◆　葱板ロカルー祭り第６夜　◆

>>904
>コピー行為自体は犯罪じゃないのなら認めれば良いじゃないか。

著作権法の同一性保持権、複製権、翻案権の侵害の当るのでは？

>>893
>ここまでコピーネタに神経質な人間がいるとはそっちが驚き。
>別に放っておいてもコピーネタスレなんて成立しないと思うのだが。
※>>889参照。

つまりアレだ、
削除ガイドラインで満たしている内容＋スレ住人の自浄能力＋板の自治厨能力
で淘汰しようってことだろ？→>>899

>>905
ここで俺がそれに賛成すると、また、前の議論の流れを無視して・・・って
ケチが付くんだろうな（藁

>>907
バックアップ行為はユーザーに認められた正当な権利ですが。

要はその権利を悪用する輩があまりに多くなった為Ａｂｅｘ（だっけ？）が
赤字に転落したりするわけです。
（赤字になってもコピー行為自体にケチをつけられず、ガードの強化しか
手段が無かったりする罠、それでもやる気になればやっぱりできる）
もし仮にエロゲメーカーがCD-R,CD-RWのメーカーを訴えでもして
このバックアップの権利に喧嘩を売る事態に発展したら、それはそれで
見物でしょうね。

色々な意味で。

>904
なんど同じ事を書けばいいのやら。

コピーネタに関しては今でもＯＫなわけだろ　＞葱板
それをＯＫと明記することは問題視していない。
今現在、禁止（自粛）されている、具体的なプロテクト破りなどのコピー方法を解禁する＝現状を変更する
そのメリットを問うているのだが？
コピるなと言ってるわけでない。方法しりたければCD-R板などのより適切な板がある。ここでやる必要もあるまい？
コピー行為を行っている人間のほとんどとは言わぬまでも、ある一定の層が、
ピコ即売りや割れなどの行為とつながってると推測される以上
今まで葱板で排除されていたそれらの層がここに流入して板の雰囲気が
変わることを懸念する、以前のレスでも出された現状維持派の意見は全く認められないのか？
特にここは業界板でもあり、その手の話題を嫌がる層がエロゲ板と比べても多いと
推測されるのだが？　（この意見も以前のレスででてたな）

>907
「個人での利用範囲」を逸脱しなければコピー行為そのものは合法

>910
>905で良いんでしょ？だからさ。

いい加減ピコネタで互いを罵り合うのはやめて欲しい。
なんか言いたいことを言うスレとか読んでて悲しくなってきた。

過剰に反応しすぎて過剰に罵りすぎだと思うのは気のせいか？

罵り合ってるお二人さんは、一晩頭を冷やしてから来い。ｳｻﾞｲ

>>899は黙殺ですか。(´Д⊂ヽ

>913
その認識であってると自分は思います。

>>913
黙殺してないが？

※>>914に補足

PCゲーム＠2ch掲示板
http://game2.2ch.net/game/
＞禁止事項
＞犯罪行為につながる話題：違法コピー、ファイル交換ソフト、エミュレータetc
＞エロ・下品ネタ、コテハン・個人叩き
ＰＣゲーム板のルールとほぼ一緒になるって事ですな。
この規則で向こうがどうなったか、向こうを確かめてみればわかるのでは。

>916
＞　ただし、以下のゲーム等は別板となります。
＞　エロゲー・ギャルゲーム→エロゲー/ leaf,key/ ギャルゲーム
ネギが入ってないじゃないか・・・どーゆーことだ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

※筆者注
あくまで9/30〜10/1の議論の「まとめ」であり、現在の議論の流れとは大きく異なる場合があります。
10/2以降の議論の流れについては、ご自分の目で過去ログをご確認下さいませ。

○>>534案に対する反論
・　条項３は受身的なスタンスであり、エロゲ系３板が対等な関係として相互補完するという理想は実現出来ない。>>609
否定側反駁：　全部受け入れて、需要によって淘汰。この現状で何も不都合は起こっていないではないか。>>615

○需要によるコントロールに関する意見
・　全ての葱板に存在するスレを需要によるコントロールに全て任せるのは危険過ぎる。自スレを「板違い」と言いがかりを
　 付けられ潰されてもそれを受け入れる事ができるのか。>>622
・　現状で大きな問題が無い以上、全てを「需要によるコントロール」に任せるべきではないのか。>>615、>>626
・　需要によるコントロールの結果、北鯖時代があった。ネタの奔流の中で「エロゲ情報交換スレ」がそのままの形で
　 生き残れる可能性は極めて低く、ローカルルールで規制する必要は無いと思われる。>>659

○初心者ガイド作成
前日まで何度となく挙がっていた「初心者ガイド」作成要望を受け、初心者ガイド>>656案提出。
（但し、>>534案の採用に基づいた初心者ガイド案となっている）
・　>>534案に初心者ガイドへのリンクを付け加えた>>675案提出

○>>534案に関する反論
・　「エロゲー板、Leaf,Key板での板違い＆ごみ箱以前」では、板名を「エロゲサロン板」にした方が適当ではないか。

○初心者ガイド>>656案に関する意見
・　「コピー関係の話題もタブーです」の表記は、今までの議論での結論「コピー行為自体は違法とは言えない以上
　　タブーじゃない」に沿っていないのではないか。>>738
（以降、若干の混乱>>741->>769）
　　　　→これを受け、文面を手直しした>>776案提出。

○現状での「エロげー板、 葉鍵板に準じます」に対する齟齬の問題
・　コピーネタ禁止とかいいつつ、ヤフーオークションスレがあり現状と一致していない。>>782
・　既出だが、↓は現状と合っていない。
　　＞　　単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　　＞ 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

【雑感】
9/29の議論疲れの反動か、さっくり初心者ガイド（案）が出来てしまったことに度肝を抜かれたのか、議論としては
低調な２日間である。・・・それにしても、おまいら煽りとマジ意見をごちゃ混ぜにして書かないで下さい。
どこを省略すべきかどうか、判断に苦しむよ（苦笑

日報お疲れさま。つーわけで次スレ移行加奈？

ちなみにワタクシ、明日から２日間ほど出張のためにお休みいたします。
求む、熱いハートのウルトラ記者。ザ★グレートじゃなくても良いからさ（ｗ

>>920
ふざけたスレ立てるなよ

スレ立てられません（藁　他の人、よろ

俺からもそれはよろしく頼む。
「絶望〜青いロカルーの散花」なんて次スレが立っていたら、後戻りできないほどのネタスレにしちゃうぞ。

>>924
ﾜﾗﾀ

∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期　∞

なんてのは？藁

>926
ｷｴﾛ

試してみる

次スレ立てられた（藁

∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期!?　∞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/

うわあ・・・

で・・・俺にどうしろと？もう、お前の尻拭いはやらないぞ。
まあ、２日後を楽しみにしているよ（苦笑

まあ、初心者ガイド作成と現存スレ存在理由の理論武装がロカルー議論に参加した目的だったからな。
目的はほぼ達成されたってトコだ。あとは静観、静観っと。

２日後に、なんかあるの？

ネタの通じん香具師らだな(´д`)y-~~~

通じるのはお前だけ(´д｀)y-~~~

>>933
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 iﾆ.　_-;{　　 ﾌﾉ _i^ﾘ_i　　こ二ﾆﾆﾆゝ
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　 ￣
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':; 　　　　　 　 　 　

>882
http://choco.2ch.net/kao/kako/1014/10144/1014442536.html

38 名前： ２〜３日ぐらい前？ 投稿日： 02/02/25 02:31

　　モナー板のこのスレ何よ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なっちだらけじゃん
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

〜事件の顛末〜
第一幕
自治厨集まって、勝手に自治会及び自治責任者を主張。
一般人のｽﾚ立て権を規制して、自治会によりｽﾚ立て代行を行おうという結論に。
とりあえずひろゆきに自分たちがニュー速の代表者であるとして無制限ｽﾚ立て
キャップを要求。
第二幕
無制限キャップ支給後たった数日後、自作自演でｽﾚ立て要請する際
自治会員「名の無い人 ◆pn9gzD6A」が無制限キャップのパスを漏らす。
第三幕
漏れた無制限キャップでなっちスレ乱立。
ニュー速壊滅、とばっちりで同無制限キャップを使えるモナー板等も壊滅。
ここのところのﾏﾀｰﾘムードの中醸造されていた各板の良スレ名スレの数々が
流失( ﾟДﾟ) ﾋｰ
「詳細はこちら↓」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6387/jiti2.swf

>936-937
ということです。

これだけの騒ぎになっても当の本人たちは反省どころか
……という、まさに厨房なオチがついております。

新スレ告知さげ　ご移動ください＞ALL

∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期!?　∞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/

>>938
どっちかというとエロゲ板の方に教えてやりたい事件だな。
記者制度導入すべしとか言ってる奴らいたし。

>>950
次スレヨロ

>>941
もう立ってるYO！>>939

要望板でリンク先変更も済ませましたので。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ね〜、次スレまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>937
思い出した思い出した。
あの騒動のとき、批判要望とかで適当に煽ってたな、俺も。
いや面白かったよ、うん。

…若かったな〜自分（ｗ

記者制度か・・。惰弱だ。

時間短縮を目的として、煽りの目立つカキコは一切無視しています。
煽りカキコをしてしまったために「まとめ」から除外されてしまった意見をお持ちの方は、自分の意見を
既出意見と読み比べて、もう一度冷静に書き込まれることをお薦めいたします。

○コピー方法に関する話題の規制について
１．「コピー方法」対する「スレ立て」だけを規制するのか？ 雑談スレ等でコピー方法を話し合うことは規制しないのか？
　・　「スレ立て」だけが規制対象では、スレ内で延々プロテクトはずしの話題とか続いても規制できないことになる。 >>794
　　否定側反駁：　それについてはスレ内自治に任せるという意見で話が進んでいる。>>795
　　　　　　　　　　　明確な規制の根拠（違法性もしくは削除ガイドライン違反）が無い以上、一部の人間の生理的嫌悪感で
　　　　　　　　　　　禁止というのは例えコピーネタであろうとなんでも納得できない。>>807
　　肯定側反駁：　「コピー方法」の「スレ立てのみ規制」は、今まで禁止だった「具体的なコピー方法」 を今回の変更で部分
　　　　　　　　　　　解禁しようという話であり、 変更することで起こる影響を懸念する。>>827
　　否定側反駁：　ヤフオクスレのようなピコ厨晒し黙認の現状が、黙認されなくなるのが怖い。>>831
　　　　　　　　　　　肯定側は、そこらじゅうにピコネタが溢れかえると危機感煽っているが、実際は溢れかえっていない。>>832
　　　　　　　　　　　万が一MXおよびコピー方法に関する話題が出たら、スレ内で他板に誘導すれば良いだろう>>83

焦って途中で切れた。
>>948
×：　万が一MXおよびコピー方法に関する話題が出たら、スレ内で他板に誘導すれば良いだろう>>83
○：　万が一MXおよびコピー方法に関する話題が出たら、スレ内で他板に誘導すれば良いだろう>>832-833

あまり読まれないこちらに書き込むのは、後世への記録のためですか？
それとも、運営側の人へのためですか？

>950
両方。それと、長ったらしいURLを省ける利便性も兼ねて。
問題があるようなら、新スレの方に貼り付けておいて欲しい。

いえいえ、問題ないと思いますよ。
どうもお疲れ様でつ。。。

>>952
たいして疲れてないから、気にしないで。
俺好きで日報やってるだけだし。

○コピー方法、MXに関する話題の規制について２
１．板違い誘導をどうするのか
　・　建前上bbspinkと2chは別なのだから、スレ内でpink以外の板へ誘導するのは避けるべきだと思われる。>>845
　　　否定側反駁：　管理側はbbspinkと2chで同じ人間が請け負っている以上、問題はない。
　　　　　　　　　　　　むしろ板違いスレを確実に向こうに追いやる事ができるメリットが大きい。誘導もしやすくなる。>>846
　　　肯定側反駁：　それでは理不尽に気に入らないスレを誘導する風紀厨と同じではないか。>>852
　　　　　　　　　　　　厨房はgoogleにでも誘導すれば良い。まともそうなら、他板へ誘導で良いのではないか>>855
２．「コピー方法」対する「スレ立て」を規制する文章は適切か？
・　コピー方法に関するスレ立てを解禁とする>>86案は、これは現状の葱板に従う形でのローカルルール改定という目的から
　 逸脱しているのではないか。>>885
　　否定側反駁：　コピーのコの字が出る度に風紀厨やここで議論して罵られたり否定されたりした連中が暴れないか心配>>889
　　肯定側質問：　「コピーネタ」はＯＫ、「コピー方法」は禁止という現状追認のローカルに変えるのではなくさらに踏み込んだ形
　　　　　　　　　　　で、 「コピーネタ」、「コピー方法」両方ともＯＫにするのはどんなメリットがあるのか？>>893
　　否定側反駁：　違法コピー方法については「犯罪幇助となるような話題」や「違法行為」に含まれ、>>86案でも規制対象である。
　　　　　　　　　　　「コピー方法」に関する無条件解禁ではない。>>899
→しばらくピーコ問題に関する議論が続く（>>904-910）
　結局、「コピーネタ」はＯＫ、「コピー方法」はＮＧを明文化した>>75案で落ち着く。

○文面に関する意見
・　>　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、
　 >　以下の点に注意してご利用ください。
　この２行を示さないと、葱板がどういう板なのか全く説明できていない。>>857

○議論プロセスに対する意見
・　、最新案と称してはコロコロと文面を変えて、議論過程を無視した議論だ。>>859

○葱板ガイドに関する議題
　・　管理人をどうするのか>>847
ガイド案作成者：　環境上管理するのは無理。誰か他の人が置いてくれないと、ネギガイドの件は先送りになる。>>858
その他意見：　葉鍵板にならって「葱板初心者向けガイドスレ」でも立ててはどうか。>>863-864

>953
好きなら、ちっとは手伝えバカ者（ｗ

・・・とりあえず、旧スレ分は終了っと