【銀色】ねこねこｿﾌﾄ『おかえしCD5』問題【配布】

エロゲ板も�dだことだし、ここで思いっきり討論しちゃってください。

概要
ttp://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/nikki/nikki.cgi

１０００ゲット。口で言うほど簡単じゃ（ｒｙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

1

はくそｶﾓｰﾝ

◇メーカーサイト
http://www.din.or.jp/~nekoneko/
http://www.nekoneko-soft.com/

なになに？
まさか俺、やっちまった？

チョビンスレ認定

↓結論

ねこ的に要は積みゲーユーザーはどーでもいいですよってことだろ。

>>9-10
タイミングすげぇぇぇぇぇぇ！！

なんでここの古参ユーザーって偉そうなの？

>>12
何処も大差ない。

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ヤベ、俺積んだままだよ。葉書出してねーよ。でも銀完持ってるから特に問題なし

>>12
初代ガンダム信者とかもえらそうだよね

締め切り非公開で貰える貰えないうんぬんより、発売して
２、３年のゲームを無料配布するのが問題だと思うのは俺だけか？

早期ロットアップで煽ってきたメーカーだし、再販に
踏み切れなかったのでは？世界観を同じとするような
作品出さなきゃ良いのに。

うーん、でももう普通の手段では手に入らないしなぁ。
だって、ここのソフトで今普通に買えるのって朱ぐらいしか・・・。

ここロットアップ早すぎなんだよ。

というか銀色完全版が再販みたいなものだからなあ

>>12
ゲームに限らず何処でもそうだよ。
どちらが正しいか？なんて皆が納得出来る結論は永久に出るわけ無いのにね。

さっさとロットアップするほうが、おかしい罠といってみるﾃｽﾂ

次は同じ理由でみずいろが配布されたりしてｗ

>>20
ＩＤ見ろ

朱積みっ放しだから未開封で葉書出してないがそういうことだったのね・・・
まあ銀完持ってるから別にどうでもいいや。

あーMX？

朱面白かったけど、別におかえしＣＤいらんから
アンケート出してないや。

これって毎回どのぐらい配ってるか知らんけど
おかえしに費やす時間と労力と金を次の作品に
使えばいのに、と思うのだが・・・。

あんまり詳しく知らんけど、懐事情が厳しいんじゃないっけ？

色々噴出してるみたいだけど、
そんなに好きなら銀色の完全版出たときになんで買ってなかったの、なんて言っちゃだめか？ｗ

>>17
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
３章までやったんだがそれ以後積んでしまった俺が言うのもなんだが。

銀完自体、二年も前の作品だからな。
それ以降にファンになった奴も大量にいるんだろ。
まぁ前もって告知でもしておけば、問題にならなかったんじゃないかなとは思うが。

>>28
えーっと、最近になってｴﾛｹﾞ知った人とかいるから。
せめて朱の他にも普通に買える作品があった方がいいと思うよ。
そんな漏れも銀色完全版とか買ってないんだよね・・・。

ねこねこに手を出したのは朱が初めてだよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
葉書は送ったけどさ。

>>28
漏れあの頃はエロゲ初心者だったので
黒バックに漢字タイトルなんて
絶対凌塾ゲーだと思ってスルーしてたyo

で気が付けば市場から消えてたと

銀完つっても、音声ついてないんでしょ？
欲しいか？

>>32
やらないか？

>>32
ねこが出すものは何でも欲しいってのがFAかと

要領の悪い信者が騒いでるだけなのね。あーやだやだ

祭り厨も混じってんだろ

>>32
実際もう買えないんだから、持ってない奴は欲しがるでしょ

>>29-31
銀色・完全版以降ファンになった人も結構いるのね……
このソフト自体も再販の要望の多さに応えて出したもののように記憶してたから、
当時からそんなにファンが増えてないものと思ってたよ。

>>32
別に音声なくたって、やりたいゲームには変わりないんじゃない？

非売品だからこそ欲しいという奴もいるだろ?

朱の葉書と、以前のゲームの葉書を区別したのが信者の反発を食った模様でもあり。


以前作品単体でのおかえしはやらないって宣言してたから、
一度葉書でも葉書を出したことのある香具師は安心してた所に、
朱の葉書を送った香具師だけに発送って来たから。

銀色時代は絵がへたれてたからなぁ。
あれも慣れれば味があるんだけど。

音声付かないって言っても、金出して銀完買った人間にとっては
ふざけんなって感じだな。
あった方が理解しやすいと要望受けたからあげますってか。
馬鹿かと。
受注生産でも廉価版でもいいから対価をとる形で出せっての。

918 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日:2003/08/09(土) 23:29 ID:KFYyNHiE アンケート送付者に対する「お返しCD」裁判　告発状

葱板地方裁判所　　　御中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年8月9日


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滅砕屋地方検察庁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当検察官　　超兄貴検事

　　　本職は、下記のとおり下記の者を告発する。
　　　　　
　　　　　本　籍：N本
　　　　　住　所：さいたま
　　　　　職　業：エロげメーカー
　　　　　氏　名：ねこねここソフト
　　　　　
　　　　　公訴事実

　今回、朱のアンケート葉書を送った人に「銀色（ボイス無し）」が送られた。
これが事前に告知されていたらな問題ないと思うのだが、今回は告知が行われなかった。
また、これからアンケート葉書を送った人には送れるかどうかわからないと言う。
今回だけ「銀色」を送るなら告知するべきだったし、告知しないなら今後、葉書を送った人にも「銀色」を送るべきである。
同じ8800円もの金額を払ったにもかかわらず、これはひどい仕打ちだと思う。


　　　　　罪名及び罰条

　　　　　？？？？

アナルスッドレ

朱のアンケートで銀色やりたいって書いた人用ということだろう。
別にほしいというアクションをおこさなかった連中にわざわざ配ることもないだろうと思うが。

朱以外の葉書を送った人には朱の声なし版を送付しろ、と。

どう考えてもやっちまったよな、これは

結局マブラヴに『同じ世界観だから』っつって君望つけるようなもんだろ？
マジでめちゃくちゃだ

ユーザのわがまま極まれりって感じだね

>>48
ここまで来るとユーザーじゃなくてただのクレーマーだな

もっと騒げ、踊れ

信者アホ丸出しだなｗ

>>47
只、違う点は今日現在
君望は普通にＳＨＯＰで購入出来る
銀色はロットアップしており購入困難

だといって、お返しＣＤに入れるってのもね

葉・鍵・猫

まぁ結局、この状況はねこの中の小悪党の思惑通りなんだろうなｗ

ゲーム作りは下手だけど、話題作りはやたら上手い糞メーカー

>>51
>>50が一番アフォだけどなｗ

>>53
ageと曲芸とニトロも一緒に持ってって。

つうか単にアンケートハガキを真面目に返してくれる儲への御褒美じゃないの？

実際エロゲをプレイしてアンケートハガキ書いて出すヤシがここ最近どの程度いるのやら・・・
漏れも昔に比べて購入本数増えてるからハガキ出してないんだよな〜＞フルコンプしてないから
あとネギ板設立当初に白熱したハガキスレで萎えたってのもあるし

まあ今回は御褒美が欲しかったら真面目にアンケートハガキを出せって教訓だな

>>54
＞ゲーム作りは下手だけど、話題作りはやたら上手い糞メーカー

それって断（ｒｙ

>>57
おかえしCDの為にアンケートを白紙で出した奴は得して、
真面目にクリアするまでアンケート出さずに今まで経った奴は損している罠

アンケートじゃなくて購入証明証なんだよ、ねこねこのハガキは

つまり教訓は

×まあ今回は御褒美が欲しかったら真面目にアンケートハガキを出せって教訓だな
○まあ今回は御褒美が欲しかったら白紙でいいからアンケートハガキを出せって教訓だな

の間違い（ﾌﾟ


>>58
たまれんって共通点があるよね（藁

これで思い出したのが地元の電気屋のオープンイベント。

オープン初日に先着順でくじを引き、当たるとDVDとかPS２とかテレビとかもらえるイベントがあった。
事前にチラシが新聞の折込で入り、前日の夜から人が並んだ。
ただ、チラシにも注意として書いてあったが、たとえ１番に並んだからといってくじの
当たりがもらえるわけではない（外れた人にも記念品はもらえるが）。あくまで抽選。
が、くじのイベントを進めるうちに怒号が飛び交うようになった。早くから並んでくじに
外れた者たちの中で、納得できなくて店側につめよる者達がいたのだ。
前述したようにチラシにも注意として書いてあった。しかし納得できない、先着順に
（PS２などを）くれと騒ぎ、店が断わるとでかい声でさんざん悪態をついて帰っていった。

関係ない話だが、思い出した。

というかおまえら・・・・

そんなに「銀色」、ほしいのか･･･？

話題ループしているな
まあ漏れは朱葉書出したし、とっととMXに流してやるから
早くとどかねーかな、って感じだなｗ

>>59
あれ？ちよれんじゃなかったっけ？

ね
こ
ね
こ
ナース！！

>>62
むしろ銀完を買って朱に興味がある人間対象にDA抜きで朱を配りまくれ。
奴らがやってるのはそういうことだ。

んー、多分ねこはおかえし銀完には音声を入れなかった分、
普通に買ったユーザーにはアドバンテージがあると考えて
いるんじゃないかな。

>>61
もち、欲しいです。葉書出しましたけどね。

>>62
割れｲｸﾅｲ。

>>61
大事なのは、声無しの銀色がほしかったというより、

＊自分はもらえないのに、他の奴はもらえる
＊もらえるはずのものが、ちょっとしたことでもらえなくなった
＊タダならゴミみたいなものでもなんでもいいからとりあえず欲しい

この中で特に重要なのが最初。自分はもらえないのに、他の奴がもらえるということ。
人間はかくも浅ましい生物也

【ちよれん】
age、ニトロプラス、オーバーフロー

【たまれん】
ねこねこソフト、サーカス、…もう一個はもう忘れたｗ

>>68
たまれんって
ねこ　魔女　月石　Cadath　だと思ってた･･･

>>67
＞朱-Aka-は、銀色完全版の内容を知らなくとも、
＞内容が理解できるように制作しておりますが、
＞銀色完全版をプレイしていた方がより楽しめるというご要望を頂き、
＞今回、このような形にて対応させて頂きました。


みたいな事をぬかすくらいなら朱購入者全員に配布すべきだろ
通常のおかえしCDだけなら問題にならなかったと思うが

ま、たった２年前の作品をタダで配る行為自体が大問題だけどな

たまれんってさいたま連合の略だよね？

>>70
＞ま、たった２年前の作品をタダで配る行為自体が大問題だけどな

ただユーザーが大騒ぎして
大問題にしようとしているだけだと見受けられるけど．．．
流通元にだって了解済だろうし

>>71
そうです。

ちなみに調べてきたが・・・
たまれん←ねこねこソフト、サーカス、Witchですた。

>>72
つまりユーザーの声などどうでもいいと？

>>73
ありがとね。

>>74
何でそう極端に取るんでつか？

>>68
確信犯的に忘れてたんじゃないか？と、邪推してみる

>>76
じゃ、どう取れと？

銀完が再発されたら
それでまた文句言う奴でてくるだろ

>>60
俺も昔、小売店に勤めているとき同じ目にあった。
クレーム付ける客にブチ切れそうになった。
普通に先着順にすると家族総出で並んで
生後３ヶ月位の赤ちゃんにも整理券クレとか言うし...
チラシにそんな注意事項書いてなかったので
仕方なく渡すと他の客からクレームの嵐。

『ユーザーの声』というと何でも正しいように聞こえるけど、
たとえば>>60のユーザーの声は正しいのだろうか。

いいことも悪いことも一緒くたにするのよくない。

>>79
再販で文句言うのは転売厨だけだろ
金取ってたモンをタダで配るから問題になる


>>80
>>60の例えは全く的外れだしｗ

俺はPC９８時代にアリスソフトのゲームを買って揃えてたんだが、アリスソフトが
「９８時代の古いゲームはタダでコピーして配ってもいい」なんてぬかしやがった。
こういった行為には断固として反対するものである。


とか。

そういえば、サマーラディッシュ、内容もアレだったがエイプリルフール限定のはずが
再販したことで転売厨が激怒してたな。

>>82
配ってもいいけど一切責任は取らん。
ってのとメーカー主導でただで配るのは全く別だろ？

要するに何もメーカー側からはアクションしない方が良いって事でつね。
セレンみたいに。

>>82
お前さっきから言ってることが全部的外れなんだよｗ
発売から経った年数が全然違うだろ

てかロットアップしてるならもう手に入らないわけで
商品としては消滅したも同然。
それをおまけに付けてなに問題あるんだ？
中古みたいな不正規流通まで考える義理はメーカーにはないだろ。

２年前に金取って売ってようが、２年経てば陳腐化して当然。
２年前に買ったやつは陳腐化していないソフトに金払ったわけだ。
タダになっても文句言う筋合いはどこにもないと思うが。

発売から経った年数

これが一番問題って事を言いたいのね。
正直、ケツの穴小さいね。

銀完のボイスなしに価値なんかないだろ
普通に製品版買って焼き売りした方が良いよ

>>87
2年経って陳腐化どころかプレミア化してるんですが？

>>87
そうかぁ？
銀色→朱でそんなに進歩してるとは思えんが

まぁ２年が長いか短いかは感覚の違いだからどうこう言ってもしょうがないね

>>90
あ、今あんた言いこといったｗ

>90
陳腐化の意味理解してからどうぞ。
プレミア化＝不正規流通

それにしてもねこはロットアップ早いよな。身内の問題なんだろうけど。

そしてプレミア転売グッズがまた一つ誕生したわけで（ｗ
煽り方うまいね、このメーカーは。

>>90
でもそれが現実
そして、それを煽ったのはねこ自身

普通に言えばエロゲの新品寿命は一ヶ月〜二ヶ月が大半だ。
正直言って二年前のエロゲーなんて覚えていないのが普通。
覚えているとしたら、そこの儲達または名作・話題作位だろ。

>>93だ

>>94
品薄、プレミア化で飢餓感を煽って、
次回作の初動につなげようという戦略ですな。

まあ、いいから、早く寝かせてる銀完売りに行け

今回の件も次回作の初動につなげようという戦略だね

>>85
本当にそうだよね
メーカーは浮かばれないな

つーか

＞朱-Aka-は、銀色完全版の内容を知らなくとも、
＞内容が理解できるように制作しておりますが、
＞銀色完全版をプレイしていた方がより楽しめるというご要望を頂き、
＞今回、このような形にて対応させて頂きました。

って発言がある以上、銀色陳腐化説に説得力無し

問題が混同されてるなあ……。

中古屋が銀色にプレミア価格をつけてることと、
メーカーが銀色を配布することは別問題だろう。
そもそも大抵のメーカーは中古購入を正規の購入と認めてないんだし。
（多くのエロゲでは中古購入のソフトをサポート対象外としている）

>>103　本当に論旨を理解してないんだな……。

>>87
陳腐化って・・・。プログラムじゃないんだし別に時間で腐ることは無いわけで。

>>103
作品的にはそう言うだろうけど
この場合は商売上って事でしょ
2年も立てば償却されてると思うけど

>>102
別に善意でやってるわけじゃないから同情することはない。
ある程度アンチが暴れてくれた方が話題性が上がって却ってありがたいだろう。

エロゲー板とエロゲネタ板の違いってなんなの？
誰か、馬鹿な俺に教えてくれ

ソニー並の徹底した中古屋いじめをするねこねこというのも、ちょっと見てみたい

>106
フォロワーも山ほど出たしな。

てか市場無視して単品で陳腐化語るなよ・・・

>>108
「はじるす」の冒頭でキャラクターが１８歳以上と言われて、そのまま納得するのがエロゲー板
「はじるす」の冒頭でキャラクターが１８歳以上と言われて、二人の年齢合計で１８だと納得するのが葱板

ttp://dic.lycos.co.jp/djr?pg=item.html&sm=1&query=%92%C2%95%85&col=djr&cnt=2&p=0&item1=MAIN,NODE,258906

>>104
中古市場でのプレミア化自体が、ねこの戦略の目的ではないにせよ
必然の帰結だから責任無しとはいえない。
単に中古屋逝って良しと愚痴るだけで終わっているメーカーが多い中で、
積極的に中古市場の動向を利用しているあたり、なかなか狡猾でよろしい（ｗ

いまだに引っ張り続けるみずいろは陳腐化してないんだろうなあ

>61
金出してまで欲しくはないが、タダだったら欲しい。
実のところ朱を持ってないから対象ですらないが、初めから銀色プレゼントキャンペーンを張ってたら
安いはがき付き中古を買ってたかも。

>>110
市場って言うかねこのロットアップが早すぎるんでは？
他のメーカーは通販で二年前の商品定価で売ってたりするじゃん。

アナルスッドレ

なんか俺も頭ん中ごちゃごちゃになってきた…

要は

・金取ったモンを後からタダでばらまくな
･配るなら配るで中途半端にやるな

って事が言いたいんだよ、俺は

もうこの会社信用できねー
また新作出たら旧作ばらまくかもしれんし

ていうかねこねこのロットアップが早い本当の理由ってなんだろう。
ねこに体力がないからロットアップが早いって聞いたことあるけど、いまいちわからん。

>>114
銀色完全版は陳腐化してるらしいから、それ以前に出たみずいろも陳腐化してるだろ。
同じ世界観のゲームが出たらきっとおかえしCDに付けてくれるかもな。

>>120
ほれ。ただの釣りだよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059633208/

>>120
んじゃ次はみずいろ2だな

でお返しにみずいろが付き、以下無限ループと

ヲチスレの住人って自分らもヲチられてるの気付いてないのかね？

結局、おまいらも俺も猫の煽り戦略にまんまと引っ掛かってる訳だが

>>101
客の立場の意見はもう出したから販売側の裏をば。
某秋葉の家電量販店のエロゲ販売担当殻言わせてもらうとねこは初動も何もないぞ？
ロットアップ早いんじゃなくてねこはほぼ売りきりだし。
生産自体少ないから多めに発注お願いしますって毎回言ってくる。
ちなみに返品できないから実際は卸した段階でねこの黒字は確定してるはず。
下手に追生産してだぶつかない分うまい商売だが、大きな利益も取れない。
後は誰彼ショックみたいなことになったら次回の受注が無くなって終わるということくらいか。

要は不良在庫を販売店に出させなければ初動はどうでもいいということ。
評価を待たず確定する売り上げが出る分販売店には美味しいが。
ついでにいうとねこはロット数自体が少ないからうちでは不良在庫出たこと無い。
今回の朱もまだ本部には残ってるが捌けるペース。
よって次回もうちの割り当て限界まで発注されるだろう。

>>87
あと、話題になったゲームの再販は主力にはならないが
安定して売れるから販売側からすると無価値じゃ無いぞ？
未だにファントムとかは入荷するたび捌けてるからな。
販売側からも要望はあるし商品価値はあるが
単にねこにその安定して少数再販を繰り返す体力が無いだけ。

確かに断腸とともの戦略はなかなかのものだな

>>中古市場でのプレミア化自体が、ねこの戦略の目的ではないにせよ
>>必然の帰結だから責任無しとはいえない。

ダメだー俺には理解できん

>単にねこにその安定して少数再販を繰り返す体力が無いだけ。

これは妄想だろ
不安定でも良いから出してやれよ

つーか、なんでユーザーがメーカーや販売店の都合まで考えなきゃならんのだ

>>128
毎回生産期間で要望出しても
「ロットもう止まってしまっていますので。次回作で色つけますから」
だぞ？

>>118
同意。
80やら104でねこ擁護っぽいこと書いたけど、実は俺も不満タラタラだ。
「配るにしても、もうちょっとやりようがあるだろ」 と。

>>129
でもさ、「お前の都合は知ったことじゃない」 っていうと話は終わるぞ。

>>127
まあ、無理に理解しなくてもいいんじゃない？
君みたいなのはメーカーにとってはありがたいお客様だと思うよ。

ただでもらえるのになにわけわからんこといってんだ
こういうアホがいるからエロゲユーザーはきもがられるんだよ
おまいらはアレだろ？
エロゲを陳列してる棚の前でブツブツ独り言言ってるｷﾃｨだろ（ﾌﾟ

>エロゲを陳列してる棚の前でブツブツ独り言言ってるｷﾃｨだろ（ﾌﾟ
いつも、エロゲショップ行くと思うのだが
彼らは何を言っているのだろうか？

>>130
それが体力の有無とどう関係するのかな？
エルフやアリスほど体力が無いというならそうだろうが、
老舗の大手と比較する意味がどこにある？

>>131
んー、まぁそれもそうか
でもメーカーの本当の事情なんて知りようがないしなぁ…

そろそろ疲れたし、俺の結論は
｢配ってしまったからには、朱購入者全員に配れよ｣
って事でいーや

>>118
>・金取ったモンを後からタダでばらまくな
>･配るなら配るで中途半端にやるな
その２つは矛盾しているでしょ。

キミの主張は単に
・俺にもよこせ
と言っているようにしか聞こえんのだが

しかし一々メーカーはこうあるべきだ！
って程度を超えた力説するエロゲオタは痛いな

>>137
１１８が声なし貰ってどうすんだよ・・・。

>>137
・俺にもよこせ

この主張に問題があるようには思えんがな。
自らの利益につながらないアクションを起こす人間なんておらんよ。

>>137
いや、俺銀完持ってるし

まぁアンタがそう取るならそれでもいいよｗ

>>137
別に矛盾はしてないかと。場合分けしてるだけで。

(A) できれば配るな。
(B） どうしても配るなら、もう少し賢明な（公平な?）やり方で。

　　　　　　　　　　　　　　r‐-、
　　　　　　　　　　　 _r-‐'f⌒|
　　　　　　　　　　　'rf'ヽr{ 　 ）
　　　　　　　　__　　　,.ﾝi⌒ヽ、
　　　　　　　,fっ_7ー'/ └rイ'!
　　　　　　// |スヽﾆゝ,〜ヽ　|
>>137→ ,ト| r1'''ヽ　　}_,n､!_/､
　　　　　 {　| | }ｰr' ／/毛ィ ヽl＼
　　　　　 |　廿 ﾋj く__Y＾Lﾆ-r=‐''`
　　　　　 |､_,| |　　　　'r〜〜!
　 　 　　 !　// 　 　 　 ヽ　_/
　　　　　 じU　　　　　　 {　｀i
　 　 　 　 　　　　　　　　 il,.　!
　　　　　＿＿　　　　　 _ﾉ |,_,|
　 　 　ﾆ三三ﾆ 　 　　 ｀ブ￣{
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ一′

>>113　>>132
俺が理解できたことはオマエが短絡的だということかな？
とくに132の書き込みは唖然

再販もできないところがやることじゃないね。

>>144
自分がどういう見解を持っているかを示さずに、
罵倒するだけというのは非常に楽でいいですな。
そのスキルを発揮すれば門外漢の板に煽りに行っても
議論したつもりになれて便利でしょうね。

本気で思うことがあるなら、それこそ葉書に要望なり書いて送ってはどうさ？
少なくとも今回貰った奴は何らかのアクションを起した訳じゃん。

告知云々なんて関係無いと思うよ。だって相手も同じ条件な訳だし。
選挙権あるのに選挙に行かずに文句言う奴と一緒じゃないかな。

ま、ここは2chだしそういう場所で正しいのかもね。

「何らかのアクション」ってまさか葉書出したこと？

>>147
それだ！
こんなとこでグチグチ言っても無駄だしね

ねこの人は2ちゃんねらーだからここ見てるよ

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>135
言って分からんかもしれないけどロットの確保ってのは大変なんだよ。
大量生産するとネットは安くなるが、捌くまでの倉庫代が嵩む。
小規模生産するとネットが高くなるので捌いても利益率がそれほどよくない。
エロゲで最初に確定した卸し分＋αを一気に作ってそれっきりってのが殆どなのは
再販でこけた時のリカバリ能力か低いから。
HITしても、それがどの程度のHITなのかの読みが難しいので安牌確保で充分って感じ。
体力があるところと根性のあるところはこけるならこけろと売れなくなるまでしゃぶりつくす。

ねこねこファンディスクについてたハガキ半年ほど前にだしてたけど、
うちにはお返しＣＤ４も５も来ない。鬱だ・・・。

>>153
ねこねこにメールで確認してみれば？

>>141,142
配ること自体が不満なわけですよね？
そんな人が納得できる配布方法ってあるんですか？
（だから矛盾していると書いたんだけど）
シナリオ抜き、CG抜き、もしくは10年後ならOKとかですか？

私も銀完もってるし朱の葉書もださなかったけど、配布したことを問題だとは思わなかった。
音声抜きというのが持っている人への配慮だと受け取ったけど。

>>152
いや、それくらいわかってるって。
要は、利益率の低い再販を切り捨てるか、
それともしゃぶり尽くすかはメーカーの戦略次第であって、
ねこと同レベルかそれ以下のメーカーでも再販を続けているところもある。

俺はねこの戦略はある意味うまいと考えてるし、
個人的に悪意を持っているわけでもない（というかそれ程の関心が無いｗ）。
ただ、信者がいつも口にする「体力がないから〜」には、
そりゃ贔屓の引き倒しが過ぎるだろと思うだけ。

どっちもどっちだな、しかし。
批判派は諦め悪いグジグジ女々しい粘着だし
儲は儲で（ｒｙ

もう面倒だしnyでばらまけw

アナルスッドレ

HOOKは糞だしな

　　　　　　　　　　　　　　r‐-、
　　　　　　　　　　　 _r-‐'f⌒|
　　　　　　　　　　　'rf'ヽr{ 　 ） もう少し読解力をつけてから鯉　
　　　　　　　　__　　　,.ﾝi⌒ヽ、
　　　　　　　,fっ_7ー'/ └rイ'!
　　　　　　// |スヽﾆゝ,〜ヽ　|
>>155→ ,ト| r1'''ヽ　　}_,n､!_/､
　　　　　 {　| | }ｰr' ／/毛ィ ヽl＼
　　　　　 |　廿 ﾋj く__Y＾Lﾆ-r=‐''`
　　　　　 |､_,| |　　　　'r〜〜!
　 　 　　 !　// 　 　 　 ヽ　_/
　　　　　 じU　　　　　　 {　｀i
　 　 　 　 　　　　　　　　 il,.　!
　　　　　＿＿　　　　　 _ﾉ |,_,|
　 　 　ﾆ三三ﾆ 　 　　 ｀ブ￣{
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ一′

>>150
2chあたりでいくら議論しようが無意味だと思う。

これはねこに限らずどのメーカーに言える事だけど、
もっとユーザー葉書の重要性を考えた方が良い。

これが正規購入者である唯一の証なんだからさ。
メーカー側からすれば誰とも分からん意見と、
ユーザーからの意見とどちらを優先すると思う？

一部の煽り・祭り厨はネタなんて何だっていいんだから、
こんなところで愚痴ってるより葉書出す方が建設的。

>>158
まあ昨日来た香具師は早組だし、明日になったら来るから
そしたらばらまかれるだろ、つーかばらまくｗ

なんだ。何の事かと思ったら銀完つくつかないの違いか。
欝ゲーは嫌いなんでどうでもいいや。

つか、アンケートハガキなんて気に入ったゲームは出すし、
そうじゃなきゃ出さない。
なんで、みずいろは出したが朱は出さなかった。
だから別にいいや。

にしても、ねこは相変わらず損をするやり方をしてるな。

銀完も積んでいる罠

>>164
損をするやり方といっても、自分等が選んだ結果だし仕方が無いぽ

>>164
確かにね。
無料でおまけCDを送るのはユーザーフレンドリーなのに
やり方でいらない不満をかっちゃているよね。
声無しなら価値が無いみたいに言う人は
検討スレをみると多いみたいだしもっと上手くやれば良いのにね。

声がないと銀色完全版のようなものになってしまう罠。

ねこは損するやり方というか、勝手に自爆テロで体力落してるだけ。
結局そのタイトルで儲けるのが正規小売店じゃなく
希少性から何度も転がしなおした中古屋ってのがアホらしい。

まぁお返しが着いたら討論もクソもなくなるわな。

＞iMN1Qp9c
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
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　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
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ネコにおかえしＣＤのことで不満言ってる人って大抵がただ意地汚い人だけのような気がするが・・・？
サーカスが歌絵本４にダカーポ体験版とかを入れなかった事から考えただけでもまだネコはましです。
ＨＯＯＫに至ってはおかえしＣＤと銘打っておいて内容はただの修正ファイルだろ？
「おかえし」というより「ごめんなさい」ＣＤにしろよと言いたくなるが・・・
話は戻るが、ネコはそんなわけで問題ないと思うよ？
まあ超高値が付いてる白くらいはこれからお返しの中に入れても良いのかもと思うな。
銀完は別にしてね・・・

つーかなあ、俺にもよこせって文句言ってるﾔｼらよ。
ゴネても出さないだろ、多分。
猫は相変わらずの自分たちのやり方ｶｺｲｲ!!っつー同人ノリだし。

盲目的な信者も多いけどさ、正直目が覚めればただの叩き所満載の駄メーカーだよ。
曲芸スレみたいに断腸AAみたいなの作って叩きネタで楽しんだ方がある意味健全な（ry

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損じゃないと思うけど。

だってこうすりゃ話題になるだろ。
で、銀完のお楽しみが高値つくとオタクが思えばまたソフト購入しまくるってわけよ。
でハガキだす。
そしたら特別なことはしない。
で、まただしたら今度は特別な事をする。
繰り返すだけで大金持ち。
借金なんて嘘っこだよ。

朱（あるいは今までのねこ製品）を買ってくれたお礼に「おかえしCD５」
で、さらに朱のアンケートにも答えてくれた人に「銀色（ボイスなし版）」

そんだけの話っしょ？

「朱買ったのに銀色もらえないのは不公平」って騒ぐのはチトちがうような。

>>176
・事前に期限を告知しなかった。
・今後、葉書出したとしても「銀色（ボイスなし版）」 を送るかどうかわからない

以上２点が問題。どちらか一つでも解決していれば誰もこんなに騒がないよ。

どっちもあんまし問題じゃない。おかえしってそんなもんだし。
製品そのものを出しちゃったのが問題。

アナルスッドレ

>>178
たしかに製品そのものを出したのは問題な気もするけど、
別なおまけがあったらそれはそれで騒ぎが起こるような気がする。

漏れも慌てふためいて葉書出したから>>177には同意だったりする。

300Mちょいなら無理すればHPでアップできる気もするからそれしちゃえば
いいのにな。
そしたら文句言えなくなるだろ

漏れはねこスレやMMRで朱のハガキだしたヤシにだけの特典あるのは知ってたけど、
アンケートはフルコンプしてから送りたかったので、期限ギリギリまでまとうと思ってたら･･････
う〜ん、ろくにプレイせずにお返し目的でハガキだけ送ってた方が感謝されたのか。ｷﾞｬﾌﾝ

>>177
おかえしCD５の期限は告知してなかったっけ？

俺はまだ来てないからわからんけど銀完が入ったCDと入ってないおかえしCDがあるの？
それとも銀完は別のCD？

「朱」のハガキに関しても、FC会員も今回は送って頂けると幸いです。
（只今、色々と計画している事がありますので）と、何かありそうなことも書いてあった。

「おもしろくて寝る暇も惜しんでコンプしてしまう」、
ある意味選ばれた民に対してのお返しＣＤです。
いつコンプするかわかんないような奴はダメぽ。

って感じなんじゃないの？　ねこに限らず。
漏れもやりかけで放置してある新作が５本くらいあるが。

>185
その条件だとまともな社会人は選ばれようがないな･･････

逆に見限れよ

結論、ともDQN。

結論、こうして話題になってる時点でとも勝利。

>>184
それ剛田にも載ってたのにな・・

それとも最初から「銀完（ボイス無し）あげます」と告知すれば良かったのか？
そんな告知をして集めた葉書に、何の価値があるのか逆に聞きたいけどね。
とも氏も気の毒だね、ﾏｼﾞで。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ 　´∀｀）
　　　　　　　　　　　/, 　　つ 　　ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　 _人しし'
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

というか、銀完が入っていない分のＣＤには350ＭくらいのｽｶｽｶのＲＯＭが
送られてくる事の方がむかつくんだがおまいらどうよ？

何が｢次はＤＶＤかも｣だ。

>192

>350Ｍくらいのｽｶｽｶの
>350Ｍくらいの空きがあるｽｶｽｶの

だな。

>>192
無料なのに何を言ってるんですか…

>>194
もはや信者の決まり文句だなｗ

>>195
別に儲じゃないですけどね。
ただ>>193氏の意見に関してはどうかと思っただけﾃﾞｽよん。

有料ＦＣなのに送ってさえこないところに比べたらスカスカでもマシってもんだ。
いや、まじで。

でもなぁ。銀色持ってないのに朱買った時点で負けじゃあないのか？
漏れは銀色持ってないから買わなかったけどね。朱。

>>197
漏れもそこに目くじらを立てるのはどうかと思う。
朱と銀色の関連性は発売前は分からなかったんだし
銀色持ってないのに朱を買ったから負けにはならないんじゃない？

>>196
あんまり相手しない方がいいよ。
こんなｽﾚ立てられる時点で只騒ぎたい奴が大半だから。

後は祭り厨やらがAA埋めて終わりだからさ（ｗ

出来の悪さをごまかすためにはこれくらいしないと駄目ってことだな

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体験版を出さないどころかストーリーさえ明かせない。
でも「章立て」という時点でねこ儲はどういうものかだいたい想像が付くらしい。
一見さんお断りなのはｳﾞｧｶでも分かるよ。

>>199
じゃ、お前なんでここにいるんだよ（藁

ﾏﾝｾｰは別にｲｲがｱﾝﾁ・叩きはｶｴﾚ！

今からアンケート出しても銀色貰える事が正式にアナウンスされる
↓
ハガキ付きの朱の買取値がまともな価格に持ち直す
↓
こんな地雷とっとと売りたいけど二束三文なので戸惑ってた俺(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ



って事を期待してるのは俺だけか？

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アナルスッドレ

まあ・・・しかし・・・どうせなら朱かった人だけじゃなくて
全員に同じ物おくればよかったのにね

まぁ、希望的観測ですが
次回仮におかえしがあって、容量が余ってれば入れてくれるかもよ？
文句を何時までも言ってないで葉書出してない人は出してみれば？

俺な生温かい目で観察してる（ｗ

>>209
それは矛盾がないか？朱の葉書出した奴の要望に応えた訳で、
要望も出さない奴に渡す意味は？

しかもねこ側が求めるのは「○○あげるから」じゃなく、
何も言わずに出した人間の要望なんだからさ。

心配するな、>>205の
＞今からアンケート出しても銀色貰える事が正式にアナウンスされる
というようになるから。

しかしこれで今まではがきを出していれば何もしなくても送ってくると思っていたものが
新作のたびにハガキを送らなくてはという概念を信者に植え付ける・・・・

その結果売上が伸びるんじゃないのか？
どんなものでも信者は欲しがるし・・・

>>205
俺も。

>>213
その手の期待は外れるとむなしいぞ

まぁ、期待するだけはタダだから良いんじゃない？

しかし・・・ハガキの締めきりがみじかかったよね
7月25日だったか・・・・

俺が出したのは当日の昼だったからもらえるかどうか知らんけど

>>205
次回の日記更新でたぶん結論出るね
まぁ日記でも収録する可能性を匂わせてるので、たぶん大丈夫だろ

>>213の間違い

昼？都心部とか集配局に出したのなら大丈夫でしょ。
地方で指定郵便局だったら…時間にもよるが黄色信号。

まぁ、大部分の人は明日着弾するでしょ。

この対応を見て猫に金払うの馬鹿らしく感じた奴が
次からはwinnyで落とそうと考え出さないことを祈るよ

俺は銀完持ってるし次回収録もどっちでもいいかな。
それよりおかえしCD本体が早く来て欲しい。
今回もそれなりにボリュームありそうで楽しみにしている。

>>220
プレミアついてる時点で手遅れ

既に共有されまくってますｗ

>>222はワレザー

MMR更新！
やっぱりねこだな。

だまされた

>>223は知障（そしてDOM厨）

さすがユーザーフレンドリー

ワレザーがワレザーと言われて切れる図がまた完成しました。

俺は共有されまくってるという事実を言っただけだろーが

ｱﾅﾀ日本語ﾜｶﾘﾏｽｶｰ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

漏れら極悪非道のｷﾀｷﾀブラザーズ！
今日もネタもないのにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
　（　ﾟ∀ﾟ∩）（∩ﾟ∀ﾟ）　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　ﾆｼ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ﾋｶﾞｼ

それを伝聞でなく知ってるキミがワレザー以外の何者であるか、実に興味があるねぇ。

>>229
まあ、ワレザーでないとしても
そういう事ができる環境にあるということですな

どっちでもいいから早く来ないものか・・・
俺は銀子ちゃんが拝めれば良し

>>231
無知なくせに知ったかぶりしない方がいいよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

sJGfEw8q
vs
a205CRfj

まあsJGfEw8qが「俺はワレザーじゃない」と言わない限り漏れの勝ちだけどねぇ。

アナルスッドレ

>>237
よくわからないけど、乙

>>236
それ、本気で言ってます？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

じゃ、それでいーや(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

以上、ワレザーがワレザーと言われて憤慨するも否定できない一幕でした。おわり。

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ものすごいもの見つけたので晒し上げ

>>241
ものすごい・・・・

>>241
なにそれ・・・

>>241
堂々していて感服致しましたｗ

>>241
むちゃくちゃだな（ﾌﾟ

>>241
たしかにな・・・

現物で集めると３〜４万もするのか・・・

.>>241
で買うくらいならwinnyで落とした方がましだな。

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コピーのくせにせこい物を売ってるな。
どうせならWhiteでも売った方が高く売れるだろうに。

おかえしCDってコピー可とかあったっけ？

無いはず・・・版権もあるはず。
そろそろおかえし５を物凄い値段で転売するヤシがいるかなあとおもってオークション統合
で検索したら見つけたんだけど・・・犯罪を堂々とするなよ。

銀色の感想ってここでいいのか？
クリアしたんだが

>>253
どうぞ

>>252
転売自体は犯罪じゃないだろ…メーカーがいかんといっても、
ゲームの中古売買は合法判決がでているから。

焼いた上で売っていたら犯罪だけどなー。

といって今更、過去のおかえしCDを欲しがっている人は結構居るんだろうか？

いや転売じゃなくてコピ売りの事をいったんでし。
書き方が悪かったですね。

>>257

そのようですね…自分も今見て唖然としました。陳謝

>>原本がほしい方はヤフオク等で３、４万も出せば集まると思いますのでそちらでどうぞ。
このセリフがすごいな・・・・

そういえば秋葉の中古ショップでセットで４万近くしてたっけ

某F店でつか・・・
あそこのせいで転売が活性化してる気もする。

ところで253の感想はまだだろうか結構たのしみなんだが

>>260
あそこは色々売っているけどかなり高いな
ぼったくりともいわれているし・・・

高額ソフトスレッドの参考として扱われている。
そしてどう考えても仕掛けとしか思えない事もしてる。

おかえしCDは某K店でも置いてあるな、あっちはグッズやだけど

あっちの値段は比較的まだマシなのかなあ・・・
ただ、あの店は過剰テレカだと300円で買い取ったりして金券ショップの買い取りより
安いという、買取には向かない店だからなあ。
物を売りに行きたくは無い。

んじゃ銀色完全版の感想

細部をみるとおかしいところ、蛇足なところ（後述）もあるが
お話とそのまとめかたとしては良く出来ていたんじゃないだろうか。
特に四章現代の銀糸が見せた記憶のシーンで一気に泣いた。
今までの話は全てこのときのためにあったのだと。

シナリオは一章が一番好き。二章はまだしも
三章は完全な蛇足だったような。作家が違うとはいえ、惜しい
他にもあやめ出生のエピソード（姉妹、何ヶ月そんな生活繰り返してたんだ）
四章のカウンセラー（話の流れとしてそういう役目が必用なのはわかるが不自然）
など、つっこみどころも結構あった。
全体を一章のクオリティで保ってくれたら
いままでのなかで一番の作品になりえたかもしれない。惜しい

音楽は非常によかった。雰囲気にも合っていた。
この手のジャンルの中でもトップクラスだと思う。

総評としてはいい作品だったと思う
銀色、満足させていただきました

うむ、まあそんなものだろうなあ。
俺のあのゲームの価値は一章と三章の姉の既知街っぷりのボイスにしか見出せない。
まあ実は儲なんだけど、理由は同じ市内だからってだけ。あーなんだ地元球団応援するのと一緒だな。

三章は嫌いだけど
なんとなく姉の気持ちが少しわかってしまったり・・・

>>266
突っ込みどころのないゲームってのはなかなかないんじゃないかな

俺は銀色やったときは時間がなくて小刻みにやったけど
次が気になって仕方なかったよ

>>259

通報したら面白いよね。
受け取り先を警察署に指定して･･････。

>>266

不自然な所は結構ある。
俺も一章が好きで、二章、三章と進めていくうちにやめたくなってきたが
気力で持った。（おまけ見たさの気力）
三章で鬱になるというのを聞いたことがあって、
確かにそうかもしれないが、それよりも、不自然さの方が目立つような気がする･･････

>>220
俺もそう思う。
で、例のウイルスが蔓延したら悲劇だ。

下げ忘れスマソ。
故意じゃないので･･････。

感想サイト読んでるんだが
もしかして通常版は三章姉に声がないのか？

・・・うーん、完全版でよかったのやら悪かったのやら。
生ボイスであの罵声はなんというか、凄まじいものがあった
声すら聴くのも嫌になり後半はクリック連打してたな

俺はツール使って保存してるよ。いつでも罵声が聞けるように

俺も一章が一番好きだなあ。
「墓を掘ろうにも名前がねえじゃねえか」で号泣したのは忘れられない。
でも、一番萌えたのは挟霧たんだから二章も好き。
ていうか今までやったエロゲのキャラの中でもかなり萌えた。
三章と四章はあまり印象に無く、錆はきつかった…。

>>273
俺も声は途中から飛ばしまくってた。
ていうか姉切れすぎだろと思って首かしげたけど、
ねーちんのいう罵倒はそのまま俺にも当てはまってたから
そういう意味で鬱だった。

個人的にはうれしいけどね。
既出だけど、会費に見合わないFCは他にあるよ。

銀色持ってないし朱も買ってない(みずいろ再版登録ユーザー)だから関係ないけど
銀色を持ってても文句言わなかったと思う。
高値で銀色を買ったひとは悲しいだろうけどな。

この件が問題というよりは、
あえて問題にして新たな対応を引き出したいだけなんじゃないの？

銀色は既知外３章で作品が死んだのが惜しまれる。ｗ
ネタで笑い飛ばすにはいいけどね。

一章　詩的作品
二章　エロゲ風昔話
三章　昼ドラ
四章　普通のエロゲ

>>276

今では落ちてしまったスレにおいて、
告知云々、即ちなんではじめに告知しないで後で言うんだ、
というのと、
銀色云々、即ち、前に買った奴に対して酷いじゃないか、
というようのが多かったな。
銀完配布に関して問題なのは思っている事だが、
その根源にしている所が人によって違うと言う事だ。
問題の根源が明確にされていないまま（まとめられないまま）
ねこねこが酷いと言うだけになっているなら
新たな対応を引き出すことは難しいようにも思う。
ただ単にくれればよいと言うことになってしまって、これでは、
この様な事がまた起こるような気がしてならない。

ねこねこのゲームを買う
↓
葉書を出す（即行
↓
適当なアンケートがたくさん

になるかも知れないな。全部が全部とは言わないが増える気がする。
そして、おかえしはキャンペーンの色が濃く･････
とも氏が半端な事をしなければよいのだが。

次の日記がその点で気になる。

二人であやめを見る
この願いがかなったから銀糸は消えてしまった

うーんいい話だ

おまけ応募はがきとアンケートはがきを分ければいいんだよ

>>260
>>262
地方だけど、あの店は有名ですね。

ところで聞いた話だけど、
新品を未開封品に寝かせて売る店とかってあるの？

FD→みずいろDVDと買ったクチだが、
こういう話を聞くと今後買う事があったら
正直、>>280みたいにすると思う。

全てのお返しCD5に入れておいてくれれば…俺は朱の購入に繋がったかもしれない(w

＞銀色完全版

追加ＢＧＭって、ＣＤ版にＣＤ−ＤＡで入ってるんですね。
こういった気遣い嬉しいです。

>>241
だれかちびくろサンボよろしくオフィシャルに晒してやれや（藁

>>282
それも本末転倒な気がするがな（w

今回の銀完封入版って、銀完持ってない、朱あたりからの新規ユーザーが対象だろ。
でもそう言う香具師等って、ねこのやり方なんて知らないだろ。
結果、ねこをよく知っていて銀完も持っているユーザーばかりに届いて、
本来の対象である新規ユーザーにはほとんど入手できていないんじゃないのかな。
新規ユーザーが対象なら、告知くらいはしてやっても良かったと思う。
今回のやり方じゃ、とも氏本来の目的は空回りになってるな。
一番不条理を突きつけられたのは、むしろ今回の朱がねこ初めてと言う香具師だろうな。
しかも告知はやらないと言っておきながら
次のお返しＣＤを出すとしてもコンテンツ優先だから銀完入れるかわからない
などと告知まがいの事やってるし。
結局この文言が、出しそびれたユーザーの不安を無意味に煽ったんだろ。
言わなければいいのに。余計なこと。
まあ、救済措置として、タダとは言わんから銀完の再販、通販ででもやってやった方がよいかもな。
今回はねこ側にもやり方マズーな部分もあるし。

救済措置なんてしてたらキリがない。
ねこねこは下手にしたでにでないほうがいいよ。

原則として一度出した方針は曲げないほうがベター。
でもそれはさらにマイナスにしないというだけであって、現状がプラスであるわけではないのだよな。

そうかな。
貰えなかったﾔﾂの声がでかいだけで、貰えた人は喜んでるんじゃないの？

そんな当たり前のこといわれても…

いっそ著作権放棄でもやってくれればいいのにな。＞銀色不完全版。

むかし２ちゃんで「カキコしたのに反映されない」ってバグがあってね。
当時でも、先に言われたから黙ってるってひとは１０人オーダーで存在するのが証明されてる。
どの立場にしても、誰かの声が大きいだけと決め付けるのは愚か。

それでどうして証明されたのかよくわからないけど、その理屈(？)だと
現状では貰えないﾔﾂの不満の声が大きいのは確実になるのでは？
不満のない人がわざわざ問題にするのかね。

個人的に銀色はどうでもいいんだけど、せっかく会費無料でやってくれてることに
ケチがついてこういうサービスがなくなるってのが一番つまらないねぇ・・・

どうでもいいが欲深すぎ！馬鹿じゃねーの？

タダでもらえる物に文句をつけること自体が卑しいと思うんだが。

>尚、容量的な問題の為に、
>ボイスなしバージョンという扱いにさせて頂いております。
漏れはこの発言の真意を小一時間ほど問いつめたいな。
容量問題解決してたらどうしたのか。

まあ、今回のことで大量にねこ安置が生まれたのは必至だな。
朱があれで、お返しＣＤまでこれだと。

>>297
ねこのソフトを買わなければもらえませんが、何か？

>>299
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お返しCDは商品代金の中に入ってると思ってるのか？

ねこの犯した大罪は、タダで物を貰う事を当たり前にしてしまった事だな

>>300
罪深い行為は終わりにさせないとな（ｗ

>>299
そうだね、体験版のように全くの見返り無しに貰えるのならともかく
ソフトを買うという大前提があり、
ねこのソフトはお返しCDが豪華と知れ渡っている以上
擁護派の錦の御旗、「只なんだから文句をつけるな」
は何か違うような気がするよ

只なんだから文句をつけるな！

>>303
繰り返しになるがただだから文句言ってる俺の様な者もいる。
一人の客として(つうか一本くらい販売店にくださいよねこさんよぉ)
人が金払って買った物特典で配るなボケ。
販売店として
再販すれば確実に売れるもん配ってんじゃねぇよボケ。
要望多いならニトロみたいにロープライス版で卸せやボケ。

お前が買ったのはお前の手元にあるパッケージとしての商品だ。
他人のものと自分のもの混同すんなボケ。
他人の財産の使い方に文句つけるなボケ。

結局、得したいわけですよねユーザーも販売店も

お返しＣＤそのものに限界を感じています
わざわざ、お返しＣＤのために声まで入れたシナリオで、
本編の内容をフォローしたりするのであれば
きっちり、お金取ってファンディスクで対応した方がよいと思います
１８００円くらいで

タダだからじゃなくてここの連中があまりに欲深過ぎな事に問題有りだろ？
ハガキくらい出せよ、自分からアクションおこさねーと世間で無視されるのと一緒。
21歳以上の奴ならそれぐらい判るだろ！

何にせよ早く届かねーかな

>>306
同意、日記に書いてある事を最大限好意的に解釈して
全て本音だとしても、順大手にまで膨れ上った会社では
理想と現実の齟齬はこれからも広がる一方でしょう

旧来からのユーザーには納得行かなくても
この辺でリセットをかけた方が良いと思います

つまりデブヲタには図々しい香具師が多いってことでFA？

どっちにしてもねこのやり方が限界に来ているのは確かだな。
もういい加減に有料ＦＣに移行すればいいものをいつまでつまらない
意地を張ってるんだか。以前の同人のままじゃなく
企業であることを自覚する時期に来ていることを悟れよなあ･･･
曲芸みたいに酷くならなきゃファンも付いていくだろうに。

縁切ったほうが早えーと思うな。

愚痴なんて言ってる方もウンザリだろ?
ゴタゴタ言いつつしがみついているのは空しいと思わないか?
おまけもらって「ねこねこ最高！」とか言ってたときの有難味が今もあるか?
イベントで大行列に耐えてグッズ買ったときの熱意はまだあるか?

冷静になれ。

>283
ここで有名な某ｺﾃﾊﾝ店員の店。

｢某所で眠ってるの見つけました！」とか書いといて自社特典ﾃﾚｶ付いてたり(ｗ

2chの意見が全てと思わない方がいい。
ぶつぶつ文句言ってるのは極一部でしょう。

最近、痛いと思ったことは。

サポートＯＢＢＳでの音割れの件。
確かに、サントラの砂銀とかボーカル割れてたし、
高嶋氏も始めしばらく放置してたけど、
「修正版をおかえしＣＤに収録ｼﾛ！」と
ねこ側へ文句言うヤツが多いのは見ていられなかった。

ああいう連中がいるから問題なんだな。
ねこも気分が悪いだろうに‥

＞高嶋氏も始めしばらく放置してたけど

けど？　文脈がつながってないぞ。
どうなったんだ？
気になるじゃないか。

>315
というかそれは普通に不良品対応じゃ無いのかと思うんだが。

>>315
俺もそれは真っ当だと思うぞ

つーかログが見つからん

普通にコンポで聴いて分からんレベルなら
不良品じゃなくて只のクレームじゃないの？

あのレベルなら音楽業界だってザラにあるのに・・

お返しＣＤ５・・・680ＭＢ（677ＭＢ）近く使い切ってる（銀色含む）

確かにここまでするのであれば
ファンディスクとかで有料にでもすればいいのではないかと

もう、ぶっちゃけ有料化しる！そうすりゃあ今回みたいな、同じ商品買っているのに葉書が遅いか速いかだけの差別化なんてなくなるでしょう。
タダなんだから、ねこだから何でもマンセーな儲も、不公平だなんだって騒いでいる人達も、皆、同じお金払って平等これ最強！
とも氏の出来るだけ不平等をなくす、てのはこれが一番だと思うんだけどなぁ？

＞お返しＣＤ５・・・680ＭＢ（677ＭＢ）近く使い切ってる（銀色含む）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それはもうほんとに「一つの商品」だろ。
金とっていいから銀色なんとかしる。
あと、おかえしCDではなくファンディスクとして・・・

おかえし４もそれくらいの容量だったと思うが。
容量で商品並みとかいうのもよくわからんな

こいつらは因縁つけられるところがすこしでもありゃいいのよ。
大阪冬の陣で徳川が出兵した理由みたいなもんだ。

まぁ、これだけ反発が起こってるんだから今回の方法はベストじゃないわな

批判・叩きする事がｶｺｲｲ!!と豪快な勘違いしてるんでしょ。
中には正当な批判もあったが、大体は支離滅裂な批判だし。
仮にも２１歳以上の人間がいつまでもいつまでもシツコイねぇ。

おかえしディスクを批判してる連中を批判してる香具師らって
人格批判ばっかだよね。

21歳以上なんだからって文句言うな

って意見が一番支離滅裂だなｗ

論理性が欠如した意見に論理的な反論はできないよ。
理屈が理解できない原因は人格に求めるしかないじゃないか（ｗ

なんか変になった…

21歳以上なんだから文句言うな

に訂正

>328
ぷ、読解力無さ過ぎ（ｹﾞﾗ

>>331
オマエガナー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>331-332
おまいら早く宿題やっとけ、ガキが。

先程、私の方にもおかえしCDが届いたんだが・・・

ねこねこソフトがユーザーフレンドリーと言われるのが
分かった気がする。

しかし、ｱﾚだ。ホントに無駄に豪華すぎてﾜﾛﾀ。

まあおまいら、とりあえず一旦落ち着いてポストでものぞいて
きなさい。

おかえしCD5(銀完無し)ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

アナルスッドレ

まぁ、経緯はどうであれ
貰いもんなんだからグダグダぬかすなよ。

「2　1　歳　以　上　な　ん　だ　か　ら　文　句　言　う　な」ってこった（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

またまた出ました、儲の決まり文句！


　　　貰　い　も　ん　な　ん　だ　か　ら　グ　ダ　グ　ダ　ぬ　か　す　な　よ　。

今日来ないかな・・・

おかえしCD５ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
銀完なんかみんなすでに持ってるような気がするが

w1hZeGBL

必死過ぎて痛い。
さっきから釣られまくりの所がさらに痛い。
ねこアンチってこんなレベル低い連中だったのかｗ
こっちのアンチ軍団の足元にも及ばんな。人　間　的　に　も　な（藁

さぁて、アフォの相手してないで
真・兄嫁でもやっとるかね〜っと。あとＥＤ一つ〜

>>335
お、ホントに届いてた。
垢は買ってないので我も（銀完無し）だぬ。

タイトルで舐め回すようにクリックです。

うちにも着弾〜♪（茨城）
さて、やろうかな〜と思っていたら、姉ちゃんに強奪された・・・（つДＴ）ｶｴｾﾖｩ

MMR更新・・・(´Д⊂ﾀﾞﾒﾎﾟ

エロゲごときに人間性を持ち出す奴が一番痛い

>>344
釣り早漏野郎

襖先の隣部屋からひよりんの声が聞こえてくる…ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!ｵﾆｨ!!

>>340
んなこたーない。
朱からファンになった人もいる。
ほら「ここ」に(ﾉД`)

間違った。

　×ファン
　○買った

どっちでもいいような気がするが、一応。ｽﾏｿ

ネット環境ない人は完敗だね

>>345
姉が一般人だった場合でも逸般人だった場合でも、
どっちにしろ悲惨スレへようこそ、だな。

糞ねこが既にユーザーフレンドリーの化けの皮を剥がされている事に気付けよ。

おかえしＣＤ２タイプになっちまったのかよ！
つーか７月２５日までに朱買って葉書送る奴って
新規ユーザーじゃそうそう居ないだろ…
信者予備軍しか相手にしないのかー

×　>>345
○　>>343

>>352
未だに気付かないor気付かない振りしてるからこそ信者なんだろ。

もうnyで落とすか

いくらこんなセコい話題集めしたって次回作は売れないだろうな
朱の地雷っぷりですこぶる評判落としたんだから

たぶん誰彼後のLeaf大阪なんてもんじゃないぞ、ねこのこれからの落ちっぷりは

むしろ今回のネタは
早く買え
ハガキも早く必ず送れ

って言う脅しかも

あー…何か変なスレが立ってると思ったらこういうことだったのか…
俺も朱のはがき出してないや。
｢なるべく送ってくれ｣って書いてあったから、
とりあえず一通りプレーしてかでいいやと思って後回しにしたんだが…
銀完持ってるから構わないけどそうじゃない人にとっては寝耳に水だし、
この手の物を欲しがる人にとってもすぐに出さないといけなかったわけで…
今回は完全に失敗したっぽいね。
次回作あたりが正念場の予感…

公式は擁護厨ばっかだな。
俺としては
・送付物や大まかな時期が決まった時点で告知をせずに隠した
・締切を事後発表にした
・日記にも書いているような逃げ口上を作っている
という体質がムカツク。

無料配布は無いならしなくてもいい
するならきちんと告知しろ
それだけだ。

ねこ「言ったらハガキがんがん来ちゃうでしょ！」

今度のアンケートに
オマケに出てる進藤とか妹キャラとかどこに出てるキャラか解らんのですが
どうやら調べたら今じゃ売ってない様で…
とか書いとくか

無題　投稿者：まらぶんた。 投稿日：2003/08/11(Mon) 14:46 No.56405
こんにちは〜まらぶんた。です。
先日、友人がwhite初回の中古（缶があいてる）をなんと2980円で
買ってきたんです。買った店はＤｒ．ムーというゲームショップ
らしいです。多分、缶が開いているからこの値段なのだとおもいますが
非常にうらやましく思いました。
なぜか箱が非常にタバコ臭かったですが。

あと友人に一言。
積みゲーにするぐらいなら俺に買わせてください。

...失礼しました。それでは〜


うわっ

何と言うか
今回のねこは失態かも知れんが
ｎｙ使おうなんて言うアフォ共はねこ批判する権限全くなし。
正直負け犬の遠（ｒｙ

あ、特にさっきからツマランカキコしているaU4uIS/Jは氏ね。以上

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59154198
これはどっちだ？

アナルスッドレ

>>321
有料にしちゃうと、ソフ倫審査を受ける事になるんで、
本編オマケでＮＧ食らった幼稚園児コスやら、
舞ちゃん1●歳とかルール的にヤバイのが出来なくなっちゃうんだよねー。

タダとか言っている奴がいるがお返しCDの制作配布の費用を計上するなら
結果的にはタダじゃないんだよ。（税金面から考えると）

貰った者は”朱”本体とお返しCDを含めたものに対価を払い、そうでない者は
”朱”本体だけに対価を払っていることになる。
これがキャンペーンだったりきちんとした告知がなされていれば、どちらにするか
選択の余地はユーザーに与えられているが、今回のはそうではない。

みずいろの時は告知はされていた。(あくまでネット上だけだったと思うけど）
また
＞あくまでも、たくさん売れてくれた→事後→おかげで今回も何か用意できる。
これも事前に生産量が確保出来ないほど販売店からの発注があり、延期をした
くらいだから事前にかなりの売り上げがあることは分かっていたので言い訳には
ならないだろう。

やっぱりユーザーのかとを考えれば例えばハガキを返送したものに対し、銀色を
購入する権利を与えるとか、少なくとも後からハガキを送った者も同じように
対応するとかの必要が有ると思うよ。

もちろん会社の存続を願えば財政を圧迫してまでお返しをして欲しいとは思わないが
それなら多くの意見があるようにFCを有料化してしっかりと運営して貰った方が良いと思う。
特に今回は銀色を持っていない人間は手に入れるのが難しい状態にあるだけに
問題が大きいだろう。

結局今回のお返しCDはとも氏の善意から来ているんだろうが結果的には
ユーザーに対して信義を欠く事になったと思うね。

お返しCD的なおまけCDを製品に同梱している（いた）メーカもある。
続編発売に際してロットアップした前作のノベル版を新規製作して
同梱したメーカもある。

>>368
やばいことはやっちゃだめっしょ
そら〜ルール違反ですわ

つーか、みずいろ以前のおかえしＣＤも、
複数回発送がったと言っても、期限を越えたらおかえしＣＤは貰えなかったんだけどね。
みずいろのおかえしＣＤ2が例外なのは、アンインストールのデカイバグ修正の為だから
無期限になってるだけで。

べつに抜け道だから問題はない。

>>360
＞・締切を事後発表にした
これは他の所と混同してないか？
一応、締め切り告知はあったし、それを見てハガキを出したが。

>>371
ルールって言ってもそれはソフ倫審査販売物上のルールであって、
別に法律に違反した代物って訳じゃないからなあ。

>366
ねこ儲未満のny厨はとっとと氏ねよ。

まあ、待て数年経てば、朱の続編でて
お返しDVDで銀完も朱も声無しで入ってるから

結論。朱買ったけどハガキ出しそびれたって奴だけnyで落とせばよし！

>>374
銀完声無しについては締め切りは事後発表だよ。

>>376
いや漏れ全部製品版で持ってるんだけどｗ
お返しCDも

>>360
＞・締切を事後発表にした
これHOOKじゃねぇの？もちっと冷静になれ。

あーなんかただ煽ってるだけのやつがいるのは気のせい？

あーやっと届いたホントに銀完はいってるや。銀完もってるけど

ハガキ出したけどまだこない人
点呼
｜・）ﾉ�@

本スレが死んでても、
やはり到着報告するんかここで、おまいらｗ

まあ、俺の所にもきたので
一応報告させて頂くよ

ここには絶対他社の社員がいる気がするんだけど。
自社じゃやれないことをやってて、それがもてはやされるのが鼻持ちなら無い
情けないのが。

ヤフに出品しているものは全て銀完ナシなのかな？
見た目じゃわからない。

結局ここで擁護やってる香具師はもう既に銀完持ってたりお返しで入手した香具師等だろ？
てめーらが売んねーからプレミアが付くんだよ。
多分今回は銀完入り貰った香具師の方が少ないから、ねこの戦略は失敗。
いっそのことこんなになるならやめちまえ＞お返しＣＤ

　　｜
　　｜
　　Ｊ

288 ：名無しさん＠初回限定 ：03/08/11 06:46 ID:+EXP5IrH
今回の銀完封入版って、銀完持ってない、朱あたりからの新規ユーザーが対象だろ。
でもそう言う香具師等って、ねこのやり方なんて知らないだろ。
結果、ねこをよく知っていて銀完も持っているユーザーばかりに届いて、
本来の対象である新規ユーザーにはほとんど入手できていないんじゃないのかな。
新規ユーザーが対象なら、告知くらいはしてやっても良かったと思う。
今回のやり方じゃ、とも氏本来の目的は空回りになってるな。
一番不条理を突きつけられたのは、むしろ今回の朱がねこ初めてと言う香具師だろうな。
しかも告知はやらないと言っておきながら
次のお返しＣＤを出すとしてもコンテンツ優先だから銀完入れるかわからない
などと告知まがいの事やってるし。
結局この文言が、出しそびれたユーザーの不安を無意味に煽ったんだろ。
言わなければいいのに。余計なこと。
まあ、救済措置として、タダとは言わんから銀完の再販、通販ででもやってやった方がよいかもな。
今回はねこ側にもやり方マズーな部分もあるし。

釣り師がいっぱいいるなあ。

せっかく葱にいるんだから

エロゲ裁判所第12法廷
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049457595/

ここで白黒つけろ！

もともと隔離スレですから。厨房除けとしてはなかなかの効果を発揮中。

>>391
どこが釣りだよ。ねこスレと勘違いすなｳﾞｫｹ｡
スレタイ読め。

いや、しかし、本当におかえしCDがタダだって思っているヤシはおるのか？それとも、わかってて目をそむけているのか？ありえないだろう？

ねこスタッフだって仙人じゃねぇーんだから、霞くって生きている訳じゃないんだぜ！？ちゃんとソフトの売上に計上されているんだよ。早い話が広告費だ。

事前に雑誌等につっこむか、事後にこういった形で会社をアピールするか違いはそれだけ。金を払ったユーザーは意見を言う権利がある。

何が言いたいかっていうと、漏れにも銀色くださいってこった！

今回のねこのやり方にマズイ部分があるのは事実だし
ユーザーフレンドリーの姿勢が表向きだけじゃないなら何らかの救済措置はやってくれるじゃろ

お返しもんを通常版と銀完込版の二通り作る神経の方がどうかしてる

>396
こういう甘えすぎがねこ儲という人種でつか？

>>386
>>370
この程度のサービスをもてはやしてるのはねこ儲だけ。

2種類プレスするより1種類でプレスした方が安くなる。
銀完入りと無しを別々にする理由は差別化以外に無い。

色々理由を付けてはいるが、朱が各所で余ったから今後に
危機感抱いて煽りたかっただけだろ。

オクと中古ショップでどれだけ差が付くだろうか…

>>398
勝手に信者にするなよ
どうせやらないだろ、という皮肉を込めたのに

これみたいに銀完つきと無しﾊﾟｯｹｰｼﾞ分けて売ればよかったのに。

ttp://www.studio-ego.co.jp/024/ego/game/maw3/maw3.html

>402

要望が多かったから銀色入ったんだし
もっと要望多くして再版してもらおうよ

>>403
これメッセの特典テレカ売っただけで元取れちゃったし…

初期の頃は本当におまけ的なものだったろうが、
いまじゃ完全に販売戦略に使ってるもんな。
実際あほな信者はだまされてフレンドリーだとか利益を省みずだとか言ってるもんな。
タクティクスが最近全部の作品でお返しCDやったり、ぱじゃまもやったりしてるのは
どうしてか分からんかね？

＞フレンドリー
これの捕らえ方は十人十色。
>407みたいに決め付けるのはかなり痛い。ヤメレ。
そして反対も然り

というかどのエロゲメーカーもおかえしＣＤやめれ。

てゆーかさぁ、銀色再販しろって香具師は失言されたとして、本当に買うか？
もうタダでばらまかれてんだぜ？

タダのモンに金払うのもアホらしいと思うんだけど

失言→実現

でもそのタダのもんを後から手に入れようとすると変な値段になるワケだ

アナルスッドレ

おまけCD中古で5Kで買うよりはﾒｰｶｰにも購入者にも良策だと思う俺は少数派なのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

4発送直後に次回（5）からCD送らなくて良いと脱会?メールを出したのに今2枚届いた……

ここ売れないメーカーがねこを妬む場所ですね

悔しければねこ並のことをやれと言いたい

早速おかえしCD５を２８００円とかで出品してる奴がいるな。
そんなに高くても買う奴いるんだろうなあ

また釣りか…アンチもよく飽きないな

ねこ社員臭がプンプンするな、このスレ。

コミケで腐った卵でもぶつけようかな。

それはくらげにでもｗ
まあどこにやってもつまみだされるだろうけど

>420
是非やって晒しもんになってくれｗ

社員かいるかはわからんが、OBBSの住人は確実にいるなｗ

結局銀完なんてタダで配れる程度の代物だと言うことをねこが示したわけで…
こんなモンにプレミア付けてる中古ショップは、法外な値を付ける悪徳ショップということ。
百円くらいだろ？適正価格。
ねこも不満だったんだね。プレミア。

つーか、アンチかなんかしらんがさぁ
批判派の人たちに問う。

「何で見捨てないの？見限らないの？」

何時までも何時までも粘着しているんだったら
スッパリに見捨てれば良いと思うが。
ココだけじゃないだろ？エロゲメーカーはさぁ。

結局ブツが欲しいだけじゃないんかい？と思えるのだがどうよ？

無料配布っていいよ
貰えたヤツは信者になる可能性が高いし、
貰えなくてゴネるヤツは「無料なんだから文句言うな」で一刀両断、信者も擁護してくれる
ハガキの締め切りを早めにしておけばプレミアがついて
なにかと注目されるようになる
早期にユーザーハガキも集まる
どうせアンケートっていってもろくなこと書いてないから個人情報とリピーターの
チェックで十分、未プレイでも構わない
ロットアップしたソフトの収録ならコストもかからないしね



いいことずくめですよ

片岡ともの土下座マダー？

まあ、墜ちたブランドイメージ回復策だろうな。
プレミアがついたのを確認したら次回のお返しにも銀完つける。
ほんでユーザーフレンドリー厨が続出するという戦略

アナルスッドレ

>>117>>159>>179>>207>>237>>336>>367>>413>>429

こいつ気持ち悪い
あおりでも何でもいいから参加しろよ

>>425
論点をそらそうと必死だな

>430
反応した時点で君の負け

再販要求はあっさり足蹴にしといてこれだもんな。
正規購入をやりたいユーザーなんてねこにとっては糞なんだろ。
あと社員のことも糞ほどにも考えていない、と。＞利益無視

>431
はあ・・・結局そう言う答えしか出来んのね（呆
まともな答えを期待した俺がアフォだったよ・・・はぁ。

薄給に賭ける夏 ねこねこソフト66
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060342149/l50
復活したみたいです。

　__∧＿∧_
　|（　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣

あとは猫スレで。

エロゲ板復旧しました

続きは本スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060342149/l50
でドゾー

ゴミだけ置いていきやがったな
葱はゴミ箱じゃないぞ

>>439
えっ？

おかえしＣＤについてはここで論議して頂きたい

>>441
ごめん、無理ｗ

>>441
は？

じゃ、さよなら。葱板のみんな。
このデブリの処理はヨロ。
還ろ還ろ〜

このスレで得た結論

ねこ信者は安置も含めてろくでもない。

今日、14時頃○○さんの家にねこねこソフトからの郵便をお届けしました。

そうか、おかえしCD5だったのか・・・。

>445
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

そして一番ろくでもないのが


ね　　　　　こ　　　　　ね　　　　　こ　　　　　ソ　　　　　フ　　　　　ト


ってことでFA。とも氏ね。

>448
アンチ必死過ぎｗ
ホントロクでもねぇな。

とも、作品の内容で勝負しろ。
朱、つまんねーんだよ。

あげ

新規会員向けは届いてるの？
銀完なしは早いみたいだけど、こっちは報告ないよね。

>>452
届いてるよ。
確か会員番号順に送ると思たが…

>>452
ｻﾝｸｽ。
ねこスレでもまだって人もいたし、ﾏﾀｰﾘ待ってみます。

銀完に払った金返して下さいねこねこさん。

>>455
訴訟起せばぁ？引き篭もりにはできないだろうが（ワラ

>>456
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049457595/882
訴訟起こしました。

アナルスッドレ

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>>369

> 貰った者は”朱”本体とお返しCDを含めたものに対価を払い、そうでない者は
> ”朱”本体だけに対価を払っていることになる。

なにをｱﾌｫなことを言っているんでしょうか。
すでにねこねこの金となっているんだから、何につかおうがねこねこの自由。
朱を買った人は、あくまで朱のパッケージに入っていた内容に対する対価を
払ったにすぎない。余剰金は朱の対価とはいえないよ。
家電にせよ、自動車にせよ、同じでしょ。

> やっぱりユーザーのかとを考えれば例えばハガキを返送したものに対し、銀色を
> 購入する権利を与えるとか、少なくとも後からハガキを送った者も同じように
> 対応するとかの必要が有ると思うよ。

権利という間違った言葉を持ち出すところからして間違い。
ねこねこの自由行為だよ、これは。

「くやしい！」というのは自由だろうが、対価だの平等だの言うのは変だ。

狂信者きました。

>>1
わけわからん。
どの辺が「問題」とスレタイにするほど問題なのよ。
手短にまとめれ。

ていうか、一般利用者のこと全然考えてないだろ

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態 ！
無料ムービー観てね
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>>466
いまさらこんなとこで何言ってんのこいつ（ﾌﾟ

>>464
それはお返しを経費として計上しなかった場合なんだよ。
計上しても税務署に認められなかったらそうなるけどな。

ＯＨＰの独り善がりな文句に神経を逆撫でされ、さらにそこに追い討ちを
かけるように貰えた奴が優越感に浸って貰えない奴を煽る。

買ったのに貰えなかった奴、気分悪いだろうなw

>>464
それに権利が有ると書いているわけじゃなくて、権利を与えると良いという提案が
書いてあるのに何処が間違いなんだ？

日本語の理解力無いのか。

誘導

薄給に賭ける夏 ねこねこソフト66
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060342149/l50

ねこねこはゲームは作れても、対応とかが駄目だな。
所詮こんな物かと思うよ。
普通のサービス業でこんな事やっていたら潰れるよ。

ゲームの販売を延期しまくっても悪びれた様子がなかったしな･･････。

仮に公団住宅なんかでこんなことがあったら集団訴訟だろうね。
エロゲーごときだからこの程度ですんでいるんだよ。

>>474
前実際にあったな。
公団マンション売れなかったから半年で2000万だか値下げして
初期購入者と公団がもめたっての。
しかも初期と後期の住人で凄い険悪なムードになってるっての。

いったい何が問題なのかわかんないね
曲芸とかが新作発売前に撒いてる宣伝用ＣＤと変わらんと思うんだが＞おかえしＣＤ

そういえば開けてないから葉書送ってないな
ＯＨＰに朱の葉書送ってくれとか書いてあったから
気にはなってたが、何かあると思ったらこういうことだったのか

>>475
あの場合は経済の動向を公団側に予測しろというのも難しいし不作為の結果と
言えなくもないから公団の言い分は理解出来るが、今回のは明らかに作為の結果
だしね。

>>476
製品版ほぼそのままではないだろ＞宣伝用ＣＤ

>>476
もらえなかった人の場合
もしどこかの店頭やイベント限定で告知なく一部機能限定しただけの製品版が配られたりしたら
後から知った方はいい気しないだろ？

銀完買った人の場合
一部店頭やイベント会場だけであったとしても、新作の宣伝用に自分が持ってるソフトを一部機能限定とは言え
それ以外製品と同じ物丸ごとって形でただで配られたらいい気しないだろ？

ってのが問題なわけ。

>>469
別に、「朱の経費」ではありませんよ。
ねこねこの経費です罠

>>471
「権利を与える」などというとち狂ったことを書くことを批判しているわけだが。

>>474
比喩がおかしいぞ。
値下げしたわけでないぞ。
たとえばトヨタ店が店に来た親子（だけ）に（こっそりと）豪華商品をあげたら問題か？

>>480
いい気がしないだけ。
「だから、漏れにも無料で配れ」というｱﾌｫがおかしい。
無論、>>480氏は、そんなｱﾌｫじゃないよね？

ちなみに、漏れは銀完を最近中古で買ったし、朱はがき出してないわけだが、
文句言うつもりは全くないよ。至極当然のことだから。

誘導

薄給に賭ける夏 ねこねこソフト66
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060342149/l50

＞79IBklxR
乙

>>482
その経費は一体何処の誰に対して使われているのか？

＞「権利を与える」などというとち狂ったことを書くことを批判しているわけだが。
頭悪いの誤魔化そうとしてもダメだぞ(w

発売当時、騒がれてたから何気なく朱を買って
適当にアンケートハガキ出して、その後ゲームを売って
お返しCDと銀色を貰えてしまう俺はたぶん勝ち組

償還の済んだコンテンツを、宣材に配ったり、固定客を引きつける誘引に使ったり
すること、そんなにおかしいか？

勝者、>>488！！

つーわけで





　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　了








薄給に賭ける夏 ねこねこソフト66
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060342149/l50

いいや、誘導しなくていい。厨はこのスレでがんがって議論してください。

-------------------------再開-----------------------------

>>483
粗品でなく本当に豪華商品だった場合で考える。

告知しなかったり、その親子限定だったりしたのが後から明るみになったら、
訴えるどうこうは別として企業イメージ落ちるだろうな。
まともな企業だったらのぼり出すなりCMに織り込むなりするし。

ホンダで新車買ったらおまけにNS50が付いてたとか言ったら
現行はNS50/Fでおまけにつけたのは最初のNS50で
型遅れだしとか言い訳したところでNS-50F買った人間は切れるだろうな。
まともな企業なら優待割引券だのつけるの留める。

どちらも煽り食った方はもうその企業は信用しなくなる。
つうかまともなとこならやらないから正しい比喩のしようが無いなこりゃ。

なんつーかさぁ、本スレで必死になっている香具師ら。

煽りの修行して来いよ、マジで。下手糞のも程がある

>>484
ID検索すれば分かるけど、俺は送れとは一回も言って無いよ。
俺の場合後者だから送られても意味ないし。
いい気がしないからいい気がしないって言ってるだけ。
あとは企業としてそれってどうよ？と言ってるだけ。

>>493
これのこと（ｗ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060342149/841

>>489
概ね同意。
実はおかえしの内容を全然知らないで、銀完入りをもらった漏れｗ
（初代銀以降は全部買っとる）

銀色完全版って、もともと3600円だかで出てたものだったし、
元々ねことしては、その値段相応の価値のもの、という位置づけかと。

で、もうすぐ2年になる今となっては、銀色で商売できるはずもなく、
おまけでつけてきても、別段どーってこともないと思うが。

ねこはただの偽善で信者を増やしているだけのように思えた。
同じ朱ユーザーを区別するような事をして･･････。

＞銀色完全版をプレイしていた方がより楽しめるというご要望を頂き、
＞今回、このような形にて対応させて頂きました。

日記を読んで銀完を配ったのはサポートのように思えるのだが俺だけか？
サポートだったら後に葉書を出した人に対してだってしたっていいじゃないか。
55点の作品に対してそれを補うためになされた行為が銀完配布。
少なくとも朱が売れた本数分は用意されていてもおかしくない状況だと思う。
その上で、銀完をいらない人には配らない、としたほうがずっとよい。
売るだけ売っておいて、売った分に関して全部は面倒見れませんと言うのは
納得できるものではない。

>>492
モノ（財）には、大雑把に分けて、３種類あること知ってるか？
大きく二分すると、有形財と、無形財。
有形財には、動産と不動産とがある。
これで３種類。
>>475 の言ってるのは、有形財の不動産。
>>492 の出したNS50とかいうのは、有形財の動産。
そして、『銀色完全版』は無形財。
およそ、モノとしての（財としての）基本的な性質の違うものを例示に
出したところで、説明にも理解の助けにもなんにもならんのだが。

>>492
NS50ってよくわからないけど、ぐぐってみたら20万前後のバイクって
ことでよろしいか？
新車に対して20万のおまけがつく人とつかない人がいる。

・・・492は、客によって新車の販売価格が全然違ってることについて、
どー考えているんだろうか。

「あちらのお客様は、これくらいの値段だったんですが・・・」なんて
言うわけもないしなｗ
お得意様はこそっと優遇。 普通だろ？

朱で言えば、期待して買ってがんがん遊んでくれる人。
もう商売価値の無いコンテンツで、ちょっとだけサービス。
別におかしくない。

「商売価値が無い」ってとこの感じ方が色々なのは一応理解してるつもり。
でも、客観的にみて銀色はもう商売価値は無いよ。

＞客観的にみて銀色はもう商売価値は無いよ。
こう言い切るのはどうか？
あと､普通「商品価値」と言うと思うが｡

>>500
わざと「商品価値」ということばを使わなかったんではないの？
商品価値があっても敢えて陳腐化させてしまうという戦略は、普通にあるし。
>>492の言う「商売価値」は、近視眼的に見れば収益力があっても、敢えて
出荷しないことに大局的な目的に叶うとかいうものを言いたかったんでは
ないかい？

>>499
>客観的にみて銀色はもう商売価値は無いよ。
十分主観的だって・・・

>>500
お、すまん。
商品価値か。確かに・・・。

2回の販売を経て、さらに2年が過ぎた今、ここから儲けを出そうとして
売っていくのは無理、
という風に考えてくだされ。

>>501
すんません。
そこまで考えて言葉を並べたわけではないです。（＾＾；

ただ、俺は近視眼的にも、そんなに収益が出ないだろうと思ってる。

>>502
う。これも確かに・・・。
それに、数字が並ばないうちは、客観的とは言い切れないか。
ちょっと勇み足だったかも。すんまそん。

>>503
入荷担当じゃないから権限無いがもしあれば再販版出たら喜んで入れるぞ？
今は特に朱と関連があって便乗で動くし。
コンシューマから流れてきてPCみずいろ購入者が
おまけシナリオの銀キャラの話が分からないって愚痴たれてたし。
そもそも銀完自体が供給足りなかった。
PS2とかに銀完が移植とかされているってんなら話は別だが、
ちゃんと再販を続けていたなら爆発力はなくても息が長い商品になったはず。

他のところでもそう考えると思うけどな？
試しに嫌な顔されるとは思うが店員ｽﾚで聞いて見たらどうだ？

>>505
常に渇望感を保つというのは、値崩れを防ぐ販売戦略の定石のようなもの。

というかﾛｯﾄｱｯﾌﾟした作品のおまけｼﾅﾘｵを新品に入れるな。

ねこの作品は
結構おまけとか前作と繋がりがあって
一作品で完結･･････ってない気が･･････
だから旧作品の需要が少なからず出てくるわけで･･････。
で、朱は旧作品をもろに使っているから尚、需要が出るわけで、
それをおかえしに入れて、これ以降は配れないかも知れないことを匂わしたから
こんなに騒ぎが大きくなってしまったんだろうな。

>>473
対応が駄目というより、やってる事が本当に同人的なんだよね。
これがただの小さい同人サークルがやってる行為なら
おそらく大半の人が（突っ込み所は置いて）その志を高く評価したはず。

だが、すでに「信者」と揶揄されるほど熱狂的なファンを大量に獲得し、
売上だけなら十分にトップクラスになった一企業が行う対応としては
もう余りにも突っ込み所が多いんだよなぁ。
とも氏の言ってる事と、現実の対応にも……

まぁ延期云々だけはねこねこだけでなくエロゲメーカー全体の問題でも
あるのだから叩くのはどうかと。

>>506
その渇望感で安定した利益をえているのが販売店じゃなく
中古屋だけってのがこっちとしては困りもんなんだよなぁ(苦笑

売り手の意見は終わり。
買い手の方に戻るわ。

>>508
だから、「全作買え」
>>510
だから、「出たらすぐ買え」

メーカーの商品戦略、すげーわかりやすいじゃん。

更に言えばメーカーでもない。

>>509

叩く意図で言ったのではなく、
ねこは同人ではなく商業化している一企業であるのにもかかわらず、
中途半端なことをし、自己満足を得ているように見えたから言っただけです。

どうも、言行不一致のところがあるような気がする。
ねこの考え（特にお返しの概念）を全て否定するわけではないが、
企業としては資質に欠けるような気がします。
でも、ねこ信者はどうして批判する奴をああも潰そうとするんだ･･････？

ふと思ったのだが、
スタッフ募集の所でいいこと書いていたがあれって、
自分らに足りない物を（ry

>>511

一作品でもはずれたら、即瀕死、故の商品戦力と言うわけか

実際
「常にウチは１本単位で生死を賭けているので、」
って言っているし。

↑スマソ
間違えた。　戦略　でした。

どうでもいいけど、おまけには一定価格以上のものをつけてはいけませんという制限があるのに
これは別物だからってことで通るというのは、こんな手があったのかと感心していいことなんでしょうか。

貰えなかった奴は諦めろ。
こんな所で愚痴を言っても貰えないぞ。

何を言おうが貰えなかったヤシは負け組み（ﾌﾟ

ともさんマンセー

所詮は愚痴をこぼして傷を舐めあっているに過ぎないからな。
同じ負け組でも、今からでも朱のアンケートに銀色再収録願いを書いて
出した方がよっぽど建設的。おまけＣＤのコンテンツを安易に埋められる上に
要望が高ければユーザーフレンドリーを謳っている以上
再収録される可能性は決して低くないぞ。今からでも出しとけ。

取り合えず、ねこねこの作品は声を抜いたら
あとは紙くず同然に扱ってもＯＫって事ですね。

誰か>>288を論破してくれ。
あれが引っかかってねこを素直にマンセーできねー

公式ではもらえなかった人については語ってるけど
無料で配ったことを批判しているのについては
全くフォローというか言い訳してくれないなぁ。

>>508
映画、小説、漫画と続編やリメイクがあったら
旧作をリセールするのは当り前のような気がするが
何故そうしないのか理解に苦しむ

パッケの内側にスタッフ一同で
「飲み物と菓子を用意してゆったりプレイしてくれ」って書いてあるじゃねーか。
チクショ−−−−−

>>523
禿同。
体力がないとか言う奴が居るが、
そんなもの最小ロット分の注文確保して、
前金もらってからプレスすればいいだけだと思うが。
再販なら開発の遅れもないし、ユーザーも安心して振り込むだろ。

いまのねこのやり方をみてると、
中古にプレミアが付くことを宣伝に利用しているようにみえる。
それははたしてユーザーフレンドリィといえるのか？

叔母風呂がやったみたいに、アンケート葉書に銀完の通販
申し込み出来る様にしておけば良かったんじゃないの?

ま、ねこは単に煽りたいだけだから今後もやらないだろうけど

>>525
をいをい、市場規模が全然違うやろ・・・＞映画
只でさえ年間８００タイトル以上発売されてるエロゲ業界でいかにリセールが危険なのか分るだろうに
元々小さいパイの大きさは変わらないんだから８００タイトルに埋もれるだけ

>>527
でも受注生産なら、在庫不良は出ないわけで。

賛否両論あるが、長期的に見たらねこにマイナスへ働くだろうね。
ほとんどの人間は最後には理屈よりも感情を優先するものだからな。

>>527
だから「事前予約で最小ロット以上の注文が取れて」
「前金で現金を確保すれば」って事を書いてるんだが。

最初から再版の道を閉ざして中古価格を高騰させたままにするよりは、
会社とユーザー双方にとって良い方法だと思うが。
そもそも中古価格が高騰するって事は、それだけ供給不足で欲しい奴が居るって事だろ。
それを放置しておくのはユーザーフレンドリーを売りにしてる会社としてどうよって思うよ。
それとも大事なのは古参ばかりで、新規さんはどうでもいいのかい？

それに俺がファンの某同人作家さんは、
新しいファンでも過去の作品を入手しやすい様にって、
在庫は常に抱えて初期の作品も総集編にして置いてるよ。
個人サークルでもできるのに、会社組織で出来ない事はあるまい？

そういえばゲームって映画の著作物として処理されるんだよな？
頒布権の譲渡という形で。
で、質問なんだが捌いたら(上映したら)権利金を納めるって、
権利を無料で配った物の頒布権利金ってどうなるんだろう？

>>531
あれ？うろ覚えだが、それって、ソニーが中古差し止めで訴えたときの話だよな。
あれって、逆転敗訴したんじゃなかったかな？

>>531-532

最高裁の判決で、メーカー側の敗訴確定だね。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/judge/20020425-1.html

>>532-533
いや、パックマン訴訟の方。
専門の頃に著作権のことで習っただけなんでうろ覚えなんだけどさ。
パクリメーカー側は同じ(類似)システムの物を頒布したので
頒布料金を支払うようにって結果じゃなかったっけ？

>>527
マトリックスとかターミネーターみたいな大作ばかり考えて無い？
こんなゲテモノ俺以外誰が買うんだって作品さえ
聞いたことも無いメーカーからリリースされるんだよ

エロゲ業界は狭いかも知れんが、準大手のねこに出来ない事はないだろ

>>534
これの事か？
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-s59-9-28.htm

こちらはナムコ側の勝訴。
確かこの当時はゲーム（というかプログラムそのもの）に対しての著作権が曖昧だったので、
映画等の頒布権を根拠に訴えたんだと思った。
だから争点も「ゲームは映画作品と同じ物として扱うか否か」になってるね。

朱から入ったユーザー
１．銀色を中古屋で高値で購入後、真実をしり怒
２．銀色を中古屋で高値で購入後、真実をしるもボイズ入りだから特に何とも思わん
３．ハガキ送ると何か送ってくれる事知ってるけどサイトとか見てなかった
４．ハガキ？そんなもん普通見るかよ！

取りあえず出遅れた人で銀色やりたい人は中古屋を回るしか無いな

>>536
これこれ。
今でもたまに映画の同一性保持とかでゲームが争われるからこの概念生きてるのかなと。
ときめきメモリアル不正パラメータ頒布訴訟だの三国志不正パラメータ頒布訴訟だの。

頒布権の概念が生きているなら広告費にも事前に計上された予算に含まれてもいない
無料で配るためだけに作り直された声無し銀完ってどういう扱いになるのかなと思って。

>>538
最近ではDOAの改造データもそうだね。
あれもテクモ側の勝訴だったっけか。

でも著作権に関しては値段の有無は関係ないはずだよ。
でないとフリーソフトは何されても文句言えないって事になってしまう。

市場規模が小さい→受注生産も少ない→コストが異常に高くなる→マズー
それにタイトルの規模でなく会社の規模で比較するのが正しい
例え準大手らしい猫だろうが市場規模が小さい以上、他分野の市場と比べても無意味
どうせ比べるなら猫らしく同人と比べてみてはどうか？

>>530
調べてみれば判るが、戯画系列のゲームはほぼ例外なく2-3ヶ月でロットアップだったりする。
んで、続編が出ようが再販しない。
微妙な売れ方のゲームが多いから目立たないが、
最近売れたゲームだと例えば、バルドフォース（及びEXE）とかも既にロットアップ。

上の会社の方針なので、ねこもこの方針に従わざるを得ない。
だから、再販出来ないのは資金難とかそういうこととは別。


んで、そういう縛りがあることを知っていながら前作のおまけシナリオを付けたりするのは、
ロットアップを逆手に取った商売をしているだけか、あるいは、何も考えていないか、
どちらかしかありえんと思うんだがどうだろう。

それはそれでロットアップしたもんを声無しだからと言って一部だけに放流とはいかに

>>540
俺は一貫して
「多少割高でも欲しい人を対象に、最小ロット数を超える注文が事前にあるなら再版したらどうか」
と主張してるわけだが。
こういう復刊ドットコム方式なら、メーカー側のリスクはほとんど無いぞ。
最初に締め切りと最低注文数を告知して、
駄目だったら「足りませんでした」って告知すれば皆納得するだろう。

まぁねこ側が「中古プレミア＝ブランドイメージアップ」と捉えてるならこれ以上言う事は無いが。
それならバンダイ商法みたいな真似してユーザーフレンドリーなんてほざくなよと言いたい。
結局中古価格高騰で損をするのは、高額支払う新規のファン達なんだからな。

>>541
たぶん何も考えてないんだろうな、逆手に取ってるなら悪質すぎるし。
ただいくら親会社の方針だからって、今回はおまけDISCという形で配付してるわけだし、
やりようはいくらでもあると思うんだが。

>>609
>兄貴も中盤からパイロットとして出てくるけど、終盤で敵に。

どうでもいいがそりゃ兄貴じゃなくて虎だろ？

朱購入→銀色とみずいろが気になる
ファンディスク→兎に角、ねこねこの全部気になるwhiteも気になる
銀完→みずいろが気になる
みずいろ→銀色が気になる

気になった時点でもう手に入れる方法は中古屋

なんと言うか、メーカーのＴＯＰに、こうするとこうなるのではないか？　
というビジョンが殆ど見えていないということなのかね。
ユーザーの要望という言葉を逆手にとって、やりたいことだけをやっているから
こんな風に不満が噴出してしまうのかなあと。

>>545
それは今回の問題とは関係ないだろ。

・銀完の再販
・次回お返しCDを出せたら、通常コンテンツを削ってでも銀完入りを用意する。
このどちらかが妥当だろうな。

>>543
あくまでも推測だが、戯画系列の場合、
売れ残りのリスクの一部を戯画側が持つシステムになっているんじゃないかと。
パッケージ形式がこの系列独特なので、
パッケージ生産・販売を戯画に委託って形を取っているのかもしれない。

こういうタイプのシステムなら、幾らねこが「売れるから」、
って言ってもよっぽどのことがないと再販させてくれない。


そうすると初回生産の店舗割り当ての渋さとかも説明しやすいし。

>>494
いや、だから、「貴方は違うと思いますが、（貴方以外には、そういうｱﾌｫもここにいますね）」
と484に書いたわけですよ。

>>548
つまり、戯画にクレームを付けるべきと…

>>548
上納金代わりのパッケージ委託っていうのはあるかもしれないね。
問題は過去の作品も販売する時は必ず戯画を通さなくてはならないかどうかって事なんだが、
戯画を通さなくてもいいのであればパッケージレスとして売ればいいという事になる。
それならコストも押さえられるし、最初に買った人との差別化にもなる。

もし販売する場合は必ず戯画を通せって事なら再版要望は戯画へすればいいが、
ただその場合、今回の混乱は戯画との契約があるにもかかわらず
中途半端な配布をしたねこ側のミスって事になるかもしれないな。

すべては戯画とねこがどういう契約を結んでいるのか、
そしてねこ側は“ユーザーの事を考えて”なんとかしようと動いているのか。
こればっかりは関係者以外は解らん。

貰えなかった香具師ら必死杉ｗ

>>528
自社との競合になるだろ。
ゲーム作っているところは、売ってすぐにどーんと投資が回収できて利潤も上がって
ほしい。
チマチマ再販すると、最初にどーんとカタログ価格に近いところで買ってくれる分と
競合してしまう。

新製品を予約して買って、とくに何も言わなくてもとっととアンケートなりユーザー
登録なりしてくれるのが上客だろうて。
新製品を予約してまですぐに買えは、再生産をせず渇望感を煽る。
アンケートなり登録なりを回収するには「オマケが送られてくるかもしれない」という
状況をつくちておく。約束してしまうと、匙加減ができない。費用効率も悪くなる。
「かもしれない」は抽選付の商品に近い戦略だな。

同人並みとか、同人でもできることをやらない　ではなくて、企業がとる販売戦略の
定石のところを着実に踏んでる感じがするよ。同人でないから、やらないんだな。

>>545
White、気にはなったがあの絵では、たとえ定価で売っててもキツイと思った。

みずいろDVDを出した事を忘れている奴いないか？
TGL系でも再販は可能、ねこにやる気が無いだけ

>>555
当時の状況知った上での発言か？

>>552
つ〜か俺、ねこの作品ってプレイした事無いし(w

ただゲームを愛する者として、
良質な作品が適正な価格で安定して供給される事を願ってるんだよ。
今回の件も偶然見掛けて、
「こんなやりかたでユーザーフレンドリーな会社って評価はどうよ？」
って思ったから議論に参加したまでだし。

コンシューマは昔に比べれば大分良くなったけど、
エロゲ業界はまだ無茶苦茶なままだからな。
もちろん市場規模の大小はあるけど、
小さいなら小さいなりに良い方法があるんじゃないかと思うしね。
それにそっちの方がファンはもちろんメーカーや販売店にとっても良いだろ？
過去のねこ作品に興味を持ってプレイしてみたいと思っても、
転売屋を潤すだけだと思うと買う気が起きないからね。

結局、メーカーとファン双方の考えが変わらないと、
いつまでたってもこんな問題は出て来るんじゃないかな。
でも9801以前と比べれば良質な作品は増えてるから、
あとは流通の問題だけだとは思うけどね。

減価償却終わってるなら純粋にパッケとペラマニュにしたら1000円くらいでも儲けは
出るだろう。アリスの低価格シリーズだっていくら大量発注とはいえＤＶＤ製品で開発費
込みの儲けが入ってるのに、開発費なしで資金回収できるのにしないメーカーの方が
おかしい。

>556
通販のみで約一月で1万本以上在庫あった商品売り切ったな。

値崩れして不良在庫化するまで出荷するのに比べたらロットアップのほうがまし、ってのもあるわな。

そういえば何かサントラだかで「絵がないバージョン」が同梱されたとかいう例があったな。
まあいずれにせよ廉価再販や廉価リメイクに比べりゃ全然影響ないだろ。業界に対して。

みずいろDVDなんて通販締め切った直後から１万以上の価格で売られてたなぁ

>>548
残念ながら推測はハズレです。
リスクはTGLではなくPG側が全部かぶる契約書を突きつけてきやがりますよ（ｗ

>561
は？じゃあＴＧＬは甘い汁吸いまくりって事？
高みの見物？

>>561
SCEみたいな方式って事かな？
まぁ新参の弱小メーカーにとって流通経路の確保は結構負担になるはずだから、
半年に一度の新作とか許可無しでの再版不可みたいな
変な縛りさえ無ければこういう商売も有だと思うけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c43100774
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>564
あれ？漏れのと絵柄キャラがビミョーに違う様な…

>>565
狭霧たんが居ないね。

>>564
あっ漏れの絵柄と一緒だ。多分、通常版じゃないかな？でも結構安いね。送料込みだしｗ

通常版だと所詮その程度って事でしょ
昔と違って会員も増えたし

タダで貰える物に金を払うのか、信じられんな

>>562
要するにPGが制作してTGLに卸す。TGLは独占販売委託って感じ。
PG側でソフトはもちろん、パッケージもポスターもちらし（を作る金）を
用意する仕組みで、TGLは営業だけを担当するってわけ。
開発費の貸付や、プレス屋・印刷屋の斡旋もやってくれる。

ちなみに営業費用は月払いで別途必要（ｗ

>>561,570
内部事情に詳しそうですけど社員の方ですか？

>>564-568
わざわざパッケまで通常版と初回版を作ったのか
無駄な事をしてるなあ

藻前等、MMRが更新されましたよ。

このスレッドは痛い信者スレにｦﾁされています。

痛い信者スレってどこ？

>574
ｽﾚ検索くらい汁。しかしあそこはすでに猫と言うだけで｢いつもの事｣程度にしか
認識してない悪寒。

犬が人間をかんでもニュースにはならないが
人間が犬をかむとニュースになる

>>576
今回の件に対応させますと？

ねこがチューをかんだ｡

厨がねこを噛んだに訂正

結局お返しなんかにこらないで全てのｺﾝﾃﾝﾂを商品内に梱包して出せば
一番問題ないんだよな。

しかし信者は｢ｻｰﾋﾞｽ｣といってはばからない。開発の労力考えれば売上から
捻出した給料を出して社員を働かせて作ったものがただのｻｰﾋﾞｽでありえる
はずもなく。

しかし、とも氏の信念・・・悪いとは言わないけど、会社のトップ（だよね？）の考え方じゃないよなぁ。

TOPじゃないと、こんな意見黙殺されるでしょ、普通

ソフトウェアは開発費を償却してしまえば簿価はタダだよ。
製品の体裁を整えていなければ在庫ですらない。
だからコストの面から攻めるのは見当違い。

http://www.abare.jp/index.html
劇場版　爆竜戦隊アバレンジャー　アバレサマーはキュンキュン中

　　|
　　|
　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ12大爆竜集合ｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣

http://www.rider555.jp/
同時上映　仮面ライダーファイズ　パラダイスロスト

　　|
　　|
　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ真・ｷｭﾝ世主伝説　ｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣

銀完安かったし、別にどうでもいいな

銀完には、おまけも入ってたしな

>>470
>>585
その通りだね。

今話題の加藤あい温泉盗撮ビデオ
http://kato-ai.moviespage.com/

本スレ>>506より

>要するに
>厚意でやってる無料サービスなんだから好き勝手やってもガタガタ抜かすなってこと？

>正論かどうか知らんが、プロとしては幼稚な意見だよな。

>俺は銀完プレイ済みなので、別に欲しくもないが
>少なくとも金を払って朱を購入した正規ユーザーなわけで
>いつプレイしようが俺の勝手で、ねこにとやかく言われる筋合いはない。
>それがその後のサービスに恣意（気紛れ？）で明らかな差をつけられ
>あまつさえ公共の場で勝手にユーザーを「２分」して選別したことを公言されるのは腹が立つ。
>金を払った時点で、いつプレイしようがそんなことされる筋合いはない。

>少なくともプロの態度じゃないよな。
>いつまでもどこか同人臭いんだよ。
>しかもそのことを「拝金主義のプロではない」なんてカンチガイしたプライド持ってるし。
>今回のことだって、本来ならまず、どんな理由があっても混乱をおこしたことを詫び。
>然る後に、誤解を招くような「無料サービス」は廃止するってのが大人の対応だと思うが。

>プロが金を取ることは悪いことじゃない。
>その分客に対する責任が発生して、今回のようなことは起こらない。

>無料サービスなんてやってるから、ここはいつまでもユーザーに対する甘えが抜けないんだ思う。

>>589
ふーん
一言で「大きなお世話」な意見だな。
つか、一エロゲメーカーにこんなに熱くなれるそいつにカンパイ。

>>590は書きたくても書けないだけで
熱くなってるのは一緒じゃんｗ

まあ、結局のところサービス業だから、
何作ってもより多くの客を満足させれば勝ちだし、そうでなければ負けだということだしょ。

絵がへぼで不満な場合もあれば、サポートがだめだめで不満な場合もあれば、
こういうので不満なのも理屈的にはありだよな。

＞しかし「多数」が最良や正義だとは思わないで下さい。
多数に優先するのが「自分の理想」だから、同人って言われるんだろうな。

ま、多様性もエロゲのうち。そういうメーカーがあるのも大いに結構じゃない。
イヤなら買わないだけだしさ。

>>589
確かに、顧客を差別化してまで熱狂的なファンだけとネチョネチョと付き合いたいのなら同人に戻れば？って感じだな。
当該の日記にしても甘えの賜物だな。
＞その結果として豪華に感じたから、良かった。
＞しょんぼりしていたから、手抜きだとか…
＞そんな哀しいこと言わないで下さい。
ユーザーの意見を真摯に受け止めようという意思が微塵も感じられん。

＞しょんぼりしていたから、手抜きだとか…
いや、これやムカつくのも無理ないかも。

今回の反論を読んでいるととも氏は典型的なモラトリアム世代なんだなと思う。

結果、規模が大きくなったけど一般の会社のような責任を持たずに同人気質のままで居たい。
社会的な信義よりも個人の好意善意を優先重視したい。

要はたかがエロゲーメーカーに一般的な社会常識を当てはめるな、好きにやらせろってとこかね。

ところでMMR読んで思ったが、とも氏はすでに身を隠してこのスレか本スレに既に
書き込んでいたんじゃないだろうか？ｗ

>むしろねこ自身が生きているかが問題ですが
こんな事平気で言うんだぜ？
それについて行く社員はどうなるんだよ。
ＴＯＰとしては冗談でも言ってはならんことだろ。
色んな意味で、責任感と、自分に対する厳しさが欠如している。

>>597
あの容姿(髪型・髪色・服装・装飾品で責任感を感じ取れまつか？

>>597
まあ、朱が6万本はけたって話もあるのにこの先経営が解らんって言ったら
他のメーカーはどうなるんだって話にはなるわな。

>>597
株主がいたら、すぐ更迭だな、とも氏ｗ

それとも、儲が踊るのも全て予測しているのか！？スタンド使いみたいな人だ。

>>598
いや、心の問題だけど。ＭＭＲでの主張でも、惜しい所まではいってるんだがな。

こんなメーカーがあってもいい。
しかし、一番解せないのが、これをやったのが他ならぬ地雷メーカーだということだ。

日記の「俺が正論だ」って態度も別に構わんが、「朱」をやってみるともう少し世間様に対して
謙虚になっといた方がいろいろ得だと思うぞ、いろいろ。

信念を曲げないかっこよさを追求したいなら、日記じゃなく作品でやれ。
似非シリアスと無意味に媚びた白痴のチープな物語、そりゃ今までの信者は大満足かも知れんが、
誰も喜ばず下手すると全然売れないが他に作り手がない、そんな作品が持つ輝きは全く無し。

まあ「こんなもんだろ」って作品作りしてる所が、唐突に信念を語ってもいい笑い種。

相変わらず貧乏なフリしてんのか。
みずいるや垢があんだけ売れたのに、そりゃ無いだろうよ。

キネーンカキコ　　ヽ(´ー｀)ﾉいやっほう

別に中の人が何しようが、
最終的にその結果を受け止めないといけないのは中の人なんだから
とやかく口出しすることはないと思うけどな。
やってることが好きになれないなら立ち去ればいいだけでしょ。

社会の責任がどうのっていうけど
そんなのこっち側から言うことじゃない。

>やってることが好きになれないなら立ち去ればいいだけでしょ。

はい、さよなら。
他のスレで楽しんできてね。

>>605
誰だって自分から気付けるものか。

>>606
ついて行く社員の話では?

ヲタに意見を述べてはいけないのに…良い事なんか一つも無いですよ

>>608
ユーザーの話だろ。

>>607
それが組織のトップなら尚更ねぇ〜。もう経営から手を引いて、素直に総合プロデューサに専念すればいいのに・・・

>>609
あの日記はネットで見かける厨房的攻撃性を感じるんだがｗ

ともは大分精神が錯乱してる
すでに鬱状態になって、感情がコントロールできないんだろうな
まともな社会人の文章じゃないよ

信念って便利な言葉だよな
思わず納得しそうな魔力がある

だがいちいち混乱を招く信念とやらも考え物だな

CD2種類作るまで手の込んだことしたのは、反応を楽しむためだろ？
みんな、とも氏に釣られてるよｗ

やっぱりお返し止めて、社員の給料上げて、よりよいソフトを作ることで
ユーザーに還元するのが一番良い。

>>616
それが無理なんじゃ

「旧作を（サブセットながら）タダで配布した」ってのと
「告知なし締め切り」ってのとで挟み撃ちだからなぁ。

漏れも締め切りのほうはともかく、ういんどみるの廉価リメイクで相当頭にきた口なんで
ねこの弁護はする気にならないな。

>>605
>最終的にその結果を受け止めないといけないのは中の人なんだから
>とやかく口出しすることはないと思うけどな。

こういう意見は他の問題でも良く聞くけど、それは相手が居ない場合の話だよ。
自己責任ってやつを勘違いしちゃいけない。

>619

>最終的にその結果を受け止めないといけないのは中の人なんだから
>とやかく口出しすることはないと思うけどな。

上段で意見を受け止めると言いながら下段で口出すなと言ってる時点で
文章がおかしいということに突っ込め。

多分論点がずれてるぞ

>>620
ﾜﾛﾀ

>>620
うっ！未熟でした。
スンマセン謝罪しますが賠償はしません　ｍ（_ _）ｍ

結論：やり方に文句言う奴はねこＦＣ退会しろ

>624
仮に株主総会でそんな事言っても誰も聞く耳持たんよ。

会員なら見返りを貰う権利を持つと同時に不満を言う権利も発生する。
その意見がそのﾒｰｶｰを動かす事もあれば黙殺される事も有る。

その対応はﾒｰｶｰが決める事でﾌｧﾝ同士の話し合いの中で決まる事じゃないだろ。

んー。でもそれって「貰えなかったから怒ってる」（＝ユーザーの差別化）わけで、
ＦＣ辞めても解決にはならんのだよな。ねこと縁切るくらいしかない。

だから正解は

結論：やり方に文句言う奴はねこＦＣ退会しろ。んでもって二度とねこのソフトを買うな。

>>624
それで合ってると思う。
自分の考えを述べた上で言い切るのは凄いと思ったよ。ﾏｼﾞで。
そりゃ儲も数万人になるわ。厨だとか馬鹿だとか言われようが、
俺達はこんな場所で愚痴るしかできないのにな・・鬱だ

>>625
俺も煽っていたけど、お前寂しくなってこないか？俺はもう帰るわ

スマン、>>625じゃなく>>626な

結論：批判されるのが嫌なら批判カキコを読まなきゃいい。

▲８月１３日　某掲示板を見てて思ったことの巻▲　書き込み人：へぽこ☆とも 　書いた日：08月13日(水)00時32分11秒

おかえしCD5の発送が終わりました。
いやー、ネットで世間の反応見てるのが楽しいですねぇ。
素人が真剣にあーだこーだとうんちくをたれてるのを見てると…。
なんだかなー（−−；
とりあえず「購入したら何言っても良いだろ！」と言う考え方は好きじゃない。
自分が言われる方だからそう思うのも理由の一つだけど一番の理由が

“自分の専門職（又はそれに近いスキルを所有）じゃないいもので、解ったような口を叩くな！！”

ってことですね。要するに−

“自分に出来ない事で、がたがたぬかすんじゃねーこのシロートが！”

って事ですね。
あと、「銀色貰えるならはじめから言え！」って言ってる奴は、一番悲しいね、
自分じゃ買ってねーから貰えた奴を羨ましがってる、逆になんか悲しいね。
テメーが朱買って早くハガキ出せばよかったんじゃねーの？（￣ー￣）
あ、それとこういう商法だけだったらウチより上手い会社はゴマンとあるけど、
本編とお返しCDをココまで高次元で両立してる会社はそーないもんね♪
ザマー見ろって事です。

大先生かよ

>>630の元ネタって
絵が書けてプラモが作れるとかいう奴だったっけ？

>>631
大先生って？

Prismaticallizationゆーゲームの原画、通称ぷりずま大先生。

>>634
へぇ〜。
で、その大先生が>>630の発言をしたと・・。
色々な意味ですごい人ですねｗ

とも氏は

「ハガキだけダッシュで抜いて、中古屋へ売った方」
に銀完付きをあげて
「ハガキ一杯に感想や意見を書いても、たった一日でも出すのが遅かった人」
に銀完無しをあげるのは「変」でしょうか？
少なくとも、わたしは変だとは思いません。
むしろ同じである方が変だと思います。

と言ってるのと同じような気が・・・

たしかコピー原画erなんだよな。絵みりゃわかるけど。で、件の文章。
祭りになって、結局公式ページで謝罪になったと記憶しているが。
まあ言いたいことはわかるがいっちゃなんねーこともあるって典型だよなぁ。>>635

本スレで支持者が正論って言っててちょっとびっくり。

周りが歯痒い気持ちになるのがすごくよく分かる文章でしたｗ

>>635
どっちかというと>>630発言したから大先生なんだよ。
誰彼作って超先生になった彼みたいなもん。

ついでに日記読んで無料で配ったことに付いて
＞自分が知る上で殆どの方は、２年前に発売しボイスも無く、
＞あくまでも雰囲気程度だけの代物ということで、
＞問題は無いと仰って頂いております。
儲だらけの自社BBSと同じく儲だらけのねこスレしか見て無いんだろうな。
雰囲気だけならテキストつければ良かっただけだろ。
＞理由としては、当方がやらなくても済む要望と、
＞当方しか出来ない要望を考えた場合に…
＞当方しか出来ずに「今しか出来ない」
＞と考えて頂ければ幸いです。
要望でかいぜ！再販は嫌だぜ！じゃあ配っちまおうぜ！
これぞ今しか出来ないねこしか出来ないおかえしだぜ！
ちゅうか再販こそが「当方しか出来なくて当方がやらなくても済む要望」
一部限定で配るのは「当方しか出来ないが、企業がやってはいけない対処」
「今しかできない」は理由にもならない。
……結局同人思考なノリで配ったってだけじゃん。

どこかのｺｲｽﾞﾐさんみたいなｷﾓさの方ですね

ｶﾝよりはずっとマシ

×一部限定で配るのは「当方しか出来ないが、企業がやってはいけない対処」
○「一部限定で配るのは『当方しか出来ないが、企業がやってはいけない対処』」ということにしてとにかくねこを叩きたい

転売厨ぐちぐち五月蝿いよ。
ったく、無職は貧乏ったらしい。DQNになってる事くらい気づけ。

当事者には当事者にしか分からない考え方もある。
しがらみとかも全てひっくるめて。
今回はその上で出した結果だったんだろうと思われ。

スレ最初から読ませて貰ったがなんか腹たった。
世の中、抽選プレゼントみたいな不公平なモノもあるだろうに…。
当選物(仮ｗ)は過去の販売物の廉価版。
新作(朱)は旧作(銀色)を知らなければ分かりません、とは書いて販売してはいなかった。
問題なかろうと思う。
手に入らなかったから暴れるのは筋違い。
当選物が当たらなかったからと言って暴れるとは企画者が哀れだ。
藻前らが企画知らなかった頃に還したいYO

>>643
俺が叩きたいのは『今回のとも』だ。
ただねこを叩きたいだけに白以外全部買ってられん。
配るならパッケージの一部として最初からつける若しくは再販にして欲しかった。
声が無いから価値が無いって、一章の演出とか声以外の部分で
評価してた俺は馬鹿かっての。
つーかこれって善意か？
本当にただの善意のお返しならお返し内容豪華だぞとか
話題性作りみたいに公開しなくていいじゃん？

>>644
抽選は抽選自体が、それに伴う告知が公平さなんだが？

最終的に入手困難な現実は変わってねえんだろうが、あぁ？

結局はねこがヲタクの物欲と私怨を舐めてたってことだな。甘かったと。
にしてもこんな下らないことで義務や責任、差別と権利まで持ち出す奴も相当に痛い。
朝鮮人かお前等？まあこれも戦後サヨ教育の賜物だろうな。大半は煽りにしても。

コヴァが来たよ

つうかリセールってヤシは分っているのかな〜
同人誌だって５００円のを１部刷るだけで２０００円近く掛かると言うのに・・・＞４倍？
当然再販だから原稿に掛かる費用は０でも多量に刷る時と１部刷る時ではコストが違い過ぎる
同人がアレなら車で想像してくれ＞コストの大幅増加

単純にエロゲで考えても流通を通せばさらにコスト上乗せ
自社直販でも人件費でコスト上乗せ
単純に換算しても定価×４倍のエロゲーを買うヤシ居るのか激しく疑問

みずいろ再販時のように１０００以上売れる見込みのある場合（実際４０００近く売れた）
なら可能だろうが、今銀完を再販しても１０００以上売れないだろう＞銀完は銀の再販だし

まあ今回は一切の浮気を許さない妻と浮気くらい好きにさせろの夫が喧嘩してるって感じか
どちらが正しいって訳ではないし、あとは個人のセンスの問題だな〜

>>649
葉は窓用過去作品をパケ変えてリセールし
その中には誰彼も含まれてるワケで

まあ、力があるメーカーだから店に押し付けれるんだろうなぁ

>>649
おいおい､信者に言わせりゃタダで配ってる事になるらしいモノを
金取って売るのは採算が取れないから無理だ､と言うのはおかしくないか？

タダより高いモノは無いね

再販できないんなら配んなきゃいいじゃん。

8月12日のMMR更新前は、朱発売からおかえしCDによる銀色配布、と言う一連の行動は妥当か。
という論点だったが、12日のMMR更新はそんな事を通り越していたな〜。。。

・片岡氏自らの発言でお客様の間に無用な混乱を招いたことに対する謝罪がないな〜。逆に居直ってるな〜。
・会社の代表が自社のサイトで「公式に」、うちのやり方が気に入らないならFC脱会してくれ。などと発言するのはもう擁護のしようがないな〜。。。

ねこねこソフトの一連の行動が妥当かどうか、ってことではなく
いみじくも会社の代表が公式な場で上記のような発言、行動をするのは常軌を逸しているな〜。

>>654
穏健派の振りした単なる煽り、ごくろうさま。
浅はかすぎてバレバレ

これだから同人成り上がり企業は…

いやなら買わなければよい。それだけ。

ここで一つ、ともに問いたいことがあります。

仮にこれからもお返しCDを続けるとして…

「早く送らないとまた前回みたいなことになる」というせかされた状態で集める要望や意見に、
一体、何の意味があるのでしょうか？

これでは只の購入報告であって、
感想・要望・不具合の報告というアンケートの概念と外れてしまいます。

最大許容範囲はロットアップまでを期限にしそれまではお返しCDだけ送るという程度で、
「発売初日に買ってさっさと投函しないといけない」では駄目だと思います。

当たり前かも知れませんが、これから送る人もソフトを購入した上、
わざわざ切手まで貼って「意見や要望」を送ってくれた。

それに対してそちらも時期を問わぬ同じ価値を認めて、
例えそれが遅くて受取った方が何で今さらと思ったとしても、
その時々で可能な限りのことをする。

「おかえし」とはこうあるべきだと考えております。

コアなファンになる人にあげたかった、皆に送ったらプレス代が大変なことになる
（極端に多かったらやばいですが内部企画なんでなかったことにすればいい）
ヒントは出した、中古購入者にはあげたくなかった…etc

理由としては頷ける気もします。
ですが、ならばこれから購入する人のアンケートって一体何なのでしょうか？

例えば…発売直後の感想が大切だから。

では、送れた方は大切な意見じゃないのでしょうか？

確かにろくに送る気もなしに、
文句言っている人もいらっしゃるかも知れません。

中には中古屋で買ったらはがきが付いてて、
郵便局へ走っる方もいるかも知れません。

ですが全てがそうだとは思わないで下さい。

忙しい中をちゃんと時間をかけて最後までプレイして出してくれる方や、
ハガキ一杯に感想や意見を書いて下さる方もいます。

その方の書かれた要望に対して、そちらも可能の限り応える。
その結果、お返しCDがなかなか後れず、時差があるのは「変」でしょうか？

まあ、FCの意味がなくなるな

>>659
あのー二種類に分けた方が高くつくんだけど

そのうち、「月姫」作っている同人グループ（商業へ移行済み？）も
同じ過ちを繰り返すと？

>>661
改変コピペにマジレスされても困るんですがｗ

中古屋でハガキ入ってる奴って
とっととプレイして売ったか焼いて売った奴だろう
それなら中古屋で買ってもハガキ送ってくれる人の方が貴重かと
転売しなければな

ところで改変作ってて気が付いたんだけど
MMR6/16で既に銀完企画済みってことは
要望が多かったからじゃなくて予定調和奴だったんじゃないかと。

まあそれだけ。

>665
お返し開発前にいれるの決定してないとコンテンツの分量決められないしね。

俺もここの銀完じっくりプレイして感想書いてはがき出したらお返しその1もらえな
かったんで以後はがきは適当に書いて出すようになった。

だもんで今回のは入ってるの貰ったが、日記については欠片も同調できない。
あの言い分で振り分けるとしたら、ちゃんと感想書いた人と書かなかった人という
振り分けが一番まともな気がする。

結局煽りたいだけなのかも。

>>ねこｽﾚにコピペしたの
作っといてなんだがわざわざ隔離されてるんだから
あっちには触れてやるなや。
ちなみに6/16ラストに

＞▲おまけ

＞本来はスタッフルーム用だったのですが、
＞収録する時間が無かったので、
＞こちらにイラストをＵＰしておきますー

とあるのでこの時点でおかえしCD部分は既に収録済み。
あらかじめコンテンツは用意してあって
こんなに売れてくれたのでって意味では無いことを自ら暴露してる。

>>667
出すか出さないかの決断時期と、コンテンツを用意する時期は違うよ。
朱の本編用に用意したコンテンツでも、相当数が没になっているだろうし、
コンテンツのストックは大量にあるのだと思う。

>>664
売るときはとりあえず入ってたもの全部入れとくけどな。
箱とってる位だから葉書もその中に入っていて当然

>>664
中古じゃぁ〜ねこに実入りがねぇべ？
感想もらっても、実入りがなきゃなぁ。

>>670
店に並んだ時点で儲けなのです
影響があるとすれば追加プレス時

>>671
ぃぁ、それだと中古のサイクルになっちゃうから。
追加プレスがなくなっちゃうし。
あれ・・・ねこって追加プレスってしたことないんだっけ？

>>672
あるよ。
というか毎回してるよ。
受付が発売日から2週間だけどな……。
今回は確か一ヶ月だったかと。

追加注文だろ

>>674
初期プレス分は店割り当て上限設けて全部捌いてるよ。

＞■通常版も限定生産なのか？

＞いえ、そんなことはありません。
＞注文があればその都度作るって感じです。

＞但し、元々、初回版が発売されて、
＞それでもショップさまから欲しいと言われた場合にのみ、
＞生産するってスタンスだったので、
＞一度にたくさん用意できるかは疑問ですが…
＞（その為に受注〆切を初回版発売１周間後に設定した訳ですし）

＞なので、あまりに長期的になって、
＞資材が尽きてしまうような場合には分りませんが、
＞現状でそのような事はありませんので。

実際はTGLに追加注文する形だけどね。
もうちょい期間長くならないかと聞いたことあるけど無理とのこと。
どっち側でNG出てるのかは不明。

>>667
そうか！やっぱり朱と同時進行でおかえしコンテンツを作ってたのか。
それだったら声も同時にとっとけばいいし、
手薄なスタッフはおかえし作りしてればいいんだもんね。さすがだな。

朱購入者の為に何かしたいというので、今回要望の多い銀完を入れたと言う方法を選択したのなら
次回お返しＣＤも朱購入者のハガキには銀完を入れて返すのが筋である。
このとき、とも氏は時期のことを早くに送れている人もいるのに、
と、言っているが、これは今も尚、朱は店頭発売中であることを考えれば筋が通らない。
結局、朱購入者に何かするのであれば、時期尚早であったと言わざるを得ない。

ユーザーフレンドリーは他人に評価されるものであって、自覚するものではないし
ユーザー側が、それを押しつける権利もない。
ねこがそう言われているなら、それは成るようになった結果である。

しょんぼりしているから手抜きというのは、悲しいことではなく怒っていいこと。

自分に賛同できないなら退会した方がお互いの為。
これはホントにそうであろうか。いや、むしろこれは言って欲しくなかった。
なぜならば、これは、とも氏自身の言う「朱購入者に何かしてあげたい」や
「お返し」の概念を真っ向から否定してしまうものである。
自分の考えに賛同する人にのみ何かするのであれば、
それは購入者への「お返し」ではなく「与える」と言うことに他ならない。

格言「自らに、口に苦しを言う者ほど重宝せよ。」

>>677
それでは都合の良い部分だけを抽出した揚げ足取りやな

>>678
では都合の悪い部分はどこ？

で、お返しＣＤが２種類あるって本当？

今までこういう問題は何度か起こしてきただろ。
過去を見れば結構ユーザーを怒らせることもやってる。
有名なHDDクリーナー事件のときなんか検証しようとした有志を掴まえてワレザー扱いだったしな。
でも、その度にユーザーを唸らせる策を採って危機をチャンスに変え、絶対の信頼を勝ち得てきたと思うんだよ。
中には過剰な信頼を寄せるﾔｼもいるがﾅｰ

ただ、今回ははっきりと変質を感じるな。
内心はどうかは知らんが、今まではユーザーの面子を立てた上で正論を吐くというやり方だったように思う。
でも今回はとも本人が当事者の場に躍り出て、それこそ「こんなユーザーｲﾗﾈ」とやっちまったわけだ。
こういうのはちょっと前からねこを見るものとしては正直意外だ。
このあと例によってなんか奥の手を出してきて「雨降って地固まる」みたいな策を弄してくると、またもともに
釣られる事になっちまうんだが、今回はそういうことにはならんように思う。

ワレザー扱いじゃなくてクレーマー扱いだしょ

はぁ、まだ１２日の日記の文章に修正入らないのかよ。
最低でも、気に入らない人間は退会してくれの部分は削除しとけって。
とも氏やねこスタッフがそう思うのは自由だし、全く非難できないが、自社のＨＰで最高責任者が書く文章として適当ではないだろうに。
広報やweb担当者は何やってんだよ・・・・・・
物置にでも監禁されてんのか・・・・・・？

つうかしばらくともを監禁しとけと。
現時点の後発ユーザーには送らないお返しの内容話を
日記に書いて煽ってどうするんだ奴は？

次回作の初動につなげる作戦なんですよ。

ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/

いやなら帰れ。

これは客商売としちゃ捨て台詞であるわけなんだがなぁ。
銀完云々より、こういう口の利き方しちゃう人なのか、
とちょっとショックだった。

はっきり言って、あの渡辺製作所ですらここまでのことは言ってなかったというのに。

次回作からはアンケートに感想を書いてくるのは儲だけで、本来なら一番役に立つ意見を書いてくれる非儲のヘビーエロゲーマからは、発売直後に何の意見も書いてない葉書が発売直後に届くだけになるわけだ。

でさ、今回の5はエロあるのか？

おかえしCD4 は悲しかったぞ・・・

銀完にエロ入ってるがな（ｹﾞﾗ

全部のCDに銀完いれておいて銀完だけは
朱のCDがないと動かないようにしときゃよかったのに

>691
それじゃ煽りにならないから、やらないと思う

もともと、ねこって「来るもの拒まず、去るもの追わず」だったと思っている。
だから、今回もその路線と同じなのでしょうか。


銀完有り・無しを分けたのは失敗したと思うけど。

なんつーか、いくつかねこ関係のサイトのBBS見たんだけど

「例えば、仕事が忙しくて時間がなかった、というのはただの逃げ。そんな
人にはなぜ仕事を辞めなかったのですかと言いたい。どんなに忙しくても
朱プレイを優先してハガキを送った人は沢山います。結局、送らなかった人
というのはねこねこソフトに対して熱意がなかった、つまりファンでいる資格が
ない人、不必要な人だと思います。(要約)」

ていう発言に皆「その通りだー」とか言ってるんだよね。なんかマジで怖くなった。
やっぱり信者にとってねこねこ＞＞＞＞＞仕事なのか(；´Д`)

＞「来るもの拒まず、去るもの追わず」
これは、自分たちが作りたい物を作る。今市場ではやっているジャンルだからとか
売り上げが見込めるからと言う理由でゲームを作らない。
という意味で使っていたと俺は解釈している。
間違っても、ユーザーを自分たちの視点や都合で色分けするという意味ではないはずだが。
俺は３年以上ねこねこを見ているが、今回の騒動は今までと違うという、いやな感想と不安をぬぐい去れない。

>>694
>「例えば、仕事が忙しくて時間がなかった、というのはただの逃げ。
>そんな人にはなぜ仕事を辞めなかったのですかと言いたい。
>どんなに忙しくても朱プレイを優先してハガキを送った人は沢山います。
>結局、送らなかった人というのはねこねこソフトに対して熱意がなかった、
>つまりファンでいる資格がない人、不必要な人だと思います。(要約)」

なんか、マルチ商法の信者と同じような事言ってるな。ｗ

別に感想なんてなくてもいいんではないの？
どんな客層が買っているかどうかのリサーチが欲しいだけで。
感想みたいなものは、ファンサイトやここらみたいな掲示板の方がよっぽど
あつまるだろう。

で。
今回ので、新製品をちゃっちゃ買ってくれる人を優遇する、くらいのシグナルは
読めただろ？　或いは、未来永劫にオマケを送ってくるわけではないと言っている
予告かもしれんし。

つうか一言で言うと逆ギレだろ今回のともの発言は

ネクストンの闇将軍みたく会社のトップがその場の感情で
発言するとろくな事にならんという好例ですな

>>694
＞「例えば、仕事が忙しくて時間がなかった、というのはただの逃げ。そんな
＞人にはなぜ仕事を辞めなかったのですかと言いたい。どんなに忙しくても
＞朱プレイを優先してハガキを送った人は沢山います。結局、送らなかった人
＞というのはねこねこソフトに対して熱意がなかった、つまりファンでいる資格が
＞ない人、不必要な人だと思います。(要約)」

この社会状況の中で仕事を辞めるということを軽々しく口にする、また、
ファンでいる資格の有無について痛い寝言言ってる時点で、
この発言者や賛同者どもは、現実を知らない学生だろうと思われ。
誰かこいつらに現実社会というものを教えてやってくれ。

そもそもゲームってのはそこまでしてやるものなのか？というのが漏れの認識なのだが。

エロゲ板また�dだ？

単に住人の大半である真性ヲタが揃って聖地巡礼逝っただけだべ？

>>697
客層って客の職業調べたって意味無いんだから、
どんなのが好まれるかのリサーチだよね。結局感想じゃないの？

今回のことで、何か欲しいヤツはあからさまに、ソッコーでハガキを送る。
という流れをねこ自身で作ってしまったわけだ。
感想は、後でメールで、と。ますます意味無くなってくるな。

次回作「どどめいろ」では発売後1ヶ月以内に、
はがきに感想を400字以上書いて送ってくださった方に、
「みずいろ声無し版」をおつけいたしますです。

そんな事よりwhite声なし版をー

白やるともっとぽんこつキャラへの理解が高まりますよ
声なし版の収録きぼんｗ

>>681
相当怒らせるまでのメールばっかり届いたんだろうと思われ。
とも氏はラッテばりに感情的になりすぎてた気がする。
あの文は還してやるのが吉かと。

ＦＣ入会ってハガキ出すたびに入会希望にチェック入れとくと
登録数分のおかえしディスク送られてくるの？
もしできるなら・・・

まぁ、お前等がどんだけ騒ごうと今お返し5もらってる奴が勝ち組

文句があるなら出て行け、と
これ以上の正論は無いと思いますが

ところで、ここに何故か銀完のアンケートがあるんだが……。
「出てけ」「じゃあ出て行ってやるよ！」
という為だけにこれを使ってしまっては本末転倒でしょうか？

文句があるなら出て行け、と
これ以下の企業としての発言も無いわけだ。

何か勘違いしてるのが多いと感じるのは大多数は｢作品｣のﾌｧﾝであって
｢特定個人｣のﾌｧﾝではない、という事を分かっていないねこ厨が多い事だな。

今回の騒動の大本だってやり方はどうでもいいから過去の作品をもっと入手
しやすくしろといってるのがほとんどなのに。

ハガキ送れば勝手に届くし奪回宣言するまでも無くいらないなら中古屋なりヤフオクで処分

つーかむしろ今回のは朱買った人がハガキ送らなかったからブーブー言ってるんだろ
客は「知らされもせずにハガキ送った奴だけあげて、そんなもん欠品だ！納得できるか！」
と言ってるのにメーカーは
「いやなら買うな」と言ってるワケで
だからもう買ったんだよと

>710
貴方の元にお返しCDがきたときのやるせなさったらないぞ。

おかえしCDって、以前の様に作品Aを買ってアンケート葉書を送ったユーザーに
おかえしAを送るって方が無難なんじゃない。
（期限は発売から6〜12ヶ月位にしとけばそれなりに言訳にもなるだろ）
余所も似た様なサービスを初めたりとか、色々あるだろうけどね。

だいたいタダで貰った物に、と言う香具師もいるが
それは遠回しに銀完なんてタダ同然の代物と言っているようなモンで。

とにかくお返しCDに差を付けたことが問題。
全員に銀完付きを再送付すれば解決。

>>716
再送付はもういらねーだろ。
次回で収録するか、銀完再販するのがよい解決法。

品薄感を出し、商品価値＋ブランドイメージを上げる方法に失敗したあげくにｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!な。
有名にはなったんだから、作品を早期ロットアップしないで普通に売って下さい。
気が向いたら廉価版も出してﾎｽｨ。

要するにその瞬間その瞬間で最善と思うことを、その先を考えずにやってると。
ヘボ将棋みたいなもんですか。

アレだけ延期延期しといて
待ってたユーザーに申し訳ないと思うならハガキ送った人全員に送れや

ともお前、過去の失態無かった事にしてねーか？

>>720
あれはきっと金融機関に発売日を決められたんだよ。

かなりの数のねこねこ好きを、いろいろな角度から敵に回してるから
ややこしいんだよな。
今回一番優遇される結果となったのは、朱を買って、早めにはがきを出した
銀完を持っていない人だけだろ？
こういう人たちって、ねこねこ好きの何％なんだよ・・・・・・。
確かにＦＣ会員にも、朱のはがきを送ってくれとは言っていたが
企画や締め切りに関してはわかりにくく、様子見の人も多かったのでは？
その結果、色々な立場の人から、多種多様な不満や要望が殺到するのは当たり前。
不満や要望の中身が正しいか、正しくないのかは別にしてね。
それに対してパニックを起こして逆ギレしているから、なお悪い。
しっかりしてくれよ、ねこねこソフト。

ねこねこソフトにしっかりって言っても、一連の騒動からとものワンマン経営なのは
確実だから無駄だろ。

>>677

激しく同意。

>>そんな方には申し訳ないですが、ＦＣの退会をお勧めします。
これは、ある意味暴言ではなかろうか。
677氏の言うように与える事になってしまうように思える。
ユーザーに対して少し酷い物言いだと思う。
ある意味おごりなのだろうか。
人それぞれ考え方は違うという人ほど、自分の考えを通し
人の意見を聞かない者が多い。人それぞれ考え方は違うといってしまえば
それで全て片付けられてしまい、建設的な意見も無になってしまう。

>>全てに対して不満無い回答なんて不可能で、
>>その中で可能な限り最良を選ぶしかないかと考えています。
とも氏は本当に最良を選んでいるのか少し疑問である。
それに
>>しかし「多数」が最良や正義だとは思わないで下さい。
このように書くことによって、自分の意見を正当な物にする
布石が置かれている。
とも氏はゲームを早く買ってプレイして葉書を出さない奴は
放置。言い方は悪いかもしれないがそういうことになる。
そうできる人がいるんだから･･････という理由で結論付けるのは
筋が違うように思った。
それほどまでに限定したいのか。

続き

申し訳ないと言う文面があるが
申し訳ないと言う
↓
でもそれを行う
↓
実際にはそれほど思っていない
↓
ただ口にして言って済ます
と思う。
とも氏は独善的で、人としては信用できないように思う。
それに、人間の基本の欠如、何より代表責任者としての資質の欠如
が如実に表れていると思う。
だからお返し貰っても嬉しく思えない。だからまだ開封してない。
それと、ねこ儲はどうして少しでも批判する者をすごく叩くのか･･････
酷くないか？

>>699

同意する。
社会人の本分と言うか社会人は仕事をしないと飯食えないのに。
仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム（遊び）
ではなく
ゲーム＞＞＞＞＞＞仕事
と勘違いしてる奴が結構いるようだ。
仕事を軽く考える奴は論外だ。


＞＞ともお前、過去の失態無かった事にしてねーか？
自分の悪い部分は覆い隠したいと言う事でしょうね･･････

　た　だ　、こういう議論をしても
とも氏にとっては痛くも痒くもなく
鼻で笑っているくらいのものと･･････即ちとも氏には影響を与える事はないような気がする。

マスターが見限らない限りここは生き延びる・・・・

ここでいろいろ言ってる人たちは、まさか次回作は買わないよね？

買ったら何と言っていようが、ねこを支持したことになるからね。

>728
何でﾒｰｶｰの方針が嫌いなだけで次回作買っちゃいけないんだ？
論点すりかえるのｲｸﾅｲ。

>>726
痛くも痒くもあるでしょう
賛否両論とはいえネガディブイメージは免れない
あの発言は、今後ことある事に引き合いに出されるのは間違い無い
下手すりゃコピペの元ネタにされるかも

例え次回に全発送しようが、再版しようが
1回付いた悪評は早々消えないよ

まあ覆水盆に返らずって事か

あきのん、移籍してくれないかなあ。




曲芸以外に。

>>726
ゲーム>>>仕事って主張してる奴って、
そのゲームを購入する資金がどこから出てると思っているんだか。
まともな社会人は働かなきゃ新作ゲーム買うなんて出来ないのにな。
やぱ無職ﾋｷか遊び惚けてる馬鹿学生かね。

まぁ今回は銀完だったからこの程度の騒ぎで済んだけど、
もしみずいろだったらと考えると・・・・







(((( ；゜Д゜)))

>>725
それはちょっと流れが違うぞ。ＯＢＢＳでは知らんが。
ここでは、最初、儲が勢いよかったが、次第に正論で論破された。
その後、とも氏が再び燃料投下を行い、儲が、正論だと勢い付いたが
とも氏の文章を良く吟味していた香具師に、次第に論破されていった。

まぁ次回はみずいろだろうからこの程度の騒ぎで済むだろうけど、
もしWhiteだったらと考えると・・・・







(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というか前作知ってもらうためというならファンディスクの時点でロットアップしてた作品
ダイジェストでも全部付けたほうがより理解できるよなぁ。

次回もすでにファンディスクと決定してるならマジで次みずいろ付きそうな気がするな。
声なしだとただの睡眠導入ゲームな気もするが。

>みずいろのＰＣ版が欲しいのですが
>ヤフーでどうやって買えばいいのでしょうか???

こういうことをまじめに書かれてるOBBSって(禿藁)
しかもそれを叩くに叩けなくて微妙な対応している常連も大変だな。

まぁ次回はWhiteだろうからこの程度の騒ぎで済むだろうけど、
もし朱だったらと考えると・・・・







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(((　ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ

>>737
簡単じゃん。
２万円以上用意して逆オークションで募集する。

>>717
再販すべきに同意
漏れは銀完持っている人だが、朱のはかぎを返送して来た人だけに
銀完を廉価で販売できるようにすべきだったと思う。

早く買ってプレイした物に返送するという考えについては、
私用でコミケにいけず入手できなかった=私用で朱がプレイできなかった
と考えれば別になんとも思わないが、無償で配布されてしまったことは不快

まぁ、なんだ
Mxやnyで落とせるんだからﾏﾀｰﾘいこうや

>>741はワレザー

再販希望に対するねこの対応

※旧銀色
銀色完全版をリリース
旧銀色ユーザー登録者にはDVDを送付

※みずいろ
DVD化してねこ自らが通販

※銀色完全版
音声カット版を朱の早期ユーザー登録者へお返しCDで送付

新規リニューアル→DVD化→音声カット
手を抜く事をおぼえたって感じ・・・

気に入らないなら出てけってのも家の領主としての正論。
しかしそれで「気にいらねえよ。てめえのソフトなんて二度と買わねえよ。」
なんて客を増やすと自分で自分の首を絞める事になる。

今回の決断の是非がどうであれ相手にやったことはやりかえされるってこったね。（ ﾟДﾟ )y-~~

>>744
そんなに首しめなさそうだけど・・・

今回ねこ側を擁護しているヤツって、もし7月25日以降のアンケート葉書送付者に対し

「今回のお返しはサイドストーリーを求める声が多かったので、総プレイ2〜3時間
の書き下ろしゲームを送りました。
尚、以前にハガキを出した方には既に銀完声無しをお送りしているので、このゲームは
お送りしません。」

てな事になったらどうするんだろうな？
文句については
「違った要望に対し違った回答をする。これは当たり前のことであり変ではありません。
むしろ同じ方が変です。
また、告知が有ればゆっくりハガキを出したのにという人には、じっくりストーリーを
楽しんだ後で出した方もいるので理由になりません。」

と言われたらどうする？
タダで貰っているから我慢して文句は言わないか？

端から見ていると
(´-｀).oO（同じ物送っておけば、こうならなかっただろうにね…）
と思う。

他のブランドとは一味違う事を見せたかったんだろか。

既に違う所を見せているような・・・

調子に乗ってFCに入会すればお返しを送り続けるとか綺麗事言ってみたものの、
結局は煽り続けなければやっていけないというのが本音なんだろうな。

>>716
再送付か|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
曲芸の温泉の再送付はどうなったんだ|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

>>749
そりゃそうだ。
今回の措置だって「早く買ってハガキ出さないと貰える物も貰えなくなるよ」
という、ねこねこのイメージ植え付け作戦だろ。
朱がプレミア化しなかったんで、ブランドのイメージ維持に必死なんだよ。

>>750
そういや来ないな。
当方は全く傷なかったんで、別に再送付してもらわんでも結構だがな。

おまえら必死すぎ＜負け組

>>752
銀付き貰いましたが何か？

>>752
銀付き貰ってますけど何か？
(#ﾟДﾟ) ﾈﾎﾞｹﾀｺﾄｲｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というねこねこの話題つくりだったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

>>746
正直イラネ
あくまでオマケ扱いなんだから貰ってラッキー程度しか思わない
銀完声ナシにしても知っててハガキ出したワケじゃーないしな〜

つうか他のメーカーでも２種類ＦＣ用で出してる所が平気であるんだが・・・

あとさ〜、売り手側がお客様は神様だと思おうがしもべと思おうがそれは企業の気持ち次第だ
まあ世間一般では殿様商売って言われてるがな〜＞ＭＳとかね
しかし買い手側がお客様は神様だろって理念を当り前のように押し付けるのはＤＱＮ以外何物でもない
メリットどころかデメリットしかないＤＱＮを切り捨てるのは当然かと

つうか正直猫がどうこうより他メーカーにまで今後同じ事をＤＱＮユーザーが声高々に要求しそうで
恐いんだよな〜

＞他のメーカーでも２種類ＦＣ用で出してる所

詳細きぼんぬ

>757

ぱじゃまソフトの「ぱじゃまさんちーむ」
が２種類ある

対象ソフトのはがき送付者が　「ＤＸ」
それ以外に過去にユーザ登録済みの人には「Limted」

>758
そういう事前に告知してるのじゃなくて
こっそり差を付けてるとこはない？

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

はじゃまちゃんﾙｰﾑはちゃんと期限も書いてただろ。
しかも在庫がある限り発送するという事だから今からはがき送ってももらえる
可能性もある。

むしろ何の連絡もなくﾘﾐﾃｯﾄﾞ来たんで驚いたぞ？

擁護してる奴も、ねこねこがやったことだからってだけで支持してるんだろうな。
自分がともの立場になったとして同じ選択をする奴は殆どどいないと思われ。

>>756
HDD抹消騒動の時にも同じ屁理屈こねてる奴がいたな（ｗ
まあDQNメーカーにDQN客がつくのは自業自得でどうしようもないだろ。

>>756
>メリットどころかデメリットしかないＤＱＮを切り捨てるのは当然かと
つまり儲以外はｲﾗﾈ、と言う宣言だろ。
そして誰もいなくなった、と。

フロックで当たったメーカーのあらがついに出たな
次は鍵辺りか〜？

>>765
鍵はそもそも会社のHDD抹消して移籍するような
DQN集団だから何言っても問題ない。
作り手が前面出るときも(多分DQNだからだろうが)
誠実気取りしないで言いたいこと言ってるし。
信者が求めてる物に作り手の人間性はないんでない？

そういやここもAIR直販にオリジナルテレカ黙ってつけたけど
下手な言い訳どころか言い訳すらしなかったな。
いたる絵だし本体も他より高かったんだからまあいいだろ位の反応だった気がする。

限定版が買えなかったと諦めろ。
機会も平等では無い。

そーいや通常版の人はどうするんだ？
確かまだ出てないだろ…

あれ箱同じで出てるんだっけ？

(´-｀).oO（正直、代表さんはどういう算段だったんだろう…）

店逝ったらまだ初回版並んでた
通常版は無さそうだね

ﾄｰﾙｹｰｽｻｲｽﾞでとっくに出てる。
よって通常版でもｹﾞｯﾄした人はいるはず。

アナルスッドレ

ショートカットの幼い娘！といった感じのいずみちゃんです。
部屋の中のベンチでローターをクリにあてしきりにオナニーに励み、
男性二人に責められて喘ぎまくる姿が妙に色っぽいです。
感じやすそうなピンクの乳首もいいですよ。
セーラー服いっぱいで無修正！
無料ムービーいい感じだよ。
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---

219.32.84.26 , YahooBB219032084026.bbtec.net ?

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.

---

43.244.129.67 , f067.ac129.FreeBit.NE.JP ?

　

ねこ信者ｷﾓｲ

ねこと違って鍵はもう潰れていいよ。

結局さあ
騒ぎが大きくなっておかえしCDとやらがタダで
もらえなくなる事を恐れて信者は必死で擁護して
るんだろ？

いいたいこともハッキリといわせない
ねこねこの会員システムはゲーム本編を
凌駕する完成度ですな

ねこの方が理屈にあってると思うが…世の中なんて不平等が当たり前

騙されてるよ。

信者的極論を言えばおかえしCDが届かなくても
タダだからほんの僅かなマイナス思考も不可
問い合わせなんて持っての他だｗ

信者にそれが実践できると思う？

このスレ見ていると「おかえし」が「これでもくらえ」に思えてくる(w

コミケとかの企業ブースに逝ってれば買えない貰えないなんぞ当り前なんだがな〜

>>784
論違外

>>784
買えないかも知れない、貰えないかも知れないを承知だから
あんなに並ぶんだよ。論点が違う

784はただの馬鹿だろ

そうか？
おかえしＣＤ貰えるのは確定でも内容は不確定＝貰えないじゃないのか？
今回も銀完貰えるからってハガキ出したヤシは絶対にいないだろ

つうかさ、不平等って部分で同意したのに何で論点の話になるんだ？

っていうか俺は朱がつまらなかったことに怒りたい

>>788
不評等ってのはこの場合
朱を買ったのにハガキ出さなくて貰えなかったって人だろ

ブースに並びもしないで手に入らなかったと喚いてる奴はウザイって事だよ

コミケで例えれば、事前に銀色貰うのに整理券が必要（欲しいならハガキ送れ）とは明確に言ってないのに
ブースに人を並ばせて（朱を買わせて）、「アンタ整理券無いから売れないよ（銀色あげないよ）」と言ってるんだろ

世の中不平等なのが当たり前。
平等に扱われなかった客が不満を持つのも当たり前。

顧客の差別化は企業戦略の一部だけど、
その場合に優遇されなかった客に不満を抱かせないのが鉄則。
追加料金、十分な告知、十分な期間、
どれか一つでも満足されてれば大きな問題にはならなかったろうね。

まあ、次からは転売屋が前出したからと怠けないで必ずハガキだす様になるな
内容も「ハガキ出した人には必ず優遇しる」みたいなもんになるだろうな

結局今回のことって初動増やそうと話題作りしたくて
無駄に豪華な一部へのサービスやったら
逆にシステムを崩壊させうる事態を招いたと。
何度か言われてるけど、企画が出た時点で
スタッフ誰もそうなりうると気がつかなかったのかねぇ?
まあ、暴走を抑える役目のはずの代表が
率先して暴走してるから止めようとしても無理か。

まあ、エロげの代表（社長とかとにかくメーカーのトップ）には片岡ともも含めてろくな人がいないですね。

>>788
前レス読め。
不平等を作ったことよりも、その作り方が問題だと行っている。

どっちにしても、中古価格によるブランドイメージ戦略は、朱によって破綻するだろうな。
もうその神話は崩れたと認識されているから、中古屋は切り捨てた方がよいと思う。
つうかそっちの方が、信者の足場固めとアックスが味方に付く。

無料で貰えるもんにｹﾁつけるとは無粋やと思うが。
いうなれば食玩を買って「ハズレやった」と文句言うようなもんでしょ？

>797

　食　玩　は　無　料　な　の　か　　(　w

あほな文章書く暇があったらこのｽﾚだけでも頭から読み返したら？

>>797
銀完はタダ同然の価値しかないとでも？

言葉足らずだった。ｽﾏｿ。
食玩ってのは一応は菓子が主でオマケが副やないすか。
で、オマケが気に入らんから文句垂れてるように見えるわけです。
例えが糞悪いけど。

ｽﾚは読み返した。つかリアルで見てたよ。
で、最近の流れを見てると単純に意地の汚さが前面に滲み出てると思ったわけ。
もちろん全員が全員とは言わないけどさ。

>>800
オマケが気に入らんなんて言ってる奴居たっけ？
むしろオマケの内容が普通に欲しくなる物だからここまで大きな問題になっているのだと思っていたが。
糞だったら、何それｲﾗﾈでとっくに終了しているだろう。
本当にレス読んでいたのか？

意地の悪さというか、信者の発言があまりなモノばかりだからそれに
つっこむ方の文章が意地悪く感じるんだろう。

ただの物にけち付けるなとか、貰えず悔しいからだろうとか。

しかも信者の方が言い捨てが多い気がするしな。

>>801
だから"例え"だって言ってるだろう。
行間ぐらい分かってくださいよ。





―日本語の難しさを実感した
　　　　　　　　　そんな日のこと―

仮に全員が声なし銀色貰ってたとしたら
「高い金払って買った俺らは云々」とかいう風になるんだろうな

>>803
気にすんな。
お互い説得されたくない者同士で遊んでるようなもんだから。

>>803
例えとして不適切だってことだよ。
文句いってる奴は「たたでくれた物」に文句を言ってるわけではなく、
「貰えなかったこと」について文句を言ってるわけだから。

信者は所詮、自分さえよければそれでいいだけなんだよな。
今回は「世の中不平等が当然」と言ってる信者も
自分が被害にあえば物凄い剣幕で怒り出す。

それは信者じゃなくても同じ

>>803
解ってもらえないのは自分の文章が拙いせい。
他人のせいにしたらあかん。

>>806
いや、だから"糞悪い例えだけど"と書いてる(ry
…堂々巡りになりそうな。


結局のところ、貰ったにも関わらず文句を言ってるﾔｼってどれぐらいるんだろう？
>>807を見て何となく疑問に思った。
ちなみに漏れは貰えなかった方。

>>810
貰えなかったって言うが欲しかったのか？

>>811
銀は通常版(初期の方)持ってるから別に欲しいとは思わない。
第一、声無しでわざわざ完全版やりたいとは思わないし…

>>812
二回も完全版貰い損ねたのかよ

過去レス読まずに書き逃げするが。。。

OHPで、オマエ葉書出す暇ないほど忙しいんか？　的なこと書かれてた
けど。それならハナから感想を求めるなと言いたい。
もしくはユーザ登録用とゲーム後感想用の葉書を２枚同梱するとか。
積みゲ山積みの中では、発売日から期限切られて何かされても、嘘の
感想しか書けません。それでも良いよと、よもや言うことは無いと思うし。

いや、銀色って何？つー若造だけに偉そうなコト言えんがナー。
もらえなかった悔しさは全く（と言えば嘘？）無いが、作り手側の理屈に、
ちとカチンときたのさ。

>>813
買い損ねたというか、ｴﾛｹﾞに飽きたんでしばらく離れてた時期があっただけ。
現役だったら迷わず買ってると思われ。

>>815
言っておくが、銀色のハガキ送っていれば、銀完タダで送って貰えたぞ。
後、漏れは、ビックリマンシール目当てで、中のスナックは捨てていたヤツだ。

>>815
別に欲しくないなら>>807には当てはまらないのよ。

>>804
その場合、「お前も貰ってんだろうが（ｗ」で終わるような気もするが…

>>816
ﾏｼﾞっすか。
銀の葉書残ってるし…
ネタで今から送ってみるか。



どうでも良いけど食べ物を粗末にすると目が潰れるぞ。
（と、親に厳しく躾られたのを思い出した。久々に実家に電話でもしてみるか…）

>>819
残念ながら、もう締め切ってます。

ユーザーを粗末にすると会社が潰れると言いたいのですね

>>819
一箱買い占めて、そんなに食えるか（ｗ

>822
漏れは半ば意地になって喰ったが何か？ｗ
友人は捨てるのも忍びないと知り合いに配ったりもしてたが
捨てはしなかった。

それはともかく、漏れとしては下手な言い訳が感に障ったのだが。
やっちまった事は仕方無いとしても、あれこれと理由つけて
取り繕おうとしてるのが萎える。

魔性ネロに対応するお守りって何だっけ？

魔肖ネロ
ヘッドに対応するお守りはない

　銀色の登録葉書が期限切れだとよ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　積みゲは怖いな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
＿＿_(__ﾆつ/　.牛柄 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


というか、
流石だな、>>223者。

みずいろDCやって、ちょっと気に入って、
朱買って絶望して、
いまさら銀完情報知らされて憤慨してますが、なにか？

まあ、はっきり言とえることは、

も う ね こ ね こ ソ フ ト は 二 度 と 買 わ ね ェ ！ ！

つか、そもそもどこが不平等なんだ?
中に入ってた葉書を出せばもらえたんだろ?
葉書を出すか出さないかの選択権は買った側にあった訳で
機会は平等に提供されていたわけじゃん。

その上で、何を選択すればどういう結果になるかが判らないというのは
この社会では当たり前のことで、結果の不平等に愚痴を言うのは勝手だけど
文句を言う筋合いじゃねーよ。

>>828
発売日から締め切りまで期間が短すぎ（１ヶ月ちょっとしかなかった）
締め切りの日を示さなかった。

以上二点が問題。

朱買ってないから買った人に聞きたいんだけど、
葉書かマニュアルに今回のお返しＣＤの対象になる締め切りの記述ってあったの？

フリメールだけでタダで毎日、無修正動画サイトを見る裏技
http://tada-omanko.allday.at/

>829
何がもらえるかは知らされていなかった。
これ追加ね

日記で一度ほのめかしただけで儲は｢十分告知されてた｣といい続けてますが。

> ■朱アンケートハガキについて…
>
> 既にＦＣに入っている方は、
> いつものおかえしＣＤを送付するという意味では、
> 本来こちらを出す必要はありませんが、
> 今回は送って頂けると幸いです。
> （只今、色々と計画している事がありますので）

これだけよ。
告知って。
期限もなんも書いてねーよ。

6万本もお返しCD作るわけにはいかなかったのは分かるが、
朱のクソっぷりと、今回の不誠実な対応で
相当数のエロゲーマーから愛想はつかされただろうな。
とはいえ、強力な信者がいるから大して痛くはないんだろうが。

6/16
■朱アンケートハガキについて…

既にＦＣに入っている方は、
いつものおかえしＣＤを送付するという意味では、
本来こちらを出す必要はありませんが、
今回は送って頂けると幸いです。
（只今、色々と計画している事がありますので）


7/7
んで、前にも書きましたけど、
既にしょんぼりＦＣに入っている方でも、
今回の朱のハガキは出して頂ければ幸いです。

実は通常のおかえしＣＤとは別に、
只今検討していることがありますので、
何卒よろしくお願い致します（ペコリ）



これくらいかな。

漏れが聞きたいのは「製品内」に記述があるかってことです。
OHPで何を言おうが、それはネットに繋がってないユーザには意味のないことですから。

片岡ともはシナリオライターに専念した方がいいよ。
会社経営のほうは誰か他の人に任せてさ。

取りあえずだ、分かっているヤツもいる事だろうが不特定多数が入り乱れる所で
例え話を入れるのは止めておけ。
こういう所で説得力を持った例え話が出来るヤツはほぼいない。

>>837
おっと失礼、製品内には一切ないよ。

>837
自分で確かめたら？やってもない人間がどうこうとか言われる前に。

>>840
どもです。
では、アンケートを送った人へのお返しについての記述はありましたか？

急に、ねこ特有の（ペコリ）等がとてつもなくうざく見えてきますた。

上に挙げた情報の時点での住民の反応は
おかえしCDとは別物という考えが殆どだったんだよね。

>>829,832
＞何を選択すればどういう結果になるかが判らないというのは
＞この社会では当たり前のこと
念のため補足すると、契約違反とか不法行為があった場合は別よ、もちろん。

今回の件ではねこねこソフトは何かの契約に違反した訳でなし、
誰かに不利益を与えたわけでも無し。
葉書を(期限内に)出さなかったことでそれがもらえなかった香具師は、
「葉書を出さない」という選択をしたことで負け組になったってこった。

あと、事前の告知が無かったって文句言ってる香具師は
宝くじに対して当選番号を事前に告知するべきだとでも文句言ってろ。

>844
しかし期限については住人も発表が後であるという意見の方が多かったよ。
お返しと別であると考えていた。

>845
>誰かに不利益を与えたわけでも無し。
はがきを出した人間と出さなかった人間に分けて後者に明らかに不利益を出してる。

>宝くじに対して当選番号を事前に告知するべきだとでも文句言ってろ。
このばあい宝くじの発売期限が予告もなしに短縮されて当選者発表したというたとえ
の方が正しい。

不利益なのは転売ャーだけだろ

>>846
＞しかし
と付いてるけど、日記から
「おかえしCDに”何か”が付いてくる」
と理解出来た人間は殆どいなかったという意味では一緒だよね。

俺は欲しくも無い銀完貰った訳だが
一方でどうしても欲しかった銀完を貰えずに泣いた人もいると考えると
とも氏の日記は冷たいと思うという立場。

俺だったらあそこまで侮辱された後に
「銀完下さい！」なんて葉書にかけないよ。

タダで毎日、無修正動画サイトを見る裏技
http://tada-omanko.allday.at/

>835
>とはいえ、強力な信者がいるから大して痛くはないんだろうが。

結局、そこがねこねこの強みなんだよね。
ここで色々言おうと（信者がいるかぎり）ねこねこ側にはゼンゼン痛くも痒くもないわけで。
ファンサイト等での信者達の盲信ぶりを見ると後数年は安泰でしょ。
個人的な意見を言えば、旧銀色から対して成長してないと見てるんだけどね。
朱も結局途中で放置したままだし。みずいろはただ苦痛でしかなかった。

>>829
いくら声なしとは言え
「無償で配布された」も追加してくれ

ぶつくさ言うくらいならねこから離れればいいのに…
そこまで粘着する理由って？

(´-｀).oO（不利益…か。銀完を利益とするか否かの気持ちで分かれるな。）
(´-｀).oO（おかえしに銀完入ったのがｺﾞﾙｧな銀完持っている人…）
(´-｀).oO（おかえしに銀完入っていないのがｺﾞﾙｧな人…）
(´-｀).oO（その他色々入り乱れている…）
(´-｀).oO（起きた事は変えようが無いので、今後ねこにどうあって欲しいのかって意見もｷﾎﾞﾝ）

>>854
贅沢は言わないので、普通に再版して欲しい。
それで経営にダメージ入るなんてありえないでしょ。
朱も6万軽く売れてるし。

でないなら、もう諦めます。

スレンダーなイケイケ系のギャル。
ブーツにＴバック、そしてタトゥーとこの女只者ではない雰囲気があります。
サングラスをかけてフェラの後は目隠しをされ本番シーン。
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>>853がこのスレに粘着する理由の方が興味あるな

>>845
こんなに下手糞な例えはそうそう見れるもんじゃないな、眼福々々（ｗ

>>853
嫌ならこのスレ見なきゃいいのに…

ねこｽﾚじゃこの話題なんかもう出てないんだから問題意識ないなら
見るのやめてこもってたら？

＞宝くじに対して当選番号を事前に告知するべきだとでも文句言ってろ。

全然ダメダメ
この場合は、宝くじの当選番号決定の席上で、
「残念ながら○○月××日以降に買った方は
当選権がありません、あしからず」
といわれた似等しいな。

アナルスッドレ

ここ大量のモロ画像とモロ動画がある！
びっくり・・・・・
http://vs2.f-t-s.com/~moemoe/index.html

>>828>>845
朱は今現在でも発売されいますが、なにか？今買ったヤツに機会が与えられてるとでも？
君流に例えるなら、宝くじの発売中には当選番号の発表はやらないだろ？

論理的にも道義的にもぐだぐだだから信者の用語も苦しいばかりだな。

時間的に朱のDVDに入れることも可能だったんだろう。
「DVDないユーザーにも同じものを」とこだわったのがあだになったか。
そのために削ったおまけシナリオもあったみたいだし。
優先順位間違えた、無駄なこだわりがあるよな。ねこ。

>>853
>ぶつくさ言うくらいならねこから離れればいいのに…
離れるも離れないも個人の自由。日本ではその自由が保障されている。
気に入らないなら、日本から出て行けばいい。

(´-｀).oO(エロゲ裁判所がネタ切れくさいので誰か訴状を提出してくれんか…)

>866
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049457595/882-885

銀完安かったし､別にどうでもいいよ｡

このままじゃ、２スレ目も行けそうだな。
対応策を話し合うスレとかで。

不平等のやり方が問題って言ってるけどそうなのか？
過去ログ見て来た漏れにはそんな大層な問題に見えないぞ
謝罪、リセール、再配布、厳正な期間と詳細内容の告知
このスレで文句言ってるヤシは他のメーカーでも同様の言い分をするのかな・・・

and条件じゃなくてor条件だからこういうことになる。漏れは再販組。

今か葉書を送った場合はどうなの？

俺はHOOKのはﾒｰｶｰの体力考えて仕方ないとは思ったがここのやり方は
ろくなもんじゃないと思った。

ちなみにうちには入ってるのきてる。

>>870
他でこんな事やるメーカーなんて滅多にないよ。いろんな意味でね。
やってもどこかに逃げ道がある。中古なら容易に手にはいるとかね。

で？問題無しと言える理由は？
問題有りと言ってるヤツはみんな理由を挙げてるが…

問題無しっていう奴は馬鹿ばっかりだからな
まあいくら擁護しようとしても、普通の人はあの言い訳日記読めば議論出来ないと
悟ってしまうからだろうけど

漏れにはしょんぼりＦＣが「ねこねこの」なのか、「とも氏の」なのかわからなくなったよ。

>>873
HOOKもずいぶん荒れただろ。
これで、過去に金取って売ったソフトでも入れようものならブチ切れること請け合いだな。

問題ありっていう奴も馬鹿ばっかりだからな
意地になってるだけだし

必死だあ

必死ですね。

(´-｀).oO(必死なんだね‥）

(´-｀).oO(ともさん‥今回ツライだろうに‥）

コミケで儲のいない間に反撃ですかｐ
ほんと必死だね

「ともは悪くないよ！」
「アンチ必死だな！」


もう少し有意義に時間を使えないものか。

コミケで問い詰め！

(´-｀).oO（まともな論証も出来ずに、書き逃げしてる儲ばかりだな）
(´-｀).oO（ねこねこの対応がアレなのも儲的にはOKなのか？）

　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 　 好
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　 　　　　き
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l　　　　　　　な
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／／/　 　 　で　　 が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿_／　/／　　　　 き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`

Ａ型がどうのとか、黒人がどうのとかいうスクリプト書き込みよりさ
↓↓↓のような何がしたいのか全く意図不明の書き込みのほうが恐怖するよな？
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l　　　　　　　な
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／／/　 　 　で　　 が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿_／　/／　　　　 き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　

>>886
議論好きの構ってｸﾝですか？
自分の書き込みがスルーされ続けているのかな？
コテハンになってトリップ付けて頑張れば、誰かが相手してくれるかもしれないよ。




(´-｀).oO（安置と儲と煽りの集う所で物好きだな…）
(;´-｀).oO（まともに話し合いしたいのなら、ここは向かないんじゃないの。）

そーれ

どっか―ん！

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>890
にゃうーん。

そろそろ出陣しまつ。

朱のレビューでもやってみるか。

・人物がヘタレ過ぎ。
・勝手にバカやって勝手に失敗する
・だから感情移入できない
・だから泣けない
・無駄死にとかする奴がいてギャグにしか見えない。
・シリアス物にしてはとにかく人物が全員ダメダメ。子供のお遊び。
・伏線とか消化されてない
・あるにしてもユーザーが強く想像力を働かせて無理矢理補完してる感じ
・銀色・みずいろ・ファンディスクをずっと見てるがとにかくねこねこに文才はない。シリアスは諦めろ。
・音楽はいいが、そのいいのが災いして映画風を目指してるにしては主張しすぎて疲れる。すごいクオリティーは高いけどね・・・・
・まじかるひよりんはよかった。
・ギャグ・萌え路線でいけ。

スレ違いかと思われ
メーカースレでドゾー

擁護派は前レス読まない一見君が多いな。
既に理詰めされた事、再び言ってくる。
何度も言うが、理屈を伴わない意見ばかりなだよ＞擁護派

銀完より、whiteのほうが欲しい。
これもってるユーザーってあんまりいないんじゃない？

彼氏だけでは　物足りない私を満足させてくれる人　連絡まってます
047-491-3576　石毛

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
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(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)