プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part3

＞アクティベーション使用料金の支払いの窓口なども当機構が代行いたします。
ソフ倫が儲かるのはこっち。

>>945
実際そういうことなんだよな。
銃みたいに、所持は基本的に違法で、使用には許可とその証明が必須
みたいないう形にデジタルデータを扱うよう法改正しかないのかな。

オリジナル付属の使用許可証を持っていればシロ。
どんな言い訳しようがとにかくそれ以外全部クロ。グレーゾーンを排除する。まさに銃器並み
ｎｙのキャッシュも当然クロ。見せしめに各県均等に数名ずつﾀｲｰﾎ。

>>953
素晴らしい。
ムカツク香具師のパソコンにエロゲインスコしまくって
告発すれば社会的に抹殺できるね！

>>954
素晴らしい。
ムカツク香具師の家に銃を置いて
告発すれば社会的に抹殺できるね！

>>952
もはや詐欺並みだよなｗ　
ここまで書かれて応募する会社ってほんとにいるんだろうか……。
むしろメディ倫辺りと交渉して水面下で動いた方がいいと思うが。
公募すべき事柄じゃない気がするなぁ。自分らで探せよ。


>>953
典型的な冤罪法だな。まーそれくらい簡単だと分かりやすくはあるんだが。

冤罪言い出したら、現行法でも、ムカツク香具師のパソコンで
違法コピーアップロードして告発するとかできるけど。

ドイツのようにすりゃ、他人のパソコンでダウンロードして
告発するとかできるし、どんな法律でも、そんな話に
もっていける。
そこまでPC所有者及び裁判官、検察、社会がアホかっつー
話は別としてな。

>H0vH8jDg
日本における銃とエロゲ（に限らずデジタルデータ）の入手の難易度。
他人のパソコンでデジタルデータをアップロード可能にすることと単純に所持させることの難易度。
それぞれ比較して考えてみよう。

あとは取引に際して必ず物質が動くものとネット上で流れるデータの違いもね。

>>956
エロゲメーカの中には親会社がSI業務やってるとこもあるんだし
そういうところに任せればいいのにねー。
だれもやり手がいなかったんだろうか。

>>957
てか、ムカつくやつの家に忍び込んでパソコン起動してnyインストして
違法ファイルアップロードするのって死ぬほど難しい気がするが……。
相手との関係次第か。

でも会社とかの誰でもPCを触れる環境じゃそういうなすり付けしても
他人の仕業の可能性があるから不完全だし、実際は無理でしょ。
児ポ法の改悪案みたく単純所持でアウトならいくつか方法はあるけどねぇ。

>>961
家に限らなくても、会社の個人専用PCとかのケースはあるかも。

トロイの木馬にやられました、で無罪放免というのが最近ZDnetにあったね

「所持」から頒布目的の要件を削除すべき理由
(1) 立法趣旨
著作権法１１３条１項２号が頒布目的の所持を侵害行為とみなす趣旨について、
著作権審議会報告書2は、この規定の必要性について、つぎのように説明する。

「現行法の規定の下では、頒布があつたというためには、「譲渡」又は「貸与」
がなされたことが必要であり、海賊版が店頭に頒布のために陳列され、あるいは
頒布のために所持されているだけでは、頒布があったと解することはできない。
その結果、店頭に陳列されている海賊版の全てについて、反復継続して頒布が
行われた場合にあっても、実際に犯罪行為と認定されるのは、「譲渡」又は「貸与」
のため店頭に陳列等された海賊版に係る頒布行為のうち、「譲渡」又は「貸与」
されたことが立証されたごく一部の海賊版に係る、ごく一部の頒布行為に限定される
ことになるという遺憾な状態となっている。」

(2) 実質論
著作権法１１３条１項２号が頒布目的の所持を侵害行為とみなす趣旨は、正当である。
しかし、さらに考えれば、そもそも、頒布目的がないかぎり違法複製物の所持を適法と
するのは疑問である。
違法複製の所持を適法とすることは、自ら違法複製してもその証拠さえ捕まれなければ
いいということであるので、違法複製を助長する。また、第三者が違法複製したものを入手
した場合であっても、購入者は安心して買えるので、結局、当該第三者による違法複製を
助長することとなる。さらに、そもそも違法複製物の存在を認めることは、違法状態の継続
を容認することであり、「善良な風俗」の観念に反する。
ちなみに、偽造された通貨は、たとえ自ら偽造した場合でなくとも、取得時の善意悪意を
問わず、その所持が許されない（通貨取締法３条）。

(3) 立法例
フランスにおいては、違法複製物には著作権者の複製権が及ぶので、行為者の主観的
要件を問わずに、その所持自体が、差止請求権の対象となる。

　　　　　　　　　　　　　　↑
文化庁文化審議会のヤマモっちゃんの資料より

著作権ってのはなあ、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

それが駄目だっつーんなら、メーカーが複製自体を
技術的に阻止するしかない。
それも駄目だっつーんなら、エロゲーによるビジネスは消えて
趣味の同人活動のみがのこるだけのことだ。

>>945
逮捕されただけでは犯罪者にならない。容疑者だ。
起訴されて有罪が確定したら犯罪者だ。
だからny使用者に犯罪者は居ない。まだなｗ

△容疑者
○被疑者

多分一番有効なのは専用ハードだと思う。出たら買うだろ？日本のオタクは。
自分の話なんだけど、俺は鉄騎買うためだけに凶買って、あとは埃かぶせてるだけだし。
日本のオタクはついてくると思うんだけどなぁ。
で、ｎｙの怖いところは落とせるのがエロゲだけじゃないって事もあると思う。
サイズが10分の1程度？のエロ漫画や同人が落とせちゃうっても問題だと思う。

>968
専用ハード＋独自メディアか？
GD-ROMのドリキャスとかはどうだったんだろうか。

>>968
それ誰が作るの？

>>970
そうか、そこまで考えが及ばなかったなぁ。
エロゲ業界にはハードつくれるほどの体力があるメーカーなんて無いだろうし。
ソフ倫が作ってくれるとも思えないし。
そうなると、案としてはメーカーが少しづつ出しあってってのが一番現実的だけど、
それも、一作しか作ってないメーカーとか後から参入したメーカーをどうするかとか、問題山積みだしなぁ。
ビル・ゲイツをオタにするほうが近道っぽいな。

専用ドライブと専用メディアはだめかな。
もちろん、プレスは国内の特定業者のみ。
ドライブＵＳＢ接続でゲーム専用でそれ以外の目的に使えない。
使う時だけとりつける。

>>968-971
以前雄図がそういう計画立てていたんじゃなかったか？
結局立ち消えになったようだが。

…あそこがやろうとして失敗したんじゃ他のメーカーでも到底無理だと思われ。

まーでも一番効果はあるね。PS2のコピーが容易じゃない原因もそこにあるわけだし。
さらに専用ドライブならプロテクトの誤爆もほぼ無くなるだろうし。

まぁ現実的に考えればエロゲメーカーだけでなくてPCアプリ業界とドライブ業界で
手を組んで、全てのドライブになんらかのメディアプロテクト機構を搭載する方が
実現しやすそうかな？PCアプリもコピーには手を焼いてるだろうし。ネット認証が
要らなくなるうえコピー防止力も高いってんなら協力してくれるかも。

具体的なディスクチェック機能については専門家に任すのが一番だが、単純に
±Rドライブで焼けない要素を増やせばいいのでは。例えば中心部にICチップ
埋め込むとか。

エロゲ専用ハードができて既存のメーカーが専用ハードに移行したとする。
そしたらオレはどこかの流通と組んでWindows用のエロゲ会社を作るね。
作るゲームの質にもよるけどよっぽど下手うたなきゃ一人勝ちでしょ。

>>974のような非現実的意見は、もうしない方が良いような。

>975
前提条件を忘れてるぞ。
違法コピーが蔓延して採算が取れなくなったから
やむをえず専用ハードに移行するという仮定なんだから。

＞PCアプリ業界とドライブ業界で手を組んで
そんなまとまりがあればそもそも著作権問題なんて(ry

>977
流通にしろメーカーにしろ他社を出し抜こうとする奴が必ずいるから
足並みなんか揃う訳ないってこと。
それにWINエロゲ市場を独占できるなら違法コピーによる損失なんて
たいして痛くないと思わない？

>979
そういう状況だったら、既存のメーカーでも移行しないところが相当数あるでしょう。

はなわがコピー商品防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でも言ってるそばから本人がこの様です
↓　↓　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ

>>976
『現実的』とかの言葉にだけ反応するなよ。他の意見だって現実的じゃないのはいっぱいあるぞ？
まぁ>>974の実現は難しいだろうけど。

でもネット認証やストリーミングを選ばないのなら違法コピーに身を任せるかこういう専用ハードか
のどちらかくらいしか道はないだろ。今のメディアプロテクトだけじゃ不十分なのは確かなんだし。

結局一番問題なのは>>977->>980で言ってるように、足並みが揃ってない事なんじゃないかね？
ソフ倫脱退するとこ増えたしメディ倫はまだ小さいし。てか、両方とも業界を引っ張っていくような
組織でもないし（そのわりには威張ってるが）。メディ倫とかが名前を変えて、業界の情報収集や
技術提供とか、まとめ役になればいいのに。

ここで議論している人達は賛成派も反対派も
ネット認証やストリーミングやアクティベーション必須になったとして
どのくらいまでなら、エロゲを今と”同じように”買うのかな？
一応、今現在の段階で導入したとしてね

>>982
祖父倫でできないことがメディ倫できると思う理由は？
そもそもメディ倫の主軸はまだAVじゃないのかな。
もちろんAVも割れの被害は受けてるだろうけど、
エロゲやソフトウェアほど破滅的な影響は無いだろうし。

>>983
価格もクオリティも販売形態も現状レベルなら現状維持だな。月１〜２本といったところ。
どうせネット通販で買って、届いたらOHPでパッチチェックするんだから、たいした手間には感じない。

流通形態が変わって価格が下がったり、
コピー被害が減ってクオリティが上がったり、
ダウンロード販売になって届くまで待たなくてもよくなったり、
このあたりが実現するなら増えるかもしれん。

>>984
別にどっちの方がって訳じゃないけどね。ただソフ倫はもう落ち目かなーと。
でもメディ倫も確かにAV関係の方やってるからエロゲ業界のまとめ役なんて
めんどくさい事やらないか。

>>983
モノによるね。ネット認証が個人情報必須とかになったらよっぽど欲しいものしか
買わないか、下手すると買うのをやめる。ストリーミングも同様。つか、俺はパッケの
説明書とかの付録も好きだし。

手間やデメリット次第かと。クオリティははっきり言ってこれ以上上がらないんじゃ
ないかと思ってるし。

>>983
このままnyへの対策が何も取られなかった場合に「買わなくなる」可能性のある本数に比べれば、認証のために減る本数はずっと少ない

nyへの対応は遅すぎの感もあるな。
価値観の変動と言う視点から眺めると、もう手遅れなのかもしれん。

18歳未満に割れが浸透してそうな感じだからね
ついでに、アクチ導入は隠れエロゲマや新規ユーザーにとってはかなりの心理的な障壁になりそうだし
萌え系は、鍵や曲芸みたいにコンシューマーへの対応を厚めにしていくのが正解なのかもね

おまえら本当にny使った上で語っているのか？
おれには欲しいものがすぐに見付からない落ちて来ないnyは耐えられん。

>>989
雑誌で見た感じだと、適当なキーワードを指定して、
後は起動したまま放置しとく、って事らしいね。
寝てる間に落とせるなら、実に楽に取得できそうに思ったが。

次スレまだ〜？　チンチン(AA略)　

>>989
ｎｙをよく知らない人間ほど、ｎｙに危機感を持っていない。
知らないほうが良いんだけども、知れば、何も対策をしなければ
将来的にはどうにもならなくなるだろうことは容易に想像できる。
現状のままで何も変わらずにエロゲ業界が存続するのは無理だという事が。

ｎｙなどを抑えることが可能ならば、売り上げの低下はかなり抑えられる。
そして、本来増えていたはずのユーザーの存在が見えてくる。
総ユーザー数は昔より圧倒的に増えている。
現在の売り上げが昔と変わらないとしても、新入りをだいぶ
とられているから、実質的には売り上げにかなり響いている。
もしこれらを取り戻せるとしたら、大きい。
たとえ落とせなけりゃ最初から買わないという人間が大半だとしても。

まあ、夢物語なんだけどな…

>>989
2002年発売の全タイトルの95%をダウンロードするのに
光なら一週間かからないときいたことがあるよ。

月別で今週のＦＧシステム報告が３件。
巫女大・妹・アセリア、共にαプロテクト確定。

次スレ
プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069832346/

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梅

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