海外のエロゲー事情

>>426
すみません、少しアニメにもかかってくる話なんですが……
こんばんは、Kagamiさん。いきなりで申し訳ないですが、少し質問をしてもよいでしょうか？

ひとつめは、アメリカのオタク文化事情について。
アメリカのオタクたちがAnime一本に入れ込んでいる状況について、少し心配に思っています。
中華圏では日本のオタク系サブカルチャーを、Anime、Comic、Gameの頭文字を
取って一般に"ACG"と呼びますが、その名が示すとおり、オタク文化はAnimeだけでは
成り立たないんです。この他に、特撮・ガレージキット・模型・コスプレ・同人
などの細かい付属分野を巻き込みながら、一体となって成長してきたのがオタク文化なので
人数的にも支持者が多く、これを支える裾野も広いのですが、一見した感じ、北米では
Anime以外の分野の人気があまりに低い感じがします。日本のGameの人気もあるようですが
これはどちらかというとオタク文化との関連性が薄く、Animeだけが突出していますよね。
そこで疑問なのが、Animeが不作に陥ったとき、アメリカのオタクがどうするかということ。
大抵、つまらないドタバタ劇にうんざりして、Animeを卒業しちゃうのではないですか？
他に逃げ場がないし、オタク文化をAnimeだけだと思っているから、オタクな文化全てが
"boring, weired"だとして一気に崩壊してしまうかもしれない。この点、ヨーロッパの方が
漫画（最も足腰が強い）から入っている分、先行きがしっかりしているように思います。

もう一つ心配なのは、最近のオタク文化の美少女先鋭化。
日本ではあの美少女絵はあまりに魅力的なので、可愛ければストーリーなど問題ではない！
という風潮さえ生まれていますが（実際売り上げに出ている）、アメリカでは「萌え死ぬ！」
「エロゲで毎日抜いてます」みたいな人は少ないですよね？アメリカではたとえ重度のオタクといえども、
ボーイフレンドやガールフレンドを持って、はじめて一人前と見做される傾向があるように
見受けられます。あの美少女絵に一定以上の価値を見出さなければ、今後オタク文化を楽しむ上で
重大な障害が出て行くように思われます。「男性中心主義的な日本のアニメはもう嫌！」と。
（なんかErosComicsなどの日本のエロ漫画の英訳版を読んでいると、日本人がとてつもない
　変態・男性中心主義者のように見えます。女の子のしぐさや表情、日本語で読めばサラッと
　読み流せるような表現なども、英語で一人称二人称をはっきり翻訳されると、
　封建的で男尊女卑的な世界に見えるんです。これ、欧米の人にはたまらなく嫌でしょうね）

そんな訳で、Kagamiさんに質問があります。
北米におけるAnimeを含んだオタク文化全体の未来と、美少女絵に対するアメリカ人一般の意見や
今後の趨勢について、どう思われますか？　一度増やした仲間が減っていくさまを見るのは哀しいです。
それに、エロゲ板でﾊｧﾊｧ言っているようなオタ達と、アメリカのオタ達はわかりあえるんでしょうか？
これだけ日本語を完璧に運用できる方は滅多にいないので、是非、伺いたいです。

>474-475
なんかアツい香具師が来たな…
とりあえずここは、「ネタ」＆業界板という事を覚えておいてくれ。

まあ「凄く気になる」ネタだから良しとしよう。

ここは「エロゲネタ＆業界板」だから
海外のアニメ事情は、アニメ板の該当スレで。
アニメを通して自国マンセーしたい人は、極東板の該当スレへ。

容認していたらスレが荒れる。

アメリカのエロゲを語るならアニメは切り離せないんじゃないのかな。

>>479
そうです

>>474-475
http://picnic.to/~ami/ws1.htm

ttp://www.maximumhentai.com/archives/T1-0.htm
(いやもちろんこういうサイト張るのは良くないと思うがね)
一応スレタイに従って
海外で見つけたエロゲー。というか移植エロゲーですね。中国版「さくらの季節」
ここは中国のサイトだが、しかし、あっちは全然オタク文化の知名度低いらしいっス。
中国出身（というか中国人なんだけど）のヲタ友達が言ってました。
スレの方向性は欧米に向いてるみたいだけど、中国とか韓国の事情ってどうなんでしょうね

>>474さんの発言で、中国ではACGという分析的認識があるというのを知りましたが
件のオタ中国人に「おまいエロゲーとか親にバレないの？」と聞いた奴がありまして
そのとき彼は
「両親は純中国人だから日本で言う"オタク"っていう概念が無いんだよ、
だから特に二次元を気持ち悪がるって事も無いしね。
漏れの場合シスプリとかエロゲーでもパッケージだけなら野ざらしにしといても何も言われんね」
と答えた上で、
｢でもエロいの見つかったら日本人より過敏に反応するかも。中国にそう言うメディアは
表面上はほとんど無いから｣
と言っておりました。

その両親の反応が全地球人の共通の反応なんじゃないのか。
日本以外の。

>>484
やっぱり日本が異常なんだなぁ…
ちなみに482に貼ったサイトはラインナップが日替わりです。
URL自体は残ってるんですが、今日の14時には更新されて
別のゲームになっているはずなので注意して下され

何が『異常』で何が『正常』かなんてわからないよ。
日本はオタク文化が進んでいるわけで、他国でもオタク文化の成長につれ日本に似た価値観が育つかもしれない。
(可能性は高くないと思うけど)

自分にとって都合が悪いからといって、異常だなんて決めつけるのは良くないよ
現状に適応するか、現状を打開する事を考えたいね

韓国ネタがでてきてもまったくあれない。すげえな。

>487
いくらなんでも、「韓国」の名称が出ただけじゃ荒れないと思うよ。
それに荒らすのは韓国（朝鮮）に、深い関わりを持つ人達だけだろが。

バカバカ　チョーセンジン
オマエノカーチャン　チョーセンジン（´∀｀）

>>489
吉野家もとうとうここまで改造されたか.......

シスプリ→エロゲ→日本留学、となると、その中国人はかなりのACGエリートですよ。
交流を深めていろんなネタを聞いたら、ここに書き込んで下さると嬉しいです。

中国のACG文化は北朝鮮に次いでアジアで一番遅れているので、知名度が低くて当然かもです。
どらえもんを知らない子供がいるのはアジアで中国ぐらいでしょう。ただ、ここ数年で急速に
状況が変わりつつあるという印象です。洪水のように外国文化が流れ込んでますから。
だいたい今受けているのが、セイント聖矢、ドラゴンボール、めぞん一刻、デジモン（北京の学校で
持ち込み禁止になった）、エヴァ、クレヨンしんちゃんなどで、ゲーム方面に限って言うと
サクラ大戦が意外にも大ヒット、他にメモオフ、Never7などのギャルゲーも成功を収めています。
（これはコンシューマ用ではなく、PC向けに作り直されたものです。ゲーム機は普及していないので）
全体的に言えばエロゲのプレゼンスは、やはり言語がネックになっているので低いですが、
それでも「絵が綺麗」というのは万国共通に感じることなので、遊んだことはなくても
CGはどこかで手に入れている人は多いでしょう。また、言語があまり関係ないゲーム性の高いソフトは
人気があります。（鬼畜王ランス、大悪事、同級生、下級生、ego系のシミュレーションなど）
RaGuishさんが挙げて下さったような中国語パッチ製作もファンの間では頻繁に行われていて、
Airのような文章量の多いものもに挑戦するサークルもあるようです。（法的にどうかは知りませんが…）

それでも普及の度合いから言えば、やはり韓国・台湾は圧倒的で、漫画の強固で広い人気に支えながら
ゲームを遊びアニメを見て、たまに同人活動やコスプレをするなど、日本と変わらない状態だと言えます。
エロゲでも「CGが綺麗」という認識から一歩出て、ストーリーに注目するオタクが多いのは
特筆すべき状況かと。他にオンラインゲームの隆盛やACGから入った日本語学習者の数の多さなど
親日と反日で比較されることが多い両国ですが、オタク文化の構造については、実は非常に似通っていると
いうのが自分の印象です。

台湾の状況に限って言えば、アニメイト台北店やゲーマーズ台北店まで出来ていて、語弊を恐れず言えば
ノリまで国内の延長線上にあります。ご存知の通り、選挙になれば軍艦マーチ、街には演歌、DJは日本語
というお国柄なので、オタクもそれに比例してI'veを聞き、ラグナロクやりつつ、練り餡萌えという
日本とどこが違うんだかわからないレベルにまで達してます。
エロゲに関して言えば、ちとゲゲボなどの印象から誤解されてますが、台湾はWTO加盟を期に
コピー天国の汚名を返上しようと「反盗版運動」が盛んになったため、エロゲの海賊版なども以前に比べ
手に入れにくくなっていますし、代わる正規版の8800円＋海外送料というのは台湾人にとっても高価なので
以前に比べるとエロゲの人気も落ちた観があります。まぁ、それでもやる人はやってます。
最近評判がいいのは君が望む永遠、うたわれるもの、バルドフォースなんかですね。

……って、やっぱり文がアニメと被っちゃいますね。加えて長文になっちゃってすみません。

>>410
香港と台湾で「二次コン」、「ひきこもり」みたいな反応はあるよ。
アメリカならいいな

＞＞ACG
某香港ACG BBSを思いました、474氏はそこの人なの？　（ｗ

>>486さん
なんかノリでレスしたらすごい無責任な感じになっちゃいましたね･･>ぼく
決めつけは良くないと小生も思いましたが、なんとなく「異常」という言葉には
単純に他国と違うという意味合いを込めたかっただけです。
語弊があるのを考えなかったのはすみません

ぼくなんかは兄も同人やってた（重症）もんで、グッズなんかは親に見られても
全然OKです（というか恥ずかしくない･･廃人ぽ）

>>474さん
そう言えば兄の友人が台湾コミケなる場所に遠征してましたね
台湾ではことらに比較的近い状況があるというのは常々聞いておりました
それにしても台湾ではコピー禁止運動ですか･･ぼくの友達にも見習わせたいです（汗
韓国は反日一辺倒で、似たような文化があるにしても断絶してるものかと思ってました。
認識を改めます。ご教授ありがとうございますた

ていうか反応なんて人それぞれだろ。日本でも。

＞Anime、Comic、Game
それ全部が支配的な地位を持てば餓鬼が部屋の中でする遊びの
7割をオタク系文化が支配することになる。
そんなことになったらそいつらが大人になったとき
必然的に相当数のオタク人間が出来上がるわけで。

台湾のイベントに参加しようか悩んでる矢先に面白そうな話題に…

でも474氏、もう少し要点を簡潔にまとめて短く文章を書いた方が良いかと。
まあ内容も深いものなので長くてもかまわないのですけど。

>>456
ロシア語で過去形

>498
ああ、過去形と言うか完了過去なら確かに完了分詞が男性形・女性形（・中性形）に
分かれると言う言語は結構ありますな。あと受動態とか。
>>456の各言語もそうだったかと。

なんかめんどくさいスレになってきたな・・・
ここは一匹の道化を祭るスレじゃなかったのか？

ここは極東板やアニメ板の難民収容所じゃないんだが・・・

話が広がりすぎ。kagami氏もめんどくさくなるんじゃないか。

海外の奴らの著作権を考えない行動をもっと
改めてもらえれば少しはよく思えるようにもなれるけど、
韓国とか台湾とか欧米諸国のそういうもの見てると
アニメもゲームも外には出て欲しくないと思ってしまう。
もっと作り手さんのことを考えてもらいたいものです。

海外のHPのキャプとかの事？

彼らにしてみれば布教の意味があるのよ。
なんつーか、アニメって所詮全体で見るとまだまだマイナーだから
「こんなに面白い物があるんだ。すげー。周りの人に知らせたい！」って感じで。
それはそれで日本人としては嬉しい事だが。
個人的にはキャプぐらいなら許してやれって感じと思うけど。
＜日本人ならアニメ絵を描ける人が多いからキャプらなくてもHPが成り立つんだけど、
　海外じゃ描ける人なんてほとんどいないから
　キャプるしかアニメを紹介する方法がないのよ。

さすがにファンサブは公にすべきではないが。

またアニメ事情スレになってきたな。
アニメ事情はアッチのスレでどうぞ。

ｱﾆｦﾀｷﾓｲ　ｴﾛｹﾞｦﾀ最高

506みたいなのは誰も反応しないからいいだろうとして……
他板からポイポイ来てる人、いちおう板トップも見ておいてちょ。
ローカルルールな。あまり気にされてないようなので。
21禁板だし、リア厨工房乱入とか、誰も歓迎しない
萎えるその手の実年齢カミングアウトとかもやめてくれ。念の為。

>>504
アニメの話は知らない、だが違法転載エロゲCGとかは、それで金取ってるサイトも
あるし、自分のサイトの自作エロCGを欧米サイトで勝手にコンテンツに使われた
日本人が抗議メールしたら、逆ギレする厨管理人もけっこういて
（「使うのは俺の自由だ」とか「お前ら日本人もコピーしたフォトショ使って
描いてるんだろう。だから抗議する権利などないはずだ」とか）
ナシのつぶて、なんて話も、同人板にあったそういう話題のスレで出てたよん。
そもそも日本人は英語なんか読めない書けないから、
抗議もできないだろ、みたいな感じのが多いらしいが。そういうの。

あと、「布教になるからいいんだ」っていう理論も、エロゲの場合
ピーコ配布厨やMX厨の定番の言い訳なので、ここでは好意的に受け取られにくいかと。

>>492
エロゲ板に何度か遊びに来てた台湾人の彼（日本語はたどたどしかったけど）は、
大悪司とか日本から取り寄せて買ってたって言ってたな。そういえば。

著作権をないがしろにして悪びれる様子も無い奴は国内にだって居る。
現状それが宜しくないのは当然だがそれについて議論を始めるとエロゲ話なんて
どっかいっちゃう。
俺は地球の裏側にもエロゲマが居ることが単純に嬉しい。
そういうわけで海外のヲタ供の生態をもっと教えてプリーズ。

>>509
2chはかなりの数、作り手側も書き込んでるので
その反応がデフォルトになるのは絶対無理。

>>510
だからよそへ行ってやれよってことでわ。

「ここでこ〜んな悪い事してる奴がいますよ〜」って晒すのは面白いと思うけど。

まあ俺は初めてやったエロゲは焼き物だったけど
それでエロゲオタになったし、それ以降はちゃんと買ってる。
まあ、マナーの問題なんでなんとも言えませんな・・・
翻訳パッチぐらいなら、全然構わないと思うし、メーカーも
そういう異国の先駆者を利用するぐらいの意気は欲しいな。

と、無茶を書いてみる。

そう言う事に関しては最近開き直ってる奴が多いのがどうかと思った。

ちょっとまえは一応「アングラ（もどき）」というくくりの世界の話で、
知るにもそこそこのリスクはあったし、知ってる人は初心者を排斥してた。
（まあその頃はインターネットの普及もまだまだで、インターネットと言えば「サイバーwな犯罪の温床」
　みたいな暗いイメージがあり、「友達のﾊｶｰが」なんて言葉が流行る時代だったからこそか）

が今はそこら中の本屋でフツーに「ただで全てを手に入れろ！P2Pガイドブック」だとか
「全てを焼く！　CDコピー大全」だとか平気で売ってるでしょ。
ゲームラボ（はここ数年で糞雑誌化したようだが）とかも。
それはどうかなあ、と思う。しかもリア厨とかは焼いて当然みたいな気でいて、
焼ける俺ってカッコイー的な奴もいるし。

大学の友人がエロゲーを割れて割れて割れまくってて、注意したら「え、なに？　エロゲーってこうやって手に入れるのが普通かと…」
「うそ、店で売ってる物なの？」とか平気で言いおった。
素なのか、下手な嘘で言い訳してるのか…

>>510
アニメ板の連中が流れ込んでくる前は、雑談がメインだったし。
明らかにｽﾚの雰囲気が変わったのはアニメ板にリンクが貼られた時
からだったぞ。

海外にもエロゲ大好きな女の人います？

>515
PeachPrincessの掲示板に、ladyphoenixという名で書き込んでる女性のサイト：
ttp://engbishoujo.tripod.com/

Japanese get real on 2 Channel
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045107901/

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nc20030213mr.htm

一部の海賊版利用者の非道を責めるだけでスレを一杯にしようとするやつらは
>>516で氏が紹介してくれたサイトにいって　What Is A Bishoujo Game?
のトコでも読んでくるんだな。
エロゲ辺境に住まうヲタの、只でさえ貴重な翻訳エロゲを蝕む割れ厨に対する怒りと
製作者への感謝のメッセージだ。


つっても半分ぐらいしか理解できんかったけどな（ｗ

>>517
そこのスレ見てきたけど悲しくなったよ。いや英語がどうとかっつうより
ネットと言えば２ちゃんしか知らないのが増えたなあと…。

>>517
The Japan Times....余計な事しやがって！
２ｃｈを、これ以上広めるなっつの。

でも実際海外の奴らに自作CG好き勝手使われてサイト閉鎖した絵師とか
CG置いてあるページにはパスワードつけたり
苦労している人たちだっているんだよ？
作り手さんに迷惑をかける害人が多いの周知の事実じゃん。
そういう行動を何の気なしに行う人間達がアニメを手にしたことで
アニメはキャプ流失・海賊版の被害をうけた。
今度はそれがエロゲにまで侵攻しようとしている。
全てが全てkagamiNTのような人間だけなら少しはマシだろうが、
現実的にありえない。アニメと違って市場の小さいエロゲが
どれくらいの被害を被ることか・・・
ここでエロゲプレイしてる外人がいるなんて小さな親近感で
盛り上がってる奴らは真面目にそういうこと考えたことありますか？

ﾒﾘｹﾝの熱いﾎﾞﾌﾞｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰの姐さん降臨とか？ｗ

誤爆ですスマソ

>>521
そんなもん厨害人と絵師達の問題であって漏れらに問題提起を投げかけられてもな
漏れらが考えてどうにかなる問題でもない。最低限、自分達がコピ厨にならなければ良い
まぁ、所詮法で取り締まるしかない

KagamiNT氏がいるんだから、楽しく逝こうや

ここは議論板じゃないしな

>>521
>全てが全てkagamiNTのような人間だけなら少しはマシだろうが、

マシってどういう意味? 失礼だろうが。

>>524
同意。
海外の一部の人間が違法な行為で色々な人に迷惑をかけてるのは
事実だろうけどだからって全員が悪いわけじゃない。
それを一括りにして海外＝悪いみたいに考える必要はないだろ。

海外の割れ房には日本人として怒るべし。
海外のよき理解者には日本人として感謝すべし。

>>526
そうだよね。
ここに来てグダグダ書かないで、直接注意すればいい。

kagamiﾀﾝ、「お金無い」って言ってたけど、アリスとかが始めた
安価エロゲーはどう？
ttp://www.alicesoft.co.jp/rance5d/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/ma2nyo2/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/dalkg/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/tsuma2/index.html
ttp://www.suki.jp/windmill/yuipro/yuipro.html

なんか最後以外全部アリスだけどw
手が出しやすくてオススメでつよ。

別に議論したいわけじゃない。アニサロや極東板はまた
ここと空気違うのもわかるから、ここの空気もいちおう知って
頭の中においておいてくれってだけのこと。おもに日本人の住人の人に。

どうしても議論したいならこの板にも別スレがあるからそこでやってくれ。

廉価版はこういうのもあるよ。
http://www.getchu.com/pc/lowprice.html
日本でなら、これがさらに1000円代まで値が下がってたりするのを
買うこともできるが…。
Kagamiﾀﾝの持ってる「ＯＮＥ」もこの廉価版の方かな？

俺はアリスなら、旧作だけど「アトラク〜」と「デアボリカ」の廉価版もおすすめ。
Kagamiﾀﾝはシナリオ系エロゲスキーみたいだから。
実際エロエロなタイトルの感想も聞いてみたいが（ｗ

しばらくは積みゲ崩しでもいいかもね。>>57のなら、どれも大体おすすめできるよ。
ただ、血、狂気、凌辱…って感じのより、マターリ系好きなんだろうか。
好みにあわないのもあるかもしれないなあ。ちょっと心配。


>>497
台湾のイベントの詳細きぼん。たぶん同人イベント？
できれば行って来てレポートもきぼん（ｗ

＞「アトラク〜」
「アトラク＝ナクア」（ATLACH=NACHA）。既出だが。

金無いわりには、エロゲーまた買ったなおい＞Kagami

来月俺が来日する前にたかられる悪寒。
なんかすっごい長いエロゲーの購入リストを渡される悪寒。
俺に秋葉でヲタの列にまぎれこめと…？

エロゲーいっぱいのスーツケースを飛行場で検問に見られるのはすっげー恥ずかすぃ…(;´Д｀)

Kagamiたん、日本に来ればいいのに。
あ、金が無いのか。

去年行ったときカードで色々買いまくったツケを今払ってるわけでｗ
復活はまだ先になりそう…

カードではなく貯金使って行ったヲレは今年も大丈夫。
金の貸し借りはほどほどに…という教訓でした。ちゃんちゃん

そういえば、検問とかは大丈夫なのかな。

日本人は、日本では禁止の無修正エロビデオ・エロ雑誌をそっちで買って
ドッキドキで日本に持ち込もうとしたり、つい、しがちなのですが（ｗ
日本のエロゲはそっちの法律にひっかかったりはしないか。

俺の経験では、検問のおっさん達がそういうのに詳しくなさそう…

二年前も、某Ｋ氏（藁）のほとんどエロゲー「しか」つみこんでないスーツケース開けて
「なにこれ？」「…ゲームです。」
「ゲームっていうと、本と大差ないよな。CDや本と書いておこう。通っていいよ」

だったものなぁ（笑

エロゲでも実写の幼女とかを使ってたら逮捕されるね。
つーか、絵にモザイクというのは未だに理解できん。

ヒゲはスルーかよっ！

検問の話は既出ですね。
>>13

>538
ヒゲとの話題に乗ったつもりだったんだが。

>539
ほんとだ、勉強なりますなぁ。ゲームはけっこうまだゆるやかなんね。

>>528
あんだけ自由自在に読み書きできる人にいまさらなにをってのは野暮ですか？
情報だけならエロゲ板やメルマガでほぼ俺らと変わらない環境にあると思うが。

なんてな。みんな、今日は寂しい日なので俺にも優しくしてください。

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！でてこい、フランス人!!
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .| 　 　.ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|
　　　（＿つ（＿つ　　　　　　　　　　　　　　⊂ ＿）
　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン

kagamiNTたんも今日は寂しいのだろうか・・・

板違いなんですが、海外での成人向け同人誌の流用って
どこまで広がってるんですかね？　モグダンのエヴァの
英語翻訳とかは見かけたことありますが　他にも結構出回ってるんですか？

海外の有料アダルトサイトにごまんとあります…(;´Д｀)

日本の違法複製業者もそうだし、もう奥付けに住所なんて
気楽に載せられないね……＜成人向け同人誌

やっぱり　エロアニメ→エロゲー→エロ同人誌　の流れは何処も
変わらないんですね
>>546 ちなみに私もエロ同人作家ですが、郵便で知らない男の裸写真が
数枚送られたことや、キャラへラブレターとか貰いました・・・
　そのうち外人さんネタが来たら報告したいです

>郵便で知らない男の裸写真
禿しくﾜﾗﾀ
何考えてそんな写真を送るのだろうか
絵の参考にとか、それともただの露出狂か？

>>543
女が男にチョコ渡すのは日本だけとちがうの？

>548
いや、作家を女と思い込んで……ってパターンかと。
男名前でも「女だ」って思い込むヤシもいるらしいし。
それでも、全裸写真ってなあ（ｗ
まあ人が100人いればひとりは電波だろうしなあ。外国もそうなんだろうか。

>549
女性から男性に告白、とか、女性から男性にプレゼントを渡すのが
欧米のバレンタインじゃなかったっけ。
「バレンタインにはチョコを渡しましょう」っていうのが日本のチョコ業界のしわざ。

＞やっぱり　エロアニメ→エロゲー→エロ同人誌　の流れは何処も 変わらないんですね
海外はともかく、日本ではそういうのは人によって千差万別じゃない？

>>546
奥付に住所とかそういう問題じゃないだろう・・・
なんでこのスレの住人はこんなに犯罪に寛容なんだ？
もうわけわあらん

ゲームの中で見る日本式の風習って、
海外の人から見たらどんな感じなのかな？　こういうバレンタインみたいなの。

>551
犯罪なのは当たり前。
その上、ただエロ同人誌出しただけで、それを印刷されて全国の一部書店に
並べられてしまったり、wwwで永久に公開されてしまう危険のある時代に
なっちゃったってとこだ。言いたいのは。

自分の同人誌の住所に手紙もらって交流した経験とかもあるだけにな。

ﾊﾌﾟｰﾝ人の漏れから見ても温泉ネタはつまらないと思うのだが、諸外人はどうかな？！

>ヒゲ氏
日本で買ったエロゲは宅急便で送ったらどうかな？

>>555
どっちにしろ、恥ずかしい事に変わり無い

【社会】ACCSがネット上の違法行為対策を強化へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045262889/

ほれ、行って来い>>551。

kagami氏の部屋と比べて日本人の部屋は汚いねぇ
http://iwh7.hp.infoseek.co.jp/g/e/h/geha/cgi-bin/room/source/up0085.jpg

>>555
そうですねえ、量が多ければ考えておきます。
でも送料もったいないなぁ。(;´Д｀)

>>558
そんなことは…
いや、ここは何も言うまい
命が惜しい

>>558
その部屋のどこが汚いんだ？
床が見えてるじゃないか。

>530
＞ＯＮＥ
ええ、廉価版です。祖父地図で２９８０でした。
しかし未開封のまま、ボイス版がでてしまいました…。
＞アトラク
前に「ランス」シリーズと「闘神都市」目当てで「館４・５・６」買いました。
結局はその二つしかやってませんが、残りは今年の積みゲー消化計画に入るかも。

>532
いや、あれは去年の夏に○○○氏に預けたお金で買ってもらったのでノーカウントです。（笑

>544
このスレのほうが役に立つかも：
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1043772140/l50

で、板違いを承知してあえてレスをつけると、
前に書き込んだ台湾の「Comic World」のサイトの竹井正樹氏のサイン会についての注意書きの
内容を見て氏の「ＯＲＩＧＩＮＡＬ」の正式中国版の存在は確認できます。
（Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏に頼んでそれを買ってもらって、サインしていただくことになってます。ｗ）
あと、参加サークルリストには、日本からのサークルが四つあるみたいです。

英語圏は、日本のエロマンガの英語版は多少発売になっていますので、
成人向け同人アンソロジーとかでたら不思議はないと思いますが、
実際にでてるかどうかわかりません。

>550
「恋人の日」みたいなものですね、少なくともアメリカでは。
小学生はクラス全員でカードを交換しますが、
中学生に入ってからは大体恋人同士がカードやチョコを渡す日です。
女性から男性にってのはもちろんありますが、それよりは、他の記念日と同じく、男のほうから
恋人・妻にプレゼントをあげないと怒られることに。

>559
＞そんなことは…
お前に何も言われる筋合いはないｗ　＞ヒゲ氏

と、まあ、実際のところ、いとこさんの来訪で先日お互いに緊急掃除をしたから今はきれいですが。

>562
>中学生に入ってからは大体恋人同士がカードやチョコを渡す日です。

高校生くらいになると、体に熔けたチョコ落として作ったチョコフレークをプレゼントしたり、
裸にリボンして、彼の前でコートを脱いだりは当たり前でしょうか。

「私を」とな。

>563
何の国なんだ、それは！（ｗ

男がマイサンにリボンを巻いて女に「はい、プレゼントだよ(ﾟ∀ﾟ)」
という寒いギャグは、外国でもあるんでしょうか。

外国でホモ男にレイプされた奴の体験談
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1037179296/l50
男性同士のバレンタインも凄そうだな。
女性向けエロゲのネタになるだろうか?

国内で幾度もホモに襲われた俺には涙なしには読めなさそうなスレだな。
ハンカチ用意して読んでみよう。
千と千尋より泣けそうだ。

>女性から男性にってのはもちろんありますが、それよりは、
>他の記念日と同じく、男のほうから
>恋人・妻にプレゼントをあげないと怒られることに。
日本でも女性から男性にプレゼントする記念日はバレンタインぐらいですよ。

細かいな。
寒くなってきたら、手編みのセーターとか、新婚初夜に裸にリボンして、
彼の前で襦袢を脱いだりは日本の美しい風習だろうが。

>>474-475
アメリカ人が興味持たなくなろうが別にいいじゃん
彼らの勝手
そんなこといちいち気にするなんて馬鹿馬鹿しい

>>569
＞高校生くらいになると、体に熔けたチョコ落として作ったチョコフレークをプレゼントしたり、
＞裸にリボンして、彼の前でコートを脱いだりは当たり前でしょうか。
（〃∀〃）　（〃∀〃）　（〃∀〃）　ﾎﾟｯ
あれは漫画家の妄想が炸裂した産物だろうに…。
でも日本の実情を知らん海外の厨房とかは、本気にしたりするんだろうか。鬱。

>>544-545
ガイジン対策のために、ソースを見ると「noindex,nofollow」設定にしたり、トップからは
日本語の「なぞなぞ」が解けなければ飛べない（直接リンクを付けてない）ようにしている
CG作家さんが多いのも、分かるなァ。

>571
> あれは漫画家の妄想が炸裂した産物だろうに…。

須賀原先生の 実在OL だったと思います。

> でも日本の実情を知らん海外の厨房とかは、本気にしたりするんだろうか。鬱。

女体盛りなんか"Nyotaimori"で検索すると引っかかるので、信じられてるみたいで恐いです。

>572
61 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2003/02/16(日) 23:01
里見八犬伝のパロディー
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-5.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-1.html

我々の先祖は、こんなの書いてたんですね。

獣姦！！前スレにも出てたけど北斎の方も張っておこう
触手
ttp://cryptozoo.monstrous.com/octopus1.htm

ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-8.html
南蛮人は左手に椀を持って愛液を集めている。
当時の人々は南蛮人のこうした趣向を信じてい
たようで、他にも数枚同じ絵柄が残っています。

これなんか、当時の日本人には、とてもエッチに感じたの
でしょうね。

最近だと、南蛮渡来の"食べられるパンティ"みたいな感じの
エッチさでしょうか。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-6.html
陰毛の一本一本まで彫り出す時の、彫り師の心境や如何・・・

>>574
最高

>>573-574
極めて珍しいということを書き足せよ。
なんか先人達が皆そうだったっていってるみたいだぞ？

>>42で見つけたバカ英語に関するコラ画像ですが
ttp://sylph.lib.net/mad/today/010901.htm

サイキョー！（ｗ

まあそれ言い出すと日本人の英語なんて間違いだらけですが。
英語フレーズ乱発とか英語の歌詞とか名前をわざわざローマ字で表記するのとか
日本人が無理して使う英語ってネイティブさんから見たら失笑ものだろうね・・・・・・

>>579
サビの部分だけ（主に）、中途半端な英語で歌うのは、一体誰が始めたんでしょうね。
少なくとも、70年代歌謡曲には無かったはず。
いや、山口百恵は、play back!! と叫んでいたか・・・
てか、何故か、韓国の歌も中国の歌も台湾の歌も、サビらへんだけ中途半端な英語な罠ｗ

>>579
外タレのたどたどしい日本語に愛嬌を感じることあるだろう。
意味不明な刺青とかも。でも馬鹿にするっちゅうより、ほほえましいだろ。
そうやってお互い誤解しながら仲良くなっていくんだよ。
>>580
そいつらは、まあ真似っこしてるだけだ。ﾆﾎﾟｰﾝが嫌いだっていう反面、
現代的な娯楽の点で一歩先んじているこっちのやり方を意識してるんだと思う。
日本の事情も似たようなもんだけど。

>577
> 極めて珍しいということを書き足せよ。
> なんか先人達が皆そうだったっていってるみたいだぞ？

葛飾北斎なんて名作も残してるんだから、わざわざ書かなくても
いいでしょ。

しかし、きわめて珍しいのかな?
当時の銭湯とか貼ってあって、2階で湯女と遊んでたんじゃないか。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/ken-zi/ohuro.htm
http://homepage1.nifty.com/shincoo/m124-2furo-nihon.html

>>572
女体盛りは普通にあるじゃん？
一般人はしないってことかな。

あとワカメ酒とかな。あれﾔﾗｼｲ以外に別な効能もある。
世界に広めたいやね。

江戸時代、長屋に住んでいる女房は、長屋全員の女房で誰彼ともなく乱交していた。
だから長屋に住んでいる子供は、本当はどの男の子供か解らないので、
長屋全体の子供として、例え他所の子供でも自分の子供のように大事にした、とか言う話もあるくらいだし。
本当かどうか解らんけど、日本人は昔からエロエロだってのは確定だろう。

最近日本人が他人の子供に無関心になっているのは、
一夫一婦制が確立して、他人の子供は他人の子供になったからだったりしてね（ｗ

>>583
>女体盛りは普通にあるじゃん？
>一般人はしないってことかな。

日本のビジネスマンは、慰安旅行等で温泉旅館に泊まり女体盛りを楽しむ。
とか、ニューヨークで女体盛りを楽しむには、中国系の店で1件ある。とか
紹介されてて、ビジネスマンの話は嘘だろって思いましたね。

>>584
それは1度くらいはするかな。

>>585
>本当かどうか解らんけど、日本人は昔からエロエロだってのは確定だろう。

江戸 貼り型 なんて検索すると面白いかも。

江戸時代に来た外国人なんて、やっぱり選ばれた人だろうから、紳士的な人
だったとして、西洋の一般人のエロエロ度はどうだったのですかね?
シーボルトなんて、外人専用の遊女をあてがわれ子供つくってますよね。
後にその子も医者になり、天皇家の専属医師になったとか。

長屋の家族的な話ですが、暮らしも貧しいでしょうから、助け合いの精神が
先にあるんじゃないですかね。だれかが病気になれば、家主が面倒見るのは
当たり前なんて読んだことがあります。

寺子屋に行けば、ご飯は無料で食べられ、当時高価であった鉄鍋はレンタル
し、持っていても修理して使っていたなんて、比較的に貧乏人に優しい暮ら
しだったそうですね。

＞寺子屋に行けば、ご飯は無料で食べられ、当時高価であった鉄鍋はレンタル
＞し、持っていても修理して使っていたなんて、比較的に貧乏人に優しい暮ら
＞しだったそうですね。

なんつうか、ちゃんとした世の中だったんだね。

>>587
>なんつうか、ちゃんとした世の中だったんだね。

当時のリサイクル率は凄かったみたいですね。

江戸のリサイクル事情
http://www.iidanet.or.jp/its/riquest/nrcycle/e003.htm
窃盗などの刑罰も厳しかった様ですが、罪人に古着屋等を扱う
権利を与えて更生させたり治安維持に役立ってたんでしょう。
時代劇にでてくる無料の病院(小石川養生所)なんかも本当に
あったようですし。

ただ、貧しい田舎では娘を売ったりもあったようですし、大岡
越前の頃は、幕府もかなりの財政難だったようですから、素晴
らしい時代だったといえるか判りませんが、あのような画とか
文化って、今でいう、エロゲ、アニメ、漫画みたいな感じの、
庶民の楽しみだったんじゃ無いですかね(景気のいいときは、
高級車乗り回して、イタ飯食って、海外旅行に出かけまくって
たり)。

いつの間にやら、江戸時代のエロ文化について考察する内容になっている。（笑

>>581
そりゃ、台中韓は、変なとこ真似しちゃったね。
英語なんてさっぱり理解できてなさそな奴が、思いっきりカタカナ読みで歌ってんのが萎える。
英語が操れるやつならまだしも・・・この悪しき流れは、早々に断ち切ってもらいたいもんだ。

江戸時代に日本へやってきた外国人が見た、日本人女性への感想をまとめた本があったな。
なんだっけな。買ったんだけど…どこにしまったっけ。とりあえず性格を誉めまくってた。

　あの日本人女性の強さ、優しさ、愛嬌、　どれを取っても最高だ、
　顔貌が西洋人好みでないことなんか全く問題ではない
的な感想が多く残っていたのが印象的だったかな。
あとは、
　日本の家庭で一番強いのは女だ、日本の家庭の体制だけ見て男尊女卑だと
　報告をしたのがウチの国にいたが正に国恥。なんだかんだで日本で一番強いのは女性。
　女性に敬意を表すしきたりのある我ら西洋諸国と、女性が一生家庭に、夫に
　奉仕する（と、一見思える）日本では、まるで我らが祖国の方が女性が強い様に思える、
　が、日本の女性の強さはその比じゃない。制度においても、気持ちにおいても。
って感想も多かったか。
後は日本人の生活の知恵や教育水準を誉めてたがスレ違い。

江戸時代には張り方だけじゃなくて男用のオナホールもあったらしいね（ｗ

一瞬、このｽﾚが別ｽﾚに見えてしまたよ

この流れは関係各方面から苦情が来そうなんでエロ話に戻そう。

古き良き時代の習わしには「腰元廻し」もあるね。
殿様がやるやつ。「良いではないか、良いではないか」「ｱｰﾚｰ」クルクルって奴。
時代劇の華。最近、和服を着ない腐女子ばっかりでつまりませんな。
鏡氏の国にも女の子と仲良くなったら、拝み倒してもやってもらうイカしたプレイはありますか？
エロゲでいうところの「裸エプロン」みたいな。

らっぷだんす。
すとりっぱーだんさー。

普通やってくれないが（笑

>>594
> 古き良き時代の習わしには「腰元廻し」もあるね。
> 殿様がやるやつ。「良いではないか、良いではないか」「ｱｰﾚｰ」クルクルって奴。
> 時代劇の華。最近、和服を着ない腐女子ばっかりでつまりませんな。

こんなの、コント以外に見た事ありません。

>>596
戦国ifをどうぞw

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

おい、おまいらそろそろ軌道修正して海外のｴﾛｹﾞに話戻しませんか？

そうして欲しいな。
中国の話は貴重だった。

>>598-600
面白かったのに。ならネタ振れ。

庶民の住む長屋内部：江戸時代
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/uturi/edo/r-edhd.mpg
kagamiさん、日本人はこんな生活して >>573-576 こんなのニマニマして
たんだよ。

こっから。
http://www-out.mirai.kome100.ne.jp/CEC/syakai/uturi/index.htm

これで終わりと。

悲しい

レティシアふにふに抱き枕に関する悲惨な体験
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1043594223/564-623n

誤爆？

いや

kagamiタンまだぁ〜？？

>>606
ﾚｽしにくいんじゃない？
話しが全然違う方向に言ってしまったので

>607
珍しく仕事してて忙しいらしいです

>>608
kagamiたんって、仕事持ってたんだあ。
無職で、エロゲに明け暮れてんのかと思ってたよ。

kagamiﾀﾝのHP見ると職業：翻訳家って書いてあるぞ。
あまり失礼な事言うなやおまいら。（笑

マジで！？オレ英語読めないから分からなかったよ(´･ω･`)
翻訳家ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!

翻訳家って、やはり日本語と英語の翻訳をなさるの？
その場合、やはりエロゲ関連の翻訳をされていらっしゃって？
それとも、もっと他の言語もお出来になって？
kagami様は、頭が宜しくていらっしゃるのね。

忙しいわりには昨日らいむいろの声やBGMが聞こえてきたようだが
そうか気のせいか

>613

締め切りが近いので現実逃避しているだけだと思います
「麻ちゃん萌え〜」とか叫んでても見逃してやってください

麻ちゃん萌え〜

絶妙だな。（ｗ

いいタイミングだｗ

>>613-615

good job!

614さんもアメリカ住まいの方ですか？

kagamiたんは、そのうち｢〜ニダ｣｢アイゴー｣あたりの韓国語もできそうだな。

>619
その質問にお答えするとkagamiさんに私の正体がわかってしまいそうなので、ごめんなさい

多分、もうばれてるけどｗ

翻訳家ってのは
和→英
英→和
のどっちなんですか？

ﾄｯｸﾆﾊﾞﾚﾃﾙﾐﾀｲﾀﾞﾖ

和英翻訳をやらせて頂いています。
家庭用ゲーム機ソフトの内容と、その開発関連書類を少し。
去年ばかり始めたひよっこです。
エロゲは残念ながらまだやってませんが、楽しめる要素の多い「ゼノサーガ」と
こおろぎさとみ嬢が出演してくれている「ギルティギアＸＸ」のロカライズに参加させて頂いてハッピーでした。
ヒゲ氏を商売道具として使っています。

>621
とっくにｗ

ここは怖いインターネットですね

2チャンネルというインターネットに書き込むと
kagamiさんのような凄腕のハッカーに
氏名、住所、生年月日、電話番号、エロゲの好みまで
すべて判ってしまうというのは本当だったのですね

いや、それは先日やっと牢獄から開放されたケビン・ミットニックのしわｚ（ｒｙ

８年ぶりのネットは彼にとってかなり新鮮だっただろう。

CPUに腰抜かすだろな。

Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏よりComic Worldの映像を頂きました。
http://home.attbi.com/~temp_account/cw23a.wmv

ゼノサーガやGGXX！？
凄いなぁ・・・。


ケビン・ミトニックって最近出所したのか、知らなかった。
アメリカでの知名度はどうなんだろう？
少なくとも日本のマスコミって全然取り上げないからねぇ。。。

Kagami たん、ここで売られている同人誌はエロですか？

>>629
・・・・・中国ですか？ずいぶん暑苦しそうな所だねｗ

オタクの集団が暑苦しく見えるのは何処の国も同じ

どっちかってえと日本のそれよりは涼しそうに見えるが？

>>633
いちいちレスすんなよ。
おまえみたいな馬鹿がいるからスレが荒れるんだよ。きずけよカスが。

>>634
煽ってるのは君でそ？
別に633に悪意がある様には思えないけど。

>>635
禿同

>631
Lamuness氏によると
「隣で売り子してた女の子もH同人誌売ってた」
そうです

日本でも一度か二度大波がきたが、（幕張から追放とか）
米大陸のエロ同人界にも来なければ良いが……

エロゲの翻訳か・・・・
まともなシナリオライターが少ないからそれを翻訳する方も苦労しそうだな。

The feeling which you feel is a kind of mental disease.
I know how to cure it.Leave it to me.

でも英語は主語必須だからもしかして超先生節は英語で真価を発揮するのだったかもしれん。
恐るべし！

>>639
つまり超先生は海外進出を見越していたと？
策士ではないかw

>632
>316

ゼノサーガと言えば、アメリカのファンが「カレー」を理解できなかったらしいですが。。。

>>629　のComic Worldの映像面白いですね
雰囲気は日本のそれと変わらないみたいですな　本をチェックして
すぐにキャラ物の紙袋に入れるところなんてまったく一緒・・・

竹井さんのでっかいポスターが有るけど、台湾のイベントでしょか？
台湾は結構エロゲやってるらいいですよね　前に台湾から2ｃｈに
書き込んでる人いましたな

>>638
アメリカは1950年代に漫画の大弾圧があったという話を読んだことがあるが
ほんと？

KagamiはCNNに就職して布教しろよ

台湾のイベント参加したいなあ。日本から行ってるサークルも多いようだし。

>629, >632, >643

>316 名前：Kagami NT ◆dUXMXB2XaI 投稿日：03/02/04 19:12 a4X5l+XS
>今日の海外事情情報（？）
>Ｌａｍｕｎｅｓｓ氏からききましたが、
>今月の台湾のＣｏｍｉｃ　Ｗｏｒｌｄにて
>竹井正樹氏がゲストとして登場します。
>ttp://www.comic-world.com.tw

>>644
本当です。
以後、しばらく勧善懲悪のモノしか描けないようになり、
60年代からすーパーヒーロー物がメインになりました。

スパイダーマン、ハルク等数々のコミックスを作り上げた
マーベルの親、ライターのスタン・リーもいろんなところでそのことについて語っています。
自分は他にもいろいろやりたかったのだが、制約が多すぎて結局
同じようなのばっかりしか書かせてもらわなかった、と。

探偵物などをやっていたディテクティブ・コミックス（ＤＣ）もそのころから
スーパーヒーロー物をメインに絞り、今にいたるわけですな。
名前は今でもＤＣなのに．．．
（ＤＣのメインであるスーパーマンやバットマンはそれ以前からありましたが）

でも思いっきりスレ違いですな．．．

戦前のCaptain AmericaはJAPどもをボッコボコにしてたね！

>649
フィレンギ人やクリンゴンも日本人がモデルなんて言われてるけど、
やっぱその時代の日米関係を反映してるんでしょね。

まあ外国人＝悪役ってのは仕方がないでしょ。
プロレスなんてちょっと昔までそうだったし

クリンゴンは武士っぽくてかっこいい！
でも容姿はムキムキの黒人さんでマッチョなんだよなぁ。そこがパワフルでいいんだけど。
実際の侍も勿論筋肉ムキムキだったんだろうけど、黄色クリンゴンより黒色クリンゴンの方が強そう。
ビジュアル的に黒人のムキムキは妙に迫力あるのよね。

日本人がハリウッドでムキムキ悪役やるのは未来永劫無理なんだろうなぁ。
ザコな悪役ならできっかもしれないけど。にゅ〜。

>>649
そういうふうに一部分を取り上げて漫画を全否定するような
考えは危険ですね。言論抹殺　文化破壊なりかねない。規制するなら
ちゃんと厳密に規制する部分を規定しないと。

50年代コミック規制にかんして詳しく書いてますね。
法律による規制ではなく業界による自主規制なんですね。

ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/gomibako.htm

>>654
なんかそういうかんじがらめな規制というか抑圧への反動
が60年代のヒッピーなのかなあなんて気もするね。

>>654
で？　50年前の規制をいまだに守っているのか？
そりゃアメリカすげえな。

>>654
いや守ってないでしょ。

ところで、ＹＢＢ規制により、jpドメインしか書き込めない板が増えたけど、
ココは大丈夫なんかね？

kagamiも書き込めないんじゃなかろうか

取り敢えず今こっちに書けない人は避難所に書き込むと誰かが伝言してくれるかも。

避難所です
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=999088495&ls=50

>658
なぁ
開国してくださいヨ〜
ねっ
ねっ
開国してくださいヨ〜
開国するとイイことあるヨ？
モテモテだよ？
ね？
ねっ
もう…
開国
ねっ？
開国してくださいヨ〜

北島マヤもそう言ってます。
ttp://rabbitcorps.jp/flash/kamen.htm

>>656
守ってるんだったら日本の漫画ほとんど売れないな。。

もちろん業界内による自主規制の規定は今もありますが。

えっとですね
スレ違いなのであまり具体的に言わなかったヲレのせいですな

1954年に発足した「Comic Code」は今でも存在しています。
これは業界規制ですが、これを作るようにプレッシャーをかけたのは国の議会です。
マーベルもＤＣも、ＣＣに基づいた内容のコミックスを発売してきました。
ですが、年が経つにつれ規則は54年の時ほど厳しくはなくなってきたのです。

それでもCCの規制は緩いわけではなく、他のメディアと比べると時代錯誤な感じがしました。
1970年代でやっと「警察や政府などの組織が時々腐敗しているネガティブな描写をされても
許される」という許可が下りました。

CCレーベルは日本でいうソフ倫のようなもので、別に無しで発売してもいいのですが
取り扱ってくれる店が減るわけですね。
マーベル社は表現の自由を規制され、いつまでたっても子供の読み物から抜け出せない
現状を批評し、一昨年の2001年にやっとマーベルがＣＣから外れるという決断を下しました。

つうか、マーベルほどの大手ならかなり前から外れてても支障なかったんじゃないかなぁ。

>664
>マーベル社は表現の自由を規制され、いつまでたっても子供の読み物から抜け出せない
>現状を批評し
この点は違うのでは？
現在のいわゆる典型的なスーパーヒーローもののコミックは大人のごく一部の男の読み物
であり、女性や子供(ティーンズ含む)からはさっぱり見向きもされていないというのが問題と
されていると思います。漫画を買っている人たちはアメコミに置き去りを食った層だともいえ
るわけです。

ｴﾛｹﾞｰの話に持っていくなら、
ソフ倫抜けたAgeの話みたいなモンかな・・・や、全然ちゃうか

>>665
いや正しいでしょ。

>>665
昔の子供でしょ。
今の10代はヒローものなんて受けないという意味で言ってるの？

アメコミと一口に言ってもいろいろある。
日本人がアメコミといって連想するのはスーパーマン･バットマンなどの
キャラクターのスーパーヒーローものであり、それを対象にしてアメコミ
一般を議論することが多いので非常に混乱する。
665のいいたいのは、その限定されたアメコミの購買層はごく一部の大人
の男性だから「子供の読み物」とはいえない、というだけのことでしょう。
F.ショット氏の著作などをみても、それ自体は間違いとはいえないと思うが､
「コミックコードによる内容の固定化」が流れの中心なので、重箱の隅をつ
つく感がある。そもそもコミックコードの話自体激しくすれ違いという罠。

つーか、エロゲスレ。

海外エロゲで語ることがでてくるまでﾏﾀｰﾘとしてようぜ

朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/

超オモロイから、暇なら読んでチョ！！

ていうか結局アメコミで一般的に人気なったのはほとんどスーパーヒーロー物
だけで（コミックコードができるまではそうでもなかっただろうけど）
だからアメコミといえばスーパーヒーローものというイメージになるのでしょう。

ここはエロゲスレ。
ヒゲ来るな。

来るなとは言わないが、一度としてエロゲについて語らず、
脱線してばかりのヒゲには閉口。

エロゲしてる？＞ヒゲ

アメコミへの質問を振るからじゃねえか。

エロゲへの質問を振ろう。

規制やエロ規制の問題は日本国内のエロゲ業界でも大きな問題だから、
米の国の事情も興味深くはあったけど。

とりあえずｱﾆｦﾀは板違いですよ、と

でもうざいエロゲ声優ヲタってアニヲタも兼ねてるんじゃないか？
エロゲマ全体のどの程度を占めているのかは分からんが。

てかエロゲヲタは基本的に二次元に萌える香具師なんだから
ゲーヲタとアニヲタが大半を占めてる気が。。。
しかも日本でのパソゲー売り上げはエロゲが圧倒的、
つまり一番多い勢力はアニヲタなんじゃないだろうか？

と元アニヲタ現役ゲーヲタの俺は思うのですがどうだろう？

>>674
いやいや俺的には漫画の規制の話は興味深いし、エロゲの規制なんかとも
関連あると思うからきていただいて貴重なはなしをしていただきたいですね。>>ヒゲ氏

>>677
どっかに書いてあったけどアメリカの1940年代は国民の半分が漫画読んでる
というぐらい漫画の市場がでかかったそうだ。だから政府からの規制の圧力がかかったのでしょう。
それに比べいまのところ市場の極めて小さいエロゲに規制の圧力がかかることはまずないでしょうね＞アメリカ

>681
あんたの興味なんて関係なし。
ここではすれ違いというだけのことだ。ヒゲ氏がエロゲねたしてくれるなら大歓迎だけれども、
いまのところ雑談ばかりだし。
コミックコードのことは有名だからちょっと検索すればわかることだし、たくさん資料もあるだろ。
自分で調べればいいんじゃん。

なんかﾂﾏﾝﾈｰやつが出てきたな。

消極的に>>682に同意。
海外のｴﾛｹﾞ事情には興味あるが、海外のｦﾀ事情はどうでもいい。
ﾋﾞｹﾞ氏は来るなとは言わないが、書き込むならｴﾛｹﾞ方面の話題に限定して欲しい。
ちなみに漏れはｴﾛｹﾞｵﾀだが、漫画やアニメにはあまり興味がない。

アメリカのゲーム規制って具体的にはなんかあるの？

日本の場合、アニメとゲーム、人形、キャラグッズと、リンク
させて発売するよね。（らいむいろとか）
だからファンのほうもあまり住み分けを気にすることないんじゃない？
アニメの話がゲームとからんでくることよくあるし、少なくとも、
製作者側はそれを望んでいるのでは？
オレはヒゲさんには来て欲しいしいけど。

年に発売されるエロゲは数百本。
その中で本格的なメディアミックス展開するタイトルなんて、10本あるかどうかです。
らいむいろを例に出すなら、あんなのは１％にも満たないよ。
エロゲ業界の実際は、そんな感じ。

なんにしても、なんかﾂﾏﾝﾈｰ風紀系議論になりそうな雲行きだから、
矛はこのあたりで双方収めて、違う話題・ネタを振ったほうがいいﾖｶｰﾝ。
揉めないようなやつ。

ﾄｩｰﾝﾄｩｰﾝﾄｩｰﾝ(･∀･)♪
ﾊｯ(ﾟдﾟ)

いろんなスレを煽って廻っている変なのがいるようです。
ここ数日妙な展開を見せるスレはここだけじゃない模様。

休日だからと思ってたけど、ロカルースレ崩壊で議論好き共が分散したのかもしれないな。
確かに必要以上に押し付けがましいのが目立つ。

流しの荒らし、もしくは自治厨か…。迷惑なことこの上ないな…。

ここ数日っていうか、以前から、ここの風紀風に煽ってるんだろうけど
プロパー住人からは「？」って感じの、あまりエロゲ事情に通じてないような
レスなんてのもいくつかあった。余所の板から乗り込んできて
自作自演でどのサイドだろうがやって、煽ってるやつもいるかも。

だから、立場はどうあれ感情的なレスや自分の立場、持論のごり押しはセーブして、
いったん、他の話題で盛り上がってスレを通常進行状態に保つのが一番いいんじゃないかな。
荒れてない雰囲気の場は、荒らし辛い。煽り辛い。
当たり前だと思うだろうけど、事実だよ。
煽らーじゃないなら、各自、レスは慎重にしよ。

せっかくKagami関係の人が増えてきて、話が
おもしろくなりかけてたのに・・・・。ちょっと残念。

で、お前等はどんな音楽聞いてるんだ？

アニソンと軍歌と筋少

過激な同性愛パフォーマンスで話題のタゥー
（UKチャート1位か2位）聞いてみたけど、曲自体
がスゴクいいね。見かけだけで受けてるのではない
とおもた。

いつも丁寧言葉で話したら、荒らしにくい雰囲気になるのではないでしょうか？
丸い言葉できつい事を言う、京都人のように・・・・・・

>>698

死んでください。

いつもきつい言葉で話したら、みんなそれに慣れてしまって荒らしという
存在自体がなくなるんじゃないでしょうか？
きつい言葉できついことをいう河内人のように・・・・・・

>700
ぶぶ漬けでも食べていきなはれ。

>>698 >>700
なんかオモロイね。　ワロタよ。

今更だが英語版加奈を扱った日本人のサイト。まだ出ていないはずなので紹介しとく。
http://www.moriyama.addr.com/past/log13.htm#kana

上のリンクは無効らしい。悪いけどトップから行って。
左のフレームにその他という項目があって、その一番上に加奈へのリンクがある。
ttp://www.moriyama.addr.com/

>>701は山内会長

２２２の作品が完全無料で見放題！　マジで抜きまくれるサイトだよ！
http://www.gonbay2002.com

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　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ごちゃごちゃうるさいイエローモンキーどもだな！！
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>>701
ぶぶ漬けでも、あがっていっておくれやす

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　ＩＤ　セックス祭り　　しかも二人
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世界の独裁者ジョージブッシュ総書記
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046028710/12 ID:eUYWKSEx
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こういうＡＡでもディズニーは訴えそうだよな。
やはり米国でﾄﾞｼﾞｰﾝとかは無理だろうな。

「趣都の誕生　萌える都市アキハバラ」を見た人いる？
海外の3Dっぽいエロげーと日本の平面的なエロげーを
比較していたりする。
この本、ディズニーから引用したりしているんだが
大丈夫なんだろうか…？

>>712
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

シ　リ　コ　ン　バ　レ　ー 　　VS 　　ロ　リ　コ　ン　バ　レ　ー

なんか初期の頃とずいぶんと雰囲気がかわったな・・・
誰だよ、ｱﾆﾒ板にリンクはったやつ。

やはりそれが原因だろうか？・・

スレ違い気味で申し訳ないんだけど……気になるので書き込みます。
スルーしてください。
↓のスレのプロジェクトが完結しますた。
英語圏の人からみたら、こういうのってどう思いますか？
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1034847365/

「趣都の誕生　萌える都市アキハバラ」
↓これですな

http://homepage1.nifty.com/straylight/main/personapolis.html

アニメサロン板のスレはある意味前スレなんだが

とりあえず、ｱﾆｦﾀはお呼びじゃない

アニメ絵でﾊｧﾊｧって所まではエロゲヲタはアニヲタと一緒だけど、アニメは見ない。
アニヲタが思ってるよりそういう純エロゲヲタは多いと思う。
本人がかぶってると気づかんのだろ。

てか　アニサロ板は今　諫早湾状態だよ。ゲート開ける（リンクる）
と汚染が他へ拡がるよ。

http://www.fredart.com/fredart/index.php3
このサイト日本風の繊細な心のやり取りを理解してる
kagamiも見習え

>>723
微細な心と言うよりは、黄金パターンの焼き増し

http://www.aiseikai.or.jp/
kagamiさんにはこーゆー日本的なｈｐを作ってもらいたい

hpは米国ヒューレットパッカード社の登録商標です。

アメリカとかヨーロッパ製のエロゲーが見れると思って今このスレに来た漏れはもしかして場違いでつか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>721
つーか、作品次第。ジャンル次第。

「エロ漫画」であってもレディコミが及びでないのと同じ。

>>727
そっち方向に話が行く可能性有り

>>727
日本的なエロゲーっていうことだったら、向こうのジャパオタ市場が
極小だから、オリジナルを現地が作ってもペイしないだろうな〜。

でも、Kagamiﾀﾝとか、日本ゲーの英語版のトランスレートとかに関ってるんだよね。
727の言うみたいな、自分たちのエロゲー作ってみたいとか思わない？
自分たちの好きな日本風のエロゲを、米国製で。ギャルゲでもいいけど。
いや、kagamiﾀﾝ達に実際作れっつんじゃなくて
（スキルと現場経験のない素人がその気になると、悲惨なことになることが多いから）
「できたらいいよなあ」みたいな。

米国等欧州系のヲタの人の自作「日本アニメ風」絵は
正直まだもうひとつ、というのしか見たことないけど、
（東アジア圏なら、もう日本と同レベルか平均以上のもいる）
もしいい原画家を使えたら、日本に逆販売なんてのも可能かも。
いつかそんなのが出たら面白いんだけど……

「欧米製、萌え系」「欧米製純愛ノベル」「欧米製学園伝奇ADV」…（ｗ

>>731
逆輸入、それは台湾の「愛神餐館」ですな。
あれみると感性は日本人のヲタと一緒だと思う。

>732
火狗工房は香港です

ご意見には同意

　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ふくおか！
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣＼∩∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　ふくおかふくおか！
ふくおか〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　 /　／＼_」 /　／＼」
　　　　　　　　　 ￣　　　　/ ／

犯罪率（／千人）　　　 未成年中絶件数件数/人口(万)
優勝 福岡 26.65件　　 優勝 福岡 20095/502 = 40.02
２位 千葉 23.06件　　　２位 北海道 22665/570 = 39.76
３位 大阪 22.74件　　　３位 東京 28899/1227 = 23.56
４位 愛知 22.66件　　　４位 大阪 20659/883 = 23.40
５位 東京 22.64件　　　５位 神奈川 18321/857 = 21.37

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし

>>730
作ってみたいと思ってる人は、すでにいるんじゃないか？
ただ最初は同人からかな？とは思う。

プログラミングとかの人材はたぶん問題ないよな。
「萌え絵」とか「萌えテキスト」を書く人材はいないかなあ。

アニメ板のほうで、その辺ちょっと話題になってた。
しかし、欧米ではまだ「萌え」という感覚は理解されてないらしい。
（KagamiのようなNewtypeを除いて）
彼らの感覚がそこまで進化（退化？）するまでにはまだ数年は
かかるとおもわれ

宗教の原理主義とか保守層に、廃退的米国(欧米)文化なんて言葉があるけど、
エロゲギャルゲが広まったとしたら、廃退的日本(アジア)文化なんて
言葉もできそうだな。

欧米はまだ理解してなくても
亜細亜、特に韓国台湾辺りは理解できてるんだから
将来的には世界総萌え状態が訪れると思われ。

＞世界総萌え状態！！！

そのような状態を実現するには、もっと手っ取り早い方法がある。
先ず、Kgami氏の遺伝子を入手し、分析する。するとDNA配列中に
MOEを担うファクターがあるはずと思われ。
それをもとにクローン技術により、遺伝子操作されたコーディネータ
を大量に生み出せばよろし。

>>740
韓国は日本のデッドコピーだろ。あそこじゃ商売にならないよ…
台湾のほうが期待できる。

日本の「萌え」を持ってくるから理解しずらいのでは？
欧米の文化や歴史を研究して、そこにあったエロゲーやら
ギャルゲーを作れば、そうとう売れるだろうな。

キャメロットをエロゲーにしてみるとか?

>>742
萌えの理解度について書いただけで商売については何も考えていなかった。
というか、韓国がデッドコピーで台湾の方が期待できるという根拠は何？
日本のモノに慣れ親しんでる点は同じだし、同人誌即売会もあるし
現状での萌え文化は台湾・韓国だって似たようなものだと思うが。

日本のエロゲー海外進出という事を考えれば
規制が少し緩い台湾のが良いとは思うけどね。
一応正規のエロゲ雑誌も出てるし海賊版エロゲも多少は浸透してるし
この前のＴＧＳ2003のレポートとか見ても
相変わらずネットゲー中心なわけだが
韓国は良くも悪くも海外（というかアジア）進出を含めて色々作ってるが
台湾はローカライズ→大陸への進出
って感じが中心で、自国でなんとかしようという気が感じられない。
俺のように外人の作った日本風エロゲーがやってみたいという人には不向きだが
企業的には良いのかもしれない。
まあエロゲなら小さいトコロでも何とかなるだろうが。。。

あ、でも台湾には平凡さん、陳淑芬さんという素晴らしい絵描きさんが居るな。
なんかリアル系なのに萌える絵で凄くイイ！！
韓国もキム・ヒョンテさん（マグナカルタの人）とか上手いと思うけど
村田蓮爾さんの影響がかなり強めだからオリジナリティは薄いなぁ。

>740
いまの2chは、韓国（朝鮮半島）は何もかもが世界最低の国、
何を言っても構わない対象ってモードになった人が多数派なのに注意。
742に限らず、韓国の名を出しただけで過敏に反応する人がいる。
いちいち気にしない。＆半島の話題を出す時はそれを念頭に。

744後半から745ぐらいの知識があればそれだけで充分話を展開できるから、
偏見を感じてもそこに反応すると更に強い反応が返ってきて荒れがちなので、
そこは流していったほうがベター…。では以後何事もなかったように

>>745
その作家さん達の絵、ウェブ上で見れないかな。見たいっす。

韓国は乳首すら駄目じゃなかったっけ。エロゲ自作はハナから望み薄だよね。
でも、ヲタ産業もアジアから大陸市場に進出の流れがあるのか…言われればなるほどだな。
世界最大の車生産国のひとつ日本にわざわざ自国の車を売り込むより、
より未開の市場かつ人口も比較にならない第三世界の車市場に売り込む……
みたいなもんかなあ。

10年前のスト２ブームの時の香港なんて、
まだ現地の漫画家は「全員池上遼一」状態だったからなぁ（ｗ
それに比べればいまのアジア ヲタ文化はずいぶん進化したと言える。
もし今も10年前状態が続いていたら、池上遼一風「ToHeart漫画　現地版」とかが
出版されてたかもしれんぞ。

……それはそれで見たい気もする……

全部の漫画がクロマティ高校みたいになるのか…。

>746
「多数派」と言い切るのはどうかと。単に韓国嫌いの人たちが頑張ってるだけでしょう。

半島の事になると冷静になれない。
以後、半島のことは何事もなかったかのように、どうぞ。

イタリアのヲタ事情について語ろう。

>>741
超キモいっっ！！！

とは言っても、韓国は加奈をパクったドラマを作ったからな…
千歩以上譲って容認しても良いが、問題はそれをウリジナルと
しているところなんだよな。

更にはオリジナルに対して、パクったと言ってくる始末…

それにアニメみたいなことが、エロゲやギャルゲに起こらないとは
限らんしなｗ

>>751
PSOで、結構会った。詳しく話したことはないが、ジャパオタは多そうだ。

>>746
至極もっともなレス。こういうレスに従うと「チョン認定」とやらかす
バカが多すぎる。定期的にこのような軌道修正を怠るべきではない。

>>746
う〜ん、>>742は過敏に反応しているとは思えないが…
デッドコピーというのは事実だし…

>>755
「チョン認定」なんて言葉を出したのは、君だけのようだが…？（ｗ

>>756
余計なこと言った。>>755の第２文は削ってくれ

知ってると思うけど、「君が望む永遠」アニメ化だってさ。
いつかkagamiの訳した君望がAdultSwimとかに流れるかもね（ｗ

>>758
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

一応ｸﾞｸﾞってみたが詳細が出てこない

本当なら期待するが、シンジ君以来の「うざすぎる主人公」にならないかな。
君望は好きなゲームではあるんだが、主人公のｲﾀｻにはうんざりした。

なんか発売当時、主人公に感情移入ができるってのをウリにしてなかったかな？
へたれすぎて感情移入はまったくできなんだが…

アニメ化してアメリカで出たら、ゲームもやっぱり流れて来るのかな。
でもピュアメールやNatualとかもＯＶＡがこっちででてるのにゲームはまったく聞かないしなぁ

マジみたいよ。しかも、深夜のTVアニメ化だって？＜君望
だが気持ちはわかるが、語り過ぎるなｗ
この板ではある意味半島ネタと同じぐらいスレ乗っ取られやすい話題なんだｗ

＞ピュアメール
おおお、碧様は北米大陸にもご進出を……
でもOVA版には「碧様」ルートも「一本○ソ」もないんだよなあ。残念至極。

>>759
アージュの公式に載っている
それ以上は激しくスレ違いなんで、下のどちらかでやってくれ

【あの夏が】君が望む永遠　第１章【再び】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046345984/
age（アージュ）スレッド 第75章
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1046375286/

ピュアメールとＮａｔｕｒａｌはエロゲーの中でも最も好きなゲームの二つなので
米国版ＤＶＤはもちろん所持しいてるであります。

考えてみれば、ゲームのピュアメールって愛とりんをどうにかしないと
米国では問題になりそうだな〜。いろいろ、その、論理的に。
ソフ倫に明らかに喧嘩売ってる内容に惚れたんだが。

あのゲームは攻略できるショタキャラがいれば完璧だった（え
碧様にふられた圭がショックで同じクラスの幼顔の美少年を
調教し始めて（ｒｙ


エロゲー原作のエロアニメは結構出てますね＞こっち

>>763
18禁アニメをCCさくらやドラゴンボールと並べて売ることが平気でできる国なのに、
エロゲが置いてあるパソコン屋ってのは全然ないのがアメリカ。アメリカでエロゲを
流行らすには、まだまだ長い時間がかかりそうだ。

うるさがたに問題にされない程度に布教よろ（ｗ

＞あのゲームは攻略できるショタキャラがいれば完璧だった（え
オーバフローＯＨＰの開発日誌でシナリオライター（というか社長）
本人がSSでらーじPONPONの主人公（社会人）×ピュアメの主人公（リアル厨房）の
801本番を甘く淫靡に描いているから大丈夫だ（ｗ
いや、「次回の展開」の選択肢の中からそんなものにネタで
多数が投票してしまった俺たちユーザーがアホだったのだが……
あの社長、対ソフ倫に限らず、悪意含みの作業には
骨惜しみしない人みたいだからなあ（ｗ

ageスレみてきたが…なんだか参ったことになってるようだな、マブラヴ。
参った。

>>763
問題ないだろ。
このスレで既出だったと思うが、法律的にはアメリカは
日本よりもエロゲに優しい国だからな。

>>767
いや、法律的な問題じゃなくてね。

>>767
kagamiが緩いって言っていたのは連邦法だけだろ？
でもって、彼は同時に、州法以下のところで変に厳しいのがあるから、
アメリカのエロゲやエロアニメは修正過多になりがちだとも言ってた。

エロに限らず実際にそうだと思う。例えば、「平原の州」のたばこ税と
消費税は他の州と比べても以上に高いみたいだから、kagamiの言う
話はものすごく説得力がある。ホント俺らからみれば滅茶苦茶だ（ｗ

×　以上
○　異常

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・

法律的な問題はなくても、近親相姦や小○生を性の対象としたものは
ヲタ人口がある日本よりも受け入れられない。
日本ではタブーを逆に楽しむ傾向もあるが、アメリカではタブーはタブー。
論理的に絶対に受け入れられないだろう。
というか日本の作品の多くがそうなんだが。

取り扱わない店も多いだろうし、マスメディアの目にでも止まろうなら
日本のゲーム全般（特にギャルゲー、エロゲー）とアニメにかなりの
悪印象を与える。

もし米国で発売され、それがメディアの餌食になったら
いろいろな面で問題になると思うよ。

>>771
論理じゃなくて倫理じゃないのか？

それはともかく、中国系の俗信なんかだと、処女の幼女と交わると
寿命が延びるとかいうのがあって、幼女とやるために東南アジアに
幼女を買いに来る華僑等が多いとかいう話も聞いたことがあるし、
アジア的には結構そういうのには寛大なのかもしれないな。

日本だって、昔から幼女喰いとホモには結構寛大なとこがあったし。

>>772
>日本だって、昔から幼女喰いとホモには結構寛大なとこがあったし。
というより、「性に関しては大らか」といったほうが正確だよ。
江戸時代以前の混浴や夜這いという風習がその証拠。
ついでにお祭りは、現代で例えれば合コンみたいなものだよ。
それに性病等は、鎖国や海に囲まれているせいでほとんどなかったし。

そのテの日本風俗の話よく出てくるのだが、
「〜日本は昔から性に対して大らかだ」ったのだという話。
ずっと表現が気になっていたんだよね・・・要は、「昔は淫らだった」んだろ？
単にモラルがなかったのを、日本文化の衣をきせて誤魔化してるみたいで
嫌だったんだよね。

昔はとがめるような事じゃなかっただけだろう。
西洋文化で大分倫理観とか変わったからなぁ。

「淫ら」というか実際はそんな大っぴろげじゃなかった気がする。
庶民レベルで皆が皆がアフアフやってたんじゃなく、男色とか含めて、
もっと高貴な層の間での話じゃない？
お偉方の所に年端もいかぬ娘が嫁ぐのと、その辺の町人が年端も
いかぬ娘をアレするのとでは、話も違うだろうと思うし。
決してオープンなものではなかったと思うんだけどなぁ。

あと男尊女卑っていうのも考慮に入れないとダメなんじゃないかな？

>774
大らかってことは、性というものををあまり隠そうとはしなかった
ということじゃないの。

貞操観念が少ないということを「淫ら＝モラルがない」と言って
いるのかな？
まぁ何せよ、お互いの同意の上で性交渉をするなら、
良いんじゃないのかな…

まぁ日本人的にはモザイクがないだけで(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰなんだが。

>>774
現代のキリスト教的価値観を基準にして歴史を見るなんて、どういう教育受けてきたんだ？とか突っ込みたくなる。

つーか別に貞操観念が低かったわけじゃないだろ。
>774はもうちょっと自国の文化について勉強してきてくだしあ

リロードしてなかった。微妙にかぶってスマソ

自分で振っといてなんだが、荒れそうなんでゲームの話に戻ろう。（スマンね）

西洋文化つっても
中世ヨーロッパでは男女混浴の公衆浴場が大人気で
浴場自体が娼婦や遊女抱えてたくらい。
平気で裸を見せ合って、卑猥な言葉浴びせたり
女も色々な宝石を付けたりして入浴して男に注目されたがっていた。
別に日本だけが。。。って訳じゃないのよ。

韓国は絵とプログラムの技術はあるだろうから、シナリオと監督を日本人がやれば良いものが作れる気がする。
アニメと一緒で最初は下請けから入ってってことだね。

そのうち原画は日本、色塗りは韓国のエロゲ―とかは出てくるか？
でも韓国の賃金も今は日本並の水準になってきてるし、
アニメ下請けも韓国以外に出すところが増えているから、アニメと同じ流れにはならない気もするな。

＞海外製エロゲー
英語圏では、ないに等しいですね。
プレイボーイ誌やペントハウス誌ブランドのカメラマンシミュレーションみたいな実写ものならビデオ屋で見かけたことがありますが。

実写じゃないの、一応あるのはあるのですが…。

リンク、レビュー
ttp://cute19.com/3D/
ttp://www.adultgamereviews.com/

ttp://www.hentaisocialclub.com/
中には「hentai gallery」、「xxx gallery」もあるらしく、入らないと確認できないから
その部分がありがちな無断転載ギャラリーかどうかわかりませんが、
フラッシュゲーム自体はオリジナルだと思います。
会話してキャラをセックスに持ち込む感じで、昔々のナンパゲー（初代「天使たちの午後」よりレベル低い）みたいなもの…
…には見えます。「ツアー」しかやってないので、実際の中身はわかりません。
しかし凄い名前ですなｗ＜サイト
変態さんが集まるクラブですね。(^_^)b

ぜっっったい忘れるから気をつけろと思ったのにやっぱり忘れてしまいました。＜”ペリー提督”のまま
やれやれ。

と、気を取り戻して、同人編：

ttp://www.mutoanime.com/
東鳩を意識してるゲームの体験版がＤＬできます。
サイト更新停止？
１８禁と非１８禁もの両方作ってた…らしいです。

ttp://datingsim.cjb.net/　未完成。フリーウェア（の予定）。　非エロ、ギャルゲー。
ttp://www.ladystar.net/　８話の中、７話が完成してるらしいです。シェアウェア。非エロ、ギャルゲー。
ttp://www.peachsoft.com/　何か「bishoujo game」作ろうとしてるらしいが内容不明。エロかどうか不明。
ttps://sourceforge.net/projects/renai/　オープンソース「恋愛ゲームエンジン」。更新停止？

正直、ここが一番面白いと思いました：
ttp://aif.emsai.net/
エロテキストアドベンチャー作ってる人たちのポータルサイト。
か〜なり少人数みたいですが。
絵はなし。ただのテキストアドベンチャーなので、売るんじゃなくて無料で配布のが当然らしいです。
日本のノベル系ゲームは、anime otakuより案外この人たちのほうにうける、と思ったら、
実際にリンクしてるサイトには日本製アダルトゲームの英語版のレビューしてる人がいます。

と、数時間かけて有料会員制無断配布ＤＬサイト以外に見つけたのはこれぐらいです。

>751
ttp://www.hobibox.com/gx/promogx1.gif
ttp://www.hobibox.com/gx/popup2.htm
イタリア語で、知っている限り欧米でのはじめてのエロゲー関連雑誌。

前には英語圏に「Service^2」という美少女キャラ雑誌があったが
結局出版される前に計画倒れしてしまったらしいです。

イタリアは比較的に性に関してオープンな社会とよく聞きますが
（普通の地上波テレビでポルノが放送されてるともよくききます）
実際どうでしょうか。あそこのエロゲーマー層はどんな感じでしょうか。
Francesco Daniさんに訊きましょうか。（笑
ttp://www.francescadani.com/

ペリーって誰じゃぁわしゃ開国するのは嫌じゃぁ

江戸時代でも幼女とセックスしたら死刑でっせ。

江戸時代って、嫁に逝くには､やっぱ処女じゃないといけなかったのだろうか｡
男は､銭湯で湯女とﾔｯたり､金持ちの奴は遊郭で遊ぶのが一般的だったらしいが｡
嫁が処女じゃないと駄目なのは､上級の武家とかだけの話かな？

>>790
日本では初体験の相手は父親か兄だったらしい。。。
とゆ〜話を２ｃｈで見た。事実かネタかはわからんが。

>>790
氏家幹人氏の江戸の性風俗という本によると
処女願望は明治になってでてきたものらしい。
明治になってプラトニックな恋や自慰への罪悪感や処女願望
といったものがあらわれたようですね。

プラトニックラブのような性欲と恋愛感情をわけて
性欲のない恋愛感情こそ真の愛という西洋的禁欲的思想が入ってきたのは
明治なってからみたいですね。福沢諭吉あたりの西洋かぶれの知識人が
プラトニックな恋愛論を広めたようです。

で日本では色恋の伝統なんていうように伝統的な恋愛思想は性欲と恋心をいっしょくたに考えられていた。
だから基本的に自由恋愛というものはなくまわりの人間の紹介で結婚相手
が決まっていたのでしょう。また夫婦でそとを歩くようなこともあまりなかった
ようですね。恋愛感情＝性欲なわけだからべったりしてるとこを外に見せる
ようなことは恥ずかしいことだとなってたんでしょうね。

江戸時代はかなり離婚率がたかくそして再婚もすみやかに行われていたらしい。
江戸時代に離婚や再婚にたいして寛容であったというのなかなか驚きですね。

>>785-787
乙ー。ゆっくり見せてもらうよ。英語わかんないけどｗ

>>792

そっか〜、何かの時代劇で、「うち、もう生娘やないんです！」
って言ってたんだよな。
ドラマがソースで失礼。
しかし、「生娘」って、エロイな、字がｗ

うん、時代劇は江戸時代を再現してるというより
「時代劇空間」の中の世界だから（ｗ
特に登場人物の話し言葉、モラルやメンタリティは、
製作当時の現代人になってると考えて差し支えないかと。

などと言う俺は行殺新選組スキー（ｗ

製作当時の現代人＆現代人の考える江戸イメージね。

お江戸でござるでも見れ

>>792
けど、プラトニックラブの創始者の方が、作るエロ画像はえらく即物的
なんだよな。反対に江戸期に即物的な（？）恋愛をしてきた日本人
の方が、情念的な萌え画やエロゲーを作り出したのが、対照的でおもし
ろいね。

>798
うちらが即物的にしか解釈できてないってことは？
サディズムマゾヒズムは向こうが本場でっせ

まあ、恋愛が精神的なものだとするとエロは即物的になるよな。

>>799
いやいや、SMこそ観念的な恋愛の最たるものの一つじゃないかな。
やりようによっては相手の体に全く触れずに欲情、満足してしまう
わけだから。

>>799
すまん、文章ちゃんと読まなかった。おれが書いたことを言いたかった
訳ね。

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に13部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜３：００頃）登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ13:明日Smile !
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1046451286/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

お江戸でござるに出てる杉浦日向子センセーの漫画は
マジメにおすすめ。面白いよ。すごく江戸が「現代」だった頃の日本って感じ。

江戸時代には、「愛してる」なんて言葉はなかったんだよな。
明治になってから出来た言葉で・・・
前に、時代劇で思いっきし「愛してる！」とか言ってて、ズッコケた。
今でも、男女間の愛情表現で一番よく使われるのは、「好き」だよな。
「愛してる」という言葉は、イマイチしっくり来ない。

源氏物語（平安時代）、好色一代男（江戸時代）などを読むと
昔の人もエロいの好きだねぇとは思うけど
ここで言われてるほどのギャップは感じないような・・

>>804　「八兵衛、ファイトファイト！」（ｗ

愛してると言うより「慕う」「情」の方がしっくりくる

>>805

源氏物語って、ほら、アレでしょ？
昔好きだった人にそっくりな、身寄りの無い幼女を誘拐して監禁し、自分の理想の女に育てて、
14歳くらいになった所を、強姦しちゃうでしょ？

北斎。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/TOKU-6.html

>>808
世界最古といわれ誉れ高い我が国の傑作小説に、なんて説明を付けやがるんだ（ｗ

つうかまあ、今の感覚で「エロイの好きだねえ」ていってもなあ。
違うでしょと。

>>808
なんつう説明をw

>>808
貴様あぁぁぁ！！
まあ、その通りなんだけどさ

江戸時代は体の相性を確認できるように、村でラブホのようなものを作ってたところもあった。
また出会いの場としての青年団のようなものもあった。
明治になってこうしたシステムを廃止しようとした時、継続を要求する若者も多かった。
民俗学の本で読んだ記憶がある。

赤松啓介かな。

>>808
今ではそ〜ゆ〜話が少女漫画でも使われてるからねぇ。
男女で共用できる妄想話なのかもしれんなぁ。

２２4の作品が完全無料で見放題！マジで抜きまくれるサイトだよー
http://www.gonbay2002.com

>>810
紀貫之の土佐日記（だっけ？）もぶっちゃけネカマの日記だし
古典てちゃんと中身を吟味したら「ふ〜ん、で？」という内容なのが多いと思う。

散々ガイシュツな議論だが、昔のほうが過激なえろえろしてたんだよな。

ネカマ日記かよ！w
まあ、ネカマっちゃネカマだが

>>808
基本的に江戸時代でもそのような行為は反社会的でご法度でしょうね。
ていうか基本的に中年のおっさんが若い女に手つけたりするのは
反社会的だったでしょうね。



江戸時代の初婚年齢って男性で10代後半から20代半ばぐらい
女性で１０代なかば２０代前半ぐらいみたいですね。
基本的に身分の高い人ほど晩婚の傾向があったみたいですね。

たぶんたぶん春画おたくの若者ではいつまでたっても縁談もなかったしょうねｗ

>>813
江戸時代で庶民には姓名ないわけだからそういう意味では庶民のほうが
あんまりしがらみがなくて、結婚とかにかんして本人の意思が尊重され
やすい面もあったのかもしれませんね。

たぶん明治になって富国強兵のために若者にたいして禁欲して勉強に
励ませる必要性でてきたんしょうね。つまり国を強くするために
集団の規律を整える必要がでてきた。そういうところから
離婚とか再婚に不寛容になったり晩婚化がすすめたりしていったんでしょうね。
また８１３さんが言ってるようなそういう村の自治でなりたっていた
システムも破壊されていったんでしょうね。
プラトニックな恋愛論を説いた福沢諭吉が学問がススメの著者であるというのは
その象徴みたいなもんでしょうね。

ここみてると、高校の古文をエロゲ化したらすごい教材が出来そうだな。
（偏差値伸びまくり・・ただし２１禁、禁断の教材みたいな）

突然だが、kagamiさんXenogearsはプレイ済み？　このゲーム、北米のオタク
のあいだで、評判はどうでしたかな？

>>821
高校でも源氏物語はやりますね。
ていうか１８禁だろ。

いや、ここの板２１禁って書いてあるので一応・・・・

というか源氏物語の解釈も色々あるんだよなあ。
あれは全て隠語である、という解釈とか。
本当の所は
　草葉　→　陰毛
　白玉　→　精液
　（なんだっけかな何かを）一夜のみ続け →　口淫+口内射精+飲む
である、という解釈をしてた大学教授もいたっけな。
そいつはまあ極端にせよごにょごにょ。民俗学板で関係ありそうなスレを探してみるか…と。

★★　性を愉しむ　★★(　真面目な話で　)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/973260200/l50
夜這いについて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1000638262/l50

お前等は忘れている
「古事記」と「日本書紀」はｴﾛ本だと言う事実を

渋澤龍彦のサドの翻訳でいろんな隠語を知りました。
千鳥とか。
いまはちんこまんこ書いても捕まらないんだからおおらかな時代だね。
まあ、エロゲでも直接は言えないで伏せ字＆ボイスには修正（ピー音）
がかぶせられるわけだから、そういう文化はいまでも残ってるんだけど。

マルキドサド？
そういえば。

820とかも書いてるけど
あの内容が当時も衝撃的だったと作品内でも捉えられてるから

サドの翻訳ということで「う〜んどうしよっかな〜」と考えたあげく、
江戸時代の戯作やらなんやらで発明された隠語を、そういうシーンで
使うことにしたのです。渋澤氏。日本の固有文化が役に立った（ｗ
それでも広告とかが刺激的だったせいか、うるさがたの団体やらに
当時訴えられてしまいましたが。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

司馬遼太郎だったと思うけど、源氏物語読んでたら遼太郎のパパが「こんなエロ本読むんじゃねえ、オマエにはまだ早い」と怒ったそうじゃ

なあ、海外のエロゲ話に戻さないか？

>>833
アニサロにこのスレ晒されてたからもう無理

マヴラヴが大変ですよkagamiさん！！

>>835
まだ届けないはずだ

kagamiさん、もし日本に来る事があったら、是非おっぱいプリンを食べてみて下さい。
ttp://www3.omn.ne.jp/~pudding/down.html
ttp://www.taketa.com/foods/oppai/

これ２つ買って並べないとキモいだけの気がする。。。

エロゲー＆漫画防衛派を「『実在児童の保護』なんて嘘だ」と恫喝する弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/top.htm

>>839
匿名の掲示板じゃないようだ..

ビキニカラテ

>821
いいなそれ。紫の上育成もﾊｧﾊｧ

どうでもいいが相手を校舎の裏やら屋上やら伝説の樹の下に呼び出して告白するとゆーのは
海外でも一般的な光景なんだろうか‥‥そして「好きです」はどう訳されるのだろうか

＞法律的な問題はなくても、近親相姦や小○生を性の対象としたものは
＞ヲタ人口がある日本よりも受け入れられない。
＞日本ではタブーを逆に楽しむ傾向もあるが、アメリカではタブーはタブー。
＞論理的に絶対に受け入れられないだろう。
＞というか日本の作品の多くがそうなんだが。


この板で言うのもなんだが、ギャルゲーならなんら問題ないと思われ。

「アニメとギャルゲー」「エロゲー・同人」には
越えられない一線が引かれるだろうね、全世界で確実に。

初めてこのスレに来て、んで加奈の英語版があることを知った。鬼畜調教ゲーが
好きで「虜」信者のオレが唯一泣いたっていうか、胸をえぐられたっていうか、
夢にうなされるくらい とにかく一時期すげ〜ハマったんで、海外のBBSの
加奈スレッドの評判を見てると純粋に嬉しい。
もうずっと前だけど、BBS読んでて思い出し泣きしちまった。

源氏物語って倫理的にどうかってのはあるけど、エロくないよな〜。っていうか
むしろすげ完成度の高い話。受験前に面接の対質問用になんかまっとうな本を
読んでおくか、という動機で読んだけど、あまりのオモシロさに２日で読破して
最後は泣いたYO。と同じに昔から人の心って変わってないんだな〜ってことと、
この時から恋愛のある程度のパターンが確立してたんだって感心した。
余談。紫はオレもﾊｧﾊｧだった。

>>821
まあ、もっとも古文パーフェクトにしたぐらいでは、偏差値伸びる程ではないのだが。
一応言っとく。

＞「アニメとギャルゲー」「エロゲー・同人」には
＞越えられない一線が引かれるだろうね、全世界で確実に。
そうさな。本当は同じような物なのに猥褻描写の有無で線引きだな。
でもディープヲタは国境を越えて同じスピリッツを持ってると思う。
わざわざエロどーじん探しにはるばる日本までやってきますか、アナタ

>>843
へ、でした。
スマンコ

>>843
いや、他の国はしらんが
アメリカでは日本風にかかれたのは一括して「アニメ」という認識が多い。
だからエロゲーのＣＧとかも「アニメ」と呼ばれているのが現状。

エロゲーが問題になったら、そのままアニメやゲームにも影響が少なからずでる、っていいたいのです。

そんな風にちゃんと腺引きできてる国じゃないよ

今だって、日本のアニメが好きとか言うと
「あれだろ、触手とかで女の子がレイプされてるやつだろ」と切り替えされてくることが多いよ

腺ってなんだろ…最近誤変換が多い(;´Д｀)
線ね

論理と倫理まちがえたりするし。
ろんりーろんりーろんりーろり〜ろんりーろんりーろりーろり〜あーぶーｎ（ｒｙ

鬼畜ものの輸出だけ厳禁にすればいいんですよ。
あとペド。

>>850
誰が、それを審査するの？

>>826
アマノウズメの踊りって、結局「ストリップショー」だったんですって？すごいなぁ。

あれ？このスレには稀代のクソゲー・「Ultra Vixen」の話題は出てきてなかったっけ？
ポリゴン少女で頑張ってみたけど、結局日本のエロゲーを超えるものは出来なかったという。

いや、エロゲの場合はまだなんともいえないが、アニメ輸出の経験則
からいうと、結局は彼ら（海外）がその作品を望むからそれが出てゆくのだ
と思う。日本側が、これは外に出したくないと思っても、彼らがそれを望めば
売れるわけだから、出ていってしまうでしょう。（生産そのものを禁止するならともかく）

正確にはエロゲネタじゃないんだが、見るやつはWinMXとか使ってでも
アニメとかを見るからなぁ…。韓国で放送されてないはずの日本アニメについて
韓国人オタク達の間で抗議活動が起こった（＝つまり、違法に入手している事を
自分達からバクロしている）のは有名な話だし。
そのアニメ作品とは、「らいむいろ戦奇譚」…。

>>854　は >>848 >>850　へのレスね。
だから「アニメ画はエロやバイオレンスばかりザマス。有害ザマス」
ってある国の批判聞くと笑ってしまう。それはあんたたちの嗜好を反映しているんだよって。

.>>854 >>856
話がズレてるような．．．
そりゃ売り出すのはそこで売れそうなモノだというのは当然。

何故輸出・輸入されるのかという話ではなく、
輸出された場合どんな結果になるかという話だったと思うのですが。

>>857
レスありがとう。混乱させてすまない。オレはただ、

＞今だって、日本のアニメが好きとか言うと
＞「あれだろ、触手とかで女の子がレイプされてるやつだろ」と切り替えされてくることが多いよ

この２行にひっかかったからレスしたまで。最初からそう書けば良かった。
英国での「うろつき童子」事情が頭に浮かんだので・・。あの作品をきっかけに日本
アニメのおかしな先入観が定着してしまったが、そのイメージは日本が作ったというより、
英国側が作ったという部分もあるのでは、と思っているので。

>>858
そういう場合に「英国側」とまとめて言ってもね・・・。
一部の濃いマニアが輸入した物をその周辺の薄い連中が
偏見の目で見るのはむしろ当然じゃないか？

漏れの周囲の人間はエロゲといったら鍵か陵辱しかないとおもっているひとばっかですよ

http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1012/10126/1012663660.html
↑のスレ読んだかぎりでは日本のHentaiは女性が苦しそうなのがだめ
みたいなのでそこを改めればいいんじゃないか。

>>859
「英国側」を「英国の一部のマニア」と書き換えてよいですよ。

その人達の「嗜好」が、日本アニメ全体の（その国での）イメージを作り上げる
ことに、加担していることに変わりはないのだから。

まあ他の国のメディアがひねくれないで伝わったケースなんてほとんどないですしね。

日本でも、アメリカの映画＝大味の愛国大作ハリウッド映画　と認識してる人がかなり多いし。
サンダンス系などはその存在すら認識してないし。

実際、普通の一般的な恋愛映画が一番無難に金になるのがアメリカ映画業界なんだけどｗ

14 ：奥さん、名無しです ：01/12/26 00:06 ID:PeoGYL7q
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　映　画　や　ア　ニ　メ　は　ス　レ　違　い　
他の板に逝ってくれ。

案外アメリカやフランスのエロゲー趣味にしてる人って、アニメも嗜んでいるということ、
ないだろうか？アニメ好きが好奇心でエロゲもやってる、みたいに。日本みたいに
ヲタがはっきり分離されてるのだろうか。ちょっと確認しておきたい気もする。

（Kagamiはエロゲ専門ではないかと言われるかもしれないけど、特殊な例であるのかも。
　　彼はすでにMoeの暗黒面にのみ捕らわれているようだし・・・）

せっかく>>853がﾈﾀを振ってるのに
アニヲタは正規の話題が振られたからには自重してくれ

ｽﾏｿ、ageてしまった

>>863
論旨は同意だが、サンダンス今はソニーがメインスポンサーで
主に第三世界の若手を援助発掘するのが主旨じゃ無かったっけ？

誤解を招いているようですが、映画の話をふったわけではないです。

日本のエロゲーやアニメ（米国では同一視されることが多い）の伝わりが
誤解されてつたわっているのを、逆の方向の例として映画と比べてみただけで。

アメリカでの「日本のアニメ」の価値観が日本のそれと違っているように、（アニメ・漫画風に描かれたものは
エロゲーも含めすべてアニメと呼ばれ、すべて一緒くたに偏見を持つ価値観）
日本でも「アメリカの映画」の価値観がアメリカでのそれとは違う、という比較をしてみたまでです。

>>867
なんか勘違いしてないか？
スレタイは「海外のエロゲ事情」
海外でのエロゲ事情、つまり二次元キャラのエロ・ＨＥＮＴＡＩ事情を語るのであれば
エロゲより先に認知されているエロアニメの話を外すことはできないだろう。（一般アニメについては若干スレ違いだと思うが）
向こうのヲタの嗜好の話やら業界の事やら規制の事とかな。
>>853は多分海外製のエロゲだと思うんだが
それも含めたエロゲ事情であって海外製のエロゲ【だけ】について語るスレでは無い。
例えば、有るのか知らんけど「海外での漫画事情」ってスレが有ったとして

４「○○ってアメリカで出てないの？」

５「スピーゲルマンのマウスってどうよ？」

６「でも××ってアニメは、△△のシーンが規制に引っかかって修正されてるから無理だと思われ」

７「だが普通アニメは∀∀で大丈夫だから行けるんではないか？」

８「５が正規のネタ振ってるんだからアニヲタは自重してくれ。」

ってのは変だろ？
海外製のエロゲ【だけ】を語りたいなら「外国産のエロゲについて語るスレ」でも立てるべき。

あ、ヒゲさんが先に書いてる。。。


てか俺はゲーヲタなんでアニメについては良くわからんが
上の方で議論されてることはエロゲ好きなら十分理解できるだろ。
いわゆる二次元キャラのエロに関する話題だからな。

ちょっと前の日本の性風習なんてのは思いっきりスレ違いだったわけだが、
そういうのまで語れる懐の深さが、ここの魅力じゃないかと思う。
単に海外エロゲの事情だけなら、事情通に報告してもらって軽くレス出せば
それで終わるじゃん。

>>873
スレ違いでも語れる懐の深さ。。。という表現は違うと思う。
その辺りはＲＯＭっててただけだが、
俺はあくまで海外でのエロゲ事情を語る上ではこーゆー展開も有りだなぁと思っていた。
実際「スレ違い！！」って怒ってた人も居たでしょ。
その辺りは個人の判断であって微妙だけど、俺はスレ違いだと思わなかったので注意しなかった。
スレ違いを容認するべきでは無い。

>>873は違うと思うけど、もしスレ違いだと思いながら書き込んでる人が居るなら止めて欲しい。
はっきし言って数人が暴走すればスレ違いでも議論はできる。

>>874
ああ、言葉が足りなかったです。
日本の性風習なんてのは思いっきりスレ違いで、最初からそういうのを
語ろうとするのはどうかと思うけど、話の流れでそこまで広げて語れる、
語れる人がいる、って意味で懐が深いというか、許容性があるというかね。
そんな事を言いたかった。

あと貴方が書いたように、エロゲとアニメを完全に切り離して語る事は
無理があると思う。まして海外での事情みたいな事を語ろうと思えば、
色んな面からの影響を無視してはいけないだろうし。
だから余計に話の飛躍には注意するべきですね。

今の日本を映し出したようなスレだなここは。
アメリコに頭の上がらない日本人がｲﾊﾟｰｲ

>>876
ちなみにヒゲさんはジャポネーゼですよ。
まあ、ヒゲさんだろうとkagamiタンであろうと
海外の情報持ってる人には頭が上がりません、神です。

>>871
ツッコミどころありすぎ。いや、エロゲネタ業界板なんだから、
基本的にはここでするのはエロゲーの話でしょう。
＞海外でのエロゲ事情、つまり二次元キャラのエロ・ＨＥＮＴＡＩ事情を語るのであれば
(´Д`)？　エロゲと、二次元キャラのエロ・ＨＥＮＴＡＩがなぜイコール。
エロゲ≦二次元エロ・HENTAI、二次元エロ・HENTAIの中に含まれるものではあるが。
エロゲはエロゲだよ。エロアニメじゃないし、エロマンガでもない。

海外でのエロゲ事情を話すうちに、海外のヲタやヲタ業界について、
日本と海外の性文化の差異について…とか話の流れで自然に広がったり、
多少の脱線や住人同士の雑談はOKだと思うよん。
でも「エロゲのスレ？つまりエロアニメエロマンガのスレでもあるってことだよな」
とか言われてもなあ。たぶんその下の
＞向こうのヲタの嗜好の話やら業界の事やら規制の事とかな。
ってとこがほんとに言いたいことなんだと思うが、ツッコミたくなるような
書き方せんでくれ。

＞海外製のエロゲ【だけ】について語るスレでは無い。
このスレ……読んでないのでは。ここまでこのスレの話題の中心は
「日本製のエロゲが海外でどうプレイされ、売られ、どういう反応を得てるか」
だよ。海外製のエロゲの話題だけしろなんてこれまで誰も言ってない。（たぶん867も）
もちろん、海外製のエロゲの話もしたいけど。

別スレ立てろなんてのは笑えん。「ここはエロアニメ、エロマンガ等
海外ヲタエロ全般のスレだから、エロゲネタは出ていけ」とも取れるぞ。
ツッコミどころありすぎ。

ちなみに海外エロマンガのスレはエロマンガ板にちゃんとあります。
・海外でのエロマンガ・エロアニメ=「Hentai」事情３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1043772140/
このスレにもリンクあったぞ。過去ログに目も通そうよ。

ただ、「板間対立」を煽ろうとしてる稚拙な煽らーが来てるのも
確かみたいだから、この辺の話題であんまり揉めたくないんだよ。
だから少し冷静に書き込んでﾎｽｨ。一、二行の煽りで
名前緑色で素であげてるﾔｼなんて、基本的に愉快犯だと思って流していいよ。
>>867あたりだってそう思われても仕方ないぞ。

エロゲーの板なんだから基本的にはエロゲーの話題で行こうよ。
いつのまにか「海外のヲタエロ全般」前提のスレにしないでくれ。
エロゲーの話はとくにしたくなくてエロアニメ、エロマンガを中心に話したい人は
それ用の場所も探して欲しいところ。

>>7ZYsR+wC
＞＞向こうのヲタの嗜好の話やら業界の事やら規制の事とかな。
＞ってとこがほんとに言いたいことなんだと思うが、ツッコミたくなるような
＞書き方せんでくれ。

その通り。
確かにツッコミどころ多すぎ、悪い。。。
>>867の文に、ついカチンときて
　「ああん？
　てめーは海外エロゲヲタ（とエロゲヲタに成り得る二次元ヲタ）の嗜好や業界の規制に関する話題は正規の内容じゃないとでも思ってんのか？
　それなら事情スレじゃなくて（エロゲ板に）オンリーでも立てればイイだろゴルァ！」
って感じで勢にまかせて自分の文ロクに読み返しもせずに書いてしまった。
スレ違いを批判しつつもスレ違いを認めるとも取れる、やたらと誤解を招く文章になっとる。。。

エロアニメ・エロ漫画は殆どわからないのであくまでエロゲメインです。
このスレも最初から常駐してます。。。

ほんとは俺も、話の脹らみや多少の脱線、寄り道より、
こういうことで揉めてるほうが危険じゃねえかな……と思うんだよね。
だからと言って、口封じもよくないが……。

kagami氏、ヒゲ氏と気がねなく海外エロアニメ話をできる場所も、
ほんとにあったほうがいいと思うよ。俺は逆にネギ住人だから
アニサロ板等の事情は知りません。煽りや荒らしにくい、外に求めてもいいかも。
個人が管理人で、管理人が書き込み元は飽くできて串不可の掲示板とか。

エロゲだけだと事実上アメリカの話とかできないな。
無理にヘンタイの話題でも絡めないと。

>>882
> ほんとは俺も、話の脹らみや多少の脱線、寄り道より、
> こういうことで揉めてるほうが危険じゃねえかな……と思うんだよね。

同意。
スレ違いスレ違いとあまり厳しく言っても、結局、殺伐とした雰囲気になるだけだと思います。

少々の事は、生暖かい目で見守りましょうや。
角が立たんように。

ちょっと前まではエロゲと関係が無い文化や風習の違いについて語られても
まったりしていたんだよね、
それはあくまで参加者のほとんどがエロゲオタだった為、
あくまで話の中心はエロゲであるという共通認識があった
だから多少話がそれでも荒れなかったんだと思う
あちらからのお客さんが大量に流れてきてから
話がそれると荒れるようになった感じがする
勿論海外エロゲ事情を語る上でアニメの話が出てきても構わない、
というより私としてもむしろ重要性は高いとすら思います

アニ板出身の皆様
あくまで話の中心がエロゲであるという意識を持って慎重な発言をお願いします
もし御自身にエロゲに対する知識が不足しているとお考えならば発言を控え、ROMに徹して頂きたい
エロゲに対する知識が十分な上でアニメとの関連性を語るのであれば
それは我々エロゲオタにとっても有意義な情報となりうるかと思いますのでむしろ歓迎です。

と、少々堅苦しくはなったけど、こんなもんでどうだろう？＞ALL
同じ二次元オタだ、仲良くやれんことは無いだろう、そう思いたい

このスレは、もともとアニサロ板からのKagamiさんの避難所として出来たんだよね。
この板の住人が「海外のエロゲー事情」について話したくて自発的に立てたスレじゃない。
だから亡命もとからついてきたアニメ好きがいるのは仕方がないし、ここの人に急に
海外エロゲ事情についてネタ出せというのも、なかなか難しいと思うよ。
漏れも現状維持でいいと思う。ヒゲさんの話はおもしろいし、日本の性風俗の話も
興味深い。

海外エロゲをとりまく環境を語ることができるなら、したほうが良いと思う。
一見脱線したようにみえても、話の根っこが海外エロゲであるから興味深くきけるよ。

やっぱり海外の方でもエロゲの曲信者みたいなのはいるんですか？
鍵の折戸さんサイコーとかアリスのshadeさんサイコーみたいな感じで。
人にもよるだろうけど日本のエロゲ界だとこの二人が人気あるじゃん？
俺はこの二人(特にshadeさん)のファンなので非常に気になるので。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

２ｃｈに来て以来不思議に思ってるのだが、
時々、エロ画像を宣伝して貼りこんでくる人がいる。
この人達の目的は何？　単純に、自分の見つけた掘り出し
ものを皆にも分けてあげたいということだけ？

広告で金稼ぎたいだけでしょ。

>>886
うん。　ヒゲはちゃんとエロゲやってるいいやつだったね。
Kagamiも、また来て欲しいねえ。

＞このスレは、もともとアニサロ板からのKagamiさんの避難所として出来たんだよね。
いや、それでエロゲネタ業界板住人に納得しろって言っても難しいと思うよ。
もし逆だったら、って想像して欲しい。他板なのに、エロゲの話しかしたがらない人たち。
曰くここは避難所だ、お前たちが立てたんじゃないから納得しろ。
多少の雑談、脱線はほんとに構わないんだけど、そういう、ハナから
アニメの話をしたいためだけにネギ板に来る人たちっていうのは、う〜む…。
「エロゲよりアニメの方が海外でメジャー。では、アニメの話題ですが…」
「エロゲよりアニメのほうが先。では、アニメの…」
「エロゲーマー＝全員アニオタのはず。では、アニメの…」
「エロゲ＝エロマンガ、アニメ全般。では、…」とか、強引さも目に付くし。

コテの人たちは別にコテ叩きにあってたわけでもないし、
スレが通常進行に戻ればふつうに参加してくると思うよ。
ネタフリきぼん。

>>893
漏れが見る限りﾈﾀは３つほど振られてるわけだが
ｱﾆｦﾀがそのﾈﾀに食らいつかず
ただの板違いの話題しか話していない

>>853や>>888などな

>>893
>＞このスレは、もともとアニサロ板からのKagamiさんの避難所として出来たんだよね。
>いや、それでエロゲネタ業界板住人に納得しろって言っても難しいと思うよ。

いえですから、そういう意味で>>886を書いたのです。（オレ文章力ないんかな・・）

「現状維持云々」はオレ個人の一意見を書いたまでで、みなさんに勧める気はありません。

葉鍵はだめ、月はだめ、作品スレやブランドスレはエロゲ板でやれ、そして今度は
エロマンガやエロアニメは板違い、かよ。葱にも風紀荒らしが蔓延るようになってきたな・・・

だからネタ＆業界なんて中途半端なことしないでエロゲサロンにすればよかったんだ。

>>894
は一見自治厨のように見えるが、今の展開から考えればただの煽り。
本人に自覚が無いとしてもな。

釣り（・Д・）ｲｸﾅｲ!　ああ、結局こうやっていろんな釣りに利用されちゃうんだよな。
板間の対立や敵対意識を煽ろうとしたり、感情に煽りくさく叩きするレスは、
住人各自で流していくしかないと思われ。

893も、
＞多少の雑談、脱線はほんとに構わない
って言ってる。
＞ハナからアニメの話をしたいためだけにネギ板に来る人たち
にどう対処したもんかちょっと困ってるだけ。
みんなも煽らないで冷静に…。

しばらくこの話はヤメにして、スレ沈静化してたほうがいいのかなあ……。

YBB規制解除記念カキコ。
スレの雰囲気が、おかしくなってからYBB規制で書きこみ出来なくて
じれったかったよ。ヒゲさんやKagamiタンに変なからみかたをしている奴が
いてむかついたな。
日本人だけで、海外のエロゲ−事情なんて語れるわけでもないのに
貴重なゲストであるヒゲさんやKagamiタンを大切にしろよ。

別に話題がそれていっても最後には語り尽くしちまうんだからなんでもいいだろ。
第一この状態は情報提供者である人間に失礼ではないか？
情報提供者をある程度（儲と言われない程度に）立ててﾏﾀｰﾘいくのがいいんじゃないか？


と思うのは俺はネタが暴走する葉鍵出身だからですかそうですか。

葉鍵板から来られましたか・・・・（畏怖の目）

コテなんて見かけようものなら面白がって私生活すらボロボロにするまで
徹底して叩き潰すって印象がなんとなくあるなぁ。＜葉鍵板

>>785-787
せっかく調べてもらったんだし、この辺の海外サイトをざっと見でもして
話題にしてみるってのもいいんじゃないだろうか。通常進行に戻すなら。

エロゲ発のエロアニメが乱発されてる現在どーでもいいじゃない
多少の脱線くらい。
何目くじら立ててるのよ。

また海外製の話です。
ttp://24hour.system.to/jitb/pdancer.htm
ttp://24hour.system.to/jitb/erotica.htm
ttp://24hour.system.to/jitb/geisha.htm　（１９９０）

やっぱり日本人には合わないねぇ。。。

>>904
なかなかシュールだw

そういえばkagamiﾀﾝマブラヴ買った？
君望ｽｷｰだよね？
ageスレはえらい荒れてるが・・・

>>904
あ、ASIAさん不細工！
ふと思ったが、海外で、GEISHAって、何だと思われているんだろ・・・売春婦？

>>904
将来的に２D萌えアニメ画を３DのCGに
翻訳することなんて可能なんだろうか。
まあ、最近の乳バレー見て、もしかして
とは思ったけど。

前から不思議に思ってたんだけどさ、リアル系のアジア人の顔ってなんで
日本人から見て不細工な顔を選ぶのかなあ。
アメコミやこのゲ−ムのASIAにしてもけっして美人には見えないのだけど、
欧米人の感性だとアジアの美人になるの？
それともキャラクタ−を明確にするためにしているだけなのか？
例えば日本人だったらほとんどの人が、イリュ−ジョンに出てくる女の子の
ほうが美人だと思うのだけど、外人さんは違うのかなあ。

質問ばっかりで悪いけど、エロ目的のゲ−ムでワザワザ不細工な姉ちゃんを
出すのが分かんなくて気になったのでよかったら教えてKagamiタン。

街で見かける欧米人男性と日本人女性カップルも、たいてい女の方
不細工さんだよね。不細工女が欧米人好きなのか、それとも
欧米人男性から見て、（日本人からみた）不細工女が綺麗に見える
のか・・・

>>908
有名どこでTEATIMEとかNOISEとかILLUSION のはどう？
それぞれ方向ちがうけど
TEATIME ：ttp://www.teatime.ne.jp/
NOISE　 ：ttp://www.eants.co.jp/noise/
ILLUSION ：ttp://www.illusion.jp/

アジアンビューティーとか言って向こうの映画に出てる人も
こっちからすると「美人かなあ…(´･ω･`)」と首をかしげる人がいますわな。
もちろん女優として活躍するだけに、最低限の美人要素はあるわけですが、でも。ってな。

今回のボンドガールも微妙ですな。
アフリカ系アメリカ人としては美人なのかもしれませんが…。

>>911
個人的にはILLUSIONの方向が理想に近いのだけれど。
３Dにすると、ある種のグロさが出てきてしまって、それが萌え
を打ち消してしまうことが多いと思う。（NOISEみたいに）
それをどう克服するかが今後の課題だ・・・（偉そうに。ｗ）

>>914
そうですね、メーカーの方もそのアクち言いますか、ある種のグロさを
意識してかILLUSION等は別ブランドTEATIMEを立ち上げ「ぷに系」を
もう一つの道として模索しているようです
「めいでん☆ブリーダー」　www.teatime.ne.jp/infor/mb/info_mb.html
のような生っぽさそは掛け離れた作風や、もう一歩すすめて？
「Toon」　www.teatime.ne.jp/infor/toon/toon_story.html
のようなセル画２次元風加工に逆進化した様な作品へと発展？しています
ともあれ3Dは確実に将来の業界の一角を占めると思われます
どの様な方向へと進んで行くか楽しみですね

TEATIMEってILLUSIONの別ブランドだったんだ…。
でもなあ…、テキストに残るそこはかとないイリュっぽさがだめぽ。
企画、シナリオにもう少し今風の萌えやストーリーやテキストを理解できる
人材が必要な気がしますな。

>909
いやぁ、こればかりは私も「？？？」です。
こういうゲームの絶対数が少なすぎて、仮定を作るのがちょっと難しいです。
わざとその風に作ってるのか、単にへたなだけなのか。
すくなくとも、イリュージョンの女の子たちよりＡＳＩＡを選ぶ人を私は知りません。
もしPeach Princessの掲示板の連中に見せたら、「ブラクラだ！！」みたいな反応を起こすことになると思います。

欧米製の一般向けのゲームでも、綺麗な女性キャラは少ないですが、あれは全然キャラを
売りにしていませんからコメントがつけにくいんです。

いや、「Private Dancer」にもそれが影響を与えてるかもしれません。
英語圏の成人男性向けキャラクターもの文化の薄さが。
「こんな魅力的なキャラがいる」というコンセプトを全然重視してなくて、
「とりあえず画面上でエロいことが起こる」ってことだけを売りにしてるかも。
それでも顔は大事だと思いますが、顔をモデルできる人を雇うほど大事じゃなかったかな？

英語圏のアダルトサイトやＳＰＡＭメールを覗くと、なんか、可愛さや綺麗さじゃなくて、
「nasty dirty shocking slutty whores」みたいな、下品でアグレッシブな雰囲気ばかりで、
もしかしてそんな感じをゲームのキャラでも再現しようとしてるかもしれません。

「"sexy girls"」（「""」を含めて）をググると、英語、ドイツ語、ポルトガル語、その他多少の言語の欧米エロサイトがでます。
その検索のトップ１００に日本語サイトはありません。「まあ、英語で検索したって」、と言っても、
代わりに「"cute girls"」をそのまま英語で入力したら、トップ４には日本語サイトが二つあります。
その下に、８番の件が「In Japan, Cute Conquers All（日本では可愛さがすべてを支配する）」
というタイトルの英文記事です。（Business Week誌より）
さらにその下にanimeがどうとか、otakuがどうとかのファンサイト、つまり、上の記事を読んだら、「それがいいんだよ、それが！！」
と叫ぶ人たちのサイトの数々があります。

まあ、要するに、同じ英語圏でも次元が違うと思います。＜「Private Dancer」を買う人と「Private Nurse」を買う人。
残念ながら、私も「Private Dancer」のほうを選ぶ人の心理が理解しかねます。（笑

cursorを最初に「カーソル」などと読ませた阿呆を吊るしageにしたい。

ｽﾏｿ誤爆……。

>906
Ｔｅｃｈ　Ｇｉａｎの実況中継をチラチラ見ながらageスレを呼んでいました。＜２７日の夜。
結局ネタバレ読んでしまったが、かえってそれで「買い」に決定。
実際に買うのはずっと先のことになるでしょうけどね。お金ないから。
今年の絶対買いは「下級生２」と「ＬＯＶＥＲＳ」のみです。
一年を過ごすぐらいの積みゲーや積みＤＶＤはあるから、それでﾏﾀｰﾘする予定です。
焦ることないんですしね。

…

＞ヒゲ氏
たしか今月の来日で「いもうとでいこう！」を買う予定だよね？
で、そういうわけで、「マブラブ」も買ってくれない？
ネタバレを知ってしまった人から言わせたら、お前が好きそうなものだよ。
な？お前も「君望」楽しんだだろう？
あとでお金返すからさ。
な？な？

Kagami先生、わざわざ日本語で業務連絡ですか？　御苦労様です（笑

>今年の絶対買いは「下級生２」と「ＬＯＶＥＲＳ」のみです。

‥‥今年中に出ればいいんですが‥‥果たして‥‥。

Kagamiタン,変な質問に答えてくれてありがと。
日本のオタク魂を持っていて萌えを理解するKagamiタンには、
逆に難しい質問だったかも。（笑
ただ次元が違うという話には、なるほどと思いました。
日本でも実写系エロメインの人間とおたく系エロメインの人間とは、
たぶん感覚が違う気がするからね。

＞もしPeach Princessの掲示板の連中に見せたら、「ブラクラだ！！」みたいな反応を起こすことに
＞なると思います。

大笑い（ｗ

まずやっぱ人種と文化の違いかなあ。あ、いや、そっちでネイティブで育てば
日本人も「Private Dancer」系の好みになる人が多いのかな。
それとも日本人の異性を選ばせたら、日本在住人と変わらないのか。

909ﾀﾝに同意かな。
「Private Nurse」系を好む人は、日本でエロゲを買う人。
「Private Dancer」系が好みという人は、日本ではエロDVDやエロCD-ROMを買う人。
ぐらいの感じなんでしょうか。

>>917
＞「nasty dirty shocking slutty whores」みたいな、下品でアグレッシブな雰囲気ばかりで、
＞もしかしてそんな感じをゲームのキャラでも再現しようとしてるかもしれません
なるほど、我々の持つアメリカのエロ本のイメージそのままなんですか。
自信に満ちた顔で局部をおっぴろげてComeOn！って言うというｗ
日本のエロゲキャラはほとんどが恥じらいの表情を浮かべてるから萌えるんだと思う。

萌えっていうのは、地球人口50億人の中で
まだ数十万人ほどの日本人にしかほぼ知られていない、
知られざる概念なんだなあ。

大手テキストサイト「米」 http://okome.org/ が3/1に【南京事件の根拠書籍はプロパガンダ】のニュース↓を報道したところ
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
なぜか自称在日朝鮮人31歳のおにいちゃんから脅迫とも取れるような抗議メールを
多数寄せられるという珍事が起こりました。
彼らはいったい日本で何がしたいんでしょう

では今日の本当に素敵な朝日新聞夕刊小説から素敵なフレーズをご紹介。

「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ！」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん　ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範に いたさねば

老族伊藤博文を露領で襲い
三発三中で　撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ　安重根の義気
われらの模範に　いたさねば


一部ですが、とても素敵でしょう？　未見の方はどうぞご照覧あれ。
５日の夕刊小説です

>>927
内容がこのｽﾚと無関係に見えるのは、漏れの気のせい
ではﾅｲはずだ。

自分の履歴に入ってるスレに適当にコピペかなんかしてまわってる人だろう
アジアネタに限らず、漫画家等への粘着とか地域差別とか男女差別とか広告とか
いろいろある。気にすんな

これ書いたの有名な女流韓国人小説家らしいから、韓国ネタにもって行って荒したいんでしょ。

天皇の糞は臭くない。
きっと良い匂いがするはずだ。
きっと美味しいはずだ。

ｱﾆｦﾀの次は右翼による脱線か…

えーい、うっとおしい！
コピペ魔と半島人はさっさと氏ね！

YBB規制が解除されるとこれだよ…まったく……

だからせっかく本題に入ってたのに8レスも吊られるな、みんな（俺も含めて）。
たぶんコピペ魔いまごろニンマリ。

>>917
でも、ＰＣに向かってあれこれ開発する人は一般人より
ジャパオタの率も高そうな気がする。（偏見）
関係ないけど米のアニメスタジオなんかいま、日本アニメ、日本マンガ
見てるのは当たり前みたいな感じらしいし。
「萌え」「二次元ﾊｧﾊｧ」路線で何か作りたい！と思ってる
現場の米国人開発者はきっともういそう……。

で、次スレ移行は950ですか。

kagamiさんに聞いてみたいのは…
そうだな、例えばRush Hour２に出てきたチャン・ツィイーや、
チャーリーズエンジェルに出てきた…誰だっけあのアジアさん。シャンハイヌーンにも居た女性。

あの辺りは、（アジアン）美人だと一般的には思われてるんでしょうか？
個人的にはツィイーはともかく、後者の女性はあまり日本では美人と思われないような。
（もちろんブサイクではないけれど、つくりのいい顔だね、程度かなあ）

あの女優さんが向こうで（アジアン）美人だとされるなら、
もう価値観自身がこちらと違うってのが原因かも。

ってまあ、>>917で言うようなキャラを売りにしてないことが根本かな。

人種差別発言はやめましょう。

Kagamiさんのレス読んで思ったのは、、、
欧米人で、アジアンセクシーを求める人って、極端な話、
顔は異国情緒を強めるものなら何でもいいんでないか
ということ。要は首から下が重要ってことで。
そもそも、日本人で、セクシーだとされる顔って例が思い
つかないし。（可愛いとか美しいってのはあるけど）

＞938

はあ？お前馬鹿？もう見てらんない。
人種差別なんて無くならないんだよ。っていうかあるべきなんだよ。
自分より下の人間がいるから、張り合いが出来るのよ。自分より下のチンカスがいるんだな、と。
人種差別は無くてはならない物なんだよ。馬鹿な人権団体が「人間は等しく平等」なんてほざいているけど、奴らだって知らない間に差別しているのよ。
エタ・ヒニン、三国人、糞障害者に人権なんて必要ない。むしろ隔離して収容所に送るべきだな。いや、外を歩いていたら殺してもいい法案を可決するべきだな。
まあ、取りあえず身分制度は復活させるべきだ。

>>940
馬鹿？

釣るためには話題も手段も選ばないって感じになってきたなあ。
スルーする技量が問われるね。

人間のくずがあらわれたな。

Private Dancerとかの話からは少しずれてるかも知れんけど
欧米でのアジア系美人が我々から見て美人に見えないってのは
日本の美的感覚が欧米基準になってるからでないの？
普段言われる美人ってスタイル良くてモデルみたいな人の事指す場合多いし、芸能人とかもね。
で、欧米スタイルの美人ならわざわざアジア人でなくとも欧米人で十分なわけだから
惹かれる可能性があるとしたらアジア独自のタイプに惹かれるのではなかろうか？


まあ、ゲームのキャラに関しては微妙だけど。。。

別に極東板も愛国者も嫌いではないが、ここではスレ違い。
自分の板に帰れよ。
最近は、
嫌・嫌韓→対抗嫌韓コピペ(ここまで順不同)→コピペウザイを在日認定→スレ荒れる→削除依頼
の自作自演コンボが流行ってるようです。
注意。

>>926
数十万人もいるのか？エロゲーやるやつでも｢萌え｣を馬鹿に
してる連中は多いしなあ

>>940
まあ、身分制になったら、おまいさんは自分以下は誰もいない身分
になるだろうね。

ところでみなさん掲示板はどこみてます？
やっぱり桃姫？megatokyoも厨房臭くて面白い
かもしれないけど

>>941-947

ちみ達、三国人？それとも糞身障者？
生きていなくていいよ。っていうか死んでくらさい。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

やっぱキャラにだけ注目するってのは海外ではあんまり無いっぽいな

さっき知り合いからこのサイトを教えていただきました。
ttp://www.rank-10.com/pc/repo.html
小ネタですが、「バーチャルＳＥＸ産業特集・エルフ編」の
後編ムービーの１：５０あたりに、玉水さんと伊藤姉妹が何気なく
「フランスとかね、こういう美少女ゲーム、美少女バーチャルキャラ、結構売れてる」
と言うんですが、日本ものの話か自国製の話かちょっと不明ですな。
あとで某フランス人が起きたら訊きます。

エルフ社自体は現在海外で何か出してるでしょうか。中国語圏や、ヨーロッパで。
むか〜しに、「ドラゴンナイト３」の英語版出ましたが。「Knights of Xentar」というタイトルで。

同じムービーの５：２０あたりに笑えました。
２０年前じゃなくても、知らない人にとっては不思議な話でしょうな。＜漫画風エロイラストにﾊｧﾊｧすること
私も、弟に「そんな絵見て嬉しいか？」ときかれたことがあります。
まあ、そのことは、「げんしけん」第一巻の９９〜１００頁を参考に、ですなｗ

さらにムービーの７：１０あたりにこのスレ同様、北斎の話になりました。

「結構…一般的なの…売れてます」とか言ってるなあ。
エルフは週刊誌に社内風景を取材させたり動き活発だなあ。

監督言うねェ。つうかelfベタ褒めいいなァ
なんだか監督の価値観は羨ましい。あのエロチシズムは目指す境地だなあ…

>937
ごめんなさい。まったくわかりません。
映画掲示板など研究したらわかるでしょうけど…。

>947
海賊メインじゃないＢＢＳの中で、桃姫が一番人多そうですね。
あとは、g-collectionsの掲示板と、姫屋の掲示板と、
ttp://animetric.ibforums.com/　かな？
ttp://www.gamefaqs.com/ はゲームごとに掲示板あります。
でもエロゲ、ギャルゲタイトルに人が少ないんです。
悲しいことに、ttp://www.hentaibbs.com/cgi-bin/Ultimate.cgiみたいなピーコ星人のあつまりは
一番カキコが多い気がします。
ttp://www.densetsu.com/discussions.php　はコピーに対して微妙。
ちゃんと買ってる人「も」いるらしいですが。どの道、人が少ない。

あらためて市場の小ささを実感しますな、英語圏での。
それでも、先日g-colletionsは「看護しちゃうぞ」の完売を発表しました。
いくつ作ったんでしょう。

中国語なら、比べにならないぐらい活発な掲示板がありますね。
ttp://www.jgames.net/php/game_index.php?type=hgame

>953
もし監督がエロゲ愛好者だったら仰天だが､､
>937
別にアジア系に限らないんじゃないのかな、、
ミスコンとかのアメリカ代表って美人に思えないことが多いような気がする。
日本人からするとケバイのが多いような。清楚なのは地味に感じるのでは
なかろうか？

>954
自己レスです。
＞映画掲示板など研究したらわかるでしょうけど…。
なんか「自分で調べろ」に聞こえるから修正です。
言いたかったのは、
「私が（単に英語が気楽に読めるから）映画掲示板などでいろいろ調べたらわかるでしょうけど、
未知の土地だから使えるほどのサンプルを集めるのは結構時間かかりそうで。すみません、
勘弁してください。」
ということでした。

>956
自分がふったネタが、こんなにひっぱるとは・・・。
わりと疑問に思っている人が多かったのかな？

なんだかKagamiタンを困らせる結果になってスマソ。
Kagamiタンは、分析的で自信のないことは答えたくないタイプみたいだしね。
本気で考えたら面倒な話はこのへんでやめたほうがいいかも。

>>956
おれは>>937ではないけれど、もうその話題には皆ほぼ満足していると
思いますよ。それに、この種の話題実はきりがない。実在の〜という女優
どうですか？と聞かれて、「自分はいいと思えない」と返せば、面白くなく
思うひとがきっといるだろうし、かといって「自分の趣味だ」と返せば、
どこがいいのだ？という人が、またきっと出てくるし・・・。「分からない」と
答えたKagamiさんは賢明です。

>>951
山本監督のエルフ訪問面白く見ました。おれはエロゲーはとても
いいものだと思ってます。酒、タバコ、くすりと違って、いくら没頭しても
全く体に害はないし、（裏）ポルノビデオや買春と違って、裏社会、犯罪
と結びつく可能性も全くない。エロゲーが特殊な性質の人のみのモノで
終わるとは思えない。これからそれはどんどん広まってゆくし、この業界の
未来は明るいと思う。

日本人は個人の主観が入りまくりの意見を求めることにカナリ無頓着だからなあ…。
マスコミからしてそうだし。
日本人特有の阿吽の呼吸で主観的対立がなあなあになってしまうからだろうと思うけど。
アメリカの高等教育を受けるとそこらへんは厳しく教育されるのだろうか。
>>958
特定のゲームやっていろいろやばい影響を受けている人たちを見ると、
そう能天気にもなれなかったり。やっぱりエロゲは大人がやるものですよ。

面白い人物とコンタクトできました。
ttp://www2.sdvanime.com/site/whoiswho.php?pagetype=view&id=10&pcode=2002c
ttp://www2.sdvanime.com/site/whoiswho.php?pagetype=view&id=10&pcode=2002d
現在召喚中。
でもその前に、次スレをたてたほうが…。

じゃあ立てます、ﾃﾝﾌﾟﾚ無いなら
簡単にたてるがどうする？

1さんの言葉そのままとこのスレへのリンクだけでいいでしょうかな。

おながいします。とりあえずアニサロの過去スレ。

海外での日本アニメ関連事情：Classic5
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1036/10365/1036507920.html
海外での日本アニメ関連事情：Classic4
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1034/10346/1034680492.html
海外での日本アニメ関連事情：Classic３
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10313/1031397928.html

それと関連スレとして>>53も入るかな？ｋａｇａｍｉﾀﾝの自己紹介>>10はどうしましょ？

>963
んん、本来別に私個人のスレじゃないんですが、やっぱり自己紹介ないとあとで
質問してくる人がいるかもしれませんね。
会社リンクも入れたほうがいいのでしょうか？？ttp://www.mystix-anime.com/ も

海外でエロゲを取り扱っている会社については
関連スレとして入れた方が良いかもしれませんね。
スレ住人が独自に調べることも出来ますし。
直接リンクは避けた方がいいでしょうかね？

kagamiの自己紹介は私は入れるべきだと思いますが、
あれこれうるさいことになるやも知れませんので
少しスレが進んでから張るというのもアリかもしれません。
まあ、立てる人に任せることにしましょう。

＞963
Kagamiタンを前面に出すと関係のない質問君や粘着君を呼びそうで危険だな。
まったり進行が希望ならシンプルにしたほうがいいよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039612408/

次スレ作った

すまんﾐｽ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1046998191/l50

Looks like this place was abandoned in a hurry.
No race for 1000? :)

hmm. Might as well fill the space with something.

So.. what to play now that I'm done with Lime Iro...

I think maybe I'll start "Prime Girl."

Really should do some work today first, though
But work is no fun.
Maybe I'll just play Prime Girl today and work tomorrow.
Yeah, that sounds good.

uh...
Maybe it's toooo much boring to fill the rest of 30.

My work also must be done by the day after tomorrow,
but here's "Natsuiro Komachi."
It's so easy to decieve myself... lol

Is thread which carries out the EROGE talk in English here?

>>970
I'm playing NATUIRO-KOMACHI, too.
So my work, writting DOUJIN EROGE-scenario, doesn't progress.
Mikoto-tan is so lovely that I'll just play NATUIRO-KOMACHI tomorrou.
That sounds nice!

>>969

で、どこを縦読みすればいいの？

Ah, heh, what?
Someone tell me what "tateyomi" means.
All I'm doing is filling space.

There's some possibility that a group of people may join in here
and post random English comments
now that I mentioned this last part of this thread on some IRC channels.

Meanwhile, I guess I'd better actually get some work done.
Otherwise, my boss will get mad.
Expected time for him to get into his office and message me is about seven hours from now.

千までとどけ(笑
････････

A)え、Kahlessてオランダ人。え、ハーフ。

K)ああ、

A)オランダ語も喋れるの、なっかん喋って。

K)何かと言われてもね。何を喋ればいいの。

A)ええと、エロゲーのこと!!!

K)-_-; wat de neuk. Dan vraag je me om Nederlands te praten en dan over zo'n onderwerp.
Ach, wat maakt het ook uit, als of je het zou verstaan. ik zou net zo goed uit me nek kunnen lullen en je verstaan het geen eens.
Maar ja, ik speel graag computer spellen. Daar zit natuurlijk ook Bishoujo games bij en ik dijns ook niet terug van achtien plus materiaal.
Somige denken mischien dat het allemaal van die ranzige porno spellen zijn, maar er zijn ook velen die erg goed zijn en meer nadruk leggen op verhaal en interactie met leuk characters.
Meesten hebben zelfs betere verhaal dan de gemiddelde westerse aanbod. En er zit dan vaak ook meer emotie in wat je vaak mist in de westerse spellen.
Maar er is voor ieder wat wils, er zijn ook spellen zonder sex er in dus.
Jammer genoeg is de aanbod van vertaalde spellen nog te klein. maar mischien komt dsat nog wel eens.

A)わ、すごい。で、何て言ったの。

K)-_-;ja, dat ga ik niet helemaal vertalen, trut.

A)え？

K)いあ、何でもない(苦笑

>>973 おみごと
A
S
A

T
a
n

M
O
E

立て読みまでできるのか・・・

>>971
I also write something like "Eroge-scenarios." If the game inspires you to
write, it's incredibly cool! Your hobby helps you to work,
and makes you feel happy. I think there's
no ploblem.
That sounds nice!

To my pleasure( perhaps regret...lol ), I'm addicted to "Ero-Games." It's my
ordinary way of spending speding my whole lifetime.

Heh,
I've stayed up all the night, playing "Natsuiro-Komachi" though the
deadline for my work is coming soon... Naturally I must meet it, but the
end of the game hasn't come yet... （TдT;）

And now I must go to work though I'm exhausted! I know I'm to blame... But there's no
way back. I'm a deep "Ero-Gamer", I know, I know...
Anyway, I've always wanted my colleagues to be ignorant of my hobby.
Yet one of them found me buying "Ero-Games" in Akihabara yesterday... (;´д｀)

つまりだな、日本語巧すぎ。

>>977
>Anyway, I've always wanted my colleagues to be ignorant of my hobby.
>Yet one of them found me buying "Ero-Games" in Akihabara yesterday... (;´д｀)

You can go tell your story here:
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045857872/
In English, of course. :)

kagamiさんは日本語勉強しはじめて何年目なの？

>>980
もうかれこれ１０年になりますな。
勉強らしい勉強は大学で２年やってて、その後はとりあえず趣味を追ってきました。
結局はテキストの翻訳でお金をとれるようにはなったものの、
口で会話するのがいまだ苦手です。考えて見れば当然ですけど。
それがもどかしくて、最近はヤフージャパンのボイスチャットにでも参加して
会話練習しようと思っていますが、日本人しかいないボイス部屋に
いきなりアメリカ人なまりで乱入したらやっぱりご迷惑かな、と心配してます。
こういうの見るとさらに不安にになりますし：　ttp://www.voicechatjapan.com/
一番歓迎されそうなところはヤフーの英会話チャットだと見てます。
暇な時に勇気を出して入ってみようと思ってます。

でもとりあえず今は「Prime Girl」を。(^_^)b （十分ひまやんけ

>>981
Kagamiたんは日本人の感覚をとてもよく理解していると思われる
よって俺もアメリカ人の感覚が理解できるかどうか大実験
ってなわけで無理矢理アメリカっぽい（と思われる）ジョークを考えてみた、

ある一人のオタクが友達に頼まれ、秋葉原へ新作ゲームを買いに行った
ところがそのゲームはとても人気で彼が買える確率は五分五分だった
彼は友人にそのことを伝えるため電話した
友人「分かった、買えても買えなくても後で報告してくれ」
彼はそのまま列に並び、運良く最後の一つを入手した。
彼は意気揚揚と友人に電話し、こう言った。
「すまん、あと一人というところで売り切れた」

どうだ！日本人にとってはつまらんがアメリカではこういうのがウケる筈だ！
それとも、俺ベストキッドの日本勘違い並にアメリカ誤解シテマスカ？(´・ω・`)

日本語勉強しはじめたきっかけなんかは何なんでしょうか？

>>口で会話するのがいまだ苦手です。考えて見れば当然ですけど。

えっ、そうなんですか。すごく意外だな。書き込みを読んでるかぎり日本人と区別つかないのに。

>>984
書き込みは読み返せるし時間もかけられるしね。
外国の方が書いた文章は
さりげない文でも色々と苦労しながら書いている可能性がある。
例えば難しい単語は辞書を使いながら書いていたとしても読む側にはわからないしね。

Kagamiたんは2ｃｈ語とかまで普通に使ってるのでそこまで苦労してないかも知れんけど

>>985
どっちにしてもここまで日本語を磨かれたKagamiさんにはほんと敬服します。

>985
俺も、ネトゲで「会話遅い」って外人に言われて
「いや、辞書で言葉を調べながら話してるんだ…」って返答して
びっくりされたことある……。

>>981
ネットゲーのボイスチャットなんかもいいかもね。
この前ＴＶで伊集院光も自宅でそれやってる写真出してて、笑った。

>>981
日本語学習においては、漢字が大きな壁になるとよく言われているけど、
kagami氏の文章はネイティブ並みに漢字が使われてるのが凄い。

>>988
それもだけどネイティブとまったく区別つかない文体がすごいと思う。

世界に一つだけの花はええ曲やなあ・・・

スレッドカウントダウン始まりますた。。
991

992

>>982
何が言いたいのかよくわからん
日本語の微妙なニュアンスが入っているので、英語で書いたほうがわかりやすいのでは？

>>993
この手のジョークは日本人にはマジで分からないよな

買いに行った本人もそのゲームを欲しがっていて、
自分が買った時点で売り切れ、友人の分は買えなかった
それを「あと一人というところで売り切れた」と言った

ってことだと思う、いや、解説したところで面白いわけじゃないが……
英訳してみるかな？微妙なニュアンスまで翻訳する自信は無いが

>>982
ああ、ありそうなネタですね。Seinfeldみたいなコメディシリーズとかに。

うめたて

埋め立て地

埋め立て

（ 　ﾟ,_ゝﾟ）
（　　　　）
　　＞　＞

よし！人生初の1000getだ！
初めてFlashで1000getしたよママン！！

http://page.freett.com/scheme_a/num1000.html

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。