ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目

1 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 01:05 ID:AKcvNTgK

ホントにデバッグやってんのか疑わしい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった
(メールで問い合わせたが無視された、適当な返事が来た、等)

怒りをぶつけれ

2 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 01:05 ID:AKcvNTgK

前スレ　

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/

3 ：名無し：02/05/27 01:22 ID:/I0Zsldd

このスレが伸びるって、本当は悲しいことなのにね…。

それはともかく、お疲れ＞１

4 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 01:57 ID:PTXg5ewm

>>1
乙カレー

ペピコしとく
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998402285/
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000314941/

前スレで興味深かったのはアリエルーフでした(ﾟ∀ﾟ)

5 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 10:53 ID:cETkEdCw

>3
バグ相談と対応の検討、バグ修正パッチの報告という役割もあるんだが、
こういう建設的な書き込みで延びる分には構わないと思うぞ。

6 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 14:00 ID:71QYz8uW

http://gt.sakura.ne.jp/~aon/mylife/my_kihei.html

素晴らしい作品を世に送り出したアリエ○ー○に祝辞の嵐。

長嶋茂雄（巨人前監督）：『んー、アリエはいわゆる1つのkuso-makerですねー、ハイ』
星野仙一（中日前監督）：『アリエがオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん』
達川光男（広島前監督）：『あのね、アリエはね、こんなクソゲー作ってたらあかんですね』
仁志敏久（巨人）：『アリエは放置なんだからネ、常識なんだヨ！』
鈴木啓示（近鉄元監督）：『アリエは走り込みが足らん！！』
新庄剛志（メッツ）：『こんなクソゲー作ったアリエは意味無し男ちゃん』
佐々木主浩（マリナーズ）：『ばーか。たーこ』
清原和博（巨人）：『アリエを思い切りシバキあげたろと思ってね』
イチロー（マリナーズ）：『もうしわけありませんが、皆さんよりもアリエが楽しみにしているんですよ』
野茂英雄（レッドソックス）：『相手が力で挑んで来たらアリエで応える。これが野球なんです』
松坂大輔（西武）：『アリエの自信が、過信に変わりました』
王貞治（ダイエー監督）：『アリエには格が無い』
江本孟紀（参議院議員）：『アリエがアホやからゲームがでけへん』
加藤哲郎（野球解説者）：『アリエはロッテより弱い』
土井正三（元オリックス監督）：『おいアリエ、　巨人ではなぁ（以下略）』

7 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 14:00 ID:71QYz8uW

関根潤三（元ヤクルト監督）：『いやぁ、結果論ですけどアリエはダメでしたねぇ』
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）：『アリエはファンに殺されるよ』
鈴木孝政（野球解説者）：『アリエはここが勝負どころですよ。気持ちで逃げない事です』
落合博満（野球解説者）：『アリエなんてインロー放っておけばいいんですよ』
梨田昌孝（近鉄監督）：『アリエが優勝したら通天閣を３往復しますよ』
球審・橘高：『アリエを退場と致します』
岩本ツトム（日ハム）：『まー、アリエの話は抜きにしてね、まいどーーー！』
大豊泰昭（元阪神）：『アリエの事は忘れて、今日はビールでも飲んで下さい！』
名言：『アリエ○ー○　あれがゲームか　秋の空』
野村克也（阪神監督）：『私はアリエが嫌いじゃない、ただ波長が合わないだけ』
川上哲治（打撃の神様）：『アリエが止まって見える』
二出川審判：『アリエがルールブックだ！』
門田博光（元南海）：『アリエにロマンは感じない』
近鉄フロント：『ガタガタ言ってるとアリエごと買い取るぞ！』
村田兆二（元ロッテ）：『50過ぎてアリエになったと思われたくないしね』
村山実（元阪神）：『涙でアリエが見えへんから、投げるボールは一つや』
前田智（広島）：『内野ゴロで全力疾走するアリエが信じられない』
井川慶（阪神ゲームオタ代表）：『アリエのゲームはもう予約してますから』
有藤道世（ロッテ元監督）：『あの抗議は自然と出たものでした。アリエに対して悪意は無いですよ』
元木大介（巨人ヤジ将軍）：『コラーーー！アリエ！！お前は暗黙の了解も知らんのかーーー！！！』
駒田徳広（元横浜）：『うるせーんだよ！アリエは黙っとけ！！ヴォケ！！！』

8 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 14:01 ID:71QYz8uW

更に、ゲーム業界からも多くの祝辞が寄せられております

柏木千鶴（痕）：『アリエさん、アナタを殺します』
香坂チカ（胸キュン！）：『何でアリエばっかり構うのよっ！』
国崎住人（ＡＩＲ）：『甘えるな！アリエに何を期待しているんだ？』
蝉丸（誰彼）：『そのアリエの症状は精神疾患の一つだ。治し方は俺が知ってる。俺に任せろ』
アストリア（蒼月）：『たしか、こういう時はこう言うのだったな・・・。死にたいヤツから買って来い、と』
リュウ（スト２）：『アリエより強いヤツに会いに行く』
ユン（スト３）：『アリエには勝てないって！』
キム＝カッファン（マブカプ２）：『アリエが負けた理由は一つです。正義の心が足りないのですよ！』
ネオエクスデス（ＦＦ５）：『アリエを無に帰し、私も消えよう・・・』
リルム（ＦＦ６）：『う～～～～～、アリエの似顔絵を書いちゃうぞ！！』
レノ（ＦＦ７）：『アリエの為に全てを犠牲にするのがプロじゃない。そんなのはただのエロゲバカだ、と』
ラグナ（ＦＦ８）：『やば・・・なんかアリエばっかりしゃべってる！』
ジタン（ＦＦ９）：『アリエを助けるのに理由がいるかい？』
ティーダ（ＦＦ10）：『お前、何なんだよ！！！』
アーロン（ＦＦ10）：『物語は始まったばかりだ。進むか、終わらせるか、決めるのはアリエだ』
倉田佐祐理（Ｋａｎｏｎ）：『あははーーーっ、アリエは頭の弱い子ですからーーーっ！』
美沙斗（とらハ３）：『アリエとは戦いたくない・・・引いてくれ』
インキュバス（女神転生）：『アリエはニヤリと笑った・・・』
美作いろり（エスプレイド）：『めっちゃイタいわ！！（怒）』
ミルキーパイ（スーチー２）：『アリエはイカサマメーカーだぴょん！！』
里村茜（ＯＮＥ）：『・・・だから、アリエのこと忘れます』
アリューゼ（ヴァルプロ）：『お前はアリエに騙されっ放しの草か？』
ノエル（ロマサガ２）：『降り掛かるアリエは払わねばなるまい・・・』
ＡＩクリフト（ＤＱ４）：『ザラキ！ザラキ！！ザラキ！！！』
周防克哉（ペルソナ２）：『アリエは全員現逮だ！！』
芦原杏子（Crescendo）：『お腹・・・アリエが・・・』
観樹（久遠の絆）：『アリエぇ・・・、クソゲーやんかぁ・・・』

9 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 14:02 ID:71QYz8uW

アシュレー（ＷＡ２）：『結果は同じはずなのに、なぜみんなアリエを選ぶんだろう。わからない・・・わからないな』
メリル（ＷＡ２）：『誰かがアリエになれるなら、誰もがアリエになれるハズ！』
超戦士（ロストワールド）：『おい相棒、やっとアリエを追い詰めたぜ！！』
舞夢みらん（ゆきうさぎ）：『アリエは馬鹿かミュ』
雪希（みずいろ）：『騙されてる…また騙されてるよ、私…』
ゴブリン（ゼルダの伝説）：『アリエニハナイショダヨ』
ダーム（Ｙｓ２）：『面白い・・・アリエとやらがどこまでやれるか、見てみるとしようぞ』
杵築悠利（久遠の絆再臨詔）：『とりあえず言っとくぜ・・・アリエが好きだ』
エーディン（ＦＥ聖戦の系譜）：『アリエはケダモノです。神よ、どうかこの者たちに人間としての心を・・・』
ジャスティン（グランディア）：『アリエ直伝！必殺！竜陣剣！』
黄泉の声（デビルサマナー）：『道なかばで倒れしアリエよ、誰が力の限り（？）を尽くしたお前を笑おう・・・』
広瀬（ＯＮＥ）：『なにこれ、ダッサ！』
琥珀さん（月姫）：『あはっ、売っちゃえ！！』
藤崎詩織（ときメモ）：『アリエに噂とかされると恥ずかしいし・・・』
still my words（5thstyle）：『アリエから目を逸らせない、初めて勇気を出して想い伝えたい』
神奈備命（ＡＩＲ）：『余はアリエが今、この上なく無礼な事を考えてる気がするぞ』

10 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 15:04 ID:mec46y9f

神尾観鈴（ＡＩＲ）：『・・・アリエっぽくない？』
遠野美凪（ＡＩＲ）：『・・・およそ82枚、・・・全て（アリエに）進呈』
マチス（ＦＥ紋章の謎）：『レナ・・・馬鹿なアリエを許してくれ』
サヴェージ（アーマードコア）：『分からんのか？イレギュラーなんだよ。やり過ぎたんだよアリエはな』
夢瑠（ヴァルプロ）：『やり過ぎちゃったりなんかしてっ！』
佐藤鈴音（いたじゃん）：『お兄ちゃんには"すずめ"って呼ばれてるんだよ。でも本当はアリエって呼んで欲しいな』
芦屋美和（いたじゃん）：『最近、一日に1回はアリエを殴らないと、右腕が落ち着かないのよねぇ』
デスティン（オウガ64）：『クソメーカーとして差別されるアリエをこのままにしておけるのかっ！』
ロレント（ZERO2）：『もはや時代は動いている！アリエを中心にな！！』
澪（久遠の絆）：『百年アリエを待っていたの。千年アリエに恋していたわ』
サイコ・マンティス（メタルギア）：『アリエが好きなようだな（メモリーカードにアリエのゲームをハケーン）』
セリア（リトモニ）：『わらひの処女をうばったアリエをみへてみれ～』
白妙和泉（ローデビ）：『お願い、かけてっ、アリエのアソコに精液一杯かけてぇぇぇぇ！』
根越栄太（ラブネゴ）：『俺は　アリエを　愛してる』
水瀬秋子（Ｋａｎｏｎ）：『了承（1秒）』

んー、なんか煽ってるのか惚れてるのか分からん感じになって来ました。そこがイイ。
最後に・・・

グレート巽：『アリエはアリエらしく38シリーズでも売ってりゃいいものを・・・エロゲーリリースなどと・・・』

11 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 15:33 ID:v5zuchyy

ｶﾅﾘｶﾀﾖｯﾃﾅｲｶｲ?

それはそうと>>1乙～

12 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 01:04 ID:oDAG5igw

もうちょいおもろいのコピペしてくれよ～

>>1お疲れさん

13 ：名無しさん＠初回限定：02/05/30 21:36 ID:nWGCrHMj

魔法戦士スイートナイツ ver1.03
・ゲーム中にエラーがでて不正終了してしまう不具合に対応しました。
・戦闘中の画面表示を修正しました。
SK_UP3.EXE 837KB

14 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 09:37 ID:ylb6AAy5

「LOVERS～恋に落ちたら･･･～」発売日再延期のお知らせ
ttp://www1.raru.net/ststar/txt.htm

(;´ー｀)

ttp://hinoki.sakura.ne.jp/~kanae/
> やっぱり延びました・・・
> 4/26と発表したときには、「『GREEN』の時のような大きな延期はありません」
> とまでサイトに書いていたのに、結局今回もこういうことになってしまいました。

スレ違いsage

15 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 15:22 ID:ajU+hEt3

すき兄パッチ1.03公開。

今回の変更点：７．みゆりの服を探すシーンで無限ループする不具合を解消しました。

……あんまり変わってないのか。

Macintosh版　4MB
Windows版　4.6MB
ttp://sumomo.m78.com/

16 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 17:07 ID:xnMYPLKX

>>15
（´-`）.｡oO（ホントにデバッグやってんのか疑わしい…）

17 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 22:36 ID:0TPcSDlA

（´-`）.｡oO（Winだけでも満足な対応できないのに…）

18 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 22:39 ID:qn8iRTdz

エロゲメーカで、ISO9001取得してるとこって無いの？

AliceSoft（チャンピオンソフトか？）とかだったら、
取得しててもおかしくなさそうだが・・・。

ｱﾙﾜｹﾅｲｶ

19 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 22:44 ID:0TPcSDlA

（´-`）.｡oO（ｴﾛｹﾞもついに国際標準品質が求められる時代に…）

20 ：名無しさん＠初回限定：02/06/01 23:55 ID:mo0LMouC

藁田、国際標準品質か。でもえちゲー作ってるのって日本だけだよね？
だとしたら凄いな。

21 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 00:00 ID:OEbjP+CY

まぁ、エロゲはせいぜいソフ倫のシールがお似合いってこった

22 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 13:38 ID:TOmqN2yd

脈絡つながんねーよ！

23 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 21:36 ID:au6Cv0Ea

まぁまぁ

24 ：名無しさん＠初回限定：02/06/02 22:50 ID:7VxbLjFv

>16
でも、未だにパッチを出し続けてくれてるだけ、ましだと思う。
（発売時点で無いのがベストではあるけどね）

25 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 00:20 ID:WoODlXy5

未だにバグが直ってない方が問題ではないだろうか。

26 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 00:47 ID:3iB8K94T

>16
見にいったら、パッチがバグで公開中止になってたよ。
↓これがループするメーカーだな。

ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/750-751n

27 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 02:02 ID:qwGez3kn

ﾙｰﾌﾟか…(;´Д`)y-~~ﾔﾚﾔﾚ

28 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 08:55 ID:1Hjb5Ige

ttp://sumomo.m78.com/JOB/AQUA/aquahouse0.html
ttp://sumomo.m78.com/JOB/SUKISUKI/SUKIPATCH/sukipatch.html

> ●５／３１●
> 「スキスキお兄ちゃん」のパジャマループ、
> を改善出来るパッチをアップいたしました。

> ●６／２●
> ５／３１日にアップいたしました「すきスキお兄ちゃん」の
> パッチｖ1.03に不具合が見つかりまして、現在修正中です。
> 6/3に再アップ予定ですので、今しばらくお待ち下さい。
> ご迷惑をおかけいたしております。

29 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 10:49 ID:9+njthyf

李氏のＢＢＳにて……
すき兄の件に影響を受けて、チェック体制に何らかの変化があるﾓﾖﾘ。

まぁ俺もバグレポ送ったりしたしなー、そのくらいやってもらわにゃ。

30 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 12:15 ID:M13Fi9al

ん～、まぁ、アレだ、アレ
李氏よ、がんパレ

31 ：名無しさん＠初回限定：02/06/03 18:24 ID:9+njthyf

とりあえず1.04としてアップされたﾓﾖﾘ

32 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 01:10 ID:/iGQJdfh

>29
見方を変えると、好き兄が一番バグに対する文句の声が大きかったのか？

なんか過去スレとか見てると、あのメーカーはバグがお家芸らしいから、
単に好き兄でバグが出た、だけが理由じゃないだろう。
それとも、突然改心しただけ？

33 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 01:55 ID:8bDWrhdI

反省だけなら猿でもできる～
しっかりとした結果を出してくれ～

34 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 06:51 ID:+Bz1m9pu

>33
猿が反省できる？　あの店にはむりだろ。　(w

35 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 08:53 ID:xXBG5X2O

顔のない月DVDがセーブ、ロードができなくてメールを送ろうと思ったが、
送る前に試しに一回やってみたら直ってた。なにが原因だったんだろ・・・

36 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 19:19 ID:T4oEzS75

痕リメイク版は大きなバグがないといいなぁと
期待してるだけに今からドキドキしてイルヨ
全く同じシステムを使うってことはないだろうからなぁ…

37 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 23:16 ID:SN0PxRTX

デバッグの現状ってやつを
業界の人誰か暴露してくれんか

38 ：名無しさん＠初回限定：02/06/04 23:26 ID:OQkzfa6w

>>36
絵がバグってますが、なにか？

39 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 00:30 ID:LzW1qgkp

>>38
特に梓の腹のバグり具合ときたらもう(;´Д`)

40 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 01:37 ID:MfPDV9OV

水無月がバグっちまったんじゃねえの？

41 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 11:23 ID:RvbZRn6E

　先日の某イベントでのつるし上げ、もとい座談会で聞いた話。
　うろ覚え＆記憶間違いあったらスマソ。

・デバッガは専属とかでいるのか？
「うちの場合は一家総出です。スタッフリストのテストプレイの個所で
『ALL STAFF』とあるとおりです」

・OPムービーいれ忘れ
「今回のゲームは起動が速くて快適だなあ、とデバッガ陣に好評でした」
　誰も気がつかなかったそうな

・バグはぐっすり寝た翌朝に気がつくことが多い
「問題は、寝てる暇が無いってことです」

　他にもいろいろあったけど、はっきり覚えてない。

42 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 13:09 ID:Zceqv0/D

>>41
そのバグに気づかないなんてどう考えてもおかしいだろ、
ってのもいろんなゲームで多々あるけど
それも過酷な制作環境のせいなのだろか
修羅場なんて経験したことないからなんとも言えんが
精神的にちょっとキてしまうのかな
例えばOP動画入れ忘れても誰～も気づかないほどに…

まぁそれならそれで睡眠とることも制作過程の一環ととらえて
しっかり寝てほｽｨ…
時間は、まぁ、経営側となんとか折り合いつけて…

43 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 13:30 ID:oVZtS1SO

初めからOP無しバージョンでやってた場合、てんぱった脳ではそれが普通という
解釈をしてしまい、気づかなくなる罠。
ダミームービーでも入れてれば、気づきやすくなるんだが。
これはCGとかシナリオでも同じだけどね。
＜完成してないところはダミーで補填しておいて後で差し替え

44 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 17:49 ID:c9sn73pQ

プログラマさんに100の質問
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~honoka/answer100.html
Q38：「バグ」という言葉の替わりに使ってる言葉があればお書きくださいな。
A38：「仕様」

45 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 22:47 ID:0IwZdPCY

>>43
最悪の場合気付かずダミーのまま発売…
いや、ムービーはないけど背景とか枠とかであったっけなぁ。

46 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:00 ID:o4K5jXrE

製品版のインストーラのタイトルに「体験版」とついてたのもありますた。

47 ：名無しさん＠初回限定：02/06/05 23:24 ID:OYzMrieK

>>45
>>46

そのタイトルは

48 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 00:06 ID:dV8tmqlp

ぶるまー2000

49 ：名無しさん＠初回限定：02/06/06 23:47 ID:6d1pxg04

「とらいあんぐるハート」では「まだできてないんでちゅ」といういたずら書きが
表示されるシーンがあった。

50 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 00:47 ID:vhL4ywru

>>49
スタッフのミス？？
だったら笑えるけど
わざとなのかな？？

51 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 17:01 ID:/IxGuD7D

>>49
（まさかとは思うが）イースターエッグ？

52 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 20:07 ID:x+vLwzEc

98DOSの頃って今よりもバグは少なかったのかな？
ユーザーはみんなNECのPC使ってるわけだから
デバッグやサポートが楽だったのでは、
と勝手に想像するウィンドウズからパソコンを触り始めたオイラ

　あ、エプソン互換機なんてものがあったか…

53 ：名無しさん＠初回限定：02/06/07 21:37 ID:zlsvIDMX

>52
確かにハードに依存するバグってのは今より少なかったな。

有名なところでは、ＤｘとＦｘが出たとき、それまでの機種とはＦＤＣが異なるために
プロテクトが誤爆しまくったとかかなぁ。
もっとも、エロゲはノンプロテクトが多かったから被害はあんまりなかったけどな。

むしろエプソン互換機の方が比較的スムーズに対応してた。
ってか、Ｆｘで動かなくてＰＣｘ８６で動くなんて事があったよ。

54 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 01:13 ID:XlddbnPA

>50 >51
アイボリーの事だからスタッフのミスだと思われる。
まあ、「とらいあんぐるハート」のバグの中では可愛いもの。
＞52
ＴｏｗｎｓとかＸ６８０００とかＭＳＸもあったんだが（ｗ

55 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 01:33 ID:oqS1AtAY

>>54
>ＴｏｗｎｓとかＸ６８０００とかＭＳＸもあったんだが（ｗ

1本のソフトでそれら全部の機種(OS)に対応するわけじゃないんだから
それは関係ないのでは
それにTownsなら富士通、68ならシャープと、メーカーも決まってるのだから
>>52のことはそれらにもそのまま当てはまるのでは

56 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 01:41 ID:ezwmcMvP

1本のソフトで98DOSとTownsとMartyに対応とかいのはあったぞ。

57 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 02:55 ID:KVpdiyjw

>>56
それは、今でいうWin&Mac対応と考えてくれ。
いや、大分違うか（ｗ

58 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 06:38 ID:imdTtU7D

>>57
そんな感じじゃないの？

59 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 09:55 ID:HoUcaeLw

>57-58
「近い」という意味では正解。
マシン種別のチェックはそれほど難しくない。
小さなプログラムコードで判別し、それぞれのプログラムを起動するだけ。
ハード依存のプログラムコードはちゃんと分かれてる。
Winみたく、すべてを同じコードで処理しない。
ハードに依存しない部分やシナリオデータは共通に使える。

60 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 10:21 ID:FjynsE3j

そういえば昔、一枚のFDで88とX1とFM7に対応した同人ゲームがあったな。

61 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 13:54 ID:U03CCorZ

んで某デバッグしきれずに某地雷量産ﾒｰｶｰみたいになるわけか

62 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 20:18 ID:qhjjhnlF

>61
それって、製品CDに過去製品のパッチが10個以上入ってたり、
インストーラーのタイトルが別の製品の名前だったり、
パッチ当てると、見知らぬゲームのショートカットが作られたりする
A社のこと？

63 ：名無しさん＠初回限定：02/06/08 23:03 ID:iNfJwWKK

アリスソフト！！

64 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 00:06 ID:xCtLh1Rz

>>62
もしや苦い思い出のあるAc・・・

65 ：62：02/06/09 01:27 ID:/IfFLbsv

>64
ここのスレでも何度も出てきてる　Aq…社です。

未だにCGのコンプ報告が無いのもバグのためとも言われてる同社のす…　を買ったですよ。
しばらくplayしてると新しいパッチがでてきてまた最初からplayしなおす、の繰り返し。
そんな事もあって未だにplay中ですが、まぁ内容が気にいってるんで別に構わないです。
だから別に苦い思い出ではないです。　（こんな自分がメーカーを甘やかしてる？）

あ…、ひょっとして攻略サイトが無いのはバグのせい？

66 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 08:57 ID:hmbO8vRy

気に入ってるのなら
最早何も言うまい(;´ｰ`)y-~~

67 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 14:39 ID:ukqyHCWG

OHPのレイアウトが禿しく乱れてるのは自分だけ？
地雷と判っていても冥土部買うんだろ？

68 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 15:46 ID:7kNLzaBr

冥土部は折れも買うよ～。
チェック体制が見なおされるそうなんで、
「ゲームにならない」バグはなくなっていると信じたい…。

細かなバグはともかく。

69 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 19:24 ID:yAFOv/R1

>>67
>OHPのレイアウトが禿しく乱れてるのは自分だけ？

乱れてるというか…
ごちゃごちゃしてて見づらいとは前々から思ってる

70 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 23:11 ID:fj6rmSy1

こんにちは。
ここがアクアハウスのスレッドですか。

71 ：名無しさん＠初回限定：02/06/09 23:34 ID:94flxA+N

>70
いえ、何かと話題に上りますが、違います。
正しくはこちら。
アクアハウスのバカゲーについて語るスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1020519699/

72 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 19:04 ID:EGSydPGV

旧スレより下がってるのでage！

73 ：名無しさん＠初回限定：02/06/10 20:13 ID:DXjD1cs9

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/1000
阿呆が1000取ってる(TДT)

74 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 15:50 ID:/8vura/+

最近は非道いバグもなくまったりカナ～(´ー｀)

75 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 17:13 ID:U1OlBkTy

ほとんどの人に見向きもされていないゲームに潜んでいるんじゃないかな

76 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 18:29 ID:a7fK6u8M

(´-`).｡ｏＯ(>>73,呼んだかな….1000取るつもりはこれっぽっちもなかったんだよ….）
(´-`).｡ｏＯ(でもまあ事実は事実としてきちんと受け止めましょう….）

77 ：名無しさん＠初回限定：02/06/11 23:41 ID:4K5J+WQe

>>74
しかし修正ファイルダウンロードはもはや常識となってしまった・・・。

78 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 06:39 ID:Xrin9e4M

>>77
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ
言われてみれば…

79 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 07:46 ID:/bORFo0f

だからといってOSみたいにパッチをDLする仕組みがついたりってのもやだなあ(w

80 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 10:47 ID:sAv/TTTh

>79
でもって、その機能がバグってたりしたら目も当てられん。

81 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 12:02 ID:s85+UQpa

>80
さらにユーザーがテンパってたら目も当てられん。

82 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 16:03 ID:KIgTHbF4

>>81
そしてそのソフトメーカーのプログラマーがこぞって夜逃げしたら目も当てられん。

83 ：名無しさん＠初回限定：02/06/12 17:05 ID:aXJwuJg+

ライアーは今回も初回特典のバグ付きだったね…
対応早いのはいいけど、ポッと出のメーカーじゃないんだから
発売前のデバッグにもっと力入れて欲しかった。

84 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 19:20 ID:bSkIbsup

　＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:|.C組.. |　　　||・バグる～　　　　　　　　　　||
　:|(ﾟーﾟ*)|　　　||・怒る～　　　　　　　　　　　 || 。　∧_∧
　￣￣￣　　 ||・懲りる～　　　　　　　　　||　＼(ﾟーﾟ*)　だけど～～？
　　　　　　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　　　　　|＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ﾐ･д･∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（__ (,,・∀・)～（__(　　 ,,)～（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-)ｹｯｷｮｸｴﾛｹﾘｬﾅﾝﾃﾞﾓｲｲﾉｶ･･･
　　　　　　／　♪次回作も～買う～～♪　＼　　 (∩∩）

85 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 20:47 ID:WwNnsFLW

>>83
全くだよ。もう7本目なのにな。
つーか修正を含めたサポート業務自体は会社にとっては基本的に利益にならないんだから
最初にきちんとした奴を作って出せば結果的に無駄な出費を抑えられるんじゃないか？

86 ：名無しさん＠初回限定：02/06/13 21:28 ID:SpBt6vBE

実は
ポットでのメーカーじゃないから発売前にデバッグやらなくても大丈夫ということを知っています

87 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 01:15 ID:32O5qM0I

＞とらハＤＶＤのインストールに関しまして
＞お客様のＰＣ環境によりＨＤＤ容量が十分あっても「指定されたドライブには十分な容量が無いかもしれません。」というメッセージが出る場合があります。
＞このメッセージを無視してインストールを実行し、プレイ可能であれば問題ありませんのでご安心ください。
＞もし問題がある場合は、お客様のご環境をSupportコーナーのSupportFormをご利用頂きお知らせください。宜しくお願い致します。

対象はとらハ２、３、おまけシナリオのフルインストール。いずれも２ＧＢ超。
どうやらインストーラの空き容量チェックで２ＧＢの壁にぶち当たっているようだ。

88 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 01:49 ID:+IeqmQ4u

ユーザーとしてはどっちが嫌？

１・「こみパ」「秋桜の空に」「みずいろ」のような場外ホームラン級のバグを出すメーカー
２・アクアハウス、ライアーのように中程度のバグを切れ目無く出すメーカー

89 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 02:27 ID:G8otFCXR

３・ゲームを発売しないメーカー

90 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 03:04 ID:cmxqnZKS

4.下請けに任せっきりにした挙句、バグだらけで知らん顔をしている親会社。下請けの責任者は夜逃げ同然で消えた

91 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 04:24 ID:cMzNyztq

>>88
難しいが、1だな
事前にチェックできないわけないだろと
デバッグ体制、ものづくりに対するスタッフの意識を疑ってしまう

ある程度のバグがあるってことは
みんな諦めてるんじゃないの
エロゲっていうのはそういうもんだ、と

92 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 05:12 ID:NNcwgvPA

１のこみぱのバグはどうしたらいいんだよ。
漏れ２つ買ったがOPしか見てねーぞ

93 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 07:24 ID:8LBN1YCp

>>90
それってC's～のことでしょうか

94 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 07:45 ID:u4K0vC58

ライアー氏ね

95 ：名無しさん＠通販限定：02/06/14 07:49 ID:64DwIOoL

>>93
「夏○」のアリエル・・・げふんっげふんっ

96 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 14:04 ID:CHg+GSH6

>>95
あそこか(;´Д`)
その下請けってトコのHP、かなり荒れてたね
社員も愚痴こぼしてたし・・・

97 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 18:50 ID:K9wrPzdr

>>88-90
１→もう買わん
２→許す
３→どうでもいい
４→笑う

98 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 22:29 ID:ZCA/RcJ+

こみっくパーティーと秋桜の空にの場外ホームラン級のバグってどんなの？

99 ：名無しさん＠初回限定：02/06/14 23:29 ID:G8otFCXR

こみパはDC版の事じゃない？
秋桜は・・・俺ISM版でしかやったことないから知らずに済んだ（ｗ

100 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 00:50 ID:XARerTQB

>99
あーはいはい、それらことか。教えてくれてサンキュ。
こみパはPC版じゃないなら関係ないし、秋桜はうちじゃ
ちゃんと動いてたから問題ないわ。

101 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 01:03 ID:SpHNZoCH

PC版も壮絶だったと思うが？

102 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 10:50 ID:i6JaKEIH

>>101
PC版は環境依存なﾊﾞｸﾞだったと思うから引っ掛からなかった人にとっては
大して問題ではなかったと思われ

#俺も問題なしﾕｰｻﾞの一人なんだけど・・・ｗ

103 ：名無しさん＠初回限定：02/06/15 12:45 ID:kr6jHm1u

>>102
環境に依存しないバグも結構あったよ
ttp://www.ak.wakwak.com/~bug/cgi-bin/patch-db.cgi?log=all&Keyword=http://leaf.aquaplus.co.jp/

俺は問題ありありだった
インストールに何故か30分以上かかったし
ゲームスタートしても文字の表示されるスピードが遅すぎてさっぱり進まなかった
修正ディスクでやっと普通にプレイできたけどね

104 ：名無しさん＠初回限定：02/06/16 02:12 ID:hGon9zUb

すまんが、「秋桜の空に」のバグとは何か教えては頂けまいか

105 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 06:52 ID:nxLv+SQ4

>>104
http://www.ak.wakwak.com/~bug/cgi-bin/patch-db.cgi?log=all&Keyword=http://www.marron.nu/

106 ：名無しさん＠初回限定：02/06/17 23:20 ID:1n8ITU2J

すき兄パッチ1.05公開。

変更内容は
＞一部Ｈシーンでループする不具合を解消しました。

いじょ♪

107 ：104：02/06/18 01:36 ID:BD0zgA+9

>>105
サンクス。が、どれが場外ホームラン級なのかわからん…
最近のメーカーならこのくらい平気でやりそうな気もするが

108 ：名無しさん＠初回限定：02/06/18 01:56 ID:u8N8Fmld

オナニュイするには丁度いいHシーンループ

109 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 01:45 ID:YWmw7Slj

ゲーム批評を立ち読みしたらバグについての記事があった
（コンシューマだけど）
バグについての見解はユーザーとメーカーで違うとのこと
・ユーザー → バグはなくてあたりまえ
・メーカー → バグはあってあたりまえ

個人的にバグはどんなソフトにもあって当たり前だとは思うが
ちょっとデバッグ作業すれば誰でも見つけられるようなバグを
そのままってのだけは勘弁してほしいねｪ

110 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 03:45 ID:Dz+k5Cn+

>>107
本当だ。これだけ見ると、ごく普通にありそうなバグに見える（笑）。
ってことで、ＯＨＰのサポートＢＢＳでも見てくるといいよ。

111 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 10:34 ID:bYyiyKwO

ttp://www.minori.ph/wind/support/

通常版になってシナリオのバグが増えた

112 ：名無しさん＠初回限定：02/06/19 14:17 ID:JIvZyZqH

ttp://www.anal-f.com/diary_text.html

> ７月に入金が欲しいのはわかるけど、これは、ユーザーを馬鹿に
> してるんじゃないの？　これの為に、ずっと厳しい状況で頑張ってきたの？　
> もちろん、社長ではない、スタッフの俺も同じ意見でした。
> 確かにバグを承知でソフトを出すことはあります。
> 演出が甘いのを承知でソフトを出すことはあります。
> イベントをカットすることもあります。
> でも、実姉妹でやってはダメじゃないか？

113 ：104：02/06/19 18:36 ID:LNlhAjcm

>>110
見てきたよありがと
流し読みだが雰囲気は十分伝わった

秋桜の空には内容はイイという評判が多かったが結局買わなかった
あの選択は正しかったのか否か。

流石にもうバグは大丈夫だろうが、今更買うのもなぁ・・・

114 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 00:18 ID:kfxd+xmr

>111
さらにごちゃごちゃと……
もうなにがどうなってるのやらｻﾊﾟｰﾘですわ。

115 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 02:12 ID:iqAgeMwz

>113
＞流石にもうバグは大丈夫だろうが
認識が甘い（ｗ

116 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 04:21 ID:4vMmiyjB

少々のバグは慣れたけど
それに対する処置を全然知らせないメーカーは困る。
修正差分がまだ出来てないなら「現在調査中」という
アナウンスだけでも出して欲しい。

117 ：名無しさん＠通販限定：02/06/20 07:45 ID:NvQVPmcX

>>116
どことは言わないが、そのアナウンス以降放置ってメーカーもある

118 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 12:20 ID:ZZNQF8C+

調査はしてまっせー
そーれーだーけー

119 ：名無しさん＠初回限定：02/06/20 22:53 ID:3p25/NaZ

>>111
RADEON（ビデオカード）でムービーが再生できない

　以下のご報告をいただきました。
有志の手によって改造されたβ版のドライバでは修正されているようです。

有志って･･･(;´Д｀)

120 ：名無しさん＠初回限定：02/06/23 21:21 ID:Li74HJ79

さてアクアハウスは今回どんなバグを出してくれるかな？

121 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 12:38 ID:cNAc06rt

>>119
今ごろうｐしても、遊んでいるﾔｼは居るんだろうか？

122 ：名無しさん＠初回限定：02/06/30 12:48 ID:OqnzSHtP

みずいろの最凶バグを知ってからアンインスト作業が怖くなった。

123 ：名無しさん＠初回限定：02/06/30 18:12 ID:wNQfGwDJ

「このゲームソフトにはプレイに支障をきたすバグが含まれている可能性があります。
　あなたのゲームライフを阻害しても弊社は一切の責任を負いません。
　本ソフトの使用によりあなたのPC自体に何かしらの悪影響が出た場合も同様です。
　また、インターネット環境のない方への十分なサポートはできない場合があります。
　あらかじめご了承ください。」

と、パッケに記載する男気のあるメーカーはないのか

124 ：名無しさん＠初回限定：02/06/30 18:15 ID:wNQfGwDJ

または

「このゲームソフトにはプレイに支障をきたすバグが100％含まれています。
　あなたのゲームライフを阻害しても弊社は一切の責任を当然負いません。
　本ソフトの使用によりあなたのPC自体に何かしらの悪影響が出た場合も同様です。
　また、インターネット環境のない方へのサポートは一切やる気がありません。
　購入後にブーブー文句たれんなよ。」

と、パッケに記載する正直なメーカーはないのか

125 ：名無しさん＠初回限定：02/06/30 19:06 ID:G4ytuxIP

「このゲームソフトには通常の社会生活に支障をきたす要素が含まれている可能性があります。
　あなたのライフプランを阻害しても弊社は一切の責任を負いません。
　本ソフトの使用によりあなたの精神自体に何かしらの悪影響が出た場合も同様です。
　また、リアルょぅι"ょ誘拐に走る方への十分なサポートはできない場合があります。
　あらかじめご了承ください。」

126 ：名無しさん＠初回限定：02/07/05 00:33 ID:mc9J02BH

>>125
そんな注意書きしとかないと危ないゲーム、やってみてぇ

127 ：名無しさん＠初回限定：02/07/07 13:46 ID:TqK8MFzK

「このゲームは、通常の社会生活に支障をきたした社会不適合者
　たちが作りました。だ、だれか助けて・・・」

とパッケに記載している正直なメーカーは・・

128 ：名無しさん＠初回限定：02/07/07 14:46 ID:0gTCEOkR

>>127
記載されても困る

129 ：名無しさん＠初回限定：02/07/07 20:29 ID:xaIdYAze

>>127
それいただき

130 ：名無しさん＠初回限定：02/07/07 20:30 ID:xaIdYAze

なんて

131 ：名無しさん＠初回限定：02/07/09 17:33 ID:Y14lEwsT

マスターアップから発売日までが一週間を切っていたら俺は買わないぞ
デバッグが不十分な可能性が大だからな

132 ：名無しさん＠初回限定：02/07/09 21:57 ID:w1nZGPiy

>>131
マスターアップ後に蟲が見付かる可能性は通常０。
マスターアップから１週間で店頭に並ぶ可能性は０。

133 ：名無しさん＠初回限定：02/07/09 23:28 ID:17il7YI6

BASE SONの「ONE2」ってマスターアップから店頭に並ぶまで
1週間ぐらいじゃなかったっけ？

134 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 01:45 ID:X4TfUfDr

デバッグ期間終了→マスターアップじゃないのか？

135 ：134：02/07/10 01:49 ID:X4TfUfDr

ｽﾏｿ、激しく勘違いしていた。134は忘れてくれ。

136 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 07:20 ID:Ea+BL+yA

>>133
発売の一月以上前にマスターアップしてた。

137 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 08:36 ID:q28WCInQ

>132
んなこたぁない。

138 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 17:41 ID:4Xt6ncQq

マスターアップから発売まで一ヶ月以上も間があるなんて
いくらなんでも効率悪すぎないか？

139 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 19:13 ID:X9uoJzrq

>>138
CD-ROMのプレスに時間がかかるんじゃないのかな？
特に新作ラッシュの時期だと工場もすぐにラインが空くわけでもないだろうし。
他にもマニュアルとか箱も製造しなきゃならないし。。

(´-｀).｡oO（マスターアップ後もバグ出し&修正ファイル作成してたりして）

140 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 19:33 ID:PZnw7rvE

＞マスターアップ後もバグ出し&修正ファイル作成してたりして

　そりゃあ嘘つき屋だ。発売日当日に修正パッチ出したり。

141 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 20:14 ID:kA9Mwp6O

というか、提出するマスターを間違えるなよ・・・・

142 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 21:22 ID:D0o1geFE

>>141
どこよ、それ

143 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 22:44 ID:znpVM3Go

マスターアップから発売まで10日です。
あともうしばらくお待ちください。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/07/10 23:25 ID:JMXOQFzW

昔、PC98版の『猟奇の檻　～第２章～』はＦＤ覗いたらファイルの
最終日付が店頭に並ぶ３日前（但し２、３日のＦＧで購入）で驚いた
記憶があるよ･･･。
よく３日で出せたなと（ｗ

145 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 00:01 ID:GmOrf5o2

>>138
冬発売予定のランス5Dはもうすぐマスターアップと言っていますが何か？

146 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 00:46 ID:AwNpIlR6

アリスはいつもそうだな。個人的にはもうできてるなら遊ばせろって気分だが

147 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 00:52 ID:voynSRm8

>>145
アリスってマスターアップが確実になってから発売日決めるって聞いたけど
ここだけは別でしょ

148 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 02:59 ID:BeaUD9KW

アリスはもう2003年年末商戦タイトルの制作に着手してると思われ

149 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 10:00 ID:pBU0BIST

>147
なおかつ、なるべくエルフのタイトルに発売日をぶつけるという噂も。

150 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 13:13 ID:/gZOoOwL

>>144
日付はツールでどうとでも弄れるからアテにはならんよ。
全ファイルが同一日付時間のソフトなんてザラだったし（ｗ

151 ：名無しさん＠初回限定：02/07/11 22:48 ID:lsiePSe3

でも3日前ってのは何だか生々しいな

152 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 00:15 ID:78VJaOm9

アリスはこの時期に年末発売予定のタイトルが年明けになりそうと
アナウンスしているからな。普通のブランドなら今から作り始めるのに

153 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 01:24 ID:lxmyv/hP

丁寧に作ってるからバグが少ない
アリスは優良メーカーだな

154 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 11:18 ID:mgQeLU7J

業界の多くを占める資力のないメーカーにアリス規模を望むのは酷かと。

155 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 15:42 ID:496ZVt0Y

規模と精度（品質）は殆ど関係ないぞ。
作り手にセンスがなければごり押し（資力）が一番だけどね。

156 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 16:02 ID:w0gGYU1X

>作り手にセンスがなければごり押し（資力）が一番だけどね。

マイクロソフトのXbox事業のことを言ってるみたいでﾜﾗﾀ

157 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 21:51 ID:RgSKeNpn

アリスの場合、古参スタッフが相当残ってるから。
目に見えない部分の蓄積は財産だと思うよ。
メインプログラマを妹尾氏に変えたのも成功だな。

158 ：名無しさん＠初回限定：02/07/12 21:55 ID:OHLGeZ4f

WAOは今何してんの

159 ：名無しさん＠初回限定：02/07/13 08:25 ID:xeod5otM

>158
結構前に辞めて今は何してるんだろうね？

でもオレ、アリスのSYSTEM Verなんたらの操作性が悪いのが気になってが
いい加減嫌で数年前にアリス切った。
もうあそこのゲーム買わん。
知らぬ間にオレが望むような使い勝手の良さが備わってるかも知れないけど。

160 ：名無しさん＠初回限定：02/07/13 17:28 ID:3IHKHsmO

ああ・・・俺もSYSTEMナントカはちょっと馴染めなかった
でもまあ・・・パソコンゲームってそんなものなのかなぁと
プレイしてた当時は無理矢理納得してたけど

でも俺の場合はゲーム自体が面白いと感じなくなったから
買わなくなったけど

161 ：名無しさん＠初回限定：02/07/15 02:07 ID:wGDZA3bF

アリスは目立ったバグがないのは凄いのだが「じゃあ面白いの？」と言われると
「うーん」となっちまうのも多い。まあ一定の水準はクリアしてるんだけどな。

162 ：名無しさん＠初回限定：02/07/15 08:57 ID:7azsiNfE

>161
同意。品質が安定してて、安心してできる「秀作」「佳作」は多いが「名作」が出ない。
優れた品質管理はそのまま、新たな方向性を探って欲しいね。

163 ：名無しさん＠初回限定：02/07/17 19:47 ID:kBp1ZK5+

>世の中、下には下がいるものです。
>
>　とびでばの場合は、箱を切ったりすれば問題なく取り出せますし、ゲーム
>自体の不具合は聞きません。
>　もっと致命的な不具合を持っているソフトだってあるのです。
>
>　それは……「体験告白～聞いて欲しいの～(ＳｅａｌＳｔａｆｆ)」
>
>　このゲーム。発売されてから直ぐに回収されたという一品です。
>　なにがまずかったかと言うと……。
>
>
>「中身がゲームとはまったく関係ないビジネスソフトだった」
>
>　という笑えるモノ。
>　現在、製作元のＳｅａｌＳｔａｆｆがなくなったのかどうなのか、ＨＰが
>ないため、実際に店頭でどのようなゲームか確認していただくしか有りませ
>ん。
>　もし購入を考えられている方は、お金を払う前に一度チェックをして貰い
>ましょう(笑)

164 ：名無しさん＠初回限定：02/07/17 22:16 ID:mc/44v4c

>>163
それ、今月のゲーラボにも載ってたわ。

165 ：名無しさん＠初回限定：02/07/17 23:11 ID:H4ta1gz3

ゲーラボの記事でもう一つ、
なんとセーブができないというとんでもないバグがあった
「Lalka ～造られた天使たち～」が印象深かった

166 ：名無しさん＠初回限定：02/07/18 02:23 ID:ZOXN9/b5

インストールすらできなかったと言う、タイトルそのままの「悲劇」は？

167 ：名無しさん＠初回限定：02/07/18 11:38 ID:XDO8nhl0

そりゃまさしく悲劇だな

168 ：名無しさん＠初回限定：02/07/21 11:57 ID:6KLrJwpR

>>165
秋桜の「ユーザがデバッグ」もﾜﾗﾀ

169 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 00:33 ID:zybgYNaR

バグのせいで発売を一旦停止するソフトってあったっけ？
薄モザイクやﾋﾟｰ無し隠語とかで回収ってのはたまに見るけど。

今更ながら思うけど致命的なバグを出したり
サポートを放置しまくってる作品なんかも一時的でいいから
回収して、修正版が出るまでは店頭に並べないで欲しい。
倫理とかに関してはソフ倫から五月蝿いぐらいにチェック入るけど
システムの欠陥についてはﾕｰｻﾞｰが泥かぶるしかないのが現状だし
被害者を増やさない意味でもやってもらいたい。

「全作品バグ有り」（ﾗｲｱｰ）や「ﾕｰｻﾞｰがﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ、修正ﾊﾞｯﾁ作成」（ﾏﾛﾝ）ってのも
信者以外から見ると笑えない、と言うよりかなり引く。

170 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 02:23 ID:pBGuGApU

バッチとか言ってる人にもひくけどな

171 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 02:48 ID:TTxBMWJN

>>169
倫理の審査といっても
あくまでメーカー側から提出された資料を見るだけでしょ？
それで手いっぱいだろうに、
ソフ倫がシステムのチェックまでするなんて無理だろうし
そんな事する必要はないと思うけどねぇ

172 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 07:09 ID:Xkme9Deg

>>170
同意

173 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 07:39 ID:4IW/go2X

修正バッチって書く香具師、たまに見かけるよな（藁
なんで「バ」だと思っちゃうんだろう？

174 ：169：02/07/23 08:02 ID:zybgYNaR

>170
>172-173
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ、ﾏﾀﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ…
指摘ｻﾝｸｽｺ。

>171
ソフ倫には期待出来そうにないか。
とりあえずはヤバイメーカーの初回版は見送るとか
他者からの報告待ちとか、今まで通りの対応するしか無いかな。

175 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 12:05 ID:zhIw2Er/

"バッチ"は複数の作業を一括して処理すること。
だからいくつかのバグを一つの修正ファイルで対応するなら、
あながち"バッチ"でも間違いではない気がする。

176 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 13:34 ID:zgKz1LMh

>175
間違いだろ。
それに複数バグを一つの修正ファイルが直すとしてもそれは
バッチ処理とは言わん。

177 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 19:19 ID:PYZWEgOD

バッチなパッチ
patch.bat

178 ：名無しさん＠初回限定：02/07/23 22:18 ID:OJMdriAg

>>177
うまい
これならバッチファイルだ

179 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 01:08 ID:RgEjZAYP

ここ数ヶ月、エロゲ板とか見つつずっと疑問に思ってた。
「香具師」ってどういう読みなのか教えてくれ。

180 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 01:15 ID:UhyctTIA

＞179
大辞林からの貼り付け

＞やし【香具師・野師・弥四】
＞縁日など人の集まる所に露店を出し、興行をしたり、物を売ったりする
＞ことを業としている人。露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。
＞てきや。

181 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 01:36 ID:p8LkeZa2

奴(ヤツ)→ヤシ(やし)→香具師(やし)
こんな流れだろ。
ちなみに「こうぐし」と読んでも間違いではない。
こうぐし(香具師)香具を作る人。また、それを売る人。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 01:45 ID:RgEjZAYP

>180>181
ありがと。
２ちゃん的にはヤシにかけてるんだな、勉強になったよ。

183 ：名無しさん＠初回限定：02/07/24 02:14 ID:KQtjd/CB

>>182
もともとは「あやしいわーるど」っていう
アングラ掲示板から生まれた言葉ね
いつのまにか2ちゃんでも使われるようになった

ちなみにギコ猫もあやしいわーるど出身

184 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 07:37 ID:Kz0Zuyhx

ウィルスてんこ盛りのソフトまだぁ？

185 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 07:57 ID:OX/653LN

VIPER-RSRがこのスレの仲間入りしそうです。

186 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 11:00 ID:shaCkXzz

>>185
では、お待ちしております。

187 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 16:32 ID:LghFKzmE

>>185
詳細を教えてぷりーず

188 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 17:30 ID:tt21a6hf

今週の本命は

エーベンブルグの風 [Studio e.go!]

でしょう。

189 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 17:57 ID:igay+w7Q

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1026258102/1

>・ユーザーの声を聞かない会社、それがソニア。
>・発売予定ラインナップだけ豊富な会社、それがソニア。
>・発売日を守らず平気で１年以上も遅らせる会社、それがソニア。
>・異論を発する者は皆敵とみなす（メガストア事件）会社、それがソニア。
>・有名原画家をちらつかせ、自己満足なシナリオを押しつける会社、それがソニア。
>・新作カットをちらつかせ、くだらない外注丸投げソフトをばらまく会社、それがソニア。
>・社長の趣味を押しつける（大阪プロレスにソニアファンを動員させる等）会社、それがソニア。
>・社長である中村謙一郎が勘違いしている会社、、、、それがソニア。

ﾜﾗﾀ

190 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 18:23 ID:mnwCVzib

ｿﾆｱの存在自体がﾊﾞｸﾞだと･･･

191 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 18:41 ID:NgUF3XV7

>>188
くるか？くるのかか！？

192 ：名無しさん＠初回限定：02/07/25 22:30 ID:9ubM1HkE

>188
対抗
　出張♪しろがね学園メイド部 [[AQUAHOUSE]

大穴？
　knot（ノット)～絆の魔法～ [feng（フォン）]

俺はメイド部に逝くんで、衛生兵を待機させておいてくれ。

193 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 00:45 ID:janW5ATZ

アクアハウスは・・・ヤメトケ・・・ぐふ

194 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 11:16 ID:PqBwA/fG

>193
いや、俺は逝く。すき兄のバグに耐えたんだ、出来ないことはない。
むしろ、地雷探索（＝バグ探し＆レポ）が自分自身に課した使命さ。
早く来い来い昼休み～♪

195 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 16:39 ID:PqBwA/fG

報告します。
メイド部、すき兄のようなエラーメッセージ大量発生はありませぬ。
その他の細かいバグはこれから探索しますが、とりあえず普通にゲームを進行できます。

ただ、ｴﾁ後の描写が薄い、シナリオにストーリー性が殆どないとの報告も、
他の特攻者から受けてます。

196 ：名無しさん＠初回限定：02/07/26 17:29 ID:hyfEWztu

> 普通にゲームを進行できます。

（；゜〇゜)・・・

197 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 00:38 ID:+BfLUgvm

阪神の3夜連続のサヨナラ勝ちもバグです

198 ：名無しさん＠初回限定：02/07/27 07:06 ID:Yl+PzFAn

うむ、正直今回のアクアハウスには驚いた。
バグらしきものがまったく見当たらん。
っつーか、やればできるじゃん、と。
内容が無いのはともかくとして。
…ここはすき兄パターンのゲームだけつくっとれ（ｗ

199 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 01:41 ID:6UYq8TGf

何気に失礼な事ぶっこいてるな

200 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 15:46 ID:6b5HmhbG

１つ報告します。
メイド部のプログラムファイルをすき兄にコピーして１回だけ実行したところ、
すき兄1.04に残っていた「スタックが空」などのメッセージも出ませんですた。
ウィンドウタイトルやアイコン等がメイド部だったりするけど、
すき兄を快適にプレイするにはコピーするのも悪くないかも。

201 ：名無しさん＠初回限定：02/07/29 18:10 ID:69CZWlcI

>>200
へぇー面白い

202 ：名無しさん＠初回限定：02/07/30 22:01 ID:pr9nE2a+

>>168
ユーザーサポートとはユーザーがサポートすることだったのね

亀スマ

203 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 20:25 ID:7Z1BLxOL

一応伏せ字で。

＞○○○ーのゲームがバグ満載なのは今に始まったことじゃないでしょ。
＞何かしらバグがあるのは最初から解ってるんだからソレを責めるのは筋違いじゃない？
＞バグ満載で面白いゲームとバグ無しでつまらないゲームなら俺は前者を選ぶよ。
＞バグ無しゲームがやりたいなら他をあたったほうがいいと思うけどね。

204 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 21:38 ID:AlBDT3+1

みずいろ騒動のときにもこういう奴いたな。
しかし、伏せ字でもどこのメーカーだか余裕で見当つくのがなんともはや。

205 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 21:46 ID:9g5jNeEh

メーカーからしたら有難いんだか迷惑なんだか。
信者がそんな態度じゃ、メーカーも成長しないんだろな。

206 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 22:35 ID:co6HXN0O

盲目だから信者って言うんですよ

207 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 22:53 ID:adLmOSFu

>203-206
とりあえず、アクアハウスは化けますた。
折れもバグレポ送った甲斐がｱﾀｰよ。
なので、他のバグ量産メーカも正面から叩けば改善されるやも。

208 ：名無しさん＠初回限定：02/08/05 23:09 ID:yPh8fWW0

…次でもとにもどってなきゃいーんだが（ﾎﾞｿｯ

209 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 01:04 ID:W+8k2aCN

ありえないともいいきれ・・・

210 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 13:50 ID:M5iXnQqZ

アクアハウスはすき兄でユーザーからのバグレポートの多さに驚いてデバッグ体制をかえたそうだが
それ以前ってだれもバグに文句つけてなかったのか？

211 ：名無しさん＠初回限定：02/08/06 19:17 ID:kNkkU3yh

呆れ返って物も言えなかったに一票

212 ：名無しさん＠初回限定：02/08/07 20:00 ID:MZH6INNu

>210
過去作品についてはどうだろうねぇ？　わかんねーや。
ただすき兄に関して言えば、最初のパッチでショートカット名を間違ってたのは
先に出したバグレポの返答（修正版公開しますたメール）をもらってから
僅か４時間足らず（しかも会社にいるとき）で指摘メールを送ってあるし、
それからしばらくして、それの修正版が（ひっそり）公開された。
それが注目されていると思われている要因の一つに数えられていても何ら不思議はない。

それと、とりあえずたくさんのメッセージが出る件については今後＿大丈夫だと思う……思いたい。
おそらくプログラム側で（ユーザにとって）無用なメッセージを表示しないようにしただけと思う。
なので旧版をベースにしない限りは、ね。
でも、やっちゃう可能性もあるよなぁ……すき兄のインストーラ画面を思うと（藁

213 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 02:16 ID:rYF8ApBo

D.C.のDVD版、ただでさえかったりぃのを我慢してプレイしてんのに
ことりと萌のエンディング直前で再現性100㌫の強制終了とは……。
OBBSによると音声切ればなんとか乗り切れるらしいが、なんかもういいや。
とりあえず二度と曲芸のゲームなんて買わねぇよ（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

214 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 03:49 ID:OhXnB/o8

>213
かったりぃと思った時点であなたの負け。
ＯＨＰ行けば対応中な事くらいわかるのに、
それに対して文句を言うのも筋違い。

215 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 05:05 ID:G9MW6m/y

>214
それは一体何に対しての勝ち負けなのだ?

216 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 22:19 ID:ick/Pyc7

確かに・・・意味不明だな

217 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 23:19 ID:yRFTmWIB

>>213
何で再現性100㌫の単純なバグに、スタッフは気づかないんだろうな

218 ：名無しさん＠初回限定：02/08/08 23:19 ID:xhbTzf6u

>>214は社員で
「お前等へタレユーザーの為に、俺らがなんでサポートしてやんなきゃ
いけないんだよ？死ね負け組」
と言うことを訴えたいのでは？

219 ：名無しさん＠初回限定：02/08/09 00:08 ID:VjwQthXP

コピーユーザーが文句を言うなら筋違いってのも理解できるが…

220 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

221 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 18:38 ID:A+nHTuNR

>210
メールを何度も出したけど、返事来ないし
返事を何度も催促してやっときた返事は、要領を得ないデタラメの回答だったし・・・
メールを読んでいなかったことがバレバレ
別のタイトルのコピペの返事が来たことあるよ

222 ：名無しさん＠初回限定：02/08/11 19:50 ID:onF7GXRM

>>221
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

223 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 01:41 ID:QupuUt0z

>221
CG100%にならないことと、シーン再生が機能しないことを
サポートにメールしたことがあるけど
「シーン再生のところをマウスでクリックすると見れます」という
わけわからん返事だったなぁ
見ることが出来ないからメール出したんぢゃ～～

224 ：名無しさん＠初回限定：02/08/12 13:09 ID:PTwNaN1a

>>223
噴いた(;´Д`)

225 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 00:43 ID:+CWNVc7B

>217
まじアンのスフィーシナリオとかもあったな＞クリアまでに絶対通るバグ
はっきり言って、脅威の品質管理のヌルさだ。
無茶苦茶なレアケースにまで対応するコンシューマーを少しは見習え。

エンド直前といえば、君望の大空寺エンドバグの再現性も恐らく８割程度はあるか。
プログラマの腕がよいからといってバグがいなくなるわけではない。
バグ取り作業はやっぱ重要。

226 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 01:08 ID:PTEKKorK

クリアまでに絶対出現するバグつったら
ばらタクでもあったよ
ウーン・・・

227 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 07:31 ID:ManR5MPa

>>225
まぁ、家庭用でもたまにあるけどな＞クリアまでに絶対通るバグ
特定のキャラのエンディングが見れないとか（ｗ

228 ：名無し：02/08/13 09:54 ID:fNVAn6R+

絶対通るバグってったらホラ、あれだ。

・・・・・・インストールできないって奴(;´Д｀)

229 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 10:03 ID:zOSCEzUD

絶対通るバグってったらホラ、あれだ。

・・・・・・中身がそもそも別物って奴(;´Д｀)

230 ：名無しさん＠初回限定：02/08/13 14:39 ID:kOI0B9bI

絶対じゃないけど大抵通るバグってったらホラ、あれだ。

……インストーラのタイトルが別モノってヤツ（；´д｀）
……パッチが作るショートカットのタイトルが別モノってヤツ（；´д｀）

すまん、折れは両方とも（無意識のうちに）回避した。

231 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 12:48 ID:UXerOSDN

絶対じゃないけど大抵通るバグってったらホラ、あれだ。

……アンインストール時に中身を見ずにフォルダごとごっそり消すってヤツ（；´д｀）

232 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 12:58 ID:G3p+88vz

つーか、何でエロゲメーカーはInstallShield使わないんだ？
フルバージョンは値段高いけど、開発ツール買えば大抵機能限定版がついてくるだろうに。

昔のInstallShieldは糞インストーラーだったけど今はまともになってるし…

なんにせよ業界違いだがソフト屋の漏れにとって、
インストーラー/アンインストーラーを自前で作るなんて正気の沙汰とは思えん。

233 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 14:11 ID:CCPd00sT

なんでだろーぉなんでだろーぉ
なんでぇだなんでだろぉー

234 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 15:04 ID:3YrWmez/

やっぱり金がないからか？

InstallShieldの同梱されてる開発ツールのバージョンは、
６マソ円位する中級バージョンからで、入門・初級バージョンにはついてない。

でもそれくらい買えよって感じだな。
写真屋だって６マソ円くらいするんだから。

自社でインストーラー＆アンインストラー作る手間やリスクを考えたら、
そっちの方が安上がりだと思われ。

235 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 17:28 ID:bIr/xw98

汎用インストーラー使ったにもかかわらず
*:\Program Files に固定インストールとか言うミスやらかしたところが最近ありましたが、何か？

236 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 17:55 ID:sxB86AQp

折れ思うんだけど……なんでインストーラ起動が *:\setup じゃないのが多いんだ？
そりゃ確かにオートランならなんにしても不都合はないが、
オートランがうざくて切ってると、いちいちエクスプローラを起動せにゃならんのがバカらしい。
*:\setup に統一されてりゃ「ファイル名を指定して実行」で一発なのに。

ちなみに折れ、インストール中にマニュアルに目を通すのが普通なんだ。

237 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 18:38 ID:Ipe4S17r

ライアーのＢＢＳ見てきたけど
今までの不満が大爆発してるな。

238 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 20:13 ID:bVoN4Tha

>>234
ｲﾝｽﾄｰﾙｼｰﾙﾄﾞは小さいﾌｧｲﾙがｲﾊﾟｰｲ有るとｲﾝｽｺに時間が掛かる罠。
しかしファイルを纏めてｱｰｶｲﾌﾞにしる！と言われる諸刃の剣。
いい加減インストーラーは.msiに統一してほすぃ・・・

239 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 20:14 ID:9CoQcl83

行殺か・・・

240 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 23:41 ID:4WSY39mr

あまり関係ないが
インストール中に自社のゲームをキャラが紹介してくれる、
そんなゲームがあった（タイトル忘れたが）
なかなかイイと思た

241 ：名無しさん＠初回限定：02/08/14 23:49 ID:D8Whmkde

インストーラなんか付けづに、そのままディレクトリコピーさせろよ（ｗ
いちばん安全じゃにか？

242 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 00:09 ID:eawbTHJX

>>241
それだとリードオンリーになってしまう罠。(藁

243 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 00:59 ID:qwrdfyL0

>>242
それくらい外せるだろ（ｗ

244 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 01:35 ID:eawbTHJX

>>243
そうか～、結構ファイルの属性って知らないヤツが多いぞ。
まあ、各種セーブデータを新規に作成すれば済む話だが。

245 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 09:17 ID:vrvGp/Pg

インストーラーが無く、マニュアルには
新しいフォルダを作ってそこに全部コピーしてください
というゲームがあったのだが、インストーラーも無いゲームなんて
初めて見たぞ

246 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 13:55 ID:Zvn9Udx8

独自印素寅の中には間抜けなのがあって
スタートメニューやデスクトップのフォルダパスを調べもせずに決め打ちしてるやつもある。

あとちぇりーそふとなんかはネットワークドライブにインストールできない仕様になってるけど
何でわざわざネットワークドライブの判定なんか入れてるんだろう？

247 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 20:56 ID:bJseR97D

>>246
仕方なかんべ。「ディスクトップ」にアイコンを作らせようとするメーカーだからな。

248 ：名無しさん＠初回限定：02/08/15 23:05 ID:/V+2V/wD

>247
あれ、まだ直ってないの？

249 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 00:01 ID:TJ6KDgpp

「ディスクトップ」の話は以前出てたな
前スレだっけ？
ﾜﾗﾀよ

250 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 03:34 ID:PCWnca1B

アリスソフトも結構ユーザーがするサポート度が高い気がするぞ。
サポート以外にも、商品ラインナップの穴をユーザが埋めさせていると言うか。

251 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 09:33 ID:JofHu8+f

>>250
俺は夜が来る以降いっきに品質が悪くなったように感じる
昔は修正パッチが出てるかＯＨＰへ見に行くことはなかったのに
今はインスコ直後に必ずＯＨＰを確認するようになった

252 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 10:05 ID:cpmaWBLF

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│買│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｸﾞｩ　　　ｺﾞﾙｧ　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

253 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 10:17 ID:W8WKhtbx

プログラマがWAOから妹尾に変わってからか

254 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 11:31 ID:oRcobExq

WAOはTADAと喧嘩して辞めたんだっけ？

255 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 12:35 ID:RvJTVnZa

>>254
えっ、そうなの？

256 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 13:14 ID:yhsSjRar

ワァ～オ！
・・・マジレスすると254よ。んなわけないだろ(w

257 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 16:30 ID:+bn/W3aL

でも、凧がそう書いとったよ。

258 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 17:33 ID:ZbkSeX21

>257
で、凧のアフォのソースはどこですか？
つーか、凧の書き込みと聞いただけで、俺的には、信頼感７割減だったり。

仮に、何かでＴＡＤＡさんとぶつかったのが事実だとしても
そんな理由なら、退社の本当の理由は隠すと思う。

ちなみに会報だと、理由はないが、円満退社だったとある。

逆に、これも、信頼性がないっちゃない。
同時期にカレンもやめてたりするし。
懲戒免職でもない限り、辞表が受理されれば、円満退社だからね。

エロゲ業界がどうかは知らないが、ソフトウェア業界だと、
新会社設立のため辞めた人間が、元の会社から仕事を請けたので、
結局、退社後も作業場は、同じと言うケースもあるし。

真相は闇の中ですな。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 18:54 ID:mUMfT7dc

一応つっこんどくと、凧とWAOは長年の友人。
WAOが東京出てくると凧んとこ泊まったり、
凧が大阪行くとWAOが車出したり。まあそんな関係。

260 ：名無しさん＠初回限定：02/08/16 23:00 ID:rQ1gkdsy

>259
それが本当なら、表には出ていない、友人の退社理由をネットに書いちゃう、社会常識皆無
な人間ってことだな。どっちにしても、信用できんね。

261 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 02:48 ID:0vYwMiCp

>>250
あそこは昔からUNITBASEってのがあって、どちらかというと今以上に
ユーザーがサポートしていた。98やTOWNS専用だったアリスのソフトを
あの連中がAT互換機に移植したり、Macに移植したりしていたのよ。

262 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 03:20 ID:YTPJt8BN

>>261
移植はサポートとは違うんじゃ？
アリスとしては商売としてはあまり見込みがないと思ったから、自分の
とこでやらなかっただけだろうし。

263 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 10:20 ID:gCioDP6U

>>254-260
凧がWAOの退社理由を漏らした事ってあったか？俺の記憶にはないぞ。
推察なら凧側のBBSでもアリススレでも見かけたが、それと交錯してないか？

264 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 12:31 ID:N8HSrRVt

今そのＵＮＩＴＢＡＳＥって人はアリスソフトのサポートやめちゃったの？

265 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 13:50 ID:hguQmHzb

>>263
TADAと名指しこそしていないがこれはどう見てもそうとれるだろ。

＞2001/9/26
＞
＞　さて、ALICE-SOFT の掲示板で回答が出てましたのでこちらにも
＞　書いておきますが、WAO さんが退社されました。もう１０数年の
＞　付合いになりますが、取敢えずご苦労様でした。
＞　しかしながら「円満退社」ではなく、それに関しては私も無関係では
＞　無い為に少々複雑ではあります。別に守秘事項をリークされたり
＞　求めたりしたことは有りませんでした（実際最近1年ほどは直接
＞　会ってませんでしたし、ここ一ヶ月ほどはメールでこちらから情報を
＞　送るのみでした）が、一連の騒ぎで彼の立場を悪くしてしまった
＞　ようです。ただ、私が言わなかったら誰も言わないだろうことを
＞　言うことに対しての罪悪感はありませんので、自分の主張を覆す
＞　つもりも撤回するつもりもありません。それこそ１０数年前に
＞　予め宣言してあったことを履行しているだけです。
＞
＞　そんな訳で、年末はこっちから出向くかもしれませんのでその時は
＞　よろしゅうに。

266 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 14:42 ID:gCioDP6U

>>265
ｻﾝｸｽｺ。俺の記憶違いだったか。しかしこの「一連の騒ぎ」って何だろ？
プロテクトの導入を推進したのがWAOなら騒動が起きた責任を取らされたとも
考えられるがWAOが辞めた後にでた大悪事にもプロテクトかかってたよな？

267 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 15:19 ID:hguQmHzb

プロテクト推進派はTADA。
凧はご存じの通りかなり逝っちゃってるプロテクト反対派。
凧はWAOに「プロテクトをやめるように進言しろ」とメールを
していたみたい。

268 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 17:02 ID:0vYwMiCp

TADAも推進派じゃないよ。ソフ倫からの圧力とユーザーアンケートで
導入賛成が大多数だったからプロテクトに踏み切った。
つーか何が「無関係では無い為」だよ。確かに原因はプロテクトだけど
辞めるまでに至ったのはお前のせいだろうが。

まあWAOもあの頃はPGとして完全に役立たずだったみたいだけど。
もともとしげや妹尾に世代交代してたのに、それでも残っていたWAOが
辞めただけの話し。開発体制に与えた影響はほとんど無かったんじゃないの

269 ：名無しさん＠初回限定：02/08/17 17:11 ID:sxhuM28J

一連の騒ぎ、ねぇ…
そんなこと全然知らなかった(´･ω･`)

270 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 00:25 ID:q5W1E8EA

>一連の騒ぎ

凧が、アリスのOBBSで、プロテクト導入について
騒ぎまくった事だろう。
なんつーか、その印象があるから、凧の発言といわれても

本当にWAOの退社が関係あるのか？
単に、アンチプロテクト派の凧がWAO退社を自分に都合よく
使ってるだけじゃないの？

と思ってしまうな。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 02:25 ID:TGNonZn2

Regripsの　MiST－Second　Eddition－。
久しぶりにキタ。
多くのユーザーがインストール不可。
スタートして数秒で音声が出るところで止まる。
WaveとMP3の同時再生ができるSボード使わんと容赦なくフリーズ。
当然マニュアルにもそんな環境記載なし。

ほぼ1ヶ月近く放置。謝罪文一切載せず。
で、次回作の「ひまわり」のスペックに現在バグの問題となってる条件を
こっそり追加。「WaveとMP3が同時に再生できる環境。」
これにはマイッタ。バグの報告が出るまで全く掲載なし。
しかも黙って追加する荒技。既に予約してしまい、その環境下にない
ユーザーも存在。

↓サポート（になってない）掲示板荒れ模様・・・・でもないか。
http://www.chaos.to/regrips/cgi/board/c-board.cgi?id=userBBS

同人ソフトには殆ど手を出さんが、元同人ってこんなもんかね？

272 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 02:31 ID:89EZPGUN

Nscripterとかのスクリプトエンジン使ってたり、ちゃんとしたプログラマがいたりするのがふつー。
が、ねこねこのようにプログラマが居ないとインストーラーでこけたりもする。

273 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 04:25 ID:0qKmyjby

基本的に動作確認環境が自分のとこ＋身内のみだからねぇ。
どんなコードが環境依存を引き起こすかも分からないのである程度は回避不能な罠。
個人的にはreadmeに「不具合の責任なんてｼﾗﾈｰﾖ」と明記されてるならいいかと。
っつうか俺が開発者でも謝罪の必要は感じない。（現実問題として謝っておくと思うが）。

274 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 04:54 ID:TGNonZn2

>><a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/273">273</a>

＞分からないからないのである程度は回避不能な

ある程度は仕方ないね。が、多数の環境で同じ症状が出てる
バグ持ちのゲムは困る罠。

＞readmeに「不具合の責任なんてｼﾗﾈｰﾖ」

誰も次から回避する罠。

＞謝罪の必要は感じない

謝罪いらんから解決してくれ、ってのが殆ど。
謝って済むだけなら駱駝。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 06:39 ID:nTHY8TU/

>>274
こちらへどうぞ
http://cocoa.2ch.net/qa/

276 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 06:51 ID:89EZPGUN

つーか、WDMドライバ使えばふつーに解決しないか？＞ＢＧＭと音声の同時発音

むかしは同時発音用のミキサーDLLを同梱したヤツもあったような気がするけど、
いまはふつーに必須環境になってると思うんだが。

277 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 07:25 ID:tGcyljPQ

>>271
荒れ模様でまんがな(￣∇￣|||

278 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 09:17 ID:+G3iIwDy

>271
とりあえずさぁ、音声問題はDirectXでやってりゃ普通はできるっしょ。
実際、１６日時点で「DirectSoundを使って問題解消を確認、現在調整中」って情報が出てた。
なんか大幅な書き換えになるみたいなことを書いてるけど、それなら、最初から使っとけ。

問題は、ひまわり発売まであまり余裕無いだろって事かな。

279 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 11:35 ID:TGNonZn2

>>278
＞問題は、ひまわり発売まであまり余裕無いだろって事かな

禿同
技術も無いのにタイトな発売しては駄目ってことすね。

280 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 17:56 ID:m28vgkfb

>>271
そこで何故かメーカー擁護をしている「らぶぐる」って何者？
メーカーの自作自演にしか見えないんだけど（ｗ

281 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 19:16 ID:VPnL/9D2

>>280
ここまでロコツなメーカーの自作自演ってありますかね？
むしろこの「らぶぐる」って、ぱらのい屋っぽい感じが。（w
真剣自作自演なら相当駄目メーカー・・・・って既に結論出て
るような肝。（藁

282 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 21:20 ID:YR3kBYRP

らぶぐる（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

283 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 22:18 ID:D9jXkqz0

らぶぐる(・∀・)ｲｲ！

284 ：名無しさん＠初回限定：02/08/18 23:52 ID:J1VzVp61

>>274

>謝罪いらんから解決してくれ、ってのが殆ど。
>謝って済むだけなら駱駝。

だね

285 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 02:45 ID:/gN4IvuP

Tacticsの社長さんが"闇将軍"の名前で
自分とこのBBSで猛威をふるったのを想い出した

286 ：闇将軍：02/08/19 03:12 ID:ATMWl3vy

俺はビジュアルアーツを許さない

287 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 10:02 ID:2wsil5ol

>245
いまさらだが、すき兄のMac版がそう。
（尤もMacのインストーラでもフォルダ作ってコピーするだけ、ってのはざらにある）

しかも、ファイル名が「すき好きおにいちゃん」と間違ってるし。
（まぁ他のゲーム名のショートカット作ったりするWindoes版よりマシだ。
ReadMeもWindows用のと違ってまともな内容だったし）

亀レス、スマソ

288 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 10:05 ID:MUZIyW/8

土器兄、ちゃんと作ってあることを切に願う。

289 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 13:41 ID:lLDi3BJO

AQUA HOUSEのｹﾞｰﾑは
自分一人で不買運動してるからどうでもいいﾜﾗｲ

290 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 16:34 ID:2CW1GV3u

とりあえずＭｉＳＴの音声パッチ公開されたね。
ひまわりのマスターアップっていつ頃だろ？

291 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 18:47 ID:3GwntPJy

>291
え！ひまわりに特高？？！！
あのサポートの貧弱さと不誠実さ見たらとても買えない。

292 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 20:51 ID:8pfQQQJA

>>280-283
みんなの「らぶぐる」また出現。（藁
何か、ｺｲﾂ見てるほうが笑える。（w
自作自演かね？

293 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 21:35 ID:kKCC0ELN

RegripsのHP重っ！

294 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 22:34 ID:TqACRpzj

>>285
懐かしいメーカーだね。まだあるの？

295 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 23:11 ID:+4GQWlIu

>292
俺にゃ、煽りの方がイタいよ。
あんなにガキな発言してりゃね。

296 ：名無しさん＠初回限定：02/08/19 23:47 ID:ce8k8zUX

>295
らぶぐる？

297 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 08:14 ID:BFWby/OM

>296
違うけどさ、なんかあの煽りって、クレーマーでしょ。
すぐに満足できる解凍が得られないから叩く。しかも非難轟々で。まさしく厨房発言。
まぁ、それにしつこく食い下がるらぶぐるも痛いけどな。

298 ：tako：02/08/20 09:36 ID:KDy9aX8j

>265-270
　旬は過ぎ去っているのでどうしようか迷いましたが、憶測が独り歩きするのは
好ましくないのでハッキリ書いておきます。265 のことですが、これは当時リ・
クルスのディスクを認識しない問題をアリス側が全面的に ED-コントライブさん
に投げてしまい、私の方で直接 ED さんとやり取りしていた際、WAO さんから
直に頂いた情報等を交えていたところ、それがアリス側にもそのまま伝わってし
まい結果的に彼の立場を悪くしたことを指しています。そのことで彼の退社への
決意を早めてしまったかもしれない部分は否定しません。ただ私が BBS で暴れ
た程度で責任問題にまでは発展しませんよ。
　もう一つ。元々プロテクトは嫌いではありましたが、完全にアンチへ舵を取っ
たのはリ・クルスで正常に動作しなかったからで、結局その後２ヶ月放置を食ら
いました。原因と結果はこんな関係です。最初から速やかに大悪司のような対応
（ノンプロディスクとの交換）が取られていたなら、あそこまでこじれることは
なかったでしょう。

299 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 10:07 ID:tRxH6nYN

(;ﾟДﾟ)！ご本人…

300 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 10:19 ID:oJ8Q5JOm

>298
>（ノンプロディスクとの交換）が取られていたなら、あそこまでこじれることは
>なかったでしょう。
自分でこじらせておいて、この言いぐさ。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 12:58 ID:ZbSh9WZs

何でもいいから、さっさと不具合認めて直しやがれとアリスには言いたい！
最近は相性だから仕方ない、些細な問題だから我慢しろばっかりじゃないか！！

302 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 14:12 ID:pUUokm+4

>298
＞ただ私が BBS で暴れた程度で責任問題にまでは発展しませんよ。
。。。なんかムカつくな。なんでそう言い切れるのか。
人目に触れるところで騒ぐ、というのは要因の一つになった可能性が高いと思えるが。

あと、対立するのは勝手にしてもらって構わないが、ユーザーの事をきちんと考えて欲しい。
対応をさっさとして、それから勝手に喧嘩してくれ。ま、もう遅いがな。

303 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 16:16 ID:B4KPQAlG

>>300
ﾁﾐは関係者か

304 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 19:22 ID:WMM2zl8J

>301
同感
オンボードサウンドでフリーズするのを何とかして欲しい。
特に815系でオンボードサウンドM/Bを搭載したPCって結構
売れているにも関わらず未だにほったらかしだし。

最近のアリスのサポートは対応が高慢じゃ？と思う。
不具合が起きているユーザーのPC環境の把握すら
OBBSでユーザーに提案されてようやく開始する始末
だし。

305 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 19:47 ID:Tnn1N5uv

友人が暴れたから功労者に責任とらせて解雇するなんてことが
本当にあるんだったら、そりゃ余程のＤＱＮ会社だよ。
あ、ＴＡＤＡくんて、そもそも工業高校卒のＤＱＮだっけ（藁

306 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 20:28 ID:PJbuP2l8

>>304
最近？
アリスのサポートは昔から高慢な感じがしてたけどねぇ…

307 ：304：02/08/20 21:03 ID:dezbT/AF

>306
以前は問屋経由でなら「今調査中～」程度の応えがあったんだけ
ど今回は音沙汰なし。（溜息
815系オンボードサウンドって初心者向けPCとして結構な数が
出回ってるみたいだから、その分苦情の数が多くて。
オンボードサウンドのドライバーって共通規格のはずだろうに…

308 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:06 ID:MRjTfu3j

>307
そして環境をOBBSに書いたらと発言したユーザーは信者からよってたかってボコられる始末。
それをおかしいと思わない時点で終わってる。

309 ：名無しさん＠初回限定：02/08/20 23:41 ID:4Ky3+ARz

>>307
小売関係者？

310 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 08:07 ID:EO6HKTRO

アリスのＢＢＳは狂信者ばっかりなのか・・・

311 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 09:35 ID:O+B0WOmr

大悪司(ノンプロテクト版)をWindows2000にインストールできないと
サポートにメールしたら無視された。
Windows98SEではインストールできて遊べているのでこちらも
放置しているが。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 14:10 ID:FMrg+/tQ

>308
不都合はメールでってあるのに、
ＯＢＢＳに書き込めっていう間違いがそもそもの元凶のような気も・・・。
ＯＢＢＳの書き込み禁止事項でもあるし。

313 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 14:15 ID:39tNd37i

>312
そのメールが無視されてる罠。

314 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 14:17 ID:0thAHY+f

え、そんなのが禁止事項になっとるのか。
そのうちエスカレートして、葉みたいにＮＧワードが設定されたり
しないだろうな。

315 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 14:34 ID:FMrg+/tQ

>314
「サポート関係はメールで」っていうのは結構一般的だよ。
ひとつ例えを挙げると、鍵の掲示板注意事項にも「サポート要請等ご用命はメールで」とある。
理由はどこも同じで、「掲示板はユーザー同士の交流の場であり、原則的にスタッフの関知するところではないから」とのこと。
特にサポート掲示板を設けている中小メーカーを除くと、似たり寄ったり。
行動は分からんことも無いが、ルール破りは・・・ねぇ。テロと同じっしょ？

316 ：315：02/08/21 14:36 ID:FMrg+/tQ

逆に禁止事項になってないＯＢＢＳを持つメーカーってどこなんだろう・・・
紹介キボンヌ。

317 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 15:13 ID:c+HalQqt

>>311
俺もアリスソフトのサポートにメールを無視されたことあります
エラー画面のキャプチャーをサーバーにウプしてそのアドを
メールに書いて送ったらログにアクセスの記録が残っていたので
届いているのは確実・・・なのにまったくサポートしてもらえませんですた

318 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 15:51 ID:WDPpBUKA

>315
流通ルートの依頼やサポートメールを無視された人
達が最終的にOBBSに書き込むのは至極当たり前の
流れだと思うのだが…アメリカでのテロと同じだな。（ｗ

319 ：315：02/08/21 16:15 ID:FMrg+/tQ

>318
そりゃそうだ(w
別に俺はなんでもかんでも擁護してるわけじゃないぜ。
308の例はメールなんてまどろっこしいことしてられない、と一足飛びにカキコしたという厨房例だ(w
普通、
不具合→メール→一定期間待つ→回答なし→最終手段
これが318氏の言う手順であり、全く異論なし。
ところが、最近、初心者が多いのか、
不具合→最終手段
という、コレはアリスに限らずこの傾向があるんだよ。

つーわけで、俺の反論が有効なのは308だけ。
メール無視ユーザーは対象ではないのであしからず。

320 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 18:13 ID:Wal2guJ4

アリスのサポートページには

>申し訳ございませんが、すべてのご質問にお答えする事は出来ません。　
>ご質問の答えは、HP上でいたします。E-mail等で個別にお答え出来ませんが、

と、しっかり書いてあるじゃないか
すべての質問には答えないし個別にも答えないんだよ
それがアリスだよ

321 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 19:37 ID:WDPpBUKA

>320
は？　誰が「質問」の話しをしているのかな。
一連の流れは、購入した商品（ソフト）が動かないから何とかしてくれという
「苦情」の話しをしているんだ。
ゲームに対する質問（攻略方法とか）と不良品に対する苦情（動かないぞ）は
まったく別物。
客商売としての「アリスソフトの対応の悪さ」を問題にしているんだよ。

322 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 20:01 ID:Rb2lHVmQ

>>321
落ち着け

323 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 20:05 ID:Rb2lHVmQ

>>321
ttp://www.alicesoft.co.jp/support/supportn.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/support/uketuke.html

321で書いてあるのはあくまでもシステムのサポートについてだよ
誰も攻略の話なんかしてないじゃないか

324 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 20:06 ID:Rb2lHVmQ

失礼

○ 320で書いてあるのは
× 321で書いてあるのは

325 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 20:53 ID:c+HalQqt

正規品を買ってるのに動かなくて困ってる客を完全放置
ちゃんと調べてくれた上でダメと言われたら諦めもつくけどそれもなし・・・
これって「ふざけたサポート」以外の何物でもないのでは？

326 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 21:04 ID:ekQVlp/i

どっちにしても客商売での「苦情」と「質問」では問題の質が
まるで違うことがアリスソフトのスタッフも>320にも理解でき
ていないように思えるが。

327 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 21:29 ID:lUx1fx7P

クレーマーはうざいね…

328 ：名無しさん＠初回限定：02/08/21 23:36 ID:jK2XloO9

>>326
言葉遊びはもういいって

329 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 05:05 ID:2GE7xWBr

社員必死だな

330 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 07:34 ID:u93jk6tB

むしろアリス信者が

331 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 08:27 ID:FIu/QJ3D

そうだな、盲や狂が頭につく信者が特に（ｗ
ちなみに
【クレーマー】
中傷もしくは金銭･物品を目的にありもしない、
もしくは些細な不具合で大きく騒ぐ人たち。
で、このスレで取り上げられた事例は、正規品が
フリーズでプレイ出来ないから何とかしてくれ！
が殆どだろ、どこにクレーマーがいるのやら。

332 ：言葉遊び：02/08/22 09:53 ID:mgGlOeB3

アリスのサポートページには
>申し訳ございませんが、すべての苦情にお答えする事は出来ません。
>苦情の答えは、HP上でいたします。E-mail等で個別にお答え出来ませんが、
と、しっかり書いてあるじゃないか

…マジに違和感が無いな。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 11:18 ID:6Q27iYU8

おいおい、そろそろネタトークは終わらせようや。
>申し訳ございませんが、すべてのご質問にお答えする事は出来ません。　
>ご質問の答えは、HP上でいたします。E-mail等で個別にお答え出来ませんが
この文章自体には特に問題ないぞ？
国語力の低下という言葉が頭をよぎるが、ネタだと信じよう。
だがしかし・・・ごく一部の（リアル？）厨房達の為に逐文解説しておこうか・・・。

>申し訳ございませんが、すべてのご質問にお答えする事は出来ません。
これはもちろん、「各ユーザーからの質問メールに、メール返信という手段による回答は確約できない」ということ。
やっぱり無視かよ！という前に次の文章だ。
>ご質問の答えは、HP上でいたします。E-mail等で個別にお答え出来ませんが
後段は前述だが、ここは深く考え込む必要もなく、
「質問メールに対する返信は個別的な回答ではなく、HPのFAQあるいはTOP等に、
ユーザー全体に対する告知という手段によって解決を図る」
という、中～大企業になると、企業規模相応の数送信されてくるメールに対して、
逐一返信対応は物理的に無理ということから、当然の趣旨を示している。

問題はこんな言葉遊びではなく、
「アリスのサポートメール対応が機能不全に陥っている」
この一点のみにあるということだ。
というわけで、信者諸氏よ。
原因は「クレーマー」ではなく「ネタ職人」でした♪
もうそろそろ原点に回帰しようや。

334 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 13:26 ID:6cVGP1GG

もひとつ！
いまだに815系オンボードサウンドM/Bでの不具合を認めない点も追加。

…普及率を考えるとP4オンボードサウンドM/Bより遥かに多い筈なのになぁ。

335 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 13:45 ID:uBx1OS0I

i815オンボードサウンド・・・
VAIOと
AOpen
のi815母板だと、ボードに不具合がある。
当然リビジョンが新しけりゃ問題対応済みだが。

もし、該当するんなら、VaioなりAOpenなりのサポートダウンロード
ページに行くといい。
VAIOのは、MIDIつかうと、OSごと落ちるという不具合だし。

非対応のリビジョンのボードに関しては、ユーザー側が最新のBIOSを入れるしか手がない。

そうした事例を除いて、どの程度i815のボードで不具合が出ているのかが問題だね。
その不具合が、クリティカルな再現性を持つか、が重要。
報告自体が少なけりゃ、アリスじゃなくとも対応してくれんだろ？

336 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 16:50 ID:7W1aNeR3

参考までにうちの場合、たった二日で苦情を持ち込んだUSER
が二桁になったよ。
近年稀な事で翌月曜日に問屋経由でサポート依頼を出した。

当然ながらVAIOは端から問題外、あれは（以下、自主規制
お客さん何故買うの～？と問うてはならない疑問を胸に秘めて
ますが。（ｗ

337 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 17:07 ID:A4AnrOSw

俺のVAIO・・・

338 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 17:12 ID:uBx1OS0I

二日で二桁かぁ。
それは、ひどいなぁ。

てか、不具合解析できずにサポートできないんなら、
それは、正直にWebに載せるべきだよなぁ。

339 ：320：02/08/22 19:15 ID:B8Q7G4yi

>>320はあくまでも批判的な意思で書いたのだが
擁護してるように見えただろうか…

340 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 20:28 ID:fRyNnuxA

i815オンボードサウンドねぇ…
諦めてサウンドブラスター買ってきたら、winampの不具合も
治ったのはまぁ良かったかな、と。

341 ：ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁﾗﾏﾉﾉ?ﾌ?ﾒ?：02/08/22 21:19 ID:7W1aNeR3

>340
いやだからさ、パーツを追加すると言う発想そのものが
ないUSERさんたちだから。
i815系ってローエンド（入門用）としてインターネット
やゲームが取り敢えずできれば…って購入層を対象にし
て売り出されてた訳で結構数が出たPC(M/B）。
PCIのサウンドボードの追加購入を勧めても「なんで？
今ちゃんと音出てますよ」ってライトユーザーが圧倒
的、たぶん白家電と同列みたい。(^^;
不幸なことにアリスとかエルフのゲームを購入するUSERが
このライトユーザー層と被る…

342 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 22:06 ID:l7Ms1zuU

「PC-98は動作対象外です」、の如く
「VAIOシリーズは動作対象外です」と初めから書いておく。これ最強。

343 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 22:41 ID:qV3LAg4+

ファンクラブ限定で、推奨ＰＣを販売して、
「アリスPCシリーズ以外は動作対象外です」と汁。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 23:12 ID:pzLzDWez

>341
ドライバのアップデートも
OSのアップデートもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ネットできればいいやという人たちにとっては
家電やコンシューマ機とかわらんのよねぇ
とくにメーカー製買ってるﾔｼ
富士通製は対象外ってのはあったなぁ

345 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 23:50 ID:m51BbDqm

ふざけた誤字・脱字テキスト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029766209/

似たようなスレがあるのに今気づいた
1の書き込みにﾜﾗﾀ
「初め」と「始め」の考察が面白い

346 ：名無しさん＠初回限定：02/08/22 23:54 ID:r7BlmFXv

ひょっとしてさ、ふざけたバグやユーザーサポートって
凶や盲がつく奴らだけでなくどんなバグでもNetでなんと
か出来ればいいやって人達が増殖させてるのかな…

347 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 00:14 ID:pqtrnt7m

>>346
ぬ？
いまいち言いたいことが伝わってこない
もうちょい分かりやすく言い直してもらえるかい？

嫌味に聞こえたらゴメンよ

348 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 00:28 ID:bM6jk9hX

>>347
バグが出たらパッチをHPにアップすれば良いやって考えている
PGやメーカーが増えたってことを>>346は言いたいのでは？

349 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 00:40 ID:pqtrnt7m

>>348
なる

350 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 02:26 ID:ExHJ9YuG

>348
メーカー側ってよりか、ユーザー側を主に指していると俺には読めたが。
意訳すると『「バグが出てもＨＰで修正ファイルがアップされるならいい」という
寛容な姿勢を見せるユーザー達がいるので、メーカーもバグが残ってても
後から修正ファイルを出せばいい、ぐらいの安易な気持ちで発売してしまう』と
いう感じじゃないか？

351 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 03:50 ID:0hQnaDB7

>>350
どんなバグでもNetでなんとか出来ればいいやって(思ってる)人達が
(ふざけたバグやユーザーサポートを)増殖させてる

こういうことかな？

んー
修正ファイルのネット配布が今じゃ
"当たり前"になってるのは確かだな
それの良し悪しは安易に判断はできないが…

352 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 06:50 ID:3gBFMFls

参考までに・・・
ぐぐる。

KT133　不具合　　686件（4770）
KT133A不具合　　534件（3240）
KT266　不具合　　270件（2840)

i815　　不具合　　760件（4950)　　
i845　　不具合　　415件（3710）　　　
i850　　不具合　　351件（3330)　　

（内は不具合で絞り込む前の件数）
所感・・・i815って、本当は初心者向けとはいえないﾁﾌﾟｾﾄなんじゃあ・・・

353 ：346：02/08/23 08:07 ID:gYc53a9P

言葉足らずで悪い。
「バグが出てもＨＰで修正ファイルがアップされるならいい」という
寛容な姿勢を見せるユーザー達がいるので、メーカーもバグが残ってても
後から修正ファイルを出せばいい、ぐらいの安易な気持ちで発売してしまう。
それがふざけたバグやユーザーサポートを増殖させてる。

昔みたいに郵送してたら破産しそうなペースで差分ファイルを
ポンポンと安易に公開している処もあるし、性質が悪いところ
はNet上でのみ公開して郵送はしないメーカーもある。
某ソフトでNetにアクセスできない客からの苦情を受けてTelで
事情を尋ねたら
「～と言う雑誌の＊月号の付録につきますので…」
と言われたことがある。聞けばNet上での公開だけなら郵送
に比べ遥かに経費が安くつく方法だからとか。

こういうのメジャーどころでも結構やってるけどNetにアク
セスできる人たちは気づいていないのも現実。

354 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 10:11 ID:pMWnRiJa

＞346
♪お～れは～、パッチ添付して売ってるぞ～

なんでこんなことせにゃならん。と思いつつも、
「ゲーム開始した後にセーブデータに互換性が無くなるパッチを当てさせられる」
なんて自分には耐えがたいからだ。
フロッピー代とCD-R代、ラベル代。もちろん全部ウチが持ってるさ。

「メーカーの甘え」。それがすべてっしょ。

355 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 11:16 ID:LU9jqQA2

>354
それじゃ、Ｄ．Ｃ．　ＤＶＤ版の回収＆パッチＣＤ配布ってのは
店側に取っちゃ「ようやくアタリマエのことをやってくれた」って感じかな？

356 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 11:29 ID:Akle3p/s

>355
あと、エロゲメーカーが甘いのはショップからの苦情が少ないからとも思うが、どうだろう？
通常の家電製品だと、まずショップに苦情が行く。
「こんな欠陥品を売るとはどういうことだ！」と。
一般の購買者は顔の見えないメーカーより、直接金を払った相手に文句を言うからね。
メーカーにすれば流通～ショップに嫌われるのは避けたいので真摯に対応する。
ゲームの場合、ショップに苦情を言う人はほとんどいないだろ？
だかあ、バグあり商品でも売っちゃう分には問題ないと思われてしまうんだよ。
もっと流通やショップから「あんたんとこの商品は扱えない」と言われるようになれば
メーカーもちょっとは真剣になるんじゃないかな？

357 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 11:43 ID:dMWJh83O

18歳未満に平気で売ってるような現状がある限り、どだい無理な話。理想論。

358 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 14:36 ID:EEVhHQYK

>>353
>「～と言う雑誌の＊月号の付録につきますので…」

>こういうのメジャーどころでも結構やってるけど

結構やってることなの？
それでいいのかよ…

359 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 14:47 ID:/z2paodN

なんつーかさ、ソフトウェアにはバグはつきもの。
　だからバグがあっても仕方がない
とするか
　だからデバッグに時間をかけなくちゃならない
とするか。

愚痴スレ読んでると、この業界はどうしようもないところまで来てるんだ思う。

360 ：346：02/08/23 15:13 ID:/rwapxEM

>354
経費すべて純利益から捻出するから、それで売り場縮小/撤去に
なったって話し結構聞くよ。
特に18禁ゲーを疎んじる上司がいる場合は…

>356
販売店にも弱みがあるからね>356は自主的には無理っぽいです、はい。
逆にUSERが積極的に動いてくれれば大義名分があるので色々と出来ます。

>358
実際にバグゲーに遭遇→OHPから差分ファイルを入手で終わらず
にユーザー登録はがきにバグの症状を記入して修正パッチ希望と
書いて投函すれば一発で判るよ。
…次回作のチラシが送られてきたって例もある、意味判るよね？

Net上で入手できる事が当たり前になったから、そうでない人も
きちんとメーカーがフォローしていると勘違いしやすいんだよ。
Net上ではほとんど問題にされない、被害者の声は表に出てこない
ふざけたユーザーサポートの一例。

361 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 16:53 ID:DzfkqWx7

>>352
検索エンジンをこういう風に
使うのも面白いもんだな

362 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 22:15 ID:/z2paodN

＞355
回収しろとまでは言わない。
パッチ配布って言っても受け取りに来るお客さんばっかりでもないしね。
＃『とびでばいん』の交換用パッケージはほとんど廃棄処分。

１．バグを残したまま発売するぐらいなら延期しろ
ラーメン屋のラーメンがまずかった、は仕方ない。
しかし、生煮えだった、じゃ話にならない。

２．追加生産分はマスター作り直せ
これすらやらないもんなあ。
『行殺　旧版』の「大きな声では言えないが…」ぐらいは普通にできることじゃないのかなあ？

バグ絡みでメーカーに要望するのはこれだけ。

363 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 22:49 ID:CTzP0ncG

>>362
>『行殺　旧版』の「大きな声では言えないが…」
行殺初回版は酷すぎる出来なんだけどな。ちょっとしたバグなんてもんじゃない。

364 ：名無しさん＠初回限定：02/08/23 23:32 ID:bM6jk9hX

ある程度の規模のソフトはバグが残るのは仕方ないよ。
ただその程度具合（特定のレアな環境で起きるのか誰でも起きるのか）が
大きな問題。まあちょっとテストプレーすれば分かるようなバグを残す
メーカーじゃまともなサポートは出来ないだろうな。

365 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 00:11 ID:vrta2Vqh

メーカにとってお客とは問屋だから。
問屋の方しか見てないんだから、幾らでもユーザ舐め腐ったまねできるよな。

366 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 04:09 ID:QahxvJke

　メーカーに不満のある人は、きちんと不買運動してますか？
　知り合いのプレイヤーに啓蒙活動していますか？
　文句を言いつつも結局は欲しいゲームが出たら買ってしまう、
　という意志薄弱な俺みたいな人間がメーカーを増長させるんだろうな・・・。
　わかってる、わかってるねんで。。。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 04:39 ID:qm2ayOl5

ちなみに、気に食わないメーカーのソフトは中古、優良メーカーは新品で買うようにしてます。
・・・どれほどの意味があるのかは別として。

368 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 07:21 ID:g989+gnP

>>367
良いね、その無駄な抵抗。
俺もやってるが（ｗ

369 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 09:43 ID:AErJMzi6

＞363
ちょっとしたバグだからマスターそのままにしてもよい。
ではないよね？

俺が言いたいのは「バグ修正したバージョンでリマスターすれ」ってこと。
行殺のバグがどれほどひどい代物だったかはこの際関係ないのさ。
二次ロットからは修正バージョンを出荷したという事実だけを取り上げてるの。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 22:17 ID:ojT+Mim4

　インストールすらできんとか、すぐに固まって遊べないとか、商品価値のないゲームを掴まされたら
　消費者センターに相談するといいかも。

371 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 22:22 ID:LWbcAYNO

消費者センターの相談員がフリーズする

372 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 22:25 ID:ehsddMRI

>>369
それだと初回ロット買った奴は損だよな。同じ金額払ってるのに。
無論何も対応しないよりはマシなんだけど。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/08/24 22:32 ID:D3kxH8PN

大丈夫！
VGAボードのS端子出力からビデオへの録画画像を添えると一発で動いてくれる。
昨年の○こ○この○ず○ろのアンインストール問題の実績があるから。

374 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 08:50 ID:ayJ3moGN

リマスターには金と時間が掛かるんだよ！！

375 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 09:59 ID:W/VTA61v

＞372
354=362=369なんだわ。
販売店レベルでの対応、ということで考えると、店頭でパッチ配るぐらいしかできない。
で、追加発注したものにパッチを添付しつづけていく、ってバカバカしいじゃん？
『秋桜の空に』とか『水夏』とかさ。
出荷段階でパッチつけれと。だったら端からリマスターすれと。
ま、そういうこと。
すでに販売されたものに対する対応は、メーカー側で誠意を持って行うべし。
当然の企業活動としてな。

＞374
リマスターには金と時間が掛かるかもしれんけど、
メーカーの尻拭いをどうして他の人間がしなくちゃならん？　と。
仕様じゃなくてバグなんだろ？
「未完成品を商品だと偽って出荷している」んちゃうんか？　と。

376 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 12:36 ID:UAeKVQVw

絶対、どこかに甘えがあるんだろうな

377 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 16:47 ID:Oakf3qId

>374
パッチの入手にも金と時間がかかりますが？

378 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 23:47 ID:i0lwUCNR

愚痴言ってる暇があるんなら凧みたいに実際に動いてみたら？
漏れなく電波扱いされる特典付きだせ（ｗ

379 ：名無しさん＠初回限定：02/08/25 23:57 ID:kOt29Y8C

誰に言ってんのさ

380 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 00:05 ID:lUUH4RLm

なんか、行殺はサブタイつけて
新製品のごとく売ってますな。

381 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 01:07 ID:3fx/vm6p

>365
>メーカにとってお客とは問屋だから。
なるほどね。業界人の愚痴関係スレ見てて、匿名とはいえどうしてああも
客であるユーザーを屁とも思わぬ発言を出来るもんなのかなと常々思ってた。
あの辺のスレ見てたら、自然と今年になって買う本数が減ったﾖ (w
(現時点で去年の同時期の半分くらいかな、新品買ったの)

382 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 06:37 ID:qrm+Gb/8

>381
愚痴ｽﾚで愚痴ってるのは見なかったことにしてやろうや、
黒いのを吐き出したい時もあるだろうし。

だがあそこに書きこんでるﾔｼは殆ど脳内じゃないのか。

383 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 10:15 ID:bvsnjGew

＞380
『痕』も原画変更して新製品のごとく売ってますが、何か？

ネタはともかく、オフィBBSでありがちな盲目的メーカー礼賛による
「ソフトウェアにバグはつきものなんだから、しょうがないでしょ」的書き込みを
免罪符にするようなことだけはやめて欲しいなあ。　＞メーカー
「バグはつきもの」≠「バグを残したまま発売してもいい」

384 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 12:49 ID:Tg5AUcOy

>383
　まったく。
　バグを根絶するのが難しいことはわかる。
　わかるんだけど、それでもお金を払って買う以上、バグのないものを望むのは
　ユーザーの当然の権利。
　メーカー側がせめて「努力してます」という姿勢を見せてくれればまだしも、
　中には「ゲームにこの程度は付きものですよ。わかるよね？」みたいな
　ある種ファンに甘えたような態度でいるメーカーもいて、そういうのは腹が立つ。

385 ：名無しさん＠初回限定：02/08/26 16:54 ID:dc5J3grn

まだ修正ファイル出すところは良いけど出さずに潰れるところはマジ勘弁

386 ： ◆Mint100k ：02/08/26 17:27 ID:JTW/iWP8

曲芸、D.C. DVD版回収。
ttp://circus.nandemo.gr.jp/comment.html

＞『D.C. DVD』回収・交換。
＞サウンド関連の不具合によるもの。修正版は8/23ごろ出荷。
＞購入者には修正パッチCDが配布される。店頭分も用意される。
＞同種の修正版と交換ということだから、初回版は修正初回版に交換される。

＞既にご購入されましたユーザー様は、
＞弊社製品に付属のユーザーカードをお送り頂ければ、
＞修正パッチＣＤをお送り致します。
＞既にお送り頂いておりますユーザー様へも、同様にお送り致します

まあしっかりした対応ですね。

387 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 01:02 ID:OgKFKDYI

>>386
皮肉ですか。
皮肉だよなぁ。

388 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 01:27 ID:mKMKR2bL

こんな皮肉、見たことない･･･

389 ：名無しさん＠初回限定：02/08/27 15:45 ID:OpTuqS3S

>387-388
悲惨スレでお馴染みの３段オチにこんな所でお目にかかれるとは･･･

390 ：名無しさん＠初回限定：02/08/28 00:07 ID:3iXzNlie

>>385
鼻水出た

391 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 00:34 ID:tCPfuBNN

>>333

>「質問メールに対する返信は個別的な回答ではなく、HPのFAQあるいはTOP等に、
>ユーザー全体に対する告知という手段によって解決を図る」
>という、中～大企業になると、企業規模相応の数送信されてくるメールに対して、
>逐一返信対応は物理的に無理ということから、当然の趣旨を示している。

これ、どうなんだろうなぁ
以前Leafにくだらない質問メール送ったことあるんだけど
えらく丁寧な返事が来て感激したもんだが…

いわゆる大手と呼ばれるメーカーで、Aliceのように
個別的な対応はしてないところってあるのか？
Aliceは他の大手と比べても傲慢さに満ちてる気が

亀レスｽﾏｿ

392 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 02:14 ID:Rb98E0hZ

ハードウェア要因のバグサポートもしなけりゃいけないから、
どこも大変だよなぁ。

うちが作った特定業務用のWindowsOCRシステムなんか、
うちに断り無くハードウェア・ソフトウェアを追加したら、その時点で
サポート契約が切れる。

まぁ、本体・モニタから、スキャナまで一式のトータルシステムで
売ってるからではあるんだが・・・・

ちなみに以前、機能を落として、使えるスキャナを増やして汎用
パッケージで売らないか、という話があったが、とても、うちの体
力じゃサポートできないという事で、断念しましたとさ。

393 ：名無しさん＠初回限定：02/08/29 13:02 ID:7UidH6YY

>>391
内容によると思うよ？所謂FAQ的な内容だと個別に対応せずにﾕｰｻﾞ全体に対する告知とするだろうし
特殊なｹｰｽ(環境依存とかか？)で、深刻そうな内容だったら個別対応してくれると思うよ。
まぁ、ｱﾘｽに送ってﾑｼされたって奴の内容と葉っぱに送って答えて貰った奴の内容がわからないと何とも
いえないけどね・・・

394 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 18:46 ID:z1fACXGi

>>391

アリス､個別サポートしてくれるよ。特殊な事例に関しては。
私､アリスにメール送ったら返信帰ってきたし。

395 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 20:55 ID:SBOXK1BS

>394
できればその内容を書いてもらえないだろうか。
実際、「してくれたよ」だけ書かれても何ならＯＫで何ならダメかも判断できんし、
そもそも本当にやってくれたという証拠にもならんだろう。
別に394を否定してるわけじゃなくて、信憑性の問題としてね。

396 ：名無しさん＠初回限定：02/08/30 21:07 ID:ZBYzy3B0

特殊な事例って？

397 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 00:04 ID:0QbbT1GT

アリス返事くれないか?
前にいろんなメーカーさんに質問メール送ったことがあるが
アリスからは丁寧な返事が来たぞ。
バグについてじゃないが。

398 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 00:29 ID:vdX9J9qZ

アリス、以前厨メールが殺到した事件とかあったのかな。
……原画家の同人誌事件とかかなあ……。
アリスが販売しろ！とかいうｷﾃｨな意見も出たらしいし……。

399 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 00:59 ID:EfD+7Ccp

そしてあいかぎの不具合

400 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 01:45 ID:8VL3dTzh

>アリスが販売しろ！とかいうｷﾃｨな意見も出たらしいし……
そりゃ言ったﾔｼの頭がバグってる。

401 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 06:41 ID:n8L9iUWd

>400
さらに当人はﾏﾀｰｸ気づいてない罠

402 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 07:07 ID:15ILll/g

　398の言ってるヤシが痛いのはわかったけど、それは特例だろ。
　一般的なサポート対応の例にはならんだろ。
　やたら「対応してくれたよ」だけの書き込みは連発するけど
　実際にどんな内容にどう対応してくれたのか誰か教えてくれよう。

403 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 08:50 ID:7+p1Yobj

>402
恐らくは盲や狂が頭につく輩の自作自演だろな。

404 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 09:52 ID:UVXVtmOT

まぁ、アリスを庇いたい一心での行為とは言え
見え見えだなぁ。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 10:55 ID:LbY0U93i

当事者はともかく、他はネタとして騒いでるだけだからなぁ。
ほっときゃその内別のメーカーの話題になるだろうにわざわざ妙な擁護するから……。

406 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 18:15 ID:/ATQUnUr

信者ってのはホント、メーカーにとって大きな財産だな

407 ：名無しさん＠初回限定：02/08/31 19:17 ID:IffagRNk

負の？

408 ：391：02/09/01 00:48 ID:XTSOMd9y

>>391ですが
ちなみに私がLeafに送った質問メールっていうのは
『さおりんといっしょ！！』のアンインストール方法がわからない、
というものでした
取説には書いてないしHP見ても書いてないので質問しました
答えは「インストールしたフォルダごと消してください」でした…

409 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 01:06 ID:QAycNiAE

･･･結局、アリスは個別サポートなしと言うことでつか？

410 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 01:27 ID:Z7ZNef5Z

アリスか・・・
妹がたのむから先に俺に聞いてくれ！レベルの質問をしたらしいが
その時はすぐに対応してくれたみたいだった。
パッチの当て方がわからんかったらしいが
解凍ソフトの入れ方までメーカーに聞いたみたいだ・・・。
ただホモゲーの方の話だろうから本家の方はしらん。

411 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 01:56 ID:FcV+kh4g

>>410
アリスブルーのシステムサポート受付ページを見る限りでは
本家と同じことが書いてあるけどな。
どちらも「E-mail等で個別にはお答え出来ません。」とはいいつつも
実際は丁寧に返事書いてる、ってことなのか？？？？ようわからん
ところで妹あぷ

412 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 06:36 ID:i3BrcYcZ

……担当の気分次第でどーとでも変わる、というのが真実な気がする。

413 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 07:13 ID:LJf4l/pI

>412
女性客には親切にしてる可能性もある。
女性の口コミはバカにならんからね。

414 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 18:10 ID:MM+Ih/ai

別の面で見ると、
ボーイズゲーはまだ歴史が浅いから
ユーザもそれほど多くないので
まだ個別対応できる余裕があるのではないかと。

415 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 18:10 ID:c7qZfIPp

そういえば
アリスブルーブランドが正式に立ち上がる少し前（だったかな？）、
アリスのHPトップに、
「これからこういう（ホモゲー）ブランドができるということを、
それ系統の場所でたくさん言いふらしてください」
みたいなことが書いてあったのを見て大笑いしたっけ
アフォだTADA

416 ：名無しさん＠初回限定：02/09/01 21:38 ID:VW1bjt0P

まあ、ハニワだし。

417 ：名無しさん＠初回限定：02/09/02 09:47 ID:xjKwhG0M

その場で答えられるような簡単な質問なら返信して、
時間のかかるものについてはとりあえず調査中。
広範囲に影響が出ていそうなものだったらＨＰに掲載って感じじゃないかい？

ｉ８１５の不具合は未だ載らないけどな。

418 ：名無したちの午後：02/09/03 23:01 ID:AIBwIj3r

>415
そりゃ知らなかった (w アリスに激萎え。
まぁ元々あまり好きなブランドじゃないけど。

419 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 06:45 ID:QfWevo9U

>>415
そのカキコに笑えるか否かが
アリスゲーを面白く感じるか否かのポイントだと思うがどうよ

420 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 08:19 ID:2VkdpLiI

>417
だいたいそんなん感じだろうが

>時間のかかるものについてはとりあえず調査中。

このアナウンスが不徹底の極み。販売店経由の正式サポー
ト依頼も音沙汰なしでは、客商売としてトホホ過ぎだよ。

>広範囲に影響が出ていそうなものだったらＨＰに掲載って感じじゃないかい？

この辺りの認識がアリススタッフと世間一般でかなりズレ
てそうだね。
早いとこパッチファイルを公開して欲しいぞ。

421 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 09:00 ID:fi0D71Dm

>>420
i815の件に関してはたぶんバッチは出ないと思う

422 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:04 ID:bmmTmGBI

>>415
それ、スタッフ日記。
いくらなんでもトップには書かないって。

423 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:04 ID:7RUMpv4H

>420
販売店経由アリスというより、
販売店経由マザボメーカーという方が、解決される可能性が高いと思う。

424 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 10:30 ID:zbn82/hr

>423
それはユーザーのする事ではないだろう。
筋としてはアリスがマザーボードメーカーに、が正しいのでは？

425 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 11:11 ID:bDdMduFW

>>422

俺もtopで見た気が…

426 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 13:31 ID:CxK1qsOg

>424
しかし、その状況では、アリスに対応を求めても、問題は
解決しないと思うがなぁ。

アリスがやるべき事は、サポートで何をどう対応したのか
HPなり、販売店なりに報告することだろう。

で、実際に動作させたいのであれば、i815搭載のボードに問題が
あるのだから、マザボメーカーにメールするか、販売店で代理店
経由でマザボメーカーに問題を伝えないと、駄目だと思うんだが。

アリスがそのボードを持っていないとか、ユーザー登録していないとか
の場合、マザーボードメーカーは、不具合対応するんだろうか・・・

427 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 14:07 ID:Ub9IeXGc

i815搭載ボードだと正常に動作しないソフトは、圧倒的に多い？
アリスソフト以外のも、i815搭載ボードだと異常動作する？
もしそうならi815搭載ボードはリコールされるべきだが、実情はどうよ？

428 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 14:33 ID:ekUpG1QW

＞i815
intelが出してるinfアップデートは適用してるんだよな？＞不具合が出るユーザー

429 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 14:37 ID:2guEYStw

i815の内蔵音源の一部は負荷が重くなるとコケるという疑惑がある。ドライバのリビジョンや、OS、他の
ソフトの影響もあるので、なかなか特定できないけど。
ふつうにWAV再生するには問題ないが、エロゲの様に、音声、音楽、効果音を多重で付加をかけ続けると、
あるタイミングで逝ってしまうのかも。
うちも、i815系の某メーカーの機種限定で、サウンド周りの不具合が何件も寄せられた事あるよ。

430 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 14:47 ID:Wpmi+DU2

>427
他のソフトの話しは聞かないな、動作するソフトが殆どだろ。
第一システムを一つ古いのにするとエスカが正常に動いたという
報告があるからM/Bメーカーが対応してくれるとも思えんぞ。

431 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 16:07 ID:AsIn3nfP

>430
最初の頃からその手の報告はあったぞ？

仮に認めようもんなら古いシステムをCDに焼いてNetにアクセスで
きない正規登録ユーザーや販売店に郵送しないといけないからな。
だからアリスは正式にi815系のバグを認めないんじゃなかったっけ？

432 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 16:37 ID:HVUX7BFM

>431
多くのユーザーは、基本的に最後は自分で対処しちゃうからね。
それができずに離れていくユーザーの数と、そこまでサポートしたときの費用対効果を考えると、
サポート無し、が会社的には正解だろう。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 17:52 ID:sGYNYVa6

サポートは費用対効果だけで判断していいもんじゃなかろうに。

434 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 18:10 ID:2ynsGL6r

>433
いや費用対効果だろ
サポートするorしないことによって生じる損失を比較してのことなんだろう
後に響くのももちろん計算済みなんだろう

435 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 19:26 ID:7RUMpv4H

費用対効果っていうか、そもそも１００％の機種に対応できません、
と、最初に開き直っているわけで。

すべてのi815ボードで問題がでるのかなぁ。
それならばともかく、i815の特定のボードでで不具合がクリティカルに
でるとしても、それ以外のボードで不具合がでないのであれば、
まして、他のチップセットでは不具合が出ないのだから、それは、
そのボードの問題。

で、サポート要請が来てから、何をしたのか、そのあたりを
はっきりさせないアリスのサポート体制に問題があるというのは
わかる。

ただ、相性問題でソフトウェアハウスがパッチ出さないのが悪い・・・
とはRADEONユーザーの俺にはとてもいえまへん・・・

436 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 20:50 ID:LR5hTaRS

疑問なんだが「オンボードサウンド」のチップセットって確認が困難なほど
複数もあったっけ？
少なくとも今回のアリスの一件はOHPでもi815系以外のチップセットでも起
きていることを認めてるしアリスで確認が取れたボードは公表しているんだ
よな？

437 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 21:10 ID:FnGJXOK/

チップセット自体はそれほどではない、とはいっても、組み合わせを
考えるといっぱいあるけどね。

VIAはサウスブリッジにオンボードでサウンドを乗せて、
ノースブリッジで区別つけてるとかやってたからね。

でも、それ以上に今ではオンボードでサウンドがないボードの方が
珍しいという状況。

チップセット自体にサウンド機能がなければ、C-Mediaだ、RealTekだ、
Creativeだと載せてくる。
俺のボードは、AC97サウンド機能があるはずなのにCreativeのCT5880
載せてたりするし。

438 ：名無しさん＠初回限定：02/09/04 22:17 ID:7o44Lyyi

ELITEの815ﾁｯﾌﾟのオンボードサウンドだけど特に不具合がない
どれくらいの確立と、どの母板でおきてるのか判らんの？

439 ：まぁ一服：02/09/04 23:56 ID:aeuJkSag

　　　　　　_,...,..,..___
　　　　＜ _ ,. '"　　｀ミ､_
　　　　　ヾY / ／"/　　i　ヽ
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　　　　 /'ﾍ　　〈 /　; ﾉ ○O 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　rrh　ヽト､へヾ/ /_ノ　ﾊ　＜　パパ～、ありがとう☆
　ヾ Y￣T` ~､＿r '^),.-'^ヾﾐ l 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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440 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 08:45 ID:qcHOD8MH

あるメーカーの通販で注文してみたけど
運送会社のミスとかで送れるとメールが来ただけで
その後２ヶ月ほど放置
しつこいぐらいメールで問い合わせてようやく送ってくれた
６月に注文したのに結局届いたのは８月末だったよ

441 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 09:16 ID:2zlgwswn

>438
だいたいエスカを起動して５～２０分でフリーズし強制終了しかないため
ゲームがまったく遊べない状態は確認（アリスも公認している）されているが。

442 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 10:08 ID:xzwsxRdX

815も細かいリビジョンがあるし、まわりのチップ構成との相性もあるかもしれないし、内蔵チップゆえに、
バスの状態に影響受けてたりするかもしれないし、ドライバにも細かいリビジョンがあるし・・・
この手の問題のほとんどは、サウンドのハードウェアアクセラレーションを下げることで回避できるのだが、
815系はそれでもダメなことがある。

443 ：ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁﾗﾏﾉﾉ?ﾌ?ﾒ?：02/09/05 12:16 ID:Pps8yvwP

それにしちゃアリスのゲームシステム「System3.x」をひとつ古いバージョン
に戻すとそのPC（i815M/B）でエスカが動くのは何故だ？
チップ構成や相性が原因ならこんな形で解決はしないと思うが。

まあサポート要請が来てから、何をしたのか、そのあたりを
はっきりさせないアリスのサポート体制が問題だわな。

444 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 13:44 ID:0Rjan/2X

うちの場合、i815で他のソフトもちょこちょこ止まってたんで、
結果的には内蔵音源殺してサウンドブラスターに変えて良かった。

445 ：結論：02/09/05 13:46 ID:WX+a0z7V

【今回の３悪】
・アリス４０％・・・サポート体制が不明瞭・・・
・インテル４０％・・・誰彼的ボードはユーザーの多さが逆に痛さ倍増・・・
・ユーザー２０％・・・VAIO的ボードに疑念を抱かない無知・・・

446 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 16:02 ID:zToZ4Dju

>445
>・ユーザー２０％・・・VAIO的ボードに疑念を抱かない無知・・・

いや、そこは「メーカー」と置き換えるべきだろう。
パソコンなんてややこしい代物を「誰にでもすぐ使えます」と大嘘ついて売るから
処々の問題が発生するんだよ。
ゲームユーザーの半分は、ただ「ゲームしたいから適当なパソコン買った」って程度の
ライトユーザーなんだぜ。

447 ：結論・草案：02/09/05 16:20 ID:FMAsfcBr

>446氏に同意という形で
【今回のエスカレイヤー事件の３悪】
・アリス４０％・・・サポート体制が不明瞭、知らぬ存ぜぬは…
・インテル３０％・・・誰彼的ボードはユーザーの多さが逆に痛さ倍増…
・メーカー２０％・・・ライトユーザーをだまくらかして売りつけた…
・ユーザー１０％・・・もう少し勉強しようぜ、渡る世間は…

448 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 18:04 ID:as6Ta6s7

メーカー製なんて
ワードエクセルブラウズメールビデオ録画編集写真印刷くらいにしかつかわんやろ
じつはシステムとして売っているだけではないかと
ゲームなどの追加増設は想定外
実はメーカーが迷惑してる？

449 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 18:05 ID:as6Ta6s7

あ
CDRMP3DVDが抜けてた

450 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 18:15 ID:9z+IRe3R

>>447
メーカ製のソフト遊ぶのにユーザーの努力求めるのはお門違いだべ。
フリーソフトのゲームじゃあるまいし。

451 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 18:25 ID:NYLtXrik

>>450
俺もそれに同意
基本的に「メーカー製」のみがサポートの対象になるわけだから
ちゃんとサポートしてよと…

452 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 20:10 ID:iNrDH+PN

結局一番安全に動作するのは、ちゃんとした知識と経験、それと情報を集めた上で
丁寧に組み上げた安全志向の自作マシンだったりするんだよなー。
メーカー製って同じ型番でも製造時期によって使ってるドライブが違うとか平気である。
特にプロテクト誤爆とかは、この点が重要なキーワードになるんだが。

現状を見る限りでは正直言って信用しろという方が間違ってる気がする。
どうせメーカー保証なんてハードだけだし、ドライバの不備とかもいっぱいあるぞ。
メーカーはもっと責任を持ってＰＣを供給しる！

453 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 20:20 ID:m9HJJZ1l

【今回のエスカレイヤー事件の３悪】
・アリス５０％・・・知らぬ存ぜぬでとぼけるサポート体制は…
・インテル３０％・・・誰彼的ボードはユーザーの多さが逆に痛さ倍増…
・メーカー２０％・・・ライトユーザーをだまくらかして売りつけた…

まあネタはこれくらいにして、マジにアリスはお金を出して自社製品
を購入してくれたライトユーザーや販売店からの正式サポート要請を
放置するつもりなのかね。

454 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 20:52 ID:K7Jn9GU7

コンシューマー機ではどのメーカーも
ライトユーザーの獲得に必死だけど
PCの方はライトユーザーよりも
コアなファンが欲しいし大事にするってことかいｵｲ

455 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 21:39 ID:Oj6ozUnt

>454
今回のアリスの対応を見ていると…
ライトユーザーが騒いでもユーザー登録はがきかTELが関の山。
黙殺すれば痛くも痒くもない。
販売店もサポート要請を無視されたといってもメーカーが次の
作品を発表すれば稼ぐために入荷し販売せざるを得ないだろう。
コアユーザーになるとOHPのBBSへの書き込みに始まり２chで
の発信、最悪HPを開設して悪夢の「東芝サポート事件」並に
発展しかねないが信者にあしらわせつつNet公開という安上が
りな方法で巧くあしらえば簡単に済む輩。

メーカーが一番大事にしたいのは、自分が遊べれば他人の
ことなんか知らないという人間を如何に巧く飼いならすか？
じゃないかと思えてきたよ。

456 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 21:57 ID:mnwpfMU/

以前、MiSTの時に少しだけ出たRegrips。
8月30日にひまわり出したのにもう売り逃げ。
OHP閉鎖。
バグを抱えたユーザー路頭に迷うの図。
いや、酷いね。

457 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 22:32 ID:n/lbQCIC

鯖落ちだろ。共用鯖を１ユーザーが畳めるわけないじゃん。

458 ：394：02/09/05 23:24 ID:9w3m4WiC

こんにちは、アリスソフトです。

> 変わった直後のBGMのテンポが速くなります。
> BGMだけで、音声にはそういうことはありません。

・サウンドカードのドライバーを最新のものにしてもらう、
　（DirectX対応のもの）
・サウンドのパフォーマンスを下げる、もしくはなしにする
　設定場所
　［コントロールパネル］-［マルチメディア］-［オーディオ］-
　［音の再生／詳細］-［パフォーマンス］-
　［ハードウェアアクセラレータ］

以上をご確認下さい。

　　　　　　　　　　　　　　アリスソフト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ＡＬＩＣＥＳＯＦＴ　http://www.alicesoft.co.jp/
Web担当：桜秀蘭　[email protected]

つーわけで証拠。
遅レスｽﾏｿ

459 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 23:57 ID:v+hIvP8T

>458
それは[email protected]宛メールの返事かね？
サポート宛やフォームからの問合わせは無視されがちなんだが･･

460 ：名無しさん＠初回限定：02/09/05 23:59 ID:Vw5W/0NT

返信する、しないの基準って何なんだろうね

461 ：394：02/09/06 00:15 ID:iPpbnAjF

>>459

ファームからの返事。

>>460

まったく持って不明。

462 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 00:31 ID:LFlGM4Yf

をい、お前ら、悪の帝国を忘れてますよ？

てなわけで、
マイクロソフト　40％
インテル　　　　30％
アリスソフト　　20％
メーカー　　　　１０％
ユーザー　　　１０％
位が妥当かと。

Win98Meまでだと、Mac＋VirtualPCの方が、安定性が
あった。遅くなるけど。
全く同じ会社のソフトで、何で落ちまくるかね。
Word2000＋TeraTarmを使うのに、ユーザーが
最大の努力をしないといかんのだからね。

463 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 01:55 ID:QWVYfuSR

最近のひとはどうだかしらんが、
昔の有象無象のマシン、ＯＳたちの中から「トップシェア」を選ぶのは
機能その他勘案しても十分価値のあることだよ。

9821全盛のころにMSXtR使ってたからゆーけどね。
トップシェアに意味が無いと思えば他のＯＳを使えばいい。そんだけの話だ。

464 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 03:05 ID:LFlGM4Yf

まぁ、DirectXと、i815のサウンドとの間に不具合がありそうだ、
という話。

それ以前に、アリスのサポートページを見ると、
i815のオンボードサウンドがDirectX8に対応していなかったら、
サポート対象外だが。
エスカレイヤー発売前から明記してあったかどうかまでは、知らん。

また、サポートにメールを出したユーザーに、その旨返答するくらいは、
アリスもやらにゃいかん。

i815が仮に対応しているという事であっても、
別のサウンドボードを刺したら動作したとか、
システムバージョンを古くしたら動作したとか、
そういうケースを聞くにつけ、DirectX8（8.1）が怪しそうだということ。

それか、ビデオカードでよくある、DirectX対応と謳っていても
実際は、DirectXの一部の機能だけ、みたいな事なのかもしれない。

465 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 03:09 ID:LFlGM4Yf

訂正：
それか、i815のサウンドは、ビデオカードでよくある、DirectX対応と謳っていても
実際はDirectXの一部の機能だけしか対応していない、というような事なのかもしれない。

466 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 03:22 ID:qMjp2oss

ダイレクトサウンドのテストをしたらAC'97はハードウェアバッファを持ってないとかでたな

467 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 17:47 ID:clPK1xxq

　パソコン所持を免許製にすれば問題なくなると思うが。
　Ｂ級ライセンスならメーカー製パソコン、及び大手メーカーのアプリケーションのみ購入可能。
　Ａ級ライセンスなら自作パソコン、及び弱小メーカーのアプリ、及びゲームソフトの購入が可能。
　みたいな感じ。
　こうすれば国も試験料で儲けるための窓口がひとつ増えて喜ぶし、メーカーも素人ユーザーに
　いちいち対応しなくて済むし、ユーザーも無用なストレスを溜めなくて済む。
　まさに三方一両損の円満解決だ。

468 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 18:50 ID:sAo/Nzsv

PC関連市場が一気に縮小するわい

469 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 19:01 ID:YFGNND31

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/06/ne00_game.html
こういう記事が出るくらいだから…はぁ
まあ、画と音では比較はできんがな

470 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 22:57 ID:hzef2RfG

i815に限らず、統合チップセットのサウンドってCPU負荷が高くてトラブルが
結構多いんだけどね。

そもそも、ドライバーの更新すら知らない様な人はパソゲーなんかやらずに、
コンシュマーで遊んでなさい。

471 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 23:04 ID:yhk6SRrd

>>470
>>468

472 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 23:12 ID:V3cZ6zHn

>>469
エロゲではないが
PC版のFF11がまさにソレだろうな

473 ：名無しさん＠初回限定：02/09/06 23:49 ID:y4PLHR/W

>>467
実際、販売店やメーカーにはかなり厨な質問が来るらしい。
そういう人に対処する為にもパソコンの購入免許を作ってくれ
という声は多い

474 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 00:08 ID:JFlrY65M

>>473
>>468

475 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 00:11 ID:6NMqcecz

縮小したって別に構わんが。

476 ：ｼﾞｬ○ﾈｯﾄ高○：02/09/07 00:12 ID:872Msrdp

初心者騙して要らんｿﾌﾄが100以上も入った腐れPC売れなくなるだろうが！

477 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 00:28 ID:ekJ2i/vn

>>473
自業自得じゃないのかソレ
最初から、「ある程度自分で努力して勉強することも必要です」と
うたっておくべきなのに、「初心者でも簡単」、だもの

それはおいておくとしても、
んなコト言ってる販売店・メーカーはさっさと逝って欲しい
最初に「消費」があるからこそ厨な質問だって来るわけだし
そもそも世の中にはいろんな人間がいるよ
他の業種や役所にだって支離滅裂な苦情や質問、
少なくはないんじゃないの（当事者じゃないから知らんが）

478 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 00:49 ID:n4iOCu08

初心者と一括してしまうところにも問題があるだろうな。
ワープロや表計算がやれて、ネットにつながればいいという、そういう初心者と、
エロゲがやりたいです、という初心者と、
３Dゲームがやりたいです、という初心者、
最初の初心者なら、統合チップセットで問題ないだろうが、
後の二つは、統合チップセットではなあ・・・

BXみたく、余計な機能を省いて安定性のあるチップセットの方が、
ゲームユーザーには向いてるだろうし。

サポートという点では、PC市場が縮小して、生産が数社にかぎられた
状態の方がやりやすいだろうな。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 00:53 ID:MSdzzOgT

マックの方のサポートはどんなものなんだろうね

480 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 10:42 ID:5BblLlqx

マックが新しい技術を(FIREWIREとかDVD-RWとか)ガンガン入れられるのは
ひとえに再現しやすい環境だから
自作Winなら組み合わせは無限だが、Macは100もないからね
テストしやすい環境なわけだ

だから、Winよりはサポートは簡単なはず…

481 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 12:05 ID:ueV4KVoZ

>>480
だが不具合は全て「仕様」で片づけられてしまう罠（ｗ

482 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 13:01 ID:w6rX7HNj

素敵な言葉だな、「仕様」

483 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 14:40 ID:9hAfZT3T

>481-482
最近は「制限事項」になった。

484 ：名無しさん＠初回限定：02/09/07 22:15 ID:Gbg+SjOB

Regripsは修正ファイルにアクセス殺到したから
鯖落ちしたんだトヨ
ﾌﾟｸｽ

485 ：旧作：02/09/08 01:00 ID:vQKbNJvq

luv wave
シーズのソフトはバグが多いことは知っていたので、修正ファイルで起動した。
　……セーブしようとしたら「不正な処理」が出た。
しょうがないのでＣＤから起動した。
　……セーブしようとしたら固まった。

どこが悪いか全く解らず、こういう場合真っ先に疑うべきＤｉｒｅｃｔＸも使用していないようだ。
どうやら、俺はこのゲームをセーブせずにクリアせねばならんらしい……。

486 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 01:03 ID:WXb8SJTT

>>485
そのゲーム、バグが酷い事では有名すぎる

487 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 02:54 ID:mESWtfd3

>485
そりは、酷すぎる・・・・

もし、試してないなら、セーブ用のファイルに読み取り専用属性がついてないか調べてみたら？

猟奇の檻の２章でセーブできないってのは、それが原因だったが・・・
違う気もするけど。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 03:42 ID:TsfnXntY

しかし、ん年前を考えたらいまはずいぶんとまともになったんじゃないだろうか。
プログラムの出来。

24bitノンサポートのVGAではフルカラー出ませんとか、平気で言われたもんな。
仮想ＣＤドライブがあると仮想ドライブから立ち上げない限り強制リセット（サポート無し）、
当時非常に重いシステムなのにビデオカードのアクセラレーション切らないと
画面にゴミ撒き散らす（サポート無し）とか
同様にアクセラレーションを切らないとMIDIの発音がぶつぎれとかもあった。
１つのエロゲーやるのに筐体あけてカード差し替えてプレイしてたよ。
でも、SC88用データがあるのにDirectMusicにしか出力できない（サポート放棄）、
ってのを最後にハード系のバグにはお目にかかってないな。

489 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 22:28 ID:4PSZbyYw

>>485
Releafも酷い出来だったな。
俺にとってシーズはバグが原因で買わなくなったメーカーだな。

490 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 23:15 ID:drIkmJVP

>>489
漏れもそうだ。
Re・leafを最後にもう買うのやめた。

491 ：名無しさん＠初回限定：02/09/08 23:27 ID:xdsS3TPu

>>489
突然どうしちゃったんだろうね
いいゲーム出してたのにさ
俺はluv waveが最後
あの大量のバグが…

492 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 00:28 ID:+fz68rZ9

Re-Leaf は確かに酷かったな・・・
パッチ当てないとクリア絶対できないんだし・・・

でも、加奈も家族計画もバグらなかったなあ・・・
その一時期だけ酷かったんだろうなあ

493 ：名無しさん＠初回限定：02/09/09 00:48 ID:t7EdSSQI

>>492
加奈と家族計画はメーカーが違うのでは

494 ：旧作：02/09/09 01:53 ID:o9bOOsbo

>487
有難う。しかし、セーブファイルが作られる以前の段階で落ちているので、それは無いようだ。

ああ、ゲーム自体の評判が悪ければこんな思いもせずに済んだというのに。
レビューサイトで評価が高いだけに余計に悔しい。
エロゲ一本のためにＷｉｎ９５にダウングレードするわけにもいかないしな…

495 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 15:09 ID:DSUX+lOx

PC-98って未だにサポートすべきなんでしょうか？
もう切ってもいいよね？
CDに入れるDirectXも8(PC98では公式では×)でいいよね？

496 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 15:21 ID:o4iKtSWy

PC98は無論だがWin95も要らんと思う

497 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 15:33 ID:VVH73PIj

MSもサポート止めちゃったしね
Win95はいいOSだとは思うんだが、いろいろねぇ…

498 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 16:51 ID:DSUX+lOx

DirectX8 PC98辺りでgoogle検索かけてたら、
戯画のFAQでこんなの見つけた。

Ｑ：ＰＣ-９８２１シリーズでＤｉｒｅｃｔＸ８以降がインストールできない。
ＤｉｒｅｃｔＸ８以降対応のゲームが起動できない。

Ａ：これはお客様のパソコンがＤｉｒｅｃｔＸ８以降ではサポート外になったためです。
詳しくはマイクロソフトにお問い合わせください。

マイクロソフトにだってさ(藁
メーカーによってはもう突き放しかな

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：名無しさん＠初回限定：02/09/10 23:26 ID:AlcUYW+P

YEAAAAAAAAA!!
500Get!

501 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 12:00 ID:0vDZTA1z

>495
【必死】いますいますここにいますっ!!【切実】

502 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 12:37 ID:h2z5gled

>501
ﾜﾛﾀ
だけど、はよ新マシン導入してくれ。
キミ達がこの業界の足を引っ張っているんだ。
とりあえずＰＣ９８シリーズはもう切捨てて構わん。
９５ももうそろそろ潮時じゃないか？

503 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 18:25 ID:Ptd1k5Tv

10ヶ月後(2003年07月)には、98とSEが非サポートフェーズに移行するから、
そのときに95系はMEも含めて全部非対応にし、以後NT5.xに一本化すればいい。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 19:37 ID:k8UnpjXh

それは勘弁してくれ。つーかあと１年、いや６ヶ月待ってくれ。

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 19:50 ID:yufCTvOL

>504
6ヶ月でいいんなら、いいじゃん。

ま・それは冗談として・・・
実際は、98系が完全にMSで非サポートになった場合、
メーカーとしてはいやでもNT系に移らなきゃいけないわけだが、
NT系をサポートしきれないメーカーも出そうだなぁ。

このゲームはFAT32、Administrator権限でお遊びください、とか。

507 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 20:36 ID:AXW5aOmA

>>506
つーか
どーやったらそんなややこしいプログラムが出来るのかわからん

普通に作りゃファイルシステムなんか関係ないはずだ

Admin権限はインストーラーの関係で引っ掛かりそうだけど

508 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 20:56 ID:6d8cZA7P

ＯＳごとにＡＰＩの仕様が違ったりするからね。

509 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 20:59 ID:6sjER83q

Admin権限でなくとも、PowerUser権限で不足するのはアプリレベルでは普通はないと思うが？
つか、そういうレベルがPowerUserなんだが。

ちなみにFAT32ではＮＧでNTFSならＯＫってのは簡単に作れる。
てかFAT32の制限を超えるファイルを作ればいいだけの話（藁
……自作ツールが参照してるデータファイル見事にソレに引っかかったし。

510 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 21:20 ID:9YsmvfTp

NTFSだと、クォータに引っ掛かるという罠も。

511 ：名無しさん＠初回限定：02/09/11 22:59 ID:pBJrfZqC

>>510
クォータなんか設定している香具師がUser権限でしか使ってないとはおもえんがな

512 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 02:33 ID:E+aPF9yF

>>511
クォータなんか設定してる奴がゲームごときにAdmin権限を
与えたくないということはありうる(w

513 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 07:43 ID:+lVDvmsO

>>501
実は、未だにPC-98使ってる人に聞きたいんですけれど
まじめにゲームする気ありますか？
ゲーム何本も買っている暇があったら、そのお金で何倍も快適な環境で
プレイできるのですけれど。
正直な話、低スペックのマシンは迷惑極まりないのです。

514 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 10:27 ID:YJiQGKZC

>513
「たかがゲームごときに」って香具師だろ？
もういいかげん切り捨てていいよ。＞メーカー氏

515 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 10:39 ID:XVITCIVy

ＭＳのサポート停止後、対応ＩＯＳから９５を外すメーカーは増えてきてる。
雑誌の発売リストを見た限りでは
下半期に発売予定のソフトで９５も対応としているところはほとんどない。
９５でさえ（公式には）この有様なんだから、
ＰＣ９８ユーザーは現ＰＣをＤＯＳゲー専用機とかにして、いい加減新機種を導入すべき頃かと。

個人的には過去の事よりも、
未だに２ｋ・ＸＰで動かないソフトを出すところの方が困るよ。

516 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 11:02 ID:LnldQt/r

>513
俺もメインマシンがPC-98だけど、
修理が現実的でない状況で壊れたという免罪符がないと勿体なくて買い換えられない。
車や家電全てにそういうスタンスだから家には古い物ばっかだよ。
少し前にCRTが壊れて19インチ液晶を買った時には、自分でもそのアンバランスさにはﾜﾛﾀけど。

＞正直な話、低スペックのマシンは迷惑極まりないのです
ごめんね。

517 ：98ﾕｰｻﾞｰ：02/09/12 12:12 ID:W5vMtJJd

サポートは要らないけど、インストーラでPC-98はじいたりするのは止めてね。
面倒くさいから。

518 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 13:19 ID:dBgtJtXA

516は地球に優しいことを言った

519 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 16:44 ID:NhKw4J0V

しかし、高スペックが必要な機能を<<効果的に>>
実装しているゲームなど一握りしかないのもまた事実。

つか、対象機種でもどうせまともにサポートされないんだから、
今更対象外になったところで、大して痛くなかったりする（ｗ

520 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 18:19 ID:5KBA8ko7

>つか、対象機種でもどうせまともにサポートされないんだから、
>今更対象外になったところで、大して痛くなかったりする（ｗ

しなやかに同意。

521 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 20:07 ID:+lVDvmsO

>>517
ま、仕方ないけど、
DirectX8インストールできないから、ゲーム遊べないってのは
それについてはMSに文句言ってくださいね。
# 非公式でインストールできるらしいけれど、自己責任でお願いします

522 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 21:52 ID:kWhqS0Zo

てか、PC９８で今のゲームってマトモに動作するの？

DOSモードでPC98用アプリが動くわけでもない、名ばかりの現行PC９８なら知ってるけど、
そいつの話をしてるの？

523 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 22:26 ID:t/hJgsMk

重いヤツもあるけど、殆どのソフトは大丈夫。スキル有るﾔｼ多いしな。
DOSに関しては、PC-98x1持ってる人は10年選手だろうから
NECのDOS6.2か5.0Aぐらいは持ってるだろ。
DOSモードなんか使うわけが無いと思われ。

524 ：98ﾕｰｻﾞｰ：02/09/12 22:28 ID:1eKIm1hy

>>521
むしろ動かないって書いてあるソフトが動くと喜びを感じますね。

>>522
現行機っつーとRaシリーズ？
古いソフトだと早すぎてウェイトかけないとダメだったりするけど。

525 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:09 ID:evPIpTpq

>>523
ValueStarから入った人も多いけどね。
まあ、そうゆう人達はそもそもDOSなんか使わないから関係ないけど。
あ、うちにもDOSゲー用の486マシンがまだ数台あります。

526 ：名無しさん＠初回限定：02/09/12 23:22 ID:dSTbOFhE

>523
ｺﾞﾒｿおれ95DOSだわ

527 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 00:58 ID:y6iYJjWq

昔あったエプソンの98互換機が動作対象になった時代はあったのだろうか？

528 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 01:28 ID:OpyASGLc

>>527
ソフトによっては書いてたけどね。
アリスなんか、開発用にマシンを提供されてたし。

529 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 01:28 ID:D8swOvje

その…Towns用Win95は逝って良しでしょうか。

530 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 03:00 ID:T1CcTwm4

>529
そんなアナタにﾊｧﾊｧ

531 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 07:21 ID:XOkkibX1

PC-98で動かして喜ぶのは勝手ですが、
無理やりGeforce4MX/PCI辺りを載せて、
Direct3D使用のゲームが動くけど遅すぎると文句言うのは勘弁くださいね。

# 途中からここエロネタ板だということ忘れて暴走してましたスマソ

532 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 08:54 ID:Dce7bpr4

【結論】
PC98公式サポートは不要である。
なぜならば、PC98ユーザーはサポート外ソフトを動かすこと自体にゲーム性を感じるからである。
動作しなければしなかったでいい思い出になるからである。

533 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 12:36 ID:kGjvc7EH

>>529
そんなものあったんだ(;´Д`)

534 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 12:48 ID:zvvJh90a

>533
PC98用Win95と同類。
いずれも一般の（DOS/V用）Win95とは似て非なるもの。

535 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 15:47 ID:y6iYJjWq

マックのソフトウィンドウズで動くけど、保証はしないよと言っているのは
アリスぐらい？

536 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 16:13 ID:bFPh1WK7

>531-532
お疲れのご様子。転職を含めて考えてみてはどうじゃな。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

537 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 16:48 ID:5tAuwhiE

スレタイにふさわしいレスが続いてるな

538 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 17:29 ID:XOkkibX1

いやでも、与太話に真面目に付き合ってくれてアリガトウ
# 低スペック論はどの板でも大抵荒れるので……

539 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 19:39 ID:SM237Wv3

>535
ご親切に動かないよって言ってるのは光栄くらいか。板違いだが。

540 ：名無しさん＠初回限定：02/09/13 22:17 ID:1VMonkvR

EPSON版Win95というのもあったな(ユーザーへの直販のみ)

541 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 16:13 ID:5Mf+Ox+W

>539
光栄が出てきたので、板違いついでに・・・
某女性向ゲームで、戦闘中に術を使用してもあるパラメーターが
上がらないというバグがあったんだけど
（攻略本には上がるって書いてあった）
メーカーからの回答は「ゲーム進行に関わることなので修正しない」でした。
そういう不具合こそ修正して欲しい。

542 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 19:03 ID:P3HNuXAM

>540
昔、EPSON版Win95でWin95用のソフトが動かなくて質問メール送ったけど
握りつぶされたよ……アリスソフトに

543 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 19:16 ID:0lIOSW/g

>>541
マニュアル記載なら問題だと思うが
攻略本ならば不具合ではないのでは・・・？

544 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 20:09 ID:m8wklHQf

>542
それはご愁傷様といってあげたいが・・・DirectXは大丈夫なんか？

１）NEC-PC98系のDirectXのサポートは7.0aまで
２）１をクリアしても、DirectXのハードウェア要件で動作不可のケースがある。
３）Epson系のWindows95に、NEC系のDirectXはインストールできるの？

というのがあって、そもそも箱書きに「DirectX○．○が必要」とか
書かれていなかったか？

545 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 22:18 ID:XuPqaf9+

アリスはDirectXを使用しないってオプションがあるから、
DirectＸの指定はないはず。指定しているのはOSとCPU、Mem、
HDDとメディアだけ。あと解像度と色数か。

546 ：名無しさん＠初回限定：02/09/15 22:19 ID:MbppQTkb

>544
アリスは夜が来るまでDirectX使ってなかったと思ふ。

547 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 02:37 ID:1T73k76U

>>546
ペルシオンからじゃなかったか？

548 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 07:42 ID:j4tgfjWN

DirectXは機雷

549 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 09:29 ID:F/rKG0D8

紙芝居ゲーだけでいいならDirectX使わないで作ってあげるよ

550 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 22:42 ID:1T73k76U

DXを云々する以前の問題だと思うぞ。
この業界のバグの多さは。

551 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:09 ID:n4XDff9B

某女性用二次元紙芝居ADVゲームは
DreictX8.1必須だった・・・・
最新版を使う必要なんてあったんだろーか？

552 ：：02/09/16 23:10 ID:Cis9rQCU

どこも自転車創業だからだろ
碌なデバッグもせずに押せ押せで発売してりゃﾊﾞｸﾞも多くなる

553 ：551：02/09/16 23:10 ID:n4XDff9B

DreictXって何じゃ？
DirectXの間違いでつ・・・

554 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:17 ID:F9E1s+AZ

関係ないが友達が作ったプログラム、DirectX入れたら9x系で動かなくなったらしい…

555 ：名無しさん＠初回限定：02/09/16 23:18 ID:u69+vYTr

DirectX使用・未使用は購入時の良い判断材料にはなりますな

556 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 00:04 ID:xmOAohj2

ttp://www.chaos.to/regrips/cgi/board/c-board.cgi?cmd=one;no=175;id=userBBS

なんか同意

557 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 00:30 ID:tJbgb7BV

パッチのダウンで鯖落ちって…
しかも自前運用が不可でファン頼みのミラー…

利潤を追求する企業とは思えんなぁ

558 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 02:26 ID:daZ5aylQ

顧客の満足度と利潤の関係が希薄だからです

559 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 07:56 ID:bxRaFpe7

>556
俺はむしろむかつくが。
というか、思いっきりワガママじゃん。
全ての質問に一つ一つ回答するとかの無駄な労力は支払うべきではない。
確かに努力は必要だけど、そのベクトルを間違ってるぞ。

560 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 10:25 ID:4tOTA+Ww

＞559
考え方だと思うよ。
例えば「メールなら個別に対応するべき。でもBBSならしなくてもいい」でもないでしょ。
答えたいところだけ答える、のほうが問題がある場合もあるからね。

なんつーか、「努力」ではなくて、「義務」レベルの話だと思うよ。
企業倫理というかね。

561 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 11:19 ID:Csy5LREQ

どうせ厨房な質問とかばっかりなんだろ。
あの発言を見てると、どんな文面なんだか大体想像できる。
どうせ的を得ない質問文だったり無茶な要求だったりするんだろうな。
いずれにせよ、回答を得られない理由がその質問にあると思える。
ＢＢＳとかの、他人の目に付くところで暴れれば何らかのアクションを得られると思ってるっぽくて、
クレーマーとどこが違うんだと分析してみたくなった。

そんな訳で、俺はレス元のS.B.氏に同意するね。
極端な話、回答はある程度まとめて行ってもいい。
そのかわり、問題の解決に労力を割く方が建設的。
いつまでも問題（＝バグ）が放置されてても、
その分質問とか荒らしとかが増えるだけ。
少しずつでも修正されたものを出すのは、それなりに意味がある。
特に環境に依存するバグは再現性の問題もあり、
設定を変えて様子をみることも必要。

562 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 11:30 ID:DjLoybm+

＞561
>どうせ厨房な質問とかばっかりなんだろ。
ちゃんと見てから発言すること。
なんであんなことまで書かれるようになったのか、
まで理解できて初めて議論が成り立つ。

563 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 15:05 ID:6IQO7IYi

厨房が勝手にヒートアップしたから。

564 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 16:32 ID:HYUJZHxk

まあ何だ。用するに、客が上か企業が上かってとこが曖昧だから、こういうことがおこりゅんだな。

建前は、需要側＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給側でも、需要側の求めるものが
供給されるかされないかなんぞ、供給側の匙加減一つなのは明らかなわけで、
実際のところ、供給側＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要側のパワーバランスが成り立つ。
ちょっとアレな例えだが、漫画製作で言うなら、編集に代わりが何人いようと、作家の代わりは
そうそういないのと大体同じだな。
企業としては、自分の会社が潰れるのを前提にして、ソフトを出さないという捨て身の選択肢もある訳で。

そんな漏れは、S.B.派。
正直、ただでさえ台所事情の苦しい中小エロゲメーカーとしては、なるべく人件費は減らしたい。
でも、売り上げに直結する作品のクオはなるべく落としたくない。なら、どこを削るか。

普通に考えりゃ、サポートなのは自明。

などと、偉そうに書いてみるテスト。

565 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 16:34 ID:ohQh06AF

＞厨房がヒートアップ･･･
　揚げ物でもしていたのか？

くだらなさ過ぎる･･･スマン、吊ってくれ
（俺のはＡＡがズレるので不可）

566 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 20:12 ID:NG7aqhJB

(2chがあるような)今の時代、サポートを削ってクオリティあげるということ自体が間違いかと

567 ：名無しさん＠初回限定：02/09/17 22:44 ID:hYWnzRVH

サポートを削ってまでもクオリティをあげたてきたか！
・・・なんて理由で納得できるほどデキのいい作品が果たしてどれだけあるんだ？

568 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 00:12 ID:cM3D4Y5q

>>567
俺も同じことｵﾓﾀ(;´ー｀)

569 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 03:19 ID:LA/Dt0EL

サポートを削っているからこそ、今のクオリティを維持出来てると考えれば納得出来な･･･い。

570 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 03:27 ID:heyDkWvT

削れるものなら何でも削る
サポートもクオリティも社員の給料も

571 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 05:11 ID:EwsHzMUT

マジですか。
漏れは開発側なんだがサポートはおろそかにしちゃいかん所だろ。
ユーザーさんの信頼なくしてどうすんだ。
今がよけりゃいいってんならそれでもいいだろうけど
次につながらんじゃないか。と思うのだが。

572 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 05:48 ID:od7d8JOg

お前はコナミや光栄をどう評価しているんだ？

573 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 10:17 ID:tX0ZgOHn

コナミや光栄のゲームなんざ、10年近く前に見限っちゃってるので評価不能。

＞571
外野が騒いでいるだけですから、お気になさらず。
サポートの良し悪しは企業の信用問題と直結してますので
万全を期すに越したことはないかと。

574 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 17:11 ID:VspO+7CZ

>>573
はっきり言って、君、青臭いわ。

いや、君の言いたいことは解るんだが、そもそもエロゲ界なんざ、ユーザーが
『大なり小なりのバグがあることを前提に』ソフトを買ってる、
市場としては健全という言葉から遠くかけ離れた異常世界だからな。
そんなとこじゃ、サポートに十分数を回してはいっぱいいっぱいな訳で
世間一般とサポートにというものの認識にずれが生じるのは半ば当然。
ブランドが絶えず乱立することからも、市場としての安定感は皆無だ。
もっと資本力のあるとこが増えんと、そんな健全な市場は程遠いで。
あんまり潔癖なんもよくないよ。
要は、限られた時間、限られた資本がどこに投下されるかの比重の問題だと思うんだわ。

もっとも、『十分なクオリティ』と『ユーザーサポート』というどちらも基本的に厳守しなければ
ならないことを秤にかけざるを得ないこの状況は、忌々しきことには違いないがな。

575 ：574：02/09/18 17:13 ID:VspO+7CZ

ｺﾞﾒｿ、上のは>>571宛てですた。

576 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 18:27 ID:n6xap7YS

>573
いやあのメーカーのゲームに対するお前の評価なんかどうでもいいのよ。
あの悪どい会社がユーザーから見放されて次がないような事態に陥ってるか？
ってことだ。

あと１ユーザーの信用と市場の信用が直結してるわけでは全然ない。
一般的にねこねこよりコナミの方がずっと信用あるという事実を認識しとけ。
だからサポートなんかどうでもいいってことではなく、
ミクロな視点での一側面だけで全体を語るなってことだが。
BBSに返事するのだけがサポートでも企業の信用でもないってこった。

577 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 21:23 ID:WPQRfuQn

>576
なんかミクロにしたがってんな。

>>571が言ってるのは、会社としてのサポート体制のありかたじゃないの？
だから「サポートちゃんとしたほうが良いよ」ってレスなんだろ。

ところで、光栄やコナミがサポートをおろそかにしてるのか？
　サポートがおろそかでありながら、上場企業として成り立ってる。
　だから、サポート面だけで信用問題を捉えるべきではない。
なら、まだわかるがの。

578 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 22:48 ID:4Wt0saN2

んじゃコナミや光栄がサポートBBS作ってそれにいちいちレスしてんのかよ。
頭使えアホ。

579 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:00 ID:rWZjfYPS

コナミは知らんがコーエーはコピガ誤爆ん時、対応パッチを宅配便で送って来たぞ。
電話してから２日だ。糞なエロゲ屋とは対応が違うよ。

580 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:04 ID:tAUefEay

>>578
なんでBBSにこだわるのよ

581 ：名無しさん＠初回限定：02/09/18 23:55 ID:YRAc1zSk

>579
あなたは運がいい。
私が電話して出た人はこちらの環境のせいだとか、そんな報告はないから
調査しますと言われた。
3人目でやっと話が通じる人が電話に出てくれて、対応パッチを送ってくれたが
最初に電話してから、結構日数かかったぞ。

582 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 09:30 ID:GeraMLk3

エロゲオタの社会的地位を考えるととても改善等は望めそうも……。
表立って不買運動や署名運動なんかをやってるエロゲオタなんて見た事ないしなぁ。
せいぜいできる事はハガキを出す位だ。

583 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 09:54 ID:A7avWr6Y

はいはい、論点がずれてるよ。

571　サポートをおろそかにするのは将来的にも問題があるのではないか。
572　企業の信用問題に関わるので、万全を期すに越したことはない
573　市場が健全な状態ではなく、サポート以外の部分が優先されるのも致し方ない
576　企業の「信用」においては、サポート面は要因としては小さい

571が提起しているのはサポート体制のあり方であって、
信用を得るためにどうすれば良いか、ではない。
また、BBS／メールでの対応などについて論じているわけでもない。
勝手な思い込みだが、
「>>574　だからってサポートおろそかにしていいってもんでもないべ」
ぐらいの気持ちではなかろうか。

バグがほぼ必ず付いてくるLiar SoftだのStudio e.go!だののブランドが
売れなくなっているわけではない。
バグは出すけど、パッチもちゃんと出してるからサポートもちゃんとしてるから。
と言ったら言い過ぎだろうか。
仮にバグを放置していたらどうなるか、ということを考えてみてもいいんでないか。

584 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 10:25 ID:GeraMLk3

>>583
いや、考えてもどーしようも無いと思うんだが、それは。
「バグを放置」というのは多分先のアリスの事だろうけど、あれで動かなくなったのは全体の何％なんだ？
エスカがＤＶＤ、ＣＤ合わせて６万本売れたらしいが、内多くて１０００本位か？
アリスはこれなら放置しても問題ないレベルと判断したんだろ。
ライアーやエゴみたいに１万人が買って１万人に付いて来るバグと一緒にされても困る。

585 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 12:43 ID:bvBPkHu1

>851
それじゃ、俺の対応が速かったのは851のお影かもしれんのだな。
そこはかとなく感謝の意を表明しておく。

586 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 13:08 ID:gFp6m15i

>584
>「バグを放置」というのは多分先のアリスの事だろうけど、あれで動かなくなったのは全体の何％なんだ？
他は知らんけど、某全国展開の大型家電量販店では
店頭に苦情を持ってきたのは販売数の約１９％とのこと。

587 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 13:29 ID:a1xoV/Dk

>>586
なんとまぁ…

588 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 14:07 ID:NOhWRBQg

まあ、己の業界内での立場を明確に意識し出すと、ああいうユーザーサポートになるんだ罠。

589 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 18:39 ID:GeraMLk3

>>586
それだけの人間が動かなくて、表立って騒ぎにならないってのもまた凄いな。

590 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 19:46 ID:PXdUyM9U

まあ、アクセラレータ切れば大抵の人はフリーズしなくなるからね。

591 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 22:12 ID:c8EVTMhs

サポート削るんなら、もっと定価を安くしろよな。

592 ：名無しさん＠初回限定：02/09/19 23:01 ID:vVD9ALXM

>>590
そーいえば最近サウンド関係の不具合多いなぁ

593 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 02:14 ID:8HI8eE5g

>>592
それも特にDirect Sound関係で。

594 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 05:34 ID:QV2byu+h

>589
やるべきことを済ませた販売店の立場でなら
次の作品の仕入れの掛け率を叩く材料にしま
すので積極的に表ざたにしません。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 07:30 ID:2SAMzHEB

>>578
コナミや光栄がサポートBBS作ってそれにいちいちレスするほど
バグ頻繁に出してんのかよ。
頭使えアホ。

596 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 08:17 ID:HpF1rIDO

>592,593
サウンド内蔵チップセットのパソコンが増えてきたからね。

597 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 10:21 ID:PaW7lohI

そういやコーエーもバグ増えたよね。
最近はパッチ出すのが当たり前になりつつある。「追加データ」ではなくね。
コーエーの管理体制が甘くなってきたのか、
プログラム（というかデータ）の肥大化でチェックが行き届かないのか、
（バグではない）相性問題ならびにWindowsのバージョン多様化の弊害か。

598 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 11:32 ID:Texp45iB

光栄はさっさと歴史物超大作エロゲを作ってこのスレの仲間入りしるべし

599 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 13:37 ID:k13sP/dC

>598
ストロベリーポルノシリーズ復活きぼーんｗ

600 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 16:12 ID:Pqx3DZHq

>529
激しく遅レスだが、
・NEC用WindowsはMS謹製
・Towns用は富士通製
という違いがある。

601 ：名無しさん＠初回限定：02/09/20 21:06 ID:obL3UJgc

>600
それを言うとMS製Windowsも2000まではほとんどNEC製だ。

602 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 00:49 ID:uyrdTTHq

>>601
NECが日本語化を担当してましたからね～。

603 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 23:33 ID:aOj5kkR1

>>602
エラーメッセージとかずいぶん丁寧になって気持ち悪い。
昔の「不正な処理をしました。強制終了します」もどうかと思うけど、
これになれちゃっていると今のはだめ。

604 ：名無しさん＠初回限定：02/09/21 23:41 ID:46bkE4FC

>>603
あたしゃ「コマンドまたはファイル名が違います」の世代だから。(笑

605 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 00:12 ID:KEAk5S8N

>>603
そういや以前新聞の投稿欄に「このようなメッセージは無礼だ！けしからん」みたいな投稿があった。
年配の女性でどうも初めてPCを使い出したようだが。

606 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 00:21 ID:jwWzw3+y

「不正な処理をしました」と言われると
まるで自分が100ﾊﾟｰｾﾝﾄ悪いみたいだ

607 ：603：02/09/22 00:23 ID:99OzgTZC

>>604
同じ世代。FDが５インチが主流だった頃に初めてPCを買った。
何故か８インチのも持っていたけど。
コンベンショナルメモリを確保しようと必死だったなぁ。
あの頃に比べれば今はかなり良い状況でしょ。

608 ：604：02/09/22 01:49 ID:cO4hob6n

>>607
あと、画像取り込のために常駐ソフト使って"Int Trap Halt"食らったり。
コンベンショナルメモリに関しては、今でも起動ディスクの作成で苦労してるけど。
EMM386.EXEのサイズがもう少し小さければ楽なんだけど。

609 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 06:03 ID:70UTVqKW

Syntax errorの世代はいませんかー(w

610 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 07:07 ID:z+Yh6Q4I

ERROR 5とか言われてたような気がする。番号は忘れた。

611 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 12:18 ID:eUmoJX2I

How many files(0-15)?

612 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 13:34 ID:j4PCRBuz

How Many Pages?

613 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 22:28 ID:6g3DWiWV

ﾄﾝﾄｶｲﾓ
とか良く（間違って）打ってたなぁ…

614 ：名無しさん＠初回限定：02/09/22 23:18 ID:jtFwosqr

●~*

615 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 06:02 ID:OEI44l9e

ぴゅう太のＧベーシックでプログラム覚えたますた。

616 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 12:27 ID:kEa9/tXW

俺、ファミリーベーシックがプログラム言語との出会いだった

617 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 13:18 ID:c72dlmDh

C言語でし…

618 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 15:12 ID:CwQz4bwK

漏れはロードランナーですた。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 16:18 ID:rJOYK5yU

ﾊﾟﾋﾟｺﾝかなぁ……でも当時はチンプンカンプンですた。
せいぜい喋らせる程度。
本格的にはPC98になる。
最初は当然のようにＢＡＳＩＣだったけど、
そのうちＣ言語、アセンブラへと……
スピークボードの録音ツールとか、それなりにがんばったなぁ。

620 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 21:17 ID:7hnJ38gO

スピークボード・・・
音美ちゃん・・・

621 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 22:00 ID:Jx4dJ90W

ハイスピードCPUボードM2（ｗ

622 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:07 ID:HK88n5Yo

このスレは、３０代オヤヂのコンピータ初体験スレとなりますた。＜ｵﾚﾓﾅｰ　30代オヤヂ

漏れは、MZ-1400K、HU-BASIC。。。。。

623 ：名無しさん＠初回限定：02/09/23 23:50 ID:jFIO09PG

いつのまにやら懐古スレに（ﾜﾗ

624 ：：02/09/24 00:40 ID:PcD/CfEo

友人「ウチで凄いもの買ったんだよ、見に来いや」
わし「何なに？電子ブロック？」
友人「そんなのよりずーーーっとすげぇんだよ！！」

友人宅に鎮座していたのはMZ-80C。

確かに凄かった…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｰﾝ
今でもPCで飯食ってるのはあんときの衝撃故なのだろうなぁ。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 02:26 ID:woEMijZy

>624
先達に(￣＾￣ゞｹｲﾚｲ!!

626 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 06:50 ID:Q5g8U6cu

>>624
凄いものと言われて、電子ブロック？と返すところに時代を感じました

627 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 10:30 ID:qPzw7yBO

(´-`).｡ｏO（昔の単純なゲームはバグが出ると嬉しかったものだ…）

628 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 14:08 ID:b9xMuAH+

昔のバグはおもろかった。
今はムカつくだけだけど。

なんでだろう？

629 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 16:12 ID:pJ3tG3qg

デバッグすればすぐ直るはずの致命的なバグだからだろ
んで、修正ファイル出せばいいやー的姿勢、と…

630 ：名無しさん＠初回限定：02/09/24 19:05 ID:WdIb5Bqo

…一発で直らず金魚の糞のように連続してリリースするからだろ、
あと…

631 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 00:44 ID:SphWAJRq

……ネット環境ない奴を置いてきぼりとか。

でもって……

632 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 07:26 ID:EKplo0vJ

>>631
先にマイクロソフトににも言ってやれよ

633 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 08:48 ID:EMDc+Hji

>632
M$は１K円出せばCDを送ってくれるが
アリスをはじめえろゲーは何してもだめっぽ。

634 ：名無しさん＠初回限定：02/09/26 16:55 ID:mBlT9iCj

>633
1K円もあればアップデートファイル収録CD付録付き雑誌を買える罠。

635 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 04:06 ID:R1n3b/Y2

>>633
サービスパックは1K円で送ってくれるが、サービスパックだけでは済まない罠。
実際、2000にしろXpにしろ、サービスパックに含まれないセキュリティホールが
複数あるし。

636 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 04:11 ID:dU/xnPyM

ネットに繋いでないユーザーにはセキュリティホールなんて関係ない罠。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:06 ID:JLz6FHyo

>>636
ん～真理

638 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 07:30 ID:ErzTRkEl

>632
ＭＳは大名商売してても客にはそれを買う以外の選択肢がないからなぁ。
「メーカー＞客」の力関係だから仕方ない。
エロゲメーカーのムカつくとこは、世間的には弱い立場、未成熟な業界なのに、
そんな業界を献身的に支えてくれる唯一の味方であるはずのユーザーに対して
不誠実な態度で接して、ユーザーの物分りの良さに甘える姿勢なんだよなぁ。

639 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 22:45 ID:f8dpDNTb

DES BLOOD4 CD版に2週間前に発売されたDVD版と同じバグがありました。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:22 ID:a/5e2xhR

2週間で文句を言うのは酷じゃないかな

641 ：名無しさん＠初回限定：02/09/27 23:29 ID:C5UEzAc9

単に、DVDのマスター納入後、CDのマスター納入前に
ミスを発見、訂正できなかっただけでしょう。

642 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 07:46 ID:/ShMOJ3i

>>636
んなこたーない。
昔はどうやってウィルスが広まったかというと……

643 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 08:17 ID:6DvVsUMa

>642
気持ちはわかるが…論点がずれているね。
昔の伝染はOSのセキュリティーホールと無縁だった。

644 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 15:54 ID:/ShMOJ3i

俺の昔とずれてるかも

645 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 17:04 ID:hBAXo9J+

>>636
利用者がThe Internetには接続していない、悪意のあるユーザーの
存在する可能性があるイントラネットに端末を接続している可能性がある

…いや、ｽﾏﾝ。

646 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 18:28 ID:scZF/pWY

>645
悪意のあるユーザーが不在の隙にウィールスを仕込む可能性がある。
これもOSのセキュリティーホールと…

それを言い出すときりが無いか(^^;

647 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:07 ID:tF7PxG6I

>640-641
FDぐらい付けろや

648 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:21 ID:S84vLkGk

>647
最近のメーカー製PCだと、
コスト削減の為FDドライブが無いPCも有る。

つけるとしたらCD-ROMが妥当かと。

649 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:21 ID:Kqpi1eWA

>647
時間的に対応不能と見られますが？

650 ：名無しさん＠初回限定：02/09/28 22:54 ID:G+NF76Jn

流通のこと考えたら時間的に無理だろ

651 ：名無しさん＠初回限定：02/09/29 22:17 ID:RTlhGpmv

軽くOK。

652 ：名無しさん＠初回限定：02/09/30 01:23 ID:IkHii+WV

ｦｲｦｲ…

653 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 03:07 ID:TuCmI4GR

平和だ

654 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 04:24 ID:9NcU5dqc

ふざけていないバグ・サポートスレってないんかな？

655 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 11:32 ID:txB/hazD

ふざけてないバグってどんなんだよ（ｗ

656 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 14:02 ID:RLVI9JWP

>>655
スーパーマリオの9-1とか（笑

657 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 15:16 ID:xXiOgKto

うっかりモザイク無しのCGがマスターに混入してしまい
うっかりモザイクが外れるバグがあったら
それはきっと、ふざけてないバグだ

658 ：名無しさん＠初回限定：02/10/03 20:39 ID:ORsqhaog

それこそ善意のバグだな。

659 ：名無しさん＠初回限定：02/10/04 00:01 ID:GZexQaSY

素敵なユーザーサポートの報告もたのむで

660 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 12:53 ID:yR80JJxn

>659
動作不良でサポートへ連絡したら、受付嬢のヴォイスに思わず射精！

661 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 14:11 ID:QdTx4Vy9

>>660
そしてゲームタイトルが口に出すのも恥ずかしいものだったら
・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

662 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 21:02 ID:XWcRO964

受付嬢のお姉さんが
インスト方法からゲームのヌキどころまで詳細に解説してくれる。

663 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 21:53 ID:cJ/HdhLh

>>662
いや、それわりといい案かもよ
例えばゲームに登場した声優さんが
期間限定であれ電話でユーザーサポートの対応してくれるとか
ゲームに関しての質問に答えたりとか、
そういうサービスがあったらどうでしょうか？＞メーカーさん

664 ：名無しさん＠初回限定：02/10/05 22:29 ID:yeCRquKP

ぜったい変なのがくるって(;´Д｀)。

665 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 03:22 ID:UOQa2flS

電話つながったら最後、営業終了時間まで切らないに1000ボイス。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 07:11 ID:E3FUnJaI

電話待機って・・・お前いくらかかると思ってんだ

667 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 07:19 ID:hcgM7mkR

終業３分前にかければ１０円で済むな（ｗ

668 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 07:24 ID:E3FUnJaI

メーカー側の話だよ(w

669 ：名無しさん＠初回限定：02/10/06 11:42 ID:WlEIhHhG

>>666
知らないよ
いくらかかるか知ってる奴なんて
ほとんどいないんだろうから具体的に教えてくれ

670 ：名無しさん＠初回限定：02/10/07 22:17 ID:CT7KPZAF

実は>>666もわかってないに1000ペリカ。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 09:45 ID:jcoE89AD

漏れもわからないが1日拘束するだけでもしゃれにならないくらい高いことは予想できますがなにか？

672 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 11:10 ID:0LgiI/2f

>>662-663
　録音とかなら、あってもおかしくないかも。
　ゲーム収録のときに一緒に録っちゃえばコストも掛からんし･･･
　とマジっぽいレス

673 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 11:16 ID:BsycYw1v

金云々以前に
いかにもヤバい人たち多そうな母集団相手で
どういうキチガイが出てくるか判らないし
イベントコンパニオンより勉強が必要で
おまけに居場所も時間も特定できるような危ない仕事

多少なりとも名のある声優ならプロダクション側が受けるわけないと思うのだが

674 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 13:45 ID:Bens2PW3

エロゲーってたいした声優使ってないイメージがあったけど
そうでもないのかな

675 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 14:03 ID:8vCxHl3C

普通の人でも一日拘束したら1ﾏｿ程度掛かるんだぞ・・・それにまがりなりにも声を生業とする
プロを採用したら・・・数倍～十数倍は掛かるのでは？
それで仮に一月常駐させるとしたら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

676 ：名無しさん＠初回限定：02/10/08 16:20 ID:yK+QeaQM

1日3時間程度、期間1週間でもかなり金はかかりそうだな

677 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 02:39 ID:ZKQvo4tQ

一線級のプロ使ってるとこもあるし、よく分からんトーシロ使って経費浮かしてるところもあるし

678 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 08:15 ID:EAAV1iEl

(´-`).｡ｏO(まぁ、音屋でPGでﾎﾞｰｶﾘｽﾄで声優みたいな人もいるからなぁ・・・ｗ)

679 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 19:45 ID:QD41rH64

今月は「ふざけたバグ」付きソフトは少ないのかな？

680 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

681 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 20:05 ID:/YXHzI9P

んー、ちょっつ前のソフトだけど、
起動不可能のバグがあって、
　
・メール出してから一月以上音沙汰無し。
・アンケート出してから二週間音沙汰無し。
　
っていうのなら継続中だ。
いい加減どうでも良くなってきた。それが手か？
　
ただ、そこのメーカーのスレを読んでみてもそう言う報告出てないんだよなー、うちだけなんだろうか……。

682 ：名無しさん＠初回限定：02/10/09 23:06 ID:3uQ2lf/p

手違いがあるかもしれんので
もう一度メールを出してみるべし
それでも返事がこないようなら確信犯か

起動できないってのはデカイ不具合だけど
誰も騒いでないなら貴殿だけなのかねぇ

683 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 03:15 ID:bnHkqi7C

いや、でも普通は、自分の環境を書いて送ると、
「わが社の環境では再現できませんでした」
位はくるんじゃないか？

つーか、漏れの場合は、そういうお返しメールが来たが・・・

684 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 11:47 ID:Y2IW2RuV

こうなったら電話受付嬢を声優として使うしかないな

685 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 14:38 ID:6F6tvx68

エロも出来る声優起用きぼん。

686 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 16:36 ID:6++8HpM5

ダイナマイトか？

687 ：名無しさん＠初回限定：02/10/10 17:40 ID:REI/ElZ2

>>683
そう言われると困ってしまうな(;´Д`)

688 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 17:19 ID:1vmcFoFg

「MOON.DVD」のスタッフロールには
オリジナルスタッフの表記がないというとんでもないバグが

　・・・きっとバグだろう

689 ：名無しさん＠初回限定：02/10/12 20:29 ID:zImiKgns

＞688
ワラタ

690 ：旧作：02/10/16 01:35 ID:43SWN3IQ

「本作「はるあきふゆにないじかん」では、標準的なＷＩＮＤＯＷＳのＡＰＩを使用し、ＢＧＭの再生からボリュームのコントロールまでを制御しています。（中略）
現在のところＢＧＭの再生に不具合が発見されているサウンドカードに、ＰＣ-９８０１用の「８６音源」、CREATIVE社製　「Sound Blaster Live! 」が挙げられています。」
SBL!を外すとは、豪気なことだ。

691 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 02:24 ID:Fd+4jHAD

今更だけど、随分盛り上がってたみたいで

Regrips(リグリップス)スレッド
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1026921189/

692 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 13:53 ID:Tfwqdkq3

>>681

そして会社が無くなった・・・。

693 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 16:38 ID:xgy+tqJV

GPL利用規約？？？

694 ：名無しさん＠初回限定：02/10/16 19:08 ID:I/c7iFUX

>>684
女性社員に声優させているメーカーなら可能だな。

695 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 01:06 ID:S7B7Nngx

>>691
そんなことがあったのか
ﾋﾞｯｸﾘ

696 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 05:51 ID:uAL3yEJE

：現在このソフトには、２つのエラータイプが確認されています。
１つは中間インストールを選択した際に出るエラー、
もう１つは「M-WAVE」を採用しているパソコンで起動した場合のエラーです。
後者のエラーを今回のアップデータで修正した場合、ゲームはできますが、すべての音は鳴らなくなります。
あらかじめご了承ください。

かなり前のソフト。既出か？

697 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 13:58 ID:uGT8lwB2

>>696
M-WAVEなら仕方ないと思われ。

698 ：名無しさん＠初回限定：02/10/17 15:21 ID:w14hg8hW

そいやー、昔、修正ファイル欲しくて
ＺＯＮＥにアンケート葉書送ったら「移転先不明」で戻ってきたなー……
　
まがりなりにも活動してる会社のやるこっちゃ無いよな……。

699 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 10:46 ID:zHRhB8OU

>>698
うちもegoでそれとおんなじことやられたよ……。

700 ：名無しさん＠初回限定：02/10/18 15:44 ID:mwmHA2VI

　(ヽ　　∧ ∧
⊂´⌒O(*ﾟーﾟ)つ　700かなぁ～♪

701 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 19:23 ID:obsnVuon

アンケート葉書送ったら萌え萌えな年賀状が…
親に見らletter

702 ：名無しさん＠初回限定：02/10/23 20:39 ID:bx0Sjaug

メガストア１２月号みたいな奴だったら、さすがにアレだが
萌え系ならなぁ。

一人暮らしの奴とか、漏れ見たく、親に見られても困らん奴に
してみれば・・・・・

703 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 20:45 ID:5uW8PayW

OUTGROWがやらかしたみたいだな。

インストール時のご注意!!

　10月25日発売の『Angelio 完全版』のセットアッププログラムに不具合
があることが判明いたしました。セットアップ時のインストール先を指定
する時に"D:\"などを指定するとDドライブの中のファイルがすべて削除
されてしまいます。

　インストール先はデフォルトの"C:\Program Files\Angelio 完全版\"や
"C:\Angelio 完全版\"というように必ずインストール先のフォルダー名を
作成するようにしてください。

　ユーザーの方々には大変ご迷惑をおかけいたしました。まことに申し訳
ございませんでした。

http://www4.kcn.ne.jp/~bakure2/top.html

704 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 21:22 ID:AvqHyJc6

>>703
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

705 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 21:32 ID:VtUv3A4i

ねこねこの『みずいろアンインストール問題』を超える失態だな。

706 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 22:58 ID:5uW8PayW

店員スレでは回収だって言われてるね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032870891/643-n

707 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 23:05 ID:y/L7Dc14

制作時はデフォルトでしかテストしないだろうからな。

708 ：名無しさん＠初回限定：02/10/25 23:45 ID:AZ7ARC45

製作元でも回収の告知が。以下掲示板からのコピペ。
Angelio完全版回収のお知らせ名前：爆裂お兄さん [2002/10/25,23:24:10] No.46 返信
Angelio完全版回収のお知らせ
発売元であるアウトグロウと協議の結果、Angelio完全版の回収が決定いたしました。
http://www.outgrow.net
をご覧ください。
非常に恐縮ですが、アウトグロウのページをご覧の上、適宜対応をお願いいたします。
重ねてお詫び申し上げます。

709 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:07 ID:VaWjHl7c

この剛田、裁判にはならないのよね・・・だって、原告者に一般の企業人、公務員はエロゲゆえでてこれないもんね・・・勝っても、訴えなかった人には慰謝料が出ない。。。

710 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:14 ID:E5Cab4Or

エンターブレインが販売機会の損失を理由に、合うと愚弄に
文句言ったら勝てそうな気もする・・・

711 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 00:30 ID:4ddMkA3a

http://www.arclight.co.jp/

712 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:19 ID:KtBdud2M

送料はどうなるのかな？

713 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:41 ID:l2zVRvTZ

そういや犠牲者はいるのか？

714 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:42 ID:NWULET3g

>>703
被害者はおらんか

715 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:42 ID:NWULET3g

かぶった
失礼

716 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 01:58 ID:zJ0qjKl4

購入検討スレにいる模様。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035463812/43

717 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 02:03 ID:tErfDwzE

こういったシステム面での回収騒ぎやらかすと
メーカーとしては堪らんぐらいの損失だろうね。
当面発生する費用もだけど
次回作以降、ユーザーが購入の際に躊躇してしまうのは明らかだし。

718 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 03:01 ID:mXq9NvSQ

回収→再リリースにどれぐらい金かかんのかねぇ・・・

719 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 06:06 ID:5PDxySJM

モザイクの掛け忘れでの回収なら転売屋が喜ぶ所だったけどな

720 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 09:16 ID:qnon+yZ5

> ■Angelio完全版に関するお詫び■
> 2002/10/25
> 本日、アウトグロウから発売されたAngelio完全版に、非常に重大な不具合が
> ある事が判明しました。セットアップ時のインストール先を指定する時に、新
> 規フォルダを作成せず、既存のフォルダを指定すると、インストーラプログラ
> ムが、既存のフォルダの中身を削除するという、非常に致命的なものです。
>
> インストーラプログラムは、発売元であるアウトグロウが製作し実装したもの
> で、爆裂工房は一切関知しておりません。しかし、開発元として、このような
> 重大な不具合を残したまま発売された事は誠に遺憾であり、また、ご迷惑を
> おかけするユーザーの皆様にはお詫びの言葉もありません。
>
> なお、デフォルトの"C:\Program Files\Angelio 完全版\"や"C:\Angelio 完全
> 版\"というようにインストール先にフォルダを作成した場合は問題なく動作い
> たします。これからインストールされる皆様におかれましては、なにとぞご注
> 意の上でご使用くださいますようお願いいたします。
>
> 今後このような事が発生しないよう、厳重に管理したいと思います。
> まことに申し訳ありませんでした。

ttp://www.bakuretsu.net/

721 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 09:16 ID:qnon+yZ5

>インストーラプログラムは、発売元であるアウトグロウが製作し実装したもの
>で、爆裂工房は一切関知しておりません。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ大事

722 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 10:17 ID:MZiUuk8A

まともなセットアッププログラムすら作れない会社はinnosetup使いやがれｺﾞﾙｧ
http://www.jrsoftware.org/isinfo.php

723 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 10:27 ID:+HSWIZpH

やっぱゲーム専用にHD買った方がいいかね

724 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 21:27 ID:gH3iuK/D

なないろも何気にバグすごいね。
そしてサポートもやる気なさげ・・・。
BBSのカキコもいくつか消されてるみたいだし。

725 ：名無しさん＠初回限定：02/10/26 22:07 ID:zIB8var/

FILM SOFTWARE
ttp://www.film-soft.com/
またーりFILM雑談BBS
ttp://www.film-soft.com/cgi/zatudan_bbs/resbbs.cgi

またーりしてないよ

726 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 01:54 ID:Pl6H402g

>>725
そしてサイトごと404．．．

727 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 02:07 ID:3/oZE0/8

さすがにあれじゃ消えるわな

【ｲﾝｽﾄｰﾙは】FILM-SOFTWAREスレその5【１時間】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035557597/

728 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 09:11 ID:ZHsu6Ok5

なないろ、パッケのメーカー名からして間違ってるんですけど？
対応OSは紙張って修正してあるのにメーカー名には気づかんかった？

729 ：名無しさん＠初回限定：02/10/27 22:54 ID:3NQJU4n4

【HDD抹消バグ】Angelio
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035616734/

730 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 22:29 ID:8hiVa1nh

> ＞インストール中にＰＣが止まる、落ちるユーザー様へ
> 「なないろ」はGCA解凍しながらインストールしております。
> そのため、CPU、メモリに相当の負担がかかっていると思われます。

ダメポ

731 ：名無しさん＠初回限定：02/10/29 23:07 ID:ZDQ5reho

「初恋」をプレイしていて感じたが、名前をデフォルト以外に変更して
デバッグした人間はいなかったのか？

732 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 00:08 ID:jAZmo71/

>>731
こういうことかい
http://www.runesoft.co.jp/cgi-bin/supportbbs/board.cgi?board=1#topic399

733 ：名無しさん＠初回限定：02/10/30 07:10 ID:oQRwx77p

> 『なないろ』のサポート業務を何故か原画のG.T氏が行うワナ
>幾多の延期の末、10/25にめでたく発売の運びとなったFILM-SOFTWAREの
>『なないろ』ですが、インストールに何時間もかかるとか動作が重すぎて
>次のメッセージが出るまでに10秒くらいかかるとか、なかなかにいい話を
>聞いております。
>現在インストーラーの修正パッチも制作中だそうですが、肝心のサイトの
>方がアクセス過多のため繋がらない（担当者談）ため、どうなっているの
>かさっぱりわからんのでございます。
>そこで登場が原画担当のG.T氏。
>個人で出来るある程度の対処方法を日記のページに記載してくれています。
>これでもしかしたらどうにかなるかもしれない人もいるかもしれないので、
>「購入から4日、未だにプレイできず」というような方はとりあえず見に
>行ってみてはどうでしょう？

ttp://kanae-chan.net/

734 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 15:39 ID:qQZBQPXd

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|覆・箱・腹・箱・箱・複・箱・複・箱・未・　　　　　　　　　　　l>l>!
|離・複・未・複・複・丱・陸・魅・里・丱・　　　　　　　　　　　ＫＫ!
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ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1928/dennpa.jpg

735 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 16:02 ID:0ujMdeFA

つーか、素朴な疑問なんだが
DirectXの最新版を無理に使う必要も意味もないモノ（ノベルゲーとかベタＡＤＶとか）に
何で無理に使うんだろうか。
ソレでバグを呼んでりゃ世話無いと思うんだが。
　
まあ、８が入ってないから起動不可／インスト不可と処理すれば楽かもしれないけど。
自然とｗｉｎ９５とかpc9821とか対象外に出来る訳だし。

736 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 17:08 ID:RxOtsCJL

簡単なんじゃね？

737 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 17:50 ID:eI8P5iTN

古いバージョンを無理に使いたくないからだろ。

738 ：名無しさん＠初回限定：02/11/02 19:04 ID:LKjhkfuW

DirectX自体を使う必然性があるのはせいぜい音声周りくらいと聞いたことはある(PCM多重化の関係)
最新である必然性として考えられるのは、古いバージョンに最適化して最新版で不具合が出た場合
「古いバージョンに入れなおしてください」とは言いづらいというのがあると思う。
他のゲームで8.1が必要な場合、そのソフトだけのためにOS再インストールまでして古いの入れて
られないからな。

739 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 08:08 ID:gKz/zazK

んでも昔のゲームをやり直したくなることってよくあるんだよな
そのゲームがDirectXの特定のバージョンへの依存度が高いとコマル

740 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 14:09 ID:EkZxb77c

ん～>739の気持ちもわかるんだが、DirectX自体がUpしちゃうと、完全にはダウングレード
出来ない。
だから、>738も「OS再インストール」って書いてるわけで。

メーカー側としては、自分とこがDirectXの旧バージョンで動作確認とっても、
他の製品（ハードウェア含む）で、DirectXがアップグレードされてる可能性を考えると、
最新バージョンで動作確認するというスタンスになるのはしょうがないと思う。

そんでバグがでてもいいといっているわけじゃないです。<念のため。

741 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 14:21 ID:v2m8jkJt

新バージョンのDirectXに対応していない遅めな旧型ＰＣの
サポートをごっそり切れるってのもあるかもな。

742 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 20:16 ID:BCrfAev2

今更だがFILM-SOFTWAREのHPが復旧してる

ttp://www.film-soft.com/html/top.htm

>発売直後より、アクセスが集中した為、
>サーバーダウンしておりましたが、
>サーバー復旧費用の確保が出来なかった為、
>ここまで時間がかかってしまいました。

費用がなかったって・・・
うそくせー

743 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 21:43 ID:CLG2Zc3+

たしかFILMのサーバレンタル代って1ヶ月3000円だったよなぁ
…どゆこと？

744 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 22:30 ID:hwBVydqG

それが確保出来なかったんだろ（ｗ

745 ：名無しさん＠初回限定：02/11/03 23:37 ID:HLrFI48U

　切　実　で　す

746 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 00:27 ID:ZF2rMEU8

>>742
そしてまた落ちたと

747 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 02:36 ID:qT/CBuss

ああ、ホントにスレタイ通りのいいサンプルだよ、畜生。

748 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 07:29 ID:dICwrKvZ

次にHPが復旧したときトップに
「プログラマー急募」の文字が躍ってる確率

749 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 13:30 ID:s2ag0MVS

怒ったユーザーがアタックかけてんおいか？

750 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 14:51 ID:BR03F6RS

>749
あ、バグだ。

751 ：名無しさん＠初回限定：02/11/04 17:07 ID:PgjsdY6S

なないろはベンチマーク機能が充実

752 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 10:06 ID:tQtVincT

ＨＤ抹消とかいったバグを見るたびに思う。
お前らエロゲは全てＦＬＡＳＨで作れ、と。
逆転裁判ＦＬＡＳＨみたいな物もあるし、不可能ではないんじゃないか？

753 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

754 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:03 ID:Eqcn3Fyy

セーブできませんがいいの？

755 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:19 ID:TaiQsfCy

フリーでいくらでもインストーラなんかあるだろうに。
使用権がややこしいのかな？

>752,754
Directorとか。セーブできるし。(w
FLASHって何百メガものコンテンツを扱えるように出来てたっけ？

756 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:41 ID:Eqcn3Fyy

正直、DirectorMovieを使ったゲームにはいい印象がありませんが…。

757 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 11:59 ID:wtK441hm

漏れもDirectorsCuts作品にはいい印象がない･･･。

758 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 12:09 ID:ukt8qV4G

>756
nitro+のファントムは却下？

>757
ﾜﾛﾀ

759 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 12:28 ID:Eqcn3Fyy

>>758
ごめんヴェドはやったけどファントムはやってないわ。
けどシステムの評判あんまり良くないよね。（重いとか、安定してないとか）

760 ：名無しさん＠初回限定：02/11/09 16:50 ID:ukt8qV4G

>759
システムは確かに・・・う～～～んな出来だね、確かに。
シナリオは秀逸だけど。

Directorがゲーム開発ツールとしてありがたくない存在だというのには
同意。（ユーザー側の意見としてね）

761 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 16:13 ID:xUnTu+da

---------------------------------------------------------------
お詫びと商品お取替え
---------------------------------------------------------------

「DVD-01 DOTMAN DVDエディション」をご購入頂き有り難うございます。

この度、「渋谷DAYS＠」のインストールに不具合があったことをお詫び申し上げます。

原因と致しまして、インストールに必要なキャビネットファイル'shibuy01.cab'
が壊れていたため、インストールができなかったものと思われます。

対応と致しましては、商品の再発送とさせて頂きます。

まことに申し訳ありませんでした。

---------------------------------------------
合資会社　ドットマン　
〒162-0825　東京都新宿区大久保2-3-18
Tel : 03-3207-3905
e-mail ：[email protected]

762 ：名無しさん＠初回限定：02/11/13 17:29 ID:gE2/97JT

>>761
ｦｲｦｲ・・・

763 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 03:34 ID:ZqLT+9aw

散々ガイシュツだけど、エロゲメーカーはインストーラーを甘く見すぎ

大人しくインストールシールド買っとけって。７万円出しゃ買える。

これでリスクが回避できるなら安いもんだって

764 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 17:25 ID:fur/yRfG

HPも維持できないほど金に困ってる会社もありますぜダンナ

765 ：名無しさん＠初回限定：02/11/17 20:29 ID:znD4TR7X

>>764
資金計画に根本的な問題があるだけだろ。

766 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 01:02 ID:oNSBeCvV

>>764
そういうどうしようもないところは素直に同人でもやってろってことだ。

767 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 01:09 ID:+5HwAu45

>764
そういうどうしようもないところは素直に脳内企画でやめておけってことだ

768 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 02:36 ID:/b9Ek5B5

>>763
俺が今年狩った（１５本）なかでインストールシールド使ってたのは
うぃんどみるの「結い橋」とBaseSonの「ONE2」くらいだな～

やっぱ写真屋に十万円xグラフィッカー数を出せても挿入盾に７万は出してくれないのか…

経営者を説得するのもめんどくさいだろうしね

769 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 03:35 ID:5SgtLEyK

別にインストールシールドはベスト選択じゃないと思うが。
残り時間とか表示してくれた方がいいな。

770 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 07:32 ID:Y/zKYbmM

残り30分です。

771 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 11:32 ID:CeYIgw6y

俺、インストールシールドを買ったことはないが、個人所有してる。
もちろん割れとかじゃないぞ。開発ツールのおまけでついてた。
ホームユーザ版→VerUpついでにPro版にアップグレードしたら入ってた。合計５万円してない。

772 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 14:17 ID:JolZ1fGQ

>>769
ベストじゃないかもしれないが、問題を起こす自家製インストーラよりは遥かにベターだ。

773 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 21:58 ID:iRs+BONj

別にインストールシールドじゃなくても良いとは思うんだよ

特に大手系列ならそこの親玉がテストを繰り返して
信頼性のある汎用インストーラー・アンインストーラー作れば…

マスターうｐ直前に泥縄で専用インストーラー作るもんだから酷いことになる

774 ：名無しさん＠初回限定：02/11/18 23:34 ID:BZT5I9Qt

>>773が真理だね。ちゃんとインストーラー作れる技術と自信があるなら
それで一向に構わないよ。…どっちが欠けても作っちゃダメという事でも
あるんだけどさ。

条件次第でHDDを吹っ飛ばすとか、ｲﾝｽｺに一時間以上とか…俺はただの
一ユーザーだからよく分からないが、デバッグってｲﾝｽｺからやってみるもの
なんじゃないのか？　ディスク放り込めば即ゲームが始まるコンシューマじゃ
ないんだから、ちゃんとそこからテストしようよ…。

775 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 00:53 ID:NA08sVNC

ところが、メーカーの大きさはあまり関係ない罠。
某アンインストール問題を起こしたインストーラを作ったのは、
結構な大手のプログラマさんだったわけで。
フリーでやってるやつのほうがまだまともなインストーラ作ってたり。

776 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 12:10 ID:GLCfRUp/

＞774
プログラムもデータもHDDに入ってるんだから、わざわざインストールするまでも無い。
こともないよな。レジストリ弄ってるようなソフトなら。

777 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:21 ID:N1hta6WF

つーかインストールシールドって７万なの？
外注するより安いじゃん。

778 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 21:41 ID:NA08sVNC

インストールシールド自体が一種のスクリプト言語になってて、
しかも結構難しいのよ。プログラマがいないブランドが
使いこなせなくて、外注に簡単なのを作ってもらおうとするのも
分からなくはない。

779 ：名無しさん＠初回限定：02/11/19 23:12 ID:srpfy+SV

いっそのことMS-DOSバッチで作れよ。

780 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 00:33 ID:iJL/6JR4

>>778
複雑なインストールをするなら確かにそうなんだけど……

最小・フル・カスタムの選択を可能にして
ファイルをコピーして、若干の設定をするだけなら
そう難しくはないと思う。

少しプログラムつーよりはWindowsの知識が必要ではあるかな

でもそこら辺にいるパソコンオタなら２，３日有れば使いこなせるようになると思う。

781 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 00:46 ID:d6imjUOB

>777
ピンキリ

マルチプラットホーム＆マルチ言語版だとウン十万ぼったくられる

一番安いInstallShield Expressで定価８万円
（ほとんどのソフトのインストールは機能的にこれで十分）
安い商社を探せば７万円を切るくらいにはなるかな？

782 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 03:12 ID:ebxUj+Ga

てやんでえだよ、ＳＥＧＡ。
ビデオカードにバンドルされてたＰＨＡＮＴＡＳＹ　ＳＴＡＲ　ＯＮＬＩＮＥアンインストールしたらフォルダに入ってない
ｅｌｆとかさくらねことかのゲームデータ全部消えちゃったよ。
ゲーム専用のＨＤＤだったから被害が少なかったけど、消えちゃったの全部やり直しだよしゃらくせい。

夢じゃない　ありえない　ありえない　クキィィーッ！

それでもメーカーを信じてどこまでもー　なんてゆうのは言わない。
私は本当にデバッグしたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

783 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 04:03 ID:q2CpZTMo

悲

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：がいしゅつかもしれないが：02/11/20 06:30 ID:DSH/mWAn

あープログラマの腕も重要かもしれんがデバッグしっかりやらなくちゃ。
プログラマ自身もデバッグに参加しないとダメだよ。バグ取りに忙しいかも知れんが。
外注プログラマはあてにならんよ。仕事適当。
手が空いてるスタッフはデバッグに参加して、いろんな観点からテストを行わないと。

786 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 06:34 ID:z0QkYOgU

InstallShieldを使うような所はそれだけでもう回避したいんだけど…

787 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 10:52 ID:yYmaLbHF

>>786
理由は？

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 13:46 ID:r+pztX+u

>788が理由かよ！！
Σ(ﾟдﾟlll)

790 ：名無しさん＠初回限定：02/11/20 19:27 ID:06Vb9qIa

InstallShieldでいいから安心を下さい。

791 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 02:57 ID:JkKN9AZ2

正直言ってインストールは
CDの内容ベタコピー＆実行ファイルのショートカットだけでいい。
アンインストールはフォルダーの削除。
ショートカットも自前で削除。

レジストリもいじるな。
イジョ。

792 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 03:02 ID:0kDZjlga

開発環境を選びそうだな…

793 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 05:45 ID:e3U4QZLX

>743
遅レスだが、借りてるサーバーだとアクセス過多でふっとばす
と復旧費用と称してペナルティ料金請求される場合が有るよ。
実際ナンボかは知らないけどね。
（ん千円単位ではないと思った）

794 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 14:46 ID:Th8ehIMA

じゃあん百円単位か

795 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:32 ID:SiAyT/jB

>>791 それだよ

796 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:44 ID:7PFjJORG

世の中には「フォルダの削除」と言われて意味のわからない人間が山ほどいる罠。
彼らは永久にアンインストールできなくなる罠。
あるいはサポートに質問＆文句（ものすげー態度の）が集中する罠。

そして世の中インストーラ付でもベタコピーで動くゲームは結構ある罠。

797 ：名無しさん＠初回限定：02/11/21 18:53 ID:8gbaW3Vr

NScripterの高橋さんとこにインストーラも転がってたような記憶があるが、アレは使えないのかな？

>>768
ONE2ってNScripterだよな？なぜにあそこのインストーラ使わないんだろ？

798 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 20:37 ID:yasldfIC

■傷モノの学園　～case of saint spica～　アップデート　ｖｅｒ１．０１■

訂正内容は次の通りです。

・ＣＧモードの一部が「complite」にならない点の訂正
・一部立ちキャラ表示が正しくなかった点の訂正

・・・complite・・・

799 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 21:17 ID:IGWPoQGp

冥土部、難易度調整パッチ公開。
但し、定義ファイルに記述ミスあり。
次のとおり書き換えてからアップデートを実行するべし。

対象ファイル：midup.inf（ファイル日付８月２６日）
内容：次の１２行（変更箇所は４、５行目の２行）
[Install]
Title=出張♪しろがね学園メイド部！
Folder=AQUA HOUSE\出張♪しろがね学園メイド部！
1=midup.inf
2=midup.exe
3=setup.inf
4=script\Code.ssb
5=script\Data.ssb
[Group]
1=アンインストール,setup.exe,/r
2=お読み下さい,readme.txt
3=出張♪しろがね学園メイド部！,SaiSys.exe

800 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 22:23 ID:HM2H+iCw

ベタコピーのみのインストーラーだって、結構に手間かかるんだが。

やらなければならん事
・デフォルトインストール先指示／手動入力
　・末尾の「\」の有無の処理
　・不正なフォルダ名の場合の処理
・与えられたインストール先フォルダの存在確認
　・既に存在する場合
　　・以前のインストールで作成
　　　・強制上書き／インストール中止／ユーザーに一旦アンインストールを指示
　　・別アプリによって作成されている可能性のある場合
　　　・インストール先の変更を指示
　・存在しない場合
　　・新規作成
　　　・作成可能→次へ
　　　・作成エラー（ドライブが存在しない・ドライブが書き込み禁止メディア）→再指示要求
・インストール先ドライブの空き容量の確認（足りなければエラーor手動再指定）
・コピー開始
・インストール成功／失敗の判別とメッセージ表示
・ショートカットの作成

なんか、まだ足りない気がする。

801 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 23:09 ID:7GK9lyG1

ネットワークドライブの切断、圧縮ドライブ上のコピー時容量切れ、
ライトプロテクト、それに付随するロールバック…とか？

802 ：名無しさん＠初回限定：02/11/22 23:23 ID:2AXUczz5

いっその事あれだ、これでもかと言うくらいバカ丁寧なファイルのCD→HDDコピペ
方法とHDDからのファイル削除方法を記したHTMLマニュアルを同梱して、「これだけ
親切にデータ移動方法を教えたのだから、『コピーできない』または『PCに何らかの
不具合が生じた』というクレームは一切お受けできません」という旨を非常にやんわりと
書いた一文を添えるというのはどうか。インストーラの付いてない同人ゲーで似たような
事をよくやってるが。　…ダメ？

803 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 00:00 ID:EhA35nvg

>>799
ども

804 ：名無しさん＠初回限定：02/11/23 01:24 ID:4yVyFdmQ

>802
わかりにくいマニュアル書いてるお前らが悪い！
という逆ギレクレームが殺到する。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 17:04 ID:2JiJZRc9

>796

たしかにそういうお方もいるので
インストーラーが必要なのはわかるのだが…

話しずれるけど、パッチの配布＆実行でも同じ事がいえないか？

ダウンロードをするからには、ツリー構造の理解が必要。
アンインストール用のソフトへショートカットを作ってはいるが
パッチはソフトを削除しても残る。

結局パッチ後の解凍ファイルの削除や作業フォルダーの削除は自前でする事になる。

パッチを配布するメーカーは、この辺Win初心者に対して厳しいと思わないのだろうか？
そんなパッチを配布するぐらいだから、丁寧に解説さえすれば多分問題ないと考えるだろう。

そんな(発売後パッチをあてる)現状だから
俺もフォルダーのコピー、新規作成、削除ぐらいは知って当然だと考えちまう。
当然、初心者に厳しいと分かっている上で。

実際、メーカーさんでユーザーがパッチの導入に際し
(大抵のメーカーは丁寧に書いている)パッチのあて方が
わからないとか、パッチを削除できないとか、ユーザークレームが多発したのだろうか？

あと、個人的にベタコピーインストールを押している理由は
Winが不安定になって再インストールの必要があった際、レジストリが飛ぶので
折角物がHDDにあるのに、もう一度ゲームをインストールしなおさないといけない事だな。

ソフトの山に埋もれて発掘が大変なのだ。
(レジストリを自分で特定して、あらかじめ保存すればいいだろうけど、よけい面倒だよな)

806 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 17:47 ID:kCkj3P9N

>805
パッチの前にバグに対するクレームが多発する（ｗ
それが解決されるんだから多少の不都合は気にならなくなるってことだろう。
人間心理として。まあ厳しかろうが出さないわけにはいかないだろうし。

ちなみにエロゲユーザーのネット接続環境は（最近はともかく）
２年くらい前まではけっこう低かったんよ。

レジストリあればexeファイル実行するだけでアップデートさせられるからね。
パッチのこと考えるとかえって楽かも。

しかしなぁ。大多数のPCユーザーのデスクトップタスクトレイやテンポラリフォルダ見てると
ユーザーによけいな作業やらすのは正直恐ろしくてやりたくない。

807 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 18:03 ID:HacXFqFH

インストールをベタコピーにしてしまうと
違法にソフトをコピーして（つまり自分では買わないで）
プレイするユーザーが増えるのでは。
あまり関係ないかな。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 21:29 ID:2JiJZRc9

>806
>パッチの前にバグに対するクレームが多発する（ｗ
ごもっとも（ｗ

>レジストリあればexeファイル実行するだけでアップデートさせられるからね。
レジストリみてUPDATEする.exeパッチもあるにはあるが
単純に自己展開型で、上書き先を指定するだけのものも多数あったりするので
同一フォルダで実行でよさそうな気も。

…どっちもどっちか。

>ユーザーによけいな作業やらすのは正直恐ろしくてやりたくない。
そもそも(インストーラー含め)バグ有りで出荷するほうが…(以下横道に逸れてループ)

とりあえず手抜きせずにプログラマー、及びスプリクト屋さん頑張ってくれ。
というか、ちゃんとデバッグの時間かけろよ＞社長

809 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 21:30 ID:2JiJZRc9

>807
カジュアルコピーは今でも横行しているので、そう大差ないかな？
CD枚数多いソフトでHDDのデータだけだと、オンザフライというわけにも行かないから
副次的に焼きにくい効果もあるが（ｗ
(DVD-Rでやられるとそうともいえないか)

どっかの某ななさいみたいに、Rの方が枚数減る場合もあるけどね。

あと別にプロテクトはかけられないわけでもない。
ＣＤＤＡディスクにSDやリングを仕込む手は使える。
せんせい３はその方法だし。

＃俺はいちいちCD要求されるのは嫌いなので、即daemonにマウントするけど。
＃んでマスターはダンボールの中、よってマスター発掘困難。＞駄目過ぎ

あとセレンのシリアルとかマニュアルプロテクト(うたう絵本？)とか。
Wix ｘｐのような、ハードやOS構成が前回起動時と比較して激しく変わると
(CPU､マザー､HDDシリアル､MACアドレス等同じ物がひとつもない場合など)
起動しない嫌らしい方法もある。

810 ：809：02/11/24 21:34 ID:2JiJZRc9

Wix ｘｐ→Winxpな。

すまぬ。

811 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 21:54 ID:/fg+IcrE

>806
>しかしなぁ。大多数のPCユーザーのデスクトップタスクトレイやテンポラリフォルダ見てると

こないだ恐ろしいマシンが持ち込まれました。
何と、起動した段階で空きリソースがわずか8%!
お客さ～ん、これじゃフリーズして当たり前だって～。

812 ：名無しさん＠初回限定：02/11/24 22:39 ID:Tmvu+o6B

結論として、ふざけたユーザーがふざけたメーカーを作るのか
ふざけたシステムやバグがふざけたユーザーを作るのか

・・・どっちも自然発生的に出てきてる気もしますが。

813 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 01:30 ID:np3fRZ7M

>>811
常駐アプリが多すぎ（ｗ

814 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 09:45 ID:cyZAXqFT

一部メーカー製パソコンは、いらんソフト山ほど常駐されてるからなあ。
そこにさらに、素人がガンガン常駐ソフトをぶちこんで・・・
あげくのはてに、糞ースネクストにだまされて、超速やら驚速やらインストールされてて・・・
いらんもの全て捨てれば、倍は快適になること請け合い。

815 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 10:07 ID:ulA/UaTn

俺の知り合いでダウンロードしたファイルは全部デスクトップに置きっぱなしの人がいるな。
ソフト落としてインストした後でも消さずにそのまま。
圧縮ファイルもそれを解凍したフォルダもなにもかもそのまま。

816 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 12:42 ID:JDjQU5qY

>>785
バグ出しの事をデバッグと誤用する用例の方が一般化してしまったせいで
（本来の）デバッグの方をバグ取りと言い換えなきゃならんのか…

817 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 18:06 ID:tvRWovbg

デバッグの正しい意味は何なの

818 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 18:24 ID:fP4YgVIR

デバッグってのは、バグ出しとバグ取りの両方をあわせた言い方だと思うんだが。
で、実はバグ取りよりバグ出しのほうが重要な作業だ。

819 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 19:02 ID:s5aQhSgU

バグ取りの難易度は、バグ出し担当がきちんとバグの出そうな
（通常のプレイではめったにやらない）状況を虱潰しにテスト
してくれるか、またバグを見つけた場合、発生状況をどれだけ
再現性高く追い込んでくれるか、にかかってるからね。

820 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 22:56 ID:pyIGGOnb

バグ出しってスッゲェ楽しそうだなあ…

821 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 23:10 ID:99m1tqpo

「なんかおかしい」
「動かない」
だけ言うやつはイラン、イラン、イラーーーン！！

「どうしたら起きた？」って聞いたら
「さぁ、なんか適当に」
「再現性有る？」
「わからん」

…どこの処理が悪いのか想像もつかんよ…

822 ：名無しさん＠初回限定：02/11/25 23:13 ID:sA5shGoP

たしかに(;´Д`)

823 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 00:19 ID:nEOmyIon

ってか、バグ出しって、本当はある程度プログラマとしてのスキルを持った上で、
且つ対象プログラム本体についての予備知識を持たない人間が理想なのだが。
手の空いた人間のやる仕事じゃないのよ、本当は。

ちなみに、プログラマ本人がバグ出しするのは最悪。
本人の予想外のバグを本人に見つけろってのは余りに酷だから。
＃シナリオライターが、自分でいくら見ても誤字を取りきれないのと似ている。

824 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 00:23 ID:20D8LAJc

>>820
重箱の隅つつきのような
プレイを延々と繰り返すんだよ？
苦痛以外の何物でもないと思うが。

少なくともそのゲーム本来の楽しみは得られないよ

825 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 14:02 ID:ewXdukUX

俺の仕事の絡みの業務アプリだと、ある程度詳しい人間と、
ＰＣに疎い（定型処理程度は使える）人間の大きく分けて２グループにテストさせる。
主に詳しいグループには既知のバグの条件の追い込みを、
疎いグループには（プログラマの意図していない）潜在的なバグの探索をやらせるのが狙いね。

826 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 16:03 ID:4RMu75Gj

なるほどね。

827 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 18:49 ID:w1W4kg/s

エロげ屋さんにそんなゴージャスなデバッグは期待出来ない…。

828 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 19:08 ID:54qRfeWG

なるほどね…。

829 ：名無しさん＠初回限定：02/11/26 23:46 ID:bxoOsWi0

昔聞いた話
とあるRPGのテストプレイで
１歩歩く毎に全てのコマンドを試すとかいうのを聞いた。

えろげ屋さんはどの程度のバグ出しをやっておるのかね…

830 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:42 ID:p64v9kQI

>829
そんな非効率的なデバッグをやってはいけません。

831 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 00:50 ID:qorAu3rF

>>829
そんなアホなデバッグをしなきゃならないプログラムってどんなんだ？

832 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:22 ID:qj1l5cbp

ＳＦＣの頃、パッドのＬＲの信号を同時に入れるってのが
あったな＞デバッグシート
普通じゃ無理だろとか思いつつ見てた記憶がある。

833 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:24 ID:rv12a2s0

>>831
マイクロソフトに外注したんじゃない？

834 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 01:43 ID:E0uWeM29

>>829
俺もそれをテレビのニュース番組で見たことがあるよ。
いくらゲームが好きでもそんなことはできないと思った。

835 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:17 ID:CgxLcuIo

830、831って素人？
デバッグ項目チャートとか見たことないのかな？

836 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:34 ID:7RtKK8nB

>>832
あったあった。
そして、それに引っ掛かった(笑)
３ｒｄのパッドだか、ロットだかで、同時押しが可能になるものがあって。

837 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 02:56 ID:p64v9kQI

>835
そんなデバッグチャートを作るど素人がいたらクビにする。
全部やりきるのに何日掛かるか、ちょっと計算してみ？
いや、何十人というデバッグ要員をデバッグだけのために
数ヶ月使えるなら、そのくらいやってもいいかもしれんが。

無限に時間をかけられるわけじゃ無いんだからさ。
全部しらみつぶしなんて無理だから、>823の言うとおり、
ある程度セオリーを分かってる奴が調べるポイントを
絞って調べていくものなんだよ。それが「デバッグチャート」。
同時に、出来るだけたくさんの何の予備知識もない人に
やってもらう必要もあるんだけどな。

838 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:11 ID:CgxLcuIo

>837
＞全部やりきるのに何日掛かるか、ちょっと計算してみ？

日数がかかるから余計な手間は省くって？
それって企業倫理としてかなり危険なんだけど…。
ＭＡＰとデータのリンクしてる部分ってかなりバグが出やすいところでもあるし。
商品として売り出すなら、ゲーム内で可能なことは全てやるべき。
最近はコンシュでもＭＡＰ系バグ多いしねぇ。
パッチで後から修正が可能なPCはいいのか……。

839 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:13 ID:q6KFSsCn

「一歩歩いて全部のコマンド試す」なんて人間にさせる必要ないだろ

840 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:18 ID:zxes0gg1

＞ある程度セオリーを分かってる奴

既知のバグを追い込むにはいいけど
プログラマー同様想定外のバグを見落としがちにはならない？

841 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 03:53 ID:p64v9kQI

>838
ゲームの場合、遊べる最低限以上の完璧さなんて誰も
評価してくれない。そもそもそういうソフトウェアではない。
DirectXからしてバグだらけなんだぞ？

>840
そうだね。プログラマだからこそ見つけられるバグもあるし、
プログラマだからこそ見落とすバグもある。
予備知識のない人にもチェックしてもらう必要があるね。

842 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 04:24 ID:7RtKK8nB

>>841
「最低限でＯＫ」というのはちょっと乱暴だと思うな。

どこまでのデバッグが必要かは、販売見込み本数によって異なるという見方もできる。
３千本だと２０（人ｘ日）で１万本で５０（人ｘ日）ぐらいじゃないかな。
それくらいが「バグありソフト」と言われちゃうか否かの分水嶺。

２０万本でパッチ対処不可なものだと、１０００（人ｘ日）は必要で >>829 は
決して突飛な話ではないですぞ。

数字はかなりドンブリなのでご容赦あれ。

843 ：832：02/11/27 04:53 ID:qj1l5cbp

>>836
あんたも引っかかったか（笑
懐かしいねえ

844 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 05:02 ID:p64v9kQI

ドラクエのバグ騒ぎは記憶に新しいし、
ＦＦだってマップ関係のバグ技は毎回あるよな。
そんなデバッグをやっているとは、とても思えん。

845 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 06:54 ID:OiaWzu0l

ファミコン、スーファミ時代のゲームならともかく、
昨今のゲームのデバッグはかなーーり大変そう。

それに比べたらエロゲなんて・・・
まぁプラットフォームが一様じゃないから別の大変さはあるだろうが、
せめて誤字脱字はなくして・・・

846 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 09:47 ID:p64v9kQI

誤字脱字はデバッグ対象としての優先度が低い。
誤字脱字があるからといって動かなくなったりしないし。
「せめて」じゃなくて、一番最後に残るのが誤字脱字。
ちなみに、エロゲの半分ほどの量しかない一般小説の本でも、
初版にはちょくちょく誤植があるものだ。

847 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 10:17 ID:ZP25EqFH

誤字脱字はまさしく「気付く／気付かない」の世界。
誤字を誤字だとわからない場合もある。
「こんにちは、始めまして」とか、「的を得た発言」とかね。
気付かなかったらアウト。
「ｊこんなの」もあるから、じっくり読まないといけないのが辛いところだね。

848 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:01 ID:6DlvmcQu

>>847
「こんにちは、始めまして」ってどこが誤字？

849 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:06 ID:mnjGdpFD

「初めまして」だ。

850 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:06 ID:qdui5yyD

>>848
「こんにちは、初めまして」
「的を射た発言」

851 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:10 ID:Yvur6UPM

そう言えば、「ふざけた誤字・脱字テキスト」スレ、落ちてたな。

852 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

853 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:23 ID:6DlvmcQu

大辞林には「始めまして」が載ってるが。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BB%CF%A4%E1%A4%DE%A4%B7%A4%C6&sw=2

854 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:25 ID:mnjGdpFD

はじめまして【初めまして・始めまして】

（連語）初対面の人に対するあいさつの言葉。「―、私、中村と申します」

らしい。両方あってんのか？

855 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:31 ID:la3SjoHk

広辞苑だと「始めまして」だな

856 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 13:38 ID:NWQfT7pL

よくある「複数語源タイプ」じゃないかな？
「初めて会う」→初めまして
「お付き合いを始める」→始めまして
とか。
いや、これはぱっと思い浮かんだだけだから信じないでね。

857 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:00 ID:ehW1QPaR

「はじめまして」については議論がAQループになって決着つかないので、
素直に開いた方がよさげ。その他の紛らわしい例も、悩むなら開いておいた
方がいいよな。

誤字脱字はユーザーからするとものすごく目立つものなんだって事も、
製作者側は心に留めておいてほしいな。逆に言うと、それくらいしか
バグらしいバグが見つからない(誤字脱字はバグじゃないが)というのは
いい事なんだが。

>>846の言う通り多分誤字･脱字チェックの優先度は最も低いんだろうけど、
だからこそ最後の最後で詰めを誤るような真似はしてほしくないなぁ。

858 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 16:55 ID:p64v9kQI

>842
ちなみに、うちは下手をするとＳＬＧとかでも3人x日の
ときがあるが、これといってバグは出してない。
デバッグは人手をかければ上手く行くというものではない。
効率的なデバッグというものが出来るかどうかが重要で、
しらみつぶし作戦は、だから、愚策だ。

859 ：名無しさん＠初回限定：02/11/27 17:32 ID:pAsWr4sr

たしか、デバッグ専門の業者ってなかったかな。
コンシューマだと審査厳しいんで、そうゆうトコに頼んでるメーカーは多そうだが。

莫大なデバッグを一日でやれ、というふざけた仕事もあったという話を雑誌でしていたが
アレはひょっとして相手先はコンシューマじゃなく･･･いや、そもそも頼む金も無いか。

860 ：名無しさん＠初回限定：02/11/28 14:15 ID:r4F2RC+/

デバッグ専門というか、引き受ける会社はあるけど
大半のエロゲ会社はそんなの使っている余裕無いんじゃないか？（時間or金）、また専門のデバッグ会社orチームでもピンキリだよ。

コンシューマより小規模開発なのに、動作する環境が多すぎるってのも
問題だろうね。

誤字問題に関しては、本当は別のプロが必要だろうね。
素人が何度読み返しても、誤字って結構残るものだよ。

まあ、制作者ならバグや誤字を「まあいいや」なんて思っているヤツは
いないと思うんだけど（多分）、それでも出ちゃうのが悲しいね。

861 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:31 ID:vqbuMKcg

でも10人読んだら7、8人は気づくんじゃねーかって誤字は萎え

862 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:45 ID:IUE5Kbo3

>>861
書いた本人は、意外と気が付かないもんですよ。

歳出予算書なんて、５回６回と色々な人が読み合わせしているのに、まだ
誤字脱字があったりするからなあ・・・・

863 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 00:49 ID:6qrxJ/AZ

>素人が何度読み返しても、誤字って結構残るものだよ
校正が本職じゃないとは言え、仮にも日本語を書いて給料貰ってるなら
ライターさん達はもう少しなんとかしてほしいよ。
誤字脱字だけを修正するファイルを出してくれるメーカーさんと決して出さないメーカーがあるけど
前者はかなり好印象。
逆に後者は自社製品とユーザーをぞんざいに扱っているようでかなり萎える。

864 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 01:08 ID:XBjgnspT

もう一度立てるか…誤字スレ。

865 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 01:40 ID:Kb+qGDZC

>>862
おかしなチャットとか掲示板に書き込んだりしているから、
おきるんじゃないのかな、誤字脱字

866 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 03:47 ID:nhjgckFs

>>860
＞まあ、制作者ならバグや誤字を「まあいいや」なんて思っているヤツは
＞いないと思うんだけど（多分）、

いや、ここの「業界人××」系スレでの誤字批判に対する反応見ると、
そうとも言えんだろ。ユーザが業界人を騙って煽ってるにしては生々し
すぎるレスが多い。内心の忸怩たる思いが却ってヒステリックな反論に
繋がってるとも読めるけど。

867 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 03:58 ID:XBjgnspT

ふざけた誤字・脱字テキスト第二段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038509835/l50

よろ

868 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 04:04 ID:jpneinwl

そうかね。堯怪人としては
「優先順位低いよ、動かなくなるわけじゃないから。直したくないわけじゃないけどね」
というごく当たり前の認識を書き込むと
ユーザーからヒステリックな反応が返って来ちゃうんでかえって戸惑う
というのが正直なところだが。

869 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 05:21 ID:xYgQUG9p

>868
確かにその程度の認識でしかないなら
ヒステリックな反応もしたくはなるな。

870 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 06:26 ID:igmGttfU

誤字こそ直ることのない最悪のバグだよな。
パッチ出してるところ少ないし。

871 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 08:27 ID:cnMCeAse

落ち着け（Ｗ
ヒステリック云々と双方が煽る必要はあるまい。
>>863の書込みは
動かなかったり、指定間違えたりとかゲームの根幹に関るバグより
優先度が低いと言ってるに過ぎないと思うよ？
ただ、優先度が低いってのは、直さないとか探さないとか言う意味
じゃない（と思う）、開発者に与えられた時間は有限だって話。

誤字チェックに関して、誤解があると思うけど、本気で１メガの文章
から誤字を根絶するのって結構大変な仕事で、文字が主体の出版物で
すら誤字はつきものだからね。
ただ、だからと言って誤字を正当化するつもりも無いけど。

872 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 10:42 ID:G+LHIG8Y

よし、じゃあこれからテキストはリアルタイムでサーバに取得しにいくシステムにしよう！
ユーザに指摘された誤字脱字も確認次第即座に反映！

873 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 10:44 ID:WAK4bBGk

もしMSがエロゲを作ったら
平気でそんなシステム作りそうだな

874 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 13:05 ID:cnMCeAse

実現できるかは置いといて
エロゲーのライブアップデートって面白そうだね。
ピコ厨対策にもなりそうだし。
ただ、大量のゲームをＨＤＤに潜ませてるユーザーだと
大変な事にもなりそうだけど。

875 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 13:42 ID:A84CXx9n

>874
というかシステム自体は既にあるのだが
ttp://www.justplayer.com/product.html

876 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 15:40 ID:Zuvjexev

>>875
へぇ、初めて知った
ブロードバンド環境が普及してくるとそういうゲームもありかもね

877 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 19:17 ID:Xp5YnF16

>870
いや、結構あるけど＞誤字脱字修正（ファイル）
修正ファイルの修正項目見てみると記載されてたり。
他に、シナリオの整合性云々で書き変わっていたりするのもある。
Ｗｉｎｄとかなんて文章自体変わってたし

878 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 20:39 ID:2Xg0QWQX

>877
誤字脱字『だけ』の修正が少ないって意味なんだが。

879 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 22:10 ID:T5msmO8p

確かに誤字脱字は「ついで」に修正する程度だね

880 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 22:20 ID:nhjgckFs

つまりメーカー側としては、他のバグ修正の為にパッチを出す「ついでに」
誤字修正したシナリオファイルも添える場合が殆どで、
他に修正要素が無くても誤字修正「だけの」パッチを公開する事には
殆ど必要性を感じていない。

社内では誤字修正が進んでいても、他の修正要素の公開時まで留保
してるって事だが、重要度と手間のトレードオフを考えると、特に糾弾
すべき行為でも無いと思うが。

881 ：名無しさん＠初回限定：02/11/29 22:37 ID:ZtHZmVbi

本当に直す気があっても、優先順位が低いからと散々後回しにされた挙句、
次の仕事が入って修正されずじまいってケースは多そうだな。

それでも、毎回口だけじゃくて行動に移してほしいメーカーもあるけどねぇ。
言い訳せずに直せないなら直せませんと最初から言えよ（ｗ

882 ：名無しさん＠初回限定：02/11/30 01:09 ID:Ub2NMt5H

ちゃうよ

× 直せません
○ 直しません

883 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 11:53 ID:sPD0f+Bt

でも、せめて一通りのバグ修正が終わったら、
次のプロジェクトに入る前に誤字修正パッチも出して欲しいと思うのココロ。

884 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 14:38 ID:mWQwJXzC

＞誤字脱字修正パッチ
一時期、パッチの中身の修正シナリオを見て、
シナリオを気に入ったら製品を買う。という購入手段を取っていた（ｗ

今ではそんな情熱はとうに枯れ果てて……

885 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 14:48 ID:VW1RdCPb

すごいな

886 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 15:35 ID:jbU+bcy7

>>884
俺はむしろ修正パッチの中のシナリオだけで満足してたり。
つーかパッチの中にシナリオ全部入れてるメーカーがけっこうあったりするんでな。

887 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 15:48 ID:10fJe89V

初恋プロテ誤爆
今だ改善できず
なにやってんだ？ＲＵＮＥは

888 ：名無しさん＠初回限定：02/12/02 15:56 ID:UzP3C0kE

RUNEは誤爆パッチ配布なんてしないよ

ハガキに「誤爆パッチよこせ」って書いて出せば？

889 ：名無しさん＠初回限定：02/12/03 01:51 ID:13kjh2pL

みずいろ本編を購入せずに（できずに）、
修正ファイルだけで全テキストを読破したのはわたしです。

890 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:18 ID:XkEPLaWI

今は亡きタイプス（イチョウの舞うころのメーカー）
のセブンってゲーム。すごろくげーなんだけど
双六場面で凍る　確かパッチでたの１ヵ月後
これデバッグやったのかと言いたくなった
あとシーズのデバイデッドある特定場面でロード繰り返すと
セーブデータ絶滅するバグあった
シーズに言ったら　何度もそこでロードするな　だそうな
それ以来買ってない

891 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:22 ID:mDFvnpGV

綾波おっぱい祭りできたヤシ
俺がUPした画像で我慢汁。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/752

892 ：名無しさん＠初回限定：02/12/04 17:52 ID:yrnVItY/

>>890
ああ、あれね。双六やるためのルーレットが止められないという…。
下手にゲームが起動しないとかのバグよりも悪質だよな。
買ったヤシ生殺し。

893 ：名無しさん＠初回限定：02/12/05 19:43 ID:Ioljc0yK

金無いメーカはインストーラはこれ使え。
日本語にも対応している
http://www.jrsoftware.org/isinfo.php

894 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 16:41 ID:StsZxUe/

えーと、厳密にはゲームじゃないですけど、
玉繭に付いてたおまけの音楽ＣＤ。
　
ＰＣに入れると１００％ＰＣが落ちます。
入れたままで起動すると、立ち上がった直後に落ちます。
何……

895 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 19:01 ID:+wWxJdAz

なんでや

896 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 19:21 ID:qsx5m3Pz

>>894
それは君のPCに何か問題がある気がする

897 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 19:37 ID:uSk1YiOH

俺もそう思った
他の音楽CDではどうなんだい

898 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 19:38 ID:Zeaw1Ein

>>894
多分ＰＣだよ。
俺も昔使ってたsisのオンボードサウンドが原因で、時々音楽ＣＤ入れたら
フリーズしやがった。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/12/07 20:31 ID:dAV4woU1

極たま～にＰＣの機嫌が極端に悪くなる音楽ＣＤがあるわな。

900 ：894：02/12/08 02:01 ID:39T/sqjz

いや、他のＣＤもＤＶＤも問題なく普通に見られるしゲームも動く。
まったくコレだけさね。
わけわからん。
なお、ＣＤプレイヤーにかける勇気がちっと無いんでＣＤ自体がどうかはわかりません、と。

901 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:10 ID:w5uaIN1S

リップはできるけどCD-DAで必ず音飛びするＣＤ、なら持ってる。
工業製品だから相性だか不具合だか何らかの問題があっても不思議じゃあない。

なんだったら交換してもらえば

902 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:11 ID:Lrl8DQTp

CDのコピープロテクトで一部パソコンに不具合が出るらしいけど
もしかしてそれ？

903 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:24 ID:Z9EOBz1g

>>902
オマケの音楽CDに普通プロテクトは掛けない

904 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 02:35 ID:Lrl8DQTp

>>903
それもそうか。

905 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 03:12 ID:0T+K9tsf

PCの環境が分からないんじゃどうにもならんよな。

906 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 05:36 ID:NaTN90S9

たまに自分のマシンが問題なのにバグと叫んでいるヤツいるね。
プロテクト誤爆で動きませんとかメーカー掲示板に書き込んで、
メーカーから、ノンプロテクトですがなにか？とレスされてたｗ

907 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 11:18 ID:GYEQLe04

>894
CDの不良。もしくはコピーコントロール銀色円盤（ｗ

908 ：名無しさん＠初回限定：02/12/08 23:47 ID:qALzHQ6B

まぁ、（自分の環境では）（自分が所持している限りのソフトの中では）
特定のソフトでのみ起こる障害は、そのソフト側に問題がある
と考えるのが、（知識の乏しい）ユーザにとっては一般的な判断だからね。

909 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 13:58 ID:S/rL5Dyg

だが、同じ機能を実装するにしてもアプローチはイロイロある。
そしてたまたまそのアプローチ方法によっては特定環境でエラーとなることも。
全く同じハードウェア環境でも、ドライバやＢＩＯＳのバージョンによってはコケることもある。

まぁ俺も体験版で似た現象にぶち当たったことはあるが、
ちゃんと動いていた前作などの例を挙げつつ状況を細かく報告したら
製品版では問題なくなってたよ。ありがとう、ルネスタッフ！
でも、も一個のほうはスルーされてしまったみたいだ。
DirectSoundのバッファが作れない場合、普通はそれなりのメッセージを出すだろ。
それが、システムエラーメッセージのまんまなんだもんなぁ。

まずは自分の環境を疑うってのがホントに大事なんだけどなぁ。
まぁメーカーＰＣを買って来たまんまの環境で使ってるヤシがかなり多いから仕方ないのかな。

910 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 14:33 ID:BK+AUcWT

特定環境に依存して発生するエラー(ちょっと言葉が変だが)なら
たいした問題ではないけど、特定環境でしか動作しないソフトが
この業界ちょこちょこ出て来たりもするからな。

文句言う前に環境疑えってのは同意だが。

911 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:42 ID:l65DJGgC

トラヴュランスが「尽くしてあげちゃう４」の不評に耐えかねてOBBSいきなり閉鎖したもより。

葉っぱの時も思ったが、BBSなんて誰でも好きにできてみんなが見てるところ
自分に都合悪くなったらいきなり削除やら閉鎖やらするのってどういう神経なんだろ。
ユーザーに与える印象考えたりしないのかね。

だいたいそんな根性なら最初からBBSなんか作らなきゃいいのに。

912 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 15:46 ID:vzcPqqOb

綺麗でエッチなお姉さん
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

913 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 17:15 ID:brSkYlrR

確かに印象は悪いけど
それでブランドの人気に影響することはあまりないのでわ
騒ぎがでかいのは人気がある証だし

914 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 20:23 ID:U6FLSutG

>>911
FILMにも言ってやってくれ

915 ：名無しさん＠初回限定：02/12/09 21:46 ID:KArtoM/U

>911
さっき見てきました。更新履歴に閉鎖の知らせも理由も書いてない
のが不思議ですね。自分は尽く４の発売前の明らかに内容を謀った
内容紹介だけ批判する書き込みをしましたよ。

>913
道徳や倫理は人気とは無関係ですからね。くらげとか。
いやですね。

916 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 03:58 ID:R3pVQJfE

道徳的にも問題ないだろ。消された人は気分悪いというのは
分かるが、書き込みを保守する義務はメーカーにはない。
メーカーは宣伝効果を期待してＢＢＳを運営している。
むしろ金にならないどころかマイナスなのに馴れ合いで
ＢＢＳ運営を続けるところのほうが企業倫理的には問題。
掲示板あぼーんがどの程度マイナスイメージになるかだね。
批判だらけの掲示板を放置するマイナスとBBS消滅で不満を
抱かれるマイナスで、前者を小さく見積もったってことだ。

917 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 04:33 ID:cC+whPRz

意見ご無用、ならまだしも、都合の悪い意見は無用、ってのは、
ユーザーにとってかなり不信感を抱かせるんじゃないか
聞く耳持ちませんと言い切ったも同然だからな。

「いやいや、メーカーは悪くありませんよ」って信者しか
生き残らない結果になるかもしれない。

しかし、そもそも、掲示板なんて最初から置く理由も必要もないのにな。

918 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 04:57 ID:18u2k/EX

つうか掲示板置いてるメーカーって頭悪いんじゃないの？
置いてる意味わかんねえし。
絶賛意見をたくさんもらって悦に入りたいだけか？

919 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 05:27 ID:XwN9vct9

もしかしたら昔からフリートーク掲示板を置いてあるメーカーで処遇に
困ってるところはあるのかも。

固定参加者の長々文日記化している板でもいざ閉じたら非難されるだろうし。

920 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 06:19 ID:4QBgfKqi

>916
そりゃ企業の論理としては問題ないだろうな。
気分悪いとかアホちゃうかとかふざけんなとか批判が嫌ならマシなもん作れとか
やり方がえげつねぇぞとかこの腐れメーカーがとかテメエ二度と買わねぇぞとか
ユーザーが勝手に思うだけだ。問題ない（ｗ

921 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 06:46 ID:yWvuTFBa

>メールフォームをご用意しておりますので、そちらのほうでお聞きください。
>直接アドレスを打ってメールを送るのはご遠慮ください。

>返信はできるかぎり早く行うように心がけておりますが、休日、コミケ等を挟むと、
>大幅に遅れる可能性があります。ご了承ください。

SCOREのページだけど、遅れる理由にコミケをいれるな。

922 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 08:33 ID:aOYRu8MY

スタッフの"個人的事情"ではなく、
一企業としてコミケに参加してるということでは。
あくまでもお仕事。

923 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 10:34 ID:KhG+Wfw9

逆に言えばコミケ参加だって仕事の一部なんだから、それでサポートが止まるのはおかしいだろ。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:07 ID:uBcxSv8l

>>923
サポート専任の人員なんかいないんだから仕方なかろう。

925 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:19 ID:R3pVQJfE

>920
閉じたその瞬間にＢＢＳを見ていた人の一部がそう思うだけだしなあ。
悪口カキコが溢れた掲示板を放置すると、マイナスイメージを持つ
閲覧者が日に日に増えていくわけだから……ねえ。
そもそも、ＢＢＳなんて、宣伝手段としても有効ではないのな。
コントロールできないから、使い勝手が悪い。百害あって一利なし。

926 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:38 ID:KhG+Wfw9

>>924
社員全員でコミケかよ。

927 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:43 ID:cC+whPRz

なんか勘違いしてるのかもしれんが、企業ブースは立派なお仕事だ。
同人誌売りに・買いに行くのとは別だぞ。

中にはコミケ休みに入る会社もあるようだが。

928 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:47 ID:cC+whPRz

しかし某グループフォロアーは手を変え品を変え火消しにひっしだな。

929 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 11:52 ID:GyMrmw05

>927の補足になるかな？
普通の企業は年末年始休暇に重なりますが。
むしろ、この時期にサポートが開いてること自体、特殊とも言えるし、
本来なら休みに入る時期に営業活動としてコミケに参加するんだから文句言うなよ。

まぁ、夏は休暇分散で開けとくところが増えたけどな。

930 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:02 ID:ZvXrneLj

>925
つまり最初から設置しなければよいと。
だったらなんで今までBBS置いておいたんだろね、とらぶは。
先の見えないアフォだったって結論でいいかね？

931 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 12:17 ID:R3pVQJfE

>930
同意。
ＢＢＳでユーザと馴れ合っていい目見たブランドなんて、多分無い。

932 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:13 ID:uBcxSv8l

まあ小さいところなんかだと自分たちの売ったソフトの反応を
見たいってな理由でBBSを設置してたりするもんだけどな。
そうでもしないとリアクションがまるで無くて何の為にエロゲー
作ってるのか分からなくなってくるし。

933 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 13:15 ID:18u2k/EX

>932
なんかプロしての意識の欠片もないな、その意見……
ユーザーの反応がないとゲーム作れないなら会社たためよ。

934 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 14:35 ID:xj8pX0rY

つーか、ある種慣例というかスタンスというかそんな感じで、
特に何も考えず置いてあるだけだと思うけど……。
　
昔、リーフの掲示板が閉鎖した時にどっかのコラムで有ったな、不要論

935 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 14:37 ID:p0unjKAg

12/27なんつー日に発売日設定したメーカは、サポートについて
どういう心積もりでいるんだろうか？

936 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 14:44 ID:uBcxSv8l

>>933
作れないなんて一言もいってないんだが…
物作る職業の人間なら反応がモチベーションに関わってくるなんてあたりまえの
事だと思ってたが何でこんなに過剰反応されるんだろう。

937 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:26 ID:g9gOAaOD

>>935
年末年始は会社に詰める覚悟か！？

938 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:45 ID:cC+whPRz

リーフなんかは発売直後に休みに突入してサポートは休み明けから、ってやってるな、確か。

939 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:45 ID:TamFbPEz

ユーザーの皆様がサポーターです。
市　民　サ　ポ　ー　タ　ー　宣　言　！
明　日　に　向　か　っ　て　シ　ュ　ー　ト　！！

940 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 16:58 ID:XByGj4Ee

爽やか～

941 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 20:44 ID:GyMrmw05

>935
そういえば、こんな例もあるな。
もみじ発売時、ルネスタッフはルネスレ住人とともにゴールデンウィーク返上でデバッグしてた。

ちゃんとやるところはやるといういい例だが……やらないところが多いなぁ。

942 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 20:59 ID:M7FuLL9w

>>936
２ちゃんでも見てればいいだろ。
というのは冗談だが、フリーソフトじゃないんだから、反応は売り上げという形でこれ以上ないくらいはっきりと現れるだろう。
「売り上げは最悪でも、支持してくれる人がいる限り作り続けます！」とか思ってるなら別だが。

943 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 21:10 ID:lsJkuzdq

>>941
ルネの場合はかなり特殊な例かと。
しかしスレ住人まで巻き込んで休み返上するぐらいなら
何故最初にきちんとデバッグしないのかと小一(ry

944 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:09 ID:lavjtyXk

発売前ならせいぜい30～100人日のバグチェックが
発売すればあっという間に100人月オーバー、
しかも設備費をかけなくても色々な環境でテストしてくれる…

945 ：名無しさん＠初回限定：02/12/10 22:19 ID:oYJ/9BHQ

>>942
売り上げも気になるだろうけど
モノを作る側からすれば、どこが良くてどこが悪かったのか、
そういうことも知りたいんじゃないの。
全員がアンケート葉書送り返してくれるわけじゃないだろうし
メールや普通の手紙でわざわざ感想送るユーザーも少ないだろうし。
その点、BBSならそういう事気軽に言えるのがメリットだね。
気軽すぎて収集がつかないくらい荒れてしまうこともあるだろうけど…

まぁ、あなたが言うように今は2ちゃんの自社スレ見るのも手だね。
どんな気持ちでスタッフは見てるんだろう…

946 ：次スレ案：02/12/10 23:28 ID:ZU0zcoxk

スレタイ　ふざけたバグ・ユーザーサポート　3報告目

ホントにデバッグやってんのか疑わしい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった
(メールで問い合わせたが無視された、適当な返事が来た、等)

怒りをぶつけれ

前スレ
ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/

前々スレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10034/1003489468.html

※誤字・脱字問題についてはこちらへどうぞ※

ふざけた誤字・脱字テキスト第二段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038509835/l50

…1だけにまとめられるな。あからさまにスクリプトくさい2getも流行ってるし、
このくらいシンプルなのもまたよしか。

947 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:05 ID:al06oTXQ

なんだかんだで
このスレもここまで伸びたか…うーん…

948 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:11 ID:KgmiiHzP

>>938
バグの無さに自信の有るメーカならそれでもいいんだがな。
（葉がどうなのかはとりあえず置いとく）
バグゲを平気で出す所に限っ

949 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 00:46 ID:AAkl3LSQ

>950
次スレ、よろよろ。

950 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 21:53 ID:wIL/N5z1

ここでチキンレースやり続けてうっかりdat落ち…という面白パターンも
ちょっと(･∀･)ｲｲかもと思えたんだけど、購入検討する上でこのスレは
なくなっちゃ困るからな…いいよ、俺が踏む。>>946のテンプレ使って
立てればいいんだよね？

951 ：950：02/12/11 22:02 ID:wIL/N5z1

立てますた。スレの内容上固定住人なんていないとは思うが、
移行よろしく。いつかはバグがなくなって、こういうスレなんて
いらなくなる時代が来るのかなぁ…無理かなぁ…。

ふざけたバグ・ユーザーサポート　3報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039611390/

952 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 22:11 ID:WAfTUNg8

>>951
乙

バグやサポートの話題は
専らエロげー板のメーカースレで個々に話されてるみたいだから
このスレはいらないかなぁと思うこともあったが
でもここはここなりに興味深い話が出るし
こういう総合的なスレが一つくらいあってもいいね

953 ：名無しさん＠初回限定：02/12/11 23:36 ID:X15kOvIp

>>952
俺にとってのこのスレの存在意義は
「ＨＤ消去等洒落にならないバグがあるソフトを探知するため」だな。
発売直後は買わなくても後で買う可能性あるしな。

954 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 00:35 ID:vbtXoNp4

まったりと埋めるか

955 ：950：02/12/12 00:49 ID:UomxRQVl

なないろだのAngelioだのといった核地雷旋風が過ぎ去り、とらぶの
公式BBS閉鎖騒ぎも一段落ついた今、スレ移行はもう少し遅くても
良かったのかもしれないとちと後悔。

まあ、今週末～年末にかけて色々出ますからなぁ。備えあれば憂い
なしという考えでいきたいところだよ。

…メーカーの側もﾅｰ。何が何でもバグを出すなとは言わん。問題は
バグを出した時に、どれだけきちんとした対応ができるかだと思うぞ。

956 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 04:04 ID:8NsutJjM

需要がなければ落ちるだけさ
気にすなー

957 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 06:59 ID:Ir3W+i97

医師に相談してください。

958 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 06:59 ID:Ir3W+i97

私ならそうします。

959 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 09:09 ID:fw2w5+zv

>958はｲﾝﾎﾟｰ

960 ：名無しさん＠初回限定：02/12/12 19:04 ID:2MZHPc9q

ﾃｨﾝﾎﾟｰ

961 ：名無しさん＠初回限定：02/12/13 00:59 ID:9HavZ1q4

ー｀)ﾌ　ちぃ知ってる　エロゲバグだらけ