エロゲ業界人の愚痴　その18

秋の夜長にエロゲ開発

関連スレは>>2-10

前スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061305365/
過去ログ倉庫　http://s1.buttobi.net/erog_2ch/guchi/index.html

エロゲー制作者へお願い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062155244/
エロゲ業界就職事情10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057267741/

愚痴以外の話題は>>3のスレで

おれ鼻の穴がでかいんだよ・・・

いいな。鼻毛の手入れ楽そうで。

オタクな服装やめてください

無償サービスを享受する事を当たり前だと勘違いする客にむかつく

ねこねこのせいですな

もはや取り返しがつかないな。
正直、廉価方向では行き着くところまで言ってしまったと思う。
今度は逆に高級志向でいけんだろうか。
通常のボリュームの2.5倍ぐらいで、お値段は5倍。

アリスみたいに流通が仕切り調整してくれるならいけどな・・・

ボリュームよりは、特典ごっそりの方が喜ばれるような。
曲芸商法はやりすぎだと思うけど、本当に売れる商品だったら、

　・発売日…特典付き初回版(9,800-)
　・普及用…トールケース(7,800-)
　・１年後…追加シナリオ付きコレクターズBOX(12,800-)

くらいはやってもいいと思う。
これができるのは、年に数本も無いだろうけどw

在庫抱えそうだな…

>>10
特別版は、人型入力装置付っていうのはどうだ？

いつでも病んでいるスレだな･･･

>>14
エルフ缶の二の舞いか？

最近アニメのDVDでもコレクターズ商法増えてきたしな。

エヴァに始まりノワールのあざとい一枚2話商法に続いてキディグレイド、の流れ。

腹減った。

>>10
声優が自分の名前をきっちり呼んでくれるカスタマイズ版とか。

久々に荒れっぱなしの某スレを見て寒気がした。

ネタだと思うけど、みんなあれが社員の宣伝工作と思っている
のかな・・・？
俺が社員だったら、２ｃｈになんか絶対宣伝に行かないけどな。
逆効果にしかならないのが見え見えだし・・・。
心底、あそこでウチのソフトが話題にならないで欲しいと思った。

というか、以前もプチ祭りされたんだよな。
偽社員でも出てくれれば、ずばっと手が打てるんだけどな。
やっぱり、あのスレは見ないに限るな。

他のスレの話題を持ち込まないでくれる？

>>21
一応愚痴じゃん

・・・パタッと書き込みが止まってるけど、みんな幸せになったのか？

メーカー社員は忙しくて2chなんか荒らしてる暇なんかないって。
荒らしてる社員がいるとしたら、流通。

自分とこの専売は保護して、専売じゃないところ、他流通のイチオシを荒らす。
専売じゃないなら流通経路からFGできるからバグが有ったら徹底的に叩く。


専売にしたら嘘のように叩きが減ったもんな。正直気に入らない。

>>24
前に、制作スタッフ３人（外注ライターの俺と、向こうの
社長と、社員の原画マン）しか知らない、あてずっぽう
では書けないような情報がリークされてたことがあるぜ。
ちなみに、同じＩＤでライバル会社（独立した連中）に
対する誹謗・中傷（これは捏造）が書き込まれていた。

・・・仕事してろって感じだな。

普通、情報リークは大問題になるんだが
社員2人じゃしかたがないな。

いや、社員２人ってわけじゃなくて、その場の打合せにいたのが
あわせて３人だけってこと。恐らくリークの当人であるはずの
社長がワンマン社長だから問題にならなかった。

>メーカー社員は忙しくて2chなんか荒らしてる暇なんかないって。

２ｃｈ荒らすのに忙しいかどうかなんて関係ない。
会社のPCがネットに繋がってさえいればいつでもできる。
そうでなければ携帯からだってできるし、帰ってからでもできるだろ。

オタク業界の底辺にいるような人間だったら不満もｲﾊﾟｰｲだ。

んでもハッシュコピペとかいうのはやり過ぎじゃないか？
いい加減頭にくる。

ハッシュ晒されたとか祭られてるメーカーさん方々、気にするな。
つか、こういうのが増えたら最悪じゃない？
2chで規制とかはできんのか。一番被害の核になるとしたらここしかないし。

まあ2chでハッシュ晒しは禁止なわけだが。
ｎｙも新聞で取り上げられてたし、そろそろ規制されてもおかしくないだろ。

ｎｙで金も払わずにエロゲやるなんて許せん！訴えてヤル！

愚痴じゃないかも知れないけどさ。

今日面接に来たやつなんだけど
経験者で作品は上の下、職歴なども問題無し、
性格も明るくて話し易い感じだったんだけど
どう見ても１週間くらい風呂に入ってなさげっだった。

採るべきか、採らざるべきか…

風呂くらいなんだ、採れ、エイトフォーぶっかけろ。

ファブリーズを服にぶっかけたほうがいい。

それ自体は採った後にでも毎日風呂入れって指示すればいいだろうけど
面接の場にそういう状態できちゃう常識のなさが怖いかなー

一週間って相当のものになりそうだが。
昔、風呂に入るときチンポにコンドームかぶせて
そこだけ洗えないようにしたことがあったんだが、
一週間目はかなり臭かったぞ。




思えばｱﾌｫなことやってるな、漏れ…。

香ばしくなってきました。

>>36のチンポが香ばしいよ(;´Д`)

面接の時、机の向かいに座っただけでツンと臭ってきたよ。
服装はそれっぽいの（ラフなスーツみたいなの）を着てたけど
面接来るのに風呂に入ってこないってのが気になってね。非常識っていうか。
風呂が壊れてても風呂屋に行く位はできるだろうし。
実家暮らしらしいけど、親は何も言わないのか…とか思った。

う〜ん…採るべきか、採らざるべきか…マジで悩んでるよ。

コイン投げで決める

>39
風呂入ってんのか？ってズバリ聞いとけばよかったじゃん。
それで
「確かに身なりは普通の会社より自由だが、、風呂入らないのは美少女ゲームを
作ってる会社とはいえ〜」と説教して、今度風呂入ってこなかったら切れ。

とりあえず外注でお願いして
自宅作業。

これでくさくなーい。

>>42
ﾜﾛﾀ

まぁズバリ聞くべきだったかと
なにか訳があったのかも知れないし
ただ単に常識がちと無い人だったのか判断出来たのに。
最近涼しくなってきたし、今臭うってのはかなり風呂入ってない可能性高いな…

実は凄まじいまでの匂いフェチで
匂い関係のシーン書かせると
それはもうすげぇの書き上げるとか。

……ライターとは限らねぇﾅｰ(w

なにかしら理由をつけて再面接してみるとか。

会社にシャワールーム有るのなら採った後無理やり入れたら？

単純にワキガ持ちとかいう可能性はないのか？

>>48
俺もそう思った。

あれって結構、可哀相なんだよな。特に相手が女だったりすると。

>>969
ＴＥＣＨ剛田

だー、前スレへのレスですた。
しかも、前スレのレス、ほかの人つけてるし
しかも下げ忘れ・・・＿|￣|○
スマソ

匂った、と言うだけで本当に風呂入ってないという証拠が無いと何ともいえないなあ。
風呂に入っててその悪臭というのだったら、ある意味もっと事態は深刻だが。

途中まで作っていたゲームがお蔵入りなんてことありますか？

>53
ある。

＞53
漏れはないが、それはそれで幸せかもしれん罠。
もし中途半端な仕事が世に出回れば後がないし、
完成したとしても長いこと雑誌で晒されていたら
作品が賞味期限切れになってしまうことも考え得る。
そもそも昨今のエロゲは独自色の薄い仕事だから、
あんまり時間をかければ後発の会社に先を越される。
濃いのを作りたくてもスポンサーが納得しないのに、
陳腐なのはエロゲマに叩かれるのはタマランよ。
ともあれ、この薄い仕事で飯を食わせて貰ってる以上、
どっちも悪くは言えないんだけどね……

我ながら変な日本語だ……
朝飯には遅いけど松屋に逝っこよう。

最近さ、ますますエロゲオタの評価って当てにならなくなってきたね。
漏れんとこに届くアンケートでも見る価値あるのは二割程度。
2chは言うに及ばずだが何でこれを貶せるのか理解に苦しむのが多い。評論サイトでも。
無理に業界人視点してないで素直な気持ちで言えよ、と思う。

卑屈な愛想笑いで媚び媚びのなんかやって面白いのかね･･たまに技術凄いのもあるけど
内心を慮ると泣けますわ。

>>53
エロゲに限らずあるよ。
私が知っている限りでは家庭用のほうが多い。
完成したのにお蔵入りというのもあるから。

お蔵入りはつらいなぁと素人考えで思うわけですよ。
お金と時間をかけて作ったのに。
出さないほうがましって言う考えもあるのね。
完成したのにお蔵入りはホントかわいそう。

費用回収を諦めてお蔵入りさせるほど金に余裕のあるエロゲメーカーは少ないと思われ。

だな>60
しかしオレの感覚ではちゃんと製作にとりかかっていない（企画は通った状態の）ゲーム
っていつでも消えるってイメージがある。
実際いつ消えてもおかしくない。


>57
>卑屈な愛想笑いで媚び媚びのなんかやって面白いのかね

どういうゲームのことかよくわからないけど、何でもかんでも売れるって時代じゃないから
やっぱり「かわいい絵」だとか「ひたすらエロい陵辱系」みたいな、ビジュアル的にわかりやすい
というのが重要なんだと思う。
面白いかどうかより、売れるかどうかが先。
音声・音楽・シナリオ・システム、或いはＣＧの枚数はなかなかウリにはならないしね。

馬鹿でもわかるほど簡単にして、わっかりやっすい「テーマ」を与えてやればいいんだろ。

ageが方向転換して当たった理由もそれだし。

お蔵入りといえばアビ様…

最近ほんっとに低脳ばっかになってきたからな。
同人誌の客の方がまだマシだ。

>>62
CPUのクロック戦争みたいな雰囲気だね。
分かり易い表記でひたすら実用性を求める…。

それは血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ。

エロゲーは実用性だけあればいいよ

昨今のユーザーが求めてるのは

一に萌える絵、二に萌える声、三に音楽、四にシナリオ、
といった感じですな。

しかし、１・２・３まで揃っても４で毒電波発射して崩壊するところもありますな。

逆をついて４毒電波、１・２・３はオマケなところもあるけど。（一応誉めてるつもりではある）

シナリオと声は逆

なお、一にしても四にしてもソフトウェアの「ウリ」を誰にでも理解できるものを持ってきて
かつ喧伝でき自尊心を満足できるものが必要。

なお、シナリオは小難しかったり野心的な物は好まれずカテゴリーに収まった器の小さいものがなおよし。
コンシュマーであれエロゲであれ売れるにはこれらが必要になってきたﾖｶﾝ
好きなモンが作りたくても自分の価値観以外は認めない低脳が声高に吼えるのを甘んじて受け入れざるを得ない時代。
ｻﾑ

シリアスゲーは一部の人間以外には受け入れられないから駄目。
そもそも話に没頭できない幸せ回路な奴が多いから。
裏技として卑屈で馬鹿な主人公ならまだ理解できる。
また、騙し騙しネタを混ぜ込んで笑わせるツボを作ってやらないといけない。
でないとノリが悪いという事になる。

いじょ、俺が最近感想とやらを観察してみた特性。
古くから知名度が高いモノにも根強いアンチがいる、自分が関わっていない部分があるから。

シナリオライターさんはメモ帳を使っているのですか?
それとも一太郎とか?

ゴダールよりスピルバーグの方が世間的には人気あるわけだし、
その辺はエンターテイメント業界である限り仕方ないさ。
ましてやオタ業界だしな。

>>71
普通のマクロ機能付きエディタを使ってる。
自分はLisp信者なのでxyzzy。

>>71
素人だけど一太郎はないだろ･･･

>>71
TeraPad。
タダだし、メモ帳よりいいよ。

一太郎で書いている人はいないんだ。
テキストエディタがいいんだね、Wordもだめ？

クビになりました。

いくら自称「深いテーマかつ奥深い物語」を用意したところで、結局のところ
「主人公と女がﾁｮﾒﾁｮﾒする」という部分をヲタ好みにしかもわかりやすく
盛り込めなければ、そのシナリオはエロゲシナリオとしては０点だよね。

ヒロインが処女じゃないだけで大騒ぎになるし

>>77
いや、自称ならその時点で終わってる

docに対応しているツールは見たことが無いので。

仕様書でも書かなきゃいけないならともかく。

まぁエロゲ会社だけどさ。。。

頼むからWIN起動音を喘ぎ声にしないでくれよ先輩。。。

>>77
今日発売された期待作みたいだなw

検討スレでnyハッシュ貼ってる奴はなんとかならんのかなぁ・・・

気にしない奴はしないんだろうけど、ああいうの見るとド本命タイトル以外、
買う事自体がバカらしくなってくる奴もいるだろうし・・・

寄生虫みたいに宿主を殺さぬように生きていればまだしも、
最近の状態は明らかに宿主殺し一直線だしなぁ・・・

で、愚痴

そろそろ、ソフ倫か流通で本格的な摘発に向かって動いてくれよ＿|￣|○

摘発できるならとっくにしてるよ

つうか、あんまりあの状態が続くなら
正直、あのスレには潰れて欲しいな。
流言だけならともかく、発売前に人の集まる所でキャッシュ晒しは酷すぎ。

誰か晒した奴を訴えろ＞晒されたメーカーの奴

正直どうにもならんと思う。

そういうのが気にならないくらいバカ売れするものを作ってくれ。

>>84
だよなぁ ＿|￣|○
まぁ、MX全盛の時も摘発出来たはずなのに（逮捕者もいるし）、
特に動いてなかったみたいだが(;´Д`)

で、とりあえず摘発が難しいなら
現状の商品の店舗納品形態を変えて欲しい

滅世・地図・羅雄等の入荷本数が異常に多く、
かつ管理もそこそこしっかりしてそうな所ならまだしも、
普通の店舗にも早い時には火曜日着なのはどうかと思うんだが

一番最低だったときの売り上げっていくらくらいでしたか?

質問スレ逝けｳﾞｫｹ

業務用ソフトなら、摘発されてニュースに取り上げられたりもするだろうけど、
対象がエロゲーじゃなあ・・・
一般人が「許せん！」と共感してくれるようなネタじゃないと、誰も動かないだろうな。

摘発に一般人の協力は関係無い気がするが・・・。
P2Pの場合は告発の難しさが問題なんだろうね。
海の向こうじゃ、レコード業界主導で大規模摘発が始まってる
みたいだけど・・・。

俺も87に同意、FGできる店はそもそも協定違反だからな。
見つけ次第密告するしかないな。

フライング販売によるメーカー側の損害を教えてください。

「発売日」を無くす方向で考えてみるスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1064435598/

>>92
>>89

エロゲ業界ってホントに馬鹿しかいねーな　皆もそう思うだろ？

>>95
そういう君は何者？

馬鹿じゃないよ？

>>97　(　 ´∀`)σ)Д`) プニ

ゲーム制作に関してなら、確かに俺は馬鹿ですよ？
他にも職持っててそっちで十分に生活できてんのに、ただ好きだという理由だけで
身体壊してまでエロゲ作ってんだから。

んもーパカパカパカ
>>99　突き進め！

最近、素人が堂々とこのスレに来てウザいね

そもそも愚痴じゃない書き込みばかりだしな…

>101
業界人と素人の線引きは？
エロゲで飯食ってるかってこと？
兼業とか多そうだけど。
同人主体でも一回でもメーカーに関わってたら業界人名乗っていいの？

ギョーカイ人＝今魂とか体とか削ってるていうか削れてる人
素人＝自分だけならいいかとばかりにゲロの臭いの
ぷんぷんする屁理屈をこねまわす糞野郎

これでいいよ。

>同人主体でも一回でもメーカーに関わってたら業界人名乗っていいの？

そういうのをなんちゃって業界人って言うんだよ。一番手におえないね。

愚痴も出尽くしたって事でいいじゃないの(´▽`)ﾍｲﾜﾃﾞ

愚痴をいう気力も尽きたって事でいいじゃないの(´▽`)ﾍｲﾜﾃﾞ

>>103
業界人=仕事を納期内にこなせる香具師
素人=業界人以外

やべぇ、風邪ひいたっぽい、鼻水と熱が出てきている。
むーんむーん。

業界人=納期破っても延期しても事後処理をきちんとして売り物レベルのゲームを作り、
　かつ財政収支管理も問題ない組織orフリーの人
素人=業界人以外

素人=業界人を規定したがる人

ここのレスが伸びると土日が来たんだなって感じするよ。

在宅で寝て起きて仕事って生活続けてると
曜日感覚が全くなくなる……。

連泊中に、トイレで大して尻を吹いたら、紙が血まみれだった。
ただの痔だと思うけど見た瞬間笑っちまった。
また便したとき血が出たら病院いくか。

>>113
血まみれって…

>>113
痔をあなどるな！
つか、血便だったら……いいから病院池。
大丈夫だ、発売ちょっとくらい遅れたってラバーズよりましだ。健康第一だ。

>>114-115
キミら、いい人だ……。
明日病院に行ってくるよ。ありがと。

漏れも徹夜したりとか、疲れているときに血が出る事があるんだよね。
多分、切れてるんじゃないかと思うんだけど…
ずっと座っていても痛くなったりはしないのだけど、これって痔なのかね？

聞いた話だけど
尻の肉が薄いやせてる人は座りっぱなしだと痔になりやすいらしいよ。
切れ痔は血が出るけどあまり痛くないらしい。

>>113は処女。

と一応言ってみる。
静脈瘤が破裂するとダラダラと出血が止まらないから、舐めてかかると結構痛い目を見ると聞いた事がある。
血便もよろしくは無いが、とりあえずさっさと病院池。
出血を止めるためにナプキンをトランクスの下につけるなんて真似したくないだろ？

激しい出欠は１回しかないけど、キレヂ主っす。
時々ボラギノール買って対処。

いや、切れ痔じゃなくて、怖いのはイボ痔の破裂>出血というコンボ。
血まみれと言う傍証から判断するに、その可能性が高いと思うがどうか。

破裂する前なら患部のマッサージでいつのまにか綺麗になくなるんだけどね。
ｱﾅﾙﾏｻｰｼﾞｲｲ!

あのさ……企画兼ディレクターが立ててくる
ヲタ中のヲタって感じのベタベタな内容のプロットに飽き飽きして
ヲタ風味がまったくない、できるだけ現実にいそうなキャラだけで
ちょっとプライベートで90ｋ強程度のショートシナリオ書いてみたのな。

Ｈシーンエロくない、キャラに萌えない、なかでも特にユーザーが感情移入できない
って感じで酷評されたんだけど、営業広報の人と女性社員（２人）には好感触でした。

どっちを信用したらいいですか？

残念ですが、酷評の方が正しいです。気持ちはわかりますが。

>>122
そこそこ売れりゃいいやならPの言う事。
一部に高評価なら営業と女二人。

化ける可能性はどっちもどっち。

｢誰に売るか？｣を考えれば答えは……

of the OTAKU by the OTAKU for the OTAKU
個人的にもこのスパイラルは切りたいんだけど、難しいよねぇ

オタクに買い支えられてるエロゲ業界で
（オタクを無視するのは）難しい。

理想を言えばオタクの顔色をうかがうゲームではなくて、
オタクに提案できるゲームがいいね。「こんな世界もあるよ」
ってかんじ。十中八九は外れるけど・・・。

>>122
>どっちを信用したらいいですか？

営業広報が褒めるからには、ユーザーにアピールしやすい
部分があるのでは？とりあえず批評も受け入れ再チャレンジでしょう。

要するに天いなみたいなのはダメってこった。

いや...ダメってことはないかもしれないが、売るのが難しい商品であるのは
間違いないな。
オタク向けに作ったほうが、面白そうにみえるじゃない？

間口をオタ向けに広くとっといてシナリオ後半でタイトに絞り込む
ま、こういうことやっても結果は｢尻窄みでツマンネ｣と言われかねない

オレの力量が足らないだけですかそうですか

ううっ凄い既視感を感じる…ｶﾞﾝｶﾞﾚ!! >>122
オタ酷評、女性好評ってのも同じでした。

その企画の意義が、既存の企画へのアンチテーゼのみに
留まるのではなく、それ自体に魅力が存在するかどうか
もっとチェックしてみるのも良いかと。

行き当たりばったり最高！




根っこから腐ってるんだよ、応急手当じゃどうにもなんねーんだよ。
こんなコード窓から投げ捨ててぇ、でも作り直す時間がねぇ。もうだめぽ。＿|￣|○

修正パッチと言う名の、作り直しを組んだ方がマシかも。

まあ、ここで晒すことだ。そうすれば、いろいろな意見が聞けるよ。
と、絶対無理なことを言ってみる。んまあ、内容は絵師との相性もあると思うでよ。

いくら女性に好評でも、その人達はお客さんにはならないしなあ・・・
誰もがオタを蔑むけど、オタが大事な顧客のはずの
業界人でも、それは例外じゃないんだなあ。

オタは低脳ばっかり？低脳なやつらなら騙すのもたやすいよね？
なら、さっさと奴らに大売れするモノ作って金持ちになろうよ。
自分の作った商品が売れないのは「客の質が低いから」なんて
第三者から見れば大笑いだし。

↑煽りっぽくなったが、自戒もこめた愚痴なので見逃して。

理想はヲタ受けで、なおかつ一般が見ても良い物なんだろうけど、理想でしかないのが悲しい所だよな…。

作れる物を作るしかないよな…。

>134
どう見てもﾏｲﾉﾘﾃｨｰなこの界隈で一般受けを狙うことの方がおかしいぞ。
だいたいエロゲが社会全般に認められてるなんて
そんな社会は嫌過ぎる。

ヲタなんて蔑まれてナンボだろう。

話がズレてきたな。しかも妙に偉そうだ。ｽﾏｿ。
サウナでも行ってスッキリしてくるよ…

エロメディアの中で最も現実から離れている部類だから、
逆に最も一般受けしやすいエロメディアであるとも言える。
蔑まれるのはご勘弁だが、一般化してこれ以上中身を見ない
アフォな購入者や児ポ法みたいな糞横槍が増えるのも勘弁。

コンシューマ業界は一般受けを狙って市場が縮小したんじゃないか？

コンシューマの市場縮小はＰＳ２のせいだというのは常識だと思うが

>>122
某社のエロゲーで一番売上が少なかったのが『●と、●らの夏』（ライターの日記による）、
という現実を踏まえて、どっちに行くのかよく考えれ。

地方の販売店店員（ソフト仕入れ担当）に聞いた話だが、オッサン向け
ゲームの売り上げはかなりのものらしいぞ。鬼作とか売れてるし。
仕入れるソフトの半分くらいは仕事帰りの４０台くらいのオッサンが
買っていくとか。
もちろん、秋葉では同じようにはいかないだろうけど、オッサンはｎｙとか
使う人少ないだろうし、ピコ→即売りもしないんじゃねぇかな。
結果としてプレイ人口は少ないからネットでは騒がれないかもしれんが、売れ
なきゃ意味ないっしょ。ｎｙ厨にいくら褒められてもねぇ…
鬼畜もの以外では冷遇されているオッサン向けジャンルだが、オッサンを
主人公にしたゲームとか作るといいかもね。失楽園みたいなのとか。
そこまで難しく考えなくても、無責任男エロ版とか。
売り上げのことを考えるなら、シナリオに凝るorひたすらエロの二択だけではなくて
違う視点を持ってみれば？
で、誰かがオッサン向けをヒットさせれば俺が企画を通しやすくなるしｗ
ダメですかそうですか…

>>139
実は一番評価がいいのもそれじゃないの？

僕夏はネギ板でやった人気投票で2002年の10位だったっけ。

俺販売の人間だけど確かに中年の購買層は厚くなっているよ。
でも共有ソフトの対策を何とかしないとお先は暗い。
かといって開発も販売店も小さいとこが多いから他人任せ。
「ソフリンなんとかしろ」って言う人もいるが
倫理目的で設立されたとこだから無理っぽいし。

>>143
販売店の方とお察ししますが、毎週何曜日に商品が納品されますか？
逆に納品日が木曜日だとして、不都合ってありますか？
>>87の愚痴を受けての質問です。スレ違いｽﾏﾇ

うちのアンケートはおっさんが多いです。
丁寧な感想もあって、大人だなーと思います。
以前、別のところでのアンケートは凄かったな。17歳とか…。

パソコンが中高年にも普及した結果か。

おっさん向けかぁ。フランス書院っぽいやつかなあ。
あんまり強いデフォルメ絵は使えないなあ。

おっさん向けが難しいのは、作り手のシナリオライターの方が
若いと言うことだな。それなりに見聞を重ねた中年が、
20前半が書いたシナリオなど青臭くて興味が持てないだろう。
絵と違って文章書きが熟成するのには時間がかかるからなぁ。

以前、臨時で講師を頼まれたパソコンスクールで、
どうしても出来の悪いオッちゃんの生徒に、
興味を持つ所から初めてはどうか、
とこっそりエロゲ（実写）薦めてる講師がいてスゲーと思った……

VHSがベーダに買ったのもアダルトビデオのおかげだしな

QuickTimeが普及して、MSが真似してAVIを作ったのはエロ動画のおかげだよ。

>販売店の方とお察ししますが、毎週何曜日に商品が納品されますか？
問屋Vは火・水曜日基本で木曜日もすこし。
問屋H・Jは水〜木曜日だな。
Ｖは近隣にあるから早い、H・Jは郵送だから一日ずれる。

>逆に納品日が木曜日だとして、不都合ってありますか？
通販があるからその日の集配に間に合わない可能性があるし、
月末の多い週にいっぺんにくると捌ききれない。
木曜の午前中にソフトが届けばいいけど遅れる可能性もある。
あと発注ミス（店舗側・問屋側を問わず）があった場合
木曜に納品だとほぼ当日の朝には間に合わない。

　　☆｡:.+:　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 (´･д･｀)　　　＜　　俺は〜もう駄目だ〜
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ
　　　

＼　　　駄目だ〜　　駄目だ〜　　／　　
　 　　　　∧ ∧　 　 　　∧ ∧ 　　　　　　
　　　　　(*ﾟワﾟ)　　　　(*ﾟワﾟ) 　　　　　　
　　　　/ つ ,つ　　　　/ つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜Ｏ 　/　　　 〜Ｏ 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　し'　　　　　　　し'　　　　　　　　

>>152
安心しろ。俺もだ。

島耕作みたいなモテモテなサラリーマン物を作ればいいんだな

しかし会社の要請で、登場する女子キャラがロリ萌えドジっコばかりになったりして。
苦悩する課長。

前に働いていたエロゲ会社（某有限会社）を辞めて早７ヶ月。
それまでの未払い給料が約半年分、７０万。
会社は倒産。社長は全く連絡がつかず。自宅などの連絡先も知らない。
携帯に何度電話してもｺｰﾙはするけど出てくれないし留守電に録音しても音沙汰無し。
元々タイムカードみたいなものは無かったし
どんなに請求しても給料明細も発行して貰えなかったから
労基署に相談に行ってもかなり立場が悪い。
（支払いして貰ってたという証明は銀行通帳の内容でしかわからない。）
周囲には「そんないいかげんなところで働いてたお前も悪い」とか言われて愚痴も聞いてくれないし。

さて…どうしようか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>140
おっさん向けというと、インターハートのゲームとか
エルフの〜作シリーズみたいなやつかね？

まあ若い香具師よりも中年の方が金持ってるだろうし、
萌え系・泣き系エロゲ作って失敗ばかりしてる会社は、そっちにシフトするのもありかもな。
ええ、うちの会社の事ですとも｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲｲｶｹﾞﾝﾓｴｹﾞｰｲｶﾞｲﾉﾓﾉﾓﾂｸﾗｾﾛﾖ

萌え系大好きオタクと鬼畜系大好きオヤジ。
どちらの客層もそれなりに数はあるわけだから、きちんとターゲットを狙わんとね。

青臭い学園ものしか書いたことの無いライターに、オトナ向けのシナリオ書けっていうのは
すごく難しいことだったりする罠。
萌え属性に振り回されず、どんな年代のキャラでもきっちり書き分けられるライター、
どっかに転がってないすか？

あと、大人の女キャラの色気をきっちり描ける絵描きもナー

＞156
半年以上か・・・元社員の誰か（上のほう）が社長の自宅（実家）知らないの？
本人いなけりゃ督促手続きとれないし回収の見込みは低そうだけど。
どうしてもというなら興信所頼めば分かるだろうけど金も時間もかかっていい事無いよ。
見つけて裁判したところで支払われるとは限らない。たとえ自分が勝訴した所で
財産がなければ強制執行できないし、「ないやつからはとれない」って事だからねえ・・・

＞周囲には「そんないいかげんなところで働いてたお前も悪い」とか言われて愚痴も聞いてくれないし。

半年も未払いされてよく生活できたね。未払いを理由に辞める権利があるのだから
それをしなかった自分が悪いといわれるのはしょうがないよ。
勉強と思って諦めるか探し出して請求するかだけど・・・（むこうが自己破産しなければ請求さえすれば
２年間時効がのびます。）今自分も未払いの裁判やってるけど結構つかれるよ。

>156
>愚痴も聞いてくれない
愚痴はここで吐いていきな。
リアルで愚痴をこぼしすぎると友人を失うぜ。

……経験談じゃないぞ（ﾎﾞｿ

すんげーやる気なくて怠くて、目眩がちで気分悪かったので
風邪だと思って病院いったら、診療科たらい回しにされたあげく鬱だと診断された。
なんか還って悪化した。

>>163
気にすんな、仲間は業界にごろごろしてるから。

>>163
仲間ﾊｹｰﾝ...
リアル鬱が全然治らなくて、手が動いてくれない……
クライアントさんごめん、こんなハズじゃなかったんだ……
もう半年以上抗うつ剤飲んでるけど、なんで効かないんだよぉ……

有限会社って、その名のとおり「有限」責任だから、
経営者は支払いの義務は無いんじゃないの？
債務（金融機関からの借金）は、たいてい経営者が連帯保証人になってるから
払うか、さもなきゃ自己破産だろうけど。

>166

＞有限会社って、その名のとおり「有限」責任だから、
＞経営者は支払いの義務は無いんじゃないの？

労働基準法って法律知ってる？(^-^;)

久々にホームラン級のバカを見ますた

>166の脳内には無限会社というのもあるんだろうか。

166は給料未払いで有名な有限会社の社長

>>169
合資会社がそれに当たるかとw

>166のどこが間違ってるかよく解らん(´・ω・｀)

解らんけど、このスレで法律議論は見たくないな。
自分で調べよう……。

いや、だから、会社に資金が有れば払えるけど、無かったら払いようがないじゃん。
会社の資産と経営者個人の資産は別のモノでしょ。
あと、こういうケースでさらに追い打ちをかけてくるのが税金。
実際は給与が支払われていないのに、社員だった期間は払われていたものと
みなされて、税金の督促がやってくる。これは逆に「貰っていない」ということを
税務署に対して証明しないと、しつこく催促される。

>166

>会社の資産と経営者個人の資産は別のモノでしょ

確かに別モノだが、会社に資金が無いからと言って
給料の支払い責任が無い訳では無い。

倒産した会社の社員が未払いの給料を、
社長の個人資産や会社の備品（ＰＣ、版権等）を差し押さえる形で
受け取るケースも在る。

166が何を基準に言ってるかは知らないが、
社長だとしたら少しは法律を勉強した方が良いよ。

法律議論すんなよー。

とか言いながら漏れは166を応援するのだった。
166よ、君は正しい。だからもう相手しないでくれないか。

【愚痴】
眼が疲れてかなわん(つд｀)
ブルーベリーエキス飲んでるけど、効いてるのかこれ？

>>175
薬じゃないからね……休ませるのが一番なんだが。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

字コンテが届かないよ、進められないよ。メールまだですか〜？

>>175
眼精疲労に効くとされる「キュー○ーコーワ ｉ」とかって、
飲み続けたらちゃんと効くんかのぅ？
試してみたいけど、正直高いので悩む・・・

http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/kurasi/kurasi66.htm

労働福祉事業団の立替制度ってのも一応あるが……
ダメもとで労働基準監督署に問い合わせてみては？

罵倒を承知で書き込ませてくれ。
いやなにせ鯖規制で書き込みたくても書けなかったから(;´Д｀)

有限会社である以上、出資の範囲内での有限責任が原則。
（ただし借入時に社長が連帯保証人になっていることが多い）
売り上げ不振などで会社がつぶれた場合で保証人になっていない場合は
社長の個人資産をとることは難しい。
だから166の考えに真っ向から非難するのがわからん。

あっそ

世間知らずばっかなんだろ。

世間を知らなくても萌え絵やいいエロ文章が書ければそれでいいんじゃないか。

と言いつつ自分はフリーになったとたんに青色申告の本とか買ってきたりしたが。
会社員は「会社は給料を払うもの」という固定観念から抜けられないから
かえって認識がおろそかになってしまうんじゃないか？
ふつうの会社勤めでも株式とか有限会社の定義とか、考えないもんだよ。

>176-177
ありがとう。できるだけ眼を休ませるようにしてがんばるよ。

キュー〇ーコーワｉは5300円か。本当に高いな。
でも180錠（1日2〜3錠）なので、1日あたりではコーヒー1本分より安い！
などとセールスマンみたいな計算するとそんなに高くない気もする。
それで効くなら買ってみようかな……。

参考までに、漏れが飲んでるﾌｧｿｹﾙのﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰは950円で30錠（1日1錠）。

ここはアホの巣窟か？

有限会社の有限の意味は出資者の人数が最大50人に制限されてるからだ。

有限責任というのは有限会社・株式会社の出資者が資本金以上の責任を負わないというだけのことで、
経営者の責任問題とは全く別の話。

>184
そこまで調べたのはえらいけど、もうちょっと勉強しようね。

>>184
代表も有限責任だよ。出資金額に制限される。
でも、1税金、2給料と、全ての債務に優先されるし、
法律を守っていないときや民事訴訟には対応しなくてはならないけどね。
無限責任社員がいるのは、合名と合資だね。

なぁ、もうその辺にしとこうぜ
ここは、愚痴を吐く場だ………

外注は大体上がったんだが、他が遅い……
さっさと上げろぉぉぉぉ！！ このオッぺけペーがぁぁぁぁぁぁぁぁ
もう疲れたよ……p…

185-186

バカか？　それは「出資者としての責任」

経営者の責任は別にある。

>>188
その責任は支払の義務とは違うよ。
会社潰した社長を吊るし上げるのは構わないけど、
少なくとも法律上は債務保証でもしてない限り、社長個人の金をむしり取ることはできない。
法律上はね。

もう法律話やめないかい？

はぁ━━━━('A`)━━━━・…‥

あのなぁ。
＞156で倒産って書いてるけど、夜逃げした場合は破産宣告はおろか、私的整理すらしてない場合がほとんど。
その場合、法的には債権債務の関係が消失してない。

その辺は＞156が自力で調べるべきことだが。

とりあえず、＞１５６に限らず、そういう金銭トラブルは役所とかの弁護士無料相談とか行け。

今公務員だけどエロゲの世界にダイブしようかな。

サウンドの売り込みメールが来たのはいいんだけどさぁ…。
メールにmp3を12曲も添付(6MBオーバー)して、BCCも使わずに
送り先ナマ出し(27件分)ってのは…ﾏﾁﾞで嫌がらせかと思ったよ。

法律話になると、しつこく食い下がるﾔｼが多いな…('A`)

＞190

でもよ、いつか役に立つ話かもしれないじゃん

マジで・・・('A`)

>193
それは痴漢をしたり、体操服の妹に手を出したり、人妻に萌えたり、
カッタリーとか言いつつモテモテの学園生活を満喫することですか？

いいですね。僕もそんなエロゲの世界にダイブしたいです。

>カッタリーとか言いつつモテモテの学園生活を満喫することですか？

これに一番ダイブしたいです。

昼のニュースでｱﾆﾒ制作会社の契約社員が
あまりの給料の安さにイライラして６件以上の放火をしてつかまったと報じられてたが・・・

放火する暇があったら動画枚数稼げ。

これか

東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに
火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車や
バイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、 これらの関与も
認めているということです。小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、
「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html

給料が支払われないイライラは、何で解消したらいいのだろう？
やっぱダイブか？

>201 ガソリン爆破

>>201
ちゃんと飯食ってるか？たまには奮発していいもん食えよ。
洩れは今日、駅前の回転寿司が全皿130円均一だったんで15皿程食ってきた。
いつもはちゅうちょする200円皿のや300円皿のも今日ばかりは遠慮なく。

寿司15皿って食いすぎじゃねーか…？
まぁたまには良い物食うってのはストレス解消にも繋がるし良いことだよな

今日の昼は駅の立ち食いソバ屋でカレーライス
夜はビックマックセット



＿|￣|○ﾊｧ･･･

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1064198238/

ここに業界人が集結している模様……みんな栄養はちゃんと摂ってくれ。

エロゲなんて買ってる場合じゃないなｗ

意外に研究目的（のような目的）以外では買わないなー
上手くすればうちは経費で落ちるし
でも遊んでる時間がない……

ともすると開発中一度もエロゲをしていない事も
個人的にもこれはいかんとは思うんだけど

でもこの仕事について本当にやらなくなったよ
年に二本もやれば御の字
逆手に取ればそんな暇が無いのもあるが（家庭用も遊んでるし）
最近はゲームより、休みの日は人と出かける方が好きだ

オレの知ってる範囲でも、あまりエロゲやる人はいないな。
研究目的でやる人もいるけど、やはり年に２〜３本の注目作くらいかと。

今でいうなら「天いな」とか。葉鍵系やアリスは確立高いな。
Ｆ＆ＣはＣＧ集扱い。あとネタ的に「ブルマー２０００」とか「ガッツ」、「ミコミコナース」など。

原画・グラフィッカーはビジュアルファンブックなどでＣＧみておなかｲﾊﾟｰｲ。
まあ、みんなお金ないしね(Tд⊂)
ＰＳ２のゲームのほうが多そうだよ。

ブルマーって・・・・・古いな、おい。

>>208
そうして感性がユーザーのそれと離れていき、
作るゲームはみんな駄ゲーになると(笑)

普通の職業に転職したら？（できれば、だが）

エロゲばかりもアレだがエロゲやらないのもアレだな。
大体ゲーム業界の中ではエロゲが一番生命力があるじゃないか。
PS2なんてやるゲームないし。

新作も旧作もバリバリやるけどなあ……
フリーの外注だから時間もあるし。
むしろ普通の会社員だった頃の方がやらなかった。時間なくて。

エロゲースキーで販売店員になったけど
逆にエロゲープレイしなくなった（笑
忙しいとか言うのじゃなくてエロゲーが単なる商品にしか見えなくなった。
売りながら「お前ら、何でこんな似たようなゲーム買っていくんだ？」と思っている。

正直「ボクえろげ好きっス！ユーザが望んでるすっげぇエロゲ作れまっす！！」
と言って入社希望してくるやつにロクな奴はいねぇ・・・人格的にも能力的にも。
自己満足で作っても売れれば文句言わないが、数字だそうや・・・。

>>211
企画会議でロクなこと言わんのは、むしろエロゲスキー・オタコフだが

ttp://www.stoneheads.co.jp/stone/kaihatsu/new-mal/new-mal.cgi?txt=new

てっきりこういう人が標準かと思ってました。
他所のメーカーから製品貰ったり挙げたりとか会社で買うとか、最近はあんまりしないの？

>>217
貰うことはよくあるな
買うのはコンシューマやコミック、ラノベがほとんど

>>215
確かに。
本当に売れる（受ける？）と思ったら自分で何とかするだろう。
たとえば自分で会社起こすとか。

>215
気持ちは買いたい。
「オレは自分で考えたゲームを作りたい！」ってヤツ、意外といないよね。

例えば、「誰か何か企画ない？」って時にすぐに出せる人って１０人に１人くらい
だと思う。


また、イケてる企画を考えられるヤツはコンスタントに面白そうなものを考えられるけど
ダメっぽいものしか考えられないヤツは幾つ挙げてもダメな気がする。
自分で会社を起すのはまた別のような気がしますが、
面白そうな企画を考えられる人が、エロゲをいっぱいやる人とは限らない。

>>215
ユーザーと同じ感性を持っていても、それを有効に使ってモノ作る能力が
無ければねぇ…。
業界志望のエロゲスキーは、その制作に必要な能力を鍛える時間をゲームに
当てちゃってる場合が多いんだよねェ…。

>220
あっても出さないんだよ。
人から意見を得るということは大変なことなんだ。
上の方の人、その辺りはよく理解しましょうね。

というか業界志望のエロゲスキーは制作に必要な能力を鍛える時間というより
一般常識を学ぶ時間さえもゲームに当ててる気がする

漏れは、「萌え」って概念理解できんし。

あれって「かわいい」と同じなんじゃないのか。
いや、自分はそう理解してるが・・・

126 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/10/01 12:04 ID:8OtFfRS2
【ブルーゲイル】新作を出しても1/4ページでの紹介がやっとだったりする一方で、
延期を繰り返すソフトが表紙を飾ったり、毎号ページを取って、しかも素材の使いまわしで
無理やりページを作られていたりするような状態では何を言ってもダメだと思います。
【フロントウィング】雑誌社側も、延期したタイトルに関しては記事の取り扱いを小さくするなど、
何らかのペナルティを課して欲しい。
そうでないと、とりあえず発売日を発表した方が長く取り上げてもらえるという正直者がバカを見る状態になってしまう。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1064549509/817

メガストアでのLoversの扱い
2002年10月号 1/2ページ p77 夏発売予定
2002年11月号 1/6ページ p94 秋発売予定
2002年12月号 1/2ページ p86 秋発売予定
2003年1月号 1/8ページ p105 秋発売予定
2003年2月号 記事無し
2003年3月号 1/2ページ p100 冬発売予定
2003年4月号 1/4ページ p105 春発売予定
2003年5月号 巻頭特集8ページ 体験版付録　　春発売予定
2003年6月号 表紙がLovers(祝・発売日決定)　巻頭特集8ページ 6月27日発売
2003年7月号 1/2ページ p91 6月27日発売
2003年8月号 1ページ p94 7月11日発売
2003年9月号 1/6ページ p111 8月1日発売
2003年10月号 記事無し
2003年11月号 記事無し

2002年10月号〜2003年9月号の１２冊で合計19.7ページ。
表紙１回特集２回。体験版付録１回。

2003年5月号での煽り
「生きてるうちにこの秀作に出会える幸せを　
秘蔵絵コンテ、付録CD体験版で実感しよう」

128 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：03/10/01 12:34 ID:8OtFfRS2
ちなみにフロントウィング「私立アキハバラ学園」
メガストアでの扱い
2003年8月号 1ページ　p79 8月発売予定
2003年9月号 2ページ　p76 8月29日発売
2003年10月号 1ページ p70 8月29日発売
2003年11月号 記事無し
2003年8月号〜10月号の3冊で合計4ページ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1064906014/

萌え＝ﾊｧﾊｧだと思ってたんだけど……

>>228
それは完全に間違った認識です。
ﾊｧﾊｧには純粋性が絡みません。

>156　さんや　ここまだ見てるか？

国の未払い賃金の立替制度を使いなさい。全額ではないが、５０万円までなら
返ってくるよ。ただ、倒産して半年以内だから急いで動いた方がいい

ttp://www.galu-kansai.com/column/0206/020619/sagi.html

↑参照

初期の「萌え」っつったらやっぱ「ルリルリ萌え〜」あたりになるのかね？

残業してて何となく。
つか、寝る時間ねェよ……

オレはマルチあたりから始まっていると思うが...。

ラムちゃんの時、既にあったって話も聞いたことあるな。

セラm･･････ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>226
今の雑誌は大手の情報を垂れ流すだけで、すでに本来の機能を失っている。
雑誌や流通とは無関係に、ネットなどで期待や評判が急上昇した
ソフトについても完全無視だもんなぁ。

マイナーなアトリエかぐややQ-Xを早々から推すCPGの姿勢は好き。

PUSHの「SNOW」発売直前記事で、「世紀を越えた」超大作だとか
なんとか書いてあって（うろ覚え）、爆笑した覚えがあるんだが。
そりゃあ確かに世紀を越えてるさ（ｗ　チクリと批判していたな。

>234
９割方はコップの中の嵐だからなあ＜ネットの評判

「萌え」ってパソ通時代に出来た言葉だからマルチってことはねーよ…
漏れはセラムンのほたるで萌えって言葉を初めて聞いた希ガス
もっと古い言葉なのかもしれんがな

>>236
うちくらいマイナーメーカーだとそのコップの中すら侮れないという



いや、それを言い訳にして逃げてるだけか……仕事に戻りまつ

エロゲ業界に入らなきゃならないような人生を歩んでる時点で

もともとは恐竜惑星の萌が発祥って話を聞いたような……

萌えについては諸説有るらしいです。
恐竜惑星説、土萌ほたる説も聞いたことがあります。
決定的な説はないかと。

２ちゃんねる用語辞典「２典plus」より抜粋
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4
萌え【もえ】［自・名］
萌える。
対象に対するもえるような感情を表す。
意味は「好き」に近い。
２ｃｈでは萌えよりﾊｧﾊｧのほうがポピュラーであり、使っているのはCCさくら板の住人か
ＡＡのオタラーぐらいである。
最近（・∀・）ﾓｴ~を流行らそうという企画も極秘裏に進行中。
（以下、一部フィクションを含む）世界人類共通語。
語源は「伝説巨神イデオン」のモエラからきていると言われている。

フィンランド語の「モイ！」が萌えの語源です。

>>242
大阪の某メーカーの方でつか？

椎名へきるのライブで客が「モエモエー」と言ってたのがはじまり……ではないんだろうが
そのあたりから「萌え」と言う言葉を聞くようになった。

萌えの語源、でググると色々検証されてます。
でもこれだってのは無い？

全然愚痴じゃねーな。


という愚痴ですた。

愚痴ついでにくだ巻いたっていいじゃん、という愚痴。

椎名へきるか……
あの頃のことはあまり思い出したくないな……

何か嫌な思い出でも？

>>249
○○○スの方ですか？

萌えは言葉自体はともかく概念としては遥か昔から存在してるんじゃないか？
例えば源氏物語の若紫あたりははっきり萌えキャラのうちに含まれると思うなあ。

とりあえずそんな定義もあやふやなモノの上にのっかてるワケだ
結局理解できるには……宇宙空間でニュータイプに(ry

萌えか……１００人いれば１００通りの萌えがあると思うので
自分の信じた道を行くしかないと思ってるよ、漏れは。


ところで愚痴を一つ。
漏れ、最近会社やめて外注になったんだが
近所の人が「この人は仕事してないのかしら？昼間から家にいるし……」
という目で見ているような気がする。気のせいだとは思うが。
気のせいだと言ってくださいお願いします。
他の外注の人はどうなんだろう。

253さんったら、いつも家にいるけどお仕事何されているのかしら……。
それに家の中から怪しい声が聞こえてくるような……。




監　禁　か　し　ら　？

>>253
いずれ警察が来て職業とか色々と遠まわしに聞いてくるよ。
部屋の中が怪しいと何か疑われるかもしれないから玄関からみえる場所は
気をつけといたほうがいいかも。

近所の人に出会ったらあいさつ、それで印象はずいぶんと違うと思うよ。

警察というより公安だな・・・
昔、近所のオサーンが過激派の疑いが有るとかでいろいろと聞きに来たよ。

>254-256
うお、まじすか……ゲーム以外は部屋にはやばいもんはないし
一応近所の人にも会ったら挨拶してるんだが
なにぶん田舎なんでどーも……

積みゲの山は隠しとくべきか、いや仕事なんだから隠すのもアレだな……

近所で少女誘拐事件発生
　↓
住人の話で怪しげな男の家を捜査。
　↓
大量のエロゲを発見
　↓
一部メディアが先走って実名報道。

>>253
元外注だけど、大家もしくは管理人に事情を話しておくとだいぶ楽。
「SOHOしてるんで……」とか言っておいたら理解はしてくれる。

俺なんて隣の住人の顔さえ知らないのに

女性だけど警察来ました。
近所に覗きがあったせいだけど
「一人暮らしなの？（怪しいなという目つきで）で、フリーターね。」と
勝手に書かれてしまいました…＿|￣|○
「コンピュータで仕事ネェ…。昔じゃ考えられんね。いい身分じゃないの」と
嫌味っぽく言われるし、警察なんか嫌いだ！ヽ(`Д´)ﾉ　

ところで外注ってフリータなの？SOHOで通じなかったけど…

>>261
フリーランスとフリーターは違うよな……
「個人事業主です」って言ってやれ。

お前ら年金払ってますか？

国民の義務だから払ってるに決まってるだろ。

>>253
あるある。モロに感じる。
だから255の言うとおり挨拶とか、近所づきあいは努めて気さくに振る舞ってるよ。

漏れの場合は1年ぐらい経過したら近所の人達も興味が薄れたのか、
そういう雰囲気を感じなくなったけどね。

まあ完全に昼夜逆転生活で
たまに昼間は雨戸を閉めたままだし、
もし近所で事件が起きたら聞き込みとかに対して「あの家がぁゃιぃ……」
とか言われるんだろうな (w

>263
還ってこない年金なんぞ払ってないぞ。
俺の場合間違いなく貰う前に死ぬだろうしな。

>>261
うちの場合は外注＝派遣社員（準社員）だから
そういうときは、ふつーに雇用主の名前だしてもらってる

>>253
住んでる場所にもよると思うが、
変な疑い持たれる前に自治会とかに参加するがヨロシ

>>263
払え

今年入社した奴がやる気マンマンで嬉しいよ
入社１年目で企画まとめれるまで成長した・・・
妻帯者は強いな

昨日面接が１人（専門）来たんだけど
希望動機で「ｘｘｘと言うゲームが好きで・・」と名前出したんで
どの辺が好き？って聞いたら俺のもっともお気に入りのシーンをあげられちゃったYO
人間面はともかく、技術力はカス以下なんだが、心が揺れ動く・・・
藻前ら、どうすればいいと思いますか？(つД｀)

>>253
気のせいだと思い込め。ソレを気にしていると注視妄想とか
精神分裂病のはしりになる。

俺の経験では、警察・お役所関係に一番わかりやすくてあたりさわりない
言い方は、「コンピュータ関連の自営業」だと思う。

原画屋、着色屋は自宅勤務のコンピュータ・グラフィックデザイナーで通じる

う……みんな苦労してるんだな。
漏れもなるべく怪しまれないように、ジャージで外出とかは控えるよ。
警察に聞かれたら「コンピューター関係の仕事を在宅でしています」と答える。
一晩中電気つけっぱなしなんてしょっちゅうだからなあ……
近所に凶悪犯罪が出ないことを祈ります。

オレフリーでこの前依頼が来たんだけど、スケジュールあわなくて
申し訳ないけど断わったのね。
したら返信なし。

挨拶程度の返信はしようよ・・・印象悪いよ・・・

>>272
よし、晒せ。
俺が許す。

ある掲示板で仕事の募集をしたら、
yahooメールで依頼が来たことがあったな〜。
もちろん断ったけどさ。

>>272
いいじゃん、お客さんなんだし。
俺も2度ほどそういう反応されたことあるよ。関西にある大手と、地方の零細で。
そういう所に限って期待できないメーカーなので、リリース作品の質ってこういう所でも
判断できるんだなぁと感じているけど。

期待できそうなメーカーの仕事を断らなければならない場合、ちゃんと電話するようにしてる。
依頼を断ることそのものはマイナスなので、そうやってなるべくプラスに近付けてる。
可能なら、１度会社に出向いて仕事のやり方や報酬について説明を受けたりして、
次回も声をかけてもらえるようにフラグを立てるw

>>272
>>272
ま、気にしなさんな。5年外注やってるけどよくあることだよ。
でも仕事を断るときは次につなげるために275氏のように振舞ったほうがいいね。
職種によって違うかもしれないけれど原画をやっていると話しを伺いに行くと言うことは重要。
メールや電話でなく、顔を合わせることがね。

最近、ここで面接の選考のことをぶちまけてる奴いるけどさ、
本人見たらわかるのと違う？
その辺気にしないの？

気付いてくれたほうがうれすぃ、のと違うん?

気付かせてあげた方が本人のため、とも考えられる

ここに書かれるような奴はよっぽど将来有望じゃないってことだろ
取るつもりなら普通書かない
俺も書かない

>>279
だけどきっと、どこへ行っても同じような態度を取ってハネられてる香具師で、
あまつさえ自分のことだと気づかない。

得てしてそんなもんだよね。
このスレでの指摘を気づけるのなら、ここ見る以前に
すでに周りの人の態度で気づいてるだろうね。

今月は驚くほど売れてないな…
そろそろ会社たたまにゃーやばい

他の会社は売れてるんだろか

延期延期で会社って持つんだな。
一本も出さずに数年しのげる経営手法は凄い。

32と267のログ読んでる？
昔の事ならともかく採用に関係無く普通は書かない。
正直ビックリだよ。
人事担当は二十代かい？

>>283
最近は2000本前後のソフトがいっぱいあるって話だね。
5000本いったらヒット作だってね。

>>285
あれは本人にはわからないだろ

>>275
社内で経営者・会社へ愚痴ってる香具師は、他にいくアテがないから、
せめてこの会社の、自分への待遇を改善して欲しいという欲求から
愚痴ってるんだと最近気づいた。

>288
だがそういうヤツに限って、面とムカって上役に文句言えない。
飯の時間に同僚に愚痴るだけ。
正直うざいが、自分の待遇が悪化したときに、そいつの声は利用できるので
やめろなんてことは言わずにキープしとくのがコツ。

＞社内で経営者・会社へ愚痴ってる香具師は、他にいくアテがないから、

どこに逝っても同じって思ってる場合もある(笑)

エロゲソフトハウスで、週休二日、保険年金なんてほとんど期待できねーと
気付いたのが３度目の転職時だった・・・・

転職してくる時に、職歴書に質より量って感じで、
どのタイトルに関わった、これも参加した、あれも参加した
と書く香具師がいるのだが「多芸は無芸」という言葉を贈りたくなる場合がほとんど。

>>291
最初から最後まで、例えばこのタイトルの全部のシナリオを担当したとか、
そういうんで無い限り「参加」「関与」の職歴はほとんどあてにならんよ。
最終的な選考指標は、その本人が提出する、オリジナルの作品。
それが無い場合は、ド素人よりはマシレベルのパシリ程度に考えてるよ。

いま、どのソフトハウスも人を減らそうとしてるから、
よっぽど何か実績が無いと、同じ待遇での転職はまずありえんだろ。

>>291-2
そーなの？
俺はサブの仕事は全部省略して、メインの物だけ書いてるけど

＞最終的な選考指標は、その本人が提出する、オリジナルの作品。

これには禿げ同だな。
デバッグに参加とか、進行に参加とか、シナリオ修正とか怪しげな業務関与を書かれて、
ライター志望とか、デザイナー脂肪とか言われても意味ねーですわ(笑)

ディレクション担当と書いてくる香具師は、
パシリと小間使いである場合が圧倒的に多い。

最近はやりのノベルゲーに、ディレクションもへちまもないでしょ。。。
でも、スクリプトまできっちり打てて、フラグもちゃんと管理してくれるライターさんは、
かなり重宝する今日この頃。

>>297
そんな素敵なライターさんがいらっしゃるんですか？
「僕の才能は文章しかないから」とか、たわけたことを仰いつつ、
スクリプターにフラグやらコマンドを全部任せっきりでゲームクリエーターを気取ってる人は一体。
さらにじゅぶないる新人賞で佳作も取れないレヴェルの文章しか書けない。

>298
いやだから、貴重で重宝するんだと。
ていうか、そんな人、さっさと切りなよ。超〜使えないじゃん。

>>297
スクリプトをほしがるくせにコマンドコード表も用意できないクライアント
が多いんですが・・・

スクリプトもフラグ管理も字コンテや発注書の作成も、やれと言われれば
やるけど、会社ごとに書式や手順が違うのを知らないで軽く考えてる社員
さん、結構多いよね

コマンドコード表なんて無くても無問題。
だいたい今のエロゲなんてどこもデジコミに毛が生えた程度のもんだし、
このゲームならでは！とかこのメーカーならでは！なんて技術はほとんど無い。
やること／やれることはどのエンジンでもまず一緒。
せいぜいＣＧの表示方法とか、その手の演出面でのすりあわせのみ。
あとは書式さえ統一してあれば、フィルタで一発変換でしょ。

つうかそんなの常識。

むしろスクリプト書けるライターさんに注意を促したいのは
フラグ管理を、しっかりしてほしいってことくらいだな。

ライターに、フラグ管理まで任せるのは、かえって効率が落ちる場合が多い。
ちょっと複雑なゲームになると、フラグを構造的に管理しないといかんし。
あまり頭のいい人がいな(ry
もとい、物書きとは別の才能が必要になるから、普通のライターさんには無理かもよ。
いやもちろん、そういう事ができるライターさんも（少ないけど）業界にはいる。
けどそういう人はゲームデザイナーとしての才能もあるんじゃないかと思う。

つうかフラグ管理ぐらいでフォでしろよ…ったく使えねぇな。
文章しか書かないなら小説家にでもなりゃいいのに。

>>301
>このゲームならでは！とかこのメーカーならでは！なんて技術はほとんど無い。
>やること／やれることはどのエンジンでもまず一緒。

多いんだよな、他社を知らないでこういうこと言う社員さん。
君が思ってるより世の中はずっと広い。それに、書く方はテキスト段階で
「どういうことがどれだけのクォリティでできるか」を計算して書いてる。
立ちキャラ表示ひとつとっても、２人表示が標準のエンジンと３人表示が
標準のエンジンでは、そもそも誰にどういうセリフを言わせるかといった
部分から変わって来る。
「一発変換」とか粗雑なこと言ってる会社は、ライターの能力分の仕事は
して貰えないということを覚えておくんだな。

俺はディレクター上がりなんで、スクリプトを書く自信はあるが
効率の事を考えると>>303に禿同だな。
むしろ、フローチャート等の資料をきっちり書いて
はっきりと意図を伝える方が重要だと思う。

>305
301の文意を取り違えてる。
このゲーム（メーカー）ならでは、という仕様を例外としたコンテキストなのに。

>>305
何か見当違いの反論のような…

ありゃかぶったｙｏ

＞あまり頭のいい人がいな(ry
ということではないかとｗ

>つうかフラグ管理ぐらいでフォでしろよ…ったく使えねぇな。
>文章しか書かないなら小説家にでもなりゃいいのに。

それが出来ないから彼らはエロゲ業界にいるんだと思う今日このごろ。

いや、まるっきり見当違いでもないだろう。
たしかに細かい仕様の違いってはあると思うし
それが、このゲームならではって部分とも限らないし。

つうか、仕様のわからん仕事は不安だW

だったら名刺に「シナリオライター」なんて書くなって。
「エロゲライター」と書け。
エロゲ業界以外じゃ通用せんのだろうしな。

>>313 ﾜﾛﾀ

名刺にシナリオライターって書いてる人あんまり見たことない…

「ゲームのシナリオライター」なら、フラグ管理もできて当然だろ。
それが嫌なら小説や映画にでも行きゃいい。
小説や映画では通用しないけどゲームなら、エロゲーなら……とか
思ってるんだったら恥を知れと、そういう話だろ？

ですな。
まあ、恥を知れとまでは言わないが、使えないなと(笑)

コンビニでバイトしながら、エロゲライターの仕事を待ってるなんて人、
結構多いみたいだから、「使えない人」の淘汰は進んでるとは思う。

寧ろ>>316の上2行が痛い。
こんなバカ同僚にいて欲しくないな。

またライター叩きかW
愚痴スレだからどうでもいいけど。

だけど、愚痴ってる奴は、フラグ管理もできないライターしか人脈が無いと
自ら恥をばらまいている事に気付けよな。

あほくさ、寝る。

今日は盛り上がってるﾅｧ（ ´∀｀）

使えないﾔﾂを目撃すると、
このｽﾚが活性化するｗ

シナリオ自体が良ければフラグ管理なんて出来なくてもいいよ。
シナリオが良くてフラグ管理も出来るなら最高だけどね。

自分で企画してプロット切って、フロー管理までするライターもいれば、言われたとおりに割り当てられた
ブロックを書くだけのライターもいるし。

＞立ちキャラ表示ひとつとっても、２人表示が標準のエンジンと３人表示が
＞標準のエンジンでは、そもそも誰にどういうセリフを言わせるかといった
＞部分から変わって来る。

それってエンジン開発とは関係ないでしょ。
立ちキャラが２人か３人かでエンジンを書き直さないといけないわけあるまいし。

文章読解力のない似非or無能ライターがよく混じってると言うか。

＞立ちキャラが２人か３人かでエンジンを書き直さないといけないわけあるまいし。
エンジンの仕様は色々あるよ。２人以下しか表示できないエンジンは確かに存在する。
それにエンジンは何でも汎用的に行えたほうが優れているとは限らない。
汎用的＝煩雑、ってことで、要求仕様以上の機能はバグを誘発することもありうる。

小説や映画にでも通用するレベルだったら、
誰だって「エロゲライター」なんかやめてるよなｗ
それでも、やるメリットなんて全くないしｗ

フラグ管理なんてやろうと思えば誰だってできるし、誰がやったて大して変わらん。
それに比べて、文章センス、技術はそうはいかん。

>フラグ管理なんてやろうと思えば誰だってできるし、誰がやったて大して変わらん。

誰がやっても変わらないとは思うが、
誰だってできるものじゃないと思う。

>>328
＞フラグ管理なんてやろうと思えば誰だってできるし、誰がやったて大して変わらん。
ソレをサブで雇った外注にやらせるバカも実在しますが何か？
そんな簡単の事も自分で出来ないライターは相当ヘタレだと思うが。お陰で地獄を見たぞ俺ぁ(;´д⊂）

以前自分がいた会社のライターは皆
企画立案、ディレクション、ライティング、スクリプト……etc
と出来る（遅い早いはあったが）人間ばかりだったんで、
シナリオライターってすげーなと思っていたんだが
実際外に出てみたら、それは希有な存在だったことに気がつかされたよ



仕方ないので、今つきあっているライターにはそうなってもらえるように優しく指導中

シナリオライターはこれからアニメの脚本関係のスキルも持っておいた方が良いのかね･･
身近なところでもじりじりと企画段階の視野に収まるのが当然になりそうな気配がしてます。
クソアニメ乱発の片棒を担ぐ事になるのはやだな

>>328
いや……フラグ管理ができないライターは実在するよ。
極端な話、２回膜破ってたりする。
それをテストプレイで見つけたりするともう。
「そんな選択しないからいい」とか言い放ってくれちゃってもう。
香具師はスクリプト弄れねえから、勝手に直したけどな。

う〜ん、でもフラグ管理なんて覚えれば誰だってできるもんだと思うけど、どうでしょう。
出来ないって奴は、単なるやる気がないだけではないかい。

＞極端な話、２回膜破ってたりする。
（・∀・）ｲｲ!
･･･なんて戯言は置いといて。
スクリプトって単純とはいえ「コンピュータ言語」なわけで。
キャラ・背景の表示指定ぐらいならともかく、条件分岐や簡単な計算になると
とたんに使えない人が出てくる。
スクリプト打ちは評価されにくいけど、
あれは一応プログラミング。それなりの技能が必要になることもある。

そんなにフラグ立てに自信がないなら
一本道シナリオにしてしまえと
登場キャラ全てを綺麗にまとめる自信がないから妙に分岐するんだよな

フラグ管理なんて
簡易フローチャート書ける頭がある奴なら誰でも出来る

うちのライターは企画進行持ちで
シナリオ仕上げたら背景、背景終わったら塗りに
最後にデバッグもつきあってくれるｲｲ奴だ
プログラム側の人間としてみんなが逃げるデバッグにつきあう人は貴重
テストプレイしかやらない奴は無能

>>336
そうそうそう、テストプレイとデバッグって違うんだよね
デバッグ専門会社（コンシューマ）みたいなのもあるけど
「〜した方が面白いと思います」　とか平気で送ってくるの
藻まえ達の仕事はなんなんだと

なんかさー、プログラマーがシナリオ書いた方がマトモなゲームにならないか？

>>338
まともなゲームだから売れるとは限らない。
つうか漏れの経験上では、多少逸脱したゲームの方が
成績がいいような・・・

テストプレイって意外と大事なんだよね。
あるゲームのテストプレイに関わったことあるけど、
あれをあのまま発売してたらとんでもないことになってたなって思うよ。

>>307
俺の文意を取り違えてる。
「このゲーム（メーカー）ならでは、という仕様を例外とするのは間違い」と
いうコンテキストなのに。

俺の場合、今まで６社で仕事したうち５社で違うエンジン使ってて、それぞれ
かなり機能が違ってた。守秘義務に関係することだから詳しくは書けないけど、
ＳＥとＢＧＭを同時に鳴らせないとか、ウインドウが固定でイベントＣＧを
表示してるときもはずせないとか、オーバーラップ（クロスフェード）の機能
がないとか・・・（もっとも、中にはただ担当のプログラマーがコマンドを
充分理解してなくて、「出来ない」と言ってた場合もあるんだが）。

もし安全策だけを考えるなら、当然最低限の機能を予測してシナリオ書くこと
になる。だけど、高い外注費払ってそれじゃ、そっちも嫌だろ？

>>333
＞極端な話、２回膜破ってたりする。
↓とりあえず出してみて、ここの住人に後を任せてみるとかｗ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061643403/l50
エロゲの理不尽な点を強引に解釈するスレ 2問目

＞テストプレイとデバッグって違うんだよね
テストプレイはとりあえず誰でもできるのに対して
デバッグはプログラマ（エロゲの場合はスクリプタも含むか）がするもんだが、
336はそういうことを言いたいんじゃないよね。

「テストプレイ」とか「デバッグ」は人によって定義が異なります。

ここで言ってるのはバグを探すためのテストプレイ（こっちが『デバッグ』）と、
ゲームをよくするためのテストプレイ（こっちが『テストプレイ』）の差だろ。

オタ向けエロ小説は金にならんからなあ。
エロをやりたきゃゲームなんぞ嫌いでもエロゲ業界にいるしかない。

バグを見つける奴とバグを見つけない奴の差はどこから生まれるのだろう

まあいいやと思うかどうか

デバッグはベテランになると
バグを狙って出せるようになるよ

仕事してるのか遊んでるかの差。

関係ないが、フェラが気持ち悪い。
唾液とか汁とか気持ち悪くてしょうがない。
いや、エロは好きなんだが。

漏れの脳内バグを潰して真人間にしてください

以前「ふざけたバグ――」スレでネタになったと思うが

広義のデバッグ：バグ出しとバグ取りの両方を含む
狭義のデバッグ：バグ取りのみを指す

漫然とテストプレイをしてもバグ出しは出来ない。精密なバグ出しの為には
プログラムフローを意識したテストプレイが必要なので、スクリプトが読み書き
できる程度の基礎プログラミング素養は持っているプレイヤーが望ましい。

バグ取りは当然プログラマ（スクリプタ）以外には無理。

＞精密なバグ出しの為にはプログラムフローを意識したテストプレイが必要なので
同意。
その意味でフローとか仕様書を手元におかずプレーしてる香具師は、
一体何をしてるのかと小一時間(ry
本当は分岐とフラグのチェックリストを作ったり、色々大変だよね。

フローや仕様書がデバッグ部隊に届けられてことなんて一度もないよ。

愚痴スレがプライドばかり高いカスの戦場になっちゃいかんよ

>>355
だったら、出してくれと催促するか、自分でテストプレイしながらフロー作成すべき。
口開けて待ってるだけってのが一番悪い。

だいたいそれじゃルートの漏れなんてわからないじゃん。

うわ〜ん、仕事が終わらないよう。

>>358
漏れもだ、はっきりいってやばい。お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ……」

つーか2chばっかやってんなよ>自分

かろうじてノルマクリア。さんくすえぶりばで。

ちょっと進んだ…ちょっと寝よう。

>>361
IDが惜しい。

|∀･)週末は凄かったですね

ハンコって何？何なのさ〜♪

知らないの？長さ５ｃｍ程度の円筒型で、自分の名前が彫ってあるんだよ。
契約書にサインする時や、銀行で口座つくる時に必要だよ？

いかん…寝すぎた。

>>366
君、愚痴じゃなくて日記になってるぞｗ

>364
コロッケとか作るときに、生地にまぶすやつ。

>>368
それはパン粉だろう。

正しくは野外で炊飯する時に使う金属製の容器。

>>369
それは飯盒。

正しくはお相撲さんの主食。

>>370
それはちゃんこ。

正しくはエロゲに於いて最も重要な女性の器官。

>>371
正解。

答えが出てよかったな、364
うん、今日は有意義な討論ができた。

これで気持ちよく仕事に戻れる

間違ったこと書いちゃった。ごめんね＞ＡＬＬ

俺は今まで宅配便の人にハンコください〜って言われて間違ったものを出してたのか…。

それでは正しい物を出してみてくれと（w

>>375
これからはボインで……

>>364-377
……キミたちw

ああああーちやほやされてええええ

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　 （・∀・　） オラオラ、ちやほやしてやるぜぇ
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　>>379　 　　　　　　 　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

この流れならそろそろ言える
漏れはスクリプト打た（て）ないシナリオライターです
メモに沿って簡単なコマンドのコピペくらいは出来るけど、
かなり足引っ張ってるみたいで申し訳なさ満点
いや本当に申し訳ない……

自分もそうでした。
社内にスクリプト担当がいるからスクリプト記入はいらない
そんな雰囲気でした。

スクリプトは担当者任せでしたが自分は簡単な条件くらいは
一応コメント書きしてましたが・・・・。
他メーカさんの場合はどうなんでしょうね。

ここから愚痴
　次の仕事どうしようかな。

こんなときにおなか冷えた…つらい…

季節の変わり目で体調崩す人多し
かくいう漏れも唇と歯茎に口内炎が……寝不足が響いてるらしい

メーカーさんの開発日記とか楽しみにしてます。
一ヶ月更新ないとなにかあったな？と思います。

う〜目がチカチカするよぅ。

>>382-383
申し訳ないその気持ちがあるならｲｲ

問題は
書くだけしか出来ないのにデカイ面して
あーだこーだ他人の仕事に口だけだしてくる
終わったらさも自分が凄い事をやったかのように周囲に言いまくる
うちの会社のような無能ライターがいるってことだ！

と、下から言われて
新しいライターを雇おうか本気で検討中
このままでは開発チーム自体が分裂しかねるんで。。。

>>388
専門外のこっちの仕事やらに口出してくる香具師うざいよな…
うちにもいるよ誰がどう見ても素人以下の絵と文章で
絵描きライター気取りですか…

>>388
頭に来てるのは判るけど。

> このままでは開発チーム自体が分裂しかねるんで。。。

こういうこと書いて気付かない企画者さんは怖いです。
時々、ちゃんとした文章で書いても、「意味わかんねーよ逆だろ逆」とか言う人がいます。

開発チームを分裂させたいけど、それがままならないので
新しいライターを雇って分裂を確実なものにしたいって事だな。
ブルックスに倣って。

過去に何の実績もない会社から外注の依頼を受けるのってかなりリスキーだよなぁ・・・
しかも契約前だってのにいろいろさせられるし・・・

・・・断ろう。

今日は沢山進んだ。もっと進めておこう。

>>392
いろいろって、例えば何よ？

>394
1　心が進み、勇むさま。
2　嬉しさに心をはずませて動作をするさま。

だいたい想像つくけどな。
何の実績も無い新規ブランドが外注ライターに頼る類のことって。

あ、ライターとは書いてなかった。ｽﾏｿ

私、２年ほど前からコンシューマー業界に逃げている元エロゲ畑の者ですが、
最近、エロゲを出してみようかという話が社内にあるんですね。

で、私が経験者ということでプロデュースすることになりそうなのですが、
ちょっと調べたら、毎月５０本前後、発売してるじゃないですか。
私がやってた頃なんて、３０本以上予定されている月は発売延期するという
逃げ逃げな、販売戦略と言うのもおこがましいような手法をとって、
確実に損益分岐を超えて利潤を生んでいたのですが……
このスレだけ読んでも、初回二千本程度のが多いとか出てきますし……

どうやって採算取っているんです？(w

>>398
業界関係者に質問スレの管轄だそりゃ。

それとも文章の実質は「採算取れるかボケ！」と言う愚痴？

愚痴半分、何か最近の妙法があるのであれば、お伺いしたい気持ち半分(w

そんなのあったら世話ねーよって所だと踏んでいますが(w

>>400
いいゲームを作って山のように宣伝費かけろ。

できないならやらないことをお薦め。

>>398
(´ー｀)ｳﾌﾌ…

>>401
やっばり広報、宣伝、営業ですよねぇ(w
雑誌広告とか、4C1Pで50でしょ……最近あるネットのやつって、
記事はまだしも、掲載にどのくらい掛かるんでしょう？
利用されてる方、いらっしゃいます？
アキバでイベントとかも良くやってますけど、アレの効果も疑問ですし(w
コンテンツを良くしようとする意気込みは当然として、
やるのはどうかと……(w
>>402
（・＿・）ehehe♪

>>403
「いいゲームを作って」のところに何故触れない？

>>398
ｿﾛｿﾛ ｽﾚﾀｲ ﾖﾝﾀﾞﾎｳｶﾞ…(´ー｀)ｳﾌﾌ…

>>398
小規模ブランドの採算の取り方（コスト配分例等）は此処とか業界人質問スレとかの
過去ログに何度も出てるがいしゅつネタ。

>>404
>「いいゲームを作って」のところに何故触れない？

>コンテンツを良くしようとする意気込みは当然として、

当然、当たり前、わざわざ言う事でもないでしょう？(w
だいたい、『私はこんなにも良いモノを作ります！！』なんてセリフ、
まともなクリエーターは吐かないですよ(w
エロゲでもコンシューマでも、業界志願者に多いのですが、『いいゲーム』というのは
自分で批評するものじゃない、お客様に楽しんでもらうものですからね？
ましてや、今回は未だ形になってないモノです(w
『いいゲーム』という物を作りたい意気込みだけで、勘弁してください(w

>>405
（・＿・）ryo-kai♪
>>406
ええ、読んでて出てこなかった部分や疑問に思った部分が>>403です(w
でも、スレ違いなので、この辺で失礼しますね(w
ちょうど、退勤時刻ですし(w

セリフの後の（ｗがことごとくウザイ香具師棚。

>>398
（１）全部外注で採算ラインを極限まで下げる。
（２）主食を100円パスタにして職場兼住居の安アパートで持久戦。
（３）曲芸商法

>398
もっと楽だった時代に損益分岐点スレスレでアップアップいってた人には
信じられないかもしれないが、実は、普通にやってりゃ結構食える。

今時、雑誌広告なんて出さなくても、Web展開しっかりやれば、けっこうどうにかなるよ。
出せるなら、発売直前に一回だけ広告打つ。それも、２〜３誌にしぼって。

この辺でフツーの愚痴投下。
クビになりまつた。
　　　　　_|￣|○　
せめて最後まで関わらせてくれ・・・・・

>413
がんがれ……

でも年末が来るのに、首ってなんか辛いな……

>>398
希望としては何本くらいの売り上げを出したいの？

>>413
愚痴っていうか、、なんか悲しすぃ…
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ…

葉鍵のコテじゃねえか。
ライターなら文体くらい変えろ。

剃毛か…。

剃毛がどうした？

剃毛って、人々に新しい考えを教え広めることだろ。

それは啓蒙。

正しくは災害を知らせること。

それは警報。

正しくは、有形無形の束縛を取り除き、自由な行動を許すこと。

それは解放。

正しくは、外国との通商・貿易のために港を開き、外国船の出入りを許すこと。

以後、何事もなかったかのように愚痴を

それは開港。

正しくは、川などにつくられた、水害を防ぐための防壁。

それは堤防

正しくは学校指定の帽子。

へぇ

社内のグラフィッカーからサブ原画が一人選ばれた・・・
原画売りのブランドだから、彼がメインになれることはありえないのに、彼、大喜びだったよ・・・
それでも、原画に夢みて入ってきてる後輩グラフィッカーたちは嫉妬するんだろうな・・・
CGが仲違いしないうちにマスターアップまで辿り着けますように・・・

ヘタレ絵しか描けないくせに
塗りで入ればなんとかなると思ってるのかねえ

>428
それって、原画名表記は有名な人にしといて、
作業の８割をやるサブくんの名前は明かさずってやつですか？
ウチじゃ日常茶飯事なことですが、ユーザー騙してるようで、
非常に心苦しい……

で、有名原画家の看板に傷がつくと。
下手になったとか言われちゃ当人たまらんだろうな。

いや、看板に傷がつくレベルの人は普通にデキる人が多いからわざわざサブは使わんでしょ･･

そんな、とっかえひっかえ仕事してる人が多いでも無し。

最近、外注で受けたゲームの監修という立場で某有名ライターが入っていた。
監修といっても、基本的にはメーカーとの仲介とか、俺を含めて数人いる外注の
まとめ役という感じで、全体的にはあくまで相談役という立場で関わっただけで、
実際の企画、ライティングは全て外注だけで仕上げた。
ゲーム自体は事前の宣伝がほとんどなかったこともあってあまり目立たなかったが、
「何気なく遊んでみたら意外な良作だった」と評価してくれる人も結構いた。

ただ……その監修の名前のせいで、誉めるときは「さすが○○だ」と監修の名を
あげて、貶すときは「所詮は外注の仕事だからな」と言われるのは……
自分らでやったことだから、好評も悪評も、どちらも甘んじて受けるが、悪いとこだけ
「外注のせい」にされちゃ、とてもやってられん。
ユーザーには内情は伝わらんとはいえ、簡単に「名前」に左右されすぎだろ……

得てしてサブ原画のほうが巧かったりする訳だが。

>>433
DとかdとかT辺りのブランドスレに、痛いユーザーさんいるよね。
そういうの見てると、エロゲには正しい評価はありえないだろうなと思ったりする。

うーん、絵がわからないのでなんとも言い難いな・・・。
CANVASの植田とかイラネーって思ったなぁ・・・。

ちょっと話が違いますが、影武者原画の場合キャラデザ本人よりも
技術的な巧さはある場合が多いかも。
似てるかどうかは別。

影武者原画：キャラデザとゲームの原画が違う。　例：メモオフ？

>>430
やや、そうではなくて、戦力になるグラフィッカーに1枚か2枚程度の僅かな原画を描かせ、
すぐに辞められないようにさせるんですね、これ。高給出せないからって・・・

ユーザーでさえ、メイン以外の原画家がいることへの疑問を持つのに、なんで
選ばれた本人が気がつかないですかね・・・

＞1枚か2枚程度の僅かな原画を描かせ、すぐに辞められないようにさせるんですね

原画志望の塗り屋に「原画になれるかも？」という期待を持たせるわけだな。

>>437
夢くらいみさせてやれYO!!!

漏れもＣＧで入って、原画家が時間無いってんで
キャラデザをやらせてもらったとき、凄い嬉しかったよ
名前なんて出ないがね

今思うと430の言う戦略だったのか!!

>>436
古い例だがマーメイドの季節もそうだったな。＞影武者

>>435
俺もその中の一社には痛い目にあったが、ユーザーのせいとばかりはいえんよ。
そもそも会社側が都合のいいように事実関係をねじまげてリークしていたからな。

>>440
成瀬ちさと本人はキャラデザ＆「原画慣習」と明言してるけど。
ttp://tanpopo.on.arena.ne.jp/work.html

そういうのを影武者と言っていいのかな？

慣習→監修、ですな。

原画家偽装表記の筆頭はエルフではないかと。。。
七瀬や、りんしんの偽装表記は記憶に新しい。

それでも売れるなら別にいいんじゃない？

>442
なるちーに代わって描いている原画家が影武者ですね（・∀・）ｂ

>>446
・・・・・・分かってて言っていそうなので突っ込みたくても突っ込めない屈辱

ちょっと固有名詞出しすぎじゃないのか？

俺もそう思う。

>>433
ふぉーちゅんのアレですか？

固有名詞はなしだっつーのにｗ

ハァ、物事の良し悪しわかんねー上司の口からでまかせに
売上の妨害されたんじゃ堪ったもんじゃねえ。
どうせ副業だからあんたは逃げられるけど、
こっちは俺の実績としてずっとついてまわるんだぞ。

正直役に立たない香具師はきちんと首切って欲しい
そんな香具師がいるとこっちの仕事増えて嫌なんだよ…
向上心も無いみたいだし頑張りも見られない
頼むよ…

頑張ってもクビ切られるのはいるんだよ・・・。
自分の場合は力不足も確かにあったけど・・・。
でもな・・・

・・・報告兼ねて何人かに連絡取ったら何件か声かけて貰えたよ。
自分は全然ダメってわけじゃないとちょっと自信持てそうだよ。
ここ最近沈みがちだったがちょっとうれしかったよ。

>>454
ナイスID!!（フォローのつもり）

>454
IDでまで汲々とはなんと気の毒な（フォローぶちこわし）

>>454
（;;´-｀）ヽ(ﾟДﾟ )＜環境にも向き不向きがあるし、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

自分のノルマ片づいて無いのに、ベラベラ喋ってたり、
漫画読んだり、２ｃｈしたり、ゲームやったり・・・

いいから、氏ねよ

>>458
なぜ俺のことを知っている？

>>458
ごごご、ごめんなさいっ！

二度寝したらこんな時間だ…がんばろう

目の前がグラグラ揺れてるから地震かと思ったけど、よく見ると机の上のペットボトル、波一つ立ってない。
周りを見回したら部屋全体がグラグラしてて、そこで初めて俺自身がおかしいことに気が付いた。
めまいと言うかなんと言うか、そういえば何か気分も悪い。
今日のノルマこなしたら帰るかな。

少年漫画誌で描いてた香具師が原画やるのはどーなの？
最近発表されたアレはちょっときついが、某ハギーはエロ
ゲー業界に来てくれないかと期待している。ヲタ受け実績
はかなりあるし。

えー…萩藁はいらねーや｡
つーか､うっかり組むことになったらすげぇ進行遅らせそうでいやだ｡

萩原って、バスタードの萩原？

つーか愚痴スレで普通に質問ってのはどうだ？

>463
メーカーの人間なら自分とこで頼めや。

>>462
とりあえず3時間で良いから仮眠しろ
死ぬぞ、マジで

今日は進んだ…眠くないけど自分へのご褒美に寝よう。

あーやっと一段落。つかれた……連休に遊んでたのが原因だけど。
もうシナリオやってるときのBGMを
エロゲのデモムービーオンリーにするのはやめような、自分。
徹夜の頭にプリブラ、みこみこの２連チャンはきついよ……

>469
寝られるときに寝るのが一番だ！ゆっくりおやすみ〜。
漏れも寝る。

ガイチューゲンガです。
描いたそのまま、グラフィックになるとは思わなかったけど
出来上がったものを見て悲しくなっちゃった。
ラインも影指定も考えて必死で描いたのに
想像以上に関係ない出来だった
ちょっと泣いちゃった。
べつに私が描かなくてもいいんじゃないかな〜なんて…。
ハハハ…。

>471
活�`
そしてsageろ。

いや実際そんなもんだろ。原画っつても所詮「素材」だし。

>>471
漏れははじめてシナリオ書いたエロシーン、ほとんど別物に書き直されたよ……
はじめはそんなもんだよ。

>471
マジレスすると、作品の方向性やら後の仕様変更などで、
原画→CGで、ガラリと雰囲気かわる場合はある。
外注が口出せるような契約ならともかく、大抵は買い取りで
向こうさんに作品の制作権があるわけだから、よっぽど酷い
絵に改竄されてない限りは、耐えるがよし。
ていうかそんなの普通だし。

どんなにがんばっても売れないものは売れない、叩かれるときは叩かれる。
どんなに納得いかなくとも売れるものは売れる、マンセーされるときはされる。
・・・制作過程や個人の満足よりも、発売後の結果で凹むべし。

>>474
俺は初めて書いたシナリオと初めて塗ったエロ絵
容量の関係で搭載されなかった・・・

後でファンブック発売したときに絵だけでて2chで

エロイ、このシーンだれか再現ｷﾎﾞﾝﾇ

と言ってくれたのが凄く嬉しかったぜ・・・
絵は俺の管轄じゃ無いんだがな・・・
つい、没シナリオを引き出してｺﾋﾟﾍﾟしそうになった(つД｀)

>>477
どこかのスレへ
ｺﾋﾟﾍﾟｷﾎﾞﾇ

>463
の最近発表されたのって何。

八神のじゃねーの？
いくら少年漫画誌で描いてるとはいえあの絵でエロやってもな･･･
「へぇー」としか思わんかった

菊乃介のアレじゃねーか。

菊乃介のアレは前からやってるじゃん。

>>471
あまりに酷い改悪なら、新規の発注が減るかもしれませんね。

カオシックルーンか、吸血聖女キリエあたりをｷﾎﾞﾝﾇ。
次点・ＢＭネクタール。

>471
俺も同じような経験がある。
結局原画の思っていることは、線画と影指定だけではグラフィッカーにはなかなか伝わらない
ものなのだと思った。
作業序盤ならまだいいが、作業終盤になってからではあきらめるしかなかろう。

問題は、次回作の時にその経験が活かせるかどうかだと思う。
最初に自分で２〜３枚塗って雰囲気を伝えるとか、夕焼けは某ゲームのあのシーンを
参考に！と書き添えたり。
>475のように、契約にＣＧ監修を盛り込むのも一つの手。
自分の意図を余すことなくグラフィッカーに伝える能力が必要かもね。特にガイチューは。

塗りがCGチーフになってしかも腕達者とかのは助かる。
例えば某社みたいなの。

塗りがじゃなくてゲンガーがCGチーフね･･

外注原画は、塗りに口だして欲しくないなぁ。
一人で塗ってるのと、複数スタッフで塗ってるのでは
手順とか重視するところとか色々違うし、
特に、塗りの趣味を押しつけられると非情に困る。

契約前の打ち合わせのとき、
「以前にやったゲームで塗りが満足できないんで、結局自分で塗りました」
とか自慢げに言っているのがいた。
「できるなら良い物を作りたいから」と主張して、
ウチの塗りの手順にまで、ごちゃごちゃ口出しそうになったので、
お引き取り願ったけどね。

もっとも、その企画自体途中でポシャったんだけど。

しかし原画の魅力を引き出せない塗りはイカンだろ。
原画にとってみれば、CGさんの趣味で塗られるのは困る。

別に趣味で塗ってる訳ではないのだがな･･･｡
原画の塗りが綺麗ならそれに合わせたいところだが､どうしても手間とか効率を考えると
手馴れた塗りで行くのが一番安全牌と言える訳で｡

勿論なるたけの努力はしてるが､その前にスケジュール守って仕事してﾎｽｨ…｡

原画は一人或いは複数にしても固定だけど
塗りは、ある意味会社としての複数人だからねー。
ＣＧの趣味ってのは違うと思うー。

ゲンガーさんが塗りを指導してくれるときは、バラつきを抑えるための手順を
全く考慮してくれないパターンが多いんだよなぁ…。(´Д｀)
あと、スケジュールを意識しない塗りを要求されても…。

>>489
ＣＧこそ趣味で塗るわきゃない。
ゲームの方向性に従って、塗りが決まるんだから。
>>492さんの言うように、まさにそんな感じだった。

外注は組織より自由を選んでるんだから、
その分自分の意志は反映されにくいことを理解してほしいよ。

>>494
なんか納得した。そりゃそーだわ。自由は何物にも代え難い。
これからは文章改竄されても割り切ろう。

>>495
そう割り切ってもらえる人ばかりなら、ありがたいんだけどね。
得てして、組織になじまない≒我が強い、だから……

社員を一度経験しているのと、していないのとでは感覚が違うだろうな。
ゲームは一人じゃ作れないんだし、マスターアップ＞個人のこだわりだしね。
それがわかっていれば、組織に馴染めない人でも我を押さえられるんだけどね。

グラフィッカー経験のある原画とそうでない人だと断然前者のほうがイイよね？

何つーか後者は塗りづらくて仕方なかった。
よくわからないパーツや「これってなんの線？」ってのが多かったよ。

今日はちょっとしか進まなかった…

>>498
CGあがりのゲンガーは、本人の塗りがスゴ腕だったりするととんでもなく高い質を要求してきてなぁ・・・
手順や統一の仕方まできっちり考えてくれるのはいいが、うちの社員の腕じゃあ追いつかなくてなぁ・・・
文句のつけどころがないようなゲンガーを使うのも辛いよ・・・

>>492,498
禿同

個人プレーしかしてこなかった外注さんにはその辺がどうも……
1週間で良いから「他人様の絵を塗る」ってのを経験して欲スィ。
出来れば、「下手ではないが上手くもない」っていう微妙なレベルの
原画で。

>500
微妙ですね・・・。
スゴ腕かどうかは別にしても、ペインター（水彩）系は割と厄介だった気がします。
逆に典型的なF&C系（？）は俺的にはやりやすかったな。

まあ俺とは逆に、水彩っぽい淡い色彩のほうが得意な人もいるけど。

>>499
もつかれ。

CGの質はもうどうでもいいや。と思って今の会社に入ったんだけど
いざやってると精神的にしんどい…
1日1枚or1.5日で1枚のペースで粗雑な塗り
その反動でたまに塗る趣味のCGがやたら気合入り始めた…
こんなんでいいんだろうか…と疑問に思う…

>>504
とてもよくないループにはまっている気がする。

＞1日1枚or1.5日で1枚のペース
余裕あるじゃん…とか思ってしまったよ…
粗雑な塗りってのがどのくらいのレベルの塗りなのかわからんが。
一日あったら粗雑になりえないような気がするが…

う〜ん、疲れがたまってきてるけど、がんばらないと…

>>506
504では無いが、線修正込み背景ゼロから書き起こし非Ｆ＆Ｃ系塗りだとかなり
泣ける事態となります。しかも背景がシーツのみとかじゃなくてパース取りが必要な
屋内だったりした日にはもう……

ちなみに当方の愚痴。エロゲ屋行って某大延期ソフトが売り切れているのを見た時、
必死こいて締め切りに間に合わせ、時には時間との戦いの結果泣く泣く内容を削ったり
しているのが虚しくなりました。酒飲んで寝よう。

当方CG塗りで20代半ば。
ふと、いつまでもこんな将来性皆無な仕事してていいのかと絶望感感じた。
エロゲの仕事という意味ではなく「ただの塗り屋」という意味ね。

>508

おまえかクラゲスレで暴れているヤツは。

とかいって漏れもあまりの売れっぷりにムカついてけなすために買ってきたわけだが・・・。

やってみたら・・・正直よくできてるよ。今の漏れではたちうちできん・・・。

酒飲んでねまつ。

>>508
まさか貴方は元同僚さん？？
思い当たる節がありすぎる。
散々苦労したあげく、結局弄られまくった経験とか……ないよね。

ユーザーの愚痴やらなにやら生活の心配やらと戦い続けて金を湯水のように使いつつ
たった一本の新作に全てを託す企業方針と

毎年何本かのペースでそれなりに売れるものを楽しんで作るのとどっちがマシかは･･
あまり考えたくないな(´･ω･｀)

>>512
「それなりに売れるもの」を「楽しんで作る」ってのは
ちょっと違うんじゃねーか？
毎回キツいスケジュールに追われて胃が痛いことも多かろう。

大体何年かに1本の新作にすべてを托せるブランドなんていまや
片手でも余るくらいしかなく、ほとんどのブランドは後者なんだから
どっちがマシかなんて考える必要は無いﾔｼがほとんどさ。

うお、レスがついてる。

>>510
くらげスレでカキコなんかして無いって（苦藁）
俺は中身については、まだ未プレイだからコメントしないけど
あれだけ延期をして非難されても売り切れるほど売れてしまう
現状に、我が身と比べて愚痴りたかっただけ。
延期が許されたのなら、もっと良いものをユーザーに届けられたのに
と歯噛みしたい事も多々有ると言う事です。

>>511
多分違います。と言うか、この業界でありふれた出来事な気がしてます。

>>何年かに1本の新作にすべてを托せる〜
業界人の夢ですな。「いつかはクラウン」みたいに。

>>514
それでも売れるのは、一度でもヒット作飛ばしてるからでしょ。
他所があまり作らないモノを高いレベルで出した実績。
良くも悪くも実績がモノをいう業界だからな。

>509
とりあえずチーフ・クラスなのかな？
そうじゃないならチーフ目指せ。腕も人脈もつけて。
背景も作れるに越したことはないよ。

下の人間等使って、作品の塗りクオリティを均一に仕上げられるようになれば、
外注でも何でも取引先を得るのはそう難しくない。

実際3年も延期すりゃ一年8000万（人件費込み）として約2.5億は使ってるわけで･･

ソフトの売り上げ自体でどうやってもペイしないような･･。

なんの為のグッズですか。

>>517
でも金を出す側からすれば、いつまで経ってもゲームが出来上がらないって
のは悶々とするだろうなぁ。いくらグッズ収入があるからといっても。
最終的にはゲームそのものの出来が評価されるわけなんだしね。

漏れなら、くらげのような前科があるような所だと、もし出資するとしても
必ずＤ（製作進行）はこちらから人を派遣するよ。

上の人間がディレクティングだとか監修だとかの名目で自分の名前を突っ込んでは、
こっちが必死こいてやった仕事の功績だけ掠め取っていきやがる……畜生！

まーそれも常だなー外（ショップだとか）で風潮してまわるのな。
タイトルこけても同じ態度ならまだ許せるが、得てして違うしなー。

しかしシナリオや原画なら雑誌に名前も出るわけだし。
ユーザーはＤの存在なんて気にしない（するくらいコアなのもいるが）
表に名前のでない仕事なら……ガンガレ!!

別な意味で名を馳せる人間は敬遠されるなー

craftのアレとか云々とか（ﾅﾆ

････云々じゃ今時わかんねぇか。

あわわ、原画にジュースこぼした…シミ残ってるけどそのままでいいかな…
描き直したほうがイイかな、スキャンして直せそうな気もするけど…

>>523
悩む余裕があるんなら書き直せ。

>>523
消防の通知票には何故か醤油の染みがあるくらいにﾜﾛﾀ

>>517
１本あたり5000円として損益分岐点が5万本か。
直販やグッズは確かに利益大きいけど、どれほど売り上げに貢献したのやら。

スタッフの人数がわからんからなんとも言えんが一年あたり8000万もかかってない気がする。

凍結・進行の繰り返しだから、コンスタントに年いくらとかかったわけ
ではないだろう。だらだらと少しずつカネと信用を無駄に垂れ流した
というかんじ。

あー…









3連休もしちゃうと会社行くのだりーな('A`)

http://sadakichi-y.hp.infoseek.co.jp/Lf9L439742J4/dorako/dorako.html
＞ファン…というか、身もフタもない言い方をすると(これは不快語ですが)「オタク」な人は
＞たいてい一度・一瞬は「ゲーム作ってる会社」への就職を希望するものですが、
＞それがまた、入った会社によって明暗が分かれるものでございまして。
＞また、希望する人が毎年たくさんいるもので、会社としてはよりどりみどりだし、
＞従順な社員は「入りたかった夢の会社にいるし」と自分を騙し騙し、
＞たいがいの前時代的な無茶や理不尽なら、黙って耐え忍ぶもので。

＞そのテの雑誌に「ギョーカイ残酷物語」的なネタが渦巻いていて、それらを元に
＞「ジジョーツー」を気取るタイプの人は、自らその世界に身を投じるより
＞遠巻きに眺めて好き勝手なこと言って「評論家」を自称するほうがずっと楽で楽しいと
＞分かっているでしょうし、身を投じるにしても、ソフトのCD-ROMは
＞作る人の血涙とはかない夢でできていることをあらかじめ百も承知済みでしょうし。

ｂｙ山本定吉先生

LOVERSそんなｵﾓﾀほど売れてないみたいだけど…
とはいえ俺がマブラヴと同レベルくらいに売れると勝手に思いこんでただけなわけだが
てっきり10万本クラスの作品だとｵﾓﾀ。なんか4ﾏｿくらいで落ちつきそうな気がする。

>>530
サダキチせんせレヴェルに言われたくないが・・・

ま、遠巻きに眺めて勝手なこと言って楽しめるのが
ああいった人たちだから、仕方ないか。

定吉先生は昔ゲーム会社に就職したものの
職場にオタクが居たので辞職したのは知っての通り。
その後も外注で原画を担当したソフトハウスで
不本意な塗りをされたりと酷い目に遭い続けたので
遠巻きから勝手なことを言う無責任な人たちとは違います。

書いてあることは合ってると思いますよ

>>531
10万も売れるはずもないと思うが…
4万か5万前後だと普通思わないか？
蓋を開けてみたら、シナリオめっちゃ良い、エロシーン激しく抜ける、発売後も話題騒然
ってのなら話は変わってくるけど
あの手のアニメシーン重視のゲームはゲーム全体のボリューム不足になりがちだし
そもそも延期で話題にはなったけどヘタすると最近の若いユーザーはラブエスの存在知ってるかも謎
昔から言われてることだけど10万って数字は奇跡的な数字であるわけで…

まぁ4万5万売れるだけで凄いけどな

>>533

>定吉先生は昔ゲーム会社に就職したものの
>職場にオタクが居たので辞職したのは知っての通り。
>その後も外注で原画を担当したソフトハウスで
>不本意な塗りをされたりと酷い目に遭い続けたので
>遠巻きから勝手なことを言う無責任な人たちとは違います。

ゴメン、これ読んでリンク張ってあった絵見ると
かなり駄目風味な人なんだけど・・・

>>533
うーん、彼女の噂は、彼女が書いてることとは別な風に
聞くことも多いが・・・

ところで、彼女が就職したのはエロゲー会社だったのか？

＞不本意な塗りをされたりと酷い目に遭い続けたので

それは酷い目とは言いがたいな。
ましてや、それを怒って製品の絵を自分のHPにアップするのはどうかと思う。
俺的には彼女は絶対仕事したんくないタイプだな。

なあ、ラトナたんよ。

俺もLOVERSはせいぜい５万、行っても７万だとおもふ

素脳が５万だったからね。





ただ素脳はDVDとCD合わせて9万本行ってる罠
これ見た時つくづくﾊｧ？とｵﾓﾀ

>>535
オタクがいたから退職しただの、
外注でやった仕事の塗りが不本意だのと、
ホントにそんなこと言ってるとしたら、
まさに、「遠巻きから勝手なことを言う無責任な人」だと思うが。

>>538
ナイスID

>>535-537,539
粘着アンチのコピペにマジレスｲｸﾅｲ

今の所はにはによりいってないっぽい＞LOVERS
5ﾏｿ行くかいかないかで落ちつきそうだ。

マブは12万OVERらすぃ（とはいえも流通さんの話だけど）から
今年はマブが一番か

>>525
今だからばらす

実家にいたころ、母親（高校教師）のテスト採点を手伝ってた
◎付けは親が、集計は俺が
成績表の数字記入とかも手伝った

で

最後に並べる順番を間違えて間違えて封入し
親が学校で通知票を配る時にAさんとBさんが逆になり
「せんせぇ〜、私の成績表Bさんのですけどぉ〜？」
と、ヤヴァイ事になった。ごめんよ母上・・・＿|￣|○

と、言いつつ先日原画に緑茶こぼした・・
あわてて叫んだ余波で隣にも連鎖反応・・
２人で一生懸命直しました

>>543
汁をかけるのはグラフィッカーの仕事だろうに。

>>536
噂はあくまでも噂。
本人に何の問題もなくても
粘着が悪いイメージをでっちあげている恐れもある。
エロゲで仕事をすると、こんな風に変なやからが
いっぱい取り憑いてくるから大変だ。

＞オタクがいたから退職

なんじゃそら('A`)

原画がトップの会社はつれーなぁ。
明らかにトップの器じゃねーだろうに。

辞めようかな。

嫌なヤツでも売れてれば良いのだ

>>547
社内に変なヒラエルキーがあるとか？

>>547
うわぁドコだろ...！？(´Д｀；＝；´Д｀)？！

>>545
ていうか
固有名詞のある叩きはそろそろスルーしようぜ

樋上いたる氏がトップの場所

臨時収入があったが使い道がねぇ…（汗）

横田守ではないか？

>>553
(´д｀)じゃあ恵んでよ〜。夕飯おごってよ〜。

>>542
ここ見る限りマブラヴ12万は何かの間違いじゃないかな。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu.php
ここが正しいという保証があるわけではないが、上位のソフトについてはそれなりに説得力のある数字がついてると思う。

てか、ソースはデジクロじゃん

メディ倫でゴタゴタしてたときのデジクロだからなー
FC通販だけでも相当売れたんだろうし

>>553
夕飯おごってよ〜。

原画がトップの会社
カーネリアン、大野哲也、山本定吉、

ヘンな誘導するなｮ。

あきらとか山本和枝も社長じゃなかったけ？
社長だけどゲームメーカーじゃないのがＴＯＮＹ？

日高のｼｬｯﾁｮさんを忘れるな

>>529
でも、年中家で仕事してる人間からすると少し羨ましい。そういう悩み。

・・・変化に乏しい生活しております。とほ。

１ヶ月ほど前、結構ハードな徹夜が続いて
疲れきってた時期があったんだけど、なんか最近一気に白髪が増えたよー
前はあっても２本とかだったのに、見えるﾄｺだけで２０本以上ある・・・まだ２０代なのに

>565
髪は大切にね。
俺は二十代に味わったストレスと過労のおかげでﾊｹﾞになった。
もう一生、生えてこないんだ、悲しいよ。

不規則な生活って髪によくなんだっけ…？
この業界ハゲやすいのかもな…
漏れ今26歳親父がハゲだけどまだ大丈夫、このままなんとか…

俺は叔父が禿だ……

あー漏れはまだイケるけど２７〜３０あたりで薄くなっちゃう人って
マジで泣ける(Tд⊂)

普段から残業当たり前だし、マスター前はなかなか帰れない。

こういう業界だから（業界のせいにするのもアレな感じだが）ｹｺｰﾝとか
してる人少ないし、収入も微妙。
将来に対して不安は募る。

そして２０代後半になると中間管理職としてのストレスが...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

髪は大丈夫だけど、俺、ちょっと太ったな(Tд⊂)

>>569
（つДT）

とりあえずノルマ終了〜つかれた〜おやすみ〜

捕鯨　

昨日も来てたな、自称ディレクター（藁
某メーカーのどのゲームのディレクション、シナリオ補佐担当とか言いつつ、
よく聞いてみると、単なる制作進行の小間使い。
シナリオが本業とかいうからオリジナル提出させたら駄文の極み。
前の会社では月２３もらってたからそれ以上くれだと。
１３の間違いじゃないの？と問い返したくなったｙｏ

業界にゴマンといる類の奴ですな（ｗ

＞そして２０代後半になると中間管理職としてのストレスが...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

中間管理職として生きる道があるだけマシ。
二十代後半〜三十路になったら、よっぽど何か光モンでも無いかぎり、手に職を失うでしょ。
もっと安く使える若い連中に交代されちゃうから。
（要は交代の効く要員ってことデスナ）

この業界を脱落した三十路なんて、ドンキーの雑用とかしかやることねーよ。

>>575
キミ脳内でしょ？

俺も576に同意。

今時、三十路は珍しくありませんが？
その煽りは１０年前なら、もう少し有効だったかもしれん。

俺が知ってる原画屋も30をとっくに超えてるが現役だぞ。

あと、40過ぎでシナリオやってるひともいるね。

年齢に関しては、これから３０代が増えそうな予感ですね。

そして俺が思うのは、管理職に向いていないグラフィッカーってどうなのか？
２０ソコソコの新人とたいして変わらない給料で、下手すりゃそういう若手に
１年で追い抜かれる技術。
５年後、１０年後もそんなことやってそうな感じで・・・どうすんだろ。
ゲームメーカー興すような気もなさそうだし。

原画家は、人気がある人は今３０前後の人が多そうだけど
中途半端な人気の原画も困るよなぁ・・・。

必死だな　＜30ジジィ

>>580
CG塗りに関しちゃ、厳しい話だぁ〜ね。

「社内でチーフになること」も「人脈広げてフリーになる」ことも
実は根本的なブレイクスルーにはならないってことに気付いてる人が
どれくらいいることか。

自分の歩いている道がだんだん先細っていっていることに気付いて
ふと周りを見渡してみても、今さら別の世界への曲がり道が用意
されているわけじゃない。

漏れの知り合いのCG塗りで最高齢は38歳。独身で自宅から通い。
人物的に人の上に立ったり人を使ったり全体を統括したり対外折衝したり
とかそういった類の「会社人能力」を一切感じない。
我が道を行くある意味典型的なCG塗り。

エロゲ業界に就職したら総理大臣になれないってホントでつか？

(´-`).｡oO（人の心配できるほど余裕があるんだな…）

なんか必死に業界人を煽ろうとしてるやつがいるね

かといってみんながみんな管理職になれる訳はないからな。

なりたくなんてないという奴もいるだろうが。

　　　　＿
　　 ／ ／|） ＜ｵﾏｲﾗ…
　　 |￣| 　　　＜2chでへこむのはｺｺくらいだﾖ
　／ ／

フリーエロゲー原画家の山本定吉氏も30近いけど
この先どうなんだろう。
ホームページを見ると７年近く仕事してるTECHＧＩＡＮとも
トラブルを起こしかけているようだけど

つーかさ、業界にいてメーカーの販売数なんて信じている人居るの？
嘘に決まってるのに２ｃｈでも信じてる奴が多くて笑う。

時間がなくても配色のセンスでなんぼでも綺麗に塗れるのに
言い訳にしてる奴、カッコワルイ。死ねよ。
才能がないことを恥じれ。

頭悪そうなのが来たな

２０代のアフォも許されないのに、
３０過ぎのアフォが許されるワケはない
でもそういうアフォに限って、管理能力は皆無なうえ、
自分の無能には気づかず、やたら先輩風を吹かすからねー。

と業界人でもないのにテキトーに書いてみる。

もっと頭悪そうなのが来たな

エロゲ会社ってバックにヤクザがいる事って多いと聞きますが
葉鍵、ねこねこ、age、かぐや等の大手でもやっぱりいるんですかね？

>>593
大手といってその４社ってなんとなく独特の観点だな。


あー、とうとう仕事切れちゃったよ……新しい仕事先探すか……

>>2-3

>>594
みんなの大好きなあの超大手会社がそうだっつーの！

>>596
間違えた>>593だった

ヤクザ屋さんはいざとなったらとっても心強いでつよ〜

>>583
エロ小説家は都知事になれます

俺のちんこ、左にカーブしてるんだよね





整形した方がいいかな（´Д｀；）

日本男児はなぜ左向きが多いのか？
ttp://gen.lib.net/sl/sl12.html

すげぇID！


脳内が出ると途端にレベル下がるな（´Д｀；）

>>596
サラ金みたいなものだな・・・
ヤクザが死ぬほど嫌いな一般人の戯言ですが。

まー、その超大手様がどこかは存知かねるが、あの粉見もﾔｸｻﾞだからなぁ。
やっぱり関西系ってそーいうのが多いのだろか。

そんなお前のＩＤの中に小波（ＫＮＭ）が入っているわけだが・・・

エロゲ会社に履歴書を送るのは構わないけど、
ヤクザに個人情報を握られるのは嫌だなぁ…。

ということは、水商売もエロゲ製作も替わらないってことなんやね…。

>>604
小波は宗教。

素人が堂々と書き込むとスレが腐るね

やくざが食い物にするくらい儲かる業界だったら良かったのにね。

>>606
ヤクザや宗教団体との繋がりがある会社なんて
一般の会社だってゴロゴロしてるわな。

そんなに気になるなら、家に引きこもってなさい。

577 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 19:44 ID:UD97675r
今時、三十路は珍しくありませんが？

578 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 21:15 ID:oqQRkiyQ
俺が知ってる原画屋も30をとっくに超えてるが現役だぞ。

579 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 21:19 ID:oqQRkiyQ
あと、40過ぎでシナリオやってるひともいるね。

580 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 22:08 ID:BHjDEMm0
年齢に関しては、これから３０代が増えそうな予感ですね。


ｵｻｰﾝ必死すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>575がよほどハートに突き刺さったんだろうｗ

ま、がんばって

客観的にも、ｽｷﾙが同ﾚｳﾞｪﾙだったら、若い人の方を使うよな。

>>575=>>581=>>584=>>591=>>611

脳内情報を論破されて悔しかったんだね

若い奴は若い奴で問題有るんだけどな。

つーか使えん奴に年齢は関係ない、逆もしかり。
使えるか使えないかが重要であって、そいつの年齢は関係ない。

逆に言えば、おっさんは生き残っている実績はあるわな。
使えない奴は淘汰されるし。

確かなのは、>>575=>>581=>>584=>>591=>>611みたいに
三十路で才能が枯渇すると信じている奴は、どんな業種でも三十路になったら辛いだろうね。

正論だけど、それ以上言うと粘着されるから、
脳内君は以後放置ってことで。

以前二十代が多かったのは、単純にエロゲ業界自体の歴史が浅かっただけだしね。
長く続けば、30、40になってもしがみ付いてる人は増えてくるよ。
よっぽどジリ貧でなければだが･･････

以前外注仕事貰ったとこのスタッフの一部が、
ガキの頃楽しんだコンシュマーの某硬派ゲーのスタッフだと知って
ちょっと切ない気分になった…

> 以前外注仕事貰ったとこのスタッフの一部が、
> ガキの頃楽しんだコンシュマーの某硬派ゲーのスタッフだと知って
> ちょっと切ない気分になった…

俺は感激したけどなー。
少なからず将来に影響を与えたゲームのスタッフというのは、どんな姿に
なっても自分にとって神なんだなと思った。

今日弁護士からラブレターもらった。
開けてみたら仕事貰っていた会社の破産の可能性のお知らせ・・・

まだギャラ全部貰ってねーし・・・＿|￣|○

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1063615210/l50

ノベライズに協力的じゃないって言われてもな。
話が営業で止まってて開発まで流れてこないから協力しようがないんだよ、うちは。
ちゃんと打診がくりゃあシナリオのデータくらい送ってやるのに、
ノベライズもアニメも実際に出てから知らされる始末だったものなあ。

とはいえ、次のタイトルの修羅場入ってたら話が来ても対応できねぇかも。

>つーか使えん奴に年齢は関係ない、逆もしかり。

どちらか一人を切るってことになったら三十台からでしょ。多くの場合。

んー使えない方。
実力が同程度なら高い方を切るかもしれんが、今まであったことがない前提。

なんだ？恋人選びの話か？

600 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/10/11 02:59 ID:2rEWgLjB

幽々白書　　微笑の爆弾

デカイ会社　意見ぶつかって　ひとりぽっち
ドキュン会社　給料なくて　　ひとりぽっち
どっちだろう　泣きたくなる場所は
二つ○（マル）をつけて　チョッピリ大人さ

メチャメチャ苦しい時（就活）だから　ふいに　誰か

ぶち殺す　殺意のパワー　沸いてくるのは
メチャメチャ厳しい人達（面接官）が　見せた
失笑の　せいだったり　するんだろうね

ア　リ　ガ　ト　ウ　ゴ　ザ　イ　マ　ス！！！！！！

>>621
原画には話がきたけど、シナリオにはこなかったな。
とりあえず勝手に書かれた。
そうかと思えば、エロシーンまんまコピペする奴もいたし。

つか高年齢＝高給料神話さえ崩せば、
年齢の高い方から切る必然性などなくなると思うのだが。

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そもそもこの業界既にある程度年食ってないと使い物にならないって感じになってるんじゃない


実績のあるシナリオで30代なんて平均年齢でしょ。
ウチはCGもそろそろ20代後半なわけだが･･

>>628
志村、後ろ！！

有名なシナリオというと、
奈須き○こ、麻○准、山○一、虚○玄etc・・・

>>629
20代なんて世間から見ればまだガキだからな

実際のところCGの人間で16色時代からの人で上手い人は多いけど
最近の若い人は上手いの少ない気がするのは気のせいか…？

今の会社のCG連中の平均年齢25前後
上手いのは25↑の人のみ
前の会社はCG連中平均年齢27前後
やっぱり25↑でしか上手い人いなかったなぁ…

探せばそりゃ若くて上手いのいるだろうけど漏れはまだ見たことないや…

愚痴スレで議論はそろそろ止めようよ。
言い出しっぺの575が、スレ違いで一番使えない奴って事でFAにしよう。


しかし、エロゲ板が飛んでから、ヘンなのが増えちゃったな。

こ　こ　は　業　界　人　以　外　お　断　り　。

最近の若い子はエロゲ業界なんて来ないで
同人で賢く優雅に過ごしてます。

まぁ、才能のあるやつは若い頃からそれなりの片鱗を見せるけどね。
無い奴は時間と努力でカバーしろってことだな。
だが結局、幾ら手眼暇かけてもダメな奴はダメだが・・・

「30近くになって無職同人かよ！」と煽られる罠

真っ当な本職を持っていて、趣味としての掛け持ちなら良いかもね。
すんなりフェード‐アウトできそうだし。

うーん。やっぱ他の会社も20代後半かぁ。

同人やってて入ってくるのも多いけどね。
イッパシになるのが20代後半。
そう考えると同人修行長いぜ？18から初めて6年10年とかザラ。

漏れは18に高卒後即就職した口だけどな

＞そして２０代後半になると中間管理職としてのストレスが...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

中間管理職として生きる道があるだけマシ。
二十代後半〜三十路になったら、よっぽど何か光モンでも無いかぎり、手に職を失うでしょ。
もっと安く使える若い連中に交代されちゃうから。
（要は交代の効く要員ってことデスナ）

この業界を脱落した三十路なんて、ドンキーの雑用とかしかやることねーよ。

よくみると５７５は
「光るモノがない三十路は職を失う」
「交代の効く要員は、より若い者と交代する」
「エロゲ業界を脱落した三十路は雑用しかやることない」
という趣旨なわけだが、いちいち漏れはもっともだと思うのだがな。。。

それに対する反応は↓

576 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 19:24 ID:XnZqefV6
>>575
キミ脳内でしょ？

577 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 19:44 ID:UD97675r
俺も576に同意。
今時、三十路は珍しくありませんが？

578 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 21:15 ID:oqQRkiyQ
俺が知ってる原画屋も30をとっくに超えてるが現役だぞ。

580 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/15 22:08 ID:BHjDEMm0
年齢に関しては、これから３０代が増えそうな予感ですね。

634 ：名無しさん＠初回限定 ：03/10/17 01:04 ID:xMLF9gMf
言い出しっぺの575が、スレ違いで一番使えない奴って事でFAにしよう。

必死なｵｻｰﾝがこのｽﾚには多いんだなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
まあ30にもなってﾋﾏそうにこのｽﾚ見てる時点で…ｹﾞﾗｯﾁｮ

会社としても、同程度のスキルだったら、
より若い方にチャンス与えた方がいいって理屈になるんだろ。

どーでもいいが
愚痴が無くなったね。

必死なのが湧いてるからな。

じゃあ愚痴でもひとつ。

寒くなってきて腰がいてぇ…。
ディスプレイの前にずっといるから背骨も歪んできてる気がする。
はぁー…

初カキコですが愚痴を一つ

声優さん、すみませんがもうちょっと上手く演技できませんか？
でも恐れ多くて録音のときに言えない罠

さぁ仕事の続きしよ･･･

>>647
がんがってもっと上手い（高い）声優を使えるようになりませう。

ここ最近の流れをみてると原画が愚痴ると反撃されることが多いような

原画は誰に愚痴ればいいんでつか？

アフォが一人いると、
みんなそのアフォに愛想をつかして辞めちゃって、
そのアフォだけが残ってしまい、
アフォ自身は自分の才能ゆえ生き残れたと勘違いしている
なんて例はないのかな？

俺が元いた会社がそうだよ。
出て行った原画担当が退社後に売れたんだな。
当時は「つかえねえ」とか「お前の絵なんざ売れない」とか、「他で通用すると思ってるのか」…等々言っていた社長と部長。
今やごますりまくり。(もちろん受けてなんか貰えない訳だが…)
あの豹変ぶりははたから見ると笑うな。
当の絵描きは「すでに嫌がらせだ」と怒っていて、温度差も失笑。
今や「育ててやったのに恩知らず」だからなあ…。
哀れだよ、ここまでくると。
聞くと、その会社にはもう社長と社長の女(コスプレ屋)とバイト(元部長も含む)しかいないんだと。
いつ潰れるんだろうって話題しか仲間内ではでない。
同情なんかしないけどね。コスプレ女に給料吸われる会社なんていられねーよ。

愚痴だ、、本物の愚痴だ…
だが、爽快感も微妙に混じってる

…粘着くさいのに

＞三十路になって年収６００万円未満は人生の負け組

>>649
愚痴ってしばらくスレを見ない、これ最強。
いいから愚痴れ

>>647
気持ちは分かる。
ＨＰ用の自己紹介セリフで
長いのを一息で言ってくれ、って頼んだら。
もー、ぜーはー、ぜーはーしまくり。
結局テイク10くらいでも出来なくて、データをつないだ。
Ｄさんが、「ちゃんと発声やろうね」と言ってくれたので嬉しかったけど。

それは本当に声優なのか？（ｗ

>>655
Dさん(ディレクターさん?)って、もしかしてHのEさんかな？

>>651
逃げた原画が売れた＋社長の女がコスプレ屋で、どこのことかかなり特定できるな。
前作スタッフほとんど逃げたのも構わずその作品のＦＤ作って大不評。
今やそのＦＤ作ったスタッフもほとんど逃げたらしいし。

曲芸･･も似たようなﾄｺあるな（´Д`）

逆に、ひとりのアホをみんなで追い出すってこともあるなあ。
ある新人を雇ったのはいいが、あまりにも使えないんで、
みんなで悪口を言いまくったり、
本人がいる場で遠まわしに悪口を言ったりして、
最後には上司に「あいつ使えませんよ」って密告して配置転換させたり。
（実際使えなかったんだけどね）
でも、悪口を言ってたグループには、
その新人並みに使えないベテラン社員がいたんだけど、
そいつはそのグループで一番偉いってことで、首にならずに済んでたり。

>>660
・・・ガキのイジメかよ（呆

>660
そんなことマジでやってる会社あんのか？
さっさと首切ってやればいいのに……

>660
そんなことしないで、普通使用期間中に使えなかったら上が
どうかって聞いてきて駄目な奴は切るだろ？
なんでそんなことするか理解不能だよ

そういや長くいたとこに、その会社にずっといたヤツから陰険に
嫌味言われたなぁ・・（別に使えないとかでなく、気に入らない
だけだったらしいんだが）陰険で回りに上には媚び媚びなのは
何処にでも居るタイプか

悪口を言うグループに、ふたりほど性格悪いやつがいてさ、
そいつらが新人の悪口をやたら言いたがるから、
他の連中もそれに引きずられて悪口を言っちゃうって感じ。
俺が知る限りでは、そのふたり以外はいいひとっぽいんだけどなあ。

中学校の話ですか？

イジメか・・・。
最初入った会社では、大卒って苛められた思い出があるよ
（コンシューマ系だったけど）
その会社が吸収された挙句潰れたって聞いた時は
心底ザマミロって思ったな。

俺も入社当時大卒だというのを妬まれたことがあるが
最終的にその人とは仲良くなったよ。
趣味が近かったからかな。

それとは別に反りが合わないやつもいた。

ところで絵描き系の社長ってどう？
音楽系の社長はオタ出身じゃないからか、ハヤリの絵が理解できなくて
話がかみ合わなくて困るんだよね。
総じてあまり好かれていない気がするよ。＜シモカーシェンムーとかさ。

まぁそれに関してはなんとも言えんがな
経営者としては原画的な感覚よりプログラマとか音屋の感覚のがまだ必要にされると思うぞ。

イジメっつーか、オタが集まってる分なんだかんだいって縄張り意識強いから派閥は絶対出来るな。
だから「明るく元気な」とかいってコミュニケーション能力重視なんじゃんって思ってるが（ﾜﾗ

高校生がそのまま社会人になったような印象はあるけど、大卒は割と聞き分けいいし
かわいいと思うけどなー。
大学院卒は頭ばっかでかくなって、適応力ゼロなくせして仕切りたがるから嫌だけど。

ただ俺個人としては、学歴云々なんかより、現役同人のがよっぽどか嫌。

同人の話題は荒れるぞ〜

>>本人がいる場で遠まわしに悪口を言ったりして

いじめと関係無くこのような人は結構いるよね。

大卒が妬まれるって・・・一体いつの時代だ(笑
よっぽど糞な会社に入ったんだな。
会社選びは重要だぞ。

>>672
俺の場合、入った会社は糞なのは確かだけど
資本金と知名度はそこそこあったよ。
糞な会社と言うより糞なチームって方が正しいかもしれない。

確かに会社選びは重要なんだけどね
会社の内情って入ってみないとわからないからなぁ・・・・
特に新卒じゃ、事前に情報を得るのも難しいしね。

＞そして２０代後半になると中間管理職としてのストレスが...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ

中間管理職として生きる道があるだけマシ。
二十代後半〜三十路になったら、よっぽど何か光モンでも無いかぎり、手に職を失うでしょ。
もっと安く使える若い連中に交代されちゃうから。
（要は交代の効く要員ってことデスナ）

この業界を脱落した三十路なんて、ドンキーの雑用とかしかやることねーよ。

＞この業界を脱落した三十路なんて、ドンキーの雑用とかしかやることねーよ。

池上通信機に就職できるのか。

まあそう言うな、この業界中には30代デビューもいるし。

つうか、コピペはｽﾙｰ汁

651だけど、サー○スじゃないよ。もっとショボイぜ！

あと原画は逃げたんじゃなくて、ちゃんと退社手続きとって、仕事もカタつけて辞めたんだ。
奴らは逃げたって言いふらしているがな。
まじ、可哀想なんで微力ながら相談のったりしてるよ。

俺も結構可哀想なんだがな。
その愚痴はいずれまた名無しで書き込むぜ……。

うちにも違う課だけどいじめというか、
仕事以外まったく相手にされてない奴いるぜ。
でも、そいつの人間性や話し方を見てると自業自得とは思うがナ。
ああいう奴は自分に原因があるとか思わないんだよなぁ。

職種によってそういう傾向が強いかもね。＞いじめ
協調作業が多いCGとか。

イジメというか何というか・・・エロゲ業界にかぎらず職場で浮いてる奴は
2種類いて、仕事が出来て良い意味で浮く奴は自分でステップアップの道を
探して出世するなり外にでる。周囲の足を引っ張りかねない出来ない子ちゃんで
浮いてる奴は排除の道を進んで大抵自分で辞める。
・・・で、なじんじゃってる奴らは良い意味か悪い意味かは別として、居残り組と呼ばれる。

>>679
陰口言ってると、自分も同じくらい言われるって
ママに教わらなかったかい？(´ー｀)y─┛~~

>>679　なんでもいいが性格悪いね、君。
自分に害がないのに悪口書いてる暇があったら仕事しろ仕事。

ひとのふりみてわがふりなおせ、ってか。

つーより
人を呪わば穴二つ
の方かと。

>679をフォローするつもりじゃないが、ウチの会社にも
同じヤツが居た。

入社当時は「この人、言うだけの事はある！(ﾟдﾟ)ｹﾞﾛｳﾏｰ」
と思っとったが、気がついたら追い越してた。
下手じゃないんだが、何年たっても上手くならないというか……
その癖プライドは据え置きという……

うわあああ会社潰れないでお願いしますううううう

諦めろ

>>679=>>686
に見えるよ俺には。

外注でプログラムやることになったんだけど(今回が外注初めて)。
「良い物を作るために」と言う事で開発期間が何度も延びるらしい。
でも契約書には「１作品==○○万」と書いてあるから、
良い物を作るために頑張れば頑張るほど(開発が延びるほど)損をするだよね。
会社曰く「ドコの外注もこんな感じですよ」と言ってるんだけど、ホント？

こっちの不手際で開発が延びたから、その分のお金は無し。は分かるけど。
向こうの都合で開発を延ばしても、その分のお金は無し。はチョット……。

愚痴ではなく相談なのでスレ違いかもしれないけど、
他の外注プログラマの状況(実情？)とかを教えてくれると助かります。
「気に入らなければ契約するな」と言うのはチョット置いておいて下さい。

どこもそうなのかは知らんけど契約書で１作品いくらと明記してあった以上、その状況は仕方ないかも。
以後反省して１作品いくらの契約書を見たらその時点で延期の際はその分の金額上乗せするよう交渉すべきだろうな。

プログラマは色々進んでこないとお役にならないんだから複数抱えとけ。
かかりっきりなんて聞いた事もねー

延期延期もきついものがあるけど
厳しい納期を迫られるよりはいいと思う……

契約前に必ず　いつプログラムに入れるのか（データが揃うのか）
専属を希望された場合、予定までにデータが揃えられなかった時の
損失補填はしてくれるのか　くらいは確認しておいた方がいいよ。

うちは原画家さんをキープしていて、発注できなくても一定の料金は支払うことにしてる
その分、納期を守ってもらえなかったらペナルティがあるわけだが

プログラマは最後の仕事だから、どうしてもきつくなるよねｶﾞﾝｶﾞﾚ

どんな理屈をつけられたってハナから延期する予定の企画になんて関わりたくないな･･･。

>695
そらそーだわ。
現在の時点で延期がはっきりしてる予定って訳わからんな。

>690
仕様が出てから契約しろ。
仕様変更に関しては、別作品（別契約）か契約の上書き扱いで対処すればＯＫ。

近日中ってだいたいどれくらいなもんなの？
こっちは２週間くらいのつもりなんだけど
いつまでたっても連絡こねー

>>698
まあまあ。
俺は「近日中に」て言われて半年連絡がなかったので、ボツったと思ってた企画の話が来たこともあるぜ。

俺は3週間待っても音沙汰なしだったから、
頭に来て断りのメール入れたよ。案の定、返事はなかったが。
他のパートがまだ動けないから俺を待機させてたんだろうな。

>>691-697
やっぱこの状況はヘンなんだね。
実はまだ業界１年目で＋この会社が２社目だから(１社目は解散)、
｢他もそうだ｣とか、強く言われると流されてしまう(弱い)自分が居る。

取り合えず、金銭を含めた契約内容の交渉をしてみるよ。
お金の話しになると、凄く感じが悪くになるからチョット嫌だけど、
コッチも食い扶ち稼がなきゃならないし。

複数抱えたとして、延期によって〆切が重なる事を考えるとチョット怖いんだよね。
と言うか、他のプログラマーは複数抱えてるものなの？　正社員とかは別として。

ちなみに延期の理屈は、
延期をしてでも良い物を完成させれば、結果的に売り上げが良くなるから。らしい。
これで○万本売れたらしく。かなりの自信を持っている様子だった。
一概に間違ってるとは言わないけど、(開発が延びるほど)損をするから辛いかな。

色々とご意見をありがとう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚと言われると結構元気付けられる。ありが�d。

まさか報酬は発売後だったりして……

金の話を嫌がる会社は、いざ失敗した時に高確率でバックレます。
付き合わないが吉。

トラブルを避けるために、契約書はきっちりと作っておけよー。
契約書を作りたがらないような所は遅かれ早かれダメになる確率が高い。
作り方を知らないのは致し方無いとしてもなー。

こっちが原因でトラぶったときには当然不利に働くが、相手の言質を取る意味でも絶対必要。
でも、外注の人って契約書作るの嫌がるんだよなぁ。毎回きっちり話して必ず作ってもらうことにしてるけど。

ある会社は、こっちを新人だと思ってなめてるのか、
契約書を作らないまま話を進めようとしやがったな。

経験的に言って、経験少ない人の方が契約書求めることが多くて、
ある程度慣れてくると契約書交わすの嫌がる。
これが何を意味するかは以下略。

うああ…神経が壊れそうだ…
今は非常に波の高低差が激しいんだが、
これがそのうち凪になるんだろうなぁ…
そしてそれが…うあああああ…

>706
そうでもない。
経験積んでて過去に辛い思いしたからこそ慎重になる人もいるし。
だいたい契約書なんて一発OKじゃなくて、まず初めにドラフト見てから
内容詰めて取り交わすものではないかと。

外注職種によって契約書交わさない会社もあるらしいが。

>>707
息抜き汁

何ヶ月も陵辱系のＣＧばかり塗っていると、マジ神経壊れそうだよ。
こういう（何でもかんでも陵辱みたいな）世界が当たり前（？）に感じてきて
生きていても何の希望も感じられなくなりそう。

女の子が楽しそうな表情してないとツライヨ・・・・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

>>710
趣味で解消すると（・∀・）ｲｲ!

>708
もちろんケースバイケースで一概には言えんが、
そういう傾向にあるということ。
とはいえ、非新人に「契約書作りますか？」と
聞いて「作って」と言われた確率は０％なんだが。

>710
何年もやると。その内作業するみたいに何も感じなくなる('A`)
オススメは>711も書いてるがプライベートで絵を描くと良いよ
自分は仕事だと割り切ってるから余程グロでも無い限りナンとも
思わないな・・・麻痺したんだろうか

…昔クリスマスに血飛沫まみれの背景を書いていたのを思い出した。

>>713
漏れもなんとも感じないな…
まず原画を最初に見て思うことは簡単かめんどい原画なのか。ということ
塗ってる最中は特になんも原画見て考えることは無いなぁ…
陵辱系って言ってもたかが知れてるしな

>>708
同意
ていうか実際、契約書のおかげで救われたことが２度ある

原画屋だが、やはり凌辱系のが続くとつらい。
絵を描いている時って、知らず知らずのうちに自分の表情が
その絵の人物の表情になってたりするよね？
だから凌辱絵を描いている時は、自分も悲痛な表情に。
気分まで悲痛になってくるよ…(´･ω･`)
あー次こそ純愛萌えラブ系の仕事が来ますように…

エロシーン削るの前提のエロゲなんてもんに関わってると、
その欺瞞くささに嫌気が差してくる。
そんなの、最初からコンシューマで作れやと。それじゃ通用せんのだろうが。
女が涙のひとつも見せないヌルいもんばっか書いてると気が狂いそうだ。
エロゲなんて陵辱してナンボだろうがと。

頭悪そうなのが来たな

最近、どの会社もリストラ激しいのかね？
頻繁に応募がくるんだが。。。。
特に多い職種

・自称ディレクター
・シナリオライター
・何でもやりますバイト

うちの会社は相変わらずCGの応募しか来ないな…
自称ディレクターとバイトなんぞいらんけど
シナリオは欲しかったり…

経験的に、進行、雑用のアシが数本のゲーム開発に＜関わる＞と
自称ディレクターに昇格するらしい(ﾜﾗ
ここ１年くらい、面接にきた奴らはみんなこのﾊﾟﾀｰﾝ。
んで二言目には「本当はｼﾅﾘｵやりたい」

>>722
多いよねぇ＞本当はシナリオやりたい
エロゲシナリオなら出来そうだって、敷居が低く見えるのかねぇ。。。＞ライター職

出版業界やアニメ業界に行けなかった奴の行き着く先がエロゲライター
これにもなれない奴は、何でもやりますバイトか、エロゲ雑誌ライターのバイト。

>719
誰のことだ？

アニメ業界に文章一本でなんて無謀な試みはどうかと思うぞ。
出版業界との比較なら分かるがな。フランス書院とか。

アニメ系ライターの格付

横綱：映画脚本、ＴＶ脚本
大関：オリジナル小説、一般ゲーム脚本

・・・・超えられない壁・・・・

小結：オリジナルエロゲーム脚本
前頭：原作付エロゲー小説、原作付エロゲー脚本

・・・・深い堀・・・・

十両：エロゲ雑誌編集ライター
幕下：エロゲーム脚本補佐

・・・・浅い堀・・・・

序ノ口：何でもやりますバイト

なかなかいいとこ突いてるな

その格はなにを基準に決められてるのだろう？

>>729
よくできてる。
でもまー、一般に関しては、蛭田や菅野、高橋らの古株が
コンシューマで一定以上の成功を収めているから「不可能」ではないだろ。
簡単とはとても言えんだろうが。
まあ、みんなの憧れやね。＞一般向けで成功

>>729
ギャラ
知名度
ってとこでないかい。

一般化しないで欲しいが＜みんなの憧れ
コンシューマのシナリオなんて興味ないって奴もいる。

>731
オタ向けエロ小説（ナポレオンとか？）のギャラや知名度と
エロゲ業界ではトントンか、エロゲ業界が上なことも。
普通のエロ小説には負けてると思うけどね。

ああああ
ついにディレクターが辞表だしちまった…
マジでたのむから考え直してくれ
ほんとあんたがいなかったら誰があの
馬鹿社長と糞プロデューサーとあほ営業
の暴走を止められるんだよ。
勘弁してくれ、あんたがいなかったらマジで
うちの会社ヤバイって…

明日現場全員で説得してきます…

>>733
がんばれ

>>733
一緒について行って辞めてしまう、とかは？

>>733
あそこのことか…

>>735
それだ！
いっそ気の合う奴らと一緒にみんなして抜けるのも手だな

>>727
コンシューマとエロゲｰの掛け持ちしている奴なんて
何人もいるが、そいつらは超えられない壁の上に乗っかっているのか？

> コンシューマとエロゲｰの掛け持ちしている奴

確かにいるね。
あとエロゲの一般移植脚本ってのもある。十両辺りがせいぜい。

大関：コンシューマ脚本
小結：ギャルゲ脚本
十両：エロゲ移植脚本

こんな風に分かれていると、俺は納得。

> コンシューマとエロゲｰの掛け持ちしている奴
超えられない壁の崖っぷちみたいな

>>718
言いたいことはよく分かる。
コンシューマで相手にされなくて、こっちに来る奴大過ぎ。

年齢指定の特性を最大限に活かした過激にして蠱惑的な独自の世界が
展開されるような作品を作ってこそエロゲの価値がある。
コンシューマで出来るものはコンシューマでやればいい。
わざわざエロゲでやる意味も価値も無い。

元コンシューマ組も生きるのに必死なんだろ……

KIDの某プロデューサーは「コンシュマーはエロゲの十倍から百倍売れる」って言ってたけど
最近厳しいもんなぁ…

５，６年前なら嘘じゃなかったのかもしれないが＜１０倍から１００倍

最近、若い奴にも多いね。
本当はコンシューマに逝きたいくせにエロゲに来る奴。
落ちた奴やまだ未熟だからこの業界で修行させてくれみたいな奴とか・・・

そういう奴がエロゲからコンシューマに行ったって話は聞いたことないな。

中途半端な考えでいる時点で何やっても無駄って事だろ。

自分の思いどうりにならないと納得出来ない、やりたいことしかやりたくない。
最近のってそんなヤツの割合多い？

>>727
ギャラの格付けで言えば、ほとんど安い順だ

アンカーレス間違えた
>>729だ

ちなみに俺は、横綱から幕下までほとんどやったな
（前頭だけやってない）

映画の脚本って安いの？

TVアニメの脚本なんて2,3日で書けて
15〜20万ぐらいだったと思うが。

ある程度一般で箔を付けて、エロ仕事でふんだくる。

＞自分の思いどうりにならないと納得出来ない、やりたいことしかやりたくない。
＞最近のってそんなヤツの割合多い？

で、本人は「高い目的意識」と思っていると(笑)
自分で思ってるほど実力無い場合がほとんど。

映画はなぁー

アニメが一年拘束して500万とかだったか･･それくらいだったような
脚本は100万とかじゃねぇ？報酬だけ見たらそれほど高くない気が。

いや、よく知らないけどさ（；´Д｀）

ＫＩＤのＰＳ２新作よりもＤＣプリホリのほうが売れたね…。
そんなプリホリも、１８禁版の半分程度……。

>>746
>自分の思いどうりにならないと納得出来ない、やりたいことしかやりたくない。
>最近のってそんなヤツの割合多い？

因果関係が全く判っていないﾔｼが大杉。
少しでも結果として見せれば考えなくもないけど、
経験無し実力無し妄想だけ３人前では…(ﾟ�听)ｲﾗﾈ.

エロ妄想力が激しく強ければそれはそれで使えるのかも知れんが。

妄想力あっても文章化できないと無意味。
つか、文章にした途端にダメダメになったりするからなぁ。

>752
大半のエロゲ屋より安いぞ、それ。

>>757
量を考えれば、エロゲよりギャラ高いぞ。
映画はせいぜい100KBも書けば十分だが、エロゲは1MB書いても終わらない。
もしエロゲライターが、今の仕事ペースのままTVや映画を手がけたら、
1年で20日程度も働けば、あとは遊んで暮らしていける。

エロゲ以外のシナリオって直しがシビアだと思うよ。

＞758
いや、それはいくら何でもおかしいだろ。映画は最高でも二時間〜三時間程度で
主人公だのヒロインだのを魅力的に描かなければならないのに対して、エロゲに
はほとんど制限らしい制限がないんだぞ。

今のエロゲーで、ヒロインが複数でルートに入るとまっしぐら、という王道物
で、ヒロイン一人あたりのプレイ時間が二時間か三時間で、とか言われたら長く
書くよりキツくないか？

>759-760
同意。脚本とエロゲのシナリオじゃ演出上の制約が全然違うからな。
小説ほど自由ではないにせよ、エロゲのシナリオは書きやすいほうだ。
単純に量の問題ではない。

ちゅうか、小学生じゃ有るまいし○○の方が××より凄いよ！っつうループはやめようや。
・・・逆もな。

どちらを取ってもそれなりに苦労は有るものさ。
単純に期間と量の関係だけで見れば、エロゲのテキストが一番ヘビーだと思うが…。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）<もう無意味な比較はやめようよ藻前ら…１０円やるからさ…
　　　　つ�I

ところで、
>>733はディレクターの引きとめに成功したんだろうか？

みんなで一斉に辞めることになったに一票。

うがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
仕事中にまったく関係無いくっっっっっっっだっらない用件の電話をかけて来るなーーーーーー！
こっちは明日の飯を食うための仕事を真剣にやってるんだ。
で、その電話に親切にも答えてやったらその答えが気に食わなかったらしく、
途中で無言になって最後は切りやがった。
何がやりたいんだお前はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>途中で無言になって最後は切りやがった。

ひ、ひでぇｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>767
（#ﾟдﾟ;）ヽ(ﾟ-ﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>764
�I⊂(・ω・` ) ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ･･･

ご心配ありがとうございます。一応全員の説得の結果
少し考えさせてくれとの返事が…まだ予断は許さない
状況ですが少しは好転したといえばしたのかと…

ただわかったのがそのディレクター辞めた瞬間に年内
に５−６人離脱しそうｗ
つかそんな状況になったら俺もやめるわ

>>771
やめちゃえ

>>771
再就職できる?
自分は結構年喰ってるから、絶対に今より給料がおちちゃうよ。

>>767
電話を切るいいわけも考えられないお前の負け

>>771
うーん、でもそのD氏の気持ちわかるな、漏れ。
立場上仕方ないとはいえ、皆が嫌がる仕事を一手に引き受けてるんでしょ。
もし継続できたら周りの皆で彼の負担減らすようにしてあげないと、
この次はいきなりいなくなるぞ。

>>771
辞める辞めるっていってみんなの気を引きたいだけだよ
てゆーか会社がホントにひどくて、そいつが有能なら
黙って辞めるダロ
ファンのためにとかいう意味不明な理由はなしな

他人の発言を脳内補完してレスしてるやつが二匹ほどいるな

ちゅーか劣悪な労働環境で無意味に頑張るのは、
業界の健全化を阻害してるだけだっつーの！

遅かれ早かれ一度退社を決意した人間は離れるものだ。
引きとめたところで、「今辞めると周囲がこまるから」という理由で仕事をするだけ。

しかし結論から言うと、大抵の場合、一人が明日いきなり退社したとしても会社は存続
するもので、たいして困らないものである。
Ｄ一人が辞めて困るくらいなら、みんな揃って辞めてしまうのがいいかもしれん。

この業界あまりイイ環境は望めないけど、「俺は人気原画家になるぜ！」みたいな
夢があるならあきらめないでガンガレ！（・∀・）ｂ

>>776
とりあえずお前は芯どけ

荒廃しつつある業界の底辺を俺たちが支えるんだ！
とか思ってんじゃねーの？
説得されたくらいで思い直してるんじゃねーよ
もしそのディレクターが有能なら、
それなりの会社で働いたほうがいいに決まってんじゃん

>>ID:59HZJ1z8
宿題終わらなくてイライラしてるのか？

>ただわかったのがそのディレクター辞めた瞬間に年内
>に５−６人離脱しそうｗ

再就職できる奴はそのうちの一人か２人(ワラ

>783 脳内は早く寝ろ。ﾌﾂｰは再就職先決めてからやめるんだよ。

このスレ、最近脳内が多いな

>784-785
脳内(ﾌﾟ

ここはわかりやすいのが一人居るｽﾚですね

59HZJ1z8ｼﾘｰｽﾞ
こんなｱﾌｫ久しぶりに見たよｳﾋｬﾋｬｗ

>>771
大変やのぉ。気分はｹﾞｰﾑ作りどころでは無いな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
さて寝るか。

良いグラフィッカーが足りない。＞社内で教育する＞＞
成長＞＞独立すると言い辞めてしまう＞＞（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

すなわち教育をするより多少高くてもフリーに頼む方が良いのだろうか。
簡単に辞めてくれるな。頼むから。

職業選択の自由(ﾟДﾟ)ｱﾊﾊﾝ
独立派に言わせれば、フリーでやっていく方が断然メリットでかい状況をなんとかしる。
・・・ってところなんだろうな。

ごく一般的な企業と違って、会社が社員を守ってくれるって感じじゃないからねぇ・・・
ただ、>>789のパターンのように会社を学校と勘違いしてる奴も正直どうかと思うが

このままでは人材の空洞化は深刻なりけり。
終身雇用がある訳じゃないから引き止める事も出来ないのだが、
未熟者を育てると言うことは会社にしてみれば投資をしている訳で
そのあたり汲み取って欲しいのだが、そんなのは容赦ないのがこの業界ですか？
そうですか、失礼しました。

>>792
まぁそう悲観するものでもない。
この業界に限らず、物作りが生業の世界では良くあることだし。
いくら会社の将来を見越した投資としての人材育成といっても
終身雇用の希望が見えない以上はバランスを欠くわけで、育った奴らが
この業界でやっている限りは業界それ自体の技術の発展につながり、
それが顧客を増やし、自分たちにも利益が還元される。
・・・と考えるのはどうか、どうか・・・ダメかやっぱ。

壮大なヴィジョンですね（汗）
還元される前に、あぼーん＞＞（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ　が現実かと。

このスレを見ていると
山本定吉氏はエロゲ業界の仕事から抜けて
正解なんじゃねーかという気がしてくる。
自分が締切を守っても
会社の都合で納期延長だとかおかしすぎ。
エロゲーなんかではなく、ちゃんとした会社にいったほうがいいね。

>795
なんでメーカーは抜けても業界にはひっついてる山本定吉氏を
持ち出すのか良くわからんが…

＞エロゲーなんかではなく、ちゃんとした会社にいったほうがいいね。
それを言っちゃあおしめぇよ。

今や開発業にちゃんとした会社なんてありません。
ちゃんとした仕事がしたいなら潔く社会の歯車になりましょう（苦笑

>>795
> 会社の都合で納期延長だとかおかしすぎ。

本当にねえ、、、
一度だけ、それをくらいました。
で、１年後くらいに「再開します、ついでに単価下げます、嫌ならキャンセルで」
とか言われた。(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬ

滅多な事が無い限りは途中のものをほうり出したくないかも、と思い、取りあえずは最後までやったけど。

>>796
粘着ジークが紛れ込んでいる模様。スルーで。

抜けるだの抜けないだの、優秀な奴に正統な報酬さえ払ってやればどうのこうの言わないというのは
某帝国を見れば分かるハズだが

今更だがな

今更ながら、エロゲ業界にもアウトソーシングの波がきているわけで。

>>798
俺は納品後に「うちの支払いはマスターアップ後だ」と言われた
契約書も取ったのに

>自分が締切を守っても
>会社の都合で納期延長だとかおかしすぎ。

えっと・・・納期延長つーか発売延期じゃない？ちがうの？

この業界に入ってしまったのはいいが、もう今年で６年生。
来年からは２年間の研修医生活が始まる。

ついこの間、藤井総裁の弁護士がテレビに写っていたんだが、
「あれ？あいつ剛志じゃね？」とか思ったら、やっぱり剛志だった…。
あいつも立派に出世したなぁ…とか思ったと同時にｶﾞｸﾌﾞﾙな事を思いついた。

今、バイトとしてこの業界で働いているが
もしこのまま大学医学部に残って教授になろうとした場合、
どこかでこの業界にいた事を掴まれればアウトになるんじゃないか？
（俺が剛志に気付いたように、顔を知ってる奴が見たら分かるだろうし）
それかノーベル医学賞をもらう時にマスコミがその事を知ったら
マスコミからバッシングを受けるだろうし…。

あゝ、早まった…。
バレないといいなぁ。この業界にいたこと…。

↑のソース
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20031018/y20031017ia30.html

露骨な釣りだなあ

＞806
いや……これ、釣りなのか？　なんか、微妙に電波入ってるくさいんだが。

>>788
> 59HZJ1z8ｼﾘｰｽﾞ
> こんなｱﾌｫ久しぶりに見たよｳﾋｬﾋｬｗ

アフォはお前だっつーの！（ゲラゲラ

>>808
>>1

間違えた、まあ、どうでもいいや。

食ってく為に頑張ってる人を嘲ってられるのは
親の脛齧ってる学生くらいのもんだろ。

変なのが一匹居ついてしまったようで。

まあまあ、折角居ついたなら名前ぐらいつけて可愛がってやろうよ。

「ぽち」とかどうだ？

一人二役･･

もしくは馬鹿は馬鹿を呼ぶ

上の方で三十路がどうとか逝ってた奴と同じ奴か

（　ﾟ Дﾟ）粘着馬鹿を馬鹿にしたら、馬鹿と言われてしまったのか・・・？

蛆虫だな

そろそろポチくん来るかな？ｗ

>>809
>>810
>>813
>>816

動揺すんなよ

おまいら放置スキルを磨いてくれよ…

三十路、必死に２ちゃんねる(ﾌﾟｹﾞﾗ

心配するな。放っておけばいつか誰でも三十代。

ところで、給料は変わらないのにいつのまにか責任と作業の量だけが
異常に増加したような気がするのは気のせいですか。
しかもプロジェクトは4つ並行で進行中。
ｼﾇﾎﾟ

>>822
∧＿∧　 　
( ´･ω･) ＜お茶でものんでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
( つ　　旦　

給料が変わらないのに仕事が増えるって最初は笑ってられるんだけど、マジで
上の奴頃したくなるんで


ガンガレ

つらいよーつらいよーまだおわらないよー

>>825
ココに書き込んでないで集中しる……
レスが付いてるか確認しに戻ってこなくても良いから

なんで新卒の新人は自信満々なんですか？

坊やだからｓ

失敗したことがないから

つーか、新卒の新人を採用する会社って……
もし採用水準に達してる新卒ならそれなりの
自信があってもおかしかないと思うが。

と、釣られてみる（保険の一句）

挫折を感じて、５月病になった後が肝心なんじゃない？

とついでに釣られてみる。

>>827
新卒を雇う会社があるんだ
Ｆ＆Ｃとかエルフとか？
そういえば、みんなどうやってこの業界に入るんだろう？

制作の人は、同人や他業界から流れてくるのかな？
広報・営業もエロゲ業界以外から流れてくるのかな？

ここは業界人愚痴スレです
お帰りください。

とついでに釣られてみる。

>>833
あーゴメンゴメン
帰るよ

F&Cとエルフ以外はみんな四畳半メーカーと信じてたみたいだなｗ

会社規模やリリース期間で、Ｆ＆Ｃが枚挙されるのはわかるが、なぜエ(ry

普通にエルフやアリスは規模からいっても最大手だと思うが。。。

エルフは社員数三桁じゃなかったかなー

十分大手でしょ。

あぼぱは原画の定路もシナリオの大槻も辞めまくり
次は社長（＝プログラマ）あたりが抜けだしか？
ソフトは売れてて支持だって高いのにな。

　人の心配できるだけ羨ましいですな。
(煽りじゃなくてマジで)

　自分は明日も知れない外注・・・。

いま自宅から放送してます。（実験中）

ttp://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

非業界人っす。
前に田町で某社のマシン室勤務してた時、専門学校行ってたバイトの子に
聞いた話だと、学校の同じクラスの椰子が○○スに新卒で入ったと言ってました。
バイトの子曰く「馬鹿じゃねーの」の一言でしたよ。
それではこの辺で失礼・・・

何がなんだか･･

>>832
ウチで同人から拾われた香具師の中には、
声掛けた時は大学生だったんで、外注扱いで仕事始めて、
卒業後に社員になったのがいます。
これも一応、新卒雇用・・・かな？

>>845
インターンシップ……？

>>843
つまりエロゲ正社員は、職なし社会保障なしのプー太郎にも馬鹿にされるってこと？

なんで素人って呼ばれてもいないのに出てくるんだろう？

坊やだからさ。

なんでこう、この業界は僻みっぽい奴やら向上心が決定的に欠けてる香具師が多いかね…。

なんか、仕事やら何やらに文句言う前にその辺見直せよ、って言いたくなる。
斜に構えてたって、格好良くない奴の方が多いのにな。

>>843
おい、たかが専門卒のくせに何言ってんだか┐(ﾟ〜ﾟ)┌
○○スに入れただけでも神に感謝もんだ！！

所詮その専門卒うんこ野郎なんてドンキーの雑用とかしかやることねーよ。

>>851
スルーしとけ。

どうしても腹が立ったら、相手が犬だと想像汁。
道端で吠えている犬に怒ってもみっともないだけ。
あるいは、頭の悪い超美少女でも可。

頭の悪い超美少女そのへんに落ちてないかなぁ

えー。
馬鹿は可愛くて良いけど、頭が悪いのはｶﾝﾍﾞﾝ。

天才的な頭脳を持つ生意気で美人な妹（実）、そのへんに落ちてないかなぁ

おっぱいの大きい（ry














ﾓｳ､ﾋﾄﾘﾊﾔﾀﾞﾖ・・・

あなたの落としたのは、この金のゲンガーですか？それとも銀のシナリオライターですか？

気疲れでしにそう。

いいえ、この切れる鉄板ディレクターです。

安西先生、時間が欲しいです・・・・・・

今日はパチで12ﾏｿ勝ちますた。ウヒ
そのかわり10時〜20時まで打ちっぱなしだったおかげで
仕事がまったく進まず、今夜は眠れそうにありません。

ごめんよｸﾗｲｱﾝﾂの人。どうも昼間って仕事する気がおきなくて・・

そんな事はどうでも良いからさっさと原画を上げてくださいお願いします。
もう当初の締め切りからX週間も過ぎてるじゃねーかこの野郎。

原画があがらないから原画屋の家に押しかけたら、
コミケの原稿を描いてたって話があったな、昔。

そんなの普通杉。

いくら何でも、納期を守ってこれでは愚痴られても仕方がないと思う。
ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/Qf5g2ogjoX1N/work/work.html
＞TECH GIAN 1996年11月号〜2004年1月号(?)　(発行/エンターブレイン)(1996年9月〜2003年11月?)

＞.一連の漫画を単行本にする話、実は5年近く前からありまして、
＞「単行本用描き下ろし」の漫画も、2002年のクソ暑〜い頃に必死こいて描いて
＞色塗って提出したんですけんども、 そのまま編集部のどこかに放置されたか、
＞MOのデータを消して再利用されとったんでしょう。

＞ < ↑それを裏付けるどうしようもないエピソード >
＞ いきなりの連載打ち切りを告げる電話連絡にて。
＞担当の人「で、描き下ろしが16ページいるんで、もう8ページ描いてよこせ」
＞ 山本(仮名)「…去年の夏に、16ページ描いてお渡ししたんですが」
＞担当の人「………へ?そうだっけ?」
＞山本(仮名)「…………………………」

>>865
スルーで

ok brother

放置

納品の催促ももう少しだけ放置してくれると助かります(;´Д`)

締切に遅れても放置してください
ただし金はよこしなされ

締め切り3日前になってもラフ上げて来ないってなんですか。
逆キレしないで下さいよ。

締め切り１週間前に仕様変更なんかするからですよ。

仕様をコロコロ変更するな
プログラムを何と心得る
氏ね

『プログラマを殺すにゃ刃物は要らぬ　仕様を3回変えればいい』

オレは会社をやめるぞォッ！ ジョジョーーッ！！

この子、結局辞めないんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

同人ソフトつくってたほうが儲かるな

そして何処ぞみたいに同人→商業化、更にループ

同人→商業化なんて珍しくもないが

>>874
テポドン

最初のスケジュール内に指定が来なかった発注分って
別料金請求してもいいよね？

逆だと違約金を払うのか？

ぱーてしょん向こうのオメ-。見えないだろうからってネット三昧は止めれ。
ポート閉めたら他のパソコンに移って見始めるの止めれ。。
おかげで全部のポート閉めたよ。
したっけ半日部屋でごろごろ寝るのやめれ。こっちは修羅場だって何度も言ったはず。
ろくすぽ仕事もしねーで給料せびるの止めれ。
遊び呆けてる奴に渡すほど余裕があるわけねー。
オメ-の仕事の後始末で他のスケジュールがぐっしゃぐしゃだよ。
糞害虫と言われる始末だね。クビにしていいか？ホント


・・・・正面切って言えない自分が情けねぇ…

日本語が不自由みたいだからたとえ言っても通じないと思うよ

愚痴にいちいちツッコミ入れてる香具師は
ポチ認定しちゃうぞっ♪

>>884
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟﾁｰﾝ

ポチッとな。

イヤン バカン そこはダメよ

山本定吉さんを見ていると、会社に不満があっても
簡単にフリーに…って事は考えない方がいいかもしんない。
フリーになると何の確約もなくて、全部自分の腕と頭にかかってるから。
口開けて待ってても、エサは来ないし。

>>888
スルーで

すれ違いで悪いが
851で「ドンキーの雑用」といって馬鹿にしているが
「びっく○ドンキー」と「ドン・キ○ーテ」のどちら（あるいはその他）のことなの？
DQN会社とわかるようなことがあったわけ？？？

>>889
ok brother

びっくりドンキーって、ハンバーグ屋だっけ？
ドンキホーテがハンバーグ屋だっけ？

>>892
びっくりドンキーがハンバーグ屋でドンキホーテがディスカウントショップ。
普通ドンキというと後者じゃないかな。

でも>>851はドンキーと言っているわけなので。
びっくりドンキーのアルバイトのことなんじゃ？　熱いスープ出して訴えられたりします。

別にどっちでも大してかわらないじゃん（ｗ

びっくり鈍器

ttp://www3.diary.ne.jp/user/306497/
・愚痴は言わない。その暇を使って打開策を見つける
・自分の意思でココにいることを忘れちゃいけない

ページの左下の
「ＤＯＷ」をクリックして下さい。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html

阪神ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>894
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991341159.html
これか。親はＤＱＮだが、びっくりドンキーが悪いとも思えんが。
所詮はファミレスとバカにされるかもしれないが、俺は結構好きだな。

>897
なんだこりゃ。

>>882
> ぱーてしょん向こうのオメ-。見えないだろうからってネット三昧は止めれ。
> ポート閉めたら他のパソコンに移って見始めるの止めれ。。
> おかげで全部のポート閉めたよ。
> したっけ半日部屋でごろごろ寝るのやめれ。こっちは修羅場だって何度も言ったはず。
> ろくすぽ仕事もしねーで給料せびるの止めれ。
> 遊び呆けてる奴に渡すほど余裕があるわけねー。
> オメ-の仕事の後始末で他のスケジュールがぐっしゃぐしゃだよ。
> 糞害虫と言われる始末だね。クビにしていいか？ホント


クビにしれ。何を迷うノダ？

>>882
これでクビにできないなんて、この業界は無法地帯かえ？

なんでぱーてしょん向こうに「糞害虫」がいるんだ？

>>904
その時点で謎だよな。
まあ、>>882=>>902=>>903だろうが。

>905

マジレスすると外注契約でも内勤仕事の人間はいます。
その辺は仕事内容や会社によると思われ。

>882 の発言では 害虫=外注 じゃなくて、社員が陰でそう呼ばれているって
事なのかも知れないので何とも言えませんが。

ところで882は北国の出身？

プログラマーとか、シナリオだと外注でも普通に内勤仕事があると思うのだが…。
もちろん全てがそうだとは言わないが。
そうか、この前朝っぱらからオフィス中に出前のピザの匂いをばら撒いて椅子で爆睡していたのは
てっきり外注のシナリオライターかと思っていたが、俺の脳内だったのか。

ところでおまいら、このスレは非業界人お断りですが？

>907
君のとこの事情はよく判らんが、外注に鍵渡すのはまずくないか？

>>904
>>905

何言ってんの？？？？
アフォの言うことは、マジでワケワカラン…

>>890
そういえばびっくりドンキーの社長の孫だったか息子が高校ン時に同級生でさ
イヤな奴だったなぁ……(´ー`)

http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/956/956765935.html
64 名前： 根森　明 投稿日： 2000/05/03(水) 23:45
なんで更科修一郎氏が俺の事をあんなふうに書かれなければいけなかったの
か，未だに解らないんだよなー。

だって，俺，更科さんの事は何一つ書いていなかったんですぜ？ネット
のトラブルのどうこうの前に。

65 名前： ＞根森 投稿日： 2000/05/03(水) 23:47
UZEEEEEEEEEＥＥＥＥＥよ、消えろ！　二度と来るな！
漫画板にも迷惑だから逝くな！

67 名前： ＞64 投稿日： 2000/05/03(水) 23:50
ああ、２ちゃんどころかネット上で一番ヤってはいかんことをやってしまったな。

78 名前： >64 投稿日： 2000/05/04(木) 07:10
昔どこかのBBSでも「二度と来んな」と
叩き出されてるのを見た記憶が
学習能力のない奴

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/04(木) 16:35
＞７８
そんなこと言わず、また出てきてもらいましょうよ。
可哀想ですよ。

80 名前： ＞６４ 投稿日： 2000/05/04(木) 16:36
本人？

81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/04(木) 17:21
本人だろ、この書き方は。カノセの所にあるBBSのログ読んでみな。
ゲラゲラ笑えるからさ。

↓似たような奴ってどこにもいるんだなｗ　うちにもいますｗｗ
みんなにウザがられてます。

> ぱーてしょん向こうのオメ-。見えないだろうからってネット三昧は止めれ。
> ポート閉めたら他のパソコンに移って見始めるの止めれ。。
> おかげで全部のポート閉めたよ。
> したっけ半日部屋でごろごろ寝るのやめれ。こっちは修羅場だって何度も言ったはず。
> ろくすぽ仕事もしねーで給料せびるの止めれ。
> 遊び呆けてる奴に渡すほど余裕があるわけねー。
> オメ-の仕事の後始末で他のスケジュールがぐっしゃぐしゃだよ。
> 糞害虫と言われる始末だね。クビにしていいか？ホント

てか、そんな奴コロセ
って感じ？

>>882=>>902=>>903=>>909=>>912

クビにしていいよってことで

次行ってみよう。


つーか次の会社早く探さないと見切り時越えそうだわ。ヤバ

いま再就職なんてマジ難しいけどねぇ。
どの会社も人減らそうとしてんだし。

まあ、それなりのスキルがあれば、無問題だけどな。

自称ディレクター、本当はシナリオ希望

↑って経験者は吐いてすてるほどくるのでもういらない。

>>917
よくわからんな。
スクリプトをやったくらいの経験？

みにこなかったから、ちょっとすすんだ。
まだがんばる。
この間励ましてくれた人、ありがとう。

正しくは、「掃いて捨てる」な。

歯痛廃るほど

来年度の巨人のピッチャーとして採用してくれないかな？
当方、最高球速150km/h。変化球はカーブとサークルチェンジです。

ドラフト外でもOK。防御率は１点台で抑えます。

俺の知る限り、約２割程度の会社には「外注要員を場合によって内勤させる
システム」がある。

でもって、
俺の知る限り、約７割程度の会社には「自分の会社のシステムを唯一絶対の
真理だと思っているＤＱＮ社員」がいる。

>>923
外注が内勤するのは一般的な職業でもアリじゃない？
「派遣社員」がそれに近いだろうし。
コンシューマー時でもその会社に毎日勤めていた事あるよ。
言いたい事違うのかな？

仕事柄、ひとところに集まらないとやりにくい作業も多いし、
時間拘束しないと働かない奴とかもいるしな。
社員登用はまっぴら御免だけど、必要に応じて仕事先に通うなんて普通だと思う。
派遣社員といっしょにされるとヤな気分だが。

お前ら、ﾋｯｷｰの夢を壊すなよ（ｗ

こちらの決めた約束は無視してすき放題してくれる外注にほとほと手を焼いた
一人前気取りたいようだが、お前じゃ無理だっての・・・
はぁ〜

ひとこと言っておこう。
履歴書に謎の空白期間が有るような奴はウチでは雇わねぇ。

>>928
病気療養で空白が出来てもそれを聞こうとしない会社ならこっちから願い下げの糞喰らえ。
どんな事情で経歴に空白が出来るかなんざ人生わからん。

>>927
外注が好き放題って…どんな状況？

履歴書の空白なんてつまらないことを気にしてるから作品がつまらない。

いや、履歴書の空白はエロゲメーカーに限らず突っ込まれるだろ。
怠け者の可能性が高いわけだし。

会社に居ても、2ちゃんに書き込みばかりしている輩こそ怠け者。

>>931
ｦｲｦｲ…恥ずかしいこと書くなよ。坊や。

>929
＞こっちから願い下げ
肝心のスキルはどうなんだよ？　ん？いってみ？(´ー｀)

最近、何故かやたら、名無しさんのプロフィールを気にする奴がいるな



>>935とか。

おまいら、ここは愚痴スレですよ？

さあて、愚痴るか。


・・・魂のﾁﾑｺが立たない・・・・・・

管理や人事に回ったとたん、社会人風吹かすヤツは迷惑。

>939
人間、立場が変われば言うこと変わるのは当たり前。
いいたいことはわかるけどな。

たまには愚痴じゃなくて感謝でも…。
必死の金の調達だけでなく、広報営業、ユーザーサポート、
掃除洗濯洗い物までしてくれているウチの社のトップに感謝。

そういうトップがどの会社にもいたらみんな幸せになれるのにね

>>941
前半はともかく後半はみんなで分担しようよ。。・°・(ノД`)・°・。

>>941
そのトップが女性ならものすごく萌えなんだが。
エロゲ屋を細腕で支える女社長（眼鏡＆スーツ＆ガーターベルト着用）……

>>944
そんなエロゲみたいなことあるわけないだろ

>>945
夢くらい見たっていいじゃないかぁ！

>>944
・・,眠たげな眼、弛むおっぱい、みっしりとしたふくらはぎ。

…そういえば前にここで、小学5年生美少女ディレクターのネタがあったような。
なんつったっけ？名前。（w

ともみたん

あ、文字が２重に見える・・・

>>950
寝ろ。

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 　　□ゝ　 .□ゝ　 .□ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ＜||＞ ＜||＞ .＜||＞　
　　　　　　　　　　　　　　 　□ 　　.□ 　　 □
　　　　　　　　─────╂──╂──╂────
　　　　　　　　￣￣￣￣￣∴￣￣∴￣￣∴￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　;;;""　　"""　　　;;
　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　 　 　 　;;;　　　　 　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　 ・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
　　　　>　> 　　||　∵　　　　　　　　　J( 'A,`)し　　━━━□＝□入）)
　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

俺はドライアイ
意識してマバタキせにゃならん

オレは黒い背景に白文字だと目がチカチカしてくる……

つうか、だんだん頭痛がしてこない？

モニター新しくしたのがまずいのかな。
なんか頭がんがんする。

眼精疲労対策ってどんなことしてる？
漏れは目薬＋マッサージ（疲労回復）や、
アイボンで目を洗浄（ドライアイ対策）したりするのを基本に、
あとはブルーベリーエキスや肩こり対策も兼ねてベリックス飲んでる。
細かい事だけどやるのとやらないのじゃ明らかに違うんだよなー。

>>956
ピーナッツ食べよう

本当に効果あるかは知らんが気休めには。

はぁ、そりゃ原画が単独作業なのに比べて塗りは集団作業だよ。チームワークが大切なのもわかる。

でもさ、オマエラしゃべりすぎなんだよ…しかも仕事に関係ない趣味のハナシばっか。


黙って仕事しろよ…気が散るからヘッドホン音量大にしてればうるせえって言われるし…参るよ

135 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：03/10/25 22:39 ID:/YquWmlz
おいお前等。PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいぞ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

新スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067121077/

>959
それチラッと見たが知ってる。
最後のがまったく分からないから正解をクリックすると脅かす画像が出てくるやつだろ？

あのさー、トラヴって最悪だよなあ？ってかCDブロス？自体間違ってんだよなあ？

>>956
ちょっと高めのCRTフィルタ導入したら、ないよりかはそれなりにマシになった・・・気がする。

でも、凝視することには変わりないので、ドライアイやら目の疲れから来る頭痛は変わらず。

頭痛だけど、もしメガネをかけてたら、
それがあってないこともあるよ。
俺もずーーっと頭痛持ちだったんだけど、
こないだちゃんと目医者で計ってもらったら、度が強すぎたんだって。
変えたらいきなり頭痛がなくなったよ。
仕事用に度の弱いメガネを作るのもありだし、
ほんと一度目医者に行ってみるのを奨める。

最近眼の疲れが気になってたから>959をやってみてﾋﾞｸｰﾘ
そのあとで>961を読んだ……

>>964
なるほど。
頭痛がする時は昔かけていた度が低い眼鏡をかけてみることにするよ。

>>965
分かっていても驚いた

あと、肩こりからくる頭痛ってのもある。

ttp://www.training.co.jp/index/deFset.html

やってみるべし。

>>965
既にその一個前が分からなかった俺

>959
あー…ビックリした…。
ヘッドフォンつけてやってたからなおさら。
悲鳴あげちゃったよ。

ええい！変な目で見るなよおまいら！＞同僚

仕事しよ(´・ω・｀)

>>968

Σ(゜ロ゜)　病院に逝け

色盲（しきもう、って何故に変換できないんだろう…）検査で何故悲鳴を挙げるかね？

>>958
もちつけ。
そしてまず喪前が原画ならグラフィックに感謝しれ。

でもって余程うるさいなら直接言ってやれ