2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2

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1 ：名無しさん＠初回限定：
2002年のベストエロゲー投票方法、期間、その他について話し合うスレです。
御意見が有ればageでどうぞ。

前スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/

参考までに、去年の投票方法などは>>2-5辺りに。
2 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:37 ID:tkif7O0Z
－－－去年（２００１年）ベストエロゲのルール－－－

あなたにとって2001年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2001年1月1日～2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2002年1月23日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１～３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さ
3 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:40 ID:tkif7O0Z
【投票例】
------------------------------
★２点：君が望む永遠（丁寧なつくりで話も悪くなかったかも）
★２点：銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていたような気もしないではない）
★１点：海でお兄ちゃん【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★１点：誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）
ベストＣＧ：ガッツ３-山でガッツ（地雷は幸い踏まなかった）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------

【詳細ルール】
●リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
　旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし、
　廉価版や通常版などゲームの内容に変更がないものは認めない。
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであって嫌いなゲームを叩くスレではありません。
　マイナス表記、超越数、数式などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2001年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
　発売・発表時期がわからないものは無効になる可能性があります。
4 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:40 ID:tkif7O0Z
去年のベストエロゲ投票スレ

■ 2001年ベストエロゲー投票スレ ■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10110/1011090315.html

■2001年ベストエロゲー投票スレ その2■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10117/1011792513.html

■ 2001年総括購入感想スレ ■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html
（ネギ板のベストエロゲ投票スレとの連動企画としてエロゲ板に立てられたもの
5 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:42 ID:tkif7O0Z
皆で協力して楽しもう。(*^_^*)V
6 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:44 ID:A4FdCJaU
>>1 モツカレ
7 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 14:49 ID:Ixj9Xonf
前スレ潰しやがって何考えてやがる
削除依頼出して来いや
8 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:01 ID:oPRsn2Mm
>1
乙

………冬だね。
9 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:08 ID:9FQpBzCR
糞スレたてんな
10 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:08 ID:QNcNn48U
前スレのまとめ

投票フォーム
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/n13-614

　315案が有力です
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/n315

投票対象

・発売日に関して
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/n7-12
　
　2002年に発売されたもの

・ゲームの種類に関して
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/n634-893

　新作、リメイク両方とも可でよいのかな？
　リメイク排除する有力な根拠が出ていないと思われます

期間
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/n615-630

　まとまっていないというか決まる前に議題が移ってしまったようです
11 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:09 ID:oPRsn2Mm
………前スレ読まずに>>8書いた俺がバカだった。
12 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:22 ID:6HL0gui6
家計信者排除したいなら、去年の投票で上位になった作品は今回除外します、
というルールを先に決めた方がいいんじゃないの？
そのほうが議論がスムーズにいくと思う。
13 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:30 ID:XeFSX0Rt
　　　　 　 　 　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　先生！　http://www.media-0.com/user/gotosex/ がエロいです！！
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14 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 15:48 ID:PzTIIGRC
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俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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15 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 17:11 ID:gLyRgy5z
このスレで続けるのかい？
なんか気分悪いんだが。
16 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 17:32 ID:QNcNn48U
>15
同感だが過去スレみると
議論してるのは再利用ばっかだったりする罠
17 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 17:36 ID:m/CWEjcx
それに立てた人間がどうこう程度の理由で重複スレ出したら
こんどは関係ない葱板住人が「気分悪い」と感じちゃうだろう。
下手したらよけい荒れたりするかもしれない。

諦めた方がよさそう。
18 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 17:56 ID:gLyRgy5z
勝手に新スレ立てた位なら文句もないんだけど、
自分で前スレ潰しといてっつーのは悪質だろ。
dat落ちしたら議論の経緯だって追えなくなるんだし。
19 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 18:19 ID:Qg/kVwsC
悪質なのはわかりきってるんだけどね。
んじゃ強行して、無関係の人から叩かれたら甘んじて受ける？
そこで反論なんかしたら荒れるだけだと思うよ。
俺はそうなったらしばらくここ来ないだけだからべつにいいけど・・・

というかこういう悪質なやり方されるってことは
このスレに悪い印象を持ってる人間がある程度いるってことの傍証だと思うんだよね。
これ以上葱板の人に悪印象あたえない方がいいんじゃないかなぁ。
外から見ればただの内紛で、新スレ自体は機能しないわけじゃない立て方。
そこで「立てた奴がアレだから気分悪い」だけで重複強行となるとね・・・

・・・まあどうでもいいか。好きにして。
20 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 18:23 ID:YDO8Goas
まあこうやって議論してる人間の気分を悪くさせるのが>1の狙いだろう。
一部コピペして議論続けようか。
21 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 18:37 ID:ofrfqotX
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
22 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 19:02 ID:6fJvsRP3
じゃあ、要点だけを抜き出したものを貼ります。
少し至らぬところもありますがご容赦ください。
しばらくお待ちを……
23 ：しばらくお待ちください：02/12/30 19:03 ID:6fJvsRP3
議題その１・投票方法（ほぼ確定）

引用　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/315n

まず投票者は、今年のゲームの中から自分の投票したいゲームを6本の範囲で選ぶ。
次に、その作品たちに6点を割り振る。

・君が望む永遠　2点
・家族計画　2点
・大悪司　1点
・螺旋回廊２　1点
・ヴェドゴニア
・秋桜の空に

こんな感じにね。すると人数的にはそれぞれに一点ずつ入るが、点数的には偏る。
こういった表記にすれば、二つの集計が出来る。
24 ：しばらくお待ちください：02/12/30 19:04 ID:6fJvsRP3
議題その２・リメイクについて（現在進行中）

引用　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/815n


現状で出ている案一覧

１：リメイクなど全部OK
２：リメイクなど全部不可
３：リメイクなどは一部OK
　　どんな基準で判断するかは、とりあえず今後の議論に任せる
４：リメイクなどは別枠で表彰する
　　（別途投票、リメイクのみ別集計、など）
５：『2002年に発売されたリメイク作品の扱いについては、投票者個々の判断に任せます』
　　このような一文を入れて、後は参加者に任せる


ちなみに、意見まとめへのジャンプ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/880n
25 ：しばらくお待ちください：02/12/30 19:05 ID:6fJvsRP3
議題その３・投票日程について

１：2003/01/27(Mon)～02/02(Sun)
２：2003/02/03(Mon)～02/09(Sun)
３：その他（一週間は長い、など）


引用
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/580n
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/622n
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038846989/623n

３：について（上記レスより引用）

今出てる案は、
３～５日　：　長いとダレる
１週間　　：　どの曜日に来る人でも参加できる
の２つでいいのかな。１日とか２週間とかいう意見はないようだ。
26 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 19:08 ID:6fJvsRP3
一応、以上です。
簡素すぎるかもしれませんが、ご容赦を……
27 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 20:59 ID:jL7MM7Wu
で、リメイク全部不可って言ってた人に改めて尋ねるけど、
やっぱりその案がベストだと思う？
前スレ876のまとめとか見ると、どうもその主張には
投票に対する個人的な考えや、一部ソフトへの警戒のし過ぎが
混じっているように思われるのだが（読み違えだったらスマソ）

ひとつのソフトによる荒れを怖れて他のソフトまで全面規制したら、
逆に他のソフトの信者から反発食らうと思うんだよね。
Colors、ROOT、ライアー、エスクード、とらハ、痕Rのリーフ中核派……
連中が暴れるかはさておき、好感はもたれないと思う。
ファンディスクもいろいろあったし。
28 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:07 ID:fYHPM75G
でもさ、リメイクってのは元々好評だったからリメイクされるのであって、
そう言うのが高い評価を受けるのは当たり前じゃん？
上位がリメイクばかりのベストってのも何だかなぁって気がする。

そりゃリメイクを初めてやって投票したい人の気持ちも分かるけど、それを
言ったら他の過去作品を今年に入ってからやった人達だって同じような思いを
していることを忘れないで欲しい。
俺だって去年の内にDeepVoiceをやっていたら間違いなく３点入れたのにとか
悔やんでるんだから。

関係無いが、前スレを読み返してkasumisan#も気になって来た。（ｗ
29 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:09 ID:FHKJ5JSW
不可って人はやっぱり「○○が上位にくると荒れる」というのが最大の懸案らしいけど、
ﾘﾒｲｸでなくても荒れるときは荒れるという主張には反論ないみたいだし、全可でいいと
思うんだけどな。
30 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:11 ID:mNa8sR2/
まあけっきょくどいつもこいつも「最初に結果ありき」の考えなんだよな。
なんのための投票やら・・・・
31 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:37 ID:oPRsn2Mm
>>29
リメイクへの投票を可能にしても、総投票数が増えるわけではないので、
その分新作が語られる機会が減る事の方が問題だと思ってる。
要するに、語られるべき新作が「埋もれてしまう」ことを懸念している。

例えば、
＞銀色完全版　３点
って書いてくる人が、リメイク禁止で
＞kasumisan#　３点
って入れてくれることを期待してる


もしかしたら俺は少数派なのかもしれないのだけれど。
32 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:41 ID:TltJAm+D
>28
リメイクに負けるなら、その程度の作品しかでなかったということが判るだけで、
別に問題無いと思うが。

それに、リメイクされたからと言ってそれも前作以上の評価になるとは限らんぞ。
痕なんかあんなに絵が変わったら、嫌がる奴だっているだろうし。

しかし、漏れは結果がどうなろうがどうでもいいんだが、
そんなにリメイクに負ける新作という結果を見たくないんだろうか。
結果が全てじゃない筈だし。

>30
同感。
そういう意味で、新作がそんなにリメイクに負けるかどうかも興味はあるから、
是非どっちも入れて投票にして欲しい。
33 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:44 ID:FHKJ5JSW
>31
でもそれだと「仕方なく」とかいう書き方されて余計悲しく感じるような気もする。
ひとつ例外を作るとどんどん例外が増えてしまうという悪循環は嫌だな。
34 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 21:54 ID:oPRsn2Mm
>>31への追記

マイナー・準マイナーなゲームが、リメイクへの投票を可能とする事によって
得票圏外へ押し出されてしまうことが一番怖いということ。
リメイク作を語ること自体は否定しないけれど、
そのしわ寄せで、語られることさえ無い新作が増えるのは非常に残念。

だから、不可の２か、準不可の４に賛成。
35 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:01 ID:FHKJ5JSW
>34
去年の投票とか見ているとむしろマイナー好きは
「これに投票するのは俺ぐらいだろうから」
という愛情あふれるカキコが多かったような気がするが。

票が伸び悩むのはそういったマイナー系より中作や大作の
「まとまりはあるが突出したところのないゲーム」
だと思う。しかもそういうのはやっぱり文章も点があまったからとかいう
消極的なものが多かったし、そういうのはなくなってもいいと思う。
36 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:13 ID:TltJAm+D
>31
投票は減るかも知れないし増えるかも知れない。どうなるかはわからない。
漏れは減ると思っているけど。

期待するのは構わないが、投票しないという可能性は考えないのだろうか。
それにリメイクに入れるつもりの奴が新作について語るかもしれないが、
単に投票しないだけかもしれない。

>34
得票圏外に押し出されるなら、その人にとってはその程度の物というだけでしょう。
仮にリメイク禁止にしてして、それの作品に投票することがあったとしても
たいしたことは語られまい。
逆に語りたい作品なら、自分以外が一票も入れないような作品でも
それなりの得点とカキコが付くだろう。
>34 はそうじゃないのか？
37 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:27 ID:QNcNn48U
リメイクにも投票できるってことは
新作を語る機会が減るっぽいってのはわからないでもないが
だからと言ってリメイクを語る機会は奪っても良いのか？
リメイクに投票できるからといって
新作を語る機会を奪うことはないんだぞ
その人が取捨選択するだけで
38 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:44 ID:ZtK5yRct
最近のリメイクは廉価版＋α程度のものばかりなんだから、廉価版を対象外にするなら同じようにしろやってことで俺はリメイクを含めるのに疑問を感じてたんだけどな。
まぁこんなん感情論に過ぎないし、あまりリメイクを対象外にするのに躍起になってもしょうがないかなとも思うし、リメイクを対象とすることに反対しないよ。
39 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:54 ID:TZogLUmI
別機から書いてるからID違うけど34。

>>36
とりあえず、投票圏内と圏外で、語る価値があるかどうかきっぱり別れる訳では無いはず。
リメイクのせいで圏外になる作品があったとして、それは、語る内容が無いからではなくて、
単に他の作品よりほんの少し思い入れが少ないだけに過ぎないのでは？

少なくとも自分には、投票しなかった作品は語る価値が無いと言い切る自信は無い。


>>37
それならリメイク別枠でも構わないと思う。
40 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:55 ID:GgsnRkym
じゃあ、OKでいいじゃん
41 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 22:56 ID:TZogLUmI
また追記。

むしろ、語る機会を増やすという意味では、別枠投票を歓迎したい。
42 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:00 ID:NS852q+L
１万本も捌けないようなベストゲームの誕生か。
今年は上手く多重投票してくれよ。
43 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:04 ID:QNcNn48U
>39
語るという言葉の中に語るしかないのですか？
>31を見る限り語るという言葉の中に投票という意味合いもあると思って
わざとあわせて語るという言葉を使ったのですが
44 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:14 ID:+ZHaNfkc
まあ、信者にとっては自分の愛するゲーム以外は語るに足りぬ糞同様の代物でしかないからな。
45 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:34 ID:TltJAm+D
>39
少なくとも自分には、投票しなかった作品は語る価値が無いと言い切る自信は無い。

いくらでも語ったください。語る機会がないわけではないのだから。
それに投票しない作品について語っても、投票違反ではないよね？

それにそんなことを言い出したら、6という制約のために投票されなかった作品は
語る価値が無いと思っているわけですか？
同じことです。

>42
何か問題でも？
売上本数で決まるなら投票はするまでもありませんね。
46 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:49 ID:QNcNn48U
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/226-227

こんなこと書かれちゃったんで
とりあえず前スレうｐしとく
http://members.jcom.home.ne.jp/best-touhyou/junbi-1.htm
47 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:55 ID:HALSI7RH
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　
48 ：名無しさん＠初回限定：02/12/30 23:58 ID:GpxriK2M
例え十万本出ても心に残らないタイトルもあれば
一万本に満たなくても語りたくなるタイトルもある。
去年の秋桜の空に、を考えればわかるでしょう。
49 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 00:06 ID:IaO1VZul
>>27
今の状況見てると、リメイク作品が上位にくるだけで
間違いなくあれこれ文句つけられると思うので、
リメイク禁止にして投票と無関係にしてくれたほうが、
スレが荒れなくて嬉しいです。
50 ：31,34,39の人：02/12/31 01:06 ID:gHeKIJM1
>>45=36
＞それにそんなことを言い出したら、6という制約のために投票されなかった作品は
＞語る価値が無いと思っているわけですか？
あなたがそう思っているのだととらえて>>39での反論を行ったのですが、違ったのでしょうか。

上の>>36での
＞得票圏外に押し出されるなら、その人にとってはその程度の物というだけでしょう。
＞仮にリメイク禁止にしてして、それの作品に投票することがあったとしても
＞たいしたことは語られまい。
この一文の趣旨を、「投票圏外（６という制約で投票されなかったゲーム）は語られる価値はない」
と言っていると取ったのですが。

なお、
＞いくらでも語ったください。語る機会がないわけではないのだから。
＞それに投票しない作品について語っても、投票違反ではないよね？
これは、この投票自体を否定しかねない、それを言ったら終わりという一言なのでは？



>>37=43
ああ。なるほど。勘違いしてました。
ただ、読む側の人間には、書かれたことについてしか取捨選択の機会は無いわけです。
投票する側が新作とリメイクを選択して書くことが出来たとても、それを読む側には、
リメイクに付いて語られたことで語られなかった新作を知ることは出来ないですから。
51 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 01:06 ID:mYuRuo5G
>>49
リメイクが上位になってもならなくてもスレが荒れる時は荒れるぞ…
煽りや厨な発言は個人で脳内あぼーんしる！＞投票は祭りだ

リメイク全可にして上位にリメイクゲームばっかりだったら今年はそんな年だったってこと。
正直、そんなこたぁないと思うが。＞出来のいいリメイクなんて何個あったよ？
52 ：31,34,39の人：02/12/31 01:07 ID:gHeKIJM1
ごめん。sage忘れた………
53 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 01:15 ID:O6ICOgTq
リメイクの順位がどーこういうより一度やった投票結果に対しあとから文句
いうのが問題。リメイク上位も多重のこともそう、おまいら議論の前提がそもそも
本末転倒。ほんとに２１歳以上？
54 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 01:24 ID:ZrmMBd5R
>50
価値が無いとは思っていません。
ただ、どうしたって語られない作品は出る可能性はあると言いたいだけです。

＞リメイクに付いて語られたことで語られなかった新作を知ることは出来ないですから。
あるとすればそうですね。無いとはいいませんが。

でも、漏れは実際に、リメイクを禁止することで語られる新作があるとは思いません。
リメイクがあったところで誰かが語っているでしょう。
これは根拠ありませんが、そちらの意見が根拠が無いのと同じことです。
55 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 01:34 ID:dE35HP7+
ぶっちゃけた話、多かった昨年より
さらに参加者が増える気がするし、
リメイクを入れたために新作が語られないって
状況を危惧するほど新作に関するコメント数が少ないって状況は
考えられないような気がする。

「気がする」ばっかりで済まないけど、
ちょっと神経質過ぎる印象があるな＞リメイク不可論者
56 ：37：02/12/31 01:43 ID:4vRE1eqV
>50
>31で自分が少数派かもといっているのに
自分の主張である新作偏重主義(といわせてもらうけど)がつらぬけるの？
しかもそれを自分の主張の根拠にしてるような節があるし
全員が新作の情報だけを求めてるわけじゃないんだし
それだけでリメイクを投票対象からはずしていいの？
57 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 02:19 ID:Oo/ScUWZ
>>45　>>56
リメイク投票させろと言っている>>45で
＞いくらでも語ったください。語る機会がないわけではないのだから。
＞それに投票しない作品について語っても、投票違反ではないよね？
と言っているけど、
ならばリメイクは投票禁止にして語るだけじゃダメなん？
58 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 02:36 ID:4vRE1eqV
>>57
なんでリメイクを投票対象からはずしていいの？
自分はここを聞きたいわけなんだけど
論点はずして返されても困るんだけど
59 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 02:39 ID:ZrmMBd5R
>57
あれはリメイクいれると新作について語れなくという意見に対しての反論であって、
漏れは別に語りたいからリメイク入れろと主張しているわけではないのだが。

リメイク入れるという理由は別。
漏れの場合は、リメイクは入れるか入れないかのどっちかでないともめる、
2002年発売なのにリメイク「だけ」外すのは不自然というのが主な理由。
あとは前スレの1の理由参照。


あと、確かに語るという意味では対等だから、一見同じに見えるが、
リメイク可の場合新作が投票される可能性は0にはならないし、
投票する意思がある奴がいればどんな新作でも票を得る可能性がある。
だが、リメイク不可の場合はリメイクが投票される可能性は0になる。
だから条件は同じでは無い。
60 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:30 ID:Oo/ScUWZ
マジレス戻ってきたんでマジレスで。


漏れは、どうしてリメイクを投票対象にしてよいのか逆に知りたい。
２００２年度発売で、通常版／廉価版／ファンディスクがだめで、リメイク「だけ」許されるのか。
とくに58には、人に聞くまえに自分の根拠を示していただきたい。
61 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:32 ID:4vRE1eqV
寝る前に一言

>50でどこまで>43で言ったことを理解してくれたのかわからんが
語る＝投票という意味で>31>34言っていたことを
認めてくれてるとしたら
主張としておかしいと思うのだが
新作はどうして投票なくしては語れないというのに
リメイクは語るだけで十分といえるのかと

と>58を補足しといて寝る、
62 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:38 ID:4vRE1eqV
>60

通常版／廉価版って初出が2002年じゃないからだめなんでしょ
内容としては一切代わりがないんだから
同じものを2度はひょうかしないってことでしょ
ファンディスクはだめと入ってないんだけど
というか前スレでリメイクとファンディスクは
きちんと区別がつくものでもなし一緒でしょう
という意見があったからそれに基づいて
リメイクと表記してるだけだよ

根拠は>61でいいよね
63 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:39 ID:CHk9WkR+
>>60
えっと、とりあえず前スレをもう一度読んできた方がいいかと……
64 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:40 ID:D326EfNN
>60
58じゃないが・・・

2　0　0　2　年　に　発　売　さ　れ　た　か　ら　。

通常版も廉価版もファンディスクも可でいいじゃねぇか。
誰がダメだっつった？
65 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:41 ID:4vRE1eqV
3重婚!!
66 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:51 ID:O6ICOgTq
一夫多妻？
67 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:52 ID:Oo/ScUWZ
>>62
漏れ、31あたりとは別人なんだがなんか勘違いしてないか？

前スレでもｶﾞｲｼｭﾂだが、リメイクだって初出は２００２年度じゃないだろう。
あと、漏れが聞きたいのは２００２年投票でリメイクを語ることの根拠。
新作に投票できるのは当然として、どうしてリメイクに投票できる必要があるのかということ。
68 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:53 ID:u1jnS3TB
>>60じゃ無いが一応聞いておきたいんだが
リメイクも廉価版も変わらねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って意見はどうなる？
"同じものだから"では全可派の人が全不可派の人に言った
「『リニュ(過去の作品)がランクされるのは興醒め』って意見は感情論」
と同じ理屈が通用すると思うんだが。
声付きを別ゲームととらえる人ばかりではない思うのだが。

それとも>>64の言う様に何でもOKの末莉状態？
69 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 03:56 ID:u1jnS3TB
微妙に67とｹｺｰﾝしてしまった
70 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 05:26 ID:Oo/ScUWZ
>>67の補記

62で言うところの根拠は>>61の中段下２行の部分だと思うのだが、

>新作はどうして投票なくしては語れないというのに
>リメイクは語るだけで十分といえるのかと

これはリメイクが語られることを前提にした意見であって、
「そもそもリメイクは語られる必要があるのか」「新作と同じ扱いで良いのか」
という事に対して何ら説明をしていないし、故に根拠足り得えていない、ということ。


また、２００２年発売ということが根拠にならないことは、
>>68が代弁してくれている。
71 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 09:26 ID:sxGCuzj7
個人がどういうつもりで参加しようが自由だけど、
スレッドとしての目的はあくまで年間ベスト投票の場を提供することであって、
熱い語りを読みたいとか、マイナーな良作を発掘したいとかはおまけに過ぎないと思うんだが。
何か議論が本末転倒してるように見えるよ。

72 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 09:44 ID:cn7rXmYf
＞スレッドとしての目的はあくまで年間ベスト投票の場を提供することであって、
確かに
前スレからの流れで”個人的年間ベスト投票”と言う名のお祭りスレらしいし・・・
この認識で合ってるのかな
73 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 10:15 ID:sxGCuzj7
>60
リメイクをどうするかというのは、
結局エントリー作品の範囲をどこで線引きするかという問題。
つまり規制を認めている点では両者は同じ土俵に立っていると言える。

ここで規制緩和の立場から、リメイクを認めるなら廉価版も認めろ
というのなら賛否は別としてそれなりに筋の通った意見だろう。
ところが、より強い規制を求める立場の人間が相手に対し、
そちらの規制で除外されるものがあるのはおかしいと言うのは、
ちと支離滅裂な主張ではないかな。

あと、根拠根拠と言っているけど、
リメイク肯定も否定も同程度の根拠があるとも、
どちらも大した根拠が無いとも言える。
主張の正誤や優劣で決着が付く問題ではないとことをわかってほしい。
74 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 10:39 ID:GqcOuIc8
niftyは廉価版も対象に含む、とどこかにあったけど2chでは
廉価版含まず、何らかの改良の施された新要素のあるリニューアルは含む
という独自性で一人立ちしてる、よって前スレでまとまりかけていたように思うんだけどな
少なくとも自分は

対立する側の論理を予測・理解することも実社会では日常茶飯事だよ
でないと相手を納得させる論理展開を仕組めない
75 ：濾過一：02/12/31 10:40 ID:DzoIG7ZT
どうでもいいから投票ｽﾚはエロゲ板でやれ
76 ：74：02/12/31 10:48 ID:JxyD8oeM
だから自分は前スレでいう１案（このスレ>24）で構わないとレスを書いた
発売年に必ず買うワケでもないし、忙しい年は全く買わないし。

けどリメイク排除論も分からないでもないよ。大多数を納得させるほどの必然性を
現時点では感じないけど。

投票の目的が「新作傾向研究のデータサンプル用」スレッドなら、その通りだろうけど、
板住人の多数は年に1度のお祭りを楽しみたい、水を指されない努力をしようという
ところだろう
77 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 11:55 ID:/lbwtjBy
だ　か　ら　！

こんだけ揉めるリメイク作品はとっとと排除してくれ。
もしリメイクが上位にきた場合、
「今年の新作を語る機会が無くなった」「○○信者は他の作品を糞としか思ってない」
とかいって叩くんだろ？

それとも叩き材料をあえて残して、売れ筋のゲームを叩くのが狙いか？
78 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 12:42 ID:cn7rXmYf
>>77
もちつけ
>>53の案を徹底させればリメイク可でも叩けないぞ
どんな結果になっても絶対クレームを付けない、これ重要
79 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 12:59 ID:Sw8hTsZU
>77
リメイクでもめてるといっても、
リメイク排除論の人は極々少数で、それ以外の多数は理由の提示を求めてるだけに見える

そしてリメイク排除論の人は、真っ直ぐに理由を返さず、「それをいうなら逆に問い返すが」
ばかりで議論がかみ合ってないだけ

前スレ後半から通して読み返したが、揉めてるというよりは、リメイクを含めたくなくて
騒いでいる人が何人かいるだけな気がする。

私の読みが誤ってるなら、指摘してください。自分はどうしても～でなければいけない
とは思ってないし、大抵の議論参加者も同様だよ？
80 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 13:04 ID:0b4Cyml5
他の板の常連からすれば、議論が議論になってない辺りアフォっぽい～と思う。
えろげ・ねぎ板が２ｃｈ最下層というのを目の当たりにした気分。
これで２１歳以上なのかな、冬休みのがくせーさんsが脳内ヒートしてそう
81 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 13:32 ID:HsHeWIrm
あの～
ここ１０レスくらい読むと、リメイク可論の人達、
「オレらは多数派だ。だから正しい。不可派は難癖を付けているだけだ」
って聞こえるんですけど。

ちうか、みんな主張するだけじゃなくて、もう少し妥協しましょうよ。
82 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 13:41 ID:sxGCuzj7
>「オレらは多数派だ。だから正しい。不可派は難癖を付けているだけだ」
>って聞こえるんですけど。

多分幻聴。Oo/ScUWZは多分前スレでも出てきた、
「リメイクを対象にすることは正しくない」論の人なので、
そんな論調では話し合いになりませんよと言ってるだけ。
83 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 13:58 ID:gGpVkcfp
俺はどっちでもいい傍観者だが、>>81の前半部にちょっと同意。
ID:Oo/ScUWZの論調云々はともかくとして、少なくとも
>>38や>>68の疑問に答えて、すっきりさせてみては？＞全可の人々
84 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:25 ID:sxGCuzj7
>83
>全可派の人が全不可派の人に言った
>「『リニュ(過去の作品)がランクされるのは興醒め』って意見は感情論」

俺はそもそもこの決め付けからして無意味だと思うから参考にならんかも。
どっちの主張も結局は感情論だし。
オリジナルが今年出たという基準も、ゲーム内容に何らかの新規要素があるという基準も、
ついでに言えば今年出たすべての18禁ゲームという基準も、
いずれも同程度に尤もらしく最後は好みの問題に過ぎないから、
矛盾点を突いたり優劣を競って納得させようとしても無駄。
その点で>81が言うように妥協が必要。

それから廉価版について。議論が昨年のルールをベースに始まっており、
異議が出たのがリメイクだったからその話題が続いているだけかと。
廉価版の扱いについて不満があるならともかく、
リメイク不可論の根拠としてこの問題を取り上げるのは、
議論のための議論になりそうでどうかと思う。
「じゃあこの際、廉価版もOKにします？」と切返されたらどう反応するつもりなのかな。
85 ：Oo/ScUWZ=79=74です：02/12/31 14:28 ID:KJzwgnox
>「オレらは多数派だ。だから正しい。不可派は難癖を付けているだけだ」
>って聞こえるんですけど。

そうじゃなくって、リメイク排除の理由を書いてほしいな、と言いたいだけ。
言葉が過ぎたなら誤ります。

商業的可能性があって売り出された当該年のソフトは全て含まれる方が、
賑やかでいいと思うけど個人的には、何のこだわりもないよ？

ちなみに投票自体には、年明け移行忙しいから参加しない可能性だってあるけど。
86 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:37 ID:W5uCo5cL
【ﾘﾒｲｸ】2002年ベストエロゲー投票スレッド【ＯＫ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1041311971/

議論厨は速やかに移動願います。
87 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:40 ID:HsHeWIrm
>>85
名前欄、おかしくない？
88 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:40 ID:sxGCuzj7
>81は多数派の横暴を心配してるけど、
最終的にはどうしても多数派の意向を意識する必要があると思う。
この場合の多数派は、このスレではなく投票者全体のこと。
で、一般的に投票に制約が少ないほど多数派の意向が鮮明に浮かび上がる。
リメイクに投票する価値は無いと考える人が多ければ、
リメイクの得票は伸びないだろうし、そうでなければ逆の結果が出る。
リメイク不可では後者の場合、結果を歪めてしまうことになる。
89 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:46 ID:ysBzGlYG
「2002年ベストエロゲー投票」であるからには、縛られる条件は
「2002年に発売された」「エロゲー」の2点であるはず。
「リメイク不可」というのは前者の縛りをさらにきつくしようという案で、
条件を改定しようとしている以上、まず「リメイク不可」論者の側に、
その理由とか利点とかを説明する義務が発生すると思うのだが、いかに？
90 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:47 ID:xyJrwx5E
( ^∀^)
http://tengoku.s2.x-beat.com/AV/
91 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 14:49 ID:sxGCuzj7
妥協が必要と言った割には妥協のない主張だな、俺（ｗ
言いたかったのは、投票する人のことを考えた話し合いをしようということ。
目的は議論に勝つことではなく、投票を成功させることです。
92 ：濾過一：02/12/31 14:51 ID:W5uCo5cL
うたわれるもの　１００点
93 ：ＥＴＥ：02/12/31 15:46 ID:xvpJrvRR
廉価版・通常版とリメイクは区別出来ると思います。

何故なら、前者はまったく同じ内容のゲームなのに、去年発売日に買った人は
投票出来ず今年廉価版を買った人は投票出来る、という事になってしまうからです。
廉価版・通常版を認めると言う事は、投票者が（発売日に関係なく）その年に買った
ゲームに投票してるのと大差ないと考えます。

後者は手を加え以前のゲームとは明確に違うものとして発売されるものだから、上記の
ような問題はないかと思います。前作の延長線上にあるゲームと言っても投票対象に
なるのはあくまでリメイク作品そのものであって、前作ではないわけですから。
94 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 15:51 ID:dciVqlGS
>89
もはや前スレが読めないのでナンだが、
リメイク不可側の根拠は結構出てるはずだよ。
思い出せる限りでは、
(1)　リメイクが入ると荒れる。
(2)　リメイクは初出が２００２年ではないものが多いので、
　　　厳密な意味での「２００２年ベスト投票」にならない。
(3)　すでに原作が語られているリメイクより、新作が語られるべきだ。

それぞれの反論もちゃんと出てて、
(1)　荒れるときは荒れる。リメイクが荒れの元になるのは推測に過ぎない。
(2)　改変されているリメイクだってもう一度評価されて然るべきだ。
　　　それに、旧作をやらずにリメイクだけプレイした人もいる。
(3)　べき論はやめてくれ。どちらに語る価値があるかは投票者個々が決める。

89の意見からいえば、リメイク不可論者には反論の余地のない根拠がない、
ゆえにリメイクは認められていいはずだ、となる。

でも漏れ自身は89的な投票スレの定義はどうかと思う。
スレタイからいえば89のいう通りだが、もう何年も続いてきて
投票スレには個々の中でもっと複雑な意味ができてるんじゃないかな。
だから、結局は５案（投票者個々に任せます、の一文を入れる）
にしてしまうのがいいというか、それ以外に収まりそうにないというか。
95 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 15:56 ID:r+YrB9Kw
いっそリメイク、廉価等の準新作モノは別枠でランキングしてみたら？
どっちの言い分もわかるだけに、どっちに転んでもしこりが残るような気がする。
集計の手間は増えるが、荒れるよりはマシなんじゃない？
96 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 16:15 ID:QQMLB8Jq
>95
ちゃんと数えたことはないけど、
せいぜい両手両足の指で足りそうな本数しか無いものを
わざわざ別枠投票にしてもしょうがないと思う。
新作が埋もれるという危惧も、
リメイクが１００本単位出ているならともかく、
現状では杞憂に過ぎないんじゃないかなあ。
97 ：79=74：02/12/31 16:38 ID:FhsEi8yG
>87
本当だ勘違いしてました。79等言い方が気に触る人がいたかなと思って
Oo/ScUWZ氏とは別人です。
↑氏とａｌｌ＞スレ汚しスミマセン
98 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 17:04 ID:JXmDNeVF
逆に、この条件の作品は評価の対象にならないとおかしい、という基準から考えてみれば？
発想の転換というわけでもないけど、ちょっと議論が行き詰まってるような。
99 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 17:16 ID:HsHeWIrm
>>95
別投票に関しては前スレで、
肯定論として
○　堂々とリメイクに投票できる
全可派の方からの反論
○　分けてしまう以上、リメイク排除と変わらない
という風なやりとりがあった。
全不可派からは目立った反論はなかったはず。

ただ、基本的にこの手のアイデアは出るたびに流されている傾向が強い。


>>97
名前欄の数字は、
以前の自分の書き込み番号を入れて、コテハンの代わりにするのが普通。
だから、その書き方だと97自身が79=74だという風に取られかねない。
そういう独り言的な指摘とかは、メール欄にでも入れれ。
100 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 17:30 ID:/Y2Xs3iT
>>98
今年新しく発売された作品にスポットをあてよう、ってことじゃないの。

リメイク作品ってのはだいたい信者が多いからリメイクされるのであって、
そういう人たちは他のゲーム内容なんか目もくれずひたすら投票するから、
>>94でいう荒れる原因になる。

リメイクは排除、もしくは別枠投票がベストだと思うけどね・・・。
安っぽい正義感や公平性を主張してリメイクを新作と同格に扱うと、
リメイクばかりに票が集まって、結果みんな萎えると思うよ。
101 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 17:34 ID:DmeWgdb8
結局、リメイクがどうこうというよりも、
「絆箱と痕Ｒをどう扱うのか。」ってことじゃないの？違うの？

「リメイクは可。ただし、葉鍵と山田は荒れの原因になるので新作・リメイクを問わず投票不可。」
とするのが一番てっとり早いと思うのだが。
102 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 18:02 ID:rIWvPl8I
ニフの投票でもリメイク、移植、廉価版の可不可論争ってあったんだよね。
で、結局全部可でやってみた、結果全く問題なし、上位にきた該当作品は皆無。
まあ匿名掲示板でも同じ結果になるとは限らんけど。

しかしいずれにせよネット投票は信者が熱いからこそ面白いと思うんだけどな。
なーんとなく入れられる1票と信者の熱い１票にはむしろ格差があって当然だろう。
閉じ込み葉書が必要なため両者が同等で売上結果まんまな雑誌のベスト投票結果見て面白いかい？
多重上等、リメイク上位進出もまた良し。少なくとも俺はそんな熱い投票が見たい。
103 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 18:03 ID:aCCYeEOD
葉に今はそれほどの勢いは無いし、痕Rは絵柄が叩かれたからそれほど伸びないと思うけどね。
シナリオ内容の変更も旧来のファンには不評のようだし。
絆箱、および山田についてはよく知らん。
104 ：ＥＴＥ：02/12/31 18:11 ID:mGM+571b
ここまで膠着してしまうと妥協案も難しい所ですね。

前スレで言うところの５、投票者に判断を委ねる、というのを妥協点として採用するわけには
いきませんか？

これだと事実上の１（全可）と同じなので、結局また去年の方法を踏襲するだけじゃないか、
という全否定派からの批判はあるかと思います。しかしこの問題の場合、妥協というのは結局
どちらかが折れる事でしかないので（点数のように両案並立、というわけにはいかないですから）
あえてここでは投票対象を定めない（投票者に委ねる）という形を取ることは一つの妥協点
ではないか、と思うのですが。
105 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 18:15 ID:863wX9Si
>>103
101は痕を利用したわれもの封じだろ
106 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 18:16 ID:pgBiXL4K
ん～
ただ、リメイク部門Ｎｏ．１と通常投票部門Ｎｏ．１は完全に別枠扱いで割り切る
前提にしないと、うがった視点で
「リメイクに比べれば、オリジナルは外ればかり」
という感情的な書きこみがきても流せるような空気にしておく、ということだな

忘れてたけど、最も鍵らしくないＭＯＯＮのＤＶＤ、voice版も今年じゃなかったっけ

葉鍵・同人ありで、リメイク／廉価版なし？というのは、議論スレに参加してない
多数の人やＲＯＭで投票参加ｏｎｌｙにどんな心象だろうか？
107 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 18:22 ID:KHGVE1lQ
http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427
108 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 18:51 ID:xKcC2/JM
2003年ベストエロゲー

ONEフルボイス　　　　3点
CLANNAD 　　　　　　3点
109 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 19:29 ID:MzSkIiEA
煽りなさんな108さん
未だ出てないソフト挙げてもしゃないだろ？
暗な怒ってエロげじゃあないんとちゃうかったっけ

>102氏の意見は面白いし、案ずるより産むが安しってゆうやろ？
最悪の発想ばっかりしとったら楽し～祭りに参加でけへんやんか

万一、葉鍵が席巻したら、

葉鍵っ子、必死だなあ～

とお茶でも啜りながら、
ギリシア悲劇「バッカスの信女」でも読んで、信者の狂騒は2000年程度じゃ変わらんね～
と葉鍵ソフト抜きの結果を眺めとりゃええやん。
110 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 19:50 ID:XBhtHFjt
結局リメイク有りですか。
去年の失敗をまた繰り返すつもりですか。
ハァ・・・。
111 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 19:52 ID:hkfitpZI
去年なんか失敗したっけ？
112 ：ｖｖ：02/12/31 20:10 ID:JzkXS3Cy
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
113 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 20:35 ID:e9niXzaP
>110-111
少なくともリメイク関連では失敗してない。
荒れは集計者の不用意発言が元。
114 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 20:38 ID:jdRn+kOA
相手に折れろというのは妥協とは言わん。
「自分はこれだけ折れるからお前もそれでよしとせよ」というのが妥協だ。

まいどのことながら茶番だな。成長しろよ。
115 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 20:43 ID:jdRn+kOA
ああ、わかりにくいか？

じゃあ、投票がはじまるまで、頭の片隅に残しておいてくれ。
「去年とどれだけ投票方法が変わったか」
それで誰がどれだけ折れたか分かる。
116 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 20:54 ID:4ezNYJlB
とりあえず妥協云々についてレクチャーするのは
その喧嘩腰をどうにかしてからにしてくれ。
117 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 20:59 ID:jdRn+kOA
そいつはまともな交渉能力を持った奴が先頭に立った場合のみ考慮すべき問題だな
「最終的に去年と変わらず」と確信している俺には関係ない
118 ：濾過一：02/12/31 21:03 ID:IVuzkbg5
>>117
同意。
で、『ひまわりの咲くまち』で、ほぼ確定でしょう。自作自演で。
119 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 21:18 ID:u27e7Kvy
同時進行でワーストエロゲーもやれると嬉しいなぁ…
120 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 21:37 ID:IVuzkbg5
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121 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 21:38 ID:IVuzkbg5
同時進行でワースト固定もやれると嬉しいなぁ…ｗ


122 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 21:44 ID:dciVqlGS
114(=115=117）はつまり、

リメイク容認派は「規制をなくせ」と言っている。
反対派は「規制しろ」と言っている。
なのに妥協案は「各人に好きにさせる＝規制しない」なので、
５分５分の歩み寄りになってない。

と言いたいんだと思う。言ってることは正しいんじゃないかな。
でも、５分の歩み寄りってどういう状態なんだろう。
「半分だけ規制」にするのが本当の妥協だと思うけど、
漏れには全然具体的なイメージが湧かない。

誰か、妥協案の叩き台を出してくれないか。
123 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 21:50 ID:XBhtHFjt
>>122
リメイク作品の投票数を最後に２で割る。
124 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 21:58 ID:GR74qe+T
>>123
ダメだダメだ。それじゃ「規制してる」と一緒だ。せめて１．５で割るくらいじゃないと。
五分の亜由美より。１．５でよくねぇ？
125 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 22:00 ID:Mif90wcs
>123すげエ斬新だな、おい！
妙案に思えてしまう、リメイク反対の人にとってはどうかな？

しかし１生に１回くらいはベストエロげ投票の議論で年越えるのもアリだろうけど
StrangeWorldだなあ
126 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 22:05 ID:bW8kQq+T
妥協案＝”絆箱”投票禁止でいいと思う。。
去年も家計の多重うんぬんで荒れてたし・・・

正直、反対派の意見としては
「去年の作品に音声とグッズをくっつけて販売しているだけの商品に振り回されたくない。」
というのが本音だと思う。
127 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 22:07 ID:CyUkp0yD
全部OKで投票、んでリメイク・廉価版は集計時にオリジナルの票を減算(w
128 ：ＥＴＥ：02/12/31 22:12 ID:mGM+571b
>114さん
その意見は正しいと思いますが、ならばどうすればいいと考えますか？
129 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 22:17 ID:GR74qe+T
>>128
糞スレあげんなｳﾞｫｹ
130 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 22:37 ID:vW0G+VZp
おまいらアフォじゃないの
131 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 22:49 ID:GR74qe+T
ｱﾌｫの代表はＥＴＥってことで、すぐ首吊って来てから頭を冷やせ。
132 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:22 ID:HsHeWIrm

上でも上がりましたが、「リメイクは別枠で投票」というのは、
双方の妥協案とはならないのでしょうか。


前スレ８４１案とか

※一応引用

>２００２ベストエロゲー投票
>------------------------------
>★点数：ゲーム名（コメント）
>★点数：ゲーム名（コメント）
>★点数：ゲーム名（コメント）
>
>（総評など）
>------------------------------
>
>２００２ベストリメイク・ファンディスク投票
>------------------------------
>★点数：ゲーム名（コメント）
>
>（総評など）
>------------------------------
133 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:25 ID:Ut//3kSO
だからそれは体のいい排除だってずっと言っているはずですが。
134 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:29 ID:HsHeWIrm
>>133
それは妥協できないことなんですかと、聞いているのですが
135 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:35 ID:r+YrB9Kw
要は投票そのものについては一本化すればいいんじゃない？

準新作も投票対象に含める。
ただしランキングに際しては別枠で発表。
その上でリメイクも含めたいって人はランキングを各自再構成すればいい。
結局のところ、上っ面の問題だけじゃない？
そう考えたなら、妥協の余地もあると思うんだけど。
136 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:48 ID:2LpKbXck
反対派の人も別物と思えるリメイクが対象なのは
文句なさそうだから(多分)、リメイクの枠組み
＞リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
＞旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに
を改変してみるのはどうだろう。

何をもって別物とするかで堂々巡りになりそうだけど
例えば、前スレにもでてた"音声・ＣＧ・シナリオ等の追加"の部分を
"エンディングが追加された"に変更というのは？
137 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:57 ID:ZrmMBd5R
妥協案としては >135 は有効かも。
手法としては1点、3点と同様だし。

136の案は1,2,5を選んだ人が多く理由に挙げている
境界でもめる、荒れるからと避けた条件そのものだから、
どっちにとっても納得いかない案と思われ。

漏れはリメイク入れるを支持だけど、それがだめならリメイク全排除を選ぶし。
138 ：名無しさん＠初回限定：02/12/31 23:59 ID:S/8YSJMa
リメイク反対派と言うか絆箱除外論者とすれば
正直、痕Ｒレベルのリメイクしないと認めないってことにすればいいだけでしょ。
そこで痕って言う葉鍵作品を入れなきゃならないのが最大の問題だけどさ。（ｗ
139 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:14 ID:URS3PaSy
明けましておめでとう御座います。
140 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:20 ID:xHD5sRxf
全可にしたい理由は唯ひとつ。
運営レベルでのシ意的な締め付けはイクナイ。
ってことです。
141 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:23 ID:Vn/dqGdi
>134
４案（別枠案）は、
リメイクOK派　→　投票スレ内でリメイクを語る場を与える
反対派　→　リメイクの本投票からの排除を認める

ということで、ちょっと妥協っぽくはなってきたと思う。
ただ、反対派の目的はほぼ達成しといて、
OK派には語る場だけしか与えない（実質は語る場だけだよね）
のはまだバランスが悪いかも。
0：10（５案）が8：2（４案＝別枠）になった感じ。

>137
漏れも>135案がいいと思う。
煽りレスを無視するが如く、リメイクを認めない人は
リメイク集計の結果を無視すればいいと個人的に思うから。
そこに配慮した集計法という案になってると思う。
それに、無視･放置は２ch利用者（厨除く）の多くが
身につけてる技能なんじゃないかな。

でも妥協としてはまだバランス悪ぽ。上の例でいうと2：8くらいか。
リメイク反対派の方、これで納得してもらえませんか(´・ω・｀)

>139
今年もよろしくお願いします。
142 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:28 ID:lV0l6CV2
>>135
漏れは逆で反対派が自分でリメイクを抜いた順序を再構成すべきだと思うんだけどねぇ…
143 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:39 ID:5YpkkqHc
>>142
それだとまんま1案の主張になっちゃうからね。
俺は>>135案でいいと思う。
反対派の意見はどうなんだろ。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:46 ID:lV0l6CV2
>>143
でも、>>135はリメイクを排除してるってのでほぼ4案と変わらんぞ。
145 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:46 ID:xadJBymm
>>135
それだと、投票結果の解釈が違うだけで、投票方法については何も変わっていないのでは？
結局、総投票数をリメイクと新作で取り合うから、新作の総得票が減ることに変わりない。
また、リメイクに入れるかどうかは個人の判断、ということで５案と変わっていない。

自分がこだわっている部分は、リメイクへの票が新作への総得票を圧迫するという所なので
残念ながらこれを妥協点にしろと言われると厳しい。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:54 ID:xHD5sRxf
つまり一切妥協するつもりはない、と。
147 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 00:57 ID:NLkUGKkh
つまり>>145さえ放置すれば問題なし、と。
148 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:03 ID:dbwR1lOB
>145
厳しいが他に選択の余地がなければ仕方がないと。
149 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:05 ID:NlDa2cfz
>144
排除は不要だが、区別はほしいという考えにより
投票一緒、別枠集計を提案してるんだけど、その辺についてはどう思う？
単なる言葉遊び以上のものとして写ってないのかな？

>145
>リメイクへの票が新作への総得票を圧迫する
でも投票するか否かは個人の自由だよね？
一番大切なことは住人の意志が反映されること。
それが仮に結果として圧迫を生んだとしても、それは仕方ないことじゃない？
逆に来るべき結果を投票制度によって歪めることの方がおかしいと思うんだけど。

別にランキング＝上っ面が二つあってもいいじゃない。
双方が一本化を譲らない限り、結論は出ないと思うよ。
150 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:13 ID:Vn/dqGdi
>145
そのことは重々承知していたのだが、
他にいいアイディアが思いつかない……・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

>リメイクへの票が新作への総得票を圧迫する
うん、程度は不明だが圧迫はあるだろう。
でもさ、リメイクに投票する奴はリメイク不可でも
新作に投票したりしないさ、とか思ってくれないか。

どっちにせよ、手持ちの駒で勝負するしかないんだ。
いま妥協案は別枠（>132）と集計で調整（>135）だけなんだから、
代替案を出すならいいけど否定だけというのは少し厳しい。

>149
個人の自由を言い出すと、「規制より自由が正しい」ってことで
「規制しない＝リメイクOK」の意見を押しつけることになるかと。
妥協するならその辺の論理は捨てて、双方の我慢できる線を目指す
ことだけに集中するのがいいと思う。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:13 ID:lV0l6CV2
>>149
すまんが俺にはそうとしか見えない。
145らの言う『新作のための枠』をリメイク作品に対して使われる上、
せっかくリメイク作品に使った票が正式な結果から排除されてしまうからね。
どっちの論から見ても駄目な改案だとしか俺には思えん。
152 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:14 ID:mYdfpejS
>>146-147
つうかこういう煽りまがいのレスってどうよ？どうみても議論する態度じゃねえだろ。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:15 ID:xadJBymm
色々考えた末、一つ案を提示してみる。

リメイクに投票する場合、持ち点が増える（具体的には＋１点？）。
持ち点内での配分は従来通り自由。
集計は、含リメイク、除リメイク共に行う。
154 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:21 ID:NLkUGKkh
>>152
つうか反対派は「漏れの好きなゲームが絆箱に負けるのが嫌だ～」てのが本音で、
もったいつけた理由こじつけてリメイクを排除しようとしてるだけじゃん。
どうみても議論する態度じゃねえだろ。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:26 ID:q048x0Uk
前スレで話し合って決めた結果である投票形式と集計2種っていうのを
またいじるような提案には賛成できません。
決めたことを踏まえて話を進めないとループするばかりで
いつまでたっても前には進めないと思います。
156 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:27 ID:Vn/dqGdi
>151
「どっちにも不満＝どっちも譲歩」の表れともいえる。
互いに納得できなければ無意味だが。

それより、>153のような意見も出た。
リメイク投票者は持ち点（仮に１点）が増えるので、
新作への圧迫が減少すると思われる。
含リメイクも集計するのでリメイクを排除してるわけでもない。
反対派は除リメイクの集計を見ればいい。

漏れは結構いいんじゃないかと思っているのだが。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:29 ID:HMpmWuXw
http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko
158 ：153：03/01/01 01:32 ID:xadJBymm

リメイクに投票しなかった人は、含リメイクの集計で自動的に１票分を破棄することになる。
リメイクに２票以上投票場合は、除リメイクの集計で自動的にその分を破棄することになる。
このシステムでもリメイクのみに投票した投票者は、リメイク禁止にした場合は投票しなかったものと考えられる。

考えられる問題は、割り増し枠を余らせないために、リメイクへの１票投票が増える可能性。


とりあえず、集計からリメイクを除くのなら、
最初からその分を一定積みまして置けばいいのではという発想です。
159 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:32 ID:NlDa2cfz
>151
この場合、どっちが正式か？っていうのは考えない方がいいと思うんだけどね。
それにこだわるといよいよ妥協の余地がなくなってくる。
160 ：　：03/01/01 01:41 ID:NrNoJQ2e
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
161 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:45 ID:1nsS7+vK
>>156
>反対派は除リメイクの集計を見ればいい。
これは１案５案でも言える訳だが…

>>159
>>135案だとリメイクに対しての票はそのまま発表されない。
すなわちリメイク含むランクが正式ではないのは自明では？
162 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:47 ID:V0ms//m8
双方の妥協点というなら、今年の投票って投票数と点数併記するんだよね？
その点数なしの部分に入れたらどう？そしたら双方の意見半々になると思うんだけど。

ただ、今でさえ分かりにくくなってる投票形式をさらに難しくしてしまい、混乱を招く恐れも
ある気がするんだけど。
ぱっと来て書いていけるという気楽さが今年のルールでは難しくなってる気がするよ。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:48 ID:nQ8sZD+V
リメイクでもうかれこれ1週間もめて、１月中旬になっても決着つかないようなら
もうリメイク可投票とリメイク不可投票の2種類やるしかないのじゃない?
集計人氏は大変だけれど。

どうせ、来年以降もまたリメイク問題でもめることだし、どの程度リメイクの影響が
出るか調べるためにも今回はリメイク可/リメイク不可の2種類やるのも手だとは思う。

俺は>>24氏の1or5案に賛成だが、正直リメイクの影響がどのくらいあるのか知りたい面もある。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:48 ID:q048x0Uk
集計は得点数と投票人数の2種類を行うと話し合って決めたはずです。
それを倍の4種類集計に増やすわけですか。

・システムの複雑化。
・リメイク識別や手間が倍になるなど、集計人に負担をかけることになる。
・話し合って決めた事項に変更を加えるのは、話し合いの過程と結果を尊重していない。

以上の3点から、リメイクの有無によって集計を別にする事と、
それを踏まえたリメイク用に票を増やすことには反対します。
165 ：153：03/01/01 01:51 ID:xadJBymm
とりあえず、>>153　>>158と続けて読んで下さい。
読みにくくて申し訳ないです。

では、今日はこれで落ちます。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 01:52 ID:V0ms//m8
>164
増やすんじゃなくて点数を入れなくていい部分があったといったんですが。
>23
の下二つの部分。
167 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 02:08 ID:GdOKFL5h
どちらか一方ではなく、リメイク有り無し両方の結果を発表すればいいんじゃない？
集計人の手間も単純にリメイク票を足し引きするだけだから、極端な負担増にはならないだろうし。

・リメイクに投票したい人はリメイクに投票できる
・リメイクに投票したくない人はリメイクに投票しなくていい
・リメイクを含めた結果を見たい人はその結果を見ることができる
・リメイクを含めない結果を見たい人はその結果を見ることができる

これが保証されるんだから妥協できないかなな。
>145なんかは一見もっともな意見のように見えるけど、
「自分にとって」好ましくない結果を避けるために、
「他人の」投票行動にまで制限を加えようとしてるわけでしょ？
たとえば政治の世界に置き換えて考えれば、非常に危険な主張だよなあ（ｗ

投票スレの空気なんてものは、主役である投票者それぞれの
投票行動によって決まるものであって、結局なるようにしかならない。
それを準備スレの少数による議論でギチギチの枠を
決めてしまうのは却って興をそぐことになると思われ。

>153は実質リメイク別枠扱いになってるような。
ついでのリメイク投票が増えて、リメイク有りの結果が歪んでしまう。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 02:14 ID:q048x0Uk
162の案では、リメイクに3点入っていた場合は無効にしますか？　
それとも0点票として計算し、得点票としての持ち点3は死票になりますか？

自分の考えとして、「これはリメイク。これはリメイクじゃない」など
判断がいるような余計な負担を投票者と集計者にかけたくありません。
169 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 02:35 ID:Vn/dqGdi
>167
つまり、「リメイク有り無し両方の結果を発表する」は採用で、
「リメイクで持ち点増」は不採用ということか。

153は落ちてしまったようなので意見が聞けないが、
はたして納得してくれるだろうか。
持ち点増は153がずっと主張してきた「新作への圧迫」を
回避するためのキモの部分だからな……。

ただ、153案への強力な反論として
「決まったこと（６点制）を後で変えるな」（>164）
というのが出てきた。
個人的には153案を推したいが、>164に対する反論が思いつかない。
明日153も反論できなければ、自然に153案は廃案になると思う。

その場合、どの案に決まるかはまた別問題だけど
特に意見がなければ162案or167案でもいいということになりそう。
ところで162案はどういう意見かわかりにくいので、
具体例を出すなどしてわかりやすくしてもらえないだろうか。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 02:37 ID:q048x0Uk
167の意見は魅力的に思えます。
ですが、去年のたまねぎ氏の二ノ舞を集計人にはさせたくありません。

『公式』には最初の通りにリメイクも含めた得点数＆人数の2種集計のみにして、
集計人以外の外野が『勝手に』リメイクなしの結果を出すのであれば、
結果が一本化されているので、見た目にもすっきりしているように見えますし、
実はこうだった的なデータを見たい人は、勝手に別集計を見てﾆﾔﾆﾔ出来ます。
171 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 02:49 ID:q048x0Uk
162の案は、投票者へ負担をかけ過ぎていると思います。

たとえば、リメイクに3点入っていた場合は無効になりますか？
それとも0点票として集計し、持ち点3点が死票になりますか？

これでは投票者はリメイクであるか否かを知っていなければならなくなります。
投票者は単純に良いと思った新発売品に票を入れるのではなく、
その作品が過去のリメイクなのかを調べなくてはなりません。
172 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 03:03 ID:V0ms//m8
>171
それはリメイク作を外す場合にも言える事だし。

まあ双方にマイナスがある妥協案ならこの辺かなと思っただけで
俺も本来は全可に賛成なんで気に入らなかったらスルーしといて。
173 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 03:04 ID:xHD5sRxf
>>167に一票
174 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 03:14 ID:I48+4zfN
一番の妥協策は投票形式をやめることではないかとふと思う今日この頃
175 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 04:48 ID:PjrBUw3o
167案って1案+αといった感じしかしないんだが・・・
2案支持者の「新作の為の云々」という理屈も、
本音はリメイク作品の排除にある訳だから、
そこを1案支持者も、リメイクなしの結果を上っ面ととらえて
折れた方がいいと思う。
投票対象が1案で通る以上>>135案の方が平等では。

リメイクOK派はランキングで妥協し、
反対派は投票対象で妥協してる。
双方の中間案としてはこっちだと思う。

まぁ、どっちの支持者も納得しない案じゃ仕方ないけど。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 05:41 ID:3ASNpb/h
妥協妥協って言ってるけど
今はリメイクだけ扱ってるからいいけどさ
同人ははずせ、フリーソフトははずせって
主張されたときに妥協して別枠集計するのか？

それにこれは規制強化方向だけでなくて規制解除方向でも
同じようにcd版、dvd版、通常版、廉価版いれろって言われたときに
妥協して別枠を増やしてくのか？

真っ向から対立することにたいして
このまま妥協して別枠とか認めると際限なく
別枠を作る羽目になりはしないか
妥協することによって明らかに最善ではない方向に
ベストエロゲー投票というものが持っていかれても仕方なくなりはしないか？
177 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 07:14 ID:auwSpmeF
思いついた。

・とりあえずリメイク全可で投票を行う。
・リメイク反対派は、リメイクに票を投じた人の書き込みを個別に検証し、
「もしこの人がリメイクに投票しなかったらどのゲームに何点入れたか」を
推測し、新たに集計する。

リメイクを含めることによって圧迫された新作を救済するにはこれしかない。
「推測」に恣意性は含まれるが、リメイクを排除することの恣意性と
程度はさして変わらんから問題あるまい。
178 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 07:31 ID:GdOKFL5h
>177
ネタだとは思うけど、リメイク反対派へのレスにもなりそうなので。

参加者は自分の投票にだけ責任を持てばいいのであって、
他人の投票にまで口出しや干渉をしちゃいかんでしょう。
それが去年の教訓だったと思うんだけど。
179 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 07:47 ID:GdOKFL5h
>176
そこは結局バランス感覚の問題だよね、唯一解が存在する類の問題じゃないんだし。
俺は、去年のルールがかなりバランスがいいと思うから支持してる訳で。
少なくとも去年はリメイクを含めたことに起因する顕著な問題は見られなかったんだから、
今年はそのまま様子見か、集計2種類出すくらいでいいと思うんだけどなあ。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 11:38 ID:dbwR1lOB
>176
これはありうるなぁ。
実際、たった一人でも頑固な反対があった場合妥協が必要となると、
いくらでもルールは歪められる。

あと、集計の手間を増やすような決定をするのは簡単だけど、
実際集計の手間はどんなもんだろう。

漏れは、今の集計ですら面倒すぎて間違えてもやらんという手間に見えるのだが。
集計経験者がいたら実際どんなものか教えて欲しい。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 14:14 ID:wWR/DdBV
外出な気もするけど・・・

オリジナルが２００２年発売でないリメイク作は賞典外で ｢リメイク賞」 とする

・・・とかじゃアカンの？
182 ：集計する予定の人：03/01/01 16:15 ID:lm3t+ZYW
集計する立場から言うと、全可、全不可のどちらかが楽です。
基準を作って含めるものと含めないものを線引きすると、その確認がしんどいですし。

あと、絆箱よりも世界ノ全テをどういう扱いにするか決めておいて欲しいです。
CD版とDVD版を別に集計するのかとか、両方に投票するのはどうなのか。
あとアズラエルもですか。
183 ：ＥＴＥ：03/01/01 18:00 ID:Jn2gFjM2
両者の意見を可能な限り両立するという方向で考えるならば、投票者及び集計人の手間を考えると>167さんの
意見が一番妥当に思えます。基本的に投票方法・集計方法共に変える必要がないですし、仮に>176さんの
危惧が現実になったとしても基本となる集計がなされていれば、後はそのランキングから問題になっている
部分を省くだけで別枠扱いのランキングを容易に作成する事が可能ですから。集計人の負担を軽減するなら
大元のランキング発表だけ集計人にお願いしてそれ以外の物は有志で作成してもいいわけですし。
別枠ランキングを際限なくやるのが荒れの元になるというならあらかじめ何を集計するか決めておけばいいかと。

この場合は大元になるランキングは１の案、つまりリメイク可で行う事になるので結局前と同じじゃないか、
という反論はあるでしょうし、>145さんの言う「リメイク可は新作への投票機会を奪う可能性がある」という
問題も未解決のままです。
ただ、投票ルールや集計方法を変更せずに各意見をある程度反映させようとするならこれくらいしか
思いつかないのですが…
184 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 18:27 ID:oJCMox5E
「リメイク可は新作への投票機会を奪う可能性がある」
この意見は自分は考慮しなくてもよい思うのですが

リメイクへの投票を認めたら
新作だけの投票のときに新作に入ってた票がリメイクに入ることは普通だと思います
論理関係がいかにも成り立つような顔をして
「リメイク可」=「新作への投票機会を奪う可能性がある」
このように仮定から仮定を導き出して
同じこといっているだけじゃないですが
リメイクは認めないといってるだけにしか聞こえないのですが
185 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 18:43 ID:4oZiAQ0T
わざわざ「2002年」に限定して投票を行う本来の意義からすれば、
初めから完全新作のみを対象にすべきだったのでは。

毎年、「～200X年ベストエロゲー投票」もやるとか。
186 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 18:55 ID:4oZiAQ0T
そもそも、同等の新規性を持たないものを同一の投票で評価できるのかという疑問がある。

システム・シナリオ・CG・音楽・演出面全てが初出のものと、一部だけ新しいものを
同じ物差しで計れるのだろうか。
（エロゲに関してはシステムは怪しいが）
187 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 19:34 ID:AcYey7mJ
エロゲｰという作品の主体をどこに求めるかにも問題があるのだろう。
現実のエロゲーは商品としてCD版、DVD版、通常版、全年齢版とさまざまな販売形態が
あるわけで、しかもそれぞれの商品に購買意欲を持たせるために微妙な違いがあったりする。
俺の意見を言わせてもらえば販売されている商品が１作品につきいくらあろうが作品は
一つとして数えるのが筋だと思う。

映画の人気投票で上映されたものとDVDで発売されたものを別もの扱いにして
投票するなんて聞いたことも無いし。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 19:42 ID:VcqY98Uw
シンプルになんでもありの「祭り」を楽しめた雰囲気は二度と戻りそうにねぇな・・・。
だめだこりゃ。俺は撤退するよ。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 19:56 ID:eSmq15G4
>>186
そういうのは投票者が個々に決めればいい問題ではないでしょうか。
リメイクに票入れたいって考えは無視していいのですか？
190 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 20:29 ID:x+TVkE94
>186
>そもそも、同等の新規性を持たないものを同一の投票で評価できるのかという疑問がある。

何度も言われていることだけど、その違いは得票数に跳ね返ってくると思われるので、
問題ないと思うのだが。

あと、投票方法に関係ないし思いつきなんだが、リメイク作品には、
タイトルの後に【リメイク】と入れるのはどうか？（例：家族計画絆箱【リメイク】）
投票結果にも分かりやすいし、投票者にも「本当にリメイクに○点投票したいのか」
と、考えさせる事もできるかと。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 20:31 ID:Kobmw8cu
でも、同等のものどうこう言い出したらｱﾘｽの低価格ｼﾘｰｽﾞから売上本数と
全てのｹﾞｰﾑを同位置から語ることが出来なくなる話へとｴｽｶﾚｰﾄする危険
があるような気がする。

新品で買った人間とﾜｺﾞﾝで買った人間の意見が同じものである事はありえ
ないけど、それぞれの位置から語ることはどちらも貴重な意見であることに
変わりない。

あるかどうか分からない「語る機会を奪う」事よりも、それぞれの位置からの
意見を自由に語れる１のほうが、よりその年のﾍﾞｽﾄをあらわしていいと思う。
192 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 20:42 ID:ey8c2JJv
>>191
>あるかどうか分からない「語る機会を奪う」事よりも、それぞれの位置からの
>意見を自由に語れる１のほうが、よりその年のﾍﾞｽﾄをあらわしていいと思う。

まったくもって同意。単純な話をどうしてそう複雑にしたがるのか。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 20:49 ID:4oZiAQ0T
さすがに価格は関係ないと思うが……

やるなら2002年なら全部OKで良いと思う。
リメイクだけOKというのも理由がない。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 20:51 ID:ey8c2JJv
規制解除派必死だな（ｗ
195 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 20:58 ID:UW9wY843
>>192
いや、そう単純な話でもないんだけど……。

去年の作品を今年リメイクするかどうかはメーカーの都合であって、
作品としてみれば明らかに「去年の作品」であり「今年の新作」じゃないから。
本来投票対象から外れるべき「去年の作品」への投票に、
何の問題もない「今年の新作」への票が食われるのはおかしい、というのもわかる。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:11 ID:dVJ1jcBS
>195

リメイクであっても今年発売された作品ではあるのだがら去年作品ではない
と簡単に反論されそうなことに
明らかなんて言葉使うなよ
ただそれじゃ水掛け論呼ぶだけだろ

少なくともプリマVはユーザーの要望に答えたんじゃないのか？
OHPにはそう書いてあるけど
メーカーの都合といい切れないと思う
197 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:23 ID:CN0F4nv7
何をもって「投票対象外年のリメイク作品に対象年発売作品が食われる」といえ
るのかその根拠がわからない。その可能性がある、ならともかく、可能性が大と
いう脳内前提があってそれで話を進めていないか？

そもそも選考にあたり、コメントの一環として投票者が書くことはあるだろうが
何本買って何本コンプした等のデータを申告する【義務】は無い。選定作品が
判らない（場合がある）のになぜそうはっきりといえるのだろう？
198 ：長文スマン：03/01/01 21:27 ID:GzsqQ1r+
２１歳以上の人間に対して、あまりに
「手取り足取り、コレしちゃダメよ、荒れる事が予想されるから」
って子供扱いするのは失礼な気がするんだけど、どうでしょうか？

>映画の人気投票で上映されたものとDVDで発売されたものを別もの扱いにして
>投票するなんて聞いたことも無いですし。
映画を挙げるなら、猿の惑星等のリヴァイヴァルやリメイクが出た場合、
当該年度の投票対象や映画大賞、アカデミー賞などの対象作品と
なり得るから、その意見は映画ファンとしては説得力ないですよ？

個人的には、エロげってエンターテイメントのソフトであって「作品」っていうほど
崇高なものでない、書籍でいうライトノベルくらいな認識だから、
肩肘張らず門戸を広くということで１案か５案でいいと思うのさ。
リメイク好きにしても、「好きで楽しめたけど目新しくなかったから入れなかった」
という選外コメントを書く人も居るでしょう。　　
　　　　　　　もう少し踏みこんで言うと、
娯楽として楽しめた人が、楽しめたソフトに何故投票しちゃいけないのさ？

（排除の人の根底の意見をを想像すると）世間で既に評価を受けたソフトを排除
＝　「時代の潮流を、最先端を発掘してこそ2chのベスト投票だ」
という熱意溢れる研究的スタンスなら、
「年に1度の祭り」というスタンスと明確に異なるから、去年までの投票目的と
異なってくるから、スレタイからして適切かどうか、と思うけれど。

そのような趣旨の投票を想定しているのでしょうか？
199 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:41 ID:NMxGbf1m
リメイクの改良されたところを評価した投票ならともかく、旧作の感想と変わらないような理由で投票されても萎えるな。
でもこんなのは所詮俺個人の感情に過ぎないし、そこは投票者の判断に任せるしかないでしょ。
感情的にはリメイク不可派なんだけど、年に十本程度しかでていないリメイクにそんなに拘る必要があるとは思えない。
そこまで躍起になる問題だろうか？＞リメイク不可派の人

>>198
映画には詳しくないが、最近のエロゲのリメイクは作り直しているとは言えないものが多いよ。追加＆修正レベルでしかない。
200 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:47 ID:4oZiAQ0T
>>198
映画にたとえるなら、スターウォーズのデジタルリマスタリング版を
アカデミー賞にノミネートするのは無理があるということになるのでは。
痕Rは猿の惑星レベルでリメイクされているけど。
201 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:50 ID:3ASNpb/h
>200
基準を設けて云々というのはおそらく無理だろうから
全可、全不可のどちらかだろうと意見は収束していたのだが
そこからまた蒸し返すのか？
202 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:52 ID:4oZiAQ0T
>>201
漏れは全可or全不可のどちらか派なのでそういうつもりはない。
単に映画の例えはどうかと思っただけ。
203 ：濾過一：03/01/01 21:55 ID:ey8c2JJv
言うまでもなく、全可派だ、俺は。なんでもありじゃなきゃ祭りは盛り上がらない。
理性など捨ててしまえ。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 21:56 ID:CN0F4nv7
リメイクの定義を決定付けるのは不可能。そこで…

リメイク作品に投票する場合、何らかの記号を付加してこれはリメイク作品
だと明示する。ただし何を持ってリメイク作品とするかは投票者の個々の判断
に委ねる。
集計時は獲得票数の内訳としてリメイク指定票数を明示する。
例）　●● 100票（内リメイク明示30票）

はどうかな？
欠点はあるがあえていわない。投票者がそうだと思ったのならそのように
扱うのが筋。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 22:02 ID:CN0F4nv7
>200
＞痕Rは猿の惑星レベルでリメイク

これを全員が納得できればそれに越したことは無いが、そう思わない人
もいるだろう。その場合は？　また他のリメイク作品は？
映画の例えは（以下略
206 ：濾過一：03/01/01 22:08 ID:ey8c2JJv
ﾘﾒｲｸ可派がどこまで自作自演で盛り上げられるか、関心はもはやその一点だけだ。
207 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 22:48 ID:n1BYeUmy
>>204
そこまで凝らなくても以前から案で出ていたリメイク投票可で順位発表は
リメイクを除いたタイトルで行なうで良いと思うよ
もしくは順位発表に入れるなら>>204の案に（内旧作プレイ済み投票○○）で
無難かと

まあ、取り敢えず少し皆もちつけ
208 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 22:52 ID:4oZiAQ0T
>>135の案は、妥協案としてはいいできだと思うのだが。
209 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 22:53 ID:CN0F4nv7
>207
＞リメイクを除いた
その「除外対象」は誰がどうやって決めるの？
210 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 22:59 ID:n1BYeUmy
＞その「除外対象」は誰がどうやって決めるの？
そうだね、それじゃーその逆で良いのでは
順位発表は全作品で、リメイクを除いた順位は各自個別に出すと言うパターンで
211 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 23:01 ID:QteExgSE
２００２年のリメイク作品ってこんな感じ？
ＤＶＤ化でボイスが追加になったものなどは抜けてると思うので
補完・修正お願いします。


魔法少女アイplus [Colors]
百舌鳥ノ贄 音声収録版＋外伝 [あんく]
MilkywayういずVoice [Witch]
ParallelHarmony+さらば ぱられるはぁもに～ [C's ware]
V.G Re-birth ダッシュ [戯画]
RainyBlue refrain [RAN Software]
MissingLink ACTUAL FACTS [アルテシア]
顔のない月 DVD COLLECTIONS EDITION [ROOT]
軟禁 [D'z]
ぱらパラＲ [StudioB-ROOM]
とらいあんぐるハート123 DVD Edition [JANIS]
女郎蜘蛛 真伝 [PIL]
MOON. LimitedEdition with Voice DVD [Tactics]
212 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 23:02 ID:QteExgSE

痕 リニューアル [Leaf]
MiST second edition [Regrips]
雪語り DVD Edition [Tarte]
行殺新選組ふれっしゅ [LiarSoft]
デリシャスらんちぱっくNEO [ScooP]
Revolver357MAG [PIL]
コ・コ・ロ…Ⅱ Voice [r.]
だって好きなんだもん！ BeWith! [うさぎソフト]
人妻×人妻 録りおろしＲ [Discovery]
人妻×人妻２ Ｒ [Discovery]
傷モノの学園 case of saint spica [RaSeN]
エクソダスギルティー・オルタナティブ AbelSoftware
neige+永遠の都 [ちぇりーそふと]
世界ノ全テ remind for you DVD [たまソフト]
流聖天使プリマヴェールV [Escude]
淫魔制服狩り [AIL]
家族計画 絆箱 [D.O.]
213 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 23:09 ID:n1BYeUmy
>>211,212
乙カレー、グッドｊｏｂ
214 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 23:17 ID:rBli9WFk
とらいあんぐるハート123 DVD Edition

これは詰め込んだだけの廉価版？

人妻×人妻 録りおろしＲ [Discovery]
人妻×人妻２ Ｒ [Discovery]

この二つは完全に廉価版だったかな。

MiST second edition

これは商業としては初だが扱い難しくなる感じ。

他はよく分からん。
215 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 23:28 ID:n1BYeUmy
妖獣クラブ（Ｄ.Ｏ.）
妖獣クラブ２（Ｄ．Ｏ．）
も今年リメイクされた作品＞追加よろ
216 ：ＥＴＥ：03/01/01 23:39 ID:Jn2gFjM2
「傷モノの学園　case of saint spica」は新作ですね。
217 ：名無しさん＠初回限定：03/01/01 23:57 ID:Vn/dqGdi
>211-212　乙
(´-｀).｡oO（でも、この一覧からどういう議論をすればいいんだろう……）
218 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 00:32 ID:YklAcqVS
neige+永遠の都はどうなんだ。新作＋システム以外ほとんど変わってないリメイクって感じだが
219 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 00:39 ID:3UqAzeMQ
４２６→アズラエル発売を追加よろ

そういやＤＶＤＧは論外で良いんだよね
いや燃料を投下するつもりは無いのだが・・・
220 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 00:43 ID:t3cpP+V5
なんかこのまま個別論議に入りそうだな。

つーか去年と一緒で投票以外に感想ｽﾚもあるんだから投票にもれたのもそっちで
感想あがるだろう。

機会が奪われるっていったい誰が言い出したんだ。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 01:06 ID:9mWhv3+r
リメイク一覧も出たことだし。

■一覧にあるゲームに票を入れる人は、リメイク不可とした場合の投票も併記。
これをルールに明記。
その上で、公式にはリメイクを含めた方で集計。リメイクを含めない投票の方は不可派の誰かが勝手に集計。
－－→これなら公式の集計人の手間は増えない。

■併記しなかった場合にはリメイク不可での集計の時にリメイクへの投票分が死票になる
これも投票ルールに明記する。
－－→それでも併記投票していない場合は、その投票者には他に挙げる程のゲームが無かったとして諦める。


＃上は、リメイク可と不可を入れ替えて読んでも問題なし。


こんなんダメ？
222 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 01:15 ID:t3cpP+V5
>221
それは投票者の負担が増えすぎだろう。ただでさえややこしい形式になっているのに。
それらら上で出ている記号のほうがいい。
223 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 01:18 ID:9mWhv3+r
＞＃上は、リメイク可と不可を入れ替えて読んでも問題なし。
この一文削除。問題あり過ぎる結果になる。

逆の場合には、

■一覧にあるゲームに票を入れたい人は、それを含めた場合の投票を併記。
これをルールに明記。
その上で、公式にはリメイクを含めない方で集計。リメイクを含めた投票の方は可派の誰かが勝手に集計。

■併記せずにリメイクに投票した場合は、公式での集計の時にリメイクへの投票分が死票になる
これもルールに明記


こんな感じ
224 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 02:22 ID:C61NLRJl
投票システムが複雑過ぎます。
それは実質2種類の投票を行っているのと変わりません。
225 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 02:37 ID:fv8SZeZ4
つーか、こんだけしか出てないリメイクのいくつかが上位に食い込んだくらいで
本当にスレが荒れると思っているのがよくわからん所。
＞211-212　の中で見た感じ（超個人的意見）入れそうなのはアイ＋と絆箱くらいだが
それでも完全新作より圧倒的票差がつくとは思えない。
また俺としては、票差がついたらついたで別にいいじゃないかって感じですが
不可派はどうして投票者の選択肢をわずかでも狭めようとするのか。
あと投票結果に対する文句や愚痴程度は荒れの内に入らんぞ・・・。（ｶﾞｲｼｭﾂ
>>223
正直、メンドイ
やっぱ全可にして投票も今まで通り単純に（→以下ループ？
226 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 02:45 ID:50ienL9V
>221
理想のルールとは「解りやすい」、「投票が楽」、「集計が楽」の
３つを満たしたルールだろう。
その案だと解りにくく、投票が面倒で、集計も大変だ。

ところで集計の手間に関していえば、>182で集計人が
「全可or全不可にしてほしい」と言っている。
なので、個人的にいい案だと思ってる>167と絡めて

(1)　投票者は自由に（リメイクOKのつもりで）投票
(2)　集計人も全可のつもりで集計
(3)　集計人の含リメイク集計を元に、リメイク抜きを作りたい人は
　　　除リメイク集計をつくってもよい

というのはどうか。
どんないい案を出しても集計人がやってくれなきゃボツなんだし。
逆に、自分でやるなら誰も文句は言わないと思うから。
まあまあ解りやすく、投票は簡単で、集計人も希望通りではないだろうか。
227 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 04:51 ID:KaUizR3p
ルールでリメイク作品を定義するというのは実質リメイク投票可・不可
という投票範囲の限定論争と同じなんだって。争点は

×この作品はリメイクである／リメイクではない
ではなく、

○この作品はリメイクであるが、投票対象年に発売されたのだから投票
　できるべき／リメイクなので投票対象としては除外されるべき
でしょう？
結局ループしてる。

あと既出のDVD-PGや、過去作品のＨシーンを纏めて収録した奴とかはどう
なの？　こちらは「定義」しなくていいのか？
決めたとして、投票者はその一覧とにらめっこしなければいけないの？
ﾒﾝﾄﾞｰ
228 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 08:54 ID:AofIXzlC
DVD-PGのオリジナルって『誰ひとり』くらい？
229 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 09:29 ID:wDIUJLIy
妥協点が見出せないなら、決裂したっていいじゃない。
リメイク不可論に本当に説得力があるなら、同志と集計人を見つけて
別スレで開催することも可能じゃろうて。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 10:30 ID:JVTPCXtP
どうい
231 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 12:49 ID:fncs/Rbv
自分の場合、今年は不作だったのでリメイクの方が面白かったけど、
かといって過去作にわざわざ投票する気はしない。

リメイクの、「新追加要素を評価しての投票」以外の票は無効にする旨を
投票ルールに分かり易く書き込んでおけば、両者の妥協になるように思うけど
例）
○　MOON　ltd.　【ﾘﾒｲｸﾎﾟｲﾝﾄ：声と演出】　高槻研究員の声と新演出が臨場感がある
×　MOON　ltd.　【ﾘﾒｲｸﾎﾟｲﾝﾄ：知らない】　いたる絵ですから

○　顔月DVD.　　【ﾘﾒｲｸﾎﾟｲﾝﾄ：分岐ﾁｬｰﾄ】　チャートに21世紀のゲームの未来を見た
×　顔月DVD.　　【ﾘﾒｲｸﾎﾟｲﾝﾄ：追加ｼﾅﾘｵ】　新シナリオが圧巻だった
×　MOON　ltd.　【ﾘﾒｲｸﾎﾟｲﾝﾄ：知らない】　おまけｼﾅﾘｵ初プレイ(昨年CD版あり)

※確か顔月は本編＋ファンディスク以外の追加要素は、攻略用チャート表示と誤
　字脱字修正くらいのはず（訂正よろしく）
　
ﾘﾒｲｸ作品ごとの追加点をまとめた点を>211-212に追加し、リメイク投票者に限っては
確認を強要するし集計人氏に負担になっちゃうから良案でないが、双方に妥協はしてる
232 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 13:03 ID:SW6SC50t
いっそのこと、リメイク不可はエロゲ板でやって、同時進行で
葱はリメイク全可でやればいいんでないか？
233 ：232：03/01/02 13:04 ID:SW6SC50t
あ、濾過一黙れって突っ込みはなしね。一応マジレスだから。
234 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:09 ID:nKeeTmmR
ところで結局3点制は維持されることになったのですか？
235 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:14 ID:tqqa/Ee9
>232が良いことを言ったage
236 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:20 ID:tqqa/Ee9
つーかさ、
「リメイクなんて投票数知れてるんだから構うこと無いだろ？」ってならさ、
「俺が2002年に買ったベストエロゲー投票」でもいいわけじゃん？　さらに無視できる数のはずだから。
そのほうがもっとシンプルだよ。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:26 ID:EDAcrJIn
先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

238 ：名無したちの午後：03/01/02 14:31 ID:6dxwuKuG
タイトルで(ﾘﾒｲｸ)とか入れれば、ランキングを見る際に勝手に抜かすだろ。
抜かして考えたい連中の頭の中で
239 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:35 ID:W3x9K/qR
論議終わったら投票に来ますんでそれまでさようなら。頑張ってね。
240 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:51 ID:MWUL4hIp
>>236
まず前提として廉価版とリメイクの間に線を引いてあるんでしょ？
そこは共通認識じゃなきゃ、リメイク可否の議論にはならないと思うよ。

俺は心情的にはリメイク不可派だけど、このままだとまとまらないので可でいいと思う。
リメイクに今更投票する価値がないと思う人は投票しないし、そう思わない人は投票するだけ。それでいいよ。
241 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:58 ID:V6/XQO1C
おまいらいつまでくだらない討論やってんだよ
エロゲオタにまともな議論できる知能があると思ってんのか！ﾎﾞｫｹどもが！！！！

っつーことで硝子の館に１票(・∀・)
242 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:58 ID:MWUL4hIp
>>240
いらんこと書いたかもな。
とりあえずROMに戻ります。スマソ。
243 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 14:59 ID:tqqa/Ee9
ていうか俺に言うなよ。上に書いてあったことなんだから。
244 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:02 ID:tqqa/Ee9
ほんと、撹乱工作も上手いわ。気持ち悪いくらい。
「もう時間切れだから、去年のままで」って選択肢も当然狙ってるんだろ？
245 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:05 ID:it3UaORX
つーか去年ﾘﾒｲｸでそれほど騒がなかったのに今年になって急に
反対派が大勢書き込みだしたのが混乱の原因だろう。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:13 ID:Wtu54B44
結局去年と一緒なの？
個人的にはリメイク云々より１作品３点入れられるシステムの方が問題だと
思うので、そうなら今年からは参加しませんわ。後味悪いの嫌だしな。

あと、ひとつ提案があるんだけど、去年は投票をどっちでやるのかの混乱の
狭間でエロゲ板に統括購入検討スレが立ってたけど、今年はやめた方がいいんじゃ
ないだろうか。
結局投票スレのヲチスレと化して荒れを誘発するだけだったし。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:17 ID:lbtJloRg
企画としてどっちに重きをおくか、なんだよな。

今年発売された作品を評価することを重視するなら、リメイク不可。
今年プレイした作品へ投票することを重視するなら、リメイク可。
248 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:19 ID:MWUL4hIp
>>246
そこは総括スレ内での投票ネタは禁止にすれば良いんじゃないかな。
検討スレのまとめ版としてなら機能すると思うんだけど……
249 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:26 ID:opNkvLDL
>>236
おそらく反対派は、
１位：絆箱
２位：痕Ｒ
こういう結果になってしまうことを恐れているんだと思われ。

この二つを除外すれば「リメイクなんて投票数知れてる」が成り立つから、
反対する人もいなくなると思うんだけどね。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 15:27 ID:it3UaORX
ｹﾞｰﾑの内容以外のｶｷｺ(感想に対する感想も含むか？)禁止で疑惑関係のﾚｽ完全放置にすれば
何とかなるんでは。
それより大会を完全に葱だけのものにするとかの議論は散々去年したんだから蒸し返すともっと
混乱すると思われ。
251 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 17:19 ID:tqqa/Ee9
ＤＯ関係、祖父倫関係の火消しの速さは尋常じゃないからな。
あの戦闘力がランキングに流用されない保証などどこにもない。

でも家計だけ封じるのは不公平だろう？
しかしその代わりの対策である一点制を拒否したのも某勢力だからな。
結果なぞ見えてる。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 17:26 ID:XXS1ciXj
>251
まだ始まってもいないし実際どうなるかはわからないのにそんな妄想を
述べても仕方なかろう。詭弁のガイドラインとかいわれたい？
253 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 17:28 ID:jMLJjKoZ
新スレ立ってから見てなかったが、まだこの議論やってたのか・・・

個人的には5案支持だったんだが、ここまで一気に見たところ
>>135案は実質何でも可だから投票者にリメイクの線引き委ねているし、
リメイクも票数は集計されるんだから、それでいいじゃん。
そんなに公式順位にこだわる必要あるまい。
妥協否定論者がいるようだが、双方一歩も譲らないんじゃ
話進まないからどっかで折り合いつけようよ。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 17:35 ID:xQEEtgTU
前スレ、もうhtml化されてるよ。
255 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 18:35 ID:3UqAzeMQ
コソーリ変則案を挙げてみる

集計人立候補制による集計を止めてみてはどうだろうか
集計そのものは各個人が独自にやって、スレにアップしたい御仁は各自アップするパターン

この利点は各自の判断基準で、リメイク等の除外になるかどうかを決める事が出来る
欠点はリメイク全可なので、多少は新作へ入る票が減ってしまう可能性があること
まあ、これは今年取り敢えず試験的にやってみて、明らかにリメイク票が多数を占める
ようなら、来年度もう一度この件に関してしっかり議論するしかないと思う

お祭り感覚で投票結果（順位）も大して重視しないのなら、集計人をやってもらわない
ほうが混乱もせず投票の自由度も高くなると思う
256 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 19:17 ID:wHhb11oA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ


￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　「せ～の！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　晒しageモナー！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）
257 ：　炉：03/01/02 19:26 ID:wHhb11oA
ロリッ娘動画（無料）
http://www.rorikko.moviespage.com/
（地下流出、炉マンコ）
　　　　　
258 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 20:19 ID:IqeiLvL7
あるものから引くことは出来るが無いものは出てこないので集計から計れる全可でいいじゃん。
259 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 20:33 ID:JVTPCXtP
>>258がいいこと言った
260 ：集計する予定の人：03/01/02 21:10 ID:KnEwDphH
あの～、一つだけ絶対に決めていただきたいことがあります。
それは、今年元の作品とリメイク版が両方出た作品の扱いです。
具体的には世界ノ全テとアズラエルですが。
投票は両方を一つの作品として集計をまとめるのか、それとも別個に集計するのか。
また、投票する際に分けて投票するのを良しとするのか、です。

ノテを例にすると、CD版とDVD版を別の作品と考えると
・CD版　3点
・DVD版　3点
などという投票も出来てしまうわけですから。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 21:29 ID:s1bohL3l
激しく遅レスアンド横レススマソ

>211-212
リメイク追加
パンドラの夢 特別パッケージ DVD-ROM版 [ぱじゃまソフト] 1/25
　通常版として販売するはずだったが急遽メディア変更してシナリオが追加されました。
フォルトゥーナDVD [ZyX] 3/22
　CD初回限定版で同梱していた小説が追加シナリオとして収録されてます。あと、難易度が下げられてます。　
PRIVATE ROOM　DVD[JellyBean] 12/6
　TGなど雑誌で発表した追加シナリオが収録されてます。　
エスカレーションHardCore [FairyDust] 6/14
　音声＋シナリオ追加されてます。　
GONNA BE ?? <DVD-ROM> [GROOVER] 10/4
　シナリオ追加されてます。　

リメイク削除
ParallelHarmony+さらば ぱられるはぁもに～ [C's ware]
　廉価版にドラマＣＤがついたものです。内容に変更はないそうです。　
RainyBlue refrain [RAN Software]
　本編＋ファンディスクましろの部屋高音質化した以外内容変更はないようです。
MissingLink ACTUAL FACTS [アルテシア]
　「真説神谷右京」の第7弾。完全新作です。

あと、グリーングリーンDVDは、どうしましょうか？
OPとCG、BGMモードが追加されてるようなんですが、
内容に追加や変更がないようです。

262 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 21:46 ID:s1bohL3l
>214
とらハDVDはゲームシステムが「とらハ３リリカルおもちゃ箱」の
エンジンをベースにした最新版になってます。
あと、新作おまけシナリオが3本収録されてます。

>231
顔月DVDは主人公以外のフルボイス化と
千賀子・由利子ルートが追加されてます。
それから、システムも刷新されてます。
263 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 21:48 ID:QEiHlahs
ノテは新作とリメイクというあつかいでバラバラでいいと思う
アズラエルは難しいね
いっそ廉価版と見ればなしでいいような気もしてくるけど
グリグリは何かしら追加されてるのなら下手に
はずさないほうが無難かも
264 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 21:51 ID:MWUL4hIp
＞同年発売のリメイク
リメイクものをオリジナルとは異なる物として投票可にするなら、それぞれ別のものとしてカウントするのが良いと思う。その方が筋が通っているし。
もし同一にカウントするなら、両方に投票することは禁止すれば良いかと。

＞アズラエル
何か追加されたところがないなら、廉価版と同様の扱いでいいと思う。

後、Puremail　DVDの扱いはどうなるんでしょ？
265 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 21:52 ID:va5yzf5i
「４２６」への投票ってどういう扱いになるんだろ？
266 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 21:59 ID:MWUL4hIp
>>264
追記。
４２６三作については全部「４２６」としてまとめて（アズラエル単品への投票も含めて）、個別に集計できるのだったら、うちアズラエル票が何票と記載したらどうでしょうか。
267 ：名無しさん＠初回限定：03/01/02 22:02 ID:IqeiLvL7
グリグリはCD板にパッチ追加したのと変わらないんだよね。
でもムービー増えてるし、ややこしいから有りに混ぜとこうか。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 00:31 ID:aBZMoTLu
膠着しているリメイクの可/不可論争だが、根本の部分について
現実的な案は「リメイク全可」（つか何でもOK）くらいしかないようだ(´・ω・｀)
※　１案と５案は実質同じなのでそこは考えなくていいでしょう。
　　一文を入れるかどうかは、煽り文を決めるときに考えればいいかと。

↑に対して「現実的な案はまだあるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」という反論もお待ちします。

……で、決めることはまだあって、
(1)　勝手に独自の集計をアップしていいのか？　
(2)　アズラエル、世界ノ全テはどうするか？　
　　（一緒くたに集計か、オリジナルとリメイクで分けるか？）
　　（たとえば４２６とアズラエルに同時投票は認めるか？）
についても話し合いましょう。

いちおう漏れの意見としては、(2)は>264+>266がいいと思う。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 01:01 ID:teOS6SC+
>>261の表などを見て思ったことなのだが

リメイクはつまりは新しい要素が少ない、またはメーカーが２度おいしい戦略をとっている等の
ネガティブな視点だけでは、既に現状を捕らえられなくなっているのではと思う。
むしろ、どの時点で「完成品」とするかメーカー側は決めなくなってきた部分もあるのではないか。
営利追求のみでなく、製作者側がより完成度を求めたりユーザー側の要求が出発点になった修正版が
いくつか確実に出ている。これらはユーザー側にとって好ましいポジティブなものとも思える。
こうなってくると、初出版ではなく最新版こそがそのゲームの最終的な姿なので
評価を下す対象としてはそれが最もふさわしいと考えられてくる。

実際のところ、最初はアイデアを切り出した程度の小さなゲーム（規模）で発売し
複数年かけて充実させるゲームなども出てくるかもしれない。
ネット配信等、バージョンアップやバージョン管理は格段に容易になっているから。
この場合、メジャーバージョンアップの結果いよいよ名作足り得た場合、
再度評価の対象とする欲求は当然だと思う。

この考え方に立った場合、最新版を基準とするので、つまり「世界ノ全テ」との投票は
一般的にはDVD版と解釈され、初出のほうに投票したい場合は「世界ノ全テ（初出版）」と
明記する必要がある（もしくは初出版等の指定をすることを認めない）。
また、初出版と最新版への投票は同一ゲームへの重複投票との見方がされる（無効もしくは片方有効など）。
2001年の最優秀ビジネスソフトとしてExcelに投票すればそれはつまりOfficeXPのExcelを指し、
またそれは過去にExcel95やExcel2000が発売されているからといって無効とはならないと解釈するようなもの。
270 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 01:14 ID:wsuFnktE
まぁ、お互い正当性を主張しだすとまたループになるんで、
流れ的に意見がまとまりそうなのは255案か135案じゃない？

で、255案だったら
(1)はアップOK
(2)は投票者が好きなように投票し、集計者が独自に集計

135案の場合
(1)は立候補者の方にお願いして、他の人は控えたほうがいいでしょう
(2)は個別カウントし、初出の方が新作扱いで後出がリメイク扱い

ってとこですか？
271 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 01:59 ID:FWnYD1BE
>269
その考えかただと新作も完全版が出るかもしれないし、
リメイク作もまたリメイクされるかもしれないから、
最終的な姿なんて誰もわからない罠。
やはり初出で比べるべきでねーの？
272 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 02:02 ID:FWnYD1BE
いや個人的には可だろうと不可だろうといいよ。
不可のほうがいいし、少なくともオープン参加くらいがいいんだけど。
273 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 02:10 ID:o1LQaCtE
255案だと祭りの雰囲気は楽しめそうだが、
結果が大量にアップされると混乱しそうだから
135案の方がよさそうかな。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 03:00 ID:aBZMoTLu
255案を採用したときの混乱を予想……

独自の集計が10も20もアップされるかもしれない。
（たとえばジャンル別集計とか発売月別集計とかやりだしたらそうなる）
そうなると仮に1集計2～4レスとしても、毎日の集計更新だけで
50レスくらい消費するかもしれない。

ということで135案にｲﾋﾟｮｰｳ。
いや、確かに255の雰囲気は楽しそうなんだけどね。ちと不安。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 03:16 ID:aBZMoTLu
>274
自分で書いてすぐ思ったが……

（255案を採用する場合）
予め集計人を募り、各々自分のやりたい集計を宣言してもらう。
　↓
集計数が多い場合、あまり意味のない集計から不許可にする。
（集計数はどれくらいが適当か知らないが、仮に５個程度とか）

ということにすれば255案でも混乱しないな。
一人ボケ一人ツッコミみたいで恥ずかｽｨが、一応補足。
こんな夜中に何やってるんだ漏れは……(;´Д｀)
276 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 03:19 ID:YBHtU0zP
複数集計ってのは人によって違いが出そうで面白いな。
一行投票全部抜きとか、コテ抜きとか出て来そう（ｗ
277 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 13:27 ID:94TaCqf4
ん、複数集計でいいと思うよ。
去年も独自の集計方法で集計した人がいましたな。
「3点入れている人を除外して集計」とか。
なかなか結果が変わってオモシロｶﾀｰﾖ。
278 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 13:32 ID:YFXwMMgE
一行抜きとかまでならおもしろそうだが、
「多重と思われるものは除きました。」
とか、ハメを外し過ぎる香具師もでてきそうだな。
そういうバカを不許可で統制できればいいが、かなり不安・・・

て訳で、漏れも135案に一票
279 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 13:51 ID:nicvMqtU
投票期間中に荒れるのは勘弁だが、投票が終わった後なら別にいいと思うけどなあ。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 14:25 ID:SNgMnJ0I
投票期間中に荒れても別にかまわない、というのは少数派だろうか。
281 ：ＥＴＥ：03/01/03 19:55 ID:2lEEbc+M
>278さん
主観的判断に拠る集計は禁止、という事にすればいいのではないでしょうか？
282 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 22:42 ID:azrpAtxg
>263
同意。
リメイクを投票できるということは、リメイクはオリジナル(?)とは別物と考えるということだら、
「たまたま」同じ年に発売になっても別作品とすべきだと思う。

票は、別な作品とみなすなら両方の投票も当然可能であるが自然。
投票できないということは同じ作品と考えるということで矛盾する。

>275
誰が不許可を決めるかでもめそうだな。

客観的に判断できる基準を決めるか、絶対君主を決めるかしないとだめだと思われ。

>281
同じく、主観的判断だという判断方法が問題になると思われ。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 22:47 ID:/hjpJDPA
不許可とか作るとまた定義でももめそう。
255案の趣旨からいえば、判断は各集計人に任せて
運営サイドからのアップ制限は無しってことでは。
制限らしい制限は「2002年発売されたもの」という事くらいか。
DVD-PGだろうが、廉価版だろうが、同じ年のリメイクだろうが
投票したい人は投票して、集計からはずしたい人は外して集計。
こういう何でもありのごった煮は2chらしいと言えば2chらしいかな。
今年試験的にやってみるのもおもいろいんじゃない？
284 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 22:55 ID:4A1zYMeV
Freesoftとか同人も入れるのか？
285 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 22:58 ID:RwU+5qZC
まったく同じソフトが複数年にわたって投票大賞になるというのは
真っ先に決まった2002年という一応の区切りを
踏み外してるような気がするから
廉価版はやめといたほうが無難かも
じゃないと2001年の12月の作品入れてもいいだろとか言われかねないし
286 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 22:59 ID:RwU+5qZC
×投票大賞→○投票対象
287 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 23:12 ID:xDMUFxFi
そういう意見の人は廉価版は外して集計、ってのが255案じゃない？
>>283のように今年発売されたなら投票も集計も自由にするのが案の趣旨だと思う。
主観だとかあいまいな定義いれたり、廉価版だけ不可にする位なら
135案の方が丸く収まる気もするし。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 23:30 ID:ByB5aYgO
主観と「恣意」の違いを共通認識化することは不可能に近い。特定の集計パターン
だけ除外する理由としては無理がありすぎる。
それに「いかにもな」集計は参加者の側で煽りと判断する可能性もあるだろう。
>275 >281には明確に反対しておく。

>285
期間内に売られてもいないものを対象とすることに是をとなえる人は
いないと思うが。
289 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 23:41 ID:azrpAtxg
なんか廉価版入れるという話が発生しはじめているが、
元は単にリメイクを入れる、入れないの話だったはずだが。
255はそれが前提だと思うが。
去年もそうだったようだし。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/01/03 23:42 ID:W948lnQV
廉価版は無し、リメイクありの話のはず。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 00:11 ID:q/x6gBL8
別に集計時に外せばいいだけだから、ありでもいいよ。
「2002年発売」の方が分かり易いし、それで決着つくならいいじゃん。
大して投票されねーと思うし。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 00:26 ID:9fgA30zc
>291
そうね、今までそれでもめたんだから集計方法で区切るのが筋だね。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 00:46 ID:vgShptUm
ためしに集計人を募集してみるのはどうかな。３日くらいかけて。
募集中は、期間とか開始日時とか煽り文とかを話し合う。

集計案を不許可にするのは確かに揉めると思うので、
集計人の数が多すぎたり、反対意見が出るような集計案が出たら
（※全部集計、ﾘﾒｲｸ別枠集計の２つには反対しない）
255案をボツにして135案にｹﾃｰｲしてしまう。
逆に穏当で集計人数も少なければ255案でGO！ と。

複数集計を見てみたいという人も結構多いみたいなので、
荒れさせるような集計案は誰も出さないかもしれない。
みんな忙しくて集計人があんまり集まらないかもしれない。
他の住人に諭されて、アレな集計案を自分で撤回するかもしれない。

みんなが実現を希望するなら実現するはずだし、
そうでないならﾌﾂｰに135案になるというのはどうだろう。
……漏れは夢を見すぎだろうか？　
294 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:09 ID:g0wHC4Mi
なんでこういう流れになっているのかよく分からないんだけど……
投票対象の議論からいつの間にベストゲー投票自体の変更になったの？
295 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:19 ID:dtEuVd9T
(´-`).｡oO(いっそのことすべてありにして結果発表時にリメイク版はすべて「参考順位」とすれば・・・）
296 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:21 ID:9fgA30zc
>295
ようはその辺は集計者の一存でしようと言ってんだろ。
そういう集計結果を出したければ自分も集計者に立候補すれ。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:33 ID:7ikqj7/8
スマソ。やっと前スレ含めて読み終わったが、２つだけ確認したい。

１　「リメイクなど」はファンディスク・廉価版・メディア違いも含む？
２　投票しない作品についてのコメントは可？不可？

「もう決まったはず（その場合どう決まったのか）」「何も決まってない」
過去ログ読んだがわからん。そのたびに両意見が出てる気がする。
投票方法（前スレ>135）すら変えようという者もいるらし…。
ここを確定させてから議論してくれないか。
反論がありそうで口もはさめないし、読むのもしんどい。
「投票方法以外まだ何も決まってない」これでＯＫ？
298 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:35 ID:O3ZJXf/5
>>296
集計人によって全く価値観の集計を行ってどうやってランキングをだすと
いうのかな？
少なくとも集計スタンスはある程度統一されてないと意味はないと思われ
299 ：297：03/01/04 01:42 ID:7ikqj7/8
書き間違い。
×前スレ135
○前スレ315
300 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:49 ID:u77Q9Z77
>298
集計人氏がそれぞれどういった意図・ポリシーの元に集計をしたかを
明示すれば問題は少ないと思う。例えば
「全購入本数が明示されている投票のみを集計」し、購入本数と
投票内容との因果関係を探るのは面白いかもしれない。
301 ：298：03/01/04 01:51 ID:HyGjZ3kF
×価値観　→　○価値観の異なる
302 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:51 ID:9fgA30zc
投票方法は
>23
ﾘﾒｲｸ有り無しはあまりに話が混乱しているのでよく分からんがもう議論に疲れたのか
全ありにして集計人がそれぞれ自分の集計してみたいものをあげるとかいう話っぽい。

（ただし途中での発表は荒れる可能性があるので一日毎の集計のすり合わせは少なく
とも人目に付かないとこでして欲しい。）

投票しない作品については去年と同じでｴﾛｹﾞ板に総括ｽﾚ作ってそこでいくらでも語って
いいはず。

（ただしそこでは感想のみ、荒らし煽り等は完全無視で行うのが望ましい。）

>298
そこで集計人立候補者を集めての話し合いも必要じゃないかというのが今日あたりの話。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 01:54 ID:9fgA30zc
>302

>投票しない作品については去年と同じでｴﾛｹﾞ板に総括ｽﾚ作ってそこでいくらでも語って
>いいはず。

去年は投票した作品でも書き足りなかったものは書いてよかったんだっけ？
304 ：298：03/01/04 02:01 ID:UZwLUiaI
>>300
そうなるとこの投票はベストエロゲーを決めるものではなく集計人別の
ランキングを発表するものと考えてよいわけですね？
少なくとも総合順位を発表するならば集計人の価値観の相違があまりにも
あった場合困るのだけど・・・
もっとも集計人で話し合って選考基準を統一すれば問題ない話だけどね
305 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:21 ID:/meK5PCV
要するに、リメイク有り無しの判断は集計人に任せる、ってことでいいのかな。

そのほうが良さそうだね。
この手の投票企画は、最終決断を出す存在がいないと先へ進まないし。
306 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:24 ID:vgShptUm
>304
総合順位って、全部含める集計のことかな？　
それこそ集計人予定の方がやってくれるでしょう。

ただ、それが「公式ﾗﾝｷﾝｸﾞ」というわけではなく、
いくつかあるﾗﾝｷﾝｸﾞの１つという位置づけになるけど。
307 ：297：03/01/04 02:26 ID:7ikqj7/8
>302
ありがとう。投票方法確定で、リメイク云々は決まってなくて、
投票作品以外のコメントは別スレね。わかりました。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:37 ID:u77Q9Z77
>304
調整の必要があるのは「総合順位では」「リメイク（他）をどうするか」（含めるか省くか
両方掲示するか）の点。
あとは票の集計と確認ぐらいで、これは集計スクリプト等のデバッグやそれからこぼ
れた票をどう扱うかの問題となり、個々の価値観や感情が入り込む余地は少ないと
思う。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:38 ID:9vs/Xqk+
去年はいろいろなデータを出してそれで荒れたから、
発表するのは得点と投票者数だけでいいとおもうがなぁ。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:39 ID:qvyYkZd6
総合順位なんぞいらんよ。各自が各自好きな集計結果を選べばよろし。
311 ：298：03/01/04 02:41 ID:0x3PJMzG
>>306>>308
最初から「総合ランキング｣として発表しない方針なら全く問題がないのだけど
もし、決めるのであればどういう形にするのか投票前に決めておかないと荒れる
原因になると思われ
もっとも、決定権のある集計人の方々が立候補する前にこんなことを言うのは
あまり意味の無いことは承知だが、ある程度決まっていた方が集計人に立候補
しやすいのも事実だからね
312 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:43 ID:9fgA30zc
現在の立候補者は一人だけ？
313 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 02:57 ID:u77Q9Z77
そもそも>300を「総合集計」などと言ったら逝ってよしだろうに。
どうみても偏向・意図的なパターンなのだから。

>309
あれはデータそのものより多重の根拠として使ったからでしょう。
今回もそうなる可能性が無いとはいえません。だけど
「多重疑惑票を省いた集計」などというのはいくら詳細な説明・解説が
あろうともそれが受け入れられるとは思えない。そんなのは放置でしょ。
314 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 03:07 ID:vgShptUm
>311
総合ﾗﾝｷﾝｸﾞというのをどういう意味で言っているのかよくわからないが、
総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ＝「板内での公式ﾗﾝｷﾝｸﾞ」ということなのかな？　
そうだとしたら、公式ﾗﾝｷﾝｸﾞなんていらない
というのが255案の趣旨だと思われ。

総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ＝「単に全部含めたごちゃ混ぜﾗﾝｷﾝｸﾞ」という意味なら、
作りたいという集計人が現れれば作られるだろうし、
現れなければ作られないだろう、というのが255案の以下略

>312
多分。
集計する予定の人さんは、255案だったらどういう集計をするか
（あるいはしないか）を教えてくださいな。
315 ：298：03/01/04 03:16 ID:0B041cqd
>>314
>>311でも書いたように総合ランキング＝公式ランキングを発表しないのなら
全く問題なしだよ
だけど、後から価値観の違うものを総合してランク付けをしようとしたら必ず
荒れると思うけど・・・
単なる機械的な集計（集計スタンスも集計人に統一見解がある）のなら
全く問題はないが、そうなると255案とは異なるからね
316 ：ＥＴＥ：03/01/04 06:16 ID:Nh6mnuua
>255案でいくのであれば、集計人に立候補します。

総合集計（何でもあり）で点数別・人数別。それと平均得点ランキングを
やってみたいと思います。
上記の物は今立候補している集計人氏もやってくださるとは思いますが、一応。

>315さん
総合ランキングを発表しないのではなく、それを特別扱いせずに単なる一集計結果
としてしか扱わない、という事でしょう。価値観の違うものが混ざっているのは結果として
ふさわしくない、と思うのならそれが抜かれたランキングを見ればいいわけですし。

もっともそれを作るかどうかも集計人次第ですが。総合ランキング同様リメイク抜き
ランキングを作りたい人がいれば作るでしょうし、いなければ作られないでしょう。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 09:16 ID:uZEoL9aj
取り敢えずあっしも集計結果アップ予定

予定アップ項目は
・何でも有り合計
・リメイク等全無しの新規発売組合計
・シナリオ追加変更無し＆完全廉価版＆ＤＶＤ－ＰＧ無し合計

あっしはシナリオ変更有無がリメイクの肝と考えていますので、
３つ目のヤシが個人的ランキングかな？
318 ：298：03/01/04 10:21 ID:7F/LIcKE
>>316
何でもありの機械的集計も行う集計人がいるのならば、それを参考にすれば
よいだけのことですが、そうではなく、集計人の主観の入った集計結果のみの
発表ならば総合ランキングは出しようがないという意味で書きました。
とりあえず、何でもあり集計をされるのならば、問題はないです。
あと、集計人に立候補の諸氏にお聞きしたいのですが、板の公式ランキングは
発表する予定でしょうか？
319 ：317：03/01/04 10:42 ID:uZEoL9aj
>>318
＞板の公式ランキングは発表する予定でしょうか？
今年はお祭りとのことですので発表は無しになると思いますけど・・・
公式ランキングをやるならそれ用にルールを決めないとマズーでしょうし。
今年の結果次第でお祭り続行か順位決定戦に移行するか方向性が出るかも
320 ：298：03/01/04 10:51 ID:7F/LIcKE
>>319
＞公式ランキングをやるならそれ用にルールを決めないとマズーでしょうし

そこが懸念してる部分だからね
公式ランキングを発表するならするで、事前に告知しておく必要があるし
そのルールも明確に決めておかないと困るからね
まぁ、何度も書いてるが発表なしなら問題ありませんが・・・
321 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 12:40 ID:6oqVq4dO
公式ランキングなんていらんよ。
俺は317の3つ目と意見が合うので、それを俺内ランキングにする予定。
こんな感じで各自自分と合う集計をチョイスすればよし。
322 ：挽肉-徽：03/01/04 12:58 ID:pOOVH2vb
スレの流れとは全く関係ないが、
ベストマイナーゲー投票とかいって
プレイしたことがわかる感想付きで投票して
票の少ないゲームのみ、
とかやってみたいなぁ。
323 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 13:59 ID:YVKPyRkt
どこかで、2chベスト結果がダウソ板かどっかに晒されてた、とかいうのも
あったから公式をあえて明示しても仕方ない。

新形態の投票でいく（未だ議論中だけど）のなら、結果も新形態になるだろ
324 ：ＥＴＥ：03/01/04 14:50 ID:4XwqZvbj
公式無しで、に私も賛成します。というかそうでないならこの方法で行う
必要はないわけで。

後、集計人が大体決まったら打ち合わせ用の掲示板でも用意した方が
いいですかね？同じ主旨の集計が重複しても仕方ないし、集計結果の
つけ合わせを行う必要はあるでしょうから。
325 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 15:04 ID:R0DAO/Lw
特殊な集計をぽんぽん貼られても
比較しづらかったり
それに、何も知らない人から見たらよくわからないわけで
特殊な選別を含まない点数によるものと投票数による集計結果を
まず先に発表して欲しいと思った
326 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 16:07 ID:WIKkLCLt
>>325
特殊な選別を含まない点数によるものと投票数による集計結果をまず先に発表する集計人に
貴方が立候補すればすむ話では。
327 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 17:17 ID:vgShptUm
>324
別スレを立てて、そこを集計人用のスレにしたらどうだろう。
実際の投票が始まったら、１日ごとの更新UPなんかは
その集計スレの該当部分にリンクすれば本スレの消費は１レスで済む。
本スレに貼るのは最終結果だけで十分だと思うし。

どっちにせよ、集計人があつまって255案に決まったらの話だが。

>325
わかりやすいアップの仕方を話し合えばいいのでは。

たとえば、対象タイトルの多い集計から順にアップするとか、
集計人の名前欄をわかりやすくする（例：集計人＠リメイク除外）とか。
ちょっとした工夫でわかりやすくできると思う。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/01/04 19:57 ID:eWajjLsO
最初は集計方法を統一しない意見の流れには違和感を覚えたが
ルールを決め各人が従って投票する形式よりも
住人がそれぞれ自分のベストランキングを発表することをメインとして
あとはしたい人が各々の切り口で集計などもしてみる形式のほうが
２ちゃんねるに合っている気がしてきた
住人の総意としてのベストエロゲー賞などを選定できないのは少々残念だが

>>325
>特殊な選別を含まない点数によるものと投票数による集計結果
そういった普通の集計の定義が実は人によって違っているから
むしろいろいろな集計（基準）があって良いとなっているのでは
全投票の総集計などの単純パターンは多分網羅されると思われ
329 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 00:24 ID:cNZUH62s
数値合わせとはいえ、1日毎発表するのは止めてもらいたんだが・・・
330 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 01:11 ID:Mp1l/PXI
１日ごとの発表って去年はやってたっけ？　
ランキングに興味がなかったから全然覚えてないんだが。
331 ：ＥＴＥ：03/01/05 01:31 ID:MKFxokiz
ちょっとハッキリしてないように思えるのですが、集計人は立候補並びに希望する
集計方法を募ってその人だけが結果発表の権利を持つのか、それとも誰でも自由に
結果発表できるようにするのか、どちらなのでしょうか？

前者であれば、しばらく立候補（その人が行いたい集計方法も併記）を募り、どういった
集計をするのかを整理・検討する必要があると思います。
後者であればもう各人自由にやってもらうとしか言い様がないわけですが、上でも
出ていた煽り目的の集計発表をされる可能性が残りますね。

>329さん
>324で打ち合わせ用の掲示板を、というのはそれも考慮した上での話です。
そこを集計人以外には公開しないようにすれば問題ないかと。
もっとも上記の二択で前者に決定すれば、の話ですけど。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 02:32 ID:ICslxO4z
>331
名無しのままとか突発的な集計人だと内容がかぶったり、何より荒らす意図で
投げていく人間も出てくると思うので、避難所等を使って全員コテで逝くのが
よいと思いますが。

もちろん何を集計するかは個人の志向でしょうけど、あらかた役割を振り分けて
おいたほうが集計人の負担も減るのではないでしょうか。

後、数の間違いをなくすためそれぞれの集計ごとに二人程度でするというのは
どうでしょうか。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 03:15 ID:1I+7UkBl
>>331
今回のルールを考えると、このスレを知らない人に
集計アップ権がなくなるのは反対します。
公式集計人による集計でないのが前提なので、
投票が始まってから参加した人も集計ができるように
間口を広くしたほうがいいかと思います。

似たような集計は、被ったかどうか各自の判断で自粛してもらうということで。
また煽り集計をする人はどんなルールでもしてくると思うので、
そのような荒らしは参加者が放置すればいいでしょう。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 03:19 ID:1I+7UkBl
あ、現在立候補予定の集計人が
今の内に話し合う事に関しては反対ではありませんので。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 03:55 ID:ICslxO4z
いや、そもそも途中から入る人間に任せていいものかどうか。
前回も最萌えも集計人の飛び入りなんてあったか？
336 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 04:18 ID:r4tkui7t
特定の人間しか発表できないのでは、255案にする意味がなくなるのでは？
それにこのスレ知らない人は結構いると思う。
漏れ自身、去年ベストエロゲースレ知ったのが
既に投票開始されてたクチだから、そう思うだけかもしれないが。
337 ：ＥＴＥ：03/01/05 08:33 ID:hOylJvzi
>331について自分の意見を書いてませんでしたが、私自身は前者、つまり立候補を事前に
募る方を支持します。

理由は
１、あらかじめどういった集計方法をするつもりか纏めておけば混乱を防ぐ事が出来る。
２、集計結果について、各集計人間で統一を図る事が出来る。
３、煽り目的の集計を除外する事が出来る。

１については、こうしておけば同じ主旨の集計が重複する事もなくなります。
既にアップされてる集計は自粛するといっても、時間掛けて集計した挙句、先を
越されたりしたらそれはそれで辛いと思いますよ（本人の問題と言えばそれまでですが）

２については、最低でも基本の総合ランキングくらいは統一性を取っておくべきかと。
発表されてからあそこが違う、ここが違う、なんて事になると修整の嵐になる可能性も。

３については、指摘があったようにやる人はどんな状況でもやるでしょうけど、少なくとも
荒らしが自分の集計を正当化する事は防げるかと思います。
また、１の内容とも関わってくる事ですが、発表後に「この集計はＯＫ、これは煽りだから無視」
なんて話が始まると収集がつかなくなると思いますので。


立候補を募る時間を長く（１週間くらい？）取る事で>333さんや>336さんの言う問題はある程度は
解決出来るかと思います。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 08:54 ID:9ZGvIYpl
>337
それ、あらかじめ立候補を募っておく理由にはなるとは思うが >331 の

>集計人は立候補並びに希望する
>集計方法を募ってその人だけが結果発表の権利を持つのか、それとも誰でも自由に
>結果発表できるようにするのか、どちらなのでしょうか？

の２択で前者にする理由にはならんと思うのだが。
339 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 09:16 ID:69LuMMep
はやく決めること決めて、投票スレのテンプレ作って、意見質問を聞いて
それと同時に集計人の募集でもしたら
340 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 09:33 ID:UiDOA272
>335
最萌ロリは集計人の飛び入りはいつでも可能みたいだし、
実際途中から参加している香具師もいる。

もっとも、集計方法は決まっているし、毎日短時間で集計するから、
集計方法が各人違うようなケースでは参考にはならないと思う。

ただ、最萌ロリは同じ集計を複数の人間が行うことで制度を上げているわけだが、
現在の案の各人バラバラの集計を行い、しかも重複を許さないとなると
結果が間違っていてもチェックする仕組みが皆無になるのは気になる。
341 ：317：03/01/05 09:33 ID:O15HKjYG
>>337＝331
あっしは後者の予定でしたので前者でしたらアップしないと思います
いや、ダイアルアップなので集計方法を纏める話に参加出来そうにないから・・・
あと、
＞１、あらかじめどういった集計方法をするつもりか纏めておけば混乱を防ぐ事が出来る。
多分リメイクの取り扱いで各自の考えがあるから難しいかと

＞２、集計結果について、各集計人間で統一を図る事が出来る。
>>318にあった公式ランキングを出さないって話なので統一しなくてもと思う
もし読み違いだったらスマソ

＞３、煽り目的の集計を除外する事が出来る。
この利点はイイと思う
この３番目を重視するなら前者の方法でやるのに賛成
残念ながらあっしはアップ不可になるが、それは個人的に楽しめば済む話だから問題無し
342 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 10:20 ID:Jczi/kXQ
>340
＞結果が間違っていてもチェックする仕組みが皆無になるのは気になる

集計対象とした票（スレとレス番号）そのものを列挙・公開するでしょ。
特殊っぽく見られる場合は特に。集計意図と合わせればなぜそうなったのか
はわかる。チェックは大変だけれども。
343 ：ＥＴＥ：03/01/05 10:41 ID:+TiARxGh
>338さん
どうしてでしょう？
立候補を募ってその人に任せるなら前者になると思うのですが。
別に立候補に条件や人数制限をつけよう、と言ってるわけではないですし。

>341さん
１については、集計方法を縛ろう、というのではなく、同じ内容の集計を
各自バラバラにやっても仕方ない、という事を言いたいのです。
何でもあり・リメイク無しをはじめとして色々集計方法はあるかと思いますが
誰かがやる事がハッキリしている物についてはやらなくてもいいし、逆に
誰もこの方法で集計しない、というのがわかれば改めて自分が立候補して
その集計をやってもいいわけです。

２についてはどのゲームが何点／何票かの統一くらいはした方がいいかと。
A氏の集計だと１０点のゲームがB氏の集計だと８点、なんて事になる可能性は
あるでしょう。
（基準となる集計方法が違うから点数／票数が違う、というなら構わないのですが）
「○○無し」系の集計は基本の集計から該当するゲームを外すだけだから、総合集計
を確認する場があれば数字合わせも容易に出来ると思うのですが。
344 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 13:22 ID:KrDfsfEy
ETEはなんでこんなに必死なの？
345 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 13:34 ID:Mp1l/PXI
>338
集計の飛び入りを認めると、集計人同士の話し合いができない。
話し合いが終った頃に新たな集計人がやってきたらキリがないので。

つまり、>337はこう言いたいんだよ。
「集計人募集をどこかで区切らないと話し合いができない。
　集計人同士の話し合いにはこういうメリットがあるのに…」
メリット１、重複する集計の調整
メリット２、協力することで集計の単純ミスをなくせる
メリット３、煽り目的の集計の除外
と。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 14:05 ID:UiDOA272
このスレにいる人間は多彩な集計を楽しめる人が多いようが、
実際そんなに多種の集計が出て一般(?)投票者が楽しめるかどうかは別な気がする。

それにこの集計のどこが2002年ベストエロゲーなんだろう？
そういう集計するなら「ベスト」文字は外すべきでは。
347 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 14:21 ID:V580Tg5Y
「ベスト」は投票結果に掛かるのではなく個々の投票に掛かるのです
348 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 14:43 ID:elW/HMEn
集計人の立候補を募る
　　↓
煽り目的の集計が除外される

このつながりがいまいちわからん。

ていうか煽りを除外するとかそういうのは気にしない方がいいと思う。
349 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 15:14 ID:N1gEsu5z
俺も前者は反対。
話し合いは大いに結構だが、他者の発表権なしにする必要まではないのでは？
>>333の言う様に、被った集計は各自の判断で自粛をお願いすればいいんだし。
350 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 15:56 ID:MpFM4WnV
>>343
俺も>>338禿同。
話し合いのメリットは分かったが、それなら同士を募ってやればいいわけで
飛び入りの発表権がなくなる理由には強引すぎない？
>>341のような集計人もでると思うし、制限する必要性を感じない。

それに、集計対象に後から文句言ってくるやつに
「じゃあお前がベストと思う集計をすればいい」
って言えなくなるじゃんw
ここで荒らしまがいの煽りをするアフォは放置すればいいんだし。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 16:12 ID:vcg+DnIe
いや、最低限話し合いは必要だと思うぞ。
集計結果を発表する以上、客観的な目も重要だよ。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 16:29 ID:MpFM4WnV
>>351
それは勿論分かってる。
話し合いなんて必要ない、って意味で言ったんじゃなくて
各自の判断基準で集計・発表できる、というルールなのに
「発表権なし」にする必要はないんじゃないか？って事。
353 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 16:48 ID:Jczi/kXQ
票そのものは公開されているものだし、それを使うのは自由であるから
集計結果を独占しようとしていると取られかねない表現はまずかろうに。

ただ集計人同士の話し合いはこの板以外のほうがいいだろう。
途中集計さえやらなければそれを外部に公開してもいいと思うけどな。
354 ：351：03/01/05 16:55 ID:vcg+DnIe
>352
「発表権なし」だと分かりにくいので。。。

　・話し合いなしで結果アップ
　
が個人的にNGなだけで、
どんなデーターも運営スレなりなんなりでチェックしてもらうのはいいとは思う。
そこであまりに客観性にかけてたり、間違いがあったら訂正してもらうのも当然と思う。
チェックしてもらうのは義務では。
355 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 18:44 ID:NcYlKGtH
>>354
チェックしても客観性に欠ける、なんて理由で発表させないのは無理でしょ。
各自価値観が違うのは今までの議論見れば明らかだし。

誰でも気軽に発表できる状態にしておいて、
後は投下された集計を参加者が取捨選択すればいいのではないかと。
356 ：ＥＴＥ：03/01/05 19:10 ID:Fmk6ft5d
集計は完全自由参加可能。ただし、話し合いの必要はあるという意見が
有力のようですね。

ならば基本的となる集計方法をいくつか列挙して、それについては話し合い。
それ以外に集計案があれば各自発表可能、という形がいいのでしょうか。
全部ありの総合集計や単純なリメイク抜きといった集計まで何人もでバラバラに
やる意味はあんまりないでしょうから。
357 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 20:11 ID:zYf2n3Ff
>356
普遍的な全集計結果を誰が発表するかは意見の調整が必要だと思うけど、
同じような集計をすることには意味がある。各集計人の集計環境及び
そのチェックとしてね。

特異な集計をするのであれば、より一般的な全集計等でミスしてちゃ精度が
怪しくなっちゃうでしょ。
358 ：ＥＴＥ：03/01/05 21:13 ID:74m86xd/
>357さん
書き方がよくなかったですね。
普遍的な集計について複数で行う事自体には賛成です。集計のチェックは必要だと思いますから。
ただ、それをせずただバラバラにやっても意味がないのでは、という事です。

だから、普遍的な集計についてはあらかじめ集計形式の候補を挙げておき、それを立候補した
集計人が集計・数字合わせを行った上で代表者が発表。
それ以外については自由に発表可能、という形がいいのではないでしょうか。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/01/05 22:06 ID:+PxCNB17
自由発表の仕方だが、集計一つで4レス程使うため
一人一人あらゆる結果を本スレに書くと、レス数が膨大で
ぐちゃぐちゃになるので、集計専用スレを立てて
本スレにはそっちのレス番をリンクしてみるのはどうだろうか。
そうすればすっきりして見やすいし、被っても邪魔にならず発表し易いと思うのだが。
↓みたいな感じで

359 名前：集計人１ 投稿日：03/xx/xx xx:xx ID:xxxxxxx
・シナリオ追加されたリメイクは含む
http://～～
・新作オンリー
http://～～

360 名前：集計人２ 投稿日：03/xx/xx xx:xx ID:xxxxxx
・３点投票排除での結果
http://～～
・新作オンリー
http://～～
360 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 09:40 ID:9fVYTeNJ

361 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 12:55 ID:YJYXDe4k

★ http://www.monmon-tv.com/ ★ http://www.monmon-tv.com/ ★
362 ：ETE：03/01/06 17:12 ID:RgDVgypm
>357さん
どうでしょうか？

もしこの方法に異論があるなら、今回私は集計人を辞退させて頂きます。
正直疲れてきましたw
363 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 19:44 ID:Flns6ttV
あのさー、集計の話し合いに参加した人はとりあえず自分が何を集計したいか話し合うことも
そろそろ外部板なり使って必要だと思うんであんまり混乱させんで欲しいんだが。

とりあえず混乱を避けるためそろそろ集計人を募集して、ある程度の期間で募集を締め切って、
その後からの参加希望者は本選終わってから参加可能にしたら？

ただでさえ忙しい集計人に途中参加者の世話までさせるのは負担かけすぎになる気がするし、
それなら集計が確定してからの発表になるんで個別に集計させるより間違いも少なくなると思う
んだけど。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 21:04 ID:3Pc98Rvk
集計人が協力して、各タイトルに何点票が何票入ったかの生データをアップ。
あとはそれを元に好きなように集計加工すればいいのでは？
365 ：名無しさん＠初回限定：03/01/06 22:37 ID:H1i7zRpK
無理して全集計人で合わせるんじゃなくて、
話し合いたい人は話し合って、独自に発表したい人は発表。
でいいのでは？
このままでは話し合いに参加するのが強制になってしまうし。
マターリ自分のペースで集計したい人もいるかと。
もちろん精度向上もあるし意見交換したい人もいるだろうから
話し合いたい人は、専用スレでどんどん議論してしてもらう。
で、最終的にどの集計結果を選択するかは参加者が決めればいい。
366 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 02:16 ID:hnSNJ7Oi
最後になって嘘集計が山のように出た結果、混乱して幕を閉じるに一票
367 ：ＥＴＥ：03/01/07 12:46 ID:h3/tFaJW
一応書いておきますが、>362は私じゃないですよ。

>364さん
最初に立候補した集計人がやるのは何でもありの得点順位／投票順位までで、それを加工
ないし独自に集計・発表するのは自由参加、という事ですか？
その方がスッキリしてわかりやすいように思えますね。

>366さん
その危険性はあるけど、それでもこの方法がいい、という事になるなら仕方ないかと。
結局どんな方法を取るにしても問題点が無くなる訳ではないのですから。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 16:16 ID:nCftrUUT
嘘集計って言っても、全集計から何らかの要素を引いた形になるか、
あったとしてもオリジナルとリメイクを足すくらいしかないんだから
すぐに分かると思うけどな。

特異的過ぎる集計法は、みんな興味ないから問題にならん。
嘘集計連続揚げ荒らしは来ると思うが。
369 ：集計人　その２：03/01/07 19:35 ID:Y6N63kCA
宣言しておきます。
私はリメイク可、ただし過去作品に全く手を加えてない同梱版のみ除外します。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/01/07 20:13 ID:nspTxqhL
>>366
まああんまり惨いようなら来年度はお祭りを止めて、しっかりルールを作った
順位決定戦へ移行する流れになるだろうね
こればっかりは結果が出てみないと何とも言えないよ・・・
371 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 00:46 ID:o/z054ic
もう1月だし、開催日だけは決めたほうがいいとおもう。

>ETE
この期間だけでもトリップつけたほうがいいんじゃない？
つか、つけて。
372 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 00:51 ID:GXq2lzsa
とりあえず募集かけて専用スレ外部板に作るのはもうはじめたほうがいいと思う。
現在名無し以外で集計立候補してるコテのETE氏にこの辺頼んでいいのかしら。
>369氏入れると今集計人３人かな。

煽りとか入ると思うけどめげずにがんばってね。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 02:56 ID:0+i6t7B6
ルールなんかどうでもいいから早いとこ投票に入ってくれ。
年に一度のお祭りなのに、これじゃこっちも熱が冷めてしまう。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 03:53 ID:GXq2lzsa
避難所はここでも使う？

ttp://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/hgame/index2.html
375 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 03:54 ID:JEO/9mcg
＞ルールなんかどうでもいいから
こういう香具師が多重するんだろうな・・・
376 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/08 12:44 ID:45NI8ItD
>371さん
了解。とりあえずトリップつけます。

期間及び開催日については、以前の流れだと期間は１週間で、開催日を１／２７からにするか
２／３からにするか、といった感じになっていたかと。
期間は人によって投票可能な日が違うことを考えると一週間確保した方がいいかと思いますが
開催日はあまり強く拘るつもりはないです。一応１／２７からに一票としておきます。

>372さん
集計方法の概要がこれで決まりでいいのなら、細かい部分についてはここと
切り分けて議論した方がよさそうですね。

深夜まで待って、特に大きな反論が無ければ集計打ち合わせ用のスレを避難所を
お借りして立てようかと思いますが、どうでしょうか？
377 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 15:00 ID:uPWQyXKB
いいんじゃない。
ただ>>365のような意見も一理あるから、
話し合いは自由参加ってことにしたほうがいいかな。
378 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 18:00 ID:ppArkLaR
俺も期間は一週間でいいと思う。
長すぎるとだれるし集計人に負担がかかり、短すぎても勤め人とかは困る。
スタート日は、まあ枝葉の問題だとは思うけど27でいいんじゃないかな、なんとなく（w
20日くらいで早めに始めてもいいとは思うが。

それと前スレ42あたりで暫定版発売リストを作っていた◆cB5EcIvcgI 氏へ。
いま前スレのリンクから飛んでみたが、まだ11月分までしかうｐされてないみたい。
そのあたりどうなってる？
379 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 19:06 ID:m9QGIYCt
前スレ残ってりゃー、１２月分を共同でアップ出来たのに・・・
避難所だと不便かな？
380 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 19:48 ID:F1nJ3fBV
先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net
219.163.14.182 , pc6.nucba-unet.ocn.ne.jp ,
381 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 19:58 ID:uFpHZKKQ
>379
上半期スレが残ってるよ。
ここじゃだめかい？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/
382 ：名無しさん＠初回限定：03/01/08 22:20 ID:pk4N7w+a
>375
こういう反応をする香具師がいるから荒れるんだろうな。

どうでもいいようなことをいつまで議論しているから
嫌になった香具師かもしれんだろう。

どっちでもいいからすっきり決めてくれればよかったのに、
よくわからん投票になってきて萎えているのかもしれんし。
383 ：379：03/01/08 23:00 ID:m9QGIYCt
>>381
取り敢えず１２月前半は挙げといたよ
ただ抜けやミスがあるだろからチェックよろ
あと後半は週末にでもやるけどアップ出来る御仁がいれば先にアップきぼ～ん
384 ：ＥＴＥ：03/01/09 00:33 ID:+uff4M+p
集計人打合せ用のスレを避難所に立ててきました。
以後、集計に関する意見・議論はこちらでする事を「推奨」します。

2003年ベストエロゲ集計人打合せ用スレ
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=042039606

上記スレの１にも書きましたが、スレへの参加はあくまで自由なので。このスレでの議論に
参加しなくても集計・発表は可能です。
ただ、集計したいと考えている方は一度目を通してもらえるとありがたいです。
385 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/09 00:47 ID:f0QW3uqA
トリップ付け忘れました…
あっちのスレは何か違うトリップになってるし。慣れて無いのでご容赦の程を。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 01:16 ID:luPKdLGi
俺も期間は１週、始まりは２７日でいいと思う。理由はがいしゅつみたい。
371の提案から丸一日経ったし、もう決定でいいのかな。

あと決めとくことの残りを一応リスト化。抜けがあるかも知らん。
集計関係はツールとか知らないので除いておいたが。

・ルールの詳しい詳細の詰め。
１：コメント・総評は前年どおり『推奨』のままか。
２：同人・フリーソフトはOKのままか。
３：去年のルールになかった「投票期間の点数中間報告の扱い」をどうするか。
　　去年はわりと遠慮なく集計人が報告してたな。ブランド最萌えでは禁止だったが。
４：投票期間中の看板変更をどうするか（職人がいなけりゃ無意味だが）。
　　看板スレで職人召喚してみる？
５：「ぷにも☆え～る」と「夏色の砂時計」はどうするか。

・投票日程の詰め。
・投票スレのテンプレ作り
・総括購入感想スレのテンプレ作り（今年もエロゲ板に立てるんで良かったっけ？）
・総括購入感想スレを立てることについて、エロゲ板？自治スレへの報告。
387 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 01:40 ID:lfovbIL3
漏れも投票日は27日で異存なしです。

>>386
個人的意見としては
1：文章書くのが苦手な人も気軽に投票できるように「推奨」でいいと思います。
2：集計で各自判断すればいいので、昨年発売されたものなら投票可でいいかと。
3：集計人の方の意見を尊重しますが、上の方でもでてたようになしの方が荒れないでしょう。

5が難しいところですね・・・
388 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 01:51 ID:q+Rd0kEo
>387
いや、やっぱり短くてもｺﾒﾝﾄは欲しい。そういうものを見るのが主な目的だし。
ただ総評は推奨でいいかな。

２は去年あったようにOHPがあればいっしょに書いてもらうのもいいと思う。

３は専門のｽﾚ出来たんだし、無しに賛成。

５は手に入れたくても入手手段がない人がほとんどだったんだから今年扱いで
無効でいいと思う。

ﾃﾝﾌﾟﾚは今年はややこしくなってるんだからかなり分かりやすいものを誰かに
お願いしたい。文才無いんで。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 02:07 ID:f9pJA1jF
>>386
５は前スレの>>744-745でメーカー公式の発売日に合わせるって案が出てて、
それに対しての反対意見は特になかったかと。
390 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 06:24 ID:q+Rd0kEo
>389
んじゃ今日の夕方でも募集者を募るためここのﾘﾝｸ貼りまわりますか。
>384直貼りよりは一度こっちに誘導してからのほうがいいかな。
あんまり公開してまわっちゃ隔離の意味ないし。。

ｴﾛｹﾞ板は雑談と質問とﾛｶﾙーか?
葱はよく知らんので他の人に。
391 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 14:02 ID:t8ijwhsG
期間を一週間にするのはいいけど、いつから始めるのか告知は早めに
出した方がいいと思うよ。気づいたら終わってたというのは寂しいからね。
392 ：濾過一：03/01/09 15:02 ID:v+9RhNXk
なんだ、こんだけ延々議論して結局リメイク可のままか。ｱﾌｫらし(´д`)y-~~~　
393 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 15:50 ID:DnqnKoy1
去年のテンプレ流用して、今年のを作ってみた。
しばらくカキコはお待ちください。
394 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 15:51 ID:DnqnKoy1
　あなたにとって2002年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2002年1月1日～2002年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも全て含む
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2003年2月2日24時まで。
・去年良かったと思うゲームを１～６本の範囲で挙げて、
　それらに持ち点６点を配分してください（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません
　点数をつけるほどではないが満足した作品には、０点をつけて感想を記すことも出来ます。
　集計で有効な点数は１～３点の自然数及び０点です。

ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-5くらいをご覧下さい
395 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 15:52 ID:DnqnKoy1
【投票例】
------------------------------
★２点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★１点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★１点：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★１点：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★０点：”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）
馬鹿ゲー賞：絶倫アクロバット親父（企画者は真性だと思います）

今年は小粒ながらぴりりと辛い作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、廉価版、次点、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
------------------------------
396 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 15:52 ID:DnqnKoy1
【詳細ルール】
●去年と異なり、2002年発売のエロゲーなら
　リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●投票結果は、去年のように総合ランキングひとつが挙げられる形式ではなく、
「何でも有り合計」
「リメイクなどを含まない新規発売組合計」
「シナリオ追加変更無し＆完全廉価版＆ＤＶＤ－ＰＧ無し合計」
　などの複数のランキングが、集計人諸氏により発表される予定です。
　投票者諸氏は、その中から自分の嗜好に合うランキングを選んで楽しむ形式になります。
●集計人の中間報告は以下のスレで行うので、本スレでの報告はご遠慮ください
　ttp://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=042039606
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
　０点投票も、あくまで惜しい出来のゲームについてコメントしたい時の手段です。
　マイナス表記、超越数、数式などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2001年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
　発売・発表時期がわからないものは無効になる可能性があります。
397 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 15:55 ID:eBbeL/YH
以上、適当に改変よろ。395-396は長文規制で分割。
去年と変更された部分は、前スレ315や550以降あたりで仮決定された0点制か。
そこら辺のテンプレを、衆知を集めて練り直せばいいのかなあ。

関連スレへのリンクテンプレは、
まだ総括スレや作品リストがどうなるか判ってないから作ってない。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 23:20 ID:oprMTCfp
>>397
お疲れさんです、いいんじゃないですか。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 23:21 ID:mvROL3iC
●2002年ベストエロゲー投票所からのお知らせ

今大会では、投票に制限を設けず、リメイクの有無や同人の有無等を
希望者により独自の集計結果を発表して戴く事になりました。

そこで、集計人の希望者の募集をしています。

自分で｢この集計で結果を出してみたい｣と思われたかたはふるって集計人
として立候補してください。

集計人を希望される方、および意見のある方は早めに下記のスレを確認
してください。

2002年ベストエロゲー投票準備スレッドpart2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/

どうぞよろしくお願いします。


これで貼ってまわっていい？
400 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 23:24 ID:mvROL3iC
>希望者により独自の集計結果を発表して戴く形で決定しました。

ゴメン、こう修正。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 23:36 ID:mbEhs1z6
ま、リメイク不可派は潔くね。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/01/09 23:43 ID:mvROL3iC
特に無いみたいなんでエロゲ板３箇所はってきます。

葱のほうは誰かお願い。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 00:37 ID:UHNVxhbg
＞去年良かったと思うゲームを１～６本の範囲で挙げて
すみませんが、６作品までを限度とするとの議論はどのあたりで出たのでしょうか？
過去ログをざっと見ましたが、そのような制限をするようには決まっていないように
思えたのですが。
そもそも点数投票と作品名投票が独立しているのは
制限を緩和してより多く投票できるようにする意味もあったと認識しているのですが。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 00:48 ID:mUjXrSsA
お疲れ様。
集計人には日常生活に支障をきたさない範囲でお願いします。
これで作品信者がリメイクものに対して多重や買わずに投票を繰り返したとしても、
集計結果には反映されない場合もあるわけだ。

運営側の規制にいちゃもんを付けるようなシステムでなく、
集計結果を見る側が自分なりに受けとリ消化するシステムだから、
面白い、というか2chらしい。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 00:49 ID:Wyr/NSV8
>403
「1作品一点方式」か
「1作品最大三点方式」かのどちらかという議論になり、
両方の案を「併用」になった。
だから、元あった「1人持ち点六点」はデフォなので、
「最大六本」である。

以上であってますよね？
406 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 00:55 ID:udKFrJDe
>405
そうね、両方の妥協案だからこれをまた変えると言うんだったら説得力の
ある代案を出してもらわないと。

それ以上はエロゲ板の感想スレで書けばいい。
６本でも十分多いしベストとして選ぶならこれ以上は多すぎるだろ。
407 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 01:06 ID:mUjXrSsA
>395の
>★０点：”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）
これは６本挙げて、の議論の形骸だろうけど、挙げとく必要はあるのかな？
議論を追って来なかった人は、６本挙げるために「０点」を量産して
「期待外れ」等ｺﾒﾝﾄを付けなければいけない印象を与えるから、
外した方が良くないかな。
408 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 01:11 ID:udKFrJDe
>407
確かに０点というのは投票としてふさわしくないと思う。
ｲﾒｰｼﾞ悪いし。
それよりは｢次点｣のほうがよくないかな。
409 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/10 12:46 ID:6JMNW6i1
「投票日程および方法」はこんな感じでどうでしょうか？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

●投票日程および方法
今回の投票方式は「得票制」と「得点制」の併用となっています。
１、最初に貴方が良かったと考える作品をノミネートして下さい。最低１本、最大６本まで
ノミネート可能です。ここで挙げた作品は１作品１票とカウントされます。
２、次に、１でノミネートした作品に持ち点６点を配分して下さい。ただし、１作品に配分
出来る点数は最大３点までです。

※ノミネートは最低１本から可能。点数も有効範囲内であれば６点全てを使い切る必要は
ありません。極論すればノミネートのみで点数配分無し、という方法も可能です。
（その場合票数のみカウントします）
よってノミネート１作品・点数配分無しが有効投票の最低ラインになります。

※無効になるのは以下のような場合が該当します。
・投票対象外の作品（２００２年発売と明確に証明出来ない物）に投票された場合
・ノミネート作品が６本を越えた場合
・１作品に対する点数配分が「１～３点の自然数」「０点或いは無記入」以外だった場合
（１作品への３点を越える配点、マイナス表記、小数点表記等）
・配分した点数の合計が６を越えた場合

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

新ルールのため説明を増やしてみたのですが、どうでしょうか？

配点しない場合は無記入、という事でいいかと思うのですが。「０点」と書かれても有効で。
「次点」は投票しなかったけど一言、みたいな時にも使われそうだと思うので。
410 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/10 13:04 ID:i2KWORdO
「日程」が抜けてますね…投票方法のみのテンプレ案としてみてください。

ついでってわけではないですが、日程は特に反対がなければ

１／２７（月）０：００～２／２（日）２３：５９

という事で決めちゃっていいのでしょうか？
411 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 14:30 ID:Xpwy0weD
１／２７（月）０：００～２／２（日）２４：００
412 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 17:17 ID:ANlcTr+/
>395の補足の１例として
●投票フォーム
------------------------------
★３点：snow white（フリーソフト）（2002年6月にリメイク、珍しくゴシックホラーを堪能）
★２点：うそんこモテーション　　　（小粋で楽しいノリが売り。新作では最高）
★１点：行殺新選組ふれっしゅ　　（OSをも以下略だったバグも息を潜めた、名物歴史if）

☆水月（とても面白かったが、主人公が甘やかされ過ぎなのが残念）
☆MOON　DVDedition（2002年でもっともＨなソフト）

（総評など：
　　６本挙げようと思ったけど他は横並び。
　　ただinst時のファイル消去や、要求スペックの告示等
　　PCソフトの基本対策で揉めた印象が残った年）
------------------------------
413 ：名無しさん＠初回限定：03/01/10 22:40 ID:Eq4eUfJB
>412
ﾌｫｰﾑとかについては集計人諸氏の意見でまとめてもらっていいんでない。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 02:29 ID:e6kXdv9/
>>407-409
0点と書くとイメージ悪かったりで問題があり、
「次点」は投票しなかったけど一言、みたいな時にも使われそうだという意見がある。
それならいっそ、そのあたりはルールに記さなければ？　こんな感じで。
そもそも前スレ315は0点とも次点とも書いてなかったし。

●投票日程および方法
・2003年2月2日24時まで。
・去年良かったと思うゲームを１～６本の範囲で挙げて、
　それらに持ち点６点を配分してください（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません。
　挙げたゲームに持ち点を配分せず、点数無記入のまま作品名のみを記すのも自由です。
　配分する場合は、１～３点の自然数のみが有効票となります。


★２点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★１点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★１点：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★１点：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★　　　”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）
馬鹿ゲー賞：絶倫アクロバット親父（企画者は真性だと思います）
415 ：名無しさん＠初回限定：03/01/11 05:17 ID:5NfM0yv0
＞・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
＞・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１～３点の自然数です）

去年と変わらず。ま、楽勝やね、こんな予想。
416 ：山崎渉：03/01/12 07:10 ID:/Xi4qwEK
（＾＾）
417 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 17:06 ID:38C7f+Mo
絶対起こりそうなのがコピぺによる誘導だな。
エロゲ板、葱板関わらず「投票スタート、投票よろしく」ってコピペが
各メーカースレやいたるところで貼りつけられるの。
んで、当然ほとんどのメーカースレで反発が起こる。

良い例がある。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041531669/324-333
お祭りでもなんでも良いけど、それがメーカースレ住人全体に受け入れられるわけでは
決してない。
むしろ言いたいことを言うスレなんかの書きこみからここの連中のつくったルールで
投票なんか絶対したくない、くだらない誘導するなと反発する奴が確実にでるだろう。
>>409とか読むと誘導に関して全く注意書きがないので、書いてみた。
ここの皆さんはどう思っているのだろうか？
418 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 17:25 ID:Gu4vlFVO
メーカースレで誘導かけようって考えてるひとはいないでしょう。たぶん。
419 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 17:27 ID:YzRMMs6t
投票に興味ない奴もいるし、組織票みたいのは投票スレではいやがられるからな。
明文化しなくても、本スレに持ち込まないのはマナーだと思ってるんだが…
最萌ブランドのときはそういう雰囲気あったし。

ま、テンプレに書いてもいいんじゃない？
420 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 18:15 ID:IQqQqIHd
投票スレもややこしくなっちゃったな
お祭りのノリで企画を立てて、誰でも気軽に投票出来るように敷居をトコトン低く設定して
いるのにも関わらず、お祭りの告知の時点で反発されてるようじゃー・・・

＞組織票みたいのは投票スレではいやがられるからな。
そもそも、これがお祭り企画の最大の矛盾点だから反発される訳だし・・・
（お祭りの告知をメーカースレにされても、実際投票すると嫌がられるから投票出来
ない。結果に一切文句を言わなければいいのだが、去年の例もあるから無理っぽい。
そんなメーカースレにとって無意味なお祭り告知は反発されるだけ・・・。）
このままこの点が改善されなければ投票スレもジリ貧だろうね
421 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 19:00 ID:5GBW6VdK
>>418
>>417で既に実例を挙げられているのだが？
誘導しようとする香具師はテンプレに書いても
やるだろうが、書かないよりはマシかと…
422 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 19:08 ID:otTFUKh8
その手の誘導カキコで怖いのは２ｃｈ以外でやる奴がいるかもしれないってことだな…。
423 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 19:59 ID:/h0JCvtE
よりにもよって家族計画ってところがどうにもこうにも。陰謀だ。
424 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 21:44 ID:5iCrEFHB
>423
実際に陰謀だったわけだが。
かきこんで、ちくって、騒ぎ立てる
典型的な儲のふりした安置。
425 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 22:17 ID:RZXM3vsf
結局ＤＱＮファン心理の怖いところは

「こんな素晴らしいゲームに是非一位をとらせたい、その為にはできるだけ仲間を集めなければ、
　メーカースレの皆だってきっと僕と同じに思ってるはず。」

と、こう信じきってしまうところだな。
この「メーカースレ」の部分を「キャラスレ」でも「ゲーム単体スレ」でも良い。
さらに言えば>>422氏の危惧通り「メーカーのＨＰ」とか「ファン個人のＨＰ」でも良い。
そしてこの中には当然そういった組織的な動きが加わればそれは最早公平な投票ではないとか
他参加者が一部のメーカーだけこんな組織的な動きをされたらどう思うか、などの
配慮のかけらもない。
ただ、自分の応援するゲームが上位になれば良い、それだけ。

だけど、こういった連中を排除することは事実上不可能なわけで、かと言って
じゃあ例えば組織的な動きが察知された時点でそのゲームは除外とか決めちゃったら、それこそ
煽り荒らしの思う壺。

結局やる以上覚悟を決める必要があるって事だな。
組織的な動きを排除するのは不可能なのだから、その事を絶対認められないとなったら
それこそ投票自体をやめるべきだ。

本当難しい問題だよな、毎度の事ながら。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:17 ID:5GBW6VdK
宣伝しないと人が集まらないが、投票しに来るような
香具師はメーカースレやHPに多く生息する。

悩ましいな…
427 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:40 ID:j4SLm2eI
去年は看板に宣伝してもらってたような……
今年はお願いできないんですかね。
エロゲ板での宣伝は、月別スレ若しくは（立つのなら）年間総括スレで行えばいいんじゃないかと。
各メーカースレでやるのは、反応等考えると微妙な感じがします。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:47 ID:IQqQqIHd
どうも考えれば考えるだけ矛盾しっぱなしだな・・・
投票スレの成功（盛り上がり）＝多数の人が投票すること
だが多数の人が投票すること→組織的な投票の呼び水になりかねない
組織的な投票がある→投票スレが盛り下がる

・・・結局どんな結果になれば皆がウマーになれるのだろうか？・・・

今更気付いた漏れがアレなんだが、２ちゃん上でのベストエロゲーを決めるのだから、
投票するのは２ちゃんねらー（エロゲ、ネギ、葉鍵板の住人）のみなんだよな～
それならメーカースレの住人比率＝投票結果になるような気もする＞デキレース？
429 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:51 ID:7alsnHjy
もうその辺は言ってもせん無い事だから盛り上げることに全力を注ぎましょう。

ちなみに住人が一つのｽﾚしか見ないなんて事はないから住人の数＝得票数
なんて事は無いと思われ。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:55 ID:vXx+O7+J
正直言えばメーカーにとっても２ちゃんのエロゲ関係板でそのソフトを上位に
食いこませるってのは決して無駄な行為ではない。
何故ならここで一位を獲得できれば、ピュアメールの叔母風呂よろしく一気にメジャーな
メーカーになり、売上げを増やすチャンスでもあるのだから。
ここで一位ってのはある意味雑誌での一位よりよっぽど信用できると、思ってる
人間も多いしな。集計方法の透明性が高いって面で。

ゆえにメーカーにとってそりゃ、宣伝でもなんでもしたいでしょう。
なんせ飯の種だし。

またアンチやライバルメーカーにとってもうまく利用すれば蹴落とすチャンスだと
思えば謀略のたぐいがあっても不思議ではないと思われ。

結局ここの他にエロゲをここまで大々的に扱った場所がない事がメーカーやら
ユーザーの注目を集め、結果このような事をうむ温床になってる。

組織が動くのはしょうがないんじゃないかな。
エロゲ板で評価を勝ち取ればメジャーになれるチャンスって皆知ってしまったんだから。
ユーザーもメーカーもね。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/01/12 23:59 ID:OW7dvJc0
空気の読めない信者やそれを騙ったアンチがへたくそな誘導しに現れたら、
スレの他住人が軽くたしなめたり上手くフォローすれば良い。
それだけの話じゃないかなあ。

馬鹿な信者やアンチはどのスレにもいる。
と同時に、それらをフォローするだけの見識を持った住人も、たいていのスレにはいる。
エロゲー板のなかには、お祭り企画に参加することを喜ぶ住人がほとんどの
スレなんてのもあるから、無闇に禁止にはしたくない。

まあ、そのあたりいいテンプレが思いついたらまた書き込むが。
他のやつもいい案ださないかな。

最悪、集計人に、信者が誘導したブランドを全て除くランキングを作ってもらう（w
432 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 00:10 ID:3fejj38i
＞最悪、集計人に、信者が誘導したブランドを全て除くランキングを作ってもらう（w

ネタだと承知しつつマジレスだけど、そんな事したらそれこそ煽り荒らしが大暴れするだろう。
>>423-424じゃないがアンチがそこらじゅうで誘導しまくるのが目に見えている。

じゃあどうすれば良いのか？と聞かれても名案はないけどな。
正直メーカースレで誘導→自分で投票スレでちくる→○○メーカーは組織票で動いてると喧伝
→多重投票の疑いをかけて潰そうとする。
ここがこういった利用のされかたをされないかと、それが一番心配。
去年も多重騒ぎがあったしおととしもあったと思う。
特に去年はしばらくそれで揉めてたのも事実だし。
メーカースレに押しかけた馬鹿もいたな。で、しばらく荒らしてたと。

それでも尚、皆投票をしたいんだよね。
自分みたく何も投票で優劣をつける必要ないやんかと思う人間には両板が荒れるのが
わかりきった投票はすべきじゃないと思うけど、でもしたい人間が多いんだから
しょうがない。それはわかるのだが、それでも各メーカースレ（特にアンチらしき
人間が粘着してるスレ）が荒れないように祈るしかないわけで。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 00:49 ID:F6HzLvRq
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1040224778/819-832

こんな風に、厨な住人が混じってるとこは大変だな。
むしろ「やめろ」と言ってる側が悪人扱いされてるし。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 01:51 ID:tLhObEjc
＞空気の読めない信者やそれを騙ったアンチがへたくそな誘導しに現れたら、
＞スレの他住人が軽くたしなめたり上手くフォローすれば良い。
＞それだけの話じゃないかなあ。

結局はこの意見に落ち着くと思います。
２ちゃんねるは基本的に何を書いてもいいシステムになっている以上
書き込みの選択や淘汰がなされることが必要で、それがうまくできるかどうか
つまり「空気」を持っているかどうかがスレ住人の質でありスレ維持能力だと思います。

勿論いろいろな空気があって、純粋に作品のみ語るメーカースレもあれば
話題が複数共存するスレも、お祭り好きなスレもあるわけですから
注意書きなど一律に明文化できないでしょう。
「投票スレ以外で投票ネタを振ることは、すなわち他スレのネタを振る行為なので、
　その判断つまりスレの空気を読むことは２ちゃんの常識の範疇です。」
といった主旨のことを一応予防用にあえて注意書きしてもいいとは思いますが。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 02:11 ID:nOWDFCoz
＞勿論いろいろな空気があって、純粋に作品のみ語るメーカースレもあれば
＞話題が複数共存するスレも、お祭り好きなスレもあるわけですから
＞注意書きなど一律に明文化できないでしょう。

だとするなら、それこそこんな投票スレはやめるべきだね。
何故か？
各スレごとに空気が違うように、エロゲ板も葱板もその感じる空気は人それぞれだから。
板住人の皆が皆、この投票スレを歓迎してるわけじゃないし、まして板の祭りだなんて
思ってるわけじゃない。これも去年から散々言われてる事だけどな。

祭りである以上しなきゃおかしいって意見の方がごり押しして、板に押しつけてやってるんだと
認識すべきだな。板全体に押しつけといて、
＞注意書きなど一律に明文化できないでしょう。
などと無責任の極みだと思う。
できなきゃ、やめろ。
と思うが、どうかな？押しつける側が注意すべき事は共通してると思うが。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 02:31 ID:bBLt96/+
>>435
なんだかよく分からないです。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 02:31 ID:zlOlD5iB
しかし、エロゲ板の住人で1メーカーだけの
信者ってどれくらい居るんだろう？
そんなに数が多いもんなのか？
漏れは気に入ってるメーカーは2,3有るが…
438 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 04:28 ID:bqyFIy2l
>>435
何が押し付けなの？
君が無視すればそれで済む。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 06:21 ID:6BeOd5HU
この投票スレは>>434の言うお祭り好きなスレもそうじゃないスレも問答無用で巻きこむスレだと
思うのだが、どうだろうか？
何故なら全部が対象だから。
お祭り好きなスレのゲームだけを対象にしてるわけじゃないだろう。

てな事を>>435は語りたかったんでは？と思うがどうか。
>>438の言うように押しつけられたら放置すれば良いって意見もありだろうが、
残念ながらこの板やエロゲ板の現状を見るにつけ、押しつけられたら放置より
反発する可能性が高い人間が多い。
そうなれば荒れる。このスレを中心に各メーカースレまで巻き込んでね。
この自覚なく祭りなんだから放っておけってのは無責任極まりない意見だろうよ。

ゆえに押しつける行為を非難するのは間違ってる、押しつけられた側が
対処すれば良いだけだろ、とも読めてしまう>>434に>>435は反発したわけだ。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 06:39 ID:6BeOd5HU
てゆーか、今、某スレの書きこみを読んでて思ったが、「やめろ」とか「誘導等への
対策を考えろ」って意見の押しつけには「煽りだ」「絶対やめない」「議論スキーウザイ」と
反発するのに、一方で自分達は板全体に投票スレという名前の爆弾を押しつけようとしている。

投票スレ問題で毎年思うけど、他者の押しつけにはあそこまで反発する人間が
他者に物を押し付ける際は躊躇せずむしろ高圧的に押しつけるんだよね。
さも自分は絶対的正義と言わんばかりにさ。
これが最大の矛盾。

だから投票スレ関係の反発者が後を絶たないわけだ。
で、毎年些細な事から荒れると。多重投稿の疑惑だなんだってね。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 08:09 ID:f5lZUbgH
>434みたいに
※投票スレ以外で投票ネタを振る時は、スレの空気を読んでからにしましょう
くらいを書いておけばいいんじゃない？
誘導ｶｷｺが煽りやアンチなら禁止にしたって書き込むだろうし、
そのスレの住人の一人が書き込んだんなら、それはそのスレ自身の問題だろ。
442 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 09:01 ID:bqyFIy2l
投票は価値観のぶつかり合いだから、荒れるのはしょうがない。
しかし「荒れるから」とか「誘導がおこるから」とかで投票という「場」そのものを否定するのは、
まさに２ｃｈという「場」を否定することと同義でしょ。
やりたい奴はやるし、反発するのも、その結果（得票に限らず）をどう受け取るかの自由も常に自分自身にある。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 10:32 ID:yAmOlgmq
祭りとしての何でもありを望むのか、ある程度の権威を望むかで全然意味合いは変わるはずだぞ。

確かに受け取り方は様様でいいんだけどここの結果が何らかの権威を帯びるのはオレとしては
勘弁願いたいな。雑誌の人気投票同様、いやそれ以上に胡散臭いもんだと思ってるんで。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 10:38 ID:7zgCrUKP
ルールに各スレの空気を読めとか注意書きしつつ、自分達は板全体の空気を
読もうとしないのはおかしくないか？
板が荒れる、各メーカースレが荒れるのを理解しつつそれでも投票を強行するのを
自由と開き直られてもな。
２ちゃんねるである事を尊重するなら極力板を荒らさない事を前提に行動すべきだと
思うけど。
板が荒れても良いし、スレが荒れても良いからこのネタをやる、ではそれこそ
煽り荒らしとなんら変わりがない。
445 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 10:56 ID:f5lZUbgH
去年の投票が盛んだったのは、
それだけ住人のニーズがあった＝板の空気に合っていたからだと思うが。
今年の投票が住人から見放されているとしたら、投票数が激減して寂れるだけだろ。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 12:20 ID:7dfXSbc2
上げときゃ見る人間は見るし、固定のスレに引き篭もる人間にまで宣撫しても不毛に荒れるだけ。


エロゲ板総合雑談スレッド その179
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042394274/l50

■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ40■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042097269/l50

エロゲ板・ネタ業界板 定点観測　第２章
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039526973/l50


あたりの総合案内系に限定して紹介するくらいならば、文句も来ないし必要充分な効果も得られるかと。
447 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 13:04 ID:HA2J4Xcg
>>446
激しく同意だな。
無用な争いをする必要はない。

だけど、それでも宣伝する馬鹿は必ずでるだろうな。
そして反発者は自スレで暴れ、下手に宣伝者が粘ったりすると投票スレに押しかけてくる。
だから>>445の言うように寂れるだけでは済まないわけで。
それが嫌なんですよ、去年は成功したと書いてる人もいるが去年だって決して
全てが万事うまくいってたわけじゃない。そんなのは多重投票騒動みれば一目瞭然だ。

ま、後は祈るだけですな。
どこかがここのせいで荒れないことを。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 13:18 ID:HA2J4Xcg
兎に角、やる前に皆去年のログを今一度読めば良いよ。

http://www2.bbspink.com/erog/kako/1011/10117/1011792513.html

特に後半部分。
ずっとぐだぐだと話が続いてるから。

余談だけど去年、家族計画で揉めたんだね。
だから陰謀って>>424は書いたのかな？
449 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 15:32 ID:zlOlD5iB
この企画自体をやめさせようと必死な香具師が居るようだが
目的は一体何だろう？
中止になると利益にでもなるのか？
450 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 15:37 ID:sljUdKcP
とりあえずＥＴＥをまってみては？
どうも中心人物っぽいし。

>>449
＞中止になると利益にでもなるのか？
板や各メーカースレを荒らす可能性のあるネタが確実に一つ減ります。
と過去レスには書いてあるみたいですが。
451 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 15:38 ID:mOfjERQy
もう燃料はいらないって
なるようにしかならない、それでいいじゃん
452 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 16:10 ID:RleCQM2d
>>427
エロゲ板の看板ね。あれ、前回のときに「あんたらにはもう付き合いきれませんわ」と
投票終了前に最萌の告知に勝手に切り替えたのを思い出していただければ
投票方法が前回と変わらない以上協力もありえないとご理解いただけるのではないかと。

いや、まあそれ以前に「ネギ板のことで勝手にころころ変えるな」ってんで
管理権が移行されたのだけどね。だからエロゲ板の看板は使用不可でございます、と。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 16:17 ID:uEeTEcYW
とりあえずネギ板内で閉じてしまえばいいんでないかい。
他板への宣伝は一切しないってことで。
それで別に不都合無いと思うし。
荒れる荒れるって気にする人も少しは心が落ち着くんでは？
454 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 17:22 ID:7lHWwkWT
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　
455 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 17:47 ID:KDX5XbZI
http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851
456 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 20:23 ID:Ha5F0Wnl
>>452
そうだったんですか。それじゃあ、お願いするのは無理みたいですね。
それなら宣伝はエロゲ板に年間総括スレが立ったらそこと相互リンクする、
検討スレ、雑談スレにリンク貼るぐらいでいいんじゃないかなと思います。

457 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 20:53 ID:CAHABIv6
（´-`）.｡oO（荒れる「可能性」を前提にして論を語られてもなあ）
（´-`）.｡oO（DOとかを例に持ち出す奴も多いみたいだが、あれらは信者も多いがアンチも多い。
　　　　　　　荒れた事例のうち少なからぬケースに、煽らーが混じっていたと思う。
　　　　　　　一連のスレの行状を盾にとり誘導禁止を主張すれば、それは煽りへの敗北を意味しないか？）

（´-`）.｡oO（>>450　ETEをあまり頼るのはやめれ。
　　　　　　　集計人とはいえ、奴も議論の場に置いては参加者のひとりに過ぎない。
　　　　　　　そしてなにより名の知れたコテが大企画の集計人に立候補したことで、色々目立ってる。
　　　　　　　これ以上奴を矢面に立たせたらそこから荒れかねないし、奴にとってもいい迷惑かも）
458 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:23 ID:XRA7zuyb
>>457
だけど誘導禁止を主張しないとなれば、それじゃとても今回の投票スレは
支持できない。
事情はわかってるはずだ。
一部のメーカースレの組織票が加わった投票行為になんの意味がある？

それこそ祭りだからなんでも良いってのはなしだろう。
それとも組織票に目くじらたてるな、別に良いだろって意見の方が大半なのか？
459 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:37 ID:K6/KwIrL
投票の感想スレと年間総括スレは分けて欲しい。
460 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:48 ID:BJTP6Sl+
>>458
多重すら防げないシステムなんだ、
組織票への対策なんて立てられるはずがない。

そもそも多重は不正行為だが組織票はそうじゃないだろ。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:48 ID:Ha5F0Wnl
>>459
同意。
昨年はまずどっちでやるかという議論があったからああいう形になったけど、
今年立つとしたら向こうは昨年一年のエロゲを振り返るスレにして、こっちに別に投票感想スレを立てて欲しいね。
462 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:51 ID:BJTP6Sl+
立てるのは、
投票スレ（葱）
投票感想スレ（葱）
年間総括スレ（エロゲ…でいいの？）
の3本？

あとは投票ヲチスレも勝手に立つだろうな（ｗ
463 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:54 ID:bqyFIy2l
＞それとも組織票に目くじらたてるな、別に良いだろって意見の方が大半なのか？
大半のような気がするが。
禁止にしたって実際止める方法がない訳だし。
組織票があったとしても、それをどう受け取るかは自分次第。
458にとってはそんな投票は無価値かもしれないが、ほかの人間にとってもそうだとは思わないでくれ。

投票の意義も単にランク付けだけにあるのではないしね。
464 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 21:59 ID:Z93N4ihf
組織票は別に問題ないだろう。
それはいくらなんでも目くじら立てすぎの気がする。
465 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:06 ID:cNGe+LYB
組織票が問題ないとすれば、スレで宣伝した奴が勝ちということか？
それって不公平じゃないの？
だってスレすらもたないメーカーだってある。
一方で散々書かれてるとおり葱やエロゲ板、さらにキャラネタ板にスレを持ってる
メーカーだってあるだろう。

それじゃあ、全然公平じゃない投票だね。
メーカーのＨＰで宣伝しても良いし、個人のＨＰで宣伝しても良いと。
あらゆる意味で老舗が圧倒的に有利と。

そんな投票スレに意味があるのだろうか？
つか、そんな投票の集計する方々も楽しいだろうか？
466 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:08 ID:cNGe+LYB
もっとはっきり言えば多重投票だって「これは組織票だ」と言い張れば
あっさり認められるって事だな。

だって>>463の論理でいけば、多重投票だって禁止しようがないし。
467 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:09 ID:tCd3v3Ll
ちっとは落ちつけ。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:10 ID:BJTP6Sl+
>>465
で、具体的に組織票を防ぐ手段は？
469 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:10 ID:8rI454wJ
組織票は投票という行為自体について回る当然の事実じゃないの？
470 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:10 ID:Z93N4ihf
>465
スレの住人の多さは大体そこのｹﾞｰﾑを好きな人間の数だろう。
自ｽﾚを持ってないのは大体ﾌｧﾝの数も多くは無い。
しかもﾈﾀｽﾚ作られるようなところは住人も熱心でﾌｧﾝも多い。

自分のｽﾚのあるなしだってその言い方からすればすでに不公平だろう。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:21 ID:3BvlaKrB
>>458
メーカースレに誘導貼って投票募っても別に投票結果には問題無いと思われ。
リンクから飛んで来るのは皆そのスレのメーカーが今年出したゲームが１番と思ってる奴らだけかよ？
実際そんなことねぇだろ・・・てか匿名掲示板ででそんなことわかるかっての。
そもそもエロゲメーカートーナメントでもないのに「組織票」がどうとか言うのおかしいだろ。
スレ住人が多いから有利とか言ってる奴、正直ワケワカランって感じ…
２００２年に出たゲームで面白い奴を決めるのが投票スレなんだから票数が多ければ
単純に支持する「２ｃｈねら」が多かったってことで納得できないのかよ。

個人的に投票系スレは注意事項をつければつけるほど盛り下がると思われ。

472 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:21 ID:BJTP6Sl+
つーか、>465の論調だとベスト投票どころか、
政党政治まで否定せにゃならんようになるぞ（ｗ
473 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:35 ID:bqyFIy2l
Aのゲームは3000本しか発売されてない
Bのゲームは20000本発売している・・・不公平だ！
とでも言いだすんじゃなかろうな。

いろんな意味で不公平があるのは当たり前。
だからそれを呑み込めない奴は参加しなくていいし、せめて邪魔しないで欲しいよ。

「自分が了解できないからやめて欲しい」っていうのは
「自由に投票してね」なんてのよりもはるかに押し付けで傲慢でしょうに。
474 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:44 ID:r8Hyobk+
投票制について議論しているところ悪いが、
459、461、462で話題になっているエロゲ板の総括スレについても
考えてもらえないか？

１月検討スレで今問題となっているんだが、エロゲ板で独自に
総括スレを立てようという動きがある
こっちと連動という形で行くなら今のうちに止めておかないと
勝手に立てられて足並みを乱されるだろうし、
むこうに任せるにしても、なにか返事をしてやらないと
今度はむこうに迷惑がかかる（立てていいかわからないから）

個人的には462の案に賛成
やはり板が違うといろいろと面倒だし、こちらの遅れが向こうの迷惑にもなる
こっちはこっち、むこうはむこうでまたーりとやって、必要に応じて
この投票のことをむこうにも告知すればいいと思う
475 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:52 ID:R7AqT4g2
信者が多いっていうのも一つのステータスだと思うが。
それでも「あれは組織票だから気に入らねぇ！」
と思うならそのタイトルは自分の脳内で無視したら？

>>474
俺も462に同意。
総括と感想スレは別にしたほうがいい。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:52 ID:CTGvnlgM
>>473
邪魔だからって意見が言論封殺の理由となるのなら、それこそ煽り荒らしを
誘発しかねない投票スレこそやめれって意見もまたまかりとおると思うが。
大体、個別メーカースレでマターリやってたところにいきなり
「２ちゃんねる投票がスタートしました、投票お願いします」と
押しかけられるほうが良い迷惑だと思うが。
宣伝ウザイとかもめ出して折角のマターリぶち壊しにされるのも迷惑。
誘導で一悶着あったはず。

何気に宣伝不可が認められないってのがわけわからん。
宣伝不可が嫌とか言ってる連中は自分の贔屓のメーカースレで宣伝するつもりか？
投票自体を否定する気はないが宣伝不可もあわせてつけるべき。
禁止事項が多ければ多いほどとか言ってる香具師、たかだか宣伝不可の一言だけで
盛り下がるのか？
だったらやめろよ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:57 ID:7OND3kwd
何とかして投票をやめさせたい方が手を変え品を変え
がんばっておられるようですが…
478 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:57 ID:mOfjERQy
何だかもう駄目ぽ状態やな・・・
正直な所、待って欲しい（投票スレに連動して欲しい）気持ちはあるが、
待ってもらう為の理由というか、いい説得力のある言葉が浮かばない

そもそも投票というカテゴリーにこだわらなければ総括スレだけで
話は終わるし、エロゲー板でも開催が可能なんだよね・・・
来年度は投票スレを順位決定戦に特化して差別化を図るのも１つの手か
479 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:58 ID:Z93N4ihf
連動は必要だと思うが去年は投票ｽﾚで書けなかったものを書いてもらうと
いう趣旨だったから同時に建てたけど、完全に切り離してやるの？

同時に建てた方が人が集中してるだろうからいいとは思うけどｴﾛｹﾞ板住人が
建てたいと言うならここで止めるのも筋違いだろう。

とりあえずこっちの開催時期の広告を打ってもらっとけば別にいいんでない？
480 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 22:58 ID:CTGvnlgM
宣伝禁止を訴えたのを投票自体を否定したように書くの、正直勘弁してもらえません？
481 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:00 ID:7OND3kwd
やめさせたいと思ってない人は↓のようなことは書かないと思うわけで。
>それこそ煽り荒らしを
>誘発しかねない投票スレこそやめれって意見もまたまかりとおると思うが。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:02 ID:Z93N4ihf
否定を連続するとひじょーに読みにくくなるから止めて。
483 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:03 ID:CTGvnlgM
>>481
俺は>>473の論理がそれだけ乱暴だと書いたまで。
現にその後>>476で
＞投票自体を否定する気はないが
とも書いてますが、読んでいただけませんでしたか？
484 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:11 ID:7OND3kwd
>>483
>>473は「組織票があるから誘導やめろ」という>>465の主張に対するレスだろ？
それに対して「誘導先を荒らすから誘導やめろ」という君が横合いから出てきて、
勝手に話をややこしくするから、こっちも煽り厨かと疑ってしまうのだよ。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:11 ID:Z93N4ihf
>483
じゃあ最萌えみたいに誘導なしの完全独立でやってくれって言うのか？
自分の意見が通らないから止めろというのは乱暴な理論じゃ無いのか？
486 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:15 ID:TqIhfx1o
2001年総括購入感想スレはありますか？
487 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:16 ID:zlOlD5iB
>>476
>だったらやめろよ。
最後の一行が余計
長文のあとだけに必死な香具師に見える
488 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:17 ID:mOfjERQy
>>474
できれば投票スレと連動して欲しいが強制はできないので
エロゲ板のほうで決めて欲しい、でＦＡ？
489 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:17 ID:CTGvnlgM
>>484
理由は違えども同じ宣伝不可を訴えてるのには変わりない事はご理解いただけてる
みたいなんで、>>473の誘導不可って注意書きは認められないともとれる内容に
宣伝不可を訴える者として反発した事もまたご理解いただけると思うが。

>>485
では、>>446ではどうだろうか？
また向こうで総括スレを立ててそこで宣伝する分には良いとして。
その上でマジで聞くが、それ以外の場所では宣伝禁止では駄目か？
490 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:19 ID:Z93N4ihf
>486
■ 2001年総括購入感想スレ ■
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html
491 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:20 ID:mOfjERQy
>>486
>>4にあるコレ↓では駄目かな？
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html
492 ：491：03/01/13 23:21 ID:mOfjERQy
うわー、久々のケコーン
493 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:22 ID:Z93N4ihf
>489
投票者全員がﾙｰﾙを良く見てないのは去年一点加算されているにもかかわらず
5点で投票してた人間がかなり多かったのを見ても分かるだろう。

むしろここで明文化することでもめることの方が害が大きい気がする。
｢禁止されてるのに持ってくるな！」は煽りとしてはかなりしやすいだろ。

最萌えの失敗の1つだろ、これは。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:22 ID:7OND3kwd
>>489
とりあえずすぐに「反発」して煽り口調になるのはやめてくれ。
こっちもしんどい。

誘導について、俺は>>441程度の注意書きでいいと思うけどね。
495 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:25 ID:0acSulx2
みんな、がんがれ。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:25 ID:zlOlD5iB
宣伝禁止にしても投票中のネタが増えるだけと思われ…
無視して宣伝する香具師は必ず居るしね
そして、「信者は痛いなあ」とか
「工作員が潜り込んでる」等の騒ぎになると…
497 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:27 ID:xXVfwzqg
もうだめぽ。。。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:29 ID:7OND3kwd
>>493
>>496
そう、強制力を伴わない禁止は諸刃の剣になりやすいんだよね。
ルールがあるから却って荒れることもある。
499 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:31 ID:Z93N4ihf
つーかひとまずｴﾛｹﾞ板で総括ｽﾚ作るなら案内のﾃﾝﾌﾟﾚ作らんか？

開催時期と投票方式はややこしいからちゃんと報告してた方がいいと思うんだが。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:31 ID:CTGvnlgM
>>493
逆に言えば誘導しやすくなりますが。
各メーカースレにおいて>>496氏じゃないがルールを無視して宣伝した香具師に対し
「向こうのルールで禁止されてますよ」と書く事ができる。
それこそ「宣伝可だろ」「ウザイ」と互いに揉める必要が極力減らせる。
まさに
＞上げときゃ見る人間は見るし、固定のスレに引き篭もる人間にまで宣撫しても不毛に荒れるだけ。
って事だと思うのですが。

>>494
宣伝禁止と明記することは上記理由と同じで、わざわざ投票ネタで
（宣伝行為は）「スレの空気にふさわしい」「ふさわしくない」と各メーカースレで
無駄に議論する必要を極力なくすことができると思いますが、どうでしょうか？
501 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:35 ID:CTGvnlgM
>>496
自分はそれでも宣伝禁止をとりたい。
理由は
＞上げときゃ見る人間は見るし、固定のスレに引き篭もる人間にまで宣撫しても不毛に荒れるだけ。
まさにこれ。

無駄に各メーカースレやネタスレなどで宣伝行為に対する議論を巻き起こしたいと
思わない。「禁止されてる行為はするな」と一言で終るならそれに越した事はないと思うが。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:36 ID:Z93N4ihf
>500
いや、盛り上げるために宣伝してもらってもいいし、住人がｳｻﾞいと
思ったら自然と無視されるだろう。

各ｽﾚの自浄作用を無視して全て決め付けることも無かろう。
503 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:38 ID:IBhm2n/U
1. 投票感想/総括を分けるのかどうか
2. 分ける場合、同時に立てるかどうか

分けない場合、そのスレが背負う性質上、連動が前提でしょう。
分けた場合、投票感想スレは連動するとして、
総括スレはエロゲ板独自という色が強くなるためこちらの事情で運営を左右させるのは問題が。

別の話題が交錯しまくって悪いですが、とりあえず、1の点だけでも決めておきたいので
意見をお願いします。分けるかどうかで、立てる時期・テンプレ云々を相談する場所自体
変わってくるように思うので。分けない→ここ　分ける→余ってる11月スレ辺り　とか。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:39 ID:Z93N4ihf
●投票日程および方法
・１／２７（月）０：００～２／２（日）２４：００まで
・去年良かったと思うゲームを１～６本の範囲で挙げて、
　それらに持ち点６点を配分してください（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません。
　挙げたゲームに持ち点を配分せず、点数無記入のまま作品名のみを記すのも自由です。
　配分する場合は、１～３点の自然数のみが有効票となります。


★３点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★２点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★ 　　：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★ 　　：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★　　　”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）

これで総括に貼ってもらっていいのか？
505 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:40 ID:7OND3kwd
>>503
1.　分ける（感想：葱、総括：エロゲ）
2.　非同時
がいいと思う。
506 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:41 ID:CTGvnlgM
>>502
自浄作用がどのスレでも発揮されるとはどうしても思えない。
それこそ無駄に議論になる可能性の方が高いかと。
そんな時、投票スレに憎しみが向くことだってあると思う。

投票スレ自体がウザイとね。

そんな事になるぐらいなら釘一本で各スレの自浄の手助けになるなら、
釘一本さしておいた方が良いと思うのですが。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:43 ID:7OND3kwd
>>504
告知に投票例までつける必要はないんじゃないかな。
あとは、
「以下の要領で2002年ベストエロゲー投票を実施します。」
みたいな文を頭につければいいと思う。
508 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:46 ID:Z93N4ihf
>506
自浄作用が期待できないなら禁止事項持ち出して荒らす行為を
一文で抑制できるとおもうことも無かろう。

とりあえずこの論は置いておこう。感想ｽﾚのことを決めてからまた。
509 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:47 ID:Z93N4ihf
>507
今年は投票様式が特殊だから先に建てるならできれば告知して疑問に答えられるようにしたかったんだが。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:48 ID:CTGvnlgM
>>506
自浄作用が期待できないなら禁止事項など必要ないとする貴方と、
自浄作用が期待できないからこそ禁止事項が必要だと主張する私。

確かに平行線ですな。
＞とりあえずこの論は置いておこう。感想ｽﾚのことを決めてからまた。
了解しました。自分はこのまま落ちます。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:50 ID:7OND3kwd
>>509
そういう意図があるんだったら、
つけておいてもいいね。
512 ：支援の人 ◆TweidqqqnA ：03/01/13 23:51 ID:i4aX3xOA
…ゆうなの勝利でしたか。おめでとう。そして鈴蘭、残念な結果だった。
散々悩んだ結果なので、投票した事は悔やみません。

そして最後に、両陣営とも、投票・支援、本当にお疲れ様でした。
どちらも素晴らしい萌えでした。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:53 ID:7OND3kwd
>>512
いえいえ、そちらこそお疲れ様。
514 ：512：03/01/13 23:53 ID:i4aX3xOA
すいません、おもいっきり誤爆しました。忘れてください。
515 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:56 ID:Z93N4ihf
じゃあ投票感想ｽﾚと2002年総括ｽﾚは別々に建てる方向でいいのか？
これは俺も賛成だから特に何も無いけど。

で、総括の管理はどうしようか。向こうの人に聞いてみる？
516 ：名無しさん＠初回限定：03/01/13 23:58 ID:zlOlD5iB
1.　分ける
2.　非同時

で良いんじゃないでしょうか
誘導文をそれぞれのスレ（投票、投票感想、年間総括）に書いておくと混乱が少ないかと…
517 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:05 ID:RMH5GwGB
どっちにしろたてる前に向こうで聞いて一日ぐらい意見を待ったほうが良くね？
518 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:06 ID:HRXBgGEx
>>515
よろしく～
って、向こうが不穏な空気になってました！
待ち切れなさそうです
519 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:09 ID:BhjZYqE3
総括スレにこちらからお願いするものは>504と、投票関連スレへのリンクだけで良いですか？

他に無ければ検討スレの済スレにでも持ちかえって、意見を集めて（>517）、テンプレ組んで、
向こうでの足並みが揃い次第スレ立て、という形がスムーズだと思っていますがどうでしょう。
520 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:11 ID:RMH5GwGB
>>519
それで良いんじゃないでしょうか？
ただ検討済みのスレよりかなら初心者質問スレの方がエロゲ板初心者ガイドを
読む限りベストかと。

自分なんかはロカルースレの方が良いかな～とか思いますが、ガイドに
従った方が良いかと。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:20 ID:5kJ09tFg
持ち帰るならとりあえずいつも通り初心者、雑談、ロカルーには告知しといて。
522 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:45 ID:HRXBgGEx
>>519
がんがれ！
523 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:58 ID:5kJ09tFg
来年からは年が明けたら総括建てて、月末に投票ｽﾚに移行とかにする？
524 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 00:59 ID:RMH5GwGB
>>523
気が少し早すぎな気もするが。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:00 ID:E5LKIEEU
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
526 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:16 ID:BhjZYqE3
年間総括スレを立てましょう、というお話です。

こちらが去年のもの。１月15日に立てられ、月内で役目を終えました。
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1011/10110/1011090749.html

今年は、投票にまつわる話も含んでいた去年と違い投票感想スレを別途用意し、
エロゲ板独自で立てようという方向で話しが進んだので、こちらに持ちかえってきた次第です。

興味のある方は、テンプレの作成、立てる時期を投票スレと連動するかどうかに意見をお寄せください。
投票感想スレと分離したことにより、総括スレはほぼ完全にエロゲ板管轄となります。
その為、投票スレと連動するかどうかについてはこちらの意向に任せるということが
投票準備スレ　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/l50　にて
概ね一致しています。

なお、スレを立てるにあたり、投票スレの告知として以下の文面をテンプレに含むこと、
及び投票関連スレへのリンクを貼ることが提案されています。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041226620/504
527 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:17 ID:BhjZYqE3
超誤爆。すまんのぅ。
528 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:18 ID:HRXBgGEx
>>524
検討スレでは年末あたりから需要があるらしい
まぁ、正月中暇な時に書きたいんだろう
529 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:32 ID:5kJ09tFg
>528
おーい、雑談とロカルーに貼ってないぞ。

俺いっとこか？
530 ：528：03/01/14 01:39 ID:HRXBgGEx
>>529
漏れはどこにも張ってないぞ？
531 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:41 ID:5kJ09tFg
>530
ｽﾏﾇ、>526の間違い。
532 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 01:57 ID:BhjZYqE3
遅れましたが、
雑談とロカルーは質問スレへの誘導という形で告知しました。
総括スレについての話は、あとは向こうの管轄ということで。

今日はもうキツい。落ちます。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 05:39 ID:8SHr86N+
MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
534 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 07:11 ID:hkKnLmcA
つーかさ、ようするに「フェア」にやりたいだけだろ。
土台無理ぽ、というのはわかっていても、どうせやるなら少しでもってのは人情だわな。
まじめなのよ。何事もさ。

逆にいうなら「フェア？　それおいしいんですか？」みたいな反応だと
「こいつは一体なんのために投票するんだ？」って考える。
まあ、こいつはフェアじゃないほうが得する奴だ、と結論付けるのは当然の考え方だわな。

不正をたくらんでるやつと「仲良くやりましょう」なんてことは到底考えない。まじめだから。
可能な限り排除しようとする。


だからね、きみたちはそこまで相手を考えてお話してるのかということだよ。
アンチだ煽りだと思考停止するくせが染み付いて、問題解決能力が著しく欠如しているわけよ。
ｽﾙｰしときゃとりあえずｶｺｲｲとかｸｰﾙだとか思ってるだろ？
口角沫飛ばして結論と合意を得ることに価値を見出せないわけだ。
なんでなんだろうね？　スマートという意味を履き違えてないか？
535 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 07:18 ID:84iaccaR
基本的に数の論理でなし崩し、が2chの議論の常だからねえ…。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 07:32 ID:epDvXc1z
ここまでの流れを読んだが、誘導禁止ってそんなにおかしい話なのか？
正直メーカースレに貼られるのは勘弁だ。
簡単で良いんで注意書きをそっちでしてもらえないのか？
537 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 12:24 ID:ZFrLT6iY
おまいら何でもいいから チャッチャと結果出しなさい
538 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 12:35 ID:3Aflqipo
あと何決めればいいんだろ。関連スレのテンプレだけ？
決めること決めてから雑談しようよ。
539 ：ＥＴＥ：03/01/14 13:05 ID:NKEb8i60
一部作品の扱い（世界ノ全テ・４２６等）をどうするか、がまだ決まってませんね。
あと確認ですが通常版・廉価版を含むとしても、同じ年にでたそれは分けなくて
いいんですよね？一応テンプレ等で明言しておいた方がいいかと思うのですが。

通常版・廉価版・ＤＶＤ－ＰＧ等は作品名の後ろに（）でそれを書いてもらった方が
解りやすいかも。
540 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/14 13:06 ID:NKEb8i60
またトリップ忘れ…スイマセン。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 15:26 ID:2uXBxiPM
>>539
特に反対意見はなかったし、世界ノ全テは無印・リメイク別集計にするという意見でいいんじゃないですかね。
同年発売じゃないリメイク物を集計するという点からも。

アズラエルは、追加ムービーをどう捉えるかでしょうね。
俺は単体集計してもいいと思いますが。
542 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 15:42 ID:DK8wOeUS
俺もそれらの一部作品は単体投票可でいい。
自由集計で扱いをいくらでも変えられるんだからその方がいい。
543 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 17:30 ID:+4bu2IgI
なんか昨日の読み返してたら論点が不平等論から荒らし論に摩り替わってるな。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 18:53 ID:4NCND4CA
なんかもうこっちはどうでもいいっつうか、コメント読むの楽しみにしてたんだけど
2002年総括スレがエロゲに出来るみたいだしそっちに期待することにした。
こっちは組織票も多重も何でもありの信者同士のパワーゲームを勝手にやってくれって感じ。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:00 ID:+4bu2IgI
投票なんてどれでも程度の差こそあれ信者同士のﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑじゃ無いのか？
ｺﾒﾝﾄ楽しみという割には順位に執着してるよな。
546 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:07 ID:4NCND4CA
執着してないから見捨てるのだが？まあ、好きにすれば？
547 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:18 ID:YvoyPhqz
･･････なんか随分ルールが細かくなってるね
今年は無効票が多そうだ
548 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:46 ID:pPE5J5Oj
「世界ノ全テ」、最初の内はDVD版がCD版の内容
全部含んでるし同一投票でいいって感じになってなかったっけ？
まあいいや。決まったルールに従います。
549 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 19:50 ID:TNi3PtY8
>>547
逆にかなりルールが大雑把になっていると思うが・・・
投票形式は去年と一緒、リメイク等オール可、集計は各自で好きなようにチョイス
もう本当のお祭りやね・・・多分

>>544
集計が自由制だから信者のパワーゲームを無視した集計をすればＯＫかと
コメントを拾い上げるにしても同様かと

まあ今年は参加の敷居を低くしてお祭りにするのが目的だったからね
来年度は信者ヌキの投票スレを構築するのも有りだと思う
550 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 21:10 ID:vwGqTn+u
選挙やオールスターファン投票みたいな日本有数の"投票"でさえ組織票によって
実際の支持率と一致した結果は出ないんだから、あまりこだわってもな。

最低限のルールや投票の規格については議論の余地があるが、それ以上は
21歳以上の良識以外に頼るものはない気もする。
551 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 21:56 ID:3UMMjclC
初心者ガイドスレからこっちに来て過去ログを読んだ。

なんか最萌スレの宣伝禁止に文句があるみたいだけど、無用な摩擦を避けるための
ルールのはず。
毎度毎度思うけど、エロゲ板のお祭りとかお祭りと思ってる人間ばっかじゃないっての。
皆が皆、自分のエロゲに優劣（順位）をつけたがってるわけじゃない。
自分なんかはエロゲに優劣をつける行為を容認する気もおきない。

文句あるなら無視しろよ？まあ正論だわな。
けど宣伝行為を認めろよ、とか宣伝に文句あるなら無視しろよ、とか
ちょっとおかしくないか？
雑談スレやその総括スレでいくら宣伝しても良いよ、そりゃ。
スレのルールに反してないし。
でも個別メーカースレでの宣伝はやめてくれ。
宣伝が不可なら自浄作用が働くだろうとか、その安易な発想がどうしてもわからない。
なにもルールをぐだぐだつけろとは言わないけど、せめて個別メーカースレ宣伝禁止ぐらい
銘打ってくれ。
それが出来ないとか読むと、じゃあ宣伝する気なんだとしか思えない。
開催自体を潰せと言ってるわけじゃない、ルールに反してないわけだし。
けど、エロゲ板への宣伝行為等は反対者も少なからずいるんだから配慮してくれ。
552 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 22:06 ID:kAWlvYge
スレッドA：宣伝嫌い
スレッドB：宣伝別にOK

☆宣伝禁止ルールなし：普通に宣伝
・スレッドAに宣伝→ウザイ、ｺﾞﾙｧ→荒れる
・スレッドBに宣伝→問題無し

☆宣伝禁止ルール有り：確信犯＆ルール読まない奴が宣伝
・スレッドAに宣伝→ウザイ、禁止だｺﾞﾙｧ→荒れる
・スレッドBに宣伝→禁止だｺﾞﾙｧ→荒れる

こういう結果が予想されるな。
553 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 22:32 ID:WUfOUZYs
さて、エロゲ板自治厨も呼び込んだところで、第二ラウンド　ファイト！
554 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/14 22:46 ID:OPu/ZAJU
>541さん・>542さん
投票対象の扱いについて纏めると。（一部追加部分もあり）

・同年内リメイクは別作品として扱う。例：世界ノ全テ（無印／Remind　of you）、アズラエル（４２６／アズラエル）
・同年内の通常版・廉価版等は同じ作品として扱う。例：ダ・カーポ、エスカレイヤー
・ＤＶＤ－ＰＧは別作品扱いにする（これは上では書いてませんでしたが、一種のリメイクという事で）

あと、>539でもちょっと触れた事ですが、発売が２００１年以前の作品だけど２００２年に
通常版・廉価版・ＤＶＤ－ＰＧ化されたものついてはその旨の表記と、投票スレで初出ならその発売日の
提示をお願いしたいです（同人・フリーウェアと一緒ですね）
正直、これらの作品がいつ発売になったかまでは把握しきれないので、これは是非テンプレに加えて
いただきたいのですが。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 22:47 ID:B6DsRtRX
メーカースレ宣伝禁止は反対。
「メーカースレ宣伝は荒れないようにスマートにね☆」とかにしようや。
一つ二つの書き込みを無視できない人間を顧みる必要ってあるのか？
556 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 22:56 ID:3eWFUrcF
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/456-468
宣伝についての向こうでのやりとり。
それでも尚552の理由で宣伝を容認するかまえなんですよね？
それだけはっきりお聞かせください。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:04 ID:HRXBgGEx
ふと思ったんだがメーカースレで宣伝する香具師は
まず間違いなくメーカーの信者だと思われる。
信者はメーカーの順位を上げたいからな！
で、宣伝を行う事によって荒れるのはそのスレの
住人の責任じゃないのか？
558 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:06 ID:4kWjRS6Q
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559 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:07 ID:XSB2CyJG
非推奨程度にしとけば良し
560 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:19 ID:TNi3PtY8
>>556
をいをい、>>552は単なる予想事例であって脅迫じゃーないぞ・・・＞勘違いはマジ勘弁
それを北朝鮮と同類だのと言われても困る＞単なる消去法だろ

まあそれはともかく、要はメーカスレに投票スレの宣伝するとスレが荒れる
つまりメーカースレの住人は投票スレを嫌っているということでＦＡ？
嫌われている以上、宣伝をするのは無意味どころか害でしかないのは理解できるよ
こればっかりは、受け入れ先が受け入れる気がなければ成立しないし宣伝禁止にするしかなさそうだね・・・
561 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:27 ID:Xo6qsxh7
つーか本当に迷惑がってる所ばっかりなのか？
去年は見学者が来てひっそり盛り上がったりしたぞ。ローデビルのとことか。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:28 ID:TNi3PtY8
結局投票系スレの歴史は信者叩きの歴史だから嫌われるのも無理はない
宣伝を可にするには投票スレ側の柔軟な対応しかなさそうだ
信者に嫌われるようなルール、発言、叩きは一切厳禁にして友好的対応を取る
信者が安心して投票できるように、投票内容にクレームをつけない
これぐらいメーカースレに擦り寄らないと、向こうも妥協も協力もしてくれないだろう

まあ投票スレ側の体質が変わらないと宣伝に関しては無理だな・・・
信者の組織票は嫌だって発言が平気で挙がるぐらいだしね
563 ：557：03/01/14 23:33 ID:HRXBgGEx
向こうさんは板間戦争も辞さない香具師も居るようですね。
別に戦争したい訳じゃないんで、宣伝禁止でいいんじゃないの？
>>552で書かれてるようになるような気がするんだけど
メーカースレの希望のようだからしょうがないでしょう。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:38 ID:kAWlvYge
>562
エロゲのロカスレ見ると、
投票の公正性にこだわる奴（つまり多重嫌い、組織票嫌い、結局信者嫌い）
＝誘導を嫌う奴
みたいだけどな。
565 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:43 ID:Xo6qsxh7
まあ向こうで騒いでるのは自分の意見が通らなかった腹いせみたいな感じみたいだから
あんまり蒸し返さない方がいいかも。>563向こうの話題
566 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:53 ID:TNi3PtY8
取り敢えず、投票スレの宣伝＆告知の話題に関しては先送りにしますか

>>539
全て可になったのだから、全て１票カウントで良いと思われ
４２６もアズラエルも別々にカウント
集計時に合算したい御仁は合算してアップでよいかと
567 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:53 ID:mtp/Yu/f
元々、投票をしたい方々が妥協してこっちに移った経緯から、向こうも一定の
妥協をしてくれても良いと思うけどね。

結局宣伝問題であそこまでムキになってるのは何故かといえば、やはり最萌スレの
問題がでかいと思う。
あれで揉めた挙句、トーナメントの話題禁止なんてしょうもないルールができてしまった
メーカースレがあるぐらいで。
確かに宣伝に一定の注意書きを添えないと、トーナメントの話題禁止スレを増やす結果に
なるかもしれない。
>>552を元に書けばこっちで禁止すれば、向こうで宣伝があったとしても注意書き一つで
すむと思うけどな。宣伝貼られた→向こうで禁止されてる→で、この問題終りと。
禁止を書かないと宣伝貼られた→向こうでやめろとかかれた→宣伝がなんで駄目なんだ、で
荒れると。

どうなんだろうね？
荒れるって事は議論になるって事だと思うけど。
議論の芽を摘めばかなり荒れる要素は減らせると考えられる。

なんにせよ、今更ながら最萌スレの問題がでかすぎた。
メーカースレで投票の呼びかけってのはやっぱやりすぎだったと思う。
568 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:56 ID:Xo6qsxh7
つーか21才以上が集まってて手取り足取り決まり作らんと立ち行かんという意見が多いのが悲しいな。
569 ：名無しさん＠初回限定：03/01/14 23:59 ID:kAWlvYge
正直、ああやってムキになってる連中こそが、
宣伝に真っ先に噛み付いて荒らすタイプなんだと思うんだが…
570 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:04 ID:4yVaUT3b
宣伝について決めるだけでこれだけ荒れてる
で、本当の厨は今までの議論にも参加してないと…
厨に理屈は通用しないと思う
571 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:04 ID:/d+yVW6s
まあ今回そろって総括ｽﾚ設置の方に行ったみたいだから、こっちの事を決めときましょう。

で、どこまで認めるの？禁止「推奨」程度でﾃﾝﾌﾟﾚに入れる？それとも宣伝に関する禁止は無しで？
572 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:08 ID:M87lQ1RF
宣伝は禁止で良いと思います。

結局こちらに宣伝禁止ときちんと書いておけば仮にメーカースレで誰かが宣伝しても
「投票スレで禁止されてますよ」で話がすむと思いますので。

逆に「宣伝禁止推奨」とか表現が曖昧だと宣伝を誰かがした後、「宣伝やめろ」
「なんで宣伝がいけないんだ」「宣伝ぐらい認めろ」「宣伝ウザイ、邪魔だ」
…で最後には「こんだけ荒れるなら次回以降トーナメントの話題不可にしよう」
即ち最萌トーナメントスレと同じ道を辿る可能性が高いと思いますので。
573 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:10 ID:4yVaUT3b
漏れも>>566氏の意見に同意
この方式の方が集計人さんの負担も低そうだしね
574 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:13 ID:/d+yVW6s
俺は意見としては>552と同意なんだが。
そもそも荒らしは放置が基本なんだし、興味がある話題なら食いつく、興味なければｽﾙｰ、
でそんなに荒れるｽﾚがいくつも出て来るとは思わないんだけど。
575 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:15 ID:M87lQ1RF
向こうのスレを読んで思ったが、葱板と関わりを持ちたくないって方結構
いるみたいだね（泣
投票とかトーナメントとか葱板管轄なんだから、エロゲ板に持ちこんでくれるなって
意思がひしひしと伝わってきますな。

反発はある程度予想してましたけど、あそこまでとは。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:17 ID:/d+yVW6s
>575
そもそも投票自体が追い出されて葱に来たというのもあるかもね。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:18 ID:4yVaUT3b
>>574
潔癖症な人は荒れるスレが一つでもあると許せないんだよ…
漏れもそんな人物２ちゃん向けじゃないとは思うけどね…
578 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:21 ID:M87lQ1RF
>>574
個別メーカースレに宣伝を貼られた後、メーカースレの誰かが「宣伝やめろ」と
口火をきるかきらないかに全てがかかってると思いますが。
>552と自分では口火をきった後の推測が違ってます。
「投票スレで禁止されてる」の一言ですむ事が多いと思うのですが。
逆に禁止をうたわずに放っておいたら、結局ここと同じ宣伝は是か非かの議論に
なる可能性が高くなると思います。

各スレの自治に任せる…結果、エロゲ板内にトーナメントの話題は荒れると
印象つけたくないってのが自分が宣伝禁止を訴える最大の理由ですな。
板間戦争が目的で投票スレをやるわけでは決してありませんしね。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:22 ID:kQ7ehiT2
>>575
そういう人はもちろんいるだろうけど、
今日、向こうで大声で騒いでたのは>>565の言うような連中だと思う。

>>577
>>552のように禁止を明言することで、
却って荒れるケースも無いとは言い切れないと思うが。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:26 ID:8ad1LiQU
ところで質問。
話の流れの中で「そういやベストエロゲー投票みたいなことやってるみたいだね」と
話題に出すこと自体禁止ってことですか？
581 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:27 ID:M87lQ1RF
>>579
議論が活発に交わされてるスレほど荒れてるって印象を持たれる
現実がありますよね。

もちろん各スレの自治に期待して議論させて、宣伝は是か非か決めてもらうのが
本来であれば一番良いのでしょうが…。
しかしそれを「荒れている」と解釈されちゃう事が多いわけです。
「葱板の投票スレのせいで各メーカースレが荒らされた」とこう訴えてくる
香具師は向こうのロカルースレの現状を読む限り確実にでそうな気がします。
582 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:27 ID:/d+yVW6s
つーか、そういうのをここで決めてしまっていいのかという不安もある。
投票ｽﾚ見てきたんだけど、どんな感じかなと覗きに来た人間までﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞの話題だからと
追い出してしまう危惧もある。

ここしばらくみんな少し神経質になりすぎな気がする。
583 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/15 00:27 ID:Vca0eNEc
宣伝については>572さんに同意します。
エロゲ板では雑談・初心者質問・月別検討スレ・立つ予定の２００２年総括スレ、
これくらいで宣伝すれば十分かと。
第一、ここまでやっても来ない方は多分メーカースレに宣伝貼っても来ないと
思います。

>566さん・>573さん
つまり>554の案でいいという事ですよね？
584 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:28 ID:kQ7ehiT2
>>578
口火を切る場合、「宣伝は投票スレで禁止されてますよ。」
みたいに穏やかなレスがつくのなら問題ないけど、過去の類似例を考えると、
必ずと言っていいほど一緒に罵倒も浴びせられるだろうね。
585 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:30 ID:M87lQ1RF
>>580
それは例えばトーナメントスレの話題禁止って書いてるらしいスレで
「そういや最萌トーナメントスレってあるみたいですが」って話を振るって事ですよね？

自分は参加者次第だと思います。
ただ、多分噛みつく方は絶対いそうですけどね、残念ながら。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:30 ID:4yVaUT3b
>>579
漏れも>>552のケースが間違いなく起こるとおもうが
>>578の下三行の理由で禁止にした方が良いと思う
587 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:34 ID:kQ7ehiT2
実際のところ、メーカーの登場日が決まっている最萌形式と違って、
信者による宣伝自体、それほど無いようにも思うんだよね。
レアケースを棒大に言い立ててるだけじゃないのかねえ。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:36 ID:/d+yVW6s
少し変えて、
｢集票のための宣伝、およびそれに類する行為の禁止｣
程度でいいんじゃない？
589 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:36 ID:M87lQ1RF
>>584
非常に悲しい話ですが、そうでしょうね、実際。

ただ向こうの一部の方々の言い分である「葱板の投票スレがこういった類の
宣伝を容認してる」って物言いだけはされずにすむって事です。
例え荒れたとしても。
それでも「葱板で投票スレをやってるからこんな連中が来て荒れるんだ」って言い方
する方はいそうな気配ですが。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:40 ID:kQ7ehiT2
愚痴はこの辺にして少し考えるか。

>>588
「それに類する行為」とは具体的にどんなん？
俺としては、宣伝はともかくとして、
投票の話題出しただけで違反になるような
ルールにだけはしてほしくないなあ。
591 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:40 ID:ZJ8VKIZr
おまいら餅ついてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　　　　　　　ﾊｯ　 ∧＿∧　 　　||||　　　 ∧＿∧　ﾖｯ
　 　　　　 　 　　　　（　´∀｀）　　　＿　　　（・∀・； ）
　　　　　　　　　　　（ つ　　つ　　=|　|＝＝Ｏ＝Ｏ= ）　)）
　 　 　 　 　 　　　　 ）　）　）　　|￣￣￣|　　（　（　（
　 　 　　　　　　　　（＿）＿） 　 | 　 　　 | 　 （＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
592 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:41 ID:4yVaUT3b
>>それでも「葱板で投票スレをやってるからこんな連中が来て荒れるんだ」って言い方

さすがにそこまでやったら厨扱いでしょう。
メーカースレにも良識はあるとおもわれ
593 ：ＥＴＥ：03/01/15 00:41 ID:Vca0eNEc
>590さん
なら「ベストエロゲへの投票を促すような書き込みは禁止」とか。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:43 ID:kQ7ehiT2
>>589
処女スレや寝取られスレの注意書きみたいな感じってことか。
残念ながら、あれ役に立ってないよ（ｗ
595 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:43 ID:/d+yVW6s
>590
「まだ行ってない奴は早く投票しろ｣とか｢あまり票が集まっていない｣のような投票を匂わせる
書き込みのこと。

ようは順位関係の書き込みが荒れの原因ならそれだけ縛ればいいと思うんだけど。
596 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:43 ID:fEBy5Hb1
これ出すのも迷った。本当に。

>567
そういうテンプレを作って次スレを立てたことがある者から。
たとえ一人の声であったとしても、その主張を無視することはできませんでした。
テンプレに含めるかどうかには最後まで迷いましたが、提案者の提案のままにはしま
せんでした（提案はテンプレの1に入れるというものだったが、それを最後に持ってきた）。

その結果、特に話題（投票してきたというレスも禁止主張レスも）になることも
なかったように思います。もちろん不満はあったがスレが荒れるのを恐れて表明
しなかった、という住人が居るであろうことは否定できませんが。

どのスレにも有効かどうかはわかりませんが、一例としてだしました。
597 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:46 ID:M87lQ1RF
>>590
＞投票の話題出しただけで違反になるような
＞ルールにだけはしてほしくないなあ。
すごくぶっちゃけた話、自分は「逃げ」の為のルールだと思ってます。
即ち「葱板のトーナメントスレのせいで荒れた」と書かれたくないって事です。
それでなくても向こうではすでに「葱板の話題は荒れの元」などと思ってる方も
結構いるみたいですし。
>578で一度書いてる通りです。

ですから「葱板」「ベストエロゲー投票スレ」が一部エロゲ板住人の攻撃対象から
逃れられる最上の案を支持します。
話題を出しただけで違反になるようなルールじゃなくかつ、上記を満たす案が
あればそれに越した事はありませんし。
598 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 00:57 ID:kQ7ehiT2
考えれば考えるほど、いろいろと嫌なシナリオが浮かんでくるが（ｗ
とりあえず要求に対応することだけを考えると、
>>593のETEの案を借りて、
「エロゲ板では、ベストエロゲー投票に対する投票を促す行為は慎んでください」
みたいな感じ？
・・・って葱ではどうするんだ？
599 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:04 ID:/d+yVW6s
「なお、特定の作品に関しての集票行為等は禁止とさせていただきます。」
まだ硬いか。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:05 ID:M87lQ1RF
>>598
エロゲ板に対する配慮として、それで良いと自分は思います。
葱ですか…。
どうなんでしょうか？自分の感覚では大丈夫な気もするのですが…。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:06 ID:P52qL1eT
>>598
つか、「エロゲ板では、」を抜きゃいいだけじゃねえのか？
602 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:08 ID:M87lQ1RF
つまり、

｢※べストエロゲー投票に対する投票を促す行為は慎んでください」

この一言をどこかに加えるという事で。
603 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:10 ID:kQ7ehiT2
>>601
いや、宣伝禁止をエロゲ板だけにするのか葱も右に倣うのかということ。
宣伝やめろ派の人はメーカースレが荒れるのを心配してたからエロゲ板だけでいいかな。
604 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:12 ID:/d+yVW6s
じゃ、これでもうほとんどの問題片付いたかな？
あとはﾃﾝﾌﾟﾚぐらいかな？
605 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:14 ID:P52qL1eT
>>603
あぁ、そっちの意味か…
ただ、エロゲを禁止する以上、葉鍵や外部へ宣伝されるのも
一応禁止にしといた方が良い気はしないでもないんだよなぁ…

「葱以外」あたりが妥当かなぁ？
606 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:14 ID:M87lQ1RF
>>604
そうですね。

ただ>603の仰る通り、葱板ではどうでしょうか？
葱板でもやはりエロゲ板と同様のルールで良いのでしょうか。
607 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:16 ID:M87lQ1RF
>606で、>603さんの敬称が抜けてました、すみません。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:17 ID:/d+yVW6s
無理に差別化を計ることもないかと。本ｽﾚとﾈﾀｽﾚでいい距離を保ってる場所もあるし。
双方禁止に賛成。
609 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:17 ID:M87lQ1RF
>>605
すると、こんな感じですか？

｢※葱板以外では、べストエロゲー投票に対する投票を促す行為は慎んでください」
610 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:19 ID:M87lQ1RF
>602案か>609案か、どちらが良いかって事ですかね。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:24 ID:kQ7ehiT2
う～ん。
この時間にあんまり性急に決めることもないだろうし、
しばらく晒しておいたらどうかな。
とりあえず俺はもう寝ます。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:25 ID:M87lQ1RF
>611
そうですね。
自分もそろそろ寝ます。
お休みなさい、色々騒がせてすみません。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:26 ID:P52qL1eT
よく考えてみたら下手に禁止条項入れてたら
各所の雑談スレとかでの告知も駄目になっちまうのかも…

漏れも今は考えまとまらんから落ちます。
614 ：ＥＴＥ：03/01/15 01:28 ID:u50yKQ76
ここでどのスレに宣伝を書かせてもらうか考えて、それ以外の宣伝行為を
禁止する、ではどうでしょう？禁止する場所を決めるのではなく、禁止じゃない
場所を決めてしまう、という考え方ですが。

>603さん
葱板での宣伝もスレによっては嫌われるんじゃないですかね。
作品スレもいくつかあるわけですし。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 01:52 ID:/d+yVW6s
>599
こんなのだったら投票自体への誘導には問題ないと思って書いたんだが。
俺も落ちる。また明日。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 03:35 ID:Gv/v6q4H
「なぜメーカースレにて告知が必要なのか、なぜメーカースレにて告知をするのか」
この理由を考えて見ると、大別して
　ａ．告知がある月別スレなどにはあまり行かない（意外と多い）
　　　メーカースレオンリーの住人にも広く参加を募る
　ｂ．同じメーカースレの住人に呼びかけてそのメーカー作品への投票
　　　（もしくはコメント・話題、注目度）を増やす
この２つの方向性があると思う。
このうちｂを念頭に置いたメーカースレでの（繰り返しの）喧伝はウザくなりがち。
また、メーカースレで盛り上がるあまり、ａのような潜在票の掘り起こし以上に
特定ゲームの票を増やすようなことは、今回の投票スレの趣旨にはあまりそぐわないし
スレによっては荒れの元凶にもなりやすい。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 03:35 ID:Gv/v6q4H
テンプレを作成してメーカースレにはそれを貼りつけることのみ可
ということでどうだろうか（投票スレとしてはそれのみ可との見解）。
これならばメーカースレ住人に告知できるし（投票参加者が多いのは良いこと）
そのスレで投票スレネタが続いた場合にも、他スレネタをしかも
当のスレで止めるよううたっているのに話題を続けているのだから制止の理由はつく。
（勿論、誰も制止しないならそれでいいし、積極的に参加するスレも当然あり）

実際のところ、投票スレには多数の参加者の意見が集まることが見込まれるので
投票が終わった後なら「思ったより注目されていた」等
メーカースレで感想やコメントが話題になったり
新規購入者がスレ住人の仲間入りをしたりなど、いろいろいい面もあると思う。
618 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 04:13 ID:zn4zYIHx
まず立場表明。
雑談、検討スレ以外に投票を呼びかけるのは禁止派です。

>616
特定のメーカースレなり、特殊シチュエーションのスレだけで投票を呼びかけるのは
なんか変な意図を感じてしまうのよ。
本営から直接知らされる人間がいる反面、そうでない人間がいるのもおかしい。
もし参加人数を増やすのが目的なら、全てのスレに宣伝するのが筋だと思う。
619 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 06:26 ID:y2oZUXwD
アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
リクエストしあって動画集めよう
620 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 07:24 ID:9K2S8RKY
いやいやいや、これだけ反発されてるんだからもうメーカースレへの告知は
諦めましょうよ。
これ以上ごねても板間の軋轢を生むだけで良いことないですって。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 07:39 ID:Wc4/Eqh/
俺も>620に同意。
ついでに>614にも同意なんで>602案を支持します。
なお、補足として宣伝可はどういったスレなのかどこかに書いておくのも良いかも
しれませんね。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 08:25 ID:gcB+rfHn
なんとなく１，２位らへんは予想できるから
それ以下の順位レビューが早くみたいな。
623 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 09:58 ID:vFnQ7jnD
反発、されてるのか？
624 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 11:20 ID:Al0HorRu
さぁ？ここでは荒れることが前提みたいだけど、去年はそんなに荒れなかったと思うが。
むしろここのｱﾝﾁが向こうに行って対立を煽ろうとはしてるみたいだが。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 12:12 ID:fsgT/M+W
>>624
去年と今年での最大の違いは最萌スレトーナメント問題があるかないかだと思う。
後、もう一つ葱板ロカルー騒動も忘れてはならない。某濾過一の馬鹿げた運動の事をね。
結果的にエロゲ板内で反葱の空気ができてしまった。
それを端的にあらわす例が二つ。

一つはエロゲ板ロカルースレでの話あいで総括スレと葱板投票スレの連動提案を
外されてしまったこと。
もう一つ、これは自分も予想外だったが、初心者ガイドにのっとって、こちらから
Ｑ＆Ａスレでスレ立て相談をしたのは皆知ってる事と思う。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042097269/345-421
その結果がこれ、一日たってついたレスはたったの一つ。
正直もう少しうんとかすんとか反応があっても良いと思った。

こちらで思ってるよりずっとエロゲ板では葱板と関わりたくないと思ってる方が
多いんじゃないだろうか？
自分みたく掛け持ちが大半だと自分も少し思っていたが、そうじゃないらしい。
こう言っちゃなんだが、どこかエロゲ板内にある反葉鍵板感情と似ている。
ネタ板は結局エロゲ板では嫌われる存在なのだろうか？

最萌スレの一件の結果、>>596のような事が起こってしまった。
残念ながら現状では投票告知は認めるべきではないと思う。
一部のアンチとか馬鹿にできない。
なんせ葱板だってたった一人の自称独立運動家がスレを立てた事からはじまり、結果的に
ロカルーが変わってしまったんだから。
626 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/15 12:36 ID:pvrlwvw7
>621さん
宣伝可能とさせてほしいスレとしては

ネ　ギ：雑談・定点観測・スレ立て相談
エロゲ：雑談・初心者質問・（稼動中の）月別検討・２００２年総括

こんな所でしょうか。あとはネギで投票感想スレを立てるならそこでも可でいいでしょうね。
他に案があれば追加・意見等をお願いします。

回数的には開始直前（１／２４）、開始時、終了直前（１／３１）の３回くらいでいいかと思うのですが。
（両雑談スレでのみ開催中は定期的（１日１回くらい？）に告知させてもらいますか？）
627 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/15 12:44 ID:pvrlwvw7
>625さん
私も両板掛け持ちの方が多いと思いますよ。
ただ、議論に参加したいと思う人ばかりでないというだけで。特にこの状況だと
下手な事を言って袋叩きに合うのを危惧する人だっているでしょう。
葱に関わりたくない、というんじゃなく揉め事に関わりたくない、という事。

実際、投票やるなら参加するけどやらないならそれでもいい、程度に考えてる方が
一番多いような気もします。積極的にやりたいと思う人と、積極的に阻止したいと思う人が
議論しているだけってのが現状なのでは。

エロゲ板に反葱板感情持つ人がいるのは事実でしょうけど、それを言うなら葱にだって
反エロゲ板感情持つ人がいます。一部の目立つ人間を見て板全体が同じ考えだ、と
判断するのは早計だと思いますよ。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 13:46 ID:OHXB7nae
「宣伝」は投票スレの問題だけど、「投票の話題」は各スレの住人の問題だからな～。
一応禁止として明文化しておく方が安全だとは思う。実効力は疑わしいけど。

age進行なら宣伝なんぞいらないと思うんだけどな。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 13:51 ID:Zk8W5fvq
ﾛｸﾞも多ければ議論もややこしくなってるうえに、少し対立気味なｶｷｺが多かったから、
係わり合いたい人間ならすでにこっちに意見してくれてるだろうしね。

ようやくまとまってきたんだし、反省会は終わってからにしましょう。

あと、宣伝は初めにしておけば誘導は住人とかがしてくれるでしょうから、そんなに
頻繁でなくてもいいと思う。

あと、一週間くらい前から告知してた方がいいと思うんだけど。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 14:00 ID:jN8+OCSq
>626
＞２００２年総括

反対。
向こうのローカルルールスレでは投票スレのことは事情説明及び誘導用という
認識で、連動を意図したものではないという意見が多いように見えるから。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 14:03 ID:Zk8W5fvq
>630
設立の経緯を考えれば最低でも今年くらいは告知してもらった方がいいと思うんだが。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 14:16 ID:jN8+OCSq
俺は購入検討スレの住人ではないので左記スレについてはコメントしない。
雑談やQ&Aを告知から外さなければならないほどの理由は無いので対象外。

>631
経緯というのは俺には合理的な理由には見えない。今年「も」ベストエロゲー投票を
どちらの板でやるのか、という議論をやっているわけではないのだから。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 14:29 ID:NBiMecWd

>>605　>>609
「禁止します」とか「慎んでください」みたいな強めの否定表現はいまいちな気がする。
いくらきつく言ったって嵐やアンチや空気の読めない信者はメーカースレに貼り付けるだろうし、
強めの否定表現を使っていると、そのあと「慎めって投票スレにもあるのにやるなゴルァ」
と批判され、そこから荒れかねない。自作自演の荒らしだってありえるしな。
ここは政治家を見習って
「宣伝を行う際には充分ご留意ください」とか融通の効く表現が良いのでは？

俺としてはテンプレはこの程度がいいと思う。

●このスレの宣伝・誘導行為などは、状況によっては好感を持たれない場合もあります。
　各メーカースレ・シチュスレなどで宣伝を行う際には、その点充分ご留意ください。

少なくとも去年のベスト投票のときは、メーカースレでの紹介から荒れたってケースを俺は知らない。
去年は誘導に関する注意書きなんか一切なかったのにな。
去年とは色々状況が変わってきているのは俺も理解してるけど、
去年はなかった注意書きを追加できるって事で、それで誘導禁止派も折り合えたりしないかな。

>>394
些細な点だが、DVD-PGも一応投票対象に入れといて。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 17:28 ID:31G95BYn
確かに禁止と書いてもお願いとかいても捕らえ方は同じだろうし、それなら語感を柔らかく
しといた方がいいかもね。

>633
ただこれだと容認ぽい文になってるからｱﾝﾁ派が納得しないかもしれないんで

●投票を誘導するような行為は慎まれますようお願いします。

というような、促す文章の方がいいかも。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:00 ID:mxM19swR
晒しage
636 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:32 ID:OJQLpGMM
そんなにごちゃごちゃこねくり回さないで素直にわかりやすく禁止ですって
書いた方がいいって。だって宣伝行為は禁止にするんでしょう？
637 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:33 ID:31G95BYn
宣伝を禁止するんじゃなくて票を集めるようなｶｷｺの禁止。
638 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:39 ID:QpN8IVME
「○○しないほうがいいかも？」じゃ抑止力にならんのよ。
「１００％禁止してないだろうが、ｺﾞﾙｧ！」って反論されたら終わり。

きみら、強気に出るべきとこと弱腰でいいとこ、間違ってるよ。
ことが起こらないのを祈るだけで、
実際に起こったとき暴走を止める段階のことなんて考えてないだろ？

「禁煙席」は「タバコを慎んでください席」じゃないのよね。わかるかな？
639 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:40 ID:We4Ya7NY
>>637
うーん・・・
640 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:41 ID:6Gp7xbIN
投票なのに宣伝行為禁止ってやる意義あるのか(;´Д`)？
641 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:41 ID:XOiMGCB6
え？そうなの？宣伝禁止だと思ってたけど。
いや、まてまて。そういう側面も含めて宣伝禁止でしょ。みんな違うのか？
642 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:47 ID:sPkqONlP
>>640
それって最萌トーナメントスレにやる意義あるの？って聞いてるのと一緒。
ある人にはあるってこと。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:49 ID:31G95BYn
>641
昨日の流れじゃそうなってたと思うが。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 18:51 ID:sPkqONlP
>>641
エロゲ板のほうでも宣伝禁止の方向で話がすすんできてるみたいだし、
原則宣伝禁止で良いと思う。

なぜ原則って書いたかといえばじゃあ例えば雑談スレでも禁止なのか？と
聞かれたら違うと思うから。
全部のスレで禁止じゃなく例外を設けるべきだと思う。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 19:05 ID:SXv3nBou
２ちゃんでそこまで懇切丁寧に誘導する必要があるのか？
本気で仕掛ける者は排除できないものだし
だいいち２ちゃんの本質は「嘘は嘘と見抜けない（略」
646 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 19:12 ID:jwni5thd
掲示板 アダルト
http://web.intaa.net/bbschool
647 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 19:39 ID:L/f4edBE
>>638
内容には同意だが、
＞「○○しないほうがいいかも？」
＞「１００％禁止してないだろうが、ｺﾞﾙｧ！」
こんな厨房論理を振りかざすヤシはそもそも論外かと＞誰も相手しない
648 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 20:54 ID:EavKqnwa
宣伝により参加人数が増えれば（分母が大きくなれば）、
どうせあるだろう多重投票もその中に埋もれ、
結果として多重をきっかけとする荒れも起きにくくなる。そんな視点もあるよ。
分子が変わらないまま分母が大きくなれば、多重投票の占める割合も少なくなり、
ある意味より公平な投票結果が見られる。
多重するほど狂熱的な信者は、メーカースレ・シチュスレでの宣伝がなくても
勇んで投票するだろうが、真っ当な普通のファンはそうじゃないからね。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:04 ID:31G95BYn
2002年総括購入感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042632207/
無事建ったみたいね。
650 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:08 ID:hfpEtqpo
>>648
なんか投票率が上がると自民公明が苦戦する、みたいな話だな。
651 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:11 ID:L/f4edBE
>>649
実際の需要はどんな感じなんだろう
向こうが多ければこっちは少ないだろうし、もちろん逆の可能性もあるが・・・

まあ結果はどうあれアチラも無事に終わってくれることを期待するよ
652 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:15 ID:31G95BYn
これですみわけが出来て無駄な対立とか揉め事減ってくれればいいんだけどね。
653 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:18 ID:D84CMyMb
>648
参加人数が多いか少ないかは現時点ではわからない。宣伝によってより
多く募ろうという意図は理解できる。
しかし参加人数の大小というのは「投票スレの都合」であって、１スレの
都合による行動で他スレが荒れる等の被害を被る可能性は否定できな
い。

という視点もありますよと。
654 ：633：03/01/15 21:47 ID:R2zaX6t6
>>638　>>647
１：100パーセント禁止にした場合
A「みんな投票スレを紹介するよ、ふるって参加してね」
B「投票スレに紹介禁止って書かれてるだろ、馬鹿やってるんじゃないよ」
C「これだから葱の連中は……。エロゲー板まで巻き込むなや！」
D（なんか荒れてる……べつに同じ趣味の持ち主同士そんなに争わんでもさ。
　　でもここで口挟んでもさらに荒れるだけだし黙っておこう。にしても息苦しいなあ）

２：完全禁止にせず、融通の効く表現にしておいた場合
A「みんな投票スレを紹介するよ、ふるって参加してね」
B「紹介は慎重にって投票スレに書かれてるだろ、空気読めや」
D「まあまあ、Aは空気読んだつもりだったろうし、Bもそう叩かなくてもさ。
　　互いに不幸な行き違いがあったんだね。どっちもドンマイ」

こういう展開になるんじゃないか？
1の場合だとDがフォロー入れて場を収める手段が見つかりにくいのよ。
自作自演でA＝B（それともA＝B＝C）だったり、
Cが便乗煽りだったりした時も、手が打ちにくいしな。

列車の禁煙席なら煙草吸う奴がつまみ出されて当たり前。
なぜならそこは嫌煙者が金を払って乗車したんだから「煙草うざい」と主張する資格があるし
周りは同じ嗜好の嫌煙者ばかりだしな。
でもメーカースレは違う。祭り企画というスレ違いでもない話題を全面禁止にするのは
潔癖に過ぎるかもしれないし、周りの住民がみんな祭りを嫌っているわけでもないだろ。
興味ない話題ならスルーするだけ。長文スマソ。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 21:47 ID:0CB5JKDU
禁止されれば荒らしたくなる、というのが人間の心情。
「宣伝はほどほどに」くらいの方が逆に抑止力はあるような。
656 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:01 ID:D84CMyMb
>654
Dが入れなくてもEまたは他の住人がフォローするかもしれない（フォローが逆の
結果を生むことも考えられるが）し、そろって放置という選択肢もある。
なにもDが「必ず」「フォローしなくてはならない」というわけではあるまいに。

俺がDの立場ならスレを読むのを暫く止めるか、メーカー及び関連サイトの更新
情報をポストして流そうと図るね。
657 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:03 ID:31G95BYn
だから宣伝禁止、話題はOKでまとまったんじゃないのか。
658 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:06 ID:Gv/v6q4H
>>648
そのような公平性への期待があるのなら、２ちゃんで投票など向いていないと思います。
あくまで結果としてそうなるかもしれないというだけでしょう。
より多くの参加があることで一番価値があるのは、より多くの感想が集まることです。

荒らし対策と厨・儲対策は違うので注意すべきです。
荒らしは無視が基本と言うのは何もスレにて放置せよという事だけでなく
対策などの話題をすること自体、荒らしを注目していることの証明となり
まして荒らしは秩序や価値を破ること（その行為に反応してもらうこと）が
自己実現なのですから、ルールを作るだけ餌を増やしているだけです。
結局は無視しか対策は無いはずなのですが、潔癖な方が多いのでしょうか。

厨・儲対策ならば、いわゆる「空気を読むように」的な注意や警告で充分でしょう。
彼らは気づいていないだけなので指し示すものを用意してもいいとは思います。
基本的に弊害が多いからといって一律に規制することは
過剰な情報の中からいくつかの芽が育っていく２ちゃんのシステムに合いませんし
そもそも住人の質以上にそれができると思うのは幻想です。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:09 ID:6Gp7xbIN
このスレを知っているコアな香具師の投票と意見だけで
一位になったゲームがベストと呼べるのかどうか。
660 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/15 22:18 ID:4JVQstR3
>630さん
連動する、というのではなく、人が比較的多く集まって、かつどのメーカーからも
中立性が高いと思われるスレ、という事で挙げました＞２００２年統括スレ
連動しない、という点では雑談とか初心者質問とかもそうですしね。

もちろん、このスレに限らずエロゲ板での告知については事前に告知に使いたい
スレ候補を挙げ、ローカルルールスレ等で了解を得た上で行う必要があるでしょうけど。
661 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:22 ID:L/f4edBE
>>659
まあ今年の結果次第だろう＞ベストと冠するに値するのか
投票スレのほうに、まともな投票が多数あればベストと冠してもいいだろうし、
エロゲ板の総括スレのほうに多数のコメントがアップされれば、
あちらがベストスレとして機能していると思われ
そうなれば来年度は総括スレをベストエロゲースレにしてしまえばいい訳だし、
投票って方式にこだわる必要も無い
662 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:32 ID:tSF1omlq
なんか最萌えメーカースレで宣伝したとたん大量の集票が。
まあこういうことを心配してるんだろうな。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:38 ID:jOrBcuVb
>>662
いっそのこと、宣伝によって投票された票を数えないようにするのもありかと。
メーカー、作品スレで宣伝があった場合、それ以降は簡単な理由しか書いてない票は無効とか。
効果があるからこそ宣伝する厨がでてくるのであって。
664 ：630：03/01/15 22:41 ID:xJSiOZkf
>660
雑談はガイドラインやローカルルールに抵触しない限り話題は自由。
Q&Aはage進行で「去年投票したものですが、2002年ベストエロゲー投票は
どこでやっていますか」的な質問は容易に予想されるので告知は適切だと思う。

総括スレは多数の住人が見込める・中立性が高と「状況的には」可であっても
上記のように積極的に推す理由が無い。
検討スレについては>632の理由でノーコメント。

単に人が多いからというのを理由とするならそれは投票スレのエゴではない
だろうか。「経緯」を理由とするなら>632

もっと厨的な主張をしてみるとこうだけど。
>626何でエロゲ板スレのほうが告知対象多いねん。まず葱板住民の大意を
掴むのが先でしょ。
665 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 22:59 ID:aks64U1v
2002総括スレ、いきなり大型総評が来たな。。。。。
これが起爆剤になってもりあがるといいんだが
666 ：名無しさん＠初回限定：03/01/15 23:03 ID:tSF1omlq
ただ最初なのに大きすぎた気がしないでもない。
気楽に書き込めない雰囲気になってしまったような。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 00:33 ID:QhwLVZHR
荒れる荒れないというより葱板、というかこの投票スレを逃す為に禁止が必要かと。
結局、「禁止」と「注意しましょう」では全然違うということです。
「注意しましょう」では仮に誰かが宣伝コピぺをした場合、「宣伝するな！」
「なんで宣伝が駄目なんだ、スレのルールのどこにも宣伝禁止なんて書いてないだろ」
「宣伝ウザイんだ、こっちまで話を持ってくるな」と延々と議論を交わされ、
それこそ「葱の投票スレのせいで、自分のスレが荒れた」となるでしょう。
その結果、下手したらエロゲ板ロカルースレで宣伝全面禁止の提案、最悪、投票スレの
話題そのものの締めだしに話が発展する可能性がある。

が、「禁止」であれば誰かが仮に宣伝した場合「葱板の投票スレでは禁止ですよ」の
一言ですむわけです。その結果、仮に提案者誘導の仕方にぶちきれてそのスレを
荒らしたとしても、それはそのスレ内部での話。
葱の投票スレはあくまで「禁止」とし、エロゲ板内部へのこのような行動を断固として
拒否したと面目が立つと言う訳です。それでもあまりに荒れが酷い場合、最悪エロゲ板内で
投票スレを来年以降全面禁止にしてくれって空気ができるかもしれませんが、それは
またその時の話でしょう。葱の投票スレが各メーカースレ等への宣伝行為を容認してる、
みたいな事を書かれる内容は絶対避けるべきです。そう言い訳に使われるのは
勘弁して欲しい所です。

誤解なく言えば、荒れとかよりむしろそっちの側面の方が重要だと自分は考えますね。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 00:48 ID:ZGU5Iw4t
というか、投票所からのお願いくらいで書いておけばそれは禁止事項と理解してくれるだろう。
それでも無理やり「禁止じゃない」とか言い出す奴は完全な荒らしだろ。

言葉尻を柔らかくするのと荒らし対策は別物だと思うんだけど。
669 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 00:51 ID:QhwLVZHR
>>668
確かに言葉尻を柔らかくするのは有効ではあります。
だけど一つだけ確実なのは「妥協」と「骨抜き」は違うということだと思います。

「骨抜き」にせず、言葉尻を柔らかくというのであれば自分はそれで良いと思いますが。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 08:39 ID:krM1DZqP
どうでもいいから、さっさとやろうぜ
671 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 11:07 ID:YtNDv7Kw
　
672 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 12:25 ID:YLJrhckz
>667にひとつだけはっきりさせておきたいことがある。

まずこの板のﾛｶﾙｰを読んでくれ。…ＯＫ？
経験上、おそらくこの板の住民はそれを理解できない。
ひとには理論があるステップ数を超えると途端に理解が鈍くなるということがあるが、
この板ではそこらへんに閾値がある。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 12:47 ID:FZq4S/CJ
だからこそ、葱板のスレでは宣伝禁止にしていますって言い訳が必要なんでしょ。
皆が皆、空気を読んでエロゲ板に話を持っていけるのならそもそも某スレの
トーナメント問題なんてなかったはずだ。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 13:49 ID:oWpBb+09
ロリ

http://64.156.47.64/venusj/av.htm
675 ：ｖｖ：03/01/16 15:26 ID:H//jhyVF
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★
676 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:03 ID:+N9L6W6Y
「荒れないようにしたい」か「荒れた時に言い訳できるようにしたい」かということか。
荒れないようにするには禁止なんて言わず穏便な言い回しをすべきだろうし、
荒れた時に言い訳できるようにするには禁止と明言した方がいい。
結局、どちらの立場を取るかという話だな。
677 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:29 ID:vtpJWUuX
穏便な言い回しにする＝荒れない、という考え方がさっぱりわからない。
特定のスレ以外で宣伝をする行為は禁止、というのは既に話し合いで決まったことだろう？
だったら後はルールでそれを明確にするだけだと思うんだが。
軟弱なルールで妥協したら、余計荒らしにつけ込まれるだけじゃないのか。
「別にルールで禁止されてないだろ」と宣伝厨に居直られたら、
何のための話し合いだったのかわからなくなるぞ。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:35 ID:54QtA440
>677
だからそういう荒らしはそんな言葉あってもなくても荒らすんだから別の問題だといってる。
逆にいえば禁止と書けば荒らす奴が減るのか？
679 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/16 21:38 ID:602VHkP+
>664さん
ネギの告知対象スレが少ないのは、一つには他に思いつかなかったから、というのも
あります。>626で挙げたスレ以外で告知した方がいいと思うスレがあったら追加
お願いします。

あと、ネギ板で開催するのだから、常時age進行にすればそれが何よりの告知になる、と
いうのもあります。

＞単に人が多いからというのを理由とするならそれは投票スレのエゴではない だろうか。
判断基準としてそんなにおかしい事だとは思わないのですが。
ただ、他の方はどう考えているのでしょうか？もしエロゲ板のいくつかのスレで告知させて
もらうのなら、候補を挙げた上で向こうと相談する必要があるでしょうし、もう告知は最低限
（雑談スレと質問スレ）でいいというのならこの話題はこれ以上進める意味がないですし。
680 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:39 ID:ngYk7z1p
>>677
まあ、もちつけ

穏便な言い回し＝荒れない＝命令系口調に骨髄反射するヤシを抑えることが出来る
こんな感じだろう
どのみち
＞「別にルールで禁止されてないだろ」と宣伝厨に居直られたら、
この手のヤシはルールが決まれば別の切り口上で居座ると思われ

禁止案をやるだけ無駄とは言わないし、穏便案もカナーリ後ろ向き的思考から
生まれているのは事実だがこの際しょうがないとしか言いようが無い・・・
681 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:49 ID:ngYk7z1p
>>679
正直、雑談スレや質問スレですら告知はしないほうが無難だと思っている
何だか訳も分からず異様に怒られるしね・・・

ぶっちゃけネギ板に関連スレがあるメーカースレなら、正規に告知しなくても
気付くだろうし、元からネギ板に興味がないエロゲ板住人がわざわざ投票に来る
可能性は低いと思う
もちろん多少なりとも投票してくれる住人は居ると思うが、その為に危険な
リスクを背負うのは現状では厳しいかと・・・
もう少しエロゲ板が柔軟な対応をしてくれれば１番ベストなんだが・・・
682 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 21:57 ID:54QtA440
いや、集計人の募集のお願いしに行ったときはぜんぜん怒られなかったよ？
いろいろな住人(掛け持ちとか)がいるんだから、反対派の目ばかり気にすることはないかと。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 22:45 ID:yZfOtOhC
住人の勢力としてこんなもんだろ？

投票スレマンセー　5％
投票スレ氏ねや　　5％
気にしない　　　　　90％

要は5％程度の煽らーの扱いをどうするかって事
残りの90％は気にも止めないよ！
684 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:11 ID:rJZE0rfi
その数字の根拠は？
685 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:27 ID:pdqQINT3
いや、だから禁止するのは荒らし対策というより厨房から葱投票スレを守るための対策だろ。
メーカースレからわざわざここにどなりこんでくる香具師やメーカースレなどで必要以上に
宣伝行為などから反葱感情を煽る濾過一みたいな厨などからの攻撃から投票スレを逃す為に
葱投票スレでは宣伝行為を禁止しており、断じてエロゲ板に対しかような宣伝や居直りなどの
行動を容認しているものではありませんと説明できる体制つくりの為に必要なんだろ。

何も荒らしがルール一つで消えたり静かになるなどと思ってないし、まして全員が全員、
ルールをきちんと読むなどと夢にも思ってない。
だけど、そういった厨房の行動に対し、投票スレとして言い訳が必要って方向で
おとといだったか一定の筋道が立ったと思ったけど。
結局、葱の投票スレではエロゲ板のメーカースレなどにこのような宣伝コピぺを
容認している、そんな投票スレは迷惑千万なのでやめてくれと書かれたくないし、
まして妨害もされて欲しくない。
厨の行動は厨だからこんな行動をした、葱では宣伝は禁止、宣伝は禁止ときちんと
ルールに明記してるにも関わらず厨だから暴走したとその人間の資質にこそ問題が
あり、葱の投票スレにはなんら落ち度がないと、そう訴える必要があるんだろうに。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:28 ID:dQkx/U/l
割合はわからんけど、
マンセーも氏ねやもせいぜい10人内外で
盛り上がってるような気はするな（ｗ
687 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:36 ID:dQkx/U/l
>685
宣伝禁止には別に異論無いけど、
禁止にしておいても、結果としてどっかのスレが荒れれば、
結局投票スレのせいにされると思われ。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:37 ID:yqcAHdhh
>>684
嘘を嘘と（略

たかが投票スレ告知１レス程度に過剰反応する奴に対して配慮し過ぎる必要あんのか？
って気がしないでもない。
宣伝ｳｻﾞｲって言っても大半の人はスルーできるだろ…
＞残りの90％は気にも止めないよ！
激しく同意
宣伝は各自自粛しるっ！！くらいで丁度いいよ。
それでもエロゲ板の総意がとか言い出す奴は頭固過ぎ。
689 ：630：03/01/16 23:37 ID:CBLhXv0N
>679
「エゴだろうがおかしいとは思わない」と誤読しかねないレスには注意され
たほうがよいと思いますが。もし本気ならこのレスごとあぼ～ん等で処理し
てください。これ以上は時間の無駄でしょうから。


私は私なりの理由（理由が無い という意味ですが）を明示したのですが
集客を見込める以外の判断基準を明確に示してもらえなかったのは残念です。
ただ、禁止されていないからやってもいいだろうという思考と同じでは
ないのかという指摘はさせていただきます。

上記に関連して。
エロゲ板の告知対象>626に対する反応は芳しくありませんが、このまま
反応が無かった場合の対処を明示してください。
告知するのか、それともしないのかを。
690 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:40 ID:pdqQINT3
だいたい折角やるのに反投票スレ派を増やす事も無いだろうに。
葱で投票スレ開催中ですって宣伝コピぺを各メーカースレに貼りつけた、どんな
反応が返って来るか、初心者ガイドスレの惨状をみればよくわかると思うが。

ましてその上さらに○×に投票してくれとか○×を皆で応援しようとか選挙活動を
しまくる馬鹿やその馬鹿のふりをした煽り、荒らしがでるのは目に見えている。

そんな時、葱板のスレでは禁止してる、これらの行為はあくまで厨の暴走であり
葱では禁止してると書かなきゃ、それこそ反葱厨にこれらの行為は葱投票スレの
意思みたく書かれる可能性が高いとか下らない事を書かれかねない。

第一、空気読んでとか簡単に書くけど、エロゲ板の空気読みだけでもここの議論者の
中にこれほどの差がある。空気の感じ方が違う以上当然各スレで宣伝行為はスレの空気に
あうかあわないかなんてしょうもない議論になるでしょう。厨は空気読んで宣伝したんだ、
投票スレでも認められた行為だと主張されたら最悪投票スレで議論って事になりかねない。

それで本当に良いんですか？いやマジな話さ。
691 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:45 ID:54QtA440
>689
とりあえず、2002年感想ｽﾚの元はここから分岐していったものであるということは理解できませんか？
ﾛｶﾙｰｽﾚに渡したのは去年ではなく今年です。
692 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:45 ID:pdqQINT3
すまない、>>690はちょっと熱くなりすぎて自分でも何書いてるかわからなくなって
しまった。ごめん。

自分はマジな話、投票スレをできるだけ無傷にしたいわけだ。
投票スレで議論とか交わされて欲しくない。

こう言っちゃ悪いが、はっきり言えばメーカースレ内で議論が巻き起こっても構わないと
思う。要は投票スレでこの宣伝行為は適正か適正でないかなどと馬鹿げた議論をして
欲しくないだけで。一言禁止と書かれていれば、葱投票スレではすでに禁止してますが、と
門前払いする事ができる。

それでも尚、葱の投票スレがあるからメーカースレが荒れたと投票スレで暴れる香具師が
いたら、それこそどうしようもない。
693 ：名無しさん＠初回限定：03/01/16 23:58 ID:54QtA440
★投票所からのお願い

投票を誘導する行為は慎んでください。


これでいいじゃん。
694 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:01 ID:XXh948Ih
いいじゃん
695 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:04 ID:JMzFIxWK
正直投票スレで言い訳が欲しいなら

※投票の呼びかけや選挙活動等一切の宣伝行為を禁止します。

とはっきり書けば良いだけ。
んで宣伝しても大丈夫と信じきってる人がその大丈夫と思える場所で勝手に
宣伝すれば良いだけ。
例え空気読み違えて反発されたとしても葱板投票スレとはなんら関わりがない
厨の暴発行為として処理できる。
696 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:12 ID:Ke/9VBe+
>695
だから言葉を柔らかくして>693にしてみたんだが。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:16 ID:z61BCcoh
たぶん本気でメーカースレ等に告知宣伝する気のあるひとは
いないと思うんだよね。それなのになんでそこまで宣伝容認に
躍起になってるのかが今ひとつピンとこない。

禁止じゃいけない、禁止と書いちゃいけない理由はなんだ？
各自のシミュレーション結果を提示されてもさ。ちょっと困る。

どーなの、そのへん？マジな話。
698 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:23 ID:Z9smQXU8
たぶん本気でメーカースレ等に告知宣伝する気のあるひとは
いないと思うんだよね。それなのになんでそこまで宣伝禁止に
躍起になってるのかが今ひとつピンとこない。

お願いじゃいけない、お願いと書いちゃいけない理由はなんだ？
各自のシミュレーション結果を提示されてもさ。ちょっと困る。

どーなの、そのへん？マジな話。

※改変コピペだが結構マジレス
699 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:26 ID:JMzFIxWK
>696
いや、言葉を柔らかくせずむしろきつくしてやった方が良い。
情け容赦なく禁止ときちんよ書いてな。

それこそ
「宣伝行為は各メーカースレで嫌われています、迷惑行為となりますので絶対おやめください」
とか注釈つけてやっても良い。

んで、各メーカースレで宣伝しようがなにしようが各自の自由。
投票が嫌いな奴は葱板のルールを貼り付けて宣伝禁止だｺﾞﾗァと噛みつけば良いし、
投票に興味がある奴はここにきて投票していけば良いだけ。
仮にメーカースレでとち狂った奴がここに来たとしてもその情け容赦ないルールを
読ませれば良いだけだ。それこそ煽りじゃないっすか？ととぼけたって良い。

つまり本音と建前を使いわけろって事だｗ
大体ここでの禁止行為を犯したからといってなんか罰則あるのか？
そりゃ度が過ぎたり２ちゃんのルールそのものを犯せばアク禁になるかもしれんが、
たかだか一スレのローカルルールだろ。
きついせいで言い訳もたつ、しかも宣伝し放題、これで何も問題ないんじゃない？

こういった発想は餓鬼臭いけどな、しかしここまでこじれた問題の落とし所だと思う。
もうここ数日何度も話し合いがひっくり返ってていい加減疲れたし。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:43 ID:Ke/9VBe+
>699
いやさ、>693を見たら普通禁止事項と捕らえてくれるだろう。
というか俺も間の落し所として考えた一文だからみんなが納得してくれるような文を
作ってくれるなら反対はしないよ。
701 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 00:56 ID:yeCTP26E
>700
建前はなるたけでかく盛大にしてやった方が良いと思うけどな～。
兎に角向こうから来た奴が一目見て馬鹿でも一瞬で納得できる内容でな。
702 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:01 ID:z61BCcoh
>>698
あーびっくりした。二重カキコしたのかと思った。

宣伝する気のあるひとはいないみたいね。
で、文言はともかくメーカースレへの告知宣伝を禁止するのに依存は
無いってことだと。

そういうことで、このスレのみんなは了解してるわけだ。


それが確認できればいいや、「禁止」って言葉使わなくても。
同じ意味の言葉、文章にさえなればOKよ。あとはよろしく。
703 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:15 ID:67s0UQsf
あのさ、禁止したところで言い訳なんて立たないよ。
宣伝に脊髄反射で反応する奴なんて、禁止してようがしてなかろうが、
「ベストエロゲー投票なんかが存在するからだ」ってとこまで一瞬で飛ぶだろうから。
そんな奴が荒らし行為を行った時に、禁止の明記なんかに毛ほどの意味もない。
今の議論は、竹槍で飛行機を落とそうとしているかのようだ。

じゃあどうするか？
そういう事態に陥った時は素直に諦める。
禁止を明記するかどうかなんてことに心を砕かず、
荒れないことを祈り、柔らかい注意文程度にとどめてのんびりやる。
704 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:20 ID:Z9smQXU8
禁止の明言が言い訳になりうるとしても、
それを>699のように開き直ったように
放言してしまったら効力薄れると思うんだが。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:22 ID:mVz65rQD
回る回るメリーゴーラウンド。あと１０日だ、頑張って。
706 ：630：03/01/17 01:29 ID:sftUWkIc
>691
分岐というか、経緯を理由にしたものについては>632で答えています。
エロゲ板での総括スレに対する認識をエロゲ板のローカルルールスレで見てください。
707 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:38 ID:l91dPuOi
思うんだが、他スレへの宣伝を禁止するって、
実は他スレへの内政干渉だろ？
確かに「投票スレ住人」なるものが存在しているのなら、
「他スレ住人に迷惑をかけるな」という文言は成り立つ。
しかし実際は、年に一度しか開催されない投票スレに、
「住人」なんてものは実在しない。
メーカースレなり何なりの住人が、たまにぶらっと投票スレに
観光しに来るようなものだろ？
どうして、観光地に少し長く滞在しているだけの人間が、
他の人間の故郷に対して命令できるなんて考えるんだ？
708 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:40 ID:Ke/9VBe+
>706
それは見ていたが、どっちにしろ誘導してくれるんなら宣伝くらいしてくれてもかまわないのでは？
合理的というなら一箇所書いてもらってあとは番号でﾚｽ返せばすむようにした方がいちいち誘導する
よりよっぽど合理的だろう。

むしろ向こうが｢うちとは一切関係ありません｣と締め出すのは誘導として合理的なのか？
709 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:55 ID:zJ2Yw0tU
>>707
しかし、その観光地の人間がその人の故郷に迷惑かける事もまた正しくないだろう。

自分の意見として正直出入りしてるメーカースレで投票よろしくとか選挙活動＆雑談は
して欲しくない。というか禁止って書いておいてくれってのが正直な感想だ。
メーカースレに宣伝しに来たら自分は葱板の禁止と書いたルールを貼るだろう。
そして話題禁止を訴えると思う。

それだけ元々情報交換等を目的としたメーカースレ内部において葱板管轄の投票スレの
話題で盛りあがろうってのがおかしな発想じゃないか？
気に入らないなら放置しろとか無視しろとか、それこそスレ内部への干渉だよ。
気に入らなきゃ放置してくださいと言って宣伝コピぺを貼りつける行為が正しいとは
全く思えないんだけど。

などと書くと２ちゃんにあわない潔癖君とか煽る香具師が必ずいるけど、その２ちゃんなら
なんでもありだろって論理で説得しようとするの、いい加減やめてくれ。
710 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:56 ID:ZGbmjkQo
>708
706ではないが。総括購入感想スレの2はまさにその一箇所。

誘導は質問に対する回答に相当する。質問者は回答が欲しいわけだ。
誘導は質問者の役に立つし、適切なスレ進行の補助ともなる。
一方宣伝にはない。あるとすれば投票スレ側にのみ。

投下するスレッドへの恩恵が宣伝にあるというのなら示して欲しい。
無いか騒動起こすだけだろ。
711 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 01:57 ID:sW3F+ZZM
コードは使わないんですか？
712 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:04 ID:zJ2Yw0tU
ここの特に禁止はおかしいって意見の人には是非一度考えてもらいたい。
エロゲ板のメーカースレはそもそもなんの為のスレなのか？
はっきり言うが、ネタスレじゃないよ？
そのメーカーのゲームの感想や情報交換を目的としたスレだろ？

で、そのスレで「投票よろしくおねがいします」「○○に清き一票をよろしく」
「信者だったら、絶対投票に行け」「○×に負けないために投票よろしく」
「葱で現在投票やってるらしい、現在○位だとさ」などと書きこむ事が
素で正しいと本気で信じてるんだろうか？
はっきり言えば、メーカーの情報でもなし、ましてゲーム情報でもなんでもない
これらの書きこみは明確なスレ違いの話題だと思うがどうか？
なのでそれこそスレ違いで削除依頼をしても通るんじゃないかな？

だのに、メーカースレで認めろとかやっぱおかしいと思う。
713 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:04 ID:Ke/9VBe+
>711
使いません。
>710
だがあれはここへのﾘﾝｸであって投票ｽﾚへのﾘﾝｸではないはすだが。

恩恵というなら、こちらで書き足りなかったものをそちらに書いてくれるというのは恩恵には当たらないか?
去年も少数とはいえ感想ｽﾚに長文はいくつかあったろう。こちらで書き足りないと思った人間がそちらに
言って書いてくれることがあれば、それは恩恵とはいわないか?
714 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:13 ID:Ke/9VBe+
>712
後、票集めの話題は止めて欲しい、しかし禁止と書いたら角が立つんじゃないかというのが昨日からの話題。
話題自体は住人同士がが決めることだし、行き過ぎれば少し上みたいに内政干渉と言い出すだろう。
715 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:19 ID:E4xDh9+m
>>709
漏まえは潔癖というより投票スレを無くしにきてるようにしか思えない！
このスレはそんな事のためにある場所じゃないはずだ！
ネガチブな香具師は発想を変えれ！！！
716 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:21 ID:zJ2Yw0tU
>>714
その話題自体は住人同士がって発想自体がおかしいっての。
＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
例えば葱板でこんなルールがあるが、それをどっかのスレに持ちこんだ挙句、
誰かが当然ローカルルールで禁止されてると注意するだろうな。それに対し
「この話題が禁止かどうか住人同士で話し合う事だろ」と切り返すのが
本当に正しいと思うか？

ロカルー違反はロカルー違反。
それと同じでスレ違いはスレ違い、板違いは板違いだろ。
禁止と書いたら角が立つというけど、じゃあ何が不都合なのか今一度書いてみてくれ。
本当ならスレ違いの話題をするのはそもそもおかしいんだから改めて禁止って書く必要は
ないのかもしれない。けどここ数日の話し合いの推移を読んで、メーカースレで
投票スレの話題をするのがさも当然みたいな主張をする人間がいる。

是非禁止と書いてもらいたい。
717 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:21 ID:Z9smQXU8
いや、だから何で↓じゃだめなんだ？

★投票所からのお願い

投票を誘導する行為は慎んでください。
718 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:25 ID:zJ2Yw0tU
>>715
だから、そういった切り返しはいい加減にしてくれないかな？

じゃあ何か？
エロゲ板内でネタスレは板違いだ、葱板へ逝けと誘導したら
「お前はそのネタを潰そうとしてるようにしか見えない」と
噛みつくのか？

そんな論理で一体誰に何を納得させるんだよ。
メーカースレ内部へ投票スレ宣伝コピぺを貼られた時に、それに注意して
「お前は投票スレをつぶそうとしてる」なんて噛みつかれたらたまったもんじゃない。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:26 ID:Z9smQXU8
>716

>禁止と書いたら角が立つというけど、じゃあ何が不都合なのか今一度書いてみてくれ。
君みたいな人間が、投票関係のレスを見たら
鬼の首でもとったかのように禁止コピペ貼りまくるのが不都合。

気に入らない流れなら自分で違う話題を振って
流れをリードするのがスマートな大人ってもんだろ。
720 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:27 ID:ZGbmjkQo
>713
ちょっと落ち着いてくれ。
実施されていない投票スレッドのリンクなんて今どうやって張るんだ？

投票実施中に質問があれば誰かがリンクを張るだろうよ。誘導すら認めない
という強行意見は俺がロカルーを見た限りでは非常に少ない。

宣伝量とレスの関係はなんともいえない。宣伝すれば書いてくれる人が増える
かもという見込みと同様に、無くても書く奴はいるだろうという可能性もあるわけ
だ。それに去年は連動が前提だったが、今年はそれを希望しないと表明した
住人がいることを忘れている。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:30 ID:zJ2Yw0tU
>>717
つつし・む 【慎む・謹む】

（動マ五［四］）〔「慎（つつ）む」と同源〕
（1）あやまちのないように、行動を控えめにする。《慎》「軽挙妄動を―・む」「言葉を―・む」
（2）度がすぎないようにする。《慎》「酒を―・む」
（3）神仏・貴人などの前でかしこまった態度をとる。《謹》「―・んで承る」「余り―・み給て、今は目も見せ給はねば/狭衣 4」→つつしんで
（4）斎戒する。物忌みする。「伊予の守の朝臣の家に―・む事侍りて/源氏（帚木）」

控えめだったら宣伝しても良いです、度が過ぎなければメーカースレで宣伝しても良いです、
と読めるのだが。
なら当然、宣伝して、それに誰かが反発したら「この程度度が過ぎてないじゃん」とか
「この程度控えめだろ」と反発する香具師がでるだろう。

＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
こうロカルーに書いてるのに控えめなら許されるのか？
度が過ぎてなければ犯罪幇助となるような話題をしまくっても構わないのか？
禁止ならきちんと禁止と書くべきだ。
言葉遊びをすべきじゃない。
722 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:31 ID:zJ2Yw0tU
>>719
スマートな大人ねぇ。
じゃあ大人になって禁止って認めてくださいよ。

そちらからまず大人になって欲しいですね。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:32 ID:Ke/9VBe+
>716
>その話題自体は住人同士がって発想自体がおかしいっての。
>＞Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
>例えば葱板でこんなルールがあるが、それをどっかのスレに持ちこんだ挙句、
>誰かが当然ローカルルールで禁止されてると注意するだろうな。それに対し
>「この話題が禁止かどうか住人同士で話し合う事だろ」と切り返すのが
>本当に正しいと思うか？

論点がおかしい。
もともとあれは板以前に法律で禁止されていることだ。

それに板で禁止されていることは住人が嫌っていることだが、投票のことをｴﾛｹﾞ板の過半数が
嫌がっているならそれでいい。
しかし投票はそれぞれの住人のことで、違法なものでもない。
724 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:33 ID:E4xDh9+m
>>718
漏まえ話題すりかえて議論ループさせようとしてるだろ！？
議論のための議論でもしにきたのか？
725 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:37 ID:Z9smQXU8
>722
>719前半に対する意見は？

ともかく、注意書きはこのスレだけにとどまるものではなく、
当然あちこちにコピペされるわけだ。
コピペ先の雰囲気を考えれば穏便な言葉遣いのほうが望ましいと思うけどね。
それでさらに反発するような香具師は何言っても暴れるだろ。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:38 ID:zJ2Yw0tU
>>723
じゃあ違法じゃなければロカルー禁止事項を破っても構わないって事ですか？
それじゃメーカースレ内部で無意味な雑談をしまくったりしても良いって事ですか？

で、無意味な雑談をするな、スレ違いだって注意されたら、今度は無意味な雑談を
しても良いかどうかはスレの住人が決めることだ、と開き直ると。
それって正しいんですか？


自分はそろそろおちます。
ただ、再度確認しておきますが。
スレ違いの話題や板違いの話題はそもそも２ちゃんねるのルールで禁止されてます。
だから削除依頼でスレ違いや板違いが削除理由になるって事、ご存知ですよね＞ＡＬＬ

もし仮に葱側で投票の話題で各メーカースレを爆撃する行為を認めるというのなら次は
エロゲ板のロカルースレで問題提起します。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:41 ID:Ke/9VBe+
とりあえず ID:zJ2Yw0tUは葱は敵みたいな書き方が鼻につきすぎるんでもう少し穏便に書いてくれんか。
728 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:41 ID:Z9smQXU8
とんだ杓子定規君だな・・・
それなら全メーカースレのすべての雑談レスに削除依頼出して来いよ。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:44 ID:Ke/9VBe+
というか、前もかき回したこいつ>465と書き方がそっくりなんだが。
ﾛｶﾙｰでも葱を目の敵にしてた奴。
730 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:48 ID:E4xDh9+m
>>726
藻まえ本当に厨だなｗ
エロゲ
↑↑↑
でしかもそのメーカのゲームも対象だぞ？
無関係なんて言葉はおかしいだろ？
要は住人が投票系の話題が好きか嫌いかの問題じゃないのか！？
731 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:48 ID:zJ2Yw0tU
>>724
そもそも>>715の切り返しが議論以前だと思いますが。
それとも>>715は議論以前のレスのつもりじゃなかったんですかね。
議論のループと言いますが、そもそも一端禁止の方向で話がすすんだのが
またいつのまにか覆されてる、ゆえに今回口をはさんだのですが。

>>725
前半に対する反論？
お前みたいなって書かれて反論する気もおきません。
ここでも当然煽りは放置が基本だと思ってたのですが・

>>727
各メーカースレへスレ違いの話題をしても構わない、結果メーカースレが荒れても
構わないとか書かれたら、メーカースレでそれなりにマターリ楽しんでる自分は
どうしても納得できませんよ。
それを葱は敵みたいにしか読めないというのなら、それは仕方ないですね。

今度こそ本当に落ちます。
またしばらく議論の推移を見守ってます。
それで納得できなければまた書きこむことになると思います。
732 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:51 ID:Z9smQXU8
>731
で、禁止コピペ貼りまくるつもりなんだろ？
733 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:51 ID:zJ2Yw0tU
なんで宣伝を禁止にしてくれと書くと葱の敵扱いになるのか本当によくわからない。
投票スレに非協力的な香具師は皆葱の敵か？
それこそアホくさ。

>>730
エロゲ板で例えエロゲ関係でもネタスレは認められませんが、知ってます？
734 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:53 ID:Ke/9VBe+
ようはｴﾛｹﾞ板で一切話題を出すなという結論を一つ一ついちゃもんつけてつぶして
いってるようにしか思えんな。
次からこいつ来たら俺は放置するわ。
735 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:54 ID:ZGbmjkQo
ID:zJ2Yw0tUは冷静になれ。って落ちたか。
やられたらやり返す報復だとここを煽っているようにしか見えん。
放置という選択肢は念頭に無いのか？

同様に敵は誰とかいうのは議論でもなんでもない。そちらも落ち着け。
そんなのをエスカレートさせれば
敵対者を捏造してスレ内部の結束を図るか。必死だな（藁
という煽りだってくるだろう。今考えたが。
736 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 02:54 ID:/jMYhvfv
>今度こそ本当に落ちます。
737 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:02 ID:Z9smQXU8
>735
まともに話し合う態度で来てくれれば、
こちらだってちゃんと考えるよ。
最初は宣伝禁止なんて実効の無い無意味なものだと思ってたけど、
ある程度穏便な注意書きなら入れてもいいかと思い直したし。

しかし、「慎む」を>721のように意図的に曲解するような
香具師とは話し合いが成立するとは思えん。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:10 ID:Ke/9VBe+
よくみりゃ間違えてるな、>734。
一切エロゲ板に投票ネタを持ち込んで欲しくないんだろう。
結局奴は>465の考えのままなんだろうな。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:14 ID:Ke/9VBe+
寝た振りしてロカルーにも逝ってるってか?
なんか粘着通り越して嵐になってるな。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:19 ID:E4xDh9+m
気にする事はないだろ
２ちゃんに粘着は付き物だしね
741 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:26 ID:Z9smQXU8
久々のこのコピペ・・・ﾊｧ

>最近、どうも葱板住人とエロゲ板住人の中を険悪にしようと
>画策している煽ら～がいるような気がするのだが。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:32 ID:ZGbmjkQo
>737
>692 >695 >699のような意見はあまりにこのスレ本位過ぎる。
（それを許容するわけではないが、理解はできる。葱板のスレでスレ本位・
葱板本位になるのは当然だからね）

ただ、宣伝投下はこのスレにするわけではなく別のスレであり、
ましてや別の板を対象と想定するのならもっとレス内の文章表現には
注意してもらいたいところだ。

葱でやる投票のことでエロゲ板エゴを持ち出すのは愚かだが、
エロゲ板への宣伝行為を葱板エゴで持って正当化を図ろうとするのも
同じこと。
無意味にへりくだる必要は無いが、お互いの配慮が欠けていては進む
ものも進まんだろ。

じゃ向こうのローカルスレに釘刺してくるわ。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:35 ID:ZGbmjkQo
＞ローカルスレ
ローカルルールスレな。もう刺したが。
744 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:46 ID:Z9smQXU8
>742
いや、「言い訳としての禁止」なんて主張に
賛同してる奴はそんなにいないと思うが。
俺なんか何としても禁止の文言を入れさせたい奴の
自演かと思ったくらいだし（ｗ

ともかく、投票に関する何気ない発言にまできつい文言の
禁止コピペが貼られるような状況は避けたい。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 03:59 ID:mXV73qMN
>572
葱版では

>・宣伝行為の全面かつ無制限な認容がルールに盛り込まれる
>・複数の集計人氏が強硬意見を書くか支持を表明する

こんな意見は欠片もでとらんぞ。
ID変えて変なことしてんじゃねーよ。
746 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:01 ID:mXV73qMN
すまん、>745はﾛｶﾙｰに張ろうとしてた奴。

>744
たぶんつなぎなおした奴だから報知汁。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:08 ID:ZGbmjkQo
>744
ただ明確に反対している意見も無いように見える。ID:zJ2Yw0tUが
キレる前の>709か？

現時点での判断は早急すぎるが、反対が無ければ黙認と取られかねない。
なんだかんだいってあんたらの本音はそうなのかと。

宣伝もそれへの禁止レスも止めることはできない。宣伝が無くても
禁止レスを先んじて打たれる場合だってある。某メーカースレでの某
テンプレの件はまさにこれだ。既出だが。

ただ、宣伝が張られなければレスも張られないというのは全てとは
いわないが事実ではあるだろう。放つ側の意識があれ（>742内
リンク）だとしたら非常に困る。

でだ。ID:mXV73qMNは今すぐ向こうの574を読んで来い。
748 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:13 ID:Z9smQXU8
>746
いや、zJ2Yw0tUとZGbmjkQoは別人だろう。
>745みたいな話がどこから出てきたのか疑問なのは同意だが。

とりあえずエロゲ板として（って両板掛け持ちの俺が言うのも変だが）
どういう条件を希望してるのかをはっきり示してもらいたいな。
一人でうるさく騒いでる奴の意見がエロゲ板派の総意で、
1ミリの妥協もまからんと言うのなら別だけど。
749 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:22 ID:Z9smQXU8
>747
えと、禁止の明言を主張してる>699と、
穏やかな文言にしようとしてる俺その他は明らかに別意見なんですが。
それから>704は俺だけど、自己中ならぬ葱中な考え方に釘を刺してるつもりなんだけどねえ。
まあ、扇情的な意見が目に付きやすいのは仕方のない事だけは思うけど。

ただ、そちら側の意見として具体的なものは大半が、
喧嘩腰で煽り口調なのはなんとかならんのかね。
750 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:26 ID:E4xDh9+m
エロゲ板住人でわざわざココに出張してくる香具師は２種類しか居ない
投票したい派
投票なんぞやりたくない派
総意なんて物は分からないんじゃないかな…
751 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:30 ID:Z9smQXU8
>750
だからエロゲ板“派”の総意と書いたんだけどね。
話し合うつもりがあるなら、お互い納得できる妥協点はあるでしょ・・・たぶん。
752 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:30 ID:ZGbmjkQo
>746
>720 >721　そして俺は繋ぎなおしの同一人物か？
複数の回線とかいうなよ。
753 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:34 ID:Z9smQXU8
>752
折角俺が748でフォローしてるんだからスルーしてやってくれ・・・

準備スレだからって荒らすに任せて構わないって法はないぞ。
まあ俺も熱くなったｶｷｺはしてしまったが。
754 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:40 ID:ZGbmjkQo
>753
それは悪かった。

しかし一部分だけのコピペ>745で、ここでこんな意見があったと報告している
かのようにミスリードされては正直頭にくる。
753氏は>748で「同意だが」としているが、元レスを全て読まれただろうか。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:48 ID:Z9smQXU8
>754
748書いた後に読んだ。部分コピペに反応したのはまずかったと思う。

ただ、>745の部分があなたの現状認識なのか、
それとも葱の総意があのようにまとまった場合は
対応策をとるべきと言っているのかを読み違えやすい文章だと思う。

他のレスを見る限りそこまで現状認識に不足しているようには思えないので、
後者を意図しているのだろうとはわかったけど。
756 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 04:58 ID:E4xDh9+m
>>751
漏れもエロゲ板と葱板、両方行き来してるが投票やりたい派だ。

エロゲ板“派”＝投票なんぞやりたくない派

という認識でFA？
757 ：山崎渉：03/01/17 06:53 ID:pBSeDWOn
（＾＾；
758 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 07:38 ID:1lv60xnb
皆もちついたか？

何だか議論の論点が見事にすり変わっているぞ
そもそもエロゲ板での宣伝（告知）は止めようということでこのスレで話はまとまっている
要は、それを明文化する時に”お願い口調”なのか”命令口調”かで議論していたんだろ？
どちらの案を採用しても”宣伝（告知）禁止”なのは変わらないハズ
なのに何故命令口調でなければ”宣伝（告知）禁止”にならないんだ？
その上、何故お願い口調だったら”宣伝（告知）容認＆黙認”になるんだ？

繰り返すが、お願い口調でも禁止なものは禁止だ！！
後は、メーカースレに対する言い訳としてどちらが有効か考えるだけだろう
759 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 08:35 ID:jfvdWPXL
他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝は原則禁止となっております。
承知のほどよろしくお願いします。

これなら、禁止とお願いが一緒になっててOK。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 10:53 ID:9Iygm+/8
>759が頭いいこと言った
761 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/17 12:23 ID:h6iy58Yy
>689さん
＞告知するのか、それともしないのかを。
>626案が支持されないのなら、私一人の判断でエロゲ板に相談持ち掛けるわけにも
いかないわけで、当然ながら告知はなしになるでしょうね。

もちろん、この案に基づいて、という意味ですけど。別の方が別の案を出すならそれは
また別の話です。
762 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 12:50 ID:9Iygm+/8
ていうかさ、「慎む」ってのは721の引用の通りだよ。

キミらは解釈の多様性についてまったく理解していない。
721の危惧したとおりの結果になったとして、「それはそいつがアホだからだ」としよう、
が、そのアホが出たらどう料理してくれるんだい？　放置しる、それだけだろ？
キミらがなぶられるだけならそれもまたいいが、想定被害者はエロゲ板だ。

だからさ、無責任なんだよ。他人様の利益不利益のことまで頭が回ってない。
まわりまわって自分の利益不利益になることも理解していない。

ま、キミらじゃお話にならないってことだ。中学生でも理解できる内容なのにな。
２１以上だろ？　学校で何習ってきたんだろうね。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 12:55 ID:9Iygm+/8
それともあれか、近年のカリキュラムには「禁止」というワードに
異常反応するような仕掛けでもあるのか
764 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 13:23 ID:E4xDh9+m
>>763
脊髄反射してるのはおまいだろ？
ならば異常反応する仕掛けが有るんじゃないか？
765 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 13:24 ID:3ahjMycH
どっちもそのへんでやめてくれ。頼むから。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 13:38 ID:LfeOB0NF
とりあえずここらで葱の姿勢は書いとけ。
なんかｶﾞｲｼｭﾂ意見を蒸し返してる奴ばっかりで頭痛くなる。
767 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 13:55 ID:OOfswEdB
ロリ

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
768 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 13:58 ID:sGFMaD6C
ロリィ～？そんな姿勢があるか！ふざけるな馬鹿者！
769 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 14:08 ID:6XFmMQZy
>>761
みんなであなたを力の限り罵倒したいと思うのですが、良いでしょうか？


この案が支持されないのなら、私一人での判断であなたを罵倒するわけにもいかないわけで、当然ながら罵倒はなしになるでしょうね。

もちろん、この案に基づいて、という意味ですけど。別の方が別の案を出すならそれは
また別の話です。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 14:12 ID:LfeOB0NF
>769
一コテを名無しのまま攻撃か。しかも他人を煽って。
自分の案が通らないから攻撃だ？荒らしとかわらんだろ、それは。
771 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 16:29 ID:If1Q0FFe
>762
荒らしの論理を提示して恫喝ですか。
こっちを北朝鮮だのなんだの非難する割には同じ方法使うんですね。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:06 ID:A4R9x1b8
ここ最近の騒動について思う事。

それはここで宣伝禁止を訴える人間の敵は葱板じゃない。
そしてさらに言えば葱板の大半の住人が敵じゃない。
敵視してるのはただ一つ。
それはメーカースレ等で宣伝を認めろと盛んに主張している香具師だ。

例えば慎むって言葉一つでもそうだが、なんとかメーカースレなどで宣伝する
事ができる可能性を残そうと一生懸命行動してる香具師が敵だって事。
メーカースレでの宣伝何が悪いとかメーカースレでの宣伝を認めるべきとか
ずっと主張している香具師がいる。

そもそも>>602-615あたりで一定の結論がでていたと思う。
盛んに宣伝禁止で決まってるだろと主張しているのはこのあたりの主張からだと思う。
ＥＴＥ氏の>>626案はまさにその結論からきてる案だと思うが。

ところが、>>616-617とか>>654とかで宣伝に一定の含みを持たせようとするから
昨日の一件みたくなる。
慎むでも実質禁止と一緒だって主張も、
＞完全禁止にせず、融通の効く表現にしておいた場合
と読めてしまう。

投票スレ宣伝行為は明確な板違いってのは確かにその通りのはず。
それに対して>>728みたいなレスを返すから、いくら禁止は原則と訴えても全然
信用できないんだよ。

自分は何か間違ってますかね？
773 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:06 ID:gUlDMbsp
いいから、さっさと始めよう
774 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:14 ID:A4R9x1b8
マジな話、いい加減ループしまくるのもあれなんで、話をまとめましょうよ。

１・宣伝は絶対禁止だ。
２・宣伝を特定スレにのみ認めるべきだ。
３．宣伝は各メーカースレでも認めるべきだ。
４・（各メーカースレで）宣伝どころか投票スレの雑談だって認めるべきだ。
５・（各メーカースレで）宣伝や雑談どころか特定ソフトの選挙活動だって認めるべきだ。
６・エロゲ板で投票スレの実況や雑談スレを立てたって構わないと思う。

原則はどこなのか？それをまとめましょうよ。
原則をまとめた上で次に文言を決めるべき。

ちなみに自分は２です。即ち>>626のＥＴＥ氏の案を支持します。
775 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:27 ID:gsy6odFM
>>774
話を蒸し返すようで悪いが、何故宣伝はダメなんだ？
年間ベストエロゲー投票なんてものは、お祭りみたいなものだから
たくさん人が投票してくれたほうが面白いと思うのだけど…

とりあえず、簡単で良いから説明してくれるとありがたいんだけど…
776 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:31 ID:E4xDh9+m
>>772
間違ってる点としては
宣伝禁止を煽りつつ声高に言い始めた香具師は投票スレをつぶそうとしてるだけだろ？
良い方向に持っていこうとしているのであればあのような書き方をする香具師はいない

>>774
それで良いんじゃないか？

葱板外の事を葱板で決めるのも不思議な事だとおもうが
777 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:31 ID:If1Q0FFe
じゃあ俺は、2＆>>609案を改良で、
｢※他スレでは、べストエロゲー投票に対する投票を促す行為は慎んでください」
ということで。

>775
まあ、嫌いなものは見たくないという要望に対しても、一定の配慮は必要でしょ。
778 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:38 ID:9Iygm+/8
ひとつ言おうか。

こいつらには何を言っても無駄。
「この点をクリアーにすれば協力するよ（少なくとも邪魔しないよ）」という行間をまったく読めてない。
他人との協調のいろはのいの字すら知らないんじゃ話しにならんだろ？

潰しにかかったほうが早い。どうせ騒ぎ起こすだけだからな、今年も。
779 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:42 ID:ntBtOSYw
「他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝は原則禁止となっております。
　承知のほどよろしくお願いします。」

↑これこれ。こんな感じで。

>>774
そりゃ２でしょ。それで了解したはずだし、みんな。
780 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 18:49 ID:If1Q0FFe
まあどうしても「禁止」の２文字が入ってないと不安でしょうがないというなら、
>779みたいな感じかね。ちょっと文章がぎこちない気がするから、

「当スレ以外でのベストエロゲー投票の告知、宣伝は原則禁止となっております。
ご理解ご協力のほど、よろしくお願いします。」

これでどうだ？
781 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 19:03 ID:1lv60xnb
言葉１つで目くじら立てられてはかなわんな・・・

>>775
ネギ板の１スレの宣伝を他所の板でするのはマズーってことでは

>>774
>>759＆>>779の文がよろしいかと・・・＞見事に両立してる
で、本来は２でも良いかと思ったが、どうも雰囲気悪そうだし１をきぼ～ん
今年は試しに１でやって、実際のエロゲ板の各スレの反応を見て来年度は２へ移行する
感じで良いのでは？
もし１ですら雰囲気が悪くなるようだったら２など望めそうに無いし・・・
782 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:11 ID:Jv8KyJJh
　あなたにとって2002年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2002年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2002年1月1日～2002年12月31日までに公式発売／発表されたものとする
・通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも全て含む
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2003年2月2日24時まで。
・去年良かったと思うゲームを１～６本の範囲で挙げて、
　それらに持ち点６点を配分してください（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません
　点数をつけるほどではないが満足した作品には、０点をつけて感想を記すことも出来ます。
　集計で有効な点数は１～３点の自然数及び０点です。

ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-5くらいをご覧下さい 。
783 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:14 ID:Jv8KyJJh
【詳細ルール】
●去年と異なり、2002年発売のエロゲーなら
　リメイク・通常版・廉価版への投票も問題ありません。
●投票結果は、去年のように総合ランキングひとつが挙げられる形式ではなく、
「何でも有り合計」
「リメイクなどを含まない新規発売組合計」
「シナリオ追加変更無し＆完全廉価版＆ＤＶＤ－ＰＧ無し合計」
　などの複数のランキングが、集計人諸氏により発表される予定です。
　投票者諸氏は、その中から自分の嗜好に合うランキングを選んで楽しむ形式になります。
●集計人の中間報告は以下のスレで行うので、本スレでの報告はご遠慮ください
　ttp://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=042039606
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであり、嫌いなゲームを叩くスレではありません。
　０点投票も、あくまで惜しい出来のゲームについてコメントしたい時の手段です。
　マイナス表記、超越数、数式などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2001年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
　発売・発表時期がわからないものは無効になる可能性があります。
●投票所からのお願い
投票を誘導する行為は禁止とさせていただきます。
784 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:18 ID:Jv8KyJJh
【投票例】

★３点：腐り姫（特徴ある絵と音楽がシナリオを盛り立てていたと思う）
★２点：魔法少女アイ Ｐｌｕｓ
（リメイクとは安易でないかと発売前は考えていた。が、実際遊んでみたら充分満足してしまった）
★１点：おれのなつやすみ【同人】（炉利でエロエロ…らしい）
★ 　　：うたわれるもの（CG、シナリオ、音楽など良くまとまっていた。ゆえに印象はやや弱いか？）
★ 　　：アズラエル（４２６が中古1980円だったのを横目に、新品で買ってあげますた）
★　　　”Hello，world．”（いろいろと惜しかった。せめてひどいバグがなかったらなあ）
馬鹿ゲー賞：絶倫アクロバット親父（企画者は真性だと思います）

今年は小粒ながらぴりりと辛い作品が多かったと思う。
この例では上から通常、長いコメント＆リメイク、同人、葉鍵、廉価版、次点、自由部門と試しましたが
フリーソフトは心当たりがなかったので書いていません。
785 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:20 ID:Jv8KyJJh
●投票日程および方法

　　　はこっちにするんだっけ？


今回の投票方式は「得票制」と「得点制」の併用となっています。
１、最初に貴方が良かったと考える作品をノミネートして下さい。最低１本、最大６本まで
ノミネート可能です。ここで挙げた作品は１作品１票とカウントされます。
２、次に、１でノミネートした作品に持ち点６点を配分して下さい。ただし、１作品に配分
出来る点数は最大３点までです。

※ノミネートは最低１本から可能。点数も有効範囲内であれば６点全てを使い切る必要は
ありません。極論すればノミネートのみで点数配分無し、という方法も可能です。
（その場合票数のみカウントします）
よってノミネート１作品・点数配分無しが有効投票の最低ラインになります。

※無効になるのは以下のような場合が該当します。
・投票対象外の作品（２００２年発売と明確に証明出来ない物）に投票された場合
・ノミネート作品が６本を越えた場合
・１作品に対する点数配分が「１～３点の自然数」「０点或いは無記入」以外だった場合
（１作品への３点を越える配点、マイナス表記、小数点表記等）
・配分した点数の合計が６を越えた場合
786 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:20 ID:nlaJjMUJ
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　
787 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:45 ID:Jv8KyJJh
★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ振るってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------
788 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:52 ID:Jv8KyJJh
とりあえずまとめてみたけど変えたい所あったら修正案を書いて。
789 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 20:58 ID:5E4YgiEX
＞788
関連スレとしてｴﾛｹﾞ板の総括スレを書いておいたら？
790 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 21:01 ID:mxyunV+v
kiss×200
791 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 21:03 ID:Jv8KyJJh
>789
ロカルースレで強力な相互連動へのアンチがいたから、希望者に逐一回答した方がいいと思ったんだが、
どうだろう？
一度聴いてみようか?

ちゅうかなんで今日はこんな時間まで重いんだ…
792 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 21:28 ID:E4xDh9+m
>>791
総括スレでは>>2に投票スレの事が書かれているので
同様の扱いにすれば良いのでは？
793 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 21:39 ID:Jv8KyJJh
【関連スレッド】
★2002年ベストエロゲー投票感想スレッド
-----------アドレス-------------------
当スレッドに対するこまごまとした感想、意見等ございます方はこちらでお願いします。


★2002年総括購入感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042632207/
ここで語り足りないと思われた方、もっと多くの総評を読みたいと思われた方は、エロゲー板の方に
こういうスレッドが立っておりますのでご利用ください。


こういうのを入れとこうか？
794 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 21:44 ID:5E4YgiEX
>>793　いいんじゃないでつか？
795 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 21:51 ID:Jv8KyJJh
じゃあ後は、エロゲ板のロカルーでも逝って貼り付けていい場所を聴いてみた方がいいのかな？

こっちじゃ話し合いにならなかったし。
796 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/17 21:53 ID:17fne8bC
>761の発言は確かに軽率でした。恫喝という意図はないのですが
そう読まれても仕方ない文章である事は認めます。申し訳ありませんでした。

>689さんへのレスを中途半端なままにするのも問題なので、再度書き直します。

>626の案で行くとこのスレで決めても、最終的に希望したスレで告知が行えるかどうかは、
それをエロゲ板のロカルースレで提案した上で合意を得られたら、という事になるでしょう。
このスレで一方的に決めた事を強行したりすれば、それこそ荒れの元になりますから。

ただ、他の板に相談を持ちかける以上、その前段階としてこのスレでの意見統一は
必要になるかと思います。エロゲ板に告知のお願いをする事への支持を得る事、
及びその候補となるスレの選定を出来なければ、この案は取り下げたいと考えます。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/01/17 22:31 ID:Jv8KyJJh
ところで、ﾘｽﾄってどこ逝ったっけ？
798 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 01:04 ID:wujWvptU
>797
>>626
ただ、2002年総括スレについては630が反対してたな
799 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 01:29 ID:u3yOangD
>798
それは明日の夜にでも総評からﾛｶﾙｰに引っ張って聞いてみるよ。

ﾘｽﾄというはそれじゃなくて作品のﾘｽﾄ。以前11月までのがあったと思ったんだけど。
ﾃﾝﾌﾟﾚにもﾘｽﾄってあるし、どうするか決めときたいと思うんだけど。

おい！2002年上半期のベストエロゲを決めませんか？
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/941-942
12月のも途中までしか出来てないし。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 01:48 ID:wujWvptU
>>799
ああ、そっちのリストか。ｽﾏｿ。

ひょっとしてそれって2002年総括スレの>1にある↓のこと？
ttp://homepage3.nifty.com/Mta_list/2002erog.htm
12月分は総括スレ住人が補完してくれるらしいけど。
801 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 02:05 ID:u3yOangD
>800
やっぱり12月の出来てないのか。作ってた人もういないのかな？
802 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 03:00 ID:RPlGuiBV
「他スレへの宣伝禁止」なんて、例えば葱板の菅野スレ住人が
「エロゲ板のシーズウェアスレで菅野の話題を出すことは禁止します」って
主張するのと同じようなものだろ？
どう考えたって理屈に合わないと思うんだが。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 03:06 ID:u3yOangD
>802
>788
804 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 03:19 ID:RPlGuiBV
●投票所からのお願い
特にありません。
805 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 14:41 ID:L5Yoe5BN
ま、なんにせよ>796の方向でいつどういった形で宣伝するかだな。

もうそろそろ残り一週間に迫ってきたし、決めといた方が良いだろうな。
806 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 15:43 ID:CzQIm5jP
今日夜10時ぐらいに広告するｽﾚの提案向こうに持って逝って聞こうと思ってるんで、
反対とか意見とかあったらここに書いといて。
807 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 16:54 ID:xHo4rz/8
場合によっては例外が許容されるかのような屁理屈を封じ
且つ高圧的な文言に見えないようにするには
「”原則”禁止」や「慎んでください」より
「おやめください」とか「行わないでください」の方が
良いと思われ。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 17:08 ID:/rRjC3/k
>>807
だな。

おやめください、の方が良いと思うよ。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 17:46 ID:uOT5oPTP
他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝は禁止となっておりますのでおやめください。
承知のほど何卒よろしくお願いします。
810 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 17:53 ID:QQTr1bHK
>>809
そんな感じで良いんじゃないかな？
811 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 18:03 ID:W2OC6rqz
>>809
この文だと「おやめください」はいらなくない？
812 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 18:05 ID:QQTr1bHK
他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。
承知のほど何卒よろしくお願いします。


こんな感じかな？
813 ：濾過一：03/01/18 18:13 ID:NBDhHMSm
なんで告知が禁止されなきゃならないの？
後で、「知らなかったから投票出来なかったぞ」みたいな不満が出るんじゃないの？
814 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 18:19 ID:YFetmbZK
>812
１行目だけでもいいんじゃないかな？
んでテンプレの中で目立つ位置に置いておけば。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 18:29 ID:QQTr1bHK
>814
＞※他板、他スレへのベストエロゲー投票の告知、宣伝はおやめください。
それじゃ、大体こんな感じで。
816 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 18:36 ID:oHjWqQHk

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
817 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 18:44 ID:xHo4rz/8
>>813
名前欄：濾過一で書くような煽りにマジレスするのも不毛だが

・投票スレ自体をage進行で行う
・>>626で挙げられているような特定スレでは告知する

これで「知らなかった」のなら自業自得。そもそも特定メーカースレ
しか見てない（ブランド買いしかしない）香具師は昨年発売作全体に
対する個々作の評価は無理。作品（メーカー）信者の数を競う投票
では無いので。

>>815
それで良いかと。
818 ：濾過一：03/01/18 18:55 ID:NBDhHMSm
>>817
＞・投票スレ自体をage進行で行う
まったくもって異論なし。

＞作品（メーカー）信者の数を競う投票では無いので。
はぁ？単一のブランドしか買わない基地外儲なんか、もともとほとんどいねーよ。
ただし、それと「>>626で挙がってるスレ以外での告知は禁止」は無関係。
告知したい儲には好きにさせとけばいいじゃん、そんなのまでいちいち禁止を謳わなくてもよ。
819 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:03 ID:YxiH4rNz
＞ＡＬＬ
お願いだから彼を放置してくれ。
彼（もしくは彼の名前を騙る人間）の相手をしてたらどんな話もまとまらなく
なってしまうだろう。
それはもう皆骨身にしみてわかってるはず。

マジで頼む。
820 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:14 ID:xHo4rz/8
>>819
スマンかった。以後、脳内あぼーんする。
821 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:18 ID:PQaAHn6x
>783
の一番下じゃまだ不満なのか？
822 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:30 ID:TnqtVGx7
>>821
>807参照
823 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:30 ID:NBDhHMSm
ヲチする楽しさから言えば、メーカスレでの宣伝OKにして欲しいぞ。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:36 ID:lFJsW30C
投票終了までに急いで何本か崩さないと、ベストに投票するどころじゃない。
今年は投票したいなあ。
825 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:40 ID:KxL525Bv
>>823
まあ、だらだらとした投票見てるよりかは、
敵意むきだしの煽りあいのほうが面白いよな。（ｗ

個人的意見なのでスルーしてくれ。＞ALL
826 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 19:41 ID:PQaAHn6x
とりあえず禁止の字がないとｴﾛｹﾞ板の人間が暴れるからもういいと思うんだが。
>781あたりまで読んでみて。
827 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 20:03 ID:NBDhHMSm
暴れてくれた方が面白いじゃないか。
828 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/18 20:43 ID:WvdXoEnk
テンプレについて

>782
＞※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
は、点数必須ではなくなったから
＞※ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
＞※点数は必須ではありません。詳しくは「●投票日程及び方法」を参照して下さい。
といった感じの方がいいと思われます。

＞通常版／廉価版／リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも全て含む
にＤＶＤ－ＰＧの追加して下さい。

＞・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
＞タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する
通常版／廉価版／ＤＶＤ－ＰＧも追加して下さい。

＞投票日程および方法
は>785のものでいいんですよね？あと日程は「１月２７日（月）０：００から２月２日２４：００まで」で。
829 ：ＥＴＥ：03/01/18 20:45 ID:WvdXoEnk
>783
以下を追加したほうがいいかと思います。

●２００２年発売作品の通常版／廉価版は初回版と分けて考える必要はありません。
　メディア変更のみの場合（ＤＶＤ版＞ＣＤ版等）も同様です。
●２００１年以前に発売した作品の廉価版／通常版に投票する際は、通常版／廉価版が２００２年に
　発売になった事を示すソースの提示をお願いします。
　今年発売と確認が取れなかった場合無効になる可能性があります。
●オリジナルと同じ年に発売されたリメイク／ＤＶＤ－ＰＧは別作品扱いとします。今年の例で挙げれば
　「世界ノ全テ」と「世界ノ全テ　Remind of you」は別作品と考えるので、一人で両作品に投票可能です。

＞OHPがある場合は2001年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
「2002年」ですね。重箱の隅つつきですが…
830 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/18 20:46 ID:WvdXoEnk
あと、今回は集計参加についてのテンプレも必要になりますね。
とりあえず案を挙げてみます。

●集計への参加について
今回は特定の集計人のみが集計・発表を行うのではなく、誰でも独自の案に基いて投票の
集計・発表を行う事が出来ます。
「こんな方法での集計結果が見たい」と思ったときは自分で集計・発表しても問題ありません。

集計発表を希望する人は、集計人用打ち合わせスレに目を通す事を「推奨」します。
ttp://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=042039606
このスレをまったく見ずに集計・発表しても問題はありませんが、集計人同士での数字の確認や、
集計方法案の提示等を行う予定なので、集計した数字や、自分の考えと同じ集計方法が既に
行われていないか、等の確認が出来ます。

集計・発表は完全自由参加ですが、下記の事項には留意して下さい。
・発表は投票終了後にしか行ってはいけません。投票途中での発表は止めてください。
・発表時にはレスの先頭に、どういった基準に基いた集計なのかはハッキリと明示して下さい。
・既に発表されている方法と同じ集計発表は自粛して下さい。重複を避けるため、集計を始める前
　に打ち合わせスレで　同じ集計方法案が挙がっていないか確認するのを推奨します。
・集計に関する質問や数字の確認等は投票スレでは行わず、打ち合わせスレを利用して下さい。

こんな感じでしょうか。修正案があればお願いします。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 20:59 ID:PQaAHn6x
了解しました。他になければ明日くらいに>799のスレに貼ってみます。

後、今のままでは１が大きすぎるようにも思うんですが、何か意見はないでしょうか。
832 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 22:13 ID:ho0bOHtr
んではここらで一度エロゲ板で広告打つスレの相談に出向きたいと思います。
833 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 22:16 ID:uOT5oPTP
まあ待ちなされ
今夜は風水的にあまり良い時期ではないようです
明日以降がよろしいかと
834 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 22:25 ID:ho0bOHtr
>833
ゴメン、もう書いてしまいました。

とりあえずはしばらく様子を見ておきます。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 23:09 ID:vSuxeSG4
>804に一票
836 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 23:33 ID:ho0bOHtr
後、テンプレをこうしてみたいのですがいかがでしょうか。


★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ振るってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------

投票に関する疑問、質問等ある方はこちらへお願いします。
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------
837 ：名無しさん＠初回限定：03/01/18 23:34 ID:ho0bOHtr
ゴメン、上げ忘れ。
一行増やしてみました。
838 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 01:24 ID:INp+mpbL
とりあえず広告を打つスレの話し合いをしていますので興味のある方は参加してください。

エロゲー板のローカルルールを考える-７
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038151372/
839 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 11:53 ID:+vGAXeCz
メーカースレで投票の話題が出た時に、
投票スレに誘導したら違反になるの？
840 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 14:44 ID:fjBbMzTV
●投票所からのお願い
　投票を誘導する行為は禁止とさせていただきます。

だから、「急いで投票に逝け」とか「まだの奴はさっさと投票して来い！」とか書かなければいいんでない？
841 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 17:37 ID:MGJtF42W
>>839
そういうときはしばらく流れを見て必要だと思ったら感想スレに誘導すればいい。
投票の話題専用のスレなんだから。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 18:47 ID:+J/dDDtm
>>840
＞「急いで投票に逝け」とか「まだの奴はさっさと投票して来い！」
トーナメントの勝ち負けじゃねぇんだからんなこと書く奴がいるか（ｗ

どうもこのスレに最萌トーナメントにあったことと一緒くたにしてる奴がいるが、
去年のエロゲベストは割りと淡々と進んでたと思うぞ…。
集計人の不用意な発言は勘弁だがな。
843 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 18:54 ID:w4ez7mL5
つうか確かに自分のベストエロゲーを挙げるイベントなんだからメーカースレに宣伝しても
全く意味が無いよな～
844 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 19:48 ID:aL43ExLV
★2002年ベストエロゲー投票所からのご案内

現在、下記スレで2002年ベストエロゲーの投票を募集しています。
参加ご希望の方は下記スレへ奮ってご参加ください。

なお、投票期間は2003年2月2日24時までとなっております。

★2002年ベストエロゲー投票スレ
-----------アドレス-------------------

投票に関する疑問、質問等ある方はこちらへお願いします。
★2002年ベストエロゲー投票感想スレ
-----------アドレス-------------------
845 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 19:49 ID:aL43ExLV
ｺﾞﾊﾞｸすまん。
846 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 19:53 ID:aL43ExLV
ﾃﾝﾌﾟﾚここにおいています。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028711537/945-951

修正等あったらお願いします。

向こうじゃ二重ｶｷｺｴﾗｰ出るんで広告は>844でお願いします。
847 ：名無しさん＠初回限定：03/01/19 22:16 ID:hvaqHCH9
どうやら内政干渉問題には目を瞑ってるみたいだね。
848 ：名無しさん＠初回限定：03/01/20 00:18 ID:wl4r4ONA
>>839
「××（該当メーカの2002作)のｲﾊﾟｰﾝ的評価ってどうなん？」
「葱で投票やってるから見てくれば？」
程度はスレの流れに沿った会話で、問題では無かろう。
それを装った自演は有りそうな気はするが。
849 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 23:10 ID:w4+Zyh6S
で、向こうでも話し止っちゃったけどどうしましょうか。
850 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 23:17 ID:wmN2nV4I
どうもしない。ベストエロゲが始まるまで大人しく待つだけ。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/01/21 23:21 ID:0YyiHvRh
あぁ！
http://hkwr.com/
852 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/22 21:27 ID:kuS0c7jp
あちらでかんり氏が助け舟を出してくださったことだし、エロゲ板での告知は特に
反対意見のない雑談スレと初心者質問のみにするのがよさそうな感じですね。
ネギでは>626の３つで。ただ定点観測についてはこちらから告知するというより
今日の出来事として挙げてもらう形になるでしょうけど。

特にこれで反対がなければ、エロゲ板ロカルースレにも結論の報告をしておいた方
がいいと思いますが、それはあちらの600さんにお願いします。
853 ：600 ◆zlnnzE60NI ：03/01/22 23:25 ID:ZsxWKJk9
了解しました。
後、広告は２日に一回、両方に交互にしましょうか。
854 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 00:36 ID:pdZTmC/y


　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ･･･
　　　|⊂　　　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ
855 ：名無したちの午後：03/01/24 01:08 ID:kzvR2UOo
　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾁｮｯﾄﾊﾔｲｹﾄﾞ
　　　|⊂　　　　 ﾃｲﾃﾝｶﾝｿｸﾆｺｸﾁｼﾏｽﾀ…
　　　|
856 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 09:09 ID:YawRq241
く・・・ｲﾏﾉｳﾁを8時間も放置してしまった・・・。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 15:22 ID:qoyeo31f
｜ニつ
｜ /
｜Дﾟ)　＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｷﾉｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
｜|つ
｜|


　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
　　　　　⊂|. 　.υ|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　 ヽ ＿⊃
　　　　　　　 U"

　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　 | (　ﾟДﾟ)　＜ ｴﾘﾝｷﾞ ﾏｲﾀｹ ﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
　　　　　　 |ц　　|つ
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　⊂ ＿ノ
　　　　　　　　"U

858 ：名無しさん＠初回限定：03/01/24 15:25 ID:O6wPArlK
（・∀・）ｲﾙﾖｰ
859 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 02:08 ID:WE/OWeSx
投票って2月1日から1週間だっけ？

このスレのどこかで、決まったはずだけどさすがに全部読む気になれん（ｗ
だれか教えてプリーズ
860 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 02:12 ID:RcAmI0Y6
>859
>>504 他
861 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 02:12 ID:G2y+MWxQ
>859
>846を見てね。そろそろ一回上げとこうか。
862 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 04:34 ID:jIOcteCr
１ 超昂天使エスカレイヤー-Beat Angel Escalayer-　86946
２ 妻みぐい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　80678
３ うたわれるもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 67848
４ D.C.～ダ・カーポ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60642
５ いきなりはっぴいベル　　　　　　　　　　　　　　　　　　57709
６ ねこねこファンディスク　　　　　　　　　　　　　　　　　 51159
７ らいむいろ戦奇譚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 48614
８ DISCIPLINE -The record of a Crusade-　　　　　　 46915
９ DALK外伝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　42900
10 はじめてのおるすばん　　　　　　　　　　　　　　　　　41551
11 Princess Knights　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　40680
12 勝　あしたの雪之丞2　　　　　　　　　　　　　　　　　　38869
13 ヤミと帽子と本の旅人　　　　　　　　　　　　　　　　 　35255
14 顔のない月 DVD-ROM COLLECTORS EDITION　35082
15 とらいあんぐるハート１・２・３ DVD EDITION　　　　33575
863 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 04:36 ID:jIOcteCr
16 ランス5D　ひとりぼっちの女の子　　　　　33335
17 DEVOTE2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31679
18 ひまわりの咲くまち　　　　　　　　　　　　　 31437
19 それは舞い散る桜のように　　　　　　　　　30916
20 戦女神2～失われし記憶への鎮魂歌～　29985
21 百鬼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　29946
22 あいかぎ　～ひだまりと彼女の部屋着～ 28480
23 フォルトゥーナ　　　　　　　　　　　　　　　　 28291
24 CRAVE×10　　　　　　　　　　　　　　　　　 26793
25 てんあく ～Angel and Devil～　　　　　　 26782
26 Lostpassage　　　　　　　　　　　　　　　　　26224
27 水月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25554
28 大悪司　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 25302
29 Battle Raper　　　　　　　　　　　　　　　　　24265
30 Milkyway2　　　　　　　　　　　　　　　　　　 24236
864 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/25 10:47 ID:K8f6l6/8
投票感想スレ及び投票本スレはどのタイミングで立てたらいいのでしょう？
やはり開始直前？

エロゲ板及びネギ板での告知は>853さんにお願いする、という事で
よろしいですか？告知の回数的にはそれで特に異論ないようですし。
865 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 16:18 ID:3gUTpTRX
開始直前では混乱しそうだから
ある程度余裕を持って立てておくのがいいと思います。
宣伝もかねて今晩あるいは明日がいいのではないのでしょうか
866 ：600 ◆6NA2QbaJUw ：03/01/25 21:26 ID:3L4N8Liw
>864
それではあとで報告します。
867 ：600 ◆zlnnzE60NI ：03/01/25 21:29 ID:3L4N8Liw
あー、小文字で書いたらﾄﾘｯﾌﾟ変わっちゃったみたいで。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 21:32 ID:ol/Y0pND
ファイルｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ
http://web.intaa.net/bbschool
869 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 22:41 ID:CpU+iQR4

.

記念ｶｷｺ
　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　ヽ(・ω・)丿　
　　　　.　 へ/　 /
　　　　　　　●ゝｯﾊﾟ
　　　 ∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ




870 ：名無しさん＠初回限定：03/01/25 22:47 ID:l+auuSjT
宣伝を出すって事はsage進行でって事でいいんでしょうか？
それとも、見つかりやすいようにage進行にする？
まあ、広告がウザイから嫌がる人もいると思うが....
871 ：600 ◆zlnnzE60NI ：03/01/26 00:01 ID:WVK1vHKz
>870
初心者ｽﾚはageで、雑談は流れを見ながらsageでお願いします。
一応開始時と終了時、あと火木土ぐらいで２ｽﾚ交互に広告も予定しています。
これはこっちで決めましょう。

さっきﾛｶﾙｰｽﾚに書いてきましたので、明日の夜からですががんばっていきましょう。

今日はちょっと出たり帰ったりと忙しかったのでもう寝ます。それでは。
872 ：600 ◆zlnnzE60NI ：03/01/26 00:23 ID:WVK1vHKz
あとせっかく広告してもらってるんで、ここもﾘｽﾄのあたりにﾘﾝｸで入れてみてはいかがでしょうか。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~negikamo/
873 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 01:22 ID:56u5nJFH
http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=jtn03f
|дﾟ) ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! |дﾟ)
http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=jtn03f
|дﾟ) ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! |дﾟ)
http://ninkirank.misty.ne.jp/14/enter.cgi?id=jtn03f
874 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/26 09:15 ID:NOfaQw/C
特に異論がなければ、今日の夕方～夜くらいに感想スレ、投票本スレを立てようと思います。
875 ：世直し一揆：03/01/26 10:06 ID:FfYoQj0V
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
876 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 12:55 ID:o8vlpEzF
>>874
了解

感想スレもたてるとなると
総括購入感想スレとうまく使い分けないと
話題が分散してしまうな
877 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/26 21:03 ID:q2pH0pU8
とりあえずこっちは立てました。

2002年ベストエロゲー投票感想スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043582325/

本スレの方は連続スレ立て出来ないのでしばしお待ちを。
878 ：600 ◆zlnnzE60NI ：03/01/26 21:07 ID:kIrOHzKh
お疲れ様です。では、そろそろ名無しに戻ります。
879 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/26 21:50 ID:NOfaQw/C
こっちも立てました。

2002年ベストエロゲー投票スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043585207/
880 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 23:43 ID:KXGqArRM
関係者一同乙カレー
結果がどうなるか神のみぞ知るかな・・・

さて急いで積みゲーを崩すとするか
881 ：名無しさん＠初回限定：03/01/26 23:59 ID:1ad9aa11
いまさらだが関係者乙～
みんなの投票が楽しみだなぁ～

漏れはついさっき去年分として考えてた最後の一本を終了。
つーことでこれから最終選考に入りまつ。
882 ：名無しさん＠初回限定：03/01/27 00:05 ID:TwygoLHu
そろそろ広告していいのかな？
誰か行きますか?
883 ：名無しさん＠初回限定：03/01/27 00:06 ID:01dRqhc7
やっぱ最初は投票しにくいワナｗ
884 ：名無しさん＠初回限定：03/01/27 00:14 ID:TwygoLHu
んではｴﾛｹﾞ板に広告してきます。ねぎはよろしこー。
885 ：名無したちの午後：03/01/27 00:30 ID:wGqzY7J2
　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾃｲﾃﾝｶﾝｿｸﾆ
　　　|⊂　　　　 ｶﾙﾒﾆﾃﾞｽｹﾄﾞｺｸﾁｼﾏｽﾀ…
　　　|
886 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/27 06:19 ID:3AXyQXG9
雑談スレ・スレ立て相談スレで告知してきました。

>884さん・>885さん
お疲れ様でした。
887 ：名無しさん＠初回限定：03/01/29 21:00 ID:1762dRTl
今日雑談、あさって初心者に広告でいいですか？
ﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞｽﾚ
888 ：名無しさん＠初回限定：03/01/29 21:34 ID:dWrNKikB
http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851
889 ：ＥＴＥ ◆9BETEx2ch. ：03/01/29 21:40 ID:HZc1I7st
>887さん
特に問題はないと思うので、それでお願い致します。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/01/29 21:46 ID:m1lNGOJP
しかし、雑談スレ、今日一つ話し持ち込まれてるんだけど。
宣伝二つあったりしたら変ではない？

ちなみに、持ち込まれたのは月別検討スレの話です。
誘導だけだけど。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/01/30 00:08 ID:V65XFutn
ｺﾞﾒﾝ、ちょっとお外へと思ってたらこんな時間まで…
しばらくしたら貼りますがもう人少ないかも…

>890
初心者で見かけたから雑談のほうに貼ろうと思ったんだけど。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 03:37 ID:wmXZN2sy
作品個別スレでの宣伝はＯＫなのか？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043488857/46
893 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 03:47 ID:4GYKEltQ
ここにもあったけど、どうなんだろ。

TerraLunar/BLACKLIGHTスレ　その４
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043950331/
894 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 04:07 ID:4GYKEltQ
来年から罰則でもつけるかね。広告されてから12時間の投票は無効にするとか。
895 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 10:08 ID:XFacihqN
それならアンチが12時間ごとに広告つけてまわれば全部無効ですな。（ｗ
896 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 14:05 ID:pvf/XjSn
>>892
個別の板ができるほどユーザーがいるのに、そこで作品スレでの宣伝か…
これじゃ、組織票を入れてくださいと言っているみたいなものだ。

過去ログをみたけど、なんのために議論していたのだろう…
897 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 17:55 ID:9ZnikwpX
議論のための議論だろ。
898 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 19:36 ID:JXiX1B3J
んでは8時前くらいにエロゲ初心者に貼ってきます。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 19:37 ID:Pcnxfr/n
http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko2
900 ：名無しさん＠初回限定：03/01/31 22:11 ID:BUD4tgTK
つーか葉鍵を入れたのが間違いだろ。
あそこの住人に良識は通用しない。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 00:33 ID:OqK1VpAQ
葉鍵だろうがそれ以外だろうが、まともな奴はまとも。
逆に救い様のない電波、厨もどこだろうと大勢居る。
902 ：名無しさん＠初回限定：03/02/01 01:37 ID:cdGgKa6M
>>896
このスレの議論では「組織票が悪い」という結果にはなってない。
連中のやったことは厨だとは思うが
903 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 10:58 ID:kb8qHoeV
というか、このスレでの議論では組織票多重票は２ちゃんで投票スレをやる以上
やむをえないって結論だったような。
904 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 22:21 ID:QSZZoQ8R
そう。宣伝禁止はあくまでメーカースレが「宣伝ウゼェ！」で荒れた場合に
投票スレが糾弾されないための免罪符で、それで実際に荒れや組織票が
防げるとは思わない
という流れだった。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 21:43 ID:+XjHzTCA
エロゲ初心者に貼ってきます。
906 ：ｖｖ：03/03/16 23:17 ID:FF+OQkN3
★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
907 ：名無しさん＠初回限定：03/04/07 19:08 ID:g139Ak6i
保守
908 ：山崎 渉：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）