年齢＝彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・２

「どうせお前らエロゲオタには彼女なんていないだろ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」
「なんだとー！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 」
エロゲーマーにとっての遠い存在、『彼女』について考えるスレ。
愚痴でも結構、思うことを語ってください。
ちなみに『エロゲオタ的彼女関連統合スレ』としても機能してますので、
彼女ができた人は、ぜひアドバイスなどをどうぞ(w

前スレ【年齢＝彼女ｲﾅｲ暦のﾔｼﾗに聞きたい】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018363644/

５

一応関連スレでつ
【エロゲヲタ容姿向上スレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039707382/
【一般人とｴﾛｹﾞｦﾀの見分け方】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039828518/
【エロゲー好きの女はどう？】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1040730487/
【エロゲーが好きな女の子と仲良くなる方法】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044742217/
【おまいら！チョコもらえないんだろ、このオタが！】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045107039/

年齢＝彼女ｲﾅｲ歴 2X年

恥ずかしくて女と話せないとかじゃないが子供の頃から
2D女 > 3D女　
だった。

今のところ3D女に興味なし。
寂しくも感じてないので今後もしばらく彼女を作ることはないだろう。

待ってましたとばかりに新人さんのかきこ

要するに、酸っぱい葡萄、というところに、帰結して、しまうんだと思う。
非常に切なく、やりきれないが、俺はそういう結論に達した。

実際にあって彼女（会う前に友人に土下座して身だしなみ、ファッションを一から
叩き込んでもらったのは墓場の底まで持っていく予定の秘密だ。何故そんなことをしたかって、
秋葉原に渋谷が似合わないように、渋谷が秋葉原に似合わないからだ）
を俺の二つの眼球で視認した時、上のようなことが、脊髄反射のスピードで脳を占領した。



二次元は三次元を多くの場合、超越しているんだろう。
だがそれはあくまでも多くの場合であって、二次元を超越する三次元もある。俺には、あった。
自分の見方一つで変わってしまう、というところには落ち着きたくないがともかく、
世の中には女性が三十億人ほどいて、その三十億*全て*がある一つの法則、
例えば弱者の前だと態度を豹変させる、自分の好きでない人間にはいくらでも酷いことができる、
二次元より不細工、そういう法則に残らず当てはまるとは、思えない。

まあ。

とにかく俺の言いたい事は、蜘蛛の糸は意外とたくさんある、ってことだ。
オタクをやめる、ということではなく、自分のプライドの根拠について、一つ一つじっくりと
考えていきましょうね、ってことだ。それが無理なら、目の前にいる人間はただその場に
いるんじゃなく、後ろに今までの現実の人生をしっかりひきずっている、そういうことを
考えてみましょうね、ってことだ。まあ自分でも何を言ってるんだかよくわからんが。

そんなとこだ。

>4
もしよければ子供のころはどういうキャラが好きだったか、教えてもらえると嬉しいでつ。

>6
＞今日この日のためだったのだ、などと思い全身全霊をかけて、刺し違える覚悟で
＞笑わせようとして書いた
＞布団の上でのた打ち回ったりもしたが
ここら辺は実感がこもってていいですな〜。
ただ＞友人に土下座して身だしなみ、ファッションを一から叩き込んでもらった
そういう友人がいる点だけでも羨ましいのだけどね。

>>7
少し友人の定義が違うかもしれない。この場合は友人と言うよりは知り合いだ。

平均的日本人ならば大学を卒業した時点で、どんなに少なくとも百人の知り合いがいる。
百人もいれば、ファッションに命懸けてるやつもいる。土下座するなり飯をおごるなり札びらで頬をはたくなり、
まあ深い親交があればいいんだろうがとにかく、探せば手段はいくらでもあると思う。

ここでいう知り合いとは、
「一時期同じ共同体の中ですごした＋顔と名前が一致している」というレベルのもの。

>>7
ナウシカだねえ。
あれをきっかけにアニメに目覚めた記憶がある。

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/imgboard.cgi

>1
乙っす…。

そう言えば俺にも少なからずフラグが立ちそうな時があったなぁ…という事で少し書き込んでみよう。
（即死にならない為にも）

厨３の時に某三人組には嫌われていたが（前スレ参照。理由不明）他の娘達とは普通に接していた。
まぁそこでは何も起こらなかったのだが、
工になってから登校途中で厨の時と同じ学校に通っていた娘と結構すれ違うようになった。
その娘とは厨の頃からそれなりに会話をしてたし、悪い印象は与えてなかった筈。
朝、その娘と会って（って言ってもすれ違い様なんだが）挨拶した日は結構気分が良かった。
…のだが、いかんせ学校が違う、それ以外でのきっかけが無いためそのまま終わる。

もう一つは最近の話なんだが、
床屋に行った時に（床屋って普通は同じ店に行くよね？）そこのおばさんから、

「お見合いでもしてみない？」

と言われ、「どんな女性？」と聞いてみたら、俺より年上で条件は親と同居。
……それなりに考え回避しました。（年下だったらお見合いしたかも）
その後、親父から同じお見合いの話が出た時は流石に笑ったけど（ｗ

前スレでレスしてくれた方達にレス。
お見合いが「出会いの場」だと言う事は重々承知してます。
そこできっかけがあれば良いと思っているだけでして、基本的には一人身がシックリくる。
親が結婚しろと言われたら悩むけど

２Dにエロというよりもかなり本気で「恋愛感情」抱いてる香具師って何人くらい居ますか？
胸がキューンとなる感じとか、
一目惚れしてそのまんまアニメDVD全巻買っちまうとか、
エロゲリプレイしたら次の日学校（会社）行く気なくなってサボっちまうとか。

まあその他なんか定義っぽいのも含めていろいろ意見くらはい。

>>13

アナタはどうなのよ

>>13
フラグスレも関連スレだと思うが、いまさら貼り付けるのはやめておくか？

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　なんたって無料で稼げるサイト

健全な出会い系サイト、か。
それはどの携帯電話会社と契約しててもいけるものなのか？
それともドコモ専用だったりするのか？

出会い系サイトって言っても援交とかSF募集みたいなのだけじゃないじゃん。
まずは普通のメル友になってエロ話に引きずり込む訳ですな。

>>7
ちと亀レスだが
>>そういう友人がいる点だけでも
本当にそういう友人欲しいって思ってます？
「土下座して」って書いてあることから、私の想像なのだがよほどの覚悟だったと思うよ。しかも、この場合は知り合いだし。
私もそういう友人がいて、はっきり言って煩わしくて仕方がなかった。
なんか、見下されているような感じがしてね。多分、このスレ住民なら分かってくれるような気がする。
でも、このスレや他スレ読んで・・・もっとその友達を信じていれば違う現在があったのかなって。
今まで友達にしてきたことは間違ってたかもって。その人本当に貴重な友人のかなって、鬱陶しがるのはもうやめようかと。そう思えるようになった。
だから、そういう意味では羨ましがられるかもね。

ただ、その友人の前では「自分」というものが一切出せない。それが辛い。
ｴﾛｹｵﾀ隠して彼女と付き合ってる方々もそうなのかなってふと思った。
まぁこんなんだから、いつまでたっても彼女いないの魔法遣いなんだろうけど。

>>13
遙タンに心底惚れました。あのゲーム、登場人物の心理描写が嫌になるほどリアルなのだが・・・一つだけリアルじゃないところが。
何故、遙タンはたかゆき君を好きになったのかって所。あれだけがいまだに理解できん。

サボったのは加奈で泣いたときと、あゆで泣いたときだな。あの頃は純粋にｴﾛｹﾞにはまれてよかったわ。
今は、現実逃避の手段としてｴﾛｹﾞがあるからなぁ。

まあ2Dでしかｵﾅﾆできなくなったら終わりだがエロビやグラビアで抜ける内は大丈夫だ
俺はｴﾛｹﾞ好きは隠してっから大学では普通さ彼女はｲﾅｲが
ｵﾊﾟｰｲ星人な俺はかわいくてもちっちゃい娘には冷たいなお前ってダチに言われる位の大きなｵﾊﾟｰｲ好きさ
ｴﾛｹﾞ好きは隠せばいいんだよ

エロゲ好きを隠すというか、エロゲもAVやエロ本などのようにオカズの一種だと思えば良い。
わざわざ自分の所有しているAVを語りだすヤツもそういまい。（たまにいる）

>>22
正論。というか、世間一般的にはオカズの一種以下に見られているってことを理解するべきだとは思う。
だから、漏れ含めて葉鍵系にはまった香具師が一番醜い。
エロゲの癖してほとんどエロのない涙誘うようなゲームだからって、それを非エロゲオタに勧めるのはどうかと。

>>20
そか？　心理描写ねぇ……昭和の頃のテレビドラマの『スチュワーデス物語』とか
そこら辺のまんま焼き直しのような気がするんだが。

遙タンは、あれだ、エロゲのヒロインによくある、変人属性。
へび花火が頑張ってるから好きとか、真夏にパイ練って何遍も失敗したりと、
変人ぶりを遺憾なく発揮。孝之が好きなのも、変人的嗜好から……
それか、孝之のアゲマン体質を嗅ぎ取ってか。何故かしらんが、積極的には
人の役に立つようなことしなくても、場の雰囲気が良くなる人、いるだろ？
分かりやすい例では、『釣りバカ日記』のハマちゃん。
ド庶民はなかなか判らんが、金持のお嬢なので、スーさんが嗅ぎ分けたよう
に一瞬で判ったとか。

ま、普通のキャラじゃ物語（ドラマ）になり難いわな。
前スレの最後のほうのケイタイ出会いの人の文章って、雰囲気が麻枝っぽいね。
以前読んだS社時代の製作話とか蟹とかピザとかのやつに似てる気がした。
正直、上手い。98点。

＞どんなに少なくとも百人の知り合いがいる
なかなか接触をとる勇気が出ないよね(´д`)
漏れは人間嫌いなんだろうか…。

>10
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
自分自身はどうなんだろ？って考えたら、同じだったよ！
漏れも最初の２次元萌えはナウシカで、消防２，３年ぐらいの頃だったと思う。
今でも非常に大きい存在です。

>15
ではここで
【現実で立ったフラグを追いかけるスレ　SaveData11】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045276173/

>17
PC用のもあるよ。

みんなナウシカなのか。
当時は憧れのお姉さんってかんじだったのに
今では小娘と言ってしまえる年齢差。
時間は残酷だ。

出会い系サイトってどうやって見つけるの？
ランキングへのリンクばっかで見つからない。
あんまり見つけにくいとこだと、女の子も多くないと思うし。
上で話題になったサイトはどこなんだろう？

>>27
俺もナウシカだよ。

|・∀・)＜新ｽﾚおめ。いきなりだが彼女ﾎｽｨ。ｸﾚ。

ｾｸｰｽ相手はいるが彼女ができない…

今風邪でダウンしてるのだが
ｾｸｰｽ相手や彼女どころか、見舞いにきてくれる香具師も連絡してくれる香具師もいねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

夢で見て、幸せな気持ち（夢精ではないw）になったキャラはナウシカだけでつ。

>28
http://love.2ch.net/kageki/
ここを見れば３つほどは。
ただその板に逝くと心の呼吸がつらくなるので、そこは腐海なのだと思う(w

>30
(´ー`)ﾉ⌒♀

>31
間違いなく君は上位カーストだよ…。

>>8
あはは〜、俺、知り合いって言えるレベルの人間って、両手で
足りる程度だ。その中には女は居ない。まあ、こんな奴も居るって事で。

>>23
それは、エロゲを卑下しすぎ。漫画だって昔は世間一般的には
クソのように扱われてきた時代はあったんだから。
　ただ、要素として「エロ」がある限りは表舞台には立てないのは
事実だけどね。「エロメディア」の宿命。

>>34
じゃ、エロゲオタばれで離婚したり振られたりする香具師が多いのは何故なんだよ〜。
趣味が合わないからっていう以上のものを感じるのだが・・・。

漏れはナウシカは漫画から入ったから陰惨で憂鬱なイメージがどうしても抜けないな・・・
というか、アニヲタ＝エロゲヲタの比率は高いのか？漏れアニメどころかTV持ってないんだが。

漏れはエロゲオタ→アニオタだな。反対のﾔﾂは多そうな気がする。

>>36
TV無いって……すごいな。

ｺﾞﾒｿ、他所に誤爆したので改めて書き込ませてください…。
>32
(；TдT)ヾ(´ー` )

>34-35
確かにエロゲなどのオタグッズは実写エロ本・AV以下に見られているのかも。
漏れとしては多くのAVに見られるワンパターンさも気持ち悪いんだけど、
それは別の話ですな(;´д｀)

>36-37
どちらかといえば、漏れは漫画オタでつ。
同じ漫画雑誌を平気で１０年以上欠かさず買ったりしてるし。
ナウシカはアニメ→原作の流れで入ったので、
キャラ萌えは映画、世界観燃えは漫画って感じで住み分けができてるよ(w

確実にAV以下でしょう。
どちらもマニアの域に達した場合気持ち悪いのは当然として、
エロゲは所有しているだけでキモがられることは必至。
AVとの比較やエロ度の比率（純愛系・鬼畜系）を論じても効果はないでしょう。

>>34
内容の良し悪し如何はともかく、世間一般的にはまだまだクソのように扱われている時代ですよ。
TV化等でちょっとずつ一般社会に広まってきてはいるものの、それは既にエロゲとは似ていて非なるもの。
エロゲというジャンルが認められているわけじゃないと思う。
もちろん、例外もあるでしょうけどね。

携帯電話の履歴って何のために使うかイマイチ分からん
メールと言ったら世に言う迷惑メールしか来ないけど、何も来なかったときよりちょっとうれしい
携帯電話の充電なんて一ヶ月忘れてても気づかない
一日１０時間は２ｃｈにいる
ここ最近カップラーメンしか食べてない
コンビニねーちゃんにさえ緊張する
女と話したのなんて小学校以来無い
男子校なんて行かなきゃ良かったかな

女　と　思　う　な　人　と　思　え　。

いや、別に煽ってるわけじゃないよ。意識しなさすぎる人もダメだけど。
もっとも、漏れもダメなわけだが・・・

トルコ風呂に行く夢を見たが（実際には行ったことない）、３Dだった。
普段のズリネタは２Dオンリーなのになあ。まだ未練があるようだ。

年齢＝彼女ｲﾅｲ歴 21年と10ヶ月。
子供の頃から内向的でなかなか友達も出来なかった。
むろん、女友達など皆無だった。
2Dにはまったのはいつ頃かは忘れたが、少なくとも弟よりは遅かった。
彼女は作ろうとは思うのだが>40に書いてある通り、きもがられるんだよなぁとおもうと
どうしても一歩前へ進めない。

どうにかならんかなぁなんて考えてる時点でもうだめなのか・・・

携帯持ってないし。
TV持ってないし。

>>44
> トルコ風呂に行く夢を見たが
失礼ですがおいくつですか？

エロゲはアニメ絵＋エロだから、一般人の女にとって最下層の趣味でしょ？
彼女達は、エロは不愉快だけど男なら仕方ないかなと思っている。
でも勿論気持ちのいいものじゃない。
そして、いい年こいてのアニメは彼女達とっての「差別していい」スケープゴート。
理屈じゃない。スケープゴートなんだからそれだけで「キモイ」
だからいくら「アニメは表現形式の一つ」などど正論を吐こうがムダ。
アニメ＋エロはもう最悪。
リアルでもてない内向的なキモオタがやっている不潔な趣味と決め付けて憚らない。
まして、エロゲの素晴らしさを主張などすればするほどドツボに嵌る。
シモの処理ならまだ許せるが、二次元との擬似恋愛なんてかえって絶対に許せない。
つまり、エロゲプレイヤー＝もてなくて内向的なキモオタが、都合の良い媚び媚びの二次元のアニメ絵と擬似恋愛してオナーニしている。
…最下層のヒエラルキー行き決定な訳だ。

>>48
これを読んで、｢違う！そうじゃないんだ！｣と力説しようとした所で既にドツボに嵌ってる訳ですな（ｗ

>48
つか、エロゲが趣味でも、それをネタに出来るようならそれ程嫌われないぞ？
そりゃあ、エグイのはまずいだろうけどさ。

＞リアルでもてない内向的なキモオタがやっている不潔な趣味と決め付けて憚らない。
マスコミがこういう印象を植え付けようとするからタチ悪いんだよな。特にTBS.
で、マスコミが頑張ってくれているおかげで、まわりに流されることしか脳がない女たちが洗脳されるわけだ。
そして俺らは最下層のヒエラルキーに位置するわけだ。

ま、当時11歳の兵士を引っ張り出して南京大虐殺があったことを証明しようとするテレビ局が
つぶれないわけだから日本のマスコミのレベルなんてたかがしれてるってこった。

・・・はぁ。

>>51
ヲタク趣味なんてのは、たいていそういう風に思われているでしょうね。
とくに、ヲタク＋エロだからな・・・かなり厳しいのは仕方がない。

マスコミが悪いってのは、どうか？　煽っているってのはあながち
間違ってないとは思うけど、別にＴＢＳだからって事はないでしょ。

それから、南京大虐殺を例に出すのは、例えが悪い。何か、ＴＢＳに
恨みでも？

>>52
わからん奴には絶対わからん世界だからねぇ。
女の子だって子供の頃は人形遊びとかした筈だし、
かわいいキャラものにｷｬｰｷｬｰ言ったりするから二次元への素養が無いって訳でも無いし。

やっぱし馬鹿みたいな顔して一人で頑張っちゃってる｢オナニー｣という行為が付きまとうのが決定打だよなあ。

>52
すまん、書き方が悪かった。
南京の件はテレ朝。で、これを引っ張り出したのは、
マスコミがいかに自分らに都合のいいように情報操作をやってるかを分かってもらうためだったんだが。

TBSは露骨にやるからな。ニュースだけならほかもやってるが、
あそこはバラエティーでそれをやったんだよ。
それだけでもアレなのに、この場合はギャルゲなのだがギャルゲオタ＝キモイ、モーオタ＝普通
と思われるような配役を選んでなぁ。今でも忘れんよ、あの屈辱。

別にマスコミが頑張らなくても充分にキモいかと。

>>53
んー、最後の２行が否定できない・・・。
　確かに・・・ね。でも、所詮人間は外部に与える影響に差異があり
こそすれ、自分にとって気持ちが良いか？で決まるんだよね。

それが醜態を晒しているとしか映らないのは、昨今巷に蔓延している
恋愛至上主義のせいかもしれないね。「男一人で何やってんだよ？」と。

>>54
まあ、マスゴミの情報操作については同意。

モーヲタをキモイとすると、芸能界からクレームが付くからでしょう。
その点、ギャルゲヲタは・・・業界の立場の弱さって奴ですね・・・。

テレビ1年トータルで20時間も見ない
人ン家行った時見るぐらい

テレビなんて、アバレンジャーと555と種しか見てないなあ。
スレとは全く関係ないが。

折れは大学のサークルの部室にあるパソコンに「はじるす」をインストして、
パンピーに思い切りばれましたが何か？

リアル恋愛に縁の無い汚れキャラとして生きるのなら、
２次元ヲタクをカミングアウトしてもあまり変化は無い気がする。

>>60　だからなんでおまいはそんなに不注意なのかと
・・・すまん、悲惨スレと間違えた。

右やら左やらのイデオロギーを持ち出すのは止そうよ。
話がややこしくなる。

でもテレビなんてそんなもん。
その方が視聴率上がるからやる。
ドラマとかバラエティならなおさら。
大衆は常に単純で分かり易い悪役やら汚れ役やらを欲するからね。
勿論視聴率至上主義の「テレビ」てメディアはどうかと思うが
それを望む我々大衆の未成熟にも責任はあるってことだ。

ハリウッド的世界もまた然り。アメリカの状況といい、世界的な動向なのかね。
まあそれでとばっちりを食う方は大変だが。

マイノリティはいつも迫害を受けるもんです。
黒魔術もキリスト教の恩恵を受けられないキリスト社会に住む人々によるものだったし。
だからキリスト教の禁止してる事を微笑ましいほどいちいちパロってるんだよね。
汚い水で洗礼をしたり、悪魔の尻にキスをしたり、で最後は乱交。
そういう意味では、ヒッピームーブメントとかカウンターカルチャーもその一つなのかもな。
make love, no war.　まあ我々のエロゲ戦線はそんな格好いいものじゃないが。

まぁ、キモいのは事実なんだから仕方ない

エロゲやってる人間のことごとく恰好良い人間で、地位があって…だったらどうなってただろ？

俺はキモクないよ。

女の子から携帯に電話かかってｷﾀｰｰｰ!!


いや、まあ、サークルの業務連絡なんですが。
滅茶苦茶緊張した。緊張のあまり吐き気がする。こりゃ駄目だ自分。

大丈夫。そうやって慣れていくもんだ。応援しとるよ。

ヲタ趣味者の社会的地位はほんとにどうしようもないくらい低いですよねえ。
でも、正直この板にいる学生とかでも、クリエイティブ方面を目指してる香具師は結構いるでそ？
そういう者たちには是非溝を埋めるよう頑張って欲しいと思う。
主にアニメの話だけど、どこかのスレに張られてたこの文章にはちょっとグッときた。
ttp://www.hakuhodo.co.jp/movies/blister/400parts/45parts/5.html
ってなんかスレの趣旨と違う話になっちゃってますね。

>>47
まだ魔法使い見習です。
小さいころに聞いたこの言葉がインパクトあって…それからずっと使っちゃう。

なんでもない普通のことなんだと認識することです

トルコ風呂ってトルコ人留学生がクレームしてソープランドになったんだよね。

>>69

アニメとエロゲはまた大きく開きがあると思うねぇ。
そこで言われている癌（メカと女の子）の部分が変異したのがエロゲである訳だし。

>>67
女と繋がりがあるだけ裏山しぃ

携帯なんて持っててもかかってこないからイラネーヨ
・・・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>71
オタの中でも最下層なのがエロゲオタだからね。
いやでもギャルゲオタの方が低いか。
エロゲは言い訳できるけど、ギャルゲは言い訳できないし。

漏れはエロゲもやるけど、あくまで趣味の一つだな。
彼女ができたらエロゲは引退するよ。

>>73　言ったな！　その言葉を忘れるなよ！

>71
留学生だったのか。トルコ人がクレームしたってのは分かってたんだが。
もし名称がトルコ風呂のままだったら俺は一生真性のままだったろうな。

>73
止められるものなら止めてみな。

>>自分

ああもういいよ。
いっつもそうだ。自分たちのことは棚上げしてマスコミが悪い社会が悪い
俺たちを理解しないほうが悪い。二十年前からずっとそれだ。理解されよう
とする努力なんて欠片もしてこなかったくせに。おい、鏡を見たことあんのか？

マスコミに情報操作されてることには気付けるのに、2chで情報操作されてるとは
つゆほど疑わないやつもいるわけだが。

それはそれとして、>>76が煽ってきたから書きづらくなっちゃったけど……
・一般人＝マスコミに操作され、簡単に大勢と迎合する愚かな連中
・自分たち＝気付いている優秀な人間。愚かな大衆とは違う。
　迫害される孤高の人間。
なんて風な、歪んだエリート意識と被害者意識を強く持ってしまうと
ヤバいとは俺も思うよ。大槻ケンヂよく描くところの思春期ネガティブシンキング。
建設的な結果は生まないし、なにより本人を歪めてしまうぞ。

確かに、パンピーにバカもいるし偏見からバカを言われることもあるだろうが、
中にバカがいるのは、パンピーもヲタも同じ。
それに、「連中はいつもヲタをバカにする」っていう反発はわかるが、
しかし自分以外の何かのヲタ、ヲタの誰かをバカにしないヲタってのも、
ほとんど見たことがないし。
（「あいつらは終わってるよな」とか「あいつらよりはマシだ」みたいな）
服や靴を買ったり、車や野球の話をしたり、メジャーな音楽やドラマを見たからって、
ヲタ趣味も別に続けられなくなるわけでもない。
こっちが侮蔑や敵意を持ってれば、相手からも良い反応は期待できないよ。
逆にこちらのアクションが優しかったり好意的だったら、それだけで
優しかったり好意的な反応を返してくれる人もいる。
無論全員じゃないが、確実にいる。

板違いだが「雫」は当時の大槻オマージュかつ
そういう歪んだオタのエリート意識批判をしたエロゲだと思う。

「くだらない日常と大衆に埋もれるぐらいなら、
狂気の世界に行ったほうが素晴らしいはずだ」と妄想する主人公に、
ほんとうの狂気に落ちた人物のひどさ悲惨さを見せ付けたり、
その苦しさと恐怖を味わわせたり。
（あくまで「雫」の中のレベルのだが）

主人公の言う「くだらない日常と大衆」側の人間ながら、
主人公へ好意を抱き、主人公も好意を持ったことで接点が生まれた
沙織に内実を吐露させ、主人公に共感させることで
「愚かな一般人、大衆」という、「ヲタキモイ、犯罪者」並みの
簡単なレッテル貼りにカウンターを試みたり。

おまけ：エッセイや小説作品から俺が勝手に読む童貞ヲタ大槻ケンヂの軌跡

・異性とまったく話せなかった高校時代。でも性欲は爆発、オナニーマシン状態。
　性欲の対象としての女体と、あまりにも自分と遠く、またどうしても
　自分から遠ざけてしまう実際の女性。（遠すぎて、一種の神聖さすら感じてる）
　異性に対するふたつのイメージのギャップに悩む。

　本人は暗くて趣味の変わったヲタ。友達も口数も少ない、
　クラスの「何考えてるかわからん暗いやつ」タイプ。
　ヲタ趣味の合う馬鹿友達しかいない。趣味はマンガ、プロレス・格闘技、カルト映画、
　オカルト、アイドル、マイナー音楽他。（アニヲタとは馴染めず）
　一番好きな映画は、たとえば「ゾンビ」。
　
　名画座や安いレイトショーに行ってはシコシコ自分ひとりのための「映画ノート」を
　書く日々を送っていたが、ある日教室でノート書いてる横で同級生のバカ女が
　「昨日○○とヤッたけどすげーのよ！　もう体操選手みたいに腰が動く動く」
　などと大声で話すのを聞きながら、なにかが馬鹿馬鹿しく虚しくなって
　ノートをやめてしまう。

・しかし彼にはバンドがあったのだ。バンドなら、人気さえあれば女はぞろぞろ
　ついてくる。俺でも女と話せるんだ、ヤレるんだと遅咲きゆえの大爆発。
　オナーニの代わりにセクースする、別のマシーン状態に。

　男が頑張ったり、活躍したりしたりしてる姿に女が惹かれるのは真理のひとつ。
　（より優秀な異性とくっつき子孫を残すための本能から生じると思うが）
　それを舞台上でショーとして見せるのがステージなのだから、バンドや歌手、俳優に
　女がときめくのはある意味当たり前。スポーツ選手とかも。

・こうして異性と話したりヤッたり付き合ったりはできるようになった大槻だが、
　もちろんヤリまくりのツケが来たり、付き合った相手とモメごとになったり、
　一番好きだった彼女には付き合ってるうちに父親のような保護欲が生じて
　ヤレなくなってしまい、気まずくなって別れてしまったりする。
　結婚に向いてないっぽいとも自覚し、30も大分行ったが現在も独身。（だったよな）

　付き合ったりヤレたことで人生の問題が何か解決したり終わったりするわけではない。
　「女と付き合えない大槻」の時はその時の問題と幸福が、
　「付き合える大槻」の時はその時の問題と幸福がそれぞれ起きるだけのこと。
　自分という性格から。
　自分という性格からその時々にイベントや問題が起きるのはなにも変わらない。


　経験者が経験のことを「実際にやってみたら、こんなもんかと…」というのは
　持てるものの贅沢とかじゃなく、実感だ、っていうのはこういうことでもあるだろう。
　ある意味、「男女交際」「セクース」の実物よりも、
　経験のない者の持つ「彼女ｲﾅｰｲ」「童貞」というコンプレックスの方が
　巨大な怪物かもしれないってことだ。
　それを自覚して自分で解消できれば、実際に経験するのと同じかそれ以上に、
　自分を安定させたり落ち着かせたりできるとも思う。

>77
＞一般人＝マスコミに操作され、簡単に大勢と迎合する愚かな連中
＞自分たち＝気付いている優秀な人間。愚かな大衆とは違う。
＞迫害される孤高の人間。
一般人の定義によるが確かにそう考えて入るんだよな。
ただ自分のことは優秀だとは思わず、逆に愚かな人間だと思ってるよ。
容姿は人より劣ってて努力を嫌い、マイナス思考の持ち主ときちゃぁな。
そんなんだからもてないってのは分かってるんだが・・・

ただ、なんだろうな。マイナスに対する選民思想と言うのか、
孤高の屑、といった感はあるよな。｢ほら俺、屑だから｣を言い訳にしてしまう。

77を｢どこを縦読みするんだ？｣｢いい文章だ、2行目から読んでないけどな｣と
茶化すのは簡単だが、大槻や雫、他にも例えば屑を描くのが上手い古谷実の
｢ヒミズ｣やそれこそムッツリオタのシンジ君等、オタの自虐と世間への迫害感は
これからもずっと続くだろうな。

｢この日本の社会システムでハッピーに暮らしてる奴は全員俺の敵だ｣

葱や毒男で傷を舐め合うことのなんと心地の良い事か！

どうせ過疎スレだ。更に何か思うところがあったら書いてくれよ。>>77

そもそも世間に認められたいと思ってないだろ？
根暗偏見の対象だからエロゲに逃げ込んだってのがほとんどだと思うのだが。
エロゲに罪はないし（そういう層をターゲットにしてはいるが）
マイナスに対する選民思想結構、底辺で世間様に迷惑かけなければいいという
暗黙の了解があるからこぶし大の眼の二次元キャラにちんぽたてても個人の自由
というモラトリアム与えられてるんだ。
キモさではリアル獣姦と人によっては同列と考えられてる（人ではない性対象）
宗教上の問題のほかに性病という要因があったから獣姦は迫害を受けてるが、
埼玉の女児誘拐のような事件が頻発すれば法規制なんてのも近いんじゃないか？

フラグスレ（詳細は見てないのでよくわからんが誤解を恐れずに）なんていう
人生をゲームに見立ててるのもキモさの現れだよな。なぜ主観で選択肢に正誤など決められるのかと。
自我はプレイヤーとして維持し、面倒な事は擬制された主人公にすべて押し付け、
選択肢1・2・3で2chでイベント仕立てで発表。主人公は脳内だけじゃなく具体化・現実化するよな。
自我は切磋琢磨を経験しないから人間的にいつまでたっても未熟、主人公は存在の前提上駄目人間。
二つあわせて無責任・幼稚・駄目人間というエロゲ以前の問題だろ、という人間の屑の出来上がり。
結局エロゲや現状のネガ思考が認められてもさらに下へ堕ちていこうとするのが
俺らの本質じゃないか・・・・闘わなきゃ、現実と。自戒を込めて言いたい。

確かに。特に最近思うのはフラグスレや兄妹・幼馴染スレで独特の珍妙な熱気に飲み込まれて
世間一般に対する状況の客観視が出来なくなるという特性があること。
実の妹にけしかけ、襲うのが当然の雰囲気を変だとすら思えなくなってしまう。

ただ、単に人生における選択の数々をエロゲのフラグに当てはめて面白おかしく語ることは
ジョークの一種としていいと思う。プログラマがC言語を使って仕事の状況を語ったり、
Unix使いが｢彼女にセキュリティホールが空いていました！｣等と彼らの業界ネタで冗談を言う
事は決して悪い事ではないと思う。　・・・それをジョークと理解している内は。


俺が決定的な出来事だと思ったのは、(荒れるため自粛)某別板まで出来たメーカーの作品群。
特徴的な語尾、病的なまでの好物、特定の行動パターンに自我が無く極めて短絡的かつ本能的な感情。
おまえら、そこまで単純化(ステレオタイプ化)してもらわなければ登場人物の区別がつかんのか？
そこまで単純化してもらわなければ人の心理を思いはかれないのか？

業界全体が、ヲタ社会の中で自らヲタ社会を模倣しヲタ社会のための再生産を行う、という状況に
入り込んでしまっているような気がする。外部者からの偏見は、こうした閉鎖性も一役買っているんじゃないか。

>>85　自己レス。上に挙げた作品群は俺もプレイしたし、かなりいい作品だと思っている。
　　　問題は、受け取る側がそれをジョーク(現実との剥離)と理解していない事ね。

ヲタ止めれば良いじゃん。

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あぼーん

あぼーん

なんというか…>>85は痛いなーと思った。

閉鎖性っていうか元々閉鎖したマーケットしかありませんがな。

なにこのスレ（AA略

若いんでしょうな

>85
上半分のみ同意。
自分女でしが、サークルの飲みで酔っ払い
男友達（ややヲタ）にカノンとＯＮＥを薦めまくったという
忘れたい過去あり・・・。

>>91-95
tur･･･

長文の人たちは考えすぎじゃないのか？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1022722945/-100
このスレの自分に自信無くてダメになってる人にここ読んでほしいと
ｵﾓﾀ。良スレって訳じゃないけど人間その気になればなんでもできるなぁ、と。

>人間その気になればなんでもできるなぁ、と。
概ね同意。
ただそのパワーは是非とも皆が幸せになる方向に使っていただきたい。

その気になるのが最大の問題だったりする。

俺思うんだけど、やっぱ友達の存在って大事だよ。

去年まではスポーツ系のサークルバリバリやってて彼女もいたけど、その彼女にフラれてからは
だんだん自分に自信がなくなって何の気なしに手にしたギャルゲーからこの世界に入った。
で、おまけに２ちゃんにも入り浸るようになって引き篭もりがちになると絶えず鬱になるように。
サークルにも段々行かなくなって、単位も落としちまったし。
おまけに太っちゃうと、本当ひどい落ちぶれよう。
そもそも俺なんか大学だけは偏差値の高いとこ入ったものの自分に自信が持てるようになったのは
そのサークルからだったから、いったん自信なくすと一気になくなったんだよな。
で、そうこうしてるともうどうでもいいいかと本気で思い始めるんだけど、心配してくれる奴が
何人もいてくれたんだよ。
友達と話してる間は部屋で籠ってた時のネガティブな気分とか嘘のように吹っ飛んだよ。

で、何とか復帰していけたわけだけど、結局俺が言いたいのは一人でエロゲとか２ちゃんやってるのは
まずい。俺の意思が弱いのもあるだろうし、そこまで嵌まってない人も無論いるんだろうけど
絶対現実生活に何らかのつながりを残しておかないと戻れなくなってしまうこともあるかも。

まったくまとまりない文章でｽﾏｿ
それと俺はしっかりやってるんだ！って人もｽﾏｿ
本気でやばくなりかけた人間の戯言です。

>85 ＞世間一般に対する状況の客観視が出来なくなるという特性があること
漏れは「オタはリアルでは性に対して保守的」というデータ（斉藤とかいう人が調べたとｵﾓﾀ）
を信じたいねぇ。漏れ自身ちょっと炉利よりだとは思うが、リアルで極端な嗜好をもっているつもりはないし。

>95
相手がオタなら問題ないのでは？
というか、オタな男女が同席する飲み会なんて心底羨まｽィ…。

>101
漏れは友人程度はいても、
「ツレ」と呼べるようなしょっちゅう会あったりできる存在は皆無。
性別問わず、本当に仲のよい相手ってのを持ちたいものだねぇ。

上の>>85へのレスは、
＞実の妹にけしかけ、襲うのが当然の雰囲気を変だとすら思えなくなってしまう
の部分についてことでつ。

スレスト…(´д`)
以前も雑談で「フラグとは無縁なラブコメっぽい体験談」を話させてもらいますた。
誰もいないうちに、ｺｿｰﾘここでリア厨の頃に起きたイベントのことでも…。

中学２、３年の頃、体育の授業でマラソン大会みたいなのがあったのね。
校庭を回った後、校外に出て街中の決まったルートを走るっていった感じの。
それで開催日までの体育の授業は、予行練習を兼ねて走らせられていますた。

何日目かの授業で学校の（網状の）フェンス外側の歩道を走っていると、
突然「無罪君、頑張ってー」という声が！
見ると既に走り終わり、校庭に集まっているクラスの女子たちが。
驚くことに声をかけてくれているのは、
文武両道（勉強もスポーツもできた）で活発で
見とれるくらい綺麗な字を書く、漏れの初恋の子だったのでした。

|*・∀・）＜続きｷﾎﾞﾝﾇ
　　ﾊｧﾊｧ

　日本の若者の恋愛関係、家族関係、友人関係に関する想像力は、他の先進国に比べ極めて
低い水準だと思います。若者の作る映画などで「家族や愛なんて幻想じゃん」なんて役者が言っていたりする。
バカですね。幻想に決まっているんですよ。こんなことは、フランスやイタリアでは当たり前。
彼らは、幻想と知っていてあえてかかわっているんです。勘違いしているか、あえてかかわるかが、
人間の文化水準を分けます。

　またその一方で、現実から逃れ、エロゲーにのめり込む（内向きな）男性が増えています。
昔は、現実の世界でパートナーを見つけられないといった（内向的な）男性の意識は淘汰されました。
社会が相手をみつくろってくれる慣習もありましたから。つい最近までも、体育会系の部活ならば
先輩が相手を見つけてくれたり。ところが、今はそうした文化はありません。
だから、若者は相手を自分で探さなければならない。

　今の若い男性の中には、高すぎるプライドと低すぎる自己診断に苦しんでいる人がいます。
脆弱（ぜいじゃく）なプライドで、壊れるのを恐れているから、コミュニケーション・スキルが乏しいと、
どんどんエロゲーにはまっていくことになる。

　流動性が高い社会は選択肢が増え、自己実現のチャンスも増える。しかし、マイナス面をいえば、
能力のない人は混乱するわけです。

縦読みどこ〜♪

マジレスすると、恋愛幻想にはまりこんで「恋愛絶対主義」に浸かり切っているのは女だ！
だから「見合い」だの「先輩が見繕う」だのという「好きでもない関係」の習慣は、女が全力で否定してきた。
パートナー選びは、絶対的に「完全無欠に好きな相手」でないと納得しないし、そこに妥協はない。
「いつかもっと好きになるかも」なんてヌルさは認めないし、結婚したって「好き」でなくなれば即離婚したがる。
より本能に忠実といえばそれまでだが、女はどんどん「極上ディナー」でなくては納得しなくなっているように見受けられる。
そしてそれを「恋愛」という美名で美化しているように感じられるんだが。

昔、何かのテレビの心理テストで「ストーカー１００％」とか出ました。
思いっきり心当たりのある結果だったので、現在ではエロゲーに走ってます。
女性を思いやるからこそ、女性と付き合わないのですよ。

自分と付き合って相手が幸せになるとはどうしても思えません。
というか、そういう意味で自分に自身のある人が信じられません。
おまえら、女性を幸せにできるのかと。
誰かを愛するということの責任を理解しているのかと。
自分には愛される価値があると確信しているのかと。

もちろん、そういうことを真剣に考えている人が沢山いることも知っています。
しかし、「彼女ｲﾅｲ歴」とか表現してる人に、そこまで考えている人がいるとはとても思えないのです。
「人と付き合う勇気」とか「自分自身を見つめる」とか、そういった言葉の意味を、もっと考えてください。

>>108よ、世間の男がみな、自分並のダメ人間と思うなってこった。

>>106
「性質の差」と「程度の差」をごっちゃにしてるように思うが。
そもそも文化的に西欧は進んでいて日本は遅れているなどという考えが
おかしい。
日本と西欧の文化の差は縦（水準）方向ではなく横（性質）方向のものだろう。

>>108
そこまで思っていながら、何故のうのうと今も生きているのやら。
自分が生きていることが、誰かに大きな負荷をかけているとは考えないのか。

ならばお前のいう「真剣な考え」など、所詮逃げている自らの弱さを肯定するための
言い訳にすぎん。

今のままの自分を肯定し、変わろうとする努力から逃げ、
しかもそれが他者への思いやりなどとのたまうとは。
他人に意見する前に、自らの現状を恥じよ。

>>106
＞彼らは、幻想と知っていてあえてかかわっているんです。
まあ、漏れもマジレスすると、
幻想とわかっててエロゲを楽しんでますが何か？




と、釣られてみる。

つかキモい、普通に。
セックスしたい、べたべたしたいってだけでいいのに。
このスレッドの住人はセックスアピールゼロ。
こんな思考の奴相手じゃ彼女も可哀相。だからいないんだよね、彼女。

>>112
どんな思考？

>112
セックスだけならセフレがいればいいんじゃないの？

ねえあのさ、真顔で聞くよ。

愛って何？　なんなの？　ねえ？　なんなのさ？

皮肉でもなんでもないんだ。

なんなのよ？　わかんないんだよ。本当に。ねえ。

それはなに、セックスと関係しているの？　どうなのさ？

>115
本当の愛に出会えれば、自ずと分かるさ

>>112
そうなんだよね、きっとさ。
考えすぎて何もできないんだよね。

>>116
みんなそうやって誤魔化すんだよな

「正義って何？」「本当の正義に出会えばわかるよ」

ふざけんなよ、なんだっていうんだよ

なあ、愛ってなんなんだよ、なんなんですか

マジレス
>>115
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046547245/3

マナマナってこと？

>>115
自分なりにマジレスすると
相手の為に自分ができることをするという理性が愛。
これを幻想と言うのは人類史と文化の否定だよ。人間と動物の差もここにある。

恋愛（つか恋）は、まあ感情の要求から発生する幻想かな。
セクースは本能的快楽だけど相手が望んでいるなら愛の発露にはなるよね。

愛ってのは子供にはわからんよね。特に男は３０過ぎないとね。

>>115
言葉にするのは>>121にまかせたってことで。
愛を知らないってのなら、それは自分で気付いてないだけ。
「自分は人を愛したことはない」と言っても、愛されたことがないとは言えないと思う。
もし>>115がものすごく不幸な環境に生まれて育ってきたのなら説得力がないわけだが。

相手のためにできることをするという理性

その、じゃあ、気に入ったものは絶対に中古では買わない、っていうのはそこに愛があるから？

父親が俺を養ったのは愛により？　母親が俺に飯を作ったのが愛の発露？

風俗嬢が俺に優しかったのは愛？　コンビニの兄ちゃんの愛想がいいのは？

見返りがあったらそれは愛じゃない？　無償でなきゃ愛とは呼べない？

でも自分がやりたいからそうするんだよね、それって利益だよね

なんなんだ、ますますわかんなくなってきた

その、なんていうか「へへーん俺様は賢いんだぜぇ〜」って言う気じゃないんだ

でもほんとにわかんないんだよ

無償じゃなきゃ愛とは呼べない、とは思わないけど…。
じゃあどうだろ、「俺が守る！」なんて言う気概は無いとしても、
「好きな人には不幸にあって欲しくない」、と思うのは愛かな。

自己愛、愛国心、性愛、一口に「愛」って言ってもイロイロあるね。

116なわけだが、別にごまかしてるわけじゃない。
正義も愛も人それぞれ。
自分で「これが正義だ」「これが愛だ」と思えるものに出会えれば
それがそうだ。

他人に聞いても意味がない。

「好き」と言うとどうしても恋愛感情を連想されがちだが、
老若男女問わず「この人を信用している。何かしてあげたい」
と思うのも、「好き(＝愛)」。

というのが自分の考え。友情だって「愛」の一部だと思う。

>>123
まあコテハンもどきで長文レスしちまうけど。
あと当然自分なりの回答だけど

＞父親が俺を養ったのは愛により？
＞　母親が俺に飯を作ったのが愛の発露？
勿論そうだろ。これが分かるのには時間かかるけどね。
他のはしらん。

＞見返りがあったらそれは愛じゃない？
＞無償でなきゃ愛とは呼べない？
まあ大抵の親は見返り期待して無いだろ。
現に君は「愛を知らない」などと堂々とのたまう人間になったんだしナｗ

＞でも自分がやりたいからそうするんだよね、それって利益だよね
まあここら辺があえて「理性」と言った理由かな。
やりたくない時もある。やりたくないこともある。でもやるわけよ。

このスレ住人には「愛」は無い

あるのは純粋な「願い」のみである

願いよかなえ　いつの日か　そうなるように生きてゆけ

こんな雰囲気になるなんて、一体どうしたんだ！？
毒男じゃないのか！？

五日間のサークルの合宿から帰ってきました。
いくつかイベントはあったものの、フラグが立つはずもなく。

まあ、でも、何らかの心境の変化はあったので、これからなんとか頑張ってみようかと思います。
手探りですが。

>117
それは自覚してる。けど、現状を変えたいから苦慮してるってのもあるでしょうよ。

漏れは西洋的に「それはLOVEだ！」などと、
なんでも愛と一言で単純化してしまうのは苦手でつ。
すでに言われているように愛の形は「幸福」なんかと同様に千差万別。
無理に定義づけるものでもないよね。
個人的には「他者を思いやる気持ち」かなと感じてはいますが。

>132
漏れも人の接触を増やすべく努力したいでつ。
話すこともできない相手を急に彼女にできたりはしないしね。


>104の続きはまた後ほど…（当然大した展開はないでつよw）。

>>133
その感傷的でヤワなメンタルこそ日本人の、とりわけ一部の男に特有のものな訳だ。
なかなか西洋人や女は理解してくれない。
のでモテナイわけだ。

…まあ、俺も同じ訳だが。

まあ、それは裏を返せば繊細ってことだ。前向きに生きようぜ。

そう、大事なのはポジティブシンキングよ。

手っ取りばやくお金もうけしましょう
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！

>>135-136
微妙にポジティブシンキング

>>137
報告よろ

ポジティブシンキングというか素敵なダンシングよ

素敵なダンシングというか入念なアイシングよ

あぼーん

あぼーん

うん、やっぱりポジティブシンキングは大事だな。





・・・というわけで、俺は前向きに沈んでいくとしよう。
奈落の底まで。

>>143

それはそれで素晴らしいことでしょう。
私は前向きに浮いて行くつもりですが。

まあ女ってのは「すきだからこそ話したい」が
男ってのは「好きだからこそ話したくない」からねぇ

＞１４４
後ろ向きに後ろ歩きで坂をのぼるのもオツなもんだよ。悪循環に陥らない程度のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなら。
ダッシュで駆け上がるのははむりだが

>>144
まあ、ちょっとした皮肉混じりの冗談で言ったわけなんだけれども。
わかってると思うけどpositive sinkingね。

なんというか、どうにも世の中で言われている「前向き思考」ってのが
俺にはただの誤魔化しにか思えないんであんまり好きじゃない。
・・・変にいじけた思考も好きじゃないけど。
とりあえず、俺は前だろうが後ろだろうが自分が向いている方向に進んでいくつもりだよ。

positive sinking…前向きな沈降、積極的な堕落、自信ある沈み…？
ええと、ええと。

あーあ。
過去ログを読まなかったせいで。逝ってくる。

　　　　　　　　　　　　　　 _....._ ､_,.::‐‐‐::-..r::‥:::‐-..､,.. _....._
　　　　　　　　　 ,:'´ ,.5',.:'´:.:.:.:.::.:.:.:.:::i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽﾞ2_ ｀' ､
　　　 　 　 　 　 {　.ら/::: :.:.:.:.:.:.:.:.,:､:.ﾞ:.:.:.;.､::_:.:.:.:..::::.':,ら 　}
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　　　　　　　　　　ﾞYﾞ!::: .:.:,:':.:.:'´:.:j´!(￣,ﾘﾞ:;.:.:.:.＼::::::::::,Y′
　　　　　　　　　　　ﾞ!:.:.:./:.:.:.:,::::ノ､ ﾞ)) ((　ヽ::､:.:.:.ヽ::::::!′
　　　　　　　　　　　 ';.:.;':.:.:::,'／__　((　 ;ｿ ,.._＼';.:.:.:.ﾞ;:;'
　　　　　　　 　 　 　 ヽ!::;r' ,ri~ﾉIk　　　　fﾟﾉkヽヽ;:::ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　Vr､〈 .ゞifﾘ　　　　|ifｼﾟﾉ'/;fﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　 'ゝﾊ ｀",, 　　 ;.　 ﾞ,,,´　ﾊ〈
　　　　　　　　　　　　　_.〃 ﾞ:､　　　 ｰ‐　　　./　ﾘ ＿
　　　　　　　　　　　,r'´ ((｀ﾞｰ ｀丶､　 ﾞ　　,.ィ´ｰ((´ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,'　　　)) 　 　 :,　｀ '　´　,:　　 ))　　　　',
　　　　　　　　　　j　　　(´　　　､　　　　　　,..:　(´　　　　　',
.　 　 　　　　　　,:'　 　 ヽ　　　　　ヽ　　,.:'´　 　 　　,:′　　',
　　　　　　　 　/　　　 .;::}　　　..　　　　　　.　　　　. {:､　　　 ':,
　　　　　　 　,:'　　 　,:'. j:.　　　　　　､　 ,:'　　　　　　':,｀､　　　':,
.　　　　 　 ,.:'　　　,::'.　,'　　　　　　　 ', ,'　　　 　 　 　 ', ｀:､　　 ｀:,
　　　　　 ,'　　　 ,:'　　i　　.:;::.　　　　 .:!':.. 　 　 　.::;:.　 .l 　 ',　　 　',
,..r三ﾐヽ./　　 ／　 　 '.　 ｀'"　　　...:::八:....　　　｀'"...::;:'　 　｀:､　　 ':, ／三ｭ._　:.....
￣ヽ､.　′　,:'...::::..　 　 ゝ､.......:::::::::;:::':::: .ゝ､:::::::::::::::;: ′　　　　＼.　 ヽ　／￣..:::.....
　=ﾆ'..＿_,r'′...::::......　　　 '｀ '　' ´ 　　　　　｀　'.::´;'　　　　　　:....｀ヽ.＿.'ﾆ= ..:::::::....
　　　　..::::::::::::::::::...　　　　　':,　　　　　　　　　　 .:;'′　　　　　　　　......:::::::

某小説を読んで思ったが、二次元＞三次元と言うよりは（否定はしない）
二次元は理想であるが虚像に過ぎず、夢や空想、妄想に過ぎない。
三次元は＝理想にはなり得ないが、最高や最低になり得る。何故なら存在しているから。
実際にあるから。
だから優劣はつけられないし、理想に固執しても、最高の異性を探すのも、自由で優劣で
はつけられないと思う。
無論生物としては前者が劣っているのは明白であるが。
今の世の中、前者であっても、社会の枠内で堅実に自分を律すれば、決して劣っているわ
けではないし、後者であっても犯罪者になってしまえば前者に劣ることになるかもしれない。
何が言いたかったのか、書ききれたのかは自分でもわからないが終了。
ちなみに私ももちろん年齢＝彼女ｲﾅｲ歴。
わけわかんないのでｓａｇｅ

sage

生まれ変われるのなら、もう一度高校生活を送らせてください。
屋上をホームに、図書館、食堂、体育倉庫などでイベント起こしまくり。
幼なじみ、妹、上級生、後輩、先生、かならずものにする！

あぼーん

>>153
そうなったらおまいはｴﾛｹﾞする必要な岩魚。
「ﾌﾗｸﾞ板へご案内」だぞ！

あぼーん

あぼーん

>>153
移動場所からしてさよならを教えて臭いｗ

>>158
なるほど。だったら別に生まれ変わらなくても以下削除

とりあえずもうしばらくの間は後ろ向きにスキップしながら
歩いていこうと思います。

あぼーん

あぼーん

10代の女の子向けファッション誌「SEVENTEEN」の公式恋愛BBS
ttp://st.shueisha.co.jp/CGI/bbs/nobiko

10代の女の子向けファッション誌「CUTiE」の公式恋愛BBS
ttp://pub.twn.ne.jp/cgi-bin/cutie/new_bbs1/treebbspro.cgi


こういうの使って情報操作できそうだな。

　あたしの彼氏PCでHなゲームしてたんです。
　ショックだったけど、ちょっと興味があったので
　プレイしてみたら意外とおもしろくて、
　はまってしまいました！

とか書き込んで話題をふり、みんなで少しずつ盛り上げて
いったら、いずれ女の間でエロゲが流行ったりして。
流行なんてそんなものだとも思うし、
数年後の結実を目指して書き込むのもいいかもよ。

>>163
提案はともかく、それらのＢＢＳ読んでるとなんだかゾワゾワしてくるな。

毎日、電話しないと逝けないのか…

>>163は今日からネカマです。
出撃準備は良いか？
ＯＫ？　そうか。
まあ、贅沢は言わんさ。
俺の彼女をゲットしてきてくれたら帰還を祝ってやる。
そうじゃなかったらそのままＢＢＳに埋もれてるんだな。

「なに？　コイツぅ・・・ちんちん生えてるよー」
「えー！？」
「もしかして男ー？」
「女のフリしてカキコ？　サイテーね」
「キャー、触っちゃえー」
「わ、わ、もしかして、もしかすると・・・柔らかい？」
「にぎれ！　誰か、にぎれ！」
「あたしあたしー」
「ちょっとぉ〜。硬くなってるよ。すご〜い！」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

愚痴吐きます。
ﾏｼﾞﾚｽだが、彼女も居つつｦﾀやるのは辛いよ…。
最近はﾃﾞｰﾄに掛ける金が無駄金に思えて来た、ﾏｼﾞで。
もうさ、別に女なんか居ても居なくてもｲｲよ。。
二次元と三次元の区別は付いてるが、それが逆にｷﾂい…。
正直趣味に没頭したいｯｽよ…ﾃﾞｰﾄ代でｴﾛｹﾞがもっと買えるｯｽよ…。

>167
じゃあ、オレもマジレス。

とっとと、別れろ！
エロゲが大事なら、そっちに絞れ！

別れられるものならｻｯｻと別れたいですよ。。(´･ω)

>169
まさか、マナマナモード？

>>167
じゃあ、彼女に金使うのやめてエロゲを買いあされ。そして美術品を飾るかの如く
パッケージを部屋に飾る。更にデートも外出をやめ、部屋にて彼女に趣味の話を。
別に彼女にエロゲを勧める訳じゃなく、ありのままの自分（隠してた趣味）を暴露する。

・・・これで程なく別れられると思うが？それでも別れないなら、それは彼女の勝ち。
そのままエロゲから足を洗うなり、彼女公認でヤリまくるなり、好きにするが良い。

魔法使いはすでに自分を偽ってまで彼女を作る気にはなれない。本質的な自分が変わるか、
今のままでも良いといってくれる人が現れるか、奇跡に近い可能性にしかすがれないのだから。

実際、世間一般が言う「彼女」とエロゲヲタの言う「彼女」はかなり違うと思われ。
後者の言う彼女はいずれは嫁にしたい存在であり、生涯を添い遂げるような存在だと思う。
（基本的に前のとか次のとか言うモノじゃないという話）

長レススマソ

てなわけで、ネタをふってきました。
よかったらレスつけて。

俺としては、コンシューマでも出てるやつ
あたりからふっていくのがいいか、などと
考えていたりする。

>>172
ほんとに書いたのかよ…。ちょっと引くぞ。

といいつつ感想。あんまり「絵」という点は気にされてないのな。気付いてないだけか？

>>173
俺も実写でなく絵でも大丈夫なのか気になるよ。

それにしても、あっという間に後の方の頁にいってしまったな。
こんなに早く流れるのでは情報操作は無理か。

>>163

なんか本気っぽくてキモい。

前に鹿野出てなかった？

友達がヒトトヨウのライブの打ち上げに行ったそうだ。
フジの大橋マキも来てたって。

>>164と同じく・・・・ゾワゾワしてきた・・・

>85
ネタをネ(ry

つーか皆ピュアだねぇ。どーでもいいことまっすぐ深く考えてんのね。
そんなこと考えなくても充分幸せに生きていけるよ？エロゲオタでも。

>134
漏れ前向きになれるようにｶﾞﾝｶﾞﾙよ（｡´Д⊂)ﾟ｡

>153
リア工房に戻りたいって意見には禿道でつ。

>163
しかし、リア厨で前彼・元彼言ってるのが信じられない世界というか…。
104で書いた頃は周りで誰かが付き合ってるとかいう話は皆無だったからね〜。
まあポケベルも出る前だったし、情報も閉鎖的だったのかも。

>>179
そりゃあピュアさ
死んだら妖精になるし、俺

＞172
見てきたよ。
流れが早くて、もう、誰も見ないほど後のページになってたな。
しかも「男の人はエロいのが普通」みたいな、無難な推移。
てか、アレ全部ココからの出張組か？（ｗ

あと、あのページ、書き込んでる人数がソレほど多くないみたいなので、
アレが標準的女子厨工像なのか、判断に悩む。まぁ、標準的なんだろうが。
あそこで彼氏とか彼女とか言ってるのは、厨だろうが工だろうが、
無条件で肉体関係アリなんだよな…多分。ヤダヤダ…
あと「Bがセクース」と言う説は初めて知りますた。

情報操作がしたいなら長文レスが多くてスレの流れが比較的遅い、
CUTiEのBBSの方が向いてそうですが、長文ゆえバレる可能性も高い。
その上20歳とか19歳とかの年齢が高い人が多い風味で、
数年後を期待してのタネ蒔きにはどうか。


そして総評としてはゾワゾワ。

女の子の間でのエロゲーの地位をどれだけ高めることができるか
という情報操作ゲーム。うまくいけばエロゲヲタに対する風当たりが
弱まり、同じ趣味の彼女をGETできる確率が上昇する。
リアルと虚構の中間に位置する恋愛ADV。そう考えるとわくわくしてくるな。

情報操作って…すごくむなしく見えるぞ…ネタなんだろうけど
一部本気の奴がいそうでキモいんだが。
厨工ばかりの掲示板で情報操作したって
わざわざ21歳以上しかいないこの板の住人と付き合いたいとは思わないだろうよ
だいたい書いてる人間もさほど多くない掲示板の書き込みをみて
一般的女子はこうなのかなんて、Ｆ＆Ｃのゲームやってエロゲーってぜんぜん
エロくないじゃんというようなもんだぞ。
エロゲーやオタクな話以外の話題も持つとか服や髪型を
普通にするほうがよほど実を結びそうだと思うけどどうよ。

実際の話、文面から以外でバレる可能性は低そうだしな。
情報操作がある程度の効果を発揮して、
興味を持ったリアル女子がココみたいな板にやって来て、
その上で、このスレを覗くまでは大丈夫だから…
てか、ここのリンクから飛ぶと管理者にはバレるのか？

いや、それ以上にこのスレを見てる真っ当な板住人が、
警告書き込みでもしたらおじゃんだが（ｗ

＞184
あ〜その、なんだ。

　ネ　タ　だ

勿論。ﾃｶﾜｻﾞﾜｻﾞﾈﾀﾀﾞｯﾃｲｯﾃｼﾏｳｱﾀﾘｶﾞｵﾚ、ﾏｹｸﾞﾐ…

あぼーん

すまん>>176-177は誤爆だ…。

♪愛と勇気は言葉〜感じられれば力〜
♪愛と勇気は言葉〜信じられれば力〜







じゃ。

>172
まさか本当に書いてくるとは思わなかったけど、とか言いつつ漏れも見てきたよ。
・・・見付けるのに、ちょっと手間取ったけど。
でも、どうせ書くなら「彼の部屋でエッチなゲームを見つけた」ってだけじゃなくて
「彼にオタクな趣味があるんじゃないかって心配になった」ってのを付け足した方がよかったんじゃないか？

それにしてもあの子達はずいぶんと自分の感情に素直な感じなんだな。
・・・自分の感情を疑ってしまう癖のある俺にとっては実に羨ましい限りだ。

あぼーん

我々は、優秀なので地球人は愛さない。
コンピュータがあればほかは何もいらない。
恋愛してる人間がおかしい

彼女らとそしてその彼氏達は違う人類なんでしょう。
私とは関係ありませんし、なんら問題ありません。

>>193
なるほど！
ありがとうございます
君はたくましいな、尊敬に値します

163の掲示板と言うか、「（エロげ）おたくではない一般人」の感性には

「自分の感情を他人に向けることはその相手にとって迷惑である」

ってのはないんだよね。きっと。
他人から嫌われて育ったひね暮れっこの独り言です。





魔法使いの資格はないんだけどさ、そのこの気持ち、結局わかんなかったよ。
なんでこんな男がよかったんだろ・・・

>>195

一般人とは大きく出たね。
んなことないと思うけれどね。みんなそれなりに賢明だよ。
分かってても感情を向けずにはいられないってのが恋愛では。

相手の気持ちなんて読心術が使えない限り分からないよ。
自分の中にあるもので推測するしかない。

その推測がたいてい大外れするのだが。
それができてたら魔法使いになんか…。

一般人てのは言い過ぎだね。自分でも反省。

>相手の気持ちなんて読心術が使えない限り分からないよ。
>自分の中にあるもので推測するしかない。


「自分の中にあるもの」から推測すると他人に感情なんて向けられないんだよ・・・
結局自分の（経験に由来する）感性が自分以外の人と違い過ぎるってだけなんだよね。

あ、失礼。
>198=>195。

「自分の中にあるもの」を元にすると、
おとなしく丁寧な行動になるんだけど、
そうやったところで他の奴はこっちを見下し、
嫌なことを押しつけ、女もそんな奴らの方に
いくんだよな。やりきれないよ…

>>200
いやぁ、でもｴﾛｹﾞｦﾀとしての自分と普段の自分を完全に乖離させれば、何とかなるよ。
今日久々に秋葉行ったけど･･･楽しかったなぁ〜。。何か心からｳｷｳｷするもんな（ｗ

最近実感したんだけど、人って一対一で話してる時は普通に接してきても、
集団になるとやたらと子馬鹿にしてきたりするんだよな。
他にも人がいれば、多少ひどい事を言っても正面から非難されることはない、という心理なのだろうか。
で、言い返せない自分に鬱と…。

>>202
2chに来てそんなこと言ちゃうかｗ

そもそも趣味の時間を削ってまで付き合いたい女がいない

くっくっく、きっついなぁ。

さすが魔法使いスレ
懐かしいな、芳樹かよ。

>>206
ああ！　そうか、わからなかった…
初めてやったエロゲーだったな。

このスレいいですねぇ。
前ｽﾚの１から全部読みましたが、
欝ゲー大ｽｷｰな私にとって、大変満足できる内容ばかりでした。
基本的にポジな考えに賛同できるんですが、諦めも肝心かなぁ、とも思います。

ご存知のように今の日本では少子化が進んでおります。
例えばですねぇ、日本では、
「平均的に、30歳の男は25歳の女と付き合っている」
というデータがあると思うんですよ。
としますと、200万人の男に対して、女は150万人である。
という事実に気が付くわけです。
（細かい数字に対するツッコミはご容赦ください。正確な数値は調べておりません。）

つまり、この論法が正しいとするならば、50万人の男があぶれるわけです。
出生率から算出した男女比51対49は、実は偽りであり、
現実は違うという事を知っていただきたいのです。

だからといって、ネガになれと言いたいわけではありません。
はじめに主張した論に戻りますが、基本的に「ポジに生きるべし」と考えます。
ですが、諦めも肝心なわけでありまして、どこかで線でも引いてみようかなぁ
などと、最後に勝手なことを書いてしまうのでした。

「２０代の奴ガンガレ、３０過ぎの奴あきらめろ」



男女比の話ですが、本気で「実際は上記である」と思っておりますので、
「51対49は偽りである」に対する反論があれば是非お聞かせください。
下手糞な長文失礼しました。

さらに言うと、男女の付き合いは必ずしも一人に一人づつ配分されるもんじゃない。
モテヒエラルキーの上位にいる男は、一人で複数の女を総取りしてしまうもんだ。
要は３割のモテ男と８割の水準女がくっついたり離れたりを繰り返していると思われ。
しかも、そういう女は自分達の恋愛まみれの人生を一般化させ、
世の男もよっぽどモテない底辺男以外は、それなりにどこかで恋愛しているのが当然と思っている。
無論、自分はその３割しか恋愛対象には見ないくせにな。
人数比のことを差し引いても、実際は常に　恋愛経験ナシ男＞恋愛経験ナシ女　だろう。
まあ、選ぶ性が女なんだから当然なんだろうが。

世のよっぽどモテない底辺男＝このスレ住人という事実
というのはこの際おいといてな。

>208
なんていうか、２０代と３０代の装備できる武器ってのは違うわけで
年齢で区切ってしまうのはどうかなと思うけど。
３０代の男としては、ルックスとかそういうのじゃなくて経済力や包容力の部分が大事なんだと思います。
だから、今までモテなかったとしても、どうにかなることもあるかもしれませんよ。
ただ、基本的に女性と話すのが苦手〜なんていうのは一刻も早く克服しておくことが前提でしょう。

ふと思った。
もてる・もてないというのは、容姿とか性格とかが総合されて決まるように思われているが、
実は違うのではないか。

もてる奴はもてるし、もてない奴はもてない。
つまり、そこにはまったく独立した要因が存在するのではないか？

その要因、即ち「もて因子」の有無が明暗を分けているのだッ！

経済力や包容力あるの？

あぼーん

マジ鬱。
同じ年の女と話するのが嫌になってきた。また。

なんかね。
…深刻な悩みで済んでればいいんだけど
それ以上になると、心壊れちゃうからな。悩みすぎは体に毒だよ＞居れ

>213
漏れは包茎力ならあるぞ

>216
折れも。いや、ストーブで乾かしたりはしてるけど。射精直後に戻るね。＞川

最近包茎の奴がうらやましく思えるよ。
敏感だったあの頃に戻りてぇ…

>>209
なかなか上手いこと言うね。
まあ俺は、「世のよっぽどモテない底辺男」に属するワケだけが(つД｀)。

>>219
×ワケだけが
○ワケだが

盛り上がってないね

まあ、エロゲヲタはコンプレックスの塊だって事だ。

やっべ、俺まだ１８だ

彼強いない暦=年齢のエロゲ好き女子です。
ここの住人さんとオフ会がしたいです(´・ｪ・｀)

>>224
貞操帯は必須だな

>224
＞彼強いない暦
これって何て読むの？

そういじわるすんなよ

>>224
女だったら余程のﾌﾞｽでなければ男作る方法は幾らでもあるが。

そもそも、世間一般にまで認められる必要あるの？
とりあえず彼女一人が理解示してくれればそれでよくない？
…いや、801同人女と付き合いはじめてから開き直りましたですよ。

>とりあえず彼女一人が理解示してくれればそれでよくない？

その一人がいないから問題なんじゃないか。

>>230
コンビニでﾊﾞｲﾄしてた時、男かと見紛う程のﾃﾞﾌﾞｦﾀ女がｦﾀ臭い彼氏連れて来てｺﾝﾄﾞｰﾑ買ってった。
ねずみ男の女ｦﾀﾊﾞｰｼﾞｮﾝが同じくｦﾀ臭い彼氏連れてきてｺﾝﾄﾞｰﾑ買ってった。
正直、あんなのとつがいになるくらいなら一人の方がｲｲと思うぞ。。

恋は盲目とか痘痕も笑窪とか

楓ちゃん、芹香先輩とかの大人しい無口系か、神岸あかりのような優しい幼馴染なら文句無しなんだが。
…つまりアレか理想が高すぎると。

>>233

理想が高いっていうか夢見すぎっていうか現実から目を逸らしてるっていうか（ｒｙ

あぼーん

得ろ芸田の男女でオフ会やったら意外と紳士淑女ばかりだと思う
裏を返せば引っ込み思案

リアル女の大部分は志保
ただし自分の利益より友人を
優先させることはありえない

＞237
　それってただ「小うるさくてわがまま」ってことじゃないのか？
　…その通りだとは思うが。

随分とやさぐれたスレだよな。>>237は多分悲観しすぎか運が悪かったか。

>>236
『動物化するポストモダン/東　浩紀』という本からの引用。

＞　オタクたちの保守的なセクシュアリティ
＞精神科医の斎藤環は、
＞オタク系文化の図象がさまざまな性倒錯で満たされているにもかかわらず、
＞なぜオタクには現実の倒錯者が少ないのか、という問いを幾度か提起している。
＞　（中略）　現実の小児性愛者や同性愛者（注：801関連）がオタクたちのあいだでは
＞決して多くないこともまた知られている。
＞　（略）　現実の倒錯に対して驚くほど保守的であるという奇妙な二面性をもっているのである。

以前児ポ法スレにもカキコした文章なんだけど、
ＤＱＮは二次元性癖なんか持たずにリアル世界　一辺倒で逝くだろうからね〜 。
オタは意外と現実と妄想の判断ができてるものなのかも。

オタの場合、リアルがいらないだけかも・・・

>224
よーしパパ、オフ会企画スレッドで企画しちゃうぞ〜(w

>241
ｹｷｮｰｸは現実逃避の生き方ってことでせうか…（｡´Д⊂)ﾟ｡

もてない男は
「オレは才能あるんだ。強い個性があるんだ。
　優男はみんな平凡な無個性なヤツだ。
　オレが成功した暁には優しくて可愛い女の子ゲットだぜ」
というドリームを持っているのだ。

まあ貴重な時間をエロゲに割いてる段階でエロゲヲタに彼女無しが多いってのは
わかる話だけどな。

中には結婚しててもエロゲ三昧っていう貴重な香具師もいるかもしれないが。
大抵は休日にする事がなくてエロゲをだらだらプレイってのが大半かも。
まあ、俺の事だけどｗ

出会い系サイトで彼女探すわけでもない、休日を利用して自分を磨くわけでもない、
町に出てナンパをするわけでもない、釣りなどで山や河に行くわけでもない、
ただ部屋に篭ってエロゲ三昧では、そりゃ彼女なんて縁遠くてあたりまえだ罠ｗ

>>243
このスレを見ても、まだそんな手垢の付いた先入観をもてるのか？
憐れなほど自虐的な連中だと思うが。

というか、非ヲタのもてない君だな、それは

ここ程ｵｰｹﾝのグミチョコとオモイデ教が似合うスレはない

今遊んでおかないとこれから先辛いぞ。
中年になってから女性と触れ合いたいと思ってもババァか援交。
そんなの悲しいじゃないの。
少しは享楽的に生きてもいいじゃないか。
変なプライドと自虐は忘れてまえ。

それが出来ればどんなにいいか・・・
生まれてからずっと二等市民であることに慣れちまってるから・・・

自分を貶め、蔑み、自虐にいたる残りの人生すべてを賭けた
壮大なマゾプレイ中です。邪魔しないでください。

>248
その「今遊ぶことが可能である」って言う前提条件を何処で拾ってきたんだ？

もうポジティブな戯言なんざ聞きたくないよ。

>>248
遊び方がわからないんですよ。ここの住人は、もちろん俺も含めて。

「今遊ぶことが可能である」

じゃなくて

「歳を重ねれば重ねるほど遊ぶのが困難になる」ですよ。

夏休みの宿題みたいだな
晩年ﾋｲﾋｲ言うのか

＞248
じゃぁ、現在遊ぶことが不可能な人間は、一生遊べないって事だな。

不可能なら不可能なんでしょう。
その不可能が本当に不可能なのか知りませんが。

あぼーん

>255　どんな理屈だよ　ｦｲ

なにいってんだよ！みんな十二分に遊んでるじゃないか！

二次元で

>258

×>248
○>253
ですた。
「歳を重ねれば重ねるほど遊ぶのが困難になる」
のが本当なら、現在遊べない人間は、もう永遠に遊べないはずですが。

>>259は鬼

ヤバイ。毒男板ヤバイ。まじでキモがられてる、マジ悲惨。
毒男板ヤバイ。
まずネガティブ。もう暗いなんてもんじゃない。超どす黒い。
ネガティブとか言っても
「今はやりの鬱病だろ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ悲惨。スゲェ！なんか色恋沙汰とか恋愛とか全く無いの。「今まで」とか「これから」とかを超越してる。一生無縁だし一生ありえない。
しかも板住民ほとんど童貞らしい。ヤバイよ、童貞だよ。
だって普通は20過ぎれば彼女とか出来るじゃん。だっていつまでも風俗やズリネタしか知らなくても虚しいだけじゃん。社会に出てから女とマトモに話せないとかじゃ困るっしょ。
年齢だけ重ねて、厨房のときは「イタイ奴・キモイ奴」だったのに、大人になったら「社会不適格者・性犯罪者予備郡」とかまるで変わってない。泣くしかないっしょ。
だから普通の奴とか大体20くらいまでに彼女作って童貞捨ててる。話のわかるヤツだ。
けど毒男板住人はヤバイ。そんなのは脳内での出来事。妄想しまくり。遠くから歩いてくる女とすれ違うだけで挙動不審。キモすぎ。
童貞って言ったけど、同じくらい素人童貞も居るかもしんない。でもそれを「経験アリだから非童貞」って事にすると
「所詮風俗だろ？」
って事になるし、速攻彼女持ちに煽られる。ヤバイ。誰にも金を払わずにｾｸｰｽするなんてありえない。
あと超自虐。約１分毎に「どうせモテナイし〜云々」ていうスレが上がってくる。他板住民から言うと傷の舐め合い。ヤバイ。痛すぎ。クリスマスやバレンタインの１月前にはカウントダウンスレが立つ。怖い。
それに超居心地良い。同類には超優しい。それに超話題豊富。35歳真性童貞とか平気で出てくる。35歳て。中学生でも捨ててるよ、最近。
なんつっても毒男板は結束が凄い。彼女居ない歴＝年齢とか普通だし。
煽りなんてたかだかｶﾌﾟｰﾙ・過激板のコピペ貼ったただけなのにマジレスの総攻撃で応酬したり、愚痴ってみたり、スレごとＡＡで埋め立てたりするのに、
向こうはは全然平気。コピペを実際の行動のまま普通にヤッてる。凄い勃起。羨ましい。
とにかく貴様ら、毒男板のキモさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ毒男板に来やがった女とか超ウザイ。もう来ないでくれ。ホントマジカンベン。

>>262　毒男ヤバイ

なかなか上手いな。そうだとも。話のわかる奴だ。

>>260

そうだろうね。

>262
おまえは「星崎未来」かよ！

>>248　＞少しは享楽的に生きてもいいじゃないか
ちょっと同意。
１０歳以上年の離れたリア厨でよりも、恋愛経験のない自分が情けないと感じるようになってる。
別にｹｺｰﾝするわけでもないのだから、もっと気軽に付き合ったりすべきなんだと思うようにもね。
（これはあくまで漏れの個人の場合ね。ほかの彼女いない人を差別する気は皆無でつ）

>>262
毒男板には行った事はないが

わ　か　ら　ん　の　は　お　前　の　文　章




…取り敢えず落ちつけ。

>コピペ貼ったただけなのにマジレス

というか、今のエロゲってそんなに面白いか？
そんなに日々を削ってまでやるほど面白いか？

少なくとも、俺は今のエロゲは面白くない。

で、使わなくなったエロゲ代金を一発風俗にぶち込んでみた。

・・・生涯最初に抱きしめて、ディープキスした19歳の女の子の体はやわらかくて暖かかったです、ハイ

又今度逝きます。
俺は彼女が出来なくても構わない、金で女を買うことに何ら躊躇いはない。
その買った時間だけでも俺を見てくれるのならば。

風俗面白いよね。
一時期、歌舞伎町を中心に活動しとりました。
池袋に良いお店があるそうなので久々にチャレンジしたくなったよ

ここ5年ほど恋愛できません
相手に言い寄られても逃げてます

>269
そのうち、今エロゲに対して感じてることを風俗に対して感じるんだろうな。
彼女とするキスってのは良いもんだと思うぞ？

>>272

キスするような彼女ができないのが前提では。

エロゲ、面白いでつ。
最近は忙しくて、年に1本がやっとだけど（最近、君のぞやってる）、
エロゲにかけてこそ、葱板住人だし、
エロゲ以外に何も求めないでこそ、エロゲヲタ。
そんな人に私はなりたい。

風俗より彼女より何よりも、絶対エロゲだよもん。

あぼーん

あぼーん

>272
確かに彼女が居れば楽しいのだろうし、色々な事も出来るのだろう・・・
だが、今は行き付けの喫茶店のWRと談笑したり、風俗に行って遊ぶ事でも十二分に楽しい。

風俗はほんとヤリにいくだけだからなあ。
はやりの恋人プレイとかやられても逆にひく。
まあでも、そのぶん面倒くさくない。遊びだし。

>>277
まぁ、ﾔﾘ代がﾃﾞｰﾄ代に化けるか風俗代に化けるかの違いだ。
彼女が居るとね、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかに掛かる金に違和感を覚えだすんだよ。
その意味では女もｴﾛｹﾞも風俗も何ら変わる事は無いと思われ。
自分が一番楽しいと思う方向に進めば良いさ。がんがれ(´ー｀)

風俗はね…。
ビジネスライクな「ごっこ」だから萎えるんよ。
アニメ絵のエロゲも、クリエイターはユーザーを乗せようとする作為があるんだろうが
キャラや世界観自体は、実体がない作り物なので、その世界にはまる限り作為やウソはない。
だが、風俗嬢はあくまで実体を持つ生身の人間な訳で、そこで行われているのは作為的なウソと言う訳だ。
つまり、このねーちゃん今俺の事どう思ってるんだろうなとか考えて萎えちゃう訳だ。

>280
んなもんは、素直に俺のこと好きなんだろうなあと思っておけば良いんじゃない？
少なくとも俺はそう思ってる。

作為的なウソであっても、そうでなくても抱きしめた体の感触は真実だし。

風俗は遊びだろう。それ以上でも以下でもない。
少なくとも時間内は好きを（こっちも）演じるのが普通。
プロレスって八百でしょ？って聞くのと同じくらい野暮ってもんだ。
>>280
エロゲのクリエイターはむしろ風俗店のオーナー・指導側のほうだろう。
風俗でいう「ごっこ」にあたるのはエロゲそのもの。

でもな、「欲情するオトコ」や「性の嗜好」ってのはデリケートなもんで
シラフの相手には見せたくないじゃん。

「あ〜あ、コイツこんなとこ来てカネで女なんて買って、彼女なんていねーんだろうな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
「うわ、キモ！こいつマジ変態だよ。こんなことやらせて（´Д｀；ハァハァしてんなよ」

とか思われながら、自分の恥部を晒すのは、正直キツイ。
まあ、エロゲだって本気で擬似恋愛しているつもりはないけどな。
「映画」みたいな娯楽だし。

だってなあ、エロゲは一人っきりで人目を気にせずできるしなあ。
誰かに見られながらオナニー汁！って言われたら辛いぞ。


(´−`).｡oO(それもいいかもとちょっと思ってしまった。

考えすぎだよ。金払った分を楽しめば良いんだよ。

風俗は擬似恋愛の場ではなく、マッサージ屋さんと捉えた方が健康的。

擬似恋愛の場(はやりの恋人プレイ)としての話しでしょ？

正直ｾｸｰｽよりｵﾅｰﾆの方が肉体的には満足できるのですが。

>>287
正しい。彼女とのｾｸ-ｽ面倒ですよ正直。義務と権利の様にこなしてますよ。腰ｲﾃｪし。

＞「欲情するオトコ」や「性の嗜好」ってのはデリケート
煽る気はないが童貞捨てて見れ。お店でもいいから。

>>288
同意。毎日するなら
オナニー＞＞＞禁オナ＞＞＞＞＞＞＞＞ｾｸｰｽ
だからこそ彼女がいる＝即ｾｸｰｽってわけでもないんだが

>289
かなり同意

>>287-288
精神的には満たされないのですが何か？


・・・・どうせ俺は童貞ですよ・゜・（ノД｀）・゜・

やっぱりねぇ、街歩いていて可愛い娘を、例えば、
【スタバのカフェを小さな口で啜りながら寒そうに身を縮めて歩く制服の女子高生】
なんてモノを見ると動揺してしまいますよ。

瞬間的にエロゲーなんてやってる場合じゃねえ、と思うわけです。
まぁ、極端過ぎる反応なんだけど。

18の夏にエロゲはじめてからこのかた、恋というものを一切していない。

彼女はいるにはいるが……昔みたいなときめきはないなぁ……
＿|￣|〇

>294
彼女居るだけありがたいと思え

スタバは今日のｺｰｼｰ262円が一番美味いのだ！

>>292
いや、ｵﾅｰﾆの方が精神的に満たされるんだわ。。
何て言うかね、理想と現実の差と言うかね。。
彼女とでのｾｸ-ｽでも、即物的なのは同じだよ。

俺は断然ｾｸｰｽの方が良いが。
お互いの恥部をさらけ出す最高のコミュニケーションだと思う。

そういうのが好きなら銭湯行け、銭湯
俺は休みの日とかに行くがあの開放感は最高だ
たまにょぅι゛ょと遭遇イベントも発生するし

銭湯好きだけどそれは気持ち良いからで開放感とは少し違うなぁ。
タオルを腰に巻いて入るタイプなもんで。
ょぅι゛ょに興味ないし。

つか、なんでこのスレに彼女いる香具師が来るんだ？
自慢なのか？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

あの広い湯船に浸かってると確かに気持ちいい。
言われてみれば開放感のようなものもある。
でも他に人が来るとむかつくんだよなぁ。
ょぅι゛ょはどうでもよいとして。

>>301

1）このスレの住人が他人とは思えないメンタリティの持ち主か、
2）アドバイスをしてあげようという優しい心の持ち主か、
3）あるいは（ｒｙ

私は1。

>>303　彼女がいるのは世を偲ぶ仮の姿。実はょぅι゛ょﾊｧﾊｧ

>303
つか、彼女いる時点で明らかに「他人」ですよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

彼女は居ないが、オキニの嬢は居る

俺はそれで十分、後は面白いエロゲがあれば文句は無い

年齢=いない暦だが
趣味に費やす金額や時間に影響のない相手でないと作る気にもならない
こんな性格なので一生趣味に生きると思われます。

…このスレの彼女持ち、ageる癖があるのはどうしてだ？

まあ射精できればなんでもいいつーのはあるね。べつに困らないし。
漏れの事を宇宙一好きになってくれる楓ちゃんや芹香先輩や神岸あかりのような娘は生涯現れないだろうし。

>>308
広告業者を呼び込むため・・・。

>>309
あきらめたらそこで人生終了ですよ

質問です。
私はヲタ女でして、自分の趣味を理解してくれてかつ語り合える
ヲタな彼氏が欲しいのですが、
皆さんはどの程度のヲタまでならＯＫですか？
ここのスレの人とヲタ仲間連れて合コンしてーよ
・・・とか言ったりして・・・ハハ・・・。

次のスレタイは年齢＝彼氏彼女ｲﾅｲ歴のﾔｼﾗに聞きたい・３で決まりっぽい。

>>312
それは友達(男)じゃあかんの？
同士が欲しいなら友人関係の方がいいと思うけど。

最近は合コンしたいとも思わんしなあ

俺は>>307と性格似てるな〜。
エロゲーももちろんやるけど、自作オタでもあるからなおさらだ。
金にはすごく敏感になってる。

知ってるヲタ男性の友人は、３人ポッキリしかいません。
１人は彼女持ち、１人は熱烈片思い中の女の子がおり、
最後の１人はｼｬﾚにならん駄目男です。
女の趣味が合う友達は沢山いますが。
友達と思っていた娘から告られたことが何故か２回ありますが
男から告られたことは絶無です。
あ〜〜リアルで男の彼氏が欲しいよォォォ。

>317
「や　ら　な　い　か　」　無論合コンだ（w
このスレの住人が、＞ｼｬﾚにならん駄目男　ばかりだという可能性も十分あるんだけど（失礼
というか、男女関係なくオタな友人を作りたいねぇ。
無為に若い頃の時間を過ごし、気が付けば仕事やらに追われる毎日だからね〜。

>307 >316
大人として、人相手に使う金はある程度やむを得ないと思ってはいるけどね。
同時にオタ趣味は、漏れにとっては、縮小はしても絶対やめたりはできないもの。
大げさだけど生きがいみたいなものであるし。

エロゲで人生潰そうと思っていたら彼女できますた……。

>317
＞友達と思っていた娘から告られたことが何故か２回ありますが

……ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
合コンっていうか、このスレのOFF会行ってみたいけど住んでる地域の都合があるから参加は無理だなぁ。
仕事も普通の人とちょっと違うし（つか今仕事中

>318
そうね、俺もｦﾀ趣味はどうあってもやめられないね（w
交友費や他の一般的な趣味の出費、更に車の維持費なんかで収入の内の結構な額使っちゃうけど
ｦﾀ趣味の費用だけは最優先でキープするね。つか最悪でもカードで（ry


ｦﾀ趣味持ちか否かはともかくとして、友達は自分から動かないとなかなかできないからねぇ。
先日前の会社の友達のツテでTRPGをやったんだけど、その中の一人とその場で意気投合したよ。
なかなかいい感じにｦﾀな人だったけど、自営業で結構社会的人間的にしっかりした人だった。
やっぱり人間関係は財産だ、大事にせなイカンなと再認識しました、と。

×人間関係
○人脈

長文ﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流した挙句の誤用、逝ってきます。

まぁ、非ｦﾀの彼女持ってると、ｦﾀ趣味持ってる事が隠れｷﾘｼﾀﾝの様になるしな。。
この間ﾃﾞｰﾄしてる時にいかにもｦﾀな奴(紙袋＆ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ)が歩いてるの見て
「うわぁ。。ｦﾀｸって本当ｷﾓいね。。」って蔑む様に言ってるの聞いて、内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ｺﾞﾒﾝな…君が今手を繋いでる男は、月にｴﾛｹﾞを5本も買う様なｴﾛｹﾞｦﾀなのだよ…（;´д⊂）

漏れは人に金を使うのは苦にならないなあ。
漏れは人間関係が狭い分、自分の尊敬する人間としか付き合わないという
我侭を通させて貰っているので、そういう人たちのために金を使うのは
誠実な行為として至極当然だと思ってしまう。

まあ、相手側は借りを作ってしまったと心苦しく思っているかもしれないが。

>>322
激しく同意。マジで隠れキリシタン状態でつ。
彼女はともかく、非ヲタの知人からの迫害が怖くてカミングアウトできないのです。

彼女、彼女って、例えばどんな風に一日を過ごしてるんよ？

部屋でﾏﾀｰﾘとか
もう3年もいないんだけどさ

>317（312女史）
貴女の理想を教えてくれ。
オタという種族だけなら何万と居るわけだし、それなりの理想はある筈だからね。

俺はタバコを吸わない年下の娘なら、90％OKなんですけどね。

>>324
同志よ…（;´д⊂）
漏れは彼女へのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄの方が無理ｯｽ。
友人約一名へのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄは果たしました。


>>325
外で遊ぶ時は現地で待ち合わせだが、彼女が学生で一人暮らしなので大抵ｱﾊﾟｰﾄに直接逝く。
俺の場合は中途半端に離れているので月に2・3回しか会えぬので、大抵部屋で甘えられる。
何故だか一緒に居るときはﾃﾚﾋﾞ見るのは禁止なので、漏れはなすがままにされる事が多い。
後はﾋﾞﾃﾞｵ借りに逝くとか夕食の買出しとか外食とか。そんなに大した事はしてないｯｽよ。

>328
なすがままって…調教プレイ？（ｗ
女王様ですか！？

祝日だというのに、今更Loversの体験版をやっている漏れには、
ついていけぬ流れだ。

>>329
いや、ｺｯﾁが漫画読んでる時に抱き付かれてほっぺにﾁｭｳ連発…そんなにﾊｰﾄﾞではないｯｽ(w
じゃれつかれてるという感じです。冷たくあしらうと後が恐いので、されるがまま。。


>>330
漏れはSEXFRIENDを延々とﾌﾟﾚｲしてますた。。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。　　>>331
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　 　　　　　　ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 │

ここはオマエが来る所じゃねぇ！

一口に彼女できないって言ってもピンキリだよなぁ。

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm

>>328
漏れの場合、彼女は最悪別れりゃおしまいだが…
知人だと（特に大学の）マジヤバいのでつ。職業柄。

エロゲにﾊｧﾊｧする医者にはかかりたくないでしょう普通。

エリートは帰れ！帰れよう(涙




・・・・・・・職が決まんねえ(涙

>336
頑張れ、今は就職難かもしれないが意欲があれば必ず就職できるぞ

・・・一つ言える事はPGとかSEはやめとけ
暇が無くて、彼女どころかエロゲも出来ないぞ（涙

>319
恥ずかしいコテは自分だけじゃないんだと、一瞬ホッとしたのに…(w
　≡.∧＿∧　∧＿∧
　≡（；TДT）⊃）∀` )←このスレの勝ち組　　
..≡（つ　 /　⊂　⊂/
「大事にしてあげてくだちい」

>320
TRPG、いいですなあ。人脈広げたいけど、流動的な今の立場を思うとなかなか…。
>326　＞もう3年も
我らの熟成度に対する挑戦でつか？(w

>328　＞彼女が学生で一人暮らしなので大抵ｱﾊﾟｰﾄに直接逝く
どうやれば一人暮らしの学生と知り合えるのやら…。
>333
うん…（しみじみ）。

俺の彼女も例に漏れずｵﾀｸや秋葉原とか行く人が嫌いとかいってるんだけど
デートの時は一緒に中古ゲーム屋見に行ったり漫画喫茶いってるのが不思議。
なぜかＦＦＸ-2を買ったのも彼女だったし。

>>337
大学が情報科の漏れはどうすればいいんだ…。
というか留年しちまった…。もうすぐ２５の誕生日…。(鬱

さらにＰＧ・ＳＥ系だと書籍に１エロゲとか突っ込んだりして
エロゲを買う金すらも無くなったりする罠
職場も殆ど男ばっかだしﾅー

それでも彼女を作る奴は作っちゃうので結局は本人次第かと

漏れはそっち関係の学校に進学する時に三次元を窓から投げ捨てて
エロゲと添い遂げる決心をしますた(藁

>>341
えらいぞ！よく決断した！

『やっぱ純愛が一番だよね〜』と言ってる彼女。ｺﾞﾒｿ、凌辱ｹﾞｰﾑだけをやりこんでる漏れには彼女が獲物にしか見えん。

>>343
彼女は凌辱ゲーやり込んだ上で「純愛が一番」という結論に達したという罠

>>343は鬼

>>339
普通の人もやっているような（＝オシャレな芸能人もやっているような（女語翻訳））
普通のゲームを普通にやる程度ならいいのでは？
あとＦＦ�]−２はそもそも
「渋谷をライフスタイルの頂点と認識して、時たまジャニーズやハリウッドの美形俳優系の映画のみを見に行くような
典型的なライト女性プレイヤー」に露骨に媚びたゲームだからね。

>>346
漫画喫茶は十分オタクっぽいと思うんだけど。

>339
緩やかにカミングアウトを試みているのでは。

>343
＞彼女が獲物にしか見えん
ｶｺｲｲ!ｗ

>>347
ペア席でｲﾁｬｲﾁｬとかじゃないの？
毎日とかだとやばいが

>>346

好きなタイプ等に照れも迷いもせず外人俳優の名を挙げる女が信じられない。

お、また例の「俺たちは世間に踊らされない高等な人間だぜ」という主張？

いや、　世間＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漏れら
という図が浮かぶだけなのではないかと(w

大学の時の友人から連絡があって会ってきた。
「俺、結婚するんだ・・・」
はぁ？
お前だけは友達だと思ってたのに。
一緒に魔法使いになるんじゃないのか？
しかも相手は学生時代の同級生の結構可愛いお嬢様。
裏切られマスタ・・・

友達などという高尚なモノを持っとるおまいはブルジョアジー。ｻﾗﾊﾞ

友達くらい許してやれよ

＞352
何を言ってるんだい？
「世間の賢人の皆様が価値を見出す者に隷従できない、哀れなブタでございます
どうか、踏みつけて下さい。唾を吐きかけ我々の穢れを清めて下さい」
って、額を地面にすりつけてるのに？

＞どうか、踏みつけて下さい。唾を吐きかけ我々の穢れを清めて下さい
相手次第では、(;´Д`) ﾊｧﾊｧなプレイですな(w

＞357-358
＞352は黒髪ストレートロングのゴスロリ小学校高学年美少女
「この馬鹿ペニスが！」と罵ってもくれます

人が少ないうちに>104の続きなんぞを…。

わかっている。彼女は誰にも分け隔てのない性格だ。
そして俺が毒にも薬にもならない、
応援をしても周りから噂にもされないような存在であるという事実も。
そこから急激なダッシュで次々と前走者をごぼう抜きにし、
クラスのヒーローになったなら格好いいだろう。
でも、この上ないシチュエーションにも、なぜか却って冷静になり淡々と完走しただけだった。

ただ一つ起きた変化は、その当時くらいから夜に走りこみをしたりするようになった。
苦手な運動を好きになれたきっかけだった…のかも知れない。

その後風の噂で聞いたのは、あの初恋だった子がDQN系の男と付き合ってるということですた。
かなりショックだったけど、その時は既に諦めてて、
同じ高校の同級生に惚れていたから無問題、みたいな(TーT;)
それでも＞黒髪〜高学年美少女みたいな子がどうでもいいような彼氏といるのを見かけたりすると、
トラウマというか心が少しだけ痛んだりします。人ごととはわかっているけどね。

今日は色々あって、リアル女の嫌な面を見させてもらいますた

大抵の事には慣れてきたけど、今日のはマジで効いた・・・

マジで鬱入り気味なんで、SEXFRIENDの美奈たんと、オキニの風俗嬢に慰めてもらいます

>>361
どんな面？（；ﾟ∀ﾟ）

>362
詳細に関しては伏せます
簡単に言うと、「世の中銭や」っていうことですた

・・・金で女を買う人間が言う台詞ではないのは判っている、判ってはいるんだが・・・

>>363
試しにやってみた出会い系で自分の仕事を「勤め人」とか「社会人」
とかして自分からメール出しても、返事は皆無なのね。
それで「医者」とか「弁護士」とか詐称すると、向こうから来るわ来るわ…(w
正直に自分の職種を書いたとき、メールくれた人も数人いたけど、
こっちの職業と付き合いたいって思われるようで嫌だったよ。
こういう考えが青いとは分かってるけどさ。

漏れは彼女ができても、就いてる職業が何かなんてほとんど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! けどなあ。
仕事で選ばれると、「金目当て」とか「結婚前提」とかしか思えないんでつ。

つまりあんたは医者でも弁護士でもないが、それでも
社会的地位も収入も高い職業に就いてるということなのか？
そうなんだな？　そうなんだな？

＞363-364
結婚を前提とせず付き合っている段階でもデートだのなんだの、
金を出すのは男。金が無い男と「付き合う」ことこそが不可能だろう？

と、なれば、高い物を食わせてくれて、高い車で連れ回して
優越感をくすぐるアクセサリーとして機能する男の方が良いに決まってる。


結婚を前提とした場合の話では、女性は「結婚して家庭に入る」って選択がある。
と、言うか、それが今この時代になっても大多数。
パートやらにでると言っても「パート」ってのは「家事がメイン」ってこった。
女性の職業ｷﾆｼﾅｲなんて言っても、それは結婚後にリセットされちまう要素だ。
風俗でもなければ、気にする奴なんざいない。

貧乏人には恋愛する権利なんざないのが資本主義なんだよ。





まぁ、私も魔法使い直前にして定職つけなくて、年収130万な訳だが。

>365
違うです（｡´Д⊂)ﾟ｡
実際の収入が低いから、高そうだと思われるのはマジ勘弁、
そういうことなんでつ。

>366
結婚を前提として考える形になるけど、
漏れがたとえ重い病気や障害を負って働けなくなっても付いてきてくれる。
そんな女性になら、少ない資財も喜んで捧げられるんだけどね〜。
　金を求める相手に使う気はしない
　　⇔金など必要ないという相手になら、むしろ進んで使う気になれる
こういう図が成り立ってるわけでつが…。

>365　補足
＞メールくれた人も　数人　いた
なので、少ないわけです。
「学生」ってしても一通来たし(w
（しかも何かの勧誘風のメールだったけど）。

昨日の鬱が抜けない・・・
さらに言えば、酒も抜けない

滅茶苦茶気分悪い・・・

>>369
吐き出しちまえば…楽になるぜ。
酒で飲み込むよりも…さ。



元ｶﾉと今ｶﾉの狭間で揺れてる俺は(略

>>370
リアル君望？
ま、いいじゃん。酒で忘れようぜ。

あるいは月給を全部ギャンブルにつぎ込むとかな。
一度やったことがあるが、すっきりするぞ。
当たると怖くなったりするが。

彼女がどうたらこうたら話せる香具師はまだ幸せである。


まぁ、推定無罪さんの言う理想の女性を現実で見ると
宗教はまってるか身体障害者とか知的障害者が殆どだと思われ

資本主義どうこうが解決されたら彼女が出来るのかい？

みんなで生産、みんなで共有。悪くﾅｰｲ

彼女作るには相手の心に隙間を作って、そこをつけ込めばいい、そうすれば浮気なんてしたって向こうも文句は言えない

正直今までの自分の人生を振り返ると鬱になって死にたくなるんですが。
この世の中は顔と金だよなぁ。やっぱ。若いうちは顔。年取ってくれば金。
両方だめぽな漏れは死にたいけれど死ぬ勇気もなくただ毎日を生きるのみ。
さっさと世の中に未練がなくなればそれなりに楽しくなるんだろうなぁ。
魔法使いにはなりたくない。あと2年か…

>>376　心配するな。漏れもだ。
最近は交通事故に巻き込まれねえかなぁといつも思ってる。

経済力も立派な個人の能力です。
世界的に見ると男は金持ち、女は美人がモテる傾向があります。
狩猟生活であればたくましい男がモテたのでしょうが農耕生活であれば
良家に生まれたほうが生活もしっかり出来ます。
そして男性は女性より活動的なので男性主導の社会が生まれ、結果
女はつつましい生活をすることになりました。それ故男の経済力が
女のその後の人生を左右するくらいの重大事となるようになっていった
と思います。だから資本主義とかじゃなくただの生存競争だと思います。

恋愛と結婚は別です。恋愛するなら好きな人とやれば良いけど、
結婚するに及んでお金に関心なしと言うのは偽善者か阿呆かどちらかです。

だから「妹」ブームなんだろうな。
相対評価に敗北したオトコたちを、唯一受け入れてくれる女としてリアリティがあるのは「家族」だけなんだ。
「妹」なら「兄」をカネと顔とかいった相対評価とは切り離して慕ってくれる。
条件は兄が「兄」であることだけ。
まあ、恋愛対象外だからなんだろうけど。
それをキャラ化して恋愛対象にすれば
「家族のような無償の愛を注いでくれる恋人」というモテない男にとって実に都合の良い
「理想の恋人」の出来上がりというわけだ。

>>378
阿呆でイイ！
つか、確かに金に関心ないなんてあり得ないでしょう。カネは誰でも欲しい。
でもそれとこれとは別の基準だと信じたい。
好きな人間が金持ちだったら、そりゃこんなに良いことはない。
好きな人間が貧乏過ぎて、止む無く結婚対象としては諦める。
これも哀しいけど、現実問題として仕方がない。
しかし、カネで男を選ぶというのは悲し過ぎる。
お前はカネと結婚するんか？と。結婚翌日にダンナが死んでも、それで遺産を相続できればむしろラッキーってなもんかと。
「恋愛と結婚は別」と公言され、カネで女を捕まえたはいいが、明かに女の気は別のオトコに向いており
自分は金づるとしてしか見られていない。それでもアンタは満足なのか？と。

現実とは乖離した青臭過ぎる理想論だとわかっちゃいる。
わかっちゃいるが、本音ではそう思わずにはいられない。

ごめん、時々出てくる魔法使いってなに？

まぁ、一般論はどうでも良いよ。
問題は自分の彼女が結婚してくれるかどうかでしょ。
貧乏でも上手くいくかもしれないし、金持ちでも不幸に終わるかもしれん。
ここは結婚を前提にするまでもなく彼女ができない、というスレなのだ。

>376
つか、魔法使いになりたくないんだったら速攻ソープでも行けよ
この後に及んでグダグダ抜かすのは無しな

>381
三十路になるまで童貞ですごす事だ
名誉の称号と取るか、不名誉の称号と取るかは個人の自由だけどな

とりあえず鬱からは復活、明後日会社休んで風俗行こう・・・

>383
それはもちろん考えてるぞ。だがしかし、漏れはまだあきらめていない。
29歳11ヶ月になって童貞だった時に逝こうと思う。

本当に魔法が使えないか試してから行くのはどうかw

あぁ…もう…早くお迎えこないかなぁ…

童貞のまま死ぬと妖精になれる、という話も聞いたことがあるなぁ

昔は女は駄目男でも尽くすのが当たり前だったからねえ。
理想の尽くす女なんて自分の母親の世代じゃないの？
しかも男はネガ派が増えたし。
どっかのスレで見たけど、嘘でもいいからその気にさせてくれる人ってのが
もてる要素らしい。顔とか収入は二の次なんだって。
実際、収入源の男が出来たら本命駄目男（金無し）ってのはよくあるし。
金持ちを梯子するってのはよほどの女じゃないかって思う。
だから女は金がすべてってわけじゃない。身軽だから恋愛を楽しんでるしね。
むしろ金持ち真面目系とか、まあ、ネガ思考系はあまりに現実的すぎて
男としての価値が頭打ちに見えるんじゃないのかなあと思うんだけど。
本能的に一緒にいてもつまらないって感じるんだろう。

ほんと顔と金だ。俺はどちらもないと厨房の頃からわかっていたから
ベンキョーがんばって学歴を得た。
でも学歴は助けてくれなかった。やはり顔と金だ。学歴を活かせば
遠い将来、金はなんとかなりそうだが、もう嫌だ。そんな女達にも世界にも
絶望してきた。そんな俺がエロゲーやるのを誰が止められようか。

女って臭い

やだ。

てかｷﾓｲ

止めはしないが遠い将来をできるだけ近いものにするってのはどうだ？

そんなに性格の悪い子ばかりじゃないけどなぁ。
少なくとも俺の出合った子たちはお金が一番じゃなかったよ。

↑一番じゃない子が結構いたよ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>377
激しく同意。
魔法使いは近いわ、仕事じゃ死ぬほどむかつく先輩がいるわ。
地震でも起こってしまえと、心底思う。
何の解決にもならんがな・・・

どうせ「いつか解決する」訳でもないしな。
皆死んでしまえば良いのに。

どこぞの鬱ｹﾞｰより鬱だな・・・このスレ

こんなにレスが…。みんなも傷つきながら生きてるんだね｡･ﾟ･(／Д＼)･ﾟ･｡

漏れも氏にたいと思うことが少なくないけど、
その反面まだまだ遣り残したことも多いからね〜。
（といってもゲームやら車・バイクといった趣味の方向ばかりw）
ああ、世の中をよくしようとか、成功しようとかとかいう方向とは程遠い…。
目先の自分のことばかり考えているんだと気づき鬱になり、
また氏にたくなるというループ(w

メル友をたぶらかして食っとけ

>>399
いや、実際出会い系でネタで釣って演技でメールをしてみたことがあるよ。
でも、相手もあることないこと言ってるかもなと考えると、続かないねえ。
ネカマの可能性だって十分あるってわかってるし(w

毒男板住人多そうだな。
知らない奴は一度逝ってみる事をオススメする。
http://human.2ch.net/male/

主なスレタイ一覧↓

あぁ俺ってもてないんだぁと思う瞬間。 Part101 (587)　
三十路過ぎて恋愛未経験16「来ない春一番」(7629
コミュニケーション能力ゼロの奴等が燻るスレ 4 (171)　
友人、兄弟、姉妹もSEXしていると思うと、鬱になる (242)

もうね、そろそろ仕事先で私に一生傷負わせた厨房を刺しに行こうとか、
本気で考え始めてる。
どうせ、これから先、金持ちになれる訳でもなければ、
「貧しくとも幸せ」なんて幻想の世界が現出する事もないし、
気に食わない連中を片端から墓穴に送れる権勢を得ることも無い。

無駄だったんだよ。
「せめて法にだけは触れないように」とか「人に迷惑だけはかけないように」
「人の見ていない所でも誠実に」とか、全部。
そうやって生きてきて、残ったのは、
30年もかかって何一つ望んだ物を得られなかった、
これから先も得ることの無い無価値な生物だけ。

もう、年齢＝彼女イナイ歴だけじゃないよ。
彼女以外にも、何一つ得ていないんだから。
年齢＝生きている意味の無かった時間だ。

そんなことより、
＞401のリンクから初めて行った毒男板で、
何の迷いも無く真っ先に「ロリ」で検索した、私の業の深さ。

>>403
ご先祖様に申し訳ないですよ。少なくとも、そう言う心構えで生きているなら
人間合格です。厨房なぞ原始人ですので見下してやればいいのです。
人間社会で一番大切なことは犯罪をしない事ですから。
30歳なら見合いとかはしてるんですか?

確かに自分も彼女欲しい病ですが彼女もちの自分を想像しても
幸せそうに見えません。まず自分は余り格好いい人間ではないので
結構自分は偽らないとモテないと思います。その偽っている自分に
とても疲れそうです。何を話しているかも頭に浮んできません。

子供は欲しいですが純愛エロゲで描かれるような燃えるような恋は
一生出来ないと思います。
まあ自分は三度の飯に幸せを感じるのでそのために生きているって言っても
余りおかしくないです。

>403
本当に申し訳ないな（ｗ

>>401
切ねー（；つД｀）

>402
俺も包丁突き刺したい奴がいるわ。
でも今でさえ鬱気味なのに、サツに捕まったら首くくるしかないわな。
とてもムショが耐えられると思えない。
刺しても辛いし刺さなくても辛い。
宗教にでも縋るか。

>>406

死んだつもりで全てを捨ててみる、というのも一つの手かもしれないぞ。
数年前、俺は二度と日本に戻ってこないつもりで財産全て処分してオーストラリアに行った。
3ヶ月くらいは何もしないで安宿でｺﾞﾛｺﾞﾛしてたよ。買い出し行って、食って、寝る。
日本と連絡を取った(手紙)のは半年くらい経ってからだった。

アジアの片隅で死のうと思っていたけれど、結局死ねずに今日本にいる。
それでも、行く前に比べてそれほど日本が嫌いじゃなくなったし、何となく前より余裕がある。
一番重要なのは、俺には色々な選択肢があるって気付いた事だ。
捨てても、逃げてもいい。そうしても「終わり」じゃない。

テンパッている時、エイヤっと環境をひっくり返してみると嘘のように楽になることもあるぞ。

>>407
すげえ。そういう行動力が欲しい。
帰国してからの生活はどうやって始めたんですか？

いぇ〜い。
みんなもっとゆるゆるに生きようぜ〜い。
モテなくたってええじゃないか。
タモリ倶楽部に紙相撲を延々とやり続けてるオッサンが出てたけど、
あんな生き方も素敵じゃないか。金かかんねーし。

たぶんそおいう「ゆるい生き方」がもてる秘訣なのかもね。
それをDQNと感じるかどうか？でしょうか。

いや、モテないでしょw
それとDQNは関係ないかと。
エロゲーも良いけど、それだけだと煮詰まりそうだ。
女に手を出せないなら違うもんに手を出そうじゃないかと。
それくらいの気楽さで生きたいもんだと思うのです。

や ら な い か

>401
スレタイだけでもかなりきつい上に、３桁もスレが続いてるってのが…（｡´Д⊂)ﾟ｡

>402　>406
そんな糞野郎なんかのために人生を差し出すような真似はやめようよ。
漏れも恨みに近い感情を向ける相手がいるけど、
そいつのことを意識の中に置かないようにするのが一番気が楽だと気づいたよ。
>411氏の言うように、現実逃避でもいいから、無理矢理にでもほかのことに目を向けよう。
一つのことに集中してる間は余計な気持ちにならずに済むよ。

>412
う　れ　し　い　こ　と　言　っ　て　く　れ　る　じゃ　な　い　の

埼玉の藤田とかもきつい懲役くらったばかりだし、
犯罪だけはしないでおくれよ…
ああ、やっぱりそういうヒトたちなのね、なんてのはつらすぎる

男も女を顔や体で選んだりすんでしょ？
女も金や社会的地位で男を選ぶことだってあるよ。

というか第一印象はなんと言っても外見。
外見から見ていい服着てたら金持ってそうだってわかるし、
何の仕事をしているのか、ってことも簡単にわかるしな。
そのどっちも女（或いは男）のめがねに適わない奴は
だ　め　ぽ

なんか
いいなァと思う人は高嶺の花過ぎて萎える
かといって気に入らない人に手を出す気にもなれない
妥協点が非常に狭い
そんな状態がずっと続いている・・・。

簡単な話だ。
相手が高嶺の花だってんなら、自分もそこまで登りゃいい。

同じ場所でじっとしてて、手が届かないとか嘆くな。

だから、さぁ…もう、いい加減に努力すれば何とかなる的な物言い、止めてくれない？
本当に21歳以上？

>>418
君がその夢を叶えるのと僕がカメハメ波を撃てるようになるのは

一体どちらが早いのだね。

っつか、絶対趣味に生きてる方が楽しいと思うんだけどなぁ…
二次元関係の趣味の他に生産的な趣味も持てば釣りあい取れるさ。
女なんて面倒臭いだけだぞ。金掛かるし手間掛かるし…。

>>419-420
おまえらこそ本当に21歳以上かよ？
努力しなければ何も変わらないってのは厨房でもわかると思うぞ。
それとも他人から与えられなければ何も得られないお子さまですか？

本当に欲しかったら相応に努力せよ。
欲しくもなかったらそこで泣き喚いているがいい。ただし誰も助けてはくれない。

>>422　愚問だな。そういう香具師は既にこんな板のこんなスレには来ない。

努力をすれば必ず得られるとでも？
このスレを一から読み直せ、お馬鹿さん

・・・あれ？釣られちゃったかな？

前スレを一から読み直せ、お馬鹿さん

>424
努力すれば必ず得られるなんて誰も言ってねぇじゃん。
むしろ、得られない方が多いだろうって事ぐらい
厨房じゃないからわかるだろ？
でも、努力した先には何か、違った未来があるのかもしれない。

つかさ、何もしないで女の方から寄ってきてフラグが立ってうまくいくエロゲなんてあるか？
キッカケは義妹だったり養女だったり幼なじみってのはあるが、
それ相応の努力しないと駄目だろ？
エロゲやってるんなら、それぐらいわかってると思うんだけどな。

>>426
花の記憶シリーズ

>>417-427
努力しようが努力しまいが、
恋愛できるのは共学の高校か文系の大学に限られてるじゃろ。

藻前らはエロゲをやってるのかと小一時間。

ここの住人の心情をたとえ話で説明しようと思ったんだが酷い喩えしか浮かんでこねぇ。
まぁ、ここの住人にもイロイロいるってことだ。
モテないだけで一括りにするのは危険だよ。
（どう危険なのかは不明）

>モテないだけで一括りにするのは危険だよ。

2chの女性関連板や他の女性専門スレへ逝って
ください。
いかに現実の厳しさが判ります。まだ就職率のほうが
マシです。

恋愛より明日の糧ですよ

やだよ、面倒くさい。
俺は絶望してないし、努力するし。

当方801同人ｦﾀの彼女ならいますが、もまえらは一般人な彼女とｦﾀな彼女
のどちらかを選べるならどちらを選びますか？

漏れの彼女は自身がｦﾀな趣味もってるので漏れのｴﾛｹﾞ趣味には理解があるが、
801同人とｴﾛｹﾞではあんまし接点が無いみたいで話が合いません。
ｴﾛｹﾞｦﾀな彼女がﾎｽｨ。漏れが彼女をｴﾛｹﾞに染めてもいいけど、801同人＋ｴﾛｹﾞ
のコンボではさすがに彼女が社会復帰できなくなる罠。

二　次　元　が　あ　る　じ　ゃ　な　い　か　！

>>432
仲がいいなら例え趣味や話が合わなくてもいいでしょ
>426
言いたい事は分からんでもないが
俺は女をものにする努力に興味はない。
身体鍛える努力の方がいい。こっちの方が楽しいし。
さして欲しくないものに人間努力はしねえって。

皆が皆一番欲しいものが彼女じゃないと思うぞ？

実は今、さして欲しいものが無い

仕事は糞忙しいけど好きな職種なので、残業＆徹夜でも苦にならない
残業代が入るから金には困っていない

でも、ふと人が恋しくなるときがある
そんなときは黙って風俗に行って女を抱いてくる

彼女は居ないけど、満足した毎日を送ってるよ
（出来ればエロゲをする暇をもう少し与えて欲しいが）

エロゲ関係の板で彼女がいないって嘆かれてもな

>>432
今迄見てきたｦﾀｶｯﾌﾟﾙは視覚的公害指定にしても良い程ｷﾓいのばっかだったので
漏れだったら断然一般人の彼女の方が良いが。と言うか興味の対象が同じなんて
そこから世界が広がらないから嫌ですよ…。


ぶっちゃけ自分はｦﾀだがｦﾀ大嫌いだしな。近親憎悪というやつです(;´Д`)

＞422＞426
努力した先にあるのは、たかだか「努力した自分」程度の存在だ。
今の自分から「それ」がどの程度の価値の代物かの予測もつかんのか？

せいぜい頑張れば？＞努力至上主義者様

「努力した者が成功するとは限らん。だが成功した者は皆すべからく努力しておる」
ｂｙ 鴨川 源治

なんかグリーン・ヒル読んでる時の心理状態と似てるな、このスレw
あの漫画は涙無しでは読めないぞ。

負け犬の巣窟〜

>>439
えーと、私は頭が良くないのでちょっと自信がないけど、その「すべからく」の用法ってあってますかね。
コレが正用法だそうです↓
＞すべからく「すべからく」を間違った意味では使わないようにすべきである。

毒男板の雰囲気が流れてて(・∀・)ｲｲ!!
まあ、エロゲユーザーの大半は毒男か。

>434
オレも興味がないことまで努力しろなんて言わないさ。
ただ、欲しいと思えるようになったのなら
努力しないとなぁってだけ。

>438
せいぜい頑張るわ。
それぞれ考えは違って当然だし、自分の好きなようにするだけだしな。

盛り上がってますね。

ここに来る人は皆、努力の必要性は解かっているはずなので、
書き方がうまくないと叩かれますな

現状で本当にｲｲと思ってる香具師はこんなｽﾚは見ないし、
ましてや書き込みなんぞしないハズ・・・

>>440　漏れはヒミズに激烈感情移入ですよ。打つ氏。

>>416
なぜか第一印象では別に意識してもなかったような相手に惚れることが多い漏れでつ。

>>428
これは妹から聞いたんだけど、
リア工房の頃は他校の男子のほうが格好よく見えたんだって。
見慣れない制服だったりもするからね。
出会い系でも「同年齢で男子校の人限定で希望します」ってのを意外と見かけたよ。

>>432
漏れは、好きなものは一緒に見て楽しみたいって困ったちゃんだから、
そういう人がいいな〜と。
>>439
（;´Д｀)会長！

>>446
ヒミズは厨房でｾｸｰｽしてるって時点で嫉妬が働いて、
楽しめなくなりました。禿しく鬱氏(TдT;)

でも稲中はﾖｶﾀですよ。

連レスｺﾞﾒｿ。

>>439　>>442
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&sw=2
だそうで。

>ヒミズは厨房でｾｸｰｽしてるって時点で嫉妬が働いて、
>楽しめなくなりました

それ言ったらエロゲもできんだろうよ。

＞450
あぁ…だからか…私が最近エロゲを楽しめないのは…

>>450
いや、生々しさが違うというか、主人公に感情移入できないというか…。
まあ抜きや萌え主体の漫画じゃないから当然だけども。

漫画の伽羅に嫉妬してもなあ

努力って具体的に何?
嘘の自分を構築する事?

ある目的を達成するために､能力のすべてを尽くしてうちこむこと｡
頭を使い､身を労し､心をこめてつとめること｡

>>４４５
現状で(・∀・)ｲｲ!!とか思ってるくせに書きこんだりしてﾏｽﾀ

あ、でも逆説的に漏れが現状でｲｲと思ってない証拠なのかもﾅ
精進せんとなぁ・・・

昨日を飾り立てる者は愚かであるが、
今日を飾り立てる者を、必ずしも悪いとは思わない。

自分は変われる、と思えなきゃ努力しても意味ないね。

>448

ヒミズって嫉妬するような内容かな？
最後まで読んだけど主人公が羨ましいとは全く思えないぞ。
むしろああはなるまいって言う・・・。

＞459
君は読み間違ってる。

＞厨房でｾｸｰｽしてる

重要なのは↑コレだ！
親父殺しなど、この一点に比ぶれば、どうと言う事もない！

まぁ、今時の厨房はリアルでもｾｸｰｽしとるよね。
消防も高学年なら…

フィクションの初体験で欝になれる人がいるあたり、
下には下がいるもんだ( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔと思える俺はまだ
救われてるほうなんだろうな

ヒミズは痛かったね。
でも俺はあんな環境にないし、考え込まないから共感しなかった。
その点、グリーン・ヒルは切なかったよ。
笑いのオブラートがなかったらもっと読むの辛かっただろうけど。

>>453
嫉妬というか感情移入できるキャラではなかったということ。
DQNキャラ（作品によるけど…）を見て不快感を感じるのと一緒ですよ。
同様にキモい親父キャラがやってるエロゲやエロ漫画では、
漏れはたいてい抜けない。

>>459
少なくとも自分を理解し、支えようとしてくれる彼女がいたという点で羨ましいでしょ？
でも上で　＞楽しめなく　と書いたけど、＝つまらないという意味ではないでつ。
あの閉塞感・緊張感の描き方は決して非凡ではないと思ったし。
ただ何度も読みたくなるという魅力では、
グリーンヒルや稲中のほうが上だったという個人的な評価です。

>>462
漫画と現実の区別がついてないみたいに言わんといて(w
読んで自分のリア厨時を思い起こし、
「あの頃は未来に夢を持っていたのに、
　何も成す前にもうこんな歳になっちまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
と鬱になったりしてるんだよ〜。そういうことはないの？

>>464　助けてくれる人間がいなくて、反面環境が多少良くて結果ﾄﾝﾄﾝ。
　　 漏れも徘徊まで行ったからあの作品の気持ちは良くわかる。

＞４６４

確かにヒミズは「楽しめる」マンガではないな。
グリーンヒルは読んだことなかったけど、
ここで評判いいし読んでみようかな。
この作者の人はヒミズ以降は新作描いてないの？

>>466
女から愛してもらえればどんな困難でも乗り切れる、とまで勘違いはしていないけど、
彼女がいたらもっとプラス思考になれるのでは？といない身の人間は思ってしまう(w

>>467
二回ほど読みきりを描いていたとｵﾓﾀよ。どちらもイマイチだったでつ。
特に後のギャグは稲中時代の片鱗も見えなくなってますた。

グリーンヒルはｵｻｰﾝが（･∀･）ｲｲ!キャラです。
主人公は印象薄い上に、終盤で我々から反感を買うような展開が(w
バイク好きにはそっち方面でも楽しめます。
『僕といっしょ』よりは救いがある、と思える作品かなと。

しかし稲中から全作品・全話、しっかり連載で読んでるんだから、
ホント漏れは漫画オタだなあ…（稲中は単行本も持ってるし）。

「戦争と恋愛は始めるのは簡単だがしかしどちらも終わらせるのは難しい」
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

…。

>>468

おーさんくす。
あとな、彼女いる＝幸せでは無いぞ。「彼女」つってもピンからキリまで。
本当に好き合って付き合ってる幸せなﾔｼらもいるしだろうが、
中には合コンや友達の紹介で、顔も性格もそこそこだからって妥協して
なんとなーく付き合ってる愛が無いカプールもあるだろうよというかある。
あとは、男か女、どっちかは相手に激しく熱を上げていても、
相手は彼女ｏｒ彼氏はいないよりもいた方がいいから、
告られたし一応つきあってる・・・くらいにしか
思ってない温度差ありすぎカプールとかな。
こういう２人は、惚れた側のﾔｼが大きな病気になったり会社クビになると
アッサリ別れたりするんだよ。

彼女が居ても空虚なﾔｼも居るって事ですよ。。ｺｺに（;´д⊂）＞推定無罪氏

すべて恋愛は誤解により始まるとも言うしな

すると、迂闊な人間でないと恋愛するのは難しいということか

ここ以外に恋愛語るスレある？

彼女が欲しいというより、いい年して彼女もいないような男への世間の目が痛い
何か事件が起これば近所の人に「あの人が怪しい」と言われそうで

>475
気にしすぎ

彼女いないって言ったら私が立候補しようか？って言われちゃったよーん。
二つ下のなかなか可愛い子です。

>>477

このやろー
。°゜(((((´д⊂)

恋愛（両想いの）を知らないが故に、恋愛が成立してからのつらさがわからない。
でも知っているよりも、この現状は幸福といえないと思うんだけどね。
たとえ妥協で成った関係でも知ってみたいと望むのは、愚かなんでしょうかね…。

>>477
こちらへ。　＜現実で立ったフラグを追いかけるスレ　SaveData11＞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045276173/
栄転となることを祈ってるよ(w

>>479
ほぼ妄想ばかりで痛いスレだな…。

実際のところどうなんかな、俺は五分五分とみてるけど＞ネタ

フラグスレには、オレもネタのようなホントの話書いたけどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ



今はセーブデータ自体クラッシュして読み出せないけどなﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

推定無罪氏。妥協で成り立った恋愛にはやはり虚しさしか付き纏わないよ。
意中の人との恋愛でも、やはり重要なのはﾊﾟｰｿﾅﾙの部分をどれだけ充実させるかだと思う。
世の中には彼女居ませんって奴でも、趣味とかの面でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってて格好良い奴いっぱいいるしね。


>>480
どうなんだろねぇ…でもﾘｱﾙの部分をﾌﾗｸﾞとか言ってる時点でｱﾚだ。
恋愛っつぅのは何事も無かった様に生まれて何事も無かった様に終わる事多いし。
波乱万丈な恋愛してたら、それをあんな形で見せようとは余り思えんしな。。

ま、人によって違うんでしょうね、その点は。

妥協して愛がなくてもｾｸｰｽできるんだから贅沢言うな。
好きじゃないから虚しいだと！？ざけんな！（つД｀）
だったら漏れに寄こせっつーの。

485系げっとだす。

・・・今日、脈有りと判断していた娘は脈無しと言う事が判ってかなり鬱

ああ、所詮俺なんざ「良い人」止まりさ
ホストとエロゲマなんざ天と地ほど、いや月とスッポンほど差があるんだろうさ・・・

つーわけで、今日は部屋の片隅で泣きながら寝ます　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

最後に一言
「手前なんざ、ホストに食われちまえ！！」

実は紹介しておきながら、フラグスレは茄子姉さんがいた頃以来、
あまり読んでないんですよ(;´д｀)
進行が早くて後回しにしててそのままの場合が多く、
自分と人の生き方を比べると色々考えちゃうってのも若干あるね。

>>483
＞ﾊﾟｰｿﾅﾙの部分をどれだけ充実させるかだと思う。
＞ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってて格好良い奴いっぱいいるしね
禿しく同意。漏れもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、「格好いい生き方してる」と言われるようになるのを目指しますよ。

かっこいい生き方してりゃ、隣に誰もいなくても満足なのか！？
オレもずっとそう思ってきたが、それはただの開き直りだと気が付いた。
ずっと仕事がむしゃらに頑張ってきて、それなりの地位を得たけれど。
でもそれだけ。他には何もない。彼女もいない、休日の遊び方も知らない。
かっこ悪い生き方でも彼女いた方が人生勝ち組だよ…漏れにとってはね。

年齢的にも外見的にも、もしあったら次が最初で最後のフラグっぽ。
今だその気配すら無し。妥協すらさせてもらえません。
そりゃ死にたくもなるわ。

漏れの知ってるヤシらの話・・・
友達で、顔がジャニ系のかなりｶｺｲｲ奴がいる。
んで、そいつの彼女はおとなしくて細っこくて中々かわいい娘だ。
だが、そいつらはつきあって２年くらい経つ今でもｾｸｰｽしてないんだと。
いつも「生理だから・・・」でかわされるらしい。
旅行にさそっても何故か彼女の妹だか姉だかが必ずついてきて何もできず。
クリスマスのプレゼントは男→指輪（５万）、彼女→マフラー（３千くらい？）
それ以外にもメシだ映画だとすごい金かけてるし。
お前、そりゃ、騙されてるだろ・・・と思う。
そんな羨ましいもんでもないだろ？

>489
それ、絶対騙されてるって

でも、本人がそれで良いなら良いんじゃない？
色恋沙汰に他人がとやかく口出す事でもないだろうし・・・

妥協っていうかさぁ、誰かに側に居て欲しい感じですよ。
独りは嫌なんですよ。寂しいんですよ。
寄り添って居たいんですよ。弱さだとしても。

こんな感じよ、たぶん。

３０年後も今の生活が続くのかと思うと死にたくなるな

もうすぐ３０だが、もう悟りは啓いた。

リミット…一ヶ月とちょっとです。


まぁなるようになるしかないか。

それより2年分の溜まった新聞を何とかしたい（ｗ

お見合いなんかで、とりあえず結婚しとくってのはだめなわけ？

お見合いでも駄目言われる、か、お見合いの話すら回ってこない、のがこのスレの住人かと。

>>486
…ご愁傷様です。
人間的に「良い人」かどうかなんて、こと「恋愛」に限れば、女にとって全然関係ないことだからねえ。
女は「カッコ良くて」「自分を良いキモチにさせてくれる（金銭的に豊かとか、話術が巧みとか）」が最重要。
むしろ「良い人」という生き方は、大抵カッコ良くないものだし。
ホストはそれのプロだし、どうあがいても一般人には勝てない。
男とは決して見てくれない「良い人」に癒されて
また「酷いホスト」についてっちゃうんだよな。
しかも「純情」な女の子ほど、その傾向が顕著なんだからタチが悪い。

馬鹿な生き物だね

｢嘘つきは優しい。それは人を喜ばせたいがゆえに嘘をつくからである。
正直者は、他人の喜びよりも自分が正直である事を優先する。｣

なんてのを読んだことがあるが、それに似てるね。

自分を貫くのか、他を喜ばせるのか。

>>498　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_
「だから放っておけないのさ…」（　,_ﾉ` )y━･~~~
なんて言ってみたい(w

>>495
漏れは結婚はとりあえずではできないなあ…。
逆に恋愛までなら多少のこと（二股とか）はありうるかなと思う。
もちろん、漏れ自身がそうしたいわけじゃないけど(w
結婚には相当の覚悟が必要となると思うね〜。

＞自分を良いキモチにさせてくれる…が最重要。
禿同。前にもどこかで言ったけど、
女性のほうが自分の興味ない話題にはついてこないことが多いと思う。

彼女が居なくても死なないが、金と食料が無ければ
死んでしまいまつ。


それくらい割り切らんと恋愛負け組やってけませ（略

女は馬鹿って前提で話を進めるのはどうかと。
面白い子もたくさんいますぜ

馬鹿とは言ってないと思う。
ただ男より現実的、男は馬鹿(なことに心血を注ぐ)
違う人もいるが、数の多さではこう分類されると思う。

>>499
面白いね。正しいと思い込んでることでも視点を替えてみれば、
まったく逆だったりする、と。

>>502
面白い子に出会うこともないからなあ…(´д`)

世界の人口の５１％は女だ。
一人ダメでも次がある。諦めるな。

…男も入れれば１００％だ。

>>499
実に日本人らしい、というか日本人に優しい格言だな。

>>505
世界の人口は男女半々だとしてもな、一夫多妻制のくにとかあるしさ・・・
まぁその逆もあるけどさ・・・

一妻多夫制の国なんてあるの？

>>486
なんか色恋沙汰で怒ったり泣いたりしている女を見ると
｢貴様の節穴アイを恨めよ　バーカ｣
とか思ってしまう。

そんなに自分の目に自信があるの？

>>508
今はごく限られているだろうけど、人類はもともと母系社会だったらしいですな。
男兄弟全員を夫にする社会もあったようで（＝妻のほうが優位）。
女性の少ない環境だったり、子孫繁栄という意味では大切にされたんでせうね。
その反対にかつてのモンゴルでは、ある地位以上の男が氏ぬと、
その側室たちは夫の子、つまり義理の息子と再婚するはめになったんだって。

まあ言いたいことは、結婚制度自体、地域・時代大きく異なるってことでつ。

>>511
thx。
と同時に、自分でもいろいろ調べてみた。
世界的には、
　一夫一妻制が16％
　一夫多妻制が83％
　一妻多夫制が0.5
だとか。

日本はもともと一夫多妻制の国だったんだけど、
それを法律で押さえ込んだあげく、売春まで禁止してるから、
不倫が絶えない、つー解説サイトもあったな・・・

にしても、推定氏は博学ですな。
いつも勉強になります。

世の中の51％が女性だとしても「使い物になる」のはまた絞られる訳で…。

激鬱。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html

どこを読んで欝なのよ???

>>512
一夫多妻が今でも結構多いね。ちょっと意外。
ちなみに漏れの知識はオタらしく、興味のあることだけに偏った、
しかも体系立ってないぁゃιぃものでつよ(;´д｀)
漫画描くときにキャラの顔ばかり力が入って、
背景が手抜きになる…というタイプでしょうな(w

＞不倫が絶えない、つー解説サイト
よく聞く「フェミファシ」の人たちが耳にしたら、怒り狂いそうなサイトだね(w
最近は携帯メールのおかげ(?)で、主婦から男を不倫に誘う例も多いようだし…。
かつてのような男の性欲とかだけでは語れなくなってるっぽい。
宮台真司の「昔は先輩やらの手ほどきで店に行って筆下ろしした。
　　　　　　　　それが社会の中でうまく機能していた」
とかの論には賛成できない派ですよ。
だって、そういうのから省かれてしまう哀れな人間だっているんでつよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

クリスマス、バレンタイン、数あるイベントの中でも
今日だけは俺たちが主役！！！

さあ、自慢の彼女をご披露してください。

>>515
このへん。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/rikei032.html

ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、おもしろいものがありました。
もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、高収入な人が
好意をしめしてくれたら、恋人と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。男性の
9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

この調査結果の話を知り合いの男性に、「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、「オレだってどんなに
いい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」といいながら、女性側の回答結果に驚き、
言葉を失う。

女のコの知り合いにも聞いてみると、「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に
言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、
つい乗り換えてしまうの法則」と名づけました。

>>518
(´･∀･`)ﾍｰ
わざわざこの日のために、こんな手の込んだネタ調査が作られていたなんてね。
　ぅ、うおお（｡´Д⊂)ﾟ｡
まあ女のほうがクールだってのは事実なんでせうな。
でも一方で、どうしようもないダメ男に引っかかっちゃう女性も少なからずいる。
自分程度のダメ男ならきっと目があると信じたいでつね…。

>>517
漏れは、高校時代の同級生かつ友人で、
大学に入ってから付き合って、
今年結婚しようとする彼女がいますが何か？

美人だし、性格可愛いし、
漏れに出来過ぎた気はしてならないが、
向こうの方から告白してきた。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＞515の書き手の「酒井冬雪」って名前でググると、たくさん4/1ネタが出てくるよ（ｗ
壮大なネタフリだよなぁ。

まぁ、漏れみたいなブサは首でも吊ってろってこった。

このスレの住人なら「理系のための恋愛論by酒井冬雪」は毎週読んでいると思ったけどな…。

漏れは理系の端くれだったけど、理系とか文系とかで括れる話なのかな？

>518
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/rikei024.html
↑を読めば判るけど、酒井冬雪の男性観はちょっと偏ってる上に、狭いような気が・・・

一つのコラムとしてはまあ、それなり
けど、恋愛論としては・・・のような気がする

>>523
過去読んだことがあるけど、あんまり理系人間には参考にならないような。。

たとえば、女性慣れする方法を、
＞1.帰国子女の女性とつきあってレディーファーストを学ぶ。
＞2.自分にとって痛いこと「君がなぜ女にモテないか」をはっきりガンガンいってくれる年上の女性と仲良くなる。
＞3.好きになる女性の趣味を、思い切って変えてみる。たとえば、顔や年齢優先主義から離れてみる。
と書いてみたり、

クリスマスで
＞(彼女に彼氏がいるかどうかも知らないという人は、
＞まずその点を確認してきてから志望を決めてください。
＞もし、気になる彼女に彼氏がいると発覚したら、クリスマスは、
＞だれか職場のやさしいフリーの女性に泣きついて話を聞いてもらいましょう。)
と書いてみたり。

理系の職場って、完全に女性がいないことが少なくないので（漏れの所も皆無）、
とりあえず気軽に話せる女性の知り合い、特に職場の女性がいることを前提としてしまってる。

まあ、著者自身、
＞6)なおかつ、理系的な部分を10%でもちあわせている人。
って書いてあるから、理系人間と言うよりは、
ちょっと理系ちっくな文系人間を対象としているのでは？

>>524
同意
貴様何様やねん
と思ってしまいます

昔読んだけど何か酔ってるようでﾑｩ。
山田詠美とか、何で恋愛話をする女性はｱﾗﾗなんだろうな。

>>527
何様！とは思うけど、そもそも女ってこんなもんだと思うよ。
何が何でも自分たちを精神的優位にこじつけるというか。
男性優位社会はガンガン批判する一方
レディーファーストを身につけて当然の善の習慣の様に言ったり
浮気する「男」という性を身勝手な性と糾弾する一方
浮気する「女」は男よりドライでタフな精神と自己賛美する。
男の夢想する女像を「男に都合の良い幻想」と毛嫌いするくせに
女の夢想する「ひたすら女に都合の良い男」に当然のように「なれ」と言ってくる。
ここのコラムだって、同質比較しているようで、基本的に
「ネガティブな面すら美点であるステキでオトナな女と言う生き物」と
「時に身勝手でヤワで幼くて情けない男という生き物」という前提に満ち満ちている。
マイナス面を語る時ですら、決して女は貶してない。

大体ここで言っている「目指すべき理想の男」って
ひたっすら女に都合がよく、従順で媚びていて、男の趣味は程々で女の趣味に精通し
サービス精神旺盛で、しかし決してでしゃばらず逆らわず、常に女を恐れて頭が上がらない
とことん飼いならされた男じゃん。
申し訳ないが、吐き気がする。
「男に都合が良い女像」の事を女は蛇蝎の如く嫌うんだから、これぐらい言ったって良いだろう。

>>529
ここで吐くなよ。汚いから。

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

この手の文章が現実逃避する男が増える一因になってるかもしれない

>>524
>世の中のお父さん(男)のほとんどは、妻から与えられるおこづかいを
>何かに投資して増やし、妻子を外食や旅行に連れていったりしないらしい。
自分で稼いだ小遣いを妻から「お小遣いで与えられる」父親って(;´Д｀)
投資ってのは本人が同じ文中で叩いてる競馬と変わらないギャンブルなんだが。

>529
ふと思ったんだが、「男に都合が良い女像」って何だろう？

誰でも良い、聞かせてくれ

>>534

エロゲに出てくるような婦女子のことでは

＞535
安心して手を出せる年齢（18歳以上）なのに、身長130cm代とかな。

>536
リアルでその身長だとキモイ。

シスプリとかまほろさんとかハピレスとかうぐぅとかがおとか
まぁ色々あるだろ。

身も蓋もない言い方すると、可愛いくて何でも自分の言う事を聞く軽度の知障。

>538
少なくとも実世界では会いたくない人種だな

もうちょっとリアリティある「男に都合が良い女像」求む

>>539

束縛されることを嫌がらず、束縛しない女

男は都合の良い女を求めてるんでしょうか。そうじゃないと思いますけど。
ナゼそう考えるのですか。

点でしか女の価値を見出すことができなければ独り身でいればいいさ
彼女の存在なしに線を知ることはできないが

水月。
主人公を支えてくれる。これ最強。
しかしリアルに存在すると逃れられなくなるという罠。

>534
アイドル張りに可愛くて
人を疑ったり陥れたりすることがなく
何故か自分にベタ惚れして献身的に尽くし
決して自分を見捨てたり嫌ったりしない女・・・か？
あと、二次元の人気女キャラは
化粧したり髪染めたりすることもあまりないな。
漏れの知ってる髪染めてる人気キャラは西野つかさ位だ。

人外な色の神をした奴はたくさん居るがな。

やっぱょぅιﾞょしか選択肢はないよ

いや、ちうがくせいくらいが。






…あのさ、こう言うこと言ってるからダメなのか？
ひょっとして。
＞528には同意できるんだけど、
彼女イナイ＝年齢だったりする私みたいな人間が言うと、
負け犬の遠吠え以外の何物でもないしなぁ…

４月１日が終わっちゃった…。　何も嘘ついてないや（｡´Д⊂)ﾟ｡
>>528
なんというか…わかりやすくて衝撃的でつ。

>>535
前にもどこかで言ったけど、
リア工房のｶﾌﾟｰﾙが自転車で二人乗りしてて、
女のほうが漕いでるってのを何度か見かけてるのね。
それで、男は後ろで女の腰の辺りやらを掴んでだらしなく座り、
赤信号でも横断歩道を進むように指示してた。
男はいかにもパッとしないDQN、女は結構真面目そうな感じだった。
ああいうヒモみたいなのの言いなりになる女が「都合のいい女」の
典型かなと思うね。

>>547
中の人などいない！　　都合のいい子なんてね(w
いやあ、彼女らの２倍以上上の年齢になってしまうんだな〜…。

その「可愛くて都合のいい子」を誰がｹﾞｯﾄするかっていうと
「女を利用するのが上手い男」なんだよな。容姿に関わらず。




ｴﾛｹﾞｦﾀには縁の無い話だ…(´∀｀;)

じゃあさ、自分の理想の女性像はどうよ？
やっぱ「男性に都合がいいタイプ」になっちゃう？

漏れは見目はそこそこでいいから気が強くてバシバシ物言うタイプがいいな。
嫁さん性能はいいに越したことは無いけど、漏れが家事好きだからどうでもいいやヽ( ´ー｀)ﾉ

>>550
一回付き合ってみると嫌になるよ、そうゆうﾀｲﾌﾟ(;´Д`)
気が強いのは良いが、それと我侭を履き違えてる奴が居る。。

俺に惚れる女がいるとすれば
その女はガイキチ

>>552
禿胴

>>550
＞気が強くてバシバシ物言うタイプ
それですら「男が考えた女」は、女に言わせると「いかにも男が考える男に都合の良い女」になるそうな。
たとえば、男向けラブコメマンガの気の強い系ヒロインとかが典型な。
従順とか気が強いとか、そういう一元的な記号ではなく、もっと根本的なところで価値観の違いがあると思われる。
それで
>>551
＞気が強いのは良いが、それと我侭を履き違えてる奴が居る。。
とこんなことになるのかと。
まあ、脳が違うんだからそれは当然なんだが、女性方は「相対」という考え方がニガテなので、自分達の「ものの見え方」が絶対だと信じて疑わない。
ここの男たちも「自分達は都合のいい女を求めている」という自虐的な自覚があるようだが
そんな男を糾弾する女に限って、自分達の「理想の男」がいかに都合がいい物であるのか絶対認めようとしないし
リアルで当たり前の様に平気で求めて来たりする。

件のコラムでも
「女が付き合っている男が居ても他の男と食事に行っちゃったりするのは、別にその男が好きになった訳でも今の男が嫌いになった訳でもない。
どちらが良いか品定めしているだけだ。男は高級車みたいなもの。女の子はいつでも最良の王子様を探している」
とかヌケヌケと語っている。
そりゃ男からすると反対だっつーの！
付き合ってる女に「他にどうしても好きな男が出来たから別れて」と言われるのと
「安心して。別にアンタの事が嫌いな訳じゃないし、あの男が好きなわけでもないから。ただ、どっちが良いか品定めしてるだけだから。女の子って幾つになっても白馬の王子様に憧れてるものなの」
とか言われるのじゃ、圧倒的に前者の方がマシだろ！
つか、後者のようなのは大抵の男は「クソ女」とか思うはずだが
少なくとも、この筆者は前者の方が「まだ浮気じゃないでしょ」ってことでマシと思っているらしい。
「女のウソは致命的なもの以外は可愛いと思え」とか、自分達が言うな！というようなこともしれっと言うし。
とにかく男女には埋め難い価値観の溝があるのが難しい。

ネットやり始めてから女の文章が嫌になった。

>>554　む、まあ同意。でもあんまりシリアスになるなよ。
　　　 ｢２行目から読んでないけど」とか言われちゃうぜ。

>>550
＞気が強くてバシバシ物言うタイプ

>>527だって気が強くてバシバシ物言ってるが、こういうのが好みかい？

×>>527
○酒井冬雪

一ヶ月ぶりくらいにこのスレに来ましたが
やはり居心地がいいですね。

あまり女と付き合わない内から、女の暗黒面ばっか見ると
いいことないぞ。

全く同意だね。

先入観のせいで損しかねないよ。
上に出たような傾向はシチュエーションに直面した時に思い出せばいい。
個人に当てはめるべきじゃない。
性格の良い女の子はたくさんいるよ。
まぁ、その子たちに相手にされるかどうかは別問題だけどね。

何言ってるんだ？女ってのはみんなこんなもんに決まってるだろ！
ほら、あそこのブドウもきっと酸っぱいに違いない！

>>550
見た目云々より、「精神的に余裕のある人」がいいですな〜。
漏れ自身がすぐせっぱ詰まる性格なもので…（改善したいけどね）。

>>551 　＞一回付き合ってみると
軽々しく言ってもらっては困るヽ(`Д´)ﾉ
我々にとって最大の目標なんだから(w

>>561
＞性格の良い女の子はたくさんいるよ。
よくわからんねえ。何しろ女性のみなさんの性格を比較とかできる程、
情報を持っていないからねえ（｡´Д⊂)ﾟ｡

もまえら！
彼女はいるが、月１回会えるかどうかの状態なのと、
彼女はいないが、新しい出会いがありうる状態なのと、どっちがいい？


まあ、それはともかく、こんな板に出入りする年齢である以上、
今の彼女、またはフリーならこれから付き合う彼女は、場合によっては
生涯の伴侶となる可能性が否定できない相手なのでつよ？
一日二日会うだけで疲れるような香具師をその候補に入れていいのでつか？
ン十年後に２人で縁側でお茶啜る場面が想像できまつか？
もういーかげん若くないんだし、付き合って疲れる女は要らない。
必ずしもいい女である必要はないからﾏﾀｰﾘできる相手がいい。

今の彼女が漏れよりヲタのケがあるのはこの際目を瞑ろう、そうしよう…。

えー、俺は結婚なんて全然考えんよ。
先に言っちゃうし。

遅レスにも程があるが。

＞403
見合いの口なんてないよ。
多分、コレから先も一生。
それに、結局「独力で恋愛関係を構築できない自分」が、
見合いで交際相手を見つけたと言う事実が、ついて回る。
おそらく、その「能力の欠如に敗北した事実」に耐えられない。

今まで30年、全てにおいて敗北・失敗し続けて来たので、
次の「敗北」は、確実に自分を死に追いやると思うし。

>推定無罪氏

ネガティブ過ぎでは・・・。
ヲタでもヲタなりにポジティブシンキングで行かないと
得るものも得られないＹＯ！
説教ｽﾏｿ

そうだよ。
存在自体がネガティブなんだから、心まで染まっちゃいかんよ。
手に入るモノまで取りこぼすことになるよ。

>>567-568
｡･ﾟ･(／Д＼)･ﾟ･｡
漏れの場合はエロゲを始める前、
オタ趣味が家庭ゲーや漫画程度だった頃でも
人づきあいが滅茶苦茶狭かったからねえ…。
オタ以前に、
人としてのコミュニケーション能力に欠陥があることにやっと気がつきますた。
…とりあえずは、自分の生活をじっかりコントロールし、
仕事と勉強に集中しなければと思ってるけどね。現実問題として。

物凄い勢いでどうでもいいが、
大学のサークル内で好きな女の子できてから、エロゲとはかなり距離を置くようになったなあ。
なんだか……。

あと、女の子の先入観を持つのはやっぱよくないと思うですよ。
悪い面なんて、付き合いだしてから見えるもんじゃない？
少なくとも自分の周りの女の子は大抵がほぼ良い子だと思う。


あ、当然ながら自分も年齢＝彼女ｲﾅｲ歴＝童貞歴ですが。
魔法使いまでまだ余裕あるけど、どうせあっという間なんだろうなと。

ホラさ、｢ふたりエッチ｣も見合いだったじゃない。な？

俺は黄金の方程式である「年齢＝彼女ｲﾅｲ暦＝童貞暦」を崩す所から始める

つか、今の現状を鑑みると、仕事が糞忙しくて彼女を作る事なんざ夢の又夢
その調子で暮らしていると、確実に魔法使いになりかねない

今度出張があるんで、その時にでも泡の国のお姫様に何とかしてもらいます

２〜３年前から漠然と考えてはいたが、毒男板（独身男性板）や
漫画で「最強伝説滝沢」「飢狼伝」辺りを読んでるとそろそろ表面化して
来ているようだ。それは、

恋愛至上主義の現代にあって、恋愛（セックス含む）を経験する事無く
20台後半〜４０台になってしまった男達の苦悩、諦念、悲哀、憎悪etc.

実際、そういう男は割合としては決して少なくない筈だ。ヲタを含めなくても。
マスコミ関係なんて勝ち組しか居ないだろうからこういった点について
TVや雑誌などではあと１０年近くは取り上げられないかも知れない。

でもヲタのメインストリームの年齢はそろそろ良い年齢だ。
「あぁっ女神様っ」辺りから始まる一連の「沢山の女の子に主人公が
ﾁﾔﾎﾔされる漫画アニメエロゲー」を笑ってみていられない世代が
増えてくるのではないだろうか。TO HEARTやらぶひな辺りからこの
テのものにいいかげん拒否反応を示す割合が増えてきたように思う。

ここでくすぶってるような連中の怨念を具現化するようなエロゲーや
漫画が出てきたら多分、凄いブレイクになるぞ(;´Д｀)

｢最強伝説黒沢｣はどないだ？

>573
「ネキま」なんかは、その流れに見事に逆行してる作品なわけだが、
対象年齢が１０代〜２０代前半に設定されているから（？）大丈夫なのかな…。

個人として「いい娘」がいるのは判っている。
でも個人を超えて、「女」という生き物としてどうしても我々男とは決定的に違う、なおかつ受け入れがたい価値観というものがある。
それは勿論当然なんだが、その「当然」を認識せずに「女の世界」は「世界の普遍」と捉える空気が女にはあり
昨今のフェミニズムの所為か、往来でもそれがまかり通る様になってきた。

全くの机上の空論を言ってるのではないよ。
俺にだって女の知り合いもいるし、妹だっている。
でも、そう言う連中（個人としてはいい娘だが）と付き合ったり
妹の雑誌や本やマンガなどで書かれている「女から見た世界」を垣間見ると
なおさらその思いは強くなる。

…むしろ俺自身が周囲の女達から「女を男に都合のいい生き物と思うな。女はそんなにキレイな生き物じゃない」とガキのころから何かにつけて言われ続けてきたことからのコンプレックスかもしれないが。
暗黒面どころか、「男の作ったキレイな女像」をみると、むしろ女は不愉快に思ってるんじゃないかと考えてしまう。

>>556
あんたいい奴だな、なんとなく

>576
大まかに同意
しかし、2行目から読んでないけど

何が言いたいのか、論点をまとめてくれ

要約すると、トラウマ。

Tigers & Horses!

>>570
いいじゃないか。大学に入れ、かつ（･∀･）ｲｲ!サークルにも参加している。
その幸せを無駄にせず、漏れらを置いて逝ってくだちい。

>>573 >>575
『ラブひな』はなんか「（設定が）キモい」感があって、イマイチ嵌まれなかったのに、
なぜか『ネギま』は毎週読むのが楽しみに。
オタ寄りになっているのだと喜ぶべきでせうか…(;´д｀)

>>576
まあ男も色々と個性的なﾔｼがいるわけで、「男」という枠で人括りにしていいものでもない。
それと同じで女性も人それぞれ、様々だから、「女」という区別で見るのはやめたほうがいいのかも…。
と、これまで貰ったアドバイスを受けて考えてみますたよ。
…でもね、ｳｶｰﾘ覗いてしまった他板のスレや、某日常記録スレを見て、
女って平気な顔で浮気できる種族なのかな、とかもｵﾓﾃしまったわけで…。

連レスでｽﾏｿけど、ちょっとした経験を。
眼鏡をやめてコンタクトにした頃、
職場で「眼鏡をやめてから、前より格好よく見えるね♥」とある人に言って貰いますた。
これはフラグスレに逝くべきかな（･∀･）？

>>581

した頃ってことは随分前のことなのね…。
っていうか自信持ってYO!

半年前くらいですた。
声をかけてくれたのは上司（中年男性）。
もちろん　や　ら　な　い　か　　な人ではなくｗ、
色々気を使ってのお世辞なんですよ　（T∀T）
まあ半人前社会人としては、職場で人間関係で満足できてるのは恵まれてるよね。

>580

自分、付き合って１年すこし経つ彼氏いるけど
平気な顔して浮気なんて絶対できないよ。
友達にも軽い気持ちで浮気するような子はほとんどいない。

>>583
やらないか

>>584
過激な恋愛板と既婚女性板スレタイ一覧だけで良いから見れ。
それが女性の全てではないけれども。

>>583-584
確かに、584は、年齢＝彼女ｲﾅｲ歴という点では、
推定無罪氏と同じだな。

職場以外の女と最後に話したのはいつだったか…
出会いはどこにあるのだ。ナンパできるだけの顔だったら
また人生変わってただろうなぁ。

ヘイジョージ、聞いてくれよ、最大の疑問は
「年齢＝彼女いない」
で、どうして女性について語れるのか、断定できるのか、というところなんだ。

あっちのブドウは酸っぱいってやつかな。

初めて付き合った女性にｾｸｽ寸前で「断っておくけど私初めてじゃないから」
と言われてからずっと女性不信です。男性経験ありって情報だけでﾃｨﾝｺ苗苗。

そ、それはちょっと・・・

ときどき笑えるのもこのｽﾚのいいところだ。

>>589

年齢＝彼女いない以外のヤツも書き込んでるぜ〜。
心の童貞D.T.な俺とか〜。
女心なんてちょっちも分からないけどな〜。

>>580
そう言われても。
幸せを真っ向から疑って否定してかかる自分にとっては
あまり素直に楽しめないんですけど。
まあこれ以上は彼女がどうとかいう話題と思いっきり逸れるので何も語らないが。

明日にでも、近所のゲームショップに所持してるエロゲの８割程度を売ってきます。

｢幸せにならなければならない｣って無言の重圧は結構辛いんだがどうよ？
いや、幸せである事はいい事なんだが、幸せ＝結婚、恋愛至上主義、といった
既成観念の圧力を周囲からひしひしと感じる。色んな生き方があったっていいじゃない。
他の連中からは一見不幸に見えるかも知れんが、せめて優しく放っておいて欲しいもんだ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044762755/
どこの板にいても、この手の話から逃れられないんだなって思いますた(w

>>584
みんなそうならいいんだけど、自分に自信がないだけに、
付き合えたとしても簡単に裏切られそうで怖いでつよ。

まず彼女探しのためには、余裕を作らなければいけないな〜と思う昨今。
経済的にも時間的にも、そして心の持ち方も。
今の漏れにはそのどれも足りていない。

>590
アホか！
初めてじゃない女をエロゲで得た技術でその女にとっての初めての経験を与え、
「スゴイ良かった！今まで何人の女と〜」と言われるに対して、
「さぁね！」と答えをはぐらかしておきながら内心で
「童貞だぜ、オレは」と彼女が経験した男達に憐憫の情を掛けるチャンスだったのにな！

>590
>597に同意だな、むしろ甘えるチャンスだったんだよ。
まぁその女が童貞を小馬鹿にしたのなら分かるけど。

>>590
その女の言い方に問題があったんだろうなぁ……

エロゲマに限らんが、なぜにこうまで処女信仰を持ちつづけるのか判らん

そんなに始めてが良いのか？

はじめてのおするばん
はじめてのおいしゃさん

はじめてがいいにきまってる！

初物なら妊娠すればそれは確実に自分の種。
自分の腹で育てることのできる女にとっては妊娠すれば確実に自分の子供だが、
そうでない男にとっては初物でないかぎり確実とはいえない。

…というのもないわけではないが、他の香具師のナニを咥えた後の穴に
挿れるのかと思うと、それだけでも微妙。
公衆洋式便所に直接ケツつけるのに抵抗がある女と同じ。

他の男のﾁﾝﾎﾟ突っ込んだ所を
舐めたり自分のﾁﾝﾎﾟ突っ込むのはちょっとなぁ
風呂入ってるからｲｲｼﾞｬﾝって問題ではなく
また既に他の男に体許してるって事は
その男以下って気持ちにもなるし

女性及び処女信仰の理解出来ない方はレス不要
ｷﾓｲと言われても駄目なものは駄目なんだから
仕方ないじゃん　ｴﾛｹﾞｦﾀだもの
みつを

んなこと言ったら、オレの童貞なんて３人の子持ちの女と（ｒｙ



全然後悔してないけどな（ｗ

自分が童貞である以上は処女としかやりたくねえ。
まあ風俗行ったら考え変える予定。

まぁ、いいんじゃないの。

自分が童貞じゃなくなった場合はどうなのかね。
相手が処女だったら遠慮する？
俺、童貞じゃないから、って親告するのかな。

逆に女の視点で考えて処女を捧げる（捨てる）なら、
経験者が良いのか。未経験が良いのか。

どっちなんだろう？

★処女のメリット
○淋病、梅毒、エイズなどにかかっている可能性が非処女に比べずっと低い。
○後で隠し子が発覚したりしない。
○自分に対する好意が他の男とは一線を画しているような気持ちになれる。
即ちセックスをすることが愛の形の確認として感じられやすくなる。
○貞操観念をしっかり持っている人である確率が高い。
★非処女のメリット
○セックスで快楽を得やすい。
どこにウエイトを置くか、どれくらいそのことに価値を見出すかによって
色々変わるかと思うが、単純に処女の方がメリットが多いような気がする。

遊びなら非処女でもいいけどね。

・・・女性に幻想持ち過ぎ

＞610
今更そんな事を言われて、女性観を改めるような
脆弱な精神の持ち主はこのスレにはいないと、私は信仰している！

エロゲで陵辱モノやってる輩に貞操観念とか言われたくない

と言われそうです

>611
と言うか、その女性観を持ちつづけると彼女は出来ませんぜ

一生要らんというなら止めはせんが

惚れた女ならどっちでもいいけど10年近く惚れる女がおらんよ。
二次元に惚れる女がいるわけじゃないのに
ここ数年は漢惚れしかしたことないな土方とか西郷とか…

そういえば童貞キモーイ
とかいうＡＡが流行ってるな。

何か恐いのでマジレスしとくと、
女の子に言わせりゃ相手の価値は（女性間で）高いほどいいだろうさ。
しっかりした感性を持った子もいないではない。
けど女の子は男性よりは流行や周囲に敏感だし、いないことない程度に稀少。
それこそそんなしっかりした考え方の出きる子には話をして会話が成立するから
周りの男達が積極的にアプローチするよ。

ゲームでいえばTwoHeartやkeyのヒロインのような、
打ちひしがれたり弱ったりしたところに（悲しい言葉だが）付け込まない限り、
「いい人」評価されていても「引っ込み思案で受身なままの男」の出番は少ない。

＞613
正確に言えば、欲しいが、変えようがない。だ。
貴方の言ってる
＞その女性観を持ちつづけると彼女は出来ませんぜ
が、事実なら、もう、いかなる努力も無意味ですな。

>>611　で？もちろん>>606なんだろうな？

漏れは>>611じゃあないが、その>>606の発想がよくわからん。
男はそんな考え方をしないです。

＞617
そもそも＞606が何を言いたいのか、分からないんですが。

お、>>611君もそうか。わけわからんというか、おかしいよな>>606は。

>>606
うーん・・・要するに逆の立場だったらどうかってこと？
相手が初めてで自分が経験済みなら遠慮する。

まあ結婚することが前提ならどっちにしろ気にしないけど。

>逆に女の視点で考えて処女を捧げる（捨てる）なら、
>経験者が良いのか。未経験が良いのか。
初めては経験豊富な人の方が安心出来るそうだ。
よってﾔﾘﾁﾝに食われまくり。
ただでさえ人間的にも問題あるｦﾀには一生回ってこない罠。

>610
まぁ男にはさんざん都合の良い事を色々要求<丶｀∀´>して
女の側が叩かれると「女性に幻想持ちすぎ」って言い出すのは
フェミの常套手段なわけだが。
前出の酒井冬雪 とか宮台信司の奥さんとかネ。

貞操観念の欠如を叩けば「女性に幻想持ちすぎ」
家事もロクに出来ないと叩けば「女中扱い」「母親代わり」
ってーのはちょっとね。

ま、ホンネの所では普通の男が非処女嫌いな事位女も解ってるよ。
お見合いで「男の人とつきあった事ありますか？」と聞いて「はい」と
答える女性が今まで一人も居ないｼﾅｰヽ(`Д´)ﾉ

なんか盛り上がっちゃてるが
我々はエロゲーのキャラに処女を求めてるわけだから、
606とそれに対するレスはすれ違いなんじゃないか。

>624
それって、聞く方が間違ってないか？
適齢期で男と付き合ったことないって、それはそれで怖い（ｗ

当然純粋な意味じゃないでしょ。

えーと、>>621の言う通り逆の立場だったらってことです。
処女じゃなければ嫌だという方に対してのレスなので、
男性全般に当てはまる訳ではありません。
処女女性がどんな思考をするか、という点も念頭に置いていません。

>>625

生身の女性に求めてるんじゃないの？
この辺は処女ゲー・非処女ゲーのスレで語りたいところだね。

>>628
先に聞いとくけど
あんたも「オトコの傲慢と勘違い」を「社会から排除」することを生きがいとしている
フェミの側の人？ｗ

別に責めてる訳じゃないんだけどなぁ。
単純に興味があっただけよ。
田嶋には染んで欲しいと思ってるクチです。

>>629　自分に甘く、義務を果たさないのに権利を主張する人間が嫌いなだけ。

>>613
漏れも惚れた相手なら気にならなくなるなあ、きっと。
見た目で一目惚れ程度ではそこまで逝かないだろうけど。
ただし、前彼のことは意識させないようにしてほしいね。
漏れは嫉妬深いから、それだけで耐えられなくなると思う。
理想としては、今まで引っ込み思案で恋愛経験がないって人がいいかも。
そのほうが年齢に関係なく、
リア厨やリア工みたいに新鮮な付き合いがお互いできるだろうし。

ところで関係ないけど、同志のみんなには悪いんだが、
２０代前半女子と愛車でタンデムしてきますた
減速Gで背中に感じる存在に、
安全なライディングをしなければという責任感を感じたよ。

レス番間違えますた。>>614氏へ。

＞632
＞リア厨やリア工みたいに新鮮な付き合いがお互いできるだろうし。
ん？



Σ(ﾟДﾟ　ﾜｶｯﾀ!　ﾘｱｺｳｶ　ﾘｱﾁｭｳｦ　ｹﾞｯﾄｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ!
別の嗜好ですね。分かってます。ハイ。

まぁ実際恋愛慣れしてる女性は疲れるよ。
色々こっちの事思ってくれてるのかも知れないが、
最初から最後までペース握られっぱなしってのは居心地悪い。

好かれてる間は「世界でアナタだけー♪」って感じだが、
気が変われば簡単に「口も聞きたくない、一緒の空気も吸いたくない」
と簡単に豹変しそうだ。ってゆーか事実なった・゜・(ノД｀)・゜・

別に何も悪いことしてないのにな。
勝手に盛り上がって勝手に冷めないでくれ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ほんと女性って他の女との見栄の張り合いが凄いんだね。

>635
基本的には我が儘なんだろうな。

しかし、レスを読んでて思ったんだけど、
その言動は今よく報道されてる某大統領と某将軍様のミニチュア版って感じがしたよ。
ああ、怖い怖い！（ｗ

と言うか、彼女欲しいんならｴﾛｹﾞ止めれ。
そのﾄﾞｯﾌﾟﾘ浸かったｦﾀ沼から片足だけでも出してみろ。

未だにこの程度の「アドバイス」を書き込める、そのセンス。

>>638
違うて！外側からしか見れん風景もあるんだて！
元ｱﾙ中が現ｱﾙ中見たら見え方もまた違うて。
もっと根源的な問題なのかも知れんが。。

ここに書き込んでる香具師に言われてもね。

>>631
それこそ正にフェミな方々のことじゃ…ｗ

＞631
経験・未経験の申告は、いつから義務になったのですか？

俺は正直、606や631が何故煽られてるのかわからないな。
反606は、相手は処女じゃなきゃならんが、自分は色んな娘とやりたい、て事か？

俺は権利と義務は同時に発生すると思うから男の傲慢も女の勘違いも同罪だと思うが
(最終的には個人に帰結するわけだし)それはちょっとなあ、と思うぞ。

現在片思い中


溜息が止まりません

この歳の男の「片想い」に色の名前を割り当てるとしたら、
少なくともそれは絶対に桃色などではあり得ないと、
ドラムマニアから流れてくる歌をぼーっと聞きながら
俺はそう思うわけだ

桃色と書くと切なそうだが、ピンク色と書くと(以下略

３次元の女に恋ができるだけいんじゃねの？

成就しなきゃ意味がねーんだよ！
つーか、それなら初めから恋なんてしない方がマシなわけでさあ

はあ、春だってのに新年度も始まったってのに死ぬほどブルーだわ

昨日、デートしてきますた。
ゲットできそうです。
でも、金がなくてラブホテルに連れ込めませんでした。

>>649
仮にもエロゲーマーなら金が無くても野外でしる！

生まれて初めて心から好きだと思える人が出来た。
出来たが
今までヲタどっぷりの生活だった為か、普通の女の子に振れるような話題は本当に少ない。
普通に話しているだけで異常に緊張するし。
確かに話していると凄く嬉しいんだけど、反面ひどく疲れる。

3次元に目覚められて良かったのかどうか微妙。

>>634
もちろん、漏れもリア厨…は厳しくても、リア工ぐらいならとか妄想しちゃってるYo ヽ(´▽`)ノ
でもさあ、リア工と知り合うには、
出会い系利用・バイトでもする（家庭教師とか）・知り合いに紹介してもらうとかしか
手はないやね（だから妄想どまり）。

>>637
今年になって、たいしてエロゲやっておりません…。
というか、生活全般にわたって無気力で鬱ですわ。
むしろエロゲでもなんでも一生懸命なほうが、人としてｶｺ（･∀･）ｲｲ!よね。

>>651
メールだけでの付き合いしか知らないけど、
共通の趣味があるだけでもある程度までなら話せるよね〜。
>>649氏と二人、ともにｶﾞﾝｶﾞｯﾃくだされ　（´ー｀）ゝ

処女非処女話になるとムキになって出てくるような女？は居ても
>518みたいのに「こんな女性ばかりじゃないよ？」とﾌｫﾛｰを
する人は殆ど現れない辺りが厳しい現実をよく現してるな。

「悪い面ばっかり見るとよくない」というﾌｫﾛｰはあったが…
そういう悪い面の存在を否定はしないって事だもんな…

と言うか、何故恋がしたいんだ君らは。

>>653
というか、それを自分達の悪い面と捉えない。
>>518みたいのな場合にも
男は女々しい生き物（日本語変だが）女はもっと現実的、と都合の良い解釈をするだけ。
どんな性質も現象も「女の方が優れた生き物」という方向に脳内変換してしまう。

>>651
一緒にがんばろ。
とりあえず自分はエロゲからある程度は足を洗うことからはじめてみた。

みんなで幸せな「魔法使い」になろうよ〜♪

やだよ。セックルしまくりですよ

セックル？

ええ、ｾｯｸﾙ。
女体に溺れるのです

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ｾｯｸﾙ ｾｯｸﾙ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙ！
　　ｾｯｸﾙ〜〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>656
＞エロゲからある程度は…
「ある程度」と言っている時点で無理だろう。

>>662
わかってる。
わかってるんだよ……。

突然、すっぱり足を洗うze!(ﾟ∀ﾟ)って言い出すのも
なんだか嘘臭い罠

好きな女の為に生きるのはやぶさかではない。
だが
女に好かれる為に生きるのはご免だ。

漏れは、好きな女の為にｴﾛｹﾞをやってるんだ。
そうだ。
そうにちがいない！

4月からおべんきょーするために学校に通い始めたんだけど、周りは女の子ばっかよ。
18歳くらいの子がごろごろしてる。
これはもうチャンスと言うしかないんじゃないだろうか。

漏れもそれぐらいの子達に接近する機会はあるよ。
でも近くにいても接触はとれません　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
年齢の壁や非社交的な自分の性格が原因でもあるけど…。
だからこそ、普通の学生の人にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいと思うのでつよ。

女性と目が合うと困るので、
意識的に避けてますが、

推定無罪さんはおいくつ？
あっしは24でやす

教え子・メル友・従姉妹などなど、
狙ったわけでもないのにそこらのエロゲ顔負けの微妙すぎる女性歴を持つ
漏れとしては、全属性コンプを目指す勢いで特殊属性持ちでも構わずに
特攻するべきか、それとももう少し頑張って初の特殊属性無しの相手を
探すべきか。

メル友は狙ってるんじゃないかい？

>>672
それ単品なら一時期流行っぽい感じがあったから別に構わんが、
今振り返って並べてみると並んでしまうので鬱という意味でつ。

うーむ、でもエロゲが多様化してきた現在、属性のない女性などいるのだろうか。
どんな職業でも属性になり得る。
もっとも一般的なOLでさえ、考えようによっては…。

OLは十分属性ですが。
つかタイトスカート・ストッキング辺りで既に抜けますが。

>>670
２５，６ってところでつよ。もちろん１０歳下までなら　大　丈　夫　。
と信じてるよ(w

>>674
看護師、保育師、教師など接客業と学生は
純愛系の属性となりうるが、
キャリアウーマンなどは
凌辱系の属性でしかないような気がする。

つーか、社会人の恋愛モノってないなあ。
・・・恋愛するのもカノジョできるのも、学生の間だったのかも。ｼｮﾎﾞﾝ。

推定無罪さん、いけるよ！
あいつら気安く話しかけても大丈夫です

>>678
よーし、パパ話しかけちゃうぞー。と逝きたいところでつが(w、
>677氏の言うように社会人がリア工房の方々と付き合うってのが、
想像できないんですな〜。世間では結構いるようではあるけども。

オタな漏れ達はコミケでＪＫゲットですよ！
エロではなくジャンプ系に逝け！

最近、自分以外の人間に血とか心臓とかがあるのが信じられなくなってきた。
彼女という生き物は(ry

>>678
容貌次第だと思うが。
キモイと思うタイプにはとことん冷たい。

そりゃ男だってｷﾓｲ女には冷たいんじゃないのけ？
少なくとも髪洗うとか風呂はいるとか最低限の事すら出来ないのが
多いからなー。

じゃあ、俺は少なくともキモくはないのですね。
わーい

ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ

>680
JKってなんでせう？

>682
純愛ゲーのヒロインはキモイなんて言いませんが何か？
…リアル女との純愛が無理ということですな(w

>683
トリプルでHおめでとう(w
でも非常識でも見た目がよければ（･∀･）ｲｲ!、
見た目が悪ければ普通でも（･А･)ｷﾓｲ!という人たちですからなあ。

>>683
そんな低いレベルではなくて
彼女らの「キモイ」の敷居はかなり高い、かつ非常に主観的。
ちょっとでも「被差別民」のニオイがすると、たとえそれが努力では如何ともし難い先天的なものであっても
キモイと感じたら容赦はしない。

>彼女らの「キモイ」の敷居はかなり高い、かつ非常に主観的。
でもその敷居をクリアしてる男は居るわけだから
全く手がかりが無いわけじゃないんだよな。

それが納得できないんだったら始めから悩んでも仕方ないしね。
納得出来ない価値観の奴なんて男でも女でも居るだろうに。

まあ、ひとくくりにしてレッテルを貼っちゃうのは楽だけど、
彼女が欲しいんならそんなところでめげてちゃダメだろうなー。

とりあえず一言だけ。

追えば逃げる。追わないときに限って彼女ができる。

人恋しいときに相手にされなくて、クソ忙しくて女どころではない時に限って
寄ってくる女がいる。で、忙しくても折角だからと思い付き合ってしまう弱い漏れ。
スレ違いだが鬱だＳＮＯＷ・・・

>690
そういうレベルの男が集うスレではないような気がする。

そう。
＞たとえそれが努力では如何ともし難い先天的なものであって
漏れたちゃコレ↑だからな。

このスレの中でもモテない程度の差があるようですな。

どんな男にも一応多少は需要があるもののようでつよ？
例えば漏れは大学逝くまでまるで浮いた話がないっつーか、
多分キモがられてたのに成人を前にして、少しは頑張ってみようと思い、
色々動いてみたら、なんだかんだで何度か彼女が出来た。
撃墜率は非常に低いが、ヘタな鉄砲なんとやらで。

>>694はマシな方なんだよ、というレスが付くに違いない。

>>694はマシな方なんだよ
や、マジで。

>>694はマシな方なんだよ
色々動く気になる
努力の方向が間違っていない
それなりの結果が出る
こういうレベルの男が集うスレではないような気がする。

しかも、あんま続けてると「自慢なのか？」とか叩きが始まって
さらに殺伐としそうなﾔｶｰﾝ

動いたらカノジョができるだけで神だと思うが。

>>694はマシな方なんだよ
何はともあれ結果を出してる時点でな。

色々動く、っていうのは見習いたいですなぁ。
時間のとれる夏あたりにオフ会にでも出てみようかしら？(´д｀)y-~~
いや、 漏れは友達自体少ないから、性別関係なく交友範囲を広げたいんでつよ。
でもエロゲオタとしては見習いレベルだから、それ系の話題が少なくて浮きそうだな〜。

色々動くには適齢期を過ぎてしまった俺。

見合いでもすっかな〜、話があればだが。

動いてますが全然。
オレは人よりもたくさん動かなきゃむりぽ。
もうほんと並の顔に生まれたかった。親を少し恨む。

努力しても駄目だったって言う人間は大抵自分の顔のせいにするが、
じっさいにはブサイクな男が美人を連れてる例は多い。
女は男ほど外見や顔は気にしないみたいだからな。

本当に問題なのは服装とか目つきとかしゃべり方とか雰囲気とか
話題とか、そういう本人の内面の問題なんだよな。
だから漏れはもう駄目ぽ

男は顔じゃない！中身だ！

が、希望の糸口ではなく、最後通牒になる人間だっているわな…

>>703

自分のダメさが判っているなら大丈夫だよ。
内面の問題ならまだなんとかなるって。

度々見かける人で、久方ぶりにターゲットというか気になる子が。
でも、まだ惚れたとかいうレベルではないので、
引き続き彼女候補を募集中でつ(w

一般的にもてる男の典型の一つに「面白い人」ってのが挙げられるよね。
「好みのタイプ：明るい人、笑わせてくれる人」というプロフィールは多いでせう。
お笑い芸人の人気は相変わらずで、若い子にとっては、
ビジュアル系・バンド系に告ぐ人気職業だと思う。

でも、モテるお笑いって言うと、アレでしょ？
ロンドンブーツみたいな。
アレで笑える感性自体が理解できないから、どうにもならん。

男にバカ受けする面白さを女性は受け入れてくれんのよね。
一時期、芸風を変えようか悩んだよ。

女の子は上手くいじれれば良いんじゃないかな。
ボケのようなツッコミというか、ツッコミながらボケるというか。

>>707
漏れは彼らが嫌いでつ。
藤井隆みたいな真剣味のあるタイプは好感持てるんだけどね〜。
ノリのみで勝負、ってのが苦手なのかも。

>>705
外見より内面の方が遙に変えるのは難しい。



・・・遙ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

>>710

そ、そこは変えなくても、い…いいんじゃない？

>>710
わかったよ。なんとか夏までには君望を崩すことにするよ…(w　　

>705
>自分のダメさが判っているなら大丈夫だよ。
>内面の問題ならまだなんとかなるって。
703に鞭打つつもりは無いが、普通内面の問題なら重傷だろ。
外面だけならそれなりに色々と変え様があるが、内面は今までの
人生の積み重ねの結果だから一生変えられない可能性も高いし。

>706
そういう所に出てくる「好みのタイプ」ってあくまでも
なんとなく好き、レベルであって、真剣に付き合うとなるとまた
評価は変わってくる気がするんだが…。
いずれにせよコミュニケーション能力に劣る人間では駄目だな。

>>713

外面ってハッキリ書けばブサイクってことよ。
眉や髪をいじってどうにかなるなら良いけどね。
整形って手もありますが、気軽にできるもんでもないし。

そりゃあ、内面を変えるのは大変よ。
でも俺は可能だと思ってる。
どーしろ、あーしろとは言えないけど、変えられると信じることが一番重要かと。

…面白い。
それが鬼門なんだよね。
基本的に男と女の笑いの感性には著しいズレを感じる。
彼女たちがどうしてあんな表面的で浅薄な言葉遊びで笑えるのか根本的にわからん。
ヒネリも知性もシニカルもなくて、ただ寒いだけって会話で笑っている女の子を良く見かける。
そもそも「ほのぼの」ってのが決定的に苦手な人間なんで、「あたたかくて、くすっと笑える」ってのがダメ。
この「くすっと」ってのが寒いんだよ。

あぁ、あと女の「感動した」ってのも分からんな。

「コンサートのチケット欲しさに援交でエイズ貰った馬鹿な女子高生が、
そのコンサートのアーチストのプロデューサーとくっついて、
ガキまでこさえる話」
で「感動したぁ〜」とか言うしな。涙まで流して。

ご都合っぷりに最後にその女の墓の前で男とガキが佇んでるシーンで
ゲラゲラ笑ってたら人非人扱いだしな。

>>716
それはその女の子の精神年齢が低いだけだと思う。

俺は、電車の中とかで女の子同士の恋愛話を聞いてるのが辛い。
誰々が別れたとか服装がどうだとか感じがどうだとか、etc
何か男の恋愛話と違ってドロドロしてるんだよな。

>>716
なんだそりゃ。映画か何か？

『神様、もう少しだけ』だね。
フジのドラマ。
深田恭子と金城武が競演しましたな。

テレビは、ガンダムSEEDとヒカリアンと朝夕7時のNHKニュースしか
観てない漏れなんかと違って、そういうタイトルがパッと出てくるところ
が凄いでつ。

いや、俺もテレビはあんま見てないよ（そうでもないか）
スポーツと映画とニュースくらい。ドラマは見ない。
なのにTVbros買ってる。

やっぱりそういう雑誌も読んでおいた方がいいのかなあ。

最近読んでる雑誌　：　漫画雑誌×５、タイム、軍事研究、女性自身
最近見てるTV番組 ：　ＮＨＫニュース７とニュース１０をごくたまに
最近見た映画　　　 ：　「猫の恩返し」が最後。その前は「封印されたカード」

なんか、こう、微妙に危機感が

>716

内心で馬鹿にするのはいいが、感動してる人の目の前で
露骨に大笑いするのはお前に問題あるだろう。人として。

全体的なストーリーというよりも、部分部分に共感してるんだと思うよ。

＞723
うん。確かに軽率だった。
だから、もう、一生彼女なんてできません。

ちなみに「感動したぁ」は「人気番組の話題」
として取り上げた（同じ局の番組だから、要は番宣だよな）ワイドショーで、
横でゲラゲラ笑っちまった時に見てたのは妹（金城スキー）…

ネト廃人はあまりテレビ見ないって奴が多いよな。
必要な情報はネットで大抵手に入るし、ＴＶの受動性に長時間我慢が出来ない。

>>722
女性自身←この辺がツワモノ。

>>703
女が男ほど容貌を気にしてないなんて欺瞞どうやったら言えるんだ？
そもそもファッションに対する興味にしろ
物事の外面的「うつくしさ」には女の方が根本的にうるさいと思うが。
それは人間でも同じだろう。
「顔は必要条件、中身は十分条件」とか公言してるぞ。
とにかく「選ぶ性」は女側であって、なんにせよ男はあらゆる面で厳しい審査に常に晒される訳だ。

人生を左右するかもしれない選択なんだから厳しいのも当然だよ。
でもね、現実がそう動いているとしても「選ぶ・選ばれる」ってのを意識しすぎるのはどうかと。
もし付き合えたとしても上手くいかないと思うんだよね。

俺、顔つきは悪くないって結構言われるんだが、
ちょいと小太り気味なのと、凶悪犯なみに目付きが悪いのと、
人見知り激しいのも相まって、全くもって、モテません。
いや、女の友達そのものは結構いるんだが、
どこまでも恋愛対象にされていないのだ・・・

君が出会った女性、の特徴を、この地球上の女性全て、が兼ね備えているのカ〜イ？

>729
小太り気味なら、痩せましょう。
目付きは究極的には整形しかないかもしれないけど。

ぶっちゃけ今の漏れはﾃﾞｳﾞｦﾀで顔の方も並以下。一応それなりの会社の
社員だが、まだ新人なので自由な金がヘタな大学生より少ない。
しかも多忙で時間が無いっていうだめぽな状態だが、
それでも彼女できるときはできる。しかも向こうからの告白。
お相手は総合的に見ると、まあ中の上という感じ。

かと思えば、学生時代、なかなかの学歴、金も時間もそれなりにあって、
しかもちゃんと痩せててｦﾀ趣味も無かったという、どこから見ても今の
漏れに圧勝できる筈の過去の漏れには彼女がなかなかできなかった。

別に女の扱いが上手くなったわけでも出会いの機会が増えたわけでもない。
縁ひとつでどうにでもなると思う今日このごろ。

新手の詐欺かもよ。用心に越した事は無い。

そこまで猜疑心に苛まれなくてもいいんじゃない・・・？

732を読んだ瞬間、733と同じ感想を抱く漏れのネガティブ度も大概だな(w
732を読んで、思ったことが直後の733に書いてあったから思わずﾜﾗﾀよ。

＞７３２

愛＝出会い＝運命だな。

どうしようもないやん…

まぁ、出会いがあっても、どうにもならん気はするが。

>>733
悲惨スレにそんな悲しい勇者がいたなあ。

ところで、ヲタの場合「容姿のコンプレックス」にはかなり高い確立でデブが入ってるな。
女は本当にデブに容赦がないし
世間もデブは「可哀想な先天的ブサイク」ではなく、自業自得とばかりに仮借がない。
つかむしろデブなだけで「気弱・意志弱・頭が鈍い」というイメージが付く。
実際はそう簡単に痩せられるもんでもない。
だが、「自業自得なので公然と差別しても良い」という雰囲気がますますデブのコンプレックッスを煽る。
果てしなく自信をなくしていく訳だ。

まぁ、そりゃあしょうがないんじゃないですかい。

でも、肥満って、かなり遺伝の影響を受けるんじゃ？
100%本人がどうにかできるってのは幻想で。

そうかもしれんけど、そのまま太ってていいのか、という話で。
女性に相手にされんしね。

なんでここの人にはニュース好きが多いのか…。漏れもﾅｰ(w

>>740
それはあるらしいね。肥満遺伝子はあるらしいし。
でもまあ運動すれば体脂肪が萌えるのは、
人間誰でも一緒のはずだからね〜。
運動嫌いの人にはかなりきつい話だけども。
好き嫌いって容易には変えられないしね。

あるらしい連発してｽﾏｿです(;´д｀) 時間がないので焦り気味。

>女が男ほど容貌を気にしてないなんて欺瞞どうやったら言えるんだ？
703ではないが、女の全部がそうとは言ってないだろ。
ブサイクでも性格が良ければ美人を連れてる男は確かに多いだろ。
外面ばかり気にする女ももちろん居るだろう。
そういう女が好きで、自分がブサイクなら諦めるしか無いがな。

つーか程度の差はあっても、
全くコンプレックスの無い香具師なんていないだろう。
それをどう捉えるかの方が問題かと。

>>745
他のコンプレックスなら悩んでるのは自分だという場合も多い。
他人も傷口に塩は塗らないぐらいの気遣いはしてくれるが
デブ差別は公然と許可されている。
それも必ずしも個人個人の事実に基づかない先入観タップリで
（気弱・自制心がない・食欲ばかり異常に旺盛・頭が弱い等々）
体の良いスケープゴートな訳だよな。

嫌なら痩せろってことですよ。
努力しだいで改善できるんだからある意味、顔や性格よりもマシじゃん。

太るのは遺伝による体質の影響が大きい。
肥満遺伝子を持っている人は、努力の量が他の人とくらべて段違い・・・
難しいのは顔や性格と同じなのに、
簡単に痩せられるって思われる分、デブの方がつらいと思う。

俺もすごく太る体質だけど辛いとは思わないな〜。
食っても太らない人を見ると羨ましいけどね。

あと、誰も簡単に痩せられるなんて思ってないんじゃない？
単純な食事制限だけのダイエットが否定されてきたからね。
女性なら誰しもダイエットに興味を持ってるし。

747が典型的だな。

俺も太ってますよ。
痩せてきたけど。

みんな結構食べるほうの人？
漏れは帰宅時間が遅くなった日は食べたくても量を取れない感じ。
それで土日は運動したりしてるから、とりあえず太るのは回避できてる。
付き合いの関係上、飲むことも月に数回程度だし。

あまり食べないけど生活が不規則だから体重の変動が激しいかな。

仕事が朝早く夜遅いから不規則、三度の定期的
時間の食事取れない。
原がへるので間食するので太る

私も、不規則だなぁ…一日二食だったり、三食だったり…
運動も、特別してないけど、
仕事上、一日一万歩〜二万歩歩いてるのはプラスになってるのか？

夏場は3〜4kg減って、じわじわ増えて、夏にまた減って
…で「太ってる」てのだけは回避してる。
まぁ、ただ「太ってない」だけで、別段女性に好かれると言ったことは無いが。

男は筋肉がつきやすいので、基礎代謝が増えて
簡単にやせると思うのだが…

漏れは身長１８０体重８０だが体脂肪が５％なので、
体重６５〜７０くらいに見られるｙｏ

軽く腕立て１００回スクワット１００回程度でもよいと
思うので、毎日やってみてはいかがでしょうか…

＞756
とりあえず、
＞軽く腕立て１００回スクワット１００回程度でもよいと
これだけのメニューを「軽く」「程度」「でもよい」
と、表現できる貴方を、A級のマッチョメンと認識する。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>756
「やらないか？」

スクワット100は軽いが、腕100はきついぞ。
基本筋力つけたいなら取り合えず、1�`走るのを一日おきで、一回ごとに100〜200mずつ距離を伸ばしていくのをお勧め。
一月後には4、5�`走れるようになる。
一度に下半身から腰、背中、肺も鍛えられる。
筋肉痛時は修復中信号なのでおさまってから走ると効率が良い

で、走った後呼吸だけ整えて、直ぐに筋トレ。これ最強

スクワットも腕立ても当分の間は10回もやれば十分だよ。
その代わり、できるだけゆっくりと、筋肉の緊張を確認しながら行う。
本気でやったら10回でヘトヘトになるから。数だけこなしたってシャーナイ。

昔やってたスポーツを復習するのもいいと思う。
バスケのステップやバットor木刀の素振りなんかを、ゆっくり確認しながら行う。
昔の気分でやると即効でひっくり返るからﾔﾒﾄｹョ

ちょっと鍛えると、身体が軽くなって背筋が伸び、声が張り、自信がついてくるもんだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>762
昔やってた刀の素振りを、当時のつもりでやってたら
腰からｸﾞｷﾞﾘｨという妙な音がでてきた・・・
もちろん数日間ダウン。
ああ、若い頃はよかったと痛感した。
まあ、比較的着痩せするし、健康に問題があるほどでもないし、
モテなくても別にいいやと思い始める今日この頃。

みんな、人生は

　L　E　T　　　I　T　　　B　E　　　ですよ

>756
５％って、何かスポーツしてる人？

>>763　俺は抜く時に腰がついていかない・・・ふくらはぎもｶﾞｸﾌﾞﾙに・・・
ただ、太い素振り用木刀をゆっくりと振って、次の日全身の筋肉が痛くなるのは少々気持ちいい。
ああ、若い頃は良かったねえ（しみじみ

や、剣の鍛錬で木刀の振込みなら素振り・型・跳躍等々毎日相当数やってるが
お陰で結構いい年でも軽くこなせる。
だが

痩　せ　る　の　と　は　無　縁　で　す　が、　何　か　？

勿論無酸素運動じゃあ効果は薄いのは分かってるけどさ。
痩せる為にやってる訳じゃないけどさ。
でもさ、でもさ（鬱）

ﾀﾞｲｴﾄｰ話多いなぁ。漏れはｶﾞﾘｦﾀなんだけどね。
えぇ外見もですが性格に問題が有りのタイプでつ。

普通にしてて痩せてるってのは良いですな。
オレ、好きな人が出来てから頑張ってダイエットして５ヶ月で１６キロぐらい痩せたけど、
その後、実家に帰ってきて栄養状態も良くなったのもあって、１年で２０キロ増えたよ。

しかし、痩せて太ったから実感するんだけど、
寝てても身体重いし、息切れるし、見た目もアレだし、洋服も着れなくなっちゃうし、
相手の目を見て話すのもちょっと躊躇いが出てくるしｅｔｃ．
太ってることで良いことなんかありませんな。
さて、夏にプールに行けるように頑張って痩せますかな。
（勿論、相手はいない訳だけど、前もって痩せないとダメだしさ）

つーか、ぶっちゃけた話太ってるのも行き過ぎてなければ（160くらいの身長で100Ｋとか）逆にそれをネタにするくらいの勢いで行け
漏れの友達にかなり太ってる奴いたんだが、女に「○○ってデブだよね〜」とかからかわれても「俺と付き合うと冬暖かいぞ！」とか返してたし
で、お世辞にもｶｺｲｲとは言えない奴だったけど、よく気が回ってハキハキした性格だった事もあって、結構女友達の間でも人気あったし

確かに太ってるのはコンプレックスだろうが、それで喋る事が苦手になったりウジウジしたりしちゃダメだ
世間ってのは厳しいモンで、いい男が話下手でも「寡黙でｶｺｲｲ･･･」になるがデブが話下手だと「ｷﾓい、ｦﾀｸっぽい」と言われるだけ
容易に覆せないコンプレックスなら、せめて少しでもそれが気にならないように他の部分を磨くべし
簡単な所だと、髪は短く切って野暮ったい印象与えないようにするとか、服装にちょっと気を配ってみるとか

ガッツシリーズにマッシブのなんたるかを学ぼうか(w

本当は毎日でもロードワーク＆素振り＆筋トレをやりたいところなんだけどね。
リア厨・工の頃は部活に入っていても練習以外でトレーニングしてなかったし、
おまけにかなりの運動音痴だった（いや、今でもでつが）。
自由な時間の作りにくい今になって、鍛錬の大切さ・楽しさに気づくとはねぇ…（｡´Д⊂)ﾟ｡

>>769
見た目は別としても、そういう性格の人には憧れるね。

大学入って確かに体育とか部活での運動は無くなったが、他の部分で強制的に運動させられてる
なんつっても学校までチャリで片道1時間、しかも坂道の連続
原付免許取ろうかなと思ったけど、「これはこれで運動になるから」と毎日チャリで通っとります
授業朝早いから、ほぼ毎日7時過ぎには家出ないといかんのが辛いけどね、今の時期は風とか気持ちいい

･･･それでも足に筋肉は付くけど体重は減らないんだよなぁ(;´Д｀)
うちの家系の男は代々ハゲデブだから辛い･･･

でも、努力して痩せられるという可能性があるだけマシではないのか。
ブサは整形するしかないのだぞ。努力という行為自体できないのだ。

>767
漏れもｶﾞﾘｦﾀだよ。
筋ﾄﾚやっても、筋肉付きにくいから、
太ってる香具師がうらやまスｲ

体重が100K以上とかなら話は別だが、
2桁で悩んでる人よりキツイような気がする。
体重増やすのﾑｽﾞｲのよ

だから、上でも「デブは努力でどうにかなる、痩せないのは怠慢と思われるから辛い」って話が出てるだろうに
太る体質ってのはマジで存在するわけで
必死こいて痩せてもすぐに前以上の体重に逆戻りする奴だっている
どうしてそう簡単に「努力すればどうにでもなるのに」と言い切れるのかね

>>773
悩みは人それぞれだな。
でも、世間の風はどうもガリよりデブに冷たいような気がするのは
俺の被害妄想か？

>>774

リバウンドするのはダイエットの仕方が悪いからだよ。
反動の少ない、無理をしない方法を学ぶべき。
それに体型を保つにも『努力』は必要。

努力すればどうにかなるのは事実でしょう。
誰もそれが簡単だなんて言ってないよ。
極端な例だけど、知り合いのモデルさんはスタイルを保つためにものすごく努力してます。
痩せている人間だって何もしていない訳ではないよ。（しないで済む人もいるけどね）

良い仕方とか悪い仕方とかじゃなくて、実際そういう体質の奴がいるというのに
頼むから簡単に努力だの無理をしない方法だの口に出す前にもう少し勉強してくれ
お前、自分でダイエットとかしたことあんの？

第一、そういう事言い出したらブサイクでも髪とか服装とか、いくらでも努力できるだろう

なんつーかアレだな、隣の芝生は青いな
太ってるのも不細工なのもそのコンプレックスを持ってない奴から見たら「努力次第でどうにでもなる些細な事」なのかもしれんな
まぁ、他人から見ると努力してないように見えても本人はどうかわからんわけで
周りが簡単に「努力しろよ！」と言うべきではないかと
何気無い一言が深く誰かを傷つけるのさぁ

>>777

あるよ。
かなり太りやすい体質だしね。

まぁ、このスレでダイエットを語ることもないか。
ただ彼女が欲しい、モテたいと思っているなら痩せた方が可能性は高まるでしょう。
それだけの話だね。

太りやすいけど痩せやすい奴もいる。
太りやすく痩せにくい奴もいる。
あまり食わなくても太る奴もいる。
何を食っても太らない奴もいる。
人それぞれ、自分の尺度で物事を計るなよ。>>779

とりあえず>>778に同意だ。

正直、オレも太りやすい体質ではあるみたいだけど
痩せるのは努力次第で出来ることがわかった。
大事なのは動機付けと思い込み、後は、慌てないで計画的にやること。

ただ、維持するのは痩せるよりも難しいよ。
あれよあれよという間に戻っていくから。

まぁなんにせよ、生きてるからには一生努力し続けることが大事なんだと思うよ。
ただ、それは自分で心掛ける物であって、人に言われてするもんじゃないとは思う。
厨房じゃない限りは、ね。

>>772
漏れも自分の不細工っぷりに絶望するときもあるよ。
よりによって両親の悪い部分ばかりがきてる予感。
でも男であるだけマシだと思う。
この顔で女だったらと想像すると…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
幸い妹は漏れとは違う系統でつが　(;´ο`)ﾎｯ

思ったのは　彼女（ ﾟдﾟ)ﾎｽィ…＝大勢にモテたい　ではないんだよね。
そう考えればむしろ彼女になってくれる女性一人だけが、
容姿にこだわらない人であればそれでいい。
ルックス至上主義者はこっちから願いさげ♪（´∇｀）ゝ
ぐらいの気持ちでいきたいよね。

それと、漏れも太りやすい体質でつ。二年前は今より１０ｋｇ以上重かったし。
見た目よりも健康維持と体力増進を考えて運動し、今の体重まできたんですわ。

太ってる人が痩せるのって大変だけど、
現状の体形はデメリットばかりでもないと思う。
体重のある人は、脚の筋力が痩せ型より強いはず。
それはつまり、鍛えればもっと強靭にできる余地もあるんではないかな？
実際リア厨の頃相撲の授業のとき、
大人しくて運動が苦手な友人がかなりの腕力を発揮してたという体験談もあります。

デブとかガリならまだ解決方法はあるが
漏れは背が低いのがコンプレックスなのでどうしょうもねぇ(;´д｀)

２０後半じゃ、この先伸びる見込みもゼロだしな…
このまま１６０ちょっとの背のまま魔法使いになるのかと思うと鬱になりまふ（｡´Д⊂)ﾟ｡

オレ太りやすい。
一年前は
酒飲むときは前後数時間は物食えないし、菓子類喰う時は飯を抜かないと駄目。
頻度は多くて週1、普通で月2回程度が限度。
一日おきに4、5�`走りこみをしていてそれだった。
あと酒の飲み方が間違ってるのは知ってる。食うと一発で太るから喰えないだけ。
酒の付き合いでどうしても食わなきゃいけない時とかでも、帰ってから酔ったまま走りこみしたりしてたな
今は運動しなくなって太ってきた。7ｋｇ増えた

男はブサでもデブでも可愛い女の子つれてる人は居るよ。
大事なのは中身だよ。

ブサやデブを言い訳に何の努力もしたくないだけの人間が多い気がする。
まぁ、漏れがそうなんだけどさ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>787
それはほんの極一部・・・現実は就職率より
厳しい

http://human.2ch.net/sfe/

「可愛い彼女持てるブサデブは極一部」ね
そう思いこむ事こそ努力放棄の第一歩だと何故気付かん？
一部とは言え実際そういう奴がいるのなら、自分がその一部になろうと努力しようや

782は、例の｢オンラインカジノで350万ためた32歳(だっけ?)｣に似てるな。
自分の体験と極めて主観的な事実を真実として他人に押し付ける姿がまさに。

ん、キャッシュ残っちまった。762スマン。

うーん。
デブのデメリットは努力でどうにかなるならないそのものより
「どうにかるのにしない」というイメージから、見た目悪さ以上に人格まで不当に低く見られる事か。
まあ、見た目の悪さはどんな事情にせよ「現実」なんだから甘受するにしても
勝手に押し付けられる、醜く過ぎる「デブの人物像のイメージ」だけは耐えがたい。

>>無罪氏
漏れも仲間ﾅﾘ
大学出てから体鍛えだしたしね。
開始が遅いほうが長持ちするって言うし、かえって良かったかも。

で漏れはほぼ毎日事務へいってるが、むしろ体重増えた。65k→73k
まあ見た目肩とかごつくなったけど。
食べる楽しみを減らしたくないので別に痩せたいとは思わないなあ。
ひゃっかんブギじゃないからｲｲや、とおもってしまう。
でもそれと漏れが後２年で魔法使いとは関係ないと思う。
こいつぶっ細工やナーと思う香具師にでも当たり前に彼女がいるしな。

けど、デブって男女問わず痩せたら超美形が多い、いやマジで
少なくとも、俺の知ってる限りでは「激痩せしたけどその後もブサイクでした」って奴は見たことねぇ
まぁ、前の見た目から一気にイメージ変わるから100倍ｶｺﾖｸ見えるだけかもしれんが

>790
押しつけてると思うのならそうなのかもしれないけど、
ただ、オレだって、ダイエット決意→失敗が数え切れない程もあった訳だし
そうそううまくいくもんじゃないのはわかってる。
でも、身長とかと違って絶対どうにもならないものではないだろうよ。

つかさ、年齢＝彼女いない歴なんだったら
ダイエットに限らず何かしらの努力でもしないとどうにもならんと思うんだけどな。
もし、今までにどうにかなってるんなら、こんなスレに用はないってこった。

test

デブでもブサでもハゲでもチビでも、それ自体が問題なんじゃなくて
それにコンプレックスを持って卑屈になってる事が問題なんだよね。
劣等感と猜疑心と無力感の塊のような男の、いったいどこに誰が魅力を
感じるかと。

まあ、全員が勝者になることは出来ないわけだけど、せめてなにかに
チャレンジする気概くらいは常に持ってないとね。

諦めてしまえばそれがどれだけ真実であっても「言い訳」でしかない。
人生は日々是勉強、日々是成長。
漏れが大学在学中に、定年退職後にどうしても取りたかった博士号取る為に
大学に戻り、見事卒業を果たした漢がいたのだが、そういう人を見ると
どんな困難でも諦めないで結果出さないといけないなと思う。
たかが５�`減らすのに２ヶ月死ぬ思いしたが、さらにもう１５�`死ぬ一歩手前まで
がんがろうと思う。
根性さえあればなんでもどうにでもなる。多分。

>792
デブの方が必死に「体質なんだよ！個人差なんだよ！」って
ｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめいてるように見えるｶﾞﾅｰ

そうそう。そんな感じ。
体質だから痩せるのは困難。オレ可哀相とか思ってるみたい。
痩せたいんだったら人一倍努力しろよ、と。体質だから努力が大変？ツライ？
甘えてんじゃねーぞ。間食止めるとか甘いもの減らすとか
腹筋月に１０回ずつ増やすとか、やってから言ってるよな、もちろん？
エロゲーやる時間の１時間使ってジョギングするとか。
やってるヤツは偉い。その調子で頑張れば結果は必ず出るはずだ。
時間はかかるし、少しずつかもしれんが。それでも。
ｵﾅｰﾆで痩せたらいいのにな。一回発射で１００�b全力疾走分の�i消費だっけ？

ブサイクが顔の筋肉の運動やマッサージで美形になるなら
オレは死に物狂いでやるんだがなぁ。整形は努力とは違うしな。やるのに躊躇う。
服装や髪型、性格でカバーするようにはしてまつ。

>>799-800
そういう意見が正に
＞「どうにかるのにしない」というイメージから、見た目悪さ以上に人格まで不当に低く見られる事か。
って事に気付け

まぁ妙に喧嘩腰な文体から言ってただの煽りだろうけどな

デブの体質について理解を求めたとしても「それが？」ってことになるだろうね。
世の中の流れとしてこれは覆しがたいんじゃないかなぁ。
同情されても悲しいだけだし。

病気の症状として太ってしまうこともあるらしいね。
これは仕方ないと思うし、話せば理解してもらえるだろう。

悲しいけど大概の場合、見た目でアウトだよね。
女友達は結構いるけど恋愛にはなかなかならないなぁ。
痩せればもっと積極的になれるんだが…。
食を学んでいるんで食わないといけないのよね。これがなかなか…。
と、思ったらやっぱり努力って言葉が浮かんできちゃうなぁ…。

>801
言う通り、おそらくはただの煽りだから気にしないで下さい。
太ったままでいようとそんなのは所詮他人事ですからどうでも良いことだもんな（ｗ

こんな時間帯にネットやってるヲタ同士、このデブ野郎、このブサ野郎と煽りあってどうすんだ･･･

太りやすい体質ってのを言い訳にしてないか、ってことなんだが。
エロゲやネットする時間はあるのに運動する時間はないんだろ？

一日のたった四八分の一だと考えれば出来ると思う。
それでも最初は五分くらいから、開始。
あ、腹筋じゃあ腹はへこまんから痩せる目的ならランニングせな駄目だな。
結果はすぐには出てこないから駄目元でやってみなよ。

>>805
そういう意見が出るのってきっと学生なんだろうな･･･　羨ましいよ･･･
「○○する時間はあるのに」

ハロー、大学でなんとか彼女を作ろうと孤軍奮闘中だがはやくも挫折しそうだぜベイベー。
四、五人、授業でチームを組んでいる連中（含む女）と昼飯を一緒に食うぐらいの間柄には
なったんだが、無理して必死で喋っている間、誰かが俺の頭の中に囁くんだ。
「おい、お前本当にそれで大丈夫と思ってるのか？　お前がいなくなったとき、
こいつらはお前のことをせせら笑ってるぜ、あーあー、これだからオタクは嫌だね、
てめえらクソオタクがコミニケーションしようなんざ、数億年はえーんだよ、帰って一人でシコシコ日記サイトでも作ってな」
ってね。この声に負けるのかどうかはわからんが、とにかく最後までいってみるぜベイベー。

よくわからん芸風だな。

>>800
煽りに反応するのもなんだけど
＞間食止めるとか甘いもの減らすとか
どこを読んで出てきた言葉なんだ。
こういうのが正に先入観ってヤツなんだろうな。
大方ＴＶにでてくる年中バクバク食ってる典型的デブキャラあたりか。

つーかそもそもエロゲとネットで何時間も費やしてると決め付ける書き方してるのが何とも
そんなに暇があるわきゃないだろっつーの、わけわかめ
エロゲなんざ年に5本もやれねーよ

>801
逆のような気がする。
デブだから偏見の目で見られてるのではなく、コンプレックス向きだしで
他人に噛みついてる性格が嫌がられてるだけに見えるね。

過去ログみても毎度毎度最初に噛みついてるのはデブの側だし。
768、779叩きとか。

「努力はしたのか？」という問いに自信を持って「した」とは答えられないくせに
>807、>810みたいな文句だけは出てくるっていうのはいかがなものか。

別にそれだけって限ってはないだろう。
食事の量が多いかもしれんし、カロリー高いもん食ってるかもしれん。
個人個人に合わせて考えろよ。
ネットとエロゲ以外に趣味とか時間全くないのか？あるだろ？
睡眠以外ずっと仕事やってんのか？
そういう時間少しでいいから削って運動しろって言ってんの。
揚げ足ばっかとんなや。
ほんと文句ばっかで前向きな意見がひとつもないのがなんとも。
それで痩せたいとか思ってんのかよ。ダイエットするなら普通の人より
何かを犠牲にするのは当たり前じゃん。

だから、何で「努力をしてない」と端から決めてかかってんだ？？
文の端々を見て揚げ足取りしてるのはどっちも一緒だろうよ

とりあえず、
＞ネットとエロゲ以外に趣味とか時間全くないのか？あるだろ？
＞睡眠以外ずっと仕事やってんのか？
親のスネカジリをやめてからこういう事言いやがれ、学生

＞食事の量が多いかもしれんし、カロリー高いもん食ってるかもしれん。

なんでいきなりこういう発想出てくるの？
こじつけ意味不明

無神経に「努力しろ」と言うから荒れる
それにムキになって噛み付くから荒れる
そんなにどっちかを悪者にして「俺は正しい事言ってる！」とでも思いたいんかぃ？
つーかわざわざ煽り口調や喧嘩腰で話さずに「少し時間見つけて毎日コツコツ運動しよう」→「そうだな、ありがとう」
これだけですむ問題じゃんよ

なんでわざわざ「努力でどうにかなるのに怠慢だ、ﾌﾞｻｲｸはどうにもならんのに」「体質ってのもあるんだよｺﾉﾔﾛｳ」と喧嘩する必要があるんだ(;´Д｀)
せっかく良スレだったのにガキ臭い意見の押し付け合いのせいで台無し
荒らしたいんじゃなければ少し我を押さえて柔らかく言うとか出来んかね、もう21歳以上の大人だろ

>>812-813
いや、痩せたいと思ってるとか思ってないとかじゃなく、
努力してないとか甘いものや油物ばっか食ってるから太ってると決め付けられりゃ誰でもムカつくと思うが･･･
やけに理不尽な噛み付きしてるように書いてるけどさ、もう一度自分の書いた文見直してみ？
>>810とかがキレてる理由とお前さん方が話してる事と全然違うから

こういう事言っといて何だが、>>816に賛成なんでここらでこの話終わらせようや

つーかそもそも全部ネタだろ？マジレスしてる香具師はどれくらいいる？
お約束通りに煽ってお約束通りに煽られるのを楽しんでるだけだろ。

しかし、だ。藻前らお楽しみのところ申し訳ないが、このままデブネタ
だけに走ると板違いになるので少しはエロゲのネタを絡めろやｺﾞﾙｧ。

>817
でもさ、理論的には、消費カロリーと摂取カロリーが均衡してれば太ることはない訳で。

ほっといてくれよ、ってことですな。
モテない同士罵り合っても虚しいだけよね。
可愛い娘に言われるならﾊｧﾊｧできるかもしれん。
いや、トラウマになるか。（性癖にもよる）

俺、今の職場に来てから1ヶ月で5kg落ちた

まあ、それはさておき
出張の際に泡の国のお姫様にお相手してもらいますた
コレでやっと年齢＝彼女ｲﾅｲ暦＝童貞暦の方程式が崩せました

・・・途中、緊張のあまり東鳩のひろゆきちゃんよろしく萎えてしまったのは秘密だ

ただ・・・
俺を見て三十路はネエだろうよ、お姫様よ

最初に「デブは公然と差別される」って騒ぎ出したのが738、746、748辺り。
何の悪気も無いレスを「努力してないと見るのは偏見だ！」と噛みつき
始めたのが750、774、777。
「やれる事はあるのでは？本当に努力してるのか？」という問いに
「努力してる！」ではなく「何で努力してないと決めつけるんだ！？」という
頓珍漢な反応。

原因が顔にしろ体型にしろ性格にしろ、努力してるにしろしてないにしろ
リアル世界での恋愛分野での負け組に変わりは無いんだから、変な
プライドで仲間に噛みつくのはやめろよ。見ててみっともないぞ。

俺は努力で痩せる事は出来た（っつーか普通レベルになった）が、
異性関連では何の変化も無い＆それ以上の努力は気力が続かないので
諦めてる。

＞四、五人、授業でチームを組んでいる連中（含む女）と昼飯を一緒に食うぐらいの間柄
そこまででも漏れとは雲泥の差。
そもそも男女性別に関係なく、保持している人脈が極小。
ゆえに人と知り合う機会、きっかけが欠けているのである。

ほかにもいますか？「漏れは精神的な引きこもりに違いない」とｵﾓﾃる方。
学生の人は、今のうちに交友範囲を思う存分広げるべきでつよ。

>>823

精神的な引きこもり、それ思い当たるわぁ。
このままじゃいけないと感じたので小さなことからコツコツやってる。
話したこと無い人にガンガン声を掛けたり、
下戸なのでちょっとづつアルコールを摂取したり。

>>822
くどい、いつまで同じ話繰り返すつもりだ
>>816を百万回読み直して回線切って首吊って死ね

825にどーい

>825
つか、このスレには「努力云々」を言うと噛みつく人がいるんだよ。
ダイエット話に限らずな。
だから、>>816のようにはうまくいくはずもない。
よって、読み返したところで意味はない（ｗ

827にどーい
っつーかデブ派の一方的な噛みつきであれてるだけなのに
「どっちもどっち」的な解釈してるのはいかがなものか、と
言いたかっただけなんだがな…

いや、実際この話に参加してない一般住民からするとどっちもどっちなんだが
どっちが正しいとか悪者とか決める必要ないじゃんよ、いい加減にしてくれや

ここらで話題を変えて「趣味」について
俺はエロゲの他にも普通の女なら眉を潜めるような趣味をいくつも持ってる。
（所謂ヲタ趣味以外でもね）
部屋はちょっと一見の女の子は入れられない。
でも、ポルノメディアなエロゲは別格として、別に社会的に悪いことをしているとは思っていないので
現時点で止める気は全くない。
また、今更女の子に好かれる為に興味もないようなファッションスポーツだのファッションだのゲイノウだのに鞍替えするつもりもない。
どうしても惚れてしまった女に懇願されたんならともかく
「女にモテたい」為に生き方を媚びるのはイヤなんだが。
理解してくれとは言わない。趣味に関してはほっといてくれと言いたい。
「趣味」と「恋愛」の兼ね合いってどうよ。

デブは外見だけでなく中身も醜い、そしてバカということが立証されました。
自分たちの言動によって。ｷｼｮ。

まあ体型の話はさけて通れない部分があるかな。
ほかの問題の方が大きいと思うけど。

>>823
ﾊｰｲ、小生も精神hikkyデース
友達の数は片手の指でも余りマース

さて魔法使いまで、あと二週間となった訳だが…。(´･ω･`)

>823
精神的引き篭もりですか…、俺もそうかも。
土日は一応出掛けたりはするけど、本屋などお店に逝くだけで、
遊びに出掛ける事は全く無いですからね。
正直学生さんが羨ましいよ。

今じゃ交友関係はネット上の知り合いしか居ないし。

友達と遊ぶ以外にも普段なら通り過ぎるお店に入ったり、
降りない駅に降りたり、食べない物を食べたり…。
そんな小さな刺激を大切にしたい今日この頃。

>833
さっさとソープ逝ってくれば？
三十路真性童貞はかなりヤバいっすよ。

ソープでも何でもいいからとりあえず童貞すてりゃ何か変わる
20代前半ならまだいいが、30となると話は別、つーわけで逝ってこい

>835-836
貴重なレスを貰って申し訳ないが、
ソープ逝って捨てるくらいなら、魔法使いなった方がマシと思ってますので。

>837
そりゃまた、何故でしょうか？
差し支え無ければ聞かせてほしい。

商売女とはやりたくないって事でしょ。
恋愛してこの娘なら、と思った相手じゃないとヤダって事でしょ。
ぶっちゃけ漏れも、他の男の使い古しと思っただけでﾃｨﾝｺ立たなそうだし。

過去があろうとその時に俺が一番と思ってくれればいいよ。
風俗はそれがないから行きたくないんだよな、なんとなく。

今の俺なら抱きしめられるだけで泣いちまいそうだ。

漏れとしては、女の子とヤる時に勃たなかったりしたら嫌なんで風俗行くのに何の抵抗も無かったが
いざ事に及ぶ時になって三十路で「童貞でーす」なんて告白笑い話にもなりゃせんぞ、余程容姿がよくないと絶対引かれる

つーか
＞今の俺なら抱きしめられるだけで泣いちまいそうだ。
エロゲやりすぎ、幻想見すぎ、酔いすぎ、10てん

割り切れないなら行かない方が良いよ。
きっと自己嫌悪に陥る。

とはいえ、30男が童貞というのは普通にキモいな
まぁ、俺の未来の姿であるかもしれないわけだが

あぁ、魔法使いにはなりたくない

もし、>837がソープで童貞捨てたくない理由が>840だったならば、一生童貞かもしれんぞ
恋愛と言う舞台は、三十路過ぎにはﾁﾄ厳しいぞ
後、童貞捨てるときは>821みたいに失敗する可能性も無いとは言い切れん
三十路過ぎた失敗話はマジで、シャレになってないぞ
ともかくだ、いざ本番になった際に下手打ちたくないならソープに逝って色々教えてもらってこい

もし、>837がソープで童貞捨てたくない理由が>840だったならば、一生童貞かもしれんぞ
恋愛と言う舞台は、三十路過ぎにはﾁﾄ厳しいぞ
後、童貞捨てるときは>821みたいに失敗する可能性も無いとは言い切れん
三十路過ぎた失敗話はマジで、シャレになってないぞ
ともかくだ、いざ本番になった際に下手打ちたくないならソープに逝って色々教えてもらってこい

童貞を隠すんじゃないなら失敗しても良いと思うけどね。
勃起しないのは明らかにメンタルが原因。よくあること。
30過ぎの童貞と付き合ってくれるような母性の強い女性なら笑って許してくれるでしょう。

『漏れってｶｺｲｰ!!!』
と思える生き方の末ならば魔法使いでもｷﾆｼ（ﾟ 3ﾟ）ﾅｲ!!!


っていうか実際はｼｮｰｶﾞ('A`)ﾈｪ...って感じなんだけどね。

キモイとか言われても
好きで童貞やってる訳じゃないしね。

向こうがメチャ惚れなら童貞だって気にしないんじゃないかな？
多分、初めてで立ちまくりってのはほっとんどないと思うんだけど、
それ以外の指とか口とかはどうにでもなるから
相手を気持ちよくさせる事だけに集中した方が良いとは思う。

と、彼女いないスレで語っても意味は全くないわけで。

う〜む、説明するのはちと難しいが、
何かに負けたような気がするのだよ、何かにね（ｗ




というのが一つの理由だが、
もう一つは、最近何をしても勃ちが悪くてね。
精神的じゃなく、単にかったるいだけだと思うが…。

亜鉛を飲んでみるとか

>>849
メチャ惚れの相手が都合良く目の前に現れるなら30過ぎまで純潔守ってませんぜ

>>840,841　そうだったのか・・・俺も840のように考えていたのだが駄目なのか・・・

カノジョできてから、風俗に逝けばいいやん。

>>854
それこそ何か間違ってる気がする.....

今更周りになんと思われようが気にしてはいけない。
年齢だけは操作しようがないからね。
むしろ自分自身がどう思うかが重要。
納得できる生き方を今すぐに選択しなければいけない。
なるようになれ、では駄目なんだ。
自分が前へと進むための方針を明確にしよう。




と自分に言い聞かせてます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>856
年齢デノミをおこせば、万事解決。
1「新歳」　＝　10「（旧）歳」
でどうよ？

>>855
そうかな？

風俗逝け派の主張は
＞漏れとしては、女の子とヤる時に勃たなかったりしたら
＞嫌なんで風俗行くのに何の抵抗も無かったが
＞いざ事に及ぶ時になって三十路で「童貞でーす」なんて告白
＞笑い話にもなりゃせんぞ、余程容姿がよくないと絶対引かれる
だろ？

彼女がいることが前提になってるやん。

彼女できるまでは、上記のような問題はおこらないのだから、
安心して、風俗に逝かずに済むわけだ。

>858
俺は風俗逝け派の人間だけど、別に彼女が居なくとも逝く価値はあるぞ
つか、俺は彼女が居なかったんで童貞を風俗で捨てた

もし、将来的に彼女が出来て、いざ事に及ぶ際に失敗しないために
経験を積んでおくのは悪い事ではないと思うのだが？

若い頃は女を見れば、それだけで理屈抜きでサルのようにヤリたかったが
今は風俗に行ってまでヤリたいとどうしても思えない。
素でシラけちゃうというか。

…大切な何かを失ってしまったような（；´д⊂）

それは二次元の女の子を知ってしまったからさ

性欲減退（肉体）と諦め（精神）の相乗作用では…。

つーかそんなに失敗を恐れてたら、それこそ勃つモノも勃たないと思うが？

今更失敗が一つ増えたところでねぇ…

>>862
最近エロゲのエロシーンが「めんどくさい」と思えてしまう俺はもうお終いですか？