エロゲ業界人に対する愚痴

バグはまだ、製作時の環境と個々のパソコン環境の違い、で言い逃れできるかも
知れんが、ちょっとテストプレイすればすぐわかるはずの誤字脱字が多すぎる。
1時間もプレイすればかなりの確率でお目にかかる。
コンシューマだけでなく、一般の刊行物等と比較してもエロゲほどいい加減なモノ
はない。

単なる変換ミスから、助詞のおかしいもの、重複......
頭の悪い文章読まされると一気にやる気がそがれるので、軽く見ないで発売日を
多少延ばしてでもきちんと校正して欲しいものです。

はたしてファンロードとどちらが誤植が多いのか。

>>572
ムーミン…やめとけ…な？

コンプティークも誤字・脱字多いよ

誤字脱字馬鹿のうるささもほかの業界の比じゃないなあ。
普通の人はそんなの気にしないっての。

>>574
＞重複......
それは超……

>>578
お前がアホなだけ。
私的なメール等ならともかく、公表したり金取ったりする場合は
何度も読み直して恥ずかしくない文章に仕上げるのは最低限のマナー。
1作品中に10も20もおかしなところがあるなんて、客をなめてんじゃねーの。
スタッフ数人でテストプレイしてるはずなのに、誰も気付かないなんて
無能の集まりなのか?

誤字脱字に限らず、明らかに誰もが不満に感じるであろうシステム、度重なる
発売延期とかもムカつく。
ゲームの出来はともかくとしても、考えうる限りの親切設計で出せ。

『D』をやると他のゲームが可愛く思えて来るぞ（ｗ

>580
言うことを聞いて売り上げが上がるならいくらでも聞くけどな。
ま、たしかに発売延期はプラスにはならないものだし
（どんなに延ばそうが信者は付いてくるものらしいが）
システムがウザいゲームはそれだけで敬遠する要素にもなるだろう。
（結構システムウザくても売れてるブランドもあるけどな。）
しかし、誤字脱字にそれほど時間も金も掛けられんな。

単行本サイズ換算で２〜３冊分をマスターアップ直前ですべて校正できなきゃ無能だというなら
自分でやってみたらいいとおもうが、どうか。自分も無能のひとりだと思い知る結果にしかならんと思うが。

むろん、誤字はないほうがいいな。でも、傷なしの宝石はそれなりのお値段になる。
むかつくのはそれを考慮してからでも遅くないだろ。

つーか、キミあまり本読まないだろ。誤字脱字なんてどんな本でも平気であるぞ？
「あべし」とかさ。

>584
「ひでぶ」のほうじゃなかったっけ。

580みたいに全部無くせとは思わないけど、それでも分岐の関係とかで頻出しまくる位置にある、
一見して判るような誤字脱字は、せめて、せめてとって欲しいなあとか思う。
まあ気にせず進めるけどでも。

AGE

そういう些細なバグを「まあいいか」で済ませてるとメーカーも「これくらいならかまわんだろ」
とデバッグ作業をいいかげんにやりそうな気がする。

デバッガーが読んでいてしっくりこない表現や明らかにもっとましな表現が
あると感じてもライターに進言したりはしないもんなの?
｢公に公表する｣とか言った感じの一見間違ってないようにも見える
ちょっとバカっぽいテキストを良く見るんだけど。

渡○製作所のＰＢ、プレイ後次回ＰＣ起動時に必ずスキャンディスクが
かかるという奇妙でウザイバグが起こるので、ＨＰ見たところそういう
報告は少なからず来ているようだが再現性なしということで製作者に責は
ないとして放置されてるようなのですが、以前使ってたＮＥＣのパソでも
今のゲートウェイのパソでも起こるんだけどな......。

報告が数件あるのにメーカー側では再現されないとして、自作機使ってる
わけでもないのにそっちのパソ環境のせいだと強気に出られてもねぇ。

デバッカーごときがライター様に意見するのかっ！…って言われちゃいますよ（ｗ
そういうのはめんどくさいし、バグ以外は放置でしょ。

渡辺もそろそろ腐ってきたか

バイトの方がライターより学歴高かったらさ、591にあるようなこと
言われたら「プ」とか鼻で笑ったら効きそうだね。

>590
板違いカエレ。
って言うか最近は同人ゲームでもわざわざメーカーパソを何台も用意して
お子ちゃまの為にデバックしてやらんといかんのか?
強気に出るのも当然じゃん。再現できないバグなんて直しようが無い。
ついでに言っとくと、メーカーパソで環境バグはかなり良く起きるよ、
嫌なら自分で組むかもう少し素直な構成の（中身をいじりやすい）
ショップブランドのパソコンでも買うこった。

嫌なら同人ゲームには手を出さ無い事だよ。判ったかい?ろくにパソコンも
いじれない　お・子・ち・ゃ・ま

>591
やっぱそうなのかなぁ。
デバッグというのは一通り済ませた後、各人がそれぞれに気付いた
おかしな箇所を箇条書きで文書にして報告したりはしないの?
それなら当たり障り無く慎重に検討できると思うんだけど。

どのシーンのどこがどういう風におかしいなんていちいち具体的に覚えて
ないし、さすがにユーザーがアンケートハガキなどで指摘するのは無理が
あるし、事後じゃ意味ないと思うんだけど。

>594
典型的なオタクにありがちな自己中で傲慢な態度丸出しだな、オイ。
逆切れするメーカーははっきり言っていつまでたっても同人レベル。
お客にそんな対応しちゃダメでちゅよ。

ソフト発売後に開発者が雑誌のインタビュー等で
ユーザーからこういう不満が来る事は発売前から分かってた、
とか言ってるのを見ると眩暈がする。
そりゃあ、事情で仕様変更不可能な事もあるんだろうけどさぁ、
言われなくても俺らは分かってるんだよ、みたいな余計な事を偉そうに言わないでくれよ。
次回作に活かしますってのも大抵口約束だしさぁ。

ん〜、「解釈次第」の一言で終わるもんだから泥沼になりそうで、そんな話題出す俺が馬鹿なんだけど、
同人ソフトでも徹底的にバグ対応しなきゃいけないんだろうか。
フリーウェアと違って金とってるからするべき…なのかな？

フリーウェアしか造った事ない馬鹿プログラマなんでようそこらの価値観が判らん。
「趣味で作る奴--それに価値を見出して寄付するやつ」みたいなカタチかとばかり。

ごめん、無視してください。すいません。

>>595
明白な誤字ならともかく、二重修飾は間違いというには微妙な面があるからなあ。
基本的にデバッグは単純作業だし、文章内容にまでは口出さないんじゃないかな。

そこらへんは本職さんの話を聞きたいところだけど…。

>二重修飾は間違いというには微妙な面があるからなあ。

確かにそうだが、国語のテストでは明らかに減点だな。
他にも似たような例文として、
｢繰り返し同じ事を繰り返す｣
とか、こういうのかなり多い。

>>596
＞逆切れするメーカーははっきり言っていつまでたっても同人レベル。
そら渡辺に限って言えば同人ソフト屋だからな。
別にいつまでも同人レベルでもいいと思うがなんか問題があるのか？

>>600
エロゲのテキストは国語のテストじゃないからな。
そもそも「感感俺俺」のように徹底すれば(？)芸として認められるようだぞこの世界。

たまにこの板で見かけるけど、「感感俺俺」って何?

580は
>1作品中に10も20もおかしなところがあるなんて、客をなめてんじゃねーの。
と言っているのに、
582以降の誤字を正当化しようとしている奴らは恥ずかしすぎでつ
583などは完全なものは無理などと論理のすりかえしてしてますがテンパってまつか？
10や20が多いかどうかはゲーム内のテキスト量にもよるけれど
碌にチェックしてねーだろって萎えるゲーム多すぎ

まあ頑張ってヒットを飛ばして、テキストのチェックにまで
多少の余裕が持てるくらい予算が貰える人たちにはやくなってください

>590
渡○製作所はエロゲ業界人に該当する？
>601
感感俺俺のような国語のテストでは明らかに減点になるものを徹底して
それが作品の評価と売上の向上に繋がるなら芸として認めてもいいけれど
もしそうでないなら「ネタを提供してくれてありがとう」と
単に嘲笑を呼ぶものでしかない
>602
Googleも使えないお子様はこの板に来てはいけません

別に正当化なんかしてないだろ。
校正なんかに金と時間掛けて俺たちになんか得あるのか？
と聞いてるだけなんだが。

>>604
>校正なんかに金と時間掛けて俺たちになんか得あるのか？
俺たちって言うな。
予算も時間も人員も限られてるので、どうしても誤字脱字チェックは疎かになりがちだけど、
そこまで開き直る気にはなれない。

結果、疎かになってるんだったら同じだろ。何が違う？
構造的に、誤字脱字が商品評価上目に見えてマイナスになる
システムが無い以上、校正が重視されることはありえない、
という合理的な話をしているんだ。
たしかに、お前みたいに「がんばってるんだから大目に見て〜」
みたいなナサケナイ正当化してるやつと一緒にされたくないな。

>>606
>たしかに、お前みたいに「がんばってるんだから大目に見て〜」
>みたいなナサケナイ正当化してるやつと一緒にされたくないな。
逆だっつーの。俺は正当化なんてしてないぞ。
優先度的に、誤字脱字チェックが後になるのは貴方の言うとおりだよ。それは、>605で俺も言ってるけど。
ただ、「得になんねぇから、やんねぇんだよ」と居直るのはどうか。
実際、ユーザの不満として誤字脱字が少なからず挙げられるわけだ。
それは真摯に受け止めるべきなんじゃねーの？
大目に見てもらおうなんて気はさらさらないね。

まぁ、最終的に損得勘定になるのは否定せんが、
それをユーザに突きつけるのは、ちょと待てと思ってしまう。

エロゲ業界人の頭の中身がわからない。
メッセージウィンドウが消せない、今や標準装備が常識のスキップ機能や回想
モードがない、2画面スクロールで任意の箇所で停止できない、セーブ、ロード
が随所で快適に行えない等。
エロゲなんだから、抜くにあたってストレスを与えるような造りはもっての他。

貰っても嬉しくない迷惑な初回特典付で、無闇にデカ過ぎ開けにくいパッケージも
いいことない。
簡素に、DVDパッケに必要最低限の薄いマニュアルとユーザーハガキだけで充分。
スタッフの落書きとかで無意味に分厚いマニュアルは勘弁。

別にエロゲに限ったことじゃあないだろ。
でっかい箱はビジネスソフトでも常だし、理解しがたい機能実装だってそうだ。

「PaintShopProはグラフィックツールなのにCMYK編集が出来ないのは理解できません。
　印刷用画像を作るのだから特色が扱えないなんてもってのほか」なんて、
いうヤツはあんましいないよ。

これだけの機能は最低限あるべきだ、とか、箱はもっと小さくなれ、とかいうのなら分かるけど。

>>608
前半部の主張が、アリススレで煽ってる荒らしとほぼ一緒ｊなんだが、
まさか同一人物じゃないよな？
言ってることには、ほぼ同意なんだが。

>>604
てことは、お前さんとこじゃ自分たちの得にならないんだったらシステムのデバッグだって
しないんだろうな。
システムが腐ってようがまともに動かなかろうが金と時間の無駄ならほったらかしで、
何も知らぬ客にばんばん製品売っちまえばこっちのもの、と。

それでもまったく平気なメーカもあるんだね。勉強になったよ。

>611
いや、やっぱシステムのバグはまずいって。
大々的に叩かれるし評判も悪くなって次に影響する。
バグで叩かれまくってるメーカーはあっても、
誤字脱字で槍玉に上がってるメーカーってないだろ？
そういう話をしているんだよ。

目に見えてないだけでプレイヤーの評価は下がると思うけど
単純エロ系だとそうでもないのかな？
でもえちシーンで誤字の嵐だったら笑って抜くどころじゃなさそう。

実際、開発元で再現できないバグって潰しにくいんよー。
ちょっと貴様の家にデバッグしに行かせろとか思うことが多々ありますよ。

>>610
アリススレ見てきた。
同一人物じゃないよ。セーブ、ロードが快適でないのは多くの人が感じてる
事だろうし、ちょっと主張が似ていた程度で同一人物と疑われても困るが。

>612
誤字脱字だらけのところは、大抵他もいい加減だったりするもの。
新参や元からヘボなメーカーもそうだが、ある程度の大手が低迷しだすと
誤字脱字が急に増えだす気がする。
シーズもアダムあたりではかなり多かった。
アリスのエスカが今回かなり誤字脱字が目立ったのが気になる。

>>604
>校正なんかに金と時間掛けて俺たちになんか得あるのか？
いや、これネタだろ？
文章を読ませる商品を作ってる人間が言うセリフじゃないよ。

それと少数バグ問題だけど、メーカー自作あわせて十数種類のＰＣを
用意してても再現しないものがあるんよ。再現しないと何が原因で
起こってるのかわからない物も多いし…。

>608
言いたいことはわかる。
実際１ユーザーとして不満に思うこともある。
ユーザーの希望なり意見は大事にしたいとも思う。

しかし頭から他人を低脳呼ばわりするのはどうか。
せめてまともな仕様書切るだけのスキルを身につけて
ちゃんとしたゲーム作ってから他人の頭を疑ってくれ。

>>615
疑ってスマンかった。煽りに対して同意できる部分にはあえてマジレス付けてた
のが俺だ。むこうの19とか。

>>609
エロゲだからこそなんでしょーが。
ビジネスソフトの箱が少しくらいデカくても、理解しがたい機能実装してても
構やしないって。

エロゲで箱がデカ過ぎると押入れに隠しきれないし、快適な機能が実装されて
いなければ肝心のエロも満足に堪能できない。
箱は邪魔になるからか結構捨てちゃったりする人も多いようだね。
家族と同居でエロゲ100本とか持ってたら、置き場に困ってさすがに隠しきれ
ないしな。

というか100本って・・

それこそ箱捨てればいいじゃん？＞619
秋葉では駅のゴミ箱に買ったばかりと思われる新作の箱だけ捨てていく猛者もいるようだよ。

機能は、まあアンケートハガキに書いて出せば。
アリスは買わんからよくわからんが、俺が買う分はそんなひどいものにはあまり当たらないな。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>617
>しかし頭から他人を低脳呼ばわりするのはどうか。
>せめてまともな仕様書切るだけのスキルを身につけて
>ちゃんとしたゲーム作ってから他人の頭を疑ってくれ。

　低脳と言われて腹の立つのはわかる。
　しかし後の２行は、もし君がメーカー側の人間だとしたら絶対に公言しちゃいかん。
　金を取って売るってことは、そのスキルがない人間に対して、自分のスキルを売るってことだ。
　それを「自分で作れないなら文句言うな」的なこといえば客商売が成り立たなくなるぞ。

http://self.free-city.net/fsj.html

>>623
他人を馬鹿扱いするならその程度の覚悟は必要と思うが。

623の言う事も最もだけど、まあ608の言葉が悪かったのも事実。そんなとこ。

信者目で見ても、見てて恥ずかしくなる明らかな間違いの二重修飾があるのは問題だね。
ノベル形式AVGの中でも特に「読ませる」ことを重視したタイトルでは、こういったミスは致命的なものになりかねない。
追求ｏｒ追及、不審ｏｒ不信なんていう変換ミス、軽いフレンチキスなんていう誤用もしかり。
売りにしている核に瑕疵があると、それだけで萎えてしまう。
全てのタイトルに同レベルの徹底を図れということではないということはご理解いただきたい。＜誤字脱字不問派

>615
こないだついにバグ報告０を達成したよ。
誤字脱字は結構あったみたいだがな。

>627
ごめん、君レベルでうるさいユーザがそんなにいるとは思えんけど。

バグ報告あるほど売れていない罠

>629
ランキング入りしたけどな。

>628
いや、漏れで中の上程度だと思う。
シチュ重視のバカゲーにまでえらい細かい指摘してるユーザー見かけたよ。
漏れの例では、
「俺は彼女を激しく追求した」→「追及した」の誤り
「草陰から不信な物音がする」→「不審な」の誤り
っていうかなりレベルの低いミスだから(w
「フレンチキス」やら「役不足」の誤用はまだ気にならないんだけど・・・

>631
そりゃ、ひとりやふたりはそういう変わった人もいるだろうけどな。
スカトロユーザとどっちが多いか比べてみたいもんだよ（ｗ

>>632
>ひとりやふたりはそういう変わった人もいるだろうけどな。
誤字脱字を指摘する奴は、変わった人なのか？

校正は一文の得にもならないからやらない。
誤字脱字を指摘する奴が現れれば変人扱い。

この業界の誤字脱字に対する意識の低さはよくわかったが、
ライターの方々はそれで納得してるんだろうか？

ほとんどのところで、デバッグの作業工程中誤字脱字チェックの
優先順位は最低のはず。
デバッガに頼むときでも、全ルート到達できるかのチェックや、
プログラムバグ、スクリプトバグのチェックを最優先で、
誤字脱字はもし気付いたら書いてくれ、程度のことしか
やってないところがほとんどだろう。

＞633
誰がどう変人扱いしたんだよ？
どうして、こう誤字脱字について粘着に騙る奴ってこうなのかね。
言葉尻捕まえて文句しか言えないのか？

スカトロユーザーと同じ変態だとは誰も言ってないんじゃないの？
そもそも、スカユーザーが変態かどうかって事もあるしな。特異な
趣味であるにせよ、異常ではなかろう。
君にとってスカユーザーは変人らしいけどな。

ユーザーの中でコアな部分の割合と、誤字脱字をそこまで厳格に
気にするユーザーはどれくらいなのさ？　というのが、632が書いた
文章の大意だろ？

やれやれって感じだのぅ。

　こと文章レベルに限っての問題ならば、９０パーセント以上の確率で
　ライター個人の責任なので、メーカー全体に向けてというよりも
　シナリオライター名指しで文句を言った方が効果的だと思う。
　シナリオについては外注のところも多いから。
　普通にアンケート葉書に書いてもメーカーのところで止まって
　ライター本人まで声が届かないんだよ。
　まがりなりにも「文章」を売って金を稼いでいるシナリオライターの身としては、
　明らかな文法、修飾表現のミスを指摘されるのはｶﾅｰﾘ恥ずかしいからな。
　ちゃんと自分のところまで指摘がくれば、次は気をつけようと思う。
　誤字・脱字はどれだけ努力しても全く無しにはできん部分もあるので、
　開き直る気はないけど、でもちょっとぐらいはカンベンしてくれ、が本音だが。

ワナビーの相手しても仕方なかろう

>637
そんな、ファイナルアンサーいきなり突きつけても……

>636
ライターだけど、俺はたぶんﾌｰﾝで済ませると思う。
面白くないとかエロくないって言われるほうがよっぽどキクね。

>639
　そりゃ比較対照が違うよ。
　文章を書いて金を貰う以上、まともな日本語を書けるってのは最低限のスキル。
　面白いとかエロいとかは、その次の段階の話だろ。
　まあ、実際のところはそこまで気にしてる人間の方が少数派なのかもしれんが。

そういえば・・・
どこかのイベントでなにかのゲームの誤字・脱字、それに加えて
自分が納得いかない文体をしらみつぶしに調べてリストアップ
したものを、舞台に上がり込んでメーカーの人間に手渡した
強者がいたと、どこかの日記ページでネタになっていたね。
ここまで逝くと素人には手に負えない。

>640
国語の先生なら文法＞内容、だろうけど、ライターは内容＞文法、だよ。
文章が国語的に正しいかなんて二の次だよ。

>>642
文法あたりもそうだし誤字脱字があるとその「内容」の評価が下落する、
と書いてる人がそれなりにいるみたいなんだけどな。

まぁ、そういうのも読みとれない程度のライターみたいだからな。仕方ないか。

まあ、学校教育を経て、そういう人間が感性に頼らず一律に認識できるエロゲーのクオリティって
まず第一に文章だもんな。

キャラデザがどうだ、彩色がどうだ、プログラムがどうだ、デザインがどうだ、
音楽がどうだ、歌がどうだ、発声がどうだ、販促がどうだ、サポートがどうだ、
そういうのはある程度の感受性や知識を持ち合わせていないと評価のしようもない。
むろん、テキストの「おもしろさ」についても。

だから誤字脱字に、機能の過不足に、強くこだわるんじゃないかと思うんだが。

>643
>642は文法の話だぞ。誤字脱字とは別の話。
島本和彦辺りはかなり日本語的に滅茶苦茶だが、
それで作品評価を下げてるやつがどのくらいいるかね。

それとはまた別の話題として、誤字脱字で価値が下落
している「実例」をなにかあげてみれ？
ここで数人が騒いでるだけじゃ、商売上関係ないからな。
そんなことを気にするユーザはごく一部、それこそ
スカトロマニアより少ない、そんな一部の人間の
ためだけに掛けられる金と時間には限界がある、
と反論されてるのに、なぜわからんのかなあ。

>644
つまり、何か知った風なことを言いたいけれど
感受性も知識も無いワナビー君が最後に縋る
よりどころが誤字脱字チェックってことか。

まぁデッサン狂ってても萌え絵が受ける世界だから、文章も似たようなもんだろ。

面白い・萌える＞＞基礎技術っていうのが大学以降の現実でしょ。

誤字脱字は再現率100%のバグだろ？
ってかちゃんと校正しろよ
文法は名の売れてる漫画家とかが間違えると
それが正しいかのように伝播するのが問題なんだろう
絵に関しては知識がないのでなんとも

基礎技術を伴わないが面白い、萌えるって、どれくらいあるかだな。
絵なら芸大多摩美武蔵美その他国公立美大とか出ると技術が付くのか？　
作文なら旧帝筑神早慶上智都立出れば技術が付くのか？　

じゃあ、塗りミスも再現率100%のバグだろうか？
バグってそういうもんじゃないんだけどな。

たとえば、「超先生ご用達 text editer」ってプログラムを作ったとするよ。
このプログラム名は、バグだろうか？　editorではないから？

>635
>どうして、こう誤字脱字について粘着に騙る奴ってこうなのかね。
>言葉尻捕まえて文句しか言えないのか？
煽りととられてしまったか。そりゃスマソ。

>スカトロユーザーと同じ変態だとは誰も言ってないんじゃないの？
つーか、俺もそんなこと言ってないぞ。
>そりゃ、ひとりやふたりはそういう変わった人もいるだろうけどな。
「変わった人」がスカトロユーザと関係無いとしたら、この文章は
明らかに誤字脱字をチェックするユーザに対して言ってることになるだろ？

>君にとってスカユーザーは変人らしいけどな。
お前も言葉尻捕らえて煽ることしてますな(w

俺が言いたかったのは、「得にならない」「誤字脱字を指摘するユーザは少数派」という理由で
校正が重要視されないとしたら、それでライターは何とも思わないのか？
ってことなんだけど。
ライターがどんなに頑張って誤字脱字を無くそうとしても限界があるわけで、
後に校正という段階があるなら有難いと思うんだが。

学歴は評論家になるには役立つだろうけど、実際に書くには
ほとんど役立たんな。頭よくても書くものが詰まらんやつは
頭悪くても書くものが面白いやつと同じくらいいる。
ライターは頭が悪いといわれても気にする必要なんか無い。

6　4　9　は　馬　鹿　だ　け　ど　な

＞635
あんたの嫌う言葉尻捕まえて文句言うようで悪いが、
｢どうして、こう誤字脱字について粘着に騙る奴ってこうなのかね。｣
ってのは正に今問題にしているおかしな文章そのものだよ。
変換ミスや重複程度の細かいミスだけでなく、二重修飾や意味の伝わりにくい
上記のような程度の低い文章も含めて、｢誤字脱字｣として憂えているのだが。

誤字脱字について話してる正にその時に、たかだか数行の書き込みでそれを犯せば
叩かれるということは明白なのにやってくれちゃってるね、あんた...。
やれやれって感じだのぅ。

誤字脱字を気にする奴を変人扱いまでする開き直った輩も少なからずいるよう
だが、プロとしての誇りはないのかい?
事実を指摘されて逆切れしてるようにしか見えないのだが。

>>652
なんとも思わないライターも居れば
校正と推敲に何日も掛けるライターも居るだろ。
表現する事に対する意識の差。

校正は他の工程より優先順位が低いで良いんじゃないか。
確かに売上に直接結びつかない作業が疎かにされるのはある意味仕方ない。
基本的にこういう小規模の産業では、蔑ろにされがちな部分の質的向上は
各現場の個々人の無償の努力に支えられている場合が多いし。

正直、そこまで彼らに賃金に結びつかない労働をさせるのはちょっとね。
不出来な物を出さないと言う彼らのプライドに期待するのみでしょう。

>654
「誤字脱字」とは、誤った「字」、抜けた「字」のことであり、
文法ミスや二重修飾のことは言いません。
日本語は正しく使いましょう。

>やってくれちゃってるね、あんた...。
そこは三点リーダを使うべきです。

>655
校正は表現とは違うだろう。
素人ワナビー君は知らんが、普通は作業の優先順位というものを
つけて仕事するもんだ。

＞あんたの嫌う言葉尻捕まえて文句言うようで悪いが、
これだって日本語としてはかなり醜いけどな。
ああ、見難いの誤変換じゃないぞ（ｗ

誤字脱字なんて細かい事をそんなにうるさく言う奴はいないから
今ここでゴチャゴチャ言ってる奴は変人だ、みたいな事を言ってるが、
そういうのが作品中にゴロゴロあれば程度が低いなと呆れるし、いちいち
リストアップして苦情言ってどうなるものでもないから言わないだけで、
ユーザーは気にしてないわけじゃないはず。

こういう場で誤字脱字が話題になったら、実際気にしてる奴もかなりいる事が
わかるだろ。

>660
そこが２ｃｈの弱点でな。匿名だから人数まではわからないんだよ。
ワナビー君は人の５倍か６倍はしゃべりたがりだからな。

>>658
作者の意図と違う文章があったら、作者の望む表現にはならない。
間違いをできる限り無くすために、段階ごとに確認するような人も居ます。
まぁ、普通ってのは、偏差値でいうと50ぐらいですよね。
つまり45の人も居れば、73の人も居ます。

なにはともあれ、抜きゲーはエロシーンでシナリオゲーはクライマックスで
笑わせるようなことはやめてくれってことだ。

>662
段階ごとで確認だぁ？
俺はプロだからな、そんな無駄工程は出来るだけ省くぞ。
いまどき「作者の望む表現」なんてものにのんびり
付き合ってられるような悠長なところがあったのか。
別の意味で驚きだ。つーか騙りだよな？

>657
＞「誤字脱字」とは、誤った「字」、抜けた「字」のことであり、
＞文法ミスや二重修飾のことは言いません。
＞日本語は正しく使いましょう。

それこそ言葉尻を捕らえるってやつだよ。
「誤字脱字」を問題にしているが、言葉どおりにそれのみを問題にしてるわけ
でなく文法的におかしな文章や二重修飾も含め、程度の低い頭の悪そうな文章
はウンザリするからきちんとしてくれって皆言ってるんだろ。

>665
あと、改行もちゃんとしようや。
せめて文節で切れよ、読みにくいぞ？

正直、「あなたを犯人です。」のような明白な誤字以外はオッケーだと思う。
二重修飾はものによっては論争になるくらいに意見が分かれている。
学問の分野でさえ単純に行かないものを、
エロゲーのシナリオ如きで（失礼）どうこうできるとは思えない。

>>664
情熱の差なんでしょうね。
世の中には、表現に自分の命を賭けて
発狂したり、飢え死にしたり、家族を棄てたり
友達が居なくなったりする作家、画家がいるみたいだけど。

程度の低い頭の悪そうな（※注：二重修飾）人間はウンザリするから
消えてくれって、皆で言ってみるのはどうだろうか。

>668
俺は短期間で数をこなすことで認められてるプロなんでね。
効率を犠牲にするアマチュアリズムに賛同することを
情熱とは呼びたくないな。
表現に命を賭けて発狂ぽかったり友達居なさそうだったり
するせいで実力があるのに干されてる作家ならたくさん
知っている。彼らに現実を見る能力があれば……。

>667
どこぞのスレで、「違和感を感じる」という表現について意見が分かれていたのを思い出す。
ライターもデバッガーも、国語の専門家ではないしね。

でも、「頭痛が痛い」は勘弁な（笑。

作品を見れば効率の悪い
頭の悪そうな校正しているなとは思うけどなぁ
エロゲは特にそれが多い
１次校正もやらんようなのは論外だが
まさかテストプレイヤーに触らせて
発見を偶然に任せるだけの校正方法なんじゃなかろうな？

「意外」と「以外」の間違いも勘弁な
でもこんなんたくさんあるしな
「ら抜き」とか

一次校正って、書いたあと自分で読み直すことを言うのかな？
それくらいは一応しているが、自分で誤字チェックするのは
あまり効率がよくないというのは知られた経験則だ。
そして、校正用にバイトを雇う金もヒマもないことが多い。
たまに余裕があればやるけどね。

効率化が巧くいってないとアマチュアリズムか…。
随分と大雑把な認識だな、おい。

　エロゲ業界なんて、映画でいえばＡＶみたいなもんだぜ？
　それなりに需要があるからその狭い世界での人気者になれるＡＶ女優はたくさんいても、
　一般の芸能界へ進出して成功できる人間はほんの一握りだ。
　裸になってるから（エロシーンがあるから）こそ支えられてる人気だってことを忘れて、
　自分に女優としての実力があると信じてるヤシは悲惨だな。

BiXzzvqeよ、
なんか躍起になってるようだけど、ここに投稿する素人の文章と
プロが書いた製品として金をとる文章ではわけが違う。
ここの投稿の言葉尻を捕らえていちいち細かい事を指摘するのは
ナンセンスだが、プロが製品の誤字脱字を指摘されて反省するでも
なく開き直るのはいかがなものか。

>>623にも書いてあるように、「自分が出来ないくせに文句言うな」
的な事をプロが素人に言うのは子供じみてるよ。
あんたもプロなら、無駄工程なんて恥ずかしい言葉使うなや。

つーか、他の人より５倍か６倍はしゃべりたがりのBiXzzvqeはネタだろ……

>677
いや、重箱のスミつついて楽しいか？　ってのを実践したつもりだけど。
「無駄工程」は、さすがに正しい日本語のつもりでは使ってないけど。
誤字指摘で給料下がるでもなければ仕事失うでもないからなあ。
逆に、校正に倍の時間と金を掛けたところで誰が誉めてくれるわけでなし。
最初から、俺はそういう構造的問題について語っていたはずだが。
この構造が誤字脱字を問題として弾かない以上、校正はこの業界の
プロとして必ずしも必要とされていることではないのだよ。

>>669
｢程度の低い｣と｢頭の悪そうな｣は同義ではありませんが。
もしかして｢清く正しく｣とかも二重修飾だ、と勘違いされて
おられますw)?

>678
まあ、半分ネタなのは認めるけど。
ライター向上委員会スレでループしてたのと何も変わらんからな。

>>677
いや、だからあなたの他人を見下した態度と乱暴な言葉遣いは品性が欠落していると思うのよ。
見てて不愉快だし、そんな人間がなに吠えても主張の信用は軽くなるだけなのね。
あなたの口調もだいぶ恥ずかしいし、少なくとも他人の行動や考え方に異議を唱えるとき
とっていい類の態度じゃないと思うんだけど、その辺はどう考えてるの？

単純に言うと、人の欠点見つけて俺って偉い。
と思いたがりがうるさい事を言っている。

というようにしか見えませんが。

商品とかプロとかいう言葉に果てしない幻想が有るんだね。

>>682
2chはそういうところだろ。マジレスカッコ悪...。
お上品に他人の顔色伺って、歯に物が挟まったような物言いしても
仕方あるまい。
つーかお前、そんな特定の個人を否定するような発言は問題ありと思う
んだけど、その辺はどう考えてるの？

態度や言葉遣いで、主張の信用が軽くなるってのもどうかと思うがね。
それにしても取って付けたような言葉遣いでございますわねw）。

今初めてのぞいてみて、ちょっと質問。

8BItWL7u=馬鹿

でファイナルアンサー？

まあ、一度自分で2メガ強の文章の校正をやってみれば
それがどれだけ面倒な事かが解るでしょ。
人は瑕疵があればうるさく噛み付きますが、校正に時間をかけたからといって
それが評価されるわけではありませんからね。
報われない、評価されない労働に励む事ほど空しいものは無いですし。

ＭＳワードとかの文章校正機能ってくだけた口語にも使えるのかなぁ

>>683
単純に言うと、間違いを指摘され、自分に都合の悪い事実を
受け入れる事が出来ず、顔真っ赤にして必死に正当化しようとしてる。

というようにしか見えませんが。

＞人の欠点見つけて俺って偉い。

えらく歪んだ捉え方だな。論点を挿げ替えて誤字脱字を正当化
しようと（されるはずもないが）してるようにしか見えないが。

馬鹿、ってよりは自己中心的で下劣な人間だと思うよ。
頭は回るんじゃない？　詭弁術の基本は押さえてるみたいだから。
友達にはしたくない、というか直接会いたくないタイプの人。
684読んでそう思った。

ま、いいや。自分から不愉快な場所に来るのもなんなので
しばらくここを巡回から外します。最後にスレ汚しで失礼。

>687
あれはいちいち砕けた語尾に反応してくれるので、まったく使えない。

>686
>623

評価はされるぞ、減点法だがな。
まあえろげーのシナリオに文庫本並みの品質管理を問うのがまちがいか？

というか彼らにとっちゃ、シナリオを上司なりクライアントに渡した時点で仕事は
終わりなわけですから、後でそのシナリオがどう評価されようが収入は変わらんわけです。
勿論シナリオの出来が次の仕事を取れるかに関わってくる事は否定しませんが
そこでも誤字や怪しい表現は二の次、単純にシナリオの出来で判断されるでしょう。

繰り返しになりますがあくまでも優先順位の問題なわけで、別に全く校正をしないわけ
ではないと思います。こういう事で極論を吐いても意味が無いでしょう。

まあ、煽り文の所しか反応してない時点で8BItWL7uの
お里が知れるわな。

誰も正当化なんかしてないのに、脳内決定ですか？(ﾌﾟ
顔を真っ赤にしてるのはどっちか良く判るわん。

レス数が増えてると思ったら議論になってるな。
なんか優先順位とか言ってる奴がいるけどさあ、エロゲって商品だろ？
ならバグを直してから売るのが当然じゃないの？
特定の環境でないと再現しないとかいうのならともかく。

誤字脱字はバグじゃねえ

＞バグを直してから売るのが当然じゃないの？

マイクロソフト、アドビ、その他諸々にもいうべきだと思うが、どうか？
ナレッジデータベースに「これはマイクロソフトが問題であると認識しています」とかなんとか
そういう記述を読んだことないかな。

結局、あれだ、エロゲっていう特殊な「総合芸術」が、
（一部）オタクの中である種の神格化がされているってのがわかるやね。

アイドルはトイレに行きません、みたいなもんか。たいへんだね、アイドル。

誤字脱字に気づかない。
もしくは見つけても、ﾊｹｰﾝって喜び半分で流すのが大半だろ。たぶん、きっと
そうじゃない人は文章を読むのには難儀な特殊技能持っちまったもんだ。素で同情する。

もはや、どっちもどっちだな……

ここのスレ見てると、ユーザーハガキに誤字があったなんて事を書けないな・・・
アップデートファイルで直ってくれれば嬉しい程度で書いていたんだが、
ライターさんを怒らしていたのね・・・しょんぼり

いや、そんな。なんか挑発されたから煽り返してるだけで、
ユーザ葉書を返していただけるのは、その内容の如何に関わらず、
大変ありがたいことですよ。誤字指摘ももちろん大歓迎。
パッチについては、前向きに検討させていただきます、と
いうところですが。

>>700
実際怒るようなライターなど、そんなにいないと思う…
立場にあぐらかいてるような奴ならともかく、普通の奴ならね。
構わないから、書いてくれ。
当たり前と思っていることこそ、気付きにくいものなのだから。

ただ、誤字脱字数箇所程度を修正するためにファイルをアップする
ようなことも、あまりない（と思う）

個人的には誤字脱字のような、調べれば５秒で済むようなものを
金払って手に入れる製品に残すのはプロ失格だと思う。

無論、「優先順位」があるのも確か。
仮に残ってたら「正直、すまんかった」と謝るしかないな。

あと、製品での誤字脱字はライターではなくスクリプト打ちに
よる場合もあるから、一概にライターの責任にしない方がいい。
連帯責任としてメーカー、あるいはブランドに文句つけて（藁

>686
そんなに面倒ならライターやめなよ。

>702
>個人的には誤字脱字のような、調べれば５秒で済むようなものを
>金払って手に入れる製品に残すのはプロ失格だと思う。

こんなうかつな事言うから勘違いするやつが出るんだよ。
１Ｍｂ近いテキストの校正が５秒で済むはずも無いし、
もっと量の少ない小説や雑誌記事からだって誤字が消えることはない。
「校正にはそれ相応の時間と金が必要である」
ということだけはせめてこの不毛な議論の中でも確認しておきたい。

>>704
だからといってユーザーが我慢してやる義理もないはずだが。

誰も「我慢しろ」なんていってないんじゃないかな。

>704
確かにうかつだったな。スマソ。
５秒というのは、怪しいと思える一箇所を確認するのに要する
時間だな。１Ｍだったら、まあ俺の場合６時間くらいか。
純テキストでそうだから、実際のデバッグだとどうみてももっとかかるな。

>「校正にはそれ相応の時間と金が必要である」

これにも全面的に同意するが、でも時間と金がないことを
言い訳にして、あまつさえでかい面をするようなことはいけないと
思うのだよ…。

まあ、あまり威張るもんじゃないのは確かだけどさ。
収支計算をして重要でないコストは削るのがプロであって、
なんでもかんでも完璧を目指すのはアマチュアのやることだ、
ということだけ言いたかったのさ。

>>708
それだと売ったもの勝ちってことにならないか？
サポート業務なんて利益になるはずないし。

サポートをおろそかにしたら、確実に悪評になるし、
あとでしっぺ返しがあるだろう。

（本音）
俺がメーカのためを思って誤字脱字を指摘してやったのに、
恩を仇で返しやがって！
（本音）
んな重箱の隅つついてる暇なんかねーんだよただでさえ
ギリギリのスケジュールでいつも死んでんのに２週間も
家に帰ってねー（略

えっ　たった６時間でできるんだ。
それくらいだったら、直せって声にそんなむきになって
抵抗しないでちゃっちゃと校正してほしいな。

1Mbといえば、原稿用紙換算で１０００枚以上だぞ？
ただ読むだけでも６時間は掛かる。
ちゃんとした校正をしようと思ったら二日くらいは欲しい。

　　>>712
　＞　純テキストでそうだから、実際のデバッグだとどうみてももっとかかるな。
って書いてあるのに…

>>712
もうﾔﾒﾚ……
少なくとも、６時間で校正すると言っている方は、誤字脱字の指摘に対して寛容だったじゃないか……。

>712よ。よく考えれ。
マスターアップ前の修羅場に最低６時間欲しいってことは、だ。
これを金額に換算すると、いくらになる？

そう、懸命なる>712ならもう気付いただろう。
口語体で精度の高い自動校正システムが商売になるってことだ。
そういうわけで、明日にでも学校を辞めて事業にとりかかってくれ。
全エロゲオタのための偉大なる事業だ。がんがれよ。

たとえそれがこちらに非が有るとしても
居丈高に弾劾され、果ては低脳扱いされた時貴方はどう思う？
こちらも人間だ、とてもではないが冷静にそれに応対できない。
ましてや公にはできない理由を飲み込んで、発売せざるを得なかった時。
ユーザー自身の非までこちらのせいにされた時。
製作者に死ねといわんばかりの勝手な意見を聞かされた時は
「ふざけるな。俺たちは仙人みたいに霞を食っているんじゃねえぞ！」とか思う。

意見が真摯な指摘なら拝聴する価値がある。
こちらも人間、間違いがあることは重々承知してる、できればバグ、誤字
脱字は減らしたいとも思う。
機能だって多くのユーザーが使い易いよう改良したいし、手を入れている
つもりだ（そのせいで新たにバグが出るという笑えない事態もあるけど）。
700さん、貴方が冷静に指摘したのなら、その意見は届いているかもしれないよ。

一太郎みたいなソフトでもそこそこの間違いは指摘してくれると思うんだが…
その程度すら通してないソフトも多いよな…警告が多くて使い物にならないのか？

まぁ、サービス業ってのは我慢を金に代える仕事だからな〜
そこで冷静に対処できない気持ちもわかるが、
喧嘩しても基本的に自分達のデメリットはあってもメリットはまったくないから、
適当にあしらう技量も必要だと思われ

一太郎やワードみたいなワープロソフトの校正機能では、余計な部分
（台詞中のら抜き言葉などの意図的な文法の違反など）も引っ掛けてくれるから、
使い物にならない。
しかも文章の意味を厳密に考慮しているわけではないようで、誤変換を
確実に引っ掛けてくれるわけでもない。
だから、結局地道に調べていくしかない。
うちだと、シナリオライターからあがってきたものを音声収録時に担当がチェック、
デバッグしてる段階で見つけたものをチェックという校正の工程を取っている。
（シナリオライターが校正してるかどうかなんぞ知らん）
デバッグの修正優先順位は
　停止系バグ＞＞＞スクリプトミス（CGの間違いなど）＞＞誤字脱字
としている。この優先順位はそれを修正できる人間の数および修正に
かかる時間に関係している。修正できる人間が少なく、時間がかかるものほど
優先的に直さなければならないものとしている。
誤字脱字程度なら、それこそ誰にだってできるから、優先順位はひくくなる。
無論見つけたら直すが。
#誤字脱字をバグ言うのはやめてくれ。
#プログラムで誤字脱字をしたらコンパイルエラーになるが
#それはバグじゃないし。

2ch見てても思うけど、自分の立てたスレタイ、たった１，２行の
書き込みの内容さえよく読み直さないでミスってる奴が多くいる
くらいだからなぁ。

でもよく知らないけど、シナリオを実際に打ち込むのはライター自身
ではないわけでしょ?
ただ手渡された原稿を書いた本人以外が単純作業で打ち込むんだったら、
そこでミスが多発するんだろうな。

「収支計算をして重要でないコストは削るのがプロ」っていうのには
賛同できるけど、「誤字脱字を０にしても評価なんかされない、だから
そんなことはする必要がない」っていうのは違うんじゃないかなぁ。

金勘定で判断するなら、エロゲライターなんて薄給な方だろ。
それなのにエロゲライターやってるって事は、金勘定以外に何かがあるから
その何かに、自分の作品の最後まで面倒見るって、可能性を賭けたいね。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>722
嫌でも簿給でも、食いつなぐために我慢してやってる奴もきっと
いることだろう。

　お前ら！　本当に仕事に追われて忙しい売れっ子ライターが
　こんなところにせっせと書き込んでるわけないだろ。
　ライター代表気分を味わいたいだけの人を厳しく非難しても仕方ないだろ？
　もっと暖かい目で見守ってやれ。
　まあ、どうせ「守秘義務があるから言えんがそれなりに売れてるゲームもやってる」と
　言い出すのが来るだろうけどな。

むしろ「あのタイトルのどこのシーンのこういう誤字脱字がひどかった」って具体的にあげていってみれ？
「たしかにそれはひどかった」って同意してもらえるかも知れん。

別にどんなタイトルをあげても笑やしないぞ。同じエロゲオタだからな。安心してお兄さんに言ってみれ。

いってみろっつーてんだろが、おい！

大悪司の土岐遥のこまし部分。
あれは酷かった。なんせ肝心のやってる所のテキストがないんだぜ。

はぁ?たった20分で反応が無いから、そんなにひどい誤字脱字はない
とでも言いたいんか?

具体的にって言われても、いちいちリストアップしてるわけじゃないし、
漠然とひどかったという記憶があるものがほとんどだしなぁ。
最近やったのでは、エスカレイヤーに結構あったかな。

>728
そいつはひどいな。アリスは脱字メーカーと記録に留めよう。

>729
思い出したら書いてくれ。

誤字脱字が少ない方ならはじるす／いしゃのはじめてシリーズ。
あれ、どっちも地の文の大半は意外なまでにしっかりした日本語書いてるよ。
ライターによるばらつきはあるけどね。

ただアレはそれ以外の問題が多すぎる。得にはじいしゃのヘタレの方のライター
ときたらもぉそこらへんのＳＳ作家以下とゆー

誤字脱字がひどい方では、同人ソフトになるけど月姫の半月版。
もうこれは藁うしかない。
内容が壮絶なだけにかえって凄い事になっているとゆー

とりあえずエロゲ、葱（に限らず多くのpink鯖系もだが）板でsageずにカキコしてる香具師に偉そうな事を言われてもねぇ
普段ここに来ていない夏厨が必死で煽ってるようにしか見えんよ
宿題はちゃんとやってるか？夏休みはもうあと半月しかないんだぞ？（藁

>732
趣味の同人に精度を求めても・・・

>733
年中こんな所に入り浸ってる俺らが
偉いかって言われると激しく疑問だけどな（ｗ

>720

> でもよく知らないけど、シナリオを実際に打ち込むのはライター自身
> ではないわけでしょ?

そんなことはないよ。ふつうは、ライターが入力したテキストファイルを元にスクリプト化するので、
誤字脱字は100%ライターの責任。今時原稿用紙に手書きのライターなんてまずいないし。

つーか、アゲて書き込むやつが煽り馬鹿だと言うのは確定っぽいな。
>725
有名実力派ライター＝忙しい、という等号はこの業界では成立しない。
二年に一度しか新作出さないような奴らがそんなに忙しいわけない。
まあ、俺はかなり忙しいほうだが、別に２ｃｈに駄レス書き込むくらいで
それほど時間を取るわけでなし、タバコ休憩を取るのとかわらんよ。

>736
どこのライター業界でも、校正は本人がやるものではない。常識。
これは、効率がいちぢるしく悪いからだ。
この業界では校正を専門でやとうような必要が無いから、
ライター本人とデバッガがやるけどさ。

工程管理の上で校正の時間を十分取らなかった進行管理の
責任でもあるし、見つけなかったデバッガの責任でもあるので、
本人の責任１００%はいいすぎ、ほかの連中の責任逃れにすぎない。

>737
>どこのライター業界でも、校正は本人がやるものではない。常識。
　それは言い切り過ぎだ。
　ページ買い上げ、と言って紙面のＤＴＰまでライター側でやって、
　そのまま紙面に載せられる形で買い取る形の契約もある。
　この場合は校正も自分でやるし、間違いがあればライター責任だよ。
　あと弱小の雑誌だと編集が自分で執筆と校正を兼ねてることもあるしな。
　よほど大手の仕事しかしたことない大物ライター様のようだけど、
　自分の知る範囲の話だけで「常識」を語るのはやめた方がいいかと。

>737
720に対して、別の人間が打ち込むから誤字脱字になるわけじゃないって事を言いたかったんだけどね。

うちではデバッグ部隊の最初の仕事は、とにかく、文章を飛ばさずに、きっちり読んで、誤字脱字と、
音声の食い違いをチェックすること。それでも、全部はとりきれないんだよなあ。
ノベライズの校正なんかは出版社側がやるんだけど、むこうはさすがにプロだね。一人で校正してるのに、
ほとんど水も漏らさぬ校正っぷり。出版社の編集さんってのはすごいよ。
とはいえ、一般のノベライズはゲーム本編の１〜２割くらいしか文章量なかったりするけど。

>738
そうか、雑誌記者やコピーライターの類も入っちまうか＜ライターという表現
たまに雑誌記者が知った口で「物書き」のことを語っているのを聞いて、
ぜんぜん違う職業なのにそんなこといわれてもと思っていたのだが、
今回は俺がそういう立場だったわけだな。スマソ。

>739
単純な誤字こそ少ないものの、手元のノベライズをちょっと
読んだだけで、二重修飾とか、おかしな敬語とか、
感感俺俺とか、ヘンなところはいくらでも見つけられるが。

XLUSxVSd、必死だな。

俺様の偉大なシナリオはちょっとやそっとの誤字脱字じゃびくともしないくらいグレートなんだよ、
ってくらい言えるようにがんがって仕事してくれ。

>742
おかえりなさい。
下げて書くことを覚えたか。成長したね。

ageてもいいがね？
「校正するヤツが悪い」「誤字脱字言うやつが悪い」って誰かに責任なすりつけてるより
「誤字脱字の何が悪い」って開き直るほうがまだ大人だってことさ。
物書きならそれくらい分かるだろう？　それともエロゲライターならまだ若いか。

はいはい。
帰って良いよ。つまんないから。

つうか、誤字脱字でなにか損をした事って一度もないからなあ。
その時点で語るに落ちてるんだが。

>>746
醒めた

よく見かけるのは、文頭においた修飾語を修飾される語の直前で
もう一度使ってしまうタイプ。

｢大勢の眠そうな顔をして通学路を急ぐ大勢の学生たちが、｣とか言う感じ。

前後の繋がりやまとまり、言いたい事が上手く表現できているかとか、
確認しながら書き進めない、普通。
そうすると自然に誤字脱字やおかしな表現に気付くと思うんだけど。

正直ユーザーの立場から見れば誰が責任者だろうがバグはバグ・誤字は誤字でしかないんだけど。

坊主、覚えとけ。
全ての責任を自分で背負っていたら生きていけない。
そこを上手く立ち回れるかどうかで、人生は半分決まったも同然だ。

要するにモラルが無いってことか・・・。

それこそ５０００本も売れればヒットとか云うエロゲ業界において、
プログラムにしろ誤字脱字にしろ、１００％直してから出せなんて
云われたら会社が潰れてしまいます。(;´д⊂)

そういう業界よ、実際。

モラルモラルと一つ覚えのようにのたまっているうちは、坊やさ……

だからバグやら誤字脱字やらがあっても構わない。

と思ってなければ、それでいいよ。
最大限の努力をした結果ならしゃあない。
頑張ってバグやら誤字脱字やらがなくせる規模になってくれ。

全部直せとは言わんよ、流石にな。
ただ何回もプレイしてようやく気付くようなバグならともかく１回目ですぐわかるようなバグを
放置したまま売りつけられたら文句の１つも言いたくなるぞ。
客に甘えるんじゃねえ。

>756
正論ですが、限られた予算と時間でやれるだけのことをやるなら優先順位つけて
ここから下は割愛、みたいにしないと、納得のいかない話かもしれませんが、
とても今の値段じゃゲーム出せないっすよ。

>757
予算や時間やソフト単価で理解を求められてもこちらからは見えないし
消費者からすれば商品の出来映えと実売価格からしか評価できん

割愛した部分に発売した後からでもなおせるからいいやってのがなければいいよ

時間を作るには金が要る。
だからユーザーさんはコピーじゃなくてちゃんと買ってくれ。
そしたら少しはましになる。
ってことはコピーユーザーにも責任はあるってことか？
正規ユーザーに申し訳ないわな。

ノってこないとか気分転換とかいってほっつき歩いてるライターに、制作進行のひとなどは
筆が進まないならその間に誤字チェックしてくれよ…とか思ってるのだろうか。

優先順位が低いからしなくていい、無問題という考え方はプロの考え方ではないなあ。
（プロとは特別な立場ではなく、ごく一般的なサラリーマンもその仕事でのプロ）
しなくて無問題なら、優先順位そのランキングにすらのせないはず。

あくまで自分（達）の持つリソースに限りがあり、
それに対して最大限の対価（効果）を得ることを考えるので、
ある程度以下の優先順位のものが切られる（割り切り）というだけの話。
その行為に間違いは無かったと評価するのは良い。それは正しい。
しかし、プロとして対価増大を追求するのなら、
最善であって最高でなかったという自覚も必要。
なぜなら、自分（達）のレベルがもっと高ければ
より優先順位の低いものも実現でき、より価値の高いものを生み出せるので、
より高い対価獲得の可能性があるから。
（より多くの対価を求めない、いつも同じ対価でいいと考えた場合でも
　いつも同じ努力でそれが保証されているなどと考えるならプロではない。）

誤字脱字が売上に何ら影響を及ぼさないので無問題との意見は短絡過ぎ。
そもそも購入判断の元となる商品価値（の予測）は、
各要素によって成り立っている。
（ただ、そのなかで一要素だけで購入判断が決まるほど大きい影響のものはある）

誤字脱字は、商品価値の要素だが影響が相当に小さいと考えられるから
まず売上に出るほど顕著ではない
つまり前発言に当てはめると「優先順位の項目としては数えるが順位は下」
との意見なら理解できる。

ちなみに、誤字脱字の有無が商品価値となんら関係が無いのならば、
誤字脱字についての事象を極大化させても影響が無いはずなので、
例えば「この商品は誤字脱字のチェックをしていません」と
（絵や内容紹介など他の商品価値を構成する要素を邪魔せず減じないとして）
パッケージや広告等にでかでかと書いても売上は変わらないはずｗ

ま、ぶっちゃけ誤字脱字は萎えることがあるから、
私としては>>755他で言われているように、
誤字脱字つぶしまで手が回るような売上があがればいいねとの意見。

>761
使える時間が無尽蔵だっていうなら、それも正しいね。

使える時間を自分で潰している馬鹿も存在するけどな（ｗ

>761 氏がプロという言葉や立場を誤解しているようなので

プロだからこれくらいのレベルはやれ、は確かに正論。
ただ実際はそんな精神論では食べていけないのが現実。

客観的に見て金取ってるんだから要求されるレベルが高いってのは判る。
ただレベルを追い求めて予定より１ヶ月作業が延びたら、その１ヶ月はタダ働きと同じ。
買ってもらえないってのは困るからそれなりのレベルは維持する必要があるけど
そこから先の話は自分が食うための話なのね。

プロはレベルが高いからプロなんじゃなくて、ちゃんと仕事で食えているからプロなの。
至高を目指して作りこみをするのも大事だけど、適当なところでやめないと、まずいのよ。

完璧な作品を作るのは職人とか趣味でやってる人間のやることであって、
プロならそこそこの期間でそこそこのレベルのものを作れる方が、大事なの。

それこそ例の漏貧プロジェクトじゃないけどさ。

>764
そういう香具師はちゃんと干されるようになってるから、大丈夫っすよ。

>758 さんにフォローします。

普通、そのときの状況を鑑みてやむなく「割愛」(どうにかしたいがやむなく諦める)
するわけでして。決して蔑ろにしているってのは、無いと思って頂ければと。

>762
「パッケージや広告等にでかでかと書く」ことに負の効果がある。
それだけだね。

　　>>765
761氏はそゆこと言ったんじゃないと思うなあ…斜め読みしただけだけど。

つまるところ765氏の言うように切り捨てないとダメだし、適当な所で切り捨てて食ってくのがプロではあるけど、
（その切り捨てる判断力つーか思いきりというか慣れも技術の一つであるわけで）
その上で、「もっと能力/時間/金/人があればもう少し細かい所もできたかもなぁ」、
という向上心？みたいのを持てるのがプロ。捨ててしまって「やらなくてイイや」までいったらプロじゃない

って事を言いたかったんだと思う。たぶん。
でまあそれ自体に賛否両論あれどともかく「切り捨てず至高の創りこみをせよ」って言ったわけじゃないかと。
（´-`）.。oO( 　俺に読解力が無くて間違えてたら大恥じだなこのレス･･･　)

>769
おいらの読解力の問題かもしれませぬ。
ただ表現の差だけで同じことを言っているだけって話なら
それは夜深いこの時間と寝苦しさのせいだと思いたいっす。
もしおいらが誤解していたなら、それは762の無用に攻撃的な
書き込みを読んだせいかもなあ。

｢時間がねーんだよ、うっせぇな。細かい事気にするなよバカ共が。
プロってのは優先順位つけて仕事するものなんだ!｣
と、開き直って傲慢な物言いする方をこのスレで結構見かけるけど、
呆れて空いた口が塞がりません。
申し訳なさそうな態度をするフリだけでもすべきです。

人間なんだから間違いがあってもキツく指摘されれば腹が立つ、って
キレるのはますますイメージ悪いです。
客相手の商売、多少理不尽に思えても我慢が必要です。
客にとって相手の事情なんて知ったことないですし、>>758の言うように
予算や時間やソフト単価で理解を求められてもこちらからは見えないし
消費者からすれば商品の出来映えと実売価格からしか評価できないです。
最初に金を払って、技術以外でカバーできるはずの部分のいい加減さに
気分を害されたのは客側であることをお忘れなく。

他のメーカーが蔑ろにしがちだというなら、逆にストレスを与えない
親切設計を徹底し、好感度の高いメーカーを目指してください。
Hシーンで眼鏡のありなし、精液の量など細かい設定をできるゲームが
ありますが、そういうのって評判良いですよね。
主人公の名前を自分の名前に変更できないと不満を感じたりするユーザー
もいるんですよ。

業界人に説教して悦に入る（でも誰も聞いてない）スレは
こちらですか？

注意されるとヘソ曲げるお子様が多いってことか。
なんか、オークションでキャンセルして逆切れとかする自己中な
悪い評価だらけの奴とダブる。

聞いてるよ？
そのうち全部逆張ってやろうと思って。

たとえば>701みたいにカッコだけペコペコすればいいってことかな？

>ユーザ葉書を返していただけるのは、その内容の如何に関わらず、
>大変ありがたいことですよ。

もう一度書くが、

>その内容の如何に関わらず、

いやあ、これ読んだときめっちゃ笑ったけどな。

所詮同人上がりにプロ意識なんてねーよ。

>771
そのご意見は正論です。

ただこれら皆様方のご意見をどの程度製品に反映できるか、ということも含めて、
結果として限られた予算と時間の中でどこまでやれるか、の話になってしまいます。

結果的には「最大公約数的にイタい事例から、可能な限り」入れれいく形で進めることに
なりますので、すべてのご意見を反映できずに（それを例え我々が認識していたとしても）
割愛する事態になりえることをご了承ください。

>769
その解釈で正しいよ。
761氏の発言はプロ意識というものを簡潔に述べていると思う。

>777
>最大公約数的にイタい
入れたい、の間違いかな?

>入れれいく形
入れていく、ですね。

槍玉にあげるようでご気分を害されたら申し訳ないですが、
一度軽く読み返せば気付くようなこういう感じのミスをなく
していって欲しいのです。
特にそれが印刷して配布されたり、商品として販売されたり
する場合、製作された方々ご自身にとっても重要な意味を持つ
大切なものだと思うのです。
何か婚約指輪のイニシャルが間違って彫られているようなそんな
感じがするのです。

>>779
いや、777はライターじゃないでしょ。(多分･･･)

>779
後者は仰るとおりですが、前者はそのままで結構です。

あと誤字脱字チェックに関してもやはり程度問題であって、
例えばこういう掲示板であれば意図が伝わるれば多少ミスっても問題ないと
思ってますし、（最悪、もう一回相手が判るように書き直せば済む問題ですし）
１文字ミスっただけで数百万円単位で飛んでしまうような物には、
チェックにそれに見合っただけの時間も労力も掛けるでしょう。

>何か婚約指輪のイニシャルが間違って彫られているようなそんな

さすがにそれは例えが違うだろ。

閑話休題

ここんトコの流れを見る限りでは、とにかくメーカー側（かどうかは、
知らないけどね。）に本音や実情を聞きたい訳じゃなく、平身低頭
努力いたします。申し訳有りませんとでも言えばいい雰囲気らしい
ので、俺は退散。

おい、製作者ども！
こんなところで愚痴ってる暇があるくらいなら
少しでも誤字脱字バグを取り除く努力をしる！

おい、ユーザーども！
誤字脱字バグを見つけたらここでうだうだ言わずに
メーカーに直接報告しる！

ていうか、愚痴スレなんだから愚痴ろうよ、皆さん。

ユーザの愚痴スレにメーカ側の人間は不要ですか。
そりゃそうか。
だって愚痴だもんね。
まじめに対応されても困るよね。

メーカーの愚痴スレではユーザー共は書き込むなって言ってるくせにｗ

>786
あっちは、正真正銘の愚痴だから。

こっちは半ば業界人へのあてつけで、反応を
期待してる面もあるのかなと思ってたんですが、
勝手な思い込みだったみたいです。すんません。
もう書かないです。

というか、メンバーが同じというわけでもないだろうに。
でも２ｃｈ的には姉妹スレなんだろうから、向こうの都合が
こっちに影響するのはしょうがないのかな。

愚痴る度に（相手方の事情がどうあれ）言い訳めいた書き込みが返ってくるかと思うと
愚痴りたい事も愚痴れりゃしない。
もっと思う存分愚痴らせてくれよ、とは思う。

でも>>1にはこうあったり。
言いたいこと〜隔離スレに逝くべきか……。

　といっても自称業界人のレスもどこまで信じていいのやら。
　ユーザーがメーカーの気に入らんところを愚痴るだけでいいんじゃないの？

まあ愚痴への返答もピンからキリマデあるゆーことですわ。
別に平身低頭なんて要求しちゃあいないのにね。
開発室の中にいちゃお客と何を話したらいいのかなんてわかんないから仕方ないか。

791みたいなの見ると782の気持ちがわかるなあ

まあ実際、「イベントはユーザーの声を直接聴ける機会」とか言ってんだから、
サポートに電話かけてくるのは別として、
普段ユーザーと話してるメーカーなんてほとんどないんだろ？
特に開発スタッフは。

ここらでいちどあげとこか

ていうか、正直、
「客と話して現実を知りたくない」
というのはあるかも。
話して心楽しいお客さんって、あんまりいないぞ

所詮エロゲヲタだしなあ。

やってる方は「所詮エロゲクリエイターだしなぁ」とか思ってるかと

つーか製作者側は、開発時のテストプレイ以外に
個人的にマッタリ時間をかけて自分たちの作ったゲームを
プレイしたりすることはないの?
機械的なデバッグ作業では気付かなかった新たな発見が
色々あると思うんだけどな。

発売後なら……＜まったりプレイ
でも、発売後では遅いんだよね。

発売後でもやるだけいいじゃん。
次に繋がるよ。

　ここでよく「プロなら常識」というフレーズを見るんだけど、
　その大部分が単に「仕事としてエロゲを作ってるからプロ」っていう、
　「工場で缶詰作ってるから缶詰のプロだ」ってのと同レベルの話なんだよな。
　ノルマがどうとか、効率がどうとか、そんな所帯じみたことはいいから、
　もっとクリエイターとしての観点からの意見は出せないもんなのか？
　そりゃ「現実として金を稼がなきゃならん」というのはよくわかるけれど、
　それじゃあ普通のサラリーマンとどこが違うの、って思うぞ。
　「決められた期間で仕事をこなす必要性がある以上……」なんていう
　ありきたりな反論じゃなくて、もっとクリエイターらしい意見を見たいもんだ。

>801
だって普通のサラリーマンだもんｗ

もっというならこの世界、夢と口だけはでかいだけのなんにも判ってねー
ワナビークリエイターがほとんどなんだもんよ。

オイラはプログラマですが、そういうクソクリエイター相手に割り切った
お付き合いをしないと正直やってられませんしねえ。

>>801
これからは、『エロゲクリエイター』ではなく、『エロゲサラリーマン』と呼んでください（ｗ

略して『エロゲリマン』。

エロゲ工

サラリーマンの平均サラリー＞＞エロゲ作る機械の維持費だから
サラリーマンに失礼だろ。
たぶん、ホームレスより下の工員≧エロゲ作る機械の維持費だから
806のようにエロゲ工で良いだろ。

クレームつけやすいだけ工員の方がマシ
歪んだ言い訳を繰り返すエロゲ製作受刑者は工員以下

むしろ詐欺師に近い

エロゲスタッフはクリエイターじゃなくて単純労働者ってこと？
だったら地雷踏んだとか騒がないように。

>810
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>810は、家のリフォーム工事で内装屋に床を剣山にされても文句を言わない。

最近の地雷は、結構、高性能になってるけどね。
動かしたらドボン。傾けたらドボン。
金属探知に反応しないからドボン。重車輌を使った除去に反応しないからドボン。
まぁ、傾けてドボンは、中国製だけどね。

まあ、どういわれようがワナビークリエ痛ーさまよかマシだがな。

エロゲスタッフは立派なクリエイター
如何にユーザーを騙すかに頭を使う

延期の言い訳、バグの言い訳、誤字脱字の言い訳
価格の言い訳、完成度の言い訳、仕様変更の言い訳
そして最後に潰れた言い訳

俺の経験に限って言えば、「プロデューサー兼ライター」。　これ最強。　もう見てらんない。

こういう企業って、高卒社員、専門卒社員、大卒社員の仲は、悪くないの？　
下手すれば、修士課程修了だとか、博士課程満期退学が居るだろ？　

CVとかキャラ設定だけは大層ご熱心で、声優とか原画屋とかの物色は異様にご熱心。
だけどあと１週間でマスター作らなきゃいけないって言ってんのに、肝心の仕様を一切
考えてなかったなんてのはザラ。

それを誤魔化すためにその場の思いつきとか、似たようなゲームからそっくりパクって
無理やり今のゲームにハメようとかやるから矛盾だらけのヅギハギ仕様でバグ多発。
そういうのを死ぬ気になって潰している間に納期到来ってのが典型的なパターン。

氏んでください＞ワナビー

原画のトレースだとか、パクりが結構あったりするみたいだけど、
その辺についてはどうお考えでしょうか？　

構図パクるくらいなら大目に見たっていいんじゃないかと思うけど、
トレースはまずいだろう。ぴったり重なるようなのとかさ（汗

なあ、おまいら！　誤字・脱字報告スレみたいの作んねー？

程度にもよるんだろうが、誤字・脱字で萎える人間って結構いるみたいじゃん。
かくいう俺も、肝心のエロとか物語のクライマックスでそういうのがあると一気に萎える。

そんでもメーカー側に言わせりゃ、売り上げに影響はない、優先順位が低い、
ユーザーの大部分は気づかない、まるでバカしかエロゲするなと言わんばかりだ。
あげく次から直すかもしれないから、そっちにも予算回せるよう
今の誤字・脱字だらけのゲームをもっと買ってくれだと。

わざわざそんな萎えるエロゲ買わずにすむよう、
そして、単純な作業を怠ることがいかに売り上げに影響するかをきっちりさせて、
メーカーの意識と校正の優先順位をあげさせるためにも、
こういう公開された場で指摘してあげるのが一番いいと思うんだが。
どうせハガキで指摘したところで修正するわけでもないらしいし、
ｱﾌｫな間違い全世界に向けて晒されるくらいのほうが気をつけるだろ。

って、こういう話はスレ違いか。どこで話振りゃいいんだ？

と、>>821は自らの醜態を全世界に向けて発信ｼﾏｽﾀ。

＞821
ほれ。
■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027621821/
ちなみにまったく機能してないのでよろしく。

■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027621821/l50

スレ立てりゃいいじゃん。

難しい漢字はすべてひらがなで書く。これ最強！

それはそれで新たな恥が量産される予感。

>>820
いや漢字をしらないで間違ってる、なんてことはあまりないんだが。
ワープロ打ちだし。変換ミスや打ち間違いが圧倒的に多い。
後は二重修飾とか文法的なミス。

>>821
そうだなぁ、俺的には誤字脱字が悪いとか仕方ないとかそういう
不毛な議論よりも、実際にどのゲームの具体的にどこが間違って
るかをリストアップし、作中にどれだけ誤字脱字があるか知らしめる
スレなんかいいと思う。
メーカーさんも一般ユーザーをデバッガに出来て金も労力もかからないし、
指摘された箇所をパッチで修正すりゃ楽でいいんじゃない。

スマソ、828の>>820は>>826の間違い。

俺は誤字脱字指摘ﾜﾅﾋﾞｰｳｻﾞって言ってた側だけど、
そのタイトルでそのスレ立てるのには賛成。
誤字脱字に興味のある方々だけで好きなだけわいわい
やっててください。結構需要あるみたいだし、いいんじゃない？

>823,>824
誘導ありがとう。

書き込んで来ました。
いちおう需要があればスレ立てるつもりで、あそこですこし様子を見ようかと思います。

ま、先に誰か立てるんであればそこの住人になるだけですが。

改めて愚痴。
8800円というあの価格はもっと安く出来ないものか。

ていうか、これは誰に言えばいいんだろ？

ｹｺｰﾝの予感

>>832
こちらでどうぞ。

８８００円は高いよ　＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/

値段はあんなもんじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもなく、今のままが丁度良い。

俺としては、ピーコ厨や貧乏人が分不相応に多くの良質な
ゲームを金も払わず楽しめてる現状が気に入らない。

なるほど、貧乏人は全員ワレ厨扱いですか（ｗ

無理して煽んなよ(笑
>>835はワレ厨のことを貧乏人と呼んでるだけだろ。
せめて7800…つか、実売五千台になって欲しいとは思う。
とはいえ、8800を高いと感じないような質のエロゲーが出るならそれに越したことはない。

大抵が￥8800、たまに￥7800なんてのもあるが￥〜800という
半端な値段には何か基準みたいなのがあるのかな。
昔は￥6800のもあったし、あと数年すれば￥9800が普通になったりしそう。

同じ土俵で考えるのは不本意だとはいえ
コンシューマが5800〜6800円あたりを中心にしてるから、
それ考えるといささか高い気がするよな

8ってのはアメリカで言う39.99$みたいなもんだろ
上位の値を一つ下げたいらしい

何を今更（ｗ

10000円と9800円。200円以上の差を感じないか？ってことだろ。
ありとあらゆる小売りの基本だよ。

百円玉６枚より、新五百円玉１枚の方が価値があるように感じてしまう俺……。

　中古屋では人気のあるのは高くなるし、売れないものは安くなる。
　それを見てると「適正価格」がよくわかるよ。

レア度最優先の中古価格なんてあんまあてにならんだろ。少なくとも「出来」に関してわ。

特典気にしなければ実売6〜6.5k、期待作ならそれほど高いとは思わないな。

>842
中古で人気≠出来がいい
である点に注意が必要だけどね（ｗ

　内容の如何はともかく、大手のメーカーが１年以上かけて開発し、バグもほとんどないソフトと、
　新規メーカーが数ヶ月で作り、バグだらけのソフトが同じ「定価」で売られているのに比べれば、
　中身以外の付加価値も含めた上で、売れるだけの何かがあるものと、売れないソフトとが
　区別されている方がユーザーにとっては判断基準が増えてよいとは思うが。

このスレって、愚痴というより意見だな。

意見云ったって聞きゃしねぇんだから愚痴止まりだよ

ものの2，3時間で終わってしまうのもあれば、100時間近く
遊べる様なのもあるからなぁ。
アニメーションとか3Dとかに凝り過ぎて、肝心の中身が薄いのは勘弁。

でもさー、素人にも答えが出せるような間違いして、それで飯食ってる人は
はずかしくないのかな？
デッサン狂ってる、バグがある、こういうのは素人には直せない。でも、
誤字脱字は誤りが明らかで、正解は素人にも解る。
こういうの、商売で出してて平気なのは、やっぱり、なんだかなぁ……

>849
でもたまに、バグや誤字脱字と同じくらいこれはおかし過ぎる
だろうから直してくれ、というデッサンってあるよな。
顎が刃物の先のように尖ってたり、額が広すぎたり。

　毎月発売されるエロゲの数を見れば、人材が足りるはずないのは一目瞭然。
　ユーザー側がもっと厳しく取捨選択して駄目メーカーは切り捨てるべきなのに、
　エロゲファンは妙にものわかりのいい人間が大勢いるから。
　ここでは批判的意見が目立つけど、一般の掲示板とかにいけばいまだに
　エロゲにはバグは当たり前、それをわかって買うのがエロゲユーザーだ、
　みたいな論調がまかり通っているし。
　本当、メーカー側にとっては有り難い業界だよなあ。

誤字脱字スレは立たないの？

確かにバグがあっても「またか」と思うし。

業界人って言うか業界企業への愚痴だが…。
PC版でバグだらけのくせして、コンシューマ移植版はバグほとんどなし…
ってのはPCユーザーは人柱だって宣言してるようなもんだと思うが
どうか。
一度PC版で大半のバグが露出してるとはいえ、明らかにコンシューマ版の
ほうがデバッグに力はいってるでしょ。
個人的にはこれが非常に腹が立つ。

別に移植を自社開発してるわけじゃあなし。
現にアクアプラスはどりきゃす壊すほどの出来だったらしいけど。

コンシューマ版が発売できるってことは、自社の作品を他社に委託して
販売しても利益が上がるってことだよね?
それができるなら、本家PC版でもデバッガー雇ってほしい。

OS変わればプログラムも変わるからPC版を人柱っちゅーのはお門違い。
あとコンシューマ版は機種依存バグを気にしないでいいから必然的にバグも少なくなる。
でも誤字脱字などのデータ不良に関しては後出しであるコンシューマの方が有利かもしれない。

スクリプトバグが多いから、その辺が積み重ねで治ってる感じがするのでは？

でも一番大きな要因は「ＰＣは後でパッチ配れば済むからいいや」
という考えが蔓延しているからだよな。
とくに発売前からパッチ配ってるメーカーども。

機種依存のバグはまだしも、普通にテストプレイすればわかるようなバグを
放置したままのメーカーは何を考えてるのやら・・・。

とはいえ、バグが見付かっても即とれるわけでも無い…というか、それを取ったらまた別のバグが、とか。
あとはテストプレイをまともにやる余裕すら無い状況とか？

なにより『クリエイター』って言葉がダメな気もする。幻想持たれ過ぎかも。

>856
コンシューマ移植は、移植版つくる会社が、権利を買ってつくるので、もとの会社に金があるかどうかは
全く関係ないケースがほとんどなので。当然、製作もデバッグも権利を買った会社がやるので。

>>862
それも移植のパターンのひとつ。
原作ＰＣ版を作った会社に移植販売元が開発費渡して作らせるって事もよくあるぞ
水色とか西瓜とか

>>862
漏れ、業界人「の」愚痴スレに一度誤爆してしまったんだが…
そっちについたレスを見てると、「デバックに対する気合い違うもの」
（From エロゲ業界人の愚痴その５　レスNo.278）とか
「売れる本数がぜんぜん違うんだもの」（同スレ　レスNo.282）といった
証言も見受けられる。
やっぱ不公平だよなコレ…まあ、「売れる本数がぜんぜん違う」んだから
仕方ないかもしれんが。

>861
>なにより『クリエイター』って言葉がダメな気もする。幻想持たれ過ぎかも。

エロゲ業界は「クリエイター」の垣根がえらく低いからなあ。
まして同人でも月姫のような作品が出ている以上、もはや商業作品に関わったから
プロだなんて堂々と言えるのは、よほどの楽観論者だけだろう。
プロでありクリエイターであると証明するには、ただ品質と市場の評価に頼るしかない。

>>865
それは、エロゲ業界にプログラムの品質をチェックする機関が
ないからだと思う。
コンシューマ業界なら、マスターアップしたプログラムは必ず
ゲーム機本体を出してる会社に検閲されるが、PCゲーム業界には
そんなのないからねえ…

>864
でも、コンシューマに移植してＰＣ版よりたくさん売れたのは、東鳩ぐらいまで
が最後だよ。それ以降、コンシューマ方面ではギャルゲーの衰退が激しいので
ＰＣ版の半分ぐらいしか売れない。

>867
同じゲームだとは限定していないですよ。あくまで傾向。＜PC版は売れねえ

ゲーム業界で「プロ」ってのは「納品日を守れる」という意味しか持たないと思われ。
でもって「プロの腕前」というのは「納品日を守る腕前」。
そういう意味じゃゲーム業界にプロは多いけど、そのうちのどれだけがクリエイターかは大いなる謎。
少なくとも自分で満足する物を作っているという意味では、同人の方がクリエイターだなーとおもーう。

>869
エロゲメーカーの中には、納品日を守るどころか、発売予定日を何度も遅らせまくり、
そのうえ肝心のゲーム内容もダメっていうところが結構あるのだが・・・。
プロでもなく、クリエイターでもないとすれば、そういうメーカーの立ち位置はどうなるの？

それで食ってれば「プロ」
納品日を守れれば「がんばり屋さん」

>870
そういう状態だから、エロゲ業界に居るってことだよ　＞彼ら

コンシューマが遅れてないと思うのは夢と幻想。

>870
遅れるのはだいたい同人上がりでプロ意識のない連中だぞ。

>>870
「クズ」

ちなみに「プロ」ってのは
納品日を守りつつも一定水準の出来映えを維持出来る連中
納品日を守って、出来が糞なのと
納品日を守らずに延期を重ねる連中は
（同人も含めて）実は立ち位置自体は、ほとんど変わらん

>870
それでも首をくくらなくても済むのがこの業界の凄さだよなあ。

>875
それは勘違いだな。
逃げたり送らしたりするやつよりは、少々糞でもちゃんと
作るやつのほうがはるかに重宝される。
気まぐれなアーティスト君たちが逃げた分の穴埋めを
まじめな人がやることになるのさ。

>>877
そりゃそうだ、ただそれは「会社」からだろう
「ユーザー」からは、むしろ出来次第では後者の方が重宝される
ただ両方とも「プロ」とは言い難く
立ち位置的には、見積もりも目算も見通しも立てられない「何か」
「クズ」とは違うが、あえて何と云ったらいいか...わからん

ユーザーから見てどうこうってのは、プロの評価じゃないからな。
期間どおりにきっちりあげる本物のプロってのは、少々クソでも、
とりあえず赤字にならず一定期間内に一定の売り上げがあがるよう
見積もりと目算と見通しは完璧にこなすやつのことをいうのだ。
それが「仕事」というものだ。

>875・878
商法上の「商人」である以上当然に「結果」＝「『会社としての』成否」＞「『ユーザー評価の』成否」。
「納品日を守って、出来が糞」
→商取引行為には不利益影響が無い。ユーザーに不利益。
「納品日を守らずに延期を重ねる連中」
→商取引行為に甚大な不利益影響。ユーザーに不利益。
優劣は明らかだ。
結局のところ、「プロの評価」とは商業的な成否に集約される。
早世の傑作に駄作の烙印を押しかねない曖昧な「ユーザーからの評価」なるものには左右されない。
「一定の水準」に達しているかどうか、もまた時流によって変るものなのだから。

つまり、ユーザーが考える「プロの仕事」が「プロの評価」に直結するとは言えないということ。
これが876-877氏の言の意味するところであろう。

一つ書き忘れたので付け加えておきたい。
いわゆる「出来」「ユーザーの評価」とは「ユーザー集団内に閉じられた評価」であり、
これが「『プロの仕事』の評価」（≠「プロの評価」ややこしい(W）にフィードバックされることはない。

小売りはユーザーの評価、前評判から需要を予測して発注かけるんでしょ？
しっかりフィードバックされてるじゃん。

それに877や879の言う「少々の糞」と、875の「一定水準」って同じものを指してないか？

ユーザーには
買う買わないでしか評価できないのねやっぱり
で、それが雑誌や体験版などに投下される金の量などに左右されるようじゃだめだ、と。きついなぁ。
一歩間違えると詐欺と変わらん、と。

商法上の商人と言う極端な区分が頂けないな。
エロゲを造る人は藝術家って見解を資本主義と対比する形で
もう一つの極に置いた方が議論が豐になると思うがな。

正直いって、あまりに過剰なクリエイター礼賛は歓迎できないがね…。
作り手、受け手、双方に勘違い君を生むだけだ。

勘違い君が出れば、そのたびに諭し、諭されれば良いだけ。
むしろ、迷惑だの一言で、何もかも括る物言いの方が馬鹿げてると思うが。

諭してどうにかなるようならこんなことは言ってない。
勘違い君はどこまで言っても勘違い君だからな。
可能性は否定しないが、むしろ微かな可能性にすがる似非芸術家気取りを
増やす方が業界にとっては害だ。

害ね……まぁ、独りよがりの表現が出てくる事と
もっと直接的に言って、お金まわりが悪くなるって事ね。
独りよがりが出てくるのは
藝術性、文学性を評価する上でしょうがないことだからね。
読者の審美眼、批評眼が鍛えられることや、藝術へのアプローチの多さを善とするなら
面白いんじゃないの？　
金の問題はきついね。
詭弁だけど
俺はこのペースでヲタ業界が拡大再生産していっても大丈夫なの？ と思うわけ。
一回ぐらい停滞、縮小した方が良いんじゃないのとも思うわけ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＞4qNyD5pv

>>888は、「藝」の略字に元来別字である「芸」が当てられたことが気に入らない。

　正直、ユーザーをナメた態度のメーカーに、それでも結局は金を払ってしまう
　エロゲユーザーが多数いることが、発売延期、バグだらけのまま商品発売、
　なんていうことが平然とまかり通る今のエロゲ業界を生み出した大きな要因かと。

>891
じゃあ、自業自得ってことで。口でなんと言おうと、金を払うのは最大の評価だからな。
↑
買うまで中身が分からんのだから〜とツッコミが入る

>892
もう少し雑誌等のメディアでまともな批評機能が働けばユーザーも助かるんだけどな。
現時点ではネットでのユーザー評価に頼る以外、まともな情報を得る手段がないからな。

>>880
そりゃ勘違いだ、俺の云いたい事はもっと単純で
出来てもいない商品を納期が来たからって世に送り出す連中と
完成品に近づける努力はするも商品に必要な期日、予算が把握出来ない連中は
（ユーザーからみても、会社からみても）「プロ」じゃねぇって事

会社はスケジュールを遵守する前者が（売り上げうんぬんを除いた完成した時点では）好きだろうし
ユーザーは発売されれば単に出来の悪いよりは良い方を好むだろうという
そういう区別は出来るが基本的に両方とも「プロ」とはいえないだろうって事

水準とか完成の度合いは、もちろん曖昧なもので限定出来るものではないが
個別に誰々が「プロ」だ、そうでないと分けるのが目的ではないので、いいだろう
メーカーの力によっては、きちんと完成させたつもりでも
ユーザー評価で糞扱いされるのは良くあることだ
ただ、意図して未完成品（あるいは当初の予定を大幅に縮小したもの）を出荷する事は
仮に大きなバグが認められなくてもプロのする事ではない
これを判別するのは難しいが、まぁ現実的には判別そのものに意味はない
売れ行きに左右されるわけでもないし、楽しめるかどうかは真面目に作ったかどうかとは別問題だ

ただ発売延期は、もうあからさまというか明らかに「プロ」とはいえないだろう

単純な区分けだ
糞出来＋延期あり「クズ」
普通出来＋延期なし「プロ」
良出来＋延期なし「一流」
下段みたいなメーカーは、なかなかいないって？
当たり前だ一流が有象無象であってたまるものか

>896
今話題になってるのは、そういう自明のケースではなく、
・普通出来＋延期あり
・糞出来＋延期なし
を比べたときのことではないかな？

これはさらに細かく細分化される。
・普通出来＋利益がでないほどの延期→クズ
・普通出来＋利益は出る程度の延期→プロ
・利益が出ないほどの糞出来＋延期なし→クズ
・利益が出る程度の糞出来＋延期なし→プロ

ねえねえ、そんな区分やってて楽しいの？

自分がどれだけプロであるかを暗に主張したいんじゃないの？

>899
利益が出せるかどうかがプロの条件なんだよ、と暗に主張。
利益にならねえクリエイター君は、どんなにユーザに人気が
あっても使えねえんだよ、誰のおかげで食えてると思ってんだ、
と、昔の苦い思い出を噛みしめつつ暗に主張。

首相が政策で国民からいくらマンセーされてても、
根幹の国家経済が破綻するような政策じゃ元も子もないということか。

　

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マニュアル発注しました。
納期を守れませんでしたor仕上がりがひどいものでした。

そんなとこと取り引き続ける気になるかい？

>>904
納期を守れないのは問題だろうが、仕上がりがひどいのは取引上関係ない。
要は売れればいい。

>905
　ユーザーに売れるかどうかでなく、904は会社間の外注における問題を書いてるのでは？

>>900
>利益にならねえクリエイター君は、どんなにユーザに人気が
>あっても使えねえんだよ

えー、それは暗にヤクバとかヤクバとかヤクバとか
の夜想文化祭を指しているのでせうか？

プロってのはな……と力説するヤツに限って糞ばかりだという経験則。
プロを過剰に意識するヤツほど仕事はガタガタで他人に尻ぬぐいさせる経験則。

プロを意識しない奴は納期ずるずる延ばす経験則。

つーかホントに出来るヤツは黙って仕事上げてくるだけで
偉そうにプロについて講釈垂れたりしないもんだ。

（ ´･･｀）おまいら、早く宿題終わらせろyo

>910
クリエイターくんに迷惑掛けられたことがないから
そんなことが言えるんだよ。
技量があっても仕事遅らす馬鹿に格上ぶって
偉そうな口利かれたら殺したくなるぞ。
てめえのスピードじゃ商売にならねえんだよと。
でもまあ、みっともねえのは確かだな。吊り氏ぬよ。

所詮結果が全て。

そして、「結果」＝利益。

つまり一年遅らせても１万本余計に売れればいいと。

>915
一万本では微妙かもしれない。
プロ集団なら、一年あれば３〜４千本売れるものを３〜４本
くらいは作れるからね。
でも、二万本売れればその台詞を吐く権利はあると思う。
利益を出してるんだから、そういうプロのあり方もあるんだろう。

ただ、それでも商売という意味では、年に一回の大博打よりは
数ヶ月ごとにリスクを分散するほうがいい、という考え方もある。
一年遅らせるようなやつらだったら、そもそも出来上がらない
可能性もあるわけで、このリスク、小さくはないからな。

時代の流れも速い、あれほどもてはやされた××も今はもう…、という事だってある。
作っている途中で自分達が流行に既に取り残されたことに気づいても遅いだろう。
開発期間が長いという事にはこういうリスクもあるんじゃないか？

結果が全てとか抜かして、その実自分が実績あげたいだけでチームの和を乱す自己中は勘弁。

　ユーザーにどれだけ評価されても、社内的には権力者にへつらうだけの追従者が
　よりよい扱いを受ける罠。

>916-917
結果が全て、が正しいなら予想されるリスクなんか関係ないよ。
結果が出ないと評価できないんだから。

例えば良い結果が生み出されたとしても、その功労者が見えにくく（共同作業だから）
また報われにくい（成果だけ掻っ攫う下衆がいる）と言う事なのか…。
ユーザーとしてはなんだかやりきれないな…。

>920
それはないだろう。どこもかしこも博打商売してるわけじゃない。
リスクと利益を考え合わせて計画するのが合理的な経営というものだ。
例えば、たとえ一回だけ大ヒット作作っても、それに何年も掛けてて
職務態度に著しく問題があるようなやつよりは、堅実に働いてそこそこ
売れるようなやつのほうをより高く評価するという評価もありうる。

それはつまり結果＝金が全てではない、ということだな。

>923
頭悪い？

>924
頭悪い？

売れても地雷だったら次にはつながらないわな。

>923
意訳すると「２年毎に３億稼ぐゲームを作るよりも、
３ヶ月毎に３千万円稼ぐゲームを作って貰える方が
会社にとっては扱いやすい」ってことだろう。
ハイリターンは望まないから、堅実にチビチビと、ってことかな？

>926
パケ売りなブランドは、ずーっと地雷でも結構大丈夫。
シナリオ売りのブランドは前作の出来に影響を受けやすい。

>927
解説Thx

金払ってやれよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018209371/552-

プロフェッショナルでも、クリエイティブでもないただのエロゲヲタが
「プロ」、「クリエイター」を語ってもねぇ…

じゃあ、君の言うプロとクリエイターを提示したまえ。
>>930

>>930
プリズマ大先生ですか？

作家、批評家、クリエイターは犬にでもなれます。いわんやエロゲヲタもや

>>933はセンター試験に向けて古文の勉強中。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>933
×　作家、批評家、クリエイター
○　自称作家、自称批評家、自称クリエイター

　少なくとも「クリエイター」とだけ名乗るヤツは信用できんな。

職種によってはクリエイターでしょ。
世間がクリエイターという言葉をちやほやしすぎなだけ。

ビックリエイター。

パクリエイター。

開かないとわからない
［OMAKE］フォルダなんて
普通見ないよな。

所詮OMAKEなんだから気にするな

俺はエロゲインストール時に、ディスク開いてオマケｏｒ開発日記探すほう。

俺もインストCDの中片っ端から開いてるyo。

雑誌のアンケートで、好きなクリエイターを挙げろと言われても
ピンとこず考え込んでしまう。
原画家ならすぐ思いつくが。

そこでわかりやすいのばかりが出てしまい、
今や出涸らしの菅野がもてはやされたりするわけですよ。

あかほりとかも似たようなもんだな。

　マニアは自分たちと同レベルの知識が標準だとつい思いがちだけど、
　一般のユーザーの多くは大手以外はメーカー名すらあまり覚えてない。

あとは、ほりいゆうじと音楽の植松ぐらいか定番は。

なんですぎやまじゃねぇんだよ

スレタイと内容が合ってなくなってねぇ？

もうすぐスレも終わるので気にしないでください。

950は次スレよろw

明日立ってなかったら俺が立てとくよ。
明日できることは今日するな、が座右の銘なもんで。

次スレ、勃つ。
エロゲ業界人に対する愚痴　ふたことめ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031110255/

どっちだよ！

うめる

うめるとき

うめれば

うわらば

したらば

ん。

んん？

d（*´∀｀）ｵﾒﾃﾞﾀ

エロゲ業界人に対する愚痴　ふたことめ
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