なりきり舞台裏スレ　第８幕

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1 ：名無しさん＠初回限定：
１．
ここは、各なりきりスレの流れを遮らずに、スムーズに進行するよう補助する目的のスレッドです。
職人さん同士の打ち合わせや雑談から、
なりきりスレ内で起こった問題解決へ向けての議論などには、どうぞこのスレッドをご利用下さい。
もちろん職人さん以外の方々の熱い意見や要望、感想、厳しい批評なども歓迎します。

過去ログ及びこのスレにおける約束事は>>2を参照して下さい。
2 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 04:30 ID:oKC6ttMb
２．
【なりきり舞台裏スレ　第８幕　ｉモード用】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020540468/ni

・過去ログ

【なりきり鑑賞スレッド】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672798.html
【なりきり舞台裏スレ　第２幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996874967.html
【なりきり舞台裏スレ　第３幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10016/1001687989.html
【なりきり舞台裏スレ　第４幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10054/1005415550.html
【なりきり舞台裏スレ　第五幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10102/1010264649.html
【なりきり舞台裏スレ　第６幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014972423/
【なりきり舞台裏スレ　第７幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018525509/

・守ってほしい約束事

◆：ネギ板におけるなりきりスレなら、どのスレでも利用して下さって構いません。
　　複数のなりきりスレをまたにかけるイベントなど、ここをチェックすると面白いかもしれません。
◆：複数のスレの住人さんが利用するスレッドなので、
　　当該スレの関連レスをお探しの方は下記の単語を検索して下さい。
　　「（とらハ」・「（午後茶」・「（君望」・「（奈川」・「（藍」・「（片瀬」etc.
　　※検索を有効にさせる為、レスの頭には必ずどのスレに対するレスなのか
　　　　明記して下さい。
◆：職人さんの打ち合わせにも使われるので、進行は基本的にsageでお願いします。
　　ご協力下さい。
◆：なりきりの内容に関する批評はＯＫですが、
　　なりきりの存在そのものを否定する発言はご遠慮下さい。
◆：本スレでもＯＫな話題は本スレでしましょう。
　　裏ばかりで本スレが寂しいのは本末転倒です。
3 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 04:39 ID:oKC6ttMb
【なりきり代理スレッド】
携帯からの書き込みや、書き込み規制されている方の為の代理書き込みスレッドです。
利用される方は、当該スレの2の利用例に従ってご利用ください。

（2chブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456
（webブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_020109456.html
（πmode用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456&imode=true&nofirst=true
4 ：ぱてぃしえ：02/05/05 05:05 ID:Yc08GFAD
（げっと）
とりあえず４げっと♪

>1お疲れさま～
5 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/05 05:09 ID:iTOQPglI
（雑談）
>4
相変わらずお茶目さんですね。

（イベント）
区切りいいんで今日はこれくらいで落ちます。
明日……っていうか今日か、は来るの遅くなると思うんでよろしくー。
良かったら誰か知佳ぼーをやってくれるとありがたいです、えぇ。
それではお休みなさいー＞ALL
6 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/05 05:10 ID:8Y6Qlr/O
（雑談）
>1
移行お疲れ様～♪

>4
……桃子さん、宴会に参加してましたっけ？
7 ：耕ちゃん：02/05/05 05:14 ID:ZGqpdh7e
（イベント）
>5
お疲れ～。ゆっくり休んでな？
8 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/05 05:15 ID:tVcuOc/A
（イベント）
つーわけであたしもこのまま引っ込むか……
みんな、おやすみ～(＾-＾)y-~~~

あとは潜伏職人桃子さんに任せた（ﾜﾗ

|彡 ｻｯ
9 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/05 05:16 ID:zcy9ftez
（雑談）
スレ立てお疲れさまです
さすがに眠くなってきたんで、私も今日はここら辺で落ちますね

＞さくら・ノエル
とりあえず酔いが回ったことにしたんで
適当に連れて帰ってもらえますか？
後のことはお願いします
10 ：涼宮 遙 ◆B1HArUKA ：02/05/05 05:17 ID:H/5mVLAg
(イベント)
スレ立ておつかれさまです（ぺこり）
私もこれで帰ります。皆さん、二日間どうもありがとうございました。
とても楽しい、良い思い出になりました(*^_^*)
またどこかで会ったら、お声をかけてもらえるとうれしいです。
それでは、お先に失礼します。
11 ：ぱてぃしえ：02/05/05 05:18 ID:Yc08GFAD
（げっと）
>4
あ、よく見たら
０５／０５　０５：０５じゃないっ
今日はいいことありそう♪

（´-`）.｡oO（これで５げっとだったら完璧だったのに…）

>5
お疲れさま～
（´-`）.｡oO（お茶目さんって褒め言葉かしら？）

>6
うーん、ちょっと出るタイミングを逸しちゃってね
最初からいられれば
隠し芸の一つや二つ、デザートの一つや二つ作ったんだけど。

>8
（ﾟДﾟ;)　え？
12 ：ちっちゃな図書委員 ◆EySAKURA ：02/05/05 05:18 ID:IOo07H74
(雑談)
>1さん
移行作業、お疲れさまでした…

>4　ぱてぃしえさん
４ゲット、おめでとうございます(笑)

(イベント)
>5
お疲れさまでした…
最近、掛け合いが出来なくて少し寂しいです…
13 ：ちっちゃな図書委員 ◆EySAKURA ：02/05/05 05:22 ID:IOo07H74
(イベント)
あらら…
>8　まゆこさん
お疲れさまでした…

>9　忍
あなた、飲み過ぎなの(笑)
お疲れさまでした…

>10　遙さん
お疲れさまでした…
14 ：耕ちゃん：02/05/05 05:24 ID:ZGqpdh7e
（イベント）
じゃあ無事（？）になんとか修羅場も乗り切れたんで今夜はここで
引っ込みます。
最後の山場（？）イベント終結に備えて一休みします。
おやすみなさ～い。
後の職人さん、頑張ってください。
15 ：月光 ◆SioClLlo ：02/05/05 05:25 ID:grSl4YMc
>1さん
移行作業お疲れ様です。

私もこれにて失礼します。
皆様お疲れ様でした。
16 ：耕ちゃん：02/05/05 05:25 ID:ZGqpdh7e
（雑談）
>10
遙さんもお疲れ様でした。
この２日間とても楽しませてもらいました。
こちらこそです。ありがとうございました。
17 ：涼宮　茜 ◆AkanemXQ ：02/05/05 05:33 ID:vQalf4ob
（雑談）
>1
スレ移行お疲れさまでした。
（イベント）
途中途中で寝ちゃってあまり参加できませんでしたが、
とっても楽しかったです。

お姉ちゃんと一緒に君望スレに帰ったようなので
私も落ちることにします。

これからもよろしくおねがいしま～す。
18 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/05 05:34 ID:8Y6Qlr/O
（イベント・雑談・とらハ）
職人・ROMの皆さんお疲れ様でした。

…今日はいろんな意味で自分の未熟さを実感しました。
(´-`).｡oO(親ちゃん氏が知佳ぼーをやってた事を>5で知ったこととか)
今、初代からの過去ログ読んでるんですけどなんか私のやってる事は「なりきり」じゃなくて
ただの自己満足のような気がします。（それは恐らく正しいと思う）

真雪さんを始めとする職人さん方のようにキャラの特性を生かせるように
(かつキャラの雰囲気を損ねないで)なりきりが出来るように
過去ログを読むなり、もう一度とらハシリーズをやってみたりして勉強してきます。
鬱だ…(-_-)
…とりあえず今日の23時くらいまでになんとかﾌｨｱｯｾ再構成だけでも終われば良いんですが…
19 ：御神流師範代：02/05/05 05:42 ID:YS2uKOPW
（イベント）
さすがに差睡魔に勝てなくなってきたので落ちます。
おつかれさまです
20 ：涼宮 遙 ◆B1HArUKA ：02/05/05 05:43 ID:H/5mVLAg
（雑談）
>17　茜
ごめんね、寝ちゃったかと早とちりして…
勝手に連れて帰っちゃった(T_T)
21 ：まっきー：02/05/05 06:15 ID:8Gzu2fHA
（とらハ）
みなさん、お疲れさまです。
銭湯、遊園地、宴会と来て、明日（今日）はどうなるんでしょうか。（ドキドキ）
スレも半分使っちゃったみたいですし、ひょっとしたら移行かもしれないですね。

>18
いえ、最近ではこういうフィアッセちゃんもありかな？って思ってきてますし、
こういうのがいろんな人の味なんじゃないでしょうか。

（´-`）.｡oO（前前スレで親ちゃんと耕介さんのところで既に宣言していたような…）
（´-`）.｡oO（というより、引き継ぎはじめの時からとくに隠してなかった気も）
22 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 09:16 ID:q80lufWL
(雑談･君望･質問)
てゆーか、なんで１から、

＞（補足）批評はよく対立を生みます。何かを批評する際は細心の注意を払ってして下さい。

この一文章が削除されたのかわからない。
つい最近も一人の職人がこれで辞職に追いこまれたのに。
１（もしくはテンプレ作成された方）はわざと外した理由を説明しる。
それと君望スレ住人、安易に話を本スレに持ってくのやめれ。
後になって「お前等、平があんな状態になってるのに薄情だな」って議論が
起こるのは避けたいからな。
世の中全員が全員「平の為に今は盛りあがってイベントを成功させましょう」って
人間ばかりじゃない。
（´-`）.｡oO（だからこそ君望本編で茜みたく恨みを抱く人間もいるわけで。）

当の平が果たしてどう思っているのかわからないところだ。
正直自分は忘れ去られた者だと思って本当にもうでてこないかもしんない。
いじけてやめた奴なんてどうでも良いと少なくても君望コテは思ってないと思うのだが。

誰かが書いていたが、なんで水月が自粛しているのか、少しは考えて本スレでは
書きこみを行ってくれ。
23 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 09:28 ID:S4gIPZur
うるせーな22みたいのが騒ぐから駄目なんだよ
お前自体が議論起こしてんじゃねーか
24 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 10:12 ID:ejshG5gc
（雑談）
>>22
イベントが終わってからにしる。あえて漏れも黙っている。

>>23
熱くなる前に、頭に（ ）つけような。
25 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 10:13 ID:ZrDo3IJV
(お詫び）
>2
「片瀬」ではなく「日和」でした。
26 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 10:17 ID:S4gIPZur
（雑談）
>>24
いちいちつけんのめんどい
それに話題も交錯してなかったからｲｲとｵﾓﾀ
27 ：いぶき＠きらびやかなぉιﾞょぅ ◆IbukIXP. ：02/05/05 10:34 ID:ZB6w+fBX
（イベント）
宴会では最初にとばしすぎた割にいきなりいなくなってごめんなさい…
特にさくらさん…せっっかく反応していただいたのに…。
お話しするタイミングを見計らっていたのですが…ちょっと
遠慮しすぎでしたかしら…
まぁなぜ私がさくらさんのことを知ってるのかというあたりが
いまいち固まっていないというのもあるのですが…。
28 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 10:34 ID:ejshG5gc
（雑談）
>>26
仕方あるまい。間借りしているのは漏れ達の方だし（ｗ
（げっと）とかは検索に有効なのかどうか疑問符が付くが…
29 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 11:50 ID:XBb+t2Zh
(雑談)
>>26
規則は守ろうよ。
めんどいから規則破って良いわけは無い事ぐらい２１歳以上なら
わかるでしょ？
30 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 11:58 ID:7r+S3e4V
(テンプレ追記)
◆：「過剰な議論+擁護合戦＝祭り」この公式を忘れるな。
◆：「矛を収める」「堪える」ことも大事です。
31 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 12:07 ID:aa1kpq06
(雑談)
イベントの打ち合わせを

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼
32 ：榊 千鶴 ◆5/wFjmtw ：02/05/05 12:12 ID:CmH4eh8A
((イベント・謝罪)
ログを見返した後、気付いたのですが、誕生日を祝って下さった
はくそ一味さん、陣内 美緒さん両者へのレスが抜けていました。
昨日はご返事出来なくて申し訳御座いませんでした。
見落としていたみたいで…。

お祝いの言葉、有難う御座いました＞お二人
33 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 13:33 ID:C6MRpYdu
(議論･君望)
こうなる事がわかってたから、祭りの話題は君望スレに持ちこみたくなかったのに。

それと、
＞過剰な議論+擁護合戦＝祭り」この公式を忘れるな。
この文章についてはなんか違うと思うのだが。
だってこれじゃ議論＝悪が大前提になってるじゃん。

それと、今後少しでも議論が起こりそうになったら即これを貼るのか？
しかしこんなの書かれた日には議論をしてる連中からみたら煽り行為になって
余計荒れそうな。
やはり議論を早く収めたいと願う人は放置すべきでしょう。
下手な注意レスは煽りになって余計に荒れる。これ店員スレの教え。

いずれにせよ、過去ログ読む限り
＞「過剰な議論+擁護合戦＝祭り」この公式を忘れるな。
これを書かれて収まった議論は無し。
それどころか余計ムキになって議論が白熱してたような。
34 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 15:45 ID:ijHnVOMv
(雑談)
>22
ていうか過去舞台裏の>1の煽り文に
＞（補足）批評はよく対立を生みます。何かを批評する際は細心の注意を払ってして下さい。
が付いた事は一度もないぞ？
スレの途中で議論され、じゃあ次からこの補足も新たに付けましょうかって事にはなったと思うけど。
だから、なぜ削除されたのかわからないとかはずした理由を説明しるとか断定して言うな。
テンプレ作成してくれた人にしてもスレ立てしてくれた人にしても単にこの補足文を
追加し忘れてただけだろ？
スレ途中での提案で訂正された部分なんてよほどしっかりした人じゃないと覚えてなくって
テンプレ作成時には単に前回の煽り文をコピペして作成するに決まってるだろ？
実際今回の文も前回と全く同じ事からもそれくらい想像つかないか？
これじゃあホントに俺等君望スレ住人＝君望厨と言われちまうから的外れな意見で他人を追及するのはヤメレ。

それにイベントネタを安易に本スレに持ってくるのはヤメレってんなら気の利いたネタの一つでも提供しろってこと。
ネタスレなんだから。それすら出来ないならおとなしく名無しはＲＯＭってろってこった。
35 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 15:48 ID:IzxP36b0
(雑談)
>>34
いや、前スレでは>>2の部分にちゃんと書いてあったよ。
それが今回抜けたのは何故かって事だと思われ。
単に忘れただけ…と言うにはちょっと意図的に感じるのは自分だけだろうか？
（だってただ>>2をコピぺするだけなのにわざわざその一文を省いてるわけだし）

そういった意味で不必要と感じた理由を聞いてるんだと思うけどな。
だから的外れとはいささか言い過ぎだと思われ。
36 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 15:54 ID:IzxP36b0
(雑談)
それと、その君望厨とか煽るのやめてもらえないだろうか？
これがはじまると今度はとらハ厨とか、わけわからん状態になりかねない。
罵りあいをしたいのなら話は別なのだが……。
37 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 16:27 ID:ijHnVOMv
（雑談）
>35-36
スマン。確かに>2に書いてあるな。>1しか見てなかった。
確かに俺のは言いすぎだった。○○厨云々にしても重ねてスマン。
罵り合いは本意じゃないし。
>22氏始め俺の言で不快になられた方々、重ね重ねスマン。
熱くなりすぎてるのは俺のほうだな。

しばらく頭冷やしてくるわ。
38 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 18:53 ID:5FyHE8yJ
(雑談・願い)
いずれにせよ、本スレに話を持ってきたのは名無しＲＯＭじゃないあの方なので
このまま収まって欲しいです。
もう去ったり自粛したりするコテは見たくありません。
39 ： ◆SARANPO. ：02/05/05 21:23 ID:DpboQV0L
（イベント）
帰りのバスAA
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1020071789/300
40 ：野々村さん ◆MBYslGAo ：02/05/05 22:41 ID:+Cqq4P66
（イベント）
お久しぶりです。
今から絡むのって…ダメかな？
41 ：耕ちゃん：02/05/05 22:43 ID:PkJMIL5n
（イベント）
>40
お久しぶりです。
どんどんどうぞ♪
42 ：ドスヤクザ：02/05/05 22:54 ID:Y8VKFTDT
(イベント)
うむ、今回殺スレを巻き込んだ事についての説明をさせていただく。
妹が祭りに参加していたこと、そしてモモメイドとして参加が可能だったこと、
その当りからネタの一部として振りだけはしておいたのだ。
まあそれでこんな展開になったのだが・・・
正直軽く流されて終わりだという思い込みがあったのは否定できない、
(本人が楽しみながらだが)精一杯のフォローはするつもりだ、
これで満足していただけるかの？＞573
43 ：ちんぴら573：02/05/05 23:09 ID:GoHRU6pR
(イベント)
>42 満足しました。以後気を付けます。おやすみなさい。
44 ：椎名あさひ：02/05/05 23:14 ID:2rjw4UUn
（イベント）
>>42
経緯も載せておいた方がいいんとちゃう？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007525098/619-
45 ：ドスヤクザ：02/05/05 23:14 ID:Y8VKFTDT
(イベント)
>43
スレの雰囲気を読んでなかったってのはあると思う。
正直すまなかったと思う。
これからもスレで冷たくあたるかと思うが
この流れを大切にすると言うことでお互い気にせずやっていきたいと思う。
そちらが気にしないのであればよろしく頼みたい。
こちらはネタの一部として楽しんでる部分が多々あったのだから・・・

そしてさざなみスレ・・・
すいません・・・友人宅にてネットしてるためあげちゃいました・・・
本当にごめんなさい。
46 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/05 23:54 ID:zcy9ftez
(イベント)
ただいま帰ってきました
これから参加・・・したいけど
微妙に入るタイミングが見つけづらいですね
もう少し潜伏してます
47 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 00:57 ID:JnB+FEK+
(君望･イベント･嘆願)
イベントの最中すみません。
今過去レスを読んでとり急ぎ、多分急いでレスしないとならないと思い
レスをします。前の問題をほじくりかえす事をお許し下さい。

遙、茜両職人へ。

くれぐれもイベント自粛とかまして引退とか変な決断だけはしないで下さい。
ここでの議論を読み、多分色々思う事があるでしょうが、その結果自粛だとかでは
イベントを参加された皆さんをはじめ大勢の方が悲しみます。
ただ一言ごめんとか、それだけで充分だと思います。

どうか、どうか変な判断だけはくれぐれもされないようお願い致します。

最近大勢のなりきりさんが去りました。
自分が常日頃悔やんでる事はフォローしきれなかったことです。
平さんをはじめ、もしあの時平さんに気にしないでと声をかけてあげれたらとか
思うと残念にずっと思ってました。気にするなとただ一言かけるだけで人は
随分気持ちが楽になると自分は思ってます。なので、今回あえてレスしました。
関係者各位申し訳ない。引き続きイベントを頑張って下さい。
48 ：仁村知佳：02/05/06 00:58 ID:0YFBGAd6
（イベント）
昨日より人数少ないのに収拾が……(>_<)
酔っ払いパワーが凄いよー。
49 ： ◆1gouDeL6 ：02/05/06 01:06 ID:zP5eDXc6
（イベント）
今から家に帰るので20分ほど空けます。
ある意味一番おいしいところで席を外しますが申し訳ございません。
・・・リアルでも酔ってますのでちょっと私から収拾つける方向には
薦められない気がします、あはははは・・・すいません。
50 ：御神流師範代：02/05/06 01:20 ID:+MzIJHn3
（イベント）
今帰ってきました。フィアッセ職人さんはまだいないようですね。
もうしばらく様子見で潜伏してます。
51 ： ◆1gouDeL6 ：02/05/06 01:27 ID:v3zc9NP/
(イベント)
只今無事帰宅致しました。
何事も無かったかのようにイベントに参加したいと思います。
52 ：まっきー：02/05/06 01:36 ID:MCtTVrs2
（イベント）
>>50
ええと、まけねこさん、確か

>5日お昼から参加不可能になると思います。
>つまりフィアッセは３，４と５の午前中だけの参加でよろしくお願いします。

だったと思うんでもし来れたとしても携帯で代理スレを利用する形になるものと思いますし
普通にイベントやるのは難しいと思います。

待機せずに参加しちゃったほうがいいんじゃないでしょうか。
53 ：御神流師範代：02/05/06 01:40 ID:+MzIJHn3
（イベント）
>52
そうだったんですか。ありがとうございます。
では参加させていただきますね。
54 ：仁村知佳：02/05/06 01:42 ID:0YFBGAd6
（イベント）
忍ちゃん、酔っ払いはほおっておいてお風呂に入らない？
55 ：耕ちゃん：02/05/06 01:53 ID:BpxmLbqa
（イベント）
ちょっと用事で席はずして帰ってきてみれば
何時の間にか舞台がロビーでそのままのグループとお風呂のグループに
別れてるし…どうしよう？
しばらく潜伏して様子をみてます。
56 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 01:56 ID:lezDeLal
（イベント）
また犠牲者が……アーボン
57 ：仁村知佳：02/05/06 02:01 ID:0YFBGAd6
（イベント）
>56
餡子の代わりに納豆つぶしたやつが入ってるのかな……？
58 ：槙原愛：02/05/06 02:05 ID:MCtTVrs2
（イベント）
>57
漉し餡にうまく混ぜるのが大変でした。
59 ：仁村知佳：02/05/06 02:07 ID:0YFBGAd6
（イベント）
>58
そ、そうなんだ……（^ヮ^;）
納豆の匂い消す為に色々調味料使ってそうだね？
60 ：槙原愛：02/05/06 02:12 ID:MCtTVrs2
（イベント）
>59
なんなら、知佳ちゃんもお風呂上りにひとつどう？
61 ：仁村知佳：02/05/06 02:15 ID:0YFBGAd6
（イベント）
えっと……（^ヮ^;）
わ、わたしの分はまゆおねーちゃんにあげて。
62 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 02:17 ID:lezDeLal
（イベント）
>61
勘弁してくれよ……おながいします(;´Д`)
そんなにリタイヤさせてーのか？
63 ：御神流師範代：02/05/06 02:18 ID:+MzIJHn3
（イベント）
修羅場が訪れている…。恐ろしい…
64 ：仁村知佳：02/05/06 02:27 ID:0YFBGAd6
（イベント）
>62
そ、そういうワケじゃないんだけど……。
それにしても上手く作っても作らなくても結局食べてもらえないんだね……。
65 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 02:37 ID:lezDeLal
（イベント）
タイムスリップ柏餅か……
あたしが草薙の家にいた頃って、どんなだったんだろ？(-_-)y-~~~
66 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/06 02:43 ID:0YFBGAd6
（雑談）
>65
血に飢えた獣……(ﾎﾞｿｯ
67 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 02:48 ID:lezDeLal
（雑談）
>66
……………………………(-_-)y-~~~
　　＿＿＿＿､､　 ､､
　　　　　　 ／ 　 |　　　　 ＼ 　 　 /　　/　親ちゃんだった物体
　　　　　／ 　 　 |　　　　　　　　 /　　/　　　　↓
　　　 ／＼　　　 |ヽ　　　　　　／　　/　‘；：，'.；：,.;:;：∵；:
　　／　　　＼ 　 |　 ヽ　 ＼／　　　。　；：∵∵；：’‘，；:"，'”`
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～（＿__つ　................................................：；..；...;:..;”..’‘..；：..，'..”’..‘；..：，．......
　　　　　　＼　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,∴,,;,,,:”,,’‘,,；",,`',,：,,,.;,,:",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 ヽ＼　　　　　　　　　　　’‘；：：,.;:"`'”’∵；：,.;:"
68 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/06 02:54 ID:0YFBGAd6
（雑談）
>67
だ、誰か、カドルトを……。
69 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 02:56 ID:lezDeLal
（雑談）
>68
はぁ？ティルトウェイト？(-_-)y-~~~
70 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/06 03:02 ID:0YFBGAd6
（雑談）
ま、マハマンでも可……。
71 ：まっきー：02/05/06 03:04 ID:MCtTVrs2
灰状態で失敗するとＬＯＳＴしちゃいますけど、いいんでしょうか
72 ：いぶき＠きらびやかなぉιﾞょぅ ◆IbukIXP. ：02/05/06 03:13 ID:/l5kE3Bw
（イベント）
なんとかまだ終わってないみたいですわね…。
隅の方で飲んでいたということにして、いきなり参加させて
いただきます…。
73 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/06 03:13 ID:0YFBGAd6
（雑談）
今週の一言
「カドルト一発、灰一瞬」
74 ：月光 ◆SioClLlo ：02/05/06 03:30 ID:uDC8Sb1T
◆1gouDeL6さん申し訳ありません。
途中ですが落ちます。
睡魔に勝てません。。。

では、皆様お疲れ様でした。
75 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 03:31 ID:lezDeLal
（イベント）
やべ、寝落ちしそう……
あれは……流れ星って、いうんだろう……？
76 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/06 03:33 ID:0YFBGAd6
（雑談）
誰も復活させてくれない……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえず区切りいいんで今日は落ちます。それでは～。
77 ：まっきー：02/05/06 03:36 ID:MCtTVrs2
（雑談）
そういえば、今日お開きだったような……
この調子じゃムリですね。昨日と同じ展開ですし。
お開きイベントは明日になるんでしょうか？

明日はちょっと出れそうにないんで、みなさんお願いしますね。
78 ：まっきー：02/05/06 03:39 ID:MCtTVrs2
（イベント）
>72　いぶきさん
参加して頂いて嬉しいのですが
人数・時間的に終息に向かっているようなんですけど
どうしましょう……

盛りあがれなかったらごめんなさい……
79 ：野々村さん ◆MBYslGAo ：02/05/06 03:42 ID:dispXa58
（イベント）
忍さんも割り込めなかったご様子？
80 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 03:44 ID:hBxDQVO6
（イベント）
鉄砲玉の命運がこういうかたちで決まるとは…
81 ：いぶき＠きらびやかなぉιﾞょぅ ◆IbukIXP. ：02/05/06 03:48 ID:/l5kE3Bw
（イベント）
>78
あ、いえ、お開きになる前に駆け込みで参加しようと思ったのですが
今日お開きにならないならこのまま一人で朝まで歌い続けるとか
いうオチにでもしておきますか（ｗ
っていうか明日の夜お開きとかだと来れるか微妙なんですが…。
82 ：いぶき＠きらびやかなぉιﾞょぅ ◆IbukIXP. ：02/05/06 04:11 ID:/l5kE3Bw
（イベント）
みなさん落ちられたようですわね…
では私も失礼いたします…。
と思ったら１号さんが…
ごめんなさい１号さん、あとはお願いします…
83 ：岳画殺：02/05/06 04:13 ID:X5BS65YB
まったく・・・こちらでウチのモノが『大変』世話になっていると聞いたので失礼する。

＞692はこのような状態になるまで頑張りおって。
私は良い部下を持ったものだ。（と誉めると失敗が多いのだが・・・）

さて、このまま帰るのも無作法なので少しおよばれになるとしようか。
84 ： ◆1gouDeL6 ：02/05/06 04:14 ID:v3zc9NP/
（イベント）
そうですね・・・皆さん落ちられたようですし、
もう一波瀾を終えるまでは頑張ります♪
おそらく今宵の祭りの終焉には参加できませんので
その分頑張ります、皆様おつかれ様でした♪
85 ：耕ちゃん：02/05/06 04:14 ID:hxAMzP63
(イベント)
結局イベント終結は明日に持ち越しの模様ですね。
さて、いったいどうなりますか・・・
楽しみなような。怖いような。（ｗ
86 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 04:14 ID:7X1x5hbX
（イベント）
だ、ダメだ……殺っちゃんスレと同時に見てると面白すぎるじゃねえか……
こんな朝っぱらから笑わせないでくれ……
不審に思われたらどうしてくれるですか（ｗ；
87 ：岳画殺：02/05/06 04:14 ID:X5BS65YB
こんなところに誤爆ですか・・・（泣）

じゃあ、さざなみスレに行ってきます・・・。
88 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 04:16 ID:7X1x5hbX
（雑談）
>83
殺っちゃんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
しかもｺﾞﾊﾞｰｸですか(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
89 ：まっきー：02/05/06 04:20 ID:MCtTVrs2
（イベント）
>82　いぶきさん
すみません、殺っちゃんのスレとの同時進行の
行く末をちょっと見守っていたもので…

>86
リアルタイムの醍醐味ですよね。

>85
耕介さん、いるなら出てきましょうよ

>87
いつもの人はもう寝てますし、
吊らなくていいので、安心してくださいね。
90 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 04:24 ID:lezDeLal
（イベント）
>89
＞いつもの人
……誰のことだ？(＾-＾)y-~~~

(-_-).｡ｏＯ（確かにいつ落ちてもおかしくない状態だけどな……）
(-_-).｡ｏＯ（つーかしばらく意識とんでた……）

>83
やっと来てくれたな
歓迎(＾-＾)y-~~~
91 ：耕ちゃん：02/05/06 04:25 ID:hxAMzP63
（イベント）
>89
帰ってきたものの入りこむタイミングを
みてるんだけどね・・・？
このまま寝落ちるのも一興…
イベントに復帰するも一興…
92 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 04:37 ID:7X1x5hbX
（イベント）
>91
復帰しる。
93 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 04:49 ID:0chHv2u/
（雑談）
殺スレの692はまゆまゆっぽい…と言ってみるテスト
94 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/06 04:49 ID:Fe80XRPp
（イベント）
すいません、思いっきり寝落ちしてました・・・

>54　知佳さん
ごめんなさい、せっかく誘ってもらったのに
せっかくの最終日だっていうのにくやしい・・・
95 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/06 04:53 ID:Fe80XRPp
（イベント）
でも帰宅イベントは持ち越しみたいですね
何時頃に始まるのかな？
今日と同じような時間からなら参加できそうだけど・・・

とりあえず今日はこのまま沈みます
睡魔に勝てない・・・

（ぶくぶく・・・）
96 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 04:54 ID:7X1x5hbX
（雑談）
>93
むぅ、そう思ったのは漏れだけではなかったか……

>95
ヽ（´ー｀）ノ ｵﾔｽﾐﾝ
97 ：耕ちゃん：02/05/06 04:55 ID:hxAMzP63
（イベント）
>92
愛さんの導きにより復帰しました。^^;
>94
最終日って言うか帰るのがいつの間にか（結果的に？）伸びてるふうな罠（ｗ
チャンスはまだあり♪だよ。
98 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 05:02 ID:0chHv2u/
（雑談）
すごい展開になってきたなｗ
いらんこと書かなきゃよかった、まあ別人だろ
99 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 05:07 ID:hBxDQVO6
（殺）
（Ｔ▽Ｔ）.｡oO（（・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。）
100 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 05:11 ID:0chHv2u/
（雑談）
ｶｯｺが気になるが別人だろ
101 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 05:13 ID:7X1x5hbX
（雑談）
そうなのか……？
まあお大事に、と言っておこう。
102 ：まっきー：02/05/06 05:37 ID:MCtTVrs2
（イベント）
ところで、そろそろ私、きつかったりするんですけど
このまま消えちゃまずいですよね……

殺っちゃんを見送るまで残っていたほうがいいんでしょうか。
（´-`）.｡oO（それか、耕介さんが頑張ってくれれば……）
103 ：耕ちゃん：02/05/06 05:38 ID:hxAMzP63
（イベント）
復帰早々なんですが諸般の事情により
これより海よりも深く静かに就寝…
イベント終結には復帰したいな（希望
104 ：岳画殺：02/05/06 05:39 ID:X5BS65YB
(イベント）　そうですね、では私もキツイので落ちてしまいますけどいいですか？
105 ： ◆SARANPO. ：02/05/06 05:41 ID:dw7NsLQo
（イベント・独言）
皆さん体力が凄い！
106 ：耕ちゃん：02/05/06 05:43 ID:hxAMzP63
（イベント）
>104
ではそろそろ今日の宴会（？）はお開きにしますか？
それにしても今日は来て（参加して）くれてホント感謝です。
ありがとうございました。とても楽しませてもらいました♪
107 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 05:45 ID:lezDeLal
（イベント）
>102-104
乙カレー……あたしも限界……
殺っちゃんありがと……またなー……（ﾊﾞﾀﾘ）
(-_-)Zzzzzzz……………………
108 ： ◆1gouDeL6 ：02/05/06 05:47 ID:v3zc9NP/
(イベント)
ネタも消化できたみたいですし、私もそろそろ落ちようかと・・・
>104
殺様、御疲れ様でした、それでは後日事後処理とか宜しくお願いします♪
・・・あー、楽しかった♪
それでは皆様おつかれ様でした♪
109 ：岳画殺：02/05/06 05:47 ID:X5BS65YB
では、おやすみなさいませ・・・b(ﾟー^)⌒☆
110 ：まっきー：02/05/06 05:49 ID:MCtTVrs2
（イベント）
>104
お疲れ様でした。
わざわざありがとうございます。

>105
皿ちゃん、宴会場の後片付け、頑張ってね（ﾆｺ
111 ：耕ちゃん：02/05/06 05:50 ID:hxAMzP63
（イベント）
今度こそホントにオヤスミナサイデス。
日付が変わるまでには帰って来れる様に努力します。
(-_-)Zzzzzzz……………………
112 ： ◆SARANPO. ：02/05/06 06:14 ID:dw7NsLQo
（イベント）
>110 了解でございます、皆様おやすみなさいませ。
113 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 07:22 ID:KrsPK4O3
（イベント）
せっかく荷台に積んだのに…
間に合いませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　┯━┓
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. | .ま┃
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. l .た┃
　　　　　　　　　　　　/ヽ　│来┃
　　 　 　 　 　　　　 / | |　　| .る┃
　　 　 　 　 　　　　/　| | 　 | .よ┃
　　／ ■＼　　　 ｲ　∪.　│ !!.┃
　　（； ´Д｀） 　　/||　|.　　└─┨
　　/ 692 /　　 / ||　| 　　　　　┃
　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□＿ ┓
　 　￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎┴┴◎
114 ：ちんぴら573：02/05/06 08:16 ID:MJH52IVF
（イベント）
>113
危ないところでした。まあ、そちらの管理人さんの世界観では
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020451544/718
兄貴は無事にタクシーに乗って帰りました、ということですね。
立場というものがありますからな。寮生がやくざをまっぷたつ
なんてとんでもない。わかりますとも。

それでも、こちらにはこちらなりの世界観というものがありまして
押し付けるつもりもありませんが放棄するわけにも行かないわけです。
まあ、シュレジンガーの猫みたいに生きてたり死んでたりということで
何卒ご理解のほど、宜しくお願い申し上げます。
115 ： ◆SARANPO. ：02/05/06 08:25 ID:dw7NsLQo
（イベント）
>113 ﾒﾁｬｸﾁｬ笑いました。この“笑い”は舞台裏ならではという事で。
116 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 09:13 ID:3WrsP76l
（とらハ）
…スレは足りるのだろうか……。ちと神秘になった。
と言う訳で勝手ながら８４４さんを召喚してみちゃったりする。
117 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 09:14 ID:3WrsP76l
（とらハ）
神秘→心配
気にしないで忘れてくれくれ。
ただの酔っ払いだｗ
118 ：耕ちゃん：02/05/06 10:54 ID:hxAMzP63
（イベント・雑談）
>114
ええ。解ってますからご安心を。
俺の行為は字のごとくホテルの入り口までってことで。ね？
こちらからの誘いに対して応えて来て（絡んで）くれたことに対しての
俺なりの・・・貴方方の世界観で言うところの『礼』と『義（儀）』を
表現したくてのあのような行動ですから。

もっとも>113のようなネタはさすがに俺も舞台裏ネタだと今見て
思いましたけどね（ｗ

では夜まで出かけてきます。
職人の皆さんあとよろしくお願いします。
119 ：岳画殺：02/05/06 15:32 ID:SMVV7kll
（イベント・雑談・殺）
　昨日はつたない私に合わせて頂いたこと、改めて礼を言わせて頂く。
　とても楽しく、また笑わせてもらった。

　それにしても神咲殿の誤殺があのような形で・・・（笑）
　また、ヤクザ衆の御三方、ご苦労様であったな。

　キャラネタ板の『私』まで来て・・・びっくりし通しのGWであった（笑）
　幕引きが上手くいくことをお祈りして・・・では、失礼する。
120 ：某スレ844：02/05/06 18:12 ID:WZDZ4OB2
（とらハ移行）
（　´Д｀）／　＜　 先生！スレ消費早すぎです！！

スレタイトル
さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３

１，
楽しかった日々は、いつか終わりを告げ
また、それぞれが、それぞれに持つ、いつもと変わらない日常に呑み込まれていく。

けれど、忘れない。
出会えたこと。
触れ合えたこと。
一緒に、いられたこと……。

時は５月。木々は、青々と枝をのばし
海鳴の街にもまた、暑い季節が訪れる―――

「本物の友情、ありますか。」

ここは、『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。
　　　■　πﾓｰﾄﾞ用URL、その他 　　　　　　　　　 >>2
　　　■　過去ログ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3
　　　■　時代設定、人物関係、約束事、歴史　　>>4 　　


>116氏の呼びかけに応じて即興で。
今回参加してくれた全ての職人さんのために考えました。
けど、１の煽り文としては不適当かな、と思う方もいるかもしれませんので
皆さんで推敲してみて下さい。
私、これからしばらく来れなさそうなので……すみません。
121 ：ぱてぃしえ：02/05/06 18:37 ID:oLckMyp2
ＩＥ５．５、６環境にあわせるのは今でも反則なのかしら？

自分以外の人がどうみえるのかわからないから
意味ないのかもしれないけど、一応…

　　　■　πﾓｰﾄﾞ用URL、その他 　　　　　　　　　　 >>2
　　　■　過去ログ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3
　　　■　時代設定、人物関係、約束事、歴史　　>>4

他の人から見て、ズレのない方をどーぞ
122 ：ぱてぃしえ：02/05/06 18:38 ID:oLckMyp2
あと、だいぶ流れちゃったけど
>>39も忘れずにね～

それじゃ、私はこのへんで～　みなさん、お疲れ様でした～
123 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 18:55 ID:jwKk3HZE
(とらハ・移行)
連続ですみません。
少し修正してみました。推敲お願いします。


スレタイトル
さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３


楽しかった日々は、いつか終わりを告げ
また、それぞれが、それぞれに持つ、いつもと変わらない日常に呑み込まれていく。

けれど、忘れない。
出会えたこと。
触れ合えたこと。
一緒に、いられたこと……。

時は５月。木々は、青々と枝をのばし
海鳴の街にもまた、暑い季節が訪れる―――

「本物の友情、ありますか。」

ここは、『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。
　　　■　πﾓｰﾄﾞ用URL、舞台裏スレ　代理スレ　関連スレ　 >>2
　　　■　過去ログ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3
　　　■　時代設定、人物関係、約束事、歴史　　　　　　　　　>>4
124 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 18:56 ID:jwKk3HZE
(とらハ・移行２)

【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３（πモード用）】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/　　　　　/ni　　 ←スレ立て時に補完して下さい

【なりきり舞台裏スレ　第８幕】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020540468/
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020540468/ni/
　　　楽屋話、鑑賞話、その他なりきり関連全般スレ＠ネギ板（下はπモード用）

【なりきり代理スレッド】
携帯からの書き込みや、書き込み規制されている方の為の代理書き込みスレッドです。
（２ｃｈブラウザ用）
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456
（ｗｅｂブラウザ用）
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_020109456.html
（πmode用）
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456&imode=true&nofirst=true

関連スレ
【jANIS/ivory (とらいあんぐるハート)　その５】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1019724582/
　　　とらハ中心のIvoryゲーム情報スレ＠エロゲ板
【とらハ＆ivoryキャラ萌え総合スレ＃４】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010820740/
　　　とらハとivoryキャラに関する萌え談義スレ＠ネギ板
【都築真紀　その2】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010462576/
　　　都築氏の手掛けたゲーム作品＆関連内容スレ＠ネギ板

関連リンク
【ivory公式サイト】
　　http://www.ivory.co.jp/
【すぺじゃに共和国】
　　http://www.sp-janis.com/
　　http://www.sp-janis.com/t_hearts/index.html
【とらいあんぐるハート　２ちゃんねるログ倉庫 】
　　http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/
125 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 18:57 ID:jwKk3HZE
(とらハ・移行３)

過去ログ
【陣内美緒だけど、なんか質問あるかなのだ！】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃２】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/992/992929003.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃３】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672006.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃４】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/995/995821483.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃５】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998421315/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃６】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999878855.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃７】
　　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10028/1002887306.html
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃８】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006680174/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃９】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011304715/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１０】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014822308/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１１】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017697785/
【さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１２】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020451544/
126 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 18:58 ID:jwKk3HZE
(とらハ・移行４)

【さざなみ女子寮　寮則】

このスレッドは『とらいあんぐるハート』シリーズに登場するヒロイン達と、
質問や雑談を交わしたり、突発的な小ドラマを楽しむ趣旨のスレッドです。

■時間軸　　　『とらハ２』終了二年後。（＝１の一年後＝３の五年前）
■人物関係　　スレの出来事は後に反映される為、過去ログを参照。
■関連スレ　　『とらハ』関連スレといえど、なりきりのネタは他スレに持ち込まない。
■鑑賞スレ　　 楽屋話、鑑賞話は以下のURLへ。
　　　　　　　　　【なりきり舞台裏スレ　第７幕】
　　　　　　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018525509/

■約束事　　　 神奈「浮気と別れるのはだめね。三角関係も禁止」（スレ＃２終盤参照）
　　　　　　　　　 注意点、指摘等は、なるべく舞台裏スレに書いていただけるとありがたいです。
　　　　　　　　 　初めての人は過去ログを読むことで世界観を掴むことをお勧めします。
　　　　　　　　　 書き込んでいい内容なのか不安な場合、舞台裏スレで質問すると無難です。
　　　　　　　　　 近所のなりきりスレさんとの交流もあるので、いろいろチェックするのも面白いかも。

【さざなみ寮の歴史】

ちょっとしたイベント表です。 初めてで全ログを読むのが大変な方、
気軽に過去を振り返りたい方、よろしければどうぞ。

(かちゅ～しゃ用)
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=011237993
（一般ブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_011237993.html
127 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 19:11 ID:jwKk3HZE
(とらハ・移行)
煽り文については、某スレ８４４さんの案のままです。
代理スレ関連を２レス目にまとめてみました

それと４レス目(>126)の舞台裏スレの修正を忘れてしまいました
スレ立ての時に修正をお願いします。
128 ：ちんぴら573：02/05/06 21:47 ID:fnFYEi7M
（殺）
眼鏡っ娘のお嬢さんへ。
お待たせして済みませんでした。できれば今夜の絡みは#732までとさせて
頂きたく存じます。おやすみなさい。
129 ：眼鏡っ娘：02/05/06 21:52 ID:Rxdgnqxj
（殺）
>128
いえ、私の方こそつき合わせてすいませんでした。
回線が切れやすいもので・・・お疲れ様です。
130 ：ちんぴら573：02/05/06 22:43 ID:fnFYEi7M
（殺）
よし、後は立松さんに任せた。本当に寝ます。

・・・しかし#714,#715の殺様と星川君の会話に含まれる意味について
考えた方がいいかも知れないね。「オリキャラぞろぞろ猿芝居ウザイ」とか？
例えそう思ってても、ここでだって言わんだろうけどね、殺様は。
汲み取ってあげるしかないでしょう。何にせよ、イベントお疲れ様でした。
131 ：椎名あさひ：02/05/06 23:25 ID:fZ9AJyN5
（イベント）
お疲れさまやー。
色々ひっかきまわしてごめんな。（特に耕ちゃん）
またROMに戻るわ。んじゃ(´ー｀)ノ
132 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/06 23:28 ID:lezDeLal
（イベント）
>131
あさひちゃん乙カレー
またいつでも参加してくれ。遠慮しなくていいからな
ああ、あと姉貴にもよろしく言っておいてくれ(＾-＾)y-~~~
133 ：エリートヤクザ：02/05/06 23:35 ID:luL3PbxU
(殺）
>129
私のも大変切れ安いです。（昨日はよく持ったよなホント）
いつもは30分ぐらいで切れるんで・・・。

>130
なな・・・委任ですか？
私も明日仕事あるんですが一応、努力はしてみます。
134 ：耕ちゃん：02/05/06 23:39 ID:hxAMzP63
（イベント）
>131
あさひちゃん、乙彼～。
真雪さんも言ってるようにまたいつでも遊びに来てね。(＾-＾)y
…心臓に負担の少ない絡みならいつでもＯＫだヨ（ｗ
135 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/06 23:47 ID:Fe80XRPp
（イベント）
>131
お疲れあさひちゃん
色々とお話しできて楽しかったよ
また来てよね
136 ：仁村知佳：02/05/07 00:08 ID:ucoTze4Q
（イベント）
改ちゃん……。
137 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 00:09 ID:a9y8Lmhf
（とらハ：提案）
終了に向けてみなさんお疲れ様です。
ささやかなエンディング（スタッフロール風）のようなものを
イベント終了後に貼りつけようと思っているのですがいかがでしょう。

それで、もしよろしければレス数が８００に届いていないのですが
イベントのキリがいいということでエンディングの終わりに

ＴＯ　ＢＥ　ＣＯＮＴＩＮＵＥＤ　…

　さざなみ寮に遊びにおいでよ！　＃１３
　htt～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

というように、次スレに移行というようにはできないでしょうか。
残された＃１２の１００レス分ほどの利用法は、
エンディング後の後日談風に使うと解釈して
参加者の皆さんでイベントの思いでを語る場にしてもよいと思いますし。

どうかご一考下さい。
138 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/07 00:14 ID:1P+8f3QP
（イベント）
>137
エンドロールか、いいねえ、気が利いてて
もちろんあたしは異論無し。みんなはどうかな？(＾-＾)y-~~~

>136
なんだよ、なんか言いたそうだな？(ﾆｺﾆｺ
139 ：はくそ一味 ◆SARANPO. ：02/05/07 00:14 ID:Q8+cIrM2
（イベント）
+激しく謝罪+
140 ： ◆SARANPO. ：02/05/07 00:17 ID:Q8+cIrM2
（イベント）
>137 御見送りAA、よかったらあわせてどうぞ。
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/kao/1020071789/358
141 ：耕ちゃん：02/05/07 00:18 ID:F15YGtSz
（イベント・エンドロール）
>137
いいね。エンドロール。
俺も異論なんかないよ。
良い記念になると思うし♪
142 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/07 00:18 ID:DV8VApiH
（イベント）
「ざびしい」ってなんですか、「ざびしい」って……
誰か教えてよ……鬱だよ……

>137
＋　激　し　く　賛　成　＋ヽ(´▽｀)ノ
143 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 00:21 ID:tUsu1aUO
（イベント）
>137
あ、かっこいいですね
面白いと思います～
どこで終わりとするかが結構難しそうですけどね
144 ：仁村知佳：02/05/07 00:24 ID:ucoTze4Q
（イベント）
>139
あ、ごめんね。別に責めたわけじゃないから、謝らないで。
うちのおねーちゃんのことだから、自力でチラシ見つけ出したろうし（^ヮ^;）
それより色々なAAどうもありがとう。わたし、ああいうの作れないから感心しちゃった。

>137
うん、いいかも。
でも……お祭りの後ってなにか物悲しいね。
145 ：はくそ一味 ◆SARANPO. ：02/05/07 00:27 ID:Q8+cIrM2
（イベント）
スレの方では御先に帰宅させて頂きます。
～諸先輩方に多大な感謝を込めて～
ありがとうございました！！！！（一同）
尚、ﾌﾟﾁAAも修行中ではございますが制作して
おりますので（時間がかかりますが…）御気軽に
御声をかけて…

三皿　先生っ！広告でございます！削除ですぅ～！
【改】　グハｯ！

（では失礼します）
146 ：137：02/05/07 00:27 ID:a9y8Lmhf
（イベント）
ありがとうございます。
では、移行時の誘導ＵＲＬはラストに組みこみますので
あわせて新スレの方の準備もお願いします。

イベントを読み返して、参加者の記入漏れがないかチェックしたりして
こちらはちょっと時間かかりそうなんで
イベントが終わった後も、なかなかエンドロールが貼られないようでしたら
先に次スレに移動の方お願いします。
遅くとも朝までにはなんとかなると思いますので。

それでは、引き続き作業しに潜ります。
147 ：仁村知佳：02/05/07 00:36 ID:ucoTze4Q
（イベント）
ゆうひちゃんは一足早く帰ってたんだね。
あ、よかったらゆうひちゃんが新スレ立てるのはどうかな？
148 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/07 00:38 ID:MFISeBj8
（イベント）
>131
あさひ、おつかれー
また来てね～♪

>137
今更ながら、賛成
宜しくお願いします

>142
＞「ざびしい」ってなんですか、「ざびしい」って……

ザビエル+しぃ＝「ざびしい」
．．．で、こんな感じ？（ｗ

　　　　　　＿＿
　　　　　　 J＿†_|＿＿
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼
　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　 |　　 ╋ 　 |／
149 ：仁村知佳：02/05/07 00:40 ID:ucoTze4Q
（雑談）
>ざびしい
可愛い……。
150 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/07 00:42 ID:DV8VApiH
（雑談）
>148
＞ザビしぃ
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！

（*ﾟ -ﾟ)｡ｏＯ（でもギ○ンしぃとかド○ルしぃとかじゃなくてよかったかも……）

とりあえずそのＡＡで教会スレに常駐きぼんぬ～♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011119138/
ヽ(´▽｀)ノ
151 ： ◆3dmSEENA ：02/05/07 00:42 ID:ElZaHI0A
うちはスレとかよーわからんのや～(*'▽'*)
んぢゃ♪
152 ：いぶき＠きらびやかなぉιﾞょぅ ◆IbukIXP. ：02/05/07 00:44 ID:Q5XEq3mc
（イベント）
皆様楽しかったですわ～。
いろいろと走りすぎたり思うようにいかなかったこともありましたけれども
これを糧にまた精進したいと思います～（おすもうさんの挨拶のよう…）
それではまたの機会に、ごきげんよう…
153 ：仁村知佳：02/05/07 00:45 ID:ucoTze4Q
（移行）
>151
あ、ゆうひちゃんに逃げられちゃった……。
じゃあ、次スレは誰が……久しぶりに愛おねーちゃんとか。
154 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/07 00:51 ID:1P+8f3QP
（とらハ移行）
>153
まぁ待て、忍ちゃんがまだだろう
さすけやあかげもなー
どうだ？そのへん(＾-＾)y-~~~
155 ： ◆NEGIoQZU ：02/05/07 00:51 ID:qSoUxhMf
（雑談）
>148 >150
いや、マジきぼんぬ
かわいすぎ

そしてあわよくば代わりに留守番を
156 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/07 00:52 ID:DV8VApiH
（雑談）
>155
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！
ね、葱神様降臨！？
157 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 00:57 ID:tUsu1aUO
>154
それじゃ私が立ててきますね
うーん、緊張するなあ・・・
158 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/07 01:00 ID:T0qkRt0m
>154
メインキャラじゃない猫がスレ立ててもいいものかと小１時間

それ以前に、今職場からなんだけど書き込みがかなり不安定なので
きちんとスレ建てできるかが心配(;´Д`)

>154
∑（ﾟдﾟlll） 　葱神様降臨！？

常駐できるほど、技術も時間も無いのが現状でして．．．
ど、努力はします（汗；
159 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/07 01:04 ID:T0qkRt0m
（雑談）
レス番間違えた上に（雑談）つけ忘れ．．．
鬱、吊ろう．．．

>157
おねがいしまーす
160 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/07 01:05 ID:DV8VApiH
（雑談）
>158
＞メインキャラじゃない猫がスレ立ててもいいものかと小１時間

　　　　　 ∧∧l||l ｽﾞｩ～ﾝ…
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 ～（＿__）　 ﾒｲﾝｷｬﾗじゃないきつねですが……立ててしまいました
　　 ''" ""''"" "''
161 ： ◆NEGIoQZU ：02/05/07 01:06 ID:qSoUxhMf
（雑談）
>153
貼りつけた責任により
ザビしぃに任命。

158ともども留守を頼んだ
162 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 01:07 ID:tUsu1aUO
（雑談）
立ててきたんですけど・・・
なんかいろんな書き込みが間に・・・
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/
163 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 01:12 ID:a9y8Lmhf
（とらハ）
>>162
お疲れ様。
透明あぼーんで削除以来すればいいと思うんで
しばらくはレス番を指定したレスをしなければ大丈夫。
164 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 01:13 ID:a9y8Lmhf
（修正）
削除依頼ね。
165 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/07 01:13 ID:1P+8f3QP
（雑談）
>162
乙カレー……と思ったら
あらら……まあでもああ言う輩はどこにでもいるからしょうがねーだろ
気にするだけ無駄だ
まぁ、脳内あぼーんでいいんじゃねーか？
どうかな？(＾-＾)y-~~~
166 ：岳画殺：02/05/07 01:15 ID:PWI21Nc+
（殺）
ふう・・・。ごめんなさい、スレに書きこめるような事でもないので（また、こちらにて
お話が出ているので）書き込ませて頂きますね。

＞ちんぴら573さん　　オリキャラぞろぞろ猿芝居ウザイ」とか～
　　そう取られてしまったのでしたらこちらの力不足ですね、そんなことないです。
　　異色のスレ、大いに結構だと思います。
　　
　　私個人、この喋り方（殺ちゃん風味）で足枷になるな～と思うことが時々あります
　　（その分、はっちゃけた花見酒の時は楽しませていただきました。）
　　語彙や設定に気を配らない分、ある意味伸び伸びと演じきる事ができるのではないでしょうか？

　　貴方が貴方のキャラを創る。凄い事だと思います。本当に楽しんでいただければ充分だと思います。

＞エリートヤクザさん
　　スレの方で独白していますが気にせず遊びに来てください。悪司さんの言うとおり
　　空けがちな私にも問題があるのですが・・・。

キャラ的に言葉足らずで突き放した感じになってしまうのは申し訳ないです。
（もう少し技量があればなんとかなるのでしょうが・・・）
楽しんで1000を無事に迎えられれば良いかと思ってます。お付き合い下さってる方
もう少しお付き合いください。（長レススマソ）
167 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/07 01:16 ID:1P+8f3QP
（とらハ）
>163
え、透明あぼーんしてもらえんの？
だとしたらそれがいいな、うん
168 ：耕ちゃん：02/05/07 01:16 ID:F15YGtSz
（とらハ・雑談）
>162
忍ちゃんスレ立て乙彼～。
>163さんが言う通りだよ～。ｷﾆｼﾅｰｲ♪
169 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 01:21 ID:tUsu1aUO
>163
あ、そうなんですか？
アドバイスありがとうございます
やり方調べて削除依頼出してきますね
170 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/07 01:23 ID:ucoTze4Q
（雑談）
>161
うわ、バレた！（当たり前だ）
後はさすけにまかせて退散！
|彡　ｻｯ
171 ：耕ちゃん：02/05/07 01:32 ID:F15YGtSz
（とらハ）
ゆうひ＆猫's。もう少しだけ待ってな？
帰りついたら何か温かい物作ってやるから。
172 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 01:37 ID:ks+i17KK
（とらハ）
>169
エロゲネタ＆業界板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984408870/299

忍たん申し訳ない、レス削除依頼出してきました
これで合ってると思うのですが……間違ってたら訂正してきますので指摘して下さい＞ＡＬＬ
173 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 01:42 ID:tUsu1aUO
（とらハ）
>172
ありがとうございます。
削除法がよくわからなくて調べてたんで遅くなっちゃいました
174 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/07 01:46 ID:/w+IB+gn
（とらハ・雑談）
>160
＞ﾒｲﾝｷｬﾗじゃないきつねですが……立ててしまいました
あ、書き方が不味かったですね（汗　ｽﾐﾏｾﾝ

つーか、久遠ちゃんは十分メインキャラだと思うのは自分だけﾃﾞｽjｶ？

>162
スレ立て、おつかれー
まぁ、そういうこともありますわな
気にしない、気にしない

>172
削除依頼ありがとうございました

>170
∑（ﾟдﾟlll） 　まかせられても．．．
あ”　1人で逃げるなっ！（ｗ

|彡ｻｯ
175 ：耕ちゃん：02/05/07 01:51 ID:F15YGtSz
（とらハ）
とりあえず無事（？）に着いたけど
ふだんのペースで書きながら待ちます？＞エンドロール
それともどこかきりのいいトコ（その判断が難しいですが）で
新スレに移してそっちで普通の会話してますか？
で現行スレにエンドロールが流れる（書きこまれる）のをﾏﾀｰﾘと待つと。
176 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/07 01:56 ID:fOqnHs+h
（とらハ）
>174
ふふっ、そうなのかなあ？
だといいんだけど……あ、ごめんね、責めたわけじゃないんだよ
気にしないでねヽ(´▽｀)ノ

>175
そうだね、それがいいかも（＾＾；
177 ：地削治延：02/05/07 02:05 ID:9rjoe1zB
（殺）
>166
遅レスですいません。
もしスレが数日間伸びないようでしたら
ほんのちょっと手を加えさせて頂くこともあるかもしれません。

ですが個人的には（もしあるならばですが）パートⅡあたりが実現できるなら
その時にまた来たいとは思っております・・・。

今はただ猛省あるのみです。
178 ： ◆SARANPO. ：02/05/07 02:08 ID:Q8+cIrM2
（雑談）
荒氏にﾎﾟｽﾀｰが…鬱だ…
179 ：仁村真雪 ◆.Mayuki. ：02/05/07 02:16 ID:1P+8f3QP
（イベント）
ん？あれ？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ…
ちょっと席を外してる間にみんな寝ちゃったんかな？
耕介か愛当たりに綺麗に締めて欲しかったんだけど……
あたしじゃなあ……

>178
気にすんなってъ( ﾟｰ^)
180 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 02:17 ID:tUsu1aUO
>178
あ、ほんとだ！
そこだけ今から訂正してきますね
181 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/07 02:18 ID:ucoTze4Q
（雑談）
それではそろそろ落ちます。
イベントに携わった方々どうもおつかれさまでした（ぺこり


>174
三十六計にげるにしかず！（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ
182 ： ◆SARANPO. ：02/05/07 02:23 ID:Q8+cIrM2
>180
！！、荒氏が貼った曲がったﾎﾟｽﾀｰなので、というか
（地で）あぼーんで何の問題も無しです。

>179
roger!
183 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/07 02:24 ID:1P+8f3QP
（とらハ）
>180
いや待て、忍ちゃん
さらちゃんが言いたいのは「荒らしにポスターを使われた」ってことじゃねーのか？
184 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/07 02:25 ID:1P+8f3QP
（雑談）
>182
ｶﾌﾞｯﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━( 　)━━( 　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

……鬱だ寝よう(-_-)y-~~~
185 ： ◆SARANPO. ：02/05/07 02:26 ID:Q8+cIrM2
（雑談）
…ひぃぃっ！
186 ：耕ちゃん：02/05/07 02:27 ID:F15YGtSz
（とらハ）
起きてるよん（ぼそっ
どうやってスムーズに新スレに移っとこうかなって…考えてた。
締めるっ……てどうやって締めようか・・・？
本スレ見る限りでは自然に締まっていってるみたいだからこのまま静かに夜はふけ・・・
てな感じでいけそうですが・・・
187 ： ◆SARANPO. ：02/05/07 02:36 ID:Q8+cIrM2
（雑談）
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017309282/293
の心境再び、という所ですが（冗談はさておき…）、
6＝8みたいでしたね。それでは「覇糞離那」飲んで寝ます。
188 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 02:36 ID:tUsu1aUO
>182-183
うわ！！すいません
勘違いしてました・・・(T-T)
再訂正出してきます・・・>172さんすみません

こんなレスの後で申し訳ありませんが
今日はこの辺で落ちます
明日までにもう少し落ち着いてきますね
189 ： ◆1gouDeL6 ：02/05/07 02:38 ID:UqWvoubi
（イベント）
何かとても微妙なタイミングで来れたようです。
ええと、とりあえずお疲れ様でした。
190 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/07 02:40 ID:fOqnHs+h
（雑談）
>188
どんまいだよ、忍ちゃんヽ(´▽｀)ノ
(ﾟεﾟ)b ｷﾆｼﾅｲ!!

みんな、今回はお疲れさま～
さてと、私はどうしようかなあ……
191 ：耕ちゃん：02/05/07 02:47 ID:F15YGtSz
（とらハ）
何か自分でも訳わからなくなりそうな駄言を本スレでしゃべったけど
あれも今の『耕介』の心境として考えると悪くはないかな？
眠いときはもっと文章の推敲に力をいれないと……

>190
久遠？夜更かしするの？（ｗ
192 ：モモメイド ◆1gouDeL6 ：02/05/07 02:51 ID:rYGj8FFH
(殺)
どちらに書くか迷ったけどとりあえずこっちに。
ええと、地削治延さんってお呼びしておけば分かりやすいですね。
ジサクジエンは2chの華・・・気にしないでいいかと。
ようは自分と見てる人が楽しいかってことで。
私と兄のIDが同じ事だって、そう言われてネタにしちゃいましたし。

それに複数スレに跨る～も最初にネタ振ったの私ですし､
今回の事で楽しんだ方も大勢いらっしゃると思います。
だから誰も咎めたりしないと思いますし・・・

あと573さんのオリキャラ云々も最初に始めたの私ですし・・・
そんな私が言っても説得力無いかもしれないですが、
これまで通り楽しめるのが一番かと思います。
193 ：137：02/05/07 05:39 ID:a9y8Lmhf
（とらハ）
もう誰もいないでしょうが、相談です。
今回のイベントの副題を誰かおながいします。

現状（仮）ではこんな感じで使おうと思ってます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～温泉湯けむり旅情編～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　|＞ 　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　|　　　　　　　 /ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　Ｃ　Ａ　Ｓ　Ｔ　　
　| 　　　　　　 /　ヽ. 　　　　　　 　 　　　 　 　 　|
　|　　　　　 　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　|

温泉湯けむり旅情編じゃ、いくらなんでも……
誰か、なんでもいいんで～
194 ：岳画殺：02/05/07 05:52 ID:PWI21Nc+
（雑談？）
＞137　いや、笑ってしまった。(ﾟ∀ﾟ).｡ｏＯ（それで（・∀・）ｲｲ! と思ったみたり・・・）
195 ：137：02/05/07 06:31 ID:a9y8Lmhf
そんなんでいいならいくらでも（ｗ

～温泉湯けむり殺人事件～
　　　女の旅行に黒い影

～女だらけの温泉大会～
　もちろんﾎﾟﾛﾘもあり！

～家政婦は見た！～

～柏餅毒物混入事件～
196 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 07:17 ID:+lCIPf0y
（とらハ）
>193
|つ　～究極無敵温泉編～
　　　　　　　　　　　　　……ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ　

　　　～君と出会えた季節編～
　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾏﾔﾝ

　　　～とらいあんぐるＪｏｕｒｎｅｙ編～
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　　　～Ｐｒｏｊｅｃｔ ＮＥ－ＧＩ編～
　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｶｴﾚ!!


……ごめん、やっぱだめぽ。
197 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 07:39 ID:ePfPfolm
（とらハ）
～　飛翔した絆…　～
198 ：137：02/05/07 07:55 ID:a9y8Lmhf
（とらハ）

～珍宝ぴゅーロランド～
これが無難だけど。

～葱板の神々～
～そして覇糞離那へ～
～導かれし者たち～

ああ、もうだめぽ
199 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 08:44 ID:IifAqCS4
（とらハ）
さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！
～葱板なりきりごった煮祭り☆珍宝ぴゅーロランド編～

こんなのはどう？ちと長すぎか。。
200 ：137：02/05/07 09:05 ID:a9y8Lmhf
（とらハ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ～葱板なりきりごった煮祭り～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　|＞ 　　　　　　　　　　　　　　　 |　


長すぎて入らなかったんで前半だけにしてみたけど
それだと肝心の内容がわけわかめ…

そんなわけでちょっといじってみる。

～葱板なりきり温泉祭り～
201 ：137：02/05/07 16:36 ID:a9y8Lmhf
（とらハ）
誤字・脱字・名前が抜けている人
あったらごめんなさい。

・・・・・・・・やりなおしは効かないんで
202 ：耕ちゃん：02/05/07 16:43 ID:F15YGtSz
（イベント）
エンドロールお疲れ様♪
こうしてみるとやっぱり感慨深いものがあるね。

当初の予定通りあのスレの残りレスはみんながイベントの余韻を味わう為の所として
残しておこうか。

何にしても、１３７さん、ありがとう。

只一つだけ、残念に思ったところがあったからそれを補足していい？

ＳＰＥＣＩＡＬ　ＴＨＡＮＫＳに『君（１３７さん）』の名前がないから。

ね？これだけのアイディアだして実行してくれた人の名前が無いのは
寂しいよ。ね？♪
203 ：137：02/05/07 16:48 ID:a9y8Lmhf
（とらハ）
>202
いや、ｺｿｰﾘ入れてあるから（ｗ
204 ：耕ちゃん：02/05/07 17:07 ID:F15YGtSz
（イベント）
>203
オッケー。了解。理解したよ♪
そういうことね？（ｗ
イベント終了してもまたさざなみにも遊びに来てね？
『歓迎』するよ♪
(-_-).｡ｏＯ（覇糞離那を飲みながらね♪ﾎﾞｿッ）
205 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/07 17:22 ID:tUsu1aUO
(イベント)
>201
エンドロール作成ご苦労様です
なんかすごいイベントだったんだなあ・・・って実感できますね
206 ：ミニマヨ ◆SARANPO. ：02/05/07 17:44 ID:Fd7JskQ2
（イベント）
　　,へ―く）
　 〈　､人ﾉﾊ　　／￣￣￣￣￣
　　〉〈oﾟヮﾟﾙ ＜　>203 お見事でしゅ！
　　~<)'8'(ﾌ⑩　＼＿＿＿＿＿
　　⊂じ'J

｜彡 ｻｯ

…感動しました。
207 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 17:54 ID:fIgPJXFN
（イベント・エンドロール）
>203
まゆまゆのトリップが……
ともあれ乙。
208 ：137：02/05/07 21:34 ID:a9y8Lmhf
>207
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

ＭＡＴＵって……　（ｽﾏﾇ…）
209 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 22:53 ID:QUCWuBeR
(雑談）
イベントお疲れさん、その余韻に横槍いれる形になるが、
そろそろ堪えていた思いをぶちまけてよろしいか？＞ＡＬＬ
210 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 22:56 ID:qiQmBGWR
（雑談）
可能な限り穏便にな。＞２０９
211 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 23:16 ID:LBB3e7ej
（雑談）
>209
出来ればやめて欲しい。
イベントは一応は成功の形で終わったんだ。
これ以上イベント関連で（非難中傷などの）議論をするのは避けて欲しい。
やりたいのなら次のイベントが開催される時にでも課題として出せばいいと思う。
個人的意見としてだが、同じような思いを抱いている人もいると思う。
212 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 23:20 ID:SzmNLQWm
(雑談）
>>209
永遠に完全黙秘でお願いしたい。
137氏のエンドロールを無駄にしたくないのでマジ頼む。
213 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 23:25 ID:GjMCFbp0
（雑談）
>209
良いんじゃないの。
214 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 23:29 ID:hnMsy8td
（雑談）
>209
言うだけいってみ。
215 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 00:16 ID:E6YCjYgf
（雑談）
＞209
耐えていればいるほど爆発した時に怖い。
そのための舞台裏なのだから遠慮せずに書き込むべき。
216 ：いぶき＠きらびやかなぉιﾞょぅ ◆IbukIXP. ：02/05/08 00:31 ID:LmAsdKWQ
（イベント）
>203
エンドロールとても感激しましたわ～☆
何度も何度も見返しています。

217 ：涼宮 遙 ◆B1HArUKA ：02/05/08 01:49 ID:fECMcDo3
（君望・謝罪）
こんばんわ…
まず、私が本スレにイベントの話題を持ちこんでしまったこと…
軽はずみなレスだったかもしれません…ごめんなさい。
22さんや、33さんがおっしゃるような危惧を、全く考えずに書いてしまいました…

言いたかったのは、自分のスレに帰ってきたこと、そして他スレの皆さんに
感謝の気持ちを伝えたかったこと…でした。
でも、今考えると…ちょっと、浮かれてしまっていたのかもしれません。
今後は、いろいろな立場、気持ちの方がいることを考えて…
もっと気をつけて、レスを付けるようにしたいと思います。

私のレスに不快感を覚えた方、そしてスレの住人の皆さん…ごめんなさい。
そして私のレスに危惧を感じ、忠告して下さった方々…どうもありがとうございました。

そして38さん、47さんはじめ、励ましのレスを下さった方々…
また本スレのほうに書きこみに来て下さった方々…ありがとうございます。
すごく、勇気づけられました。

私のせいで少しスレの空気が停滞してしまいました…
皆さん、これからも君望スレを、どうぞよろしくお願いします。
218 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 09:34 ID:B4z2N0VQ
>>209
いーんでないかな。
成功云々でやめてくれって言う人も居るけどさ、
成功したのは不満だった人達が敢えてイベント中は何も言わなかった事も
一つの理由だと思うしこの辺でぶちまけるのは問題無いかと。
まぁ、出来るだけ言葉を選んだ書き方をして欲しいけど。
219 ：耕ちゃん：02/05/08 15:40 ID:X0Q6XtI2
（とらハ）
さすけ。俺の荷物の中身知りたいのか？
変な荷物でも悪巧みでもないぞ？（ｗ
中身はとらはスレ１２（イベント開催中）の>746で
俺が出したものだよ。>746の文で予想してな？
それと……「電撃」はご愁傷様……
なんだかんだでお前も撃たれ強いのな。（ｗ
220 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 19:32 ID:HElM0rkB
（雑談）
>209
やめて欲しい。
議論する事を止めろと言っているのではなく、
喧嘩腰又は相手に不快感を与える書き方をされるのは目に見えているから。
>218氏の言うような「言葉を選んだ書き方」が今だ嘗てされた事はなかったような気がする。
これ以上なりきりスレROM同士でのいがみ合いは見たくない。
>209氏が今回のイベントに対して不満があるのならそれは自分の中だけに留めておいて欲しいと思う。
自分は前振りがどうあれイベントの最中は楽しんでROMれたし、最後の方も良い終わり方だったと思う。
その余韻を台無しにして欲しくない、そう思う人は少なくないのでは？
221 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 20:55 ID:0VQIe1VH
（雑談）
自分からは電子の手紙で一言。
222 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 21:30 ID:fC4B68GX
(議論)
元々本スレでやられると荒れる議論を、ここでやって欲しいということでこのスレは
存在するのでは？
もしここで荒れるから議論禁止というのであれば、「じゃあ本スレでやれと言うのか？」って
話になる。
議論が活発に交わされていること＝荒れてるというわけでは無いと思うのだが。　

いずれにせよ、>>22-37の件はまだ片付いていない。
この質問者がイベントを終るまで黙認してた以上、１の方はこの質問に答えるべきでは
無いだろうか？
少なくてもここにいらっしゃる方々もさすがに「質問すれば荒れるからやめてくれ」って
方はいないと思うので。
223 ：573：02/05/08 21:35 ID:fDuVW9Ir
（殺）
>166 岳画殺さん
>語彙や設定に気を配らない分、ある意味伸び伸びと演じきる事が
>できるのではないでしょうか？貴方が貴方のキャラを創る。
>凄い事だと思います。本当に楽しんでいただければ充分だと思います。

「それは『演技』でも『創造』でも無く、単に「素」の延長でしか
　無い故に問題外の反則であり、正統派である私が煽りと荒らしに
　耐えて築いたこのなりきりスレッドに存在する資格は無い」

そう考える方々もおられるようですね。
以前、某スレにて顔無しキャラで羽目をはずし過ぎて、スレ主に
文章こそ違え、そこまで「言わせて」しまいました。以後、関係修復は
絶望的となり現在に至っております。「言わせる」まで行く前にもっと
もっと思い遣るべきでした。
殺様と星川君との会話でその転末を想起し、イベントの躁状態から
未だ醒めぬ者誰かあらば、決して自分の轍を踏ませまいと、あえて
憎まれ役を買って出て、警告を発したつもりでいました。自分が一番
醒めていなかったというのにね。自嘲あるのみ。

それでも、しばし夢想するのです。もしも「オリキャラぞろぞろ
猿芝居ウザイ」が地削氏に少しでも動揺を与え、あのIDミスの一因と
なったとしたら、組合長の戒めは初めて活かされたのかも知れない、と。
彼女の、そして僕の思いもよらず、願いもしなかったかたちでとはいえ。

それでは。
224 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 22:06 ID:wxIhzfJK
（殺）
>223
気持ちは分からなくもないが考えすぎじゃないか？
殺っちゃんはそんな狭量な人じゃないと思うが。
っていうかそんなきっついことを言うスレマスターがいること自体驚きだぞ。
その人と殺っちゃんは違うのだから別にして考えた方がいいと思われ。

暴走は確かにまずいが、あまり萎縮しすぎるのも面白くない。
もっと肩の力を抜いてもいいと思うがどうか。
ネタスレは楽しくなくちゃ意味がない、といういち意見でした。
225 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 22:09 ID:CmThMPjA
（雑談・議論）
>222
て事は>1でスレ立てた「99%ROM ◆GgaiafPw」さんか
前スレでそのテンプレを作成した「エトピリカ ◆disC.sys」さんが
>22さんの質問に答えるまでは俺もそうだが外野はノータッチだな。
本人が答えるまでは誰がなんと言っても所詮想像の域を出ないし。
226 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/08 22:33 ID:g09ygOXO
（議論・テンプレ）
>22、　>222
前スレ終盤から判断して、99%ROM氏はおそらくわたしのテンプレをそのまま使われただけで他意はないと思う。
答える義務はわたしにあるだろう。

お答えはもちろんさせて頂くが、なにぶん仕事中なので少々待たれたい。
今夜中には、なんとか。
227 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:13 ID:yakafy8p
（雑談）
>>209
出来れば書いて欲しい。
今後のスレを考える機会にもなるしね。
ただし、
「必要なことを、不要に挑発的な言辞を入れず、論理的に」書くのならば、だが。
「俺の考えるなりきり論」はいらない。
228 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 00:22 ID:zfA7l4/z
(雑談)
>>226
そうか、やはり考えがあってした事だったのか…。
だとするなら、やはり故意なんだな。
しかし故意にだとするとやはり舞台裏でまず皆に聞くべきだったのでは？って
気がしないのでもない。
この一文は～いった理由で削除しますがよろしいでしょうか？って。
そう書いてもらわないと気がつかない人も多いかも知れない。
自分も指摘されるまで気がつかなかったし。
229 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:07 ID:u3UuetGT
（雑談）
>226
仮に誰も気が付かなかったらそのままで通そうとしたの？、どんな考えがあった
のかは知らないが、自分一人の勝手な考えで「守ってほしい約束事」の一文を
削除するなんて最低だな。
230 ： ◆tQFIASSE ：02/05/09 01:13 ID:J6bzSnoz
（とらハ）
ホントに誰もいませんね…
231 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:19 ID:iHiZNwr8
（雑談）
>>229
まだ本人のレスが無いんだ。
とりあえず本人の話を聞いた上で判断するべきだと思う。
納得してないのは判るが聞く前に非難してちゃ荒しと変わらないからね。

>>227を引用させてもらうと
＞「必要なことを、不要に挑発的な言辞を入れず、論理的に」書くのならば、だが。
＞「俺の考えるなりきり論」はいらない。
これは209宛てに限らずここの住人全員に言える事だと思う。
232 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 01:20 ID:79kf0Xrd
（雑談）
>228-229
まあ待て、今まで見てきて、彼がいい加減な考えでそんな軽はずみなことをするとも思えない。
まずは話を聞いてからでも遅くは無かろう？
とりあえず待とうじゃないか。
233 ：奈川ゆかり ◆7SYUKaRI ：02/05/09 02:55 ID:kyUFTsEC
（イベント）
お取り込み中ごめんね～、どうしても一言だけ……

>137
エンドロール作成ご苦労様
すっごくすっごくよくできてるね
私や碧まで入れてもらっちゃって……本当にありがとうね（＾＾；
また、こういうことが出来るといいね……ヽ(´▽｀)ノ
234 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/09 03:31 ID:yUZjRHq3
（議論・テンプレ）
まずこちらの意図を明確にしておこう。
１．件の一文が追加されるに至った経緯（話し合い）がスレ６以降に見られなかった（スレ６で提示されたテンプレにも記
　述はなく、スレ７序盤でもこの一文に対する意見は見られない）。
　また、スレ５終盤～スレ６序盤においてテンプレ追加の積み残しがあったとされる記述がないことから、それ以前にも
　この文についての話し合いは無かった、と解釈した。
　（その後スレ５も読み返してみたがやはり見あたらないようだ）
→スレ住民による何らかの話し合いによらない一文なので、一旦テンプレからは外すべきだと考えた。
２．批評であれ議論であれ、パラダイムや自分の意見を明確にしている限りは必要以上に場が荒れることはないと考えた。
　逆にそれらを明確にしない限り、ここのように複数の議題が飛び交う場では誤解を招きやすい。
　（今までのトラブルは本当に明確な命題に基づいた批評・議論の末の出来事だろうか？）
→これを防ぐための一文としては件の一文では不足があると思い、一旦テンプレから外した。
　「スレの円滑な進行のため、批評・議論をされる際には問題点とその改善案を併記するようにし、安易に問題点だけ
　　を論うようなレスはご遠慮下さい。」などのほうがより目的に即しているように思えるのだが、いかがだろうか。
３．１．２．の理由により一旦テンプレから外したとしても当時まだ700ほどのレス数であり、議論する余地は残されてい
　ると判断した。そこでテンプレ追記が決定したら、改めて再掲すれば良いと考えた。
　時間的にも、イベントが本格化するまでには十分な時間があると思い、議論途中での移行はほぼ無いと考えた。

以上の考えから、あえて一文を削除した。削除したこと自体が間違いだったとは今でも思っていないが（上記１．２．の
前提に誤りがあるとしたら、削除自体が間違いだということになるだろう）、下記の一点はわたしの明らかなミスだ。

・一文の削除を明確にし、その是非を問うことを怠った。

これには他意はなく、代理書込スレの掲載の有無のみにわたしの意識が行ってしまったがための記載漏れだ。弁解の余地も
なく、申し訳ないという他はない。
235 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/09 03:32 ID:yUZjRHq3
（議論・テンプレ）
改めて次スレのために、そして今スレの今後のために住民諸氏に伺いたいが、件の一文は必要だろうか。
わたしの意見は「No」もしくは「文章修正後再掲」だが、別の意見もあるだろう。
二度同じ失敗はしたくないので、できるだけ広く意見をお願いしたい。

申し訳ないが私用につき今日はこれで落ちる。

（イベント）
>137
何もしていない身に余る光栄だ。ありがとう。
力作、おつかれさま。
236 ：某スレ844：02/05/09 11:08 ID:vldMj4zM
（議論・テンプレ）
>234-235
ふむ、なるほど、よくわかりました。
確かに件の一文は住人の総意によって加えられたものとは言い難いですね。
というか私自身、>22氏の指摘があるまで、そういった趣旨の文が>2に加えられていたことに気付きませんでした。
全く面目ない話ではありますが。

となるとこれ以降は「この注意文の処遇をどうするか」ということに話し合いの焦点が絞られてくると思われます。
私個人としては「文章修正後再掲載」を推したい。
現にこうして外したことで問題が発生している以上、某かの需要がこの一文にあったことは明白ですし、
これから先に起こる議論の中で、無用な摩擦を緩和してくれればそれに越したことはないのではないかと思います。
しかしこれはあくまで私見なので、他の皆さんの意見を伺いたい。

（イベント）
>137
びっくりしました。同じく光栄の至りですね。
大したことはしていないのに、わざわざありがとう。
職人諸氏、お疲れさまでした。
237 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 12:31 ID:f1Y66dHQ
(雑談)
>>22氏の意見の通り、平問題が起こった以上、その一文に需要があった感は否めないと思う。
前スレの１氏はその一文章を加えたのは恐らく藍スレの問題があったからだろう。
なので、自分の意見は「再掲」。
ただし、同様の趣旨の文章であれば「文章再修正後再掲」でも良いと思う。
238 ：午後茶なりきりの一人：02/05/09 14:22 ID:Y6LC1Cyj
えーと、随分とご無沙汰しております(^^;

（携帯からのカキコについて）
どうやら今現在、携帯からの書き込みができるようになってるみたいです・・・・・
早朝、何の気無しに某スレに書き込んだトコロ、書き込めました（ぉ
239 ：午後茶なりきりの一人 ：02/05/09 14:31 ID:JJRcvOk+
（>238のつづき）
上のレスは携帯から書き込んだ物です。今はPCから見てます。

何で書き込めるようになったかはわかりません・・・・・。
自分が調べればいいのですが、もー眠くて・・・・・（汗

ｶﾞｲｼｭﾂだったら、ごめんなさい。ｍ（＿　＿）ｍ

では。
240 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 22:27 ID:tIzI2yk4
（雑談）
>238-239
マジですか？
なんか今試してみたら書き込みどころかスレッドが閲覧できないんですが……
URL変わってないよね？

当方Docomo。
241 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 22:48 ID:4LBKr/8w
(雑談)
ちょいテストを兼ねて。
これが見れたら書き込みOK。
Docomoより
携帯カキコについては前の方でエトピリカさんが詳しく書いてた気がする。

>240
閲覧出来ない事は一度も無かったはず。
アドも変わって無いね。
242 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/09 22:59 ID:A2S6VsNr
(議論・テンプレ･謝罪)
すみません。PCがぶっ壊れてしまいました。
この書き込みは友人のPCから書いてます。
なので、今後しばらくは定期的に返事ができなくなりそうです。

>>22
完全に失念してました。
今回の件に関しては確認をせずにスレを立ててしまった自分にも責任があると思ってます。

気づかなかったことを言い訳にはしませんが、せっかく出た大事な議論ですので意見を･･････

>>234-235
注意文に関しては、修正後再掲載にしたほうがいいと思います。

>批評はよく対立を生みます。何かを批評する際は細心の注意を払ってして下さい。

この一文をさっと流し読む限りでは誤解を生みそうな言葉を使ってそうな気がします。
特に「批評」という言葉は得てして「批判」と誤読されます。
ひどい読み方だと、

>細心の注意を払うなら批評(批判)してもいい

と、捉えられる事もありえます。
｢批評｣を代えるのかどうかは別として、もう一度この文を載せる前に考えて見るほうがいいと思いました。

本当にすみません。
本来なら問題の当事者である自分もこの議論には積極的に参加するべきなのに･･････
できるだけネットカフェ等からスレの状況を逐次確認して書き込ませてもらいます。
243 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/09 22:59 ID:A2S6VsNr
(イベント)
>>137
ありがとうございます。
全て職人さん方のおかげで成り立ったイベントだったと思います。
それなのに、名前を載せていただいて感謝いたします。
光栄に思います。
244 ：綺堂さくら ◆EySAKURA ：02/05/09 23:19 ID:pl4EXYAu
(イベント・エンドロール)
>201　１３７さん
本当に力作ですね…
１３７さん、お疲れさまでした…
そして…素敵なエンドロール、ありがとうございました…

（*ﾟ -ﾟ) .｡oO(提携スレッドにあのスレがあったのは、思わず笑っちゃいました)
245 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 23:52 ID:xadHVSzU
(議論)
>>242
もし批評行為が悪とするならば
>なりきりの内容に関する批評はＯＫですが、
この一文を削除すべきではないだろうか？

自分の意見はずばり「再掲」

>>234のエトピリカ氏の意見で気になった点が一点。
>今までのトラブルは本当に明確な命題に基づいた批評・議論の末の出来事だろうか？
それは要約すると、今までのトラブルは勝手な言いがかりから発生し、その内容は
ただの個人叩きだとでも言いたいのだろうか？
藍スレに問題にせよ、平氏の問題にせよ、真Taka氏の問題にせよ、批判者には批判者なりの
理由がある、そして信念や考え方があり、その上での意見だと思う。
某スレ844氏はじめ、今まで数多くの問題に様々な角度から意見をされた方々に
対し、
>今までのトラブルは本当に明確な命題に基づいた批評・議論の末の出来事だろうか？
これはあまりに失礼ではないだろうか？
もちろんエトピリカ氏にとって今までのトラブルからくる議論は全て意味が無いくだらない事
なのかも知れないが、自分はそうは思わない。
今までトラブルが発生するたびにぷらねた先生や大勢の方が議論を重ね、そして積み上げてきたものが
今日に結びついているのだと思う。

とはいえ、言葉を選び、ただ相手を追い詰めるだけのレスは確かに問題ではある。
だからこそ、「再掲」を主張する。
皆が配慮してレスをするよう心がければなりきり職人が去る事態を減らす事はできると
思う。
246 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:16 ID:4/WdzKyt
>皆が配慮してレスをするよう心がければなりきり職人が去る事態を減らす事はできると
思う。
これができないから何度も荒れているのではないだろうか
247 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:20 ID:ioluOToF
なりきり職人が去るケースってそんなに多かったっけ？
平は、まあまだわからんが真Takaはいるじゃん。
248 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:30 ID:UqhzYp1U
（雑談）
>246-247
まあまあ、とりあえず（雑談）なり（議論）なりつけようや。
そういった事態を予防するための話し合いでもあるんだからして。

（議論）
俺も再掲を推すね。
こんな一文を掲げにゃならんこと自体が少々悲しくはあるが、現状では必要だと思う。
だがエトピリカ氏の言うように従来の文では少々役不足だろう。
改めて住人みんなで正式な約束事として話し合っていくのがいいと思う。
249 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:33 ID:4/AXHLhn
(議論)
>>246
ゆえに
>（補足）批評はよく対立を生みます。何かを批評する際は細心の注意を払ってして下さい。
この一文章の再掲は必要だと思います。
訂正ならまだしも、削除は自分はいただけないと思います。

>>247
恋２氏、天音氏、片瀬健二二代目氏、など結構いらっしゃいます。
悲しくもあり、残念な話ですが。
250 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 00:51 ID:4/WdzKyt
(議論)
去る事態に追い込んだのは誰かよく考えることだな
はっきりって不毛過ぎるぞ
アホらしい
251 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/10 01:58 ID:Qyq4v09v
（議論・テンプレ）
>245
すべてをうまく伝えることが出来なかったようだ。

わたしとしては今回に限らずトラブルの原因には、下記がきちんと分離された状態で議論がなされていたか
が疑問だった。
・明確な命題に基づいた批評・議論
・必ずしも論点が明確ではない主張
両者の主張がかみ合わず、それに起因する副次的トラブルによって元の問題がより混迷を深め、その結果
数多の不幸な結果を生んだのではないだろうか。本当に議論そのものがトラブルの原因だろうか。
必要なのは上記の分離であり、そのためには件の一文では不足だと思いテンプレから外した。

過去の議論を全て否定しようなどと大それたことは考えていないし、そこから生み出された種々の結論につい
ては、当然尊重されるべきだ。それについては誤解の無いように願いたい。
今回のことについても、諸氏の多数が再掲を希望するのであればそれは尊重されるべきだ。いよいよもって
前回是非を問わなかったわたしの罪は深い。
ただ、出来れば警鐘を鳴らす相手は何なのかをも併せて考えてほしい。
「厳しい意見を述べる際の配慮」か、それとも「論点の不明確な主張」か、さらに他の何かに対してか。
わたしの意見が「No」もしくは「修正後再掲」である理由はご理解頂けただろうか。
252 ： ◆tQFIASSE ：02/05/10 02:48 ID:eBtBL6ST
（イベント）
>201（１３７さん）
お疲れ様でした＆有難う御座いました。
なんかこうしてみると本当に凄い規模だったんだなって実感します。
253 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 02:56 ID:FWHqhKjO
（議論）
なんとなくわかるような気はする。>251
あの初代健二の時も、発端は
「女装コスプレっていう芸風、俺は気持ち悪い」ってだけのことだった。
それがあれだけの祭りになった。

何かトラブルがあった後は、そのなりきりが厨房だったのがすべての原因、
名無しに一切の責なしってことで記憶するのが概ねこのスレのスタイルだが、
中には議論中に一部煽らーが混じっているのも事実だし、
トラブルを早期に沈静化できずいつも祭り→なりきり引退にしてきた
俺達名無しも充分に厨房だったとは言える、と個人的には思う。
254 ：137：02/05/10 07:21 ID:DgxlKaQV
（イベント）
皆さん、ありがとうございます。
最後に綺麗にまとめられたのも皆さんが数日頑張ったからこそですんで。
それに自分も一仕事加われたようで嬉しかったりします。

スペシャルサンクスの方々は、本編には出てこないものの
裏で移行の補助をしてくださった方や代理書きこみをされた方、
そして関連スレでイベントに関わる形で平行ドラマを展開していたりと
自分が把握できた範囲で積めこみました。
漏れちゃった人、本当にごめんなさい。

あと、もっと時間があったら最後の絵はとらハ２のエンディングみたいに
さざなみ寮の絵にしたかったんでけどね。
１から作るほどの技量も時間もなく断念しました。
（どなたか後のためにおながいします。）

それでは皆さん、さようなら、また名無しに戻りますわ。

（´-`）.｡oO（ところで、本スレのあぼーんはいつなんだろう。）
（´-`）.｡oO（知佳やさくらのレスがズレるのを見るのが忍びない。）
255 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 07:53 ID:N3/NV4lz
(議論)
>>253
だからこそ、あの一文は必要だったと思う。

ただ、その感想が不明瞭かどうかは個人個人の感じ方によるところが大きい。
「初代片瀬健二」の件もどうだが、彼がそもそも叩かれたのは奈川スレで
同じノリで書いた事であった。
これに奈川不在が重なって祭りになってしまったのだが、
「自分のスレのノリで他のスレでやるな、他のスレには他のスレの空気がある」
は決してわからない話ではない。
つい最近も藍が同様の理由で批判されていたのは記憶に新しい。
これとて、人によっては不明瞭な理由と感じる方だっていると思うがどうか？

ゆえに「批評をする際、表現の仕方などに配慮すべき」について同意できるが
「論点不明瞭な主張はご遠慮下さい」は個人の価値観によるところが大きく、
例えば誰かがとらハスレであんなネタをするなと主張したとしてそれを別な誰かが
わけわからんときりすてて「論点不明瞭な主張はご遠慮ください」と貼り付けたら
どうなるか？自分はこれは主張しておきたい。

「主張する人間には主張するだけの理由がある、それをただ一部の人間の考え方や
発想で意見そのものを瞬殺すべきでは無い」

充分な議論の末否定ならわかるが、コピぺ貼りつけ瞬殺はどうしてもいただけない。
256 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 08:10 ID:DgxlKaQV
（議論）
主張する人間にそれだけの理由と価値があるのなら、
まわりも十分議論する必要があるのかもしれない。
ただ、最初に主張する人は、それがただの名無しの吐き捨てなのか、
きちんとした主張なのかという点を明白にする必要があるんじゃないかな。
そうじゃないと、ただの煽りなのか主張なのか判断が難しいと思うけど。
（議論用捨てトリップ使うっていうのは野暮な話かな？）
257 ：午後茶なりきりの一人 ：02/05/10 09:13 ID:05CXFUoF
>241
先ほど前スレを確認しました。激しくｶﾞｲｼｭﾂでしたね。スミマセン・・・・・

ちなみに当方Ｊです。
258 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 14:47 ID:UGNMOlGm
（雑談）
いっそのこと議論は別スレを立てるとかはダメ？
259 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 16:46 ID:eC15uwP6
（雑談）
>258
その提案については過去にも提案された既出案。
その都度議論されてきたがいづれも「同じ板に似たような趣旨のスレは複数いらない。」若しくは左記の理由により
なりきり以外の葱板住人から煽り・叩き・削除依頼等が出てくるので止めようという事に落ち着いているんです。
私達なりきりスレ住人から見れば「なりきりネタ打ち合わせ用話し合いスレ」と「なりきりネタ議論・討論用話し合いスレ」という
二つの分けたイメージでスレを立てても外から見ればどちらも「なりきりスレ用話し合いスレ」にしか見えませんし。
だから重複を避ける意味で１での煽り文を付けて一つのスレでやってきてる訳です。

まあ今までのこの折衝案以上のものを目指して論じるというならその提案もまた議論する必要が出てきますね。
260 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/10 17:27 ID:zgjl+Txv
（雑談）
>258
今回の一件はこのスレに関わる問題なので、このスレの中で議論するべきだと思うがどうだろうか。
ただ、延々と議論を続けるのは賢くないし、現状が他の打合せの妨げになっていることも否定できない
（本音を言えば気にせずパラに話題を進行させてほしいし、そのための1行目の識別なのでは？とも思うのだ
が、なかなかそううまくはいかないものだろう）。できればあと1日程度で結論を出したいと思うので、もう少しご
勘弁願いたい。

（議論・テンプレ追加案提示）
いくつかご意見をいただいたが、一文を不要とする意見はわたし以外誰もいないようだ。
よって次スレでは何らかの一文を追加するべきだろう。

追加文面案を下記に提示しておく。どれが適当だろうか。
１．批評はよく対立を生みます。何かを批評する際は細心の注意を払ってして下さい。（完全再掲）
２．スレの円滑な、よりよい進行のため、批評・議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
３．他の文面

方針さえ決まれば後は煮詰めるだけだ。あとはそう悩むことはないだろう。
土曜の夜からは各地でイベントもあるだろうし、出来ればそれまでには一応の結論を出しておきたいと思うので、
もう一度諸氏にご意見をいただきたい。
261 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/10 17:37 ID:zgjl+Txv
（携帯カキコ）
慌ただしくなってきたので手短に。
携帯で書けないとお嘆きの方、下記（特にモナブラさん）経由でも書き込めないだろうか？
現状ならかなりの端末に対応しているはずなのだが…今晩もう一度調べてみる。
ちなみにわたしの前スレでのカキコはドルチェ経由だった。以前通りの仕様だとすると、IDが全員一致してしまう
可能性があるので注意されたい。

とんすけ氏の私家版メニュー
ttp://www.t-matsu.com/i-2ch/
ドルチェ氏メニュー
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
mono氏ケータイ用2chビューア
ttp://i.chikara.biz/
モナブラさん
ttp://monabra.as.wakwak.ne.jp/
262 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 17:46 ID:lInKLYQa
(議論)
自分は再掲かな？
ただ、焦るのは禁物。
土曜日の夜まででは、このスレを見ない方も大勢いるだろう。
ゆえに、結論までに一週間は時間が欲しい。
263 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 18:32 ID:yNGzK8OY
（雑談）
>>260
2に一票。
いつも今回みたいな議論の進め方が出来ればいいのにね。
264 ：名無しさん＠初回限定：02/05/10 18:48 ID:IVQHMyCF
（議論）
大半の人間が再掲を求めていることから、方針としては再掲の方向で良いと思う。
後は諸氏の意見を聞きながら文面を推敲して行けば良いのでは。
今後、再掲を主張する人間はできるだけ文面の改善案を同時に提示してもらえれば円滑に進むと思う。

しかし時間が土曜の夜まででは早すぎると思われ。
一週間というのが妥当な時間かは判断しかねるが、多少時間に余裕を持たせたい。
すこし話を大きくし過ぎかも知れないが、今後の舞台裏スレだけでなくなりきり全体にも関わる問題だと思われる故。
ある程度意見が出揃う前に決定してしまうと、この議論が再発する可能性も考えられる。


というわけで言いだしっぺの自分が改善案を提示してみる。

「批判・議論のは結構ですが、その際挑発的・感情的なレスは避け、論理的な文面にするよう心掛けて下さい」

…ちょっと長いかな。
文才のある住人により良い改善案ｷﾎﾞﾝ。
265 ：２６４：02/05/10 18:56 ID:IVQHMyCF
（議論・訂正）
＞批判・議論のは結構ですが
のは、って何だよ…ｳﾂﾀﾞ…。

批判・議論は結構ですが、に各自脳内変換ヨロ。
汚してｽﾏｿ。
266 ：某スレ844：02/05/10 18:58 ID:ofq+I1Mr
（議論）
>260
１も２も必要だとは思うが、片方ずつだとどこか言葉が足りないように思う。
むしろこれを組み合わせてしまってはどうか。
例えば

「スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　また、その際に無用な摩擦を避けるため、文面には細心の注意を払って下さい。御協力お願いします。」

あくまで一案ですが。
皆さんの意見を聞かせてもらえると嬉しいです。
267 ：某スレ844：02/05/10 19:04 ID:ofq+I1Mr
（雑談）
ぐぁ、微妙に>264氏と被り気味。


申し訳ない……決してわざとでは。氏にてぃ。
268 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 00:41 ID:Py2wQBzK
（議論）
ちょっと組み合わせ気味。

「スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するよう
にして下さい。
　また、無用な摩擦を避けるため、文面には細心の注意を払い、挑発的・感情的な表現は
避けるよう御協力お願いします」

>>264
「論理的な文面」ってのはちょっと書き手各自の主観に寄り過ぎるかなと思ったので。
>>266
「無用な摩擦を避けるため、」ってところは考えたんだが……
「議論によってなりきりに建設的な結果を残したい方は」とか。
議論そのものはともかく、我々のレスの挑発的・感情的な部分は、
なりきりスレにとって、過去、破壊的な結果しかもたらしてないなと思って。
別に挑発的・感情的な文を入れないとどうしても議論ができないってわけじゃないよね？
まず我々が「厨房でスマソ」「敢えて言うが」とか言い分けしつつ
そういった表現を挿入するのを、グッと我慢することからスタートかな、と。
269 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 01:10 ID:gEl4yd3X
（とらハ）　←　議論中の人は不可視属性で…

＞本スレ　潜伏理由

はやくあぼーんしてくれないと書きづらいんですよね。
最初にずれるから番号使わないようにって
ひとこと断っていたはずなのにみんな使ってるし・・・

意図的にレス番号を４つずらして書くのがいいでしょうか。
270 ： ◆tQFIASSE ：02/05/11 01:14 ID:x5q7XNhB
（とらハ）
>269
すっかり忘れてました……
番号の代わりに名前で指定するとか…無理っぽいですね。
とりあえず職人さん降臨きぼんぬです。
271 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/11 01:14 ID:GSKJAre3
（とらハ）
>269
ゴメン。すっかり忘れてた。＞あぼーんによるレス番ずれ

以降レス番つけないで行くよ。消えた後おかしくなんないように。
272 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/11 01:55 ID:MsINmxl5
(とらハ)
>270
久々に来てみました。
本当は削除が終わってからと思ってたんですけど、
なかなか削除されないですね
削除ってだいたいどれくらいかかるものなんでしょうか・・・
273 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 03:36 ID:ZSuoy9uD
(雑談)
遅レスだが、ちょっと違うと思うので。
>>253
>>255
初代片瀬健二氏が叩かれた最大の要因は
「奈川スレにおいて、ネカマネタをやった事」
だと思う。
あの当時の奈川スレはそれこそ俺女スレに奈川碧が
「なんだ、このスレ、どういう趣旨なのかさっぱりわからん」
と書いただけで追放寸前まで追いこまれると言う今じゃ少し考えられない状態であった。
（あの当時の奈川スレは、ＥＴＥ氏や草氏といったコテすらも「この叩きはおかしい」とは
書いていない、そういった空気であった。）
そんな奈川スレでネカマネタをやらかしたらどうなるか？を初代片瀬健二氏が
配慮してなかったのが最大の原因だと思う。

それとネカマネタなんてやるスレを考えなきゃ今でも難しい。
例えばとらハスレで「啓吾よ～美緒ただいまよ～、パパ、女になっちゃった、ママって呼んでね」
なんて書こうものなら即叩き潰されるだろう。
ふざけるなと、書かれるのがオチだと思うが。
初代片瀬健二氏は「私雪希よ」と健二名で書いてたりした。これをネタだから認めろと
言うのであれば「なりきり」ってなんだろう？って気がしないでもない。
それじゃ、例えば自分なんかが月村忍名で「俺耕介、管理人よろしく」なんて
書いたとすれば、（この人、誰のなりきりをやりたいんだろう？）って事に
なるんじゃないだろうか？
274 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 05:41 ID:9C7mqr5U
（雑談）
>>273
もし見当違いなレスだったらその場合はご勘弁。

一つ例を挙げる。

ある職人がひとつ失敗をする。
↓
その職人が叩かれる。それを擁護する人との論争になる。
↓
舞台裏に誘導される。同じように論争になる。
↓
感情的になってヒートアップ。スレが荒れる。
↓
その職人が責任取る形で引退する。

過去の経緯を見るとこんな形が多いように思う。この形じゃないパターンもあると思うが。
ここで、確かに原因は職人にある。叩かれるのもある程度仕方ないかもしれない。
しかし、感情的に意見をぶつけ合っても良いことはない、というのが先日の平氏関連の
議論の後での結論だと思う。
だからこそ今舞台裏における批判等のルールの議論をやっているのだし、またそれが
今後とも重要になってくるのではないか。
感情的な論争がこの舞台裏に誘導された時点で、せめて感情論だけでも排して議論することが
出来れば、最悪でもスレが荒れた結果の「職人が責任を取って引退」というケースだけは
避けられるように思う。

だから、273氏も原因究明はひとまず置いて議論に参加して欲しい。
今後、一つの失敗で姿を消す職人を一人でも少なくするために。
ただ、確かに原因究明は重要だと思う。
現に自分も273氏のレスを読んだことで考える切欠になったのだし。

…などと偉そうな事書いてても結局は、自分の好きななりきり職人さんがそうやって引退したら
悲しいから、という非常に感情的な理由からだったりしますが（ｗ

長文レス済みません。
275 ：涼宮　茜 ◆AkanemXQ ：02/05/11 06:44 ID:/zLHastZ
（君望）
本スレにイベントネタを持ち込んでごめんなさい。
条件反射的に即レスをしちゃって……
もうちょっと考えてからレスするように心がけます。

さて、忙しさも峠を越えたので今日から復帰しま～す。

276 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 11:34 ID:vc48kA5F
（雑談）
議論を隔離したけりゃ避難所に議論スレを立てるという手もあるけどナー
277 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 15:11 ID:YNT8H9Qf
(雑談)
とはいえ、見たくない、ウザイ、邪魔だから隔離しろ…がまかり通るとなると、
当然なりきりウザイ、邪魔だ、鬱陶しい、だから避難所に隔離しろって意見も
まかりとおると思うけどな。

後、エロゲオタウザイ、邪魔だ、鬱陶しい、だから世間から隔離しろと言ってるのと
なんら変わりないか。
278 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 19:03 ID:dvUXPeCK
(議論)
それはちょっと論旨のすり替えかな、と思った。
雑談レベルでちょっと例え話しただけだと思うから反応してスマソ。

>>276は、上（>>258-260）の議論の続きだと思うけど、
テンプレ議論が決定するまでその議論はちょっと待ってもらって。

>>273　初代スレからの奈川スレ住人としては異論もあるけど、
これも置いときましょう。解決した問題の蒸し返しになるし、
>>274さんのレスにとても同意するし。
279 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 20:45 ID:s7JUufHl
(議論)
>>278
しかし隔離って事実には変わりないと思う。
なんていうか議論も打ちあわせも全てここで必要だから、ここでしてると思う。
だから正直なりきりだってなりきり板でやれば良いし、それにこの舞台裏スレだって
避難所でやれば良いかもしれない。

だけど全てここでやる必要があるからやってるんじゃないかな？
テンプレ問題と関係無いレスでスマソ。
280 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/11 23:28 ID:aGKcVqaA
（とらハ）
本スレ７４さんはただちにさざなみ寮に出頭するように（笑）
あ、手土産よろしく～♪
281 ： ◆tQFIASSE ：02/05/11 23:43 ID:/6B+7Mda
（とらハ）
……常駐しててもさざなみに住んでないというハンデは大きいですね。
282 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/11 23:46 ID:aAc9pfqA
（とらハ）
かわいいにゃんこがお迎えに出ています
さぁ、はやくくる！（ｗ
283 ：御神流師範代：02/05/11 23:48 ID:xKEqLn+S
（とらハ）
フィアッセ職人さん、降臨！
284 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/11 23:56 ID:aGKcVqaA
（とらハ）
けっこう潜伏中の人がいるなぁ……。燻り出してみようか（ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
285 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:00 ID:Dm2fyekq
（とらハ）
>284
…………………………………|_・)/

|彡 ｻｯ
286 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 00:06 ID:MSFopIjP
（とらハ）
Σ(ﾟдﾟ;)
>285
誰？
287 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/12 00:06 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>285
あ、せっかく燻り出したのにまた隠れちゃった。
しょうがないもう一度……（ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
288 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 00:09 ID:MSFopIjP
（とらハ）
さて問題です。
フィアッセが持ってきた新製品とはなんでしょうか？
１．過去失敗したイチゴスパ改
２．クィニースペシャル２
３．温泉で話題になった例のブツ(ﾜﾗ
289 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/12 00:13 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
(・_｜３……
290 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:14 ID:B8Gx1die
…………………………………|_・)/③

|彡 ｻｯ
291 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:15 ID:B8Gx1die
つ　（とらハ）

|彡 ｻｯ
292 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:20 ID:/ZqLVAIF
(質問)
そういえばまけねこって誰？
いや過去レスで疑問に思ったもので。
その人消えたの？
293 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/12 00:23 ID:lsg5DsJ+
（Q&A)
>292
えっと……（^ヮ^;）
本人にご説明願いましょう。まけねこさーん！
294 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 00:25 ID:MSFopIjP
（とらハ）
潜伏職人さん…(ﾜﾗ
とりあえず流石にカルネだけだとマズイのでシュークリームの改良型を「別パック」で持ってきてみました。
(´-`).｡oO(匂い移っちゃうしね)
全員浮上⇒登場しる！（ｗ
295 ：御神流師範代：02/05/12 00:30 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
(　´Д｀)／　＜ 先生！どうやって恭也を登場させたらいいか思い浮かびません！
296 ：妄想＠まけねこ：02/05/12 00:31 ID:MSFopIjP
（雑談）
>292-293
はいさ。登場しました。
妄想＠まけねこ＝フィアッセです。
先生スレで辻斬り狂師をやっております。
「まけねこ」は主に先生スレなどで、「フィアッセ・光の歌姫」はなりきりスレで
使っております。
混乱させて申し訳ないです。
297 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/12 00:32 ID:KHRdxI3A
（とらハ）
>295
ふぃあっせを迎えにくる→巻き込まれるのパターンではいかが？
298 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:34 ID:/ZqLVAIF
(謝辞)
>>293
>>296
レスありがとうです。
なるほど、そういった事でしたか。
これで疑問が解けました。
299 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/12 00:35 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>295
|-ﾟ)っ/　帰りが遅いので迎えに来た、というのはどうか？
　　　　ついでにちょっとお茶をしていく……と。
300 ：さざなみ破壊王 ◆Love/Mio ：02/05/12 00:36 ID:2V2T8V/U
（とらハ）
>285
……かめさん……にゃははは……

＞本スレ・カルネ
よー分からんので、調べてみたんだけど……

http://www.google.co.jp/search?q=%83J%83%8B%83l&hl=ja&start=0&sa=N

……あたし、とんでもないモノ食べてる？（ｗ
301 ：御神流師範代：02/05/12 00:40 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
>297,299
そうですね。それが一番ですね。ありがとうございます。
302 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/12 00:41 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>300
|-ﾟ)っ/　こちらを参考にするとよい。ようするに牛丼の肉抜きである。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017697785/935
303 ：さざなみ破壊王 ◆Love/Mio ：02/05/12 00:45 ID:2V2T8V/U
（とらハ）
>302
……やっぱりヤバいのだぁ～っ！
（美緒註：イヌとかネコにタマネギ食べさせると、貧血起こしてぐったぐたなのだ）

ともあれ、ありがと、せんせ♪
304 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/12 00:48 ID:1a7Wlh0a
（とらハ）
>302
スペイン料理の「肉とタマネギ煮込み」じゃなくて？

>303
もう食べちまいましたが、何か？
んで、腰ぬかしちゃった（ｗ
305 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 00:52 ID:MSFopIjP
（とらハ）
>304
「桃子」が絶賛してたからね…吉○家のネギダクの改良版でしょう…
本スレに恭也職人さん降臨！(ﾜﾗ
ココで真雪さんがいればなぁ…（邪ﾜﾗ
306 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:55 ID:Dm2fyekq
（とらハ）
>300
だ、誰がミドリガメやねん！！ヽ(｀Д´)ノ
・
・
・
あ、興奮するとめまいが……（くらり）
もう寝るわー……

|彡 ｻｯ
307 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 00:57 ID:ZX8bWkNL
（とらハ）
|-ﾟ) ｼﾞｰ
出るタイミング、外しタ気します…。

|ミ ｻｯ
308 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/12 00:58 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>304
|-ﾟ)っ/　リンク先で桃子さんが、
>カルネって書いてあるから間違えないようにね
と書いてあるのをみるにつけ、
この場合の「カルネ」はカモフラージュのために付けた名前と思われ。
つーか本物の「カルネ」を期待して頼んだ人はどのような反応をしめすのであろうか？（笑）
309 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/12 01:04 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
……こういう時に限って愛さんがいない罠。どう収拾つけやう。
310 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 01:08 ID:B8Gx1die
（とらハ）
>290>306>307辺りにやってもらうよろし
311 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/12 01:13 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>310
こういう時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが出来ると楽なんだが……。
とりあえず誰か愛さんやってくれる人ー？
312 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/12 01:13 ID:agj++k3I
(とらハ)
私も出るタイミングのがしちゃったかな
313 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/12 01:14 ID:1a7Wlh0a
（とらハ）
>309
とりあえず、部屋に強制連行でいいんじゃないかと・・・
そしてそのまま落ちます

ｱｼﾀｼｺﾞﾄﾀﾞｯﾀﾉｽｯｶﾘﾜｽﾚﾃﾀﾖ（ｗ
314 ：さざなみ破壊王 ◆Love/Mio ：02/05/12 01:18 ID:2V2T8V/U
（とらハ）
>312
夜のお散歩中に恭也君を見かけて、さざなみ寮に立ち寄る、でいいんじゃないかな？

あたしも、そのまま落ちるのだ。
知佳ぼー、みんな、後はおねがいするのだ……
315 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/12 01:22 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>313,>314
お疲れー。
さて、当事者二人がいなくなったか……。とりあえず部屋に運んでおこう。
316 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/12 01:23 ID:agj++k3I
（とらハ）
う・・、なんかますます入りづらく・・・
恭也君、フィアッセさん後、頑張ってください（ｗ
317 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 01:25 ID:MSFopIjP
（とらハ）
お疲れ様～。
さすけだけならフィアッセでも運べるんでしょうけどね…
流石に美緒ちゃんまでは…倒れちゃうし。
318 ：御神流師範代：02/05/12 01:27 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
お疲れ様です
恭也なら両方運べると思いますが、手遅れみたいなので
やめておきますね。
319 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/12 01:29 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>318
そっか。男手があるんだからその方が自然だね。恭也くん、二人を上まで運んでもらえる？
そんで愛さんに診てもらったことにしたほうがいいよね。
320 ：御神流師範代：02/05/12 01:35 ID:5AQGPbI9
>319
了解しました。ではお二人を２階まで運びますね。
321 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 01:51 ID:MSFopIjP
（とらハ）
…うとうとしてたら出番まったく無しになってるという罠(ﾜﾗ
322 ：御神流師範代：02/05/12 01:57 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
まだ高町家に帰っていないので、帰り道でもイベントがあるかも
しれませんよ（笑）
323 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 02:05 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
>322
……一体何をする気ですか？（ｗ
凄く気になるんですけど(ﾜﾗ
324 ：御神流師範代：02/05/12 02:12 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
>323
それはフィアッセの心一つかと。原作でも恭也は超がつくほど
鈍いわけですから（笑）
325 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 02:15 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
知佳ぼー……魂の兄妹ってのは…
温泉でのこと言っちゃっていいですか？（ﾆﾀﾘ
326 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/12 02:17 ID:ZV/oDr99
（雑談・協力依頼）
割り込み失礼。
フィアッセ、時間が空いたらで構わないから、携帯から下記のリンクで書き込んでみてくれないか？
書込先のスレは「どん底IDチェック」スレなのでsageで頼む。本文は何でも良い。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/readi.cgi?dom=www2.bbspink.com&brd=erog&thd=1011839203

書き込めたら返事は不要。書けなかったときにはその旨を教えてくれ。
突然ですまないが、宜しく頼む。
327 ：光の翼 ◆TIKAAxDk ：02/05/12 02:17 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>325
その場合、覗き見してた（笑）ことがバレるけどそれでもいいの？
328 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 02:20 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
>327
くっ……でもなんとなく突っ込みたいかも…
>326
了解しました～今からやってみますね
329 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 02:31 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
>326
無理でした～～
なんかプロキシとかが外部で云々とか出るんですけど…
330 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/12 02:32 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
どうしてもツッコミたいんだね……（笑）
331 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 02:36 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
だってコッチが突っ込みれられっぱなしってのも癪ですし？(ﾜﾗ

＞師範代さん…
>324で一体何を期待してるんでしょうか？(ﾜﾗ
332 ：御神流師範代：02/05/12 02:40 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
>331
まぁ一緒に帰りながらいろいろ話してみるのも面白いかと（笑）
333 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/12 02:46 ID:ZV/oDr99
（雑談・協力依頼）
>329
分かった、ありがとう。
ついでですまないが、下記だとどうだろう。書込先は一緒だ。

http://monabra.as.wakwak.ne.jp/i.cgi?b=erog&k=1011839203

書込画面もオフィシャルとは別なので、可能性はある。
もう少し時間をもらえるなら、試してみてほしい。
334 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 02:48 ID:6OdRa63x
（とらハ）
面白そうなので潜伏……
　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。
335 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 03:00 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
どうあっても吐かせてみせるからね…
336 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/12 03:07 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>335
覗き見してた、っていう負い目がある限り無理だと思うけど……。
まさか自分から覗き見してました、なんて言えないよねー。
337 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 03:17 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
だんだんと事態は泥沼の方面へ…(汗
師範代さん大丈夫ですか～？寝オチされたら話が進まなくなる可能性有りですし…
338 ：御神流師範代：02/05/12 03:19 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
なんか激しい戦闘が行われていますね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
まだ全然眠くないのでまだまだ行けますよ（笑）
339 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:21 ID:ML0JXd7K
(とらハ)
フィーちゃんがんばれ♪
と無責任に応援してみる(w
340 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 03:22 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
……やられた…
あぁ言う風に返されるとこれ以上反論できない(T▽T)
恭也～援護射撃してください♪
341 ：御神流師範代：02/05/12 03:27 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
あれにはつっこみ所がないですよ…。完璧だと思います…。
残念ながら援護しようがないかと…。
342 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/12 03:28 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>340
そろそろ夜も更けたし、お土産のジャム持って帰ろうよ（笑）
帰り道に恭也くんとお話するのも楽しいんじゃないかな？
343 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:28 ID:6OdRa63x
（とらハ）
おっとこれは予想外の展開ですねえ。
いかがですか解説のアイリーン・ノアさん？

アイリーン「あはは……あの娘も意外と頑固なところあるからねー……(ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ)」
　　　　　　 「まぁ、なるようになるんじゃない？」
　　　　　　 「……と思ったら返り討ちかあ。Don't mind、フィアッセ！（o^ｰ')b 」

……暖かくも無責任な発言ありがとうございます。
それではいったんお知らせに行きましょう。
そしてそのまま帰ってこないで寝ます。
みなさん、またお会いしましょう。
さようならああぁ……ﾌﾞﾂｯ
344 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 03:34 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝヽ（｀Д´；）ノ
真雪さんだけでなく知佳ぼーにまで負けるとは……

>343
誰？ソコで無責任な実況してる人たち（ﾜﾗ
345 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 03:40 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
……最後くらいフィアッセっぽく締めますよ…
読み返して見ると結構クサイセリフだったりしますね（ﾜﾗ
346 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/12 03:40 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
姉妹だもーん♪
347 ： ◆3dmSEENA ：02/05/12 03:42 ID:cLCiunNp
なんでアイリーンが来とるんや～？(*'▽'*)
んぢゃ♪
348 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/12 03:48 ID:lsg5DsJ+
（とらハ）
>347
そういう、ゆうひちゃんはどうしてトリップだけなの？
舞台裏だから？
349 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:50 ID:6OdRa63x
（とらハ）
なんか呼び止められたようなのでもう少しだけお邪魔しましょう。
あっと、仁村選手が何かを包みましたよ！？
あれはなんでしょうか！

愛「あ、あれは……」
真雪「ま、まさか……謎の……！（ﾟДﾟ）y-~~~ 」
薫「いかん！」
みなみ「ひぃぃぃぃっ！((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
美緒「の、のーこめんとなのだ……（滝汗；」
リスティ「ﾌｯ…」
ゆうひ「・・・・・・・・・・・・・・・・んぢゃ♪」

……………………………？
謎の……なんです？
皆さん、どうもお顔の色が優れないようですが……

|-ﾟ)ｽｯ…

|-ﾟ)っ/　了承（１秒）

|彡 ｻｯ

一同「あっ、あなたはーーーー！？」

次回、さざなみ寮へ遊びにおいでよ！第Ｘ話！！

「贈られた謎ジャム！！」

ご期待下さい！！
350 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:56 ID:6OdRa63x
（とらハ）
>349
あああ、失敗してるし。

×　次回、さざなみ寮へ遊びにおいでよ！第Ｘ話！！
○　次回、さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！第Ｘ話！！

恥ずかし。寝よ。

|彡 ｻｯ
351 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 03:57 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
>347
ゆうひ～いるなら入ってくれば良かったのに…
>349
だから一体誰なの？(ﾜﾗ
そのジャムは…死人が出かねないので却下します。
352 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 04:10 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
＞師範代さん
どうします？このまま終わりにしますか？
353 ：御神流師範代：02/05/12 04:12 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
>352
お任せしますよ。まだ余裕はありますから（笑）
354 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 04:15 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
>353
私はどっちでもいいんですけど…恭也にお任せします♪
355 ：御神流師範代：02/05/12 04:19 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
それじゃあ少しだけ話しますか？
356 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 04:24 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
いいですよ♪
恭也ｸﾝｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´ー｀）ノ
恭也の活躍次第ですねぇ…フィーちゃんは待ってるみたいですけど♪
357 ：妄想＠まけねこ：02/05/12 05:01 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
＞師範代さん
恭ちゃん…結構愚鈍ですか…？
とりあえず普通に締めちゃってよろし？
358 ：高町恭也：02/05/12 05:03 ID:5AQGPbI9
(とらハ）
>357
恭也は愚鈍ですよ。キャラ的に。
普通に締めた方がいいと思いますよ。疑惑のままの方が面白いと
思いますし（笑）
359 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/12 05:14 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
…最後を締める文体が思いつかないので…
師範代さんよろしくっ！(ﾜﾗ
360 ：御神流師範代：02/05/12 05:27 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
あんな感じでよろしかったですかね。まぁ恭也君はまだ中学生なので
微妙なお年頃という事で（笑）
361 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/12 05:31 ID:YVcX8ocH
（とらハ）
…なんか妙にイイ感じなんですけど(ﾜﾗ
お疲れ様でした♪
…ねむの……
362 ：御神流師範代：02/05/12 05:40 ID:5AQGPbI9
（とらハ）
いつのまにか桃子さん降臨してるし（笑）
ではお疲れ様でした。
363 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/12 05:41 ID:LZR7P5eW
（雑談・携帯）
イベントも一段落したところで…
フィアッセ、協力ありがとう。

最初のほう（ドルチェ経由ルート）は書込画面では2chの正規画面で書き込む仕様になっている。このパターン
では、ezwebのIP帯域が把握し切れていないからなのか、現状串規制がかかっている。よって書き込めなかっ
たということだ（DOCOMOはわたしの方で書込可能確認済）。
次のもの（モナブラ経由ルート）では正規画面を使用しないタイプなのだが、これなら現状でもうまくいくようだ
（むこうの811がフィアッセなら、だが）。

よって現状での結論
モナブラ推奨。monoも形式としてはモナブラと同じなのだが、現在サーバ切り替え中につき動作不安定。
ドルチェメニューはキャリアによって使用できない可能性あり。ただしID同一トラブルは解消されている、と思う。
もし利用するなら念のために確認してほしい。
364 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/12 06:12 ID:LZR7P5eW
（議論・テンプレ）
議論が間延びして焦点がボケることを嫌って期限を切ってみたのだが、今のところそういうこともないようなの
で、テンプレ案についてはも様子を見てみることにしようと思う。
いくつか修正案をいただいたことだし、これをもう少し揉んでいけば最大公約数の解答が導かれるだろう。


（雑談）
思うにここは話題がパラに進行することは少なくない、というよりもある意味それを前提にしたスレだと思う。
難しいのは分かるが、何か打合せがしたいときにはそこで他のスレの打合せをしていようが議論をしていようが、
どうか遠慮せず、そして臆せずこのスレを使ってほしい（その際には識別子をお忘れ無く）。
（特に）職人諸氏、宜しくお願いします。
365 ：速瀬：02/05/12 06:59 ID:wPAnABkP
(君望)
携帯カキコが出来る様になって有難いなー。
打つのがすごく大変だけど。
携帯をフル活用していた人はすごいなぁ･･･
所で[はるか]が変換不能なり。
何で変換すればいいのかなぁ･･･
366 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 07:08 ID:6OdRa63x
（君望）
>365
「よう」で変換してみそ
367 ：速瀬：02/05/12 07:33 ID:J6ZR1mkb
(君望)
遥遥？よう、はるか、で変換。
出来てるかな？どっちも同じに見える･･･
取り合えず少し寝よ･･･
有り難う、366さん
368 ：エトピリカ@i：02/05/12 08:05 ID:2/k+en8M
（君望）
〇遙
×遥
ということか？
SO-210iだが、両方とも「はるか」で出た。
どうしても出なかったら、PCから携帯向けにメールに書いて送信し、
コピペして使うといい。
369 ：速瀬：02/05/12 08:52 ID:nQomVxGq
(君望)
何だかんだで起きていたりして。
そう言う事なんです、エトピリカさん。
今はP209iなのですが、よう、はるか、共に遥しか出ないですね･･･
コピペ･･･やり方忘れちゃったw
普段、携帯メールとかは滅多に使わないからなぁ･･･
辞書に載せないパナが悪い！！と逆ギレして寝ちゃいますw
有り難うございました。起きてからゆっくり調べてみます。
370 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 09:03 ID:aW5tGY6l
（君望）
区点コードとかはどうなんでしょう？
371 ：速瀬：02/05/12 09:27 ID:J6ZR1mkb
(君望)
いきなり書き込めなかったぞ、と。
>370
えっと･･･句点コードって何でしたっけ･･･？
372 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 10:09 ID:sDJqE70y
(とらハ)
どうやら透明あぼーんはしてもらえない模様

エロゲネタ＆業界板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984408870/317
373 ：名無しさん＠初回限定 ：02/05/12 13:12 ID:uHLIPezl
(君望テスト）
遥 遙
N 211i D 211i
374 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 17:59 ID:6akZIOTJ
(雑談・削除依頼)
さざなみスレでの、スレ立て時のテンプレ割り込みに対する透明削除依頼についての見解。
・上記のケースでの透明削除はまず難しいだろうということ
・テンプレのリンクに幅をもたせ、割り込みに対応できるよう工夫して欲しいとのこと

関連スレで質問者された皆さん、お疲れさまでした。

エロゲネタ＆業界板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984408870/320

★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/512-518
375 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/12 20:55 ID:kRrtQdpJ
（とらハ）
(;´Д`).｡oO（…某イベントよりやっと帰宅…）
(;´Д`).｡oO（…昨夜のおいしいイベントに参加できなくて残念…）

|彡ｻｯ
376 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/13 00:50 ID:2y8X3FVf
（とらハ・削除）
>374お疲れ。
削除関連スレを再読してみたが、やはり透明あぼーんにはなりそうもない。
基本的に2chは「消さない」掲示板であること、が大前提だからだ。
連続無効投稿やマルチポストに引っかけて通常あぼーんが基本的な対応の限界だろう。
それですら、今回の対象レスは8のみとのこと。実施希望なら再度申請が必要だろう。
次スレからテンプレの微修正が必要になるので、対応ヨロ＞（おそらく）８４４氏

（雑談）
>375
本スレの52-53のメール欄を見て考えさせられたことが>364の下段を書いた直接の理由だから。
いらぬお節介だったかもしれない。
済まなかった、忘れてくれ。
377 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/13 01:00 ID:shuZWHrG
（雑談）
>376
了解。お節介どころか気遣い感謝です。
378 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 01:27 ID:hj4bnz2f
(とらハ・削除)
>376　エトピリカさん
いろいろと確認していただいてありがとうございました

そうですか・・・透明アボーンにはならないんですね
テンプレは>>2-10とかにしたほうがいいんでしょうか・・・

でもまあ、そういうことでしたら割り切って、ここから普通に行くのがいいんでしょうね
どうやらレス番もずれないみたいですし
379 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/13 01:52 ID:xT7wMxDe
（とらハ）
潜伏職人さん多いなぁ…
総員浮上⇒登場しる！(ﾜﾗ
380 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 01:58 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
ちょっとだけ浮上しま～す
ぷか～
381 ：知佳さんと声が似ている小学生：02/05/13 02:13 ID:jAQe7q/G
（とらハ）
いるんですけど、葱板にかちゅ～しゃで書こうとすると
ＡＴＯＫのモジュール違反が出て強制終了しちゃうんですよね…
382 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/13 02:18 ID:xT7wMxDe
（とらハ）
こういう時に限って私用が重なる罠。
くそぅ…幸いにも恭也降臨っぽいので、師範代さん暫く宜しくお願いします。
383 ：御神流師範代：02/05/13 02:21 ID:vjBg1UWb
（とらハ）
了解しました。
忍職人さん、よろしくお願いします。
384 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 02:24 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
>382
あ、残念ですね
それじゃまたの機会に

>383
恭也君よろしく♪
この組み合わせって珍しいよね
って、わたしの場合ほとんど珍しくなっちゃうのか
385 ：御神流師範代：02/05/13 02:30 ID:vjBg1UWb
（とらハ）
あの書き方だと多分そのうちフィアッセ職人さんは帰ってくるかな？

そうですね。珍しいですね。というか俺の場合もフィアッセ職人さん以外は
なかなか絡めないんですよね（笑）
386 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 02:34 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
>385
あ、ほんとだ暫くって書いてありますね
フィアッセさんお待ちしてますよ～
387 ：赤いきつね＠初回限定：02/05/13 02:46 ID:bs/iqXZB
（とらハ）
>381

　　　　　 ∧∧l||l ｽﾞｩ～ﾝ…
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 ～（＿__）　 ………………………………しくしく
　　 ''" ""''"" "''
388 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 02:49 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
>381>387
あ、ひょっとすると那美ちゃんがでてこれないから
久遠もでてこれないのかな？

でも、わたしもATOKだけどそうならないなあ
389 ：御神流師範代：02/05/13 02:51 ID:vjBg1UWb
（とらハ）
美由希職人さん、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！
390 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 02:55 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
同じくｷﾎﾞﾝﾇ（笑）
ついでに那美ちゃんと久遠もなんとかして降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！
391 ：知佳さんと声が似ている小学生：02/05/13 03:16 ID:jAQe7q/G
（とらハ）
それじゃあ、なんとか頑張って出てみますね。
392 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 03:20 ID:eR10atLi
（とらハ）
久遠はいつもの一人遊び(ﾜﾗ
看板直すとか。

そして俺は地下深く潜伏、、、、
393 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 03:20 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
>391
あ、きた～（笑）
待ってるね
394 ：名無しさん＠初回限定：02/05/13 03:23 ID:eR10atLi
（とらハ）
ｶﾌﾞﾘﾝｺ
　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
395 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/13 04:15 ID:xT7wMxDe
（とらハ）
帰ってきたけどいい雰囲気のようですね。
大人しく潜伏しつつROMることにします。
恭也ｸﾝｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´▽｀)ノ
396 ：御神流師範代：02/05/13 04:26 ID:vjBg1UWb
（とらハ）
召還する事に決めたので、フィアッセ職人さん、お願いしますね♪
397 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/13 04:32 ID:xT7wMxDe
（とらハ）
＞師範代さん
…アンタ鬼か(ﾜﾗ
とりあえず桃子に話をふって物陰から見守る人２としてROMりますね。
……だから辛いんだよぅ…何時寝オチしてもおかしくない位に眠いので…
398 ：光の歌姫 ◆tQFIASSE ：02/05/13 04:35 ID:xT7wMxDe
（とらハ）
やっちゃった……
桃子～あぶらげは脳内あぼーんよろしく…
大人しく潜伏してよう…欝だ
399 ： ◆tQFIASSE ：02/05/13 04:45 ID:xT7wMxDe
（奈川）
……まさかとらハスレと２連続でミスるとは……
これじゃ真雪さんと同レベルだよ……
とりあえず吊ってくるよ。欝だ…氏脳
400 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 04:49 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
>399
ご愁傷様です・・・
401 ：御神流師範代：02/05/13 04:57 ID:vjBg1UWb
（とらハ）
>399
お疲れなんですね…。もし吊るんでしたら、あの方が降臨するまで
待ってはいかがですか？（笑）
402 ：まけねこ ◆589VL2Jw ：02/05/13 05:00 ID:xT7wMxDe
（雑談）
>401
……真雪さんから誤爆王の名を受け継ごうか…
トリップ検索中ですけど…
最近あの人が降臨しないからねぇ…もう吊ってきたよ…
403 ：御神流師範代：02/05/13 05:05 ID:vjBg1UWb
（雑談）
>402
やっぱり同じ板でいくつかやるのは大変そうですね…。その点、俺は気楽
ですよ…。
真雪さん、どうしちゃったんでしょうねぇ。
404 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 05:23 ID:hj4bnz2f
（雑談）
>402
うわ・・・すごいトリップ持ってますね・・・
自らに誤爆の名を冠するとは・・・
405 ：光のまけねこ ◆589VL2Jw ：02/05/13 05:26 ID:xT7wMxDe
（雑談）
>404
現在「589OU」を捜してるんですけどね…他の人には恥ずかしくて頼めないので自力です。
Ⅲ700で何時間かかるでしょうかね～～。
406 ：高町恭也：02/05/13 05:29 ID:vjBg1UWb
（とらハ）
もう限界です…、いつ寝落ちするかわかりません…。もし落ちたら
後はフィアッセ職人さんか桃子職人さん、締めをお願いします…。
407 ：知佳さんと声が似ている小学生：02/05/13 05:34 ID:jAQe7q/G
（とらハ）
確かにそろそろ締めた方がよさそうですね。
何かこのままだと延々と続きそうな予感だったので^^;
とりあえず、月村さんの家に行くフラグも立ったので（笑
408 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 05:38 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
そうですね。そろそろしめましょうか

>407
確かにフラグが立ちましたね（笑）
409 ：ぱてぃしえ：02/05/13 05:38 ID:iNd9tvFU
（とらハ）
（´-`）.｡oO（私は、油揚げの甘酒煮込みを商品化するフラグが立ったわ。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・フラグスレになってる
410 ：光のまけねこ ◆589VL2Jw ：02/05/13 05:40 ID:xT7wMxDe
（とらハ・奈川）
>406
お疲れ様でした♪
職人の皆さんお疲れ様でしたー♪

…ゆかり先生頑張れ～…何時までたっても終わらない～♪
411 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 05:43 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
>409
しょ、商品化フラグΣ（￣□￣；）
412 ：赤いきつね＠初回限定 ◆Kuon/Ilk ：02/05/13 05:50 ID:bs/iqXZB
（とらハ）
せっかくトリップもらったのにつけるの忘れてました……
鬱だよ……

　　　　　 ∧∧l||l ｽﾞｩ～ﾝ…
　　　 　 /⌒ヽ)
　 　 ～（＿__）　 ……さくらちゃん萌えさんごめんなさい
　　 ''" ""''"" "''
413 ：ぱてぃしえ：02/05/13 05:52 ID:iNd9tvFU
私も何もしてないけど限界～
おやすみなさい＞みなさん

（そして真実は闇の中へ）
414 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/13 05:56 ID:hj4bnz2f
（とらハ）
というわけでみなさんお疲れさまでした～
わたしも沈みます
415 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/13 07:19 ID:JKoHIw1V
（とらハ）
あー、やっとログ読み終わったぞ

>402-403
いや、あたしもいろいろ忙しくてな
まぁ、勘弁してくれ(-_-)y-~~~

あ、そうそうナイス誤爆だったぞフィアッセъ( ﾟｰ^)
416 ：光のまけねこ ◆589VL2Jw ：02/05/13 09:26 ID:3tlUbvLj
（とらハ・雑談）
真雪さんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!
よかったよかった♪
417 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/13 23:33 ID:shuZWHrG
（とらハ）
愛さん職人さん、まだ起きてます（見てます）？
418 ：まっきー：02/05/13 23:45 ID:7AMHJ2mM
>417
はい、一応…
でも、「私」はそろそろ寝なきゃいけなそうな時間ですから
あまりいろんなこととかはできそうにないですけど。
419 ： ◆589oUWkg ：02/05/13 23:51 ID:BELqL2Ni
（とらハ）
彡（*ﾟ -ﾟ)ﾋｮｺｯ

……珍しい組み合わせ…

|彡 潜伏～～～
420 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/13 23:51 ID:shuZWHrG
（とらハ）
あのね、知ってたら必要ないんだけど…過去スレの５でさすらいのﾄﾘｯﾌﾟﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄｻﾝﾀになってる
「さくらちゃん萌え」さんが過去５の>888で愛さんのﾄﾘｯﾌﾟを出してるみたいだから……
それの知らなかった時のお知らせをしようと思ったの。
421 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/13 23:56 ID:shuZWHrG
（とらハ）
ゴメソ。過去スレ５の>859だった。
422 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 00:04 ID:nOvH8Hvg
（雑談・殺？）
>223-224
……多分、私の事なのだろうな。

私は、あの場、あの状態で、自分が考えうる中で最良の発言をしたと
今でも信じている。
狭量と謗られようと、本来の目的を見失ってまで繁栄したくは無かった。

……それだけの、話だ。
失礼する。
423 ：まっきー：02/05/14 00:08 ID:kcvoNeHp
（とらハ）
あ、わざわざありがとうございます。
私も、昨日気付いたんですけど
最近なかなか来れないのに
トリップなんか頂いちゃっていいのかなって……

それにしても、最近、過去スレばかり盛りあがっててちょっと複雑です。
できれば終わったスレはそっとしておいて欲しいなって思うんですけど…
（´-`）.｡oO（埋めたてとか、いままでじゃ考えられなかったですし）
でも、みなさん楽しそうなんですよね……
424 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/14 00:15 ID:xY7F8UvM
（とらハ）
確かに。まあゆうひの迷子ネタとかは許容の範囲内だと思うけど
これだけ隆盛（？）を極めちゃうと舞台裏とかとは別の意味で本末転倒だしね。
（´-`）.｡oO（そこで思ったんだけど３のレンや晶ってまだ高町家とは関係もってなかったけ？）
（´-`）.｡oO（今が３の５年前だと考えると…）
（´-`）.｡oO（もしかしたらもうすでに晶やレンも本スレに出てきても平気なんじゃないかと…）
425 ：さくらちゃん萌え ◆IoAOZORA ：02/05/14 00:19 ID:ZIcbmL1M
>423
気にしなくていいですよ～
こっちは趣味で探してるだけなので（ﾜﾗ
使ってもらえた方がうれしかったりします（＾＾
426 ：さくらちゃん萌え ◆IoAOZORA ：02/05/14 00:23 ID:ZIcbmL1M
（とらハ）
>425
すみません、頭に（とらハ）付け忘れました……
427 ：ぱてぃしえ：02/05/14 14:30 ID:AAnipLB+
（とらハ）
これから数日かけて晶のネタ振りやっていきます。
でも、登場はもうちょっと待っててね。
焦らずに、ゆっくりとね♪
428 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/14 14:36 ID:xY7F8UvM
（とらハ）
レンってまだこの頃って病院で入院中でしたっけ？横浜の。
＞ぱてぃしえさん
頑張ってください。＞晶の前振り
でもそうすると最後には美由希（ちゃん）の職人さんに登場頂く必要性が出てきますね。
その時は美由希職人さん降臨して頑張ってください。応援してますから。
429 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/14 21:44 ID:4t+sNRuz
（とらハ）
激しく無責任な応援ですが
桃子さん、美由希職人さんｶﾞﾝｶﾞﾚｰヽ(´ー｀)ノ

そして再び潜伏…
430 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 23:35 ID:dNNehTQ2
(とらハ)
>429
（＃ﾟДﾟ）／　＜　潜伏してないで本スレに浮上しる！
431 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/15 00:20 ID:Wj7Z0xTQ
（とらハ）
彡(*ﾟ -ﾟ)ﾋｮｺｯ
>430
最近出過ぎの感が強いので潜伏しつつﾏﾀｰﾘROMることにしました。
謹んで辞退します♪

(´-`).｡oO(そもそも私だと絡む職人さんがある程度限定されちゃうしね)
432 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/15 00:29 ID:Ml0TEEtC
（とらハ）
>431
|-ﾟ)じｰ
|-ﾟ)同じく便乗ROMにて潜伏…ﾌﾞｸﾌﾞｸ……

|彡ｻｯ
433 ：椎名あさひ：02/05/15 00:32 ID:+JmZhtpy
（とらハ）
なら、うちも。ﾌﾞｸﾌﾞｸ……。
434 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:32 ID:QcMLESD5
（議論）
割り込んで申し訳ないがテンプレ修正案議論の続きです。
このまま放置してると議論が立ち消えになりそうだったからあえて蒸し返させてもらいたい。


今のところ改正案が４つ出された。

１　>260「スレの円滑な、よりよい進行のため、批評・議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい」

２　>264「批判・議論は結構ですが、その際挑発的・感情的なレスは避け、論理的な文面にするよう心掛けて下さい」

３　 >266「スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　また、その際に無用な摩擦を避けるため、文面には細心の注意を払って下さい。御協力お願いします。」

４　>268「スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　また、無用な摩擦を避けるため、文面には細心の注意を払い、挑発的・感情的な表現は避けるよう御協力お願いします」

２８６氏以降特に案が出てない様なので、概ねこの辺りの案で良いと考えて良いのだろうか？

個人的には４に一票。
１２３を含み、言いたい事もほぼ表現していると思われる故。

まだ改正案があったら遠慮なくどうぞ。
435 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/15 01:34 ID:kU78E1xv
（とらハ）
……なんで耕介さんとかあさひちゃんが潜伏するのさ…
普段出てこないじゃないかぁヽ（｀Д´；）ノ　ｺﾞﾙｧ
浮上してイベントしる！
436 ：風校本年卒業生：02/05/15 01:58 ID:zolPYlYJ
（とらハ）
確かに、耕ちゃんとか椎名（あさひ）さんが潜伏するのは謎ですよね。
・・・ということで４３５さんとどー意見と言うことでいいかしら？
437 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/15 10:50 ID:Ml0TEEtC
（とらハ）
>436
じゃあ街で会って久しぶりの幼馴染トーク（過去の思い出話）するか？瞳。
それと瞳はフィアッセと同意見というのは無しだぞ？
本スレ降臨は瞳のほうこそ最優先事項なんだから。（笑）
438 ：椎名あさひ：02/05/15 12:27 ID:+JmZhtpy
（とらハ）
>>435
うちは姉ちゃんと一緒で、休み中にしか本スレに出て行けないキャラなんやー。
それに「はーとぶれいく中」やし(笑)
んじゃ(´ー｀)ノ
439 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/15 12:46 ID:Ml0TEEtC
（とらハ）
>438
あさひちゃん……
　　　　　 ∧∧l||l ｽﾞｩ～ﾝ…
　　　 　 /⌒ヽ)　　＞「はーとぶれいく中」
　 　 ～（＿__）　 ………やっぱり俺のせいだよね（泣笑）
　　 ''" ""''"" "''

罪悪感で胸がきりきりと締めつけられてる気が……
440 ：某スレ844：02/05/15 20:38 ID:O1s9bmSJ
（議論・テンプレ）
>434
おおむね修正の方向性は決まったと見ていいのでしょうか。
私も４に賛成です。>268氏、推敲サンクスです。

他に大きく方向性を転換する案がないようなら、移行の際（８００辺りから）に煮詰めるということで
いいのではないでしょうか。
もちろん今までに出たものとはまったく違うアプローチの修正案があればこの限りではありませんが。

（とらハ・削除）
>376
お疲れさまでした。ふむ、やはりダメですか。
テンプレ修正了解です。
でも、なにも別に私じゃなくてもいいような気も……（ｗ；
それから、立てるタイミングも考えなければならないかもしれませんね。
なるべく荒らされにくい時間帯とか……難しいですが。
441 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/15 23:09 ID:EhTtiek2
（とらハ）
今日も今日とて潜伏～～♪
今日は如何なるドラマがあるでしょうか…
ってことで瞳ﾀﾝ本スレ降臨きぼんぬ(;´Д`)
442 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/15 23:25 ID:Ml0TEEtC
（とらハ）
>441
激写するのはいいけどせめてﾋﾟｺﾞｫﾙｧ先生だけはちょっと勘弁……（汗
恐れ多いよ……（笑）
そして潜伏せずに浮上しる！
443 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 00:03 ID:vYO6+tsL
（議論）
>434
別に申し訳なくはない。
それも承知の上で解放しているのですから……

まとめお疲れ様。４に１票入れておきます。
444 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/16 00:13 ID:nq+uu0lB
(とらハ)
晶職人さんは降臨するんでしょうか？
ぜひしてほしいものです
もはや外堀内堀とも確実に埋まってますしね（笑）
445 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 00:18 ID:PbHigGzs
（とらハ）
まあ「運命の日」まだあと少しみたいだし（笑）
桃子さんの振りを期待しつつ待ってましょう♪
晶ちゃんとレンちゃんに関しては。
個人的には二人が出会ってから今の惨状になるまでの推移に期待大♪
敬語使ったりして互いに気を使い合ってる様が（ｗ）
446 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/16 00:26 ID:kc67IH4o
（とらハ）
>444
|-ﾟ)っ/　レンを表舞台に引っ張りだすつもりが、自分の方が先に引っ張りだされる罠。
　　　　 そういえば、知佳ぼーの時も同じようなことしてたなぁ……。
447 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 00:35 ID:jKObQWeS
（とらハ）
知○ぼーｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!
本スレ浮上しる～～！

てか本スレで写真喰われちゃってるし(ﾜﾗ
448 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 00:37 ID:AxFxtncE
（とらハ）
裏でｺｿｺｿするのがいけない（ｗ
大人しく観念しる！
（さもないと他のもやるはめになる罠）
449 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 00:37 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>447
ていうかテーブルの上で線香から煙が上がってるように見えるんだけど…？（汗）
450 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 00:51 ID:pgxuAr88
（とらハ）
知佳ぼー降臨♪
さて、今日は知佳ぼー×耕介を肴にしつつROMるか…
>449
ﾋﾟｺﾞｫﾙｧ先生降臨の証です(ﾜﾗ
451 ：……：02/05/16 00:53 ID:YzRuxIQ2

　　　　　　　　 |　 >447 ﾋﾟｺﾞ！
　　　　 　　　　|　 >449 ……
　 　 Ω_Ω　∠
　　（　・д・）　￣￣￣￣￣￣Ω_Ω
　 / |_＼／_|ヽ 　/　　 >446 （　・∀・）
.　| |　　ﾟ| □| |つ

452 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 01:16 ID:PbHigGzs
（とらハ）
突然の事態により風雲急を告げるさざなみ寮キッチン。
（in湯上りたまご肌）
『一体！どーなってしまうのか！！』（ガ○ンコ風・笑）
453 ： ◆3dmSEENA ：02/05/16 01:19 ID:TbF+INVD
（とらハ）
めちゃ、続きがきになるやん(*'▽'*)
んぢゃ♪
454 ：高屋敷真純：02/05/16 01:19 ID:kc67IH4o
（雑談）
湯上りたまご肌！？
455 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 01:20 ID:2mce6CQA
（とらハ）
まったりしてんなぁ…
ココで久遠召喚したら出てくるかな？
>452
いつも通りﾏﾀｰﾘして終わるに589ﾍﾟｿ

( ﾟ∀ﾟ)y―――┛~~進展ないねぇ…ｱﾋｬﾋｬ
456 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 01:25 ID:PbHigGzs
（とらハ）
『何を』期待しているのかな？君達は……（ﾋﾟｸﾋﾟｸ）
457 ：椎名あさひ：02/05/16 01:31 ID:JofhMRJS
（とらハ）
>456
修羅場とちゃうん？（笑）
458 ： ◆3dmSEENA ：02/05/16 01:32 ID:TbF+INVD
うん、修羅場や～
んぢゃ♪
459 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/16 01:34 ID:kc67IH4o
（雑談）
>457,>458
まー息の合った姉妹ですこと（笑）
460 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 01:36 ID:PbHigGzs
（とらハ）
「二人」しかいない状況で修羅場って何やねんっ！（ﾋﾞｼｯ）
三角関係のもつれ（笑）とかなら判らなくも無いけど……
さすがに現状でそれは無いしね（ｗ）
461 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 01:36 ID:PWd+8m6M
（とらハ・雑談）
なんでPCﾌﾘｰｽﾞするかねぇ…
>456
当然修羅場。又はﾊｱﾊｱ(;´Д`)な展開をきぼんぬ。
どうせ実現されないけどさ(苦藁
462 ：御神流師範代：02/05/16 01:42 ID:ABsYVlfg
（とらハ）
耕介職人さん、知佳職人さん、頑張ってください。
応援してますよ！
そして俺はﾏﾀｰﾘＲＯＭらせて頂きます
463 ： ◆589oUWkg ：02/05/16 01:45 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
潜伏職人さん多過ぎ…
とりあえず挙手しる！と言ってみるテスト
464 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/16 01:45 ID:kc67IH4o
（とらハ）
>462
実はあんまりもちそうになかったりして……。
寝落ちしたらごめんね。
465 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 01:47 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>464
同じく。いつ逝く（寝落ちする）のか……
それを防ぐためにもフィアッセと恭也ｸﾝは浮上してさざなみと高町家の２元中継で
さざなみが逝ったときの為にフォローしる！
466 ：野々村さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/16 01:51 ID:geKDW6aX
（とらハ）
>463
（´ー｀）ノ
with尚護トリップ。これで夏も大丈夫！

あと、お土産。
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018765793/513-524n
467 ： ◆589oUWkg ：02/05/16 01:56 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
>465
盛大に却下します（ｗ
葱校の方の作業が終わらなくて泣きそうなのに…

そして本スレでは何時の間にかほのぼのラブコメが展開するという罠(ﾜﾗ
468 ：御神流師範代：02/05/16 02:00 ID:ABsYVlfg
>465
俺も謹んでご遠慮させて頂きます。最近ちょっと出過ぎた感も
あるのでまったりＲＯＭさせて頂きますね。
469 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 02:00 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>466
小鳥ちゃん。
……夏は尚護ｸﾝをするの？（楽しみ♪）
あとおみやげ。……ﾜﾛﾀ……堪能させてもらったよ♪
>467
両方ともｶﾞﾝｶﾞﾚ！（無責任な応援・笑）
470 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 02:05 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
>466
死ぬほどﾜﾛﾀ。
過去スレだけでなく本スレにも瞳ﾀﾝ降臨を激しく、そして猛烈にきぼんぬ
瞳ﾀﾝﾊｱﾊｱ(;´Д`)
471 ：泊龍：02/05/16 02:18 ID:8DZrlwJl
（とらハ）
>463
|-ﾟ)ﾉ
そのままｺｿｰﾘ潜伏デす。
472 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/16 02:19 ID:HZhuFgNE
（とらハ）
>463
|_-)y-~~~

　＋　激　し　く　デ　バ　ガ　メ　中　＋
473 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/16 02:21 ID:kc67IH4o
（とらハ）
>472
ｲﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
474 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 02:22 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
真雪さんが……
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
475 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/16 02:27 ID:uZURxuR4
(議論)
>>434
議論のまとめ、お疲れさまです。
１～３では多少言葉に欠けるような気もしますし
４なら話を額面通りに受け取る厨房でも問題ないと思います。
よって、４に一票入れます。

(とらハ)
>>472
あんたは早く浮上しましょう(w
476 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/16 02:31 ID:HZhuFgNE
（とらハ）
>473-474
なんだよ、大げさだな（汗；
そういうことはゆうひにやれって、ゆうひに(-_-)y-~~~

>472
そりゃヤボだろう(＾-＾)y-~~~
477 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/16 02:32 ID:kc67IH4o
（雑談）
>476
自分にレスですか？（笑）
478 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 02:35 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
>476
ゆうひﾀﾝよりも真雪さんに萌えるという折れはｷﾜﾓﾉ趣味とか言われていますが何か？
ということで真雪ﾀﾝﾊｱﾊｱ(;´Д`)
そして真雪さんレス番号を間違えるという罠( ﾟ∀ﾟ)y―――┛~~

みんな…過去スレそろそろ埋まっちゃうよ…？
479 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 02:36 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>476
さすが！『○○女王』の名は伊達じゃないッスね（ｗ
480 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/16 02:39 ID:kc67IH4o
（雑談）
三人まとめてお仕置きの予感……。
わたしは逃げます！
|彡　ｻｯ
481 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/16 02:41 ID:HZhuFgNE
（とらハ）
あー？（ﾟДﾟ）y-~~~

ん、まあ些細なことだな。問題ねーって、多分な
つーか最近疲れが……（ごほごほ）

とゆーわけでちちくり続行。ファイッ！(＾-＾)y-~~~
（観客モード）
482 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 02:41 ID:PbHigGzs
（雑談）
>480
同じく嫌な予感その２

|彡　ﾀﾞｯｼｭッ
483 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 02:46 ID:PWd+8m6M
（雑談）
別に逃げる必要無いと思われ。
とりあえず何時までたっても進展しない二人をみつつ酒を飲む。ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

ところで先ほど賭けた(>455)589ﾍﾟｿは倍率何倍で返って来ますかねぇ…
484 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 02:48 ID:PbHigGzs
（雑談）
>483
先ほど589ﾍﾟｿ賭けられた「このままﾏﾀｰﾘ案」は大本命鉄板で現在のオッズは……
1.1倍となっております（ｗ
485 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 02:53 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
耕介さん名前誤爆ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
486 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 02:55 ID:PbHigGzs
(とらハ)
>485
その件に付いてはそこはかとなくｽﾙｰしてくれると
管理人さんは嬉しい……と言ってみるﾃｽﾄ
487 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/16 02:56 ID:HZhuFgNE
（とらハ雑談）
んじゃあたしは酔っぱらった耕介がﾌﾟｯﾂﾝして知佳を襲い
同じく酔っぱらってトランス状態の知佳に返り討ちに遭うに3000ﾄﾗﾊ(＾-＾)y-~~~

>486
スルー？誰に言ってんだ？

【天国に一番近いスレ　その３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015342709/

散り際はせめて華々しくな(＾-＾)y-~~~
488 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/16 02:57 ID:nq+uu0lB
（とらハ）
もう寝ようと思ってたのに
展開が気になって寝られない罠（ｗ
489 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/16 02:58 ID:kc67IH4o
（とらハ）
ところで……わたし達止める人いないの？
490 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 03:00 ID:PbHigGzs
（とらハ・雑談）
>487
「耕ちゃん」でもまあ話は通じるからこの程度じゃあ吊りません。
レス番違いと大差ありませんしー。（ｗ
491 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:02 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
>489
止めるのは耕介さんであり知佳ぼーである！
ソレ即ち、真雪さんの意見＋起きてきた真雪さんに耕介さんがﾎﾞｺﾎﾞｺにされるという最凶コンボ
に589589ﾄﾗﾊ

いいねぇ…恭也ｸﾝももう少し甲斐性があれば…(堅物だしね…)
492 ：御神流師範代：02/05/16 03:03 ID:ABsYVlfg
（とらハ）
少し目を離してたらいい展開になってますね。これは最後まで
ＲＯＭるしかないですね…。現状ではお熱い２人を止める勇者
はいないようなので、楽しんじゃってくださいね（笑）
493 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/16 03:08 ID:HZhuFgNE
（雑談）
えーと……なになに？

＞最近は知○先生に任せて隠居生活を満喫CHU！

……ん、まあそれもいいかな(＾-＾)y-~~~
494 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:11 ID:PWd+8m6M
（雑談）
>493
はい、大丈夫です。葱校の方に出すときはきっちり修正しますから♪
そうですね…「最近はサボリ気味。近々常駐化を狙って力を溜めてるという噂も」
とでもしましょうか？
495 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/16 03:15 ID:HZhuFgNE
（雑談）
>494
いや、別にさぼってるわけじゃねーんだけどな……
って、どこに常駐すんだどこに（ﾜﾗ
496 ：さくらちゃん萌え ◆IoAOZORA ：02/05/16 03:15 ID:pLPluG04
（とらハ）
>478
安住の地が無くなる……欝だSNOW(ﾆｶﾞﾜﾗ
497 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/16 03:16 ID:kc67IH4o
（雑談）
>493
|-ﾟ)っ/　喝！　私はあくまで草薙先生が来られない時の臨時である！
498 ：御神流師範代：02/05/16 03:18 ID:ABsYVlfg
（　´Д｀）／先生！いいねぇ…恭也ｸﾝももう少し甲斐性があれば…(堅物だしね…)
と言われてしまったのですが、どうすればいいのでしょうか？
499 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:18 ID:PWd+8m6M
（雑談・とらハ）
>495
当然のことながらさざなみスレ。または葱校でも可。
てか本スレで知佳ぼーが大胆な行動に出てますねぇ…
(´-`).｡oO(こういうところが職人の「伎」なんだろうねぇ…この戦法、恭也には効きそうにもないなぁ…)
500 ：草薙先生：02/05/16 03:20 ID:HZhuFgNE
（雑談）
>497
|_-)っ/　笑止な。そう思ってんのはおまえだけだ（ﾆﾔ～
501 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:23 ID:PWd+8m6M
（雑談）
知○先生も葱校で授業してきたら？(ﾜﾗ

…過去スレでスレストッパーになってるという罠…(;´Д`)

>498
どうすればって…フィーちゃんは待ってるようですが？(ﾆﾀﾆﾀ（・∀・）
502 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/16 03:25 ID:kc67IH4o
（雑談）
>500
|-ﾟ)っ/　キリ番おめ。それはさておき……それでは票決をとってみましょう。
　　　　　知○先生はあくまで臨時だと思う人は挙手を！

>498
|-ﾟ)っ/　むしろ那美ちゃん、忍ちゃんを交えての四角関係をきぼんぬ（笑）
503 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 03:25 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>499
フィアッセも口実作って恭也ｸﾝに迫っちゃえ！
と無責任に煽ってみるﾃｽﾄ……

本スレは一体どこに向かって流れているのでしょうか？（ｗ
傍から見たら八方美人で誰ともくっつかずを絵に描いたような主人公なのに…ﾄﾎﾎ
504 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/16 03:28 ID:kc67IH4o
（とらハ）
>503
誰かが止めてくれるのを期待してたんだけど……。
505 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:29 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
>503
なんか耕介さんの行動を見てると…ふつふつと殺意が沸いて来るのは気のせいでしょうかね？
あぁ…真雪さんなら瞬殺できるだろうに……
506 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 03:33 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>505
なぜ？WHY?本スレの耕介の行動はだめですか？（泣
必死に取り繕ってるだけですが……（ｗ
はっきりしないのがいけないですか？やっぱり……（笑
507 ：御神流師範代：02/05/16 03:35 ID:ABsYVlfg
（雑談）
恭也はまだ中学生なので自分から積極的に行動するのはちょっと無理があるかと…。
むしろ俺の脳内ではフィアッセ×恭也という思考なのでフィアッセが開発していくしか。
なので四角関係などという高等テクはまったく無理かと思われます！
508 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:41 ID:PWd+8m6M
（とらハ）
>507
ソコなんだよねぇ…知佳ぼー×耕介さんてのは耕介さんの方が年上でしょ？
恭也の方が３つ下ってのを考えると…しかも中学生…あぁ青春の日々(ﾜﾗ
こりゃ駄目だ…いいですよー大人しくしてますから…ψ(。。)ｲｼﾞｲｼﾞ
そして本スレでは言えない言葉を…
「恭也の馬鹿！甲斐性なし！トウヘンボク！鈍感！」

……そして本スレで知佳ぼーが大胆な行動を…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
正直こういう展開は夢想だにしなかったよ…折れの掛け金返せ！(嘘
509 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/16 03:42 ID:kc67IH4o
（とらハ）
えー今回の結果は「知佳が耕介の唇をうばって逃亡」ということになりました。
よって該当者無しで親の総取りです（笑）
510 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/16 03:46 ID:nq+uu0lB
（とらハ）
し、四角関係って・・・（///
忍も恭也も中学生ですよ？
ていうか、那美に至っては・・・

(-_-).｡oO（面白いかもと思った自分が・・・）
511 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 03:47 ID:PbHigGzs
（とらハ）
繰り返します。今回の賭けの結果は当選者無しの為、
掛け金は全額親（出演者一同）の総取りとなります。（笑
512 ：野々村さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/16 03:51 ID:geKDW6aX
（とらハ）
美緒×尚護はさらに幼い上に非公式ですよ…。
513 ：御神流師範代：02/05/16 03:51 ID:ABsYVlfg
（とらハ）
>507
まぁやっぱりここは大人なフィアッセがリードするしかないかと（笑）
それにフィアッセは積極的な方なので問題ないかと。

>510
本当に四角関係やったら、恭也は３人に囲まれてオロオロしていると思われ（笑）

>511
万馬券が飛び出しましたね…。それは買えないですよ…。
514 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/16 03:53 ID:kc67IH4o
（とらハ）
|-ﾟ)っ/　というわけで先生音夢……もとい、ねむ。今日はこれで落ちますー。
　　　　　そういえば誰も挙手をしてくれない……。
　　　　　臨時と思っていたのは自分だけなのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
515 ：草薙先生：02/05/16 03:56 ID:HZhuFgNE
（雑談）
>514
|_-)っ/　残念。挙手０につき、知○先生はやはり常勤であることに決定した。
　　　　　以後ますます頑張ってもらいたい（ﾆﾔ


ハズレ馬券をつかまされたのでそろそろふて寝。つーかもはや半寝状態とか。
ぐんない(＾-＾)y-~~~
516 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/16 03:57 ID:PWd+8m6M
（とらハ・雑談）
～ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟﾝ～
えー只今賭けについて不正が行われた事が発覚しました(ﾜﾗ
てか当事者が好きなように出来るのは賭けとは言わんのであって
耕介さんはイイ思いだけしたということであぼーん確定ですね(ﾜﾗ

てか真雪さんがデバガメしてたのに何もしなかったてのが非常に気になる。
なんか丸くなった？そろそろ歳を自覚して大人しくなったのかな？

（　´Д｀）／　＜　ただ単に寝落ちしただけでは？
517 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 03:58 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>514
同じく眠いのでさすがに落ちます。
今宵のイベントは楽しめていただけましたでしょうか？＞ＲＯＭ（一部出歯亀）の皆さん（ｗ

次は高町家でファイナルアンサー？？

＞知○先生
だれもいないのはあまりにもかわいそうなので○佳つながりの応援票で１票挙手です。

…ていいうか「誰かさん」を馬車馬のように働かせましょう(笑）
518 ：御神流師範代：02/05/16 04:10 ID:ABsYVlfg
（とらハ）
はい、楽しめました！う～ん、やっぱりＢの高町家ではなく、Ａの
さざなみ女子寮でファイナルアンサー！

ではみなさんおやすみなさいませ。
519 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 04:35 ID:mHW58NID
（とらハ）
>517
とっても楽しめました。
次回はどっちでも……楽しめりゃそれでいいです(ﾜﾗ
職人の皆さん頑張ってくださいねー。
520 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 10:28 ID:PbHigGzs
（とらハ・雑談）
>516
（　´Д｀）／　＜　フィアッセ。ラスト２行やばすぎ……（激汗）
（　´Д｀）／　＜　早く逃げたほうが良いよ……

|彡ｻｯ
521 ：　：02/05/16 12:13 ID:09vjCu9Z
（とらハ）
若干耕介が哀れに見えなくもない、気がしないでもないので、別の予告も出しておこう。
「猫午後」って季節いつだったっけ？
522 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 13:50 ID:Mx61f+pV
（とらハ）
>520
( ﾟ-ﾟ)y―┛~~コレで王手ですね。耕介＆知佳さん♪

…小虎職人さんいるの？(ﾜﾗ
523 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 13:56 ID:/qMx4hfg
（とらハ）
>522
大丈夫、たしか「ネコその２」な人がいたハズだ(w
524 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/16 14:48 ID:PbHigGzs
（とらハ）
>521
もっともっとフォローﾌﾟﾘｰｽﾞ♪
>522
王手？もしかして昨日DDWS（何処に誰がいるのかわかっちゃうシステム）で
キッチンの知佳に行ったから知佳ルートのフラグ立っちゃった？（笑）
まだ判定フラグ立つの先だと思ってたのに…５月に立つなんて早過ぎだヨヽ（｀Д´；）
……耕介の嫁ぎ先は知佳でファイナルアンサー？？？
原初のスレのころはゆうひだったような気がしたんだが……
そろそろ壊れてきたみたいです。
この先は…神のみぞ知るって事で…ﾎﾝﾄﾆﾄﾞｳﾅﾙﾝﾀﾞﾛｳ?（ｗ
>523
耕介から現実逃避してやまじやあきじ、ねじ、ごま辺りでしばらく潜伏してるか……（笑）

管理人追込みﾊﾝﾀｰｲヽ（｀Д´；）ノｳﾜｱｧｧｧﾝ（泣）
525 ：ネコその２：02/05/16 21:47 ID:E46Qbo+m
（とらハ）
>523
いつの話ですか、いつの（笑）
あの頃は若かったんです。見逃して下さい。
526 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/16 22:11 ID:PbHigGzs
（とらハ雑談）
>525
小虎（職人さん）ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
これで

新番組「猫たちの午後」序章
「猫たちのプレリュード　～海鳴動物事情～」

が更に期待できるよ♪
（　´Д｀）／　＜小虎本スレ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
527 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 23:23 ID:XjHNjast
（とらハ）
>526
（　´Д｀）／　＜　耕介さん…でも結局次回はやる運命にあるんだよ。放送はされるんだし…
　　　　　　　　　　少し寿命が延びただけでは？
528 ：知○先生 ◆SENSEiZo ：02/05/17 00:06 ID:GaEmKY6o
（とらハ）
>527
|-ﾟ)っ/　やる運命って……（笑）それでは票決をとってみましょう。
　　　　　「互いの心」を放送するべきだ、という人は挙手を！
529 ： ◆tQFIASSE ：02/05/17 00:09 ID:WzLlzc++
（とらハ）
>528
＞「互いの心」（昨日の続編）を放送するべきだ、という人は挙手を！
（　´Д｀）/　<当然！やれ！
530 ：椎名あさひ：02/05/17 00:17 ID:I414/p6r
（とらハ）
うちは反対に一票(´ー｀)ノ
531 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/17 00:18 ID:cdu2CDR8
（とらハ）
>527-528
（　´Д｀）/　<いや！むしろ「二人の距離」放映ｷﾎﾞﾝﾇ！！に１票！！！
（　´Д｀）/　<そしてその後、「猫たちの午後」シリーズ放映！！
532 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/17 00:26 ID:WzLlzc++
（とらハ）
というより…結局「どちらが先になるかは不明です」
ってあったから放送する事は決まってるみたいだと思われ（ﾜﾗ
ま、仕方ないんじゃないの？あぁいう展開になっちゃったんだからさ
（*ﾟ -ﾟ)｡oO(てか知佳ぼーが耕介さんにキスした時点でこうなる事は確定してたと思われ)
言うなれば自業自得ってことですなぁ…ｱﾋｬﾋｬ

>531
別に私はやってもいいですけどねぇ…
恭也ｸﾝ鈍すぎだしさ…耕介さんみたいに手も早くないし…
…ψ(。。)なんとなく面白みに欠けると言うか…
なによりフィアッセ職人である私の技量が足りないと思われ
しかもやったら確実に「互いの心」をしなくちゃならなくなりますよ？いいの？（ｗ
どの道逃げ場は無いと覚悟を決めなされヽ(´ー｀）ノ
533 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/17 00:33 ID:cdu2CDR8
（とらハ）
>532
＞「耕介さんみたいに手も早くないし…」
（　´Д｀）／　＜俺は手は早くないゾ！（笑）

見境の無い「年がら年中発情動物」みたいに言わないで（泣

|彡 ｻｯ
534 ：榊 千鶴 ◆5/wFjmtw ：02/05/17 00:57 ID:XBstFnLl
((君望・マブラヴ延期について)
なりきりするのが早過ぎる、と仰って下さった方の言う通りに
なってしまいました…。無期延期…。これから、ずっと「私」を演じる
ことが不可能になるのかも…。ネタも不足するだろうし。
アカマニフルボイスやプレリュードに頼るしかないですね…。

正直、これから不安です…。
535 ：綺堂さくら ◆EySAKURA ：02/05/17 01:45 ID:P18zoxh6
(とらハ)
きつねさんといぬさんの相性…
久遠ちゃんと私の場合はどうなるんでしょうか…
久遠ちゃん、私のこと怖がらないでね…

（*ﾟ -ﾟ) .｡oO(もし私が翠屋さんのカルネを食べたら…どうなるんでしょうね…)
536 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/17 01:52 ID:7Bg0p2RE
（とらハ）
＞猫たちの午後

次郎ﾎﾞｽ来てくれるかな・・・？
その前に自分が時間が合わせられるか不安(;´Д`)

>524
＞耕介から現実逃避してやまじやあきじ、ねじ、ごま辺りでしばらく潜伏してるか……（笑）
つーことで、某管理人は「互いの心」と「猫午後」両方とも参加しる！

>535
多分、大丈夫なんじゃないかな？
どっちもイヌ科だし（ｗ；

タマネギも大丈夫だと思うよ・・・

（・∀・）ｻﾃ、ｾﾝﾌﾟｸｽﾙｶ・・・
537 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 01:57 ID:K6fxGc5R
イヌもタマネギ食べちゃ駄目ですよ。
538 ：537：02/05/17 02:13 ID:K6fxGc5R
（とらハ）
申し訳ありません。付け忘れました。
539 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/17 02:22 ID:WzLlzc++
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねぇー「互いの心」まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん 　 |／

さて、今日はもう寝るよ…おやすみ…
540 ：御神流師範代：02/05/17 02:25 ID:P18zoxh6
（とらハ）
（　´Д｀）/　<ここは間を取って「猫たちの午後」シリーズ放映ｷﾎﾞﾝﾇ！

しかし今日はﾏﾀｰﾘですなぁ
541 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/17 10:56 ID:cdu2CDR8
（とらハ）
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねぇー「二人の距離」まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん 　 |／

はてさて……今夜から週末の夜…海鳴では一体どんな物語が起きるのでしょうか？
542 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 11:29 ID:nGpfQiY7
（とらハ）
>525
快く引き受けてくれたようだな。
「あの頃よりも大人になった小虎を演じてみせる」
とは見上げた職人魂だ。楽しみだよ。

ちなみに、俺的には上演は耕介が痛めつけられてからでもかまわんぞ(w
543 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/17 11:41 ID:cdu2CDR8
（とらハ）
>542
＞俺的には上演は耕介が痛めつけられてからでもかまわんぞ(w

俺はどう転んでも幸せになれないの？
お空のお星様に祈ってもダメ？（笑

（　´Д｀）／　＜俺は「猫午後」上映のための猫達降臨用の儀式の贄ﾃﾞｽｶ?（泣
544 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/17 14:13 ID:fXg0CYGh
（とらハ）
>537
いや、ハーフだから大丈夫かなぁ・・・って思ったのよ（ｗ

>543
(･∀･)　ｲｹﾆｴ！
545 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 17:14 ID:4swO8Sx0
（とらハ）
盛りあがってるところ悪いんだけど、
耕介は誰ともくっつかない、ぬるま湯状態を維持して欲しい。
＃２のころの、キャラ萌えスレでの議論が頭から離れない。
546 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:10 ID:mJfE1chE
（とらハ雑談）
>545
結局のところは各担当職人さんたちの胸先三寸なのでは？
ここにそうやって書くとたとえ希望でも強制力がでちゃうし。
（職人さんが考えちゃうから）
俺は結果がどうなろうと、その過程、及びその後の職人さんの技に期待する。
少なくとも耕介♥知佳（過去で言えばリスティやゆうひ）といい恭也♥フィアッセといい
職人さんたちは良くやってくれていると思うし。
なんだかんだ言ってもうまくまとめてくれるよ。と無責任に煽ってみるテスト（ｗ
まあお互いおとなしく見てようよ。それにしても耕介の相手は気になってるみたいだけど
恭也とフィアッセはいいのかな？（ｗ
547 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 21:24 ID:BWQDXTSQ
（とらハ）
（　´Д｀）／　＜　先生！いっそのこと晶やレンも交えて六角関係を！（w;
　　　　　　　　　　個人的には恭也×那美派。
548 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 23:52 ID:+F+TNWw4
(とらハ･雑談)
>>545
同意だね…。
特定の誰かとくっつくいてうまくやるってのは非常に難しい。
これ描き方を一つじくじると見守ってる方々が一気に反発しかねない怖さがある。
その結果誰かが引責辞任と前々シャレにならない結末を迎える。

こればっかりは職人同士が納得してても、大勢の誰かが納得しない典型的なお話だね。
549 ：風校本年卒業生：02/05/18 00:03 ID:YsDX1FSg
（とらハ）
まぁ、今まで通り・・・ってことで。
550 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/18 00:24 ID:o/d/Idnf
（とらハ）
うん、そうだな……(-_-)y-~~~
551 ：次郎さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/18 00:28 ID:amhhKqcz
(とらハ)
>536
いつがいいか決めてくれれば、都合をつけます。
ただ問題は、私が猫午後を未プレイなこと(ｗ
552 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 00:31 ID:kE2q4JOA
(雑談)
>>548
＞見守ってる方々が一気に反発しかねない
＞大勢の誰かが納得しない
＞その結果誰かが引責辞任

なんか思ったんだけど、なりきりスレのパワーバランスって

名無しさん＞＞＞＞＞コテハン

なの？って思っちゃうよ。
職人諸氏の気苦労も絶えそうに無いね。これだけ「脅迫」されると。
（スレ内での）ネタを提供してくれてる職人さんに対してこれだけの事を
言える（言い切れる）名無しってそんなにえらいの？
最近の一連の件といい今回の件といい、なんでこう傍若無人な名無しが多いのか。
もうちょっと職人さんの動き・スレの流れを見ながらでもいいんじゃないの？
職人諸氏の間でもまだよるorやらないを迷ってるみたいな状況のうちから
あれはダメとかこれは嫌とか職人さん達のやる気を削ぐようなネガティブな考えは
出さないでいこうよ。
553 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 00:41 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
とりあえずげんじょうで盛り上がってる（？）のは耕介＆知佳組と恭也＆フィアッセ組の
互いにラブラブ（？）ネタを擦り付け合ってるだけのようで。（ｗ
見てくださってる方々はやっぱり誰ともくっつかずほのぼのﾏﾀｰﾘが希望のようですので
とりあえず一度「互いの心」と「二人の距離」はお蔵入りっていうか無しでｽﾙｰしていきますか。
（案を出してくださった方には申し訳ないですが）
スレで起こったことはまあ仕方ないとして耕介＆知佳にしても恭也＆フィアッセにしても
それとなくうまーく納まるようにネタを振っていくってことで一応形もつくと思いますし。

>550
知佳に手を出した（出された）事が発覚してお仕置きとかﾃﾞｽｶ?（ｗ
>551
次郎さん降臨♪ってそのﾄﾘｯﾌﾟは……（黙
>552
まあご意見は感謝です。がもうちょっと貴方も落ち着いて。ね？
発言が挑戦的になってますよ（ｗ
深呼吸しましょう。すー・・・はー・・・すー・・・はー・・・。
554 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 00:52 ID:qJLpl1xu
(雑談)
>>552
ひとつ言っておくが。

>>1
>もちろん職人さん以外の方々の熱い意見や要望、感想、厳しい批評なども歓迎します。

>>2
>なりきりの内容に関する批評はＯＫですが、
>なりきりの存在そのものを否定する発言はご遠慮下さい。

意見を書く際は皆が決めたお約束を十回は読んでからレスしなよ。
どうしても君が名無しさんが感想を書くのが、意見するのが気に入らないなら
次スレからこの二つの約束を削除する提案をすれば良いだろう。
そして今の君もまた、君の価値観で言う傍若無人な名無しの一人になってる事を忘れるなよ。
555 ：次郎さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/18 00:53 ID:+X/Vp/DN
(とらハ)
>553
本来、トリップというものは「一人キャップ」の略称で、
個人特定に使うものですので、これでいいのです。
本音：次郎トリップにかっくいーのが出ない。

（´～｀）ノお土産2
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018765793/563-578n
556 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/18 01:08 ID:magJRT72
（とらハ・雑談）
>552さん
＞職人諸氏の気苦労も絶えそうに無いね。これだけ「脅迫」されると。
私は脅迫じゃなくてそれだけ皆さんが楽しみにしてくれている、と受け取りたいです。
偉いとか云々じゃなくて純粋に見てて「オカシイ」、「ちょっと元キャラから離れすぎだろ」などと
思ったからこそ言うんだと思います。

(´-`).｡oO(…私のような未熟者は誰かが忠告してくれなければ暴走しそうですし)
私は当事者達だけが楽しむのではなく、見ている人たちも楽しめるのがなりきりだと思います。
ですから名無しさん達の意見は出来る限り尊重したいです。
557 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 01:10 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>555
こんな感じッスね。
　　　　　 　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬ ｽﾞｽﾞｰ…
　　　　　　 /　　⊃旦
　 　　　＠（＿＿）

これからもよろしくお願いします。ボス。
とりあえずお茶飲んでﾏﾀｰﾘしてくださいッス（ｗ
558 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:18 ID:kE2q4JOA
（雑談）
>553.554.556
申し訳ありませんでした。
僕のも意見・感想のつもりでしたが、一番熱くなり過ぎてたのは僕でした。
もう二度と出過ぎた発言はしませんのでお許し下さい。
職人さん達のネタを楽しみにしながら大人しくＲＯＭることにします。
本当に申し訳ありませんでした。
559 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:28 ID:M5JHweaa
（雑談）
>558
意見を言うこと自体はいいことだから気にするな。
名無しの意見が無いと一職人としてやりがいが無いよ……
560 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 01:30 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
ひそかに俺、本スレでスレストッパー……？（泣
週末の夜なのに…ｼｸｼｸ（ｗ

>555
お土産ナイスです♪
>558
気にしない。気にしない♪ﾄﾞﾝﾏｲ♪
貴方も貴方の感想とか意見とかをまた言ってくださいね。
色んな意見とか感想を聞くとやる気になりますから。頑張らなきゃ♪って。
だから発言しないとか言わないでね？
561 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/18 01:39 ID:nf7jNFyw
（とらハ）
>560
真雪さんでも召喚して酒飲んだら？
562 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:41 ID:XNDLsVNO
>>558
同意見のヤツがここにもいるから気にするな。
何もやる前から手かせ足かせ嵌めるようなことしなくてもいいよな。
563 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:52 ID:xF/jaHS2
(雑談･とらハ)
>>562
ふむ、だけどとらハスレってのはやる前から手かせ足かせ嵌めるようなこと
をしながらずっと続いてきたスレだと思ってたけどね。
そしてそれで今まで成功してきたんだから、今まで通りで良いとは思うけどな。

そもそもこう言ってはなんだが、やる前に手かせ足かせ嵌める為にこの打ち合わせ
スレが誕生したようなもんだし。
詳しくは過去ログ読めばよくわかると思うよ。

それが正しいか間違ってるかは後の議論になるかも知れないが、少なくても
「とらハ」は今までそうやってきたのは事実だよ。
564 ：次郎 ◆SHOGO1YQ ：02/05/18 01:56 ID:IEeINhaI
（とらハ）
…やはり考え無しに貼ると話が続きませんね（汗
565 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 01:56 ID:xuPkT+PW
（雑談・とらハ）
もう昔の話かもしれないが美緒ちゃんと尚護くんの時は何も言われなかったのに
いまさら耕介さんと知佳ちゃんはいけないっていうのもおかしな話だね（ｗ
566 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 02:00 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
次郎（職人）さん本スレ降臨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
567 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 02:10 ID:XNDLsVNO
（とらハ）←先ほどつけ忘れた、申し訳無い
>>563
>手かせ足かせ嵌めるようなことをしながらずっと続いてきたスレだと思ってたけどね。

うん、確かにそうかもしれない。
でも最近はｽﾚのﾏﾀｰﾘ感の絶対視や神聖視が強まっている傾向にあると思う。
結果、活力の源泉に影響を及ぼしているかのような錯覚さえ覚える。
こうしたいとかこうすればよくなるという意思や行動、
構想と規制のせめぎ合いの領域に熱が生まれると思うのだが・・・。
あれがダメ、それがダメという前に一度やってみるのもいいのでは？
568 ：次郎さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/18 02:12 ID:IEeINhaI
（とらハ）
あまりこのスレには関係ないかもしれませんが、
トリップキーを顔文字で単語登録すると便利です。
569 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 02:27 ID:xuPkT+PW
（とらハ・雑談）
＞552さんのは言いたい事も判るが言い方に問題があるし他人の意見を否定する前に
　自分の考えを展開すべきだったと思う。
＞548さんの言いたい事も判るがこれじゃあ某元自○党の鈴○宗男議員の
　恫喝交渉となんら変わらないと思われても仕方ないと思う。（書き方が）

二人共職人さんに対して有益な意見を出してるのは間違いないと思うがその
書き方が問題だったと思う。意見・感想の交換はどんどん行うべきだと思うし
それが職人さん達のためにもなると信じたい。ただその際、
もし自分と違ったスタンスの意見が出ても互いにその意見を尊重できる土壌が出来る様に
していくべきだと思う。偉そうな事言ってｽﾏｿ。
570 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 02:32 ID:xF/jaHS2
(とらハ・雑談）
まず、言っておきますが俺は現状維持で良いとは思う。
だが>>567を読んで少し違った立場からレスをしたい。
強いて言えば昔の自分の感覚からかな？

>>567
それはドラマの世界だからだと思う。
去年の７月頃のレスなんだけど↓の931以降をちょいと読んで欲しいんだ。
http://www2.bbspink.com/erog/kako/992/992929003.html

奈川スレや藍スレと違い、とらハスレにはドラマ設定という大きな大きな
足かせ（と書くべきじゃないと思うが）がある。
ドラマなので年代、登場キャラ、ありとあらゆる事全てに足かせがかけられている。
確かにその足かせのおかげでドラマは面白くなったのは事実だよ。そしてその
足かせの為にこのスレが生まれてた。
君が言うせめぎ合い、確かにそこから生まれるものはある。
だけど、ドラマである以上それは難しい。愛職人がそれを昔やろうとしたが、
周囲から支持されたとはとても言えない状況であった。

ドラマであるゆえに愛職人の全レスも見られなくなった。
そしてドラマゆえに新しい事への挑戦が困難な状況になった。
去年の１１月の啓吾職人が瞬殺された現場を見たとき、思ったよ。
それを強く強くね。

最後になるけど、自分は現状で満足してる。だけど>>567氏や、>>558氏の憤りも
わからないとは言わない。かつて自分も感じたことだから。
でも、残念ながらこれはドラマなんだ。
だから恋人関係一つとっても厳しい目を向けられる。
ゆえに、足かせを外すとするなら、色々チャレンジを考えるならドラマという足かせを
外すしかない。設定縛りなどを外し、その上での話なんだと思う。
571 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 02:44 ID:xF/jaHS2
(とらハ･雑談･570の補足)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10016/1001687989.html
啓吾職人の話ってのは、この618以降な。
僕達のさざなみ寮を壊さないで！と言われてしまったら、もうどうしようもないよ…。
>>567氏はどう感じるかはわからないが…。
572 ：森次郎：02/05/18 03:06 ID:g/KeJbOx
(とらハ)
なぜかリロードしても反映されない…これはwin95のせいなのか?
573 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 03:12 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
しつもーん！今『現在』潜伏してる職人さんは何人ほどいるのでしょうか？
次郎と管理人のほのぼのﾏﾀｰﾘ系「夜は静かに流れて」を鑑賞モードしてる人は挙手しる！（ｗ
574 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/18 03:14 ID:nf7jNFyw
（とらハ）
>573
（　´Д｀）／　
潜伏してますが何か御用で？
575 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 03:17 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
やっぱり居やがった……（ｗ

小虎や銀花の職人さんはいないのかな？

>574
次郎軍団の適当な猫で参加する気ない？（ｗ
576 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/18 03:17 ID:Yo9+HJv8
（とらハ）
>573
はーい（笑）
潜伏中で～す
577 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 03:23 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>576
同じ質問を忍ちゃんにも。
次郎軍団の適当な猫で参加する気ない？（ｗ
今日だけのスポット参戦でも。
そしたら簡易版猫午後（爆
578 ：次郎さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/18 03:23 ID:g/KeJbOx
（とらハ）
丁度良く三幕のログがあるので引用。
今の空きは
やまじ、あきじ、つむじ、ねじ、ぎんめ、ゴマ、さんざし、のぼり、たかまる
の9匹！
579 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/18 03:24 ID:nf7jNFyw
（とらハ）
>575
小虎を引退した身ですので辞退します。
ネコその２さん召喚したら如何かと…
580 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 03:27 ID:XNDLsVNO
（とらハ）
>>546
うん、確かに今のぬるま湯状態は漏れも好きだ。このﾏﾀｰﾘ感こそがとらハの真骨頂だろうし。
だが現状の決まり事に沿いつつも、それを少しずつでも変えていかないといつか行き詰まると思う。
流れない水は淀み腐るものだから。
ドラマだから、といって職人を必要以上に抑制するのは、定式的な発想（マンネリ化）を促すだけだと思う。
最近、過去スレが活発な理由もそこら辺にあるのではないか。

>啓吾職人が瞬殺された
あれは事前の根回しが足りなかったせいかと思われ。
いきなり出すのではなく、事前にある程度の根回しをしておけばまた違ったと思う。
確かに「僕達のさざなみ寮を壊さないで！」と言われてしまうと言い返すのは困難だが、
それでは本来対抗していいはずの言葉群を封殺することになってしまう。
581 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 03:30 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>579
いや、ネコその２さん（２代目小虎職人さん）と銀花職人さんは降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！って事で
それとは別のネコを！（ｗ

さあ！職人さん達だけで無くそこかしこで鑑賞してる数多の名も無い英雄（名無しさん）達よ！
今すぐ次郎軍団に入隊を！海鳴のネコの明日はあなたが作るのだ！！（ｗ
582 ：まっきー：02/05/18 03:31 ID:XqyNXwGG
（とらハ）
懐かしいとともに、今読むと、恥かしいですね、やっぱり…
でも、ひとつだけ。

＞ドラマであるゆえに愛職人の全レスも見られなくなった。
ドラマにレスはしづらいからっていうのは確かにありましたけど
レスをつけること自体は楽しかったですし、ずっとやっていこうって思ってました。
ただ、秋ぐらいからちょっと忙しくなってきてなかなかレスができなくなったのが原因ですから
ドラマであるゆえにっていうのとは違うんです。
あと、かいつばんでとか、しばらくつけてなかった分は白紙にして途中から新規にとか、
そういうのが性格的に我慢できなくて、やるからには全部つけたいっていうのがありまして…
ですから、スレ７で、レスをある程度書き溜めていたのに埋めたてられちゃったのが
私にとって、全レス不可能が確定したことで終了宣告になっちゃったんです。

いろいろ時期的なもの、埋めたてなどの人為的なものと
運が悪かったのが重なっただけですので、今回の件とはあまり関係ないです。
たったそれだけのことで長文書いちゃってすみませんでした。

あ、最後に…
（´-`）.｡oO（真雪さんのレス、楽しみにしてたんですけど）
（´-`）.｡oO（スレ１０と１１が埋まっちゃったのはちょっと悲しかったです。）
583 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 03:46 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>582
スレ１０や１１に関してはゴメン。俺も埋め立てに参加してた一人として謝ります。
申し訳ないッス。（スレの）最後での愛さんと真雪さんの全レス返しをその時は
すっかり忘れてました。ホント、申し訳なかったッス。
みんなとの掛け合いが楽しくて忘れてました。調子に乗り過ぎてました。スンマセン。
次回からは充分気をつけていきます。ホント、ごめんなさい。
584 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/18 03:55 ID:Rlath7uS
（とらハ）
…本スレで召集かけてますけど…
職人さんが集まらなかったらどうするんだろ？(笑
585 ：次郎さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/18 03:57 ID:g/KeJbOx
(とらハ)
すみません限界です。
あとは任せましたよ、次郎軍団の諸猫…(-x-)
586 ：ぎんいろ：02/05/18 04:03 ID:cG9UfxPQ
（とらハ）
>584
まったくですね(w
587 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 04:04 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
次郎さんが限界ということは……どうしましょう？（ｗ
むりやり誰かが保護して連れてきて（連れてきたことにして）
多少強引でも話を終わらせるか。それともこのまま小虎と銀花の大冒険（ｗ
として猫午後に繋げるか……どっちにしても（ていうか後者は確実に）
小虎職人と銀花職人降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！
588 ：ぎんいろ：02/05/18 04:04 ID:cG9UfxPQ
（とらハ）
遅かったか…
589 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 04:06 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>586
銀花（職人さん）ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
本スレ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！
590 ：ぎんいろ：02/05/18 04:13 ID:cG9UfxPQ
（とらハ）
本スレ読み終わりました。
出るのは構わないんですが、どなたかいらっしゃるのでしょうか？

一人で出て行っても、一人芝居になっちゃいそうなんですが。
591 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 04:15 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>590
ボスに呼ばれたからおいらはいくっスよ（ｗ
それとなく銀花が小虎と一緒に寮へ帰れば何の問題も無いかと……
寝場所は……あるみたいですし（笑）
592 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 05:03 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
このまま無事にリビングへたどり着いたら終わりかな？
寝床はあるし。餌もあるし。
593 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 05:06 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
オリジナルで勝手に猫専用の抜け道作っちゃいました。スミマセン。＞皆様
不都合ありそうなら後日……埋めますんで。（笑）今回だけご容赦を・・・・・・
594 ：ぎんいろ：02/05/18 05:13 ID:cG9UfxPQ
（とらハ）
風邪、ひいちゃったかな？
（猫午後プレリュードの導入に使えるなら使って下さい）

ねじさん、ありがとうございました。
おやすみなさい。
595 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 05:27 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>594
こちらこそです。（召還応じてくれてどうもッス）
おやすみなさいッス。

おいらも銀花ちゃんに便乗風邪引きさんかにゃ？
おいらもそろそろ寝るッス。お疲れ様でした～
596 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 07:49 ID:CIQy99LO
（とらハ）

>>570氏の
＞ドラマなので年代、登場キャラ、ありとあらゆる事全てに足かせがかけられている。
＞確かにその足かせのおかげでドラマは面白くなったのは事実だよ。
この部分は同意。

でも、ドラマであるが故の制約（＝足かせ）というのは、昔と比べると明らかに
形が変わってきてるし、状況も変わってきている。
以前スレを盛り立てた人々のレス頻度が落ち、代わりに新しい職人が盛り上げている。
完全オリジナルな銀花というキャラが、半オリジナルなあさひというキャラが立ち、
他スレとの交流イベントなどという事もやった。

少しずつだけど、状況は確実に流れている。
急激に変わろうとすれば衝突も生まれる。
何も焦ることはないんじゃないかな。
変えたいならゆっくりと、流れに乗って変えていくのがいいと思う。
啓吾氏はその流れを読めなかったから、瞬殺されたんだと思うし。
現に例として上に挙げた二人だけじゃなく、他にもいろんなキャラがきっちり立ってる。
それは流れにちゃんと乗ることが出来たからだと思う。
急がず焦らずﾏﾀｰﾘと、って言うのがとらハスレのﾏﾀｰﾘ感の本質かと。


最近の耕介×知佳問題は状況が原因ではないかと。
基本的に知佳→耕介だし、それを妨害する常駐キャラが居なくて歯止めが利かず
このような状況になったのではないかと推測してみるが。
以前はリスティや真雪さんが妨害してたし。
（´-`）.｡oO（耕介職人氏の趣味の可能性も捨てきれないけど･･･（ｗ）

個人的には妨害のため瞳職人光臨ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
597 ：野良猫＠トリップ忘れ：02/05/18 10:26 ID:CYYq0uVt
（とらハ）
うわ、「猫午後」プレリュードが始まってるよ（汗
今週末は忙しくて参加できそうもないです・・・　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あぁ、もう行かなきゃ・・・・・・
598 ： ◆589oUWkg ：02/05/18 11:09 ID:P3aO1d9U
（とらハ）
前にも書いたけど最近真雪さんが丸くなってきたような気がする…
円熟というか歳を喰ったというか…
久々にキレた真雪さんを見たいねぇ(←即ち誰かが犠牲になる)

（とらハ・雑談）
今過去ログ読んでて思ったんだけど、
＃５くらいの時と雰囲気がかなり変わってきてる。
どっちがいいとは言えないが、前のほうが新鮮味があったような気がする。
熟達したと言えばそれまでだが…
過去にあった名無しさん達の質問に答えたりするのが見られなくなってきた。
なんとなくだが一種の閉鎖社会的な雰囲気が漂っていると思う。
(´-`).｡oO(発売されてから時間が経って新規のファンが来なくなったからかも知れませんが…）

職人諸氏はどう思っているのか意見を聞いてみたいです。
599 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/18 13:04 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>596
＞耕介職人氏の趣味の可能性も捨てきれないけど･･･（ｗ）

…（　´Д｀）／　＜俺の趣味ッスか？（泣

…流れの中でそうなったと本人は思いたいんですけど……（汗
……どうだろう？？？（ｗ

>598
＞久々にキレた真雪さんを見たいねぇ(←即ち誰かが犠牲になる)
（＃ﾟДﾟ）／　＜何か？それは何か？俺か？確定で俺って事なのか？？ｺﾞﾙｧ（ｗ

（とらハ雑談）
うーん……やっぱり連続して結果どうあれ（多少無理してでも）ドラマを起こそうとしてるうちに
名無しさんの書きこみずらい状況を作ってしまったかと思うと少し反省です。
自分自身まだなりきり始めて２ヶ月ちょっとで思考錯誤の連続なんですが、確かに過去のスレとか読んで比べると
ドラマ主体からドラマオンリーへと移行している感は否めないですね。
そうしてるうちに閉鎖社会的な雰囲気が漂ってきたのかもしれないですね。
かといって「ドラマのペース・頻度を落とす」が→スレの停滞にならないともいえないし
だからといって名無しさんに「質問でも何でも書けや！（＃ﾟДﾟ）／ｺﾞﾙｧ」なんて言えないし…（ｗ
シノブスキーさんや薫スキーさん、ゆうひ召還隊長さんみたいな方々のような
（とらハ）登場キャラとのちょっとした絡みを楽しむ（又はそうやって楽しめる）ような雰囲気を
また作っていかないといけないかもしれませんね。（状況を打破する為には）

(´-`).｡oO(これだけの媒体が公開されてるからもう質問っていう物自体少なくなってるのかも）
(´-`).｡oO(後はもう設定に無いあやふやなオリジナルな想像の域での質問とか…）
(´-`).｡oO(でもそれは行き過ぎる（やり過ぎる）と「とらハじゃない」って反感買いそうだし。）
(´-`).｡oO(やっぱりDVD-BOXの発売と共に新規参入のファンを待つしかないんでしょうか……？）

書いてて自分でも頭の中が支離滅裂になってきてこんがらがって訳わかんなくなりそうで……
すみません。この件に関しては更によく考えて見ます。
一人のなりきりを演じてる者として。
ひとりの名無しとして。
600 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/18 13:33 ID:dBdsUSQ2
(とらハ・雑談)
自分はスレだって生き物のようなものと考えている。
だから、今までとの雰囲気が変わろうが何だろうが特に問題にはしないです。

各スレの傾向性を決めるのは職人さん諸氏の影響が大きいのは確かだけど、
それと同様に名無しさんの影響も大いに受けるものだとも思ってます。
だから、いままでの一連の流れ(雰囲気等)は職人さんがおもしろいだろうと思ってやってきたことだろうし、
名無しさんたちがそれを容認する形であったと思います。

上述にて、スレは生き物と書いてあるのですが。
生き物が急激にその生態を変えると種々の反作用が出現すると思う。
かと言って、全く変わらずにいることもできないのが生き物の宿命。
耕介×知佳の流れもそういった必要な変化の一部だったと考えています。
ただ、今の状況から変えていくのも耕介、知佳職人の方はもちろんそれ以外の職人さんや名無しさんの考え一つだと思います。
新しいことを始めるのにも、急激に事をおこすのではなく
人が寝て、目覚めるような、そんな当たり前の流れの一部としてやっていければ摩擦も少なくなるだろうと考えています。

みんな(名無しさん含む)がその流れ(たとえば耕介×知佳)を戻したいというならやはり誰かが妨害行為をしなきゃならんでしょう。
質問に答えてほしいのなら名無しさんが質問をしてみればいい。
ただし、質問は職人さんがするとドラマになるけどね(w
と、何を書いてるかわからず、ちょっと混乱している状態だけど
みんなで作り上げていくスレだと思うから今まで通りﾏﾀｰﾘと進めていけたらいいと思います。
601 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 14:24 ID:uhnFZ22G
(とらハ・雑談)
>>580
いや、あれは根回ししたとしても恐らく登場させるのは無理だったでしょう。
それはあの件に関してレスしている619のコメントを読めばよくわかると思う。
619にとって根回しうんぬんより登場させた事の方が問題なのではないだろうか？

「僕（達）のさざなみ寮を壊さないで」

これから全てがはじまっている。
耕介×知佳が世界を壊す組み合わせである（自分の中では耕介×真雪とか、
ぬるま湯が望ましく、耕介が誰かにぞっこんなんてやだ等）と感じた人間がいたら
抗議する。けど、一方でそう感じない人もいるからそれに対しさらに反発レスが
ついたりする。
それはしょうがないのかも知れない。ただ、それに対し名無しのくせに傲慢だとか
言い出したらそれは違うと思うがね。

このあたり本当に難しい。
それなら>>567あたりの新しい事をやってみたいと感じてる方に新しい事をやって
もらうしかないのかも知れない。けど、それに対して反発者がでる事もまた
決まってるのかも知れないが。
602 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 17:54 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
すいません。ちょっと急用で出掛けることになりました。
これ以降ねじはダウンしてるか必要に応じてどなたかマリオネット状態でお願いします。
夜には帰って来れると思いますので。では。
603 ：さざなみ破壊王 ◆Love/Mio ：02/05/18 18:42 ID:rTW7UIvO
（とらハ）
……今更ねじの正体を知ったあたしってば、ダメダメ？

>512　>565
にははは……まあ、こーすけは『大人の男』で『主人公』だから……
あたしとしょーご君の『好き』って言うのとは、話の大きさが違ってきちゃうってのはあるかも知れんのだ。
いかに本人同士の気持ちが強くても、あたしとしょーご君はあくまで『子供の恋愛』にしかなれないし…

>602
うむ。おつかれさんなのだ♪
604 ：ぎんいろ：02/05/18 19:48 ID:qxkTL2yM
（とらハ）
急用で夜まで出かけます。
とりあえずミルクまみれのまま寝かせてください(w
美緒さん、ミルクぶちまけちゃってごめんなさい。
605 ：ねじ ◆KOUsUKEw ：02/05/18 22:21 ID:SDBwYLd/
（とらハ）
>603
ん～別に隠してるつもりもなかったし昨日の話の流れで言い出した一人としては
やり逃げるわけにもいかないんでこうしたッス。
だからおいらはここ（舞台裏）ではそのままトリップ付けてるし
何より同じＩＤのままやってるッスから。
……やっぱり串くらいは変えたほうがいいのかにゃ？
606 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 23:39 ID:aVuJ5kVU
(君望)
久々に涼宮姉妹が光臨してる
しかし私は深き潜伏への道へ････
ゴメンね
607 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 23:42 ID:Hir3YQcX
(君望)
あっ、名前忘れちゃった
まぁいっかw
608 ：涼宮 遙 ◆B1HArUKA ：02/05/19 00:01 ID:sYtPo0Fg
(君望)
あ、久しぶりだね…携帯？
609 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 00:17 ID:THpY3mj/
(藍スレ・雑談)
文体の癖から思うがもしや、
(香坂アリス＠タヌキのミドリ)は恋２氏で(離珠)は天音氏なのか？

別のコテで再光臨ならロム側としては嬉しい。
610 ：榊 千鶴 ◆5/wFjmtw ：02/05/19 00:18 ID:+h/AOQvS
うん、良い雰囲気ですね。姉妹の会話、ほのぼのするなぁ…。
私もお邪魔にならないように潜伏してます♪
611 ：榊 千鶴 ◆5/wFjmtw ：02/05/19 00:19 ID:+h/AOQvS
>610 ↑（君望）が抜けていました。ごめんなさい…。
612 ：涼宮 遙 ◆B1HArUKA ：02/05/19 00:57 ID:sYtPo0Fg
(君望)
あ、ごめんね、気を使わせちゃって…(汗)
私はそろそろ落ちます。また明日…
613 ：速瀬：02/05/19 01:02 ID:oOwesEjc
(君望)
>608
そだね、久し振りー。うん、携帯。
最近はほとんど携帯オンリーだね。

>610
久し振りだねー、榊さんも。
でさ、最近考えてたけど私、榊さんには一切レスを返せないと思う。
それでいいかなぁ･･･?
やっばりさ、判らない事がすごく多いんだよね。
だからどう返していいのか、後々不都合が出ないか、良く分からないんだよね･･･
614 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 01:25 ID:+GnEWNOg
(藍スレ･雑談)
>>609
まぁ、過去の事は触れないでおこうよ。
彼等が前、何をやってても別に良いじゃない。
そんな事さぐるべきじゃないと思うのだが。
別の名前を名乗るのはそれなりの理由がある。
その理由を察してあげようよ。
615 ：月光 ◆SioClLlo ：02/05/19 01:51 ID:VUXn1u1h
((君望)
本スレ｜・・）ｼﾞｰ
( ﾒ-`).｡oO((最近ロクなレスしてないな・・・。)
|彡ｻｯ
616 ：榊 千鶴 ◆5/wFjmtw ：02/05/19 01:56 ID:puU8XrP8
（（君望）
>613 速瀬さん
お久し振りです！
そうですね…。私自身、彼女の多くを知らないわけですから…。
延期が決まって、ますます皆さんと接することが困難になりました…。
無理も無いと思いますので、お気になさらずに…。
617 ： ◆589oUWkg ：02/05/19 02:20 ID:1ZVZlWv7
（とらハ）
知佳ぼーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
618 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/19 02:23 ID:ZNIwSVed
（雑談）
>617
叫ばなくても……（^ヮ^;）
619 ： ◆589oUWkg ：02/05/19 02:28 ID:1ZVZlWv7
（とらハ）
真雪さんも久しぶりにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

そして潜望鏡でｺｿｰﾘ覗くという罠
620 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/19 02:31 ID:y44L/kk0
（とらハ）
>619
いや、だから大げさだって

>618
なあ知佳、自分から歌い出しておいてなんだけど、この歌ってなんの歌？
あたし、知らんのよ(-_-)y-~~~
621 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/19 02:34 ID:ZNIwSVed
（雑談）
>620
I'veの「prime」って歌だよー。
でも、知らないのに歌ってたんだね……（^ヮ^;）
622 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/19 02:41 ID:y44L/kk0
（雑談）
>621
いや、とあるムービーにこの曲が使われててな……いい歌だな、と思って……
そうか、I'veだったのか、道理でなあ……
んで、なんてゲーム？
この際だ、洗いざらい吐いとけ(＾-＾)y-~~~
623 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/19 02:50 ID:ZNIwSVed
（雑談）
えっと……なんだったかな？
コミケで発売されたCDに入ってたと思ったけど……。
624 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/19 02:53 ID:y44L/kk0
（雑談）
>623
あーごめん、もう調べた
そうか、「Dear Feeling」に入ってんのか
……まだ手に入るかな？
625 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/19 02:55 ID:ZNIwSVed
（雑談）
>624
あ、そうなんだ。こういう時ネットは便利だねー。
626 ：速瀬：02/05/19 03:03 ID:oOwesEjc
(君望)
>615
あやしぃ･･･

>616
うん。ごめんだけど暫くそうさせてもらうね
ある程度時期の見通しがたたないと他の君望側の色々な事も･･･ちょっとね

>624
コミケ限定だったはず
だけどお勧めCD･･･だね
627 ： ◆589oUWkg ：02/05/19 03:07 ID:1ZVZlWv7
（とらハ）
段々と我侭っ子みたいになっていく真雪さんが…(笑

>626
えーと…ﾄﾘｯﾌﾟ送ってくれた速瀬さんですか？
628 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/19 03:09 ID:y44L/kk0
（雑談）
>626
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！
ガ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ン！

＞Visual Artsが、冬コミで販売した福袋の中に入っていたI'veのCD。
＞あまりの人気の高さに、その後通信販売も行われた。
＞その後一般販売するが、すぐに完売してしまい、今では何処のショップへ行っても見ることはできない。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　あたし、なんか悪いことしたんか……
　∪　　ﾉ
　　∪∪
629 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/19 03:12 ID:ZNIwSVed
>628
一般販売が去年の今頃↓みたいだし、手に入れるのは難しいかもしれないね……。
ttp://www.comike.com/soft/6700.html
やっぱりヤフオク？
630 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 03:12 ID:670F4ATX
(藍スレ・雑談)
>>609
文体の癖は似ていないと思う。
別人でしょう。
631 ：速瀬：02/05/19 03:14 ID:znFN4CCS
(とらは)
>624
いや･･･
誰かにヤマギワで買わせた様な気がしてきました････
>627
ええ、送りましたが･･･
どうかしました･･･？
632 ： ◆589oUWkg ：02/05/19 03:17 ID:1ZVZlWv7
（雑談）
>631
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
有難う御座いました。
毎回毎回なんとも素敵なトリップを頂き…感謝感激雨霰です。
633 ：SOFT PRO ◆oTyU1hRg ：02/05/19 03:17 ID:BTa0W/Xk
>水月さん
(君望)
お疲れさまです♪、そういえば携帯の通信端末はどうなりましたか、
AirH"なんか良さそうですけど、ポケボみたいなやつでネット見られる
のって結構高いんですね。
634 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/19 03:19 ID:y44L/kk0
（雑談）
>629>631

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)-~~~　
　　i三　∪　　　　　　　
　～三　|　
　　(/~∪ 　
　　三三 　
　三三　　　　負け犬はただ去るのみ
三三 　　

635 ：速瀬：02/05/19 03:23 ID:cZ455zGI
(雑談)
>628
あ、一般販売があったんだ。
それでヤマギワと間違えたのか･･･
一般だとdvdが付いて無いんだったかな？
636 ：光の翼 ◆CHIKAoTY ：02/05/19 03:36 ID:ZNIwSVed
（雑談）
ヤフオクも覗いてみたけど、出てないね。
最近は期間限定とか多いから、一度手に入れそこなうともうダメなことが多いね。
637 ：速瀬：02/05/19 03:38 ID:IaqZ7ioZ
(雑談)
うぅ、遅れまくり･･･
またiﾎﾞｰﾄﾞは買ってこよう･･･
>632
なーんだ、間違ってたかとちょっとびっくり。
いえいえ、とんでもない｡この位。
ほんの気持ちですからお気になさらないで下さいね♪
>633
あ、こんばんは♪
うｰん、まだ詳しくは見て無いんですよね。
取り合えずpdc.foma両対応でimode可能なのを。と思ってます。
638 ：速瀬：02/05/19 03:44 ID:IaqZ7ioZ
雑談
あ、まゆこさんが落ち込んでる。
ヤフオクもなかったですか･･･
ある程度は出回ったはずだからまめに見ておけばそのうち･･･
639 ：SOFT PRO ◆oTyU1hRg ：02/05/19 03:50 ID:BTa0W/Xk
>637
なるほど、私は木曜日に秋葉で見たんですけど、結構高いんですね、一万円
しないと思っていましたが……、まあ安い買い物ではないのでゆっくり選んで
下さい。それではまたね♪
640 ：速瀬：02/05/19 04:03 ID:znFN4CCS
(雑談)
>639
うん、結構するんですよね。
でも今月は既にとんでもない額の出費が････ゥェーン
この際CE機でもとかも考えてます。
641 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/19 04:31 ID:ZNIwSVed
（とらハ）
つーわけで寝ます。
ところで……潜伏した職人は挙手を！（笑）
642 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/19 04:34 ID:y44L/kk0
（とらハ）
潜っていた人には親ちゃんからもれなく素敵なお仕置きがあるそうです
期待して良し（ﾜﾗ

さてと、あたしも寝よ
じゃあな～(＾-＾)y-~~~
643 ：御神流師範代：02/05/19 04:34 ID:RR0jsvQZ
（とらハ）
すみません、最後の方からですが潜伏してますた（笑）
644 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/19 04:37 ID:1ZVZlWv7
（とらハ）
（　´Д｀）／　
潜伏してました。時々浮上してましたけどね（w
>642
最後本スレ>317みたいにドラマで終わらせてみたいんですけど…（ﾜﾗ
645 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/19 23:44 ID:HR6Qrazd
（とらハ）
月村一家団欒中……
ほのぼのﾏﾀｰﾘ潜伏鑑賞CHU！
……ﾌﾞｸﾌﾞｸ……
646 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/19 23:48 ID:WgyGQyUx
（とらハ）
一家団欒……えぇなぁ（ﾌﾞｸﾌﾞｸ
647 ：綺堂さくら ◆EySAKURA ：02/05/19 23:53 ID:RR0jsvQZ
(とらハ)
う～ん、どうやって収集つけましょう……
そろそろ潜伏職人さんにバトンタッチしないと…

＞あおぞらさん
本スレデビューおめでとうございます
これからもよろしくお願いしますね…
648 ：通訳：02/05/20 00:11 ID:XKMYKLtJ
みゅっ♪
649 ：通訳：02/05/20 00:15 ID:rGcK3rgY
みゅ！
つ (とらハ)
ｲｼﾞｲｼﾞ
650 ：月村家メイド長 ◆Noelxxpg ：02/05/20 00:39 ID:vMHukhV6
（とらハ）
>647
普通に「おやすみなさい」でよろしいかと……
と言いますか、わたしは立場上、自分からは終わらせられませんので……
651 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/20 00:41 ID:XPP7FIfu
（とらハ）
>647>650
そうだね。それじゃ適当なところで
おやすみなさ～いかな？
652 ：月村家メイド長 ◆Noelxxpg ：02/05/20 00:42 ID:vMHukhV6
（とらハ）
>651
忍お嬢様……まだ、寝足りないのですか……？（微笑）
653 ：綺堂さくら ◆EySAKURA ：02/05/20 00:43 ID:V8LXxaC5
(とらハ)
>650-651
それじゃあ、デザートを食べ終わっておしまいにしましょう
潜伏職人さんも大勢いらっしゃるようだし……
654 ：御神流師範代：02/05/20 00:46 ID:V8LXxaC5
（とらハ）
昨日潜伏していたのですがどんなお仕置きをされるのでしょうか…？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
655 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/20 00:54 ID:XPP7FIfu
（とらハ）
>652
恐ろしいことに、寝ようと思えばいくらでも寝れちゃうのよね（ｗ

それにほら、今ねとかないと生活リズムが戻らないでしょ

>653
そうだね
それじゃ潜伏職人さんあとよろしく～
それで今度は私が潜伏と♪
656 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 01:10 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>648
巡回してたら一家団欒終わってました（汗）

>654
いやぁ、もうここでは言えないようなことを……（笑）
657 ：月村家メイド長 ◆Noelxxpg ：02/05/20 01:16 ID:vMHukhV6
（とらハ）
それではミニドラマ『月村家の食卓』はここまでということで……
皆様、お付き合いありがとうございました……（ぺこり）

潜伏されていた皆様、あとはよろしくお願いいたします……
それでは、また……
658 ：綺堂さくら ◆EySAKURA ：02/05/20 01:16 ID:V8LXxaC5
>646 >656 親ちゃんさん　>648-649 いぬさん
ごめんなさい…メール欄に気が付きませんでした…

＞忍ちゃん、ノエルさん
お疲れさまでした……
私はとても楽しかった……
また、機会があれば月村邸イベントをしましょうね

＞潜伏職人さん
お待たせしました…どうぞ浮上して下さいね…
659 ：御神流師範代：02/05/20 01:20 ID:mqWwe951
（とらハ）
>656
そんなに恐ろしい事なんですか！こりゃあ潜伏して
難を逃れるしかないですね…（ﾌﾞｸﾌﾞｸ
660 ：月村忍 ◆s2SINOBU ：02/05/20 01:23 ID:XPP7FIfu
（とらハ）
>646>656
あ、ごめんなさい
わたしもきづきませんでした（汗


>658
うん、またやろうね。今度はいぬも一緒にさ
こういうほのぼのした日常ってのはいいよね
661 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/20 01:36 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
ぷか～り
浮上…
イベント終わってるし（汗
662 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/20 02:10 ID:KdR3vMri
（とらハ雑談）
>661
浮上してないよ！（ｗ
ここはまだ中層だよ。海面（本スレ）上まで浮上しなきゃ。

……ﾌﾞｸﾌﾞｸ……
663 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 02:15 ID:mqWwe951
（とらハ）
いっその事、耕介職人さんとフィアッセ職人さん、
両方とも浮上しる！！
664 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/20 02:18 ID:KdR3vMri
（とらハ）
恭也ｸﾝはいいの？
恭也ｸﾝならフィアッセと絡めるよ（ｗ
（無責任な発言）
665 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/20 02:22 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>663
こらこら、フィアッセは高町家にいるんだよ？(´ー`)y-~~
さざなみに居る耕介さんとどうやって絡めと…
嗚呼こういう時、２のキャラじゃないのが悔まれる…(ﾜﾗ
666 ：御神流師範代：02/05/20 02:25 ID:mqWwe951
（とらハ）
やっぱりバレちゃったか（笑）
２のキャラじゃないとなかなか出にくいんですよねぇ。
>665
禿しく同意！
667 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 02:25 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>665
じゃあ、知佳ぼーやるのはどう？（笑）
私はメインタンクに注水（ﾌﾞｸﾌﾞｸ
668 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/20 02:27 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>665フィアッセ
フィアッセが呼べば恭也ｸﾝはきっと来てくれるよ♪（ｗ
そしたら高町家同士だよ～♪
669 ： ◆KOUsUKEw ：02/05/20 02:32 ID:KdR3vMri
（とらハ）
前部タンク、後部タンク、全注水！！
ダウントリム一杯でフルタイムフルダイブ！！
……ﾌﾞｸﾌﾞｸ
670 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/20 02:33 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>664
耕介さん？何を考えてるのかなぁ(にっこり)
ンナこと言うなら知佳ぼーがいるんだからこないだの続きしなさい！（ｗ
>667
…盛大に却下(即答)
知佳ぼー職人は親ちゃんさんで固定ですんで（ｗ
(´-`).｡oO(正直行動制限が少ないフィアッセでさえ苦労を通り越して苦悩してるのに)
(´-`).｡oO(これ以上は…無理です)
671 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 02:42 ID:1loIi1MP
（とらハ）
>666-670
あなたたち、降臨して欲しいんですけど
672 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 02:48 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>670
えー固定じゃないよー。いつでも三代目募集中だし。

>671
確かに。じゃあちょっとだけ。
673 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 02:52 ID:1loIi1MP
（とらハ）
>672
＞えー固定じゃないよー。
そう思ってるのは多分この世で一人だけだと思うが。
まあ思うだけなら個人の自由だな。すまん。
だが人間諦めも肝心だと宣告してみる（ｗ；
674 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/20 02:52 ID:FQd/AL32
(とらハ)
>>670
まあ、フィアッセもしばらく本スレにはでてないんだし、
ここは「二人の距離」の第２回をｷﾎﾞﾝﾇ。

さて、GWを経て二人の距離はお互いの間でどのように変わったのだろうか……
ニアミスを続ける二人の認識。
果たして、今回はどのような展開になるのか……
675 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/20 02:54 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>672
いや、もぅ固定でしょ（ｗ
…ふと思ったんだけど初代知佳職人さんってどこいったんでしょうか…

>671
ﾜﾗﾀ
もうこれ以上ないって程にクリーンヒットした。
てわけで少しだけ浮上します。昨日ケーキ焼いてたからなんとかなるでしょう…
耕介さん、恭也職人さん降臨しる！
676 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 02:56 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>673
Σ（ﾟдﾟ；)ｶﾞｰﾝ
(>_<)ﾓｼｶｼﾃ ｿｳｵﾓｯﾃｲﾙﾉﾊ ﾄｳﾆﾝﾀﾞｹ ﾃﾞｽｶ？

いや、だって本スレではトリップ付けてないし、
忍ちゃんみたいに知佳ぼーやりたい人が出てくるかもしれないし……（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
677 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 02:58 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>675
初代知佳ぼーはね……（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
い、いや、何でもないですよ？
678 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 02:58 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>675
えーと……既に出てますが…何か？（笑
679 ：御神流師範代：02/05/20 02:59 ID:mqWwe951
（とらハ）
急速浮上！アップトリム最大！メインタンクブロー！
で、どこに浮上すればいいのですか？高町家？さざなみ？
680 ：御神流師範代：02/05/20 03:01 ID:mqWwe951
（とらハ）
どこに浮上すればいいですか？さざなみですか？
それとも高町家？
681 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:01 ID:nAcavrw8
（とらハ）
にゅにゅ？
てっきり高町家＆さざなみの二次元中継かと思ってた……。
682 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/20 03:02 ID:FQd/AL32
>>675
ごめん。
昨日(日付では一昨日)でてたんだね。
宇津出汁脳……

だめだな。
はやいとこPCを回復させないと流れに一切ついていけなくなる……
683 ：御神流師範代：02/05/20 03:06 ID:mqWwe951
（とらハ）
恭也もフィアッセと一緒に行ったでいいんですよね？
684 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/20 03:07 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>674
正直アレはやりたくないです…
知佳ぼー×耕介の時は職人さんの機転であぁなったからよかったけど
予め相談して…とかやったらまた議論が起こりかねないので。
私のスレ内での行動で議論を起こすのはなるべく避けたいですから…

>676
えぇその通りです。一人だけですね(きっぱり
人生何事も諦めが肝心ですから（ｗ
確かにDVD版で新規のファンの方々が来てくれて、なりきりをやってみたいという方が居るかも知れませんねぇ…
685 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:13 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>えぇその通りです。一人だけですね(きっぱり

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
686 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 03:17 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
えー如何致しましょうか。
こないだの知佳×耕介ドラマを「テレビで」見てたってことにしてもよろし？
(´-`).｡oO(桃子さんは見逃したみたいだけどフィアッセは見てましたとも）
どうも本スレの知佳ぼーの言葉からして記憶はハッキリしてるようですし(ﾜﾗﾜﾗ
687 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 03:19 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>686
つまり・・・フィアッセはあの「盗撮ビデオ」でのドラマを「見た」・・・と？（ｗ
688 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:19 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>686
？　「テレビ」というと？
689 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 03:24 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
あはは…いや、だって本スレ>317さんがドラマ風に仕立てて
桃子さんがテレビドラマとして録画に失敗したようなことを言ってたので。

あ、ついでに補足。
本スレでのフィアッセの発言で訂正です
本来の試食に、フィアッセの個人的趣味の試食を加えたものとして考えてくださいませ。
翠屋製品が一品、フィアッセ個人のが一品てことで。
690 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 03:27 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>689
その後（桃子さん録画しっぱいの後）名無しさんが耕介と真雪さん宛てに
ビデオテープ持ってきてたしね…（泣）
691 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:29 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>689
あれはドラマ風に予告を仕立てただけで、
テレビでやってたワケじゃないと解釈したのですが……。
っていうか、そんなに知佳ぼーと耕介の仲を追求したいのかと小一時間……（笑）
692 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 03:33 ID:MH4cCTIi
（とらハ）
さっきまで寝てました。
一家団欒、23時半の時点でまだ続いてたんだ…
氷村で割り込みレス入れるの躊躇してﾖｶｯﾀ…反応返せないところでした。

|･)そして潜伏。
693 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 03:34 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>691
いえいえ…んな野暮な事はしませんってば(ﾜﾗﾜﾗ
フィアッセが内心羨ましいとか思ってる程度で（ｗ
キスしたんだったら追求する必要すらないじゃないの♪
694 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 03:38 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>693
キス……
近頃ではあさひちゃんに２回、知佳に１回されてますが・・・（汗
そんな喜んで♪付きで言われても……（困
695 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:40 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>694
いやぁ、耕ちゃんはスキがありすぎだから♪（笑）
696 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 03:43 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>695
だから隙見て奪ったと！？（笑
奪った当事者が嬉しそうに♪付けて言うなぁぁぁ。。。。（ｗ
697 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:45 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>696
んー？　なんのことかなー？（アミバ様風）
私は親ちゃんであって、知佳ぼーじゃないしー（笑）
698 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 03:46 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
あ、考えてみれば…恭也に「キス」するだけなら簡単に出来るね。
確かゲーム中でも仲直りの印に頬にキスってあったし…
(´-`).｡oO(今更ながらにフィアッセがアッチの人であることを再認識したよ…)
699 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 03:50 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>697
判ったよ。（ｗ
じゃあこの（>696の）魂の叫びは「光の翼」さんが現れたときに
言うことにするね（笑
700 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 03:54 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>699
そうだねーそれがいいよ（笑）

(´-`).｡ｏＯ（次が怖そう……）
701 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 03:56 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>700
（＃ﾟДﾟ）／　＜次回期待してろヨ！ｺﾞﾙｧ!!（笑
702 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 04:02 ID:nAcavrw8
（とらハ）
　　　　　　　　 <<< >>>
　　　　　　　　（u ´Д｀）　＜ｺｳﾁｬﾝｶﾞ ｺﾜｲﾖ-
　　　　　　　　/　つ_つ
　　　　　　　.人　 Y
　　　　　　　.し'（＿）
703 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 04:07 ID:KdR3vMri
（とらハ雑談）
>702

　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　～′￣￣(　=Д=)y―┛~~　　＜　・・・逃げられると思うなよ 。（笑）
　　　　UU￣￣　U 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
704 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 04:10 ID:K4pSiV8R
(とらハ・雑談）
>702-703
…いや、両方とも怖いからヤメレ
705 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 04:21 ID:nAcavrw8
（とらハ）
（　´Д｀）／　＜　先生、眠くなってきました！　寝落ちしたらごめんなさい！
706 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 04:25 ID:K4pSiV8R
（　´Д｀）／　＜　先生！ 何気に次回「互いの心」への布石っぽくなってきてるのは気のせいではないよね！？
　　　　　　　　　　　　　それと同時に「二人の距離」への布石でもあるという諸刃の剣…鬱
707 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 04:28 ID:KdR3vMri
（とらハ）
（　´Д｀）／　＜　先生！フィアッセの言う通り期せずして（？）布石になってます。
　　　　　　　　　　　このまま流れ込むのか後日改めてなのか…どちらにしても・・・鬱
708 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 04:29 ID:nAcavrw8
（とらハ）
>706
どうなんでしょ？　ま、ケセラセラってね。
709 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 04:32 ID:KdR3vMri
（とらハ）
なるようになるでしょ。
逆にいえばなるようにしかならない。…ってね♪
710 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 04:34 ID:nAcavrw8
（とらハ）
マジできつくなってきました……。とりあえず引っ込んでえぇ？
711 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 04:34 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
知佳ぼー…そこまで言うか…反撃してもいいかな？
とりあえず師範代さんの反応待ちですが…
(´-`).｡oO(>317さん、桃子さん有難う♪)
712 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 04:38 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>710
時間が時間だしね。週の始めの月曜から寝不足じゃ大変だし…
知佳ぼー一足先にダウンで後は適当なﾄｺで締めてその後は後日改めて・・って感じ？（ｗ
713 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 04:38 ID:nAcavrw8
（とらハ）
ごめん、落ちますー。
714 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 04:43 ID:KdR3vMri
（とらハ）
＞親ちゃん
お疲れ～。またね～♪
・・・は！？これで１対２のハンデキャップマッチ？
耐えられるのか？俺？（ﾜﾗ
715 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 04:46 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
＞親ちゃん
お休み～～流石に週の初めから寝不足はまずいからね…
続きは｢互いの心｣でたっぷりと(ﾆﾀﾘ

＞耕ちゃん
ちょっと揺さぶってから帰りますよ♪
今回は次回への布石としては十二分に働いてますからねぇ…
次回楽しみにしてます♪
716 ：高町恭也：02/05/20 04:47 ID:mqWwe951
（とらハ）
あんな感じの反応でいいですかね。
反応鈍くてすみません…。

＞親ちゃんさん
お疲れ様です。ごゆっくりおやすみください。

＞耕ちゃんさん
今からフィアッセによる激しい尋問が始まると思われ。
頑張ってくださいね♪
717 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 04:49 ID:KdR3vMri
（とらハ）
＞フィアッセ＆師範代
負けないよ？（ﾜﾗ
やられたらやりかえさないと♪
売られた電波は残らず買うよ？（ｗ

「二人の距離」も布石としては充分でしょ？（ﾆﾔｿ）
同じく次回が楽しみー♪
718 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 04:54 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>717
現段階でなら確実に勝てますよ。
切り札＋フィアッセはビデオ録画に成功というコンボですからねぇ
それに「二人の距離」は…師範代さんが持てば今日中に終わらせます。
下手に専用イベントにしちゃうと議論を招きそうですから…
719 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:04 ID:KdR3vMri
（とらハ）
＞フィアッセ
ビデオ？それなら俺も持ってるよ（ｗ
それも２本も（ﾜﾗ
なにせ名無し急便さんが次の日の昼には速達で届けてくれたからね。

戦えば勝つ…のは御神流か…（爆）

（＃ﾟДﾟ）／　＜抜け駆けか？そうなのか？（ﾜﾗ
（＃ﾟДﾟ）／　＜逃げんな！ｺﾞﾙｧ（ｗ

（　´Д｀）／　＜置いていかないでくれよぅ……（笑）
720 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 05:10 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
そしていい加減にさざなみを出ないと「二人の距離」をやる時間がなくなるという罠。
師範代さん！出番ですよ～（ｗ
721 ：御神流師範代：02/05/20 05:10 ID:mqWwe951
（とらハ）
水を差して申し訳ないと思うんですが、果たして「互いの心」と「二人の距離」を
やってもいいのでしょうか？
自分としては面白いと思うのですが、その最終的な結果によっては思いもよらない
議論や衝突を呼んでしまいそうな気がするのですが…。
その辺りがちょっと心配です。
722 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 05:17 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>721
あー確かに。てか自分で言ったことを見事に忘れてた…鬱
議論云々もだけどROMの方々が離れる可能性もあるんですよね…
(´-`).｡oO(かくいう私も真雪さんﾊｱﾊｱ(;´Д`)なクチですし…)
｢互いの心｣は当事者のお二方に任せますが、｢二人の距離｣はやっぱり却下でよろしいですか？
３のゲーム時間軸まで５年くらいあるんですから…別に急ぐ必要性もないですしね。
723 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:21 ID:KdR3vMri
（とらハ）
ぶっちゃけここでネタばれで言っちゃえば……
多分今まで通りの元サヤじゃないかな？最終的には。

今までのこの舞台裏の名無しさんの意見とかだとそっちのほうが圧倒的みたいですし……
まあスレ自体は違いますがキャラ萌えのスレの方でもそういう結論に達してるみたいですから。

少なくともこのままにしておいて悪くなることはないですし、この先進展（？）があるようなら
その時にまた改めて進めればいい訳ですしね？
724 ：御神流師範代：02/05/20 05:38 ID:mqWwe951
（とらハ）
まぁ、却下までは行かなくても、お互いがお互いの事を思っているって
現状で、フィアッセからも恭也からも動けなくてって状態で、今まで通り
むず痒くなるような関係でしばらく様子を見てみた方がいいかと思いますので
今まで通りお願いしますね。
また何かのきっかけで恭也＆フィアッセが急接近する事もあると思いますし（笑）

725 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:42 ID:KdR3vMri
（とらハ）
本スレはとりあえずあんな感じで今現在の耕介の心情を出してみたんですが
如何でしょうか？

一つだけ言えることは…長文ｽﾏｿです…（爆）
726 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:44 ID:KdR3vMri
（とらハ雑談）
>724
恭也とフィアッセが急接近！？ﾄﾞｷﾄﾞｷ（ﾜﾗ
目が離せないわ♪（笑）
727 ：御神流師範代：02/05/20 05:48 ID:mqWwe951
（とらハ）
>726
実はそれは５年後だったりする罠（笑）
あくまでも急接近する可能性があるかもという話しなのであまり
期待しないでくださいね。
むしろ現在接近しまくりの耕介さんの方が楽しみなんです♪
728 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 05:52 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
>724
あーそれは多分次の職人さんに期待しましょう。うん
ついでに急接近してないと思うのは私だけ？
別に普段どおりだと思うんですけど…
どっかの誰かさん達みたいにキスもしてなけりゃ、他人に遠回しに好きだとか言ってませんし(ﾜﾗ

>725
上手く返せないかも知れませんけど…
遠回しに好きって言ってるって事で受け取っておきます。

(´-`).｡oO(最近なんか重い話ばっかりだなぁ…)
(´-`).｡oO(真雪さんが暴れてないからか)
729 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:53 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>727
まあ確かに接近しまくりだね（ｗ
結果論になっちゃうけど知佳にはあさひちゃんっていうカンフル剤というか
起爆剤になる物（者）があった訳だから…（笑）

恭也ｸﾝもうかうかしてられないぞ？もうすぐ晶ちゃんとレンちゃんも来るし（ｗ
美由希ちゃんだってどう動くか…（ﾜﾗ）
それに既に出てきてるのでは忍ちゃんや那美ちゃんもいるしね？
本命は久遠だったりして（笑）
730 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:57 ID:KdR3vMri
（とらハ）
＞フィアッセ
コラコラ（笑）
そう言った含みでのつもりはなかったんだが…（ｗ
読めなくも無いか（爆）
まあ仮にそうだとしてもこの場合耕介の抱いてる「好き」が家族に対する親愛の情から来てるのか
それとも純粋に一人の女性として見た場合での「好き」なのか……
731 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 05:58 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
そろそろ締めません？
今回は帰り道のお話も無しって事で…
(´-`).｡oO(正直頭痛がするくらいに眠いので…)
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡次こそは軽いコメディ風のドラマになってくれますように。

師範代さん、締めよろしく…
732 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 05:59 ID:KdR3vMri
（とらハ）
まあ一連の騒動（Ｗ）ももうすぐ終わりそうですし、
これが落ち着けばまたほのぼのﾏﾀｰﾘの日々に帰ることでしょう（笑）

へヴィーな話の連続は胃がｷﾘｷﾘするのです……（ｗ
733 ：御神流師範代：02/05/20 06:02 ID:mqWwe951
（とらハ）
>728
次の職人さん、果たして２代目恭也君は出てきてくれるかな。
やっぱり俺には荷が重いと思う今日この頃…。って昔からだけど。
急接近とは言わないまでもかなり接近はしたと思うのは俺だけですか？
口に出しては言わなくても態度で周りにはバレバレにしたつもりだったのですが。

>729
少なくともそのうちレンと晶はまだ小学校低学年ですから恋愛対象になったら
恭也はロリコンになってしまいますよ（笑）
まぁその中では現状では一番の急先鋒はフィアッセなのは確実でしょうけど。
734 ：御神流師範代：02/05/20 06:05 ID:mqWwe951
（とらハ）
では締めますか。では俺がフィアッセを送って行ったという
感じでいいですね。
735 ：フィアッセ ◆tQFIASSE ：02/05/20 06:07 ID:K4pSiV8R
（とらハ）
宜しくお願いします。
さざなみを出る所までは何とか反応しますけど…それ以降は多分無理です。
お疲れ様でした♪
736 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:11 ID:KdR3vMri
（とらハ）
そだね～。今日はそんな感じかな？
頑張って締めてね♪恭也ｸﾝ♪
…最後にフィアッセにはし返し（Ｗ）てやったけど……（爆）

＞恭也ｸﾝ
「現状」で言うなら那美ちゃんや美由希ちゃんもだよ（笑）

耕介職人さんは……現れるのかな？
と訝しがってみるﾃｽﾄ（ｗ）
ヒロイン達と違って男キャラだしなぁ……
……女難の相出てるし（爆）
737 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:18 ID:KdR3vMri
（とらハ）
フィアッセも恭也ｸﾝもお疲れ～♪
まさかあんな時間からドラマイベント起こすはめになるとは・・・（ｗ）

…ふと思ったんだが・・・・・・
こんな時間まで見てくれてる人達（名無しさん）っているんだろうか？
もう月曜の朝６時すぎだよ……外は明るいし…
職人さんで潜伏しててもそれはそれである意味「スゴイ」と思うけど（笑
738 ：御神流師範代：02/05/20 06:22 ID:mqWwe951
（とらハ）
フィアッセ職人さん、耕介職人さんお疲れ様でした。

那美や美由希はまだフィアッセほどは仲が進展してないと言ってみるテスト（笑）
きっと新しい恭也職人さんが降臨してくれると信じてますよ。
確かに男キャラは需要が少ない事請け合いですが…。
女難の相が出てるのは管理人さんも変わらないかと（笑）
739 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:27 ID:KdR3vMri
（とらハ）
恒例（？）のドラマ終了後確認検査デス。（ﾜﾗ）
本日のドラマ２本立て、第１部「月村家の食卓」第２部「真夜中ののお茶会」
皆様、楽しめて頂けましたでしょうか？（笑）
楽しめて頂けたら幸いです。ここまでお付き合いくださってホント感謝です。
ありがとうございました。
740 ：御神流師範代：02/05/20 06:27 ID:mqWwe951
（とらハ）
本当ですねぇ。もう朝ですからね。

さすがにこの時間までＲＯＭっている人はいないんじゃないですかね。
今日は平日ですし…。
741 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:28 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>738
二人に限らず女難の相が出るのはエロゲ主人公の宿命だね（泣
だからヒロインからのいじめの対象になるんだよ（力説）
742 ：御神流師範代：02/05/20 06:35 ID:mqWwe951
（とらハ）
>741
そうですね。まぁ男がたくさん出てくるエロゲなんて嫌ですしね（笑）
どうしてもヒロインがメインですし人数も多いから仕方ないかと。
数少ない男キャラとして頑張りましょう！
743 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:38 ID:KdR3vMri
（とらハ）
こちらこそ！（がっしりと）朋友（ポンヨウ）！！（笑
次代の職人さんが現れて継いでくれる日を夢見て！（ｗ
744 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 06:41 ID:u4kRr7HH
（とらハ）
＞耕ちゃん・師範代さん
ただ単に威厳とかがないだけじゃないの？と言ってみるテスト。
何はともあれお疲れъ( ﾟｰ^)
いい加減私も寝るよ…
(´-`).｡oO(まさか週の始めから徹夜する羽目になるとはな…(-_-)）

＞耕ちゃん
なかなかの告白ぶりだな。堪能させて貰ったよ(ﾜﾗ
745 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:41 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>739
今気付いた・・・
「真夜中ののお茶会」って何だよ…へこむなぁー
正しくは「真夜中のお茶会」で各自変換お願いします（ぺこり）
746 ：御神流師範代：02/05/20 06:43 ID:mqWwe951
まさしく朋友ですね（笑）
次代の職人さん、今日にでも現れないかな。それかＤＶＤ発売直後にでも…。
やってると面白いんですが、いかんせん俺には荷が重過ぎる…。
そして現れたら俺は何も発言しないＲＯＭに戻って耕介さんの活躍を
ひっそりと見守りますね（笑）
747 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 06:44 ID:u4kRr7HH
（とらハ）
あーついでに
多分男キャラの次代職人さんは現れる可能性は低いと思うぞ？
ヒロインは結構なり手が居るけどな…男は…何も好き好んでイジメられようとするヤツも…
いるにはいるか(ﾜﾗ
ま、期待しない方がいいかもな
748 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:46 ID:KdR3vMri
（雑談）
>744
おやすみなさーい。
…ってだから告白じゃなーい（ｗ
最終結果案（？）は既にこの舞台裏に書いてあるんだし（ｗ
このお話も次で終わりかな？もっとも俺と親ちゃんさんの都合がついた時だけど…
それにしても…こんな時間まで見てくれてどうもでした♪（ぺこり）
749 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:48 ID:KdR3vMri
（とらハ）
>744=747
しつもーん。
まさかとは思いますが…そのどっかで聞いたことある喋りは…
某お姉さんのほうじゃないですよね？（ｵｿﾙｵｿﾙ）
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
750 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 06:52 ID:KdR3vMri
（とらハ）
『来たれ！次代の職人達よ！！』
　　『海鳴の明日は君達の手で！！！』
　　　　『（特に男性キャラ職人さん募集・泣笑）』

……自○隊の告知ポスター風に呼んでください（爆）
751 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/20 06:54 ID:xUkvt5bH
（とらハ）
耕ちゃんカッコいいー！（笑）
では、行ってきます。
752 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 06:54 ID:u4kRr7HH
（とらハ）
>749
ん？さぁどうだろうねぇ…(^-^)y-~~~
私はただの名無しだよ。
いやマジで。あの人を演じるのは並大抵の技術じゃ無理だろ。
んじゃホントに寝るよ。オヤスミ～
ｽﾀｽﾀ...

|彡 ｻｯ.....
753 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 07:01 ID:KdR3vMri
（とらハ雑談）
>751
いってらっしゃーい♪頑張ってきてね。
この際何をカッコいいと言ってるのかは問わないでおきましょう（自嘲
>752
はーい。おやすみなさいです。

じゃあそろそろ俺も耕介よろしくホントに休もう。
体もたないや……
754 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/20 10:35 ID:KdR3vMri
（とらハ）
少し頭を休ませて落ち着いて件のフィアッセへの返事を見てみると…（真っ赤）
こりゃ赤面ものだ……

まあ…なんとか…なるかな？・・・しなきゃな…頑張ろ。
755 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 00:44 ID:KU0hdOjb
（とらハ）
最近、関連のなりきりスレ見てるんですが……
正直､歴史が長くなりすぎていて今から入って行くのは辛いです……
「３」でなりきりとかやってみたいんですけどねえ。
756 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/21 00:58 ID:+lK27VzI
（とらハ）
>756
大丈夫、結構何とかなるものですよ♪

新規職人さん、鋭意募集中！！

>750
・・・・・・トラウマが・・・
自○隊風は止めて、おながい・・・（ｗ
757 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/21 01:00 ID:+lK27VzI
（とらハ）
自分にレスしてどーする(;´Д`)

>756→>755　ね

・・・・・・久々に吊らないと、ﾀﾞﾒ？
死の首吊り案内人さん、判定お願い・・・（ｗ
758 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:03 ID:+lK27VzI
（とらハ雑談）
>755
それは今のさざなみスレの世界観とか雰囲気がダメって事なんでしょうか？
時間軸が３の５年前になってるから３のキャラで入りズライって事とかなんでしょうか？
759 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:13 ID:Hfc8U/KX
（雑談）
>758
野良猫さんと串（ID）同じだよ。
７５８は野良猫さんとは違う者の発言です。
野良猫さん迷惑掛けました。すみません。
760 ：野良猫 ◆nekoJpa2 ：02/05/21 01:22 ID:+lK27VzI
（雑談）
>758-759
あら、ほんとだ
こういうことってあるんだね～（ｗ

全然気にしてませんので、お気になさらずに・・・
761 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 02:03 ID:hufxOHtY
（雑談）
ID重複とは珍しい。
携帯が使えるようになったから今後はふえるのかな？
762 ：野々村さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/21 02:12 ID:Kmvo6nc/
(とらハ)
あやや、さすがに3日連続イベントは無いですかｗ
今日のお土産。(´∀｀)ノ
ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1021731618/19-39n
763 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 02:23 ID:seh3uIJ2
（とらハ）
>762
……爆笑しますた。
是非続ききぼんぬ。
764 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 04:36 ID:cCA75hc0
（とらハ）
某所の996ですが串が重複しました。
あのカキコは某大御所なりきりさんではありませんのでお間違い無きよう…
765 ：755：02/05/21 10:14 ID:MDOC4zK8
（とらハ雑談）
>758
前者については「駄目」というわけではありませんが、外から見ると
雰囲気が固まってしまっているし、今までの歴史が長すぎる分、
入っていきにくいというのは確かです。
「内輪」と表現すると語弊がありますが、それに近い空気はあります。
良い悪いは別として、これだと新規で入ろうとする人は少ないでしょうね。
特にキャラハンをやろうとする人にとっては辛い壁です。
後者についてはおっしゃるとおりです。
どちらも長所であり短所でもある部分なので、一概に悪いといえないのが
悩みどころではあります。長文ｽﾏｿ
766 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/21 10:19 ID:lCYNH8va
（とらハ雑談）
>762
またもやすばらしいお土産ありがとな？小鳥ちゃん。
相変わらずの爆笑作だよ♪
>763
了解です。
やはりみなさん同じようなところで串を探してますから
必然的にダブル（今後はトリプル？）が起こりやすくなってるのかもしれませんね。
767 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/21 10:53 ID:lCYNH8va
（とらハ雑談）
>765
もしかしたらそう思われる雰囲気を作っちゃった一人としては心苦しいのですが、
あまりえらそうな事を言えた義理ではありませんが、
私もまだ２ヶ月前くらいに初めてなりきり（キャラハン）に挑戦してみたばかりの新参者です。
実質経験値は約２・３ヶ月です。
その時はキャラでなりきる事への憧れと不安でかなりいっぱいいっぱいでしたのを今でも憶えてます。
ここ（舞台裏）での調整とかもよく解らず他の職人さんや名無しさんに助けて（導いて）もらって
なんとかやってこれました。
全くの新規の人の参入は確かにとても勇気が要る事だと思います。
私もそうでしたから。ですが、そこを思い切ってはいってこられては如何でしょうか？
幸いにも貴方は私と違って入る前にココで相談を持ちかけたりなりきる上での悩みを打ち明けられています。
りっぱにココ（舞台裏）を利用する術を心得ているのだから少なくとも私よりは
スムーズにさざなみスレに溶け込める（溶け込みやすい）事だと思います。
他の職人さんや名無しさんも暖かく迎え入れてくれると思いますよ。
新人の方が入って来る時って…なんかスレに新鮮な風が入ってくるって感じなんです。
（私が言うのはおこがましいのですが…汗）
私のときも皆さん暖かく迎え入れて下さり、上記の様な感想を私に抱かせる様な、嬉しくなるような、
そんな感じで迎え入れてくれました。
なんか言ってる事が自分でも分からなくなってきてるのでコレ以上言うのは控えておきますが、
（余計に混乱させちゃいそう）とりあえず貴方が思ってること、感じていることを一つづつ
ここで言ってみてはどうでしょうか？多分みんながそれはこうすれば大丈夫…って風に必ず相談に乗ってくれると
思いますよ？私も出来る限り相談に乗りますし♪（泥舟の様な気もしますが…汗）

皆様長文ｽﾏｿでした。
768 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/21 10:55 ID:lCYNH8va
（とらハ雑談）
>767
付け足しです。（ｗ
…ところで３のキャラと言われてましたが…どのキャラで入ってきてもらえるのでしょうか？
赤星ｸﾝとかですか？（笑
男性キャラなら俺と恭也ｸﾝは大喜びで迎え入れる準備しますよ？少なくとも。（ｗ
キャラの色付け一つとってみても、貴方の色有り、そしてそのキャラの色有り、ですから。
時間軸（ゲーム開始の５年前）の事についてもここで話してもらえるとキャラの肉付けもやりやすいと思いますよ。
769 ：結構頻繁にROMる者：02/05/21 10:58 ID:U/IDTEA8
（とらハ雑談）
>765氏
たしかに内輪で固まっているような感があるのは間違いないですね。
～＃７くらいまでは結構オープンな雰囲気があったんですが、最近は職人さん同士での会話で終わっちゃってるような気がします。
ただ、歴史についてはどうしようもないと思うんですけど…単に入ってくるのが遅かっただけで…
その事について文句を言われても…正直どう答えていいのか分かりません(汗

6月にDVD版が発売されて、新しいファンの方々が来てくれたときに「内輪で固まってて、入っていきにくいな」
と敬遠されないような雰囲気を作る必要もあるかな。と思いますけど。
名無しさん達の質問が増えるようにするとか…名無しさん達もドラマに参加してもらうとか…
いろんな意味での転機が来てるのかなとも思ったりします。

・３のキャラについて
時間軸の関係上、3のキャラをやるのは結構大きな制限がつくと思います。
レンは病院にいるし、晶は荒んでるし…しかも年齢が…(w
やはり5年という時間は大きな壁となってるようです。

一回現在在中のキャラをリストアップしてくれると嬉しいんですけどね。
最近姿が見えないﾘｽﾃｨとか薫さん職人とかは何処に行ったんでしょう？
770 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 12:05 ID:COdyRpWg
（とらハ・雑談）
なりきりってなんだろう…？
義務なんだろうか？それとも一度名乗った以上やり続けなければならないのだろうか？
当人が楽しくないとかもう飽きたとか時間がとれなくてなんかやる気しないとか
色々な理由があると思うが、やる気のしなくなった人間を皆でひきとめる必要はどこに
あるんだろう？

もちろんかつての耕介氏のように、なにかしら指摘されて本人はやる気あるのに、
やめるって書いた人間がいれば、それをひきとめるのは良いと思う。
当人がやる気あるんだから「気にするな」って書く事は問題ないだろう。
ただ、下記のスレッドの件はどうだろう？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998421315/972-997
埋めたてスレで行われたどさくさ紛れの引退宣言ってのもなかなか見られたもんじゃ
ないが、むしろ住人の態度を問題にしておきたい。

一応書いておきますが、自分は一番最初の美緒スレから彼女を知ってますよ。
ゆえに別れたくないって気持ちはわかるのですが、当人の気持ちを尊重してあげたら？
と思わずにはおれません。>>769の一文じゃないのですが。
>最近姿が見えないﾘｽﾃｨとか薫さん職人とかは何処に行ったんでしょう？
最近姿を見ないゆうひ職人はどこ行ったんでしょうか？と誰かが書いたとして
それ読んで義務で一言二言忙しい時間の中（もしくはもうやる気が無く飽きたのに）
コメントを「書かせられて」ゆうひ職人は楽しいと思うでしょうか？
彼女がそれを口にしたのはそれ相応の理由があるのです。だとしたら、「そうか
わかった。」と黙って見送る大人の度量を示してあげて欲しいと特にゆうひ職人を
知る者として思います。
これは個人のしかも名無しＲＯＭの一人の感想ですので、絶対こうしろと言うわけでは
ありませんのでそれは誤解無きよう。ただ、義務になったなりきりほど、やってる方も
それを読むほうも、そしてそれに返答するほうもつまらないものは無いと思うのですが…。
771 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 12:20 ID:COdyRpWg
>>769氏への敬称が抜けておりました。
申し訳ない。
772 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 12:30 ID:6mX7Xefn
（とらハ雑談）
>770
いろいろと言いたいことはあるが、名無し同士で議論することではないと思うのでスルー。
漏れは全力で引き留めにかかった職人諸氏の意思を尊重する。
理屈で割り切れるもんじゃないだろう、これは。
彼女らは手をさしのべただけ。
その手をつかむかどうかはゆうひ次第だ。
773 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 12:59 ID:SKsEsC39
（雑談）
ていうか黙って見送る方がよっぽど問題ありだと思いますが……
そんなドライななりきりスレには魅力は感じないなあ。

まあ、価値観の相違ってやつですかね。
>770氏の言い分も間違いではないと思いますよ、ええ。
ただ私の考え方とは違うってだけで。
774 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 13:09 ID:Hfc8U/KX
（とらハ雑談）
>769
＞たしかに内輪で固まっているような感があるのは間違いないですね。
＞～＃７くらいまでは結構オープンな雰囲気があったんですが、
＞最近は職人さん同士での会話で終わっちゃってるような気がします。
＞6月にDVD版が発売されて、新しいファンの方々が来てくれたときに
＞「内輪で固まってて、入っていきにくいな」と敬遠されないような雰囲気を作る必要もあるかな。
＞と思いますけど。

一度一つの意見が出るとそれに対して賛同や批判の意見が出てくるのは当然なんですが、
今回のその「内輪で固まっている感」や「入っていきづらい雰囲気」等の感想を出されている方
（主に名無しさん）に対して思うのですが、そう思うのならなぜそれまでに行動を起こさないのでしょうか？

＞名無しさん達の質問が増えるようにするとか…名無しさん達もドラマに参加してもらうとか…

個人指摘する訳では有りませんが、769氏の様に頻繁にROMしている方ならそれを実践していれば
よいのではないかと…
キャラ同士の会話（ドラマ）だけで終わっているというのならそれ（ドラマ）に対しての
感想でもツッコミでも入れられれば良いのでは？
そうする方が増えていけば自然と名無しさんの参入も増えていくと思うんですが？
「あぁ、俺も（私も）感想言おう」とか「ココのセリフはツッコミどころだろ？」とか。
最近で言えば本スレの>497さんや>498さん、>500さんの様に。
現状ではマズイと感じられてる名無しの方々こそこうして率先して本スレに発言していって
それに続くであろう名無しさん達の為に道を開くべきではないかと思うんですが・・・・？

ここでその為の方法論を議論することも必要ですが同時に今出来るアプローチを平行して
本スレに対して行うことも名無しとしての勤めだと思うんです。
なりきりドラマを楽しく見させてもらっているせめてものお礼として。
何もかも職人さんにおんぶにだっこじゃ申し訳無いですし。
775 ：光のまけねこ ◆tQFIASSE ：02/05/21 13:50 ID:1T7jvcyE
（とらハ雑談）
>769さん
恐らく一番「閉鎖的」「内輪で固まってる」雰囲気を作ってる職人で申し訳ないんですが(汗
私は名無しさん達も本スレ参入して欲しいと思います。
職人同士でやってるドラマを見るだけで楽しむのではなく、一緒に参加して楽しんで欲しいです。

>770さん
私は引きとめた職人さん方を評価したいです。
真雪さんの
「実際、おまえがいなかったら誰一人としてここにはいなかったろうしな」
の発言は色んな意味で当てはまります。
今のとらハスレがあるのもですけど、私がやらせて貰っている「フィアッセ＝クリステラ」はゆうひが居ないと
さざなみの皆さんとも絡めなかったし、ココに登場する事すら難しかったキャラです。
前代のフィアッセ職人さんがゆうひさんと絡んでくれていたからこそ、今の私があるんです。
価値観の相違と言ってしまえばそれまでですが、
スレの皆から愛されている人が引退すると言っているのを、「はい、そうですか。お疲れ様でした」とは言えません。
出来る限り引き止めます。理屈とか云々じゃなくて感情論ですけどね。
リアルタイムで引き止めた職人の方々も同じ気持ちなんじゃないでしょうか。
(´-`).｡oO(昨日疲れて寝てなければ私だって参加したかったです)
776 ：755：02/05/21 13:52 ID:2RYA7/xI
（とらハ雑談）
とりあえず、誤解されている点についてだけコメントさせてください。

>769氏
＞その事について文句を言われても

表現が稚拙だったのかもしれませんが、私は「文句」をつけているつもりは
ありません。
新参者には新参者の、外部の人間には外部の人間にしか書けない意見も
あるかと思い、忌憚のない意見を述べさせてもらいました。
日が浅いこともあり、私は本スレの行末に関して明確な方向性を
見出しているわけではありません。
ただ、「入りづらい」「内輪的な」空気は感じましたし、私以外にも
そう感じる人は皆無ではないと思います。
なりきりをしたいと思っている人にとっては、「歴史」や「内輪的な空気」が
重荷になる可能性があるとも感じたので、それについても書き込みました。
ただ、それは本スレの長所とも切り離せない部分があると思ったからこそ
「一概に悪いとはいえない」と付足しました。
繰り返しますが、私は現在の本スレの在り方が間違っているとはまで
言っていませんし、自分が入りにくいからどうにかしろとも思っていません。
正確には、まだそこまで空気を読みきれていません。
ただ、それが良いのか悪いのかは別にして、新規の人間にとっては
壁が多いことは事実だと思います。
それを許容する形で進めるのか、細部の努力で補っていくのか、新しい
方向性を模索するのか。
それはまた別の議論だと思うのですが……
初見での印象はご迷惑でしたでしょうか？

いずれにせよ、今しばらくは静観しつつ過去ログをもう少し読み込んで
みることに致します。
長文、失礼致しました。
777 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:01 ID:1goWfmn4
(とらハ･議論)
すっごくひっかかる書き方なんだけど。

>>772
>その手をつかむかどうかはゆうひ次第だ。
じゃあ、もし結局ゆうひ職人が引退を決めたら、
「ゆうひ職人は折角皆が差し伸べてくれた手をはねのけて引退した恥知らず」
こんなレッテルを貼られるのか？
名無し同士の議論うんぬんの前に、これは一緒の脅迫だろ。
こういった表現はやめろよ。

つーか、引退するしないは本人の自由だとばかり思ってたけどどうやら違ったみたいだな。
なんか感動ドラマかなにかと勘違いしてるみたいだが、なりきりは一緒のネタだ。
ネタ師がやるやらないはネタ師の自由。それを皆がひきとめたからといって感動シーン
になるとは思えない。
むしろこれはなりきり職人全てに認められるべき自由に対する干渉行為であると
断言できる。

善意の押し付けって知ってるか？
頼むからゆうひ職人がどんな決断を下してもそれを逆恨みしたりするなよ。
778 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:22 ID:1goWfmn4
(とらハ･議論)
悪い、価値観の相違って一言で斬って欲しくないんで、もう少し書かせてもらう。

ゆうひ職人が「もう潮時」とつぶやく
　　　　　↓
真雪職人、名無し達が「君が必要」としがみつく、説得する。
　　　　　↓
ゆうひ職人感動「皆ありがとう、私これからもずっと続けていくよ」
　　　　　↓
真雪職人以下「よかった、これからもよろしく」
　　　　　↓
　　　　感動話

こういった流れを想像するのは良い。
だけどこういった流れを誰かに押し付けるのは本当に正しい事なのか？
価値観の相違できってくれるなと書いたのは、もし誰かがこういった流れを
やめたがってる人間に押しつけたとして、それが君達の中の正義なのか？って事を
今一度考えてもらいたい。
片瀬雪希が引退を表明した時、皆「去って欲しくないけどしょうがない」と見送った。
この時の雪希職人の引退を告げた時の台詞が「ちょうど頃合いかな」だった事が
印象に残っている。雪希スレに行って雪希の引退宣言を読んでみて欲しい。
ゆうひ職人の言葉と実は大差無い事がわかると思う。

しかし片瀬スレで笑顔で見送った連中を「薄情な連中」とか「こいつらの価値観が
理解できない、連中と俺達とらハスレ住人は価値観が違う」と斬って欲しくない。
斬るべきじゃない。
むしろひきとめず涙を流して見送った彼等を評価したい。
「職人の意思を尊重し、自分達のストーリーを押し付けなかった」彼等を評価すべきだ。
再度書くが、ひきとめなければ薄情とかそんな発想やめれ。
そういった発想を読めばゆうひ職人がどう思うか？
さぞかし息苦しく感じるとか思わないか？
仮に引退する事を曲げなかったゆうひ職人に「薄情な奴」なんてレッテルを貼るのは
あまりに憐れだし、それが価値観の相違で正しいって意見に自分は納得できない。
779 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:24 ID:gossu2p1
（雑談）
>777
＞「ゆうひ職人は折角皆が差し伸べてくれた手をはねのけて引退した恥知らず」
どうしてそういう解釈になるのかがわからない。
もっと相手の意図するところを読みとる努力が必要では。

引退するのが自由なら引き留めるのも自由だろうと思われ。
あなたも充分強制してますよ。冷静になりましょう。
780 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:30 ID:1goWfmn4
(とらハ･議論)
>>779
それは違うと思うが？
ひきとめる自由ってなによ？
誰かの自由意思を軽視し、それを自由だとは思わないが。
確かに俺の意見も「ひきとめる人間」の自由意思を軽視してるだろう。
だけど、こういった書き方はしたくないが一番最初にその「自由の権利」を
軽視した発言をしたのは誰か？
もう一度考えて欲しい。
正直、最初はこの議論参加する気しなかったが、ひきとめる行為＝正しいって
意見を読んでレスをした。

自由は守られるべき。
引退する自由さえ君達が認めてくれたら、自分は君達の自由に対し意見する気は無い。
781 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:34 ID:gossu2p1
いかん、とんでもないとこに誤爆しちゃった
鬱だ……

（とらハ雑談）
>777
更に付け加えれば

＞善意の押しつけ
これはあなたにも言えること。
あなたの言い分＝ゆうひ職人の言い分である保証は現時点では何もない。
それをそのように決めつけるような言い方はどうかと思いますよ。
まあ落ち着け、と言っておきます。

では私はこれで……

|彡 ｻｯ
782 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:38 ID:1goWfmn4
(とらハ･雑談)
>>781
>＞善意の押しつけ
>これはあなたにも言えること。
この事に関しても、780と同じコメントしか書きようがない。
最初に～って奴。
ただ、最初にあいつらがやったから俺もやったって理屈が正しいとは
自分も思っていない。

自分も一端姿を消すよ。
783 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:39 ID:mG/TQ+DC
（雑談）
>777
＞「ゆうひ職人は折角皆が差し伸べてくれた手をはねのけて引退した恥知らず」
本気でこれを書いたのかと、真剣に聞きたい。
ではあなたは今まで一緒に何かをやってきた仲間がやめるといった時、
引き止めもまったくせずに、じゃあやめればと冷たく言い放つ人なのですか？
これはあくまで俺の考えだけど、普通は引き止めると思うんだけど？
引き止めた上で、それでも結論が変わらなければ、快く送り出すのが普通じゃないのかな。

別に職人諸氏だって、できれば思い留まって欲しいけど、決意が変わらないなら
しょうがないって思ってるんじゃないかな。
誰も残れと強制しているわけじゃないんだしさ。
784 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:48 ID:1goWfmn4
(とらハ･雑談)
>>783
俺の意見？
俺だったら「そうか、正直残念だけど、本人がそう言うのならしょうがない、今までお疲れさま」と
片瀬スレで書いた意見をそのまま書かせてもらうな。

一応聞いておくが、この後ゆうひ職人が「やっぱり引退」って書いたら今度こそ
皆笑顔で見送るのか？
そういった感じじゃなかったと思うが。
「せめて理由を書け」とか「やっぱりやめないで」って意見が集中しそうな感じだったが。
785 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:55 ID:1goWfmn4
(とらハ･雑談･783氏へ質問)　
>>783
消える前にこれだけ聞いておく。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016735526/244-271
783氏はこの流れを読んで、
>引き止めもまったくせずに、じゃあやめればと冷たく言い放つ人なのですか？
>これはあくまで俺の考えだけど、普通は引き止めると思うんだけど？
こういった感想を持ちますかね？

こういった感想を持つと言うのなら、しょうがない。
とらハスレってのは職人は引退する際、黙って消えるしか道が無いと納得しますわ。
なので、これ以上意見する気は無いです。
じゃ、自分も消えますので、上記の質問の意味考えてくださいね。
786 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:56 ID:SwOCD6kT
（´-｀）.｡ｏＯ（珍しいスレが上がってると思えば）
（´-｀）.｡ｏＯ（どうしてここの人たちは議論になるととたんに高圧的になるんだろう……）
（´-｀）.｡ｏＯ（自分の脳内設定をそんなに力強く力説されてモナー）
787 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:57 ID:Hfc8U/KX
（とらハ議論）
>777
＞「ゆうひ職人は折角皆が差し伸べてくれた手をはねのけて引退した恥知らず」
＞こんなレッテルを貼られるのか？

少なくともまともな感覚を持った職人さんや名無しさんはそうは思わないんじゃないかな？
こんな事を考え言う奴こそ恥知らずだしそんな真性のﾄﾞｷｭｿ野郎は放置でしょ？
いらないよ。そんな奴は本当に「逝ってヨシ！」だよ。
悩んで相談して考えて苦悩してその上での決断だろ？尊重すれこそ罵倒するような奴は
いないと信じたいよ。

引きとめることが感動シーンだとも思ってないし。
だってコレは現実の出来事であってなりきり上でのネタじゃないんだから。
たとえそれぞれの職人さんがそれぞれのキャラの喋り方での体裁を取っていても。

＞ひきとめる自由ってなによ？
＞誰かの自由意思を軽視し、それを自由だとは思わないが。

引き止める行為を直結して軽視扱いすのはどうかと？
なぜそこで貴方はその行為を軽視だと断言できるのですか？
その行為を大人気無いとか干渉行為だとか言う事自体が干渉行為だと断言できるね。
やめるやめないにしても引き止める止めないにしてもそれぞれの職人さんの自由だし
悪く言っちゃえばエゴだし。結局はそこの所の受け取り方の問題でしょ？各自の。
そこに早い遅いの差は無いと思うが？やったもん勝ちの論理じゃないんだから。
その為の議論でしょ？

＞一応聞いておくが、この後ゆうひ職人が「やっぱり引退」って書いたら今度こそ
＞皆笑顔で見送るのか？
＞そういった感じじゃなかったと思うが。
＞「せめて理由を書け」とか「やっぱりやめないで」って意見が集中しそうな感じだったが。

それも貴方の感想・判断でしょ？
今までの彼等の付き合いを見てればそう言うかどうか分かると思うけど？
>783
感情が高ぶる議論なのは分かるがせめて下げて。お願い。
議論してる最中に上げると荒らしが来て更に大変なことになるから。
788 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 14:58 ID:SwOCD6kT
（´-｀）.｡ｏＯ（……と思ったら暴れてるのは一人だけか）
（´-｀）.｡ｏＯ（つまらん）
789 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:01 ID:mG/TQ+DC
（雑談）
しまった、sage入れ忘れた…。ｽﾏｿ

>784
その辺は個人の考え方だからあなたがそう行動するならそれはそれでいいかと。
でも俺としては引き止めようとした方が好感が持てるがそれも個人の意見だからいいや。

少なくともそこまで無理に引き止める人はおらんと思うのだが。
そもそも職人諸氏が辞めてほしくないと書いたのは希望であって決して
強制しているわけではないのだし。
そうやって希望を書いておいてもなお、引退の決意が変わらないなら諦める
と思うんだが。そう思うのは俺だけだろうか？
790 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:03 ID:SwOCD6kT
>787
（´-｀）.｡ｏＯ（私のことですか？いやいや、荒らすつもりはないですよ？）
（´-｀）.｡ｏＯ（香ばしく拝見させてもらうことはあるかもしれませんが）
（´-｀）.｡ｏＯ（とりあえずお気に入りに登録させてもらいますた）
791 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:07 ID:77Q/BT7K
(とらハ･議論)
『そろそろうちも潮時やね…… 』

個人的にはこの言葉については引退の示唆であり、引退宣言ではないと思うのだが……。
ゆうひ職人自身、引退するとは言い切ってないし。まだ迷って心も固まってないのでは？

示唆に対するとらハスレの職人さん達の発言はしごく真っ当だと思ったけど。

この時点で誰も引き留めのレス付けないと言うのはあまりにもドライすぎる気がする。
792 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:09 ID:1goWfmn4
(とらハ･議論･お詫び)
自分はでかいミスをやらかしたみたいだ。
早速煽りに目を付けられてるし。
一度でもあがった段階で議論を止めるべきであったと反省してる。
申し訳ない。改めてお詫びする。
確かに熱くなりすぎてたみたいだ。
最後に折角レスを書いてくれた787氏にレスをして本当におちる。
申し訳なかった。

>>787
>＞一応聞いておくが、この後ゆうひ職人が「やっぱり引退」って書いたら今度こそ
>＞皆笑顔で見送るのか？
>＞そういった感じじゃなかったと思うが。
>＞「せめて理由を書け」とか「やっぱりやめないで」って意見が集中しそうな感じだったが。

>それも貴方の感想・判断でしょ？
>今までの彼等の付き合いを見てればそう言うかどうか分かると思うけど？
>>771-776から自分が勝手に判断したのは事実。
特に光のまけねこ氏の発言
>出来る限り引き止めます。理屈とか云々じゃなくて感情論ですけどね。
このような書きこみから判断した。

色々と他にも反論したかったが、これ以上更なる煽り荒らしをこのスレに
呼びこむつもりは毛頭無い。
本当にすまなかった。
冷静さを欠いていた、お詫びする。
793 ：光のまけねこ ◆tQFIASSE ：02/05/21 15:12 ID:1T7jvcyE
（とらハ雑談）
失礼を承知の上で書かせていただきます。
>780さん
貴方の意見は正しいでしょう。しかしそれと同時に非常に冷酷な意見であるということを認識していただきたい。
貴方の意見を読んでショックを受けました。
辞めるのはネタ師の自由だ、と言えばその通りでしょう。
ですが、職人さん達は純粋にゆうひ職人さんが居なくなるのは嫌だから、引き止めたのだと思います。
その事に対し、「ゆうひ職人は折角皆が差し伸べてくれた手をはねのけて引退した恥知らずというレッテルを貼られるのか」
と言うのはあまりにも失礼な発言だと思うのです。
引き止める行為を正しいとは言わない。エゴかもしれない。
それでも、その行為を「脅迫だ、善意の押し付けだ、干渉だ」と言うのだけは辞めて欲しいです。
それは引き止めた職人諸氏、並びに辞めて欲しくないと思ってる人たちの思いを愚弄する行為だと思います。

…失礼。>786氏の言うように高圧的になってますね。
少し頭を冷やして来ます…
794 ：787：02/05/21 15:19 ID:Hfc8U/KX
（雑談）
>786=788=790
いやいや、貴方は荒らしでないことは「確認済み」です。
（´-｀）.｡ｏＯ（別のスレに丁度書きこまれてるのを拝見してましたから・・）
私の言う「荒らし」はこういう時に出てくる純粋な煽らー達のことですから。
795 ：光のまけねこ ◆tQFIASSE ：02/05/21 15:21 ID:1T7jvcyE
（とらハ雑談）
>792さん
弁解しておきます。
私が「出来る限り引き止める」と書いたのは、「引退宣言をするまでは引き止める」のつもりで書いたんですが…
宣言したあとまでずるずると引き止めるつもりはありませんし、それこそ干渉になってしまいますしね。
どうも書き方が拙くて誤解されてしまったようで…申し訳ない。
796 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:28 ID:SwOCD6kT
（雑談）
すまん、これをつけないといかんのか。

>794
あーお気になさらず。このスレの住人でないことに変わりありません。
ですが余所者の意見として一言。

「引き留めるくらい別にいいじゃんよ」

なんでこんなことで議論してるのか正直わけわかめ。
よっぽど職人諸氏を信用できないんですかな。
ここではこれが普通ですか。
797 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/21 15:43 ID:lCYNH8va
（とらハ議論）
何だ？ちょっと出かけて帰ってきてみればスゴイ事に……

＞ID:1goWfmn4さん
＞一番最初にその「自由の権利」を
＞軽視した発言をしたのは誰か？
えっと……「引退示唆」がイコールでそれを「自由の権利」として
それを「引きとめた」イコールその行為を軽視した発言とすると考えるまでも無く
今回の場合は最初にゆうひの言葉に反応した俺っていう事ッスね。

俺だけの事に関して言わせてもらえばホントに他意は無くどうして？なぜ？ってだけで
ゆうひの発言を「軽視」してるつもりは全く無いよ。

フィアッセ（＝光のまけねこ）が言ってるようにそれは感情論から来るものだけど
この後ゆうひが更に考え、導かれた結論が引退であるなら少なくとも俺は彼女の意見を尊重するよ。
「私」自身も「耕介」自身も。「ゆうひ職人さん」の、「ゆうひ」の意思を尊重する。
今までありがとう。お疲れ様。とは思っても決して「恥知らず」だなんて思わない。

後これは他人の意見の解釈になるんだけど……
フィアッセ（＝光のまけねこ）の「感情論」については多少なりとも
多めに見てあげて欲しいな？
彼女の言う
>出来る限り引き止めます。理屈とか云々じゃなくて感情論ですけどね。
は２種の意味合いがあると思うから。
一つはみんながキミの言うところの「善意で解釈」してる引止め行為（今現状まで）
の所までの「出来る限りの引き止め」。これは『光のまけねこ』としてのもの。
もう一つはキミの言うそれ以降（今後ゆうひ職人がやっぱり引退を決断した後）での
引き止め。これは『フィアッセ』が『ゆうひ』と別れるのが嫌で駄々をこねるもの（ｗ
一つ目は誰しもが持つ当たり前の感情だと思うし…
二つ目に関しては今回のことは『フィアッセ』にしてみれば『ゆうひ』が歌を止める！って事に
匹敵するくらいの衝撃だから……な？フィアッセ？

ただ…気持ちは判るがフィアッセももう少し落ち着いて…な？
舞台の上では平常心で。いつもティオレさんに言われてる事だと思うけど…？（ﾆﾔｿ）
798 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/21 15:46 ID:lCYNH8va
（とらハ議論）
>797
補足。
ゆうひに声を掛けた（ゆうひを引き止めた）時の
俺の行為が俺自身の「エゴ」から来る行為であることも承知です。
799 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/21 15:48 ID:bwdSaLnt
(とらハ)
みんな落ち着いてください。
ここまでの話を見ていたら、ある種の感情的な衝動によってレスしてるとしか見えない物が多数ありますよ？

引退関係の話は毎回議論を巻き起こしがちです。
ただ自分は、
引退をほのめかすのも自由
その発言を見て、引き留めるのも自由
だと思ってます。

最終的に引退を決定するのはゆうひ職人さんですから、
引き留める発言を読んで
復帰するのも自由
やはり引退をするという事も自由
ということになるんじゃないでしょうか？

それらすべてを自由とするならば、ほかの職人諸氏が引き留めることは
悪いことではないと考えます。
そこに至る理由は、今まで一緒にドラマや苦痛を分かち合ってきた人が、去っていくのは寂しい。とか
ゆうひ(職人)の存在はさざなみスレには必要だ。とか
感情的な物から、冷静にスレの状況を考えて発言した物。
それこそ、レスを書いたすべての職人諸氏や名無しさんたちが各自の理由で書き込んだ物だと思います。

それらを一括してよくないと言うことも自由といってしまえばそれまでではありますが、
そういった発言は引き留める言葉を書き込んだ人たちに対してあまりにも無粋と言わざるをえないでしょう。
書き込むなとはいえないですが、書き込む前に一度自分の発言がどういった類の物であるかを
意識していただけたらな。と思います。
800 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/21 15:49 ID:bwdSaLnt
(とらハ)
（´-｀）.｡ｏＯ（それにしてもなんでチェックをし忘れた日に限ってこういう事が起きるのだろう）
（´-｀）.｡ｏＯ（鬱だな……）
（´-｀）.｡ｏＯ（とりあえず吊ってくるか……）
801 ：槙原愛：02/05/21 15:54 ID:Wy1ofv3a
（とらハ）
あの・・・言いっぱなしで終わっちゃったから、誤解されている方がいるようですから
補足させて下さい。

スレ５でのゆうひちゃんの言葉、私は、これを引退宣言とは思いませんでした。
言葉の節々から、
なかなか来れないことや、本スレで、いて欲しい時に顔を出せなくて
みんなに迷惑がかかってるんじゃないか
そうだとしたら、自分は去って他の人に委ねたほうが
いつまでも中途半端な椎名ゆうひではなく、
「椎名ゆうひ」個人として幸せなんじゃないか、そう悩んでるんじゃないか
こんな風に感じたんです。
勝手な解釈なのかもしれません。ただ、私も最近来れないことが多いし
このまま中々来れない日が続くのならいっそ…と
考えなくも無いんで、その気持ちはわかるような気がするんです。
そう感じたからこそ、私をはじめ、スレのみんなは
そんなに気負わなくていいから、来れるときだけ来てくれればいいんだよって…
たまに来てくれただけでも嬉しいんだからって
そう声をかけたんだと思います。

これが、ちゃんとしたお別れだったら
私たちもまた違ったんじゃないかなって思うんです。
とらハ２で耕介さんが帰るシーン、ありますよね。
お別れはつらいけど、笑顔で送り出してあげる
少なくとも私はそうしてあげたいなって思います。
だから、それまでは、ゆうひちゃんが悩んでる間は
まだお別れじゃないんだから、みんなああいうレスになったんじゃないかって思うんです。

だから、名無しのみなさんも、
ゆうひちゃんや他のレスをつけてくれたみんなを信じて頂けないでしょうか。
802 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 18:09 ID:UOpcLT0r
（戯れ言）
取りあえずだな。
「書き込みボタンを押す前に深呼吸して自分の文章とレスする相手の文章を読み直せ」
どっちも感情的になりすぎ。
議論に感情は不要とは言わんが熱くなりすぎて相手の意見を読み違えて
すれ違いまくっとる。
議論の時こそクールになりなさい。
803 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 18:38 ID:Mnv8zq1l
当事者そっちのけで暴走する名無しの集うスレはここですか？
804 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 19:16 ID:w1zC/LPV
(とらハ･雑談)
今回の件、1goWfmn4氏の言い分もわからないわけじゃない。
と言うのも強制と「誤解」を与えかねない発言も多々あったのは事実だから。
例をあげると。
>だいたいおまえの代わりなんか板中探してもいるわけねーだろうが？ъ( ﾟｰ^)
>そうそう、人に押し付けて自分は消えようだなんて……私がしたいくらい（笑）
こういった台詞があったのは事実なんだよね。
もちろん当事者達もよもやこれを強制と解釈する人間がいるとは思わなかったかも
知れないが、実際そう解釈した人間が一人か二人いたんだろう（ｗ
特に真雪さんは確かに「強制」と解釈されても文句が言えない発言もしている。
＞987 ：仁村真雪 ◆.Mayuki. ：02/05/20 22:50 ID:1Tq/iBni
＞>986
＞そいつは難しいな……奈川スレで碧さんの代わりを探すようなもんだろう（ﾜﾗ
＞そのくらいこのスレでのおまえの存在はでかいってこった(＾-＾)y-~~~
＞おまえが望むと望まざるに関わらずな……
この「おまえが望むと望まざるに関わらずな……」といった台詞が1goWfmn4氏の
論の論拠となっているとすれば、あながち間違ってるとは言いきれないんじゃないかな？

＞982 ：椎名ゆうひ ：02/05/20 22:21 ID:0yppPZUX
＞んー、ホントは黙って沈も思っとったんやけど、
＞前回、それで失敗しとるんやもん。
こういった台詞を読むと、ゆうひさんは無理やりやらされてるんじゃないか？と
思う人間がいてもまた、不思議ではないと思う。
＞最近姿を見ないゆうひ職人はどこ行ったんでしょうか？と誰かが書いたとして
＞それ読んで義務で一言二言忙しい時間の中（もしくはもうやる気が無く飽きたのに）
＞コメントを「書かせられて」ゆうひ職人は楽しいと思うでしょうか？
COdyRpWg氏の発言はこのあたりの事をふまえての発言だと思う。

まーなんにせよ真雪さん、ゆうひさん、親ちゃん達当事者に聞かなければわからない
事ではあるんだけどね、どんなつもりで発言したかなんて（ｗ
いずれにせよ、ゆうひさんに差し支えなければ一度きちんと説明して欲しいとは
思うし、真雪さん達にもできればフォローはして欲しいと思う。
確かに、自分もそうだけど一ＲＯＭ名無しさんが「強制じゃない」といくら主張しても
全然説得力が無いのは事実だしね。
805 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 20:21 ID:08zdOfod
（とらハ雑談）
こうやって見てると職人さん達が不用意に発言するのが如何に危険かって思うよ。
それだけ多くの人が見てくれてるってことなんだろうけど…本人達の意見を勝手に解釈して
「こういう風に取れる」とか言われたら職人さん達の立つ瀬がなくなるのでは…？
(´-`).｡oO(なんか発言に対する制限をかけられてるみたいだ…職人やるのも大変だね）
(´-`).｡oO(こういう重箱の隅を突付く様なことされるとやる気が……鬱)
806 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 20:28 ID:xdDB8tIN
(とらハ雑談)
>>805さん
とらハスレはいつもそう。
こうやって重箱の隅をつつくような問題で揉める。
喧嘩ネタにしろ、啓吾ネタにしろ、３のキャラの問題にせよ、
事前の打ち合わせがどうだ、そんなネタ不快だからやめろ、とか
年代がどうだ、２からうんねん後だからあれがでてくるのはおかしいだ、
これがいるのはおかしいだ、キャラのイメージがどうだとか、
自分なんかに言わせると

「なんでこんな問題で議論やってるんだろう？」

てな気分になる。
最もこんな疑問をぶつけた時、真雪ねーさんいわく
「とらハだから」って事らしいのだが。
よーわからん。
807 ：どーでもいーことだが：02/05/21 20:29 ID:+lK27VzI
（とらハ雑談）
気になったので一つ、
>804さん
1goWfmn4さんの発言に対しては「あながち間違ってるとは言いきれないんじゃないかな？」
と推測し感想を言って、

＞まーなんにせよ真雪さん、ゆうひさん、親ちゃん達当事者に聞かなければわからない
＞事ではあるんだけどね、どんなつもりで発言したかなんて（ｗ

と冷静に状況を見ていられてるのに

COdyRpWgさんの発言に対してだけは「このあたりの事をふまえての発言だと思う。」
とほぼ断定の様な発言が出来るのかが不思議。本人でもないのに・・・・
それ以外への804さんの発言からすると「このあたりの事をふまえての発言だと思うのだが？」
とかの疑問系の発言になると思ってみたり・・・
それ以外は実に客観的に見てるのに・・・・？？？どして？
COdyRpWgさんの意見も804さんが自分で言ってるように
本人の口から発言の真意が出るのを待てばいいのではないですか？
808 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 20:40 ID:xdDB8tIN
(とらハ雑談)
まあまあ、互いに重箱の隅をつつきあってもしゃーないとゆう事で。

しかし、ひきとめる行為ってのは決して無駄では無いと思うけどな。
そりゃやめるのは自由ってのはそうかも知れないけど、誰かにひきとめてもらえれば
それだけで嬉しいもんさ。

嬉しいのは自分だけかも知れないけど(汗
809 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 20:44 ID:+lK27VzI
（とらハ雑談）
>806
＞喧嘩ネタにしろ、啓吾ネタにしろ、３のキャラの問題にせよ、
＞事前の打ち合わせがどうだ、そんなネタ不快だからやめろ、とか
＞年代がどうだ、２からうんねん後だからあれがでてくるのはおかしいだ、
＞これがいるのはおかしいだ、キャラのイメージがどうだとか、

806さんも自分で言ってるようにもう十分重箱の隅つついてるつついてる（ｗ
それで最後によーわからんて…(´Д｀)

806さんももうちょっと冷静に・・ね？
810 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/21 20:52 ID:61Sy4Uzs
なんだか帰ってきたら妙な感じに……。

えっと、>>791さんが書いてたように私個人としては
「そろそろうちも潮時やね……」という言葉を「引退の示唆」ととり、
「辞めないで欲しい」と意思表示しただけです。
もしゆうひ嬢が辞めると決めたなら、＃５に書いたとおり笑顔で見送るつもりです。
それと、
>そうそう、人に押し付けて自分は消えようだなんて……私がしたいくらい（笑）
は前述の「潮時～」という言葉を見ての脊髄反射レスで、強制うんぬんではありません。

(;´Д｀).｡ｏＯ（軽口も叩けないのか……）
811 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/21 21:21 ID:/5T5Xajv
（とらハ雑談）
なんか…軽口一つで議論が起こるってのもおかしな話だね…
これだと本スレの言動まで議論の対象になるんですかね？
そしたらフィアッセの最近の行動なんてそれこそ責任云々で追及されかねないな…
これ以上なりきり職人さん達の些細な言動について一々議論されるなら職人になった事を後悔しそう。

>>810の親ちゃんさんの発言
＞(;´Д｀).｡ｏＯ（軽口も叩けないのか……）
には激しく同意。
それと、
私も若しゆうひ職人さんが辞めると決めたなら、笑顔で見送ります。


……ｽﾏｿなんか凄く疲れた。
少し仮眠を取ってきます。
812 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 21:32 ID:QaRLzzRN
(とらハ雑談)
先ほどから読んでると、なんか職人になった事を後悔とかやりにくいとか
仰っておられるみたいですが…それなら、やめた方が良いのでは？

わ、暴論だね、とか思われるかもしれませんが、それが正直な感想です。
それだけすごくショックを受けています。

今、別のなりきりスレではほんの些細な質問で一人のスレッドマスターが
叩かれてます。自分なんか読んでて正直なんでこんな程度でここまでと
思う程です。
でもその職人は逃げずになんとかしようとしています。
他のコテハン達に支えられながら。

なりきり職人になった以上、些細な事で叩かれるのは覚悟の上じゃ
なかったんですか？もしくは覚悟すべきなのではないでしょうか？
かつて奈川碧がたった一言
「なんだ、このスレ、どういう趣旨なのかさっぱりわからん」
この一言で徹底的に叩かれたのをお忘れなのでしょうか？
そしてあれだけ叩かれても現在まで続けてる彼女は一体どれだけ
些細な事で叩かれたのでしょうか？

なんかこの程度でやる気なくしたとか後悔してるとか読むと
本当悲しいです。
なりきりへの情熱ってその程度だったのしょうか？
813 ：さざなみ破壊王 ◆Love/Mio ：02/05/21 21:40 ID:HU5MIoNh
（とらハ雑談）
ただいま……なんだか、すごい事になってるみたいなのだけど……
あたしにはよーわからんので、なんとも言えないのだ。
あたしは消防なりきりだし、むずかしいこともみんなを納得させられるような
いい事を言う事も出来ないけど、一つだけ。

>812
それが、名無しさんの力なんだよ？
名無しさんに励まされたらやる気も出るし、名無しさんに文句を言われたら意気消沈する。
それがなりきり職人だと、あたしは思う。
とらハスレにとって、名無しさんは、それだけの力を持ってる存在なんだよ。
だから、弱音を吐きたくなったみんなを責めるような事だけは、止めて欲しいのだ。
こーすけもフィアッセも。
みんな、名無しさんの事を想ってる。
だからこそ、傷つくんだよ……
814 ：812：02/05/21 21:53 ID:0Ws2qFyM
（とらハ雑談）
>>813さん
すみません、812は感情的になった暴言でした。
仰るとおりだと思います。
そんな事も理解できず、一方的に感情に任せて相手を罵るなど恥ずかしい限りです。
もう消えます。
本当にすみませんでした。
815 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:03 ID:uItumGRQ
（戯れ言その２）
お前らどっちも一回頭冷やせ。
今の状態で冷静な判断が出来ると自信を持って言えるまで
アイスコーヒーでも飲んでこい。紅茶・緑茶・烏龍茶でも可。
引退するなと強要してもないしも軽口を叩くなとも言ってない。
何故にどっちともそんなに細かい一言で拡大解釈して噛み付くかね？
816 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:47 ID:vnnVxDlp
（戯れAA）
　　　　　　　ｴﾝｼﾞｮｲｵﾁｹﾂ
　　　 　／）__∧ 　 　 ∧__（＼
　　　　 |　|´∀｀）　　（´∀｀|　|
　　 　 （　　　　）　 　 （　　　　）
　　　／ ／>　>　 　 　く　く＼ ＼
　　（_＿）（_＿）　　 　 （_＿）（_＿）
817 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:50 ID:yFtT5AFo
（とらは雑談）
夕方前に一度覗いたんだが、時間がなくて発言できなかった。
でも言いたかったことは>>802氏が言ったことと同じ。
＞「書き込みボタンを押す前に深呼吸して自分の文章とレスする相手の文章を読み直せ」
ほとんど同じだったから逆に自分が驚いた（ｗ

つかさ、ちょっと前にここでテンプレについての議論してたの忘れたの？
この舞台裏スレ利用してるのは、多分とらハスレの住人が一番多いと思うんだけど。
利用、というと語弊があるか、最低でもROMってはいるだろう。
その議論で、こう言う感情論はやめよう、って話ししてたんじゃないの？

こう言う事を防止するためにやってたのに、あの議論に参加してた者としてはかなり悲しい。
脊髄反射する人間がいる限り、結局は無駄になるんじゃないか、と。

とはいえ、行動しない限り良い方向には行かないだろう。
よって、一つ提案をしたい。
テンプレにもう一文追加。

「議論中はとかく熱くなりやすいものです。
レスを返す前に一度深呼吸をして自分の文章を読み直してから書き込んでください」

意見求む。
818 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:59 ID:Qswc84ng
(雑談)
とらハに限らないんだけど、最近名無しＲＯＭ叩きが横行してる感じがします。
舞台はここと各なりきりスレと言いたい事を言ってすっきりするスレ。
読むと同じ名無しＲＯＭが名無しＲＯＭを攻撃しているという意味不明な
現実が広がっています。
ゆえに、自分もテンプレに一文追加。
「名無しＲＯＭをあちこちで否定したり叩いたりはやめて下さい。
　彼等もまた、同じなりきりスレ住人です」　
819 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 23:59 ID:zpmv/4N8
（とらハ雑談）
名無しの一言っていうのは職人にとって非常に重いと思う。
名無しの何気ない一言が職人を傷つけて追い込む事だってある。
今回の件で傷ついた職人は居ると思う(親ちゃん氏やまけねこ氏など)

今議論してる人たちに聞きたい。
「職人達に何を望んでいるのですか？」
些細な発言について逐一議論していたらその内誰かが
「反射的、感情論の些細なレスで議論が起こるならこれ以上やる自信がない」
と辞職しかねないと思うのだがどうだろうか。
820 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:03 ID:iV89EP0i
(雑談)
>>819
そーゆー書き方はやめておけ。
それでは本当の意味で脅迫だ。
>今回の件で傷ついた職人は居ると思う(親ちゃん氏やまけねこ氏など)
こんな引用のされかたをしたら、それこそ彼らの傷ついた態度まで
下手したら脅迫の材料として使われている印象を与えかねない。
○○しかねないって理由で下手な言論封殺はやめた方が良い。
821 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:11 ID:IXDH7G3F
（雑談）
>>818
ええと…読解力不足で申し訳ないが、何を言いたいのかよく分からない。
もう少し文章を明瞭にしていただけるとありがたいのだが。

>>819
…自分も議論に参加してるのかは判断がつかないが。
職人諸氏に望むことはただ一つ。

「楽しくなりきりをやって、我々名無しを楽しませてもらいたい」

何はともあれ、これに尽きると思うのだが。
822 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 00:16 ID:iV89EP0i
(雑談)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020576958/247
こーゆー事はやめましょーって事だと思われ。
まー最近の流れからこういった意見を書きたくなる気持ちがわからないとは言わないがねえ？
823 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 01:05 ID:WOvErGdu
>名無しＲＯＭをあちこちで否定したり叩いたりはやめて下さい。彼等もまた、同じなりきりスレ住人です
え？！
本気でこんな事書いてるの？！

ある意味凄いよ・・
824 ：821：02/05/22 01:59 ID:IXDH7G3F
（雑談）
…一応他のなりきりスレ読んできた。
ごく最近（現スレ＋過去スレ半分）くらいだが。
818氏の言うような現象は起きてない様に思えるが…。
冷静に考えてみれば名無しを叩くことなど現実的に不可能かと。

（とらハ雑談）
職人諸氏へ。
これに懲りずまた楽しくなりきりをやって欲しい。
今日はもう無理かもしれないが、明日からはまたいつもの様に。
もしこのままスレが停滞して行っては元も子も無い。

そして名無し諸氏。
1goWfmn4氏から始まった議論はもう本人が矛を納めている。
これ以上やっても水掛け論にしかならない。
この辺で終わりにしてはどうか。
825 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 04:24 ID:IXDH7G3F
（とらハ雑談）
（´-`）.｡oO（良かった…これで心置きなく寝れる（ｗ）
（´-`）.｡oO（耕介氏よ…ｶﾞﾝﾊﾞﾚ（ｗ）
826 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 04:33 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
>825
（＃ﾟДﾟ）／　＜良くねぇヨ！！ｶﾞﾝｶﾞﾚねぇヨ！！！（涙）ｺﾞﾙｧ
827 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 04:37 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
ﾔﾊﾟｰﾘ真雪さんの餌（贄）は俺なのか？（泣）
828 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 04:52 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
どう転んでもダメそー……（悲観）
俺の女難の相はいつ無くなるんだ？と訝しがってみるﾃｽﾄ
829 ：御神流師範代：02/05/22 05:12 ID:44u/gN2h
（とらハ）
耕介さん、もう少しだけ我慢してください。もしかしたら
救出できるかもしれないので…。
朝の鍛錬でさざなみの側を走っていたら耕介さんの嗚咽に気が付いて
助ける事も可能だと思うんで…。
830 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 05:21 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
次の女難の相のある（身に憶えの有る）方々へエールを送ります……

（＃ﾟДﾟ）／　＜俺の屍を超えていけ！！！（ﾜﾗ
831 ：元姉：02/05/22 05:24 ID:9lQ2nf+a
（とらハ）
あー、ごほんごほん
耕介さん、うちが助けてもええですけど。
一応、うちにも責任がないとはいえませんので…
それとも、このままのほうがよかですかね？
832 ：元姉：02/05/22 05:26 ID:9lQ2nf+a
（とらハ）
…と思ったら、なんだ、恭也くんがおったのか。
それじゃ、あとはよろしく頼みます。
833 ：耕ちゃん：02/05/22 05:28 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
心優しいそこのお方々（ﾜﾗ
藁にもすがる思いでヘルプ・ミー（嬉）
このままじゃねじと銀花と一人と二匹で枕並べて寝込む事になるですー
834 ：御神流師範代：02/05/22 05:34 ID:44u/gN2h
（とらハ）
誰に女難の相がでているのですか？俺には全然わからないのですが…。

薫職人さん、すみません。お邪魔してしまって…。申し訳ないです。
835 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 05:37 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
二重カキコとか言われて規制が激しいので一時串差し替えで対応CHU
836 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 05:36 ID:fqWwI47f
（とらハ）
二重カキコとか言われて規制が激しいので一時串差し替えで対応CHU
837 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 05:46 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
あとちょっとー…
話をスムーズにまとめないと…
寝落ちだけは勘弁←自分
838 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 06:05 ID:nV2SzA7y
（とらハ）
恭也ｸﾝありがとー。薫も。気を使ってくれてありがとな？
とりあえず今夜（？？）はこれで落ちます～…
またです～
839 ：御神流師範代：02/05/22 06:09 ID:44u/gN2h
（とらハ）
では俺も落ちますね。
お疲れ様です。
840 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 07:18 ID:X9kw8aSv
(とらハ雑談)
>>824
当事者が全くコメントしてないので、当事者のコメント待ちなのでは？
一応結論として当事者のコメント待ちって事になってるみたいだし。
841 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 07:21 ID:X9kw8aSv
(とらハ雑談)
>これ以上やっても水掛け論にしかならない。
>この辺で終わりにしてはどうか。
当事者で無い第三者がいくらやりあっても仕方が無いって事でね。
もっとも真雪氏は無視の方向で決断しちゃったみたいだから、また
荒れる可能性があるかもしれないが。
842 ：光のまけねこ ◆589oUWkg ：02/05/22 08:34 ID:76Y1cS2S
（とらハ）
どうして早めに寝る日に限ってこういう面白いイベントがあるんだろうか…
鬱だ…
843 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 09:25 ID:HcEoXsIC
（雑談）
言いたいことはたくさんあるが…

職人も名無しも一人の人間であることをお忘れなく。

キャラクターというお面をかぶった舞踏会である以上、
お互いの存在を普段よりも遠く感じるのは仕方ない。

感情的になるのも人間の性。
いじめのような荒らしをするよりかは、議論をしているほうが健全。
844 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:08 ID:vzYH8SyN
（雑談）
>>843
いじめのような荒らしとはどこで起こった事だ？
少なくともこのスレでそのような事は起こってないと思うぞ。

確かに辞書的な意味でのいじめよりは議論をしてるほうが健全だが、
それが意味のある理性的な議論である、と言う場合においてのみ。

あんたが何を言いたいのか知らんが、もうちょっと文章推敲しろ。
21歳以上の良い大人なんだ、それくらい出来るだろ。
845 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:11 ID:t9iby5L5
（とらハ雑談）
>841
＞もっとも真雪氏は無視の方向で決断しちゃったみたいだから、また
＞荒れる可能性があるかもしれないが。
貴方はそう判断したのかもしれないがそれをここで口にするのは止めてもらえませんか？
貴方がそれをここで口にすることで望むと望まざると関わらずにまたいたずらに他の人を
扇動する結果となるんですから。

それにここでの議論とスレのネタは別物では？議論してる間は（スレの）ネタは
進めたらいけないとか・・・？そうは思ってないですよね？
私はむしろ昨夜のネタふり以降の行動は
821さんが824で言った
＞（とらハ雑談）
＞職人諸氏へ。
＞これに懲りずまた楽しくなりきりをやって欲しい。
＞今日はもう無理かもしれないが、明日からはまたいつもの様に。
＞もしこのままスレが停滞して行っては元も子も無い。
このセリフを受けてのものだと解釈した。
だから平日のあんな時間からでも動いたんじゃないだろうか？
真雪さんも。愛さんも、耕介さんも、久遠ちゃんも、恭也くんも、薫さんも
更にはわざわざ別スレから藍さんまで。

みんな職人さん達は必死にこの議論の件を考えそれと同じくらいにスレの事を考えて
停滞させないように、衰退させないようにと頑張ってるんじゃ無いかと思う。

こっちの議論は脊髄反射にならないように真剣にみんなの意見を聞いて考えて自分の
言いたい事、表現したい事をまとめてるんじゃないかって思う。
なりきりドラマを楽しみたいって思ってる名無しさんならもうちょっと職人さんに対して
好意的に接して、解釈していけないだろうか？

職人さんもみんな今日も仕事や学校があると思うのにあんな時間まで起きて必死になって
でもその結果そんなふうに言われたんじゃホントにみんな停滞しちゃうんじゃないかって思う。
職人さんを信じてみようよ？
846 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 18:58 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
昨日の態度を反省し口調改め1goWfmn4ですが、今までの議論の流れを読みました。
自分も確かに誤解してたみたいです。
その誤解も含めて再度意見を書きます。しかし、まずはじめにお願いからしたいと
思います。

光のまけねこ ◆589oUWkg氏、及び805氏のお二人にお願いですが、以後名前が
昨日の1goWfmn4で書いてる意見には一切目を通さないで下さい。
理由は「昨日の1goWfmn4のせいで自分はなりきりやった事を後悔しそう、疲れた」とか
「昨日の1goWfmn4のせいでなりきりやる気が無くなった」などと言われたくないからです。
貴方達のやる気をそぐのが目的でも無ければ後悔させたいが為に書いてたわけじゃない。
お二方及びそれに類する考えや気持ちを抱いた方、どうか読まないで下さい。

それ以外でなおかつ色々ご意見をくれた方々に感謝するとともにレスをしたいと思います。
誤解というのは、791氏（皆さんかな？）の解釈と自分の解釈が違ってた事から生じていました。
自分はもゆうひ職人が半端な気持ちでああいった事を口にするわけが無いと思っています。
レスの流れを読むと多分に今まで相当悩んでおられてその上での発言だと思いました。
ゆえに、それに対し軽口で答えるなど想像できなかった事であったのです。
だから、彼等の軽口を変にマジでとってしまった。よもや軽口のつもりで
書いてるなどと、思いもしませんでした。

彼等が迷いと感じたゆうひ職人の言葉は自分にはほぼ決定に見えたというわけです。
その理由は自分はゆうひ職人が引退すると書いても驚きもせず、だろうなって思ったからです。
その理由も書いておきます。
尚、あくまで自分の想像であると先に断っておきます。
847 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 18:59 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談･続き)
sageゆうひなどと呼ばれた彼女は美緒スレの荒れを見て、ゆえに５０以下に下がって
はじめてレスをするスタイルをとり全員にレスを返していた事をおぼえている方は
結構多いと思います。
彼女の本領はこういったスタイルの中で発揮されるのでは無いでしょうか？
つまりスレッドマスターまずあって、皆にレスを返す奈川スレや早坂スレに
代表されるスタイルが彼女の本領なのでは？
つまり、現とらハスレに代表されるチャット式劇場は彼女にとって非常にやりにくい
世界なのではないでしょうか？逆にこれを得意とする耕介職人と彼女は明かに別な
スタイルの職人であると思います。
先のゴールデンウィーク祭りで、奈川碧職人が少し参加されておりましたが、やはり
どこか空をまわってた印象を受けました。当人もそう思ったのか舞台裏スレで謝罪してたのが
記憶に新しいです。人には得手不得手があります。
世の中にはチャットが得意な奴もいれば不得意な奴もいてあたりまえです。
片瀬雪希職人は一つのレスに数十分から一時間以上かけてレスを書いてたとどこかで
見たことがありました。こういった職人諸氏にとってチャット劇場が極めて難しいのは
ある意味あたりまえであると思います。
ゆえに、そういったチャットが得意な職人に後を譲りたい、と言うのは全然わからない
意見じゃないと思うのです。

そういった自分の考えが根底にあった為もあるのですが、ゆうひ職人の例の台詞は
軽口で答えて良い物と思えませんでした。そう思ったのは自分だけのようですが。
ただ、これはあくまで自分の考えであり、ゆうひ職人の心だと断言できる代物では
ありません。ただ、最近の彼女のレスの仕方を見てて時間が無いとはいえ、少なくても
劇場の登場人物としてのレススタイルでは無いと思っていました。
848 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 19:00 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談･続き)
だとするならただ歴史が移り変わっただけであり、彼女がそういった事を口にしたのは
すっと彼女が果たさなきゃと思っていた事を果たしたからだと思いました。
間違ってると誰かから指摘されればそうかもしれないし、自分の考えをいつのまにか
確定になってるよ、と誰かが笑えば笑われて当然だと思います。

これが全部です。後はここまで読んでくれた皆さんの御判断にお任せします。
感情論ときってくれて構いませんし、笑ってくれて結構です。
ただ、自分のせいにして負の感情を主張するのだけはやめて下さい。
お前のせいで俺はやる気が失せたとかこのお前のせいでうんぬんって奴ほど
正直人を傷つけるものはありません･･･。
849 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 19:52 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
うーん…別に得意でも何でも無いんだけど……
ただ必死にやってきてるだけなんだが……
>846-848さん
意見、読ませていただきました。
貴方の感想を笑うつもりも感情論と切るつもりも私にはないことを先に言っておきます。

それで私の所感なんですが、貴方の感想で引き合いに出された以上私が良くも悪くも
考えて戸惑う事も承知の上での発言ですよね？
それで私がもし貴方の発言によってネガティブな感情に流されてそれがマイナスな結果に
なっても私は貴方を非難できないって事ですか？
＞ただ、自分のせいにして負の感情を主張するのだけはやめて下さい。
＞お前のせいで俺はやる気が失せたとかこのお前のせいでうんぬんって奴ほど
＞正直人を傷つけるものはありません･･･。
この予防線を張られている以上その行為は貴方に止められてますし。
なるべくマイナスに取らないようにポジティブに持っていけるように努力はするつもりですが
私も一個の人である以上そうならない保証もないことをご承知頂けますか？
現にこうしてる今も私は自問自答して悩んでいるところですから。
引き合いに出されてちょっと戸惑ってるのが現状ですから。
850 ：昨日の1goWfmn4 ：02/05/22 20:12 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
>>849氏
逆にお聞きしますが、例えば私が「耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏のレスを読んで
レスする気が萎えました、もうレスしません、全て 耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏の
せいです。」と書いて消えたりしたら、貴方はどう思われますか？
そう思ってても書かないと思うのですが、それとも書くべきなのでしょうか？

それと、一応断っておきます。
自分は昔が良かったと今の体制を非難する事が目的ではありません。
ただ現体制でレスを小気味良くやっておられる方もいれば、どうもそうでない方も
いると感想の一つを書いただけです。
昔に戻そうとかまして昔に戻すべきだと主張したかったわけでない事だけは
ご理解いただければ幸いです。
851 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:22 ID:c//2eM4t
>>846-848氏
少なくとも自分は笑いもしないし、間違ってるとも言わない。

＞少なくても劇場の登場人物としてのレススタイルでは無いと思っていました。
この部分では、なるほどそこまで考えていたのか、と逆に自分の浅慮さを思い知った。

確かに1goWfmn4氏と、自分を含む多数の人間との考えが違ったのは事実だろう。
しかしその相違点は、氏も理解されてるようだし、今更指摘しても仕方ない。
そのことで再び議論になるのは自分も嫌だし、氏も本位ではないだろうと思う。

ただ、理解の筋道が違っただけ、ここに何の間違いもない。
一つだけ間違いがあるとするなら、感情的な文面でレスをしてしまったこと。
これに関しては御自身で矛を収めていることから、既に解決している。
出来れば今後、そのようなレスを控えて頂ければ、この水掛け論的な議論にも意味が
生まれるのでは、と自分は考えている。

…とか書いてたら…。
>>850
頼む、もう少しだけ、感情を刺激しにくい文面を書いては頂けないか…。
たとえ一人に宛てたレスでも、それに反応する人は多いと思われる。
またここが不毛な議論の場にはしたくない。
ここがとらハの話題で停滞すれば本スレもまた停滞するのは昨夜の例を見ても明らかだ。
送信する前に一度、読み返して、出来るだけリスクの低い言葉に書き代えては頂けないか…。
852 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:30 ID:iAcHZkhW
ちょっと煽ってみる。

>>850
人は傷つけても自分は傷つきたくないってか……笑える。
しかもその源が自分勝手な脳内妄想ですか。
もうちっと考えて発言しろよ。いや、見てる分には面白いからいーけど。
853 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 20:32 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
>>851氏
すみません、自分には先の耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏の質問に対しうまく説明できる
自信が無く、ああいった書き方をしてしまいました。
＞それで私の所感なんですが、貴方の感想で引き合いに出された以上私が良くも悪くも
＞考えて戸惑う事も承知の上での発言ですよね？
＞それで私がもし貴方の発言によってネガティブな感情に流されてそれがマイナスな結果に
＞なっても私は貴方を非難できないって事ですか？
こう聞かれてどう答えれば良いか、一瞬考えそして答えがだせませんでした。
ゆえに、逆に耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏に質問する事で耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏が
感じられた事を答えとして、主張せざるをえませんでした。
だから、もし耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏が平気だと思われたなら自分の考えを
うまく伝えるのは無理だと思うのです。
（もちろん平気だったとしても耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏が間違ってると
主張したかったわけでは無いと追記しておきます）
自分の説明力の無さがああいった文面にしてしまいました。
これ以上説明しようが無かったのです。
854 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 20:34 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
>850さん
ん～と…難しいなぁ。私の言いたかったことが理解して貰えてないようで。
まずは貴方の質問への返答ですがそんなことをされたらやっぱりツライです。
ただ、そうなってしまった以上は自分自身の発言を見直し、考えそうさせてしまった
（到らせてしまった）私の言動にマズイ部分はなかったか改めて考え直します。
そしてそう思ったら書かないと思うことに対しては前述で私が言った通り貴方に既に
予防線を張られていたからです。それとも折角出してくれた意見に対して真剣に考えずに
むしろ「それはお前の感情論だろ」とか「只のﾊﾞｶな厨の発言だろ？笑うしかないよ」とかのまま
貴方の意見に触れずにスルーした方が良かったのでしょうか？
ご自分が言った言葉で他人がどうなろうと知らない。俺はそういう事は嫌だからやめてくれと言ってある。
などとも思われてないですよね？
言いたい事だけ言って後は貴方方で好きに判断してくれ。俺は関与しないから。
なんて子供の論理を振りかざすつもりもないですよね？

それと後半部分については理解しているつもりです。ただあまりにもご自身にだけ都合のよい
環境だけは求めないで下さいね？お願いします。
昨日の言葉も今の言葉も貴方が発言したもので、その発言からいくと私が言えることは
初期の頃から見て職人さん達を知って（私よりも古いですし）いてスレの移り変わりを見て
感じてきて雰囲気とかに疑問を持ったらすぐに手を打ってください。職人さんだけにまかせずに。
名無しでアプローチをしてみてください。現に数人の名無しさんがここで言われた
「名無しや新規の人が入りやすい雰囲気」を作るべく早速頑張ってくれているのですから。
貴方もどうか手伝って頂けませんか？スレの未来を憂いているのなら。

えらそうな事を言ってスミマセンでした。
855 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 20:36 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
>>852氏
いえ、貴方の煽り文だけで自分は充分傷ついてますよ。
しかし別に貴方を非難するつもりはありません。
そう書かれても仕方ないと思いますから。

でも自分の文章を書いて例えばなりきりに後悔されたり引退されたりってのは
本当の意味で傷がつくと言いたいだけです。

…わかりにくいのは重々承知なのですが、貴方の煽り文書で自分が傷つくかも
しれない。だけど後悔してると読めば、自分もその人も第三者も傷つくでしょう。
だから傷つけたくないから読まないで欲しいし、第三者を傷つけない為にそういった
引退とか後悔とかって発想はやめて欲しいと思うだけです。

自分の事はそうやって悪し様に書いてもらって構いませんよ？
それは先のレスに書いたとおりです。
856 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 20:42 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
>>854氏
う～ん、やはりこちらの真意は伝わらなかったみたいです。
いえ、そうとられても仕方ないのですが。
どう説明すれば良いのでしょうか？

例えば、自分の意見を読んで、耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏が引退を決意されたとし、
そう書いたとします。
耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏引退って書かれたら、そりゃ自分も傷つきます。
耕ちゃん ◆KOUsUKEw氏だって傷ついたと思います。そしてその引退の文字を
読んだ…全ての方が傷つくと思います。
それなら、そういった文面を書くのならいっそ、
「それはお前の感情論だろ」とか「只のﾊﾞｶな厨の発言だろ？笑うしかないよ」と
書いて欲しいと思うのです。

わがままなのは承知ですが、貴方の後悔とか引退の文字が与える影響を
考えていただければ？と思うわけです。
なんかうまく説明できません。
こうとしか言えない事を許していただきたい。
857 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:42 ID:iAcHZkhW
ちぇ、煽り返してくれないのか……
なら消えよう。邪魔してｽﾏﾝｶｯﾀ
頑張って泥沼議論に精を出してくれ。

あんたらの議論の行き着く先が前進なのか荒廃なのか……
興味深くｦﾁさせてもらうとしよう。
858 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 20:45 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談･補足)
「お前は馬鹿だな、氏ね」
と書いてくれても構いませんが
「お前のせいでもうなりきりやる気が失せた」
と書かないで欲しい。

･･･駄目だ、どうしてもうまく説明できないです。
本当にすみません。
859 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:45 ID:c//2eM4t
>>853
ああ、いや、こちらが差し出がましい真似して居ます故、謝って頂かなくても。
むしろ、耕介職人氏に…。

それと、自分は、氏が挙げた部分ではなく、
＞そう思ってても書かないと思うのですが、それとも書くべきなのでしょうか？
の箇所なんですが…。
この一文があるのと無いのでは、読み手に与える印象がかなり違うと思うのです。

差し出がましい上に図々しい事発言して申し訳ない…。
860 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 20:51 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
>>859氏
その文章を加えたのは確かに蛇足だったかもしれません。
改めて耕介職人氏及び859氏にお詫び申し上げます。

たった今言いたいことを言ってすっきりするスレを覗いてきました。
･･･どうやらこれ以上はやめたほうが良いみたいですね。
それでは消えますので。
最後、うまく真意を誰にも伝えることができなかったのが心残りですが、
それができない以上、自分は発言すべきじゃないのでしょう。
861 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 20:51 ID:0EQVJSS6
(とらハ雑談)
＞「お前のせいでもうなりきりやる気が失せた」
＞と書かないで欲しい。

貴方が書いてるレスは、その発言を導き出すに足る切れ味を持ってる。
自覚してくれ。そして、もう少し落ちついてくれ。
862 ：昨日の1goWfmn4：02/05/22 20:53 ID:NcvEFsop
(とらハ･雑談)
>>861氏
忠告ありがとうございます。
とはいえ、もう消えます。
昨日の1goWfmn4として発言すべき事は全てしましたから。
うまく説明できないのでは、皆さんのご理解を得ることは不可能でしょうし。

それだけが残念なのですが。
863 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:08 ID:c//2eM4t
>>862
いえ、完璧に理解してる、とは断言できませんが、一応は理解しているつもりで居ます。

初めの予防線は、自分（1goWfmn4氏）のレスを読むことで職人諸氏に不快感を与え、それによって
引退されるのを防ぐため。
何故なら、自分のレスによって職人が引退されては自分のみならず住人全員が傷つくから。

ゆうひ職人に関しては、ドラマ形式での職人タイプではないと思っていた。
だから引退したいと考えているなら、それも仕方ない。
ただそれを軽口で答えて欲しくは無かった。

…簡潔にまとめるとこんな所でしょうか…？
違ったら指摘下さい。
訂正した上で爽快に吊ってきます（ｗ

つか、自分差し出がましいにも程がありますね…。
1goWfmn4氏、本当に申し訳ない、深くお詫びします…。
864 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 21:21 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
>856=858=860=862さん
キツイ言い方かもしれませんが、もし貴方の発言により誰か職人さんが引退を決意したなら
それは貴方の責任であり、他のスレを楽しんでいる人（その職人さんに去ってもらいたくない人）
からは貴方はその時点で批判される対象者なのです。
貴方の考えがどうあれ、結果として職人さんが去ったのなら貴方は自分で言ってるように傷付いて
当たり前なんです。むしろ傷付いて当然なんです。

私なんかはむしろそうならない（引退宣言しない）様にスレや職人さんを普段から盛り上げていくべき
だと思うんです。事実ただの名無しである時も今も名無しで他のスレに行くときはそうしてます。
そしてどうしても気になって言いたいことが出来てしまったときは考えに考え、推敲に推敲を重ねて
なるべくそういう（引退等の）方向へ話が進まないように話を持っていく様に心掛けてます。

あと言いたい事がうまく説明できないもどかしさは私にもあるので理解しますが、ワガママには
許せるワガママと許せないワガママがあります。前者は子供のワガママでありこれは我慢もできます。
しかし後者はいい年をした大人の身勝手なワガママです。ここは２１歳未満立ち入り禁止の
大人の人しか入れない場所ですから必然的に後者に属し、貴方のワガママはわが身可愛さの
身勝手なものでしかないと判断します。ですから「承知」は出来ても「承服」はしかねます。
判っていただけますか？この言葉の意味の違いを。

と言ってる間にもう帰られたようですが……860での発言を読む限り
私のあちらのスレでの発言（愚痴）が原因のようですね。
申し訳ありませんでした。同じ愚痴を吐くにしてももう少し考え
議論が一段落着いてからにすべきでした。考えが至りませんでした。
重ね重ね申し訳ありませんでした。

私もちょっと頭を冷やしがてら吊ってきます。
このスレをご覧になってる皆様、スレ汚し申し訳ありませんでした。
865 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:30 ID:8fjdu4Ep
(とらハ雑談)
愚痴スレ見て来ました。

こっちでは真剣に話を聞いてるようで向こうで厨房とあざ笑い、
そしてそれを見た馬鹿が一人消えましたとさ。

これで再びマターリと（藁
そして何よりあれだけの長文をあっさりまとめた８６３たん。
脱帽です。
866 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 21:36 ID:mL3ourBT
(雑談）
つか、【なりきり舞台裏スレ　第五幕】以来の祭りですね。
俺も含め議論に萌える輩がいることもお忘れなく＞ＡＬＬ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次からも議論ネタ提供してください。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

ではお決まりの･･

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼
867 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 21:59 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
>865
それは私の発言の事を言ってるのでしょうか？だとしたらそれは誤解です。
あちらでの私の発言は自分自身に対しての自虐の言葉ですので。
そもそも厨だと言ってあざ笑って収めていれば
ここまでの議論に発展しなかったのですから。
私の発言への言葉でなければ勘違いしてスミマセンです。
868 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 22:22 ID:8fjdu4Ep
(とらハ雑談)
>>867
あんた、自分が何を口走ってるかわかっているのか？
＞そもそも厨だと言ってあざ笑って収めていれば
まさか、相手がそう言ったからなんて言葉で済む発言だと思ってはないよな？
相手が言えば何を言っても良いで、それでよく説教できたもんだ。
＞私なんかはむしろそうならない（引退宣言しない）様にスレや職人さんを普段から盛り上げていくべき
＞だと思うんです。事実ただの名無しである時も今も名無しで他のスレに行くときはそうしてます。
＞そしてどうしても気になって言いたいことが出来てしまったときは考えに考え、推敲に推敲を重ねて
＞なるべくそういう（引退等の）方向へ話が進まないように話を持っていく様に心掛けてます。
この台詞がやたら虚しく聞こえるよ。
君の先の台詞と比べてみろよ。

アホくさ。
これじゃ煽りに煽りかえしは基本ですとかほざいてるのと一緒じゃねーか。
869 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 22:35 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
>868
すみません。貴方の言われる通りですね。確かに彼がそう言ったのでそのままの言葉で
深く考えずに使ってしまいました。自分の言った事と噛み合ってませんね。
申し訳無いです。多少なりとも頭に血が上っていたとしても本当に軽率でした。
どう言われても申し開きもないです。
ID:NcvEFsop（昨日の1goWfmn4）様、868氏様他このスレを読まれている全ての方々へ、
申し訳ありませんでした。
煽りに煽りかえしは基本ですとも思っていませんので。
純粋に私の浅はかで軽率な発言でした。重ねてお詫びします。本当に申し訳ありませんでした。
870 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 22:45 ID:/GrGhbKU
（とらハ雑談）
…やっとひと段落着いたと思って飯食ってきたら…またか…(苦笑

＞耕介氏
確かに軽率だった。
責任をとってもらう。


と言うわけで、責任持ってスレを盛り上げてください（ｗ


…(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ) ｷｮﾛｷｮﾛ　ﾓｳｲｲﾖﾈ？
866氏、居たらよろしく（ｗ
871 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 22:56 ID:nV2SzA7y
（とらハ雑談）
>870さん
ありがとうございます。そう言ってもらえると助かります。
私の出来る精一杯の力を出して頑張っていきます。（嬉
872 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 23:27 ID:uvX5yYno
（とらハ雑談）
報われないなあ、866氏……（涙）
873 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/22 23:31 ID:nV2SzA7y
（雑談）
>866さん
872さんの言葉を受けて…
重ね重ねゴメンナサイ。私のせいです…（謝）
874 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 23:48 ID:sFcPkaFh
(とらハ雑談)
今までの議論を読んで。…自分はかつて真雪さんや愛さん、ゆうひさん、
そして今は亡きぷらねた先生と議論を交わした事がある者です。少しだけ
お話させて下さい。
昨日の1goWfmn4さん、貴方のレスを読んで改めて思う事は貴方は本当にゆうひさんが
好きだったんですね。ゆうひさんの為にそこまで怒り、軽口一つ許せない程に。
そこまで想われたゆうひさんも幸せですね。だけどね、昨日の1goWfmn4さん。
そのゆうひさんが初代美緒スレから一生懸命ここまで盛り上げてきたさざなみスレ。
そんなゆうひさんの活躍で集まった大勢の職人さん達。今、君のレスで耕介さんや
フィアッセさんが深く傷ついてる事実を本当にゆうひさんが喜ぶかな？
大切な仲間の心を想い涙を流すんじゃないかな？
君がフィアッセ…いやまけねこさんの811のレスに深く傷ついたのはわかったよ。
だからこそ、これ以上後悔させたくないって思ったのもね。
けどね、君のレスを読んでまけねこさんも相当傷ついているんだよ…どうかその心を
わかって欲しい。君と同じ傷をこれ以上広げないで欲しい。
昨日の1goWfmn4さんが言いたいことを言うスレでどれだけ傷ついたかわからない、そして
昨日の1goWfmn4さんのレスを読んでまけねこさんがどれだけ傷ついたかわからない。
同じ物を愛し、そして同じ者に惹かれあった人達がなんで互いに傷つけ合わなければ
ならないんだろう…それが昨日の1goWfmn4さん、君の言うたった一つの解釈違いから
きてるのなら、こんな悲劇は無いと思う。

まけねこさん、耕介さん。
誰かが君達をなりきり職人失格と言うかもしれない、君達を否定するかもしれない。
でもどうか忘れないで欲しい。君達を必要とする人もまた大勢いる事を。
君達の事を大切に思う誰かの為に頑張って欲しいと切に願います。
こんな事しか書けませんが、それが小さな願いです。

最後に、この結末はマジになった人ほどやるせない想いだけが残った、なんか
本当の意味で悲しい議論でした。厨の我侭ともし皆が割り切れる内容だったら、
誰も傷つかずにすんだのにね…。
875 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:15 ID:mbu57lRO
(とらハお赤飯的祝い)
昔、耕介と言えばこの舞台裏スレの存在を知らずに、名無しさん達から
おいおいあの耕介やばいよとかもう見てられないとか言われながら
援護してもらい、ロリコンジャイアントとか名乗って叩かれてしばらく
謹慎していたり、となかなか面白いキャラクターだった彼が、あの彼が
彼女をゲットできたなら、今まで生暖かい目で彼を見守ってた自分として
これ以上の幸せはありません。おめでとう、耕介！
おりゃあ嬉しいぜ（号泣
876 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:23 ID:J0MVX8z8
（とらハお祝い）
ｵﾒﾃﾞﾄｰｵﾒﾃﾞﾄｰ
と言ってみても、あとで真雪さんに９割殺しをうける罠（ｗ
877 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:33 ID:ZHTRTCro
（とらハ雑談）
>875
まだ決まってないのでは…？(;´Д`)
というかココでくっついたら色々とまずい状況になると思うんだけど。
以前誰かが言っていたように「耕介は誰ともくっつかない」方が話を進める上でスムーズに行くと思う。
全てのROMの人達が耕介×知佳に賛成してるとは言い切れないと思うんですけどね…どうでしょうか？
878 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 00:39 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
>875&876さん
なぜか素直に喜べない気がするのは…なぜだろう？（泣
>877さん
言う通りです。まぁスレの流れから言ってもあと数時間後には
なにかしらの決着がついてると思いますので…
それでは私は本スレに…
879 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 00:40 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
というワケで。
今すぐどうこうするつもりはないけれど、意思表示はしておくぞ、と。
おおいに悩むがいい、耕ちゃん。くっくっくっ……（邪悪な笑い）
いえ、別に愛さんに「私の耕介さん」呼ばわりされたのが
羨ましいとか妬ましいとかそういうのでは（以下略
880 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:45 ID:J0MVX8z8
>>877
あー確かに、少々早とちりでしたな。

個人的にはどちらでも。
くっついてもそれはそれでまたイベントが有りそうだし。
ただイチャイチャばっかりやってる、ってのじゃなければ（ｗ
そのへんは職人さんのさじ加減が問題かな？

くっつかなかったら…まぁそれはそれで。
再びちかぼーの対抗勢力が出てきてくれれば争奪戦も見られるし（ｗ

…それよりも恭矢のフィアッセに対抗するキャラが欲しかったりする今日この頃…。
881 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 00:47 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
そうは問屋が・・・
毒を食らわば一蓮托生じゃー（ﾜﾗ
親ちゃんにはあとちょっと付き合ってもらおーか。くっくっくっ…（さらに邪悪に）
決して一人はさびしいとか一人はツライとかそういうのでは…（以下検閲削除）
882 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 00:53 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
くっ……逃げ切ったと思ったのに。やるな、越後屋。
883 ：御神流師範代：02/05/23 00:54 ID:yWdJ2LgC
（とらハ）
>880
勘弁してくださいよ…。俺は一人で手一杯ですよ…。
さらにここに別の人が絡んで来ようものなら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きっと間でオロオロするしかできませんから…。

何気に本スレで>589番ゲット！キリ番ゲットしてました（笑）
884 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 00:55 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
いえいえ…わたくしなぞ、お代官様に比べたらまだまだで…ひっひっひっ（ﾜﾗ
885 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 00:59 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
くっ……そうきたら開けざるをえないじゃないか。
越後屋め……さすがに知佳の性格を良く知っていやがる。
886 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 01:04 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
今場所が場所だけに大変危険なんでとりあえず俺の部屋に帰るか知佳の部屋に
入れてくれるとグッド！
特にネタ的に真雪さんに知られるとﾏｼﾞで耕介の命にかかわるから……（ﾜﾗ
だから親ちゃんよろしく……
887 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 01:12 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
ちょっと耕介の独白を書いてきます。
なるべく早く帰ってきますのでちょっとゴメンしてなのだ。（某ネコ風に・ﾜﾗ）
親ちゃん…覚悟せぇーや。クックックッ（ﾜﾗ
888 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/23 01:13 ID:ZlJaeDPK
（とらハ・雑談）
まず最初に
>874さん

有難う御座います

…ちょっとホロリと来てしまいました。

＞耕ちゃんさん＆親ちゃんさん
>877は私です（汗
説明不足だったので補足です。
＃２くらいの時に一回恋愛云々で問題になった時がありましたよね。
このままだと形は違えど似たような事になる可能性が非常に高いと思うんですが…
リスティ・真雪さんがキレる⇒修羅場とか…
しかも一回くっついたら（スレの掟により）別れる事が不可能に近いので、
次代の職人さんが現れた時の制約になってしまうような気がします。
横槍で申し訳ない。
結局は当事者の職人さんに任せるしかないのですけど…

>880さん
その件ですが、恭也×フィアッセにしても同様に考えていますので自粛するつもりです。
それに考えてみれば本編のフィアッセの性格では恭也に迫るとかは出来ないんですよね。
889 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 01:16 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
罠にハメたつもりがハマっていたのは自分だったり？（鬱）
あ、それとあんまり遅いと寝落ちしますので（笑）
890 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 01:19 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
了解です。１０分ほどお待ち下さい。
ただいま鋭意執筆中です（ﾜﾗ
891 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 01:27 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
>888
自分としては>879で述べたように今すぐどうこうするつもりはないです。
将来的には（くっつくにしろくっつかないにしろ）決着をつけないといけないかな、と思っていますが。
892 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/23 01:30 ID:ZlJaeDPK
（とらハ）
…>879見てなかったよ…
済みません。マンボウのヌイグルミに埋もれて吊ってきます。鬱…
893 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 01:34 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
お待たせです＞親ちゃん
とりあえず現状での耕介の気持ちです。
この先へつながるように言ってみたつもりです。
決着は……まだまだ先の話でしょう・・・（笑
894 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 01:40 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
さすがコマシの管理人。みんなにそう言ってるんだね（笑）
895 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/23 01:42 ID:ZlJaeDPK
（とらハ）
コレ現実で言ったら恥ずかしさで死にそうになるだろうねぇ（笑）
さすがコマシ管理人だ。感心したよ…
896 ：880：02/05/23 01:45 ID:J0MVX8z8
（とらハ雑談）
＞まけねこ氏
フィアッセ、確かに迫ることは出来ないですけど、結構愛情表現はストレートでしたから…。
フィアッセが「I　Love　You～♪」とか言って、それを受けて恭也が照れる、というパターン
でしたから、今のままでも良いかと思われますが。
あまり迫りすぎるのはアレですが（ｗ

つか、萎縮したままやってても面白くないでしょ～。
（　´Д｀）/　<　先生！　元気出す！（ｗ
897 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 01:45 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
（＃ﾟДﾟ）／　＜コマシ言うな！ｺﾞﾙｧ！！
（＃ﾟДﾟ）／　＜この前といい今日と言い…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（笑
898 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 01:54 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
つーわけで恋のライバル募集中！（笑）
当面の敵はあさひちゃんかしらん（笑）

夏休み辺りに
あさひ「うちが耕ちゃんのこと想ってるのはかまへんよね……」
とかなんとか言ってきそう。
899 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 01:57 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
>897
>この前といい今日と言い…

おや、バレてましたか。
900 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 02:00 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
争奪戦ですか・・・・お、おのれ～…とか？
ちなみに・・・ばればれです。（笑
901 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/23 02:01 ID:4uW71Bhh
（テンプレ）
余韻の中失礼。
どうやら近日中にこのスレも移行のようなので、前スレのテンプレで議論を呼んだ責任もあることだし、わたし
がテンプレを作成することにする。
作成に当たって修正部分についての最終確認をしておく。
１．>1の文中の参照範囲は>>2から>>2-5とする。
２．【なりきり代理スレッド】は参考・補助スレとして>2にまとめ、約束事は>3に移行する。
３．凡例に（殺 追加。せっかくなのでみかん妹も追加しようとしたが、その後の当該スレ住人の意見（「あそこは
　　打合せ不要」）により追加は見送る（すまんな、みかん妹。勢いで頑張ってくれ）。
４．件の一文は修正後再掲とする。その後の議論に鑑み、文面は>434氏の４．とする（まとめ多謝　>434氏）。
５．>817、>818両氏の追加案は今回は採用を見送る。理由は下記。
　・案に対する議論が不足しており、同調者が見られない。
　個人的にも不要だと思うが、今回の決断に恣意的な要素は極力廃したつもりだ。

特に異論がないようであれば、以下に示すテンプレを使っていただきたい。
902 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/23 02:02 ID:4uW71Bhh
（テンプレ貼付）
１．
ここは、各なりきりスレの流れを遮らずに、スムーズに進行するよう補助する目的のスレッドです。
職人さん同士の打ち合わせや雑談から、
なりきりスレ内で起こった問題解決へ向けての議論などには、どうぞこのスレッドをご利用下さい。
もちろん職人さん以外の方々の熱い意見や要望、感想、厳しい批評なども歓迎します。

過去ログ及びこのスレにおける約束事は>>2-5を参照して下さい。

２．
【なりきり舞台裏スレ　第９幕　ｉモード用】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/ /ni ←スレ立て時に補完願います。

・過去ログ

【なりきり鑑賞スレッド】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672798.html
【なりきり舞台裏スレ　第２幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996874967.html
【なりきり舞台裏スレ　第３幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10016/1001687989.html
【なりきり舞台裏スレ　第４幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1005/10054/1005415550.html
【なりきり舞台裏スレ　第五幕】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1010/10102/1010264649.html
【なりきり舞台裏スレ　第６幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014972423/
【なりきり舞台裏スレ　第７幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018525509/
【なりきり舞台裏スレ　第８幕】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020540468/

・参考・補助スレ

【なりきり代理スレッド】
携帯からの書き込みや、書き込み規制されている方の為の代理書き込みスレッドです。
利用される方は、当該スレの2の利用例に従ってご利用ください。

（2chブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456
（webブラウザ用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/html/_020109456.html
（携帯用）
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/uminari2/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=erog&key=020109456&imode=true&nofirst=true
903 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/23 02:03 ID:4uW71Bhh
（テンプレ貼付２）
３．
・守ってほしい約束事

◆：ネギ板におけるなりきりスレなら、どのスレでも利用して下さって構いません。
　　複数のなりきりスレをまたにかけるイベントなど、ここをチェックすると面白いかもしれません。
◆：複数のスレの住人さんが利用するスレッドなので、
　　当該スレの関連レスをお探しの方は下記の単語を検索して下さい。
　　「（とらハ」・「（午後茶」・「（君望」・「（奈川」・「（藍」・「（日和」・「（殺」etc.
　　※検索を有効にさせる為、レスの頭には必ずどのスレに対するレスなのか
　　　　明記して下さい。
◆：職人さんの打ち合わせにも使われるので、進行は基本的にsageでお願いします。
　　ご協力下さい。
◆：なりきりの内容に関する批評はＯＫですが、
　　なりきりの存在そのものを否定する発言はご遠慮下さい。
◆：本スレでもＯＫな話題は本スレでしましょう。
　　裏ばかりで本スレが寂しいのは本末転倒です。
◆：スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　　また、無用な摩擦を避けるため、文面には細心の注意を払い、挑発的・感情的な表現は避けるよう御協力お願いします。
904 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 02:04 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
あ、恋のライバルの他に最終ボスがいるの忘れてた((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>ばればれです
IDがそのままでしたしね。
（串を）探したけれど見つからないのよ～♪
905 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/23 02:05 ID:ZlJaeDPK
（とらハ）
>896さん
今のままだと迫りすぎですよ…。
ともあれ有難う御座います。頑張ってみます♪

>898
リスティは何処行った？（ﾜﾗ
戦力的に最有力だと思うんだがね。
906 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 02:09 ID:WvOVdTFc
（とらハ雑談）
>904
＞あ、恋のライバルの他に最終ボスがいるの忘れてた((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そこで((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするのは親ちゃんではなく俺の役目でしょ？（ﾜﾗ
907 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 02:17 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
とりあえずこれでこの件は一段落かな。
後は二人共部屋で（帰って）休んで今日のドラマイベント
「互いの心」は終了・・・って感じ？（ﾜﾗ
908 ：御神流師範代：02/05/23 02:17 ID:yWdJ2LgC
（とらハ）
まさしくとらハ的なほのぼのﾏﾀｰﾘでいいですなぁ。
これからもこんな感じでお願いしますね。
期待してますよ、親ちゃんさんに耕ちゃんさん♪
恭也君にも耕介さんほどのコマす能力があればねぇ（笑）
909 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 02:25 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
良くも悪くも「とらハ」ですから。（ﾜﾗ
ほのぼのﾏﾀｰﾘが最大のセールスポイントです♪
師範代さんとまけねこさんにも「期待」してますから（ﾜﾗ
それと……
（＃ﾟДﾟ）／　＜みんなして何度もコマシ言うな！ｺﾞﾙｧ！！
（＃ﾟДﾟ）／　＜俺はコマシじゃねぇぇぇぇ…（ドップラーアウト
（　´Д｀）/　<現実でもあれくらいは言うよね？と弱気になってみるﾃｽﾄ（ﾜﾗ
910 ：妄想＠まけねこ ◆589oUWkg ：02/05/23 02:26 ID:ZlJaeDPK
（とらハ・雑談）
＞耕ちゃん＆親ちゃん両氏
お疲れ～。ﾏﾀｰﾘしてんなぁ…
互いの心って…まだやってたのね(ﾜﾗ
911 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/23 02:28 ID:CGG3AmNp
（とらハ）
音夢音夢と。おやすみん。
912 ：御神流師範代：02/05/23 02:36 ID:yWdJ2LgC
（とらハ）
お二人ともお疲れ様でした。
大変良い物を見させて頂きましたよ。

>909
う～ん、残念ながら恭也君がさっきの耕介さんみたいなコゲフゴフ
失礼、かっこいい台詞をいう所があまり想像できませんよ…。
913 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 02:36 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
親ちゃんお疲れ～。そしておやすみん♪
さすがにもう今日はイベント起きないだろうから
俺もそろそろ休もうかな。最近まともに寝てないし……
もっとも潜伏してる約二名（ﾜﾗ）の職人でイベントやろうと思えば
出来そうだけどね？（ｻﾗﾆﾜﾗ
他に潜伏してた人っているのかな？
（＃ﾟДﾟ）／　＜いたら挙手しる！！！
本スレにて感想・ツッコミお待ちしてます（笑
ここでもいいですがあまり残りもないんで…
（　´Д｀）/　<ただコマシ発言は許してﾌﾟﾘｰｽﾞ（泣
914 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:39 ID:vkBiARbH
（とらハ）
>913
………………………（ﾟдﾟ）/ｻｯ
915 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 02:47 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
>914
（＃ﾟДﾟ）／　＜誰っ！？自主申告制よっ！（ﾜﾗ
916 ：槙原愛：02/05/23 05:05 ID:hw5bDaZv
（とらハ）
ごめんなさい、本スレの流れを無視した
ある意味荒らし行為ですよね・・・
でも、このままこういう展開がすすむのはどうにも心苦しくて……
とらハって誰かのシナリオに行ったら、それ以外の人は自動的に脇にまわるから
どろどろとした関係がなくてすっきりしているのが特徴ですよね。
でも、それはあくまで何度もやり直しのきくゲームの話だから問題ないんですけど
このスレに限ってはやり直しはきかないんですよね。
このまま、何年も月日が経っていくことになるんですよね。
それで、いままでは誰かとつきあっているっていうのが無かったから
イベントとかでできていたことが、脇に回らなきゃいけないことで
いろいろ遠慮したりしなくちゃいけなくなるケースが増えてくると思ったんです。
私は、それが私を含め、他の職人さんの足かせになるんじゃないかって思って
いままで、ずっとそういう「特定の関係」にならないよう努めて
恋愛の話に触れないようにしてきました。そういう風に話がいきそうになったときも
確定にならないよう、チャチャを入れたりして、うやむやになるようにしてきました。
あと、見ている人たちの間でも、「特定の関係」ができることで、
その組み合わせに反対の人がいたら意見が荒れるだろうって思ったのも
理由の一つです。
917 ：槙原愛：02/05/23 05:05 ID:hw5bDaZv
でも、考えてみたら、それってただのお節介なんですよね。
今まで、ずっと他人のため、スレの為って勝手に自分で思いこんできたのが
バカみたいです。
今回、本スレで話がすすんで自分の本心に気付きました。
私には、脇に回って祝福する立場ができないことにです。
それは、私の私としてのスキルの限界で、誰のせいというわけではないです。
なんていうか、バランスの崩れたさざなみ寮における私の位置が
全く想像できないんです。

知佳ちゃんのシナリオって、脇の多くは真雪さんですよね。
ゲームのイベントを追って行っても、薫さんが耕介さんの剣の修行を手伝ったりとか
他の人に知佳ちゃんシナリオ独自の出番はあっても、
私って、知佳ちゃんのシナリオでは、ほとんどそういうのが無いから
どんな気持ちで知佳ちゃんを祝福する気になったのかとか、全くわからないんです。

だから、ごめんなさい。
我が侭とか自己中とか言われるのを覚悟でスレの空気に逆らって書きこみました。
正直、もう私にはどうしたらいいのかわからなくて……
918 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 06:57 ID:qQgR/fKI
（とらハ）
ちょっとだけ。
走って行くときはすごく楽しい。
いけいけのりのりで走った時は楽しかった。
でもふと立ち止まって昔を見たとき、既に戻れない所にいることがある。
これでよかったのだろうか……と思うときがある。

誰かが思い悩み苦しいとき、きっとそれは皆の事を想うから。
その想いはきっと届くはず。
まずは元気を出そう。
そうすれば心の霧も晴れるはず……
919 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 07:10 ID:cvXo95Mj
（テンプレ意見・とらハ雑談）
>>903
＞◆：スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
＞　　また、無用な摩擦を避けるため、文面には細心の注意を払い、送信ボタンを押す前にもう一度よく
　　読みなおしてみてください。

こっちのほうが良いと思いますが、どうでしょうか？

>>916-917
こう言ってはなんだが、じゃあ耕介さんに消えてもらうか？
そうすれば、そういった悩みを抱えずにすみますよ。

などと絶対望んでないと思うので少しフォローを。
それが当然だと思います。
誰かと結ばれるということは誰かのシナリオに入るって事だと思う。
色恋沙汰は極力自粛をと皆が訴える最大の理由は、まさにそれだと思う。
だから、一部の職人さんがそういった他職人さん（特に他攻略可のキャラのなりきりさん）
の立つ場所を考慮しながら、レスをしなきゃならないんじゃないかなと思うよ。

そう考えると一番難しいのは耕介職人だとわかるだろう。
けど、彼にそのスキルがあるかと言われると…………………。

生意気かもしれないが、彼はこの数ヶ月かつて誰もいない部屋をうろちょろしてた
頃に比べめざましく成長している。人間的に欠陥だらけってわけでもない。
それはわかっているのだが………………。
920 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 11:20 ID:9CiWFY+r
（テンプレ意見）
◆反論されたからとりあえず反論、はやめましょう
◆挑発するのもみっともない
って書きたいけどね。現状だと
921 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 11:54 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
>愛さん、918さん、919さん
（　´Д｀）/　<うろちょろしてたのは…たしかに俺ですが……（汗
愛さんが言いたい事、思ってること、判ります。
ですからそういった心配や不安が出てくるのも当たり前だと思います。
918さんや919さんの言われる事も尤もだと思います。
自分自身のレスで結果本スレがああいう流れ（個人固定ルート？）になっていってしまって
とりあえずスレでネタを振りやすいように元の「誰ともくっつかない」ルートに戻していかないと…って
…でもだからといって軽くおちゃらけで返したり出来ないんですよね。「耕介」になって考えた場合。
耕介って誰にでも優しいけどそれでも表面上の付き合いじゃない。
「とらハ」の主人公って三人共（真一郎・耕介・恭也）その時その時で関わっている女のコに対して
「全て」に真剣になる。相手が冗談やおちゃらけで来てるならそういった同じアクションで返す事が出来る。
でも相手の女のコの真剣な思いに対してはおちゃらけ出来ない（してない）と思うんです。
だから最近の耕介の知佳やあさひちゃんに対する返答（リアクション）もその辺のことを私なりに
考えてのあのリアクションなんです。
（それでもおかしい・変だって言われちゃうとどうしようもないですけど…謝）
922 ：耕ちゃん ◆KOUsUKEw ：02/05/23 11:55 ID:WvOVdTFc
（とらハ）
続きです。長くなってスミマセン。

だから自分の中で思う耕介像ってやつを表現しようとして昨夜のような結果に私自身たどり着きました。
ですから今回は相手が知佳だったけどそれが愛さんでも真雪さんでもみなみちゃんやリスティ、
薫や十六夜さん、ゆうひや美緒でも変わらなかったと思います。
ただその結果愛さんや918さん、919さんを不安にさせた、心配掛けさせたのは私の責任です。
本当に申し訳ありませんでした。深くお詫びします。

泣き言になるかもしれませんが私自身まだまだ未熟で至らない所だらけです。
毎日毎日（毎レス毎レス）が必死の現状です。私の出来る精一杯の力で『槙原耕介』を
演じていきたいって思ってます。毎回、後で後悔しないようにって考えてレスしてます。
（もっともそこで暴走しちゃって怒られたりもしましたけど……
　あの時は本当に申し訳ありませんでした。）
もし919さんが言われているように私に「耕介」を動かすだけの技量・スキルが無いと判断されたら、
それは違うだろ？とか俺のほうがお前よりうまく耕介を演じられるよ、
若しくは自分も耕介を演じてみたい・挑戦してみたいって思ったら皆さん言ってくださいね。

私自身他の人の演技を見て勉強したいと思いますし、他の人が演じる耕介をみて
勉強していきたいとも思います。何よりも一人の観客（ROM）となった時に
自分のイメージと違うキャラがそこに居たらやっぱり私も多少なりとも戸惑うと思っちゃいますし。

ただ今回の件については本当にご心配を掛けてしまい申し訳ありませんでした。
愛さん、918さん、919さん、指摘感謝です。ありがとうございました。
923 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 14:41 ID:McPbhD3T
（とらは）
何事にも正面からガチンコでぶつかっていく耕介にしてみたら仕方ないのかもしれない。
むしろ問題なのは面白がってそっち系のネタを振っている知佳の方かと。
悪気が無いのはわかるが、その影響までは考えてなかったんじゃないのか。
924 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 15:10 ID:LIw4m1fM
(雑談）
移行前は必ず揉め事が起きるな、恒例行事なのか？
925 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/23 16:45 ID:YzgI7aAD
（テンプレ）
>919
あなたの提案した文面に問題があるとは思えない。
ただし、明らかに現状に勝る点も正直わたしには見いだせなかった。
移行が間近であり、かつその後賛同者も見られないようなので、今回は>903の内容で納得頂けないだろうか。

もしどうしても文面の変更を望むのであれば、改めて次スレにて提案願いたい。
ただし、その際には現状の文面が抱える問題点を明示するようにするべきだと思う（いみじくも今回追加した一
文にあるとおりだ）。
問題点（変更の根拠）を明確にすることで相手はあなたの意見に対する理解がより深まり、議論の間延び、
ブレを極力抑えることが出来、ひいては自らの意志表示がしやすくなる。ぜひお願いしたい。

>920
気持ちは分かるが、そのように直接的な注意書き見せられても、悲しくなるか空しくなるかのいずれかで、あま
りスレの益になるとも思えない。言いたい中身については今回の追加した一文に盛り込まれているので、今回
はこれで良いのではないか？
926 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 17:57 ID:dpDup8SB
(テンプレ議論)
>925
＞挑発的・感情的な表現は避けるよう御協力お願いします。
直接的表現と言えばこれも直接的すぎやしないか？
むしろ
＞送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてみてください。
こちらのほうがソフトな印象を与える気がするのだが。

直接的表現を控えるべきって意見には同意。
もう一度検討して欲しい。
927 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/23 23:47 ID:eYFBnQzY
（議論・テンプレ）
>926
正直、直接的という観点では双方に明確な差があるとは思えなかった。なぜなら、わたしとしては「問題点」と
「改善案」をきっちり提示しようとする限り、感情が過剰に思考を妨げたり、推敲無しにレスをつけることはあり
得ない、と思っているからだ。
無論これはわたしの思いこみかもしれないので、明確に違いがある、ということであれば変更するにやぶさか
ではない。
ただ、>903のテンプレが幾人かの賛同を得た意見である以上、それを差し替えるにはそれなりの同意が必要
だろう。もしそれが得られなかった場合は、思うところはあっても今回は>903の内容で納得頂きたい。
928 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 23:55 ID:3WYIU1wj
（テンプレ議論）
926に同意。

少し改正案を。

◆：また、無用な摩擦を避けるため、批判・議論の際は送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてみてください。

◆：以上の件、ご協力お願いします。

これでどうだろうか？
確かに挑発的～よりはこちらのほうがソフトな印象を受ける。


少し関係ない話になるが。
今後、どうするにせよ感情的なレスが付くのは避けれられないと思う。
よって、その時は即座に応じず、「テンプレ読んでもう一度書き直してください」
くらいで対応すれば、とりあえず不明瞭な議論が起きることは極力抑えられると思う。

これに関しては多数の住人の協力が必要になると思うので、もしも上記のような事例が発生した後、
改めて明文化した一文をテンプレに追加するよう提案したいと思うが、いがかだろうか。
929 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:16 ID:3G5prXxY
（テンプレ議論）
>>928
激しく同意。

直接的が望ましくないというのが共通の認識ならば、出来る限りソフトな
イメージで望みたい。
どうしても903でなければならないってわけじゃないのなら928さんの案を押したい。
930 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:18 ID:lSwWV0Jn
(心配）
どのなりきりスレも元気ないのだが。

とらハスレ・・・黄色信号←（今回の件で萎えた職人あり、俺）
速瀬スレ・・・黄色信号←（避けてるのかギスギスしてる）
日和スレ・・・赤信号←（負の空気が停滞、たぶん危険）

↑は個人的な解釈だがマジで大丈夫なのか。


（テンプレ議論）
俺も必ず最初は感情的なレスになるんだよな。

◆：また、無用な摩擦を避けるため、批判・議論の際は送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてみてください。

この案に同意。
931 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:28 ID:Pviwj0nv
（雑談）
>930
Σ(ﾟдﾟ;)
誰ですか…？
…辞めて欲しくないです。
932 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:33 ID:k+lFSXjT
（雑談）
>930
どっかスレが無視られてるよーな気がするが？
933 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:39 ID:3G5prXxY
(とらハ雑談)
今回立て続けだったからねえ。
知佳×耕介問題→ゆうひ引退宣言→ゆうひ引退に関する各職人発言に対する騒動→耕介失言騒動
→知佳×耕介騒動（２回目）

ただ、こう言ってはなんだがあまり○○のせいで萎えたって書き方はやめた方が良いかも
しれない。ここで職人にせよ、名無しにせよ特定個人の吊るし上げはやって欲しくないし。
でもこんな事書くと「なんだ、愚痴の一つも許されないのか」って事になるんだよね。
最近の流れだと。
そしてそれにムキになって反応し、その反応を読んで愚痴スレとかで愚痴って（煽って？）
それを読んでさらにってのが最近のパターンな気がする。
とらハに限ったことじゃなく。

結局名無しＲＯＭの発言を自粛してもらうってのが現段階ではベストかもしれない。
だけど、それを誰も望まないと言うのなら928さんの案がベストな気がするな。
934 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:40 ID:2Gof2IIR
(雑談、心配)
>930
｢俺｣か……無理せず少し充電してきな。休養も大事だ。
進退はそれから考えても遅くない。
本当にみんなが好きなら戻ってこれるさ。

>932
おそらく青信号だろう。一時期に比べれば……。
935 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:47 ID:2Gof2IIR
(雑談)
>933
＞結局名無しＲＯＭの発言を自粛してもらうってのが現段階ではベストかもしれない。
それだけは止めてくれ。名無しさんの反応が無いと自信が持てない……。


それと、>903に一票。
936 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 01:22 ID:E86sYPzu
(雑談)
>930
934氏に大体同じ。
疲れた時、悩んだ時、無理したりしてはだめだよ。
まずはゆっくり休んでそれからの方が良いよ。
休息は大事さ。
937 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 01:52 ID:7XT9cUBg
（とらハ雑談）
>>933氏
＞結局名無しＲＯＭの発言を自粛してもらうってのが現段階ではベストかもしれない
そうだろうか？
特にとらハスレに関しては、閉鎖的、と言う意見が過去に出た。
つまり、ROMは居るにしても、ほぼ職人のみでスレを進めることが閉鎖的だ、と言われたんだと思う。

むしろ自分は、議論やその煽り合い以外の意味で、スレを活性化する方向を取りたい。
確かに活性化することによって問題も起こり安くなるかもしれない。
しかし、この舞台裏スレの経過を見ていたら判って頂けると思うが、少しずつではあるが
前進してきていると思う。
初めは喧々囂々と言い合うだけだったのが、なんとか理性の入る余地を作ることが出来た…と思う（ｗ
こうやって過去の問題を反省材料にして、少しずつ、少しずつでも良いから、より良い雰囲気を作って
行ければ良いな、と個人的には考えている。

そして、その雰囲気を作って行くことは、職人だけでは出来ない。
むしろ名無し諸氏が作っていける物だ、と自分は考えている。

今ようやく、その為の小さな芽が芽吹いたと思う。
自分はその芽を摘みたくないのだが、どうだろうか。
938 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 02:20 ID:osPo0FtZ
（とらハ感想）
結局自分で自分の首締めただけじゃないのかな？俺達は。
本スレも停滞したままだし。どう言い繕ってもここでの俺達名無しの発言によって
職人達が萎えてしまったのは事実でしょ？現実に本スレが停滞してる以上は。

なってしまったものは仕方ないからこれからどう取り戻していくかだよね。
天の岩戸に閉じ篭ってしまった神（職人達）をどうしたら外に出す事が出来るのか……
それを考えなきゃいけないんでしょ？スレを元の活気ある状況にするというのなら。
939 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/24 07:53 ID:CUgonofd
（議論・発言意識）
徹底的に理想論に走ってみようか。
必要なものは下記3つだろう。
・他人のレスを解釈する際の善意
・自分でつけるレスへの自信（責任）
・自分と他者との意見を等距離で比較する第三者的な目

他者のレスは得てしていくつかの解釈が可能なものだ。そこで「こういう解釈も出来るだろう。」という解釈で批
判に走ることは難しいことではない。だが、そこで他方の解釈に目を向け、自分の中でかみ砕いた上で自己の
責任において批判をする限り、その意見には聞くべき価値があるはずだ。
また、そこまで考えた末の自分の意見にも反対の、もしくは別の意見が存在することはままあることだ。このと
き、双方の意見を徹底的に第三者的に比較することが出来たなら、その結果は決して単なる感情論にはなら
ないはずだ。

──とはいえときに感情やノリに任せたレスが起爆剤になることはままあることで、その効能は否定出来ない。
それが2chの長所でもある。短所でもあるわけだが。
だから、わたしは上記3点を明文化してテンプレに載せようとは思わない。明文化した時点で全てのレスに対し
ての感情を否定して発言の制限、自粛につながり、ひいては退廃への道が見え隠れしてしまうからだ。

ただ、こと議論・批判に関する限り上記3点は少なくとも不要ではあり得ない。無論他人に強制するつもりはな
いが、そうあることで問題の本質に近づくことができると思い、わたしはそれを心がけるようにしている。

（テンプレ）
複数の賛同がある以上、>926以降の意見も考慮するべきだろう。>928氏の案を用いたテンプレを用意しておく。
そろそろ残りも少なくなってきた。積極的な反対意見がない以上、現時点では>903を差し替える形で宜しいか？
940 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/24 07:54 ID:CUgonofd
（テンプレ貼付２ >903の代案）
３．
・守ってほしい約束事

◆：ネギ板におけるなりきりスレなら、どのスレでも利用して下さって構いません。
　　複数のなりきりスレをまたにかけるイベントなど、ここをチェックすると面白いかもしれません。
◆：複数のスレの住人さんが利用するスレッドなので、
　　当該スレの関連レスをお探しの方は下記の単語を検索して下さい。
　　「（とらハ」・「（午後茶」・「（君望」・「（奈川」・「（藍」・「（日和」・「（殺」etc.
　　※検索を有効にさせる為、レスの頭には必ずどのスレに対するレスなのか
　　　　明記して下さい。
◆：職人さんの打ち合わせにも使われるので、進行は基本的にsageでお願いします。
　　ご協力下さい。
◆：なりきりの内容に関する批評はＯＫですが、
　　なりきりの存在そのものを否定する発言はご遠慮下さい。
◆：本スレでもＯＫな話題は本スレでしましょう。
　　裏ばかりで本スレが寂しいのは本末転倒です。
◆：スレを円滑に進行していくために、批評及び議論の際には問題点とその改善案を明示するようにして下さい。
　　また、無用な摩擦を避けるため、批判・議論の際は送信ボタンを押す前にもう一度よく読みなおしてみてください。
◆：以上の件、ご協力お願いします。
941 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 11:09 ID:fqjkaxJK
（とらハ雑談）
でしたら早速・・・・・・
>919氏
テンプレ読んでもう一度書き直したほうがよいのでは・・・・？
（特にラスト５行）これは余計なんじゃ・・・・
942 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 12:54 ID:ml5S2bhw
(雑談）
>933氏
「萎えた」この表現は悪かった。

なんかさ俺の中では合同イベントが終わって、気力が抜けた感じがするんだよ。
みんなの事は好きだよ、ただ最近レスを返すのが義務に思えてきたから、
うまく言えないけど少し休息させてほしい･･･
943 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 15:23 ID:AkTQYO/q
（反省）
これは俺個人の反省だが……
結局、職人諸氏に完璧を求めすぎていたのかもしれない。
だから、些細なミスも許容してあげられない。
そう、すべて些細なことなのではないか……？

職人さんとて人間。
そしてここは本編ではない「ｉｆ」の世界。
わかっているつもりでわかってなかった。
これからはもっと大らかに接していけたら……と思う。

だから、気持ちが落ち着いたらでいい。また、帰ってきて欲しいと思う。
もちろん強制は出来ないが。
さざなみが静かなネギ板は……やはり寂しい。
944 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 15:51 ID:pZKBTq8l
（反省）
>>943
同意。
結局、職人の質を求めるだけじゃなく、名無しの質も上げていけってこったな。
どちらにしろ今回のこの沈黙はいい薬になっただろ。
結局職人居なければ本末転倒つーことだな。

俺も静かなさざなみを見てるとざび…もとい寂しい（ｗ
945 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 16:15 ID:MGMG87AY
（とらハ）
……と思ったら、えぇぇぇええぇぇぇぇえ！？
ふぃ、フィリス降臨！？
あ……なんか涙が……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

えーと、なんつーか、頑張ってほしい。
微力ながら応援するよ。
946 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/24 16:32 ID:CeJguY6y
(議論・発言意識)
>>939
テンプレ修正お疲れさまです。

＞・他人のレスを解釈する際の善意
レスをつける誰もが各自の理由、意見で書いているということを意識してもらえたらな……
と、思うのですが。
議論を巻き起こすのは良いのですが最近の傾向として、煽る要素をたった一言含んだ表現・発言を責める傾向が強くなってるのを実感します。
ダメだとは言わないけど各レスにおけるメインの主張という物を善意を持って読みとって欲しいのは確かなところだと思います。

＞・自分でつけるレスへの自信（責任）
これは、レスをつける人みなさんにいえることだと思いますが。
レスの要旨はわかりやすくすることが必要不可欠だと思います。
送信ボタンを押す直前に、自分の書いた内容がどういった物であるかを一度確認する。
それだけで無用な摩擦を押さえられることは明確ですから……

＞・自分と他者との意見を等距離で比較する第三者的な目
三つの中ではこれが理想論として一番大切な物になるでしょう。
特に感情的なレスをつける方々はこのスキル(？)を持ってもらいたい物です。
かといって自分がそうだとは決して言えませんけどね。

考えてたことなのですが、
本来21歳以上の方々であるみなさんが
意見を一つの角度からしかみることができない……
自分の発言に責任を持たない……
というのもなんか悲しい現実ですね。
947 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 16:40 ID:MGMG87AY
（自虐）
リスティ「……で、気付いたら>945の前半の書き込みが消えていた、と。」
俺「は、はい……」
真雪「確かに書き込みボタンを押したんだな？（ｼﾞﾛﾘ）」
俺「は、はい……」
リスティ「真雪……これはやっぱり……」
真雪「ああ、誤爆……だな。」
俺「そ、そんな……だってどこにも……」
リスティ「本当にどこに爆撃したかわからないのかい？」
俺「は、はい……」
真雪「あっそう。まあいいやめんどいし。ぼーず、例の場所へ誘導。」
リスティ「ＯＫ，真雪」
俺「え？ま、まさか……」
リスティ「http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015342709/」
俺「そ、そんな！俺はやってないよなにも！！」
真雪「るせえ。とっとと逝け。」（げし！）
俺「うわあああ、いやだあああぁぁぁぁ……（ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ）」

……というわけで吊ってまいります。
（フィクションですので真雪、リスティ両職人とは何ら関係ありません）
948 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 16:57 ID:5P6EcyCv
（とらハ）
>947
その消えた前半部分の内容が非常に気になるのは私だけでしょうか？

ともあれフィリス職人さん頑張れ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
949 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/24 17:03 ID:T/ebeRrD
（とらハ）
>917
愛さんを困らせるつもりはありませんでした。
って、結果的に困らせてれば一緒か……鬱だSNOW……。
確かに最近、突っ走り気味で周りへの配慮に欠けてました、どうもすみません。m(_ _)m

ここから先は言い訳になってしまうのですが、しばらくお付き合いください。
4月になって現実と同じように歳をとることが決まって、
（私はサザエさんみたいに歳はとらないと思ってたんですけど）
これからはだんだんと「３」の人達がメインになっていくと思うんです。知佳達も今年で卒業だし。
で、何も言わずに卒業していなくなるのを是とするのか？　と問い掛けたとき、
私の中の「知佳」の答えは否だったんです。叶わぬまでも自分の気持ちを伝えたい……と。
それをエゴと言われれば確かにそうなんですけど、
私の中の「知佳」は何も言わずにいなくなる、っていうのがどうにも我慢できなかったんです。
それでここ最近の展開になったワケですが、ちと性急すぎました。申し訳無い。
（ホントはあのキスの後、しばらく冷却期間を置きたかったのですが、こればっかりは相手の出方もありまして……）
今回の失敗は周りへの影響が自分が思っていた以上に大きかったってことでしょうか。
実際、愛さんのあの書き込みは想像だにしませんでしたし。
でも耕介×知佳が確定したとかじゃなくて、これから先どうなるかはホント未知数だと思うんです。
「知佳」にしてみれば「妹としてではなく、一人の女の子として見てもらえるようになった」ってことですから。
それこそ愛さんが自分の気持ちに気がついて耕介との仲が進展していくかもしれませんし、
どうしても妹としてしか見れないってことになって知佳が手酷く振られるかもしれません。
（その方がベターなのかな……。ま、その時はまゆおねーちゃんに胸を借りましょうか）
950 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/24 17:03 ID:T/ebeRrD
耕介からああいった返事をもらって気持ち的に一段落したので、
またこれからはﾏﾀｰﾘやっていきたいと思っているのですが。
この間少しネタ振っておいた「翠屋さんで一日バイト」とか、
那美ちゃん達が月村家へお出かけする計画も立ててましたね。
いや、責任とって辞めるのは簡単なんですけど、それだと先代さんに面目ないし、
三代目知佳が現れるまでは今のまま続けたいと思います。
とらハDVDが発売されたなら知佳やりたいって人も出てくるだろうし。
三代目知佳が現れたら、その方に後をまかせて私は一介のコテハンに……名乗る資格が無いか。
一介の名無しROMさんに戻ろうかと思います。
それでは長文レスすみませんでした。
951 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 17:30 ID:dg0Qi8Tu
（とらハ雑談）
ID変わってますが>945です。
逝く寸前で心優しい方に命を助けられました。
しかしやっぱりもろもろの事情により吊りなおしてきます。
もう氏んで詫びるしか……

>948
いやほんとに大したことでは。
あまり気にしないのが吉かと。つか忘れて。

>950
なにかを失敗し、落ち込んだときは、真雪さんの口癖を思い出すといい。
あれに勝る励ましは漏れには見つからない。
つか、貴兄にはもう一キャラ期待されてるのもお忘れなく。
外堀は既に埋まっていますぞ（ｗ；


それでは皆さんさようなら。
逝って来ます……
（よろよろ）
952 ：99%ROM ◆GgaiafPw ：02/05/24 17:55 ID:CeJguY6y
>>949 >>950
＞4月になって現実と同じように歳をとることが決まって、
＞（私はサザエさんみたいに歳はとらないと思ってたんですけど）
これに関してはなし崩しに決まってしまったわけだけど、
自分の中ではある程度年をとらないと「３」のキャラも出にくくなるから
そのためにもちょうど良いかな？と思ってたよ。
もしなんなら今年くらいでサザエさんモードに入っても良いと思うし……

流れとして「知佳」にスポットが当たったのは仕方がないとしても。
それは「過去」、「現在」の話、「未来」を決めるのはさざなみを作るみんなのレスです。
「耕介」が下した決断が「全て保留」なんだから、誰か一人に決まった訳じゃないと考えるべき。
自分で言ってた言葉「取り返しのつかないことなんてない」。これを忘れずに……

>>917　愛さん
恐ろしく亀レスですが……
今回は一時的に「知佳寄り」になっただけで、
誰かのシナリオに入ってるとかいう物ではないと考えるのはどうでしょう？
とらハ２の全体的なシナリオでも誰かがフューチャリングされることはあることですし……
953 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 18:18 ID:mX/ayriq
(議論)
「貴方のこの発言は余計じゃないですか？」
例えばこういった注意レスはいかがだろうか？

自分も例えば、「この人のこの発言は余計だな」と思う事がある。
が、自分は少なくてもその発言をとりあげてそれは余計だから削除しろと
要求したりしない。
それは「他人のレスを解釈する際の善意」に関係するのだが、自分から
見れば余計と感じても、その書いた人間にとって余計でなかったかも
しれないのが一点、もう一点はその注意レスこそ余計だと感じるから。

注意された人間がすまんと必ず詫びてくれれば良いだろう。
だけど、反論したり、開き直ったりしたら？
そうなると今度は晒しがはじまる。
今回、俗に愚痴スレと呼ばれるスレで愚痴と言うより叩きに似た行為が
行われた事実。まして奴に注意した俺が厨房みたいな自虐煽りまで
行われてしまった。

このように、注意レスと呼ばれる物が起こしてる問題はでかいと思う。
＞■注意等は本人の意思に関わらず煽り扱いになりますので、
＞　お控えいただきますよう重ねてお願いいたします。
店員スレからだが、これをなりきりスレに持ちこめないだろうか？
注意が成功した例だってあるが、失敗した例もあり、その失敗した時の
影響があまりにでかい。
具体的な例はなりきり舞台裏５スレで行われた佐々井夕奈（真・Taka-NX）氏に
対する集中叩き行為、そしてこのスレで行われた昨日の1goWfmn4氏に対する
集中叩き行為。いずれも善意の注意とは言いきれないものだと思う。
彼等が正しいとは思わない。だけど彼等を放置できたなら？
このスレも５スレも荒れずにすんだのでは？
954 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 18:56 ID:zgbUM9Ew
（戯れ言その３）
結局だね。「議論の時はクールに」と言うことが守られてれば良かったと思うのでござる。
そう言う意味では今回の騒動は名無しもなりきり職人もどっちもどっち、
片方に責任をなすりつけ合うのは不毛でござるよ、ニンニン。
前にも言ったけどね、議論に感情が不要というわけでは無いけど
感情的になった議論の行き着く先は水掛け論でしか無いのよねん。
その辺よく考えてレスすると良いと思うで候。
失敗することは悪いことではござらん。
失敗から何も学ばないことこそ悪なのでござるよ、おろろ～。
955 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 19:05 ID:pZKBTq8l
（議論）
>>953氏
自分も一度、そう言った感情的なレスを放置できないか、と考えたことがある。
しかし、それらは多くの場合原因は些細なことであったとしても、レスとしては
無視出来ない物が多い。
現に多くの名無し諸氏が反応する結果になった。

その、感情的なレスに対し、「その発言は余計です」と注意したとする。
その結果は氏の言うような展開になると思う。

単純な荒らし煽りならば放置が最も効果的だとは思うが、ここでは複雑になる
ケースが非常に多い。
普段は冷静な住人だが、ふと思いついたことを感情的に書いてしまう人も居るだろう。
だからこそ、放置ではなく「テンプレ読んでもう一回書き直してください。」という様に
反応できれば、リスクを最低限に抑えることが出来ると思う。
それでもまだ挑発的だったりするならば、その時は煽りとして放置すれば良いと思われる。

先日の1goWfmn4氏も、普段は我々と同じ名無しROMの一人だった。
それが、ふとした切欠で議論を巻き起こしてしまった。
その切欠を作る危険性は我々すべてが内包するものだ。
しかし、その火種をお互い消し合える事が出来れば、今回のようなことは未然に防ぐ事が
可能だと思うのだが、いかがだろうか。

（雑談）
>>954氏
…ふらっと現れ有意義なことをさらっと言って去る…。
ｱﾝﾀ（・∀・）ｶｺｲｲ!!
956 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 20:31 ID:lUkeoBQu
（とらハ）
>>949-950さん
＞4月になって現実と同じように歳をとることが決まって、
＞（私はサザエさんみたいに歳はとらないと思ってたんですけど）
コレに関しては>>952氏と同意見です。
今年くらいからドラえもんモードに入ってもいいんではないでしょうか。
というか２のキャラが活躍するからこそ３のキャラも活きる訳で、３だけとか２だけというのも味気無いものだと思います。

＞三代目知佳が現れたら、その方に後をまかせて私は一介のコテハンに……名乗る資格が無いか。
過去スレから貴方には良い意味で楽しませて貰った。
これからとらハスレがどういう方向に進むかは分からないが、貴方に残って欲しいと切に願うよ。


>職人さん達
職人さん達のドラマを楽しみにしている人達は沢山居ると思います。
職人さん頑張れ！


(´-`).｡oO(ところで残レス量大丈夫か？）
957 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 20:44 ID:nw+Aeo6V
（移行）
はやく誰か立てて欲しかったり。
今までのテンプレ議論を総括して、新テンプレを掲載し、
「改変・付け加えのある人は２４：００までにどうぞ。
それまでにないようなら次スレ立てます。」
と、しきって欲しい。
958 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:06 ID:EGaaA18j
(とらハ悲劇)
というよりこんな事言いたくないけど、もし親ちゃん◆AISANsPgが引責辞任したら、
愛もまた親ちゃん◆AISANsPgを追い詰めた為の引責辞任とか言い出しそう。
そうなったら、とらハスレは二人の職人を一気に失うのか。

かつて誰かがなりきりマターリ三大コテと称して雪希、ゆうひ、愛の三人の
名前をあげていたが・・・
一人は卒業、一人は引退示唆、一人は騒動の中心人物。

なんだろうね、この流れ。
もうなんか疲れたよ、自分もＲＯＭするの。
959 ：エトピリカ ◆disC.sys ：02/05/24 21:19 ID:laC68ALr
（テンプレ総括・移行）
最終テンプレ案
>902　（１～２）
>940　（３）
を最終案とする。>953-955は今回採用するには議論が足りないと判断し、今回は見送ることとする。
レス数がピンチなので、最終案を再掲載することは避けた。見づらい点はご容赦。

問題がないか、諸氏の判断を仰ぎたい。
23:00まで待つ。改変希望者は改変案と、その根拠を明確にして頂いた上で願いたい。

スレ立てなど久しくやっていないが、それまでに何もなければわたしが立てる。
どうしても23:00までしか時間がとれない。十分な時間とは言えないが、宜しく。
960 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:22 ID:lUkeoBQu
（とらハ雑談）
>>958
どーしてそういう事言うかねぇ…
止めようよ、そういう話。正直考えたくもない。
折れは親ちゃん氏にも愛さんにもゆうひﾀﾝにも辞めて欲しくない。
引責辞任とかなんてもう沢山だ。

結局耕介は誰のルートにも入らないっていう元の鞘に収まったじゃないか。
職人さんだけじゃなくて名無し達も協力して、前みたいなﾏﾀｰﾘした良い雰囲気にしていこうよ。
そう考えるのは甘いか？
961 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:25 ID:osPo0FtZ
（とらハ雑談）
>958
＞そうなったら、とらハスレは二人の職人を一気に失うのか。

・・・・多分二人じゃないと思うよ・・・・
962 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:33 ID:B6TNYenJ
(とらハ雑談)
>>960-961
俺が間違ってると言うのなら間違ってると言ってくれ。

俺にはどうしても親ちゃん◆AISANsPgが罪を犯したと、間違いを犯したと思えないんだ。
だからどうしても950のレスは納得できない。
教えてくれ、俺、間違ってるか？
963 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:38 ID:g3mTZ7lH
落ち着け、感情的になりすぎているぞ！
964 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:39 ID:pZKBTq8l
（とらハ雑談）
>>958氏
親ちゃん氏はちゃんと>>950にて
＞三代目知佳が現れるまでは今のまま続けたいと思います。
と明言している。

…それ以前に、ちゃんと書き込みボタンを押す前に自分の文章を一度読み返して欲しい。
言いたい事があっても悪影響があると思われるならばぐっと耐える。
もしくはソフトな表現に書き換える。
いま必要なのはその意識だと思う。
貴方自身がこれ以上ROMするのに疲れないようなスレにするために
ご協力お願いする。
965 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:55 ID:lSwWV0Jn
（とらハ雑談）

この議論は新スレには持ち込まないことにしませんか？
幸いこのスレもまだ５０レス近く残っているわけですし。
これに関する書き込みはこちらの残り分を使うということで。

すまない引用させてもらった。
966 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 22:04 ID:lUkeoBQu
（とらハ雑談）
>>962氏
＞俺にはどうしても親ちゃん◆AISANsPgが罪を犯したと、間違いを犯したと思えないんだ。
折れも犯してないと思うよ。親ちゃん氏は悪くないし、誰も悪くない。
今回たまたま話がそっち方面に進んだだけだと思う。
そのことについて色々あったとしても結局は元通りになった。
それでいいのでは？

>>965氏
同意です。
967 ：エトピリカ@i：02/05/24 22:48 ID:XoCOf0dA
（移行）
済まない。
個人的な事情でスレ立てが出来なくなった。
誰か頼む！
968 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:29 ID:pZKBTq8l
（移行）
では、次９７０とった人スレ立てよろしく。
テンプレは>>959でエトピリカ氏のレス通りに、と言うことで。
969 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:35 ID:E0BsGTIM
(移行)
じゃあ、969ゲットしておく（ｗ
970 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:57 ID:pZKBTq8l
（移行）
もしかして皆黙ってる？（ｗ
…仕方ない、言いだしっぺが行くか…。

実はスレ立てるの初めてだったりするからちょっとドキドキ…。
971 ：野々村さん ◆SHOGO1YQ ：02/05/24 23:58 ID:FySoyZD0
(移行)
あやや、準備してたら>970取られちゃったｗ；
972 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 00:01 ID:v/XCNV6F
（移行）
立てました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022252274/

>>971
あぅ、すみません…もちょっと待ってた方が良かったか…。
973 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 00:03 ID:wNpZ6Cy5
(本音）
･････何回もリロードしてるのは俺だけじゃないはず。
･････970氏すまない。
974 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 00:23 ID:v/XCNV6F
（雑談）
>>973
いや、お気になさらず。
とりあえず次スレでマターリと行きましょう。
975 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 19:20 ID:FaSDXqXN
いろいろととらハＲＯＭってて、ＲＯＭとしてちと考えてみた。
そして、過去ログを読むと色々解った。。

ゆうひ職人がどんなスレにしたかったのかは、
＞陣内美緒だけど、なんか質問あるかなのだ！
＞http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984754298.html
＞941『 椎名ゆうひ 』　sage
＞＞ホンマは、今のような状況をつくりたかんたんが当初の目的……。
＞うち一人じゃなくって、さざなみ寮、いや、とらハキャラのみんなが出てきて気軽に参加できる
＞まったりしたスレ……。
＞主演者も観客も気兼ねなく参加できるスレ……。

ということから解ると思う。
あと、ゆうひ職人がまったく出てこなくなった理由がわからなかったのだが、１スレで

＞956『 SEENA 』　sage
＞…うちは複数キャラやっとったから……今更なにも言えへん…。
＞正常化するんやったらこれでもえーと思ってやっとったけど、
＞今考えてみると、かなり後悔やな……。

＞957『 SEENA 』　sage
＞はぁ、鑑賞に書きへんかったらよかった……。
＞うちらしゅうないことしてしもうた…

こんなところから職人諸氏は安心してなりきりしてもいいんじゃないかい？
決して嫌いになったとかそんなのじゃないと思う。

あと、過去ログずっと見てて思ったんだけど、
ゆうひ＝愛（１スレ２４６のみかな？）＝初代美緒（１スレ９２７で判明）＝初代知佳（舞台裏２スレ１５２より）
＝初代忍？（レスのスタイルがゆうひと一緒でリスティ達もあやしんでる）＝瞳？（これもレスのスタイルがゆうひと一緒）
結構いろいろとしてるみたいだな。もっと探せば出てきそうだ。
（これじゃストーカーだな（藁）
976 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 19:22 ID:FaSDXqXN
（トラハ）＜付け忘れｽﾏｿ

もう一つ付け加えて、職人は１スレの９００以降をもう一度見直そう。

さざなみ女子寮に、遊びにおいでよ！　＃１３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1020700925/

これが根底にあるものと、勝手にＲＯＭながら解釈させてもらってるが如何に？
977 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 20:16 ID:FtdEAwF5
(とらハ雑談)
>>975-976
お疲れな所申し訳無いが、それは結局当人にしかわからない事なんでは？
下手な考察は煽り扱いになりますよ。
それは今までのスレの流れを読んでわかると思いますが。
ここはゆうひ職人を待ちましょう。

さんざん誰かが書いてる事ですが、職人さんを信じましょうって事です。
978 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 20:34 ID:FaSDXqXN
まぁ、「下手な考察」で結構だが、そういう意見もあるということでな。
またＲＯＭに戻るわ。
979 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 21:40 ID:De3C5jtj
根拠の無い仮説が、本人にも周りにもどれだけ迷惑を与えるかわかってない人がまだいるようだな。
どうやら善意から出たものであるように見えるのが、唯一の救いだが。
だが、職人をストーキングするようなレスは、決して見てて好ましいものではないよ。
まぁ、忠告までに。
980 ：親ちゃん ◆AISANsPg ：02/05/25 21:56 ID:GvvJhk0P
（とらハ）
暖かいお言葉ありがとうございます（⊃д`）ﾅｹﾃｷﾀﾖ……
(・∀・)ｶｴﾚ!とか言われそうで、今まで覗けなかったのは秘密ですよ？
あまつさえ、「水月」衝動買いして今まで雪さんにﾊｧﾊｧしてたなんてのも秘密ですってば！（笑）
お前が気後れするタマかよ(＾-＾)y-~~~なんて幻聴も聞こえてきますが、
心臓に毛が……いや、剛毛が生えてる誰かさんと違って私はわあぁっ！？＝■●＿ﾊﾟﾀﾘ

とりあえず今回のことを教訓に、何かするときには事前に相談しようかと。
でも一から十まで相談すると、それはそれで予定調和すぎて面白くないんですよね……。
そっちがそうきたかならこっちは……っていうのがなくなっちゃうし。
そこらへんのさじ加減は今後の課題でしょうか。
とりあえず……またよろしくお願いします。（ぺこり）
981 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 21:57 ID:MTUA0REp
キャラハン達が独り言を言うスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1021791634/25

これって・・
見てたら出てきてください、いやマジで
982 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 22:24 ID:Ygmypqi6
（ﾟдﾟ）ぼーぜん
983 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 22:30 ID:FIq312wi
(とらハ雑談)
>981
そっとしておいてやれよ。
わざわざそんな所で愚痴ってる気持ちを察してあげろよ。

もう良いじゃん、でてきたくないって人を無理やりひっぱりださなくたって。
正直、もうゆうひ問題で揉めるスレを見たくありません。
もう充分です。
984 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 22:35 ID:MN1akaQ1
（とらハ）
>>980
ﾖｶﾀ…親ちゃん氏、今後もがんばってくだされ。

ええ、たとえ雪さんだろうがかぼちゃだろうが
双子だろうが何にﾊｧﾊｧしてても陰ながら応援しとります（ｗ

（雑談）
>>983に同意。
今更ゆうひ職人引っ張り出して、何を言うつもり？
もう本人の腹は決まってるっぽいから、そっとしておくのが
吉かな、と思われ。
985 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 22:37 ID:FaSDXqXN
ﾄﾞｷｭｿだったってことで脳内あぼーんｼﾙ
986 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 22:56 ID:FHOIy5tt
(とらハ雑談・ゆうひ職人へ)
すまない、もうここは前スレなので正直言わせてもらう。
折れは多分、今ゆうひ職人がとらハスレや舞台裏スレに書きこんでるのを
読んだら怒鳴り散らしてしまうだろう。

確定的なのは理解できていた。
それも前々からほぼ決まってたのもとらハ前スレなんか読んでて、
察する事はできた。
このあたり「だけ」は昨日のなんとかと同じ意見だ。
それ以外はほとんど同意できないが。

なら、なぜはっきり「引退します」と書かなかったのか。
もしあの時「潮時かなあ」みたいな曖昧な表現じゃなければ、ここまで
揉める事は無かった。
あんな曖昧な表現をするから、当然皆ひきとめようとした。
そんな皆の態度に引退は確定的と思った昨日のなんとかみたいなのが
噛みつき、そして揉めた。

普段ROM専のくせに、偉そうに書くなとか言われるのもわかっていたので
移行まで黙ってたけど、正直な気持ちはただ一つ。

「ふ　　　　ざ　　　　け　　　　　る　　　　　　　な　　　　　　　　！　　　！　」

自分の引退話で右往左往する皆を見て楽しかったですか？
もうでてこなくて良いです。
引退するなら、どうぞしてください。
だけど二度と顔を見せないで下さい。
これ書く前に一度読みなおしてます。
感情的とか挑発的と思われるのもわかっているが、それでもこれだけは
どうしても言いたかった。　
987 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:01 ID:ZktqfCnA
>983
＞わざわざそんな所で愚痴ってる気持ちを察してあげろよ。

ただ単に無責任なだけでしょ？コイツこと「椎名ゆうひ」とやらが。
自分の不用意な発言のせいで起こったもめ事なのに、事態の収拾もせず何やってたんだか。
ホント何様のつもりなわけ？

ホントここまでくると、荒れさせるのを目的に確信犯としてワザとやってたとしか思えない。
お前みたいなのを煽り屋って言うんだよ！
988 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:17 ID:fX27EvvW
（とらハ雑談）
>986
テンプレ読んでもう一度書き直してください。
>987
テンプレ読んでもう一度書き直してください。
989 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:26 ID:FHOIy5tt
(とらハ･最後に)
>>987
そうだな。

>>791
>『そろそろうちも潮時やね…… 』
>個人的にはこの言葉については引退の示唆であり、引退宣言ではないと思うのだが……。

この段階で「あれは引退宣言のつもりでした」と訂正していればな。
>>981がマジだとするならば。
990 ：草薙まゆこ ◆.Mayuki. ：02/05/25 23:32 ID:IPGTZrqN
（とらハ）
やめろ……
それ以上ゆうひを悪く言うことはあたしが許さん。

みんなもわかっているはずだ。あいつがそんなやつじゃないことは。
おそらく言えなかったんだろう、多分な……
職人が引退宣言をするのがどれくらい勇気のいることか……わかるか？
誰にもあいつを責める権利などありはしない。
でもな、出来ればやっぱりきちんと言ってほしかったよ……
あたしらが黙って見過ごせるはずがないことくらい、おまえにもわかってただろうに……

もうここを見てるかどうかもわからないけど一言だけ。
ずっとあなたのような職人になりたいと思ってた。ずっと目標だった。
ゆうひに出会えて……本当によかったと思ってるよ。
今まで……お疲れさまでした。
本当に、ありがとう、ゆうひ……じゃあ、な(＾-＾)y-~~~
991 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:47 ID:MN1akaQ1
（雑談）
>>988
お見事。
本スレでもその調子で（ｗ

>>986-987
移行するまで待ってたあんたらは偉い。

ま、確かにちゃんと引退するって言えばここまで荒れるこたなかったってのは事実だろうな。

二人ともここで言いたいこと思いっきり言ってすっきりしたと思うから、
次ｽﾚでは頭切り替えてマターリ行こうぜ。


俺も一言言ってすっきりしようか。

ゆうひ職人へ。

ごめんなさい、ありがとう、さようなら。
992 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:48 ID:RtNJMGFF
>990
＞職人が引退宣言をするのがどれくらい勇気のいることか……わかるか？
＞誰にもあいつを責める権利などありはしない。

んなわけねーだろｳﾞｫｹ!
ゆうひ自身の本心はどうあれ、奴の発言が騒動の火種となったのは厳然たる事実。
故にゆうひには明らかに責任の一端が存在してるし、
それによって被害を被った俺達に「責める権利がない」なんて言わせない。
結局それは「職人のワガママに対して俺達ロムは泣き寝入りしてろ」って言われてるのと同じ事だ。

仲間だからかばいたくなるのは分からないでもないが、
妙なお涙頂戴の浪花節で問題の本質をすりかえるな。迷惑だ。
993 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:54 ID:MN1akaQ1
（雑談）
>>992
幾らなんでも熱くなりすぎ。
一度外言って冷たい空気でも吸って来い。
994 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 23:58 ID:RtNJMGFF
>993
確かに熱くなりすぎかもな、俺。
でもさ、馴れ合っていいことと悪いことってあるはずだと思うんだよ。
下手になぁなぁのまま曖昧にしておいたら、それこそいらない禍根を残しかねない。
995 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 00:00 ID:Jd9u07qU
（雑談）
>994
テンプレ読んでもう一度書き直してください。
996 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 00:00 ID:mibxP1CS
ゆうひがあまりにも不憫になってきた。
うちらに言わせれば今回の件はこういう事態に発展することを恐れて
ひっそりとあんなもう終わりそうなスレの本当に最後の方で
たんたんと書いたんじゃないのか？
んで、そこだけで終わらせればいいものを
がんがんこっちに持ち出したからよけいな騒ぎになった
んだと思う。
ばかを見たのは結局ゆうひもだろ。どうしてそ
れを考えないのかねぇ。
997 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 00:01 ID:WQyrVpLD
(とらハ)
本当に感動的だね。
ここまでコケにされて、まだかばいますか？
君達、コケにされたんだよ？
まけねこだって？耕介だっけ？親ちゃんだっけ？

君達は全く違う解釈をして、一生懸命レスしてたわけ。
つまり君達、コケにされたわけよ。
それでもかばうの？アホくさ。
やれやれ、これで本当に職人のやる気は完全に削がれたな。
ご愁傷様でした。
998 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 00:02 ID:Bx+vsiam
(今の気分）
熱いよみなさん。

長い時間かけて信頼関係を結び、いよいよ時期がきたら裏切るのよ。
自分を名無しで叩き、自分専用別コテハンで擁護しまくる。

このテクニックで何人釣れたか・・・・ごめんな（笑
しかし長かったえ～～おつかれ。
999 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 00:02 ID:Jd9u07qU
（とらハ雑談）
>997
テンプレ読んでもう一度書き直してください。
1000 ：名無しさん＠初回限定：02/05/26 00:03 ID:WQyrVpLD
(とらハ)
憐れなのは信者な君達。

裏切られたんだよ？
いいかげんその事実を認識しろ。
791以降晒し者が多すぎる。
漏れもその一人だが。
いや、981ありがとう。
これで完全にふっきれました。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。