と、信じてるのはごく一部だろうね。>激しくいやがるディレクター
まぁ、コナミあたりそーかもな。
絵描きなんかだと一目瞭然なんだがそれでもか
ライターによる擁護というかなんというか、微妙なレスはついているな
>>679
869 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2002/12/13(金) 02:35 ID:ggwMshgp
エロゲ、ギャルゲ制作に誇りをもてるのなんて
エロゲ、ギャルゲに腰までどっぷり漬かってる醜ヲタだけ
一般人は完全に仕事として割り切っているもんだ(特にデザイナ)
(´・ω・`)
ていうか
>>679のスレ、エロゲ業界ボロクソに言われてんな・・・
ふぅ、やっと一仕事おわたよ。
さて趣味の同人ゲでもつくろ。
自分はそれなりに誇りをもってやってたんだけどなあ。だって、
ユーザーに満足してもらうには、仕事として割り切ってやったらその
程度ものしかできないじゃん。作るからにはエロゲとしてのおもしろ
さを追求しなきゃ。
あちらの人は優越感を味わいたいだけなんだろうけどね。
でも、ちょっと鬱・・・(´・ω・`)
まぁ あれだ
エロの無いギャルゲなんて
ネタの乗ってない寿司みたいなもんだ
皆さんがんばってくらはい。
と ユーザーさんの意見でした
「誇りを持って働いてる」なんて真面目腐った台詞、いかにも
しこしこ働き蟻臭くて、なんか必死でかっこ悪いぜ。
たかがズリネタ、もっと酔狂に楽しんでやってこうや。
俺はエロゲ作るのが好きだ。この業界の自由さが大好きだ。
商売っ気出して媚びることを要求されると辛くなってくるけどな。
仕事と割り切ってるから、適当な萌え要素並べて企画ぶったててたわけか・・・・。
似たり寄ったりの企画がならぶわけだ・・。
市場ニーズですか、じゃあアンタ嫌々作ってたわけね。
どうりであんたには熱意が感じられないわけだ。
エロゲが好きでこの世界入ってきたオレらはアフォですか?クズですか?
エロゲー雑誌見ながらテキトーな企画たてんじゃねぇ、糞ディレクター。
>689
そう言うなよ、ディレクターだって辛いのかもしれないぞ?
誰が好き好んで萌えネタなんか書くかよ。
と言い切りたいところだが本当に自分とこの萌えキャラに
萌えてるイタイ奴らもいないわけではない。
むしろそういう天然な奴らのほうが売れてるのかも……?
エロゲ業界人さん達は萌えネタお嫌いですか?
萌えネタは別に嫌いじゃない、好きなほうです
萌えない萌えネタは洒落にならんのでとても痛い。
萌えを判ってないのに萌えを狙うと・・・
氏んでください、そんなゲーム考えた人
以前同業のツレと飲みながら『萌え』を定義化しようと
したけどどうやっても無理でした(゚∀゚)
>>693 「萌え」とは、オタが「萌え〜」というものの事である。
…と、操作的定義という奴を振りかざしてみるテスト。
心理学でいう所の「知能とは知能テストで計測された結果の
事である」とか、古典物理学でいう所の「1メートルとは即ち
メートル原器1つ分の長さの事である」とか、そういったものと
同じようなものなんじゃなかろうか、萌えは。誰かが萌えって
言えばそいつにとってはそれが萌えなのですよ。
自分は原画なんだけど、
グラフィッカーの友人が他の人に
「あいつら(原画家)の仕事は、鉛筆で白黒描くだけでさ〜
あとは全部仕上げまでこっちがやるんだもん。
ラクな仕事で儲かっていいよね。」
と言っていたらしいことを、聞いてしまった……。
たしかにグラフィッカーのほうが大変なこともあるんだろうけど、
なんだか……ショックだった。
そんなにラクじゃないよ。
俺くらいの原画家レベルだとぜんぜん儲からないし(;´д⊂)
話がそれちゃってスマソ。
自分の企画して作ったキャラにタン付けするヤツを見た時はひいた。
自分の作ったキャラに愛情があるのは構わんが、なんか、こう。
>>696 漏れの周りはそんなんばっかだ。
仕事仲間なんだから、細かいコト考えずに気にしないのが吉。
>695
自分は原画もグラフィッカーもしているんだが、
そんなことは気にしない方がいいよ。
原画は原画でプレッシャーが酷いし、
グラフィックはグラフィックで尻拭い的クオリティアップに悩まされるし。
どっちもたいへんだぁよ。
どっちが欠けてもいい絵はできないから。
かんばって塗りたくなるような良い原画かいてくれ。
699 :
名無しさん@初回限定:02/12/14 02:23 ID:So1LPaOs
眠いなあ・・・あがんないよ。
もうだめです。逃げたいです。やだ。さよなら。
>>696 正直、自分のキャラの名前で呼ぶのって照れるんだよ。w
タンとかは付けないが照れ隠し的に徒名付ける事は有るな。
「シャア専用な奴」とか「電波」とか「尻尾」とか。
プレッシャーといえば、
原画は突然、スランプで描けなくなったりするんだが、
グラフィックは塗れなくなったりするんだろうか?
>>701 俺はまだないな。
塗りは特にルーチンワーク的な部分が強いからかね?
眠気と体調不良には勝てんがな。
電波や尻尾はなんとなくわかるけどシャア専用って…。
何が通常の3倍なんだ?
髪がピンクではね毛がアンテナみたいなんだろ。
もしくはマザコンでシスコンでお面被ってるキャラ。
服が赤いとか、苗字が池田とか。
706 :
名無しさん@初回限定:02/12/14 09:13 ID:Lj/LBpGf
あーオタくせ
_ ______________
V
_−へ____
____) ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'
/ \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.:'・'゚。.::。.:
( /_\ ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''
\ \| | ↑
\_ ) | 業界人
|消臭 |
| |
| |
| |
| |
| |
|___|
>>689 嫌々作ってる時もあるが、本気に好きで作ってる奴に負ける道理もない。
熱意を振りかざして稚拙なモノを突きつける輩の方が俺はウンザリするのだが…
で、結局、感情移入する香具師と、ビジネスライクな香具師と、
どっちが、理想像なのよ?
締め切り通りに仕上げてユーザーが面白いと思う方
好きに作ってようが作ってまいが、「締め切り通りにあげる」と
「ユーザが面白いと思う」を両立出来る人はほとんどいない。
だから理想像なんだろ。
考えるな、感じろ。
急に平和になりましたな。
715 :
名無しさん@初回限定:02/12/15 11:14 ID:4vjrZOBw
うちの社長はもしかしたらバカかもしれない
うちもだ。
社員は賢く社長は馬鹿。定説です。
いや、社長は現場のことには馬鹿でもいいんだけどね。
余計な口出さずに資金繰りしっかりしてくれれば。
利益が出たらその分は持っていくわけで。
>>718 二行目の真逆を地でいってくれてるから、うちの。
年末の大掃除を今から徐々に始めようと思って先ずシュレッダー購入。
溜まりに溜まったエロ原画のラフやその他紙ゴミをシュレダーに掛けて早2日。
クロスカットで指定ポリ袋6袋分か・・・来年はこまめに処理しよう・・・。
切っちゃいけない人を切って、切らないといけない人を切らない社長もいました。
その人を切って、予算が浮いたとか言ってましたが、
結局その人が居なくなった分、開発期間が延びて予算は浮いた分以上にかかりました。
頭悪すぎ。目の前の計算しかできない。
>目の前の計算しかできない。
うちの社長もです。いつか移籍しようかしら。
私物の機材を仕事場で使ってたら、他の奴に新しいの買いやがった。
俺はスルーですか?
それともまたいつもみたいに「言わなきゃわかんねえ」とでも言うのですか?
もうさ…なぁなぁで事を進めるのやめようや。
会社なんだろ?
>>723 能率上げる為に機材持ち込むのはよく有るが、職場に私物持ち込むのは個人の判断なので
会社側は感知しないっていうのは基本的には妥当だと思われ。
備品管理も会社の責任なので私物は持ち込まない、欲しい物は相談して購入して貰う。ってのがセオリー。
そうしないと、もし壊れたら「会社で使ってて壊れたので弁償しろ」とか言われるし。
って言うか、前の方のスレで辞める時に私物のノートPCとかを持って帰ろうとしたら
「会社のもの“かも知れないので”置いて行け」と言われたとか言う書き込みが
あっただろ。
そんな危ない橋渡りたくないべ。
>>725 言ってることも分かるし、理解もできる。
だが、関知しねーにもほどがあるでしょ?セオリーを重視するのなら尚更。
まぁ、もう年末か年明けに辞めるのでどーでもいいんだけどね。
社内の人から安くパーツを譲ってもらったので、ちょっとパーツを買い足して
仕事用のマシン一台組み上げて仕事に使ってまつ。
まぁ、おかげで3万くらいの出費でそれなりのマシンが組めたし。
それまで使ってた古いマシンは(P2−400)新人の研修用に使ってるけど、
さすがにCGの作業はきつかろう、とちょっと同情。
でも、つい先日までそれで他人の倍の枚数のCGを仕上げていたという罠。
でも給料はそれほど大差無いと言う二重の罠。
仕方ないよね、ヒット作じゃないから・・・。∴(ノД`)ノウワァァン
支給マシン・機材じゃ不満っていうのはこの仕事やってると仕方ないし、
それに付随して不満が出るのも必然。でも職場でそれを言うと仕事なんだか
サークルなんだかワカランという状態になるので、みんな好きなだけココで愚痴るナリ
730 :
名無しさん@初回限定:02/12/16 05:20 ID:HmcTBK6d
なんで休日返上でこんな時間までがんばってんだろ……
>730
( ・∀・)つ旦
>>730 待ってる人が一人でもいる限り、身を粉にして働くさ……
733 :
名無しさん@初回限定:02/12/17 15:08 ID:LudpS7IP
常時高スペックのマシンを交換・維持出来るだけの売り上げが出ない…。
>733
( ・∀・)つI
>>733 ∧_∧ I
(・ω・)丿 シュパ
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
736 :
名無しさん@初回限定:02/12/17 15:36 ID:9HKSps5E
ボーナスでますたぁ!
よかったな〜737
日ごろの苦労の玉だよ。
これからもがんがれ!
>737
なんだとてめえ! このやろう!
よかったなぁ。大事に使えよ。
外注にもボーナスくれ……
>>737 そのボーナスでうちのゲーム買って下さい…………
741 :
sage:02/12/17 22:04 ID:ckijkh6d
なんかこの板の看板CG見るとイライラしてくるんだが
>741
( ・∀・)つ旦
名無しさんゲット
744 :
名無しさん@初回限定:02/12/17 23:01 ID:EdSmbheA
>>741 ワラタ。
いつもOpenJaneで入ってるから、あんな看板になってたとは気づかなかった。
看板デザインした者だが(いや、シール部分のベースは別の人に作って貰ったけど)
正直スマンかった。>741
つか、このスレでも投票前にちらっと告知したような気がするんだが、忘れてた
かな(汗)。
外注はロイヤリティという還元システムがあるでしょ。
社員及び専属の方々は本数あたりの報酬をボーナスという形でそれをもらうだけ。故に出ない所は
「頑張らなくていいよ、いくら頑張って本数出しても君達には還元しないから」
…という意味と受け取った方がいい。
売上げ出ていないので還元できません。
>外注はロイヤリティという還元システムがあるでしょ
俺は経験ない
ハナから報酬踏み倒す気前提の口三味線なら引っ掛かった事あるが…
大物になるとそういう優遇もあるのかねえ
俺はまだメイン3本の小物だが、
2本目から「○本以上で1本○円」のロイヤリティつけてもらえたぞ。
実際、それなりに売れて正規の報酬以外の振込みもあったし。
仕事の依頼がメールで来て、そこ評判悪いんで
警戒して分割払いを要求したらレス返って
こなくなったメーカーとかあるぞ。
外注に金を払う気は無いということですか(w
断るのはいいけどせめて返事はすれ。
今やってるところ、売れたらロイヤリティくれるという話してくれたけど、
そこ単価がべらぼーに安いんだよな…
そもそも売れそうにないっつーか、本当にロイヤリティなんか出るのかと小一時間…
そんなモンいいから単価上げてくれよ。
値段分のやる気しか出ない俺は、きっと逝って良しなんだろーなー
受けた俺がそもそも悪いんだけどなー…
受けたからには逃げないけどな…
同時進行中の、手間がかかっても単価の高い会社の方がやる気出るよ。悪いけど。
だって差が3倍だもん。
ロイヤリティなんか貰ったことはないなぁ。
漏れはSEなんで、システム・ソースごとまとめて納品して、検収後に報酬貰って終わり、だ。
もっとも、エロゲー会社の場合は検収がきつくないんで(つーか、まともに検収やってるふう
には見えない)、ありがたい話なんだが。
>>749 俺は逆にロイヤリティ貰う気マンマンな外注に
どうせン千本ぐらいしか売れないから買い切りの方が率いいよ?って
アドバイスしたが、歯牙にもかけられず案の定ロイヤリティ払いはナシに。
それで金払いが少ねーって自サイトで語るんだからなぁ。マイッタ
結局権利含めて買い取り契約のほうが儲かる罠
ああ、でも同人出す権利はこっちに残しといてくれ
外注=害虫
定説です
ロイヤリティ契約>営業が悪くて売れなかった(゚Д゚)ゴルァ
買い取り契約>低ギャラで買いたたかれた(゚Д゚)ゴルァ
あなたの会社には寄生虫がいませんか?
| どうですか?
| 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧∧ .∧_∧ ,/ ヽ
( ゚Д゚) ( ;´Д`),/ ヽ
(| |) ( つ@ ヽ
〜| | .__ | | | ヽ
∪∪ |――| (__)_) ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
_________∧___________
餌撒いたけど外注釣れないからもう帰るよ。
ロイヤリティの有無が、「作家」と「職人」を分ける分岐点なんだよね。
単価下げられてついにはフェードアウト
ま いんですけどね
なんだか何時の間にか思い空気になってな……
いや、まあこれが本来の空気なんだろうけど。
取り合えずみんな、お疲れ様。
ボーナス100万円もらいますた(マジ
愚痴スレにあるまじき書き込みである。
>>763 給料すら貰ってませんが、何か?
かんべんしてくれ……
>>766 その煽りはむしろ僻みに見える。
……ああ、俺も僻みたいさ畜生(⊃дT)
俺、3万本以上売り上げ出したのにボーナス10万だったことあるよ。
その会社はとっくに潰れたけどね。
売り上げが2千本だろうが3万本だろうが、ボーナスはたっぷりくれ!
二千じゃ給料すら危ういような気がしますが。
大丈夫、ものすごい少人数で作ってるから。
……やっぱ2000じゃマズイな。
>>769 原画やってやるから2千本以降の売り上げ全部くれ。
>>772
売上かよ(w
外注屋にロイヤリティなんか出したがらないだろう。買いきりが基本。
処理が面倒くさいし、別に払ったからとて忠誠心があがるわけでもないし。
単価が低いゴマカシにスズメの涙ほどのロイヤリティ出す所がある程度。
発売から半年以上経ったエロゲの売り上げは、
ライターの総取りでもイイと思う今日この頃。
デジタルトキワ荘行けなくなってますよね?
なんでだろう・・・・移転したんでしょうか
愚痴と言うより困った(´・ω・`)
はじめて原画描いてる者です。
シナリオが出来ていなくて
キャラの性格もよくつかめていないのに
表情をかけと言われても良く分らないのですが
それは普通なんですか?
>>777 普通以前の問題。シナリオ出来ていなくても、企画書の段階で梗概くらいは
大体出来ているハズ。ライター、キャラの設定書くらい最初に書けい(w
そんな最低限な仕事も出来ないライターと仕事させられている777氏にちょっ
と同情。(;´д⊂)
Be○の新作で似たようなのあったな。
どう考えてもCGが先にあがってるような
辻褄合わせ的文章がチラホラ…
>>777 企画書、設定書、絵(または文字)コンテは?
それも無し?なら絶対ムリ。ライターに文句言って作ってもらってください。
ホントは映像系と同じに、設定→シナリオ→コンテ→原画→彩色っていう順序が
いいんだろうけど…。( ´Д`)ソンナジカンカケラレナイ...
782 :
777:02/12/19 19:29 ID:tT3drMEI
親身になってレスしてくれて有難う(TωT
「ネコミミ」「おっとり」など特徴を伝えられただけで
リテイクもないままキャラデザインが終わり、
取りあえず使いそうな表情を書きためておくっぽいんです。
企画書と設定書を貰えるように頼んでみます
絵からシナリオって雑誌のおたよりコーナーにある
「このコマにセリフを入れてみよう」みたい・・・
そこにはシナリオライターの姿は無く…
ただ書き溜めた表情をどう組み合わせるか考えあぐねている…
パズラーが居るだけだった…。
紐○屋?
;;:;!l;:;:;:;'' .,.,.;:;:;:;:' ,.,:;:;:,:;:;:;;/ l;:l:;:;:,. :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,ヽ
';:;:;:゙i;! .;:' .,, .,:;:,.;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;/ ゙!;l;:;:;:;:;., ;:;:;:;:;:;:;:i:;:;:;:;:;i`:、゙;
`';:',:;l.;;l ,:;.;;:' .:: ,.,:;:;:;:;:;:;:;;:,ィ'::::::;::;ィ゙,;;;;'';;r' !l゙i;:;:;:;:;:,.,:;i;:;:;;:;:;:l';;:;:;:;:;!
;:;:;>',!;l.l ,:;:;:;' .: .:: ,:;:;:;:;:;:;;ィ''/.::;;ィ/r'゙/,;;;'i';;' ; __,ィサ_,,!;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;l;:;:| i;:;:;;リ
:;:i f'i'll'゙! :;:;:;i .;:,.;: ,.;:;:;:;:;r' 7;;ィ=-':-v';;;;'f;;' _ ,イべ;チソ'゙|:;i:;:;:;:;:;:;l:;:;:l;:,l,ノ;r'
;:;゙:、ヽ'、\:::l ;:i:;: ,:;:;;:',:ヘ"゙,i;;くでヌ'ンi;;;'"|;' ''": :`':'ソ : : iリi:;:;:;:;:;:;!;;;;;リ' "´
:;:;:;:゙;、` l`:!;:;l;:;:;:;:;l;';゙! ::i/ : : :f゙''" !;i .ll ,;;. ' : : : ;ノ'ノ,:;:;:;:;/,l;;;/
;:;:'^;:;:;`t:、! ゙':;;ト、:;:;:!;:i;i, !. |. |l ゙; ゙i;;; : : : 'ノ.;:;:;:r'゙l ノ'′
'' ..;:;:;:;:;:) ゙!i ゙':、゙::;;゙:;:':゙i, ' ' ゙':, ' ゙'、: : :',ァ':':"::' l
.;:;:;;;、-'゙ ゙!.i ':;:;:゙':;゙'、ミ:、 ' ,:ィ': ;ィ'゙,:;:; | あんた自分がシナリオだからって
''"、>-─''''""´ ̄```''‐-ヒ`ゝ ,r'=ニニ==;ァ ,.ィ'゙.l:;:;:; : : | ,/ ヽ、 __
`''-、 (、_ _)y'/ !;:;:;: . : : :|. / ,.、-'"´ `'ヽ本気で塗ってないんでしょ!!!
. . . : : : . ヽ `ー-─'''"/ l:i:;:;:;: : : :| / _,、-'゙ _,r''
. : : : : : : : : : : . .゙i "´/ ,li;l:;:;:;:, : : l | ,. _,r''"
. . : : : : : : : : : : : : : : ::.゙i`ー-‐''゙ ,リ.l:;:;:;:; :; .;. ;{. ! r'゙ .. ,r''゙
. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.;゙:、 ____;リ_l::i:;:;:; ;: :/ | | .l ,;;;'' ..::::::
うん、塗ってないよ
大体絵が下手だから文章選んだのになんで塗りが下手だからって
責められなきゃいけないんだよぅ(⊃дT)
Waffleってエロゲメーカー知ってる?原画1人潰したメーカー
この会社の話きぼんぬ
>788
ワットルおワットル
>791
それはプログラマーでは。
エロゲは一般ゲーと比べりゃゲーム性皆無だし、エロ漫画と比べりゃモザイクきっついわ
近親ネタはダメだわで、ぶっちゃけ8,800円の音声付紙芝居な訳だが
こんな現状で、メーカーは中古焼き売りもMXもnyもしない正規ユーザーを増やすアテ有るんかね、マジで。
>>792 そうなんだけど
サイトに裏話が色々かかれてるからさ
今も有るかどうか分からないけど
ここ2ヶ月程TVとゲームから離れて仕事してたらトンと興味が無くなった
TVは良いとしてゲームに興味が無くなったのはゲーム制作に関わる者として
良かったのか悪かったのか・・・・・少し不安でつ
でも、心は不思議と晴れやかなのはなんでだろう
>>795 俺なんぞここ8年近くゲームなんぞしてねぇよ・・・
>793
君は何がいいたいの?
一般ゲーはエロゲと比べりゃ性皆無だし。
>797
コピペに反応するなよ。
>798
ワラタ。
俺的に会心の出来のシナリオのゲームがペイラインを超えない・・・
バグが2chで叩かれまくったししょうがないのかねえ
前作は原画家の名が売れていたせいでデスマーチ仕事だったのに売れまくったが・・・
所詮外注シナリオなんてオマケなのかねえ・・・
官能小説書きでも目指そうかと思案中なのですよ
>>800 自分のシナリオが悪いから売れないとは考えないのかね・・・
■■コラム■■ 若者はどこへ行った (柴沼 均)
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/17/9.html 若者が減った…消費者対象である若年層が娯楽から離れ
一体どこへ行ったのか??
…ガンは悪性遺伝子を発露した細胞が増殖し、健全細胞を
侵蝕し、遂にはその生体機能を麻痺させてしまう。つまり
自殺細胞と言える。
高齢化が進み、ご老体がいつまでも若若しく健康に過ごす。
とても素晴らしいことだが、生産性をもたない老人達が
長生きすればするほど、我々一般生活労働者の負担が増える。
今の私の世代は保険料を搾取されるだけで、自分がその金額を
受け取ることは出来ないと言われている。
加えて少子化、DINKS、高齢結婚、生涯独身…と
極端に子供の数は減っている。兄弟のいる家庭は今や
珍しいくらい。
新陳代謝が行われず、古い細胞が活動しないのに死滅せず
新しい細胞が生まれない…末期のガンの症状だ。
世の中が、日本が死にかかっているのでは?もはや危篤
状態である…とさえ分かる気がする。
母をガンで亡くして7年経った。危篤に陥った母の病床で
何も出来ずに見守る無力な自分をちょっと思い出した。
…いかん、もっと前向きに生きていかねば。
シナリオが良くて売れるゲームなんてごく一部だからねぇ
絵が悪ければ手にとってもらえないし
システムが悪ければ終わる前にアンインストールして叩き売り
それを乗り越えなきゃシナリオなんて評価してもらえないわけで
>800
(流石にペイラインはそうそう割らないが)多分似たような境遇の
俺から慰めさせてもらうと、シナリオのおかげでバカ売れなんて
そうそう無いのと同様、シナリオのせいで売れないなんてことも
有り得ない。安心スレ
805 :
名無しさん@初回限定:02/12/20 15:26 ID:3HQHc6Ds
>>800 その官能小説さえ表紙or挿絵で売上が大きく変わる罠。
某仏蘭西書院でさえそう。
807 :
名無しさん@初回限定:02/12/20 20:30 ID:ohosOEkB
頭悪い馬鹿が同じ話を繰り返してるスレはここですか?
>807
釣りにしても頭悪すぎ…
>所詮外注シナリオなんてオマケなのかねえ・・・
今まで気付かなかったのか?
つか、現実を目の当たりにしてやっと理解したって所、か。
>>809 誰だって直視したくない現実からは目を逸らすもんだよ
さて、今目の前にあるシナリオの締め切りは明日の
10時までなんだが……真っ白けだよぅ
>>810 がんがれ。きっとおまえのシナリオを待っているユーザーもいるぞ。
10時間あれば結構できるよ。
またライターか・・・
ライターは総じてDQN、ということでよろしいか?
815 :
名無しさん@初回限定:02/12/21 03:19 ID:z67Ma5qY
どうせシナリオを書いたことないんだろうな( ´,_ゝ`)プッ
と、あげてまで釣りをしたがるヤツもいる、と。
かのように、ライターは総じてDQN、ということでよろしいか?
いやぷー
皆さん、漏れはDQNライターです。
でも漏れがいないとソフトが出来ません。代わりの人間はいません。
こんなDQNの書いてるゲームを買って下さる皆様、ありがとうございます。
絵もいい音も良い、そんなゲームなのに、漏れのシナリオを褒めてくれるお客さんもいる。
DQNの漏れには過ぎたる栄誉です。
これからもがんばります。
もしかしたら、皆様の期待を裏切ってしまうかもしれないけど、その日その時までがんばります。
ライターって他の業種を貶さないと自分もアピール出来ねぇのかな・・・。
イタルの絵でも売る事が出来るライターも居る業種なんだから埃もて。
いたる絵が好きでシナリオが付く前から買ってたけど
そんなのは一部のマニアだよな
10万も売れるわけないよな
その「いたる」が描いているクラナドが予想通り発売延期した
ワケだが、業界人としては「いいよな〜延期したって信者大勢
いるブランドは」と愚痴りたくなるんだが。
すまん。逝ってくる・・・。
>823
おごってると落ちる時は急だ、とか言ってみる。
そういう意味では、F○Cとかはよく客の特性を理解していると思う。
セクハラならぬドクハラ、都内の外科医が患者の体験談募集
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20021219d1g0601i19.cfm ドクターハラスメント…良くある話です。
危篤で病床にある母を周りで家族が見守る中、
新人研修医をぞろぞろと引き攣れて検診と言う名目で晒された時には全員殺そうかと思いましたよマジで。
あー思い出しちまった。
医者としては既にさじ投げた状態。
助からないと判断したらそうした時にしか病室に来ないなんぞ、来ても
無力でしかないのは分かっていても納得しかねた。
その代わりに、助からないと分かっていても献身的に世話をしてくれた看護婦さん達にスゴク救われた。
本当に白衣の天使はいると思ったものです。
…とそれはさて置き、ゲーム業界にも独特のハラスメントがあるんですよ。
ウチの会社だけではないと思いますが、
そう言う言い方するのはウチだけかも(笑)その名も
「テクハラ」
テクニカルハラスメントの略で、上司や技術者が、新人や
デザイナーなど畑違いのスタッフに対して専門知識を持たないと
対応できない横文字攻撃で煙に巻く、技術的嫌がらせのコト(笑)
対抗策は技術的知識を身につけて対抗するしかない(笑)
もしくは、こちら側の専門知識で対抗する…平行線になるけど(笑)
ユーザは馬鹿のようでいて馬鹿じゃない・・・
利口のようでいて利口じゃない・・・
見てるところは見てるが着眼点がズレてたりする。
難しいな、実際。
↑いいこと言うね、まさにそのとおりだな
>825
専門知識によるいやがらせその最たるもの…
法律関係
829 :
名無しさん@初回限定:02/12/21 21:21 ID:FIOrGRgZ
>807
>頭悪い馬鹿が同じ話を繰り返してるスレはここですか?
「頭悪い馬鹿」ってのはそれなりに笑える表現だなぁ
知能指数の高い莫迦なら散々見てきたが、頭の良い莫迦ってのは見たこと無いな。
「頭悪い」を「馬鹿」に対する修飾語として捉えるのではなく、
「頭悪い」を「馬鹿」と言い換える表現として取れば、それほどおかしくはないと思う。
それでも、「頭悪い、馬鹿が同じ話を〜」と書くべきだが。
葉鍵厨はこっちに出張ってくんな。うぜえ。
確かに、葉、鍵の数百、数千分の1の世界に生きてるから、いらつくのは判る。
???
すっかりここも冬景色ですね。
あおるなら割り算くらいできるようになってからな
837 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 12:40 ID:N2yVB8o2
もっとマシなこと言えや低脳ども!!!!
そんなだからあかほりなんかにでかいツラされんだよ!!!!
馬鹿丸出しの無知レスにはもうウンザリだぜ!!!!
838 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 12:46 ID:N2yVB8o2
すまん、言い過ぎた。
財布落としてちょっと気が立ってたんだ。オメーらにあたっても意味ねーよな。
ま、リストラされないように頑張ってくれや。
839 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 12:50 ID:N2yVB8o2
4万だぜ???!!!4万!!!!!!!
2ヶ月ぶりの収入がパァだ!!!!
何でオメーら引きオタじゃなくて俺がこんな目に???!!!
・・・ハァ、マジ泣けてきた・・・
840 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 12:52 ID:fxgwuthq
841 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 12:56 ID:N2yVB8o2
何か言えよ
842 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 12:59 ID:N2yVB8o2
俺がこうやって予想外の貧乏に苦しんでる姿を見て
オメーらは優越感に浸ってんだろーなあ。ムカつくぜ。
843 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 13:02 ID:N2yVB8o2
今気付いた!
こんな負け犬の溜まり場で愚痴っても慰めてもらえるわけねーじゃん!!
つーわけで去ります。ダメな奴同士頑張ろうぜ!!!
4万でガタガタ言う奴見て優越感に浸れるほど貧乏じゃないです
あーなんか既視感が……。
こいつ前も来たような。
放置推奨って言われてたのが今度はちゃんと守られてるね。
>>845 動物に感情があるなんて思っちゃいけない。
でなければ実験をすることなど出来なくなるから。
あおりだったのか……
よかった、財布を落とした人なんていなかったんだ。
848はいいひとにゅー
つД`)
ああ、むかつくな。
クソプロデューサーのせいで俺がこんな苦労する羽目になるなんて。
クソプロデューサーに知性があるなんて思っちゃいけない。
赤ん坊のお守りだと思えば我慢も出来る。
852 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 17:42 ID:wscjPv68
>クソプロデューサーに知性があるなんて思っちゃいけない。
ん?知性が無くては勤まらないのでわ。
下っ端は指示待ち作業員だから限定された知性で済むけど
プロデューサともなるとそうは行かないし。
853 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 17:55 ID:64xU5Th3
知能は必要でも知性はいらない罠。
854 :
>852:02/12/22 17:59 ID:pQLS5o64
勤まってないからクソと呼ばれるのだと思われ
クソプロデューサー氏降臨ですか。
856 :
名無しさん@初回限定:02/12/22 18:35 ID:Ok4axb44
まぁ、人に自分の考えをきちんと伝えて指示を的確に出すってのは、
誰にでも出来るわけじゃないわけだが…
そう、誰にでも出来るわけじゃない。
プロデューサーと名乗ってる奴の何%がちゃんと出来てることやら。
変人に彼の意に反する指示を伝えるのは至難の業でして…。
そしてエロゲ業界の下っ端つーのは名うての変人揃いだからして…。
月刊アスキー1月号214ページ
松村さん「うん。でもゲーム業界ではそういうのが全然分からない人がほんといますよ。
彼らの意見で言うと、自分達が作りたいと思ったモノに、上の人間は意見するなという倫理があるんです。
ウチを辞めた人間とかで、そういうようなことを胸はって言って新しい会社作った人間もいるんですよ。
三年後とおかにそれと同じことが言えてるのかなと。
三年後に自分の下に新しい人間が入ってきて、その人間に、本当に、失敗しようが成功しようが、
すべて受け入れてやっていけるのかっていうと・・・・・・。
あんまり下に預けすぎたら責任まで下に預けてしまうことになって、
上に人がいる意味がなくなる。
やっぱ方向修正って必要だと思うんです。そういうのがわかんなかったりする人っていますよね。」
1段目の「そういうの」=常識。
>>860 >やっぱ方向修正って必要だと思うんです。
一般論としては正しい。
が、現実としては、現場の意識からかけ離れた意見が降りてくるのが、
エロゲ業界やゲーム業界に限らず、ソフトウェア業界全般に見られる
通弊ではないのか?
と外野から言ってみるテスト
スケジュールの見積もりも品質評価も出来ねえ奴が
分からないのに「クリエイター気分」味わいたいがために
余計な介入をするんじゃねえ、お前は大人しく営業だけ
やってろ、to ダメプロデューサー。
出来るプロデューサーなら別だがな。
そりゃ、別の視点からわざわざ「降りてくる」位の意見だから
>現場の意識からかけ離れた
なのは当然であり、むしろそうでなければ意味は無いと思われ。
>>860 言ってる事はそーあながち見当違いでも無い気もするのだが、
団長の意見ってだけで………なぁ?>ALL
つっても仕事なんだからオメーラ木っ端もちったぁ妥協せいや。
Pと反目しあって結局糞バグゲー作ってりゃ世話ねーやな。
バグ発生とプロデューサーとの揉め事とに相関関係ない気が
アマデューサーがバカだから、
実績を作ったら今の会社を辞めようと思ってます。
>>862 ヲイヲイ、下半身産業に従事者する作業員の分際で
「クリエイター」気取りかよ…。
「漏れは『クリエイター』」
「奴はサラリーマン」
「当然漏れの意見が正しい。だって『クリエイター』だし」
ってか(w
社長のヘボい曲で誰が不幸になったか思いを巡らす暮れの夜
会社の一員である限り、サラリーマンだと思うのよね。
チャラチャラ〜ン
>>868は国家試験に合格して「クリエイター資格」を手に入れた!
胸張ってクリエイターと名乗れないテメエのハンパさを
「漏れはクリエイターじゃないから」なんて安い上っ面で正当化してんじゃねえと。
いや、だからさ、愚痴スレなんだから言いたいことだけ言って、気に入らな意見はスルーすればいいんじゃないの?
…ってオレモカー。
まあ冬休みだからな
>868
いや、だから、「クリエイター気分」なのはクソプロデューサーなのよ?
胸張ってクリエイターねぇ・・・親に今の職業をゲーム製作関係といってあるものの
下半身向けとまでは言えない絵描きの漏れは逝ってヨシですか?
コーエーもENIXも元をただせば下半身産業の成り上がり。
このまま終わるか成り上がるかは、やる気と力と時の運。
下半身産業が嫌なら職変わればいいじゃん。職業選択の自由はあるんだから。
などと言っては身も蓋もないですか。そうですか。
この業界にを変えてやろうと勇んで入ったが・・・
現実は予想以上に厳しかった。
まあ、「クリエイター」という語がイタいというのは同意。
文章屋だったり原画屋だったり塗り屋だったりプログラマだったり、
それぞれ専門職を持っているのが正しい姿で、
漠然と「くりえいと」する仕事なんかありゃしねえんだ。
>862は、そういう口出しの仕方するクソプロデューサ様を揶揄したわけ。
(もちろん、ほんとにマルチタレントな人もたまにはいる)
>>870 自分の意見を通したいときだけクリエイター。
サラリーマンにも色々あるわけで。
しかしプロデューサ様が口を出さないのは職務怠慢でわ。
下っ端作業員達の気持ちを尊重するのも大事だけれどさ。
そうばかりも言ってられんし。売る方の身になると、この
電波入った駄作を何と言って売れば…という気分になるし。
プロデューサーとディレクターの激しい口論はよくある・・・
まあ、ダメプロデューサーが明確なビジョンを持ってないので
周りが聞いてて「なにいってんだこいつ?」と思うようなことを
平気で最高の案じゃない?とか言い始める・・・
結局プロデューサーの意見無視しまくって作り上げたソフトは
そこそこの大台に乗ったんだけど気に入らないプロデューサーは
ディレクターを首にしてyesマン雇って自分の好きなゲームを作りました
そして結果は大コケしました。
そして責任をすべて下になすりつけて・・・さらに金がないからといって
他のラインの予算を削って・・・
まあ1月末でやめるやつ私を含めて結構いるからどうなることやら・・・
つまり、プロデューサーは総じてDQN、ということでよろしいか?
クリエイターを名乗る事を誇りに思うのも、過敏に反応するのも…
正 直 そ の 若 さ が 羨 ま し い 妬 ま し い 。
俺は今日からクリエーマンを名乗る。
じゃあクリリータン
惜しいな、クリリンタンなら、仕事に疲れた俺の心が癒されたのに。
終 わ ん ね え。
>833
本来はそうなんだけど、出来ない仕事を無理にやられるよりは、
大人しくしておいてくれればいい。本来のプロデューサの仕事は
原画家やらライターやらグラフィックチーフやらが肩代わり、
名目プロデューサは対外的な顔見世だけやっといてという感じで。
もちろん、出来るプロデューサはたくさんいるし、そういう人には
陣頭指揮を執ってもらいたいわけだけどね。
http://www.asahi.com/national/update/1221/016.html こう言う話を聞くと、ホントやりきれないですね…勿論痴漢を実際しているクソ野郎はしかるべき罰を
受けるのも至極当然としても、冤罪を食らって全てを棒に振るという自意識過剰の被害妄想女性の戯言も食らった人は溜まりません。
幸い私はそういたコトには出会う機会なく今まで済んでいますけど、この例の最初の人は似たような仕事をしているようなので、尚更同情します。
元を正せば痴漢をするバカチンが後を絶たないのが問題あるのですけど、冤罪で人生棒に振るんですから
実刑になったら生涯がパーになるわけですよね…なんでそこまでして…とはいえ、欲情しない生物は滅びますからね
…要は理性の問題なんでしょうけど。
結局真実がどこにあるにしても、自分は絶対に正しいという行き方をしていくことが大切ではあると思います。
第3者のつまらん同情なんか迷惑かもしれませんが、ガンバレと冤罪を勝ち取った人たちに言いたいです。
こんなところで嘆いているのは進行止まり。
笑いながら考えているのは後々PD。
で、PG苦笑いか。
はっ
toroxxはここでも人気者だな
おまいら、クリスマスイヴですよ。
どう過ごしますか?
仕事
吉野家
早びけしてデート
ピカチュウとクリスマスを過ごす。
社窓よりカップルウォッチング
903 :
899:02/12/24 10:52 ID:jkgKV7xK
今日も遅くまで仕事だが、深夜はラブラブ。
ケーキ? そんなの明日の売れ残りを買うに決まってんだろ。
みんな見栄張りたがりさんだな・・・若い若い。
せめて嫌な上司にはなるまいと、今日の残業ナシと明日の遅刻御免を宣言。
しかし部下の何人にパートナーがいるかは不明(汗
その上漏れは残業(泣
>908
この日に限って仕事から解放されて迷惑な輩もいるだろうに
圧力と取られないよう気を付けつつ、「自主残業は自由」と
申し添えとけば、シングルベルな香具師等は勝手に集まって
社内エソカイでもやるだろ?
むしろ「おまえら今晩飲み会だ!付き合えゴルァ!!(独り者限定)」と所内メール回せ。
単純に原稿を仕上げる時間ができて喜びそうな気もするけど
今日は早くあがるために早く出社した。
もうすぐあがる。
さぁて、定時だ。
飲みいくどーオマイら。
915 :
899:02/12/24 18:07 ID:gB9BZs1s
ということで
お先に失礼しまーす♪
定時に帰れたのか・・・(泣)
917 :
名無しさん@初回限定:02/12/24 23:53 ID:GakS4qLM
/ / | ヽ \
∧ ∧/ / | ヽ ∧\∧
( / ⌒ヽ / | ヽ ( / ⌒ヽ
| | | / | ヽ | | |
∪ / ノ / | ヽ ∪ / ノ
| || ミ / | ヽ / / /
ヽ_)_) ∧/∧ | ∧ヽ∧ 彡 しl_ノ
( / ⌒ヽ | ( / ⌒ヽ
| | | ミ ∧ |∧ 彡 | | |
∪ / ノ ( / ⌒ヽ ∪ / ノ
| || | | | / / /
ヽ_)_) ∪ / ノ しl_ノ
| ||
∪∪
みんな・・・クリスマスイヴだからって居ないふりしなくてもいいんだよ・・・
918 :
名無しさん@初回限定:02/12/25 00:05 ID:9lHjTPEs
家で明石屋サンタを見れるのが唯一の救いか
今日も明日も徹夜で仕事〜♪
920 :
名無しさん@初回限定:02/12/25 01:48 ID:Yl84X8Jv
>>919 仲間〜♪・・・・・・・・・・・・・・・・・・(T▽T)
泊まり込みって最高で何日したことある?
半年を超えると、もう「泊り込み」じゃなくて「住み込み」だと思うんだ。
……一年ほど。
会社泊まって銭湯行くよりは風呂のときだけ家に帰ったほうが安いな
…そんな生活を半年以上送ったことがありますが
やっぱり、どこも似たようなもんなんだね(T▽T)
猫の手を借りてオナニーしたいほど忙しい
ひと月以上の泊まり込みしてる人がいるメーカーって、マスターアップが
年に何回あるんだろう…?
それともムチャな兼業やらされてるのか…?((( ;゚Д゚)))
愚痴スレが業界残酷物語スレと化してまつ(;´д⊂)
いや、マジでこの業界は搾取する側に回らないとシャレにならないよ。
過去スレ読んでて思ったんですが
俺ってDQN営業の見本だなぁと思ってちと反省しました。
正直スマンかった・・・・
自分を客観的に見て反省できる人は良い人だと思う
反省だけなら(略
うむ。
だが、できる、できないと、する、しないはまた別の問題だったりするわけで。
本当に書きたい愚痴ってこういう所でも書けないのな
うむ。
書くと身元ばれちゃうしね
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021225ic55.htm 最近の若いもんは…は、戦後から続く大人の言い訳。
正しい若者像が、本当に素晴らしく、社会に役立ち羨望の眼差しで憧れる存在なら、ほっといてもそうなる。
…はず。
社会風俗の乱れを、当の本人に「どうか?」とそんな社会を作っている大人が聞いても
「そういう社会なんでしょ?」って
返されてグウの音も出ないと思うのは私だけですかね?
売春買春…本当に悪なら、大人がそれが悪い事だと認識しているのなら、需要がなくなるので当然供給も出来なく
なるわけだから、勿論売るほうに問題が無いわけではないがどう考えても買う奴がいることが大きな問題なわけで。
あと、暴力が嫌いな人は暴力描写も嫌うに決っていて、暴力描写が好きが先か暴力好きが先かなんて
ナンセンスな質問だと思うんですけど、やっぱり暴力描写のせいなんですか?
暴力が何で悪いのか説明も出来ないくせに?
考察は単純過ぎる。
文章は複雑過ぎる。
つか、>892とか>939みたいな文章ときどきあがってるけど
あれらって全部転清氏のBBSのコピペなんだよな。
なんのつもりで貼ってるんだろ?
>941
釣り好きな人がなんとなく釣りに行ってなんとなく竿を垂らす感覚だと思う
> 最近の若いもんは…は、戦後から続く大人の言い訳。
エジプトのパピルスやメソポタミアの粘土板にも書いてあったそうですが、何か?
きっと、943の言う戦後って、有史以前の戦争のことなんだyo!
945 :
名無しさん@初回限定:02/12/27 18:00 ID:A8Kf5ksS
ああ、あのカッパドギアであった核戦争ね。
946 :
名無しさん@初回限定:02/12/27 18:29 ID:EZnA0AJt
947 :
名無しさん@初回限定:02/12/27 18:41 ID:eHy77/u3
>>945 それはトルコ風呂での陰核戦争ということでしょうか
会社やめてーなーでも今辞めると春先に出る予定の
ゲームはまず出なくなるよなーでもこれ以上非人間的な
扱いは耐えられんとスタッフで相談している真っ最中
明日はどっちだろう……
950 :
名無しさん@初回限定:02/12/28 01:02 ID:9y+W5ue8
>>949 やめて外に出てみるのもイイYO
もっと小さいところに行くと、
前の会社の社長が言ってた愚痴の意味分かったりするよ
非人間的な扱いをしないと発売できないのって社長より企画者のせいが多いよ。
企画が遅れたせいで、会社のお金は底をつき、発売しても売れないからボーナスも出ない。
まあ、サーカスみたいに1発もうかってもボーナスシブチンな会社もあるけどね。
951 :
945:02/12/28 01:02 ID:9y+W5ue8
>>950 企画(シナリオ)は〆切設定しても「ちょっと待って」「遅れました」と細かく延ばすヤシが多いが多い…。
細かい〆切延ばしが、下流の仕事(彩色)に影響するんだってコト分かってくれないかな…。
次回から外す!…でも、今の分は何とか仕上げてもらわないと…あぁ、泥沼…(´Д`)トホ
今の企画が忙しいのに「次の企画で忙しい」つーのはやめてください・・・
本気でうんざりするんだよ・・・
>>949 作ってるゲーム&チーム込みで他会社に買ってもらえば?
あんまり使える手でも使って良い手段じゃないけど、それも時と場合によりけり。
>956
同人じゃあるまいし、どんな状況でも、経営者以外がそんな事したら
横領だよ……まあ買うヤツもいないだろうがナー。
>953
最後には組み込みにツケが回ってくる罠。
で、泊まり込んだりすると、スケジュール管理が出来ないだの、
だらしないだの言われたい放題。
もまえら自分らが少しずつ遅らせたのを忘れたんでつか(;´д⊂)
誰がケツもってると思ってるんでつか…
420 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:02/12/26 00:52
今日が〆切とかいう話だったんだが、コンテのOK出てからは、全くなしのつぶて。
一体どうなってるんだ?!(…いや、こっちもまだ完成してないから連絡入れづらいのだけど)
初めて仕事する相手なんだが、いつもこうなのか?
421 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:02/12/26 00:57
そうです。
469 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:02/12/27 16:44
人によるって言えば話はしまいなんだが、出版はまだましじゃないかな。
エロゲーは3社ほどやったけど、酷かったなあ。
ホウレンソウのホの字もない。
ドリーム心地な人多かった。
470 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:02/12/27 16:58
>>469 禿同
エロゲー会社は時間に無頓着なところが多過ぎる
クラブ活動みたいな連中ばっかりだ…
キモイオタクが走って来るって思ったら終わりか
コミケでのことね
>955
この業界である程度飯を食って、横の繋がりのある人間には、割とメジャーな話題かと思われ。
後は最近の曲芸周辺のあわただしさを見れば。
今年1年で2.8メガのテキストを書いた。
フロッピー丸2枚分、
企画の重複一切なしで年収がモゴモゴモゴモゴ……
読書感想文の宿題で四苦八苦していたのが嘘みたいだ。
来年はもっとコストパフォーマンスのいい仕事が
できますように。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | ついでにギャラが値上がりしますように
/ ./\ \_______________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~[ M$2k ]⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | 年末です。それでは皆さん、良いお年を。
/ ./\ \_______________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~[ HPNY ]⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
964 :
名無しさん@初回限定:02/12/31 01:23 ID:rsNzAH/8
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∪ / ノ ( / ⌒ヽ ∪ / ノ
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∪ ノ / │ ヽ ∪ ノ
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∪ ノ .ミ. ∧│∧ 彡 ∪ ノ
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(・∀・| | ∪ ノ (・∀・| | 彡
| | ミ ∩∪∩ | |
⊂⊂____ノ (・∀・| | 彡 ⊂⊂____ノ
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⊂⊂____ノ
激しくワラタ
967 :
山崎渉:03/01/12 07:19 ID:Giw6OKq3
(^^)
968 :
山崎渉:
(^^;