業界関係者に質問しよう♪ その4

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810名無しさん@初回限定
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1023487642/620-636n
続けるつもりは毛頭無かったけど誘導されちゃったYO(w
まぁついでに聞いとけと思ったのでこっちに投げてみるか

http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
別に「18歳以上でも高校生(学生)は買っちゃ駄目」とは
表向き書いてないんだが、販売店なんかへの通達で指導が出てるわけなん?
811810:02/06/18 16:47 ID:oZKSJEwE
あ、俺、向こうの 624=628=632=ID:ijqZjshmね、書き忘れスマ
812関係者じゃないけど:02/06/18 17:33 ID:OwHF7Czz
ソフ倫は業界団体であり、加盟会社の自主規制にすぎない。
よってソフ倫規定によって消費者を縛ることはできない。
18歳未満への販売はできないが、店員をうまくごまかして
購入したり、18歳以上の人に代理購入してもらったりしたものを
18歳未満の人がプレイすることは規制できない。

が、条例による規制は、その条文の内容にもよるけれど、
消費者を縛ることも可能。よって、地域によってはクロの可能性あり。
ソフ倫が条例による指定団体となっている自治体では、
銀色シールは法的効力を持つ。

…と俺は解釈してるけど誤解があれば訂正プリーズ。
813810:02/06/18 18:53 ID:oZKSJEwE
>812
せっかく書いてもらったんだけど
18歳未満の事なんぞ誰も聞いちゃいません(ごめ

法的効力云々とかソフ倫云々じゃなくてだね
「18歳以上でも【高校生(学生)は駄目】だ」って
いってるヤシが居るならそいつは誰よ?、なんだが・・・
814名無しさん@初回限定:02/06/18 19:06 ID:mnfEbT6o
祖父林の規定じゃなくて、地方自治体の条例じゃねーの?
815名無しさん@初回限定:02/06/18 20:53 ID:cOErCPX/
すくなくともネット上の通販サイトで
「18歳以上でも高校生(学生)は買っちゃ駄目」と
書いているところはないようだ。
エロゲー会社のサイトの入場制限の文面でも
同様。
816名無しさん@初回限定:02/06/18 20:56 ID:MaGcfmTV
学生は駄目って馬券じゃん?
817名無しさん@初回限定:02/06/18 22:35 ID:f+9nLYGa
>813
はぁ?誰が学生はダメなんて決めてんだよ
出所は?まずはソースを示せよ、ヴァカ

あとな、質問するのに態度がラージ杉 な ん だ よ !
なんでオマエの質問に答えるのにわざわざ文字を拾いに
別スレ参照したりHP見に行かなくちゃならないんだ?
引用するぐらいしろよ、ヴァカ
818名無しさん@初回限定:02/06/18 23:00 ID:y4w01P9f
トッティはなんで退場ですか?
819名無しさん@初回限定:02/06/18 23:16 ID:9wenQlKK
>>818 イエロー2枚もらったから。
もらった2枚目は演技な。
820名無しさん@初回限定:02/06/18 23:18 ID:436tADzJ
シューティング? かな。
まあなんにせよ変なイエローカードだったなあ。
つか韓国側じゃないのかよぅ。
821813:02/06/19 00:54 ID:vzgTMBMi
>はぁ?誰が学生はダメなんて決めてんだよ
それを聞いてるのは俺の方だよ(w

>あとな、質問するのに態度がラージ杉 な ん だ よ !
悪かったな 817は馬鹿だけど
822名無しさん@初回限定:02/06/19 00:55 ID:gUb+Vmh7
制服の人には売りませんっていう店はあるな
823名無しさん@初回限定:02/06/19 01:29 ID:oREPRAeA
>>821
んな話はどっちでもいいが、荒れるから来なくていいよ。
824名無しさん@初回限定:02/06/19 16:24 ID:YZTcQRA0
青少年ってのは確か18歳未満(非既婚者)だと思う。
青少年育成保護条例を回避するために18禁になってたと思うが。

制服着てたら18歳未満の可能性が否定できないから年齢の確認を
行わなければまずいと思う。
制服着てるやつに売らないのは店側の自己防衛だろう。
825名無しさん@初回限定:02/06/19 17:53 ID:soCEhSiw
関連気味に質問。

現状の販売店での年齢制限は甘すぎる気がしますが
業界側の皆様はどうお考えですか?
ひょっとして売上を考えるとバレなきゃいい?
制作、流通、小売…色々な立場での考えをお聞かせ下さい。

単なるユーザ側の私は妙な法律で業界丸ごとあぼーんされるぐらいなら
身分証提示必須でも構わないぐらいなんですが…
レーティングとゾーニングを徹底して
モザイク等の表現規制は緩和というのが理想。
826825:02/06/19 18:03 ID:soCEhSiw
825補足
「甘すぎる」というのは18禁商品を18歳未満と思われる客に
そのまま年齢未確認で販売しているというケースを指しています。
私がたまたま見掛けているだけならいいんですが。
827名無しさん@初回限定:02/06/19 20:56 ID:mXXVCrZm
>身分証提示必須
そんなことしたら18歳以上でも
買うのやーめたって人が続出すると思うが。
828名無しさん@初回限定:02/06/19 21:54 ID:R3v0cC/2
いきなりの法律で業界丸ごとあぼんなんてあるわけないニ
世の中は利益優先で回ってるんだから
利潤のあるところを無理してあぼんしたら歪がでる。

年齢制限だって本当はたいした理由も無いよ。
アダルト禁止は日本は18歳、アメリカは21歳だし。
タバコの取締りと同じで売る側と買う側のモラルに任せるしか。
829名無しさん@初回限定:02/06/19 22:32 ID:57Dnf1B1
オレ、エロビデ屋でバイトしてたことあったんだけど、
上からの支持で、明らかに成人してるようには見えない人には
身分証の提示を求めてたけど、持ってない人以外は、
殆どの人が快く出してくれたよ。

というか、本来は確認しないといけないはず。
830名無しさん@初回限定:02/06/20 02:29 ID:1f8Q37Zu
>>827 は未成年。
831名無しさん@初回限定:02/06/20 08:51 ID:DshmWmzc
でもさ、俺は免許持ってるから良いけど
もってないひとは保険証とか持ってくの?
832名無しさん@初回限定:02/06/20 09:09 ID:Q+fu7jux
コンビニも、未成年っぽい人が酒・タバコを買おうとしてもノーチェックだよね。
つーかむしろ「身分証の提示を求めてはいけない(学生服以外)」という決まりがあるね。
失礼にあたるから、だとか。
833名無しさん@初回限定:02/06/20 09:15 ID:dThQj8Wc
米国じゃ酒と煙草はID提示しないと買えないのにな。
エロ関連はぬるいような。
834名無しさん@初回限定:02/06/20 13:31 ID:aMZtyynh
通販以外は風俗営業法の規制にはひっかからないからな。
無理に身分証明書の提示を求める理由も無いんだわ。
これは「コンビニで小学生がエロ本立ち読みしてるけど問題無いの?」と一緒。
自主規制としての18歳未満お断りでしかない。
条例で身分証明書の提示を義務付けているようなところがあるが、
そういうことがない限りは動かないだろう。
835名無しさん@初回限定:02/06/20 14:48 ID:So/d7Vkf
で、メーカーはどこなの?
Ivory? それとも練餡の会社?
836835:02/06/20 14:50 ID:So/d7Vkf
すいません、誤爆でした。
837名無しさん@初回限定:02/06/21 21:53 ID:6j2WMub9
TV番組のBGMにエロゲの曲が使われていることがありますが、
あれは許可をもらってるんでしょうか?
838質問はageましょう。:02/06/21 22:00 ID:7/SxhDZs
許可とかは取ってないと思う。
単純にJASRACに引っ掛からないから使っているのだろう。
839名無しさん@初回限定:02/06/21 22:09 ID:+STRaBJU
なんだっけ。15秒までは試しに掛けた、とみなされるという慣習、だっけ。
840名無しさん@初回限定:02/06/21 22:12 ID:Pm9o5m7v
>838とかぶるけど、エロゲに限らずゲームミュージックは
JASRACに登録されてないのが多いから。
841名無しさん@初回限定:02/06/21 22:20 ID:7/SxhDZs
>839
慣例として、15秒程度までは著作権法第32条で定める「引用」として使っても良い
ことになっているが、BGMとして使う場合は明らかに「引用」の範疇を超えているので
秒数に関らずJASRAC登録曲は使用料を求められる。
ただし申告制なのでバレなければ請求されなかったりもする。
842名無しさん@初回限定:02/06/21 23:28 ID:ALXVMOPL
ああいうのって
まとめて払ってるんじゃないの?
843名無しさん@初回限定:02/06/21 23:53 ID:+STRaBJU
まーでもNHKがBio_100%の曲を無断使用した事とかもあったしなあ。
Bioは全然エロゲと関係ないから逝って来るけど。
844名無しさん@初回限定:02/06/22 00:10 ID:Aek/PLM+
JASRAC非加盟のところには使用料払ってないよ
845名無しさん@初回限定:02/06/22 02:12 ID:f9aKBKQU
TV局は放送法かなんかでJASRAC加盟曲でも自由に流していいと
認められてるんじゃなかったっけ?
846名無しさん@初回限定:02/06/22 02:14 ID:vPKwFvJI
その代わり毎月、定額をJASRACに払ってるハズ>TV局
847名無しさん@初回限定:02/06/22 02:33 ID:KtfaYuYS
で、どの曲を何回流したかを申告しないといけない罠。
申告漏れがあると漏れた著作権者(音楽出版社やね)には金が入らない罠。
848名無しさん@初回限定:02/06/22 05:51 ID:JHKpON4s
まじ☆アンのBGMがNHK教育番組のお子さま番組で流されて
いたが、あれは絶対引用じゃなかったな。
849名無しさん@初回限定:02/06/22 09:53 ID:7uWQl0gY
ソフマップで制服着てエロゲー買おうとした奴がレジで注意されてたぞ(w・・・
850名無しさん@初回限定:02/06/22 10:44 ID:/jsNqQ3D
たしか近所の女子大は制服があったような(w
851名無しさん@初回限定:02/06/22 15:45 ID:W7FRfuwi
(*´Д`)ハァハァ
852名無しさん@初回限定:02/06/22 23:54 ID:Xs0Prbxj
ttp://www.softpal.co.jp/platinum/index.html
ソフパルは18歳未満&高校生お断りだそうだ
853名無しさん@初回限定:02/06/23 00:13 ID:I25o6tuA
販売店ってさ新作さばくのと中古さばくのとどっちが純利益が多いの?
854名無しさん@初回限定:02/06/23 09:51 ID:8tVozz1E
もし、自分で考えたシナリオをツクールなんかで作ったとします。
それを友達や知り合いにやらしたら、評価がいい。
そういうものをソフト屋に持ち込んだらどうなります?

@このDQSと追い返される。
Aシナリオライターとして雇用。
Bいくらかで買い取り。(50マソぐらいですか?)
C企画ボッタクって放置。

のうちどれでしょう。
一様、電波なマイドリームシナリオじゃないものとします。
それなりに楽しめるものとします。
855名無しさん@初回限定:02/06/23 09:58 ID:oy8BrtJT
856名無しさん@初回限定:02/06/23 10:08 ID:+Ld+usst
ゲームの内容、会社次第、としか言いようが無い。
857ウルトラ:02/06/23 10:59 ID:tZLr7iOZ
儲けて買ってくれ〜

福島9R=BOX5.10.11.13
福島10RBOX1.2.3.13
福島11RBOX5.11.12.15
福島12RBOX3.5.11.15

阪神8R=軸3番-4.6.9.10.17
阪神9R=軸12番-6.9.10.11.14
阪神10R軸14番-1.3.5.13.16
阪神11R軸4番-2.3.7.9.11
阪神12R軸11番-5.10.14.15.16

http://www19.u-page.so-net.ne.jp/qa3/t-nobu/
858名無しさん@初回限定:02/06/23 11:57 ID:ElCyCuou
>>854
「一様」なんて書いてるのを見るとあまり期待できないのですが。
859111:02/06/23 15:09 ID:gV4UgBBj
素朴な疑問なのですが、エロゲーメーカーって一本売っていくらぐらいもらえるんですか?問屋とか小売にいくらぐらい取られるのか教えてください。
860名無しさん@初回限定:02/06/23 15:12 ID:m4R/qPkE
>859
掛け率45〜55%くらいが普通だから、8800円のゲームで、4500円前後くらいがメーカーに
入ると思っていればよい。
861111:02/06/23 15:47 ID:gV4UgBBj
860> レス、有難うございます。結構、メーカーにはいるお金ってすくないんですね。流通の仕組みってどうなっているんですか?出荷数とかメーカーが勝手に決めれるんですか?(その他もろもろ)教えてください。
862854:02/06/23 17:33 ID:7FVMd9eX
さっそくレスありがとうございます。

>>855 や、既に出来ている仮定なんで。。。

>>856 どのようなジャンルが需要あるのでしょうか。

>>858 あくまで、仮定の話なので。。。

説明不足ですみません。。。あくまで、仮定の話なのです。
ツクールとかで作って持ち込んだらどうなるか知りたかったので。
逆にそういう持ち込みで、作品になった例とかあるのかなとか。
そういうことも知りたかったもので、色々ありがとうございました。
863名無しさん@初回限定:02/06/23 17:33 ID:X18De4pk
>854
そのままほとんど手直しなしで市販品として出せるなら、
買取とかの話になるかもしれんが…
その前に、それを全部遊ぶ時間も無いってのが本音

本当に市販レベルの容量を確立してるかが勝敗っぽい
(大体、CGで100枚ぐらい?)

まぁ、同人とかで流通させて自分の名前の知名度上げておくのが吉
出来がいいなら某所みたく、オファーがくるかもしれんからな
864名無しさん@初回限定:02/06/23 18:01 ID:pfKnXOzY
>>854
ソフトだけじゃなくて、データ持ってきてもらうことになると思うけどね。
やってるヒマないし、でも完成させてるなら要点なんかはチェックする価値がありそうだし。
3、4はないでしょう。
865名無しさん@初回限定:02/06/23 18:04 ID:pfKnXOzY
>>854=862
ついでに、もう一つの指摘。

>>858の人が書いているのは「一様」という
言葉の使い方についてだと思うよ。
何となくシナリオ志望に見えるだけに余計に心配。
866名無しさん@初回限定:02/06/23 18:49 ID:oy8BrtJT
俺の田舎は「一応」が「いちよ」と訛っていて、大人から子どもまでそう発音する。
もしや同郷ではないだろうか……。
867名無しさん@初回限定:02/06/23 19:09 ID:WsFkYWQm
分かってると思うけど、「いちおう」な。
868名無しさん@初回限定:02/06/23 19:29 ID:Ua9465co
ま、修行して出直してきなさいってこった。
がんばれ。
869名無しさん@初回限定:02/06/23 19:54 ID:pzDu4Io4
メインシナリオだけ妙に力が入ってて、後は電波って事は無く、
一様にマトモ、ってことでは。

と、かなり無理矢理にフォローしてみる。馬鹿か俺。
870名無しさん@初回限定:02/06/23 21:29 ID:+DaXZZVc
やっぱり、会社次第だろう。大手なら、開発ラインのスケジュールが
有る程度決まってるから、買い取りはない(買い取っても乗せるラインが無い)。
能力を見込んで採用されても、大手ゆえに最初はお手伝いだから、
やっぱりその持ち込み作が商品にはなるということはない。
ということで、可能性が有るとしたら、非大手じゃないか?
871カノソ:02/06/23 21:58 ID:boqvzD8s
パスは「あるるとカノソ」です〜。超過激なカノン物同人ADVです。
こののりが大好き〜。
でも、カノンの世界観を破壊しかねないので要注意です。
流血必至、抱腹絶倒のギャグをお楽しみくださいな。
物は「カノン」「栞編」「あゆ編」「舞編」を一緒に凍らせてます。

パスですが、みなさん素直すぎです〜。
基本が大切…これで判ります?

パスがわかりません誰か教えてちょ
872名無しさん@初回限定:02/06/24 00:05 ID:yeEIskwr
>抱腹絶倒
これだけはたしかにw
873名無しさん@初回限定:02/06/24 03:37 ID:5btsB+q2
>>870
ゲームの一部を買い取りなんてあり得るの?
>>854のパターンだと、原画・彩色・サウンドは"後付け"で用意しなきゃならんと思うが…。
874名無しさん@初回限定:02/06/25 03:46 ID:d7mF00pN
質問です

結構、コンシューマ業界から移ってきた人もいると思うんですが
やはりPCの場合は(コンシューマに比べて)バグチェックに手間がかかるのですか?
875名無しさん@初回限定:02/06/25 03:49 ID:JN7iy86n
大手に入ってお手伝いやった方がノウハウ得れますか?
876名無しさん@初回限定:02/06/25 04:02 ID:MuZDzLNz
ノウハウというものは
得られるヤツだったらどこででも得られる。
得られないヤツはどこに行っても得られない。

そしてだいたい迷いながらなかなか行動できないヤツは後者。
877名無しさん@初回限定:02/06/25 04:08 ID:6rCijvRR
未経験者で大手志向の奴にはDQNが多いという罠。
でも、小さいところはいちいち未経験の人間を育てる金なんか無いと言う二重の罠。

ノウハウを獲ようとして入ってくる奴は大して使えない上に、
ノウハウを獲る前にいなくなると言う三重の罠。結局DQN
878名無しさん@初回限定:02/06/25 06:58 ID:H7mmMmVy
>874
PCは修正差分が出せるが
コンシューマーは出せない。
879名無しさん@初回限定:02/06/25 09:43 ID:perxsZeN
>>876&877
正論だなぁ(w
最低限のビジネスマナーと一般的なソフトの使い方(と用語)ぐらいは
前もって身につけてないとね。
話の通じないorできない人間が結構多い。
880名無しさん@初回限定:02/06/25 11:22 ID:QgmD0Hiv
ま、そういう意味では一応は淘汰はされるんだな。一応な。
881名無しさん@初回限定:02/06/25 12:51 ID:3uqR7uYJ
「お手伝い」って、自身が具体的に何をやりたいのか認識してるのかな?
ゲーム制作におけるノウハウっていうのは、基礎的な能力(文章を書く、絵を描く、音楽を作る等)
を活用するための知識なんですが。
882名無しさん@初回限定:02/06/25 22:47 ID:MO/glPti
「お手伝い」っていう考え方からして間違ってる。
「給料付きで実習させて貰う」くらいに考えてるのが見え見え。
そんなヤツを必要としてる会社なんて無いよ。
883名無しさん@初回限定:02/06/26 00:10 ID:IKYNTjjC
最近、履歴書もまともに書けないDQNの応募が多くて困ってます。
有名大学に逝ってるのは解ったから、
何学部か、
在学しているのか卒業したのか
それとも卒業見込みなのか
CG希望なら、作品をプリントアウトくらいしてから出しやがれ。このDQNが。
作品見るまでもなく、履歴書で一発で落としましたが何か?
884名無しさん@初回限定:02/06/26 01:14 ID:x6Pzwu3+
タダ働きでもいいので手伝わせてくださいってヤシいるけど、
タダでいつかせたんじゃ割にあわないんだよね。
指導社員の人件費がいるわけで。
それで計算すれば新人を使い物になるようにするまでには何十万と掛かる。
即戦力じゃないけどお手伝いさせてくれというなら月謝を納めてくれ。
885名無しさん@初回限定:02/06/26 01:26 ID:M256Uafe
正直、待遇も悪く社会的認知度も低い職なのに何故大学出てまで来るかね。
886名無しさん@初回限定:02/06/26 01:32 ID:v39hocYi
今時学歴が役に立つとでも言いたいのかね……
887名無しさん@初回限定:02/06/26 02:27 ID:yHnZg/E9
>>883
履歴書でよく書き忘れているのが、日付。ちゃんと書いておきましょう。

>>884
>即戦力じゃないけどお手伝いさせてくれというなら月謝を納めてくれ。
禿同。何度それを言いたくなるヤシを見てきたことか…(TεT)
888名無しさん@初回限定:02/06/26 02:34 ID:5gSNzwsV
別に最終学歴なんてどうでもいい。
大学を就職に結びつけて入る奴ばかりではないし。
ただ、大学出たけど就職出来なかった、もしくはなんとなくおもしろそうだからという
理由でいきなりエロゲ業界を志望するのが多いというのは困りものだな。
内実はそんなお気楽ご気楽な商売じゃないし、大学四年分出遅れたというぐらいの気持ちがないと。
889名無しさん@初回限定:02/06/26 03:03 ID:1BmGxUv5
高卒で社会に出るのは嫌だから、緩衝期間が欲しいと思って大学出たのは俺だけじゃないはずだ。
890名無しさん@初回限定:02/06/26 03:32 ID:IYwJr5j1
学歴の話になるとココ↓みたいに荒れるから止め!
http://www.gamecreators.net/bbs22/wforum.cgi

=====終了=====
891名無しさん@初回限定:02/06/26 03:39 ID:6VQVMmms
多少デザインができる人なら、HP管理者とか雑用の仕事を頼みたいね。
能力が認められれば、ゲーム製作に参加できるようになると思うよ。
892名無しさん@初回限定:02/06/26 03:45 ID:YJHsxQJO
そうか……、俺が今まで不採用通知すら貰った事が無いのは、
CGをプリントアウトしたものを入れておらず、中身も見られずに
即捨てられていた可能性があるのか……。

プリンター買うかな……。
893名無しさん@初回限定:02/06/26 04:01 ID:6VQVMmms
たまに圧縮FDで送ってくる人が居ますけど、うちの絵描き連中はPCに疎いので
データが開けなかったりします。
紙にプリントされていればすぐに見られるので、イイですね。
ペインターのデータとか送られると困りますね。使ってる人がいないので。
BMPも入れてもらえれば問題ないのですが。
894名無しさん@初回限定:02/06/26 04:15 ID:jZ0GtlrN
>>892
不採用通知をよこさないのはメーカーがDQSだからだと思います。
895名無しさん@初回限定:02/06/26 04:35 ID:IKYNTjjC
>>892
CDや、MOなんかのみでデータを送られると、いちいち開いて閲覧するのが面倒な上に、
ウィルスの危険もあるので、出来れば紙の審査だけで済ませたい。
CGが出来なくても、線画のレベルが高ければ、研修+実務で鍛える価値はある。
それと、Mac使いの奴は、MOのフォーマットをウィンドウズフォーマットにして送って来いや。ボケが。
いちいち専用のアプリを使わないと開けもしないから、むかつくんじゃ。

まぁ、そもそもそんな奴のは見ないけどな。
つーかな、ちゃんと見る側の立場に立って資料を送れ。
それすら出来ない場合はDQNケテーイ。
896名無しさん@初回限定:02/06/26 04:44 ID:1x6FtP2A
ボケって言うなボケ
897名無しさん@初回限定:02/06/26 05:23 ID:cdx0z4N+
884むかつく
898名無しさん@初回限定:02/06/26 06:31 ID:QqFX1gU3
>>895
>つーかな、ちゃんと見る側の立場に立って資料を送れ。

まったく正論だとは思うが、マカーだけではない罠。
誰もがMS Wordを持っていると思うな。
おめーのよこした.doc資料はこのマシンじゃ読めねえっつーの。
Winユーザーに多いんだよね。
自作やアポー製品にはofficeプレインスコとかないし。
職種によっては必要ないソフトだからなー。
899名無しさん@初回限定:02/06/26 07:19 ID:ijpTmEKN
>>898
ちなみに、どういうファイル形式ならええの?
素のテキストと、絵ならbmpか?
900898では無いけど:02/06/26 07:24 ID:KnBuTK/2
基本的にはプレーンテキストとBMPだろ。
作っているソフトがwindowsで動作するゲームなんだから、
素のwindowsで読む、見る事が出来るファイルにすると考える
のが普通では? つうか、それくらい思いつくだろう。

それが思いつかない様な奴は、そもそもユーザーのことは
考えられないと思われても仕方ないと思うがどうよ?
901名無しさん@初回限定:02/06/26 08:19 ID:R/Bx1835
人材勝負のこの業界で、書類の体裁だけで落とすような殿様商売はできません・・・
902名無しさん@初回限定:02/06/26 08:19 ID:REhruJpI
音楽の場合はどうしたらいいですか?
やっぱりテープかCDがいいんでしょうか。
DATだと機械たぶんありませんよね。
903名無しさん@初回限定:02/06/26 09:12 ID:cZQXpHzV
>DATだと機械たぶんありませんよね。
いくらなんでもそれはなめすぎ(藁
社員として音楽でスタッフ抱えてるところなら普通あるでしょ。
むしろ、制作にかかった時間などを書いたメモがないと即却下。

904名無しさん@初回限定:02/06/26 09:41 ID:KOXbE6gM
>903
音楽スタッフ皆無で外注任せの所なんかもあるけどね。
そういう所に応募して採用検討してくれるかどうかは謎だけど。
905名無しさん@初回限定:02/06/26 13:08 ID:eWoEbwSX
シナリオならプレーンテキスト。
CG屋ならBMPとPSD(PhotoShop形式)。
原画なら紙に書いた線画。
音屋ならファイルでもらえるならWAVかMIDI、そうでないならCD-DAかMDかDAT。
プログラマならサンプルアプリとソースコード。
企画なら、企画書(プリントアウトしたもの)。
こんなかんじかな。うちで要求するなら。
906名無しさん@初回限定:02/06/26 16:00 ID:IKYNTjjC
>>901
書類の体裁が整っていない奴は、肝心の実力も大したことの無い奴が多い
実力があっても、人間的に問題があったりとかな。
そもそも何のために履歴書を書かせるのかを考えろ、ということ。
別に細々と各必要は無いから、最低限のことくらい書いて欲しい。
そもそも、卒業見込みなのか、卒業したのかでは天地の差があると思われ。
それさえ描いてあれば、別に志望動機なんて空欄でも構わない。
どーせ適当なこと書いてあるんだからな。(ワラ

以上の点を踏まえて、応募書類一式をまとめると、以下の通り。
(但し、当方グラフィッカーなので、CG、原画に限る)
写真を貼った履歴書。当然学歴、職歴、希望職種を明記のこと。
この三点さえきちんと書いてあれば、後は型どおりでも良い。

原画志望は、クリンアップされた原画、自作のCG。
原画に影指定なんかがついてると尚良し。無くても問題無いけど。
原画に背景までしっかりと書いてあると、採用確率は高い。
但し、背景が書けない人は無くても問題なし。

CG希望は、自作のCGを複数枚。
そもそもPCを持っていない人は、自作のカラー画像を複数枚。コピー可。
作成時間なんかも書いてあると参考になる。
他に見せられるラフなどがあったら一緒に入れてくれると参考になる。
HPを持っている人は、そのアドレスもあると嬉しい。

更に、ただ「原画志望」と書くよりも、「CG、原画志望」と書くほうが採用確率は高い。
原画としての採用が現時点で難しくても、実務でスキルを上げて原画になるという道もアリ。

こんなところかね。その他の職種は、その道のヒトに任せる。
907名無しさん@初回限定:02/06/26 17:38 ID:dDSYzhsU
>どーせ適当なこと書いてあるんだからな。(ワラ

興味あるなあw
908名無しさん@初回限定:02/06/26 22:01 ID:ijpTmEKN
>>900
それ言っちゃあさぁ、公募で人集めようとしていて、一台もExcelやWordのインスコしてる
マシン無い方が痛くないか?
エロゲ屋とて、商売でやっているんだから外部との折衝や書類のやりとりとかは有る、当然、
事務向きのソフトはいれてあること前提にするのもおかしなはなしではないで。
しかも、紹介オンリーで人採るとかではないんだろう?
エロゲ屋がユーザーに要求しているのとは次元が違うぞ。
909902:02/06/26 22:15 ID:D295Oal7
>>903-905
さんくす、参考にさせていただきます。
910名無しさん@初回限定:02/06/26 22:17 ID:PcoghVuE
Word/Excelがないのは考えにくいというのはそのとおりだが、
それはWord/Excelでいいという理由にはならない。
911898では無いけど:02/06/26 22:49 ID:KnBuTK/2
ExcelやWordのどのバージョンさ?
バージョン違えば、読めない可能性だってあるだろ?
第一、絶対入ってるもんかね? 一太郎使ってるトコだったり
したら?

そういった可能性を排除する程度の知恵がない奴はいらないだろ。
それともWordとExcelだけが書類作成のソフトなのかしら?
912名無しさん@初回限定:02/06/26 23:14 ID:sCvGtQtb
>>895
んー、会社によって様々なんですね。
履歴書の不備云々はともかく、公募している以上は
データで送れと書いてあってデータで送ったのなら、
一応は見てみるものかと思っていました。

まあ不安材料は少ないほうが良いですし、参考にさせていただきます。
913名無しさん@初回限定:02/06/26 23:21 ID:KnBuTK/2
んー? でもデータで送れとゆーなら、普通は形式書いてないか?
それが書いてないで、データで送れ言うなら、その会社がDQNっぽい。
914名無しさん@初回限定:02/06/26 23:45 ID:tLswlGcl
>>913
同感。
ついでに言うなら、そもそも選考基準はそんな所にはないし。
915名無しさん@初回限定:02/06/27 00:12 ID:YPn6d+RI
そうそう。
どーせ中身がよかったら採用するんだし。
うちはMOやCDだけでも構わんし、Macでも大丈夫。
そんなに気にしすぎることもないんじゃないかね。
916名無しさん@初回限定:02/06/27 00:27 ID:ixxT1KoQ
あ、ちなみにフォトショップ使用の方。ver6以降で製作された方
はレイヤー数とかにご注意を。ver5.5まではレイヤー数99まで
しか開けませんので、それ以上のレイヤー数のときは適時統合して
おいた方が良いです。(外注さんからのCGで上記のような事が
有りましたので)
もっとも、よっぽどの事無いと、そんなレイヤー数になることは無い
でしょうけど…。
917名無しさん@初回限定:02/06/27 01:57 ID:9X+qVpZg
募集要項に沿っていればほとんど問題はないけど、
似たようなレベルの応募者が並んだ場合、
作品のプレゼンとか自己PRが物を言うのですな。

それと、”才能≠仕事する能力”は常識だから、
社会常識や人柄はしっかり見ますよ。
918898:02/06/27 02:24 ID:7Fo5MibD
うお、結構レス進んでますね。
データ交換って言うのは基本的にソフト・OSに依存しちゃ
いけないと思うのよ。
というか、自分はそれを常に念頭に置いてます。
897にレスつけたのも「それ言ったら、お宅の渡したMO・CD-Rは
相手がマカーでOS標準でWinフォーマット読めたから何も言ってこない
だけかもよ」っつーことで。
うちはMacにはExcel、WinにはOffice professional。
だから大概のものは大丈夫だけど、相手に渡すときはテキストは
プレーン(.txt)、CGは見本など低解像度はjpeg、生データは相手の
使用ソフトに応じて。
Excelデータは閲覧用かつ一画面に収まる程度ならスクリーンショット
撮ってやはりjpegにしてる。ブラウザでも見られるからね。
ここまでしなくても…とも思うけど、Macも使う身としてWinとの
共存で身に付いたもんで。
逆に苦労したぶん、相手のフォーマットには実は寛容(w
応募者に「どのフォーマットで送りましょう?」とか聞かれると、
気遣いが嬉しくて好感度アップですわ。

>一台もExcelやWordのインスコしてるマシン無い方が痛くないか?
当然ではないのですよ。環境が違えば使用ソフトも異なるってこと。
仕事だからそのソフトを用意するかどうかは相手の考え方であって、
常識や必須じゃない。
919898:02/06/27 02:26 ID:7Fo5MibD
自レス。
897じゃなくて895だった。
長文の上、訂正スマソ
920名無しさん@初回限定:02/06/27 02:54 ID:+0cfcn8J
レイヤー99枚以上って・・・よっぽどのことがあっても40は
まず越えないと思うんだけど。
921名無しさん@初回限定:02/06/27 03:00 ID:xmDcY8VC
まあ、だからもし募集時の環境がある程度限られたものであるなら
予めその旨を書いておく方がいいと言う事ですな。
もちろん気配りは、あればそれに越した事はないけれど
相手にその気配りを要求するなら、自分も相手に伝える際の
気配りがあって然るべきだと思うのです。
922名無しさん@初回限定:02/06/27 16:20 ID:vCRbQARV
ていうかお前ら「御中」ぐらい書いてこいと。
履歴書に写真は貼れと。
小一時間(略)たい奴が年に何人いることか。
923名無しさん@初回限定:02/06/27 16:31 ID:r2fM5lm+
ライター希望の奴なのに誤字だらけという冗談みたいな履歴書を見た事がある。
結果はもちろん(以下略)
924名無しさん@初回限定:02/06/27 21:37 ID:912GHVTN
某妖精のゲィムの画面を丸写してきただけの物や、
子供が書くような「お花」の絵を持ってきた奴もいたぞ・・。
これで「原画」「CG」志望だなんてまるで何かの悪い夢を見ているようだ。
925名無しさん@初回限定:02/06/27 23:05 ID:IIrtb+hc
>>918
プレーンテキストでもマックで作ると改行で引っかかる事があるという罠。
926918:02/06/28 02:58 ID:WWtUq2oS
>>925
そう、だからわざわざWin改行コードで書かなければならないという罠。

ゲ○ツ、OSで対応しる!
927O浦異常務(MS):02/06/28 03:14 ID:/fJgie8H
ああ、マックなんて捨てちゃってよ!
928名無しさん@初回限定:02/06/29 15:52 ID:pZ/lb72E
MS公式資料の多くが実はマックで作られている事実
929名無しさん@初回限定:02/06/30 01:13 ID:HZaPpcpe
”マックで”

ttp://www.mcdonalds.co.jp
930名無しさん@初回限定:02/06/30 01:37 ID:loUMlkkz
ガンマの違いの方が気になる>マック

話は違いますが、
キャラのヘアスタイルはファッション誌などを参考にしてデザインする
ような原画家は少ないのですかね?
「それ散る」(に限らないけど)を見ていたら
髪型のバリエーションが少ないなと思ったもので。
931名無しさん@初回限定:02/06/30 10:14 ID:YpR79V4q
現実のファッションを参考にした日にゃー
でかいリボンだのツインテールだの描いていられないと思われ。
黒髪ロンゲキャラも消えるだろう。
932名無しさん@初回限定:02/06/30 10:26 ID:uv+QT2R0
あと、俺の大好きなニーソもな
933名無しさん@初回限定:02/06/30 10:53 ID:qKxbilgx
MACはデフォでガンマが1.8です。
マカーとしてはWIN使いはMACのガンマに合わせろやゴルァです。
934名無しさん@初回限定:02/06/30 11:42 ID:JQm967Pl
エロゲー作るときはマカーだろうが
ガンマ2.2のモニタ色温度9300kで塗れよな。
935名無しさん@初回限定:02/06/30 11:48 ID:I3IAkqHr
先生!質問です!
今まで、脊椎反射で買い続けてきたソフトが邪魔になったので
処分しようと思います。
まぁ普通のソフトからちょっと珍しげなモノまで。
例に挙げると・・・
PC98版「痕」「天使達の午後III番外編(検挙前Ver)」
「X指定(検挙前Ver)、「電脳学園 1、2、3」
win版の「One」初回限定、「To Heart」初回限定、
「Kanon」初回限定、「みずいろ」初回限定、等々。
全部、開封済み、付属品完品です。

かなり古めのゲームもあるんですが、買い取りを
してもらえるんでしょうか?PC98って・・・古っ。
どうかご教授いただけると幸いです。よろしくおながいします。
936名無しさん@初回限定:02/06/30 12:38 ID:3qlh6QVr
DQN降臨
937名無しさん@初回限定:02/06/30 12:57 ID:pjQbo6I3
なぁなぁ、「こんなん売れねーよ」って解ってても黙々と製作作業続けな
きゃならん気持ちってどんなもん?塗りやシナリオでどんなに頑張ろうが
原画にエロスのかけらもないエロシーングラフィックとかさ…
原画拾ってきた同僚に蹴りの一つでも入れたくなりませんか?
938名無しさん@初回限定:02/06/30 13:28 ID:lsjhIUyV
>>931
リアルさではなくバリエーションの問題では。
前髪が全員ギザギザ〜とか。
髪質変えるだけでもっと雰囲気とかバリエーション出るのに。
939名無しさん@初回限定:02/06/30 13:28 ID:R5y2s0xG
>>935
せめて店員スレでやってきてくれ、そういう質問は。
940名無しさん@初回限定:02/06/30 21:37 ID:U+ZwrrhM
店員スレに誘導すんなよ。
単発質問は質問スレでも行ってくれ。
941名無しさん@初回限定:02/07/01 02:15 ID:xSOIPFmp
935が逝けばいい。万事解決。というわけで
  9 3 5 逝 っ て よ し
942名無しさん@初回限定:02/07/01 09:22 ID:xDLTu5uL
>>937
それは勉強もそう。
高校時の数学や古文なんかがそうだった。
将来いったい何の役に立つのかと小1時間(略)
大学行く奴は必要なんだろうけど。
少なくとも俺はもう2度とやりたくないね。
943名無しさん@初回限定:02/07/01 10:50 ID:B3FeqMrd
>>937
エロゲに限らず、社会に出れば無意味と思える仕事なんて山とあります。
何も感じないのもある意味どうかと思うが、それでも黙々と作業をこなせるかどうかも、
ある意味大人かどうか、と言うもんじゃないかな。
944名無しさん@初回限定:02/07/01 12:09 ID:9WmUpaB/
1950年代〜1980年代の日本の生き方はそれでも良かったんだけどね。
>黙々と作業をこなす

でも今では…
945名無しさん@初回限定:02/07/01 13:15 ID:GXZc2ax1
>>937
本当に売れないのであれば、
そしてその状況を変えることが出来ないのなら、
会社にロクな未来は無いわけだから移籍を考えるわな。
ていうか移籍した。
愚痴を垂れてるだけじゃね、
外から見ればヘタレ原画とさして変わらん。
946名無しさん@初回限定:02/07/02 00:18 ID:wNbk+ydU
取りあえず仕事をこなさんことには生きていけないしなぁ・・・
まー、正直萎える原画に色塗りやりたくないって事には禿同
947名無しさん@初回限定:02/07/04 01:02 ID:JUXb0z7R
ライター向上スレを見ていると作り手はエロゲのエロゲオタ的
妄想定型シチュがずいぶんお嫌いのようですが、
はやり「エロゲオタは現実にカエレ!」と思っているのでしょうか。
少なくとも開田あや様(Realize Me)はそこはかとなく
思っているようですが。
948名無しさん@初回限定:02/07/04 02:39 ID:wfD3FO4M
カエレもなにもお金払ってゲー向かってくれる人が帰ってしまって困るのは
本人達なので、普通のスタッフはユーザーの嗜好に注文つけたりしない。
嫌いと言うよりは、それしか評価しないんじゃそれしか書けないよ、
でも俺はつまんないなー、てだけの話。個人的な好き嫌いの話で、ユーザーが良い悪いの話じゃない。
自分の好みじゃなくユーザーの好みに合わせることが、ライターとしては辛いときもあるさ、ってこと。
ユーザーさんは好きなゲームにお金払ってくれればいいんです。文句はなにもありません。
949名無しさん@初回限定:02/07/08 01:47 ID:R2lebWnP
 会社によってやり方は違うのでしょうが、シナリオ等を絵コンテで作る
ところはありますでしょうか。
 あるとすれば、文章だけで作るよりゲームを作りやすいものなのでしょ
うか。

 コンシューマでは、そういった手法を使っているところもあるようです
が、こちらの方ではソ○アくらいしか知らないので、どんなもんかと。
950名無しさん@初回限定:02/07/08 07:27 ID:oq4mlWaC
質問ならageた方が良いと思うぞ。
951名無しさん@初回限定:02/07/08 13:13 ID:bKN4PHcc
次スレは?
952名無しさん@初回限定:02/07/08 13:46 ID:hWnsq5H0
次は次。
953名無しさん@初回限定:02/07/13 13:26 ID:NE4n5Zmw
保守age
954名無しさん@初回限定:02/07/18 17:37 ID:aEmzSsXb
次は?
955名無しさん@初回限定:02/07/19 07:24 ID:Zcwdjn0d
新作売れそうですか?
956名無しさん@初回限定:02/07/19 08:13 ID:TJXYEH4z
,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
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957 :02/07/19 09:36 ID:xqArJkBB
結婚して子供が大きくなったらなんの仕事をしてると言うのですか?
958名無しさん@初回限定:02/07/19 14:37 ID:/1UfAeMr
男の人とおんなのこがハメてるゲーム作ってます、と説明
その後35時間ぶっとうしでハジルスをやらせる。
959名無しさん@初回限定:02/07/19 18:30 ID:A3Uwi5zf

レースクイーンから現役女子高生、素人、AVアイドルまで限界ポーズで挑発!
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960名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:36 ID:i3SbAz7L
このまま落ちるのか? sageで質問させてもらおう。
いいかげんうんざりかもしれないが、月姫。
これをエロゲーで作ったとしよう。

 レンも含めて女の子は18歳。
 プログラムの権利関係?もクリアした。

素人の漏れは、それでもこのゲームは店頭には出ない気がする。
個人的には脚本が練りこみ不足とは思うが、それは禿げしくおいといても
チェックに引っかかりそうな気がするのだ。

 シスターがエッチ
 学校の中で頃しまくる連中(大阪の事件よりこのゲームの方が先です念のため)

プレイしたことのある業界人限定になってしまうが、質問。
他に何かチェックが入りそうなとこある?
961名無しさん@初回限定:02/07/23 21:04 ID:aIRB2+lX
それ、チェックはいるか?
特に、「シスターがエッチ」って何に引っかかるん?
962960:02/07/23 21:16 ID:i3SbAz7L
>961
この2点は問題ないか?
まあ、こういうのは社会情勢にも左右されるもんだしな。質問が悪かったかも知れない。
素人だと思って許してくれ。
963名無しさん@初回限定:02/07/23 21:43 ID:7ycSS0Km
問題ないかって言われても……
そんなもんチェックする機構はどこにもありませんぜ?

シスターがエッチなんてシチュエーション、エロゲー探せば山のようにありますし、
学園の中で人殺しなんてのも最近なら傷モノの学園なんて閉鎖された学園で人殺しまくり。
残虐表現なら月姫なんて目じゃございません。

つーわけでソフ倫チェック的には全く問題ないかと思われ。
964名無しさん@初回限定:02/07/23 21:53 ID:g5cIdYDB
逆に言えば、エロ全く無しでも残虐表現があれば18禁になり得る罠。
元々18禁ってそう言う(子供に見せたくないものを表現するための)カテゴリだし。
965名無しさん@初回限定:02/07/23 23:10 ID:aIRB2+lX
ということで960が何を危惧しているか全く判らないのでしたとさ。
966名無しさん@初回限定:02/07/24 00:09 ID:/5TlgUoo
では質問。
鱚のアレはどうでしょう?
個人的にはよくやったと言いたいのですが。
あんなのはさっさといなくなって欲しいですし。

ですがブランドイメージに傷がつきますし、
ゲームの売上にも影響がでそうなのでどうなのかなと。
967名無しさん@初回限定:02/07/24 03:45 ID:w9/T91CS
既出ならスマソ、基本中の基本だと思うのですが、
推奨環境とか必須環境てどうやって決めるんですか?
いや純粋な疑問形で。

わざわざ最低環境のPC取り出してこの環境ならOKとか調べてるんですか?
それとも割と適当なんですかね。イリュージョンとかの
PCパワー使うソフトなら想像つくのですが。

お願いします。
968名無しさん@初回限定:02/07/24 12:03 ID:JkkJSSJv
960は要するに、聖職者がすけべえしてたり人コロシまくりで宗教団体から文句言われたり
しないのか?とか言いたいんでないかと想像してみる。

だとしても、別に宗教名を明確に出してる訳ではないし、なにも問題ないだろう。
キリスト教の何々派とか名指ししてたりすりゃ、抗議される可能性はあるかも知れないけど。
969名無しさん@初回限定:02/07/25 05:24 ID:wsgUXQBj
最近Hしたー?
970名無しさん@初回限定:02/07/25 12:20 ID:FxWY57i1
>>966
ブランドイメージったって、せいぜい2ちゃんでネタにされるくらいじゃん。
株でも公開してる会社ならともかく。
発売日を度々変更したり、大バグて返品騒動やらかして流通や販売店に
嫌われない限り、大して売り上げには影響ないよ。
971名無しさん@初回限定:02/07/25 16:45 ID:tDooenN3
業界関係者に質問させて下さい。
ブランド名から会社名を知る事って不可能なんでしょうか?
972名無しさん@初回限定:02/07/29 07:07 ID:lwAQDvEE
開発中のおもろい話をきかせてください
973名無しさん@初回限定:02/07/29 07:24 ID:K6WHQJay
>>972
開発室に社長が来たけどみんな無視してた。
974名無しさん@初回限定:02/07/29 07:28 ID:cqKfSHQi
面白いというか可哀想な話だな。
975名無しさん@初回限定:02/07/29 08:03 ID:aChK0Lz4
>973ワラタ
976名無しさん@初回限定:02/07/29 08:09 ID:ikyaHkhq
何故箱が無駄にでかいのですか?
977名無しさん@初回限定:02/07/29 09:24 ID:YaVTVzLK
>976
店頭で目立つ為。
小さいケースだと、店頭で目立たなくて売上が落ちる、と言う話です。
978名無しさん@初回限定:02/07/29 10:26 ID:sfI6pj7V
という都市伝説があって、今でも信じている人も多いようです。
そして、またそれを信じたメーカーからねこパラ級のデカい箱のゲームが出て、店員に嫌われる罠。
979名無しさん@初回限定:02/07/29 10:30 ID:rompEmRg
それに関して店員スレでは
 「箱デカくてもおけないわ、持ちかえりにくいから客が引いて買わないわでデメリットばっか」
といわれております。
980名無しさん@初回限定:02/07/29 10:49 ID:4SBPUcLZ
DVDパッケと紙箱のどっちが、と言われると、紙箱のほうが目に止まりやすい。
実際にDVDパッケは見落とされやすく、DVDパッケはまだ時期尚早なのかもしれない。

でも『ゆきうさぎ』『RSR』クラスの大きさになると話も別。
第一印象「デカッ!」だからね。
陳列に困るわ、梱包しづらいわ、客が引くわ、メリットが感じられない。
戯画系の外箱も、パッケージ統一のためだけにあの大きさだからね。
中身スカスカで潰れ易い。真ん中あたりがヘコむでしょ?
中身が詰まってればいいかっていうとそうでもない。
「ワケワカラン特典を梱包するためのパッケ」でしかないから。
無難な特典で普通の箱を使って欲しいよ。

独創性は無いかもしらんが、オーソドックスな作りのものが最善かと思われ。
981名無しさん@初回限定:02/07/29 11:08 ID:CpH+d7c9
CDケースから紙パッケへの移行時、CDケースのゲームが
片隅でしょぼくれていたのが記憶に新しい人も多いだろう。
もはや紙パッケ以下の大きさではダメ(廉価版やリメイクならともかく)。
これは都市伝説でもなんでもなく事実。
まあ、極端にでかすぎるのも客が引くからダメだがちょっと別問題。
982名無しさん@初回限定:02/07/29 11:36 ID:dsLtDPHz
>>977が言ってるのは、エロゲ一般的サイズの箱の事なんでは?
983名無したちの午後:02/07/29 11:42 ID:V3XPki88
>982
俺もそう思った
984名無しさん@初回限定:02/07/29 12:30 ID:bIP40guE
要はDVDパッケだと裏面に乗せられるCG枚数が少ないってのも問題なんだろうなぁ
エロゲ買うときは雑誌を参考に汁!
985名無しさん@初回限定:02/07/29 21:04 ID:8JsZgdWQ
40代のひと居ますか?
お願いだから居るって言って(涙
986名無しさん@初回限定:02/07/30 11:42 ID:jCjKI6lD
>>985
業界に、ってこと? 現場には流石に少ないですね。
やっぱり20代が主ですし。
ウチの中では現場の最年長は35歳です。
987名無しさん@初回限定:02/07/31 00:01 ID:Kefih4Tk
18禁CG外注会社のHPアドレスを教えてください。
1枚単価3万円前後で100枚以上を3ヶ月半ぐらいで処理できるところが
望ましいです。
988名無しさん@初回限定:02/07/31 00:31 ID:SQPmaBTm
>987
googleつかって「CG彩色 外注」で検索。
989名無しさん@初回限定:02/07/31 01:12 ID:idRH/quB
次スレ立てないの?
エロゲ業界人に聞く事なんてないけど。
990名無しさん@初回限定:02/07/31 01:51 ID:5hGaGfqg
 
991名無しさん@初回限定:02/07/31 01:58 ID:n3Iqkfk9
1000
992名無しさん@初回限定:02/07/31 02:49 ID:83DZtURt
993名無しさん@初回限定:02/07/31 03:53 ID:tbBaBeUG
>>987
練り餡の会社なみの好待遇だな。オイ。
994名無しさん@初回限定:02/07/31 10:29 ID:mzLa063x
995名無しさん@初回限定:02/07/31 11:11 ID:2Tve60/v
996名無しさん@初回限定:02/07/31 11:47 ID:cU5vtAHd
997test:02/07/31 14:27 ID:RkqyT3wj
    /          ヽ     /          ヽ/       ヽ
    /       Y    ヽ   /        Y /         ヽ
  /         八    ヽ  /         八/       Y     i
 (      __//. ヽ ,, , )(      __/ /         八    /
丶1,,,,;;::::::::;;;   八.,,,,;;::'''''!/ 丶1,,,,;;:::::::::::::::: /      //.    ,, ,i
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998test:02/07/31 14:27 ID:RkqyT3wj
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999test:02/07/31 14:28 ID:RkqyT3wj
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1000test:02/07/31 14:28 ID:RkqyT3wj
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