で、業界としてTYPE-MOONの参入はどうよ。
1 ：名無しさん＠初回限定：
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あぼーん
3 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:45 ID:lPZ5uSFB
お前が考えたんならネタ師の才能あるよ、がんばれ。
4 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:47 ID:wo6PVzjv
で、ものが出るのは何年後？
5 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:48 ID:42PgK9sb
(´ー｀）y-~ 記念って奴だ気にするな。
6 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:49 ID:RrnapqsF
素人としてなら凄いがプロならまあ並。
7 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:51 ID:oHDx66qF
>>6
いや、信者を獲得している時点で並み以上ではある。
いや、信者を獲得している時点で並み以上ではある。
8 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:00 ID:UhdJ5175
ぶっちゃけ売れるでしょ＞商業化第1弾
雑誌もこぞって取り上げるだろうし、
滅世や地図もうん大特典！とか煽りまくるだろうし
ただ、調子に乗って出荷しまくり＞市場で飽和しまくり＞ワゴンの洗礼を受けるかもしれんが
雑誌もこぞって取り上げるだろうし、
滅世や地図もうん大特典！とか煽りまくるだろうし
ただ、調子に乗って出荷しまくり＞市場で飽和しまくり＞ワゴンの洗礼を受けるかもしれんが
9 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:01 ID:hdGMbf4F
まわりのメーカーから見ればウザイ存在であるのは間違いないな。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:17 ID:YSnwQaTJ
ところでこの板を見てくれ
こいつをどう思う？
((志貴))
(((乾))) （´<_｀ ） すごく…人が少ないです…。
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼_ /つ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことんよろこばせてやるからな
r===================
|| ｷﾞｼｷﾞｼ・・・・
＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿||r――――――――――
..||＼r──―／⌒⌒⌒＼ヾ─
/￣￣￣￣/ ||＼ ::::::::::::::::ノ ／ ヾ
＿__ ＿/ FMV / || ＼ ::::::::::::::: / / あ…、有者、褒めてない、褒めてないぞっ…！
|＼ ＼/＿＿＿＿/＼ .|| ＼ :::::::::::: 〃 ﾊｯ ｱｳｯ…ｱｧﾝ…ｱﾝ
／＼.＼ ＼ .＼ ::::::::::::::::::::::ﾉ 〃
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＼ /. ＼
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ン
葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
TYPE-MOON・ねこねこソフト・アージュ等の話題を扱う板です。
こいつをどう思う？
((志貴))
(((乾))) （´<_｀ ） すごく…人が少ないです…。
（ ´_ゝ） / ⌒i
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うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことんよろこばせてやるからな
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|| ｷﾞｼｷﾞｼ・・・・
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葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
TYPE-MOON・ねこねこソフト・アージュ等の話題を扱う板です。
11 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:19 ID:12I9ErTy
月厨のスレウザい。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:20 ID:JN8sFk4F
48時間以内に25ﾚｽつくと生き残るんで注意
13 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:24 ID:LmjC9mGT
即死判定か
14 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:35 ID:dn+Ux5+X
15 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:57 ID:tN6THkxX
>>9
客とられるからね
客とられるからね
16 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 05:33 ID:644mutil
値段しだいだな…。
17 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 05:41 ID:ZzBUi1Iv
>>9
まざまざ実力の差を見せ付けられるからね
まざまざ実力の差を見せ付けられるからね
18 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 06:27 ID:5CbyyyXv
>>17
商業化した途端に実力がガタ落ちになるに69エロゲ。
商業化した途端に実力がガタ落ちになるに69エロゲ。
19 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 07:17 ID:ALdtmQhr
半年間隔で売れるものをリリースできれば神だが、
数年かかってまぶらぶ程度なら、まあ特筆すべき才能ではないしな。
そもそも作りたいものを作るために同人にくだったと記憶しているが、
なぜ商業に舞い戻るような真似をするのだろうね。
メビウスやジェリーフィッシュを見て自信を持ったのかなんなのか。
数年かかってまぶらぶ程度なら、まあ特筆すべき才能ではないしな。
そもそも作りたいものを作るために同人にくだったと記憶しているが、
なぜ商業に舞い戻るような真似をするのだろうね。
メビウスやジェリーフィッシュを見て自信を持ったのかなんなのか。
20 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 08:27 ID:UTGBkFDl
……で、なんかアニメ化とかの話ってどうなったんだっけ？
21 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 09:31 ID:8a6V2p7Y
同人精神丸出しで
「流通ブッ殺ス」「出版社フザケンナ」「ソフ倫死ねやゴルァ」と
次々吠えてくれたら俺が信者になる
「流通ブッ殺ス」「出版社フザケンナ」「ソフ倫死ねやゴルァ」と
次々吠えてくれたら俺が信者になる
22 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 09:38 ID:vTg79CPK
同人サークルであることがひとつのアイデンティティだったんだから、
会社になったらその他大勢のひとつになるだけ。
会社になったらその他大勢のひとつになるだけ。
23 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 09:49 ID:ZzBUi1Iv
同人サークルと商業の境目ってなんですか？
どっちも金を儲けてるわけだし。
どっちも金を儲けてるわけだし。
24 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 09:52 ID:WTL+NWRK
数年かかってマブラヴ程度って言い切れる>>19は･･
ﾜﾘｨ漏れはそんな簡単にマブラヴの製作過程は想像できんわ。
ｽｺﾞｲﾈｱﾝﾀ
>>22
何かむりやり叩いてるだけに聴こえるなー
当事者としてアドバンテージを上手く使っただけでしょ。
そこで裏切られた！とか抜かす香具師はただの低脳
所詮ゲームさえよければ何でも良いさ、常識人ならね。
先に地位が存在して評価されるんじゃなくて評価があって地位が定まるのを忘れないように。
ﾜﾘｨ漏れはそんな簡単にマブラヴの製作過程は想像できんわ。
ｽｺﾞｲﾈｱﾝﾀ
>>22
何かむりやり叩いてるだけに聴こえるなー
当事者としてアドバンテージを上手く使っただけでしょ。
そこで裏切られた！とか抜かす香具師はただの低脳
所詮ゲームさえよければ何でも良いさ、常識人ならね。
先に地位が存在して評価されるんじゃなくて評価があって地位が定まるのを忘れないように。
無理槍叩いちゃいましたねｽﾐﾏｾﾝ>>22
27 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:29 ID:JN8sFk4F
こうして糞スレが即死を免れ、一つの良スレがdatに落ちる運命となったのでした。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:41 ID:8zuSnAiA
29 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:42 ID:LmjC9mGT
あ～レスつけちゃった
30 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:46 ID:rjVnQp/J
漏れも月厨は激しく気にくわんが、ネギ板の話題としては問題ないんじゃね？
で、この集団の事はよー知らんのだが、ここが法人化されたら、
あの月姫ってﾔｼはどういう扱いになるん？
同人からプロに入った個人や集団は数あれど、
良かれ悪かれあれだけ反響を呼んだ作品は例がないからなぁ。
今後その法人が引き継ぐ形で取り扱っていくのだろうか。
それとも、同人時代の作品については、もうｼｯﾀｺｯﾁｬﾈｰﾖみたいになるのか。
で、この集団の事はよー知らんのだが、ここが法人化されたら、
あの月姫ってﾔｼはどういう扱いになるん？
同人からプロに入った個人や集団は数あれど、
良かれ悪かれあれだけ反響を呼んだ作品は例がないからなぁ。
今後その法人が引き継ぐ形で取り扱っていくのだろうか。
それとも、同人時代の作品については、もうｼｯﾀｺｯﾁｬﾈｰﾖみたいになるのか。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 11:39 ID:1XSf52iA
ひとつだけ間違いなく言えることは、今後どれだけの傑作を発表したとしても、
月姫と同じだけのムーブメントを起こすことは不可能だろう、ということだな。
月姫と同じだけのムーブメントを起こすことは不可能だろう、ということだな。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 11:46 ID:2bLYv8kP
月厨もウザイが
必死でプロのプライド守ろうとする書き込みもウザイ。
ユーザーとしては面白い作品が出来ればなんでもいい訳で
いずれ作品が出れば自ずと結果は出るわけで
黙って待ちましょうってこった。
必死でプロのプライド守ろうとする書き込みもウザイ。
ユーザーとしては面白い作品が出来ればなんでもいい訳で
いずれ作品が出れば自ずと結果は出るわけで
黙って待ちましょうってこった。
33 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 12:42 ID:Uz0o31q4
>>30
アニメ化も控えている事だしやっぱりそのまま
引き継ぐ事になるんじゃなかろうか。
fateがONEの次のkanonになるかkanonの後のAIRになるか
は注目だな。祭りは起きるにこした事は無いので前者に
なる事を祈るよ。
アニメ化も控えている事だしやっぱりそのまま
引き継ぐ事になるんじゃなかろうか。
fateがONEの次のkanonになるかkanonの後のAIRになるか
は注目だな。祭りは起きるにこした事は無いので前者に
なる事を祈るよ。
34 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 12:48 ID:82ybIC84
何で比較対照が鍵なんだ？
35 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 13:14 ID:JyFhlEvM
36 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 13:19 ID:d5EPzEnS
ああなんとなくわかった
37 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 14:05 ID:tESyHXHk
>24
逆だろ。
「同人なのにこんなにすごい」から、単に人気メーカーのひとつになるだけ。
>25
内容のことじゃなくて、開発期間と本数の話をしてるんだと思うよ。<19
数年に一本ヒット作を出す程度なら、商売上気にするまでもないだろ。
たまの台風だけうまく避ければいいんだからな。
３ヶ月に一本で１万本とか、２ヶ月に１本で８千本とかのほうが、
同じ時期に出すメーカーにしてみりゃ脅威だ。
逆だろ。
「同人なのにこんなにすごい」から、単に人気メーカーのひとつになるだけ。
>25
内容のことじゃなくて、開発期間と本数の話をしてるんだと思うよ。<19
数年に一本ヒット作を出す程度なら、商売上気にするまでもないだろ。
たまの台風だけうまく避ければいいんだからな。
３ヶ月に一本で１万本とか、２ヶ月に１本で８千本とかのほうが、
同じ時期に出すメーカーにしてみりゃ脅威だ。
38 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 14:27 ID:JyFhlEvM
>33
限定版の矢ﾌオク相場のことか
納得。
限定版の矢ﾌオク相場のことか
納得。
39 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 14:56 ID:1iXmbFkf
全然違うな
40 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:19 ID:25krCiQ1
月姫はシナリオライターは実力あると認めるが、
絵の方は全然駄目。もっと良い絵師にすればいいんじゃね？
今のようなあんな低レベルな絵じゃ、今後活動を続けていく上で大きな支障と
なること間違いないと思うのだが。まぁﾔｼは性格的にも痛いし。
絵の方は全然駄目。もっと良い絵師にすればいいんじゃね？
今のようなあんな低レベルな絵じゃ、今後活動を続けていく上で大きな支障と
なること間違いないと思うのだが。まぁﾔｼは性格的にも痛いし。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:21 ID:XCFPS+Kr
いたるを筆頭にエロゲ業界にゃへたれ絵描きがいっぱいだ、問題なし。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:38 ID:ZzBUi1Iv
43 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:42 ID:QgravTIz
むしろちゃんとしたライターを雇えと言いたい
原作者としては優秀かもしれんが、文書きとしては首を傾けざるを得ない
原作者としては優秀かもしれんが、文書きとしては首を傾けざるを得ない
44 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:43 ID:zzpcjMIM
>>42
なんかそいつ私怨ぽくて気持ち悪いからほっとけ。
なんかそいつ私怨ぽくて気持ち悪いからほっとけ。
45 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:49 ID:t1Ng5QuC
>43
設定や言い回しは魅力的だが、それらをまとめる能力は疑問。
文章の無駄な部分を削ぐのが、致命的に下手。枚数制限の無
いエロゲー以外では辛そうだな……。
設定や言い回しは魅力的だが、それらをまとめる能力は疑問。
文章の無駄な部分を削ぐのが、致命的に下手。枚数制限の無
いエロゲー以外では辛そうだな……。
46 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 16:28 ID:zzpcjMIM
悪文書きなんぞエロゲ業界に溢れてるだろうに…。
いい加減ウザイね。バカが。
いい加減ウザイね。バカが。
47 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 16:35 ID:76/IVFuW
そうだ、もっと言ってやれ！
48 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 16:54 ID:25krCiQ1
私怨？ばかじゃねーの？
本人だと思うが、叩かれる事にも慣れとけよ。
これが業界ってやつだからな。
あの絵でなにが満足できるのだか疑問。
本人だと思うが、叩かれる事にも慣れとけよ。
これが業界ってやつだからな。
あの絵でなにが満足できるのだか疑問。
49 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 16:55 ID:HQAAAFru
絵の奴いらないって言ってるけど、たぶん社長だから無理だろ
50 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:00 ID:zzpcjMIM
本人認定されﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
なんて単純すぎる頭だ（ｗ
おめーみてーな バ カ がいられるようじゃこの業界もたいしたところじゃねえな（ｗ
なんて単純すぎる頭だ（ｗ
おめーみてーな バ カ がいられるようじゃこの業界もたいしたところじゃねえな（ｗ
51 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:08 ID:8zuSnAiA
>>zzpcjMIM
お前みたいな奴のせいで信者は白い目で見られるんだろう。
お前みたいな奴のせいで信者は白い目で見られるんだろう。
52 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:17 ID:zzpcjMIM
はぁ？なに逝ってんだ？スクリプトでエロ同潰した安置ほどじゃねえよ。
つうかこれくらいフツーだフツー。おめーそれでも２ちゃんねらか？
つうかこれくらいフツーだフツー。おめーそれでも２ちゃんねらか？
53 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:18 ID:qaUiYOEz
春爛漫ですねいやはや
54 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:20 ID:jOmHA+L0
藻前ら、もう少しマターリと逝こうじゃないの
55 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:25 ID:rjVnQp/J
さすがにアレで本人認定はいかがかと思うけどな。
まぁネタだとは思うが。
しかし、大方の予想どおりとはいえ、のっけからこれか（ｗ
まぁネタだとは思うが。
しかし、大方の予想どおりとはいえ、のっけからこれか（ｗ
>>zzpcjMIM
何でもまえが馬鹿なのか簡潔に言ってやろう。
何故葱板にスレが立ったのか？
型月についての率直な意見を聞きたいからだろ？
もしそうならどんな意見でも黙っとけ。私怨だろうが嫉妬だろうが判断するのは自分。
誰も書き込んでくれなくなったら寂しいｼﾞｬﾝ･･
個人的に>>45氏には禿同。
なんつーか、何度も読んでると致命的に飽きるよね･･もたれるし。
これで小説家目指してたってんだから笑わせてくれる。
まぁ今後の成長に期待してもいいとは思うけどさ。
何でもまえが馬鹿なのか簡潔に言ってやろう。
何故葱板にスレが立ったのか？
型月についての率直な意見を聞きたいからだろ？
もしそうならどんな意見でも黙っとけ。私怨だろうが嫉妬だろうが判断するのは自分。
誰も書き込んでくれなくなったら寂しいｼﾞｬﾝ･･
個人的に>>45氏には禿同。
なんつーか、何度も読んでると致命的に飽きるよね･･もたれるし。
これで小説家目指してたってんだから笑わせてくれる。
まぁ今後の成長に期待してもいいとは思うけどさ。
57 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:36 ID:zzpcjMIM
誰も書き込まないことはねえよプレイ人数は多いしアンチも多いしな、
つうか、いつスクリプト爆撃が始まるかどきどきしているよ（ｗ
文章に関してはきのこにゃ精進してもらうしかねえな。
文章技術は本を読んで技術を習得することによってしか
向上しないんで忙しい奴は悪文のままってことが多いんだが…。
つうか、いつスクリプト爆撃が始まるかどきどきしているよ（ｗ
文章に関してはきのこにゃ精進してもらうしかねえな。
文章技術は本を読んで技術を習得することによってしか
向上しないんで忙しい奴は悪文のままってことが多いんだが…。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:45 ID:HUqoi9R7
ここに限った話じゃないんだが、よく業界人（を装った？）の
「業界ではこうこう、こうだぜ」と通ぶった書き込みを見るたびに思うことがある。
その人が本当に業界の人だとして、はたしてその人はどんな立場の人間なのか？
ディレクターや広報、あるいは営業、さらには社長や会社の幹部クラスといった
人達が出張ってきてるならわかるのだが。
そうではなくて、１グラフィッカや１プログラマ、ましてやアルバイトとかの
末端も末端の人が書き込んでるとしたら、笑いが止まらんね。
「業界ではこうこう、こうだぜ」と通ぶった書き込みを見るたびに思うことがある。
その人が本当に業界の人だとして、はたしてその人はどんな立場の人間なのか？
ディレクターや広報、あるいは営業、さらには社長や会社の幹部クラスといった
人達が出張ってきてるならわかるのだが。
そうではなくて、１グラフィッカや１プログラマ、ましてやアルバイトとかの
末端も末端の人が書き込んでるとしたら、笑いが止まらんね。
59 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:49 ID:jOmHA+L0
(´-`).｡ｏＯＦａｔｅはどの位売れるんだろうか？
60 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:56 ID:ZYFt1Y0y
>59
２万。と予想。
多過ぎ？
２万。と予想。
多過ぎ？
61 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:57 ID:q5jH27mG
初回出荷４～５万は行くだろ、話題性十分だし
ただ、過剰供給でワゴンの憂き目も否定は出来ないけどね
ただ、過剰供給でワゴンの憂き目も否定は出来ないけどね
62 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:00 ID:25krCiQ1
>>zzpcjMIM
春房を釣るのは楽しいねぇ
春房を釣るのは楽しいねぇ
63 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:02 ID:zzpcjMIM
25（略ダセーよ（ｗ
64 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:15 ID:oGZUmDQk
とりあえず、面白ければ買えいうことで。
信者とかアンチとかバカとしか思えん。
つーか変なのが粘着してますね
信者とかアンチとかバカとしか思えん。
つーか変なのが粘着してますね
65 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:37 ID:jNw2GXDL
私見では、月姫は、
１．背景は写真で、雫時代の手法。今時16色でもあるまいに。
２．キャラの絵は素人芸。大して魅力を感じない。
３．「物が割れるライン」と言うアイデアは中々面白いが、それだけ。ストーリーも結局は陳腐。
つまり、
「これが同人作品！？ これが2500円(だったかな。間違っていたらｽﾏｿ)！？ スゲエーーーッ！！」
と言うだけの事なのよ。
もし、月姫の価格が1エロゲ(8800円)だったらどう？
俺だったら、
（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
Ο （ ハァ～、漏れの8800円・・・。
ο （
～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿＿／⌒ ＼＿＿
/ | |（ ） |
| | | ∨ ∨ヽ │
＿＿| | | ＼ | _|＿|
ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
＿＿＿_| | ＼二 ⌒l. ＼
| |￣￣ | |￣￣||
| | | | .|| "~" """ ::: "~""~"
| |_ | |_ .|| """ ::: """ ::
（＿＿） （＿＿） .||
だね。
１．背景は写真で、雫時代の手法。今時16色でもあるまいに。
２．キャラの絵は素人芸。大して魅力を感じない。
３．「物が割れるライン」と言うアイデアは中々面白いが、それだけ。ストーリーも結局は陳腐。
つまり、
「これが同人作品！？ これが2500円(だったかな。間違っていたらｽﾏｿ)！？ スゲエーーーッ！！」
と言うだけの事なのよ。
もし、月姫の価格が1エロゲ(8800円)だったらどう？
俺だったら、
（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
Ο （ ハァ～、漏れの8800円・・・。
ο （
～～～～～～～～～～～～～～～～～
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ヽ、（＿二二⌒)__） ＼
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だね。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:43 ID:ALdtmQhr
ものが壊れるポイントなら爆砕点穴とかいうのが昔あったが
67 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:44 ID:sF6NRL9k
第一、彼らがどういうつもりで商業化したのかが分からないのに
成功も失敗もくそもないでしょ。
それともなんですか、すべてオレ基準でモノを語りますってか。
成功も失敗もくそもないでしょ。
それともなんですか、すべてオレ基準でモノを語りますってか。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:45 ID:hYzc3eEi
ここはひどいインターネッタですね
69 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:45 ID:t1Ng5QuC
一撃死なら、ウイザードリィのニンジャとかが腐るほどやってたしな。
70 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:53 ID:hYzc3eEi
私見では>>65は
＞「物が割れるライン」と言うアイデアは中々面白いが、それだけ。ストーリーも結局は陳腐。
ちゃんとプレイしているが
＞これが2500円(だったかな。間違っていたらｽﾏｿ)！？
自分で買ってないと見た
ご大層にご意見言ってる奴が割れ厨だったら笑うぞ（・∀・）
＞「物が割れるライン」と言うアイデアは中々面白いが、それだけ。ストーリーも結局は陳腐。
ちゃんとプレイしているが
＞これが2500円(だったかな。間違っていたらｽﾏｿ)！？
自分で買ってないと見た
ご大層にご意見言ってる奴が割れ厨だったら笑うぞ（・∀・）
71 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:53 ID:7XiDY8Ls
某なりたが社員として堂々と名を連ねていそうな悪寒
72 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:53 ID:vC1EP3HE
ドラクエのどくばりが決まった時の音（ﾌﾟｽｰｯてやつ）が好きでした
73 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:57 ID:RA/Flrkh
エロゲ板の月スレはあれまくってるのに、こっちは平和だなｗ
74 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:09 ID:jhU2u5+u
人がいない、特にネタがないことの証明では
75 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:12 ID:ShAaurZX
同人と商業の最大の違いは、基本的に資金調達力にある訳で。
（もっとも、低予算ではいい物作れても予算使える立場になったら
腐ったという例は枚挙にいとまがないのだが）
で。
>>65の意見の内、１はまともな背景屋が雇えれば別に問題なる訳でもなく、
容易に対処可能だわなぁ。写真でも悪い訳でもないし。
２がやっぱり癌かな。だが歌月十夜のこやまひろかずによる塗りのバージョンなら
平均以上の出来ではある。つーか今の業界へたれ絵が多いだけだが。
３もなぁ、陳腐なストーリーでも物量作戦で読者の目を晦ます手口だから、ファンは
ついてくると思うぞ。筆力は半端でも物量で何とかなっちまうから。
ほら、今の新本格はどれもこれも陳腐だが、売れてるだろ？ それと同じ。
だから、ま、たま～にゴッソリ売上を持っていくような嫌な会社にはなると思うよ。
ただし構造的に量産が効かないような手口で作ってるから、その時だけ外せば別に
問題なし、ってオチじゃないかね？
（もっとも、低予算ではいい物作れても予算使える立場になったら
腐ったという例は枚挙にいとまがないのだが）
で。
>>65の意見の内、１はまともな背景屋が雇えれば別に問題なる訳でもなく、
容易に対処可能だわなぁ。写真でも悪い訳でもないし。
２がやっぱり癌かな。だが歌月十夜のこやまひろかずによる塗りのバージョンなら
平均以上の出来ではある。つーか今の業界へたれ絵が多いだけだが。
３もなぁ、陳腐なストーリーでも物量作戦で読者の目を晦ます手口だから、ファンは
ついてくると思うぞ。筆力は半端でも物量で何とかなっちまうから。
ほら、今の新本格はどれもこれも陳腐だが、売れてるだろ？ それと同じ。
だから、ま、たま～にゴッソリ売上を持っていくような嫌な会社にはなると思うよ。
ただし構造的に量産が効かないような手口で作ってるから、その時だけ外せば別に
問題なし、ってオチじゃないかね？
76 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:15 ID:XeSxtDyK
周囲がどう言おうが
売れれば勝ち
ギャアギャア騒いでた奴の負け、と
売れれば勝ち
ギャアギャア騒いでた奴の負け、と
77 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:15 ID:Zs0p+JHR
ま、すべては発売してからだな。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:23 ID:1xBn2fCo
>>66
（´-`）.｡oO(爆砕点穴って懐かしいのな・・・)
（´-`）.｡oO(爆砕点穴って懐かしいのな・・・)
79 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:30 ID:r3fxbkwC
>>77
んだな。
んだな。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:50 ID:7DSzlko1
背景はピュアガで見た限りでは
草薙っぽかったが。
外注に出したとか言ってたよん
草薙っぽかったが。
外注に出したとか言ってたよん
>>70
>>自分で買ってないと見た
俺は地方在住なんだけど、東京に行った時、まんだらけで買ったよ。ところが、
他にもいくつか買って、まとめて払ったので、月姫本体の価格は覚えてないのよ。
1500円だったか、2500円だったか、記憶が定かでない。
>>ご大層にご意見言ってる奴が割れ厨だったら笑うぞ（・∀・）
自分を基準に考えるとそうなるのね(絨毯爆撃笑)。
>>自分で買ってないと見た
俺は地方在住なんだけど、東京に行った時、まんだらけで買ったよ。ところが、
他にもいくつか買って、まとめて払ったので、月姫本体の価格は覚えてないのよ。
1500円だったか、2500円だったか、記憶が定かでない。
>>ご大層にご意見言ってる奴が割れ厨だったら笑うぞ（・∀・）
自分を基準に考えるとそうなるのね(絨毯爆撃笑)。
>>75
うむ、その通りだね。俺が言ったのはあくまでも、
「月姫が8800円で売られていたら、地雷扱いしなかったか？」
と言う事だ。背景が写真だって、それがそのゲームに合っていれば何も悪くないし、
ストーリーが陳腐なのも、最近は逆に定番になっている。同人作品で、あの値段(高
くても2500円として)で、あの出来栄えだったら確かに凄いだろう。
しかし、やっぱり、月姫ってのは、「同人としては凄い」と言う事じゃないの？
無論彼等だって馬鹿じゃないんだから、
「8800円で売りに出して恥ずかしくないもの」
を作ってくれると思いたいけどね。
うむ、その通りだね。俺が言ったのはあくまでも、
「月姫が8800円で売られていたら、地雷扱いしなかったか？」
と言う事だ。背景が写真だって、それがそのゲームに合っていれば何も悪くないし、
ストーリーが陳腐なのも、最近は逆に定番になっている。同人作品で、あの値段(高
くても2500円として)で、あの出来栄えだったら確かに凄いだろう。
しかし、やっぱり、月姫ってのは、「同人としては凄い」と言う事じゃないの？
無論彼等だって馬鹿じゃないんだから、
「8800円で売りに出して恥ずかしくないもの」
を作ってくれると思いたいけどね。
83 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:30 ID:0bhtN3u9
んなことなかろ
8800円でも良作だと思うぞ
欠点がない作品だとは言わん
むしろ沢山ある
だがそれ以下の作品が堂々と8800円で店に並んでる状況下では
並よりゃ上だと感じるのは事実
8800円でも良作だと思うぞ
欠点がない作品だとは言わん
むしろ沢山ある
だがそれ以下の作品が堂々と8800円で店に並んでる状況下では
並よりゃ上だと感じるのは事実
84 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:35 ID:ALdtmQhr
でも、売れないだろ？ エロゲーはまずビジュアルなのは動かしようが無い事実。
俺も買ってないしな。プレイしたいと思えん。中身なんて二の次だよ、同人ならともかく。
俺も買ってないしな。プレイしたいと思えん。中身なんて二の次だよ、同人ならともかく。
>>83
まあこればっかは個人の好みの問題があるから、「俺はその値打ちがあると思う」と
言われたら、それ以上は何も言えないけどね。俺は並より上だとは思わない。精々
「下の上」ぐらいだな。まあ、「8800円で下の下が大量に並んでいる」のは事実だけど、
その中に入れたら、俺としての評価は「下の上」だ。
まあこればっかは個人の好みの問題があるから、「俺はその値打ちがあると思う」と
言われたら、それ以上は何も言えないけどね。俺は並より上だとは思わない。精々
「下の上」ぐらいだな。まあ、「8800円で下の下が大量に並んでいる」のは事実だけど、
その中に入れたら、俺としての評価は「下の上」だ。
86 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:43 ID:7DSzlko1
一つ目。
8800円でなら買ったかという問いには
逆に8800円と言う値段自体が質とは関係ない
エロゲ業界の都合で設定されたものに過ぎないのではないかと返したい。
月姫の2500円というのは、エロゲなんて本来その程度で行けてしまうという
幻想を破壊する意味があったんじゃないかと。
ｱﾘｽの低価格路線も月姫以降だし。
あと重要なのは「なにを表現するか」であって
商業だとか同人だとかは、その手段に過ぎないと思う。
音楽にインディーズとﾒｼﾞｬｰがあるように。
そして結果的にそのﾈﾀが面白いかどうかだけが
重要になるんじゃないの？
8800円でなら買ったかという問いには
逆に8800円と言う値段自体が質とは関係ない
エロゲ業界の都合で設定されたものに過ぎないのではないかと返したい。
月姫の2500円というのは、エロゲなんて本来その程度で行けてしまうという
幻想を破壊する意味があったんじゃないかと。
ｱﾘｽの低価格路線も月姫以降だし。
あと重要なのは「なにを表現するか」であって
商業だとか同人だとかは、その手段に過ぎないと思う。
音楽にインディーズとﾒｼﾞｬｰがあるように。
そして結果的にそのﾈﾀが面白いかどうかだけが
重要になるんじゃないの？
87 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:44 ID:7DSzlko1
88 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:44 ID:t1Ng5QuC
底辺を基準に考えるのは、この業界では不毛な気が。
あと、小説とか他メディアと比べても泣ける。コストパフォーマンスとか。
あと、小説とか他メディアと比べても泣ける。コストパフォーマンスとか。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:46 ID:xw5jUNAz
>>84
>売れないだろ？
んなもん出てみなきゃわからん。ここの新作に限らずどんなゲームでもな
>エロゲーはまずビジュアルなのは動かしようが無い事実。
そうですな
ただ、月姫をビジュアルで買った人間がいたらそれはそれで(・∀・）ﾍｰって感じだけど
>俺も買ってないしな。プレイしたいと思えん。
そりゃ単にあんたの話
>中身なんて二の次だよ、同人ならともかく。
あんたがプロじゃないことを祈るよ
>売れないだろ？
んなもん出てみなきゃわからん。ここの新作に限らずどんなゲームでもな
>エロゲーはまずビジュアルなのは動かしようが無い事実。
そうですな
ただ、月姫をビジュアルで買った人間がいたらそれはそれで(・∀・）ﾍｰって感じだけど
>俺も買ってないしな。プレイしたいと思えん。
そりゃ単にあんたの話
>中身なんて二の次だよ、同人ならともかく。
あんたがプロじゃないことを祈るよ
90 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:49 ID:cma8pv7u
ここってコンスタントに月姫レベルのもんを出せるのか。
俺はよく知らんが、ageとかと一緒で結局一発屋で終わりなんじゃネーノ？
俺はよく知らんが、ageとかと一緒で結局一発屋で終わりなんじゃネーノ？
91 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:59 ID:ALdtmQhr
>>86
>>月姫の2500円というのは、エロゲなんて本来その程度で行けてしまうという
>>幻想を破壊する意味があったんじゃないかと。
うむ。ならば商業化しても「2500円」を守って欲しいものだね。
>>そして結果的にそのﾈﾀが面白いかどうかだけが
>>重要になるんじゃないの？
全くその通り。で、俺にとっては月姫は地雷。2500円だったから、まあ、苦笑で済んだと言う事。
>>87
私は一体誰でしょう(絨毯爆撃苦笑)。
>>月姫の2500円というのは、エロゲなんて本来その程度で行けてしまうという
>>幻想を破壊する意味があったんじゃないかと。
うむ。ならば商業化しても「2500円」を守って欲しいものだね。
>>そして結果的にそのﾈﾀが面白いかどうかだけが
>>重要になるんじゃないの？
全くその通り。で、俺にとっては月姫は地雷。2500円だったから、まあ、苦笑で済んだと言う事。
>>87
私は一体誰でしょう(絨毯爆撃苦笑)。
>>91
>>「月姫が商業で8800だったら」という話さ。
そうだね。繰り返すが、月姫が商業で8800円だったら、少なくとも俺はいらない。
>>噂の新作がどんなもんかまだ知らんしな。
是非8800円の価値のある作品にして欲しいね。
>>「月姫が商業で8800だったら」という話さ。
そうだね。繰り返すが、月姫が商業で8800円だったら、少なくとも俺はいらない。
>>噂の新作がどんなもんかまだ知らんしな。
是非8800円の価値のある作品にして欲しいね。
94 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:24 ID:sF6NRL9k
月姫が８８００円だったら…ってアホか？
月姫は同人で出すことを前提として作られたものであって、
８８００円で売ることを前提として作られたものじゃないだろう。
月姫は同人で出すことを前提として作られたものであって、
８８００円で売ることを前提として作られたものじゃないだろう。
95 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:24 ID:ShAaurZX
>>82
話の前提が多少食い違ってるが、まあいいか。
まず、仮に８８００円で売られていた場合、少なくとも多数派の人間は地雷扱いには
しないだろうな。手に取るためのハードルは１ランク高くはなるけど、あの手の作品が
好きな奴は遅かれ早かれ手にして評価しただろう。
元々、最初のヒットはネットでの口コミに頼った部分が大きかった訳だし、時期的にも
葉鍵の空白期にうまくハマっていた。内容的に「下の上」と評価するのは勝手だが、
現に信者がついて関連商品も売れている現実がある以上、「同人としては凄い」という
だけで斬って捨てるのは極めて危険だと思う。
第一、月姫は同人で売るなら２５００円がＭＡＸ、それから導き出せる資金が～という
計算の元に作られている部分が散見されるゲームなので、あのままのモノを８８００
円で売るという前提にも疑問が残るんだよな。
話の前提が多少食い違ってるが、まあいいか。
まず、仮に８８００円で売られていた場合、少なくとも多数派の人間は地雷扱いには
しないだろうな。手に取るためのハードルは１ランク高くはなるけど、あの手の作品が
好きな奴は遅かれ早かれ手にして評価しただろう。
元々、最初のヒットはネットでの口コミに頼った部分が大きかった訳だし、時期的にも
葉鍵の空白期にうまくハマっていた。内容的に「下の上」と評価するのは勝手だが、
現に信者がついて関連商品も売れている現実がある以上、「同人としては凄い」という
だけで斬って捨てるのは極めて危険だと思う。
第一、月姫は同人で売るなら２５００円がＭＡＸ、それから導き出せる資金が～という
計算の元に作られている部分が散見されるゲームなので、あのままのモノを８８００
円で売るという前提にも疑問が残るんだよな。
96 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:26 ID:8zuSnAiA
同人て基本的にペイするかどうか考えないもんだと思うんだが。
97 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:33 ID:xw5jUNAz
次回作が妻みぐいみたいな値段で商業だったら笑うな
98 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:34 ID:s33Bg+y6
新作の値段が決まっているわけで無し、何を熱くなっているのか。
ここに関する「たられば」は聞き飽きたよ。
行列ができる場所が変わるだけで、主な購買層的には何も変わらないんじゃない？
正規に流通に乗るから、手に入りやすくなるくらいで。
商業に場を移したからって、コンスタントに新作を出さなきゃならん理由もないだろ。
葉鍵以降か？ユーザーは偶像を求めすぎてないか？
ここに関する「たられば」は聞き飽きたよ。
行列ができる場所が変わるだけで、主な購買層的には何も変わらないんじゃない？
正規に流通に乗るから、手に入りやすくなるくらいで。
商業に場を移したからって、コンスタントに新作を出さなきゃならん理由もないだろ。
葉鍵以降か？ユーザーは偶像を求めすぎてないか？
99 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:38 ID:7DSzlko1
まー結果として「売れた」だけで
こんなに売れるとは思ってなかったのでは。
あと月姫はライトノベル的な受け取られ方もあるから
エロゲ消費層だけで考えるのも片手落ちかと。
もう個人がどうのこうのというレベルでは説明がつかないよ
ここまで現象が大きくなると。
こんなに売れるとは思ってなかったのでは。
あと月姫はライトノベル的な受け取られ方もあるから
エロゲ消費層だけで考えるのも片手落ちかと。
もう個人がどうのこうのというレベルでは説明がつかないよ
ここまで現象が大きくなると。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:41 ID:ALdtmQhr
月姫の連中だからといって「あの月姫の」というコピー以上の売上と出来を
無条件に期待できるわけではないだろう？ って話だよ。ようするにさ。
そりゃ絵もキャッチーでボイスも付けば間違いなく売れるさ。俺も買ってもいいね。
それが作れないということもないだろうし。
無条件に期待できるわけではないだろう？ って話だよ。ようするにさ。
そりゃ絵もキャッチーでボイスも付けば間違いなく売れるさ。俺も買ってもいいね。
それが作れないということもないだろうし。
>>95
>>まず、仮に８８００円で売られていた場合、少なくとも多数派の人間は地雷扱いには
>>しないだろうな。
これについては見解の相違だから、これ以上は議論しない。
>>現に信者がついて関連商品も売れている現実がある以上、「同人としては凄い」という
>>だけで斬って捨てるのは極めて危険だと思う。
信者がついているか否かは、俺がどう評価するかとは無関係な話。俺の見解として、
「同人としては凄い」と言ったまで。
>>第一、月姫は同人で売るなら２５００円がＭＡＸ、それから導き出せる資金が～という
>>計算の元に作られている部分が散見されるゲームなので、
この論法はナンセンスだろ。「2500円ならお買い得」の商品を作れたからと言って、
「8800円でもお買い得の商品」を作れると言う保証なんかどこにもないぜ。
>>まず、仮に８８００円で売られていた場合、少なくとも多数派の人間は地雷扱いには
>>しないだろうな。
これについては見解の相違だから、これ以上は議論しない。
>>現に信者がついて関連商品も売れている現実がある以上、「同人としては凄い」という
>>だけで斬って捨てるのは極めて危険だと思う。
信者がついているか否かは、俺がどう評価するかとは無関係な話。俺の見解として、
「同人としては凄い」と言ったまで。
>>第一、月姫は同人で売るなら２５００円がＭＡＸ、それから導き出せる資金が～という
>>計算の元に作られている部分が散見されるゲームなので、
この論法はナンセンスだろ。「2500円ならお買い得」の商品を作れたからと言って、
「8800円でもお買い得の商品」を作れると言う保証なんかどこにもないぜ。
これが霊長の意志だ！！
霊長の意志がTYPE-MOONの商業化を望んでいるのだ！！
霊長の意志がTYPE-MOONの商業化を望んでいるのだ！！
103 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:56 ID:RA/Flrkh
スレタイとレスの内容が乖離してない？
104 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:56 ID:7DSzlko1
なんというか、どっちかというと
新種のオタコンテンツとしての可能性とか
そっちの方で考えるものなのかも。
電撃とか角川とか、
まあマルチメディア展開はやりやすくなる。
ダカーポの展開なんかを見ててそうオモタよ
新種のオタコンテンツとしての可能性とか
そっちの方で考えるものなのかも。
電撃とか角川とか、
まあマルチメディア展開はやりやすくなる。
ダカーポの展開なんかを見ててそうオモタよ
105 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:00 ID:xw5jUNAz
なんで65はこんなに必死なんだ？
>>105
さて、何故でしょう(絨毯爆撃苦笑)？
さて、何故でしょう(絨毯爆撃苦笑)？
107 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:07 ID:oGZUmDQk
必死で良いじゃん。
109 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:09 ID:AKlQky5B
あのさあ、>>95を読んでも俺には
「月姫は事実2500円なんだから8800円で、なんて仮定自体がどうかしてるんだよ」
としか読めないよ？
何で65は「8800円でお買い得の商品を作る」とかわけわかんない結論に辿りつくの？
「月姫は事実2500円なんだから8800円で、なんて仮定自体がどうかしてるんだよ」
としか読めないよ？
何で65は「8800円でお買い得の商品を作る」とかわけわかんない結論に辿りつくの？
110 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:13 ID:ALdtmQhr
>>83の「（月姫は）8800円でも良作だと思うぞ」というのを受けての話なんだよ。
それを65に「現実は2500円じゃないか」と反駁しても意味無いだろ。
それを65に「現実は2500円じゃないか」と反駁しても意味無いだろ。
111 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:14 ID:oGZUmDQk
商業化だろうとどうなろうと
次回作が面白くなければ買わないで
フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー
次回作が面白くなければ買わないで
フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー
112 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:20 ID:AKlQky5B
113 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:30 ID:XBJVeQWP
114 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:32 ID:QKNKN2Iy
信者としては、TYPE-MOONの商業化マンセーなわけ？
115 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:34 ID:XBJVeQWP
ﾜｼｮｰｲとｼｮﾎﾞｰﾝの両者がいるでしょ
116 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:39 ID:7DSzlko1
音楽業界じゃ、ありがちなことなんだがな
それこそ80年代ぐらいから
それこそ80年代ぐらいから
117 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:41 ID:XBJVeQWP
同人上がりのブランドなんて珍しいわけじゃないだろ。
118 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:42 ID:AmLdV+D2
まあ、値段が上がるだろうから嫌ってのが普通の反応では？
119 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:52 ID:7DSzlko1
ういんどみるとかねこねこをさんこうにしませう
120 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:57 ID:ShAaurZX
>>101
たらればの話と、自分の感想とを都合よく混ぜてくれるな。
それと、結論を捻じ曲げるのも止めてくれ。>>95は>>82、及び流れとしてはその前の
>>65と>>75に対するもので、わかりやすくいえば「価格が変わるなら、作品を構成
する前提条件も変わるから、その考察は意味がない。ifとして考えても現状を考えれば
多数に評価されるだろう」というだけの話。
見解の相違云々ではなく、ココが肝。分析を伴わない、単なる個人としての感想なんて
興味ないわい。
それと『「8800円でもお買い得の商品」を作れる』なんてこっちは一言も言ってない。
どころか、>>75の最初で腐る可能性も指摘するだけはしてるわい。
たらればの話と、自分の感想とを都合よく混ぜてくれるな。
それと、結論を捻じ曲げるのも止めてくれ。>>95は>>82、及び流れとしてはその前の
>>65と>>75に対するもので、わかりやすくいえば「価格が変わるなら、作品を構成
する前提条件も変わるから、その考察は意味がない。ifとして考えても現状を考えれば
多数に評価されるだろう」というだけの話。
見解の相違云々ではなく、ココが肝。分析を伴わない、単なる個人としての感想なんて
興味ないわい。
それと『「8800円でもお買い得の商品」を作れる』なんてこっちは一言も言ってない。
どころか、>>75の最初で腐る可能性も指摘するだけはしてるわい。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:59 ID:Drvo4/4Q
そうやって儲けに走って
嫌われればいい。
122 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:59 ID:ShAaurZX
>>116
アニメ業界でも少数だが例がある。ガイナックスがそう。
アニメ業界でも少数だが例がある。ガイナックスがそう。
あぼーん
124 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:06 ID:XBJVeQWP
125 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:07 ID:7DSzlko1
>>122
うん、ガイナックスについては考えるところが色々あるねえ。
個人的にガイナックス→葉鍵が近代オタの
ひとつの潮流だったと思うんだが…
ガイナックスも葉も似たような道を辿ってるからなあ
ヒット作発表後失速（エヴァ＝東鳩）
さて型月は二の轍を踏むかどうかだが。
うん、ガイナックスについては考えるところが色々あるねえ。
個人的にガイナックス→葉鍵が近代オタの
ひとつの潮流だったと思うんだが…
ガイナックスも葉も似たような道を辿ってるからなあ
ヒット作発表後失速（エヴァ＝東鳩）
さて型月は二の轍を踏むかどうかだが。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:48 ID:j/HRQ+YY
127 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:18 ID:es/gSChv
まぁ、８８００円とれる作品の方が圧倒的に少ない
わけだし、月姫がそれらの作品に劣っているとは思
わないけどな、俺は。
対外的に見てあれだけファンを作れた作品って近年
、商業じゃ皆無に近い。鳴物入りだった闇帽なんて
ワゴンじゃん。
海月みたいに平気で発売延期を繰り返すところも多
いしな。
わけだし、月姫がそれらの作品に劣っているとは思
わないけどな、俺は。
対外的に見てあれだけファンを作れた作品って近年
、商業じゃ皆無に近い。鳴物入りだった闇帽なんて
ワゴンじゃん。
海月みたいに平気で発売延期を繰り返すところも多
いしな。
128 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:28 ID:2X7I5gNr
まあ、昔のＣＧ１００枚ベースを基準とすれば、
いまの６５枚程度の中規模タイトルはまさに5,800円、
声やらで色つけても6,800円が妥当なとこかもしんないな。
いまの６５枚程度の中規模タイトルはまさに5,800円、
声やらで色つけても6,800円が妥当なとこかもしんないな。
129 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:31 ID:16Izjinb
別に月姫アンチではないふつーのメーカーの人として考える。
普通に人気メーカーがひとつ増えるだけだろ。
それも、開発ペースのひどく遅い。
焦らなきゃいけない理由なんか特にはないな。
普通に人気メーカーがひとつ増えるだけだろ。
それも、開発ペースのひどく遅い。
焦らなきゃいけない理由なんか特にはないな。
130 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:45 ID:O/9Qgc0n
っていうか事実上１作しか出してないのに判断もくそもないと思うんですけど
131 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:47 ID:ucV1G791
>>30
会社の創業者は現物出資が認められているし、無形財もバランスシートに計上できる。
アニメ化のパテントが見込めるとなると、おおまかに原作やゲームの権利の価値も
浮かび上がってくる。
資本金に組み入れてるのでは？
会社の創業者は現物出資が認められているし、無形財もバランスシートに計上できる。
アニメ化のパテントが見込めるとなると、おおまかに原作やゲームの権利の価値も
浮かび上がってくる。
資本金に組み入れてるのでは？
132 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:48 ID:9YBJ8LfS
６５さんの意見に賛成です！おまいら６
５さんの意見のかほどもわかってねーよ！
はっきり言うけど型月がどうだろうと
春月厨がうざいことに変わりは無いんだよ！
厨は放っとくのが一番、こんなスレにレス付けるな！
なんか議論っぽくなってるけど元々こんなスレ月厨叩きの
確信犯で作られた駄スレだろ！
定説を何のためらいも無く書いてくれた６５ﾀｿの男らしさを見習えよ！
縦読みですた（･∀･）とりあえず65の絨毯爆撃ってなんだよｗ
ちなみに俺はエロゲをサークル仲間に勧めるとき今まで一番洗脳効果があったのは
月姫か東鳩だと思う。前者はラノベと支持者がかぶるのと、後者は単純に出来が良いから。
月姫は文章量多過ぎるけど、かなり雰囲気出てる描写も多いし何より作家が速筆なのが強み。
自己満足で作ってた同人に比べれば量も発売周期も安定するかもしれない。んなこたぁないという説が有力だが。
そう言う点も含めれば、ライターとしての能力は月厨関連の反動で叩かれるほど悪くないと思われ。
ただ、同人小説でアイデアの使いまわしが判明したのはいただけないが、
まぁ、作りすぎて氾濫するほど設定を思いつく頭は単純にすごいと思う。
その整理能力は問題だと思うが商業ともなれば他人の意見の介入も入るだろうから
企画段階でそう言う設定云々がすっきりしたものにまとめてくれることを願おう。
原画は上手くなったら味（あるかどうかは不明）が抜けるかもな、某いたるみたいに。
５さんの意見のかほどもわかってねーよ！
はっきり言うけど型月がどうだろうと
春月厨がうざいことに変わりは無いんだよ！
厨は放っとくのが一番、こんなスレにレス付けるな！
なんか議論っぽくなってるけど元々こんなスレ月厨叩きの
確信犯で作られた駄スレだろ！
定説を何のためらいも無く書いてくれた６５ﾀｿの男らしさを見習えよ！
縦読みですた（･∀･）とりあえず65の絨毯爆撃ってなんだよｗ
ちなみに俺はエロゲをサークル仲間に勧めるとき今まで一番洗脳効果があったのは
月姫か東鳩だと思う。前者はラノベと支持者がかぶるのと、後者は単純に出来が良いから。
月姫は文章量多過ぎるけど、かなり雰囲気出てる描写も多いし何より作家が速筆なのが強み。
自己満足で作ってた同人に比べれば量も発売周期も安定するかもしれない。んなこたぁないという説が有力だが。
そう言う点も含めれば、ライターとしての能力は月厨関連の反動で叩かれるほど悪くないと思われ。
ただ、同人小説でアイデアの使いまわしが判明したのはいただけないが、
まぁ、作りすぎて氾濫するほど設定を思いつく頭は単純にすごいと思う。
その整理能力は問題だと思うが商業ともなれば他人の意見の介入も入るだろうから
企画段階でそう言う設定云々がすっきりしたものにまとめてくれることを願おう。
原画は上手くなったら味（あるかどうかは不明）が抜けるかもな、某いたるみたいに。
133 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:48 ID:J9qmX5lq
個人的にはニトロ、ライアー、ageがこの件に関して
どう思うかすごく聞きたい…って言うか問い詰めたい（w
（上記はTYPE-MOONが賞賛していたメーカの面々ね）
どう思うかすごく聞きたい…って言うか問い詰めたい（w
（上記はTYPE-MOONが賞賛していたメーカの面々ね）
134 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:51 ID:9YBJ8LfS
132です。縦読み失敗してますた
氏んで来る
氏んで来る
135 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:54 ID:16Izjinb
方向性近いしな＜ニトロやライアー、ａｇｅ
ライバル出現って感じじゃない？
別に悪く思ってやしないだろ。敵対関係でもなし。
ライバル出現って感じじゃない？
別に悪く思ってやしないだろ。敵対関係でもなし。
136 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 01:04 ID:2X7I5gNr
とりあえず意見でなく個人・人格を腐す時点で己が厨だと自覚すれ。
２ちゃん外のネットで適応できなくなるぞ。
２ちゃん外のネットで適応できなくなるぞ。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 01:28 ID:9YBJ8LfS
138 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 01:51 ID:7UZpXL6X
システムのメッセージスキップは優秀だった。
あれは他の会社でも是非採用してほしい。
あれは他の会社でも是非採用してほしい。
139 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:08 ID:VeWvfRR4
>138
あれはシーン毎にフラグ立てただけの力技。ソース見れ
あれはシーン毎にフラグ立てただけの力技。ソース見れ
140 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:14 ID:2X7I5gNr
nscripterの力技といえばおーがすともすごいことしてそうだが。
141 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:37 ID:k7BmjP10
142 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 02:41 ID:mCD8or5T
そうだな。
けど力業が人件費に跳ね返って価格に上乗せされたらたぶん気にするだろう。
けど力業が人件費に跳ね返って価格に上乗せされたらたぶん気にするだろう。
俺としては全く>>94氏と同意見
「同人として作られたなら2500円がMAX」 当たり前でしょう（´Д｀；
むしろ同人ゲームとしたら高いほうですよ･･月姫の前提として
「同人で、少人数で自分達の拘りまくったものを出す」
って事だったんで、別に「8800円並みのエロゲーを同人で出す」っていうコンセプトは
塵1つ無かったかと･･まぁ「これでもあんたらよりゃはるかにマシだぜ」位のニュアンスは持ってたとは思うけども。
値段についてエロゲーレベルで～語るのはナンセンスでしょう。
妻みぐいを8800で出したら～とか何とか言い出したら軽蔑しませんか？全く同じです。
ナンセンス甚だしいと思ったので、苦言を。
（実はネタの提供をしてくれたんだと思いますが･･ｗ）
>>97
笑うっていうか、更に他のメーカーにとっては厭～な会社になるでしょうねｗ
「同人として作られたなら2500円がMAX」 当たり前でしょう（´Д｀；
むしろ同人ゲームとしたら高いほうですよ･･月姫の前提として
「同人で、少人数で自分達の拘りまくったものを出す」
って事だったんで、別に「8800円並みのエロゲーを同人で出す」っていうコンセプトは
塵1つ無かったかと･･まぁ「これでもあんたらよりゃはるかにマシだぜ」位のニュアンスは持ってたとは思うけども。
値段についてエロゲーレベルで～語るのはナンセンスでしょう。
妻みぐいを8800で出したら～とか何とか言い出したら軽蔑しませんか？全く同じです。
ナンセンス甚だしいと思ったので、苦言を。
（実はネタの提供をしてくれたんだと思いますが･･ｗ）
>>97
笑うっていうか、更に他のメーカーにとっては厭～な会社になるでしょうねｗ
144 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 03:38 ID:/bmMVcGC
もう背景写真加工だけは止めてくだちぃ。
スレチだが、Q-Xって実質3人しか社員居ない訳だろ？外注無しで
それであのクオリティはスゲェよなー
スレチだが、Q-Xって実質3人しか社員居ない訳だろ？外注無しで
それであのクオリティはスゲェよなー
145 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 03:49 ID:2X7I5gNr
低価格化の脅威はアリス>>>>>typemoonだろ。
アリスは低価格用のライン作った見たいだし。
実力以上の評価をして他を腐すから月信者ウザいって言われるんだよ。
わかんないのかな？
アリスは低価格用のライン作った見たいだし。
実力以上の評価をして他を腐すから月信者ウザいって言われるんだよ。
わかんないのかな？
アリス信者ｳｾﾞｰっと、これで満足ですか？
誰も実力以上の評価はして無いし具体的に何か叩いてるわけでも･･。
ただ「鳴り物入りで入ってきた以上そこそこ売れるんじゃない？しかも低価格路線かよ（´Д｀；」
ってのはどこのメーカーさんでも思うんじゃないですかねぇ。
8800とかで出すなら型月にノウハウが全く無い分少しは安心できますが3k以下はかれらのラインで
実績もある事ですし。
まぁ実際、それ以前に開発始動からこれまでかなり時間経ってるんで･･正直他のグッズ
販売とかでボロ儲けてるとはいえプロジェクトとしてはあんまり怖くないのかも？ｗ
もしかして開発経費、時間の超過のせいで8800円で出さないと割が･･ついでに商業化しようか。
って事だったなぁ。
誰も実力以上の評価はして無いし具体的に何か叩いてるわけでも･･。
ただ「鳴り物入りで入ってきた以上そこそこ売れるんじゃない？しかも低価格路線かよ（´Д｀；」
ってのはどこのメーカーさんでも思うんじゃないですかねぇ。
8800とかで出すなら型月にノウハウが全く無い分少しは安心できますが3k以下はかれらのラインで
実績もある事ですし。
まぁ実際、それ以前に開発始動からこれまでかなり時間経ってるんで･･正直他のグッズ
販売とかでボロ儲けてるとはいえプロジェクトとしてはあんまり怖くないのかも？ｗ
もしかして開発経費、時間の超過のせいで8800円で出さないと割が･･ついでに商業化しようか。
って事だったなぁ。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 04:10 ID:2X7I5gNr
俺はアンチアリスだよ。ていうかマイナー好きなんだよ。
仮に月が嫌われ者になるとしたらやはり値段よりもリリース間隔だろ。
むしろ安ければ事実上客寄せパンダ状態になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかも知れない。
仮に月が嫌われ者になるとしたらやはり値段よりもリリース間隔だろ。
むしろ安ければ事実上客寄せパンダ状態になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかも知れない。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 04:27 ID:WbkiSwCl
リリース間隔ややけに長いメーカーなんか腐るほどありますが。
人気を失うかどうかはそれとは関係ないようですな。
人気を失うかどうかはそれとは関係ないようですな。
149 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 04:35 ID:ZljBP659
結局どっちにしたって『月姫の頃が一番良かった・・・』と言われるに10000ペリカ
150 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 04:46 ID:/bmMVcGC
商業化しても月姫の重圧からは逃げられないからなぁ…
151 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 05:06 ID:z6euJJHs
価格だけで比較すれば同人2500円ならショップ卸で7掛け1750円。
イベント会場で売れば定価。
アリスの低価格路線は掛け率が高いので比較対象から外しますが、
ねこねこの3600円のような場合ですと、一般的な流通卸でしたので、
メーカー取り分は定価40～50%なので1700円くらいと思われます。
同人2500円と商業3600円なら商業の方が実質安いことになります。
その上、商業でやるという事は、その売上の中から、
ボイス・歌・絵のクオリティー等の最低限度以上のグレードをまっとうし、
開発費以外に広告費・特典代・サポート代・販促費も捻出しないといけないでしょう。
最も費用のかかる維持費も、開発が延びれば延びるだけ莫大な金額になります。
結果、今までと同じ程度の物を作ったとしても値段だけは倍以上になると思います。
それを考えますと既存のメーカーが特に脅威と考えないのも当然かも知れませんね。
イベント会場で売れば定価。
アリスの低価格路線は掛け率が高いので比較対象から外しますが、
ねこねこの3600円のような場合ですと、一般的な流通卸でしたので、
メーカー取り分は定価40～50%なので1700円くらいと思われます。
同人2500円と商業3600円なら商業の方が実質安いことになります。
その上、商業でやるという事は、その売上の中から、
ボイス・歌・絵のクオリティー等の最低限度以上のグレードをまっとうし、
開発費以外に広告費・特典代・サポート代・販促費も捻出しないといけないでしょう。
最も費用のかかる維持費も、開発が延びれば延びるだけ莫大な金額になります。
結果、今までと同じ程度の物を作ったとしても値段だけは倍以上になると思います。
それを考えますと既存のメーカーが特に脅威と考えないのも当然かも知れませんね。
152 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 06:06 ID:4N58GPpm
ウホッ！いい商業・・・
153 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 06:37 ID:pxKQ3jf+
ていういか、「脅威」なんて感じてるメーカーは一社もないとおもうけどね。
彼らが出てきたところで、別に客を独占されるわけじゃないし、むしろ業界が盛り上がればありがたい。
「どうよ」って聞かれると、「ああ、そうなんだ」てのが正直なとこだよなあ。
どっちにしても、どういった価格帯で、どんな作品が出てくるか判らないことにはなんともいえないし。
彼らが出てきたところで、別に客を独占されるわけじゃないし、むしろ業界が盛り上がればありがたい。
「どうよ」って聞かれると、「ああ、そうなんだ」てのが正直なとこだよなあ。
どっちにしても、どういった価格帯で、どんな作品が出てくるか判らないことにはなんともいえないし。
154 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 08:39 ID:uQ9o0Lmw
でNスクの作者が攻撃してた完全フリーのスクリプトエンジンが投入される罠
155 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 08:47 ID:lkT02IlK
そんなもんがあるのか
156 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 09:03 ID:2X7I5gNr
nscripterクローン、そのフリー版もあればPDA版もあるし、
りぐりっぷすのシステムもサブセットクローンだったな。
もっとも、顧客のリクエストによって機能を増やしていった結果のコードが仕様だから
完全なクローンなど作りようが無いって話だが。
りぐりっぷすのシステムもサブセットクローンだったな。
もっとも、顧客のリクエストによって機能を増やしていった結果のコードが仕様だから
完全なクローンなど作りようが無いって話だが。
>>151
>>153
非常に分かりやすいです･･
「業界としてTYPE-MOONの参入はどうよ？」っといった所で、>>151>>153氏の仰るように
特に脅威を感じても無いし気にしてもいないんですかね？
まぁエロゲー業界、どことどこが反目してる･･とか不思議と聞かれないですしねぇ
（それが社会的な負い目を共有する狭～い業界だからか、それともそれがあまりに根深いタブーだからかは分かりませんが）
実際市場拡大に貢献してくれるなら万々歳って所なんでしょうか･･。
外注のCGさんとかライターさんはどう思ってるんでしょうか。
>>153
非常に分かりやすいです･･
「業界としてTYPE-MOONの参入はどうよ？」っといった所で、>>151>>153氏の仰るように
特に脅威を感じても無いし気にしてもいないんですかね？
まぁエロゲー業界、どことどこが反目してる･･とか不思議と聞かれないですしねぇ
（それが社会的な負い目を共有する狭～い業界だからか、それともそれがあまりに根深いタブーだからかは分かりませんが）
実際市場拡大に貢献してくれるなら万々歳って所なんでしょうか･･。
外注のCGさんとかライターさんはどう思ってるんでしょうか。
あぼーん
160 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:24 ID:ePLo/XO4
月姫はただ話題だったから買ったていうライトユーザーだけど、
業界では同人の作品だから、あるいは同人出のメーカー
だからって理由で嫉妬や叩き感情とかってどれほどあるの？
2chの月安置ってほぼネタ化してるからいまいちピンとこないんだけど
業界では同人の作品だから、あるいは同人出のメーカー
だからって理由で嫉妬や叩き感情とかってどれほどあるの？
2chの月安置ってほぼネタ化してるからいまいちピンとこないんだけど
161 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:27 ID:eXPtHIJw
あのヘタレ絵を何とかしろ！
代表だからなんともできん？そうですか(泣
代表だからなんともできん？そうですか(泣
162 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:31 ID:16Izjinb
>154
攻撃？ 何したの？
攻撃？ 何したの？
163 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:49 ID:GHTHeyg4
素人ユーザーとしてマジレス。
シナリオがよさげなんだけど、
絵と塗りが商業の平均レベルに達していないのでこれは改善して欲しいね。
あと、同人とは違うポイントとして、
シナリオの傾向（伝奇系・ノベル）が現在の商業主流から離れているので、
もし通常価格帯での発売となれば、傾向上の不利とあわせ、売上面では振るわないかも。
シナリオがよさげなんだけど、
絵と塗りが商業の平均レベルに達していないのでこれは改善して欲しいね。
あと、同人とは違うポイントとして、
シナリオの傾向（伝奇系・ノベル）が現在の商業主流から離れているので、
もし通常価格帯での発売となれば、傾向上の不利とあわせ、売上面では振るわないかも。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 10:59 ID:B/2IrZU0
話を作る人は十分な力量があると思うが絵がいただけない
もっと丁寧な塗りをしてください
もっと丁寧な塗りをしてください
165 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 11:20 ID:5FKL3vMB
話を作る人も話作りは十分な力量があると思うが文章がいただけない
せめて読むのが苦痛でない文章書いてください
せめて読むのが苦痛でない文章書いてください
166 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 11:22 ID:PcRu7JPt
ファンの一人としては、商業化は反対。
でも、商業化すると、商品が入手しやすいメリットはある。
初期バグは多そうだけど。
でも、商業化すると、商品が入手しやすいメリットはある。
初期バグは多そうだけど。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 11:33 ID:B+01YbZo
塗りのレベルを上げるために多人数が必要になるから会社化したんでしょ？
月姫の時は一枚当たり二時間で塗ってた、ってどっかで言われてたし。
月姫好きだけど、会社化によって8800円になっても前と変わらないクオリティだったら
相当がっかりやね。
あと他の会社からすれば
「売上枚数の高い同人メーカー」が消えて、「そこそこ売れそうな新興メーカー」が出来上がったわけで
かえって型月は無害化された存在と考えるでしょう。
月姫の時は一枚当たり二時間で塗ってた、ってどっかで言われてたし。
月姫好きだけど、会社化によって8800円になっても前と変わらないクオリティだったら
相当がっかりやね。
あと他の会社からすれば
「売上枚数の高い同人メーカー」が消えて、「そこそこ売れそうな新興メーカー」が出来上がったわけで
かえって型月は無害化された存在と考えるでしょう。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 11:45 ID:79al7RGp
さすがに同人での水準と商業の物との区別くらいつけられるだろ。
同人で異例のヒットを飛ばした実績を商業デビューに最大限に生かすには
自分で会社を立ち上げるという選択は間違ってないと思うよん。
その行き先はどうあれ。
同人で異例のヒットを飛ばした実績を商業デビューに最大限に生かすには
自分で会社を立ち上げるという選択は間違ってないと思うよん。
その行き先はどうあれ。
169 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 12:01 ID:Q49kcKh3
シナリオのプロットはきのこがやってほしいけど
テキストは別な人にやってほしい
テキストは別な人にやってほしい
170 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 12:23 ID:4LBgVYRO
あの絵、俺は好きだけどな。
変に綺麗綺麗した絵より、感情豊かな今のままのほうがいい。
変に綺麗綺麗した絵より、感情豊かな今のままのほうがいい。
171 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 13:00 ID:rmcJnWvX
信者は巣にｶｴﾚ!
172 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 13:13 ID:ZvnxEnIu
173 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 13:22 ID:THNgOxQ2
174 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 15:35 ID:TMzi/Esa
変に綺麗綺麗した絵より
ここが重要じゃないかと
ここが重要じゃないかと
>>167
何か･･微妙だけど納得できますね･･。秀同です。
何か･･微妙だけど納得できますね･･。秀同です。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 17:47 ID:ivJcKQiY
塗りの出来と良い勝負な曲の方はどーするんだろ
来兎氏でも引っ張り込むんだろうか？
来兎氏でも引っ張り込むんだろうか？
177 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 18:37 ID:Sw7lI+i1
信者から言わせてもらえば、きのこ氏がいる限りは型月は大丈夫と思われ。
商業化してもらいたくはないけど人数増えてるみたいだし、きのこ氏は会社
やめてシナリオに専念してるし、商業かも仕方ないのかなという気分。
月姫ファンには数種類いて、
a ディープなシナリオ好き （ＦＳＳとか濃いの大好きな人達。月に設定レベルでハマってる人）
b シナリオ好き （そこまでじゃないが、シナリオ重視で選ぶ人）
c 今はやってるから （有名みたいだから押さえておこう）
d 安いから。 （コストパフォーマンスがいいから）
主にこういう人たちが支持層だと思うけど、きのこ氏の実力があれば
ａ～ｂの層はほぼ確実に、悪くてもａの層は安定してゲットできるから、
きのこ氏がいてシナリオ重視の姿勢を崩さなければ商業化してもやっ
ていけるかと。
雑用や演出強化を他の人が担当して、きのこ氏が動きやすくなって、
結果としてきのこ作品が多く楽しめるようになるなら、それはそれで悪く
ない。
商業化してもらいたくはないけど人数増えてるみたいだし、きのこ氏は会社
やめてシナリオに専念してるし、商業かも仕方ないのかなという気分。
月姫ファンには数種類いて、
a ディープなシナリオ好き （ＦＳＳとか濃いの大好きな人達。月に設定レベルでハマってる人）
b シナリオ好き （そこまでじゃないが、シナリオ重視で選ぶ人）
c 今はやってるから （有名みたいだから押さえておこう）
d 安いから。 （コストパフォーマンスがいいから）
主にこういう人たちが支持層だと思うけど、きのこ氏の実力があれば
ａ～ｂの層はほぼ確実に、悪くてもａの層は安定してゲットできるから、
きのこ氏がいてシナリオ重視の姿勢を崩さなければ商業化してもやっ
ていけるかと。
雑用や演出強化を他の人が担当して、きのこ氏が動きやすくなって、
結果としてきのこ作品が多く楽しめるようになるなら、それはそれで悪く
ない。
178 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 18:42 ID:hOh5IISb
塗りってそんなに悪いかな？
http://www.typemoon.com/main.html
http://www.typemoon.com/main.html
179 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 19:32 ID:d0OcKybc
>雑用や演出強化を他の人が担当して
作家性の強い人ほど他の人に任せるのを極端に嫌がる罠
作家性の強い人ほど他の人に任せるのを極端に嫌がる罠
180 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 19:35 ID:wIVvJu+D
>178
あー……やっぱり同人レベル、と思う。
あー……やっぱり同人レベル、と思う。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 19:41 ID:O/9Qgc0n
ファンがついたらレベルが高いとか低いとか関係ないのは
樋上いたるの例でも明らかでしょ
樋上いたるの例でも明らかでしょ
182 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 19:50 ID:iZw6ofpl
解散しちゃったね(;Д;)
183 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 20:32 ID:BS0L9jyG
まああれだ。
ライアーみたいな絵でも内容が良ければブランドにファンはつくんだし、
絵は必須でもあるまい。上手いに越したことはないとはいえ。
第一作目で勝負をかけるのもアリだけど、まずは従来＋α程度で様子見して、
その反応を見ながら要点を強化、っつー売り方もアリなんでない？
ライアーみたいな絵でも内容が良ければブランドにファンはつくんだし、
絵は必須でもあるまい。上手いに越したことはないとはいえ。
第一作目で勝負をかけるのもアリだけど、まずは従来＋α程度で様子見して、
その反応を見ながら要点を強化、っつー売り方もアリなんでない？
184 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 21:00 ID:BLnCjRDr
ｷﾉｺﾉｲｦｶﾙﾀｹｳﾁ
185 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 21:49 ID:xbY1OUjg
雨音＆眼鏡みたいなものか
186 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 21:58 ID:XfzPEGTS
月厨の鬱陶しさがよく判るスレはここですか？
しかし妙な話だねえ。俺は、自分の意見として、
「月姫は2500円の値打ちはあると思うが、8800円の値打ちがあるとは思わない」
と、言っているだけで、「8800円の値打ちはある」と言う意見を否定しているつもりはないのだが。
それとも何かな。月姫信者は、
「この世の全ての人間が、月姫に8800円の値打ちを感じないと気がすまない」
人種なのかね。ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
「月姫は2500円の値打ちはあると思うが、8800円の値打ちがあるとは思わない」
と、言っているだけで、「8800円の値打ちはある」と言う意見を否定しているつもりはないのだが。
それとも何かな。月姫信者は、
「この世の全ての人間が、月姫に8800円の値打ちを感じないと気がすまない」
人種なのかね。ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
188 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 22:21 ID:wVLVR1SF
選択肢として↓みたいなのもあるね
http://www.midprice.jp/
http://www.midprice.jp/
189 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 23:37 ID:THNgOxQ2
>>187
人を嘲って笑うのなら、少しはまともで説得力のある論理展開しなよ。
2500円のソフトに8800円の値打ち云々を言い出したのは>>65なんだからさ。
自分がナンセンスな事をいいだして、それが不合理だという他人を嘲っても
在日並みの説得力しかありゃしないぞ。
人を嘲って笑うのなら、少しはまともで説得力のある論理展開しなよ。
2500円のソフトに8800円の値打ち云々を言い出したのは>>65なんだからさ。
自分がナンセンスな事をいいだして、それが不合理だという他人を嘲っても
在日並みの説得力しかありゃしないぞ。
190 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 23:41 ID:wVLVR1SF
>>189
おいおい、何を勘違いしてるの？ 俺は誰も説得しようとなんかしていないが(絨毯爆撃笑)。
何度も言うようだが、
「俺は、『月姫は、2500円の同人作品としては凄い』とは思うが、『8800円の値打ちは感じない』と思う」
と言う「自分の意見」を言っているだけだよ。どこも間違ってないだろ。君達が勝手に感情的になって
いるだけでないの。ギャハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
「2500円の同人ソフトに対し、2500円の値打ちは感じるが、それ以上の価値は感じない」
と言う意見がそれほど気に入らないのかね。ギャハハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
おいおい、何を勘違いしてるの？ 俺は誰も説得しようとなんかしていないが(絨毯爆撃笑)。
何度も言うようだが、
「俺は、『月姫は、2500円の同人作品としては凄い』とは思うが、『8800円の値打ちは感じない』と思う」
と言う「自分の意見」を言っているだけだよ。どこも間違ってないだろ。君達が勝手に感情的になって
いるだけでないの。ギャハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
「2500円の同人ソフトに対し、2500円の値打ちは感じるが、それ以上の価値は感じない」
と言う意見がそれほど気に入らないのかね。ギャハハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
>>190
相手してくれてありがとうっ！！ ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
相手してくれてありがとうっ！！ ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
193 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 23:48 ID:1VcPWU5/
ファビョッたようです（ｗ
194 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:06 ID:0/oNJQcL
, -─‐- ､.
/ ,r─--ゝ、 フフ…… へただなあ >>65さんは へたっぴさ………！
,' / --＼ スレの荒らし方がへた…… >>65さんが本当にやりたいのは
l ＼ ─‐- 〉 スクリプト絨毯爆撃……！ これを連続して…
l i⌒ｉ| ━ / このスレを…… 荒らしで埋めつくしたい……！
| | h |! ｀ヽ だろ…？ だけど…… 本気でスレを荒らすのは怖いから
│ ヽ._| _,ノ r_ _） こっちの……… 「(絨毯爆撃笑)！！」でごまかそうって言うんだ……
|. / | l`====ゝ >>65さん ダメなんだよ……！ そういうのが実にダメ…！
／＼ / l ヾ=＝ﾃ せっかく むかつくスレを荒らしたいってのに… その妥協は傷ましすぎる……！！
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ /
/ ＼ ＼ /
/ ＿/ ＼ l
／ ｀ヽ.＼|
/ ,r─--ゝ、 フフ…… へただなあ >>65さんは へたっぴさ………！
,' / --＼ スレの荒らし方がへた…… >>65さんが本当にやりたいのは
l ＼ ─‐- 〉 スクリプト絨毯爆撃……！ これを連続して…
l i⌒ｉ| ━ / このスレを…… 荒らしで埋めつくしたい……！
| | h |! ｀ヽ だろ…？ だけど…… 本気でスレを荒らすのは怖いから
│ ヽ._| _,ノ r_ _） こっちの……… 「(絨毯爆撃笑)！！」でごまかそうって言うんだ……
|. / | l`====ゝ >>65さん ダメなんだよ……！ そういうのが実にダメ…！
／＼ / l ヾ=＝ﾃ せっかく むかつくスレを荒らしたいってのに… その妥協は傷ましすぎる……！！
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ /
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/ ＿/ ＼ l
／ ｀ヽ.＼|
195 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:12 ID:LWWZ6OtW
>>191、>>187
残念だが、>>65の意見はトータルで見るとそうではない。
判りやすい反証としては、少なくとも>>82において他人を説得しようとは
しているな。また、勝手な前提条件も付いていた筈だし、他人の意見を
捻じ曲げたりもしている。
それを無視して強弁してもねぇ。普通それは「負け犬の遠吠え」と呼ばれる
類のものだよ。
残念だが、>>65の意見はトータルで見るとそうではない。
判りやすい反証としては、少なくとも>>82において他人を説得しようとは
しているな。また、勝手な前提条件も付いていた筈だし、他人の意見を
捻じ曲げたりもしている。
それを無視して強弁してもねぇ。普通それは「負け犬の遠吠え」と呼ばれる
類のものだよ。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:13 ID:JZAvmEH9
197 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:13 ID:LkTtv56l
>>187
どうでもいいが頭悪そうなレスだな。
どうでもいいが頭悪そうなレスだな。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:17 ID:PK9RKkpp
このまま頑張ってくれれば痛いアンチとしての
いい見世物になるから、生かさず殺さず
見守ってﾎｽｨね
いい見世物になるから、生かさず殺さず
見守ってﾎｽｨね
199 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:22 ID:AJTrcB60
俺からすりゃ65をネチネチいびる信者連中も同じくらい痛く見えるがな。
月関係はアンチも信者もさっさと隔離板帰ってくんない？
月関係はアンチも信者もさっさと隔離板帰ってくんない？
200 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 00:31 ID:cT0zk99o
>>65
（絨毯爆撃笑）
（絨毯爆撃笑）
201 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:14 ID:u/A0sBIi
8800円持っていて、同人ゲー置いてるエロゲ屋や
それに準ずる所で何かを買わないといけない言われたら
そりゃ、月姫を買うが。
もっと選択肢を広げて、本代だとか、交際費だとかで落せるなら、そっちを選ぶ。
つまり、そんなもの。
それに準ずる所で何かを買わないといけない言われたら
そりゃ、月姫を買うが。
もっと選択肢を広げて、本代だとか、交際費だとかで落せるなら、そっちを選ぶ。
つまり、そんなもの。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 01:54 ID:cs+wyI8A
商業化するのは税金対策であろう
せっかくだし無理にエロゲじゃなくて普通にコンシューマで出たほうが面白いなぁ。
昔懐かしいポートピアとかオホーツクみたいなAVG作ってホスィ
せっかくだし無理にエロゲじゃなくて普通にコンシューマで出たほうが面白いなぁ。
昔懐かしいポートピアとかオホーツクみたいなAVG作ってホスィ
203 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 07:00 ID:arjNbEBw
>65
正直、論点を見失っているような気がしてならないなぁ…
問題は「商業化した型月が８８００円に見合うほどの作品を作れるか否か」ということじゃないのか？
１．型月に月姫を超える満足度が得られる作品が手がけられるか
２．商業化した上でも型月は商品を安価で出品できるのか
３．月姫並、あるいはそれ以下の満足度しか得られない作品を８８００円で買わされたとしたらユーザーは納得できるのか
という議論を経て初めて「月姫に８８００円に相当する価値があるのか」という問いに意味が出てくるものだと思うが。
それとついでに言っておくとアリスの低価格路線と比較することはそもそも無意味。
アリスは「本命の片手間に作ったお手軽作」であって型月のように「全力投球の安価」ではないわけだから。
正直、論点を見失っているような気がしてならないなぁ…
問題は「商業化した型月が８８００円に見合うほどの作品を作れるか否か」ということじゃないのか？
１．型月に月姫を超える満足度が得られる作品が手がけられるか
２．商業化した上でも型月は商品を安価で出品できるのか
３．月姫並、あるいはそれ以下の満足度しか得られない作品を８８００円で買わされたとしたらユーザーは納得できるのか
という議論を経て初めて「月姫に８８００円に相当する価値があるのか」という問いに意味が出てくるものだと思うが。
それとついでに言っておくとアリスの低価格路線と比較することはそもそも無意味。
アリスは「本命の片手間に作ったお手軽作」であって型月のように「全力投球の安価」ではないわけだから。
真面目な人が多すぎるのかな？ｗ
＞「月姫は『2500円の値打ちはあると思うが、8800円の値打ちがあるとは【思わない】』」
＞と、言っているだけで、「8800円の値打ちはある」と言う意見を否定しているつもりはないのだが。
Re：「そりゃそうです。元々「売値2500円の予算で作った物」ですから」
で済む話。
それとも何かな。月姫信者は、
＞「この世の全ての人間が、月姫に8800円の値打ちを感じないと気がすまない」
＞人種なのかね。ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
Re：「無理やりな釣りだなぁｗ」
で終了でしょう。>>65自身は相手しなくていいです。てかしてないか。
＞「月姫は『2500円の値打ちはあると思うが、8800円の値打ちがあるとは【思わない】』」
＞と、言っているだけで、「8800円の値打ちはある」と言う意見を否定しているつもりはないのだが。
Re：「そりゃそうです。元々「売値2500円の予算で作った物」ですから」
で済む話。
それとも何かな。月姫信者は、
＞「この世の全ての人間が、月姫に8800円の値打ちを感じないと気がすまない」
＞人種なのかね。ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
Re：「無理やりな釣りだなぁｗ」
で終了でしょう。>>65自身は相手しなくていいです。てかしてないか。
あぼーん
206 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 08:25 ID:wVbx1RYp
65が「ギャハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！ 」って書き込むたびに
全く逆の、もう泣きそうな顔してるんだろうなと思ったら哀れになってきた
全く逆の、もう泣きそうな顔してるんだろうなと思ったら哀れになってきた
207 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:24 ID:mdLXgTup
↑65について語るスレじゃねーだろボケ
―――――――何事も無かったかのように再開―――――――
―――――――何事も無かったかのように再開―――――――
208 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:29 ID:0epX+nGY
が、2500円というのはそもそも計算されて出てきた数字なのか？
相場に合わせてみました、売れれば儲け、売れなければ赤字、
ってんじゃー、2500円で作りましたとは言えないぞ？ どうなん？
相場に合わせてみました、売れれば儲け、売れなければ赤字、
ってんじゃー、2500円で作りましたとは言えないぞ？ どうなん？
209 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:35 ID:AB3l9TdX
そもそも商業エロゲの8800円だって計算されて出てきている数字ではないし。
210 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:38 ID:0epX+nGY
おいおい。8800円と本数から逆算されて規模が決まってるんだよ。
計算とはそういうことだよ。
計算とはそういうことだよ。
211 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:41 ID:AB3l9TdX
売上本数もかかった費用も関係なく横並びの数字にしか見えませんが？
212 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:43 ID:0epX+nGY
210の意味が理解できないのかい？ 同じ8800円でもそれぞれに意味が違うんだよ。
213 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:46 ID:AB3l9TdX
全然わかりませんな。説明していだだけます？
214 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:48 ID:d1mCgt4w
>211
いや、気にするな、そのとおりだ。
だからビール業界や音楽業界や新聞や銀行の手数料や
コンシューマーや漫画の単行本や１００円ショップに同じこと言って聞かせてやれ。
少しは世の中暮らしやすくなるかもしれん。
いや、気にするな、そのとおりだ。
だからビール業界や音楽業界や新聞や銀行の手数料や
コンシューマーや漫画の単行本や１００円ショップに同じこと言って聞かせてやれ。
少しは世の中暮らしやすくなるかもしれん。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:53 ID:0epX+nGY
こんなの説明しろって、中学生かいｗ
8800円で3000本うれそうだというタイトルと、
8800円で10000本うれそうだというタイトルでは、
おのずと開発予算が違ってくるということだよ。
後者のほうが中身が（物量的に）リッチになるのは理解できるだろう。
で、月姫の2500円とは計算があってのことかい？ って話なわけ。
わかった？
8800円で3000本うれそうだというタイトルと、
8800円で10000本うれそうだというタイトルでは、
おのずと開発予算が違ってくるということだよ。
後者のほうが中身が（物量的に）リッチになるのは理解できるだろう。
で、月姫の2500円とは計算があってのことかい？ って話なわけ。
わかった？
216 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:57 ID:1zHBlMM5
商業化してくれれば、開発期間や予算の制限を受ける商業作品への批判に、
「同人でもこれだけできるのに……」と月姫を比較対象に持ち出してくる
勘違いした素人ユーザーがいなくなるのは歓迎できる。
「同人でもこれだけできるのに……」と月姫を比較対象に持ち出してくる
勘違いした素人ユーザーがいなくなるのは歓迎できる。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 09:58 ID:AB3l9TdX
いや別に8800円に文句があるわけではないですよ。
新品が6､7千程度で買えますし、買ったものにはおおむね満足してます。
おそらく同人エロゲの値段も周りがその位の値段をつけてるだけという
程度でさしたる根拠なぞないでしょう。
その値段に意味があるような事を210さんが言うもんで
その理由が聞きたかっただけです。
>>215
わかりませんね。
中身のクオリティが違うのに値段が同じなのはやっぱり横並びなのではないのですか？
販売本数が最初から読めるのならワゴンソフトはありえませんし。
新品が6､7千程度で買えますし、買ったものにはおおむね満足してます。
おそらく同人エロゲの値段も周りがその位の値段をつけてるだけという
程度でさしたる根拠なぞないでしょう。
その値段に意味があるような事を210さんが言うもんで
その理由が聞きたかっただけです。
>>215
わかりませんね。
中身のクオリティが違うのに値段が同じなのはやっぱり横並びなのではないのですか？
販売本数が最初から読めるのならワゴンソフトはありえませんし。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 10:10 ID:0epX+nGY
そう、8800円とは「希望小売価格」だ。で、実際の評価はワゴンかそうでないかだ。
ワゴン逝きメーカーは最初から希望小売価格を1,980円にしておけと、
君はそういいたいわけだな？ なかなかユニークな発想の持ち主だね。
ワゴン逝きメーカーは最初から希望小売価格を1,980円にしておけと、
君はそういいたいわけだな？ なかなかユニークな発想の持ち主だね。
219 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 10:16 ID:AB3l9TdX
そんなこといった覚えはありませんが？
私の言いたいのはただひとつ、8800円（ついでに同人ソフトの2500円にも）
という値段にさしたる根拠はない、あるとすればそれは横並び意識だけであると。
これだけです。
そうでなければアリスの低価格路線にアレだけの批判が出るわけはないですからね。
私の言いたいのはただひとつ、8800円（ついでに同人ソフトの2500円にも）
という値段にさしたる根拠はない、あるとすればそれは横並び意識だけであると。
これだけです。
そうでなければアリスの低価格路線にアレだけの批判が出るわけはないですからね。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 10:20 ID:0epX+nGY
ふむ。じゃあもう一度言い直そうか。
8,800円とはお約束みたいなものだ。それ自体に意味は無い。
が、ソフトの中身は予算から計算されて作られてる。
そうでなければ会社の経営など成り立たないからだ。ＯＫ？
では、月姫は、2,500と決めたのがあとかさきかはともかくとして、
予算と開発期間という概念を持って作られた商品なのか、という問いだよ。
8,800円とはお約束みたいなものだ。それ自体に意味は無い。
が、ソフトの中身は予算から計算されて作られてる。
そうでなければ会社の経営など成り立たないからだ。ＯＫ？
では、月姫は、2,500と決めたのがあとかさきかはともかくとして、
予算と開発期間という概念を持って作られた商品なのか、という問いだよ。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 10:28 ID:4q0v9CfW
意味がなくはないでしょ。
価格競争力もあるし、ユーザーが類推する品質の信頼度を計る指標という側面もある。
アリスの低価格路線を苦々しく思ってるのはどっちかてーと利鞘を稼げない流通や小売。
価格競争力もあるし、ユーザーが類推する品質の信頼度を計る指標という側面もある。
アリスの低価格路線を苦々しく思ってるのはどっちかてーと利鞘を稼げない流通や小売。
222 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 10:30 ID:FNTEF8ff
いつからここは
子供に社会を教えるスレに変わりましたかｗ
子供に社会を教えるスレに変わりましたかｗ
223 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 10:32 ID:AB3l9TdX
同人なのだから予算とか開発期間とかの概念はないだろうと思いますが、
どういう経緯で作られたかなんて部外者にはわかりませんね。
ただ、相当な人的リソースを消費しているだろう事はわかりますので
初期売りの段階では採算は度外視していただろうと思われます。
繰り返しますが2500円という数字にはあまり意味がないでしょう。
ま、彼等が商業で出す時の値段がどうなるのかは気になるところですが。
どういう経緯で作られたかなんて部外者にはわかりませんね。
ただ、相当な人的リソースを消費しているだろう事はわかりますので
初期売りの段階では採算は度外視していただろうと思われます。
繰り返しますが2500円という数字にはあまり意味がないでしょう。
ま、彼等が商業で出す時の値段がどうなるのかは気になるところですが。
>>222
激同ｗ
っていうか、このお二人は何を議論してるか自分達自身理解できて無いような･･
8800円にさしたる意味は無い＝業界の暗黙の共有設定＝横並び
結局2人とも8800円自体の結論は同じ。つーか何で議論できてるんですか。
それで、私がお2人に言いたい事は
「同人ゲームとはいえ制作サイドにプロもいるし、当然予算と開発プラン位は常識として持ってるのが普通」
って事です。
そもそも月姫の「2500円」は横並び意識じゃないですよ。
ってか同人ゲームの値段は500～3000円まで幅広いです。
完売しても元だけ取って利潤無しとか色々サークルによって設定価格は意識の差で違いますし。千差万別。
月姫の場合は某お2人のインタビューで制作時の予算超過による秘話とか色々ありましたから。
実際出す前はマブラヴ状態だったらしぃですよ。
「出さなきゃそろそろ死ぬ」
激同ｗ
っていうか、このお二人は何を議論してるか自分達自身理解できて無いような･･
8800円にさしたる意味は無い＝業界の暗黙の共有設定＝横並び
結局2人とも8800円自体の結論は同じ。つーか何で議論できてるんですか。
それで、私がお2人に言いたい事は
「同人ゲームとはいえ制作サイドにプロもいるし、当然予算と開発プラン位は常識として持ってるのが普通」
って事です。
そもそも月姫の「2500円」は横並び意識じゃないですよ。
ってか同人ゲームの値段は500～3000円まで幅広いです。
完売しても元だけ取って利潤無しとか色々サークルによって設定価格は意識の差で違いますし。千差万別。
月姫の場合は某お2人のインタビューで制作時の予算超過による秘話とか色々ありましたから。
実際出す前はマブラヴ状態だったらしぃですよ。
「出さなきゃそろそろ死ぬ」
225 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 12:49 ID:2Xwtdib8
キチガイ信者は帰れ
226 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 12:50 ID:d3PLHv/R
227 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 13:09 ID:nA1d3geJ
えーと、何を話し合いたいの？ 結局。
TYPE-MOONが2500円で商業ゲームを出すなんて、まあ有り得ないと思うよ。
そんなんじゃ元も取れないし、お店も扱ってくれないだろう。
8800円という値段に論理的な意味は無いが、その辺がメーカーが開発費を
回収、お店は収益を上げ、流通もそれなりに取り分を取れる、という
バランス上の均衡する点であるのは確かだ。
定価がこれより安くなってる場合、どこかで何かを削っていることになる。
TYPE-MOONが2500円で商業ゲームを出すなんて、まあ有り得ないと思うよ。
そんなんじゃ元も取れないし、お店も扱ってくれないだろう。
8800円という値段に論理的な意味は無いが、その辺がメーカーが開発費を
回収、お店は収益を上げ、流通もそれなりに取り分を取れる、という
バランス上の均衡する点であるのは確かだ。
定価がこれより安くなってる場合、どこかで何かを削っていることになる。
228 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 14:14 ID:fWaqr1OB
でも低価格で出せば確実にﾌｧﾝは買う事が解っているし
ある程度の確実な購買者数は掴めてるんだろうから
8800円で売ってﾌｧﾝをふるい落とすより
4,5000円クラスで売って、ヌルｴﾛｹﾞｰﾏｰ層も
取り込んだほうが戦略的に行けるのでは？
あとメディアミックス関係も絡んでくるだろうし。
角川辺りがほうっておかないだろ。
ある程度の確実な購買者数は掴めてるんだろうから
8800円で売ってﾌｧﾝをふるい落とすより
4,5000円クラスで売って、ヌルｴﾛｹﾞｰﾏｰ層も
取り込んだほうが戦略的に行けるのでは？
あとメディアミックス関係も絡んでくるだろうし。
角川辺りがほうっておかないだろ。
229 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 14:35 ID:mdLXgTup
月姫作ったら予想外に人気出て
後には引けなくなったってことでつか？＞型月
後には引けなくなったってことでつか？＞型月
230 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 15:01 ID:jIZG8utG
５０００円の商品を５０％で問屋に卸すと考えて、一本あたり２５００円の売上。
低価格帯商品である事と同人での名声を考えて、一作目は最低でも一万本は出るだろうと予測。
期待できる売上は２５００万。
型月ってメンバー、何人なんだ？
給料２０万の奴が１０人で、広報とかをまともにやったら５ヶ月開発が限界だな。
型月が５ヶ月で作った５０００円の商品が、一万本以上売れるのか？
つーか、５ヶ月で完成するのか？
メンバーが５人だったら、９ヶ月開発（固定経費が掛かるから１０ヶ月は無理）できるからもう少し楽か。
型月が９ヶ月で作った５０００円の商品が、一万本以上売れるのか？
……売れそうだな。
ＯＫ。
低価格でＧＯ！
低価格帯商品である事と同人での名声を考えて、一作目は最低でも一万本は出るだろうと予測。
期待できる売上は２５００万。
型月ってメンバー、何人なんだ？
給料２０万の奴が１０人で、広報とかをまともにやったら５ヶ月開発が限界だな。
型月が５ヶ月で作った５０００円の商品が、一万本以上売れるのか？
つーか、５ヶ月で完成するのか？
メンバーが５人だったら、９ヶ月開発（固定経費が掛かるから１０ヶ月は無理）できるからもう少し楽か。
型月が９ヶ月で作った５０００円の商品が、一万本以上売れるのか？
……売れそうだな。
ＯＫ。
低価格でＧＯ！
231 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 16:45 ID:A6Rhu1RJ
個人的には絵とか演出を充実させて８８００円でも許すけどな。
232 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 17:22 ID:AB3l9TdX
声は？最近入ってないとやだってのが多いけど
233 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 18:15 ID:d2Vci1WA
月姫が売れたのはなかなかショップに出回らずにやたら飢餓感煽ったからだからな。たまごっちと同じ。
商業化してどこでも買えるようになったら馬脚を現すはず。
商業化してどこでも買えるようになったら馬脚を現すはず。
234 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 20:20 ID:0/oNJQcL
で、ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮはどこまで売れば成功とみなされるんだ？
235 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 20:37 ID:AvMJL7N6
ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮだけにＡＮＧＥＬ ＴＹＰＥと同じ道を辿ったりしてな
236 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 21:19 ID:DDhEy5+R
型月の作品には声は逆にいらないと思うんだがどうだろうか。
もともと世界観がウリのゲーム（アリスとか)では声はマイナス要素として見なされてたようだし
月姫はエロゲーノベルでは珍しく（というかいっそ扱いが別の方がいいかとも思うが)世界観をウリにしてるから
キャラの印象が声一辺倒になる関係上、不必要に声を入れたがらないんじゃないかな。
長く同人やってた身としては、声入れられると脳内補完な部分が無くなるからだめっぽい。
月姫同人がやたら氾濫してるのも、絵が脳内あぼーんな出来なのと声が無いから
勝手に想像を広げやすかったからではないかとにらんでいるのだが。
もともと世界観がウリのゲーム（アリスとか)では声はマイナス要素として見なされてたようだし
月姫はエロゲーノベルでは珍しく（というかいっそ扱いが別の方がいいかとも思うが)世界観をウリにしてるから
キャラの印象が声一辺倒になる関係上、不必要に声を入れたがらないんじゃないかな。
長く同人やってた身としては、声入れられると脳内補完な部分が無くなるからだめっぽい。
月姫同人がやたら氾濫してるのも、絵が脳内あぼーんな出来なのと声が無いから
勝手に想像を広げやすかったからではないかとにらんでいるのだが。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 21:43 ID:JLYfgyAS
うっせ！氏ね！
世界観なんて軽々しく語るな！
世界観なんて軽々しく語るな！
238 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 21:51 ID:5G/DVJUJ
つうか空の境界のドラマＣＤで声優をバンバン使ってるじゃん
その手のコネもありそうだし普通に声有りだと思われ
その手のコネもありそうだし普通に声有りだと思われ
239 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 21:53 ID:EPGYBpe/
あぼーん
信じてもらえるかどうかわからんが月儲じゃない
漏れはエロゲに声が無い頃の同人やってただけで月姫の頃には同人は引退してたし。
あれだけで氏ねとまで言われても…(´･ω･｀)
>>238
正直、知らなかった。声ありでいくかー…
正直声が無い方が好きなんだが、それを言ってしまっても
何もならんし。
漏れはエロゲに声が無い頃の同人やってただけで月姫の頃には同人は引退してたし。
あれだけで氏ねとまで言われても…(´･ω･｀)
>>238
正直、知らなかった。声ありでいくかー…
正直声が無い方が好きなんだが、それを言ってしまっても
何もならんし。
再三すまんが「文語の調子」って日本語はおかしい。
要は文章読むのと音声聞くのとでは微妙に違う気がするということ
月安置呼んだらごめん
それでは以下スレタイ通りでﾄﾞｿﾞｰ↓
要は文章読むのと音声聞くのとでは微妙に違う気がするということ
月安置呼んだらごめん
それでは以下スレタイ通りでﾄﾞｿﾞｰ↓
244 ： ：03/04/05 23:38 ID:e9ctbWWd
商業ベースで考えるなら、作品がファンを裏切らないかどうかでしょ。
月姫ファンが、月姫に何を求めたのかってのが大事で、
fateも、そのファンの要求を満たせば良い。
で、加えて新しいファンも増えれば言うことはないわけ。
D.R.クーンツが、「酷い出来の小説なら出版するな。
折角のファンを失っていくだけだ」
というようなことを言ってるけど、
エロゲーも同じで、ファンをがっかりさせない出来のエロゲーを、
提供し続けられるかってのが課題ってこと。
だから一般論的な良し悪しではなくて、エロゲーというカテゴリーの、
月姫ファン層と重なるファン層にとっての良し悪しが重要で、
その意味での出来不出来が問題になると思う。
要するに、この層を裏切らなければ、それなりにいけるってこと。
でも一度ならず二度三度裏切ったら、ファンが離れて終わるでしょうね。
昔は良かったのに、と懐かしがられるだけの存在って多いでしょ？
月姫ファンが、月姫に何を求めたのかってのが大事で、
fateも、そのファンの要求を満たせば良い。
で、加えて新しいファンも増えれば言うことはないわけ。
D.R.クーンツが、「酷い出来の小説なら出版するな。
折角のファンを失っていくだけだ」
というようなことを言ってるけど、
エロゲーも同じで、ファンをがっかりさせない出来のエロゲーを、
提供し続けられるかってのが課題ってこと。
だから一般論的な良し悪しではなくて、エロゲーというカテゴリーの、
月姫ファン層と重なるファン層にとっての良し悪しが重要で、
その意味での出来不出来が問題になると思う。
要するに、この層を裏切らなければ、それなりにいけるってこと。
でも一度ならず二度三度裏切ったら、ファンが離れて終わるでしょうね。
昔は良かったのに、と懐かしがられるだけの存在って多いでしょ？
あぼーん
246 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 23:46 ID:hzvFf+PK
＞244
でまあ、初代の月姫が非常にプレッシャーになっている、ってえ話か？
だとしたら既出意見だが。
皆が型月連中に求めるのは、世界観周りなんかね？
でまあ、初代の月姫が非常にプレッシャーになっている、ってえ話か？
だとしたら既出意見だが。
皆が型月連中に求めるのは、世界観周りなんかね？
247 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 23:57 ID:DDhEy5+R
>>246
何と言うか型月の香具師らはキャラ萌え以外の創作意欲でやってると思う。
設定とか、SF描写とかの方が前提的に気合入ってる気がする。
それを表す言葉を仮に世界観と言ってしまったのは軽率だった。
ちなみにそれを俺は求めてるわけではない。作ってる香具師らのポリシーの話。
エロゲーにはエロゲーの土俵があるわけだし、これからは香具師らにも
｢エロゲーを作る｣と言う動機からエロゲーを作る改心の必要があると思う。
個人的には月姫のｴﾁｼｰﾝでも十分抜けたんだがなぁ…
何と言うか型月の香具師らはキャラ萌え以外の創作意欲でやってると思う。
設定とか、SF描写とかの方が前提的に気合入ってる気がする。
それを表す言葉を仮に世界観と言ってしまったのは軽率だった。
ちなみにそれを俺は求めてるわけではない。作ってる香具師らのポリシーの話。
エロゲーにはエロゲーの土俵があるわけだし、これからは香具師らにも
｢エロゲーを作る｣と言う動機からエロゲーを作る改心の必要があると思う。
個人的には月姫のｴﾁｼｰﾝでも十分抜けたんだがなぁ…
248 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:26 ID:aoe1dBIC
改心の必要は無いんじゃないの。
ニトロがアリな状況だし。
ポジションとしては電撃文庫と
二次元ドリームノベルの中間辺り
ニトロがアリな状況だし。
ポジションとしては電撃文庫と
二次元ドリームノベルの中間辺り
249 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:32 ID:xcS1vIYB
ポジションとしては
超空間よりちょっと上。
超空間よりちょっと上。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:37 ID:BHPc+beJ
251 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:43 ID:eBL+A+cV
TYPE-MOONがどうこうより
周りが「商業」を一律に神聖視してるだけってかんじだね
周りが「商業」を一律に神聖視してるだけってかんじだね
252 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:45 ID:K2FrnWdS
アホ。信者が型月を漏れなく神聖視してるだけだ。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:49 ID:SBIoh54W
信仰の対象を神聖視するのは当然です。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:54 ID:C8Fq9mOq
月儲がやっかいなのはそれに気付かず、または認めようとせずに
電波を巻き散らすところなんだがね。
電波を巻き散らすところなんだがね。
255 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:56 ID:uh4JRWdq
まあ信仰は自由だが
「ジハドだ！」つって異教徒の国で好き放題略奪の限りを尽くすのは信者の自由じゃない。
この際ご本尊に罪はないけどね。
「ジハドだ！」つって異教徒の国で好き放題略奪の限りを尽くすのは信者の自由じゃない。
この際ご本尊に罪はないけどね。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 00:59 ID:xiPH1PIu
いきなりレスのレベルが下がったな
257 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 01:25 ID:jxA235kC
マジレスだが月厨月儲の話題はこっちでやった方が芳しい反応が返ってくるぞ↓
一番ウザイ信者＆痛いアンチは？ part9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049549994/l50
月厨も月厨批判も粘着が一番(･へ･)ﾖｸﾅｲ!
このスレは１いわく業界的に型月について談義するスレだから
月厨関連の話題には（同意する部分もあるが）あんまりレスを割かない方が(･∀･)ｲｲ!!
一番ウザイ信者＆痛いアンチは？ part9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049549994/l50
月厨も月厨批判も粘着が一番(･へ･)ﾖｸﾅｲ!
このスレは１いわく業界的に型月について談義するスレだから
月厨関連の話題には（同意する部分もあるが）あんまりレスを割かない方が(･∀･)ｲｲ!!
258 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 02:21 ID:RHH2v4PC
そうか、今分かったぞ。今までの月厨とアンチの熾烈な争いは全て
タ イ プ ム ー ン の 自 演 だ っ た の だ
タ イ プ ム ー ン の 自 演 だ っ た の だ
あぼ～ん
エロゲ板だかなんだか知らんが板まで超えて来ないでください･･一応ここ業界板なんで。
明らかに業界関係者には接点のあることだと思いますしね。
Type-moonは今の所、ファンタジーキャラクタノベル（造語）のように、「1つの世界」を構築（一般に世界観と言われるものでしょうか）
し、統一された設定の元でキャラを動かし物語を作るといった、エロゲ業界では少ない形式を取り入れていますが、
これってどうなんでしょうねぇ。良く考えると昔の「ランスシリーズ」なんかと同じ形式であって･･
あちらはシリーズ開始当初から大変にウケて、未だにファンも多いんですが。
他のメーカーさんの追随はあまりありませんでしたね。パクリをあまり良しとしない時代だった事もあると思いますが。
今は他にageくらいそういえば続編もあまりないかな？
そういえば、新興とはいえメーカーそのものが↑といった状況なのは前代未聞ですね。
明らかに業界関係者には接点のあることだと思いますしね。
Type-moonは今の所、ファンタジーキャラクタノベル（造語）のように、「1つの世界」を構築（一般に世界観と言われるものでしょうか）
し、統一された設定の元でキャラを動かし物語を作るといった、エロゲ業界では少ない形式を取り入れていますが、
これってどうなんでしょうねぇ。良く考えると昔の「ランスシリーズ」なんかと同じ形式であって･･
あちらはシリーズ開始当初から大変にウケて、未だにファンも多いんですが。
他のメーカーさんの追随はあまりありませんでしたね。パクリをあまり良しとしない時代だった事もあると思いますが。
今は他にageくらいそういえば続編もあまりないかな？
そういえば、新興とはいえメーカーそのものが↑といった状況なのは前代未聞ですね。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 06:23 ID:HEIUQurw
キチガイ信者は帰れ
それとも今後、少しはバリエーションを出そうとN+のように他からライター調達して来たり、
外注使ったりするようになるのかなぁ。
外注使ったりするようになるのかなぁ。
あぼーん
264 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 06:56 ID:jRlqIKMV
吉里吉里にしたんだよな？
あれ商用で使われた事あったけ？
あれ商用で使われた事あったけ？
265 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 07:44 ID:pSi4SW7I
一つだけはっきりしているのは、今後、メーカーもユーザーも、「同人だから」と言う言い訳も、
「同人なのに」と言う誉め言葉も一切通用しなくなると言う事だ。新作が出たら全てが判明するね。
「同人なのに」と言う誉め言葉も一切通用しなくなると言う事だ。新作が出たら全てが判明するね。
266 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 09:18 ID:x1KmLrar
逆に聞きたいんだが、TYPE-MOONが業界参入することで、
何か変化を期待してる人は、どう変化すると思ってるの？
ただ中堅メーカーがひとつ増えるだけだろ。
何か変化を期待してる人は、どう変化すると思ってるの？
ただ中堅メーカーがひとつ増えるだけだろ。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 09:20 ID:57NUbmQy
268 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 09:35 ID:uogzVmpZ
本人(TYPE-MOON)とファンの双方が満足すれば、売上だの業界で占める地位だのは
どうでもいいんじゃないの？
まぁそれを言ってしまうと元も子もないが。
どうでもいいんじゃないの？
まぁそれを言ってしまうと元も子もないが。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 10:17 ID:CgSc+nwI
270 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 10:20 ID:RLM3QLhd
なんとなくだが
月姫コンシューマー移植が決定して
その受け皿会社を作る必要があった
のではと邪推をしてみる
月姫コンシューマー移植が決定して
その受け皿会社を作る必要があった
のではと邪推をしてみる
271 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 10:29 ID:aoe1dBIC
いや無理だろ。
根本的に無理な要素が多すぎ
ﾄﾞﾘｷｬｽの１８歳以上推奨なら解らんでも
ないが
根本的に無理な要素が多すぎ
ﾄﾞﾘｷｬｽの１８歳以上推奨なら解らんでも
ないが
272 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 11:02 ID:7eHB4c9Y
>>268
「それ」をどうでもいい、と切り捨ててしまうのは危険。
商業になればそれにともない責任と影響力が付随してくる。
万が一どうでもいい、なんて言っているとしたら、
どこぞみたいなお騒がせメーカーになってしまうぞ。
「それ」をどうでもいい、と切り捨ててしまうのは危険。
商業になればそれにともない責任と影響力が付随してくる。
万が一どうでもいい、なんて言っているとしたら、
どこぞみたいなお騒がせメーカーになってしまうぞ。
273 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 11:16 ID:aoe1dBIC
実は同人でもそれは同じなんだよね。
特に最近のハトコミ騒動なんかがいい例。
セルフプロデュース云々言ってた某山崎
が叩かれたのには苦笑したが。
特に最近のハトコミ騒動なんかがいい例。
セルフプロデュース云々言ってた某山崎
が叩かれたのには苦笑したが。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 13:49 ID:jxA235kC
>>266
業界入りしても型月の地位は中堅じゃないと思う。
ムーブメントだけ見てみてもやはり月姫はかなりの話題作。
逆にこれだけ顕著に叩かれてるのは２ｃｈとかしか見たことないし
それにしたって65みたいな粘着が頑張ってたり月厨関連の揶揄で不必要に加速してる部分がある。
>>132の厨も言ってたけど生まれて初めて手にするエロゲーが月姫だったっていう例も多いわけだし、
そういうモグリのプレイヤー（鍵だけ追っかけたり葉だけ追っかけたり）の比率が多いこの業界なら
型月も世間的に大手と認知されるのは自明では？
業界入りしても型月の地位は中堅じゃないと思う。
ムーブメントだけ見てみてもやはり月姫はかなりの話題作。
逆にこれだけ顕著に叩かれてるのは２ｃｈとかしか見たことないし
それにしたって65みたいな粘着が頑張ってたり月厨関連の揶揄で不必要に加速してる部分がある。
>>132の厨も言ってたけど生まれて初めて手にするエロゲーが月姫だったっていう例も多いわけだし、
そういうモグリのプレイヤー（鍵だけ追っかけたり葉だけ追っかけたり）の比率が多いこの業界なら
型月も世間的に大手と認知されるのは自明では？
275 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 14:04 ID:x1KmLrar
>274
ふむ、まあ、大手か中堅かの判断はデビュー作の売上をみんことには
なんともいえないので置くとして。
それで、TYPE-MOONが参入することで、業界に何を求めているの？
このスレを立てた奴は、何が起こると期待して、どんな意見を
聞きたかったんだろ？
ふむ、まあ、大手か中堅かの判断はデビュー作の売上をみんことには
なんともいえないので置くとして。
それで、TYPE-MOONが参入することで、業界に何を求めているの？
このスレを立てた奴は、何が起こると期待して、どんな意見を
聞きたかったんだろ？
276 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 15:40 ID:jxA235kC
>275
うーん、純粋に業界に起こる変革ってのは無いと思うね。
せいぜいN+と土俵を同じくした競り合いをするくらいか…
とりあえず雑談スレでいいんじゃない？
そろそろ葱板（というかエロゲ板共に）も月儲・安置の泥沼から離れて
型月の認識を改めるべきだろうし、同人系板もようやくこの異端を排除する事が出来た。
何より型月話題のこれからの帰属はとりあえず一時的にはエロゲ板･葱板になるかも知れんしね。
月関連の帰属にはこんな動きもあるけど
【月、age、ねこ、隔離提案】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049460500/
うーん、純粋に業界に起こる変革ってのは無いと思うね。
せいぜいN+と土俵を同じくした競り合いをするくらいか…
とりあえず雑談スレでいいんじゃない？
そろそろ葱板（というかエロゲ板共に）も月儲・安置の泥沼から離れて
型月の認識を改めるべきだろうし、同人系板もようやくこの異端を排除する事が出来た。
何より型月話題のこれからの帰属はとりあえず一時的にはエロゲ板･葱板になるかも知れんしね。
月関連の帰属にはこんな動きもあるけど
【月、age、ねこ、隔離提案】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049460500/
277 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 19:45 ID:AAgh++wr
それは煽りスレ。
固有名詞の入る板は、もう立てないというの一般的認識。
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.9◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048902352/
固有名詞の入る板は、もう立てないというの一般的認識。
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.9◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048902352/
278 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 19:46 ID:0f9spiIP
業界参入して、たとえ処女作で10万本売ったとしても、別にそれで業界が変わる訳じゃないしなあ。
>>278
今までもエロゲー業界は「たった一つのゲーム」で比較的良く変遷してきたと思いますが？
10万も売れば十分変わるでしょ･･まぁ知名度も高いしマンセーされすぎで、爆発的にfan層
が増えるとかは無いと思うけれど。
今までもエロゲー業界は「たった一つのゲーム」で比較的良く変遷してきたと思いますが？
10万も売れば十分変わるでしょ･･まぁ知名度も高いしマンセーされすぎで、爆発的にfan層
が増えるとかは無いと思うけれど。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 20:07 ID:dw64y0wZ
281 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 20:17 ID:spsJIR6Y
>>264あるよ
282 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 20:28 ID:GtFztQ0Q
>>238
空の境界のきのこ×虚淵対談によると、きのこ氏はかなーり虚淵氏から炊きつけられて
いる模様。
「声が入るってのは効果大きい。あれはもう芸術の域だと思うよ。一度体験すべきだよ」
「僕は文章が下手だから、絵や音や演出に頼ってる。僕のは生テキストだと見れたもんじゃないと思う」
「僕の場合は会社でこうやって人間環境作って、こんな風に話を振っていって…」
と。
こんなかんじの虚淵氏の体験談を、おおう、と聞き入ってるようなきのこ氏の反応があるので。
空の境界のきのこ×虚淵対談によると、きのこ氏はかなーり虚淵氏から炊きつけられて
いる模様。
「声が入るってのは効果大きい。あれはもう芸術の域だと思うよ。一度体験すべきだよ」
「僕は文章が下手だから、絵や音や演出に頼ってる。僕のは生テキストだと見れたもんじゃないと思う」
「僕の場合は会社でこうやって人間環境作って、こんな風に話を振っていって…」
と。
こんなかんじの虚淵氏の体験談を、おおう、と聞き入ってるようなきのこ氏の反応があるので。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 20:30 ID:jxA235kC
>>277
見てきたけど向こうは向こうで言いたい放題…
【板名】初体験板
【理由】自分の発言で板を作られたいから。
こんな厨要望もあるくらいだし、やはり類型他板と比べて節度ある葱板は
自分たちで意見まとめてから向こうに行った方が良いのでは？
まぁ隔離議論スレも（ageてると荒れるので)ある程度
板から隔離された状態で議論する必要がありそうだが…
>>280
管理人同じだし、削除関連もBBSPINKと2chは同じ扱いだから多分おk
見てきたけど向こうは向こうで言いたい放題…
【板名】初体験板
【理由】自分の発言で板を作られたいから。
こんな厨要望もあるくらいだし、やはり類型他板と比べて節度ある葱板は
自分たちで意見まとめてから向こうに行った方が良いのでは？
まぁ隔離議論スレも（ageてると荒れるので)ある程度
板から隔離された状態で議論する必要がありそうだが…
>>280
管理人同じだし、削除関連もBBSPINKと2chは同じ扱いだから多分おk
>>283
煽りスレを一度見てからにした方が良かったですね･･
煽りスレを一度見てからにした方が良かったですね･･
285 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:36 ID:jxA235kC
286 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:43 ID:jxA235kC
第一漏れ隔離推進派じゃないぞ。
「月関連の帰属の動き」ってのは隔離提案とその反動の様子を含めて言ったんじゃい
「月関連の帰属の動き」ってのは隔離提案とその反動の様子を含めて言ったんじゃい
287 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:47 ID:fR8K4F5A
何言われてもsageようとさえしないアフォにいちいち反応しなくてよろしい。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 21:51 ID:jxA235kC
ホントだ。なめてるな
とりあえず脳内あぼーんしとくよ
とりあえず脳内あぼーんしとくよ
>>285
そういう意味じゃないでしょ
隔離云々、常識ある人間の間で議論されてる範疇では
「絶対無理だしむしろ暴れる機会を与えるだけで無意味」って事で完結してるじゃん･･
まぁ脳内あぼーんされてるはずだし独り言だけど
そもそもスレ違（ry
そういう意味じゃないでしょ
隔離云々、常識ある人間の間で議論されてる範疇では
「絶対無理だしむしろ暴れる機会を与えるだけで無意味」って事で完結してるじゃん･･
まぁ脳内あぼーんされてるはずだし独り言だけど
そもそもスレ違（ry
あぼーん
291 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 22:29 ID:VXHE+a+N
そもそも板違（ｒｙ
292 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 22:39 ID:jxA235kC
とりあえずhageはメル欄をsageに変えとけ。ネタにしてもつまらん。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/04/06 22:58 ID:f+yRoJcR
新板は無理、ヤル気があるなら最初に批判要望板言って聞いてきな。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 00:13 ID:3AxbF6L8
>279
業界動向のターニングポイントになるゲームはヒット作であることが
多いのは確かだが（１０万も売れなくても、エロゲーとして目新しさの
あるものなら、以後の業界に影響は与える）、その逆は成り立たない。
１０万本売れたら業界は変わる、というわけではない。
あ、ほんとだ、ageてやがる。以後、ageている限り無視します。
業界動向のターニングポイントになるゲームはヒット作であることが
多いのは確かだが（１０万も売れなくても、エロゲーとして目新しさの
あるものなら、以後の業界に影響は与える）、その逆は成り立たない。
１０万本売れたら業界は変わる、というわけではない。
あ、ほんとだ、ageてやがる。以後、ageている限り無視します。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 00:19 ID:bOq46iPo
業界がどうこうなるとは思わないが。
伝奇バトルエロゲーが業界の主流になるとは
思えないし。
伝奇バトルエロゲーが業界の主流になるとは
思えないし。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 00:24 ID:alF3rRVs
バトルはいいが伝奇は勘弁。
衒学趣味は幼児性愛趣味以下。
衒学趣味は幼児性愛趣味以下。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 00:48 ID:VTpBC5fD
世の中得てして誰も想像しなかった方向に動くものである と言ってみる
298 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 00:52 ID:9zaGJxJp
>>295
結局型月が(仮に大手として迎えられたと想定して）業界に影響力を持つようになっても
東鳩以後の学園恋愛モノの濫造や鍵系参入以後の泣かせ系シナリオ流行、
F&Cが打ちたてた磐石の萌え唯物観体制を打ち砕く事は無いだろう。
型月が中堅企業に収まるかどうかは正直微妙だが、それにしても業界に型月が入ったことで起こる革新は無いっぽいな。
個人的にはそう言ったものを打ち砕いてほしいとも思うんだがね。
どうせ話題になるなら文章・世界観（語弊含む)に特異性がある香具師らより、
単純に遊べるゲームを志向する、プログラミングに力を持った集団が殴り込みに来てほしかった……
雑多なジャンルの糞ゲーが累累してたあの頃が懐かしい……
以上、長文すまん
結局型月が(仮に大手として迎えられたと想定して）業界に影響力を持つようになっても
東鳩以後の学園恋愛モノの濫造や鍵系参入以後の泣かせ系シナリオ流行、
F&Cが打ちたてた磐石の萌え唯物観体制を打ち砕く事は無いだろう。
型月が中堅企業に収まるかどうかは正直微妙だが、それにしても業界に型月が入ったことで起こる革新は無いっぽいな。
個人的にはそう言ったものを打ち砕いてほしいとも思うんだがね。
どうせ話題になるなら文章・世界観（語弊含む)に特異性がある香具師らより、
単純に遊べるゲームを志向する、プログラミングに力を持った集団が殴り込みに来てほしかった……
雑多なジャンルの糞ゲーが累累してたあの頃が懐かしい……
以上、長文すまん
299 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 01:38 ID:hfyKT1ND
月姫自体、俺の中では新しいものというより
フォロワーとしてのよくできたもの、という感じだ
東鳩の後のONEに相当するような、ね
>>298
俺もよく近いことを思う
ゲームというジャンル特性がどんどん狭くなってんだよなー
フォロワーとしてのよくできたもの、という感じだ
東鳩の後のONEに相当するような、ね
>>298
俺もよく近いことを思う
ゲームというジャンル特性がどんどん狭くなってんだよなー
300 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 01:40 ID:hKWmwwWU
>>298
以下漏れの意見
>>298の言う､萌え唯物体制や､学園恋愛モノの濫造､泣かせ系シナリオは、
月の登場により崩されると思うのね。
奈須のシナリオでもなく、「月がきた」という事実だけで。
シナリオで勝てそうになく、萌えもとりにいけない幾つかの弱小企業が冒険してくれると思う。
すべての企業の冒険が成功するとは思えんが、必ず生き残るのはいるでしょ。
「一度死にかけた企業が、力をつけて蘇ってくる」と言ったら変だろうが、
私はそう思うのであります。「入ってくるのが元同人とはいえ名前の売れてる奴らだ」
と考える力のない企業が暴れてくれることを私は願っています。
以上長文2つ続きでｽﾏｿ
(追伸 奈須のシナリオは読みにくいだけであたりまえのことしか言ってないと思うがなぁ…)
以下漏れの意見
>>298の言う､萌え唯物体制や､学園恋愛モノの濫造､泣かせ系シナリオは、
月の登場により崩されると思うのね。
奈須のシナリオでもなく、「月がきた」という事実だけで。
シナリオで勝てそうになく、萌えもとりにいけない幾つかの弱小企業が冒険してくれると思う。
すべての企業の冒険が成功するとは思えんが、必ず生き残るのはいるでしょ。
「一度死にかけた企業が、力をつけて蘇ってくる」と言ったら変だろうが、
私はそう思うのであります。「入ってくるのが元同人とはいえ名前の売れてる奴らだ」
と考える力のない企業が暴れてくれることを私は願っています。
以上長文2つ続きでｽﾏｿ
(追伸 奈須のシナリオは読みにくいだけであたりまえのことしか言ってないと思うがなぁ…)
あぼーん
302 ：300：03/04/07 01:42 ID:hKWmwwWU
一行目に追加
確かに昔はいい時代だったが、もう少し希望を持ちましょうや…
確かに昔はいい時代だったが、もう少し希望を持ちましょうや…
303 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 01:51 ID:y/qjSPHO
型月ショックによる、ふるいわけか。
ふるいわけは起こって欲しいよな。ゲームをこなしてご褒美
にエロ絵を拝めるエロゲーが、復活して欲しい。
ふるいわけは起こって欲しいよな。ゲームをこなしてご褒美
にエロ絵を拝めるエロゲーが、復活して欲しい。
>>300
うーん、月の存在自体にこの業界変える力があるかな…
奈須のシナリオにそれほどの力が無いと言うのは漏れもわかる。
とりあえず月姫だけを参照して奈須のシナリオを検討してみると
人によっては月姫は雫・痕と続く幻想ダークシナリオの後継者って言う香具師もいるし、
やっぱり奈須は業界を再編するほどの異形の才能ではないと思うんだよね。
でもって、弱小企業の数々、この中から勇者が型月に特攻するか。
……個人的に正直に言ってしまうと、月が売れても他企業には異端と見なされて
ほぼ無視されると思う。
東鳩もONEも「学園」「泣き｣という、他ゲームにおいても適用できる
「これさえ付けとけば確実に売れる」的な安直な属性があったと思う。「萌え」も然り。
しかし月姫は「伝奇｣「オカルト」というジャンルが好評を呼んだのではなく
むしろ奈須の格好「良さげ」な難文調と、プレイヤーをとりこむだけのボリュームが評価を生んだ。
これははっきり言って他メーカーの足しになる部分が無い。難文調は諸刃の剣だし、
「オカルト」自体に購買意識を助長できるものはない。いくら人気が出てもコピーが出来ないなら、
型月の奇襲に対して他メーカーの考えるのは現状維持による売上保守が自然だと思う。
特攻するようなメーカーは、余程金玉の大きい連中だと思うよ（ｗ
それと、sageで書き込んでくれ。このスレは荒れやすいから(汗
では、長文すまなんだ
うーん、月の存在自体にこの業界変える力があるかな…
奈須のシナリオにそれほどの力が無いと言うのは漏れもわかる。
とりあえず月姫だけを参照して奈須のシナリオを検討してみると
人によっては月姫は雫・痕と続く幻想ダークシナリオの後継者って言う香具師もいるし、
やっぱり奈須は業界を再編するほどの異形の才能ではないと思うんだよね。
でもって、弱小企業の数々、この中から勇者が型月に特攻するか。
……個人的に正直に言ってしまうと、月が売れても他企業には異端と見なされて
ほぼ無視されると思う。
東鳩もONEも「学園」「泣き｣という、他ゲームにおいても適用できる
「これさえ付けとけば確実に売れる」的な安直な属性があったと思う。「萌え」も然り。
しかし月姫は「伝奇｣「オカルト」というジャンルが好評を呼んだのではなく
むしろ奈須の格好「良さげ」な難文調と、プレイヤーをとりこむだけのボリュームが評価を生んだ。
これははっきり言って他メーカーの足しになる部分が無い。難文調は諸刃の剣だし、
「オカルト」自体に購買意識を助長できるものはない。いくら人気が出てもコピーが出来ないなら、
型月の奇襲に対して他メーカーの考えるのは現状維持による売上保守が自然だと思う。
特攻するようなメーカーは、余程金玉の大きい連中だと思うよ（ｗ
それと、sageで書き込んでくれ。このスレは荒れやすいから(汗
では、長文すまなんだ
305 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 03:08 ID:9Gtz6sJ9
良くも悪くも現状の月が参入するのは「有力な中堅」が一個増えるということかと。
「月姫」シリーズの販売を続けるとして、ライアーとかニトロくらいのポジションなんでないの？
そのくらいの影響は業界に与えるだろうし、そのくらいの影響に留まるだろう。
「月姫」シリーズの販売を続けるとして、ライアーとかニトロくらいのポジションなんでないの？
そのくらいの影響は業界に与えるだろうし、そのくらいの影響に留まるだろう。
306 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 03:26 ID:9zaGJxJp
とりあえず。
300よ、もう少し物事をきちんと考えられるようになってからこの板に来てくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048862351/71
300よ、もう少し物事をきちんと考えられるようになってからこの板に来てくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1048862351/71
307 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 05:34 ID:3AxbF6L8
アリスソフトが何万本売っても、業界動向はたいして変わらない。
少し昔のセンスのゲームを高いレベルでこつこつ作るメーカーだから、
目新しさがないので他所のメーカーはついていく気になれないし、
レベルが高すぎて他所のメーカーはついていけないからだ。
TYPE-MOONが最大限成長したとして、このアリスソフト位の影響力に
しかならないんじゃないかと思われ。そこまでいけないと思うけど。
少し昔のセンスのゲームを高いレベルでこつこつ作るメーカーだから、
目新しさがないので他所のメーカーはついていく気になれないし、
レベルが高すぎて他所のメーカーはついていけないからだ。
TYPE-MOONが最大限成長したとして、このアリスソフト位の影響力に
しかならないんじゃないかと思われ。そこまでいけないと思うけど。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 06:53 ID:x81xLGgk
309 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 07:00 ID:w9s74x6L
>>304
そうかね？
厨設定を大量に考えてだらだらと長ったらしく話を書くだけなら
少しでも文章書ける人間にとってはそう難しくはない。
ただ糞長いだけのノベルが商業でも「ボリュームがある」と評価してもらえる、と反吐が証明してしまえば
追随するメーカーも現れるだろう。
そしてその中の一つが少しばかり出来がよかったりすれば、それが第二の型月になるだろうし
二匹目のドジョウの存在が知られれば三匹目を狙って参入するメーカーはますます増える。
業界が月姫の流れになる可能性はなくはない。
まあ、全ては反吐の出来如何だろうが。
そうかね？
厨設定を大量に考えてだらだらと長ったらしく話を書くだけなら
少しでも文章書ける人間にとってはそう難しくはない。
ただ糞長いだけのノベルが商業でも「ボリュームがある」と評価してもらえる、と反吐が証明してしまえば
追随するメーカーも現れるだろう。
そしてその中の一つが少しばかり出来がよかったりすれば、それが第二の型月になるだろうし
二匹目のドジョウの存在が知られれば三匹目を狙って参入するメーカーはますます増える。
業界が月姫の流れになる可能性はなくはない。
まあ、全ては反吐の出来如何だろうが。
>>309
話はかなりうなづけるが、ただ、ボリューム云々はそんな簡単に済む問題なのか？
奈須はライターの中でも極めて速筆らしいし、その点”だけ”で能力的に位置付けるなら業界屈指の人材だと思う。
大作志向だと言うなら現状で延期＆開発期間に見合わない出来が取り沙汰されてるし
全体の行程でなく、ライターのペースだけに関わる問題は微妙じゃないか？
しかし超が焦って書いたらさらに凄い事になりそうだな…
話はかなりうなづけるが、ただ、ボリューム云々はそんな簡単に済む問題なのか？
奈須はライターの中でも極めて速筆らしいし、その点”だけ”で能力的に位置付けるなら業界屈指の人材だと思う。
大作志向だと言うなら現状で延期＆開発期間に見合わない出来が取り沙汰されてるし
全体の行程でなく、ライターのペースだけに関わる問題は微妙じゃないか？
しかし超が焦って書いたらさらに凄い事になりそうだな…
>>298-299
秀同だけど、ここで変革の無い業界ってのも案外詰まらないんじゃないかなぁ･･とか思います。
今はどーもどこの企業も「安定して売れるだけのゲーム」の制作に取り掛かってるとしか･･
むしろ「冒険」してるメーカはどこでも叩かれてますよね。
「勝ち組」って言えばそうなんでしょうけど、傍から見てる分にはちょっと物足りない風潮です
ねぇ。
>>300
言ってる内容は理解できますが、その「力の無い企業の冒険」のせいで
業界のゲームの指向性が狭まるのかなぁ･･って事だと思いますよ。
まぁそんな事にはならないってのが妥当な意見みたい。
秀同だけど、ここで変革の無い業界ってのも案外詰まらないんじゃないかなぁ･･とか思います。
今はどーもどこの企業も「安定して売れるだけのゲーム」の制作に取り掛かってるとしか･･
むしろ「冒険」してるメーカはどこでも叩かれてますよね。
「勝ち組」って言えばそうなんでしょうけど、傍から見てる分にはちょっと物足りない風潮です
ねぇ。
>>300
言ってる内容は理解できますが、その「力の無い企業の冒険」のせいで
業界のゲームの指向性が狭まるのかなぁ･･って事だと思いますよ。
まぁそんな事にはならないってのが妥当な意見みたい。
312 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 07:25 ID:3AxbF6L8
>308
もともと「衒学」って、あまりいい意味に使う言葉じゃないしね。
嫌う人には幼女性愛趣味並に嫌われても別に変じゃない。
まあ、月姫が「衒学的」っていう評価は微妙だと思うが。
そんなに学識に富んだテキストだっけ？
>310
まあ、反吐云々は置いといて、スピードだけで言うなら、
中堅どころで今複数ライター制が流行ってるね。
頭数さえそろえられれば、１メガ２メガは簡単に突破できるよ。
もともと「衒学」って、あまりいい意味に使う言葉じゃないしね。
嫌う人には幼女性愛趣味並に嫌われても別に変じゃない。
まあ、月姫が「衒学的」っていう評価は微妙だと思うが。
そんなに学識に富んだテキストだっけ？
>310
まあ、反吐云々は置いといて、スピードだけで言うなら、
中堅どころで今複数ライター制が流行ってるね。
頭数さえそろえられれば、１メガ２メガは簡単に突破できるよ。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 10:54 ID:Co+NqNAh
とりあえず、月姫の文章を「ボリュームの多いただの難文調」で片付けていいのか？
俺自身はあの文章を好んで書く人間の嗜好は良く分からんが（嫌いではないけど）
あれだけの人気を集めた理由がその二つに解消されていいとは思わない。
「同人だから売れた」とする向きは強いものの、他の同人ゲーよりも月姫は売れ、その後の人気も高い。
つまり、ユーザーの中にあの文体のゲームが現れるのを待っていた潜在的な層が多いのだろう。
実際、緊迫感や非日常的な違和感を出すのには成功していたと思うよ。
日常部ではあまりいい文章には思えない個所も多数散在していたが。
大体、ライターの価値を下げるなら絵や音楽やゲーム性目当てに買った人間が多くなくては計算に合わないのだが・・・
俺自身はあの文章を好んで書く人間の嗜好は良く分からんが（嫌いではないけど）
あれだけの人気を集めた理由がその二つに解消されていいとは思わない。
「同人だから売れた」とする向きは強いものの、他の同人ゲーよりも月姫は売れ、その後の人気も高い。
つまり、ユーザーの中にあの文体のゲームが現れるのを待っていた潜在的な層が多いのだろう。
実際、緊迫感や非日常的な違和感を出すのには成功していたと思うよ。
日常部ではあまりいい文章には思えない個所も多数散在していたが。
大体、ライターの価値を下げるなら絵や音楽やゲーム性目当てに買った人間が多くなくては計算に合わないのだが・・・
ただ、月姫のライターって「鬼才」みたいな扱いをされていることが多いから
業界の人間に影響を与えることはないと思う。
業界の人間に影響を与えることはないと思う。
315 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 10:58 ID:jZASbveC
>>309
> 厨設定を大量に考えてだらだらと長ったらしく話を書くだけなら
> 少しでも文章書ける人間にとってはそう難しくはない。
横レスですまんが、それは非常に難しい。
駄作でいいなら量産するのは簡単だが、月のように「面白さ」と両立させるのは、とても難しい。
自分で書くもよし、ライターに書かせるもよし、一度試してみれば痛いほど痛感できるよ。
もちろん、探せばいるだろうから、そういう稀有の人材を発掘できるなら２匹目のドジョウもいけるだろうが、
そんじゃそこらのライターが真似できるレベルではないよ。
> 厨設定を大量に考えてだらだらと長ったらしく話を書くだけなら
> 少しでも文章書ける人間にとってはそう難しくはない。
横レスですまんが、それは非常に難しい。
駄作でいいなら量産するのは簡単だが、月のように「面白さ」と両立させるのは、とても難しい。
自分で書くもよし、ライターに書かせるもよし、一度試してみれば痛いほど痛感できるよ。
もちろん、探せばいるだろうから、そういう稀有の人材を発掘できるなら２匹目のドジョウもいけるだろうが、
そんじゃそこらのライターが真似できるレベルではないよ。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 11:03 ID:3AxbF6L8
たとえば、業界動向を揺り動かした作品といえば、
去年だと「はじるす」になるんだよな。
低予算、ロリ双子、大ヒット。追従者が多く出た。
本当に商売として面白いと見たら、どこも飛びついてくる。
月姫に飛びつく気にはなれないがね。
去年だと「はじるす」になるんだよな。
低予算、ロリ双子、大ヒット。追従者が多く出た。
本当に商売として面白いと見たら、どこも飛びついてくる。
月姫に飛びつく気にはなれないがね。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 11:08 ID:SOjWTrr8
月の場合、ほとんど全部が奈須で持ってるとこだから。（アイディアマンとしての竹内もセットか）
ニトロプラスが虚淵で持ってるのと同じ。
シナリオ系のゲームってのは、こういうコアになる人材を確保できれば安定して売れるから
非常に良いのだけれど、要はその人材を確保するまでが大変。
ニトロプラスが虚淵で持ってるのと同じ。
シナリオ系のゲームってのは、こういうコアになる人材を確保できれば安定して売れるから
非常に良いのだけれど、要はその人材を確保するまでが大変。
318 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 11:10 ID:3AxbF6L8
>317
シナリオ系で、コアになる人材のおかげで安定して売れてるところって、
実は少ないような気もする。総じて開発ペースが長いから、ニ、三本
出して終わってるところが多い。
シナリオ系で、コアになる人材のおかげで安定して売れてるところって、
実は少ないような気もする。総じて開発ペースが長いから、ニ、三本
出して終わってるところが多い。
319 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 11:25 ID:oXGraUj3
>>318
とはいえ、数そのものは「痕」「ToHeart」以降、増えている。
ニトロにせよライアーにせよ月にせよ、一定のスキルがあってライターを確保してれば続いている。
元永信者という層もあるし、ある意味ではマブラヴもライターと言うか世界観への支持と言えるだろう。
それまでほとんど存在しなかったノベル系の会社にしては、安定してる。
リーフ大阪は今まで要だったライター（高橋）の確保に失敗したし、KeyはKeyで内紛で微妙とはいえ、
ライターをちゃんと確保してるところは順調に続いていると思われ。
とはいえ、数そのものは「痕」「ToHeart」以降、増えている。
ニトロにせよライアーにせよ月にせよ、一定のスキルがあってライターを確保してれば続いている。
元永信者という層もあるし、ある意味ではマブラヴもライターと言うか世界観への支持と言えるだろう。
それまでほとんど存在しなかったノベル系の会社にしては、安定してる。
リーフ大阪は今まで要だったライター（高橋）の確保に失敗したし、KeyはKeyで内紛で微妙とはいえ、
ライターをちゃんと確保してるところは順調に続いていると思われ。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 11:26 ID:oXGraUj3
ノベル系 → シナリオ系 のほうが適切だね。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 13:25 ID:RVwmQGxF
基本的に、一部の月儲が思っているほど、月姫は評価されてないからなあ。
業界的には、脅威に思ってたり、参入で何か変わるなんて考えている人間はほぼ居ないだろう。
同人で、月姫クラスのヒットをもう一本くらい出してれば、多少は話も違うだろうけど。
業界的には、脅威に思ってたり、参入で何か変わるなんて考えている人間はほぼ居ないだろう。
同人で、月姫クラスのヒットをもう一本くらい出してれば、多少は話も違うだろうけど。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 14:03 ID:Z97sketU
323 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 14:10 ID:Z97sketU
324 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 14:12 ID:PXI9Pa/c
煽り抜きで聞いて欲しいが、
漏れは月姫のヒットの大きな要素の一つは「懐古趣味」だと思う。
メジャーが葉の「雫」「痕」で通過したターニングポイント、
現在の主流から見れば最早傍流となった流れを再生し、
一定の期間を経たゆえに古さを新鮮さに変換できたと。
特に同人では、傍流も根強い人気を維持することができ、
受け入れられる余地が大きかった。
だからこそ、商業化でTYPE-MOONが何らかの流行の転換を成し得るかと言われると、懐疑的にならざるを得ない。
常に新たな流れを欲求する商業ユーザーには訴求が弱いし、
価格の優位性・同人という対中央挑戦的地位を喪失し、
規模の面でも同人のトップから商業の中堅以下に位置付けられる不利。
万が一転換を成し得たとしても、それは新たな流れの創出ではなく、原点回帰的な評価になるのでは？
漏れは月姫のヒットの大きな要素の一つは「懐古趣味」だと思う。
メジャーが葉の「雫」「痕」で通過したターニングポイント、
現在の主流から見れば最早傍流となった流れを再生し、
一定の期間を経たゆえに古さを新鮮さに変換できたと。
特に同人では、傍流も根強い人気を維持することができ、
受け入れられる余地が大きかった。
だからこそ、商業化でTYPE-MOONが何らかの流行の転換を成し得るかと言われると、懐疑的にならざるを得ない。
常に新たな流れを欲求する商業ユーザーには訴求が弱いし、
価格の優位性・同人という対中央挑戦的地位を喪失し、
規模の面でも同人のトップから商業の中堅以下に位置付けられる不利。
万が一転換を成し得たとしても、それは新たな流れの創出ではなく、原点回帰的な評価になるのでは？
325 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 14:25 ID:MTtfTfML
>>324
具体的にどのくらい売れると思う？
具体的にどのくらい売れると思う？
>>313
漏れは月姫は個人的に楽しめたけど正直漏れには文章を批評する能力が無いので
奈須について話す時は「速筆」「氾濫するほどの量のアイディア」とか目に見える部分かつ
ある程度数的データ化できる情報に限って扱うようにしてる。
儲と安置の垣根を越えて語らうためにはお互いの立場を暗に示すような言葉は排除した方が吉。
>>322
ネタの面白さの問題と、ネタに飛びつきやすいかどうかの問題もあると思うが、
追述するとロリペドの方は飛びつきやすさの他に絶対的なファン層が確立されてたし、
それを考えると月姫をパクってもほぼ何も利が生まれない事を確認できる。
>>324
確かに型月のファン層って雫、痕とかぶるんだよな。
でも奈須の源流は菊地秀行のオカルト系ライトノベルにあるから、
多分にサブカルを志向している葉のダークシナリオとはこれから先乖離が始まるかもかもしれない。
そう言う意味でFATEの動向は型月の方向を決定付けると思う。
漏れは月姫は個人的に楽しめたけど正直漏れには文章を批評する能力が無いので
奈須について話す時は「速筆」「氾濫するほどの量のアイディア」とか目に見える部分かつ
ある程度数的データ化できる情報に限って扱うようにしてる。
儲と安置の垣根を越えて語らうためにはお互いの立場を暗に示すような言葉は排除した方が吉。
>>322
ネタの面白さの問題と、ネタに飛びつきやすいかどうかの問題もあると思うが、
追述するとロリペドの方は飛びつきやすさの他に絶対的なファン層が確立されてたし、
それを考えると月姫をパクってもほぼ何も利が生まれない事を確認できる。
>>324
確かに型月のファン層って雫、痕とかぶるんだよな。
でも奈須の源流は菊地秀行のオカルト系ライトノベルにあるから、
多分にサブカルを志向している葉のダークシナリオとはこれから先乖離が始まるかもかもしれない。
そう言う意味でFATEの動向は型月の方向を決定付けると思う。
内容：
>>321
実際ゲームとしては「見るべき所」が少なすぎますしね（目を驚かすほどの、レベルで
まぁその「物凄くミクロな長所」が今のシナリオゲーの世界を多少なりとも揺り動かした
という点はやはり評価すべきですが（業界に影響云々はもう意味が無いかな？
奈須きのこ氏自身は、自らの目標を「伝記と新本格を基調にした物語でオハナシ（ゲームシナリオ、小説選ばず）を作る」
としています。
こういう「作家独自のモノ」、いわゆる作家性の伸張こそtype-moonが業界に与える影響力になるのかなぁと
思ったり思わなかったり。
>>323
まぁ、作る側としては同じ問題に悩まされてるわけですから問題ないんじゃないですか？ｗ
>>321
実際ゲームとしては「見るべき所」が少なすぎますしね（目を驚かすほどの、レベルで
まぁその「物凄くミクロな長所」が今のシナリオゲーの世界を多少なりとも揺り動かした
という点はやはり評価すべきですが（業界に影響云々はもう意味が無いかな？
奈須きのこ氏自身は、自らの目標を「伝記と新本格を基調にした物語でオハナシ（ゲームシナリオ、小説選ばず）を作る」
としています。
こういう「作家独自のモノ」、いわゆる作家性の伸張こそtype-moonが業界に与える影響力になるのかなぁと
思ったり思わなかったり。
>>323
まぁ、作る側としては同じ問題に悩まされてるわけですから問題ないんじゃないですか？ｗ
328 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 15:44 ID:sW6ATuGF
はじるすのヒットに関しちゃ、茄子氏も俺ら必要ないじゃん…みたいな事書いてたからね。
まあ、エロゲとして見たら、月姫がむしろ異端なわけで…
まあ、エロゲとして見たら、月姫がむしろ異端なわけで…
329 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 16:44 ID:HDCKnGG4
330 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 19:29 ID:iN507uS8
とりあえず皆さんが忘れているのは
今年は高橋龍也の新作とクラナドが控えているって事。
何だかんだいって話題をさらっていくのは鍵じゃないかと。
型月と違って飢餓状態が長く続いてるし、総合的な強さは疑いようがないですし。
高橋も潜在的信者の支持には根強いものがある
問題はこの三つのｿﾌﾄの発売時期なのだが…
それによっては阿鼻叫喚地獄もありうる。
今年は高橋龍也の新作とクラナドが控えているって事。
何だかんだいって話題をさらっていくのは鍵じゃないかと。
型月と違って飢餓状態が長く続いてるし、総合的な強さは疑いようがないですし。
高橋も潜在的信者の支持には根強いものがある
問題はこの三つのｿﾌﾄの発売時期なのだが…
それによっては阿鼻叫喚地獄もありうる。
331 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 19:49 ID:KNapmFkz
型月ですか？ とりあえず、発売日は動かさないでほしいですね。
「同じ発売日だからついで買い」してくれるユーザーが多いですから（笑）。
色々と難解なことを言って、荒れを呼んでる方に言いたいですが
エロゲ界のユーザーは、家庭用のユーザーと違って、自分の金を持ってる方が大半です。
「この日はこのソフトしか売れなかった」なんてことはありえません。
よって「ゲッ、あの会社もこの日に新作出すのかよ」→「回避回避ー」なんてこともありません。
つまり、別に怖くありません（笑）。特に、うちとは言いませんが抜きゲー作ってる会社にとっては（笑）。
ここからは俺意見ですけど、ぶっちゃけ、型月と購買層が被るメーカーって、少数では？
で、こういうタイプのエロゲー買う人って、評価がそこそこなら発売日後でも買うらしいから。
つまり、良作なら結局じわじわ売れてくるってことじゃないですか。ﾖｸｼﾗﾅｲｹﾄﾞﾈw
何が言いたいって、「月姫と購買層が被る会社も、気にしてないのでは？」ってことです。
おまけ 型月しか買わないと宣言する人は、もともと影響してないのでﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽw
「同じ発売日だからついで買い」してくれるユーザーが多いですから（笑）。
色々と難解なことを言って、荒れを呼んでる方に言いたいですが
エロゲ界のユーザーは、家庭用のユーザーと違って、自分の金を持ってる方が大半です。
「この日はこのソフトしか売れなかった」なんてことはありえません。
よって「ゲッ、あの会社もこの日に新作出すのかよ」→「回避回避ー」なんてこともありません。
つまり、別に怖くありません（笑）。特に、うちとは言いませんが抜きゲー作ってる会社にとっては（笑）。
ここからは俺意見ですけど、ぶっちゃけ、型月と購買層が被るメーカーって、少数では？
で、こういうタイプのエロゲー買う人って、評価がそこそこなら発売日後でも買うらしいから。
つまり、良作なら結局じわじわ売れてくるってことじゃないですか。ﾖｸｼﾗﾅｲｹﾄﾞﾈw
何が言いたいって、「月姫と購買層が被る会社も、気にしてないのでは？」ってことです。
おまけ 型月しか買わないと宣言する人は、もともと影響してないのでﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽw
332 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 20:12 ID:lpC3rt8y
今まで忘れてたようならたいした脅威ではないってことだろ。
鍵も高橋も正直下り坂の印象だな。
ある一定の層に受けてそれだけって感じがする。
もっとも型月も同様の道をたどっているように思うがね。
鍵も高橋も正直下り坂の印象だな。
ある一定の層に受けてそれだけって感じがする。
もっとも型月も同様の道をたどっているように思うがね。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 20:27 ID:y/qjSPHO
あまりにブランクが長過ぎた高橋。
同じくブランクがあって、しかも作品内容がワンパターンな鍵。
マイナス材料を書き出すと、微妙な事になった……。
同じくブランクがあって、しかも作品内容がワンパターンな鍵。
マイナス材料を書き出すと、微妙な事になった……。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 20:31 ID:PUA/u41V
はじるすとの比較はあまりにも意味がないと思われ。
はじるす＞追従するのは、グラフィックや単純な設定のみだし
月＞メインがシナリオ
どっちか楽で、そこそこ売上が目指せるかは言うまでも無いしね
まあ、それと月の場合はエロゲユーザとかぶってないユーザ多いから
あんま関係ないと思うけど＞業界への影響
はじるす＞追従するのは、グラフィックや単純な設定のみだし
月＞メインがシナリオ
どっちか楽で、そこそこ売上が目指せるかは言うまでも無いしね
まあ、それと月の場合はエロゲユーザとかぶってないユーザ多いから
あんま関係ないと思うけど＞業界への影響
335 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 20:37 ID:iN507uS8
どちらかというとガンパレとかの支持層じゃないかと。＞月
336 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 20:45 ID:9zaGJxJp
>>331
難解な議論になってるのはもともとこの板にインテリっぽい香具師が多いからだよ。
暇なときに加わると楽しいんだけどね。
大企業になってくるほど初日売上にネームバリューの幅を利かせたがると思う。
あと良作が後からじわじわ売れてくるのは数々の前例で明らかだが、別に初日売上の
大小に関わる問題ではないのであまり関係が無い話だと思う。
その辺りには首を傾げざるを得ないので何とも言えないが、
型月と購買層が被る会社がいないのは漏れもそうだと思う。
発売日わざとぶつけて「ついで買い」の恩恵は…お互い口にしちゃだめよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
難解な議論になってるのはもともとこの板にインテリっぽい香具師が多いからだよ。
暇なときに加わると楽しいんだけどね。
大企業になってくるほど初日売上にネームバリューの幅を利かせたがると思う。
あと良作が後からじわじわ売れてくるのは数々の前例で明らかだが、別に初日売上の
大小に関わる問題ではないのであまり関係が無い話だと思う。
その辺りには首を傾げざるを得ないので何とも言えないが、
型月と購買層が被る会社がいないのは漏れもそうだと思う。
発売日わざとぶつけて「ついで買い」の恩恵は…お互い口にしちゃだめよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
337 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 21:14 ID:WodTPXuH
338 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 21:31 ID:IJQtbfrJ
どうあっても業界に注目してほしい月儲萌え
まずはちゃんと製品が出てからな
クラゲの二の舞は見えてるが
まずはちゃんと製品が出てからな
クラゲの二の舞は見えてるが
339 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 21:35 ID:0zqr/DwS
340 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 21:46 ID:b1jI5TGE
友人には「痕が好きならお勧め」と言うておりました。わしの場合はね。
月姫が同人の限界で、それ以上をユーザが望んでいる以上、商業化は避けられなかったと思う。
ただし、散々ｶﾞｲｼｭﾂだが新作が月姫以上のものになるとは限らない(たぶんならない)
まぁ、面白そうなら値段が1ｴﾛｹﾞでも買うよー
>337
葉の人。(過去形？)
月姫が同人の限界で、それ以上をユーザが望んでいる以上、商業化は避けられなかったと思う。
ただし、散々ｶﾞｲｼｭﾂだが新作が月姫以上のものになるとは限らない(たぶんならない)
まぁ、面白そうなら値段が1ｴﾛｹﾞでも買うよー
>337
葉の人。(過去形？)
341 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 21:58 ID:f/X5AmwN
ちょっと話それちまって恐縮なんだけど、上のレスを読んでて感じたこと。
エロゲのシナリオへの比重が高まったことによって、
ゲームへの比重が随分甘くなってんだね。
ビジュアルノベル系のゲームの隆盛によって
少し前ならラノベ辺りを志望してたような奴らが、
「おっ、このメディアはお話を語れるメディアなんでないの？」
と流れ込んできてくれて、そこに厚みが増した感はあるものの、
逆に元々、ゲームとして物語を考えてた奴らじゃない時点で、
「システムはビジュアルノベルでいいや」と、
切り捨てて考えてるっぽいんだよね。それがゲームの武器なのに。
そういう意味で俺はSEEKとかの方がフォロワーをばんばん生んだ辺り、
まだエロゲー業界的なインパクトはあったんじゃねーのかなとか
思ってしまうのよね。
ついでにそういう意味でガンパレはよく出来てたねえと思うわけですよ。
エロゲのシナリオへの比重が高まったことによって、
ゲームへの比重が随分甘くなってんだね。
ビジュアルノベル系のゲームの隆盛によって
少し前ならラノベ辺りを志望してたような奴らが、
「おっ、このメディアはお話を語れるメディアなんでないの？」
と流れ込んできてくれて、そこに厚みが増した感はあるものの、
逆に元々、ゲームとして物語を考えてた奴らじゃない時点で、
「システムはビジュアルノベルでいいや」と、
切り捨てて考えてるっぽいんだよね。それがゲームの武器なのに。
そういう意味で俺はSEEKとかの方がフォロワーをばんばん生んだ辺り、
まだエロゲー業界的なインパクトはあったんじゃねーのかなとか
思ってしまうのよね。
ついでにそういう意味でガンパレはよく出来てたねえと思うわけですよ。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:01 ID:b1jI5TGE
>341
今のぇろげは紙芝居ゲーが殆ど。
･･･まぁ漏れも、最近は殆ど小説読むノリだよ・・・
無論、電撃文庫な。
今のぇろげは紙芝居ゲーが殆ど。
･･･まぁ漏れも、最近は殆ど小説読むノリだよ・・・
無論、電撃文庫な。
343 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:10 ID:iN507uS8
>>シナリオへの比重
今年は萌えエロ系優勢の年のような気がするけど？
そこら辺に特化したところが伸びてるような気がするが
今年は萌えエロ系優勢の年のような気がするけど？
そこら辺に特化したところが伸びてるような気がするが
344 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:12 ID:3AxbF6L8
>334
グラフィックやシチュエーションをシナリオより劣位に置いてる時点で
普通のエロゲの価値観じゃないし。
楽に売上が出るってのは、つまり「売れ線」ってこと。
しんどくて売上の出ないものには、どこのメーカーも注目しません。
グラフィックやシチュエーションをシナリオより劣位に置いてる時点で
普通のエロゲの価値観じゃないし。
楽に売上が出るってのは、つまり「売れ線」ってこと。
しんどくて売上の出ないものには、どこのメーカーも注目しません。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:14 ID:Hmau4VgP
同人だから買えていた厨工房が買えなくなる影響は、どんなもんだろう
今、年齢認証とかきっちりやってるんかな
今、年齢認証とかきっちりやってるんかな
346 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:30 ID:mllYipii
商業戦略としては、既存の同人ソフトとしての月姫はこれからも廉価で同人市場とかに
バラ巻いてたほうがいいと思うけどな。商業に出すとしても追加要素がないなら2800円
とかの廉価で。
なぜなら格好の客寄せパンダになっているから。
中工房からの支持も期待できるし、彼らが大学生になったときに月の商業作品にハマ
ってくれる可能性も高くなる。
特に月の場合、今度のFateはしらんけど、今までは作品世界を共有してた。
つまり月姫ファンが追加要素や馴染みの世界を求めて「歌月十夜」「メルブラ」などの
追加ストーリーに殺到し、また「月姫」で得た信頼から、「空の境界｣のようなパラレルな
小説本も同人で類を見ない異例の売り上げを叩き出した。
誰でも試せる値段で、誰でもが手を伸ばしやすい位置に、良質でファンを大量生産しそう
なソフトを置く、ってのは、新作の売り上げとブランドの地位確立に非常に大きな役割を
果たす。
月姫の場合はｎｙやコピーでプレイしたヤシが逆にハマって本編を買いなおしたり続編を
買うようになったりした例も少なくない。
せっかく同人で確立した販路と低価格な窓口を潰すのは商業的には惜しいな。
宣伝みたいなもの、として、シリーズの１作目が廉価版って構造は残したほうが有利と思われ。
バラ巻いてたほうがいいと思うけどな。商業に出すとしても追加要素がないなら2800円
とかの廉価で。
なぜなら格好の客寄せパンダになっているから。
中工房からの支持も期待できるし、彼らが大学生になったときに月の商業作品にハマ
ってくれる可能性も高くなる。
特に月の場合、今度のFateはしらんけど、今までは作品世界を共有してた。
つまり月姫ファンが追加要素や馴染みの世界を求めて「歌月十夜」「メルブラ」などの
追加ストーリーに殺到し、また「月姫」で得た信頼から、「空の境界｣のようなパラレルな
小説本も同人で類を見ない異例の売り上げを叩き出した。
誰でも試せる値段で、誰でもが手を伸ばしやすい位置に、良質でファンを大量生産しそう
なソフトを置く、ってのは、新作の売り上げとブランドの地位確立に非常に大きな役割を
果たす。
月姫の場合はｎｙやコピーでプレイしたヤシが逆にハマって本編を買いなおしたり続編を
買うようになったりした例も少なくない。
せっかく同人で確立した販路と低価格な窓口を潰すのは商業的には惜しいな。
宣伝みたいなもの、として、シリーズの１作目が廉価版って構造は残したほうが有利と思われ。
347 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:31 ID:9zaGJxJp
348 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:32 ID:cZ+WdXxy
月姫が同人の限界・・・・か。
時間がある程度区切られてる
商業になっても型月らしいゲームに仕上がるのかな・・・・。＜Fate
商業にする限り月姫以上でなくてはならないだろうし。
不満、懐古は必死だろうな
値段や、売れ筋はゲームの出来の後からついて回るもの。
他のゲームがどうとかは関係ないと思われ。
>>345
何の影響も無いでしょ
時間がある程度区切られてる
商業になっても型月らしいゲームに仕上がるのかな・・・・。＜Fate
商業にする限り月姫以上でなくてはならないだろうし。
不満、懐古は必死だろうな
値段や、売れ筋はゲームの出来の後からついて回るもの。
他のゲームがどうとかは関係ないと思われ。
>>345
何の影響も無いでしょ
349 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:49 ID:9zaGJxJp
>>346
廉価盤で出したら業界では白眼視されるだろうけど
そのくらい向こう見ずな姿勢で臨んでくれたら嬉しいね。
それが価格関連の変革を起こしてゆくかもしれないし。
こういう話題このスレ前半にあった気がしたけど、あの時は泥仕合だったから
今読み返す気にならないなぁ…
廉価盤で出したら業界では白眼視されるだろうけど
そのくらい向こう見ずな姿勢で臨んでくれたら嬉しいね。
それが価格関連の変革を起こしてゆくかもしれないし。
こういう話題このスレ前半にあった気がしたけど、あの時は泥仕合だったから
今読み返す気にならないなぁ…
350 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 22:53 ID:mllYipii
>>348
きのこのシナリオは問題ナシだろう。
彼はいちおう、月で実力を示し、設定集、幻視同盟、歌月十夜、メルブラシナリオ、と
多種多様に月姫ワールドとその続編を描くことに成功している。
非月姫の「空の境界」「AngelVoice」も非常に悪くない出来だった。
ゆえに、Fateも従来作品程度には成功を収めるだろう。
あとはそれを是とするか非とするかだね。
きのこのシナリオは問題ナシだろう。
彼はいちおう、月で実力を示し、設定集、幻視同盟、歌月十夜、メルブラシナリオ、と
多種多様に月姫ワールドとその続編を描くことに成功している。
非月姫の「空の境界」「AngelVoice」も非常に悪くない出来だった。
ゆえに、Fateも従来作品程度には成功を収めるだろう。
あとはそれを是とするか非とするかだね。
価格関連の変革云々はアリスのに追随するのを考慮した上の意見だから
月を何となくヨイショしてるわけじゃないぞ。念のため。。
月を何となくヨイショしてるわけじゃないぞ。念のため。。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 23:05 ID:9zaGJxJp
>>350
気持ちはわかるが、その言い方は月安置を呼ぶからやめれ。
人によってはきのこ作品はみんな同じって人もいるし、
設定集とかは最初から拒否反応な人も多い。
歯がゆいと思うが、主観はすべからく自制しる。
気持ちはわかるが、その言い方は月安置を呼ぶからやめれ。
人によってはきのこ作品はみんな同じって人もいるし、
設定集とかは最初から拒否反応な人も多い。
歯がゆいと思うが、主観はすべからく自制しる。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 23:26 ID:Cb9ZB9fO
「香ばしいな」と言って欲しいのでつか？
354 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 23:33 ID:Ch8oqJ5y
話題作なら半ば地雷と確信しつつも買うっていう他の業界にはあんまし
類を見ない購買層がいるわけだが、こういった連中が動くくらいの話題性は
あるだろうか？
類を見ない購買層がいるわけだが、こういった連中が動くくらいの話題性は
あるだろうか？
355 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 00:17 ID:FGR4ET+K
356 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 00:25 ID:FOBQHK4R
「TYPE-MOON？月姫？たいしたことないね」と言うには
数万本ソフト売って
同人イベント開催されて
商業アンソロ数十冊出て
角川書店からもSSアンソロ出て
雑誌で特集組まれて表紙を飾って
グッズ・フィギュアが数十種類出て
アニメ化されてBS-iで放映決定して
ぐらい自分の所がやれてないと、とても言えないので
零細エロゲ会社の漏れには当分無理そうだ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
数万本ソフト売って
同人イベント開催されて
商業アンソロ数十冊出て
角川書店からもSSアンソロ出て
雑誌で特集組まれて表紙を飾って
グッズ・フィギュアが数十種類出て
アニメ化されてBS-iで放映決定して
ぐらい自分の所がやれてないと、とても言えないので
零細エロゲ会社の漏れには当分無理そうだ。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
357 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 01:07 ID:w5KD/OdK
>356
おまえ、業界人を騙った月儲だろ(w
おまえ、業界人を騙った月儲だろ(w
358 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 02:11 ID:FGR4ET+K
正直さっちんスレには殺意を覚えた
工作員(or真性月厨)はそんなに月を貶めたいんだろうか……
天邪鬼のつもりだったが、いい加減俺も月擁護すんのやめようかね（ﾟ⊿ﾟ）
工作員(or真性月厨)はそんなに月を貶めたいんだろうか……
天邪鬼のつもりだったが、いい加減俺も月擁護すんのやめようかね（ﾟ⊿ﾟ）
359 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 02:22 ID:IOIEhlui
工作員だと分かっていながらむざむざ思うツボにハマるのか
360 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 04:04 ID:u4Nr3TTB
この手の発言も工作員の仕業だったりしてな（ｗ
疑念が疑念を呼び、嘘を嘘とわかる人でないと（略
疑念が疑念を呼び、嘘を嘘とわかる人でないと（略
361 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 06:22 ID:RtiJcwPO
362 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 08:37 ID:gISCvAuq
>349
ありゃーアリスだから出来ているのであって、TYPE-MOONでは無理。
まず、そんな利益にならない商品はお店が扱いたがらない。
アリスのは、他にお店にとって利益率のいい通常価格物を
たくさん売ってるから、その付き合いで仕方なく扱われているだけ。
メーカーにとっても、２８００円ものではほとんど利益にならない。
アリスでさえ、余剰労力を作らないためとか、新人育成とか、
ファンサービスとか市場開拓の意味でやっているのだと思われ。
純利益で見ると８８００円ものには遠く及ばず、会社をあれで
支えるのはまず不可能。
ありゃーアリスだから出来ているのであって、TYPE-MOONでは無理。
まず、そんな利益にならない商品はお店が扱いたがらない。
アリスのは、他にお店にとって利益率のいい通常価格物を
たくさん売ってるから、その付き合いで仕方なく扱われているだけ。
メーカーにとっても、２８００円ものではほとんど利益にならない。
アリスでさえ、余剰労力を作らないためとか、新人育成とか、
ファンサービスとか市場開拓の意味でやっているのだと思われ。
純利益で見ると８８００円ものには遠く及ばず、会社をあれで
支えるのはまず不可能。
363 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 08:39 ID:gISCvAuq
>356
同人にいるからそれだけ優遇されてるんであって、
商業に来てどうなるかは、まあここで予想されてる程度の事だと思うよ。
同人にいるからそれだけ優遇されてるんであって、
商業に来てどうなるかは、まあここで予想されてる程度の事だと思うよ。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 12:00 ID:bG09xYQ8
結局、「商業」になるのが同人サークルにとっては「出世」なのかな……。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 12:48 ID:1sY6as8U
その先に、何が待ち受けているのかも知らずに
突然の同人引退宣言・・・商業化移行の動き
「そんなものは有名サークルのただの驕りだ」とあざ笑う葱板住人
しかし儲は言う、
「月のムーブメントを作り上げた彼らの力は伊達じゃない」と
武内も言う、
「Fateという大作を満足させるレベルで完成させるには、
同人というレベルでは消化しきれないんだ！」
しかし、型月をここまでのしあげたシナリオゲーの土俵には
同じくシナリオゲーでのし上がってきたエロ文科の怪物、葉鍵。
それだけではない、
シナリオを軟弱なものと唾棄してエロだけを追及するメーカー群、
さらに武内を超える原画家にいたってはごまんといるといういかんともしがたい現状
その時、誰もが知るあのメーカーが彼らの前に立ちふさがった！
この先TYPE-MOONは
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？
「そんなものは有名サークルのただの驕りだ」とあざ笑う葱板住人
しかし儲は言う、
「月のムーブメントを作り上げた彼らの力は伊達じゃない」と
武内も言う、
「Fateという大作を満足させるレベルで完成させるには、
同人というレベルでは消化しきれないんだ！」
しかし、型月をここまでのしあげたシナリオゲーの土俵には
同じくシナリオゲーでのし上がってきたエロ文科の怪物、葉鍵。
それだけではない、
シナリオを軟弱なものと唾棄してエロだけを追及するメーカー群、
さらに武内を超える原画家にいたってはごまんといるといういかんともしがたい現状
その時、誰もが知るあのメーカーが彼らの前に立ちふさがった！
この先TYPE-MOONは
い っ た い ど う な っ て し ま う の か ！ ？
367 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 14:43 ID:gTrcGK7m
＞その時、誰もが知るあのメーカーが彼らの前に立ちふさがった！
どのメーカー？
どのメーカー？
368 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 14:44 ID:gISCvAuq
いや、そこそこのメーカーにはなると思うよ？
ただ、それほどの大騒ぎにはならんよというだけで。
葉鍵が怪物に見えたのも昔の話で、葉はもう普通の大手だし、鍵も、
クラナドでそろそろ苦しくなるんじゃないかと。
これだけ開発ペースあけて採算取れるほど売り続けるのは難しいだろ。
ただ、それほどの大騒ぎにはならんよというだけで。
葉鍵が怪物に見えたのも昔の話で、葉はもう普通の大手だし、鍵も、
クラナドでそろそろ苦しくなるんじゃないかと。
これだけ開発ペースあけて採算取れるほど売り続けるのは難しいだろ。
369 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 16:10 ID:uWpW6PiB
>>367
ﾊｲﾊﾟｰｽﾍﾟｰｽ
ﾊｲﾊﾟｰｽﾍﾟｰｽ
370 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 16:14 ID:v2iNSDgW
>>367
ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ
ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ
371 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 16:31 ID:qLONUKId
>366
>「Fateという大作を満足させるレベルで完成させるには、
マジで武内が自分でFateという大作って言っていたの？
本当ならかなり痛すぎるんだけど、、、。
>「Fateという大作を満足させるレベルで完成させるには、
マジで武内が自分でFateという大作って言っていたの？
本当ならかなり痛すぎるんだけど、、、。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 16:36 ID:P1jJfM1S
>>371
少なくとも公式ＨＰ上では、そんな表記はなかったなぁ。
精々、
>>もはや自分と奈須の二人だけが必死になれば良いというものではなく、スタッフは
>>勿論、沢山の方々のお力添えをなくして「Fate」という作品を目指すべきクオリティで
>>完成させることは出来ません
ってな程度で。ソースは
ttp://www.typemoon.com/main.html
>>366
そうだとするならソースキボンヌ
少なくとも公式ＨＰ上では、そんな表記はなかったなぁ。
精々、
>>もはや自分と奈須の二人だけが必死になれば良いというものではなく、スタッフは
>>勿論、沢山の方々のお力添えをなくして「Fate」という作品を目指すべきクオリティで
>>完成させることは出来ません
ってな程度で。ソースは
ttp://www.typemoon.com/main.html
>>366
そうだとするならソースキボンヌ
373 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 16:43 ID:dRAypJdL
374 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 17:14 ID:tg30/7AQ
勝手に尾ひれをつけた風評をばらまく奴、いい加減な風評を信じたがる奴。
この二つは心情的安置という点でグルつうか共犯関係でしょ。
繰り返せばエロゲ会社の信用をどん底まで貶めることが可能。
前例あり。
この二つは心情的安置という点でグルつうか共犯関係でしょ。
繰り返せばエロゲ会社の信用をどん底まで貶めることが可能。
前例あり。
>>361
天地神命に誓ってそれは無い。日和見で型月を庇ってただけ。
しかしもし型月の帰属が葱･エロゲ板になったら、さっちんスレはキャラスレだから、
葱に粘着するのかね？
もしそうなったとしたら 素 直 に う ざ い。
当方もう月は放置するでよ。。
天地神命に誓ってそれは無い。日和見で型月を庇ってただけ。
しかしもし型月の帰属が葱･エロゲ板になったら、さっちんスレはキャラスレだから、
葱に粘着するのかね？
もしそうなったとしたら 素 直 に う ざ い。
当方もう月は放置するでよ。。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 19:05 ID:PVBw2DYB
377 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 19:35 ID:ogjbLpE8
>375-376
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見苦しい
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見苦しい
378 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 19:45 ID:FGR4ET+K
>>376
悪いけど風評云々で盛り上がってるだけかと。
しかもその判断はTOPページで各自判断する事だから終了。
香ばしい自治はやめなさい。
>>377
なんだかなぁ…
スレの空気悪くなるから>>375-377は脳内あぼーんでﾄﾞｿﾞｰ↓
悪いけど風評云々で盛り上がってるだけかと。
しかもその判断はTOPページで各自判断する事だから終了。
香ばしい自治はやめなさい。
>>377
なんだかなぁ…
スレの空気悪くなるから>>375-377は脳内あぼーんでﾄﾞｿﾞｰ↓
379 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 20:56 ID:NVmpZdO2
うーんみんな絵が悪いって言ってるけど
そこまで悪いかといわれるとそうでもない気がする。
確かにエロゲーキャラとしてはパーツもバランスも悪いと思う。
ただ普通のシナリオ、小説の挿絵としてみる分には
世界観を表現するためのセンス（奥行きや雰囲気）は備えてると思うがどうよ？
まぁそれゆえにエロゲ本来に求められるものが違ってくるような気はするけどな。
それだったらなにも18禁でなくても一般PCゲーム行けば良いような気もするが（藁
対象年齢絵柄だけ見れば低そうだしな。
そこまで悪いかといわれるとそうでもない気がする。
確かにエロゲーキャラとしてはパーツもバランスも悪いと思う。
ただ普通のシナリオ、小説の挿絵としてみる分には
世界観を表現するためのセンス（奥行きや雰囲気）は備えてると思うがどうよ？
まぁそれゆえにエロゲ本来に求められるものが違ってくるような気はするけどな。
それだったらなにも18禁でなくても一般PCゲーム行けば良いような気もするが（藁
対象年齢絵柄だけ見れば低そうだしな。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 21:26 ID:eu2rAiM9
381 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 21:44 ID:KWEahI0b
てーか、反吐が18禁かどうかってまだ決まってないし
…もし一般だったら今度はPCゲ板に粘着されるんだろうか
鬱だ
…もし一般だったら今度はPCゲ板に粘着されるんだろうか
鬱だ
>>379
漏れも月姫の世界観には合ってると思う。
でも、月姫から代わり映えしないFateのグラフィックサンプルを見るに、
それが世界観に合わせるための工夫ではないというのが将来性にマイナス。
それに、エロゲーの絵の評価って、それ単体の評価がユーザーへの訴求力、
ひいては売上・影響力を決めると言っても過言ではない。
ムーブメントを起こすメーカーは、概ねシナリオ面のみならずビジュアル面で幅広いユーザーを魅了する。
個人的にTYPE-MOONのイメージは商業で言うところのコアユーザーに訴求力の高い「シナリオ」のメーカー。
成功したとして、TOPCAT級の職人メーカーのポジションになるのでは？
漏れも月姫の世界観には合ってると思う。
でも、月姫から代わり映えしないFateのグラフィックサンプルを見るに、
それが世界観に合わせるための工夫ではないというのが将来性にマイナス。
それに、エロゲーの絵の評価って、それ単体の評価がユーザーへの訴求力、
ひいては売上・影響力を決めると言っても過言ではない。
ムーブメントを起こすメーカーは、概ねシナリオ面のみならずビジュアル面で幅広いユーザーを魅了する。
個人的にTYPE-MOONのイメージは商業で言うところのコアユーザーに訴求力の高い「シナリオ」のメーカー。
成功したとして、TOPCAT級の職人メーカーのポジションになるのでは？
まさかレスついてるとは思わなかった。
ここは揚げ足取りの多いTYPE-MOONですね。
>>371-372
なんか熱心になってるとこ悪いけどネタだよ、ネタ。
脚色。
色付け。
ひょうたんから駒。
最後は若干意味違うが、まぁこれだけ言えばお前らみたいな
ﾏﾀｰﾘも出来ぬ阿呆にも分かるだろうて
大作って響きが嫌なら「作品」で置き換えてもいいだろうに、
>>374の言うとおり実に必死なこと…
だからこそ、ワシらは見てる分には退屈しないんだがね
まあ確かに その文以外にも規模がどうのこうのばっか言ってるから
本当に大作狙いかもよ？ さして問題じゃないが(林檎風に)
>>379
確かに漏れも下手とは思わない＜武内
最近ではちゃんとした塗り師使ってるのか、
本編にあったような泥臭さは消えてるし。
個性もちょっと少なめな凡百の原画家には違わないが、下手とも言うまい
そう言えば奴は、難民スレでは「御大」とか言われてるらしいが、
アレ聞くとどうしても禿頭が浮かんじまうので違和感ありすぎ。
問題は昨今のなすびだな。
MBのシナリオは正直あぁ～はいはいはい、って感じだった。
友人連中にも、型月は月だけでおしまいだと思われてるようだし
Fateでまた魔法使いとか出るらしいし、いい加減その手のセンスに食傷気味。
ここは揚げ足取りの多いTYPE-MOONですね。
>>371-372
なんか熱心になってるとこ悪いけどネタだよ、ネタ。
脚色。
色付け。
ひょうたんから駒。
最後は若干意味違うが、まぁこれだけ言えばお前らみたいな
ﾏﾀｰﾘも出来ぬ阿呆にも分かるだろうて
大作って響きが嫌なら「作品」で置き換えてもいいだろうに、
>>374の言うとおり実に必死なこと…
だからこそ、ワシらは見てる分には退屈しないんだがね
まあ確かに その文以外にも規模がどうのこうのばっか言ってるから
本当に大作狙いかもよ？ さして問題じゃないが(林檎風に)
>>379
確かに漏れも下手とは思わない＜武内
最近ではちゃんとした塗り師使ってるのか、
本編にあったような泥臭さは消えてるし。
個性もちょっと少なめな凡百の原画家には違わないが、下手とも言うまい
そう言えば奴は、難民スレでは「御大」とか言われてるらしいが、
アレ聞くとどうしても禿頭が浮かんじまうので違和感ありすぎ。
問題は昨今のなすびだな。
MBのシナリオは正直あぁ～はいはいはい、って感じだった。
友人連中にも、型月は月だけでおしまいだと思われてるようだし
Fateでまた魔法使いとか出るらしいし、いい加減その手のセンスに食傷気味。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 22:11 ID:Jc4ChYpt
>>371
どう見てもガチンコ風のネタカキコに、マジレスすんなよ………。しかもあげてるし。
鍵を例にあげるのは、元信者として苦痛なのだが（笑）
絵……究極のへたれ。
シナリオ……昔と違って、今は似たゲームーメーカーが増えた分、それほど魅力を感じない。
（そのジャンルが栄えてくると選べる余地が増える。まぁ、同人と一緒やね）
音楽……正直、今も俺は良いと思ってる………。
で、型月の音楽について語ってる奴ってまだいないな（笑）。
声優買い、音楽買いする奴だっているし、ここも少し皆様の意見を聞いてみたいです。
どう見てもガチンコ風のネタカキコに、マジレスすんなよ………。しかもあげてるし。
鍵を例にあげるのは、元信者として苦痛なのだが（笑）
絵……究極のへたれ。
シナリオ……昔と違って、今は似たゲームーメーカーが増えた分、それほど魅力を感じない。
（そのジャンルが栄えてくると選べる余地が増える。まぁ、同人と一緒やね）
音楽……正直、今も俺は良いと思ってる………。
で、型月の音楽について語ってる奴ってまだいないな（笑）。
声優買い、音楽買いする奴だっているし、ここも少し皆様の意見を聞いてみたいです。
366本人がレスつけてた……吊ってくる………。
ﾓﾚｶﾞｵｿｶｯﾀﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞﾖﾅ
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ 384...
ｎ
（凸）
ﾉ［ﾉ］
⊂⊂
三三
三三
三
ｎ
ﾓ ｳ ｺ ﾈ ｴ ﾖ ～ + `.。．+;∧（ 凸）
[ Ｙ]Ｖ
／ ＞
ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ 384...
ｎ
（凸）
ﾉ［ﾉ］
⊂⊂
三三
三三
三
ｎ
ﾓ ｳ ｺ ﾈ ｴ ﾖ ～ + `.。．+;∧（ 凸）
[ Ｙ]Ｖ
／ ＞
387 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 22:31 ID:cJ5LghXC
↑
■写真１■侵攻する米戦車（大統領宮殿付近）
ｎ
（凸）
ﾉ［ﾉ］
⊂⊂
三三
三三
三
■写真２■投降するイラク兵（川べりを走っている）
ｎ
+ `.。．+;∧（ 凸）
[ Ｙ]Ｖ
／ ＞
■写真１■侵攻する米戦車（大統領宮殿付近）
ｎ
（凸）
ﾉ［ﾉ］
⊂⊂
三三
三三
三
■写真２■投降するイラク兵（川べりを走っている）
ｎ
+ `.。．+;∧（ 凸）
[ Ｙ]Ｖ
／ ＞
通信施設が破壊されたため画像に乱れがありました。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/04/08 22:36 ID:3Pz/whrS
>>387-388
warata
warata
390 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 02:15 ID:dZs/RS3X
正直、グラフィックは重要だ。立ち絵、箱絵、この辺が良い
だけで買う客はいる。月姫はその点だけを取ると非常に不利。
となるとfateを買うのは何だかんだ言って月姫好きな連中だろう。
大半は見に回るはず。それなりの話題性があるんだから後は絵が
もうちょい萌えられる奴なら例え地雷でも突っ込む人は増えたと
思うんだが。
だけで買う客はいる。月姫はその点だけを取ると非常に不利。
となるとfateを買うのは何だかんだ言って月姫好きな連中だろう。
大半は見に回るはず。それなりの話題性があるんだから後は絵が
もうちょい萌えられる奴なら例え地雷でも突っ込む人は増えたと
思うんだが。
391 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 02:39 ID:Wk/1Mcqo
きのことの相性というのがある。＞絵師
相性だけなら、リア厨時代からつるんでた武内に勝る
相手いねえだろ。武内が開眼して、特訓の一つでもす
るのが、クオリティアップへの最短距離。
相性だけなら、リア厨時代からつるんでた武内に勝る
相手いねえだろ。武内が開眼して、特訓の一つでもす
るのが、クオリティアップへの最短距離。
392 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 04:12 ID:J42pGIgx
>383
君が一番必死だと思うが。
君が一番必死だと思うが。
何で今更「原画買い」とか「シナリオ買い」について言及してるのかが分からんが･･
一応漏れは武内さんの絵は少しすつ向上してると思いますよ。
月姫は正直今更見るに耐えませんが、竹箒の絵やアンソロ寄稿画など、最近はシチュに凝ってるように見受けられます。
それに絵がヘタレでも売れた作品なんて腐るほどありますし、例えば･･片倉真二作品とか･･（カナリア、グリグリ等）
一部の粘着が叩いてただけで基本的に皆スルー、シナリオ評価良し。
まぁ毒にも薬にもならないテーマで良作を上げた所もあるでょうが･･
とりあえず漏れは特に気にして無いですね。
武内画は飽きたーーーって言ってる人、貴方は「分かりました。他の絵でも見ましょう」って感じｗ
一応漏れは武内さんの絵は少しすつ向上してると思いますよ。
月姫は正直今更見るに耐えませんが、竹箒の絵やアンソロ寄稿画など、最近はシチュに凝ってるように見受けられます。
それに絵がヘタレでも売れた作品なんて腐るほどありますし、例えば･･片倉真二作品とか･･（カナリア、グリグリ等）
一部の粘着が叩いてただけで基本的に皆スルー、シナリオ評価良し。
まぁ毒にも薬にもならないテーマで良作を上げた所もあるでょうが･･
とりあえず漏れは特に気にして無いですね。
武内画は飽きたーーーって言ってる人、貴方は「分かりました。他の絵でも見ましょう」って感じｗ
394 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 09:00 ID:bc1xmcDB
……どうして関係無い他作品を例に挙げて語ろうとするかな。
単体としてグラフィックを評価すると、
やはり今までと違う層に対する訴求力は弱いと言わざるを得ないと思うが。
進歩してるかどうか、ではなく、現時点でね。
単体としてグラフィックを評価すると、
やはり今までと違う層に対する訴求力は弱いと言わざるを得ないと思うが。
進歩してるかどうか、ではなく、現時点でね。
395 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 09:07 ID:/63pUa9m
>>393
>一応漏れは武内さんの絵は少しすつ向上してると思いますよ。
変な方向に行かないといいんだけどな。
武内絵止めるって選択肢はないだろうし（次回作以降。
塗りと背景でなんとかなると思う。
あとエロゲオタの妄想力を少々。
…カナリア、絵へタレてたかなぁ…
>一応漏れは武内さんの絵は少しすつ向上してると思いますよ。
変な方向に行かないといいんだけどな。
武内絵止めるって選択肢はないだろうし（次回作以降。
塗りと背景でなんとかなると思う。
あとエロゲオタの妄想力を少々。
…カナリア、絵へタレてたかなぁ…
396 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 09:19 ID:neXaJStE
まあファンがついてて支えてやろうってんならその点に関しては
別に何も言わんが、同じ方向性の絵がかけてしかももっと巧い人も
ごろごろいるのは事実ではある
別に何も言わんが、同じ方向性の絵がかけてしかももっと巧い人も
ごろごろいるのは事実ではある
>>393
やんわりと言えば、「個人的に問題ない」というのは無意味。
信者氏をはじめ、挿絵程度で世界観を破壊さえしなければ無問題という見方も分からぬではないが、
客観的に上手い下手を論じると、業界を見回しても、
失礼ながら武内絵は貴氏が向上したと評価する現在時で見てもかなり「下手」な部類に入ることは異論無いところだと思う。
プロ絵師の平均水準に到達するには相当ドラスティックな向上が必要であるが、
これは天賦才能によるところが大きいため、期待薄と考える。
Keyの弱点と指摘される樋上絵と同じことが武内絵に指摘される、と言えば分かるだろうか。
（偶然にも樋上絵もCLANNADサンプル絵で若干クオリティアップが見て取れる…）
正直、絵柄だけで言えば個人的に武内絵の方が無難だと思うが、
Keyにはそれを補う屈指の塗り芸があるのに対し、武内絵には更にマズイベタ塗りという足枷がかかる。
客観的には、トータルバランスを見たときに明らかにマイナスからのスタートになってしまうという不利は否めない。
更に、一般にビジュアル面がタイトルの総評を左右しているという時流的重要性。
武内絵については、ヘタレ＋「一般受けしない絵柄」という、特に後者が大きな不安材料と考える。
貴氏の例えに乗れば、片倉絵は、ヘタレ＋「一般受けする絵柄」。
要は上手い下手だけではない絵の総合的評価は、「ライターが変わってもこの絵だから買う層がいるかどうか」に集約される。
樋上絵の例は話題作への継続的参加を以って築かれた実績（？）を基礎とする極めて特殊な事例であり、
月姫という唯一の実績だけでは、武内絵がかのポジションに到達することも難しかろう。
メジャーデビューに当たってライトユーザーの取り込みが見込めないということは、
売上が小さくまとまってしまう、ひいてはムーブメントを勃興させるに至らない、
つまるところ、このスレの主題とするところの「業界にとってどのような影響があるか」に、
「特段影響は生じない」という回答がなされるのではないだろうか。
やんわりと言えば、「個人的に問題ない」というのは無意味。
信者氏をはじめ、挿絵程度で世界観を破壊さえしなければ無問題という見方も分からぬではないが、
客観的に上手い下手を論じると、業界を見回しても、
失礼ながら武内絵は貴氏が向上したと評価する現在時で見てもかなり「下手」な部類に入ることは異論無いところだと思う。
プロ絵師の平均水準に到達するには相当ドラスティックな向上が必要であるが、
これは天賦才能によるところが大きいため、期待薄と考える。
Keyの弱点と指摘される樋上絵と同じことが武内絵に指摘される、と言えば分かるだろうか。
（偶然にも樋上絵もCLANNADサンプル絵で若干クオリティアップが見て取れる…）
正直、絵柄だけで言えば個人的に武内絵の方が無難だと思うが、
Keyにはそれを補う屈指の塗り芸があるのに対し、武内絵には更にマズイベタ塗りという足枷がかかる。
客観的には、トータルバランスを見たときに明らかにマイナスからのスタートになってしまうという不利は否めない。
更に、一般にビジュアル面がタイトルの総評を左右しているという時流的重要性。
武内絵については、ヘタレ＋「一般受けしない絵柄」という、特に後者が大きな不安材料と考える。
貴氏の例えに乗れば、片倉絵は、ヘタレ＋「一般受けする絵柄」。
要は上手い下手だけではない絵の総合的評価は、「ライターが変わってもこの絵だから買う層がいるかどうか」に集約される。
樋上絵の例は話題作への継続的参加を以って築かれた実績（？）を基礎とする極めて特殊な事例であり、
月姫という唯一の実績だけでは、武内絵がかのポジションに到達することも難しかろう。
メジャーデビューに当たってライトユーザーの取り込みが見込めないということは、
売上が小さくまとまってしまう、ひいてはムーブメントを勃興させるに至らない、
つまるところ、このスレの主題とするところの「業界にとってどのような影響があるか」に、
「特段影響は生じない」という回答がなされるのではないだろうか。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 10:33 ID:fK63BLgv
武内絵はあまりに少年漫画然としていて、エロとの相性が良くない罠。
武内の中の人はプロデュースに回って、こやま氏がメイン張ればいいのになあと
思った水曜日。
武内の中の人はプロデュースに回って、こやま氏がメイン張ればいいのになあと
思った水曜日。
一つ書き加えると、
何故業界への影響、売上を考察するに当たって絵について論じているかと言えば、
ユーザーが購入検討基準要素として挙げるところの頭一つ抜けた存在だから。
更に豆知識として、シナリオ買いという言葉はあるが、
実際上、メガヒットと呼ばれるほどのよほどの実績がなければこの考察に加味するだけの影響がない。
TYPE-MOONがマイナー良作メーカーというポジションに挑戦しているのならば無問題だが…
この二点は各種アンケートに如実に表れているので参考にされたし。
何故業界への影響、売上を考察するに当たって絵について論じているかと言えば、
ユーザーが購入検討基準要素として挙げるところの頭一つ抜けた存在だから。
更に豆知識として、シナリオ買いという言葉はあるが、
実際上、メガヒットと呼ばれるほどのよほどの実績がなければこの考察に加味するだけの影響がない。
TYPE-MOONがマイナー良作メーカーというポジションに挑戦しているのならば無問題だが…
この二点は各種アンケートに如実に表れているので参考にされたし。
400 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 12:35 ID:yFtKxhUF
駄文をぶつけてみる。反論ではないが。
>>397
確かに。売りがシナリオってのは、だいたい遊ぶ前より遊んだ後のほうが楽しいもんだから
即、求心力になるかどうかと言うと一抹の不安は残り続けるよね。
それになすびシナリオ、そこまでインパクト強いかなぁって思う香具師もいるし(とりあえず漏れだが)
売れるとするなら、月の時のようにじわじわとムーブメントが拡大していくような売れ方をすると思う。
とりあえずFate、大ゴケするとは言わないが、「ええじゃないかええじゃないか大ヒット！ﾟ∀ﾟ」
って売れ方もしないんだろうねえ。まだやはり期待するに足る信頼はできあがっていないというか。
ｴﾛｹﾞ界も商業空間、その中でメーカー別ポリシーの位置づけ、といったジオグラフィーらしきものは出来上がってるだろうし
気が早いけど、もし商業化するであろう型月についていく気なら、Fateのさらに次回作に期待したほうがいいかもねぇ
#↓ちなみにﾃｹﾄｰに考えてみた信頼値の数式
#(ｴﾛｹﾞ常習者で同人ｦﾀではないものの、月をプレイしたﾔｼの数) * (その満足度) + (ｴﾛｹﾞ常習者でかつ同人ｦﾀ、月をプレイした
#ﾔｼの数)*(その満足度) + (ｴﾛｹﾞ常習者で同人ｦﾀでない、月も未プレイ) * (その期待度) + (ｴﾛｹﾞ常習者でかつ同人ｦﾀ、だが
#月はいまだ未プレイ) * (その期待度) / (ｴﾛｹﾞ常習者の総数)
#ってところだろうか？
#この数式自体や変数の定義に自信がないし、そもそもこの信頼値をなにと比較して評価すればよいのかで
#甚だ未完成なシロモノだが。さて、逝ってきます
>>398
＞武内絵はあまりに少年漫画然としていて、エロとの相性が良くない罠。
同意。好きな漫画家の一人が内藤泰弘だそうで、事実それに影響受けたっぽい画風だなと思った。
>>397
確かに。売りがシナリオってのは、だいたい遊ぶ前より遊んだ後のほうが楽しいもんだから
即、求心力になるかどうかと言うと一抹の不安は残り続けるよね。
それになすびシナリオ、そこまでインパクト強いかなぁって思う香具師もいるし(とりあえず漏れだが)
売れるとするなら、月の時のようにじわじわとムーブメントが拡大していくような売れ方をすると思う。
とりあえずFate、大ゴケするとは言わないが、「ええじゃないかええじゃないか大ヒット！ﾟ∀ﾟ」
って売れ方もしないんだろうねえ。まだやはり期待するに足る信頼はできあがっていないというか。
ｴﾛｹﾞ界も商業空間、その中でメーカー別ポリシーの位置づけ、といったジオグラフィーらしきものは出来上がってるだろうし
気が早いけど、もし商業化するであろう型月についていく気なら、Fateのさらに次回作に期待したほうがいいかもねぇ
#↓ちなみにﾃｹﾄｰに考えてみた信頼値の数式
#(ｴﾛｹﾞ常習者で同人ｦﾀではないものの、月をプレイしたﾔｼの数) * (その満足度) + (ｴﾛｹﾞ常習者でかつ同人ｦﾀ、月をプレイした
#ﾔｼの数)*(その満足度) + (ｴﾛｹﾞ常習者で同人ｦﾀでない、月も未プレイ) * (その期待度) + (ｴﾛｹﾞ常習者でかつ同人ｦﾀ、だが
#月はいまだ未プレイ) * (その期待度) / (ｴﾛｹﾞ常習者の総数)
#ってところだろうか？
#この数式自体や変数の定義に自信がないし、そもそもこの信頼値をなにと比較して評価すればよいのかで
#甚だ未完成なシロモノだが。さて、逝ってきます
>>398
＞武内絵はあまりに少年漫画然としていて、エロとの相性が良くない罠。
同意。好きな漫画家の一人が内藤泰弘だそうで、事実それに影響受けたっぽい画風だなと思った。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 12:44 ID:yFtKxhUF
402 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 12:53 ID:dZs/RS3X
樋上いたる本人の絵より、同人誌の格段に旨い絵にこそ
萌えにけれ。やはり旨い絵は素直に萌えやすい。旨い絵が
あってこそシナリオは映える。脳内補完が始まる。
竹内氏の絵。例えば以前の竹箒のおぱんつ扉絵は好きだった。
だが、あくまでラフでぱぱぱっと置いてある様な絵として。
色々な絵師のHPを覗いて回るにつけその歴然たる差を感じ
ざるを得ない。何ていうか絵に関しては支持続けるには
薄すぎる気がしてしょうがない。良くも悪くも灰汁が無くては。
萌えにけれ。やはり旨い絵は素直に萌えやすい。旨い絵が
あってこそシナリオは映える。脳内補完が始まる。
竹内氏の絵。例えば以前の竹箒のおぱんつ扉絵は好きだった。
だが、あくまでラフでぱぱぱっと置いてある様な絵として。
色々な絵師のHPを覗いて回るにつけその歴然たる差を感じ
ざるを得ない。何ていうか絵に関しては支持続けるには
薄すぎる気がしてしょうがない。良くも悪くも灰汁が無くては。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 14:18 ID:Tlclrprw
思うに、TYPE-MOONは業界に大きな衝撃を「与えた」メーカーであって、「与える」メーカー
ではないと思う。。
最も衝撃的だったのは、同人で、安価に、商業エロゲ級の作品を出しブームを作った事実。
商業としての参加であれば、ヒットしてもただ中堅（大手？）が一社増えるだけに過ぎない。
ではないと思う。。
最も衝撃的だったのは、同人で、安価に、商業エロゲ級の作品を出しブームを作った事実。
商業としての参加であれば、ヒットしてもただ中堅（大手？）が一社増えるだけに過ぎない。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 14:22 ID:IiQq49lV
竹内イラストは、下手なぶん２次創作しやすい、というメリットもあるかと。
上手すぎる絵は逆に作り手が萎縮して２次創作は少なくなる罠。
上手すぎる絵は逆に作り手が萎縮して２次創作は少なくなる罠。
>366
自分で大作って書いた事への弁解がネタですか、、、。
安置でも儲でもないので結構ﾏﾀｰﾘしているつもりだが、
>383で長文書いている>366方こそﾏﾀｰﾘしようよ。
( ﾟДﾟ)⊃旦 ＜まあ、ﾆﾗ茶でも飲めｺﾞﾙｧ
>384
だって、発売もしていない作品を大作なんて痛いから、、、。
ちなみにageたのはマンガ喫茶のPCにOpenJaneが入っておらず、
IEでカキコしたので付け忘れ（；´Д｀）
自分で大作って書いた事への弁解がネタですか、、、。
安置でも儲でもないので結構ﾏﾀｰﾘしているつもりだが、
>383で長文書いている>366方こそﾏﾀｰﾘしようよ。
( ﾟДﾟ)⊃旦 ＜まあ、ﾆﾗ茶でも飲めｺﾞﾙｧ
>384
だって、発売もしていない作品を大作なんて痛いから、、、。
ちなみにageたのはマンガ喫茶のPCにOpenJaneが入っておらず、
IEでカキコしたので付け忘れ（；´Д｀）
406 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 16:42 ID:OlseujHa
>>404
それはメリットと言っていいのか…複雑だな（ｗ
それはメリットと言っていいのか…複雑だな（ｗ
407 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 17:14 ID:7d6bvW6R
408 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 17:43 ID:ZON8zmPV
絵がうまい作品は、2次作品が作りづらいという物ではあるまい。
例えば葉だとサークル数は東京＞＞大阪だし。
例えば葉だとサークル数は東京＞＞大阪だし。
409 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:03 ID:0Et9YlzO
>>408
正直、水無月絵はあまり上手いとはいい難い…。 （痕、ToHeartの絵師）
水無月絵よりは遥かに上手いであろうらー・YOU絵も、ホワルバ、誰彼は２次創作がイマイチ
ヒットしてない。
いたる絵は、もはや説明は不要か。
３２３は例外として、上手い人で２次創作が多い例はあまりなかったり。
どっちかっていうと、原画がそこまで上手くないほうが、そんなに絵が上手くない人も上手い人も
２次創作に参加できて盛り上がる傾向あり。
正直、水無月絵はあまり上手いとはいい難い…。 （痕、ToHeartの絵師）
水無月絵よりは遥かに上手いであろうらー・YOU絵も、ホワルバ、誰彼は２次創作がイマイチ
ヒットしてない。
いたる絵は、もはや説明は不要か。
３２３は例外として、上手い人で２次創作が多い例はあまりなかったり。
どっちかっていうと、原画がそこまで上手くないほうが、そんなに絵が上手くない人も上手い人も
２次創作に参加できて盛り上がる傾向あり。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:09 ID:mFCUXUIV
411 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:11 ID:yFtKxhUF
412 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:21 ID:0Et9YlzO
とらのあな通販における、現在のジャンル別取り扱い同人数
痕 41
ToHeart 53
こみパ 78
うたわれ72
ホワルバ11
まじアン13
Leaf 61 （Leafというカテゴリで登録されているもの）
痕 41
ToHeart 53
こみパ 78
うたわれ72
ホワルバ11
まじアン13
Leaf 61 （Leafというカテゴリで登録されているもの）
413 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:24 ID:r20yHor1
414 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:32 ID:0Et9YlzO
（続き）
ONE 17
Kanon 131
Air 58
KEY 22
月姫 146
ONE 17
Kanon 131
Air 58
KEY 22
月姫 146
415 ：324/382/397/399：03/04/09 18:42 ID:jSjuexSm
現象として確かに二次創作による盛り上がりは追い風になるが、
問題は、商業作品の二次創作は「数万規模の大ヒット」「ある種のムーブメントの創出」が前提であり、
TYPE-MOONは、Fateでは、そもそもその前提を満たすことは出来ないのではないか？
また、万が一盛り上がりを見せたとしても、413氏の言の通り、結局それは、
「原作をリスペクトした二次創作」
ではなく、
「製品の不出来をユーザーが補填する二次創作」
というネガティブなものになってしまう。
確かにビジネス上のメリットはあるが、
そのようなレッテルを貼られてはブランド・ファン共にそれを上回る大ダメージだ。
当の原画家もやりきれまい。
問題は、商業作品の二次創作は「数万規模の大ヒット」「ある種のムーブメントの創出」が前提であり、
TYPE-MOONは、Fateでは、そもそもその前提を満たすことは出来ないのではないか？
また、万が一盛り上がりを見せたとしても、413氏の言の通り、結局それは、
「原作をリスペクトした二次創作」
ではなく、
「製品の不出来をユーザーが補填する二次創作」
というネガティブなものになってしまう。
確かにビジネス上のメリットはあるが、
そのようなレッテルを貼られてはブランド・ファン共にそれを上回る大ダメージだ。
当の原画家もやりきれまい。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:48 ID:TJFqhCjG
マブラヴでも売れるんだからブランド力のあるメーカーに絵は余り関係ないような
417 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 18:51 ID:J42pGIgx
>416
そういう煽りはやめろよ。儲の振りをした安置なんだよな？
そういう煽りはやめろよ。儲の振りをした安置なんだよな？
>>412/414
そのようなものでは傾向など判別できない。
結局のところ、二次創作の盛り上がりは、
「絵の上手い下手」
ではなく、
「ヒット作」かつ「創作しやすい作風」
に尽きると思うが。
>>416
…極論すればそれは確かに正論だと思うが…
要は、TYPE-MOONは商業では未だマイナスを補填するだけのブランド力を持っておらず、
その点Fateには暗雲が立ち込めている。
そのようなものでは傾向など判別できない。
結局のところ、二次創作の盛り上がりは、
「絵の上手い下手」
ではなく、
「ヒット作」かつ「創作しやすい作風」
に尽きると思うが。
>>416
…極論すればそれは確かに正論だと思うが…
要は、TYPE-MOONは商業では未だマイナスを補填するだけのブランド力を持っておらず、
その点Fateには暗雲が立ち込めている。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 19:00 ID:EXhfhZkW
>>415
というかさ、Fateが売れてもFateの同人はFate本じゃなくて、月姫ジャンルの一つとして
出されそうな予感。
だって世界観は共通っしょ？
あくまで月姫ワールドの、月姫キャラが出てこない別キャラの話、みたいだし。
魔法使いも出るみたいだし。
同じく月姫ワールドの別世界だった「空の境界」と同じく、実質的に月姫の延長上として
ファンは認識する予感。
要するにFateは月姫のファン層をそのまま引き継ぎそうな予感がしてるのだけれど。
あとは、商業化による値上げ（せざるをえまい）etc.で、どれだけファンが離れるか。
また、商業化による販路拡大etc.で、どれだけファンが増えるか。
そういう加減があるだけで、あくまでメインとなる支持母体は従来と同じ層だと思われ。
というかさ、Fateが売れてもFateの同人はFate本じゃなくて、月姫ジャンルの一つとして
出されそうな予感。
だって世界観は共通っしょ？
あくまで月姫ワールドの、月姫キャラが出てこない別キャラの話、みたいだし。
魔法使いも出るみたいだし。
同じく月姫ワールドの別世界だった「空の境界」と同じく、実質的に月姫の延長上として
ファンは認識する予感。
要するにFateは月姫のファン層をそのまま引き継ぎそうな予感がしてるのだけれど。
あとは、商業化による値上げ（せざるをえまい）etc.で、どれだけファンが離れるか。
また、商業化による販路拡大etc.で、どれだけファンが増えるか。
そういう加減があるだけで、あくまでメインとなる支持母体は従来と同じ層だと思われ。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 19:25 ID:J42pGIgx
おいおい、ちょっと待て。
マブラブの絵は別に下手じゃないだろ……。
ちょっと癖があるが、十分売れ線だと思うが。
マブラブの絵は別に下手じゃないだろ……。
ちょっと癖があるが、十分売れ線だと思うが。
421 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 19:40 ID:wMMwmpNd
今の状況って「うまい絵師が掃いて捨てるほどいる」
なわけで、それはエロゲ雑誌やマジキューや電撃萌王
などを見ればわかると思います。
ﾘﾘｰﾌﾗﾝｷｰがコラムで書いてたが、ある程度そのジャンルが成熟すると
技術論は無意味になって、それぞれの個性（味）が重要になるという。
コラムで言及されていたのは役者についてだったが、
漫画などでもカイジなどがこれに当てはまると思う。
上記を踏まえた上で、週間少年ジャンプにエロゲ業界を見立てるなら
メインストリーム系＝ヒカルの碁
月＝ボボボーボ・ボーボボ
ということに…
だから何？と言われても困るが(w
なわけで、それはエロゲ雑誌やマジキューや電撃萌王
などを見ればわかると思います。
ﾘﾘｰﾌﾗﾝｷｰがコラムで書いてたが、ある程度そのジャンルが成熟すると
技術論は無意味になって、それぞれの個性（味）が重要になるという。
コラムで言及されていたのは役者についてだったが、
漫画などでもカイジなどがこれに当てはまると思う。
上記を踏まえた上で、週間少年ジャンプにエロゲ業界を見立てるなら
メインストリーム系＝ヒカルの碁
月＝ボボボーボ・ボーボボ
ということに…
だから何？と言われても困るが(w
>>419
支持母体の同一性について大いに同意。
月姫の支持基盤は同人では異例だが、商業の中では小規模に留まる。
従って、中堅を目標とするならいざ知らず、
何らかのムーブメントを創出する気概があるならば、
現在の支持基盤の数倍のライトユーザーに訴求しなければならない。
この点、世界観の共通性は新規ユーザー獲得にはデメリット。
同人ファンとエロゲーユーザーは重なり合う部分もあるが、それぞれ単独域を持つ。
とすると、価格帯変更等々の明白なマイナスを置いても、
「商業移行についてこない同人ファン」層は考慮に入れなければならない。
更に、前述の通り、商業デビュー時の販路拡大の最大にして唯一と言っていい要素が、
ひと目で分かるビジュアル面、つまり「絵」なんですよね。
支持母体の同一性について大いに同意。
月姫の支持基盤は同人では異例だが、商業の中では小規模に留まる。
従って、中堅を目標とするならいざ知らず、
何らかのムーブメントを創出する気概があるならば、
現在の支持基盤の数倍のライトユーザーに訴求しなければならない。
この点、世界観の共通性は新規ユーザー獲得にはデメリット。
同人ファンとエロゲーユーザーは重なり合う部分もあるが、それぞれ単独域を持つ。
とすると、価格帯変更等々の明白なマイナスを置いても、
「商業移行についてこない同人ファン」層は考慮に入れなければならない。
更に、前述の通り、商業デビュー時の販路拡大の最大にして唯一と言っていい要素が、
ひと目で分かるビジュアル面、つまり「絵」なんですよね。
423 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 19:51 ID:RK67mZtF
>>421
＞ある程度そのジャンルが成熟すると
＞技術論は無意味になって、それぞれの個性（味）が重要になるという。
必ずしもその金言がエロゲ業界に適用されるかどうかはわからない。
漫画やTVドラマ界に比べてこの業界が非常に限定されたオブザーバーを持ち、
なおかつ彼らが(全体的に)異端を良しとしない風潮があるのは事実。
それに、竹内の個性に味があるかどうかは今決めるべき事ではない。
儲と安置とが入り混じったこの状況で、どの発言にも公正な価値観を求めてはいけない。
やはりFateの売れ行きが明らかになったところで、様様な意見を俯瞰して
竹内の絵の評価を決めるべきではないだろうか。
＞ある程度そのジャンルが成熟すると
＞技術論は無意味になって、それぞれの個性（味）が重要になるという。
必ずしもその金言がエロゲ業界に適用されるかどうかはわからない。
漫画やTVドラマ界に比べてこの業界が非常に限定されたオブザーバーを持ち、
なおかつ彼らが(全体的に)異端を良しとしない風潮があるのは事実。
それに、竹内の個性に味があるかどうかは今決めるべき事ではない。
儲と安置とが入り混じったこの状況で、どの発言にも公正な価値観を求めてはいけない。
やはりFateの売れ行きが明らかになったところで、様様な意見を俯瞰して
竹内の絵の評価を決めるべきではないだろうか。
424 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:04 ID:wMMwmpNd
まあ、あと
「美味いものばかり（同じようなものでも可）食ってると飽きる」
というのもあって、完成度の高い高密度の萌えエロゲーが溢れれば
それだけ異端的なものを必要とする力は強くなるはずかと。
ﾊﾟﾝｸﾛｯｸのﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄが起きた背景に
装飾過多になった七十年代ﾛｯｸがあったという
事実もあるし。
状況の停滞（もしくは市場の成熟）はユーザーに
何らかの強い変革を望ませるのでは？
「美味いものばかり（同じようなものでも可）食ってると飽きる」
というのもあって、完成度の高い高密度の萌えエロゲーが溢れれば
それだけ異端的なものを必要とする力は強くなるはずかと。
ﾊﾟﾝｸﾛｯｸのﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄが起きた背景に
装飾過多になった七十年代ﾛｯｸがあったという
事実もあるし。
状況の停滞（もしくは市場の成熟）はユーザーに
何らかの強い変革を望ませるのでは？
425 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:08 ID:J42pGIgx
「味のある絵」と「下手な絵」は違う……。
所詮、絵は好みだからね……。
「七尾の何処が上手いっての？」「３２３ごときを最高言ってる奴に言われたくない」
という弟同士の喧嘩を、しょっちゅう見ている俺は、しみじみ感じるよ。
俺の個人的意見としては、「○○のパクリ絵ですか？」と言いたくなる上手い絵よりは
下手でも味のある絵の方が、インパクトがあって良いと思うよ。商業的には。
やっぱ、１ページしか扱われなくても、何処の会社のゲームか解るというのは重要だと思われ。
言わずもがなですが、上手くて他のパクリ屋がおいそれと真似できないのが一番だと思いますが。
「七尾の何処が上手いっての？」「３２３ごときを最高言ってる奴に言われたくない」
という弟同士の喧嘩を、しょっちゅう見ている俺は、しみじみ感じるよ。
俺の個人的意見としては、「○○のパクリ絵ですか？」と言いたくなる上手い絵よりは
下手でも味のある絵の方が、インパクトがあって良いと思うよ。商業的には。
やっぱ、１ページしか扱われなくても、何処の会社のゲームか解るというのは重要だと思われ。
言わずもがなですが、上手くて他のパクリ屋がおいそれと真似できないのが一番だと思いますが。
427 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:25 ID:wMMwmpNd
ニトロとか(w
そういや上手いけど報われない絵師というのもあるな。
あと
このケースを考える上で、とらはの都築をサンプルとして
提示しておく。
そういや上手いけど報われない絵師というのもあるな。
あと
このケースを考える上で、とらはの都築をサンプルとして
提示しておく。
あぼーん
429 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:28 ID:xE9gu7mi
つか仮に型月が大ヒットしたとしても、業界的には、
「あのジャンル、もしくは絵やシナリオだから売れた。」
という結論に至るなら、これは影響力があるかもしれない。しかし、
「型月だから売れた・月姫ワールドだから売れた。（信者や話題買い）」
だという分析結果に至るのなら、全く自社の儲けの参考にならんわけで、
業界としての動向変化はないな。
例えばの話、型月の成功を信じる人達や新作を絶対購入すると言ってる人達は、
同様の画風・同様のシナリオや書き方（例えば文章量で押すかんじのアレとか）
の作品が型月以外から出たとして、はたして買うだろうか？
ここで、「買う」と答える人達が多数を占めるようならムーブメントはありうる
だろう。「買わない」と答える人達が多いなら業界動向的には影響なしだろう。
なにせ他社からみれば、マネしても売れないのだから。
型月が業界に影響与えるかどうかと、型月が食っていけるかどうかは別の問題。
ここでの殆どの議論は後者の話しかしてない。
業界的な話がしたければ、今後型月の購買層が型月以外が月みたいな作品出したら
買うかどうかを考察するべきでは？
型月が食っていけるかどうかの議論がしたいなら別に止めはしないが。
「あのジャンル、もしくは絵やシナリオだから売れた。」
という結論に至るなら、これは影響力があるかもしれない。しかし、
「型月だから売れた・月姫ワールドだから売れた。（信者や話題買い）」
だという分析結果に至るのなら、全く自社の儲けの参考にならんわけで、
業界としての動向変化はないな。
例えばの話、型月の成功を信じる人達や新作を絶対購入すると言ってる人達は、
同様の画風・同様のシナリオや書き方（例えば文章量で押すかんじのアレとか）
の作品が型月以外から出たとして、はたして買うだろうか？
ここで、「買う」と答える人達が多数を占めるようならムーブメントはありうる
だろう。「買わない」と答える人達が多いなら業界動向的には影響なしだろう。
なにせ他社からみれば、マネしても売れないのだから。
型月が業界に影響与えるかどうかと、型月が食っていけるかどうかは別の問題。
ここでの殆どの議論は後者の話しかしてない。
業界的な話がしたければ、今後型月の購買層が型月以外が月みたいな作品出したら
買うかどうかを考察するべきでは？
型月が食っていけるかどうかの議論がしたいなら別に止めはしないが。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:31 ID:SbqI0UXe
いたる絵でも充分にヒットした罠。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:32 ID:SbqI0UXe
>>427
とらハは原画も塗りも上手い部類には絶対に入らないよな。
とらハは原画も塗りも上手い部類には絶対に入らないよな。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/04/09 20:37 ID:bLpU8i84
>>429
ファンの一人として答えさせてもらえば、
「シナリオが同クオリティにあれば買う（ジャンル・画風・文章タイプは関係なし）
「画風・文章表現ごときを真似されても買う気にはならん」
「ただし、真似だろうと、シナリオが同クオリティにあれば、やはり買う」
というところ。
絵は嫌いじゃないし文体も嫌いじゃないけど、表面だけ真似されても買うつもりはないよ。
やっぱ中身が伴わないと。
ファンの一人として答えさせてもらえば、
「シナリオが同クオリティにあれば買う（ジャンル・画風・文章タイプは関係なし）
「画風・文章表現ごときを真似されても買う気にはならん」
「ただし、真似だろうと、シナリオが同クオリティにあれば、やはり買う」
というところ。
絵は嫌いじゃないし文体も嫌いじゃないけど、表面だけ真似されても買うつもりはないよ。
やっぱ中身が伴わないと。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 01:11 ID:D+OmuQr7
まあ、あんまり関係ないかもしれんが
・一部でセカイ系とか言及されていた現象
・セラムンから続く戦闘型美少女の系譜
あたりも意外と重要な要素かも。
・一部でセカイ系とか言及されていた現象
・セラムンから続く戦闘型美少女の系譜
あたりも意外と重要な要素かも。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 01:49 ID:P7cGG8T0
ファイブスター物語を知ってる人には、それと同系統の面白さがきのこ作品にはある、
と言えば通じるかも。
むしろメインは設定なのであって。
そこから推測することが楽しみなのであって。
作者が小出しにする設定、山ほどちりばめた伏線やエピソード、そこから自分で
想像するのが楽しい。
だから文体の未熟さも絵の稚拙さも許容範囲。
設定マニアにはたまらない。
と言えば通じるかも。
むしろメインは設定なのであって。
そこから推測することが楽しみなのであって。
作者が小出しにする設定、山ほどちりばめた伏線やエピソード、そこから自分で
想像するのが楽しい。
だから文体の未熟さも絵の稚拙さも許容範囲。
設定マニアにはたまらない。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 02:05 ID:eyHt4fef
>>434
スマン、ストーリーより設定の方に創作意欲の重心がある作家っつーと
こっちを連想してしまう。
【※】米田淳一でし２【※】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041880464/l50
【※】米田淳一でし３【※】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049813094/l50
スマン、ストーリーより設定の方に創作意欲の重心がある作家っつーと
こっちを連想してしまう。
【※】米田淳一でし２【※】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041880464/l50
【※】米田淳一でし３【※】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049813094/l50
436 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 02:24 ID:D+OmuQr7
>>435
その作家が注目を集めてるのは,作品と言うよりドキュソな（以下略
その作家が注目を集めてるのは,作品と言うよりドキュソな（以下略
437 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 03:29 ID:3XqElFN7
ファイブスターを引き合いに出せるほどの深さが
型月作品群にあるのか問いたい。本気で同系統、
ファイブスターファンには理解できると考えているのか
問いたい。物語の設定がメインであって他はお飾りなどというのは
いささか言いすぎではないかと。エルガイムもファイブスターも
面白い。設定うんぬんを抜きにしても楽しめる。キャラクター、
エピソード、話のテンポいずれも良いからだ。
薀蓄垂れ流しの型月作品なぞと比肩させるのには無理がある。
と一ファイブスターファンとしては思うんだが。明らかに別物の
予感を禁じえない。本編に惹かれるから設定を深く知りたいと思う
のであり、設定に興味があるから本編にも興味を抱くってのは
ＯＨＰで次のエロゲを探している時の考え方だろう。
それとも434氏はコミック巻末の設定や薀蓄を読んでファイブスター
にはまったという経緯でもあるのか。
予備知識の無い段階で作品本体に魅力を感じ、その後設定オタになり
その知識に基づいて作品を楽しんでいくというなら、根底に
は作者の表現力に惚れたという面があるのではないか。
ならば文体の未熟さも絵の稚拙さも致命的になりうるのでは
ないか。誰もがそのマイナス面に耐えてそうした設定を楽しめる
ところまで行くとは限らない。如何に設定マニアであっても
我慢の限度というものがある。私は型月作品群の設定はまあ
楽しめたが、再び作品を読み返す気にはなれなかった口だ。
再プレイに耐えない作品と何度も読み返している漫画。
全く別物だと感じるのは私だけだろうか。
型月作品群にあるのか問いたい。本気で同系統、
ファイブスターファンには理解できると考えているのか
問いたい。物語の設定がメインであって他はお飾りなどというのは
いささか言いすぎではないかと。エルガイムもファイブスターも
面白い。設定うんぬんを抜きにしても楽しめる。キャラクター、
エピソード、話のテンポいずれも良いからだ。
薀蓄垂れ流しの型月作品なぞと比肩させるのには無理がある。
と一ファイブスターファンとしては思うんだが。明らかに別物の
予感を禁じえない。本編に惹かれるから設定を深く知りたいと思う
のであり、設定に興味があるから本編にも興味を抱くってのは
ＯＨＰで次のエロゲを探している時の考え方だろう。
それとも434氏はコミック巻末の設定や薀蓄を読んでファイブスター
にはまったという経緯でもあるのか。
予備知識の無い段階で作品本体に魅力を感じ、その後設定オタになり
その知識に基づいて作品を楽しんでいくというなら、根底に
は作者の表現力に惚れたという面があるのではないか。
ならば文体の未熟さも絵の稚拙さも致命的になりうるのでは
ないか。誰もがそのマイナス面に耐えてそうした設定を楽しめる
ところまで行くとは限らない。如何に設定マニアであっても
我慢の限度というものがある。私は型月作品群の設定はまあ
楽しめたが、再び作品を読み返す気にはなれなかった口だ。
再プレイに耐えない作品と何度も読み返している漫画。
全く別物だと感じるのは私だけだろうか。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 03:39 ID:5DTf7aKS
いや、別にこのスレは型月作品を批評するスレじゃないので。
で、「業界としてどうよ」というスレの趣旨に戻ると
（ある程度は）売れそうなところがまた一つ増えましたね、くらいで終了じゃないの？
それ以上話すことないでしょ。
で、「業界としてどうよ」というスレの趣旨に戻ると
（ある程度は）売れそうなところがまた一つ増えましたね、くらいで終了じゃないの？
それ以上話すことないでしょ。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 03:44 ID:P7cGG8T0
>>437
他は知らんが、俺はFSSファンにして月姫ファンなわけだが。
…念のために問うが、貴君は青本その他の設定を熟知した上で及ばないと
言い切っておられるのだろうか？
それとも、実際には知らないで、推測で断言しておられるのだろうか。
それと、永野の表現力が上がったのは中盤以降であって、初期のナガーノが超
ヘタッピであることも知った上で「作者の表現力」云々を口にされているのだろうか？
他は知らんが、俺はFSSファンにして月姫ファンなわけだが。
…念のために問うが、貴君は青本その他の設定を熟知した上で及ばないと
言い切っておられるのだろうか？
それとも、実際には知らないで、推測で断言しておられるのだろうか。
それと、永野の表現力が上がったのは中盤以降であって、初期のナガーノが超
ヘタッピであることも知った上で「作者の表現力」云々を口にされているのだろうか？
440 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 03:49 ID:P7cGG8T0
>>438
漏れもそのくらいの影響だと思う。
漏れもそのくらいの影響だと思う。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 06:19 ID:bgmVlZV/
>437
別に面白さの質・傾向が似ているとしただけで、『月姫≧ＦＳＳ』とは誰もいっていない。
後、個人的にはお前さんほど、ＦＳＳﾏﾝｾｰにはなれんし月姫もひどくは無いと思っている。
別に面白さの質・傾向が似ているとしただけで、『月姫≧ＦＳＳ』とは誰もいっていない。
後、個人的にはお前さんほど、ＦＳＳﾏﾝｾｰにはなれんし月姫もひどくは無いと思っている。
442 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 09:19 ID:FmC6o7B6
個人的な好みを書き連ねたところで他人を納得させることはできん罠（ｗ
FSSヲタには痛いのが多いとは思ってはいたがこれほどとは（ｗ
FSSヲタには痛いのが多いとは思ってはいたがこれほどとは（ｗ
>>438
売上について同意。
>>437>>439>>441
エロゲーを土俵の違うファイブスター物語と比較して優劣を語っている時点で無意味に感じる。
個人的にはエロゲーにも一定の芸術性があると考えているが、
例えば一部ユーザーが文学性を声高に主張する流れには辟易とさせられる。
エロゲーより少し高尚（と一般には考えられている）日活ロマンポルノの文学性など語られることがないのと同様、
まずエロゲーという土俵内、拡張したとして一般ゲームまでが限界ではなかろうか。
ただ、卑下することもなく、少なくともゲーム小説程度（＊いい意味ではないが悪い意味でもない）の文学性はあると考える。
無意味ななじり合いに終止符を打ち、このスレの主題に沿った議題に変換すれば、
「エロゲーという土俵の中で見て、月姫、ひいては奈須シナリオにインパクトはあるか」
となる。
失礼ながらTYPE-MOONにおいて、他の要素は概ね業界水準より劣位にあるが、
シナリオはまずまず誇れるだけの魅力があると考える。
ただ、その方向性が、商業の主要路線ではなく、
Leafが過去に放棄した路線を再生・継承した傍流であるゆえに、
まず、売上面で不利、かつ、ライトユーザーに訴求するだけのインパクトに乏しいというのが俺の結論です。
実際のところはFateによって明らかになるのだが、現在評価の対象となる要素に限れば、芳しい評価を与えられない。
売上について同意。
>>437>>439>>441
エロゲーを土俵の違うファイブスター物語と比較して優劣を語っている時点で無意味に感じる。
個人的にはエロゲーにも一定の芸術性があると考えているが、
例えば一部ユーザーが文学性を声高に主張する流れには辟易とさせられる。
エロゲーより少し高尚（と一般には考えられている）日活ロマンポルノの文学性など語られることがないのと同様、
まずエロゲーという土俵内、拡張したとして一般ゲームまでが限界ではなかろうか。
ただ、卑下することもなく、少なくともゲーム小説程度（＊いい意味ではないが悪い意味でもない）の文学性はあると考える。
無意味ななじり合いに終止符を打ち、このスレの主題に沿った議題に変換すれば、
「エロゲーという土俵の中で見て、月姫、ひいては奈須シナリオにインパクトはあるか」
となる。
失礼ながらTYPE-MOONにおいて、他の要素は概ね業界水準より劣位にあるが、
シナリオはまずまず誇れるだけの魅力があると考える。
ただ、その方向性が、商業の主要路線ではなく、
Leafが過去に放棄した路線を再生・継承した傍流であるゆえに、
まず、売上面で不利、かつ、ライトユーザーに訴求するだけのインパクトに乏しいというのが俺の結論です。
実際のところはFateによって明らかになるのだが、現在評価の対象となる要素に限れば、芳しい評価を与えられない。
「同人で大ブレイクしたTYPE-MOONが商業でヒットするか」
「DCで数万本級（＊今のDCでは大ヒットとされます）のヒットを飛ばしたギャルゲーがPS2でヒットするか」
俺自身書いていて大変語弊があると冷や汗をかいているが、俺の言う傍流と主流の関係は極論するとこれと同義になる。
TYPE-MOONにはヒットラインを超えるだけの期待値はかなり高いと思うが、
全体に影響を与えるだけのインパクトに欠ける。
客観的に見れば、これが妥当なところではないだろうか。
「DCで数万本級（＊今のDCでは大ヒットとされます）のヒットを飛ばしたギャルゲーがPS2でヒットするか」
俺自身書いていて大変語弊があると冷や汗をかいているが、俺の言う傍流と主流の関係は極論するとこれと同義になる。
TYPE-MOONにはヒットラインを超えるだけの期待値はかなり高いと思うが、
全体に影響を与えるだけのインパクトに欠ける。
客観的に見れば、これが妥当なところではないだろうか。
445 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 10:01 ID:7qV0uOkL
>>439
＞…念のために問うが、貴君は青本その他の設定を熟知した上で及ばないと
＞言い切っておられるのだろうか？
多分読んでなくて、改めて資料集を読んだとしても言い切ったと思うよ。
漏れは>>441とは別で、月の設定の面白さはFSSとはちょっと趣向の違うものだから、
>>437はそう感じているのかもしれない。
両作品とも人外が出てくるとは言え、世界設定や何やらでそのアプローチは全然違う。
(>>437はそういう事を言いたかったのだろうけど、言葉が悪すぎたね)
強いて言えば、エピック・ファンタジーと伝奇小説の違いかしらん。月姫は伝奇物のわりに
真祖だとか直視の魔眼だとか、最強存在をぼこぼこ表に出して、ずいぶん派手に話をすすめてるけどね。
まあそれはどうでもいい。
そもそも富野信者の漏れからすればFSSなどもう紙くずほどの値打ちもないんだがな(ﾜﾗ
…煽るなって、漏れ！(；´д｀)=o)∀ﾟ；)(この２行は本気にしないで下さい)
↓それでは何事もなかったかのようにどうぞ
＞…念のために問うが、貴君は青本その他の設定を熟知した上で及ばないと
＞言い切っておられるのだろうか？
多分読んでなくて、改めて資料集を読んだとしても言い切ったと思うよ。
漏れは>>441とは別で、月の設定の面白さはFSSとはちょっと趣向の違うものだから、
>>437はそう感じているのかもしれない。
両作品とも人外が出てくるとは言え、世界設定や何やらでそのアプローチは全然違う。
(>>437はそういう事を言いたかったのだろうけど、言葉が悪すぎたね)
強いて言えば、エピック・ファンタジーと伝奇小説の違いかしらん。月姫は伝奇物のわりに
真祖だとか直視の魔眼だとか、最強存在をぼこぼこ表に出して、ずいぶん派手に話をすすめてるけどね。
まあそれはどうでもいい。
そもそも富野信者の漏れからすればFSSなどもう紙くずほどの値打ちもないんだがな(ﾜﾗ
…煽るなって、漏れ！(；´д｀)=o)∀ﾟ；)(この２行は本気にしないで下さい)
↓それでは何事もなかったかのようにどうぞ
446 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 10:17 ID:Th3QLUci
↓面白いのでどんどんどうぞ
447 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 10:25 ID:7qV0uOkL
じゃあどんどんいってみます
＞多分読んでなくて、改めて資料集を読んだとしても言い切ったと思うよ。
改めて→×
検める目的で→○
とりあえず誤字を訂正。
>>443-444
漏れは思うが、
＞TYPE-MOONにはヒットラインを超えるだけの期待値はかなり高いと思うが
これだけで正直業界にはうざったいと思うよ。
月信者、「奈須…嫌いじゃない」さん、エロゲ普段買わないけど月は好きかも、な同人メイン
少なくともこいつらは買うだろ。それはそっちも前レスで認めてるようだし。
まずコア目の漏れらからすりゃ、型月の来襲などｶﾝｺｯｸからエスパルスにｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝ来るみたいなもので、
奴の根っこであるｶﾝｺｯｸとかは「ｼﾞｮﾝﾌｧﾝはわが国のディビット・ベッカムだ」とか大騒ぎしていると。
けどこっちの選手ファンからみて「んーなにすごいか？てかDQNﾁｮｿ(･∀･)ｸﾆｶｴﾚ!!」って言ってるのに近いや。
(サッカー全然好きじゃないので、ｼﾞｮﾝﾌｧﾝが今何してるかまでは知らないわけだが)
さらにライトユーザーからすると、「絵下手だな～」でついと目をそらしてしまうわけだ。
「ごめんね副会長」をスルーするような気分だろうな。
ただ、日本で人気が出なくてもｶﾝｺｯｸでは人気があるし、趣向があわずとも決して糞と呼べるほどひどい
出来でなかった場合、エロゲメインの日の丸連中もじわじわ月に侵食される可能性はある罠。
「いつどこの誰か」に関わらず、やはり支持層が厚い、それだけで十分脅威だと思うよ。
まぁ富野信者の漏れからすれば型月など(ry
＞多分読んでなくて、改めて資料集を読んだとしても言い切ったと思うよ。
改めて→×
検める目的で→○
とりあえず誤字を訂正。
>>443-444
漏れは思うが、
＞TYPE-MOONにはヒットラインを超えるだけの期待値はかなり高いと思うが
これだけで正直業界にはうざったいと思うよ。
月信者、「奈須…嫌いじゃない」さん、エロゲ普段買わないけど月は好きかも、な同人メイン
少なくともこいつらは買うだろ。それはそっちも前レスで認めてるようだし。
まずコア目の漏れらからすりゃ、型月の来襲などｶﾝｺｯｸからエスパルスにｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝ来るみたいなもので、
奴の根っこであるｶﾝｺｯｸとかは「ｼﾞｮﾝﾌｧﾝはわが国のディビット・ベッカムだ」とか大騒ぎしていると。
けどこっちの選手ファンからみて「んーなにすごいか？てかDQNﾁｮｿ(･∀･)ｸﾆｶｴﾚ!!」って言ってるのに近いや。
(サッカー全然好きじゃないので、ｼﾞｮﾝﾌｧﾝが今何してるかまでは知らないわけだが)
さらにライトユーザーからすると、「絵下手だな～」でついと目をそらしてしまうわけだ。
「ごめんね副会長」をスルーするような気分だろうな。
ただ、日本で人気が出なくてもｶﾝｺｯｸでは人気があるし、趣向があわずとも決して糞と呼べるほどひどい
出来でなかった場合、エロゲメインの日の丸連中もじわじわ月に侵食される可能性はある罠。
「いつどこの誰か」に関わらず、やはり支持層が厚い、それだけで十分脅威だと思うよ。
まぁ富野信者の漏れからすれば型月など(ry
448 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 10:32 ID:7qV0uOkL
また間違えた。
良い子のみんなは推敲くらいしてから書き込んでくださいねっ
日本で人気が出なくてもｶﾝｺｯｸでは人気があるし、→×
正解は、
日本で人気が出なくてもｶﾝｺｯｸでは人気があり、ｼﾞｮﾝﾌｧﾝの場合それはｶﾝｺｯｸに戻らなければ
受けられない恩恵であるが、エロゲ社会の場合違うはずの空間が地続きになっているもんで
法律的には月厨もｴﾛｹﾞｦﾀも同じお客様。さらに～
とする。いきなりぐだぐだな駄文になった気がするが。
良い子のみんなは推敲くらいしてから書き込んでくださいねっ
日本で人気が出なくてもｶﾝｺｯｸでは人気があるし、→×
正解は、
日本で人気が出なくてもｶﾝｺｯｸでは人気があり、ｼﾞｮﾝﾌｧﾝの場合それはｶﾝｺｯｸに戻らなければ
受けられない恩恵であるが、エロゲ社会の場合違うはずの空間が地続きになっているもんで
法律的には月厨もｴﾛｹﾞｦﾀも同じお客様。さらに～
とする。いきなりぐだぐだな駄文になった気がするが。
449 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 10:40 ID:j/Kt0W45
俺はFSS>>>（越えられない壁）>>>月姫
だけどね
もっとも作者個人の性格等に関しては
富野御大>>>（人と神の境界）>>>奈須>>>（人と排泄物の境界）>>>永野
だが
だけどね
もっとも作者個人の性格等に関しては
富野御大>>>（人と神の境界）>>>奈須>>>（人と排泄物の境界）>>>永野
だが
450 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 10:49 ID:kCKUXTgY
TypeMoonが商業化しても、別に何も変わらんし、影響もないだろう。
雫・痕は「ビジュアルノベル」という新形式をエロゲに持ち込んだ。
とらハは「萌え」という要素を広く認識させた作品である。
KANONはそれまで単体作品としては存在していてもジャンルとしては
今ほど確立されていなかった「泣きゲー」をメジャー路線に押し上げた。
ニトロプラスはそれまで不毛のジャンルとされていたハード路線で
見事にヒットを飛ばした。
それらと比較して、月姫は伝記ゲーという根強い人気のある
既存のジャンル内で丁寧に作られた優れたシナリオを提供した。
「ストーリーの良さ」というライター個人の資質に負うもので、
目新しい要素を持ち込んだ訳でも、新規ジャンルを開拓したのでもない。
ファンとしては「TypeMoonが商業化するぞ！これは業界に衝撃を
与える大事件に違いない！」と思いたいのだろうし、心理としては
理解できるけど、実際には散々言われているように「人気メーカーが
ひとつ増える」というだけの話。
別に業界が大ショックを受けなければならない理由はない。残念ながら。
雫・痕は「ビジュアルノベル」という新形式をエロゲに持ち込んだ。
とらハは「萌え」という要素を広く認識させた作品である。
KANONはそれまで単体作品としては存在していてもジャンルとしては
今ほど確立されていなかった「泣きゲー」をメジャー路線に押し上げた。
ニトロプラスはそれまで不毛のジャンルとされていたハード路線で
見事にヒットを飛ばした。
それらと比較して、月姫は伝記ゲーという根強い人気のある
既存のジャンル内で丁寧に作られた優れたシナリオを提供した。
「ストーリーの良さ」というライター個人の資質に負うもので、
目新しい要素を持ち込んだ訳でも、新規ジャンルを開拓したのでもない。
ファンとしては「TypeMoonが商業化するぞ！これは業界に衝撃を
与える大事件に違いない！」と思いたいのだろうし、心理としては
理解できるけど、実際には散々言われているように「人気メーカーが
ひとつ増える」というだけの話。
別に業界が大ショックを受けなければならない理由はない。残念ながら。
>>447-448
＞やはり支持層が厚い、それだけで十分脅威だと思うよ。
俺の論調を全く逆に受け止められてしまった模様。>>422で書いた通り、
「同人では支持層が厚いと評価をされた数は、商業基準では手薄」
というのが俺の主張です。
ヒットラインというのはご存知の通り、
「７千本越えならヒット」「１万本越えならヒット」などと呼ばれる一応のヒット基準のこと。
エロゲー業界に同人界から初の殴りこみ！なら貴氏の言も納得だが、
実際のところ、同人上がり（蔑称のようであまり好きではない言葉だが）は極めて多いし、
一応のヒット基準を満たすこともまた多い。
貴氏の論調における「ヒット」は、「ムーブメントを勃興させるほどのヒット」と思われるが、
客観的に見て、TYPE-MOONは「同人上がりの一例」でしかなく、
その移入自体が発震源たり得ないと考える。
移入自体の訴求は、TYPE-MOONに期待する、あるいは拒絶反応を起こす極々一部にしか効果はあるまい。
結局、圧倒的多数のユーザーは、
モノ（前述の通り特に「絵」）が良ければ・趣向に合えば迎合するわけだが、
この点でFate・TYPE-MOONに訴求力に欠けるというのは、これも前述の通り。
＞やはり支持層が厚い、それだけで十分脅威だと思うよ。
俺の論調を全く逆に受け止められてしまった模様。>>422で書いた通り、
「同人では支持層が厚いと評価をされた数は、商業基準では手薄」
というのが俺の主張です。
ヒットラインというのはご存知の通り、
「７千本越えならヒット」「１万本越えならヒット」などと呼ばれる一応のヒット基準のこと。
エロゲー業界に同人界から初の殴りこみ！なら貴氏の言も納得だが、
実際のところ、同人上がり（蔑称のようであまり好きではない言葉だが）は極めて多いし、
一応のヒット基準を満たすこともまた多い。
貴氏の論調における「ヒット」は、「ムーブメントを勃興させるほどのヒット」と思われるが、
客観的に見て、TYPE-MOONは「同人上がりの一例」でしかなく、
その移入自体が発震源たり得ないと考える。
移入自体の訴求は、TYPE-MOONに期待する、あるいは拒絶反応を起こす極々一部にしか効果はあるまい。
結局、圧倒的多数のユーザーは、
モノ（前述の通り特に「絵」）が良ければ・趣向に合えば迎合するわけだが、
この点でFate・TYPE-MOONに訴求力に欠けるというのは、これも前述の通り。
>>450
ほぼ同意です。
伝奇というジャンルは特に同人では雫・痕以来根強い人気を誇りますが、
もともと同人は新たな流れを受け入れつつ、
旧来の流れもファンによって維持される傾向にあり、それがまた売れ筋優先の商業にはない魅力。
最初のカキコ>>324で書いた通り、
それを商業に持ってくるのは売上に限界がある上、
評価としては「懐古趣味」的なところに留まるものと考える。
ほぼ同意です。
伝奇というジャンルは特に同人では雫・痕以来根強い人気を誇りますが、
もともと同人は新たな流れを受け入れつつ、
旧来の流れもファンによって維持される傾向にあり、それがまた売れ筋優先の商業にはない魅力。
最初のカキコ>>324で書いた通り、
それを商業に持ってくるのは売上に限界がある上、
評価としては「懐古趣味」的なところに留まるものと考える。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 11:01 ID:7qV0uOkL
>>451
あちゃ、誤字にかかわらず、さらには肝心なところ読み飛ばしてたみたいだな、ｽﾏｿ。
同人も結構な数が集まる世界だから、勝手に数は多いものと決め付けていたようだ。
ちなみに、
＞貴氏の論調における「ヒット」は、「ムーブメントを勃興させるほどのヒット」と思われるが
も数が多いという前提での話。それがないのなら、もうｶﾝｺｯｸの話など引き合いには出せないなあ。
忘れてくれたまへ。
あちゃ、誤字にかかわらず、さらには肝心なところ読み飛ばしてたみたいだな、ｽﾏｿ。
同人も結構な数が集まる世界だから、勝手に数は多いものと決め付けていたようだ。
ちなみに、
＞貴氏の論調における「ヒット」は、「ムーブメントを勃興させるほどのヒット」と思われるが
も数が多いという前提での話。それがないのなら、もうｶﾝｺｯｸの話など引き合いには出せないなあ。
忘れてくれたまへ。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 11:17 ID:7qV0uOkL
ちなみに、「同人上がり」ってのは同人の好き勝手な根性のまま、
もしくは同人時代のクォリティーを一切向上する努力もしないまま
プロの仕事をしようとするふざけた連中(例：Film-Software,feng)の事だと
思われるので十分蔑称かと
同人からの発足だと、ついついつけられがちな言葉ですが、
ちゃんとした企業(バグ出ししてもパッチが早い、サポートに愚痴も言わず働く)
として振る舞える所に対しては自然とそんな蔑称は消えていくでしょう
もしくは同人時代のクォリティーを一切向上する努力もしないまま
プロの仕事をしようとするふざけた連中(例：Film-Software,feng)の事だと
思われるので十分蔑称かと
同人からの発足だと、ついついつけられがちな言葉ですが、
ちゃんとした企業(バグ出ししてもパッチが早い、サポートに愚痴も言わず働く)
として振る舞える所に対しては自然とそんな蔑称は消えていくでしょう
>>453
勘違いしやすいところなので致し方ないやも。
数は多いと言えば確かに多いのだけれど、
やはり商業基準で見ると、少々見劣りする規模ですね。
スレの主題に沿って「業界に影響はあるか、ムーブメントを創出できるか」を考えると、
>>422に前述の通り、数倍の新規ユーザー獲得を要するが、
現状を鑑みるにこれは困難だろう、というのが漏れの結論でした。
勘違いしやすいところなので致し方ないやも。
数は多いと言えば確かに多いのだけれど、
やはり商業基準で見ると、少々見劣りする規模ですね。
スレの主題に沿って「業界に影響はあるか、ムーブメントを創出できるか」を考えると、
>>422に前述の通り、数倍の新規ユーザー獲得を要するが、
現状を鑑みるにこれは困難だろう、というのが漏れの結論でした。
正直、書き方が悪すぎました事謝罪します。
詳しくは445氏が仰ってる通りであります。
およそ型月関連の本、ソフトを体験した上で
書いたことですが荒がありすぎましたね。
ロボットモノつながりでえこ贔屓したダメな
富野信者を別の富野信者が修正してくれたという事で。
詳しくは445氏が仰ってる通りであります。
およそ型月関連の本、ソフトを体験した上で
書いたことですが荒がありすぎましたね。
ロボットモノつながりでえこ贔屓したダメな
富野信者を別の富野信者が修正してくれたという事で。
漏れは「旧来の流れに過ぎない」「過去切り捨てられて来たジャンルを突いただけ」
と結論付けてしまうのはどうかと思います。
儲の一言と思われてはそれまでだが、
少なくともこの業界、一人のライターが「自分のシナリオのテーマ」を
克明に、そして一続きの世界（観）で語るという「分かりやすさ」で見せて
来た人間はいないのであって。
そこの所は皆さんどう思いますか？
型月の起こす業界でのムーヴメント、「個性としての作家性の最終的形成」とでも
いわれるものがおこるのでわないか、などと思ったりしちゃってるわけで。
と結論付けてしまうのはどうかと思います。
儲の一言と思われてはそれまでだが、
少なくともこの業界、一人のライターが「自分のシナリオのテーマ」を
克明に、そして一続きの世界（観）で語るという「分かりやすさ」で見せて
来た人間はいないのであって。
そこの所は皆さんどう思いますか？
型月の起こす業界でのムーヴメント、「個性としての作家性の最終的形成」とでも
いわれるものがおこるのでわないか、などと思ったりしちゃってるわけで。
458 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 18:38 ID:bgmVlZV/
「同一テーマを延々と」という意味なら、鍵が先達だな。
そりゃもう、「親子愛」あたりをテーマに二つ三つゲームを
作って……（スレ違い気味ごめん）
そりゃもう、「親子愛」あたりをテーマに二つ三つゲームを
作って……（スレ違い気味ごめん）
まぁ「シナリオのテーマ」なんて仰々しく言った所で、結局奈須きのこと言う人物の
創作世界の表現形式に過ぎなかったわけですが＞世界観
「異端」と切り捨てればそれまでですね･･ていうかそのまんまか。失礼しました（鬱
まぁ、「この作家ならコレ！」くらいの繊細とはとても言えない広告の「押し」くらいは起こるのかなー
今よりもっと分かりやすい形で。
所詮流行に乗せられるカタチでと言ったらそれまでですが･･。
創作世界の表現形式に過ぎなかったわけですが＞世界観
「異端」と切り捨てればそれまでですね･･ていうかそのまんまか。失礼しました（鬱
まぁ、「この作家ならコレ！」くらいの繊細とはとても言えない広告の「押し」くらいは起こるのかなー
今よりもっと分かりやすい形で。
所詮流行に乗せられるカタチでと言ったらそれまでですが･･。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 19:31 ID:LeEujJVk
必死だなあ。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 19:43 ID:3XqElFN7
創作の世界で難しいのはある作家と他者との比較につきます。
例えば歴史小説の場合、もちろん作家ごとに人と違う資料を
用意するでしょうが、流れは概ね同じです。史実に基づきますから。
そこで差別化を図るため視点を変えて描かれるわけであります。
例を挙げると吉川英二の宮本武蔵。その後多くの作家が宮本武蔵を
書いたわけでありますが、誰もが大ヒットした吉川武蔵を意識しつつ
自分の武蔵像を描いたわけであります。そうすると読み手としても
比較検討がやりやすい。吉川ではこう描いたのを司馬はこう捌いたか
などとシーン毎に見比べる事も可能です。史実というオリジナルに
対して作家ごとにどう挑んだか俯瞰して見られるのが最大の特徴です。
に対して創作の世界の一つエロゲでは同ジャンルに属する作品は非常に多く、
かといって世界観も作品ごとにまちまちでテーマも様々なわけです。
非常に比較しづらい。オリジナルとなる創作、例えば神話であったり
古典の戯曲であったりするわけですが、そうしたものは民族主義的な
思考や宗教的挿話や時代性に溢れ、それを異邦人である作家が捌くわけ
ですからもう何が何やら。混沌としております。
しかしながら、そうした混沌とした状態こそ新しいものにありつける
という期待感を受け手に対して与えていると言えましょう。そうした中
商業的なムーブメント、一作家を神の如く崇めその作品をバイブルと化す
様な作業が為されたとして、それをエロゲ業界でやる意味があるのかと。
消費されるためにあるエロゲの本質（他の方が散々書いてますが要は
同じ刺激に対して脳が飽きてくって奴です）を考えれば、既にこれだけ
世に喧伝された一連の世界観を今後も継続してかつ飽きられないだけの
モノが作り出せるのでしょうか。頂上を極めたら後は衰退するのみではと。
「恋はほどほどにしておくことだ。そのような恋こそ長続きする」とあります。
月姫がユーザー層と熱狂的な恋愛を行ったからといってfateでも
それが継続するとは限りません。悪くないんだけど同じ事の繰り返し。
そんな意見が出てこない様に祈るしかありません。
例えば歴史小説の場合、もちろん作家ごとに人と違う資料を
用意するでしょうが、流れは概ね同じです。史実に基づきますから。
そこで差別化を図るため視点を変えて描かれるわけであります。
例を挙げると吉川英二の宮本武蔵。その後多くの作家が宮本武蔵を
書いたわけでありますが、誰もが大ヒットした吉川武蔵を意識しつつ
自分の武蔵像を描いたわけであります。そうすると読み手としても
比較検討がやりやすい。吉川ではこう描いたのを司馬はこう捌いたか
などとシーン毎に見比べる事も可能です。史実というオリジナルに
対して作家ごとにどう挑んだか俯瞰して見られるのが最大の特徴です。
に対して創作の世界の一つエロゲでは同ジャンルに属する作品は非常に多く、
かといって世界観も作品ごとにまちまちでテーマも様々なわけです。
非常に比較しづらい。オリジナルとなる創作、例えば神話であったり
古典の戯曲であったりするわけですが、そうしたものは民族主義的な
思考や宗教的挿話や時代性に溢れ、それを異邦人である作家が捌くわけ
ですからもう何が何やら。混沌としております。
しかしながら、そうした混沌とした状態こそ新しいものにありつける
という期待感を受け手に対して与えていると言えましょう。そうした中
商業的なムーブメント、一作家を神の如く崇めその作品をバイブルと化す
様な作業が為されたとして、それをエロゲ業界でやる意味があるのかと。
消費されるためにあるエロゲの本質（他の方が散々書いてますが要は
同じ刺激に対して脳が飽きてくって奴です）を考えれば、既にこれだけ
世に喧伝された一連の世界観を今後も継続してかつ飽きられないだけの
モノが作り出せるのでしょうか。頂上を極めたら後は衰退するのみではと。
「恋はほどほどにしておくことだ。そのような恋こそ長続きする」とあります。
月姫がユーザー層と熱狂的な恋愛を行ったからといってfateでも
それが継続するとは限りません。悪くないんだけど同じ事の繰り返し。
そんな意見が出てこない様に祈るしかありません。
462 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:18 ID:D+OmuQr7
なんつうか結局「エロゲ界に影響云々」と言うこと自体が
エロゲをオタクの権威として崇め奉ることの裏返しなんじゃないの？
エロゲは単なるオタクの嗜好品に過ぎず、それ以上でもそれ以下でもないが
なんかここ読んでるとエロゲそのものが神格化（もしくは権威化）してるみたい。
じつはエロゲ業界自体がそんなに幻想を抱くほどのものではない気がするけど、
特に最近の厨房オタはエロゲをなんか特別なモノのように扱いたがってるから。
みつみｸﾛｰﾝ氾濫やはじるす騒動、その他プレミア版初回特典～初回からバグ～発売延期連発
エロゲ業界自体結構いい加減なもんだろうに。
エロゲをオタクの権威として崇め奉ることの裏返しなんじゃないの？
エロゲは単なるオタクの嗜好品に過ぎず、それ以上でもそれ以下でもないが
なんかここ読んでるとエロゲそのものが神格化（もしくは権威化）してるみたい。
じつはエロゲ業界自体がそんなに幻想を抱くほどのものではない気がするけど、
特に最近の厨房オタはエロゲをなんか特別なモノのように扱いたがってるから。
みつみｸﾛｰﾝ氾濫やはじるす騒動、その他プレミア版初回特典～初回からバグ～発売延期連発
エロゲ業界自体結構いい加減なもんだろうに。
463 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:20 ID:q0ZjdQQP
とにかくしっかり作ってくれてなおかつ面白ければいいんだけどね。
特に音楽面の強化はしっかりして欲しい。現状では厳しい。絵もね
特に音楽面の強化はしっかりして欲しい。現状では厳しい。絵もね
464 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:34 ID:LeEujJVk
>462
いや、このスレのタイトル自体「業界としてどうよ？」だからなあ。
そういうことは建てた奴に言ってくれ。
業界としては、別にどってことないよ、としか答えようがなかろう。
みつみｸﾛｰﾝ氾濫やはじるす騒動に比べて、月姫騒動が何か特別だと思ってる？
それこそ、オタクの権威として月姫を神格化してるだけなんじゃない？
結局オタクはﾊｧﾊｧ言ってるだけなんだから、どれもこれも、なーんもかわらんぞ。
いや、このスレのタイトル自体「業界としてどうよ？」だからなあ。
そういうことは建てた奴に言ってくれ。
業界としては、別にどってことないよ、としか答えようがなかろう。
みつみｸﾛｰﾝ氾濫やはじるす騒動に比べて、月姫騒動が何か特別だと思ってる？
それこそ、オタクの権威として月姫を神格化してるだけなんじゃない？
結局オタクはﾊｧﾊｧ言ってるだけなんだから、どれもこれも、なーんもかわらんぞ。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 20:46 ID:D+OmuQr7
>>464
>>みつみｸﾛｰﾝ氾濫やはじるす騒動に比べて、月姫騒動が何か特別だと思ってる？
>>それこそ、オタクの権威として月姫を神格化してるだけなんじゃない？
どこにもそんなこと書いてないと思うんですが…
いや、どうってことないって言う割には、
なんかみんな長文で長々と書き込んでるからそう思っただけなんだが。
>>みつみｸﾛｰﾝ氾濫やはじるす騒動に比べて、月姫騒動が何か特別だと思ってる？
>>それこそ、オタクの権威として月姫を神格化してるだけなんじゃない？
どこにもそんなこと書いてないと思うんですが…
いや、どうってことないって言う割には、
なんかみんな長文で長々と書き込んでるからそう思っただけなんだが。
466 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 21:01 ID:ykl1fx7J
月姫が──というか型月が『どってことある』、
業界に一大ムーブメントを巻き起こさずにはおかないはずだって確信したい人もいるみたいだからさ。
力説を否定するにはいちいち反駁しないと納得してくれないだろ？
実際には>8以上のことはないと思うんだけどな。
業界に一大ムーブメントを巻き起こさずにはおかないはずだって確信したい人もいるみたいだからさ。
力説を否定するにはいちいち反駁しないと納得してくれないだろ？
実際には>8以上のことはないと思うんだけどな。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 21:06 ID:ysrf89Xn
>>457
＞漏れは「旧来の流れに過ぎない」「過去切り捨てられて来たジャンルを突いただけ」
＞と結論付けてしまうのはどうかと思います。
この意見には賛成かな。伝奇ものエロゲがこれまでに無かったわけじゃない。
例としては、（絵は武内以上に見る人を選ぶだろうが）ライアーソフトの「腐り姫」も
れっきとした伝奇物で、しかも名前は姫つきだが漏れ的には月姫以上に伝奇らしい作品にしあがっていると思う。
ただ、
＞少なくともこの業界、一人のライターが「自分のシナリオのテーマ」を
＞克明に、そして一続きの世界（観）で語るという「分かりやすさ」で見せて
＞来た人間はいないのであって。
これをどう思うか、と言われてもどうとも言いようがない。
仮にライターがいきなり山田一(殺伐としたシエルや死徒とかがいなくなりそうだが)とか
虚淵(いきなり銃所有者が増えそうだが)になってしまったとしても、モノが面白ければなんだっていいし、
むしろ一続きの世界観では、普通に考えればそれを生み出した一人のライターのままで書いたほうがいいだろ？
他のシリーズ物がどうかは分からないが、極めて理性的な行動だと思うよ。
ただしこれはそのライターがアイディアの枯渇をしなかった場合。残りは>>461の言うとおりでつ。
>>461
そだね。全面的に同意できる意見だ。誰かが言ってたが、何らかのドラスティックな向上を
武内、奈須、または音楽担当（あ～誰だっけ？）あたりがおこし、同世界上でありながら
全く別の作品だ、と言えるようなものでないとどうしても不安だわ。
>>462 一行レス。それは、ここが、ｴﾛｹﾞｦﾀの集まる板だから、OK?
>>463
事実、音楽についてはどう思ってる？
映像作品にとって音楽は、シーンの雰囲気を確実に決める、必要材料の一つではあるものねえ。
漏れ的には全然月姫本編の音楽とかって記憶にないんだが、どんな感じの曲あったっけ？
最近じゃMBの「嘲笑うにょぉぉ～ん」なんかが記憶に残るテード。
駄文長文か…普段使わない抽象的な単語なんかもちょっと使っちゃったりして、
破綻している危険性があります。意味分からなかったらｺﾞﾒｿ(´д｀；)
＞漏れは「旧来の流れに過ぎない」「過去切り捨てられて来たジャンルを突いただけ」
＞と結論付けてしまうのはどうかと思います。
この意見には賛成かな。伝奇ものエロゲがこれまでに無かったわけじゃない。
例としては、（絵は武内以上に見る人を選ぶだろうが）ライアーソフトの「腐り姫」も
れっきとした伝奇物で、しかも名前は姫つきだが漏れ的には月姫以上に伝奇らしい作品にしあがっていると思う。
ただ、
＞少なくともこの業界、一人のライターが「自分のシナリオのテーマ」を
＞克明に、そして一続きの世界（観）で語るという「分かりやすさ」で見せて
＞来た人間はいないのであって。
これをどう思うか、と言われてもどうとも言いようがない。
仮にライターがいきなり山田一(殺伐としたシエルや死徒とかがいなくなりそうだが)とか
虚淵(いきなり銃所有者が増えそうだが)になってしまったとしても、モノが面白ければなんだっていいし、
むしろ一続きの世界観では、普通に考えればそれを生み出した一人のライターのままで書いたほうがいいだろ？
他のシリーズ物がどうかは分からないが、極めて理性的な行動だと思うよ。
ただしこれはそのライターがアイディアの枯渇をしなかった場合。残りは>>461の言うとおりでつ。
>>461
そだね。全面的に同意できる意見だ。誰かが言ってたが、何らかのドラスティックな向上を
武内、奈須、または音楽担当（あ～誰だっけ？）あたりがおこし、同世界上でありながら
全く別の作品だ、と言えるようなものでないとどうしても不安だわ。
>>462 一行レス。それは、ここが、ｴﾛｹﾞｦﾀの集まる板だから、OK?
>>463
事実、音楽についてはどう思ってる？
映像作品にとって音楽は、シーンの雰囲気を確実に決める、必要材料の一つではあるものねえ。
漏れ的には全然月姫本編の音楽とかって記憶にないんだが、どんな感じの曲あったっけ？
最近じゃMBの「嘲笑うにょぉぉ～ん」なんかが記憶に残るテード。
駄文長文か…普段使わない抽象的な単語なんかもちょっと使っちゃったりして、
破綻している危険性があります。意味分からなかったらｺﾞﾒｿ(´д｀；)
468 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 21:26 ID:LeEujJVk
>465
どってことない派は総じて短い傾向にあると思う。
一生懸命どってことあることを主張したいから長文になるわけで
どってことない派は総じて短い傾向にあると思う。
一生懸命どってことあることを主張したいから長文になるわけで
470 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 22:49 ID:LeEujJVk
どうってことない派ではないどうでもよい派っているかなあ？
471 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 23:21 ID:3XqElFN7
じゃあこうしましょう。
どってことない党どうでもよい派＝短文レス（鋭く、こきおろす）
同党市場原理派＝長文レス（春の世の夢の如しと力説）
どってことある党型月右派＝長文レス（一大ムーブメントの予感）
同党リベラル＝中文レス（やや疑問符、結果待ち）
どってことない党どうでもよい派＝短文レス（鋭く、こきおろす）
同党市場原理派＝長文レス（春の世の夢の如しと力説）
どってことある党型月右派＝長文レス（一大ムーブメントの予感）
同党リベラル＝中文レス（やや疑問符、結果待ち）
472 ：名無しさん＠初回限定：03/04/10 23:40 ID:bgmVlZV/
正直、期待派も妙な理屈付けを控えて短くまとめて欲しい。五行以内に。
ファンまで、本尊の悪癖を踏襲せんでも良かろうに・・・…。
ファンまで、本尊の悪癖を踏襲せんでも良かろうに・・・…。
あー、市場原理派もか。説得力って、別に文章量に比例しないよな。
474 ：473：03/04/10 23:43 ID:bgmVlZV/
すまん。俺は472だ。正直、俺が一番うざい。
あぼーん
476 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 00:20 ID:5geckiG8
型月は、葉鍵・ライアー・ニトロと続くノベル系の系譜。
その意味で、これらノベル系の流れをさらに加速する、という影響を業界に与えるだろう。
以上。これが最も可能性が高い。 （影響の程度は、出来しだい）
その意味で、これらノベル系の流れをさらに加速する、という影響を業界に与えるだろう。
以上。これが最も可能性が高い。 （影響の程度は、出来しだい）
477 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 00:24 ID:qzujZInq
今の主流はエロ萌え系の流れだぞ。ノベルは異端派だ。
478 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 00:26 ID:5geckiG8
>>477
その勢力を加速する、ということさ。
その勢力を加速する、ということさ。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 00:27 ID:5geckiG8
>>477
マブラヴは？
マブラヴは？
480 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 02:07 ID:hQYImr4V
マブラヴはノベルじゃなかろう
でもノベルって結局いつの時代も一定の需要と供給があった印象が。
勢力を加速っつってもいいかげん型月参戦くらいでノベルに手を出すメーカーなんてないんじゃない？
でもノベルって結局いつの時代も一定の需要と供給があった印象が。
勢力を加速っつってもいいかげん型月参戦くらいでノベルに手を出すメーカーなんてないんじゃない？
481 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 02:40 ID:d5EtRcZN
482 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 02:46 ID:1PBU7GjA
結局のところ、業界に対してはそれ程大きな影響はないだろうな。
業界の規模自体は仮に１０万本を超えるヒットを飛ばそうが対して変化は無いだろう。
メーカー側が型月の参入に対してどう反応するかという問題も、弱小三流メーカーならともかく、
独自の路線を持っているメーカーは影響されることもないだろう。
個人的には松井がメジャー転向したことと同じように考えるよ。
日本人（月姫マンセー組）から見れば大きな出来事だが、
メジャー（メーカー、業界）から見れば、その場限りの話題ってことね。
業界の規模自体は仮に１０万本を超えるヒットを飛ばそうが対して変化は無いだろう。
メーカー側が型月の参入に対してどう反応するかという問題も、弱小三流メーカーならともかく、
独自の路線を持っているメーカーは影響されることもないだろう。
個人的には松井がメジャー転向したことと同じように考えるよ。
日本人（月姫マンセー組）から見れば大きな出来事だが、
メジャー（メーカー、業界）から見れば、その場限りの話題ってことね。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 07:29 ID:xhxlafj+
エロゲ業界への影響よりむしろ周辺業界への経済効果の方が重要かも。
東がﾋﾟｭｱｶﾞで言ってたのがガセでないなら出版業界も注目してるというし。
月で展開されたﾌｨｷﾞｱやｱﾝｿﾛやｱﾆﾒ、そして商業化すればムック本も
出版社から出るだろうから、こうしたエロゲ周辺業界の方々にとっては
無視できない経済効果はあるかもしれません。
まあこのｽﾚで問題なのは「数字」が出せてない所だと思います。
逆にいえば今度の型月の新作はようやく根拠のある数字（もしくはデータｰ）が
わかるから、個人的にはそれから判断したいところです。
東がﾋﾟｭｱｶﾞで言ってたのがガセでないなら出版業界も注目してるというし。
月で展開されたﾌｨｷﾞｱやｱﾝｿﾛやｱﾆﾒ、そして商業化すればムック本も
出版社から出るだろうから、こうしたエロゲ周辺業界の方々にとっては
無視できない経済効果はあるかもしれません。
まあこのｽﾚで問題なのは「数字」が出せてない所だと思います。
逆にいえば今度の型月の新作はようやく根拠のある数字（もしくはデータｰ）が
わかるから、個人的にはそれから判断したいところです。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 10:01 ID:Izdg/EZG
485 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 13:05 ID:lwe2BLe+
なんでこう、信者もアンチも必死なのかな。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 13:12 ID:ysRWZaZA
↓バカは無視して何事もなかったかのようにどうぞ。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 13:58 ID:q5I69gKx
↑バカ
488 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 18:53 ID:miBW3zOQ
月の世界観にＦＳＳが引き合いに出されてたけど、
どっちかというとアレは「テーブルトークRPG」の系譜じゃないのかな。
ロードスに始まる角川-富士見-ホビージャパンを中心とした
ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸRPGｼｰﾝは多くの「設定狂ｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰ」を生んだ。
奈須もその大勢の中の一人として埋もれるところだったんだろう。
だがエロゲーという流行の容れ物で設定を再プレゼンしたところが
結果的に埋もれていった多くの設定マニアから抜け出ることに
なったんじゃないかと。
でもこの頃に洗礼を受けた人間はまだまだ沢山いるはずだから
これから似たタイプが出てくる可能性は十分ありえると思う。
梶島正樹についてはめんどくさいのでﾊﾟｽ
どっちかというとアレは「テーブルトークRPG」の系譜じゃないのかな。
ロードスに始まる角川-富士見-ホビージャパンを中心とした
ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸRPGｼｰﾝは多くの「設定狂ｹﾞｰﾑﾏｽﾀｰ」を生んだ。
奈須もその大勢の中の一人として埋もれるところだったんだろう。
だがエロゲーという流行の容れ物で設定を再プレゼンしたところが
結果的に埋もれていった多くの設定マニアから抜け出ることに
なったんじゃないかと。
でもこの頃に洗礼を受けた人間はまだまだ沢山いるはずだから
これから似たタイプが出てくる可能性は十分ありえると思う。
梶島正樹についてはめんどくさいのでﾊﾟｽ
489 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:07 ID:5eXlBlDn
スレ違いだが永野や梶島から最も大きな影響を受けたシナリオライターはむ～む～だろう。
裏設定とかかなりきっちり作ってるみたいだし、作品にも両者の影響がかなり見受けられる。。
彼らとの違いは、中々其の設定が表に出て来ない事だろう。
遅筆なのは、両者にそっくりだが。
裏設定とかかなりきっちり作ってるみたいだし、作品にも両者の影響がかなり見受けられる。。
彼らとの違いは、中々其の設定が表に出て来ない事だろう。
遅筆なのは、両者にそっくりだが。
490 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:11 ID:8Kd2n2rZ
なんだかどんどんトンデモ説が飛び交ってないか？
ソード・ワールドの系譜ねえ。正直家系図じみた話はどうでもいいっす。
ついでだが、漏れは蓬莱学園のイラストと
ガープス・コクーンのふざけた世界観が大好きだったっけ。
失敬、板違い。
ソード・ワールドの系譜ねえ。正直家系図じみた話はどうでもいいっす。
ついでだが、漏れは蓬莱学園のイラストと
ガープス・コクーンのふざけた世界観が大好きだったっけ。
失敬、板違い。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:28 ID:JUZBdN1R
さらにスレ違いだが、TRPGと近いアングラ文化としてはハガキ系ネットゲーム（PBM）
の系譜もあるかと。
読者参加企画、いわゆるハガキゲームを徹底的に濃くしたようなゲームで、
濃いシナリオがあって、それにキャラとして参加して、他の参加者と連絡をとって
行動決定して、ゲームマスターがそれを判断して行動の成否を決めるっつー参加型
シナリオ重視ゲームだったが、ライターさんの力量は相当のものだった。
蓬莱学園シリーズ書いてた人もここでグランドマスターやってた人だし、フルメタル
パニック書いてる人もここの有名サブマスターだった。
ライアーソフトの面々なんてモロにここの出身だし。
（ライアーの出してるソフトの数々はモロにPBMのノリ。ねこねこマシン猛レースなんて特に）
いろんな業界からシナリオ重視な人が流れ込みやすい、ってのは昨今のエロゲ界の傾向だと思われ。
の系譜もあるかと。
読者参加企画、いわゆるハガキゲームを徹底的に濃くしたようなゲームで、
濃いシナリオがあって、それにキャラとして参加して、他の参加者と連絡をとって
行動決定して、ゲームマスターがそれを判断して行動の成否を決めるっつー参加型
シナリオ重視ゲームだったが、ライターさんの力量は相当のものだった。
蓬莱学園シリーズ書いてた人もここでグランドマスターやってた人だし、フルメタル
パニック書いてる人もここの有名サブマスターだった。
ライアーソフトの面々なんてモロにここの出身だし。
（ライアーの出してるソフトの数々はモロにPBMのノリ。ねこねこマシン猛レースなんて特に）
いろんな業界からシナリオ重視な人が流れ込みやすい、ってのは昨今のエロゲ界の傾向だと思われ。
あぼーん
493 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:47 ID:SxJH85at
正直、広告打って発売日決まってからでもどうにかなりそうな話だが
ｲﾁｲﾁｼﾗﾍﾞﾝﾉﾓ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ｲﾁｲﾁｼﾗﾍﾞﾝﾉﾓ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
494 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:47 ID:OycxffAp
>>490
きのこ氏に関していえばTRPGゲーマーであることの影響は避けられまい。
TRPGってキャラ一人一人の戦闘能力・特殊能力の扱い・生まれ・世界設定までを
細かく決めるし、戦闘のルールも様々な組織も細かく決められてるから。
あの設定はTRPGゲーマーと考えれば納得できるよ。
自分でオリジナル・システムを作るようなゲーマーになると、シナリオは当然として
世界観・キャラ作成ルール・戦闘判定・各種データまで全部自分で作るわけだし。
ソード・ワールドは、TRPG全体の中ではかなり初心者向けの軽いシステムだから、
TRPGのディープ・ユーザーの参考にはならないかと。
シャドウランになると、キャラ設定だけでもこのくらいやる。
（もちろん実際にシートに書く設定はこれより遥かに多いし、ルールブックの設定はさらに多い）
http://www.trpg.net/circle/branch-head/s.run1-0.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun/sleeps/s-cast.htm
きのこ氏に関していえばTRPGゲーマーであることの影響は避けられまい。
TRPGってキャラ一人一人の戦闘能力・特殊能力の扱い・生まれ・世界設定までを
細かく決めるし、戦闘のルールも様々な組織も細かく決められてるから。
あの設定はTRPGゲーマーと考えれば納得できるよ。
自分でオリジナル・システムを作るようなゲーマーになると、シナリオは当然として
世界観・キャラ作成ルール・戦闘判定・各種データまで全部自分で作るわけだし。
ソード・ワールドは、TRPG全体の中ではかなり初心者向けの軽いシステムだから、
TRPGのディープ・ユーザーの参考にはならないかと。
シャドウランになると、キャラ設定だけでもこのくらいやる。
（もちろん実際にシートに書く設定はこれより遥かに多いし、ルールブックの設定はさらに多い）
http://www.trpg.net/circle/branch-head/s.run1-0.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation/shadowrun/sleeps/s-cast.htm
495 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 19:57 ID:8Kd2n2rZ
>>491
悪い言い方するとｴﾛｹﾞ業界ってのは文士くずれの集まりって事なんだがな…つд｀
前述の梶原正樹も「ギャップ・P」とかゆーの作ってたし、
最近じゃラノベ界の有名人バカホリまでエルフと手を組みやがった。
かと言って日本の文芸界も、近頃ではそれほど誉められたものじゃないのは確かだが。
前見覚えのあった直木賞とかはもう、人を笑わせたいのかとすら思った。
SFでも星雲賞タイトルのみじめなことみじめなこと…。
と、おもいっきりスレ違いだが、もう型月にネタがない罠。
そう言えばきのこも文士くずれの一人だったとでも言っておこうか…。
悪い言い方するとｴﾛｹﾞ業界ってのは文士くずれの集まりって事なんだがな…つд｀
前述の梶原正樹も「ギャップ・P」とかゆーの作ってたし、
最近じゃラノベ界の有名人バカホリまでエルフと手を組みやがった。
かと言って日本の文芸界も、近頃ではそれほど誉められたものじゃないのは確かだが。
前見覚えのあった直木賞とかはもう、人を笑わせたいのかとすら思った。
SFでも星雲賞タイトルのみじめなことみじめなこと…。
と、おもいっきりスレ違いだが、もう型月にネタがない罠。
そう言えばきのこも文士くずれの一人だったとでも言っておこうか…。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:01 ID:KluQlYNQ
エロゲー製作は比較的簡単だし、文章内容を選考される事も少ないし。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:05 ID:jeWTtShp
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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498 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:09 ID:miBW3zOQ
>>495
そんなこと言ってると大塚英志にからまれるゾ(w
しかしｳﾞｨｼﾞｭｱﾙﾉｳﾞｪﾙそのものは結構可能性を秘めた媒体なんだけどね。
作家をプレゼンする方法として有効だと言うことは証明された訳だし。
電撃あたりが低価格ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙﾚｰﾍﾞﾙとかやりだしたら結構売れそう。
絵師も書き手も揃ってるし。
そんなこと言ってると大塚英志にからまれるゾ(w
しかしｳﾞｨｼﾞｭｱﾙﾉｳﾞｪﾙそのものは結構可能性を秘めた媒体なんだけどね。
作家をプレゼンする方法として有効だと言うことは証明された訳だし。
電撃あたりが低価格ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙﾚｰﾍﾞﾙとかやりだしたら結構売れそう。
絵師も書き手も揃ってるし。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:12 ID:8Kd2n2rZ
>>494
強引だなぁ。
んなこといったら設定の濃いゲーム・シナリオは、
なんでもかんでもTRPGの影響って事になるべさ。
ただ、確かにきのこってシナリオとしての腕よりゲーム・デザイナーとしての
腕のほうがあるんじゃないかって思ったことはあるんだよなあ。
↓むしろ下の板違い言ってみたかったのでレスってみますたｗ
#シャドウ・ランならやったことあるけど、個人的にはGARPSの方が設定的にいっぱい遊んだ気がする。
#アプリケーション的なルールブック(世界観ではない)ならローカル含め
#ぶっとい文庫本でも5，6冊なんてざらだったし。
#癖から出自は愚か、特徴や技能だって勝手に作ったりしてGMと相談して、
#備考欄みたいな所に何書くのか、楽しかった厨房時代がなつかしい…今はもうどうでもいいけど。
#でも複雑すぎるだけに設定するだけして疲れて終わり、そんな感じのゲームだった。
#所詮洋ゲー。
#そう言えばかつてライアーが「日本のファンタジーを駄目にしたのはグループSNEのせいだ」とゲム中に言っていた。
#確かに一理あるので、腹抱えて笑った記憶がある。どっちかつうと、角川のせいだがな。
強引だなぁ。
んなこといったら設定の濃いゲーム・シナリオは、
なんでもかんでもTRPGの影響って事になるべさ。
ただ、確かにきのこってシナリオとしての腕よりゲーム・デザイナーとしての
腕のほうがあるんじゃないかって思ったことはあるんだよなあ。
↓むしろ下の板違い言ってみたかったのでレスってみますたｗ
#シャドウ・ランならやったことあるけど、個人的にはGARPSの方が設定的にいっぱい遊んだ気がする。
#アプリケーション的なルールブック(世界観ではない)ならローカル含め
#ぶっとい文庫本でも5，6冊なんてざらだったし。
#癖から出自は愚か、特徴や技能だって勝手に作ったりしてGMと相談して、
#備考欄みたいな所に何書くのか、楽しかった厨房時代がなつかしい…今はもうどうでもいいけど。
#でも複雑すぎるだけに設定するだけして疲れて終わり、そんな感じのゲームだった。
#所詮洋ゲー。
#そう言えばかつてライアーが「日本のファンタジーを駄目にしたのはグループSNEのせいだ」とゲム中に言っていた。
#確かに一理あるので、腹抱えて笑った記憶がある。どっちかつうと、角川のせいだがな。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:26 ID:8Kd2n2rZ
>>498
富野信者(ry
嘘です。宮台と大塚は絡まれるとうっとうしいですｗ
まー、確かに「弟切草」以来、ビジュアルノベルゲームってのは、
ゲームとノベルの境界線上で伏々と固定ファン層を掴んできたからなあ。
勿論、ノベルの質にもよるし、ｴﾛｹﾞｷﾞｬﾙｹﾞに代表されそうな
ライト・ファンタジーチックなものが多かったが、それはそれで十分に漏れらヲタの
夢見がちな性質にがっちりはまりこんできたからね。
ある種宗教とも言えよう。エロゲー教。には(ry
と、ともかく。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙとなると絵をいくつか用意して、しかもイベントイラストも
今までの文庫本の数倍に跳ね上がる、となると
絵師に対するコストも一緒に跳ね上がっちまうんじゃないだろうか。
さらにビジュアルノベルだから書き手も小説とはまた少し違った書き方も要求されそうだし、
あらあらCD1枚で2000円とか、もっとするとか。
鬼哭街って、いくらだったっけ？
選択肢が一個しかない「魔法少女、あたしはレミィ」のお値段は？
つう事考えると、ちとバクチっぽくなるな。読者がビジュアルの多さに騙されるか、
値段の高さに辟易するか。金に余裕があればやるかもしれねえが。
富野信者(ry
嘘です。宮台と大塚は絡まれるとうっとうしいですｗ
まー、確かに「弟切草」以来、ビジュアルノベルゲームってのは、
ゲームとノベルの境界線上で伏々と固定ファン層を掴んできたからなあ。
勿論、ノベルの質にもよるし、ｴﾛｹﾞｷﾞｬﾙｹﾞに代表されそうな
ライト・ファンタジーチックなものが多かったが、それはそれで十分に漏れらヲタの
夢見がちな性質にがっちりはまりこんできたからね。
ある種宗教とも言えよう。エロゲー教。には(ry
と、ともかく。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙとなると絵をいくつか用意して、しかもイベントイラストも
今までの文庫本の数倍に跳ね上がる、となると
絵師に対するコストも一緒に跳ね上がっちまうんじゃないだろうか。
さらにビジュアルノベルだから書き手も小説とはまた少し違った書き方も要求されそうだし、
あらあらCD1枚で2000円とか、もっとするとか。
鬼哭街って、いくらだったっけ？
選択肢が一個しかない「魔法少女、あたしはレミィ」のお値段は？
つう事考えると、ちとバクチっぽくなるな。読者がビジュアルの多さに騙されるか、
値段の高さに辟易するか。金に余裕があればやるかもしれねえが。
501 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:33 ID:8Kd2n2rZ
ところで、こんなくだらないレスを漏れがつけ、
諸氏が切り返してくださってる中で、なにげにきのこの奴がここ覗いてたとしたら
どんな面してるんだろうな。
3連駄レス。そろそろ逝きます
諸氏が切り返してくださってる中で、なにげにきのこの奴がここ覗いてたとしたら
どんな面してるんだろうな。
3連駄レス。そろそろ逝きます
502 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:50 ID:xlJTmmMT
真性はマジで逝け
503 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 20:56 ID:1zDK6gF6
ｵﾅｰﾆ（･∀･）ｲｲ!
504 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 21:35 ID:Gk8SznRm
>>496
ただし、だからこそ、「面白さ」には厳しいがナ。
コンシューマーでも有名文芸家にシナリオ書いてもらったゲームも幾つかあったんだが、
ことごとくヒットしなかった。
「娯楽」として支持される才能と、文学賞の才能ってのは別物ってことだろう。
ただし、だからこそ、「面白さ」には厳しいがナ。
コンシューマーでも有名文芸家にシナリオ書いてもらったゲームも幾つかあったんだが、
ことごとくヒットしなかった。
「娯楽」として支持される才能と、文学賞の才能ってのは別物ってことだろう。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 21:38 ID:aTmGkQxh
506 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 23:16 ID:DAZ6N11u
>>504
それは才能というよりむしろゲームって媒体をどこまでわかってるかってことじゃないか？
作家は確かに一本の流れの中で物語をつくるエキスパートだが、
ゲームによる物語の作り方や伏線の貼り方、適したシーンの描き方など理解していたとは
思えないんだよな
我孫子や長坂はある程度はわかってると思うけど
それは才能というよりむしろゲームって媒体をどこまでわかってるかってことじゃないか？
作家は確かに一本の流れの中で物語をつくるエキスパートだが、
ゲームによる物語の作り方や伏線の貼り方、適したシーンの描き方など理解していたとは
思えないんだよな
我孫子や長坂はある程度はわかってると思うけど
507 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 23:34 ID:Dndj7LzQ
かまいたちの夜２ってオモシロカッタネ（棒読み）
508 ：名無しさん＠初回限定：03/04/11 23:55 ID:WgZk45ez
509 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 00:19 ID:gqR6nnI5
エミュROMイメージで釜井達の夜っつーフェイクがあったな。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 00:42 ID:OR+Nlpjo
>>509
よくわからんが、藻前さんは割れ房かね？
よくわからんが、藻前さんは割れ房かね？
511 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 00:50 ID:gqR6nnI5
>>510
9600bpsモデム時代の話だがな。
9600bpsモデム時代の話だがな。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 01:08 ID:gwQ2nehk
513 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 01:15 ID:OR+Nlpjo
514 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 01:34 ID:QObn/HtT
515 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 02:30 ID:XPgjflhy
お前がキモい
516 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 03:26 ID:ApMB18oW
>>162
要するにフリーのエンジンが商業で使われるようになると自分の
仕事が脅かされるからだろうと思うが日記でなんか言ってたと思う。
特定の完全フリーのエンジンを言っていた訳じゃないみたいだが
なんとなくわかるよな…
要するにフリーのエンジンが商業で使われるようになると自分の
仕事が脅かされるからだろうと思うが日記でなんか言ってたと思う。
特定の完全フリーのエンジンを言っていた訳じゃないみたいだが
なんとなくわかるよな…
517 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 03:34 ID:+do0lfl7
>516
また、えらく遅レスだよなー。
で、それが「攻撃」なのか？
また、えらく遅レスだよなー。
で、それが「攻撃」なのか？
いやさすがに「攻撃」には見えん
519 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 07:17 ID:+do0lfl7
ああ、なるほど、516≠154なのね。
別に自分に限った話をしていたわけではないと思うがな＜作者
別に自分に限った話をしていたわけではないと思うがな＜作者
520 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 10:25 ID:u/HiXiVC
あれってageのAGESが対象じゃなかったっけ？
ソフトのエンジンの公開は
プログラマの業界での価値を下げることになり
自分の首をしめることになるとかなんとか。
そんな話じゃなかったかな。
ソフトのエンジンの公開は
プログラマの業界での価値を下げることになり
自分の首をしめることになるとかなんとか。
そんな話じゃなかったかな。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 11:31 ID:BVL4MqEz
とりあえず体制としては
・茄子シナリオで９ヶ月～１年に１本出す。基本的に声は抜きで絵もそれなり。
価格は高くて５０００円。
・月関連or上記作品群で人気出たものに関しては絵リニューアル＆声投入で８０００円でリメイク。
どちらかというと大きな儲けはこちらで出す。
「そんなに上手いこといくか？」とか「今更ガイナ商法か」とかいろいろ疑問はありますが
現実的なラインとしてはこんなもんかと思います。
・茄子シナリオで９ヶ月～１年に１本出す。基本的に声は抜きで絵もそれなり。
価格は高くて５０００円。
・月関連or上記作品群で人気出たものに関しては絵リニューアル＆声投入で８０００円でリメイク。
どちらかというと大きな儲けはこちらで出す。
「そんなに上手いこといくか？」とか「今更ガイナ商法か」とかいろいろ疑問はありますが
現実的なラインとしてはこんなもんかと思います。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 11:56 ID:IXnKEKev
別の物書きや絵師を獲得して、複数ラインを回す……というのは、初っ端
からは無理か。
からは無理か。
523 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 12:18 ID:/rlsWhmH
型月の年間ランニングコストはどれくらい？
人件費、設備費その他諸々合わせて。
人件費、設備費その他諸々合わせて。
524 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 14:07 ID:gcFFY+NA
なんか商業化に伴ってTYPE-MOON自体ががらっと
変わってしまうみたいな話をしている人がいるけど、
TYPE-MOONってすでに随分と前から自宅以外に
製作スタジオを持っていて版権管理会社も存在していて
それこそ流通以外の体制はすでに商業化しているんだよね。
専任のスタッフの生活も月姫の版権収入でまかなって
いるのだろうし。
方向性としては今の体制を維持して少人数のスタッフで
何年に一本かリリース、間は版権商売で賄うという
それこそ鍵のようなスタイルになるのではなかろうか。
変わってしまうみたいな話をしている人がいるけど、
TYPE-MOONってすでに随分と前から自宅以外に
製作スタジオを持っていて版権管理会社も存在していて
それこそ流通以外の体制はすでに商業化しているんだよね。
専任のスタッフの生活も月姫の版権収入でまかなって
いるのだろうし。
方向性としては今の体制を維持して少人数のスタッフで
何年に一本かリリース、間は版権商売で賄うという
それこそ鍵のようなスタイルになるのではなかろうか。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 14:14 ID:2OXzk/OG
>>524
＞TYPE-MOONってすでに随分と前から自宅以外に
＞製作スタジオを持っていて版権管理会社も存在していて
＞それこそ流通以外の体制はすでに商業化しているんだよね
そうなん？
これは初耳だった。
＞TYPE-MOONってすでに随分と前から自宅以外に
＞製作スタジオを持っていて版権管理会社も存在していて
＞それこそ流通以外の体制はすでに商業化しているんだよね
そうなん？
これは初耳だった。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 14:30 ID:/ijRpVGT
ノーツの事か？
別にがらっと変わるなんて誰も言ってないような？
あくまで型月が業界に入ることで何か影響ありますかー的な趣旨だから
その辺はどうでもいいんじゃ？
まぁ、ネタが無いのは同意ｗ
確かにTRPG系の人間の流入が増えるなら、奈須の存在って少し小さくなるかも･･
当面は虚がスカウトする人間に注目かな。まぁデモンは微妙にアレっぽいが
ついでに
最近後輩連中が「月姫越え」を目指した同人ゲームを作成中らしく
まぁそれはいいが「売り上げ重視」の人間が増えたなぁとか思ってなんだかなぁと（スレ違い
あくまで型月が業界に入ることで何か影響ありますかー的な趣旨だから
その辺はどうでもいいんじゃ？
まぁ、ネタが無いのは同意ｗ
確かにTRPG系の人間の流入が増えるなら、奈須の存在って少し小さくなるかも･･
当面は虚がスカウトする人間に注目かな。まぁデモンは微妙にアレっぽいが
ついでに
最近後輩連中が「月姫越え」を目指した同人ゲームを作成中らしく
まぁそれはいいが「売り上げ重視」の人間が増えたなぁとか思ってなんだかなぁと（スレ違い
528 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 18:17 ID:STxu6JVP
シナリオ重視の昨今の流れを「文士崩れの吹き溜まり」と断言したこのスレに感服した
529 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 18:59 ID:2OXzk/OG
>>527
デモンは期待だよ？
Hello Worldは絵柄とコンセプトが発表された時点から、「ああ、こりゃダメだな」ってのが
ファン（特に虚淵ファン）の共通見解だったけれども、デモンベインはわりと期待されて
いるし、俺も期待している。
デモンは期待だよ？
Hello Worldは絵柄とコンセプトが発表された時点から、「ああ、こりゃダメだな」ってのが
ファン（特に虚淵ファン）の共通見解だったけれども、デモンベインはわりと期待されて
いるし、俺も期待している。
530 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 19:06 ID:2OXzk/OG
>>528
シナリオに興味ない香具師にはそう見えるんだろう。
実際にはシナリオ重視系のソフトって徐々に徐々に増えてきてるけどナー。
まだまだ売上の主流はエロ系とはいえ、シナリオ系のシェアは確実に膨張中だし。
そっち系のソフトハウスも増えてる。
系譜でいうと、葉鍵に影響を受けて自分達でも作りたいと思った層の参加かな。
シナリオ系が高確率で成功するというよりは、その増大した母集団のなかから、光るソフトが
出てきているのが昨今かと。
月姫が何かを変えたと言うよりは、月姫もその流れの中で生まれた（シナリオ系を渇望する
潜在ニーズに乗っかって生まれた）ブランドの一つだと俺は認識してる。
シナリオに興味ない香具師にはそう見えるんだろう。
実際にはシナリオ重視系のソフトって徐々に徐々に増えてきてるけどナー。
まだまだ売上の主流はエロ系とはいえ、シナリオ系のシェアは確実に膨張中だし。
そっち系のソフトハウスも増えてる。
系譜でいうと、葉鍵に影響を受けて自分達でも作りたいと思った層の参加かな。
シナリオ系が高確率で成功するというよりは、その増大した母集団のなかから、光るソフトが
出てきているのが昨今かと。
月姫が何かを変えたと言うよりは、月姫もその流れの中で生まれた（シナリオ系を渇望する
潜在ニーズに乗っかって生まれた）ブランドの一つだと俺は認識してる。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 19:16 ID:xP6dJgPc
で、結局このスレの大半の意見としては、
「型月自体は売れるかもしれないが、業界自体には特に影響ないだろう。」
というあたりか？
「型月自体は売れるかもしれないが、業界自体には特に影響ないだろう。」
というあたりか？
532 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 19:28 ID:KTPJzSBa
>>531
型月が商品を出してないどころか、どういう形で商業化するのかすら
分かってない今では、それ以上の事もそれ以下の事も言えないわな。
同人の頃からの支持層があるから一作目から全く売れないという事は
さすがにないだろうが、業界に変化を与えるかどうかという話になると
それは多分ないだろう、と。
型月が商品を出してないどころか、どういう形で商業化するのかすら
分かってない今では、それ以上の事もそれ以下の事も言えないわな。
同人の頃からの支持層があるから一作目から全く売れないという事は
さすがにないだろうが、業界に変化を与えるかどうかという話になると
それは多分ないだろう、と。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 19:48 ID:d7S4a0/E
では今後の課題は「ソフ倫かメディ倫か」てことでﾄﾞｳｿﾞ
534 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 20:06 ID:7VWrt5Q1
age商法が非難されてるから、メディ倫を選ぶとは思えん。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 21:56 ID:2dhXrNV7
見てる分にはメディ倫だったら面白いんだけどな
信者持ってる新興シナリオ系メーカーがメディ倫に固まっていくと
構造がはっきり二分化するし
（でも、メディ倫のメリットってエロ系メーカーに大きそうな気がするのに
実際にはシナリオ系メーカーが大勢を占めてるって面白いね）
型月自体は元々同人で、扱ってもらってたショップ自体は少なかったんだから
メディ倫でもあんま大勢に影響ない気がするし
信者持ってる新興シナリオ系メーカーがメディ倫に固まっていくと
構造がはっきり二分化するし
（でも、メディ倫のメリットってエロ系メーカーに大きそうな気がするのに
実際にはシナリオ系メーカーが大勢を占めてるって面白いね）
型月自体は元々同人で、扱ってもらってたショップ自体は少なかったんだから
メディ倫でもあんま大勢に影響ない気がするし
536 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 22:03 ID:TOE+79nM
ソフ倫に加入するのって、すでに加盟しているメーカーからの推薦が必要じゃなかったっけ？
TYPEMOONの仲の良いところはニトロとか、メディ倫寄りのメーカーだし、その流れから
自然とメディ倫になるんじゃないの。
TYPEMOONの仲の良いところはニトロとか、メディ倫寄りのメーカーだし、その流れから
自然とメディ倫になるんじゃないの。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 22:15 ID:TOE+79nM
>型月自体は元々同人で、扱ってもらってたショップ自体は少なかったんだから
>メディ倫でもあんま大勢に影響ない気がするし
むしろTYPEMOONを盛り立てて、かつグッズ系の専売によって儲けてもきた
虎の穴との関係がどうなるのか楽しみ。商業化すれば虎の穴だけではなくて
流通の各方面にも良い顔しなくちゃいけないだろうしね。
>メディ倫でもあんま大勢に影響ない気がするし
むしろTYPEMOONを盛り立てて、かつグッズ系の専売によって儲けてもきた
虎の穴との関係がどうなるのか楽しみ。商業化すれば虎の穴だけではなくて
流通の各方面にも良い顔しなくちゃいけないだろうしね。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/04/12 22:23 ID:I8zwB1c9
539 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 00:06 ID:phMYBgJM
虚淵たんと奈須氏はラブラブな仲なのでTYPE-MOONも
デジターボ傘下に入ってニトロプラスと並ぶ１ブランドになる、ってのも
まんざらありえん話でもない。
そこまでいかなくてもメディ倫に行きそうな気はするな。
人間切り刻んでスプラッタとか「17歳」とはっきり言ったりとか
ソフ倫じゃやりにくいだろう。
デジターボ傘下に入ってニトロプラスと並ぶ１ブランドになる、ってのも
まんざらありえん話でもない。
そこまでいかなくてもメディ倫に行きそうな気はするな。
人間切り刻んでスプラッタとか「17歳」とはっきり言ったりとか
ソフ倫じゃやりにくいだろう。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 00:17 ID:nHYlOZzQ
確かにエロよりも、猟奇方面で引っかかりそうだな、笛の場合は。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 01:52 ID:e0+W/R75
引っかかるほど猟奇か？
542 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 02:31 ID:zYcLMgzY
>>539
メディ倫でも年齢表記はNGだぞ
メディ倫でも年齢表記はNGだぞ
543 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 02:38 ID:h16+nSxS
メディ倫の方が規制が緩いと思っている人が多いようだが、実はそうでもない。
シナリオをきちんとチェックするメディ倫の方が、いろいろひっかかる可能性が高い。
ソフ倫は自主審査に関しては、指摘がない限りはスルーだからね。微妙な表現で逃げやすい。
まあ、自主回収になるリスクはあるけど。
シナリオをきちんとチェックするメディ倫の方が、いろいろひっかかる可能性が高い。
ソフ倫は自主審査に関しては、指摘がない限りはスルーだからね。微妙な表現で逃げやすい。
まあ、自主回収になるリスクはあるけど。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 02:40 ID:OxQj6e+R
エロゲーの禁止用語が詳しく書いてある場所知ってる？
例えば、
×高校→○学園
とか
例えば、
×高校→○学園
とか
545 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 02:41 ID:OxQj6e+R
ごめん上げちった…
546 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 03:38 ID:GSJz6Qgu
>>544
ソフ倫のNGワードは門外不出だからどこにもないよ。
ただ、例を挙げるなら、
年齢を特定できる用語（中学生・高校生など）と
下品な性器名称（ちんぽ・まんこなど）が引っかかる。
あとはなんでもOK。
ソフ倫のNGワードは門外不出だからどこにもないよ。
ただ、例を挙げるなら、
年齢を特定できる用語（中学生・高校生など）と
下品な性器名称（ちんぽ・まんこなど）が引っかかる。
あとはなんでもOK。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 07:33 ID:6dZxvJzQ
商売を考えればソフ倫のほうがいいんだろうけど、表現にうるさいソフ倫よりは
表現がうるさくないであろうメディ倫のほうがいいかも。
表現がうるさくないであろうメディ倫のほうがいいかも。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 07:48 ID:Z9WdHiLk
TYPE-MOONってそんなにきわどい表現してたっけ？
549 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 08:15 ID:6txvmw1f
表現の問題よりも参入しやすさの問題じゃね？
祖父倫参入には既に祖父倫加盟会社２社の推薦が必要だからね。
祖父倫参入には既に祖父倫加盟会社２社の推薦が必要だからね。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 08:37 ID:MSn4k7VM
>>548
正直、未成年が喫煙してるシーンがあったから18禁、とかいう判断基準がわけわからん。
正直、未成年が喫煙してるシーンがあったから18禁、とかいう判断基準がわけわからん。
551 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 08:38 ID:Ky97kZ7t
>>550
それはソフ倫の判断だろ？
それはソフ倫の判断だろ？
552 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 08:39 ID:Lf/tALaA
ソフ倫 実妹×
メディ倫 実妹○ （AVでの実績から推定）
この差は果てしなく大きい。
553 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:00 ID:UAMI79Kt
未成年の喫煙はソフ倫でもＮＧすれすれだよ
554 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:24 ID:TURTF/B6
550だが、俺が言っているのは、「卒業３」っていう一般向けソフトが、ソフ倫審査の結果、
喫煙シーンがあるからとして１８禁指定させられた件。
つまりソフ倫の基準が異常だと言っている。
喫煙シーンがあるからとして１８禁指定させられた件。
つまりソフ倫の基準が異常だと言っている。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:30 ID:NNknsy3c
>554
２じゃなかったっけ？
１８禁のほうが売れるからそうした、という説もあり。
当時はそういう時代だった。
２じゃなかったっけ？
１８禁のほうが売れるからそうした、という説もあり。
当時はそういう時代だった。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:41 ID:NNknsy3c
普通に考えて、ソフ倫通すと思われ。
いままでソフ倫に引っかかったことも無いのに、
わざわざ間口の狭いほうを選ぶ必要なかろう。
いままでソフ倫に引っかかったことも無いのに、
わざわざ間口の狭いほうを選ぶ必要なかろう。
558 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:43 ID:GXCZgkOs
>557
今までは引っかかる訳ないだろ、ｱﾌｫか。
今までは引っかかる訳ないだろ、ｱﾌｫか。
559 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 11:53 ID:k5Enl5lo
>>558
脊髄反射はよせって。>>557は「特別な理由がないならソフ倫に
加盟するんじゃﾈｰﾉ？ 過去にソフ倫に加盟してて引っかかった
とかいうわけでもないんだし」と言っているだけだ。別に型月が
ソフ倫に入ってたとか言ってないだろ。
俺も素直にソフ倫に行くと思うな。加盟2社の推薦なんてどうとでも
なりそうだし。さんざん既出の話だが、業界全体が脅威を感じるほど
型月の商業参入は業界に影響を与えそうもないわけで、だとすれば
わざわざ締め出すような真似をする理由もない。
脊髄反射はよせって。>>557は「特別な理由がないならソフ倫に
加盟するんじゃﾈｰﾉ？ 過去にソフ倫に加盟してて引っかかった
とかいうわけでもないんだし」と言っているだけだ。別に型月が
ソフ倫に入ってたとか言ってないだろ。
俺も素直にソフ倫に行くと思うな。加盟2社の推薦なんてどうとでも
なりそうだし。さんざん既出の話だが、業界全体が脅威を感じるほど
型月の商業参入は業界に影響を与えそうもないわけで、だとすれば
わざわざ締め出すような真似をする理由もない。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 13:14 ID:h16+nSxS
メディ倫の規制が非公開である以上、メディ倫の方が規制が緩いとする根拠はどこにもないわけで。
他スレの情報によれば、実妹はメディ倫でもだめらしいし、18歳未満のキャラの年齢表記もダメ。
今のところ、モザイクが若干薄いのと、アヌスにモザイクかけなくて良い程度の違いしか無い。
むしろ、中央官庁と連絡を取り合ったり、ロビー活動をやってるソフ倫と、そういった事はしていないと
名言しているメディ倫では、メディ倫の方がリスクが高いと考えざるを得ないし。
他スレの情報によれば、実妹はメディ倫でもだめらしいし、18歳未満のキャラの年齢表記もダメ。
今のところ、モザイクが若干薄いのと、アヌスにモザイクかけなくて良い程度の違いしか無い。
むしろ、中央官庁と連絡を取り合ったり、ロビー活動をやってるソフ倫と、そういった事はしていないと
名言しているメディ倫では、メディ倫の方がリスクが高いと考えざるを得ないし。
561 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 13:15 ID:h16+nSxS
あと、ソフ倫加入時の推薦だが、そんなの流通に紹介してもらえば済むので、何の問題も無い。
むしろ、どの流通をメインにするかで決まるだろう。ヴューズやＲＳＫなんかを選べば普通にソフ倫、
ホビボックスを選べばメディ倫ってとこだろう。
むしろ、どの流通をメインにするかで決まるだろう。ヴューズやＲＳＫなんかを選べば普通にソフ倫、
ホビボックスを選べばメディ倫ってとこだろう。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 13:47 ID:9djTV2yQ
でもメディ倫の方がモザイクが薄いし、卑語にも寛容。
563 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 13:58 ID:k5Enl5lo
564 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 14:34 ID:xUL6vXel
商業化の目的は、まず安心してゲーム作成に専念できる環境作りのためだろ。
どれだけ売り上げがあっても、有名になっても、「同人サークル」のままでは
社会的には単なる「無職」としてしか扱ってくれない。
一度は社会人経験をしている人達なのだから、自分達自身や、協力してくれる
メンバーにとって、ちゃんと「社会人」と名乗れる立場があるかないかでは
心身の安定度がまるで違ってくるということは認識しているはずだし。
どれだけ売り上げがあっても、有名になっても、「同人サークル」のままでは
社会的には単なる「無職」としてしか扱ってくれない。
一度は社会人経験をしている人達なのだから、自分達自身や、協力してくれる
メンバーにとって、ちゃんと「社会人」と名乗れる立場があるかないかでは
心身の安定度がまるで違ってくるということは認識しているはずだし。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 16:29 ID:5KYfXeL1
ぶっちゃけ型月はエロいらないと思うんだが
566 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 16:59 ID:phMYBgJM
>>565
本番前のキスシーンだけで描写を10ページもかける所なのに？（ｗ
本番前のキスシーンだけで描写を10ページもかける所なのに？（ｗ
567 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 17:11 ID:WnnvsYta
エロくなきゃ意味ない。冗長なだけ。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 18:05 ID:YC2nwoql
Fateって昔書いた作品の焼き直しなんだろ？
もし元がエロなかった作品なんだったら無理に足す必要はないよ、と
もし元がエロなかった作品なんだったら無理に足す必要はないよ、と
569 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 18:44 ID:QparhSeB
いっそＰＣ一般に行けばいいのに
570 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 20:56 ID:sUAayQSk
>>569
ぶっちゃけ十八禁の方が売れる説…だろうか？
奈須は「どうせエロ入れるならエロも濃厚にしときますぜダンナぁ」（文改編含む）とか
言ってたから鍵みたく純愛気取る気も無いっぽいと言うか
どっちかというと上の発言見るとエロ親父っぽいノリもあるんじゃないか
ぶっちゃけ十八禁の方が売れる説…だろうか？
奈須は「どうせエロ入れるならエロも濃厚にしときますぜダンナぁ」（文改編含む）とか
言ってたから鍵みたく純愛気取る気も無いっぽいと言うか
どっちかというと上の発言見るとエロ親父っぽいノリもあるんじゃないか
571 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 21:21 ID:qX5NH+TW
572 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 21:27 ID:NNknsy3c
>571
社会がどう扱うかの話じゃないの？
同人は、まだ一応は「趣味」で扱われてるだろう、本来は。
そのせいでいろいろ大目に見てもらってるわけだから、
仕事だと胸を張っちまうのは自らの首を絞める行為にもなる。
でもさすがに型月は会社化してるから、趣味とは言い張れないか。
社会がどう扱うかの話じゃないの？
同人は、まだ一応は「趣味」で扱われてるだろう、本来は。
そのせいでいろいろ大目に見てもらってるわけだから、
仕事だと胸を張っちまうのは自らの首を絞める行為にもなる。
でもさすがに型月は会社化してるから、趣味とは言い張れないか。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 21:32 ID:qX5NH+TW
＞そのせいでいろいろ大目に見てもらってるわけだから、
＞仕事だと胸を張っちまうのは自らの首を絞める行為にもなる。
型月がどういう点でなにをいろいろ大目にみてもらってるのか、
具体例きぼん。あそこオリジナルだしなぁ。
＞仕事だと胸を張っちまうのは自らの首を絞める行為にもなる。
型月がどういう点でなにをいろいろ大目にみてもらってるのか、
具体例きぼん。あそこオリジナルだしなぁ。
574 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 21:42 ID:ahWxMkR4
「同人なのにこんなに凄い」などといったバイアスしか思いつかない…＞同人で得した事
575 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 21:48 ID:NNknsy3c
プログラムはタダになってるな。＜同人だから
型月はあまり関係ないかもしれないが、エロも、
同人だからってんで警察の目がまだあまり光ってない。
型月は関係ないが、二次創作物の場合、著作権関係。
型月はあまり関係ないかもしれないが、エロも、
同人だからってんで警察の目がまだあまり光ってない。
型月は関係ないが、二次創作物の場合、著作権関係。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 22:12 ID:qX5NH+TW
自力で金を稼ぐという点では同人も商業もほかの業種も変わらない、と俺は思いますわ。
つくるものがオリジナルであるかぎりは。
まるで型月擁護みたいにみえるが、月姫は嫌いだったりする（－－；
絵は好きなんだけどなー。
つくるものがオリジナルであるかぎりは。
まるで型月擁護みたいにみえるが、月姫は嫌いだったりする（－－；
絵は好きなんだけどなー。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 22:41 ID:dHNMrcEz
578 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 22:43 ID:yOvnPLGQ
mezurasiina
579 ：名無しさん＠初回限定：03/04/13 23:08 ID:NNknsy3c
>577
４０万円だよ、たいしたことはないのには同意だが。
>572は同人一般論だよ。
同人を商業と同じ扱いにされると困る人もいるってことさ。
型月が昔から同人を皮をかぶった単なる商業なのは分かってる。
４０万円だよ、たいしたことはないのには同意だが。
>572は同人一般論だよ。
同人を商業と同じ扱いにされると困る人もいるってことさ。
型月が昔から同人を皮をかぶった単なる商業なのは分かってる。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 00:06 ID:FW8gIRxB
エロゲーに高尚さを求めるか。ノベルゲーファンの陥りやすい罠だな。
「俺達はエロなんて求めてない。素晴らしい話が読みたいブンガク君なんだ！」
などと主張して暴走しかねないから止めた方が良いぞ。
エロゲーはエロゲーだ。文学でも小説でもない。
エロゲーで人生を学んだとか感動したとか言ってる奴はただの馬鹿だ。
エロゲーは娯楽だ。そこには何の言い訳も必要ないし、してはいけない。
だから面白いのだ。
「俺達はエロなんて求めてない。素晴らしい話が読みたいブンガク君なんだ！」
などと主張して暴走しかねないから止めた方が良いぞ。
エロゲーはエロゲーだ。文学でも小説でもない。
エロゲーで人生を学んだとか感動したとか言ってる奴はただの馬鹿だ。
エロゲーは娯楽だ。そこには何の言い訳も必要ないし、してはいけない。
だから面白いのだ。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 00:11 ID:FW8gIRxB
「TYPE-MOONにエロはいらない」と言っている月厨諸君よ。
君たちが今居る場所は既に鍵っ子が三年前に通過しているッ！
君たちが今居る場所は既に鍵っ子が三年前に通過しているッ！
582 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 00:14 ID:TsnegSs6
何から感銘受けようと、ひとそれぞれだけどな。
人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学ぶ事も可能だ。
でも同好の士以外にエロゲに感銘受けたとか声高に言うと
ﾎﾟｶｰﾝとかｺﾞﾙｧされる罠。
人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学ぶ事も可能だ。
でも同好の士以外にエロゲに感銘受けたとか声高に言うと
ﾎﾟｶｰﾝとかｺﾞﾙｧされる罠。
583 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 00:22 ID:Yok94Jla
要するに金払う価値があると思わせる「何か」があればいいんだよ。
それがエロでも、それ以外でも。
とりあえずPhatomはほとんどエロくないが、価値は充分あったし。
それがエロでも、それ以外でも。
とりあえずPhatomはほとんどエロくないが、価値は充分あったし。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 01:36 ID:97J9D5TS
>>580みたいな奴って心底自分の価値観が絶対だと思ってるから痛い
ついでに他人にそれを押し付けようとするから更に痛い
ついでに他人にそれを押し付けようとするから更に痛い
585 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 01:40 ID:vo25lwlJ
それは、「この純愛エロゲーで感動出来ない奴は人間失格」と抜かすタイプ
にも言えるな。
自分の意見を認めさせるには、相手の意見も尊重せにゃならん。紳士協定ってやつ？
にも言えるな。
自分の意見を認めさせるには、相手の意見も尊重せにゃならん。紳士協定ってやつ？
586 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 02:00 ID:PrljP+X/
まぁ、ようするにどっちもどっちって事だな。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 06:57 ID:e5Vp+Dat
月でエロｲﾗﾝて言ってる奴はあんまりみないがな
588 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 08:13 ID:e0rMeo00
琥珀シナリオなんかはエロ無しではあのキャラクターは成立しなかったと思うけど。
プレイした結果として「エロ無しでもよかったと思うシナリオがあった」からといって
いきなり「エロはいらん」にまで話が飛ぶのはよくわからん。
一般小説や映画にも、幾らでも素晴らしいストーリーは転がっているのだから、
わざわざエロゲの中で「エロ無しでもいい話」を探すぐらいなら、レンタルビデオ店や
本屋に行って探せばいいんじゃない。
プレイした結果として「エロ無しでもよかったと思うシナリオがあった」からといって
いきなり「エロはいらん」にまで話が飛ぶのはよくわからん。
一般小説や映画にも、幾らでも素晴らしいストーリーは転がっているのだから、
わざわざエロゲの中で「エロ無しでもいい話」を探すぐらいなら、レンタルビデオ店や
本屋に行って探せばいいんじゃない。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:27 ID:Mr5Q3DM/
×「話がいい → 雰囲気壊すｴﾛ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 」
○「絵がへぼい → ｴﾛ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾐﾈ」
○「絵がへぼい → ｴﾛ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾐﾈ」
590 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 11:54 ID:liGLia+H
>589
言いえて妙。ｲﾗﾈとｲﾐﾈが韻を踏んでるのね。
確かにその傾向はあるよな。
言いえて妙。ｲﾗﾈとｲﾐﾈが韻を踏んでるのね。
確かにその傾向はあるよな。
あぼーん
592 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 15:12 ID:xgNl4aAY
エロゲーマーからひと言 エロゲー界についてちょっと
昔はよかったじゃないけども 売れたらアンタそれでいいの?
子供だまし懲りずにまた萌えゲー 人気キャラ使ってこりゃイージー
コピーとは言わんが オリジナリティないならそんなもん出さんでいい
クリエイティブなとこがボクら好きだったのになんで?いつから?
ヒット作続編とかばっか もうやめんかっおまえらロッキーか!?
昔はよかったじゃないけども 売れたらアンタそれでいいの?
子供だまし懲りずにまた萌えゲー 人気キャラ使ってこりゃイージー
コピーとは言わんが オリジナリティないならそんなもん出さんでいい
クリエイティブなとこがボクら好きだったのになんで?いつから?
ヒット作続編とかばっか もうやめんかっおまえらロッキーか!?
593 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 15:27 ID:3FnFtxL+
そりゃ営利企業ですから
594 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 16:34 ID:xf+JbG0q
>592
ユーザーがそういうものを好むというか、そういうものじゃないものが、採算あわないくらい売れなく
なってきてるのが要因なんだけどな。
ユーザーがそういうものを好むというか、そういうものじゃないものが、採算あわないくらい売れなく
なってきてるのが要因なんだけどな。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 16:40 ID:mZtyx9G6
596 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 16:51 ID:X5fx6+ix
こりゃまた懐かしいもんを掘り出してきたな。スチャダラかよ。
597 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 17:32 ID:DfMsxt+7
なんていうか作品の発表期間が早まれば
コピー、駄作がはこびる訳で。
例えばパチンコなんかもそう。パチンコは
液晶の演出以外は差がないのが現状。今時
釘なんぞろくにいじらないし。要は演出で如何に客を
煽れるかに懸ってる。で一回人気が出た演出パターンは
キャラを変えて延々と使いつづけられる。パチンコから
客が離れた大きな理由だった。
で変わりに台ごとの特徴が出せるパチスロに人は流れたんだが
こちらも昨今流行のATというシステムの使いまわしに終始される
様になって昔からのファンの支持は失っている。
業界がそれなりにでかくなってくるとどこも似たり寄ったりな
状況になるという事で。エロゲの葉鍵同様の連中はパチ板スロ板
にもいて古き良き時代ばかりを好んで語っていたものです。
如何に稼げるかよりもゲーム性こそ重要であると。そういう人よりも
ギャンブルが楽しめれば良いって人が多いから現状は変わらないが。
何ていうかエロゲ業界を支えるユーザーもパチ・スロ業界を支える
ユーザーも似通ってるなと。
コピー、駄作がはこびる訳で。
例えばパチンコなんかもそう。パチンコは
液晶の演出以外は差がないのが現状。今時
釘なんぞろくにいじらないし。要は演出で如何に客を
煽れるかに懸ってる。で一回人気が出た演出パターンは
キャラを変えて延々と使いつづけられる。パチンコから
客が離れた大きな理由だった。
で変わりに台ごとの特徴が出せるパチスロに人は流れたんだが
こちらも昨今流行のATというシステムの使いまわしに終始される
様になって昔からのファンの支持は失っている。
業界がそれなりにでかくなってくるとどこも似たり寄ったりな
状況になるという事で。エロゲの葉鍵同様の連中はパチ板スロ板
にもいて古き良き時代ばかりを好んで語っていたものです。
如何に稼げるかよりもゲーム性こそ重要であると。そういう人よりも
ギャンブルが楽しめれば良いって人が多いから現状は変わらないが。
何ていうかエロゲ業界を支えるユーザーもパチ・スロ業界を支える
ユーザーも似通ってるなと。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:42 ID:u/8+aiSM
そういや、某更科がエロ漫画は一時冒険的な作品を多く出していたが
最近は実用一辺倒になってつまらなくなったとか言ってたな。
まあその結果がコミックカラフルピュアガールじゃどうしようもないんだがな。
冒険的な作品や実験的な作品が許容されるってのは
業界に活気があるってことだからね。
なんかOVAの栄枯盛衰を思い出したり。
エロゲも同じ道を辿らなきゃいいが。
最近は実用一辺倒になってつまらなくなったとか言ってたな。
まあその結果がコミックカラフルピュアガールじゃどうしようもないんだがな。
冒険的な作品や実験的な作品が許容されるってのは
業界に活気があるってことだからね。
なんかOVAの栄枯盛衰を思い出したり。
エロゲも同じ道を辿らなきゃいいが。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:53 ID:vBzLrfKa
久し振りに来たら、同職業の方の代わりに、１７歳未満が来てますね（藁）。
お客様で無いﾔｼに、遠慮する必要はないですね。
>>592
ユーザーの趣味が多様化してる昨今、クリエイティブな作品なんて赤字になるだけ。
……売れる作品を作れば、ボーナスだって出るんですよ。解りますおぽっちゃん？
修羅場体験したあげくに、社長様の「売れなかった」なんて愚痴、聞きたかないんですよ。
クリエイティブな物を作りたいなら、同人であなたが作ってみては？
……あー、つまり何か。型月の方々は、商業ベースでも、作りたいものが作れるラインが出来た。
ないし、ラインが見こめるから、商業進出ですか？ 何か、芸術家みたいな人達ですな。
（私的には、某Ｈ×Ｈ漫画家な印象。自分のペースで、描きたいもの描くというか）
お客様で無いﾔｼに、遠慮する必要はないですね。
>>592
ユーザーの趣味が多様化してる昨今、クリエイティブな作品なんて赤字になるだけ。
……売れる作品を作れば、ボーナスだって出るんですよ。解りますおぽっちゃん？
修羅場体験したあげくに、社長様の「売れなかった」なんて愚痴、聞きたかないんですよ。
クリエイティブな物を作りたいなら、同人であなたが作ってみては？
……あー、つまり何か。型月の方々は、商業ベースでも、作りたいものが作れるラインが出来た。
ないし、ラインが見こめるから、商業進出ですか？ 何か、芸術家みたいな人達ですな。
（私的には、某Ｈ×Ｈ漫画家な印象。自分のペースで、描きたいもの描くというか）
600 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 19:56 ID:PrljP+X/
嫉妬は見苦しいな。
…まぁ、漏れ自身は型月が商業化した事で何が変わるとも思ってないけど。
１作２作ならもつだろうし、どこのメーカーだって旬の時期なんてのはそんなもんだ。特に最近は。駄目になったら駄目になったで他に乗り移るまでの事。
…まぁ、漏れ自身は型月が商業化した事で何が変わるとも思ってないけど。
１作２作ならもつだろうし、どこのメーカーだって旬の時期なんてのはそんなもんだ。特に最近は。駄目になったら駄目になったで他に乗り移るまでの事。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:05 ID:Y+Biwjd8
いやだから592はスチャダラパーのラップGAMEBOYSの歌詞の改変なんだが…。
俺が釣られてんのか？もしかして。
俺が釣られてんのか？もしかして。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:24 ID:Mr5Q3DM/
はっきり言うと、スチャの詩みたいなﾏｲﾅｰ所を持ってくるなと。
使い方が悪い。
…ただすでにネタバレが出てるにも関わらず、ﾏｼﾞﾚｽする輩もどうかと
思うんだがな、うん。
使い方が悪い。
…ただすでにネタバレが出てるにも関わらず、ﾏｼﾞﾚｽする輩もどうかと
思うんだがな、うん。
603 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 20:35 ID:7RXkWkdV
>599
あなたの言っていることは全く正論だ。
だが、あなたのような人が作り手の大勢を占めた時、その業界の進化は止まるのだな。
突き放した言い方だが、ユーザーからするとメーカーの台所事情をなんぞ知ったこと
ではないと言わんが、二の次三の次だからね。
そして、あなたのような人ばかりの業界にいつの日か新風を吹き込む人が現れて、革新
が起こる。
黎明・混沌→陳腐・画一化→革新・再生
エロゲに限らず、どこの業界もこの繰り返しよん。政治や軍事ですら、ね。
あなたの言っていることは全く正論だ。
だが、あなたのような人が作り手の大勢を占めた時、その業界の進化は止まるのだな。
突き放した言い方だが、ユーザーからするとメーカーの台所事情をなんぞ知ったこと
ではないと言わんが、二の次三の次だからね。
そして、あなたのような人ばかりの業界にいつの日か新風を吹き込む人が現れて、革新
が起こる。
黎明・混沌→陳腐・画一化→革新・再生
エロゲに限らず、どこの業界もこの繰り返しよん。政治や軍事ですら、ね。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:14 ID:Mg093bFv
>>599
業界人の言わんとする事が例え愚痴であろうとも理解せねばならない現状だが…
はっきり言うけどファンが型月に期待してるのは
「商業社会に毒づかれてない→（型月が）業界を打破せしめる可能性アリ」という
夢見がちな連想だからなぁ…そんなことが無いというのはこのスレで大分前から言われてるが。
それでもやはり貴方は少しでも月姫に異彩を感じた人々から支持されることは無いだろうよ。
ちなみに、かくいう俺も素直に読んでいていい気分はしなかった。
業界人の言わんとする事が例え愚痴であろうとも理解せねばならない現状だが…
はっきり言うけどファンが型月に期待してるのは
「商業社会に毒づかれてない→（型月が）業界を打破せしめる可能性アリ」という
夢見がちな連想だからなぁ…そんなことが無いというのはこのスレで大分前から言われてるが。
それでもやはり貴方は少しでも月姫に異彩を感じた人々から支持されることは無いだろうよ。
ちなみに、かくいう俺も素直に読んでいていい気分はしなかった。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:31 ID:In+ZsHGZ
月姫を制作した同人サークル TYPE-MOON が 4/29 の C レヴォを最後に商業ベースへ移行するそうだ。
少し Web を見回ってみたが、すでにこの件に関しては様々な憶測も流れているようだ。資産が 1000
万円を超えたとか税金対策とかその他もろもろ。アニメ化やグッズ化を始めとしてすでに同人と呼べる
活動の域を超えた現状においては、財務や法務などのオペレーション系業務が個人で賄える範囲を超え
ていることは想像に容易い。これらがかえって制作の足枷になるのであれば、商業ベースへ移行する
（すなわち会社という形態により組織だった動きを取る）ことによって中核メンバが作品制作に専念
できる足場を固めた方がよいというのは非常に納得できる話であろう。
少し Web を見回ってみたが、すでにこの件に関しては様々な憶測も流れているようだ。資産が 1000
万円を超えたとか税金対策とかその他もろもろ。アニメ化やグッズ化を始めとしてすでに同人と呼べる
活動の域を超えた現状においては、財務や法務などのオペレーション系業務が個人で賄える範囲を超え
ていることは想像に容易い。これらがかえって制作の足枷になるのであれば、商業ベースへ移行する
（すなわち会社という形態により組織だった動きを取る）ことによって中核メンバが作品制作に専念
できる足場を固めた方がよいというのは非常に納得できる話であろう。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:31 ID:In+ZsHGZ
TYPE-MOON の商業化は概ね好意的に受け止められているようだが、
商業化でダメになると見ている方々も一部にはいるようだ。もちろん
結果的にどうなるのかは「神のみぞ知る」わけだが、私はこの商業化
は概ね成功するだろうと思っている。理由は二つ。一つは奈須氏や
竹内氏を始めとする優秀なスタッフ陣（※ここで言う優秀とはよい作品
を作れるという意味だけではなく、もっと一般的な意味での頭の良さを含む）
、もう一つは商業化という行為が『必然的な帰結』として発生していることだ。
商業化でダメになると見ている方々も一部にはいるようだ。もちろん
結果的にどうなるのかは「神のみぞ知る」わけだが、私はこの商業化
は概ね成功するだろうと思っている。理由は二つ。一つは奈須氏や
竹内氏を始めとする優秀なスタッフ陣（※ここで言う優秀とはよい作品
を作れるという意味だけではなく、もっと一般的な意味での頭の良さを含む）
、もう一つは商業化という行為が『必然的な帰結』として発生していることだ。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:32 ID:In+ZsHGZ
前者については特に述べるまでもないと思うので後者について。
一般的に「会社」という組織は利益を出さねばならない。この点
はおそらく異論はないだろうし、またこれは趣味として行われる
同人活動との大きな違いである。しかしここで注意しなければな
らないのは、「会社という組織が利潤を出すことを第一義として
存在しているとは限らない」という点である。真に優れた組織に
とっては、利潤追求は組織存在の前提条件ではあっても目的には
ならない。別の目的（ビジョン）を目指した結果として付随的に
発生するものが利潤であることが望ましい。TYPE-MOON を例に取
って言えば、『月姫』のような自分たちの目指す作品を作り上げ
てプレイヤーたちの期待に応えること、おそらくそれが第一義で
あり、その結果として利潤がついてきている、というわけだ。
一般的に「会社」という組織は利益を出さねばならない。この点
はおそらく異論はないだろうし、またこれは趣味として行われる
同人活動との大きな違いである。しかしここで注意しなければな
らないのは、「会社という組織が利潤を出すことを第一義として
存在しているとは限らない」という点である。真に優れた組織に
とっては、利潤追求は組織存在の前提条件ではあっても目的には
ならない。別の目的（ビジョン）を目指した結果として付随的に
発生するものが利潤であることが望ましい。TYPE-MOON を例に取
って言えば、『月姫』のような自分たちの目指す作品を作り上げ
てプレイヤーたちの期待に応えること、おそらくそれが第一義で
あり、その結果として利潤がついてきている、というわけだ。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:33 ID:In+ZsHGZ
では今回の商業化の場合はどうか。彼らの目的が会社設立そのものにも、
ましてや IPO （株式公開）による利潤追求にもないことは明らかだ。
会社という組織を作ることが「手段」なのか「目的」なのか。もし
「手段」であるのなら本当の「目的」は何なのか。タテマエはともかく
「一山作りたい」「自分の城を作りたい」ということが裏の、そして真
の目的となってしまっている社長さんなどは往々にして多いだろうが、
より良い作品を作るため、プレイヤーの期待に応える作品を作るため、
作品に対する「想い」や「熱量」をぶつけられるベストな環境を求めて
いった『必然的帰結』が商業化であったとしたなら、これほど健全で前
向きなことはない。いや、会社のような組織の設立は本来こうあるべき
なのだ、と言ってもよいのではないだろうか。
もちろん商業化によって「趣味」と「仕事」の境界という一線を
超えているのは事実ではあろうが、彼らの場合は趣味だろうと仕事
だろうと情熱が変わるわけでもなければ取り組む姿勢が変わるわけ
でもないと思う。というか、そうでもなければ『月姫』のような作
品が現れることはなかったはずだと思うのだ。
ましてや IPO （株式公開）による利潤追求にもないことは明らかだ。
会社という組織を作ることが「手段」なのか「目的」なのか。もし
「手段」であるのなら本当の「目的」は何なのか。タテマエはともかく
「一山作りたい」「自分の城を作りたい」ということが裏の、そして真
の目的となってしまっている社長さんなどは往々にして多いだろうが、
より良い作品を作るため、プレイヤーの期待に応える作品を作るため、
作品に対する「想い」や「熱量」をぶつけられるベストな環境を求めて
いった『必然的帰結』が商業化であったとしたなら、これほど健全で前
向きなことはない。いや、会社のような組織の設立は本来こうあるべき
なのだ、と言ってもよいのではないだろうか。
もちろん商業化によって「趣味」と「仕事」の境界という一線を
超えているのは事実ではあろうが、彼らの場合は趣味だろうと仕事
だろうと情熱が変わるわけでもなければ取り組む姿勢が変わるわけ
でもないと思う。というか、そうでもなければ『月姫』のような作
品が現れることはなかったはずだと思うのだ。
609 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/14 21:35 ID:In+ZsHGZ
今回の決断の是非は短期的には Fate/stay night の出来の良し悪しで評価
されるだろうが、長期的には彼らが今持っているような情熱と実力をいつ
まで保ちつづけられるかによって問われることになるだろう。商業化をす
るという決断は、いわばその終わりなき道を突き進んでいくという意志表
示なのではないだろうか。スモールスタートはおろか、設立当初からこれ
だけの重荷を背負ってスタートするというのは並大抵のことではない。そ
の勇気ある一歩を踏み出した TYPE-MOON に敬意を表すると共に、商業化し
ようともこれからも変わらず TYPE-MOON のスタッフ陣を応援しつづけたい。
されるだろうが、長期的には彼らが今持っているような情熱と実力をいつ
まで保ちつづけられるかによって問われることになるだろう。商業化をす
るという決断は、いわばその終わりなき道を突き進んでいくという意志表
示なのではないだろうか。スモールスタートはおろか、設立当初からこれ
だけの重荷を背負ってスタートするというのは並大抵のことではない。そ
の勇気ある一歩を踏み出した TYPE-MOON に敬意を表すると共に、商業化し
ようともこれからも変わらず TYPE-MOON のスタッフ陣を応援しつづけたい。
型月が業界を打破するか･･そんな夢抱いてるのかな･･
業界の閉塞感の打破はいくら何でも無理だろうし、何か期待するならば>>603氏の
言う「革新、再生」へのステップが少しでも早まればと
具体的には今の新興メーカが頑張ってる次世代型エロゲーの波の1つになってくれればなぁ。
まぁ、これは認めない人も多いと思うけどね。
ひっそりと、期待してたり。
業界の閉塞感の打破はいくら何でも無理だろうし、何か期待するならば>>603氏の
言う「革新、再生」へのステップが少しでも早まればと
具体的には今の新興メーカが頑張ってる次世代型エロゲーの波の1つになってくれればなぁ。
まぁ、これは認めない人も多いと思うけどね。
ひっそりと、期待してたり。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:37 ID:vo25lwlJ
どこを縦読むんだ？
あぼーん
613 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:40 ID:rtYDQpv3
>605-609の要約
『型月がんばれ』
『型月がんばれ』
614 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:52 ID:F7Vig2VT
>>592ゼルダのCMに使われてたな。懐かしい。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:56 ID:vBzLrfKa
>>603
まぁ、旗の振り手は他の人に依存していますから。
逆に、メーカーからすると一部ユーザーの夢見るアンケートなんて知ったこっちゃないのです。
「やっぱ、鍵じゃないと駄目だな。エロシーンなんてつまんねーよ」（原文そのまま）
→鍵ゲー買って下さい。理由になってません。
＞いつの日か新風を
それはちと型月儲的意見でいただけませんね。今だって、昔からだって、新しい風を吹かせている人はいます。
勘違いしているかもしれませんが、私自身は型月を否定してはいないのですよ？
ああいうアプローチをする会社が現れるから、私が働いている会社もそのままのスタンスで存在できる。
ラーメン好きなので、ラーメンに例えますが
「ブームがあり、新しいスープの作り方を発見する店があるから、昔ながらのラーメンを売りにする店もある」
ということで。
>>604
うむ、同意（笑）。私が今の所、彼等の嗜好を理解していませんからねぇ。
彼等のようなユーザーに支持されるゲームは……努力します、としか応えられませんね。
まぁ、旗の振り手は他の人に依存していますから。
逆に、メーカーからすると一部ユーザーの夢見るアンケートなんて知ったこっちゃないのです。
「やっぱ、鍵じゃないと駄目だな。エロシーンなんてつまんねーよ」（原文そのまま）
→鍵ゲー買って下さい。理由になってません。
＞いつの日か新風を
それはちと型月儲的意見でいただけませんね。今だって、昔からだって、新しい風を吹かせている人はいます。
勘違いしているかもしれませんが、私自身は型月を否定してはいないのですよ？
ああいうアプローチをする会社が現れるから、私が働いている会社もそのままのスタンスで存在できる。
ラーメン好きなので、ラーメンに例えますが
「ブームがあり、新しいスープの作り方を発見する店があるから、昔ながらのラーメンを売りにする店もある」
ということで。
>>604
うむ、同意（笑）。私が今の所、彼等の嗜好を理解していませんからねぇ。
彼等のようなユーザーに支持されるゲームは……努力します、としか応えられませんね。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 21:58 ID:vBzLrfKa
ちとレスさせて戴きましたが、基本的にスレ違いなので私は終了させて貰います。
あ、私個人の型月参入に対する意見を。
「早く新作出して下さいね。どんなのを作るか楽しみなので」＞型月
あ、私個人の型月参入に対する意見を。
「早く新作出して下さいね。どんなのを作るか楽しみなので」＞型月
あぼーん
あぼーん
619 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/14 22:07 ID:In+ZsHGZ
これがルサンチマンという物なのだな……哀れ
620 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:11 ID:liGLia+H
長文カキコウザ。
１０万本売れたらみんな真似するかもしれないね。
それでいいだろ？ もう
１０万本売れたらみんな真似するかもしれないね。
それでいいだろ？ もう
621 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:13 ID:vo25lwlJ
きのこ文の良さを真似ようとして、悪い部分からコピー開始。＞長文連中。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:18 ID:EdSlY7mZ
>>615
そんな狂ったアンケートを送ってよこすバカがいるんだ…。((((（；ﾟДﾟ）))
そんな狂ったアンケートを送ってよこすバカがいるんだ…。((((（；ﾟДﾟ）))
623 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:20 ID:Mr5Q3DM/
624 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:23 ID:9aCY9JZ4
625 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:26 ID:u/8+aiSM
結論：このｽﾚ、格好の釣堀
ﾔﾙﾈ ID:vBzLrfKaﾀﾝ
ﾔﾙﾈ ID:vBzLrfKaﾀﾝ
626 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 22:33 ID:Mr5Q3DM/
>>625
だな。俺の負けだ、ありがとうvBzLrfKa
だな。俺の負けだ、ありがとうvBzLrfKa
627 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 23:29 ID:Mg093bFv
正直、型月についての長文は既出内容も多くて読むのにゲップが出る。
長文書いてる香具師は断腸の思いで内容を要約して
せめてhageの文量くらいにはとどめてほすぃ。
別に禿が際立って好きではないが、HN使ってる都合指し示しやすいので。
にしても、このスレには佐○井○奈○ねー○んみたいな粘着電波がいないだけマシ。
児ポ法スレなんてあのお方がいるだけで定期的に荒れるからなーｗ
長文書いてる香具師は断腸の思いで内容を要約して
せめてhageの文量くらいにはとどめてほすぃ。
別に禿が際立って好きではないが、HN使ってる都合指し示しやすいので。
にしても、このスレには佐○井○奈○ねー○んみたいな粘着電波がいないだけマシ。
児ポ法スレなんてあのお方がいるだけで定期的に荒れるからなーｗ
628 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 23:31 ID:oSkMZZI1
629 ：名無しさん＠初回限定：03/04/14 23:40 ID:Mg093bFv
>>628
それがホントだとしても文意が通ってるだけまだいいよ。
思想はもちろんのこと、あの方の読解力と電波語彙はkagami氏に匹敵するから…
そろそろスレ違いなので次から何事も無かったかのようにﾄﾞｿﾞｰ↓
それがホントだとしても文意が通ってるだけまだいいよ。
思想はもちろんのこと、あの方の読解力と電波語彙はkagami氏に匹敵するから…
そろそろスレ違いなので次から何事も無かったかのようにﾄﾞｿﾞｰ↓
630 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:13 ID:QBgoNXAS
＿＿＿＿_
／ ＼＼＼＼＼
/ ＼＼＼＼＼
/ ／ ￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜/ ｜ ＜ 船と感触が違うです～
(6 ´ っ｀ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ＿＿＿ | ＿＿＿＿
＼ ＼＿/ ／ ／∵∴∵∴＼
＼＿＿＿_／ /∵∴∵∴∵∴＼
／⌒ - - ⌒/∵∴／／ ＼|
／ ／| ｡ ｡| |∵/ (｡) (｡)｜
＼ ＼| ノ | (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ | ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ と、父さん！
| | ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒Y⌒＼＿ ＼＿＿＿_／⊆ ＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼ ｜ ｜
/ υ | | / ／￣￣￣＼
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ／⌒／ ＼ /￣＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| |＿ ｜ υ￣|||||||||｜ ＜ あ、あ、ああああああ・・・・！
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⊆ |ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ | | ||||||| (｡) (｡)｜
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631 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:17 ID:lfywh2zE
>>605-609
なんだけどさ…
↓
今日の出来事 第二十一章 ～目覚めの時～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048464625/872-880
バ鍵…
なんだけどさ…
↓
今日の出来事 第二十一章 ～目覚めの時～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048464625/872-880
バ鍵…
632 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:27 ID:oUDY6qcF
633 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:31 ID:2Tza8Gh0
なんだ全日空じゃねえか（ｗ
634 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 00:57 ID:Y3rZe+Td
月姫ファンの一人として言わせてもらえば、>>604のようなのが必死に
「月姫ファンは型月に異常ブレイクを期待している」→「ゆえにありえない妄想である」
と妄想説を展開してるのがなんとも。
俺らの大半は今までどうりの作品がプレイできればそれでよし。
「月姫ファンは型月に異常ブレイクを期待している」→「ゆえにありえない妄想である」
と妄想説を展開してるのがなんとも。
俺らの大半は今までどうりの作品がプレイできればそれでよし。
>615
ざんねんながら私は信者ではなくて、型月をぶっ倒そうとしている者だ（藁 ま、さておき。
新風というのは何も月姫の意ではないよ？ 勘違いしてはいけない。月姫は革新的であり、
一つのムーブメントを作りだした。けれど、それは同人ゲームとして、だ。あなたが話して
いるのは商業の方でしょ？
個人的にはTYPE-MOONはそれなりの支持を受けると思う。けれど、所詮、そこまで。彼らに
は本質的なところで革新的なものはないからね、商業の目で見る限り。
土台がそうなっていないわけだ。
ざんねんながら私は信者ではなくて、型月をぶっ倒そうとしている者だ（藁 ま、さておき。
新風というのは何も月姫の意ではないよ？ 勘違いしてはいけない。月姫は革新的であり、
一つのムーブメントを作りだした。けれど、それは同人ゲームとして、だ。あなたが話して
いるのは商業の方でしょ？
個人的にはTYPE-MOONはそれなりの支持を受けると思う。けれど、所詮、そこまで。彼らに
は本質的なところで革新的なものはないからね、商業の目で見る限り。
土台がそうなっていないわけだ。
636 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 01:08 ID:63xlV7FO
637 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 01:09 ID:63xlV7FO
さらに間違えた。超すまんこ>>615
>>634
また香ばしい香具師が…
あのな、釣られてやるけどな、ろくに分析もしないくせにパッと目に付いた他人の事槍玉にあげるのはやめれ。
妄想説と言うけれど、現にログ読んでみればこのスレは何度も型月の起こす影響について堂堂巡りの討論してる。
君みたいにこのスレで根拠も無く自分のことを多数派だと押し売りする人を主立って月厨という。
付随して、自分の意見にそぐわぬ他人を不必要におとしめようとする人のことも言う。
自分がその類である事をいい加減自覚しる。
では、スレ汚しスマソ
また香ばしい香具師が…
あのな、釣られてやるけどな、ろくに分析もしないくせにパッと目に付いた他人の事槍玉にあげるのはやめれ。
妄想説と言うけれど、現にログ読んでみればこのスレは何度も型月の起こす影響について堂堂巡りの討論してる。
君みたいにこのスレで根拠も無く自分のことを多数派だと押し売りする人を主立って月厨という。
付随して、自分の意見にそぐわぬ他人を不必要におとしめようとする人のことも言う。
自分がその類である事をいい加減自覚しる。
では、スレ汚しスマソ
639 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 01:43 ID:d3nuHfVB
>>635
結局月姫の面白さって痕とか葉っぱダーク系と被るって意見もあるしね。
本質的な目新しさってのも無い。
奈須の文体にしてもファンが何人かいるけど
一般ユーザーを長期的に人を惹きつけるものではないと思う。
まぁ、それらを踏まえた上でFateが月姫のデッドコピーで無い事を祈る。
結局月姫の面白さって痕とか葉っぱダーク系と被るって意見もあるしね。
本質的な目新しさってのも無い。
奈須の文体にしてもファンが何人かいるけど
一般ユーザーを長期的に人を惹きつけるものではないと思う。
まぁ、それらを踏まえた上でFateが月姫のデッドコピーで無い事を祈る。
>639
その通り。そこが彼らの弱点だね。伝統的とすら言い得るテーマを扱っているのは
武器なんだけど、巨大な弱みでもある。
同人の場では革新を起こせた。けれど、商業の場では彼らと同じ様なテーマ・路線
をとっているメーカーはいくらでもある。
もともと革命は起こせないけれど、今回は革新すら難しいように見える。それは彼
ら自身認識しているだろうから、回答を出してくれると願いたいけどね。
その通り。そこが彼らの弱点だね。伝統的とすら言い得るテーマを扱っているのは
武器なんだけど、巨大な弱みでもある。
同人の場では革新を起こせた。けれど、商業の場では彼らと同じ様なテーマ・路線
をとっているメーカーはいくらでもある。
もともと革命は起こせないけれど、今回は革新すら難しいように見える。それは彼
ら自身認識しているだろうから、回答を出してくれると願いたいけどね。
641 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 02:14 ID:Y3rZe+Td
>>640
というかさ、いつから革命起こさなきゃ失敗になったわけ。
というかさ、いつから革命起こさなきゃ失敗になったわけ。
642 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 02:30 ID:MzWUvutb
禿同、この手のエロゲに対して過剰に思い入れのある奴が一番痛い。
大体革命って何よ？（ｗ
大体革命って何よ？（ｗ
ばっかもん、ただのたとえということが分からんのか（藁
それに、同人ゲーム業界で革新を起こしたのは誰も否定できまいて。その流れで革命
という単語を使っただけさね。
>641
ど こ に 成 功 だ の 失 敗 だ の と 書 い て あ る ？ （ 藁
>642
ふぉふぉふぉ、そういうあなたは斜に構えているのはお得意そうですな。
ま、どうあれ頑張って欲しいね。
それに、同人ゲーム業界で革新を起こしたのは誰も否定できまいて。その流れで革命
という単語を使っただけさね。
>641
ど こ に 成 功 だ の 失 敗 だ の と 書 い て あ る ？ （ 藁
>642
ふぉふぉふぉ、そういうあなたは斜に構えているのはお得意そうですな。
ま、どうあれ頑張って欲しいね。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 03:06 ID:EwHtNrUe
とりあえず頭の悪そうなこいつを誰か捨てて来い
（・∀・）
646 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 04:21 ID:VcrJO07O
これが噂に聞いた月厨ってやつか
647 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 05:37 ID:Ilkc5J+s
いい加減気付けよ
某65が手を変え品を変え
粘 着 し て る の を
ﾏｼﾞ真性だから絡まないほうが吉
某65が手を変え品を変え
粘 着 し て る の を
ﾏｼﾞ真性だから絡まないほうが吉
>>647
あ、俺じゃないよ(絨毯爆撃笑)。
あ、俺じゃないよ(絨毯爆撃笑)。
ついでだから久し振りに言っておこうかな。俺は何度も言ったように、
「月姫は大した『同人作品』だ」
と思っている。だが、
「『大した同人作品』を作った実績があったからと言って、『大した商業作品』を作れると言う保証はない」
とも思っている(絨毯爆撃笑)。
まあ、
「商業化したTYPE-MOON」
に関しては、
「お手並み拝見」
と言う所だね。ギャハハハハハハハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
「月姫は大した『同人作品』だ」
と思っている。だが、
「『大した同人作品』を作った実績があったからと言って、『大した商業作品』を作れると言う保証はない」
とも思っている(絨毯爆撃笑)。
まあ、
「商業化したTYPE-MOON」
に関しては、
「お手並み拝見」
と言う所だね。ギャハハハハハハハハハハハハハハッ(絨毯爆撃笑)！！
650 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 06:53 ID:nwR/cEx+
（爆藁）とか、（核藁）とかのウザさを進化させた、（絨毯爆撃笑）。
それを考案し使い続けるセンス。凄いなおい。
それを考案し使い続けるセンス。凄いなおい。
651 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 10:58 ID:M7tF+YEF
そしてfateが出たとき、みなはあざ笑うか、無関心か、青ざめるか。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 11:03 ID:YAXHGpHJ
>651
どんなにすごいゲームだったとしても、感心することはあれ、青ざめることは無いよ。
どんなにすごいゲームだったとしても、感心することはあれ、青ざめることは無いよ。
653 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 11:38 ID:Nx9I2mJK
毎月１０万本売れ続けて、店頭から他のエロゲが一層されたら青ざめるかも。
654 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 12:55 ID:MQtFeVDs
とにかく発売されるまで話題はループするしかないな。いつのことになるか知らんが。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 14:34 ID:8jjyehvr
656 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 16:32 ID:TOqPo/qN
月厨の傾向
・「ゆえに」または「～である」といった学者きどりの長文をあつらえる
・なんでもすぐに大げさに表現する
・自分のことばに酔っていて人の話をきかない
・もちろん自分たちは大多数の側だ
・「殺戮」「狂人」といった倒錯的なモチーフがだいすき
・ぶっちゃけ、自分も不老不死だと信じている
・頭の中で自分専用の決めセリフがある
・いつかそれ↑を気にくわないやつへ言ってやりたい
・そんなことばかり考えているから、いつも人には馬鹿にされる
・彼女がいない、またはいてもその彼女との付き合いに不満がある
・ちんこの皮がむけていない
・正直奈須きのこを天才の端くれだと思っている
・そのくせfateが出ても少し様子見をして、評価が○の時だけﾏﾝｾｰ
・当然評価が×の場合、「やっぱりな、期待なんかしてなかったから」と鼻で笑ってみたりする
・「ゆえに」または「～である」といった学者きどりの長文をあつらえる
・なんでもすぐに大げさに表現する
・自分のことばに酔っていて人の話をきかない
・もちろん自分たちは大多数の側だ
・「殺戮」「狂人」といった倒錯的なモチーフがだいすき
・ぶっちゃけ、自分も不老不死だと信じている
・頭の中で自分専用の決めセリフがある
・いつかそれ↑を気にくわないやつへ言ってやりたい
・そんなことばかり考えているから、いつも人には馬鹿にされる
・彼女がいない、またはいてもその彼女との付き合いに不満がある
・ちんこの皮がむけていない
・正直奈須きのこを天才の端くれだと思っている
・そのくせfateが出ても少し様子見をして、評価が○の時だけﾏﾝｾｰ
・当然評価が×の場合、「やっぱりな、期待なんかしてなかったから」と鼻で笑ってみたりする
657 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 17:00 ID:d3nuHfVB
>>656
乙。「ちんこの皮がむけていない」にﾜﾗﾀｗ
乙。「ちんこの皮がむけていない」にﾜﾗﾀｗ
658 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/15 18:26 ID:CE/UEx4X
殺戮、狂人のどこが倒錯的なんだろう？
日常的に使う単語だと思うが。
日常的に使う単語だと思うが。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 18:34 ID:hRchnUTt
>>656
自己紹介は板違いだから、自己紹介板でやれ
自己紹介は板違いだから、自己紹介板でやれ
660 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 18:55 ID:EQL0L+fR
>>658-659
よ く も ま あ ぬ け ぬ け と い ら っ し ゃ い ま せ ー
よ く も ま あ ぬ け ぬ け と い ら っ し ゃ い ま せ ー
661 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 19:01 ID:LVXmW3uq
へー、何だかんだ言いながら
結局ｱﾝﾁｽﾚだったのね
↓のｽﾚ立てといていいご身分だこと
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/l50
結局ｱﾝﾁｽﾚだったのね
↓のｽﾚ立てといていいご身分だこと
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/l50
662 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 19:38 ID:01PzLW/P
つーか、流行る必要性すらなかろう。
最低限型月自体が潰れさえしなければ自分が作品で遊べるんだから。
さっきから力説してる香具師は、それで一体何が不満なのかね？
最低限型月自体が潰れさえしなければ自分が作品で遊べるんだから。
さっきから力説してる香具師は、それで一体何が不満なのかね？
663 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 19:45 ID:VcrJO07O
>>661
期待通りの展開にならなくて悔しがる月厨であった
期待通りの展開にならなくて悔しがる月厨であった
664 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 19:56 ID:agijD3VW
む、別に私は釣ったつもりは無いんですけどねぇ……。一人にだけ一行レスを
>>622
複数形をつけて下さいねｗ。バカ「達」です。
む、ネタを一つ。型月に参入されると
「おまいらも、型月のようなゲーム作ってみろよな」という葉書が来る（笑）。
……作ったら、「うわ、月姫のパクリゲーだよ」と言うくせに（藁）。
失礼。
>>622
複数形をつけて下さいねｗ。バカ「達」です。
む、ネタを一つ。型月に参入されると
「おまいらも、型月のようなゲーム作ってみろよな」という葉書が来る（笑）。
……作ったら、「うわ、月姫のパクリゲーだよ」と言うくせに（藁）。
失礼。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:01 ID:aRpmTrFW
666 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:07 ID:oysIAR4L
別に１社が業界に多大な影響を与える、ということもないでしょう。
仮にアリスソフトが業界から撤退したとしても、
騒がれはしたとしてもほとんど変わらず業界は回っていくと思う
仮にアリスソフトが業界から撤退したとしても、
騒がれはしたとしてもほとんど変わらず業界は回っていくと思う
667 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:09 ID:VcrJO07O
妄想癖が激しい方々は、なにかが起こると思っているようで
668 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:11 ID:SIlaQtLU
だね。他社が月姫みたいなゲームを作って、それが傑作なら
パクリなんて言われず大絶賛される事だろう。
うまくいけば葉のホワイトアルバムに失望してた時期のファンが
ONEに流れたように今の月姫ファンを引き込めるかもな。
そういえば、「TYPE-MOONは同人だから時間がかかる。一本一年かかる」とよく言われてるが
歌月十夜は制作期間約２ヶ月半というかつかつのスケジュールだったそうだ。
これから考えると早くソフトを仕上げるスケジュール管理の実務面もなかなかやるのでは？
普通のメーカーでも作ろうと思えば２ヶ月半で同じような物作れるっすか？
ボリュームはシナリオ枚数1500枚、イベントCG50枚、新規立ち絵100枚。
パクリなんて言われず大絶賛される事だろう。
うまくいけば葉のホワイトアルバムに失望してた時期のファンが
ONEに流れたように今の月姫ファンを引き込めるかもな。
そういえば、「TYPE-MOONは同人だから時間がかかる。一本一年かかる」とよく言われてるが
歌月十夜は制作期間約２ヶ月半というかつかつのスケジュールだったそうだ。
これから考えると早くソフトを仕上げるスケジュール管理の実務面もなかなかやるのでは？
普通のメーカーでも作ろうと思えば２ヶ月半で同じような物作れるっすか？
ボリュームはシナリオ枚数1500枚、イベントCG50枚、新規立ち絵100枚。
669 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:12 ID:Bh0x/RRf
イベントCG少なっ
670 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:15 ID:nwR/cEx+
ファンディスクでも無いのに、ＣＧ50枚。
それで8、800円だったらぼり過ぎだ。『ストーリーが売り』とか言われたら、
素直に小説買う。
それで8、800円だったらぼり過ぎだ。『ストーリーが売り』とか言われたら、
素直に小説買う。
671 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:28 ID:4tTlOT/u
672 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/15 20:29 ID:CE/UEx4X
高いと買わないよ。
2500円なら買ってあげる。
2500円なら買ってあげる。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:29 ID:LEDCkldQ
674 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 20:46 ID:agijD3VW
ネタと前置きしたのですから、マジレスされても面白くないんですけどねぇ。
しかし、値段がさっぱり予想できないとここまでたられば話になりますか。
むう。
しかし、値段がさっぱり予想できないとここまでたられば話になりますか。
むう。
675 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/15 20:50 ID:CE/UEx4X
>>674
今日の仕事はもう終わったの？
今日の仕事はもう終わったの？
>>675
何がしたいのか･････････
関係ないけど「設定集」の中に「用語集」まで作れるエロゲーって結構少ないですね。
構築世界込みで最近のだと大悪司位しか思いつかないや。
あとはマブラヴあたり･･？
何がしたいのか･････････
関係ないけど「設定集」の中に「用語集」まで作れるエロゲーって結構少ないですね。
構築世界込みで最近のだと大悪司位しか思いつかないや。
あとはマブラヴあたり･･？
677 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 21:21 ID:d3nuHfVB
>>676
>>675は粘着電波となりつつあるので無視した方が吉。
てかage厨はすべからく脳内あぼーん推奨。
＞関係ないけど「設定集」の中に「用語集」まで作れるエロゲーって結構少ないですね。
そこは奈須きのこが設定厨と呼ばれる所以でもあるから正直好意的には捉えられないなぁ…
そう言うのは二次創作する分には非常に有用ではあるんだが、その辺は人の好きずき。
ウィザードリィとかロマサガのストーリーを設定集で脳内補完してた香具師らにはありがたい。
ランス世界観で賞賛されたTADA御大との違いは、きのこが裏設定をいやに売り込む所だろか。
>>675は粘着電波となりつつあるので無視した方が吉。
てかage厨はすべからく脳内あぼーん推奨。
＞関係ないけど「設定集」の中に「用語集」まで作れるエロゲーって結構少ないですね。
そこは奈須きのこが設定厨と呼ばれる所以でもあるから正直好意的には捉えられないなぁ…
そう言うのは二次創作する分には非常に有用ではあるんだが、その辺は人の好きずき。
ウィザードリィとかロマサガのストーリーを設定集で脳内補完してた香具師らにはありがたい。
ランス世界観で賞賛されたTADA御大との違いは、きのこが裏設定をいやに売り込む所だろか。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 21:29 ID:1oNwaY3O
「業界としてTYPE-MOONの参入はどうよ」
という議題から、どうやったら
「月姫ファンは型月に異常ブレイクを期待している」
とかいう根拠の無い話が沸いてくるのか
解りやすく教えて下さいヨ
お得意の理論で(w
という議題から、どうやったら
「月姫ファンは型月に異常ブレイクを期待している」
とかいう根拠の無い話が沸いてくるのか
解りやすく教えて下さいヨ
お得意の理論で(w
679 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 21:34 ID:aNkBnbvP
貴方は根拠レスだと思うのですね？
680 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 21:48 ID:Nx9I2mJK
>678
つーか、流れ的にそうなってるようにしか見えないのだけど。
つーか、流れ的にそうなってるようにしか見えないのだけど。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 21:57 ID:YAXHGpHJ
業界質問スレなんかで、何度も繰り返し行われてる
月厨：業界人として「月姫」はどう思います？
業界人：同人にしてはよくやってるね。
月厨：嫉妬は見苦しいですよ、素直に敗北宣言しなさい！
業界人；ハァ？
という流れを見てるとねえ。月厨ってのはみんなそんなのだと思っちゃうよな。
月厨：業界人として「月姫」はどう思います？
業界人：同人にしてはよくやってるね。
月厨：嫉妬は見苦しいですよ、素直に敗北宣言しなさい！
業界人；ハァ？
という流れを見てるとねえ。月厨ってのはみんなそんなのだと思っちゃうよな。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:03 ID:L4ALzWlv
683 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:04 ID:1oNwaY3O
＞思うのですね？
＞そうなってるようにしか見えない
＞思っちゃうよな
妄想じゃん
理論的に説明ｷﾎﾞﾝ
＞そうなってるようにしか見えない
＞思っちゃうよな
妄想じゃん
理論的に説明ｷﾎﾞﾝ
どうやら漏れが>>634や>>678の粘着揚げ足取りを呼びこんでしまったようなので
言い出しっぺとして説明。（てかこいつらログ読んでるのだろーか？）
定期的に現れる「月姫は業界に何らかの影響を与える」という意見に
公正派が「類似勢力に合流するだけ」というレスを返す。
これが何回もループしてるので、あたかも月儲が月に業界変革を望んでいるような印象になる。
てか後者の意見はそれを前提として否定しにかかるのが多い。
何度かスレのぞいてる香具師ならこの辺の事は了解してくれるだろさ。
以下、一応月が業界に及ぼす影響について提起されてるレス。
>>279,>>300-301,>>311,>>327,>>346,>>366,>>457,>>488,>>500,>>603
これが出るたびに「それはないだろ」の意見（むしろこっちのが普通）が後続レスを覆うから
スレの話題が「型月が業界変えると思ってる香具師はドリーマー｣で堂堂巡りする。OK?
まあとりあえずいいたいことは月儲工房は香ばしい痴態を晒すなということです。
漏れもスレ汚しの責任とってほとぼりが冷めるまでヲチしときます↓ではスレ再開
言い出しっぺとして説明。（てかこいつらログ読んでるのだろーか？）
定期的に現れる「月姫は業界に何らかの影響を与える」という意見に
公正派が「類似勢力に合流するだけ」というレスを返す。
これが何回もループしてるので、あたかも月儲が月に業界変革を望んでいるような印象になる。
てか後者の意見はそれを前提として否定しにかかるのが多い。
何度かスレのぞいてる香具師ならこの辺の事は了解してくれるだろさ。
以下、一応月が業界に及ぼす影響について提起されてるレス。
>>279,>>300-301,>>311,>>327,>>346,>>366,>>457,>>488,>>500,>>603
これが出るたびに「それはないだろ」の意見（むしろこっちのが普通）が後続レスを覆うから
スレの話題が「型月が業界変えると思ってる香具師はドリーマー｣で堂堂巡りする。OK?
まあとりあえずいいたいことは月儲工房は香ばしい痴態を晒すなということです。
漏れもスレ汚しの責任とってほとぼりが冷めるまでヲチしときます↓ではスレ再開
685 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:10 ID:d3nuHfVB
にしてもこのスレもリアル月厨や粘着電波が出現してきて大分居心地が悪くなってきたね（＾＾；
686 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:13 ID:1oNwaY3O
ログ読んでるよー、
でも
>定期的に現れる「月姫は業界に何らかの影響を与える」という意見に
定期的に現れてませｰん、ちゃんとログ読もうネ
なんでもんかんでも粘着呼ばわりは月厨みたいでよくないゾ
忠告しとくネ
でも
>定期的に現れる「月姫は業界に何らかの影響を与える」という意見に
定期的に現れてませｰん、ちゃんとログ読もうネ
なんでもんかんでも粘着呼ばわりは月厨みたいでよくないゾ
忠告しとくネ
687 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:18 ID:oUDY6qcF
>>686
まさか「定期的」を字面通り「○○レスごとに決まって出てくる」と解釈してない
だろうな？ この場合は「何度も何度も出てきてる」だぞ。そして>>684の、
＞以下、一応月が業界に及ぼす影響について提起されてるレス。
＞>>279,>>300-301,>>311,>>327,>>346,>>366,>>457,>>488,>>500,>>603
＞これが出るたびに「それはないだろ」の意見（むしろこっちのが普通）が
＞後続レスを覆うから スレの話題が「型月が業界変えると思ってる香具師は
＞ドリーマー｣で堂堂巡りする。OK?
を見てそれでも「何度も出てきてないじゃん」と思えるの？
まさか「定期的」を字面通り「○○レスごとに決まって出てくる」と解釈してない
だろうな？ この場合は「何度も何度も出てきてる」だぞ。そして>>684の、
＞以下、一応月が業界に及ぼす影響について提起されてるレス。
＞>>279,>>300-301,>>311,>>327,>>346,>>366,>>457,>>488,>>500,>>603
＞これが出るたびに「それはないだろ」の意見（むしろこっちのが普通）が
＞後続レスを覆うから スレの話題が「型月が業界変えると思ってる香具師は
＞ドリーマー｣で堂堂巡りする。OK?
を見てそれでも「何度も出てきてないじゃん」と思えるの？
688 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:19 ID:L4ALzWlv
689 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:23 ID:1oNwaY3O
690 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:24 ID:L4ALzWlv
言うと思った
691 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:27 ID:oUDY6qcF
>>688
OK、もちつこう。
「携帯でおっぱい」で思ったんだが、tomatoの指定ワードが増えてない？
ここの所上の方のスレで貼られまくってた広告の今日貼られてる分を
見たら、軒並みIP晒されていたんだが。
>>689
ネタレスは確かに混じってるな。だがまあ、例えネタレスでもそれに
対して「そりゃねーべ」とツッコミが入り、それでもまた「型月が業界
変えると思う」と読み取れるレスが表れているとうのは事実なわけで。
繰り返しによる刷り込みってバカにできないのですよ。
OK、もちつこう。
「携帯でおっぱい」で思ったんだが、tomatoの指定ワードが増えてない？
ここの所上の方のスレで貼られまくってた広告の今日貼られてる分を
見たら、軒並みIP晒されていたんだが。
>>689
ネタレスは確かに混じってるな。だがまあ、例えネタレスでもそれに
対して「そりゃねーべ」とツッコミが入り、それでもまた「型月が業界
変えると思う」と読み取れるレスが表れているとうのは事実なわけで。
繰り返しによる刷り込みってバカにできないのですよ。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:29 ID:oUDY6qcF
タイプミス。
＞表れているとうのは事実なわけで。
「表れているというのは～」だな。
＞表れているとうのは事実なわけで。
「表れているというのは～」だな。
693 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:29 ID:VcrJO07O
それぞれの板で月厨が嫌われる理由
葉鍵板：月が痕と似てるという理由から、月スレを乱立。
エロゲ板：「商業作品を超えた」とか言って、他メーカーのファンを挑発。
エロ同人板：「月以外は大したネタがない」との理由で月スレの乱立を認めろと迫る
葉鍵板：月が痕と似てるという理由から、月スレを乱立。
エロゲ板：「商業作品を超えた」とか言って、他メーカーのファンを挑発。
エロ同人板：「月以外は大したネタがない」との理由で月スレの乱立を認めろと迫る
694 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:34 ID:L4ALzWlv
>>691
ほう。まあ無断広告はｳｻﾞｲし、ひろゆきもよくやってくれてるってことでｗ＜ﾄﾒｲﾄｩ
ところでなぁ、そもそも>>681で示されている流れの例をみても「論理的じゃない」つって
「そりゃそーだよなぁ、論じゃなくて証拠だもんなあ」、って思われるような奴に
モノ言って通じると思うか？
無視無視。相手しないのが吉だよ。
新たに建設的もしくは面白いネタが出るまでゆっくりしようぜ
ほう。まあ無断広告はｳｻﾞｲし、ひろゆきもよくやってくれてるってことでｗ＜ﾄﾒｲﾄｩ
ところでなぁ、そもそも>>681で示されている流れの例をみても「論理的じゃない」つって
「そりゃそーだよなぁ、論じゃなくて証拠だもんなあ」、って思われるような奴に
モノ言って通じると思うか？
無視無視。相手しないのが吉だよ。
新たに建設的もしくは面白いネタが出るまでゆっくりしようぜ
695 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:35 ID:1oNwaY3O
＞読み取れるレス
読み取れる、とか
ようにしか見えない、とか
思っちゃうよな、とか
これって「理論的」とか「客観的」とかとは
ほど遠いと思うなー
そこのところどうおもいますカー
読み取れる、とか
ようにしか見えない、とか
思っちゃうよな、とか
これって「理論的」とか「客観的」とかとは
ほど遠いと思うなー
そこのところどうおもいますカー
696 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:41 ID:YAXHGpHJ
そもそも、携帯でおっぱいを見てもあんまり嬉しくないと思うのだがどうか。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:41 ID:Nx9I2mJK
粘着ウザ。はいはい月姫は凄いですよ怖いですよﾋｰ。これで満足？
698 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:43 ID:L4ALzWlv
699 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/15 22:44 ID:CE/UEx4X
月姫はあまり面白くなかったなぁ……
皆面白いと思ってるのかい？
皆面白いと思ってるのかい？
700 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:49 ID:1oNwaY3O
701 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:54 ID:d3nuHfVB
粘着うっざ。なんか面白いくらい荒れてきたな。
ヲチに徹しとこうかと思ったが、雑談に加わって少しでも早くこの雰囲気の打破に協力しま。
>>694
tomatoは半角住人にとっては敵でもある罠。
あぷろだのURL貼るだけで生IPが晒されちゃうのは痛いっす（汗
ヲチに徹しとこうかと思ったが、雑談に加わって少しでも早くこの雰囲気の打破に協力しま。
>>694
tomatoは半角住人にとっては敵でもある罠。
あぷろだのURL貼るだけで生IPが晒されちゃうのは痛いっす（汗
702 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/15 22:55 ID:CE/UEx4X
>>700
何に答えて欲しいんだい？
何に答えて欲しいんだい？
703 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:59 ID:d3nuHfVB
704 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 22:59 ID:GSuRNYig
バ鍵uza
705 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/15 23:01 ID:CE/UEx4X
はいはいわかりました。
月姫信者は頭コチコチやねー。
月姫信者は頭コチコチやねー。
706 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:15 ID:oUDY6qcF
>>705
全角でｓａｇｅって入れてるだろ？ わざとか？
sage ←こうしろっちゅーねん。
商業化にあたって型月はプログラマを募集するかもしれん、と電波な事を
呟いてみる。これまでの流れだと「メイン（ライターとゲンガー)は入れ替えなし、
グラフィッカーは増やすかも」という感じだったと思うが、それに加える感じで。
次回作のfateはなんかバトルロイヤルものなんだろ？ 戦いのシーンをＣＧ＋
文章でやっても限界があるから、アクションとまで言わなくても画面に動きの
あるシステムで作ってきそう。で、そういうのを既存のエンジンでやるには
限界がある、と。
全角でｓａｇｅって入れてるだろ？ わざとか？
sage ←こうしろっちゅーねん。
商業化にあたって型月はプログラマを募集するかもしれん、と電波な事を
呟いてみる。これまでの流れだと「メイン（ライターとゲンガー)は入れ替えなし、
グラフィッカーは増やすかも」という感じだったと思うが、それに加える感じで。
次回作のfateはなんかバトルロイヤルものなんだろ？ 戦いのシーンをＣＧ＋
文章でやっても限界があるから、アクションとまで言わなくても画面に動きの
あるシステムで作ってきそう。で、そういうのを既存のエンジンでやるには
限界がある、と。
707 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:19 ID:e8XdKwu5
ところで型月の話は置いといて、そもそもどんな成果が出れば「業界を変えた」
と言えると思う？色々あると思うが、この業界的には例えば
１：斬新で有効なビジネスモデルがあり、これが認められて他社が後を追う。
２：新規ジャンルを開拓し、そこそこの需要を得る。
３：流行を引き寄せることに成功し、同様な作風への需要を開拓する。
４：何か目新しい萌え属性とか生み出し、それが流行る。
のどれか一つやらかせば十分「変えた」と思うのだが、他にどんなのがあるだろうか？
と言えると思う？色々あると思うが、この業界的には例えば
１：斬新で有効なビジネスモデルがあり、これが認められて他社が後を追う。
２：新規ジャンルを開拓し、そこそこの需要を得る。
３：流行を引き寄せることに成功し、同様な作風への需要を開拓する。
４：何か目新しい萌え属性とか生み出し、それが流行る。
のどれか一つやらかせば十分「変えた」と思うのだが、他にどんなのがあるだろうか？
708 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:23 ID:QRSTOVaj
>>707
今テレビでやってるよ、海洋堂
今テレビでやってるよ、海洋堂
709 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:33 ID:BM2iBzfT
47 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/14 22:09 ID:1IkZRQIt
打ち出し中のコテハンです。
今後ともよろしく。
特徴は常時ageること。
48 ：名無しさんだよもん ：03/04/14 22:13 ID:ArrpQAWr
「売り出し中」だろっ、ガキンチョ！
∧＿∧ ＼＼
（#・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 >>47 /
打ち出し中のコテハンです。
今後ともよろしく。
特徴は常時ageること。
48 ：名無しさんだよもん ：03/04/14 22:13 ID:ArrpQAWr
「売り出し中」だろっ、ガキンチョ！
∧＿∧ ＼＼
（#・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 >>47 /
710 ：名無しさん＠初回限定：03/04/15 23:39 ID:GSuRNYig
禿ﾜﾗ（ｗ
711 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 00:04 ID:3RB4PuCz
打ち出すなよ(-＿-)
あれ？書き込んでからだいぶ経つけど作れるよ、って人は居なかったのか。
いつもみたいに
「ん？そんなもん俺の会社なら２ヶ月半どころか１ヶ月で作れるよ。
シナリオ1500枚なんて一週間で十分さ。型月上等だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」
と強気かまして欲しかったのにー。
やっぱりソフト制作って大変な仕事なんすね。
いつもみたいに
「ん？そんなもん俺の会社なら２ヶ月半どころか１ヶ月で作れるよ。
シナリオ1500枚なんて一週間で十分さ。型月上等だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」
と強気かまして欲しかったのにー。
やっぱりソフト制作って大変な仕事なんすね。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 00:24 ID:3r9ztJHR
こいつはいったいなにを言ってるのだろう？
714 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 00:49 ID:AIJfsADb
>>713
脳内あぼーんしてるので何も見えませんｗ
釣り基地を釣り基地と見抜ける人でないと（月を考えるのは）難しい…
しっかし新手の粘着電波ウザageコテ様も来訪なさるし
便乗厨の粘着工房はたくさんいるわで胃が荒れる一方だな。
もまいらまとめてふしあなさんで三回書き込んで首吊って氏んでください
脳内あぼーんしてるので何も見えませんｗ
釣り基地を釣り基地と見抜ける人でないと（月を考えるのは）難しい…
しっかし新手の粘着電波ウザageコテ様も来訪なさるし
便乗厨の粘着工房はたくさんいるわで胃が荒れる一方だな。
もまいらまとめてふしあなさんで三回書き込んで首吊って氏んでください
715 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 01:32 ID:QhI/9PVE
716 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 01:49 ID:frxFY8BO
このスレでは結論は出せないという結論が有力な以上、もはや何を語る必要があるのか。
717 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 01:53 ID:f53Rwv3V
結論＝けつうどん＝ｳﾝｺ
結論は出せない＝ｳﾝｺが出ない＝便秘
ｳﾝｺ最高!!!
結論は出せない＝ｳﾝｺが出ない＝便秘
ｳﾝｺ最高!!!
718 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 02:14 ID:X6SWOcPk
719 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 04:32 ID:0lPMAnW4
ハハハ、なんだこのスレ
話が変な方向へ行ってないか？
「TYPEMOONの新作が業界に影響を与えるか」だって？
まだ実際にゲームやってないのにそんな事議論しても無意味だろ
そういうのはゲームが発売してからにしろよ
それとも新作が
業界に影響を与えるかどうか議論する程の作品になる
という前提で話し合ってるのか？
これで凡作、駄作だったら大ウケだな
話が変な方向へ行ってないか？
「TYPEMOONの新作が業界に影響を与えるか」だって？
まだ実際にゲームやってないのにそんな事議論しても無意味だろ
そういうのはゲームが発売してからにしろよ
それとも新作が
業界に影響を与えるかどうか議論する程の作品になる
という前提で話し合ってるのか？
これで凡作、駄作だったら大ウケだな
720 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 04:48 ID:mOXcg9Ji
確かに今の段階じゃ結論は出ない罠。
革命とか言っているのは儲の妄想。
革命とか言っているのは儲の妄想。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 05:46 ID:zY699eHa
>>719
全くその通り。何度も既出だが、「商業化第一作」が出ない事には何とも言える訳がない。
全くその通り。何度も既出だが、「商業化第一作」が出ない事には何とも言える訳がない。
722 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 05:47 ID:ZAMzuTzc
そうだね。出来ればこういうｽﾚはＦａｔｅがでてから立ててほしかった。
まあここだけじゃなくｴﾛｹﾞ板のｽﾚもだけど・・・
まあここだけじゃなくｴﾛｹﾞ板のｽﾚもだけど・・・
723 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 06:46 ID:vs0AtIjA
盲目月厨には何を言っても駄目
724 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 08:28 ID:3RB4PuCz
世の中には先行投資という言葉がある。
伸びそうな奴の尻馬に乗るために皆躍起に
なって情報を集める。
スレタイ的にはそういう事の議論が目的
なんだろうが、何らの内部事情も流れて来ず
憶測だけが入り乱れ、果ては私の作品観という
タイトルで小論文を書く者まで現れる始末。
今の段階で結論が出せないというより、今の
段階で有力な情報を持っている人間がこのスレには
不在なのだ。あるいは有力な手がかりが生まれるほど
開発が進んでいないという見方もある。
「お前等何にもわかってねーなｗ、Fateは実は××だから
期待ハズレもいいところだよ」等のネタが望まれる。
伸びそうな奴の尻馬に乗るために皆躍起に
なって情報を集める。
スレタイ的にはそういう事の議論が目的
なんだろうが、何らの内部事情も流れて来ず
憶測だけが入り乱れ、果ては私の作品観という
タイトルで小論文を書く者まで現れる始末。
今の段階で結論が出せないというより、今の
段階で有力な情報を持っている人間がこのスレには
不在なのだ。あるいは有力な手がかりが生まれるほど
開発が進んでいないという見方もある。
「お前等何にもわかってねーなｗ、Fateは実は××だから
期待ハズレもいいところだよ」等のネタが望まれる。
725 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 10:14 ID:y+dH/0wX
>>712
月信者だが、作ってる企業はあるから作れるんじゃねーの？
制作期間は知らんが、月陽炎のファンディスクはメーカー直販＆数量限定ながら、2500円で
２ヒロインの追加シナリオとおまけを入れている。
要はメーカーの気合だろ。気合入れてるメーカーは商業だろうと価格・品質の両立はできる。
てか信者を装った煽り荒らしはやめろ。
信者なら、なおのことやめれ。
ここのアンチ月に低脳なの「も」多いのは事実だが、だからといって反論者が低脳になってどうする。
月信者だが、作ってる企業はあるから作れるんじゃねーの？
制作期間は知らんが、月陽炎のファンディスクはメーカー直販＆数量限定ながら、2500円で
２ヒロインの追加シナリオとおまけを入れている。
要はメーカーの気合だろ。気合入れてるメーカーは商業だろうと価格・品質の両立はできる。
てか信者を装った煽り荒らしはやめろ。
信者なら、なおのことやめれ。
ここのアンチ月に低脳なの「も」多いのは事実だが、だからといって反論者が低脳になってどうする。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 11:04 ID:RujJfvV5
今日、このスレ来たんです。このスレ。
そしたらなんかレスのいくつかが秀逸で建設的なんです。
で、よく見たらなんかしょーもないレスあって、
「普通のメーカーでも作ろうと思えば２ヶ月半で同じような物作れるっすか？
ボリュームはシナリオ枚数1500枚、イベントCG50枚、新規立ち絵100枚」、とか聞いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ちょっと月が不利、如きで普段来てない考察スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ボリューム大したことないって言われてるじゃねえか。言外の含みくらい分かれ。
なんか粘着厨とかもいるし。自分理屈の論客か。おめでてーな。
月はクォリティ大丈夫だからボリューム凄けりゃ言うことナシ！、とか言いたげなの。もう見てらんない。
お前らな、8,800円で無理矢理月姫買って来いと。
そもそも信者ってのはな、もっと堂々としてるべきなんだよ。
月儲なら難民板にこもり、よそのスレで現実的だがろくでもない流れがあろうと、風聞・世論、一切関係なしとする。
自分や他人よりも彼らを信じているから買う、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
必死になって自分の意見を認めてもらいたがる厨はひっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、最新レスが、信者ならなお止めろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、厨を優しく説得なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、低脳になってどうする、だ。
お前は本当に説得したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、低脳って言いたいだけちゃうんかと。
信者通の俺から言わせてもらえば今、信者通の間での最新流行はやっぱり、
富野信者、これだね。
決して、世間一般から認められきれない富野ヲタ。これが通の信じ方。
富野信者ってのはイデが多分に入ってる。そん代わり一般評価が少なめ。これ。
で、富野vs宮崎のビッグ対談を妄想する。これ最強。
しかし富野を拝むと次からシャア板に(･∀･)ｶｴﾚ!と宣告される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、葉鍵月猫揚板にでも常駐してろってこった。
そしたらなんかレスのいくつかが秀逸で建設的なんです。
で、よく見たらなんかしょーもないレスあって、
「普通のメーカーでも作ろうと思えば２ヶ月半で同じような物作れるっすか？
ボリュームはシナリオ枚数1500枚、イベントCG50枚、新規立ち絵100枚」、とか聞いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ちょっと月が不利、如きで普段来てない考察スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ボリューム大したことないって言われてるじゃねえか。言外の含みくらい分かれ。
なんか粘着厨とかもいるし。自分理屈の論客か。おめでてーな。
月はクォリティ大丈夫だからボリューム凄けりゃ言うことナシ！、とか言いたげなの。もう見てらんない。
お前らな、8,800円で無理矢理月姫買って来いと。
そもそも信者ってのはな、もっと堂々としてるべきなんだよ。
月儲なら難民板にこもり、よそのスレで現実的だがろくでもない流れがあろうと、風聞・世論、一切関係なしとする。
自分や他人よりも彼らを信じているから買う、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
必死になって自分の意見を認めてもらいたがる厨はひっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、最新レスが、信者ならなお止めろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、厨を優しく説得なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、低脳になってどうする、だ。
お前は本当に説得したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、低脳って言いたいだけちゃうんかと。
信者通の俺から言わせてもらえば今、信者通の間での最新流行はやっぱり、
富野信者、これだね。
決して、世間一般から認められきれない富野ヲタ。これが通の信じ方。
富野信者ってのはイデが多分に入ってる。そん代わり一般評価が少なめ。これ。
で、富野vs宮崎のビッグ対談を妄想する。これ最強。
しかし富野を拝むと次からシャア板に(･∀･)ｶｴﾚ!と宣告される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、葉鍵月猫揚板にでも常駐してろってこった。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 11:20 ID:Ck84VKFB
>>726
シャア板に(･∀･)ｶｴﾚ!
シャア板に(･∀･)ｶｴﾚ!
728 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 11:26 ID:RujJfvV5
λ........
729 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 11:55 ID:UK6/skLY
マジメに答えると、平均的なエロゲライターなら、２ヶ月半もあれば
１５００枚くらいなら書ける。ちなみに原稿用紙１５００枚は、
びっしり書いて１Ｍｂ強、実際は８００ｋｂ程度。
少し前なら大作と呼ばれる規模だったけど、今ではそれほどでもない。
イベントＣＧ５０枚は楽勝。立ち絵１００枚も十分可能だろう。
ただ、これを２５００円で売るのは、利益を度外視しない限り不可能。
（月陽炎ファンディスクはそんなに容量あるのか？）
儲からないのでショップも扱いたがらない。直販で売れる数など知れている。
同人の最大のアドバンテージは、低価格帯での商品供給が出来ることで、
それを利用できない商業に来てしまったのはちょっと辛いね。
１５００枚くらいなら書ける。ちなみに原稿用紙１５００枚は、
びっしり書いて１Ｍｂ強、実際は８００ｋｂ程度。
少し前なら大作と呼ばれる規模だったけど、今ではそれほどでもない。
イベントＣＧ５０枚は楽勝。立ち絵１００枚も十分可能だろう。
ただ、これを２５００円で売るのは、利益を度外視しない限り不可能。
（月陽炎ファンディスクはそんなに容量あるのか？）
儲からないのでショップも扱いたがらない。直販で売れる数など知れている。
同人の最大のアドバンテージは、低価格帯での商品供給が出来ることで、
それを利用できない商業に来てしまったのはちょっと辛いね。
730 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 12:31 ID:ZZcwVONW
なにかと話題の月姫。
積んでたのを崩してみた。
ポキータってドコに出てくるの？
隠しキャラ？
積んでたのを崩してみた。
ポキータってドコに出てくるの？
隠しキャラ？
731 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 13:09 ID:Ck84VKFB
>>729
月陽炎・千秋恋歌
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DbhHUat9WyIC:studio-miris.com/product/product03.htm+%E6%9C%88%E9%99%BD%E7%82%8E&hl=ja&ie=UTF-8
みりす通販：2500円（税・送料込み）
店頭販売：2800円（税別）
・限定5000本
・現在の中古価格4980円＠紙風船
◇内容
・・ヴィジュアルショートノベル
『Ｂｅｆｏｒｅ』＆『Ａｆｔｅｒ』サイドストーリー
追加シナリオ要望の高かった「鈴香」「双葉」。 この２人のヒロインに焦点を当て、本編補完・別の可能性を見せる『Before Side＝鈴香』、後日談・本編ＥＤ後の探偵悠志郎＆双葉の事件簿『After Side＝双葉』の独立したシナリオ２本を収録
・新規ヴォーカル曲
鈴香、双葉のイメージ曲を2曲収録。
・システムボイス集
各キャラクターのシステムボイスを追加。
・その他
ミニゲーム、デスクトップアクセサリ（付箋紙、壁紙）
前作の序章/終章鑑賞モード、バストアップCG鑑賞モードを収録
月陽炎・千秋恋歌
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DbhHUat9WyIC:studio-miris.com/product/product03.htm+%E6%9C%88%E9%99%BD%E7%82%8E&hl=ja&ie=UTF-8
みりす通販：2500円（税・送料込み）
店頭販売：2800円（税別）
・限定5000本
・現在の中古価格4980円＠紙風船
◇内容
・・ヴィジュアルショートノベル
『Ｂｅｆｏｒｅ』＆『Ａｆｔｅｒ』サイドストーリー
追加シナリオ要望の高かった「鈴香」「双葉」。 この２人のヒロインに焦点を当て、本編補完・別の可能性を見せる『Before Side＝鈴香』、後日談・本編ＥＤ後の探偵悠志郎＆双葉の事件簿『After Side＝双葉』の独立したシナリオ２本を収録
・新規ヴォーカル曲
鈴香、双葉のイメージ曲を2曲収録。
・システムボイス集
各キャラクターのシステムボイスを追加。
・その他
ミニゲーム、デスクトップアクセサリ（付箋紙、壁紙）
前作の序章/終章鑑賞モード、バストアップCG鑑賞モードを収録
732 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 13:15 ID:6EFjUg8H
>>729
>同人の最大のアドバンテージは、低価格帯での商品供給が出来ることで、
>それを利用できない商業に来てしまったのはちょっと辛いね。
ん～何か論旨が本末転倒っぽいなぁ
ってか、今のこの荒れ様を見てると、「同人だから云々」ってのが「本気でウザくなって来たから商業化したんです」
って言われてもそのまま信じられる罠･･（苦笑
有力な情報っていうか、Fateの内容とか簡単なあらすじはどっかで語られてたはずなんだけど
OHPではキャラクタデザインだけですからねぇ。
誰か覚えてる人います？
>同人の最大のアドバンテージは、低価格帯での商品供給が出来ることで、
>それを利用できない商業に来てしまったのはちょっと辛いね。
ん～何か論旨が本末転倒っぽいなぁ
ってか、今のこの荒れ様を見てると、「同人だから云々」ってのが「本気でウザくなって来たから商業化したんです」
って言われてもそのまま信じられる罠･･（苦笑
有力な情報っていうか、Fateの内容とか簡単なあらすじはどっかで語られてたはずなんだけど
OHPではキャラクタデザインだけですからねぇ。
誰か覚えてる人います？
733 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 13:26 ID:l5yu4RP9
Fateは龍騎っぽい内容らしい？
734 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 13:29 ID:Ck84VKFB
ついでに、すたじおみりすは千秋恋歌は絶版したものの、代わりに、
「月陽炎 DVD Edition」
http://studio-miris.com/lineup/tukidvd/tsukidvd.htm
内容は、
・月陽炎（8800円）
・千秋恋歌（2500/2800円）。
・上記２本分の内容のセットで4980円。CD版からの内容変更無し。
とかいうことも実現してる。
商業であっても、新興メーカーでも、安くすることは可能という好例かと。
魔法少女アイの例もあるし。
こうした形での廉価販売ってのはありうる。
TYPE-MOONも同人活動のラストに「月箱」（月姫＋プラスディスク＋歌月十夜＋おまけ）
を2500円で販売するみたいだし、商業にいってもすたじおみりすくらいの廉価版は出すかもよ。
「月陽炎 DVD Edition」
http://studio-miris.com/lineup/tukidvd/tsukidvd.htm
内容は、
・月陽炎（8800円）
・千秋恋歌（2500/2800円）。
・上記２本分の内容のセットで4980円。CD版からの内容変更無し。
とかいうことも実現してる。
商業であっても、新興メーカーでも、安くすることは可能という好例かと。
魔法少女アイの例もあるし。
こうした形での廉価販売ってのはありうる。
TYPE-MOONも同人活動のラストに「月箱」（月姫＋プラスディスク＋歌月十夜＋おまけ）
を2500円で販売するみたいだし、商業にいってもすたじおみりすくらいの廉価版は出すかもよ。
735 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:05 ID:UK6/skLY
書きおろしのＣＧやシナリオの量はどのくらい？＜月陽炎ファンディスク
>732
どこがどう本末転倒？
流通のしくみが違うから、低価格では色々な意味で売りにくいのは事実。
２５００円でゲームなんか、利益度外視しないと出せません。
妻みぐいとか、あくまでアリスの商品展開全体での戦略の一巻であり、
あれ自体はアリスのレベルでいうなら全然利益になってない。
以下ちょっとスレ違いになるかもしれないがスマソ
確かに、昔のものをＤＶＤに詰め込んで廉価販売するというのは、
新しい素材は作らないから安くやれる。目先の金にはなる。
（エロゲ生産に掛かる費用の大部分は人件費です）
しかしあんまりやると自分とこの商品価値を下げて首を絞めることに。
あ、でも、型月なら、月姫の商業市場へのアピールと言う意味でなら
やる価値あるかもな。壁紙とかアクセサリとかちょろっとつけて。
ただ、それで会社を支えるのは無理。あくまで戦略商品で利益度外視。
>732
どこがどう本末転倒？
流通のしくみが違うから、低価格では色々な意味で売りにくいのは事実。
２５００円でゲームなんか、利益度外視しないと出せません。
妻みぐいとか、あくまでアリスの商品展開全体での戦略の一巻であり、
あれ自体はアリスのレベルでいうなら全然利益になってない。
以下ちょっとスレ違いになるかもしれないがスマソ
確かに、昔のものをＤＶＤに詰め込んで廉価販売するというのは、
新しい素材は作らないから安くやれる。目先の金にはなる。
（エロゲ生産に掛かる費用の大部分は人件費です）
しかしあんまりやると自分とこの商品価値を下げて首を絞めることに。
あ、でも、型月なら、月姫の商業市場へのアピールと言う意味でなら
やる価値あるかもな。壁紙とかアクセサリとかちょろっとつけて。
ただ、それで会社を支えるのは無理。あくまで戦略商品で利益度外視。
>>735
別に「同人最大のアドバンテージ」ってものは販売には即してないから
「誰でも気軽に、簡単に」自分の作ったものを頒布できるって点でしょ？（まぁ簡単に言うと
別に「低価格帯での商品供給ができるから」同人に来てるわけじゃないから、さｗ
「このスレでの低価格」に拘りすぎてるんじゃないかなぁと思って「本末転倒」と言いました。
つーか、低価格に固執してる人って案外まだ多いっすねぇ。
>>735
「型月に廉価販売が不利、不可能」という論旨には大部分禿げ同。
「人件費」これ重要ですよね。
まぁ、どこぞには殆ど手もかけずにDVD版売り出してボッタクル会社もあるわけですがｗ
別に「同人最大のアドバンテージ」ってものは販売には即してないから
「誰でも気軽に、簡単に」自分の作ったものを頒布できるって点でしょ？（まぁ簡単に言うと
別に「低価格帯での商品供給ができるから」同人に来てるわけじゃないから、さｗ
「このスレでの低価格」に拘りすぎてるんじゃないかなぁと思って「本末転倒」と言いました。
つーか、低価格に固執してる人って案外まだ多いっすねぇ。
>>735
「型月に廉価販売が不利、不可能」という論旨には大部分禿げ同。
「人件費」これ重要ですよね。
まぁ、どこぞには殆ど手もかけずにDVD版売り出してボッタクル会社もあるわけですがｗ
737 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:16 ID:33LQM6pn
要するに、廉価版は
直接収益を期待できるメインのソフトでなく、
知名度UPとかファンサービスとかで、従来ファンを掴み新規ファンを獲得して、
最終的にはその後のメインのソフト（8800円とか5800円とか）の売り上げを伸ばす布石として、
価値があるソフトであると。
ゆえに、廉価版が出ること≠全部を廉価版にできること、ということだね。
直接収益を期待できるメインのソフトでなく、
知名度UPとかファンサービスとかで、従来ファンを掴み新規ファンを獲得して、
最終的にはその後のメインのソフト（8800円とか5800円とか）の売り上げを伸ばす布石として、
価値があるソフトであると。
ゆえに、廉価版が出ること≠全部を廉価版にできること、ということだね。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:19 ID:33LQM6pn
とはいってもはじるすは5800円の「おるすばん価格」で成功した実績があり、
「ついで買い」需要を喚起できる5800円くらいなら利益出せる余地はあるかと。 ＞廉価ソフト
型月がそれをやるかどうかは知らないし、Fateは新作だから普通に8800円で出すとは思うが。
「ついで買い」需要を喚起できる5800円くらいなら利益出せる余地はあるかと。 ＞廉価ソフト
型月がそれをやるかどうかは知らないし、Fateは新作だから普通に8800円で出すとは思うが。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:29 ID:UK6/skLY
>736
俺は商業も同人も金儲けだと思ってる。
金儲けにもならない「気軽で簡単な」表現なんぞ眼中に無い。
そんで、価格帯と客層が違い、他人のキャラにただ乗りできるという、
商業市場とは違う特性を持つもうひとつの市場、として同人市場を
面白いと思っている。
その意味で、同人市場での最大レベルの成功者であるTYPE-MOONが、
商業市場ではどのくらい成功できるのかに興味を持っているわけだ。
マイナス要因とプラス要因の的確な評価は必要だと思うが？
俺は商業も同人も金儲けだと思ってる。
金儲けにもならない「気軽で簡単な」表現なんぞ眼中に無い。
そんで、価格帯と客層が違い、他人のキャラにただ乗りできるという、
商業市場とは違う特性を持つもうひとつの市場、として同人市場を
面白いと思っている。
その意味で、同人市場での最大レベルの成功者であるTYPE-MOONが、
商業市場ではどのくらい成功できるのかに興味を持っているわけだ。
マイナス要因とプラス要因の的確な評価は必要だと思うが？
740 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:33 ID:UK6/skLY
ちなみに、はじるすは背景が確か２枚しかなかったはず。
立ち絵も二人の服装換えと表情換えだけで原画は相当少なそう。
徹底的に安く作れる方法を模索した結果のあの価格だ。
それでも同人ソフトの倍だからなあ……。
会社的にも、場つなぎの捨て企画っぽかったしね。
マスタアップ直後ライターが切られるなんて騒ぎもあったし。
立ち絵も二人の服装換えと表情換えだけで原画は相当少なそう。
徹底的に安く作れる方法を模索した結果のあの価格だ。
それでも同人ソフトの倍だからなあ……。
会社的にも、場つなぎの捨て企画っぽかったしね。
マスタアップ直後ライターが切られるなんて騒ぎもあったし。
だからそのマイナス要因とプラス要因がそもそも間違ってるわけで
実際金儲けだけでやっていくとかそういう雰囲気でも無いのはちょっとでも
中に入れば分かるでしょ？
誰かが言ってたが所詮月姫のHITは「何か知らんけど出したらここまで売れた」って程度。
「同人」と「商業」と言葉の上でも分けられてるのはそういうことだよ。
実際金儲けだけでやっていくとかそういう雰囲気でも無いのはちょっとでも
中に入れば分かるでしょ？
誰かが言ってたが所詮月姫のHITは「何か知らんけど出したらここまで売れた」って程度。
「同人」と「商業」と言葉の上でも分けられてるのはそういうことだよ。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:46 ID:UK6/skLY
商業の業界人に「どうよ」って聞いてんだから、商業的な話にしか
なりようがない気もするんだが……。
なりようがない気もするんだが……。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:53 ID:vs6VGRVT
ニトロプラスあたりはライターが好きに作りたいもの作ってる感じだけどな。
とりあえず虚淵氏に関しては。
そこまで織り込み済みで（？）でじたろう氏が経営戦略立ててるみたいだから、
それで上手くいくのかもだけど。
とりあえず虚淵氏に関しては。
そこまで織り込み済みで（？）でじたろう氏が経営戦略立ててるみたいだから、
それで上手くいくのかもだけど。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 14:56 ID:UK6/skLY
たまたま書きたい物が商業需要に即している幸せな人もいる。
時代がその人を求めていたということだろう。
また、一見好き勝手に書いているように見せて、その実綿密な
マーケティングをやっている人もいる。
時代がその人を求めていたということだろう。
また、一見好き勝手に書いているように見せて、その実綿密な
マーケティングをやっている人もいる。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 19:40 ID:VTqEttTV
月姫関連を売上という点で見たとき、
ゲームそのものからの収益よりも関連商品からの収益のほうがはるかに大きいわけで、
もしその路線で行くなら、ゲームそのものを元が取れる価格に設定する必要は全くない。
ゲームそのものからの収益よりも関連商品からの収益のほうがはるかに大きいわけで、
もしその路線で行くなら、ゲームそのものを元が取れる価格に設定する必要は全くない。
746 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/16 20:12 ID:o1rHL95r
747 ：bloom：03/04/16 20:19 ID:PfrV2DBe
http://www2.leverage.jp/start/
202.247.106.52 , eAc9Aaa052.tky.mesh.ad.jp , ?
202.247.106.52 , eAc9Aaa052.tky.mesh.ad.jp , ?
748 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 20:20 ID:7QmMOdkZ
予見か。
749 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 20:41 ID:UK6/skLY
>745-746
そんなのはグッズの出るような一部の商品だけ。
そして、売れるからといってグッズが出ると言うわけではない。
ただ、型月についてはそういう戦略もありうるね。
月姫のキャラを延々売り続ければあと何年かは食えるだろう。
そんなのはグッズの出るような一部の商品だけ。
そして、売れるからといってグッズが出ると言うわけではない。
ただ、型月についてはそういう戦略もありうるね。
月姫のキャラを延々売り続ければあと何年かは食えるだろう。
750 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 21:02 ID:mz0jcqtI
おいおい、それこそ業界に関係ねー話じゃねえかよｗ。
そもそも、グッズが出るエロゲーがどれほど存在するよ？
テレカが出れば、恩の字だぜ？ 何せ、売れると営業が判断したってことなんだろうし。
そもそも、グッズが出るエロゲーがどれほど存在するよ？
テレカが出れば、恩の字だぜ？ 何せ、売れると営業が判断したってことなんだろうし。
751 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 21:14 ID:K9e+Vt06
まあ葉鍵と系統かぶってるし、グッズ展開（アンソロとかアニメ化とかドラマCDとか渡辺格ゲーとか)も
葉鍵と似てるから、そういう意味でプチ葉鍵の流れに位置づけられなくもないが。
業界の本流ではなくとも支流のひとつにはなる、かな？
葉鍵と似てるから、そういう意味でプチ葉鍵の流れに位置づけられなくもないが。
業界の本流ではなくとも支流のひとつにはなる、かな？
752 ：名無しさん＠初回限定：03/04/16 22:07 ID:AIJfsADb
漏れのブラウザで>746が自動あぼーんされてるって事はあの粘着厨コテか……
ageとsageの使い分けも未だに出来ないってのがやはり葉鍵から来た真性らしいな。
再三言うが、半角英数で「sage」を入れん限りはこのスレでは無視されるぞ。
大分前にあったレスだが
「FateがONEの後のKanonになるか、Kanonの後のAirになるか」ってのは
グッズ展開も含めて考えると言い得て妙かもしれない（この場合ONEと月姫を同一視するには問題が多いが）。
鍵はよく知らんが、ONEは鍵の原点（MOON.説もあり）として儲に崇められ
Kanonはグッズや萌えを中心にして商業展開して、また鍵儲発祥の最大手として未だに生存してるし、
Airの方は「がお」とかの寒さで儲以外には徹底的に叩かれるもKanonを許容した儲層をボリュームで引き込んだ（？）。
これだけだといささか乱暴な比喩論法だが、この線で行くとFateはAirになる説が漏れ的には有力っぽい。
事実認識が違ったら適宜訂正ﾀﾓﾑ
ageとsageの使い分けも未だに出来ないってのがやはり葉鍵から来た真性らしいな。
再三言うが、半角英数で「sage」を入れん限りはこのスレでは無視されるぞ。
大分前にあったレスだが
「FateがONEの後のKanonになるか、Kanonの後のAirになるか」ってのは
グッズ展開も含めて考えると言い得て妙かもしれない（この場合ONEと月姫を同一視するには問題が多いが）。
鍵はよく知らんが、ONEは鍵の原点（MOON.説もあり）として儲に崇められ
Kanonはグッズや萌えを中心にして商業展開して、また鍵儲発祥の最大手として未だに生存してるし、
Airの方は「がお」とかの寒さで儲以外には徹底的に叩かれるもKanonを許容した儲層をボリュームで引き込んだ（？）。
これだけだといささか乱暴な比喩論法だが、この線で行くとFateはAirになる説が漏れ的には有力っぽい。
事実認識が違ったら適宜訂正ﾀﾓﾑ
うぁ、なんとなく書いてたらやたら長くなってた…
長文駄文ｽﾏﾝｺ
長文駄文ｽﾏﾝｺ
754 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 01:34 ID:jRJq/Ehq
>>752
というか、現実問題として、月姫シリーズは切り捨てるのかな？
俺は月姫シリーズは残したまま、世界観の続きとしてFateが出ると思うのだけれど。
（月姫は月箱として残すか、いずれリメイクすると予想）
続き物の独立話（世界は同じ、舞台とキャラが違う。一部リンク）である場合、従来のファンは
基本的に引き込めると思われ。これだけで１万～４万くらいは確保できるっしょ。
あとは新規層にどれだけPRできるかの問題であって。
というか、現実問題として、月姫シリーズは切り捨てるのかな？
俺は月姫シリーズは残したまま、世界観の続きとしてFateが出ると思うのだけれど。
（月姫は月箱として残すか、いずれリメイクすると予想）
続き物の独立話（世界は同じ、舞台とキャラが違う。一部リンク）である場合、従来のファンは
基本的に引き込めると思われ。これだけで１万～４万くらいは確保できるっしょ。
あとは新規層にどれだけPRできるかの問題であって。
755 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/17 06:35 ID:VUJM0Tpa
756 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 08:50 ID:DKFg904W
妻みぐいが８万くらい売れてなかったかね。
あ、ごめん、公称値と比べるんだったか。
失礼。
失礼。
758 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 09:49 ID:jZvwMXqM
>>756-757
誰と話してるんだ？
誰と話してるんだ？
759 ：名無しさん＠初回限定：03/04/17 12:59 ID:fm15G4DR
今さらつっこむのもなんだが
ﾏｲｹｯｼｬ君は他人の長文をコピペして何がしたいんですか？
それともあの考察サイトの管理人ご本人様ですか？
ﾏｲｹｯｼｬ君は他人の長文をコピペして何がしたいんですか？
それともあの考察サイトの管理人ご本人様ですか？
760 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 01:21 ID:aXiUSMgh
761 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/18 06:48 ID:FKGufxRs
ん？
皆私に論破されて引っ込んじゃった？
皆私に論破されて引っ込んじゃった？
762 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 06:51 ID:lt4ZDBYh
論破って何が？
763 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 07:49 ID:LrIzWM0z
ﾏｲｹｯｼｬ＝65
764 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 10:30 ID:66FC9w3e
単発質問スレを立てる様な素人さんだから
厨確定だね。レスをもらえるたびに嬉しくて
嬉しくて堪らないんだね。皆俺に注目してるぜ
とか思ってるんだね。でもね言ってみたら路上で
いきなり「シコシコシコ！」って言いながら
オナニー始める奴がいたらみんな見るでしょ？
それと同じ。猥褻物陳列厨。それがキミ。
厨確定だね。レスをもらえるたびに嬉しくて
嬉しくて堪らないんだね。皆俺に注目してるぜ
とか思ってるんだね。でもね言ってみたら路上で
いきなり「シコシコシコ！」って言いながら
オナニー始める奴がいたらみんな見るでしょ？
それと同じ。猥褻物陳列厨。それがキミ。
765 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 12:42 ID:d+QHKINv
>>760
葉鍵だって21歳未満と低脳はお断りだよもん
葉鍵だって21歳未満と低脳はお断りだよもん
766 ：ｖｖ：03/04/18 13:59 ID:zFuIhwwj
767 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 14:48 ID:6TO4IA5v
http://www.bestcumshotgallery.com/?33608
219.125.131.25 , ZB131025.ppp.dion.ne.jp , ?
219.125.131.25 , ZB131025.ppp.dion.ne.jp , ?
768 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/18 18:18 ID:FKGufxRs
で、反論できる人は一人もいないと。
769 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 18:37 ID:i0BNAIHk
－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－
770 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 19:13 ID:aXiUSMgh
>>768
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030897278/431
このスレにお前の求める結論があるわけだが。
わかったらこの長文をこのスレに自らコピペして自分で話題を終わらせてくれ。
そして巣に帰れ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030897278/431
このスレにお前の求める結論があるわけだが。
わかったらこの長文をこのスレに自らコピペして自分で話題を終わらせてくれ。
そして巣に帰れ
771 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 19:28 ID:bZ1D2Q1l
＞768
なんか、理屈を覚えたての小中学生みたいだな。屁理屈こねくり回して、
相手が呆れてるのを『論破した』とか喜ぶタイプ。
なんか、理屈を覚えたての小中学生みたいだな。屁理屈こねくり回して、
相手が呆れてるのを『論破した』とか喜ぶタイプ。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 19:31 ID:xKsFaBiS
ハン板に時々来るチョンみたいだな（ｹﾞﾗ
773 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/18 19:50 ID:FKGufxRs
論破されて悔しいのは分かるけど、私は反論以外には
何の感情も抱きませんよ。
君たちはネットリソースの無駄遣いですね。
何の感情も抱きませんよ。
君たちはネットリソースの無駄遣いですね。
774 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 19:52 ID:NCtO5zj5
では彼を北の工作員と認定する
775 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 20:04 ID:d+QHKINv
776 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 20:04 ID:d+QHKINv
/:
/ :
/ :
/ :
漏れ→ ∧∧ / :
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
| つ/） ／| :
～| . | ／ ｜ :
∪∪ ／ ,ﾉ :
／ ,ﾉ~ :
￣￣￣￣￣￣￣￣| ,ﾉ~
|.,ﾉ~
～～～～～～～～~
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￣￣￣￣￣￣￣￣| ,ﾉ~
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777 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/04/18 20:13 ID:FKGufxRs
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778 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 20:19 ID:aXiUSMgh
ネットリソースの分け方はネットリ・ソース(粘着資源)。
つまり君をないがしろにする僕達は
粘着資源の無駄遣いをしているということか。
P.S.件の人物は素直にNGネームに入れました。
スレ汚しスマソ
つまり君をないがしろにする僕達は
粘着資源の無駄遣いをしているということか。
P.S.件の人物は素直にNGネームに入れました。
スレ汚しスマソ
779 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 20:31 ID:xKsFaBiS
どうせまたコテ変えて出てくるだろうが、その時は同様に対処すればよろし。
780 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 21:43 ID:MaUrZo0j
もう自分の意見を聞いて欲しい人間は、大抵言いたいこと言ってスッキリした頃だろ。
これ以上何かあるか？
これ以上何かあるか？
781 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 22:13 ID:A42ktOTz
>>776,777
いきなり釣れてて笑った
いきなり釣れてて笑った
782 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 22:42 ID:USYTizCo
高橋龍也とこのサークルの人って関係あったっけ？
ないっけ？
もう記憶があやふやだなあ。あー。
高橋新作と発売日ぶつかるとちょっとだけ面白いかも。
まあ下り坂とはいえ、だ。
ないっけ？
もう記憶があやふやだなあ。あー。
高橋新作と発売日ぶつかるとちょっとだけ面白いかも。
まあ下り坂とはいえ、だ。
783 ：名無しさん＠初回限定：03/04/18 22:44 ID:USYTizCo
あれ誤爆ごめん。
まあ同じ様なものか…他の型月スレへ書く予定だったけどまあいいや。ごめんｎ
まあ同じ様なものか…他の型月スレへ書く予定だったけどまあいいや。ごめんｎ
784 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 01:05 ID:Elbean5E
ありゃりゃ、二日ぶりに来たらスレの勢いも大分落ちついてきたな。
まぁ、慢性的なソース不足もたたってたし、頃合かね
まぁ、慢性的なソース不足もたたってたし、頃合かね
785 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 01:11 ID:ro4/F9UQ
むしろこんなスレが800近くまで伸びたことが驚き
786 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 14:34 ID:9W+pFlPd
＜対象ａ＞としての月
787 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 19:10 ID:djGL039s
788 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 20:00 ID:r0xpM+/X
居場所捜しも大変だな。
789 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 20:47 ID:026jJCWQ
型月はSoundTailと同じ運命を辿るだろ
予言が的中したら吉牛おごれよ
予言が的中したら吉牛おごれよ
790 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 21:10 ID:RFeQMqCY
OK、一方じゃ博打にならないから漏れは逆逝ってみよう
当たったら松牛おごれよ
当たったら松牛おごれよ
またーり過去ログ読みちゅ
いや、つきこは（ナンカチガウ
発売直後に情報更新されますよ。えぇ。
過去との一時の決別。
「商業化正式決定＆今後のソフトウェアリリース」についての展望は見えてます。
つーか引っ張りすぎだし良い機会でしょ
いや、つきこは（ナンカチガウ
発売直後に情報更新されますよ。えぇ。
過去との一時の決別。
「商業化正式決定＆今後のソフトウェアリリース」についての展望は見えてます。
つーか引っ張りすぎだし良い機会でしょ
792 ：名無しさん＠初回限定：03/04/19 23:35 ID:todVMIrp
もう最近は明らかに変な奴に踊らされてるな＞月スレ騒動
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
794 ：名無しさん＠初回限定：03/04/26 21:15 ID:tF79siUE
今や人気絶好調の堤さやかちゃんの作品！
やっぱり可愛いすぎます、あんな純粋な顔してカメラ目線で
美味しそうにギンギンに立ったチンコをしゃぶっちゃいます！！
また、この子のチッチャイマンコにピンク色の膣の中なんてもう最高！
ベロベロ舐めてる男優が羨ましい！
おかずなら過激に
http://www.dvd01.hamstar.jp
iut
やっぱり可愛いすぎます、あんな純粋な顔してカメラ目線で
美味しそうにギンギンに立ったチンコをしゃぶっちゃいます！！
また、この子のチッチャイマンコにピンク色の膣の中なんてもう最高！
ベロベロ舐めてる男優が羨ましい！
おかずなら過激に
http://www.dvd01.hamstar.jp
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795 ：名無しさん＠初回限定：03/04/27 02:25 ID:aqAKvIeO
３００くらいまで読んで思ったことをひとまず整理。
オンリーイベント・アニメ・商業化など確かに『成功』したがヒット要因が特殊で他は真似することが難しい。
よって影響はむしろ流通なり価格なり作品の周辺に現れると思われる。
個人的にはあの同人ゲームの束はどうにかならないものかと思う。
ドリーマー増えすぎ。
……個人的にはＪ・エルロイばりの超実力派が出てきたら面白そうとか妄想垂れ流してみるテスト。
オンリーイベント・アニメ・商業化など確かに『成功』したがヒット要因が特殊で他は真似することが難しい。
よって影響はむしろ流通なり価格なり作品の周辺に現れると思われる。
個人的にはあの同人ゲームの束はどうにかならないものかと思う。
ドリーマー増えすぎ。
……個人的にはＪ・エルロイばりの超実力派が出てきたら面白そうとか妄想垂れ流してみるテスト。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 12:09 ID:CthHSA0E
少なくとも業界にとってマイナスじゃないでしょ。
ゼロサムゲームと言える業界じゃないし。
無論、期待作とは日にち重なりたくは無いけど。
ゼロサムゲームと言える業界じゃないし。
無論、期待作とは日にち重なりたくは無いけど。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/04/28 22:05 ID:MrmIn7uj
最近ストーリー重視なゲームが少なくなってるし、外から客呼び込んでくれる可能性もあるし、
業界としてはむしろ歓迎じゃないかな。沈滞ムードの業界活性化になるならね。
業界としてはむしろ歓迎じゃないかな。沈滞ムードの業界活性化になるならね。
798 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 02:11 ID:Pm1xw3N0
月厨は月しか買わんってのが多いからな…
消費者群に孤立した厨集団が一つ付け加わるだけのような。
あんまり他のメーカーとか業界全体とかに恩恵はなさそう。
消費者群に孤立した厨集団が一つ付け加わるだけのような。
あんまり他のメーカーとか業界全体とかに恩恵はなさそう。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 02:37 ID:4blwh2L1
鍵厨も鍵しか買わんし、ねこ厨もねこしか買わん。
その手の自分が信者してる会社のだけ購入する主義のやつは他にいくらでもいる。
つきもその一角に加わるだけだな
その手の自分が信者してる会社のだけ購入する主義のやつは他にいくらでもいる。
つきもその一角に加わるだけだな
800 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 02:43 ID:Q9Lhx1qU
……あげるぞ。この「会社」にも、この「ユーザー」にもいいたいことがやまほどあるからな。
801 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 03:05 ID:/UYc1mVO
>799
そういうユーザは大局には関係ない、ということを言ってるんでは？
そういうユーザは大局には関係ない、ということを言ってるんでは？
802 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 03:05 ID:/UYc1mVO
>799
あ、その辺は同意してるわけですな、スマソ
>800
上げなくてもいえるだろ
あ、その辺は同意してるわけですな、スマソ
>800
上げなくてもいえるだろ
803 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 05:57 ID:6Em3dBLO
804 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 07:17 ID:blE/GDMb
つーかぶっちゃけた話、月姫って色んなパクりの集合体の様な気が
点と線がどーこーってのはオリジナルかもしれんが
まぁもう今の時代完全にオリジナルな要素なんつーのは無いとは思うけどな
それでもここまで大騒ぎになるほどの出来かと言われたら正直疑問
ＥＤも特定のルート以外イマイチ弱いし
商業で同人の何倍も払うだけの価値あるゲームは出せるんかね
点と線がどーこーってのはオリジナルかもしれんが
まぁもう今の時代完全にオリジナルな要素なんつーのは無いとは思うけどな
それでもここまで大騒ぎになるほどの出来かと言われたら正直疑問
ＥＤも特定のルート以外イマイチ弱いし
商業で同人の何倍も払うだけの価値あるゲームは出せるんかね
805 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 07:24 ID:XhK1CY7C
作品が真に評価に値するものか、というのはどうでもいいんだよ。
現実に大騒ぎになったんだから。
現実に大騒ぎになったんだから。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 09:35 ID:F0+M+3p3
日本人とは不思議なもので
周りが面白いと言ってると自分も面白いと思い込んでしまうものなんだよ
あと、流行り物にはとりあえず飛びついとけだしな
周りが面白いと言ってると自分も面白いと思い込んでしまうものなんだよ
あと、流行り物にはとりあえず飛びついとけだしな
807 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 10:18 ID:JItDSeVc
まー、流行り物には流行るだけの理由もある事が多いし、喰わず嫌い
よりは人生楽しくなりそう。
流行り物というだけで拒否反応起こす香具師は、反対よりも物事が見
えてない。
よりは人生楽しくなりそう。
流行り物というだけで拒否反応起こす香具師は、反対よりも物事が見
えてない。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 10:28 ID:R8Te+VvF
終わりがあるから祭りって言うんですよ？
809 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 14:33 ID:/UYc1mVO
>805
空騒ぎという言葉もある。
>807
「流行るだけの理由」が業界にとって評価に値するかどうか。
どちらかというと、「業界として」いうなら、去年一番評価に
値するのははじるす騒動だ。
企画性が強く、業界に今なお大きな影響を残している。
>808
至言。流行るとか祭るとかいうのは、終わりを前提にした言葉だな。
空騒ぎという言葉もある。
>807
「流行るだけの理由」が業界にとって評価に値するかどうか。
どちらかというと、「業界として」いうなら、去年一番評価に
値するのははじるす騒動だ。
企画性が強く、業界に今なお大きな影響を残している。
>808
至言。流行るとか祭るとかいうのは、終わりを前提にした言葉だな。
810 ：名無しさん＠初回限定：03/04/30 20:55 ID:AyrB/wvG
別に業界のマイナスにもならないっぽいし、問題は無さそうな気が。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 10:13 ID:CWMWQLcb
んじゃ逆に「出て行って貰いたいメーカ」って、ある？
あのメーカーが無くなればうちのが売れる、とかじゃなく。
業界として。
業界のイメージを落としてる、業界の慣習や暗黙の了解を破ったりしてる、
客層を荒らしてる、とか。
あのメーカーが無くなればうちのが売れる、とかじゃなく。
業界として。
業界のイメージを落としてる、業界の慣習や暗黙の了解を破ったりしてる、
客層を荒らしてる、とか。
812 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 12:43 ID:lTEgbnCH
age
813 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 14:49 ID:Jb6Tzr5f
葉鍵は当然として揚とか猫とか？
まあいつものメンバーだな
いなくなれば少しは平和になることは間違いない
まあいつものメンバーだな
いなくなれば少しは平和になることは間違いない
814 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 19:39 ID:b4GcTJvw
すでにスレタイと何の関係もない話題に突入してる罠。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 19:42 ID:3DQ5CESy
Ｆ＆Ｃと、曲芸と、ＮＥＣのタベタ（それは社員だ）
816 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 20:16 ID:oAVH2IlL
D.O
817 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 20:25 ID:bwR98zS8
818 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 21:13 ID:rSCwpBVK
ただ☆画野郎や山田一がアリスやエルフ、アージュやニトロで活躍するのも
どうかとは思う。
どうかとは思う。
819 ：名無しさん＠初回限定：03/05/01 21:37 ID:WqS3YdhO
画野郎絵のアリス系やりこみゲーとか非常にやってみたいんだが
今よりもっとユニットを愛着持って育てれる事請け合い
いや、俺はだが
今よりもっとユニットを愛着持って育てれる事請け合い
いや、俺はだが
820 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 09:01 ID:yrtyVnhN
山田一にクライムアクション書かせれば、メーカーがニトロでも上手く行くと思う。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 09:40 ID:I/ex8qHe
もうみんなスレタイを忘れてます
822 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/02 11:30 ID:HLIwdLJA
／ 星 I
O ＾ 。＾I
）ーねえ、鍵の麻枝は？
O ＾ 。＾I
）ーねえ、鍵の麻枝は？
823 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 11:33 ID:hIYj+QFG
失せろバ鍵
824 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 11:45 ID:8ydQcGI0
そんなもん糞ニア以外にねーだろ
ホビ専の他の有力ソフトと抱き合わせで仕入れさせられる
当然売れずにワゴン逝き
正直ソニアのなんて1本も仕入れる気ないんだよ勘弁してくれ
ホビ専の他の有力ソフトと抱き合わせで仕入れさせられる
当然売れずにワゴン逝き
正直ソニアのなんて1本も仕入れる気ないんだよ勘弁してくれ
825 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 11:51 ID:SG7AyQYy
826 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 12:14 ID:WPvPPoHJ
827 ：ﾏｲｹｯｼｬ ◆zeLg4BMHgs ：03/05/02 16:05 ID:fEej6daV
／ 舞 I
O ＾ 。＾I
）ー絨毯爆撃笑
これ気に入った
O ＾ 。＾I
）ー絨毯爆撃笑
これ気に入った
>>827
ぎゃはははははっ(絨毯爆撃笑)！！
ぎゃはははははっ(絨毯爆撃笑)！！
829 ：名無しさん＠初回限定：03/05/02 20:36 ID:yrtyVnhN
まとめて消えてくれんかな
830 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 19:09 ID:WvuqBGAm
おおお、良すれ発見。
せんすがイイナ。
┐(´ー`)┌
せんすがイイナ。
┐(´ー`)┌
831 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 19:45 ID:jEi0IGEM
型月は最後の最後で月箱なんつー儲け重視の戦略やったしなー
商業になっても数ヵ月後にＤＶＤ版発売とかグッズ大量生産販売とか最近ありがちなブランドと同じ事やりそう
商業になっても数ヵ月後にＤＶＤ版発売とかグッズ大量生産販売とか最近ありがちなブランドと同じ事やりそう
832 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 20:24 ID:vpR/wCuh
・月姫 2500円/3000円 （イベント配布価格/ショップ価格）
・歌月十夜 1500円/2000円
・プラスディスク 300円/400円
・おまけ
（壁紙、ミニミニシナリオ、等）
これだけをセットにして2000円/2500円って儲け主義の戦略なのか？
・歌月十夜 1500円/2000円
・プラスディスク 300円/400円
・おまけ
（壁紙、ミニミニシナリオ、等）
これだけをセットにして2000円/2500円って儲け主義の戦略なのか？
833 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 20:43 ID:Q1YUHH9t
これから型月に手を出そうって香具師は、存外に多そう。
ニーズに対して低価格で供給する。商売人としては甚だ良心的だ。
ニーズに対して低価格で供給する。商売人としては甚だ良心的だ。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:02 ID:wR6ZcFuv
儲儲儲儲・・・・ﾊｧ
835 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:18 ID:QGswae1k
普通にセットならまだしも、月箱だけの＋＋ディスクとやら付けてるからねぇ
持ってる奴でも買いたくなる、実にファン心理を巧みに付いた商売方法だな
つーか何の疑問も持たずに「セットでオマケまで付いてる！お得に決まってるじゃん！」と思ってくれるあなた達のような人がいる限り商業進出しても安泰だろうな
持ってる奴でも買いたくなる、実にファン心理を巧みに付いた商売方法だな
つーか何の疑問も持たずに「セットでオマケまで付いてる！お得に決まってるじゃん！」と思ってくれるあなた達のような人がいる限り商業進出しても安泰だろうな
836 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:20 ID:vpR/wCuh
つーかエロゲ業界でこれより悪質な廉価版は吐いて捨てるほどあるわけで。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:21 ID:ICs8ASLO
月陽炎DVDとか、とらは１・２・３とか、アリスの廉価版とか、似たようなケースも
エロゲ業界でも珍しくないような。
エロゲ業界でも珍しくないような。
838 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:21 ID:5/PvQT5R
黄金週間は～釣り師が元気～（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
839 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:22 ID:SpYuLN+M
>>838
釣り師ﾊｹｰﾝ
釣り師ﾊｹｰﾝ
840 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:44 ID:WaxLbiPj
そりゃ全ての企業は自社の営利のために存在してるんだから
841 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 21:53 ID:yHXVTyt5
そして一部の同人もな。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 22:42 ID:v7OeQKyW
なんか全然伸びないスレなのに、型月叩かれたら一気に擁護でスレ伸びたな
こういう時は「信者必死だな（藁」と言いたくなる
こういう時は「信者必死だな（藁」と言いたくなる
843 ：名無しさん＠初回限定：03/05/04 23:41 ID:y7S2FY+/
というか型月が廉価方針で逝くというのは決定事項なのか？
844 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 00:00 ID:Rte4EKmL
【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
845 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 00:10 ID:EGPre3VE
（ ´_ゝ`）ｙ─┛~~ いやな想い出がたくさん詰まったレスだな
846 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 00:14 ID:P8Q1gKVG
847 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 01:05 ID:3fasON/S
一本目を安くして、引っかかった信者からずるずるとお金を
吸い上げ続けると言うのも、正しい商売の方法論だろう。
別に叩きとか煽りとかじゃなく、そういうのもいいんじゃない？
吸い上げ続けると言うのも、正しい商売の方法論だろう。
別に叩きとか煽りとかじゃなく、そういうのもいいんじゃない？
848 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 02:07 ID:Se5jCDhb
>>842
てかスレの勢いがまた出てきたのは普通に考えて書き込みした奴がちらほら出てきたからだろ。
みんなﾏｲｹ(以下略）が来るとうざいから様子見してたわけで。結論も固まりつつあったし。
板的に安置が大勢（たいせい）ではあるが、おまいみたくこじつけの度が過ぎると腫れ物扱いされるよ。
>>843は、過去ログ読めばわかると思うが、廉価路線は多分無い。
>>847
方法論としては納得できるが、ぶっちゃけそれまんまデアゴスティーニ商法やん。
基地儲も余程の剛の者でなければ流石に、あからさまなのは警戒すると思うぞ
てかスレの勢いがまた出てきたのは普通に考えて書き込みした奴がちらほら出てきたからだろ。
みんなﾏｲｹ(以下略）が来るとうざいから様子見してたわけで。結論も固まりつつあったし。
板的に安置が大勢（たいせい）ではあるが、おまいみたくこじつけの度が過ぎると腫れ物扱いされるよ。
>>843は、過去ログ読めばわかると思うが、廉価路線は多分無い。
>>847
方法論としては納得できるが、ぶっちゃけそれまんまデアゴスティーニ商法やん。
基地儲も余程の剛の者でなければ流石に、あからさまなのは警戒すると思うぞ
849 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 02:10 ID:/Tg2GM1p
だからそうやって必死にレスを返すから信ｊ（略
気に食わんなら放置しとけよ
気に食わんなら放置しとけよ
850 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 02:14 ID:Se5jCDhb
(´･ω･｀)
851 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 02:41 ID:p8jzwj9x
必殺の【厨房のための煽り煽られ講座】 出ますか？
852 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 08:55 ID:OB8Ameho
放置したら過疎るししょうがねぇべ
853 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 10:17 ID:OngEHWvC
いや、別に賑わってる必要があるわけじゃないんだが
854 ：名無しさん＠初回限定：03/05/05 22:21 ID:A/6guhEQ
かれきもなんとやら
855 ：名無しさん＠初回限定：03/05/07 01:05 ID:SQUfRCcv
どーもこーも
曲芸やら猫々やら葉鍵やらに代表されるアンチと狂信者共に多いメーカーになるだろう
曲芸やら猫々やら葉鍵やらに代表されるアンチと狂信者共に多いメーカーになるだろう
856 ：名無しさん＠初回限定：03/05/07 23:55 ID:H3257E0S
「信者」は昔だとファンの中でも最高に痛い迷惑な奴に贈られる称号だったんだが
最近のエロゲ板じゃ「ソフト買ったら信者」「褒めたら信者」「悪口言わない奴は全員信者」だからな。
ああ言葉のインフレ現象。
最近のエロゲ板じゃ「ソフト買ったら信者」「褒めたら信者」「悪口言わない奴は全員信者」だからな。
ああ言葉のインフレ現象。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 00:25 ID:+VMHtWfN
>>856
そりゃお前の脳内だけ
そりゃお前の脳内だけ
858 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 07:07 ID:lugIjsCH
859 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 08:08 ID:+VylqWMr
>858
葉鍵は葉鍵板があるし、月は同人だったからな。
板違いなのにあえて書き込みに来るから信者だと言われるわけで。
ageにしろねこにしろニトロにしろ、ageやねこのスレで話してる分には
信者とは言われまい。スレ違いなとこででしゃばるから信者になるんだ。
葉鍵は葉鍵板があるし、月は同人だったからな。
板違いなのにあえて書き込みに来るから信者だと言われるわけで。
ageにしろねこにしろニトロにしろ、ageやねこのスレで話してる分には
信者とは言われまい。スレ違いなとこででしゃばるから信者になるんだ。
860 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 10:03 ID:JbJc3ePf
となると、自スレで我慢できずスレ乱立させてるエルフやアリスファンもも信者か。
861 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 13:49 ID:HeplZaij
＞板違いなのにあえて書き込みに来るから信者
これこそ違うだろ。
なんでファンとしての浅さ深さと
個人の性格傾向をリンクさせるんだ？
これこそ違うだろ。
なんでファンとしての浅さ深さと
個人の性格傾向をリンクさせるんだ？
862 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 14:42 ID:kjYPoLV6
>861
この板でいう「信者」とは、ファンの中で、カルトの信者みたいに
迷惑でイタくて部外者に迷惑をかける人たちを指す語だからだよ。
ファンの浅さ深さとは関係のない概念。
この板でいう「信者」とは、ファンの中で、カルトの信者みたいに
迷惑でイタくて部外者に迷惑をかける人たちを指す語だからだよ。
ファンの浅さ深さとは関係のない概念。
863 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 15:04 ID:njbDDgWN
グラフィッカー募集のお知らせ
http://www.typemoon.com/recruit/index.html
http://www.typemoon.com/recruit/index.html
864 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 15:12 ID:myCTxZ5Y
>>861
ファンとして浅かろうと深かろうとその作品を作ったメーカーのスレッドや
その作品のスレッドで書き込んでるぶんにはあまり問題は無い。
ファンとして浅かろうと深かろうと全く関係ないスレッドでその作品の事を
書き込む性格傾向を持つ個人の事を[～信者]と呼んでるわけ。
「エロゲー」の話題を「スポーツ板」でしたら無視されたり「エロゲオタ」は引っ込んでいろ
言われるのは当然でしょ。「エロゲー」の知識有無に関係なく。
「」内の言葉を色々置き換えてやってみてください。
ファンとして浅かろうと深かろうとその作品を作ったメーカーのスレッドや
その作品のスレッドで書き込んでるぶんにはあまり問題は無い。
ファンとして浅かろうと深かろうと全く関係ないスレッドでその作品の事を
書き込む性格傾向を持つ個人の事を[～信者]と呼んでるわけ。
「エロゲー」の話題を「スポーツ板」でしたら無視されたり「エロゲオタ」は引っ込んでいろ
言われるのは当然でしょ。「エロゲー」の知識有無に関係なく。
「」内の言葉を色々置き換えてやってみてください。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 17:42 ID:yAHxScJE
866 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 17:54 ID:lugIjsCH
>>864
つうかスレの話題的に合っていても特定メーカーだと儲扱いになるケースって無い？
萌えゲー語るスレでポンコツマンセーとか言ってたら問答無用で儲扱いで叩かれるし、
ロリスレでデモンのアルたんハァハァとか言っても同様に（略
目も当てられないのが月別購入検討スレとか年明けにあるベストエロゲースレとか・・・
要はスレに関係あろうがなかろうが、内容が正しいか間違っているかどうか以前に
ウザイ＝信者って図式がエロゲ板で出来ていると思われ
つうかスレの話題的に合っていても特定メーカーだと儲扱いになるケースって無い？
萌えゲー語るスレでポンコツマンセーとか言ってたら問答無用で儲扱いで叩かれるし、
ロリスレでデモンのアルたんハァハァとか言っても同様に（略
目も当てられないのが月別購入検討スレとか年明けにあるベストエロゲースレとか・・・
要はスレに関係あろうがなかろうが、内容が正しいか間違っているかどうか以前に
ウザイ＝信者って図式がエロゲ板で出来ていると思われ
867 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 17:57 ID:kjYPoLV6
説明もなしにポンコツポンコツで分かると思ってるから厨臭いのでは。
ねこファンの内輪の隠語を外のスレに持ち出すなよと。
アルたんとかはよくしらんが。
ねこファンの内輪の隠語を外のスレに持ち出すなよと。
アルたんとかはよくしらんが。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 19:00 ID:Yj0sSbJf
だから、板違いやら何やら御構い無しで語りだすボケをここでは信者と言うっつーのに
869 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 19:09 ID:Gl5niViY
>>868
信者は自分の信仰に対する絶対性が第一で
板違いはその顕れのほんの一部にしかすぎないから
板違いを信者と呼ぶのは完全におかしい。
ごく一部の知ったかぶりが勝手に間違った定義を
強要してるとしか思えない。
信者は自分の信仰に対する絶対性が第一で
板違いはその顕れのほんの一部にしかすぎないから
板違いを信者と呼ぶのは完全におかしい。
ごく一部の知ったかぶりが勝手に間違った定義を
強要してるとしか思えない。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 19:16 ID:myCTxZ5Y
>>865
>>864は判り易いように露骨に違う例で言ったんです。
実際はもっと厳しく、別のエロゲー会社スレッドで何か話をしていたら
空気を読まず２言目には「月姫」（ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮスレだから使った
のであって悪気は有りません）の話題を持ち込んでくる人間が本当
に存在したんですよ。「その展開は月姫でもあったよ。」って感じに。
葉鍵とエロゲーが今別れてるって辺りで察してください。で、スレを
考えずに「～」の話題ばかり書き込む人間を「～儲」言って蛇蝎の
ごとく嫌ってたと。
>>866
「痛い」信者が過去に存在していたりアンチが多いメーカーネタは叩かれるの
税金みたいなものでしょうね。その分メーカー本スレは盛り上がるのでは？
>>864は判り易いように露骨に違う例で言ったんです。
実際はもっと厳しく、別のエロゲー会社スレッドで何か話をしていたら
空気を読まず２言目には「月姫」（ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮスレだから使った
のであって悪気は有りません）の話題を持ち込んでくる人間が本当
に存在したんですよ。「その展開は月姫でもあったよ。」って感じに。
葉鍵とエロゲーが今別れてるって辺りで察してください。で、スレを
考えずに「～」の話題ばかり書き込む人間を「～儲」言って蛇蝎の
ごとく嫌ってたと。
>>866
「痛い」信者が過去に存在していたりアンチが多いメーカーネタは叩かれるの
税金みたいなものでしょうね。その分メーカー本スレは盛り上がるのでは？
871 ：名無しさん＠初回限定：03/05/08 19:23 ID:myCTxZ5Y
「信者」談義するのはスレ違いですね。
他人の書き込みを制限出来ない以上、お互いにどこかで折り合いを
つけて仲良くした方が楽しい。ってのが私の意見です。
他人の書き込みを制限出来ない以上、お互いにどこかで折り合いを
つけて仲良くした方が楽しい。ってのが私の意見です。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 00:12 ID:bCcEsflO
まあ、俺の判断では、こいつは月姫信者となるんだが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044757788/538-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044757788/538-
873 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 00:47 ID:F8rhy1aZ
鍵とか葉とか月に言えるのは、本質的に自分＞メーカーかつ、メーカーをダシにして
自分の目利きを売り込みたがる厨がいること。オタクって下層半分はそんな人種ではあるんだが。
とりあえず>>863をスルーして信者談義を続けるのはよろしくない。
グラフィッカー募集…正直、絵柄を変えないことにはアニメ平面塗りしか映えないと思うんだが…
自分の目利きを売り込みたがる厨がいること。オタクって下層半分はそんな人種ではあるんだが。
とりあえず>>863をスルーして信者談義を続けるのはよろしくない。
グラフィッカー募集…正直、絵柄を変えないことにはアニメ平面塗りしか映えないと思うんだが…
874 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 01:15 ID:I2OqBzPI
＞グラフィッカー募集…正直、絵柄を変えないことにはアニメ平面塗りしか映えないと思うんだが…
オレもそう思う。
でも、竹内の絵柄は何気に好みなんだよな。
夏コミでたまたま見かけた半月版を絵買いしちまったぐらいだからな。
当時はまさかこんな事になるとは・・・
オレもそう思う。
でも、竹内の絵柄は何気に好みなんだよな。
夏コミでたまたま見かけた半月版を絵買いしちまったぐらいだからな。
当時はまさかこんな事になるとは・・・
875 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 07:14 ID:BJxzThBw
>>873
今の業界は塗りのスペシャリストが多数いるから確保さえすれば大丈夫かと思われ
もっとも人脈なくて募集をかけてる時点でアウトだがな・・・
雑誌にでていたフェイトの画像を見る限りでは今風だったが、実は平面塗りのまま
この業界に参入して売上あげるのなら原画＆塗りの常識が変わるかも
今の業界は塗りのスペシャリストが多数いるから確保さえすれば大丈夫かと思われ
もっとも人脈なくて募集をかけてる時点でアウトだがな・・・
雑誌にでていたフェイトの画像を見る限りでは今風だったが、実は平面塗りのまま
この業界に参入して売上あげるのなら原画＆塗りの常識が変わるかも
876 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 07:41 ID:VbHyvn32
常識変わるってんな大袈裟な
絵に関しては単純にまだまだでしょ
絵に関しては単純にまだまだでしょ
877 ：名無しさん＠初回限定：03/05/09 09:57 ID:HxDxR5v+
まあ、実際の所新作の情報が少ないからなあ。
絵方面も変わってる可能性もあるような。
絵方面も変わってる可能性もあるような。
878 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 07:26 ID:CkOAjVfI
879 ：名無しさん＠初回限定：03/05/10 22:44 ID:efgRfkeA
けど、最近の「萌え絵」的な物はみんな、微妙と言えば微妙な物が多い気がするんだが…
別にリアルにすればいいってわけでもないし、そのへんのさじ加減は難しいと思う。
まぁ、あの原画が改善の余地ありというのは言うまでもなく。
別にリアルにすればいいってわけでもないし、そのへんのさじ加減は難しいと思う。
まぁ、あの原画が改善の余地ありというのは言うまでもなく。
880 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 00:42 ID:jq9QvWWF
月姫関連が話のネタになると決まって
「月姫がいくらヒットしてても一本作るのに時間かかりすぎ。
予算と期間節約してコンスタントに3000本売れるソフトを年間何本も作る方が
利益率も高くて立派な社会人。俺達はプロだからね。
しっかり商売するのが一流のビジネスマンなのさ。」
と言うときと
「月姫の絵は商業では通用しない。絵がヘタレ。文章がヘタレ。音楽がヘタレ。
今のままじゃ駄目さ。ちゃんと勉強してしっかりした絵を描けよ。
しっかりした文章書けよ。しっかりした曲作れよ。
でなきゃ商業じゃやっていけねーよ。」
と言うときと２通りありますよね。
「月姫がいくらヒットしてても一本作るのに時間かかりすぎ。
予算と期間節約してコンスタントに3000本売れるソフトを年間何本も作る方が
利益率も高くて立派な社会人。俺達はプロだからね。
しっかり商売するのが一流のビジネスマンなのさ。」
と言うときと
「月姫の絵は商業では通用しない。絵がヘタレ。文章がヘタレ。音楽がヘタレ。
今のままじゃ駄目さ。ちゃんと勉強してしっかりした絵を描けよ。
しっかりした文章書けよ。しっかりした曲作れよ。
でなきゃ商業じゃやっていけねーよ。」
と言うときと２通りありますよね。
881 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 00:43 ID:jq9QvWWF
「絵がヘボだろうとなんだろうと売れてさえいればどうでも良い。商売なんだから。」と
「いくら売れていても内容がしっかりプロのレベルでなくてはいけない。そうでないと認められない。」と
どっちが正しいのかよくわかりません。
商売なんだから売れてさえいれば正しい、と言うのなら内容をあれこれ言う必要は無いはずだし
内容が伴ってなければいけない、と言うのなら粗製濫造しちゃいけないはずだし。
エロゲ業界では「売れてりゃヘボでも良し」か「売れててもヘボだったら許さん」のどっちなのですか？
882 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 00:50 ID:SkZxkh0V
>>881
「何だろうと月は許さん」が正解
「何だろうと月は許さん」が正解
883 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 00:55 ID:otlMWQgL
また月厨の被害妄想か
884 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 00:58 ID:zglt9d34
今882が真理をついた
何 を や っ て も 月 は 月
何 を や っ て も 月 は 月
885 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 01:00 ID:YYjYB/PF
非月姫ﾏﾝｾｰ＝アンチ。(月厨の脳内)
886 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 01:20 ID:1hOP2w04
>>881
普通に「業界にはどっちの考えの人もいる」って結論付けちゃいけないの？
「エロゲ業界人」という名の一つの意思を持った巨大な存在が実在して
レスをしているとでも考えてない限り、「どっちなんですか？」なんて事を
聞くという考えは浮かんで来ないと思うんだけど。
普通に「業界にはどっちの考えの人もいる」って結論付けちゃいけないの？
「エロゲ業界人」という名の一つの意思を持った巨大な存在が実在して
レスをしているとでも考えてない限り、「どっちなんですか？」なんて事を
聞くという考えは浮かんで来ないと思うんだけど。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 01:29 ID:ZNfxEeOg
888 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 01:51 ID:m29z9I64
単に、商業で売れたければ絵はもうちょっと弄ったほうが、
ということなんじゃないのか？
月姫が同人で売れたからといって、商業市場で月姫レベルの絵を
いつまでも売り続けられるということにはならないからね。
もちろん、もし何かの拍子であの絵がこの業界のメインストリームと
いうことになったら、月は正しかった、ということになるのだが。
ということなんじゃないのか？
月姫が同人で売れたからといって、商業市場で月姫レベルの絵を
いつまでも売り続けられるということにはならないからね。
もちろん、もし何かの拍子であの絵がこの業界のメインストリームと
いうことになったら、月は正しかった、ということになるのだが。
889 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 02:15 ID:89QD75sY
>もし何かの拍子であの絵がこの業界のメインストリームと
>いうことになったら
サイコロ振って７の目が出ることよりもありえないから安心しる
>いうことになったら
サイコロ振って７の目が出ることよりもありえないから安心しる
890 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 02:21 ID:YYjYB/PF
十面ダイスなら十分の一か･･････随分大きく出たな。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 03:56 ID:M97Mavwx
あの絵に萌えて月を買った奴なんて存在しないから安心しる
892 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 04:43 ID:ZNfxEeOg
バ鍵が来てるね♪
893 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 05:40 ID:rM23iTj6
月厨のあらゆる行動はこの四つの公理で説明できます
・月厨の第一公理
月姫は神聖にして侵すべからず。
・月厨の第二公理
月姫を賞賛しない者は、全てアンチである。
・月厨の第三公理
月厨の痛い行動は、全てアンチの騙りである。
・月厨の第四公理
バ鍵は、アンチである。
・月厨の第一公理
月姫は神聖にして侵すべからず。
・月厨の第二公理
月姫を賞賛しない者は、全てアンチである。
・月厨の第三公理
月厨の痛い行動は、全てアンチの騙りである。
・月厨の第四公理
バ鍵は、アンチである。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 06:33 ID:Ru2oXim3
・月厨の第５定理
月姫は同人界に革命を起こした
・月厨の第６定理
月姫を叩く業界人は月姫に嫉妬している
・月厨の第７定理
type-moonは商業界にも革命を起こす
・月厨の第８定理
月姫を賛美する時は必ず商業作品を貶める
・月厨の第９定理
パクりでもオリジナルを超えていればよい
月姫は同人界に革命を起こした
・月厨の第６定理
月姫を叩く業界人は月姫に嫉妬している
・月厨の第７定理
type-moonは商業界にも革命を起こす
・月厨の第８定理
月姫を賛美する時は必ず商業作品を貶める
・月厨の第９定理
パクりでもオリジナルを超えていればよい
895 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 07:16 ID:35Yt2aHK
,ヘタレ絵でイクならKeyのいたる絵並に神クラスの塗りでフォローする必要があると思われ。
あとたまにパース狂ってるのは何とかしてほしい。 ＞竹内絵
まともな時は悪くないのに。
あとたまにパース狂ってるのは何とかしてほしい。 ＞竹内絵
まともな時は悪くないのに。
896 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 08:43 ID:YYjYB/PF
そーいや、元々いたるのあの絵はどんなコンセプトで採用されたんだ？ 当時
の人脈のでは、いたるが限界だったのか？
の人脈のでは、いたるが限界だったのか？
897 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 14:10 ID:Ap+YH7PF
898 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 14:25 ID:q8XC7s6o
どーせ年内に新作出ないんでしょ？ 月もバ鍵も。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/05/11 17:42 ID:apGSGxUa
バ鍵というのが葉鍵のことか鍵だけのことかわからんが
葉鍵だとすれば葉は多分出るよ
葉鍵だとすれば葉は多分出るよ
900 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 00:23 ID:g9kTN/F3
というかやったことないんだがそんなに凄いのか月姫って？
だれか軽くネタバレしてもいいからストーリー解説してくれないか？
だれか軽くネタバレしてもいいからストーリー解説してくれないか？
901 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 00:26 ID:Xrr84xV7
携帯でSM画像
http://i-dorei.com
http://i-dorei.com
902 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 00:35 ID:6yQweeWy
>>900
痕と京極夏彦のパクリ
痕と京極夏彦のパクリ
903 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 00:39 ID:EQEn9Ube
漏れも、話題になってるのは知ってるんだが
やったこと無いッス
やったこと無いッス
904 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 00:52 ID:+60TVWkh
俺もつい先日月箱でやった
オーフェン（古い？）とかの戦闘ありライトノベル感覚
自分が殺人鬼なのかどうか悩みながら吸血鬼と痴話喧嘩したり
萌えな妹にちょっかい出したり、メイドを手ゴメにしたりするゲームで
バッドエンドばっか。妹とはどうやっても幸せになれない。
絵と音は期待しちゃダメ。
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1051095370/l50
↑がエロ同人のスレ
オーフェン（古い？）とかの戦闘ありライトノベル感覚
自分が殺人鬼なのかどうか悩みながら吸血鬼と痴話喧嘩したり
萌えな妹にちょっかい出したり、メイドを手ゴメにしたりするゲームで
バッドエンドばっか。妹とはどうやっても幸せになれない。
絵と音は期待しちゃダメ。
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1051095370/l50
↑がエロ同人のスレ
905 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 01:00 ID:Y555pL6W
月箱が出てからやってるが、はまる人ははまるんだろうなと思いつつ
自分の志向とはちょっと違うかなという印象
ところで、無音部分がかなり多いんだけどこんなもんなの？
自分の志向とはちょっと違うかなという印象
ところで、無音部分がかなり多いんだけどこんなもんなの？
906 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 01:31 ID:QrT5QBov
ごめん、漏れ、いたる絵に惹かれてＯＮＥ買った･･･
実はいたるちょい参加のPantomlady（だっけ？）の時からのいたる絵ファン
まぁ中にはこういう奴もいるってこった
実はいたるちょい参加のPantomlady（だっけ？）の時からのいたる絵ファン
まぁ中にはこういう奴もいるってこった
907 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 02:30 ID:bz1PTJTB
雑誌にMOON,の紹介が載ったとき、電波っぽい設定に惹かれたが
しかし、いかせん、絵が絵なので回避しますた。
しかし、いかせん、絵が絵なので回避しますた。
908 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 03:09 ID:MLM55mZF
葉鍵月猫揚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
TYPE-MOON・ねこねこソフト・アージュ等の話題を扱う板です。
どうぞお気になさらず
自由に書き込んでください
元々 当板は月姫好きなら誰でもウェルカム・・・！
どうぞどうぞ ネタスレでもキャラスレでもお好きな物を・・・！
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
TYPE-MOON・ねこねこソフト・アージュ等の話題を扱う板です。
どうぞお気になさらず
自由に書き込んでください
元々 当板は月姫好きなら誰でもウェルカム・・・！
どうぞどうぞ ネタスレでもキャラスレでもお好きな物を・・・！
909 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 03:15 ID:riWKhOVn
結局、葉鍵の同類か…。
910 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 04:12 ID:9MYMpfrF
>>905
マルチすんな屑
>>898
その通りです。
まぁ月は火事場のｸｿ力だけは定評があるんで形だけでも仕上げてくるかもしれんが。
それでも冬だろうね。大まかな予定では（雑誌などの発表じゃない）今春には出るはず
だったんだけどなー
アリスみたくマスターアップ後広告始動とかは無理そうだね。
ていうか、アリス以外でそんなのクリアしてるのってどのくらいあるんだ･･
クラ○ド？なにそれ
マルチすんな屑
>>898
その通りです。
まぁ月は火事場のｸｿ力だけは定評があるんで形だけでも仕上げてくるかもしれんが。
それでも冬だろうね。大まかな予定では（雑誌などの発表じゃない）今春には出るはず
だったんだけどなー
アリスみたくマスターアップ後広告始動とかは無理そうだね。
ていうか、アリス以外でそんなのクリアしてるのってどのくらいあるんだ･･
クラ○ド？なにそれ
911 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 08:08 ID:+WB3wMmD
いや、火事場のクソ力が定評あるも何もそんなに土壇場で仕上げた事が何度もあるような老舗じゃないだろ
なんかやけに実績あるような言い方してるが
なんかやけに実績あるような言い方してるが
912 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 09:24 ID:FAjFlgtT
月厨の妄想は放置よろ
>>911
はぁ？分けわかんね。
別に実績云々そこまで持ち上げてないでしょｗ
月姫マスターアップ前日の知得る先生の授業突貫追加とか、
お祭り歌月の異常な製作ペースを考えて～ってだけ。
別にスルーすりゃ良いじゃん。
なんでそこまでイチイチ突っかかるかね。
煽りっぽいので（ていうかモロだが）先に謝っておく。スマソ。
だけどさーいい加減21以下っぽいつまんない揚げ足取りやめようや。
はぁ？分けわかんね。
別に実績云々そこまで持ち上げてないでしょｗ
月姫マスターアップ前日の知得る先生の授業突貫追加とか、
お祭り歌月の異常な製作ペースを考えて～ってだけ。
別にスルーすりゃ良いじゃん。
なんでそこまでイチイチ突っかかるかね。
煽りっぽいので（ていうかモロだが）先に謝っておく。スマソ。
だけどさーいい加減21以下っぽいつまんない揚げ足取りやめようや。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 15:10 ID:c/2JQeOa
>>913
モロ煽りだと言い切れるあんたが凄い。
モロ煽りだと言い切れるあんたが凄い。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 15:25 ID:UVbd6MgZ
916 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 17:17 ID:JDUNd3HX
ムキになりすぎ、それとも自分で自分に言ってんのか？
つーか揚げ足取りでも何でもないでしょ
数作しか出してない同人サークルが火事場のクソ力には定評ある、とか言われても>>911みたいに思うのが普通だろう
誰でも裏事情（突貫追加とか）知ってる程有名だと思わん方がいいぞ
つーか揚げ足取りでも何でもないでしょ
数作しか出してない同人サークルが火事場のクソ力には定評ある、とか言われても>>911みたいに思うのが普通だろう
誰でも裏事情（突貫追加とか）知ってる程有名だと思わん方がいいぞ
917 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 17:37 ID:bFReW4gQ
…っていうか製作スケジュールが乱れてるって言うだけの話な気が
(同人なんだから当たり前だけど)
(同人なんだから当たり前だけど)
918 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 18:16 ID:v0pa2iXH
なんというか･･･。
自分の好む物を認めない奴は煽り扱い、少しの批判に対しバカにしたような長文レス
ファンしか知りそうもないマニアックな事を「知ってて当たり前」な感じで書き込む
更に、何故か業界のトップと同列に語る･･･。
いや、俺もたまに煽りで「信者ｳｻﾞｰ」とか言うけど、煽りなしで生粋の信者って奴を久しぶりに見た気がする。
自分の好む物を認めない奴は煽り扱い、少しの批判に対しバカにしたような長文レス
ファンしか知りそうもないマニアックな事を「知ってて当たり前」な感じで書き込む
更に、何故か業界のトップと同列に語る･･･。
いや、俺もたまに煽りで「信者ｳｻﾞｰ」とか言うけど、煽りなしで生粋の信者って奴を久しぶりに見た気がする。
919 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 18:27 ID:g0IiCdIE
だから一々「業界トップ」とかなんでそんなに単語に拘るかね
気に障るのか知らんが対立を煽ってるのは貴方がたでしょ？
「ファンしか知りそうに無い～」とかそもそも興味の無い香具師がわざわざしゃしゃり
出てきて「ｺｲﾂｱﾌｫﾀﾞｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか抜かしてる図
厨以外の何者でも無かろうて
気に障るのか知らんが対立を煽ってるのは貴方がたでしょ？
「ファンしか知りそうに無い～」とかそもそも興味の無い香具師がわざわざしゃしゃり
出てきて「ｺｲﾂｱﾌｫﾀﾞｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか抜かしてる図
厨以外の何者でも無かろうて
920 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 18:46 ID:37dnj5v0
21歳未満は帰りなさい
921 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 18:48 ID:7Y9aSqnQ
信者でもアンチでもヲチャーでも何でもいいが熱くなったら負け＞g0IiCdIE
922 ：動画直リン：03/05/12 18:53 ID:AANsCWgt
923 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 19:21 ID:9VAd7V+X
釣りはヲチスレで好きなようにやってくれ
つうか作品に対する批評は本家のエロ同人スレのほうで存分にどうぞ
つうか作品に対する批評は本家のエロ同人スレのほうで存分にどうぞ
924 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 19:28 ID:JjgFPy95
すぐそうやってムキになる･･･
もっと落ち着けよ
つーかしゃしゃりでるも何も、ここは月姫大好きっ子が集う場所ってわけでもないんだけどな
興味無い奴が多くて当然、スレの空気読め
もっと落ち着けよ
つーかしゃしゃりでるも何も、ここは月姫大好きっ子が集う場所ってわけでもないんだけどな
興味無い奴が多くて当然、スレの空気読め
925 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 19:43 ID:SIENLE33
型月を称える意見以外はアンチか煽りにしか見えん奴は月スレに帰った方がいいと思うが。
煽りでなくてマジ意見な。
煽りでなくてマジ意見な。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 19:58 ID:KjifWnCG
最近あちこちで論争に巻き込まれて困っています(+_+;)。
それにしても驚くのは論争の参加者を白と黒、信者とアンチ、必ずどち
らかの陣営に属していると決めつけたがる人の多さ。中立とか是々非々と
いう“どちらでもない存在”がいることが理解できていないようなのです。
そういった人というのは、良いところと悪いところの両方を書いても、
どちらか片方だけにしか反応せず、もう片方を読み落とす（基本的に反応
するのは、自分と一致しない意見の方）。あげくに人のことを勝手に信者
認定したり、アンチ認定したりして攻撃し出す。
このような盲目的スタンスの人間相手では、まともなかみ合った議論な
ど出来るはずもなく、ただただ疲れるのみ。ほとほと嫌になりました。
こういう人たちというのはなんでしょうね。テレビの討論番組にでも毒
されているのでしょうか。
そうでなくても、ネット上での論争なんて、ほとんどの場合、主張の正
当性で勝負は決まりません。
ズバリ、“味方の多い方”が勝ちます。
その掲示板でキャリアが長くて親しまれている人、まわりから人気のあ
る人、そのときに共感を得やすい意見を吐いた人が勝ちます。
言ってしまえば「陪審員制度ありの裁判」のようなものですね.
それにしても驚くのは論争の参加者を白と黒、信者とアンチ、必ずどち
らかの陣営に属していると決めつけたがる人の多さ。中立とか是々非々と
いう“どちらでもない存在”がいることが理解できていないようなのです。
そういった人というのは、良いところと悪いところの両方を書いても、
どちらか片方だけにしか反応せず、もう片方を読み落とす（基本的に反応
するのは、自分と一致しない意見の方）。あげくに人のことを勝手に信者
認定したり、アンチ認定したりして攻撃し出す。
このような盲目的スタンスの人間相手では、まともなかみ合った議論な
ど出来るはずもなく、ただただ疲れるのみ。ほとほと嫌になりました。
こういう人たちというのはなんでしょうね。テレビの討論番組にでも毒
されているのでしょうか。
そうでなくても、ネット上での論争なんて、ほとんどの場合、主張の正
当性で勝負は決まりません。
ズバリ、“味方の多い方”が勝ちます。
その掲示板でキャリアが長くて親しまれている人、まわりから人気のあ
る人、そのときに共感を得やすい意見を吐いた人が勝ちます。
言ってしまえば「陪審員制度ありの裁判」のようなものですね.
927 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 20:05 ID:N6S+mqBi
928 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 20:25 ID:6LUUbAcX
>926
新興宗教に洗脳された香具師の特徴の一つに、「全てを敵味方で考える」って
のがあるらしい。
新興宗教に洗脳された香具師の特徴の一つに、「全てを敵味方で考える」って
のがあるらしい。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 20:39 ID:7RQN5cwz
なんにせよ商品が出るまで様子見
930 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 20:43 ID:qLATmmOp
二年間粘着しつづける連中のことも
「論理的」に説明してくれ
「論理的」に説明してくれ
931 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 21:58 ID:0Yorqlda
普通、釣りは魚がいる場所でする物。
魚だらけだから狙われると思われ。
信者以外お断りにするなら次は「業界参入を称えるスレ」にでもしておいてくれ。
少なくともこのスレはマンセーするスレではない。
魚だらけだから狙われると思われ。
信者以外お断りにするなら次は「業界参入を称えるスレ」にでもしておいてくれ。
少なくともこのスレはマンセーするスレではない。
932 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 22:12 ID:qLATmmOp
何だかんだいって釣り行為自体は
正当化するのね…
さすが進行形で粘着しつづけてる連中は
言うことが違うわな
正当化するのね…
さすが進行形で粘着しつづけてる連中は
言うことが違うわな
933 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 22:21 ID:fSb6IlsJ
934 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 22:24 ID:965jAvIm
泥棒が嫌なら鍵をかける。
小学生の相手してる気分…ﾊｧﾊｧ…
小学生の相手してる気分…ﾊｧﾊｧ…
935 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 22:32 ID:HoUyKG2q
とりあえず横浜ベイの弱さをなんとかしてくれ。話はそれからだ
936 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 22:39 ID:7Y9aSqnQ
他球団を弱体化させればいいんだ。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:07 ID:9/2cGzR4
月厨が嫌われる理由がよくわかるスレだ
938 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:17 ID:q0lh2PCC
もまえら完璧やな
オチがキマってるよ
オチがキマってるよ
939 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:20 ID:965jAvIm
外出時に鍵をかけ忘れる
→泥棒に入られた！ むかつくよ！！
→漏れは悪くないよ！ 悪いのは泥棒！！
これって……
厨まるだしで、暴れ回る
→叩かれた！ むかつくよ！！
→漏れは悪くないよ！ 悪いのは叩くアンチ！！
と言うことでつか ( ゜д゜）ﾊｧ?
さすがは月厨、一般人とは言うことが違いまつね。
→泥棒に入られた！ むかつくよ！！
→漏れは悪くないよ！ 悪いのは泥棒！！
これって……
厨まるだしで、暴れ回る
→叩かれた！ むかつくよ！！
→漏れは悪くないよ！ 悪いのは叩くアンチ！！
と言うことでつか ( ゜д゜）ﾊｧ?
さすがは月厨、一般人とは言うことが違いまつね。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:25 ID:9VAd7V+X
つうかさ、マンセーにしてもアンチにしてもスレに沿ってやるべし
業界参入はどうよ？ってスレに作品の批評だけ書かれても反応に困るのだが・・・
業界参入はどうよ？ってスレに作品の批評だけ書かれても反応に困るのだが・・・
941 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:27 ID:9/2cGzR4
>>940
なんの影響もないって結論がすでに出てるし
なんの影響もないって結論がすでに出てるし
942 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:30 ID:3w3ow359
いいね(-.-)y-ﾟﾟﾟ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
943 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:30 ID:it4Sp//t
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
左側の『スタッフ詳細』から登録出来ます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11005
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
左側の『スタッフ詳細』から登録出来ます。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11005
944 ：名無しさん＠初回限定：03/05/12 23:31 ID:9VAd7V+X
>>941
つまり、やっぱここって釣堀になってる？
つまり、やっぱここって釣堀になってる？
945 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 00:20 ID:Kd4zE4lU
そりゃちょっと叩かれたらムキになって長文書いてくる奴が多いから釣り甲斐もあるだろう
946 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 00:33 ID:YaCoFPRB
>941
あたり！
あたり！
947 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 01:01 ID:zrAeUENk
>941
まあ、そういうことだわな。
もはや、煽りと長文のスパイラル状態ですな。
まあ、そういうことだわな。
もはや、煽りと長文のスパイラル状態ですな。
948 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 02:46 ID:ezmk6Hlr
949 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 03:05 ID:Kd4zE4lU
まず最初に勝手に押しかけてきてギャーギャー喚き散らしてたのは･･･
950 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 03:17 ID:Y7XyEW5J
なぁ…やっぱ月厨も葉鍵板へ隔離しようぜ？
明らかに同類だろ。
明らかに同類だろ。
951 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 03:19 ID:Kjb1iqya
ъ( ﾟｰ^)
952 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 03:34 ID:sFqb3HO8
他人の家に押し掛けてきてここは自分の家だと主張するですか。
月 厨 、 流 石 だ な ！
月 厨 、 流 石 だ な ！
953 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 03:46 ID:hOfguQrV
まず自分たちが何故嫌われるようになったのかわかってないらしいな
それとも、一部の厨がルール守らなかっただけです～、ってか
それでも数人厨がいれば全体が悪く見られるのは自明の理
それとも、一部の厨がルール守らなかっただけです～、ってか
それでも数人厨がいれば全体が悪く見られるのは自明の理
954 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 03:46 ID:5mQczg5M
で、950越えてるがどうする？こんなクソスレに次スレなんて立てる必要ないし
↓でも再利用するということでおけ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046746570/
↓でも再利用するということでおけ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046746570/
955 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 05:05 ID:J83QPQ0w
おけ。
956 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 09:07 ID:ezmk6Hlr
957 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 09:11 ID:bsNuEtVe
いや、別にそれって基地でも何でもねーし
それとも匿名掲示板の住人が好かれるとでも思ってんの？
つーか一部を見て全体を判断されるってのはどこでだってある事なわけで
普通はそれでマトモな奴等はひっそりとやったり迷惑かけないようにするもんだが、月厨は･･･
さすが月厨、根本的な考え方から違うわ
それとも匿名掲示板の住人が好かれるとでも思ってんの？
つーか一部を見て全体を判断されるってのはどこでだってある事なわけで
普通はそれでマトモな奴等はひっそりとやったり迷惑かけないようにするもんだが、月厨は･･･
さすが月厨、根本的な考え方から違うわ
958 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 09:19 ID:e3DzFZoj
959 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 09:37 ID:eY1Bx+2B
おいおい・・・確かに痛い月厨がたまに沸くが、コレだから月厨は・・・ってこと以外の意見を言う奴を
月厨扱いするのはどうかと思うぞ。
月厨扱いするのはどうかと思うぞ。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 15:37 ID:3egyPVyk
ていうか、これだから月厨は～ってフレーズ吐いてる奴って太古の昔から
せいぜい10レスほどで既出な事延々スパイラルしてるよな･･（苦笑
せいぜい10レスほどで既出な事延々スパイラルしてるよな･･（苦笑
961 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 15:45 ID:CGp+0lKr
何が苦笑なのか知らんが、せめて意味が通じる日本語喋れ
962 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 16:12 ID:3egyPVyk
貧困な読解力で病院から出てくるな
963 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 16:34 ID:vS0Qd/oH
うっせーばーか！！
964 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 17:06 ID:apoGwVKj
「月姫ﾏﾝｾｰ以外は許さん｣的意見の連中が跳梁する限りは、月厨叩きも無くなる筈が無く。
実際は
「月姫叩きしか許さん」的意見の連中が跳梁する限りは(ry
の現状になってるけどな。
「月姫叩きしか許さん」的意見の連中が跳梁する限りは(ry
の現状になってるけどな。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 18:03 ID:OHPfb98t
>>966
少なくともこのスレに限ってはそんな事もなかったと思うが？ｗ
>>800以降は論外にしても
ところで、関係ないが「～な奴ばっかり」とか「『みんな』が言ってたから」って前提は
提示した瞬間その他の圧倒的多数に対峙する覚悟がいるそうだ。
少なくともこのスレに限ってはそんな事もなかったと思うが？ｗ
>>800以降は論外にしても
ところで、関係ないが「～な奴ばっかり」とか「『みんな』が言ってたから」って前提は
提示した瞬間その他の圧倒的多数に対峙する覚悟がいるそうだ。
968 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 18:44 ID:7mYdUSQU
二年前のエロゲ板で月姫スレッドがわずか２スレ目で
スクリプト爆撃のごとく荒らされまくってたのはどう説明するのやら？
「月姫」の名前がようやくエロゲ板でぽつぽつ出て来はじめた、ぐらいの段階で
「荒らされるのは痛い行動取るファンが居たからだ」って言い訳は不可能だと思われ。
つか、「痛い奴らなら俺達が荒らしてもかまわん」ってすでに荒らしの理論だよな。
スクリプト爆撃のごとく荒らされまくってたのはどう説明するのやら？
「月姫」の名前がようやくエロゲ板でぽつぽつ出て来はじめた、ぐらいの段階で
「荒らされるのは痛い行動取るファンが居たからだ」って言い訳は不可能だと思われ。
つか、「痛い奴らなら俺達が荒らしてもかまわん」ってすでに荒らしの理論だよな。
969 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 18:45 ID:apoGwVKj
信者・アンチともども極端過ぎる。pink鯖の住民ならムキになんなっちゅうの。
達観したように見せかけても中身がなけりゃ皆離れるだけ
971 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 19:18 ID:ae5O5eO7
結局、月姫関連スレは荒れやすいと言う事でして。ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ!!
972 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 19:19 ID:hG/Bm33O
エロゲ板に立ってる時点でそもそも荒らしだっつーの
板違いは構わないとでもおっしゃいますかそうですか
板違いは構わないとでもおっしゃいますかそうですか
973 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 19:21 ID:apoGwVKj
葉鍵板の自治スレとかでも月厨大暴れ。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 19:52 ID:dYakv8rn
>968
一年後は知らないが、少なくとも二年前ならば、
月姫スレを立てるほうがよっぽど荒らしだ。板違いじゃねえか。
一年後は知らないが、少なくとも二年前ならば、
月姫スレを立てるほうがよっぽど荒らしだ。板違いじゃねえか。
975 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:00 ID:v1+vAHU9
>>974
板違いと荒らしは全然別だろうが。
だいたいあの当時はたしかエロゲ板にあった
同人エロゲ総合スレから話題が多すぎるから
分離されたわけでそれがどういう経緯で
「エロゲ板は同人駄目｣になったんだ？
板違いと荒らしは全然別だろうが。
だいたいあの当時はたしかエロゲ板にあった
同人エロゲ総合スレから話題が多すぎるから
分離されたわけでそれがどういう経緯で
「エロゲ板は同人駄目｣になったんだ？
976 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:25 ID:apoGwVKj
＞975
似たような経緯で独立した「葉鍵板」と同じ。独立した以上、向こうに移るのが
筋。
君の言い分通すと、「ジャンルごとに板を分ける」という2ｃｈシステムその物が
成り立たない。
似たような経緯で独立した「葉鍵板」と同じ。独立した以上、向こうに移るのが
筋。
君の言い分通すと、「ジャンルごとに板を分ける」という2ｃｈシステムその物が
成り立たない。
977 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:26 ID:v1+vAHU9
>976
向こうってどこよ(;´Д`)
向こうってどこよ(;´Д`)
978 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:28 ID:KrN6oocq
お決まりな荒れ方してるな。またループしてるだけじゃん。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:31 ID:CLk5Zf0T
エロ同人板がまだ無かったころの話じゃないのか？＞975の話
>978
同意。正直飽き飽き。
>978
同意。正直飽き飽き。
980 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:31 ID:A7frg7Tu
>>977
エロ同人板のことじゃないのか？
エロ同人板のことじゃないのか？
981 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:37 ID:v1+vAHU9
>>980
二年前エロ同人板なんてあったか？
二年前エロ同人板なんてあったか？
982 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:42 ID:A7frg7Tu
983 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:42 ID:apoGwVKj
＞980
二年前はともかく今はある。さあ、とっとと大人しくしろい。
二年前はともかく今はある。さあ、とっとと大人しくしろい。
984 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 20:43 ID:v1+vAHU9
>>982
ああ、やる気満々でID取り違えの大ポカしてたよメンゴ(⌒∇⌒ゞ)
ああ、やる気満々でID取り違えの大ポカしてたよメンゴ(⌒∇⌒ゞ)
ごめん、＞981だ。逝ってきまーす。
986 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:19 ID:dYakv8rn
二年前……どうだっけな、覚えてない。無かったっけ？
987 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:23 ID:p4Bu1SXG
おまえら落ち着け。
■ エロ同人板できましたー
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012308626/l10
1 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/29 21:50
エロ同人板できたです
■ エロ同人板できましたー
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012308626/l10
1 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/29 21:50
エロ同人板できたです
988 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:24 ID:dYakv8rn
スマソ、二年前なら板違いではなかったわけだな？ 多分
989 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:26 ID:apoGwVKj
じゃ、今板違いで暴れている連中に話を移そうか。
990 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:28 ID:p4Bu1SXG
ちなみにエロ同人板への移転はこの辺。
TYPE-MOON・竹箒総合(月姫/空の境界)その18
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10124/1012473854.html
1 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：02/01/31 19:44
TYPE-MOON・竹箒総合(月姫/空の境界)その18
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10124/1012473854.html
1 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：02/01/31 19:44
991 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:29 ID:p4Bu1SXG
＞989
その話題は完全にスレ違いな訳で。
その話題は完全にスレ違いな訳で。
992 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:57 ID:rJejew8I
youganakunattasurenoyoudakaraqumeyouka.
993 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 21:59 ID:rJejew8I
ume
994 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:06 ID:rJejew8I
ume
995 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:17 ID:7mYdUSQU
「２年前のエロゲ板に月姫スレがあったのは板違いだ！」なんて
超大ボケをかましてくれるところを見ると今叩いてる人達は
２年前とはすっかりメンバーが変わってるようで少し安心しますた（ｗ
超大ボケをかましてくれるところを見ると今叩いてる人達は
２年前とはすっかりメンバーが変わってるようで少し安心しますた（ｗ
996 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:19 ID:4F0Y6gxi
fxmg1mdz0yPjQ
997 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:22 ID:sxeJkxgl
998 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:32 ID:dYakv8rn
>995
つまり、いろんな人を敵に回してるんだねってことなんだが
断っとくが、型月がじゃないぞ、月厨がだ。
俺は型月はどうとも思わんが、月厨はウザい派。
つまり、いろんな人を敵に回してるんだねってことなんだが
断っとくが、型月がじゃないぞ、月厨がだ。
俺は型月はどうとも思わんが、月厨はウザい派。
999 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:34 ID:lDEe5O19
やっぱり月厨は痛かったでＯＫ？
1000 ：名無しさん＠初回限定：03/05/13 22:34 ID:A7frg7Tu
－劇 終－
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。