エロゲマであることを悩んでいませんか？

自分がエロゲマであることが鬱でたまりません。
自分はこの世に存在していてはいけないんじゃないかと
罪悪感に駆られて、思わず自殺したくなります。

みなさんも、僕と同じですよね？

すでに悟りを開いています。

今更何を。
ネギ板に居る時点でもうだめぽ。

ここは>>2に同意するスレですか？

私の場合その辺りはもう超越しましたから。

>>2
それは本心ですか？自分は自分に嘘を付くことに疲れました。
虚しいだけです。
病院に行って相談したほうがいいかとも思うのですが、恥かしくて行けません。

とりあえずエロゲはCG集ですからすぐにSusieのプラグインを探しに逝きますわ。
ゲームはしないので罪悪感はありませんわね。

まあ、１は回線切って週プレでも読んでろ。

何に対する罪悪感なんだろう。

みなさん不真面目ですね。
真剣に悩んでる僕の方がまだマシなんでしょうか・・・

>6
エロゲヲタの友達を作りなさい。
いろいろな事を話合ってみると良いでしょう。
いつか、「僕はエロゲヲタでもいいんだ。」と
思える日が来るかもしれません。

とりあえずＥＣＤあたりのテキストレビューサイトへ行って
エロゲと人生の素晴らしさについて再確認すればぁ？

>>9
自分は陵辱や監禁するような、鬼畜なエロゲーが好きなのです。
どうしてもそういう傾向のエロゲを求めてしまいます。

そんな非人道的なゲームを愉しむなんて、明らかに人間として
間違ってるじゃないですか。このままだと天罰がくだるような気がして・・・

それに、親からの仕送りをエロゲにつぎ込んでしまっているし・・・

>>親からの仕送りをエロゲにつぎ込んでしまっているし・・・

いいかんじ。

エロゲ依存症・・・病気だと思うんです。治したいです。

恋を見つけることだな。

>15
そんな事言ったらエロゲオタはみんな病気だな。(w
リアルで問題起こさなければ、それでいいんじゃない？

>それに、親からの仕送りをエロゲにつぎ込んでしまっているし・・・
君が今感じている罪悪感はこれじゃないのか？
あるいは、エロゲにはまって他のやるべきことをしていない…とか。
エロゲーマーであることそのものではないだろう。

>>14
親が一生懸命働いて送ってくれた金をエロゲにつぎこむなんて、
ひどい親不孝ですよ。許されないことです。

>>16
あなたは恋を見つけてエロゲマをやめられたんですね？
羨ましいですっ。

恋を見つけようよ。
ホラ、同窓会を開いて避暑地でテニスして･･･

つーかみんなヒマだね。
ネタにまじめに答えてあげて。
心配しなくてもエロゲーマーなんか
そのへんにいくらでもいるし。
オタサークルでもいって仲間探せば。

>>17
>そんな事言ったらエロゲオタはみんな病気だな。(w

私は病気だと思いますよ。
そう言われると腹が立つかもしれませんが、心の病気に罹っている患者だと
思います。

>>18
私が感じるのは、エロゲマであることによって多くのものが歪んでしまう、
ということです。みなさんも多分にそういう傾向があるように思うのですが？
誤解ならすみません。

＞多くのものが歪んでしまう
ある。あるよ、それ。エロビデオ見なくなったもん。
これもその歪みの一端かのぉ。

スレ立てたらますます鬱になったので寝ます。

>>1
自分でバイトしてその金でエロゲを買え。

毎日エロゲで三発はかかせません

寧ろ、オタクとの境界線上にいて悩んでいた幼き日々が懐かしい。
嗚呼、カオスエンジェルスにさえ出会わなければ。

どうでもいい話のだが、リアル鬱になると性欲なんてなくなってしまう。
精神安定剤飲んでいると怒りやいらだちと共に感情もなくなってしまう。
そんな俺も軽度の鬱でややＰＤだが。

そういえば昔メンヘル板で泣きゲー＆鬱ゲーについてのスレがあがっていたね。
コンシューマー系中心に語られていたよ。
スレ違い？メンヘル板逝ってきます。

なんかネタっぽいスレだなあ。
性欲の方向性で何かが歪むなんてあたり前でしょうに。
妄想の自由は憲法で保証されてるし。

（憲法の保証は誰もできないけどね。）

兄弟スレ。
ギャルゲーから足を洗いたい人のためのスレ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023040927/l50

寝たスレにマジスレもなんだが、
悩んでるんだったら、此処にかきこするより、親兄弟に相談しろや。
一応18才以上だろが。人様に迷惑かけるんじゃねぇ。
それともお子様ですか（ｗ　ここで遊んではいけませんよ〜

ここは堕ちるとこまで堕ちてしまった人間の集まる場所なのですね・・・

>>30
エロゲは18以上でOKだが、ここは21禁の板だぞ。

体操服を着た炉リな女の子にの　剃毛⇒パイパン⇒潮吹きが綺麗な動画で
見えちゃう。しかもモザイク無し。萌え〜〜！

http://64.156.47.64/venusj/sample.ht

>>30
親兄弟には相談なんて出来ませんよ。だいたい兄弟いませんし。
エロゲマの友達作るのも嫌なんです。自分がさらに穢れるような気がして。

今日、勇気を出して神経科に行って、お医者さんに相談してみました。
現代は、自分の男性としての自信の無さからくるネガティブな反応をする若者が多い、と
おっしゃっていました。そして、エロゲやギャルゲのようなものにはまるのも病理現象だと・・・。

私はまったくその通りだと思ったのですが、みなさんはそう思っていないのですか？

>>34
たとえ病理現象でも無問題。
エロゲで穢れる気になるってんなら、それはそれで無問題。
まったく問題なし。

　　　　　　　　鍵　っ　子　で　す　か　？　

>>1=34
質問する場所を間違ってませんか？
言い方は悪いですがこの場に於いては、あなたの望む答えなんて絶対に得られませんよ。

エロゲを何百本クリアしても何の役にも立たんし、
何の自慢にもならんのは確かだな。
それを自覚しているのなら、さっさと足を洗え。
1はまだ若そうだし、今ならまだ引き返せる。
俺達みたいになったら人生終わるぞ。

親からの仕送りって年はいくつだよ・・・

少しでも良心が残っている方がいると思ったのですが、残念です・・・。

みなさんのような人間の屑、汚物、ゴミ、糞、チンカスにならないように
頑張りたいと思います。

>>39
３２歳ですが。

１よ、気にする事はない。なぜなら､俺はエロゲｵﾀであり声優ｵﾀでありｱﾆｵﾀでもあり
ｷﾞｬﾙｹﾞｵﾀでﾏﾝｶﾞｵﾀだったりしてそのうえロリコンの重度のネラーだ！
上には上がいる！

1よりマジレスの方が痛い罠

>40
どのように頑張るの？
とりあえずエロゲー燃やしてみるとかどうかな。
売ろうなんて考えるなよ。
売ったついでに、その金でエロゲ買っちゃうだろうからな。
いっそパソコンも燃やした方がいいかもしれん。
男がこうと決めたからには徹底的にやるのがいいよ。

32歳で親の仕送りを受けている時点でエロゲオタでなくても
十分に人間の屑、汚物、ゴミ、糞、チンカスだろうに。

しかし、こんな俺でも一つ自慢できることがある！
糞ｽﾚを上げないコトだ！そして俺は糞ｽﾚを立てない　
だからやっぱり俺が上　という事でいでよ新型歯糞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008482699/l50

俺は>42に同意だな

>46
このｽﾚでマジレスしてる奴いるか？

自分の悩みを訴えると同時に、みなさんも自省してみては如何ですか？という
気持ちを込めて真面目にスレを立てたんですが、本当に救いようがないですね。

>>41
あなた、そんなことを自慢して何か救われるのですか？上って何ですか？
人間以下の間違いじゃないんですか？ちょっと頭に来ましたよ。

>>43
>売ったついでに、その金でエロゲ買っちゃうだろうからな。
それは確かにそうかもしれません・・・。エロゲの山を見ているだけで鬱になるので
処分したいのですが・・・。

>>44
向上心を失った人間の屑、汚物、ゴミ、糞、チンカスに言われたくありません。
仕送りを受けているのは個人的事情に基づくものです。

＞向上心を失った人間の屑、汚物、ゴミ、糞、チンカスに言われたくありません。
＞仕送りを受けているのは個人的事情に基づくものです。
いや、この場合、向上心があるかどうかより、
まさに親から仕送りを受けているかどうかが、人としての問題だと思うが・・・。
ネタなら良いとして、深夜にばかりカキコしてるし、ほんとに３２歳？？

個人的事情？　どうせ無職でﾋｷｰだからﾏﾏﾝに泣きついているだけの
ことだろ。年金と税金をちゃんと払ってから出直してこい。
戯言はそれから聞いてやる。

いまのうちに１に言っておく。

最　後　ま　で　ネ　タ　を　つ　き　通　せ　よ　。

1=(エロ僕+カメモナー)/2

ほんとに３２歳？

１が収集していたエロゲ画像を処分していくスレがあったなぁ…。
なんとも言えないオチがついてきたけど。

>>49
ほんとに３２歳ですが、年齢なんて関係ないでしょう？
あなた、私がどれほど苦しんでいるか知らないのに、勝手に見下さないでください。
親から仕送り受けているのは確かですが、それは私が病に罹っているからです。

人として問題と言うなら、世界の多くの人が飢えや争いに苦しんでいるというのに
給料をばかすかエロゲにつぎこむことだって十分人として問題ですよ！

>>50
無職でひきこもりなのは個人的事情です。
年金も健康保険も親に払ってもらっていますが、それも個人的事情です。
わたしをいじめないでください。

エロゲなんて世界からなくなればいいのに！

>1さん
ネタにしては捻りが足りないし、マジにしたら香ばしさが足りない。
中途半端なのはいけませんよ。

>>56
私は悩んでいる仲間が欲しいのです！
みなさん、自分に嘘を付くのはやめて私に同意してくださいよ。
嘘を付いて、自分を誤魔化しているのが見え見えです。

＞人として問題と言うなら、世界の多くの人が飢えや争いに苦しんでいるというのに
＞給料をばかすかエロゲにつぎこむことだって十分人として問題ですよ！

自分で汗水垂らして働いてから物を言ってください。自分の給料を
どのように使おうが勝手。それに、世界の社会問題を訴えるのは大いに
結構だが、あんたはそのために何かをしているのか？　そうでないなら、
単なる「病気である自分」を世界の飢えや争いに苦しんでいる人たちを
ダシにして同情を求めているだけのこと。

そもそも病人が何で深夜に起きているんだ？　精神の方の病としか思えない。

ポスト208の予感。

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　　キチガイ警報！　 │
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　 　 　 (　 へ)
　　　 　 　 　 く

>57
同意だよ。こう、前向きに生きたいよね。
エロゲなんかやめて、自分がエロゲになりたいと思うんだ。
どうしたらなれるかなぁ？？

なんか１って同人板の押し掛け厨＋前世厨に考え方が似てるような気がする(ﾜﾗ
32にもなって親の仕送りを受けているのは病のせいです？
無職でﾋｷｰなのは個人的事情です？わたしをいじめないでください？
(((((((( ；ﾟ∀ﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ基地外ｶー!!!!

あぁ、良い方法を教えてやろう
自分の身体をナイフで切り刻んで「私は病気です。エロゲヲタを辞めたいです」とか叫んでる様子を動画としてうPしたまえ。
基地外の仲間がたくさん居る所に連れて行かれるだろうから。

>>58
わたしだってもちろん働いてたことがないわけじゃないですよ。
言いたくないですけど、ボランティア活動してたこともあります。
精神の病？もしそうだとしたらどうだと言うんですか。あなたに詮索される覚えはありません。
精神の病に罹っているのはあなたも同じでしょうに。

＞自分の給料をどのように使おうが勝手。
そういう無責任なアパシーが嫌だって言ってるんです！

>>61
救いようがないので、勝手にエロゲになってください。

>>62
あなたのような書き込みを読むと、自分のがマシだと思えますので。
助言ありがとうございました！死ね！

正直ネギ板のスレじゃない。
他の板にいってください。

このスレのみんなは極力マジレスするようにしよう。
なるべく１くんに長文を書かせてあげよう。
そんで、彼のネタとボキャブラリーが尽きてきた頃に放置ね。
･･･もう、尽きてるか？

エロゲーしながら恋も勉強も順調な２４歳ですが？
エロゲは月に５本ほど買う、休日は彼女と公園デートだよ。

>1
可哀想だね。
…これで満足？

こんなとこで君の同志が見つかる訳はないので、
同意レスが付くのを望むのは諦めた方がいいと思うよ。
今のままだと、単なる香ばしい厨で終わってしまうので、
そういう同意が得られる場所を探して書き込んだら？

良　ス　レ　の　よ・か・ん

１さん、悩む必要はないわ
エロゲは性を餌にした偶像崇拝なのだから
インチキ宗教みたいなものだね
満たされない心の隙間を満たしてくれるような。。。
お布施しなきゃいけないし。。。
東西にメッカもあるし。。。

いい！
http://freehome.kakiko.com/tuk/monkunasi.html

>1さん
かまってもらえてうれしいんですか？

もし1さんが心理学の研究者とかで研究の一環としてBBS上で精神薄
弱者の真似事をして煽ってみて周囲の反応を見るとかしてるなら、
下手クソ過ぎます。　もっと上手にやったら許してあげますよ。

>>1のレスを見るに付け、どんどん同情する気が失せていく……。

普段、自分が果たすべき事を果たしている自負が多少なりともあるのなら
趣味が車でもスポーツでも、例えエロゲーでも悩む必要はないよ。

確かにエロだから言うと隠していたいと思うくらいのほうが普通だと思う。
けど、エロゲーやってるからって「俺って駄目人間？」って悩むのはナンセンス。
音声付エロマンガだろ？　洋ピンAVと大差ねえよ。大仰なエロっぷりもそっくりだ。

あと、例えどんな事情があっても32歳無職仕送りもらってる、ってのは、
客観的に見て駄目人間だね。52歳無職、再就職先が見つかりませんってのと
ワケが違うぞ。
……ああ、もしかして>>1がなにかハンディキャップのある人だったら
悪い事言ってるな。俺は。もしそうなら同情できる部分もあると思う。




おつむの程度にハンディが、とか茶々入れてるんじゃないからな？
以上マジレス。>>1が駄目人間である事と、エロゲが好きなのとは多分別問題ってこった。

カイジであったなあ…　貧しい国に同情するぐらいだったら金を送れ！(要約)
って。＞1が自分だけが一生食うに困らない金があったとしたら寄付しないと思う人ー
ハイ!(´Д｀)/

｢理由｣を主張できるのは、学生のうちだけです。四の五の言わずに働け。

そんなことよりさ、エロゲのし過ぎで睡眠不足、仕事に差し支えるんだよね。
どうにかして睡眠時間を削れる技は無いかな？
ちなみに、肉体疲労用の錠剤やドリンク剤、合うのが見つかれば、かなり削れる。

＞わたしだってもちろん働いてたことがないわけじゃないですよ。
＞言いたくないですけど、ボランティア活動してたこともあります。

働くのとボランティアは全く別物です。
金を得るための手段と奉仕活動を一緒にしないでください。
ボランティアをしたことが自慢ですか？奉仕活動をする人間が偉いんですか？
みんな一所懸命働いて、暮らして、その余ったお金を使ってエロゲその他をしているんです。

そういう人間をつかまえて、ごみだの病気だのと言わないでください。
失礼ですよ。

このスレの存在自体がネタであることを願います。
あまりにも不愉快です。

このスレは只今から>>1を２０８の後継者として育てるスレとなりました。
>>1を誘導して立派な208に育てましょう。

>>日本酒さん
全く同感です。
＞>>1のレスを見るに付け、どんどん同情する気が失せていく……。

>南信在住さん
ごめん…俺、ハナから「いじりたおして骨までしゃぶれるヴァカ」の登場にわくわくしてた。
ちなみにｵｲﾗは北信在住。

>>1は親の仕送りをエロゲーに散財しておいて
向上心云々は言えないだろ。
本気でエロゲーやめたいと思ってるなら
精神的なことよりまず第一に買うのをやめるべき。
それさえもできないなら仕送りを生活にギリギリ不自由しない程度まで減らしてもらうとか、
なんにせよ方法はいくらでもあると思うのだが。

http://pinktower.com/js-web.cside.com/index.html

エロゲマである自分に嫌になる時期は俺にもあった。
嫌なら止めてしまえばいい。そして、またエロゲがしたくなったら戻ってくればいい。

>>1
学生だったら、学割でエロゲ買えたのにな
放送大学でも入れw

ttp://amrta.tv/gakuwari.html

なるほど、その手があったか！
>>アムルタ＆放送大学

おや…。えらいおっかない事になってますな。

>>1
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20000516206.html

エロゲマであることで病気だったり糞だったりしても、漏れはそれを甘んじて受け入れますが・・・何か？

（´−｀）．ｏ　（下には下がいるもんだなぁ）

おまえら冷たいな（ｗ
人は具合が悪くなって鬱になると、どこまでも自己否定してしまいたくなるものだよ。

>>1はこんなとこで癇癪起こしてないで大人しく薬飲んで療養したまえ。

ネタだとしてもマジだとしても、もう根気が尽きたのか？　
それとも既に冥土さんロックンロールしてしまったのか？

･･･１よ、さよなら。お前のことは忘れない。あと２分ぐらいは。

エロゲマであることを悩んだことは無いなぁ…





他に問題山積だから。人として。

足跡、ぺたり。

非常に時期外れですが悩める１さんにアドバイスを・・・
こんど出るラバーズをプレイすることをお薦めします。
私はラブエスをプレイしたのでもうお腹一杯ですが
１さんの心にはなんらなの響きを残す事だと思いますよ。

ラブエスのシナリオは確かに良く出来ている。
実際俺も感動した。
しかし結局何ひとつ変わらない自分がここにいる・・・・

>1
住所晒せわん。
エロゲー貰いに行ってやるわん。

>89
あんたが１かと思ってたわん…。

＞1へ感感俺俺，と。

32歳で仕送りしてもらっていながら，無駄遣い（と1が感じている）していることに
対する罪悪感でしょ？ エロゲから脱却しても別の無駄遣いに手を染めて

> 自分が○○であることが鬱でたまりません。
>　（以下略）

というスレッドを別の板に立てるに500エロゲ。

少し気分が回復したので書きます。
つまらないネタだとか言う人にも頭が来ますが、ちょっと私も言い過ぎました。
すいません。

＞エロゲーしながら恋も勉強も順調な２４歳ですが？

ただ、>>66さんのような方はやっぱり少ないのではないのでしょうか。
現実生活の中でコンプレクスを抱え、その捌け口としてエロゲにはまると
いう、精神的に不健康な方が多いのではないのでしょうか。
彼女もいないで、それどころか友人もろくにいないで、童貞で、ダメ人間で、
親不孝で、社会的にあまり有意義でない、そんな方が逃避行為として
エロゲマであり続ける、ということが傾向としてあるのではないでしょうか。
>>69さんも言っているように、悪い意味でのインチキ宗教みたいなものに
なってしまっているとしたら、やはりそういう自分を反省して、克己すべき
だと思います。違いますか？

＞本気でエロゲーやめたいと思ってるなら
＞精神的なことよりまず第一に買うのをやめるべき。

それが出来ないで悶々としてるからスレを立てたんです。
どうも、みなさんが私に煽りを返すのは、自分自身でもそういう思い・・・
悪循環に悩み、自己嫌悪している気持ち・・・を抱えてるからだと思うんですが。
それは、シナリオの良い作品云々で解決出来る問題だとも思えません。

みなさんは、エロゲマであることを堂々と他人に言えるんですか？
そうでないとしたら、本質的に私と同じレベルのはずです。違いますか？？

すいません。あげさせてもらいます。レスを希望します。

　　　　　　　　　　　 __,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

紀宮さまがこのスレにご興味を持たれたようです。

>1
羨ましい……俺も「エロゲを買うのがやめられない」などと一度入ってみたいワン
そこまで金をつぎ込みたくなるエロゲｷﾎﾞﾝ

ただしノベルと調教SLGとRPGとアリスソフトは不可

>>95
それは心外だ。この手のスレは割と好みだがな（ｗ

まぁともかく、>>1の言うことにも一理ある。
確かにエロゲヲタなんて社会の糞みたいなもんだ。
だが、残念だが悩んだところで仕方ないのだよ。
大多数の人間にとってはもはや手遅れなのだ（ｗ

俺はかなりエロゲに飽きてしまってるけど、だからと言って人間的に向上する
気配も全然ないしな（ｗ

エロゲマであることにコンプ持つ前に
ﾋｯｷｰだの親から仕送りだのの方にもっとコンプ持って直そうと努力しろよ

エロゲマだから自分が歪むんではなくて
自分が歪んだからエロゲやりだしたんだろうが

自分の精神の弱さをエロゲのせいにすんな
自分が落ちぶれた理由が自分の本質的な物にあるにもかかわらず
それから目をそらして必死に探して見つけた答えが「エロゲ」か心底おめでてーな

仕事で忙しい時にこのスレ見ると、むかつくな。
昔、秋葉でﾏﾏﾝ同伴でエロゲを買いに来て、しかもﾏﾏﾝに金を払わせて
いた奴を見たことがあるが、>1じゃないかと思ってきた。

それに、病気だから無職だといっているが、連日深夜に出没してるのは
何故？　深夜に起きていて良い病人は夢遊病患者くらいだぞ。

あと、マジレスしてやると、自分の尺度で他人を測るな。

＞１
言っていることはわからんでもないが、エロゲマってお前みたいのばっかじゃないと思うぞ。

・・・っていうか自分の境遇を嘆いて、「他人も同じ不幸を背負っているはずだ」とかいう方向に考えてるんじゃないのか？
ようするに逃げだな。

>1
逃げてないようなので、マジレス。

エロゲヲタで悩む気持ちも判るが、一種の「人に言えない趣味」として受け入れろ。
世の中には人間とは関係ない部分の○○フェチもいる。人に言えないＳとＭもいる。
たまたま自分が２次元フェチだったと思えばいい。話は飛ぶが江戸時代にもすでに
春画もあり２次元の需要はあった。

それよりも、それ以外の生活を乱すな。
部屋に閉じこもっていないか？部屋を散らかしていないか？仕送りの金を
つぎ込むなど言語道断。
他をまともに生活していないから、エロゲが悪いと考える。
エロゲ以外がまともに生活できないやつは、エロゲがこの世からなくなっても
結局ＡＶビデオとかで、同じ悩みを抱くだけ。


買うのが止められない、それで仕送りも使う、それはアル中と同じ言分だな。

>>100
辛いですよ・・・やめようと思ってもつい買ってしまうのは苦しみです。
調教SLGなんてもう・・・好きで。

>>101
理解していただき、ありがとうございます。
個人的事情ですが、私は父が立派な人なので、ますます自分が糞に思えて
しまいます。
だけど、手遅れなのでしょうか。決して諦めるべきではないと思います。
諦めたらそれこそ堕落するところまで堕落して、軽蔑に値するダメ人間の
醜態を晒すことになってしまうじゃないですか。

>>102
＞ﾋｯｷｰだの親から仕送りだの
しかたないでしょ。それは環境のせいです。
それに、エロゲが原因だと言っているのではありません。エロゲマであるという
状態が有害かどうかを問題にしているのです。

>>103
あなただって深夜に起きているじゃないですか。２ちゃんねらーなんてみんな
病人のくせに。なんで自分を棚に上げて物を言えるのでしょうか。

あー、また鬱になってきてしまいましたよ！みなさんの頑なさにはちょっと
呆れています。

どうもこやつは同意レスが得られないと鬱度合が深まるようだな。結構面白いかも。

むしろお前の頑なさにあきれるよ
典型的駄目人間だな

まあエロゲ云々以前の問題で
１はどうしようもないクズということで

何だ、ただのヒッキーか。マジレスして損した。

まったく！メンヘル板の方は慰めてくれたのに・・・なんて荒んだ板なんでしょう。
煽りばっかりだし・・・。

自己嫌悪の裏返しでしょうね！自分の弱さを認めたくないんだ！

＞彼女もいないで、それどころか友人もろくにいないで、童貞で、ダメ人間で、
＞親不孝で、社会的にあまり有意義でない、そんな方が逃避行為として
＞エロゲマであり続ける、ということが傾向としてあるのではないでしょうか。
ご自分のことを言っているのですか？
＞だけど、手遅れなのでしょうか。決して諦めるべきではないと思います。
＞諦めたらそれこそ堕落するところまで堕落して、軽蔑に値するダメ人間の
＞醜態を晒すことになってしまうじゃないですか。
現状を善しとせず、上を目指そうという心意気は素敵ですね。
＞しかたないでしょ。それは環境のせいです。
これはどういうことですか？
現状を変えたいのですか？変わりたいと思っているのですか？
とてもそうは見えませんが。

貴方の言っていることを全部見て思ったんですが、
「同じ悩みを持つ者」を探しているというより、「自分が見下ろせる人間」を探しにきたように見えます。
自分のよくないところは「人のせい」「環境のせい」にして、自分の殻に閉じこもっているだけじゃないですか。
冗談じゃありません。
＞＞76でも言いましたが、みんな「することをして」、それ以外の時間をエロゲや２chに使っているんです。
なにもしないで何かが変わるわけないでしょ？
冗談じゃありませんよ。

つーか、仕送りでエロゲするなという奴は、学生は
エロゲするなって思ってるのか？

>1

まずは精神病院に行って、精神安定剤と睡眠薬貰ってこい。
これは命令。話はそれからだ。

煽りばっかりって愚痴ってるけど、私からみればあんたが煽り。
>>102とか、>>105、>>111の真摯な意見をみろよ。
思わず感動するぐらいのアドバイスだ。
これだけ真剣にレスを返してもらってるのに煽り扱いとは酷いよなあ。

>>1
鬱のためか悪いが言っていることが滅茶苦茶だ。
まず何を此処の住人に求めているかはっきりさせてくれ。

一応真剣なようなので、求めていると思われるものを仮定してマジレスを。

１．「みなさんも僕と同じ」と言って欲しい
→人それぞれ条件が違うのでそんなことを求めるのは悪いが甘い。
　　何だかんだ言ってプライベートな時間や生活におけるエロゲの依存度など意外と住人それぞれ。
　　直接の解決にもならんが、自分の今の状態にここより近い人々を求めれば一応それは満たされると思われ。

２．自分がどうすればいいか教えて欲しい
→働け。それがきつければまずはそちらを向け。

３．エロゲーマーが有害か問いたい
→エロゲーをすることそれ事態は悪ではないと思う。

当方の言えることはこんなところか。
厳しいようだが、なんとか今の状況から動くなりしないと結局根本的解決にならないと思われ。

>>1
何かひとつ夢中になれる趣味があるのは良いことじゃないの？

ｴﾛｹﾞって異常な趣味でも犯罪でもないしね。。

1のレスを見る限り、１は頭がパーで性格が潔癖性過ぎるから
トランス・パーソナル心理学でもやって、馬鹿な脳を癒したら？　楽な方法だよ。

いい加減キチガイの相手するのも疲れたんだよ
メンヘルはそういうの専門だからやさしく相手してくれただろうよ

ていうかマジでメンヘル行って神経科紹介してもらえ
お前の問題はエロゲ以前の問題だというのがわからんのか？

１さんはコピペのようなてんけいてきひきこもりですね。
きょうかいれい　というものにあてはまるのでしょうか。
べんきょうになりました。

おれいに１さんをなぐってあげましょう。
えんりょしないでくださいね。

いつまでもめんへるいたにひたっていないではたらいてください。
ぬるまゆにずっとつかっているとからだがくさってしんでしまいますよ。

>1
エロゲーマーなんて全国に何万人いると思っているのでしょう？
その中には医者、大学の教員、サラリーマンから学生、ヒッキー、犯罪者（藁
に至るまでありとあらゆるタイプの人がいます。

大半の人はそれぞれの生活を維持しつつ、趣味としてエロゲと適度につきあっています。
けど、あなたは趣味として適度につきあうことが出来ていない。
それ故に社会人失格です。
直そうと思うならまず、病院に行きなさい。

幼児期のトラウマが原因わん。
自分の悪いと思われるところ、それもまた自分なんだわん。
受け入れなきゃダメわん。

住金ソシステムソリューションの親会社は最悪です
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0205/21_01/index.html

まぁ、1は、俺と同様に
仮想と戦う事に疲れたら
現実へ帰れるという事を心に止めて於かなきゃ心労で死ぬぞ。

誤爆ﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｽﾏｿ

１は
＞みなさんも、僕と同じですよね？
とか
＞みなさん、自分に嘘を付くのはやめて私に同意してくださいよ
とか言いつつも、気に食わない相手には
＞向上心を失った人間の屑、汚物、ゴミ、糞、チンカス
とか
＞人間以下
などとやり返す
そして
＞まったく！メンヘル板の方は慰めてくれたのに・・・なんて荒んだ板なんでしょう。
煽りばっかりだし・・・。

以上から、１からは他者に対する過剰な期待と、自分の期待どおりでなかったときの失望からの逆上を露骨に感じる。世の中を敵と味方で二分する癖、あるならやめたほうがいいぞ。

ここでお前がどれほど（お前の心が作り上げた、お前にとって都合のいいイメージの）エロゲオタをやっつけたつもりでも、３２歳で病気持ちで親の仕送りを受けていてエロゲが好きだというお前のこれまでの過去は変らないのだぞ（ネタじゃなければ）。
それらを全部認めて、そこからスタートしてくれ。

ちなみに、エロゲなんざ一種の性癖だから、いちいち他人に報告する必要はないと思うぞ。
他人に自慢できる、まっとうな性癖なんてあるのか？（ﾜﾗ

分かり合えないなら分かり合えないで結構。
人のふり見て我がふり直せ。

結局１は見下せる奴を釣りたかっただけに思える。

ちなみに、人のことを「こんな時間まで起きて・・・」と書いているが、
世の中には深夜まで働いている人がいるということをお忘れなく。
ま、仕事の一服中に2chに書き込んでいるのを病気だといえばそうだが。

１は精神病院に行く前に親の職場見学に逝くことをおすすめする。
１の親がてめーのエロゲ代のためにどれだけ苦労しているか見てこい。

>ジグソー氏
＞世の中には深夜まで働いている人がいるということをお忘れなく。
世の中には３２歳で親に仕送りをしてもらっている「都合」がある人もいるだろう。
相手の言っている事がオカシイと気づいているのなら、それに対する自分の発言もよく見つめることだ。
他人に憤りをぶつけるだけなら>1と変わらん。

ところで、>106の
＞調教SLGなんてもう・・・好きで。
に、少し心動かされた。これだけ好きと思えることは正直羨ましいな。
　…だが、千歳はおまえにはやらんぞ。

ダリアたんもやらんぞ。

ぷらいまるたんもあげません。

エロゲマをやめるというほど本格的にはいかないが、
一度に３０本くらい買ったら手のつかないゲームの山
見てやる気が失せた経験はある。

やけ酒に酔ってます。ええ、どうせこれも親の仕送りで買った酒ですよ。
今日もエロゲ買ったし、親には嘘付いてるし、ええ、どうせわたしはダメ人間です。
ただ、わたしがこうなったのは親（特に母親）の責任でもあります。
アダルト・チルドレンという概念をご存知でしょうか？

ただ、>>111さんは誤解をしています。わたしは「自分が見下せる人間」を探しに
来ているわけではありません。エロゲなんていい歳してやり続けている人間は
（大学生くらいの年齢ならともかく）本質的におしなべて屑、糞、チンカス、だと
言っているんです。
少なくとも、世間一般の常識から言ったらそれは否定出来ないでしょう？
みなさんだってこの板に引き篭もって内弁慶になってるだけじゃないですか。

アドバイスをしてくださった方は、ありがとうございます。わたしだってね、
頑張ってるんですよ。死にたいくらい辛いのに、それでも生きてるんですから。

>>113
心療内科には逝き始めましたよ。医療費公費負担も受けました。
驚くほど安くなるんですね。

ジグソーという方はむかつきます。あなたは、日本中に多くいるエロゲマが
みんな精神的に健康で、能力があり、活力ある社会生活を営んでいて、
自信に溢れていると本当に思っているんですか？

>>127
あまり特定のキャラに萌えて狂うタイプではないので・・・。
調教とか陵辱とか飼いならすといったシチュそれ自体が好きなんです。
千歳はあげます。

そうだ、１さんや。トリップ付けたらどうかな。　
そろそろ騙りが出る頃だと思うし(もう出てるか？)、そうなると貴方の主張も
理解されにくくなる一方だよ。

皆とは言わんが、少なくとも>>1みたいな屑はそうそう御目にかかれるものじゃないな。
折れは自信に満ち溢れてるとは言わんが人に誇れる生き方をしていると言える。

なるほど、本質的におしなべて屑、糞、チンカスですか。
その代表が>>1なのだね。
エロゲヲタ＝>>1と同じと見られるのは確かに嫌だな。というか吐き気がするよ。
32歳、無職でﾋｷｰで基地外で卑屈で厨な>>1よ。頼むから氏んでください。
どうせお前が死んだって悲しむヤツなんかいないだろ？
頑張ってる？笑わせるなよ、屑。
死にたいなら死ね。辛いのに生きてるんです？自慢にもなりゃしない。
唯単に死ぬ気がないだけだろ。

ま、32歳でﾋｷｰだと修正も効かないだろうから精々悩んでくださいな。

あれ？俺誤爆した？

>>134
まさにこれだって感じの定型煽りだな。ただ、おまえのような文句を吐く奴が
本当に人に誇れる生き方をしているとは思えん。

俺は>>1をきつく非難出来ないよ。このまえまで無職だったしなー(;´Д｀)
人にはいろいろ事情があり、また、性格の個人差があるものだ。

なんだよなんだよー、人が暫く見ないうちに
こんな楽しいスレ立てちゃってもぅー。俺も参加するぞー。

俺のことをむかつくのは勝手だし、自分の発言を否定しようとも思わない。

今度は親のせいか・・・そりゃ人格形成に親の影響はでかいから否定はしないが、
全てを親や病気のせいにして引き籠もってりゃ一生そのままだろ。
一生ここで愚痴ってください。

>>136
俺は1を擁護することにした。

あのなー、確かにマシな奴もいるだろうし、自分ではマシだと思ってる奴は
もっと多いかもしれんが、エロゲヲタ全体の平均値が一般人以下なのは
否定出来ない事実だろ。
そんな自分にコンプレックスを感じている奴も決して少なくないはずだ。
で、エロゲ板や葱板がそういう人間の安息の場になっているというのも
確かにそうかもしれん（２ちゃん自体もそうだろうがな）。
煽りが文化になっているのだとしても、ちょっとアレだぞ。何か近親憎悪的な
過剰反応してる奴がいるぞ。

>>1の親がどういう人間なのか知らないが、幼児期に虐待を受けたり過干渉されて
スポイルされたりして、マイナス要素を背負ってしまったのかもしれないし、
昔学校でイジメられたり、或いはなんらかの肉体的ハンディキャップを負ってしまった
のかもしれん。

それに、今は大丈夫な奴だって、なにかのきっかけで精神的ﾋｷｰのようになって
しまうかもしれないんだぞ。今はそういうご時世なんだしな。

>>1
クスリを飲むのはいいが、ＯＤはするなよ。それこそ親に迷惑がかかるからな。

だから逆なんだって

確かにエロゲヲタ全体の平均値は一般人以下かもしれん。
だがそれはエロゲやっているせいか？
違うだろ。もともと平均以下の奴が多くエロゲオタになるにすぎない。

１をはじめそういった輩はエロゲがあっても無くてもコンプ持ち続けるよ。
ただ自分のコンプや鬱の原因を具体的な形になっていて判りやすいエロゲに転嫁しているにすぎない。

従ってエロゲをやることにコンプを持つから止めたいなどという議論は非常にナンセンス
もっと大元の、コンプ持ちの自分をなんとかする方向に目を向けるべき

だからさ、１よ。誰の責任だの、何が原因だの、自分の趣味の社会的評価だの、
自分に自信が無いだの、能力がどうの、精神状態がどうの・・・
そんなものはどうでもいいんだよ。まず、働け。話はそれからだ。
自分に無いものを羨望するな。自分にあるものを有効に利用しろ。

というか、自ら望んで死んだり生きたりするタイプではなさそうだな・・・。
首吊って氏ぬのは抵抗あるけど、ある日突然氏ぬのは別に構わないタイプ？
だとしたら、あきらめろ。自ら望まない人間は、『必ず』一生同じ処に居続ける。
そのままずっと周囲の人々に迷惑を掛け続ける。でもそれでは心苦しいから、
悩んで自分をも責める事で、精神の均衡を保とうとするんだ。不毛な事だな。
だが、考えてみろ。いままでずっと反省してなかったか？　結局変われたか？
変わってないだろ？　つまりな、悩むのはオマエの趣味な訳よ。
だったら発想を転換しようぜ。このままでは誰も得しない。それは良くない。
だからまず、オマエは楽をしろ。働かず、良いエロゲを買い、地雷は踏むな。
わずかの仕送りで最大限にエロゲを満喫する方法を考える事に全精力を費やせ。
そして、隅から隅までやり尽くせ。ダラダラするな。人生は有限だ。
『エロゲなんて嫌いだ！』と叫びながら、３日徹夜するのは当たり前だ。
これ以上は無理だというところまでエロゲで遊び倒すのだ。
ちなみに、葉鍵や鬱ゲーがオススメだ。頭を使うテーマを与えてくれるぞ。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
なにやら１を助けたくなった。

1よ、あなたの理想とする人生像を教えてくれませんか？
あなたがどうなりたいかを知ることで何かアドバイスが
出来るかもしれません。
・・・俺も社会人になってもエロゲーをやってるダメ人ですが
気が向いたら、書き込んでください。

・・・できるか？　オマエに出来るか？
エロゲを思考の逃げ場に利用しているだけのオマエにそれが出来るか？
できぬだろう。オマエはそういう人間だ。もしこの世にエロゲが無かったら、
オマエは別のものに、別の逃げ場を見出すだけの事。ただそれだけの事よ。

ただ、一つ言わせてくれ。『オマエのようなヤツはエロゲをする資格は無い』
エロゲを楽しむ事が出来るメンタリティを得るためには、
今のオマエの幾万倍もの精神年齢が必要とされるのだ。
真のエロゲとは、オマエなどには理解も出来ない高尚な存在なのだよ。
では、最後に一つ言わせてくれ。『あまり深く考えるな。冗談だから。』

>144
ｽﾏｿ…良く考えたら出来そうになかった。

>>140
だーかーらー、エロゲやってるせいでダメ＝エロゲ原因説に拘泥するなっつーの。
>>1の言葉は訳わからんところがあるから誤解を招きやすいかもしれないが、

コンプ持ってるダメ人間
↓
エロゲにはまる
↓
ますますダメになる（孤独な場合も、仲間を見つけてしまった場合もあり得る）
↓
ますますエロゲにはまる
↓
ますますダメになる(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

という傾向が少なからずあるんじゃないのか。つまり、エロゲの「悪影響」だな。

>>145
いや、違くて・・・。　正直、スマンかった。

>>142
＞だったら発想を転換しようぜ。このままでは誰も得しない。それは良くない。
＞だからまず、オマエは楽をしろ。働かず、良いエロゲを買い、地雷は踏むな。

いいこと言うな。俺ももし宝くじで1億円当たったら躊躇なくそうするよ（ｗ
だれが進んで働きたいもんか。ダメ人間ﾏﾝｾｰ！

>>144
＞エロゲを楽しむ事が出来るメンタリティを得るためには、
＞今のオマエの幾万倍もの精神年齢が必要とされるのだ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
冗談にしても痛すぎるぞ。自爆してる。

生きてるだけで頑張っているって言うんですか？
たったそれだけのことで、「働く」ことに、一日12時間以上費やしている人間を屑呼ばわりですか？
冗談じゃありません。

エロゲは大学生くらいの年齢なら・・とおっしゃいますが、もし仮に大学生がするとして、
そのお金はどこから出てくるんですか？
エロゲは決して安くはありません。むしろ高いくらいです。
一度、本当に一度でいいですから、エロゲを買うためのお金を稼いできてください。
アルバイトなら、丸一日かかるでしょう。安月給のサラリーマンなら二日かかります。
「親に嘘つけばお金が入ってくる」ようでは、ここに来る人の意見は全部煽りに見えるでしょうね。
私は年齢をどうこう言うつもりはありません。
ただ、何もしていない人間が、働いている人間をエロゲするというだけで屑呼ばわりするのは許せません。
どうかよく考えて下さい。

>>146
なぜエロゲにこだわる？
「コンプ持ってるダメ人間」
はエロゲが無くても、漫画でもギャンブルでも酒でも適当な物にはまって落ちていく。


エロゲ板では実感が沸かないかもしれないが、
言い方を変えるとコンプ持ちにはどんなものでも「悪影響」を与えうる。
ただ１にとってはそれがエロゲであったにすぎない。
結局「コンプ持ってるダメ人間」の部分を何とかしないと意味が無いってことだよ。

俺としては>>1がエロゲやってる奴は皆自分と同じ
悩みや罪悪感を抱えてると思ってるところが気にいらないんだが。
エロゲやってる奴が皆>1と同じ考えなんて、>1は宗教家か何かか？
それにさ、社会的地位が低かろうが何だろうが好きでエロゲやってるんなら
それでいいじゃん。わざわざ自分のチンケな自尊心のために、好きなことをやめる必要はないだろ？
皆が皆エリートになれるわけでもないし。要は自分が今の自分に納得してるかどうかだろ？
>1は納得してない。ここの住人は納得してる。それだけの話だよ。

>１が本当にメンヘル板で誰かに相談を持ちかけたのか確かめたいと思った。
とりあえず>1は自分が相談を持ちかけたというスレとそのレス番をここに貼って欲しい。
本当に相談していたことが確かめられたら俺は俺なりにマジレスしてもいいと思う。
>1の言うことに少しは同意するところもあるので。
だが、これを提示出来ない様だったら>1は単なる煽りスレ立てた屑とみなして以後放置。

>150
更に言うと「コンプ持ってる」も要らない気がする…

「あらゆる事象は人の精神に±両面の影響を与えうる」とすれば
「マイナスの影響のみを受けやすいタイプ」を総称して「ダメ人間」と言えるのかも。

＞「あらゆる事象は人の精神に±両面の影響を与えうる」とすれば
今まで駄目人間やってきた経験上、この仮定は否定しまふ。

ここが悩みを打ち明けて鬱になるスレですね。
僕は対人恐怖症＆欝もちです。（ちなみに高校のころから２３現在まで）
どうも自分に自信がもてなくてなっちゃったみたいです。
んで、１は結局どうしたいのだか。
エロげーをやめたいだけか。どうもそれだけじゃ、悩みは解決しない気がするが。
エロげーが好きならやればいい。それ自体は別に悪いことじゃないと思うんだけど、違うかな。
監禁、陵辱がすきっていっても人それぞれ一つや二つ特殊な嗜好はあるし、現実に実行するほど馬鹿じゃないし壊れてるわけじゃないでしょう。
３２歳の男性一人がエロげーやってることは世の中に対して何の害悪でもないでしょ。
ただ、親の仕送りを全部エロげーにつぎ込むのはいただけない。ていうか、仕送りってことは一人暮らしでしょ。
何で、病気で働けないのに、実家に帰らないの。実家で静養すればいいのに。親にうそついてることと関係があるのかな。うそってどんなうそですか。
人に迷惑かけずに、自分のお金をエロげーにつぎ込むのは勝手でしょ。ここの人はおかしい、おかしいって決め付けちゃ駄目だよ。（中にはおかしいのもいる）
まず、静養して社会に出て、働きましょう。一生、働けない体じゃないでしょ。
がんばって、１さん！

バイトでせっせと学費とエロげー代を稼ぐ、大学生より（えらそうなこといえない立場だったりして、てへ）

ごめん、上の勘違い。
それにいってることほかの人といっしょだ。
流し気味に呼んでて

>1の言ってる母親のせいって少しだけ分かる、本当に少しだけなら。
俺は基本的に片親で放任というか殆ど会うことすらなく、おまけにいかれてる人間に育てられたんだが20歳過ぎるまで
そんなこと気づかなかったよ。で、普通の家庭とか愛情知って(そんなの全て架空の話だと思ってた)
　「なんだよ俺の人格形成自体に問題あったんじゃねーか」
ってなって、それまでは協調性がないのも人に対する反応が苦手なのも、全部自分のせいだと思って治そうとがんばってたけど
周囲に無理して合わせるのやめちまったよ。
が、それとエロゲは関係ない。断じて、捻くれたﾔｼがたまたま嵌っただけの事だ。

協調性と愛想は０でも働いてるぞ。

>156は私ではない。

読んでたら俺も鬱になってしまった。もうだめぽ・・・

視点を変えた考えだけど、もし日本の人口の50％がエロゲをプレイしていたら、一方的にエロゲが有害だとされるだろうか？
エロゲやエロゲマが白い目で見られるのはマイノリティーであるせいも少なからずあると思う。
もしエロゲが一般化していたら、１も自分の境遇をエロゲの所為（少なくともエロゲだけの所為には）しなかったと思う。

一般道徳的には、賭け事は良い行いとされないが、競馬や競艇を一度に全面的に禁止する事はできない。
なぜならそれは競技（？）人口が多いから。

というか、エロゲをするから影響を受けるのか？
エロ本やビデオを見るからスケベになっちゃうのか？　（ｗ
子供の頃から、親に無理やりサッカーさせられてたら、
今ではサッカー好きになったってヤシもいるぞ。

過去レス読んでると、なんか中には根本的に間違った意見がある気がする・・・。

とりあえず>１にはこのセリフを捧げる

「お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ」

『弱者への愛には、いつだって殺意がこめられている。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by安部公房

ようするに、>1は人間社会の恩恵を受けるのみで、
社会における人としての義務を何一つ全うしていないのよ。
即ち、子供と一緒か、それ以下なのよ。
そんな寄生虫のごとき存在である>1が、基本的に真面目な社会の構成員たる我々に
対し、屑だのゴミだのチンカスだのハゲだのカツラだの…etc.
…などの暴言を吐くのは、到底許されないことなのよ。速やかなる訂正を要求する。

ふう、言いたいこと言ったらスッキリしたのよ。

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/antimony/dora01.html

ずいぶんレスがついてますね。せっかくですのでレスします。
弱者を思い遣る心のない非道い煽りも目に付きますが・・・。
というか、わたしはそれも自分のコンプレックスの裏返しとしか思えません。
嘘を付いて逃げている分だけ、わたし以下だと思います。

>>137
＞全てを親や病気のせいにして引き籠もってりゃ一生そのままだろ。
全てを親や病気のせいにした覚えなんてありませんよ。
もう３２ですからね、自分で立ち直る責任があるのはわかってます。
わたしはエロゲマである自分自信が嫌で、自分を克服したいと、初めから
言っているじゃないですか。あなた、わざとですか。

>>138
わたしを擁護してくださり、ありがとうございます。
前半部分、まったく同意です。

打ち明けますと、わたしは女性恐怖症というか、女性憎悪と女性崇拝が
アンビバレントになっています。母親が教師で、非常に厳格で、子供の
頃から徹底的に「支配」されていました。愛情ではなく、「支配」だったと
いうのはアダルト・チルドレンに関する本を読んでようやく認められました。
無理矢理勉強されられたせいで一流大学に進学は出来ましたが、わたしは
どうしても母親を許せないところがあります。
また、中学生の頃、女子に酷く虐められてそれこそ死にたい思春期でした。
そしてその反作用で清純な女性に対する理想が膨らんで、それに到底見合わない
自分がどうしようもなく屑に思えてしまうのです。
しかも、エロゲの中で女性を蹂躙し、陵辱し、支配することの欲望にたまらない
快感を覚えて耽溺してしまうのですから・・・。

鬼畜なエロゲはもちろん、いわゆる「純愛系」だって、本質的に所詮は一方的な
男の欲望に奉仕する道具であり、ただの汚い、ずるいオナニーじゃないですか。
みなさんは、本当に心の底でそう思わないのですか？
>>146でおっしゃってますが、確かにエロゲはものすごく「悪影響」のあるもの
だと思います。エロゲにはまらなければ、私もここまで悪化しなかったはずです。

>>140
>もっと大元の、コンプ持ちの自分をなんとかする方向に目を向けるべき
理想論ですが、そんなことはわかってますよ！

>>141
>まず、働け。
働けないのは個人的事情だと言ったでしょう。働いたことがないわけでも
ないですよ！長続きはしませんでしたが（苦笑）
今働けないのは、心の病気という個人的事情です。
それに、働け働けと言いますが、例えば自活していている人ならともかく、
実家に寄生して生活費もロクに入れてない人も多いんじゃないですか？
それでエロゲにつぎ込んでるなら、私と大差ありませんよ。チンカスです。

>>143
ありがとうございます。理想は自分の弱さや醜さも受け入れて、正直で、
かつ、他人のために尽くそうとする人です。老いた小野田少尉には胸を
打たれました・・・。遥かな高みですが。
ただ、とにかく現実の女性を対等な目線で、自然体で愛せる人間になりたい･･･。

>>149
>生きてるだけで頑張っているって言うんですか？
>たったそれだけのことで、「働く」ことに、一日12時間以上費やしている人間を屑呼ばわりですか？
あなた、わたしが一日を生きていることがどれほど辛いか、わからないでしょう。
死にたい、という気分に苛まれながら生きることの辛さを、あなたも味わってみれば
わかりますよ。
>「親に嘘つけばお金が入ってくる」
それはたまたまわたしの家が金持ちだからです。

>>151
みんな、多かれ少なかれ心の底で同じ気持ちを持っていると確信しています。
納得しているというのも強がりでしょう？悲惨スレは何だったんですか？

>>152
なんでわたしがそこまでしなきゃならないんですか。メンヘル板の優しい方にも
迷惑なので拒否します。メンヘル板やだめ板の住人と比べて、ここの住人は
本当に糞な人が多いですね。ますます「エロゲマ」が嫌になりました。

>>155
アドバイス＆応援、ありがとうございます。
わたしも対人恐怖症、強迫神経症、鬱病のようです。
実家に帰らないのは、実家に帰ったら共依存でますます悪化してしまう懸念が
あるからです。
>監禁、陵辱がすきっていっても人それぞれ一つや二つ特殊な嗜好はあるし、
>現実に実行するほど馬鹿じゃないし壊れてるわけじゃないでしょう。
いっそ現実に実行するほど壊れてしまえばいいのにと思うことがあります。
妄想は無限なだけ、タチが悪いのです。
（ここはエロゲに関する板なのでエロゲをことさら取り上げていますが、
萌えアニメやエロ同人誌だって、もちろん同じような悪影響があると考えて
います）

http://go.iclub.to/yewssio/　　

まるごと女子中高生　iモ−ド

　　エッチな掲示板

http://go.iclub.to/ffrqw/　　　

　 ピチピチ女学院　PC

真面目なチャット＆掲示板

http://go.iclub.to/ggoute/

ピチピチ女学院　iモ−ド

真面目なチャット＆掲示板

>自分がエロゲマであることが鬱でたまりません。
>自分はこの世に存在していてはいけないんじゃないかと
>罪悪感に駆られて、思わず自殺したくなります。
>みなさんも、僕と同じですよね？

お前の個人的な妄想を一般化して他人に押しつけるなよ低脳。

おい、>1!!なんで俺のレスをスルーするんだＹＯ!!!
はやく謝罪しろやｺﾞﾙｧ!!

＞母親が教師で、非常に厳格で、子供の
＞頃から徹底的に「支配」されていました。愛情ではなく、「支配」だったと
＞いうのはアダルト・チルドレンに関する本を読んでようやく認められました。
＞無理矢理勉強されられたせいで一流大学に進学は出来ましたが、わたしは
＞どうしても母親を許せないところがあります。

「勉強させられた」じゃなくて「勉強させてもらえた」でしょう？
世の中には、経済的な理由でまともな教育を受けられない人も多くいます。

＞理想は自分の弱さや醜さも受け入れて、正直で、
＞かつ、他人のために尽くそうとする人です。

だったら、上で挙げたような人達の事も考えた発言をして欲しいです。
それと、支配された云々は同情の余地があるかもしれませんが、スパルタ教育には、貴方の将来
を考えての部分も少なからずあったのではないですか？
私の母親も教師で、自分でも厳しい教育を受けたと思いますが、そのおかげで何とか社会に出られる人間にはなれたと思います。
（まあ、エロゲマであることは別として）
私は母に感謝し、尊敬の念を抱いています。
貴方も、今まで育てて貰った事を感謝すべきではないでしょうか？
貴方が生まれ落ちた後、母親が貴方をゴミ捨て場に捨てたとしたら、貴方はのたれ氏んでいたのですから。
それに貴方の理想は、まず感謝する事なくして、達成する事はできないと思います。

エロゲについては、私は純愛専門なのですが、それらを文学の一種と考えています。
官能小説に、絵と音楽を組み合わせて表現の幅を広げた物だと思っています。
性表現について嫌悪感を抱かれる人が多いのではないかと思いますが、
人間の欲、この場合性欲を表現するのは立派な文学的表現ではありませんか？

・・・何か強引な理論になりましたね、これはあまり気にしないでください。

なんだかご自分だけが不幸を背負っているような口ぶりですね。
辛い子供時代を送ったのは貴方だけなんでしょうか？
対人恐怖症でもがんばってる人間だっておられますよ。

貴方にくらべれば、私は恵まれてるでしょう。
私は丁度貴方の逆でした。「支配」ではなく「放置」でしたが。
30年近く前だと、ヤブな医者だと胎内に何人胎児がいるかわからないんですよね。
産まれる瞬間まで、私の存在は誰も知りませんでした。
双子だと、親の愛情は二分されると思いますか？そんなことはありません。
「出来のいい子に偏る」のです。残念ながら、私は出来の悪いほうでした。
可愛がられるもう一人を見ていて、家を出たくて仕方ありませんでした。ですから、工業高校を出て
すぐに独り暮らしを始めました。今住んでいる場所には、私のことを知ってる人はいません。
長いこと家族と話していません。手紙が着て、もう一人が結婚することを知りました。
今では子供が二人いるそうです。会ったことありませんが。

私は独りです。家族はいますが、10年も会ってないと他人より遠いです。
学歴も低いですから、給料も安いです。無理矢理貯金してるので、普段の生活は苦しいです。
そんな中から、すこしずつお金を使ってエロゲを買っています。
他にもしていますが、正直エロゲは好きです。例え妄想と言われてもね。

世の中にはいろんな人がいます。引っ越しを繰り返してそれを知りました。
自分が辛いと思うのなら、なぜそれを他の人に当てはめてみないのでしょうか？
＞みんな、多かれ少なかれ心の底で同じ気持ちを持っていると確信しています。
この発言が出来る方が、他人を屑呼ばわりするとは信じられません。
どうか、もう一度考えて下さい。

長文乱文失礼しました。

>>160
ギャンブルに身を滅ぼす方もいるかと思いますが、それはまた別の問題です。
少なくとも、ここにおいて取り上げるべき問題の性質とは異なっているはずです。

もしエロゲが一般化したら、この国は病める国となって滅びるでしょう。

>>161
あなたの方が論点すり替えをしているように思うのですが。
サッカーとエロを同一にしているのはおかしいと思います。
なんにせよ、親による強制は私は好ましいものとは思いませんが。

>>163
それは、深いアイロニーとして理解すべき言葉です。ただ引用するだけでは
あなたの思慮のなさ、精神的な浅薄さが露呈するだけです。

>>164
>基本的に真面目な社会の構成員たる我々
はははは。こいつはお笑いですね。その真面目な構成員たる資質を
示して欲しいもんです。ハゲだのカツラだのとは言っていませんが、
包茎チンポ、肛門、便器、肥溜め・・・ってとこですか。

>>171
どのレスをスルーしたのでしょうか。とても全てを捌ききれなかったので。
煽りレスじゃなかったとしたら、ごめんなさい。

>>172
あなたには斎藤学の本をお薦めします。
メンヘル板の「●アダルトチルドレン集まれ● Part.４」というスレでも読んで
問題の深さを認識してください。
私も、母親に感謝し、それを愛情だと思って来ました。でも、子供を熱心に
教育する行為の裏側には、かつて自分が受けた仕打ちの連鎖だという側面が
ある場合があります。わたしの家庭は、まさにそうです。母親は祖母に虐待され、
父親は幼児期に母親が蒸発し・・・機能不全家族なのですよ。

確かにゴミ捨て場に捨てられたというヘヴィーな状況については、わたしより
ずっとひどい苦しみを背負っている人はいるでしょう。
だけど、それを言い出したら、所詮日本人の悩みなんて豊かな者の贅沢だと
言う事になって、その問題性を否定されかねません。中途半端には中途半端なりの
問題があるのです。わかりませんか？

＞エロゲについては、私は純愛専門なのですが、それらを文学の一種と考えています。
最近のエロゲの傾向としてわからない部分もありませんが、同時により狡猾に
精神的悪影響を及ぼすメディアとして機能しているとも言えるのではないでしょうか？
性欲自体を否定する気はありませんし、そもそも文学や芸術というジャンルが
倫理と親和しているものだとも思いませんが、今のエロゲ（及びオタクに媚びるジャンル）に
毒されている受け手がそれをわかった上でポシティブに吸収出来ている状況だと、
あなたはおっしゃるんですか？欺瞞です。

かの大山倍達氏は悩める人に対して
『君ィ、極心空手をやりなさい！！！』の１点張りだったそうな。

それ見たときに人間悩んだモン負けかなぁと思った

＞1へ
人生、逃げ場や形にならん不平・不満の捌け口が絶対的に必要なんだよ＜ここもその一つ
悩んでる事が鬱の病気の症状でもあるがな。

あるがままでいいんだけどな、ほんとはよ。一回悟ると、自然に足洗えるぜよ。

とにかく、現実世界との距離感をちゃんと思い出す(もしくは再構築する)こったな。
人生のリセットはきついが、療養中みたいだだし、じっくりやってみれ。

>>1
今までの文を読みましたが、しっかり築いてきた価値観をお持ちかとお見受けしました。
色々考えてきたようで、その信念は極めて重要で素晴らしいと思います。

ただ、申し訳ありませんが其処の部分に少々偏っている気がします。
自分からの視点に慣れすぎた、というような。

理想的な社会生活を送る為には、自分自身の確固たる信念と同様、他人からの視点の取得も必要である
と一般的に言われ、また私自身もそう思っております。
もしそこに信じるべきものがある、と感じるのならばそこの部分についても考えてみては如何でしょうか？

自分が反発心を感じた人（例えば母親やここで不快と感じるレスをした人）に触れるとき、
それは違う、と自分の感じた不快感へすぐにロジックを組み立てるのではなく、なぜそう考えたか、という方向から
アプローチしてみたり、もっと単純に気分転換をして他の価値観に触れてみるようなことも大切だと思います。

辛い、辛い、という視点の軸からずらしてみる事が”現実の解決法”として有益であると、自分は感じたことがあるため
このようなことを書かせてもらいました。
悪文では有りますが、この文章から感じた不快感を即座に吐き出さず、少しでも飲み込んで頂けたら幸いです。

＞確かにゴミ捨て場に捨てられたというヘヴィーな状況については、わたしより
ずっとひどい苦しみを背負っている人はいるでしょう。
だけど、それを言い出したら、所詮日本人の悩みなんて豊かな者の贅沢だと
言う事になって、その問題性を否定されかねません。中途半端には中途半端なりの
問題があるのです。わかりませんか？

ふざけんな、てめぇは最初にエロゲーに使う金があるのなら
世界中の飢えてる子供達に（以下略）なんて趣旨の文章書いてただろ
自分に対して反論が来たらかつて自分が否定した理論を持って論破を
試みる。都合のいいときだけ都合のいい理論を振りかざしてんじゃねえよ
１は自分の確固たる価値観を持たないコウモリ野郎だ
追伸　もっと208を越えるくらいの才能の片鱗を見せろよ

>>1を甘やかすな。煽れ煽れ。避処地はどうした？

死ぬ準備の一環として不名誉なエロゲの山を売る事にした
そして赤面しつつもエロゲの山を売り､そこそこの金を手に入れると
何とその足でまたエロゲを買ってしまったのだ
自らを恥じ､また困惑しつつも帰途に着くと､ふと思った
エロゲを持っている限り自ら死ぬことはないと

んー。
別に>1がエロゲをプレイして鬱になるのはかまわんし、
自己嫌悪に陥るのも結構だけど、せめて自分で稼いだ金でやって欲しいのぅ。
なんだかんだ言って、エロゲは娯楽の一種だしね。
漏れは学生の身分だが、エロゲ代はバイトの給料から出してるし。（そうしないと生活レベルが落ちるので）
ていうか、１が働かない理由がわからんな。
女性恐怖症なら野郎ばかりの職場で働けば良かろうに。
それも無理だったのか？

で、>>1はDEEP2やった？感想キボンヌ

「私はギャンブルが嫌いです。身を滅ぼすから。
　だからあなた達もギャンブルが嫌いなはずです。」

「私はエロゲマであることが鬱で、罪悪感を感じ悩み苦しんでいます。
　だからあなた達も同じように悩み苦しんでいるはずです。」

「私はあなた達がこれ以上ダメ人間にならないように、こんなに頑張ってスレを立てて
　カキコをしてエロゲマである事に警鐘を鳴らしてあげました。
　だからあなた達も私の事を慰めてください。」

>>1
人なんて１００人いりゃ、１００通りの考え方があるもんだぜ。
だからエロゲマである事を悩む奴もいれば、悩まない奴がいるのも当然。
どうして>1は皆同じ悩みを持ってるって思うんだ？　そこまで強行に主張するからには
それなりの理由があるんだろ？　それを教えてくれ。多分そこがわからないと
議論は永遠に平行線だと思うぞ。最初の前提部分が違うんだからな。
自分の辛さをいくら訴えたところで、言葉だけじゃどれだけ辛いのかなんて
伝わるはずもないし。

それとやたら社会的な地位とかにこだわってるみたいだから言っとくけど
社会は人間の内面の心理的な部分まで考慮してくれるほど優しくないぜ。（ごく一部除く）
だから>1は社会から見れば間違いなく最下層。いくら親に寄生してたって
自分で使う金は自分で稼いでる奴のほうが、社会的地位はよっぽど高い。

・・・なんで「証拠見せろ」と言っただけで糞呼ばわりされなきゃいけないのかちっとも分からんのだが？
自分の意にそぐわない発言をした人間は一瞬で糞呼ばわりですか・・・何様？
メンヘル住人に迷惑になる、というのもまったく分からんし。そのスレを紹介したらここの人間に荒らされる
とでも思ってるのかね？だとすれば被害妄想も甚だしいとしか言いようが無いわ。

ま、152でも書いたとおり証拠を提示できないのなら即ちそんなものは存在しないから提示のしようがない
と判断する、と宣言してるので俺は以後このスレには来ないよ。

じゃあ最後に一言だけ憎まれ口きいてから逝こうか。
＞＞なんでわたしがそこまでしなきゃならないんですか
この言葉、そっくりそのままあんたに返そう。なんで俺たちがあんたの悩みの相談を受けなきゃならんのだ？
ま、これに対するあんたの返答も容易に想像できるがな（藁
じゃあ１さんよ、永久にさらばだ。これに対するレスくらいは見にくるかも知れんが、以後俺がここに書き込む
事は絶対に無い。

　　　　　　　, ‐'"´　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
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　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ
>>1は引きこもり被害妄想者だから犯罪おかしそうで大変なの
だから幼稚園のころから２ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…もう今では犯罪に手を染めてしまっているけどね
さ　急ぎましょう　朝練がはじまってしまうわ

1さん…私の話も聞いてもらえるかしら?
殆どのｴﾛｹﾞﾏは何らかの職に就き、明日の糧を得るために懸命に働き、
もちろん税金も払って…皆それなりに社会の存続&発展に貢献しているの。
………貴方と違ってね。
なのに、世間一般の認識は『ｴﾛｹﾞｦﾀ＝1さんの様な無職でﾋｷｰな人達』
…酷い偏見だわ。
1さんのような人のせいでｴﾛｹﾞｦﾀが白眼視されている事実に気づいてほしいな。
あまつさえ、ハゲ、カツラ、入れ歯、包茎チンポ、肛門、便器、肥溜めetc.
…こんな罵倒を受けるなんて、お姉さん、すごく悲しいわ…。

最後にもう一つ、貴方………包茎なのね？あ、あまり気にしない方がいいよ？
お、お姉さんも気にしてないからね？

…とまあ、今回はｴﾛｹﾞ姉キャラヒロインなりきり風味でお届けしますた。

>>187
場の流れを読めや、ｳﾞｫｹ!

そうか

うーむ、とりあえず今このスレに関して興味があるのは
誰が>208をｹﾞﾄするか、という点です、ハイ。

>>186
正午前に朝練…印度か何処かからのｶｷｺですか？

>>１よ
エロゲに興味があっても、陵辱に興味があってもイイではないか！
光ある処には影がある！
数多の栄光の裏には、挫折と生贄がある！
親の金は親の授業料なのじゃ！
その親の教育のせいで１がそんな人格になっちまったんだしな。
まあ、１に開き直られると報われんだろうが。
毛○東なんか真性炉理で権力を傘にあーだーこーだー○○…。
それより１よ。
反省しるなら態度に出せよ。
好きならとことん極めて、エロゲの業界で絵描きなり、
プログラマーなりライターなり
なってしまえばいいではないか？
そうすれば晴れてお前も「クリエイター」の仲間入りだぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023807229/

全ての良識ある社会人に問いたい。エロは悪か？

あなたが親を憎めば憎むほど、あなたはますます親から離れられなくなる。

何故なら、あなたは心の奥でこう思っているからだ。
「今の自分がこうなったのは親のせいだ。親の愛が足りなかったからだ。
だから親は自分の面倒をみるべきなのだ。
仕送りも、自分が受けた心の傷を考えれば当然なのだ」

親を許せ。
親を忘れろ。

それとも、親には死ぬまであなたの面倒をみさせるつもりなのか？
親はあなたより先に死にます。
そのあと、どうするつもりですか？
遺産ですか？死んだ親を恨みつつ、その遺産を当たり前のように受け取るのですか？これまでと同じように。

とてつもなく立派な人間になんかなる前に、するべきことがあるだろ。
（そもそも自分の面倒もろくにみられず、仕事もしてないやつが、人の役に立てると本気で思ってるのか？
仕事をするってことは、十分人の役に立っていることなんだよ。
お前の部屋を見渡してみろ。全部、お前の知らない誰かが作ったものだぞ。
今日お前が食べたものも、誰かが汗水たらして作ったんだ。
お前が着ている服も。
お前が住んでいるその家も。
お前が今見ている、そのパソコンも。
人間っていうのは、そうやって助け合っているんだ。だから仕事をすることは、それ自体で十分社会に貢献していることなんだ）
一人で生きられるようになれ。
親無しで生きろ。
さもなくば、あなたは一生親の呪縛から逃れられない。

>1
っていうか、エロゲの所為とか親の所為とか言ってるけど、結局は責任転嫁だろうが。
確かに周囲からの影響はでかいかもしれんが、それをどう受け止めるかは自分自身の問題。
周りの全てが自分に悪影響を及ぼしたみたいな書き方は、自分の弱さを認めている様な物。
とりあえず、精神の鍛錬をしれ。話はそれからだ。
偉大なる大山倍達氏の御言葉からの引用。
「君、空手を始めたまえ！」

それと、心理学なんてのは正直あてになるのかと疑問に思う。
人の精神なんてのは、それこそ人それぞれで、それぞれが自分の世界観・価値観を持っている。
それら全てに理論やらの類をあてはめる事ができるのか？
メンタル的な問題は、実際に触れ合って、ゆっくりと時間をかけて対処していくしかないと思うが・・・

うお、間違って途中で投稿してしまった。
投稿するかどうかも未定だったのに。
ｶﾅｼｲ…。

投稿しちまったものは仕方がない。
少々きついこと書いたかもしれないが、その辺は割り引いて読んでくれ。＞１
強くなるんだぞ。

そもそも相談する相手を間違っています。

例えこの板でどんなに有用なアドバイスを受けたとしても、
あなたはそれを受け入れないでしょう。
なぜならあなたはここにいる人たちは
全て自分と同じ立場にあると考えているからです。
あなたは今の自分は生きている価値のない人間だと考えています。
あなたにとってここの住人は自分に説教をする価値のない人間なのです。
人間、自分が認めない人間の意見は認められません。
（自分がバカだと思っている相手にバカと言われたら怒るでしょう？）

カウンセラーに相談することをお勧めします。
例えここで言われたことと同じことを言われても、相手に専門家という肩書きが
あれば、受ける印象も違うかもしれません。

もしかしたらその先生はエロゲーが趣味かもしれませんが、
あなたがそれを知らなければ問題はないでしょう。

働けない理由はわかりました。確かに、そういう人もいます。
もしも医者にかかれない理由もありましたら、
詳しく説明していただけると幸いです。

＞あなたの方が論点すり替えをしているように思うのですが。
＞サッカーとエロを同一にしているのはおかしいと思います。
＞なんにせよ、親による強制は私は好ましいものとは思いませんが。
サッカーはエロイって誰が言ったよ！(w　仮に同一に語ったとして何がおかしい？
内向的な割に、頭の使い方は下手糞みたいだな。何のために悩んでるんだよ。

ところでさ、親の強制が気に入らないのは、良い結果が出なかったからだろ？
で、ここが肝心なんだが、その結果に最も大きな影響を与えた要因は何だ？
オマエの生き方じゃないのか？ 100点の環境で生きれる人間なんていないんだぞ？

オレが解り難い表現をした事は認めるが、つまりさ、過程にどれほどの意味が
あるんだよ！　という事が言いたい訳よ。少しは、これから将来に目を向けなよ。
それがイヤなら、将来を気に病む必要のないところに逝ってしまえ。
とにかく、何かをしろ！！！　もちろん、オレが言ってるのは行動の事だ。
悩んだり、ウダウダ理屈を捏ねたりする事ではない。
一人の大人としての自覚が少しでもあるなら、とにかく最終的な『結果』を出せ。
『俺の気持ちは誰にも解らない』なんて、当たり前なこと言って
理由を得た気になってるうちは、状況は絶対に好転しないぞ。何が希望か知らんが。

>>191
本物？

昼間は鬱鬱としてるのに、深夜になると元気が出て来ます･･･
ところで、チンカスに対しては敬体を使うのを止めます。

>>177
助言、ありがとうございます。
「人間、ほどほどでいい」というのは医者にも言われました。完璧主義が良くないのだと。
左脳では理解出来るんですけどねぇ･･･。

>>178
真摯な書き込みを頂き、感動致しました。
おっしゃることはもっともで、他人の視点に立つスタンスを持って、異なる価値観を
柔軟に受け入れることは確かに有益だと思います。
ただ、例えば強姦魔の価値観を認めたら社会の倫理的基盤が崩壊してしまう訳ですから、
エロゲの倫理的犯罪性を意図的に無視するチンカスの価値観を受け入れるわけには
いきません。それは許容範囲外です。すいませんが。

>>179
論旨が崩壊してるのはお前の方だヴァーカ。おまえは低脳だから行間を読めないだろうがな（藁
総体として中途半端な状況の現代日本だから、俺に生じているような問題がより広範に
顕在化してるんじゃねーか。「明日のジョー」の時代の苦難とは別の苦難があるんだよ。
エロゲがその中心の一つである今のオタク文化は、そんな現代の産み落とした鬼子だ。
ヴァーチャルな世界に安住して、次から次へとエロゲを消費して、それで無自覚なのか。
おめでてーな。

>>181
自分にも同じ経験があります（苦笑）。エロゲマとしての日常から抜け出せるといいですね。

>>182
「自分で稼いだ金だから」が免罪符ですか。どうも、これは自己防衛の常套句のようですねぇ。
倫理的レベルにおいては変わらないと思うのですが。
>女性恐怖症なら野郎ばかりの職場で働けば良かろうに。
大学卒業後、野郎ばかりの職場で働きましたが、対人恐怖症だったので無理でした（苦笑）
しばらくしてバイトもしましたが、やっぱり対人恐怖症だったので無理でした（苦笑）

>>183
やりましたよ。
面白かったですが、調教がいまいちヌルいですね･･･肉体改造まで逝って欲しかった。

>>184
>人なんて１００人いりゃ、１００通りの考え方があるもんだぜ。
それは明らかに違いますね。まぁそれはともかく、多かれ少なかれみんな悩みを持っている
･･･たとえそれが無意識に抑圧されているとしても･･･と思っています。もしまったく悩んで
いない人がいるとしたら単に脳天気（控えめな表現）なだけです。

>>185
ああ、そうかい。この世から永久にさらばしちまえよ。救い様がないから。

>>187
わたしだって社会の存続＆発展にそれなりに貢献してますよ。
入れ歯と言った覚えはありませんが･･･社会の歯槽膿漏と言っておきます。
ところでわたしは確かに短小包茎ですが、それは個人的事情です。
糞エロゲマであることに比べれば実に些細な問題です。


もう疲れたのでここまでにします。

>>1好きな事すりゃ良いんじゃないの？エロゲーが好きで出ると買っちゃう奴と浜○あゆ○の歌が好きで出るとカチャーう奴でそんな変わりはねぇだろ。

もうヒキーを貫きとおせ

>201さん
精神が本当におかしい人は自分の事を病んでるとかいいませんよ。
もうすこし上手にしたらって言ってるのに…。

まぁあなたがどうであろうがそんな事は周りの人にとっては全く
どうでもいい事なんです。　そこんところはき違えてません？

エロゲの倫理的犯罪性？
俺は、そんなものはないと思う。なぜって、エロゲ自体は他人を傷つけることは
ないから。

人によっては「精神的悪影響」を及ぼすかもしれないが、エロゲがただの媒体で
ある以上、「精神的悪影響」の定義は、本来、個々人が行うもので、社会が決める
べきものではない。
エロゲを肯定するのは、思想の自由だ（もちろん反対する自由もある）。

悪いが、今のままだと、「俺は、エロゲの倫理的犯罪性について苦悩している分、
他のエロゲーマーよりマシなんだ」という言い訳に使っているように見えるな。

>200
エロゲーをすることは、別にバーチャルでもなんでもないよ。
それは、エロゲーをするという一つの行為だ。

それをことさらに、「ヴァーチャル」に、したがるのは、自分の理解できない
ものを嘘に押し込めたがる、頭の古い連中の戯言。そんなものを真に受ける
必要はない。

>1がエロゲーというジャンルに、他のものでは代替できないすばらしさを少し
でも感じているなら、エロゲーをヴァーチャルと呼ぶべきではない。

そうでないなら、やめたくてもやめられないエロゲーというジャンルを、
少しはポジティブに見てみたら？

↓は神。

　　　 　　　　　||￣|.　 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　 || 　|.　　　　　　　　　 　 >呼んだか?
　　 ＿＿＿.　∧_∧ ＿＿＿　.. 　 　 　
　　|| .--―-（　-　- ）――-|.　　　　 　
　 　 し￣￣＼　￣../￣￣ヽJ.　　　　　
　　　　　　　　 ）葱/　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　 へソヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　 丶ヽ ﾊノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　｜｜|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　|| .| |　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |.| | |　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　 　　|∪ﾉ　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 ||＿|　　　　　　　　　
　　　　　　 ／/　　　＼　

　　　　　　　　ヤタ！朕が208げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>1へ　　　　エロゲ依存をやめたいわけ？
>>1へ　　　　エロゲの情報から離れろ
>>1へ　　　　生活習慣を正しくしろ
>>1へ　　　　それも難しいなら
>>1へ　　　　萌えゲーを1本買うべき
>>1へ　　　　疑問を持ち始めたきっかけは何だ？
>>209へ　　残念、遅かったな（ﾌﾟﾌﾟ

で、結局>1は何がしたいの？

>>１
どうでもいいが、とにかくがんばれ！！
自分のできる範囲で頑張れ！！ファイト！！
少しづつでも良くなるさ！！
一歩ずつでも前進すればよい、後退してもまた前進すればよい。
太陽は必ず出る、いつかトンネルを抜けるさ！！
人のやってることにケチはつけるな、
１も自分のことをとやかく言われたくないだろ？
くさいものをふたをするというの1つの手だ、
精神患ってるならなおさらそうした方が良い。
悩みすぎると本当に精神がおかしくなる。
もう一度、1がんばれ！！
逃げずに戦え！！ファイト１、がんばれ１、フレーフレー1！！
掲示板を通して温かく見守ってるぜ！！
それでがんばったらここで報告してくれ、共に喜びを分かち合おう！！
最後に駄目押し！！がんばれ〜、がんばれ〜１！！！

>1
うーん。一言だけ。

このスレを全部印刷して、お世話になっているお医者様のもとに
持っていってはいかがでしょう。適切なアドバイスをしてもらえると思います。

当方は幸いにも人間的に尊敬できる両親に恵まれ、きちんと勉強を受けさせてもらい、
世間的にもある程度評価される大学、企業に入ることができました。
今のところ、エロゲ（純愛メイン、時々調教）とは適切につきあっていけていると思います。
彼女がやおい好きなんで（笑）、適度なバランスがとれているようです。
ああ、もちろん、エロゲはアブノーマルなシチュの味わえるズリネタ、
やっぱり彼女が一番です……。

だから、ご病気をもっておられる>1さんの苦しみというのは
私のように恵まれた環境に育った者には理解できないものです。
故に、>1さんが社会的にどうこうという発言はいたしませんし、そうも思ってはいけないと考えております。
ご病気なのですから、>1さんは現在おかれている
自分の状況に引け目を感じる必要はありません。
他人がとやかく言うことをいちいち気にしてはいけません。
お医者様と一緒に治療に専念してください。

僭越ながら応援しています。
いつか病を克服なさるときが来ることを心よりお祈りしております。

ああ、あと。
「エロゲマであることを悩んでいませんか？」
と聞かれれば、それは「悩んでいる」とお答えします。

やはり、３０，４０，５０までエロゲマでいたら。
そんで、秋葉で大人買いしたりしたら。
相も変わらず有明で本を売っていたりしたら。
いやあ、恐ろしいです（笑

んでも、ある程度の社会的地位と安定した生活さえあれば、
それらは些細な問題でしょう。
まあ、誰もが持っている人に言えない趣味の一つとして割り切れますから。
……けど、もし、自分が失業したり、重病にかかったりしたならば、
それは重大な問題にかわるでしょうけどね。

>>210

俺は１＝濾過一だとにらんでるんだが・・・。
どこまでがネタなのか、それが問題だな。

>>214
いやー、ネタじゃないでしょー。

>>1さん
一言だけと言って、あれやこれや書いてしまいますが……。
>>167の
>ただ、とにかく現実の女性を対等な目線で、自然体で愛せる人間になりたい･･･。

という一言に心を打たれました。
女性を愛したいという気持ちと、
無茶苦茶に陵辱してやりたいという、相反する気持ちが一緒になって、
自己矛盾をおこしていらっしゃると理解してよろしいのですか？
それで、それを治したいと考えていらっしゃるのでしょうか？

……結論から言うとそれは無理ではないでしょうか。
世の中の大抵の男も、大抵の女も、そういう矛盾は誰しもが持っています。
表向きは彼女に優しい男でも、縄で縛りあげてろうそく垂らしたい欲望は持っています。
男に服従したい女もいれば、服従させたい女もいる。野郎同士のHに興奮する女もいます。

で、みんな（この日本に住んでいる人の大半が）そういう欲望と背徳感は持っているんですよ。
でも、みんな社会的立場があるから、そういうものを押し殺す。
バランスを保っているわけですよねー。
で、そういうことは社会全体の暗黙の了解なわけですよ。
世の中は綺麗事ではすまないってみんな知っているわけですよ。
そうやって、みんな社会生活と自分の性欲のバランスをとって暮らしている。

もちろん、僕もいつか社会的に失敗したとき、
バランスを崩して性癖が偏ってしまう可能性もないとは限りません。
そのときはきっとエロゲが悪い方向にばかり作用していくのでしょうね。
それは誰しもが持ってる可能性だと思います。

葱板住民って本当にイイ奴ばっかだよな。
こんな精神障害者の>>1と遊んであげるなんて。
俺にはとても真似できないよ。葱板最高！

>鬼畜なエロゲはもちろん、いわゆる「純愛系」だって、本質的に所詮は一方的な
>男の欲望に奉仕する道具であり、ただの汚い、ずるいオナニーじゃないですか。
きれいで正々堂々としたオナニーってどんなの？
オナニーなんて所詮そんな物だろう。

あ・・173スルーされてる・・・。
あの程度の文にはレスすら必要ないということなのかな・・。
一所懸命書いたんですけど。

私も1みたいなチンカスには敬体つけるのやめます。
>「自分で稼いだ金だから」が免罪符ですか。
で、お前は女性恐怖症や対人恐怖症を免罪符にしてるわけだな（藁
>あなたには斎藤学の本をお薦めします。
お前は福本伸行の本でも読んでろ。
「自分の身に起こる不幸は、多くの場合、自分の責任である」（講談社「賭博黙示録カイジ勝つための心理講座」より）

ていうか、「皆さんも同じですよね？」とか「悪いのは親だ！」とか、１は厨房ですか？

最後に敬体つかっちまたーよ。

昼夜逆転の生活は心にも身体にも良くないぞっっっっ!!
…とだけ言っておくぞっ。

時間節約の為、なりきりの練習も兼ねさせていただきますた。

>>221 栗っ子ウゼー。氏ね
>>221 Marronスレに逝ってよし

うむ。

(´-`).。oO(222

208の時みたいに、中途半端に終わらないようにルールを作ろうぜ？

まず俺の案としては、１は決着が付くか誰も書き込まなくなるまで帰るの禁止。
あと慰謝料請求するとか住所を調べるとかそういうハッタリも禁止。
安置１は原則的にＡＡ禁止な。
あと氏ねとか塵とか言っても意味ないし、ややこしくなるだけなので控える事。

他にも何か付け足す事があったら言ってくれ。

>223
あふぉだな・・・

>>1
フィクションをフィクションと割り切って楽しめないのは不幸なことですね……

正直、ここでなんでここまで叩かれるか、それがわからない限り>>1はエロゲを
やめるどころかまともに働くこともできないと思う……

>>200
大学卒業後、野郎ばかりの職場で働きましたが、対人恐怖症だったので無理でした（苦笑）
しばらくしてバイトもしましたが、やっぱり対人恐怖症だったので無理でした（苦笑）

･･･ちょっと聞きたいんだが、業務に差し支える程の対人恐怖症だったのなら、どうやって
採用段階までこぎつけたんだ？　筆談か？　ジェスチャーか？　それとも働いた事自体が
貴方の妄想なのか？　真面目に不思議なので教えてプリーズ。

強力なコンプレックスだなあ。
結局>>1はイエスマンしか求めてないし……。

　　　マ　ジ　バ　カ　で　す　ね

こんばんは（私を叩くチンカス以外にご挨拶）

まずは>>173さん、スルーして申し訳ありませんでした。
無視した意図はありませんでした。
決して自分だけが不幸だなんて思ってないです。むしろ、私の家が幸い
裕福で、一流大学も出ましたし、その意味ではあなたより恵まれている
かもしれません。それでもご立派に生きていく努力、頭が下がります。

>この発言が出来る方が、他人を屑呼ばわりするとは信じられません。
残念ながら本質的にわたし以下の邪悪なﾔｼがいるようなので、あえて
屑呼ばわりさせてもらっています。

>>202
アイドルオタクもかなりの程度においてチンカスになる危険性があると
思っていますが、エロゲマの方がより病的だと感じます。

>>203
嫌です。

>>204
俺が自分は精神分裂病だと言ったか？というか、メイド好き３級だか
なんだか知らないがおまえは人間として資格失格だ。すぐ氏ね。

>>205
>エロゲがただの媒体である以上、「精神的悪影響」の定義は、本来、
>個々人が行うもので、社会が決めるべきものではない。

倫理の成立基盤には法が必要であることを当然理解しておられると
思いますが･･･違うんですか？当然、エロゲを法的に規制強化することは
倫理的に好ましいことです。
妄想の限りにおいては何でもあり、個人の自由だというのはただの詭弁で、
それが現実的に有害であることは証明されているじゃないですか。
あなたも本当は悩んでるんでしょう？

>>206
お返しします。ヴァーチャルを肯定するのは自分の悩みを抑圧させて
くれるメカニズムを求めたがる、チンカス連中の戯言だと。

>>209
ええ、エロゲ依存をやめたいんです。病気を治したい･･･
疑問を持ち始めたきっかけというか、ショックを受けたのはＭ事件です。

>>210
みなさんも私と同じようにエロゲマであることに悩んでいると思って、
己の病気を見つめ、なんとか治したいとがんがる場にしたいんです。
決して構って君じゃありません。信じてください･･･。

>>211
ありがとございます。応援、本当にありがとうございます。
･･･ただ、どうがんがったらいいのか自分でもわからなくて泣きたい。

>>212-213,215
ありがとうございます。あなたのカキコには胸が熱くなりました。
あなたも悩んでいらっしゃるのですね。
私も、将来のことを考えると猛烈に不安になります。

今の医者には、正直エロゲマであることの悩みそれ自体はまだ
カミングアウト出来ていません。
歪んだ性的妄想に依存するのが鬱という形で言っていますが、
カウンセリング重視な医者じゃないかも･･･。
お薬もまだあんまり効いてる実感出来てないし･･･。

というか、ｳﾗﾔﾏｽｨです･･･
思わず罵倒したくなるくらいｳﾗﾔﾏｽｨ･･･（そう思う方は多いと推察しますが）

>それで、それを治したいと考えていらっしゃるのでしょうか？
その通りです。
「聖人君子じゃあるまいし」、ということですね。それはわかるのですが、
自分の性癖がどれほど歪んでしまったかということを考えると、ダメなんです。
マジで、もうエロゲじゃ満足出来ないほど歪んで、誰にも打ち明けられない
くらいの妄想に耽溺してしまっているんですから。

>>216
いいﾔｼばっかりだとは思えないのだが。おまえも含めてな。

>>217
>とにかく現実の女性を対等な目線で、自然体で愛せる人間になりたい･･･。
そういうことです。人間同士の豊かなコミュニケーションとして
ｾｸｰｽ出来るようになりたいです。

>>219
おまえみたいなチンカスにはマジレスしてやらない。
つか、ウザいから二度と来るな。

>>223
勝手に仕切らないでください。というか、スレを汚さないでください。
おながいします。

>>225
私を叩くことでうさ晴らしをしてるチンカスばかりじゃないと思いますが･･･

>>226
卒業学校名と筆記試験の成績と、面接だと真面目な青年に見えてしまう
からだったでしょうか。

>>228
お　ま　え　が　な

ネタだろこれ
電気のスイッチじゃあるまいしこんな人間おるか（ｗ

否定的意見を見ずに生きていれば>>1のようになるのもしかたないな。

>>229
>倫理の成立基盤には法が必要であることを当然理解しておられると
>思いますが･･･違うんですか？

いや倫理と法は、意味においても成立においても、全く別のものだ。調べてみる
ことを勧める。
法は社会を維持するためにあるが、反社会的倫理は、いくらでも存在するぞ？

エロゲーは、倫理的に悪だと言っているのか、それとも反社会的だと言っている
のか、それを明らかにしてくれ。

>妄想の限りにおいては何でもあり、個人の自由だというのはただの詭弁で、
>それが現実的に有害であることは証明されているじゃないですか。

面白いエロゲやって徹夜して、試験や仕事に差し支えたり、という害は被った
なぁ。別に悩んじゃいないが。まぁ中には、エロゲやったあげくに強姦に走る
やつもいるだろうな。

けれど、エロゲやったってたいていの人間は犯罪に走らないし、エロゲにはまった
上で、試験に受かるやつも昇進するやつも恋人出来るやつもいる。

「俺はエロゲのせいで害を被った」は成立するかもしれないが、そうでない人も
いる以上、ひとくくりに「エロゲは悪だ」というのは成立しない。
また、それを法規制しようというなら、根拠なく個人の権利を制限すること
なんだから、悪法だ。

>>206
>お返しします。ヴァーチャルを肯定するのは自分の悩みを抑圧させて
>くれるメカニズムを求めたがる、チンカス連中の戯言だと。

言ってることが意味不明だなぁ。
ゲームを現実の代わりに位置づけることが変だって言ってるの。

旅行記を読むのは、旅行の代わりじゃないし、レースゲームをやるのは運転の
代わりじゃない。
エロゲーをやるのも同じこと。それは、恋愛の代わりじゃない。

それだけのことでしょ。

で、エロゲーをやることが、何かの憂さ晴らしができるんだったら、いいこと
じゃん。俺はそれを肯定するけど、なぜそれがチンカス野郎になるのかな？

よし、1よ。
お前、祖不倫の人間になって、どーやっても上手く回避できない規制を作れ！
お前の憎むべきエロゲはなくなるぞ！
そして、お前も生き絶える。エロゲと共に死ねて、さぞ幸せだろう。

いくらなんでもネタだよなあ？マジだとしたら…………………………ｺﾜｲﾖー

まあ、性犯罪はやめときなよ。割に合わんぞ。

このスレ色んな意味で面白いなぁ

間違いなく１は中学時代にクラスの女から「チンカス」呼ばわりされてたのだと思った。

>>1
冷静に考えて219あたりにはマジレスを返すべきだろう。
文章は汚いがもっともなことを言っていると思われ。
さもなくば本当に自分すら見えてない人間と見なされても文句は言えんと思うが。

Ｍ事件か。
だから、１にとってエロゲオタは犯罪者予備軍なわけか。
謎が一つ解けた気分だ（笑）。

きっと親御さんの厳しい教育の影響で、１は性に対して厳しい道徳観・倫理観の持ち主なんだろう。
反面、オスである以上、己の性欲からは逃れられない。
そのギャップに苦しんでるのだな。君は！

なにか>>240は219の騙りっぽいな・・・

というか、>>1はエロゲーをやることを何故否とするのかはっきり書いてくれると嬉しい。

ネタを貫き通そうとする姿勢はいいんですがこうも演技が単調だと
却ってつまらなくて醒めちゃいますね。　みなさんが真面目に応対
してくれるから上手くいってると思ってるあたりが凄いというか何
というか…。　でもその辺が甘いだから見てて楽しいんですが。

まぁ少なくとも私は他人を人間失格とか罵る前にまず自分が人間ら
しい行動したいものです。

ああ、日本語ヘンだ。おとなしくル・マンでも見ましょうかね。

人のことチンカス呼ばわりしてる時点で同情の余地はないなぁ・・・

ちなみに1が235にどう返答するのかがきになる！！
俺は235の意見にほとんど同意だよ
もし反対意見だとしても勝つ自信がない（ｗ

あー、コラコラ、わるいのは「エロゲ」じゃなくて「君」だろ？

＞当然、エロゲを法的に規制強化することは
＞倫理的に好ましいことです。

仮に倫理的に好ましくなかったとしても、現実的には全く好ましくない。
エロゲが無くなるデメリットを考えたことはあるか？
まずエロゲ製作者が全員失職だろ。それに伴って、エロゲ専門店、流通とかもダメ。
更に専門と言わなくても扱ってるところは打撃を受けてリストラ促進。
その他色々な人達が影響を受け、ますます日本の経済は悪化していく。
更にエロゲが無くなっても性欲が無くなる訳ではない。これによって
現実での性犯罪が増える。実際旧西ドイツではポルノ解禁で性犯罪が減り
スゥエーデンではポルノ禁止と共に、性犯罪が激増したという事例もある。
まぁ、詳しい数字までは知らんけど。こういった性犯罪が増えることは
1が言う倫理的にも全く好ましくない。問題はまだまだあるぞ。
昔アメリカであった禁酒法って知ってるか？　簡単に言えば文字通りそのままの意味だ。
この法律が成立していた時のアメリカは散々だったんだぜ。もぐりでバーが出来て
酒の密造・密売が横行。酔っ払い運転での摘発者がこの法律制定以前の５倍、
アルコール中毒で死んだ奴の数は６倍とも言われてるくらいだ。
更にここにマフィアが絡んでくる。マフィアが酒の密売を仕切ることによって
ボロ儲け。ボロ儲けした金を警察に掴ませて買収。倫理もクソもない。
ま、酒を禁止したところで、欲しがる奴はたくさんいるってことだ。
これと同じようなことがエロゲで起こる可能性もある。エロゲが闇で売られて
暴力団の資金源になり、更に暴力団と警察が…

ま、要するに何が言いたいのかというと、エロゲは必要なんだってことだ。
倫理だけで諸問題を片付けられるほど、世の中綺麗じゃないし単純じゃない。

＞妄想の限りにおいては何でもあり、個人の自由だというのはただの詭弁
憲法１９条で思想の自由、２１条で表現の自由は保障されている。
つまり何を妄想しようが、表現しようが他人の権利を侵害したりしない限り自由だということを
憲法が保障している。これでもまだ詭弁か？　詭弁というならそれなりの論理を持って来い。
ちなみに倫理的に問題とかいうのは無しな。235も言ってる通り、法と倫理は別だから。

倫理的に好ましくなかったとしても→倫理的に好ましかったとしても

マチガエタ…

>>1
ああ、そうそう。それとな、何でオマエが叩かれてるのかって言ったら
オマエが自分勝手な論理で、ここの住人を思想統制しようとしてるから。
同意を求めてるだけのつもりかもしれんが、少なくとも俺は
考えを押し付けられてるようにしか思えない。
情報の取捨選択は正しくしな。仮にも一流大学出てるなら、肯定と否定とで
「いい人」「チンカス」に分けるような厨房丸出しの考えはヤメロ。
例えば、ゲームの感想で単純に「面白い」と褒めるよりも
「これこれこういう点がつまらない、ここを直せ。ここをこうするべき」
と叩いた方が情報としてはよっぽど建設的で有意義だ。表面上の言葉の使い方で判断するなよ。

>>>223
>勝手に仕切らないでください。というか、スレを汚さないでください。

俺には別に汚してるように見えないが・・・
まあこれぐらいの事は守ってやろうぜ？

>247
「エロゲで性的不満が解消される」というのはよく聞く理論だが、具体例を出されると説得力があるな・・・

>１
エロゲマが狂っているのは当たり前みたいな事をいってるが、俺はエロゲマの大多数は普通に生活してると思う。
まあ、これを証明することはできないが、逆にエロゲマの殆どは基地外だということも証明できない。
それで、エロゲマで犯罪を犯したり基地外になった奴がごく少数ならば、問題は自分自身にあることになる。
反対に、上で挙げた様な者が大多数ならば、問題はエロゲにあることになると思う。

ていうか１は討論がしたいのか？もしそうなら反対的な意見にチンカスとかで返すのﾔﾒﾚ。
賛成的な意見しか求めないのであれば、それは討論として成立しないと思うし、気が合う者同士勝手にやってくれ。

当方>>226だが、１のマジレス基準が良く判らん(ｗ

＞筆談か？　ジェスチャーか？　それとも働いた事自体が
　貴方の妄想なのか？　真面目に不思議なので教えてプリーズ。

俺のこの問いかけに対して、

＞卒業学校名と筆記試験の成績と、面接だと真面目な青年に見えてしまう
　からだったでしょうか。

こんなレスされても。人並みの文章読解能力があれば言外に滲む嘲りに気付きそうなもんだが(ｗ
馬鹿の一つ覚えの如き「チンカス」呼ばわりされる事を期待していた身としては拍子抜け。
おーい、１さんよ。最後にもう一度言っておくが、マジレスとチンカス呼ばわりの判定基準は
よくよく文脈を理解してからにした方がいいぞ。要らん恥かくから。
俺は丁寧な言葉とやんわりした表現でアンタを「妄想気味の社会不適合者」扱いしただけなのに(ｗ　

とりあえず自殺すれば万事解決するんじゃないかと思うんだけど……。
ダメ？

っつーか今週の「恨み屋本舗」を連想してしまった。
最後は車で電柱にぶつかって顔面ザックリで死亡。

ｴﾛｹﾞ購入者の何％が性犯罪してるよ？
40％か？50％か？　それならｴﾛｹﾞは確かに有害だが、んなわきゃねえだろ
何万人の中のほんの数人、そこだけ取り上げて悪だ！って言うのは
人間社会の中にｷﾃｨｶﾞｲが数％の割合でいるから、全ての人間は皆ｷﾃｨｶﾞｲ予備軍だ！
って言うのと変わらんぞ。

ちなみに、有害なことが完全に証明されてるのは酒と煙草だな。
確実に健康に悪いし、副流煙の害、酒絡みの傷害事件など、その被害は確実に
他人にも及んでいる。
それに比べればエロゲーなんて可愛いもんだ。

そもそも「有害だから即、禁止すべきだ」というのは、違うのよ。
社会的に有害なことすべてを禁止された社会、というのは、どう考えても
不幸で悲惨な社会だぞ。
人間には、酔っぱらう自由もエロゲーやる自由もあるのさ。

>1個人が、エロゲーで困っている、というなら大変だと思うけど、それはまた
別の話。

>>1さん
まず、このスレがネタスレでない事を願っています
昔、１さんほどではないにしろ、
折れも「このままエロゲにのめりこんでていいのかな？」って考えていましたので

以前は月に２本ほど買っていて、どうしようもない状態でした

でもやめるって言ってもすぐにはやめられないんですよね。
過去の経験上それを自覚しています。

一応折れがエロゲ依存症を治した経緯を書いておくので
参考にしてくれると嬉しいです。

�@純愛系のエロゲをやってみる　（折れはこの手のジャンルが好きだったからスルー）
�A家庭用に移植された純愛系エロゲにはまる（�@ではまったゲームだと感情投入しやすい）
�B他に家庭用のギャルゲに手を出してみる
�Cギャルゲ以外のジャンルのゲームをやってみる


�A〜�Cを繰り返していくうちに
エロゲじゃないとだめだって感情が少しづつ薄れてきました

完全に足を洗ったわけじゃないけど（洗ってたらこんな所には来ない）
いまじゃ半年に１〜２本ぐらいに減りました
１度１さんも試してみてはどうですか？

>社会的に有害なことすべてを禁止された社会、というのは、どう考えても
>不幸で悲惨な社会だぞ。

何の性癖もなく、全く邪悪な思想が無い人間ってのもそうだよな。
「完璧な社会」「完璧な人間」ってのもある意味問題だと思う。

それから、モラルなんてのは、成文化されていない以上、人それぞれで全く異なっていると思う。
一般常識としての物もあるだろうが、成文とされていないなら解釈は人それぞれなはず。
だから、他人が明らかに間違っている、邪悪だと思う思想を持っていたとしても、
それはそいつなりのモラルに乗っ取った物だろうから、自分に害がないうちは批判すべきではない。

あと、成文化された道徳とかいうのがあったら、それは一種の法であると思う。

>>1さん

なんだかこのスレ見てると1さんがエロゲをやめる為に
自ら起こした行動ってのが殆ど無いように思うのですがどうでしょうか？
罪悪感を感じ、自ら病気と言うのならその元を断ち切って
生活してみてはいかがでしょうか？捨てるなり、売り飛ばすなりして
エロゲの出来ない環境で生活していればおのずと他の趣味を見つけて
エロゲをやめる事が出来るみたいですよ？私の場合は仕事が忙しく
なり、やる暇が無くなったと言うのが原因でしたが、1さんは働く事が
出来ないと言う事なので友人の経験を挙げてみました。

もう一つ、1さんは対人恐怖症を治した方がよいと思います。
エロゲ依存症よりこっちの方が今後生きていく上で
大きなハンディになってしまうと思いますから。

以上、稚拙な文章大変失礼しました。
1さんが病を克服できる事を心から祈ってます。

煽りを汚い言葉で叩くだけでも厨房、荒らしと呼ばれるご時世に
マジレスも自分の反対意見だと暴言雑言で貶し、答えるべきことを回避してしまう。

社会経験をあまりして来なかったことを割り引いても
これが成人どころか32歳の論理的行動だというのはいくらなんでもあんまりだと思われ。

自分を省みて欲しいが、
結局はこのレスも自分に不快だ、とチンカス呼ばわりするか無視するだけだろう。

ていうか、ヴァーチャルは全て悪影響みたいな事を言ってるが、
１は高名な小説家のフィクション小説も同じように叩くのか？
小説も、詩も、絵も、現実を表現したものでなければ、全て仮想現実、
つまりヴァーチャルの産物だろう。
ちなみに、俺はヴァーチャル自体は悪くはないと思う。
問題なのは、ヴァーチャルと現実の区別が付かない一部の基地外なのではないか？
そこら辺の区別が付くぐらいのまともな判断力、というか理性があれば、エロゲやっても何も問題ないだろう。
その意味では、1はエロゲの陵辱や調教で欲情しても、
現実ではタブーだと判断できてるからﾏﾄﾓな人間。
胸を張ってｲｷﾚ。
それに、なんだかんだ言ってエロゲやってると楽しいじゃん？
人間なんてたいした生き物じゃないんだから、
何も差し支えが無ければそういう基準で行動してもいいと思う。

余談だが、俺は討論をしたいから、１本人自体には何の批判もしない。
批判するのはあくまで１の意見。
あと、↑のレスだが、自分でも何書いてるかワカラン。
勝手だが忘れてくれ。若気の至りだ。

その1さんが「人に言えないほどの妄想」ってやつを教えて欲しいな。
聞くと案外大したことないかもしれない。
つまり、妄想は妄想として処理して、
普通に日常生活をするためのノウハウがこのスレで得られるかもしれない。
ここで反発している人の多くは純愛系や鍵っ子系の人たちだと思うけど、
ハードな調教物を好む人たちは結構同じ悩みを持っていると思うよ。

遠慮しないでここに全部書いちゃいなよ。
肉体改造、肉体爆破、首切り落とし、皮剥、なんでも大丈夫だよ。
俺、仕事柄、現実に、
頭頂部に小刀を１０センチほど埋め込んで踊りまくる男シャマンとか、
真剣で己の体をずたずたに切り刻んで血まみれになって踊る女シャマンとか
呪いで天井からぶら下げられたミイラとか、
いろいろ見たことがあるから妄想くらいじゃびくとも（笑

そうしたらみんなもっと適切なアドバイスができるかもしれない。
変な煽りとかもなくなると思うよ。

葱板住民って本当にイイ奴ばっかだよな。
こんな精神障害者の>>1と遊んであげるなんて。
俺にはとても真似できないよ。葱板最高！

>ここで反発している人の多くは純愛系や鍵っ子系の人たちだと思うけど、

正解。つまり、純愛系や鍵っ子系の連中の気持ち悪さもよくわかるスレだというわけだな（ｗ
>>1、がんがれ！

>自分がエロゲマであることが鬱でたまりません。
>自分はこの世に存在していてはいけないんじゃないかと
>罪悪感に駆られて、思わず自殺したくなります。
>
>みなさんも、僕と同じですよね？
俺らにスパイラルマタイをしろ、と言うのか？あぁ？

1じゃないかと一部で疑惑を招いているようだが（ｗ、自作自演じゃないからな。

>>235
＞いや倫理と法は、意味においても成立においても、全く別のものだ。調べてみる
＞ことを勧める。
＞法は社会を維持するためにあるが、反社会的倫理は、いくらでも存在するぞ？

そうか？倫理はもともと社会規範＝掟であって、それを効率的に機能させるために
個人の意識に内面化させるためのメカニズムが「倫理」なんじゃないのか？
「良心に苦しめられる」ってのは、所詮自分に植え付けられてしまった社会規範の
せいだろ？
１は母親が教師で厳格だったって言ってたが、恐らく過度の理想主義的観念を
植え付けられちまったんじゃないのかね？がいしゅつの意見だが。
俺の友人でも、実際そういう奴いるよ。

Ｍ事件ってのは同年代としてちょっとわかるなぁ･･･。

ところで>>1、薬何もらってんの？俺も鬱で通院してたことあるけど（ｗ、人によって
合う薬と合わない薬があるから、効かないなら変えてくれって医者に言った方がいいぞ。

>>1
メンヘル板逝ってるならこのスレを熟読しろ。

薬の大量摂取で死のう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015092156/

>＞自分の給料をどのように使おうが勝手。
>そういう無責任なアパシーが嫌だって言ってるんです！
いや、そんなん勝手でいいじゃん？自分で稼いだ金を好きなように使うのが何で無責任よ？
少なくともちゃんと税金払ってれば、責任取れてる事になると思う。

>妄想の限りにおいては何でもあり、個人の自由だというのはただの詭弁
いや、その自由は絶対に死守しなければならないだろう。
もし人の妄想、ひいては思想を統制する事が必要だという意見なら、それはとても危険。
もし政府がそれをやったらﾏｼﾞでﾆﾎﾝｦﾜﾘ。

葱板住民って本当にイイ奴ばっかだよな。
こんな精神障害者の>>1と遊んであげるなんて。
俺にはとても真似できないよ。葱板最高！

>そうか？倫理はもともと社会規範＝掟であって、それを効率的に機能させるために
>個人の意識に内面化させるためのメカニズムが「倫理」なんじゃないのか？

あなたの言っているのは、社会の慣例です。
倫理というのは、個人における行動規範です。それはもちろん、社会に影響を受け
はするでしょうが、別に社会の慣例＝倫理じゃありません。

個人の倫理自体は、「えっちなことはいけないと思います」でも
「エロゲまんせー」でも「一日３回メッカのほうを向いてお祈り」でも構わない。

人は、自分の倫理を選ぶ自由と責任があります。
社会が慣例的に押しつける倫理が気にくわなければ、無視すればいいだけの話です。

とりあえず>>1は(サッカーに興味有ろうが無かろうが)
火曜日の日本×トルコ戦を見て、終了後に繁華街へ行け
そして見知らぬ人と抱き合ったりして社会との一体感をつけるのだ

>>1
リアルで会おうよ。ここで議論しても解決しそうにないし。

1の目を見て話し合いたいなあ。

これは議論ですか？罵倒ですか。
きっと>1は思いっきり怒られたことなんかないのかな？
３５の俺が言ってもしょうがないか・・・・・
俺もエロゲ好きだし。さぁ>1よ！俺を罵ってくれ。学歴もないエロゲ好きの俺を！

学歴のないエロゲ好きを罵りたいなら208にした方が良いだろ

　


　　　
　　　ク　ズ　の　生　き　様　こ　こ　に　あ　り　!!

>>235
倫理と法がまったく別物？ﾊｧ？
法とは明文化された法律そのものではなく、社会規範の体系全体を
指して、個人の道徳意識･･･良心、道徳的信念を形成する意味において
前提となるもの、という意味で言いたかったのですが？あなたは法の
ない社会で道徳的人間が成育するとでもおっしゃるんですか？

あなたは反社会的倫理はいくらでも存在する、とおっしゃいますが、
それは倫理相対主義を積極的に標榜して、よーしなんでもＯＫ！と
言いたいわけじゃなくて、エロゲは「一部に害はあるかもしれないけど、
まぁ許容範囲なんじゃねぇの」と言いたいだけでしょう。それも主観。
道徳意識の物差しが私とは違っているわけですね。

つまり、私にとって、エロゲーは倫理的に悪であり、反社会的であり、
それを意識しないエロゲマはチンカスです。いや、私がチンカスなので
あなたはチンカス以下です。

＞ゲームを現実の代わりに位置づけることが変だって言ってるの。
ﾊｧ？それが逃避過程じゃないと、あなたは本当に言えるんですか？
あなた、本当の恋愛をしてるのですか？出来てるのですか？

>>240
じゃあマジレスしますよ！
女性恐怖症や対人恐怖症を免罪符にしてのほほんとしてるんだったら
こんなスレ立ててみなさんを説得したりしませんでしたよ！
>>219さんにもあなたも、発達心理学の本でも読め！

>>241
おっしゃる通りです。あの似非共産主義者の母親は「男は悪である」と
子供である私に言っていたのですから。

>人間失格
おまえ二度と来るなと言っただろう？ＲＯＭもするな。

>>247
>その他色々な人達が影響を受け、ますます日本の経済は悪化していく。
じゃあ、売春やヤクザも同じ理屈で現実的に好ましくないとでも？

>ま、要するに何が言いたいのかというと、エロゲは必要なんだってことだ。
功利主義的倫理ですか？しかし、まずポルノ禁止と性犯罪の増加については、
欧米と日本を一緒くたに語ってそれみろ！と言うのもどうかと思いますがね。
社会学的調査というのも、客観性なんてないですし。

それに、普通にポルノを愉しむ一般人と、エロゲマを比較した場合、多くの
面において後者の方がダメ度が高いと思うのですが。

＞つまり何を妄想しようが、表現しようが他人の権利を侵害したりしない限り
＞自由だということ
法は社会的妥当性を考慮して解釈され、運用されるものですよ。社会的規範と
深く繋がってるものですから。というか、何でこんな当たり前のこと言わなきゃ
いけないんですか？疲れましたよ！

もう寝ます！自意識を見つめようとしないﾔｼの相手はうんざりだ。
私の精神衛生に関わります。

>>251
意図を理解した上で冷静な対応してやっただけですよ（ﾌﾟ


>>252
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！

面白いなぁ、此処

私にアドバイスしてくださった方は明日レスします。ありがとうございます。
もう落ち着いて書けないので・・・

これが32歳なのか
いくら相手から自分の姿が見えないからってもう少し自分の姿を見直してくれ・・・
見苦しすぎる・・・

>1さん
スレタイトルがまずかったんじゃない？

×エロゲマであることを悩んでいませんか？
○陵辱調教エロゲマであることを悩んでいませんか？

同じエロゲでも、グログロ調教げーとギャルゲー鍵系を一緒にするのは無理があるでしょ。
1さんのような陵辱系ゲーマーと、鍵っ子が言い争ってもかみ合わないのは当然かと。

あ、俺、>>1にエロゲを止める前に２ちゃんを止める事を薦めるわ。
自分から火の中に飛び込んで「助けてくれって」さ。知るかよ。
大人なら自分の尻ぐらい自分で拭けよ。

>>280
元となる物がギャルゲであってもエロゲであっても結果は同じだって。
根本的な部分から捻くれてる。

３２歳にもなって「氏ね」の連呼ですか・・・
人間煽られたときにその人の本性が出ますね。

>>278、煽りに我慢できなくて煽り返すだけで落ち着いていられなくなるなら
本当に２ちゃんをやめた方がいいですよ。今のあなた、とても醜いです。

>>281-282
激しく同意。本当に、よしといた方がいいよ。病気にも悪かろう、こんな状況じゃ。
それに、ほぼ同年代だと言う立場から見ても(内容は問わず)見苦しいよ。
見ていて、なんか独善的な正義感のみで先走ってる中学生ででもあるかのように見える。

一応、自分の意見。
エロゲーマーであることを全く悩んでないし、また悩む気も無い。どーせ公認だし。
そして１氏には、この言葉を贈ろう。

「千差万別／十人十色」

一人にとって極めて有害なものであっても、それが必ずしも全員にとって「有害」とは
限らない(低俗と言われるのなら、まだ話も別だが)。
変な譬えかも知れないが一般には「有害薬物＝麻薬」とされるモルヒネも末期ガン患者
などにとっては非常に有効かつ強力な「鎮痛剤」足りうる。

ついでに書いておけば(違法性が介在しない限り)他人の趣味に口出しするのは、まぁ
止めておいた方が無難だね。
絵露芸はオイラにとっては「絵を描く」・「クルマやバイクでのドライブ／ツーリング」
・「好きなラジオ・音楽を聴く」等々と同列の「趣味」だし。

もう一つ忠告。頭に血が上ってるようだが、今回のレスには「話が繋がっていない」部分
が散見される。また説得したいと本当に思っているのなら、その相手を罵倒してどーする。

最後に。
＞自意識を見つめようとしないﾔｼの相手はうんざりだ。
‥‥とのことだが、１氏は「自分の本心を見つめてはいない」ように見えるんだが。
あるいは「見つめ直していない」という方が適切かな？

とにかく、ちょっとは落ち着きな。

やー、ネタでしょう。
現実にこんな人間居たら既に精神科の病院に放り込まれてますって。

向精神薬飲んで書き込みしてもこんなにはヒドくないと思いますし
モニタに向かって「マジで反応しやがっておもしろいなーこいつら」
とか言いながら薄笑いしてるんでは？

まぁ私もそういう人嫌いじゃないので笑って見てますが（ｗ

>>274
>法とは明文化された法律そのものではなく、社会規範の体系全体を
>指して、個人の道徳意識･･･良心、道徳的信念を形成する意味において
>前提となるもの、という意味で言いたかったのですが？あなたは法の
>ない社会で道徳的人間が成育するとでもおっしゃるんですか？

法＝社会規範じゃないし、社会規範＝道徳じゃないぞ。
倫理というのは、善悪を判断する価値観なんだから、北斗の拳みたいな法のない
世界で、モヒカンが「ひゃーっはっはっは。力こそ正義よ〜！」とか言うのも、
彼なりの倫理には違いない。

>あなたは反社会的倫理はいくらでも存在する、とおっしゃいますが、
>それは倫理相対主義を積極的に標榜して、よーしなんでもＯＫ！と
>言いたいわけじゃなくて、エロゲは「一部に害はあるかもしれないけど、
>まぁ許容範囲なんじゃねぇの」と言いたいだけでしょう。それも主観。
>道徳意識の物差しが私とは違っているわけですね。

先に書いたように、「倫理」自体は、いくらでも存在する。
で、相対主義で、あらゆる倫理を認めろ、というつもりもない。さっき書いた
モヒカンの倫理は、倫理ではあるけれども、俺には受け入れがたい倫理だしね。

で。
人間は、倫理を選ぶ責任と自由がある。
「社会規範」といったって、日本の中ですら、さまざまだし、世界に目を向ければ
もっと様々だ。
そして、今の社会を全肯定するのでなければ、「法律や社会規範的には、これは
認められてるけど、俺は認めない」という部分や、その逆の部分もあるだろう。

その中で、君は「エロゲは悪である」というのを、自分で選択したわけだ。

それは、なぜ？　どうして？

それを否定するわけでもないし、肯定するわけでもない。
ただ、君が「エロゲを悪」とする理由がないと、話し合えない。
君が、エロゲーが害を及ぼす、とする理由がわからない。

俺にとってエロゲーの害とは、さきほど言った通り、「面白すぎて徹夜」とか
その程度だ。人によって、影響を受けすぎるやつはいるかもしれないが、
推理小説読んで殺人に走るバカがいても、俺は推理小説が害だとか法規制すべき
だとか思わないんだよね。

>>274
>＞ゲームを現実の代わりに位置づけることが変だって言ってるの。
>ﾊｧ？それが逃避過程じゃないと、あなたは本当に言えるんですか？
>あなた、本当の恋愛をしてるのですか？出来てるのですか？

まず、「本当の恋愛」をしなくちゃいけない、というのが、君の勘違い。別に
人は恋愛なんてしなくてもいい。だから、他人に「おまえは恋愛してないから
劣っている」というのは、押しつけられない。
次に、エロゲーをしている人全員が、恋愛をしたいけど、できない、というのは、
大いなる勘違い。彼女持ちのエロゲーマーは、いくらでもいるって。
なぜかといえば、エロゲーが恋愛の代わりにならないように、恋愛はエロゲーの
代わりにならないから。
最後に、現実逃避でゲームをやるのは、何も悪いことじゃない。

旅行に行きたい時に、金が無くて、旅行記を読んで憂さを晴らすこともある
けどさ、動機はどうあれ、旅行記を読むという体験は、旅行するのとはまた別に、
得られるものがあるわけですよ。
エロゲーも、それと同じ。彼女無しが性欲解消にエロゲーやるにせよ、そこには
エロゲーでしか得られない経験があるんだよ。ついでに、憂さがはれれば万々歳
ということだ。

「恋愛したいんだけど、代わりにエロゲーをしてしまう自分に忸怩たる思い」と
いうのは、君の勝手であって、それをエロゲーユーザー全体に敷衍するのは、
間違いだ、ということ。
そして、動機はどうあれエロゲーをする、というのは、一つの体験であって、
恋愛を水で薄めたものではない、ということだ。

>それに、普通にポルノを愉しむ一般人と、エロゲマを比較した場合、多くの
>面において後者の方がダメ度が高いと思うのですが。

果たしてそうかな？

普通にポルノを楽しむ一般人のほうが、一般的な日本の価値観を疑っておらず、
男尊女卑な無神経さを多く持ち合わせてる気が俺はするが。

日本の伝統的な価値観の中には、「女性は家の従属物」であり、「子供を産む道具」
であり、「男は女性を物として支配する」というのが、確実にあるよ。
そういう価値観が、強姦、痴漢、家庭内暴力を育んでいる実情は、忘れちゃ
いけない。

むしろエロゲオタクは、自分の価値観を確立する際に、試練にさらされる分、
過度に潔癖で、ジェンダー問題などに意識的だったりする（こともある）。

まとめると、１への質問は、３つ。

１．エロゲーを「悪」とする理由は？
２．エロゲーが、社会的に害を為す、というのであれば、それは具体的に、どんな
害なのか？
３．>286を踏まえ、エロゲは、恋愛の代替物、と見なす理由は？

よろしく。

>287
体育会系やヤンキーの兄ちゃんたちがつるんで、そのへんの女、さらって強姦す
ってのが、一番ありがちな性犯罪だよなぁ。
そういう連中って、まさに普通にポルノ見てる一般人だと思うよ。

１は、「社会規範」なるものを、よく持ち出すけど、「社会規範」が唯一なものと
勘違いしていないか？

社会は大勢の個人で出来ている。その中には常に、さまざまな「規範」があって、
お互い、ぶつかりあっている。
色々な集団が、色々な思惑と、色々な利益で、自分の規範を広げようとしている。
アキバ系オタクがエロゲを肯定するのも、それはそれで、立派に一つの
「社会規範」だ。

もちろんエロゲ肯定派は、今のところ、社会のメジャーではない。
けれど、多数決は善ではない。

歴史的に言うならば、これまでの歴史は、思想と自由を広げようと戦う人間の
歴史だったわけだ。
昔は、個人は社会の生産性を高める「道具」だった。だから、生殖に結びつかない
セックスは悪とされた。
旧約聖書のオナンの故事は、子供を孕ませないで、勝手にオナニーしたやつが、
精液を無駄にするなって神に殺されるって話だ（本当）。

そうした風潮を否定し、社会のために個人が奉仕するのみならず、一人一人が
幸福を追求するのを助ける社会、という方向に、身を削って持っていった人々が
いるわけだ。もし彼らが「一般的な社会的規範」を単純に是としていたら、今の
ような社会は生まれなかっただろう。

エロゲを否定する「社会規範」の根っこには、旧来の伝統社会に回帰するために、
保守的なセックスのみを持ち上げるやつらがいる。被差別階級を設定したがる
やつらもいる。

少なくとも、それに釘を刺すためだけでも、「エロゲをする自由」を主張する
意味はある、と俺は思ってるよ。あとエロゲ好きだし。

俺が疑問なのは、なんでアンタは、星の数ほどある社会規範の中から、わざわざ
自分を不幸で悲惨にするような規範を選ぶのか、ということだ。

ズリネタにマジレスしている馬鹿(>>1)は真紀子と森山とともに逝ってヨシ！

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　可哀想な1さん…
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;|　|
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i

ていうか、葱板にこういうスレ立てたら叩かれるの当たり前なんだから、
いちいちチンカスとかで返すの止めれば？
まあ、それも個人の勝手と言われればそれまでだが・・・

なんと云うことでしょう。私は見ず知らずのあなたたちに、
そこまで云われる人権はないと思います。被害者の人権は
どうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>>294

いとﾜﾗﾀ

>292
飛翔の「彼」ですか？

>>294
やはり笑うポイントは「便所のトイレ」でしょうか？

>>290
オナニーをしたんじゃなくって膣外射精。
よってオナニーは悪ではない。

>>297
ニュースステーションの筑紫さんじゃねぇか？

>298
「精液を地に流した」の解釈は膣外か自慰か分かれるとこだが、どちみち
旧約時代のユダヤ人および、中世ヨーロッパなかのキリスト教徒の間で、
自慰を含め生殖に結びつかない精液放出が悪とされてた／されているのは
変わらないよん。

あの、以前１はメンヘル板がどーだこーだ言ってたけど、
メンヘル板ではこんなアホでも受け入れてくれるの？

こんなんじゃどこへいっても叩かれると思うんだが……

１が葱板住民を煽って馬鹿にするｽﾚはここでつか？

とりあえず
>>290
＞社会は大勢の個人で出来ている。その中には常に、さまざまな「規範」があって、
＞お互い、ぶつかりあっている。

これは違う。「規範」というものは社会の中で人がどうあるべきかということを示す基準だ。
個人によって解釈に差異はあれど、規範そのものが違うということは無い。
確かに人はぶつかりあうけど、それは個人の価値観や思想が対立しているのであって
規範が対立しているわけではない。アンタが言ってるのは個人の価値観の話であり規範ではない。
1が言ってる「エロゲは悪」というのも単なる1の価値観であって、規範でも何でもない。
酒が嫌いな奴が「酒は身を滅ぼすだけだから悪」と言ってるのと同レベル。

んで、次は1な。

＞法とは明文化された法律そのものではなく、社会規範の体系全体を
＞指して、個人の道徳意識･･･良心、道徳的信念を形成する意味において
＞前提となるもの、という意味で言いたかったのですが？

何だそりゃ？　法という言葉にそんな意味はないし、1が言ってる意味で
解釈できる奴はいないと思うぞ。

＞つまり、私にとって、エロゲーは倫理的に悪であり、反社会的であり、
＞それを意識しないエロゲマはチンカスです。

つまりエロゲが悪だってのは、あくまでオマエの主観なわけだろ？　ということは
エロゲは悪じゃないし、反社会的でもないという考えを持ってる奴も当然いる。
そういった立場から考えれば、お前みたいに悩んで罪悪感を持ってる奴ばかりではない
ということは理解できんか？　悪じゃなければ罪悪感も感じないし、悩む必要もないだろ。
それさえ理解できれば、もっとオマエのしたい話し合いが出来ると思うぞ。

＞じゃあ、売春やヤクザも同じ理屈で現実的に好ましくないとでも？

は？　何でエロゲの話をしてるのに、いきなりここでヤクザや売春が出てくるんだ？
勝手に論点ずらすな。まぁそれでもマジレスしてやると、売春はそもそも法律違反（売春防止法）
なので、認めるわけにはいかない。
ヤクザだって別に違法行為を起こすための組織じゃないからな。存在自体を
否定する事もないだろ。自分が関わりたいとは思わんけど。

＞功利主義的倫理ですか？しかし、まずポルノ禁止と性犯罪の増加については、
＞欧米と日本を一緒くたに語ってそれみろ！と言うのもどうかと思いますがね。
＞社会学的調査というのも、客観性なんてないですし。

少なくとも何の根拠も無しに「お前等は皆エロゲマだから自分と同じ悩みを持って
罪悪感を持っている」と勝手に決めつけてバカみたいに主張しているオマエよりはマシ。

＞法は社会的妥当性を考慮して解釈され、運用されるものですよ。社会的規範と
＞深く繋がってるものですから。というか、何でこんな当たり前のこと言わなきゃ
＞いけないんですか？疲れましたよ！

妥当性はあまり関係ないし社会規範も二の次なんだよ。あるのはまず社会の秩序と安定。
規範でどうにかなるなら、法なんかいらねぇんだよ。大体規範だって言うなら
「電車内ではお年寄りに席を譲りましょう」とかもちゃんと法で規定すべきだろ。
規範とか倫理なんてのは法以前の人としての問題なんだよ。
これでもまだ納得できないなら、例えば民法１６２条１項。
「二十年間所有ノ意思ヲ以テ平穏且公然ニ他人ノモノヲ占有シタル物ハ其所有権ヲ取得ス」
とある。つまり例えば他人の物を盗んで、２０年間バレずに何も問題が起きなければ
その盗んだものは自分の物にできるっていうことだ。当然２０年も経てば刑事的にも
時効だから何の罪にもならん。これが規範と深く繋がっているとでも言うつもりか？
社会的に妥当だとも思えん。探せば他にもいくらだって、規範からはかけ離れたような条文がある。
というか、何でこんな当たり前のこと言わなきゃいけないんですか？疲れましたよ！

1は本当にｴﾛｹﾞを止めたいと思ってるﾔｼだけと、その方法を話し合うことにすれば？

すみません、たびたび出てくる208とは何なのですか？
２典とかには載っていないようですが…
どなたか、ポインタ等教えてもらえないでしょうか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015042316/208-

>何でこんな当たり前のこと言わなきゃいけないんですか？

それは>1がアホだから

>>307
thx.

>>301
191で既出なのだけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023807229/

ここの1は当スレ1さんかしら？

母に押し付けられた規範を憎みつつ、
その規範に囚われて一歩も外に出られない>1（ｗ

結局、自分が規範を押し付ける母親になり代わりたいだけだな…。
本人は否定するだろうが…。>1、自分の発言見直してみ？

＞304さん
ちょっと法律関係に詳しいようなので質問です。


＞つまり例えば他人の物を盗んで、２０年間バレずに何も問題が起きなければ

法には権利の上に安住する人間は保護に値しないという
考え方があってそれに乗っ取った物が時効というものだと聞いた事があります。
ですから１さんの

＞法は社会的妥当性を考慮して解釈され、運用されるものですよ。

という文章はある意味＞1さん自身を保護しなくても良いという
解釈が成り立つと思うのですがこの辺りはどうお考えになります？

┌──────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ゆたかがお騒がせしました･･･
└───v──────────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←ゆたか
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

初めまして！ヤフーから来ました
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1022847366/l50

悪意に満ちたチンカス連中のせいで、私の精神状態はボロボロです。
もしも私が自殺したらおまえらのせいです。


>>253
もうその手の防御反応はウンザリですが･･･。犯罪を実際に引き起こす
確率の問題じゃないのですよ。「直接的」な影響だけじゃないでしょう。
あなた、次第に自分が蝕まれていることに気づいていないのですか？

>>254
ですから、許容範囲の違いだと言っているでしょう！何度も言わせるな！
それに、酒が少量なら健康によいのと同じ･･･とまではいいませんが、
内容的に軽いエロゲをたま〜にやるくらいだったら、まぁメリットと
デメリットの差分を考えれば認めてやらなくもありません。
問題は、エロゲマがエロゲにのめり込み、しかも非道な内容のエロゲを
次から次へと買いまくるという病的傾向を持つ人間（自分を含めて）が
多い、ということです。

ここで訊ねておきますが、私にムキになって反論してくるチンカスは
純愛系エロゲが好きな人なんですか？
陵辱、監禁、調教、飼育、肉体改造、人間性の剥奪･･･そういう鬼畜系は
イヤ・・・と言って引いてる人なんじゃないですか？「萌え」ヲタですか？
それは私がむしろタチが悪いと考える人間ですがね。

>>255
ああ、私と同じような悩みを抱えていた方が居てくれてうれしいです。
助言、ありがとうございます。あなたのような書き込みがあると、スレを
立ててよかったと思えます。私はもう何年もギャルゲはやったことが
ないんですが、正直、自分に可能な方法か疑わしいです･･･。
もっと悪化しているというか･･･ともかくエロゲを断つ努力はしなければ
いけないのはわかっているんですが。

>>256
あなた、一般常識＝コモンセンスの役割を認めないんですか？
それはただの無責任で身勝手な態度でしかありませんよ。
自分に害がないうちは批判すべきではない？ﾊｧ？
じゃあ道徳的批判そのものの価値も否定するわけだ。それはただの保身。
要するに、俺の性癖にとやかく言うな！と言いたいだけじゃないですか。
誰もがそういう保身をしだしたら、それこそ社会道徳の崩壊だ。

>>257
ありがとうございます。心ある書き込みですね。励まされました。
自分自身の力だけで断ち切るのも難しそうなので、医者や自助グループにも
参加してみようと思っています。

>>258
３２歳だからなんだってんだ？煽るだけしか意味のないカキコすんじゃねーよ。
おまえ、自分の頭で何か考えてんのか？まず自分を省みやがれ。

>>259
私は現実を直視させる作品･･･毒があるというのでしょうか･･･そういうスタンスは
高く評価しますよ。「萌え萌え」のライトノベルなんて言語道断ですが。
ブギーポップや大塚英志の小説は好きですし。

>>260
>ハードな調教物を好む人たちは結構同じ悩みを持っていると思うよ。
ええ！そうですよね！ありがとうございます。
誰か、悩みを打ち明けてください。

私は、とにかく女性を肉体改造し、性の玩具にするような妄想を追い求めて
しまいます。殺したり、血がドバドバとかとは違うのですが･･･。
特に顔面改造･･･鼻も口も性器のようにしてしまい、唾液も大量に出るようにして
口をピアッシングするとか･･･そして精神的にも完全に従順な肉便器にしてしまう。
そんなエロゲがないものかと･･･。ああ、私、ひどい人間です。自分が怖いです。

>>264
ありがとうございます。その通りだと思います。
私にはそういう知人がいないので、自助グループに行ってみようと思います。

お薬はデパス、トリプタノール、ドグマチール、アモバン、マイスリーと
いうのを貰っています。メンヘル板で聞いたのですが、トリプタノールは強い
薬らしいですね。早く効いて欲しい･･･

>>265
読んでますよ（苦笑）今はまだ死にたくないですが。頑張らなければ。

>>266
というか、議論をループさせないでください！

>>268
>社会が慣例的に押しつける倫理が気にくわなければ、無視すればいいだけの話です。
あまりに稚拙な反論なんで、もうなんと言っていいか（笑）
あなた、本当に低脳ですか？

>>270
私をいじめ殺す気ですか？ＯＦＦ会やろうなんて、冗談じゃありませんよ。

>>271
私は高学歴ですが、学歴のあるなしで人を判断しようとは思いません。
高学歴の人間の方が悩みやすい傾向があるとは思いますが。
ただ、あなたが３５にもなって何の悩みもなくエロゲにどっぷり浸かっている
ようなら、チンカス以下と見なします。

>>280
そうかもしれませんね･･･萌えヲタがここまで醜悪だとは思いませんでした。


とりあえずここまで。ﾊｧ
メンヘル板で癒してきます。

>>1は神！

１さんがんばれ！
レスは読んでないけど応援するよ！！！

＞３５にもなって何の悩みもなくエロゲにどっぷり浸かっている
何も悩みがなくなんて・・・んな訳ないでしょうが。
他人と関わっていく以上、必ずなにがしかの感情が出てくるのだから。
それがすごく楽しい事でも、思わず鬱になってしまう事でもね。
仮想は仮想以外の何物でもないし、それは決して現実ではないのだからね。

>>1氏（マジレスで）
正直、私もこのままエロゲを続けていくことが良いことなのかを考えるときがありますよ。
でも、考えても答えは出ないんですよね（苦笑）。
私は今流行りの純愛系ノベルゲーが好きで、せいぜい仕事の息抜きの一つのツールとしてプレイしてます。
世間的に見れば『異常』と見られるでしょうね。まぁ、私はあまり深く考える性ではないので割り切ってますが・・・
1氏は物事を深く考えてしまう方みたいですね、もう少し気軽に考えても良いのでは？
とても気軽になんて考えられる状況ではないのなら、まずは外に出ることから始めてみて少しづつ他人と接触することを試みてはいかがかな？
自分から積極的に動けばそれなりの進展がありますよ。

>>281,282,283
２ちゃんねるはおまえらのような、弱者がさらに弱い者を虐めるだけの
荒んだ場所じゃありませんよ。まぁ、おまえらはこんなところに閉じ
こもってて知らないのかもしれませんが。

>>284
懲りずにまた来やがったのかてめぇ！恥垢、ウンコまみれ！
人を小馬鹿にするだけがおまえの救いなんだろ！
俺がどれほど身を削って頑張ってるのか、知りもしないくせに笑ってんじゃねぇ！
マジで回線切って首吊ってくれ！

>>285
はー疲れる。社会規範＝道徳であり、道徳と法は相互に支えあって成立
してるんだよ。そんなこともわかんねーのかヴォケが。
「個人は社会においてしか存在し得ない」違うか？
だいたい未開の土人じゃあるまいし、そういう倫理もありますよ〜で
現代日本に暮らす我々が済むと思ってるのか？

>ただ、君が「エロゲを悪」とする理由がないと、話し合えない。
>君が、エロゲーが害を及ぼす、とする理由がわからない。

エロゲは人を堕落させるからだ！

>まず、「本当の恋愛」をしなくちゃいけない、というのが、君の勘違い。別に
>人は恋愛なんてしなくてもいい。だから、他人に「おまえは恋愛してないから
>劣っている」というのは、押しつけられない。

まず、それよりおまえ恋愛出来てるのかよ？それを聞かせてもらおう。
おまえ自身は、恋愛が出来なくて悔しくて、諦めたり、現実逃避してるだけ
なんじゃないのか？ええ？素直になれよ！

>そういう価値観が、強姦、痴漢、家庭内暴力を育んでいる実情は、忘れちゃ
>いけない。
時代の病理として言えば、もう違うね。それは俺自身が育ってきた環境の中で
よくわかったことだ。というか、ジェンダー問題に意識的？ただ児ポ法反対を
叫んで糞フェミファシズムとか騒いでるだけなんじゃないですか？

>昔は、個人は社会の生産性を高める「道具」だった。だから、生殖に結びつかない
>セックスは悪とされた。
人間の実存的問題としてｾｸｰｽを考えていますよ。男性性とか女性性とか言った
制約を離れた、真に生々しい出会いとしてのｾｸｰｽが理想です。
あなたにはアンソニー・ストウの「性の逸脱」を読むことをお薦めします。


糞レスは無視。ﾌﾟﾝｽｶ

208なんか足元にもおよばねぇ……(ﾟ∀ﾟ)

208と似た傾向もあるみたいだけど、多少は自分を分析できる点が違うなー。

でも「大前提は自分(＝1)の分析・認識であり、それは全く揺るがしようの無い完全なる“真実・真理”である」

つーコト、だよね？

ほんとに深く考えすぎ

エロゲーっていったってたかがゲームでしょ？
面白いからやるだけで、それ以上でもそれ以下でもないはず
いくらエロゲー好きでも、つまらないエロゲーはやらない
その程度のこと

それより就職してください

もう、被害妄想に凝り固まっちまったか。

でも一応はマジレスっつーかナニつーか。

もう１回、このスレの１〜100レスの辺りを読み返してごらんよ。
多分そうすれば、なんで１の言う「糞レス」だの「叩き」だのが蔓延するようになったか
見えてくるはずだから。

とにかく、少し落ち着け。
怒りまくっていたら回りをちゃんと見ることはできないぞ？

>>324
だろうね。>>1には、絶対的な俺ワールドが構築されてる模様。
この他者を寄せ付けない持論は、あっぱれの一言。

エヴァのATフィールドを思い出した。

>ここで訊ねておきますが、私にムキになって反論してくるチンカスは
純愛系エロゲが好きな人なんですか？
陵辱、監禁、調教、飼育、肉体改造、人間性の剥奪･･･そういう鬼畜系は
イヤ・・・と言って引いてる人なんじゃないですか？「萌え」ヲタですか？
それは私がむしろタチが悪いと考える人間ですがね。

うん！ボク33にもなって萌えゲーばかりやってるYO！
鬼畜、陵辱系もやったことあるけど…俺には向かないみたいだね。
それに『女の子を虐め散らかしたり、泣き叫び許しを乞う様を見てﾊｧﾊｧする』
…なんて奴は畜生以下だと思うな！つか反吐が出るわマジでっ！
あー、キモイキモイキモイキモイっ！！！！！！！！！！！！！
こんな奴らと同じ空間を共有してるかと思うと虫酸が走りますぜお客さん。
頼むから変質者は今すぐ氏んでください、お願い、お願いだから…(涙声

最後に、声を大にして言うよ。
『引き篭もりの鬼畜エロゲーマー逝ってヨシ！！！！！！！！！！！！！！！！』

…さて、どんなレスが返ってくるやら。明晩が楽しみだな〜♪

再確認。１は何故ゲームを止められないのか？「好きだから」>>106

喫煙者が禁煙する時ってどうするんだっただろうか･･･。

>>303
>確かに人はぶつかりあうけど、それは個人の価値観や思想が対立しているのであって
>規範が対立しているわけではない。アンタが言ってるのは個人の価値観の話であり
>規範ではない。
そう！まさに現代はアラスデア・マッキンタイアーが言ったように「美徳なき時代」
なのですよ！個人の価値観が乱立し、社会全体を支える絆としての「道徳」が失われた
病める時代なのです。その意味で、新しい「物語」としての社会道徳を呈示することは
決して保守反動ではない。

＞つまりエロゲが悪だってのは、あくまでオマエの主観なわけだろ？
というか、ニーチェを読みなさい。

>>304
業界人が失業して経済効果が云々とか言い出したからですよ。
>売春はそもそも法律違反（売春防止法）なので、認めるわけにはいかない。
なぜ売春が違法なのかと言えば、それは道徳的合意が形成されてきたからでしょ？
エロゲが違法になったら、じゃあ、あなたは素直に応じるんですね？
ならばよいのですが。

>少なくとも何の根拠も無しに「お前等は皆エロゲマだから自分と同じ悩みを持って
>罪悪感を持っている」と勝手に決めつけてバカみたいに主張しているオマエよりはマシ。

何の根拠もない？これはこれは･･･虚しい抵抗は止めなさい。あなたの意識を直視しなさい。
だいたい、エロゲマの中で堂々と親や知人（エロゲマ仲間以外）にエロゲー好きを公言
している人がどれほどいるんですかね。言わせてもらいますが、克服しようとしている私のが
マシです。私はチンカスだけどそれほど臭くない。おまえらは鼻が曲がる腐ったチンカス。
というか、もはやチンポ腐ってます。

>妥当性はあまり関係ないし社会規範も二の次なんだよ。あるのはまず社会の秩序と安定。
あのね（ﾌﾟ、法哲学の本でも読んだ方がいいよ。マジで。法的安定性と社会的妥当性の双方の
兼ね合いの中で法は運用されるものです。
だいたい、一部の極限的な時代錯誤的残存物を持って反論するのはお止めなさい。


>>310
ノーコメントです。

>>311
>母に押し付けられた規範を憎みつつ、
>その規範に囚われて一歩も外に出られない>1（ｗ

仕方ないでしょ。アダルト・チルドレンなんだから。私のせいじゃありません。

>>312
>という文章はある意味＞1さん自身を保護しなくても良いという
>解釈が成り立つと思うのですがこの辺りはどうお考えになります？

何だとコラ！丁寧な口調で俺を虐めるんじゃねぇ！ムカつくんだよ！
おまえもチンカス以下の一員だ。

>>319
そうですか。安心しました。現実と闘えるよう、お互いがんがりましょう。
先ほどは失礼な事を言ってすいませんでした。

>>320
ありがとうございます。確かに物事を深く考えすぎて自縄自縛になってる部分は
あるかもしれません。今、自分が置かれている立場がアレなので、マイナス方向に
働いてしまっているんでしょう。ただ、どうしても対人恐怖が治らないんですよ（泣
今日も、外に出たんですが電車に乗っていただけで不安に耐え切れなくなりますた。

>>326
ここ数日、このまま自分は死んでしまうんじゃないかという心気妄想に悩まされて
います。みなさんも、その辺は考慮して書いてください。

>>327
エヴァは大好きですが（苦笑）


もう、眠剤飲みます。

ん？　今なんか言ったか無職？

おやすみ。また明日な。無職君。

このスレは無職の３２歳におやすみを言うスレになりました

１さんの気持ちは理解できるんだけど、
１さんがどうしたいのかが解からない。

自分がエロゲオタから脱出したいの？
それとも
>新しい「物語」としての社会道徳を呈示する
ためにこの世界からエロゲを無くしたいの？

皆、つきあい良いよなあ…放置すりゃいいのに。
もう、昆虫(スレ１)をいびり殺すことに楽しさを見出す歳でもなかろ？
　　　　　　　　　　　　

>>335
単なるカマって君。相当の我儘属性のな。

おやすみ、32歳無職君。

そうか、そんなに悩んでたのか>>1。
漏れも悩んでるぞ、エロゲで。
いつかきっと答えは出る。出るからそんなに心配しなくて大丈夫だ。
明日にはきっと光が射すだろう。
だから死ぬとかそういうことは言っちゃいけない。
生きろ。生きて、悩んで、そして答えを見つけろ。
そうすればきっとお前の前に道が見えてるだろうから。


と>>1を全肯定してみますた。　正直書いててだるぅ　(´Д｀;)

ホントはエロゲ辞めたくないんだろ？１よ。
なんでそんなこと言えるかって？お前と同じチンカスエロゲヲタだからさ。
辞めれるワケ無いんだから、折り合い付けようぜ。

＞303
>これは違う。「規範」というものは社会の中で人がどうあるべきかということを示す基準だ。
>個人によって解釈に差異はあれど、規範そのものが違うということは無い。

いや、そんなはっきりした形で、「規範」自体があるというのは幻想だ。
ある社会では自殺テロでツインタワーに特攻するのが、社会から賞賛される
「規範」なわけだし、「規範」があって解釈があるわけじゃない。

様々な個人の価値観がぶつかりあう中に、なんとなく一元的な規範がある
「ような気がする」だけだ。

このスレはトリップテスト用スレになりますた。

1って、心理学やらなんやら勉強してるみたいだけど、
その勉強した中からも、自分に都合の悪いことは全て目を背けてないかい？（このスレと同じように）

いろいろ本読んでいるのなら、いくらなんでもここまで狭い考えなんて持たないと思うんだが。

それと、愚痴言いながらもここに居座り続けてる理由は、
「　い　わ　れ　な　き　中　傷　」　で　鬱　に　な　っ　て　る
　か　わ　い　そ　う　な　自　分　に　酔　っ　て　る　か　ら　で　つ　か　？

……いいＩＤだな。

んじゃ、お言葉に甘えて…どうかな？

無職だからって自分を卑下する事はない無職。エロゲを止めたいのに止められない
ジレンマは俺にも良く判る無職。でも無理にライフスタイルを変化させようとすると、
必ずや激しいリバウンドにみまわれるぞ無職。皆お前さんのことを心配しているんだ無職。
まずは少しだけでも他人の意見に耳を傾けるよう努力してみるのはどうかな無職？
それが仮に受け入れがたい意見であったら、「何故受け入れられないのか」を
自分なりに分析してみるといい無職。答えはきっと、その先にある無職。
長々と纏まらない意見を押し付けて済まない無職。おやすみ無職。無職。無職。

落ち着けと言うに‥‥。

例えば。＞331でのレス
＞ここ数日、このまま自分は死んでしまうんじゃないかという心気妄想に悩まされて
＞います。みなさんも、その辺は考慮して書いてください。

これの言いたいことは判らなくも無い。

でも相手に「それ」を求めている割に自分(1)は‥‥。
＞何だとコラ！丁寧な口調で俺を虐めるんじゃねぇ！ムカつくんだよ！
＞おまえもチンカス以下の一員だ。

と言う。さも、それが当然の権利ででもあるかのように。

すると。
「自分は手厚く保護されて然るべき存在であるが、他者、特に自分に批判的な者は配意される価値など無い」
と読み取ることが充分に可能だと思う。
つまり１は相手を見下して喧嘩を売ってるわけだ。
しかも一方では、自分に同意的な相手に対しては言葉遣いまで変えたりしている。

確かに１は今、色々と悩んで苦労しているんだろう。
でも随所に。
「他人(＝自分以外の人間？)には何の苦労も無い」・「誰も自分の苦労を判ってない」
という考えが見受けられる。

しかし、これは。
「１も他人が抱えている悩みや苦労を正確に理解し、把握できているのか？」
と言う風に、自分に跳ね返ってくることを理解できているだろうか？
「こうに違いない、こうに決まっている」という憶測では無くて。

病気も苦労も大きいのだろうが、いわゆる「普通に働いてること」にも多々苦労はあるんだよ。
もちろん人によって、その苦労の大小、あるいは同じ苦労に対しても「感じ方の違い」とかは
あるだろうけど。

と、長々と書き連ねたことを１は理解していないみたいだから、罵倒レスとか、からかいレスが
並ぶと思うのだが、如何か？

あんまりムキになって真剣に香ばしい事やってくれてるのに敬意を
表して1さんがマジもんのアレだって認めてあげましょう。

となると、大変。
こんな凄いアレな人が拘束もされずに街をほっつき歩いてるとしたら
それは恐ろしい事です。　仮に今、1さんが人を殺しっちゃてもアレ
な人だから罪に問う事ができないだろうからやりたいほーだい！？

というワケで、1さんはエロゲがどうこう言う前により、えげつない
社会悪となり得る自分をまずなんとかしてくださいね〜。

＞347
なんか、そのコテハンには親近感を覚えるなぁ（ｗ）。

>314
>>>254
>ですから、許容範囲の違いだと言っているでしょう！何度も言わせるな！

酒を飲んだ場合、飲んだ当人が肝臓痛めるとか、よっぱらって、他人を
ぶんなぐれば、それは「許容範囲」を超えた、とわかる。

で、エロゲーの場合の許容範囲って何よ？

>問題は、エロゲマがエロゲにのめり込み、しかも非道な内容のエロゲを
>次から次へと買いまくるという病的傾向を持つ人間（自分を含めて）が
>多い、ということです。

いや、何の問題もないだろ、それ。
もちろん、生活費まで使い込んでエロゲ買うとか、借金してエロゲ買って破産する
とかしたら「問題」と認めるが、そういやつはいるとして少数派。

問題が起きてない以上、「許容範囲」も何もない。

エロゲーマーがより強い刺激のエロゲーを買うのは、例えば推理小説ファンが、
より凝ったトリックの本を求めるのと大して変わらない。
当人も世間も害を受けるわけじゃないのに、何が問題なのか聞かせてくれ。

>348
私は貴方のトリップが羨ましいです……交換しない？

>322
>はー疲れる。社会規範＝道徳であり、道徳と法は相互に支えあって成立
>してるんだよ。

道徳と法は支え合う時もある。一方で、個人と社会は対立しあうところもある。
人は生まれて自分の道徳を身につける際に、法と社会におおいに影響されるが、
だからといって法なら１００％正しいわけじゃあるまい？
道徳が１００％法（あるいは社会通念）になってるわけじゃあるまい？

社会から完全に遊離した道徳を持つのは意味がないだろうが、今の社会が
完璧と思わないなら、自分なりの道徳があるはずだろ。その意味で、人は
気に入らない道徳には背を向ける自由があり、自分なりの道徳を選ぶ
義務と権利がある、と言っている。

そして、前にも書いたが、あらゆるものの善悪を判断してくれる社会通念なんて
ものは幻想だ。それは常に移り変わるもので、価値観の闘争の中に存在している。

その中で、アンタの立ち位置は、どこにあるのか、と聞いてるんだ。
なぜ、エロゲーを否定するのか？

>エロゲは人を堕落させるからだ！

それだけじゃわからないなぁ。
何を持って、「堕落」と判断するのか？
それは、他の趣味にのめりこむのと、どう違うのか？
次に、「俺は堕落した」と個人で考えるのは、勝手だが、「エロゲーマーは
堕落している。法規制すべきだ」と正当化するのであれば、それが社会的、
一般的に悪である点を指摘しなきゃならんのだが、それはどういう点かな？

あー、折角だからお返事も書きますか。

>懲りずにまた来やがったのかてめぇ！恥垢、ウンコまみれ！
何に懲りたらいいのか私にはさっぱり解りません。教えて下さいな。

>人を小馬鹿にするだけがおまえの救いなんだろ！
あれれ、大馬鹿にしたほうが良かったですか？

>俺がどれほど身を削って頑張ってるのか、知りもしないくせに笑ってんじゃねぇ！
ガキの頃に散々悩んだので今はとっても脳天気ですが何か？

>マジで回線切って首吊ってくれ！
LANなのでどうやって回線切って良いものか解らないんですが…！？

>>322
>まず、それよりおまえ恋愛出来てるのかよ？それを聞かせてもらおう。

はぁ。できてますけど、何か？
で、エロゲは恋愛の代替物ではない、と主張してるんだけど？

>>そういう価値観が、強姦、痴漢、家庭内暴力を育んでいる実情は、忘れちゃ
>>いけない。
>時代の病理として言えば、もう違うね。

そんなことはないなぁ。今でも、体育系のバカやヤンキーが起こす性犯罪は、
エロゲオタが起こす事件より、遙かに多い。
日本的価値観に基づいたドメスティック・バイオレンスは、今だって深く根強く
存在してるし、表現の自由を奪うことの問題は続いているぞ？

>それは俺自身が育ってきた環境の中でよくわかったことだ。

また、君自身が育ってきた環境が、どう「エロゲー＝堕落」を意味するのか、
聞いてみたい。
また、君自身が育ってきた環境がどうあれ、さっきいったように、日本的価値観
による女性虐待などの問題は消えてないと思うのだが、それについても説明願いたい。

>人間の実存的問題としてｾｸｰｽを考えていますよ。男性性とか女性性とか言った
>制約を離れた、真に生々しい出会いとしてのｾｸｰｽが理想です。

いや悪いが、答えになってないんだが。

元々の文脈は、エロゲーを禁止する、という目的の一部は、旧来の価値観による
思想統制にいきつくんだけど、そこんとこどうよ？
という話だ。

エロゲーをやったら、「真に生々しい出会い」が、できないの？
違うだろ。
問題は、エロゲーをやったからではなく、他人に出会おうという気があるか
どうかじゃないの？
だったらエロゲーをやってるやつに文句を言うのは、筋違いだろ。

>>350
でも、このトリップは現在、208のコテハンに使われてるけど‥‥それでもイイと思う？（苦藁）

エロゲってなんだ、うーん、なんていうか
小動物ペットいじめシミュレーションゲームといったところか
うん、これに尽きる、本質的には
現実世界でうだつのあがらないあなたの心の隙間埋めます
支配欲埋めます　といった感じかな、うん。

>348さん、羨ましいトリップですね〜

>>354
………………やっぱりいいです。

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　ぜんぶ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　プラズマなんですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

＞そう！まさに現代はアラスデア・マッキンタイアーが言ったように「美徳なき時代」
＞なのですよ！個人の価値観が乱立し、社会全体を支える絆としての「道徳」が失われた
＞病める時代なのです。その意味で、新しい「物語」としての社会道徳を呈示することは
＞決して保守反動ではない。

ハァ(ﾟДﾟ)？　自分がこのスレでしてることが「新たな社会道徳の提示」だとでも思ってるわけ？
オマエのしてることは単なる個人のエゴの押し付け。道徳なんて高尚なもんじゃねーよ。

＞というか、ニーチェを読みなさい。

何でここでニーチェが出てくるんだ。ちゃんとオマエの言葉で説明しろ。出来ないから
ニーチェに逃げてるのか？　だとしたらオマエがしてることは>>163と変わらんじゃないのか？
批判しておきながら自分も同じ事をするとはおめでてーな。

＞何の根拠もない？これはこれは･･･虚しい抵抗は止めなさい。あなたの意識を直視しなさい。
＞だいたい、エロゲマの中で堂々と親や知人（エロゲマ仲間以外）にエロゲー好きを公言
＞している人がどれほどいるんですかね。言わせてもらいますが、克服しようとしている私のが
＞マシです。私はチンカスだけどそれほど臭くない。おまえらは鼻が曲がる腐ったチンカス。
＞というか、もはやチンポ腐ってます。

だから根拠を示せよ。それとも公言できないっていうのが根拠とでもいうつもりか？
論点のすりかえでしか反論できないとはかわいそうに。オマエの悩みは「公言できない」
ことではなく、「エロゲがやめられずどんどんダメになっていく」ってことだろ？
勝手に自分の脳内で悩みを反論するのに都合のいいようにすりかえるなよ。

さてまぁ、はっきりした犯罪行為に結びつかなくても、エロゲーをやるうちに
段々、精神が蝕まれるかも、というのは、百歩譲ってあるかもしれない。
そうした害があるとして、酒のほうが、よっぽど大きい害を持ってるけどね。

そしてエロゲーが酒と同じように許容量の問題だ、というなら、エロゲーを
法で取り締まるべきだというのは、明らかにおかしい。

それは、アル中と酒飲みを一緒にする理屈だ。十分、健康なままで酒を飲む
人間の権利を奪うべきではないのと同じように、普通にエロゲを楽しんでる
人間の権利を奪うべきではない。

酒飲みが酒を肯定するのが悪くないのであれば、エロゲを遊び、エロゲを肯定
する人間を、全部まとめてチンカス呼ばわりするのは間違ってると思うのだけど
どうかな？

＞法は社会的妥当性を考慮して解釈され、運用されるものですよ。社会的規範と
＞深く繋がってるものですから。

＞あのね（ﾌﾟ、法哲学の本でも読んだ方がいいよ。マジで。法的安定性と社会的妥当性の双方の
＞兼ね合いの中で法は運用されるものです。

ころころ意見変えるんじゃねぇよ、テメェは。見苦しいんだよ。まぁでも俺は
法哲学はよくわからん。オマエの言ってることは法哲学としては正しいのかもしれん。
でも実際問題として社会の中で法を運用する場合法哲学は全く必要ないよ。
少なくとも司法試験受けるのに法哲学なんかいらないし。実際使われる法と
学問としての法は別物。（全く関係ないとは言わないが）法哲学は学問のための法だろうから
実際法を運用する現場ではおそらく役には立たない。それに言っとくけど法の解釈なんて
学者によって様々だぜ。そもそも「法哲学」の定義すら分かれそうなもんだよな。
付け焼刃の知識で自慢げに語るのはｶｯｺﾜﾙｲからやめたほうがいいよ。
自意識があるならな（ｗ あ、法的安定性については同意してやる。

そもそも俺が>>304で示した民法１６２条の問題はどうしたよ？　法は社会的規範と
深いつながりがあるんだろ？　あの条文における社会的規範をキチンと示してくれよ。
こっちはオマエの自己中な論理と違って、わざわざ事例まで出してやってるんだぞ。
俺の問いに対する答えも満足に出さずに、都合のいい文章だけ拾って俺に
反論するだけなんてムシがよすぎるぜ。

>何の根拠もない？これはこれは･･･虚しい抵抗は止めなさい。あなたの意識を直視しなさい。
>だいたい、エロゲマの中で堂々と親や知人（エロゲマ仲間以外）にエロゲー好きを公言
>している人がどれほどいるんですかね。

エロゲ趣味なのを他人に言えない、というのが強迫観念なら、エロゲ趣味を他人に
公言せねばならない、というのも強迫観念だよ。

人間は、別に、自分の趣味を他人に公言する必要はないのだ。
だから、分かってくれそうな人に言うし、分かってくれなさそうな人には
言わない。
それは別に、エロゲーを恥じているかどうかとは無関係だし、またエロゲーを
恥ずかしく思うのも、その人の勝手だ。

「他人にエロゲ趣味を公言できない」というのは、エロゲを否定する根拠には
ならないよ。

>>360
いいんじゃないかな、それで。
酒だってゲームだって苦しむ為にあるわけじゃない。
適量で済ませりゃいいんだし、それ以上は自己責任だ。
俺にはわざわざ金払ってまで苦むという事自体理解できない。

>1の病気↓
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
天上天下唯我独尊

>>356-357
もし何なら「◆MAID7v6U」とか「◆MAIDxGK2」とかってトリップなら、ご用意できますが（ｗ）。

あと「◆MAID2oxM」もあるけど、これは一時的にだけどオイラが使ってたヤツだから（＾＾；)。

>>312
言いたい事がイマイチよく見えないが、1を保護しなくていいという論理にはならんと思う。
法というのは常に厳格に適用されるべきものであるから、1がどんな人間であろうと
保護しない理由にはならない。

＞法には権利の上に安住する人間は保護に値しないという

＞法は社会的妥当性を考慮して解釈され、運用されるものですよ。

この論理も絶対というわけではないから。社会的妥当性というのもこの場合は
個人の自由意志を尊重するとかそういう意味だろうから、保護しないということには
つながらんと思うが…ﾖｸﾜｶﾗﾝ。

>>340
＞いや、そんなはっきりした形で、「規範」自体があるというのは幻想だ。
＞ある社会では自殺テロでツインタワーに特攻するのが、社会から賞賛される
＞「規範」なわけだし、「規範」があって解釈があるわけじゃない。

俺の書き方が少し悪かったかね。全世界全てが同じ規範だなんて言うつもりは無い。
社会によって規範が違うし、曖昧なもんだということも理解してるつもりだ。
「一つの社会の中では規範は変わらない」ということを言いたかったつもりなんだが
言葉足らずになったようでｽﾏｿ。同じ社会の中という前提であれば
個人間の対立ってのは、価値観や思想の違いから発生するもんだろ。決して規範が原因ではない。
アキバ系オタクがエロゲを肯定するのも社会規範だと言ってたが、そもそも同じ趣味で
同じ場所に良く行くだけの人間をかき集めて「社会」と認める考え方はどうかと思うが。
まぁ、この辺りも価値観の違いだって言ってしまえばそれまでだと思うが。
「社会」に対する考え方の違いかもしれんけど。

>もしも私が自殺したらおまえらのせいです。
基地外を始末することで社会に貢献できるのか・・・何か嬉しいよ・・・ｳﾝ

>犯罪を実際に引き起こす
>確率の問題じゃないのですよ。
エロゲマで犯罪者の割合が少ない以上、エロゲに侵されて犯罪を起こしたと言うより、
もともと犯罪を犯すような人間がたまたまエロゲをやってると考えた方が妥当じゃないのか？

>おまえらはこんなところに閉じ
>こもってて知らないのかもしれませんが。
俺は外で仕事してるから一日の大半は一般社会へ出てるぞ。
無職のﾋｷｰが言うな。

>要するに、俺の性癖にとやかく言うな！と言いたいだけじゃないですか。
まあ最終的にはな。大体性癖なんか妄想のうちは誰にも迷惑かけないだろう。
俺にそんな気はないが、文句があるなら行動に移してから言え。

>あなた、一般常識＝コモンセンスの役割を認めないんですか？
認めないとは言っていない。解釈の仕方はいくらでもあるだろうと言うこと。
一般常識を熟知した上で、それを自分自身の価値観・倫理と照らし合わせて自分なりの判断を下せ。
一般常識を全く守らない奴もチンカスかもしれんが、
それに捕らわれた行動しかしない奴もある意味ダメ人間と言えるぞ。
ようするに、俺は一般常識はあくまで基準として存在していると思っているということ。

>私は現実を直視させる作品･･･毒があるというのでしょうか･･･そういうスタンスは
>高く評価しますよ。「萌え萌え」のライトノベルなんて言語道断ですが。
>ブギーポップや大塚英志の小説は好きですし。
小説を読む目的はそれだけじゃないだろう？
確かに学問としての役割もあるが、小説の種類によってエンターテイメント・エロス・安らぎ、さらには萌えなど求められる物は様々。
求める物を学問とするのはお前の価値観に基づくものだろうから批判はせんが、
例えば萌えを最優先に求める人もいて、それもその人の価値観によるもの。
それを理解できない・・・というかしようともしないのは単にお前の人間としての器が小さいということ。

>仕方ないでしょ。アダルト・チルドレンなんだから。私のせいじゃありません。
>「仕方ないでしょ」「自分のせいじゃない」まさに子供の言い訳だとは思わんか？
そんな事言ってるから大人になれないんだよ。
大人の社会では仕方ないと言ってもそれじゃ通用しない事などいっぱいあるし、
自分の事は全て自分で責任取らねばならぬのだよ。わかるかい？坊や

>お薬はデパス、トリプタノール、ドグマチール、アモバン、マイスリーと
>いうのを貰っています。メンヘル板で聞いたのですが、トリプタノールは強い
>薬らしいですね。早く効いて欲しい･･･
俺がいい薬を教えてあげるよ。ヒ素っていうんだけどね・・・

>自分に害がないうちは批判すべきではない？ﾊｧ？
自分ではなく社会の間違い。ｽﾏｿ

>私は、とにかく女性を肉体改造し、性の玩具にするような妄想を追い求めて
>しまいます。殺したり、血がドバドバとかとは違うのですが･･･。
>特に顔面改造･･･鼻も口も性器のようにしてしまい、唾液も大量に出るようにして
>口をピアッシングするとか･･･そして精神的にも完全に従順な肉便器にしてしまう。
>そんなエロゲがないものかと･･･。ああ、私、ひどい人間です。自分が怖いです。
いっそのこと自分恐怖症にでもなっちゃえ♪
対人・女性・自分で三拍子揃っちゃうじゃん♪
おめっとさーん♪

ていうか、1はこのスレで天職を見つけたな。








キミ天才的なネットピエロになれるよ。208とコンビ組めば？

以前書き込みをした者ですが、恥ずかしいことにその文章には自分の考えを伝える力が無い文字通り悪文だったようです。
見苦しいとは思いますが此処にその補足を書き込むのをお許しください。

>>178で書いた相手の視線に立つということは、相手の価値観が正しいから受け入れる、正しくないから受け入れない、
と自分の中で区分するという意味を持たせることを意図して書いたのではなく、まず触れてみて理解するということを
表現しようとして書いたものでした。（とてもそうは読めませんが）

私へのレスとして
>ただ、例えば強姦魔の価値観を認めたら社会の倫理的基盤が崩壊してしまう
ということを挙げてられますが、私が言いたかったのは強姦魔の価値観を是として社会または個人に取り入れることではなく、
なぜそのような事を行ったか、彼の視点からは何が見えていたのかを考えてみることが有益ではないかと言うことです。

―――
彼らですらも我々の理解を全く凌駕する思考回路を持っているわけではなく、部分においては幾許か理解できる思考回路を
持っていて、それは我々に違った見方を提供してくれることと私は考えています。勿論それをそのまま採用することはありえませんが。
心理学にお詳しいようなのでそれ関係で一つ似たような研究事例を挙げますと、2000年（だったと思います）の日本心理学会大会において
山中氏が、鬱状態の老人が放つ理解不能の言葉にも身体的状況の説明という意味がある可能性を示唆していらっしゃいました。
もしこれが正しいとすると、我々がおかしい人物と判定している人たちにも思考の筋道が存在している可能性があり、彼らの視線でみること
が可能だと、言えそうです。
―――以上強姦魔の視点における注釈

以上のような稚拙な文章では自分が提唱したいことを伝える力が無いと思うので一つの言葉を引用させてください。
自分の言いたいことはこの言葉に含まれています。

「最もたやすきことは、実質のある堅固なものを裁くことである。より難しいのはその内実をつかむことである。
しかし最も難しいのは、つかみそして自分で判断することを結び合わせて、己の表現にて表しだすことである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――ヘーゲル

あと、なぜそのようなことをするのが必要と私が考えたか書かせて下さい。
失礼ながら>>1さんは対人恐怖等の症状を自覚しておられるそうですが、対人恐怖の原因に、あまりに強固過ぎる自我像、自分にまじめすぎる、
というものが良く挙げられ、自分も同意しております。
そしてその強固過ぎる自己像を解きほぐすためには、外側から、今までとは違った視点から、物事を見つめることが解決法だと思います。
以上が先に書いたことを現実における解決法として提唱する所以です。

具体的に言えば、今何人かの人と思想を戦わせているようですが、それにおいてそれは違うと裁かず、相手の論旨を認め、そこから物事を見てみたり、
自分を煽る人をただ愚かと言わず、他人の自分とは違った視点から自分を見つめ、その筋道を考えてみる、
そういったことが現実の解決法として有益ではないかと私は提案したかったわけです。（多分此処に現実の解決法を求めに来たのだと思いますし）

前回以上の悪文かつ長文失礼致しました。こんなものでも何かのお役に立てればよいのですが・・・。

>>366=247
>「一つの社会の中では規範は変わらない」ということを言いたかったつもり
>なんだが

その「一つの社会」が、国ごとに綺麗に分かれているとは思いません。

田舎と都会では、是とされる行動が違うこともある。
会社に入れば、会社ごとの、規範がある。
宗教に入ってる人は、信徒としての規範があるし、学校や政治も、また同じ。

日本に、一つの規範があるとしたら、それは色々な価値観や思想がぶつかりあう
中の、最大公約数として、たまたま存在してるだけであって、一個の規範を、
田舎や、都会や、会社や、宗教や、政党や、学校で、分け合っている、とは
思えません。
むしろ、あらゆる団体が、自分とこに都合のいい理屈を、規範と認めさせ
ようと頑張ってるように思えますが、いかがでしょうか？

まっエロゲヲタ同士は、ほとんど交渉がないので、「エロゲオタの社会」という
のは違うかもしれませんが、少なくとも「この板を見てるエロゲオタ」は
社会の一つでしょう。

>>330
>そう！まさに現代はアラスデア・マッキンタイアーが言ったように「美徳なき時代」
>なのですよ！個人の価値観が乱立し、社会全体を支える絆としての「道徳」が失われた
>病める時代なのです。その意味で、新しい「物語」としての社会道徳を呈示することは
>決して保守反動ではない。

いや、単なる保守反動。

嗜好が多様化したことを、「道徳が失われた」と嘆くのは、保守の常套句だし、
なにかにかこつけて、原点回帰（えっちなげーむはいけないと思いますとかな）
を押しつけるのも、そう。

そもそも、道徳、すなわち日本社会の規範は失われてない。本当に失われてる
なら、エロゲーマーが遠慮する必要もない理屈だ。日本的な陰湿さは、
変わらずに存在している。

保守反動の戯言でなければ、今の日本に、これ以上「社会全体を支える絆」という
のが、どのように必要とされるのか、その「新しい物語」とは何か、をきちんと
説明してくれ。

新聞しか読まないバカは、「風紀が乱れた」とか言ってるが、ちょっと昔のデータ
を参照してみれば、日本の歴史の中で、犯罪率は、どんどん減って来てるし、
風紀も悪化してない。そして、どの時代も常に、「風紀が乱れて、新しい道徳が
必要」とか抜かす、保守反動がいたのが分かるはずだ。

ブギーポップはいい本だが、あれが「現実を直視させる」とか「毒がある」と
言ってるようじゃ、だめだなぁ。

それは、「萌えゲーは、鬼畜ゲーよりマシ」とか思ってるやつとナンボも
変わらん。

大塚やブギー読むのも良いが、まぁニーチェでも読めや>1

�＝ﾜ｀へ
ノﾉﾉ)）〉）
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)v
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>人間の実存的問題としてｾｸｰｽを考えていますよ。男性性とか女性性とか言った
>制約を離れた、真に生々しい出会いとしてのｾｸｰｽが理想です。
要は生殖行為だろ？あまり高きを求めるなよ。
ていうか女はそういうｾｸｰｽを望んでいるのか？
結局はアンソニー・ストウとお前の勝手な妄想に過ぎんだろうが。
はっきり言って純愛系のｴﾛｹﾞﾏと同じようなものだと思う。








どうせまた本を読めとか言うんだろうな、1は・・・
言っとくが本に書いてあることが真実だとは限らんぞ？

一つの本には様々な解釈があり、また、様々な反対意見がある。
ニーチェなんて、アンタ、どれだけ色々な解釈と反論があることか。

だから、本当にニーチェを読んで役立ててる人ならば、他人に「ニーチェを読めば
わかる」なんて言わない。
ニーチェの意見に対しても、自分なりの解釈や、反論があるだろうから、それを
含めて伝えたいと思うからだ。そもそも膨大なニーチェの主張の中で、どのあたり
を伝えたいのかも、ただ「読め」といっただけじゃわからんだろうからな。

それをしないということは、ニーチェを読んでないで受け売りしてるか、あるいは
ニーチェの意見に心酔して、自分とニーチェの区別がついてない状態だ。
「この本さえ読めば、俺の心は、すべて伝わる」と考えてる状態だ。
そういう状態の人に、本を薦められても、議論の足しにはならんのだよね。

議論の足しとして本を薦めたいなら、なぜその本が重要なのか、というのを
きちんとかみ砕いて説明してほしいものだ。

>376
そういうわけで、本に罪はないと思うぞ。読んでもない本を、他人の解説を
聞いただけで、斬って捨てるのは、アンソニー・ストゥーも、かわいそうと
いうものじゃろ。

あとまぁ、世の中には、読んで役に立つ本もあるわけだから、それはいいじゃろ。
単に>1の薦め方がアレなだけで。

何でみんなそんなにまじめにレスしてるの。
ネタなんだからもっと楽しもうよ。

今日はじめてこのスレに来たけど、>>331の
＞仕方ないでしょ。アダルト・チルドレンなんだから。私のせいじゃありません。

この一言だけでお腹いっぱいです。

何か久しぶりに覗いてみたら変な感じになってる（ｗ
これじゃ1も読むだけで辛かろうに…

ところでM事件って何ですか？検索してもわからなかった。教えてプリーズ

＞380
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！ 知らない人がいるのか……1989年だったっけ。
とここで、自分が歳を取ったことを自覚させられる罠（ｗ。
Ｍに「宮崎」を代入してあらためて検索してみやう。

>>381
なんだ、宮崎勤のことか。それなら知ってます。どうもありがとう。
M事件なんて呼ばれているとは…。スレ汚し失礼

>377
それもそうだな。指摘さんきう。

「中卒がエロゲーやったら悪いんか？」スレッドに匹敵するデムパだな。

電波担当者もいるし。（ｗ

　　優　秀　な　ネ　タ　ス　レ　で　す　ね　

>>371

＞日本に、一つの規範があるとしたら、それは色々な価値観や思想がぶつかりあう
＞中の、最大公約数として、たまたま存在してるだけであって、一個の規範を、
＞田舎や、都会や、会社や、宗教や、政党や、学校で、分け合っている、とは
＞思えません。

アンタの言うような個々の団体も一つの社会であり、規範があるというなら
日本という国も巨大な社会の一つである以上、規範があると考えられるだろう？
実際俺はあると思ってるし。もし日本という社会に一定の規範が無ければ
それこそ「法律に触れなければ何をしてもいい」みたいな国になるんじゃないのか？
だからまず日本という大きな社会に規範があり、その中にある個々の団体社会の中に
また別の規範がある。それでいいと思うがね。俺は規範は対立するものではないし
分け合うものでもないと思ってるから。

＞むしろ、あらゆる団体が、自分とこに都合のいい理屈を、規範と認めさせ
＞ようと頑張ってるように思えますが、いかがでしょうか？

これがイマイチよくわからん。要するに屁理屈ならべて自分のところの団体のしている行為の
正当性を世間に認めさせようとしている、という解釈でいいのか？
出来れば具体的な事例とかが欲しいね。

あとさ、アンタが「規範」という言葉をどういう意味で使っているのか聞いてみたいんだが。
ここの考え方がズレてるといくら言い合っても無駄にしかならんと思うから。
ちなみに俺の場合は前にも書いたけど「社会の中で人はこうあるべき」という基準になるもの
だと思う。明確な規定があるわけじゃないけど、こういう行動を取る事が望ましいっていう感じ。
ある意味道徳に近い感じかな。

>1の社会的規範、倫理＝母親に刷り込まれた規範、倫理
>1の発言中の、エロゲ＝母親の刷り込もうとした概念としての「男」
と、同情を持って解釈してあげましょう。

…彼は間違いなく親の子です…（ｗ

>>387
>アンタの言うような個々の団体も一つの社会であり、規範があるというなら
>日本という国も巨大な社会の一つである以上、規範があると考えられるだろう？
>実際俺はあると思ってるし。もし日本という社会に一定の規範が無ければ
>それこそ「法律に触れなければ何をしてもいい」みたいな国になるんじゃないのか？

もちろん規範自体はありますが、それが一枚岩なものでも、安定したものでも
なく、どこでも同じ物でもない、ということです。
「日本」に規範があるわけではなく、日本の中の色々な場所、集団によって変わる
様々な規範の中で、人は生きてる、ということです。

>これがイマイチよくわからん。要するに屁理屈ならべて自分のところの団体のしている行為の
>正当性を世間に認めさせようとしている、という解釈でいいのか？
>出来れば具体的な事例とかが欲しいね。

例えば、煙草でいきましょうか。飲酒。セクハラ。そして、エロゲー、幼児ポルノ、
なんでもいいですけど。

昔は、分煙権なんて言葉はなかった。けれど最近、日本という国の中で、
非喫煙者が、自分たちの権利を主張した結果、「公共の場では分煙すべき」という
規範が、徐々に出てきたわけです。

今も、色々な立場の人が、禁煙より、喫煙よりに動かそうと頑張っている。
だから、明日にも、このバランスは変わるかもしれない。また、たとえば会社なら
会社ごとに、喫煙してて当たり前の会社もあれば、喫煙者が肩身の狭いところも
ある。

だから、「日本における喫煙の規範」というのが、はっきりとした形である、とは
言えないでしょう。
様々な勢力の綱引きが、今の位置に落ち着いているに過ぎないし、それも日本内の
小社会ごとにばらばらだ。

>ちなみに俺の場合は前にも書いたけど「社会の中で人はこうあるべき」という
>基準になるものだと思う。

俺も、そう思います。
そういう規範は、様々な集団の中で、細かく変わっているので、「日本の規範」
と言ってしまうと、日本どこでも同じ規範が通っているようで、変に感じる、
ということです。

>>389
なるほど、とりあえずアンタの言いたい事はだいたい理解できた。
これ以上俺が何か言っても、1のような意見の押し付けにしかならんのでやめとくわ。
1の相手するだけでも大変なのに、わざわざ相手してもらって正直(･∀･) ｽﾏﾝｶｯﾀ

1と本筋からズレた議論をして遊ぶのも疲れるだけなんで
ちょいとこっちからツッこむことにするわ。

1が「エロゲマは皆自分と同じような悩みや罪悪感を抱えている」という考えの具体的根拠を
何も出さないので逆に俺が1の考えが間違いだと言う俺なりの具体的根拠を書くわ。

まず俺は1が言うように、世間のエロゲマが皆、1と同じように考えていると言うなら
そもそもエロゲ（特に陵辱鬼畜系）はとっくに無くなっていると思う。
何故ならエロゲはタバコや麻薬と違い、肉体に対する中毒性が無いからだ。
肉体的に中毒性が無いということは、それは即ち「やめようと思えば意外と簡単にやめられる」
ということである。つまり大半の人間は、悩みや罪悪感を感じてこれ以上エロゲをやるのは
よくないと感じた場合、その場で断ち切ることが出来るということである。
更に言うならエロゲはタバコみたいに、基本的にいつでもどこでも吸えるようなものでなく
家に帰ってパソコンを起動させなければ出来ないのである。つまり朝会社へ行って
残業で真夜中に家に帰るような人にとってはエロゲにはまるどころか、やる時間を
取る事すら困難である。このように決まった状況でしかエロゲは出来ないということも
タバコに比べればエロゲは中毒性は薄いといえる要因になるのではないかと思う。
1みたいな無職のヒッキーだったら、いつでも出来るからその分中毒性はあるのかもしれないが
ほとんどの人は決まった時間にしか出来ないはずだ。
実際問題俺は、エロゲをやめたくてもやめられないなんて言ってるやつは
ここの1以外には見たことが無い。つまり
簡単に断ち切ることが出来るため、1の考え方の前提に立つと、皆エロゲをやめてしまうため
エロゲの需要がなくなってしまう。つまりエロゲで商売ができないため
エロゲ産業そのものが無くなってしまうということだ。

まぁでも、ひょっとしたら「好きだからこそ悩みや罪悪感を持っていても続けてしまう」
という考え方があるかもしれん。でも人間はそんな悩みや罪悪感を抱えながら
好きなことを続けられるほど強い生物ではないと俺は思っている。
普通の人なら分かると思うが、「好き」というだけで他の嫌な事全てに耐えて
楽しんでやっていけるほど世の中は甘くない。
どんなに好きな仕事であろうと、イヤな上司と二人っきりで１日中仕事をするときの
精神的な負担や重圧は相当なモノになる。目の前で悪口を言われれば普通は傷つくし
1みたいに、こんな匿名掲示板で叩かれてるだけで、鬱になるやつだっている
くらいなので、そんな弱い人間が罪の意識や悩みを抱えながらエロゲをやり続ける事は
不可能であろう。1みたいなｷﾁｶﾞｲになっちまえば平気なのかもしれないけど。
更に言えば普通の人なら一度は悪い事をして心を痛めたことがあるはずだ。
そんな状態を想像すればいい。悪い事をしてるんだけど、誰にも許してもらえず
誰かに謝る事も出来ず、開き直る事も出来ずに心の中で
ただただ自らの罪に苛まれ続ける。1が言う罪悪感とはそういうことだろう。
そういうものをずっと抱え込むと1のような精神状態になってしまうのかもしれない。
ま、要するにそんな精神の弱い人間が「好き」だからと言う理由だけで
エロゲは続けられんというこった。

更に言うならエロゲをやってる人間ですら、そういった悩みや罪悪感を抱えてるということは
作ってる人間はなおのこと罪の意識を感じ悩むことだろう。だって
そんな人様に悩みや罪悪感を感じさせるようなモノを自らの手で作り上げ
しかもそんなものを売って金儲けをしているわけだからなぁ。
製作スタッフなら最低でもデバッグ等で自社ソフトくらいはプレイしてるはずだから
当然エロゲマの部類に入るよな。そういう人たちは普通の人たちより遥かに長い仕事時間で
そういった悪いエロゲを作るわけだからな。作っている人たちはさぞかし辛い思いを
しながら作ってるんでしょうなぁ、安月給なのに。普通そんな状況だったら
とっととやめるか、あるいは首吊って自殺するか、あるいは精神がイカれるか・・・
そうなるのが普通の人間の行動だと思うがね。作り手がいなくなれば当然エロゲもなくなる。

これらの俺の考えから言って、1が言う「エロゲマが皆同じ悩みや罪悪感を抱えてる」
ということには到底同意出来ないね。1の論理どおりだとすれば俺は上の文のようなことに
なると思ってるけど実際はこんなことになってないわけだしね。

とりあえず1はさ、キチンと自分の元になる考えの論理的根拠を示してくれ。
まずその部分をハッキリさせなきゃ、まともな話し合いなんか出来ないぜ。
本当にオマエの言うことが正しいなら、俺の論理なんか簡単に論破出来るだろうしな。

>>328
>それに『女の子を虐め散らかしたり、泣き叫び許しを乞う様を見てﾊｧﾊｧする』
>…なんて奴は畜生以下だと思うな！つか反吐が出るわマジでっ！
>あー、キモイキモイキモイキモイっ！！！！！！！！！！！！！
>こんな奴らと同じ空間を共有してるかと思うと虫酸が走りますぜお客さん。
>頼むから変質者は今すぐ氏んでください、お願い、お願いだから…(涙声

これが、純愛系ﾏﾝｾｰの萌えヲタの本音と考えていいのですかね。
私がなぜ萌えヲタをよりタチの悪い、邪悪な存在と見なすのかというと、
萌えたり、泣いたり感動したりすること･･･なんと薄っぺらい感動ですこと･･･で、
さも自分が本質的な病から逃れているかのように思い込むからです。
ひどいﾔｼになると狂っている。萌え狂って、何も考えようとしない。
そして病がジワジワと精神を蝕んでいくのです。
逆に、思い切り鬼畜なエロゲをやることで自分を見つめ直す契機とすべき
なんじゃないんですかね。以上、真面目にお答えしました。

最後に、一言だけ言い返させていただきます。
『低脳はすぐ死ね』

>>335
自分自身がエロゲマから脱出したいのですが、自分自身を見つめているうちに、
エロゲの道徳的害悪を排除していく訴えの必要性を感じました。
私は断固としてチンカスと闘います。

あ、私を引き篭もりだの無職だのと蔑む方、あなたたち自身も本当は
引き篭もりで無職か、ほとんどそれに近い状態なんでしょう（ｗ　
そうやって自分を慰めるさまが哀れですね。

>>346
>「自分は手厚く保護されて然るべき存在であるが、他者、特に自分に
>批判的な者は配意される価値など無い」
それはそういう連中が私を攻撃し、私の価値を否定して悦にいっている
邪悪な人間だからです。私は人間をちゃんと見分けていますよ。
おまえも、一見私に配慮しているような素振りは見せているが、チンカス
以下の一員なんだよな！

>「誰も自分の苦労を判ってない」
鬱病なんですから、仕方ないだろう。どうしてもそう思えちまうんだよ！
おまえ、良心が少しでも残ってるなら弱者をいたわれよ！

>>347=最悪のチンカス、人間失格、ゲロ、豚
何度言わせんだよおまえ。遺書にお前のことは書いておくからな！
俺がもし犯罪に走ったとしても、お前のせいだって言ってやる。

このスレは、どうやら１の人生最後のともしびのようです。

ローソクは、消える前が最も明るく燃え上がる。

>>349
まだそんなこと抜かすのかよ。わざとはぐらかしてるんだろ。

＞問題が起きてない以上、「許容範囲」も何もない。
まず第一に問題は既に起きてるし、第二に、今後どんどん増えていくことも
ありえないとなぜ断言出来るんだ？生活費だの借金だの、問題を矮小化
するんじゃねーよ。

>>351
法は道徳の「結晶」とでも言うべきもんです。その意味で、あなたの文脈に
おける法に道徳が優位します。
で、道徳ですが、確かに絶対的な社会規範が失われてしまった混迷の現代に
おいては個人の道徳観が互いにせめぎ合い、時には闘いとなるでしょう。
そう、わたしはその意味でニーチェを取り上げたのですよ。
低脳だからわかりませんでしたか？

＞その中で、アンタの立ち位置は、どこにあるのか、と聞いてるんだ。
保守反動でもなく、といって価値相対主義でもない、新しい社会道徳の
目覚めを求める立場です。
日本古来の道徳というのも、決して封建主義とか男尊女卑とか、ひたすら
ネガティブにとらえるべきもんではないはずです。ただ、それをそのまま
復権させようとするなら、あなたの言う通り保守反動でしょう。しかし、
「個人の自由」なる混乱に留まっているだけでもダメです。
だから、今は道徳を「止揚」すべき時代なのです。その際、エロゲは克服
されたものとして語られるべきでしょう。

>>352=最悪のチンカス、人間失格、ゲロ、豚
>教えて下さいな。
首を吊る方法なら教えてやる。つか、マジで吐き気がするよおまえ。オエッ

自殺って自己責任じゃないんですか？

＞何故ならエロゲはタバコや麻薬と違い、肉体に対する中毒性が無いからだ。

247さんは一度、オナニーをやめてみればいいんじゃないかな？

そして、長文を書いている人たちは1を否定したいだけなの？
素朴な疑問なんですが…

>>399
暇潰しなのではないでしょうか。
こうまで噛み合わないコミュニケーションというのもある意味面白いですし。
１さんが今のままある限りは誰か彼か構ってくれるでしょうが、
今後はどういう風に展開するかも楽しみです。

>>353
>はぁ。できてますけど、何か？
やっぱり嘘を付いて返しましたか（ﾌﾟﾌﾟ　予想通りです。
もし、本当だと言うなら証拠を見せてください。

>元々の文脈は、エロゲーを禁止する、という目的の一部は、旧来の価値観による
>思想統制にいきつくんだけど、そこんとこどうよ？
>という話だ。
>>351を読んでください。行き着きません。
補足しますと、目指されるべきは男女が真に愛し合い、共生する社会です。
男が妄想を抱くこともなく、暴力で女性を屈服させることもなく、女性が
恨み辛みを子供にぶつけることもない、そんな社会に向かって前進すべき
でしょう。今の社会において、男は二極において罪深い存在です。
あなたの言う、日本的価値観に基づいたドメスティック・バイオレンスが
一方なら、自分の男性性に自信が持てない男の病んだ妄想がもう一方です。
それは、あなたがまともな頭を持っていればわかると思うんですが、もっと
説明が必要ですか？

いや、247さんたちは、言論や思想を｢嗜む｣という、かなり高等(贅沢？)な娯楽を
堪能しておられるだけなのだよ。
彼らの目的は、自分の意見で他人の思考を封殺する事ではなく、
どこまでなら他人の思考を抑える事が出来るか、というチャレンジにあるのだよ。
いずれにしろ、高卒の俺には無理な話さ・・・。ああ、無理な話さ。

１＝口だけの能なし
以上。

>>399
別にエロゲーじゃなくたって、オナニーは出来るぞ。
俺の高校時代の友人でワカメちゃんのパンチラを想像して抜いたことがある
ヴァカもいるし（ｗ

まぁ1がウザイのは確かだけど、もういい加減疲れたから
そろそろマトモに反論するのやめようかと検討中。
こういう奴はいくら反論しても無駄だしな。

それにしても、相変わらす１は酷いな・・・。ここまでくると凄まじいものがある。

>>1さん、ご自分の恋愛経験を教えて下さい。

中学時代に女の子からも蔑まれた目で見られてたことがトラウマで
今でも女性の前に出るとご自慢の御高説もしどろもどろ、なんてことはないですよね？

>>359
低脳ヴァカの書く文章は読むだけで疲れます。
「エロゲと趣味だと一般人に公言できない、したくない」というのが、
おまえらチンカスのありのままだろ。ええ？じゃあ訊ねるがよ、親にエロゲ
やってるの見つかって叱られたとか、恥かしいとかいう体験してるﾔｼが
多いんだろ？「エロゲやってて何が悪い！」と俺に言う割にはよ（ｗ
ふざけんじゃねえおええｙ！！！！！！！

…こんなあからさまな煽りにレスが付くとは思わなんだよ。

ひとつだけ言わせておくれ。私がエロゲに『萌え』以外は求めていません。
感動や泣きは正直、どうでもいいや。萌えキャラが一人でもいればＯＫでつ。
ちなみに鍵とか葉はやった事ないです。…俺ってｴﾛｹﾞｦﾀじゃないのかもしれんな。

あ、も一回いうぞ。『鬼畜、陵辱エロゲーマー超キモイ。逝ってよし。』

ダメです・・・身体の震えが止まり舞えん。今夜死ぬかもしれまえんｒｆ

>>407
だからさ、「恥ずかしい」っていうことと「悩んでる」っていうのは
全く別なの。それぐらい理解してくれ。

このスレすごいですね。こうやって危ないヤツの人格が形成されてゆくのですね。

ﾃﾞﾑﾊﾟだな…
ﾃﾞﾑﾊﾟですね…
こんなﾃﾞﾑﾊﾟな奴初めてみた…

みんなわかってると思うけど、ラウンジに晒すのはもうちょっと待とうな。
まだレス数400ちょっとでこの高出力なんだから、この先はますます凄いことになりそうだ。

http://amuze.jp/hp/?pid=gotosex

無修正サイト集めました！！

サンプルだけで抜けます！！

247、うるせぇ！本当は悩んでるのに見苦しいのはおまえの方ダ！

ゴメン、タイプミス。
私が→私は

ま、一般人からみれば鬼畜も純愛も萌えも『キモイ』で統一だわな。
お互い、人間の屑らしく社会の片隅でひっそりと暮らしていこうや。

>>361
>そもそも俺が>>304で示した民法１６２条の問題はどうしたよ？
２０年という期間を設定してるんだから、その意味で窃盗罪という法律違反と
社会的妥当性のある程度のバランスは取れてるだろうよ！それが良い法かどうかは別として。

これで満足か？

>>>349
>まだそんなこと抜かすのかよ。わざとはぐらかしてるんだろ。

俺から見て、エロゲの害について、はぐらかしているのは、そっちだな。

>＞問題が起きてない以上、「許容範囲」も何もない。
>まず第一に問題は既に起きてるし、第二に、今後どんどん増えていくことも
>ありえないとなぜ断言出来るんだ？

その起きている問題というのが、どんな問題か、具体的に説明してくれ。
次に、エロゲによって起きる何らかの問題が発見され、それが深刻化したら、その
場合は禁止するもやむなしといえるだろう。
ただ現段階では、俺から見て、禁止するに値する理由も問題も起きていない
ように思える。
違うのであれば、その問題について、はぐらかさずに説明してほしい。

>>351
>で、道徳ですが、確かに絶対的な社会規範が失われてしまった混迷の現代に
>おいては個人の道徳観が互いにせめぎ合い、時には闘いとなるでしょう。
>そう、わたしはその意味でニーチェを取り上げたのですよ。
>低脳だからわかりませんでしたか？

「その意味」ってどの意味？
別項にも書いたが、ニーチェと道徳については、様々な方針で論じられるし、
またそれへの反論も、既に様々なところから出ているので、「ニーチェを見ろ」
では議論のしようがない。
あんたがニーチェを全肯定するのでなければ、ニーチェじゃなくて、あんた自身の
言葉で聞きたいものだなぁ。

>＞その中で、アンタの立ち位置は、どこにあるのか、と聞いてるんだ。
>だから、今は道徳を「止揚」すべき時代なのです。その際、エロゲは克服
>されたものとして語られるべきでしょう。

止揚するに足る、新たな道徳を捜すことは正しいと思うし、自分が正しいと
考える道徳を推進するのも立派だと思う。

で。それが、どんな道徳で、なぜエロゲが克服されなければならないのか、
別に反対してるわけじゃないんで、説明してくれ。

俺にとってエロゲを認めることは、価値観の多様化の一端であり、むしろ
止揚すべき道徳の中に入ってるんだけどな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

外面事象に原因も求めても解決しないのはわかってるだろうに

要は生まれたときから１はクズになる要素が多大にあったってこと
一人で死ぬのはかまわんが周りを巻き込むなよ

＜余談＞
ニーチェについて言うなら、キリスト教的道徳をルサンチマンと切って捨てた
ニーチェを持ち出す一方で、「エロゲは人間の精神を堕落させる」とか清教徒的な
ことを言ってるのは、どうにも解せんのだがね。＜／余談＞

＞２０年という期間を設定してるんだから、その意味で窃盗罪という法律違反と
＞社会的妥当性のある程度のバランスは取れてるだろうよ！

何が言いたいのかさっぱりわからん。全く答えになってないしな。
法律違反と社会的妥当性のバランスって何よ？
オマエが言ってた社会的規範との深いつながりはどこいった？
難しい言葉さえ使ってれば誤魔化せるとでも思ってるわけ？

>>417
あのー、20年ってのは御成敗式目から来てるんですが…
…この場合、社会的妥当性とは？

あとさぁ、「道徳を止揚すべき時代」って何よ？

道徳が、人間の幸せを追求するものであれば、それは常に止揚されるべき性質の
ものだろう。

共同体に、社会規範が共有されている時は、新たな道徳は、「出て来にくい」
「出てくる余地がない」だけであって、規範の改良をしなくてもいいわけじゃ
ないだろ。
どんな時代だって、より良い道徳は求めていくべきだ。

そのへんの端々が、本の語句を噛み砕かずに、繰り返してるように思えるん
だよね。

あーあ、やっぱり本当に被害妄想に囚われてるのね。

それとも少しでも自分と相反する意見が「文中に含まれているだけ」で沈下巣に認定ですか？

＞>「誰も自分の苦労を判ってない」
＞鬱病なんですから、仕方ないだろう。どうしてもそう思えちまうんだよ！
‥‥その近所にあった単語や文章は黙殺ですか。文章くらい、ちゃんと読もうな。
オイラは「そう思っているのか？」と改めて尋ねただけだ。

ま、どーせ脳内変換された挙句に妄想確定されるだけだろうけど‥‥良心くらい持ってるわい。
だが、自分（この場合はオイラだね）の発言をロクに読みもしないで、それに対してレスを返す
ような「ﾃﾞﾑﾊﾟ厨」にまで配慮したがるほどの博愛主義者では無いけどね。

言いたかったことをもう一度、シンプルに書くと。

「お前が相手を罵倒するようになったから、余計に、叩かれたり、からかわれたりしてんだよ」

その程度のことにも気付かないほど頭が悪かったんだな。そりゃ悪かった。

今度からは（気が向いたら？）‥‥物凄く頭が良くて、かつ自分の考えは練りに練られた
完璧なものだ！　と思い込んで止まらない（病気と関係なく）おつむの不自由な可哀想な人
として、ちゃんと扱って上げるよ。

お大事に。

162条については20年というよりも、取得時効、消滅時効かかわらず
意思による時効中断、解除、
取得時効の場合は平穏公然と、善意無過失であること

の方が社会的妥当性を実現してると思うけどね

良く考えたら民法の問題を考えるのに
刑法の法律違反をダシにしてる時点で妙な話だな。
民事と刑事は全く別だからねぇ。

一瞬「おおっ？！　１がマトモなこと書いてるっ！」とか思ったら。

「205＝206 氏」の書き込みだった（要は、417と418を混同して見てしまったらしい）。

‥‥眠剤でも飲んで寝るか（ｗ）。

で、1は解決するとっかかりかなんかを見つけたかい？
あさっての方向に向かっている議論よりも
何か実行したほうが1のためにもいいと思うよ

＞429
１に、そういう脳みそは無いでしょ。

>日本古来の道徳というのも、決して封建主義とか男尊女卑とか、ひたすら
>ネガティブにとらえるべきもんではないはずです。

もちろん。とはいえ、ネガティブな部分が厳として存在し、それが、良い部分と
表裏を為していたことは忘れちゃいけない。

ちなみに日本古来の道徳について語るならば、本来、日本の道徳に、二次元エロは
堕落、とか、そんな考えはなかったはずだ。
浮世絵、春絵の連綿たる文化を忘れちゃいけない。

エロゲを悪と見るのは、海外なら清教徒系の道徳だし、日本なら、戦前あたりの、
富国強兵、すなわち生産性を第一義にした時代の道徳だろうねぇ。
それも含めて、安易に「社会規範でエロゲは悪とすべき」とか言って欲しく
ないなぁ。

あ〜、もう！500過ぎたらラウンジに晒す！
いいだろ？！

>432
ダメ！！！　せめて８５０過ぎてからだ！

205=206
おまえ、俺を殺そうとしてるだろ？
ネチネチと絡みついてきやがって。

バッドトリップで、最悪ですの、で眠罪飲んでもう寝る。

>1
ごめん、書いてある事が難しくて半分も読めなかったや。
低脳でも理解できる文章で書いて下さい、おながいします。（ｗ

…私の読解能力に問題があるのか？
正直、彼の文章を読むのが辛い…。

>>353
>>はぁ。できてますけど、何か？
>やっぱり嘘を付いて返しましたか（ﾌﾟﾌﾟ　予想通りです。
>もし、本当だと言うなら証拠を見せてください。

2chで証拠を求められてもね。
真面目な話をすると、そのレベルで信用してもらえなかったら、君とは
何の話もできない。
ついでにいうと、俺に彼女がいようがいまいが、「世の中に彼女持ちの
エロゲーマーは存在するから、エロゲは彼女の代替物とは言えない」という
論点はなんら変わらないのだが。

>補足しますと、目指されるべきは男女が真に愛し合い、共生する社会です。
>男が妄想を抱くこともなく、暴力で女性を屈服させることもなく、女性が
>恨み辛みを子供にぶつけることもない、そんな社会に向かって前進すべき
>でしょう。

暴力で女性を屈服させちゃいけないが、妄想を抱くことがない、というのは
不可能だし、反対だな。

>今の社会において、男は二極において罪深い存在です。
>あなたの言う、日本的価値観に基づいたドメスティック・バイオレンスが
>一方なら、自分の男性性に自信が持てない男の病んだ妄想がもう一方です。

まず。
妄想自体は、他人に迷惑をかけない。男性性に自信が持てないこともな。
ただ単に、女性とつきあう際に、本人にとって障害となるだけだ。

それ故に、暴力と妄想を同列に置くのは、反対だ。

次に。
妄想を抱くこと自体は、精神の単純な機能だ。いい女は犯したいと思うし、
萌え〜な女が尽くしてくれればいいと思う。
それは、おいしいものを見れば、食べたいな、と思うのと同じ、単純な足し算だ。

はっきりいうが、彼女を持って、幸せな交際をしている人間であっても、
妄想のハーレムを抱くこと自体は、なんら変わらない。
満腹であっても、「美味しんぼ」を面白いと感じるのと同じ。

そうやって妄想、すなわち「思う」ことを否定しようとしたら、考えること自体を
否定することになるぞ？

>205=206
>おまえ、俺を殺そうとしてるだろ？
>ネチネチと絡みついてきやがって。

殺すつもりはない。

「おまえと話してると死にたくなるので、レスをつけるのをやめてくれ」と
言うことなのかな？
だとしたら考慮するが。

＞最悪のチンカス、人間失格、ゲロ、豚
それにしてもこの語彙の狭さは笑えるな。

＞http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ootorii_t_2012
一と同類の間抜けを晒し上げ

どうでも良い事だが>>292のＡＡに萌えちまったねえか。

今夜はひどくﾀﾞｳｿになってしまったのでレスは明日にします。おやすみなさい、チンカス共

最高のﾏﾝｶｽ1を晒し上げ

>>442
マンカスの臭いを知るよしもない3２歳童貞の１にはこれ以上ない呼び名だなあ。

ニーチェは、キリスト教徒の心根をルサンチマンとして否定した。

その理由の一つは、キリスト教徒が、全人類は罪を背負ってると勝手に決めつけ、
その中で、自分は罪を自覚して苦悩しているのだから選ばれた存在だ、という
自虐的な論理を展開したからだ。

これは、１が、エロゲーマーは、チンカスであり、その中で自分はチンカスである
ところの自分を知って苦悩しているから、回りよりマシだ、というのと
全く同じ構造なんだよな。

いや、古人の言葉には学ぶべきことが多いよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=46195455
1とともに晒しさげ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=46698551
もいっちょ晒しさげ

お前らいつまでマジレスを続ける気ですか？

１が死ぬまでだろ？　どうやらこの珍獣は「構い殺して」欲しいようだからな。

うー。俺もラリってんのでまともなこと書き込めないかもしれんが。

>バッドトリップで、最悪ですの、で眠罪飲んでもう寝る。
>>1なに？おまえもなんかやってんの？
俺はＭＭやっててトリップ中♪

あとな、トリプタノールやドグマチールもらってるらしいが、抗鬱剤は副作用で
性欲なくなるよ。経験者は知ってると思うが。なんつーか、湧いて来ないのな。
だから、薬を飲めば君の悩みもなくなっていくだろう！安心しろ。

あー世界がどこまでも青く、広がっていくよ・・・・・・・

近頃の魚民スレはここだよね

>1さん
とりあえず遺書書いてスキャナで取り込んでどっかにUP
して下さい。　もちろん、本名でおながいします。

…にしても昔の人はよく言ったモンです。
『○○は死ななきゃ直らない』、『○○につける薬なし』
このヒト見てるとこういう格言が実感できるんですよね。

1さんの私に対する苦情は、塀の中かあの世からのみ
受け付けましょう。

>>448
それは違います。
構い殺して欲しいなら205=206さんを拒絶しません。

>>1
お前と同じ悩み持たないだけでチンカス以下だって？　もう馬鹿かと、アホかと・・・。
自分の思い通りにいかないと汚らしい罵倒で攻撃する、所詮は自己統制か。
そんなに葱板の住民馬鹿にして楽しいか!?　ま、お前にとっては散々連中を罵り抜いて嘲笑うのが楽しいんだろうな。
そんなんやってるからいつまでも事が進展しないんだよ、まずは不毛な会話と２ちゃんねるに入りたびるのを今すぐ止めろ。
２ちゃんで一方的に持論を住民に押し付けても跳ね付けられるだけだ、それが出来なければ・・・・・！

１　は　い　ま　す　ぐ　死　ね　

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀从ﾊ~ ワノ）　　＜　ほえ〜　さっさと死ねや>>1
　　　r")ｷく~⌒^ヽ,
　　　|　| | .,＼⌒/
　　　ヽﾉﾒ　　.〔亡〕
　　　 f人　 ..::|　ｊ
　　　 ||　∫:::::| °
　　　 ||　 |::.::::|
　　　 ||　 |::.::::|
　　　 ┗┛〜┛

特徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。

自分は特別な人間だ、パンピーとは違うんだという意識から、小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。

１さんこんな人間のクズのいうこと気にしないで下さい！！
はじめから、こいつらの事など気にしてないでしょうけど･･･心配です。
死ぬなんてことはしないで下さいね？貴方の家族が悲しみます。
ねれば落ち着くでしょうから、また元気な姿（書き込み）楽しみにしてます

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　|==ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　/⌒|:/‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ＼　　　 　　‖ ヽ|⌒ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..|　　）　　　／
　　＼.（　・ 　・　　　　.（●　　●）　　　・　　・　　　）／　　／
　　　（ 　　・　・　　　／　　l l　　　＼　　 ・　・　　　.） 　＜　　 お兄ちゃんエッチ〜
　　　（ 　・　・　 ・／ ／￣￣￣￣＼＼.　 ・　　・　.） 　　　＼
　　 ).＼ 　　　　 ）　 |.　￣￣￣￣ 　| 　（　・　・ ／..((　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　((:::＼ 　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　 ／:::::)
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　　　￣￣＼　丶　　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>458
激しくキモイが、自分の面を毎日見てりゃ慣れるんだろうな
慣れって恐ろしいな

>>458
うわあっ！ディスプレイに飯粒を吹いちまったじゃねーかＹＯ！

なんかもう俺にはどうでもよくなってきたが・・・
1の言い分の殆どは、決めつけと偏見が中心だよな。

>鬱病なんですから、仕方ないだろう。どうしてもそう思えちまうんだよ！
>おまえ、良心が少しでも残ってるなら弱者をいたわれよ！
自分から求める者なんか誰もいたわったりしねえYO

１はとりあえずお前の理想論で埋め尽くされた遺書でも残して氏んでください。

鬱病はなかなか簡単に治らないと思いますし、そういうものだと聞いてます。
病に負けずにがんばってください、死ねなどという言葉を気にしては駄目です。
にんげん落ち込むときもあるかもしれませんが、
がんばれば、光が見えてきます、周りの人はきっと心配しています。
ん〜と、上手くは言えませんが私も貴方の味方です！！
ばかな奴等のいうことは気にしてはいけません！！
れっとう感を持っているから貴方に酷い事を言うのです。
はっきりと言えば貴方の言うことが正しいと感じてるからでしょう。
駄レスかもしれませんけど本当に貴方を心配してます。私を信じれなくても、
目に映る貴方の家族は信じて頑張ってください。応援してます！！

>>1の自殺ショースレってここれすか？

何でもいいから>>1は死ね。
そうすりゃみんな少しは>>1に同情してくれるって。
で、>>462はマジで言ってるワケ？
可哀想な>>1さんの味方をしてあげる素晴らしい僕ってか。
テメェも一緒に死んどけ。

>>462
各行の一文字目のみは同意

でも、>>1の主張からすりゃ>>1そのものが病気かどうかも怪しいがな

証　拠　な　ん　ざ　ね　ー　ん　だ　し　（ｗ

まっ、１の本性が知れたという事でいいかと（藁
そんな１の本音はこれだ！
「　　今　　ま　　で　　お　　前　　等　　を　　馬　　鹿　　に　　し　　て　　い　　た　　ん　　だ　　Y　　O　　！　　（藁　　」

ニーチェは、キリスト教徒の男根をルサンチマンとして否定した。

その理由の一つは、キリスト教徒が、全猿類は性欲を背負ってると勝手に決めつけ、
その中で、自分は性欲を自覚して苦悩しているのだから選ばれた存在だ、という
自慰的な論理を展開したからだ。

これは、１が、エロゲーマーは、チンカスであり、その中で自分はチンカスである
ところの自分を知って順応しているから、回りよりマシだ、というのと
全く同じ構造なんだよな。

いや、古人の言葉には学ぶべきことが多いよ。

>>462
心配しなくても１さんには生きる気は十分あります。
ここに書き込んでいる人と話し合う（？）ことにも楽しみを見出しているようですし、
「エロゲが好き」と生き生きと発言してるくらいだからゲーム中はさぞ元気なのでしょうね。

本当に危険なのは何も楽しみを見出せなくなってからだと思います。
（が、そもそもネタスレなので何も心配する必要もないと思います）

205=206さん、ごめんなさい。昨夜は不安が昂じて変な妄想に囚われて
しまいました。謝罪します。あなたはまだ真面目に書いてくださっているので
軽蔑すべき人間だとは思いません。

>>362
>それは別に、エロゲーを恥じているかどうかとは無関係
そうでしょうか？エロゲという趣味を趣味として割り切れないからこそ
隠してしまいたがるのじゃないでしょうか。「恥」と「良心の呵責」は
全く別次元のものだとも思えません。

以前触れたアンソニー・ストーの『性の逸脱』ですが、サドマゾ、
ペドフィリア、フェチズムなどの性的逸脱は根本的に、自分自身への
自信の欠如･･･より言えば、性的な自己への自信の欠如･･･に由来する
病だと書かれていまして、臨床的にも例えば一般的にサド男という
イメージから想像されるような「女をいたぶって満足してる野獣のような男」
とはかけ離れた、普段は臆病で真面目な、自分の性癖に悩みを抱えた人が多い、
と書かれていました。
で、エロゲマも、同じ性的逸脱なんじゃないですか？

私はみなさんの本当の声が聞きたい。
どうも、理屈で自分の感情を誤魔化している方が多いように感じます。
ディベートじゃないんですから･･･。
「否定の根拠」と言いますが、論理的に是非を求めることなんて不可能でしょう。
私は悩んでいるから、否定したいのです。

>>367=368
私を罵倒することで、あなた自分が救われるんですか？
虚しくないですか？
自分の中にも私と同じ部分があるからこそムキになって憎まれ口を
叩くんじゃないんですか？本当の声を聞かせてください。

>>369=370
ご指摘、ありがとうございます。
カウンセラーになるための資格は、自分自身がまず悩み抜いて、それを克服する
ことだ、と読んだことがあります。
その意味で、「他者の視点に立つ」ということは実に重い、困難なものなのだと
思います。それを理解して欲しい人が多い状況ですが･･･。

私は自分以外の他のエロゲマも、本当は悩みを抱えているはずだ、と思えてしまう
のですが、それが自分の自我像を反映しただけの「思い込み」だと言うのでしょうか。
うーん･･･。

>>372
すでに触れたので、「単なる保守反動」云々はスルーします。
このレスに関する限り、あなたも一方的なアンチ保守反動という意味で保守反動と
同レベルという気がしますが。

>>373
>「萌えゲーは、鬼畜ゲーよりマシ」
改めて訊ねたいのですが、本音ではそう思ってる方が多いのではないですか？
本当の声を聞かせてください。

>>377
「ニーチェを読めばわかる」なんて言ってませんので、誤解なきよう。
個人の道徳意識は感情に裏打ちされているものである、という事が要点です。

あなたは私がルサンチマンに囚われていると言いたいようですが、エロゲマこそが
ルサンチマンの囚われ人だと思います。特に萌えゲーﾏﾝｾｰな人。
現実で恋愛出来ない故の敗北感、無力感を紛らわすことの行き着く先が
萌え狂いなのです。

以上、冷静な気分でレスいたしました。とにかく、空疎なディベートではなく、
不毛な罵りでもなく、みなさんの自分の悩みの感情を示してください。
おながいします。

このスレ、まだやってたのか.......がんばれよ....(と密かにage)

１がつまんなくなっちゃった。

いや、冷静な>1のほうがいい

>469
>「恥」と「良心の呵責」は全く別次元のものだとも思えません。

　全く別次元のものではないかもしれないが、同じものでもない。
　というか「エロゲをやってる自分が恥ずかしいので、何とかしたい」という
のならよくわかるし、そっちのほうで話はできるが、「エロゲは害がある」とか
「社会的に禁止すべき」と言われると、別の話になる、ということ。

>以前触れたアンソニー・ストーの『性の逸脱』ですが、サドマゾ、
>ペドフィリア、フェチズムなどの性的逸脱は根本的に、自分自身への
>自信の欠如･･･より言えば、性的な自己への自信の欠如･･･に由来する
>病だと書かれていまして、

　それは、数ある学説の中の一つに過ぎないし、はっきりいえば精神分析自体、
時代遅れのトンデモ学説だ。
　「正しい市民＝セックスして子を作る男女」というのが、ドグマになっちゃっ
てるだけでしょ。

　前にも書いたが、実在の相手を伴わない性的逸脱妄想は、それ自体は、自然
なのよ。
　お金を貯めるには稼ぐしかないが、稼ぐのは大変。その時、「一億円が宝くじで
あたらないかな？」と思うのは自然な心だ。
　女の子とつきあいたいけど、それには色々な手間と、失恋する可能性があって
大変。その時、「モノとして調教できる女の子」「一方的に献身する女の子」が
手に入ればいいな、と思うのも自然な心だ。

　サドマゾ、ペド、フェチとも、相手の人格に対する己の責任を放棄できる
妄想だ。つまり、「楽して女ゲットできたらなぁ」と思うことの帰結であって、
それ自体は、別に不健康でもなんでもないわけだよ。

>469
>私はみなさんの本当の声が聞きたい。
>どうも、理屈で自分の感情を誤魔化している方が多いように感じます。

　俺は、理屈で聞かれたから、理屈で返してるだけだ。他の人もそうだと思うよ。
　それに、いきなり自分の感情を吐露する人間は、いない。相手の本当の
気持ちを知りたかったら、時間をかけて信頼関係を築かないとな。

　俺も個人的な悩みはあるし、その中にはエロゲに関わるものもある。
　2chに書けるものも書けないものもあるが、その話が聞きたいなら、その話を
しようや。
　悩んでる人がいる一方で、同じ悩みを共有しない人もたくさんいるって
ことを忘れないでくれれば、そういう話もできると思うぞ。

>「否定の根拠」と言いますが、論理的に是非を求めることなんて不可能でしょう。
>私は悩んでいるから、否定したいのです。

　うん。エロゲは悪だとか言わずに、そう言えば、同意する人も増えると思うよ。
　それについては、エロゲにまつわる悲惨な出来事スレを読むことをお勧めする。

>あなたは私がルサンチマンに囚われていると言いたいようですが、エロゲマこそが
>ルサンチマンの囚われ人だと思います。特に萌えゲーﾏﾝｾｰな人。
>現実で恋愛出来ない故の敗北感、無力感を紛らわすことの行き着く先が
>萌え狂いなのです。

　恋愛できない故の萌え狂い自体は、ルサンチマンじゃないよ。

　現実で恋愛ができないはけ口を、萌えゲーに見いだしていたとして、当人が
それで満足なら、本来、他人がどうこういう必要はない。

　そこで、他人が満足している状態に、水を差したい心。

　「満足」を「満足」と認めずに、自分の土俵で、「その満足は、嘘の満足だ」と
決めつけて、自分の土俵に引き込む。そうした価値観の転倒を武器にするのが、
ニーチェの言うところのルサンチマンだ。

　いいじゃん、萌え狂いは萌え狂いで。あるいは、鬼畜スキーは鬼畜スキーで。
　もちろん萌え狂いや鬼畜スキーの人の中に、>1と同じ悩みを持つ人はいるかも
しれない。
　けれど、悩んでない人が、悩んでる人より一段下、と見なすなら、まさにそれは
ルサンチマンというものだよ。

>以前触れたアンソニー・ストーの『性の逸脱』ですが、サドマゾ、
>ペドフィリア、フェチズムなどの性的逸脱は根本的に、自分自身への
>自信の欠如･･･より言えば、性的な自己への自信の欠如･･･に由来する
>病だと書かれていまして、臨床的にも例えば一般的にサド男という
>イメージから想像されるような「女をいたぶって満足してる野獣のような男」
>とはかけ離れた、普段は臆病で真面目な、自分の性癖に悩みを抱えた人が多い、
>と書かれていました。
と書かれていました
と書かれていました
と書かれていました
と書かれていました
と書かれていました

ﾊｧ・・・
そう書かれていたんだね・・・分かったよ。
一つだけ言うけど、そんな調子じゃあ
「どうせ今までのレス、全部他人の受け売りだろ」
とか言われてもしょうがないし、もし病気を克服して社会に出ても、
「自分で考える事のできない人間」っていう風に評価されるかもしれんぞ。

もうお腹いっぱいｯｽ・・・ｺﾞﾁになりました。

>476
おそらく１は、この内容と自分を照らし合わせたのでしょう。
かろうじて信憑性＋１。

お前ら暇なんですか？

58 ：1 ◆aEAee8Ds ：02/06/20 22:22 ID:hlfbA4Yl
私を叩くチンカス以下の人間は死んでください。おながいします。

あんなところでガス抜きしてたのか（藁

>>449
ネットで仕入れた合法ドラッグをやってしまいましたが、逆効果だったようです。
性欲がなくなるなら、私にとっては幸いです。

>>456
自分がそれに当たるのではないかと不安になってしまいました。鬱です･･･。

>>457
応援ありがとうございます。私が死んでも家族が悲しむかどうかはわかりませんが･･･

>>462
ありがとうございます。一文字目に叩く言葉が隠されているのかと思いましたが、違ったんですね。
あなたのような方がいると嬉しくなります。
確かに「鬱病にがんばれは駄目」だというのはそうだと思います。






>>464,465,466
思いやりのないおまえらのような輩には何も言うことはない。ただ、氏んでくれと願うだけだ。

　　　　　　　　　　　　＼　１さんどこですかーー ／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　＼　１さ〜ん好きですーーー／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　＼嫌と言われても、この恋はもう止まらない ／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
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　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
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｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　| 1さんにささげる
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　ﾜｼｮｰｲ！
　　　　　　　　　./ /■＼　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 ／■＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　１さん、助けて！
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　／
　　　|　>>1 つまんねーことグダグダ言ってると・・・
　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　
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　　　　　　　 /　ﾉ　　　| ./
　　　　　　　 | /　　　 / ヽ、
　　　　　　　/ |　　　　＼__つ
　　　　　　　し'

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　|　・・・終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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　　　　　　　|/　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼　　　　　　 　　　 .／＼|／／／／／／＼
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　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 ￣|　┌┬┐┌┬┐ 　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--､　.|　├┼┤├┼┤ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　..|　└┴┘└┴┘ 　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ..||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　　　　　　 　 　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　..||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

　　　　　　,--、.iii
　　　　　 (i　　）||| ii
　　　　　　|＿| .||| ||
　　　　　　 |　| .||| ||　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ /∧!! !!　 ／
　　　　　 / /Д｀）　＜　>>1　どっからでもかかって来いやぁ！
　　　　　/.∧_ 　(_　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　 　　ヾ ヽ
　　　　 　ヽ　ヽ､_,i_,!＼ 　__,っ-､
　　　　 　　彡 /"i"|ヽ 二l__i＿ﾉ
　　　　　　　）＿"i__|　　　　　
　　　　　　/　　　　 |
　　　　　 /　　,-l　　|　　
　　　　　/_＿/　|＿_|　　
　　　　 /　/　　 .|　.|
　　　∠__/　　　ﾉ___|
　　/　／ 　　 ./　/
　 / "i　　　　 |　(_　
　/＿_i　　　　Ｌ＿_つ
　

あーうるせ。どうせ荒らすのなら萌え萌えＡＡでも貼れってんだ

>>488
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024449847/58-60
ここで、くだまいてるよ

＞1さんへ
ニーチェイスとを気取るわりには
目指すべき超人像が他の人にも指摘されている
清教徒的な者なのは私としても不思議に思うんですけどね。

私がニーチェから受ける超人像とはもっと生きる事への絶望感を
自覚しながらそれを克服してなおも生きようとする印象を受けるのですが・・・

あと
＞何だとコラ！丁寧な口調で俺を虐めるんじゃねぇ！ムカつくんだよ！

ありましたがならば問います。
貴方は他人に保護されるべき存在だと自分自身で思っていますか？
一般社会では弱者保護と同時に自助努力という概念も存在しているのは
認めますよね？

貴方は自助努力というか他人に胸をはって

「私はこういったことをしています」

という事を何かしていますか？

何か心の支えになるようなものがあるのと
ないのとでは精神の安定上非常に差が大きいのでは
ないでしょうか？

自助なあ･･･自立も自活も自殺も出来ない奴に求めるには酷なファクターだな。
人並みに出来るのは自慰くらいか。いと哀れ。

＞492さん
たとえ＞1さんに酷なファクターでも是非とも身に付けてもらいたいんですよね。

例えば生活保護を受けながらアル中であるのと
自分の稼いだお金を全て酒につぎ込んでしまうアル中とでは
前者は

「人のお金を酒にしてしまってなんて自分はダメなんだ」

という思考に陥りやすいと思うのに対して後者は

「自分の稼いだ金で酒を飲んで何処が悪い！」

という開き直りが可能だと思うんですよね。

だから＞1さんも自助努力をすれば少しは救われるのじゃないかと
私は考えるんですけどね。

>>493
マザコンを克服しない限り無理です。

>>474=475
>というか「エロゲをやってる自分が恥ずかしいので、何とかしたい」というのならよくわかるし、
>そっちのほうで話はできるが

根本的にはそうなのです。だから、皆さんの嘘偽りのない声が聞きたいのです。
ただ、自分がエロゲを･･･既に言っていますが、鬼畜系のエロゲ中心です･･･をやっていることを
恥かしいと思う感情を探っていくと、結局は道徳意識の問題を避けて通れないと思ったので。

エロゲをやってる悩みを抱えているのが世界中で自分だけだ、と思うならば、あくまで
自分だけの気の持ちようの問題だ、で済ませられるかもしれませんが、そうではないと
いうのは、本当に、本当に、間違っているのでしょうか。
エロゲにまつわる悲惨な出来事スレは読んでいたのですが。

>つまり、「楽して女ゲットできたらなぁ」と思うことの帰結であって、それ自体は、
>別に不健康でもなんでもないわけだよ。

それは違うと思います。幼少期からの自我の成長過程の歪みで生じてくるものであって、
長年の蓄積の結果、そういう性的傾向を持つようになってしまった人が不健康でないとは
考えられないからです。

私も、叩いてくる人が多かったのでつい理屈をこねるところがあったかもしれません。
それは反省しますが・・・。
ルサンチマンの捉え方については、同意出来ません。それは論理のレベルのすり替えと
言うものです。おまえがルサンチマンだ、と言うこと自体がルサンチマンだと言うことに
なってしまいます。
現実で恋愛が出来ない捌け口を萌えゲーに見出している人が、処女じゃなけりゃイヤだの
リアルの女は汚らわしいだのと言って価値転倒を引き起こしているのがルサンチマンです。

＞くるくる少女さん
ん。おおよそ同意致します。彼が真に「救い」を求めているのかは甚だ疑問ですけど。
攻撃対象を顔も合わせた事も無い不特定多数、に向けた時点で彼は「終わって」います。
自己を変革したいという心理は誰しもが持つものですが、雑多な匿名掲示板の1スレに
一体何を求めて不毛な文章を書き連ねているのか、その点がビタイチ理解出来ない点ですね。
「自分を変える」のに必要なのはもっと地道な行動の積み重ねであって、吐寫物を撒き散らす
ことでは無いのに。それが本当に判らないのか、もしくは判らないフリをして自尊心が傷つかぬ
よう五感にフィルターを噛ましているのか。
･･･赤の他人である我々には知る由も無く。もしかしたら本人すら判らないのかも。

>>491
言っておきますが、私はニーチェイストを気取った覚えはありませんよ。
そんな、強い人間じゃありません（苦笑）。

エロゲマを含むオタクが現代における奴隷道徳の体現者だとは思いますが。

>貴方は自助努力というか他人に胸をはって
>「私はこういったことをしています」
>という事を何かしていますか？

思考しています。自分の意志で心療内科に通っています。
エロゲを止めようとがんがっています。というか、あなたの言いたいことが
わかりません。ただの煽りですか？

>貴方は他人に保護されるべき存在だと自分自身で思っていますか？
>一般社会では弱者保護と同時に自助努力という概念も存在しているのは
>認めますよね？

思っています。自助努力の必要性は認めますが、鬱病や神経症でやむなく
生活保護を受けているメンヘラーがいることを忘れないでください。
私は、現時点では、医者からも就労不可能の烙印を押されています。
あなたの言うことは、まるでただの怠け者に対する意見に聞こえます。
というか、やっぱりムカつきます。

やっぱり死ぬべきだと思うよ。
うん。
ってことで早く死ね。
さっさと死ね。
今直ぐ死ね。
二度とくるなうんこ野郎。

>>1
別にエロゲで悩んでいる人が君だけではないだろう。
ただエロゲをやっている人だって割と大部分の人が働いたりしていて、
そうした人にとってエロゲはそれほどリアルな問題ではない、というだけのことかと。
1日の僅かのシェアを占めるエロゲより、大部分を占める仕事等のほうが現実的で悩ましいことと
自分は感じているのだが。
まぁ>>1みたいな人間もいるだろうし、自分のような人もいるというだけのことだろう。

＞1さんへ
なるほど　貴方は本気でエロゲを止めたいのでしょうか？
もしそれなら　この板でスレッドを立てたこと自体間違いでしょうね。

さきほどもお酒に例えて話をしてみましたが
ここは酒を飲むのが好きな人が集まってくるところであり
「酒を飲む事が苦痛だ」と相談すればどうすれば酒を
楽しく飲めるかというアドバイスをしたくなるのは当たり前だと
思いますが？

本当にエロゲを止めたければそれこそオタク板辺りにでも
いってスレッドを立てれば良いのではないでしょうか。
すでに足を洗った先達から良いアドバイスが貰えると思いますよ。

まあ多分1さんはエロゲを辞めることなどは心の奥底では
どうでも良いことであり他人にレスをつけてもらう事が
ここでの一番の目的だと私は思っているんですけどね。

でも　それで貴方の精神が少しでも安らぐなら
私はレスをつけますよ。

障害に甘えているボケﾏﾝｶｽ1を晒しage

非常にどこかが欠けている奴はそれを補うために猛烈に努力をして、
歴史に名を残すような偉業を成し遂げる奴が多いのだが、
1はダメなやつは何をやってもダメなダメ人間の典型例ですね。

優しさのリボ払いですか？１さん。

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i/ｊ/ez　対応


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スレ読んでなかったので、ぱっと読んでみたのですが…

＞俺は、理屈で聞かれたから、理屈で返してるだけだ。

>>200-250くらいを読んだ感じでは205=206のほうが
理屈で書き始めていたように思うのですが…

別に205=206の意見が間違っていると
言いたいわけじゃないですよ。当たっていることも多いと思うし。
でもね、重要なことはあれだけの長文の中で
「理屈で分かること」も多くても「1の悩みのためになること」が
圧倒的に少ないことなのではないでしょうかね？
ここに1のいらだつ理由があると思うわけです。

まだ続いてるのかこのスレ
ヒッキーな>>1の唯一のライフワークですね

>>501
障害じゃないよ。ただの怠け。
医者だって飯の種を失いたくないから病気ってことにしてるけどね。

ヒッキーの、ヒッキーによる、ヒッキーのための駄スレ

>>504-505

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

鬱病の苦しみは、鬱病に罹ったことがある奴にしかわからんのよ。

>>507
わかんなくていいよん。宅間の同類クン。

>>507
そんな逃げ方してて楽しいですか？
罹ったことが無い人にも理解できるように話す努力を１さんは怠っているのではありませんか？

ここは１さんの理想の国ではないのですよ。


>>505
怠けも病気だと思うけど。

1へ
お前が「お前らに自分の何がわかる！！」って言うように、
お前は他のエロゲマの何がわかる？
結局決めつけと偏見ばっかじゃねーか。

>鬱病の苦しみは、鬱病に罹ったことがある奴にしかわからんのよ。
まったくもってその通り。で、それがどうしたの？

>（タイトル）エロゲマであることを悩んでいませんか？
悩んでません。

つーかお前、一体何しにネギ板来てんの？

>>511
オナニーに決まってるだろ。

先生、１くんはなんでも、うつのせいにしていればいいと思うしー、
うつ病のせいにして人を馬鹿にしていればいいと思いますっ。

>512
んー、だろうね。俺も思う。
でも、本人に言ってもらいたいんよ。このスレで何したいのか。
１自身は的確に答えられるんかね、自分が何やってんのか。


>1
俺的にはﾀﾞﾒ人間(>1)のご高説なぞどーでもいい。
2chの僻地でクソスレ立てて馬鹿晒してる>1の目的が聞きたいな(゜д゜)

我々がここで>>1の相手をしてやることは全く無意味と言うわけでは無い。
何故なら、「敵」が存在することによって、>>1の精神が少なからず安定するからだ。
敵が居れば、敵と戦わなければならないという「すべきこと」が生まれる。
もし、このスレが突如としてdat落ちするようなことがあれば>>1は途方に暮れ、
自分が何をすべきなのか見失ってしまうだろう。

とにかく、>>1はさっさと死ね。

>>495
>エロゲをやってる悩みを抱えているのが世界中で自分だけだ、と思うならば、あくまで
>自分だけの気の持ちようの問題だ、で済ませられるかもしれませんが、そうではないと
>いうのは、本当に、本当に、間違っているのでしょうか。

エロゲをやって悩みを抱えてる人間はいくらでもいると思うが。
ただ、悩みを持たない人もいるし、君と違う悩みの人もいる。

ただエロゲが道徳的に悪い、と言いたいなら、「エロゲをやっている人は、ほぼ全員、
エロゲによって悪影響を被っている」ということを証明せにゃならんですよ？

>それは違うと思います。幼少期からの自我の成長過程の歪みで生じてくるもので
>あって、長年の蓄積の結果、そういう性的傾向を持つようになってしまった人が
>不健康でないとは考えられないからです。

前にも書いたが古いトンデモ心理学に毒されすぎだ。

歪みとかいうが、本来、「正しい成長過程」など存在しない。
昨今の精神医学の捉え方において、性的嗜好は、別に「歪み」ではない。
健康の基準は、当人が苦しんでないか、と、他人を苦しめたりしてないか、
の２点しかない。

あなたが、エロゲによって苦しんでいるなら、それは問題であり、大変だと思う。
ただ、ペドフィリア、あるいはエロゲーマーが全員、精神疾患だ、と言いたいなら、
考え直すべきだ。
ノーマル以外の性的嗜好を持っていること自体が、不健康なわけじゃない。

>おまえがルサンチマンだ、と言うこと自体がルサンチマンだと言うことに
>なってしまいます。

そうだよ。知らなかった？
「ルサンチマンゆうおまえが、ルサンチマンやんけ！」って考えは、ニーチェの
主張と批判の中で、大きな位置を占めてるのは常識と思ったが。

ルサンチマンは、善悪を相対化する。
他人の価値観が転倒している、と指摘するなら、それを転倒していると決めつける
当人の価値観の拠って来るところに話が及ぶのは当然だろう。
「俺だけは他人の悪を客観的に指摘できるぜ〜」というのは、そりゃルサンチマン
ですよ。

>現実で恋愛が出来ない捌け口を萌えゲーに見出している人が、処女じゃなけりゃ
>イヤだのリアルの女は汚らわしいだのと言って価値転倒を引き起こしているのが
>ルサンチマンです。

繰り返すが、違う。
「すっぱい葡萄」は、ニーチェの言うルサンチマンじゃない。「リアル女は
汚らわしい」もルサンチマンじゃない。
当人の中で完結している限り、それは嗜好であってルサンチマンではない。

ルサンチマンとなるのは、「酸っぱい葡萄」を普遍化し、他人に強要した
場合だ。

萌えゲーマニアの場合で言うなら、「リアル女キモい」は嗜好。当人の勝手。
「リアル女とつきあうこと自体が悪である」と断じ、リアル女とつきあってる
やつを、「善」に転向させようとするになってはじめて、ルサンチマンと言える。

もちろん、「葡萄は甘い」も普遍化して、押しつければ、ルサンチマンとなる。
「現実の女を無視して萌えゲーやるのは、落ちこぼれだ」というのを自分について
そう思うのは勝手だが、誰も彼もがそうだ、と決めつけるなら、それは立派な
ルサンチマン。

というか、ニーチェイストじゃないなら、ルサンチマンって言葉は使わんほうが
いいと思うが。
「コンプレックス」じゃいけないの？

>>497
>エロゲマを含むオタクが現代における奴隷道徳の体現者だとは思いますが。

……とりあえず、エロゲーマーを一般化してるだけでも批判が来てるのに、
オタクまで話を広げないほうがいいと思った。

さておきルサンチマンは善悪を相対化すると書いたが、より狭義のニーチェ的な
価値観で言えば、単純な快楽、力を追い求めることこそが、人間の本性であり、
素朴な善となる。
一方、それを否定し、禁欲、利他的な行為を「善」と強要する心根が奴隷
道徳だ。

ならば、好みでエロゲーをやっているのは、それ自体、素朴な善であって
悪ではない。エロゲーマーは、別にありもしない神や来世に希望を持ってる
わけじゃない。目の前のエロゲに欲望をぶつけてるんだ。そこんとこ勘違い
しないように。

「エロゲーや性的妄想は否定されるべきもので、生身の人間との相互的なつき
あいが望ましい」と決めつける清教徒的な価値観こそが、まさしくニーチェ言う
ところの奴隷道徳だよ？

いちばん痛いのは1さんが
自分は一流大学を出ているから（でも生かせてないけど）とか、
自分は難しい本を読んでいるから（でも理解できてないけど）とか、
自分は悩んでいるから（でも無駄に悩んで何も得てないけど）とかで
「自分が頭がいい」と勘違いして、しかもそれ前提に「自分は他人より
頭がいい、頭がいい事＝偉いから他人を見下して良い」とか、真剣に
にそういう風に思ってる所なんですよ。

1さんの中では「勉強ができる事＝賢い」とか「物知り＝賢い」と
思ってるかも知れないけど実際は「勉強ができる事≠賢い」であり
「物知り≠賢い」なんです。

賢いってのは合理的に考えられて周囲の事情に柔軟に対応出来る、
あるいは最善の策を得て努力する能力を持ち合わせている事だと
私は思うのですが、1さんを見る限り1さんの頭の出来はそういう
能力に非常に乏しいのです。

今の世の中は、賢い人には優しいですが賢くない人には非常に辛く
出来ていて、３２年も生きてきて上で書いたような部分が理解出来
てない人ってのは「頭悪い」の一言で片づけられてしまうんです。

マジレスしている奴と煽っている奴の知能指数の差が如実に表れていて
非常に面白いスレだな。

>>1-50辺りの1とﾈﾀｽﾚだと思ってレス付けている住人の温度差に笑える。

>>1
同意を求める１

>>6
苦悩のｴﾛｹﾞﾏ１

>>10
悩んでいるのは自分だけと思い込む１

>>13
苦悩のｴﾛｹﾞﾏ、告白。

>>15
病気と思い込む１

>>19
しおらしい１、心の内を曝け出す。

>>22
自分もそうであるから他人もそうだと思い込む１

>>24
遁走の１

>>40-
この世でもっともまぬけな１、マジレスに反論する１、ネタレスに反論する１、住人を罵倒する１......

マジレスしてるやつは莫迦ってことだな。

マジレスしてる人達は本筋から逸れてるよ。
１が救われる道なんて２つしかないんだから。その辺でアドバイスしてやんなきゃ。
・自殺（せめて死ぬときくらいは周りに迷惑のかけないような方法）
・働く（１みたいなゴミでも何とかやっていける職）

では、不肖　私が本筋に沿ったマジレスに挑戦してみましょう。

怪我や病気の苦しみは当事者、または経験者以外には解らぬものです。
勿論、心の病も同様なのでしょうね。その点には同情いたします。

しかしながら、この様な場所でエロゲに関する不毛な議論を展開することが
今の1さんにとって有益とは思えません。今の貴方はあからさまな煽りや、
からかいレスをスルー出来ないほどに心の均衡を欠いていられる状態なのですから
このような事を繰り返しても心の病が悪化するだけだと思いますよ？
ましてや此処は世間で最悪と呼ばれる２chに於いてもとりわけ下品且つ低俗な
『エロゲネタ＆業界板』なのですから、「煽り、からかい、罵倒はお約束である」
と割り切れるくらいでないとやっていけない場所です。
今の貴方にそういう割り切りが出来ますか？…無理だと思いますよ？

…ようするに、こんな所に相談スレッドを立てる事自体が大間違いなのです。

取り敢えず1さんは先ず心の病を克服し、社会復帰を果たす事を優先すべきです。
※その際はくれぐれも焦らず、ゆっくりとね。あまりに頑張る必要はありません。
そうしなければ貴方はいつまでたっても先に進めませんよ？
それが果たされてから、存分に不毛な議論を交わそうではありませんか(w
学もなく、高尚な文学に縁のない私では役不足かと思いますがね。

見苦しい駄文、失礼致しますた。では、次の方どうぞ〜。

＞鬱病の苦しみは、鬱病に罹ったことがある奴にしかわからんのよ。

なんだこの語尾に「〜よ」ってのどっかで聞いた覚えが…

>525
…駄目だよ！ 野暮なこと言っちゃ！（ｗ

ところで。

１「全部ネタだったのに。付き合い良いねこのスレの人達は(ｗ」

という事実上の敗北宣言はいつ出るのか。
そろそろ飽きてきたので、１は新しい芸風を身に付けるか、上記の捨て台詞を残して
速やかに撤収するかしてくれい。

＞528
事実は小説より…とも言うからね。

箱の中のギコは生きているのか、氏んでいるのか。

↑
＞527だった

親父が僕に言ったんです。
エロゲをしている人間を、軽蔑しちゃいけない。
どんな人間にも、その人なりの苦労や、正義がある。
その人だけの生き甲斐ってやつがある。
そいつは、他の人間には、絶対にわかりっこないんだ、って。

おう。１だ。

全部ネタだったのに。ヴァカが多いねこの板の連中は(ｗ
俺も飽きたからもうやめるわ(´ｰ`)y-~~

俺はヒッキーじゃねーし無職でもねーよ。月収４５万位ですかね。
まぁ、おまえらよりずっと社会的に勝ってるわけよ（ｗ

せいぜい社会の底辺を這いずり回ってください（ｗ
んじゃな。

爆笑。

そうか、一歩前進したな。でも小学校とか襲うなよ。

おいおい…45万って威張れる月収かよ？
一流大出ててその程度か…(;´Д`)

月収45万と言うところが妙に現実的でﾜﾗﾀ

>>531
ウソつくな！それもネタだろ！

>>534
うむ、同意だ。二流大中退の漏れの半分以下かよﾌﾟﾌﾟ

>>531
漏れの推測は当たったな(藁
466 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/06/20 21:07 ID:SUthimqc
まっ、１の本性が知れたという事でいいかと（藁
そんな１の本音はこれだ！
「　　今　　ま　　で　　お　　前　　等　　を　　馬　　鹿　　に　　し　　て　　い　　た　　ん　　だ　　Y　　O　　！　　（藁　　」

社会人なら、ふつー年収を書くだろ……。賞与が重要なんだし……。

>>538
そうそう、社会人は年収あって当たり前。
月収だけで自慢とは･･･ちっちぇぇな

>>536
あんたすげーよ。羨ましい･･･。

今後１が葱板住民を叩に来るに45万ﾄﾞｷｭｿ

>>540
但し年間休日０日。積みゲ崩す暇もなし。…それでも羨ましい？

１さんはどこのアルバイターですか？魚民？

>>542
相応なんですね･･･。
週１の休みですら足りないと感じる俺にはなんとも。
そんだけ働いてるなら未婚と思いますが、彼女はなんとも思ってないのでしょうか？

>>544
そう、そのくらい働けばこの程度の収入を得る事は難しい事ではないですよね。
ところで、彼女って…なんですか？喰い物の名前かな？美味そうだなぁ(涙

やべ、そろそろ寝ないと。

１の正体が何であれ、他人を見下さないと自尊心を保てないタイプの
人間である事には変わりない。
そもそも、本当に社会に必要とされている人間に、
これだけの時間を2chで浪費している暇などあるのだろうか。

>546さん
残念ながらそのようでしたね。＜他人を見下さないと自尊心を保てない

ネタばらしだか取り繕っているのだか知りませんが
もう少し上手い書き方があったとは思うんですけどね。

45万程度で自慢できるﾔﾂはﾄﾞｷｭｿ(w

つまり、>>531が1の遺書である、と。

最後はこんな形なんて……虚しい。

こんなトコまで来てあんなに必死にネタスレを伸ばしたような人って、
1さんが仮に健常者なら鬱病よりも却ってたち悪いよね（ｗ

205=206さん、あなたの書き込み面白かった。その筋の専門家ですか？

ところで、1は本当は妄想型の統合失調症とかじゃないの？
1さん、なんて薬飲んでるの？薬の名前教えてよ。
あんまり辛かったんで、ネタとか言っちゃっただけでしょ？

自分の年収を自慢し合うスレは、ここですか？

と言ってみるテスト。

1は典型的な人生の敗北者だな。
たぶんこいつには陰鬱な学生生活しかなかったんだろうな。
どっかのホムペで見た、２チャンで一流大卒とか高年収とかうそいってる
例文そのまんまの文体。

ま、ここからいなくなってよかったよ。ゴミは。とっとと氏んで。

>>554
禿同、１が本性現した上にいなくなって清々したYO!!

当方>527だけども。えーと、要するに俺の勝ちってことでいいんだよね？
新ネタを披露することも出来ず、大方の予想を覆す気の効いた幕引きをすることも出来ず、
531レスで終了か。はあ、なんか切れの悪い数字だなあ。
１のこれまでとこれからの人生航路を体現するかのような中途半端っぷりが素敵(ｗ

>548さん
佐川急便の運ちゃんでも臨床試験受ける人でも、45ぐらいならやれば可能でしょ。
私のような薄給リーサラだって先々月残業120hぐらいやったら超えたし。

まぁ、本当に沢山金稼いでる人はこんな所で暇な書き込みするよりもっと有効な
時間の使い方するだろうから、あとは察してなんとやら…(笑)

>531
ま、ネタならどうでもいいし、鬱ならこんなとこで書いてないほうが健康に
いいから、終わりにしたほうがめでたいけどね。

お達者で。

>556
あ。俺のIDがエヴァとエアだ(ｗ　これはつまり

１「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ…」
　　(新ネタも思い付かない自分に焦燥を感じながら)
スレの皆「最後はどうか、幸せな記憶を…」
　　(可哀想な子供を見る目で１を生暖かく見守りつつ)

…ということなんだな。きっと(ｗ

ああ！？
漏れが2chに来るの忘れてたうちに、一体何が起こったんだ？

結局１はどんな人物だったのでしょうか？（ネタだったとしても）
１人暮らし
３２歳
○○大学△△学科在学？学士？修士？博士？
加虐的嗜好？
唯我独尊？
ナルシスト？

単なる2ちぇんねらだろ

リストラされたバブル期入行銀行員。文学部卒。
ピーク時の月収が45万。現在はフリーター。鬱。

こんなものと妄想してみる。

これすらネタだったら敬意を表そう。
・・・さすがにそこまで考えなくてもいいかな？

悲惨な１のスレだな（藁

ここまで板住人を楽しませてくれれば、ネタ氏だろうと真性だろうと
どちらでも構わない。
このスレも終わりのようだし、敬意と若干の哀れみをこめて、
「捧げ、銃」

〜そして1は、両親と葱板住人を呪いつつ永遠の世界へと旅立つのでした〜

その翌日、主を失った1の部屋からは夥しい数のょぅι゛ょの白骨死体が
発見され…たりしたらどうしよう(((( ;ﾟДﾟ)))))
　　　　　　　　　　　　　　　 　　―Fin―

祭も終わったことだし、さて、お仕事お仕事と…

マジレスしてた奴は本当に阿呆だな。

>>568
ドロレスですが何か？

月収４５万ウォンか……（ﾌﾟ

しまった。
単位が書かれていないことに気づかなかった。

というか１やマジレス、煽りを含めてすべてネタ

>>1-572
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>1-573
もう終わり？

正直205=206さんのレスだけで結構ためになった

もったいないので、残りは「皆はエロゲと実生活、どう折り合いをつけているか？」
というテーマで語ってもいいような気がする。…重複か？

>>576
やめれ、これ以上１を調子付かせてどうする？
ここは静かにdat逝き、もし１が来ても放置の方向でw

まあネタ板ですから、ここら辺りが潮時かと。。。
ここまで頑張ってくれた１にお疲れと煎ってみるYO
ネタでは1000まで持たんか、やっぱり。

そうだね本物なら205=206さんが最後に言ったのに同意だし、
ネタならもう十分楽しめた。
別スレの208のようにだらだらと長引いてもつまらないし。

あらら、1は帰ってしまったか…
このスレはもう少し面白い方向に逝くと思っていたのに…
残念です(´･ω･`)

205＝206はよくニーチェのルサンチマンの概念を理解してたな。感心した。
確かに、甘い葡萄を酸っぱいと思いたがるだけではルサンチマンは完成していない。

「リアル女となんかつきあう奴は哀れ」「エロゲにだけ求めるのが正しい」と
真剣に思っている奴がいるとしたらルサンチマンの囚人だろうがな。ま、
そんなヴァカはほとんどいないだろうて。

>581
くわえていうなら仮にそう思ったところで、キリスト教徒みたく、他人に
迷惑をかけるわけじゃないからなぁ。

エロゲ教が世界を席巻すれば話は別だが。

　>582のキリスト教徒の迷惑云々は、ニーチェの主張の話ね。

　彼の主張では、キリスト教は、「弱い者、虐げられてる者がエライ」という
ルサンチマンを作り出した。

　で、キリスト教が、迫害されてるちっぽけなカルト集団だった頃に、そういう
ルサンチマンで結束するというのはまだわかるが、現代みたいに、成長して
全世界を席巻しまくった現在でも、未だに同じルサンチマンで他人を見下すのは、
どうよ？、と。

　エロゲ教（仮）ができたとして、まだまだ、カルト集団レベルだから、
ニーチェのルサンチマン批判からは、外れるだろうなってこと。

とりあえず１の名言を集めよう。

＞仕方ないでしょ。アダルト・チルドレンなんだから。私のせいじゃありません。

まずこれは欠かせないな。

>>583
＞　で、キリスト教が、迫害されてるちっぽけなカルト集団だった頃に、そういう
＞ルサンチマンで結束するというのはまだわかるが

それについては、キリスト者からの異論もあるよ。
マックス・シェーラーはルサンチマンの心性を捉え、確かにキリスト教初期の
教説、人物の中にはルサンチマンに侵されていた部分も否定出来ないが、
全部が全部ルサンチマンの被造物ではない、と反論している。

シェーラーは、現代にもさまざまな形でルサンチマンの心性が現れていることを
述べているが、キリスト教から離れた心理学的概念としてルサンチマンを
考えるのは有効ではないかと思う。

エロゲ教というか、要するにオタク教と言えるわけだからね。
果たしてカルト集団レベルで済むかどうか（ｗ

>エロゲ教というか、要するにオタク教と言えるわけだからね。
>果たしてカルト集団レベルで済むかどうか（ｗ

オタク教のなかでも常に内輪揉めしているから
世界を席巻するのは難しいのではないでしょうか。
いや世界を席巻するころには内部分裂を起しているでしょう。
とくにエロゲは異端視されてますからね。

>585
>それについては、キリスト者からの異論もあるよ。

　無論。>583を書いたのは、「キリスト教がルサンチマンってのは、
ニーチェがそう言ってるってだけだから、鵜呑みにすんなよ」ってつもりだった
んだけど、読み返すとそうは読めないね。フォローさんくす。

　理念じゃなくて、現象としてのキリスト教は、大きすぎて、一概には言えんで
しょ。十字軍時代のカトリックと、今のローマカトリックとじゃ同列には語れ
ないし。
　ニーチェの言ってる部分が当たってるとこもあるし、当たってないとこもある。
　あと、俺、山上の垂訓、結構好きだし。

　さておき、オタク教といえども、まぁ、今ンとこ、オタクでないと見下される
世の中、というのは来てないわけで、キリスト教とは同列にはおけない。
　そういう世の中がいずれくるかどうかは……まぁいいや。

ＤＡＴ逝きをかろうじてまぬがれたのか・・・。
ま、わかってたと思うけど、俺が1でした。以上

test test

ショボいオチだな。つまんね。

このスレは１の悲しみのスレでしたね。
印象を一言で言うならジャンプで連載を続けていたのに
10週で打ち切られてしまった、という感じです。

関連スレ　（・∀・）
「ゲームする時間は人生において無駄なのか」＠家庭用ゲーム板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026140119/

「ネトゲのせいでリアルで失ったもの Part2」＠ネットゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021463256/

ネタとしての完成度は高く称賛に値する。
しかし舞台裏を見せる劇場の、
種を明かすマジシャンの、
なんと無様なことか…。

＞593（旧作さん）
＞588の濾過一さんは１さんを騙っているだけかもしれませんよ。
いや　いまからそういうことにしておきましょう。
思い出はいつまでもそうやって美しく残しておくのが
幸せという物でしょ！

>588
588がネタならどうでもいいし、ほんとに１だったんなら、お大事に。

>1を騙る>588の立てたスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025709462/

トリップつけて自己主張してるうちはまだまだ小物
ＲＯＭ＜名無しさん＜コテハントリップ＜名無しさん
真の大物は名無しに戻る

>>595
俺は１かもしれないし、同時に１ではないかもしれない。
まぁ、とにかく205=206を釣れたのは、思ってもいない大収穫でした。
ありがとう。

>>596
正直、どーでもいいっす(´ｰ`)y-~~

ちょっとお聞きしたいんですが、妄想をしたことを
実際にやってみたいと思う1みたいな人を205=206的にはどう思いますか？

単なるネット弁慶な引き篭もりなんじゃねーの？

このスレで一番馬鹿を見た人　　　205=206

一番賢かった人　　　　　　　　　　　メイド好き３級

一番可愛かった人　　　　　　　　　(っ´▽`)っ ◆DVD/1Sr.

一気に読んだ。
面白かったよ。

さて、大学逝くか。
来週からはテストだし。

エロゲーマーであることを悩む前にブタであることを悩んでます。

http://now.at/meko
パスワード公開（エロ）
700万円分を公開

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1029263796/l50

エロゲーマーであることを悩む前にブタであることを悩んでます

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
東京人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 東京＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『基準超える一般細菌』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ ＵＳＪで、園内３２か所ある冷水器のうち、６か所の
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞飲用水から、水質基準を超える一般細菌が検出された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ことが大阪市保健所などの調べでわかった。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『ひったくり全国ワースト１を３年で返上』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼太田知事は府内のひったくり発生件数
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼が２６年連続で全国最悪という
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼汚名返上の期限を「公約」

エロゲで喘いでると知ってショックうけた声優 ２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025709462/

ところで>1はそろそろ自殺したのか？
自殺したがってるこんな痛いやつは死んだほうがいいと思うのだが

とりあえず、>>1
悩んでいたら、会社でエロゲーマーを自認していません。
私の勤務先では、みんな知ってますね。
大体、エロゲーマーであることに対し、何を悩めばいいのですか？
私は店での個人の売り上げが上がらないことでは悩んでいますが。

窓からエロゲ投げ捨ててしまえば？
だめなら風俗店で現実に目覚める、
ＳＭ系の雑誌で現実でプレイする仲間見つけるとか

ここは良スレだと思う。

ああ、それと、>>1は「村上龍」様の
　「共生虫」の主人公の最初のころみたいだな。

＞だめなら風俗店で現実に目覚める
目覚めなかった俺っていったい・・・

まだこのスレにくる人が…

>606
俺は方向が違うが、しかしこの類は切実だな。

確かに。