困る。
人によって塗りに差が出てきちゃって、
決められた色指定に従って淡々とやってくれる
オペレーターのような人の方が管理は楽。
やってる方は楽しくないだろうが。
ま、それはそれとして
「そんなに難しいのは時間かかるし出来ない」
というのは、良く聞く、しかも切実なセリフだ。
１個、２個、手順が増えただけで大変なことになるからな、塗りは。
色のセンスがまるでないのはアレだが、
変にセンスがある奴がいると結構困る。
人によって塗りに差が出てきちゃって、
決められた色指定に従って淡々とやってくれる
オペレーターのような人の方が管理は楽。
やってる方は楽しくないだろうが。
ま、それはそれとして
「そんなに難しいのは時間かかるし出来ない」
というのは、良く聞く、しかも切実なセリフだ。
１個、２個、手順が増えただけで大変なことになるからな、塗りは。
175 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 10:47 ID:6h5KLlpv
常に焦燥感に襲われて不安な毎日を生き続けている。
辛い。
この業界からそろそろ足を洗おうと思う。
辛い。
この業界からそろそろ足を洗おうと思う。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 10:53 ID:6JeoKvUI
今やってる仕事の相手のメール文面が
微妙に失礼でもやもやする・・・
「質問あれば気軽に連絡してかまいません。」とかさー。
本人丁寧に書いてるつもりみたいなんだけど常識とボギャが足りてないんだよね。
分かってないあたり、顔文字使ってくるやつよりタチ悪い。
（´-`）.｡oO(･･･それ丁寧語じゃありませんよ・・・教えてあげないけどね・・・)
微妙に失礼でもやもやする・・・
「質問あれば気軽に連絡してかまいません。」とかさー。
本人丁寧に書いてるつもりみたいなんだけど常識とボギャが足りてないんだよね。
分かってないあたり、顔文字使ってくるやつよりタチ悪い。
（´-`）.｡oO(･･･それ丁寧語じゃありませんよ・・・教えてあげないけどね・・・)
177 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/01 11:15 ID:3CzFveus
原画の塗りへの愚痴は、どうして異様にからまれるのだろう？
塗りへの愚痴の次は、たいてい原画への愚痴で切り返す
おきまりのパターン。おれは塗りだけどサ。
塗りへの愚痴の次は、たいてい原画への愚痴で切り返す
おきまりのパターン。おれは塗りだけどサ。
178 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 12:06 ID:d27A3+QQ
塗りのほうが人数多いからねー。
179 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 13:02 ID:eEgxM5+x
塗りは一般に吹き溜まりだからな。愚痴も多くなるだろ。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 13:11 ID:MJnvXaSP
>>176
> 「質問あれば気軽に連絡してかまいません。」とかさー。
> 本人丁寧に書いてるつもりみたいなんだけど常識とボギャが足りてないんだよね。
社会経験などが乏しいせいか、
子供がスーツ着てるような感じのバカが多いよ
本人は十分通用してると勘違いしているからタチが悪い
ちゃんと指導してくれる上司とかもいなさそうだしな…
> 「質問あれば気軽に連絡してかまいません。」とかさー。
> 本人丁寧に書いてるつもりみたいなんだけど常識とボギャが足りてないんだよね。
社会経験などが乏しいせいか、
子供がスーツ着てるような感じのバカが多いよ
本人は十分通用してると勘違いしているからタチが悪い
ちゃんと指導してくれる上司とかもいなさそうだしな…
181 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 13:51 ID:Q13KH6nb
エロゲ業界って自分の才能だけでやっていけると思ってる人多いですよね。
社会常識が…
社会常識が…
182 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:05 ID:6y2B9EOo
時代が時代なんだし、中学くらいでメールの書き方とか教えても良いと思うぞ。
ユーザーからのメールも最近酷い。
(no subject)で一行メールで「買ったけど動きません」とか。
ソフト名すら無いので、何がどう動かないのか対応のしようがない・・・
携帯メールの影響で、メールに礼儀はいらないとか勝手に思いこんでるのか？
ユーザーからのメールも最近酷い。
(no subject)で一行メールで「買ったけど動きません」とか。
ソフト名すら無いので、何がどう動かないのか対応のしようがない・・・
携帯メールの影響で、メールに礼儀はいらないとか勝手に思いこんでるのか？
183 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:20 ID:cn7v64HW
184 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:23 ID:NvhQ9hdk
>本人は十分通用してると勘違いしているからタチが悪い
アホな事しくさったので一言問い詰めたら責任を持って仕事はしてますだのなんだのと。
変なアホ多いよな。ゲーム全般に言えることだが。
>アニメ業界のほうもスゴいよ…。
凄いよね。信じられない奴いるぞ
アホな事しくさったので一言問い詰めたら責任を持って仕事はしてますだのなんだのと。
変なアホ多いよな。ゲーム全般に言えることだが。
>アニメ業界のほうもスゴいよ…。
凄いよね。信じられない奴いるぞ
185 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 14:40 ID:jbIhlo7u
大局観のない視野の狭いのが多いって事か。
186 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 15:05 ID:vrY0uwL1
そりゃぁ外部との接点も満足に持たないで一日ディスプレイに向かってるだけの仕事だもんなァ。
｢吼えろペン｣のセリフじゃないが、
｢10年間毎日漫画ばかり描いているような奴が大人になれるわけ無いだろう｣
これは言いえて妙だと思ったよ。
｢吼えろペン｣のセリフじゃないが、
｢10年間毎日漫画ばかり描いているような奴が大人になれるわけ無いだろう｣
これは言いえて妙だと思ったよ。
187 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 15:14 ID:s4GqEkER
188 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 15:32 ID:vHTXH3IW
外注を引き受けることが決まった途端になれなれしくなる社長さんとか
189 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 15:40 ID:FcOZndCu
【教育】中3、敬語使いこなせず
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067660836/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067660836/
190 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 16:43 ID:NF5W808k
絵心のない塗り屋に限って、原画の線の質とか解釈せずに
「立体的に塗った（だからただしい）」って大威張り。
ばかじゃねーの。ルーチンワークやめろって。
線画の魅力を引き出す塗りを目指せっつうの。
「立体的に塗った（だからただしい）」って大威張り。
ばかじゃねーの。ルーチンワークやめろって。
線画の魅力を引き出す塗りを目指せっつうの。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 17:23 ID:fKUH0toq
背景とのマッチングを無視していいのならそうしてやりたいよ。
あるていど立体的に塗らないと、背景となじまない。
線を殺すなゴルァ！とおっしゃるのであれば
原画のほうで場面設計、背景線画等をやって貰えるとありがたい。
あるていど立体的に塗らないと、背景となじまない。
線を殺すなゴルァ！とおっしゃるのであれば
原画のほうで場面設計、背景線画等をやって貰えるとありがたい。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 17:41 ID:mT4TvVC0
(´-｀).｡ｏＯ（結局作業者同士で連携の取れないのが問題なんだよな）
193 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/01 18:13 ID:3CzFveus
>>190
>ルーチンワークやめろって。
塗りはルーチンワークだぞ？
>>191
原画のデフォルメ具合にあわせて塗りも考えろという事だろう。
ちびまる子ちゃんにリアルな塗りは似合わないからなｗ
背景とのマッチングは別問題。平面的に塗った方が良い場合も
多々あり。
>ルーチンワークやめろって。
塗りはルーチンワークだぞ？
>>191
原画のデフォルメ具合にあわせて塗りも考えろという事だろう。
ちびまる子ちゃんにリアルな塗りは似合わないからなｗ
背景とのマッチングは別問題。平面的に塗った方が良い場合も
多々あり。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 19:42 ID:z9bz9XSs
>>134
ベイブレードって何？と思った。真っ盛りとかホント？
ベイブレードって何？と思った。真っ盛りとかホント？
195 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 22:08 ID:K/X0VFqE
えーと、仕事を引き受けた後で最初に提示した条件に対してグダグダ言う害虫をﾇｯｺﾛｼﾃいいですか？
文句があるなら、最初に条件提示した際にきっちりと言えよと・・・
文句があるなら、最初に条件提示した際にきっちりと言えよと・・・
196 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:38 ID:MFM2G2Lo
そういう害虫を扱ったことがあるが、やはり仕事始める前に
契約の内容をはっきりさせておかないと、後になって納期やクオリティ、金額等で
もめることがある。
グラフィック害虫の場合、、、
前もって線画を用意しておいて渡す＜害虫が原画を待つ状況が無いようにする。
金額は契約書に明示。できない場合でもきちんとしたメモはしておけ。
クオリティが低い場合、納期を守らなかった場合のペナルティを決めておく。
とかね。
契約の内容をはっきりさせておかないと、後になって納期やクオリティ、金額等で
もめることがある。
グラフィック害虫の場合、、、
前もって線画を用意しておいて渡す＜害虫が原画を待つ状況が無いようにする。
金額は契約書に明示。できない場合でもきちんとしたメモはしておけ。
クオリティが低い場合、納期を守らなかった場合のペナルティを決めておく。
とかね。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/11/01 23:51 ID:mT4TvVC0
まともな人まで含めて「害虫」と言う当て字を使うのは気が引ける。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:34 ID:a0fzTqUt
一応、外注からの言い返し。
最初の想定条件外のこと追加金額なしで
お願いするのはやめようね。
サンプルの線画だけキレイだったとか。
差分をグラフィックに描かせるとか。
背景原画もはいってるって約束なのに
適当なラフしか描かれていないとか。
原画の頭が相当悪いのかしらんけど
差分原画の重なり方が意味不明で異常に手間取るとか。
毎回キャラの服装が変わってきているとか。
最初の想定条件外のこと追加金額なしで
お願いするのはやめようね。
サンプルの線画だけキレイだったとか。
差分をグラフィックに描かせるとか。
背景原画もはいってるって約束なのに
適当なラフしか描かれていないとか。
原画の頭が相当悪いのかしらんけど
差分原画の重なり方が意味不明で異常に手間取るとか。
毎回キャラの服装が変わってきているとか。
199 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:35 ID:NgP46Cvg
まぁどこ行っても阿呆な奴はいるだろうが知恵遅れだけは本当に勘弁して頂きたい･･
普通に文章が書けない奴はよっぽど才能があって人気○○とかになるんでないなら絶対に
仕事はしたくない。
本当に知恵遅れだけは勘弁してくれ。
普通に文章が書けない奴はよっぽど才能があって人気○○とかになるんでないなら絶対に
仕事はしたくない。
本当に知恵遅れだけは勘弁してくれ。
200 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:51 ID:wX/DdFrT
>199
おまいが知恵遅れ
おまいが知恵遅れ
201 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 00:59 ID:iDYjYW9N
>>200
脊髄反射レスするって事は自分に思い当たったとか？
脊髄反射レスするって事は自分に思い当たったとか？
202 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 01:05 ID:bBjeXqT/
落ち着けよお前ら
気にいらないレスをスルーできるぐらいは大人になろうぜ
気にいらないレスをスルーできるぐらいは大人になろうぜ
203 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 01:07 ID:dN55byfn
うーん。そういう人は多分文章以前の段階で他人と意思疎通できないんじゃないかな。
で、会社になじめず自宅に引き篭もってフリーを名乗る、と。（ｗ
実力なきゃそのうち淘汰されてくから放っておけ。
次から使わなきゃいいだけなんだから。
で、会社になじめず自宅に引き篭もってフリーを名乗る、と。（ｗ
実力なきゃそのうち淘汰されてくから放っておけ。
次から使わなきゃいいだけなんだから。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:27 ID:M7gQG3f7
偉い人はそれがわからんのですよ
205 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:34 ID:b60ELeny
206 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 02:35 ID:iDYjYW9N
ところが実力なくてもコネがあれば下手っぴがまかり通るのが業界。
207 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:40 ID:Ad8Rx4dz
>>191
背景とのマッチング？アニメの作画は背景がポスカでキャラはセルだぞ。
見た目をなんとなくなシームレスにすればいいってもんじゃなくて
キャラが主役である以上は、キャラを引き立たせる塗りしろやって話なんだが。
…って話がつうじねーグラフィッカが多すぎるんだよって言いたかったのだが。
絵心ない奴は塗るなって思うよマジで。
背景とのマッチング？アニメの作画は背景がポスカでキャラはセルだぞ。
見た目をなんとなくなシームレスにすればいいってもんじゃなくて
キャラが主役である以上は、キャラを引き立たせる塗りしろやって話なんだが。
…って話がつうじねーグラフィッカが多すぎるんだよって言いたかったのだが。
絵心ない奴は塗るなって思うよマジで。
208 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:47 ID:bBjeXqT/
話が噛み合ってない事に気付かんのかね。重症だなｦｲｗ
209 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 03:52 ID:QxOg0o4u
原画屋って日本語がおかしいやつばっかだな
210 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:21 ID:v7S7OEC+
仕事における才能とか能力の話とはちと違う話で
主にコミユミケーション能力とか協調性とか、その人を１社会人として
見た場合の人となりの話。その人のＤＱＮ具合がどんなものか職種別で見ると
ライター＞＞＞＞＞＞原画＝ＣＧ＝ＰＧ＝音屋＞＞営業・広報
といった印象。あくまで漏れの知ってる範囲なので自信はないが。
うちはライターは基本的に社内に置いていて今まで数人のライター
と会ったが、誰も彼もまともに会話ができません。彼等本当に大人なんでしょうか？
まともなライターさんには申し訳ないけど、そんな人がいるなら会ってみたい。
というかうちに来てください。
突出した才能なんて要りません。ちゃんとコミュニケーションが取れて
それなりの仕事してくれるだけでいいですから。
主にコミユミケーション能力とか協調性とか、その人を１社会人として
見た場合の人となりの話。その人のＤＱＮ具合がどんなものか職種別で見ると
ライター＞＞＞＞＞＞原画＝ＣＧ＝ＰＧ＝音屋＞＞営業・広報
といった印象。あくまで漏れの知ってる範囲なので自信はないが。
うちはライターは基本的に社内に置いていて今まで数人のライター
と会ったが、誰も彼もまともに会話ができません。彼等本当に大人なんでしょうか？
まともなライターさんには申し訳ないけど、そんな人がいるなら会ってみたい。
というかうちに来てください。
突出した才能なんて要りません。ちゃんとコミュニケーションが取れて
それなりの仕事してくれるだけでいいですから。
211 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:23 ID:Ad8Rx4dz
>>208-209
ヘタレグラフィッカの原画に対する嫉妬炸裂ですか？
ごたくはいいからおまえらはすこしでもまともな色をつけろよ。それが重要だろ。
おまえらは黒子なんだからよ。
あとな、前から思ってたが、自分が原画の下手さを
カバーしてやってるような口ぶりはやめろ。
まともな腕のグラフィッカなら、絵心があるはずで
絵心があるなら、原画なりなんなりやれてるだろうに。
グラフィッカなんかやってるってことは…言わなくたってわかるだろ。
下手なだけならかろうじて愚痴れば済ませられるが
自意識過剰なグラフィッカは始末に終えねえ。
とっととくたばれ。
ヘタレグラフィッカの原画に対する嫉妬炸裂ですか？
ごたくはいいからおまえらはすこしでもまともな色をつけろよ。それが重要だろ。
おまえらは黒子なんだからよ。
あとな、前から思ってたが、自分が原画の下手さを
カバーしてやってるような口ぶりはやめろ。
まともな腕のグラフィッカなら、絵心があるはずで
絵心があるなら、原画なりなんなりやれてるだろうに。
グラフィッカなんかやってるってことは…言わなくたってわかるだろ。
下手なだけならかろうじて愚痴れば済ませられるが
自意識過剰なグラフィッカは始末に終えねえ。
とっととくたばれ。
212 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:26 ID:tZ57jiGo
鍵のソフトだってヘロヘロな原画をＣＧ屋様が芸術絵にしているのだ
なのに評価されるのは原画のみ、まったくキ印が多くて困るものだ
ヒャヒャひゃ
なのに評価されるのは原画のみ、まったくキ印が多くて困るものだ
ヒャヒャひゃ
213 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:28 ID:Ad8Rx4dz
グラフィッカって奴でまともな技術と人格を持った人間なんて
1人しか会ったことねえよ。
おまえらにその人の爪の垢を煎じて飲ませたいって。
はっきりいって
グ ラ ッ フ ィ ッ カ は ダ ニ
あーすっきりした。
1人しか会ったことねえよ。
おまえらにその人の爪の垢を煎じて飲ませたいって。
はっきりいって
グ ラ ッ フ ィ ッ カ は ダ ニ
あーすっきりした。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:31 ID:v7S7OEC+
それは単にあなたの人脈が乏しいだけでしょ。ヘタレ原画さん？
215 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:33 ID:Ad8Rx4dz
>>212
言ってるそばから馬鹿が沸いたな。
鍵のソフトの塗りなんてテカテカしてるだけの
低俗なブラシワークオンリーじゃねーか。
あんなみっともねー塗りを芸術とか言うなこの馬鹿。
第一鍵のソフトで原画が評価されてるなんて話聞いたことねえよ。
言ってるそばから馬鹿が沸いたな。
鍵のソフトの塗りなんてテカテカしてるだけの
低俗なブラシワークオンリーじゃねーか。
あんなみっともねー塗りを芸術とか言うなこの馬鹿。
第一鍵のソフトで原画が評価されてるなんて話聞いたことねえよ。
216 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:33 ID:/kwP2XEE
才能が要らないところで要求される人材っつーのがそもそもなあ。
つまりやっつけ仕事だろ。そればっかやってると人格が破綻してくるんだ。
そもそもそんなのはまともな社会人の仕事じゃないんだから、
一社会人の視点で見ること自体が間違いなんだ。
押しと引きを使い分けて責任を押し付け合ったりさ。
普通ならキレるところで本音を飲み込んだりとか、
逆にとりあえずこの辺でキレたふりしておこうとか。
心底嫌気が差している。愚痴でした。
つまりやっつけ仕事だろ。そればっかやってると人格が破綻してくるんだ。
そもそもそんなのはまともな社会人の仕事じゃないんだから、
一社会人の視点で見ること自体が間違いなんだ。
押しと引きを使い分けて責任を押し付け合ったりさ。
普通ならキレるところで本音を飲み込んだりとか、
逆にとりあえずこの辺でキレたふりしておこうとか。
心底嫌気が差している。愚痴でした。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:37 ID:coaZVe1c
グラフィッカーのアウトソーシング会社があったら利用したいと思います？
218 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:38 ID:Ad8Rx4dz
>>214
そうであってほしいね。
じゃあ一つ聴くがおまえさんは優れた技術や人格の持ち主なのかい？
そうだと答えるならあなたは傲慢だよ。優れた人間は己を優れてるとは誇示しないからな。
違うって言うのなら、俺のグラフィッカダニ説はまた一歩堅牢になっちまうな。
そうであってほしいね。
じゃあ一つ聴くがおまえさんは優れた技術や人格の持ち主なのかい？
そうだと答えるならあなたは傲慢だよ。優れた人間は己を優れてるとは誇示しないからな。
違うって言うのなら、俺のグラフィッカダニ説はまた一歩堅牢になっちまうな。
219 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:40 ID:boh1ocN+
ヘタレゲンガーの塗り師に対する逆恨み炸裂ですか？
ごたくはいいからおまえはすこしでもまともな線を描けよ。それが重要だろ。
おまえは客寄せパンダなんだからよ。
あとな、前から思ってたが、自分がゲームの売り上げを
支えてやってるような口ぶりはやめろ。
まともな腕のゲンガーなら、絵心があるはずで
絵心があるなら、塗り師に修正なんかされないだろうに。
売れない原画家なんかやってるってことは…言わなくたってわかるだろ。
下手なだけならかろうじて愚痴れば済ませられるが
言葉の通じない口ばっかりワンパクなゲンガーは始末に終えねえ。
とっととくたばれ。
さて、仮眠しよう。
ｵﾔｽﾐﾝ｡
ごたくはいいからおまえはすこしでもまともな線を描けよ。それが重要だろ。
おまえは客寄せパンダなんだからよ。
あとな、前から思ってたが、自分がゲームの売り上げを
支えてやってるような口ぶりはやめろ。
まともな腕のゲンガーなら、絵心があるはずで
絵心があるなら、塗り師に修正なんかされないだろうに。
売れない原画家なんかやってるってことは…言わなくたってわかるだろ。
下手なだけならかろうじて愚痴れば済ませられるが
言葉の通じない口ばっかりワンパクなゲンガーは始末に終えねえ。
とっととくたばれ。
さて、仮眠しよう。
ｵﾔｽﾐﾝ｡
220 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:43 ID:Ad8Rx4dz
言い返せないからってコピペ改変かよ。
本気で自分が芸無しだとアピールするのがすきなんだな。
本気で自分が芸無しだとアピールするのがすきなんだな。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:45 ID:v7S7OEC+
>>216
やっつけ仕事と言われるのはちと不本意。
漏れは90～100点の作品なんて求めない。65～70点確実に取れる仕事をしてほしいんす。
そもそも90～100点の作品なんてのは最初から狙って作れるものではなく
結果として後からついてくる場合がほとんどでしょう。
最近の若いライターさんは現在の自分の能力を顧みず最初からその
90～100点の作品を作ろうとしているように見える。
しかし実際はシナリオは遅々として進まず、口から出るのは
トンチンカンなことばかり。これじゃたまらんすよ。
それに確かにエロゲ業界を普通の社会人の視点で見るのはナンセンスかもしれんけど
だからって駄目人間やキチガイでいて許されるってもんじゃねーでしょ？
やっつけ仕事と言われるのはちと不本意。
漏れは90～100点の作品なんて求めない。65～70点確実に取れる仕事をしてほしいんす。
そもそも90～100点の作品なんてのは最初から狙って作れるものではなく
結果として後からついてくる場合がほとんどでしょう。
最近の若いライターさんは現在の自分の能力を顧みず最初からその
90～100点の作品を作ろうとしているように見える。
しかし実際はシナリオは遅々として進まず、口から出るのは
トンチンカンなことばかり。これじゃたまらんすよ。
それに確かにエロゲ業界を普通の社会人の視点で見るのはナンセンスかもしれんけど
だからって駄目人間やキチガイでいて許されるってもんじゃねーでしょ？
222 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:46 ID:coaZVe1c
>219
まあ、お茶でも飲んで。
どっちが優れてるかなんて言い合うだけ野暮ってなもので。
腕前の良いグラフィッカーが着色を行うと映える画になる。
原画家のようにメディアに露出したりユーザーから注目される訳ではないが
居ないと困る縁の下の力持ち。
原画・着色どちらも重要でしょう。
まあ、お茶でも飲んで。
どっちが優れてるかなんて言い合うだけ野暮ってなもので。
腕前の良いグラフィッカーが着色を行うと映える画になる。
原画家のようにメディアに露出したりユーザーから注目される訳ではないが
居ないと困る縁の下の力持ち。
原画・着色どちらも重要でしょう。
223 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:50 ID:coaZVe1c
>65～70点確実に取れる仕事をしてほしいんす。
これはそう思いますな。
商業ベースでの仕事では、偶然や、いつ出来るか解らない不安定の上に成り立つ
１２０点よりコンスタントな７０点の方がよほど価値がある。
芸術家と商業作家を勘違いしてる奴はこれが解らない。
特に血気盛んな若い人はこれが解らんのですよ。
これはそう思いますな。
商業ベースでの仕事では、偶然や、いつ出来るか解らない不安定の上に成り立つ
１２０点よりコンスタントな７０点の方がよほど価値がある。
芸術家と商業作家を勘違いしてる奴はこれが解らない。
特に血気盛んな若い人はこれが解らんのですよ。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:50 ID:Ad8Rx4dz
>>222
超正論だぁ。俺だってそう言いたいんだよ本当は。胸を張って。
こんな煽りみたいなこと言わせないでほしいよまったく。
ぶちきれて原画降りる寸前だから愚痴ってたのに
いちいち自分のこと言われたのだと思って反応してくるなってんだ。
ちゃんとした塗りが出来るなら反応する必要ねーだろうに。
超正論だぁ。俺だってそう言いたいんだよ本当は。胸を張って。
こんな煽りみたいなこと言わせないでほしいよまったく。
ぶちきれて原画降りる寸前だから愚痴ってたのに
いちいち自分のこと言われたのだと思って反応してくるなってんだ。
ちゃんとした塗りが出来るなら反応する必要ねーだろうに。
225 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 04:53 ID:bBjeXqT/
夜釣りはそれぐらいにしてもう寝ろよ
226 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 05:10 ID:v7S7OEC+
>>223
業界全体としては年に１、２本くらいは120点の作品が出て盛り上がって
くれないと困るとは思うのですがね。
うちはそういうのを出せるわけではないので、せめてコンスタントに
70点を狙っていきたいです。それはそれで難しいのですが。
つーわけで寝ます。
業界全体としては年に１、２本くらいは120点の作品が出て盛り上がって
くれないと困るとは思うのですがね。
うちはそういうのを出せるわけではないので、せめてコンスタントに
70点を狙っていきたいです。それはそれで難しいのですが。
つーわけで寝ます。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 05:14 ID:uEjjtqzZ
＞Ad8Rx4dz
仕事するメーカー選べばよかっただけのような気がするが…
過去作品見れば判断できると思うんだけど…
仕事するメーカー選べばよかっただけのような気がするが…
過去作品見れば判断できると思うんだけど…
228 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 05:17 ID:/kwP2XEE
>221 >223
事情も知らないで愚痴っちゃってごめん。
ギリギリまでプロットにさえ目も通さず放置しておいて、
期間が押してきてから思い出したようにあれが足りないだの
これはダメだの仕様レベルで色々注文つけだすクライアントに
いらだってたのよ。無理から間に合わせたが、もう付き合いきれん。
７０点ギリギリ狙いの自転車操業で、実際には５０か６０のものを
ひたすら書き続けるのは、会社としてはそれでもいいんだろうが、
ライターには何の利もない。とにかく金がいる奴とか、駆け出しの
新人ならともかく、そういう会社には出来る奴は来ないだろうなあ。
事情も知らないで愚痴っちゃってごめん。
ギリギリまでプロットにさえ目も通さず放置しておいて、
期間が押してきてから思い出したようにあれが足りないだの
これはダメだの仕様レベルで色々注文つけだすクライアントに
いらだってたのよ。無理から間に合わせたが、もう付き合いきれん。
７０点ギリギリ狙いの自転車操業で、実際には５０か６０のものを
ひたすら書き続けるのは、会社としてはそれでもいいんだろうが、
ライターには何の利もない。とにかく金がいる奴とか、駆け出しの
新人ならともかく、そういう会社には出来る奴は来ないだろうなあ。
229 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 05:46 ID:u6RP42eM
（;´Д｀）け、喧嘩しないでください
（ 八) おながいします…
〉 〉 ｼｭｳﾏﾂ ﾊ ﾊｹﾞｼｲﾈ
（ 八) おながいします…
〉 〉 ｼｭｳﾏﾂ ﾊ ﾊｹﾞｼｲﾈ
230 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 06:40 ID:913uEkEZ
>>226
確かにそういう業界を引っ張っていくようなゲームは必要だけど、
そのゲームの後追いをやろうとするアホ企画が多数登場するのが
情けないよな…。参入しやすいのも一因だろうけどね。
アリスやエルフなどの古参組はこの業界で骨を埋めるつもりなんだろうね。
うちは、いつかは業界を卒業する事を目標にしてるけど…。
確かにそういう業界を引っ張っていくようなゲームは必要だけど、
そのゲームの後追いをやろうとするアホ企画が多数登場するのが
情けないよな…。参入しやすいのも一因だろうけどね。
アリスやエルフなどの古参組はこの業界で骨を埋めるつもりなんだろうね。
うちは、いつかは業界を卒業する事を目標にしてるけど…。
231 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 06:40 ID:+8+0Y2c5
>>229
私怨に満ちたバイトと脳内が入り込んでくるからな……。
私怨に満ちたバイトと脳内が入り込んでくるからな……。
232 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 07:23 ID:WdvNW08g
空間認識は右脳、言語は左脳って言うくらいだから、
原画屋は言語が不自由でもおかしくないな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
原画屋は言語が不自由でもおかしくないな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
233 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 07:48 ID:cFLdgWnw
鬱陶しいから罵り合いスレッドでもつくってそこ行ってやれ。
234 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 07:49 ID:j90F9V7r
一番の問題はお互いが見下し合ってる事だろうな。
まず永遠に歩み寄れないよ。
それと、非業界人は来るなって言い過ぎ。
俺らが飯喰えてるのは彼らのおかげなんだから面白い話ならたまには乗ろうぜ。
まず永遠に歩み寄れないよ。
それと、非業界人は来るなって言い過ぎ。
俺らが飯喰えてるのは彼らのおかげなんだから面白い話ならたまには乗ろうぜ。
235 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 08:02 ID:7u4rqPoI
236 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 08:07 ID:ODtdx0uT
ゲンガーにとっての「ちゃんとした塗り」と、
ＣＧにとっての「ちゃんとした塗り」はまるで違うんだけど、
どうしても伝わんないんだろうな。
どこまでいっても、量産ってことを理解してくんないし。
あと、そもそもゲンガーが自分の魅力と思ってる部分を、
その会社が出そうとしてない場合もある。
線画の魅力がどーたらこーたらより、
質＆量のかねあいで、ブランドの塗りの方がいいことは良くある。
それで、ゲンガーの思惑が潰れたって、んなことは知らん。
でも、ゲンガーにとっては「絵心無し」で終わっちゃうんだね。
ＣＧにとっての「ちゃんとした塗り」はまるで違うんだけど、
どうしても伝わんないんだろうな。
どこまでいっても、量産ってことを理解してくんないし。
あと、そもそもゲンガーが自分の魅力と思ってる部分を、
その会社が出そうとしてない場合もある。
線画の魅力がどーたらこーたらより、
質＆量のかねあいで、ブランドの塗りの方がいいことは良くある。
それで、ゲンガーの思惑が潰れたって、んなことは知らん。
でも、ゲンガーにとっては「絵心無し」で終わっちゃうんだね。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 08:34 ID:+ILhsorL
オッス、オラフリーライター27歳。
もうそろそろこの業界からは足を洗おうと他のところに場所を求めてはや1年半。
その間はこっちでの営業は自主的にせず、以前からの付き合いでブッチギられた穴を埋めて生活してた。
結局、別の場所では余り仕事が回ってこない上に、何故かエロゲ関係の仕事が増える一方の毎日。
この業界もそれはそれで楽しいんだけども、彼女の両親に挨拶に行けないんだよおおおおｆｋｍっぇｋｗ；ぇふぃうえｈｆｇｒ。
いやまあね、相方は別にいいよ、親が駄目って言っても関係ないから、って言ってはくれるものの…。
最近は、一先ず30になるまでこっちに全力を傾けてみようかな、とも思ってる。
全身全霊をかけていい物を作れればこういう業界にいても誇りに思えるのかな。
もうそろそろこの業界からは足を洗おうと他のところに場所を求めてはや1年半。
その間はこっちでの営業は自主的にせず、以前からの付き合いでブッチギられた穴を埋めて生活してた。
結局、別の場所では余り仕事が回ってこない上に、何故かエロゲ関係の仕事が増える一方の毎日。
この業界もそれはそれで楽しいんだけども、彼女の両親に挨拶に行けないんだよおおおおｆｋｍっぇｋｗ；ぇふぃうえｈｆｇｒ。
いやまあね、相方は別にいいよ、親が駄目って言っても関係ないから、って言ってはくれるものの…。
最近は、一先ず30になるまでこっちに全力を傾けてみようかな、とも思ってる。
全身全霊をかけていい物を作れればこういう業界にいても誇りに思えるのかな。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 08:38 ID:DnW1ASCZ
馬鹿が……
この業界ほど崇高な場所は他に存在しないだろうに。
この業界ほど崇高な場所は他に存在しないだろうに。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 09:12 ID:j2nldU8P
彼女が理解してくれてるならそれでいいじゃんか。
親にはソフト会社勤務とか適当にいっときゃ良いんだろうし。
親にはソフト会社勤務とか適当にいっときゃ良いんだろうし。
240 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 10:17 ID:EdU2jgDS
下手なプライド持ってなくて会話のキャッチボールが出来て意見を言い合う余裕がある奴
で常識をわきまえてる奴…
何で回りにいねぇのかなぁ…
で常識をわきまえてる奴…
何で回りにいねぇのかなぁ…
241 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 10:30 ID:P8EZ28/S
Witchとかどんな原画家使ったってあの塗りだろうな・・・
F&Cなんかも自社色に染めるし
LittleWitchとか原画（社長）の塗りを再現しようとしてるところもあるし
まぁ、それもブランドの方向性次第じゃねーの？
でもグラフィック面社内製作でないと再現しづらいだろうな
塗り師だけど超上手い原画もこりゃやばいって原画も担当したので
原画家のほうも個人次第だしな
匿名掲示板じゃレベルなんてわかんないし
一愚痴として聞くのがいいのではないかと・・・
反論としてではなく 別の愚痴として「うちのところでは～」って話すのがいいかと
F&Cなんかも自社色に染めるし
LittleWitchとか原画（社長）の塗りを再現しようとしてるところもあるし
まぁ、それもブランドの方向性次第じゃねーの？
でもグラフィック面社内製作でないと再現しづらいだろうな
塗り師だけど超上手い原画もこりゃやばいって原画も担当したので
原画家のほうも個人次第だしな
匿名掲示板じゃレベルなんてわかんないし
一愚痴として聞くのがいいのではないかと・・・
反論としてではなく 別の愚痴として「うちのところでは～」って話すのがいいかと
242 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 10:32 ID:GVu4hDT0
プライドを捨てることを要求するところでは働きたくないなあ。
243 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:01 ID:ln3rjytU
塗りのプライドって事か？
244 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:02 ID:EYZZGDHA
245 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:05 ID:PyBUuR1r
（・∀・）
246 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:11 ID:GJ6KGQO0
ヘタレ原画家必死だな
247 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:22 ID:pYlAwluX
プライドって言葉の解釈を履き違えてる香具師、最近多すぎて・・・
248 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:29 ID:ZPFrAU0g
あのさ、うちの原画はどうやら絵を描きたくないらしいのだが・・・
絵を描かない原画に価値なんて犬のウンコほどの価値もねーよ
絵を描かない原画に価値なんて犬のウンコほどの価値もねーよ
249 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:53 ID:4IL26gtS
つーか、俺はやっと眠れるぞ。
疲れた～～～～～～～～～～～～。
俺がエロいテキストを、死にそうになりながらパキパキ書いている間
もきもきと罵り合いが続いてたかと思うと感無量。
もうオナニーして寝ます。
って、今日、日曜日じゃん！
はひはひ。
疲れた～～～～～～～～～～～～。
俺がエロいテキストを、死にそうになりながらパキパキ書いている間
もきもきと罵り合いが続いてたかと思うと感無量。
もうオナニーして寝ます。
って、今日、日曜日じゃん！
はひはひ。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 11:56 ID:0FwgVpX9
原画なんて流行り物なんだから、
使えないやつはさっさと切るべし。
使えないやつはさっさと切るべし。
251 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:16 ID:SBWUYYb/
塗り屋なんて代わりはいくらでもいるから、
使えないやつはさっさと切るべし。
使えないやつはさっさと切るべし。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:20 ID:jPx6Q1kv
だからさ。
ここは愚痴スレなんだし、言いっぱなしでいいべ？
誰に語りかける訳でもない独り言みたいなもんなんだから。
いい加減住民同士で毒吐き合うのはやめようぜ。な？
気に入らないレスは脳内アボンしようよ。
ここは愚痴スレなんだし、言いっぱなしでいいべ？
誰に語りかける訳でもない独り言みたいなもんなんだから。
いい加減住民同士で毒吐き合うのはやめようぜ。な？
気に入らないレスは脳内アボンしようよ。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:23 ID:EdU2jgDS
そんなもん気にしてるのはお前だけだ。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:24 ID:Fz0BGZXh
戦うしかなかろう！どちらかが滅びるまでな！！
255 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 12:58 ID:ZYk98JeO
会社の中で毒吐かれるよりはこのスレで吐き出してくれたほうがマシ、と思ってる奴も多いと思うのだが。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 13:00 ID:WqW+ZAXs
とりあえず、目の前のたまった仕事しよ。
257 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 13:03 ID:oMGMQcIN
>>それと、非業界人は来るなって言い過ぎ。
俺らが飯喰えてるのは彼らのおかげなんだから面白い話ならたまには乗ろうぜ。
おもしろい話なんてあるのか？飯食えてるてな、それは買うてる奴に対してよ？
ましてや十八未満の奴の話などに聞く耳持つ必要あらしまへん。
俺らが飯喰えてるのは彼らのおかげなんだから面白い話ならたまには乗ろうぜ。
おもしろい話なんてあるのか？飯食えてるてな、それは買うてる奴に対してよ？
ましてや十八未満の奴の話などに聞く耳持つ必要あらしまへん。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 13:58 ID:AI6akpCf
グラフィック出身原画家のオレはグラフィッカーにはいつも感謝しているつもりだ。
そんなオレでも「もうちょっとこう...」と思うことはよくあるが、ある程度妥協はしている。
ただ、そういうことが多くならないような工夫（？）はしているつもりです。
でも、自分の持っている色彩的な感覚に近い色を使ってくれる人というのは
なかなかいない。
正直、何も伝えずに自分の望むような感じでバッチリぬるなんて殆どムリかと思う。
このテの問題をグラフィックと原画だけで解決するのは、意外と難しいので
そういう時こそ、プロジェクト進行の初期段階でＤがなんとかしておくのが
いいんじゃないかな？
そんなオレでも「もうちょっとこう...」と思うことはよくあるが、ある程度妥協はしている。
ただ、そういうことが多くならないような工夫（？）はしているつもりです。
でも、自分の持っている色彩的な感覚に近い色を使ってくれる人というのは
なかなかいない。
正直、何も伝えずに自分の望むような感じでバッチリぬるなんて殆どムリかと思う。
このテの問題をグラフィックと原画だけで解決するのは、意外と難しいので
そういう時こそ、プロジェクト進行の初期段階でＤがなんとかしておくのが
いいんじゃないかな？
259 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 13:59 ID:5SYBIHon
>230
＞この業界で骨を埋めるつもりなんだろうね
当方この業界に入って5年程度若輩だが、深く考えないでこの業界に入っちまったと思う事が良くある。
みんなはどう？いつまでこういう事やるん？
＞この業界で骨を埋めるつもりなんだろうね
当方この業界に入って5年程度若輩だが、深く考えないでこの業界に入っちまったと思う事が良くある。
みんなはどう？いつまでこういう事やるん？
260 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 13:59 ID:FqWCkjbF
非業界人書き込み禁止ってのは、削除ガイドライン
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
の３．
＞（前略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
＞おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします
に抵触するかと。まぁそもそも禁止できるもんでもないし。
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
の３．
＞（前略）閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
＞おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします
に抵触するかと。まぁそもそも禁止できるもんでもないし。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 14:15 ID:0FwgVpX9
なに言ってるんだろう……
262 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 15:17 ID:QCG0+RC/
263 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 15:23 ID:nGsXwaH2
||￣ Λ＿Λ
||＿（´д｀；）見苦しい喧嘩はすんな
＼⊂´ ）
（ ┳' ｼｭｳﾏﾂ ﾊ ｱﾚﾙﾈ
||＿（´д｀；）見苦しい喧嘩はすんな
＼⊂´ ）
（ ┳' ｼｭｳﾏﾂ ﾊ ｱﾚﾙﾈ
264 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 15:27 ID:WyPLOOLN
>>210
ライターの立場から言わせてもらうと、囲っちゃってるからだと思う。
囲ってるってことは、ゲームの仕事しかやってない香具師ばかりでしょ。
ゲーム・アニメだけしか仕事をしていないライターは、他の仕事もしてる
ライターより、ＤＱＮ度がざっと４０％増し。
オタク系だからってわけじゃなくて、オタク系でもノベルや雑誌の仕事を
してると、結構マトモな香具師が多い。
以上すべて俺の独断と偏見だけど、見てるライターの数は多あなたより
多いと思うから、参考までに。
ライターの立場から言わせてもらうと、囲っちゃってるからだと思う。
囲ってるってことは、ゲームの仕事しかやってない香具師ばかりでしょ。
ゲーム・アニメだけしか仕事をしていないライターは、他の仕事もしてる
ライターより、ＤＱＮ度がざっと４０％増し。
オタク系だからってわけじゃなくて、オタク系でもノベルや雑誌の仕事を
してると、結構マトモな香具師が多い。
以上すべて俺の独断と偏見だけど、見てるライターの数は多あなたより
多いと思うから、参考までに。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 15:51 ID:ZL6ssB4g
60～70じゃなくてコンスタントに狙うべきは80なんだよ馬鹿･･････
そんなだからイマイチゲームが市場に大量氾濫するんだよ。
そんなだからイマイチゲームが市場に大量氾濫するんだよ。
266 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 15:53 ID:4QebCPB1
私もグラフィック出身の原画だけど、
原画vsグラフィックは、どっちもどっちのような気がするよ。
いいかげんにしろ！ と言いたい。
塗りに文句をいう原画に対して思うことは、
いくらいい感じだと思ってても、デッサンの基礎くらいはやろうよ。
金もらってるんだからさ。
周りが、「おまえはデッサン取れている」と線画状態で認められているなら別の話だが。
もしかしたら、デッサンやることで、おまいらが感じる「いい感じ」の線の幅が広がるかもしれないだろう？
「出来ない」
「やりたくない」
「本当に意図的にそうやっている」
そう思っているやつもいると思う。けどさ、
すこしは、言われたことをいい意味で自分の力にすることも考えようぜ。
おまえらは芸術家じゃないんだからさぁ…。
一人だけでゲームが出来ると思うなよ。
正直、同じ原画だがそういうの聞くと腹が立つ。
向上心くらい持とうぜ。
原画vsグラフィックは、どっちもどっちのような気がするよ。
いいかげんにしろ！ と言いたい。
塗りに文句をいう原画に対して思うことは、
いくらいい感じだと思ってても、デッサンの基礎くらいはやろうよ。
金もらってるんだからさ。
周りが、「おまえはデッサン取れている」と線画状態で認められているなら別の話だが。
もしかしたら、デッサンやることで、おまいらが感じる「いい感じ」の線の幅が広がるかもしれないだろう？
「出来ない」
「やりたくない」
「本当に意図的にそうやっている」
そう思っているやつもいると思う。けどさ、
すこしは、言われたことをいい意味で自分の力にすることも考えようぜ。
おまえらは芸術家じゃないんだからさぁ…。
一人だけでゲームが出来ると思うなよ。
正直、同じ原画だがそういうの聞くと腹が立つ。
向上心くらい持とうぜ。
267 ：266：03/11/02 15:53 ID:4QebCPB1
原画に文句言われる塗りに対して思うことは、
人のこといえるの？ってことだよ。
それに、ルーチンワークって思いながらやるのやめようや。
職人なんだろ？ 金もらってるんだろ？
世の中、新しい塗りが出てきているんだから、ルーチンやってたら時代に取り残されるって。
結局さ、原画家自身がぬった絵のほうが、本質自分で決めてるんだから
他人が塗るよりいい感じの塗りになるのは決まっている。（上手いとは言わない。）
だけど、自分が上手く塗って、いい感じに仕上げたあと
原画に、
「自分が塗るより断然イイ！]
と言わせたら、かっこよくないか？ 職人意識を少しは見せてくれよ。
形だけの塗りじゃだめなんだよ。
「形が出来た上の、心に響く塗り」じゃなきゃさ。
演出する意識を忘れないでくれよ……。ただ、塗ればいいってもんじゃないだろ。
まじめな話だが、雑誌読んでも、デッサン取れてないゲンガーや、
塗りも、ただ形だけ塗っているだろ？って奴増えている気がするのはなぜだろう。
最後にまとめなんだが、結局のところ、
プロデューサーが方向決めて、ディレクターが指示しないとさ。
誰かが仲裁して、まとめないとだめだろう。これって。
でも、監督する奴が、オタクで偏った知識しかない。
提供すると言う気がないんだよ。
何をするにも、
「これでいい」「だせばいい」「俺は好きだから、これがいい」
ちがうだろ！ 俺らはクリエイターで提供する仕事なんだ！
ただ、やればいいってやるだけが、仕事じゃないだろう！
仕事が出来る出来ないはともかくとして、
そういう基本の心構えが出来てない奴多すぎる
マジで、最近悩むよ。この業界の行く末を。
人のこといえるの？ってことだよ。
それに、ルーチンワークって思いながらやるのやめようや。
職人なんだろ？ 金もらってるんだろ？
世の中、新しい塗りが出てきているんだから、ルーチンやってたら時代に取り残されるって。
結局さ、原画家自身がぬった絵のほうが、本質自分で決めてるんだから
他人が塗るよりいい感じの塗りになるのは決まっている。（上手いとは言わない。）
だけど、自分が上手く塗って、いい感じに仕上げたあと
原画に、
「自分が塗るより断然イイ！]
と言わせたら、かっこよくないか？ 職人意識を少しは見せてくれよ。
形だけの塗りじゃだめなんだよ。
「形が出来た上の、心に響く塗り」じゃなきゃさ。
演出する意識を忘れないでくれよ……。ただ、塗ればいいってもんじゃないだろ。
まじめな話だが、雑誌読んでも、デッサン取れてないゲンガーや、
塗りも、ただ形だけ塗っているだろ？って奴増えている気がするのはなぜだろう。
最後にまとめなんだが、結局のところ、
プロデューサーが方向決めて、ディレクターが指示しないとさ。
誰かが仲裁して、まとめないとだめだろう。これって。
でも、監督する奴が、オタクで偏った知識しかない。
提供すると言う気がないんだよ。
何をするにも、
「これでいい」「だせばいい」「俺は好きだから、これがいい」
ちがうだろ！ 俺らはクリエイターで提供する仕事なんだ！
ただ、やればいいってやるだけが、仕事じゃないだろう！
仕事が出来る出来ないはともかくとして、
そういう基本の心構えが出来てない奴多すぎる
マジで、最近悩むよ。この業界の行く末を。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 16:18 ID:7ZjEyneB
>>264
ＤＱＮ度40パーセント増しは、エロゲ業界全体にいえること
ＤＱＮ度40パーセント増しは、エロゲ業界全体にいえること
269 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 16:46 ID:HCi3nt0L
>>266-267
１本あたりの売り上げが少ないからそんな贅沢言ってられません。
１本あたりの売り上げが少ないからそんな贅沢言ってられません。
270 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:09 ID:ZL6ssB4g
271 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:12 ID:U5JnDssg
272 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:21 ID:C4p0LTcd
一見、体の良さそうな理想論を語って現実を見ていないキチガイがいるスレはここですか？
273 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:26 ID:ZL6ssB4g
どう見ても現実を見た上での各個人向けの提言にしか見えん。
甘えながら突飛な事を言う方が既知外に思われる事は弁えた方がいいな。
甘えながら突飛な事を言う方が既知外に思われる事は弁えた方がいいな。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:35 ID:7ZjEyneB
業界に明るい展望などないから、有能な人材は逃げ出している
275 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:48 ID:66YfgtPo
原画ｖｓ塗りの話が出てるのに
山本定吉先生のネタが出せない。
ここが「業界人が言っている愚痴」だったら
スレ違いじゃないのに…。
そうか、ここへ本人に来て貰えばいいんだ 略
しかし、山本先生は萌え界嫌いなのに
エロ仕事なんかの何がいいんだろう
274の言うとおり有能な人材は逃げ出しているのに
山本定吉先生のネタが出せない。
ここが「業界人が言っている愚痴」だったら
スレ違いじゃないのに…。
そうか、ここへ本人に来て貰えばいいんだ 略
しかし、山本先生は萌え界嫌いなのに
エロ仕事なんかの何がいいんだろう
274の言うとおり有能な人材は逃げ出しているのに
276 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 17:50 ID:Kcidizp5
スルーで
けど、結局のところ、どんなに叫んでも、塗りをやってたと言えど
原画は原画。
「今、現在」のグラフィッカーの気持ちを本当に100％理解できているかと言うとそうではない。
そんなこというと、誰しも、他人の気持ちを全部理解できるほど、
本当にわかってやれる奴なんて絶対いない。
だって、心が読める人間なんて現実存在しないだろう？
それは、原画だろうが、グラフィッカーだろうが、シナリオだろうが
他の一般職種だろうと同じことだろう。
>272の言うとおり、確かに、私の言うことは理想論かもしれない。
>269よ売れない？ 売れないんだったら、
「お客が喜ぶにはどうするか？」
という提供意識がないから、売れない。違うか？
考えてるんだったら、もっと考えろよ。
本能だけで、生きてるんじゃないって。私らは。
戦う相手は、内部の人間じゃない。
お客様なんだよ！
お客様が満足するかしないかだろ？
満足させられるから、お金が入ってくる。
そしたら、余裕が出来る。 ちがうか？
塗りがヘボい、原画が変だ。違うだろう？
そんなことを言い争う前に、打ち合わせで考えろ。
全部の部門において
「本当にこれで、お客様が満足するかどうか」
そうしたら、おのずと自分らに足りないとこが見えてくると思う。
原画は原画。
「今、現在」のグラフィッカーの気持ちを本当に100％理解できているかと言うとそうではない。
そんなこというと、誰しも、他人の気持ちを全部理解できるほど、
本当にわかってやれる奴なんて絶対いない。
だって、心が読める人間なんて現実存在しないだろう？
それは、原画だろうが、グラフィッカーだろうが、シナリオだろうが
他の一般職種だろうと同じことだろう。
>272の言うとおり、確かに、私の言うことは理想論かもしれない。
>269よ売れない？ 売れないんだったら、
「お客が喜ぶにはどうするか？」
という提供意識がないから、売れない。違うか？
考えてるんだったら、もっと考えろよ。
本能だけで、生きてるんじゃないって。私らは。
戦う相手は、内部の人間じゃない。
お客様なんだよ！
お客様が満足するかしないかだろ？
満足させられるから、お金が入ってくる。
そしたら、余裕が出来る。 ちがうか？
塗りがヘボい、原画が変だ。違うだろう？
そんなことを言い争う前に、打ち合わせで考えろ。
全部の部門において
「本当にこれで、お客様が満足するかどうか」
そうしたら、おのずと自分らに足りないとこが見えてくると思う。
デッサンが出来てない、塗りがヘボいは
プロジェクトが始まる前に、解決しておけ
後でグダグダ文句いうな。ウザイ。
あとから、そういうのが見つかったなら
見つけられなかったチーム全員が腹割って、助け合え。
助けた奴はおごるな。
助けられた奴は感謝することを忘れるな。
感謝すること＝上手くなれ。
それがゲーム作りってもんだ。
プロジェクトが始まる前に、解決しておけ
後でグダグダ文句いうな。ウザイ。
あとから、そういうのが見つかったなら
見つけられなかったチーム全員が腹割って、助け合え。
助けた奴はおごるな。
助けられた奴は感謝することを忘れるな。
感謝すること＝上手くなれ。
それがゲーム作りってもんだ。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:31 ID:j90F9V7r
>>277
基本的には同意だな。
「そんな理想論だけではやっていけない、甘ちゃんだよ」という奴が大半だろうがな。
まあ、そう言う事言う奴こそ甘ったれてると思うがな。
理想を持って向上を目指す姿勢のない奴に未来はない。
基本的には同意だな。
「そんな理想論だけではやっていけない、甘ちゃんだよ」という奴が大半だろうがな。
まあ、そう言う事言う奴こそ甘ったれてると思うがな。
理想を持って向上を目指す姿勢のない奴に未来はない。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:36 ID:/BsIFk+J
・・・・
281 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:52 ID:66YfgtPo
商業的には山本定吉氏の塗りよりも
メーカー側の塗りのほうが
エロゲを買うユーザー的には良いと思う。
絵描き的には原画の人の塗りのほうがいいとは思うが
ただ、何故そう思えるかの判断基準について明確な説明は出来ないし
エロゲで主流のような塗りが正しいと言い切れないのも確かだ。
メーカー側の塗りのほうが
エロゲを買うユーザー的には良いと思う。
絵描き的には原画の人の塗りのほうがいいとは思うが
ただ、何故そう思えるかの判断基準について明確な説明は出来ないし
エロゲで主流のような塗りが正しいと言い切れないのも確かだ。
282 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:53 ID:AG20jn+l
スルーで。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:56 ID:66YfgtPo
他人が塗るんだから、自分のする塗りと違うのは当たり前。
どうしても近くしたいのなら、色指定や影指定を原画別に
細かくつけておかないと不可能だろうな。
エウシュリーの場合は、はじめから原画に合わせようという気は
ないように見えたが、その代わり
「お客に喜ばせよう」という感じは見えた。
客をとるか原画先生をとるか、
メーカーとしては難しいところだ
どうしても近くしたいのなら、色指定や影指定を原画別に
細かくつけておかないと不可能だろうな。
エウシュリーの場合は、はじめから原画に合わせようという気は
ないように見えたが、その代わり
「お客に喜ばせよう」という感じは見えた。
客をとるか原画先生をとるか、
メーカーとしては難しいところだ
284 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 18:58 ID:AG20jn+l
スルーで
285 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:02 ID:PoHfnoHi
>>279
程度の低い奴は、あるべき理想論を突きつけられればぶちきれるだけ。
目標が低いほうが楽だからな。誰かが理想を唱えられることで
つい自分を振り返れば、そのたびにうしろめたくなるだろうし。
エロゲーなんていう掃き溜めしかいない世界で理想論を振りかざすのは、
その意味ではお門違いな感じがするね。
誰も本気でよくしようなんて思ってないんだから、
理想言うのは虚しいと思うよ。
まともな奴は行動で示すさ。
程度の低い奴は、あるべき理想論を突きつけられればぶちきれるだけ。
目標が低いほうが楽だからな。誰かが理想を唱えられることで
つい自分を振り返れば、そのたびにうしろめたくなるだろうし。
エロゲーなんていう掃き溜めしかいない世界で理想論を振りかざすのは、
その意味ではお門違いな感じがするね。
誰も本気でよくしようなんて思ってないんだから、
理想言うのは虚しいと思うよ。
まともな奴は行動で示すさ。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:05 ID:66YfgtPo
作品を作るか商品を作るか難しいところだ。
商品が作品でないということではないし
一般に言われていることが本当に正しいかというのも
微妙で思い込みに近い話なのではあるが、
周りと違うほうが目をひくかもしれない。しかし
目をひいても周りと違うと、そのせいで客は
買ってくれないかもしれない。
世の中の善悪はよくわからないが
企業にとって、売れないことは罪なはずなので
売るためには原画の人を怒らせてでも売れる確立の
高そうなほうへ方向を向けることもあるだろうな。
独創的な天才創作家には恐ろしい世界だ。
商品が作品でないということではないし
一般に言われていることが本当に正しいかというのも
微妙で思い込みに近い話なのではあるが、
周りと違うほうが目をひくかもしれない。しかし
目をひいても周りと違うと、そのせいで客は
買ってくれないかもしれない。
世の中の善悪はよくわからないが
企業にとって、売れないことは罪なはずなので
売るためには原画の人を怒らせてでも売れる確立の
高そうなほうへ方向を向けることもあるだろうな。
独創的な天才創作家には恐ろしい世界だ。
287 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:07 ID:AG20jn+l
ここは愚痴を言う場所だ。
スレ違いです。
スルーで。
スレ違いです。
スルーで。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:12 ID:66YfgtPo
＞まともな奴は行動で示すさ。
その行動を、自分の力では及ばないところで邪魔をされるから
山本氏はホームページでメーカーを糾弾したのだろうな。
でも、塗りがどうあれ線はほぼ原画のままなんだよな？
それなら、線まで変えられてるのでなければ
他人が塗っている以上、塗りが自分と違うのは仕方ないと思う。
俺が出した原画なんか、線やポーズ
バランスまで製品では違ってたんだぞ。
その行動を、自分の力では及ばないところで邪魔をされるから
山本氏はホームページでメーカーを糾弾したのだろうな。
でも、塗りがどうあれ線はほぼ原画のままなんだよな？
それなら、線まで変えられてるのでなければ
他人が塗っている以上、塗りが自分と違うのは仕方ないと思う。
俺が出した原画なんか、線やポーズ
バランスまで製品では違ってたんだぞ。
提言になっちゃっているが、私は私なりの愚痴だ。
これは同人じゃねぇ。商業なんだってさ。
あまりにも、出来てない奴大杉。
どうにもならないから、これを掃き溜めにする。
だから愚痴。
初めて2ちゃんに書いたが、結局は自分でどうにかするしかないのな。
そろそろ仕事戻るわ。
これは同人じゃねぇ。商業なんだってさ。
あまりにも、出来てない奴大杉。
どうにもならないから、これを掃き溜めにする。
だから愚痴。
初めて2ちゃんに書いたが、結局は自分でどうにかするしかないのな。
そろそろ仕事戻るわ。
>>288
変えられた挙句へぼくなってるのは俺も経験あるからむかつくのはわかるが
とりあえず特定個人の話をするのはイクナイのではないか？チミ。
なにがしたいんじゃい。その山本なんぞやの話題をしにきたのなら去れ。
変えられた挙句へぼくなってるのは俺も経験あるからむかつくのはわかるが
とりあえず特定個人の話をするのはイクナイのではないか？チミ。
なにがしたいんじゃい。その山本なんぞやの話題をしにきたのなら去れ。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:29 ID:AG20jn+l
スルーで。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:38 ID:tsdbky31
「言うことを聞いていればみんなやさしくしてくれる」
294 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:57 ID:W2U5U39t
いい加減給料払ってください社長。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 19:57 ID:AG20jn+l
296 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 20:00 ID:k3wYNJQu
ルスーで
297 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 20:01 ID:66YfgtPo
給料がないのはソフトが売れないから。
つまり>>294の働きが会社をささえるだけの
力でなかったから。近いうちに現物支給で
売れないエロゲーが沢山あなたの手元にまいりますよ
会社はもうじき存在自体がなくなっているかもしれません。
294のエロゲーが売れなかったために…
つまり>>294の働きが会社をささえるだけの
力でなかったから。近いうちに現物支給で
売れないエロゲーが沢山あなたの手元にまいりますよ
会社はもうじき存在自体がなくなっているかもしれません。
294のエロゲーが売れなかったために…
298 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 20:04 ID:AG20jn+l
ここは愚痴スレです。
愚痴に意見をするのはやめてください。
。でールス
愚痴に意見をするのはやめてください。
。でールス
299 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 20:05 ID:AG20jn+l
愚痴以外の話題は下記スレにて
エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪ その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
エロゲ業界就職事情11
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066788939/
エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪ その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
エロゲ業界就職事情11
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066788939/
300 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 21:04 ID:j5Hhd/7W
ま、へぼい仕事してても売れてるところは売れてるし、
巧を見せてる連中でも売れてないところは売れてないし。
やれることをやれるだけやるしかないでしょ、実際問題。
巧を見せてる連中でも売れてないところは売れてないし。
やれることをやれるだけやるしかないでしょ、実際問題。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 21:12 ID:NqN/sqdl
302 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 21:32 ID:3zxhYX8c
彼女以外とセックスがしたい
303 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 21:59 ID:BSrWHeYe
風俗なり出会い系なり、好きにせれ。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 22:06 ID:+C5ghH4C
彼女がいるだけマシだと思え
305 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 22:15 ID:66YfgtPo
出版社だって
人のインタビューで
その人が言っていないことを捏造したり
ライターの文章を無断で変えたりしてるな。
それもエロ本などではなく大手でメジャーなところが。
人のインタビューで
その人が言っていないことを捏造したり
ライターの文章を無断で変えたりしてるな。
それもエロ本などではなく大手でメジャーなところが。
306 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 23:05 ID:gmcww30f
大手新聞だってやってる。つか、むしろ、
ＴＶとか新聞とかの方が。
検閲だー、とか抜かし校閲させないのは、
むしろ公的な度合いが強いほうが甚だしい。
ＴＶとか新聞とかの方が。
検閲だー、とか抜かし校閲させないのは、
むしろ公的な度合いが強いほうが甚だしい。
307 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 23:26 ID:66YfgtPo
フォークソングの小説で
ワニマガジン編集部に自分の文章を変えられた八雲氏は
それでもその後、自分で修正を修正できたから恵まれてるほうだな。
ワニマガジン編集部に自分の文章を変えられた八雲氏は
それでもその後、自分で修正を修正できたから恵まれてるほうだな。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 23:59 ID:U5JnDssg
さて、日曜が終われば静かな愚痴スレに戻るな
……と思ったら明日も休みじゃん(;´Д`)
カレンダーは数字と矢印しか書いてないしなあ
……と思ったら明日も休みじゃん(;´Д`)
カレンダーは数字と矢印しか書いてないしなあ
309 ：名無しさん＠初回限定：03/11/02 23:59 ID:PHqaO928
ぉぃぉぃ昨日から随分と書き込み多いな…
ちょっとはおまいらもちつけ
ちょっとはおまいらもちつけ
310 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:25 ID:/hgfnUuC
そりゃあ、多分無理だろう。
なんせ連休だしな。
なんせ連休だしな。
311 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:30 ID:VLC04yQ/
本当の業界人は休日などありません。
そしてヒキコモリは毎日が休日です。
age
そしてヒキコモリは毎日が休日です。
age
312 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 00:57 ID:mRFD9NNr
スルーで
313 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:00 ID:M/b+Nva/
スルースルーうるせえよ芸無しｗ
314 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:06 ID:EIGYcS38
>>313
「スルーで」厨はスルーで。
「スルーで」厨はスルーで。
315 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:08 ID:VLC04yQ/
書き忘れましたが
ちゃんとした企業の業界人には休日があります。
それがない人は自分が無能なために
そんな状況になってしまっているだけです。
>312
なんか、それしか書いてないね。
ちゃんとした企業の業界人には休日があります。
それがない人は自分が無能なために
そんな状況になってしまっているだけです。
>312
なんか、それしか書いてないね。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:20 ID:/u1MsSUg
(´-｀).｡ｏＯ（開発業に休日がないのは別にエロゲ業界に限らん）
317 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:23 ID:QTrMLxii
316に同意な
残業や休日出勤は米国では無能とされるが
この手の開発や研究に携わる人は例外
研究成果や納期を遅らせたら無能だがな
残業や休日出勤は米国では無能とされるが
この手の開発や研究に携わる人は例外
研究成果や納期を遅らせたら無能だがな
318 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:28 ID:VLC04yQ/
まぁ、エロゲの発売日はしょっちゅう伸びるが
319 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:30 ID:ChLBnkVC
スルーで
320 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:33 ID:A3fW1qfQ
スーン・スールで
321 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/03 01:56 ID:F1exHXcr
シースルーで
322 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 01:58 ID:3MWoRSx9
本日のポチもどきはageがお好きなようで
323 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:02 ID:OqIvz5RD
別に業界内全ての会社が休日がまともに無いなんてこと無いだろうが
そんなこと言ってる香具師のほうが業界人じゃねーだろ…
それか他の会社知らなすぎ
きちんと毎日8時間労働で土日祝日あり
マスター前で土日祝日潰したらUP後に振り替え
マスター前は昼組夜組に分かれて交代してデバック
そんな会社もある
まぁそれでもマスター前は業種によっては徹夜もあるけどな…
きちんとしてる所はきちんとしてるんだよ
そんなこと言ってる香具師のほうが業界人じゃねーだろ…
それか他の会社知らなすぎ
きちんと毎日8時間労働で土日祝日あり
マスター前で土日祝日潰したらUP後に振り替え
マスター前は昼組夜組に分かれて交代してデバック
そんな会社もある
まぁそれでもマスター前は業種によっては徹夜もあるけどな…
きちんとしてる所はきちんとしてるんだよ
324 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:08 ID:Ovu6Q2bg
アリスとかはそうだな
325 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:49 ID:jwsvuU+n
ウチは平日は昼出社の終電帰りで、週末はしばしば仕事を持ち帰るけど、
基本的に土日祝日は休みだよ。さすがにマスターアップ前は休んでいられなくなるけど、
これは開発系ならどんな業界でも似たようなものだと思われ。
会社に金が無いならそれ相応の仕事振りが必要なわけで、
休む余裕を作れるだけの収益が無い（営業と開発どちらが悪いかはこの際除く）以上、
休みが無くなるのは当然だと思うけどね。
ウチも今でこそ余裕を持って開発できるようになったけど、
ブランド立ち上げ時は給料も少なめで皆休み無しでずっと働いてたよ。
自社が軌道に乗る見込みが無く、自分はもっと金を貰って休日もあっていいはずだ、と思うなら、
役不足に甘んじていないで、それ相応の待遇を得られるところに移籍するのがいいと思うよ。
相応の技術と経験も無しに、休みが無い給料安い、と嘆くんだったら筋違いだと思う。
基本的に土日祝日は休みだよ。さすがにマスターアップ前は休んでいられなくなるけど、
これは開発系ならどんな業界でも似たようなものだと思われ。
会社に金が無いならそれ相応の仕事振りが必要なわけで、
休む余裕を作れるだけの収益が無い（営業と開発どちらが悪いかはこの際除く）以上、
休みが無くなるのは当然だと思うけどね。
ウチも今でこそ余裕を持って開発できるようになったけど、
ブランド立ち上げ時は給料も少なめで皆休み無しでずっと働いてたよ。
自社が軌道に乗る見込みが無く、自分はもっと金を貰って休日もあっていいはずだ、と思うなら、
役不足に甘んじていないで、それ相応の待遇を得られるところに移籍するのがいいと思うよ。
相応の技術と経験も無しに、休みが無い給料安い、と嘆くんだったら筋違いだと思う。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:50 ID:/vOWXaY3
徹夜泊り込み禁止のメーカーのほうが
発売日にソフトが出てることが多いのは
どういう訳だろう
発売日にソフトが出てることが多いのは
どういう訳だろう
327 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:54 ID:IJC2O7Ej
>325
てゆーかここ愚痴スレだしな。
ここから愚痴
年越し以降はどうしよう。仕事あるといいな。もちろん探しはするが。
てゆーかここ愚痴スレだしな。
ここから愚痴
年越し以降はどうしよう。仕事あるといいな。もちろん探しはするが。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 02:59 ID:ZpCTKXYx
ツッコミ大杉ヽ(´ー｀)ノそして釣られすぎ
329 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 03:03 ID:jwsvuU+n
330 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 03:16 ID:KBJUbEMM
>>327
見つかるといいね。ｶﾞﾝヽ(´ー｀)ノｶﾞﾚ!
見つかるといいね。ｶﾞﾝヽ(´ー｀)ノｶﾞﾚ!
331 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 03:36 ID:3QTPJe+/
眠いぞｺﾝﾁｸｼｮｰ!! ヽ(`Д´)ﾉ
332 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 04:30 ID:mehvFgyy
>>331 (`Д´)ヽ(ﾟДﾟ )<無理せず寝た方がよいぞ
333 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 04:49 ID:zxXkr3eq
あー、……どこも似たようなモンなのね。
今の企画が終わったら今度こそ会社辞めようと
思ってたけど、もう少し頑張ってみるわ。
うち給料払いだけは良いし……
今の企画が終わったら今度こそ会社辞めようと
思ってたけど、もう少し頑張ってみるわ。
うち給料払いだけは良いし……
334 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 04:52 ID:Eqd0obti
金払いがいいと言うのはある意味最強。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 04:58 ID:bP3xVaIC
台所事情が苦しい時、
幹部には金を払わないで、下っ端にだけ金を払う会社があったなあ。
幹部は会社に対して責任感を持ってるから、
ある程度の給料未払いも我慢するけど、
下っ端は未払いがあるとすぐ逃げる。
うまいやり方だなと思ったよ。
幹部には金を払わないで、下っ端にだけ金を払う会社があったなあ。
幹部は会社に対して責任感を持ってるから、
ある程度の給料未払いも我慢するけど、
下っ端は未払いがあるとすぐ逃げる。
うまいやり方だなと思ったよ。
336 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 05:29 ID:eVYmnObM
>335
それが普通です。
それが普通です。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 06:09 ID:GG2wB/RP
そんなに休みたいものなのか。
倒れる寸前までシナリオ書き続けられるのがこの業界の楽しいところかと
思っていたのだが。もちろん、面白い企画ならばの話だが。
>264
一般紙に書いてたところでＤＱＮはいるからなあ。
プライド高そうで、文句付けにくくて困る。
倒れる寸前までシナリオ書き続けられるのがこの業界の楽しいところかと
思っていたのだが。もちろん、面白い企画ならばの話だが。
>264
一般紙に書いてたところでＤＱＮはいるからなあ。
プライド高そうで、文句付けにくくて困る。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 09:38 ID:0faxkYv/
>倒れる寸前までシナリオ書き続けられる
ただ働きならエロゲ業界に限らずどこでもそうだろ
ただ働きならエロゲ業界に限らずどこでもそうだろ
339 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 10:23 ID:GG2wB/RP
他のことを何もしないでシナリオだけを書き続けられるのは、
それでお金をもらえるからなんじゃないかと。
それでお金をもらえるからなんじゃないかと。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 10:43 ID:qzCoo0z9
マスター前でない限り普通にこの業界でも土日休みは常識だと思うが。
同人じゃないんだしさ。
まぁ暇なモンで会社で仕事の傍ら遊んで帰る奴も多いけど。
同人じゃないんだしさ。
まぁ暇なモンで会社で仕事の傍ら遊んで帰る奴も多いけど。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 12:23 ID:YCsh914p
脳内のカキコをなぜスルーできないのか
342 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 12:48 ID:GG2wB/RP
別に休んだって何するわけでもないしなあ。働いてたほうが楽しい。
>335
幹部は会社と一蓮托生だから少々の無理をしても付いて来る。
一方、一般社員や外注は金の切れ目が縁の切れ目だ。
金が出ないなら他所へいけばいいんだからな。
会社への依存度の高さの問題に過ぎない。責任感の問題じゃない。
>335
幹部は会社と一蓮托生だから少々の無理をしても付いて来る。
一方、一般社員や外注は金の切れ目が縁の切れ目だ。
金が出ないなら他所へいけばいいんだからな。
会社への依存度の高さの問題に過ぎない。責任感の問題じゃない。
343 ：ユーザーだが：03/11/03 14:15 ID:faVe6HVj
>283
そもそもあそこは絵で売ってる会社じゃなく、ゲーム性で売ってる会社って印象があるが。
問題のゲームのゲームジャンルも、CG主体のノベル・ADVじゃなくアクションRPG。
量産体制になるのはある意味当然じゃないんかな？と思うが。
ＣＧに力入れすぎて、肝心のゲームバランスとか蟲取りがおざなりになる方が何倍も怖い
んだが。ユーザー視点では。
そもそもあそこは絵で売ってる会社じゃなく、ゲーム性で売ってる会社って印象があるが。
問題のゲームのゲームジャンルも、CG主体のノベル・ADVじゃなくアクションRPG。
量産体制になるのはある意味当然じゃないんかな？と思うが。
ＣＧに力入れすぎて、肝心のゲームバランスとか蟲取りがおざなりになる方が何倍も怖い
んだが。ユーザー視点では。
ageてしまった、スマン。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 14:47 ID:HqdsQT2D
健康診断の医者に、血液検査の結果見ながら
「肝臓の専門医に紹介状書きますから来週頭には行って下さい」
なんていわれた日にゃ考えも変わるさ。
「肝臓の専門医に紹介状書きますから来週頭には行って下さい」
なんていわれた日にゃ考えも変わるさ。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 14:52 ID:vAzALY5H
>345
ガンバレ……医者行けよ……
ダメだ眠い寝る頭が働かない
起きたら頑張るから……
ガンバレ……医者行けよ……
ダメだ眠い寝る頭が働かない
起きたら頑張るから……
347 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 15:22 ID:MxFQzcnO
>>345
俺なんか食事制限中だよ。
俺なんか食事制限中だよ。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 16:01 ID:ngxEVfW8
>>344
ageたことより、固有名詞に反応したことを気にしてくれ
ageたことより、固有名詞に反応したことを気にしてくれ
>348
スマン。この件については、ユーザーとしていろいろと思うところが有ったんで
つい反応してしまった。ROMにもどります。
スマン。この件については、ユーザーとしていろいろと思うところが有ったんで
つい反応してしまった。ROMにもどります。
350 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 18:56 ID:ju2pNWbP
俺は睡眠障害で、寝るときには睡眠薬を飲んでる。
医者にも「日が変わる前には寝ろ」といわれてる。まぁ無理なんだが。
泊まりこみの中、少し抜けさせてもらって診てもらうために病院に行くと言った俺に
「寝れないなら俺の分の仕事もして。どうせ起きてるんだろ？」
と言って仕事を押し付けてさっさと寝た自称ＣＧチーフ。
殴っても蹴っても文句言われないよな？っつーか殴らせろ。
医者にも「日が変わる前には寝ろ」といわれてる。まぁ無理なんだが。
泊まりこみの中、少し抜けさせてもらって診てもらうために病院に行くと言った俺に
「寝れないなら俺の分の仕事もして。どうせ起きてるんだろ？」
と言って仕事を押し付けてさっさと寝た自称ＣＧチーフ。
殴っても蹴っても文句言われないよな？っつーか殴らせろ。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 19:04 ID:fPxfZVCo
それは流石にちょっとな。裁判でもやれば？
352 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 20:35 ID:m7ElUFnJ
眠れないのはきついよね・・・
漏れもそうなんだろうけど、どんなに意識がボロボロになっても
身体というか脳味噌が眠ってくれない・・・
寝られても変な夢ばっかり見てて（よりによって仕事をミスしてる夢）
ぜんぜん、頭がスッキリしない・・・
深酒するという手もあるが、次の日に響くしねえ。
さて、仕事します・・・
漏れもそうなんだろうけど、どんなに意識がボロボロになっても
身体というか脳味噌が眠ってくれない・・・
寝られても変な夢ばっかり見てて（よりによって仕事をミスしてる夢）
ぜんぜん、頭がスッキリしない・・・
深酒するという手もあるが、次の日に響くしねえ。
さて、仕事します・・・
353 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 21:04 ID:Favug8K7
>>350
割と大物だなそのチーフ
割と大物だなそのチーフ
354 ：名無しさん＠初回限定：03/11/03 23:23 ID:XS+jEngm
俺は夜寝れない体質だな。
昼間は眠くて仕方ないんだが。
昼間は眠くて仕方ないんだが。
355 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 00:37 ID:fp5ZdxPT
>>354
それは生活が不規則なだけｗ
それは生活が不規則なだけｗ
356 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 02:10 ID:OxbNrLKr
怖い夢ばっか見るﾖ 蜂が、蜂の大群が！おおおおぉぁぁ
357 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 03:49 ID:/3Tcj6IS
ｸｽﾘは止めとけ
358 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 05:19 ID:jfMMxmlX
田舎にいるとき、チンポにはちみつたらして
犬と遊んでたあと、縁側で寝てたら蟻だらけになってた。
犬と遊んでたあと、縁側で寝てたら蟻だらけになってた。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 06:40 ID:tYwkdBgH
犬ってハチミツ舐めるのか。
360 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 07:26 ID:OQPTnHp9
361 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 21:54 ID:w8dtG9Vu
早く指定送れよ～
いつまで待たせてんだよ！
いつまで待たせてんだよ！
362 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:08 ID:ZhNcv793
363 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:15 ID:hYCQyOl0
冬コミで忙しいからと会社に来ないそこの人。
来年まで席があると思うなよ。
来年まで席があると思うなよ。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 22:34 ID:V0blgHea
>363
すげぇ。そんな馬鹿が良くこの世に存在できる物だ。
俺なんかスケジュールの都合が付けられなくて、折角両親に海外旅行に誘われても断るしかない…。
親孝行&リフレッシュも兼ねて行きたいのに行きたいのに…。
・゜・(つД｀)・゜・ｺﾞﾒﾝﾖﾏﾏﾝ｡
すげぇ。そんな馬鹿が良くこの世に存在できる物だ。
俺なんかスケジュールの都合が付けられなくて、折角両親に海外旅行に誘われても断るしかない…。
親孝行&リフレッシュも兼ねて行きたいのに行きたいのに…。
・゜・(つД｀)・゜・ｺﾞﾒﾝﾖﾏﾏﾝ｡
365 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:10 ID:ur+We2mg
海外でやる姉の結婚式に行かせられなかった奴がいた。
予定とおりに終われば行けたはずだったが…気の毒だ。
予定とおりに終われば行けたはずだったが…気の毒だ。
366 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:18 ID:h0bH6PPN
発売されたゲーム、俺が書いたシナリオがすげー改訂されてた…鬱
367 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:20 ID:7GatwKkW
↑おまえさんはどこの大先生ですか？
直しが入らない方が珍しいよんなもん。
いちいち気にしてたらやってられんわ。
直しが入らない方が珍しいよんなもん。
いちいち気にしてたらやってられんわ。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:23 ID:Tc31oBWX
まあ会社側にしてみれば、
納品された素材に直しが入らない方が望ましい。
微調整ならともかく、大幅な修正が入るようだと
直す方もヘコむよ……
納品された素材に直しが入らない方が望ましい。
微調整ならともかく、大幅な修正が入るようだと
直す方もヘコむよ……
369 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:26 ID:IUJo13uZ
つうか、大幅に直しが入るような状況を生みだしたのは会社側だろ。
企画の内容が十分に伝わってないって場合は会社側の不手際だし、
出てきた素材のダメっぷりにシオシオというのも、そんな外注を選んだ奴の責任。
いずれにしても会社の責任。外注は悪くない。
企画の内容が十分に伝わってないって場合は会社側の不手際だし、
出てきた素材のダメっぷりにシオシオというのも、そんな外注を選んだ奴の責任。
いずれにしても会社の責任。外注は悪くない。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:28 ID:enNVpzTu
どうでもいいけど残業手当て制度って、
時間内に終わらせられない無能な奴が
沢山稼げるシステムなんだな…
最近真面目に時間内に追わらせるのがばかばかしく感じてきた。
周りをみまわすと……
時間内に終わらせられない無能な奴が
沢山稼げるシステムなんだな…
最近真面目に時間内に追わらせるのがばかばかしく感じてきた。
周りをみまわすと……
371 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:36 ID:xyK+U9Q1
自分が作った(関わった）ゲームって２ちゃんで評価見たりしてる？
ボロクソ言われた事ある香具師なんかいないのか？
ボロクソ言われた事ある香具師なんかいないのか？
372 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:47 ID:fQYvCOpO
373 ：名無しさん＠初回限定：03/11/04 23:49 ID:D+6TBloO
叩かれないゲーム＝話題にものぼらないゲーム
374 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:37 ID:DA5CJ+P2
意外なことだが、ユーザーは『糞』よりも『良作』という言葉に敏感。
特にシナリオが良ければ、他には目をつぶる傾向がある。
うちのゲームは発売日前日に妙な安置に叩かれたが、発売後の評判でかなり売れた。
特にシナリオが良ければ、他には目をつぶる傾向がある。
うちのゲームは発売日前日に妙な安置に叩かれたが、発売後の評判でかなり売れた。
375 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:53 ID:Mto0e7Nm
376 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 00:57 ID:FYzTSFZz
超話題の核地雷を作るのは勇気さえあれば簡単そうだけどな（汗
377 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:17 ID:zGYAlF5P
20年くらい前の持ってくれば、あるいは…。
ﾜﾀｼ ｴﾐｰ。ｱﾅﾀ ﾉ ﾀﾒﾆ ﾊﾟﾝﾃｨｰ ﾇｲｼﾞｬｳﾜ。
しかも追い討ちでこんな絵。
ttp://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room09/picture/mzyakyu01.jpg
ﾜﾀｼ ｴﾐｰ。ｱﾅﾀ ﾉ ﾀﾒﾆ ﾊﾟﾝﾃｨｰ ﾇｲｼﾞｬｳﾜ。
しかも追い討ちでこんな絵。
ttp://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room09/picture/mzyakyu01.jpg
378 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:18 ID:46PlRMrt
売れたりするとアンチも多く出没するよね。
何か音楽業界と似てるな。
何か音楽業界と似てるな。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 01:31 ID:FYzTSFZz
380 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 02:47 ID:NW/uAblk
>>377 ﾜﾗﾀ
エミー可愛いよエミー
エミー可愛いよエミー
381 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 02:55 ID:SbFgxZ99
>>376
それは間違った勇気だｗ
それは間違った勇気だｗ
382 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 03:10 ID:k5z/rNOI
けど、地雷＝期待外れ だから
絵などで期待「だけ」はさせないと難しい罠。
絵などで期待「だけ」はさせないと難しい罠。
383 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 03:22 ID:FYzTSFZz
>>382
超空間……
超空間……
384 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 04:22 ID:QEqDfwcT
つい最近凄い核地雷あったじゃん。あんまり話題になってない気もするが…
製品版に誤ったデータ入れて動かない
HPでパッチ上げるとか言ってHPｱﾎﾞｰﾝしたのが
製品版に誤ったデータ入れて動かない
HPでパッチ上げるとか言ってHPｱﾎﾞｰﾝしたのが
385 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 06:50 ID:SaMF1KXJ
このスレッド有名になり過ぎて気軽に愚痴なんて書けなくなったな。
少し関係者なら個人特定が出来てしまう。
気軽に愚痴を書けるところが欲しいよ。
でもそれには同業者が見てるところじゃないとつまらないので
矛盾する訳だが
少し関係者なら個人特定が出来てしまう。
気軽に愚痴を書けるところが欲しいよ。
でもそれには同業者が見てるところじゃないとつまらないので
矛盾する訳だが
386 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 06:53 ID:odVLurgv
え、有名なの？
387 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 07:15 ID:/EufzDFN
お前の仲間内だけじゃね？
388 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 07:38 ID:qikXmOME
>>385
試しに書いてみ
試しに書いてみ
389 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 09:08 ID:SaMF1KXJ
>386-387
いや俺もそう思ってたんだけど、仕事仲間に聞くと
他社さんに行っても話題になる事があるらしくて。
下手にココに書くと誰が見てるかわかんないよ・・・。
はぁ～
>388
マヂ特定されるので勘弁してつかあさい
いや俺もそう思ってたんだけど、仕事仲間に聞くと
他社さんに行っても話題になる事があるらしくて。
下手にココに書くと誰が見てるかわかんないよ・・・。
はぁ～
>388
マヂ特定されるので勘弁してつかあさい
390 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 09:53 ID:IBm+N5rb
なんつうかメタな愚痴だな、おい。
しかし外注やってて共通の話題に困った時、
葱ネタ出せばたいてい通じるのは事実。
サンプル３社だけなんだけどさ。
しかし外注やってて共通の話題に困った時、
葱ネタ出せばたいてい通じるのは事実。
サンプル３社だけなんだけどさ。
391 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 11:32 ID:64KU5W7a
スレで愚痴の対象になる人物って、業界からすれば少数派だからな。
しかも、裏で情報流れてたりw
しかも、裏で情報流れてたりw
392 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:30 ID:gq1QVPJJ
クライアントが勝手な事ばかりぬかし
（支払い方法の変更、資料出しの遅れ、契約書も送ってこねー）
それを全部飲んでやってるにもかかわらず
済みません、有難う御座いますの一言もなく、
来週から、来週から、とスケジュールをのばされ中なんですけど。
もういろんな意味で次はねーからな。
（支払い方法の変更、資料出しの遅れ、契約書も送ってこねー）
それを全部飲んでやってるにもかかわらず
済みません、有難う御座いますの一言もなく、
来週から、来週から、とスケジュールをのばされ中なんですけど。
もういろんな意味で次はねーからな。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:34 ID:OAJqUkLi
俺もそういう目にあってむかついたから、
この仕事は断るってメールで言った。返事さえなかった。
この仕事は断るってメールで言った。返事さえなかった。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 12:50 ID:BKI1Nczk
395 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:11 ID:DzkOmFri
別のチームなんだが、以前にイベントで手伝わせたコスプレちゃんに
シ ナ リ オをやらせやがった。
ただでもお荷物チームなのに。売上げはこっちの給料にも関わってくるんだぞ。
しかしヒットした（しかもシナリオも人気）らしい・・・わかんねー
微妙に愚痴じゃなくてｽﾏｿ
シ ナ リ オをやらせやがった。
ただでもお荷物チームなのに。売上げはこっちの給料にも関わってくるんだぞ。
しかしヒットした（しかもシナリオも人気）らしい・・・わかんねー
微妙に愚痴じゃなくてｽﾏｿ
396 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:14 ID:KV8qozVl
397 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:21 ID:uQZ1yftP
398 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 14:23 ID:fXxx40a5
どこぞかはコスプレねーちゃんが原画描いたとか有ったな
そっちは人体かけてない状態でやばかったらしいが
シナリオうけたんだったら良いじゃねーか
そのままお荷物でヤバイよりさ
そっちは人体かけてない状態でやばかったらしいが
シナリオうけたんだったら良いじゃねーか
そのままお荷物でヤバイよりさ
399 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 15:15 ID:/7H7uMLn
意外な配置でヒットだな
400 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:10 ID:IyqOQ5yK
401 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 16:20 ID:qIhtCHt0
たぶん前払いか後払いか、あと前金がどうのってコトなんじゃねぇかと思われ。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:03 ID:gq1QVPJJ
>397 関西なら同じだったりしてね。
>400 ・・・・業界人？
>400 ・・・・業界人？
403 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 17:34 ID:nX8tRvqa
皆さん。
まもなく選挙ですが、ちゃんと投票行きましょうね。
皆さんの仕事をあぼーんしてしまう法案が次々と準備されてますよ。
・自民党は青環法・改の早期成立をマニフィストに入れました。
・東京都はエロ漫画はもちろん、ジャンプやマガジン、コミケすらも潰す
条例を作ろうとしてます。
詳しくは↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
まもなく選挙ですが、ちゃんと投票行きましょうね。
皆さんの仕事をあぼーんしてしまう法案が次々と準備されてますよ。
・自民党は青環法・改の早期成立をマニフィストに入れました。
・東京都はエロ漫画はもちろん、ジャンプやマガジン、コミケすらも潰す
条例を作ろうとしてます。
詳しくは↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
404 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 19:20 ID:foUaBdK3
コピペはスルーで
405 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:08 ID:gVcYxfax
行くから休みくれよ
406 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:22 ID:dRySP3k8
将来仕事くれよといわないですむよう祈りつつ一応選挙にはいくことに。
民主に入れりゃあ何かが変わるとは思ってないが
対抗する勢力作ってやらんと俺達どんどん立場悪くなるからなぁ。
民主に入れりゃあ何かが変わるとは思ってないが
対抗する勢力作ってやらんと俺達どんどん立場悪くなるからなぁ。
407 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:31 ID:PjGP4g2r
こんなトコにまで民主厨が…
おまいら恥ずかしくないのか
おまいら恥ずかしくないのか
408 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 22:52 ID:1V3ZuzsI
消去法という哀しいアレだよね、今回のは……。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:04 ID:hGvHbbye
日本新党が政権とれば政治は変わるとか言ってた時代もあったっけなあ。
すこしも変わらなかったが。どんな愚痴なんだこれは。
すこしも変わらなかったが。どんな愚痴なんだこれは。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:08 ID:M5PVA5Ia
エロゲクリエイターが語る政権
411 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:21 ID:S4ILDbSS
順調に素材が揃いだした・・・
これはこれでプレッシャーで砂。
がんがります。
これはこれでプレッシャーで砂。
がんがります。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/11/05 23:54 ID:gq1QVPJJ
いいなあー。こっちはもう、断わっちゃおうかなあ・・・
413 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:15 ID:2W7NnTNq
すぐに断るな。
相手が素材を出すまで引き伸ばしてから断るんだ。
相手が素材を出すまで引き伸ばしてから断るんだ。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 00:31 ID:pF8HJeM0
ぶっちゃけ俺は民主党に政権を取ってほしいと切望しとるが、
リリース時に小泉政権が続いてることを想定して政治ネタを
書き込んだ作品がまだ発売されてない。
どうすればいいんだ
リリース時に小泉政権が続いてることを想定して政治ネタを
書き込んだ作品がまだ発売されてない。
どうすればいいんだ
415 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:10 ID:AyXej0vL
どこが政権取ろうとどうでもいいが、
今の自民だけの競争相手がいない状態だと問題ありだと思うので
一番対抗馬になれる可能性がある民主には入れる気だ
そこで、うちのワンマン社長に意見できる対抗馬にも誰か立候補してください
今の自民だけの競争相手がいない状態だと問題ありだと思うので
一番対抗馬になれる可能性がある民主には入れる気だ
そこで、うちのワンマン社長に意見できる対抗馬にも誰か立候補してください
416 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:14 ID:2W7NnTNq
なぜおまえらはコピペをスルーできないのかと小一時間
417 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:30 ID:JxKdYGtJ
民主民主言ってるのが同一人物だからツッコミたくはなる
選挙前はうるさくてかなわんよ…。
選挙前はうるさくてかなわんよ…。
418 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 01:55 ID:+nZcGL/5
>>395
なんてタイトル？
なんてタイトル？
419 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 02:33 ID:jtOjX049
延期しないで下さいおながいします
421 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 07:08 ID:kVtN37Sj
なぜおまえらはコピペをスルーできないのかと小一時間
422 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 07:53 ID:2F4WGqZG
出勤前にて軽く質問。
よく出るネタの「仕様変更で直した」→伏線とかの整合取れてなくクソゲ誕生・・・について
・仕様変更を指示する悪の根源て誰？
・発表前後で中身が変わってしまった時って公表する？
・発売後の↑関連のクレーム処理の責任って誰に行くの？
買う側からすると非常に興味がある（恨みの対象がわかる）ネタなので言える範囲で
存分に語ってもらえませんか？
よく出るネタの「仕様変更で直した」→伏線とかの整合取れてなくクソゲ誕生・・・について
・仕様変更を指示する悪の根源て誰？
・発表前後で中身が変わってしまった時って公表する？
・発売後の↑関連のクレーム処理の責任って誰に行くの？
買う側からすると非常に興味がある（恨みの対象がわかる）ネタなので言える範囲で
存分に語ってもらえませんか？
423 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 07:54 ID:lbaTsiWo
買う側からすると買う側からすると買う側からすると買う側からすると
買う側からすると買う側からすると買う側からすると買う側からすると
買う側からすると買う側からすると買う側からすると買う側からすると
買う側からすると買う側からすると買う側からすると買う側からすると
買う側からすると買う側からすると買う側からすると買う側からすると
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買う側からすると買う側からすると買う側からすると買う側からすると
424 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 08:41 ID:YDRb+GwW
おまいは本当に（えろげ業界でなくとも）勤めてるのかと。
だとしたらいい環境なんだろうな…
だとしたらいい環境なんだろうな…
425 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 09:15 ID:ftGk1L/2
>>422
ここ↓へ逝け。
業界関係者に質問しよう♪ その10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068027677/l50
ここは愚痴スレ。エロゲ業界人の愚痴スレ。
非業界人の愚痴も質問もダメ。ゼッタイ。
ここ↓へ逝け。
業界関係者に質問しよう♪ その10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068027677/l50
ここは愚痴スレ。エロゲ業界人の愚痴スレ。
非業界人の愚痴も質問もダメ。ゼッタイ。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 10:00 ID:sdfOZP+p
やっぱテンプレに追加しようよ。
質問スレだってあるんだしさ。
スレの趣旨からして、広義の業界人以外には用がないはずだろ？
質問スレだってあるんだしさ。
スレの趣旨からして、広義の業界人以外には用がないはずだろ？
427 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:06 ID:dhBgk/0D
このスレを覗いて事情通を気取るという役目があるんじゃない？ｗ
428 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:14 ID:0jiBkcj0
なんですぐ映画撮りたがるんだろうな、社長って香具師は
429 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:20 ID:xd7ahVx0
＞428
いやちょっと待て。映画？ 映画って、１４０億かけてフルCGの
ムービーでも取ろうとか言い出したのか？
いやちょっと待て。映画？ 映画って、１４０億かけてフルCGの
ムービーでも取ろうとか言い出したのか？
430 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:28 ID:0jiBkcj0
ゲームだけやっててもダメだ、やはり将来的には映画を作りたい
漏れは子供の頃から映画監督になりたｶﾀｰﾝだyp
漏前らもいつまでもｴﾛｰｹﾞ業界にいるなんて甘えたこといってないで
将来のこと考えて仕事しる！
って事だそうでつが、そんな社長はオープニングムビのコンテすら
切れませんが何か？って感じでつ
判ったから２ヶ月滞納してる給料払えと
漏れは子供の頃から映画監督になりたｶﾀｰﾝだyp
漏前らもいつまでもｴﾛｰｹﾞ業界にいるなんて甘えたこといってないで
将来のこと考えて仕事しる！
って事だそうでつが、そんな社長はオープニングムビのコンテすら
切れませんが何か？って感じでつ
判ったから２ヶ月滞納してる給料払えと
431 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 11:32 ID:vUPr3yq1
いまどき映画なんざDVカムとMACありゃ作れるんだから
それならさっさと映画を撮れと言っておあげなさい。
それならさっさと映画を撮れと言っておあげなさい。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:12 ID:NVaNQnk/
433 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:31 ID:B23wIgjf
いや、社長というかゲーム業界の偉い人が映画撮りたいというと
後は「カブキマン」くらいしか思いつかなかったし（ｗ
後は「カブキマン」くらいしか思いつかなかったし（ｗ
434 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:35 ID:OmEp3m1J
俺をこけにしてくれた会社のサイトが消失した模様。
愉快痛快。
愉快痛快。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:51 ID:HJ171n8L
後ろ向きだがちょっとうらやますぃな...。
あー俺がいたところもツブレねーかなー(´□｀)y-~~
あー俺がいたところもツブレねーかなー(´□｀)y-~~
436 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 13:52 ID:SrlYx7Xf
>>423が業界人だとしたら、この手の厨には凄く関わりたくないんだけど。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:20 ID:RtXLos/R
>>433
未来忍者は良かったぞ。
未来忍者は良かったぞ。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 14:57 ID:k9BxQhhr
まぁ、業界関係者だからって他社のゲームはやらない訳じゃないし。
自社のゲームは嫌でもやるけど。
自社のゲームは嫌でもやるけど。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 17:51 ID:QigFxN1J
ほう。外注で参加したゲームはことごとくやってないがな、俺は。
つかいい加減外注にソフトの一本もよこせよ。
つかいい加減外注にソフトの一本もよこせよ。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:01 ID:r5aAafri
>>439
え？くれないところもあるのか……
え？くれないところもあるのか……
441 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:11 ID:PGhmllwa
俺も、一社だけくれなかったよ。
参考資料にと、過去作品と新発売されたばかりのソフトと合わせて三本ほど
くれた会社もあったりするが。
参考資料にと、過去作品と新発売されたばかりのソフトと合わせて三本ほど
くれた会社もあったりするが。
442 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 18:28 ID:3tc8ZERX
漏れ、まだ一本も貰ったことない・・・
単にそういう取引先ばかり引いてるだけか・・・
単にそういう取引先ばかり引いてるだけか・・・
443 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 19:23 ID:PAMVw9AM
ネットゲー作りたいんです とか
ゲームシステムにすごくこだわりがあるんです とか
プログラムには自信があるんです とかほざく
零細の自称社長兼プログラマ兼脚本(つまりそいつしかいない）がいた
実際にはゲームシステムどころか ビジュアルノベルごときのプログラムすら
まともに動くものを組めない香具師だったがな
脚本も支離滅裂で 原画への指示も何が書いてあるのかまったく理解不能だったよ
自信満々の奴は危険だ なんでもこいに名人なしどころの話じゃねえ
馬鹿だから自信満々なんだな
ゲームシステムにすごくこだわりがあるんです とか
プログラムには自信があるんです とかほざく
零細の自称社長兼プログラマ兼脚本(つまりそいつしかいない）がいた
実際にはゲームシステムどころか ビジュアルノベルごときのプログラムすら
まともに動くものを組めない香具師だったがな
脚本も支離滅裂で 原画への指示も何が書いてあるのかまったく理解不能だったよ
自信満々の奴は危険だ なんでもこいに名人なしどころの話じゃねえ
馬鹿だから自信満々なんだな
444 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 21:18 ID:cyuUwTYV
445 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 22:49 ID:aczFeo/w
>>443
それは、「実際」の段になる以前に気付いてしかるべきだと思うよｗ
それは、「実際」の段になる以前に気付いてしかるべきだと思うよｗ
446 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:14 ID:skDzeNb8
>>443
一瞬、俺のことかとドキドキしたが、よう考えてみれば社長じゃなかったw
一瞬、俺のことかとドキドキしたが、よう考えてみれば社長じゃなかったw
447 ：名無しさん＠初回限定：03/11/06 23:20 ID:j0JD8Gkl
あげたくても、生産本数足りなすぎてあげられないことがありまーす。ごめんなさい。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:47 ID:4kuMq/HF
会社の愚痴じゃないんだけどさ
丸紅ＰＣの件は、見てて激しく情けなくなった
もし、ウチで同じ様な事があっても丸紅みたいな対応は絶対しないけどな
丸紅ＰＣの件は、見てて激しく情けなくなった
もし、ウチで同じ様な事があっても丸紅みたいな対応は絶対しないけどな
449 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:53 ID:0gdm+kWR
給与が振り込まれて無いから文句言ったんですよ、文句
そしたら社長ｵｷﾆで会社ﾍﾞﾀｰﾘな非製作（営業）ｽﾀｰﾌから
「漏前らは会社の中でﾊﾟｿにすわって引きこもり状態でしか仕事の出来ない
ﾚﾍﾞﾙの低い香具師らだ、漏れのように外行って雑誌のページ取ったり
害虫見つけてきたり店回ったりできないくせに金入らないとか文句
言うな、忙しいんだ。文句言うなら漏れのような仕事してみれ」
と重要度「最高」でメールが来て萎えた
偉い人が忙しいから金もらえないんだとさ。
漏れらはどんなに忙しくても、無理言われても納期厳守なのにな。
夏ｺﾐ３日目以降一度も家に帰ってないよ？
そしたら社長ｵｷﾆで会社ﾍﾞﾀｰﾘな非製作（営業）ｽﾀｰﾌから
「漏前らは会社の中でﾊﾟｿにすわって引きこもり状態でしか仕事の出来ない
ﾚﾍﾞﾙの低い香具師らだ、漏れのように外行って雑誌のページ取ったり
害虫見つけてきたり店回ったりできないくせに金入らないとか文句
言うな、忙しいんだ。文句言うなら漏れのような仕事してみれ」
と重要度「最高」でメールが来て萎えた
偉い人が忙しいから金もらえないんだとさ。
漏れらはどんなに忙しくても、無理言われても納期厳守なのにな。
夏ｺﾐ３日目以降一度も家に帰ってないよ？
450 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 00:58 ID:Y5ghp4Et
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
『ギャラ未払い』
つーか、本当はこういうテンションじゃ無いんだけど。
マジ凹む。先々月から支払い遅延が始まって、一気に破産寸前
だそうだ、うちの会社（といっても俺外注だけど）。
ま、会社と言っても下請け（つーか、企画書をソフトを自力で出
してる所に持ち込んで、全部こっちで製作する感じだけど）で、
前金で貰った製作資金で前作の未払いのギャラを払うという自転
車操業状態。
次の仕事が決まらなかったら、即不払い＆倒産だわな。
勘弁して欲しいよ（´･ω･`）
ところが社員＆外注の殆どが、自宅で寄生して生活している香具師
みたいで、どうも下宿暮しの自分と違って、深刻に捉えてる奴は
あんまり居ないみたいです…。
これまでもこういう危機は何度もあったが、社長の「こういう時
こそ一丸になって頑張って、良い会社にしていこう！！」みた
いなまるで『夢』みたいな事を吹き込まれて、「手弁当」で何と
かやってきたらしい。
こういう自転車操業をやってる限り永久に「よい会社」になんて
なる訳ないのに。
ああ、この３ヶ月完全に只働きになりそうです…。
『ギャラ未払い』
つーか、本当はこういうテンションじゃ無いんだけど。
マジ凹む。先々月から支払い遅延が始まって、一気に破産寸前
だそうだ、うちの会社（といっても俺外注だけど）。
ま、会社と言っても下請け（つーか、企画書をソフトを自力で出
してる所に持ち込んで、全部こっちで製作する感じだけど）で、
前金で貰った製作資金で前作の未払いのギャラを払うという自転
車操業状態。
次の仕事が決まらなかったら、即不払い＆倒産だわな。
勘弁して欲しいよ（´･ω･`）
ところが社員＆外注の殆どが、自宅で寄生して生活している香具師
みたいで、どうも下宿暮しの自分と違って、深刻に捉えてる奴は
あんまり居ないみたいです…。
これまでもこういう危機は何度もあったが、社長の「こういう時
こそ一丸になって頑張って、良い会社にしていこう！！」みた
いなまるで『夢』みたいな事を吹き込まれて、「手弁当」で何と
かやってきたらしい。
こういう自転車操業をやってる限り永久に「よい会社」になんて
なる訳ないのに。
ああ、この３ヶ月完全に只働きになりそうです…。
451 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:20 ID:7z67+QKT
>>450
イニシャルトークをしてごらん……
イニシャルトークをしてごらん……
452 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:24 ID:7z67+QKT
いい感じに愚痴スレになってきたね……
お子ちゃま業界だってのがよくわかるな
早く辞めたほうがいいんじゃねーか？
お子ちゃま業界だってのがよくわかるな
早く辞めたほうがいいんじゃねーか？
うわ、一個上見たらもっとある意味酷い状況ですね…。
（この業界どこもこんなもんですかね～。弱小は）
長文スマソだが、もう少し書かせて下さい。
つい２ヶ月ちょっと前までは、少し遅れているものの、
親会社も片方は好調だったのだが、新作があまり売上が
伸びず。
更に立ち上げた別ブランド（うちとは違う外注の子会社
らしい）の１０月末発売のゲームが話題に出ない程糞。
雑誌でもほとんどとりあげて貰えない始末。
うちが担当した（これに俺も関わってた訳ですが）もう
一つの別ブランドの１２月発売予定は、うちの親会社よ
り有名なメーカーとジャンル＆タイトルが完全にかぶっ
てしまい（これだけ書いたら何処か特定されそうだが…）、
ヒットの期待どころか、親会社も危ないらしい。
お陰でこの会社から次回作の見込みも無く、もう一方も
ここ最近売上が最低記録を更新中らしく、こっちも次回作
を足踏みしているらしい。
かといって仮に次回作が来ても、またその後に同じ状況が
廻って来るだけだろう…。
ギャラが出る見込みになってもこんなんじゃもう二度とこの会社と
付き合う気はないが。
どうも遂にこの会社＆自分の命運も尽きたって感じだな…。
お陰で明日から違うバイトだ…。
（この業界どこもこんなもんですかね～。弱小は）
長文スマソだが、もう少し書かせて下さい。
つい２ヶ月ちょっと前までは、少し遅れているものの、
親会社も片方は好調だったのだが、新作があまり売上が
伸びず。
更に立ち上げた別ブランド（うちとは違う外注の子会社
らしい）の１０月末発売のゲームが話題に出ない程糞。
雑誌でもほとんどとりあげて貰えない始末。
うちが担当した（これに俺も関わってた訳ですが）もう
一つの別ブランドの１２月発売予定は、うちの親会社よ
り有名なメーカーとジャンル＆タイトルが完全にかぶっ
てしまい（これだけ書いたら何処か特定されそうだが…）、
ヒットの期待どころか、親会社も危ないらしい。
お陰でこの会社から次回作の見込みも無く、もう一方も
ここ最近売上が最低記録を更新中らしく、こっちも次回作
を足踏みしているらしい。
かといって仮に次回作が来ても、またその後に同じ状況が
廻って来るだけだろう…。
ギャラが出る見込みになってもこんなんじゃもう二度とこの会社と
付き合う気はないが。
どうも遂にこの会社＆自分の命運も尽きたって感じだな…。
お陰で明日から違うバイトだ…。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 01:40 ID:xYbxNkuV
とりあえず、給料未払いやら倒産やらの時のための知識を付けておくのをお勧めする。
その手の単語でぐぐれば出てくるし。
泣き寝入りする前にやれることは結構あるよ。
その手の単語でぐぐれば出てくるし。
泣き寝入りする前にやれることは結構あるよ。
455 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 03:24 ID:glgqkQiK
自転車創業はまぁ資金的にしょうがないとしても
駄作ばかりで回すんじゃなくて
シナリオなりCGなり一箇所でもいいから多少は頑張ろうぜ。と思ううちの会社('A`)
粗製乱造してるだけじゃ売上なんて伸びるわけねーっつの
社内にシナリオも原画もいるんだからさぁ…
駄作ばかりで回すんじゃなくて
シナリオなりCGなり一箇所でもいいから多少は頑張ろうぜ。と思ううちの会社('A`)
粗製乱造してるだけじゃ売上なんて伸びるわけねーっつの
社内にシナリオも原画もいるんだからさぁ…
456 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 03:58 ID:Ocyutmga
やっべ
何もする気しね…
何もする気しね…
457 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:03 ID:SlJ9fIqe
営業用のサンプルシナリオを練ってたら
エラく壮大な話になってしまった……こんなんいきなり送りつけられても困るって。
でも設定自体は気に入ったから同人ででも出そうかな……
前仕事した会社はもう使ってくれそうもないし、売り込みがんばらにゃ。
エラく壮大な話になってしまった……こんなんいきなり送りつけられても困るって。
でも設定自体は気に入ったから同人ででも出そうかな……
前仕事した会社はもう使ってくれそうもないし、売り込みがんばらにゃ。
458 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:05 ID:ubV3CbqQ
作品のコンセプトを明確にして事細かにスタッフに説明する監督。
読みやすく惹きつける文章を、多くの分岐と共に生み出すライター。
書きたいｏｒ書きやすい絵ではなく、雑誌映えする絵を描く原画。
美しく丁寧に、そして手早く統一感をもって塗っていくＣＧチーム。
聴いただけでユーザーの感情を動かすような曲を作曲する音楽屋。
どんな仕様でも面倒がらずに、すぐに組んでくれるプログラマー。
土下座をしてでも受注をとり、効果的な販売戦略をたてる広報営業。
スタッフに口出しせず、的確な節約をして制作費を捻出する経営者。
社内にどれがいる…？この内ひとりでもいれば…ひとりでも…あぁ
きっと売上はのびるのだろうに。
読みやすく惹きつける文章を、多くの分岐と共に生み出すライター。
書きたいｏｒ書きやすい絵ではなく、雑誌映えする絵を描く原画。
美しく丁寧に、そして手早く統一感をもって塗っていくＣＧチーム。
聴いただけでユーザーの感情を動かすような曲を作曲する音楽屋。
どんな仕様でも面倒がらずに、すぐに組んでくれるプログラマー。
土下座をしてでも受注をとり、効果的な販売戦略をたてる広報営業。
スタッフに口出しせず、的確な節約をして制作費を捻出する経営者。
社内にどれがいる…？この内ひとりでもいれば…ひとりでも…あぁ
きっと売上はのびるのだろうに。
459 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:14 ID:O1DB1qkF
愚痴にこういうレスもあれだが、>>458はその中のどれだ。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 04:16 ID:HNEI+d8B
>457
企画書に仕立ててみたら？ サンプルとはまた別に。
っていうかそれは愚痴なのか？
企画書に仕立ててみたら？ サンプルとはまた別に。
っていうかそれは愚痴なのか？
>>460
愚痴じゃないな、そういえば。なんか誰かに聞いてほしかったので許してくれ。
とりあえず企画書にして、その一部をシナリオにして応募しようかと思ってるよ。
今までシナリオか小説形式のものしか書いたことないから
企画書の書き方がいまいちわかってないんだが……
愚痴じゃないな、そういえば。なんか誰かに聞いてほしかったので許してくれ。
とりあえず企画書にして、その一部をシナリオにして応募しようかと思ってるよ。
今までシナリオか小説形式のものしか書いたことないから
企画書の書き方がいまいちわかってないんだが……
462 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 05:09 ID:+WcIoHgN
オレの周りでも、ここ数ヶ月で売り上げが急に失速した会社が増えてる。
どう考えてもWinnyの蔓延とシンクロしてるとしか思えない事態だ・・・
つぶれる会社、これからも増えるだろうな。流通も頭抱えてるし。
どう考えてもWinnyの蔓延とシンクロしてるとしか思えない事態だ・・・
つぶれる会社、これからも増えるだろうな。流通も頭抱えてるし。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 05:12 ID:7GCbV0wJ
Winnyって数ヶ月前から増えたの？
464 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 05:41 ID:+WcIoHgN
>463
ここ数ヶ月で接続数激増だそうだ。
ここ数ヶ月で接続数激増だそうだ。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:06 ID:7GCbV0wJ
466 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:28 ID:81OcGG9k
>>462
俺の知人の会社も同じ事言ってるな。
ユーザーの評判も上々で、営業広報もいつも通りに仕事しているのに
それまでの売上から激減したって嘆いてたよ。
いいもの作っても売れないんじゃ、どうしようもないよな。
俺の知人の会社も同じ事言ってるな。
ユーザーの評判も上々で、営業広報もいつも通りに仕事しているのに
それまでの売上から激減したって嘆いてたよ。
いいもの作っても売れないんじゃ、どうしようもないよな。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:38 ID:OpOzqZ8Y
初心者が有り余る回線速度とHDDを持っている今
タダで利用できてなんでも手に入るｎｙに触れれば・・・
わかるでしょ？
タダで利用できてなんでも手に入るｎｙに触れれば・・・
わかるでしょ？
468 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 06:52 ID:j9PJN76M
ｴﾑｴｸｰｽとはわけが違うからねえ ＞ｎｙ
469 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 07:42 ID:ZCCgk7TD
脳内が来るから割れの話はやめて欲しい
470 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 09:19 ID:kQzmlIC6
>>465
解説本とかやたらで出てきたから、とか知人は言ってたよ＞ny激増
解説本とかやたらで出てきたから、とか知人は言ってたよ＞ny激増
471 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:04 ID:qCbnDrJN
472 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 11:45 ID:lK8dVVjB
早く送れよ！
すぐ用意するっつって何週間たってんだよ！
忙しいなんて言い訳になんねーんだよ！
忙しいのはこっちも同じだ！自分のつごーばっか押しつけて
ひとに迷惑かけてんじゃねーよっ！
すみませんって書けば許してもらえるって思ってんじゃねー！
さっさと送れ！！
すぐ用意するっつって何週間たってんだよ！
忙しいなんて言い訳になんねーんだよ！
忙しいのはこっちも同じだ！自分のつごーばっか押しつけて
ひとに迷惑かけてんじゃねーよっ！
すみませんって書けば許してもらえるって思ってんじゃねー！
さっさと送れ！！
473 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 12:33 ID:hQbBHwqL
今日オフだったんですよ
で、年の離れた甥っ子と一緒にアバレンジャー見てたんだけどさ
｢爆竜戦隊｣が｢爆乳戦隊｣に聞こえてしまって……職業病？('A`)
で、年の離れた甥っ子と一緒にアバレンジャー見てたんだけどさ
｢爆竜戦隊｣が｢爆乳戦隊｣に聞こえてしまって……職業病？('A`)
474 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 12:51 ID:bLPT08ii
>473
戦隊モノエロゲを作れ、という神の啓示だ（ｗ
戦隊モノエロゲを作れ、という神の啓示だ（ｗ
475 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 12:58 ID:kAVClQAn
476 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 13:20 ID:3iSLqAUc
>>449
むかついてしょうがねぇ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つーか営業とか言いつつ外回りでパチンコだの暇な時にネトゲーだの
クソにもならない事で仕事時間潰す営業っている価値あるのか？？
広報なんか二人ほどでネット担当と営業担当いりゃいいじゃねーか…
しかもデバグに参加市内だと？殺すか？
むかついてしょうがねぇ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つーか営業とか言いつつ外回りでパチンコだの暇な時にネトゲーだの
クソにもならない事で仕事時間潰す営業っている価値あるのか？？
広報なんか二人ほどでネット担当と営業担当いりゃいいじゃねーか…
しかもデバグに参加市内だと？殺すか？
478 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 14:51 ID:1P82IiKc
479 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 15:04 ID:kyUhfyM6
>>458
プログラマだけ言うなりってのが笑える。
プログラマだけ言うなりってのが笑える。
480 ：名無しさん＠初回限定：03/11/07 18:11 ID:X2IHArbV
選挙の車うるせぇ…。
481 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:41 ID:AOd/GCDf
>>466
> >>462
> 俺の知人の会社も同じ事言ってるな。
> ユーザーの評判も上々で、営業広報もいつも通りに仕事しているのに
> それまでの売上から激減したって嘆いてたよ。
> いいもの作っても売れないんじゃ、どうしようもないよな。
nyなんかかんけーねーよ
不況でユーザーがマトモになっただけ
（積みゲー購入とかをやめただけ）
いいもの作ってもって言ったって、いいゲームなんかめったにねーんだよ
認識を改めないメーカーはどんどん淘汰される
そのほうがいーけどな
> >>462
> 俺の知人の会社も同じ事言ってるな。
> ユーザーの評判も上々で、営業広報もいつも通りに仕事しているのに
> それまでの売上から激減したって嘆いてたよ。
> いいもの作っても売れないんじゃ、どうしようもないよな。
nyなんかかんけーねーよ
不況でユーザーがマトモになっただけ
（積みゲー購入とかをやめただけ）
いいもの作ってもって言ったって、いいゲームなんかめったにねーんだよ
認識を改めないメーカーはどんどん淘汰される
そのほうがいーけどな
482 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:47 ID:azHWKgUU
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
ｵﾏｲﾗ、週末ですよ
ｵﾏｲﾗ、週末ですよ
483 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 00:55 ID:U8Q1K7af
いいゲームか否かではなく、プロモーションの勝負になってきた感はある。
そういう点では他の娯楽産業と同じ道をたどってるって事。
難しく考えると本質を見失うぞ。
そういう点では他の娯楽産業と同じ道をたどってるって事。
難しく考えると本質を見失うぞ。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:15 ID:pU63A1wW
プロテクトかけたタイトルと、かけないタイトルでは、リピート注文の数が如実に違うな。
ノンプロだといくら評判よくても、ほとんどリピートこねえ。
ノンプロだといくら評判よくても、ほとんどリピートこねえ。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:20 ID:nHldL6JY
それは、むしろ売り上げにNYはそこまでは関係ないって事の証明になるんじゃないか?
今のところ、動くイメージ作れないプロテクトはないわけで、速攻NY、MXに流れてるようだし。
今のところ、動くイメージ作れないプロテクトはないわけで、速攻NY、MXに流れてるようだし。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:23 ID:Tq19x2S2
社長が突然「アンケート葉書の回収率を上げたい」とか言い出した。
どうせほとんど読まないから適当でいいとかいって、某社のをそのままぱくったのはあんたでしょ…
企画立ち上がったばっかりで忙しいのに、いまさら余計な仕事をふやさんでくれぃ…
どうせほとんど読まないから適当でいいとかいって、某社のをそのままぱくったのはあんたでしょ…
企画立ち上がったばっかりで忙しいのに、いまさら余計な仕事をふやさんでくれぃ…
487 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:57 ID:QjWEaIFH
アンケートに「５６歳」とか書いてあったりしてちょっとビックリしたことがあるなぁ...。
鬼畜系ＡＶＧだった。
おまいらは５０過ぎてエロゲやってると思う？
鬼畜系ＡＶＧだった。
おまいらは５０過ぎてエロゲやってると思う？
488 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 01:58 ID:pU63A1wW
プロテクトはリピートに影響するが、nyはそれに関係なく全体に影響してるという見方もあるな。
実際、業界全体で、売り上げ本数減ってると、流通から聞かされてるし、うちもじりじりと
出荷本数減ってる。
まあ、実際の話、nyの被害が無いなんて事言うのはよっぽどの電波だけどな。問題は
どの程度の被害かって事なんだが、こればっかりは、計測のしようがない。
実感として感じてる業界人は多いけど。
実際、業界全体で、売り上げ本数減ってると、流通から聞かされてるし、うちもじりじりと
出荷本数減ってる。
まあ、実際の話、nyの被害が無いなんて事言うのはよっぽどの電波だけどな。問題は
どの程度の被害かって事なんだが、こればっかりは、計測のしようがない。
実感として感じてる業界人は多いけど。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:01 ID:vdM4t1jF
うぜ
490 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:08 ID:AOd/GCDf
ぷぷぷ、つーことは現状でｎｙがなくなれば売り上げが増えんの？
そんな甘い考えのメーカーはさっさと潰れろよ
そんな甘い考えのメーカーはさっさと潰れろよ
491 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:23 ID:U8Q1K7af
まったく影響が無いだなんて事は有り得ない。
かと言って、そんなに大きな影響を及ぼしているとも思えない。
どうせnyとかで落とす奴は買うかどうかが元々微妙な奴だし…。
かと言って、そんなに大きな影響を及ぼしているとも思えない。
どうせnyとかで落とす奴は買うかどうかが元々微妙な奴だし…。
492 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:50 ID:W3qongGr
ここは業界人スレですよ？
ほんとにもう、判りやすいな素人は。
週末にやってきて勝手に雑談するなよ。
ほんとにもう、判りやすいな素人は。
週末にやってきて勝手に雑談するなよ。
493 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 02:50 ID:Fr6Bpysf
>>491
＞どうせnyとかで落とす奴は買うかどうかが元々微妙な奴だし…。
業界がnyへの決定的な対策を取らなかったから、今まで普通に買っていたユーザが堕天したとは考えないのか。
これ以上は
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066241123/l50
＞どうせnyとかで落とす奴は買うかどうかが元々微妙な奴だし…。
業界がnyへの決定的な対策を取らなかったから、今まで普通に買っていたユーザが堕天したとは考えないのか。
これ以上は
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066241123/l50
494 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:07 ID:AOd/GCDf
素人はテメーだろ
495 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:19 ID:mX8n0w1e
お前、時々沸いてくるね
はよ巣に帰れ
はよ巣に帰れ
496 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 03:32 ID:RjdRtU+l
業界人騙るクズと放置出来ないカス
お前ら早く寝なさい
お前ら早く寝なさい
497 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 05:21 ID:aEqrfW0I
かなりスケジュールに食い込んでるのに、まだ指定届かなくて
イライラしてんだから他でやってくださいもながいします
イライラしてんだから他でやってくださいもながいします
498 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 09:48 ID:HldWglxs
>487
年配（と言っても３０後半から５０代だけど）向けのエロゲー市場は昨今活発だそうな。
年配（と言っても３０後半から５０代だけど）向けのエロゲー市場は昨今活発だそうな。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 10:44 ID:0tc1piTY
すみません、単なる吐き出し。
おいおい頼むから早く資料送ってくれよ…
全然情景浮かばないよ…。
腱鞘炎酷くなってさペース落ちたけどさ、でも頑張ってるよ。
頑張るのは当たり前だとも思ってる。
頼まれた仕事はちゃんとやるよ。いいもの書くよ。
だけどさ、それがないと書けないよ。
つっか原画さん…他の会社で仕事するのはいいけどさ
もう少し「萌え」ってもんを考えた方がいいよ。
あなたの設定、マジやばいよ…
相談されても「すごいですね」としか言えないよ。
言えるわけないよ。「萎えます」なんて……（；´Д｀）
うわーん腕と寝不足で頭が痛いよー！！
おいおい頼むから早く資料送ってくれよ…
全然情景浮かばないよ…。
腱鞘炎酷くなってさペース落ちたけどさ、でも頑張ってるよ。
頑張るのは当たり前だとも思ってる。
頼まれた仕事はちゃんとやるよ。いいもの書くよ。
だけどさ、それがないと書けないよ。
つっか原画さん…他の会社で仕事するのはいいけどさ
もう少し「萌え」ってもんを考えた方がいいよ。
あなたの設定、マジやばいよ…
相談されても「すごいですね」としか言えないよ。
言えるわけないよ。「萎えます」なんて……（；´Д｀）
うわーん腕と寝不足で頭が痛いよー！！
500 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 11:44 ID:HldWglxs
この業界流通が神なんですか。
流通会社なら何やっても許されるんですか。
氏ねよ。
流通会社なら何やっても許されるんですか。
氏ねよ。
501 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 12:47 ID:kI0TMZpA
大き目の企画からの仕事に最近フリーになったライター紹介したら……プロットも上げずに逃げられた。
おかげで上にすっげ怒られて評価と給料下げられた。
どうにか一人で生活はできるけど、貯金と贅沢は一切ＮＧ。
暫くして自宅のメールにそいつから「逃げてごめん。何か仕事紹介して」と言われた。
出来るかっつーの。
おかげで上にすっげ怒られて評価と給料下げられた。
どうにか一人で生活はできるけど、貯金と贅沢は一切ＮＧ。
暫くして自宅のメールにそいつから「逃げてごめん。何か仕事紹介して」と言われた。
出来るかっつーの。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 13:52 ID:hUx1sABu
>>501
誠意を見せろ、といってやれ。
誠意を見せろ、といってやれ。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:06 ID:Sdh29w/j
モニターとテキストを見つづけているせいか外に出ると殆どの世界がぼやけて見える…
なんか速攻で視力回復できる優れものはないモノか。
ついでに頭がズキズキと悲鳴をあげるようになってしまった。
背もたれで頚椎圧迫して寝てりゃそりゃ脳みそも壊死しつづけますわな。
生命活動に終止符打つのももうそろそろかもしれない。
私信 締め切りすぎたら多分漏れはくたばってると思いますわ＞某氏
なんか速攻で視力回復できる優れものはないモノか。
ついでに頭がズキズキと悲鳴をあげるようになってしまった。
背もたれで頚椎圧迫して寝てりゃそりゃ脳みそも壊死しつづけますわな。
生命活動に終止符打つのももうそろそろかもしれない。
私信 締め切りすぎたら多分漏れはくたばってると思いますわ＞某氏
504 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:11 ID:QjWEaIFH
>>501
誠意大将軍に任命。
誠意大将軍に任命。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:17 ID:AHZNDxz8
自分の仕事じゃないが、ダチの原画マンに来た指示書き他を読んで
「こんなんじゃ買う価値ないからｎｙで落としちゃえ」ってな奴が増えるのも仕方ないのかも…とも思った。
あまりにぞんざいすぎで。脳味噌使った形跡がまるでないんだもんな。
出来がひどいからって盗んでいいって訳じゃないんだけど心情的に。
だからって２ｃｈなんかで当の泥棒が「売上低下にnyが関係ない」とか抜かすと複雑気分になるよなー。
それを免罪符にして平然と落としてそうで。
ただ、売上低下＞自転車操業＞粗製濫造＞購買意欲低下＞ｎｙでのダウンに拍車って循環が
あるのも否定できないような感じもする。どこでこの悪いサイクルを断ち切ればいいんだろう。
作る方は精一杯いい仕事して、出来ればプロテクトもかけて、
あとはお客様の良心にゆだねるしかないのかね。
ｎｙ自体を違法にするために政治活動するってわけにはいかないしなぁ。
俺に何が出来るんだ…('A`)
雑誌なんかで著名な製作者が「ｎｙをやめてください」とアピールしてもまったくの無駄かな？
著名な方、このスレ見てたらぜひおながいします。
「こんなんじゃ買う価値ないからｎｙで落としちゃえ」ってな奴が増えるのも仕方ないのかも…とも思った。
あまりにぞんざいすぎで。脳味噌使った形跡がまるでないんだもんな。
出来がひどいからって盗んでいいって訳じゃないんだけど心情的に。
だからって２ｃｈなんかで当の泥棒が「売上低下にnyが関係ない」とか抜かすと複雑気分になるよなー。
それを免罪符にして平然と落としてそうで。
ただ、売上低下＞自転車操業＞粗製濫造＞購買意欲低下＞ｎｙでのダウンに拍車って循環が
あるのも否定できないような感じもする。どこでこの悪いサイクルを断ち切ればいいんだろう。
作る方は精一杯いい仕事して、出来ればプロテクトもかけて、
あとはお客様の良心にゆだねるしかないのかね。
ｎｙ自体を違法にするために政治活動するってわけにはいかないしなぁ。
俺に何が出来るんだ…('A`)
雑誌なんかで著名な製作者が「ｎｙをやめてください」とアピールしてもまったくの無駄かな？
著名な方、このスレ見てたらぜひおながいします。
506 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:20 ID:iUqzPOEC
>>498
そういう年齢層ならnyの普及率も低そうだしな。
そういう年齢層ならnyの普及率も低そうだしな。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:23 ID:OwUBa8Ut
508 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:25 ID:ZH6d1kr/
509 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:39 ID:+DEKf3jp
>503
テンピュール枕とか。死んだように気持ちよく眠れるぞ。高いけど。
テンピュール枕とか。死んだように気持ちよく眠れるぞ。高いけど。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 14:41 ID:QjWEaIFH
>>506
若い層は金が無くてあまり買えない。
３０過ぎはゲームやる時間がなくて積んだりするので
ＣＧ見るためｎｙに走ったり...(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>508
でもってキャバで他メーカーの社長と飲むのも仕事だとか言うんだよな。
若い層は金が無くてあまり買えない。
３０過ぎはゲームやる時間がなくて積んだりするので
ＣＧ見るためｎｙに走ったり...(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>508
でもってキャバで他メーカーの社長と飲むのも仕事だとか言うんだよな。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 15:35 ID:Sdh29w/j
>507>509
穴アイマスクにテンピュール枕・・・と。情報ありがとう～
枕はプレゼント募集してたのでとりあえず応募しましたが
そもそも横になれる時間が無いことに気付いた・・・
アイマスクを探してみますかのぅ
街宣車が鬱陶しくて仕事にならん。連呼しなくちゃ存在感の無い候補なんか立てんな。
穴アイマスクにテンピュール枕・・・と。情報ありがとう～
枕はプレゼント募集してたのでとりあえず応募しましたが
そもそも横になれる時間が無いことに気付いた・・・
アイマスクを探してみますかのぅ
街宣車が鬱陶しくて仕事にならん。連呼しなくちゃ存在感の無い候補なんか立てんな。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 15:38 ID:yRWBBq6E
513 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 15:43 ID:2yQk5lw9
視力の回復にブルーベリーは効果あるぞ、けっこう即効性がある。
あとは、やはり、一時間おきに、外へ出て、遠くを見ながら、軽く体操。
目の周りの骨の出っ張ったところを親指でぐ～っと押すのもよい。
あとは、やはり、一時間おきに、外へ出て、遠くを見ながら、軽く体操。
目の周りの骨の出っ張ったところを親指でぐ～っと押すのもよい。
514 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:22 ID:AHZNDxz8
>>512
そうかすまん(´･ω･`)
紙面割いて真剣に訴えてもだめなのかねぇ。いまや客層はそこまで腐ってるのか…
寄生もいいけど、宿主の会社つぶれちゃったらゲームそのものが出せなくなっちまうってのにな。
おまいらそれでもいいのかYO!ああ～どうしたらいいんだぁ…
nyで新作を速攻で流すのはや め て ぇ～ヽ(`Д´)ﾉ
そうかすまん(´･ω･`)
紙面割いて真剣に訴えてもだめなのかねぇ。いまや客層はそこまで腐ってるのか…
寄生もいいけど、宿主の会社つぶれちゃったらゲームそのものが出せなくなっちまうってのにな。
おまいらそれでもいいのかYO!ああ～どうしたらいいんだぁ…
nyで新作を速攻で流すのはや め て ぇ～ヽ(`Д´)ﾉ
515 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:31 ID:mOYUOfON
折れすごい流してる ごめんね(´･ω･`)
516 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:34 ID:OYuH5NhM
なんだかんだいって最近のαは突破できなくなってるよ。
本気でやるつもりならもっとα使え。ｺﾞﾊﾞｰｸは怖いが気にするな。
本気でやるつもりならもっとα使え。ｺﾞﾊﾞｰｸは怖いが気にするな。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:36 ID:OYuH5NhM
俺の知る限りでも先週のαの1､2個は突破できてねぇ。
まぁがんがれや。
まぁがんがれや。
518 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:38 ID:2yQk5lw9
>516
昨日発売のα採用の夏こみは前日には盛大に出回っていたわけだが。
補修対策は、次のバージョンくらいからだろ。
昨日発売のα採用の夏こみは前日には盛大に出回っていたわけだが。
補修対策は、次のバージョンくらいからだろ。
519 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:49 ID:AHZNDxz8
>>515
おいおいおい！Σ(ﾟﾛﾟ) 煽りなんだろうけどさ。
まじめな話、nyで流されると、次回作で君たちの納得いくものに近づけるため
意見を取り入れようと思っても、資金不足で無理、とかなるんですよ？
糞ゲー作った会社はつぶれたっていいや～位に思ってるのかもしれないけど、
大局的に見たら君たちの万引き行為が糞ゲーを生む土壌作りに手を貸してるって側面もあるんだぜ？
もしゲーム好きなら、マジでやめてくださいよ。
ってここで言っても伝わらないんだろうな…
おいおいおい！Σ(ﾟﾛﾟ) 煽りなんだろうけどさ。
まじめな話、nyで流されると、次回作で君たちの納得いくものに近づけるため
意見を取り入れようと思っても、資金不足で無理、とかなるんですよ？
糞ゲー作った会社はつぶれたっていいや～位に思ってるのかもしれないけど、
大局的に見たら君たちの万引き行為が糞ゲーを生む土壌作りに手を貸してるって側面もあるんだぜ？
もしゲーム好きなら、マジでやめてくださいよ。
ってここで言っても伝わらないんだろうな…
520 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:51 ID:0xXMKQJ3
エロゲの売り時は発売から一ヶ月なんだから流すのは二ヶ月経ってからにすりゃいいんだがな。
勿論一番いいのは流さない事だがね。
勿論一番いいのは流さない事だがね。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 16:57 ID:VuU3Q4Tm
音楽CDに対するiTunes Music Storeみたいに、DL販売でもしてみれば、
nyと同じ土俵で販売できるんだし、ちょっとは効果あるかもね。
nyと同じ土俵で販売できるんだし、ちょっとは効果あるかもね。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:12 ID:N11b04mc
そうね…発売の前日にはFG組が盛大にnyで流してるものな…。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:18 ID:ROd0ov5M
すべてのメーカーがDL販売にシフトするんならいいけど、
エロゲオタは形のあるもんしか買わん。
むしろコミケオンリーで売りさばく方が効果あると思われ。
エロゲオタは形のあるもんしか買わん。
むしろコミケオンリーで売りさばく方が効果あると思われ。
524 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:22 ID:BSyRvWoj
アリナミンEXは効くぞ。能書き通りに飲んでいるだけで、目と肩がかなり楽になった。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:37 ID:B6tt+aEL
>>523
そんなことをしたら、「おれたちコミケ行けなかったんだからかまわんだろ」と、一部の厨に口実与えるだけだと思う。
DL販売でもなんでも「欲しい奴が確実に買える」という当たり前のことを維持していかないと、nyは絶対になくならないよ。
そんなことをしたら、「おれたちコミケ行けなかったんだからかまわんだろ」と、一部の厨に口実与えるだけだと思う。
DL販売でもなんでも「欲しい奴が確実に買える」という当たり前のことを維持していかないと、nyは絶対になくならないよ。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:38 ID:OYuH5NhM
>>518
だから全てとは言ってないが。
もしかして本当に全部流れてるαイメージが突破済みのものだと思ってるのか？
マジでMXですら今週やら先週やら突破しないままのイメージ流れてるんだが。
知名度の差で解析職人の目にはいってないせいかもしれんがな。
どのゲームかは一応言わないでおく。
だから全てとは言ってないが。
もしかして本当に全部流れてるαイメージが突破済みのものだと思ってるのか？
マジでMXですら今週やら先週やら突破しないままのイメージ流れてるんだが。
知名度の差で解析職人の目にはいってないせいかもしれんがな。
どのゲームかは一応言わないでおく。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:45 ID:EsYAa9Yd
こうやって喋る事でnyの知名度をむやみに上げるのが一番良くなかったりしてな（苦笑
528 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 17:46 ID:OYuH5NhM
このスレにその気遣いは無意味だろ（苦笑
まぁどうでもいいが
まぁどうでもいいが
529 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:31 ID:vYwD6OqY
多分イナゴと同じなんだよ。
そこの作物を食い散らかしたら、次に行くだけ。
エロゲ業界がつぶれたら、今度はエロビデオみたいな感じで。
しかしこのスレＭＸやＮＹに詳しい人多いね。
そこの作物を食い散らかしたら、次に行くだけ。
エロゲ業界がつぶれたら、今度はエロビデオみたいな感じで。
しかしこのスレＭＸやＮＹに詳しい人多いね。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:35 ID:AHZNDxz8
>>529
業界人でもMXやｎｙや、ワレズのフォトショ使ってる奴も多くいるからね。
知り合いの脚本家は嬉々としてｎｙで～落としたとかいつも言ってる。
馬鹿すぎる。自分が盗まれたら怒るだろうに、他人から盗むのは平気。
一体どういう具合に自分の内部で納得してるんだろうか。
業界人でもMXやｎｙや、ワレズのフォトショ使ってる奴も多くいるからね。
知り合いの脚本家は嬉々としてｎｙで～落としたとかいつも言ってる。
馬鹿すぎる。自分が盗まれたら怒るだろうに、他人から盗むのは平気。
一体どういう具合に自分の内部で納得してるんだろうか。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:36 ID:iJy5rcnQ
脳内きたー
532 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 18:46 ID:EsYAa9Yd
昔話していた絵描きの高校生が、落としまくる事をまるで悪びれていなかったのが気に障った。
しかもそれでエロゲ原画志望とかぬかしてやがるし。
改心させようとしたけど馬鹿は馬鹿、結局その前に縁が切れてダメだった。
しかもそれでエロゲ原画志望とかぬかしてやがるし。
改心させようとしたけど馬鹿は馬鹿、結局その前に縁が切れてダメだった。
>>531
俺のこと？なんで脳内と呼ばれるのかよくわからんけど。
ちゃんと買ってる奴は買ってるけど、特に意識低いフリーや、
DQN社長なんかは平然と割れを社員のPCにインスコしてるぞ。
（フォトショの７はオンライン認証なんで昔のVerだが）
他社の割れエロゲ-を「あげますよ～」と言われてこっちは苦笑いしてたりとかな。
業界人からしてこんなんだし、客に多くを求めるのは無理かも？
俺のこと？なんで脳内と呼ばれるのかよくわからんけど。
ちゃんと買ってる奴は買ってるけど、特に意識低いフリーや、
DQN社長なんかは平然と割れを社員のPCにインスコしてるぞ。
（フォトショの７はオンライン認証なんで昔のVerだが）
他社の割れエロゲ-を「あげますよ～」と言われてこっちは苦笑いしてたりとかな。
業界人からしてこんなんだし、客に多くを求めるのは無理かも？
534 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:14 ID:/Vg5cB7a
最初から写真屋を買える奴なんてあんまりいない、薄給のグラフィッカーなら特に…そういう現状があるのは分かってるんだけどな。
>>531が言ってるのは多分そういうことなんだろうけど、
普段仕事に使ってるソフトすら金貯めて買う努力も無し、他のアプリもエロゲーも音楽も同人もnyで落としまくる、
その上悪びれる事もなしに他人に落とした事自慢する馬鹿。
そんなの見てると時々マジで殴りたくなるよな。
自分で自分の首締めてご満悦。滑稽にも程がある。
>>531が言ってるのは多分そういうことなんだろうけど、
普段仕事に使ってるソフトすら金貯めて買う努力も無し、他のアプリもエロゲーも音楽も同人もnyで落としまくる、
その上悪びれる事もなしに他人に落とした事自慢する馬鹿。
そんなの見てると時々マジで殴りたくなるよな。
自分で自分の首締めてご満悦。滑稽にも程がある。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 19:22 ID:6s1EGk/L
＞他のアプリもエロゲーも音楽も同人もnyで落としまくる
同人？
同人？
536 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:47 ID:OYuH5NhM
まぁな。ぶっちゃけると
俺の知ってるだけでもメーカー勤務でサンプルのゲームとか流してるアホ社員が
いるがな。流石にny関係ではないが。
俺の知ってるだけでもメーカー勤務でサンプルのゲームとか流してるアホ社員が
いるがな。流石にny関係ではないが。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 20:51 ID:nHldL6JY
538 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 21:11 ID:N/rYpILF
>532
もしかして某M4？w
もしかして某M4？w
539 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:39 ID:2yQk5lw9
nyにはまると、片っ端からダウンしたファイルを保存するために、新しいハードディスクを
買うのに精一杯で、エロゲ買うどころじゃないから、ダウンですませるそうな。
買うのに精一杯で、エロゲ買うどころじゃないから、ダウンですませるそうな。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/11/08 23:56 ID:8f+0ICVd
>499
俺と状況そっくりだ。
つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！
はあ。
俺と状況そっくりだ。
つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
そんな迷い線ばっかり描かれても、どれが必要な線なのか、外注にはわかんないよ。
いちいち、「死に線には×つけてください」なんてメール、出させないでよ。
それが駄目なら、せめて直線描くときには定規くらい使おうよ。
曲線をフリーハンドで綺麗に描けないなら、雲定規くらい使おうよ。
っていうか、外注のペーペーがそれと気付く程度の事くらい、誰か教えてやれよ！
はあ。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 00:28 ID:Nm7HqHO4
>つか原画さん。もう少し、ゲームの原画に必要な線の描き方、学ぼうよ。
漏れともそっくりだ…
へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…
漏れともそっくりだ…
へたれ線なんとかしてくれ、頼むから…
542 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 01:21 ID:n9wzgRjv
ぶっちゃけ線がしっかりしてる原画は一般ゲーにも少ない罠
漫画家は絵だけで売ってるワケじゃないからいいとして、イラストレーターにもそういう奴居るし。
まぁ、それが個性だって言われりゃそうなんだが・・・
そういう現状で、それよりも数が少ないと思われる原画家で・・・しっかりした線が描ける原画家持ってるメーカーは幸せと思わないとな
つか、ゲームをゲームとして成り立たせるためのPGを一番粗末に扱っている業界には、何を言っても無駄な罠。
そんなに原画や音楽が大切なら、アニメ業界とか音楽業界で会社の業務を変更すりゃいいのにな。
塗り師は今のうちに雑誌のカラー原稿塗りの仕事とか探しておいた方がいいかもよ。
PGのオレは・・・ツブシ効かんからなぁ。裏でｺｿｰﾘシェア作家してっけど・・・
会社替えてこれ系の仕事続けたくても、この業界狭過ぎるし・・・
今から普通のアプリ作る業務で仕事くれる会社・・・あるにはあるが・・・Web系ばっかりなのが・・・くはぁぁぁ
漫画家は絵だけで売ってるワケじゃないからいいとして、イラストレーターにもそういう奴居るし。
まぁ、それが個性だって言われりゃそうなんだが・・・
そういう現状で、それよりも数が少ないと思われる原画家で・・・しっかりした線が描ける原画家持ってるメーカーは幸せと思わないとな
つか、ゲームをゲームとして成り立たせるためのPGを一番粗末に扱っている業界には、何を言っても無駄な罠。
そんなに原画や音楽が大切なら、アニメ業界とか音楽業界で会社の業務を変更すりゃいいのにな。
塗り師は今のうちに雑誌のカラー原稿塗りの仕事とか探しておいた方がいいかもよ。
PGのオレは・・・ツブシ効かんからなぁ。裏でｺｿｰﾘシェア作家してっけど・・・
会社替えてこれ系の仕事続けたくても、この業界狭過ぎるし・・・
今から普通のアプリ作る業務で仕事くれる会社・・・あるにはあるが・・・Web系ばっかりなのが・・・くはぁぁぁ
543 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 04:03 ID:0dqB8+Sb
線画汚いの多いよな…
うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…
うちの会社に素人以下の線画上げてくるアホ原画家いるよ
線ヨレヨレで線修正してて殺したくなってくる
絵その物を糞だしなんとかして欲しいよ…
544 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 04:50 ID:SxD6nX/6
原画見て「お、いいじゃん」と思った画が、ちゃんとトレースしたら、「へ？」って画になる
なんてのは、よくあることだったりはする。
とくに、漫画系の人は、ペンタッチも画の魅力の一部だったりするしね。
以上、好意的な解釈だが、鉛筆原画で、線がヨレてるのをごまかしてる原画家も多い
のも現実。
なんてのは、よくあることだったりはする。
とくに、漫画系の人は、ペンタッチも画の魅力の一部だったりするしね。
以上、好意的な解釈だが、鉛筆原画で、線がヨレてるのをごまかしてる原画家も多い
のも現実。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 05:08 ID:N9xKFqkb
まだ寝れない…おーい、原画さん…パッケージ絵まだですか？
いつまでまたせんのよ…
いつまでまたせんのよ…
546 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 05:22 ID:wxc9f+B1
締め切り無視してすみません
もう逃げるしかない…
もう逃げるしかない…
547 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 05:40 ID:7dd1QUx9
f&c?
548 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 06:12 ID:N9xKFqkb
>546
いやいや逃げんなよ！
せめて連絡を寄こせ！
一応ぎりぎりまで待ってやるから、いつだったら出来るのかをきちんと教えてくれよ。
そうでないと、また何日も泊まりこみするスタッフや眠れない人が出てくるんだよ。
叱られるのは当たり前。
自分が怠惰であったが故に上がらないのはそりゃあんたが悪い。
だけど逃げるのだけはやめてくれ。
全部が無駄になっちゃうだろ？
卑怯もん呼ばわりされて、誰かの更なる怒りを買う前に
「どうしてもいいもの作りたいから〆切延ばしてくれ」って素直に言ってくれ。
青臭い言葉だけど、それが聞けて、ちゃんとその日までに上がるって確約があって
イイ物が出来るのなら、…なんとかするから。（って俺も甘いなー……
頼んだぞ！
いやいや逃げんなよ！
せめて連絡を寄こせ！
一応ぎりぎりまで待ってやるから、いつだったら出来るのかをきちんと教えてくれよ。
そうでないと、また何日も泊まりこみするスタッフや眠れない人が出てくるんだよ。
叱られるのは当たり前。
自分が怠惰であったが故に上がらないのはそりゃあんたが悪い。
だけど逃げるのだけはやめてくれ。
全部が無駄になっちゃうだろ？
卑怯もん呼ばわりされて、誰かの更なる怒りを買う前に
「どうしてもいいもの作りたいから〆切延ばしてくれ」って素直に言ってくれ。
青臭い言葉だけど、それが聞けて、ちゃんとその日までに上がるって確約があって
イイ物が出来るのなら、…なんとかするから。（って俺も甘いなー……
頼んだぞ！
549 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 07:18 ID:j/6dz4XE
550 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 07:25 ID:Eh/OZsx4
君達オモシロ過ぎ
551 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 07:59 ID:SxD6nX/6
マジメな話、どいつもこいつも、発売延期という事態を軽く見過ぎ。
単純に入金が遅れるだけじゃなくて、各方面に多大な迷惑がかかることを認識していない。
社長や営業は、流通やショップに謝って回らなきゃならないし、広報は組んでた広報展開
が切り直しになるし、ショップも入荷予定や売り上げ見積もりが変わって、資金繰り調整
しなきゃならないし、予約してるお客さんに告知などで、金と手間がかかる。
それこそ、末端まで行くと、数百人レベルの人間に影響する事もある。
ましてや、そこそこの大型タイトルだったり、決算期挟んだりしてると、もう・・・
そして、その原因が、ネットゲーにハマって仕事しないゲンガーやライターだったりする
場合は、それこそ、「こいつを殺してオレも死ぬ」気分になる事も。
単純に入金が遅れるだけじゃなくて、各方面に多大な迷惑がかかることを認識していない。
社長や営業は、流通やショップに謝って回らなきゃならないし、広報は組んでた広報展開
が切り直しになるし、ショップも入荷予定や売り上げ見積もりが変わって、資金繰り調整
しなきゃならないし、予約してるお客さんに告知などで、金と手間がかかる。
それこそ、末端まで行くと、数百人レベルの人間に影響する事もある。
ましてや、そこそこの大型タイトルだったり、決算期挟んだりしてると、もう・・・
そして、その原因が、ネットゲーにハマって仕事しないゲンガーやライターだったりする
場合は、それこそ、「こいつを殺してオレも死ぬ」気分になる事も。
552 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 08:24 ID:cP6ZJCrL
>>551
企画屋やライターの立場でも、延期は困る
こっちはリリース時期のトレンドやネタの有効度を考えた上で企画を立てて、シナリオ書いてるのに、延期されるとすべてがブチ壊しになる
フリーの場合、そういう部分の評価もこっちにはね返ってくるからね
企画屋やライターの立場でも、延期は困る
こっちはリリース時期のトレンドやネタの有効度を考えた上で企画を立てて、シナリオ書いてるのに、延期されるとすべてがブチ壊しになる
フリーの場合、そういう部分の評価もこっちにはね返ってくるからね
553 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 09:49 ID:lB/QB4vF
554 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 10:08 ID:oxZvqmNS
>551
ホントそうだよね。
以前、発売延期が重なって広告展開が台無しになった事がある。
雑誌や店頭告知も発売日に合わせてかなり計画的に組んでいたのに台無し・・・
折角広報周りが頑張ってるのに何をやってんだよってかんじ。
広告展開と発売日がうまくかみ合っていた初期リリース日に出ていれば
どれだけ良かった事か・・・。
ホントそうだよね。
以前、発売延期が重なって広告展開が台無しになった事がある。
雑誌や店頭告知も発売日に合わせてかなり計画的に組んでいたのに台無し・・・
折角広報周りが頑張ってるのに何をやってんだよってかんじ。
広告展開と発売日がうまくかみ合っていた初期リリース日に出ていれば
どれだけ良かった事か・・・。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 10:14 ID:2lo/aUeX
その日はムリって最初から言ってた発売日発表しないでくれ。
だから発売日発表した3日後に延期連絡する羽目になるんだよ…
あの外注がそんな早くデータ上げるわけねえべ。
と昔の愚痴。
だから発売日発表した3日後に延期連絡する羽目になるんだよ…
あの外注がそんな早くデータ上げるわけねえべ。
と昔の愚痴。
556 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 12:46 ID:lG0J85MD
557 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 13:09 ID:7dd1QUx9
558 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:17 ID:yUAraW+U
うちの原画も線が汚くてなぁ。特に古参かつ看板扱いの人なんだから困る。
どれぐらいひどいのかというと、とあるゲームではサブ原画がクリンナップ
したしたものを使っていたぐらいで。
その人の絵（ＣＧ）がきれいに見えるのはみんな塗り屋さんの手柄です。
どれぐらいひどいのかというと、とあるゲームではサブ原画がクリンナップ
したしたものを使っていたぐらいで。
その人の絵（ＣＧ）がきれいに見えるのはみんな塗り屋さんの手柄です。
559 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:46 ID:ZGaz8aCi
原画として言わせてもらえばおまえらグラフィッカ-のいう「しっかりした線」ってのは
「頭を使わなくてもそのまま塗り絵として塗れる線」ってことだからな
もう少し考えて塗ってほしいね。エロゲの絵とはいえ一応、絵には違いなんだからさ。
この絵にこういう塗りをしたら映える、とか
普通、少しでも脳を使ったことのある人間なら判断できるはずだろ？
おかしいんだよ、おまえらの程度の低さは。ありえないレベルだって。
なんでこんな塗りであがってくるんだってのが多すぎ。
自分だってまともじゃないと思ってるはずだろうし、「ならなんで直さないの？」っていいたいよ、まったく。
ヘタレが手前のヘタレさ加減で勝手にのたれ死んでくれる分にはどーでもいいんだが、
俺の絵をろくでもない塗りで仕上げるのだけはかんべんしてほしい。
「頭を使わなくてもそのまま塗り絵として塗れる線」ってことだからな
もう少し考えて塗ってほしいね。エロゲの絵とはいえ一応、絵には違いなんだからさ。
この絵にこういう塗りをしたら映える、とか
普通、少しでも脳を使ったことのある人間なら判断できるはずだろ？
おかしいんだよ、おまえらの程度の低さは。ありえないレベルだって。
なんでこんな塗りであがってくるんだってのが多すぎ。
自分だってまともじゃないと思ってるはずだろうし、「ならなんで直さないの？」っていいたいよ、まったく。
ヘタレが手前のヘタレさ加減で勝手にのたれ死んでくれる分にはどーでもいいんだが、
俺の絵をろくでもない塗りで仕上げるのだけはかんべんしてほしい。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:49 ID:FHm+7OXU
集団作業が出来ないと自己主張されてもなぁ
561 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:54 ID:ZGaz8aCi
俺に言わせれば「ヘタレを集団の基準にされて居直られてもなぁ」だよ。
マジでヘタレグラフィッカーは逝ってほしいよ。
マジでヘタレグラフィッカーは逝ってほしいよ。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 15:56 ID:RjXtnLHH
そして当スレ名物「原画と塗りの責任のなすり付け合い」は続きます。
563 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:17 ID:ybBjd9pm
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコ
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1067314571
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1067314571
564 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:31 ID:lG0J85MD
>>559
じゃあ自分で全部塗ればいいんじゃない？
じゃあ自分で全部塗ればいいんじゃない？
565 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:40 ID:Nm7HqHO4
どっちもどっちだな 毎回
566 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:46 ID:uQgf59ya
自分の不甲斐無さを人の所為にするんでない。
出来る奴は、原画も塗りも、両方できる。
もっと大人になれよ。
出来る奴は、原画も塗りも、両方できる。
もっと大人になれよ。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:48 ID:ZGaz8aCi
>>564
仕事にプライドがあるなら「まともな塗りをやれ」と遠まわしに言ってるんだが。
締め切りを守るなんて、ただの前提だろう。守って当然だ。
そんなあたりまえのことをするために質を犠牲にしていばってるようでどうするのさ。
俺が全部塗ってもいいけど、それをもしやるためには俺が数倍の仕事を請け負うことになる。
当然その分時間もかかりプロジェクトには悪影響が出るわけだ。
程度の低いグラフィッカーの、程度の低さのせいでな。
当然そんな理由での遅延をクライアントが納得するはずもない。
なんで普通に「質を上げよう」って方向にいかね-の？考えが。
おまえらが単に与えられた仕事を立派にこなせばいいだけの話じゃん。
なんで俺がおまえらのへぼ具合の尻拭いやらなきゃならねーんだよ。
自分で書いてることおかしいと思わねーの？ヘタレグラフィッカーさんは。
仕事にプライドがあるなら「まともな塗りをやれ」と遠まわしに言ってるんだが。
締め切りを守るなんて、ただの前提だろう。守って当然だ。
そんなあたりまえのことをするために質を犠牲にしていばってるようでどうするのさ。
俺が全部塗ってもいいけど、それをもしやるためには俺が数倍の仕事を請け負うことになる。
当然その分時間もかかりプロジェクトには悪影響が出るわけだ。
程度の低いグラフィッカーの、程度の低さのせいでな。
当然そんな理由での遅延をクライアントが納得するはずもない。
なんで普通に「質を上げよう」って方向にいかね-の？考えが。
おまえらが単に与えられた仕事を立派にこなせばいいだけの話じゃん。
なんで俺がおまえらのへぼ具合の尻拭いやらなきゃならねーんだよ。
自分で書いてることおかしいと思わねーの？ヘタレグラフィッカーさんは。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:49 ID:fMelhv4n
わかったから下げようね・・・
569 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:53 ID:UkNP+s3/
週末だねぇ・・・
570 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 16:56 ID:r/fArWh8
2chとはいえ、現役原画で567のように吠える度胸があるのは凄いね。
長くやるほど自信が無くなったり、出来たらグラフィッカーさんと接近して
共に良い感じになれるように努力したい、と考えると思うんだけど
俺だけかな。
…ただの燃料だったらﾏｼﾞﾚｽしてる自分が恥ずかしいか。
長くやるほど自信が無くなったり、出来たらグラフィッカーさんと接近して
共に良い感じになれるように努力したい、と考えると思うんだけど
俺だけかな。
…ただの燃料だったらﾏｼﾞﾚｽしてる自分が恥ずかしいか。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:00 ID:ZGaz8aCi
第一「自分で塗ればいいんじゃない？」じゃねーだろ。
「私どものヘタレの尻拭いをしてください」だろ？違うのか？
ちゃんと相応のギャラと、プロジェクト遅延によって発生するクライアントへの金額的損害賠償や
各方面へのその他の責任取りもしっかりやれよな。
でもそこまではどうせ出来ないんだろ？
なら芸術的に塗れとは言わないから、せめてちょっと気が利いてるレベルの仕事をやれってんだ。
何かおかしい事いってるのか俺は？
「私どものヘタレの尻拭いをしてください」だろ？違うのか？
ちゃんと相応のギャラと、プロジェクト遅延によって発生するクライアントへの金額的損害賠償や
各方面へのその他の責任取りもしっかりやれよな。
でもそこまではどうせ出来ないんだろ？
なら芸術的に塗れとは言わないから、せめてちょっと気が利いてるレベルの仕事をやれってんだ。
何かおかしい事いってるのか俺は？
572 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:00 ID:KPG2tXvI
原画を早く出してさえくれれば突拍子も無く質が悪くないかぎりあまり気にしないけどな。
線が汚いのは原画のせいだし。
ただ、遅れるのだけは勘弁。
スケジュールはそう簡単にのびないからシワ寄せが塗りに必ず来る。
尻拭いはだれもしたくないからスケジュールだけは守ろう。
線が汚いのは原画のせいだし。
ただ、遅れるのだけは勘弁。
スケジュールはそう簡単にのびないからシワ寄せが塗りに必ず来る。
尻拭いはだれもしたくないからスケジュールだけは守ろう。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:02 ID:ZGaz8aCi
574 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:03 ID:9mY5hB6A
俺が全部塗ってもいいけど
俺が全部塗ってもいいけど
俺が全部塗ってもいいけど
俺が全部塗ってもいいけど
俺が全部塗ってもいいけど
575 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:11 ID:v/+7gcgL
しかしまあエロゲ雑誌を一度でも通しで読んだ事のある人なら当然わかると
思うんだが、レベルの低い塗りが溢れてるのは事実なんだよね。
自転車操業のメーカと、一年一作のメーカの塗りを比べちゃイカンが、エロゲ
一作品で差分を含まず平均して八十枚ぐらいなんだから、下手なグラフィッカ
は首にして有名絵師を使ってるなら塗りも上手いんだし、原画担当が全部塗れ
ば良いと思うけどね。
思うんだが、レベルの低い塗りが溢れてるのは事実なんだよね。
自転車操業のメーカと、一年一作のメーカの塗りを比べちゃイカンが、エロゲ
一作品で差分を含まず平均して八十枚ぐらいなんだから、下手なグラフィッカ
は首にして有名絵師を使ってるなら塗りも上手いんだし、原画担当が全部塗れ
ば良いと思うけどね。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:14 ID:v/+7gcgL
アニメと違ってキャラデザと原画・塗りが一緒なのがエロゲのアドバンテージだと思うしな。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:22 ID:ZGaz8aCi
>>574
なんか文句あるなら言ってみろよ。
時間的制約と、人間関係を無視したその横暴が許されるなら、
ヘタレは全員切って俺が塗りもやりたい。
そんで面と向かって言ってやりたい。
原画より下手な塗りをするくらいなら仕事としてやるのはあきらめてくださいって。
向いてませんからって。
ヘタレグラフィッカーって奴は、そういう分業で時間短縮しなきゃならない現状だとか
周囲の温情に甘え、居直った存在なんだよ。
なんか文句あるなら言ってみろよ。
時間的制約と、人間関係を無視したその横暴が許されるなら、
ヘタレは全員切って俺が塗りもやりたい。
そんで面と向かって言ってやりたい。
原画より下手な塗りをするくらいなら仕事としてやるのはあきらめてくださいって。
向いてませんからって。
ヘタレグラフィッカーって奴は、そういう分業で時間短縮しなきゃならない現状だとか
周囲の温情に甘え、居直った存在なんだよ。
578 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:25 ID:r/fArWh8
579 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:30 ID:ZGaz8aCi
>>578
文 章 が 読 め な い の か ？
俺にだって立場があるんだよ。
自分のサイトの日記に書いてどうする？何も変わらないと思いますが。
おまえみたいに文意を組めない奴に憎まれて、それだけだろ。
だからおまえらの中の、ごく一部でもいいから
良心とかプライドに訴えかけようとしてるんじゃねーか。
ヘタレを正当化したい奴は死ぬまでヘタレ仕事やってろ。
文 章 が 読 め な い の か ？
俺にだって立場があるんだよ。
自分のサイトの日記に書いてどうする？何も変わらないと思いますが。
おまえみたいに文意を組めない奴に憎まれて、それだけだろ。
だからおまえらの中の、ごく一部でもいいから
良心とかプライドに訴えかけようとしてるんじゃねーか。
ヘタレを正当化したい奴は死ぬまでヘタレ仕事やってろ。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:32 ID:dsFKXHBW
なんか、前にもこんな奴いたなあ・・・。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:33 ID:r/fArWh8
582 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:37 ID:Nm7HqHO4
移籍したらいかがでしょう 有名会社が採用してくれますよ、きっと
583 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:38 ID:c5+zhVv/
口は悪いがZGaz8aCiの言う事は良く分かるな。
俺もゲンガーだが、事情はどうあれヘタレ塗りされたらやっぱムカツクだろうし。
俺のとこのグラフィッカーは、俺が全力で塗るよりは多少質は落ちるが、
俺より手は早いし総じてレベルは高いから満足してる。
ZGaz8aCiもこの先いいグラフィッカーたちと仕事ができるといいな。応援してるよ。
そのためにも上手い塗りをしてくれる所と仕事ができるように
ヘタレゲンガーから脱出することをお勧めするよ。
上手い原画に上手いグラフィックがつく事はあっても、
ヘタレ原画に上手いグラフィックがつく事はKeyとかの特殊な例を除いて無いからね。
俺もゲンガーだが、事情はどうあれヘタレ塗りされたらやっぱムカツクだろうし。
俺のとこのグラフィッカーは、俺が全力で塗るよりは多少質は落ちるが、
俺より手は早いし総じてレベルは高いから満足してる。
ZGaz8aCiもこの先いいグラフィッカーたちと仕事ができるといいな。応援してるよ。
そのためにも上手い塗りをしてくれる所と仕事ができるように
ヘタレゲンガーから脱出することをお勧めするよ。
上手い原画に上手いグラフィックがつく事はあっても、
ヘタレ原画に上手いグラフィックがつく事はKeyとかの特殊な例を除いて無いからね。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:38 ID:7dd1QUx9
つまらねーことでガタガタ言ってんじゃねー！
実名暴露もできねーヘタレが！！
実名暴露もできねーヘタレが！！
585 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:38 ID:8g37fFjE
自分も参加した作品を買う金が無いかも・・・なんか切ない
586 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:38 ID:g5VM9tru
と言うか。
(いつものことだが)スレ違い。
(いつものことだが)スレ違い。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:40 ID:n56Lb9Ln
>579
まぁ結局そんなヘタレ会社と組んでる自分が悪いんでないの？
仕事する前に、その会社が今までどういうゲームを出してきたかも見なきゃな。
自分の身は自分で守りなよ。
>582に同意。
まぁ結局そんなヘタレ会社と組んでる自分が悪いんでないの？
仕事する前に、その会社が今までどういうゲームを出してきたかも見なきゃな。
自分の身は自分で守りなよ。
>582に同意。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:40 ID:ZGaz8aCi
>>578
文章が理解できないみたいだから説明してやる。
>時間的制約と、人間関係を無視したその横暴が許されるならやりたい。
でもこれは俺の責任の範疇を超えてるし、
俺は嫌われ、さらに超人的な仕事を要求をされることになる。
理不尽だろ？責任の所在は時間内にまともな仕事が出来ない奴にあるはずだからな。
締め切りを間に合わせるってのはすごく大事なことだ。
でもその言葉を盾に「間に合いさえすればどーでもいいってレベルの仕事」をやるなって言ってるんだよ。
自力の底上げのための研究も、いちいち指摘されるまでもなく自主的に恒常的にやれって話。
なんで俺が嫌われ役を買ってまで（しかも名前が出る原画家がだぜ？）自分の名前さらして
そんな事を指摘してやらなきゃならないんだよ。おかしいだろ。
そんなおかしなことを全部原画がしょいこまなくったって、
ヘタレがまともな仕事をするだけですむ話なんだが、違う？
文章が理解できないみたいだから説明してやる。
>時間的制約と、人間関係を無視したその横暴が許されるならやりたい。
でもこれは俺の責任の範疇を超えてるし、
俺は嫌われ、さらに超人的な仕事を要求をされることになる。
理不尽だろ？責任の所在は時間内にまともな仕事が出来ない奴にあるはずだからな。
締め切りを間に合わせるってのはすごく大事なことだ。
でもその言葉を盾に「間に合いさえすればどーでもいいってレベルの仕事」をやるなって言ってるんだよ。
自力の底上げのための研究も、いちいち指摘されるまでもなく自主的に恒常的にやれって話。
なんで俺が嫌われ役を買ってまで（しかも名前が出る原画家がだぜ？）自分の名前さらして
そんな事を指摘してやらなきゃならないんだよ。おかしいだろ。
そんなおかしなことを全部原画がしょいこまなくったって、
ヘタレがまともな仕事をするだけですむ話なんだが、違う？
589 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:43 ID:ZGaz8aCi
590 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:45 ID:KM6WduUq
製作一人で全部やってるブランドもあったよね。製作以外は知らんが。
というか釣られすぎ。
というか釣られすぎ。
591 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:45 ID:r/fArWh8
>>588
文章が理解できない、という出だしで他人を納得させられると思う？
何を興奮してるのかわからないけど、自分の書いた文章を
全部読み返してご覧なさい。
ただの愚痴を吐くスレで何がしたいの？世直し？
文章が理解できない、という出だしで他人を納得させられると思う？
何を興奮してるのかわからないけど、自分の書いた文章を
全部読み返してご覧なさい。
ただの愚痴を吐くスレで何がしたいの？世直し？
592 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:47 ID:AfnRjJzP
>>ZGaz8aCi
気持ちはわかるがまあもちつけ。
原画家が100人いるとしましょう。
その中で、自分が原画を描いた作品のＣＧの出来に100％満足している
（塗りの出来る原画家に関しては原画家本人と同等もしくはそれ以上）
人はおそらく20人もいないでしょう。
納得いかないことかもしれんけど、ちっともめずらしいことではないよ。
いちいち気にしてたらこの仕事続かないよ。
原画家はクライアントの言うとおりに黙々と仕事こなして
「この作品で漏れも有名ゲンガーの仲間入りじゃー」とか不埒なこと
考えさえしなければ数年は仕事がひっきりなしだよ。
その後のことはわからないけど、それは他の職種もある程度一緒。
気持ちはわかるがまあもちつけ。
原画家が100人いるとしましょう。
その中で、自分が原画を描いた作品のＣＧの出来に100％満足している
（塗りの出来る原画家に関しては原画家本人と同等もしくはそれ以上）
人はおそらく20人もいないでしょう。
納得いかないことかもしれんけど、ちっともめずらしいことではないよ。
いちいち気にしてたらこの仕事続かないよ。
原画家はクライアントの言うとおりに黙々と仕事こなして
「この作品で漏れも有名ゲンガーの仲間入りじゃー」とか不埒なこと
考えさえしなければ数年は仕事がひっきりなしだよ。
その後のことはわからないけど、それは他の職種もある程度一緒。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:49 ID:fKMH+cRO
自分は外注塗り屋だけど許容できないほどレベルが低いなら伝えて欲しい。
知らずにそんな仕事してても自分にとって何も良いことないしな。
原画が自分の塗りを見せて塗り屋に刺激を与えるのってできないの？
事前にPやDに相談して、予算とスケジュールの兼ね合いも考慮したうえで
「最低でもこのレベルまでは塗ってくれよ」という基準を設けて
そこに達しないレベルの塗り屋は自ら指導していったり。
原画が塗りに満足できない、塗り屋が線画を受け付けないのは
決してお互いだけの問題じゃないと思うんだけどなあ。
実際漏れが仕事した時には原画の線が酷い時にはDが注意してくれたし
逆に塗りがまずいときには原画本人からリテイク出してもらったよ。
間に一人入ってもらえれば結構違うと思うんだが…
って愚痴スレなんだよな。語りたがってゴメン。
知らずにそんな仕事してても自分にとって何も良いことないしな。
原画が自分の塗りを見せて塗り屋に刺激を与えるのってできないの？
事前にPやDに相談して、予算とスケジュールの兼ね合いも考慮したうえで
「最低でもこのレベルまでは塗ってくれよ」という基準を設けて
そこに達しないレベルの塗り屋は自ら指導していったり。
原画が塗りに満足できない、塗り屋が線画を受け付けないのは
決してお互いだけの問題じゃないと思うんだけどなあ。
実際漏れが仕事した時には原画の線が酷い時にはDが注意してくれたし
逆に塗りがまずいときには原画本人からリテイク出してもらったよ。
間に一人入ってもらえれば結構違うと思うんだが…
って愚痴スレなんだよな。語りたがってゴメン。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:57 ID:ZGaz8aCi
>>591
納得できないのは、文章を内容でなく感情で判断するおまえの知性と志の問題だし、
読み返して御覧なさいって言われても、俺が言いたいことを書いた以上のことはねえな。
やさしく諭してもらいたいのか？俺は貴様のママじゃないんですが。
>>592
言ってることは理解できる。
だけどなんか許せないんだよな。そこに隠れるヘタレの存在が。
本当は殴りつけたいところだが、それを抑えるためにここでこうしてほえてるんだが…
なぜ原画の愚痴はこうも反論煽りレスがつくんだろうか。
納得できないのは、文章を内容でなく感情で判断するおまえの知性と志の問題だし、
読み返して御覧なさいって言われても、俺が言いたいことを書いた以上のことはねえな。
やさしく諭してもらいたいのか？俺は貴様のママじゃないんですが。
>>592
言ってることは理解できる。
だけどなんか許せないんだよな。そこに隠れるヘタレの存在が。
本当は殴りつけたいところだが、それを抑えるためにここでこうしてほえてるんだが…
なぜ原画の愚痴はこうも反論煽りレスがつくんだろうか。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 17:59 ID:jPUKCdH1
ある年末商戦の望むメーカーなんかは、現場監督が広報や営業も兼ねているので
販売店とお客さんから相当のプレッシャーを感じているらしいが
この場合、だれに責任を擦り付ければいいのだろう？w
つまるところ、営業vs開発、原画vsグラフィッカーという対立で
問題なのは、求心力を持てる人がいないという点なのでは？
ヘタレグラフィッカーでも仕上げをこなせる人材がいれば良いわけだし
それを揃えるのは責任者の仕事。
ZGaz8aCi氏が上司に報告していない、
もしくは上司がZGaz8aCi氏の不満を処理していないという部分で
根本的に共同作業が成り立っていない気がする。
そのへんはどうなの？
販売店とお客さんから相当のプレッシャーを感じているらしいが
この場合、だれに責任を擦り付ければいいのだろう？w
つまるところ、営業vs開発、原画vsグラフィッカーという対立で
問題なのは、求心力を持てる人がいないという点なのでは？
ヘタレグラフィッカーでも仕上げをこなせる人材がいれば良いわけだし
それを揃えるのは責任者の仕事。
ZGaz8aCi氏が上司に報告していない、
もしくは上司がZGaz8aCi氏の不満を処理していないという部分で
根本的に共同作業が成り立っていない気がする。
そのへんはどうなの？
596 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:10 ID:r/fArWh8
597 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:10 ID:ZGaz8aCi
>>593
あなたはまともな人間だからそう思ってくれるんだが、
志の低い奴は自分がなぜヘタレなのかを正当化するために感情的になって反論してくるか
出来ないと居直るかどっちかなんだよな。
>>595
共同作業になってないんだろうね。会話が通じないというか、こっちが理を尽くすと
聴いていないかのように元の意見を押し通そうとするし。
でも、そういう基地外もまともな奴も、いつも口では同じ事を言うよ。
「原画さんの意見を尊重します」とか「話し合ってよくしていきましょう」とかな。
口約どおり尊重してもらった記憶はないけど。
豚は殴られ矯正されないとわからないんだろうなーと思うよ。
大人の会話じゃヘタレをどうにかすることは出来ない。
あなたはまともな人間だからそう思ってくれるんだが、
志の低い奴は自分がなぜヘタレなのかを正当化するために感情的になって反論してくるか
出来ないと居直るかどっちかなんだよな。
>>595
共同作業になってないんだろうね。会話が通じないというか、こっちが理を尽くすと
聴いていないかのように元の意見を押し通そうとするし。
でも、そういう基地外もまともな奴も、いつも口では同じ事を言うよ。
「原画さんの意見を尊重します」とか「話し合ってよくしていきましょう」とかな。
口約どおり尊重してもらった記憶はないけど。
豚は殴られ矯正されないとわからないんだろうなーと思うよ。
大人の会話じゃヘタレをどうにかすることは出来ない。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:13 ID:UUIodWBL
「よい腕の仕上げをそろえてよ」って言って揃えられたら苦労はしない。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:15 ID:ZGaz8aCi
>>596
そうか？全体の文意を汲まず表面的な文体で判断して、
自分が攻撃されてると思ってるのか知らんが感情的で卑屈な反論、
しかも人格攻撃的で些細な揚げ足取り以上のものじゃない、そんな文章を書くほうが
よほど知性が疑わしいと思うが。この辺は考え方の相違でしょうか？ｗ
移籍っていうか、もうこの業種からは足を洗うよ。
おまえみたいな人から馬鹿が感染する前に。
有名になりたかったわけじゃないしね。
いい仕事がしたかっただけで。
そうか？全体の文意を汲まず表面的な文体で判断して、
自分が攻撃されてると思ってるのか知らんが感情的で卑屈な反論、
しかも人格攻撃的で些細な揚げ足取り以上のものじゃない、そんな文章を書くほうが
よほど知性が疑わしいと思うが。この辺は考え方の相違でしょうか？ｗ
移籍っていうか、もうこの業種からは足を洗うよ。
おまえみたいな人から馬鹿が感染する前に。
有名になりたかったわけじゃないしね。
いい仕事がしたかっただけで。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:15 ID:7ney7AwD
池沼放置しないから、荒らしが集まってきちまってるな・・・
601 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:18 ID:kuie8Ut7
自分で腕のいいグラフィッカを見つけて、ＣＧ彩色まで込みで売り込めばいいじゃん。
という理を尽くしても聴いていないかのように元の意見を押し戻されそうだな。
という理を尽くしても聴いていないかのように元の意見を押し戻されそうだな。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:21 ID:ZGaz8aCi
603 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:21 ID:0dqB8+Sb
なぁZGaz8aCiよ
いい加減もう書き込みするなよ…
週末ってのとあんた関連の書き込みでうんざりだよ
いい加減もう書き込みするなよ…
週末ってのとあんた関連の書き込みでうんざりだよ
604 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:28 ID:ZGaz8aCi
言っておくけど解決策が思いつかないんでなんとかしてなんて誰も言ってない。
ヘタレグラフィッカーは社会の迷惑なんで、ヘタレを克服しろやヴォケ！って
ただそれだけなんだが、なんで腐った自己弁護臭漂うヘタレ煽りが出てくるのかマジで理解できない。
そんなにヘタレを攻撃されるのがつらいのか？ヘタレを攻撃する俺が憎い？
ヘタレの自覚があるからつらいんじゃないのか？
もういいや。愚痴はいて仕事に戻ろうと思ったが余計気分悪くなった。
中には一部まともな奴もいたが、やっぱり掃き溜めは掃き溜めだな。
さっさと仕事終わらせておさらばするかクソ。
ヘタレグラフィッカーは社会の迷惑なんで、ヘタレを克服しろやヴォケ！って
ただそれだけなんだが、なんで腐った自己弁護臭漂うヘタレ煽りが出てくるのかマジで理解できない。
そんなにヘタレを攻撃されるのがつらいのか？ヘタレを攻撃する俺が憎い？
ヘタレの自覚があるからつらいんじゃないのか？
もういいや。愚痴はいて仕事に戻ろうと思ったが余計気分悪くなった。
中には一部まともな奴もいたが、やっぱり掃き溜めは掃き溜めだな。
さっさと仕事終わらせておさらばするかクソ。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:29 ID:UUIodWBL
つーか下げろ、な？ ＞Gaz8aCi
メール欄に半角でsageと入力するだけなんだから。
メール欄に半角でsageと入力するだけなんだから。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:36 ID:OGukk6Zc
反論がうざい場合は言いたい事スレに行く方がいいのかもね、現状だと。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:38 ID:B1Fcxphb
つーか
ポチは毎週来て題放出してるから叩かれるワケで。
ポチは毎週来て題放出してるから叩かれるワケで。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:39 ID:jPUKCdH1
>Gaz8aCi氏
>共同作業になってないんだろうね。会話が通じないというか、こっちが理を尽くすと
憎まれ役でも最終的に買い手から評価される仕事だけは
頑張ってこなしてください。
>598
>「よい腕の仕上げをそろえてよ」って言って揃えられたら苦労はしない。
それを揃えるのが仕事。出来なければ、それに代わる対策をする。
口にした時点で、あなたはお客には通用しない商品を作っていることになる。
>共同作業になってないんだろうね。会話が通じないというか、こっちが理を尽くすと
憎まれ役でも最終的に買い手から評価される仕事だけは
頑張ってこなしてください。
>598
>「よい腕の仕上げをそろえてよ」って言って揃えられたら苦労はしない。
それを揃えるのが仕事。出来なければ、それに代わる対策をする。
口にした時点で、あなたはお客には通用しない商品を作っていることになる。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:43 ID:fMelhv4n
>移籍っていうか、もうこの業種からは足を洗うよ。
うざっ
うざっ
610 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:44 ID:A0PLKYvM
「頭を使わなくても塗れる」レベルの絵を描くのが原画の仕事だろうがヴォケが。
線をクリンナップしたらしたで「俺様の絵を勝手に弄りやがった」とか騒ぐのは見えてんだよ池沼。
てめえみたいなのがいるから、俺たち原画がひとまとめに低レベルに見られるんだ野糞。
恥ずかしいからとっとと首吊ってそこのへたれボツ箱に飛び込んで新じまえ蛆虫以下の寄生虫。
線をクリンナップしたらしたで「俺様の絵を勝手に弄りやがった」とか騒ぐのは見えてんだよ池沼。
てめえみたいなのがいるから、俺たち原画がひとまとめに低レベルに見られるんだ野糞。
恥ずかしいからとっとと首吊ってそこのへたれボツ箱に飛び込んで新じまえ蛆虫以下の寄生虫。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:45 ID:UbF3qMa9
>594
塗り屋には塗り屋としての仕事の基準たるレベルがあるのと同じく、
原画家にも同じだけのハードルがあるわけ。
だからどうしても、下手な原画は叩かれる。それだけの話。
そもそも、巧い原画には文句なんて出ないんよ。
同様に塗り屋を叩くのも、別に間違ってないよ。
ヘタレはヘタレとして糾弾すればいいし、仕事回さなきゃいい。
そこに気付かないと、ループするだけだよ。
ひょっとして、原画家＝CG巧い人って図式しかない？
原画描けてもCG描けない（塗れない）人って多いし、そういう人で巧い原画家って、先ず居ないんだけど。
（そういう人でマトモな線引けるのって、アニメーター出身の人くらいかと）
塗り屋には塗り屋としての仕事の基準たるレベルがあるのと同じく、
原画家にも同じだけのハードルがあるわけ。
だからどうしても、下手な原画は叩かれる。それだけの話。
そもそも、巧い原画には文句なんて出ないんよ。
同様に塗り屋を叩くのも、別に間違ってないよ。
ヘタレはヘタレとして糾弾すればいいし、仕事回さなきゃいい。
そこに気付かないと、ループするだけだよ。
ひょっとして、原画家＝CG巧い人って図式しかない？
原画描けてもCG描けない（塗れない）人って多いし、そういう人で巧い原画家って、先ず居ないんだけど。
（そういう人でマトモな線引けるのって、アニメーター出身の人くらいかと）
612 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:46 ID:6MM7lyzh
>>501
こんな流れの中言うのもなんだが似たような経験したばっかりだ。
高校時代の友人の紹介で、同人ではそこそこ有名な人に
原画依頼したけど土壇場に入った途端逃げられ全部パーになった。
501氏のように給料下げられはしなかったが、マジでみんなに申し訳なくて……
おまけに紹介してくれた高校時代の友人とも縁が切れちまった。
（電話しても着信拒否っぽく、メール何通送っても反応無し。）
親友と思ってただけに凄い凹んだ。
501氏、辛いのはあんただけじゃない、頑張ろうぜ。
こんな流れの中言うのもなんだが似たような経験したばっかりだ。
高校時代の友人の紹介で、同人ではそこそこ有名な人に
原画依頼したけど土壇場に入った途端逃げられ全部パーになった。
501氏のように給料下げられはしなかったが、マジでみんなに申し訳なくて……
おまけに紹介してくれた高校時代の友人とも縁が切れちまった。
（電話しても着信拒否っぽく、メール何通送っても反応無し。）
親友と思ってただけに凄い凹んだ。
501氏、辛いのはあんただけじゃない、頑張ろうぜ。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:53 ID:UUIodWBL
>608
＞それを揃えるのが仕事。
ごめん、こっちも言わせてもらうが金とか時間とか問題はあるが
それをおいといて本音を言わせてもらうと
「お前そんな要求できるほど大したレベルじゃないじゃん」
＞それを揃えるのが仕事。
ごめん、こっちも言わせてもらうが金とか時間とか問題はあるが
それをおいといて本音を言わせてもらうと
「お前そんな要求できるほど大したレベルじゃないじゃん」
614 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:54 ID:ZGaz8aCi
>>610
>頭を使わなくても塗れる」レベルの絵を描くのが原画の仕事だろうがヴォケが。
違うよ。なに勘違いしてるんだよ素人が。
絵を完成させる過程で頭使わなくて言い作業なんか、一つもあるわけないだろ。
そんなに頭使わないでいたいって叫んでどうしたいんだ？
馬鹿な自分を許してってか？楽にやりたいんでちゅって奴ですか？
なんで自分だけ馬鹿でも、脊髄反射で生きててもよいと思うの？
おまえが死ね。おまえはただの素人煽りなんだろうが、
実際おまえみたいな頭の中身のクソヘタレグラフィッカ-も多いことだし。
代表で死ねよ。あと原画だとかウソつくな。
>頭を使わなくても塗れる」レベルの絵を描くのが原画の仕事だろうがヴォケが。
違うよ。なに勘違いしてるんだよ素人が。
絵を完成させる過程で頭使わなくて言い作業なんか、一つもあるわけないだろ。
そんなに頭使わないでいたいって叫んでどうしたいんだ？
馬鹿な自分を許してってか？楽にやりたいんでちゅって奴ですか？
なんで自分だけ馬鹿でも、脊髄反射で生きててもよいと思うの？
おまえが死ね。おまえはただの素人煽りなんだろうが、
実際おまえみたいな頭の中身のクソヘタレグラフィッカ-も多いことだし。
代表で死ねよ。あと原画だとかウソつくな。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:56 ID:8XF5Z45r
まだいたのかよ…
616 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:56 ID:UkNP+s3/
なんていうか・・・暇人ですね。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:58 ID:8XF5Z45r
もはや火病ですな。
618 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 18:59 ID:jPUKCdH1
>613
>「お前そんな要求できるほど大したレベルじゃないじゃん」
ほんと、お互いの身分を明かすことができたらいいのにねw
>「お前そんな要求できるほど大したレベルじゃないじゃん」
ほんと、お互いの身分を明かすことができたらいいのにねw
619 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:00 ID:OGukk6Zc
620 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:01 ID:ZGaz8aCi
>>616-616
なんかもっと気の利いた事を言えよ。
塗りも下手な上に知能まで低いのかよ。
反論できないけど、せめて憎まれ口を叩いておきたいなんておまえらガキか。
まあガキなんだろうがな。
その幼稚な考え方が一時が万事でおまえらの低能さを頑丈にしてしまってるて気が付いてくれよ。
なんかもっと気の利いた事を言えよ。
塗りも下手な上に知能まで低いのかよ。
反論できないけど、せめて憎まれ口を叩いておきたいなんておまえらガキか。
まあガキなんだろうがな。
その幼稚な考え方が一時が万事でおまえらの低能さを頑丈にしてしまってるて気が付いてくれよ。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:03 ID:8XF5Z45r
>>620
今日は皆が相手してくれて良かったなぁ、ポチくん。
今日は皆が相手してくれて良かったなぁ、ポチくん。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:05 ID:ZGaz8aCi
気になって仕方がないんだがポチとか池沼とかなんなの？
暗号？人間語でしゃべってくださいませ可能なら。
まあおまえらの得意技「出来ない」って開き直られたらどーにもならないけどな。
暗号？人間語でしゃべってくださいませ可能なら。
まあおまえらの得意技「出来ない」って開き直られたらどーにもならないけどな。
623 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:06 ID:n9wzgRjv
客が喜ぶ・・・つまり商品となりえるグラフィックを書くのは前提としてだ、
原画が塗りのことを考えて線を書き、
塗りが原画の表現したいことを考えて塗っていけば
一番いいんじゃないのか？
こんなトコで愚痴論争してるってことは、どちらも言われたらｶﾁﾝときてしまうということは、
自分の作業内容（結果）の欠点に気付いていながらも対応できないヘタレ同士っちゅーことじゃないのか？
他人事じゃないから反論してくるんだろうし。
対岸の火事してる人間は、全く関係無い業務の人間か、同じ業務でも自分の納得できる仕事してる人間か
それともナニ言われても動じない鈍い人間かのどれかだろうしな。
原画が塗りのことを考えて線を書き、
塗りが原画の表現したいことを考えて塗っていけば
一番いいんじゃないのか？
こんなトコで愚痴論争してるってことは、どちらも言われたらｶﾁﾝときてしまうということは、
自分の作業内容（結果）の欠点に気付いていながらも対応できないヘタレ同士っちゅーことじゃないのか？
他人事じゃないから反論してくるんだろうし。
対岸の火事してる人間は、全く関係無い業務の人間か、同じ業務でも自分の納得できる仕事してる人間か
それともナニ言われても動じない鈍い人間かのどれかだろうしな。
624 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:07 ID:OGukk6Zc
>>623
言ってる事はともかく、今のタイミングで火に油を注がれてもなあ。
言ってる事はともかく、今のタイミングで火に油を注がれてもなあ。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:08 ID:8g37fFjE
作業が捌き切れない・・・
ココで議論してる人の手でも良いから借りたいですわまつたくもぅ。
なんて見に来る暇作ってるおらが一番駄目駄目だな。ｺﾞﾒｿ
締め切りぶっちぎるけど探さないでｸﾀﾞｼｨ
ココで議論してる人の手でも良いから借りたいですわまつたくもぅ。
なんて見に来る暇作ってるおらが一番駄目駄目だな。ｺﾞﾒｿ
締め切りぶっちぎるけど探さないでｸﾀﾞｼｨ
626 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:10 ID:8XF5Z45r
>>625
（;;´-｀）ヽ(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾚ
（;;´-｀）ヽ(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾚ
627 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:12 ID:9mY5hB6A
628 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:19 ID:UUIodWBL
>618
まったくだなw
まったくだなw
629 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:19 ID:HMaxoS9f
まー、こんだけ短時間に勢いよく書けるのは素質あるよ。ライターになりませんかｗ
630 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:34 ID:Vg7vCFjQ
そして一日あたりのバイト数か自慢するものがないライターになると。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:35 ID:Vg7vCFjQ
バイト数か→バイト数しか
632 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:44 ID:cAx63Srz
原画屋がＣＧ仕上げも同時にやれば済むこと。
山本定吉氏でさえEushullyの件以降のゲームでは
自分でCGも塗っている。スルーで。
山本定吉氏でさえEushullyの件以降のゲームでは
自分でCGも塗っている。スルーで。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:44 ID:SxD6nX/6
まあ、結局は、ヘタレだと思ってるＣＧに塗って貰わないと価値を認められない悲しい現実。
絵だけで評価されるレベルなら、とっとと他業種なり、もっとＣＧのレベルの高い会社に
移籍できてるはず。それが出来てないってことは、所詮はその程度のレベルってこと。
現状が気に入らないのに変える事もできずに、ちっぽけな自尊心を２ｃｈで慰めるだけ。
絵だけで評価されるレベルなら、とっとと他業種なり、もっとＣＧのレベルの高い会社に
移籍できてるはず。それが出来てないってことは、所詮はその程度のレベルってこと。
現状が気に入らないのに変える事もできずに、ちっぽけな自尊心を２ｃｈで慰めるだけ。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:50 ID:7v8LvNha
一連の流れを眺めてたけど、>>633に同意かな
635 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 19:55 ID:8XF5Z45r
時折、身元晒したくなることがある。
同じ職種のアフォが暴れてると、
俺だと思われたらかなわん、という脳内回路が働くｗ
同じ職種のアフォが暴れてると、
俺だと思われたらかなわん、という脳内回路が働くｗ
636 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:01 ID:ddV7zTws
原画ｖｓ塗り屋という直接対決の図式がある場合、ディレクターがトクをします。
それぞれに「いや～そうだよな、あいつどうしようもないよな」と言うだけで上にいられる。
これが、原画に「ちゃんとした塗り屋に発注しろよｏｒきちんと説明してリテイクしろよ」、
塗り屋の方には「お前がちゃんと指定出したり、原画チェックをしたりしないから」と、
しごくもっともなコトを言われると、間でオロオロして胃痛で死ねること請け合い(´д｀;)
それぞれに「いや～そうだよな、あいつどうしようもないよな」と言うだけで上にいられる。
これが、原画に「ちゃんとした塗り屋に発注しろよｏｒきちんと説明してリテイクしろよ」、
塗り屋の方には「お前がちゃんと指定出したり、原画チェックをしたりしないから」と、
しごくもっともなコトを言われると、間でオロオロして胃痛で死ねること請け合い(´д｀;)
637 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:21 ID:stsqL2b4
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／ ／⌒＼ ＼ かったるいにょ～～
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638 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:22 ID:lB/QB4vF
原画家自身がネットでグラフィッカーを見付けて上に紹介するのが良いよ。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 20:22 ID:G3XCh8WQ
ZGaz8aCi の行ってることは分かるが、(永遠のジレンマだとも思うが…)
こんな所で油売ってるのならさっさと自分の作業を終わらせて、大手を振って文句をいえるような状態に汁。
尤も、もう原画作業が終わってるのならお疲れ様。もっと良い会社に移れるように営業を汁。
こんな所で油売ってるのならさっさと自分の作業を終わらせて、大手を振って文句をいえるような状態に汁。
尤も、もう原画作業が終わってるのならお疲れ様。もっと良い会社に移れるように営業を汁。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:12 ID:O+BhkAmt
ZGaz8aCiさんのおっしゃることはそのとうりだとおもいます。
ぼくはあなたの作品をやってみたくなりました。
かかわった作品のなまえをさらしてください。
おながいします。
ぼくはあなたの作品をやってみたくなりました。
かかわった作品のなまえをさらしてください。
おながいします。
641 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:25 ID:0dqB8+Sb
早く平日にならんかな…
そんな愚痴
そんな愚痴
642 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:37 ID:oymqFyqs
こんなに上がると愚痴りたくても愚痴れないよな……。
と言う愚痴。
と言う愚痴。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 21:47 ID:Y66PNg4T
愚痴じゃないけど一言。
選挙受かったーーーーーーーーーーーーーーーー！
国民の為に頑張ります！！
選挙受かったーーーーーーーーーーーーーーーー！
国民の為に頑張ります！！
644 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:07 ID:T4wi55Hy
なんでこうワナビッ子が多いんだろうねぇ、この業界
645 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:24 ID:7v8LvNha
>>643
学級委員？
学級委員？
646 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:32 ID:KPG2tXvI
俺しおり
------------ここまで読んでない。------------
さて、明日からはまともな愚痴を言えるスレになるといいな～。
------------ここまで読んでない。------------
さて、明日からはまともな愚痴を言えるスレになるといいな～。
647 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:37 ID:5Qavebc1
ZGaz8aCiはその仕事を受ける前にまずその会社の今まで出したゲームを
見るなりすればその会社の塗りのレベルはわかるわけで、それをしなかった
自分が悪い。
実力があるならその会社の仕事を受けなければいいだけのことで済んだのに
まあこれに懲りて次からはちゃんと考えてから仕事を受ければいかと…
と、マジレス返してみたがどう見ても釣りにしか見えん書き込みなんだが…
まあ個人的な意見だが、フリーの原画家は８割が社会不適合者で、そいつら
は2-3年で消えていく使い捨てだからどうでもいいんだが。
見るなりすればその会社の塗りのレベルはわかるわけで、それをしなかった
自分が悪い。
実力があるならその会社の仕事を受けなければいいだけのことで済んだのに
まあこれに懲りて次からはちゃんと考えてから仕事を受ければいかと…
と、マジレス返してみたがどう見ても釣りにしか見えん書き込みなんだが…
まあ個人的な意見だが、フリーの原画家は８割が社会不適合者で、そいつら
は2-3年で消えていく使い捨てだからどうでもいいんだが。
648 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 22:55 ID:9BrPzVkp
原画もCGもシナリオも音楽屋もPGもこの業界にいる限り底辺なわけで。
せめて楽しく愚痴ろうや。
せめて楽しく愚痴ろうや。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:16 ID:0KWGD0Lw
650 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:30 ID:JWTXEtE1
いや、しかし、ほんと
自分の関わった作品に関する２ちゃんカキコは
見ない方がいいってのほんとだな・・
僕の腕が足らないのが悪かったんだヨーッ！
見てろ次を見てろちくしょうギギギ。
自分の関わった作品に関する２ちゃんカキコは
見ない方がいいってのほんとだな・・
僕の腕が足らないのが悪かったんだヨーッ！
見てろ次を見てろちくしょうギギギ。
651 ：名無しさん＠初回限定：03/11/09 23:58 ID:OGOzigKv
>650
うんうん、踏みつけられて強くなる麦のような男になれ。
うんうん、踏みつけられて強くなる麦のような男になれ。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:04 ID:PbP5cY4s
>>650
このスレで、アンタが一番、カッコいいｗ
このスレで、アンタが一番、カッコいいｗ
653 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:08 ID:zY9dqwzb
654 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:53 ID:K4zMo7sQ
今日返事こなかったら、この仕事はなかった事にする。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 00:57 ID:+bQUhTZ0
>>650の対極にいるカッコ悪い漏れも、
自分の関わった作品に関する２ちゃんカキコは
見ない方がいいっていうのには同意
え～、マジかよ。分岐削っちゃったの？ Ｐから何も聞いてないぜ、俺。
あのシーン削ったらシナリオ矛盾するじゃん。ほら、ユーザーみんな
怒ってるぜ。
おいおい、俺はそのルート書いてないって。ユーザーから俺のせいに
されてるって、どういうこと？ ・・・え？ タイトルにも出てる？
自分の関わった作品に関する２ちゃんカキコは
見ない方がいいっていうのには同意
え～、マジかよ。分岐削っちゃったの？ Ｐから何も聞いてないぜ、俺。
あのシーン削ったらシナリオ矛盾するじゃん。ほら、ユーザーみんな
怒ってるぜ。
おいおい、俺はそのルート書いてないって。ユーザーから俺のせいに
されてるって、どういうこと？ ・・・え？ タイトルにも出てる？
656 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:10 ID:q9b7yCzw
>>655
そういう時はさりげなく自分でフォローを入れておくのが吉ｗ
そういう時はさりげなく自分でフォローを入れておくのが吉ｗ
657 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:54 ID:yjWBXhBp
俺は敢えて見る。
検索をかけて徹底的に見る。
2ch以外の評判もぐぐりまくって徹底的に見る。
発売前の評価と照らし合わせて、その変化も見る。
発売前に期待作に上げていたHPがあったらそこの発売後の評価もきちんと見る。
後は…まぁ…>655と概ね同じ。ｷﾞｷﾞｷﾞｵﾎﾞｴﾃｵﾚ
検索をかけて徹底的に見る。
2ch以外の評判もぐぐりまくって徹底的に見る。
発売前の評価と照らし合わせて、その変化も見る。
発売前に期待作に上げていたHPがあったらそこの発売後の評価もきちんと見る。
後は…まぁ…>655と概ね同じ。ｷﾞｷﾞｷﾞｵﾎﾞｴﾃｵﾚ
658 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 01:56 ID:dbIzMP5l
オタク系作品制作者どもの実態
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064912833/
1 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/09/30 18:07 ID:???
東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに
火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車や
バイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、 これらの関与も
認めているということです。小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、
「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html
ニュー速+スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064908572/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064912833/
1 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/09/30 18:07 ID:???
東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに
火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車や
バイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、 これらの関与も
認めているということです。小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、
「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html
ニュー速+スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064908572/
659 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 02:01 ID:K4zMo7sQ
いくらなんでも遅すぎｗ前ｽﾚで外出です。
うわ、なんか、ありがとうなみんな（涙）。
次があるってだけマシなのだよな。
負けじゃない、勝ちへの途中って奴だ。
・・・・ああちくしょう、いくら考えても先の展開が思いつかねえーっ！
次があるってだけマシなのだよな。
負けじゃない、勝ちへの途中って奴だ。
・・・・ああちくしょう、いくら考えても先の展開が思いつかねえーっ！
661 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 05:44 ID:J/6ilyZ/
愚痴スレで前向き思考はやめろって（藁
とりあえず界王拳３倍でその場を凌いでおけば？
とりあえず界王拳３倍でその場を凌いでおけば？
662 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 06:32 ID:PbP5cY4s
愚痴スレで、前向きに愚痴る、かっこよさｗ
663 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 08:53 ID:rIy9UjDU
うわー、かーっこいー（棒読み
664 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 13:40 ID:PiTYLjtw
今週末も凄かったみたいだな。ポチ
最近、悟った事。週末は見ない方がストレスが溜まらない。
最近、悟った事。週末は見ない方がストレスが溜まらない。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 15:02 ID:iJeuHAA2
ポチに言い負かされたのか何か知らないけど粘着もキショイなぁ。
666 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 16:07 ID:CIL/VhjE
こういうのを見て、エロゲ業界に知ったかぶりをする輩とかすげーいるんだろうなあ。
表向きの顔と、愚痴の区別が付けられないのばっかになったらどうするべ。
表向きの顔と、愚痴の区別が付けられないのばっかになったらどうするべ。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 16:39 ID:JGWrg1gs
それはこのスレに限らず、ネットとかで得た知識を
さも裏の事を知ってるとばかりに自慢気に話す厨がどこの世界でもいるよ･･････
さも裏の事を知ってるとばかりに自慢気に話す厨がどこの世界でもいるよ･･････
668 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:05 ID:HvEqPVEp
大した仕事も出来ない出来てないのに、口ばかりは達者な椰子とかなｗ
669 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:16 ID:D89+7P05
>>668
たった一人で、深い悲しみに耐える小さな君、その強さ、気高さを、どうか大人になっても失わないで。
たった一人で、深い悲しみに耐える小さな君、その強さ、気高さを、どうか大人になっても失わないで。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:17 ID:jl0uQAsX
ところでお前等、昨日は選挙いったんだろうな。
671 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:45 ID:fUqRX+cV
しっかしこのスレは最高に面白いな。
ごく一部だけ少々ましなものを作ってるだけであとはゴミ屑以下とも言える
ゲームとはいえないような恥ずかしいブツを高値で売ってる連中が
そろいもそろって偉そうな高説たれたりｗ（自分の作ってるものを省みて喋れよw）
斜に構えて世を知ってるそぶりをしてみたりｗ（こんな仕事ついてる時点でまともな常識のある人間とは思えないw）
ピュアなクリエイター気取ってみたりとw(理想なんか誰だって言えるw）
なんなんだろうねｗ俺だったらエロゲ-作ってるなんて死んでも人に言えないよw
ごく一部だけ少々ましなものを作ってるだけであとはゴミ屑以下とも言える
ゲームとはいえないような恥ずかしいブツを高値で売ってる連中が
そろいもそろって偉そうな高説たれたりｗ（自分の作ってるものを省みて喋れよw）
斜に構えて世を知ってるそぶりをしてみたりｗ（こんな仕事ついてる時点でまともな常識のある人間とは思えないw）
ピュアなクリエイター気取ってみたりとw(理想なんか誰だって言えるw）
なんなんだろうねｗ俺だったらエロゲ-作ってるなんて死んでも人に言えないよw
672 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 18:48 ID:hdB0jEnE
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 天才クリエイターの俺様が
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 釣られると思ってんのか！？
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 天才クリエイターの俺様が
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 釣られると思ってんのか！？
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
673 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:04 ID:fUqRX+cV
真面目な話、お前ら屑って、自分たちで作ってるあのゴミ、どう考えてるの？
メジャーで生まれる作品と比較して、なんかおかしいと思ったりとか、突如死にたくなるとかない？ｗ
だって同じだけ金と人数と期間があっても、お前らじゃ絶対ああはならないでしょ？ｗ
メジャーとマイナーの差って、製作規模の差の事だと思ってるんじゃない？w
お前らは、下半身産業的な商品を作ってるって感じじゃなくて、
超本気で作ったものが下半身産業でしか通じてない、って奴だよNE?
うはこれどういうこと？ｗ俺にわかるように説明してほしいｗ
メジャーで生まれる作品と比較して、なんかおかしいと思ったりとか、突如死にたくなるとかない？ｗ
だって同じだけ金と人数と期間があっても、お前らじゃ絶対ああはならないでしょ？ｗ
メジャーとマイナーの差って、製作規模の差の事だと思ってるんじゃない？w
お前らは、下半身産業的な商品を作ってるって感じじゃなくて、
超本気で作ったものが下半身産業でしか通じてない、って奴だよNE?
うはこれどういうこと？ｗ俺にわかるように説明してほしいｗ
674 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:06 ID:yy2yROd6
実際9割はゴミだな。
あんなのに金払う奴がいるのが信じられないってのがチラホラ
あんなのに金払う奴がいるのが信じられないってのがチラホラ
675 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:17 ID:LTpLZXnM
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 天才クリエイターの俺様が
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 釣られると思ってんのか！？
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
676 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:23 ID:fUqRX+cV
なにもオタくさいのがだめだって言うんじゃないんだよｗ
ほら、なんだったかあれ。小波のアヌビスか。
あれなんか超オタ臭いっていうか腐臭ただよってるし筋もくだらないけど、
あんなのでもやっぱりメジャーのパワーをびしびし感じるよな。
何でお前らが作るとせいぜいマシなのでマブラブなんスか？ｗ
何の問題？脳の欠陥？ｗ
彼らとお前らってなにがそんなに決定的に違うの？ｗ俺に教えてw
ほら、なんだったかあれ。小波のアヌビスか。
あれなんか超オタ臭いっていうか腐臭ただよってるし筋もくだらないけど、
あんなのでもやっぱりメジャーのパワーをびしびし感じるよな。
何でお前らが作るとせいぜいマシなのでマブラブなんスか？ｗ
何の問題？脳の欠陥？ｗ
彼らとお前らってなにがそんなに決定的に違うの？ｗ俺に教えてw
677 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:24 ID:sx/KDtUu
まった香ばしいのが湧いてきたな。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:31 ID:fUqRX+cV
>>677
いやいや香ばしいのは俺様じゃなく、お前らだって話ｗ
おせーてエロい人wなんでお前らが作ったものは悉く無価値なの？ｗ
納得のいく説明よろしくおながいしますｗ
ちなみに件のアヌビスのほうが下手なエロゲーより安いわけですがw
うはおｋｗｗｗｗどういうことこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう俺、お前ら存在の不思議さいっぱい加減に悶絶死寸前w
ゲームより作ってる香具師が面白いってどうなのよｗ
いやいや香ばしいのは俺様じゃなく、お前らだって話ｗ
おせーてエロい人wなんでお前らが作ったものは悉く無価値なの？ｗ
納得のいく説明よろしくおながいしますｗ
ちなみに件のアヌビスのほうが下手なエロゲーより安いわけですがw
うはおｋｗｗｗｗどういうことこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう俺、お前ら存在の不思議さいっぱい加減に悶絶死寸前w
ゲームより作ってる香具師が面白いってどうなのよｗ
679 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:31 ID:iI5gKAkR
＞せいぜいマシなのでマブラブ
なんだage厨か（ ´,_ゝ｀）
なんだage厨か（ ´,_ゝ｀）
680 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:32 ID:i0p6ldg0
実によく出来た中学生文章だな。
厨房っぽさが上手すぎて釣れないだろ、それじゃ。
厨房っぽさが上手すぎて釣れないだろ、それじゃ。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:34 ID:fUqRX+cV
いや釣りとか言って逃げないでw俺いつでも本気と書いてマジだからwwwww
説明キボンヌwひょっとしてお前らが下らないエロゲー作らないと国家が傾く事情があったりするの？ｗ
うはｗｗｗ憂国の士なのかもお前らwwwww
説明キボンヌwひょっとしてお前らが下らないエロゲー作らないと国家が傾く事情があったりするの？ｗ
うはｗｗｗ憂国の士なのかもお前らwwwww
682 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:37 ID:STpTHiSE
処方薬トリッパーか？おだいじに
683 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:40 ID:7j+HoU1S
ただで教えてもらおうという性根が卑しい
684 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:40 ID:I+uUCPpO
また上がってるからなんだと思ったら・・・
月曜になったばかりですよ。
月曜になったばかりですよ。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:43 ID:fUqRX+cV
まったく皆様そろいもそろって口だけ立派で、その実、あんな白痴専用ザクみたいなゲームばかり作ってるなんて
ゲームより作り手が面白いのはイイノケンジだけに許可されたライセンスですよ？ｗ
>>679
いや、あんな(・∀・)アヒャなものですら売れてると言ってるわけであって、
あれの売上十分の一以下のお前らってもう救いようないねって言ってるンですｗメカ出るシーンとか抱腹絶倒したよ。
狙ったってこうもダサくはできねぇだろｗってｗ
女はみんなダサいサランラップ着てるしwやった奴は面白いとでもおもったのかあれｗ
ゲームより作り手が面白いのはイイノケンジだけに許可されたライセンスですよ？ｗ
>>679
いや、あんな(・∀・)アヒャなものですら売れてると言ってるわけであって、
あれの売上十分の一以下のお前らってもう救いようないねって言ってるンですｗメカ出るシーンとか抱腹絶倒したよ。
狙ったってこうもダサくはできねぇだろｗってｗ
女はみんなダサいサランラップ着てるしwやった奴は面白いとでもおもったのかあれｗ
686 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:44 ID:R+0hEp4O
687 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:48 ID:x574ps0s
｜ Hit!! ｜ Hit!!
｜ ｜
｜ ｜
ぱくっ｜ ぱくっ｜
／V＼ >679 ／V＼ >680
/◎;;;,;,,,,ヽ /◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U' ｀ ー U'"U'
>679-680
相手にしている時点で君らはこんな感じだ。以後スルーでお願いしたい。
しかしＡＡって加工するだけでも大変だな……。
>682-683
作っている間に……。
以後放置でヨロ。
｜ ｜
｜ ｜
ぱくっ｜ ぱくっ｜
／V＼ >679 ／V＼ >680
/◎;;;,;,,,,ヽ /◎;;;,;,,,,ヽ
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ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
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>679-680
相手にしている時点で君らはこんな感じだ。以後スルーでお願いしたい。
しかしＡＡって加工するだけでも大変だな……。
>682-683
作っている間に……。
以後放置でヨロ。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:53 ID:fUqRX+cV
いやそんなｗｗｗ釣り扱いにしないでくだちいよwwww俺、義侠心と公共福祉的観点から、
公平なるジャーナリズム的観点から、そして一握の好奇心から皆様に質問させていただいてるのですよ？
こちとら敬意を払ってこんなに下手に出てるんだし、
それをだ、完全放置してアイデンティティ崩壊を免れようなんて大人の態度じゃないよwｗｗｗｗ
ね、ちょっとでいいから自分とは関係ないなんて脳味噌停止させずにさ、
俺の質問を、自分事に当てはめて想像力働かせてみそ？
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺だったらやっぱ耐えられんwｗｗｗｗｗ
富士の樹海イクしかwwwwwイクイク！
マジでメジャーとか見たとき悲しくならん？
公平なるジャーナリズム的観点から、そして一握の好奇心から皆様に質問させていただいてるのですよ？
こちとら敬意を払ってこんなに下手に出てるんだし、
それをだ、完全放置してアイデンティティ崩壊を免れようなんて大人の態度じゃないよwｗｗｗｗ
ね、ちょっとでいいから自分とは関係ないなんて脳味噌停止させずにさ、
俺の質問を、自分事に当てはめて想像力働かせてみそ？
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺だったらやっぱ耐えられんwｗｗｗｗｗ
富士の樹海イクしかwwwwwイクイク！
マジでメジャーとか見たとき悲しくならん？
689 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:55 ID:7j+HoU1S
もう入れ食いっスね！そんな感じでエロゲ買ってくれるユーザーさんに感謝です
作り込もうとするとなんか得体の知れない物になっちゃうんですよね
もう既成のシステム、シチュエーションのパクリでいいやぁってなってます
案外そういう方がいいって人もいるようなので楽させてもらってます
作り込もうとするとなんか得体の知れない物になっちゃうんですよね
もう既成のシステム、シチュエーションのパクリでいいやぁってなってます
案外そういう方がいいって人もいるようなので楽させてもらってます
690 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 19:57 ID:4U5lOELj
wが多い
691 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:08 ID:CE8Xfgnd
たしかｗｗｗｗのジェネレータ？ があるんだよね。多分それ使ってると思われ。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:08 ID:fUqRX+cV
>>689
うはｗｗｗｗ売れっ子メーカーの中の人ですかw？
そういう無能が無能を棚上げして舐めた真似してるから、売上低下してるんだろw
いまどきそんなマインドセットで商売してるのは馬鹿だけだよ。
漫画の中の悪徳商人みたいw
メジャーの出版社やゲーム会社がそれで売上落として、今は体質改善に
がっぷりよっつで取り組んでる真っ最中だってのに、なにが「入れ食い」だかｗ
恥ずかしくないのかねwないんだろうねｗだからゴミを平気で作って売れるんだよなｗこの屑w
まあお前らの作ったものなんか全部ｎｙで落としてるから関係ね-けどナwww
うはｗｗｗｗ売れっ子メーカーの中の人ですかw？
そういう無能が無能を棚上げして舐めた真似してるから、売上低下してるんだろw
いまどきそんなマインドセットで商売してるのは馬鹿だけだよ。
漫画の中の悪徳商人みたいw
メジャーの出版社やゲーム会社がそれで売上落として、今は体質改善に
がっぷりよっつで取り組んでる真っ最中だってのに、なにが「入れ食い」だかｗ
恥ずかしくないのかねwないんだろうねｗだからゴミを平気で作って売れるんだよなｗこの屑w
まあお前らの作ったものなんか全部ｎｙで落としてるから関係ね-けどナwww
693 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:18 ID:rfDJDoTg
朝鮮人か
巣にお帰り
巣にお帰り
694 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:33 ID:fUqRX+cV
>>693
あれ？
「俺が作ってるのはゴミじゃない」とか
「今はマイナーだがメジャーを意識し良作を生みユーザーに還元することの
結果としての経済的豊潤をよしと考えてる」とかそういう反論ないんだ。
んじゃ自分たちがゴミを作ってるって自覚はあるのか？ｗｗｗｗｗ
むかつくなら正面から論破してみたら？
それが一番打撃になるんじゃない？出来るならねw
俺様の言ってることが間違ってるんなら、認識を改めさせてよｗ
私が間違っておりましたぁ~ははぁ～って平伏させてよｗ
それをさ、突然チョン呼ばわりしても「で？」って感じだよw
リアルでいつもそうやって小学生みたいな自己満足以上の意味がない、
誰にも通じない感情を垂れ流して生きてるの？wｗｗｗｗｗ
それじゃたしかに下ネタ産業と２ｃｈ以外に居場所ないかもねw
あれ？
「俺が作ってるのはゴミじゃない」とか
「今はマイナーだがメジャーを意識し良作を生みユーザーに還元することの
結果としての経済的豊潤をよしと考えてる」とかそういう反論ないんだ。
んじゃ自分たちがゴミを作ってるって自覚はあるのか？ｗｗｗｗｗ
むかつくなら正面から論破してみたら？
それが一番打撃になるんじゃない？出来るならねw
俺様の言ってることが間違ってるんなら、認識を改めさせてよｗ
私が間違っておりましたぁ~ははぁ～って平伏させてよｗ
それをさ、突然チョン呼ばわりしても「で？」って感じだよw
リアルでいつもそうやって小学生みたいな自己満足以上の意味がない、
誰にも通じない感情を垂れ流して生きてるの？wｗｗｗｗｗ
それじゃたしかに下ネタ産業と２ｃｈ以外に居場所ないかもねw
695 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:36 ID:NioXBlt7
典型的ゲーハー板所属厨の文章なんだろうなこれ。
「うは」とか既知外のようにｗが使われるのがその特徴。
何がきっかけで出張してきたんだろ……無駄にエネルギッシュだ。
「うは」とか既知外のようにｗが使われるのがその特徴。
何がきっかけで出張してきたんだろ……無駄にエネルギッシュだ。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:46 ID:fUqRX+cV
>>695
どうせ分析するなら自分の立場とメジャークリエイターの相違を分析したら？ｗｗｗｗｗｗ
俺を分析してもお前らの次元の低さを改善は出来ないってもう理解ってる(ワカッテル）んだろ？ｗｗｗ
そうやって目をそらしつづけてれば年齢的に致命傷になりますよ？wｗｗｗｗｗｗｗ
もう手遅れなの？
どうせ分析するなら自分の立場とメジャークリエイターの相違を分析したら？ｗｗｗｗｗｗ
俺を分析してもお前らの次元の低さを改善は出来ないってもう理解ってる(ワカッテル）んだろ？ｗｗｗ
そうやって目をそらしつづけてれば年齢的に致命傷になりますよ？wｗｗｗｗｗｗｗ
もう手遅れなの？
697 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:48 ID:7wqC5WSv
俺は某一部上場のコンシューマのメーカーの仕事もしているが、「マブラヴ」ほどヒットした物はないぞ
・・・いや、いばれた話じゃないんだが
今年発売されたコンシューマの作品より、エロゲの作品の方が実売数多かったぞ
・・・いや、これもいばれた話じゃないんだが
・・・いや、いばれた話じゃないんだが
今年発売されたコンシューマの作品より、エロゲの作品の方が実売数多かったぞ
・・・いや、これもいばれた話じゃないんだが
698 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:55 ID:2HbUX3BO
>>696
我々は（自称も含め）エロゲにかかわる仕事をしているわけですが
あなたはどういう仕事をなさっていますか？
まったくエロゲに関係ないお仕事についていらっしゃるというなら
スレ違いも甚だしいと言わせていただきます。
業界人と議論なさりたいのであれば質問スレへどうぞ。
ここはスレタイ通り、疲れ果てて愚痴を言いにくる場所で
あなたのようなエネルギッシュな方のお相手をできる人はいないので。
我々は（自称も含め）エロゲにかかわる仕事をしているわけですが
あなたはどういう仕事をなさっていますか？
まったくエロゲに関係ないお仕事についていらっしゃるというなら
スレ違いも甚だしいと言わせていただきます。
業界人と議論なさりたいのであれば質問スレへどうぞ。
ここはスレタイ通り、疲れ果てて愚痴を言いにくる場所で
あなたのようなエネルギッシュな方のお相手をできる人はいないので。
699 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 20:57 ID:B2FWujtv
そろそろスルーしましょう、みなさん。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:02 ID:uA0cBLMs
ところでメジャーの定義って何だろう？
「相違を分析」とか「正面から論破」と言われても
対象が判然としないんではどうにも。
「イイノケンジ」と「小波のアヌビス」と書いてるから、普通に家庭用の事？
「相違を分析」とか「正面から論破」と言われても
対象が判然としないんではどうにも。
「イイノケンジ」と「小波のアヌビス」と書いてるから、普通に家庭用の事？
701 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:05 ID:fUqRX+cV
>>695は逆に俺様が分析してあげちゃうｗｗｗｗｗｗ
「改善すべき点を指摘されるとき、健常な人間は、まずその指摘自体が正当なのかどうかを判断し
その後、その指摘を受け入れるかどうかの適切な対応をする。（双方向的会話）
しかし、幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう。
これは自分は揶揄されるべき点がないと無意識に信じる気持ちのあらわれで、
こうした人間は論理的な判断、特に双方向的な会話が出来なくなり
ただただなんとしても相手の醜さも暴露してやろうという激情のみに駆られる。
問題を論議しているはずがいつのまにか罵り合いになるのはこのためである。」
そんなのの典型だなお前ｗｗｗｗｗｗｗ
うはくだらねえ人間ｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>697-698
そりゃ極論、売れないときだってあるさ。はやり物だしなｗｗｗ
問題は売れる売れないにプライドが依拠できない昨今、
問われるのは質であり、後世、特に作った自分自身にだけでも誇れるかどうかなんじゃない？
疲れちゃったのはまあ、かわいそうだけど自業自得だよね、傍から見たら。
だって君たち、現状を打破しようという方向に思考が向いてないものｗｗｗｗ
コンドームしないでやりまくってて、エイズになってしょぼくれてるようなもんじゃんそれ。
スレチガイは、まあそうなんだろうけど、一度自分たちが愚痴らないとならないのは何故か
真面目に考えてみたら？そしたら愚痴らなくてすむ日が来るかもよ？ｗｗｗｗｗｗ
「改善すべき点を指摘されるとき、健常な人間は、まずその指摘自体が正当なのかどうかを判断し
その後、その指摘を受け入れるかどうかの適切な対応をする。（双方向的会話）
しかし、幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう。
これは自分は揶揄されるべき点がないと無意識に信じる気持ちのあらわれで、
こうした人間は論理的な判断、特に双方向的な会話が出来なくなり
ただただなんとしても相手の醜さも暴露してやろうという激情のみに駆られる。
問題を論議しているはずがいつのまにか罵り合いになるのはこのためである。」
そんなのの典型だなお前ｗｗｗｗｗｗｗ
うはくだらねえ人間ｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>697-698
そりゃ極論、売れないときだってあるさ。はやり物だしなｗｗｗ
問題は売れる売れないにプライドが依拠できない昨今、
問われるのは質であり、後世、特に作った自分自身にだけでも誇れるかどうかなんじゃない？
疲れちゃったのはまあ、かわいそうだけど自業自得だよね、傍から見たら。
だって君たち、現状を打破しようという方向に思考が向いてないものｗｗｗｗ
コンドームしないでやりまくってて、エイズになってしょぼくれてるようなもんじゃんそれ。
スレチガイは、まあそうなんだろうけど、一度自分たちが愚痴らないとならないのは何故か
真面目に考えてみたら？そしたら愚痴らなくてすむ日が来るかもよ？ｗｗｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:08 ID:MblWunYe
一応マブラブは製品版を買ってプレーしてるのかな？
703 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:09 ID:W7Feoz+8
>>669にはわりと花嫁っぽい感じのエロゲヒロインを賭けてage厨とデュエルして見て欲しい。
股間に付けたバラの花を散らされた方が負け。
股間に付けたバラの花を散らされた方が負け。
704 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:09 ID:xTyUM4iy
705 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:14 ID:SFrgNPAS
706 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:15 ID:NioXBlt7
>>702
個人見解だが、アレをマシとか言ってる時点でぁゃιぃ
個人見解だが、アレをマシとか言ってる時点でぁゃιぃ
707 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:16 ID:N8aGhXkV
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はFF11厨ネタ
はFF11厨ネタ
708 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:25 ID:fUqRX+cV
>>702-704
マブラブはピーコですませた。面白いものは落とした後また買うけど。
あげ厨とデュエリストごっこもおもしろそうだが、個々のゲームについて議論する意義はあまり感じないなｗｗｗｗ
半年前のことは知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よしんばそれが俺だったとして、そうならどうしたって感じだwwwwww
つかそろそろいじめも飽きてきたな。
お前らは底辺の屑だが生きるために止む終えず
ゴミを作っては売り、作っては売りをしてるブルーカラーだ、と。
立派なメジャーの作品群とは根本的に立地点が違う下種の商売である。
そういう認識でおｋ？
マブラブはピーコですませた。面白いものは落とした後また買うけど。
あげ厨とデュエリストごっこもおもしろそうだが、個々のゲームについて議論する意義はあまり感じないなｗｗｗｗ
半年前のことは知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よしんばそれが俺だったとして、そうならどうしたって感じだwwwwww
つかそろそろいじめも飽きてきたな。
お前らは底辺の屑だが生きるために止む終えず
ゴミを作っては売り、作っては売りをしてるブルーカラーだ、と。
立派なメジャーの作品群とは根本的に立地点が違う下種の商売である。
そういう認識でおｋ？
709 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:25 ID:B/RZTdRA
>701
>だって君たち、現状を打破しようという方向に思考が向いてないものｗｗｗｗ
だってここ愚痴スレだものｗｗｗｗ
なんだかんだ言って俺はこの仕事が好きでやってるし
現状を打破、とか奇麗事言う前にやらなきゃいかんことが山ほどある。
それは幸せな事だと思ってるし、この仕事楽しいぞ。
苦しいこともあるから愚痴も言うが、それはどんな仕事にもあること。
俺はこの業界でもっと楽しいものを作りたいし、その可能性のある業界だとも信じている。
底辺の仕事かもしれんが誇りもある。楽しんでくれるユーザーがいれば励みにもなる。
それはサラリーマン時代には得られなかった喜びだ。
あんたは多分自分の現状に不満があるんだろうな。
たとえエリートでも高収入でもな。
早く自分のやってることの空しさに気づいたほうがいいよ。
>だって君たち、現状を打破しようという方向に思考が向いてないものｗｗｗｗ
だってここ愚痴スレだものｗｗｗｗ
なんだかんだ言って俺はこの仕事が好きでやってるし
現状を打破、とか奇麗事言う前にやらなきゃいかんことが山ほどある。
それは幸せな事だと思ってるし、この仕事楽しいぞ。
苦しいこともあるから愚痴も言うが、それはどんな仕事にもあること。
俺はこの業界でもっと楽しいものを作りたいし、その可能性のある業界だとも信じている。
底辺の仕事かもしれんが誇りもある。楽しんでくれるユーザーがいれば励みにもなる。
それはサラリーマン時代には得られなかった喜びだ。
あんたは多分自分の現状に不満があるんだろうな。
たとえエリートでも高収入でもな。
早く自分のやってることの空しさに気づいたほうがいいよ。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:27 ID:A+5/z4xK
そんな君は自分で「ゴミ」と認識しているものをわざわざコピーしてわざわざ
自分の大切なパソコンにインストールして大切な時間をゴミの中身を見るためだけに
浪費しているわけか。大変だねえ。
自分の大切なパソコンにインストールして大切な時間をゴミの中身を見るためだけに
浪費しているわけか。大変だねえ。
711 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:28 ID:i0p6ldg0
おまいら、新しいおもちゃが来たからって、楽しく遊びすぎw
712 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:31 ID:NioXBlt7
(´-｀).｡ｏＯ（ま、生暖かく観察させてもらいますか）
713 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:32 ID:fUqRX+cV
>>709
マジレスありがとうｗｗｗｗｗｗ
少し俺も真面目に書くな。
>現状を打破、とか奇麗事言う前にやらなきゃいかんことが山ほどある。
「現状を打破」が奇麗事になってしまうような業種に
>俺はこの業界でもっと楽しいものを作りたいし、その可能性のある業界だとも信じている。
のは何故？可能性がどこにあるの？根拠なくない？感傷なんじゃない？
こうでしかない自分を慰めてるんじゃない？
俺は不満一杯だよ。
特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
マジレスありがとうｗｗｗｗｗｗ
少し俺も真面目に書くな。
>現状を打破、とか奇麗事言う前にやらなきゃいかんことが山ほどある。
「現状を打破」が奇麗事になってしまうような業種に
>俺はこの業界でもっと楽しいものを作りたいし、その可能性のある業界だとも信じている。
のは何故？可能性がどこにあるの？根拠なくない？感傷なんじゃない？
こうでしかない自分を慰めてるんじゃない？
俺は不満一杯だよ。
特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
714 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:35 ID:fUqRX+cV
>>712
観測者ってのは文字通り「観測する人間」のことであって
「おおおおお俺は今こいつに糾弾されてる対象でなく、かかっか観測者なんだYO!」と
わざわざあぴーるしないと気がすまない
君のような人間のことじゃないYOwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
観測者ってのは文字通り「観測する人間」のことであって
「おおおおお俺は今こいつに糾弾されてる対象でなく、かかっか観測者なんだYO!」と
わざわざあぴーるしないと気がすまない
君のような人間のことじゃないYOwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>701
>問題は売れる売れないにプライドが依拠できない昨今、
>問われるのは質であり、後世、特に作った自分自身にだけでも誇れるかどうかなんじゃない？
残念ながら、質的にもコンシューマでリリースした作品よりＰＣでリリース
した作品の方がかなり上だと思ってるぜ。
だからさ、ぶっちゃけ俺はお前の言い方だと「メジャー」の側の人間だけど、
自分の仕事の中のごく一部であるエロゲの方がいい仕事できてるという自負が
あるわけよ。
この例一つで、お前が長々と書いてるロジックはすべて破綻しちまうわけ。
わかったら、早くネンネしな。
寝る前におしっこするの忘れるなよ！
>問題は売れる売れないにプライドが依拠できない昨今、
>問われるのは質であり、後世、特に作った自分自身にだけでも誇れるかどうかなんじゃない？
残念ながら、質的にもコンシューマでリリースした作品よりＰＣでリリース
した作品の方がかなり上だと思ってるぜ。
だからさ、ぶっちゃけ俺はお前の言い方だと「メジャー」の側の人間だけど、
自分の仕事の中のごく一部であるエロゲの方がいい仕事できてるという自負が
あるわけよ。
この例一つで、お前が長々と書いてるロジックはすべて破綻しちまうわけ。
わかったら、早くネンネしな。
寝る前におしっこするの忘れるなよ！
716 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:39 ID:SFrgNPAS
作家目指してるけどなかなか上手く行かず
むしゃくしゃして、自分より下だと思ってる
人を見下してバランスを保とうと思って
書いてる無職のヘタレだろ、こいつは。
むしゃくしゃして、自分より下だと思ってる
人を見下してバランスを保とうと思って
書いてる無職のヘタレだろ、こいつは。
717 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:39 ID:fUqRX+cV
>>７１５
別に俺の理屈は破綻しないさ。
あんたが稀な例外になれてよかったねってだけの話で。
それだってあんたの自己申告が根拠なんでこっちとしては鵜呑みで信じる以外ないわけだがw
そういうのを求めてるんだろ？知らない人間にw根拠なしに俺を信じろとw
おもしろい奴だねお前w
別に俺の理屈は破綻しないさ。
あんたが稀な例外になれてよかったねってだけの話で。
それだってあんたの自己申告が根拠なんでこっちとしては鵜呑みで信じる以外ないわけだがw
そういうのを求めてるんだろ？知らない人間にw根拠なしに俺を信じろとw
おもしろい奴だねお前w
718 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:40 ID:fUqRX+cV
719 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:42 ID:A+5/z4xK
一番面白いのは漏れらがウンコしてるのを横から眺めて「こいつらウンコしてるキモーい！」と
言いながらも、漏れらのウンコをムシャムシャ食ってる漏前自身なんだけどな
言いながらも、漏れらのウンコをムシャムシャ食ってる漏前自身なんだけどな
>>713
>>現状を打破、とか奇麗事言う前にやらなきゃいかんことが山ほどある。
>「現状を打破」が奇麗事になってしまうような業種に
>>俺はこの業界でもっと楽しいものを作りたいし、その可能性のある業界だとも信じている。
>のは何故？可能性がどこにあるの？根拠なくない？感傷なんじゃない？
>こうでしかない自分を慰めてるんじゃない？
「現状を打破」なんてデカい口叩いてる暇はないんだ、まだ駆け出しだから。
それは俺の個人的な問題。
俺が下っ端のくせに「この業界を変えてやる」なんて言うのは僭越ってもんだ。今はな。
だけど業界の可能性は信じられるよ。
もっといろんなことのできる可能性を秘めてると思う。
>俺は不満一杯だよ。
>特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
>エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
>そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
エリートへの鬱屈…そう読めるところにあなたの心の闇があると思うが。
そして心に鬱屈を抱えていいものを作った人間はたくさんいると思うが。
つまり「底辺のゴミクズのくせに嬉しそうにしてんじゃﾈｰﾖ！」と言いたいわけか。可哀想に。
まずはその一方的なものの見方を変えてみたらどうか。
>>現状を打破、とか奇麗事言う前にやらなきゃいかんことが山ほどある。
>「現状を打破」が奇麗事になってしまうような業種に
>>俺はこの業界でもっと楽しいものを作りたいし、その可能性のある業界だとも信じている。
>のは何故？可能性がどこにあるの？根拠なくない？感傷なんじゃない？
>こうでしかない自分を慰めてるんじゃない？
「現状を打破」なんてデカい口叩いてる暇はないんだ、まだ駆け出しだから。
それは俺の個人的な問題。
俺が下っ端のくせに「この業界を変えてやる」なんて言うのは僭越ってもんだ。今はな。
だけど業界の可能性は信じられるよ。
もっといろんなことのできる可能性を秘めてると思う。
>俺は不満一杯だよ。
>特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
>エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
>そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
エリートへの鬱屈…そう読めるところにあなたの心の闇があると思うが。
そして心に鬱屈を抱えていいものを作った人間はたくさんいると思うが。
つまり「底辺のゴミクズのくせに嬉しそうにしてんじゃﾈｰﾖ！」と言いたいわけか。可哀想に。
まずはその一方的なものの見方を変えてみたらどうか。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:42 ID:7j+HoU1S
愚痴も書けないこんなスレじゃ
722 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:43 ID:fUqRX+cV
723 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:44 ID:uA0cBLMs
> 俺は不満一杯だよ。
> 特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
> エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
> そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
メジャーメジャー五月蠅いが、ハリウッド映画みたく作り続ける事でジャックポット
叩く例だってあるだろうに。
議論好きなのは結構だが、揚げ足取りしてるようにしか見えんよ。
> 可能性がどこにあるの？根拠なくない？感傷なんじゃない？
市場が存在し、作り手が存在する。
それだけで可能性と根拠は充分にあると思うんだが？
> 特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
> エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
> そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
メジャーメジャー五月蠅いが、ハリウッド映画みたく作り続ける事でジャックポット
叩く例だってあるだろうに。
議論好きなのは結構だが、揚げ足取りしてるようにしか見えんよ。
> 可能性がどこにあるの？根拠なくない？感傷なんじゃない？
市場が存在し、作り手が存在する。
それだけで可能性と根拠は充分にあると思うんだが？
724 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:46 ID:dGbWPNqR
>>717
>あんたが稀な例外になれてよかったねってだけの話で。
俺の知ってる限り、エロゲと全年齢向コンテンツの両方で仕事してる人間で
「エロゲの方がいい仕事ができる環境がある」と言ってる人は他にも結構
いるぜ。
>それだってあんたの自己申告が根拠なんでこっちとしては鵜呑みで信じる以外ないわけだがw
>そういうのを求めてるんだろ？知らない人間にw根拠なしに俺を信じろとw
>おもしろい奴だねお前w
なるほど
ところでおまえのロジックは
お前がバカにしてる「自称・業界人」のレスは本物の業界人のカキコミである
と信じられることを前提にしてるんだがｗ
自分に都合のいい情報は無批判に信じる。都合の悪い情報はまず疑う。
おもしろい奴だねお前（ﾜﾗ
>あんたが稀な例外になれてよかったねってだけの話で。
俺の知ってる限り、エロゲと全年齢向コンテンツの両方で仕事してる人間で
「エロゲの方がいい仕事ができる環境がある」と言ってる人は他にも結構
いるぜ。
>それだってあんたの自己申告が根拠なんでこっちとしては鵜呑みで信じる以外ないわけだがw
>そういうのを求めてるんだろ？知らない人間にw根拠なしに俺を信じろとw
>おもしろい奴だねお前w
なるほど
ところでおまえのロジックは
お前がバカにしてる「自称・業界人」のレスは本物の業界人のカキコミである
と信じられることを前提にしてるんだがｗ
自分に都合のいい情報は無批判に信じる。都合の悪い情報はまず疑う。
おもしろい奴だねお前（ﾜﾗ
725 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:47 ID:NioXBlt7
煽りフォーマットの癖に真面目に話して欲しくて仕方ないみたいだな。
こういうひねくれた甘え方をする奴もいるのか……。
こういうひねくれた甘え方をする奴もいるのか……。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:51 ID:axzwGEq8
久々に来てみたら、なんか愚痴こぼす雰囲気じゃないなぁ……。
それでも愚痴。
うおー、疲れたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
それでも愚痴。
うおー、疲れたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ちなみに
>「改善すべき点を指摘されるとき、健常な人間は、まずその指摘自体が正当なのかどうかを判断し
>その後、その指摘を受け入れるかどうかの適切な対応をする。（双方向的会話）
>しかし、幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう。
>これは自分は揶揄されるべき点がないと無意識に信じる気持ちのあらわれで、
>こうした人間は論理的な判断、特に双方向的な会話が出来なくなり
>ただただなんとしても相手の醜さも暴露してやろうという激情のみに駆られる。
こういうヤツ知ってるぜ、俺は
>それだってあんたの自己申告が根拠なんでこっちとしては鵜呑みで信じる以外ないわけだがw
>そういうのを求めてるんだろ？知らない人間にw根拠なしに俺を信じろとw
>おもしろい奴だねお前w
ほらｗ
>「改善すべき点を指摘されるとき、健常な人間は、まずその指摘自体が正当なのかどうかを判断し
>その後、その指摘を受け入れるかどうかの適切な対応をする。（双方向的会話）
>しかし、幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう。
>これは自分は揶揄されるべき点がないと無意識に信じる気持ちのあらわれで、
>こうした人間は論理的な判断、特に双方向的な会話が出来なくなり
>ただただなんとしても相手の醜さも暴露してやろうという激情のみに駆られる。
こういうヤツ知ってるぜ、俺は
>それだってあんたの自己申告が根拠なんでこっちとしては鵜呑みで信じる以外ないわけだがw
>そういうのを求めてるんだろ？知らない人間にw根拠なしに俺を信じろとw
>おもしろい奴だねお前w
ほらｗ
えっと、別に屑でも底辺でもいいよ～ん。うは。
全ユーザーの代弁ありがとう。
３時間以上もご苦労様です。
全ユーザーの代弁ありがとう。
３時間以上もご苦労様です。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:53 ID:dGbWPNqR
730 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:53 ID:B/RZTdRA
>>728
えー、あれ全ユーザーの代弁だったのか！
えー、あれ全ユーザーの代弁だったのか！
731 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:55 ID:dGbWPNqR
732 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:56 ID:fUqRX+cV
>「現状を打破」なんてデカい口叩いてる暇はないんだ、まだ駆け出しだから。
そうやってすぐ自分の感情を美化する。
だがお前は同じ言葉で今後ルーチンワークをしていく自分を肯定するよ。
現状を打破することが奇麗事や大口に聞こえるなら、おまいさんはもはや永遠ループだよｗ
どんな妥協だってどんな不誠実だって、そうやって肯定していくだろw
そんな人間の唱える可能性をどうやって信じればいいんだよw
信じる理由ないだろw
底辺のゴミ屑が「わはーたのちー」って嬉しそうにしてたら、それは現状を理解していないってことだろうｗｗｗｗ
俺はその怠惰さを嫌悪するね。自分たちを支える客からの搾取に鈍感だからだよ。
>>723
揚げ足鳥にしか見えんねえ。おｋｗｗｗｗ
どこがどう揚げ足なのか指摘せずに、決めつけだけしてどうするんだよ。
それで、誰かになにが伝わった事ある？会話しろ会話。
市場が存在し、客が存在する＝可能性があって欲しいってことだろ。
あんたの希望に過ぎんよ。
現実にあるのはは現状打破を奇麗事と平気で言う死に体の作り手と、
金出してまでは欲しくないって思うユーザー層だろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうやってすぐ自分の感情を美化する。
だがお前は同じ言葉で今後ルーチンワークをしていく自分を肯定するよ。
現状を打破することが奇麗事や大口に聞こえるなら、おまいさんはもはや永遠ループだよｗ
どんな妥協だってどんな不誠実だって、そうやって肯定していくだろw
そんな人間の唱える可能性をどうやって信じればいいんだよw
信じる理由ないだろw
底辺のゴミ屑が「わはーたのちー」って嬉しそうにしてたら、それは現状を理解していないってことだろうｗｗｗｗ
俺はその怠惰さを嫌悪するね。自分たちを支える客からの搾取に鈍感だからだよ。
>>723
揚げ足鳥にしか見えんねえ。おｋｗｗｗｗ
どこがどう揚げ足なのか指摘せずに、決めつけだけしてどうするんだよ。
それで、誰かになにが伝わった事ある？会話しろ会話。
市場が存在し、客が存在する＝可能性があって欲しいってことだろ。
あんたの希望に過ぎんよ。
現実にあるのはは現状打破を奇麗事と平気で言う死に体の作り手と、
金出してまでは欲しくないって思うユーザー層だろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:56 ID:huMRkMAk
せめてＩＤ変えるな
設定めんどくせーじゃねーかクソ野郎
設定めんどくせーじゃねーかクソ野郎
734 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 21:58 ID:q+m2I8x+
というか彼は堂々と割れ宣言しているわけですが
735 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:00 ID:o6xQZUDu
>733
「ｗｗｗｗ」で登録しとけｗ
「ｗｗｗｗ」で登録しとけｗ
736 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:00 ID:dGbWPNqR
>>734
そういえば、割れ厨は問答無用でスルーだっけ？
そういえば、割れ厨は問答無用でスルーだっけ？
737 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:03 ID:M+W6XVnZ
売れてる本数とかの話はおいといて、俺は原画なのでエロゲのほうがやりがいを
感じるし、メジャーメーカーに対する憧れは無い。
エロゲ作ってることは一般人にはなかなか説明しづらいけど、それでも自分の仕事に
プライド持ってやってる。
自分の絵の魅力で売り上げが決まるといっても過言ではないポジションだしね。
まあコンシューマーであろうとエロゲであろうと、誰もが高い志を持ってやる気マンマンで
仕事してるわけじゃないし、そういう人間の割合自体は大差ないかと。
従って良作と駄作の割合も変わらないんじゃないかな～...って俺も釣られすぎかな？
どうでもいいけどｎｙでやってるってだけでもうね（ｒｙ
感じるし、メジャーメーカーに対する憧れは無い。
エロゲ作ってることは一般人にはなかなか説明しづらいけど、それでも自分の仕事に
プライド持ってやってる。
自分の絵の魅力で売り上げが決まるといっても過言ではないポジションだしね。
まあコンシューマーであろうとエロゲであろうと、誰もが高い志を持ってやる気マンマンで
仕事してるわけじゃないし、そういう人間の割合自体は大差ないかと。
従って良作と駄作の割合も変わらないんじゃないかな～...って俺も釣られすぎかな？
どうでもいいけどｎｙでやってるってだけでもうね（ｒｙ
738 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:04 ID:iUVncUPQ
739 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:06 ID:uA0cBLMs
> 揚げ足鳥にしか見えんねえ。おｋｗｗｗｗ
> どこがどう揚げ足なのか指摘せずに、決めつけだけしてどうするんだよ。
わざわざ該当部分を抜き出して記述したつもりだが、それで理解出来ないんじゃ
会話は成立しないな。
> 現実にあるのはは現状打破を奇麗事と平気で言う死に体の作り手と、
> 金出してまでは欲しくないって思うユーザー層だろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を根拠にそれを言い切れるのか。愚痴も出るが元気な作り手は一杯いる。
ユーザーに関してだって、割れが増えているのは事実だが全員がそうではない。
自分をスタンダードに考えすぎてないか？ ついでに割れは感心しないぞ。
> どこがどう揚げ足なのか指摘せずに、決めつけだけしてどうするんだよ。
わざわざ該当部分を抜き出して記述したつもりだが、それで理解出来ないんじゃ
会話は成立しないな。
> 現実にあるのはは現状打破を奇麗事と平気で言う死に体の作り手と、
> 金出してまでは欲しくないって思うユーザー層だろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を根拠にそれを言い切れるのか。愚痴も出るが元気な作り手は一杯いる。
ユーザーに関してだって、割れが増えているのは事実だが全員がそうではない。
自分をスタンダードに考えすぎてないか？ ついでに割れは感心しないぞ。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:08 ID:actb3grF
………つーかお前らヒマか？ヒマならオレのスクリプト組を手伝え
741 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:10 ID:F29o5r6T
>>740
(´ヘ｀;)ゝｺﾞﾒｿ
(´ヘ｀;)ゝｺﾞﾒｿ
742 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:12 ID:B/RZTdRA
>感情を美化する
どこが？よくわからんな。
>だがお前は同じ言葉で今後ルーチンワークをしていく自分を肯定するよ。
まあ一言言わせてもらえば、一応底辺でも屑でもクリエイティブな仕事に
ルーチンはない。あるべきではないと思う。
>現状を打破することが奇麗事や大口に聞こえるなら、おまいさんはもはや永遠ループだよｗ
わかった、あんたと俺の「現状を打破」の認識がぜんぜん違う。
俺が言ってるのはエロゲ業界全体の現状な。
自分がかかわってる部分や自分の仕事の現状は改善すべきだと思ってるよ、それは当たり前。
そのうち俺が発言力持つようになったらちゃんと「現状打破」してやるよｗ
それまでは自分に出来る事をやるってだけの話だ。
とりあえず今までの意見を総合して
自分の都合のいいことしか聞こえない人だってことはわかった。
もっと面白いこと言ってくれるかと思った。残念だ。
それから割れやめろ。
>740
やっと一仕事終わって暇になったんだ、見逃してくれｗ
どこが？よくわからんな。
>だがお前は同じ言葉で今後ルーチンワークをしていく自分を肯定するよ。
まあ一言言わせてもらえば、一応底辺でも屑でもクリエイティブな仕事に
ルーチンはない。あるべきではないと思う。
>現状を打破することが奇麗事や大口に聞こえるなら、おまいさんはもはや永遠ループだよｗ
わかった、あんたと俺の「現状を打破」の認識がぜんぜん違う。
俺が言ってるのはエロゲ業界全体の現状な。
自分がかかわってる部分や自分の仕事の現状は改善すべきだと思ってるよ、それは当たり前。
そのうち俺が発言力持つようになったらちゃんと「現状打破」してやるよｗ
それまでは自分に出来る事をやるってだけの話だ。
とりあえず今までの意見を総合して
自分の都合のいいことしか聞こえない人だってことはわかった。
もっと面白いこと言ってくれるかと思った。残念だ。
それから割れやめろ。
>740
やっと一仕事終わって暇になったんだ、見逃してくれｗ
743 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:16 ID:fUqRX+cV
まあ自分がまだ元気で、可能性があるって本当に思えてるんならそれもいいんじゃない？ｗｗｗｗｗ
世間一般の視点ではエロゲ-会社に就職したなんて、詰んでるなこいつと思われるはずだがwｗｗｗｗｗ
屑でも底辺でもいいよ～んって言ってた奴がある意味一番正直だねw
これからもそうやって何事にも居直って生きれば楽でいいねｗｗｗｗｗｗｗ超うらやましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>739
ああ書かれて揚げ足だと感じたんなら考え方の違いだな。
ジャックポットくるといいな。マジで祈ってるよ。
世間一般の視点ではエロゲ-会社に就職したなんて、詰んでるなこいつと思われるはずだがwｗｗｗｗｗ
屑でも底辺でもいいよ～んって言ってた奴がある意味一番正直だねw
これからもそうやって何事にも居直って生きれば楽でいいねｗｗｗｗｗｗｗ超うらやましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>739
ああ書かれて揚げ足だと感じたんなら考え方の違いだな。
ジャックポットくるといいな。マジで祈ってるよ。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:18 ID:Y0KdFItr
見苦しい。いいかげんやめれ。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:22 ID:29wKdh6A
さっきまで、仕事で詰まって、ベッコベコに凹んで、メシ食う気力もなかった。
なんとなく、葱板を見た。
あるスレで、死ぬほど笑った。ツボに入った。凹んでいたせいもあるだろうけど。
ちっとやる気が出たよ。メシ食ってきてから作業続行する。
どこの誰だか知らないけどそのスレの>1氏とネタ師のみんな、ありがとう。
なんとなく、葱板を見た。
あるスレで、死ぬほど笑った。ツボに入った。凹んでいたせいもあるだろうけど。
ちっとやる気が出たよ。メシ食ってきてから作業続行する。
どこの誰だか知らないけどそのスレの>1氏とネタ師のみんな、ありがとう。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:23 ID:2ZtPX4N+
いつ見てもこのスレは元気いっぱいですね。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:26 ID:fUqRX+cV
>>742
それでいいんじゃね？
結局あんたの言ってる現状打破ってのは今の自分では不可能な世迷言の類であって
俺が言ってることと違うんだろ？んで俺が言う現状打破には賛成なわけだ。
↓なんでこんな負け惜しみみたいな言葉を吐くのか分からんが↓
>自分の都合のいいことしか聞こえない人だってことはわかった。
で、俺が言ってるのはそのレベルでの現状打破すらしようとしてねーだろほとんどの香具師はって話。
だからこんなゴミで満載なんじゃないの？今。これが現状を打破しつづけてきた最善なのか？
俺は違うんじゃないかと思うぞ。
お前さんが俺だけは違うって言うなら、まあそうなんじゃない？疑うことも出来るが
信じるさ。がんばれや。
それでいいんじゃね？
結局あんたの言ってる現状打破ってのは今の自分では不可能な世迷言の類であって
俺が言ってることと違うんだろ？んで俺が言う現状打破には賛成なわけだ。
↓なんでこんな負け惜しみみたいな言葉を吐くのか分からんが↓
>自分の都合のいいことしか聞こえない人だってことはわかった。
で、俺が言ってるのはそのレベルでの現状打破すらしようとしてねーだろほとんどの香具師はって話。
だからこんなゴミで満載なんじゃないの？今。これが現状を打破しつづけてきた最善なのか？
俺は違うんじゃないかと思うぞ。
お前さんが俺だけは違うって言うなら、まあそうなんじゃない？疑うことも出来るが
信じるさ。がんばれや。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:27 ID:uA0cBLMs
> ああ書かれて揚げ足だと感じたんなら考え方の違いだな。
そんなアナタは701の前半を声に出してよーく読む事を特にオススメする。
それでもきっと分からないだろうから、該当部分を指摘しておこう。
「幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう」コレ。
> ジャックポットくるといいな。マジで祈ってるよ。
祈りｔｈｘ ついでに面白そうだと思ったら次はちゃんと買ってくれ。
そんなアナタは701の前半を声に出してよーく読む事を特にオススメする。
それでもきっと分からないだろうから、該当部分を指摘しておこう。
「幼稚な人間の場合は指摘されたこと自体で思考が停止してしまう」コレ。
> ジャックポットくるといいな。マジで祈ってるよ。
祈りｔｈｘ ついでに面白そうだと思ったら次はちゃんと買ってくれ。
749 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:31 ID:5YCeUoXT
漏れは深田恭子の「ぷにゅぷにゅ」「うるうる」だけで一週間はがんばっていけるから
好きなだけ語ってていいよ
好きなだけ語ってていいよ
750 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:33 ID:fUqRX+cV
どーでもいいけどおまいら俺の言葉に頼りっきりだなｗ
まあ本当にどーでもいいがｗｗｗｗｗ
物作る人間ならもうちょと自分の言葉を駆使したほうがいいぞ。
>>748
いや、貶すつもりでいたんじゃないんだが。
真面目に俺はああ思ってるんだよ。
> 俺は不満一杯だよ。
> 特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
> エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
> そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
君が違うというんなら、まあ実証していくんだろう？
君自身のことについては言い切られれば反論の余地はない。
だから「考えが違う」と言ったんだが｡
まあ本当にどーでもいいがｗｗｗｗｗ
物作る人間ならもうちょと自分の言葉を駆使したほうがいいぞ。
>>748
いや、貶すつもりでいたんじゃないんだが。
真面目に俺はああ思ってるんだよ。
> 俺は不満一杯だよ。
> 特にあんたみたいにつつましい幸せをつかんでるかのような物言いをして
> エリートへの鬱屈を漏らす人間とかへの不満で一杯だね。
> そういう人間がいいものなんか作れるわけないじゃん。
君が違うというんなら、まあ実証していくんだろう？
君自身のことについては言い切られれば反論の余地はない。
だから「考えが違う」と言ったんだが｡
751 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:37 ID:fUqRX+cV
まあいいや。言いたいことは言ったんで、あとは好きに受け止めろやｗｗｗｗｗｗｗ
その受け止め方がお前らの現実だよ｡
居直るもよし、少しくらい考えるもよし、無職の原画志望か何かのたわごとと一笑に伏すもよし。
その受け止め方がお前らの現実だよ｡
居直るもよし、少しくらい考えるもよし、無職の原画志望か何かのたわごとと一笑に伏すもよし。
752 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:39 ID:NioXBlt7
あ、終わったらしい。
相手してた人ご苦労様、あんたら優しいね。
相手してた人ご苦労様、あんたら優しいね。
753 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:42 ID:KoNf1OUj
内藤が何でこんなところにいるの？
ネトゲ実況板にお帰り。
ネトゲ実況板にお帰り。
754 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:46 ID:O91kHPOl
ケチョンケチョンにやられた腹いせﾀﾞﾀｰのか？（ｗ
755 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:51 ID:uA0cBLMs
> 751
なんだ帰っちゃうのか。
最初の方は
> お前らは底辺の屑だが生きるために止む終えず
> ゴミを作っては売り、作っては売りをしてるブルーカラーだ、と。
> 立派なメジャーの作品群とは根本的に立地点が違う下種の商売である。
> そういう認識でおｋ？
とか威勢が良かったのに
> 君が違うというんなら、まあ実証していくんだろう？
> 君自身のことについては言い切られれば反論の余地はない。
なんて締めじゃ「無職の原画志望か何かのたわごとと一笑に伏す」が精々だな。
しかし言った以上はマジで祈ってくれ。こっちもこのままにはしないから。
なんだ帰っちゃうのか。
最初の方は
> お前らは底辺の屑だが生きるために止む終えず
> ゴミを作っては売り、作っては売りをしてるブルーカラーだ、と。
> 立派なメジャーの作品群とは根本的に立地点が違う下種の商売である。
> そういう認識でおｋ？
とか威勢が良かったのに
> 君が違うというんなら、まあ実証していくんだろう？
> 君自身のことについては言い切られれば反論の余地はない。
なんて締めじゃ「無職の原画志望か何かのたわごとと一笑に伏す」が精々だな。
しかし言った以上はマジで祈ってくれ。こっちもこのままにはしないから。
756 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:54 ID:LUKznsfU
おおまじめに愚痴ります。
ここは愚痴スレだゴルァ！！
つまんねー言い争いは他所でやれってんだゴルァ！！
ここはなぁ、ただただ愚痴を吐き出すためだけに存在してんだゴルァ！！！
愚痴に正義も悪も上等も下等もねーんだよゴルァ！！！
今日500円玉を回収不可能のドブに落とした。おかげで昼飯は菓子パン一個だた。
ここは愚痴スレだゴルァ！！
つまんねー言い争いは他所でやれってんだゴルァ！！
ここはなぁ、ただただ愚痴を吐き出すためだけに存在してんだゴルァ！！！
愚痴に正義も悪も上等も下等もねーんだよゴルァ！！！
今日500円玉を回収不可能のドブに落とした。おかげで昼飯は菓子パン一個だた。
757 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 22:54 ID:B/RZTdRA
>>752
暇だったもんで。でもわざわざ青臭いレスを書くことで
次の仕事へのモチベーションになったｗ
香具師は勉強して脱サラしてこの業界に潜り込んだ
俺みたいな好事家の存在は想定してないようだ。
さて、遊びは終わった。積みゲでも崩すかな…
暇だったもんで。でもわざわざ青臭いレスを書くことで
次の仕事へのモチベーションになったｗ
香具師は勉強して脱サラしてこの業界に潜り込んだ
俺みたいな好事家の存在は想定してないようだ。
さて、遊びは終わった。積みゲでも崩すかな…
758 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/10 23:11 ID:LDsRhX7k
ある種の淀んだ停滞感というのは、中にいる人間にとっては
なかなか自覚することが難しいものだ。ともすれば「これが業界の
常識」という安易な思い込みの迷路に居直ってしまう。
そういう空気を打破するきっかけとなるのがトリックスターこと
wwwwクンの役割だな。薬としては副作用9割なわけだが、
まあ今後の制作への発奮材料にできる人はたぶん将来
いい仕事をできる可能性はあると思うぞ。
つーか考えてもみなよ。エロげーなど軽蔑の対象以外の何者でも
無い人間がマブラブやって長々とこんなとこに書き込むか、ふつう？
映画でもアニメでもその黎明期の作品など決して人の尊敬を受ける
ことは無かったはず。あおりにいちいち逆上せずに、まだ歴史の
浅いこのジャンルに新風を吹き込むべく努力しようじゃないかぁ。
なかなか自覚することが難しいものだ。ともすれば「これが業界の
常識」という安易な思い込みの迷路に居直ってしまう。
そういう空気を打破するきっかけとなるのがトリックスターこと
wwwwクンの役割だな。薬としては副作用9割なわけだが、
まあ今後の制作への発奮材料にできる人はたぶん将来
いい仕事をできる可能性はあると思うぞ。
つーか考えてもみなよ。エロげーなど軽蔑の対象以外の何者でも
無い人間がマブラブやって長々とこんなとこに書き込むか、ふつう？
映画でもアニメでもその黎明期の作品など決して人の尊敬を受ける
ことは無かったはず。あおりにいちいち逆上せずに、まだ歴史の
浅いこのジャンルに新風を吹き込むべく努力しようじゃないかぁ。
759 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:25 ID:9hHvrbdK
流し読みしてるだけで疲れた…
みんな元気だな…そろそろいじくって遊ぶのやめね？
正直飽きてきた
みんな元気だな…そろそろいじくって遊ぶのやめね？
正直飽きてきた
760 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:33 ID:PiTYLjtw
俺は途中で飽きてスクロール。
これからはｗｗｗをNGワードにしとこ。
これからはｗｗｗをNGワードにしとこ。
761 ：名無しさん＠初回限定：03/11/10 23:54 ID:dLMNcVIl
>>760
wwwをNGワードにするとURLつきのまであぼんされるぞ
wwwをNGワードにするとURLつきのまであぼんされるぞ
762 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:00 ID:GyiUKRcu
あれだろ？
スルーできなくって釣られてる奴は親のすねかじり脳内業界人なんだろ？
まさか社会人にもなってこんなのに釣られるわけはないよね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
スルーできなくって釣られてる奴は親のすねかじり脳内業界人なんだろ？
まさか社会人にもなってこんなのに釣られるわけはないよね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
763 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:01 ID:VfO128AE
764 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:20 ID:EhTJVKVC
週末の自称ゲンガーと同一人物と思ふ。
765 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:21 ID:znNxNK+Y
反論する元気があれば大丈夫
766 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:22 ID:rdvH5Iqr
767 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:28 ID:+X8buZq/
>>761
全角の ｗ なら大丈夫じゃないか？
全角の ｗ なら大丈夫じゃないか？
768 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:32 ID:Zl35mkgD
相手した人たち、いいやつだな。
「別に屑でも糞でもいいよ。そのとおりだし」とか思ってた。
・・・疲れてるな。でも眠れない。
「別に屑でも糞でもいいよ。そのとおりだし」とか思ってた。
・・・疲れてるな。でも眠れない。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:40 ID:lNfWOstc
どの板にもたまにｷﾁｶﾞｲが現れるけど
ここほど食い付き良いｽﾚは他にあるかね。ﾊﾝ板くらいか。
ｗの連発する奴には共通点があるな。あとﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとか書く奴。
ここほど食い付き良いｽﾚは他にあるかね。ﾊﾝ板くらいか。
ｗの連発する奴には共通点があるな。あとﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとか書く奴。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:41 ID:7lEA7pf9
>>764
俺もそう思って見てたよ
俺もそう思って見てたよ
771 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:53 ID:ZeluH7mM
あんまりここのバカどもをいじめてやるなよ……
772 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 00:58 ID:ywXyUR1n
また来たのか。早よ死ね。
773 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 01:08 ID:ZeluH7mM
なんだ？ ここに張り付いてるヤツがいんのか？
バカというのは間違いだったな
ヒマなバカだ
バカというのは間違いだったな
ヒマなバカだ
774 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 01:12 ID:bxc5rt5s
もっと積極的に愚痴れや！
よし、漏れから愚痴ろう。
・・・賃金上げてください。お願いいたします。
よし、漏れから愚痴ろう。
・・・賃金上げてください。お願いいたします。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 01:26 ID:PeTdQqkA
>>774
おれもれも
おれもれも
776 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 01:44 ID:+X8buZq/
メールの返事早く下さい・・・おながいします。
作業始めるのに必要な情報が欠けてるんだもんなぁ・・・_|￣|○
納期まで短いんですから頼みます。ほんとに。（；´д｀）人
作業始めるのに必要な情報が欠けてるんだもんなぁ・・・_|￣|○
納期まで短いんですから頼みます。ほんとに。（；´д｀）人
777 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 02:52 ID:ifbJcX7F
愚図どもによる自己弁護居直り大会が盛大だな(・∀・)
せめて恥じろよ最底辺のチンカスどもが。
せめて恥じろよ最底辺のチンカスどもが。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 02:53 ID:nwSN6Orx
しつこいなぁ
779 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 03:17 ID:JWXHuOLd
相手にするから、はしゃいじゃうんだってｗ
780 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 03:19 ID:3bDTh9ls
日曜月曜とお盛んだな…
原画上がってこなくてCG3人も暇になってるぞ
今月末は地獄見そうだ…はぁ
原画上がってこなくてCG3人も暇になってるぞ
今月末は地獄見そうだ…はぁ
781 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 04:15 ID:yPttDhxT
>>756
漏れのデスクにあるカレーパンと焼きそばパン喰って良いぞ？
この一週間、イン尿やら食糞（＜一発で出やがった…）シーン
ばっか塗ってて、食事前に別人格が出てくる始末デスヨ(´Д⊂
おまいらも想像してみれ？
ウンコと一番食感が近い食いモンって何か。
漏れのデスクにあるカレーパンと焼きそばパン喰って良いぞ？
この一週間、イン尿やら食糞（＜一発で出やがった…）シーン
ばっか塗ってて、食事前に別人格が出てくる始末デスヨ(´Д⊂
おまいらも想像してみれ？
ウンコと一番食感が近い食いモンって何か。
782 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 04:21 ID:BC+TbPgU
見かけからカレーパンはわからんでもないが、
焼きそばパンの方はまったくわかんねぇよ。ウンコ食ったことねぇしｗ
焼きそばパンの方はまったくわかんねぇよ。ウンコ食ったことねぇしｗ
783 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 04:21 ID:Zl35mkgD
岸辺露伴みたいにＣＧ塗るためウんにょ食うまでやれば本物
784 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 04:53 ID:jPNIDt1P
この時期に食糞ゲーか。
おい、781が誰かわかっちゃったじゃないか
おい、781が誰かわかっちゃったじゃないか
785 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 05:08 ID:f1jCccJA
あんな苦いもの食えるかよ！
786 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 08:33 ID:0UeDm4IH
割れでガンガンエロゲー落としてます。
新作でも当日か2、3日うちには手に入ります。
もうざっくざっくです、ちょっとプレイしてつまんなかったらポイッです。
こんなボクをどう思うかマジレスきぼんです。
新作でも当日か2、3日うちには手に入ります。
もうざっくざっくです、ちょっとプレイしてつまんなかったらポイッです。
こんなボクをどう思うかマジレスきぼんです。
787 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 08:44 ID:zF2CBSpN
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 貧乏クリエイターの俺様が
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 釣られると思ってんのか！？
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 貧乏クリエイターの俺様が
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 釣られると思ってんのか！？
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
788 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 08:53 ID:8da8i0te
朝一番に読んだメールが良いものだったので釣られてやる。
割れ厨が存在することはゴキブリが存在するぐらいの必然だから
いまさらどうとも思わない。
正当に金を払ってくれる本当のお客に、ただただ感謝するのみ。
割れ厨が存在することはゴキブリが存在するぐらいの必然だから
いまさらどうとも思わない。
正当に金を払ってくれる本当のお客に、ただただ感謝するのみ。
789 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 09:16 ID:WhR094Kr
>>786
つーほーしますた
つーほーしますた
>>788
そんなもんなのかね。
もっと切実な訴えを期待しているんだけど。
「マジでもう割れやめて～！うちの会社赤字続きだよ！
売り上げ予定の半分もいってないんだよ！？
nyとかMXじゃもうガンガン検索にヒットするし、ボクらを殺す気ですか！！？」
くらい言ってくれりゃ割れ房の心も動くってもんさｗ
そんなもんなのかね。
もっと切実な訴えを期待しているんだけど。
「マジでもう割れやめて～！うちの会社赤字続きだよ！
売り上げ予定の半分もいってないんだよ！？
nyとかMXじゃもうガンガン検索にヒットするし、ボクらを殺す気ですか！！？」
くらい言ってくれりゃ割れ房の心も動くってもんさｗ
791 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 10:31 ID:KKPPKrtx
割れ房の心は動いても財布のヒモは緩まない。のだった。
792 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 10:58 ID:hRKhkxiF
構うなよ。馬鹿が移る。
793 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 11:00 ID:9xoPe3Pt
正直ｎｙはＣＤ－Ｒ、ＤＶＤ－Ｒでプレイするヤツの割合は変化しないと思うけど
そういう連中に「ちゃんとした製品版を買いたい」と思わせることができるような
ものを作りたい。
ゲームそのものはもちろんだがコピーできないパッケージやオマケ（特典）を
付けるとか、アンケートハガキを送った中から抽選で、とか。
そういう連中に「ちゃんとした製品版を買いたい」と思わせることができるような
ものを作りたい。
ゲームそのものはもちろんだがコピーできないパッケージやオマケ（特典）を
付けるとか、アンケートハガキを送った中から抽選で、とか。
794 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 11:27 ID:Sf0gUOU0
割れ厨相手している暇あったら、仕事しろよ。
倫理のかけらでもあったら、割れ厨している訳無いんだから。
倫理のかけらでもあったら、割れ厨している訳無いんだから。
795 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 11:28 ID:lvmxm1OS
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/dia/0308.html
J-oの日記跡地から
>>793
＞コピーできないパッケージ（中古屋に売ったら減額されるパッケージ）
こんなの？ http://hw001.gate01.com/g01/dat/minato2.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/minato1.jpg
http://www.wing-hp.com/
ここまでくると厨房メーカーとして見られても仕方ないな
つーかこのメーカーって「よりしろ」関係なんだ
不買い運動通り越して、撲滅運動でも起きなければいいけど
J-oの日記跡地から
>>793
＞コピーできないパッケージ（中古屋に売ったら減額されるパッケージ）
こんなの？ http://hw001.gate01.com/g01/dat/minato2.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/minato1.jpg
http://www.wing-hp.com/
ここまでくると厨房メーカーとして見られても仕方ないな
つーかこのメーカーって「よりしろ」関係なんだ
不買い運動通り越して、撲滅運動でも起きなければいいけど
796 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 11:28 ID:rvsNGGAH
知障と窃盗の相手をしてるなんて、おまいら優しすぎ。
俺にはそんな余裕もないよ…
俺にはそんな余裕もないよ…
797 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:37 ID:KKPPKrtx
798 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 12:40 ID:pucXfZ32
サンプルべたべたやプロテクト警告はセンスないと思うが、
応募券をパッケと一体化するのは有効そうな手だと思うけどな。
購入欲を喚起させるためではなく、中古に売らせないための方策なのだから、
目のつけどころをちょっと間違っている＜日記の人
応募券をパッケと一体化するのは有効そうな手だと思うけどな。
購入欲を喚起させるためではなく、中古に売らせないための方策なのだから、
目のつけどころをちょっと間違っている＜日記の人
799 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 14:42 ID:jPNIDt1P
コピープロテクトが流行ってたころ
アリスやエルフはコピープロテクトなしで
売れてたな。今ほど名前が出てない頃の話だが。
アリスやエルフはコピープロテクトなしで
売れてたな。今ほど名前が出てない頃の話だが。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 15:02 ID:GtkYLlnY
801 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 15:12 ID:Zl35mkgD
昔はそうかもしれんが
今はプロテクトがあった方が売り上げがいいですよ？
今はプロテクトがあった方が売り上げがいいですよ？
802 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 16:01 ID:/kA8Lad4
なあ、今年世話になったブランドさんにお歳暮送ろうと思うんだけど、
生ものはやっぱり嫌がられるかな？
聞きゃあ良いんだろうけど、「気を遣わなくて良いですよ」とか言われそうでなんだかなあ…。
生ものはやっぱり嫌がられるかな？
聞きゃあ良いんだろうけど、「気を遣わなくて良いですよ」とか言われそうでなんだかなあ…。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 16:10 ID:9xoPe3Pt
キリンHYPAのセットとか貰ったことがあるな。
804 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 16:36 ID:/s+Hoir4
昔、ユーザーさんからお歳暮をいただいたことある。
涙出るほど嬉しかった。
この人のためにもいつかメジャーになるぞと心に決めたものだ。
うちに贈答品がちょいちょい届くので、そういうので食いきれないものは
会社訪問する折に差し入れとして持っていくことはあるね。
あと、実家に帰ったときは、そこの名産物を買っていったりとか。
涙出るほど嬉しかった。
この人のためにもいつかメジャーになるぞと心に決めたものだ。
うちに贈答品がちょいちょい届くので、そういうので食いきれないものは
会社訪問する折に差し入れとして持っていくことはあるね。
あと、実家に帰ったときは、そこの名産物を買っていったりとか。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 16:48 ID:kqyRuhod
送ってくれるなら仕事中にそのままみんなで食えるものにしてくれ。
カニとか冷凍で贈られても、嬉しいけど誰も食えないか、社長家族の胃袋の中。
カップラーメンをカートンとか、正直すげー嬉しい（ｗ
カニとか冷凍で贈られても、嬉しいけど誰も食えないか、社長家族の胃袋の中。
カップラーメンをカートンとか、正直すげー嬉しい（ｗ
806 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/11 16:55 ID:zlmTgiEb
「ゲームの割れやめて！」というやつの職場には、なぜか割れた
Photoshopが必ずあるという罠。
Photoshopが必ずあるという罠。
807 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 17:00 ID:NdGiRr54
αで多少なりとも衝撃与えられたんだからプロテクトもまだまだ行けるだろう。
そもそもSD系は焼き防止だけの意味しかない点で間違ってる。
そもそもSD系は焼き防止だけの意味しかない点で間違ってる。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 17:02 ID:pucXfZ32
>806
一生懸命そういうプロパガンダ活動してる奴が一人か二人いるだけ
一生懸命そういうプロパガンダ活動してる奴が一人か二人いるだけ
809 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 20:00 ID:kqyRuhod
もう移植移植って家ゲメーカーうぜー
810 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:35 ID:0Wirf9MC
あのさ、頑張ってるのはわかるよ。
でもさ、塗り5年もやってて給料もそれなりにもらってるのに
新人と同じくらい細かいところまでリテイクださなくちゃいけないのは
困るんだよ。
影指定とか、背景とかね、アタリをとったらアタリのラフな線の通り
描いてくるし、言われた事しか出来ないし。
その上次回に生かされないし・・・
でも外注よりマシなんだけど、いいかげん「お前いっぺん殴るぞゴルァ！」
と思います。頭使ってくれよ～オッサンよお。
でもさ、塗り5年もやってて給料もそれなりにもらってるのに
新人と同じくらい細かいところまでリテイクださなくちゃいけないのは
困るんだよ。
影指定とか、背景とかね、アタリをとったらアタリのラフな線の通り
描いてくるし、言われた事しか出来ないし。
その上次回に生かされないし・・・
でも外注よりマシなんだけど、いいかげん「お前いっぺん殴るぞゴルァ！」
と思います。頭使ってくれよ～オッサンよお。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/11/11 23:55 ID:ifbJcX7F
塗りが！とか原画が！って話じゃなくて、個人の性質とかの問題なんだよな結局｡
俺もたまに殴りたい奴いるが、出来ない奴にやれよって言うのも残酷なことかもしれないし
お互いブチキレずにすむように、最低限の技術って言うか、物の考え方ってのは会得しておきたいものだな。
ところでおまいらは、塗り以外のスキルってどんなのがある？
また、塗りしか技能がない奴は将来どう考えてるよ？
俺もたまに殴りたい奴いるが、出来ない奴にやれよって言うのも残酷なことかもしれないし
お互いブチキレずにすむように、最低限の技術って言うか、物の考え方ってのは会得しておきたいものだな。
ところでおまいらは、塗り以外のスキルってどんなのがある？
また、塗りしか技能がない奴は将来どう考えてるよ？
812 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 00:01 ID:6oSLTv0q
グラフィッカーの人の絵のスキルってどの位なのか時々知りたくなる。
外注のゲンガーなんでよく分からんのよ。
今作業中のでは塗りの上手い人がいてるんだが（ＨＰもっていらっしゃらないので絵は知らない）、
その人に自分の絵見て「デッサン狂った線画上げてくるんじゃねぇよ！」
みたいなこと思われてないか心配で仕方が無い…。
外注のゲンガーなんでよく分からんのよ。
今作業中のでは塗りの上手い人がいてるんだが（ＨＰもっていらっしゃらないので絵は知らない）、
その人に自分の絵見て「デッサン狂った線画上げてくるんじゃねぇよ！」
みたいなこと思われてないか心配で仕方が無い…。
813 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 00:45 ID:3lcqHtqo
例えどんなに上手くても言うやつは言うから一々気にするな
814 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 00:49 ID:1W1wZ8+w
815 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 00:53 ID:8lLZU5ov
デッサンおかしい云々は誰でも口にするが、
それを口にしている本人が出来てるとは限らないので、
あまり気にしないほうがいい。
手足を意図的に大きく描くのが味の絵描きさんの絵を見て、
「デッサンがおかしい」という的外れなのも居るし。
デッサンの上手下手と、ディフォルメの上手下手って表裏一体なのよね。
ただ、指が六本だったり、右手と左手が入れ替わってたり、
間接が玩具の二重間接みたいになってたりするデッサン狂いは根本的にマズイので、何とかしる。
と思ったり。
それを口にしている本人が出来てるとは限らないので、
あまり気にしないほうがいい。
手足を意図的に大きく描くのが味の絵描きさんの絵を見て、
「デッサンがおかしい」という的外れなのも居るし。
デッサンの上手下手と、ディフォルメの上手下手って表裏一体なのよね。
ただ、指が六本だったり、右手と左手が入れ替わってたり、
間接が玩具の二重間接みたいになってたりするデッサン狂いは根本的にマズイので、何とかしる。
と思ったり。
816 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:04 ID:gnhF6l4i
はい、ひっさしぶりに愚痴いっとく
某回収ソフトの再販早すぎるだろ？
かの倫理審査機関には、誰が見ても明白なメーカー差別があるようですが？？
某回収ソフトの再販早すぎるだろ？
かの倫理審査機関には、誰が見ても明白なメーカー差別があるようですが？？
817 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:11 ID:CUDiqMxi
この業界、口の聞き方も知らない子供がイッパイ！
818 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:12 ID:2a3veXz4
今回の場合は、ショップからの圧力もありそうだが。
819 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/12 01:34 ID:ePXtCNDl
>>812
自分で非の打ち所のない出来な原画であれば気にすることは無いんじゃないか？
原画の線がヘロヘロだったり、消しゴムの多用でよごれていたりするとグラフィッカー
が時間をかけて修正せにゃならんので、そういったことに思い当たりがあれば心配は
的中しているかもしれないね。
あと、グラフィッカーの画力に関してはピンキリだと思うぞ。
自分で非の打ち所のない出来な原画であれば気にすることは無いんじゃないか？
原画の線がヘロヘロだったり、消しゴムの多用でよごれていたりするとグラフィッカー
が時間をかけて修正せにゃならんので、そういったことに思い当たりがあれば心配は
的中しているかもしれないね。
あと、グラフィッカーの画力に関してはピンキリだと思うぞ。
820 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 01:43 ID:rmdno26m
>>816
ソフ倫うんぬんよりは１週間で再出荷できるか？ 物理的に。
１週間じゃ、再審査＞再マスタリング＞デュプリケイト＞アセンブリ なんか出来ないだろ。
しかもあそこの規模だったら、万は最低超えるわけで……
ま、いいんだけどね。
ソフ倫うんぬんよりは１週間で再出荷できるか？ 物理的に。
１週間じゃ、再審査＞再マスタリング＞デュプリケイト＞アセンブリ なんか出来ないだろ。
しかもあそこの規模だったら、万は最低超えるわけで……
ま、いいんだけどね。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 03:17 ID:/PPpynmN
回収を逆手に取って売り上げ伸ばすとかまことしやかに噂になってるからな…
一害虫として言わせてもらうと本気のミスで回収になった元契約先の知り合いは死ぬほど
ストレスに苦しめられていたが…
一害虫として言わせてもらうと本気のミスで回収になった元契約先の知り合いは死ぬほど
ストレスに苦しめられていたが…
822 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 03:35 ID:zFeUr3HR
お願いしますから…線ぐらいつなげてください原画さん…
もうほんと頼むよ…＿|￣|○ ｳﾝｻﾞﾘ
もうほんと頼むよ…＿|￣|○ ｳﾝｻﾞﾘ
823 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 04:32 ID:0llVbdkW
1週間は誰の目にも速すぎだよな…
再審査で2.3日は取られるだろうし…
ところで最近のソフ倫でのモザイクの基準が分からん…
10ピクセルのモザイクとか平気であるし…
再審査で2.3日は取られるだろうし…
ところで最近のソフ倫でのモザイクの基準が分からん…
10ピクセルのモザイクとか平気であるし…
824 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 04:41 ID:CnP6rE/h
発売日に発覚したから、２週間だろ。
再プレスは７～１０日くらいでできるし、それほど無理じゃないよ。
画像も一枚差し替えだけだし。
ただし、ソフ倫のＯＫが出るのが早かったのは同意。
再プレスは７～１０日くらいでできるし、それほど無理じゃないよ。
画像も一枚差し替えだけだし。
ただし、ソフ倫のＯＫが出るのが早かったのは同意。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 05:25 ID:wqzbWxPK
826 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 05:47 ID:jbfe3lC+
今回の件で、祖父淋を見下す会社は増えるだろう。
当然ウチも今まで真面目にやってきたのが馬鹿みたいに
思えるので、これからはテキトーにやらせてもらいます。
どうせ何かあってもフォローなんてしてくんないし。
もう駄目だよ、こんなクソ組織・・・
畜生っ!
当然ウチも今まで真面目にやってきたのが馬鹿みたいに
思えるので、これからはテキトーにやらせてもらいます。
どうせ何かあってもフォローなんてしてくんないし。
もう駄目だよ、こんなクソ組織・・・
畜生っ!
827 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 07:04 ID:jUgZUa0a
実際はどうであれ、「規制緩和」という風に捉えたほうが前向きでは。
次から回収が掛かったら、同じくらいのペースで再出荷出来るのだとすれば、
むしろいいことなんじゃないかと思うのだが。
再プレスは、コネとムリを効かせれば恐ろしく速く出来ます。
次から回収が掛かったら、同じくらいのペースで再出荷出来るのだとすれば、
むしろいいことなんじゃないかと思うのだが。
再プレスは、コネとムリを効かせれば恐ろしく速く出来ます。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 07:58 ID:CnP6rE/h
普通なら、「回収後、即再発売できるようになったんだ、良いことだね」なんだが、
何が何でもソフ倫を貶めたい厨房が居るみたいでw
何が何でもソフ倫を貶めたい厨房が居るみたいでw
829 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 09:24 ID:YeQcCvwL
830 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 09:37 ID:jUgZUa0a
不透明と不公平は違うからなあ。
次によそが回収騒ぎ起こしたときに、ペナルティに不公平があったりしたら、
それはムカツくところだがな。不透明だからこそ、こういう実際のケースで
たとえなし崩し的にであれ、緩和していくことがあるのだから。
次によそが回収騒ぎ起こしたときに、ペナルティに不公平があったりしたら、
それはムカツくところだがな。不透明だからこそ、こういう実際のケースで
たとえなし崩し的にであれ、緩和していくことがあるのだから。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 09:58 ID:MRKzquEO
>>829
むこうサイドの業界人なんだろｗ
むこうサイドの業界人なんだろｗ
832 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 10:14 ID:sZgjtoTk
頼むから会社のパソコン勝手にカスタマイズしないでくれ、
百歩譲ってしてもいいから辞めるときはクリーンな状態にして辞めてくれ
小学校の頃の宿泊学習で習っただろ
「来たときよりも綺麗にして帰りましょう」って
百歩譲ってしてもいいから辞めるときはクリーンな状態にして辞めてくれ
小学校の頃の宿泊学習で習っただろ
「来たときよりも綺麗にして帰りましょう」って
833 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 10:40 ID:k2JovSzR
PC持込…。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 11:01 ID:eHAITr+D
クリーンを通り越して再起不能にして辞めていく
嫌がらせする奴もいつけどな……
嫌がらせする奴もいつけどな……
835 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 11:44 ID:oAEOfM2/
というか、使ってる本人が使いやすいようにするのは勝手だと思ってるし、
ウチは人が変われば、確定でOSのクリーンインストールするよ。
ウチは人が変われば、確定でOSのクリーンインストールするよ。
836 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 12:02 ID:RIOt+fkq
痔になったぁあああああああああああああああああっ
837 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 12:06 ID:USBjrHYN
うちの会社の人間は、そいつしか管理していなかった
顧客データまでクリーンにしていきましたが何か？
因みにモザイクに関しては
640x480に対して320x240以内なら8pxと規定に書いてあるが？
祖父林の規約くらいちゃんと読んでおこうぜ
顧客データまでクリーンにしていきましたが何か？
因みにモザイクに関しては
640x480に対して320x240以内なら8pxと規定に書いてあるが？
祖父林の規約くらいちゃんと読んでおこうぜ
838 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 17:09 ID:0SABM0wm
質問です、ゲーム作ってる途中で抜きたくなりませんか。
839 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 17:21 ID:uvimVH1d
840 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 17:40 ID:W6AVXzuQ
そんなことよりTYPE-MOONの『Fate』体験版がアプされだしたぞ
841 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:00 ID:Tz4nE3kr
自分がプレーした限りでは、月厨しか買わんな、という気がしたが。
アンチ月厨スレでも見れ。
アンチ月厨スレでも見れ。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:15 ID:hoWI+ZCJ
複数の質問をしてるのに、答えが一つ分しか返ってこねー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!!
わからないなら「わかりません」でいいから、一問一答しろよ、ヴォケが。
わからないなら「わかりません」でいいから、一問一答しろよ、ヴォケが。
843 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 18:36 ID:uqAgFpU5
このスレでの上下関係
上＞絵の描けない塗り屋＞社長＞シナリオ＞音屋＞プログラマ＞ユーザー＞割れ厨＞絵が描ける塗り屋＞原画
上＞絵の描けない塗り屋＞社長＞シナリオ＞音屋＞プログラマ＞ユーザー＞割れ厨＞絵が描ける塗り屋＞原画
844 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 19:35 ID:ITo3ZO1X
いかん…眠くなってきた。
多分今夜も徹夜だ。
昨日何時に寝たっけ…
４本も平行してシナリオ書いてると
頭がおかしくなってきそうだ
暖房効きすぎだなこの会社…
多分今夜も徹夜だ。
昨日何時に寝たっけ…
４本も平行してシナリオ書いてると
頭がおかしくなってきそうだ
暖房効きすぎだなこの会社…
845 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 19:37 ID:ITo3ZO1X
846 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 21:15 ID:/PPpynmN
４本平行!?Σ(ﾟДﾟ；)
稼ぎすぎだオメー俺に寿司でも奢ってクレ(*ﾟдﾟ)ﾉ
つか四本平行できるなら俺半年は引き篭もれるよ
あﾞ あﾞ ぁﾞ ぁﾞ ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
稼ぎすぎだオメー俺に寿司でも奢ってクレ(*ﾟдﾟ)ﾉ
つか四本平行できるなら俺半年は引き篭もれるよ
あﾞ あﾞ ぁﾞ ぁﾞ ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
847 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:30 ID:jUgZUa0a
ここで愚痴を見ると「やべぇ！オレのことか！？」とあせって仕事が進む…
848 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:42 ID:TOeeRPT5
その通り、お前の事だ。
キリキリ働け！
キリキリ働け！
849 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:43 ID:+VLKVbrL
体調はひさびさに絶好調。
されど、さっぱり手が動かぬ・・・１ワードも書けねえ・・・
どうしちゃったんだ、俺・・・？
されど、さっぱり手が動かぬ・・・１ワードも書けねえ・・・
どうしちゃったんだ、俺・・・？
850 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 22:48 ID:4uZYjtuV
３日に１回くらい「これ書いたのうちの会社のあいつじゃねーか？」と
話題になるよｗ
話題になるよｗ
851 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:09 ID:93D05255
852 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:11 ID:ITo3ZO1X
>>846
そんなイイもんじゃないよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
上のスケジュール調整が失敗して４本重なっただけ
９，１０月は何もできなかったよ
ところで近所の人が昼にイモ持ってきた。
ラップでチンしてホクホク、ウマー(*´∀｀)
…ってオレ家に帰る気あんのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ
そんなイイもんじゃないよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
上のスケジュール調整が失敗して４本重なっただけ
９，１０月は何もできなかったよ
ところで近所の人が昼にイモ持ってきた。
ラップでチンしてホクホク、ウマー(*´∀｀)
…ってオレ家に帰る気あんのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ
853 ：名無しさん＠初回限定：03/11/12 23:52 ID:Jv7jKLtH
業界人でも無いし、愚痴でも質問でもないんですが……。
お願いです、業界の人々。
もっと良いもの食べてください。
nyで落としたり中古で買ったりしませんから。
このスレ見てると、切なくなりますｗ
お願いです、業界の人々。
もっと良いもの食べてください。
nyで落としたり中古で買ったりしませんから。
このスレ見てると、切なくなりますｗ
854 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:36 ID:RJCFtH2e
855 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:39 ID:4FdD9soN
いや、インスタントラーメンばかり食ってるのは
趣味なんだ。新製品たくさん出るから飽きないんだよ。
ちょっと贅沢な時は具多だぞ!!
なんだよ、同情したような目は！
趣味なんだ。新製品たくさん出るから飽きないんだよ。
ちょっと贅沢な時は具多だぞ!!
なんだよ、同情したような目は！
856 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:43 ID:ErDnT4u+
俺は金が無いからインスタントラーメンだ
素直になろうぜ同志
素直になろうぜ同志
857 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 00:43 ID:u0HNE2m2
納豆食えば大丈夫だよ。
858 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:44 ID:MaYHVf5J
>857
昔、兄貴が良く言ってたそれ。
納豆くっとけば栄養大丈夫だって。
昔、兄貴が良く言ってたそれ。
納豆くっとけば栄養大丈夫だって。
859 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:51 ID:Yi0BdC/4
納豆＋キザミネギで殆どの栄養素をカバー
860 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:53 ID:MbtK0R9M
臭いから家に帰れよ！
861 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:54 ID:jH1XfZhQ
カップラーメン食べ過ぎると胃の調子が悪くなるからNGなんだよな…
締め切り前はスパゲッティばっか食ってる。楽だし。
締め切り前はスパゲッティばっか食ってる。楽だし。
862 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:55 ID:ofzfLNoj
じゃあ納豆スパゲティで決まりだな。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 01:56 ID:kj0R4jKV
エビオス錠なんかどうだろう
864 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:06 ID:AOJLHMS7
>>857
ヽ(・∀・)人（・∀・）ノﾅｶｰﾏ!
納豆丼（玉子付き）で一週間は逝けますが何か？
ホラ、アレだ、納豆は「畑のバター」って言うし（＜チガウ）
べ、別に金が無い理由じゃないぞ！？
ちゃんと週末には「寿司祭り」したつもり貯金もしてるからな。
ヽ(・∀・)人（・∀・）ノﾅｶｰﾏ!
納豆丼（玉子付き）で一週間は逝けますが何か？
ホラ、アレだ、納豆は「畑のバター」って言うし（＜チガウ）
べ、別に金が無い理由じゃないぞ！？
ちゃんと週末には「寿司祭り」したつもり貯金もしてるからな。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:06 ID:ctOV+CFm
866 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:13 ID:S6Q9VSVN
金無い忙しくて食いに行く暇無いのコンボで
一ヶ月間同じ食い物食い続けたことあるぞ…
栄養はマルチビタミンとかの錠剤で…
一ヶ月間同じ食い物食い続けたことあるぞ…
栄養はマルチビタミンとかの錠剤で…
867 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:38 ID:kV+GHpkD
500g100円の乾燥うどんは馬鹿に出来ないぞ！
あとは野菜買ってつゆに入れてりゃカップ麺より健康的だし安上がり。
結構野菜を色々入れても一食100円行かないんじゃないかな。
つゆを作るのが面倒なら、茹でたうどんに大根おろしとポン酢とか
卵＋生姜醤油とかのぶっかけうどんが美味い。
あとは野菜買ってつゆに入れてりゃカップ麺より健康的だし安上がり。
結構野菜を色々入れても一食100円行かないんじゃないかな。
つゆを作るのが面倒なら、茹でたうどんに大根おろしとポン酢とか
卵＋生姜醤油とかのぶっかけうどんが美味い。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:44 ID:PyfPTHb6
漏れはうまいものを食うのが一番のストレス解消なので
同じものを食い続けるのだけは耐えられそうにない･･･。
同じものを食い続けるのだけは耐えられそうにない･･･。
869 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:49 ID:rYHKErU/
ベーコンエッグ、ハムエッグ、サイコロステーキエッグ、
親子エッグ、ほうれん草エッグ、素エッグ、ウインナーエッグ、
チャーシューエッグ、マグロエッグ……
と、取り合えず何でも焼いてみるＭＳＶ（目玉焼き好き好きバリエーション）
親子エッグ、ほうれん草エッグ、素エッグ、ウインナーエッグ、
チャーシューエッグ、マグロエッグ……
と、取り合えず何でも焼いてみるＭＳＶ（目玉焼き好き好きバリエーション）
870 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:50 ID:T+8xy525
うどんばっかりの場合は、だしに気をつけような。塩分の取りすぎでよくないので。
カツオブシどばっとかけて、ゴマ振って、醤油ちょっとと、お湯をすこしぶっかけて
食うのが良いぞ。
カツオブシどばっとかけて、ゴマ振って、醤油ちょっとと、お湯をすこしぶっかけて
食うのが良いぞ。
871 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 02:57 ID:YfVijtg4
漏れ貧乏極まってる時一日は100円500mlのパックとカップラーメンの300円コンボで
乗り切るな･･
もうあれだ。一日一食がフツーになっちまった。ﾍﾍｯ…
乗り切るな･･
もうあれだ。一日一食がフツーになっちまった。ﾍﾍｯ…
872 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 03:07 ID:1C+P5ZiX
4、5年ぐらい前かな？
販売やっている知人が名前も知られていないメーカーさんに
差し入れ送ったら、送ったのがソフト発売前の忙しい時期だっただけに
ものすごく重宝・感謝されたことを言っていた。
そしたら後日メーカーさんが知人のお店をHPで紹介するなど
特別扱いしてくれた。
どうやら目をかけてくれた初めてのお店だったらしい。
その後二作目以降が売れて
今では知らない人はいない有名なメーカーになっております。
販売やっている知人が名前も知られていないメーカーさんに
差し入れ送ったら、送ったのがソフト発売前の忙しい時期だっただけに
ものすごく重宝・感謝されたことを言っていた。
そしたら後日メーカーさんが知人のお店をHPで紹介するなど
特別扱いしてくれた。
どうやら目をかけてくれた初めてのお店だったらしい。
その後二作目以降が売れて
今では知らない人はいない有名なメーカーになっております。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 03:37 ID:gphU/iN7
な、なんかいい流れだなおい。
874 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 04:16 ID:PhG0dRGD
875 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 04:49 ID:iH7J9iHM
流れ断ち切ってｽﾏｿ。
徹夜作業につかれて筆が鈍ってきたんでさっきﾌﾗｯと散歩に出かけたら
職質されてしまったYO!
徹夜作業につかれて筆が鈍ってきたんでさっきﾌﾗｯと散歩に出かけたら
職質されてしまったYO!
876 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:03 ID:ALlY0/Y1
>>875
洩れも、夜中に自転車乗るとよく止められます
洩れも、夜中に自転車乗るとよく止められます
877 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:11 ID:c5aQQzFb
878 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:13 ID:ALlY0/Y1
879 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 05:14 ID:ALlY0/Y1
どうでもいいが、漏れのＩＤｶｺｲｲ・・・
880 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 06:13 ID:Ug573Nn+
いや、そんなにかこよくない。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 06:16 ID:e+2Eb+8i
久々に愚痴らしい愚痴を・・・
今日、原画をお願いしようと、とある漫画家を紹介してもらった・・・が・・・
会うなりイキナリ業界批判！
「ユーザーとして言わせてもらえば！」と延々１時間説教・・・
聞けば色々なソフトハウスでひどい目に会ってきたとか・・・
そのくせエラソーに企画の云々を抜かしやがる。
しかそ、「企画は分かりやすくないと・・・」と吼える吼える。
「いまさらキサマに言われんでもわかっとるわ！」
と心の中でつぶやきながら中座して帰ってきちゃいました。
今日、原画をお願いしようと、とある漫画家を紹介してもらった・・・が・・・
会うなりイキナリ業界批判！
「ユーザーとして言わせてもらえば！」と延々１時間説教・・・
聞けば色々なソフトハウスでひどい目に会ってきたとか・・・
そのくせエラソーに企画の云々を抜かしやがる。
しかそ、「企画は分かりやすくないと・・・」と吼える吼える。
「いまさらキサマに言われんでもわかっとるわ！」
と心の中でつぶやきながら中座して帰ってきちゃいました。
882 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 07:34 ID:Q3DSDb0s
>>881
…漏れも気をつけよう。
と、ひとつ思い出したが、去年会ったディレクタさんは初対面の漏れに、
ユーザがどれほど腐った連中であるか熱弁を奮ってくれた。
「いっしょに奴らを倒そうぜ!! 友よ」
のつもりなんだろうが、こちとらユーザ様のケツの穴の味が大好きなのようふん。
…漏れも気をつけよう。
と、ひとつ思い出したが、去年会ったディレクタさんは初対面の漏れに、
ユーザがどれほど腐った連中であるか熱弁を奮ってくれた。
「いっしょに奴らを倒そうぜ!! 友よ」
のつもりなんだろうが、こちとらユーザ様のケツの穴の味が大好きなのようふん。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 09:26 ID:Us3bSYCT
ユーザーとの距離が近すぎても駄目
遠すぎても駄目
エンターテインメントってのは難しいです
だから面白いんだろうけど
遠すぎても駄目
エンターテインメントってのは難しいです
だから面白いんだろうけど
884 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 11:15 ID:yLXDpDIA
＞882
別にオレぁディレクター様じゃねえが・・・
＞ユーザーフレンドリー
当然だと思うよ、「ユーザーは敵」みたいなドキュソは逝ってよし。
ただ、オレが言いたかったのは、
プロとしてその席にいるのに「ユーザーとしては」ってとこ！
作り手とユーザーを都合よく使い分けるなっつーの！
別にオレぁディレクター様じゃねえが・・・
＞ユーザーフレンドリー
当然だと思うよ、「ユーザーは敵」みたいなドキュソは逝ってよし。
ただ、オレが言いたかったのは、
プロとしてその席にいるのに「ユーザーとしては」ってとこ！
作り手とユーザーを都合よく使い分けるなっつーの！
886 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 12:27 ID:0sKUEYmO
>884
言われてみると、そうだな。＞食事シーン
怨念か・・・(w
言われてみると、そうだな。＞食事シーン
怨念か・・・(w
887 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 12:39 ID:69zyN2Pv
立ち絵じゃ立ち食いになっちゃうから、という説もあるかもしれない。
喫茶店ＣＧだと、人だけ入れ替えて座らせる、なんてのも多いな。
喫茶店ＣＧだと、人だけ入れ替えて座らせる、なんてのも多いな。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 13:32 ID:a4mzT8qJ
エロゲには「お約束」的なイベントＣＧのパターンがある。
食事はその内の一つだと思われ。
怨念とか欲求とかじゃなく、「とりあえず」。
それ以外では、喫茶店（パフェ）、海水浴またはプール（オイル・ポロリ）、
ぶつかってパンチラ、お風呂で背中を流す、デートで買い物に行って
荷物をたくさん持たされる、膝枕なんかがそういうパターン。
食事はその内の一つだと思われ。
怨念とか欲求とかじゃなく、「とりあえず」。
それ以外では、喫茶店（パフェ）、海水浴またはプール（オイル・ポロリ）、
ぶつかってパンチラ、お風呂で背中を流す、デートで買い物に行って
荷物をたくさん持たされる、膝枕なんかがそういうパターン。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 15:30 ID:VWj11l3U
デートという概念を知らない人達がいるのはここですか？
890 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 16:46 ID:Sa5EBM8/
過去遭遇したDQNなD約３名は
会うなり他社の製品批判はじめて「改革しましょう！」見たいな事を言ってきたなあ｡
志が高いのは結構ですが、
あんたの企画は、改革以前に素人以下ですが？と言ってやりたかったよ｡
えらそーな批判する奴はろくでもない人間９５％本当に志し高い奴５％くらいだな。
後の奴はさすがに身の程わきまえてか静かなもんだ。内心はどーかしらんが。
会うなり他社の製品批判はじめて「改革しましょう！」見たいな事を言ってきたなあ｡
志が高いのは結構ですが、
あんたの企画は、改革以前に素人以下ですが？と言ってやりたかったよ｡
えらそーな批判する奴はろくでもない人間９５％本当に志し高い奴５％くらいだな。
後の奴はさすがに身の程わきまえてか静かなもんだ。内心はどーかしらんが。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 17:09 ID:D/ZBAESa
まあド新人の頃はそれでもいいと思うけどね。
業界歴何年も積んでなお吠えてるのは痛々しいが。
業界歴何年も積んでなお吠えてるのは痛々しいが。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:13 ID:UgPlQs/u
今月いっぱいで業界人でなくなるので今後はROMに徹するようにするぜ。
皆さんがんがってください、自分は一足先にあっちにいくよ～…
皆さんがんがってください、自分は一足先にあっちにいくよ～…
893 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 19:55 ID:jJYfHugO
おつです。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:09 ID:OjdG9726
屋台だけえらい細かく描き込まれてます こだわりか…
895 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:48 ID:udlw7X+4
コスプレイヤーを金で口説くのやめてください
896 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:51 ID:ALlY0/Y1
>>895
カネで口説かれるようなら、口説いてもいいんじゃないかなぁ
カネで口説かれるようなら、口説いてもいいんじゃないかなぁ
897 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 21:58 ID:QI3JWPTK
898 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:21 ID:uWG0QgKC
うちの会社のそうなんだけどさ
エロゲ会社って顧客満足はあまり重視されないのかな？
マーケティングとかも取り入れてないみたいだし（ユーザーハガキやメールだけ）
俺が広報とかじゃない引きこもりの色塗りだからそう思うだけかしら？
エロゲ会社って顧客満足はあまり重視されないのかな？
マーケティングとかも取り入れてないみたいだし（ユーザーハガキやメールだけ）
俺が広報とかじゃない引きこもりの色塗りだからそう思うだけかしら？
899 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 22:29 ID:S6pukLFr
顧客満足は売上にあまり影響しないから。
900 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:25 ID:gRHWXMAo
よし、今夜は飲むぞ！
901 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:28 ID:NDQIiXTL
902 ：名無しさん＠初回限定：03/11/13 23:39 ID:a4mzT8qJ
>>890
ＤＱＮは困るが気持ちは買いたい。
正直なトコ、「俺はこういうゲーム作りたいんだよ！」っていう人は少ないと思う。
なんとなくゲームや絵が好きだから、この業界来ましたみたいな？
ゲームやること自体は好きなのよ、みんな。
でも「こういう風にしないとこのゲームヤバくねぇ？」とかいう人もいない。
まあ、誰もが高い志を持った人間ではないけどさ。
身の程わきまえてるっつーか、なんとなくソコにいるだけの人より
キモチを感じられるヤツのほうが！って思うんだけど...。
でもやっぱそういうのはトラブルの種になりやすい気もする。
企画書作るの好きな人もいるんだけど...やっぱり得手不得手があるようで
毎回全部面白くなさそうなものを書いちゃう人もいれば、コンスタントに
結構売れそうなものを書く人もいる。
ＤＱＮは困るが気持ちは買いたい。
正直なトコ、「俺はこういうゲーム作りたいんだよ！」っていう人は少ないと思う。
なんとなくゲームや絵が好きだから、この業界来ましたみたいな？
ゲームやること自体は好きなのよ、みんな。
でも「こういう風にしないとこのゲームヤバくねぇ？」とかいう人もいない。
まあ、誰もが高い志を持った人間ではないけどさ。
身の程わきまえてるっつーか、なんとなくソコにいるだけの人より
キモチを感じられるヤツのほうが！って思うんだけど...。
でもやっぱそういうのはトラブルの種になりやすい気もする。
企画書作るの好きな人もいるんだけど...やっぱり得手不得手があるようで
毎回全部面白くなさそうなものを書いちゃう人もいれば、コンスタントに
結構売れそうなものを書く人もいる。
903 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 01:50 ID:ZcDKxEtR
ここって、イベント担当の香具師居る？
……なんか、最近冬コミのことを
考えるだけで胃が痛くなるんじゃよ…………
……なんか、最近冬コミのことを
考えるだけで胃が痛くなるんじゃよ…………
904 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 03:30 ID:sFTQ6q62
コミケは正直人気あるﾄｺと人気ないﾄｺの差が顕著だから毎回哀しい思いをするので
もう出ないでおきましょうよ社長コノヤロウ
もう出ないでおきましょうよ社長コノヤロウ
905 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 04:22 ID:LU0SSJHk
日本の映画・ドラマ、食事シーンが良く入るよね。
伊丹十三映画とか。
伊丹十三映画とか。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 06:15 ID:Ohoc/9xv
女体盛り？
907 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 06:55 ID:Cv9ogLHo
>>902
志ありゃ良い物が作れる訳じゃないけど、
志の無い奴にゃあ良い物は絶対に作れない。
皆惰性で作業してないか？なんとなくで日々を送ってないか？
…とか前向き風に言ってみるが…最近の俺ちょっと惰性入ってるかも。
なんとかしなきゃとは思うんだがなぁ。
変わらなきゃも変わらなきゃってか。
志ありゃ良い物が作れる訳じゃないけど、
志の無い奴にゃあ良い物は絶対に作れない。
皆惰性で作業してないか？なんとなくで日々を送ってないか？
…とか前向き風に言ってみるが…最近の俺ちょっと惰性入ってるかも。
なんとかしなきゃとは思うんだがなぁ。
変わらなきゃも変わらなきゃってか。
908 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:02 ID:lEeL0q0Z
「作りたいもの」と「売れるもの」は必ずしも同一ではないのは常識。
また、「作りたいもの」＝「いい物にしたい」というのはアリだと思う。
問題は、「作りたいもの」＝「自分勝手に出来る作品」と思ってる超DQNが多いって事。
もはや志云々のハナシじゃないね・・・
だらしないディレクター（企画者）をみてうっぷんがたまるのはよ～くわかるが、
それをネタにしてイキがってるガキはもっと始末におえない。
そういうヤツに限って「オレがユーザーなら」を連呼するよ。
また、「作りたいもの」＝「いい物にしたい」というのはアリだと思う。
問題は、「作りたいもの」＝「自分勝手に出来る作品」と思ってる超DQNが多いって事。
もはや志云々のハナシじゃないね・・・
だらしないディレクター（企画者）をみてうっぷんがたまるのはよ～くわかるが、
それをネタにしてイキがってるガキはもっと始末におえない。
そういうヤツに限って「オレがユーザーなら」を連呼するよ。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:18 ID:3Acgw0rP
「作りたい物を売れる物に持っていけるのが本当のプロ」などと
理想論をぶっこいてみるテスト。
理想論をぶっこいてみるテスト。
910 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:29 ID:7/fyEzAv
911 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:36 ID:KJyK2EHw
それは自分の企画で物が書ける奴の台詞だな……ハァ。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 08:36 ID:aRMh5WFs
よく考えたらもう週末じゃないか！
ワクワク…
ワクワク…
913 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 11:12 ID:83fHveft
そこ！ワクワクしない！
先週も今週も来週も休みが無いよ…。
でもがんばろう！会社の製品が好きだから。
先週も今週も来週も休みが無いよ…。
でもがんばろう！会社の製品が好きだから。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 12:44 ID:xcxgWldL
作りたい物が、ゲロ吐きゲーだったとしても、売れる物に仕上げたとしたら確かにプロだ。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 12:58 ID:Hz+uBS5P
それは、作りたいと思う時点で既にプロとしての適性に疑問符がつくと思うぞ
916 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 14:14 ID:xs2nImQ2
数字が全て。
・・・が、数字出す以前の問題で弾かれたら意味なし。
・・・が、数字出す以前の問題で弾かれたら意味なし。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/11/14 19:23 ID:eR+7PrRO
>>912はチャンピオンソフト社員。
918 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:17 ID:KUfqhK4M
919 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 00:25 ID:iF8ZqAcI
あぁぁぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～一仕事終った。
今から寝て明日は昼に起きて、くいしん坊でデミマヨハンバーグ280g食う。
今から寝て明日は昼に起きて、くいしん坊でデミマヨハンバーグ280g食う。
920 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:32 ID:j66H4FF2
921 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:34 ID:r8E2a6h8
922 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:53 ID:XufWUqJh
明日も仕事だﾜｼｮｰｲ。
でもいいんだ。明日で、ひとけり突くから。
・・・つかなかったらどうすべえ・・・・・・
でもいいんだ。明日で、ひとけり突くから。
・・・つかなかったらどうすべえ・・・・・・
923 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 01:57 ID:WUkgTAUm
漏れは来週の週末まで休み無しさー
ていうか、それくらいやらんと納期に間に合わん_|￣|○
ていうか、それくらいやらんと納期に間に合わん_|￣|○
924 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 02:46 ID:SY85qY1C
一度でもいいディレクターに当たると他のディレクターの仕事っぷりが
がまんできねえ…
お願いします。もう一度うちのプロジェクト受けてください…
がまんできねえ…
お願いします。もう一度うちのプロジェクト受けてください…
925 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/15 03:31 ID:wIax1MVc
放置系のディレクターが最悪だな。厳しいやつの方が
断然マシだよ。
断然マシだよ。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 04:27 ID:dpKaJgFb
放置系で責任とりたがらん香具師。言ってないくせに
「あのとき～しとけっていっただろ？」
とかいう奴。
「あのとき～しとけっていっただろ？」
とかいう奴。
927 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 11:07 ID:dhaBukre
下から出た意見を、後日さも自分が思いついたかのように言う香具師とかﾅｰ
本気でそう思っている辺り、たち悪い
本気でそう思っている辺り、たち悪い
928 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 11:21 ID:dzaZl1nk
あー、そういう性質の悪い天然は何処の世界でも居るので、
脅威にならないうちに、その天然の更に上の上司なり、
社長なりにチクるとよい。
それで対処できなきゃ、そんな会社は辞めたほうが正解。
脅威にならないうちに、その天然の更に上の上司なり、
社長なりにチクるとよい。
それで対処できなきゃ、そんな会社は辞めたほうが正解。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 11:47 ID:HIJw1Fax
ところでおまいら年金保険料払ってる？
930 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 13:22 ID:FSYQAqMc
何でこのファクターが必要なのか不必要なのかろくに説明できない奴とかな。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 13:26 ID:fCQvTJJQ
まあ、Ｄというのは基本的にそういうものなので、イライラがつのって
我慢できなくなるまでの付き合いだと割り切ったほうが。
度を越すと船が沈み始めるから、そしたら次の船へ。
我慢できなくなるまでの付き合いだと割り切ったほうが。
度を越すと船が沈み始めるから、そしたら次の船へ。
932 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 17:44 ID:Gch8efUV
外注だと、その仕事が終わるまでの我慢と割り切れる分マシか・・・
933 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:28 ID:/YvE11H9
>>929
扶養に入ってるから払ってないよ
扶養に入ってるから払ってないよ
934 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 19:35 ID:ZeenVCl4
935 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:11 ID:oeEzZOfC
普段同人誌やオタクっぽい商業誌、アニメ、web絵描き、ゲームの絵、
そういうのばっかりを見て麻痺してたんだが
冷静に考えると俺らってほんっとうに、ほんっと～～～～～～に
下手 な
畑が違うとかそういう問題じゃ説明不能なほど下手
そういうのばっかりを見て麻痺してたんだが
冷静に考えると俺らってほんっとうに、ほんっと～～～～～～に
下手 な
畑が違うとかそういう問題じゃ説明不能なほど下手
936 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:21 ID:XufWUqJh
うむ。
漏れは台本屋ですが、それはいつも思います。
特に、資料とか漁ってると。
漏れは台本屋ですが、それはいつも思います。
特に、資料とか漁ってると。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:27 ID:oeEzZOfC
俺は絵描きだが、さっきとあるツテで
ロードオブザリングのレイアウトマンの人の絵を見てショックを受けたよ
自分は何やってるんだ？って 俺たちの絵、俺の目の前にあるこれ、何この絵？幼稚園児の絵？って…
もっとショックだったのは、自分がその事にすっかり麻痺してた事だね
向こうがこっちの絵に合わせて描く事は容易に出来るだろうけど
こっちが向こうのレベルに合わせる事は出来ない
好みとか畑違いとかじゃ説明不能、宇宙規模のスキルの隔たりを感じる…
ロードオブザリングのレイアウトマンの人の絵を見てショックを受けたよ
自分は何やってるんだ？って 俺たちの絵、俺の目の前にあるこれ、何この絵？幼稚園児の絵？って…
もっとショックだったのは、自分がその事にすっかり麻痺してた事だね
向こうがこっちの絵に合わせて描く事は容易に出来るだろうけど
こっちが向こうのレベルに合わせる事は出来ない
好みとか畑違いとかじゃ説明不能、宇宙規模のスキルの隔たりを感じる…
938 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 22:57 ID:aoyhXA92
いまさらなにを
939 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:01 ID:WUkgTAUm
ただの釣りじゃなかったのか？
940 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:04 ID:zbz4OXHE
問題はユーザーが満足できるかどーか。
アンタの満足度なんか問題じゃない。
アンタの満足度なんか問題じゃない。
941 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/15 23:12 ID:wIax1MVc
まあ、立ち絵とお決まりのエロポーズしか必要とされていない
ような状況ではおのずと技術が磨かれることも無いだろうなあ。
だから基本ポーズすらかけないゲンガーが大量発生する。
シナリオも本を読んでないやつが多すぎる。「何読んでるの？」
と聞くと返ってくる答えはライトノベルとSFばっか・・・・。
もっとも一番の問題は、野心的な企画が即効で潰されること。
よい企画は身近に転がっているかもよ。かく言うオレの会社も
断った持込企画が、よそで大ヒット。見る目が無かった・・。
ような状況ではおのずと技術が磨かれることも無いだろうなあ。
だから基本ポーズすらかけないゲンガーが大量発生する。
シナリオも本を読んでないやつが多すぎる。「何読んでるの？」
と聞くと返ってくる答えはライトノベルとSFばっか・・・・。
もっとも一番の問題は、野心的な企画が即効で潰されること。
よい企画は身近に転がっているかもよ。かく言うオレの会社も
断った持込企画が、よそで大ヒット。見る目が無かった・・。
942 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/15 23:13 ID:wIax1MVc
943 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:23 ID:oeEzZOfC
944 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:29 ID:aoyhXA92
今週末は不発だたなー
945 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:56 ID:G+hwSpM6
ロードオブザリング巣のようなビジュアルのエロゲーを作ればいいんだよ
無問題。
無問題。
946 ：名無しさん＠初回限定：03/11/15 23:59 ID:xiNv4sJp
>>945
お前何にも考えずに喋るタイプだろう
お前何にも考えずに喋るタイプだろう
947 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:16 ID:n6t6fFTX
948 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:20 ID:h0C4cx7Y
求めるものが違うんだから、別に卑下することはないだろ。
絵が巧いからって、リアルな洋ピンキャラが描かれた二次元絵なんざ、エロゲで見たくねえ。
高みを目指したいなら、エロゲ屋なんてやってないで、芸術家にでもなれば？
っていうか釣り？ 引っ掛かった？
絵が巧いからって、リアルな洋ピンキャラが描かれた二次元絵なんざ、エロゲで見たくねえ。
高みを目指したいなら、エロゲ屋なんてやってないで、芸術家にでもなれば？
っていうか釣り？ 引っ掛かった？
949 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:25 ID:OhCC8gyq
いや、俺が言いたかったのはそういうことぢゃなく…
求めるものの違いってよりもっとものつくりとして致命的な隔たりがあるような…って話だったんがけど…
つーか、なして皆、釣りだと思うの？
別に洋ピンみたいな絵のゲ－ムが作りたいとかじゃないんだよね俺
もちろんアニメ絵にはアニメ絵のよさの境地？があると思うんだけど
そこまでの達成度が全然低いって言うか…
レベルの低さの言い訳に畑違いとか言ってないかとか
うまくいえんがこまったな
求めるものの違いってよりもっとものつくりとして致命的な隔たりがあるような…って話だったんがけど…
つーか、なして皆、釣りだと思うの？
別に洋ピンみたいな絵のゲ－ムが作りたいとかじゃないんだよね俺
もちろんアニメ絵にはアニメ絵のよさの境地？があると思うんだけど
そこまでの達成度が全然低いって言うか…
レベルの低さの言い訳に畑違いとか言ってないかとか
うまくいえんがこまったな
951 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:46 ID:n6t6fFTX
>>950
ヽ（｀Д´）ﾉ なにがいいたいんだかさっぱりわかんねぇよ
ヽ（｀Д´）ﾉ なにがいいたいんだかさっぱりわかんねぇよ
952 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:50 ID:qKrRnCBY
レベルが低いのは周知の事実なのだが
それをあえて持ち出すから、新しい発見や切り口があるのかと思っただけ
そーゆーものがないなら、語るべからず（釣りだと思われても仕方ない）
それをあえて持ち出すから、新しい発見や切り口があるのかと思っただけ
そーゆーものがないなら、語るべからず（釣りだと思われても仕方ない）
953 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:50 ID:IHkHFf+W
>>950
まず結論を書け。その後理由を書け。
まず結論を書け。その後理由を書け。
ええとつまり 俺はあちらさんの作ったものを見て
失禁寸前の迫力を感じるけれど
あちらさんはこっちをみて失禁じゃなくて失笑するんじゃねーかな－みたいな…
どうせなら「CRAZY！JAPANESE HENTAI CRAZYYYYYYY!！」と言われたいものだなー
芸術家になりたいとあそうじゃなくて
畑は違うが対等だぜ！と思えるようなものがつくりたいです安西先生…と
わかってもらえましたでしょうか
失禁寸前の迫力を感じるけれど
あちらさんはこっちをみて失禁じゃなくて失笑するんじゃねーかな－みたいな…
どうせなら「CRAZY！JAPANESE HENTAI CRAZYYYYYYY!！」と言われたいものだなー
芸術家になりたいとあそうじゃなくて
畑は違うが対等だぜ！と思えるようなものがつくりたいです安西先生…と
わかってもらえましたでしょうか
956 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 00:58 ID:OhCC8gyq
(´-｀).｡ｏＯ（無知と偏見を勘案しないから引け目に感じるんだな）
958 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:07 ID:xzpm8soh
むしろ立派なものに対して引け目を感じない事の方が、
無知と偏見のみで生きてると思うがなwwwwwwwwwwwwwwwww
居直りと卑しい自己弁護がすっかり板についたゴキブリ共、お元気ですか？wwwwwwwwwwwwwww
無知と偏見のみで生きてると思うがなwwwwwwwwwwwwwwwww
居直りと卑しい自己弁護がすっかり板についたゴキブリ共、お元気ですか？wwwwwwwwwwwwwww
959 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:07 ID:xl78X04u
960 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:12 ID:xzpm8soh
ちょっとまともな奴が、まともな物を見て自分のおかしさに気づき心が揺れてる様は
お前らにとってそんなに劣等感を感じさせる振る舞いなんだねぇwwww
愉快愉快wwwwwwwwwwwww
お前らにとってそんなに劣等感を感じさせる振る舞いなんだねぇwwww
愉快愉快wwwwwwwwwwwww
961 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:13 ID:EBdQfskF
泊まり込み中に寝小便したのが周囲にバレてるっぽい。
962 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:19 ID:hu0rtWbV
>>961
普通にバレるだろ…
普通にバレるだろ…
963 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:26 ID:wA8xYXVV
難しい話はよくわからんが
自分が「こりゃ低レベルだ」と思うものを作るのは辛かろう。
>>937の気持ちもなんとなくわかるよ。
とりあえずは自分の受け持った分だけでもちゃんとしたもの作ろうや。
>>961
マジなら……すまん、ﾜﾛﾃしまった。
心因性夜尿症ってオトナでもなるよ。ストレス抱えてないか？
それともトイレに行く夢見てやってしまったとか？
自分が「こりゃ低レベルだ」と思うものを作るのは辛かろう。
>>937の気持ちもなんとなくわかるよ。
とりあえずは自分の受け持った分だけでもちゃんとしたもの作ろうや。
>>961
マジなら……すまん、ﾜﾛﾃしまった。
心因性夜尿症ってオトナでもなるよ。ストレス抱えてないか？
それともトイレに行く夢見てやってしまったとか？
964 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:36 ID:E1DJCae9
937氏の弁もわからんではないが、逆にアチラでは日本のオタク文化
そのままのポップアートがカルチャーショックを与えたりもしている。
俺の付き合ってる原画家さんは、描こうと思えばギーガーにひけを
とらない程度の画を描けるしね。
（だからと言って、そんな物を商品にしても売れるはずがない）
まあ、言いたいのは
「頭っから自己否定することもない」
ってこった。
そのままのポップアートがカルチャーショックを与えたりもしている。
俺の付き合ってる原画家さんは、描こうと思えばギーガーにひけを
とらない程度の画を描けるしね。
（だからと言って、そんな物を商品にしても売れるはずがない）
まあ、言いたいのは
「頭っから自己否定することもない」
ってこった。
965 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:45 ID:n6t6fFTX
浮世絵とか漏れたちにはわけわかんないとこにめちゃくちゃこだわってる。
でも浮世絵師じゃないから漏れたちには分からない。
そこにこだわって、何が良くなってるのかは分からない。
でもなんかね。一生懸命さや情念は分かるし感動できる。
漏れたちのやってることも、髪のなだらかなＲがどうの、目の比率がどうの
口の傾きがどうのという変なこだわりの世界かもしれないけど、
やっぱり凄い絵はあるし、感動も出来る。
で、その評価がどうなるかは未来の人じゃないと分からない。
漏れは今のこの面白い世界が好きだよ。
でも浮世絵師じゃないから漏れたちには分からない。
そこにこだわって、何が良くなってるのかは分からない。
でもなんかね。一生懸命さや情念は分かるし感動できる。
漏れたちのやってることも、髪のなだらかなＲがどうの、目の比率がどうの
口の傾きがどうのという変なこだわりの世界かもしれないけど、
やっぱり凄い絵はあるし、感動も出来る。
で、その評価がどうなるかは未来の人じゃないと分からない。
漏れは今のこの面白い世界が好きだよ。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:46 ID:mmiqZZTv
wwww沢山書くやつ
うぜえ消えろ
うぜえ消えろ
967 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:46 ID:87bqs7ED
968 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 01:49 ID:cwat3pHh
とりあえず950は劣等感感じている暇があったら次スレ立てろと。
969 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 03:01 ID:mD6W5WXO
>>966
ｗの多さは、アホさに比例するから通常脳内スルーでいいかと。
ｗの多さは、アホさに比例するから通常脳内スルーでいいかと。
970 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 03:01 ID:qKrRnCBY
次イラネ
971 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 03:29 ID:g5S5AXB9
きっかけは去年のワールドカップだった。
自分は仕事中に観戦してｳﾊｳﾊしてるくせに、人には「しっかり仕事しろ」
俺の仕事ぶりやその効果を確認もせずに、その場の雰囲気だけで喋る糞馬鹿上司。
「僕チンここまで仕事しましたーえへへー」って尻尾を振ってもよかった。
だが、禿社長の馬鹿さ加減にほとほと愛想が尽きてた
（人格より何より、客商売・・・金勘定が致命的に下手）ので、長居はしないと心に決めた。
しっかり仕事してやった。
経緯は省く。ただ明らかに俺の分担以上のオーバーワーク。
だが当然のことながら評価されるはずもなく。平等給料な丁稚奉公。
自分の甘さに気付く。まだどこかで会社を信じていたのかもしれない、と。
しばらくの後、退社。
最後の日は逆にスマートだったのが妙に笑えた。
後日。内部情報筋によると、辞めてからの結果はどうやら収支という形で表れているらしい。
馬鹿が！ざまあみろと思う反面、自分のちっぽけな虚栄心がひどく後ろめたく。
でもユーザーは敏感に気付くものなのだなあと感心もしつつ。
コンシューマーに転職した今も、その経験を忘れないでいようと心に留めつつ。
俺の前で「自分は仕事してる」と声高だかに宣言するな！
ユーザーに真面目な（営業ならともかく）顔して「自分は仕事してる」と媚びへつらうな！吐き気がする！
最後に。
馬鹿禿社長や、クズ社員はともかく、残ってる連中の、ほんの数人。
本当に一握りの、頑張ってる連中。
頑張れ。
自分は仕事中に観戦してｳﾊｳﾊしてるくせに、人には「しっかり仕事しろ」
俺の仕事ぶりやその効果を確認もせずに、その場の雰囲気だけで喋る糞馬鹿上司。
「僕チンここまで仕事しましたーえへへー」って尻尾を振ってもよかった。
だが、禿社長の馬鹿さ加減にほとほと愛想が尽きてた
（人格より何より、客商売・・・金勘定が致命的に下手）ので、長居はしないと心に決めた。
しっかり仕事してやった。
経緯は省く。ただ明らかに俺の分担以上のオーバーワーク。
だが当然のことながら評価されるはずもなく。平等給料な丁稚奉公。
自分の甘さに気付く。まだどこかで会社を信じていたのかもしれない、と。
しばらくの後、退社。
最後の日は逆にスマートだったのが妙に笑えた。
後日。内部情報筋によると、辞めてからの結果はどうやら収支という形で表れているらしい。
馬鹿が！ざまあみろと思う反面、自分のちっぽけな虚栄心がひどく後ろめたく。
でもユーザーは敏感に気付くものなのだなあと感心もしつつ。
コンシューマーに転職した今も、その経験を忘れないでいようと心に留めつつ。
俺の前で「自分は仕事してる」と声高だかに宣言するな！
ユーザーに真面目な（営業ならともかく）顔して「自分は仕事してる」と媚びへつらうな！吐き気がする！
最後に。
馬鹿禿社長や、クズ社員はともかく、残ってる連中の、ほんの数人。
本当に一握りの、頑張ってる連中。
頑張れ。
972 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 03:54 ID:87bqs7ED
973 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 04:10 ID:qKrRnCBY
辞めてよかったと思ってんのに、なんでガンバレなの？
早く辞めろ！じゃなくて？
あと、どこのメーカーのことなの？
早く辞めろ！じゃなくて？
あと、どこのメーカーのことなの？
974 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 04:16 ID:6m6UsbM9
>>973
ガキはもうおやすみになってください
ガキはもうおやすみになってください
975 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 04:26 ID:mmiqZZTv
>971
会社で遊んでる馬鹿社長でも、営業や商売が上手けりゃ文句は無いが、
そんな調子じゃ救いようが無いな。
会社で遊んでる馬鹿社長でも、営業や商売が上手けりゃ文句は無いが、
そんな調子じゃ救いようが無いな。
976 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 08:08 ID:+a6ncAZ9
うちの社長は馬鹿で素人ですぐ現場に口を出して現場の足を
引っ張ることしかしないが…
金だけはうまく引っ張ってくるので…
腸煮え繰り返そうになりながらもその一点のみでみんな耐えてる…
なにもできないよりかはマシかと思いつつも…
引っ張ることしかしないが…
金だけはうまく引っ張ってくるので…
腸煮え繰り返そうになりながらもその一点のみでみんな耐えてる…
なにもできないよりかはマシかと思いつつも…
977 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 08:56 ID:LPeSlX6h
普通はそういうのが社長業としては優秀なんだよ。
金の流れを作るのが仕事なんだから。
で、素人で口出しするのはある意味客観的に
物事考えるきっかけになるだろ。
中には天才的ひらめき系素人考えを口にする
社長もいるしな。そんたところは年商１００億は
軽く超えるが。
金の流れを作るのが仕事なんだから。
で、素人で口出しするのはある意味客観的に
物事考えるきっかけになるだろ。
中には天才的ひらめき系素人考えを口にする
社長もいるしな。そんたところは年商１００億は
軽く超えるが。
978 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 09:02 ID:h1FgzIws
何ツーかエロゲメーカーの社長なんてそんなもんだよな～＜素人
979 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 09:57 ID:jxLPnyJL
980 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 14:44 ID:b6yu8WG0
981 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 15:45 ID:h1FgzIws
それが売れる（イケてる）と確信できるのなら気分良く仕事できそう。
例え発売まで給料が止まったとしてもだ！！
例え発売まで給料が止まったとしてもだ！！
982 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 15:56 ID:dbVaOLry
983 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 17:13 ID:omAfE+cs
>>937
自分の『下手さ』が分かるのも実力のうち。
自分の『下手さ』が分かるのも実力のうち。
984 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 17:33 ID:n6t6fFTX
>>983
･゜･(ノД`)･゜･ いい言葉だ
･゜･(ノД`)･゜･ いい言葉だ
985 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 18:46 ID:GjXk3mrI
>980
どっちのパターンも知ってるが、意外と開発重視の方が、
会社としての息は長いんだよな。
金策だけ優秀で開発に理解のない社長だと、社長が社員を切るし、
社員が社長を見限るパターンが多いので。
個人的には、金策よりも、会社経営に向いてるか向いていないかが、
社長に要求される重要な能力だと思う。
どっちのパターンも知ってるが、意外と開発重視の方が、
会社としての息は長いんだよな。
金策だけ優秀で開発に理解のない社長だと、社長が社員を切るし、
社員が社長を見限るパターンが多いので。
個人的には、金策よりも、会社経営に向いてるか向いていないかが、
社長に要求される重要な能力だと思う。
986 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 22:41 ID:+oQ90OBE
コンシューマだとロゴが蜂の会社か。
社長がアホで開発陣をリストラして、挙句の果てにソフト開発能力を失い
某大手ソフトメーカーに買収されてしまったとか言う。
他人事じゃねえな…
社長がアホで開発陣をリストラして、挙句の果てにソフト開発能力を失い
某大手ソフトメーカーに買収されてしまったとか言う。
他人事じゃねえな…
987 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:14 ID:yYyI9Z27
会長の趣味で集めてるミニＳＬのメンテナンスばかりやらされてるなんて
仕事たのしくないもんなｗ
仕事たのしくないもんなｗ
988 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:17 ID:n6t6fFTX
989 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:22 ID:ZX7JJunp
>>986
昔映画に出た広報がいるあの会社ですね。
昔映画に出た広報がいるあの会社ですね。
990 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:26 ID:aVWkTY/l
991 ：名無しさん＠初回限定：03/11/16 23:33 ID:Y/rdWKG7
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） ナ ゝ ナ ゝ / ﾅ＿`` -─;ｧ l7 l7 （_
_） ⊂ﾅヽ °°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿ つ （__ ￣￣￣￣￣￣￣￣ o o （_
） （
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
／ , ,ｨ ﾊ i､ 、 ! /''⌒ヽ-─‐- ､ ､ー'´ ＼ .ｲ , ,ｨ ﾊ ｉ 、 . |
/ｲ ,ｨ/l/ |/ ﾘuヽlヽﾄ、 | ゝ ,､.＿＿＿, ＼ ＞ , ! | ,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ. |
ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│ 「 ./ u ＼ | ≧ , ,ｨ/ﾊヽ＼ | |/ﾞ＞r;ﾍ '-‐ｧr;j＜`Ｋ
r､H ┴'rj ｈ ‘┴ }'|ﾄ､ |./ ヽ | 1 ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry ┴ 〉 └'‐ :|rﾘ
!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐' ﾙﾘ r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ |t|. ヾi丶 u ﾚ'
ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
ﾄ､ ヽ. ﾉ u,ｲl. ヾ! v ヾ＿_ v ｲ‐' ヾl ヾ＿ v ./' ﾄ､ ､＿_丿u ,ｲ ﾄ､
,.| : ＼ ｀ﾆ´ ／ ; ﾄ､ ﾄ.､u L＿ ﾌ , ' |. ﾄ、u ヾー ｀> /.|. ,| ::＼ ／ ; / ＼
-‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' | | :＼ ￣ ／,' ﾄ､_ ／〈 :: ` ｰ ' ,'／ 「
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ヾl. fﾆﾆﾆヽ u/‐' :|r| ー "j `ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝ `￣ !ﾘ ヾl u ｉﾆﾆﾆヽ /|
ﾄ､ ヽ. ﾉ u,ｲl. ヾ! v ヾ＿_ v ｲ‐' ヾl ヾ＿ v ./' ﾄ､ ､＿_丿u ,ｲ ﾄ､
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-‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' | | :＼ ￣ ／,' ﾄ､_ ／〈 :: ` ｰ ' ,'／ 「
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992 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 05:01 ID:mSp5Tyru
↓これじゃリストラされても仕方がないと思うが……
826 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/11/17 04:12 ID:AGDQKc3b
↑に対するエルフスレでのやりとり
＞・御神楽少女探偵団 28,500本
＞・続・御神楽少女探偵団～完結編～ 15,698本
＞プレステ市場でこれじゃあやばいんじゃないの
↑への反論が↓
＞売れ筋のソフトと非売れ筋の違いだろ。
＞ADVというジャンル自体、コンシューマーでは非売れ筋。
＞つーか、ミステリ系は昔から全般的に売れてねー。
--------------
>くわえて雑誌の面白かったソフトベスト30あたりにも
>一度も顔を出したことがないソフト。＞御神楽
↑への反論が↓
＞人気投票ほど胡散臭いものはないというか、
＞いまどき雑誌の人気投票とかレビューとかを頭から信用して買うのは、
＞自己判断能力のない真厨くらいだけどな。
826 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/11/17 04:12 ID:AGDQKc3b
↑に対するエルフスレでのやりとり
＞・御神楽少女探偵団 28,500本
＞・続・御神楽少女探偵団～完結編～ 15,698本
＞プレステ市場でこれじゃあやばいんじゃないの
↑への反論が↓
＞売れ筋のソフトと非売れ筋の違いだろ。
＞ADVというジャンル自体、コンシューマーでは非売れ筋。
＞つーか、ミステリ系は昔から全般的に売れてねー。
--------------
>くわえて雑誌の面白かったソフトベスト30あたりにも
>一度も顔を出したことがないソフト。＞御神楽
↑への反論が↓
＞人気投票ほど胡散臭いものはないというか、
＞いまどき雑誌の人気投票とかレビューとかを頭から信用して買うのは、
＞自己判断能力のない真厨くらいだけどな。
993 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 05:05 ID:w+LRNzSS
Ｅって無駄遣いする余裕あるんだろうか…？
994 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 05:07 ID:9Og0W4uu
>>991の突っ込みがナイス過ぎる（w
そーか、ハ○○ンのことかー！
そーか、ハ○○ンのことかー！
995 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 07:30 ID:XAyMSZaw
>>991
こういうの作る人凄いねｗ
こういうの作る人凄いねｗ
996 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 10:07 ID:s+PKEln6
でも、コンシューマ系雑誌における人気投票とかレビューの数値が、
金で操作出来るのは本当だったりするんだが。
（エロゲ雑誌のは、知らない）
金で操作出来るのは本当だったりするんだが。
（エロゲ雑誌のは、知らない）
997 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 11:24 ID:0S3XQrIf
998 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 11:38 ID:WjEyXy12
ファミ通だけはガチ
・・・・・嘘つきました。ごめんなさい。
・・・・・嘘つきました。ごめんなさい。
999 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 11:43 ID:54pT94jE
1000 ：名無しさん＠初回限定：03/11/17 11:46 ID:4Kk7p65e
1000ゲットでこのスレ終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。