エロゲ業界人に対する愚痴

発売日延期しまくり、バグや誤字だらけ、箱でかくて邪魔だったり開けにく
かったり、出荷本数少なすぎるのとか、ちょっと考えればわかりそうな事だと
思うんだが。

生産本数の決定のメカニズムとか、マーケティングの方法論とか、
メーカーさんはマジでわかってないところが多いです。
発売延期やバグについては放置自転車とおんなじ状態。
「みんなやってるからいいだろう」。

いずれにせよ「他者への配慮」が完全に欠けていますね。
それこそ自分たちも他社のゲームを買うでしょうに。
どうしてそれが自社製品に繋がらないんでしょう？
不思議でなりません。

>不思議でなりません。
生産本数の決定のメカニズムとか、マーケティングの方法論とか、
あなたがマジでわかってないからでしょう。

そうか、それだ！
目から鱗がボロボロと。


落ちてくればそんなにいいこと無いんですけどねぇ。

だって商売だもん。
自らの利益を最大にするように行動するのは商売の原則。
ただ、普通はあまり露骨に客をだますと、次から買ってくれなくなるので
（建前上）お客様第一といっているだけで。

いくらだまされても何度も、何度も、何度も、同じルアーに
食いついてくれる、ブラックバスより貧欲なエロゲオタ相手の
商売など、この程度のモラルで十分。

えーっ？
『マブラヴ』とか『D.C. DVD初回版』とか、供給不足によって自ら首を絞めていると思うけどなあ。
前者は発売延期・増産決定で事をなきを得たが。
プレミアがついたところで、「目先の利益」にはなってないよ。
知名度は上がったかもしれんが、内容が伴わなかったら希少価値も無くなるしさ。
ここはホント理解できない部分だよ。誰か解説キボンヌ。

この2つに追加して、『それ散る』がDVD版発売まで1ヶ月以上の間が開いちゃったのも
市場調査不足と言えるんじゃないかなあ。
販売店から流通／メーカーに問い合わせすら無かったのかなあ。


>>417
オイラは
「必ずしも音楽評論家が素晴らしいミュージシャンである必要は無い」
と思うんだけど、どう？

>供給不足
アージュやサーカスがどう考えているかは知らんが、
自分の経験に則して言うと、ショップ・流通との
駆け引きの部分が大きい。
自分の目利きが甘くて在庫を抱えておいて、
「もうあそこの商品は仕入れない」みたいに
言われたらたまったもんじゃない。
それも、事前に「ちょっと取りすぎじゃないっすか？」と
こちらから言ってるにもかかわらず。
だったら供給不足にして多少なりともありがたみを
アピールしてやらんと、という発想になる。

これで一番迷惑をこうむるのがエンドユーザーだと
いうことは理解しているが、現在のショップ・流通に
売上の首根っこをつかまれている状態ではどうしようもない。
通販なり何なり、自社で新しい販路を開拓する体力でも
あればいいんだが……。

関係ないが、音楽評論家は素晴らしい音楽理論家である
必要はあると思うなあ。

次回作、次々作で躍進するためには、目先の利益より
知名度の向上の方が重要ですよ。

○中古問題
今回、中古市場でプレミアが付く
　↓
次回作が出る
　↓
前回と同じようにプレミアが付くという期待で、売るのを様子見
　↓
発売直後に中古に流れるのが遅れる／新品が売れる
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

○予約数増加
今回、タマが足りずに買えないやつが買えないやつが続出
　↓
次回作発表
　↓
また買えなかったらかなわんとみんな予約
　↓
メーカーだめ押しで予約数を制限
　↓
ユーザー、あちこちの掲示板で祭り
　↓
その様子を見て買う気のなかったユーザーまで巻き込む
　↓
大幅販売増　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　

ageはこれに発売延期という自作自演を組み合わせることにより、
次回作を待たずに売り上げUPを達成しています。

Basilは今回、体験版で祭りになったのを見て発売延期という
自作自演をすればよかったのにね。ちょっと商売人根性が
不足していたようだ。
だが、次回作の売り上げUPは約束されたので、まあいいんじゃない。

ギャグで、ローターとか下らない物つけないで欲しい。
箱がでかくなってジャマ。
他にもアリスのハニースポンジ、ピコピコハンマーとかペンダント、タオル、
Tシャツ、植木鉢、アロマ?、......
その分安くしてくれたほうが、いや高くてもシンプルなほうがまだマシ。
DVDのコンパクトなパッケに説明書とユーザーハガキだけでいい。
初回特典はバジルみたいに特殊シュパッケ+原画集程度で。
エルフは洒落かしらんが、アダルトグッズも販売してるけどこんなの
売れるの...?

>>423
かなり、気持ち良いらしいぞ(w
◆オナニーホール 抜かず5発◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1019938843/

>>424
連続使用したらべチョべチョのグッチョグチョで大変なことに
なんじゃねーの(w。
洗って何度も使用するものなのか?臭いは取れそーにないな...

http://www.comptiq.com/nettv_yu/index.html
エロゲの広報って、やる気ねぇ奴多いな

＞エロげーだと借金はあまりできないよ〜。
エロゲといわなくても、取引先にそういう会社があるだけで
審査通りません。ｲﾔｰﾝ（ｗ

>421
アホですな。
「目利きが甘くて在庫を抱えて」って、
アンタんとこの商品の出来の悪さは無視かい？

「ありがたみをアピール」…。
そんなにありがたいものを頂戴していたんですか、我々は。


> 関係ないが、音楽評論家は素晴らしい音楽理論家である
> 必要はあると思うなあ。
自分の言葉を肝に銘じろ。

便乗。

＞421-422
『Princess Knights初回版』15000本限定。
『CROWD FAN BOX』10000本限定。
これに希少価値があるかい？　あったかい？

希少価値を語る上での最重要要素であるところの「内容に対する評価」への
視点が欠けているのは、目を逸らしているのか、天然なのか。
すなわち、昨年いったいどれだけの限定商品が発売され、
どれだけのプレミアタイトルが発生したのか、だ。
自分が作っているものがそれほど大した物じゃないことは421が認めている。
なんでそれに、もしくそんなものを作っているメーカーに、
希少性が生まれてくるんだっつーの。
『君が望む永遠』にせよ、『ONE』にせよ、希少性が出てくるだけのタイトルなわけよ。
前者はやむにやまれぬ事情から入手難、
後者はそれまでの実績が全く無かったことから初回版入手難。
端から希少性を狙っているわけでもなんでもないだろ。

そういうものを作りたい、っていう願望はわかる。
でもな、妄想を現実世界に持ち込まれちゃたまったもんじゃないって。

>>429
長々とご高説承りましたが、それ（内容）とこれ（販売戦略）とは次元の違う話。
限定商法はユーザーが迷惑をこうむるわけで、正直やめてもらいたい。

ユーザーの迷惑も、販売本数とは次元の違う話だな。

>>431
　
　そ　の　頭　は　本　気　で　そ　ん　な　こ　と　を　
　思　っ　て　い　る　の　か

買いそびれたユーザーの怨嗟の声は地に満ち満ちているぞ。

儲け出りゃいいんだよ。
ユーザーが過剰在庫の経費負担してくれるわけでもあるまい。

大手同人の発行部数問題と共通の匂いを感じるな。

特にゲームの場合、ゲーム自体より、初回特典や店舗ごとの特典が欲しいだけじゃないんだろうか。
初回や特典にこだわらなきゃ、そんなに買うの苦労しないよ。

俺は限定という言葉を聞くとそわそわしてしまうね。
結局多くのユーザーは喉から手が出るほど初回版・限定版を欲する。
ってことは、販売戦略としては当たり、ということだな。
限定商法が終焉を迎えるのは、限定してもユーザーを煽れなくなったとき。
全国の高速道路が無料になるより後のことだろうね。
まず魁より始めよ。
限定版廃止を唱える貴方達が、限定版を入手して狂喜乱舞する我々を尻目に、鋼鉄の意志を以って零細不買運動を展開されてはいかがだろうか(w
それが多数派になれば、販売戦略上、業界も方針転換を余儀なくされるだろうさ。

ちなみに、コミックスにも限定版が登場、定着しつつあるのは、
限定商法の販売戦略上の有効性が認められた証拠だと言えると思う。
もちろん、限定版の方が余ることが有るのもエロゲーとおんなじ(w

臭作とか鬼作って、限定版無しでも売れてるんだよなぁ…

そっちは購買層が違う（オタ系じゃない）からね

というか限定版という販売戦略はあたりなんだけど
終焉っていうより、各作品毎にその効果に当たりはずれが激しいと思うんだけど
まぁ、どんな作品でも通常版よりは限定版の方が売れるのかね？
どんな限定版にするか決める前に、限定版にして採算割れないか検討しているのかね？
ワゴンセールで限定版ソフト見かけると笑っちゃうよ

特典なんて安いものだし、限定版が売り切れない限り通常版を
作らないわけだから、マイナスになることはまずないよ。

そりゃ、限定版が極端に売れ残らずにペイ出来た場合の話だなぁ...
それに限定版が売り切れてから通常版を作る所は今はほとんどないみたいだけど？
ま、要はこの戦略もメジャータイトルでしか有効ではないなって云いたいのよ

限定版戦略がメジャーでないと全く駄目ということはないと思うよ。
（無論、メジャーな方が有効だけど）
要は比率の問題でしょう。
良い限定版は通常版に対する比率が十分の一くらい。
三分の一を越えたら限定版の価値はないね。

例え八千本しか出なかったソフトでも、うち五百本だけ限定版があるとしたら
やっぱりそこそこ価値は出るはず。
対して、八千本のうち六千五百本が限定だと……。

ま、もっとも、五百本だけの限定を作ることに金銭的メリットがあるかどうかは難しいけどね。
でも、ファンディスク等の場合は意味あるだろうし、どういう販売戦略をたてるかで変わるわな。

>440
いや、だから、最初から初回版しか作らない覚悟で初回版作ってるんだって。
初回版で売れ残るんなら通常版でも売れ残るだろ。
で、初回特典って、たいていそんなに高いものは入ってない。

ま、そういう売り上げ目的以外の趣味丸出し自沈覚悟ならいいけどね
本気で売ろうとしているのか小一時間問いつめたい程、頭の悪い内容の限定版が多いもので。
まぁ原価割れはしなくても、ペイ出来ると考えるのは甘い罠
でも、先程も書いたけど限定版のみ予定しているメーカーって今は少ないんじゃない？

>444
山ほどあるぞ＜限定版のみ
というか、売り上げ目的以前の問題として、
いまどき特典もついてないようなもん商品として成り立つのか？

だから特典には妹をつけてくれと小一時間（以下略

俺ひとりで５本くらい買うぞ！

＞４３９
チングラ・・・
（エロゲじゃないけど）

オレはあれですっかり冷めて、
初回限定だとか何だとか、一切気にしなくなったな。
ついでに、グッズ類にも興味示さなくなった。

＞435
男塾から始めてどうするよ。
「隗より始めよ」だよ。『楽毅』読んどけ。

この一件だけで、すんげー小馬鹿にした読み方しかできなくなってしまった。
すまんの。

>448
自分にﾜﾗﾀ。
変換ミスに気付かず！
こちらこそスマソ(w
男塾かぁ。Ｗ男杯はどこが優勝するかな。

>>445
まぁ初回ロットしか受注見込みないようなゲームの限定版は限定版にあらずだ
なんせ限定版しか出荷できないんだからな

限定版というより特典付き通常版って事ですわ

>>445
>>436

>452
>437
ちょっとこのやり取り面白いぞ。

だからなぜそこで思考停止に陥る？客層をヲタに絞らなければ初回限定に頼らずとも売れるってことだろ？
それが結局「特典で釣らずに中身で勝負する」ってことじゃないのか？

それとも、ヲタは最初から中身なんて見てないのか？

いや、だってどこもかしも鬼作作り出したら困るだろう？
ヲタに売るためのゲームとヲタ以外の人に売るためのゲームでは、
販売戦略が全然違うってことなんだよ。
ヲタ向けのキャラ萌えゲー作るときは特典ないのはマイナスにしかならん。

だから早朝から並んででも買ってくれるんだよね・・・

まぁ、それにしたって、もうちょっと、まともな会社に近い計画性があるべきだと思うが
特典の製造が間に合わず延期とか、特典の時計にＣＤをはめたはいいが取れないとか
特典を出すのを決めるにしろ、何を特典にするかにしろ、もうちょっとしっかり考えて
かつ、しっかりと進歩状況を把握すべきだと思うが
馬の耳に念仏だよねぇ（ｗ

そんなに気に入らなきゃ買わないことで抗議の意を示せば
特典商売やってる連中は商売にならないことが理解できるし
かつ、しっかりと現状も変化すると思うのだが
馬の耳に念仏だよねぇ（ｗ

まともな会社がまともな計画性に基いて運営されているというのは幻想だよ。
組織なんていうのは、そもそも計画性がないもんだ。

>>458
いや、正論かもしれないけど全員が買わないなんてムリだろ？どう考えたって。
で、結局現状は変わらないのに自分だけ我慢してて
買った奴らだけエロゲで遊んでるってのはどうにも。

＞458
特典なんか要らないけど、そのゲームは遊びたい、って人たちも
発売に買いに行ったら、もしくは予約して買ったら、自動的に初回版になる罠。

抗議の意思表示で買うな、は摩り替え。

×　発売に買いに行ったら
○　＜発売日に＞買いに行ったら

>460
その言葉を待っていたんだ。
限定商法抗議不買運動に同調するユーザーが極少数に留まるのは目に見えているよな？
売上に目に見えるほどの減少をもたらすには至るまい。
つまるところ、販売戦略としての限定商法の有効性は、認めざるを得ないということだね。
>461
業界は限定商法によって一定の売上が確保できている現状さえ維持できていれば、その好調理由には関知しない。
極論、限定商法が単なるゲンカツギになってしまっているとしてもね。
企業である以上、売上が全てなのだよ。
その上、予約・発売日買いユーザーの多数が、初回版確保・特典目当てであることもまた事実だ。

＞463
アホですな。
云わんとするところは「不買運動が起きない＝限定商法は有効である」だな。
どこをどうすればそんな図式が成り立つんだ？
特典を付けようが付けまいが、売れないソフトは全く売れないぞ。
それは不買運動によるものか？　すべてではないにせよ、一部にしろ。
「特典を付けることによって売り上げ増加・維持が見込める＝限定商法は有効である」だよ。
で、その真偽はどうなん？　結果的に販売機会の損失に繋がってないか？
って話をしてんだ。
出直して来い。


下。
なんでフライングゲットしたいのか。
なんで特典が無いソフトでも予約を入れるのか。
なんで月別スレでFG報告待ちがあんなにいるのか。
そこに「特典」という要素が入り込む余地があるのか。だな。
もちろん、「限定品を入手したいがゆえの予約」という面は見逃せない。
ただし、すべてのユーザーにそれが当てはまるわけでもないのだよ。

ゲンカツギで普通に手に入らない状況を作り出すことについてはどうなん？
売り上げがすべてな割には、難民が続々現れてるけど？
でも可。

>464
熱くならずに冷静にいこうよ。
「ゲンカツギ」ってのはうまい表現だな。
つまり、いまや特典ってのは、萌え系市場では効果のほどは
置いといてつけないとしょうがないくらいに一般化しちまってる。
それでも特典をつけないようにしようと思わせるほどのマイナス
要因があるとすれば、不買運動くらいしかないんじゃない？

「プロテクト導入による売り上げ本数の増加」ってあるじゃん？
あれって、「商品そのものに対する評価による売り上げ本数の増加」
という側面を見ないで言ってるわけでしょ。
それとおんなじことだと思う。
プロテクトについちゃあ、追加受注という形でその効果が見えるかもしれんけど、
特典によるプラス効果は数字に表れないからな。

『とらハDVD』の初回と通常のどちらが売れたか、みたいに直接比較できない限りは
プラシーボの域を出ないんじゃないかとも思う。
言ってみれば、F&Cカード付とカード無、についちゃあ、圧倒的にカード無だろうし。
ただ、価格差があるのも「特典」を考える上では違うかもしれんし。
『とらハ』についちゃあ、固定ファンによる買い替え需要がそのまま初回版に現れてるから
例として挙げるには不適格だろうな。

↑文章が変だ。なんとなくわかれ。

不買運動が論理のすり替えなのは理解できてる？
「特典をつけなくても売れますよ」が正しい道筋だろ。
それをユーザー側から示す方法は無いんだ。
特典が付いているソフトと、特典が付いていない別のソフトしかないからな。

そうじゃねぇって、特典が有効かどうか云々する以前に
その特典を有効的に活用する知恵と努力のないメーカーがいるなって事
要は、特典付ければ売れるって浅はかな考え持つ前に
身の程を知れってこった

もちろん、んなメーカーのソフトなんざ二度と買わねぇし
潰れようが知った事か

>468
だから、ゲンカツギなんだって。とりあえず付けてるだけで。
別に特典商法を生かそうと思ってるわけじゃない。
普通に特典嬉しいなあーって喜んでくれる人のほうが多いわけだし。

>467
＞「特典をつけなくても売れますよ」が正しい道筋だろ。
まず利益を確保して投資者に還元するのが企業として正しい筋道だ。
消費者の意向を気にするのは、そのほうが売れるから。売れれば利益が出しやすいから。
そして多くのユーザーは特典を望んでいる。実績が示すとおり。
販売機械の損失につながっているなら特典なんかとっくになくなってる。
不買運動、ではなく、好きな物を買え、気に入らないのは買うな、ってことだ。
気に入らないと思う人間が多くなればその商品は売れなくなる。
特典否定のユーザーはいつになったら自分が少数派だと気付くのか。
特典がない方が販売機会が増大するという確実な理由考えてから出直してこい。

>468
正しい。
自分が価値のないと思ってる物には金払う必要はない。
特典商売が気に入らない、メーカーの姿勢が気にくわないってのも
つまらないから買わないってのも、購入「しない」動機として全く正当だ。
そしてユーザーが「潰れようが知ったことか」と考えることは
メーカーが「特典つければ買う人間が増えるから作る」という
方針で商売するのと同じ程度に正当だ。

かぁーっ、どうしようもねぇなあ。

好きなものを買おうとしても手に入らんねぇ。
っていう話が出ている限りは販売機会の損失だろ。ってことだ。
何が正しくて、何が間違ってるか、なんてユーザーが考えることじゃない。
どうするのが最善手なのか、ってこと。
最善手が「限定／特典」であるならそれでいいんだよ。

売り上げが伸びる確実な理由をユーザーが考える必要は無いんだよ。
それこそ素人が経営に口を差し挟んでどうすんだよ。
手に入らなかったから限定やめてくれよ、って言ってるだけなんだ。
限定じゃなかったら、少なくとももう一本売れてるよ。
＝販売機会を損失してるよ。ってことでさ。
それを不買運動だの、メーカーの姿勢が気に食わないだの、
変な方向に持ってかないでくれよ。

コストに見合う売り上げが期待できるなら再販するだろ。
でなけりゃ限定で煽って売り抜ける方が戦略として正しい。
出荷できる状態で在庫を持つコストとリスクまで消費者が負担してくれるならともかくな。
経費押さえて売り上げ伸ばすのが最善手だろが。

段違い平行線

そうかわかった。

逆もまた真なり。
　「特典／限定ではなかったら売り上げが落ちていた」
　といえるだけの具体的な根拠を挙げよ
なのか。

そろそろディベートに疲れた。
誰か俺の代わりに「特典不要論者」の立場で議論してくれ。
別にホントに不要だと思ってなくてもいい。ディベートってそういうもんだから。

平日の昼間から五月蠅いﾋｷｰどもだな（藁

>471
売り切れに特典は関係ないだろう。
どこのメーカーでも、だいたい売れる見込みの数だけ
初回分を生産するんだ。これは通常生産でも同じ。
で、それが見込み違いで売れすぎて足りないということも、
時々はある。人間のやることだからしょうがない。

まあ、わざと少なめに作って希少価値を煽るという商法も
あるんだが、それはまた話が別だしな。

利益最重視前提とする限定商法をユーザー視点で語っても仕方が無いので、企業視点で見るが、
A:前評判にて人気を博したのに限定商法で煽って、ユーザーの手に行き渡らない販売機会損失発生
B:前評判が芳しくない又はそこそこに留まっているから限定商法で煽って、本来購入を予定していなかったユーザーを巻き込み最大利益享受
A':前評判にて人気を博したが、ユーザー評価が芳しくなく、限定商法で煽ったことが保険的効果をもたらし最大利益享受
B':前評判が芳しくない又はそこそこに留まっていたが、ユーザー評価が思いのほか高く、限定商法で煽ったことが仇となりユーザーの手に行き渡らない販売機会損失発生
現状では(A＋B')<(A'＋B)ゆえに限定商法に利ありと見るがいかがだろうか？
また、そもそも、事後的な評価を予測して生産数を操作することは不可能であることから、
B'については限定商法よりもユーザーを含む全体的な目測誤りによる生産量制限という不可避的な原因に起因するものと考える方が自然かと思われる。
とすると、さらに(A＋B'−α)<(A'＋B)と分かりやすい構造が示される。

どんな人気ブランドの新作も、ユーザー評価を満足させられない恐れを内包している。
そして企業である以上、糞ゲーでも利益を確保せねばならない。
つまるところ、限定商法は「保険」としての一面を持っていると言えないだろうか。

>>471
需要より実際の販売数が少ないと一見機会損失しているように見えます。
ですが前に何度も出てきているように、曲芸やageなどの商売がうまいメーカーは、
限定で煽ることによって、需要自体を増大させているんですよ。
前評判が高く、しかも手に入りにくいとなれば様子見しようと思っていた奴まで
予約に走るでしょ。
タマを潤沢に準備してしまったら評価待ちのユーザーが増えてしまいます。
だからトータル販売数は品薄気味にしておいたほうが増えるんです。

それをやめさせようと思ったら鬼作のユーザーのように、慌てず騒がず
特典にも目をくれずマターリするしかないんだ。
でも、萌えオタにはしょせん無理だろってのが>>463の意見。

俺としたらゲーム本体の特典よりショップ特典をどんどん付けて欲しいな。
ヲタがいろんなショップの特典目当てに複数買いして、
すぐ中古ショップに売るから、新品が安く買える（ｗ

　 ∧＿∧　
　（　´∀｀）　＜皆さんには特典の方が好評のようなので、
　（メーカーつ　　　　次回作は特典だけを先行発売することにしますた。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>480
その特典には、初回特典がつくのですか？

>480
それはもうセングラがやった（ｗ

>474
あのな。全然逆も真じゃねえよ。
現状特典／限定商売が成り立ってるところに異議を唱える人間が喚いてるんだ。
魔女狩りじゃあるまいし、どっちに証明義務があるかは明らかだろうが。

>>483
で、例は上げれるの？

>484
というか「ゲンカツギ」っていう答えがもう出てるじゃん。
多くは萌え系業界の慣習に乗っかってるだけ。

>485
その通り。
その効果として売上減が現れれば、限定商法を廃することも検討されるだろうが、
例え売上増には繋がらず、実際には何の効果が無いと分かっても、これを廃することは考えないということ。
ゲンカツギとはそういうことを言うんだ。

実際には>>477のような効果が有るやもしれんしね。

他人と違うことをやるのは勇気のいること。
おとなしく国道の渋滞待ってれば、脇道で迷うこともない。

わかった。確かに特典に妹をつけてくれというのは無茶な要求だったようだ。
じゃあこうしよう、
エロゲを買った人の中から抽選で当たるようにしてくれ。

「ゲンカツギ」で混乱が引き起こされるんじゃ、ユーザーにはいい迷惑だな。

そしてループ。

まあ混乱するのユーザーと小売りだけだし。
知ったこっちゃない。

>489
490氏の言は単なる煽りでなく、的を得ている。
企業として利益が第一。
ユーザーの不満は、「それが売上の増減に関わるか否か」を以って、
意見として採用されるかどうかが決定される。
付け加えるならば、この業界、自転車操業が多い。
長期的利益ではなく、短期的利益を以って判断される場面が多いことが問題の一因ともなっていよう。
ただ、ユーザーサービスは企業の維持を前提としていることを忘れてはなるまい。

でもまあ、ユーザーの不満が目に見えてから手を打つんじゃ後手だなぁ
そんなんだからいつまでたっても弱小か中堅の自転車操業から抜け出せない所が多いんじゃないの？
初期出荷限定特典付きというのは、要は自分の所にデフォ買いしてくれるようなユーザーが
どの程度いるかを計る重要なバロメーター
ゲンカツギで済ませていいものじゃないかと思うのですが？
ユーザーや小売りの混乱つっても跳ね返ってくるのは所詮自分たちだし
予約をいれないユーザーが悪いんじゃなくてさ
予約を入れて貰うような手段を次回から講じようとする姿勢が必要なんじゃないの？
面倒臭いのイヤだろうけどさ

>的を得ている。
ｯﾌﾟ

揚げ足取りはもっとみっともないわけで…。

ま、理想論吐くだけなら誰にでも出来るよ。

>493
こりゃお恥ずかしいところを・・・
「的を射る」だな。
他の表現とどっちにしようか迷ってたら混ざっちまった。
>492
ちょっと良く分からないところがあるんだが、
＞ゲンカツギで済ませていいものじゃないかと思うのですが？
いいんだったら後段と矛盾しないかね？
予約を入れてもらう手段としては「数量限定！確実に入手するには予約するしか！！」が一番なんだが。

どうも特典がメーカーのわがままだという風に誘導したいやからが
いるようだが、大多数のユーザは喜んでるんじゃないの？
喜ばれると思ってるから、商売的に意味があるなしはまあ置いといて
ゲンカツギをしようって気にもなるのさ。

というか、ふつーの初回特典と、生産数を絞った限定商法とは
分けたほうがいいんだろうな。
生産数を少し足りないくらいに絞るのは、人気のあるメーカーなら
明らかに有効であることがすでに実証済み。
この方法は、ユーザではなくショップを煽るためのもの。
また足りないと思うから、発注を多めに掛けることになる。

>497
俺は限定商法容認派。
俺もそう思うが、批判派には、ユーザーはそんなもの歓迎していないという論調もあったりする。
（俺はいらないんだからみんなそうなんだろ？って自己厨もいるがね(w）
そこで、メーカーの本質は営利団体なんだから、
嫌われようがなんだろうが、売上さえ上げられれば、あらゆる手段を用いるのは当然。
ユーザーのことを考えて動く前に、その行為の経済的波及効果を考えねばなるまい、
という現実論を示しているわけなんだ。

>498
その２つの相乗効果も考えられるから、
単純に別個のものと考える必要はないかと思う。

＞499
「俺はいらないんだからうんぬん」というよりも、「別に無くたって買うよ」だなあ。
「初回限定版だから」買うってわけじゃないんだよな。
それが結果的に「俺はいらないんだから」って受け取られているんなら仕方が無いとは思う。

「特典」の有効性を証明するのは結構簡単な話で、
アンケートというかマーケティングリサーチすれば済んじゃうんだよね。
「今までに特典があることによって購入を決定したソフトはありますか」
「あるという方は、その具体的なタイトルを挙げてください」
これだけ。
具体的なタイトルが挙がることによって、特典のありかたにも一石を投じるのではないかとも思う。
この統計をいかにして行うかっていうのは俺が考えることじゃない、ってことも併記しておくよ。

失礼な言い方かもしらんけど、「特典欲しい」って言ってる人達が
「ただなら何でも欲しい」って言ってるように見えちゃうんだよね。
じゃあ、お前ら、それが市販されてたら買いますか？　ってなもんで。
『とらハDVD』みたいに価格差があっても限定版を選ぶんなら理解もできる。
それが余計に「特典なんて無くてもいいんじゃないの」って思わせる理由でもある。

すでに「エロゲ業界人に対する愚痴」では無いと思うのは俺だけですか。

では初回特典擁護派は『曲芸商法マンセー』でファイナルアンサー？

限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025232568/l50

>>496
ゲンカツギで済ませていいものじゃないという意味
いいんだったらではなく、ゲンカツギ程度で済ませちゃ駄目だろうって事
ゲンカツギ程度の中身の気の使い方では特典商法に効力があったって
大きな効果は得られないんじゃないか？という事
中身の高い安いではなく、売る気があって特典つけるのなら、それなりに考えた方がいいだろうって事
もちろん売る気がなく趣味の特典に走る事を否定はしない、それはそれでアリだし

後段はユーザーや小売りの混乱っていうのがおそらく限定ものの入手に関する事で
これはユーザーが予約などを入れて小売りが発注をすれば、ある程度は打開できるとしても
この予約数を延ばすための手段を講じるメーカーが全くといっていい程いない
>予約を入れてもらう手段としては「数量限定！確実に入手するには予約するしか！！」が一番なんだが。
そこで思考が止まっているメーカーが多いんじゃないかと思う

ともあれ、特典は有効だ、でもゲンカツギ程度だ、では特典の存在そのものが疑問

ところで、ゲンカツギでゲンガツキって既出？

>505
本気でそっち方面に頭を使ってみた。

テレカは全10種類（あけるまで中身は分からない）。
アンケート葉書を送らないともらえない追加シナリオ／音楽／ＣＧ。
箱を分解して組み立てるとカレンダーとか置時計になる！
（そのため、開封すると箱が二度と元に戻らない）

特典＋中古対策って感じかな。

どうすればいいのかっていうのは俺も思いつかないので置いておくけど
特典では、未公開原画付き（重要）原画集とか描き書き下ろしイラスト（重要）トレカとか
I'veサウンド（重要（洒落））のCD付けたりとか
予約面では、資金面で難しいのでエロゲメーカーにはどうかと思うが
予約すると何か店頭で貰えたりとか。ま、予約ぶっちする連中もいるだろうから
頭のいい方法ではないけど。そんな所が、まあ効果あったんじゃないかと思う...
逆に、全部同じ絵柄のトランプとか、ポプリとか石とか
ゲーム中のＣＧを使ったポストカード、原画集、テレカ、トレカ
広告と同じ素材のポスターはどうかと思う。まさしく特典付きというだけ
名目上は特典付きとか限定版とかいえるから小売りからの受注は増えるのかもしらんが

>>507
ネタだよな？
もっとも実際にあるからは笑えないが
>テレカは全10種類（あけるまで中身は分からない）。
俺が思い当たるのはキャンパスかな？転売厨の格好の餌食になったので
余り良い方法とは思えないが
現にアセンブラージュは潰れ再出発を余儀なくされているし
>アンケート葉書を送らないともらえない追加シナリオ／音楽／ＣＧ。
これは有効だ。認証ＤＬ形態を取ったゲームとラヴ＾２ハネが思いつく
中古対策としても確かに有効かもしれない、ユーザーの対応さえよければ
続けてもいいかもしれないが、サポートへの苦情は多そうだ
>箱を分解して組み立てるとカレンダーとか置時計になる！
素材が問題、箱の素材でなくて、カレンダーの絵の素材、新規で書き起こされたものがベター

>508
別にアセンブラージュは潰れてないよ。

>>509
解散したんじゃなかったっけ？予算の都合で
で、最近別ブランドでなんか出したんじゃなかったっけ？

>508
テレカとアンケート葉書は実際にやってるところがある（ｗ
複数買い作戦は、完全初回売り逃げで行くか、中古に流れない
工夫を併用する必要がある。そこを間違えると中古で痛手を食う。

特典取り出し時に箱とCDケースが壊れるような仕組みはどう？
中古売りさえ阻止できればいいわけだから。

もちろんネタだけどね。
「趣味の特典」で済んでるうちが花なんだぞと。>505

>507
ONEの初回限定版の時計を思い出したよ。
あれって時計の盤面に、ゲームＣＤ使わなきゃならないんだよね（ｗ

＞箱を分解して組み立てるとカレンダーとか置時計になる！
＞（そのため、開封すると箱が二度と元に戻らない）
箱をどうにかするっていう案は結構良いかもしれない。
箱が何になるかっていうのは一考の余地があるが。
ﾍﾟｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾄは・・・・ちょっと無理か。

>>513
隊長！
とびでばいんの開けるのに箱を切らなきゃいけないって言うのはいかがでしょう？（ｗ

エルフ缶なんてーのもあったが
結局中古屋には流れていたYo!

>「趣味の特典」で済んでるうちが花なんだぞと。>505
まぁね、特典なんかメーカーの好きずきで構わないんだけど...
買って貰えないからって恨み言は無しね...

具体的な恨み言があったわけじゃないけどね
どうにも売れない原因を自分以外に求めるメーカーが多すぎて、ゲームの場合

んまー。通販番組をみると、○○が２つ付いてさらにお得！
と、同じ事だと思うよ。そんなに沢山要らないから、と言っても
無理だし。

それで本当に現在売り上げが変わるか？　というと疑問だが、
過去に特典が付いて売れたという事実は少なからず有るわけで、
余所がやるならウチもやらなければ。なんだと思う。

商品自体の魅力でとは、よく言われるし理想だと思うが、それが
まかり通る世界ならば、新聞販売の特典なんかとっくに無くなってるハズ。
禁止されているにもかかわらず、続いているのはどうしてだろう。
もちろん、特典（おまけ）に内容に関しての差異はあるにしても、同じ問題が
そこには内包されてるんじゃないかと思うが、どうだろ？

>>510
アセンブラージュは潰れてないよ
エーテルという一つのお荷物ブランドを切っただけ
売れるゲームは出していたけど開発に長期間とられるブランドを維持しなかった
その切られたグループは最近DEEPBLUEでなんか似たようなのだしてたね

特典はエーテルグループではなく
アセンブラージュ経営陣の方がつけたと思われるが・・・
資金などに関わってくる方だと思うので

デジクロ使えねぇ……
Web版のランキング20位で切りやがった。

http://www.digichro.com/vol63/rank.htm
http://www.digichro.com/vol62/rank.htm

>>518
なるほど、勘違いｽﾏｿ

＞　>アンケート葉書を送らないともらえない追加シナリオ／音楽／ＣＧ。
＞　これは有効だ。

overflowやねこねこのゲームは葉書の有無で買い取り価格が変わりますが？
中古に出回りにくくなる→値段高騰→転売厨の餌食、という面もあるでしょ。

キャンパスの場合は転売厨（に限らないが）にトレカを抜かれた中古商品が
発売間もなく大量に出回ったので
overflowやねこねこは知らないが
発売直後に中古に出回りにくくなるのならいいんじゃないか？

それにアンケート葉書は個人情報のやり取りが介在するので
割れ相手にも精神的に効くんじゃなかろうか
自分の個人情報をメーカーに送る事に彼らは神経質な気がする
もちろん、仮に送るとしても
「やぁ、ボク割れざー、君の所のゲームはコピーしたよ」
なんてアンケート欄に書き込むｳﾞｫｹはいないだろうけど

起動にＣＤ要求するなら、その分、インスコ容量少なくしてよ。
何百メガバイトもディスク占拠して、軽くなってるわけでなし。
ってか、なんで、読み上げ機能付の紙芝居なのに、そんなに容量喰うて、しかも、
バグ付き。フラッシュでやれんのかいな？

>>524
何が言いたいのか、よくわからん。
要は、フラッシュでエロゲがやりたいのか？

Flashってことはとりあえずセーブとかロードは出来ないよな
だいたい、インストール容量を少なくするって事は全部CDから読み出すって事だろ。
それってコンシューマと一緒だけど、あの無駄に長いロード時間に耐えられるわけ？
場面切り替えるごとにナウローディング。
ヤッテラレネーッスヨ。

若い人はプレステやサターン、ドリキャスに慣れちゃって、
あの長いロード時間も気にならないのかも。
ファミコン世代は普通にイライラすると思う。

ディスク世代はFD10枚ぐらい平気でとっかえひっかえして遊びますが、何か？


テープ世代は30分ぐらい平気で待って、5分でゲームやめますが、何か？

あれよ、あれ。
選択し選んだ時にフロッピードライブのアクセスランプがついて、「ガガッ」っと読みこんでる音がすると、
お、CGがでる！　イベントCGがでるぞぉぅ。
と喜んだもんだ。あの頃は。

そろそろスレ違いになるので俺みたいなのはsage（…ってそもそもsage進行なのか…）

>529
ＦＤ複数枚使用の頃になると、今まで一度も要求されなかったディスクを
挿入するだけで、新たに展開するストーリーに胸がときめいたものさ…

>528
何が言いたいのかわからない…。
どっちも体験した世代だけれど、今そんなのんびりさんな
人は私含めていないけれどねぇ。

ﾌﾟﾘﾝｾｽﾐﾈ○ﾊﾞは極悪だったねぇ…
今思うと凄まじいﾌﾟﾚｲ時間数だ…

>>531
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

プリメ２のFDプレイは凶悪だったぞ。常に左手には次のFDをスタンバイ。
流れ作業の一員に組み込まれてるような錯覚すらおぼえた。

これをきっかけに初めてＨＤを買いまスタ。

>>525
沢山ハードディスクを占拠して、ＣＤ要求して、なおかつ、重い。
三つのうち一つでも解消すれば、文句言わんさ。
で、重くなっているのが、独自プログラム。あんなものフラッシュでできるレベルのこと
しかしていないのに・

>>526
セーブもロードもできます。
フラッシュでなくてもいいけれど、フラッシュが軽いし、そんなに難しいことやってない
のに、重いプログラム組んでバグだらけなのが不満。

>>527
コンシューマー機の仕様知ってる？　ＣＤ−ＲＯＭの読取なんて600KB/sなのが平気で
使われてるよ、今でも。４倍速相当。
きょうび（ここ二・三年）、20倍速より遅いＣＤ−ＲＯＭなんて単体でも組込でも、
パソコン用では新品売ってないよ。
比較の対象にならないわな。

ネタじゃなかったのか（ｗ

夏ｲｲ!!（・∀・）

自身プログラム組んでて、フラッシュでやると重くて死にそうになるんだろうなあ、というのもあるけどなあ…

えーと、ちょっと待ってください。
確認するけど>>527は、遅いCD-ROM読み込みに若い人は慣らされてるって事だよ。

＞>>527
＞コンシューマー機の仕様知ってる？　ＣＤ−ＲＯＭの読取なんて600KB/sなのが平気で
＞使われてるよ、今でも。４倍速相当。

そんなのはわかってますよ？　

＞きょうび（ここ二・三年）、20倍速より遅いＣＤ−ＲＯＭなんて単体でも組込でも、
＞パソコン用では新品売ってないよ。
＞比較の対象にならないわな。

あなたは、速いと感じるわけですか？　
私は、たとえ40倍速であったとしても、認識や読み込みが遅いと感じますが。

わざわざ蒸し返さんでよろし。

一個人を相手せずに業界人に愚痴れ。さあ！

地雷の見切り方を教えてください。最近の被弾率はしゃれにならないです。

>>540
エロゲから足洗え。

>540
デモ屋に金積んだだけで豪華気分ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ、なゲーム。
露骨に本編と関係なさそうなデモ素材ばかりですぐ分かる。

>540
無意な延期を繰り返してばかりいるゲーム。

基礎部分がどうしょもないから延期による修正及びシナリオの追加で
「なんとか見られるもの」＆「大作っぽくする」という努力がみられるが、
肝心の基礎が腐っているから所詮付け焼き刃でしかならない。

＞地雷の見切り方
パケ、衝動、F&C、買いをしない。
事前に絵以外で判断するのは難しいので、絵が良かったとしても
聞いた事が無いメーカ作品は極力回避しましょう。
明らかに原画が下手糞なのは回避できるから、これは除外して
重要なのは、CGの塗りに注意して絵を見るようにする。
糞ゲは大抵の場合セル塗りで雑なものが多い。
ごくまれに、例外的良作が発売されますが、それを見極めるのは
非常に困難です。
週単位で買い物をしない。
げっちゅ屋の月別発売作品一覧ページで良く検討してみましょう。
よくある事ですが、あんまりピンと来る作品も無いのに無理をして、
買ってしまうことはありませんか？　地雷はあなたを待ち構えています。

＞地雷の見切り方
F&C、買いをしない。

ここでﾜﾗﾀ。

しかし、3年ぐらい延期しても糞ゲー多いよね。紅蓮天承とかそうじゃん。
あいつら何やってたのいままで？
少しは、アリスとか優良メーカーを見習えよ。さすがに最近の糞ゲー
の多さには呆れる。

発売日買いせず、評価待ちしてから買えばＯＫ。

まぁ地雷報告してくれる方々居るおかげで、
無駄な出費せずに済む漏れみたいなのもいるわけだが…。
発売日にこだわらなければ、いいんじゃないの？

ただいま水月Play。

鉄板メーカー買えばいいじゃん。
ageとかnitroとか叔母風呂ｗとか。

>548
遅余連か…新作出ねーから買えねーじゃん（ｗ

プレイ本数の減少に繋がって結果的には無駄金使わずにすむ。＞ちよれん待ち

千代連って鉄板だったのか……

鉄板でも真っ赤に焼けている奴な。
気を付けないと死ぬまでその上で踊り続けるから

ドット絵のキャラデータを左右で別個に持ってるなんて
ファミコンでもやってるゲームがあるじゃん
だからするなとは言わないけどね

>534
プリメ2をMIDI音源でFDプレイすると更に凄かったよ。MIDIデータはすべて
それ専用のFDに入ってるため、曲が変わるたびにFD入れ替え。
途中で投げ出しました。HDDは高かったし。

正直、マブラヴを待ってる身としては
すごく云い難いんだけど、
度々、理由説明の無い、
またはクオリティアップのため〜云々なんて
曖昧な理由で延期を繰り返してるゲームは、
ほぼ確実に地雷。
買い控えたほうがいい。

曖昧な理由で延期を繰り返したあげく地雷だったゲームを教えてほしいのだが。

>>538
で、ハードディスクから読込むのは、さして苦痛に感じないの？

もうゲームそのもの重いから、ＣＤからの読込がだけ気になるてことぁ
ない思うんじゃがのぅ……

>>557
そらあんたのPCのスペックが低いんとちゃいまっか？
HDDから読むのとCDから読むのじゃ段違いでっせ。
大体、PCのCD-ROMドライブは常に回転してるんじゃないから
常に最高速出せるわけじゃないし、CD-ROMの読みとり速度が上がればあがるほど
回転音がうるさいときたもんだ。

>556
アレだ。漏れの記憶内で強烈なのだと、

　フ　ィ　ル　ム　ノ　ワ　ー　ル

これ最凶。あとはロマ剣�Uか。
目下地雷最有力期待作は「すのう」だ。

>>559
おれは「らばーず」

>>560
んじゃ俺は<<マブラヴ>>。
儲の多さと注目度の高さからして、外れれば祭りだ。

<<妹でいこう！>>で決まりだな。
叔母風呂スレを見る度にある種の疑惑が強くなるよ。

先週発売されたタイトルでパッチが出されたもの。
●エーベンブルグの風(Studio e.go!)
●股人タクシー3(Xuse)
・Silver Chaos(Vivid Color)
・Silent Moon(SWALLOW TAIL)
●先攻遊撃桜花隊YURI(Ape&Frog)
●Sultan(light)
●リズミック・レヴ(EXTREME)
・BLUE(キャラメルBOX)
・knot(feng)
・たんぽぽ(苺みるく)

●は前作に続いてバグを出したメーカー。

そんなにデバッグするのが嫌か？
未完成品を発売して恥ずかしくないか？
発売後にパッチ出せばいいと思ってないか？


なんとかならないもんですかねぇ。

>562
ある種の疑惑とは？
奴隷エンドか？　女王様エンドか？　それともスカ○ロか？
どれも最高の名作の条件じゃないか…

>>564
ょぅι゛ょが漏れてる・・・

叔母風呂なのに腹ぼてがないとか

>>565
一瞬、ょぅι゛ょが濡れてる・・・と読んでしまった

>>567
ょぅι゛ょが漏らしてる・・・

保守

久々にあがってると思ったら、新情報なしか……

パッチ出さない糞メーカーよりはまだマシだけどね…

　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　| 　　　ムーミンがこの業界に興味を持ったようです
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

音量調節ぐらいデフォで装備しろ、いや、してください。

バグはまだ、製作時の環境と個々のパソコン環境の違い、で言い逃れできるかも
知れんが、ちょっとテストプレイすればすぐわかるはずの誤字脱字が多すぎる。
1時間もプレイすればかなりの確率でお目にかかる。
コンシューマだけでなく、一般の刊行物等と比較してもエロゲほどいい加減なモノ
はない。

単なる変換ミスから、助詞のおかしいもの、重複......
頭の悪い文章読まされると一気にやる気がそがれるので、軽く見ないで発売日を
多少延ばしてでもきちんと校正して欲しいものです。

はたしてファンロードとどちらが誤植が多いのか。

>>572
ムーミン…やめとけ…な？

コンプティークも誤字・脱字多いよ

誤字脱字馬鹿のうるささもほかの業界の比じゃないなあ。
普通の人はそんなの気にしないっての。

>>574
＞重複......
それは超……

>>578
お前がアホなだけ。
私的なメール等ならともかく、公表したり金取ったりする場合は
何度も読み直して恥ずかしくない文章に仕上げるのは最低限のマナー。
1作品中に10も20もおかしなところがあるなんて、客をなめてんじゃねーの。
スタッフ数人でテストプレイしてるはずなのに、誰も気付かないなんて
無能の集まりなのか?

誤字脱字に限らず、明らかに誰もが不満に感じるであろうシステム、度重なる
発売延期とかもムカつく。
ゲームの出来はともかくとしても、考えうる限りの親切設計で出せ。

『D』をやると他のゲームが可愛く思えて来るぞ（ｗ

>580
言うことを聞いて売り上げが上がるならいくらでも聞くけどな。
ま、たしかに発売延期はプラスにはならないものだし
（どんなに延ばそうが信者は付いてくるものらしいが）
システムがウザいゲームはそれだけで敬遠する要素にもなるだろう。
（結構システムウザくても売れてるブランドもあるけどな。）
しかし、誤字脱字にそれほど時間も金も掛けられんな。

単行本サイズ換算で２〜３冊分をマスターアップ直前ですべて校正できなきゃ無能だというなら
自分でやってみたらいいとおもうが、どうか。自分も無能のひとりだと思い知る結果にしかならんと思うが。

むろん、誤字はないほうがいいな。でも、傷なしの宝石はそれなりのお値段になる。
むかつくのはそれを考慮してからでも遅くないだろ。

つーか、キミあまり本読まないだろ。誤字脱字なんてどんな本でも平気であるぞ？
「あべし」とかさ。

>584
「ひでぶ」のほうじゃなかったっけ。

580みたいに全部無くせとは思わないけど、それでも分岐の関係とかで頻出しまくる位置にある、
一見して判るような誤字脱字は、せめて、せめてとって欲しいなあとか思う。
まあ気にせず進めるけどでも。

AGE

そういう些細なバグを「まあいいか」で済ませてるとメーカーも「これくらいならかまわんだろ」
とデバッグ作業をいいかげんにやりそうな気がする。

デバッガーが読んでいてしっくりこない表現や明らかにもっとましな表現が
あると感じてもライターに進言したりはしないもんなの?
｢公に公表する｣とか言った感じの一見間違ってないようにも見える
ちょっとバカっぽいテキストを良く見るんだけど。

渡○製作所のＰＢ、プレイ後次回ＰＣ起動時に必ずスキャンディスクが
かかるという奇妙でウザイバグが起こるので、ＨＰ見たところそういう
報告は少なからず来ているようだが再現性なしということで製作者に責は
ないとして放置されてるようなのですが、以前使ってたＮＥＣのパソでも
今のゲートウェイのパソでも起こるんだけどな......。

報告が数件あるのにメーカー側では再現されないとして、自作機使ってる
わけでもないのにそっちのパソ環境のせいだと強気に出られてもねぇ。

デバッカーごときがライター様に意見するのかっ！…って言われちゃいますよ（ｗ
そういうのはめんどくさいし、バグ以外は放置でしょ。

渡辺もそろそろ腐ってきたか

バイトの方がライターより学歴高かったらさ、591にあるようなこと
言われたら「プ」とか鼻で笑ったら効きそうだね。

>590
板違いカエレ。
って言うか最近は同人ゲームでもわざわざメーカーパソを何台も用意して
お子ちゃまの為にデバックしてやらんといかんのか?
強気に出るのも当然じゃん。再現できないバグなんて直しようが無い。
ついでに言っとくと、メーカーパソで環境バグはかなり良く起きるよ、
嫌なら自分で組むかもう少し素直な構成の（中身をいじりやすい）
ショップブランドのパソコンでも買うこった。

嫌なら同人ゲームには手を出さ無い事だよ。判ったかい?ろくにパソコンも
いじれない　お・子・ち・ゃ・ま

>591
やっぱそうなのかなぁ。
デバッグというのは一通り済ませた後、各人がそれぞれに気付いた
おかしな箇所を箇条書きで文書にして報告したりはしないの?
それなら当たり障り無く慎重に検討できると思うんだけど。

どのシーンのどこがどういう風におかしいなんていちいち具体的に覚えて
ないし、さすがにユーザーがアンケートハガキなどで指摘するのは無理が
あるし、事後じゃ意味ないと思うんだけど。

>594
典型的なオタクにありがちな自己中で傲慢な態度丸出しだな、オイ。
逆切れするメーカーははっきり言っていつまでたっても同人レベル。
お客にそんな対応しちゃダメでちゅよ。

ソフト発売後に開発者が雑誌のインタビュー等で
ユーザーからこういう不満が来る事は発売前から分かってた、
とか言ってるのを見ると眩暈がする。
そりゃあ、事情で仕様変更不可能な事もあるんだろうけどさぁ、
言われなくても俺らは分かってるんだよ、みたいな余計な事を偉そうに言わないでくれよ。
次回作に活かしますってのも大抵口約束だしさぁ。

ん〜、「解釈次第」の一言で終わるもんだから泥沼になりそうで、そんな話題出す俺が馬鹿なんだけど、
同人ソフトでも徹底的にバグ対応しなきゃいけないんだろうか。
フリーウェアと違って金とってるからするべき…なのかな？

フリーウェアしか造った事ない馬鹿プログラマなんでようそこらの価値観が判らん。
「趣味で作る奴--それに価値を見出して寄付するやつ」みたいなカタチかとばかり。

ごめん、無視してください。すいません。

>>595
明白な誤字ならともかく、二重修飾は間違いというには微妙な面があるからなあ。
基本的にデバッグは単純作業だし、文章内容にまでは口出さないんじゃないかな。

そこらへんは本職さんの話を聞きたいところだけど…。

>二重修飾は間違いというには微妙な面があるからなあ。

確かにそうだが、国語のテストでは明らかに減点だな。
他にも似たような例文として、
｢繰り返し同じ事を繰り返す｣
とか、こういうのかなり多い。

>>596
＞逆切れするメーカーははっきり言っていつまでたっても同人レベル。
そら渡辺に限って言えば同人ソフト屋だからな。
別にいつまでも同人レベルでもいいと思うがなんか問題があるのか？

>>600
エロゲのテキストは国語のテストじゃないからな。
そもそも「感感俺俺」のように徹底すれば(？)芸として認められるようだぞこの世界。

たまにこの板で見かけるけど、「感感俺俺」って何?

580は
>1作品中に10も20もおかしなところがあるなんて、客をなめてんじゃねーの。
と言っているのに、
582以降の誤字を正当化しようとしている奴らは恥ずかしすぎでつ
583などは完全なものは無理などと論理のすりかえしてしてますがテンパってまつか？
10や20が多いかどうかはゲーム内のテキスト量にもよるけれど
碌にチェックしてねーだろって萎えるゲーム多すぎ

まあ頑張ってヒットを飛ばして、テキストのチェックにまで
多少の余裕が持てるくらい予算が貰える人たちにはやくなってください

>590
渡○製作所はエロゲ業界人に該当する？
>601
感感俺俺のような国語のテストでは明らかに減点になるものを徹底して
それが作品の評価と売上の向上に繋がるなら芸として認めてもいいけれど
もしそうでないなら「ネタを提供してくれてありがとう」と
単に嘲笑を呼ぶものでしかない
>602
Googleも使えないお子様はこの板に来てはいけません

別に正当化なんかしてないだろ。
校正なんかに金と時間掛けて俺たちになんか得あるのか？
と聞いてるだけなんだが。

>>604
>校正なんかに金と時間掛けて俺たちになんか得あるのか？
俺たちって言うな。
予算も時間も人員も限られてるので、どうしても誤字脱字チェックは疎かになりがちだけど、
そこまで開き直る気にはなれない。

結果、疎かになってるんだったら同じだろ。何が違う？
構造的に、誤字脱字が商品評価上目に見えてマイナスになる
システムが無い以上、校正が重視されることはありえない、
という合理的な話をしているんだ。
たしかに、お前みたいに「がんばってるんだから大目に見て〜」
みたいなナサケナイ正当化してるやつと一緒にされたくないな。

>>606
>たしかに、お前みたいに「がんばってるんだから大目に見て〜」
>みたいなナサケナイ正当化してるやつと一緒にされたくないな。
逆だっつーの。俺は正当化なんてしてないぞ。
優先度的に、誤字脱字チェックが後になるのは貴方の言うとおりだよ。それは、>605で俺も言ってるけど。
ただ、「得になんねぇから、やんねぇんだよ」と居直るのはどうか。
実際、ユーザの不満として誤字脱字が少なからず挙げられるわけだ。
それは真摯に受け止めるべきなんじゃねーの？
大目に見てもらおうなんて気はさらさらないね。

まぁ、最終的に損得勘定になるのは否定せんが、
それをユーザに突きつけるのは、ちょと待てと思ってしまう。

エロゲ業界人の頭の中身がわからない。
メッセージウィンドウが消せない、今や標準装備が常識のスキップ機能や回想
モードがない、2画面スクロールで任意の箇所で停止できない、セーブ、ロード
が随所で快適に行えない等。
エロゲなんだから、抜くにあたってストレスを与えるような造りはもっての他。

貰っても嬉しくない迷惑な初回特典付で、無闇にデカ過ぎ開けにくいパッケージも
いいことない。
簡素に、DVDパッケに必要最低限の薄いマニュアルとユーザーハガキだけで充分。
スタッフの落書きとかで無意味に分厚いマニュアルは勘弁。

別にエロゲに限ったことじゃあないだろ。
でっかい箱はビジネスソフトでも常だし、理解しがたい機能実装だってそうだ。

「PaintShopProはグラフィックツールなのにCMYK編集が出来ないのは理解できません。
　印刷用画像を作るのだから特色が扱えないなんてもってのほか」なんて、
いうヤツはあんましいないよ。

これだけの機能は最低限あるべきだ、とか、箱はもっと小さくなれ、とかいうのなら分かるけど。

>>608
前半部の主張が、アリススレで煽ってる荒らしとほぼ一緒ｊなんだが、
まさか同一人物じゃないよな？
言ってることには、ほぼ同意なんだが。

>>604
てことは、お前さんとこじゃ自分たちの得にならないんだったらシステムのデバッグだって
しないんだろうな。
システムが腐ってようがまともに動かなかろうが金と時間の無駄ならほったらかしで、
何も知らぬ客にばんばん製品売っちまえばこっちのもの、と。

それでもまったく平気なメーカもあるんだね。勉強になったよ。

>611
いや、やっぱシステムのバグはまずいって。
大々的に叩かれるし評判も悪くなって次に影響する。
バグで叩かれまくってるメーカーはあっても、
誤字脱字で槍玉に上がってるメーカーってないだろ？
そういう話をしているんだよ。

目に見えてないだけでプレイヤーの評価は下がると思うけど
単純エロ系だとそうでもないのかな？
でもえちシーンで誤字の嵐だったら笑って抜くどころじゃなさそう。

実際、開発元で再現できないバグって潰しにくいんよー。
ちょっと貴様の家にデバッグしに行かせろとか思うことが多々ありますよ。

>>610
アリススレ見てきた。
同一人物じゃないよ。セーブ、ロードが快適でないのは多くの人が感じてる
事だろうし、ちょっと主張が似ていた程度で同一人物と疑われても困るが。

>612
誤字脱字だらけのところは、大抵他もいい加減だったりするもの。
新参や元からヘボなメーカーもそうだが、ある程度の大手が低迷しだすと
誤字脱字が急に増えだす気がする。
シーズもアダムあたりではかなり多かった。
アリスのエスカが今回かなり誤字脱字が目立ったのが気になる。

>>604
>校正なんかに金と時間掛けて俺たちになんか得あるのか？
いや、これネタだろ？
文章を読ませる商品を作ってる人間が言うセリフじゃないよ。

それと少数バグ問題だけど、メーカー自作あわせて十数種類のＰＣを
用意してても再現しないものがあるんよ。再現しないと何が原因で
起こってるのかわからない物も多いし…。

>608
言いたいことはわかる。
実際１ユーザーとして不満に思うこともある。
ユーザーの希望なり意見は大事にしたいとも思う。

しかし頭から他人を低脳呼ばわりするのはどうか。
せめてまともな仕様書切るだけのスキルを身につけて
ちゃんとしたゲーム作ってから他人の頭を疑ってくれ。

>>615
疑ってスマンかった。煽りに対して同意できる部分にはあえてマジレス付けてた
のが俺だ。むこうの19とか。

>>609
エロゲだからこそなんでしょーが。
ビジネスソフトの箱が少しくらいデカくても、理解しがたい機能実装してても
構やしないって。

エロゲで箱がデカ過ぎると押入れに隠しきれないし、快適な機能が実装されて
いなければ肝心のエロも満足に堪能できない。
箱は邪魔になるからか結構捨てちゃったりする人も多いようだね。
家族と同居でエロゲ100本とか持ってたら、置き場に困ってさすがに隠しきれ
ないしな。

というか100本って・・

それこそ箱捨てればいいじゃん？＞619
秋葉では駅のゴミ箱に買ったばかりと思われる新作の箱だけ捨てていく猛者もいるようだよ。

機能は、まあアンケートハガキに書いて出せば。
アリスは買わんからよくわからんが、俺が買う分はそんなひどいものにはあまり当たらないな。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>617
>しかし頭から他人を低脳呼ばわりするのはどうか。
>せめてまともな仕様書切るだけのスキルを身につけて
>ちゃんとしたゲーム作ってから他人の頭を疑ってくれ。

　低脳と言われて腹の立つのはわかる。
　しかし後の２行は、もし君がメーカー側の人間だとしたら絶対に公言しちゃいかん。
　金を取って売るってことは、そのスキルがない人間に対して、自分のスキルを売るってことだ。
　それを「自分で作れないなら文句言うな」的なこといえば客商売が成り立たなくなるぞ。

http://self.free-city.net/fsj.html

>>623
他人を馬鹿扱いするならその程度の覚悟は必要と思うが。

623の言う事も最もだけど、まあ608の言葉が悪かったのも事実。そんなとこ。

信者目で見ても、見てて恥ずかしくなる明らかな間違いの二重修飾があるのは問題だね。
ノベル形式AVGの中でも特に「読ませる」ことを重視したタイトルでは、こういったミスは致命的なものになりかねない。
追求ｏｒ追及、不審ｏｒ不信なんていう変換ミス、軽いフレンチキスなんていう誤用もしかり。
売りにしている核に瑕疵があると、それだけで萎えてしまう。
全てのタイトルに同レベルの徹底を図れということではないということはご理解いただきたい。＜誤字脱字不問派

>615
こないだついにバグ報告０を達成したよ。
誤字脱字は結構あったみたいだがな。

>627
ごめん、君レベルでうるさいユーザがそんなにいるとは思えんけど。

バグ報告あるほど売れていない罠

>629
ランキング入りしたけどな。

>628
いや、漏れで中の上程度だと思う。
シチュ重視のバカゲーにまでえらい細かい指摘してるユーザー見かけたよ。
漏れの例では、
「俺は彼女を激しく追求した」→「追及した」の誤り
「草陰から不信な物音がする」→「不審な」の誤り
っていうかなりレベルの低いミスだから(w
「フレンチキス」やら「役不足」の誤用はまだ気にならないんだけど・・・

>631
そりゃ、ひとりやふたりはそういう変わった人もいるだろうけどな。
スカトロユーザとどっちが多いか比べてみたいもんだよ（ｗ

>>632
>ひとりやふたりはそういう変わった人もいるだろうけどな。
誤字脱字を指摘する奴は、変わった人なのか？

校正は一文の得にもならないからやらない。
誤字脱字を指摘する奴が現れれば変人扱い。

この業界の誤字脱字に対する意識の低さはよくわかったが、
ライターの方々はそれで納得してるんだろうか？

ほとんどのところで、デバッグの作業工程中誤字脱字チェックの
優先順位は最低のはず。
デバッガに頼むときでも、全ルート到達できるかのチェックや、
プログラムバグ、スクリプトバグのチェックを最優先で、
誤字脱字はもし気付いたら書いてくれ、程度のことしか
やってないところがほとんどだろう。

＞633
誰がどう変人扱いしたんだよ？
どうして、こう誤字脱字について粘着に騙る奴ってこうなのかね。
言葉尻捕まえて文句しか言えないのか？

スカトロユーザーと同じ変態だとは誰も言ってないんじゃないの？
そもそも、スカユーザーが変態かどうかって事もあるしな。特異な
趣味であるにせよ、異常ではなかろう。
君にとってスカユーザーは変人らしいけどな。

ユーザーの中でコアな部分の割合と、誤字脱字をそこまで厳格に
気にするユーザーはどれくらいなのさ？　というのが、632が書いた
文章の大意だろ？

やれやれって感じだのぅ。

　こと文章レベルに限っての問題ならば、９０パーセント以上の確率で
　ライター個人の責任なので、メーカー全体に向けてというよりも
　シナリオライター名指しで文句を言った方が効果的だと思う。
　シナリオについては外注のところも多いから。
　普通にアンケート葉書に書いてもメーカーのところで止まって
　ライター本人まで声が届かないんだよ。
　まがりなりにも「文章」を売って金を稼いでいるシナリオライターの身としては、
　明らかな文法、修飾表現のミスを指摘されるのはｶﾅｰﾘ恥ずかしいからな。
　ちゃんと自分のところまで指摘がくれば、次は気をつけようと思う。
　誤字・脱字はどれだけ努力しても全く無しにはできん部分もあるので、
　開き直る気はないけど、でもちょっとぐらいはカンベンしてくれ、が本音だが。

ワナビーの相手しても仕方なかろう

>637
そんな、ファイナルアンサーいきなり突きつけても……

>636
ライターだけど、俺はたぶんﾌｰﾝで済ませると思う。
面白くないとかエロくないって言われるほうがよっぽどキクね。

>639
　そりゃ比較対照が違うよ。
　文章を書いて金を貰う以上、まともな日本語を書けるってのは最低限のスキル。
　面白いとかエロいとかは、その次の段階の話だろ。
　まあ、実際のところはそこまで気にしてる人間の方が少数派なのかもしれんが。

そういえば・・・
どこかのイベントでなにかのゲームの誤字・脱字、それに加えて
自分が納得いかない文体をしらみつぶしに調べてリストアップ
したものを、舞台に上がり込んでメーカーの人間に手渡した
強者がいたと、どこかの日記ページでネタになっていたね。
ここまで逝くと素人には手に負えない。

>640
国語の先生なら文法＞内容、だろうけど、ライターは内容＞文法、だよ。
文章が国語的に正しいかなんて二の次だよ。

>>642
文法あたりもそうだし誤字脱字があるとその「内容」の評価が下落する、
と書いてる人がそれなりにいるみたいなんだけどな。

まぁ、そういうのも読みとれない程度のライターみたいだからな。仕方ないか。

まあ、学校教育を経て、そういう人間が感性に頼らず一律に認識できるエロゲーのクオリティって
まず第一に文章だもんな。

キャラデザがどうだ、彩色がどうだ、プログラムがどうだ、デザインがどうだ、
音楽がどうだ、歌がどうだ、発声がどうだ、販促がどうだ、サポートがどうだ、
そういうのはある程度の感受性や知識を持ち合わせていないと評価のしようもない。
むろん、テキストの「おもしろさ」についても。

だから誤字脱字に、機能の過不足に、強くこだわるんじゃないかと思うんだが。

>643
>642は文法の話だぞ。誤字脱字とは別の話。
島本和彦辺りはかなり日本語的に滅茶苦茶だが、
それで作品評価を下げてるやつがどのくらいいるかね。

それとはまた別の話題として、誤字脱字で価値が下落
している「実例」をなにかあげてみれ？
ここで数人が騒いでるだけじゃ、商売上関係ないからな。
そんなことを気にするユーザはごく一部、それこそ
スカトロマニアより少ない、そんな一部の人間の
ためだけに掛けられる金と時間には限界がある、
と反論されてるのに、なぜわからんのかなあ。

>644
つまり、何か知った風なことを言いたいけれど
感受性も知識も無いワナビー君が最後に縋る
よりどころが誤字脱字チェックってことか。

まぁデッサン狂ってても萌え絵が受ける世界だから、文章も似たようなもんだろ。

面白い・萌える＞＞基礎技術っていうのが大学以降の現実でしょ。

誤字脱字は再現率100%のバグだろ？
ってかちゃんと校正しろよ
文法は名の売れてる漫画家とかが間違えると
それが正しいかのように伝播するのが問題なんだろう
絵に関しては知識がないのでなんとも

基礎技術を伴わないが面白い、萌えるって、どれくらいあるかだな。
絵なら芸大多摩美武蔵美その他国公立美大とか出ると技術が付くのか？　
作文なら旧帝筑神早慶上智都立出れば技術が付くのか？　

じゃあ、塗りミスも再現率100%のバグだろうか？
バグってそういうもんじゃないんだけどな。

たとえば、「超先生ご用達 text editer」ってプログラムを作ったとするよ。
このプログラム名は、バグだろうか？　editorではないから？

>635
>どうして、こう誤字脱字について粘着に騙る奴ってこうなのかね。
>言葉尻捕まえて文句しか言えないのか？
煽りととられてしまったか。そりゃスマソ。

>スカトロユーザーと同じ変態だとは誰も言ってないんじゃないの？
つーか、俺もそんなこと言ってないぞ。
>そりゃ、ひとりやふたりはそういう変わった人もいるだろうけどな。
「変わった人」がスカトロユーザと関係無いとしたら、この文章は
明らかに誤字脱字をチェックするユーザに対して言ってることになるだろ？

>君にとってスカユーザーは変人らしいけどな。
お前も言葉尻捕らえて煽ることしてますな(w

俺が言いたかったのは、「得にならない」「誤字脱字を指摘するユーザは少数派」という理由で
校正が重要視されないとしたら、それでライターは何とも思わないのか？
ってことなんだけど。
ライターがどんなに頑張って誤字脱字を無くそうとしても限界があるわけで、
後に校正という段階があるなら有難いと思うんだが。

学歴は評論家になるには役立つだろうけど、実際に書くには
ほとんど役立たんな。頭よくても書くものが詰まらんやつは
頭悪くても書くものが面白いやつと同じくらいいる。
ライターは頭が悪いといわれても気にする必要なんか無い。

6　4　9　は　馬　鹿　だ　け　ど　な

＞635
あんたの嫌う言葉尻捕まえて文句言うようで悪いが、
｢どうして、こう誤字脱字について粘着に騙る奴ってこうなのかね。｣
ってのは正に今問題にしているおかしな文章そのものだよ。
変換ミスや重複程度の細かいミスだけでなく、二重修飾や意味の伝わりにくい
上記のような程度の低い文章も含めて、｢誤字脱字｣として憂えているのだが。

誤字脱字について話してる正にその時に、たかだか数行の書き込みでそれを犯せば
叩かれるということは明白なのにやってくれちゃってるね、あんた...。
やれやれって感じだのぅ。

誤字脱字を気にする奴を変人扱いまでする開き直った輩も少なからずいるよう
だが、プロとしての誇りはないのかい?
事実を指摘されて逆切れしてるようにしか見えないのだが。

>>652
なんとも思わないライターも居れば
校正と推敲に何日も掛けるライターも居るだろ。
表現する事に対する意識の差。

校正は他の工程より優先順位が低いで良いんじゃないか。
確かに売上に直接結びつかない作業が疎かにされるのはある意味仕方ない。
基本的にこういう小規模の産業では、蔑ろにされがちな部分の質的向上は
各現場の個々人の無償の努力に支えられている場合が多いし。

正直、そこまで彼らに賃金に結びつかない労働をさせるのはちょっとね。
不出来な物を出さないと言う彼らのプライドに期待するのみでしょう。

>654
「誤字脱字」とは、誤った「字」、抜けた「字」のことであり、
文法ミスや二重修飾のことは言いません。
日本語は正しく使いましょう。

>やってくれちゃってるね、あんた...。
そこは三点リーダを使うべきです。

>655
校正は表現とは違うだろう。
素人ワナビー君は知らんが、普通は作業の優先順位というものを
つけて仕事するもんだ。

＞あんたの嫌う言葉尻捕まえて文句言うようで悪いが、
これだって日本語としてはかなり醜いけどな。
ああ、見難いの誤変換じゃないぞ（ｗ

誤字脱字なんて細かい事をそんなにうるさく言う奴はいないから
今ここでゴチャゴチャ言ってる奴は変人だ、みたいな事を言ってるが、
そういうのが作品中にゴロゴロあれば程度が低いなと呆れるし、いちいち
リストアップして苦情言ってどうなるものでもないから言わないだけで、
ユーザーは気にしてないわけじゃないはず。

こういう場で誤字脱字が話題になったら、実際気にしてる奴もかなりいる事が
わかるだろ。

>660
そこが２ｃｈの弱点でな。匿名だから人数まではわからないんだよ。
ワナビー君は人の５倍か６倍はしゃべりたがりだからな。

>>658
作者の意図と違う文章があったら、作者の望む表現にはならない。
間違いをできる限り無くすために、段階ごとに確認するような人も居ます。
まぁ、普通ってのは、偏差値でいうと50ぐらいですよね。
つまり45の人も居れば、73の人も居ます。

なにはともあれ、抜きゲーはエロシーンでシナリオゲーはクライマックスで
笑わせるようなことはやめてくれってことだ。

>662
段階ごとで確認だぁ？
俺はプロだからな、そんな無駄工程は出来るだけ省くぞ。
いまどき「作者の望む表現」なんてものにのんびり
付き合ってられるような悠長なところがあったのか。
別の意味で驚きだ。つーか騙りだよな？

>657
＞「誤字脱字」とは、誤った「字」、抜けた「字」のことであり、
＞文法ミスや二重修飾のことは言いません。
＞日本語は正しく使いましょう。

それこそ言葉尻を捕らえるってやつだよ。
「誤字脱字」を問題にしているが、言葉どおりにそれのみを問題にしてるわけ
でなく文法的におかしな文章や二重修飾も含め、程度の低い頭の悪そうな文章
はウンザリするからきちんとしてくれって皆言ってるんだろ。

>665
あと、改行もちゃんとしようや。
せめて文節で切れよ、読みにくいぞ？

正直、「あなたを犯人です。」のような明白な誤字以外はオッケーだと思う。
二重修飾はものによっては論争になるくらいに意見が分かれている。
学問の分野でさえ単純に行かないものを、
エロゲーのシナリオ如きで（失礼）どうこうできるとは思えない。

>>664
情熱の差なんでしょうね。
世の中には、表現に自分の命を賭けて
発狂したり、飢え死にしたり、家族を棄てたり
友達が居なくなったりする作家、画家がいるみたいだけど。

程度の低い頭の悪そうな（※注：二重修飾）人間はウンザリするから
消えてくれって、皆で言ってみるのはどうだろうか。

>668
俺は短期間で数をこなすことで認められてるプロなんでね。
効率を犠牲にするアマチュアリズムに賛同することを
情熱とは呼びたくないな。
表現に命を賭けて発狂ぽかったり友達居なさそうだったり
するせいで実力があるのに干されてる作家ならたくさん
知っている。彼らに現実を見る能力があれば……。

>667
どこぞのスレで、「違和感を感じる」という表現について意見が分かれていたのを思い出す。
ライターもデバッガーも、国語の専門家ではないしね。

でも、「頭痛が痛い」は勘弁な（笑。

作品を見れば効率の悪い
頭の悪そうな校正しているなとは思うけどなぁ
エロゲは特にそれが多い
１次校正もやらんようなのは論外だが
まさかテストプレイヤーに触らせて
発見を偶然に任せるだけの校正方法なんじゃなかろうな？

「意外」と「以外」の間違いも勘弁な
でもこんなんたくさんあるしな
「ら抜き」とか

一次校正って、書いたあと自分で読み直すことを言うのかな？
それくらいは一応しているが、自分で誤字チェックするのは
あまり効率がよくないというのは知られた経験則だ。
そして、校正用にバイトを雇う金もヒマもないことが多い。
たまに余裕があればやるけどね。

効率化が巧くいってないとアマチュアリズムか…。
随分と大雑把な認識だな、おい。

　エロゲ業界なんて、映画でいえばＡＶみたいなもんだぜ？
　それなりに需要があるからその狭い世界での人気者になれるＡＶ女優はたくさんいても、
　一般の芸能界へ進出して成功できる人間はほんの一握りだ。
　裸になってるから（エロシーンがあるから）こそ支えられてる人気だってことを忘れて、
　自分に女優としての実力があると信じてるヤシは悲惨だな。

BiXzzvqeよ、
なんか躍起になってるようだけど、ここに投稿する素人の文章と
プロが書いた製品として金をとる文章ではわけが違う。
ここの投稿の言葉尻を捕らえていちいち細かい事を指摘するのは
ナンセンスだが、プロが製品の誤字脱字を指摘されて反省するでも
なく開き直るのはいかがなものか。

>>623にも書いてあるように、「自分が出来ないくせに文句言うな」
的な事をプロが素人に言うのは子供じみてるよ。
あんたもプロなら、無駄工程なんて恥ずかしい言葉使うなや。

つーか、他の人より５倍か６倍はしゃべりたがりのBiXzzvqeはネタだろ……

>677
いや、重箱のスミつついて楽しいか？　ってのを実践したつもりだけど。
「無駄工程」は、さすがに正しい日本語のつもりでは使ってないけど。
誤字指摘で給料下がるでもなければ仕事失うでもないからなあ。
逆に、校正に倍の時間と金を掛けたところで誰が誉めてくれるわけでなし。
最初から、俺はそういう構造的問題について語っていたはずだが。
この構造が誤字脱字を問題として弾かない以上、校正はこの業界の
プロとして必ずしも必要とされていることではないのだよ。

>>669
｢程度の低い｣と｢頭の悪そうな｣は同義ではありませんが。
もしかして｢清く正しく｣とかも二重修飾だ、と勘違いされて
おられますw)?

>678
まあ、半分ネタなのは認めるけど。
ライター向上委員会スレでループしてたのと何も変わらんからな。

>>677
いや、だからあなたの他人を見下した態度と乱暴な言葉遣いは品性が欠落していると思うのよ。
見てて不愉快だし、そんな人間がなに吠えても主張の信用は軽くなるだけなのね。
あなたの口調もだいぶ恥ずかしいし、少なくとも他人の行動や考え方に異議を唱えるとき
とっていい類の態度じゃないと思うんだけど、その辺はどう考えてるの？

単純に言うと、人の欠点見つけて俺って偉い。
と思いたがりがうるさい事を言っている。

というようにしか見えませんが。

商品とかプロとかいう言葉に果てしない幻想が有るんだね。

>>682
2chはそういうところだろ。マジレスカッコ悪...。
お上品に他人の顔色伺って、歯に物が挟まったような物言いしても
仕方あるまい。
つーかお前、そんな特定の個人を否定するような発言は問題ありと思う
んだけど、その辺はどう考えてるの？

態度や言葉遣いで、主張の信用が軽くなるってのもどうかと思うがね。
それにしても取って付けたような言葉遣いでございますわねw）。

今初めてのぞいてみて、ちょっと質問。

8BItWL7u=馬鹿

でファイナルアンサー？

まあ、一度自分で2メガ強の文章の校正をやってみれば
それがどれだけ面倒な事かが解るでしょ。
人は瑕疵があればうるさく噛み付きますが、校正に時間をかけたからといって
それが評価されるわけではありませんからね。
報われない、評価されない労働に励む事ほど空しいものは無いですし。

ＭＳワードとかの文章校正機能ってくだけた口語にも使えるのかなぁ

>>683
単純に言うと、間違いを指摘され、自分に都合の悪い事実を
受け入れる事が出来ず、顔真っ赤にして必死に正当化しようとしてる。

というようにしか見えませんが。

＞人の欠点見つけて俺って偉い。

えらく歪んだ捉え方だな。論点を挿げ替えて誤字脱字を正当化
しようと（されるはずもないが）してるようにしか見えないが。

馬鹿、ってよりは自己中心的で下劣な人間だと思うよ。
頭は回るんじゃない？　詭弁術の基本は押さえてるみたいだから。
友達にはしたくない、というか直接会いたくないタイプの人。
684読んでそう思った。

ま、いいや。自分から不愉快な場所に来るのもなんなので
しばらくここを巡回から外します。最後にスレ汚しで失礼。

>687
あれはいちいち砕けた語尾に反応してくれるので、まったく使えない。

>686
>623

評価はされるぞ、減点法だがな。
まあえろげーのシナリオに文庫本並みの品質管理を問うのがまちがいか？

というか彼らにとっちゃ、シナリオを上司なりクライアントに渡した時点で仕事は
終わりなわけですから、後でそのシナリオがどう評価されようが収入は変わらんわけです。
勿論シナリオの出来が次の仕事を取れるかに関わってくる事は否定しませんが
そこでも誤字や怪しい表現は二の次、単純にシナリオの出来で判断されるでしょう。

繰り返しになりますがあくまでも優先順位の問題なわけで、別に全く校正をしないわけ
ではないと思います。こういう事で極論を吐いても意味が無いでしょう。

まあ、煽り文の所しか反応してない時点で8BItWL7uの
お里が知れるわな。

誰も正当化なんかしてないのに、脳内決定ですか？(ﾌﾟ
顔を真っ赤にしてるのはどっちか良く判るわん。

レス数が増えてると思ったら議論になってるな。
なんか優先順位とか言ってる奴がいるけどさあ、エロゲって商品だろ？
ならバグを直してから売るのが当然じゃないの？
特定の環境でないと再現しないとかいうのならともかく。

誤字脱字はバグじゃねえ

＞バグを直してから売るのが当然じゃないの？

マイクロソフト、アドビ、その他諸々にもいうべきだと思うが、どうか？
ナレッジデータベースに「これはマイクロソフトが問題であると認識しています」とかなんとか
そういう記述を読んだことないかな。

結局、あれだ、エロゲっていう特殊な「総合芸術」が、
（一部）オタクの中である種の神格化がされているってのがわかるやね。

アイドルはトイレに行きません、みたいなもんか。たいへんだね、アイドル。

誤字脱字に気づかない。
もしくは見つけても、ﾊｹｰﾝって喜び半分で流すのが大半だろ。たぶん、きっと
そうじゃない人は文章を読むのには難儀な特殊技能持っちまったもんだ。素で同情する。

もはや、どっちもどっちだな……

ここのスレ見てると、ユーザーハガキに誤字があったなんて事を書けないな・・・
アップデートファイルで直ってくれれば嬉しい程度で書いていたんだが、
ライターさんを怒らしていたのね・・・しょんぼり

いや、そんな。なんか挑発されたから煽り返してるだけで、
ユーザ葉書を返していただけるのは、その内容の如何に関わらず、
大変ありがたいことですよ。誤字指摘ももちろん大歓迎。
パッチについては、前向きに検討させていただきます、と
いうところですが。

>>700
実際怒るようなライターなど、そんなにいないと思う…
立場にあぐらかいてるような奴ならともかく、普通の奴ならね。
構わないから、書いてくれ。
当たり前と思っていることこそ、気付きにくいものなのだから。

ただ、誤字脱字数箇所程度を修正するためにファイルをアップする
ようなことも、あまりない（と思う）

個人的には誤字脱字のような、調べれば５秒で済むようなものを
金払って手に入れる製品に残すのはプロ失格だと思う。

無論、「優先順位」があるのも確か。
仮に残ってたら「正直、すまんかった」と謝るしかないな。

あと、製品での誤字脱字はライターではなくスクリプト打ちに
よる場合もあるから、一概にライターの責任にしない方がいい。
連帯責任としてメーカー、あるいはブランドに文句つけて（藁

>686
そんなに面倒ならライターやめなよ。

>702
>個人的には誤字脱字のような、調べれば５秒で済むようなものを
>金払って手に入れる製品に残すのはプロ失格だと思う。

こんなうかつな事言うから勘違いするやつが出るんだよ。
１Ｍｂ近いテキストの校正が５秒で済むはずも無いし、
もっと量の少ない小説や雑誌記事からだって誤字が消えることはない。
「校正にはそれ相応の時間と金が必要である」
ということだけはせめてこの不毛な議論の中でも確認しておきたい。

>>704
だからといってユーザーが我慢してやる義理もないはずだが。

誰も「我慢しろ」なんていってないんじゃないかな。

>704
確かにうかつだったな。スマソ。
５秒というのは、怪しいと思える一箇所を確認するのに要する
時間だな。１Ｍだったら、まあ俺の場合６時間くらいか。
純テキストでそうだから、実際のデバッグだとどうみてももっとかかるな。

>「校正にはそれ相応の時間と金が必要である」

これにも全面的に同意するが、でも時間と金がないことを
言い訳にして、あまつさえでかい面をするようなことはいけないと
思うのだよ…。

まあ、あまり威張るもんじゃないのは確かだけどさ。
収支計算をして重要でないコストは削るのがプロであって、
なんでもかんでも完璧を目指すのはアマチュアのやることだ、
ということだけ言いたかったのさ。

>>708
それだと売ったもの勝ちってことにならないか？
サポート業務なんて利益になるはずないし。

サポートをおろそかにしたら、確実に悪評になるし、
あとでしっぺ返しがあるだろう。

（本音）
俺がメーカのためを思って誤字脱字を指摘してやったのに、
恩を仇で返しやがって！
（本音）
んな重箱の隅つついてる暇なんかねーんだよただでさえ
ギリギリのスケジュールでいつも死んでんのに２週間も
家に帰ってねー（略

えっ　たった６時間でできるんだ。
それくらいだったら、直せって声にそんなむきになって
抵抗しないでちゃっちゃと校正してほしいな。

1Mbといえば、原稿用紙換算で１０００枚以上だぞ？
ただ読むだけでも６時間は掛かる。
ちゃんとした校正をしようと思ったら二日くらいは欲しい。

　　>>712
　＞　純テキストでそうだから、実際のデバッグだとどうみてももっとかかるな。
って書いてあるのに…

>>712
もうﾔﾒﾚ……
少なくとも、６時間で校正すると言っている方は、誤字脱字の指摘に対して寛容だったじゃないか……。

>712よ。よく考えれ。
マスターアップ前の修羅場に最低６時間欲しいってことは、だ。
これを金額に換算すると、いくらになる？

そう、懸命なる>712ならもう気付いただろう。
口語体で精度の高い自動校正システムが商売になるってことだ。
そういうわけで、明日にでも学校を辞めて事業にとりかかってくれ。
全エロゲオタのための偉大なる事業だ。がんがれよ。

たとえそれがこちらに非が有るとしても
居丈高に弾劾され、果ては低脳扱いされた時貴方はどう思う？
こちらも人間だ、とてもではないが冷静にそれに応対できない。
ましてや公にはできない理由を飲み込んで、発売せざるを得なかった時。
ユーザー自身の非までこちらのせいにされた時。
製作者に死ねといわんばかりの勝手な意見を聞かされた時は
「ふざけるな。俺たちは仙人みたいに霞を食っているんじゃねえぞ！」とか思う。

意見が真摯な指摘なら拝聴する価値がある。
こちらも人間、間違いがあることは重々承知してる、できればバグ、誤字
脱字は減らしたいとも思う。
機能だって多くのユーザーが使い易いよう改良したいし、手を入れている
つもりだ（そのせいで新たにバグが出るという笑えない事態もあるけど）。
700さん、貴方が冷静に指摘したのなら、その意見は届いているかもしれないよ。

一太郎みたいなソフトでもそこそこの間違いは指摘してくれると思うんだが…
その程度すら通してないソフトも多いよな…警告が多くて使い物にならないのか？

まぁ、サービス業ってのは我慢を金に代える仕事だからな〜
そこで冷静に対処できない気持ちもわかるが、
喧嘩しても基本的に自分達のデメリットはあってもメリットはまったくないから、
適当にあしらう技量も必要だと思われ

一太郎やワードみたいなワープロソフトの校正機能では、余計な部分
（台詞中のら抜き言葉などの意図的な文法の違反など）も引っ掛けてくれるから、
使い物にならない。
しかも文章の意味を厳密に考慮しているわけではないようで、誤変換を
確実に引っ掛けてくれるわけでもない。
だから、結局地道に調べていくしかない。
うちだと、シナリオライターからあがってきたものを音声収録時に担当がチェック、
デバッグしてる段階で見つけたものをチェックという校正の工程を取っている。
（シナリオライターが校正してるかどうかなんぞ知らん）
デバッグの修正優先順位は
　停止系バグ＞＞＞スクリプトミス（CGの間違いなど）＞＞誤字脱字
としている。この優先順位はそれを修正できる人間の数および修正に
かかる時間に関係している。修正できる人間が少なく、時間がかかるものほど
優先的に直さなければならないものとしている。
誤字脱字程度なら、それこそ誰にだってできるから、優先順位はひくくなる。
無論見つけたら直すが。
#誤字脱字をバグ言うのはやめてくれ。
#プログラムで誤字脱字をしたらコンパイルエラーになるが
#それはバグじゃないし。

2ch見てても思うけど、自分の立てたスレタイ、たった１，２行の
書き込みの内容さえよく読み直さないでミスってる奴が多くいる
くらいだからなぁ。

でもよく知らないけど、シナリオを実際に打ち込むのはライター自身
ではないわけでしょ?
ただ手渡された原稿を書いた本人以外が単純作業で打ち込むんだったら、
そこでミスが多発するんだろうな。

「収支計算をして重要でないコストは削るのがプロ」っていうのには
賛同できるけど、「誤字脱字を０にしても評価なんかされない、だから
そんなことはする必要がない」っていうのは違うんじゃないかなぁ。

金勘定で判断するなら、エロゲライターなんて薄給な方だろ。
それなのにエロゲライターやってるって事は、金勘定以外に何かがあるから
その何かに、自分の作品の最後まで面倒見るって、可能性を賭けたいね。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>722
嫌でも簿給でも、食いつなぐために我慢してやってる奴もきっと
いることだろう。

　お前ら！　本当に仕事に追われて忙しい売れっ子ライターが
　こんなところにせっせと書き込んでるわけないだろ。
　ライター代表気分を味わいたいだけの人を厳しく非難しても仕方ないだろ？
　もっと暖かい目で見守ってやれ。
　まあ、どうせ「守秘義務があるから言えんがそれなりに売れてるゲームもやってる」と
　言い出すのが来るだろうけどな。

むしろ「あのタイトルのどこのシーンのこういう誤字脱字がひどかった」って具体的にあげていってみれ？
「たしかにそれはひどかった」って同意してもらえるかも知れん。

別にどんなタイトルをあげても笑やしないぞ。同じエロゲオタだからな。安心してお兄さんに言ってみれ。

いってみろっつーてんだろが、おい！

大悪司の土岐遥のこまし部分。
あれは酷かった。なんせ肝心のやってる所のテキストがないんだぜ。

はぁ?たった20分で反応が無いから、そんなにひどい誤字脱字はない
とでも言いたいんか?

具体的にって言われても、いちいちリストアップしてるわけじゃないし、
漠然とひどかったという記憶があるものがほとんどだしなぁ。
最近やったのでは、エスカレイヤーに結構あったかな。

>728
そいつはひどいな。アリスは脱字メーカーと記録に留めよう。

>729
思い出したら書いてくれ。

誤字脱字が少ない方ならはじるす／いしゃのはじめてシリーズ。
あれ、どっちも地の文の大半は意外なまでにしっかりした日本語書いてるよ。
ライターによるばらつきはあるけどね。

ただアレはそれ以外の問題が多すぎる。得にはじいしゃのヘタレの方のライター
ときたらもぉそこらへんのＳＳ作家以下とゆー

誤字脱字がひどい方では、同人ソフトになるけど月姫の半月版。
もうこれは藁うしかない。
内容が壮絶なだけにかえって凄い事になっているとゆー

とりあえずエロゲ、葱（に限らず多くのpink鯖系もだが）板でsageずにカキコしてる香具師に偉そうな事を言われてもねぇ
普段ここに来ていない夏厨が必死で煽ってるようにしか見えんよ
宿題はちゃんとやってるか？夏休みはもうあと半月しかないんだぞ？（藁

>732
趣味の同人に精度を求めても・・・

>733
年中こんな所に入り浸ってる俺らが
偉いかって言われると激しく疑問だけどな（ｗ

>720

> でもよく知らないけど、シナリオを実際に打ち込むのはライター自身
> ではないわけでしょ?

そんなことはないよ。ふつうは、ライターが入力したテキストファイルを元にスクリプト化するので、
誤字脱字は100%ライターの責任。今時原稿用紙に手書きのライターなんてまずいないし。

つーか、アゲて書き込むやつが煽り馬鹿だと言うのは確定っぽいな。
>725
有名実力派ライター＝忙しい、という等号はこの業界では成立しない。
二年に一度しか新作出さないような奴らがそんなに忙しいわけない。
まあ、俺はかなり忙しいほうだが、別に２ｃｈに駄レス書き込むくらいで
それほど時間を取るわけでなし、タバコ休憩を取るのとかわらんよ。

>736
どこのライター業界でも、校正は本人がやるものではない。常識。
これは、効率がいちぢるしく悪いからだ。
この業界では校正を専門でやとうような必要が無いから、
ライター本人とデバッガがやるけどさ。

工程管理の上で校正の時間を十分取らなかった進行管理の
責任でもあるし、見つけなかったデバッガの責任でもあるので、
本人の責任１００%はいいすぎ、ほかの連中の責任逃れにすぎない。

>737
>どこのライター業界でも、校正は本人がやるものではない。常識。
　それは言い切り過ぎだ。
　ページ買い上げ、と言って紙面のＤＴＰまでライター側でやって、
　そのまま紙面に載せられる形で買い取る形の契約もある。
　この場合は校正も自分でやるし、間違いがあればライター責任だよ。
　あと弱小の雑誌だと編集が自分で執筆と校正を兼ねてることもあるしな。
　よほど大手の仕事しかしたことない大物ライター様のようだけど、
　自分の知る範囲の話だけで「常識」を語るのはやめた方がいいかと。

>737
720に対して、別の人間が打ち込むから誤字脱字になるわけじゃないって事を言いたかったんだけどね。

うちではデバッグ部隊の最初の仕事は、とにかく、文章を飛ばさずに、きっちり読んで、誤字脱字と、
音声の食い違いをチェックすること。それでも、全部はとりきれないんだよなあ。
ノベライズの校正なんかは出版社側がやるんだけど、むこうはさすがにプロだね。一人で校正してるのに、
ほとんど水も漏らさぬ校正っぷり。出版社の編集さんってのはすごいよ。
とはいえ、一般のノベライズはゲーム本編の１〜２割くらいしか文章量なかったりするけど。

>738
そうか、雑誌記者やコピーライターの類も入っちまうか＜ライターという表現
たまに雑誌記者が知った口で「物書き」のことを語っているのを聞いて、
ぜんぜん違う職業なのにそんなこといわれてもと思っていたのだが、
今回は俺がそういう立場だったわけだな。スマソ。

>739
単純な誤字こそ少ないものの、手元のノベライズをちょっと
読んだだけで、二重修飾とか、おかしな敬語とか、
感感俺俺とか、ヘンなところはいくらでも見つけられるが。

XLUSxVSd、必死だな。

俺様の偉大なシナリオはちょっとやそっとの誤字脱字じゃびくともしないくらいグレートなんだよ、
ってくらい言えるようにがんがって仕事してくれ。

>742
おかえりなさい。
下げて書くことを覚えたか。成長したね。

ageてもいいがね？
「校正するヤツが悪い」「誤字脱字言うやつが悪い」って誰かに責任なすりつけてるより
「誤字脱字の何が悪い」って開き直るほうがまだ大人だってことさ。
物書きならそれくらい分かるだろう？　それともエロゲライターならまだ若いか。

はいはい。
帰って良いよ。つまんないから。

つうか、誤字脱字でなにか損をした事って一度もないからなあ。
その時点で語るに落ちてるんだが。

>>746
醒めた

よく見かけるのは、文頭においた修飾語を修飾される語の直前で
もう一度使ってしまうタイプ。

｢大勢の眠そうな顔をして通学路を急ぐ大勢の学生たちが、｣とか言う感じ。

前後の繋がりやまとまり、言いたい事が上手く表現できているかとか、
確認しながら書き進めない、普通。
そうすると自然に誤字脱字やおかしな表現に気付くと思うんだけど。

正直ユーザーの立場から見れば誰が責任者だろうがバグはバグ・誤字は誤字でしかないんだけど。

坊主、覚えとけ。
全ての責任を自分で背負っていたら生きていけない。
そこを上手く立ち回れるかどうかで、人生は半分決まったも同然だ。

要するにモラルが無いってことか・・・。

それこそ５０００本も売れればヒットとか云うエロゲ業界において、
プログラムにしろ誤字脱字にしろ、１００％直してから出せなんて
云われたら会社が潰れてしまいます。(;´д⊂)

そういう業界よ、実際。

モラルモラルと一つ覚えのようにのたまっているうちは、坊やさ……

だからバグやら誤字脱字やらがあっても構わない。

と思ってなければ、それでいいよ。
最大限の努力をした結果ならしゃあない。
頑張ってバグやら誤字脱字やらがなくせる規模になってくれ。

全部直せとは言わんよ、流石にな。
ただ何回もプレイしてようやく気付くようなバグならともかく１回目ですぐわかるようなバグを
放置したまま売りつけられたら文句の１つも言いたくなるぞ。
客に甘えるんじゃねえ。

>756
正論ですが、限られた予算と時間でやれるだけのことをやるなら優先順位つけて
ここから下は割愛、みたいにしないと、納得のいかない話かもしれませんが、
とても今の値段じゃゲーム出せないっすよ。

>757
予算や時間やソフト単価で理解を求められてもこちらからは見えないし
消費者からすれば商品の出来映えと実売価格からしか評価できん

割愛した部分に発売した後からでもなおせるからいいやってのがなければいいよ

時間を作るには金が要る。
だからユーザーさんはコピーじゃなくてちゃんと買ってくれ。
そしたら少しはましになる。
ってことはコピーユーザーにも責任はあるってことか？
正規ユーザーに申し訳ないわな。

ノってこないとか気分転換とかいってほっつき歩いてるライターに、制作進行のひとなどは
筆が進まないならその間に誤字チェックしてくれよ…とか思ってるのだろうか。

優先順位が低いからしなくていい、無問題という考え方はプロの考え方ではないなあ。
（プロとは特別な立場ではなく、ごく一般的なサラリーマンもその仕事でのプロ）
しなくて無問題なら、優先順位そのランキングにすらのせないはず。

あくまで自分（達）の持つリソースに限りがあり、
それに対して最大限の対価（効果）を得ることを考えるので、
ある程度以下の優先順位のものが切られる（割り切り）というだけの話。
その行為に間違いは無かったと評価するのは良い。それは正しい。
しかし、プロとして対価増大を追求するのなら、
最善であって最高でなかったという自覚も必要。
なぜなら、自分（達）のレベルがもっと高ければ
より優先順位の低いものも実現でき、より価値の高いものを生み出せるので、
より高い対価獲得の可能性があるから。
（より多くの対価を求めない、いつも同じ対価でいいと考えた場合でも
　いつも同じ努力でそれが保証されているなどと考えるならプロではない。）

誤字脱字が売上に何ら影響を及ぼさないので無問題との意見は短絡過ぎ。
そもそも購入判断の元となる商品価値（の予測）は、
各要素によって成り立っている。
（ただ、そのなかで一要素だけで購入判断が決まるほど大きい影響のものはある）

誤字脱字は、商品価値の要素だが影響が相当に小さいと考えられるから
まず売上に出るほど顕著ではない
つまり前発言に当てはめると「優先順位の項目としては数えるが順位は下」
との意見なら理解できる。

ちなみに、誤字脱字の有無が商品価値となんら関係が無いのならば、
誤字脱字についての事象を極大化させても影響が無いはずなので、
例えば「この商品は誤字脱字のチェックをしていません」と
（絵や内容紹介など他の商品価値を構成する要素を邪魔せず減じないとして）
パッケージや広告等にでかでかと書いても売上は変わらないはずｗ

ま、ぶっちゃけ誤字脱字は萎えることがあるから、
私としては>>755他で言われているように、
誤字脱字つぶしまで手が回るような売上があがればいいねとの意見。

>761
使える時間が無尽蔵だっていうなら、それも正しいね。

使える時間を自分で潰している馬鹿も存在するけどな（ｗ

>761 氏がプロという言葉や立場を誤解しているようなので

プロだからこれくらいのレベルはやれ、は確かに正論。
ただ実際はそんな精神論では食べていけないのが現実。

客観的に見て金取ってるんだから要求されるレベルが高いってのは判る。
ただレベルを追い求めて予定より１ヶ月作業が延びたら、その１ヶ月はタダ働きと同じ。
買ってもらえないってのは困るからそれなりのレベルは維持する必要があるけど
そこから先の話は自分が食うための話なのね。

プロはレベルが高いからプロなんじゃなくて、ちゃんと仕事で食えているからプロなの。
至高を目指して作りこみをするのも大事だけど、適当なところでやめないと、まずいのよ。

完璧な作品を作るのは職人とか趣味でやってる人間のやることであって、
プロならそこそこの期間でそこそこのレベルのものを作れる方が、大事なの。

それこそ例の漏貧プロジェクトじゃないけどさ。

>764
そういう香具師はちゃんと干されるようになってるから、大丈夫っすよ。

>758 さんにフォローします。

普通、そのときの状況を鑑みてやむなく「割愛」(どうにかしたいがやむなく諦める)
するわけでして。決して蔑ろにしているってのは、無いと思って頂ければと。

>762
「パッケージや広告等にでかでかと書く」ことに負の効果がある。
それだけだね。

　　>>765
761氏はそゆこと言ったんじゃないと思うなあ…斜め読みしただけだけど。

つまるところ765氏の言うように切り捨てないとダメだし、適当な所で切り捨てて食ってくのがプロではあるけど、
（その切り捨てる判断力つーか思いきりというか慣れも技術の一つであるわけで）
その上で、「もっと能力/時間/金/人があればもう少し細かい所もできたかもなぁ」、
という向上心？みたいのを持てるのがプロ。捨ててしまって「やらなくてイイや」までいったらプロじゃない

って事を言いたかったんだと思う。たぶん。
でまあそれ自体に賛否両論あれどともかく「切り捨てず至高の創りこみをせよ」って言ったわけじゃないかと。
（´-`）.。oO( 　俺に読解力が無くて間違えてたら大恥じだなこのレス･･･　)

>769
おいらの読解力の問題かもしれませぬ。
ただ表現の差だけで同じことを言っているだけって話なら
それは夜深いこの時間と寝苦しさのせいだと思いたいっす。
もしおいらが誤解していたなら、それは762の無用に攻撃的な
書き込みを読んだせいかもなあ。

｢時間がねーんだよ、うっせぇな。細かい事気にするなよバカ共が。
プロってのは優先順位つけて仕事するものなんだ!｣
と、開き直って傲慢な物言いする方をこのスレで結構見かけるけど、
呆れて空いた口が塞がりません。
申し訳なさそうな態度をするフリだけでもすべきです。

人間なんだから間違いがあってもキツく指摘されれば腹が立つ、って
キレるのはますますイメージ悪いです。
客相手の商売、多少理不尽に思えても我慢が必要です。
客にとって相手の事情なんて知ったことないですし、>>758の言うように
予算や時間やソフト単価で理解を求められてもこちらからは見えないし
消費者からすれば商品の出来映えと実売価格からしか評価できないです。
最初に金を払って、技術以外でカバーできるはずの部分のいい加減さに
気分を害されたのは客側であることをお忘れなく。

他のメーカーが蔑ろにしがちだというなら、逆にストレスを与えない
親切設計を徹底し、好感度の高いメーカーを目指してください。
Hシーンで眼鏡のありなし、精液の量など細かい設定をできるゲームが
ありますが、そういうのって評判良いですよね。
主人公の名前を自分の名前に変更できないと不満を感じたりするユーザー
もいるんですよ。

業界人に説教して悦に入る（でも誰も聞いてない）スレは
こちらですか？

注意されるとヘソ曲げるお子様が多いってことか。
なんか、オークションでキャンセルして逆切れとかする自己中な
悪い評価だらけの奴とダブる。

聞いてるよ？
そのうち全部逆張ってやろうと思って。

たとえば>701みたいにカッコだけペコペコすればいいってことかな？

>ユーザ葉書を返していただけるのは、その内容の如何に関わらず、
>大変ありがたいことですよ。

もう一度書くが、

>その内容の如何に関わらず、

いやあ、これ読んだときめっちゃ笑ったけどな。

所詮同人上がりにプロ意識なんてねーよ。

>771
そのご意見は正論です。

ただこれら皆様方のご意見をどの程度製品に反映できるか、ということも含めて、
結果として限られた予算と時間の中でどこまでやれるか、の話になってしまいます。

結果的には「最大公約数的にイタい事例から、可能な限り」入れれいく形で進めることに
なりますので、すべてのご意見を反映できずに（それを例え我々が認識していたとしても）
割愛する事態になりえることをご了承ください。

>769
その解釈で正しいよ。
761氏の発言はプロ意識というものを簡潔に述べていると思う。

>777
>最大公約数的にイタい
入れたい、の間違いかな?

>入れれいく形
入れていく、ですね。

槍玉にあげるようでご気分を害されたら申し訳ないですが、
一度軽く読み返せば気付くようなこういう感じのミスをなく
していって欲しいのです。
特にそれが印刷して配布されたり、商品として販売されたり
する場合、製作された方々ご自身にとっても重要な意味を持つ
大切なものだと思うのです。
何か婚約指輪のイニシャルが間違って彫られているようなそんな
感じがするのです。

>>779
いや、777はライターじゃないでしょ。(多分･･･)

>779
後者は仰るとおりですが、前者はそのままで結構です。

あと誤字脱字チェックに関してもやはり程度問題であって、
例えばこういう掲示板であれば意図が伝わるれば多少ミスっても問題ないと
思ってますし、（最悪、もう一回相手が判るように書き直せば済む問題ですし）
１文字ミスっただけで数百万円単位で飛んでしまうような物には、
チェックにそれに見合っただけの時間も労力も掛けるでしょう。

>何か婚約指輪のイニシャルが間違って彫られているようなそんな

さすがにそれは例えが違うだろ。

閑話休題

ここんトコの流れを見る限りでは、とにかくメーカー側（かどうかは、
知らないけどね。）に本音や実情を聞きたい訳じゃなく、平身低頭
努力いたします。申し訳有りませんとでも言えばいい雰囲気らしい
ので、俺は退散。

おい、製作者ども！
こんなところで愚痴ってる暇があるくらいなら
少しでも誤字脱字バグを取り除く努力をしる！

おい、ユーザーども！
誤字脱字バグを見つけたらここでうだうだ言わずに
メーカーに直接報告しる！

ていうか、愚痴スレなんだから愚痴ろうよ、皆さん。

ユーザの愚痴スレにメーカ側の人間は不要ですか。
そりゃそうか。
だって愚痴だもんね。
まじめに対応されても困るよね。

メーカーの愚痴スレではユーザー共は書き込むなって言ってるくせにｗ

>786
あっちは、正真正銘の愚痴だから。

こっちは半ば業界人へのあてつけで、反応を
期待してる面もあるのかなと思ってたんですが、
勝手な思い込みだったみたいです。すんません。
もう書かないです。

というか、メンバーが同じというわけでもないだろうに。
でも２ｃｈ的には姉妹スレなんだろうから、向こうの都合が
こっちに影響するのはしょうがないのかな。

愚痴る度に（相手方の事情がどうあれ）言い訳めいた書き込みが返ってくるかと思うと
愚痴りたい事も愚痴れりゃしない。
もっと思う存分愚痴らせてくれよ、とは思う。

でも>>1にはこうあったり。
言いたいこと〜隔離スレに逝くべきか……。

　といっても自称業界人のレスもどこまで信じていいのやら。
　ユーザーがメーカーの気に入らんところを愚痴るだけでいいんじゃないの？

まあ愚痴への返答もピンからキリマデあるゆーことですわ。
別に平身低頭なんて要求しちゃあいないのにね。
開発室の中にいちゃお客と何を話したらいいのかなんてわかんないから仕方ないか。

791みたいなの見ると782の気持ちがわかるなあ

まあ実際、「イベントはユーザーの声を直接聴ける機会」とか言ってんだから、
サポートに電話かけてくるのは別として、
普段ユーザーと話してるメーカーなんてほとんどないんだろ？
特に開発スタッフは。

ここらでいちどあげとこか

ていうか、正直、
「客と話して現実を知りたくない」
というのはあるかも。
話して心楽しいお客さんって、あんまりいないぞ

所詮エロゲヲタだしなあ。

やってる方は「所詮エロゲクリエイターだしなぁ」とか思ってるかと

つーか製作者側は、開発時のテストプレイ以外に
個人的にマッタリ時間をかけて自分たちの作ったゲームを
プレイしたりすることはないの?
機械的なデバッグ作業では気付かなかった新たな発見が
色々あると思うんだけどな。

発売後なら……＜まったりプレイ
でも、発売後では遅いんだよね。

発売後でもやるだけいいじゃん。
次に繋がるよ。

　ここでよく「プロなら常識」というフレーズを見るんだけど、
　その大部分が単に「仕事としてエロゲを作ってるからプロ」っていう、
　「工場で缶詰作ってるから缶詰のプロだ」ってのと同レベルの話なんだよな。
　ノルマがどうとか、効率がどうとか、そんな所帯じみたことはいいから、
　もっとクリエイターとしての観点からの意見は出せないもんなのか？
　そりゃ「現実として金を稼がなきゃならん」というのはよくわかるけれど、
　それじゃあ普通のサラリーマンとどこが違うの、って思うぞ。
　「決められた期間で仕事をこなす必要性がある以上……」なんていう
　ありきたりな反論じゃなくて、もっとクリエイターらしい意見を見たいもんだ。

>801
だって普通のサラリーマンだもんｗ

もっというならこの世界、夢と口だけはでかいだけのなんにも判ってねー
ワナビークリエイターがほとんどなんだもんよ。

オイラはプログラマですが、そういうクソクリエイター相手に割り切った
お付き合いをしないと正直やってられませんしねえ。

>>801
これからは、『エロゲクリエイター』ではなく、『エロゲサラリーマン』と呼んでください（ｗ

略して『エロゲリマン』。

エロゲ工

サラリーマンの平均サラリー＞＞エロゲ作る機械の維持費だから
サラリーマンに失礼だろ。
たぶん、ホームレスより下の工員≧エロゲ作る機械の維持費だから
806のようにエロゲ工で良いだろ。

クレームつけやすいだけ工員の方がマシ
歪んだ言い訳を繰り返すエロゲ製作受刑者は工員以下

むしろ詐欺師に近い

エロゲスタッフはクリエイターじゃなくて単純労働者ってこと？
だったら地雷踏んだとか騒がないように。

>810
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>810は、家のリフォーム工事で内装屋に床を剣山にされても文句を言わない。

最近の地雷は、結構、高性能になってるけどね。
動かしたらドボン。傾けたらドボン。
金属探知に反応しないからドボン。重車輌を使った除去に反応しないからドボン。
まぁ、傾けてドボンは、中国製だけどね。

まあ、どういわれようがワナビークリエ痛ーさまよかマシだがな。

エロゲスタッフは立派なクリエイター
如何にユーザーを騙すかに頭を使う

延期の言い訳、バグの言い訳、誤字脱字の言い訳
価格の言い訳、完成度の言い訳、仕様変更の言い訳
そして最後に潰れた言い訳

俺の経験に限って言えば、「プロデューサー兼ライター」。　これ最強。　もう見てらんない。

こういう企業って、高卒社員、専門卒社員、大卒社員の仲は、悪くないの？　
下手すれば、修士課程修了だとか、博士課程満期退学が居るだろ？　

CVとかキャラ設定だけは大層ご熱心で、声優とか原画屋とかの物色は異様にご熱心。
だけどあと１週間でマスター作らなきゃいけないって言ってんのに、肝心の仕様を一切
考えてなかったなんてのはザラ。

それを誤魔化すためにその場の思いつきとか、似たようなゲームからそっくりパクって
無理やり今のゲームにハメようとかやるから矛盾だらけのヅギハギ仕様でバグ多発。
そういうのを死ぬ気になって潰している間に納期到来ってのが典型的なパターン。

氏んでください＞ワナビー

原画のトレースだとか、パクりが結構あったりするみたいだけど、
その辺についてはどうお考えでしょうか？　

構図パクるくらいなら大目に見たっていいんじゃないかと思うけど、
トレースはまずいだろう。ぴったり重なるようなのとかさ（汗

なあ、おまいら！　誤字・脱字報告スレみたいの作んねー？

程度にもよるんだろうが、誤字・脱字で萎える人間って結構いるみたいじゃん。
かくいう俺も、肝心のエロとか物語のクライマックスでそういうのがあると一気に萎える。

そんでもメーカー側に言わせりゃ、売り上げに影響はない、優先順位が低い、
ユーザーの大部分は気づかない、まるでバカしかエロゲするなと言わんばかりだ。
あげく次から直すかもしれないから、そっちにも予算回せるよう
今の誤字・脱字だらけのゲームをもっと買ってくれだと。

わざわざそんな萎えるエロゲ買わずにすむよう、
そして、単純な作業を怠ることがいかに売り上げに影響するかをきっちりさせて、
メーカーの意識と校正の優先順位をあげさせるためにも、
こういう公開された場で指摘してあげるのが一番いいと思うんだが。
どうせハガキで指摘したところで修正するわけでもないらしいし、
ｱﾌｫな間違い全世界に向けて晒されるくらいのほうが気をつけるだろ。

って、こういう話はスレ違いか。どこで話振りゃいいんだ？

と、>>821は自らの醜態を全世界に向けて発信ｼﾏｽﾀ。

＞821
ほれ。
■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027621821/
ちなみにまったく機能してないのでよろしく。

■ スレッド立てたいときの相談スレッド３ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027621821/l50

スレ立てりゃいいじゃん。

難しい漢字はすべてひらがなで書く。これ最強！

それはそれで新たな恥が量産される予感。

>>820
いや漢字をしらないで間違ってる、なんてことはあまりないんだが。
ワープロ打ちだし。変換ミスや打ち間違いが圧倒的に多い。
後は二重修飾とか文法的なミス。

>>821
そうだなぁ、俺的には誤字脱字が悪いとか仕方ないとかそういう
不毛な議論よりも、実際にどのゲームの具体的にどこが間違って
るかをリストアップし、作中にどれだけ誤字脱字があるか知らしめる
スレなんかいいと思う。
メーカーさんも一般ユーザーをデバッガに出来て金も労力もかからないし、
指摘された箇所をパッチで修正すりゃ楽でいいんじゃない。

スマソ、828の>>820は>>826の間違い。

俺は誤字脱字指摘ﾜﾅﾋﾞｰｳｻﾞって言ってた側だけど、
そのタイトルでそのスレ立てるのには賛成。
誤字脱字に興味のある方々だけで好きなだけわいわい
やっててください。結構需要あるみたいだし、いいんじゃない？

>823,>824
誘導ありがとう。

書き込んで来ました。
いちおう需要があればスレ立てるつもりで、あそこですこし様子を見ようかと思います。

ま、先に誰か立てるんであればそこの住人になるだけですが。

改めて愚痴。
8800円というあの価格はもっと安く出来ないものか。

ていうか、これは誰に言えばいいんだろ？

ｹｺｰﾝの予感

>>832
こちらでどうぞ。

８８００円は高いよ　＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000657481/

値段はあんなもんじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもなく、今のままが丁度良い。

俺としては、ピーコ厨や貧乏人が分不相応に多くの良質な
ゲームを金も払わず楽しめてる現状が気に入らない。

なるほど、貧乏人は全員ワレ厨扱いですか（ｗ

無理して煽んなよ(笑
>>835はワレ厨のことを貧乏人と呼んでるだけだろ。
せめて7800…つか、実売五千台になって欲しいとは思う。
とはいえ、8800を高いと感じないような質のエロゲーが出るならそれに越したことはない。

大抵が￥8800、たまに￥7800なんてのもあるが￥〜800という
半端な値段には何か基準みたいなのがあるのかな。
昔は￥6800のもあったし、あと数年すれば￥9800が普通になったりしそう。

同じ土俵で考えるのは不本意だとはいえ
コンシューマが5800〜6800円あたりを中心にしてるから、
それ考えるといささか高い気がするよな

8ってのはアメリカで言う39.99$みたいなもんだろ
上位の値を一つ下げたいらしい

何を今更（ｗ

10000円と9800円。200円以上の差を感じないか？ってことだろ。
ありとあらゆる小売りの基本だよ。

百円玉６枚より、新五百円玉１枚の方が価値があるように感じてしまう俺……。

　中古屋では人気のあるのは高くなるし、売れないものは安くなる。
　それを見てると「適正価格」がよくわかるよ。

レア度最優先の中古価格なんてあんまあてにならんだろ。少なくとも「出来」に関してわ。

特典気にしなければ実売6〜6.5k、期待作ならそれほど高いとは思わないな。

>842
中古で人気≠出来がいい
である点に注意が必要だけどね（ｗ

　内容の如何はともかく、大手のメーカーが１年以上かけて開発し、バグもほとんどないソフトと、
　新規メーカーが数ヶ月で作り、バグだらけのソフトが同じ「定価」で売られているのに比べれば、
　中身以外の付加価値も含めた上で、売れるだけの何かがあるものと、売れないソフトとが
　区別されている方がユーザーにとっては判断基準が増えてよいとは思うが。

このスレって、愚痴というより意見だな。

意見云ったって聞きゃしねぇんだから愚痴止まりだよ

ものの2，3時間で終わってしまうのもあれば、100時間近く
遊べる様なのもあるからなぁ。
アニメーションとか3Dとかに凝り過ぎて、肝心の中身が薄いのは勘弁。

でもさー、素人にも答えが出せるような間違いして、それで飯食ってる人は
はずかしくないのかな？
デッサン狂ってる、バグがある、こういうのは素人には直せない。でも、
誤字脱字は誤りが明らかで、正解は素人にも解る。
こういうの、商売で出してて平気なのは、やっぱり、なんだかなぁ……

>849
でもたまに、バグや誤字脱字と同じくらいこれはおかし過ぎる
だろうから直してくれ、というデッサンってあるよな。
顎が刃物の先のように尖ってたり、額が広すぎたり。

　毎月発売されるエロゲの数を見れば、人材が足りるはずないのは一目瞭然。
　ユーザー側がもっと厳しく取捨選択して駄目メーカーは切り捨てるべきなのに、
　エロゲファンは妙にものわかりのいい人間が大勢いるから。
　ここでは批判的意見が目立つけど、一般の掲示板とかにいけばいまだに
　エロゲにはバグは当たり前、それをわかって買うのがエロゲユーザーだ、
　みたいな論調がまかり通っているし。
　本当、メーカー側にとっては有り難い業界だよなあ。

誤字脱字スレは立たないの？

確かにバグがあっても「またか」と思うし。

業界人って言うか業界企業への愚痴だが…。
PC版でバグだらけのくせして、コンシューマ移植版はバグほとんどなし…
ってのはPCユーザーは人柱だって宣言してるようなもんだと思うが
どうか。
一度PC版で大半のバグが露出してるとはいえ、明らかにコンシューマ版の
ほうがデバッグに力はいってるでしょ。
個人的にはこれが非常に腹が立つ。

別に移植を自社開発してるわけじゃあなし。
現にアクアプラスはどりきゃす壊すほどの出来だったらしいけど。

コンシューマ版が発売できるってことは、自社の作品を他社に委託して
販売しても利益が上がるってことだよね?
それができるなら、本家PC版でもデバッガー雇ってほしい。

OS変わればプログラムも変わるからPC版を人柱っちゅーのはお門違い。
あとコンシューマ版は機種依存バグを気にしないでいいから必然的にバグも少なくなる。
でも誤字脱字などのデータ不良に関しては後出しであるコンシューマの方が有利かもしれない。

スクリプトバグが多いから、その辺が積み重ねで治ってる感じがするのでは？

でも一番大きな要因は「ＰＣは後でパッチ配れば済むからいいや」
という考えが蔓延しているからだよな。
とくに発売前からパッチ配ってるメーカーども。

機種依存のバグはまだしも、普通にテストプレイすればわかるようなバグを
放置したままのメーカーは何を考えてるのやら・・・。

とはいえ、バグが見付かっても即とれるわけでも無い…というか、それを取ったらまた別のバグが、とか。
あとはテストプレイをまともにやる余裕すら無い状況とか？

なにより『クリエイター』って言葉がダメな気もする。幻想持たれ過ぎかも。

>856
コンシューマ移植は、移植版つくる会社が、権利を買ってつくるので、もとの会社に金があるかどうかは
全く関係ないケースがほとんどなので。当然、製作もデバッグも権利を買った会社がやるので。

>>862
それも移植のパターンのひとつ。
原作ＰＣ版を作った会社に移植販売元が開発費渡して作らせるって事もよくあるぞ
水色とか西瓜とか

>>862
漏れ、業界人「の」愚痴スレに一度誤爆してしまったんだが…
そっちについたレスを見てると、「デバックに対する気合い違うもの」
（From エロゲ業界人の愚痴その５　レスNo.278）とか
「売れる本数がぜんぜん違うんだもの」（同スレ　レスNo.282）といった
証言も見受けられる。
やっぱ不公平だよなコレ…まあ、「売れる本数がぜんぜん違う」んだから
仕方ないかもしれんが。

>861
>なにより『クリエイター』って言葉がダメな気もする。幻想持たれ過ぎかも。

エロゲ業界は「クリエイター」の垣根がえらく低いからなあ。
まして同人でも月姫のような作品が出ている以上、もはや商業作品に関わったから
プロだなんて堂々と言えるのは、よほどの楽観論者だけだろう。
プロでありクリエイターであると証明するには、ただ品質と市場の評価に頼るしかない。

>>865
それは、エロゲ業界にプログラムの品質をチェックする機関が
ないからだと思う。
コンシューマ業界なら、マスターアップしたプログラムは必ず
ゲーム機本体を出してる会社に検閲されるが、PCゲーム業界には
そんなのないからねえ…

>864
でも、コンシューマに移植してＰＣ版よりたくさん売れたのは、東鳩ぐらいまで
が最後だよ。それ以降、コンシューマ方面ではギャルゲーの衰退が激しいので
ＰＣ版の半分ぐらいしか売れない。

>867
同じゲームだとは限定していないですよ。あくまで傾向。＜PC版は売れねえ

ゲーム業界で「プロ」ってのは「納品日を守れる」という意味しか持たないと思われ。
でもって「プロの腕前」というのは「納品日を守る腕前」。
そういう意味じゃゲーム業界にプロは多いけど、そのうちのどれだけがクリエイターかは大いなる謎。
少なくとも自分で満足する物を作っているという意味では、同人の方がクリエイターだなーとおもーう。

>869
エロゲメーカーの中には、納品日を守るどころか、発売予定日を何度も遅らせまくり、
そのうえ肝心のゲーム内容もダメっていうところが結構あるのだが・・・。
プロでもなく、クリエイターでもないとすれば、そういうメーカーの立ち位置はどうなるの？

それで食ってれば「プロ」
納品日を守れれば「がんばり屋さん」

>870
そういう状態だから、エロゲ業界に居るってことだよ　＞彼ら

コンシューマが遅れてないと思うのは夢と幻想。

>870
遅れるのはだいたい同人上がりでプロ意識のない連中だぞ。

>>870
「クズ」

ちなみに「プロ」ってのは
納品日を守りつつも一定水準の出来映えを維持出来る連中
納品日を守って、出来が糞なのと
納品日を守らずに延期を重ねる連中は
（同人も含めて）実は立ち位置自体は、ほとんど変わらん

>870
それでも首をくくらなくても済むのがこの業界の凄さだよなあ。

>875
それは勘違いだな。
逃げたり送らしたりするやつよりは、少々糞でもちゃんと
作るやつのほうがはるかに重宝される。
気まぐれなアーティスト君たちが逃げた分の穴埋めを
まじめな人がやることになるのさ。

>>877
そりゃそうだ、ただそれは「会社」からだろう
「ユーザー」からは、むしろ出来次第では後者の方が重宝される
ただ両方とも「プロ」とは言い難く
立ち位置的には、見積もりも目算も見通しも立てられない「何か」
「クズ」とは違うが、あえて何と云ったらいいか...わからん

ユーザーから見てどうこうってのは、プロの評価じゃないからな。
期間どおりにきっちりあげる本物のプロってのは、少々クソでも、
とりあえず赤字にならず一定期間内に一定の売り上げがあがるよう
見積もりと目算と見通しは完璧にこなすやつのことをいうのだ。
それが「仕事」というものだ。

>875・878
商法上の「商人」である以上当然に「結果」＝「『会社としての』成否」＞「『ユーザー評価の』成否」。
「納品日を守って、出来が糞」
→商取引行為には不利益影響が無い。ユーザーに不利益。
「納品日を守らずに延期を重ねる連中」
→商取引行為に甚大な不利益影響。ユーザーに不利益。
優劣は明らかだ。
結局のところ、「プロの評価」とは商業的な成否に集約される。
早世の傑作に駄作の烙印を押しかねない曖昧な「ユーザーからの評価」なるものには左右されない。
「一定の水準」に達しているかどうか、もまた時流によって変るものなのだから。

つまり、ユーザーが考える「プロの仕事」が「プロの評価」に直結するとは言えないということ。
これが876-877氏の言の意味するところであろう。

一つ書き忘れたので付け加えておきたい。
いわゆる「出来」「ユーザーの評価」とは「ユーザー集団内に閉じられた評価」であり、
これが「『プロの仕事』の評価」（≠「プロの評価」ややこしい(W）にフィードバックされることはない。

小売りはユーザーの評価、前評判から需要を予測して発注かけるんでしょ？
しっかりフィードバックされてるじゃん。

それに877や879の言う「少々の糞」と、875の「一定水準」って同じものを指してないか？

ユーザーには
買う買わないでしか評価できないのねやっぱり
で、それが雑誌や体験版などに投下される金の量などに左右されるようじゃだめだ、と。きついなぁ。
一歩間違えると詐欺と変わらん、と。

商法上の商人と言う極端な区分が頂けないな。
エロゲを造る人は藝術家って見解を資本主義と対比する形で
もう一つの極に置いた方が議論が豐になると思うがな。

正直いって、あまりに過剰なクリエイター礼賛は歓迎できないがね…。
作り手、受け手、双方に勘違い君を生むだけだ。

勘違い君が出れば、そのたびに諭し、諭されれば良いだけ。
むしろ、迷惑だの一言で、何もかも括る物言いの方が馬鹿げてると思うが。

諭してどうにかなるようならこんなことは言ってない。
勘違い君はどこまで言っても勘違い君だからな。
可能性は否定しないが、むしろ微かな可能性にすがる似非芸術家気取りを
増やす方が業界にとっては害だ。

害ね……まぁ、独りよがりの表現が出てくる事と
もっと直接的に言って、お金まわりが悪くなるって事ね。
独りよがりが出てくるのは
藝術性、文学性を評価する上でしょうがないことだからね。
読者の審美眼、批評眼が鍛えられることや、藝術へのアプローチの多さを善とするなら
面白いんじゃないの？　
金の問題はきついね。
詭弁だけど
俺はこのペースでヲタ業界が拡大再生産していっても大丈夫なの？ と思うわけ。
一回ぐらい停滞、縮小した方が良いんじゃないのとも思うわけ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＞4qNyD5pv

>>888は、「藝」の略字に元来別字である「芸」が当てられたことが気に入らない。

　正直、ユーザーをナメた態度のメーカーに、それでも結局は金を払ってしまう
　エロゲユーザーが多数いることが、発売延期、バグだらけのまま商品発売、
　なんていうことが平然とまかり通る今のエロゲ業界を生み出した大きな要因かと。

>891
じゃあ、自業自得ってことで。口でなんと言おうと、金を払うのは最大の評価だからな。
↑
買うまで中身が分からんのだから〜とツッコミが入る

>892
もう少し雑誌等のメディアでまともな批評機能が働けばユーザーも助かるんだけどな。
現時点ではネットでのユーザー評価に頼る以外、まともな情報を得る手段がないからな。

>>880
そりゃ勘違いだ、俺の云いたい事はもっと単純で
出来てもいない商品を納期が来たからって世に送り出す連中と
完成品に近づける努力はするも商品に必要な期日、予算が把握出来ない連中は
（ユーザーからみても、会社からみても）「プロ」じゃねぇって事

会社はスケジュールを遵守する前者が（売り上げうんぬんを除いた完成した時点では）好きだろうし
ユーザーは発売されれば単に出来の悪いよりは良い方を好むだろうという
そういう区別は出来るが基本的に両方とも「プロ」とはいえないだろうって事

水準とか完成の度合いは、もちろん曖昧なもので限定出来るものではないが
個別に誰々が「プロ」だ、そうでないと分けるのが目的ではないので、いいだろう
メーカーの力によっては、きちんと完成させたつもりでも
ユーザー評価で糞扱いされるのは良くあることだ
ただ、意図して未完成品（あるいは当初の予定を大幅に縮小したもの）を出荷する事は
仮に大きなバグが認められなくてもプロのする事ではない
これを判別するのは難しいが、まぁ現実的には判別そのものに意味はない
売れ行きに左右されるわけでもないし、楽しめるかどうかは真面目に作ったかどうかとは別問題だ

ただ発売延期は、もうあからさまというか明らかに「プロ」とはいえないだろう

単純な区分けだ
糞出来＋延期あり「クズ」
普通出来＋延期なし「プロ」
良出来＋延期なし「一流」
下段みたいなメーカーは、なかなかいないって？
当たり前だ一流が有象無象であってたまるものか

>896
今話題になってるのは、そういう自明のケースではなく、
・普通出来＋延期あり
・糞出来＋延期なし
を比べたときのことではないかな？

これはさらに細かく細分化される。
・普通出来＋利益がでないほどの延期→クズ
・普通出来＋利益は出る程度の延期→プロ
・利益が出ないほどの糞出来＋延期なし→クズ
・利益が出る程度の糞出来＋延期なし→プロ

ねえねえ、そんな区分やってて楽しいの？

自分がどれだけプロであるかを暗に主張したいんじゃないの？

>899
利益が出せるかどうかがプロの条件なんだよ、と暗に主張。
利益にならねえクリエイター君は、どんなにユーザに人気が
あっても使えねえんだよ、誰のおかげで食えてると思ってんだ、
と、昔の苦い思い出を噛みしめつつ暗に主張。

首相が政策で国民からいくらマンセーされてても、
根幹の国家経済が破綻するような政策じゃ元も子もないということか。

　

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マニュアル発注しました。
納期を守れませんでしたor仕上がりがひどいものでした。

そんなとこと取り引き続ける気になるかい？

>>904
納期を守れないのは問題だろうが、仕上がりがひどいのは取引上関係ない。
要は売れればいい。

>905
　ユーザーに売れるかどうかでなく、904は会社間の外注における問題を書いてるのでは？

>>900
>利益にならねえクリエイター君は、どんなにユーザに人気が
>あっても使えねえんだよ

えー、それは暗にヤクバとかヤクバとかヤクバとか
の夜想文化祭を指しているのでせうか？

プロってのはな……と力説するヤツに限って糞ばかりだという経験則。
プロを過剰に意識するヤツほど仕事はガタガタで他人に尻ぬぐいさせる経験則。

プロを意識しない奴は納期ずるずる延ばす経験則。

つーかホントに出来るヤツは黙って仕事上げてくるだけで
偉そうにプロについて講釈垂れたりしないもんだ。

（ ´･･｀）おまいら、早く宿題終わらせろyo

>910
クリエイターくんに迷惑掛けられたことがないから
そんなことが言えるんだよ。
技量があっても仕事遅らす馬鹿に格上ぶって
偉そうな口利かれたら殺したくなるぞ。
てめえのスピードじゃ商売にならねえんだよと。
でもまあ、みっともねえのは確かだな。吊り氏ぬよ。

所詮結果が全て。

そして、「結果」＝利益。

つまり一年遅らせても１万本余計に売れればいいと。

>915
一万本では微妙かもしれない。
プロ集団なら、一年あれば３〜４千本売れるものを３〜４本
くらいは作れるからね。
でも、二万本売れればその台詞を吐く権利はあると思う。
利益を出してるんだから、そういうプロのあり方もあるんだろう。

ただ、それでも商売という意味では、年に一回の大博打よりは
数ヶ月ごとにリスクを分散するほうがいい、という考え方もある。
一年遅らせるようなやつらだったら、そもそも出来上がらない
可能性もあるわけで、このリスク、小さくはないからな。

時代の流れも速い、あれほどもてはやされた××も今はもう…、という事だってある。
作っている途中で自分達が流行に既に取り残されたことに気づいても遅いだろう。
開発期間が長いという事にはこういうリスクもあるんじゃないか？

結果が全てとか抜かして、その実自分が実績あげたいだけでチームの和を乱す自己中は勘弁。

　ユーザーにどれだけ評価されても、社内的には権力者にへつらうだけの追従者が
　よりよい扱いを受ける罠。

>916-917
結果が全て、が正しいなら予想されるリスクなんか関係ないよ。
結果が出ないと評価できないんだから。

例えば良い結果が生み出されたとしても、その功労者が見えにくく（共同作業だから）
また報われにくい（成果だけ掻っ攫う下衆がいる）と言う事なのか…。
ユーザーとしてはなんだかやりきれないな…。

>920
それはないだろう。どこもかしこも博打商売してるわけじゃない。
リスクと利益を考え合わせて計画するのが合理的な経営というものだ。
例えば、たとえ一回だけ大ヒット作作っても、それに何年も掛けてて
職務態度に著しく問題があるようなやつよりは、堅実に働いてそこそこ
売れるようなやつのほうをより高く評価するという評価もありうる。

それはつまり結果＝金が全てではない、ということだな。

>923
頭悪い？

>924
頭悪い？

売れても地雷だったら次にはつながらないわな。

>923
意訳すると「２年毎に３億稼ぐゲームを作るよりも、
３ヶ月毎に３千万円稼ぐゲームを作って貰える方が
会社にとっては扱いやすい」ってことだろう。
ハイリターンは望まないから、堅実にチビチビと、ってことかな？

>926
パケ売りなブランドは、ずーっと地雷でも結構大丈夫。
シナリオ売りのブランドは前作の出来に影響を受けやすい。

>927
解説Thx

金払ってやれよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018209371/552-

プロフェッショナルでも、クリエイティブでもないただのエロゲヲタが
「プロ」、「クリエイター」を語ってもねぇ…

じゃあ、君の言うプロとクリエイターを提示したまえ。
>>930

>>930
プリズマ大先生ですか？

作家、批評家、クリエイターは犬にでもなれます。いわんやエロゲヲタもや

>>933はセンター試験に向けて古文の勉強中。
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>933
×　作家、批評家、クリエイター
○　自称作家、自称批評家、自称クリエイター

　少なくとも「クリエイター」とだけ名乗るヤツは信用できんな。

職種によってはクリエイターでしょ。
世間がクリエイターという言葉をちやほやしすぎなだけ。

ビックリエイター。

パクリエイター。

開かないとわからない
［OMAKE］フォルダなんて
普通見ないよな。

所詮OMAKEなんだから気にするな

俺はエロゲインストール時に、ディスク開いてオマケｏｒ開発日記探すほう。

俺もインストCDの中片っ端から開いてるyo。

雑誌のアンケートで、好きなクリエイターを挙げろと言われても
ピンとこず考え込んでしまう。
原画家ならすぐ思いつくが。

そこでわかりやすいのばかりが出てしまい、
今や出涸らしの菅野がもてはやされたりするわけですよ。

あかほりとかも似たようなもんだな。

　マニアは自分たちと同レベルの知識が標準だとつい思いがちだけど、
　一般のユーザーの多くは大手以外はメーカー名すらあまり覚えてない。

あとは、ほりいゆうじと音楽の植松ぐらいか定番は。

なんですぎやまじゃねぇんだよ

スレタイと内容が合ってなくなってねぇ？

もうすぐスレも終わるので気にしないでください。

950は次スレよろw

明日立ってなかったら俺が立てとくよ。
明日できることは今日するな、が座右の銘なもんで。

次スレ、勃つ。
エロゲ業界人に対する愚痴　ふたことめ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031110255/

どっちだよ！

うめる

うめるとき

うめれば

うわらば

したらば

ん。

んん？

d（*´∀｀）ｵﾒﾃﾞﾀ

エロゲ業界人に対する愚痴　ふたことめ
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