■葱板で自治万歳なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３■

1 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 16:27 ID:gOeFwJAs

僕らの理想郷をネギ板に実現しよう！
本気で始める人がでてくるまではネタ容認の方向性で。

前スレ
■葱板的ローカルルールスレッド2　今度ハ本気■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10127/1012714359.html

過去スレ
■ネギ板独自のローカルルールを作ろう■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10065/1006530201.html

※前スレ落としてしまったので立て直しました。

2 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/07/28 16:50 ID:/0ROSQ8Q

2 ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 16:53 ID:y6O4wWM6

23分放置な過疎っぷり。

4 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 17:00 ID:ZY5xSjQi

じゃあ、自作自演で

5 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/07/28 16:53 ID:y6O4wWM6
>1
需要のないスレ立てるな夏厨！

6 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/07/28 16:53 ID:y6O4wWM7
５げっと

7 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/07/28 16:53 ID:y6O4wWM8
だれか叩き台よういスレ

8 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/07/28 16:53 ID:y6O4wWM8
おまえやれ

9 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：02/07/28 16:53 ID:y6O4wWM9
>6-7 自作自演ですか？

5 ：　：02/07/28 17:12 ID:u16T5rCw

盗撮は快感！
http://www.nukinuki-galz.issweet.net/　　　　　　　　　　

6 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 18:26 ID:8kQIY57n

http://www.e-chene.com/ace/333333/

7 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 18:29 ID:sXwrTbZ1

だれか叩き台よういスレ

8 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 19:01 ID:eYfCAB9L

おまえやれ

9 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 20:05 ID:kVV2zSA+

広告貼付スレにつきage

10 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 20:09 ID:erA9Yd0u

エロゲと関係のない話を続ける
妹スレは禁止。

11 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/07/28 20:39 ID:WVl2mLb7

流水塔

12 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 20:40 ID:IslNFMDi

お兄ちゃんと一緒！　エロゲ風兄妹・姉弟萌話part17
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1026982112/
現実で立ったフラグを追いかけるスレ SaveData06
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027266629/

はロカルー違反

13 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 20:53 ID:+Fx+R1EV

(´ー`)y-~~~
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004422387/477-480

14 ：名無しさん＠初回限定：02/07/28 21:02 ID:Um6uMC5U

>13
糞スレ立てるな。

15 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/07/28 21:17 ID:WVl2mLb7

>>12
そんなに板違いがウザいなら、削除依頼すればいいじゃないか。ＩＰ晒してよ。

16 ：fujiyamasan：02/07/28 21:34 ID:j2GiD7TD

>>15
今の状態じゃ依頼しても流されるだろう。

17 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 18:49 ID:KZmDHZXv

>16
板違いであるか相談して、話し合った場所を提示してスレストで依頼。
妹と幼馴染と現実を同時に依頼して、板違いスレ乱立を強調する。(天使のしっぽも入れておこう。)
板違いスレの横行を阻止するためのスレスト依頼と言う事で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手にやってください。

18 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 21:29 ID:4haaTeKG

>>13は>>1の自作自演ネタフリ

19 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 22:47 ID:4Pz3eCAN

>18
どう見てもそうじゃないか？

20 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 23:08 ID:vQbx+igI

>18-19 自作自演でつか？(´ー`)y-~~~

21 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 23:12 ID:7PSZcUZz

>20
そうだよ。

正直、看板替えて欲しいと思ってるヤツの数→
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027951573/

で、だれよ立てたの。
俺は今回参加できんぞ。

22 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 23:25 ID:rgeDZUXL

>16
>17みたいな、そんな面倒くさい事しなくても荒しでもすれば？
あそこの住人は荒らし耐性低いみたいだしさ。
今の季節なら夏厨の一人位釣れるだろうから、一緒に荒らしてくれるんジャネーノ？

23 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 23:36 ID:S1ozo6Gi

>16-22 自作自演でつか？(´ー`)y-~~~

24 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 00:06 ID:7D+sR9Vr

寝たのか？
せっかくＩＤ変えて待ってるのにな。

25 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/07/30 00:31 ID:sAhX978Y

>>16
マジレスするんじゃねぇよ、皮肉言っただけなんだからよ。

板違い大いに結構。ネタも煽りも叩きも糞スレも大いに結構。ここはごみ箱なんだからよ。

26 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 00:35 ID:Opql+Hld

(´ー`)y-~~~
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027956344/

27 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/07/30 00:53 ID:sAhX978Y

（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

とにかく↑の一文が諸悪の根源だ。
なぁなぁで２板に拘束されることを選んでしまった、葱板の悲劇だ。
葱板のアイデンディティを求める上でたえず楔になっている。

28 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 05:36 ID:bUjOEbPt

腹減った……

29 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 03:58 ID:0clsmO4s

>27
同意！
とりあえず葉鍵板と葱板を合併させよう！

30 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 04:40 ID:+urtYLZO

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　／
　　　｜　　　　　/丶／　　｜　　　｜
　　　｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

31 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 15:19 ID:RmGoPAG0

よし葱の固有ルール作ろう。
↓叩き台

　０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板へ逝きましょう。
　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
　５. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
　８. Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
　９. 書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
１０. 新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
１１. 単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
１２. 煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
１３. 削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
１４. 初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 15:32 ID:uw3iYtmd

>>1-1000000

33 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 15:32 ID:uw3iYtmd

>>1-1000000000000000000000000

34 ：名無しさん＠初回限定：02/08/01 15:33 ID:uw3iYtmd

>>1-1

35 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/06 08:15 ID:/KJfLjXq

ほい、ネタ。

＞板違い、幽霊メーカー等の死亡メーカーはエロゲネタ＆業界板へ

エロゲ板のローカルルールがなし崩しに改変されております。
メビウスに続いて、海月が侵攻して来ている現在、これは問題にすべきです。

36 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 18:24 ID:YiJhtmfD

先生！

ｿﾆｱｽﾚ17
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028625136/

37 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 18:26 ID:YiJhtmfD

でもネタと業界ネタ結集みたいなスレばかりっス。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/08/10 17:34 ID:mCFySpJt

葉鍵の自治スレ↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026541680/569-

凄いことになってる。

39 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 00:02 ID:H+sQrW3f

それで質問なんですが。

葉鍵以外のネタスレ、キャラスレは、葱の管轄と言うことでよろしいですか？
葱板のトップとエロゲー板のローカルルールを読んで、そう判断しました。

思い違いをしているのなら、指摘をお願いします。

40 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 00:09 ID:zPfhHZyW

「ひゃっほーい！　新しい遊び場だーい！」って調子のって暴れなければ、まあよし。

41 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/11 00:18 ID:cGVQpoa6

>>39
それで間違ってないよ。思う存分暴れたまえ。

42 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 00:26 ID:/DVnn0JW

どーせ過疎板なんだし、少しぐらいなら暴れてくれてもいいよ。

43 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 00:31 ID:h4TDL9uc

>>38

そこの自治スレは
万年無職のコテが住み着いてる雑談スレだから気にするな（ｗ

44 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 01:00 ID:H+sQrW3f

>>39-42
どうも、ありがとうございました。
親切に教えて下さって感謝。

45 ：宣言します。：02/08/11 19:02 ID:L+kmDTT/

「PLAYMの話題は葉鍵板で独占します」
----------
56 名前：名無しさんだよもん：02/08/11 18:40 ID:CR95u/eq
みんな気が早いなー。
自治なんて、何か問題が起こってから動けばいいんじゃないのか？
PLAYMなんてまだその実体すらよくわからないのに、今のうちからあーだこーだ言っても
仕方ないだろう？せめてゲームのデモや体験版が出てからにしろよ。
それとも何か？「PLAYMの話題は葉鍵板で独占します」と宣言しに行くつもりか？
恥ずかしいからそれだけはやってくれるなよ！頼むから！

57 名前：名無しさんだよもん：02/08/11 18:49 ID:ZbRqT7D7
>>56おやすみ

58 名前：名無しさんだよもん：02/08/11 18:53 ID:UgflGFji
>56 おつかれさま

59 名前：祈原＠地獄車 ◆hDmdEsBY ：02/08/11 18:54 ID:AtpDVAE4
>>56
　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!!

46 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 19:49 ID:WugInT4M

♥葉鍵以外なら歓迎♥

47 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 23:14 ID:vWoVS5bJ

でも月姫だけはカンベンな。

48 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 00:39 ID:Xhdai7ck

月姫って言うか同人ゲーム？

49 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 00:43 ID:h4GwhUZh

まあ、月厨死ねってこった

50 ：F&C信者：02/08/14 03:18 ID:QeAmxMn6

はいネタです。

Jelly Fish 15 Loversグッズは好評発売中!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028181573/

このスレはネギ板的にはNGかOKか。
風紀活動なんて真っ平ゴメンですが、このスレの展開で濾過一やらネギ側住人やらが叩かれている理由がさっぱりです。

51 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 03:24 ID:lWGGvWsc

風紀を放棄することは降伏に等しい。Ｆ＆Ｃ信者、君自身を含め、住民はそれを選んだ。
敗戦国に理はないのだよ。

52 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 03:25 ID:DpkvT122

普段アホほど糞スレ立ててるﾔｼが何を偉そうに。
基地害のやることは理解できませんわ(´д｀)

53 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 03:26 ID:lWGGvWsc

そう。そのスレのその展開も「ネギ板のネタのひとつ」に過ぎんさ。
笑ってみていればいい。

54 ：F&C信者は共有コテ：02/08/14 03:27 ID:11Mw5Aau

ロカルーにメーカースレ禁止を明記することを提言する。
SNOWスレも重複なので削除ニダ。

55 ：F&C信者：02/08/14 03:35 ID:QeAmxMn6

>53-54
メーカースレ禁止、なんて事を言うつもりはないんですけどね。
私もネタスレとして見てたんですが、どうも本気で書いているとしか思えないような書き込みもチラホラと見えるじゃないですか。
今はまだ良いかもしれませんが、長期的に見た場合恐ろしい事になりやしませんかね。

56 ：F&C信者は共有コテ：02/08/14 03:45 ID:11Mw5Aau

そもそもエウシュリースレなんかに
竹島を占拠した韓国のごとく居座られているのも問題ニダ。

メーカースレ及びネタバレ避難目的スレ（最近は無いが）は全面禁止するニダ。

57 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 03:49 ID:lWGGvWsc

恐ろしい結末は決定事項だよ。

58 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 03:53 ID:lWGGvWsc

しすぷりスレのとき、キミらはどうした？
はじるすスレのとき、キミらはどうした？

なにごとにも、分相応の結末というのがあると思う。

59 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 03:59 ID:wmwwSKKf

先生！　何故はじるすスレは葱板にいたんですか？

60 ：F&C信者：02/08/14 04:05 ID:QeAmxMn6

>58
分相応の結末？
じゃあ今のエロゲ板があるのは自治のお陰なんですか。
エロゲ板が自治を叫び出したのはkitaがどうしようもなくなってからですし、
その自治活動だって最初は住人の猛反発を受けていたし、
なるようにしかならない、と言っていた人も大勢居たと思ったんですが、これは私の記憶違いでしたか。

基本的に風紀活動には否定的ですが、それでもあのスレで風紀活動をしている人達が叩かれているのを見るのは、
同じネギ板の住人としては我慢ならないものがあるんですが。

61 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 04:16 ID:lWGGvWsc

我慢ならないなら好きにすればいいじゃないか。誰も止めんさ。

都合のいいときだけ風紀を召還しようという考えなら、まああれだ、頑張れ。
俺は知らん。

62 ：：02/08/14 04:24 ID:w1Ofxgli

あの盗撮の神が帰って来た！
http://www.tashiro-masashi.fans-club.com/

63 ：F&C信者：02/08/14 04:30 ID:QeAmxMn6

言い直しましょうか。
板内の問題での風紀活動には否定的ですが、アレは板違い問題に関する議論ですからね。
それと、私は風紀を召還しようとしてるんじゃありませんよ。

64 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 04:51 ID:lWGGvWsc

ＯＫ。ＯＫ。あれがネギ板的にＮＧか否かを問いたいだけだ、と。
もう少し客観的に言えば、あれはＮＧだと賛同が欲しい、というわけだ。

ＮＧだと思うなら援護射撃や応援要請くらいするのかと思ったが、
ただヲチ対象としてネタにするだけか。ふむ。まあそれもよし。

65 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 05:40 ID:nLWG3IDN

エルフファンスレやきっと忘れない夏スレを荒らしている奴がクラゲに居着いてくれれば楽なのにな…。

66 ：F&C信者：02/08/14 13:08 ID:QeAmxMn6

援護射撃ぐらいはしますよ、この後の展開次第ですけどね。
いずれにせよ「ネギ板の総意としてNG」なのかそうではないのかによって状況は著しく変わるでしょう。
クドイようですが、私はメーカースレが全面禁止だと言うわけではありません。
ただ、濾過一や名無しさんが言っている内容を叩くようなスレ住人ではこちらに居られると困る、と。
縄張り意識を持ち出すようですが、やはりあちらは間借りしている立場になるわけで。

67 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 15:02 ID:wmyvhwBm

>>65
居着いて、この結果なんですけど…。
文体で同じ奴の匂いがするし…。

68 ：おなーにマン：02/08/14 20:11 ID:/b/8nyuW

いかんなあ、キミたち。
須らくコトを穏便に運ばなければ、マターリ葱板の名が廃るというものだぞ。

ここは一つ、俺様が親善大使として一肌脱いでやろうじゃないか。
同じエロゲマ同士、せいぜい仲良くやるってモンだ。

69 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/14 22:35 ID:BQMCUxB7

F&C信者、援護射撃ありがとうな。

「放置すればいいだろ」って言う奴がいるがな。
それはスレ内での制御装置であって、問題のレベルが違うということはわかってくれるだろうか。

俺だって風紀面してヘヘーン！なんて思っちゃいねぇよ。
まぁ、炬燵が居なくなってそういう役回りを引き受けざるを得ないってとこ。

関係ないけどよ、「いいから葉鍵へ逝け」ってセリフには腹が立つね。
それこそ葉鍵板住人に失礼ってもんだ。葱がゴミ箱なら葉鍵は肥溜めか？ｗ

70 ：f：02/08/14 22:39 ID:Rnqf9+PS

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71 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/14 22:57 ID:BQMCUxB7

エロゲ板のロカルースレで振ったネタ、それなりに理解されてるようです。

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。

メーカスレはエロゲ板の管轄ですので、エロゲ板でおながいします。
葉鍵ネタオンリーは葉鍵板の管轄ですので、葉鍵板でおながいします。

これくらい言っといてもいいんじゃねーかと。

72 ：旧作：02/08/15 02:03 ID:dkCDQH7Y

>クラゲ559濾過一氏
＞俺は、このスレを材料に「板違い」に関する実りある議論をしたかったんだ。
明らかに板違いのスレを延ばしてでも、したい議論だったと。
そして議論の末に何かしら結果が実ると思っていた、ということか。

73 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/15 02:44 ID:2UYcMaMy

>>72
あんたは醒めてるのか捻くれてるのかわからん。

確かに「放置」は第一に選択する手段だ。だが、状況に応じて柔軟に戦術を変えるのが賢い。
エロゲ板のロカルースレも活発化してるようだし、F&C信者も召喚出来たし、割といい結果が
得られたと思っているがな。

ところで・・・

153 名前：名無したちの午後投稿日：02/08/15 01:29 ID:8oTcdrBI
いっそのこと作品単独スレは葱板に立てるということにルールを変えたらどうか。
エロゲ板のスレ立てに厳しすぎる雰囲気は作品単独スレと相容れない。

などと抜かしてるヤシが現れましたが。

74 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 02:52 ID:X7C/e2wT

>>73
ちょっと熱くなりすぎてるぞ

現状のルールを続けるという前提で「作品単体は葱で」と言う意見なら話にならないけど
板再編＆ローカルルール改正を前提にしてるならこういう意見も有りだと思う

75 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 03:35 ID:zk9wKRlK

＞F&C信者も召喚出来たし
いろいろ余計なものも、召喚してだぞ。

76 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 03:50 ID:ExULiEWG

>>74
同意。今の板区分では、(駄スレ、重複を除く)まともなスレの数がエロゲ＞葱
であることは明白だからこそ葱をゴミ箱扱いするﾔｼが後を絶たない。
「作品スレを葱に」はどうかと思うが、「シチュスレを葱に」とか、「もっと抜本的に
三板再編成」とかは真剣な議論に値すると思う。

77 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 04:12 ID:jlmcyo7h

>73
俺は向こうの152だけど、
真意は情報交換の場としての作品単独スレは不必要
（＝メーカースレで十分）ということ。

作品単独「情報」スレ→エロゲ板メーカースレで扱う
作品単独「ネタ」スレ→今までどおり葱の管轄

葱に何かを押し付けようと言う意見じゃないのよ。
153は知らんが（ｗ

78 ：旧作：02/08/15 06:01 ID:dkCDQH7Y

>73
エロゲ板に真スレが立った後、尚あのスレに居座るマトモでない輩に対してまともなカキコをするというのが解せなんだ。
Ｆ＆Ｃ信者氏曰く、
＞このスレの展開で濾過一やらネギ側住人やらが叩かれている理由がさっぱりです。
と。実にその通りで、叩かれる理由なぞどこにもない。
わざわざこちらに残り叩いている人間がオカシイのは明々白々。
そんな輩に対して、
＞業者さん、広告どんどん貼っちゃってください。
と書きつつ、マジレスしつつ、しかし
＞そういう荒らし手段は品性がないと思う。やめたまえ。
とも書いている、その真意が全く解らなかった。

とは言え、結果が出ているというのなら、手段について何か言うのは無粋だろうか。

押しつけとはいうが、「エロゲ板に立てられないようなスレだから葱板に立てる」ような風潮は、
エロゲ板や板分け経緯などの状況に応じて出来た風潮で、個人的にはそれ自体に問題はないと思う。

79 ：ＥＴＥ：02/08/15 09:15 ID:a/9AGwjO

ずっとＲＯＭっていたけど一言。
とりあえず議論の場をどちらかのスレに固定した方がいいのではないでしょうか。

どちらかのスレで決定した事に従うのが「他の板からのルール押し付けになる」
と考えるのなら、去年８月の２ｃｈ危機の時のように合同議論用のスレを立てるのも手かと。
本気で各板の役割及びローカルルールの再編を考えているのならどの道最終的には
相手側の同意も必要になるわけだし、別々に議論しても仕方ないと思うのですが。
その際にはＰＬＡＹＭ問題があるから葉鍵板も含めて考えた方がいいのかも。
むろん３板の自治系スレ全部が同意の上での事ですが。

80 ：F&C信者：02/08/15 12:12 ID:TQ6V150y

本気でルール改定を目指すなら、現状ルールの修正路線では、
もはや追いつかなくなっているんじゃないでしょうか。

エロゲ板のロカルースレでも意見が出たように、板同士の役割見直しまで問題は発展するのではかいかと思います。
それを叫ぶからには、もう少し冷静になって話し合ってみてはどうでしょう。

81 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 12:49 ID:MNykNX2j

だいたいゴミ箱扱いがイヤならゴミは向こうに持って帰ってもらうべく
闘争をしなきゃならん。

82 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 13:30 ID:f2vW5Q7d

今のエロゲ・葉鍵追従のあやふやなローカルルール変えて、
独自の明文化されたロカルーが欲しいね。

83 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 14:00 ID:8fGQPobM

黄金郷にすればよかったな。

84 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 14:02 ID:MSp8kqN7

>>82
葱、葉鍵とも、エロゲー板からの分離なので、
板で扱う話題などの線引きは、エロゲー板ローカルルール準拠は変わらないですね。
独自にローカルルールを設けてもいいのですが、エロゲー板のと食い違わないのが前提です。

85 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 14:22 ID:lcMkX+mg

この際シチュスレ全部貰っちゃえば？
エロゲー板自治会御一行様は相変わらず「スレ数が足りない」が口癖みたいだし。
（実際はかなり余裕なんだが）

ネギシチュー板に改名でいいよ。

86 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/15 14:34 ID:eNHWBAX9

皆様、おはようございます（ｗ

エロゲ板のロカルースレ読んできた。
これで一度は潰えたロカルー改変、現実味を帯びてきたって感じですかね（ｗ

>>77
キャラ萌え、ネタに走った「作品スレ」が葱の管轄だってのにはもちろん異論はないよ。
ただ、メーカスレ内で祭りになった話題作について、ネタバレ等を含みつつ攻略情報を
中心に語る、という意味でのスレは、俺はあくまでエロゲ板の管轄だと現時点では考えている。

>>78
最初のカキコはただの不快感の表明。その後も粘着してスレ進行させてたんでマジになったという次第。
ソニアスレまで来たって事情もあったしな。
はくそ連続コピペ荒らしについては、言ったとおりエロゲ板の悪しき慣習なので嫌いなだけだ。
糞スレだって自治ネタスレに利用するのが葱板の心意気ってことで（ｗ

>>79,80
今のところ、エロゲ板中心に話が一方的に進んでいるのが実態。
メーカスレ以外は排除、作品スレは葱板、シチュスレも葱板。
はっきり言ってスレ数の上限という都合で自分勝手にスレ減らしをしようとする意図が見え見え。
ネタスレ分離という、葱板が分割された経緯なんてどうでもよくなってる。
で、葉鍵は一定の団結力を持ってるが葱板は今の時点では負け組だよ。
このままじゃ押し切られる。合同議論スレは時期尚早かと思う。
とりあえずこちらのスタンス（ロカルー案なども含めて）を固める必要がある。

87 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 15:02 ID:0wLsCRZO

『西E田』妹でいこう！『神』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1023104276/

これも貰ってこよう。

88 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 15:16 ID:0bB9G9+3

一連のスレ見てきたけど一言でいうなら「濾過一ウゼエ」って処でしょうか。
葱板の代表面しているのもウザければ、勝ち負けにこだわる厨房的思考もウザイです。
何処かへ行ってくれないでしょうか？　一葱板住民としてのお願いです。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 15:56 ID:QMrWl53a

コテハンの発言内容を叩くのは分かるが、
コテハンの存在自体を叩くのは（2ｃｈでは）アホとしか思えない。

ウザイと思うんなら論破すればいいだけ。

90 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 17:44 ID:n//Gl2+i

>88
濾過一を論破出来ないならかなりまずいぞ色々。

91 ：ＥＴＥ：02/08/15 18:28 ID:D8klvaTm

>86＝濾過一さん
＞キャラ萌え、ネタに走った「作品スレ」が葱の管轄だってのにはもちろん異論はないよ。
＞ただ、メーカスレ内で祭りになった話題作について、ネタバレ等を含みつつ攻略情報を
＞中心に語る、という意味でのスレは、俺はあくまでエロゲ板の管轄だと現時点では考えている。
あいまいなのが嫌なら解釈的な判断が要求されるようなルールは適用すべきではないのでは？
どちらで扱うことになるにせよ「作品スレ」というくくりでなら明確に判断できるけど、内容による、
というのは客観的な判断が不可能だと思うのですが。

＞で、葉鍵は一定の団結力を持ってるが葱板は今の時点では負け組だよ。
＞このままじゃ押し切られる。合同議論スレは時期尚早かと思う。
勝ち負けの問題ではないと思うけど…
この板だけの問題ではない以上、ここだけで話しても無意味だ、と言いたいんですけどね。
エロゲ板のルールを押し付けられる、とばかり言ってますが、ここで決めた事を主張するのは
ネギ板のルールの押し付けにはならないのですか？

92 ：F&C信者：02/08/15 21:06 ID:TQ6V150y

>91　ETEさん
＞この板だけの問題ではない以上、ここだけで話しても無意味だ

その通りですが、まずはネギ板の主張を纏めるのは必要かと。
それこそ勝ち負けではないのだから、まずはじっくりと足場を固めるのが先決だと思います。

>86　濾過一さん
まさに「時期尚早」。
エロゲ板に出張るのも結構ですが、その前にまずこっちの意見を纏めましょう。
とりあえず落ち着いて。
どんなに一方的に進もうと「エロゲ板でネギのルールを決めてそれを押し付けられる」と言う形にはならないのですから。
今の時点で団結が無ければ、これから纏めていってもいいと思います。
気持ちは解ります、気持ちは。真崎大将のように見殺しにはしませんから。

93 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:15 ID:/VSNRs6F

コテハンってアレだろ？でっかい射撃用の的背中に付けて「私をレイプしてください」
とか股の近くに落書きしてるようなデコイだろ？

94 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 22:50 ID:nZHhIAq9

ガンダムカラーで敵をなぎ倒せれば、それはそれで勇者だけどな。

まあしかし、名無しでネットデビューしました、なんてひとは
残念ながらあまり適性はないだろうな。
修羅場をくぐった数と経験値がものをいう世界だから。

95 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/15 23:25 ID:98mD3WHR

>>91
うーむ。そもそも「作品スレ」というものの定義自体が曖昧なんだよね。
ある意味、キャラ萌えスレからなりきりスレまで作品スレと解釈出来ない訳ではなくて。
俺は加奈スレがこっちに移動してきた時はそれもありだろうと思ったが、
大悪司のネタバレスレにはかなり不快感を覚えていた。

じゃあ、はっきり態度表明するよ。作品スレを葱板に持ち込むのには反対。

＞勝ち負けの問題ではないと思うけど…
北時代の抗争で葱に移住した俺と、エロゲ板常連のあなたでは意識が違うのだろうけど？
つーか、俺のレスの主旨を無視するなよ。作品スレ、シチュスレの葱移動って考えは
エロゲ板帝国主義の表れでしかないと思うのだけど。
いくら稼動スレが少なかろうと、過疎だろうと、葱板は葱板。第二エロゲ板になるのは御免だ。

>>92
F&C信者萌え度20％上昇。

96 ：おなーにマン：02/08/15 23:58 ID:JQNun0Fo

>濾過一
向こうのスレで勇ましいことを言った者だが（ｗ
ちなみに他板での経験から言って、どんなに住人の多いスレでも俺一人で最低３スレはネタの
黄金郷に仕立て上げられるだろう。勿論、同時進行でね。
俺と同程度の腹をくくったヤツが３人くらい葱板にいれば、常時お祭り状態だろうな。
悪くすりゃエロゲ板にも飛び火するだろうが、その辺のリスクくらい向こうも承知しているだろ。

だから、俺は「来るなら来い」のスタンスを取りたい。面白そーじゃないか。

97 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 00:15 ID:Z2BzLvUP

>96
とりあえず１スレだけでもやって見せてくれ。エロゲ板葱板葉鍵板は問わないから。

葱の駄スレは宝の山。０から始まるスレ、それこそ葱。
それがエロゲ板避難民スレ如きに圧迫されてdat落ちするのは哀しいよ。
ある程度安定した需要の見込めるシチュスレなんかはむこうでやってホスィ……。

98 ：おなーにマン：02/08/16 00:21 ID:HhGLh7G6

>97
了解、ターゲットとするスレの指定を頼む。
妥当と判断し次第、実行に移そう。

しかし、俺は今の葱板の雰囲気が好きなんだ。そのために、もうちょっとコトを穏便に済ませたいのだがね。
何とかならないモンか。

99 ：97：02/08/16 00:25 ID:ZfGTlShF

>98
人が多く、且つネタに飢えているところならどこでも。
指定してしまったら住人がここを見ていた場合身構えてしまうだろうし。

100 ：おなーにマン：02/08/16 00:31 ID:HhGLh7G6

そうだな・・・海月スレはあまりに歯応えが無くてハードルが低過ぎるし（ｗ
そうなると、どこが適当かな。しばらく考えてみよう。

101 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 02:27 ID:JUIHfAAZ

>>96
どうしてもお前が14だという疑念が消えない。まぁどーでもいいことだが。
実行するなら俺も参加してやるよ。そんで抗争が発生したらｱﾋｬﾋｬ。

102 ：F&C信者：02/08/16 03:31 ID:PnmmNVAU

向こうでも言われた通り、ネギ板の意見を取り纏めましょう。
とりあえずこの辺から。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1028691978&st=192&nofirst=true

103 ：ＥＴＥ：02/08/16 03:34 ID:29XmmXRk

一体どうしたいのかが見えないのですが…

現状維持というのならあれこれ言う必要はないでしょう。
仮にエロゲ板側から何かしらの提案がなされたとしてもそれをそのまま
受け入れる必要はないし、それを強行することも出来ないのですから。
一部の人間の暴走はあるかも知れないけど、それについては正当な理由が
あればいくらでも対処のしようはあるでしょう。エロゲ板住人だってそんな連中の
事を支持はしないでしょうし。

もしルールを変えたいのならちゃんと話し合う必要があるでしょう。
見ているとエロゲ板は共存の相手ではなく敵でしかない、と考えている人も
いるようですけど、エロゲ系の３板は独立しつつも無関係ではいられないと思います。
純粋なネギ板内部の事でなければ単独で結論だす事は出来ないでしょう。
まずはネギ板の主張をまとめる、というのならとりあえず箇条書きにでもして意見を
つのる必要があるでしょう。現状だと漠然としすぎてて何を話し合えばいいのかすら
判りにくいと思うのですが…

ついでに、自分の意見を簡単に。
個人的には現状維持でいいと思います。一部の作品スレ等、グレーな部分も含めてね。
ある程度あやふやな事があるのは悪いことだとは思わないし。
昔のような広告や単発質問等、内容に関係なくどんなスレでもネギに誘導、みたいなのは
勘弁してもらいたいところだけど、そうでなければ誘導にも目くじら立てる必要もないと思うし。

ただ、白黒ハッキリさせたい、本気でルール改正したい、を考えているなら議論には参加します。
（ここでエロゲ板の悪口を言いつつクダ巻いてるだけならこれ以上関わるつもりはありませんけど）

104 ：ＥＴＥ：02/08/16 03:46 ID:29XmmXRk

書いたらF&C信者さんの書き込みが。
というわけでとりあえず書いてみます。

1. メーカースレ　　　　　　　　 →エロゲ
2. 作品単独スレ　　　　　　　　→ネギ（ネタバレ含む）
3. 発売直後のネタばれスレ　→同上
4. ネタスレ　　　　　　　　　　　 →ネギ
5. キャラスレ　　　　　　　　　　→ネギ（なりきり等含む）
6. シチュスレ　　　　　　　　　　→エロゲ
7. 情報系(地方スレとか)　　　→エロゲ

基本的には現状維持でいいと思うので、グレーゾーンである作品スレについてのみ。
結論から言うと、個人的に作品スレについてはネギでいいと思います。現状あるいくつかの
スレも盛り上がっているようだし、情報交換というよりは作品について語るスレになっていますしね。
ただ、作品スレ＝ネタバレありでいいと思います。つまり２と３は分けて考えない、ということです。
ネタバレに抵触しない部分での話題（簡単なレビューやバグ報告等）はメーカースレで
まかなえるでしょうし、単体の作品についてのみ語るならネタバレと無縁ではいられないでしょうから。

105 ：F&C信者：02/08/16 03:47 ID:PnmmNVAU

今回の海月スレの騒動は「作品単独スレはネギ板へ」の風潮を曲解した事が原因だと思ってます。
この部分に関しては以前から双方の火種になっていたと記憶します。
私の主張は「作品単独スレはエロゲ板へ返還」です。
これは現状のルールを見れば「現状維持」と言っているのと変わらないはずです。
この部分さえ徹底してもらえればそれで充分と考えます。
作品単独スレがネギ板に立てられている現状では、エロゲ板側に話をする必要はあると思います。

106 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:05 ID:T4mXGDvc

海月って、作品だっけか？

107 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:07 ID:kCFzxUES

>103
向こうのロカスレを見ても、葱側は現状維持しか望んでいないと思う。
とはいえ今（や昔）の葱は、板違いであったとしても住人が居着けばそれを受け入れざるを得ないほどに、”弱い”
これは濾過一の言うところと同じだと思う。

つまり”ルール現状維持の確認”をすべきかと。
「メビウスは良くてクラゲはダメ」などを含めて、何もしないで良い、と言うわけにも行かないだろうし。
何もしなければ、例えばエロゲ板の一部の人間が悪意無く先走っただけでも、葱に打撃を与えることは難しくない。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:13 ID:rfZjlOsS

よかったじゃん、濾過一。みんなとりあえず前向きだ。

でもさ、だとしたらエロゲ板とのネゴなんて要らないんじゃないの？
それこそネギ板ロカルーを立てて要らないスレは追い返せばいい。

問題は、「自縄自縛は痛し痒し、できればなーなーで終わらせたい」ってとこか？

109 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:15 ID:TdOAiVPb

ちと名無しも書いてみます。
1. メーカースレ　　　　　　　　 →エロゲ
2. 作品単独スレ　　　　　　　　→エロゲ
3. ネタばれスレ　　　　　　　　　→エロゲ
4. ネタスレ　　　　　　　　　　　 →ネギ
5. キャラ・なりきりスレ　　　　　→ネギ
6. シチュスレ　　　　　　　　　　→エロゲ
7. 情報系(地方スレとか)　　　→エロゲ／ネギ

１と４と５はまあ当然だと思う。
２と３は内容上メーカースレと変わりない、
単に複数が１個のエロゲに変わったという見解。
「ネタバレ」という言葉がややこしくしてるような気もするが、
これは、エロゲの内容に関することで、
面白くしようとか言うネタとは違うから、避難所とかででも。
６については難しいが、もう多いし慣例上現状維持で。
７は微妙、素直に業界関係じゃないのは葱ということで。

個人的には葱に追いやられた、ってのも面白かったんだが、
まさかこうにまでなるとは。メビウスとか好きなんだが。
未だ不愉快に感じてる連中は多いみたいだし、
取り敢えず、次スレからはエロゲーってことで良いと思う。

それからコテハンさん、もうちょっと穏便に話し進めて下さい。
エロゲーVS葱なんて構図は嫌だし。マターリ葱で一つ。
んじゃ、失礼。

110 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:19 ID:TdOAiVPb

スマン、文脈で分かると思うけど>109を訂正。
×７は微妙、素直に業界関係じゃないのは葱ということで。
○７は微妙、素直に業界関係じゃないのはエロゲーということで。

それから、ルール変わっても移転は全て次スレからにして欲しい。
決まったから移転しろは混乱の元かと。

111 ：F&C信者：02/08/16 04:29 ID:PnmmNVAU

>109　さん
申し訳ない、感情的になってしまいました。
ひとまずこっちで足並みが揃うまで向こうへの書き込みは控えると言う事でどうでしょう？
それから>110について。
同意です。意見提示の際には条件として付け加える必要があるでしょう。

112 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:33 ID:C5sYYpxh

>>105の言う、「作品単独スレはエロゲ板へ返還」、これは受け入れられないだろう。
なぜか？それは、そもそも余程のことがない限り、エロゲ板ではネタスレになりがちな作品単独スレは、
立てられないから。
>>105のあなた、F&C信者さんが自身のコテ名どおり良くわかってらっしゃると思われますが？　
発売タイトル数の多いメーカ作品で溢れ返る事になるのは必定。
しかも、そんなメーカはエロゲ初心者さんが他に比べて多く、良く考えもせずにスレッドを乱立させる事になります。
これでは、エロゲ板の人達が納得しないでしょう。
それとも、あなたはわざと、そういう主張をしているのでしょうか？　

113 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:41 ID:rfZjlOsS

別にエロゲ板に納得してもらわんでもいいけどね。105の話なら。

114 ：F&C信者：02/08/16 04:42 ID:PnmmNVAU

>112　さん
＞発売タイトル数の多いメーカ作品で溢れ返る事になるのは必定
そうならないようにするのが「自治」ではないのですか？
元々「手に負えなくなった個別スレをネギ板へ誘導」した事が大本の発端です。
住み分けはもちろん必要ですが、果たして個別スレが今のネギ板に必要でしょうか？

115 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:47 ID:cMpFPHtz

>112
だからこそ、新しいルールを作ろうとしてるんじゃないんですかね。
「作品単独スレはエロゲ板へ」という意見が受け入れられるかは、
向こうに伺いを立てるまで分からないし、これから変えることも出来る。
「発売タイトル数の多いメーカ作品で溢れ返る」ってのも、
葱に立てられたら葱が溢れかえるじゃないですか。
初心者のスレッド乱立は普通に削除してもらうしか、と私は思います。
これから変えていこうっていう話し合いの場なんだから、
もっと柔軟に考えるべきだと思いますよ。

116 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 04:51 ID:C5sYYpxh

>>114
＞手に負えなくなった個別スレをネギ板へ誘導
なぜ、葱へ誘導されたのでしょう。良く考えてください。
つまり作品単独スレは、ネタスレだからです。
もし、そのスレが葱板の趣旨にあってない場合は、削除依頼すれば良いでしょう。

117 ：F&C信者：02/08/16 04:54 ID:PnmmNVAU

今更曖昧にしても仕方ないですね。
はっきり言いましょうか。

元々作品単独スレの管轄はエロゲ板にあります。
「作品単独スレはネギ板へ」などとはどこにも書かれていませんよ。
返還と言うよりはむしろ強制送還を希望しています。

118 ：F&C信者：02/08/16 04:56 ID:PnmmNVAU

＞作品単独スレは、ネタスレだから

すいません、私は初めて聞きました。
全体の空気として「作品単独スレ」と「ネタスレ」は別物だと思っていたのですが違ったでしょうか？

119 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:07 ID:6Oy7hn6y

なるほど…。
これは根が深そうですね。
あなたが頑張ってるのも無理は無いのかもしれませんね。
確実にF&C関連のスレ乱立が起こりますよ？
それで良いと考えているのか、それともあなた達Ｆ＆Ｃスレ住人で
自治できるのか、非常に不透明ですね。
私にはもうなんとも。

120 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:16 ID:rfZjlOsS

エロゲ板で乱立したらエロゲ板の自治でなんとかするのが筋だろ？
それがネタスレだというならまだしも、
ネギ板でどうこうしなきゃならない謂れなんてないじゃん。

121 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:20 ID:rfZjlOsS

そも、「タイトル別スレはメーカースレでは賄えないほどカキコが多い場合に立てるもの」って決まってる。
なんでネタスレだと思うかなぁ。
とりあえず自治の深いところに意見するならそれなりに状況を踏まえて欲しいわ。

122 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:37 ID:6Oy7hn6y

>>121
＞そも、「タイトル別スレはメーカースレでは賄えないほどカキコが
＞多い場合に立てるもの」って決まってる。

そんなのは、当然わかってますよ。
そうであったとしても、過去の乱立ぶりから考えての意見です。
どうしてもそうなっちゃうんですよ、大メーカのスレッドは。
しかも、凄い勢いがあるので絶対に自治できない(´ー`)y-~~
特に目立つのはF&C関連なんだけどね。

123 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:40 ID:6Oy7hn6y

ちょっとだけ、小さな葉鍵って感じかな＞F&C

124 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:46 ID:f/UEnScr

>122
それはメーカースレで賄えないほど
カキコが多いという状態なんじゃないの？
そういう状況で単独スレが立つことになにか問題が？

125 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:52 ID:rfZjlOsS

仮に自治できないとして（まあ実際できてないが）、
しかしそれがネタスレでない以上はネギ板が関知すべき事柄ではないわな。
流速が早ければみなネタスレか？　そうじゃないよな。そういうことだ。

126 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:54 ID:v/fahbll

＞作品単独スレは、ネタスレだから

基本はメーカースレに住人が集まりますよね？
新作が発売されて、まあそのゲームが面白かったと。

メーカースレにネタレスが付くけどスレ住人にはネタがウザイと思う人もいる。
→葱板にネタスレ立つ

新作発売後暫くして、メーカースレに新作ゲームコンプしたヤツと未だのヤツが混在。
→じゃあネタスレ立ってるからそっちで

ネタっぽいスレタイつけるの面倒なんで作品名そのままスレタイにするか。
→葱板に作品単独名のスレができる。

「ネタスレとして始まりましたが、今は真面目に作品語ってます」
「作品単独（名）スレとして始まりましたが、今はネタばっかりです」

↑はどっちも葱板でいいんだろうから、作品単独スレはネタスレって結論なのでは？
まあ、メーカースレは板違い。これは間違いない。調子乗り過ぎかと。

長くてごめんよ。

127 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 05:58 ID:mkK9SObD

作品単独スレをどっちに立てるかは住人に任せりゃいいんじゃないのかな。
ネタ・キャラ萌え等のネタをメインでやりたいならネギ板、
攻略・バグ報告等の情報交換をメインでやりたいならエロゲ板でって使い分けりゃ。

128 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 06:08 ID:6Oy7hn6y

「作品単独スレ」と「ネタスレ」についてですけど、
これは、イコールではないけど、結果としてほぼネタスレ状態になる事が問題。
発売後一定の間、メーカ本スレからエロゲ板内に分離して、またその後もとに戻るのが、
理想なんだけど、延々と続いて完全にネタスレ化してしまう場合が多いので、現在の問題
が出てきているのです。色々と問題はあるけどね。
あ、一部のメーカの本スレが葱板に来てるのは例外ね。これは駄目。

…と、ここまで書いてたら>>126さんに先越されちゃったよ。まあそういう事ね。

129 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 07:01 ID:v/fahbll

メーカースレにネタレス収まらん＆出てけ！→メーカー総合ネタスレ
メーカーネタスレに収まらんorネタは一作品しかねえよ！→作品ネタスレ
作品ネタスレに収まらんorネタはこのキャラしかねえよ！→キャラネタスレ

あくまで葱板に立てるのはネタスレ、スレタイが作品名でも「ここはネタスレです」と明記。
つうかスレタイは練りに練ったものを付けれ。
ネタじゃないスレはエロゲor外部にスレ立てるか、ネタスレ住人の同意を得てそこでやれ。
メーカーそのものがネタっぽくても、メーカー本スレはエロゲ板に帰れ！

・・・ってのは許されない？

130 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 07:26 ID:ZjUzvIRc

エロゲ板シチュスレの葱板出張スレ(内容は妄想、SSが主)
って、ネタスレの範疇なの？

131 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 07:49 ID:BrejzsDy

そりゃネタスレだろう

132 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 08:07 ID:IFMcgjCy

>>128
>これは、イコールではないけど、結果としてほぼネタスレ状態になる事が問題。
葱に持ってくる理由としては弱いネ。
つうか、葱で新規に立てるなら、最初からネタスレとして育てるつもりのものを
立てて欲しいんだけどナ。結果情報スレになるとしても。

>>126でいうところの、
>「ネタスレとして始まりましたが、今は真面目に作品語ってます」
>「作品単独（名）スレとして始まりましたが、今はネタばっかりです」
この二つはいずれもネタスレとして始まってるのでOKなのであって。

133 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 12:40 ID:Jhhu67Cc

作品スレはエロゲ板、キャラネタはこっち。板違いはどれ？

163 名前：名無したちの午後投稿日：02/08/15 12:43 ID:DL1h21lM
果てしなく青い、このネタスレの下で…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983907189/

水月　～みずかべでマヨイガへ～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027529276/

もの食う準＆景【家族計画ﾈﾀ総合その４】ｵﾑﾗｲｽ1口目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024166506/

有馬神社で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ月陽炎&千秋恋歌その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1026905687/

はじいしゃとはじるすでﾊｧﾊｧ　およめさん24てっ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027701245/

Canvas～セピア色のモチーフ～ Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010405712/

【加奈～いもうと～スレッドその１０】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018521882/

134 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 12:56 ID:Jhhu67Cc

その他の板違い容疑スレ。

Jelly Fish 15 Loversグッズは好評発売中!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028181573/

●elfファンによる、エルフファンのためのｴﾙﾌスレ●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019993725/

悪夢＆絶望キャラ萌え（燃え）スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/997110644/

そして２度目の夏が来る…SNOWスタジオメビウス22吊
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027956480/

iｖｏｒｙ＆とらハキャラ萌え総合スレ＃５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027342502/

Aeris（エアリス）スレッド　Vol.5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024545116/

【がちゃ子】　エルフ最高の名作『ＤＥＪＡ２』　
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015947902/

エルフキャラ萌え～～♪♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018183330/

今更「ＹＵ－ＮＯ」スレッド PART2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027450838/

100万ACCESS御礼！エウシュリーちゃんスレッド２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/988228548/

▼みんな集まれ！「青春１８ラヂオ」▼
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016737004/

頼む！　「にくきゅう」について教えてくれ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014402103/

M男系専門ソフトハウス「エンプレス」発足！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/984069895/

135 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 13:10 ID:NIifm+pa

んー、全部削除だな。

136 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 13:14 ID:Ma5ApxIP

それにつけても不思議なのは葉鍵も葱もエロゲ板に対して大変よろしくない印象を持ってて「ゴミ箱じゃない」という意見を持ってるところだ

137 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 13:14 ID:EQd1ZJhD

>134
ﾜﾗﾀ
エンプレススレが何故この場に出てくるんだ。

138 ：134：02/08/16 14:18 ID:kzzLiyMk

>137
ネタですが何か？

139 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:02 ID:xKtfiD9y

～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～

こちらのスレは、葱板では板違いです。
新スレ移行時に、エロゲー板に移転して下さい。
移転に同意頂けない場合は、削除依頼を行うことがあります。。。

■葱板で自治万歳なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/

～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～お願い～

140 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:08 ID:3cKHI++Q

盆厨どもヒマだな～。

141 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:16 ID:95z3rxmp

こーゆーことはageでやれって。

作品単独スレはエロゲ板、それも需要の見込めるもののみ。
需要のないものはメーカースレやシチュスレで。
これはエロゲ板の初心者ガイドに明記してある。

情報交換を目的とするスレならこれに従って削除なり移動なりすればいいが、
問題はネタ目的のスレ。
「ネタは葱板で」の大前提がある以上、つっぱねることはできない。
また、キャラスレ（特定作品の特定キャラのネタスレ）が可で
特定作品単独のネタスレが不可、というのも妙な話。
まさか「情報系だろうがネタだろうが、とにかく作品単独スレはエロゲ板！」と
強弁する奴はいないだろう？

これも最初からネタ目的で立てられ、ネタ主体で進むなら葱板管轄で問題ない。
しかし、ネタ目的だったものが途中で情報交換主体になったもの、
逆に情報系として出発してネタ主体に変質したものの扱いはどうするのか。
その判断はいつ、どういう基準で下されるのか。

142 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:17 ID:95z3rxmp

そもそも、あるスレがネタ系か情報系かということついて、あらかじめ
明確な判断基準を用意しておくのはまず不可能だ。
それは「何をもってネタとするか」を明文化しろと言っているようなものだ。
ひとつひとつ、地道に、話し合って判断していくしかない。

しかし判断の結果、スレをどうするかについては決めておくことができるし、
決めておくべきかもしれない。
大きく分けて、葱板に立っているが葱にはふさわしくない（情報系の）スレと、
エロゲ板に立っているがネタスレ化したスレ。
どちらも最終的には該当スレ、エロゲ板両住人と話し合って処理すべきではあるが、
削除か、現行スレ移行か、次スレから移行か、基本的な線は決めておいてもいいと思う。

143 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 15:24 ID:oxHOGjlV

>>113
同意。>>112は「エロゲ板住人が受け入れないから」ということを根拠にしているが、
なぜ葱板の態度を決める上でエロゲ板住人の都合に配慮してあげなければいけないのか。
作品スレが溢れかえって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰという事態になっても、それはエロゲ板側で
対処すべき事柄だろうよ。

>>118
向こうでも書いたが、「作品単独スレ」と「作品ネタスレ」は、多くの場合曖昧だ。
これまでにも何度も「作品単独スレ」が葱板に立ったが、需要のないものはお決まりの
レス食らってそのまま沈んでいった。
逆に、住人が多数いてお祭り状態になっているスレは、たとえネタスレと明記してなかろうと
冒頭にネタスレと明記することで大義名分を得てはいるが実態は情報交換スレだろうと、
構わず進行していく。
そして300レスでもつけばもう既成事実化して、他の住人は受け入れざるを得なくなる。
>>133や>>134を見るにつけ、もっと早く対処しておけばよかったな・・・。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:25 ID:xKtfiD9y

つまり、「作品単独スレはエロゲー板へ移転」
なんつーってるコテは放置と言うことでつか？

145 ：名無したちの午後：02/08/16 15:26 ID:vjMMqN17

そんなことより　聞いてくれよおっちゃん
このサイト面白いぞ　小一時間ワラタ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

146 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:31 ID:QZRsyP6R

まぁ、それぞれがどこに帰属するのかをきっちりと線引きしておくのは良い事かと…

147 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 15:47 ID:NasgI5VL

>143
>なぜ葱板の態度を決める上で～対処すべき事柄だろうよ。
あのなあ・・・。
それじゃ同じ理屈で、エロゲ板が葱板をゴミ箱扱いしたって文句は言えないだろが。
「エロゲ板の態度を決める上で葱板住人の都合に配慮」する必要はないんだろ？

148 ：ＥＴＥ：02/08/16 15:53 ID:sWSrLTs8

作品スレをどこで扱うかは今後の課題としても、少なくとも現在盛り上がってるいくつかの
スレを強制送還なんて事はしてほしくないですね。
そんな事をして反感を買えばネギ板の住人はまた少なくなってしまうでしょう。

例えそうなろうともルールが大事、というならそれは一体誰のための自治なのやら…
少なくとも住人のための自治とは言えないでしょう。

個人的には盛り上がるスレがあることは単純に歓迎すべきことだと思いますけどね。
ネタかどうか、という事に拘泥して楽しい事を逃すのは勿体無いと思うし。
エロゲ板から押し付けられた、なんて考えずに、作品スレはネギ板で扱う事に正式に
してしまうのも手だと思うけどね…

149 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 16:08 ID:GlcmqJTt

意見まとめていかないと、向こうに持ち込めないよ。
今は作品単独スレをどうするかが主な焦点だが、有力なのは中立案、
攻略・バグ・ネタバレはエロゲー板、
ネタ・キャラ萌えに育てる目的なのは葱板、ってところか。

個人的には、作品単独スレの境界は、
あまりきっちり分けるべきではないと思う。
自治についても微妙なのは目をつぶるべき。
じゃないと、移転しろ、いやしないってことになって、殺伐としてしまうし。
個人的には>148のように楽しければ良し、としてもイイと思うのだが。

それから、「ルール変更時の移転は全て次スレから」は問題ない？
また、「たとえ幽霊でもメーカースレはエロゲー板へ。」
というのは殆ど総意だと思われる。
この一文をエロゲー板のロカルーに入れてもらえばいいのでは。
ところで、エアリスはどうするんだろうか…

あと、意見が割れた場合ある程度妥協していかないと終わらない。
ってことを頭に入れて欲しい。
全員の意見が一致するのは無理だろう。それじゃ前に進まないから。

150 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 16:16 ID:4TxsTRuF

今のAerisスレはネタスレとしても頑張ってると思うけどな。
発売決定という奇跡が起こるなら、その時追い出してあげればいいんでないの？

151 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 16:58 ID:hBdz0Tp7

>>147
鬼の首を取ったつもりか？ｗ

歴史的経緯を前提に物を言えよ。
メーカスレ内でネタ横溢→葱に追放、幽霊メーカ→葱に逃亡、
メーカスレがあるのに作品スレ立てるのは重複→葱に逃亡、
現下の事態を創出したのはほとんどがエロゲ板の「自治」病に起因するものであって、
葱板は言わば被害者側なの。

だからようやく今こうして葱板側でも自発的に線引きを考えようという動きになってるんだろーが。

152 ：おなーにマン：02/08/16 17:07 ID:SrY+DSRP

被害者ゆえのアドバンテージだってある。
俺としては、葱板における全てのスレでネタ遊びできる下地があるなら、あまりこの問題を
表面化させたくなかったのだが・・・

まあ、いずれにしろ葱板主導で決まったことには従うよ。武器が欲しかったら、いつでも俺を呼んでくれ。
正直、マジメな話は苦手だ（ｗ

153 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 17:10 ID:hBdz0Tp7

>>148
俺もちょっとF&C信者は過激思想に染まった気がしないでもない・・・ｗ
俺のせいだとしたらごめんね＞F&C信者

「作品スレ」の扱いについては思案中だが・・・。
まぁ、中庸を取るのがベストだと思う。

つまり、
①エロゲ板から避難して実質メーカスレの拡張をしてるような態度が露骨なスレは
　丁寧にお引取り願う。（発売直後のネタバレスレはこれに該当する）
※現スレの強制送還ではなくて、「今後」のスタンスってことで。
②キャラ萌え、祭り、ＳＳ志向の作品スレは歓迎する。

>>150
それを言ったらメビウスや海月スレも同じだろｗ
幽霊メーカスレは業界人スレの色合いを帯びるから・・・という言い訳もなし。
メーカスレはきっちり、板違いとしておくべき。

ところで姉妹スレは板違いと叫んでいた風紀さんは何処へ逝ったんでしょう？ｗ

154 ：147：02/08/16 17:31 ID:kCqO1nRq

>151
そんなに得意げに見えたかな。

俺は濾過一が「作品単独スレ等を葱板に押しつけるのはやめろ」とエロゲ板に口出しする一方で、
葱板の態度は葱板で勝手に決める、と言ってるのが引っかかっただけなんだが。
こっちの言うことは聞いて欲しいが向こうの言い分は知らん、というガキの理屈に見えたわけで、
歴史的経緯がどうたらなんて大げさなものではないよ。

「エロゲ板の都合でスレを押しつけてくるのは勝手だが、
葱板の都合で潰されても文句言うなよ」ぐらいまで割り切るのなら、
それはそれでひとつの意見だとは思うが、そうでもないようだし。

155 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 17:34 ID:GlcmqJTt

濾過一氏とF&C信者氏は、自分で言ってるように、
ちゃんと穏便にスレ移転とかのお願い出来る？
海月スレROMってると非常に不安なのだが…
あれももう、次スレから統合っちゅうことでいいと思うんだが。

156 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 17:47 ID:hBdz0Tp7

>>152
おまえが14だという（以下略

>>154

254 名前：名無したちの午後投稿日：02/08/16 09:59 ID:NwFwho6b
では、現状維持ということで。
あと葱は葱住民でルール作るなりして自治してください。

-----------葱重複問題終了------------

向こうでこう言われたんですが。
それに俺は「勝手に決める」なんて言ってないよ。だから向こうにも出張っているんだが、
正直低脳アンチにはｳﾝｻﾞｰﾘ(;´Д｀)

>「エロゲ板の都合でスレを押しつけてくるのは勝手だが、葱板の都合で潰されても文句言うなよ」
ﾊｧ？
それが妥当な意見なら、そもそもこんな事態になってないって。
だいいちそれじゃ板間戦争を煽ろうとしてるだけじゃないか。
言っとくけどな、俺はエロゲ板に戦争仕掛けようとしてるわけじゃない。煽りはただのスタイルだ。

157 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:07 ID:g5fOYSZR

役に立つもの→エロゲ板
役に立たないもの→ネギ板
じゃなかったのか！

付録
役に立つコテ→エロゲ板
役に立たないコテ→ネギ板

158 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:13 ID:LxPQFoNe

>>156
都合のいいところだけを貼りつけて、被害者ヅラするのもいい加減にしてほしいね。（；´Д｀）

>だいいちそれじゃ板間戦争を煽ろうとしてるだけじゃないか。

煽ってるんだろ？

>言っとくけどな、俺はエロゲ板に戦争仕掛けようとしてるわけじゃない。煽りはただのスタイルだ。

嘘つけ。

159 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:14 ID:+FW+mybY

んー、葱の問題は葱で、エロゲの問題はエロゲで、ってのは分かるんだが、
スレの数でエロゲ板が本当に困っている（俺には今そうだとは思えないが）としたら、
兄弟板なんだから少しくらい身受けしてやっても良いと思うが。
葱の現状ルールに固執するだけでなく、必要なら助けあうことも必要じゃない？
したらば逝け、じゃ冷たすぎると思う

160 ：F&C信者：02/08/16 18:27 ID:PnmmNVAU

「人が集まるから」作品単独スレもOK、と言う理屈は解ります。
でもそれだと今後も同様の問題が起きる可能性を持ったままと言う事になりますね。
繰り返しますが、これは今までにも何度か問題になった事です。
話は簡単です。同様の問題を繰り返さないためには例え人が減ったとしても「単独スレはエロゲ板へ」、とハッキリさせるか、
人が減るのが嫌なら今まで通りネギ板で「全面的に」受け入れるしかないでしょうね。
曖昧にしておきたいのはあくまでもこっちの都合にしか過ぎないと言う事もお忘れなく。

161 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:35 ID:0EZ3vDcf

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカースレ、ゲーム単体スレは板違いです。エロゲ板へ行きましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲーム及びキャラについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板へ行きましょう。
　４. Warez＆くれくれ等の違法な話題は削除対象になります。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　５．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
　６. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

スレタイにゲーム名入ってるネタスレとかの扱いが難しい。

162 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:36 ID:vhr9HMz9

>>160
作品単独のネタスレはどうするのかって問題もあるわな。
>>141-142で指摘されてるあたりのこととか。

163 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:42 ID:KzGNyXFF

>>159
エロゲに埋め立て厨房が出て以来、スレッド数的には
ネギの方が厳しいからねぇ。

>>161-162
作品単独ネタスレは、スレタイトルにネタを入れる事で対処するとか？

164 ：F&C信者：02/08/16 18:45 ID:PnmmNVAU

ネタスレに関しては今まで通りで行くしかないと思いますよ。
スレの展開次第で削除依頼なりで対応する以外に方策無し。
いくらネタスレと言えど、全てネタだけで進行する事は有り得ないでしょうし、
その辺はいわゆる「柔軟な対応」で行くしかないと思います。
なんでもかんでも「単独スレはエロゲ板へ」と言っているのではありません。
あくまでも「作品単独スレ（と判断したもの）はエロゲ板へ」と言っているのであって、
その判断もこれから協議して行こう、と呼びかけているだけです。

165 ：F&C信者：02/08/16 18:49 ID:PnmmNVAU

追加

作品単独ネタスレ→ネギ板
作品単独スレ　　→エロゲ板

今ある単独スレの判別に付いては今後の協議次第
と言うのが私の意見です。
Aerisスレなんかはネギ板扱いだと思いますけど。

166 ：150：02/08/16 18:52 ID:4TxsTRuF

>153
メビウスや海月とAerisは全く状況が違う。
言い方を変えます。存在しないブランドのスレなんてネタでは？

167 ：F&C信者：02/08/16 18:58 ID:PnmmNVAU

それとエロゲ板自治スレでも出ていた
「作品単独スレはネギで独自に対応」と言う意見もありますが、
これこそエロゲ板とネギ板との関係を考えればそう言うわけにはいかないでしょう。
エロゲ板でもダメ、ネギ板でもダメ、となれば初心者はどこに行けばいいか解らなくなってしまいます。
今まではネギ板に余裕があったのでエロゲ板で受け入れられない作品単独スレを受け入れる余地がありました。
しかし状況が変わってきて、ネギ板でも受け入れられなくなりました。
ではどうするか？
元々作品単独スレはエロゲ板の管轄。
だったらエロゲ板側で避難所なりに誘導してください、と言うのが私の本来の意見です。
確かに感情的になって余計な事も言っていますが、言いたい事は基本的にこれです。

168 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 19:55 ID:iK9bfgaM

>>158
自衛隊は軍隊ではありません。

>>159
スレ数でエロゲ板が困っているというのは詭弁ですよ。
ざっと見ただけでわかる。エロゲ板風紀が盛んな削除依頼活動を停止したら話は別だけど。
それはありえないことでしょうし。

>>160
微妙に攻撃的なカキコだ。
「人が集まるから」という根拠は所詮弱いものでしかないからね。
で、訊くが君はどっちの立場を取るんだい？

>>161
ロカルー案が出ましたな。
１、２、３、５だけでいいと思います。

169 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 19:59 ID:iK9bfgaM

>>160を読んでカキコしたら、>>164で路線後退してるし(;´Д｀)
しかも>>167でまた攻撃的になってるし。

おちけつ＞F&C信者

170 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:44 ID:PP4oo6iF

>>168
４を外す理由は？　ネギはクレクレ厨まで受け入れられんよ

171 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:47 ID:IMXHX+S8

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3827/index.htm

172 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:52 ID:rfZjlOsS

コピ厨系コテだからだろ。

173 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 20:52 ID:KIuguHgQ

>170
削除ガイドラインですでに削除対象になってるからね。
まあ、確認の意味で入れておいてもいいとは思うけど。

174 ：F&C信者：02/08/16 21:00 ID:PnmmNVAU

>169　濾過一さん
言っている事の基本的な部分は変わってませんよ。
「作品単独スレはネギ板で今まで同様の対応をもって扱う」
「作品単独スレはエロゲ板へ返還」
で、ネタスレかどうかの判断はこの場で協議する、と。
現実問題として、単独スレが立てられて、それがネタスレの名目でその実作品単独スレだったとしたら、
それは削除依頼なりスレスト依頼なりで対応するしかないわけですから。
私の言う「作品単独スレはエロゲ板へ」は基本的に現状維持希望路線です。
ただ、その意識をお互いの間で徹底する事によって、板違いスレに対する誘導先をハッキリさせるのが目的。

175 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 21:21 ID:iK9bfgaM

>>170
>>173の言う通り、削除ガイドラインで充分だから。

>>174
だいたいわかった。
ただ、
＞で、ネタスレかどうかの判断はこの場で協議する、と。
それは、既に存在しているスレについて？それともここを風紀スレにして継続的に監視するってこと？
炬燵、無名戦士etcの有力風紀勢力がほぼ消滅した現下（他人事のように言うがｗ）にあって、
果たしてちゃんとやっていけるかな～と思ったり。
っていうか、風紀ガチガチになるなんて少なくとも俺は望んでないし。

176 ：F&C信者：02/08/16 21:29 ID:PnmmNVAU

>175　濾過一さん
その両方ですよ。
やっていけなければ、そこまででしょうね。
で、話が飛びすぎです。
まずはネギ板内での足並みが揃わないと。強行するつもりは毛頭ありません。

177 ：F&C信者：02/08/16 21:31 ID:PnmmNVAU

あー、>174が間違ってますね。
「作品単独『ネタ』スレはネギ板で今まで同様の対応をもって扱う」
「作品単独スレはエロゲ板へ返還」
の間違いです。

178 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 21:40 ID:PP4oo6iF

>>175
ふ～ん？　とってつけたような説明だけどまあいいか
>>161のローカルルール案１～６に全面賛成、４も明確に明記しておくべき
ネギにクレクレ＆コピーネタが蔓延されちゃかなわんよ
外す事を提案した濾過一は無責任っぽいし賛同は出来ません

179 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 21:48 ID:iK9bfgaM

>>176
俺も君もウザ風紀コテ扱いされてるようだし、ま、いっかｗ

>>178
百万歩譲って６は必要なし。

180 ：F&C信者：02/08/16 22:06 ID:PnmmNVAU

私も>161さんの案に賛成です。
ゲーム単体ネタスレとゲーム単体スレについては今後も話し合っていくしかないでしょう。

>179　濾過一さん
ここは議論の場です。

181 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/16 22:10 ID:iK9bfgaM

じゃあ一千万歩譲って>>161の案で同意。
あげるぞ。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 22:48 ID:+FW+mybY

一千万歩ﾜﾗﾀ。
「希望通りの～」スレ、分類上、役割上はエロゲ板だと言うことにこのスレを見るまで気付かなかったよ。どうでもいいことだが。

183 ：161：02/08/16 23:11 ID:0EZ3vDcf

６は色々な板で似たような文があったんで入れてみたが、
ネタ板としての側面からしては煽りもネタの一種なんかなぁ。

荒らしは完全無視がもっとも効果的です。

ぐらいでいいのかも。

184 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 06:19 ID:iWTGkTEI

＞ネタスレかどうかの判断はこの場で協議する
事実上不可能では。

が限りなくクロっぽいスレが立っても、住人に「俺らネタもやってんじゃん」と言われたら、自治は引くしかない。
引かずに「自治で協議した結果、このスレはネタじゃないですから出てって下さい」とか言ったら
「葱板の自治は何様？」ってとこになりません？

ローカルルールに「ネタ目的以外の作品、キャラスレはご遠慮下さい」とか付ければ効果ある・・かな。

185 ：F&C信者：02/08/17 08:29 ID:f2DIYMiq

>184　さん
その為にエロゲ、ネギ双方で「板違い」の線引きをはっきりさせるわけですね。
それに、ネタであるかどうかの判断は非常に難しいものになる事も理解しているつもりです。
クロっぽいスレが立ち、そのようなやりとりになったら、実際問題として移動させる事は不可能でしょう。
その場合はあくまでも削除依頼、スレスト依頼で対応。
今までのように「板違いだ」「板違いじゃない」と言う根本的な部分で揉め、
スレを無駄な議論で伸ばさないようにする事が最大の目的です。
「作品単独スレは板違い」と言う認識を内外にアピールするわけです。
なんでもかんでも「作品単独スレはエロゲ板へ」と言っているのではありません。
今後誘導する時のための、いわばパフォーマンス的要素が強いものと考えて下さい。
私は、実際に完全排除は不可能だと考えてます。

186 ：F&C信者：02/08/17 08:30 ID:f2DIYMiq

すいません、age忘れました。

187 ：ＥＴＥ：02/08/17 09:49 ID:VcNec6Ba

結局今回の議論も意味なかった、ということでいいのかな…

作品単独スレについてグレーのままが駄目だ、という流れだったから議論に
参加したけど、結局現状維持という事に落ち着いた、という事でいいんですよね？
作品単独スレを強制送還、なんて意見まで出たのに該当スレに対しこういった議論が
行われていることをアピールしたわけでもないですし、ルール改正は本気じゃなかった、と
いう解釈でいいんですよね？

グレーのままでいいのなら最初から余計な波風立てないで欲しかった、というのが
正直なところだけど…

188 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 09:49 ID:7+wgbjr6

PINKちゃんねるの場合、移動はなくて、ゴミ箱逝きなり。。。
ローカルルールを根拠として、削除申請(or ゴミ箱)は可能なり。

189 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 09:54 ID:7+wgbjr6

>>187
それはちょっと違うなり。

何かあったときに、板住民自分たちで話し合って決定する、
自治の精神は根付かせる必要があるなり。
運営側から恫喝がかかるようでは、遅いなり。
そのためには、普段から話し合う姿勢を作っておく姿勢が必要なり。

今回はけんか腰、煽り屋の住民がいたのが反省点だったなり。
今後はまとも話し合いの場を作る努力をする必要があるなり。

190 ：ＥＴＥ：02/08/17 10:09 ID:VcNec6Ba

>189さん
その意見には同意します。

ただ、今回も一部の人間の間だけで話が終わってしまった感が強いんですよね。
上でも書いたけど、議論の対象になっているスレに対してすら何のアピールも
ないのを見ていると、本気でどうこうするつもりがない、悪く言ってしまえば
「議論のための議論」になってしまってるように思います。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:38 ID:SGRR+pW6

エロゲサロン板に改名。
ロカルー：
１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．エロゲ板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独メーカースレは板違い

大して違和感ないね。

192 ：F&C信者：02/08/17 16:28 ID:f2DIYMiq

いいえ、違いますよ。
今後については現状維持で変わりませんが、今回については「板違い」と判断されたものについては移動をお願いしたいと思ってます。
該当スレへのアナウンスを行わないのは、以前私が自分で言ったとおり時期尚早だからです。
意見が（移動をお願いする方向で）纏まれば該当スレへ書き込みを行い、スレ住人の方達にも意見を伺いたいと思っています。

もう一度私の意見を纏めます。

ここで話し合い「板違い」と認められたスレに関して「今回は」移動をお願いします。
そして今後、同様の作品単独スレが立った場合、
基本的に単独スレは板違いであると言う方針は変わりません。
ただ、現実問題としてネタスレと情報交換スレの判別が不能である事から、
今まで通り柔軟な対応の下ネギ板で取り扱っていく。
この案で私が期待したいのは、
「作品単独スレ（という定義のスレ）はネギ板では板違い」
と言う意識をエロゲ板・ネギ板双方に持ってもらうことです。
今まで通りの意識で「単独スレはネギ板へ」持ってこられるのと
「作品単独スレはエロゲ板、単独ネタスレはネギ板」というライン分けをはっきりさせた状態でのスレ誘導では意味合いが違ってきますから。
具体的な「ルール」と言う形にはなりませんが、
エロゲ板の自治スレ側には、これだけ心に留めておいて貰えれば十分ではないかと思っています。

193 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 16:38 ID:gJRXlwx5

ちょっとスレ違いどころか板違いな質問で悪いんだが、
アンタが今ちょうど見てるみたいなんで聞いとくよ。

もし葉鍵でF&Cを扱ってもよいということになったらあんたは逝くかね？

194 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 16:39 ID:rXuCKaI6

http://js-web.cside.com/

195 ：F&C信者：02/08/17 16:46 ID:f2DIYMiq

>193　さん
そう決まったのなら従うしかないでしょうね。

196 ：コギャルとHな出会い：02/08/17 16:58 ID:v6Kxn/FB

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女子高生とHな出会い

197 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 17:02 ID:gJRXlwx5

まあ、あんたはそう言うだろうとは思っていたが、
割り切れない人間も多いだろうというのは理解できるよな。
葉鍵と葱、エロゲ板、３板３様の文化というか空気が違うってことも。

上の例でいえば葉鍵ではF&Cを語りたくないという人間も出てくるはずだ。
ロカルーに厳格に人を割り振る事など無理である、俺はそう思う。
必ずそこからはじき出される人間が出てくる、となると彼らの行くべき先は？
今まで葱はエロゲ板からはじき出された人間の受け皿だったわけだが、
ここがその機能を失ったとしたら代わりはあるのだろうか？

198 ：F&C信者：02/08/17 17:13 ID:f2DIYMiq

だから「全面的に追い出す」とは言ってませんよ。
ただ、今回の海月スレの件で作品単独スレが曖昧な扱いになっているようだったので、
エロゲ/ネギお互いに「作品単独スレは本来はエロゲ板の管轄」と言う意識を持って欲しいと言ってるだけで。
いままでと全く同じに、こちらから何も言わないまま作品単独スレを受け入れ続ければ、間違いなくネギは崩壊します。
この部分は解りますよね？
私は「エロゲ板でももう少しこちらの都合を考えてくれ」と言いたいのです。
海月スレは一部の住人が暴走した結果だと言う事は解っていますが、このまま放置しつづけるのは少々危険ではないでしょうか？

199 ：F&C信者：02/08/17 17:15 ID:f2DIYMiq

そして、作品単独スレはどこに行けばいいのかと言う質問ですが、
これは一部のメーカースレがそうしているように、避難所を使う事で分担できないでしょうか。
いずれにせよ、このまま際限なくネギ板だけで受け入れ続ける事は不可能です。

200 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 17:31 ID:gJRXlwx5

葉鍵にまでスレ立てしてるところを見ると海月の件はありゃあ完全に暴走だな、
立てたのが信者だかアンチだかは知らんが。
今まではエロゲ、葱双方の住人が大人だったから、一時的な避難先としての葱板が
あったわけだが、どうも厨にルールの曖昧な部分を逆手に取られた感じだな。

エロゲから逃れてきた住人排除をうたうわけにもいかん、
かといって板違い駄スレを容認するわけにもいかん。
中途半端が一番危険な気がするのだが。難しいね…。

■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027621821/
エロゲネタ&業界板　自治・相談スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025779627/
これらのスレもどうもいまいち機能してない様だし。
避難所しかないか…。

201 ：おなーにマン：02/08/17 18:05 ID:37+CZqHz

しつこいようだが今一度、訊いてみよう。
「海月スレがネタスレとしての側面を持っていたなら、板違い対象として槍玉に上げられなかった」
これは共通意見として良いかな？

だとしたら話は簡単だな。
「葱板に立てるスレは、全て葱板で骨を埋める覚悟で立てること。葱板を避難所として使用することは
一切禁止とする。」
当たり前のことだが、これで十分なんじゃないのか？エロゲ板に凱旋帰還するなんて生半可なコトを
言うスレは必要ない。葱板の永久住人として、きちんと葱の発展の為に貢献してもらわにゃ困る。

そのためには何を為せば良いのか分かるよな、嫌疑をかけられているスレ住人よ。
甘ったれたコトを言っていないで、自分愛するメーカーのスレを葱板に燦然と輝くスレへ変えてみろ。
功績を出してしまえば、誰も文句など言えないさ。

202 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 18:25 ID:gEvWqFRJ

＞ＥＴＥさん
それは結果論じゃないの？議論しないと現状維持になるかならないか分からない。
それにエライ過去形ばっかり使ってるが、
議論の対象になっているスレにアピールってのは今からでもしようと思えば出来る。
結局自分はどうしたいのか。

本気でやる気がないと言うけど、
この流れから見ると、多くの人は現状維持を望んでるってところじゃないかね。
俺的には、エロゲーも葱もでっかく一つの板って意識を持てばいいと思うんだが。
葱に来るなとか、エロゲーの管轄だとか言い出したらキリが無い。殺伐とするだけ。

203 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 21:25 ID:zpnFYJG3

漏れはいっそ作品単独スレを受け入れてしまえばいいって考えだなぁ。
現状板違いなのかもしれんが、そう目くじら立てる必要あるかな？

適当に立てられる駄スレは問題だけど、それに比べたら>133-134だってそう多いとも思えないし、これがもちっと増えたところで>198のいうネギ崩壊なんて事態は起こりえない。
むしろ作品単独スレって結構活発だし、葱の活性化・人口増につながると思えるんだよね。
今回のくらげとか、作品がほとんど出ない・出るまでの間隔が長くても、れっきとしたメーカのスレはエロゲ板で、ってのは同意。
ま、これは当たり前の話で、こっちに立てたのは一部厨房の暴走だろうね。多くの住人はエロゲ板の方に帰ってるようだし。

作品単独スレはさ、スレタイがどうであれ情報交換ありネタありで進んでいく。
板住人がそう多く参加しているとは思えない、むしろ一部の人間の思惑が強く表れているこのスレでその是非を問うて、結果ダメでよそへ誘導願うなんて荒れる元をつくるだけだと思う。
だったら、いっそ丸ごと受け入れてしまった方がいいと思うのよ。
仮にその手のスレが多く立った所で、需要のないスレ・駄スレ糞スレはほっといてもどうせすぐ消えていくよ。

>202の下2行に禿同。
ルール厳格板荒廃ってなったら寂しいし、それに多種類なスレが混濁してるのも葱の楽しさだと思うYO

204 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 21:53 ID:FInrD0SN

>203
運営側が今の葱の曖昧さを許容しているのならいいけどね。
ただ、今のローカルルールを変えたいという話になったとしたら、その曖昧さ
にある程度線引きをしておかないと板の意義無しという判断が下される可能性が
でてくる。

205 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 22:45 ID:aCF/XyMN

ああ、需要のないスレとともに低速進行のスレも消えていくな。
高速回転万歳だ。葉鍵のごとくメンテ要員がいないスレはすぐ終了だな。

206 ：ＱＱＱ ◆OlEU/cIo ：02/08/17 22:53 ID:K3gQRgId

>>203
作品単体スレはつまらん。
勘違いやネタが滑って生まれた駄スレの方が百倍遊べる。

「作品単体スレは基本的に禁止。エロゲ板でどうぞ」でいいよ。

207 ：おなーにマン：02/08/17 23:00 ID:r0MVo/G4

>203
野放図な「作品単独スレ」の受け入れには反対の意思を表明しておこう。
これは>>204のｶｷｺをも連結するが、葱板は「ネタ＆業界板」として存在意義を形成してきた。無条件の
「作品単独スレ」の受け入れは、その現状と積み上げてきた過去を真っ向から否定するものだ。

確かに、「なあなあ」は葱板の美徳の一つだ。しかし、親しき仲にも礼儀有りだよ。
こちらに移動してくるスレには葱が「ネタ板」であることを尊重して貰わないと、いつまでたっても紛争の
火種であることに違いは無い。
自分たちが葱を避難所として使っている間借人ではなく、れっきとした葱板住人であるという意識と
誇りを持って欲しい。そうじゃないと、葱の一員として認める訳にはいかないだろうね。

要は
「私たちは葱板に来ました。さあ、みなさん一緒に遊びましょう」
こういう意識を持って欲しい。いくらエロゲ板で何十スレ続いたスレッドであろうと葱に来た以上、新参者
であることはお忘れなく。

208 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 23:06 ID:LRyrH5VU

ネタばれ、攻略、作品単体スレ用の板を分割して作るのは？
スレの押し付け合いよりは良い気もするけど。

209 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 23:11 ID:FInrD0SN

もし作品単体スレ設立を許すなら時限つけるか？
仮に「発売日からｎ日経過後」なら人為的な解釈が入る余地はないと思うが。

210 ：おなーにマン：02/08/17 23:19 ID:r0MVo/G4

肝心なコトを言い忘れた。俺は現状維持を強く望む。
それなりに葱板へ配慮したスレは暖かく受け入れられるが、そうではないスレは排除される。
それこそ葱板風紀の真骨頂であったと俺は思っているがね。

211 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 23:24 ID:FInrD0SN

・完全に現状維持（現在のローカルルール堅持。ケースバイケースで対応）
・（なるべく）現状維持を目的としたローカルルールの改正

どっちなんよ。もしロカルー改正なら「現状維持の認識」もすりあわせないと
うまくいかないような気がするが。

212 ：F&C信者：02/08/17 23:31 ID:f2DIYMiq

そろそろ雑談スレなどの人の多いところで告知するべきですかね。
どっちにしても方針を固める段階のようですし。

213 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 23:36 ID:FInrD0SN

>211後半が意味不明だったので補足。

住人それぞれの「葱の現状」のすり合わせが必要だろう、ってことです。
現状維持にしろ「その現状とはどんな状態を差すのか」最終見解を第三者
に説明できないと認められないだろうってことで。

214 ：おなーにマン：02/08/17 23:49 ID:r0MVo/G4

「完全に現状維持（現在のローカルルール堅持。ケースバイケースで対応）」
だろうな。後は住人諸氏の良心に任せる。
ある意味人情任せだが、「葱で遊びたい」人に対する受け皿はなるべく広い方がいい。
フィルターのデジタル化はネタの死に繋がりそうで怖いからな。

但し葱に来た以上、生半可は許さない。その辺をロカルーに加えても良いのかもしれないが、
上手い表現が思いつかない。
それに、こんなことは独立した板ならわざわざ明文化するまでも無い当たり前のことだと思うしね（ｗ

>212
良いんじゃないのか？やっちまえ。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:18 ID:Adquj/oe

板まとめてのローカルルールは不要。
自治はスレ単位の分権化を望む。

216 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:35 ID:9DSWyn78

>215
よくわからんが「スレのルールはそのスレで」ってこと？
既存スレはそれでよくてもスレが立つ前の段階はどうする。

217 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:44 ID:Adquj/oe

スレが立つのはそれなりの理由があるから。
需要の無いスレは淘汰される。

218 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 01:04 ID:9DSWyn78

>217
じゃあどんなスレ（板違いは論外だとしても管轄がグレーなもの）でも「立てること」
はいいわけね。立てた後に淘汰されるのから。

…もしこれが葱の現状でそれを維持するならそれでもいいとは思うけど。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 12:33 ID:Adquj/oe

>>218
そんなガキ臭い思考でローカルルールなんて議論できるの？
「どんな」みたいなこと（他には、「絶対に」とか「完全に」とか）、
言った時点で、あんたは思考を放棄しているんだよ。

220 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 17:23 ID:LubiEtDo

>219
誰が「ローカルルールは完璧でなければならない」的に言ったか。
レスが意味不明。

明文化前提として「どんなスレならOKなのか」ラインをある程度確立する
ことではないのかね。また、リスクを受け入れられるのなら線引き一切無し
（立てられたあとで個別対処）というのも一つの案だろう。

221 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 20:26 ID:rYATbUcU

ここは本当に18禁ですか？

222 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 20:37 ID:EJt8DxiH

いいえ、21禁です

ローカルﾙｰﾙ以前に2ちゃんやbbspinkのルールすら知らん連中が多いんだろうな
ま、ロカルー作ったって読まない人がいるんじゃどうしようもない
今のルールだってみんながちゃんと読んでりゃもう少し板の秩序は保たれてるはずだし
その手段を先に考えたほうが早くないか？

223 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 21:26 ID:89EZPGUN

うむ。とりあえず２ちゃんねるブラウザで常にﾛｶﾙｰが表示されるようにすれ。
話はそれからだ。

画面が狭くなる？　知らんがなそんなこと。

224 ：F&C信者：02/08/18 23:34 ID:/lmnyvvg

ageますよ。

225 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 00:16 ID:E+8jXtln

明文化したところで、駄スレは立つし、常にローカルルール表示されようと
やっぱし必ず読まれるとは限らない。寧ろ、ウザいことグダグダ書けば却っ
て読まなくなる。
荒れたスレは放棄するし、放棄して別スレ立てて移るという方策はそれなりに
有効なんだよなあ。逃げた先まで荒らされるのは、それは、住民の質の限界の
問題だからそれはそれで仕方ないよ。逃げることまで「重複禁止」とかで制限
するのはどうかと思う。
話題の対象が同じで、複数生きたスレがあってもいいと思うぞ。スレごとに
住民や雰囲気は違うものになって住み分けるから。
話題の集中なんかやって廃れたNiftyみたいなマネを明文化するのは反対だな。
まぁ、ともかく、強制力のないルールは、話題に関係ないやつの介入による
混乱を呼ぶだけだ。フーキちゃんにはもウンザリしてるんだよ。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 02:10 ID:v3caGMHU

225は、２ちゃんの最初の頃を知ってるかい？

ﾛｶﾙｰもガイドラインも何にもなかった。一文も、だ。鉄の掟があるだけだった。
鉄の掟って知ってるかい、「おいらのギャグには大爆笑する」ってアレだ。

風紀は要らん、か。まあそうだな。でもそいつを言っていいのは底を知ってるヤツだけだ。
あとで泣き言聞くのだけは勘弁な。たまらんぜ、そういうのは。

227 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 02:59 ID:E+8jXtln

>>226
何言いたいかわかんねーよ。
「底」て何だよ？　「たまらんぜ、そういうのは。」の「そういうの」って、
どういうのよ？
鉄の掟、底、後で泣き言　文章の形態から見ると、多分、ここらがキーワード
らしい感じするが、独りよがりでは何を指しているか、さっぱしわからんで。

228 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 03:13 ID:4vbotk9q

>>225-227
ﾃﾞﾑﾊﾟ同士は仲良くしる。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 04:54 ID:v3caGMHU

まああれだ。

むかしは何にもなかった。→いまはガイドラインもﾛｶﾙｰもある。→なぜそうなったか？
ガイドラインもﾛｶﾙｰもある→225はガイドラインやﾛｶﾙｰを有名無実化したい→結果どうなるか？

うん、実に簡単な論法だな？　たった５行だ、そんなたいした内容は入れられないさ。

230 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 04:58 ID:v3caGMHU

ひろゆきはガイドラインを作るのをかなり嫌がってた。
それでもあのながったらしいガイドラインを作った。
ってことも教えておいてあげよう。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 09:22 ID:eLIu4Yab

>>230
あのローカルルール作る必要に追い込まれたとき本当の意味での2chは死んだ。
今や頭の悪い奴が悪口言っていい気になってる腐れ裏気取りﾔﾌｰ掲示板。

232 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:26 ID:YXw4WY9u

ああ、昔はよかった。

233 ：F&C信者：02/08/21 21:29 ID:bB0R2B3q

>102で提示した両板のスレ領分問題（特に作品単独スレの扱い）が中途のままになっているのでageます。

1. メーカースレ　　　　　　　　 →エロゲ
2. 作品単独スレ　　　　　　　　→（エロゲ）避難所
3. 発売直後のネタばれスレ　→（エロゲ）避難所
4. (作品単独)ネタスレ　　　　→ネギ
5. キャラスレ　　　　　　　　　　→ネギ/なりきり
6. シチュスレ　　　　　　　　　　→ネギ/エロゲ
7. 情報系(地方スレとか)　　　→エロゲ

>>104　>>109

1のメーカースレについては「エロゲ板の領分」と言う事で皆さん異存はありませんね？

>211さん
ローカルルールの改正は不要と考えます。
理由は>192辺りで述べたとおりです。

234 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 21:49 ID:YhLykEh+

おわったーよー。

235 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 22:06 ID:6wGusym8

>>233
避難所を使うからには、避難所の持ち主の許可はもらってるんだろうね。

236 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/08/21 22:26 ID:s9fPUgSL

>>204
>運営側が今の葱の曖昧さを許容しているのならいいけどね。
運営側の都合という問題もあるわな。絵本板のロカルー騒動などを考えると。

>>233
>1. メーカースレ　　　　　　　　 →エロゲ
Aerisスレだが、これがどういう理屈で例外とされるのか、もう一度確認願う。
もともとエロゲ板で立ったメーカスレが葱に移住してきた経緯に関しては、
「幽霊メーカ」という範疇を超えるものではないと思うが。
今後、同様のケースが出る場合があるかと思うので。

>6. シチュスレ　　　　　　　　　　→ネギ/エロゲ
シチュスレはエロゲ板のロカルー上では現在エロゲ板扱いとなっているが、
ロカルー文面との齟齬はどうするべきかという問題がある。

237 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 08:22 ID:T0n3Mo7c

>>236
>Aerisスレだが、これがどういう理屈で例外とされるのか、もう一度確認願う。

>>150 >>165-166あたりの意見でネタスレ扱いとされてますね。
看板よりも中身が重視された結果でしょう。どうでもいいですけどね。
しかし、濾過一はしっかり読んでいるのか？
斜め読みしかしていないにしても検索くらいしてくれ（ﾟдﾟ)y-~~~

>ロカルー文面との齟齬はどうするべきかという問題がある。

齟齬とはどのことでしょうか？　曖昧な問題提起が多すぎ。具体的にお願いします

238 ：F&C信者：02/08/22 20:21 ID:CrR9OmN7

>236　濾過一さん

＞Aerisスレ
Aerisと言うメーカーはすでに存在していません。
すでに存在しないメーカーが「出せなかった」作品の話題は、すでにネタの範疇だ考えます。
ただし、有名無実である海月やメビウスは対象外。
なぜなら両メーカーとも現実に存在しているからです。

＞シチュスレのロカルー文面との齟齬
そもそも私の意見が「現状維持で柔軟な対応を」なので、その辺は今まで通りと言う事ですね。

239 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 08:04 ID:IVmnKFV0

海月はともかくSNOWスレは葱板向きのスレとなってると思うが

240 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 09:33 ID:Te1eViTf

ルールを考えると現状がどうであれ
メーカースレである以上は葱で持つべきものではない。

241 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 11:11 ID:NY77XiFy

大体、エロゲ板やら葉鍵板の溢れ棚のこの板に、独自ローカルルールなんて要るの？
向こうで決めてこっちに適用というのしか策定のしようがないだろうに。

242 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 16:21 ID:z/tg5mRr

こっちが決めて向こうに適用、という法もある。

243 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 10:12 ID:f+0Nc1ao

>>242
じゃ、向こうに対して、こっちの決定に従うよう、説得してきてくれ。

244 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 13:34 ID:lSttnVif

つか、別にエロゲ系板って荒れてないじゃん？

245 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 09:13 ID:VGoa+0Fi

>>244
フーキ系な荒らしが、スレに介入するための足かがりを求めてるの。

246 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 11:59 ID:2cwVCUbV

245みたいなやつが出てきたからﾛｶﾙｰも必要だということだろ。

247 ：濾過一：02/08/26 03:34 ID:NyfBb/Al

今さら蒸し返すな厨房が！と言われるのはわかった上でETEへ一言。

いきなり「合同議論スレ立てましょうか？」などと拙速なこと言ったかと
思ったら、早速「議論のための議論ですね」云々･･･言い方が嫌らしいというか。
つーか、捻くれた俺の感覚からすれば、政治的確信犯としか思えないね。
そうじゃないとしたら信じがたいほどの間抜け。
時間をかけて継続的に議論していく、という他はないと思うんですがね。

248 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 03:37 ID:INWUP3RH

今さら蒸し返すな厨房が！

249 ：濾過一：02/08/26 04:07 ID:NyfBb/Al

>>237
「例え幽霊だろうとメーカースレはエロゲ板」という線引きには概ね賛同が得られている
ものとしてよろしいんですね。
その上で話を進めますが･･･。

それに則って考えれば、Aerisスレもまた例外ではない、というのは>>150 >>165-166を
ちゃんと読んだ上であえて言ってるんですが、あなたは「看板より中身が重視された結果」
などとおっしゃる。それでは話が逆戻りですよ。じゃあ、「幽霊」という言葉の定義を
細かく考えればよいわけで。「ゾンビ」とか「ミイラ」にしますか？ｗ

＞齟齬とはどのことでしょうか？
シチュスレがエロゲ板管轄になっていることがエロゲ板ロカルーに示されていることですよ。
葱板がエロゲ板ロカルーに準じている以上、その線引きを曖昧にするのは「齟齬」と言えます。

>>238
「存在しない」のと「存在しなくなった」は全く話が別だと思います。
そして、「存在しなくなる」過程も、ある場合はAerisと同じようなものだと思います。
むろん、私は>>236で「今後、同様のケースが出る場合があるかと思う」と言っている通り
安置Aerisスレの立場に立っていちゃもん付けているのではありません。
潰れたメーカのスレの扱いはどうすべきか？という話です。

250 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 08:48 ID:bMw8bjOE

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

251 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 01:59 ID:L9Fs1KN0

　『煽り』を売り歩く主人公＝濾過市。

　馴れ合いにすがる人間の弱さを嫌悪しながらも、
　それを革命するほどの強さもなく――
　おのれもまた弱者のひとりでしかないことを彼は理解し、
　生きている。

　いっそ究極の愚者になりたい……
　お安い救済に溺れてしまえる阿呆でありたい……
　そう思いながら、濾過市は煽りを売り歩いている。

　『ETE』を希求する人々。
　妄想めいた奇妙な告白 >247。
　F&C信者との淫靡？な関係。
　フラッシュバックする記憶。
　自殺したF&C信者がソファに埋もれて笑う『IRC』。
　カレイドスコープ的混乱のなかに、濾過市はおのれをすりつぶしていく。

やがて濾過市は、弱者たちが集い暮らす『裏雑』へと辿りつく。

252 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 14:58 ID:OmHr0rcQ

葱板独自のローカルルールか．．．

①首吊りは首吊りスレで
②葱板はあなたの日記ではありません
③文句があるなら訴状を送る前に裁判スレへ
④既出ネタは恥じること
⑤よかった探しは禁止
⑥大豆を食うこと

てなところか？

253 ：おなーにマン：02/08/27 18:16 ID:N58UUCXq

･ﾟ･(つДと)･ﾟ･
ｻ-ﾖ-ﾅ-ﾗ-、Jelly Fishｽﾚｯﾄﾞ-

254 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 23:06 ID:zPFLDKK9

>252
＞既出ネタは恥じること

255 ：おなーにマン：02/08/27 23:46 ID:FzgP9L2D

ｻﾐｼｲﾖ…ｻﾐｼｲﾝﾀﾞ…ﾎﾞｸﾊ…
結局、塵は塵に灰は灰に、か。おのれもまた弱者のひとりでしかないことを俺は理解し、
生きている。

風の中の塵よ　全ては風の中の塵
固執すること無かれ
全ては大海に落ちる一滴の水
僕らが為すこと全ては大地に砕けるさざれ石

256 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 23:21 ID:v8n5j/sD

256げと！

257 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/02 02:30 ID:anUDtFZh

民度の低い板だな。おまえらには自治意識ってもんがないのか。あー超むかつくage！

258 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 02:36 ID:kUNFxKMo

>>255
＞結局、塵は塵に灰は灰に、か。おのれもまた弱者のひとりでしかないことを俺は理解し、
＞生きている。
おめでとう！　おなーにマン　は　うなぎまん　に進化した！
……立ち戻ったというべき、か。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 05:35 ID:5JNo6EFG

>>257
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

終わったスレageて必死だな（藁
どうして主張が受け入れられなかった、っつーかローカルルール改正まで至らなかったのか考えてみろや。
人の意見に聞く耳持たない痛いコテハンが我が物顔で仕切ってりゃ、まともに参加した人も萎えるっつーの。当然の結末だな。

いーかげんあきらめろや。

260 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 10:41 ID:DrptIofy

濾過一ってエロゲー板をバカにしまくってたくせに
平気で向こうに書き込んだりしてるよな
あそこまで厚顔無恥だと呆れを通り越して感心してしまうよ

261 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 03:12 ID:DMDj2WFB

SNOW年内発売らしいぞ
早く荒らしてスレスト出せよ＞F&Cと濾過一

262 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 04:09 ID:LNEWNI0H

メビウススレもメーカースレだよな
ソニアやJellyFishとの違いを説明して欲しいよな
じゃなければ濾過一とＦ＆Ｃ信者は、自分の気にくわないスレを荒らすだけの
風紀の面した荒らしという訳か（ｗ

263 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 04:12 ID:ct+HgZHf

んじゃ、追い返すか。まず橋頭堡としてエロゲ板にメーカースレ立ててくる。

264 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 04:30 ID:fCpB0OPd

>>263
マジなのかどうか判断が難しいが、
とりあえずスレに次スレをエロゲ板に立てるように姦國出してから、
800くらい逝ってから立てればいいかと。エロゲ板はここほどマッタリしてないし。

265 ：F&C信者：02/09/03 05:54 ID:rIrwREEf

>262　さん
良く解ってるじゃないですか。
っと言うのはともかく、前にも言ったように線引きがしっかりしていない以上は勝手な真似は出来ないと思ってます。
ちゃんと読んでくれてます？

>261　さん
ご自分でどうぞ。あなたが荒らそうと私の知った事ではないです。
ちゃんと過去ログを読んで＝読解して下さいね？

266 ：名無しさん＠初回限定：02/09/03 19:16 ID:SlbBCImA

267 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 05:40 ID:ZcGppcf6

圧縮。
また色々と落ちました。

268 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/04 17:40 ID:6TAzlMjt

ヘタレどもめ。目的のためには手段は正当化されるのだ！
攻撃せよ！粉砕せよ！最終的には人民が勝利するのだ！

269 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/04 17:52 ID:6TAzlMjt

俺はメビウススレもAerisスレも、根本的にはエロゲ板管轄のスレだと思っているし、
それが葱で続いている現状には反対の考えの表明してきた。
つーか、君たちの反応が意識的か無意識的かはわからんが、それを黙殺してる現状には
憤りを感じてるのだよ！

270 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 17:55 ID:XvQDe/NO

いくらなんでもAerisは無理だろう。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 17:57 ID:w0A9vTq4

あっそ。勝手に怒ってれば。

272 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 18:01 ID:XvQDe/NO

おれは怒ってないが、いいえと言える人間だ。

273 ：ﾒﾋﾞｳｽｽﾚ23のさくじょ依頼を出した人：02/09/04 18:43 ID:ykigSyun

メビウススレはいずれ追い帰すつもり

274 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 20:21 ID:AuD8crXX

>269
板住人も皆反対してると考えているなら、非常にイタイ。
主張の正否はともかく、あんたが激しく少数派なんじゃないのか？
だから全然盛り上がらんのだろう。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 20:21 ID:KPcpFjoh

いいそ濾過一！がんばれ濾過一！先頭に立って戦え！
失敗しても俺には痛くも痒くもないからな！

276 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 21:39 ID:MqBPfRhe

濾過一隔離スレ？

277 ：おなーにマン：02/09/05 01:38 ID:F2ek1Ptl

何だ、コノヤロウ。俺様に文句どぇもあるうのか？
首吊り晒して、面白いじゃねえか。・・・こちとrたビタイチ酔ってなんかねぇぞ。
なんでもかんでも杓子定規が一番と思い上がりやがって、俺様はンナケチ臭いこと一つも言ってねえぞ。

ヒャッペン氏んで顔洗って出直して来い、テメーラ。ｹﾞﾋｬｹﾞﾋｬ

278 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/05 05:58 ID:byB+2aU7

>>273
よーしいいぞ！俺も協力しようじゃないか！糞ッ垂れメビウススレ！

>>274
うるさい！多数派が常に善と考えるのは衆愚主義というものだ。
己の思考を深く突き詰めよ。

>>277
てめー酔っ払ってんじゃねーよ　俺だって杓子定規が一番なんて思ってねーぞコラ

279 ： ◆IZUMIipc ：02/09/05 12:01 ID:Iyc6sruT

一桁ﾏﾝｾｰなﾛｰｶﾙﾙｰﾙｷﾎﾞﾝﾇ

280 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/06 15:31 ID:t0Kz9CP9

とりあえずメビウススレは削除依頼したぞ。うはははは。

>>279
叩き台を出せコノヤロ

281 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 15:38 ID:o8bOBhHH

削除依頼出しただけで大喜びする濾過一をみて（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
やっぱリア厨じゃねえのか？

282 ：bloom：02/09/06 15:42 ID:C5DkUS5F

http://www.leverage.jp/bloom/start/

283 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 15:48 ID:0YSoy0vP

リアル社会で嫌なことでもあったんじゃネーノ。
強くｲｷﾛ、濾過一よ。

284 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 18:02 ID:EyyE41Ic

精神の病で病院通いらしい。

285 ：くるくる少女：02/09/07 00:13 ID:E5xFO9v7

裏雑談で<<濾過一さん＝大仁多厚>>説を唱えてきたところなのですが
このスレを流し読みしてますまその思いが強くなってきました。

「邪道プロレス」だといわれながらも実はショービジネス的には王道であった大仁多の如く
２ｃｈにおいては濾過一さんの煽り書き込みはまさに王道であるといえるでしょう。

286 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/07 22:22 ID:XkbOXTs3

毎日暇だよ～(´ｰ`)y-~~ 　

おいくるくる、おまえはコテハン評論家か。醒めた目線で語られたって意味ねーんだよ。
ピエロの気概はどうしたよ？

とりあえず、メビウススレとCLOCKUPスレは本気で追い出すからな。
賛成者は協力をよろ、反対者は異議を唱えよ。

>>270
話しが戻るが、俺は>>249で一般論としてそれについて触れてるだろ？
なのに「いくらなんでもAerisは無理だろう。」なんて根拠も何も示さない
ただの感想ﾎﾟｿｯと言われてもな。なぜ論理的に整理出来ないのかね。

287 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 22:58 ID:BV9bIoMn

濾過一は壊れますた。

288 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:04 ID:uIjMzqWR

イマサラナニヲ
マエカラデムパ

289 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:18 ID:rqAC8kYk

Aerisの発売は無理だろう

290 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:21 ID:rqAC8kYk

ANGEL TYPEの発売は無理だろう。
だな。

291 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 23:40 ID:4IecoZxX

いずれにしろ管理側の裁定待ちなワケだ。今後の板違いガイドラインにもなりそうなので、
濾過一の取った行動を全面的に否定する気にはなれん。

個人的にはメビウススレには存続して欲しい・・・
まあ、万が一、いや億が一SNOWが発売されることがあってネタバレ情報交換スレ化したら、
ちょっと遊んでやろうかという気にもならんことは無いが（ｗ

292 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 03:20 ID:Cncc+MvR

いやメビウスも追い出すべき。ageスレまで次スレは葱という香具師が出てきてる。
これもメビウスを受け入れたことが原因だろ。
Jelly Fishやソニアもメビウスが葱に来なかったら、ここにスレが立っただろうか？

293 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 06:06 ID:32PMS4NY

暇だし自治万歳なロカルー作るべ( ´ー`)y-~~

１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．エロゲ板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独メーカースレは板違い

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカースレ、ゲーム単体スレは板違いです。エロゲ板へ行きましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板へ行きましょう。
　４．削除ガイドラインに抵触する書き込みはしないでください。

294 ：ﾒﾋﾞｳｽｽﾚ23のさくじょ依頼を出した人：02/09/08 11:00 ID:dGqIDk1w

チョビン系の荒らしがいるメーカスレは葱に立ったら、
すぐに削除依頼、通報よろ。

＃この手のたぐいは瞬殺しないと海月、糞二ア、
葉鍵のメビ鬱スレ（2ch内の首吊りスレ乱立の原因）の様に、悲惨な結果なるので。

葱で鬱だSNOWを見たかったら、今まで出さなかったんだけどね。

295 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/08 11:29 ID:I/Vr8Ycs

あげあげ。

>>291
「ネタバレ情報交換スレ」も板違いと考える。エロゲ板でダメなら避難所へ行くべきでしょう。

>>292
そうだよなぁ。あっちには13cmスレがあるんだから、あれは認めておいて
それ以外のメーカスレを葱送りにしようとするのは、単なる連中のご都合主義だよな。

>>293
すっきりしてていい感じですな。キャラ萌えスレ、なりきりスレが外れているようですが・・・。

ところでくどいようだが、メーカスレの定義として、潰れたメーカスレも含めるという考え方で
いいですか？Aerisを認めるなら、「１本も出さすに潰れた」ということでこれは認める、と。

296 ：：02/09/08 11:50 ID:X4fDuv2w

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

297 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 12:04 ID:zkxzN87A

つうかよ～この過疎板に少しは人を集める工夫でもした方がいいんじゃねーの？
人が少ないからｸｿスレの一つや二つ良いだろって、ゴミ箱扱いされるわけで。
こっちが賑わってりゃ向こうの連中もおいそれとここにスレ立てらんないだろ？

298 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 12:32 ID:32PMS4NY

>>295
なりきりはどうでもいいや。一応ネタだし。

５．現実の女性に関する話題は板違いです。
えっちねた板へ行きましょう。

299 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 13:13 ID:LZShYqZe

>>293
>>161で既出のうえ語られまくってます
今更な話題を蒸し返されてもなー（ﾟдﾟ)y-~~~

300 ：児ポ法に向けて、：02/09/08 15:18 ID:7eQfxAcY

６、三次元のょぅι゛ょに関する話題は板違いです。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 16:23 ID:32PMS4NY

>>299
俺は本気ですよ？
ｽﾞﾝﾊﾟﾝ

302 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/08 17:30 ID:IPSuUjkw

私も本気ですよお。

>>297
うん、本質的にはそうなんだよね。動いてるスレが少なすぎる。
でも、だからこそ人を増やすためにロカルーをオープンで分かりやすいものにすべきだという
論点に繋がるのだけれど。
今のロカルーって「エロゲ板＆墓儀板の内側」って形式になっちゃってるでしょう？

303 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 20:03 ID:o27BpUmA

墓偽板
破瓜戯板
爬蚊蟻板

葉鍵板の蔑称を考えましょう！

304 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 20:47 ID:fkfuTjL7

葱板の戒名考える方が先だ。

305 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 21:22 ID:XadJ8uL6

コテでエロゲ板に喧嘩売っといて何ほざいてんだか（藁
「私も本気で荒らしたいですよお」だろ。

ま、メーカースレの送り返しには賛成だがね
過疎度は進むよ、それでもいいのか？

>>303
抱き枕板

306 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 21:49 ID:UfvNzZ2F

メーカースレの一つや二つ追い返したところで、過疎度は変わらないと思うが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=erog&option=7

まあ、ネタ板なんてある程度２ちゃん慣れしないと立ち入らない場所だしね。量より質かも知れん。
こういう騒ぎを契機にして、反発心から住人全体のヤル気が上がればいいなあ・・・なんて思っている。

307 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 22:33 ID:rol686b5

エロ同人板の自治スレで、月姫のキャラスレは葱に、という話が出ているようだが。

308 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 23:32 ID:2THJJsrW

月姫板見に行ってきたが、何もどうと変ってないな。

309 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 01:06 ID:T62ymscK

エロゲー板に追い返したいなら向こうの自治厨説得して来いよ。話はそれからだ。

310 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 02:49 ID:7Y6fXtX9

ゲームを１本も出していない、今後出す予定も今の所無い。
そもそもメーカー自体が存続しているのかもわからない。
Aeris自体がネタみたいなもんでしょ（ｗ
いまさらエロゲ板に帰れるわけがないよ。
戻れるとしたら、ソフトの発売予定が正式にアナウンスされたらだな。

311 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/09 03:30 ID:wXFHRixP

>>309
ﾊｧ？同じこと何べんも言わすな！！！
なんで向こうの自治厨のご都合を伺わなきゃなんねーんだよ。
あのさ・・・なんで13cmスレは良くて他は駄目なのか？→エロゲ板の都合

>>310
だからその「帰る」って発想自体がむかつくって言ってんだよ頭悪いなホント。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 05:17 ID:E4NBK26u

>>311
だったらまずその旨まとめてローカルルール策定しろみろや。
その上でエロゲ板に葱はこうだからもうこの手のスレはダメとハッキリ言える。
案は出て語られもしたようだが、結局進んでない。

さてそれは何故か？　板住人の多くは現状にさほど問題を感じてないんだろう。ルール策定して線引きをはっきりと、なんて板の気運は全然ない。兼業住人が多いって事情もあるがね。
それに、この板このスレではおなたのようだが、この手のスレで一部の人間の色が強く出た場合まとまることなんてまずない。押し付けに感じる人が出て、反対にまわるから。
このスレの場合は確実に押し付けがあるようだがね、それも個人的な「むかつく」って感情で（藁

とりあえず言いたいのは、葱ですらまとまってない意見を葱の総意のごとくエロゲ板に書き込むのは慎めってことだ。
むこうの自治スレ荒らしながら自治を語るなんて、もうｱﾌｫかと。

313 ：293：02/09/09 08:41 ID:/5PIpiz0

せっかくまじめにロカルー変えようと思ったのに
60日？ルールの導入で訳分からなくなってまいりました。
どーすんべ。

314 ：293：02/09/09 08:43 ID:/5PIpiz0

ちなみに、Aerisスレ落ちたよん。

315 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 09:02 ID:j6cP7mid

>>313
60日ルールってなに？

316 ：315：02/09/09 09:16 ID:j6cP7mid

運営板で自己確認。
pink系全板や他の板でも適用されてるみたいね。
復旧があるのか立て直すしかないのか・・・
どっちにしても、もうだめぽ

317 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/09 09:22 ID:aVsYKL+T

>>312
偉そうな口聞く前におまえがロカルー案出せよ。
名無しが具体的な案を出す方が事が穏便に進むと考えて俺は引いてるのさ。

つーか、Aerisスレ立て直すんじゃねーぞ。もし立てたら速攻で削除依頼するからな！

318 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 10:02 ID:aNYSqlfW

おい、葱板のdat落ち対策スレってもう立ったか？
ないなら誰か立ててくれ。

319 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 10:10 ID:LyMfMPBI

>317
312自身は別にロカルー作りたいなんて言ってないじゃん。
勝手に空回りしてんなよ。

つーか今はそれどころじゃねえやな。
ﾏﾀｰﾘ続いてた良スレが大量に落ちて夏休み中に立ったクソスレが生き残ってる…。

320 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 10:14 ID:aNYSqlfW

立てますた。

【緊急】dat落ち情報＆対策検討スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031534037/

321 ：312：02/09/09 10:16 ID:UyMl5Ze5

>>317
引いてる？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自説ゴリゴリ押し付けまくってんじゃねーか。
名無しが出したって、以前もそう今回もそう、藻前は自分の意見押し付けるだけ。
だったら藻前の考える理想のロカルー見せて、どれだけ同意得られるかやってみろって話になんだろが。

だいたい漏れは現状維持派なんだよ。
藻前のような風紀気取りが、自分の意見が正しく､さも板の代表の如く勘違いしてっから全然そんなことねーよって教えてやってんだよ（ﾜﾗ
住人の大多数が別段望んでないのに、勝手に事を進めるなど甚だ迷惑。
まして他板で（略

ま、もうそれどころじゃないようだがな(ﾟДﾟ)y─┛~~

322 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 12:27 ID:ulHW0lV6

このスレもネタだそうです
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030408419/250

323 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 12:33 ID:vToOnC5a

葉鍵に来るな濾過一。あそこはもう、いっぱいいっぱいなんだから。

324 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 14:02 ID:3znSRSSt

風紀豚の濾過一はゲサロにでも隔離してくれねーかな
サバイバー形式で追放できればいいのに

325 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 18:20 ID:PjIxk7kQ

激しくネタスレの匂いが強くなってきたな。
濾過一よ、お前はこのスレでどの程度自作自演をやっているんだ？自虐もいい加減にしろ。

326 ：293：02/09/09 18:33 ID:soSX0Pyj

濾過一とF&Cは名無しで書き込んでくれよヽ(`Д´)ﾉ
粘着がうざくてロカルー議論できないYO

327 ：F&C信者：02/09/09 18:41 ID:pBrMioDH

>326
関わり合いになりたくないんで放置してるんですから、
今更名前を出さないで貰えますか？

328 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 19:02 ID:eRqJ6Vjg

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/otimpo/

329 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 19:02 ID:w558RU3Q

>>327
ただの便乗煽りだから報知プレイよろ

330 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 20:07 ID:K+pUH0Ef

そもそも荒らしをやってる濾過一がルールを口にするなど笑止千万

331 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 20:11 ID:S71AWX9R

妹スレ誰が追い出したの？

332 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 20:53 ID:X/7k7fd0

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/995996702/n647

333 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 22:13 ID:KjDn0kPd

濾過一 ◆ryokaITs ってコテど～こかで見たなぁ・・・
と思ってたけどやっと思い出したわ
６月頃メルヘン板で鬱がつらいとか会社がこわいとか言ってなかったっけ？
薬でずいぶん良くなったみたいだけど・・・

最近のレスみてるとなんかキメちゃってるみたいに読めるけどひょっとして
鬱から躁へ移行したのかね

メーカースレで粘着荒らしやってるみたいだし
元祖自治厨コテが躁病ｱﾋｬﾋｬでトリガーハッピー状態とは哀れだねぇ

334 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/10 00:09 ID:rY+m3u16

ﾏﾀｰﾘ(´ｰ`)y-~~

>>322
>本気で始める人がでてくるまではネタ容認の方向性で。
>>1にこう書いてあるでしょ。まぁ、でもそろそろバランス取るかな・・・。

>>333
よくご存知で。向こうでは別ハンでネカマやってまつ（ｗ
現在も通院中でし。薬で無理矢理躁転させてるの。

335 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 01:07 ID:G4becyQ3

>>334
濾過一 ◆ryokaITs
・・・あんたなぁ。

＞メーカースレで粘着荒らしやってるみたいだし
＞元祖自治厨コテが躁病ｱﾋｬﾋｬでトリガーハッピー状態とは哀れだねぇ

ここ読めてるか？いまの自分が自治厨として正常な判断を下せる状態にあると思ってる？
最近のカキコからは

「　妙な万能感　と　下世話な使命感　と　卑屈な優越感　と　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　」

ばかり伝わってくるよ　アンタは鬱なくらいでちょうどいいからクスリやめたら？

336 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 01:51 ID:xqPskSvK

＞だからその「帰る」って発想自体がむかつくって言ってんだよ頭悪いなホント。
客観的に見て、あんたの方が頭悪いと思うが（ｗ

337 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 02:03 ID:qEbfYDFX

何だトリッパーかよ・・・・。

338 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 02:05 ID:qEbfYDFX

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020769148/329

339 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 02:09 ID:ZCjhEc02

つーかコーヒーって薬って認識なのか。
確かに毎日飲んでるけど・・・。

340 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 02:17 ID:qEbfYDFX

>>339
カフェインはな。風邪薬とかにカフェインって載ってるでしょ。

341 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 03:21 ID:LaTcwaXf

>>334
なんだ、みんなキッティ～の薬漬のタワコドに振り回されてたのか。
ともかくよ、気がまともになってから、出直せ。

342 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 06:45 ID:UkwpgLED

濾過一、お前のいう通りだ。
いつかお前の主張する通りのローカルルールを作らなきゃなー。

病気、早く治るといいね。

343 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 15:56 ID:LaTcwaXf

精神病が治るかよ。

344 ：くるくる少女：02/09/11 00:39 ID:UlQalybQ

＞濾過一さん
自らが皆を納得させる事の出来るローカルルールを
提案できないからと言って精神病を盾にしてはダメだと思います。

幾つかのスレッドを追い出すのではなく
皆を納得させる事の出来るルールを作ることが
貴方に出来たらそれは本当の意味で
貴方自身の勇気になるはずです。

負けないで頑張ってください。

345 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 02:26 ID:exF/8miX

あー・・・つーことはアレか

「ボクちん　躁鬱病なんでち　

　だから　ナニやらかしても　みんな　大目にみてくれるんだお

　おクスリ　飲んで　クソスレ掃除にがんばるぽ！！」

こーゆーお方だったのね　

メビウス・Aerisスレを目の仇にしてるのも
自分が躁病だから鬱ネタスレが気に食わないってことか　納得したよ

346 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 02:35 ID:DmuXaixS

>344
どこを縦読み？とか思いますた。

ホントに精神病か否かは匿名掲示板では確認とれんが、真偽どちらでもまともな議論に参加する資格なしって事ははっきりした訳だ。
このスレに限らず濾過一のレス読むたびに腹立てたりもしてきたが、今後はそんなことも減りそうだ。

ま、恥知らずに同じ行動取るなら今まで以上に叩きまくるがね。

347 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 04:01 ID:wr51V81V

あのさー、精神病のヤツが関与して作ったローカルルールなんて、ばかばかしくて
誰も守らんぞ。
作ったルールに不都合があっても、こっち側から「作ったのが成人病のヤツだから」
と先手打って言い訳しているみたいだし、実際に不都合があったときには外側から
「やっぱり精神病が作ったからダメだった」いうふうに結論づけられてしまう。
精神病のヤツがかかわっていた時点で、客観的に適切な段取を経てつくられたもの
ではなくなってしまうんだよねぇ。
と言われてしまう。
とりあえず精神病のヤツがかかわって作ったローカルルールでうまく巡っていたと
しても、作ったローカルルールが良かったからといふうにはならないよ、なんか、
違和感を懐いたままのものになる。

隠していたのならともかく、真であれ偽であれ精神病を全面に出した時点で、濾過一
の関わった議論はすべてやりなおしだ。精神病前提の議論なんて意味ないだろう。
それこそ、き●●いじみてる。

348 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/11 07:01 ID:3A1Tmo1C

うーん、今朝は割と調子いいや(´ｰ`)y-~~

>>344
励ましありがとうよ。

>>346-347
あのさ・・・精神病ったって鬱病だよ？統合失調症と混同してませんか？ｗ
それに、>>347さん、メンヘル板にも立派なローカルルールはあるし自治議論も
行われていますが？

つーかここはなんのスレですか？ｗ
私の病気のことはどーでもいいから本来の議論しましょうよ。

349 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 07:38 ID:Uaw8wSDN

>348
ちょっとログを見てみて、貴方の発言は過激な物が多いと思います。
>>311、>>317等。
そして>>333にて
＞メーカースレで粘着荒らしやってるみたいだし
の部分を否定していないというのは。

これらを見るだけで、ちょっと引くというか。
近寄り難いというか、意見を聞きにくくなる雰囲気が出てくると思うのでもう少しやんわりと意見を言った方が良いと思いますよ。

350 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 08:30 ID:iKAkNQ7e

ルールの決定のための話し合いの場を持つことも無くメーカースレッドを荒らすような人間に
議論に参加する資格があるとも思えませんが

351 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/11 09:06 ID:ONs7ZOuR

漫画喫茶にいます。

>>349
了解しました。以後注意します。ご忠告ありがとうございます。
（スレ違いの話ですが、あれくらいで粘着荒らしと言われるのも･･･もうHN変えましたし）

ﾛｶｰﾙﾙｰﾙ明文化はひとまず置いて、論点の確認をしたいと思います。

「メーカスレ、作品単体スレは本来エロゲ板の管轄。住人は板の使い分けを心がけるべき」

これについて異論反論はありますか？

352 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/11 09:09 ID:ONs7ZOuR

（まぁ、>>293の案を標的にしての話ではありますが）

353 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 09:37 ID:wsrzs3BV

俺的には作品単体スレは、行き先はエロゲ板ですらない気がする。
エロゲ板避難所送り（ネタバレスレと同等）がいいと思う。

もっとも、「単体スレは需要が見込めるもの」と初心者ガイドに書いてはあるんだが・・・
つぶされるでしょ、今のエロゲ板の場合。

354 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 10:15 ID:ochV9gpM

>>351
同じ話を何度も何度も蒸し返されても（;´Д｀）　自分から論点ころころ変えてるし。
アレですか、すべて自分の思い通りになるまで蒸し返しつづけるつもりですか？

355 ：風紀必死だな（藁：02/09/11 10:31 ID:d9OylQm4

ガイドラインも守れないのぉ？
コテハン叩きは最悪板でやればぁ？

356 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 10:44 ID:YaKVh1NL

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

357 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 12:11 ID:7/2wLW5q

自治＝削除な濾過ルーなんか必要ない。
最近それを逆手に荒らしまわる精神異常者が出てきたし。

結局住民は葱板をどういう板にしたいんだ？
エロゲ板とか葉鍵板はとりあえず置いといてさ。
それが明確ならローカルルールなんか自然と出てくるんじゃない？
例えばエロゲ何でも有りにしたいならそれを促進するルールが。

エロゲ板は情報至上主義を貫いた結果ああなっただけだし、
エロゲ板以外なんて枠を決めちまえば永遠にゴミ箱だと思うがな。

あとこのスレで議論したくない

358 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 12:58 ID:p9//qmIm

メーカスレは板違いだろう。メビウススレも出て行くべきだと思われ
今が駄目なら次スレからでも。
葱側で追い出す形より、スレ住人が自発的に帰ってくれると助かるのだが。

359 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 19:37 ID:+QIWa/t0

>357
自分の方針も明確ではない奴は、濾過一より劣るな。

360 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 20:36 ID:dM36sGxG

メーカースレが板違いかどうかは「エロゲネタ」の境界線をどこに置くかだろうな。
完全情報系のメーカースレはともかくメビウススレとか13cmスレみたいなネタやりまくってる
メーカースレをネタスレとして見るかどうか。
個人的にはエロゲー板と重複してなきゃあってもいいとは思うがね。＞メーカースレ

361 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 21:12 ID:emHaBd68

んー、でもメビウススレは板違いだと思うよ。
少なくともスレ住人が「いつかエロゲ板に帰る」といっている間は。
積極的に追い出す気はないけど。

>>360
俺的にはエロゲに非ネタのメビウススレ立ってた方がすっきりする気がする。
こっちはネタスレ、と位置がはっきりするでしょ。

362 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 23:23 ID:5e/i9/Q4

どの板の、どのスレも、複数の板の要素を持っているはず。
議論のメビウススレ、極端な話、AA主体という理屈でモナー板に立っても
完全なスレ違いとは言えないと思う。（さすがに極端すぎるが）

どのスレも、いくつか持っている板の要素を比較して、「より適当な」板
に立っているだけ。

厳密にスレの線引きなんでできないのだから、
エロゲ板ネギ板の境界付近にいるスレへの対応には幅を持たせたほうがよいと
思われ。

363 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:08 ID:XnDn/ike

メビウススレを葱に移すのは大昔からエロゲ板の悲願で、
それがようやく実現したんだよ…
頼むから無責任なことばっかり言うな勘弁してくれ

364 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:24 ID:eaA0Pq/g

>>363
何故？

首吊りのネタが嫌なら、首吊りをやめさせればいいだけじゃん

365 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:25 ID:zJ6ObiRD

>363
>>大昔からエロゲ板の悲願で、

ということは、メビウススレを葱へ移そうっていうのは
エロゲ板のほとんどの人が思ってることだったの？
一部の葱移行強硬派がメビウススレで暴れていて、
住人の議論を無視して、半ば強引に葱へスレ立てを
したような印象があるのですが。

366 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 01:35 ID:vs30dcsJ

>>363
ずいぶんと自分勝手な悲願だな、と言っておこう。
つーかマジでメビウスのファンなら、風紀圧力を跳ね返せばいいのでは。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:36 ID:eaA0Pq/g

メビウススレに関しては穏便にエロゲ板に帰還して欲しいんだが…

あとここから先はここで言うことじゃないかもしれないけど、

エロゲ板の人間もメビウススレの首吊りネタくらい大目に見てやればいいのにと思う
大抵どのメーカースレでも作品発売の谷間はスレが寂れるかネタに走ってるかのどちらかなんだし
彼らの場合はその期間が長いっていうだけの話だと思うんだが・・・
首吊りネタで他スレに迷惑をかけてるってんならわかるが、そうは見えない。

368 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:40 ID:xJuf5ziZ

363はメビウスファンでもなんでもないただの粘着
エロゲ板での最後のメビウススレを見ればわかる

369 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:51 ID:cWSzLLaj

>>361
>俺的にはエロゲに非ネタのメビウススレ立ってた方がすっきりする気がする。
>こっちはネタスレ、と位置がはっきりするでしょ。
メビウスを擁護するみたいだが、それは無理だと思うな。
SNOWの情報がまったく出てこない現状を考えれば、非ネタでメビウスの話題なんか
続かないと思う。
結局ネタ板に集中して、非ネタ板が寂れるだけかと。
それに立てたら立てたで「重複スレだ」とかって騒ぐ連中も出てくるだろう。
エロゲ板、葱板両方で。

370 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 01:55 ID:vs30dcsJ

じゃあ、エロゲ板で意見聞いてこようか？立ててもいいか。

371 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:57 ID:Sum+usvs

>369
一応最近新情報が出たばかりです
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030691484/82

>立ててもいいか。
ちょっと考えれば何処で話し合うべきか解りそうなもんだが

372 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:57 ID:wUE8Hr8q

言って置きますけど、メビウススレ住人は元々向こうに居たかったのですけど・・・・。
それを特定の人物によって無理矢理こっちに立てられたと言う経緯を理解してない人がいるみたいなので。

373 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 01:58 ID:vs30dcsJ

>>371
何処？

374 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 01:59 ID:wUE8Hr8q

>>370
どうぞ。あれだけ喧嘩売ったあなたがどう受け止められるか。

375 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:03 ID:TrEHbpYL

向こうのロカルースレ使えよ
まぁ話し合う気が有るのかは知らんが

376 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 02:06 ID:vs30dcsJ

とりあえず総合雑談スレで振ってみたけど・・・。

377 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:10 ID:TrEHbpYL

スレの使い分けもできない人間が板の使い分けを語るのか

378 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:13 ID:FrovI//N

>>372
メビウススレのスレ移行の時期は何度も自治厨が現れて、葱移行を
主張してましたね。（荒す感じで）
その都度住人はエロゲ板に立ててきたのだけど、強行に葱へ移されて
しまったと。

俺としては、メーカースレは、最低１つはエロゲ板にあることが保障され
ていいと思っています。ネタスレだろうが雑談スレだろうが。

379 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:17 ID:XnDn/ike

実態も考慮せずにメーカースレだからと言ってエロゲというのはどうかと思うが。
エロゲ板にネタスレはあっちゃダメだろ。

380 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:19 ID:7/+QGLnf

>>379
>>367

381 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 02:21 ID:vs30dcsJ

>>379
>>367

382 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:22 ID:ww9su5s7

発売なり中止が正式に発表されればエロゲ板に帰るんだから
移ってきてしまったのはしょうがないんだから
それまで居させればいいんじゃん。

383 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 02:26 ID:vs30dcsJ

311 名前：名無したちの午後投稿日：02/09/12 02:21 ID:Y9WmIBAJ
こっちでダメと判断されたから葱に移されたんだが。

・・・だ、そうでふ。

384 ： ◆M9Mebius ：02/09/12 02:52 ID:wDnVAIzd

メビスレ住人が結構見てるみたいなんで提案したいんですが
現行の23スレの次スレをそのままメビウス総合ネタスレッドとして、
そしてエロゲ板にAA自粛の24スレを立てたらどうでしょうか？

提案の理由としてはエロゲ、葱板それぞれに

エロゲ板　AAばかりでメーカースレとして機能していない
葱板　　　メーカースレッドが葱板にあるのはおかしい

という意見が決して多数ではありませんが存在しているため、荒らしや突然の削除依頼等を回避するために
出来るだけ双方の条件を可能な限り満たす手段をとるべきだと思いますのでその手段の一つとしての提案です。

　

385 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 02:54 ID:vs30dcsJ

>>384

>メビウスは誰がどう見てもネタスレ。だから葱。そんだけだろ。
>こっちに移すならAAとネタを明確に完全禁止してもらわないと。無理だろうが。

でもこういう人が相手だと、やっぱ難しいなぁと思ったり・・・。
あなたの提案の方向でいいと思いますけど。

386 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:06 ID:zxY5ZKpp

ネギにネタスレを立てて、メーカースレは動きがあるまでVA統合スレに
合流と言うのが現実的な解決法では？

387 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:16 ID:gLuxcAUj

それはVA統合スレの住民の意見を聞かないと、また揉めるんじゃない？

388 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:18 ID:pmvNsbLa

>378

>俺としては、メーカースレは、最低１つはエロゲ板にあることが保障され
>ていいと思っています。ネタスレだろうが雑談スレだろうが。

これに同意します。
生きているメーカーのスレがエロゲ板に無いっていうのは、
情報重視の主旨にもそぐわないですし。
ただ、つぶれたメーカーに関しては微妙ですね。
特にAerisなんかは一作も出してないわけですし。
この辺はスレ住人の裁量しだいでいいような気がします。

389 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:24 ID:WLurB7VQ

おおむね384見たいな感じでいいとおもう

別にVAスレでも良いけど吊ったら怒られそうだ(藁

390 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:27 ID:pmvNsbLa

>386
分割、隔離は簡単ですけど統合は難しいかと。
被っている住民もいるかもしれないけど、
そうではない人から苦情が出るでしょう。

391 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:33 ID:pib0AdpU

メビウスの場合は、本当にメビウススレ住人の仕業かそのメーカースレ住人が
ふざけているのかわからんがあるタイトルの発売延期が決まるごとにSNOW
ネタや吊りAA撒いたりするのが結構迷惑だ。近例はFILM-SOFTWAREスレ。

最近はスレッド内で粛々とやってれいれば何の問題もない話題を他スレで振り
つづける行為がありすぎる。住人がそのようではエロゲ板復帰にも1票を投じら
れられない。

392 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:37 ID:XMOrtm0I

>391
それは単に住人がかぶってるだけ

393 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:38 ID:W5vMtJJd

>>391
エロゲ板にあろうがネギ板にあろうが住人の質は変わらないと思いま～す。
そして、メーカースレはエロゲ板にあるのが当然だと思いま～す。

394 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:41 ID:zxY5ZKpp

>389
ネギにネタスレ立てれば、メーカースレで吊る事も無いかと
思ったんだけど、ネタスレ立ててもメーカースレで吊りまくる？

>390
このあたりはエロゲ板にひとつスレを立てて様子を見ないと
なんとも言えないけど、単独スレで話題が続かなかった場合の
選択肢と言う事で。

メーカースレは本来エロゲ板で扱うべきもの。脳内ルールで荒らす
エロゲ板の自治厨は、粘着荒らしだから気にしてもしょうがない。
ただ、メビスレ住人も、吊りスレ切り離した頃のように、吊りネタを
減らす等の自衛をするべきだったとは思うけど。

395 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:43 ID:MpkdaYeE

ﾜﾗﾀ
メビスレ住人は作品延期したスレにわざわざ吊りに行くと思われてたのか

396 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:45 ID:x83vt0zv

>>391
葱的漏れの意見としては「そんなのエロゲー板の事情、知ったことか」
エロゲ的漏れの意見としては「気に入らない書き込みは脳内あぼ～ん汁」

397 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:52 ID:pib0AdpU

ではなぜメビウススレは葱板で存続し続けたのか？しかもスレ移行までしている
ではないか。なぜ今まで削除処理されなかったのだ？

最初は面白がっていたが煩わしく思えてきたので原則論振りかざしている
ようにしかみえないがね。厭きたらポイ捨てかよ。

398 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 03:54 ID:vs30dcsJ

>>397
初めは大目に見ようかな・・・という気持ちはあったですよ。
ただ、結果的に海月、ソニアと続いてしまって、大元のメビウススレの存在を
問題にせざるを得なくなったというわけです。

399 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 03:56 ID:pmvNsbLa

>397
それはそっくりエロゲ板にも当てはまると思いますが。

400 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:01 ID:zxY5ZKpp

>396
同意。

>397
ネギにスレ立てた張本人ですか？
板違いとの指摘は最初からされていたし、削除処理は削除人が
判断して行う事であって、板の住人を責めるのは筋違い。

401 ： ◆M9Mebius ：02/09/12 04:06 ID:ax7obcsr

自分も両板の自治厨の行動にはいろいろ思うところはありますが
それはさておいても初期のスレみたくAA無しでﾏﾀｰﾘ語れるスレが
エロゲ板に有っても良いと思うのです…たとえスレの伸びが悪くとも
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977316606.html

やはりこれは少数意見なのでしょうか、、、

　

402 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:14 ID:pib0AdpU

>400
削除されないのは住人のせいではない。だが（メーカースレは板違いですと）一貫し
た態度を保ちつづけること、そのようにここ等で話し合うことはいくらでもできただろう。
全住人の意思の統一などは出来るはずもないが、たとえ成果が現れなくても
多くの住人がそのように主張し続けていれば、どちらに理があるかは明らかだろう。

>398のようなことを一度でも思わなかったか？

それといちいち張本人だとかメール欄で煽りつづけるのが話し相手では信用
は持たれないと思うがどうか。

403 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:24 ID:pmvNsbLa

>402
だから、最初は例外的に許容できたとしても、
調子に乗った連中が後に続いたせいで原則論に立ち戻る必要が出てきたってことでしょ？
最近は本気かネタかageスレまで葱に移すとか言い出してますし。
あくまで例外的な扱いなんですから。

404 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:29 ID:XnDn/ike

>>401
VA総合スレでどうぞ

405 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:33 ID:zxY5ZKpp

>402
>398のようなことは一度も思った事は無いが？
一人の意見を総意と取られても困る。
>403のように、一過性のものではないと判断したから、
原則論が必要になったわけで、もとから許容していたわけではない。

一方的なエロゲ板側の筋違いな都合を主張>391している
時点で煽りとも取れる。信用されないのはお互い様。

406 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 04:36 ID:vs30dcsJ

>>405
それは変ですよ。もとから許容してないのになぜ黙っていたの？
俺は「流れ」として危険視したから反対に回ったんだけど。

407 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:45 ID:aBIZwNim

>406
そこは対立するところなのか？
405の許容って、葱でのメーカースレの
無制限な解禁を意味してるんじゃない？

ともかく、海月やソニアといった乱立を認められない以上、
メビウスも問題にせざるを得ないってわけで。
個人的には>384の意見でＯＫだと思う。

408 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:48 ID:ak4IVob2

>>406
取りあえず一回メビウススレ荒らしたこと謝ってこい。
多分反発が強い理由の一つが「何で荒らしが自治やってるんだよ」って所にありそうだし

409 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 04:50 ID:vs30dcsJ

>>407
対立する意志はないですが、論理がちょっと強引かな、と。
初めは例外として認めようと思った、ってのは葱側の平均的感情だと思われ。

それにしてもメビスレ住人、もうちょっと自覚してﾎｽｨ・・・。
俺だけが騒いでるわけじゃないことはわかったと思うが（溜息

410 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 04:51 ID:vs30dcsJ

>>408
了解しますた。

411 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 04:58 ID:zxY5ZKpp

>406
ネギ最初のメビスレは煽りの立て逃げと判断したから放置しただけ。
メビが次スレをネギに立てたり、後に続くメーカースレが出るとまでは
思わなかった。判断が甘かったと言われれば、それに対する反論はしない。

反対をする事と荒らすことは別。
そのあたりは十分わきまえて行動しないと。

412 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 06:22 ID:JGEUp+zo

明文化されないローカルルール
ﾏﾀｰﾘと馴れ合いを尊重する住人気質
押し寄せるメーカースレ
一向に芽吹かない自治意識

希望を失ったこの板に突如として現れた一人のコテハン
葱板の革命を夢見、日夜戦い続ける漢
奴の名は濾過一

この物語はある掲示板の荒廃に戦いを挑んだ一人のコテハンの記録である

413 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 06:26 ID:vv1cfgAQ

むしろ荒廃に拍車をかけｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

414 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 07:12 ID:9lJ72x5+

>408
あんたは濾過一のことを勘違いしてるよ

415 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 07:27 ID:YVxE2l7Z

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　胸を滾らせるこの想い！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　濾過一さんにとどけ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

416 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 07:58 ID:BIQ/R0RB

>>414
激しく同意。単に薬飲んでハイになってるだけのトリッパーじゃん。
薬飲んでて操状態って認めた奴の自治を誰が認める？

417 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 08:06 ID:7+NsB+1w

煽り抜きで向こうの狂信自治厨とは話し合おうとするだけ無駄な気がする。
移行→荒らされて削除の繰り返しで。下手したら葱自体に荒らし掛ける事もあり得るぐらい。

418 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 08:09 ID:jVAICLHM

>417
こちらの狂信自治厨もすでに同じ事してるしね。（ｗ

419 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 08:17 ID:S3vs9WqB

>>418
お互い話し合いの余地無しと。別に構わないが。ここは奴等の植民地ではない。

420 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 08:19 ID:gLuxcAUj

とりあえず、こちらも毅然とした態度をとるためには
ある程度の見解の統一は必要だな。
SNOW（メビウス）をどうするかはとにかく

●今後のメーカースレの葱板誘導は拒否

ってのは合意が得られるんじゃないかと思うんだが。
あちらの動きを見ていると、シュチュエーションスレを葱に移動させたがっている人もいるようだし…。

421 ：bloom：02/09/12 08:57 ID:AmNvJqfN

http://www.leverage.jp/bloom/start/

422 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 09:48 ID:OzNnvMA2

エロゲ板との具体的な線引きが纏まらなかたってのに
∞スレの処遇話し合っても議論の内容が線引きの事にそれる
だけでまたウヤムヤになりそだねー

アホちんが愚痴スレでなんか言ってたけどあんな
実りそうに無いハナシ振られても迷惑なだけだよ

423 ：葉鍵板住人：02/09/12 10:55 ID:WKgDZcJW

50 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/12 04:39 ID:YqoteA0w
こんばんは。
エロゲ板に戦争しかけたい人募集厨！

51 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/09/12 04:47 ID:6yHJYBHv
雑談スレで軽やかにあしらわれたからって、そりゃないだろ馬鹿

52 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/12 05:05 ID:YqoteA0w
あはは。

馬鹿は鎖に繋いどいてくれ頼むわ。

424 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 11:47 ID:AsVzv9mG

>>423
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031568422/50-52
ここか…
ケミカルハイなんだろ（；´Д｀）　薬飲んだのに朝方まで眠れねーとかほざいてたから↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/47,50

425 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 12:09 ID:W5vMtJJd

>>420
ロカルーで明文化しよう。

426 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 12:51 ID:vJxtr7aP

ｴﾛｹﾞｲﾀﾄｾﾝｿｳ、（・∀・）ｲｲ!

427 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 13:07 ID:RlX3R7W7

>>426
自作自演ご苦労

428 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 13:30 ID:4GGpKh5U

>423-424
ホント懲りねーﾔｼだ。
メビウススレの住人に自覚促す前に自分が猛省しろっての。
こんなﾔｼがロカルー議論しようってんだから笑うしかないね。ﾊｧ･･･

429 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 14:01 ID:W5vMtJJd

固定叩きしか脳がないのかね？
お前らも荒らしとかわんねーよ。

430 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 14:04 ID:hIAn9njE

たとえ名無しであろうが、彼の行動は目に余るがな

431 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 14:06 ID:O0fPTGFq

ほんと反抗期のガキと一緒だよ
親（エロゲ板）に相手にしてもらえなくて駄々こねまくってる

432 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 14:33 ID:s2HKTBDg

>>429
固定叩きとは、その者がコテハンであるということだけで
理由なく不当な叩きを受けることを言います。
今回の事例は、固定だから叩いているといったわけではなく、
叩かれるべき意見を書いたヤシがたまたま固定だっただけです。

叩かれたことのある固定は何を勘違いしてるのか
たいてい貴方のような物言いをするものですが、
まったく愉快ですね。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 15:00 ID:TPdplqVr

>>429
他板に戦争吹っかけるとかほざく奴を叩くなって？おめでてーな。

434 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 15:08 ID:gLuxcAUj

考えたのだが、エロゲ板とここで同時にこんなローカルルールを
制定する事を提案してみたらどうだろうと提案してみるテスト。

●既出スレ、あきらかな板違いスレ以外の他板への誘導禁止

先方はこういった明文化されたルール化が馴染んでいるようだし…。
ローカルルールと言うのがナニなら、相互協定でもいいんだけど。

435 ：名無したちの午後：02/09/12 15:17 ID:hfQzKOwN

>>434
(´-`).｡oO（名無し同士で相互協定ﾓﾅ･･･どう綺麗に取り繕っても、>>433指摘のﾔｼは荒らすし）

436 ：434：02/09/12 15:40 ID:gLuxcAUj

>>435
言いたいことはよくわかるけど、それを言ったらローカルルールそのものが
名無し同士の相互協定だし、破るﾔﾂはバンバン破る。

437 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 16:03 ID:XKARgUo4

板間の問題が起きる時、大概その要因になっているのは
エロゲ板のｷﾃｨな自治厨だったりするからなぁ。
連中、板内で処理とかせずに荒らして他所に追い出しかける
だけだし。

メーカースレはエロゲ板へ、自治厨は厨房板へ、ってな文も
追加キボンヌ>434

438 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 16:15 ID:hEJzBkrz

>>293のロカルー案を元に話し合うのはどうか。

439 ：434：02/09/12 16:19 ID:gLuxcAUj

>>437
「自治厨は」って…それも、気持ちはわかるが（Ｗ

もし、みんなの合意が得られるようなら、俺があちらに行って交渉してもいいよ。
（もっと適任者はいると思うけど）

いずれにせよ交渉するなら、メビウススレをどうするかって話が予想できるんだが
これはどうする？
俺個人としては同化しようとしている彼らを排除したくない。

そんな意味でも、葱にメーカースレ禁止のローカルルールを制定するより
あちらからの誘導を阻止する協定を結んだ方が、葱的には好ましいと思うんだが。

440 ：434：02/09/12 16:24 ID:gLuxcAUj

>>438

>>293案も悪くないと思うけど…
２の『メーカースレ、ゲーム単体スレは板違いです。エロゲ板へ行きましょう。』は
エロゲスレの狂信的自治厨を産みかねない気がする。

441 ：434：02/09/12 16:26 ID:gLuxcAUj

×エロゲスレ
○エロゲ板の一部の

すまん、仕事が届いたんで、ちと離れます。

442 ：麦丸：02/09/12 16:26 ID:4RwyfvCn

自治厨必死ムギ　藁

443 ：438：02/09/12 16:37 ID:hEJzBkrz

>>439
まとまっていないうちに行っても話がややこしくなるだけ。
それに明文化されていないと根拠が薄くて
一部暴走誘導を止めることは出来ない気がするが。

>>440
葱板のルールをはっきりさせると
何故エロゲ板で自治厨が暴れるのかよく分からんので具体例キボン。

ﾏﾀｰﾘいくべ。

444 ：434：02/09/12 16:55 ID:gLuxcAUj

>>438
俺もすぐに乗り込もうってわけじゃないんで。
合意された明文化ができるならそれが一番だと思う。

ええと、訳のわからん文章書いてすいません。
メーカースレはたしかにエロゲ板の管轄だけど、作品単独スレは先方でもご法度。
その２つをまとめて「エロゲ板へ行きましょう」で括っちゃうのは問題だと思ったわけ。

たとえば、バカが葱に作品単独糞スレを立ててしまった時に
「エロゲ板にたまにいるような自治厨」みたいなﾔﾂが、何も考えずにエロゲ板に
誘導しちゃうような状況が嫌だなあ、と。

…とか言ってたら、同人板の月姫スレの３３がエロゲ板に移住してないか？

445 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 17:03 ID:YjV+uZJX

>444
削除依頼出てるよ

446 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 17:06 ID:XKARgUo4

>444
エロゲ板で作品単体スレがご法度な訳ではない(分かって
いるとは思うが、念のため)。

＞・ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。

エロゲ板の自治厨が曲解させて荒らしているから、作品
単体スレがネギに立つ事が増えた。これもマズイ流れ。

447 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 17:08 ID:bgysGtKf

特にいままで深刻な状況になってないんだから、メーカーだの作品タイトルだのが
スレ題に戴いていてもいいぢゃないさ。
内容が、ネタ・業界なら、こっちに受け入れようよ。ほかの板に似たようなスレ題
のがあったとしてもさ。
内容が情報系に偏ってきたらば、そこで、うまく誘導すればいいだろうに。
それではあかんのかな？

448 ：434：02/09/12 17:19 ID:gLuxcAUj

>>446
無論、原則も問題も了解しています。
本当にマズイ流れだよね。

>>447
気分的にはすごく同感なんだよ。
俺が一番危惧しているのは、エロゲ板から葱への誘導に、あちらが不感症になってきている事
そんな風潮があるからこそ、板違いのスレを平気で誘導してきたわけで…。
エロゲ板のスレってのは基本的に「情報系」だしね、単に誘導されても困ると思う。

別に排除したいわけじゃない、ただ、あちらと交渉するためには
最低限のスタンス（ローカルルール）は必要じゃないかなって事。

>>445
あ、本当だ。

449 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 17:28 ID:bmvgw/+L

そもそもなんでメビウススレが葱板にあることが
そんなに忌避すべきことのように語られてるんだ？
現状ネタスレと言っても過言ではないし、
発売して軌道修正が必要になったら自然にあっちへ戻っていくと思われ。

450 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 17:34 ID:r58gkwKv

そもそもエロゲ板から移転してきて問題なスレって何がある？

451 ：434：02/09/12 17:35 ID:gLuxcAUj

>>449
メビウスを問題にしているわけじゃないです。
個人的には、あのスレは葱向きだと思います。
ただ、メビウスみたいな会社もスレも例外的存在ですよね？

今後、また海月やら何やらを誘導するﾔﾂがいないように
再発防止策を考えたいと…そのためにはエロゲ板と交渉せなならんと。

452 ：434：02/09/12 17:43 ID:gLuxcAUj

>>450
現状ではたしかに自然淘汰されていて、それは凄く健全だから
「何とかしよう」とか言うのが余計なお世話と見られるのはわかる。
どちらかと言えば今後の対策。
もう一つ言えば>>446と同じ。

453 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 18:11 ID:AWfKInhz

>450
そもそもエロゲ板から移転してきて問題のなかったスレって何がある？

454 ：450：02/09/12 18:32 ID:r58gkwKv

>453
エロゲ板から来てネタスレとしてネギに定着しているスレ…
例えばメビウススレ、Aerisスレ、水月スレ辺りは問題ないと思うが。

海月のような愉快犯的スレ立てはルールでは防ぎようがない。
ただ、普通のスレはそこに住人は居着かないで駄スレになって
削除されるかdat落ちするかのどちらかかと…

455 ：434：02/09/12 18:33 ID:gLuxcAUj

とりあえず仕事に戻ります
移転問題について現状で問題が無いと考えておられる方は
エロゲ板の自治スレを一読する事をお薦めします
それでは失礼しました

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/

456 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 18:44 ID:32qWs0ic

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1031735534/l50
ついでにここも見ろ。いかに寛容な板かわかろうというものだ。
気に入らないからと言って荒らしまくるどこかの板とは違うね。

457 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 18:55 ID:HYTHCjTJ

へぇ、月姫スレってエロゲ板で認められてたんだ。
だったらメビウスの一つや二つ追いださなくてもいいじゃん。
スレ余ってるんでしょ？

458 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:01 ID:QRK8zF5G

>>457
寛容な板がネギで、荒らしまくる板がエロゲって事じゃないの？

459 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:06 ID:32qWs0ic

456修正
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1031735534/l50
ついでにここも見ろ。エロゲ板がいかに寛容な板かわかろうというものだ。
気に入らないからと言って荒らしまくるネギ板とは違うね。

460 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:10 ID:yHGwbNrQ

>>456 >>457 >>458
削除依頼の出されたスレつかまえて何言ってんの？

461 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:14 ID:32qWs0ic

削除依頼出した上に荒らしまくるネギ板住人が何言ってんの（ﾌﾟｯ

462 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:16 ID:aDvefvEK

>459
メチャクチャ荒れているように見えるのは気のせいか？

463 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:22 ID:aDvefvEK

つーか、更なる荒らし呼び込み依頼かい。
32qWs0icもﾜﾙよのう・・・ほっほっほ。まったく、エロゲ板は怖い場所じゃの。

464 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:28 ID:i9M5UMDU

追い込まれたエロゲ板自治厨が自演で荒らし始めたか。

465 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:29 ID:32qWs0ic

消極的ながらもスレを肯定するカキコもあるだろ？

つーかよ、さっさとネギ板のルール決めろや。
そうすれば、ロカルー違反で削除が簡単に出来るだろうが。
くだらねえことでギクシャクするのはゴメンだ。

466 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:55 ID:OS5tTAlU

>>464
どうみてもアンチ風紀の厨房だろｗ
自治厨を騙って荒らせば罪は擦り付けられるし、いいカモなんだろうさ

467 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 19:57 ID:NhKw4J0V

議論が活発になり出すとすぐに寄って来ますな、何がとは言わないが（ｗ
ただ、さっさとロカルー決めろというのは一理あるかもね。
エロゲ板と調整なんて言ってたらいつまでかかるかわからんし。

１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．エロゲ板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板にメーカースレが無い場合は、まずエロゲ板で立てましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板へ行きましょう。
　４．削除ガイドラインに抵触する書き込みはしないでください。

293をもとに少々改変。意見よろしく。

468 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:05 ID:NhKw4J0V

sageちゃった。
個人的には、
・メビウススレはネタスレとして存続。
・休眠、死亡メーカーのスレはグレーゾーンで、どちらでやるかはスレ住民次第
・作品単体スレはネタスレの意識が有ればウェルカム
・ネタバレはどこかよそでお願い（避難所への誘導などは特に明言しない）
こんなスタンスです。

469 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:13 ID:1eKIm1hy

>>467-468
いいんでないかな。俺は賛成。

雷(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

470 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 20:20 ID:fjUMFIFl

逝け逝けどんどん！！！
エロゲ板帝国主義に立ち向かえ！！！

ファイアースターターとしてはしてやったりという思いであります(´ｰ`)y-~~
色々変則的な手を使った甲斐があったのう。

>>467
>４．エロゲ板の板違い～ゴミ箱未満のスレ
この項目については、意味が曖昧でエロゲ板の自治厨に付けこまれる危険が
あるから要らないんじゃない。もっと明確に、AとBとCとDがカテゴリーです、と
言い切る方が良いと思われ

471 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:26 ID:NhKw4J0V

>470
お願いだから名無しに戻ってくれ（ｗ

ただ、４．については書き込んでから同じことを思った。
削った方がいいね。

472 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:44 ID:FmCijnVT

473 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:52 ID:NhKw4J0V

どれも立派な「ネタスレ」ではないかと（ｗ
細かいカテゴライズは必要ないでしょう。
締めるところは締めて、あとはおおらか～でいいと思われ。

474 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 21:01 ID:fjUMFIFl

>>472
あなたが挙げたスレはゴミスレじゃなくてネタスレとしか思えない。>>473に同意。
以前炬燵が「それで、今日は何を聴きました？」スレは板違いだと発言した記憶が
あるが、それもエロゲオタも結構多様な音楽の趣味あるじゃんってことで有意義かと。

むしろ問題なのは、シチュスレ（挙がっている寝取られスレ等・・・）を丸ごと葱板管轄に
されるのは困るって事で。

475 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:20 ID:nKseddam

なあ？、ヒッキー？

476 ：472：02/09/12 21:23 ID:n4G4ZZja

そういう認識ならばOK。『４．エロゲ板の板違い～ゴミ箱未満のスレ』のカテゴリーは
不必要だという前提で、>467案に賛成。

まあ、↓の方が分かり易いかもね。俺も初めてネギに来た時は、カテゴリー分けで頭を悩ませたものさ（ｗ；

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板にメーカースレが無い場合は、まずエロゲ板で立てましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板へ行きましょう。
　４. 削除ガイドラインに抵触する書き込みはしないでください。
　５. １.～４.に抵触しないエロゲーに関する話題が「エロゲネタ＆業界板」のカテゴリーです。

477 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:28 ID:8GVcrL8h

>476
＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

今と何も変らないのに必要あるの？

478 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:40 ID:n4G4ZZja

>477
初めて来た時はエロゲ板など見たことも無かったので、「ネタ＆業界板」が何をする板かｻﾊﾟｰﾘだった。
「準じます」と言われたって、漠然としていてよく分からないしね。
「非エロゲ情報交換」がエロゲネタ＆業界板で扱う話題であると葱板ロカルーで定義付けされていたら、
初心者にも少しは分かり易くなるかなっと。

つーか、あげるぞ。
大きな反対意見が無いようなら、雑談スレにも告知せんとな。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:45 ID:32qWs0ic

523 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 20:48 ID:J93skQN3
このタイミングで誰かがメビウスメーカスレを勃てちまうと面白ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

こういう既知外はネギ板に鎖でつないでおいてくれ。

480 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:45 ID:paB1Z4ls

この手の板違いの取り扱いはどうなるの？

エロゲも敵わぬ！現実の幼馴染、兄弟姉妹13
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030372136/

18禁版「天使のしっぽ」を妄想する
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003161947/
（何故か今見たらナリキリスレになってるし）

481 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:48 ID:RhBrrTyQ

>477
今とかわりないけどね、議論は必要でしょ、これからもずっと。
だってここで結論の出ない議論を続けてくれなきゃ、
濾過一の馬鹿が暇を持て余して、他所のスレを荒らして回るからさ。
ここに少しでも長い時間、閉じ込めておいてくれなきゃ。
そのためだけの価値でしょ、このスレって。
まず脳内ルールありき､他人に耳を貸さない、スレの空気も読めないような厨房に、
おまえらなんでそこまでつきあってやれるのねえ。

482 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:53 ID:7wS45Nl+

えらく関係ないところでＩＤ無しにして欲しいな。
強制ＩＤになってからネタ板として寂れて逝ったような気がするんで。

483 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:57 ID:n4G4ZZja

蛇足だが、「ネタ」の定義は今だもって俺にもよく分からない。
ネタスレといえば、「虚偽の内容を書き連ねるスレッド」だと思っていたしね。葱板の現状で
それは有り得ないことから考えて、この板で扱うのが「ネタ」と「業界話」であるというエロゲー板
のロカルーは、初心者にとってあまりに不親切としか言いようが無い。

むしろ「エロゲーに対する感想＆情報交換以外の話題が葱のカテゴリーである」という現状を
ロカルーで分かり易くした方が、混乱が無くて良いと思うのだが。

>482
一長一短だとは思う。
有れば有ったなりのことができるし。ID変えないでワザと自作自演であることをバラして、
笑いを取るなんてのはよく使う手法だよね。

484 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 22:00 ID:ldS5O9Qg

>>481
スレの空気も読めない低脳煽りは帰ってね（ﾌﾟ
俺はロカルーが出来たらこのコテハンも返上して、ﾏﾀｰﾘ馴れ合いコテに転向するつもりだがね。

>>482
ID無しは俺も賛成だが、至近のターゲットからは外れるので今は脇に置いておこうよ。

485 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 22:03 ID:NHUy+E/u

これも板違いだな。

【●ナースウィーチ小麦ちゃんマジカルて●】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030543997/

486 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 22:04 ID:NHUy+E/u

改行入った。
スマソ。

487 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 22:05 ID:ldS5O9Qg

>>485
削除依頼出てる。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 22:13 ID:RhBrrTyQ

＞俺はロカルーが出来たらこのコテハンも返上して、ﾏﾀｰﾘ馴れ合いコテに転向するつもりだがね

結局はコテハン名乗るわけか。
行く先々で名無しに戻れといわれなかったかい？
まあ耳を貸す気は無いんだろ。
己の脳内ルールが最優先だもんな。
よくもそんな奴がローカルルールなどと、口にできたもんだ。

馴れ合ってくれる相手がいるといいね。

489 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 22:18 ID:32qWs0ic

>488
ここは見守っていようじゃないか。再び、濾過一のせいでロカルーが
纏められなかったら腹を抱えて笑ってやろうぜ、ネギの自治厨をさ。

490 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:11 ID:1eKIm1hy

告知age（ ´∀｀）

最新案は>>476

491 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 23:28 ID:PXH0Uxa9

そろそろ寝る。真面目に意見。

>>476の文面を私なりに多少修正してみますた。

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板へ行きましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板へ行きましょう。
　４. ２～３.に抵触しないエロゲーに関する話題が「エロゲネタ＆業界板」のカテゴリーです。
　５. 削除ガイドラインに抵触する書き込みはしないでください。

※２と３の文面を同じようにした方がスッキリすると思うので、単純に「エロゲ板へ行きましょう。」で
よいかと。

※カテゴリーについては、２と３以外が該当するので（２１歳未満立ち入り禁止というのは
カテゴリの問題ではないから）。順番としても、削除基準を最後にした方が自然かと。

492 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/12 23:32 ID:PXH0Uxa9

補足。

＞エロゲ板にメーカースレが無い場合は、まずエロゲ板で立てましょう。
ここまで言うと、「勝手にエロゲ板にスレ立てれば？」ってニュアンスに聞こえてしまう。
エロゲ板はエロゲ板の運営方法で、スレ立て相談なりさせてるわけだから。

493 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:42 ID:zxe31B3b

いっそのこと葉鍵含めて誘導自体やめてもいいかもね。
板違いだけを強調しておけば事足りるんじゃない？

あるいは、
エロゲ板（葉鍵板）で相談しましょう。
みたいな柔らかめな文言にしておくか。

494 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:50 ID:AsVzv9mG

>>476
> Warez＆くれくれ等の違法な話題は削除対象になります。
> ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します

これを入れてくれ
>>178-179で濾過一の承認も得とるぞｗ

495 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:56 ID:npvLslyE

今の葱板面白いか？

496 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:58 ID:zxe31B3b

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　４. ２.～３.に抵触しないエロゲーに関する話題が「エロゲネタ＆業界板」のカテゴリーです。
　５. Warez＆くれくれ＆コピーネタは削除対象になります。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　６. その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは削除対象になります。

>494
それも削除ガイドライン違反で削除できるんだけどね。
とりあえず>493の案と併せて入れてみました。

求む意見

497 ：bloom：02/09/12 23:58 ID:WsEZXCfx

http://www.leverage.jp/bloom/start/

498 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:15 ID:w8GLJ/hq

ローカルルール何て別にいらないよ、とループさせてみよう

499 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:25 ID:7TGCeeKH

笑えないし。
ロカルーワラえてもしかたないか。

葱板はもうネタ職人という部類の人間は壊滅したのかな、

500 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:27 ID:b7humS4P

ガチガチ自治で純化したひとつの話題に集中するエロゲ板
ゆえに、あえて緩やかな自治で自由を楽しむ葱板
と、俺は解釈していたんだがな
最近は店員スレしかみてねえよ
つーか、店員スレを板違いでもいいからエロゲ板に移せよ
そうすりゃ、俺はもうここには用はない（ｗ
アンタらで好き勝手にやってくれ

501 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:28 ID:9lOCVhtm

>>470
>ファイアースターターとしてはしてやったりという思いであります(´ｰ`)y-~~
>色々変則的な手を使った甲斐があったのう。

凄い言い草だよなぁ
これだと、今までしてきた事が計算尽くだったように聞こえる
荒らし行為も正当化するつもりか？

502 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:28 ID:Xsee3vBD

>>491-492
煽り厨に議論に参加する権利は無い。

503 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:30 ID:Xsee3vBD

・・・何かこうして議論してる事自体が奴の思う壺に思えて、
幾許かの空しさを感じる。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:32 ID:6Gb5Bj4+

>500
あんな自分の尻も拭けないようなゴミスレは、
どっかに逝ってくれた方がありがたいですな（ｗ

505 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:43 ID:E454fh2/

>503
気持ちはわかるけどな。
いつまでもこのネタで引っ掻き回されるのも鬱陶しい。
決めるならさっさと決めちまおう。

>>496告知上げ
ほぼ現状維持程度のロカルー制定にも反対という人は、その理由を述べてくれ。
奴がむかつくというのは・・・グッと堪えて大人になってくれ。
文面への意見もどうぞ。

506 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:44 ID:7TGCeeKH

ネギ板の最盛期はいつだったかな。
去年の３月～６月かな。

今年のエロゲ自体の不作が響いているのか。
ネタ切れか。

507 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 01:08 ID:NemCq9Kj

>>505
すまんが俺も降りさせてもらう
ここ数日マジレスしてたのがバカらしくなった
後はお好きにどーぞ

508 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 01:10 ID:ALs9ga3f

>496
俺としては異議なし。
ロカルー作成は規制の明文化というよりも、葱がどんな板か分かりやすくする効果の方に重点を置きたい。
一見者にとっては、読むのはロカルーと板のTOP10スレだけだからな。

>506
ほう、あの程度で最盛期だったとはお笑い種だ。
まだまだ発展途上だなネギ板は。

509 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 02:30 ID:VWwVy2hq

いや、もう老年期だよネギ板は。

510 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 02:55 ID:K2mPjSlk

俺も>496でいいと思うよ。
・・・いつまでに決めるの？

511 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 03:03 ID:fydQf1lv

>>501
既に>>268で明言してます

512 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 07:35 ID:jfOLCECU

俺も>>496でいいと思う。
あのローカルルールで板が寂れるようなら、元々、この板は寂れる運命だったんだと思う。
俺はそうは思わないし、もしそう思うﾔﾂがいるなら根拠を（煽り無し）に聞かせて欲しい。
とりあえずこの土日の間に考えさせるような反論が無ければ、これで決まりでいいんじゃないかな？

それとは別に>>508の
＞ロカルー作成は規制の明文化というよりも、葱がどんな板か分かりやすくする効果の方に重点を置きたい。
ってのも禿同、ひろゆきの『オイラのギャグにｵｵﾜﾗｲ』じゃないけど
葱のあるべき姿を一言で現した鉄の掟があればなあ、とか俺は思う。

513 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 08:51 ID:jfOLCECU

もう１つ、濾過一は気にしなくてもいいと思う。
濾過一の主張を受けてローカルルールを決めるわけじゃないし
逆に、濾過一を意識してローカルルールを定めないってのもナニだと思う。
ｴﾛｹﾞ板の自治スレの連中に言わせれば、俺達は濾過一にひっかきまわされて
ロカルー１つ定められないらしい。
無論、俺はそう思わない。

もう一つ、濾過一よ、せめてここでは名無しにしてくれ。
俺も昔、仕事で心を病んで抗鬱剤のお世話になった事があるから、あんたの事はわからんでもない。
だけど、そんな状態で書込んでも、みんなは認知してくれないぞ？
結構、書込んだ後に落ち着いてから、後悔する事があったりしないか？

514 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 09:05 ID:a/hi9QJK

どんなコテに名を変えようが、あいつが現れたスレは俺が荒らす

515 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 09:07 ID:0kKRs2Tv

>>496で賛成
あとは「７．」に何を入れるか・・・

516 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 10:43 ID:H5SbNnct

>>>496
批判要望のロカルースレ見てきたけど、
ルールに「削除対象」ってキーワードが入ってると
申請しても却下されるようになったみたいです。

517 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 10:49 ID:EG1Am9PE

皆様、こんにちは。ここでは最後までコテで通させてもらいます。

>>516
ソースきぼん。「削除対象」がNGワードなら「書き込まないでください」にするか？

518 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 11:03 ID:EG1Am9PE

自分で探して来た。この辺ね。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/

931 名前：実験中毒 ★ 投稿日：02/09/04 13:59 ID:???
「削除対象です」が禁止なのは、ルールに削除対象の話を
持ちこんではいけないという意味です。
なので、注意書きはいいかと。
ただ、
＞以上のローカルルール及び<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>に違反するスレッドは、 
＞有益なレスが多数ついていても削除または移動対象になることがありますので御注意ください。 
この「以上のローカルルール」に問題があります。
ローカルルールはあくまでも補助的なものに過ぎませんから、この記述はNGです。
どうしても入れたいなら、板違い、禁止程度にとどめてください。

519 ：bloom：02/09/13 11:10 ID:G/PUunVO

http://www.leverage.jp/bloom/start/

520 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 12:03 ID:jfOLCECU

じゃ、こうなるのかな？

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　４. ２.～３.に抵触しないエロゲーに関する話題が「エロゲネタ＆業界板」のカテゴリーです。
　５. Warez＆くれくれ＆コピーネタは禁止です。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　６. その他削除ガイドラインに抵触する書き込みは禁止です。

521 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 12:18 ID:SBZMHUHU

禿しく追加ｷﾎﾞﾝﾇ

　７.　お前等のカキコで俺をイカせて下さい。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 13:26 ID:oQy82GlN

エロゲ板は普通に削除対象って使ってるね。
だいぶ前に出来たルールだからかな。

７.に何かネタ入れる？
俺はアリだと思うけど。

523 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 13:39 ID:jfOLCECU

だいぶ前に出来たルールだからだね。
俺はネタ入れ大賛成、521もいいけど。

７.　お前等のカキコで俺を激しくイカせて下さい。

と激しく入れてみたい。

524 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 14:17 ID:674fTZnF

７.駄スレきゃっほう♪

525 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 14:46 ID:7o2d6rUr

>>467
カテゴリーの、３と４を明記した時点で、こっちの板は、エロゲに絡めればなんでも
アリを認めたことにならない？

526 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 16:33 ID:U3uI+HGW

>525
何のために、２があるのか分かってる？

527 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 17:20 ID:jfOLCECU

>>525
たしかにそういう部分もあると思います。
しかし、葱は自由度の高い板、あまり詳細な規則を決めても
住人の反発を買うだけだと思うし…
（現状の案でも反発する人はいるみたいですから）
とりあえず、現実的な案としてはこれぐらいかと思います

528 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:00 ID:rEwwbeHI

雑談スレでグチグチ文句言ってる奴ｶｺﾜﾙｲ。ちゃんと読め。

あげ。

529 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:06 ID:EuRCa/DN

>525
>520に抵触しなけりゃ、基本的になんでもアリだろ？それが葱板の実態だ。
ならば、板の案内者であるロカルーはそれを明確に示さなければならない。

後は新参者には適当に板のスレでも見てもらって、葱板の雰囲気を察してもらえばいいか・・・
ちなみに今現在のTOP１０スレ。

1: ■葱板で自治万歳なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３■ (528)　2: エロゲ最萌ロリトーナメント!! Round02!! (666)
　3: おいお前ら！エロゲ曲カバーバンドやりませんか？ (478)　4: お前等の一番好きなエロゲーキャラは誰だ？ (566)　
5: CDを傷つけない方法 (11)　6: 鷺ノ宮藍です、第15スレッドでもごゆるりと・・・。 (64)　7: 好感を持った攻略サイト (6)
8: みそおでんゲームのシナリオに文句をいうスレ (83)　9: 【ﾛﾘ】自分の限界をｹﾞｰﾑ名を挙げて告白するｽﾚ (3)
　10: 穢れ無き英雄の成れの果て～CLOCKUP スレッド (242)

うーむ・・・（ｗ；

530 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:17 ID:BfhFQkQM

>>529
どんな雰囲気だ(w

531 ：bloom：02/09/13 18:18 ID:G/PUunVO

http://www.leverage.jp/bloom/start3/

532 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:22 ID:WgjgB2Jc

エロゲ板の自治厨か？
ネギ板がうるさくなったんで明確なローカルルールつくりに来たと。
これで、よろしいですか？

533 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:26 ID:jfOLCECU

やはり、ロカルー７番で察してもらうのが一番かな…

７.　スレを立てる時は葱板の雰囲気を察して立てましょう
７.　ＲＯＭ一週間以下はスレ立てを遠慮下さい

534 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:26 ID:ywIx2F6o

違います。
エロゲ板のネタ嫌いな糞自治厨から身を守るためのローカルルールです。

535 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:31 ID:EuRCa/DN

>532
>520をロカルーと考えるから良くない。
板の簡易案内文の原案と考えるのが適当だろう。葱板がいかに「いい加減なリベラル板」であるか
というのを説明するためのね。

>533
締め付けは良くない。入れるのならネタだ。

　７.　お前の書き込みをを見て、おれは射精した。

536 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:33 ID:jfOLCECU

>>532
逆だよ、ｴﾛｹﾞ板の自治厨が何でもかんでも糞スレを葱に投げようとする
傾向があるから、それを止めたいわけ。
（たとえば、ちょっと前のメーカー系スレの移住は一部のｴﾛｹﾞ板自治厨の犯行だ）
これを是正するには「情報スレはｴﾛｹﾞ板だ」ってあたりまえの事をちゃんと
明文化しとく必要があるわけ。

一部の極論じゃ、あちらではチュチュエーション系スレを移住させようなんて
言ってるバカがいる、むろんそれで喜ぶのは一部の過激な自治厨だけだが
実行するバカがいると両方の板の連中が迷惑を被るわけだ。

もし、俺がｴﾛｹﾞ板の自治厨だったら、今の葱はこのままでいいよ
何でもここに捨てられるからな。

537 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 18:37 ID:jfOLCECU

×チュチュエーション系
○シュチュエーション系

>>535
すげえ好きだけど…（Ｗ

538 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:14 ID:2yRXT290

この推進派、あやしいな。
居留守使ってる１４じゃないか？

539 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:28 ID:wUEi11Ue

>>536
北海道の方ですか？

540 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:31 ID:vhvhuqSj

スタジオメビウスが活動していると信じることくらい、あやしくなーい。
ごらん、ボクの精製されたシャブのように真っ白な心を。
君の言葉のLSDで、ボクの瞳はすっかりSNOW BLINDさ。

・・・冗談はさておき。
あくまで俺が葱板初心者だった頃に、ネギ板が扱うスレッドカテゴリーの多様さは混乱の一因だった。
規制はどうでも良いが、少なくとも板のトップが親切な方が良いかなっと♪

541 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:32 ID:BfhFQkQM

「７．」に入れるネタは住人の腕の見せ所ですな。

＞葱のあるべき姿を一言で現した

ネタじゃないとなー。自分、才能ないのでパスします。

542 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:43 ID:7o2d6rUr

>>527
だからさ、無駄な条項つくるな、ということ。
無駄な条項というのは、
その上位の決まりを参照すれば分かるもの、
決めたところでまもりようがないもの・守ることが不可能なもの
違反を見つけ出すことができなかったり、違反に対して具体的な対処が出来ないもの。

カテゴリーの定義づけする際に、３（雑談）と４と（その他）を入れた段で、２（ネタ）と
いう縛りは意味を持たなくなる。

条項の方は、１、４、６が無駄だ。
効果のない条文なんかひっさげてても、変なヤツが言いがかりつける根拠にするときの
足かがりになるだけ。
ホントに必要な条項だけでスッキリさせろよ。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:52 ID:ywIx2F6o

544 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 20:02 ID:SM237Wv3

>542
現行案は>>520ですよ。
トップでカテゴリわけをせずに、
条項2～4で扱う範囲を示しているわけですが。

それから、鯖ルール、２ｃｈルールの参照は
これらの周知徹底を図る上でも意味があることだと思います。
上位ルールを見ればわかることを書くなと言うのであれば、
5の割物関連も削除ガイドラインでカバーできるのでいらないということになりますが。

545 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 20:06 ID:rFBHRtCM

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

546 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 20:22 ID:ZAkR4srq

http://www.geocities.jp/toshi75ooo/

547 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 21:24 ID:7o2d6rUr

>>544

同じことを二度言うことはないし、上位のルールより縛りの広いローカルルールも
意味が無いと行っているんだがのぅ。

周知もへったくれも、全体のガイドラインを、板の特殊性のために設けてある
ローカルルール並べて書いてあれば、持つ意味が薄れるぞ。
そのつもりがなくても、読む側は面倒だから、結局はどっちも読まないぞ。
セルフジャッジでやってるんだから、短く、分かり易く、必要なことだけにして
おかないとまもられやしないぞ。効果的にやれよ。

数は減らせ、字数は削れ、重複は切れ。そのくらいの心づもりでやってないと
際限なく長くなるし、あっても読まれない、転送量の無駄になるだけだ。

割れ物関連は、ここらへんの特殊性に鑑みてのこと。削除ガイドラインよりも、
的を絞ってあるだろう。
これが、例えばテレビ板なら代行録画や録画テープのやりとりの禁止とかいう具合
に具体性をもたせてガイドラインを策定するようなもの。
それと、割れ物関連と一緒くたにしてあるけれど、セーブデータなんかユーザー側
のものだろう。ややこしい輩がまぜっかえすのを防止する為に予め排除してある。
これも板の特殊性から。

548 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 21:33 ID:tmzI6Lwr

削除ガイドライン読んでる奴がどれだけいると思ってるんだ？
ロカルーに書かないと読まれないぞ。

549 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 21:37 ID:etP+o/9Y

削除ガイドラインは割とみんな読んでると思うけどな～。違うのか？

550 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 21:40 ID:vvX+9882

>547
申し訳無いが、更に意味がよく分からん。大切なことを言っているような気はするのだが・・・
君のイメージだと、葱板ロカルーはこうするべきだということかい？

１．　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板で相談してみましょう。
２．　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
３．　Warez＆くれくれ＆コピーネタは禁止です。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
４．　その他については削除ガイドラインを熟読した上で、とにかく面白いカキコしろや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

551 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 21:42 ID:+9hHqj5I

1段目、

>同じことを二度言うことはない
>上位のルールより縛りの広いローカルルールも意味が無い

が具体的に何を問題としているのかいまいち不明瞭です。
よろしければあなたの考えるロカルー案を示してもらえませんか？

で、2段目以降ですが、
ロカルーの目的の一つがが初心者、一見さんに対するHow toだとすれば、
上位ルールの併記は有効だと考えます。bbspinkが21禁とは知らない人、
削除ガイドラインなぞ見たことも無い人、平気でいますからね。
個人的には最低限21禁だけは明記しておきたいです。

この件、他の方々の意見も聞きたいですね。

552 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 21:54 ID:vvX+9882

む・・・４．についてはこうした方が分かり易いか

４．　その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKだ（ﾟДﾟ）ｺﾉﾔﾛｳ

553 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 21:58 ID:etP+o/9Y

２１禁については一番上に書いておいた方がいいと思うですの。

554 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 22:06 ID:VBf+6/d1

やはり１４かな？
おちぶれたものだなロカルーが変っても人は変らないのに。

555 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 22:07 ID:vvX+9882

つーワケで折衷案。意見求む。

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　４. Warez＆くれくれ＆コピーネタは禁止です。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　５. その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKだ（ﾟДﾟ）ﾔﾛｳﾄﾞﾓ！！

556 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 22:15 ID:etP+o/9Y

>>555
それでOKっす。異議ありませぬ

557 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 22:19 ID:+9hHqj5I

>エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。

この文面はそのまま残すのかな？

558 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 22:53 ID:vvX+9882

>557
まあ、現状からすれば「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ等、ごった煮の掲示板です。」
になるんだろうが・・・どちらでも良し。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:01 ID:PDgiU3LJ

>>555
てことは、メビウススレは2に抵触してないからＯＫってことになるの？
あそこは客観的に見ても情報スレには見えんというか情報など手に入らない。
妄想とネタの固まりだよ。公式の情報がゼロに等しい現状である限り
何らかの情報が出るまではＯＫの免罪符になりそう。
SNOWに関する情報が無いことが情報だと揚げ足を取る事も可能かもしれんけどね。
そもそも情報の定義ってのは結構あいまいじゃない？
ゲーム単体情報がＮＧならネタばれや攻略スレも情報だから当然ＮＧとして
キャラやストーリーの話題は発売前なら情報議論っぽいが発売から時間が経つと
情報と言うよりは雑談・ネタ系になりそうで、なんか分かり難い。
どこで情報スレと線引きすればいいの？

560 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:06 ID:hu202cIp

ネタをネタと見抜けないと（ネギ板を使うのは）難しい

561 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 23:12 ID:etP+o/9Y

>>559
ちょっと脱線するが。
メビスレについては、スレタイの「23吊」という部分がメーカスレへの未練を残していたり、
スレ住人が「発売されたらエロゲ板に帰る」と、いつまでもそういう意識でいるから（以下略

次スレからは名も実もネタスレにしてもらいたい。（スレタイ、スレ冒頭の説明）

562 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:12 ID:+9hHqj5I

>559
住人にネタスレの意識があればそれでいいんじゃないのかな？
問題になっているのはエロゲ板からメーカースレの
看板そのまま持って移ってこられることだったよね。
メーカー総合ネタスレや作品単独ネタスレの看板を
掲げてくれるなら何の問題もないと思うけど。

563 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:13 ID:PDgiU3LJ

>>560
そうか。葱板のローカルルールを作ろうということ自体がネタだったのか･･･
釣られた･･･

564 ：555：02/09/13 23:14 ID:vvX+9882

>559
答えは君が全て書いていると思うよ。
エロゲ情報系と非エロゲ情報系。例えメビスレが現状では受け入れ可能だとしても、
今後、新たな情報が入って情報交換スレになったら、板違いでお引取り願うっと。
・・・無論、風紀の立場ではそうなるんだろうね。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まあ、エロゲ板メーカースレでネタが盛り上がるなんてことはままあることで、そのネタで
葱板へ殴り込みをかけるのはウェルカムだよ。
ただ、そのために折角持っていたエロゲ板での情報交換の場を放棄するなんて、よくもまあ
メビスレはそんな勿体無いことをしたもんだ。折角のエロゲ板とネギ板の二人三脚の有り難み
が全然わかっとらんな。ケシクリカラリン

565 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:20 ID:+9hHqj5I

>564
また過激なことを（ｗ
新情報が入って情報交換の必要が出てきたら、
その時こそ堂々とエロゲ板にメーカースレ立てればいいわけで。
その際にメーカーネタスレをどうするのかはスレ住人の裁量しだいでしょう。

566 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:26 ID:Ik/B2/0U

メビスレに関してはこんな意見もある
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/471

ネタスレとメーカースレを切り離す方が良いと思うんだけどね。
ネタばかりやる住人に締め出された人もいるだろうし。

567 ：555：02/09/13 23:27 ID:vvX+9882

>565
いかん、それは認めんぞ。
まあ、ハナからヤル気の欠片もなかった海月スレはさておき、メビスレには頑張ってもらわなきゃならん。
もっと面白くしろ。俺を笑わせろ。ネタだ、ネタが足らん！！

情報交換がしたいといって、ネギから一つのスレを抹消してネタを奪うとは何事だ。少なくともメビ鬱首吊り
ネタスレは置いて、エロゲ板へ帰還すれば良いさ。
俺様、そのために必要とあらば即参上つかまつる所存。

568 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:30 ID:+9hHqj5I

>567
一旦、葱と釣りの味を覚えた住人が、
そう簡単にネタスレを捨てられるとは思えないので大丈夫でしょう（ｗ

569 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 23:36 ID:+9hHqj5I

連続ｺﾞﾒｿ

>566
葱にある以上、あれはネタスレです（ｗ
ロカルー案が通れば、メビウスのメーカー（情報）スレは存在しないことになるので、
改めてエロゲ板で立てるかどうか、それはエロゲ板で話し合うことでしょう。
少なくともこの場でどうこう言える問題ではないと思います。

570 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/13 23:38 ID:etP+o/9Y

なんかエロゲ板のロカルースレ、荒らされてるよｱﾋｬﾋｬ

571 ：age：02/09/14 00:00 ID:talGe4nZ

age

572 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 00:01 ID:7DZJ/0rz

俺は>>555でいいと思うんだが、ロカルー変更申請して通るのか？
濾過一の発言見て却下される可能性が･･･

573 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 00:35 ID:chPDoSQo

>>572
> ロカルー変更申請して通るのか？

タグつけないとダメ。
逆にいえばタグも自由につけられる（はず）。

574 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 01:04 ID:mS8AifMT

個人的には濾過一という最悪の爆弾を抱えた状態で議論してできたロカルーが
はたして変更申請通るのかどうか非常に興味がある。

是非とも申請までこぎつけてくれ。

575 ： ◆IZUMIipc ：02/09/14 03:04 ID:bpsLf2Tp

なんだなんだ、瓢箪からコマ状態か？

>556
キャラ違うぞ。

576 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 04:04 ID:D5ltLdFj

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。 
　<TT>１.</TT> ２１歳未満は立入禁止。 
　<TT>２.</TT> メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロゲ板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>３.</TT> Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>４.</TT> Warez＆くれくれ＆コピーネタは禁止です。 
　<TT> 　</TT> ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。 
　<TT>５.</TT> その他については<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKだ（ﾟДﾟ）ﾔﾛｳﾄﾞﾓ！！

577 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 04:05 ID:D5ltLdFj

タグつけてみました。
ご意見よろ。

578 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 04:13 ID:4akUPHSd

やっぱ６が欲しいな…

>>560とか>>535が提案してくれたヤツとか

579 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 04:22 ID:D5ltLdFj

>578
>>523みたいな案もありますね。
535は特定ゲームネタですけど問題ないですかね。個人的には好きですが（ｗ

580 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 06:49 ID:kgkg4JEe

＞なんだなんだ、瓢箪からコマ状態か？

いつもと違うんだな。
反対陣営の誰が寝返った感じかな。

581 ：572：02/09/14 09:01 ID:7DZJ/0rz

濾過一の奴、またエロゲ板のロカルースレを荒らしてやがる。
こんなんじゃ変更申請しても受理されねーよ。

馬鹿らしいから俺も降りる、他の方ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。

582 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 09:34 ID:tMvgPfG0

発端が荒らしの濾過一の提案、目的が反エロゲ板というか敵対感情を煽る為というのがなんだか･･･
特に決める過程でエロゲ板の自治スレを巻き込んで荒らしたりそれを喜んでるようじゃ到底だめだろ。
本末転倒、そんな奴等にルールを定める資格など無し。
それに正直、葱板住人でこんなロカルー求めてるのって極一部というか
ここで議論してた数人くらいじゃないの？そんな極少人数の意見が板の総意としてあっさり通るわけ？
大半の住人はルールなんぞどうでもいい、盛り上がれればそれでよし。なんでもネタ。
くらいにしか考えてないと思う。むしろ全てを許容してこそネタ、というのが
意気ってくらいに。需要や勢いの無いスレはすぐに寂れて淘汰されるという意味では
自浄とは違うが、ここには自然なルールがあるような気もする。
まあ、それでも必死になって枠組みや秩序を保ちたいというのなら止める気もないがね。

583 ：555：02/09/14 09:48 ID:9S1776QT

>581-582
それは濾過一に対する敗北宣言だな。情けない・・・「板のトップに何書くか」というくらいの
言わば「お遊び」じゃないか。
お前はそんなコトでも、濾過一ごときに尻尾を巻いて逃げ出すのか？

まあ、そんなことはさておき・・・
>>523と>>535は俺の案なので扱いはどーでも良いとして（ｗ、>>560を盛り込んだロカルー草案。

　<TT>１.</TT> ２１歳未満は立入禁止。 
　<TT>２.</TT> メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロゲ板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>３.</TT> Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>４.</TT> Warez＆くれくれ＆コピーネタは禁止です。 
　<TT> 　</TT> ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。 
　<TT>５.</TT> その他については<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。 
　<TT>６.</TT> 但し、ネタをネタと見抜けないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

584 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 09:50 ID:9S1776QT

失敬、>>523は俺の案に対する改善案だったな。

585 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 09:52 ID:d1jaLdTC

板の総意・・・無茶言うな。
もう>>555で通しちゃっていいよ。

586 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 10:03 ID:xBJQ/2Gx

４のところから、
セーブデータのところを別項目に独立させてくれ。
セーブデータの譲渡・配布について禁止のままでいいが、性質の違うもと
ごっちゃに条項をつくっているのは、この際、やめてくれ。

ゲーム本体のコピーや画像の抽出は、原権利者への権利侵害はあきらかだが、
セーブデータはユーザーのものだ。セーブデータに対して権利を主張している
原権利者もあるが、ちゃんと司法の場で争えば、原権利者の主張の認められな
い性質のものを、同列に扱うのはどうかと思う。

板の方針として、セーブデータの受渡の話題を出すなというのはありだから、
禁止のままでいいけれども、コピーの禁止と一緒くたにしないでほしい。

587 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 12:06 ID:4akUPHSd

>>582
少しでも総意を得るために、こうして議論しているのだが…？
反対諸氏の言わんとする事はわかる、しかし俺的に疑問なのは
今だってロカルーが無いわけじゃない、今論議しているものだって規制を強めるものじゃない
なのに、どうして明確化をそこまで嫌がるんだ？　ルールを判りやすくするのがナニが悪い？

もう一つ、濾過一を都合よく使わないでくれ。
濾過一はどうか知らんが、俺はエロゲ板に敵対意識は無い（正直、一部自治厨には疑問があるがね）
余計な対立を避けるためにルールを明確化しようとしてるだけだ。
それにこの案の基本型は濾過一が考えたものじゃないぞ？

俺だって糞なルールなんて本当は目ざわりだ、ルールと言っただけで被害妄想剥き出しにするのは止めてくれ。
そうでないなら、これしきのルールでどうして「板の自由が奪われるか」を説明してくれ。

588 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 12:10 ID:4akUPHSd

>>586
主張は理解しました。
それだったら項目４の代案を叩き台でいいから例示してもらえるといいかと。

589 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 12:15 ID:4akUPHSd

>>585
せめて土日は待とう。
一人でも多くの目に触れた方がいいと思う。

590 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/14 12:18 ID:u8T/6yPc

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

591 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 12:33 ID:vzJh9H/5

>586
ただ、ロカルーの条項を増やすのは「読まれ易さ」を失うとの意見があり、俺もそれには基本的に同意だ。
違法であるか否かで同列に語るのが不適当なら、単純に禁止項目ということでこうしてみたらどうか。

　４. ゲーム本体、画像etc.の抽出データなどの違法ネタ、セーブデータの譲渡・配布は禁止です。

意見求む

592 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 12:40 ID:s2/L81VD

>>591
それでいいんじゃない。>>586の要望もバッチリ反映されてるし。

593 ： ◆IZUMIipc ：02/09/14 13:27 ID:bpsLf2Tp

>580
今まで内容がキチガイだったから反対されてただけで・・・
内容がまともな意見であれば賛成されるのは当然じゃないか？

594 ：ＥＴＥ：02/09/14 14:01 ID:7z/KJaZN

現状ネギ板に存在するスレをローカルルールを盾に叩き出すような事に
ならないのなら、今回の案でルール改正する事に強く反対はしません。

見たところ、メーカースレや作品単独スレも有無を言わさず却下、という
わけではないようですから、Ａｅｒｉｓスレやいくつか存在する作品スレも「ネタスレ」と
判断して今後も話題が続く限りはネギで存続、という事でよろしいんですよね？

メビウスについては、上でも意見が出てたけどエロゲ板にメーカースレの存在が
最低一個は認められる、という権利は守られるべきだと思います。
スレの内実がネタスレだとしてもそれはスレ内の自治の問題でしょうから、それを
理由にエロゲ板から追放は不当な処置だと考えます。
ただ、その問題とは別に現状あるネギのメビウススレがネタスレとして存続する事
には反対しません。

最後に、これは個人的に強く要望したいのですが、ルールを持ち出して強硬手段
に出るのは「奥の手」という認識でいてほしいな、と思います。
少しでもルール違反と判断されれば即座に問題視して処分に走る、なんて事に
なると板全体が殺伐としそうなんで、大きな問題にならなそうならあえて見逃す、
くらいの心意気でいてもらえると嬉しいのですが。

問題として取り上げるのは便乗犯が現れてからでも遅くはないと思いますし、第一
便乗犯なんてものはほとんどの人が支持しません。そういう事をする困った人が
存在するのも事実だけど、エロゲ板の人間がみんな同じ考えだ、なんて事は
ありえないのですから。
現にくらげスレだってすぐエロゲ板に帰っていったわけですし。

基本的には現状維持を希望、の人間の意見でした。
もっともこの改正案はほぼ現状維持と同義、と思えますが。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 14:11 ID:Ldc3d0oo

１４の自作自演に見えるのは俺だけらしい。

596 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 14:40 ID:BuEBiEpP

>594
メビウスのエロゲ板での扱いは、ここでどうこう言う問題ではないでしょう。
まあ、俺も両板掛け持ちではあるけど、向こうの問題は向こうで話し合うべきだと思います。

それと、ほぼ現状を再確認したルールである以上、
>ルールを持ち出して強硬手段に出る
人間も現状どおり出るときは出るでしょう。
そういう人たちがこのロカルーで、今までとは違う伝家の宝刀を手にした、
と考えるのであればそれは勘違いと言うものです。

597 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 15:44 ID:mRbqlYHY

つーワケで現段階での最新案なり。意見求む

　エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。 
　<TT>１.</TT> ２１歳未満は立入禁止。 
　<TT>２.</TT> メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロゲ板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>３.</TT> Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>４.</TT> ゲーム本体、画像etc.の抽出データなどの違法ネタ、セーブデータの譲渡・配布は禁止です。 
　<TT>５.</TT> その他については<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。 
　<TT>６.</TT> 但し、ネタをネタと見抜けないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。 

>594
と言うよりも、ロカルーってのは「板の流儀」の案内者だろ。
それが現状から遊離したら意味は無いさ（ｗ

598 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 16:09 ID:m6g9hKiD

>>597
俺としてはこれでオッケー。
ご苦労様。

>濾過一
本気でロカルー変えたいと思うなら
頼むからもうここには書き込むな。
申請が完了するまでの間だけでもいいから黙っててくれないか。
お前は存在するだけでそれが荒らし行為になってる事実に気がついてくれ。

599 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 16:14 ID:fNINmxYw

>598
ガキが！、言わなくていい事いって煽るなよ。

600 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 16:18 ID:4akUPHSd

>>599
まあお膣毛

601 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/14 16:21 ID:ZzXhN6aE

>>598
やだよ　゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

>>597
「面白いカキコなら何でもOKです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」

と、ちょっと文末に遊び心を加えたいな、と思うが諸君、どうですか？

602 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 16:49 ID:paE6ylLj

文末に遊び心は欲しい。ちょっとだけね。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 17:19 ID:5hyU2EYb

賛成age
「見抜けないと」を「見抜ける人でないと」に変更して欲しいです。

604 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:11 ID:joC8/uhR

>>601
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
今日もちゃんと薬は飲んでから書き込んでるのかい?

605 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:12 ID:QUo1B7Ww

>>597でいいと思うが

濾過一を煽ってるﾔｼがいるが、無駄なことはやめとけ
お前のほうがうっとおしい
狂った頭で必死に考えていることを、濾過一だからという理由だけで反対するのは解せん
毎度毎度ネタ提供してくれるクソコテ(誉め言葉)の意見は
つまらない雑談かましてるどっかの空気コテの意見よりもずっと重要

(´-`).｡oO（濾過一が自分も作るのに参加したルールに違反した時には叩きまくるが
　　　　　　　ネタ的にはそれはそれで・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

606 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:18 ID:joC8/uhR

>>605
またお得意のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか?>濾過一

607 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:32 ID:ll/iuE2Z

>>606
黙れ!
濾過一さんはそんなことしねーよ。お前と一緒にするな。

>>601
>「面白いカキコなら何でもOKです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
いいと思いますよ♪

608 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:34 ID:4akUPHSd

文末に関してはほとんど好みのレベルだな。
>>603に関しては賛成。

609 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:38 ID:ll/iuE2Z

>>605
意見にはおおむね同意だけど
なにげに酷い事さらりと書いてるよなアンタ。

610 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:39 ID:4akUPHSd

濾過一に名無しに戻ってほしい俺としては
濾過一ネタは煽りだろうが擁護だろうがスルーで行きたいと思うんだが
どうよ？

611 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:41 ID:PzWVPlPz

>>607
>>609
ﾁｮﾝが無理して日本語使おうとするな。
日本語に慣れてないのバレバレだぞ。

612 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:41 ID:KS1R/SvZ

このままでいいよ、面倒だし。

613 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:45 ID:PzWVPlPz

>>610
激しく同意。

　エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。 
　<TT>１.</TT> ２１歳未満は立入禁止。 
　<TT>２.</TT> メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロゲ板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>３.</TT> Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>４.</TT> ゲーム本体、画像etc.の抽出データなどの違法ネタ、セーブデータの譲渡・配布は禁止です。 
　<TT>５.</TT> その他については<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。 
　<TT>６.</TT> 但し、ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。 

とりあえず現状の新ロカルー案はこれでいいかな?

614 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:51 ID:+VxZ8Myg

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　もうええやん
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　　　葱はエロゲ板のゴミ箱で
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

615 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 18:57 ID:D54q6EqG

>>613
いいんじゃないかな。

で、これいつ申請する予定なの？週明けあたり？

616 ：sage楔：02/09/14 18:57 ID:SkSooQBA

だよ。

617 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:01 ID:chPDoSQo

>>613
６の「但し、」は無い方が語呂が良くて好き。
でもあっても反対はしない。

っていうか遊びの項目だから別にどうでもいい。

618 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:02 ID:4akUPHSd

後は土日の反応次第だね。

619 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/14 19:07 ID:ZzXhN6aE

>>613
>面白いカキコなら何でもOKです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

こーしてくれないと暴れちゃうぞ♪

620 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:08 ID:TKCDZav8

土日祝日、葱板普段より少ないよ。
するなら休み明けだね。

621 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:40 ID:0LJm4Amp

>>617
はげどう
6の項目は完全にネタなので、むしろ5に絡ませず独立した文章の方がよいかと。

　エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。 
　<TT>１.</TT> ２１歳未満は立入禁止。 
　<TT>２.</TT> メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロゲ板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>３.</TT> Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。 
　<TT> 　</TT> <A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>で相談してみましょう。 
　<TT>４.</TT> ゲーム本体、画像etc.の抽出データなどの違法ネタ、セーブデータの譲渡・配布は禁止です。 
　<TT>５.</TT> その他については<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。 
　<TT>６.</TT> ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。 

申請は、水曜0時(火曜24時)ぐらいがよろしいかと。
平日の夜でないとここに来ない人も多いし。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:51 ID:+ND76gHK

議論が活発なのか、単なる煽りあいなのか

いずれにしたって参加者がこれだけ少ないと絶対後から
「お前らで勝手に決めたルールじゃねえか！｣
という人間が出てくるだろうな
まあ、知ったこっちゃないが

いいよな、自分が決めたルール振りかざして気に入らない奴を叩けるって
政治家を目指す人間の気持ちがよくわかるスレだ

623 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:53 ID:3oijg282

>622
スレを１から読み直した上で、一発ヌいてから出直して来い。

624 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 19:59 ID:Oqfxt8/v

ハンドル名のメールアドレス部分に秘密のサイトへのＵＲＬが・・・！

625 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 22:04 ID:xBJQ/2Gx

>>591
「あげる」は制限できても、「あぷろだに置いたよ」とか「頂戴」を禁止するには
不十分だ。

それと、セーブデータの受渡については、禁止について必ずしも賛成しない。現状
維持のために禁止を続行するにしても、違法な譲渡の禁止とは一線を画してほしい
という主張としての、586。

626 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 22:14 ID:bkI++eu9

>>625
もっとネタだとわかるように書いて欲しかった。

627 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 22:19 ID:mY8HnuCu

>>625
セーブデータの改ざんって違法だって言う判決でなかったっけか

628 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 22:27 ID:qG0+A80o

>>627
そうだとしても違法なのは改ざんしたセーブデータであって、
普通にプレイして作ったセーブデータなら問題ないんでは？

葱のルールとして禁止するかどうかとはまったく別問題だが。

629 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 22:50 ID:Z1F2QVn3

細部はさておき、今のところ大きな反論は無さそうだな。

>625
＞「あぷろだに置いたよ」とか「頂戴」を禁止するには不十分だ。
そこまでは知りませんがな（ｗ
ただまあ、そんなことを書いても誰も相手にしてくれませんよ、という「現状」がロカルーで
示せれば良いと思っている。

＞セーブデータの受渡を違法な譲渡の禁止とは一線を画してほしい
「ゲーム本体、画像etc.の抽出データなど」を違法ネタという一括り、「セーブデータの譲渡・配布」は葱板で
違法だろうが関係なくタブーになっているのという内容を、なるべく簡潔に示したつもりだが。
君のイメージと違っているようなら、今からでも遅くないので条項案を示してみては貰えないだろうか。

630 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 23:27 ID:9wahDB0g

＞セーブデータの譲渡・配布」は葱板で
＞違法だろうが関係なくタブーになっているのという内容を
そうなの？、エロゲ板のコピーかと。

631 ：名無しさん＠初回限定：02/09/14 23:33 ID:xBJQ/2Gx

>>625
「つもり」はあくまでも「つもり」なので、外からみたものとは違うことはあり得るがな。

それと、セーブデータの取り扱いについて、議論する気も無いけれど、受け渡しの禁止に
ついての条項を持つことには消極的に反対。
条項を作る側に入るのも、賛成を示すのも、イヤだ。
現状維持水準ならば看過する、できるかできないか知らんが、評決取るよなことあれば、
その場にいないか無効票でも入れておく。

632 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:24 ID:1M5/JVkb

>631
OK、だいたい君が言いたい事は分かった。

４．ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、改造セーブデータなどの違法ネタは禁止です。

こんな感じにした方が良い、というところだろうか。
ただまあ、セーブデータの受け渡しについての話題は拒否反応が起こることが多いし、
禁止とまでは逝かなくても「望まれない話題」であることは確かだ。
ならば、ロカルーでその辺を警告しておいた方が親切なような気もするし・・・意見求む

633 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 00:46 ID:2Q+vh006

いつの間にかコピーネタに関する記述も消えちゃったみたいだし、
ちょっと冗長になるけど↓みたいな感じはどう？

４．以下の事項に関する話題は禁止です。
　・ゲーム本体、データの違法なやり取り
　・ゲームメディアのコピー、バックアップ方法
　・画像、音楽データ等の抽出方法
　・セーブデータの改造方法や配布場所

634 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 01:00 ID:TBzWa9yB

セーブデータくれくれスレが速攻出来そうだな。

635 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 01:13 ID:pDeL/Fc9

>>633
新しい制限事項が増えてるぞ。
・ゲームメディアのコピー、バックアップ方法
・画像、音楽データ等の抽出方法
この２つ。

メディアのバックアップ・コピーについては、ものによるだろう。
実際にコピーしたものを配り出したりしたら問題だろうが、このテ
の判断の分かれるものに、板が一方の姿勢もつのかよ？　そこに
違和感々じる。

下の方は、世紀のユーザーが自分の持っている媒体から自分が排他
独占的に使う限り問題ないものだろうに。仮に、それが、作った側
の想定外のことであっとしても。
それを板が勝手に決めるのかよ？

こんな条項付け加えるなら、条項４自体の削除を求めたい。
上位のガイドラインにある、違法行為をやるなで、懸念される
コピーや画像・音声の抽出を配ることを禁止できるではないか。

636 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 01:29 ID:/WNhFsbW

だらだら条文が増えるのは勘弁して。テキトーに括っとけばいいべさ。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 01:30 ID:2Q+vh006

>635
増えたというか、>>583の段階までは入ってたんですけどね。

それぞれの行為の是非を判断しているというよりは、
これらの話題が確実に荒れを引き起こでしょうから、
予防的な意味合いであったほうがいいと思いますけど。
これらを認めると、必ず筋のプラグインやセーブデータの配布を行っている
サイトにリンクが張られて、そちらに迷惑をかけることにもなりますし。

それにコピーや抽出ってそもそも情報系の話題じゃないですか。
ネタ板では扱わないことにして、何か不自然ありますかね？

638 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 02:44 ID:HInnzXqI

>>635
それらを葱で語る話題と考える方に違和感あるけど。
そもそも誰も是非は論じてないよん。

>>637
方向はそれでいいと思う。
ただ、>>633は少し冗長かも。

４． Warezなどの違法ネタは禁止です。コピー・バックアップの方法、ゲーム内データの抽出方法、
　　セーブデータ改造・配布などの話題もご遠慮ください。

639 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/15 02:58 ID:ZPqR7sVI

うーん・・・攻略サイトレビュースレとかが葱にあってもいいと考えると、逆に、
あまりエロゲ板的に「荒れるから予防的に禁止」という姿勢を強めなくても
いいような気もするがな～。
コピーの配布は問題だとしても、プライベートなコピー・バックアップの話をすること自体
ロカルーで禁止してしまう必要があるだろうか。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 03:08 ID:2Q+vh006

>638
フォローどうも。そちらの方が簡潔でいいと思います。

>639
コピー、バックアップの是非に関連するスレは今でもあるし、
それは業界ネタとして当然葱の範疇だと思います。
ただ、ゲーム個別のバックアップ方法、プロテクトの回避みたいな
話題をここでやる意味ってなんでしょう？
現状でそういう場が無いのならともかく、エロゲ板のプロテクトスレ、
CD-R板などがあるのですから、そちらを利用してもらう、
住み分けの一環と考えればいいのではないでしょうか。

他の人も意見よろしく。

641 ：いでぃおっと：02/09/15 04:47 ID:ceC+graD

あのう、盛りあがってるところにすみませんが。
雑談スレの宣伝を見てやってきました。

ざっと読んだ所、来週だかにもう申請するとかって流れになってますが、
そんなことしたら、「少数で勝手に決めた」って批判は避けられないっすよ。
つうか、このまま申請通したら、俺は絶対批判する。

このスレはネタスレという見られている（実際、このあいだまでそうだった）から
ちょっと雑談で濾過一が宣伝したくらいで、告知と受け取って見に来る住人は少ないよ。
このスレが現実的な議論に移行したっていう認識が浸透するには、最低でも一ヶ月はかかると思う。

第一、現状急いでローカルルール制定する必要性はあるのか？
このスレの大多数は必要性はあると思ってるだろうけど、
急ぐ必要はどこにある？
俺の目から見たら、急進派にしか見えません。

とりあえず、

　１．このスレがネタスレからマジ議論に移行したという認識の浸透
　２．ローカルルールが必要か否か
　３．必要だとして、当面、何を目的としたローカルルールとするか
　　　（自治のためとか曖昧なのではなく、具体的な）
　４．ローカルルール出来た後に予想されるメリット／デメリットを提示

申請するかどうかは、せめて↑これを大部分の住人に提示してからにしてほしい。
２～３はこれまで散々やってきたと思うが、大部分の住人にはさっぱりだと思う。
「ログ読め」って言うかもしれないけど、せめてこれまでの経過を要約するなりして、
見に来た住人に理解しやすいようにしないと。

642 ：いでぃおっと：02/09/15 04:53 ID:UfduW8d3

長文すまんね。

でも、この板で日々ネタふったり情報出したりしてる連中にとっては、
わざわざこのスレのログ読むだけで、一苦労だと思う。
ネタ振ったする時間割いてまで、ここの議論には参加したくないだろう。

だから、せめてもっと時間を置いて進めてほしいよ。

643 ：いでぃおっと：02/09/15 05:01 ID:UfduW8d3

あ、ちょい補足。
議論が活発なのはいいことですよ、もちろん。

この板を支えているのは、時間を費やして各スレを盛り上げてる人たち
なんですよ。
もちろんこのスレで議論してる人たちも含めて。
でも、今のところ、他スレの連中は置いてきぼりだよ。
そういう人たちをすくいあげるだけの時間をくれと。

他スレをほっといてまで、ルール議論に参加しろと言うのなら、
ルールなんてネギの機能を低下させるだけの害悪にしかならんよ。

644 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 05:38 ID:pmJTNLbU

じゃあ一月待つか？煽りじゃなくね。

１つ言えるのは、ここの議論に参加してる連中は別にここに貼りついているわけじゃない
（と思う）詰まらん書込みだけど、他のスレにも参加しているしね。
あと、現状の

＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

このルールがみんな、そんなに執着があるのかな？
ルール試案に対して出された問題点（セーブデータ等）は現状ルールだと
確実にアウトだよね？

少なくとも、エロゲ板と葱板分離前からいた人間にとって、ロカルー制定って
問題に嫌なイメージが付きまとうのは共感できるんだ、だからこそ
葱の気風を守れるような自由なロカルーを作っておきたいんだ。

案を批判したり、議論していた連中を批判してくれてもかまわない
ただ「このまま申請通したら、俺は絶対批判する」と言うなら、ナニが悪いか
意見（ネタ）を書いてくれ。
このロカルーだってある種ネタだ、自分に持ちネタがあるなら振ってくれ。

645 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 05:41 ID:pmJTNLbU

あ、補足
意見を書いてくれってのは、いでぃおっと氏に対してじゃないんで。
時間をかけるべきってのは、拝聴に値する意見だと思います。

646 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 05:59 ID:2Q+vh006

いつになったら来るのかと思っていましたが、
ようやくこういうレスが来ましたね。
>１．このスレがネタスレからマジ議論に移行したという認識の浸透
これが徐々に進んでいると言うことでしょうか（ｗ

以下、個人的な思惑です。
当然ながら推進派が全て同じ考えである保証はありません。

ローカルルールは必要か否か、
ではなく現在既にローカルルールはある↓という認識です。
>エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
>（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

で、今回の作業はそれをわかりやすく明文化する試みだと考えています。
葱が出来た当初からの住人ならともかく、最近やってきた人は
板トップを見ただけでは何をする板なのかよくわからない状況ではないでしょうか。
その辺の曖昧さを好む人がいるのはわかりますが、
それゆえに、敷居が高くなったり、摩擦が起こったりしているのも確かだと思います。

(以下続く)

647 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 05:59 ID:2Q+vh006

(続き)

ということで、私の考えるローカルルールの目的は、
板の性格、守備範囲をある程度明確に周知することですね。
ルールを盾に既存のスレを追い出すことでは断じてありません。
条文を読んでもらえばわかると思いますが、
エロゲ、葉鍵との住み分け（これも古参の住人なら暗黙の了解だったと思います）と
データ関連のグレーなネタ（ここはまだ議論が尽くされていませんが）を除けば、
エロゲに関するネタであれば何でも来いな内容になっていますし。

後は、現状で急ぐ必要があるのかということですが、
メビウスというよりは、海月の移転騒動が念頭にあります。
ルールを決めたからといってああいう問題が発生しないと言う保証はありません。
しかし、線引きがはっきりしていれば、何かあるたびにエロゲと葱の関係云々の
議論にまで拡散し、両板が荒れるような状況は避けられると思います。
ぶっちゃけて言えば濾過一から暴れる口実を奪うというのが目的の一つだったりします（ｗ
いつまでもこの問題で引っ掻き回されるくらいなら、
この際少々の時間を費やしてでも決めてしまいたいというのが真意ですね。

ということで、決定までに時間を置くということに別段異議はないです。
放置ではなく何らかの形にまとめる方向で進むのなら、ですが。
反対が集中して現状維持ということになればそれも一つの結論ですし。

長文ｺﾞﾒｿ

648 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:00 ID:sxUA2rG6

>>641-643みたいな「俺は知らねえぞ」とヤクザ的因縁付け出すのが
出てくるのは自治スレの定石だな。
今コイツに負けたら永遠にロカルーなど決まらないと警告したい。

もちろん知ったのが遅い奴もいるだろうし、批判したいこともあるかもしれんが
なら「周知されてない」とか「期間が短い」とか議論自体に因縁付けるんじゃなくて
ロカルーの内容に対して意見を提示してほしい。
「俺の知らないところの議論など認めん。やりなおせ」では話にならん。

649 ：いでぃおっと：02/09/15 06:07 ID:UfduW8d3

>>644
＞ただ「このまま申請通したら、俺は絶対批判する」と言うなら、ナニが悪いか
＞意見（ネタ）を書いてくれ。

「少数で勝手に決めた」ってことね。
このまま来週に申請通したらの話ですが。
その点についてはたっぷりと書きましたよ。

内容が真っ当でも、手順を踏まなければ、それは独走です。

ちなみに一ヶ月ってのは、俺が考える最低ラインなんで、
このスレの議論を大部分に認知させるには、もっと必要かもしんないよ。
気の遠くなるような話だと思うけど。

650 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:11 ID:sxUA2rG6

＞少数
ソース出せや。
雑談の告知を勝手にネタと決めつけて無視したのはお前の主観だろ？
大多数もそうしたという証拠は何処にある？
実際、俺は雑談の濾過一が気になったから一応ここに来ていくつか発言した。
勝手に変なルール作られたらたまらんからな。

651 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:18 ID:2Q+vh006

>649
主張はわかります。ただ、週明けは乱暴としても、
ある程度のところで期限を切らないと、
人間なかなか動くものではないし、
現在議論に参加している人間だって気力も続きませんよ。
別にロカルーの議論をしたくて、葱に来ている人たちではないんですから。
…約1名はそうなのかもしれませんが（ｗ

652 ：いでぃおっと：02/09/15 06:20 ID:UfduW8d3

>>646
＞ローカルルールは必要か否か、
＞ではなく現在既にローカルルールはある↓という認識です。
そだね。前言撤回します。
「改正の作業は必要か否か」ということで。

＞それゆえに、敷居が高くなったり、摩擦が起こったりしているのも確かだと思います。
うーん、「敷居が高い」「摩擦」が「それゆえ」なのかどうかはちょっと同意できないです。

>>648
＞ロカルーの内容に対して意見を提示してほしい。
だから、内容については、改正作業が必要という前提がないと。
俺にはその前提を受け入れるまでには、まだ少し足りないです。

＞今コイツに負けたら
勝ち負けで考えないでくれ。
ネギのために何かしたいってのは誰も一緒だよ。
勝敗なんかじゃねえよ。

653 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:27 ID:bCq/w6YJ

>>652
「何故」必要ないと思うのか、
変える理由の「何処に」納得行かないのか言ってくれ。

※「議論が一部の人間のものだから」とか「議論の時間が短いから」とかは却下。
そんなもんロカルーに対するお前の意見には関係ない。

654 ：いでぃおっと：02/09/15 06:30 ID:UfduW8d3

>>650
ソースなんかないですよ。

＞雑談の告知を勝手にネタと決めつけて無視したのはお前の主観だろ？

少なくとも、俺もあなたもマジと受け取ってやってきましたが、
果たして他の連中も同じなのかってこと。
来たという証拠も無いけど、来てないというどっちの証拠も無い。
つか、板でそんなことわかるはずもないな。

けど、来週に「板で話し合った」なんつって、申請したら、
かなりの住人が「少数で～」って受け取ると思う。
しょせんは、俺の主観で予想してるだけなんだけどな。
だから、「待て、早まるな」ということです。

あなたは現状で、少数で無いと思ってるのか？

655 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:34 ID:zl7DxFzq

少なくとも雑談スレを覗いていないで、2chブラウザ使ってたらさっぱり気が付かないかと。
葱のローカルスレ＝濾過１の遊び場ってのは葱板の共通認識だろうし。

656 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:36 ID:2Q+vh006

>652
「それゆえ」ですが、
・なにやっていいのかよくわからん→じゃあさよなら
・なにやってるのかよくわからん→とりあえずなんでも誘導したれ
というようなケースを想定してます。

前者についてはどの程度あるのかはわかりませんが、
板の性格の明確化は一見さんの入り込みやすさにつながると考えます。
後者については誘導それ自体というよりは、
それを発端とする無意味な板間の諍いが問題だと思います。

それから、改正作業は必要ないというのも一つの意見です。
出来れば現行のルールで問題ないと考える理由を提示してもらえませんか？

657 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 06:41 ID:2Q+vh006

告知は常にスレを上げ続けるくらいしかないでしょうね。
トップに「ロカルー今度はまじめに議論Chu！」とでも入れてもらいますか（ｗ

658 ：旧作：02/09/15 06:47 ID:FDyO/VwB

煽り口調で出しようの無いソースを求めるのは如何かと思うな。
いでぃおっと氏はそう思う根拠を述べているし、
実際に大半がここを見ているとは、このスレの進み方を見ればとてもそうは思えない。

とはいえ、いでぃおっと氏の言い分には納得しかねる。
政治に関心が無く、等しく持った一票を行使しない奴が後で文句を言うのは筋違いだ。
腐っても政治。ここは腐っても自治と名の付くスレだ。

659 ：いでぃおっと：02/09/15 06:50 ID:UfduW8d3

>>653
＞「何故」必要ないと思うのか、

現状、板はなんとか回っているからね。
あちこちで色々と問題もあるけど、それが現状のローカルルールに
起因するものとは思えない。
ルール改正で、それが解消に向かうのかと言えば、疑問があるしね。

例えば、明文化すれば板違いスレは立たないのか？
エロゲ板では立ちまくりじゃないか。
明文化しないと板違いスレを追い返せないのか？
メビウススレは議論して解決に向かってると思うよ。

この例に限っての話だが、明文化してもほとんど変わらないと思う。

思う思うとか、主観ばかりで申し訳ないが、今の所、その主観を変えるだけの
理由が見つからない。
ルールを変えたかったら、その理由を見せて欲しいということです。

660 ：いでぃおっと：02/09/15 06:52 ID:UfduW8d3

＞※「議論が一部の人間のものだから」とか「議論の時間が短いから」とかは却下。
＞そんなもんロカルーに対するお前の意見には関係ない。

ロカルーの中身について意見する以前に、ログ読んで考えて、
それを文章にする時間すらないって言ってるんだよ。
出来ることなら、ロカルーの中身について意見したいが、
うかうかしてる間に、申請されそうだから、「早まらないでほしい」といったんだよ。

もちろん、そういう置いてきぼりの馬鹿が俺一人だと思うのなら、
そのまま進めるべきだ。
俺は大してバイタリティもないので、そのうち疲れて沈黙するよ。

だが、その馬鹿が多数だったら、今後の自治に支障がでるだろ。
このスレに登場してから、そういうことを言ってるんだよ。

661 ： ◆IZUMIipc ：02/09/15 06:55 ID:Kaj7xWMf

>652
現行よりマシであるっつーのは理由にならんかの。
マシだと思えなければその辺が
なんでダメなのか突っ込んでやれば良いし
マシであるなら変えない理由が無いよね。と。

>647
個人的に今回のルール策定で葱板に落ちたものは
その時点で葱のネタスレでエロげ板とは無関係であるという
認識がほしいです。
葱にスレが立つのは構わんがエロゲ板内の揉め事は
こちらに来て欲しくないと・・。

>649
個人的には２週間が目安だと思いますが
実際には時間ではなく内容の問題だと思います。
そういう意味でも内容に対する反論は欲しいところです。

662 ： ◆IZUMIipc ：02/09/15 06:57 ID:Kaj7xWMf

＞うかうかしてる間に、申請されそうだから
＞、「早まらないでほしい」といったんだよ。
その主張が通用すると思える程度には信頼して欲しいところですが。

663 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:02 ID:pmJTNLbU

まあ、少し落ち着いていこう

えっと、週明けってのはあくまでも「仮に」の話です
議論が続いているのに申請したりはしないよ。

普通のスレなら過去ログ読まずに意見を書いたら罵倒されるよね？
わかっている、ここは普通のスレじゃない、けれどあの案のためには
何人もの人間が、君の言う「貴重な時間」を費やして論議してるんだ
読む暇が無いってのは失礼じゃないか？
別に今から読んだってそんなには時間がかからない、過去スレだって
２つしかないしね（Ｗ

664 ：663：02/09/15 07:04 ID:pmJTNLbU

過去レス→過去ログ

俺も落ち着こう

665 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:06 ID:2Q+vh006

>659
板違いスレが立つのは止められないです。
問題は立った後、どうなるかだと思います。

古参の住人なら葉鍵単体スレは葉鍵板でとか、
メーカースレ、シチュスレはエロゲ板でといった事項は
暗黙の了解だと思いますが、これら板間の線引きに関することは
現在のローカルルールには書いてありません。
明確な線引きが無いから、板違いスレが立ったときに、
単にそのスレの処理問題にとどまらず、板間の紛争やそれに起因する
感情的な荒らし行為を誘発していると言うのが私の考えです。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:12 ID:2Q+vh006

って何か前と同じこと書いてるよ…
教えてあげちゃうが全然進められんし（ｗ

>661

>個人的に今回のルール策定で葱板に落ちたものは
>その時点で葱のネタスレでエロげ板とは無関係であるという
>認識がほしいです。
>葱にスレが立つのは構わんがエロゲ板内の揉め事は
>こちらに来て欲しくないと・・。

全く同意です。
これは完全な主観ですが、ロカルーをエロゲ板に依存しているせいで、
向こうの揉め事がためらい無く持ち込まれてるような気がするんですよね。

667 ：いでぃおっと：02/09/15 07:21 ID:UfduW8d3

>>658
＞政治に関心が無く、等しく持った一票を行使しない奴が後で文句を言うのは筋違いだ。
＞腐っても政治。ここは腐っても自治と名の付くスレだ。

自治に関心がない層は当然、切り捨てればいいよ。
でも、ここはネタスレという認識が行き渡った以上、自治に関心がある層が
戻っていないんじゃないかと。
いきなし、「ここが自治スレ」と言って急に議決したら、密室政治とあまり変わらないよ。
もちろん、議論進めるのはいいことですけど。

>>663
＞何人もの人間が、君の言う「貴重な時間」を費やして論議してるんだ
＞読む暇が無いってのは失礼じゃないか？
確かに返す言葉もないですね。
その点に関してはお詫びします。

結局のところ、俺が終始言ってるのは、「週明け」は早すぎってことだから、
まず言いたいことはもう言ってます。
「俺がこのスレ読むのを気遣ってくれ」ってことじゃないよ、念の為。
このスレ読まずに気がついたらローカルルール議決されちゃってるかもしれない
連中のことを考えてやってくれってことだから。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:21 ID:pmJTNLbU

あちらの一部じゃ、こんな意見も出たぐらいだからな

＞1. メーカースレ　　　　　　　→　エロゲー板
＞2. 作品単独スレ　　　　　　　→　葱板
＞3. 発売直後のネタばれスレ　　→　外部板(したらば、見習いギコ氏の避難板)
＞4. ネタスレ　　　　　　　　　　　　→　葱板
＞5. キャラスレ　　　　　　　　→　葱板
＞6. シチュスレ　　　　　　　　　　　→　葱板
＞7. 情報系(地方スレとか)　　　　→　エロゲー板

流石に極論だが、極論を吐くヤツに限って極端な行動をする罠（海月騒ぎみたいにね）
あちらのロカルー原理主義者は要注意だな
無論、喧嘩したり荒す気は無いけど。

669 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:36 ID:pmJTNLbU

>>667
週明けが早いって意見は理解した。
だけど、正直、一月は辛いよ…掲示板の一月なんて、真面目に議論している
ヤツは疲れ果てて全員脱落すると思う
実際、見ないヤツは一月あげてても見ないし、文句を言うヤツは言う。
だから恐慌しろとは言わないが、以前出た水曜ぐらい、あるいは来週日曜
でいいんじゃないかな？

まあ、「議論しています」ってマルチポストするわけにはいかんし
観測所と雑談を見ている人間は知ってるわけだからさ

670 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:40 ID:SXJhUCHU

周知が必要なのは確かだが、期間を長く取りすぎると議論がだれるし
今度は忘れるﾔｼも出てくるので、あんまり引き延ばすのも考え物。
だいたい話がまとまったらその時点でサクッと申請することも必要ではある。
今がその状況とは必ずしも思わないが。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 07:45 ID:2Q+vh006

だいぶ流れたので
現行案>>621

条項4.に関する議論>>625-640あたり

672 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 08:15 ID:Q4GUx9KA

>657
トップに「ロカルー今度はまじめに議論Chu！」（・∀・）ｲｲ!!
申請はどうやれば良いのかな？

673 ： ◆IZUMIipc ：02/09/15 08:32 ID:Kaj7xWMf

>672
ローカルルール申請スレで告知ローカルルールを申請でOK

674 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 08:37 ID:+mqUwnQS

本末転倒の悪寒

675 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 08:49 ID:Q4GUx9KA

>638
まあ、問題は無かろう。現状として板で受け入れられている話題じゃ無いからな。

何やら、昨晩は騒がしかったようだが・・・
何度も言っているがロカルーは「現在、葱板で許されない行為と許されている行為」の
ガイドラインであるべきだ。個人感情は抜きにしてね。
意見を言う場合は「葱板かくあるべし」の個人ビジョンじゃなくて、「ロカルー案と現状にズレが
生じていないか」という客観でやって欲しい。

以下蛇足
ある意味過激な意見を言えば、板の総意など全く必要は無かろう。ロカルーと「現在、葱板
で許されない行為と許されている行為」の間にズレが無ければ良いわけだからな。
その為には、板全体よりもこのスレを見に来た「貴方」の意見が必要なわけだ。現状のすり合わせに御協力ヨロ

676 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 09:13 ID:SqZOtg/E

自分としては申請時期は水曜(17日)0時で十分だとは思うが
板住民に告知期間を設けるって意味では土曜(21日)0時でもいいかと思う。
ローカルルール議論が始まってからもうそれなりに日がたってるので
これ以上伸ばしても、初期の頃から参加してる人たちの気持ちがだれるだけかと。

「どーせいくら議論しても決まらねーんだから、もうどうでもいいじゃん」

って人が増えだしたら本末転倒だしな。

677 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 09:20 ID:Q4GUx9KA

板のトップを変えるんだから、やっぱり告知もトップでやりたいよね。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>673
告知の申請はこんな感じで良いのだろうか？
よく分からないので、誰ぞか評価をお願いする。

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。 
（ジャンル分け以外のローカルルールは<A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロげー板</A>、<A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>に準じます） 
 
「ローカルール今度はまじめに議論Chu！」 
会場は<A href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/">コチラ</A>です。

678 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 10:04 ID:a4QphSO7

<<紫亜>>
相変わらず紫亜。

679 ：677：02/09/15 10:36 ID:M+zr+1f4

早く評価してくれないと、そのまま申請しちゃうよ～

680 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 10:47 ID:pDeL/Fc9

>>638
違法コピーとか権利侵害とかと、セーブデータの扱いとを、ごっちゃにするなよ。

急ぎでいい改訂が出来ないのなら、今回は４を全部削って、次回に持ち越せ。

681 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 10:48 ID:pDeL/Fc9

>>679
条文に手を入れたら、そこから３日待て。

682 ：677：02/09/15 10:49 ID:M+zr+1f4

>681
単なるロカルー議論の告知だけなんでつが・・・

683 ：いでぃおっと：02/09/15 10:50 ID:UfduW8d3

>>669
ずっと議論してる必要はないよ。
議論終わって、申請直前の草案がまとまったら、期限切って
この日に申請するって宣言すりゃいい。
議論経過の概要添えれば、ガイシュツの意見避けられるし、
条項は「今回は」増やさないとすれば、議論もばらけない。
一月は俺個人の見方だけど、周知さえできれば、期間はあまり関係ないかもしれない。

＞まあ、「議論しています」ってマルチポストするわけにはいかんし
＞観測所と雑談を見ている人間は知ってるわけだからさ

定点観測の日報書いてるの俺なんだけど（あまりこのキャラの色を出したくないんで、
ハンドル使ってませんが）、書いた当人が言うのもなんだが、
あれでは読者でも読み流すよ。きっと。
「目を通してみたほうがいいかもしれない」だからな。

とりあえず今晩でも告知するけど、現段階の草案は>>621でいいのかな？
でも、最終的には「この文面で申請しますよ」って告知が欲しい。
俺はできれば現状維持のスタンスだけど、周知自体の協力は惜しまないよ。
強行採決になりそうだったら、抵抗するけど。

684 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 10:56 ID:M+zr+1f4

>683
＞とりあえず今晩でも告知するけど、現段階の草案は>>621でいいのかな？
それでOK。ただし、条項４．の文面については議論中ってトコかな。
定点観測での告知は宜しく頼む。

685 ：いでぃおっと：02/09/15 10:57 ID:UfduW8d3

自己レス
＞この日に申請するって宣言すりゃいい。
雑談とか定点観測での宣言ってことね。ついでに裏雑あたりか。

686 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 11:02 ID:2Q+vh006

>680
全然急いでないので、あなたの案も出してくださいな。

687 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/15 11:12 ID:fG90RO/g

おはやう。

>いでぃおっと氏
もともと俺が初代ロカルースレを立てた最大の動機は、葱板の住人を増やし、活気ある板に
するためにはどうすればいいのか、という裏雑談スレでの会話に基づいてのことであった。
その一環として、実質的内容が他板側に引っ張られ、運用としては「暗黙のルール」に依存
せざるを得ない現行ルールの文面が阻害要因になっているから、これを初心者、一見さんに
向けてわかりやすいものに変えるべきであると考えたわけです。

不明確だからこそ生じる摩擦については、去年のD．O．スレの件とか、憶えているだろうか。
さらにその前の、２ｃｈ閉鎖危機時の３板合同議論とかもね。
これは何も今回の海月・メビウススレに始まった問題ではない。
エロゲ板との境界線の曖昧さは、ずっと嫌な澱みとして残って来ているんだと思う。

あう。ちょっと邪魔が入ってしまった。席を外します。

ただ、これだけは言っておこう。過去スレも含めて、始めてからもう９ヶ月くらいになるが、
マジ議論とネタがごっちゃになったままやってきたのも葱らしくていいじゃないかと自負している
のだがね・・・。

688 ： ◆IZUMIipc ：02/09/15 11:48 ID:Kaj7xWMf

>679
問題無いと思うよ。

告知の追加だけだから割りと簡単に変更してもらえるかと。

689 ： ◆IZUMIipc ：02/09/15 11:51 ID:Kaj7xWMf

>680
考えてみりゃ情報スレは板違いになるんだから
チートとかの情報を求めるようなのは
書かなくてもそのままで削除対象になるような・・。

690 ：677：02/09/15 14:25 ID:ri4CdmKc

>688
「ロカルー議論告知」の追加だけだから、とりあえず「申請スレッド」を新たに立てる必要は無いんだよね？

それにしても本番のロカルー申請には「申請スレ」を立てなけりゃいけないのか。
普段、批判要望板なんて読まないもんだから、頭がクラクラだよ（ｗ

691 ： ◆IZUMIipc ：02/09/15 14:52 ID:Kaj7xWMf

>690
本番では、とりあえず議論が終わってから
要望板にローカルルール申請スレを立てて
タグを含めた形で貼り付ける。
んで変更要望スレでそのスレへのリンクを貼ると。
そうじゃないと変更要望スレが凄い量のルールコピペで
埋まっちまうからで、別に手続きが２重にいるとか意識しないで良い。
葱ルール申請スレ立てた後もルールそのものに対する異論反論は
葱板のスレで行うのが吉。
ルール変更する人はちゃんと見てるんで。

現在の申請スレはこちら。
■ローカルルール申請・変更スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/

告知の追加だけならスレ立ての必要はないと思うけど
一応聞いてみて作業してる★の指示に従ってくれり。

692 ：677：02/09/15 14:58 ID:P4c3vqFU

OK
それじゃ、とりあえずお伺いを立てやすいように677案だけ一つのカキコで
独立させておきますか。

693 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 15:00 ID:P4c3vqFU

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。 
（ジャンル分け以外のローカルルールは<A href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロげー板</A>、<A href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>に準じます） 
 
ローカルール今度はまじめに議論Chu！ 
会場は<A href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/">コチラ</A>です。

694 ：677：02/09/15 15:24 ID:P4c3vqFU

申請してみた。
こりゃ、新スレ立てるときなんてモンじゃなく緊張するね（ｗ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/72

695 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 16:03 ID:DOsEdc9H

誤爆ですか。

696 ：695：02/09/15 16:04 ID:DOsEdc9H

ゴメン、俺が誤爆。(;´Д｀)

697 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 16:07 ID:ppnqGlir

>695-696
土星バカ

698 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 20:33 ID:X7p5bkx5

沈黙してんじゃねーよオメーラ、あげだあげ！

699 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 20:45 ID:SMq6Tr4I

この板で、何もまとまらない原因がわかった。
http://ascii24.com/news/inside/2002/09/03/638336-000.html

700 ：ダイジェスト：02/09/15 20:47 ID:X7p5bkx5

現在のところの最新案>>621
条項４．の詳細化案>>633、633案の短縮ver.>>638
条項４．不要案>>680

現在のところ、最大の争点は条項４．の扱いである。
条項４．に対する議論は>>625-640あたりと>>680-689で少々。

■ロカルー議論告知について
いでぃおっとが定点観測スレ担当。
板のトップにロカルー議論が行われている旨を告示することを、現在申請中。

701 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 20:47 ID:joP9bZ1D

ﾛｶﾙｰ申請ｽﾚに変なのが来たが、放置でいいか。

>>699
何を今さら。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 21:16 ID:am571JOs

>701
単に勘違いしたんでしょう。

で、条項４について、自分は>>638を支持するけど、
反対する人は対案を示して頂戴。

・違法ネタとそれ以外を一つの条項にしていることが問題なのか。
・違法ではないネタを禁止事項にしていることが問題なのか。

論点がいまいちよくわからないです。

703 ：677：02/09/15 22:05 ID:u6xrw+qR

まあ、「ローカルルール本文」として申請したのが誤解を招く原因だったか。反省。
「ローカルルール議論告知本文」とでもすれば良かったかな・・・

704 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 23:27 ID:PIJNxNHl

>699
反射神経が高まると、脳味噌を使わなくなって馬鹿になるのか。

705 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 02:07 ID:XeEOigkz

まだ意見を言ってもいいですか？

706 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 03:47 ID:ndJ106x7

下がってるのであげ

>705
まだまだいいんじゃない？

707 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 03:55 ID:1zpfRayM

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

708 ：いでぃおっと：02/09/16 05:02 ID:s/qe8hAm

>>700
＞いでぃおっとが定点観測スレ担当。

あ、これですが、俺に任せられないって思う方がいましたら、
各自で定点観測に告知をお願いします。
　
告知の項目とか文面とかの案がでてるのを期待して来たんだが、
無かったんで勝手に考えたよ。
でも定点観測なんて、しょせん一部の人しか見てないスレなんで、
これで周知には充分なんて考えないでください。

>>687
雑談まじりになるんで、そこらへんの話は裏雑あたりで、ゆっくりとやろうか。

709 ：いでぃおっと：02/09/16 05:15 ID:s/qe8hAm

あとこのスレの中では、改正後の運用面でのコンセンサスって、
得られてるの？
あくまで、「主に一見さんを対象とした、現状での板の使い方のガイドライン」
ってはずだけど、スレ読み返せば読む返すほど、それだけには思えないんですが。

>>689
板違いはあくまで「メーカー／作品単体情報スレ」なんじゃないですか？
「情報スレは削除対象」だと、現状あるスレも引っかかるのでは。定点観測とか(笑

「削除依頼の理由付け」として運用するつもりなら、「現状の板のガイドライン」なんて
矛盾しますよ。
もちろん削除依頼のために改正するってのもアリだと思うんで、
どういう動機で改正するかを定点観測で告知して置きたいんですよ。

そこらへん再確認していただけると、報告者としては書きやすくて助かります。

710 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 08:28 ID:5XXv+WMP

板のトップの告知文が「ローカルール」になっているのは、ネタじゃなくてマジ脱字であるのは
ひ・み・Chu！

>709
ロカルー作成の目的が「主に一見さんを対象とした、現状での板の使い方のガイドライン」作成
であることについては反対意見も無くて、コンセンサスは得られていると思う。
ただ、ロカルーと言うとどうしても「削除依頼する判断材料」の側面は付いて回るから、下手な表現は
控えようという感じなんじゃ無いかな。
ただ、運用面については再確認した方が良いかもね。初期メンバーの疲労度はかなりのモンだと思うし、
当初の目的を忘れている人も多かろう。

新規ローカルルールの運用
○初心者等を対象とした、葱板の使い方のガイドラインとして使用する

これは皆様OKですか？

711 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 08:33 ID:5XXv+WMP

ああ、そうそう。
＞「情報スレは削除対象」だと、現状あるスレも引っかかるのでは。定点観測とか(笑
現状でもアウトですよ（ｗ
なんせ葱板は「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板」だから。定点観測等の
情報系スレは厳密に言えば全滅だね。

・・・だから、もっと板のトップは親切な方が良い。あれでは本当の「葱板の姿」が全く伝えられないよ。

712 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 10:23 ID:mgnop9zl

>>702

両方。で、最大のは、条項が付け加えられていること、２つも。

713 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 11:42 ID:nfpteGXV

＞「ローカルール」
恥ずかしいから直せ、それと文章全然目立たない。
看板変えを推奨。

714 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 13:07 ID:S2liSGnJ

>713
変更を繰り返すと管理側に迷惑がかかりそうなので却下。
意味は通じるし、今のままでも読む人は読むでしょ。

715 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 13:35 ID:Rbqx0u29

条項４.関連まとめ（その１）

現状、葉鍵には特に明記は無く、エロゲ板の↓が適用されている
>３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
>ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

>621
４.ゲーム本体、画像etc.の抽出データなどの違法ネタ、セーブデータの譲渡・配布は禁止です。

>638
４．Warezなどの違法ネタは禁止です。コピー・バックアップの方法、ゲーム内データの抽出方法、
　　セーブデータ改造・配布などの話題もご遠慮ください。

716 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 13:46 ID:Rbqx0u29

条項４.関連まとめ（その２）

話題を制限する項目として提案されているのは、

１.著作物の無断配布等、著作権法に違反する行為およびそれに関連する話題全般
２.個人利用目的など上記に抵触しないものを含む、ゲームメディアの複製方法に関する話題
３.個人利用目的など上記に抵触しないものを含む、ゲーム内データの抽出方法に関する話題
４.セーブデータの改変、配布に関する話題

１.に関して積極的に反対する意見は出てない…と思う。

717 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 13:59 ID:Rbqx0u29

条項４.関連まとめ（その３）

２．～４．に関して規制賛成派の意見
・現在、葱ではタブー、望まれない話題になっている。
　（エロゲ板ロカルーの準用で禁止されているとも考えられる）
・荒れる原因となる、ツール、データの配布サイトに迷惑をかける。
・他に語る場所がある、葱で扱う話題ではない。

規制反対派の意見（現在の条項案に対する異議も含む）
・違法行為の規制とそれ以外の問題を同じ条項で扱うべきではない
・プライベートでの使用など、違法ではない話題まで禁止すべきではない。

この辺かな、漏れもあるとは思いますが。

718 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 14:02 ID:Rbqx0u29

一度ageます。
条項４.について独自の条項案がある人は出してください。
もちろんそれ以外の話題もどんどんどうぞ。

719 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 16:12 ID:0R7448M8

４条条文に関して。どんな条文になったとしてもだけれど。
一文にまとめてしまうと、違法でないネタが違法だと認知されかねないことがあるので、
違法行為への禁止条文とローカルルールによる禁止条文は、はっきりと区別して別の条文にした方がいいと思う。

で、４条への提案。２．～４．規制反対派。
ユーザー側でバグ解析とか独自パッチ開発とかのプロジェクトを立ち上げようとしたとき、
381の様な条文が在るとちょっと困る。
「秋桜」互換プラットホーム作成みたいな話が、そのうちに此処で出てきておかしくないと思うので。

720 ：715：02/09/16 16:30 ID:Hd3VtDeM

621も638も、素直に読めば違法ネタとそれ以外は
はっきり区別されていると思いますが、
分けることのデメリットは長くなるくらいですから、
問題に感じる人が多ければ分けてしまってもいいかもしれませんね。

それと２．～４．と一括りにしてしまいましたが、
賛否は個別に考えてくださいね。
>719の意見だと2.のコピーネタは関連しないと思います。
コピー関連であるとすれば、
プロテクトの誤爆でメーカーがサポートを放棄したような場合ですか。

他プラットホームへの移植は、個人的にMac使いでもあるので興味があるネタですな（ｗ
確かにデータ解析や抽出は欠かせないネタですな。
ただやはり、スージーのプラグインやセーブデータを求めるカキコが、
堂々とまかり通る状況には抵抗を感じますし。
何かいい案はありませんかね。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 17:26 ID:OM4Et6LN

俺、セーブデータ保存してたフォルダ上書きしてしまって、古い奴全滅状態。
欲しいよ。

722 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 18:41 ID:VifWpjAl

>721
そんなのは自己責任。くれくれして良い理由にはならない。
欲しければX-Naviから辿れば大抵揃ってるし、無ければ無いで
そもそもやり直せば済む話だ。

723 ：いでぃおっと：02/09/16 18:48 ID:x+RW4COw

すまん、ちょっと数ヶ月前の議論にループしちゃうけど。

>>711
＞＞「情報スレは削除対象」だと、現状あるスレも引っかかるのでは。定点観測とか(笑
＞現状でもアウトですよ（ｗ
＞なんせ葱板は「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板」だから。定点観測等の
＞情報系スレは厳密に言えば全滅だね。

このロカスレ以前（ネギ誕生時）にあったロカスレって知ってますか？
http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983812455.html
その時の議論だと、厳密な定義は設けずにエロゲ板でカバーできない分野を模索していく、
ってことだった。
俺は、「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ」ってのは、あくまで当時の最小公約数での
守備範囲だと認識してます。
もちろん、そこらへんの曖昧さが、かつてのエロゲ板での無差別な誘導とか、
濾過一たちの不満に繋がってるのもわかります。
しかし、住人の模索の結果、ネタキャラ業界以外のスレも受け入れられている現状で、
それはアウトってのは乱暴じゃありませんか？

実際、定点観測立てる前にスレ立て相談スレでいろいろとアドバイスもらったけど、
「板違い」という意見は無かった。

守備範囲をはっきりさせようってのなら現状に即すべきとは、何回も出ている意見なわけで、
その範囲をアウトってのは、全然現状に即してないと思います。
単に、俺とあなたの現状認識に違いがあるだけかもしれませんが。

724 ：いでぃおっと：02/09/16 18:55 ID:x+RW4COw

仮に、守備範囲をはっきりさせた結果、「情報スレはメーカー／作品単体に限らず板違い」
ってことになれば、抵抗はしません。

定点観測は俺だけじゃなくて、他の報告者もいるけど、
少なくとも自分がやってる日報は辞めて、
情報スレの側面を捨ててネタスレに方向転換するなり、沈むに任せるなりします。

725 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:09 ID:/NraSGZM

>>723
新案だと
「メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。」
なんでＯＫなんじゃないかな？　あれ、メーカーでも作品でもないし
とか、文字ずらで解釈するとそうなる、不毛だけどね。
実際、定点観測はいいスレだと思う、別に排除したいヤツはいないんじゃないかな？
ただ、現状のルールを文字ずらだけで解釈すると>>711みたいな話になるってだけで
>>711も別に本気で「板違いだから排除」と言ってるわけじゃないんでは？
これが現状のルールのコンセンサスだとすれば、今後だって別に問題は無いわけで…

あと、濾過一たちってのは止めて欲しい気がします、というか止めて（Ｗ

726 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:10 ID:TWUMrsHP

「情報」というのも実際曖昧な定義すしね。
エロゲ板扱いなのはあくまでエロゲそのものの（特にライブの）情報であって、
板内の情報とか、レビューサイトの情報とかまで規制する意味はないと思うし、
回顧系のスレなんかも十分守備範囲でしょう。
９８スレなんかある意味情報スレだけど、あれが追い出されたら泣きます（ｗ

727 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:26 ID:NNwujV6q

おいおぃおぃ？気がついたらさだが>>2ゲットしちまったZE？あーあーぁぁぁぁぁー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　《《《《《《
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　|⌒ ⌒　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　◯-◯　　3
　　　　　　　　 /＼／＼〈＿＿　　|
　　　　　　　 /　／＼　＼＼＿　ノ
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！
俺様　IS　ＨＡＧＥ！俺様　IS　ＨＡＧＥ！俺様　IS　ＨＡＧＥ！俺様　IS　ＨＡＧＥ！

>>3　元気でいるか
>>4　街にはなれたか
>>5　友達できたか
>>6　さみしかないか
>>7　お金はあるか
>>8　今度いつ帰る

728 ：711：02/09/16 19:30 ID:HS2CYlfi

ありゃりゃ・・・
>>724のいでぃおっとよ、おちけつ。定点観測スレが「情報スレ」であることが板違いなワケ無い
じゃないか。>>711の文面を、ここまでマジ取りしてくれるとは思わなかった。
冗談がキツかった事をお詫びする。

・・・間違っても日報やめるなよ。やめたら、俺がスレジャックして書き始めるからな（苦笑

729 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:31 ID:/NraSGZM

つうか
「厳密な定義は設けずにエロゲ板でカバーできない分野を模索していく」
イコール
「メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。」

って、解釈はできないかな？
俺的には新ロカルーで排除の対象になるのは

○「ここならいいや」と葱板に（ネタじゃない）メーカー情報スレ、作品情報スレを立ててしまう
○某板の風紀厨がエロゲ板のメーカースレ、作品スレを勝手に誘導してしまう

だと思う、前者は需要があるならエロゲ板に立てるべきだしね。

730 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:38 ID:mgnop9zl

向こうの風紀厨が勝手に誘導しようが、こっちが受け入れたら？
一種の難民だな。風紀みたいな荒らしに遭って。問題はこっの運営厨が
少なからず出商で荒らしに行ってることくらいか。
スレ題が似ていても、向こうは向こうの、こっちはネタ的な、別のアプ
ローチあろうに。
棲み分けせんならんこともあるまいて。

731 ：711：02/09/16 19:45 ID:HS2CYlfi

ただ、定点観測スレでいでぃおっとが俺と同種の「後ろめたさ」を背負っていたことは分かった。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/90
にその辺のコトは書いたつもりなので、読んでおいて欲しい＞いでぃおっと

>729
そ、葱板の実体はまさに「非エロゲ板」。これなんだ。
だから、ロカルーは「非エロゲ板とは一体何か」が説明できれば十分だと思う。

732 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:48 ID:/NraSGZM

>>730
その意見も心情的にはわからなくない。
実際、限りなくネタスレだったけどメビを受け入れたしな。
だけど、それをロカルーに定義するのはマズイと思うんだ。
何故なら、それは風紀中の行為を認めた事になる。

たとえば、あちらの一部でシュチュエーション系すら葱誘導みたいな意見が出ているんだよ。
俺はエロゲ板だと、いくつかの「シュチェ－ション系」の情報スレに参加している
もし、これが葱に移ると、葱の住人にとっては「ネタ」が無ければそぐわない
旧住人にとっては「情報」の邪魔、と不幸な事になりかねないと思うわけだ。
（むろん、いいバランスがとれる可能性だってあるわけだが）

733 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:51 ID:Zzr+An9R

ようするに

　エ　ロ　ゲ　板　の　ス　レ　は　エ　ロ　ゲ　板　に　返　す

ためにﾛｶﾙｰ作ろうってんだろ。
その点に関して上手くいってないのだから、いまさら「今のままでいい」なんて言い出すのは無しだぜ？

734 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 19:56 ID:TWUMrsHP

その認識はどうかと思いますが。
現状でどうしてもエロゲに移さなきゃいけないスレがあるとも思えないですし。
むしろ今後の摩擦回避が主眼じゃないかな。
とりあえず葱にスレ立てる時はネタやる気概を示せってことで。

735 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:00 ID:Zzr+An9R

「情報スレも立てていいがネタをやれ」ってより
最初っから「ネタスレだけ立てろ」のほうがはるかにスマートじゃん。

意味無いぜ、そんなグレーゾーン作ったって。

736 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:10 ID:HS2CYlfi

>ALL
それぞれがそれぞれの「葱板かくあるべし」のビジョンを持っているのは、素晴らしいことだ。
ただ、それでは十人十色の意見が噴出するだけで、決して一つにはまとまらない。

今回のロカルー制定の目的が「初心者等を対象とした、葱板の使い方のガイドライン作成」
である以上、議論は各自の「葱板の現状認識」のすり合わせにして欲しい。

737 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:15 ID:0ve3MwIV

要するにだ。
このローカルルールを作ろうっつー目的は「今後エロゲー板から無秩序に誘導されること」を
防ぐための物で「現在葱板にあるスレを排除する」目的の物ではないっつーことやろ？

738 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:20 ID:/NraSGZM

>>737
そうだと思う、少なくとも俺はそう認識している。

739 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/16 20:24 ID:Nyyk42Fg

うー鬱病がぁ・・・ﾊｧ。

>>723=いでぃおっと氏
>>689が「情報スレは板違い」と言ったが、それは短絡だろうし、>>711は自身で冗談だと
言ってるんだから、定点観測スレを含む情報系スレが全てアウトになるわけではないはずだ。
それは過去ログの流れを概観してくれればわかりそうなもんだが・・・意図的に小突いている気が
しないわけでもない(-_-)y-~~
問題にしているのは、他の人も発言している通り、「エロゲメーカ/エロゲ作品単体情報スレ」です。
定点観測もネタ化した方が面白い、という気持ちはあるがそれは俺の主観。

「エロゲネタ＆業界板のローカルルールを考えよう！」スレには俺も参加していたし、経緯も
憶えているが、確かに「模索」していこうという議論だった。ただ、現行ルールの文面が
「とりあえず暫定的に」決めとくか、という性格のものであっさり通してしまった部分があり、
まさに「模索」という意味では、現行ルールの文面を批判的に検討していく姿勢は保持されるべき
はずだ。それが今の案に繋がっていると俺は考えている。

・・・条項４に関して言えば、情報自体をアウトにするわけではないという観点からしても、
あまり縛りをきつくしない方が自由度の保障という点で好ましいと思う。というか、いっそのこと
「今回」は盛り込むのを見送る、という意見に傾いている。

>>731
レス番間違えてるぞ。ｵｵﾜﾗｲｼﾁﾏｯﾀ(w

740 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:34 ID:HS2CYlfi

>737
そういう解釈も出来るね。要は「葱板とは現在こんな板」です、ってものの解説文だから。

で、条項４．の表現に対する議論だけど、流れてしまったので再掲示

　最新案　>>621
　まとめ　>>716-718

セーブデータの受け渡しは現状では、認められていないと言うのが俺の認識だ。だから禁止要項に入れた。
ただ、「規制されたくない」という意見が多いようなら、今回は試しで禁止項目から外してみても良いと思う。
それで問題が噴出するようなら、再度ロカルー変更審議にかければ良い。

741 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 20:39 ID:HS2CYlfi

>739
レス番間違えているのか？よく分からんが・・・
いずれにしても、いでぃおっとには申し訳ないことをした。重ねてお詫びする。

742 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:02 ID:HS2CYlfi

う・・・よく見りゃ>>740のレス番間違ってるじゃん。おちけつなどと、いでぃおっとに言えた立場じゃ無いな俺。

　現在の条項４．に対する議論まとめ　>>715-717
　その後の条項４．に関する意見　>>719-722、>>739-740

743 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:10 ID:QY28rG6Q

>>732
>たとえば、あちらの一部でシュチュエーション系すら葱誘導みたいな意見が出ているんだよ。
>俺はエロゲ板だと、いくつかの「シュチェ－ション系」の情報スレに参加している

そりゃ極一部（個人？）の意見であって気にする必要は無いよ
シチュ系がこっちに来る事はありえない

744 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:15 ID:HS2CYlfi

>743
シチュスレについては、特にエロゲ板と葱板を分ける条項の必要は無いと思う。
現に葱板にもシチュスレは存在し、その区分を明文化することは不可能だ。

745 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:35 ID:/NraSGZM

>>743
うん、極論なのはわかっている。
極論の方が判りやすいかな、とかいう意図です。

>>744
条項が必要無いの同感、というか誰も望んでいないと思う

746 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:37 ID:gj33ZYq8

条項4.に関する現状認識

エロゲロカルーの準用により↓が適用されている。
>３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
>ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

つまり、
・ゲーム本体に関してWarez、くれくれ、コピーネタはNG
・抽出データに関してWarez、くれくれはNG
・セーブデータに関してくれくれはNG

さらに、改造、抽出ネタに関しては、
エロゲー改変・データ抽出情報総合スレッドで扱うことになっており、
葱でこの手の話題が出たときは本来ここに誘導するのが筋である。

------------------------------------------------------------
ということで、条項４.の緩和や削除ということになれば、
現状を緩和する方向で変更するということになると思います。
この認識は共通のもの、ということでいいですかね？

747 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 21:55 ID:z97vGPZw

>736
＞今回のロカルー制定の目的が「初心者等を対象とした、葱板の使い方のガイドライン作成」
こんな白々しいお題目はいらない。

748 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/16 22:06 ID:Nyyk42Fg

>>746
うむ。
エロゲ板のエロゲ改変・データ抽出情報総合スレに誘導を
しなければいけない訳ではない、というレベルでね。
俺はそういう認識だけれど、他の人はどうだろう？

>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
>確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。

無論、↑の削除ガイドラインに示されている制限は守られなければならないけど。

>>747
何が言いたい？

749 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:21 ID:Z6SZ2J/a

>>746
「Warez」「コピーネタ」「くれくれ」が禁止されているだけで、
話題その物は許可されている、という認識だったのだが。
だから638の
＞Warezなどの違法ネタは禁止です。コピー・バックアップの方法、ゲーム内データの抽出方法、
＞セーブデータ改造・配布などの話題もご遠慮ください。
ってのは、確実に現状を逸脱していると思った。

何でも禁止するのはネギ板的にどうかなと思う訳で。
くれくれ君・交換君禁止くらいでいいと思うんだが。

750 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:31 ID:Zzr+An9R

そこはいままでどおりエロゲ板準拠でいいんだよ。今回はワレザー大歓迎とかそういう話じゃない。
そういうのはまた別口でやってくれ。まとまるもんもまとまらなくなる。

751 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:43 ID:0uOa8qBF

違法ネタ、くれくれ禁止、コピーは専門板誘導でこんな感じはどう？

4. ゲーム本体、画像etc.の抽出データの違法なやり取り、及びそれらを求める発言は禁止です。
5. データ改造、抽出ツールや攻略済みセーブデータ等を求める発言はご遠慮ください。
6. ゲームメディアのバックアップ方法に関する話題はCD-R,DVD板でお願いします。

コピーに関する議論ならありだけど、どのドライブなら焼けるとかの
具体的な方法は、やはり葱にはそぐわないと思われ。

752 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:52 ID:qNOxFWwb

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　４. ゲーム本体、画像etc.の抽出データの違法なやり取り、及びそれらを求める発言は禁止です。
　５. データ改造、抽出ツールや攻略済みセーブデータ等を求める発言はご遠慮ください。
　６. ゲームメディアのバックアップ方法に関する話題はCD-R,DVD板でお願いします。
　７. その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
　８. ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>751
入れてみた。ちと長いか・・・
まあ、他板ロカルーではもっと長いものもザラにあるが、ネタ板としてはどうなんだろ？

753 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/16 22:54 ID:Nyyk42Fg

>>752
やっぱりくどい。『削除ガイドラインを熟読した上で』で済むと思うんだが・・・。

754 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:04 ID:qNOxFWwb

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲ板で相談してみましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
　４. その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
　５. ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

条項４．自体を削ってしまうとこんな感じ。スッキリはするが、>>494の要望は無視するという形になる。
どうだろうか？

755 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:17 ID:0uOa8qBF

違法ネタとそれ以外を明確に区別
４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言は御遠慮ください。

コピーネタも入れてみる
４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
　ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。

だんだんしんどくなってきた（ｗ

756 ：bloom：02/09/16 23:30 ID:xQm87YBB

http://www.leverage.jp/bloom/start/

757 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:30 ID:/NraSGZM

>４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
>　ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。

これに一票

758 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:35 ID:qNOxFWwb

たしかに疲れたな、どこかのネタスレで遊んでくるか。。。

>755
入れるとすれば
＞４． Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
＞　ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
で良いような気はするが。

元々の争点が条項４．にエロゲ板の
＞Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
＞ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
を適用しようとしたら、「違法と非違法行為を一緒くたにするな！」って意見があったことを受けたものだからね。

759 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:37 ID:fdI+QN3s

アトラク＝ナクアのセーブデータ欲しいんだが。

760 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:38 ID:0uOa8qBF

>758
「それ以外」で明確に区別されていると激しく主張する（ｗ

761 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:41 ID:qNOxFWwb

>759
ちょっと↓のスレに顔を出せ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019309378/
そこで手取り足取り教えてやる。

762 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 00:00 ID:swZYO9tV

ほい。>>754-755案でまとめてみた。
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0296.lzh

763 ：いでぃおっと：02/09/17 00:57 ID:fvGjTolu

あ、>>711は逆説としてでしたか。そのまま早とちりして申し訳ない。

>>729
＞「メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。」
これには全く異論はないです。
（来ちまったスレをどうするってのは、別問題ですが）

>>739
＞それは過去ログの流れを概観してくれればわかりそうなもんだが・・・意図的に小突いている気が
＞しないわけでもない(-_-)y-~~
いや、一応それは無い。
過剰反応しただけだ(苦笑
俺は、ローカルルールが追い出しの大義名分になるのを恐れてるんで。
ともかく、俺の>>724のレスを読み返すと、かなり卑怯くさいな俺。ごめんよ。

764 ：いでぃおっと：02/09/17 01:09 ID:fvGjTolu

「初心者等を対象とした、葱板の使い方のガイドライン作成」なら、
とりあえず１～３だけあればいいんじゃないか？
削除ガイドライン「熟読」してる住人って、どれだけいるんだ一体。
ちなみに俺は、昔は読んでたが、５度目あたりの改正から全く読んでない。

俺は改正不要のスタンスなんですが、１～３と「その他はエロゲ葉鍵に準拠」程度なら、
いいかなと傾いている。

765 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 01:17 ID:swZYO9tV

「エロゲ葉鍵に準拠」でそれぞれの板を参照させるのは不親切だと思う。

766 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 01:23 ID:c3XYPth9

というか「その他はエロゲ葉鍵に準拠」を真面目に考えると
もっとややこしい事になる気がしますよ？

767 ：今のところこれが暫定？：02/09/17 01:36 ID:kZNv31tP

>>762
1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
5.　その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
6.　ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

768 ：参考までにhtmlソースも：02/09/17 01:38 ID:kZNv31tP

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
<ol style="line-height: 1.4">
<li>21歳未満は立入禁止。
<li>メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。 
<a href="../hgame/">エロゲー板</a>で相談してみましょう。
<li>Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。 
<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</a>で相談してみましょう。
<li>Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
<li>その他については<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
<li>ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
</ol>

769 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 01:43 ID:plDATb5I

>764
その他といってもワレとくれくれとコピーネタの排除ですし、
これを書いておいて困る状況ってありますかね？

770 ：いでぃおっと：02/09/17 01:45 ID:fvGjTolu

>>765-766
それもそうか。
キモは１・２・３のような気がするんで、それ以外はさっくり済ませる一文があればいいのだが。

771 ：ちょっとネタが入るが…：02/09/17 01:45 ID:c3XYPth9

（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）
というのを、文字どおりに解釈すると現在、葱にはこんなロカルーがある事になる。

. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
.葱板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
.書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
.新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
.単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
.煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
.削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

…俺、嫌だ、こんなのヽ(`Д´)ﾉ
現状の気風を守りたい＝ロカルーの現状維持って考え方は、ちょっとリセットしないか？

772 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/17 01:50 ID:KBiVvf3h

>>764
じゃあ今すぐ読めヴァカが。
つーか、ロカルーでちゃんと削除ガイドラインにリンク張るんだから、
案内として何の不足があるんだ？

>１～３と「その他はエロゲ葉鍵に準拠」程度なら、いいかなと傾いている。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 「エロゲ葉鍵に準拠」をロカルーに書けと？
妨害戦術か？

773 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 01:53 ID:c3XYPth9

>>772
お膣毛

774 ：いでぃおっと：02/09/17 01:59 ID:fvGjTolu

>>769
項目少ないほどいいっていう単純な考えからです。
「ネタをネタと～」も個人的にはすげえ気に入った文だけど、
業界人系のスレ住人にとっては、いらないかもしれないし。

＞困る状況
エロゲ板の話で申し訳無いが、Q&Aスレの「割れパスですか？」問題とか。
回答者に「答えやがったな。ローカルルール違反だ」とか言う連中が現れて、
まともっぽい質問まで回答させない状況ができた。

775 ：☆☆今すぐにできるよ☆☆：02/09/17 02:02 ID:UQ1poMO0

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776 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:02 ID:5pcuY+yV

＞774
ちみはＱ＆Ａ回答者にむいてない。

777 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:06 ID:Akpk1k0G

>>774
>＞困る状況
>エロゲ板の話で申し訳無いが、Q&Aスレの「割れパスですか？」問題とか。
>回答者に「答えやがったな。ローカルルール違反だ」とか言う連中が現れて、
>まともっぽい質問まで回答させない状況ができた。

で、これが4.　と、どのような関係があるわけ？

778 ：いでぃおっと：02/09/17 02:07 ID:fvGjTolu

>>772
「熟読」させる必要はないってこと。
参考にしてください程度で。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
そもそもコレ、削除人と削除依頼者向けのガイドラインだし。
それ以外の住人向けには書かれてないよ。

779 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:10 ID:c3XYPth9

>>778
削除人と削除依頼者向けのガイドラインだからこそ、削除される基準が一番明確
たしかに、これを噛み砕いたページがあれば最高だけど無いしね

780 ：いでぃおっと：02/09/17 02:12 ID:fvGjTolu

>>777
文章しだいでは、飛躍気味な解釈されるってこと。

781 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:13 ID:5pcuY+yV

まあ少し考えてくれよ。
いまやろうとしてるのは「ﾛｶﾙｰを設定する」ってことだ。ＯＫ？

「エロゲ板のﾛｶﾙｰは納得いかん」――ああ、そうだね。
言いたいことは分かったから、それはあとにしてくれよ。
２つ同時進行して失敗したら元も子もないじゃあないか。ＯＫ？

782 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:16 ID:Akpk1k0G

>>780=いでぃおっとさん

もう少し、わかりやすく、具体的に書いて下さい。
4.　の項目について、どんな風に飛躍気味な解釈されて、
あなたはそれのどこにひかかっているのか。
そうじゃないと、話が噛み合いません。
のらりくらりと書くのは、やめてちょ。。。

ローカルルールについては、初心者に対する葱板のガイドラインの
意味合いが強いと何度も言っています。
それに削除に関しては、「削除ガイドライン」に沿って行われます。

783 ：ではこれでどうか。：02/09/17 02:17 ID:kZNv31tP

5.　その他については削除ガイドライン抵触しない限り、面白いカキコなら何でもOKです。

784 ：「に」が抜けた。：02/09/17 02:18 ID:kZNv31tP

5.　その他については削除ガイドラインに抵触しない限り、面白いカキコなら何でもOKです。

785 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:21 ID:c3XYPth9

ロカルーをどう扱うかは住民次第。
飛躍気味な解釈されるって意味なら、今の方が飛躍解釈しやすいんとちゃう？
少なくとも４の項目をどうするかは何人もの人間が頭搾った案があるわけだ
いでぃおっとがみんなを納得させるためには、それを飛躍解釈した例を出した方が
いいと思うよ？

786 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/17 02:32 ID:KBiVvf3h

>>778
>参考にしてください程度で。
ああ、言いたいことはわかるが。俺も少し頭に血が昇った。ｽﾏｿ

ただ、住人すべてが建前として削除依頼者なわけだから、「それ以外の住人」というのは
おかしい。

で・・・。
>4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
そもロカルーとは削除ガイドラインの補助、という役割もあるものだろう。
Warezネタ、くれくれ発言は削除ガイドラインで明示的に禁止されている。
だから、「それ以外～御遠慮ください」って言い回しが、何か必要以上に自治会的的匂いがしちまうんだよなぁ。
それならむしろ、この項目も「板違い」として専門板へ誘導する方がスッキリしているような気もする。
この項目自体、それほど声高に言わなくてもいいものだとは思うがね。

>5.　その他については削除ガイドラインを熟読した上で、面白いカキコなら何でもOKです。
あと、「面白い」って形容詞も考えてみれば余計という気がする。真面目な業界ネタ等もあるわけだから、
面白くない発言はいかん、と拡大解釈される危険性がある・・・というのは考えすぎかね？

787 ：いでぃおっと：02/09/17 02:32 ID:fvGjTolu

>>782
＞のらりくらりと書くのは、やめてちょ。。。
すまんね。
とりあえず噛み合えるように、ゆっくり考えてみるよ。

788 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:32 ID:aCPBItCQ

まあ、喧嘩腰はやめましょうや。
確かにワレネタ禁止とあれば、ちょっとでも疑わしいレスに対し
ロカルー違反を盾にたたき始める連中が出てもおかしくない。
今までと違ってトップに明記する分目立ちやすいし参照されやすいからね。

結局論点は、そういった連中によって板の空気が変えられてしまうのか、
そうだとしたらそれは許容できるのか、といった所でしょ。

789 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:34 ID:5pcuY+yV

叩くような舞台になるスレなんてネギ板にはないだろ。立てる予定があるのか？

790 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:37 ID:aCPBItCQ

>786
確かに削除ガイドラインに書いている項目ではある。
でも、これらがエロゲ系の板で特にホットな懸念事項であるのは確かだと思う。
俺は、再確認の意味で書いておくことは必要だと主張したい。

>面白くない発言はいかん
ワラタ、つまらない発言したら板違いですか(w
そこまで杓子定規な奴はいないと思うけどねえ。
面白いにしたって、可笑しいという意味だけじゃなし。
業界議論だってある意味十分面白い話題だよ。

791 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:38 ID:aCPBItCQ

>789
スレ、というかレス単位の話だと思われ。
俺はそこまで神経質になる必要はないと思うけどね。

792 ：いでぃおっと：02/09/17 02:40 ID:fvGjTolu

削除ガイドじゃなくて、「お約束」でいいんじゃないかとも思う。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
ここから削除ガイドラインにもリンクされてるし。

さっきの４項については、>>788の言う通りです。
単に俺の杞憂かもしれないんで、一から考え直すね。

793 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:43 ID:kZNv31tP

考え過ぎでしょう。
大体今でもワレネタ疑惑で叩きたい人は「エロゲ葉鍵に準じます」のローカルルールを
盾に叩いている訳だし。

794 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:43 ID:Akpk1k0G

>>787
あい。
一度ゆっくりと考えて、自分の中で整理してみて下さい。
本当に言いたかった事と、実はどうでも良かった事が明確になってくると思います。

>>786
個人的に、あなたにはぜひ即反射レスを自重していただきたいところ。
ゆっくりと書かれたものはそれなりに話の筋が通っているのに、
即レスものは荒らし風皆なカキコが多い。
慣れた人はいいけど、あなたをよく知らない初見者は
それだけで引いてしまうと思いますよ。
自治スレ等は煽り合いをするところでなく、
話し合いによって意見をまとめていくところであるのを、どうかお忘れなく。

それでは、私はもう帰ります。

795 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:46 ID:Akpk1k0G

ごめん、最後に一言だけ。

>>786
>そもロカルーとは削除ガイドラインの補助、という役割もあるものだろう
これは全然違いますよっと。

796 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/17 02:59 ID:KBiVvf3h

>>790
情報主体のエロゲ板では板全般に渡ってホットな懸念事項だろうがね。
だいたい、確信犯的なくれくれ君（＝荒らし）は削除依頼ガイドラインに則って
削除依頼出されるだろう？

>>790
確かに真面目な業界議論だって、この議論だって（ｗ、面白いものだとは思うがね。
考えすぎか・・・。

>>794
これが俺のキャラなのだ（ﾜﾗ
まぁそれはともかく>>795、削除基準に関しては削除依頼ガイドラインの補助だろう？（>>518参照）

797 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 03:07 ID:oDB+vZHm

ところで、「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記はどうするよ。
俺としては↓のように変えた方が、現状と合っている気がするんだが。

基本的に「エロゲ関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は御遠慮ください。
5.　その他については削除ガイドラインを熟読した上でご利用ください。
6.　ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

798 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 03:10 ID:OEuEL5uY

>>752
６がダメだ。
　スレの流れその内容によるものなのに、線引するわけにはいかんだろう。
　それに、ヨソの板、しかも、関連の薄いところを揚げてるのもどうかと。
　受け入れる側に立つとえらくシビアな割に、追い出す方になると無神経な
ことしてるのは、兼ね合いから印象よくないぞ。

ついでに言うと、７はことさら言うべきことでもあるまいて。７入れれば、
完全に１は包含してしまうし。
それと、さ、繋いで見てるのが何歳なんかわからんだろう？　１も、必要か？
ガイドラインに任せておけばいいだろうに。

まぁ、ともかく、６はダメだ。入れたいなら、うまくやれよ。できなきゃ、
削れ。

799 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 03:20 ID:aCPBItCQ

>798
それは既に過去の案だよ。今は>>767が暫定。
>>797はまだ議論してない新案。

つか、君はこの前からずいぶんと偉そうだなあ(w

800 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 05:48 ID:CsMNc5XC

萌えスレはどうなるんだよ。
妹萌えスレ。幼馴染萌えスレが現状認可されてるんだから妹萌えスレだって板違いなんかじゃないだろう？
なのに板違いだとか荒らしに言われて難民板に追い出され、いままた２ｃｈからも追い出されかけてんだよ。
こんなひでぇ話あるかっての。
なーお前等どうせロカルー弄るんならどんな形でもいいからさ、条文ちょちょっと弄って萌えスレが立てられるロカルーに改訂しる。

801 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 05:53 ID:5HzTSHPo

>800
＞萌えスレはどうなるんだよ。
重複。「幼馴染兄弟姉妹」スレに合流するのが筋だろう。
そもそも合流させるつもりで「兄弟姉妹」なんてスレタイトルつけたのに、
ちょっと揉めたからって「お前ら来るな」はあんまりだと思うぞ。＞あそこの住民
そうでなきゃ第三者からもはっきり分かるように明確な区別をつけろ。

802 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 05:56 ID:QKVWatCv

http://pinktower.com/yahooo.s2.x-beat.com/

803 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 06:04 ID:QKVWatCv

http://pinktower.com/muvc.net/jsweb/

804 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 06:54 ID:X+u7dZZR

妹萌えスレは批判要望で他板住民にまで叩かれまくってたからなぁ。

大体、ぱっと見エロゲと全然関係ないやん。
いつか安息の地が見つかるといいね。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 19:37 ID:Z9WfaeaF

>>804
葱板の中でもわりと知名度高くて他板からも人やってくる、良くも悪くも葱の名物
スレだったからねえ。亡くなったのはちと残念気分ではある。

とはいえ、スレの終盤ROMってたけど、あれ外から見てると住民の自滅にしか
見えんかった。
だからあまり同情は湧いてこない（ｗ

806 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 19:40 ID:zdx+eFFA

重複云々はロカルーの問題ではないのでスレ内でやるか自治スレで。

とりあえず論点をざっくりまとめてみた。
っつうか言葉いじりしてないでどうしたいかを一点集中で話しませんかお前ら。
◎エロゲ板との住み分け。
　メビ鬱とか海月とかのネタ系メーカースレ。及びはじるすとかのネタ系作品スレ。
　シチュスレ、萌えスレ、幼馴染兄弟姉妹スレなどを、ｴﾛｹﾞ/葱板間で移動するか否か。
　今後の葱-エロゲ間の住み分けの基準の明確化
　↑「ﾒｰｶｰｽﾚ以外はとりあえず葱」というエロゲ板の一部の姿勢（or現状）に対して。
○コピー、吸出しネタの是非（うｐ、リンクは2chルール抵触で論外として）
○セーブデータ関係の扱い（話題もNG/うｐしなきゃOK/問題なし）

807 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 19:44 ID:etdYguuF

つれない事いうなよオマイラ。
そんなもんロカルーちょちょっといじればいいだけの話じゃねえか。
オマイラにとっては妹スレがあってもなくてもいいんだろ？
でもおいらにはなくては困るスレなんだよ　しかも葱に。
そんなスレが1本くらいあってもいいだろう。
どんな形かなんて正直どうでもいいから　妹萌えスレが板違い
ならないようにロカルー改訂すれ。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 19:51 ID:orWnaf8X

>807
うるさい。重複は問答無用で削除対象だ。

809 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 19:59 ID:etdYguuF

>>808
黙れヴォケ。
重複って簡単に言うな。
そんな簡単な問題だったらなんでスレが１９になるまで削除されなかったんだ？
それこそが妹スレが重複じゃなかった事の何よりの証だろうが。
葱にはお前なんかにゃわからないほどの歴史と積み重ねがあるんだよ。

>>濾過一
あんたなんか良さげだからあんたに頼むわ。
妹スレが板違いにならないロカルー条文をなんか考えれ。

810 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:02 ID:2bVtY0z3

>>809
削除されなかったのはスレ削除依頼が出なかったからだろ。
出てたら削除されてたかどうかは知らんが。
取りあえず人に頼らずに自分から案出してみ？

811 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:04 ID:etdYguuF

>>810
エロゲ特有のエロゲに見られる萌えという行為を現実に当てはめたスレもネタとして葱板ではおっけーです。

こんなとこでいいか？

812 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:06 ID:g9J+9JnQ

>806
現在までのロカスレの流れから、俺の解釈。

◎エロゲ板との住み分け。
＞シチュスレ、萌えスレ、幼馴染兄弟姉妹スレなどを、ｴﾛｹﾞ/葱板間で移動するか否か。
現在葱板にある全てのスレ（無論、削除対象のクソスレは除く）の移動は行わない。
＞今後の葱-エロゲ間の住み分けの基準の明確化
「メーカー情報スレ＆ゲーム単体情報スレ」をエロゲ板の範囲とし、その他を葱板の範囲とする。
尚、シチュスレについては住み分けは不可能であり、特に明文化は行わない。

○コピー、吸出しネタの是非（うｐ、リンクは2chルール抵触で論外として）
議論中

○セーブデータ関係の扱い
議論中。但し、大方は「うｐしなきゃOK」に傾いているようだ。

>807
俺にとっても「なくてはならないスレ」だったけどね。君とは全然、別の意味で（ｗ
まあ、とにかくこうなってしまった以上どうしようもない。
ただ、そこまで妹スレに拘る心があるのなら、ロカルーになど頼らずに妹スレの再興を考えるべきだ。
今度は、やれ重複だ、エロゲに関係ないなどと叩かれないようにね。
とりあえず頑張ってみろ。応援はする。

813 ：参考までに：02/09/17 20:10 ID:orWnaf8X

今ネギ板にあるスレを「妹」で検索するとライブなスレだけでもこれだけある。

妹ゲーはそろそろ自粛しる！と危機感を抱く人の数→
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028031753/l50
3次元エロゲ！現実の幼馴染、兄弟姉妹14
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032095285/l50
妹としたい・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019501975/l50
身近な異性禁止！姉・妹・幼馴染（義理含む）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022831346/l50
妹属性に萌えの奴はこうしろ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025189456/l50

814 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:52 ID:BODkVITp

>>811
文章も滅茶苦茶な訳だが（ｗ
何で現実ネタを認めるために、
わざわざロカルーに条文用意しなきゃいけないのかわからん。
スレの立て方と運用の工夫でなんとかしる。

815 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:06 ID:WaO0p6K8

そもそも事の起こりは、妹スレが荒れて書きにくくなった数人のコテハンが
廃墟化していた初代の幼馴染スレにこそこそ書き込んでいたのが分裂の発端と
言うことで良いかな？
そして元のスレのネタも続けられるように２スレ目からはタイトルに「兄弟姉妹」と
付け加えた。
しかしいざ統合しようと言う段階になって、先のコテハンどもが元のスレの
住民の流入を嫌って統合を拒否したものだから、重複が有耶無耶のまま続いて
しまったと。

あんたらのやっていることははっきり言って「エロゲ板だと荒れるからネギに
もう一本スレ立ててこっそりやろう」って連中と大差ないよ？

816 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:14 ID:etdYguuF

>>814
わかってるよ＞文章滅茶苦茶
だから頭下げて頼んでんじゃねーか。
>>815
分析なんてイラネーヨ。
つーか過去は過去でいいじゃん？
スレの1本や２本、あったって困らないだろー？
そんなスレでも俺には愛着あるんだ大事なんだよ。
いいから早くロカルー改正しる。

817 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:19 ID:etdYguuF

>>815

あんたらのやっていることははっきり言って「エロゲ板だと荒れるからネギに
もう一本スレ立ててこっそりやろう」って連中と大差ないよ？

あのーこれって幼馴染スレの糞厨房どもの事であって、俺等妹スレの住民の方が元祖であってせいとうせいはこっちにあるんだけど。
つーかロカルーってのは、今までのロカルーでは板違いになるかもしれないスレ救済っていみもあるんじゃなかったのか？
ここで良い返事もらえないと、キレた妹スレ住民が何をどうやっても責任トラネーヨ？

個人の趣味で板違いスレをあとづけでロカルーで救済するのが目的なんだからそれをやってくれっつってるのこっちは

818 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:24 ID:jt2ILr2S

難民板の妹スレを見てきたが、2ｃｈ外への移転が決まってるじゃねーか。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってねーで向こうで再興の協力でもして鯉矢。

819 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 21:41 ID:WaO0p6K8

>817
だったらその糞厨房どもを追い出すくらいの気迫でスレジャックしてみたらどうか。
ローカルルールで保護してもらおうなんて虫の良いことを考えてもらっては困る。
大体第三者からはどう見ても分裂・重複にしか見えない事実を解消しないことには
保護のしようもないだろうに。

己の都合を他人に押しつけないように。

820 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:05 ID:LnkYs6R3

まあ、妹スレの問題はロカルーで解決できるようなレベルではなく、「削除ガイドライン」適用
の是非にある。
故に、はっきり言ってこのスレで妹スレの問題は解決できない。申し訳無いが、それは分かってくれ>>815
文句を言う相手は、もっと上位の批判要望板にしてもらえないだろうか。

キツいことを言うと、ローカルルールでどうしようも無い問題について話題にすることは、議論の妨げにしか
ならない。ここでの「妹スレ」に関する話題は控えて欲しい。

821 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:31 ID:LnkYs6R3

で、議題を元に戻す。
　最新案：　>>767
今のところの最大の争点は条項４．に関する扱いをどうするかである。
昨晩ではいでぃおっとが、条項４．についての「拡大解釈の恐れ」について考えをまとめると言っていたので
それを待つことにしよう。

>>806がまとめたように
○コピー、吸出しネタの是非（うｐ、リンクは2chルール抵触で論外として）
○セーブデータ関係の扱い（話題もNG/うｐしなきゃOK/問題なし）
これについての答えが出せれば、ローカルルール草案としては形になると思う。

現行案の>>767は↓のようなスタンスであると思う。
○コピー、吸出しネタ：　違法行為については全面的に禁止。但し、合法であるバックアップについては、手法
　　　　　　　　　　　　　　　に関する情報交換以外は認める。
○セーブデータ関係：　実際の受け渡しは原則として禁止。但し、話題としては認める。

822 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:33 ID:LOn0EwGi

>821
html案。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0296.lzh

823 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:38 ID:LnkYs6R3

後は文面に関する推敲が、幾つか挙げられている。
些細な問題なので、後回しにしても良いが・・・

条項１：　削除ガイドラインに明記されているので必要ないのではないか
条項５：　「熟読した上で」を「参考にした上で」くらいの軽い表現にしたらどうか
　　　　　　「面白いカキコなら何でもOKです。」を削るべきじゃないのか（業界系スレには不要）
条項６：　条項６自体がいらないのではないか（葱板はネタスレばかりじゃない）。

824 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:52 ID:LnkYs6R3

あと、文面に関する推敲としてもう一つ。
現在、板のトップにある文言を下の様に変えた方が良いという意見もある。

現状：　エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」
変更案：　基本的に「エロゲ関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

>822
乙
俺としては、「葱板とは現状どんな板か」を説明するのには、これで良いと思っているが・・・
正直、ピーコ問題等のスレに全く興味が無かったことのヤキが回っていると思っている。
難しくてよく分からんよ（ｗ；

825 ：bloom：02/09/17 23:00 ID:ESQyc+k5

http://www.leverage.jp/bloom/start/

826 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:02 ID:LOn0EwGi

>823
１．は入れておくべきでしょう。
すべての人がここを21禁板だと知った上で来る訳ではないし、ましてわざわざ
削除ガイドラインを読む人なんてほとんどいないのでは？
だがトップに書いてあれば誰でも一度は目に入るはず。

５．に関しては同感。前の方でもあったが、「削除ガイドラインに抵触しない
範囲でご利用ください」くらいが良いだろうと思う。

６．は個人的には是非とも入れて欲しいな。これくらいの茶目っ気は良いでしょ。
或いは<ol>に入れずに、５．までで<ol>を閉じてで付け足しておくのも良いかも
知れない。

こんな感じ。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0298.lzh

827 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:24 ID:LnkYs6R3

>826
良いね。条項６をそのまま条項に入れるんじゃなくて、独立させるか。
かなりスッキリしたイメージになるが、他の人間の意見も聞きたい。
再度あげ

828 ：今の案：02/09/17 23:27 ID:LOn0EwGi

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題はご遠慮ください。
5.　その他については削除ガイドラインに抵触しない範囲でご利用ください。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

829 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:35 ID:F/Vt+vOb

鬼畜王ランスのセーブデータもないんだよね。

830 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/17 23:38 ID:obMiReQx

えーと・・・。

>>817
>ここで良い返事もらえないと、キレた妹スレ住民が何をどうやっても責任トラネーヨ？
いいんじゃないか？葱板復帰、強行突破しちまえよ。
難民板の議論スレ読んできたけど、なんつー敗北主義の蔓延かと思ったね、俺は。
新案のロカルーに照らしてもオッケーでしょ？(￣ー￣)

831 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 23:43 ID:LOn0EwGi

ネタをネタと（略

832 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/18 00:15 ID:SlX3Whev

うーむ・・・。

>>828
いくつか意見あり。ま、瑣末な事柄だが・・・。

４を載せようと言うんであれば、文章はこういう感じでないかい？
わざわざここだけ「ご遠慮ください」という持って回った言い方をする必要はないと思われ

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　また、データ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

５は、文末の「～ご利用ください」がTOP文とダブって変。文頭の「その他については」も要らない。

5.　削除ガイドラインに抵触しないように。

どうすか？

833 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 00:47 ID:bYHeL7TQ

「面白いカキコ」なら何でもOKです。が削られちゃったんだね。
個人的意見ではちと残念。
ネタと同じく、面白いカキコってのは定義が難しいから、薮蛇を突かない方が
いいのは確かだけど、「面白いカキコ」＝笑えるネタってわけじゃないから
業界系スレに適応してもかまわない気がする。

「面白いカキコ」とか条項６を提案してくれた人は、葱の雰囲気を考えて
案出してくれたんだよね、確かに不要な条項だけど、そこらへんをちと
考慮してくれると嬉しいかも。
ひろゆきの「オイラの…」と同じやね。

834 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 00:53 ID:Bp5KTvTE

>832
まあ、瑣末な事柄であることは確かだ。
条項４に対する最も慎重な意見を述べた、いでぃおっとの発言待ちだな。

＞5.　削除ガイドラインに抵触しないように。
はいきなり突き放した言い方で、不自然。変えるなら↓が良かろう。

5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

>829
へい、毎度！！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029104253/
今日は↑でクリトリアクメトリ教えてやる。ツラかせや。

835 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 01:27 ID:EpmaJszV

何だかんだ言って濾過一受け入れてるんだなお前等（藁

836 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/18 01:55 ID:pcH+EbMv

>>833
ん。確かにそうなんだけどね・・・。
ただ、基地外風紀が飛躍解釈する危険性云々よりも、「面白くなければいけない」というニュアンスが
初心者さん、一見さんに対して敷居を高くしてしまうのもどうかな、という観点もあるわけよ。
どーすべか・・・。なんか上手い案があったらよろ。

>>834
条項４については、削除ガイドラインでカバー出来る以上、俺個人としては
要らないという意見なんだがね。まぁ、この点についてはいでぃおっとの登場待ちっつことで保留。

＞5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。
あ、この方がいいっすね。ｻﾝｸｽ。

>>835
うはははは。葱板が成立する前からアンチ風紀として策略を続けてましたからな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
葉鍵とエロゲの板間戦争を自演で煽ってエロゲ板自治厨のイメージダウンに貶めたりよ（ｗ

837 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/18 01:59 ID:pcH+EbMv

ところで、かなりまとまって来たみたいだし、そろそろエロゲ、葉鍵各板に対して、
手続き論として葱板のロカルー案について告知しておいた方がいいんでないか？
誰かよろ。無用な摩擦を防ぎたいしね。

838 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 02:23 ID:uRNhb1Kt

>>837
それが言えるなら、なぜ、さっさとこのスレか身を引かない？

>>799
キミ自身が、この板にとって一介の利用者に過ぎないことを自覚して、
それを言っているなら、それはそれで結構。
このスレに書き込むことで、他のスレや利用者に対して優越的なところ
にあるような勘違いをしていないか？　
このスレは、板の主役ではありえないぞ。他のスレの為になるような
ローカルルールというものを意識しているのか？

839 ：いでぃおっと：02/09/18 02:24 ID:bIdtvU3A

>>832
気になっているのは「Warezなどの違法ネタ」の範囲なんで、
「禁止」「ご遠慮ください」はどちらでも大きな違いはないかと。
で、「Warezなどの違法ネタ」も他に良い表現は見つからないんで、
これが最善かな。

つか、代案思いつかないなら発言するべきじゃないな、俺。

あと別に、特定個人の発言待ちすることないと思うよ。
現状維持にしたい人だから、以後、踏み込んだ発言は自粛。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 02:33 ID:bYHeL7TQ

>>836
たしかにロカルー読んでくれる初心者に対してはそうかも…
ちと考えてみます。

>>838
俺は799じゃないが、優越感とか抜きで、アンタのカキコミはたしかに気分が良くない。
たしかに799も文末の一行は余計かもしれんが、そもそもアンタも検討違いの書込みした上に
「だめだ」「やれよ」、ってアンタ何様？
主役とか優越感云々なんて誰も言ってないのに、変な主観振り回すなよ。
少なくともこの一連の書込みだけ見れば、濾過一の方がずっと真面な書込みしてるよ。

841 ：名無しさん＠初回限：02/09/18 02:57 ID:/Zyh50xe

所で、エロゲ板から、葱板に押し付けられてきたスレの扱いに付いては
どうなってるんだ？
今の、エロゲ板の自治厨房って、気に入らないスレや
駄スレを何でもかんでも直ぐに葱に行けとか言うだろ。

842 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 03:09 ID:NLhYi7hi

そして俺様799。
最後の一行は余分だった。すまぬ。
以後、何事も無かったかのように頼む。

843 ：最新案：02/09/18 06:36 ID:OZleUavs

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

844 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 06:51 ID:OZleUavs

>837
まあ、ちょっと待て。
とりあえず葱板で「草案」の基本ラインが纏まったことを広めて、一人でも多くの人に
ロカルー案を確認してもらってからだ。葱板の全スレ住人にとって、このロカルー案が
自分たちの足枷にならないことが理想だからな。
期間は、今週いっぱい位で良いと思うが。

エロゲ板や葉鍵板への挨拶回りは一番最後でも良いさ。

>839
という訳で、申し訳無いが定点観測での告知を再度よろしく頼む。
恐らく、今の状況を一番客観的に報告できる人物は君だろうからな。

>841
それは新規ロカルーの範囲で行ってくれとしか言えない。今の葱板にそぐわないスレの誘導は
控えて下さいとしかね。

845 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/18 15:07 ID:CLvedTPS

＞エロゲ板や葉鍵板への挨拶回りは一番最後でも良いさ。
どうよ？これが俺たちのルールだからな、ご意見無用！と突きつけるわけか（ｗ

最新案告知あげ

846 ：濾過一 ◆ryokaITs ：02/09/18 15:07 ID:CLvedTPS

あげだってば

847 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 15:58 ID:EpmaJszV

こんなのが主導権握ってるローカルルール・・・・。

848 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 16:07 ID:3nBM28+w

今回、濾過一は主導権握っていないだろ。じゃなきゃ、こんなにスムーズに議論が流れるとは思えない。
恐ろしく有能なフィクサーの存在を感じる・・・

849 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 17:32 ID:xc1fZl/C

>>848
このスレにおける濾過一は、２ちゃんにおけるひろゆきっぽいがそこんとこはどうか？

850 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 17:55 ID:2Gf2uQbd

>841
見慣れないスレが、板の底に追加されて、葱板逝け逝けとレスがあった。
なんで他板のスレが、移転元の判断で、移転先を無視して送られてくるんだろう。

851 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 18:37 ID:Z3EIspZ3

さて・・・基本ラインとして草案が纏まったので、果たしてこれが「現状のネギ板の実態」と
合致しているかの確認を最優先項目としよう。
つまり、>>843案によって葱板での活動が制限されてしまうスレが無いこと（もちろん、現状での
削除ガイドライン違反スレは無しね）を再確認する必要がある。
今回のローカルルール制定のミソなので、これについては議論の効率化を図りたい。

当スレを読んだ諸氏は>>843案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう場合は、以下を明記して申告して欲しい。

１．問題となる条項番号とその箇所
２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

・・・てな具合にしたいのだが、どうでしょうかね？
勿論、同時進行で文面に対する推敲も行うが、これは今まで通りフランクな形で良いと思う。

852 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 18:37 ID:4o/7YzFa

すぐに稼ぎたいなら↓
3日で5万はかたい！！
http://www58.tok2.com/home/kamita/
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm

853 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 18:42 ID:Z3EIspZ3

>850
それについては、何とも言えない。
こちらの意向は伝える必要はあるが、「葱板移動」を決めるのは本質的にはそのスレが存在する
板の自由だ。いかに軽蔑に値する行為であってもね。

無論、そのスレを受け入れるか、受け入れないで難民スレ化して頂くかは葱板の自由になるが。

854 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 20:20 ID:iOfHGCQj

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/150

855 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 21:03 ID:I8npyC/5

>845
それはそれで男らしくてｶｺｲｲな。
・・・まあ、それはネタとして。

葱板のロカルーなのに、葱板で議論中のロカルー案を他版で実況中継するのは、ものすごく失礼なコト
だと思うんだ。彼等にとっては板違いの他所のことだしね。
「葱板ロカルーは板の中での調整の結果、こうなりました。以後よろしくお願いします」
と報告した方が、向こうにとっても余計な混乱が無くて親切だよね。

856 ：HTML化係：02/09/18 23:17 ID:QwGgTRac

>>843適用。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0301.lzh

857 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:30 ID:2Z8kHP/Y

DiaboLiQuEのセーブデータもない。

858 ：X-Navi逝け。：02/09/18 23:36 ID:QwGgTRac

>857

859 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:47 ID:H+iRHSHY

麦ねこ必死だな。

860 ：むぎねこちゃうわボケ。：02/09/18 23:52 ID:QwGgTRac

861 ：濾過一：02/09/18 23:53 ID:VONfIfKy

影って生きてたのか・・・。

862 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:54 ID:xUJ6pLa5

で・・・今後の議論の進め方としては、>>851に沿った形にして良いのかな？
良いのなら、草案が纏まったことと一緒に雑談スレへ連絡したいんだけど。

>856
おつかれ
２１禁が赤くなってるな。確かに重要項目だが（ｗ

863 ：濾過一：02/09/18 23:55 ID:VONfIfKy

削除依頼板の葱板スレ、下がり過ぎ。誰かそろそろまとめレス書いてｱｹﾞてくれい。

864 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 00:02 ID:WFybPbp+

>>863
下から削除する人もいるから、一概に下がっているのが悪いとは思わない。

865 ：濾過一：02/09/19 00:08 ID:z7u/QZuq

>>851
そういう問題について考える以上、妹スレを問題から外すわけにはいかないと思うがどうよ？
俺としては、葱板に復帰してもらいたいが。
少なくとも、永遠に帰って来るなおまえらしたらば逝け、と言うのはダメだと思う。

>>855
エロゲ板に対しては、その「ものすごく失礼なコト」をわざとしたいんだよ（藁

866 ：濾過一：02/09/19 00:09 ID:z7u/QZuq

>>862
いいんでない？報告よろ

867 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 00:10 ID:zd/0SXzB

>857
また来たのか。暇でマゾな奴だ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031490878/
今日は↑のスレでテトリスポトリス教えてやる。覚悟しろ。

868 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 00:25 ID:zd/0SXzB

>865
それは、このスレで論じれる問題じゃないと何度言ったら（略
現状のロカルーに抵触しての板違いならともかく、「妹スレ」は削除ガイドラインの「重複スレ」と
「板の趣旨とは関係ない話題＝非エロゲ関係の話題」に抵触したということで叩き出された。
ロカルーで救済できるレベルの話じゃない・・・残念ながら。

869 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 00:31 ID:HVM0MATq

虐待されるのを楽しんでいるのでるな。

870 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 00:32 ID:HVM0MATq

ので、関わるな。

871 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 00:41 ID:csNa1Itl

>>843
『禁止』って風紀が好きそうな言葉なので好かん。

872 ：ならば代替案を示せ。：02/09/19 00:47 ID:7hrIGisF

>871

873 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:26 ID:4UAHoqEc

好き嫌いの次元で語るなよ。

874 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:43 ID:zd/0SXzB

雑談スレで告知したぞ。
さて、後はこの意見収集期間をどのくらいに設定するかだ。あまり長く取っても意味は無いので、
俺はこの連休明けが適当かと思うが。

>871
それは元々の「ご遠慮下さい」が良かったという意味かい？

875 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:52 ID:YDNVsAxT

699 名前：濾過一 ◆ryokaITs 投稿日：02/09/19 00:53
おいお前ら、早く葱板に帰ってこいったら。俺が擁護してやっからよ

700 名前：名無し草投稿日：02/09/19 00:56
>>699
濾過一ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

701 名前：名無し草投稿日：02/09/19 01:31
【パラダイス？】萌話群島妹島【ラーゲリ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032359708/

こっちにも着てくれ。

876 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 01:58 ID:4UAHoqEc

濾過位置らしいバランスに欠けた言動ですな。

877 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 02:02 ID:wO5myc1k

素晴らしきかな濾過基地。

878 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 02:08 ID:7EGUEzjD

PLAYMの扱いはどうなるんだ？

879 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 02:20 ID:m6wETKmA

エロゲ板の雑談スレとロカルースレに告知貼ったの、ありゃ濾過一だろうな(-_-)y-~~

880 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 02:35 ID:UskaIwQU

てかローカルルールなんか最初からまとめる気は無くて、
好き放題暴れたいだけなんだろ。

881 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 02:45 ID:wO5myc1k

ローカルルール作成の名を借りた濾過一のネタ、でファイナルアンサー？

882 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 03:17 ID:7BG11zbP

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 濾過一 ◆ryokaITs を感知しました |
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883 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 03:47 ID:s/J/d1nr

>>880
香具師らしいな。
それに引っ掻き回された葱板住人は難儀だな・・・

884 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 04:00 ID:4M0ARIfh

濾過一が現れたスレは必ずこの俺が荒らします

885 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 04:01 ID:Y++0Hikw

いやっほぅ！
本日もsage専エロゲ板風紀ご一行の皆様方にはご健勝の程申し上げまするっ！

>>874
俺も24日でいいと思うよ。

886 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 04:02 ID:4M0ARIfh

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

887 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 04:29 ID:/Ktaskjj