エロゲ最萌ロリトーナメント準備スレ part2

「エロゲ最萌ロリトーナメント」
　、 /´ ヽ._/ ヽ.
　; O^f ／｀☆＾ヽ
　 ' ^ l'　,ｨ )ﾉ)ヽﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽbl.＾ヮﾟﾉ'　 ＜　トーナメント準備スレ２本目なの
　　　　⊂))Fiつ　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　　　　く＿〉　　∧∧　　　　　
　　　　　 し'ﾉ 〜( ・∀・)　　　　

▼トーナメント表
http://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index3b.html
▼現在の投票スレ（Round03）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032110458
▼前スレ（エロゲ最萌ロリトーナメント準備スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028384245

　ルール改定議論、６４組登録追加要望などはこのスレでお願いします。
前スレは集計専用として行きたいと思います。

２げっと！！きゃっほう！！

>1さんスレ立てお疲れ様です。

トーナメントの今後について。

私も前スレ>939に賛同です。
「○○組は入れたいキャラが複数いたけど64組はそうじゃないし」なんてのは、
64組から一人しか通さない理由と言うにはいささか弱い気がします。
むしろ64組こそ萌えキャラが複数いる人の割合が多いかもとは思いませんか？

単純に、他と同程度の競争率になるように複数組に分け、
96人に足りない分をワイルドカードとして惜敗率や得票率、
或いは一位を除いた得票率から選抜すればよいかと思われます。
私が考える最大の副次メリット：同点勝ち上がりが多少発生しても平気。

敗者に失礼に当たると言いますが、それを心中わびながらも救済した方が、
何より投票参加者の励みになるのではないかと思います。
好きなキャラが救済ってなるとどちらかと言えば嬉しくなるもんだと思いませんか？

紙一重さんに対しての反論ばかりになって恐縮ですが、
トーナメントを知る機会が開始前でも十分あったって言うのもどうかと思います。
いくつかのメーカースレにはリンクが張られていた・・・
全部ではないんでしょ？じゃぁキャラスレは？個々の作品のスレは？
「あまり表立った宣伝はしてない」んでしょ？
個人的に速攻で反応したクチだって言うのも理由として挙げるのはどうかと思います。

つらつらと長文失礼しました。でわでわ。

ネタものである以上、エロゲ板に表立った告知はできない。
宣伝して当たり前だという前提はちょっと困ります。

>5
重々承知。
宣伝「しろ」と言うわけじゃなくて、
現実的に無理がある分配慮があった方が良くない？ってわけで・・・

そういやブランドの時は、本戦になってから
｢鍵がエントリーされてないのは何故ですか｣
て言う人が結構居たなぁ。

>>4
>「あまり表立った宣伝はしてない」んでしょ？

あなたは最萌ブランドの時にエロゲ板の多数のスレが
トーナメント絡みで荒れた事はご存じ？

それを知っていればそういう軽口はたたけないとは思うけど念のため。

>4
ルールを改定することの重要性を考えましたか？
下手するとトーナメントの根底から覆されます。
現在進行中のルールを変える以上、それ相応の理由付けが必要です。

また、ネタとして挙がったのがいつなのか覚えてますか？
ブランド最萌トーナメント運営感想スレ＃５に６月２０日でした。
それから数時間には最初のエントリー追加希望が出てます。
準備スレが立ったのが８月３日、そしてエントリー受付終了が８月１９日。
実に２ヶ月もの間、エントリー受付期間はありました。
表立った宣伝をしなかった分を補うには十分な期間でしょう。
実際、この間に６３組までのキャラの殆ど、約８００人がエントリーされてます。
（一部、ミス修正や数合わせ等のため後日追加申請分から編入してます）
それだけトーナメントの存在が行き渡ったと考えるには十分ですし、
知らなかった事を理由とするには、あまりにも大きな否定材料でしょう。

確かに現状で５０人を突破しそうな勢いがありますが、
『エントリー漏れの救済措置』と考えれば４倍程度の倍率上昇はハンデとみなせませんか？

ネタとして面白くしようってんのに頭固いバカがいるな

トーナメントの存在が行き渡ってなかったからこそ、こんな状態になってるんだろうに。
それをMy視点では「それだけトーナメントの存在が行き渡ったと考えるには十分ですし」
かと。やれやれ

ほとんど上げられなかった準備スレで募集してたってのが十分な告知かよ
ブランド最萌なんて、メーカーがどうこうなんて気にしてない住人は覗く余地も
ねーだろうに。自分が最大公約数みたいな発言で否定されてもな

みなさん、あまり感情的にならずに前向きに議論していきましょうよ。

>賛同者が５人いないし見送りですかね。
>そんな事言う人、嫌いです。
>いや……少人数でやっても意味ないでしょう最萌は。
なんて会話を話してた頃が懐かしいです。

そして自分の
>各予選から一名のみ決勝Ｔ進出は厳しすぎかなぁ〜と思ってみる。
>正直一人に絞り込むのは断腸の思いです。

に対する受け答えは秀逸の一言でした。
>我々は普段から修練に励んでいるじゃないか！
>ヒロイン一人の好感度を上げる選択肢ｏｒ八方美人の選択肢
>いずれかは天国、いずれかは地獄行きだ。分かるな？
>となれば、ここで選ぶ選択肢も一つだ！

>>10
いいかたはきついがほぼ同意。
トーナメントで一番たいせつなのは、参加者が楽しめることであり
ルールを頑なに維持することではないと思う。
そもそも、後で変更もやむなし、という見切り発車をしたのも事実ですし。
よく、理由としては弱い、とあるが、弱いかどうかを考えるために
議論しているのだから、その却下のしかたは止めていただきたい。
なんにせよ、システム上可能である範囲ならば
いくら変更があっても構わない、と思う。
何よりも大切なのは、参加者の総意であって欲しい。

>>12の話は真理だと思うんだけどね。
変更する、しないにかかわらず。

今までの対戦で、既に３人以上の萌えキャラが被ってしまった経験が
あるからこのままでいいと思ってるけど、>>13の言うように
参加者の総意の結果、変更するのであればそれでもいいと思う。

正直な話、双方の議論だしてからどうするか投票させた方がいいの
かもね。

もちろん、ageてそれなりの投票期間を置いてね。

>9
私の場合、エロゲ・葱合わせて20スレ近くに常駐してたにもかかわらず、
トーナメントの事を小耳にはさんだのが8月中旬だったんですが……。
あと、ブランド最萌のスレなんかは、決勝が終わった時点でほとんどの人が見なくなったと思うんですよねぇ。
800人のエントリーも、実質行ったのが何人いるかという事を考えると、否定材料としては弱いかと。

別に64組が1人抜けでも構わないと思いますけど(というか誰がエントリーしてるか知らない)、
一回戦は三つ巴でやった方が面白くなるんじゃないかなぁとは思わないでもないです。
そのほうが盛り上がりそうですし。
結局のところ、トーナメントは皆で盛り上がるためのネタでしかないというのが私の見解です。

大変失礼ですが、私には、盛り上がり云々言うほどこのイベントは盛り上がっていないように思います。
その一端は「多すぎるエントリーキャラ」にもありますね。
全64組！各組10キャラ！さらに64組目は・・・終わりが見えないイベントでは盛り上がりようもありません。
一度始めてしまった以上、きちんと後片付けまでやっていただかなくてはなりませんが、
今後、トーナメントイベント開催時には、このようなことがないように慎重を期していただきたい。
私は参加意思がありませんので、これにて失礼させていただきます。

盛り上がりをどこと比較されてるのかは知りませんが、
これはロリキャラ限定という対象の狭い最萌でして、
自ずと参加者も限られてきます。こんなものです。
それに、終わりはちゃんと来ますよ。
開始から約四ヵ月後です。葉鍵の最萌と同じ期間です。

一晩で５０人以上が書き込むスレッドは盛りあがってるのではないか。
と、言ってみるﾃｽﾄ。

>18
>16は多分ブランド最萌とか葉鍵の最萌辺りしか見たこと無いんじゃないかな。
葱だし、ブランド最萌だけかも。

>19
といって、議員最萌みたいな全然関係ないトーナメントと比較するのも妙なもの。
ブランド最萌は葱のトーナメント第一弾だし、結構盛り上がりもしたから
あれと比べて云々言われるのは仕方ないかと。

>20
似たようなタイプならギャルゲ再萌とかの方が例としてはいいと思う。
他にも小耳にはさんだりするけど、正直あまり覚えてない。
議員再萌というのは、俺は聞いたこと無いので何とも。

業務連絡。
　本日の集計は埋め立ても兼ねて準備スレ１でやろうと思います。
　集計人の方は準備スレpart1へ移動お願いします。

うあぁ。
準備スレって、トーナメント開始の準備って意味じゃなかったのか..
運営スレになってると思ったのに。


>>紙一重氏
集計ツールのゾヌ対応も余裕があればお願いします。

あちらの476に投下したcheck2g.plの216-217行目を
見てもらえば分かると思いますが、
datの中身を2種類の全置換にかけるだけでいいはずです。
（ここに書いてもかちゅ〜しゃでは正しく表示されないので書きません。）

>23
内容確認しました。
これなら、ゾヌ対応も難しくないですし、
むしろ内部的にゾヌベースにした方が機能拡張が楽かも。

激しく出遅れましたが、６４組の問題について。

まず、一参加者としての個人的意見ですが、はっきり言ってどーなってもいいなあ、と（ｗ
どのような試合であれ、それを自分なりに楽しむ事が出来ればそれでいいと、私は思います。


では運営に携わる者として、ここまでの議論を読んでの意見を。

まず第一に、集計人他、トーナメントの運営をお手伝いする人間がまず考えるべき
なのは、善意の参加者の方々が少しでもトーナメントを楽しめるように配慮すること
だと考えています。
現行のトーナメントルールの目的とするところは、参加者が萎えたり、スレが荒れ
たりする事を防ぐことです。そしてこのルールの下で集計人等に求められるのは、
「ルールを厳密に運営すること」ではなく、「ルールをうまく用いてトーナメントの
空気を良質に保つこと」だと思います（全板のような厳密かつ機械的なルールを使えば
話はまた別ですが）。
逆に言えば、ルールを厳密に適用することによって参加者が萎えてしまう様な運営は
本末転倒な訳で、その辺の匙加減には十分気を使うべきと考えます。

次に今回の場合、６４組ルールは『救済措置』であることがうたわれています。
では何故救済措置が必要になったかといえば、トーナメントの存在を他スレに宣伝
しない方針を採った事により、周知の徹底が不可能であること、すなわちエントリー
漏れが不可避であること、が理由と考えます。
そして、周知の不徹底が与えた影響が当初想定されたものより大きく、現状の６４組
ルールで参加者の不満がフォローしきれないと判断されるのであれば、救済措置を
適切な規模に拡大するのは、むしろ必要な事ではないでしょうか。


以上から、６４組の扱いを見直すことには賛成します。
ただしその前提条件は、
・トーナメント企画段階で想定した救済措置が、現状において不十分だと認められること
・救済措置の拡大が参加者を萎えさせない、あるいは萎え以上の盛り上がりをもたらすこと
この二点を、『参加者が納得できる形で』示すことだと考えます。

そしてこの二点とも、結局は参加者の気分で決まるものであって、議論を重ねたところで
定量的な評価が出来るはずがないものです。
となれば、その参加者の気分をリサーチによって定量化し、評価するしか有りません。
要するに、この件は参加者の投票で決めるしかないと思います。

そろそろ集計準備始めたいと思います。
他の集計の方は準備OKですか？

というわけで、最後に提案です。住民投票の開催を動議します。

議題は、「６４組からの勝ち上がりを<<一人>>とするか、<<複数>>とするか」。
投票は準備スレにて受け付ける。
開催は９月２２日（有る程度の準備期間をおく・冷める前に・参加者の多い休日）
時間は0:00〜翌0:00。（トーナメント集計と時間をずらすため）
それまでは投票スレへの周知と、両論の利点・欠点を指摘し、対比点を明確にする期間。
両票が同数の場合は現状維持とし、<<一人>>が採用される。
その他、投票ルールはトーナメントのそれに準じる。

以上、ご意見よろしくお願いします。
独創性のない結論を導くのに長文になってしまい、申し訳ありません。

>27
Part1の方残ってますけど、こっちでやりますか？

集計準備完了。

あら、今日からこっちでやりますか

準備完了。

投票スレ501です。
漏れのせいで一部の投票者が気分を害してしまったようで、
場の雰囲気を悪くして申し訳無い。
漏れの投票は無効にして下さい。

シィナﾀﾝとその支援者の皆さんもごめんなさい。

順位
　　 1位　 51票　朝倉まいな
　　 2位　 11票　美郷ゆめみ
　　 2位　 11票　レティシア
　　 4位　 5票　沙友
　　 4位　 5票　姫桃あや
　　 6位　 4票　シィノ
　　 7位　 3票　ミント
　　 8位　 2票　天使アミ
　　 9位　 1票　柿本沙智
　　 10位　 0票　柚木沢優美香
　　 10位　 0票　井端さやか
　　 10位　 0票　ぼたん
　　 10位　 0票　白雪雪菜

　総有効票数：93

沙友　総有効得票　5票
　総投票数 5票
　ＩＤ重複　なし

美郷ゆめみ　総有効得票　11票
　総投票数 11票
　ＩＤ重複　なし

柚木沢優美香　総有効得票　0票
　総投票数 0票
　ＩＤ重複　なし

レティシア　総有効得票　12票
　総投票数 12票
　ＩＤ重複　なし

天使アミ　総有効得票　2票
　総投票数 2票
　ＩＤ重複　なし

朝倉まいな　総有効得票　51票
　総投票数 52票
　ＩＤ重複　合計7票　有効6票　無効1票　残り51票

シィノ　総有効得票　4票
　総投票数 4票
　ＩＤ重複　なし

ＩＤ重複
　＜確定＞
　　　03-411, ID:VzNbM6Mm, 朝倉まいな　03-414で無効宣言
　　　03-414, ID:VzNbM6Mm, 朝倉まいな　03-411の修正宣言につき有効 CATV

　＜疑問票＞
　　ＩＤパターン１
　　　03-434, ID:lJRHRgdF, 朝倉まいな　01:07 CATV　萌え文基本パターン
　　　03-460, ID:lJRHRgdF, 朝倉まいな　04:14 CATV　萌え文改変パターン

　　ＩＤパターン２
　　　03-474, ID:7818ZkqF, 朝倉まいな　09:00 ADSL　萌え文改変パターン
　　　03-479, ID:7818ZkqF, 朝倉まいな　14:17 JDSL　萌え文改変パターン
　　　03-495, ID:7818ZkqF, 朝倉まいな　21:08 ADSL　萌え文差異により有効確定か？


……501無効の依頼、受けます？

うわ。かぶったので半分で停止。

>36

501は、本人か特定しにくいんですが、どうしましょう。

ID重複疑問票は両方特に問題ないと思います。

>34
レティシア票が少ないですが（こちらは１２）、何ででしょう？

レティシア　総有効得票　12票
413,445,446,458,462,475,478,482,486,491,498,503,


あと、まいな票が１多い（こっちは５０）のは、479のJDSL宣言でしょうか？
この扱いはどうしましょうか。JDSLに重複が発生しやすいという報告が
あるのかどうか……。

朝倉まいな　総有効得票　50票
406,407,408,409,410,412,414,420,421,422,423,425,426,427,428,433,434,435,436,441,
444,449,450,451,453,455,457,459,460,465,467,468,469,473,474,477,481,483,484,488,
492,494,495,497,499,500,502,508,509,512,

445と446

＞36

＞460,479：削除しても、勝敗には影響ないのでそのままでもいいのではないでしょうか？
＞495は有効で問題ないかと。
＞501はID違ってますしねぇ…有効のままで良いのではないでしょうか？
個人的には受けない方向で。
　
＞レティシア
　こっちも１２票で出てます。以下の通りです。

レティシア　総有効得票　12票
413,445,446,458,462,475,478,482,486,491,498,503,

基本票
413,445,446,458,462,475,478,482,486,491,498,503,
計12票

票数の差異：レティシアは、446で445を無効にと依頼が出てます。
ＩＤが異なるが直後且つ同キャラだったので同一人物とみなしました。

キャラクター：レティシア　有効票：11 票
413,446,458,462,475,478,482,486,491,498,503,


キャラクター：朝倉まいな　有効票：51 票
406,407,408,409,410,412,414,420,421,422,423,425,426,427,428,433,434,435,436,441,
444,449,450,451,453,455,457,459,460,465,467,468,469,473,474,477,479,481,483,484,
488,492,494,495,497,499,500,502,508,509,512,

ID違うので片方無効ですね。
チェックが甘かったです。

CATVでも分散処理してるとID変わる可能性はあると思われ。

＞39
ほんとだ。
それを除けば、＞34に一致です。

>34と一致しました。

５０１については、本人も直後（５０５）に謝罪しているようですし有効で
いいと思いますが……。
疑問票審議は不要と考えます。

レシティアの445無効は了解。１１票で一致です。

まいなはやはり479のJDSLですね。これは有効で良さそうです。
こちらも一致。

>34
レティシア以外一致。

って、レティシアの票に関しては>41-43にて11票になりました。
疑問票に関してはちょっと考えている最中です。

第３組のゆうなの試合のときに複数投票宣言アリ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028384245/635
よってここはちょっと厳しく見ておく必要があるのではないかと思います。

あ、>47は私です

>47
そのときの集計レスをみた感じ、
IDは重複してない感じなので、
今回の重複とは別人の可能性が高いです。

他陣営の嫌がらせの可能性も無きにしも非ずなので、
そこまで厳しいのはどうかと思うんですが。
ハッタリ1レスで複数票が無効になる可能性を考えると。

このままだと日付越えるかも、なので、
速報として>34貼ったほうがいいですか？

順位はほぼ確定ですよね？

順位は確定ですね。どうせまいな審議票は順位に絡まないし。

仮に悪意の投票があったとしても、この程度なら放置してあげた方が
良いのでは。かまってあげても喜ばれるだけでしょう。
２ｃｈであまり厳正にやろうとすると、かえって荒れますよ。

>50
速報は出しても良いと思います。

じゃぁ、速報として貼ってきます。

>47-48
確かに厳しく見る必要はあります。
しかし、今回はIDが同じという事以外に複数投票を疑う材料がありません。
これを無効にしてしまうとCATVやADSLの回線宣言が無駄になってしまいます。
03-434 03-460 03-474 03-479 03-495すべて有効にするべきだと思います。

>50
速報お願いします。
順位は確定で良いと思います。

あと、書き忘れてた。
501は有効で。501氏の気が済むように無効にしたいが、本人の証明が出来ないです。
次回以降は気をつけてください。 > 501氏

ちなみにはじるす／はじいしゃスレの雰囲気を見る限り、
ＲＯＭってる厨房が踊りそうな雰囲気はありました。
無効としないまでも、萌え文に関してコメントを出しておく必要はあると思います。

あー、ちなみに私が不審に思った材料は
今回重複ＩＤとして挙がってきたものが全てまいな票で不自然な点、
および萌え文のパターンが似通っている点です。

えー、とりあえず、501に関しては全員一致で有効のようですね。

あとはID重複か。

疑問票の審議については、

黒猫印：審議の必要なし
もへさん：全て有効
さくらさん：特に問題なし

紙一重さん、ななしさん ◆Mana8FAA さん、最終判断をお願いします。

　あ、私は、＞40,43の通りです。
改めて、審議は必要ないと思っております。

ふむ……そういうことなら、今回は有効とします。
ただし、萌え文に関する注意を付加する必要があると思います。

>59ななしさん失礼、澪としました。

では、>>34で一致ということで、ファイナルアンサー？

>34=速報でファイナルアンサー！

うい。ファイナルアンサーです。

ファイナルアンサーです。

……ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

（´-`）.｡oO(澪と何をしたんだ私は……ﾊｧﾊｧ）

では、、投票スレの方に貼ってきます。
おつかれさまでした。


萌え文については、ルール上にも記述がありますし、改めて注意を
促すのは悪くないかと。


>25-28の件は……どうしようかなあ。このままスルーされるなら
それはそれで良いような気もしてきました。丸一日話題になって
なかったようですし。

６４組に関するルール改定議論は、多分私の反応を待ってたんじゃないかと。
私はむしろ他の美奈さんの反応を待ってたんですが。
まぁついでですからハッキリと言っておきます。

　　ルールは原則として変えるものではない。
　　変えるなら、それ相応の理由と代案、それに付随する問題点の解決策を提示すべき。

美奈さんの反応はこちらに。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015355890/

今回のID重複問題ですが、
次に同じ問題が起きた場合どうしましょう。

改めて注意を促すにしても、
1.集計では原則として無効にする＝事実上萌え文強制
2.集計ではあからさまなものでなければ今回のように有効＝萌え文推奨
のどちらかに決めといた方がいいと思いますが。


それと、64組問題に関して知りたいことがあるんですが、
もともと、今の候補はどうやって決まったんですか？
ブランド最萌運営#5の80あたりで ◆QNDb2..6氏 が最初に候補を並べたものに
あとから希望とって追加したんでしょうか。
そうであれば、最初の段階で何人ぐらい挙がってたかが知りたいです。

すみません、IEにプロバイダの串が設定されてました。

474と479が多重投票かまでは判りませんが、自分と同じ串を使ってるという事だと
思います。
cache1.odn.ne.jp 〜　cache4.odn.ne.jp のどれか。
ODNはキャッシュサーバーと呼んでます。

（日が変わってるからこのIDも変わってますが）

今度からはちゃんと串はずして投票するように気をつけます。

>70
プロバイダ側で用意された串を通すことには問題ないとおもいます。
ただ、グローバルIPであれば、
ダイレクトに投票してもらった方が、集計人としては嬉しいです。

蛇足ですが、2ちゃんねる用ブラウザを使えば、
読み込み時はキャッシュサーバ経由で、
書き込み時のみダイレクトに接続する、といったこともできます。

>69
ＩＤ重複問題ですが、ケーブル宣言は所詮自己申告なので、
事実上集計ツールの機械的処理のためにしか機能しません。
逆の意味で、回線宣言を後付けする人が多いってのもありますが。
なので萌え文を重視するという姿勢にしておきたいです。

集計ツールではケーブル宣言をみて有効無効を判断しますが、
有効処理されたものの中から多重投票を抽出するのは人の手です。
そのときの判断基準は萌え文の類似性ってことで。


６４組問題ですが、最萌ロリのネタ提供は８０ではなく９６ですね。
８０はブランド最萌関連のネタです。９６当時の数はさすがに失念。
最初からトーナメントの表が提示され、その表に対し追加希望を受け付けるという手順です。
ただ、９６の時点で氏が単独でメーカーＨＰやショップＨＰなどを調べて
ある程度の数をリストアップしていました。
といっても、仮にキャラ数が少なくても、エントリー受付で増えたでしょうけど。
つい最近でもマイシェラのエントリー希望が来てた事から考えても、ね。

集計まで混乱させて申し訳ございませんでした。
以後は注意致します。

お詫びに首吊り・・・は某所で。

今頃こういう事を言うのも何ですが、>>28の意見に賛成。

64組のあり方にはいろいろ意見があるだろうが、ひとまず64組の勝ち抜き数を
どうするかに集約した方がいいと思う。

>72
過去スレを一通り見てきたんですが、やはり、
人数的にかなり限られた人たちによって
1-63組の候補が挙げられたような感じを受けました。
それを考えると、>10-15 のような意見が出るのは自然な流れだと思います。

とりあえず、>74と同じく22日に決を取るのに賛成。
ただし、0:00-0:00じゃなくて、0:00-23:59で。

＃今日は忙しいので集計は欠席です

さて、そろそろ本日分の集計の時間です。

19組集計が長引いたので埋もれそうになりましたが、>28には賛成です。

昨日、グラフ作れませんでした。すみません。
今日の分と合せて作成するつもりです。
あと、集計参加します。

わわわ、間に合いましたか？集計参加です。

順位
　　 1位　 28票　エナ
　　 2位　 9票　白倉音代
　　 3位　 6票　サラ・セラフィールド
　　 4位　 3票　菅まゆり
　　 4位　 3票　こずえ
　　 4位　 3票　野々村たえ子
　　 7位　 2票　山科未緒
　　 7位　 2票　原田沙乃
　　 9位　 1票　ヒトミ
　　 9位　 1票　キャロル
　　 11位　 0票　涼音
　　 11位　 0票　上野遥
　　 11位　 0票　春原鈴葉

　総有効票数：58

＜ＩＤ重複＞　問題点無し
　　　03-561, ID:rwi8V1o1, 白倉音代　03-562の無効宣言により無効
　　　03-562, ID:rwi8V1o1, 白倉音代　03-561の再投票により有効(ケーブル)

　　　03-579, ID:gP9xfuHh, 白倉音代　03-581の無効宣言により無効
　　　03-581, ID:gP9xfuHh, 白倉音代　03-579の再投票により有効(ADSL)

>79
票数、ID重複の扱い、共に一致。

>79
集計結果一致しました。

それでは、>79でファイナルアンサー？

03-612は不問？

はい、ファイナルアンサー！

>83
不問

>83
確かに萌えかと問えば否と答えるしかありませんが、
それ以外に否定する材料はありません。よって有効。

了解。

確かに612は問題あり。ただし、勝敗には影響しないため不問としたい。
よって、ファイナルアンサーに一票。

それでは、順位を貼ってきます。
グラフをお願いします＞もへ氏

64組追加依頼です。Ｐｏｒｔｒａｉｔの天野美由を希望します。
なお、複数希望可能ならブルーゲイツのワルーシーも
お願いします。

１参加者ですが、６４組問題は意見も出尽くしてる気がするので
>>28に従い決を取りましょう。

えと、一日経って>28については賛成多数のようですので、実施する方向で
動きます。
こうした投票自体を忌避する方面の方は、<<一人>>に投票して現状維持を
訴える方向でお願いします。

あと、>75のさくらさんの意見は採用させていただきます。日付が変わると
ツール的に問題が出るかも知れませんね。ご指摘ありがとうございました。

>69
あんまり良く覚えてないんですが、
最初にリスト出した段階で５００人くらいだったかな。
そのあと自分で追加して７００人くらいまで。（ここまでが独力
それ以外の追加エントリー希望は過去スレに残ってるので全部です。

６４組エントリありがとうございました。しかしタイプミスしちゃいました、すみません。
ワルーシーの作品は「ブルゲ的脱衣将棋」にしておいて下さい。ご迷惑おかけします。

64組追加希望にて、ら〜じPONPONの「板崎かおり」を希望します。
ロリとしてはやや弱めも実年齢とラストがとってもヤバイです^^

さて、明日は６４組の扱いに関する投票を行うわけですが、
そこで注意しておくべき点を上げておきます。

まずエントリー数が現時点で約５０人ですが、受付を締め切ってはいません。
これはすなわち、何人になるかが今の時点では読めないことを意味します。
ですから、例えばこのさきエントリー数が極端に増えた場合、
勝ち抜ける人数の調整、およびそれに付随する表の変更などの問題が出るでしょう。
しかもその問題の解決に割ける時間は多くはありません。

勝ち抜けが１人でも複数でも、６４組からの選出方式に差はありません。
しかし、その後の処理が大きく変わってきます。
そのあたりをよく考えた上で、１人か複数かを決定していただけるよう、お願いします。


ここからは独り言。
そもそも、６４組の選出さえ、人数が増え過ぎると分割しなきゃならないし、
その段階でまた不平不満が噴出しそうな悪寒。
例えば同じ予備予選組内に、予選進出枠を超える強豪キャラが入ったとしたら……
しかも、その枠よりも本選進出枠の方が小さいとしたら……

>>92　(89氏)
エントリーは１名のみでお願いします。
指名したキャラが同じ組に入ったときに票を入れたい方を。

さて、そろそろ本日の集計の時間ですが……

　昨日は参加できなくてすいませんでした。
今日は集計参加します。

集計待機しております。
今日はなかなか良い試合になってるみたいですね。
これぐらいの支援が出る試合が、もっと増えるといいなあ……。

順位
　　 1位　 31票　皐槻
　　 2位　 22票　リナ
　　 3位　 19票　アリス
　　 4位　 3票　ティナ
　　 5位　 2票　朋
　　 5位　 2票　柊ちはや
　　 5位　 2票　水沢奈未
　　 5位　 2票　キティ・サイフォン
　　 9位　 1票　くるみ
　　 10位　 0票　彦根萌々
　　 10位　 0票　羽前とも
　　 10位　 0票　羽衣香夜
　　 10位　 0票　結崎ひなた

　総有効票数：84


特殊処理（処理済）
　03-683/03-708　ＩＤは異なるがコテハンおよび同キャラなので同一人物と判断し、無効宣言された03-683を無効
　03-769/03-770　ＩＤは異なるが03-771で２重投票宣言しているため、03-771と同一ＩＤの03-770を無効

＞99
順位、投票数、無効票、全て一致しました。

＞770,769も、771にて、二重カキコ宣言及び、
770、769の投票文章も全く同じなので、＞770無効で
異議なしです。

>99
集計結果一致しました。

ふみゅ、それじゃ>99でファイナルアンサー？

はい、ファイナルアンサー！

うーい。ファイナルアンサーです！

では順位を貼ってきます。乙〜

今回の勝敗には大きく関係はしない話ですが。
794/795/798の三票に、妙に類似性を感じたのは僕だけでしょうか。

>>95
すみません、一応最初に断ったつもりでしたがエントリ表見ると２人とも
エントリされてて、しかも私のミスタイプのままだったので訂正した次第です。

ということで、ワルーシーのエントリ取り消して下さい。
ただし、６４組が複数抜けになったら、また改めて依頼出しますね。(^^;

>106
考え過ぎでしょう。
萌え文がコピペ改変と思われる様子もありませんし、
プッシュしてる理由も異なります。

>>108
了解です。
三人ともCATVかつ双子で進出ってコメントが気になってしまっただけですので。はい。

とりあえず、グラフ作りました。

http://www.bj.wakwak.com/~a_sato/img-box/img20020921235710.gif

　、 /´ ヽ._/ ヽ.
　; O^f ／｀☆＾ヽ
　 ' ^ l'　,ｨ )ﾉ)ヽﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽbl.＾ヮﾟﾉ'　 ＜　予選６４組運営方針、投票開始にゃの☆
　　　　⊂))Fiつ　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　　　　く＿〉　　∧∧　　　　　己の誇りにかけて１日１票厳守！
　　　　　 し'ﾉ 〜( ・∀・)　　　　 トーナメントの明日について熱く語るべし！
　　　　　　　　　　
【予選第64組方針案】
・勝ち抜け数一人（本戦トーナメント表の現状維持）
・勝ち抜け数複数（６４組勝ち抜け率の引き上げ）

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ルール（超簡略版）★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

・投票期間は9/22 0:00〜23:59。23日0:00票は無効ですのでご注意下さい。


　　あ　　と　　は　　投　　票　　ス　　レ　　参　　照


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

まぁ、お約束ということで<<一人>>でつ。
理由は>94にある程度まとめてあります。

そもそも受付期間中に追加エントリー希望しようとしたけど
既に表に載っているから辞めたって人、結構いるでしょ？

あくまでも競争率の公平さを第一に。
敗者復活にも道を開く可能性のある<<複数>>に一票。
当方フレッツADSL。

予選１２組の観戦記です。最近ペースが遅いな……。
―――――――――――――
予選１２組。
最近の話題作である白詰物語の透花が本命。
それにとらハのリスティ、Sense Offの椎子がどう絡むかと見られた。

序盤戦は2-546のつばさげっちゅ屋ＣＧ支援や、548での透花入場ＳＳ等もあり、透花とつばさが一歩抜け出す展開。
朝になりつばさの票が止まる一方で透花は順調に票を伸ばす。
昼までには１０票を獲得し、このまま独走するかと思われた。
しかし、夕方から夜にかけてつばさ、リスティ、そして578-580の支援ＳＳで勢いをつけた藤田望が追い上げる。
ここに来て透花の票が止まった事もあり一気に勝負が解らなくなる。
結果、透花13票、つばさ13票。
同点での両者勝ち上がりとなった。

票は少ないながらも激戦となったこの組。
終盤追い上げながらおしくも及ばなかったリスティと望。
同作品のキャラで票を分け合う事になるという不利な条件の中リスティはキャラの地力、望は支援という形で良く戦ったと思う。
次回以降のとらハ勢の活躍に期待したい。
そして、勝ち上がった２人。
安定して票を伸ばした透花に対し、序盤と終盤に集中して票を集めたつばさ。
透花が控えめでありつつ尽くしてくれるタイプなのに対して、つばさは元気一杯で好戦的。
戦い方も性格も全く違った両者が同点で勝ち上がったのは面白い。
次の本選でも両者の個性を生かした戦いを見せて欲しい所だ。

今投票中だったのか……。
割り込みの形になってしまってスマソ。

<<複数>>に１票

だって組にキャラの多さって
いくらなんでも１人って

エッジからです・・・

<<複数>>に一票。

やっぱり…お祭りは長く楽しみたいからかな？

<<複数>>希望に１票入れます。理由は以下の通りです。
（１）複数の方がより楽しめると思うし、エントリ追加がもっと増えるのではないかと。
　　　結果として、本トーナメントの目的であるマイナーな良キャラの発掘に有効と思う。
（２）個人的に本トーナメントの存在を知った時点で正式エントリが締め切られていた。
（３）複数とすることで運営上大きな問題があれば諦めるが、過去レスを見る限り
　　　そのような意見が多くは聞こえてこなかった。
以上ＡＤＳＬです。

戦いが始まってからのルール改正はやはり不公平でしょう。
仮に64組から複数->敗者復活となった場合、
ルール改正前の組の惜敗者と改正後の組の惜敗者は
同等に扱えないと思います。
<<一人>>にCATVから一票。

競争率ねぇ……
一人勝ち抜けにしろ複数勝ち抜けにしろ予備予選を行う必要があるでしょう。
さすがに５０人も６０人も一括してやると票が割れて
まともな予選になるとは思えません。
せいぜい人気キャラに数票ずつ、個人的に思い入れのあるキャラに１、２票ってところか。
この場合、上位キャラと言えど票数はあまり伸びないと思われますし、
当然それで本選出場キャラを選ぶには弱いですね。

現実的な方法として現在の表のままでの例を挙げると
　４組に分け、各組で予備予選を行う。
　各組の上位３〜４名が２次予選進出。
　１２〜１６名で２次予選を行い、上位勝ち抜け。
って手順が考えられます。
この場合、実質的には１回余計に試合が増えるだけで、
実質的な競争率はそれほど変わらないんじゃないかと思います。

そのあたりまで踏みこんで考えると、
複数勝ち抜けにするほどのものなのか疑問に思えます。

複数勝ち抜けにしなければならないほど重要な問題なのか、
一人勝ち抜けで問題ない方法を考えた上で検討してみてください。

>114-115
観戦記乙です〜。
>割り込みの形になってしまってスマソ。
あ、そういう配慮はむしろしないで欲しいです。
ここはト−ナメントの運営の拠点になるスレですから、投票は投票として、
それ以外の連絡等はちゃんと機能するようにしないといけません。
今後も割り込み等は気にしない、でお願いします。

とりあえず、投票スレの次スレをそろそろ視野に入れるべきですね。
現在のペースなら今日の試合は現行スレで持ちそうですが、
準備だけはしておいた方が良さそうです。
（´-`）.｡oO（しかし、>1用AAの良いのがないなあ……。だれかまひるﾀﾝあたりのAA持ってません？）

エントリーがここまで増えたのを運営側は予測してなかったんじゃない？
こうなった以上、従来のやり方に固執するのもどうかと思う。
よって<<複数>>に１票。

>>121黒猫氏。
ご存知とは思いますが、念の為ご紹介。
「えっちげーむﾌﾟﾁｷｬﾗAA専用！」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024418842/l50

紙一重、お前はなんの為に運営に参加してるんだ？
エラそうなネガティブな意見ばっかりくれるんだが、
お前様は一体どなた様なんだ？スレマスターか？発起人か？

まあ、そんな肩書きはどうでもいい。ただ…
お前にはこの炉トーナメントへの愛情を感じねえ。
つまらない風紀厨と同じ臭いしかしねえyo

オレは単なる64組から複数人上がってもらった方が嬉しいと思ってる参加者だけどな。
64組に組みこまれてる数人が上位に上がれば、そこでドラマを生むと思ってる。
だが、お前は何だ。複数勝ち抜けにするほどのものなのか？だと？
好きなキャラを上位げたいという萌え一身の想いをそんな物で測れるものか。

上位にあげたい。だな

別に優遇しろという甘えた考えじゃない。何度も言っているようにただ他の枠と同率程度の
上位進出率にしてほしいってことだ。その枠組の中で好きなキャラが被った時は
血涙を流しながら、己の魂の１票を片方のキャラに注ぐことになるだろう。

<<複数>>抜け。それをただ望むのみ

>123
ご配慮ありがとうございます。
一応そこと、顔文字のえっちげー専用スレと、某萌えAAの神様のサイトは
一通り見たのですが、今ひとつピンと来るのが無かったもので。

（´-`）.｡oO（敗退済or未エントリーからに絞ると辛いなあ……終盤戦のキャラも選択肢に含めるか）

>124
あまり感情剥き出しにしてると、逆に説得力が無くなるよ。

投票の方はとりあえず保留で。

>124
まぁ煽りなのはわかってますが、一応名指しですので回答はしておきましょう。

それでは逆に問いますが、
　『ルール変更により本選キャラ数を増やして、確実に面白くなるのか』
を考えてみましたか？
また、私の目には６４組にいる勝ち残りそうなキャラは
１〜６３組内で強豪ぞろいの組と比較して極端に多いとは思えません。
また、予備予選を導入することでそれなりに整理がつきますし、
別に強豪同士の争いが先に来ようが後に来ようが、
盛り上がりに直接関係がないことはブランド最萌で実証されています。
むしろ１、２回戦の方が名勝負があったような印象があります。

そもそも、現時点までに６４組からの選出について
勝ち抜け数には熱心ですが、方法にはどれだけ意見がありましたか。
選出方法を変えるだけでも盛り上がりに大きく影響するでしょうし、
むしろ本選の１回戦が二人から三人に増えたところで影響は少ないでしょう。

あくまでもルール改定を伴う複数勝ち抜けは非常手段であり、
回避する方法があるならそっちを優先していただきたいです。

64組をざっと見渡したところ、
kanon（主に栞）や乃絵美や茜や琴音やルーンや歌奈などお気に入りなｷｬﾗが
いっぱいいる事が判明しました。
本来ならすっげー迷うところなのですが、最強の妹である音夢様がいらっしゃるので
自分は<<一人>>に、というより音夢様に全てです。
あの指輪のイベント最高です!!
（しかし６４組の公式ＨＰ集を作るとなると）

「複数」と主張している方はその後の事を考えているのでしょうか？
複数勝ち抜けにしたとしてそれを本戦トーナメントでどう振り分けるつもりなんでしょ？
後々の手間を考えると<<一人>>のほうが良いと思います。

>>128
そうですね。選出方法についてはあまり無かったような。

で、冷静に見直してみると >>120で言われているように
64組全体で一回の投票とするのは問題ありそうですね。

現状でさえ、萌えキャラが被ってしまった結果得票が０という
キャラが出ているくらいですから、総数が増えたらそれだけ票の
分散も激しくなりそうです。

…で、どっちがいいか…しばらく考えるか。

<<複数>>に一票。
個人的な意見が先行いたしますが、ご容赦を。

正直、64組は多すぎです。「分割」してほしい…
64組は分割したほうが良いと思うのです。
＞それも、五組という限られた数の組に。
＞どれだけ人数が増えても（増えなくても）五組、です。
＞その組から、一人ずつ勝ち抜けを決めます（同順ならもっと多いけど）。
＞64組はそのまま、65〜68組は４つの本選ブロックに一組対応します。
＞そして、ブロックごとにランダムで65〜68組のキャラを組み込みます。
＞つまり、三人対戦をいくらか増やすわけです。
＞これなら、あまり本選に改正を加えなくていいか、と。
＞あくまでも、64組は「救済」ですから、大それたことは出来ないと思いますが…
＞（厳しい案だとは思っていますが、他の案は改良が大規模すぎると思う）

まあ、分割希望ってことで。
人数が絞ってあるほうが、予選も盛り上がると思うのです。
（分割すると、対戦キャラ数は少なくとも現状の64組よりは減るはず）
支援は人数が多いより少ないほうが盛り上がると思うのですが…
＞の私案部分は提案とお受け取りください。

突然の急用で21組の集計参加できませんでした。すみません。
◆Mana8FAA 氏グラフありがとうございます。

infoseekのHP借りれたので過去ログ置き場とうｐ板作ってみました。

過去ログ置き場
http://isweb45.infoseek.co.jp/play/alicetan/loli/
画像とかうｐ板
http://isweb45.infoseek.co.jp/play/alicetan/cgi-bin/imgboard.cgi。
*.txt *.lzh *.zip のうｐを許可しているのでそっちの需要があるときに使ってください。
集計補助ツール等のうｐも歓迎です。あと、グラフはココにうｐすると思います。たまに集計テーブルも。

投票は<<複数>>に。６４組キャラの競争率の公平さ重視ということで。

『ルールを変更して面白くなくなる事』はないと思います。
『確実に面白くなるか？』と聞かれても困ります。

変更後案については >132の案に同意。
似たような案を考え、文章考えてたら先に書かれてしまったです。

>また、私の目には６４組にいる勝ち残りそうなキャラは
>１〜６３組内で強豪ぞろいの組と比較して極端に多いとは思えません。

とあるが、単純計算で現状の64組を１組とすると上位進出する率は
のは通常枠に対して約４分の１。その多人数故の不利を是正しようとしているのに
一部の強豪枠と比較するのがまず間違っている。
あくまで予選全体での進出率との比較をするべきだと思う。

盛りあがり云々をかいてしまったのは激しく蛇足だったな。後悔

　　　　 ,　'　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　´　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.
. 　 /　　 　 　 　 　 　 　 i　　 .ﾄ､ .　｀i 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 , ''　/　 /　　　 　 、　ヽ.　 ＼　　 i
　 /　　　　　　,　 ／ ./ 八　　 } ｌ i　ｌ | 　最萌ロリトーナメント　　 |　 　./,'　/　 ,'ﾊ　〈ヽ＼　ヽ ＼＼　 ヽ　 |
　,'　/' （( / ／ ∠ -ナﾅ　}　 ,ﾒ､| l　! l 　　　　 Round4、 　　　　　＞ //!. ,'l　 ,ｉ!　ﾒ､ ヽ.ｰヽ-弋二､ヽ )）　 l
　l .,'　 ハヽ､_,ｲ_,ノ,ｨ‐t、　ｌ　/　ﾉﾘ ﾊ | 　　　　　 開始するわよ！ | 　 {( | .| l,　{l ノ　 ヽ､ ヽ,,ｨァ-､ _ﾆ= ' 　 l!
　! ｉ　,'　/｀ｰ,'ｧi ｌﾍ;r';;l:ｌ　 ﾉノ/ﾌ>' ﾉ ﾉ} 　　　　　＿＿＿＿＿＿／ 　 　 .! | .! i l|､　,ｨｧ､ ｀　ﾍr';;;!ｊ ｌ i | |　i　l|
　| l　i　l　 / / |.ﾄ, ゞ='　　　 ﾋｸ/, 'ノ´ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l l　!ヽ い'ﾍ:j;〉　　　ゞｰ'' | l | |　l　i|
　Lj_ !　! /_/|　|,ﾘ　""　 _　""ﾂ,iヽ 　／￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 　 　 . ヾ　ゝ}ヾ,iヽ.゛'' 　 、　"" ﾉ l Llヽi　|l
　　 ｀ヽﾚﾍ」 ﾄ-'lﾉ ､_ 　 _ 　イ /ﾉ┘　|　詳しい詳細は、　　　　 　 　 　 　 　 　|　ｉ.| |｀.ｉ 、_　　_ .ｨ' /く.儿_〉　|
　 　 　 　 └Ｌlｽ,'　o三ｭo}_ﾉ 'Ll 　＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　l | | ｣!⊥. Z_]ﾆ7 /7=ｭ.、　　|
　　 　 , -‐ 'フﾍ ヽ -liｰ ii' ,イ^i.、　　|　>>2-10あたりだよぉ〜　　 　 　 　 　 ! ,｣ -'　r 'ｱ＾イｌ/ //　　　＼　l
　　　/　　　{|　 〉 〉-ｰ´l￣ .|　| ヽ .　＼＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　 　 　ﾉ' 　 　 l|丿　o!.! // 　 　 　 ヽ.|

◇トーナメント表とブロック別予想、今までの対戦結果はこちらへ
http://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index3b.html
◇関連スレ
エロゲ最萌ロリトーナメント準備スレ part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/
◇前スレ
エロゲ最萌ロリトーナメント!! Round03!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032110458/

>135でサイズギリギリか……。
>2以下はそのままで問題ないと思われます。
何か不都合があったら修正願います。

扉キャラの選考基準は、トーナメント終盤まで出てこないキャラと
いうことで。（チカ４０組、ちより４９組）

<<複数>>に１票
理由
一人にしても複数にしても面白さは変わらないと思うから。
ただ、公平に進行して頂きたいので複数に１票しました。

運営案（既出なんですがすいません）
１、６４組は１３人一組で予選を行なう。
　　（１３人にならない場合はできるだけその近い数にあわせる）
２、１組〜６３組までの惨敗率で救済を行なう。
　　（理由　一回戦を３人で行なうためには９６人必要なので）
３、一回戦は三つ巴で投票。
　　ただし、６４組の一位通過と救済したキャラはランダムで配置をする。

デメリット
　９６人にしないといけないこと。
　（６４組でどのくらいキャラが集まるのかわからないので）

こんな感じです。どうでしょうか？

複数勝ち上がりとした場合、
現在決勝トーナメントに登録されてる他組の試合を
三つ巴にして割り込むのですか？
もしそうなるのだったら、
三つ巴になる試合とならない試合との間に不公平が生じますが
それは６４組と他予選組との間に生じる不公平さに
凌駕されることになるのかな。
逆に、６４組以外の各組２位以下から新規に進出を決めて
全試合三つ巴にするとしても、
これまでに投票が済んでいる組とこれ以後の組とで不公平ですね。

どう転んだってどこかに不均衡が生じるわけで、
ここはもうどっちが好きか、
どっちがより面白くなりそうかで決めるしかないような。

というわけで私は<<一人>>の方に一票。
理由は、現状の６４組と他組との格差が許容範囲だから。
分けない方が６４組決戦が盛り上がりそうだし。
それとこれまでの20日以上の投票に敬意を表して
現行ルールでいくべきだと思うから。
あとは、複数にした場合に起こるであろうその後の手続きの煩雑さ。

<<一人>>
ややこしくなりそうなので

投票スレ、次スレを立てます田。
エロゲ最萌ロリトーナメント!! Round04!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032631475/

>135
せっかくＡＡ付きテンプレを用意してくださったのに申し訳ないのですが、
こちらで既に準備してあったものをそのまま貼りました。

>135-136
もう立ってるな…（合掌）
先に書いてあったのにね…

次の投票スレ
エロゲ最萌ロリトーナメント!! Round04!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032631475/l50

久々に来たら面白い投票やってる。

まぁ多分ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、
６４組をもう一つのトーナメントブロック（４つくらいに分ける）にして、
<<一人>>を選出すれば良いのでは？

>141
いやー、２時にはもうこちらでテンプレ作り終わってました。
ただ、広告を貼られにくい時間帯まで待ってたらこうなってしまったと。

>140
おつかれさまでしたー。
スレ立ての方にも人材が出てくれたようで、これで一つ安心ですね。

複数に投票した者です。選出方法についてですが、
（１）６４組を約１/15で分割しｎ人の本戦出場者を決める
　　（一応正式エントリ者よりはキツ目にする）
（２）トーナメントの６４組とどこかに抽選で振り分け
　　（１回戦は３人枠が複数出来る）
で良いと思いますが。運営の方で負担にならないなら救済入れて
96人にしても良いですが…。
不公平って意見もありますが同点進出者が居れば現状でも
３人枠出来ますし、大変なら無理に96人にしなくても良いと思う。

<<複数>>に一票。
救済措置なのはわかりますが、決勝トーナメントでも上位まで行きそうな優勝候補が多すぎです。
これじゃあ、あまりにも不公平すぎます。
極端にいってしまえば、それ以外の候補者がかわいそうです。
優勝するとは思ってなくとも、せめて決勝トーナメントには出してあげたい。それが親心ならぬ、萌え心というものではないでしょうか。
運営の方々も大変だとは思いますが、作業が煩雑になるから、というのはトーナメントを始めてしまった以上、理由にはならないと思いました。

難しいですね。
決勝トーナメントに進めば、上位進出できる。
と考えている人の選出キャラ（例に出したキャラ）が真の炉利かというと、
否といいたい（単に萌要素だけでおしているのでは？）のも混じっている気がして。
既に終わった予選でも二位以下になったキャラ。
いや、三位以下とするべきか。
３位以下になった他組にいればおそらく、１位・２位になれたキャラが現行では
無視されつつある中で、
６４組だけ上位勝ちあがりでき（そうな）るのが４、５人いるから複数枠設けろ。
という意見は弱い気がする。

今のところ、惜敗率・投票差数でみる。
と、足りない９６人埋め分の選出方法案が出ていたが、これに各組３位以下の
面子も選出メンバー（敗者勝ちあがり）に含むと言うなら、複数もよしとみれる。

というわけで、例によって保留。
仕事から帰ったら、投票しに来るよ。

他の組とかもいろいろ見た上で、
別に<<一人>>でも特にきついというわけではなかろうと
判断しました。

64組の勝ち上がりの不公平感を考えたら<<複数>>がいい。

特に現状に不満はありません。
<<一人>>に一票。

運営のみなさんいつもお疲れ様です。

<<複数>>に一票。
数が多すぎるので共倒れの危険があると思われ。
６４組を４つに分割して、各々の勝者を決勝トーナメントの全１回戦の内、
対戦キャラの得票数の合計値の低いところへ割り込ませてみては。
三つ巴については>>145に同意。公平にしたければ96人もいいかも・・・

６４組エントリーが多くなりすぎたので、
自分みたいに新規エントリーを遠慮している人も多いんだろうなぁと思いつつ。


<<複数>>に一票。

<<一人>>に一票。
ただし、皆言う通り６４組は多すぎるので分割した方がよいかと。
もしくは投票制度を点数制にしたいなぁとか…

議論も読んできたけど今のままで不満は感じない。
<<一人>>で良い。

予選６３組までの間で対戦カードに恵まれなかったのが運ならば
予選６４組に回されてしまったのもまた運でしょう
それにどうせここで勝ち残れないんならそれまでという事

<<一人>>に一票

<<複数>>が良いな。
なるべく全キャラ近い条件の方が優勝に価値があると思うし

当方ADSL

<<複数>>に一票。

他の組でも複数上がることが可能なのだから、複数にしてもシステム上は問題無いはず。
不満が無い人もいるようだが、それは64組でキャラ追加した人の立場には立っていない。
また、64組のキャラの人選に関してどうこう言っている人もいるが、
それは既にその人の主観でキャラを評価しているので公平では無い。
多少は面倒になるのは確かだろうが許容範囲か、許容できる範囲で対応すればいい。
それより不公平感を減らすことの方が上と考える。

しかし、分割を前提に一人を投票している人がいるが、意味不明な投票ではないのか？
投票結果が一人となった場合,分割するような流れにはならんと思うが。
複数となった場合、複数とせず分割という流れになりそうな気がするが。

降ってわいた疑問。

同数なら、どうするの？

↑こういうバカがいるからこういう投票をするはめになったわけだ。

>158
仮に１名勝ち抜けでトップが複数となった場合、
他の組と同様にトップになった複数名が勝ち上がり。
複数勝ち抜けの場合、同一順位が同一試合にエントリーするのが筋だと思う。

>157
一人しか勝ちあがれないことに、そんなに不公平感があるの？
結局勝ち上がっていくのは一人（同数票獲得を除く）なんだし、
むしろ『票に差がついたのに勝ち上がれる』って方が不公平だが。

それに、６４組サイドの視点に立つと不公平に感じるだろうけど、
他の組の視点に立つとまた逆になるぞ。
結局どこかが泥を被ることになるんだけど、
被るべき場所はどこになるのかってことを考えてごらん。
「締め切りまでにエントリーされなかった」ってハンデがある分、
６４組が被るのが筋ってのが１〜６３組サイドの見方。
例え獲得票が少なくても、各組を勝ち上がったキャラには本選で堂々と戦う権利がある。
それを脅かすのが６４組複数勝ち上がりだと思う。

現時点で約５０人のエントリーがあるが、
一括投票を行うことはかなり無謀なので
人数の分割は行う必要があると思われる。
それが予備予選方式を提唱した理由なんだけど、
なんか６４組の投票手順を抜きに人数だけ語ってる人が多いのよね。

>>158
が言いたい同数はこの投票での<<複数>>とく<一人>>のこと、に一票。

>161
もしそうだとしたら、>158はちゃんと投票ルール読み直しやがれと小一時間（略

えーと、<<複数>>に一票、ADSL。
正直個人的には、勝負事で平等だ公平だなんて大した意味があるとは
思えないんだけれど、「本戦枠96人で一回戦は全部三つ巴」というのが
面白そうだと感じたので。

<<複数>>に１票。

で、表の人氏の96人決勝進出案にも賛成な訳だが、
64組相当の１位を選んだ残りの人数（２位から選ぶ分）、
得票数とか惜敗率とかまたもめそうな気がする。それならば、

も　う　１　回　投　票　し　ま　せ　う　。

要は予選２位のキャラで数組作って、投票した上位数人を決勝進出にすると。

# 最もく<複数>>になればの話ですが

<<一人>>に一票
６４組が多くなった場合は、予備予選で１０タイトルに絞ればいいじゃん

<<複数>>がいいな。
96人案が面白そう。

<<一人>>
初志貫徹

　確かに、今現在の６４組の人数は少しばかり多いとは思いますし、
今後も６４組の追加要望は確実に増えていくでしょうね。

　だからといって、６４組のみを複数勝ち抜けにしてしまえと言って
しまえば、１〜６３組に入っている(募集期間内にエントリーされた)
キャラはどうなるんでしょう？
　１回戦全試合三つ巴にするにしろ、ランダムにて組みこむにしろ、
どうしても１〜６３組の勝者に対して、どこかしら不公平による影響が
出てくる事でしょう。

　それならば、初めから「救済処置である」とうたわれている６４組に
ちょっとばかり涙を飲んで頂く、というのが筋のような気がします。
ゆえに<<一人>>に一票です。

あと、予備予選をする事には賛成です。さすがに一括では無理が
ありすぎると思います。

俺も<<一人>>に入れとく。
それと予備予選の実施に賛成。

う〜ん、「不公平」てな意見が多いですね、やっぱ日本人はマジメだわ。
どちらが「より公平か？」ではなく「より楽しめるか？」で議論されることを
個人的には希望するです。ま、私はどっちでも楽しむつもりですが。

基本的には<<一人>>に一票。
一旦ランダムで複数グループに分けて、得票数もしくは各組の順位で15人ほど選出した上で64組の本投票をすればいい。

もし複数の方が通るのなら、いっそのことエントリー人数次第で70組くらいまで分けて、各組一人ずつ決勝進出させるべき。
で、残りは得票数(惜敗率は組み合わせで大きく不公平が生じる)の多い人を一定数選び出し、96人3つ巴システムを導入。
この選出の際、得票数が同数だったりして96人を超えてしまう可能性があるので、
その場合は該当キャラで一日投票をして勝った者を決勝進出させる。
で、復活キャラのエントリーはランダムで行う。
というシステムがいいと思うのだけど、如何なものか。

>>151
四行目の意見は幾らなんでもどうかと。
64組キャラに楽に二回戦進出して欲しいのは分かるが……。

>170の補足
そもそも複数決勝進出がまかり通るなら、64組なんて枠に固執する意味はまるで無いかと。

上記で既に投票した者なので意見のみを言う。
６４組のキャラで俺が分かるキャラは２割程度しかないが、
本当に他６３組より上回るキャラが居るのか疑問に思う。
それに、知っているキャラの半数は「本当にロリなのか？」と疑問を抱くキャラもあったりする。
(´-`).｡oO（音夢萌えの方（俺も音夢は好きだが）には悪いが、ロリとは到底思えない）

“複数”投票した方へ、にキャラが多いから“一人”では不公平と言っているが、
逆に複数になれば他６３組に対し不公平と思うが、どうよ？

<<一人>>ですね。
64組が元々エントリーに遅刻したキャラに対する救済措置で
あることを考えれば、64組の複数勝ち抜けによって
1-63組が不利益をこうむるのは本末転倒というもの。

>>169
確かに。
つまらないから一人、ではなくて、筋が通らないから一人って書き込みの人多いし。
やっぱり盛り上がるかどうかで投票して欲しい。

まぁ、筋が通らないと面白くないって事も有るだろうけど。

不公平、公平という話だったら普通の組に対して数倍の競争率で争わなければ
ならない64組の方がはげしく不公平なのに、どうしてそういうこというかなあ。
不利益とかいうのもなんか違う気がする。
炉かどうかというのは、実際の投票で争えば良い事なので、ここでの審議には
関係しないことだと思います。

64組酷い言われようしてるとおもうんですが、
どうも１人抜け組の人たちの方が自分の萌えキャラを護る為に必死に見えますが

>172
>キャラが多いから“一人”では不公平と言っているが、
>逆に複数になれば他６３組に対し不公平と思うが、どうよ？
それはどっちも正しい。
どちらかが明らかに間違っているならここまでもつれることはないよ。
だからそれぞれの主観において、前者に共感する奴は複数に、
後者に納得する奴は一人に入れる。
極論だが、この投票の根っこはそういうことだろうよ。

>175
最後の１行が余計。

>176
おお、ナットクしました。

>175
スマナイけど、俺の萌えロリキャラは今の所全て予選落ちですが、何か？

<<一人>>に一票

現状に不満は感じてません
華々しくぶつかりあって散るのもまた一興

既に投票済みなので意見のみ。
自分的本命キャラは既に予選突破したのだが、もし64組に放り込まれてたらと想像すると。
それはそれでトーナメントの妙味とおっしゃる方もいるが、64組に関してはその範疇を越えてると思うよ。
どちらが不公平か、という議論もそうだが、もし自分の萌えキャラが、という想像力を働かせて、心情というものも組み取って考えて欲しい。
最萌トーナメントを盛り上げているのは、各自の想像力だと信じたい。

華々しくぶつかればいいけど、
票がばらけて尻すぼみショボーンになる可能性が高いかと。
このままだと、投票数／エントリー数がせいぜい1.5とかになっちゃうよ。

>180
だから、そうならないために予備予選方式とかを検討してる訳ですよ。
全員いっせいに投票なんて、そんなの破綻するに決まってますから。

盛り上がり云々で複数は賛成出来ないってコメントあるけど
だからと言って一人しか通さない方が萎えると思うけどどうよ？
仮に64組に複数の萌えキャラがいたとしよう。
実際問題人数が多いわけだから他の組以上にあり得るわな？
分割した方が両萌えキャラに力入れられると思うわけよ。
もちろん必ずしもそんなキャラがそれでも同じ組に入らないとは限らないが
確率的には分散する確率の方が高っしょ？

敗者ばっか本戦前に無為に増やしてもしゃーないっしょ。
それこそ盛り上がりに水を差すと思われ。
<<複数>>勝たせてあげればいいじゃん。
その方が多くの人が喜び萌えれるんだし。

>181
ああ、確かにそうだね。この投票に関する意見表明としては適当でなかった。
…しかし結局そうやってなんかしらのルール変更が必要であるなら、
複数勝ち上がりにしてもいいじゃんと思うわけですよ。

>176
というか、募集締め切り前に試合を組んだ段階で、
どうやっても不公平になることが確定したってわけです。

人数が予想以上に増加→正常な投票ができそうにない→分割するしかない
→1人だろうが複数だろうが「ルールを改定すること」に変わりない
→ルールを改定すること自体不公平

どうやったって不公平なんだから、楽しめそうな方ってことで、
<<複数>>に。

ほんとは、ルール改定をするかしないか、という意味で、
一人か複数かで若干迷ってるところもあったんですが、
「一人」は「純粋に今のルールのまま改定なしで行く」ってわけでもなさそうなので、
複数にしました。
他にも理由はありますが、結局は楽しめそうな方ってことで。

方式としては、複数派の支持の多い
三つ巴x32戦ベースで、こんなところでしょうか。

1.64組予選はn/15（小数点以下切り捨て）組に分割
（例: 46〜60人なら4組）

2.トーナメント1回戦のうち、2人対戦のところに、
64組で勝ち抜けたキャラを追加し（場所はランダム）、
3つ巴戦とする。

3.予選01から63組の結果のうち、惜敗率上位から順に、
2人対戦のところに追加し（場所はランダム）、
3つ巴戦とする。

これにより、トーナメント1回戦（32戦）全てを
3つ巴とする。
（予選の状況によってはルール改定なしでも4人以上になることがあるので、
その部分のみ4つ巴以上になる。）
3で惜敗率としたのは、接戦で負けたキャラを救済するため。
票差は絶対数なので、予選が行なわれた時期に影響するため却下。

>185
あ、間違えました。

1.64組予選はn/15（小数点以下切り捨て）組に分割
（例: 45〜59人なら3組）

でした。

読み返し終わり。

結論から言うと、
どうせ最終的には選ばれるの１人だけなんだから、ここも<<一人>>でいいじゃない。

ただし、公正に投票したいという面もあるので、
これからも増える見込みのありそうな６４組は適当な人数で区切って
予選投票をする。にも一票。

知らないキャラの支援を読むのって結構楽しいのよ。
ひょんなことから作品タイトル・会社・キャラクターその他。
をいろいろ教われる、いい企画だしね。

ところで、すでに２人抜けが決定している組の話は、
あまり比較対象に出てきてないんだなぁ。

<<一人>>
多分こちらのほうが公平だから

本選96人制は問題ないが64組だけで決めるのは不公平
64組から複数選択のうち人数比例(例1/15人等)で本選出場者を
決めるのは追加エントリーできる現状では不向き。
今から微妙かつ人気薄キャラ追加すれば何人でも通過することになる。

64組自体を救済処置と考えているかどうかで判断変わると思うなあ。

複数勝ち抜けのほうが盛り上がるかどうかですが、
私はキャラよりも支援の方が影響力が大きいと見ています。
特に昨日の皐槻支援やブランド最萌の鯖ＯＨＰ支援などは、
祭りを盛り上げる効果がかなり大きかったです。

でも、単に地力勝負って淡々としてて面白くないんですよね。
なので、私はエントリーキャラの質にはあまりこだわりません。
むしろ支援によってちょっとマイナー目のキャラが勝ち抜く方が
よりドラマチックなものになる、そう思ってます。

キャラが勝ち残らなければ盛り上がらないってのは、
自分たちで盛り上げようという意識に欠けていると思います。
私は性格的なものもあって集計と言う裏方仕事に回りましたが、
それでも特に気に入ったキャラには支援投下してますよ。
例えば小鳥（森のにゃんこ）、藤田望（とらハ２）あたりですね。
勝負にこそ絡まなかったけど、それなりに盛り上がりましたし。

<<一人>>　　ケーブル
盛り上がりには欠けるがそっちの方がまだ公平な気もする
エントリーに間に合わなかったからと言って援助すると言うのも変な気がする
たとえば大学受験で受かっても入学金を払い遅れたら入学できないのと同じで
それに優勝できるのは一人だけだし

ただ人数が多すぎるから数票で同着で数名出るかも知れないし
票の伸びが悪いと盛り上がりが悪いから
『６４組内を複数に分けて何度かにやる』
と言った手はどうでしょう

私は<<複数>>に１票。
やたらとキャラ数ばかり出てくる割に全然票が稼げないソフトを観ていると・・・
惜しい気がしてきて・・・

<<一人>>に一票です。

基本的にｶﾞｲｼｭﾂな意見ではありますが自分の意見など。
確かに64組は人数多くて不公平、という気持ちは分からなくも無いですが、その不公平を是正する為に
新たな不公平が生じるのは問題なんじゃないかと思います。
特定の３〜４組（位か？）のみ三つ巴戦にすれば、その三つ巴になった組と通常の1対1の組との間に
不公平感が生じますし、全戦三つ巴にする、というのはその選出方法で不公平が出てしまうように思います。
これでは本末転倒だと思うので、申し訳ないですが64組はこのままで戦ってもらうのが一番良いかと考えます。

なにより、複数勝ち抜けの場合、この後も議論が続く事になるわけで（一部のみ三つ巴or全戦三つ巴どちらに
するかの議論。そして前者なら何人勝ち抜かせるかの議論、後者ならどうやって3人目のキャラを選出するかの
議論etc.）
そんな議論にエネルギーを費やすよりは、むしろ自分の萌えキャラの支援の為にエネルギーを注いで欲しい
と思います。

確かに本戦よりこっちの投票の方が盛り上がるっちゅーのは考えモンですね（ｗ
ま、私はこの議論もお祭りの一環として楽しんでますが。

私は複数に投票したし選出方法の意見も書いたので、もうこの手の投票は
これっきりで、1人/複数いずれに決まってもその後の方法は運営陣の方が
決めて下されば良いと思っています。

<<複数>>に一票。
ここまで多いと票がばらけてショボーンとなる可能性が高いってのと、
（あと一人に絞れなくて棄権する人とかも多そうだし）
ばらけて低票数で決着がつくとすると少数の多重投票者の影響が
出やすくなるとも考えられること。かな。

……まぁ、単に１人に絞るのが厳しいってのも有りますね。（＾＾；

>194なーだ氏
あー、ちょっと勘違いされてるようですが。
６４組の試合、前キャラ一括とは決まってませんし、
現時点で出てきている案は（細かい差異はあるけど）
いくつかの組に分割して予備予選を行うって方向が大勢です。

>>195
あ、スミマセンです。
でもやっぱり個人的には複数のままにしておきます。

ま、個人的に追加希望なキャラがまだ何人かいるんで<<複数>>の方に

意見かいててCATV宣言し忘れてた。
>184無効にして、改めて<<複数>>で。

追加意見ですが、
「1人」とした場合、予備予選すると、
短い期間内で2回戦うキャラがいるわけで、
そうなると自分にとっての新たな萌えキャラ探しにはマイナスかなぁ、
などと思います。

<<一人>>でいいんじゃないですか。
これ以上期間が長くなるのは正直勘弁してください。

はい、今日も集計近づいて来ました。
チキンはRound04!! で開催されると思うので
Round04!! を集計対象にするの忘れないでください。　＞各集計人さん。

集計作業は投票の腰を折ってしまいますが、ココでやりましょう。
それとも前スレがｲｲかな？残り25レスではちょっと怖いです。

集計はく<こちら>>に１票

すいません、質問です。
このままだと「エロゲ最萌ロリトーナメント!!Round03!!」と
「エロゲ最萌ロリトーナメント!!Round04!!」に
それぞれチキンができるようになってしまいます。
どっちに投票すると有効になるのか対応お願いします。

複数にすると他の組が不公平って意見があるが、
それがそんな不公平という程のこととは考えられん。

確かにルール変更には違いないが、どっちかと言えば不公平是正の方に働くと思うが。
これが63組を複数にすると不公平というのならよくわかるのだが、
あれだけ人数差がある64組も一人でないと不公平というのは想像すらできない。

>202
Round04でお願いします。
Round03は950オーバーでドボンする可能性があります。

１１時〜１１時だよ〜　jperl起動して集計するよ〜♪

という訳で本日の集計待機中です。

集計準備完了。
これで今日の集計が長引いたら大変なことに..

＃眠くて1時間以内に力尽きそうなので、通常の集計のみ参加

うい。今日も集計参加の方向でおながいします。

準備スレの投票の方は、一応私が責任持って集計やっときます。
すり合わせ等でご協力いただければ助かりますが、まあこっちは多少
時間がかかっても困らないですので、気が向いた方はよろしく、ということで
お願いします。

<<一人>>に一票。
複数になると、今度はまたそのやり方で揉めると思いますし。
これっきりにしてほしいです。

順位
　　 1位　 21票　由女
　　 2位　 15票　瑠璃
　　 3位　 9票　フェレース
　　 4位　 6票　花咲なつみ
　　 5位　 4票　アイノ・ペコネン
　　 6位　 2票　森永くるみ
　　 7位　 1票　八重咲玲奈
　　 7位　 1票　長島久美子
　　 7位　 1票　フィオナ
　　 10位　 0票　神代恵子
　　 10位　 0票　砂原ちさと
　　 10位　 0票　日向翼
　　 10位　 0票　はるみ

　総有効票数：60

その他はナシ

<<複数>>に一票。
こっちの方がトーナメントが盛り上がりそうだから。

なんていうかな……企画の本道は１〜６３組であって
６４組は救済措置でありイレギュラーな存在。
別に今の６４組の状況が特別不公平とは思えません。

>210 一致。

>210
集計結果完全に一致しました。

＞210
すべて一致しました。

>210 一致しました。
03-912 と 03-916 が萌え文＆ハンドル酷似ですが、
多重ではなくネタと判断しました。

>216
たしかにあの２件はネタでしょう。

それでは、>210でファイナルアンサー？

ファイナルアンサ〜〜！

はい、ファイナルアンサー！！


では私は住民投票の方の集計準備に移ります。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　住民投票のお知らせ　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　本日実施中の住民投票（６４組実施方式について）の投票時間は、
　本日（２２日）２３：５９までとなっております。
　現在も投票受け付け中ですので、未投票の方はお早めにどうぞ。
　また、２３日０：００の票は無効となりますので、お気をつけ下さい。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

＞216、217
　私もネタ投票に一票。このままで良いと思います。
てなわけで、ファイナルアンサー！

>217
ファイナルアンサーです。

あと、住民投票の集計も参加OKです。

では投票スレに貼ってきます。
それと、私も住民投票の集計のため、これから場所を移動します（謎）

私も集計参加致します。それでは、４０分後また来ます。

集計人の皆さん、お疲れ様でした。

さて64組のエントリーを見ていると、とても一人には絞り切れません（泣
個人的感情で恐縮ですが、漏れは<<複数>>を支持します。

13分の１と約50分の１。
どうみても後者の確率が少ない。
だから<<複数>>に一票。
当方ADSL。

…ただでも長いのに、長々と続ける要素を増やすことを支持する気にゃ
なれんですわ…
<<一人>>　CATV。
こういう形式だと、結局は投票者数より回線数勝負だよなと呟いてみる…

>>226
現状の64組は、
エントリー数的に、複数になっても一人になっても分割投票は避けられない模様。
どっちにしても期間が伸びる可能性が高い。

公平とか不公平とかはさておき、盛り上がりに関しては複数でやった方が
いいんじゃない？

多少運営側には手数をかける事にはなるが、<<複数>>ということで。
やりかたはく<表の人式>>に１票。

>>227
…ほえ。
単に0票がどざーっと並ぶだけではないんですか？；
というか、現状ですら「エントリー希望するヤシは、せめてそのキャラに
一票入れる心構えしてから希望しろよ」とか思ってるんだけど…；

>224
抽選じゃないんだから、そういう確率にはあまり深い意味がありません。
極端な言い方をすれば、受験のようなモノです。
力のあるキャラは勝つし、弱いキャラは落ちる。

より多くの支援を期待する意味で<<複数>>にいっぴょ。byADSL

>>224に禿しく同意なんで<<複数>>にｲﾋﾟｮｰｳ。
でも組分けしてもまた同じ組だったら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

結局どこかでは負けるわけですし
<<一人>>でいいんじゃないですかね。

今でも人数多すぎるくらい。
（０次予選とかやってほしかった）

<<一人>>に一票です。

エントリーをいくつかの組に分ける所まではだいたい意見が合致している。
ただその後に1人に絞るかそのまま複数決勝進出か、という感じですか?

自分は盛り上がりに期待して<<複数>>に1票。

＝＝＝＝終了＝＝＝＝♪

まあ実際、エントリー漏れというのはまあ漏れるかな、って
キャラがほとんどって意見には説得力があると思います。
そんなわけで、<<一人>>でいいかと思います。

速報

順位
　　 1位　 32票　複数
　　 2位　 28票　一人

　総有効票数：60

>237はタイムアウトで無効

一人　総有効得票　28票
　総投票数 28票
　ＩＤ重複　なし

複数　総有効得票　31票
　総投票数 32票
　ＩＤ重複　合計2票　有効1票　無効1票　残り31票


一人　総有効得票　28票
112,119,129,130,138,139,142,148,150,153,154,155,164,166,167,168,170,173,178,187,
188,190,192,199,209,226,233,234,

ＩＤ重複　なし


複数　総有効得票　31票
113,116,117,118,122,125,132,133,137,146,149,151,152,156,157,161,162,163,165,182,
191,194,197,198,211,224,225,228,231,232,235,


ＩＤ重複　合計2票　有効1票　無効1票
5KLEx2t8 x 1032272438-184　o 1032272438-198
198にて184の無効を宣言、再投票。

＞239
一致しました。

>239
修正内容を確認、こちらも票数一致しました。

遅れてすみませｎ。
一致しました。

人数多すぎるとのことで肩身が狭いけど、64組追加希望で
たいせつなうたの「菱谷雅」は是非とも入れていただきたい！
作品自体が良作だし、萌え、えちぃなど申し分無しと思いまする。

では集計人４名一致ということで、
>239でファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

>244
票に関してはファイナルアンサー。

投票時のコメントに関しては、結構色々とありますねぇ。

ファイナルアンサー。

はい、では６４組は複数人を当選させるということで、今後具体的な
方法を詰めましょう。
投票スレの方には、投票の様子を見つつ後ほど結果を貼っておきます。

皆様、おつかれさまでした。
参加者の皆さんもご協力に感謝します。

>>248
まずは、ここまでに出てきた提案をリストアップしてみては？

投票時のコメントを見ていて思ったのですが、投票された方の中には
内容が「盛り上がりを期待して」等、ルール改訂には触れていないものが多数ありました。
正直、『ルール改訂』を行うかどうかを決める投票としては
改訂した場合の方法について何も考えていなさそうで、実に残念です。
逆に、ある程度具体的に方法を挙げてくださっている方もおり、好感が持てます。

ただ、いずれにしろ複数を勝ち上がりとする都合上、どこかしらにひずみが生まれます。
是非とも、ルール改訂作業において建設的なご意見をお寄せください。

>249
はーい、今やってまーす。

大まかに見ると、、
・６４組勝ち抜けキャラをランダムに割り振り、割り振られた組は
　 ３人で一回戦を行う【割り込み案】
・６４組の勝ち抜けに加え惜敗率を考慮して勝ち抜けキャラを追加、
　 一回戦の全組を３人で行う【拡張案】
の二つがあるみたいですね。（名前は適当）
まず、これらの利点、欠点の洗い出しからですか。

今後の策。

６４組のエントリー数をこれ以後１４人まで募り、
人数が揃った時点でエントリーを締め切る。
これで６４組を１３人×５組に分けることができます。
それを予選６４組〜予選６８組と改名。
そしてその５組は他の予選組と同じように投票。
一人ずつ勝ち抜けを決める（計５人）。

人数があぶれる分は、決勝トーナメント一回戦全試合を
三つ巴にし、進出者を計９６名に増やすことで解決。
予選１〜６８組の勝者６８人（＋同票勝ち抜け）を抜いた
残りの２８名（同票が多ければそれ以下）は、
予選で敗退した２位以下の者から選出。
選出方法は得票数でいくのが良いと思われます。
得票数が多い＝支持されている、という見地からです。

決勝トーナメントへの予選各組勝者のエントリーは、
これまでに決まっているところは極力いじりたくありませんので、
今まで通りの場所に入れる。
そして各試合に一枠ずつ新たに空欄設定。
その空欄には６５〜６８組勝者＆各組２位以下の選出者達を、
ランダムに入れる。

あとは普通に試合を進める。これでいきたいけどどうかな。

<<一人>>に投票していた人のなかに、「開催期間が長くなる」というのが散見された。
これを踏まえて、決勝トーナメントの１回戦はギャルゲ板トーナメントのように
２試合同時に行う、という事は出来ないだろうか？

あるいは２カードまとめて、６人→２人とか。

>253
開催期間は、実は複数よりも予備予選方式で一人を決める方が長くなるという罠。

私は表の人さんの>252の案に100%賛同。

私も>>252案に賛成。
特に要検討箇所は見出せなかったのだけど、
期間以外にはなんか問題ある？

三つ巴にしたことで期間延長は５日にとどまる、ってことだよね。

基本的に>>252案でＯＫと思います。
ただ６４組追加数を決めちゃうより現状通り60組開始までとして欲しいかな？
別に13人に拘る必要ないと思うので…（あくまで救済措置なので１/15でも1/20
でも良いと思う）。それよりエントリしたくても出来なかったという事態をなるべく
なくす方向でお願いしたいです。

試合が始まって２０日以上経ってるし、
さっさと締め切った方が混乱が少ないかと思ったのです。

投票中に出た案をまとめてみました。１〜６３組からの再選考の有無で
大まかに分けています。

まず再選考無し案。割り込み先の選出方法により派生します。

>132　【ブロック毎割り込み案】
　６４組エントリーキャラを、エントリー数によらず５組に割り当て、試合を行う。
　勝ち抜けキャラは、６４組枠及びＡ〜Ｄの各ブロック内で一枠ずつ、ランダムな枠に
　配置され、そこは３人対戦になる。

>145　【完全ランダム割り込み案】
　６４組を約１/15（正式エントリ者よりはキツ目）で分割し、ｎ人の本戦出場者を決める。
　通過者をトーナメントの６４組とどこかにランダムで振り分ける。

>151　【得票数割り込み案】
　割り込み案の割り込み先試合として、対戦キャラの予選得票数の合計の少ない試合を
　使用する。

再選考有り案。選考方法として、投票率／惜敗率に派生します。

>137　【惜敗率拡張案（n/13）】
　６４組は１３人（に近い数）一組で予選を行なう。これに１組〜６３組までの惨敗率の
　高いキャラを加え、一回戦進出を９６人とする。
　６４組の各一位通過キャラと救済したキャラはランダムで配置をする。

>163　【再投票拡張案】
　表の人式案の前提として、予選の再試合を行う。

>185　【惜敗率拡張案（n/15）】
　基本的に>137と同様だが、予選をn/15組で行う。

>252　【投票数拡張案（n/13）】（表の人式）
　６４組をn/13組に分け、勝ち抜けを決する。これに１組〜６３組までの投票数の多い
　キャラを加え、一回戦進出を９６人とする

あ、しまった。>259のうち、

>163　【再投票拡張案】
　表の人式案の内、１〜６３組からの再選考を、各組２位キャラによる
　試合によって決する

に変更してください。

>163さん申し訳有りません。

>259
１〜６３組じゃなくて１〜６８組ということでよろしく。

>261
あ、申し訳有りません。ご指摘ありがとうございます。

ちなみに惜敗率でいくと、
予選０３組の高町なのは（３３票獲得）より上位に、
予選１２組のリスティ（９票獲得）と藤田望（８票獲得）が来ます。

やっぱり、応援している人の絶対数が多いキャラの方を優先させたいので、
絶対投票数順で上からとって、同位が発生したときに惜敗率を使うのでいいのでは？

>264
その辺りが妥当でしょう。
少々話がややこしくなるかもしれないけど。

別件ですが、明後日の試合、予選25組の
・螢（東京九龍）
・天川蛍（君が望む永遠）
は、共に「ほたる」という読みを持つため、あいまい投票が行なわれる可能性があります。

検索による調査の結果、東京九龍のほうは「浜崎橋螢」がフルネームのようなので、
こちらに変更。
また、「螢」は漢字変換では出てきにくい字なので（MS-IMEの場合）、
こちらの文字になっていれば前者に対する票としていいと思われます。

これを考慮して判断基準は、
configg.txtの書き方で、

浜崎橋螢,螢,東京九龍
天川蛍,天川,君が望む

としたいのですがどうでしょうか。
萌え文から明らかな場合は有効票としてもいいと思いますが、
投票者には、あいまい投票は無効になる可能性が高いことを告知した方がいいと思います。

個人的には天川さんにく<蛍>>で投票する人はいないんじゃないかと思いますが、念のため。

>>257
了解です。確かに追加エントリも落ち着いてきてますしね。

>>258-259
どれも細部を除いて大差ない気がしますね。ということで>>252案でＯＫ
と思います。細かいこと言い出したらそれこそキリがない気がするし、
これ以上運営の方の手を煩わせたくないし。

>266
コレはたしかにややこしいですね。
螢のフルネームへの変更を行った上で、機械的な処理は
判別のつく名前、またはタイトル付きをＯＫとして
ひらがな表記で<<ほたる>>をＮＧにしませんか？

アナウンスは、出来るだけフルネームで行うこと、<<>>内に作品名付きはＯＫ、
作品名のみと『<<ほたる>>』での投票はＮＧとなるって事でいいと思います。
萌え文による救済を行うと告知すると作業量が増えそうで、嫌です。
で、アナウンスに載せる投票例としては
　ＯＫ例：<<浜崎橋螢>><<東京九龍のほたる>>
　ＮＧ例：<<東京九龍>><<ほたる>>
こんな感じでしょうか。

<<ほたる>>で機械的にＮＧとなった票の萌え文による救済判定は行う方向ですが、
作品名のみは救済無し、詳細は各集計人に任せるって事で。

なので、configg.txtはエントリー項目に
＞浜崎橋螢,螢,東京九龍
＞天川蛍,天川,君が望む,君望
んでＮＧワードに
＞ほたる,東京九龍,君が望む永遠,君望,君が望むエイエソ,君が望むｴｲｴｿ
です。

……ＮＧワードって、完全一致でしたっけ？
ウチのは完全一致で実装を進めてますが。

>268
確かに作品名だけのは除外しないといけませんね。

check2g.plでは、完全一致とかそれ以前に、
NGワードとして機能するようになってないっぽいです。
スクリプト中をngwordで検索すると、3個所出てきますが、
1回目:NGワードリスト初期化
2回目:configg.txtから取り込んで追加
3回目:出力HTMLでの色変更
これだけなので、出力HTMLが変わるだけのようです。
HTMLでは、レス全体からの部分一致になってるので、<<>>の外でもマッチします。
出力結果を見て、集計人が手動で無効にするようになってる、ということかも。

表の登録名を浜崎橋螢に直しておきました。

６４組の扱いなんですが、決定をずるずると先に延ばさずに
さっさと決めてしまった方がいいと思われます。
私の>252の案に同意されてる方が複数いらっしゃるようですので、
反論がなければこのままこの案でいきたい。
（プラス>264の意見をとって、獲得票数→同票なら惜敗率で）

どう？　
できれば今日明日で話し合って決定しておきたいんですが。

>270
個人的には全戦三つ巴よりは一部の組合わせのみ3つ巴の方が良いと思っているのですが。
理由としては
・予選が後の組になればなるほど敗者復活での選出が有利になる
ってのがあります。
極端な例では、予選最終組はたとえ1位にならなくても○○票（その時点での敗者復活の最低票数）取れれば
自動的に決勝進出が確定する、という問題が生じてしまうと思うのです。
これは下手をすると多重投票を招く要因になってしまいかねないと危惧しているのですがどうでしょう？

また、多重投票が無いにしても、敗者復活があると分かった今後の組と、そんなことを知らなかった今までの
組とでは投票の傾向が変わってしまう可能性もあります。特に大本命が一人だけいる、といった組で、
「どうせ本命が勝つだろうから、敗者復活に賭けて○○の方に入れておこう」といった感じの投票が。

こういった不自然な投票を増やす危険があるように思いますので、私としては>258の中の【ブロック毎割り込み案】
が良いかと思います。
まぁ敗者復活があったらあったで復活して欲しいキャラもいたりするので強硬な反対はしませんが。
（…と言っても18票では復活は厳しいと思うけど(´･ω･｀) ）

>269
するってーと、単純にＮＧワード指定はチェック対象が増えて余計に手間が掛かりそうですね。
ＮＧワードを設定せずにキーワードリスト上でエディタの検索つかって処理するのが早そう？
いずれにしろ<<ほたる>>のみおよびタイトル名のみは除外で、
<<ほたる>>では萌え文救済ありでいきましょう。

>270
大筋では異存ありません。
ただ得票率と惜敗率は、正直微妙ですね。
各組のキャラの注目度のバラツキも考えると、
単純に得票数＝人気度とは言いきれない。

ちなみに>263で出た１２組は、１３票で２名勝ち抜けですね。
ってことは、望タンまで考えると４者戦？
３位リスティとはおなじとらハ２キャラだし。
同じく３組は３位の立川郁美が２４票で、票が分散したかってーとまた微妙なところ。

極端な例を言えば、有効票数１００前後の２つの試合で
人気キャラが３者の組で３０：２９：２９だった場合と２者の組で５０：４０の場合だと
得票数と人気度が比例しないという事象が露骨に出ますね。
実際にはここまで微妙な数字は簡単に出るものではありませんが、
少なくとも救済対象としてはｊきちんと考えておくべき対象かと思います。
また、>271おにわばん氏の指摘にある通り、
得票数工作を考えると、むしろ得票数の比率を下げるべきかと。

本選では敗者復活キャラにはハンデをつけるとか考えたんですけど、
それはそれで荒れそうなのでパス。

反論でましたね。

私が９６人選出の方がいいと思うのは、
「ブロック毎割り込み案より９６人選出の方が面白くなりそう」だからです。

元々６４組が複数抜けになったのは、
「そっちの方が面白くなる」と思った人が多いからでしょう。
最終的に一人しか勝ち残れないトーナメントなんだから、
どこで負けようが本来は関係ない。
複数抜けにしても、どうせそのうち淘汰されるのだから一人抜け
にした方がわかりやすくて手続きも楽。
それをわかってても複数抜けを支持する人間が多数だった以上、
こちらとしては「より面白くなりそうな」システムを提供するだけです。
惜敗率よりも得票数でいきたいというのも、
その方が投票行動を活発化させるという理由から。

あと「不自然な票」等の話。結果的にではありますが、
票の内容に関わらず票数を尊ぶのがこの企画の根幹です。
この先は運営側じゃなくて参加者側の領分。
できれば締め付けは緩いほうが好きだな。

前のカキコからまたいろいろ考えてみました。

自分から言い出しておいてなんですが、多重投票云々については、これはもう考えたところで仕方が無く、
投票者の良識に任せるしかない、という結論に至りました。何を今更、って感じですが（汗
やろうと思えば一人の人間が毎回同一キャラに凶悪な多重投票をしてそのキャラを優勝させる、という事も
可能である以上、多重投票に関しては考えても仕方がないですよね。

そういう訳で、全戦巴戦にするのならば>252案で良いと思います。紙一重氏の意見もおっしゃっていることは
わかりますが、結局どんな方法を取ろうと多分どこかに歪みが出ると思うので、それならば選ぶのは
最も単純な方法が一番良いと思います。

ただ、欲を言えば全戦三つ巴にするのか、64組からの勝ち上がり分のみ三つ巴戦を組むのかについて
一人or複数の時と同様に、投票してもらいたいところではあります。
集計者の方々に余計な負担ばかりかけさせてしまうのは心苦しくありますが。
（自分は仕事の時間帯の都合上、23時には寝ているか働いているかどちらかなのでお手伝い出来ないのです（汗）

反論が出た途端、その発言ですか…。
まるで、「反論意見は受け付けませんよ」と言わんばかりですね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028384245/210
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/273

>272
表の人氏も直してくれたことですし、
あいまい投票は、あっても数票程度にしかならないと思います。
あとは、看板やさんor他の誰かが
投票開始後の早い段階で、注意を書いていただければいいと思います。

>273
96人には賛成ですが、
「得票数」という絶対数を使うのは反対です。
理由は>185でも書いたように、
予選が行なわれた時期に影響されるためです。
相対数を使うものでは、「得票率」「惜敗率」「1位を除いた得票率」が挙がっていますが、
惜敗率がいいかと。
これなら>272のような状況で自然な救済ができます。
（何をもって自然とするかという問題はありますけど。）

得票数にしても、惨敗率にしても、一長一短。
両方使うのはどうだろう？
表の人氏の言うように、得票数の多いキャラはやはり支持された思う。
だが、その日その日の総得票数が違う以上、　公　平　っ　ぽ　く　見えない。
そりゃあ、総数の少ない日というのはいろいろ原因があるだろう。
されとて、惨敗率もそういう意味では　公　平　っ　ぽ　く　見えない。
ダントツ人気の下にも、得票を獲得したキャラがいるから。

ならば、両方の上位からキャラを選べばどうか？
例）得票数から14キャラ、惨敗率から14キャラ。要調節。
なるべく同数になるようにすれば、「救済」としてはいいと思うが…

あくまでも、　公　平　っ　ぽ　く　見せれればいいんじゃないか、と思う。

どうせなら、各組二位を集めて復活戦ってどうよ？
これなら二位争いも白熱するんじゃないかと思うが。

>>279
>>163でガイシュツ。

某組の２位より某他組の３位のほうが票数や惜敗率ならびに総得票が多い。
ということもあるので、２位以下で得票入った全てのキャラを対象にするのは
どうだろうか。

今までの試合の個人的感想だと、
強豪の多い日の投票は票数自体も比較的多く集まっているので
票数が割れる件はあまり気にしなくても構わないかと。

惜敗率の場合、>>263で言われるように参加者が少なくて「奮るわなかった」試合の負け候補に
有利に働くのが問題だと思う。
まぁ、この問題点は同点二人勝ち上がりにも言えることなので難しいところだが。

ちなみに、現状で惜敗率一位は、十五組の初島杏１６票とカレン１５票になるわけで。
これ以上の惜敗率を狙うなら１６票以上で１票差か３２票以上で２票差………
を獲得しないと無理。

>278の得票数と惨敗数の両方採用に1票。
公　平　っ　ぽ　く　を強調しすぎデスが、凄く公平っぽく見えます。

惨敗率の計算も手間がかかりそうですね。
惨敗率採用の時は計算お手伝いできると思います。
多分、集計ログとエクセルを使えば、それなりに楽に全キャラの惨敗率計算できそうなので。

追伸。
集計参加っす。

こっちも集計準備進めてます。
にゃんにゃこにゃんにゃこ♪

こちらも現在集計準備中です。

集計待機しております。

>278
>公　平　っ　ぽ　く
素晴らしい。まさにそこが重要だと思います。
要は後から文句を言われないように、如何に説得力を持たせるかと
いうことで。

順位
　　 1位　 82票　高屋敷末莉
　　 2位　 21票　神奈備命
　　 3位　 17票　高月未依
　　 3位　 17票　みちる
　　 5位　 7票　更科香菜
　　 6位　 1票　あんず
　　 6位　 1票　リニア
　　 6位　 1票　茜
　　 9位　 0票　鈴木恵美
　　 9位　 0票　ベルゼ
　　 9位　 0票　御木本奈美
　　 9位　 0票　森山由架
　　 9位　 0票　彩

　総有効票数：147

ＩＤ重複
　　　04-079, ID:kcwre35a, 高屋敷末莉　04-078の再投票のため有効 ADSL
　　　04-078, ID:kcwre35a, 高屋敷末莉　04-079にて無効宣言

>287
激しく一致。ID重複の扱いも一致しました。

＞287
ID重複判定を含み、全て一致しました。

>287
結果完全に一致しました。

（´-`）.｡oO(密かに支援？　してくださったセグエの方々にひっそりと感謝……）

んでは、>287でファイナルアンサー？

はい、ファイナルアンサー！

ファイナルアンサー！

＞290
（´-`）.｡oO(まったくですな…）

ファイナルアンサーです。

んでは順位を貼ってきます。

（´-`）.｡oO(……まぁ、気持ち、ね。）

>275
正直、反論なければさっさと決めてしまえたんで楽だった。
というわけで私の案およびそれに決めた理由は述べたので、
あとは他の人が決めてください。多分また投票になるのかな。
多数には従いますので。

９６人という概念を取っ払った方が良いかも。
１〜６３組の中で最低投票数で１位通過したキャラより、
投票数以上の投票を稼いでいる２位以下“全　て　の　キ　ャ　ラ”を本戦に上げたらどうだろうか？
６４組以降はあくまでも救済処置の枠だから“１　位　の　み”通過という形をとって…。

１〜２３組と２４〜６３組では区別した方が良いとは思うけど。

無論、これも一つの案として。

>297
それだと、出場キャラがやたらと多くなってしまいます。
現在までで最低得票勝者は１２組の茂原つばさ＆透花（１３票）で、
コレを基準に選出すると今日までで既に２８人もいます。
まだ１／３程しか進んでいない状況を考えると、
何のための予選か分からないほどの人数に膨れ上がってしまいますよ。

得票数で10人、惜敗率で10人、
残りは全部集めてバトルロイヤル一発勝負。
途中でルールを変える以上まったく公平な案は
ないのでおもしろうそうなところで。

というか96人案で決定？

予選１３組の観戦記を投下します。
―――――――――――
予選１３組。
本命はリトルモニカ物語から出場の野々原キャラ、セリア。
これに次ぐのは発売直前のハロワから久我山深佳、Runnersの相馬歩辺りと見られた。

試合開始直後にセリア支援のげっちゅ屋画像が2-635で貼られる。
そしてそれに一歩遅れて636で森のにゃんこの小鳥のキャラ紹介。
何故こんなマイナーキャラをと質問に対し636氏曰く最萌ブランドでセグエにはまったとの事。
その支援のかいもあってか小鳥に票が入るも、序盤はほぼセリアの独走状態。
643にて自作画像が貼られる等の支援を後押しに確実に票を伸ばす。
そんな中、665で小鳥のオフィシャル支援が投下される。
これに、今までの地道の萌え文が結びついて場の流れは小鳥に傾く。
小鳥の激しい追い上げにあいながら、セリア陣営も700の支援画像等で最後の踏ん張りを見せる。
結果はセリア31票、小鳥22票でセリアが逃げ切り、トーナメント進出を果たした。

小鳥のオフィシャル支援を始め多くの支援、萌え文で最後まで解らなかったこの試合。
追い上げ届かず惜しくも敗れた小鳥。
オフィシャル支援の効果はもちろん強力だったが、それを呼び込んだのは序盤からの地道な萌え文だろう。
萌えを思いきり語っていたら場が動いてしまったというのは最萌ならではの展開。
これからもこういう試合があると面白い。
そして、その小鳥を振り切ったセリア。
小鳥ペースの終盤戦の中でも、堅実に得票を重ねていた。
画像支援もあり、固定支持層を持つキャラの強さを伺わせる。
トーナメントでも健闘が期待できそうだ。

>298
なら倍（２６票以上）にしてみたらどうなるの？
正直９６人に拘る必要ないと思ってるので…。

（´-`）.｡oO（…一度負けたキャラが復活するのは、正直気分の良いものではないなぁ）

強烈なキャラに票持ってかれた自分の萌えキャラの場合、
復活してくれると素直に嬉しいけどなぁ・・・
それに自分の萌えキャラ以外でも、
復活したとなれば本本戦時にそのキャラをもっと知る事が出来る。

その意味では、
一位を除いた得票率がそれなりに公平な基準かと・・・
複数の基準から選ぶというのも面白そうですけどね。
運営さんはそれなりに大変ですが・・・

惜敗率に得票数を掛けると、もっともらしい順位が出る感じなのでこれでどうでしょう。
これなら開催日ごとの総得票数のばらつきをある程度吸収できるので、
票数自体少なかったために惜敗率が高くなった低得票キャラが不自然に復活する事や、
得票数の多かった日の三位、四位以降が復活してくることも、ある程度は改善されるはずです。

追加の戯れ言。
惜敗でも投票数でも構わないけれども、それとは別に１枠か２枠ぐらいとって、
一日を支援だけに当てて、翌日に一番支援の凄かったキャラを投票で敗者復活とかすると
お祭りっぽくて面白いかも知れない。せっかくの機会だし。
………大変だけど。

>301
いや、だから出てきた人数がどうとかってのは、事象のひとつでしかないんですよ。
人数に制限が無く票数のボーダーを切っちゃうと選定基準としては資格試験のようなモノになるし、
対戦を進めていく【トーナメント】という形すら保てなくなるかも。
制限をつけて上位抜けするからこそ、支援に熱が入って盛り上がるというものです。
それに、結局は得票数で上位抜けという基本は変わりなく、それ自体の問題も抱えたままです。

>303追加戯言
たしかにそれはネタ的には面白い。
しかし、今までの試合についてはハンデが発生してしまうなどデメリットも目立ちます。

トーナメントの醍醐味は、意外なキャラが進出するという　波　乱　があるから面白い。

(´-`).｡oO(一人にしておけばこんな混乱はなかったんだろうなぁ…）

>302
俺は逆に萌えキャラであろうと、復活するのは嫌ですね。
（一応僅差で負けた萌えキャラも存在してます）
なんか晒されている気がして…。
それに一度敗退したキャラが復活すると言う事は、
そのキャラも叩かれる可能性もある訳で…。







では、何事も無かったかのようにどうぞ。

全ての枠を得票数や惜敗率などの単一基準で決めてしまうのも、
各試合の条件にばらつきがあることを考えると不公平感を拭えません。

各基準でのメリット、デメリットを挙げてみると……

　得票数
　　　特徴：直感的に人気度を計れる。
　　　利点：票を伸ばしたがトップに及ばなかった人気キャラを救済できる。
　　　欠点：多数の人気キャラで票を分け合った場合を救済できない。

　惜敗率
　　　特徴：各組内の上位キャラのみが評価対象になる。
　　　利点：多数の人気キャラの潰しあいでもトップと競り合ったキャラを救済できる。
　　　欠点：総票数の伸びない試合など、人気度が低くても勝ち抜けてしまう。

　トップを除いた得票率
　　　特徴：勝負に絡まなかったキャラへの票の分散の度合いも考慮される。
　　　利点：各組内での人気度の比率で救済できる。
　　　欠点：多数対決の団子勝負を救済し辛い。ワンサイドゲームのようなトップとの差が大きい場合を落とせない。

ざっとこんな感じでしょうか。
公平感を払拭するには、複数の方法を併用することになるでしょう。
その点、>303の【得票数×惜敗率】の乗算案はなかなかに興味深い案ですが、
計算式を見ると得票数が２乗され、得票数方式の性格が激しく判定値に出ます。
というか、得票数だけによる矛盾を抑えるためにトップ票数で割っているのが惜敗率ですから、
そこに得票数をそのまま掛けると、より激しく得票数寄りになってしまいます。

単純に方式ごとに枠数を規定する方が、より公平になるように思えます。
個人的には得票数と惜敗率で半々を推したいですね。

得票数＆惜敗率 併用案の方々に質問。

それぞれ上位からn人ずつとっても、
重複があるのでその合計は2n人にならないんですが、
その不足分はどうするんですか？
合計が2nになるまでnを大きくして
下の順位のキャラも選ぶんでしょうか。
個人的には、得票数:惜敗率の枠を1:2ぐらいにしたいところですが、
↑のようにやるとなると分かりにくいので1:1かなぁ。

それと、敗者復活の対象って、1から63組だけで、
（元）64組は負けたら終わり、ですよね？
こちらの方は異論無し？

さくら氏のような疑問も出ると思ったので、ちょっと提案。

まず、得票数順と惜敗率順、２つの表を造る。
この時同数のキャラは他方の数字順に並べる。
　　（得票が同じなら惜敗率順、惜敗率が同じなら得票順）

そして、得票数１位→惜敗率１位→得票数２位→惜敗率２位…　の順で選出。
やがて既に選出済みのキャラに当たるケースも出るので、
その場合はその次の順位のキャラを充てる。
この要領で必要数のキャラを選出。

これならある程度柔軟に対応できると思います。
ただし、選出数が奇数のときどちらを優先させるか、という問題は残ります。

私は敗者復活は無い方が良いと思いますね。
理由として
(1)予選に真剣味が増す。
(2)・64組が複数になる前の組
・現在のように敗者復活の有無、方式が決まっていない組
・敗者復活の方式が定まった組
の間で条件が対等とは思えない。
(3)現在議論されているように公平な基準を求めるのが困難。
と言うのが挙げられます。
まあ、敗者復活不要論者は少数派みたいなのでこれくらいにして
ちょっとした提案ですが、
フリーエントリー枠は64組、65組、66組、…と呼ばずに
64組A、64組B、64組C、…と呼んだらどうでしょうか？
フリーエントリー枠の総称としては「64組」、
個々の対戦はアルファベットを使うとすれば、
今後の議論がやりやすくなると思います。

集計準備OK。

>307
64組も敗者復活有りで良いと思うデス。
64組だけ敗者復活から外す理由がわかりません。

集計準備ＯＫ。

呼称案は諸手で賛成。
６４組復活は……６４組の選抜方法によるので保留で。

こちらも集計準備完了しております。

６４組敗者復活は…＞311（紙一重氏）に同意。

順位
　　 1位　 13票　御前静
　　 2位　 8票　ミア
　　 3位　 6票　ワーベア
　　 4位　 3票　藍澤華穂
　　 4位　 3票　マリア
　　 6位　 2票　アン
　　 7位　 0票　五十嵐聖
　　 7位　 0票　網野鏡子
　　 7位　 0票　二葉
　　 7位　 0票　芳川みちる
　　 7位　 0票　奥野まな
　　 7位　 0票　田中マリコ
　　 7位　 0票　土屋菜美

　総有効票数：35

審議対象はなし。

＞313
うい。全て一致しました。

>313
すべて一致。

んでは、>313でふぁいなるあんさー？

（´・ω・｀）票数少なくて寂しいよ

ほーい。ファイナルアンサー！

>316
ふぁいなるあんさぁ。

（´-`）.｡oO(皆、昨日で萌え尽きたかな？)

んでは、順位を貼ってきまつ。

（´-`）.｡oO(昨日は票数伸びたから、その反動？)

303です。数字を見ないで議論するのもアレなので、
二十二組までから、各選抜方法で１０キャラを選抜してみました。
一部手計算なので、ミスが有っても笑って許して下さい。

投票数順

観月マナ 36
高町なのは 33
里見こだま 30
日野森美奈 26　
芳乃さくら 24　
有坂詩奈 23
瀬尾晶 23
小鳥 22
マイシェラ＝クリスティン 22
リナ 22

惜敗率順番

カレン 15 97%
里見こだま 30 81%
加奈 19 79%
風間鈴音 16 73%
瑠璃 15 71%
小鳥 22 71%
リナ 22 71%
観月マナ 36 69%
リスティ・C・クロフォード 9 69%
アリス 19 61%

惜敗率と投票数の積を取った場合。
*:投票数のみ１０位以内のキャラ
#:惜敗率のみ１０位以内のキャラ

観月マナ 36 69% 24.8
里見こだま 30 81% 24.3
高町なのは 33 53% 17.5 *
小鳥 22 71% 15.6
リナ 22 71% 15.6
加奈 19 79% 15.0 #
カレン 15 97% 14.1 #
有坂詩奈 23 59% 13.6 *
日野森美奈 26 50% 13.0 *
風間鈴音 16 73% 11.7 #

投票→惜敗で、重複を除きながら上位から取っていった場合。
多分、>>308氏の言う所とほぼ同じ方法。

観月マナ 36
カレン 15 97%
高町なのは 33
里見こだま 30 81%
日野森美奈 26
加奈 19 79%
芳乃さくら 24
風間鈴音 16 73%
有坂詩奈 23
瑠璃 15 71%

以上から、簡単に問題点を拾ってみると、

投票数
第一回投票から三人も復活。確かに、日による投票総数の影響を受けやすい。

惜敗率
全体的に低得票のキャラが目立つ。一桁得票でも十位以内にエントリー。

得票×惜敗
あまり偏りはないと………思う。強いて上げれば、直感的に分かりにくい。
提案者なんで、ちょっと。

得票→惜敗
こっちも、大きな問題は無いと思う。強いて言えば、手順的に面倒。


で、>>303の追加の戯れ言に対する>>304のコメントへの追記。
今までの支援への投票でなくて、新規の支援に一日を割いて、その結果で投票と言うことで。
全キャラからの投票で敗者復活はやっぱりやってみたいけれども、キャラ数が多すぎるのが難。
そこで、支援のつくキャラは敗者の中でもかなり限られると思われるので、
ここでキャラ数をフィルタリング出来ると踏んだワケです。

>322
惜敗率で『得票が１桁なのに』とありますが、該当するリスティは
４キャラ対戦で２人勝ち抜けした組です。
この組は、票が分散してしまって個別の得票数が伸びません。
惜敗率は、このような不遇なキャラの救済という役割を持ってます。
その点得票数は、該当組の人気キャラが少ない場合に有利に働きます。

パターン的に大きな特徴を持っているのが３組、１２組、１３組ですね。
全体の得票数が伸び、票数もバラけた３組の高町なのは。
同程度の人気度で少ない票数を分け合った１２組のリスティ・Ｃ・クロフォード＆藤田望、
同じく少ない票数ながら２者の一騎討ちに近い１３組の小鳥。
それぞれの惜敗者には評価するポイントがあります。
これらをまんべんなく救済できて、初めて平等感が出ると思います。

それから支援戦ですが、支援は試合と平行するからこそ意味があり、
支援だけの戦いなんて運動会の『応援合戦という競技』みたいで
見る側はもちろんですが支援する側も面白くないし、力が入りません。
支援することで票が動く。場が動く。だから面白いんです。

308案に１票。わかりやすいし、公平っぽい。
320-322の試行の結果からも、308案が良さげな気がします。
表示の仕方として次のようにすれば、わかりやすさＵＰするかと。
320の数値をそのまま使わせていただいて、上位１０人選出の試行をしてみました。
重複のとり方が 321 と違うようです。

投票率と惜敗率のどっちを先にするかは、事前に決めておきさえすれば
たいした問題ではないでしょう。

投1 観月マナ 36　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@
惜1 　　　　　　　　　　　　　　　　カレン 15 97% 　　　　　�A
投2 高町なのは 33　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B
惜2 　　　　　　　　　　　　　　　　里見こだま 30 81%　　　 �C
投3 里見こだま 30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[当選済]
惜3 　　　　　　　　　　　　　　　　加奈 19 79%　　　　　　 �D
投4 日野森美奈 26　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�E
惜4 　　　　　　　　　　　　　　　　風間鈴音 16 73%　　　　 �F
投5 芳乃さくら 24　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�G
惜5 　　　　　　　　　　　　　　　　瑠璃 15 71%　　　　　　 �H
投6 有坂詩奈 23　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�I
----------------------------------------------------------------三途の川
惜6 　　　　　　　　　　　　　　　　小鳥 22 71%
投7 瀬尾晶 23
惜7 　　　　　　　　　　　　　　　　リナ 22 71%
投8 小鳥 22
惜8 　　　　　　　　　　　　　　　　観月マナ 36 69%
投9 マイシェラ＝クリスティン 22
惜9 　　　　　　　　　　　　　　　　リスティ・C・クロフォード 9 69%
投10 リナ 22
惜10　　　　　　　　　　　　　　　　アリス 19 61%

　　　↑こっちにも惜敗率書いておかないと、「なんで同点なのに晶ちゃんが
　　　　落ちるんじゃ！」とか言われそう。

「得票数・惜敗率ともに一致」というキャラがいたときのために、
第３、第４の基準も考えてみました。
私案では第３が「得票率」。この場合「トップを除いた得票率」でも同率になります。
第４が「予選での順位」。同一予選内の同点キャラである可能性が高いので期待薄。
第５が「最後の有効投票時刻」。チキンで同点に追いついたほうを優先。
第６が「予選番号の若い方」。後の予選はチキン勝負で第５基準が取れるから。
原理的に第６基準でも同着になることはありえないです。
第５、第６基準はちと苦しい。反論よろ。

そろそろ追加エントリー締め切りっぽいので、滑り込みエントリー希望。

RUNEのエンゼル・コアから<<アラフニ>>所長を追加希望します。
今までずっと、既に登録済みだとばかり思っておりました。

あ〜。
「投票中の途中集計の発表はなし」のルールと同じ理由で、
惜敗率等の発表は避けた方が良いと思います。

ん？ここのトーナメントのルールには「途中集計なし」が書いてない……。
まぁいいか。

敗者復活の選出方法は>308で良いと思います。

せっかくなのでコテハン入れる303です。

>323
結局、その三人全てを救える案は出ていないんですよね。
で、実は、一番公平っぽい得票→惜敗案はリスティも小鳥もとれていない上に、
結局一組からの三人敗者復活も改善されていないワケです。
三人問題に関しては今後の試合で自然解消する可能性も多分に有りますが。
ちなみに、一組第二位の観月マナと、十二組のリスティは惜敗同率です。

得票×惜敗案だと、得票も惜敗率もある程度取れている、
「善戦した」的なキャラに救済が入りやすいのに対して、
得票→惜敗案は、極端に惜敗か多得票の、
直感的に惜しいと思えるキャラに救済が入る可能性が高いわけです。
投票数自体の多い「注目された日」のエントリーキャラ等は救済可能性が高まります。

>324
重複が出たところをどっちの組から切り上げるかが問題なワケなんですよね。
この場合。
そこら辺が面倒な所です。


ちなみに、１２組を意識しつつ複数勝ち上がりの話をして言えば、
複数勝ち上がりという時点で敗者復活と等価と思うので、
そういう組へは復活敗者の割り込みは無しで良いと思っています。
（要するに四人対戦は無し）

>329
3人敗者復活を阻止したいなら、
（これまでの方法によって出された点数）/（予選順位）
みたいにするとか。
1位が2人いる場合は残りのトップが3位になるので、
12組のような状況では救出が難しいですが、
既に2人抜けてるんだから仕方がないとは思います。
仮に12組の票数が13,13,9ではなくて13,12,9だとしたら
2位が救出できればいい、と思う人が多いと思いますが。

4人対戦についてですが、三つ巴派の中では
「三つ巴に足らないところにだけ補充をする」、
で異論はなかったと思いますので、そういう理由での4人対戦はないと思いますが、
予選で3人トップとか、予選第60組（12組の相手）が2人トップとか、
といった場合には4人対戦になります。

>328
結果を見ながら議論が進んでる以上、仕方がないといえば仕方がない、のかも。

割り込み失礼。
64組エントリー追加はまだ有効？
OKなら「秋桜の空に」より<<小泉鞠音>>の追加を希望。
たとえシナリオがなくても萌えなものは萌え。
というかてっきりエントリーしてるものだと思ってますた。

あ、俺の萌えキャラが復活しそうな予感…………なんだが複雑な気分。
(´-`).｡oO(復活しても入れる気になれるかなぁ…)

>329
まぁ、この４者を全員勝ちあがらせるって事じゃなく、
チャンスはなるべく平等にするのが一つの目安になると思います。
極端な事を言ってしまえば、１２組が４者対決ではなく２者対決×２組とか
３者対決（＋１人別組）だったらもう少し票が伸びていた可能性も大きい訳ですから。
念のためこの４人の優先順位を挙げると、
高町なのは＞小鳥＞リスティ＞藤田望　が妥当だと思います。

このような状況を考えるに、とりあえず今現在挙がっている得票数／惜敗率の
交互抽出案は概ね理に叶っていると思えます。

ってことで、とりあえず状況を整理＆自分の案を提示してみます。
得票数＞惜敗率＞その他条件の優先順位で作った順位リストと
惜敗率＞得票数＞その他条件の優先順位で作った順位リストの２本を作ります。
その他条件は、>326案に挙がっている内容でいいと思います。
そして、両方の順位リストの１位キャラで得票数×惜敗率の高いほうから拾い始めます。
以降は>325のとり方でいいと思います。

4人対戦については、複数勝ち上がりの組へは敗者復活枠を当てないでいいと思います。
つまり、もともとの枠組みで複数勝ち上がりした組は復活枠無しに三つ巴戦となります。

……最終段落、アルコール変調が入ったのでちょっと変かも。

308ですが、重複の取り方は>>325ではなく>>321で考えています。

今のところ心配されていた、2人の”ほたる”問題は発生してないようです。
そんな訳で今日も集計頑張りましょう。

はい、こちらも集計準備は終わってます。

……ちょっと今日はアルコール変調が入ったので間違いが出るかもしれませんが（汗

うい。こちらも只今集計準備中です。

>>266の螢とか、 04-319のあやねのように、
フルネームがあるはずなのに
試合直前（開始後）まで気づかずに放置されてる、というのは、
探せばまだ結構でてくると思います。

投票スレのほうで、
フルネームになってないキャラがいないか探してもらうのはどうでしょうか。

ついでに本日の集計参加表明。
>335 杞憂だったようで。

順位
　　 1位　 21票　宮坂双葉
　　 2位　 13票　天川蛍
　　 3位　 8票　霞未殊
　　 4位　 7票　メイプル
　　 5位　 3票　浜崎橋螢
　　 5位　 3票　天乃川花梨菜
　　 7位　 0票　あやね
　　 7位　 0票　雪村さやか
　　 7位　 0票　ゆう
　　 7位　 0票　平賀ひなこ
　　 7位　 0票　田中紀子
　　 7位　 0票　結城彩子
　　 7位　 0票　エンファ

　総有効票数：55

審議対象なし。

>339 完全に一致

＞339
一致しました。

>339
一致しました。

うみ、それじゃ今日も平和に　ふぁいなるあんさぁ？

ふぁいなるあんさぁ〜！

ほい。ふぁいなるあんさー

うっす。ファイナルアンサーで。

それでは順位を貼ってきまつ。へろへろ〜〜

（´・ω・｀）生ビール３杯でけっこうキた。弱くなったなぁ……

敗者復活戦に関して。
どのキャラを救済できるかの議論も重要ですが、どうせ議論するなら
どのキャラを救済しないかの議論も同時にやった方がよくないですか？
敗者復活枠は現状で30弱もあるので。

と書いてみたものの、
個人的には、敗者復活戦って復活したらラッキーだなぁ、ぐらいの感覚なので、
適当に決めちゃってもいいと思ってたりします。

なんにしても9月中には64組に関わるルール変更の
全ての結論出したほうがいいんでは？

現状で多そうな意見をまとめたものを個人的に調整してみました。
単に「64組」とあるのは、分割後の64組を示します。
分割後のそれぞれは、64A組、64B組、・・とします。
長いので次レスへ。

(1)64組の分割
64組は5組に分割（現段階で固定する）。締め切りは従来どおり。

(2)64組の配置
64A組は従来の64組の場所（マルチの隣）へ。
64B組から64E組はランダムで選んだ2人対戦のところに追加。
（特に意見は出てないがランダムなので問題ないはず）

(3)敗者復活はあり？
あり。

(4)敗者復活の対象
敗者復活は{ 1-63組 | 1-64組 } で2位以下のキャラ対象。
（結構意見が割れてる。保留中も複数。）

(5)復活の枠数と1回戦
枠の数は、A以外の64組を追加後でも2人対戦のままの試合の数。
1回戦は基本的には三つ巴を32戦。
ただし、従来のルールのままでも4人以上になることはある。（>>330参照）

(6)復活キャラの選定
長いので省略。>>333を参照。

比奈「隊長！行殺勢、撃沈されましたであります！」
ジン「何だと？ライアー最強と言われたあの行殺軍団があっさりとやられたのか？！」
比奈「ライアー軍苦戦であります！隊長、こうなればわたしを前線に！」
ジン「仕方ない、ライアー最終兵器「日向」に一縷の望みを託すぞ。」
比奈「隊長〜！」
というわけで、日向一重登録支援SS開始です。
勇気「ちょっと待ちなさいよ、私が既にいるじゃないのよ！」
一重「しょうがないじゃないですか、だって外見がアレなんですよ（ダッチワイフを指差し）」
勇気「アレは私じゃないって言ってるでしょうが！」
栄太「わかったわかった。じゃ、＜、<岡田勇気>>に一票だ」
勇気「投票してるんじゃないっつーの！しかも入ってないじゃないのよ！」
栄太「わからんのか！お前には「萌え度」が決定的に足りないんだよ！」
勇気「わ、わたしだってこんなこと出来るもん！（顔を事故時に戻す）」
栄太「それはただのグロネタだろうが！「萌え」というものはだな・・・」
一重「というか、先日のファン投票でもほとんど票が入っていませんでしたね。私の10分の1ですよ。」
勇気「ガーン！」
ネゴシエイト終了！
栄太「フッ、ネゴバトル、勝利か・・。
勇気「最後の一言が効いたのよっ！」
栄太「ところで、これって元ネタを知らないとほぼ意味不明だな。パロネタに頼りすぎだぜ。」
勇気「それにそれに誤字脱字（バグ）もあるわ。まじめに作ってないんじゃないの？」
一重「大丈夫ですよ、ライアーのソフトって大体そうじゃないですか」
とキツ〜イ事言ってくれる「ラブ・ネゴシエイター」の<<日向一重>>嬢を64組追加登録希望です。

予選１４組の観戦記を投下します。
―――――――――
葉のまじアンから出場のスフィーの独壇場と見られた予選１４組。
果たして予想通り彼女が突っ走るのか、それとも予想外の伏兵が現れるのか。

開始直後、予想通りスフィーが順調な滑り出し。
2-734･735ではスフィーの変身という特徴を生かした入場ＳＳも投下される。
その後も朝、昼、夜と順調に得票を重ね独走態勢に入る。
結局他キャラの有力な支援も無く、スフィーが49票中30票で勝ち抜けた。

事前の予想通りほぼスフィーの独走だったこの試合。
やはり葉鍵キャラ強しと言った所か。
ただ、決勝トーナメントでは相手も予選を勝ち上がってきた強豪。
この先も勝ち抜けるには陣営の努力が必要となってくるだろう。
豊富な発育バリエーションを負けない、様々な支援を期待したい。

>350
一瞬、誤爆かと思った（ｗ

で、本題。>308案と>325案の短所を一つずつ。
どちらも、重複キャラの消され方にムラがあったときの話。
それぞれの選出法を使ったときに、両組エントリーから都合良く同数消えていれば問題は出ない（多分

>308案　重複が出た時点で各組を詰めながら取って行く。

重複キャラの消され方の多かった組の方が、下位のキャラが復活できる。
上の>321の例を使えば、惜敗は五位までなのに得票からは六位まで復活。


>325案　重複を気にせず並べてから、消す。

重複キャラの消された組は、取られた分だけキャラが減ったように見えてしまう。
ただし、先に取り始める組が消去数が一つ多く、総復活数が偶数の時に限り問題は出ない。
上の>325の例だと、投票順組が後取組だった場合は、見かけ上、惜敗六人投票四人の復活になる。

ややこしいので下に補足。実際は問題はないはずだけれど直感的に分かりにくい。

間違ってたら指摘よろ。

325案について補足

惜1 　　　　　　　　　　　　　　　　カレン 15 97% 　　　１
投1 観月マナ 36　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２
惜2 　　　　　　　　　　　　　　　　里見こだま 30 81%　　３
投2 高町なのは 33　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４
惜3 　　　　　　　　　　　　　　　　加奈 19 79%　　　　　５
投3 里見こだま 30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複
惜4 　　　　　　　　　　　　　　　　風間鈴音 16 73%　　　６
投4 日野森美奈 26　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
惜5 　　　　　　　　　　　　　　　　瑠璃 15 71%　　　　　８
投5 芳乃さくら 24　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９
惜6 　　　　　　　　　　　　　　　　小鳥 22 71%　　　　　１０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投6 有坂詩奈 23

投票
観月マナ　高町なのは　日野森美奈　芳乃さくら
以上４人

惜敗
カレン　里見こだま　加奈　風間鈴音　瑠璃　小鳥
以上６人

となって、見かけ上おかしな結果となる。

敗者復活の選考基準に偏差値順を提案してみる。
大雑把に言うと、各組内の平均得票数にたいしてどの程度の割合で得票したか、という評価基準になる。
メリットは０票のキャラも含めたその組全体の投票を考慮に入れることができる（死票がない）
最大のデメリットは計算が面倒くさくてわかりにくい。

(´-`).｡oO（統計学的な正解を数学板とかで聞いてみたいなぁ）

以下のように、消去するのは先の方だとすると問題ないが、直感的に分かりにくい。
＃この方法でも、選出されるメンバー自体に変動はない（多分

惜1 　　　　　　　　　　　　　　　　カレン 15 97% 　　　１
投1 観月マナ 36　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２
惜2 　　　　　　　　　　　　　　　　里見こだま 30 81%　　重複
投2 高町なのは 33　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３
惜3 　　　　　　　　　　　　　　　　加奈 19 79%　　　　　４
投3 里見こだま 30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５
惜4 　　　　　　　　　　　　　　　　風間鈴音 16 73%　　　６
投4 日野森美奈 26　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
惜5 　　　　　　　　　　　　　　　　瑠璃 15 71%　　　　　８
投5 芳乃さくら 24　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９
惜6 　　　　　　　　　　　　　　　　小鳥 22 71%　　　　　１０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投6 有坂詩奈 23

投票
観月マナ　高町なのは　里見こだま　日野森美奈　芳乃さくら
以上５人

惜敗
カレン　加奈　風間鈴音　瑠璃　小鳥
以上５人

割り込みスマソ。
この時間帯だから油断したよ。

だめだ。
よく考えたら、>>355じゃ何も解決してない。
ってことで、>355は脳内あぼーんよろ。

少し吊って冷静になってから戻ってくる。

補足。
つまり偏差値順だと、全体にまんべんなく表の入った組は救済されにくく、
上位の数キャラで表を奪い合った組が勝ち上がりやすくなる。

得票数／惜敗率／偏差値で順番に選出してはどうだろう。

やっと落ち着いた。
>355の方、問題は無いようで。
>357方、見なかったことにしておいて欲しい。
＃消せだの戻せだの、本当にスマン。

未だ、整理し切れていないので、単純な結論だけ。
結局、これだけ使って言いたかったこと。

「>325案は、人数が１：１にならないことがある。
多分、解釈替えで対応出来るが、何にせよ直感的には分かりにくい」

敗者復活の選考基準は投票数・惜敗率交互選出方式がベースになるようなので・・・
枠数は９６人（だっけ？）に固定しておいて、
全６８組（←暫定６４組５分割前提）から６８人＋α（同票数複数勝ち上がり）勝ち上がり、それぞれ単独枠確保。
そこに全６８組を対象として２位以下の投票数・惜敗率etcを算出し、上位「９６−（６８＋α）」を復活させる、
ってのはどうだろう？
つまり敗者復活枠は２５前後になる。（多すぎるか？）
もともと暫定６４組から複数選出という意見が出てきた原因を考慮すると、
同組は他組と同等の地位にあるはずだ、という意見も有力だったと思うから、対象は全６８組に一票ということで。

フルネーム登録依頼

３２組
　ちなみ（教えてあげちゃう）→鷺沼ちなみ

>>354
判断の指標は、せいぜい(普通の)電卓で計算できる範囲にとどめた方がいい。
わかりにくくしては本末転倒。

>360
枠数は固定の方向で議論が進んでいるのでは？

>354
正直偏差値は難しいと思うけど…
一括で投票が行われているならともかく、何回も別に行われているわけだから…

>353他=ひまなし９氏
>353が見かけ上おかしいのは、惨敗率が先に来ているからなのでは？
投票数のキャラが削られるなら、投票数のキャラが先に来ないとおかしくなるか、と。
私的には投票数のほうが上に来るほうがいい。
（やはり、票数という強力な結果があるから）

例えば、こんな方法もあるのではなかろうか。

１．敗者復活の数を決める（68組終了次点で判明）
２．各キャラごとに得票数、惨敗率を計算。
３．得票数順位、惨敗率順位をとる。
４．敗者復活枠の半分（切り上げ）の数だけ得票数順位から選ぶ。
５．残りの半分を惨敗率順位から選ぶ。
６．組み合わせを決定する。

こうすれば、どっちがどれだけ少ないなどの意見が発生しないかと。
弱点を挙げるならば、得票数順位が少々優位だ、ということか？
まあ、それについては私的意見として>363に述べていますので…

＜追記＞
昨日の結果により、トーナメント０票者が100人を突破しました…

今日は、支援が凄いことになってます。
集計結果が楽しみです。
集計準備OKです。

はい、こちらも集計準備ＯＫです。

うい。集計準備完了です。

少し混乱を招くかもしれない話だけど、
万が一決勝の一回戦が四人以上の対戦になりそうになったら、
その中からランダムで余りを選出して別枠に放り込むという方式を取るのもありかなぁと思った。

順位
　　 1位　 25票　ルゥ
　　 2位　 20票　チョコ
　　 3位　 12票　アムルリネウルカ・クーヤ
　　 4位　 3票　野火子
　　 4位　 3票　吹雪みぞれ
　　 4位　 3票　彩乃
　　 7位　 2票　鳳あかね
　　 7位　 2票　桜井千草
　　 7位　 2票　春原芽衣
　　 10位　 1票　倉橋春瑠
　　 10位　 1票　瑞麗
　　 10位　 1票　五十嵐美穂
　　 13位　 0票　新島まりな

　総有効票数：75

審議対象はなし

＞369
うい。一致。

>369
一致しました。

それじゃ、>369で ふぁいなるあんさー？

うぃ、OK。ファイナルアンサー。
支援の皆様おつかれサマー。

ふぁいなるあんさぁ

では、順位を貼ってきます。

364を勝手に修正。

１．敗者復活の数を決める（68組終了次点で判明）
２．各キャラごとに得票数、惨敗率を計算。
３．得票数順位、惨敗率順位をとる。
４．敗者復活枠の半分（切り上げ）の数だけ得票数順位から選ぶ。
５．敗者復活枠の半分（切り上げ）の数だけを惨敗率順位から選ぶ。
６．重複勝抜きの人数を最終予選バトルロイヤルで決める。

今日は支援が熱くて非常に楽しかったです。皆様おつかれさまです。
さて、355の考え方でも、たとえばマナちゃんが惜敗率１１位とかに出てくると
やっぱり数が合わなくなります。で、私の考え方。

投票
観月マナ　高町なのは　里見こだま　日野森美奈　芳乃さくら
以上５人

惜敗
カレン　里見こだま　加奈　風間鈴音　瑠璃　小鳥
以上６人

重複
里美こだま
以上１人

１０＝５＋６−１　です。ね、325でも矛盾ないですよね。
投票数による復活者数と惜敗率による復活者数は０または１人の差になります。

なお、この議論は９６人枠にする場合の話でして、私はそれでイイと思ってますが、
「64B〜64Eを、1〜64Aの第１回戦にランダムに当てればいいじゃん」というシトは
いないですか？　９６人枠にする場合も、「敗者800人から25人を選ぶお祭りがしたい」
というシトはいないですか？　蒸し返してスマソ。

苗字間違えてごめん

>377
最後の方の二つの提案に対してのレス。
前者は同意。ていうか3人目は全て同時にランダムに振られるものと考えてる。
後者は賛同しかねる。無駄にトーナメント開催期間を延ばすことにもなるし、
場合によってはまた予選の時のように救済がどうのという話に発展しかねない。
万が一そういうお祭りを行う方向になったとしても、投票数一桁以下のキャラは切り捨てたほうがいい。

開催期間を延ばすような案は極力排除したほうがいい。
ただでさえ期間が長いんだから、萎える。
お祭りは他の試合でやればいい。

９６人枠にするか「64B〜64Eを、1〜64Aの第１回戦にランダムに当て」
のどちらにするかをまず投票して決めて、
その後に選出方法を決めた方が話の流れ的にわかりやすいんじゃないかな。

>380
>377が言ってるのは、64B〜64Eを復活者と一緒にしてまとめてランダムに割り当てるという事で、
96人枠を前提とした話だと思われ。
まぁ96人枠にすると決まってないのなら、そういう投票をするのもありとは思うけど。

まず。数字をここに示した人間の責任として。

>321で使ったのは、あくまで現状で、今後どうなるか判らないことをよろ。
だから、キャラ名が挙がっていてもそのキャラが復活すると決まったわけでも無いし
また、あれをみて具体的に「重複の組から一人消えているから重複の方を優先して………」
といった話にするのも危険です。順位その物が未だ流動的ですから。
あくまでも、そういう状況にあるキャラにどう対処するか、そういう状況になった組をどうするか
という議論でお願いします。

そして。
やっと整理が出来たので、325案について。お騒がせしました。

この選び方だと、どちらか片方からのみエントリーした「重複しないキャラの数」は同じになっているわけです。
だから、両組に重複キャラを同じ人数だけ割り振れれば、人数差は発生しませんし、
逆に、人数差が生じるのも「重複キャラを二つの組にどう割り振ったか」という、見かけの問題でしか無いのです。
が、どうにも直感的に分かりにくいと。


>363氏
＞>353が見かけ上おかしいのは、惨敗率が先に来ているからなのでは？
先取組に重複消去キャラ数が２以上の場合には、やはり見かけのキャラ数差がでてしまいます。

>378 =325
＞祭り
以前にも書いたけれど。二日掛けて、
一日目は当日自由エントリーだけれど支援必須で支援祭り、それを見て次の日投票とか。
まぁ、戯れ言。

>380-381
＞96人枠にするか「64B〜64Eを、1〜64Aの第１回戦にランダムに当て」のどちらにするかをまず投票
確かにその議論は、なし崩し的になったからなぁ。
流れ的には96人案で議論が進んでは居るけれど。

>381
それも問題ないですが、377発言時は「64B〜64Eを、1〜64Aの第１回戦に
ランダムに当て」 == 「敗者復活は無し」という意味でした。
>>349氏の(1)(2)は決定事項としてイイかもしれませんが、(3)まだ決定事項ではない
と思ってます。(3)が決まらないと、(4)(6)の議論の意味がないです。
投票するまでもなく「敗者復活により９６人枠とする」が
多数意見に見えますが、ホントにそうか念押ししたい、と。
みなさん、(3)は決定としてイイですか？

もう寝るので先走りを少し。(4)敗者復活の対象 は、1〜64Eの２位以下としたい。
なるべく64組も他組と平等に扱ってあげたい。64組が有利になるのは変ですが。

383言葉尻修正。
元
＞そういう状況にあるキャラにどう対処するか、そういう状況になった組をどうするか

訂正
そういう状況にあるキャラが発生してしまった時にそれにどう対処するか、
或いは、そういう状況になってしまった組が発生したときにどう対処するか。

＃って、最近こんなのばかり………。きちんと頭冷やす癖付けないと。

>384
誤解釈スマソ。
>>349氏の(4)がもし実装されるなら、１〜６４Eまでにすべきだと俺も思う。
別にこれで64組に有利に働くこともないと思う。
……が、どう考えても、1票も投票されていないキャラを敗者復活の対象にする必要はないと思う。

あ、ID変わってるわ。
>>381＝>386です。

>384
自分は現状で最も有力（議題に上がる）な方法に加担しているのでなんとも言えませんが…
(3)(5)は現状的には「イエス」であると思われます。
まあ、投票するのが一番でしょうね。
（ここまできて、「ノー」にはならないような気がする…）
(4)については同意。そのほうがあとくされもないと思うし。

>364
あー何考えてんだ漏れは…
これじゃあ惨敗率が有利じゃんか…
使うとしたら、4、5入れ替えで、だな（使われんだろうが）

だ　　か　　ら　　９６　　人　　に　　拘　　る　　な　　よ

私は９６人にしない方に一票。
一回負けたキャラを救済するのはそもそも主旨に反すると思うし。
これなら敗者復活の選出方法で揉めることもないし。
あとはいつも通り「プログラムによるランダム」で
余ったキャラをどの枠に入れるか決めればそれでこの話は終了。

ちょっと、敗者復活が行われること前提と言う思い込みがあったのは反省。
(2)〜(5)は、大枠で同意。
ただ、(4)の復活範囲については保留。

予選１５組の観戦記を投下します。
――――――――――――
予想屋をして小粒ばかりで予想の立てようが無いと言わしめた予選１５組。
本命に野々原キャラとは言えまだ発売されていない初恋の初島杏が上げられた事からもそれが伺い知れる。
票がばらけるだろう事から、場の流れ次第では誰が勝ちあがってもおかしくない。

試合開始直後は予想通りスローペースでの投票。
初投票まで約１０分、２票目が入るまでに３０分かかる。
支援待ちの浮動票も目立つ。
その後試合が動き始めると杏、そして檸檬のカレンに票が集まり始める。
杏は野々原キャラである事に加え妹キャラ、ツインテール辺りが魅力。
2-827で投下された自作絵も有効な支援となった。
対しカレンはロリ娼婦という設定が人気を集める。
娼婦であっても純真さは残したままという事、和服というのも萌えポイントか。
2-868で杏と同作品のココの支援絵が投下される中、この両者の戦いはチキンレースにまで持ち込まれる。
集計の結果杏16票、カレン15票。
チキンを取ったエロにいいさん氏の票が決着を着けた激戦は杏の勝利に終わった。

文字通り今一歩及ばなかったカレン。
稚い姿と巧みな性技術のギャップに加え、受身に弱いというのも投票者の嗜虐心をそそったのではないか。
2-832氏の投票コメントにあった「こんな娼婦が居たら全財産捨てても通いつめます」という言葉が彼女の魅力を端的に語っていたような気がする。
そして、そのカレンを破った初島杏。
発売前、野々原キャラ三つ巴と言う不利な状況の元での勝ち上がり。
終盤での追い込みを呼び込んだのはやはりなーだ氏の画像等の支援だろう。
決勝トーナメントが始まる頃には作品も発売されるだろう。
より一層の支援を期待できそうだ。

そろそろペース上げないといかんかな……。
後、自分も敗者復活までして９６人にする必要は無いかと思います。
予選で負けた敗者復活しても次の一回戦ではその予選を勝ち抜いたキャラと確実に対戦するわけで。
確かに勝ち残るキャラも居るかもしれませんが、過半数のキャラは復活した直後にまた負けてしまうでしょう。
それはさすがに残酷かな……と。

私は９６人にしない方に一票。
一回負けたキャラを救済するのなら、初めからトーナメントにする
必要ないよ…

>377
>「64B〜64Eを、1〜64Aの第１回戦にランダムに当てればいいじゃん」
同意します

(1)64組の分割
　あくまでもトーナメント表の上では分割しない。
　ただし、選抜方法としては分割し、５名勝ち抜けとする。
　以降便宜上、まとめた状態を６４組、分割した状態をＡ〜Ｅで表記。

(2)64組の配置
　１回戦は３２戦を維持。
　６４組のうちＡが６４番枠、Ｂ〜Ｅを二人対戦の枠にランダムに配置。
　なお、計６８組とすると、どこかに試合を追加することになり、該当組が不利となる。

(3)敗者復活はあり？
　あり。
　当初予定していなかった６４組からの複数勝ち上がりにより割り込まれる組が発生、不公平感が出る。
　これを是正しつつ面白くするには、惜敗キャラを復活させるのが有効と思われる。
　また、〜６３組にはマイナーキャラオンリー組もあるし、そこにある程度強いキャラが当たることで面白みも増す事も期待。

(4)敗者復活の対象
　１〜６３組は確定。６４組からは選抜方法によるため保留。
　補填のための追加の試合は原則として行わない。

(5)復活の枠数と1回戦
　二人対戦の枠が対象。
　６４Ａ配置後、６４Ｂ〜Ｅと敗者復活組みと同時に配置。

(6)復活キャラの選定
基本は>333。両リストの重複キャラの分は＜順位を詰めずに＞拾う。

(7)６４組の選抜方法
　ランダムかつ等数となるようにＡ〜Ｅの５組に分ける。このため、締め切りはキャラ数で区切る。
　あとは〜６３組と同様に予選を行う。

俺も96人にしない方に賛成。

>395
＞〜６３組にはマイナーキャラオンリー組もあるし、そこにある程度強いキャラが当たることで面白みも増す事も期待。
このやり方はまるっきり無駄で好ましくない。
マイナーキャラはマイナーなりの味があり、
ここに復活キャラを加えると、試合結果は始まる前から分かってしまう。

それに>394氏が言ってるように、復活させるとトーナメントの意味が無い。

>>396
395の、
>当初予定していなかった６４組からの複数勝ち上がりにより割り込まれる組が発生、不公平感が出る。
これについてはどう考えてる？

>397
不公平感に関しては人それぞれではあります。
64組複数勝ち抜けが当たり前かと思っている人もいたし、
そんな馬鹿な、と一人抜けを当然に思っていた人もいます。
（だからこそあれだけ接戦だったんでしょう）

>395=紙一重氏
(7)は別にキャラ数で締め切らなくとも良いかと思います（せっかくの復活枠ですから）。
たとえ一組20人ぐらいになっても良いのではないのでしょうか？
まあ、それで０票のキャラが出てくるなら問題ではありますが…

現在優先で議論すべきことは敗者復活の是非ですね…
現行の案を示しておきます。

１．敗者復活なし
　　詳細は>>258
　　ちなみにランダム案は>132
２．敗者復活あり
　　詳細は>303とか>>395とかに
　　方法に関しては>333が有力か？

どっちかにはっきりするためには、やはり投票だろうか…？
ちょうど休日になるし…と運営側の都合も考えずに言ってみる。

一応投票をすることになったときに書くべきことの提案。

１．復活に賛成か反対か？＜＜これが投票対象＞＞
２．なぜそう思うか（簡素に示す）。
３．どの案に賛成であるか？（現状に無い案であれば提示）
４．その案はどこが不平だったのをどう変えたのか。

まあ、これだけの項目を答えるのも面倒でしょうが、
一人一人の意見が分かりやすいと思います。
…ぜんぜん考えもなしに言っていいのだろうか？
でも、9月ももう終わりですし、そろそろ結論を出すべきか、と。

連続ですみません。。。

集計人点呼です。
自分は、集計準備OKです。

ほい、さっき帰宅してきたところ。
ただいま現在の票までチェック中。

>397
＞当初予定していなかった６４組からの複数勝ち上がりにより割り込まれる組が発生、不公平感が出る。
これに関しては不公平とは思わない。

今現在の投票を見てると、毎日合計投票数はバラバラである。
これは、分かるキャラ・好きなキャラに投票しているという表れで、
支援によって増えた投票は極僅かである事は明白。
（無論、支援によって投票に変化があるのは認めるが）

一日100票くらい何時も投票していれば、不公平感は少なからずあるけど、
現在の状態では　絶　対　に　不　公　平　とは言い切れない。
ここまで知らないキャラが多いと、誰に入れたいかと普通は悩まないし…。

>399-400
もし投票で決するのなら、本スレ及び雑談には告知するべきでしょう。
このまま惰性で投票が始まっても、意味ある投票とは言えませんから。

順位
　　 1位　 13票　レジィナ
　　 2位　 8票　佐々井朝奈
　　 3位　 4票　ミウ
　　 3位　 4票　紫ノ宮月夜
　　 3位　 4票　レアル
　　 6位　 3票　猫田未由
　　 7位　 2票　琉璃
　　 7位　 2票　メアリ＝グロリア
　　 7位　 2票　黒森凛夏
　　 7位　 2票　村雨未来
　　 11位　 0票　小宮山桃香
　　 11位　 0票　メル
　　 11位　 0票　マフィン・マニホールド

　総有効票数：44

審議対象はなし

>404
票数一致しました。審議対象なしです。

では、404でファイナルアンサーしちゃって良いでしょうか？

うい、ファイナルアンサー。

……>404だと　File not Found が脳裏をよぎる（藁

>406
では、結果は404で確定です。
グラフの製作に入りたいので順位の発表お願いします。

自分も、File not Foundっぽいと思いました。お互い腐った脳みそですね（ｗ

なんか、色々と大変みたいですね。
こんな状態で、さらに「６４組追加希望」をやっていいのか、
悩んでしまいましたが、言うだけ行っておこうかなと。

とらいあんぐるハート３の神咲那美を推薦します。
２のななかが範疇であるなら、那美のほうがよっぽどロリキャラである点。
また、幼少時の登場がたびたびあるという点でも、その資格があると思うのですが。

64組を複数勝ち上がりにするのは96人を前提としたものだと思っていたんだけどなぁ。
敗者復活無しで公平に一回戦を行おうと思ったら、64組を一人抜けにして行うべきだったはずだし。
第一64組複数勝ち上がり案を出した人の大半は、トーナメントを面白くしたいとかいう名目だったはずでしょ？
敗者復活無しで64組だけ複数勝ちぬけにするんだったら、64組が救済されるだけでトーナメント的には何ら変化がないだろう。
一部対戦に不公平を生むだけ。

敗者復活を認めないと言ってる人は、単に64組の救済をしたかっただけなの？
すでにルールを弄くってしまった以上、できるだけ対戦が公平になるようにルールを改訂していくのが我々の為すべき事じゃないの？

俺の場合は<<一人>>に入れた。
しかし、複数になったので仕方無いから64組の複数は認めた。けど、
＞64組を複数勝ち上がりにするのは96人を前提としたものだと思っていたんだけどなぁ。
は、聞いてないし知らない。

＞敗者復活を認めないと言ってる人は、単に64組の救済をしたかっただけなの？
別に救済がどうのとは言わないが、敗者復活はトーナメント　そ　の　も　の　の趣旨に反する。

それにこのようなイベントでは、何をやっても　公　平　にはならないですから。

そもそもこの前の投票は64組を救済するかどうかという話だけだった。
その先について何も取り決めがなかったんだから。
話がまとまらない以上、敗者復活をするかどうかまた投票で決めればいい。
多分このままだと賛成派も反対派も相手側を論破できないと思われ。

敗者復活しようがすまいがどう転がってもどこかに不公平が生じるから
どの方法がより公平っぽいのかなんてそれはもう各個人の好みの領域に突入してる。
誰かが意見を言うと必ず別案が出てくる現状がそれを表してる。

だからもう投票で決めるしかないでしょう。
一度に全部決めずに、一つずつ段階踏んで決めればいい。

蒸し返しておいてよかった...
実は私的には、敗者復活はあってもなくてもイイ、です。

復活したい人の意見の例
・当初予定していなかった６４組からの複数勝ち上がりにより割り込まれる組が
　発生、不公平感が出る。
・なんとなく楽しそう（私の意見）

復活したくない人の意見の例
・一回負けたキャラを救済するのなら、初めからトーナメントにする必要なし
・どの第１回戦に64B〜64Eがあたってくるのか、どの第１回戦は２人のままになるか、
　はランダムだから、そこで不公平が出ても時の運。
　同一作品から二人が同じ予選組に入ってるツラさに比べればへっちゃらへー。
　（私の意見。）

「お祭り」も面白いと思ってます。「トーナメントを知った時にはひいきのキャラは
予選落ち済だった」なんていう迂闊な人(失礼）も、精神的に救われるかと。
でも実現困難なので、お祭りはなしということで。

本スレに気持ちが集中できなくなるので運営スレ投票はあんまし好きじゃないん
ですが、>>411 の通りなきがする。
で、さらにその後、「敗者復活の基準をどうするか」あるいは「ランダムの当て方を
どうするか」の投票が待ってるわけやね... ゲッソリ。

>410
別に96人前提ってのは、周りの発言や雰囲気から自分で勝手に解釈したものだから明言されてるわけじゃない。
あまり気にしないでくれ。
あと、投票では俺も<<一人>>に入れたクチだが、複数を認める際のせめてもの譲歩が敗者復活による96人制だと個人的には考えてた。

ただ、64組の複数勝ち上がりが認められた時点で、元々のトーナメントの趣旨なんて　と　っ　く　に　崩壊したものと思ってましたけどね。
トーナメントの厳選さより盛り上げ優先という意見が多数を占めてしまった以上、今更本来の趣旨に固執する事自体　無　駄　だと思いますよ。
単に一位を決める為だけのトーナメントではなくなってしまったわけですから。

>413
なるほど、理解しました。ただ…
＞単に一位を決める為だけのトーナメントではなくなってしまったわけですから。
むしろ逆じゃないでしょうか？
1位を決めるだけの人気投票に成り下がっただけで…。

俺が何故敗者復活（96人制）に反対するのかと言うと、
>>396でも述べたが、マイナーキャラ進出という　意　外　性　が無くなる。
敗者復活したキャラは、そのブロックでの勝者とそれなりの戦い（票集め）をしたキャラであり、
そのようなキャラが復活すると、１回戦の結果が自ずと分かってしまう。
それに96人制を使う時、仮にではあるが、
90人目くらいから10人ほど同じ票数で、惜敗率で96人目を決めた場合、（これは上記のやり方でやった場合の事）
97番目以降になったキャラを支持する人が不満を漏らす。

結局、公平な結果は得られないとう訳で、敗者復活は反対。

「64組追加希望」
姉倉子鹿（秋桜の空に）
お願いします

>414
まぁその考え方もわからなくはないですが……。
多分これ以上続けても水掛け論に終わるだけなので、しばらくは静かに他の人の意見を待つ事にします。

個人的には、公平かどうかより面白いかどうかの方を優先したいと思う。
で、それを前提に。

トーナメントの面白みを、勝ち上がること自体よりもキャラの紹介と応援合戦って所に見出しているので、
ある程度支援の期待できるキャラが再登場出来るメリットの方が大きいと思う。
よって、敗者復活には賛成。

>414
＞マイナーキャラ進出という　意　外　性　が無くなる。
票を集めたキャラが必ずしもメジャーなキャラではないから、その心配は無用だと思う。
また、例えメジャーなキャラばかり復活してきたとしても、
マイナーキャラの醍醐味は「メジャーにマイナーが勝つ」事にあると思うので、それはそれでいいと思う。
＃マイナー同士で戦って勝ち上がっても、意外性も無いし、盛り上がらないだけだと思う。
要するに「キャラは戦いの中でメジャーになっていく」わけで。

３人対戦だと番狂わせの起こる可能性が減ってしまうと思うんですけどね。
あと、本戦に進出しながらスポットライトの当たらないキャラも出てくるわけで…。
それはつまらない気がします。

９６人制にする根拠ですが、メリットとしては次の通りです。
１〜６３組の勝者には地力や支援を背に激戦を勝ち抜いてきたキャラもいれば
マイナーキャラばかりが集まって、支援もなく、なんとなく勝ってしまったキャラもいます。
『勝ち抜いた』キャラ同士の戦いなら支援合戦も期待できて面白くなると思いますが、
『勝ってしまった』キャラだと、対戦相手にもそういうのが期待できずに盛り上がりに欠けます。
そこへある程度強いキャラを敗者復活で充てることによって、支援が活性化される事を期待します。
また、敗者復活キャラが優勝に絡んでくるとなれば、それはそれでドラマチックです。

デメリットは敗者復活の選出方法と１回戦の内容の変化になりますが、
前者は『それが運』だと割り切れる類のものですし、
後者はむしろメリットに変わる部分が大きいように思えます。
復活キャラは『単純に強いが組み合わせの不運で負けたキャラ』だけではありません。
強力な支援を受けながら惜しくも負けたマイナー目のキャラも多くいます。
意外性と言う点では、むしろ良い傾向に転ずるのではないでしょうか。

トーナメントで『１位を決める』ってのは祭りの『方法論』であって、本質ではないと思います。
何もなくしてマイナーキャラを持ち上げようとしても面白くないけど、結果が見えると楽しい。
その結果を出す場としてトーナメントが存在できればいいんじゃないでしょうか。
そんな訳で、出来れば支援合戦などで盛り上がって欲しいと思います。
そのためにはむしろ『僅かに及ばなかったキャラ』が復活する方が
より支援に熱が入ってくれる事を期待し、敗者復活ありの９６人制を推します。

まぁ、後のことを考えずに複数に投票した人が多かったことも悩む原因の一つですね。
一人しか勝ちあがらなければ、歪みは６４組内だけで済んでいた。
６４組を複数勝ちあがりにする時点で、トーナメント全体に歪みが広がってしまう。
イロイロ考えて一人に投票した身としては、現状はやっぱりなって感じです。

島田「副長、申し訳ないです、エロゲ最萌ロリトーナメントにて、敗北を喫しました・・・。」
歳江「なんだとぉ！？」
鈴音「けほけほ。ごめんなさい。支援もなかったし。沙乃が頼りだったんだけど・・。」
沙乃「ふざけないでよ！わたしは子供じゃないの！参加させられただけで不本意なのよ！」
歳江「ええ〜い！情けない連中だ！それでは敵前逃亡ではないか！
　　　士道不覚悟につき、切腹を申し付ける！こうなったら私自ら出陣するぞ！」
一同「！！！」
というわけで、ちび杏里ちゃん登録支援SS開始です。
杏里「最萌ロリトーナメントだって！？トレビア〜ン！可愛い子猫ちゃん達が選り取りみどりじゃないか！
　　　ボクにとっては正に天国のような企画だよ！「ろ・り」ああ、なんと甘美な響きなのだろう！
　　　ロリのためならボクは何だって出来る。そう、ロリのためならこの首をも吊ろうじゃないか！！
　　　さあ、いざ逝かん、最萌ロリトーナメントの戦場へ！敗者には暖かい抱擁を！
　　　勝者には祝福の接吻を捧げよう！しかもそれを何百人もだ。ああ、一つしかない体が恨めしい！
　　　ああ、こうしてはいられない。待ってておくれ！！」
ニコル「やれやれ、また始まったよ・・。まぁ〜ったく年下となるとすぐこれだ！な、コローネもそう思うだろ？」
コローネ「オン！」
イライザ「放っておけば、また見境無く手を出されると思いますわ。何か対策は無いのでしょうか。」
鼎「仕方ない。できれば使いたくはなかったが・・・。×××××××で××を××××××しよう。」
ニコル「おいおい、なんだそりゃ！伏字だらけじゃないか。ま、そういうゲームだってのはわかるけどさ！」
アルマ「まあ・・・。そういうゲームってやはり×××を×××して××××が××××する事ですわよね・・（頬を赤く染めて)」
ニコル「なにぃ〜少し前までお嬢様だったのに、もうそこまで杏里としてやがるのか！くぅ〜あたしだってそんな事やってないのに！くそぉ〜悔しいぞ！」
鼎「そうじゃない。ただ、あまりにもネタバレが多くなるので伏字を使っておいたんだ。さあ、そろそろだぞ。」
イライザ「杏里さま(炉)が登場される時点でネタバレになるのでは・・・。」続く

鼎「よし、出てきた。今回は前回以上に早いぞ。何といっても今回付属しているミキサーは戦車すら粉々にする破壊力を持っているからな。」
アルマ「まあ、素敵ですわ。」
・・・・ちび杏里ちゃん登場。当然、全裸です。
ちび杏里「う、う〜ん、あれ？ここ、どこやのん？・・・・あっ、ここ、ポーラースターや！えらい懐かしいわぁ。」
レイチェル「きゃ〜っ！またち・び・杏里ちゃんが見れたわぁ〜先生感激よっ！！」
鼎「おい、どっから湧いて出たんだ。それに手に持ってるデジカメは預からせてもらおうか。」
レイチェル「いや〜っ。ち・び・杏里ちゃんのはだかなのよ〜！超プレミアモノなのよ〜大丈夫、
　　　　　　MXに流したりしないからぁ〜あの忌まわしき悪法もあるし〜。きい〜っ、
　　　　　　何かムカついてきた〜っ！アレが成立したらエロゲも終わりじゃないの〜っ！！」
鼎「ごちゃごちゃとうるさい。どっか行ってろ。あ、そのバックアップMOもいただくぞ。」
レイチェル「いやぁ〜っ！！」
ちび杏里「な、なんかおとなの会話してはるわ・・・。どないしよ・・。」
鼎「さあ、これで悪魔は天使へと見事に変身した！これであの忌まわしき最萌ロリともお別れだな。」
・・・・ちび杏里ちゃん、メモを見つける。
ちび杏里「あ、何これ、『例えこの身が滅びようとも最萌ロリトーナメントに行かなければいけない。by杏里』って、うちのことや！」
　　　　「あ、もう一つあるわ。『最萌ロリトーナメント絶対絶対出るべし！追加登録方法などはコチラbyアンシャーリー』やって！」
　　　　「堪忍な、みんな。うち、急用があるみたいやわ。ほな、またな〜」
というわけで、「サフィズムの舷窓」より、とってもキュートな<<ちび杏里>>ちゃん64組追加登録希望です。こうしたキャラが無理ならスミマセン。

基本的に言いたいことは>411で述べましたが追加。

予選で票が少なかったからって本選でも少ないと決まったわけじゃない。
予選得票数が少ないキャラ同士の対戦は盛り上がらないと決まったわけじゃない。
「こっちの方が公平っぽい」という意見と同じく
「こっちの方が面白くなりそう」という意見も個人の好みです。
各案のメリットとデメリットのどちらが重きをなすかという判断も個人の好み。
「自分はこっちのデメリットには目をつぶってメリットをとるがあなたはどう？」
と言われても諸手を挙げての賛成はしかねる。
それと、トーナメントの趣旨がどうであるかも各人各様ですね。

というわけでこれ以上の歩みよりはもうないと判断されますが。

まあ投票でいいんじゃないですかね。

公平さより面白さと言う意見もありますが、
勝利を求めて投票や支援を行うから面白いのであって、
勝敗を決める以上その基準が公平であることは、
面白さのためにも必要なことだと思います。

私は公平さの為には、敗者復活は不要だと思います。
敗者復活というシステム自体が不公平で、それに比べたら
一回戦の一部が三つ巴になるほうがまだしも公平だと思います。

現在、まとまりつつある復活者の選抜方法は他の組の
投票結果に影響されます。
予選の後に行われる組はそれまでの結果を知って戦える分、
前の組より敗者復活を見込んだ戦いができます。
予選30組からの復活と予選63組からの復活は、
双方が対等な条件で戦った結果とは私には思えません。

一回戦の三つ巴を少しでも公平にするために、以前誰かの述べた
「予選での得票数の合計が少ない対戦に64組の勝者を割り込ませる」
と言う案に賛成一票。

>>424
予選序盤と終盤じゃ投票者の数自体が著しく違うって何度も既出してんだろうがよ。

>424
＞「予選での得票数の合計が少ない対戦に64組の勝者を割り込ませる」
これが最も不公平。
これを採用するなら敗者復活の方がよっぽどマシ。

うわ、チェき御大自ら支援を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｶﾃﾈｰYO

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ雑ｽﾚと誤爆…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

それでは本日の集計、準備はいいかぁ！？

＞429
ほーい。準備OKです。

フルネーム調査してて、気づいたらこんな時間。
今から準備して集計参加します。

すみません。
今、帰宅しました。
まだ集計準備整ってないっす。
今日は集計参加できそうもありません。
集計テーブル頂ければグラフは作成できます。

順位
　　 1位　 37票　椎名繭
　　 2位　 21票　大見結亜
　　 3位　 18票　結城恋
　　 4位　 16票　レーニエ
　　 5位　 6票　柏木彩
　　 6位　 5票　皐月乃つばさ
　　 7位　 3票　堂本桃子
　　 8位　 2票　各務さよ
　　 9位　 1票　青江里香
　　 9位　 1票　御厨みくる
　　 11位　 0票　トルテ・タルト
　　 11位　 0票　れっさーぱんだ
　　 11位　 0票　溝口鈴

　総有効票数：110

今日の対象は久しぶりに出た。

ＩＤ重複
　　　04-669, ID:+MBEh79h, 椎名繭　CATV 04-694で無効宣言
　　　04-694, ID:+MBEh79h, 椎名繭　CATV 04-669の再投票で有効

　　　04-703, ID:7yxucfwT, レーニエ　ADSL有効
　　　04-724, ID:7yxucfwT, レーニエ　04-725後付けADSL無効

　　　04-667, ID:ardqa7X4, 椎名繭　宣言なし
　　　04-791, ID:ardqa7X4, 椎名繭　宣言なし

複数投票
　　　04-692, 椎名繭／（空白）04-689の再投票（括弧なし）だが、無駄なカッコによりＮＧ

>434
692は、check2gだと有効なんですが、どうします？
複数の「特定可能なキャラ」への投票しか無効になりません＞check2g

＞434
692はとりあえず、複数括弧がありますが、名前をくくっているわけではないので、
有効でも良いと思います。（複数投票の疑い無し）

あとは、もう少し待ってください。

ルールからすると無効かなぁ。
ただ、スクリプト的には有効にしたいところ。

>434関連が全てこのとおりならば、
>433で一致。

＞437
まあ、ルールからすれば無効なんですけどね。

あとに関しては同意。

集計に参加できないって言ったのに口出して悪いが、
692は悪意のない単純な間違いなので有効でいいのではないでしょうか？

P,S。
　運営支援うｐ板作ったのでテーブルはココにお願い。
　http://isweb45.infoseek.co.jp/play/alicetan/cgi-bin/imgboard.cgi

それじゃ、順位には関係ないし、警告どまりにしておきますか。

横槍ですみません。
692が無効は厳しいのでは。
例えば自分の萌えキャラに投票しつつ、誰かに「<<>>で囲まなきゃ
ダメですよ」と注意したら、それも無効にされてしまいます。

有効でいいと思います。
明日以降はルールを調整しましょう。

修正順位
　　 1位　 38票　椎名繭　　　　04-692 を加算
　　 2位　 21票　大見結亜
　　 3位　 18票　結城恋
　　 4位　 16票　レーニエ
　　 5位　 6票　柏木彩
　　 6位　 5票　皐月乃つばさ
　　 7位　 3票　堂本桃子
　　 8位　 2票　各務さよ
　　 9位　 1票　青江里香
　　 9位　 1票　御厨みくる
　　 11位　 0票　トルテ・タルト
　　 11位　 0票　れっさーぱんだ
　　 11位　 0票　溝口鈴

　総有効票数：111

でＯＫ？

おっけ〜、ふぁいなるあんさ〜！

はい。ファイナルアンサー！

＞439
了解

うぃ、ふぁいなるあんさー出ましたので、順位を貼ってきます。

改定案を。変なところがあればさらに修正してください。

（旧）
・<<>>の複数使用は無効となります。ただし、全ての<<>>内が同一キャラと認められる場合に限り
　救済措置として有効となる可能性もあります。（文面により無効となる可能性もあります。）

（改定案）
・<<>>の複数使用は原則として無効となります。
　ただし、<<>>内のキャラが複数ではないと認められる場合、救済措置として有効となる可能性があります。

＞もへ氏
テーブル貼っておきました。
とりあえず、テーブルのテキストファイルだけでよろしいですよね？

それと、さっき探した登録の修正関連。
[ ]内は情報元。サーチはGoogle使用。

33組
綾美→河田綾美
[サーチ]1件のみなので、違うかも。

35組（作品名）
（疼き）→（疼き〜淫欲に満ちる月〜）
[サーチ]作品名自体はそこそこヒットするのでたぶん間違いない。
キャラ名いれると1件のみなので、もしかしたらキャラ名が違うかも。

38組
うらら→白鳥うらら
[OHP]なので間違いない。

これ以降は未調査。

>448
受け取りました。テキストだけでOKです。サンクス。

>447
<<>>内のキャラが複数ではないと認められる場合
　→複数のキャラへの投票ではないと認められる場合

でどうでしょうか。言いまわしをかえただけですが。

>450
その方が文が自然なので、最初はそういう感じにしようと思ったんですが、
それだと<<>>の外の文によって認められる場合も入りそうなので、
集計的にはよくないかなぁ、と。

<<Aﾀﾝ>>と思ったけど、やっぱり<<Bﾀﾝ>>にｲﾋﾟｮｰｳ

とかやられると、Bへの投票は明らかなので、
>450だと有効にすることになると思います。
が、集計がつらいです。

と思ったんですが、やっぱり >451 は撤回。
「救済措置として有効となる 可 能 性 が あります。」
だから、>450にしても>451みたいなのは無効にしてもいいかな。

とりあえず今回は複数<<>>については文面を改訂してません。

で、看板の３つ目はそろそろ浸透してきたように感じられるので、
支援関係の「お願い」ではなく後付宣言に関する注意に変えました。

最終的には看板＋ルール簡略版で２つだけにしたいところなのですが…
何か意見等ありましたらお願いします。

「<<>>内が特定のキャラと認められる場合」ではどうだろう。

>>424
下記3行を除いて同意。
それは他の方々に反発を買うだけ。

俺は二人同数票の組を除いて、全ての枠に一人分のスペースを空けて、
64B組以降の勝ちキャラをランダムで投入。
二人の対戦と三人の対戦が出来るのは仕方ない。

次の投票スレです。

エロゲ最萌ロリトーナメント!! Round05!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033237910/

投票スレの次スレ無事に立ったみたいですね。
ありがとうございます。すっかり忘れてました。

次回以降は試合開始時に、下のような募集を張ると良いと思いました。
（文章は適当に作ったから、言葉足らずです。ｽﾏｿ。）

★☆★☆★☆★☆★☆★　スレ立て人募集　☆★☆★★☆★☆★☆

本日の試合中にレスが950を越えることが予想されます。
そこで、920を越えた時点で新スレを立てて頂ける方を募集します。

重複を避けるため、準備スレに書きこんでからお願いします。
立てられなかった場合は、その旨を準備スレ書きこんでください。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

連続ｽﾏｿ。
今日は急用が入ったので集計参加できるかわかりません。
23時30分までには帰宅できると思うので、tableg0929.txtがあればグラフは作れます。
集計時にいなかった場合、tableg0929.txtのうｐお願いします。 > 他の集計人さん

>>457
なんかありましたら、また駆けつけます。
ネギ板で、今の最萌ロリトー程度の回転ならば、
いつでも立てられますので。

今日の昼は、見逃しスマソsage

間に合いました。
今日も集計参加できます。

ただ、来週から土日参加できなくなりました。

＞460
当方、今日も集計参加可能です。

あやや……
こちらは準備ＯＫです。
今日は支援合戦が盛んで票数もいい感じに伸びてきてますね。
その分チェックしなきゃいけない量が増えますが。

順位
　　 1位　 58票　香坂アリス
　　 2位　 39票　野々村小鳥
　　 3位　 16票　マナ
　　 4位　 7票　マァウ
　　 5位　 3票　八朔絵理
　　 6位　 2票　アーニャ
　　 6位　 2票　野中さつき
　　 8位　 1票　シュリーカー
　　 9位　 0票　こるり
　　 9位　 0票　アーリス
　　 9位　 0票　トア・ノバルティス
　　 9位　 0票　飛麗
　　 9位　 0票　周防まりも

　総有効票数：128

ＩＤ重複いっぱい

ＩＤ重複
　　　05-023, ID:dgfL0KAP, 野々村小鳥　ケーブル宣言付きで有効
　　　05-079, ID:dgfL0KAP, マナ　CATV宣言付きで有効

　　　04-865, ID:hdfHgat9, マゥア 04-888で無効宣言（キャラ名表記ミス）
　　　04-888, ID:hdfHgat9, マァウ 04-865の再投票で有効

　　　04-904, ID:XpfglV2C, 野々村小鳥　ADSL宣言付きで有効
　　　04-907, ID:XpfglV2C, 　カッコ忘れの再投票誘導のため除外

　　　05-041, ID:0Do+IVpK, 野々村小鳥　05-042で無効宣言
　　　05-042, ID:0Do+IVpK, 野々村小鳥　05-041の再投票で有効　ADSL

　　　05-058, ID:rTfB+7gE, 香坂アリス　ADSL宣言付きで有効
　　　05-014, ID:rTfB+7gE, 香坂アリス　宣言無しで無効
　　　05-020, ID:rTfB+7gE, 香坂アリス　宣言無しで無効
　　　05-062, ID:rTfB+7gE, 香坂アリス　宣言無しで無効

すま、順票にマァウ＋１

＞465
うい。一致しました。

＞464
すべて同意。その判定で問題ないと思います。

>465
一致しました。
ID重複の扱いは一致しました。

最後のほうの投票の<<アリス>>を拾い忘れて苦戦してました。

では　>463に>465の修正をいれたのでファイナルアンサー？

>467
あのアリスはアーリスの可能性もあったので、そのチェックで少し遅れた。
どっちだ〜って（藁

ファイナルアンサー！

＞468
　実は私も…（ｗ

うぃ。ファイナル承認。

では、順位を貼ってきます。

>457（もへ氏）

では、これからは投票スレを使い切りそうな場合（600レスを超えて試合開始した場合を目安に）には
そのテンプレを投下しようと思います。

で、昨夜の<<>>複数使用についてですが、少し迷いましたが従来の文面を

＞・<<>>の複数使用は無効となります。ただし、全ての<<>>内が同一キャラと認められる場合、
＞　および正当な理由による<<>>の複数使用の場合は　救済措置として有効となる可能性もあります。

「正当な理由」とは、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
<<A>>に一票！
（中略）

>>○○
<<>>が無いですよ。再投票してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

等の指摘の場合、及び先日の692氏のように不意のミスの場合です。
何か問題ありましたら意見お願いします。

>472
<<>>複数使用の文は問題ないと思います。うまく纏っていると思います。
今更ですが、ルール簡易版あたりに 『外せる串は外してください。』 も追加していただけないでしょうか？


さて、そろそろ敗者復活問題の投票の準備したほうが良いでしょうね。
投票はする方向で問題ありませんよね。

日付は人の集まる休日ということで10月5日（土）か6日（日）でしょうか？
ちょっと投票まで期間があいてしまいますが、ご容赦下さい。

投票は、<<敗者復活なし>>と<<敗者復活あり>>で。
告知文は明日の投票までには用意しようと思います。
（もう眠いので用意する気力がありません。すみません。）

＃でも、土日の集計参加できないんだよなァ。
＃集計のほうは任せてよいっすか？＞他集計人

>472
問題ないと思います。

>473
できれば集計します。
それ以外のところも同意。

ところで、最近コードの話は出てないですが、
本戦で必須とするなら、タイミング的にはそろそろ
コード推奨にした方がいいと思います。
どうしましょうか。

過去スレを埋め立てた方がいい。
現スレと前スレがあれば十分だと思うし、
一企画が多量のスレを保持してると荒れを呼ぶ。
制限あるから一人じゃ埋め立てるのが面倒なので、
暇な時にでもちょこちょこ埋めておいてください皆様。

>475
sage進行ならどんどん下がって埋もれる。
無駄にに保守しなければ、勝手に落ちる。
それで十分だし、それが葱板のやり方。
埋め立てる方が鯖に負担が掛かる。
状況の異なる他板の常識は、そのまま当てはまるものじゃない。

葱板もエロゲ板も鯖負荷は比較的緩やかな部類だけど、
そういう流れがあるからって面もある。
埋め立ては無駄に鯖負荷を増やすだけの行為。

鯖負担と葱板の流儀に反している、ということですか。
この企画自体がそれに抵触してるのは置いておいて理由としてはもっともです。
そのわりにはRound1〜3＆準備スレ１はこのスレより上にあるみたいですが。

埋め立てしようとした香具師が上げたんでない？
確認する気も起きないけど。

過去ログ置き場作っておきました。
http://isweb45.infoseek.co.jp/play/alicetan/loli/index.html
準備スレ１とRound01〜03までHTML化してあります。

とりあえず関連スレが8つもあるのは問題だと思います。
そろそろRound01〜03はいらないでしょう。保守はなしでいいと思います。

使用済みだけどdat落ちしてない投票スレが増えていく現状を考えると
980まで埋めておいたほうが良いかも知れないと思いました。
（確か、980を越えると優先的に落ちるんでしたよね？）

980越えて1日書き込みがないと落ちるんじゃなかったかな。
最初の頃のスレは埋めちゃった方がいいんじゃない？
Live:462でそろそろ圧縮ありそう。

トーナメントのせいで他のスレがdat落ちしたって言われるのもアレだし。

次スレ立てて一週間を目処にすればいいかと。

(´-｀).｡oO（また自作じゃない支援絵が増えてきたなぁ）

自作ではない支援があった場合は、
何か罰則が欲しいと………言ってみる。

まぁ、逆に利用される恐れあるから、どうでもいいけど（ｗ

>483
今回の場合は、問題のある支援と共に投票された票は無効ってとこでしょうか？
投票と一緒に支援でない場合はどうしましょう？

というわけで、著作権関係の看板はまだ外せないようです。　＞看板屋さん氏

分からない人は、ルールを100回読んでも分からないんだろうなぁ。
ちょっと文面変えて、こういうことが起きないようにしたほうがいいのか。

罰則は、あるとしても支援しつつ投票の無効化までですね。

>>479-480
しかるべき所にお願いすれば、倉庫送りにしてくれます。

ふみゅ〜。
敗者復活に関する投票開催のお知らせの編集が順調に滞ってます。
今日中は無理かも。まあ、頑張ってみます。

そろそろ集計の時間みたいなので集計の参加表明しておきます。

追伸。野郎が「ふみゅ〜」とか言っても萌えないのでやめたほうが良いと思いました。

こちらも順調に集計準備進んでます。

萌え台詞はやっぱり言葉相応の萌えキャラが喋ってこそだと思った
「にゃんにゃこにゃん」の「ヒカルの『はにゃ〜ん』事件」でした（藁

準備できてまーす。

順位
　　 1位　 47票　沢渡真琴
　　 2位　 32票　雪乃
　　 3位　 15票　双葉と萌
　　 4位　 2票　チェリー
　　 4位　 2票　舞子
　　 6位　 1票　立花絵衣美
　　 6位　 1票　シャルロット・ド・グレイス
　　 8位　 0票　東野美琴
　　 8位　 0票　ほのか
　　 8位　 0票　橘さとみ
　　 8位　 0票　キャンディ・ミキ
　　 8位　 0票　千春
　　 8位　 0票　プリル

　総有効票数：100

審議対象
　05-221 沢渡真琴　同人誌画像無断掲載（上記順位は有効として処理）
　これについては考え中

>490
審議部分以外は一致。

05-221は、それ単体で明らかに別人が描いた絵2枚が張られていること、
さらに、あとで同一IDで自分が書いたものではないことを認めています。

ので、あとは、これを無効にするかどうか、というところですね。

>490
票数は一致。

著作権関係のルールに触れている可能性がある票は結構有りました。

沢渡真琴
05-160 OHP以外の画像への直リン,（05-153にて投票）
05-221 同人誌の取り込み画像
05-224 絵柄が違うので同一人物の絵ではないと判断。

05-260 葉鍵の最萌で良く見た絵柄なのでとりあえず。


双葉と萌
05-196 OHP以外の画像への直リン,（05-170にて投票）

>491 う、日本語が変だ。
個人的には、今日のところは有効で、今後はルール改定で対応。

正直、こういうのを全部厳密にチェックすることは無理があります。
また、現在の投票スレないに著作権関係の告知がないことから、
今回に限り<<有効>>と処理に１票。

看板と次スレ以降のテンプレに著作権関係の告知を入れ、
処理に関するルールの制定が必要ですね。

今日は、有効でも良いと思います。
確かに、Round05には、著作権関係の注意書きないようです。

直リンは、著作権には反してないと思われるので、
排除するんなら直接的に禁止すべきだと思います。

>494-495
向こうの>2には、
>選挙活動は法律と板のローカルルールさえ守れば全面自由
と書かれてます。一応。

今日のところは有効で行きますか。

じゃぁ、とりあえず今日は有効で一致を見たので、
>490でファイナルアンサー？

>496
著作権って、割と内容を理解されてない法律なので、
存在自体忘れられてるやも。

>496
2じゃなくて3だった..

それはともかくとして、>490 でファイナルアンサー？

ぅおっ！　ファイナルアンサー被り（藁

ファイナルアンサーで良いと思います。

念のため、>490でファイナルアンサー？とかぶって見る。

>497-498
やっぱりやるんじゃなかった。
でも、とりあえずファイナルアンサーと答えてみる。

支援活動については、特に著作権法第23条を強調すべき？
数字だけ出しても誰も見ないから、内容も入れて。

うぃ、ふぁいなるあんさー！
ってことで、とりあえず順位貼ってきます。

告知内容は……確かに内容必須ですね。

著作権法うんぬんではなく、具体的に書くべきかも。
「オフィシャルの公開された画像、自作画像、製作者の許可を取った画像以外の張り付け禁止。」

法律のむづかしい文書かれても理解するのに時間がかかる。
少なくとも自分は。

簡略版にも規定は書いてありますが、まだ浸透してないみたいですので…

>473でのもえ氏の要望と、現状を鑑みて

・プロキシはID重複の可能性があります。外せる串は外してください。
・支援活動に関しては法律と板のローカルルールを守る限りは自由。SS,CG,ネタなんでもOK。
　ただし中傷はNG！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　守られなかった場合は集計人の判断で然るべき処置を取る可能性もあります。

と追加・変更しようかと。
また、しばらく貼っていなかった「お願い」もまた貼ることにします。


著作権関係の規定、もっと厳密に条文等持ち出します？

>504
条文は長いし、「送信可能化」の意味が
わからない人がいるので、どうかと。

で、結局、違反支援と同時に投票された場合だけ無効、でいいでしょうか。

条文を原文ママで出す必要はないと思いますが、
その代わり具体的に想像できる内容である事が求められますね。

対応は>505に別レスでも同一人物の投票と判断される場合も加えたいです。

原文、もしくはそれに属するものを出すんなら、
直リンに対しても処置をしないとバランス悪いです。

>506
別レスの場合は、同一人物であることの検証が難しいので、
処置するのは遠慮したいところなんですが、
明らかな場合はやっぱり無効にすべきでしょうか。

投票者の中には「好きなキャラが居るときだけ」投票する人が多いはずです。
ですから、過去の試合での著作権に関する注意について、よく知らない人は
大勢居るはずです。（特に、最近になってトーナメントを見始めた人や、
葉鍵から来た人は気づきにくいでしょう。）

例えば05-221氏も今回がおそらく初参加でしょう。
05-245で
「>>1-8なら読みましたが。
　何か見落として、まずい事をしてしまったのなら申し訳ありません。」
と書いていることからもそれは明らかかと。
また、文面からして悪意はなく、ルールは守ろうという気がある方と思えます。

ですから、多少面倒でもスレ冒頭と試合開始の看板で「毎回」注意を促すように
した方が良いかと。
ルールとして徹底して目につくようにすれば、守ってくれる人は多いと思います。
また、徹底しておけば、いざというとき罰則を適用しても反発が減りますし。

あと、もへ氏や紙一重氏の言うように、具体的に書かないと駄目だと思います。

乱文ご容赦。

>507
「同一IDで、投票されているキャラと支援されているキャラが同じ」なら同一人物とみなして良いかと。
そんな訳で「別レスでも無効にする」で良いと思います。

＃住民投票のほうはもう少し待ってください。準備スレ全部読みなおすの結構骨が折れるです。

>>508
葉鍵最萌厨は祭りが好きなだけで、一般常識は中々通用しないですよ。
だから、あの結果になったんですから。

ええと、まだ６４組受付は続いていますか…？
【６４組登録申請】
幼ダリア（Brightia）：Cronus
調教メニューによる強制幼児化ですので反則かもしれません。

作ってみました。　まだまだ文章が足りません。補完＆駄目だし希望。

議題は、「敗者復活を<<なし>>にするか。<<あり>>にするか。」
投票は準備スレにて受け付ける。
開催は10月6日（人の集まる週末って事で。）
時間は0:00〜23:59。（7日0:00は無効です）
その他、投票ルールはトーナメントのそれに準じる。

敗者復活に関する議論は準備スレpart2 の250付近から始まってます。
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/250-

敗者復活なしの場合のﾄｰﾅﾒﾝﾄ表
　現在の表に64組B〜Eのキャラを加える。
　方法は【ブロック毎割り込み案】か【完全ランダム割り込み案】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/258

敗者復活ありの場合のﾄｰﾅﾒﾝﾄ表
　本戦出場者を96名にする。方法に関しては以下のレスが有力。
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/333
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/395

両票が同数の場合は、どうしましょう？

先日の住民投票にて、64組は複数勝ちぬけすることが決まりました。
本戦にて三つ巴の試合が発生することになります。
その際、敗者復活を行い全試合を三つ巴にするかで議論になっています。
前の住民投票も同じ理由で開催されましたが、「公平に見える」「面白くなりそう」などの意見は個人の好みの問題です。
ただひとつの正解というものはありません。そこで、第2回住民投票を行いたいと思います。

>512に上の5行を加えて完成です。

両票が同数の場合は、表の人氏の意見って事で<<あり>>で良いですかね？

あ〜。3連続ｽﾏｿ。
今日も集計参加します。

ほい、こちらも集計準備ＯＫっす。

＞512、513
　うい。文章に関しては特に問題ないと思います。
「両票が同数だったら…」に関してもそれで良いと思います。

てなわけで集計参加です。

1位　40票　観月さおり
2位　7票　チカちゃん
3位　6票　玉蘭
4位　4票　ワーグ
5位　3票　西園寺智世
6位　2票　るる
6位　2票　道明寺ゆかり
8位　1票　離加等メー
8位　1票　華蔵都子
8位　1票　本多小夜
8位　1票　西園寺由比
12位　0票　リリス
12位　0票　坂崎弥生

順位
　　 1位　 39票　観月さおり
　　 2位　 7票　チカちゃん
　　 3位　 6票　玉蘭
　　 4位　 4票　ワーグ
　　 5位　 3票　西園寺智世
　　 6位　 2票　るる
　　 6位　 2票　道明寺ゆかり
　　 8位　 1票　本多小夜
　　 8位　 1票　離加等メー
　　 8位　 1票　華蔵都子
　　 8位　 1票　西園寺由比
　　 12位　 0票　リリス
　　 12位　 0票　坂崎弥生

　総有効票数：67

ＩＤ重複

　　　05-307, ID:OlLg9Z2s, 離加等メー　05-318で無効宣言
　　　05-318, ID:OlLg9Z2s, 離加等メー　05-307の再投票で有効　ADSL

　　　05-309, ID:Lg/aXkwH, 観月さおり　05-315で無効宣言
　　　05-315, ID:Lg/aXkwH, 観月さおり　05-309の再投票で有効　ADSL

　　　05-360, ID:yVadZfEa, 観月さおり　05-361で無効宣言
　　　05-361, ID:yVadZfEa, 観月さおり　05-360の再投票で有効　CATV

版権モノ支援関係
　　　05-365　ID:xKyRVV9r　ゲーム中のボイスデータにより無効
　　　→投票は05-336　ID:xKyRVV9r, 観月さおり

うぃ。365の支援がNGは拾っておきながら、無効にするの忘れてました。
365は無効に一票。
>518に一致です。

＞518、519
票数、順位、無効票一致。

同じく365（366）無効に異議無し。

うぃ、では>518でファイナルアンサー？

ok, ファイナルアンサー。

はい。ファイナルアンサー！

すいません。投票レスは336の間違いでした。

では、順位を貼ってきます。

住民投票は行うで問題ないですよね？
騒ぐまでに1週間ラグがあった気がしますが・・・・・・
各スレの様子を見つつ告知を張ってきます。

俺は、同票なら決着が付くまでやって欲しいのだけどね（ｗ

支援について確認したいことがあります。

他人の手によるゲームの二次創作物が（二次創作者の手により）web公開されている場合、
それのポインタを示す行為は支援活動として可か？

現状、「自作画像、製作者の許可を取った画像」のアップによる支援が認められているので、
自分の判断としては上記は「可」なんですが、そうではないと判断されている方もいるようなので。
＃>>492の後ろ2行など

「不可」の場合は、その根拠も示していただけると助かります。

そこまでして、他人の二次創作による画像云々で支援をしたいのかなぁ？

自分の作品を自分の知らないところで勝手に使われることが嬉しいことだと、
世の中の人間が全員そう考えると本気で思うなら止めませんが、
そんな支援は逆効果だと思いますよ。

てゆーか、作者に許可とれば使ってもいいって明言してるじゃないか。
許可とるくらいはしてよ。許可とれないならとれない理由があるんだよ。

web公開されていて、リンクフリーと書かれていたら
そのサイトのTOPﾍﾟｰｼﾞにリンクするぐらいは良いかも？

支援でメーカーページのゲーム画像にリンク貼っている
人もいるけど、そのメーカーのHPにてリンクはTOPページ
に…と書かれている場合はマナーを守るべきだろうな

>支援
何というか、支援者が自力で応援するって発想からすると、
第三者の絵を持ってくるのはちょっとお手軽すぎるかなぁと。
そして、支援がリンクの晒し合いになることを抑止するためにも
既存の画像へのリンクはある程度規制した方がいいかと。

＃リンク云々とは別の所に根拠を求めてみました。

トーナメントのページが置いてあるサーバ、
ますます重くなってるんですが。
URLは次のになってます。まだ早いけど次スレ立てる人よろしく。
http://nekomizuki.hp.infoseek.co.jp/project/index3b.html

>支援
規制すると、書いた本人も自分のサイトへのリンク張れなくなるしなぁ。
公式サイトに画像がなくて、他のところに画像があるんなら、
そこへのポインタが欲しいところですし。
なんにしても、画像ファイルの直リンクは、マナーが悪すぎです。
OHPだろうが画像直リンクはどうかと。

集計参加です。

>528
#05-196の画像はゲームからの抽出データに触れる可能性もあります。
#多分、例としては適切ではない思います。

はい、こちらも集計準備進行中。

お久しぶりです……どーにか修羅場を乗り越えて帰ってきました。
この一週間、投票すらろくにできんかった……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず、これからしばらくは時間取れそうですので、集計も
常時参加に出来ると思います。
そんなわけで、リハビリも兼ねてのんびりと集計参加です。

個人的な意見を言わせてもらうならば、
オフィシャルサイトの画像へのリンクを禁止されるのは正直痛いです。

（これは本筋とは離れますがTOPにリンクしろ、というのであれば投票受付開始直後にせっかくぱにょ氏が
貼ってくださってるキャラ紹介へのリンクもダメと言うことになります。）

本スレ>462のようなＳＳ内で使うのも全面禁止、と言うのならば従いますが。
ああいう形でオフィシャル素材を使ってネタ発展させての2次創作もダメ、というのであれば
出来ることが狭まります。まあ、至極自分勝手な言い分ではありますが。
そこまでガチガチになって欲しくはないです。

勝ち負けで萌えを競うよりも、ただ私は自分の好きなキャラを知って欲しい。
そのためにオフィシャルの素材も使えないというのはちょっと悲しいです。
それも転載ではなく、オフィシャルへのリンクで、です。

「画像直リンクがダメ」というのはどういう理由なのでしょうか。
TOPへのリンクを貼らないのであれば何の変わりもないと思いますが…
それを禁止するのであれば、「OHPでもリンクはTOPに、という記載がある場合TOP以外へのリンク禁止」とすべきです。
マナーを遵守しろ、というならそうなりますが。

そこまでガチガチなのは個人的には…

順位
　　 1位　 19票　リディア
　　 2位　 13票　草薙雪乃
　　 3位　 3票　芽美
　　 4位　 2票　岩崎ちなつ
　　 4位　 2票　天衣琴里
　　 6位　 1票　海老原るりあ
　　 6位　 1票　鷺沼ちなみ
　　 8位　 0票　苺
　　 8位　 0票　都築こずえ
　　 8位　 0票　上原唯
　　 8位　 0票　りんご
　　 8位　 0票　近藤里緒
　　 8位　 0票　宮川沙貴

　総有効票数：41

ＩＤ重複は看板分以外なし

>538
一致しました。ID重複、問題のある支援等は見当たりませんでした。

>538
こちらも一致しました。

お、では>538でファイナルアンサー？

はい、ファイナルアンサー！

では、ちょっとここまでの議論に目を通してきます。
なんかいろいろ紛糾してるなあ……。

ほい。ふぁいなるあんさぁ。

うぃ、では順位を貼ってきます。

画像直リンは、仕方ないかなぁ・・・・・・
直リンする場合、Topへのリンクも合せて記入し、お茶を濁すってどうだろう。

（´-`）.｡oO( あぁ、俺って日本人。)

>>534
05-196はゲーム抽出データの加工品でしたか。画像への直リンではじくという趣旨かと思いました。
すいません、それでは>>528 から 「＃>>492の後ろ2行など」の部分を削除して読んでください。
削除してもこちらの趣旨は伝わると思いますので。

＃でもだとすると、05-365のように問答無用で無効じゃないの？
＃参考>>519

あ、っていうか、
>>492の 「05-160 OHP以外の画像への直リン,（05-153にて投票）」部分に訂正でお願いします。

↓ 05-160
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033237910/160

☆★☆★☆★☆★☆★☆★　住民投票開催のお知らせ　☆★☆★☆★☆★☆★☆★

先日の住民投票にて、64組は複数勝ちぬけすることが決まりました。
本戦にて三つ巴の試合が発生することになります。
その際、敗者復活を行い全試合を三つ巴にするかで議論になっています。
前の住民投票も同じ理由で開催されましたが、
「公平に見える」「面白くなりそう」などの意見は個人の好みの問題です。
ただひとつの正解というものはありません。そこで、第2回住民投票を行いたいと思います。

　☆議題　：　敗者復活を<<あり>>にするか。<<なし>>にするか。

　☆投票場所　：　エロゲ最萌ロリトーナメント準備スレPart2
　　　　　　　　　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/
　☆投票期間　：　10/06 0:00〜23:59（7日0:00票は無効です。ご注意下さい）

　★両票が同数の場合は表の人氏の意見<<あり>>が採用される。
　★その他、投票ルールはトーナメントのそれに準じる。

以上、皆さんの積極的な投票を期待します。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

★☆★☆★☆★☆★☆★　住民投票の議論に関する資料　★☆★☆★☆★☆★☆★

敗者復活に関する議論は準備スレpart2 の250付近から始まってます。
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/250-
判断の前に一度目を通していただくと良いかと思います。

敗者復活なしの場合のﾄｰﾅﾒﾝﾄ表
　現在の表に64組B〜Eのキャラを加える。
　方法は【ブロック毎割り込み案】か【完全ランダム割り込み案】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/258

敗者復活ありの場合のﾄｰﾅﾒﾝﾄ表
　本戦出場者を96名にする。方法に関しては以下のレスが有力。
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/333
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032272438/395

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

＃うぅ、投票スレと誤爆した。でも気にせず2つ目。

念のため確認しておきます。
当面はOHPの画像への直リンは○
支援者以外が運営している個人サイトの画像直リンは×

ということでいいでしょうか。
OKが出れば看板に追加しようかと思います。（時間的に明日には間に合わないと思いますが）

>546
非常にいい加減な集計で申し訳ないです。
9/30日の集計で多くのNGの支援が行われました。
Round05には著作権には気をつけろの記述がなかったため、
9/30日の試合では有効としました。
ルール変更、著作権の看板を加え、10/1からNG支援は問答無用で無効となっています。

ちなみに>545の直リンはOHPへの直リンです。

他人のHPへのリンクは「不可」と判断します。
サイト管理者の中には2chからのリンクを嫌う方もいるそうなので。（古い話ですが）

他の人の判断も聞いてみたいです。

ブランド最萌のときはＯＨＰ画像への直リンはＯＫだったと
思いますし、それで問題があったという話も聞きませんが、
今回はまずいという事情が生じたんですか？

いや、支援はブランド最萌に準ずるということでやってきたんですが、
今偶然こちらを覗いてみて、議論の方向にちょっとびっくりしたもので。
もちろん方針が決まれば従います。

OHPは俺も問題無いと思うけど…。
逆に禁止されると、訳が分からないキャラが出てきそうだし。（ｗ

さて528氏よ、下記の文面を画像＆SSサイトでよく見ないかい？
＞このWebページに掲載されている文章、画像等の著作権はサークル及び、
＞各作品の作者が有しますので、無断転載等、著作権の侵害無きようお願いします。
と、
大概の画像＆SSサイトにはこれに似た文面がある筈です。
このような文面を読んでも、このトーナメントで支援したいのでしょうか？
例え許可を貰ったとしても控えるべきです。

>>531
＞そのサイトのTOPﾍﾟｰｼﾞにリンクするぐらいは良いかも？
個人サイトは止めた方がいいです。
善意で覗きに行く人ばかりではないんですから。

>553
>例え許可を貰ったとしても控えるべきです。
許可をもらった場合に限ってはＯＫなんでは？
その場合、作者及び元サイトも併記するとか。
未だそこまでやった人って見たことないけどね。

>554
俺はあくまでも「控えるべき」と言っただけで、
「禁止！」や「止める！」とは言ってない。
まぁ、ここに掲載すると言って許可など下りる筈はないけどね（ｗ
ただ、元サイトを併記した場合でも>553の後ろ３行に当て嵌まるから、お薦めはしたくない。

あれ？トリップが10桁になってる。

>556
ひろゆきメルマガより
>最近、PCの性能があがったせいで、他の人がつかってるトリップが解析できちゃうことが
>増えてきまして、桁数を増やしてみたわけです。
ってことらしいです。

んー、要は2ch自体のとらえ方の問題やね。
俺はそこまで警戒せんでも…とは正直思ってるけど
お薦めしない、というレベルでなら了解。

（´-`）.｡oO（まぁ、ホント、どんなのが逝くかわからんからなぁ…）

所詮2chのイベントでそんな固いことを言っても、と思いますけどね。
最近は、ただ投票することそのものが好きな人による、
事前の知名度勝負になりつつあるのではないでしょうか。

角を矯めて牛を殺すような結果にならないことを望みます。

私は逆に緩めた方が知名度勝負になるような気がするけどなあ…

>559
私もそう思います（知名度高い＝多数の人が素材にする法則ですね）。
大体、自分の萌えキャラを語るのに他人を利用してはいかがなものか、と。
確かに「トーナメント」である以上、勝ち負けはあります。
しかし、萌えを語るのは参加者たち自身であるはずです。
それを他人のふんどしで（以下略
自分でキャラに対する愛を表現する方法はいくらでもあると思うのですが。
まあ、勝ちたい気持ちもわかるんですけど……
ということで「不可」に賛成します。えらく語り調子ですいません。

新トリップ探さないと駄目か……

K-1の予想屋さんみたい

今日も集計参加です。
自分のトリップどうなってるかどきどき。

うい、こちらも集計準備ＯＫなり。

トリップは……頭に２桁追加なのね。

うい。集計準備出来ております。

（´-`）.｡oO（そういえば、みんな頭に追加されてますなぁ）

集計待機してます〜。トリップはどうなるでしょう。


支援リンクについては、あまり厳密に定めようとするだけ無駄という気がします。
所詮ここは２ちゃんだし。抜け道を突こうと思えばいくらでも方法はあるわけで、
厳しくすることが善意の参加者に負担をかけるだけ、という結果になりかねません。
法と板のローカルルール的に明らかにまずい他人の作品の無断アップ、
２ちゃんの作法として避けるべきオフィシャルサイト以外への直リン、
この二つだけ禁止、その支援と共に行われた投票は無効、として、あとは
各自の良心に任せるしかないのではないでしょうか。

順位
　　 1位　 12票　美南早苗
　　 2位　 11票　倉橋ひなた
　　 3位　 6票　関端りん
　　 4位　 4票　大野歩
　　 5位　 3票　北条小枝
　　 6位　 1票　成田亜衣
　　 6位　 1票　アリエル
　　 8位　 0票　佐藤深雪
　　 8位　 0票　河田綾美
　　 8位　 0票　日向結意
　　 8位　 0票　江端ゆみか
　　 8位　 0票　ウル
　　 8位　 0票　田中ひかり

　総有効票数：38

ＩＤ重複などはなし

>566
完全に一致しました。

そして投票スレ566にお見事でしたで賞。

＞566
うい、一致。

一致しました。

ふむ、４名一致。では>566でファイナルアンサー？

ファイナルアンサーです。

はい、ファイナルアンサー！

ファイナルアンサーっと。

んでは、順位を派って期末。

>>565
>２ちゃんの作法として避けるべきオフィシャルサイト以外への直リン

この「直リン」は http:// から始まるフルURL記述のことで、
ttp:// 記述にて回避可能（REFERERの問題）でよろしいでしょうか？
＃http://www.skipup.com/~niwatori/
＃「なぜわざとttpって書くの？」参照

であれば、無効票は厳しいかとも思いますが、禁止は納得ができます。

が、ttp://記述であってもだめとか、URLを直接示していなくても
個人サイトコンテンツを特定できる情報の提示は禁止ということですと、
法と板のローカルルール、2chの作法からだけでは同意は難しいです。
＃葱板で通常行われている行為です。

「エロゲ最萌ロリトーナメント」においてこれらの行為を禁止する
ことはかまいませんが、そのためには新たなルール設定が必要と
思います。そのあたりも踏まえての>>528での確認です。

9/30〜10/1日あたりの著作権的にきびし目にとる流れで、
本トーナメントのスタンスでは著作権的には問題にならないであろう
05-160 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033237910/160
レベルも今後無効票になる可能性がありそうですので。

>575
一つ根本的なところで勘違いされているように思いますね。

そもそもトーナメントのルールで規定している「著作権保護」には
ＲＥＦＥＲＥＲ問題は含まれません。
というか、ＲＥＦＥＲＥＲなんて飾りでしかないと言い切っていいかと。
他人の家に忍び込むのにピッキングするか窓を割るかの違いみたいなもの。
httpにするとＲＥＦＥＲＥＲで容易に特定できますが、
ttpでも情報はどこからか流れて特定することは可能です。
結果は大して変わりません。

問題なのは、他人の著作物を勝手に晒す行為そのもの。
また、トーナメントの支援だと単純な晒し合いに発展する可能性もあり、
メーカースレ等の情報提供のリンクとは性格が異なります。

>575(528氏)
自分で言うのもなんだが、>>553-555を読んでその書き込みか？

再度問うが、第三者の画像云々を利用してでも支援をしたいのか？

WWWで公開されているコンテンツへのポインタを示す行為は著作権がうんぬんという
問題を含みません。
WWWで公開されているコンテンツはすでに一般向けに公開された状態であり、
他人の家に忍び込むわけではなく街頭ポスターを眺めるレベルです。

>名も無き素人 ◆99V2Q/Moe.氏
反応を示してくれたのはありがたい。
しかしながら>>553は著作権的なことを勘違いしているとしか思えない内容であるので、
それを元にした問いかけには反応のしようがない。

著作権問題を別として「第三者の画像云々を利用してでも支援をしたいのか？」との
問いかけであれば考慮の価値はあるかと思うが。
＃といっても人それぞれとしか言えないだろうけど。

著作権どうこうは別として。
第三者の作品を許可なく支援に流用するのはその作者への敬意が感じられない。

>579
え〜っと、もしかして“＞”で書いてある事をいっているのか？
その一文は、とあるサイトの文章をサークル名を削除して掲載したものなんだが。

まぁ、この際「著作権」云々は置いといて。

上記で誰かが言ってましたが「他人のふんどしで相撲を取るのか？」と言う事。
それと、その支援に意味はあるのか？と言う事。
無論、全ての人が絵（ＣＧ）が描ける訳無いし（俺も描けないし）、
良い絵（ＣＧ）を見つけたら、紹介したい気持ちは理解できるけど、
もしここで紹介した場合、その描いた方の気分はどうなんでしょうかね？
ｗｅｂサイトで公開している物は“その場で見る物”であり、
“何処かに転載して紹介する物”ではないのですから。

このままだと「これだから葉鍵最萌厨は……」と言われても仕方ないですよ。

>>578
＞WWWで公開されているコンテンツはすでに一般向けに公開された状態であり、
これはその通りでしょうが、
＞他人の家に忍び込むわけではなく街頭ポスターを眺めるレベルです。
これはOHPなどの場合はともかく個人サイトではちょっと違うでしょうね。
そういう形でたとえるなら
「自分で描いた絵を自分の家の塀に飾っているのを眺めてもらっている」
っていうところでしょう。

問題はその飾っている絵は大概の場合単に「自分の描いた絵を展示して見てもらう」
ことだけが目的であって、トーナメントでリンクを貼るという行為はそれを非商業的と
はいえ「絵の中のキャラクター、もしくはそのキャラクターが出てくるゲームを宣伝する」
という、本来の目的とは異なる目的で使うことでしょう。
だから著作権という話もありますが、「著作権者の意図にそぐわない展示の方法をする」
という行為にある種の外法的なものを感じるからこそ、OHPはともかく個人サイトはまずいと
言っている人がいるんではないかと思いますが。

おまけにトーナメントとは関係ない話ですが塀に飾ってある絵を見てその飾ってある
家に押しかけて部屋をめちゃくちゃにして帰ったり、ピンポンダッシュして逃げたり、
住所と電話番号を調べてイタ電かけまくったり等という行為に似たことをやらかす連中が
２ちゃんレベルでは過去に少なくない数で存在するという事実もある訳で、
「２ちゃん内のイベントでよそ様にできるだけご迷惑をかけないようにしよう」
という思いもリンク禁止を主張する理由の一つではないかと。

っていう話は理解できますかね？

>>582
よく理解できます。

で、このあたりの問題はスタンスといか考え方の違いというかで普遍的答えが出る
問題じゃないわけです。
なので、本トーナメントにおいてはどういうスタンスを取るのかを確認したいわけです。

OHPならOKと単純に書いておられる方が居ますが、OHPにしたって2chのトーナメントで
紹介されることが意図されているわけではないので単純にOKといえるわけでもないです。
ガチガチに考えるなら、OHPであっても個別に許可を取る必要があるかと。
一方、リベラルな立場に立つならば、インターネット上で「公開」されているものは
インターネット上でリンクして問題ないという考え方もあります。

2chでコンセンサスが取れているといえるのはせいぜい>>575で書いたREFERERの問題までで、
>>582のレベルでの同意までは葱板でも至っていないというのが私の認識です。
ですから私の認識としては05-160は可なわけですが、本トーナメントにおいてはどのあたりの
スタンスをとるのかを運営側に示して（決めて）欲しいわけです。
＃看板書き換わっていますね、あれで決定でしょうか

>>583
「OHP、あるいはそれに近似するサイトならばOK」というのは漏れは賛成派だったりします。
「OHP、あるいはそれに近似するサイトにあるゲームの画像は著作権者が公開を許可しており、
かつ、多くの場合は「そのゲーム・キャラクターを宣伝する」ことが目的になっている訳で、
トーナメントにおける利用目的にほぼ適っていると解釈しているのがその理由です。

「2ちゃんのトーナメントで紹介されることが目的ではない」というのは確かに解釈として
一理ありますが、その解釈を用いると
・エロゲ板のメーカスレでOHPにリンクを貼るのも禁止
(当然メーカスレといえど2ちゃんのスレで紹介されることを目的にしている訳ではないから)
などという解釈もまかり通ってしまいます。
漏れ的にはここまで狭義な解釈をするのはどうかと思います。

まぁ最終的には運営側の胸一つなのは事実でしょうが。

>583
あんた5-160に拘ってるけど、何か理由あるの？5-160本人か？
俺から見たら5-160は禁止だろう、普通。
その方の正式な許可が下りてるのか疑問があるし。

OHPでリンクは○○にお願いします。と書かれているのをあえて無視する
のは「宣伝するから」という理由で許されるのか？
キャラ萌えを語るなら、そのキャラを生み出したメーカーのお願いぐらい
聞き入れろよ。

ブランド最萌の時でも、ＯＨＰのｍａｉｎ以外に勝手にリンク貼った奴が他の
投票者から指摘されたり…という事はあったぞ。

やめろと言われればやめますよ〜♪

5-160はあくまでも例示であり、それ以上の意図はない。
＃申し訳ないが私はKEYのゲームはほとんどやったことがない。

許可の話をするならばOHPリンクだって許可をとっていないわけで、
その理由で個人のページだけをはじくのはいかがなものか。
＃OHPリンクを止めろと主張しているわけではないですよ、念の為。

全て自己責任でどうぞ、ってわけにはいかないんですかね。
やりたければどうぞ、でも強い反発を受けるので得票にはたぶんつながりませんよ、ってことで。

投票数が少ないようですが、
集計の準備完了です。

＃近日中にトリップ換えるかも

はい、こちらも準備ＯＫです。

トリップは……今のはもともとは思いつきで検索せずに入れた奴なので、
今度は何にしようか悩み中（藁

遅くなりました。
集計準備完了しました。

うい。こちらも集計準備できております。

トリップか…まだ何も考えてないや

こ、こんなタイミングで投票スレあぼーん発生？

今日の部分は全くあぼーんされてないですね。

順位
　　 1位　 12票　アスリエル・ヤーン
　　 2位　 11票　リーシャ
　　 3位　 5票　松田弥生
　　 4位　 3票　タチアナ・オークレール
　　 4位　 3票　佐伯雪
　　 6位　 2票　樋口双葉
　　 7位　 1票　朝松偲乃
　　 8位　 0票　つくし
　　 8位　 0票　呪易マミ
　　 8位　 0票　シャルム＝グロリア
　　 8位　 0票　森沢理美
　　 8位　 0票　藤咲朋乃
　　 8位　 0票　ミリカ・ロマノワ

　総有効票数：37

ＩＤ重複などは無し

1位　12票　アスリエル・ヤーン
2位　11票　リーシャ
3位　5票　松田弥生
4位　3票　タチアナ・オークレール
4位　3票　佐伯雪
6位　2票　樋口双葉
7位　1票　朝松偲乃
8位　0票　つくし
8位　0票　呪易マミ
8位　0票　シャルム＝グロリア
8位　0票　森沢理美
8位　0票　藤咲朋乃
8位　0票　ミリカ・ロマノワ

というわけで >596 と一致。

＞596
順位、投票数一致しました。

お待たせしました。
あぼーんとの戦いで手間取りました。

>596に一致しました。

うぃ、それじゃ>596でファイナルアンサー？

（´・ω・｀）また投票数が減ったよ

うい、ファイナルアンサー。

あと、トリップ付け替えて見た。(ネタ)

滞りなく　>596 でファイナルアンサー。

ファイナルアンサー

（´-`）.｡oO（投票スレの「あぼーん」対象は広告か…）

うぃ、では順位を貼ってきます。

投票数が減ったのには意味がありそうだね。




そろそろ限界が近づいてきたか？（ｗ

確かに意味はある。


しかし明日は激戦になる罠（ｗ

とりあえず暫定トリップ。

暫定トリップその２

>583
あの看板で決定だと思っています。

>588
個人サイトの場合は、画像本来の目的以外の使用なので許可を取れって事です。
この文章は他の方が散々書いた後なので、反論不可。
528氏が>583でおっしゃっている通りスタンスの違いって奴です。

そんな訳で、こちらのスタンスに合せていただけるとありがたいです。
お願いします。

ちなみに、上は暫定トリップ3号って奴です。

多分このまま逝っても平行線のままだけだと思うし、
「>610は一人の意見だ！」
と反論する可能性もありえるので、
>610（もへ氏）の意見に同意する。

荒らしか電波と判断されて放置されたのかと思いますた。
ご回答ありがとうございます＞ もへ ◆Alice/M7QE氏
運営側から基準が示されたということで、以降それに従いたいと思います。
＃私個人においては、以前でも個人ページの紹介とかしたことないですけどね。
できれば「リンク」ではなくわざわざ「ポインタを示す行為」としたところを汲んで
いただきたかったところですが、類推可能ということでまぁいいです。

結論が示されましたので、何でこんなこと言い出したのかって個人的なこと。
私は勝ち負けにこだわってる訳じゃないんです、人気キャラにはどんなにがんばっても
勝てないでしょうしね。
古くて（マイナーで）OHPにキャラ紹介がないとか、すでにメーカーがないとかってキャラ
結構いるんですよね。で、自分の応援するキャラもそんなキャラでした。
せっかくの機会ですから、勝ち負けはともかくとしてより多くの人にキャラを、作品を
知っていただきたいな、と思いまして。
文章で作品紹介なり、キャラ紹介なりなら何とかできます、萌えの表現も自分なりに何とか。
でもやっぱり「絵を知りたい」という話になりましてね。その時は結構がんばったんですが、
公式なもので紹介可能なものをWeb上で見つけることは私にはできませんでした。
で、こういう時に他人の二次創作物でも公開されているものがあれば、紹介しても
良いのかなぁ？ というところから疑問が湧いて、確認をとりたかった訳です。

盛り上がりに水をさすような形になってしまい、すみませんでした。
なるべく運営の邪魔にならない時期・時間を選んだつもりですが、少なからず負担を
おかけしたことをお詫びします。
お付き合いいただいた方々、どうもありがとうございました。

>613 528氏
いや、まあ、正直、すまん。気持ちは解らないわけでもない。
自分もDOS時代からの人だから。
でも「マイナーゲームだけ許可」って訳にはいかんので、勘弁してくれ。

マイナーゲームでも心のこもった萌え文は興味を持たせることは可能だと思います。
画像なしでは苦しいかも知れないが、これからも投票は続けてもらえるとありがたいデス。

書き忘れてた。
今日は24：30頃帰宅予定なので住民投票の看板誰かヨロシク。
グラフは、例によって table1005.txt があれば作成可能です。(遅くなってしまいますが。)

正直姿が判らないのは辛いですね。
でも私も前日萌え文の熱さに心撃たれて姿が判らない某キャラに投票しました。

不利は否めませんが、そう言うことも有ると言うことで。

集計準備進めてます。

今日は、萌え文にやる気無しなのがいくつかあるなぁ。

集計待機してます。住民投票の看板は、前やったときのを流用して
貼っときます。

>617
まあ、萌えの出せない陣営は萌えのないまま消えていくしかない訳で。
勝敗に影響するような勢いでもないようですし、スルーしとけばいいかと。
（´-`）.｡oO（個人的にはわりと好きなキャラなんで、ああいうのは哀しいですけどね……）

遅くなってごめんなさい。
集計準備完了しました。

>618
いや、実に微妙なところで……

順位
　　 1位　 19票　月代彩
　　 2位　 15票　みゆり
　　 3位　 5票　水無月桜
　　 4位　 4票　柳雪乃
　　 4位　 4票　恵
　　 6位　 3票　神原奈々留
　　 7位　 2票　ファン・ソヨン
　　 7位　 2票　大貫志乃
　　 9位　 1票　八王子ほのか
　　 10位　 0票　麻見真紀子
　　 10位　 0票　葉山怜
　　 10位　 0票　火輪
　　 10位　 0票　千草初日

　総有効票数：55

>620
（loggを更新。見てたのが古かった）あー、なるほど了解しました。
しかしこのレベルを撲滅するのは無理ですし、気にしだすと本気で泥沼
だからなあ……。迷うところではあります。

とりあえず>621で一致しました。

とりあえず順位、投票数は＞621に一致してます。

確かになんとなく迷う気もするけど…

とりあえず今日は有効で通しますけど、
萌え文無しはＮＧとする可能性もあるとルールにあるし、
順位発表に警告文付けます。

ってことで、>621でファイナルアンサー？

>624
そんなところですね。今回少々もにょりはしましたが、強攻策にでる
ほどの危機感もなさそうですし。

そんなわけで、ファイナルアンサー！

ごめんなさい。遅れました。
ファイナルアンサー。

うい、それでは順位を貼ってきます。

では、こちらはテーブル貼ってきます。

「でも、具体的な線引きはしたほうが良いかも…」
とも思いました。
（たとえば、１行レスや「〜に一票のみ」はNGとか）

一応住民投票のお知らせを貼ってきました＜本スレ

・・・やばいなぁ、結構「〜に一票」だけで投票してるよ・・・

>629
ありがとうございます。接続が切れた……。
投票開始まで１分ですか。前回は接戦でしたが、さて、どうなりますか。
私はどっちでもいいので傍観者と言うことで。
どっちにしても、トーナメントを楽しむ気持ちは忘れないで欲しいと思いつつ。

　、 /´ ヽ._/ ヽ.
　; O^f ／｀☆＾ヽ
　 ' ^ l'　,ｨ )ﾉ)ヽﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽbl.＾ヮﾟﾉ'　 ＜　予選６４組運営方針、第二回投票開始にゃの☆
　　　　⊂))Fiつ　　　＼＿＿＿＿＿ 　　　　　
　　　　　く＿〉　　∧∧　　　　　己の誇りにかけて１日１票厳守！
　　　　　 し'ﾉ 〜( ・∀・)　　　　 トーナメントの明日について熱く語るべし！
　　　　　　　　　　
【予選第64組方針案】
・敗者復活<<あり>>（本戦各試合が同数のキャラでの試合になるよう勝ち上がり数を増加）
・敗者復活<<なし>>（６４組からの勝ち上がりキャラを本戦にランダム配置）

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ルール（超簡略版）★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

・投票期間は10/6 0:00〜23:59。7日0:00票は無効ですのでご注意下さい。
・両票が同数の場合は表の人氏の意見<<あり>>が採用される。



　　　　あ　　と　　は　　投　　票　　ス　　レ　　参　　照



★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

<<なし>>
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028384245/210
↑の発言以来、そのつもりで参加しているので。

<<あり>>
できる限り機会は平等にしてやりたい、それだけです。

<<あり>>
強過ぎるキャラが多いと思うので

<<あり>>に１票。
てっきり「敗者復活あり」で話が進んでいたと思ってました（汗
３人対戦があったりなかったりというのはあまりいい感じではないと思うので。

私は<<なし>>に１票。希望はまだまだ色々あるけどそろそろ収束させる
時期だと思う。「あり」だと今後も敗者復活方法で投票とかありそうで…。
そろそろ「一番楽しめるルールは何か」より「決められたルール内で如何
に楽しむか」を考えるべきと思ったので…。

本日のグラフです。
http://isweb45.infoseek.co.jp/play/alicetan/cgi-bin/img-box/img20021006001903.gif

敗者復活…というか、負けるとわかってても熱い支援のあるキャラが
楽しいんですよね。意外なキャラのOHP支援があったり…
そんな楽しい支援を期待して<<あり>>に一票投じます。

最近…キャラの勝利より、支援を楽しみにしてます。

<<なし>>
敗者復活を行うと後の組のほうが有利になりその不平等の方が
一部のみ三つ巴になる不平等より大きいと考えます。
ルール改正による歪みを正すためにより大きなルール改正をしていると、
いつになっても最終ルールが決まらないでしょう。
CATV

<<なし>>に一票。
ありになった場合、その後またそのやり方でもめるなら、
この辺で打ち切りにした方がましだから。
ADSLです。

64組を分割した以上、元のルールを守る、というのはもはや無理。
自然の流れで<<あり>>かなぁ。（CATV経由。）

ありの場合の方法は、>395に賛成。

前回も思ったんだけど、投票しながら議論するのってすごい違和感あるね。


>これから投票する人

ついでなので、「あり」に投票する人は投票理由だけでなく、
選定方法についてもなんか書いていってもらえるといいと思います。
これまで「あり」派のうち多数（推定）に支持されてきた>395に同意するのか、
それ以外の意見を支持するのか、
さらに別の意見があればそれを書いてください。

<<なし>>に一票です。ADSL。
どうせ復活しても負ける時は負ける。それが早いか遅いかの違いです。
最終的に一人を選出するんだから。

組ごと極度なまでの票数の差をみると<<あり>>の
ほうがいいとおもう。

正直、予選で落ちるのは惜しいと思ったキャラは多い。組ごとの
総投票数を見る限り、「この日もこれだけの人が投票してたら、
もしかして…」と思う事もしばしばある。

以上の事情を考慮して、それでも<<なし>>に一票。支援に萌えつつ、
楽しく投票するのがトーナメントの楽しみ方だと思います。ルールを
ころころ変えたりするのはその流れを阻害しかねません。
あと、ﾏﾀｰﾘやるのはいいですがダラダラやるのは好ましくありません。
敗者復活を導入する事によるトーナメントの必要以上の長期化は
投票者・主催者双方の中だるみを招き、ひいてはトーナメント自体の
途中終了を招きかねないのではないでしょうか。

あ、当方CATVです。忘れる所だった…。

64組複数投票と敗者復活はセットだと思ってたので、<<あり>>に。
>>395案でいいと思う。

<<なし>>に一票。AirH"。

ありになればまた復活方法はどうするとかどういう組みに誰を入れるとかで議論の繰り返しだろう。
これ以上運営であれこれもめるのはトーナメントに冷や水ぶっかけることにしかならん気がするし、
敗者復活によるトーナメントの長期化というネガティブ要素が生まれることも考慮に入れるべき。

>395案提唱者のお約束ということで、<<あり>>に一票@ADSL
ちなみに>395案の６４組選抜方法なら６４組も敗者復活の対象としたい。

６４組から複数勝ちぬけますが、敗者復活をしない場合だと
勝ち抜けの位置によって６４番枠と割り込み枠という格差が生じてしまいます。

※前提として、６４組を分割して試合するって条件がありますが、
　 少なくとも５０人を超える一括勝負などマトモな勝負になり得ないので
　 前提とすることに問題はないと思います。

そもそも格差を是正したいがために６４組から複数勝ちあがりとなったわけですから、
できるかぎり条件を平等にするべきでしょう。更に>419も加味。
そのためにも、６４番枠に入るかどうかで差の生じない、１回戦全試合三つ巴を推奨。

>646
復活方法、割り込み方法とも、既にある程度議論され、大筋での同意が見込めます。

ところで前回の住民投票のとき、複数勝ち上がりに入れた人のうち、
どれだけの人がこの問題をきちんと考えているんだろう。
少なくとも複数に入れた人はちゃんと考えて、自分の意見をぶつけて欲しい。
一人に入れた人ももちろん歓迎だけどさ。

あと、この住民投票の集計は参加できそうにないです。トーナメント予選の方はＯＫですが。

自分もてっきり「敗者復活あり」だとばかり思いこんでいました。
今更その思い込みを変える理由も無いので<<あり>>で。
基本的には、惜敗／得票複合方式で二人対戦枠にランダム配置という>395の方法に賛成


敗者復活が決まる前とその後で有利・不利があると言う意見があるけれど、
「いざとなったら」敗者復活ありに決まった後とそれ以前で、二つに分けて選出してしまえば良いと思う。

個人的にはそれほどに大きな影響は出ないと踏んでいるので、そういったことは不要だと思うが。
＃影響が出ないと思う根拠。
１）敗者復活が有りになったところで、その影響でこれからの対戦の参加者数（総当票数）
が増えるとは思えない（総得票が伸びなければ次点得票の絶対数も伸びない）
２）高惜敗率は、敗者復活を狙うまでもなく勝ち抜けを狙えるキャラでないと無理。
３）今までの対戦で、「負けると判っているから入れなかった」という票はどれほども無かったと
思えるので、その裏返しである「敗者復活の可能性があるから入れる」という票も少ないと思う。


>>644
現状の方法だと、敗者復活は三つ巴で処理するので、これによって日程が伸びることは無いです。

誤）総当票数
正）総投票数

<<あり>>で。
前回投票の複数勝ちぬけと敗者復活ありは、表裏一体のものと考えてます。
各対戦ともに2人対戦なら2人、3人対戦なら3人という具合に、
できるだけ格差が生じないようにすべき。
敗者復活ありにしても、トーナメント期間が延びるわけではないし。
ここで敗者復活が決まったからといって小細工する人は、
そんな事関係無しに初めから色々小細工してるだろうし、ほとんど影響は無いと思う。

ﾎﾝﾄﾊ64ｸﾐﾋﾄﾘｶﾁﾇｹﾃﾞﾌﾀﾘﾀｲｾﾝｶﾞﾖｶｯﾀﾄｵﾓｳｹﾄﾞﾈ

あ、失礼。
方法は>>395案で、対象を64組を含めた全組とするものがいいと思います。

投票と関係ない提案で申し訳ありませんが、仮に敗者復活ありとなった場合
復活者が予選勝者と全く対等の条件で戦うのも不公平な気もします。
復活者にちょっとだけハンデを負ってもらう意味で、
「敗者復活者は本戦1回戦で単独トップでないと２回戦に進出できない。
すなわち、同着トップでは１回戦敗退」
としてはどうでしょうか。
＃２回戦以降は従来のルール通りで良いと思います。
実効性が無いような気もしますが、逆に取り入れても問題が無いと思います。
「形式上、復活者にはハンデを負ってもらった」と言う意味はあるかと。

>652
悪くはないかと

敗者復活は<<あり>>で。
やり方は395案に同意。

<<あり>>で。

負けたと思ったキャラが敗者復活、そしてそのキャラがどこまで頑張れるか…という、
その緊迫感が好きだし。
１度負けたキャラにリベンジをするも良し、そのまま２度負けを喫するのも良し。
まぁ、簡単に言えば、単なるお祭り好きなだけなんだけど（笑）。

ＡＤＳＬです。

<<なし>>に一票、ADSLです。

一度負けたキャラは支援側で考えれば絶対的に不利、特に最初の10試合程度は。
復活しても負けるだけなら、復活しないほうがキャラにとって幸せと思う。

敗者を復活させる正当な理由が分からない。
それに現状の投票を見ていると、0票キャラが目立つ。
これは運営そのものがしっかりしてないからであり、そんなキャラが哀れでならない。

よって<<なし>>に一票入れる。

<<あり>>で。
こういうフラグが立つのも
エロゲ最萌ロリトーナメントとしてはありだと思う。

<<あり>>。方法は>395を支持。ADSL。
64組複数勝ち抜けに関しても、”あり”を前提に投票しました。

理由：比較的「知らないキャラ」の多い初期段階では
　　　 3人対戦の方が盛り上がると思うから。

<<あり>>にいっぴょ。byADSL

理由としては一番に最萌炉の認知度が右肩上がりであること。
このことは最初の試合ほど投票したかったけどできなかったという事例を
多く生じさせていると思われる。
現に64組のエントリー数がそれを証明しているだろう。
もちろんルールを変えることがトーナメントの趣旨に反するという意見は
当然のこととして理解できる。
しかしそれは参加者数が最初から確定している場合であって、今回のように
増加している場合は、あえてルールに柔軟性を持たせてみてもいいと思う。
なぜなら、その方がより多くの参加者で盛り上がれるから。
要は「みんなで幸せになろうよ」ってことです(w

方法に関しては基本的に>>395を支持。
ただ復活キャラは数値だけをもとに決めるのではなく、
数値による選抜キャラに、支援必須の条件による立候補キャラを加えて、
一戦交えてもいいんじゃないかと思ったりもする。
日程は一日延びるけど、この際、一日も二日も変わらんでしょう？
…という意見ですがどんなものかと。

<<なし>>に１票。ADSLから
トーナメントには組み合わせによる多少の不平等があっても当然。
公平さを理由にするのは愚の骨頂だよ。
敗者復活させる以前に議論された理由が正当な理由とは思えない。

ありの方達のを読んでいると、
どうも“ただ楽しそうだから”や“公平”だからの意見しか見えない気がする。

けど、トーナメントそのものの真髄は“負けたら終わり”であり、
敗者を復活させる事は、トーナメントそのものを崩壊させかねないので、
<<なし>>に一票入れます。ADSLですので宜しく。

CATVより<<なし>>に一票
特に必要ないと思うんで

俺は64組の細分化は反対に入れたので、<<なし>>に入れておく。ＡＤＳＬ



なしなら運営側も楽だと思うけど、どうよ？

地力だけで勝ちあがるより、支援とかで盛り上がって勝ち上がる人が
1人でも増えた方が盛り上がると思うので、<<あり>>にいれます

状況の変化や反対派の人の話を蒸し返したような流れに
あまり良い感じを持っていないので、<<あり>>にいれる。

<<なし>>に一票。
負けたらそれっきりなのがトーナメントのあり方だしね。
当方ADSL

まず、「なし」に投票している人の意見に意見してみる。

>一度負けたキャラは支援側で考えれば絶対的に不利、特に最初の10試合程度は。

"最初の"が予選の方か決勝の方かわかりませんが、それを抜きにしても
負けた側が不利と決めつけるのは早計かと。
少なくともマイナーなキャラでも勝ち上がっているのは今までの投票を見ても明らか。

>時期だと思う。「あり」だと今後も敗者復活方法で投票とかありそうで…。

「あり」に投票している人のカキコを見ればわかりますが、
>>395の案に賛成している人が多数です。もちろん自分もそうですが。

>敗者復活によるトーナメントの長期化というネガティブ要素が生まれることも考慮に入れるべき。

395案に基づくなら、敗者復活のあるなしに関わらずトーナメントの日程は変わりません。
（１回戦の２人対決が３人対決になるだけ）

>特に必要ないと思うんで

…まあ、こういう意見には対応のしようがない（ｗ

さて668を見てもわかる通り、敗者復活は<<あり>>で。
というか、64組の複数勝ち上がりが決まった時点で敗者復活が入ってくるのは
ある程度暗黙の了解があったと思ってた。

# 本来はセットで投票すべき事柄だったと思う

<<なし>>

既に投票が終わった組で、勝ち目が無いという理由で投票しないことが何度もあった。
過去の投票が敗者復活のパラメータになるとこういうキャラが不利なのでいやだ。不公平に感ずる。

逆に二人対戦,三人対戦があるのは、ランダムに選ぶなら時の運だから別に不公平とは思わん。

「あり」の投票に対してレスしてみよう。

＞できる限り機会は平等にしてやりたい
平等というのは何も同じ人数で戦う事ではない筈です。
勝ち上がりの条件が同じなら、これも平等でしょう。

＞強過ぎるキャラが多いと思うので
それは弱いキャラは消えろって意味ですか？

＞組ごと極度なまでの票数の差
それも運ですからね。
二人になっても三人になっても運なんですから。

＞「いざとなったら」敗者復活ありに決まった後とそれ以前で、二つに分けて選出してしまえば良いと思う。
これこそ後々もめる理由になると思います。

＞理由としては一番に最萌炉の認知度が右肩上がりであること。
本当にそう思いますか？
単に盛り上がる試合が重なっただけでしょ？

＞１回戦の２人対決が３人対決になるだけ
そうなら、二人も三人も変わらないって意味ですよね？
二人対戦も三つ巴も同じって事になります。

このような意見を読んで<<なし>>に決めました。

>＞１回戦の２人対決が３人対決になるだけ
>そうなら、二人も三人も変わらないって意味ですよね？
>二人対戦も三つ巴も同じって事になります。

こういう文意の読めない人に当たったのは不幸だった（ｗ
変わらないのは「日程」ですよ？

とりあえず平等云々に関しては、どちらももっともらしい理由をつけていて完全に平行線なので、
それに関して話をするのは無駄だね。

<<あり>>

同意見のヤシも多いが、「64組複数勝ち上がり」自体が「敗者復活あり」とセットだと思うので。
方法は>395のやり方でＯＫ。

正直、自分も敗者復活はあるものだと思っていたので<<あり>>で。
395案を支持しつつADSLです。

どうも「あり」に傾いているようなので、<<なし>>に入れる。

まぁ、敗者復活キャラが優勝しない事を願うよ（ｗ

＞既に投票が終わった組で、勝ち目が無いという理由で投票しないことが
何度もあった。

自分がどう萌えてるかをアピールすることで、さらなるキャラの認知があがる
（すくなくとも浮動票で入れる人は、その全てのゲームキャラを知らない
という意見多数だろうし）という意味で、一票の投票の価値があるわけだ。
と、とらえているので諦められたことが多数あるのは残念ですね。

漏れは<<あり>>に賛成です。
理由は、いつも通り。知らないキャラの支援文を全て読んで、公式サイトを
回るのが、（投票終わった後でも）楽しいし「良さげだから、買ってみよう」
という気になるのは自分にとって＋だから。

方法は、395案でいいとは思ってます。
「６４組を複数分けした際の敗者も含める」は、395案に入ってましたっけ？
なければ見てみたいです。


本音は、過去の０投票キャラの支援文を書く人がいれば、読んでみたいなあ。と。

<<なし>>
最近の総投票数を見ても『認知度が右肩上がり』とは思えない。

敗者復活を唱える理由って、最終的に最初の予選のブロック分けで
自分の贔屓のキャラが組み込まれた所に不満があるからだけだろ

負けたんだから潔く敗北を受け入れろよ。

<<なし>>に一票です。
正直、ありでもそんなに問題は出ないと思いますが、やはり自分としては一度負けたキャラが復活してくるのは
トーナメントとしては違和感を感じてしまいます。

>678
うーん、そういう勝手な決め付けは荒れる元だよ。
ありに投票してる人の中には、前回の投票で一人に票を入れてた人も結構いるんだし。
逆に言うなら、なしに投票してる人は自分の萌えキャラが一回戦で楽に勝てそうなのを
邪魔されたくないだけだと見なされてもおかしくないという事も忘れないで。

トーナメントの醍醐味はノックダウンに
あると思ってるので<<なし>>に一票。
ADSL

<<あり>>
もともと64組分割自体反対なんだが
分割するなら各組同一人数が基本。

選出方法は何でもいいが数人でも
最終予選として決勝進出者以外に
よる投票がほしい。
１日で終了対象不通過全キャラ、
作品名必須にすればできるでしょう。

「なし」の投票文を見ながら思った。
結局自分の萌えを語れない奴はそれまで、ということ。

敗者復活の選び方に恣意的な所があるならともかく、
現状は機械的に選ぶやり方が考えられている以上、
<<あり>>で異存はない。

ほとんどの萌えキャラは敗北。
敗者復活にかけると復活するキャラは今の所２〜３人居る………けど、

俺は<<なし>>に入れさててもらう。当方ADSL

萌えキャラが２度も負けて欲しくないと言うのもあり、
これ以上辱めるのを止めて欲しいと言う願いも込めて。

現状を見ると<<あり>>の方が本戦は盛り上がると思う。
今のところ知名度の効果が支援の効果をやや上回っているので、
支援効果でいいところまで追い上げた、という感じのキャラが
結構救済ラインにいるような気がする。勝敗は別として、
彼女達が入ってくるのとこないのでは本スレの活発さが
大分違ってくると思うので。

優勝者以外は一回だけ負ける権利があるっていう響きが気に入ったので
<<なし>>で。同じキャラに票入れて二度も負けるのもなんだかなと。CATV

さて、そろそろ本日の予選の集計ですぞ。

準備完了、待機中。

集計待機しております。

こちらも集計待機中です。

順位
　　 1位　 33票　若生桜花
　　 2位　 14票　塚本千紗
　　 3位　 6票　ツキヨ
　　 4位　 5票　風
　　 5位　 4票　ティーナ
　　 6位　 3票　レミア
　　 7位　 2票　飛鳥井霞
　　 8位　 1票　羽柴優美
　　 9位　 0票　南条もなか
　　 9位　 0票　ミスティ
　　 9位　 0票　光田千香
　　 9位　 0票　恵美
　　 9位　 0票　エレナ・リリィベル

　総有効票数：68

ＩＤ重複、著作権違反等はなし

>691 完全に一致です。

782の桜花陣営への中傷？とも取れる部分が
少し気になったりもするが…

それ以外は＞691に一致。

>691
完全に一致です。


そして投票スレ804内のきくらげ氏に漢の中の漢で賞を進呈。ぱちぱちぱち。

あー、では４人一致ということで、>691でファイナルアンサー？

>693
あの程度なら、別にどうこう言うレベルじゃないかと。

はい、ファイナルアンサー！

>695
中傷ってほどではないと思います。

ってことで>691でファイナルアンサー。

なるほど…。では、こちらもファイナルアンサー。

うぃ、では順位を貼ってきます。

集計人の皆様、お疲れ様でした。

さて、敗者復活の投票ですが<<あり>>に１票です。
64組の複数勝ち上がりを許容した以上、
決勝１回戦が２人・３人対戦の混在となるのを放置できないから。

とりあえず、テーブルのほうは貼っておきました。

運だ不運だというのは聞き飽きた。
トーナメントが盛り上がるやり方を選ぶのが筋じゃないか？

だから敗者復活は<<あり>>で。

>701
テーブル受け取りました。ありがとうございます。

住民投票の集計は出来そうです。

盛り上がるかどうかですか…。
今の状態では例えどちらになっても、盛り上がらないでしょう。
むしろ、このような投票の方が盛り上がる方が問題かと。

私は敗者を復活させても、盛り上がらないと思うから<<なし>>としておく。

それと変な例を出すが、
柔道ではトーナメントにも敗者復活はある………けど、
その敗者復活で残った選手は最高でも銅メダルしか取れない。
金メダルが欲しいなら、全勝しないといけない。

このトーナメントで敗者を復活させたら、万が一にも復活キャラが優勝する恐れあり。
「それも面白い」という方居るでしょうけど、私は納得できないですね。

まぁ以上です。

<<あり>>で行きましょう
せっかくのお祭りなんだしね
派手にいったほうがいいと思います。

こっちを取ればあっちが立たず、あっちを取ればこっちが立たず。
なんだかなあ……

というわけで傍観。
64組のときはすんなり答えられたのに今回は答えに詰まっている、
というのも原因だったりします。
矛盾を抱えたまま投票なんて出来ませんよ……


書く必要あったのだろうか？

64組の複数勝ち上がり＋敗者復活なしでは、２人対戦・３人対戦が混在することになる。
その辺すっきりしないので、敗者復活<<あり>>の方がよろしいかと。

ありで決まった場合、そのやり方は395の案で決めちゃってもいいと思いまつ。

敗者復活<<あり>>に一票
理由は大多数の賛成の方と同じく
一部だけ三つ巴は不公平＆その方が盛り上がりそう、ということです
マイナーキャラ同士の一対一の対戦とかになると
総得票３０以下なんて寂しいことになりかねないし・・・

それで、復活の基準なのですが
今までに出てた、得票数と惜敗率の上位を交互に選出する案だと
低投票数の組で少ない得票での復活が多数出てしまうと思います

私は得票率(得票数／総投票数)を基準に使った方がいいと思います
ただ、そのままだと低投票数だった組のキャラが
少ない得票数で上がる可能性が高くなります

それで考えたのですが（ちょっとややこしいですが・・・）
まず、予選全戦の総投票数の平均を算出します
平均値以上の総投票数だった組はそのまま、得票率を計算し
平均値以下の組は平均値を基準に得票率を計算します（得票数／平均投票数）
この方法だと、少ない得票での復活をほぼ排除できると思います

同時に惜敗率も算出しておき、同率だった場合は惜敗率の高い方を優先にすれば
なおよいかと