エロゲ業界就職、地獄の綱渡り編（その5）

1 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 21:03 ID:PqhgIjft

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　この原画志望の子いいキャラ書くね。
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・）　 ∧ ∧ ＜　履歴書で写真代わりに張るのはどうかと思うがな。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

その1　http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
その2　http://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
その3　http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
その4　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000472950/l50

2 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 21:19 ID:ALF2pjh6

>1
新スレおめ＆乙
ひさびさに１で烈しく笑タ。俺の負けだ……

3 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 22:33 ID:0gRAVTfz

＞１
スレたて御疲れ様でございます。

4 ：名無しさん＠初回限定：02/02/16 23:50 ID:TJBjyCXX

おつー。
業界人のはしくれとして、いい新人がくることを祈ってるよ。
実力があるのか、ネタ的においしいかはともかく。

5 ：名無しさん＠初回限定：02/02/17 00:45 ID:o4FLoiCJ

…なんかスレタイと>>1がどんどん悲惨になってくな

6 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 09:51 ID:5KktcHwx

業界の方に聞きたいのですが、
新人は何歳までならとりますか？

7 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 10:44 ID:TuC3xKzK

あ、俺も聞いてみたい・・・

8 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 12:32 ID:a+41mwdZ

俺はフリーのシナリオ屋で、デビューしたのは27。
それまでも兼業でライター仕事はしてたけど、
エロ業界に入って専業になったのはホントについ最近だぁよ。

9 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 12:59 ID:Qc41C4xV

>>6
いちおう年齢は不問。だけど・・・
あんまり他のスタッフと年が離れすぎてるとコミュニケーションに
双方無理が出たりするかも知れないんで、自宅作業をお願いするかも。
逆に、御歳７０歳とかのライターとか原画家さんだと話題性があって
(･∀･)ｲｲ!かも知れない。

しかしどっちかというと、その年齢の人が「新人」の境遇に、薄給と
過酷な労働時間に耐えられるかどうかのほうが問題だと思います。

10 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 18:54 ID:1gJRX2Im

年下の上司が意識してしまってやりづらいそうな。

11 ：6：02/02/18 21:12 ID:eu7/4I1X

なるほど。。。皆様レスありがとうございます。
参考になりますです。。

12 ：名無しさん＠初回限定：02/02/18 21:13 ID:WMHuJ+LF

過去ログにあったけど平均２５歳くらいまでじゃないの？＞新人

13 ：名無しさん＠初回限定：02/02/19 08:17 ID:CKLpVtWj

前スレに、

メールで連絡（職歴、作品見本添付）→履歴書送れとメーカーより返信
→早速送る→返事なし

というパターンが多いとあったのですが、これは採用する側にとっては
どういうことなのでしょうか。

作品がよいのに、面接する以前に履歴書で落とされるなんて。

14 ：名無しさん＠初回限定：02/02/19 10:08 ID:Q68yjABg

面接以前に履歴書で落とすってのは、よくあることだよ。
経歴や履歴書の書き方から相手を推測してお互いの時間の浪費を防ぐのは当然すべきことだから。

返事がないのは厨メーカーだけど。

15 ：名無しさん＠初回限定：02/02/19 12:03 ID:UAyOpylx

作品至上主義で考えている新人が多すぎ。
会社に勤めるということになれば、書類選考はあって当たり前。
作品だけで勝負したいなら作家としての地位を固めてからね。

16 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 05:03 ID:Vg8LnapD

履歴書で落とされるってのは
よほど字が汚いとか写真貼ってないとか扶養家族がいるとか
年齢がいってるとかなんでしょうかね。

17 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 14:35 ID:UKUM12jz

うちは顔と性別で判断してます、半分ぐらい

18 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 15:26 ID:4phrUKnD

顔には自信がないよ。

19 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 15:42 ID:RscgsUcl

顔って…
やはりあまりにヤヴァイのはだめなのか？

20 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 21:01 ID:OMTzKyHw

ザーボンさんが合格ラインです。
ドドリアさんは駄目です。

21 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 21:15 ID:0+voZs7L

業界の人に聞きたいのですが、
やっぱり専門出と四年制大学出じゃ採用に差が出ますか？
それともそんなこと関係なく実力や資格の方が重視？

22 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 21:16 ID:jchNDYSe

>>17

性別って…
男は受かるの？それとも男は落ちるの？

23 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 21:26 ID:+RG7KDx+

顔と性別で判断と言うことは、
ショタ心をくすぐるような男性ならば合格です。
スーツ姿が似合う女性も合格です。
メガネが似合う子はさらに輪をかけて合格です。

24 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 21:43 ID:vD6iRP3r

高卒をとる企業ってある？

25 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 22:19 ID:OV06pq47

24は高卒。

それは置いといて、学歴で差別するエロゲーメーカなんてないでしょ。

26 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 22:39 ID:0+voZs7L

現役四大生なんだけど、こういう触手でも
就職活動は素直に三年後半まで大人しくしてるべき？
それともバイト感覚で応募を開始するべき？

27 ：名無しさん＠初回限定：02/02/20 23:10 ID:WSZrsXy/

>>26
どちらともいえない。
潰しが利くという意味では間違いなく卒業していた方がいいのは事実。
しかし、普通の就職活動とは天と地ほど違うことは理解しておくべき。
それこそバイト感覚の就職活動に近い気がする。

28 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 00:13 ID:hQPRQyop

大学は出ておけー。
と、人事担当者の老婆心で言っておく。

29 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 02:20 ID:EN6VHTMW

>>26
モノ書きなら、大卒優先します。高卒・専卒では基礎知識が乏しすぎる文章が多い。
このテの職種は専卒と大卒の違いが(かなりの確率で)はっきり出る。

30 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 03:45 ID:aEe8zQRu

基礎知識が無意味に細かすぎて自爆しましたが何か？
いちゃもんと言われて解雇。

まあ、仕方ないです。
普通は気にしないような些細な問題に引っかかったり
自分の担当以外にごちゃごちゃ首を突っ込んだりすれば
会社にとっては迷惑な設定厨房だから。
エロゲ的に重要でないことを気にかけるのはエロゲ業界人失格で
間違いを間違いと断言するのは社会人失格ということ。

31 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 03:57 ID:q6h6Rggb

>>30
トゲの立たないやり口を知らなかったわけね。
まぁ、バイトでもいいから社会経験があった方が嬉しいわなあ。

最近の学生は目上を含む周囲との折り合いのつけ方が下手だ。
っていうか、下手のレベルが底抜けになったのが増えたような気がする。

32 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 04:02 ID:aEe8zQRu

デバッグシートを渡されても何も探さないように。これ重要。
スクリプトエラーと誤字脱字以上は求められていないので、
言うと煩がられる。
偉い人の文法エラーに朱を入れたりすると大変なことに！
と、脱落者の老婆心で言っておく。

方言指導みたいに特化した役職があればいいんだけどね。
ゲームをやっていて文法や設定の粗が気になってしまうようなら、
あくまでユーザーとして突ついてなさいってこった。

33 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 04:15 ID:aEe8zQRu

>31
解雇にまで至ったのは態度がでかすぎたせいでしょうね。
志望者の皆さんが同じ轍を踏まないよう自分の恥を晒すと共に、
業界側の皆さんが俺のようなのを引かないよう切にお祈りします（ｗ

しかし、粗探しをしたわけでもなく一目で真っ赤に染まるものが
デバッグ部隊からはスルー。
カルチャーショックでした。
気になるポイントがこんなに違うものか、と。
そっちの方も参考になれば幸い。
文学部の院とか逝っちゃってる人はやめといた方がいいような気がするよ。

34 ：　：02/02/21 04:29 ID:Y7kClceO

http://www.app-jp.org/voice/01.12.19.html
　2001年12月19日 (水) 横浜国際会議に参加しました

　他方で、エクパット関西ユースが、１８日に、よりにもよって宮台真司と
藤本由香里という、バクシーシ山下をもてはやしてきたセクシスト「文化人」を
わざわざパネラーに呼んで、子どもポルノ漫画・アニメは、CSEC（子どもの商業的性的搾取）
ではないという、とんでもない主張を延々と展開していました。最近売り出し中の東浩紀という
評論家も、ポルノ漫画擁護論を展開しにやってきていて、会場は大入りでした。私は暗然たる
気持ちになりながら、ここはいったいどこなの？　という気持ちで聞いていました。
よりにもよって、子どもポルノ子ども買春に反対する国際会議の場で、
最もひどい子どもポルノの形態である子どもポルノ漫画・アニメを全面擁護・礼賛する
ワークショップをわざわざ開催するとは！
　希望と絶望を同時に感じさせてくれた１８日でした。（M.S）

35 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 05:54 ID:OfFi7G4f

>>26
とりあえず、ここへ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1004650473/l50

36 ：30：02/02/21 07:20 ID:q6h6Rggb

>>33
あー、なんとなくわかるよ。
『銀河おさわがせ中隊』シリーズのマハトマみたいなタイプだな。
衒学趣味は自分が責任者のプロジェクトでないかぎり、
ほどほどにしておくのが吉。

37 ：真・30：02/02/21 08:51 ID:tGs3ZvvB

>36
ほどほどにしようがないほど（ｗ
確かに読み飛ばせば読み飛ばせるんだけど。

やんわりと指摘できる人、エロゲ会社に入ってくれないか？
死なない程度に頑張って状況を変えてくれ。
商品が出るのを待っているよ。

38 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 09:02 ID:3UyM0uHY

あんまり具体的でなくていいからちょっとした例が欲しいかな。
こう、戒めにもなるかもしれないし。
就職と何の関係もなくて申し訳ないけど。

39 ：　：02/02/21 18:28 ID:6WfaoDFs

＞トゲの立たないやり口を知らなかったわけね。
トゲに対応できない未成熟な世界だからねぇ、エロゲ界は。
山本定吉氏からの正しい指摘にすら、あの仕打ち。
だめじゃん。

40 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 18:31 ID:v+bv7k5Z

定吉は板違いですので一切無視でお願いします。

41 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 19:38 ID:QKzpA5NM

>30
些細な誤字や誤用を山ほど突っ込んでみる。
↓
それよか落ちバグや分岐チェックが優先なので、みんな後回し。
つーか、完璧な校正なんて誰も求めてねえ。用はエロくてバグ無きゃいいんだよ。
↓
厨房なので、間違いは間違いだろ直せやｺﾞﾙｧ！　とか騒ぎだす。
↓
作業の邪魔なので疎まれあぼーん。
↓
逆恨みして２ｃｈでぼやいてみる。
↓
からかわれる。

42 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 21:56 ID:x4HucwRB

履歴書の
大学中退を大学卒業と詐称してもばれないでしょうか。

43 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 22:06 ID:8PXjMKfd

卒業証明書を要求されたらお終いだから止めた方がいい

44 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 22:19 ID:x4HucwRB

それでは、
職歴でアルバイト経験を正社員、または契約社員と詐称してもばれないでしょうか。

45 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 22:23 ID:bIh1XTqF

意外と会社間の繋がりがあったりするので、前の会社に確認が行ったりする。
虚偽はためにならんよ。
まあ前の職種が非ゲーム業界ならバレないかも。

46 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 22:44 ID:/AmRP5++

ネタかマジかは分からんが、間違ってID:x4HucwRBのような奴を
雇ったりすると泣きを見ること必至だな、はぁ・・・

47 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 23:18 ID:KBq2DzeB

正社員云々は、雇用保険関係調べれば、ばれるんじゃないの？

48 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 23:24 ID:85RjEbeB

その通り。

49 ：名無しさん＠初回限定：02/02/21 23:45 ID:WHExSUa3

>>47-48
自演かと思った。

50 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 00:15 ID:H0LpTAa7

履歴書の卒業ってばれるものなのかな。
俺、中退ってかいて履歴書出したのに、
いつのまにか卒業と勘違いされてた。
面接して履歴書眺めてたのお前だろ!!

まぁ、卒業した大学が就職先と全然別の場所なら
卒業証明書を無理に要求する事はないような気もするし。

つーか、最初の派遣会社、なんにもない俺が4年キャリアついてた事になってたしなぁ…。
ちなみに冒頭での会社とは別ね。

51 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 00:46 ID:Bsg3DHVp

雇用保険に入ってなくても正社員……

52 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 01:12 ID:HJCde0li

エロゲ会社みたいな所だと、雇用保険すら無い会社もあるか…
派遣ですら雇用保険があるのにね…

53 ：30：02/02/22 03:52 ID:GSCvPH+i

>38
守秘義務があるから具体例を出しにくい……。
役不足、商品が売ってる、辺りの言い古されたパターンぐらいは
最初から正しく書けてくれよと。
それ以上の微妙な部分は気にする方がおかしいんだろうけど。

>41
大体その通りだが別に恨んじゃいないよ。
このスレには世話になったし返しておこうと思っただけ。

54 ：　：02/02/22 06:37 ID:DgdpZuAX

http://www.hari-pota.com/topixfan.html

55 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 07:15 ID:tpuUo39y

>53
念のため。
＞商品が売ってる
これは、「商品を売ってる」もしくは「商品が売られてる」が正しいってことだよね？
あと、謙遜の意味で「自分には役不足」って使うのは間違いなんだよね？

56 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 07:50 ID:fjUgszMO

要するに日本語のおかしいところをいちいち指摘してたら逆切れされたということか。
役不足は誤用の典型例だからともかくとして、商品が売ってるなんて滅多にみねーな（ｗ

57 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 07:56 ID:H0LpTAa7

意外と以外はいい加減わかっててほしいな
しかし、これ新聞でもあったから、あれなんだが…

58 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 08:15 ID:tX2NON8b

エロゲのクソシナリオ書いてるような奴は日本語も満足に使えないのか。

59 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 08:26 ID:yPdtGnwD

商品が売っている、は最近は正しいとされていますが。
形式主語みたいな感じで。

60 ：大卒が全て有能ではいけれど…：02/02/22 11:02 ID:BfgkeVWg

>>58
専卒以下ばかりの業界では、このくらいが精一杯でしょう。
物書きを自称してるクセに、文法や字の間違いを恥とも思わないのが多い。
校正させてもドコが間違いなのか分かってないから、いちいち指摘すれば
逆ギレされるのも無理なかろう…。

61 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 11:22 ID:Rt/eVgc/

高卒社員に誤用の方を正しいと突っ張られる場合もある。
ライターが正しいのに高卒ディレクターの無知で改悪される場面も見た。
日本語の正誤にも立場の強弱が影響してくる会社もあるということだ。
弁護も非難もしないがそういう事実があることも頭に入れておけ。

62 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 12:33 ID:nNxWC90a

質問です。

就職希望（ＣＧ塗り）の人間が履歴書と作品を提出した場合、どの程度の期間で返事を頂けるのでしょうか。
あと合否の判定は、電話、郵便での文章、Ｅmailと色々思いつくのですがどれで知らされるのでしょうか。

教えてください。お願いします。

63 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 12:45 ID:v8HXXcAr

そんなの会社ごとに違うに決まってる。大丈夫か？

64 ：62：02/02/22 13:09 ID:4TZeuZW6

大丈夫ですＹＯ！

いや、返事来ないのが不安でさ・・・。

65 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 13:54 ID:zDprSW9r

でも、文法がどうのとか、そもそも大学でやるようなことか？　と思ったり。
根本的な教養の差という話ならいざ知らず。

66 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 14:11 ID:qO5yLEaa

>>61
そんなのに「高卒」とかは関係ないと思うが…
61は「高卒」の部分を「大卒」「専門卒」に変えても通じる話でしょ。
大卒ライターでも誤字・誤用が多い奴なんてたくさん居るしね。

ま、自分の立場に物を言わせて明らかな間違いを認めない馬鹿は逝け
というのには同意だけど。

67 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 14:19 ID:PLB0ovVu

小学校を出てるのか？

68 ：61：02/02/22 14:45 ID:kBwuKkJg

>>66
俺は別に高卒にこだわってるつもりはなかったんだが。
もしこだわって叩いてるように読めたのならｽﾏｿ。
要はその時の当事者がそうだったのでまんま書いただけ。

69 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 15:36 ID:TYpKU0Y9

今回の場合は、その誤用と自分の雇用は引き換えにできる問題か？
っていう話でもあっただろうな……。

70 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 15:40 ID:DIFBew+G

実際問題は別の所にあったのかもしれないしな

71 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 16:09 ID:pkxiVY+/

>>62
合否の連絡さえよこさない所なんてたくさんあるよ（経験談）。

72 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 16:58 ID:AEVCMvIU

>62
1週間前後で、一度自分から確認してみるがよし。

73 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 17:09 ID:CaW87Ri+

問題は誤字が直らないことではなく、作業の優先順位というものが
理解出来ていないとことにあるのだと思うのだが。

74 ：62：02/02/22 20:23 ID:qR4MQrMB

>71さん,72さん

連絡がないとは思いたくないですが（送ったのが結構大きい所なので・・）一週間連絡がなかったらこちらから電話してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

75 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 20:48 ID:jQyFK9b3

コンシューマー系大手でも2ヶ月返事がこなかった事があったぞ。
でも待った挙げ句に採用だったのが不思議。

76 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 21:18 ID:wRgK8VX0

優先順位のわからないやつが悩まなくて済むように
最初からちゃんと書いてやれってことだな。

77 ：風と木の名無しさん：02/02/22 21:29 ID:we2dGjWF

この業界の就職倍率ってどのぐらいなのですか？
大手とそれ以外じゃ大きく違うんだろうなぐらいしか想像がつきません。
希望者が何人来て内何人ぐらい受かるのでしょうか。
実力のある一握りの人材しか受からないのでしょうか。教えて下さい。

78 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 21:31 ID:pYzRfjlT

でも返事がこないと次のアクションがとれないから不安だよね。
いっぺんにたくさん応募して
一番早く連絡がきたところに決めた方がいいっぽい。

79 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 21:45 ID:Egep7lcR

３社くらいに一度送って一ヶ月以上放置後ほぼ同時に不採用の通知が来たことがあったよ…。
裏でつながってるんじゃないか！？なんて思ったり。

80 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 21:58 ID:v8HXXcAr

年末とか年度末ってケースじゃないのかな

81 ：名無しさん＠初回限定：02/02/22 22:08 ID:GFoYmWlJ

なんだか久しぶりに盛りあがってるな。

82 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 00:41 ID:F8MV3pZA

>>77
後で分かった自分のときの例。
１／８で、８倍。
移ってないので、他の場合は知らない。

83 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 01:06 ID:7KNL5QXD

俺落ちたことないし。

84 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 01:10 ID:J9f/ZbVW

就職活動した事ないからってオチでファイナルアンサー？

85 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 01:11 ID:Y656an2b

俺、落ちまくったし。
落としたところには「ざまぁみろ」と言ってやりたい。

86 ：風と木の名無しさん：02/02/23 01:16 ID:3jF2YmdF

>>82-85
ありがとうございます。
大学じゃないから明確な倍率なんてでないけど、
やっば厳しそうな印象を受けました。
PhotoShop検定とか取っといた方が有利かな･･･

87 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 01:22 ID:VbZckpJj

手伝いから成り行きでずるずると入っていく場合があるしなぁ

88 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 02:19 ID:yynhmQ0d

便乗みたいで悪いんですが質問です、、、
CGグラフィッカーの方の勉強って何か参考文献とか読んだりされました？
それともプロの技術を盗んだりして身に付けられたのでしょうか？

ゲームの塗りを見てて凄いと思うのは何人もグラフィッカーさんがおられるのに
まるで一人で塗ったかのような統一感があるのでそういうところがアマとプロの違いを見せつけられますよね。

89 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 03:26 ID:gXpIR21p

つまり手順さえ分かっていれば馬鹿でもﾁｮﾝでも出来るってことだな

90 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 04:53 ID:TOZL+wBI

影指定と色指定と、線画がキッチリ清書されていれば出来なくも無い。

91 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 08:42 ID:kg/aYa5U

さだｐは影指定なしで塗りに文句をつけていたらしい

92 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 09:16 ID:KJ3W7VxD

昔から思ってたけどﾁｮﾝてなんだろう・・・（藁

93 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 09:37 ID:4asv3KJ+

朝鮮人のことですな

94 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 13:00 ID:n46IOaeL

>93
まじっすかい。差別用語じゃん。

使わないどこ。情報ｻﾝｸｿ。
すまんスレ違いsage

95 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 14:23 ID:S3kbGuKn

>>92-94
超先生のことじゃないの？

96 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 16:17 ID:HaXmfXZO

昔はバカチョンカメラなんて言葉が平気で使われてたのにねぇ

97 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 17:28 ID:jNRoAc3b

正確には、戦前に中国人を差別した発言が戦中から朝鮮人を差別した発言を含む
ようになって、戦後朝鮮人のみの意味合いにシフトしていったようで。

98 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 18:29 ID:68DlI9xh

2chでは喜んで使う人の方が多いですな。＜差別語
三国人とか、石原ちゃんも子供にいらん言葉を教えなくてもいいよと（ｗ

99 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 19:50 ID:GU2bAyqZ

一応補足。
「ちょん」は明治初期に発表された仮名垣魯文の『西洋道中膝栗毛』でも
「仮染にも亭主にむかって…ばかだの、ちょんだの、野呂間だのと」
という感じで使われてた、けっこう古くからある言葉で、
元々差別語(つーか差別語って何よ?)なんかじゃない。
でも、>>97のような経緯もあって、「ちょん」がそういう意味を持ち
(これは仕方ないと思うけど)、「ばかちょん」などもいちゃもんつける
連中がいるんで、公の場では使いにくい言葉になってしまった。
最近だと、巨人の村田真一のヒーローインタビューの件が有名。
# 2ch だと「ばかちょん」の「ちょん」もそっちの意味で使ったりしてる
# バカもいるから、その手の輩の言うことにも正当性が出てきたり…。

100 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 20:28 ID:uyGhoQ5v

100

101 ：名無しさん＠初回限定：02/02/23 22:19 ID:rIphxCKi

よく、報酬を払ってもらえない外注の話を聞くけど、
そういうのは中小メーカーだけじゃなくて、大手でもあるの？

102 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 01:23 ID:LIvtg/gj

俺も聞きたい。
「報酬をもらえない」って、会社間の契約的にどうよ？

103 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 01:33 ID:c3g5BJqM

よく聞くドキュソってどういう意味なんだろ？

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：agein ageee!：02/02/24 02:17 ID:aj/8omN7

ここの裏口ってとこから入れるリンク集に、エロゲ職人の集まる掲示板
ってのがあったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

http://adultbbs.kir.jp/caution.html

とりあえず見とくと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

106 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 02:17 ID:cewocYIL

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

107 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 02:56 ID:cOrr02vH

>>104-106
広告野郎氏ね。

108 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 03:23 ID:+ZiftuCD

応募に対する返事が無いという話があったがウチは手紙で返事をする場合が
多いので以下の点に気を付けて欲しい。ちなみに返事の発送は履歴書の住所
に送る。
１：字をキレイに！特に数字。どう見ても７にしか見えないが実は１だった
　　事があった。
２：女や友人と同居していて、その部屋が自分の名義で借りていなかった場
　　合。「○○方自分の名前」と書いてくれ。
３：履歴書の氏名の欄にペンネームを書くな！
以上、今まで経験した宛先不明で返ってくる例でした。

109 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 04:58 ID:LN8o6YwD

>>99　
その例文でもすでに馬鹿にする言葉として使われてるような気が…

110 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 18:30 ID:MHLL/9P/

>>109
もともと、半端なものをさす言葉だからねえ。
墨でちょんちょんと印をつける擬音が由来だったし。
「ちょんまげ」は、女性が髪を結うようになってからの丸髷とかとの対比、
女郎屋で貧乏人が短時間遊ぶのを「ちょんの間」っつうくらいで。

確か、大工でまっすぐ線の引けない半人前で点線であたりをつけるのが語源だったかな。

111 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 18:31 ID:SVuPF9+F

エロゲ原画で就職活動しようと思ってるんですが、
商業誌でエロ漫画を描いていたって経験はツブシ効くんでしょうか。
あと、一般誌にも何度か描きました。マイナー誌ですが。

112 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 19:42 ID:xZvBrwx+

正直言ってあまり効かない。
漫画と一枚絵は発想が異なる。
自分で塗りをしない、出来ないなら、
きれい（というかわかりやすい、簡潔な）線を引けて、
かつ影指定が出来る能力が要求されるでしょう。

一般誌に書いた経歴も別段評価はされない。

113 ：名無しさん＠初回限定：02/02/24 20:41 ID:Pu0iGx3w

まぁ、まるっきりの素人や同人関係者よりはましかも。
一定期間で仕事を上げるという実績があるわけだから。

114 ：名無しさん＠初回限定：02/02/25 01:58 ID:MMKtqIQK

高校から映画学校のシナリオ科に入ったんですが、
>>24-29の一連レスを見ると不安になってきました…。
所属している映画学校が学校法人ではないので、高卒扱いになってしまうのです…。

すでに卒業済みで入社用のシナリオを書いている最中です。

115 ：名無しさん＠初回限定：02/02/25 02:04 ID:Qsg2HJJX

>>114
あくまで判断に迷った時の選択理由の一つが学歴であって
力があると判断されれば、そこまで大きな問題じゃない。
もちろん、基礎知識をしっかり身に付けることはお勧めしておく。

116 ：114：02/02/25 02:11 ID:MMKtqIQK

>>115
ありがとうございます。
これで胸のつっかえがとれました。
作品に専念します。

117 ：ふくれき：02/02/26 02:10 ID:exafvIxk

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014140954/
↑ホントにこのAAみたいなの来るﾖ…シャレになってないﾖ…。

118 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 13:04 ID:42FsIinM

不採用通知をもらった人に質問したいんですが。
ズバリ「絵がヘタ」とか「当社の基準に満たない」とか
書かれるんですか？

それとも「またの募集の際に応募して下さい」とか社交辞令みたいなこと
書かれるんですか？

前者だったら不採用の連絡が来ない方がまだいいかも。

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 14:09 ID:iRzhw+Ic

>>101
>>102
某大手だけど、きっちり報酬は出るよん。
年度末の申告用書類もちゃんとくれるし。
毎度メールだけでやりとりしてて特に印鑑押した書面で契約とかはしてないけど
そのへんはつきあい長いからってことで。

まぁつきあい短いうちはきっちり書面で契約結んどくことか。
ﾄﾞｷｭｿにひっかからんﾊﾅの良さは一度ﾄﾞｷｭｿにひっかかれば自然と身につく（w

121 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 14:50 ID:qC0lr5Qp

>>118
普通は理由等は書かれないと思われ。
「今回は見送らさせて頂きます」だけとか。

だが某社だけは、漏れのシナリオの弱点をズバズバと指摘してきたYo!
当たってるだけに敗北感に打ちひしがれたナ･･･

122 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 15:19 ID:WLD5I2G1

>>121
弱点克服してLet's再チャレンジ

123 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 15:31 ID:p6G9NKpb

>漏れのシナリオの弱点をズバズバと指摘してきたYo!

考えようによっては親切なところだ。どうでも良いと思われているならば、
そんな手間のかかる返事は、普通しないよ。

124 ：シナリオきぼん：02/02/26 16:35 ID:FQ/xngb/

俺は、「当社とは方向性が違う」との理由で断わられた。

125 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 17:45 ID:+NuHuf52

あのさ、シナリオを投稿するときには、必ず純愛じゃなきゃダメだっていうけど、それホントなの？

126 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 17:50 ID:fxWeGc4i

純愛モノと陵辱モノ（この二つが対極するとは思わないが）両方書いて出すと
評価もしやすいでしょう。
長いシナリオでもそのまま出して構いませんが、その場合、
「見せ場」「エロシーン」の場所を明記しておきましょう。
そこで興味を惹くことが出来れば全部読んでから評価してくれる可能性があります。

いきなり500KBある作品を送ってもらっても読む暇なんて無いのが正直なところ。

127 ：１２５：02/02/26 17:59 ID:+NuHuf52

＞１２６
　なるほど。ありがとうございます

128 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 18:08 ID:pQaF1nvu

つうか、濡れ場が書いてないというのは困る。濡れ場必須。
＋日常のひとこまくらいでいいんちゃう？

129 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 18:11 ID:fxWeGc4i

エロ書いてないシナリオは無条件で不可です。
いや、俺の見せ場はエロシーンじゃねぇ、とか言われたりするとげんなり。

130 ：名無しさん＠初回限定：02/02/26 18:12 ID:iifMk+k8

>>125
と言うか、どこから聞いたのよそれ（ｗ

131 ：１２５：02/02/26 18:31 ID:+NuHuf52

＞１３０
　どっかのページに書いてあったな。

132 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 16:27 ID:5qYiyaqH

>>121
＞だが某社だけは、漏れのシナリオの弱点をズバズバと指摘してきたYo!
いや、羨ましいよ。むしろ。

133 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 16:45 ID:qUVgiqMz

ここsage進行？

134 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 16:50 ID:G/QNJV9g

sageておかないと広告とかが貼られるので普段からsageなのだと思います。
これといってsage進行でやらないといけないということはないと思いますがわたしは癖でsageになってます。

135 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 17:49 ID:ZWtdFavL

「今回は見送らせてもらいます」
「当社ではあなたの真意に添えかねる」と２社に断られてしまったよ…
CG塗り士の応募だったんだけどさ。
原因を探し過ぎて、どこがいけないのかわからなくなっちったよ。
どこかに評価スレないものかな。

136 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 19:29 ID:fUc1NlCZ

>>135
ここにうｐすると(･∀･)ｲｲかも。
みんなズバズバ意見を言ってくれると思う。
でもただの煽りみたいな意見は意外と少ないはず。がむばれ。

137 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 19:33 ID:4v2VS733

総合エロゲネタ＆業界ＣＧスレ～葱板ニＣＧヲ！～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001957166/

ここで似たようなことやってたような

138 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 19:57 ID:P6c2aO2Y

>>135
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/neta/bbsnote.cgi
↑
このへんにでもアプしてみれば？
あと、全ての会社の選考基準が「技術のみ」で判断されているわけじゃないから、
(経歴とか年齢とかあったりする…)いちいち悩まずに、数出すしかないと思う。

139 ：名無しさん＠初回限定：02/02/27 21:20 ID:QkxziSOd

ありがとう、そっちにうpしてみる。
実績も経験もないのにいきなりＦ＆Ｃに送った私が浅はかだったのかも…と
なぐさめてみるテスト。ｳﾄｩ。

140 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 01:33 ID:sVx/85a8

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　うpまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

141 ：吉江　豊：02/02/28 03:39 ID:J177ITp3

>>139 僕も実績と経験なしでおまけに年齢的にもやばくて
絵を描き始めて２年足らずのド下手絵を送ったのですが、同じ会社の
おそらく同じ職種を最近受けたらきちんと面接まではしてくれましたよ！
（結果はまだわかりませんけど・・・。）

もしかしたら作品の方に問題があったのではなくて履歴書の書き方などに
問題があったのかもしれませんね。作品的には僕よりも絶対上手いはず
なのでまたチャレンジしてみては？

142 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 09:10 ID:qK29inio

ネギ板にアップローダあったんだ。
暇なんで昔作ったオリジナルＭＰ3をＵＰしてみました。
http://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0008.lzh

昔はエロゲ音楽志望だったのよ。

143 ：142：02/02/28 09:11 ID:qK29inio

連続カキコすまそ。
このぐらいのレベルだとやっぱ採用はきついですかね・・・。

144 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 09:44 ID:ObmndRzU

>>142-143
そもそも音楽で採ってくれるとこってあんまりないよ。
でもって聴いてみたけど、うーんちょっと厳しいかも。
後は、制作スピードと持ってる引出しの数なんだけどね。

145 ：142：02/02/28 09:56 ID:qK29inio

>>144さん
聞いてくださってありがとうございます。
やっぱ厳しいですか～。
もうちょっとがんばってみます（＾＾；

146 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 09:59 ID:0DArXRfC

>>142
サウンドって手が空く時間（仕事のない時間）が多いから、
よほど大きな会社でない限りは自社で雇うことはしませぬよ。
フリーとして、ひたすら足を使って仕事を得るとか、
中請け専門でやっている会社にくっつくとかするのが良いかも。

147 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 13:46 ID:SiRPvLqn

>>142
ちなみに社員サンになると空いてる時間はプログラムやったり広報やったり営業やったり
いろいろ掛け持ちさせられてる。つぅか会社に音楽機材なんてないから家で作ってきよるし。
傍から通販の封筒開ける作業とか見てると本業が音楽屋とはとても思えん（w

148 ：142：02/02/28 14:57 ID:UNdd5F+J

>>146さん
>>147さん

求人見ても、サウンドってすごい少なかったです。
やはり、営業やプログラマとの掛け持ちが多いのですね。

プログラムももうちょっと勉強しようかな…｡

149 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 15:18 ID:weCBGcDP

>>142
ちょっと前ならゲーム音楽っていうのは、内蔵音源を駆使して作曲する特殊技能が
求められたけど、今はMIDIとCD-DAだから、特にゲームに特化した技術は何もない
からねぇ…。強いて言えば、音効(音声をセリフ毎に切り分けとか、効果音作成等)が
兼務になっているところくらいか。
でも、殆どのメーカーは専業で雇うほどの余裕は無いから、外注で済ませているのが現状。
対費用効果が最も分かり難い部署だしね…。

150 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 15:27 ID:+4G/Z3Mt

そもそも土台となる商業音楽自体、業界が腐敗し切っているからな……。

151 ：名無しさん＠初回限定：02/02/28 18:50 ID:Rsfe68h+

>>142
同人をこういう捕らえ方するの嫌いなんだけど、
同人音楽で名前売りつつ外注を受けるってのはどうよ？
でも、そのレベルだと厳しいかも

152 ：142：02/02/28 23:01 ID:vCej3KcH

>>149->>151さん
アドバイスありがとうございます＜（＿＿）＞。

まずは同人で腕を磨いた方がよさそうですね。
腕を上げて1年後ぐらいに再度なんかＵＰしてみます（＾＾；。

153 ：吉江　豊：02/02/28 23:01 ID:pCu2febD

ええっ！？このレベルでもサウンドでの採用は厳しいのですか？
僕はへタレゲーム専門学校で落ちこぼれて中退した身なのですが、
その学校でゲームサウンドを志望していた連中の曲に比べれば
全然良いと思いますよ！自分で作った曲に作詞していた奴なんかも
いましたが彼らは今どこで何をしているのか心配です・・・。

154 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 00:35 ID:Rw/fpBf0

…そのゲー専のレベル低すぎなんじゃないの？

155 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 00:38 ID:N6k2mNPe

age煽り。

156 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 00:44 ID:VygVHcKc

いや俺もそう思った。>154

157 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 01:49 ID:eahc2ZLR

それで金が取れるのが商業レベル。もし流通に流れたらIveサウンドや
大手とどうしても比較されるしな。実際腕もあるけど引き出しも大切だと思う
外注に回すのはマンネリ化しないためというのもあると思う。

158 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 02:02 ID:hPN+F76c

>>153
レベル云々以前に、サウンドそのものがゲーム専業になる意味が今は殆ど無いからね…。
サウンド関係は、どっかのプロダクションに登録(所属)するのがいちばんかと(ゲーム以外の
仕事も受けないとやっていけないよ)。
あと、自宅録音機材も結構良いモノを揃えないと、完パケ仕事は受けられないよ。

159 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 02:09 ID:pNaS7873

>>142さんへ

　ループの音ネタとして捉えた場合、ネタ作りは決して悪くないと私は思います。
ただあまりにも同じフレーズ、コード進行が続きすぎて変化が無さ過ぎます。

　ごめんなさい、申し訳無くも敢えてはっきり言いますと、単調すぎます。
１ループ僅か１分にも満たない曲でここまでコピペの応酬では、流石に飽きてしまいます。
　聞きレベルの高い人が聞くと最初の４小節で曲を止められてしまいかねないので、
最初の４小節、メロの始まる手前のドラムのフィルインまでにも、
ドラムの遊びやバッキングのおかず、ベースラインの踊り方にもっと凝ってみては如何でしょう。

　あと、曲の出だしがそのままＡパートのフレーズ(つまりイントロがない)というのは、
単体で聴く曲としてはかなり弱いですので、イントロを自分なりに作ってみるのもいいかも知れません。
ＢＧＭと割り切ってみても、もうちょっとは自己主張があってもいいのではないかなぁ、と…。

　最後、142さんの曲の中で最も弱いと思われるのは、コード変化の希薄さです。
ハードテクノ系みたいな、それこそループデータで作るデジ・コアな曲だと、
わざとそういうこともしますが、エロゲには今のところあまり関係無いです。
(サイコ系エロゲだと時々耳にしたりも出来ますが…)

　自分も偉そうに言ってますが、正直まだまだ全然駄目なレベルなんで、
効果的なアドバイスが出来なくて申し訳ありません。
そんなわけで、せめて具体的に私自身が感じたことを書いてみました。
あと、才能無いとか自分で勝手に決めて応募を渋ったり、
逆に自分の友達とかＨＰとかで誉められたから何となく応募する、とか、
そういう気持ちで目指すのは絶対に止めたほうが良いです、やるなら死ぬ気で。

今でも苦労している通りすがりの外注音屋でした。

160 ：142：02/03/01 03:04 ID:IrYBIDBe

>>153->>159さん

色々なご意見ありがとうございます。
エロゲのサウンドに関する情報は結構少なかったので感謝しております。

＞引き出しも大切だと思う
う・・・。
今聞いてる音楽って、小室（ＡＶＥＸ）系、テクノ系、エロゲ系が殆どなんですよね。
もっといろんな物聞かなきゃダメですね・・・。

＞どっかのプロダクションに登録
そうなるとかなりの腕が必要っぽいですね。
もっと実力つけなきゃ・・・。がんばります。

＞単調すぎます。
確かに展開が少なすぎでしたね（汗

＞ドラムの遊びやバッキングのおかず、ベースラインの踊り方
次作る時、この辺を課題にしてみます。（＾＾

＞ハードテクノ系みたいな
実はテクノをよく作ってます。
この辺のクセが出ちゃったのかも（汗

＞やるなら死ぬ気で。
はい。今まで以上に努力していきたいとおもいます。

161 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 03:11 ID:jiiuCAcd

>>142
これひとつじゃ判断のしようがないが、「一曲これ！」って持ってくるには印象薄いわなぁ。

あと、同人っていっても同人音楽のジャンルは中途半端にナメてかからん方がいいぞ。
今の同人音楽って既成曲のアレンジ中心になってるけど、アレンジとはいえ本業バリバリの連中が
趣味でやってたりすることが多いし、原画屋やメーカーとつるんで本業同然にやってるとこもある。
本業の連中と真っ向勝負できるアマチュアなんてそれこそいっぱいいる。
そういうやつ聴いたら、だいたい今のエロゲ屋で採用してもらえる基準とかわかるんじゃないか？
アレンジの上手い連中って、だいたいオリジナルも水準以上でこなせるからな。

つぅかマジで同人即売会で音楽屋探したこともあるし、意外とやってるところ多いよ。
その中で認めてもらえりゃ意外と近道かもしれん。
即売会でゲームメーカー関係者とお知りあいになってそのままお抱えってパターンも（多くはないが）
実際にあるからめげずに頑張れ。

162 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 03:58 ID:5WTfj+UK

プロが人のふんどしアレンジして
即売会で中間マージン抜きで稼ごうってのがなぁ…

163 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 11:25 ID:RySnFLZP

プロだからこそ、勝てる(敷居の低い)ところでキッチリ稼ぐのです。

164 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 14:27 ID:YxQsYo/Z

>>163

162は「場」じゃなくて「方法」を問題にしてると思うのだが。

165 ：（T_T）：02/03/01 15:32 ID:qxals8Cq

>>142
クラシック、各地の民族音楽ぐらいは常識として聞いておけ。
エロゲのＢＧＭ作りたい→エロゲばかり聞いている
これが一番ダメパターン

引きだしに関してだけど、音楽屋になるなら絵画や映画鑑賞というような別ジャンルの
趣味も指しているんだよ
音楽だけが趣味という人はプロになっても１００％成功しない
そういえば昔はアニメやマンガ畑で同じことを言われていたね

166 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 15:47 ID:ok//9wBH

つーかヲタを相手にする業界にとって
ヲタほど使えない人材はいない。

167 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 15:53 ID:zS5pVahm

>>162-164
音楽同人の是非を考えるに興味深いですナ。

原作のキャラを模倣して同人誌を作るのと
原曲のメロディを流用して同人ＣＤを作るのを一緒にするのは
ちょと違和感がアルのココロ。

168 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 16:01 ID:5WTfj+UK

そらもちろん違和感はあるが、罵り合いは勘弁願いたい。
僕はプロ云々を言っておるです。音楽同人自体は是としたい。

169 ：風と木の名無しさん：02/03/01 18:03 ID:xnkeprzs

>>166
そうなのか？でもヲタじゃなかったらこんな業界来ないよなー

170 ：名無しさん＠初回限定：02/03/01 20:37 ID:xeOZJlOH

>162
盗作を容認する訳じゃないけど、漫画家がコミケを稼ぎに利用するのと
同じことかと。
日本の商業音楽は業界が腐敗し切っているので、実力があっても儲かる
訳じゃないからね。某団体はがめついし、音楽出版社（或いはレコード会社）が
暴利を貪る構造に疑問を持っている人達も多いってことでしょ。

>166と>169
「ヲタ」の定義に両者微妙な違いがあるような気がする。

171 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 00:14 ID:S7RhyZDx

> 音楽だけが趣味という人はプロになっても１００％成功しない
成功した人はいくらでもいる。
まあ教訓としてはいいが。

172 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 00:44 ID:/BsUdJdz

>クラシック、各地の民族音楽ぐらいは常識として聞いておけ。

まあ定番のクラシックとかなら兎も角、各地の民族音楽を常識で聞くってのは、
そりゃかなり大変だぞ、ネタで言ってるんだよな？な？(汗)

　あと、現役で音楽屋の俺は、音楽が趣味の大半を占めているのだが、
そんな俺はまさに逝った方が良いのか…ぐはっ。(ﾟДﾟ；)

173 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 02:09 ID:vu/6ZMBK

音楽以外のものからインスピレーションを得ることもあるということでしょう。
多分。
実際、知識は多いにこしたことは無いと思いますが、どうなんでしょう。

174 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 03:19 ID:2HydZxhK

疋田氏は多ければ多いほどいい。
しかし多すぎると本職がおろそかになる諸刃の剣。
一点突破型の方が強いこともままあり。

175 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 11:35 ID:aGTtVSvr

面接を受ける時は、
やっぱそのメーカーのゲームをひとつ位やってなきゃいかんのかね。
募集をかけてるのは知らないメーカーばっかりなもんで。

176 ：?1/2?U?N?E?L?I?L：02/03/02 11:42 ID:lDGtHqcS

なっなんだこれ！！

http://www.d-king.com/

すごい・・・

177 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 12:58 ID:oVG/pK6a

>>175
礼儀としてはyes、仕事をストレスなく行うためにもyes。
シナリオで言うなら、萌え系苦手で陵辱もの得意なのに
Ｆ＆Ｃ受けてもしゃあないべ。

178 ：無しかましてよかですか？：02/03/02 13:00 ID:R3qGlc+7

引き出しが多すぎて、ただの雑学博士になっているヤツは勘弁して欲しい。
ようは知識をちゃんと消化して自分のものとしているか否か、だな。

179 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 14:16 ID:XM5OHhWq

まあ、
>>176のような能無しは何をやってもダメって事で。

180 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 14:24 ID:nVZG0PaH

まあ、宣伝だし。

181 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 14:27 ID:nVZG0PaH

今更だが、音楽専業で雇う余裕のある会社なんてこの業界には無いと思うが。
文字通り絶無だと思う。

182 ：名無しさん＠初回限定：02/03/02 23:57 ID:8R+nBg2I

やっぱ、子持ちの３６歳で異業種転職じゃあ苦しいかな・・・。
企画、シナリオ、キャラ１人担当したと同人ゲー頒布して、
ライター募集にそれを応募作品にしてるんだけど２回玉砕。

183 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 00:28 ID:FXqaT1VA

子どものためにも堅実に生きろ……

184 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 00:29 ID:oOjTT8iZ

>>182
正直、養える給料出ない気がします。

185 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 00:36 ID:DZd73UHw

漢だな……ネタか？
しかも転職って……
今ある仕事を大事にしなよ……

186 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 00:40 ID:Ov1zbGaF

このご時世に・・・エロゲ業界転職とは。

187 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 00:41 ID:5/6BAaOA

>>182
36で転職かい。
俺は現在22歳でエロゲ業界志望だけど、
25.6までに業界に入れなかったらあきらめようと思ってる。
たくましいね。

188 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 00:52 ID:kQDi5f2V

就職はいいとして、潰れそうなメーカーってあるの？

189 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 01:11 ID:w3X83v2i

＞１８８
　ねこねこ

190 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 01:19 ID:kxH1E66w

>>182
正直、同人の作品添付はやめたほうがいいのではないか、と。
私個人の意見としては「商業は初めてですが同人で作ってました」って言うと、
何となく締め切り厳守してくれなさそうにどうしても思ってしまいます。
かなり既出だろうけど、当該作品のクオリティの高さが云々以前に、
同じ水準の作品を上げるのにどのぐらいの時間がかかるか、
そしてどのぐらいその水準の作品を連発させられるかの方が、
私なら気になります。
もちろん、その水準そのものが著しく低ければ論外です。

エロゲの別会社からの転職で無い限り、
新規にシナリオを書いて提出する方が良いのではないかと思いますが。
それから、これも既出ですがエロゲの会社でシナリオを書く場合、
エロシーンが書ける事が大前提、それがないシナリオは送るだけ無駄です。
あとは、自分のエロの質にあった会社を選べば良いのではないかと…。

191 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 01:38 ID:ScBQb4lc

>>182は神
しかし正直食っていける以上養っていける未満の業界だと思うが。
既婚者にはお勧めできない。

192 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 01:41 ID:xUVeYuuA

ヒモあるいは専業主夫で家事の傍ら同人でエロゲ作ったというならまあいいんじゃないの
しくじっても嫁さんが食わせてくれる

193 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 01:58 ID:Ov1zbGaF

他人の家の話に口をはさむものではないけれどエロゲ業界って>>192の言うような状態になってまで入りたい業界なのだろうか・・・
もしこんな風になったら悲惨だろうと思うんだけど・・・

194 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 02:53 ID:IEWJwaKp

作家の中には専業主夫だっているんだから、別に良いんじゃないの？

195 ：吉江　豊：02/03/03 05:04 ID:bpTQktWr

僕の友人に「俺のシナリオはエロではなくて内容こそ全てだ！！」
と言ってエロシーンのまったくないシナリオをエロゲー会社に
送ろうとして半年以上前からずっと書きつづけてる人がいるのですが、
ここの人達のお話を聞くかぎりでは無謀としか思えないので
やめさせた方が良さそうですね。

ちなみに彼の内容重視の（自称）超本格派シナリオは
去年のコミケで一部も売れませんでした。

196 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 05:39 ID:aHrilnbv

…多分とめてもどうしようもないから好きなだけオナニーさせたれ。

197 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 06:10 ID:n6le11sN

>ちなみに彼の内容重視の（自称）超本格派シナリオは
>去年のコミケで一部も売れませんでした。

…こういうのってそうそうないよ……
哀れすぎる。
文章のみはこういうことが結構あるのかな。

198 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 07:59 ID:KRJvP4HC

なんで素直にコンシューマーに行くか小説家になるかせんのだ。
俺も文章屋だが、ＴＰＯってものをわきまえろと小一時間（以下略）

199 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 11:18 ID:phZHYBjz

>>195の友人の就職活動の顛末をここでレポートｷﾎﾞﾝﾇ(w

200 ：吉江　豊：02/03/03 13:11 ID:0L5H2ari

そのシナリオ志望の友人は僕と同じヘタレゲーム専門学校出身で、
選択授業のシナリオの先生に彼が書いたSF小説を提出した一週間後
「何が言いたいのかまったくわからない！つまらん！！」と酷評された後
逆ギレしてました。

とにかくプライドが高く人の意見をまったく聞こうとしないので
相手の要望に添ったシナリオを書き上げなければならないライターは
彼には向いてないとたくさんの人が注意してきたのですが「見ていろ！
俺のシナリオで業界を根底から覆してやるぞ！！」とか言って全然
聞いてくれませんでした。

201 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 14:31 ID:aHrilnbv

>>198
同感。

それにしても、高邁な理想をもっていらっしゃるなぁ。
プライドが高い人間は業界に向かないと思うのだが。つーかプライドがああるならエロゲはやめとけと小一時間

202 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 15:36 ID:xQWw6M0i

ま、理想に燃えるのはある意味若者の特権だからねえ。
問題は現実を見るのが遅すぎることと、
彼にそこまでの実力が微妙に備わっていないことだがｗ

203 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 19:04 ID:QrGfLBHE

>>200
何かキャラ立っていてというかDQNすぎてというか、
そいつがどうも憎めないのでこれからの進展報告よろ。

吉江の友人ということで、個人的に中西と命名。

204 ：名無しさん＠初回限定：02/03/03 22:08 ID:FMOyMuZi

>>200
もっと書いて。

205 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

206 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 00:00 ID:JZRFW2wb

半年以上もかけて書いてるのか。凄い情熱だなぁ・・・と

207 ：吉江　豊：02/03/04 02:29 ID:RyaSdRhv

>>201 その友人が言うには葉鍵系エロゲーの台頭によって、
今実力のあるシナリオライターが最も重宝されている業界が
エロゲー業界なんだそうです。

>>203 そうなんです！実は彼の絵に描いたようなDQNぶりが
好きで一緒にいるんですよ！！あわよくばいつか彼の挑戦を
テーマにしたノンフィクション小説でも書いてみたいです。

あとせっかく命名していただいたので、彼の事はこれから
中西学と表記しますね。

208 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 02:53 ID:YGsnq/Ei

当方コンシューマのプランナー(シナリオ寄り)出身。
参加プロジェクトは２本＋お蔵入り２本。
こっちの業界でもその経験は買ってもらえますかね？

209 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 03:03 ID:E42qb00e

>>208
経験してれば、おのずと分かるんでない？

210 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 03:08 ID:QzS8W3qr

>208
それはメインで２本仕事をやりとげたってこと？
ちゃんと商品を作り上げた実績は買えるね。
お蔵入り２本については言わないほうが吉かと。
ちっこいメーカーにはプランナー専門なんて職はないので、
シナリオがちゃんと書けるということをアピールしよう。
あと、当然だがエロゲーのことが分かっている、エロがちゃんと書けると
いうところを見せないと雇ってもらえない。
シナリオ志望なら、エロシナリオのサンプル送るのはほとんど必須条件。

211 ：208：02/03/04 03:10 ID:YGsnq/Ei

>>209
先輩に「君はまだ本当の厳しさを知らない」って言われたことがあるもので。
あと、一年前からゲーム攻略本や雑誌のライターをやってるんで、
ブランクが有るといえば有るかもわからんです。

212 ：208：02/03/04 03:15 ID:YGsnq/Ei

>>210
いや、メインではありませんでしたな。
担当した作業とプロットとシナリオに分けるなら、
シナリオを担当したと言えるでしょう。
テキスト系のバグは自分のせいでしたし。
あとは資料収集や素材管理、デバッグ統括等いろいろやってました。

213 ：吉江　豊：02/03/04 03:31 ID:PbQLsdLn

>>204 では最近あった「和製ベルセルク事件」のお話

中西学がエロゲー会社用に書いてる小説の他に
小説大賞用の新しい長編小説の構想を練っている事を
僕に話してきました。その構想が「和製ベルセルク」です。
ベルセルクはかなり有名な漫画で僕も読んでいるのですが、
気になったのはベルセルクがもともと「和製」であることです。
別の友人と和製ベルセルクとは何なのか話していると
「和製」ではなく「和風」と言いたいけど言葉が浮かばなかった
という結論に達しました。翌日中西学にその友人が「和製ベルセルク」の話を
聞いてみると案の定「和風」の事だったので「ライター目指すなら
もう少し言葉の勉強もしておいた方がいいよ。」と注意すると
「キミのように人の揚げ足ばかり取ってる人間はゲーム業界が
最も嫌うタイプなんだよ！！」と逆ギレしました。

そして皮肉にもゲーム業界が最も嫌うタイプと言われた
その友人はそれから８日後に某中堅ゲーム会社に
企画・シナリオでの採用が決定しました。

214 ：208：02/03/04 03:33 ID:YGsnq/Ei

>>210
シナリオのサンプルは如何程のものを送ればよろしいでしょう？
１）企画書とセットでアウトラインのみ
２）企画書と別にショートショート（2000字前後？）
３）企画書と別に短編もの
４）企画書と別に長篇もの

215 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 04:09 ID:ZAD8tvU+

>>214
募集要項に大抵書いてあるかと思われ。

216 ：208：02/03/04 04:17 ID:YGsnq/Ei

>>215
表向き「自分をアピールできるもの」とか書いてあったりするもので。
とりあえずもうちょっと情報収集してみます。

217 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 11:40 ID:6PPSymDY

>>215
企画／シナリオの場合、216が言うように具体的に書いてない場合が多いよ。

218 ：名無しさん＠初回限定：02/03/04 11:49 ID:E42qb00e

何せそこで振るいにかけてるところもあるからな。

219 ：名無しさん＠初回限定：02/03/05 00:20 ID:J1jDqK7Q

＞213
おもろい、で中西某の反応は？

220 ：名無しさん＠初回限定：02/03/05 00:52 ID:Nopg5Gjq

中西イカス。
ちなみに受かった奴は永田ね。＜また命名

221 ：吉江　豊：02/03/05 01:08 ID:TAxnxqze

>>219 さすがにヘコんでいましたよ。
こないだ中西学の家に行ったらほとんど無言で
謎のドット絵を描いてました。

一応「今書いてる小説が完成すれば、すぐに中西も
プロの仲間入りだよ。まだ若いんだからがんばれよ！」
と励ましたら「貴様ごときに慰められるほど俺は落ちぶれて
いないわ！帰れ！！」と追い出されました。

しかし次の日、彼の家にエロゲーを持って遊びに行ったら
あっさり復活しました。彼が言うには人間は悩んだ数が多いほど
良い文章が書けるようになるらしいのですが、エロゲー１本で
立ち直れる程度の悩みで本当に文章が上手くなるのか疑問です。

222 ：名無しさん＠初回限定：02/03/05 01:22 ID:J1jDqK7Q

＞221
いくらなんでもキャラが立ちすぎだ…
中西ネタでシナリオ書けば、ワープ番長を超えられるかも知れん…

223 ：吉江　豊：02/03/05 01:49 ID:TAxnxqze

>>220 では採用された方の友人は今度から永田裕志と表記します。

>>222 僕や永田が中西と知り合って３年近く経ちますが、
僕の知ってる中西ネタだけでもおそらく文庫本２冊分くらいの量が
あるので時々ここのみなさんにお話しますね。

224 ：永田裕志：02/03/05 02:08 ID:ORDb9C3y

>>223
ちょっと会って話そうか。

225 ：吉江　豊：02/03/05 23:24 ID:jBpK5gqt

>>224 永田さん・・・体重を増やしたいとかの相談だったら
僕じゃなくて大剛さんにでも聞いてくださいよ。

226 ：吉江　豊：02/03/06 22:13 ID:T42Z3/No

今日中西学の家に様子を見に行ったら企業提出用シナリオの
イメージイラストを描いてました。半年がかりで書いている
小説はエロなしのファンタジー小説なのですが、その小説の
主人公の髪型はなぜか七三分けで死んだ魚のような目をした
無表情な男でした。この主人公が幼馴染の女の子を殺された恨みで
敵の城に単身乗り込み百人斬りしている場面を想像すると
中西学には悪いのですが笑いがこみ上げてきます。

中西学は最初にシー○ウェアという会社を受けるつもり
らしいのですが、シー○ウェアの人がアレを見て笑い死にしないか心配です。

あと僕はここでは中西の事をずいぶんネタにしていますが、
実際は彼のおかげで冗談のセンスが上がったと思い感謝もしています。
僕が某社のエロ原画家見習いになれたのも永田裕志が企画・シナリオで
採用してもらったのも何割かは彼のおかげです。
中西！！いつもネタにして・・・正直、スマンカッタ！！

227 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 00:08 ID:a/z9Lhl8

＞中西学は最初にシー○ウェアという会社を受けるつもり
＞らしいのですが、シー○ウェアの人がアレを見て笑い死にしないか心配です。

これはまずいんじゃねえの？

228 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 00:11 ID:HSarlg11

まずいので流しましょう。
いやはや類友だね。

229 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 00:19 ID:8H4S6NTv

中西のことはもうどうでもいい。
これを見て喜ぶのは業界外の厨房だけだろ。

230 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 02:04 ID:DB2S25ai

シーズ○ェアは駄目なのか？

231 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 02:19 ID:wvy5a1Pv

バレバレの社名をこんなところで出すべきではないという意味で駄目なんじゃ・・・

232 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 02:42 ID:E601ZjPh

暴走したな、類友め。
一気に萎えたので流せ流せ。

233 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 23:35 ID:3p8iM9KU

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　　　　　／:ヽ
　　　　　　　　｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
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　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒヾ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝　　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　　､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　　　　ィﾙﾘ从ﾒ　（´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ、　　（　ヽ,,ﾉ
　　　　　（,,＿,,_,,）　　　／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、（,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
じゃあお前ら馬鹿カキコが流れるまでの間、
大耳モナーの愛らしい姿でも見て和んでてください。

234 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 23:41 ID:KcXHzsYV

エロゲーの仕事探してるところなんだけど、
この業界、本当に求人が少ないね……。

235 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 23:44 ID:5mEQtJUs

自分で会社作ってみるってのは？

236 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 23:45 ID:YO+VKbKk

求人だしてる所だけしか採ってくれないということはないと思います
自分に自身があるならどんどん押しかけるくらいじゃないと
今の就職戦争には勝ち残れませんよ

237 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 23:47 ID:qQyiLkBJ

>>234
同業者を蹴落とすスキルがあれば
他人から仕事は奪えるだろう
例えば絵なんかはヘタクソたくさんいるんだしさ

238 ：名無しさん＠初回限定：02/03/07 23:59 ID:5mEQtJUs

ライター、原画、音楽家→作品を送る、インパクト強くないとダメ。個性を出しまくれ
プログラマー→本当に優秀なら今いるのを追い出してでも( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
広報（中堅以上）→性格良くて、忍耐強くて、頭が良くて、聞き上手で、
　　　　　　　　　お酒飲めて、給料安くて、虐められてもめげない、顔の作りが良い人

こんな感じで、どこの業界も似たようなもんだと思いますが

239 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 01:41 ID:EHnamEGf

ウチは企画・シナリオ大募集中だyo!
但し、鬼畜系。
でも、なかなか来ないyo!

240 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 01:47 ID:7Xw562oP

>>239
鬼畜ってなかなか来ないよね。

241 ：　：02/03/08 02:15 ID:UV56CVVr

>>237
絵が下手なとこは友達なれあい会社かもしれんので注意しないと一生ぺーぺー
適度に高みを目指したほうがイイ!!（・∀・）もしくは好みで。

242 ：　：02/03/08 02:19 ID:UV56CVVr

ちなみに俺はエロゲ社員＋プロエロ漫画家の時、
休みなし平均睡眠４時間で月１５万
今同人オンリー休みまくり月２５万w
なんかせつない（；´Д｀）。

243 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 04:14 ID:8SLd5MPx

>>242
漏れも同人オンリーにしよかな？

244 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 08:26 ID:d9Xvtzu1

鬼畜系か・・・どれくらい鬼畜なのかわからないけどいいなぁ

245 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 10:03 ID:u5Hs77Mh

このスレの＃３にこんなカキコがあったんだけど、マジ？

272 名前：名無しさん＠初回限定投稿日： 2001/08/21(火) 11:29 ID:2SZQuRgU

入社時に、退職後三年は同じ業界で働かない契約を結ばせる会社があるらしいけど、
具体的にどこ？

276 名前：七資産投稿日： 2001/08/21(火) 15:13 ID:cm2zRncI

>>272　ＤＯ

ノン・コンペテッション契約いわゆる競合事項の禁止ですな
職業選択の自由に抵触するので　前の会社に裁判するガッツ
が無いなら無視できますよ。

裁判になっても多分勝てますが　新しい会社に迷惑がかかる
恐れがあります。裁判にならずとも　大手敵に回すと嫌がら
せ受けるかも。

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：　　：02/03/08 15:29 ID:UV56CVVr

そういうのやだなぁ、
アリスとかは昔聞いた話じゃ同人禁止らしい。
今もかな。

248 ：658：02/03/08 15:52 ID:SDW/0s4+

>>234
希望職種は？

249 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 17:27 ID:Mg3Rhxsv

>247
お握りくんや奈良県とか同人誌出してたはず？

250 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 18:37 ID:Uv8IW4DJ

>>249
その同人誌を手に入れられなかったヤツが、
再販しろとなぜかアリスのＢＢＳで大暴れして、
それでアリスは同人禁止になったらしい。

251 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 18:53 ID:czAmzh9c

で、ＤＯの件はどうなの？

252 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 21:06 ID:17JrgKqU

ＤＯのゲームはわれずで済まして良し
売れなくなって大手から脱落すれば、
訳のわからない嫌がらせは出来なくなるだろ

253 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 21:13 ID:MZoEhBsT

ＤＯって何？

254 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 23:26 ID:CpDJ332B

>>242
同人やってる限り自己のスキルの成長は望めないじゃない？

255 ：名無しさん＠初回限定：02/03/08 23:42 ID:kmy+wjsj

よくＨＰの「スタッフ募集」を見ると、
基本的に、作品の返却などはしておりません。
とあるけど、最近返事が返ってくるとき、
必ず作品と履歴書が送り返されてくる・・・・。
なぜだ・・・。変なことなんて書いてないのに・・・。
てか、ずっと落ちまくり。
ついこの間、グラフィッカー希望でメール送ったところは、
「いける」要素を感じました。となかなかいい感じだったが、
間違えて自宅から数百キロ離れた会社に送ってしまい、
さらに鬱・・・・。
未経験者なので、外注は不安だし・・・。
独り言失礼しました。

256 ：名無しさん＠初回限定：02/03/09 01:10 ID:BCO9LODv

>>255
>よくＨＰの「スタッフ募集」を見ると、
>基本的に、作品の返却などはしておりません。
>とあるけど、最近返事が返ってくるとき、
>必ず作品と履歴書が送り返されてくる・・・・。
↓理由
ttp://cocoa.2ch.net/job/kako/989/989494217.html

257 ：255：02/03/09 01:31 ID:5/Cwq8Ff

>>256
ありがとう。
読んでみたけど、返すのが常識やら、
「返さない」と書いてるときは絶対返さない。
と、意見が分かれててイマイチわからなかったよ。
俺のおつむが弱いだけか・・・・。

258 ：　　：02/03/09 23:41 ID:vrmApAC9

>>254
すべてを経験してからの同人なら悪くないと思う。
同人といってもいろいろあるし、本人の気構えが大事だろ。
社員は結構単純作業に忙殺されてスキルはあがらんよ。

259 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 03:06 ID:bm6vtmsO

よくＨＰスタッフ募集で、作品のところに「シナリオ」とか「小説」
と書かれてているのですが、
シナリオと小説って具体的にどのように違うものなのでしょうか。
私が無知なだけなのかしら。

260 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 03:08 ID:iHc+4/J0

シナリオなら分岐が必要かも

261 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 03:25 ID:tX8ALJSJ

>>259
シナリオ入門
http://www.fun-create.com/comic-net/sub_contents/basic/

262 ：261：02/03/10 03:27 ID:tX8ALJSJ

（参考リンク先は）ゲームとは違うけど、意味は大体同じっつーことで。

263 ：259：02/03/10 03:37 ID:bm6vtmsO

>>260 >>261 >>262
ありがとうございます！
なんだか久しぶりに優しくされたような気がします……。

264 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 06:22 ID:COoKrIe0

分岐のないシナリオ送って、不合格でした・・・

265 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 06:35 ID:t/2oJ4nM

分岐はいらないよ。
キャラクターに魅力があるかと、ゲームを意識しているかが大事。
ガンガレ。

266 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 13:23 ID:EebVVgVv

まぁエロゲシナリオの場合、心情描写と台詞、場面の情景描写のバランスと間の見せ方。
これさえ上手くとればいいと思うのだが。

267 ：名無したちの午後：02/03/11 01:38 ID:OMJDeBda

デバッカーというバイト（もしくはボランティア）をよく見るんだけど、
あれって結構厳しい仕事なんですかね？
そしてデバッカーから入社したなんて人も稀にいるようだし。
とりあえずやってみて損はないでしょうか？

268 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 02:03 ID:+jtrWcgY

>>267
やったという実績がつくかと言えば、正直無理だけど
やることで得られるものはそれなりにあるんじゃない。
入社云々は状況次第だから、あてにはしない方がいいと思うけど。

269 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 11:21 ID:m9eRkD5f

「場面の情景描写」はエロゲには求められていないのではないか、と思う昨今。
シナリオ重視とか言われているソフトのほとんどが、
そもそも情景描写がほとんどないし。

270 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 11:42 ID:ZPpWwH8t

それは言えるかも。
けど中にはちゃんとに情景描写入れて、それが同時に
心理描写にもなっているような上手いシナリオもあるし
そういうの見たときはやっぱりちょっと感心する。

271 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 14:14 ID:wcYtTU/m

ユーザーのすべてが分かってくれるとは思わんが。
やっぱりテキストの上手い下手はある。
設定頼りの糞ったれなシナリオははっきり言って御免だ。

272 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 16:12 ID:X16oxJhZ

ユーザのほとんどが気にも止めない文章的な上手い下手にこだわるのは無駄。
評価は変わらないのだから、むしろ設定だよりで速くあげる人のほうがいい。

273 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 16:45 ID:LLDYGq4u

ま、そのへんは各自のプライドで。

274 ：名無しさん＠初回限定：02/03/11 17:23 ID:wcYtTU/m

……まぁ、設定そのものが糞ったれだったりする場合が多いけどな。

275 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 00:26 ID:ecUXleKB

>272
ま、正論だとは思うけど、それってテキストライターに
「お前いらん人間だよ」と言ってるも同然だよね。
面と向かってやられたら殴りにかかるな。

でもあなたがクライアントなら話は別です。
速度重視でちゃっちゃと仕事させていただきますです、ハイ（ｗ

276 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 00:28 ID:+ewHlhdE

エロゲでサウンドの仕事したいんだけど、過去ログ見る限りじゃ難しそうだね。
ちなみに外注だとどのくらいの製作スピードが要求されるの？

277 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 00:53 ID:pMPHslux

>>276
じゃ、これ明日までに（一部本当）。

278 ：272：02/03/12 01:14 ID:86Lv8Lu9

>275
そういうことにこだわって仕事遅らすならいらんよ、と言ってる。
君みたいなタイプは、いったんそういうことをいうとヤケになって
明らかにレベルを下げたものをわざとあげてきそうだ。

279 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 01:18 ID:06WC6myf

>278
たったＬｖ８のくせに偉そうだな（ｗ；

280 ：275：02/03/12 01:19 ID:ecUXleKB

そして君は、自分が人を使うのヘタなくせに
結果起こったトラブルを全部相手のせいにしそうだ。

281 ：271：02/03/12 01:36 ID:hQAcBaIH

与えられた環境で全力を尽くすのがプロだろ。
あんまりガキみたいなこと言うなって。

少なくともこだわりだけは捨てないけどな、俺は。

282 ：275：02/03/12 01:44 ID:ecUXleKB

皮肉に決まってるでしょ。
この程度のやりとりで相手の何がわかるって（ｗ

＞与えられた環境で全力を尽くすのがプロだろ。
そう？　クライアントの要求に応えるのがまず第一でしょ。
その中で全力を尽くすのは、そうしないと結局は自分に不利益が来るからだよ。

283 ：271：02/03/12 01:54 ID:hQAcBaIH

クライアントの要求に応えるのは絶対条件。
それプラス自分のこだわりがないと、
この業界にいる意味がないんじゃないの?

俺がまだまだ若いのかもしれんが、
クオリティ的に絶対譲れないラインはある。

284 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 03:34 ID:X/9NwRKP

まぁ、待て。

272は
>ユーザのほとんどが気にも止めない文章的な上手い下手にこだわるのは無駄。
と言いながら、

>君みたいなタイプは、いったんそういうことをいうとヤケになって
>明らかにレベルを下げたものをわざとあげてきそうだ。
とか言っているのは明らかにおかしくないか？
文章のレベルなんぞどうでもいいんじゃなかったのか？

285 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 03:40 ID:XBuBjssx

>280

それ(仕事で実際に)されたとこ有るよ(鬱

286 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 04:12 ID:O80Xtm3V

>>276
　うーん…私、外注の音楽屋なんだけど…。
掛け持った仕事の量によるでしょ、実際。

　ゆとりの有る時は「２ヶ月で６曲作って下さればいいっすよ」みたいなですか。
確かにずっとこれなら楽勝ですよね、でもそれだと食べていけやしません。(笑
私は、音楽屋以外にも全然別業界のバイトしてるんで、上みたいな時でも、
なんとか食べていってますが…。

　ちなみに今までで最も苦しかったのが１日１曲…で１０曲、つまり１０日。
一応、間に合わせたけどさ、しばらくネタなかったよ。(笑

　「はい、やります」って言った以上、可能な限り良い方向で…という条件付で、
取り敢えず「完成させて納品」ってのは最低条件だよね、それが外注の宿命。
もうそんな無茶な納品受けないけどさ、他に悪影響を及ぼす仕事は、
自分の能力と相談して、拒否せざるをえないという現実もあり。
出来れば振ってくれた仕事は全部やりたいけどね、個人的な心理としては。
こっちの技量を信頼して依頼してくださってるんだから。

社員の音楽屋さんがどんな風なのか私は知りません。
でも、メーカーさんによってはＰＧさん並にしんどいようですね。(汗

287 ：272：02/03/12 04:14 ID:86Lv8Lu9

>284
いや、だってさ、>271の言ってるのはユーザに分からないレベルでの話だろ？
そんなところにこだわるのは無駄、プロのやることじゃない、と言ってるの。
「明らかにレベルを下げたもの」ってのは、酔っ払ってかいたような奴よ。
たとえば文末が全部体言止めとか、Ｈ中の擬音や喘ぎ声が全部一緒とか、
「?だった」ばっかりだとか、そういう素人目にも明らかに手抜きな奴。

288 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 04:16 ID:O80Xtm3V

補足ですけど…
>>他に悪影響を及ぼす仕事
ってのは、
「他に受けている自分の別口の仕事」に悪影響を及ぼすような厳しい仕事、
ってことです。

289 ：271：02/03/12 04:34 ID:hQAcBaIH

>>287
普通そう受け止めるよな。
284は読解力を養うべし。

290 ：271：02/03/12 04:36 ID:hQAcBaIH

というか、そういう誤解を避ける書き分けも
テキストに必要だよな……。

とか言ってみたりする。

291 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 04:52 ID:/8b86g4U

ttp://www.slave.co.jp/d-spiral/menu.html
ここってどうなの？
給与みると異様に高いんだけど・・・

292 ：275：02/03/12 05:06 ID:ecUXleKB

>287
＞たとえば文末が全部体言止めとか、Ｈ中の擬音や喘ぎ声が全部一緒とか、
＞「?だった」ばっかりだとか、そういう素人目にも明らかに手抜きな奴。
おいおい、酔っぱらおうが手ェ抜こうがそんな日本語書けねーって。
あんま物書きナメんな。

（締切含む）一定の条件で仕事受けて、それ守ってる以上
ユーザーの大部分にわからなかろうが文章にこだわることまで非難されたくないね。
物書きのそういった姿勢をさして「プロのやることじゃない」てーなら（どう見ても287にはそう書いてあるよな？）
君の方がプロという言葉について誤った幻想を持ってるか、単純に勘違いしてる。

さて、今日のノルマはクリアしたから寝るよ。おやすみ。

293 ：272：02/03/12 05:25 ID:86Lv8Lu9

>292
いや、そういう酔っ払いレベルのライターもこの業界には結構……ゲフンゲフン。
ま、締め切りさえ間に合えばたしかに義務は果たしてはいるんだが、
客に分からんところに凝るくらいなら凝らなくていいからさっさと
仕上げて欲しいというのが本音だ。他の仕事も頼めるからな。
仕事は山ほどあるんだ、時間の無駄遣いはもったいない。それがプロだろ。

294 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 05:38 ID:06WC6myf

>292-293
君たちいい加減見苦しいよ
スレ違いに気づけ

295 ：271：02/03/12 05:42 ID:hQAcBaIH

>>293
実は俺の相方が酔っ払い系だ。
最後のリライトは全部こっちにおっかぶさってくる。
まぁ、直しやすい段階だから楽なんだが。

296 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 06:25 ID:yDZL7RUd

>292-293
＞仕事は山ほどあるんだ、時間の無駄遣いはもったいない。それがプロだろ。
無駄遣いはちょっと言い過ぎじゃないか？
君のそれは商売人の考え方であり
物を創る人間としてはどうかと思うぞおれは
「商売でやってるんだ」と言うんだろうがオレは経営者じゃねーし（ﾜﾗ

まぁ、考えを改めろとはいわんが
その考え方を押しつけられるのも正直勘弁つーのが本音
（´-｀）.｡ｏＯ（あんたがオレの上司であるなら話は別だがな）

まぁ、オレもあんたの言う『客にわからんところ』にこだわりたい人種なんで
絡むような書き込みをしてしまったが
ぶっちゃけた話べつに双方とも間違いとは言い切れないんであるからして
ここは価値観の相違と割り切るしかないと思われ(ﾟДﾟ)y-~~~

297 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 08:09 ID:uS3HvajP

つーか、凝った方がスピードは上がるんだが。
ノリのいい仕事をした方が速いでしょ、普通？

298 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 10:58 ID:sY4ww+AP

スレの主旨に無理矢理戻すと、こんな喧嘩からチーム崩壊や
メンバー離脱まで簡単に逝く。時には会社が無くなる。

実績出さないうちは、言い負かさないと気がすまない鼻っ柱の強さは自分の足をひっぱるよ。上が言ったらやる、て態度もダメだよ。

299 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 12:57 ID:TCFsq6M6

そりゃ手抜きじゃなくて鍵のまねじゃないか？

300 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 17:30 ID:oqwH6erg

ここ、さげ進行だったらスマソ。

801板からこっちの方がいいと言われて流れて来ましたが、エロゲメーカーで
ボブゲ出す予定で外注シナリオ募集してる所どこかありませんでしょーか。
今既に募集している所はどうも性に合わなそうなので（マリソとかｽﾜﾛｰﾃｲﾙとか
アリス青とか）営業かけて脈がありそうな所があったら教えて下さい。

1から読みましたが面白い話が多いのでしばらくひっそりと駐屯します。

301 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 18:01 ID:++ZvUDF2

ttp://www.softpal.co.jp/rec/camp.htm
まってるにょ。

302 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 18:02 ID:ZWhDqtFR

>>300
住まいはどちらの方でしょう？
それとボブゲの企画、シナリオ経験はありますか？

303 ：300：02/03/12 19:48 ID:ceXO/QhN

>301
ありがとうございます。でもｿﾌﾊﾟﾙは勘弁（涙　
問題行動多いしＯＨＰは叩かれてるし、18禁トレカを厨に売るし。
モラルのない所は嫌だなと思うんですが、エロゲ業界でそんな生ぬるい
事言ってたらどこでも仕事できないんですかね…。

>302
関東で、企画シナリオ経験ありですがボブゲではありません。

304 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 20:40 ID:t8hrOgar

はー………
あなたの書いたシナリオを是非読んでみたいもんだ>300

あれもいやこれもいやそれもだめと何にでも難癖つける人っているね
お気に召した会社のレベルに応ずる実力をもってんのかなあと疑問に思う
あ、別に>300への煽りじゃないですよ

305 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 20:42 ID:5q/cfV2R

正直ボーイズゲーってエロゲに比べてパイもブランドも少ないわけで、
現状では選り好みできないんじゃない？

306 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 21:12 ID:ZWhDqtFR

>>303
答えてくれてありがとう。関東からは少し遠いのですが････

もしかすると（メール欄）というメーカーに脈があるかも知れません。
エロゲ板にそのメーカーのスレッドがあります。
そこではOHPでライターの募集をしています。
ボブゲ専門の作家を募集しているわけではありませんが、某所より
そのメーカーが各種の人材を欲しがっていると聞きました。
もしかしたら門前払いをくってしまうかも知れませんが････
試してみるかどうかは、お任せいたします。

307 ：　：02/03/12 21:17 ID:7I263ga+

企画、シナリオなんかでホントに悲しいのは、
大勢の人に伝えられると確信してる内容が、
頭のかたい上役に蛇足といわれてつぶされたりするところだ。

308 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 21:30 ID:7igTgNwM

フリーなんで企画の根幹には関われないけど、
中身は完全に「お預け」でやらしてもらってる俺って
恵まれてたんだね。
今後ともあそことはいいつきあいをしよう。

309 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 21:36 ID:0EPrSq27

>>306
確かにそこはメインゲンガーがヤオイ好きなので、可能性高いかも。

310 ：300：02/03/12 21:54 ID:DbP8uqJ+

>306
ありが㌧（涙　だめもとでぶち当たってみます。

希望の会社に見合う実力というか、最低限譲れないラインって皆さん無い
んですか？　確かにボブゲ参入メーカー少ないからより好みしている場合
じゃないかもしれないですが、「企業としてそれは許せない」と思った所
とは仕事なんかしたくないですよ。別に有名企業で仕事したい訳じゃないんです。

エロゲ業界から多数ボブゲに参入という噂をよく最近耳にするんですが、
具体的にどこなのか全然解らないんです。でも噂通り参入を考えている
所はありそうな雰囲気ですね。

311 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 22:09 ID:lfPCDN6p

つーかボブゲだろうが、エロゲだろうが、えり好み激しいヤツは何処に入ってもすぐ辞める。

312 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 22:14 ID:IeUvpkAN

>>311
どこでもいい、なんでもやりますって言う奴もすぐやめるけどな（ｗ
個人の資質の問題さ。

313 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 22:53 ID:92cYRi5J

>>311
どうでもいいけど、普通は選り好み（よりごのみ）って読まんか？

それとも、えり好みと書く方が普通なのか？
私が無知なだけなのか？

314 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 22:57 ID:IeUvpkAN

>>313
どっちも正しいよ。
俺はどっちでも違和感感じないレベル。

315 ：276：02/03/12 23:23 ID:ogoc9W/2

>>277 >>286
レスありがとー。
一日一曲ですか・・・むむ。。。

316 ：名無しさん＠初回限定：02/03/12 23:40 ID:JtHn0N8o

>>314
ほー、そうだったのか……。

あんがとさん

317 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 02:55 ID:oFacJqNZ

>>314
スマン、違和感感じるに、違和感がある（苦笑）

318 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 03:06 ID:MJVU3Va9

違和感を覚えた？

319 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 03:15 ID:6DInRqPu

>>318
鈍いなー。317に書いてあるじゃん。

320 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 09:48 ID:cwhUI371

>>318でもあってるかと。
「違和感を感じる」は間違いなくRR文章だね。
>>314は実は青村超先生ですか？

321 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 10:39 ID:9mSF5AUP

でも普通は違和感を感じない。

322 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 11:19 ID:K89bttyo

そう。普通はあまり気にしない。
だけど、ゲーム中の文には使いたくない。

323 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 12:50 ID:6DInRqPu

テキスト化するとわかりやすすぎますからな。

324 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 13:54 ID:X3Cy/o42

口語で許されることでも文語ではね。

325 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 13:56 ID:HE4e3Zak

「違和感を感じる」という言い回しに、鬼の首を取ったかのように
食いつく人は多いけど、これは別に不自然な表現でもダブルミーニングでもないよ。
本（ライトノベル以外）をよく読む人なら知ってると思うけど、
小説の世界では大御所の作品も含めてよく目にする。

326 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 14:02 ID:/0bjDmaI

同じ漢字が重なるんで美しくないってだけだ。
その辺無神経な奴はあまり信用したくない。
良い悪いではなく好き嫌いの問題ではあるがな。

327 ：325：02/03/13 14:14 ID:HE4e3Zak

見た目の問題も含めて、大勢の人間が色々と考えた結果として、
あちらの世界では「感感」もありだということになってるんだと思うよ。
実際、「感憶」では流れの腰を折る場合もあるし、
文章によっては「感感」でも気にならないことは、確かにある。

楽章を見ずに音符だけ取りだしてぎゃあぎゃあ騒ぐなってことじゃないかな。

328 ：314：02/03/13 14:18 ID:FstNGyQL

うへ、昨日帰りがけにささっと書いた文がこんなに叩かれている（ｗ
ちゃんと文章起こすときは推敲するからチェックするけどさ
ここに書く文って普段口にしてる言葉そのまま書いちゃうよ。

ま、不快感を感じた（ｗ　人には謝っておくよ、スマソ。

>>326
いや、きみとは仕事しないからいいよ、別に信用してくれなくても（ｗ

>>325
スレ違いになるから、その辺にしておいてください、すいません。

329 ：317：02/03/13 14:47 ID:BZiPQuUv

や、俺もごく軽い突っ込みのつもりだったんだけど、妙に大きく広がってしまってスマンです。

>>325
確かに、実際に使われている例は幾らもあるし、場合によりけりだとも思います。

＞本（ライトノベル以外）をよく読む人なら知ってると思うけど、
ただ、こういう枕は勘弁して欲しいなあ。

330 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 15:11 ID:/0bjDmaI

>328
＞きみとは仕事しないからいいよ、別に信用してくれなくても（ｗ
そう願いたい。好き嫌いと善し悪しを混同する人は疲れるから。

ちなみに325、「憶える」と「覚える」は使うべき場所が異なる、という事実は
「憶えて」おいた方がいいと思うよ、恥をかきたくなかったら。
＞楽章を見ずに音符だけ取りだしてぎゃあぎゃあ騒ぐなってことじゃないかな。
悪い、何が言いたいか理解できなかった。
楽章と音符を同列の比喩表現として扱うのには
双方の意味するものと背景にある成立過程からして無理があると思うが。

331 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 15:36 ID:D2upY+ty

いつもの高尚な日本語談義は他スレでやっておくれ。
ほら、スレタイ読む読む。

332 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 17:03 ID:tZxMNBwU

三流ほど議論したがる。

333 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 17:24 ID:MVoHSZH8

あんまりやると大先生が降臨してしまふ。

334 ：simulationをシュミレーションと書く奴：02/03/13 17:30 ID:Fi8uIn5I

simulationをシュミレーションと書く奴
確立と確率の区別がつかない奴
ケツの穴をアナルと言う奴

全員アフォ

335 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 19:53 ID:ntVvwut6

エイナル？

336 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 20:19 ID:6DInRqPu

名詞だからアヌスだろ。
アナルは形容詞だぞ。

337 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 20:25 ID:UOx/OP5N

厨房ほど煽りたがる。

338 ：名無しさん＠初回限定：02/03/13 20:32 ID:74jL98Gg

５年前、指摘されてた方(反論せず)は某社の看板になったが
してた方は今も変わってない。

339 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 00:42 ID:aStlRrBB

アナルってどういう日本語になるんだろ
肛門のような？

340 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 01:25 ID:cSlQDfEO

>339
「肛門的」

341 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 01:58 ID:1nu0SvfY

新語辞典ではアナル=尻の穴で定着している物がある罠。
アナルだけでアナルセックスも含んでたのにワラタ。
知識は幅広く持たなきゃダメだなぁ。(w

342 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 06:22 ID:6CxWz/Yq

そうやって、テキスト議論でいざこざになってくると
↓こういう事になる

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013861031/30-

ぱっと見でも解るくらいおかしいって程でなければ
ユーザーとしてゲームをやっていたらスルーですね

ちなみに当方グラフィッカーなり
ただ、グラフィック面でちょっとでも妙な物があると
どうしても気になって気になってしょうがない・・・
同じ仕事での他人の作った物をあら探ししてしまうって職業病なのかも
そうなってくると、純粋に楽しめなくなって来るんだけどね。

343 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 15:11 ID:+Rc/+MWW

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/984020518/
アナルアヌスの正しい用法についてはこれ↑の125から126を見ろ。
たぶん一生忘れられない。

344 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 20:33 ID:7qxz4VjO

（´-`）.｡oO(2ちゃんねるで、また一つ賢くなったヨ……)

345 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 22:53 ID:r3Ph8nln

あら探しするヤツはＤＱＮ。
あらを残すヤツはＤＱＮ。
両方ＤＱＮってこった。

346 ：名無しさん＠初回限定：02/03/14 23:16 ID:zhoOZatD

アホか。
あらがバグで、あら探しがデバックなんだよ。
テキストミスもバグのうちだ。

347 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 02:03 ID:TJnLTZTu

誤字脱字はバグじゃない。
プログラム、スクリプトに起因する動作不良がバグ。
誤字脱字はあくまでも誤字脱字。

348 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 03:23 ID:DwGDeXTh

＞347
346じゃないが、リア消みたいなあげ足取りをするでない。

アホか。
バグがあらで、あら探しがデバックなんだよ。
テキストミスもあらのうちだ。

だったら満足か？

349 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 04:10 ID:Io2PB5Hj

>347
まあプログラマー的お答えって事でいいんじゃないでしょうか。
広義のバグだと、テキストミスも入るよね。

350 ：346：02/03/15 04:54 ID:zNfxZ/95

荒らしてしまったみたいですまんね。
ご想像の通り、俺は企画系なんだわ。

351 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 14:08 ID:fZPfdiKV

バグは、「コンピューターのプログラムにおける誤りの箇所」を指すのだろう？
厳密に言うなら誤字脱字を見つけるのはテスト（チェック）プレイで、バグを見つける
のがデバッグ。もちろん通常両者は同時に行われているけどね。

誤字脱字がバグならば、文庫本にもバグがあることになるぞ。

352 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 14:15 ID:tw58GQnN

何でもいいけど就職のスレなのよね、ここ。

353 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 15:19 ID:h86Hoxap

スレの趣旨には添ってるよ。
こんな業界に就職してもロクなことにならないと
実地でみんなに教えてあげているんだから。

354 ：346：02/03/15 15:24 ID:zNfxZ/95

>>351
厨房うざい。
プログラムの実行結果が誤りっつー意味でのバグに決まってるだろ。
引数であるテキストそのものが間違ってるんだからさ。

もうこの話題は終了な。

355 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 16:26 ID:hOn2cyyU

要するに誤字脱字は Syntax Error なのだよ。

356 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 17:00 ID:fZPfdiKV

>>354
バグの定義がまちがってるな。勉強し直せ。

>>355
ちがうね。誤字脱字がSyntax Errorを引き起こすが、
両者はイコールではない。

357 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 17:05 ID:cikfLQzF

（´-`）.｡oO(>>356が物知りなのはよくわかった)

358 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 18:22 ID:GJnOVeFR

比喩

359 ：名無しさん＠初回限定：02/03/15 23:48 ID:lSavv5vs

言葉の綾

360 ：名無したちの午後：02/03/16 00:04 ID:hj0Uu8mn

ああ言えばジョウユウ。

361 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 00:15 ID:2fV69ZA8

ミス！デバッガは１００のダメージをうけた。
デバッガは氏んでしまった。

362 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 01:13 ID:550w9ch3

鬼社長はザオ○クを唱えた。
なんとデバッガが生き返った。
新たに労働基準法が現れた！
コマンド？

363 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 01:33 ID:TfVtO1dT

正直、ザオ○クで生き返らせてるうちはまだ良い。
ザ○ラくらいじゃないと…(汗
ただやりすぎると、灰になったり、ロストしたりする諸刃の剣。

364 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 01:42 ID:S0YSNZgV

何で、バグの定義ごときで、これだけ顔真っ赤にして熱くなれるんだろう…

365 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 01:46 ID:JmDUcmf7

>>364
自分の仕事の領分が増えるからだったりして（ｗ

366 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 05:57 ID:pqHWI48A

正直ホイミするとその時はいいが、数時間後に死ぬ。

367 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 07:23 ID:AxUY1qlq

>>363
ルイ○ダの酒場に駆け込め！
某大手みたくフロムエーで募集しまくるしかない！

368 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 08:02 ID:RrKNTxb/

パルプンテを唱えてイイですか？

漏れいまは携帯ドット打ちしてるんだけどエロゲ会社に転職しよかなと
考えてます…。いまの会社でゲーム開発が無くなって2年、給料も減ったし
携帯ドットつまんないし…。

エロゲは16色の頃仕事したきり、だから今のフォトショ塗りでは
「これどうやって塗ったのかな」ってのもあるんですけどね…。特に背景で。

369 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 16:30 ID:r2Wu8iZJ

>>368
多分、うまく転職できても、
>携帯ドットつまんないし…
くらいしか改善される見込みはないと思われ。

370 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 16:45 ID:AxUY1qlq

つーかその様子だと30代半ばでしょ。
体力的にきつくない？

371 ：名無しさん＠初回限定：02/03/16 16:46 ID:DNCG0WEt

そっちに逝く方が給与や待遇良さそうなのは
隣の芝ですか？

372 ：368：02/03/17 06:52 ID:0djiMS6G

ある程度の年齢を感じさせる文章を書いてみましたが、やっぱりまず体力って
言葉が浮かびますか？減った自覚は無いけど今の会社で漏れが最年少なので…。（汗
漏れの年齢だと部下がいるのが当たり前なんだろなぁ。

自分は21歳でとあるエロゲ会社に入ってから数社巡って10年めです。
今の会社は4年前までエロゲもやってました。社員が減るのを横目に
やって来たけどもうゲーム会社として終わりっぽいし給料も遅延気味なので
転職を考えてる所でした。レスくれた方ありがとう。…どこに行こうかかぁ。

373 ：名無しさん＠初回限定：02/03/17 15:34 ID:vV/sjrs1

AG○MIXですか？

374 ：名無しさん＠初回限定：02/03/18 18:20 ID:NPSkFgG1

終わった話題を蒸し返してすまんが
>>326はレベル低いな。
三点はふたマスセットで使うのが正式なんです！、とか言い張るタイプだな。
ところで326はさ、
「雫が零れた」「唐揚げを揚げる」なんてのはどういう風に言い換えるわけ？
俺なら後者はそのまま、前者は漢字をひらくけどね。

375 ：名無しさん＠初回限定：02/03/18 19:47 ID:RmqEOSls

くだらない話を蒸し返す君もライターとしてレベル低そうだ。

376 ：名無しさん＠初回限定：02/03/18 20:11 ID:sjJCRE2b

そもそも雫と零れるって漢字違うやん…

377 ：名無しさん＠初回限定：02/03/18 20:20 ID:0FGdpXOK

つか「雫が零れる」時点でもう変じゃん。
雫は「落ちる」とか「滴る」もんだろ。

378 ：名無しさん＠初回限定：02/03/18 20:20 ID:QfbV/Haf

唐揚げをageる…

379 ：名無しさん＠初回限定：02/03/18 20:26 ID:Ie1NQ1n8

374はボキャを増やせ。以上。

380 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 00:06 ID:h90Rt3bs

もう蒸し返すのはよそうや・・・

381 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 00:18 ID:clhlZUDj

本職ならどうやって業界に入ったかと
食えているのか教えて欲しいとは思う。色々な意味で。

382 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 00:32 ID:GFD6i8rM

>>381
俺の場合、フロムＡの募集で企画職に中途採用された。
大学在学中だったから中退したよ。

19才での採用はかなり早い部類に入ると思う。

383 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 01:34 ID:N38LV+ru

このスレ見ていると大半の人が大卒以上のようだし、
院卒やら、早慶、帝大系卒あたりの人も結構いるときくんだけど、
実際、どうなん？

実力と学歴は違う、とはわかっていても、やっぱり不安になる……。

384 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 01:53 ID:GFD6i8rM

応募作品次第。実力はそこでわかる。
学力はコンシューマの大手でもない限り関係ないでしょ。
作品や面接が同レベルなら高学歴をとるだろうけどな（藁

あと、他人の作品を持ち出して自分の作品と言い張るのはやめるように。

385 ：　　　　：02/03/19 02:42 ID:Ppq+aPOs

＞あと、他人の作品を持ち出して自分の作品と言い張るのはやめるように

こんなやついるの？

386 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 02:55 ID:E+4x97HJ

専卒です。スミマセン。
ゲーム系じゃないけど。

387 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 03:20 ID:87KjvE6+

学歴云々までは椎原しか知らねー
早慶はどの業界にも必ずいる気がする

388 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 06:51 ID:AShArdph

以前下請け発注した会社には17歳で既にプログラマーだったって人居た。
高校中退したらしい。　　10年前の事だけど。

389 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 11:00 ID:uztx/6xQ

>>385
います。元デバッガーの企画屋志望とかに多い。
ちゃんとクライアント用に作られた、デザイン画サンプル付きでレイアウトの
しっかりした企画書とか持ってくるんだけど、ナゼか全部コピー。データはいっさい無し。
あからさまに怪しかったりする。

390 ：名無しさん＠初回限定：02/03/19 11:10 ID:AtHb0wKM

既卒OK？

391 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 14:15 ID:J5KXstZk

某メーカーに作品を送ったのですが、一日で返送されてきたのは、
もうあきらめろ、という事ですか？
送る→４日後に戻る。

392 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 17:50 ID:RqIUMcel

>>391
たぶん当たり。保留にもされなかったと思われる。

393 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 20:41 ID:0Qci7j5O

求人に応募する時は、そのメーカーのゲームを全部やってなくてもOKだよね？

394 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 23:25 ID:Whs/DT4k

原画何人か雇ってる会社で
原画家同士がモメたらどうする？

395 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 23:26 ID:UmBfrqcj

>>391
そういや俺も一週間で不採用通知がきたな・・・

396 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 23:50 ID:7s+YyIyU

そういえばデバック以外で自社のゲームやったことねえや

397 ：名無しさん＠初回限定：02/03/20 23:58 ID:780J50/R

>>394
どんな風に揉めた場合？？

398 ：名無しさん＠初回限定：02/03/21 00:04 ID:VTN2yFiI

>>396
つーか、うんざりするほどやるのでわざわざやり直す理由がない。

399 ：名無しさん＠初回限定：02/03/22 17:37 ID:7T/02asc

あーん不採用

レベルは足りてるが会社に余裕が…って言われたよー

400 ：名無しさん＠初回限定：02/03/22 23:23 ID:3pwcW8zU

くじけないくじけない遠回りもまた人生
新卒でいきなり取ってくれる所なんて稀です
まず社会経験を積んで一般常識をしっかり見につけてからのほうが
面接とかにも強くなると思いますよ

401 ：名無しさん＠初回限定：02/03/23 00:09 ID:p/IAFhHZ

>>399
400の言うことも分かるが、あまり年を食いすぎない程度に。

402 ：399：02/03/23 13:34 ID:gT2yv3Zx

>>400
どうもありがとうございますー
バイトなりして頑張ってみます

403 ：名無しさん＠初回限定：02/03/23 16:42 ID:gYmL9ayD

俺の後輩(まだ大学生)がこの業界に就職志望してる。ライターとして。
一応俺の人脈で働き口を紹介できない事もない(頭下げまくれば)んだけど、
こいつがまた実にいい作品仕上げるんだよなあ。

小説形式のしか読ませてもらったことないけど、泣かせるもの、本格SFもの、
ミステリ仕立て、ホラー、ライトノベル、そしてエロ。
ミステリははらはらするし、エロは興奮できるし、泣かせものなんて
頼まれて読んでるのに目頭が熱くなるくらい。
SFものを読ませてもらった後は、思わず人類の未来に思いを馳せちまったよ。
正直「設定」でも「お話」の面でも「文章」の面でも、この業界には奴の爪の垢を
1Kgばかし煎じて飲ませた方がいいようなライターがごまんといるなあって思うほど。
作品に対する奴自身のアマチュア的こだわりと、「ウケる物を書く」というプロ的発想のバランスもいいと思う。

でも、奴みたいな才能にあふれる人間をこの業界に入れてしまっていいものか
悩んでて、今のところ働き口は紹介してやってない。
機会にさえ恵まれれば、小説家としてだって充分やっていける奴だと思う。
奴自身はエロゲーが好きなだけに、その文章レベルが総じて低い事に歯痒さがあるみたいなんだけどねえ……。

404 ：名無しさん＠初回限定：02/03/23 19:34 ID:XhmxCrPw

そんなすごい奴の先輩の俺はもっとすごいんだぞー。

405 ：名無しさん＠初回限定：02/03/23 19:43 ID:+K0upf3G

>ミステリははらはらするし、

すげぇ・・・さすが「奴」の先輩だ・・・
俺には真似できねぇ・・・

406 ：名無しさん＠初回限定：02/03/23 19:50 ID:47Kc3t+g

あれ、やっぱり突っ込んでよかったの？

407 ：名無しさん＠初回限定：02/03/23 22:38 ID:+rW68nas

そこまで才能ある奴ならほっといたってどっかで頭角現すよ。
そこまでの奴なら凡人が「世話してやる」のさえおこがましかろう。
つーか天才に凡人の思惑なんかなんのたしにもならん。
勝手にぐだぐだ考えるだけ無駄。

408 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 00:26 ID:BrrZk4ux

そんなに凄い人がいるんじゃ俺なんて首つるしかないな・・・

409 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 00:32 ID:afFJHQ0R

本当なら、普通の小説家になって埋もれるより
是非エロゲー界のトップを走ってくれ。
買うから。
ただし低いのシナリオライターについて
シナリオの勉強をしなければならない罠。

410 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 00:42 ID:QpwSy8/c

理想も実力も高い若者は、現状の惨さに我慢できず
早々に高みを目指せる新天地へ行ってしまうしなぁ。(w

411 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 00:48 ID:07jLF/2i

>>410
人生いつ終わるかわからんのです。
いまもこうして、一秒一秒と僕らは死へと近づいていっているのです。
限られた人生の中で、ぼくは一瞬たりとも無駄な時間を過ごすことに耐えられないのです。
だから、新天地を目指すのは、ぼくにとってプラスであって、それ以外のなにものでもないのです。

412 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 03:24 ID:yDCUx8ux

>>403 すごい後輩ですね！俺の後輩なんか無謀にも
某大手エロゲー会社にアントニオ猪木の絵を送って
運良く原画家になったクレイジーな男だよ。

そしてそのクレイジーな後輩に仕事を紹介してもらった
惨めな俺様・・・。

413 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 11:26 ID:pncoHx90

>某大手エロゲー会社にアントニオ猪木の絵を送って

激しくﾜﾗﾀ。

414 ：名無しさん＠初回限定：02/03/24 14:26 ID:knEO5KbU

>運良く原画家になったクレイジーな男だよ。

しかも原画かよ（ｗ

415 ：名無しさん＠初回限定：02/03/25 00:56 ID:ec+I8gCq

エロゲー会社が>>412の後輩のような奇人ばかりだったら嫌だな。
でも猪木がたくさん出てくるエロゲーはある意味おもしろいかもしれない。

416 ：名無しさん＠初回限定：02/03/25 08:01 ID:KMywwfNR

どんな絵だよ（藁＞猪木

417 ：名無しさん＠初回限定：02/03/25 21:58 ID:82Qd0eWc

電脳学園４に猪木の絵出てきたよね
あと故竹下登とか

スレと関係ないんでsage

418 ：名無しさん＠初回限定：02/03/25 23:16 ID:39yOnz4R

正直、アントニオ猪木を描いたくらいで大手エロゲー会社の
原画家になれるなら誰だって原画家になれると思う。

419 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:11 ID:uOpXGKeg

馬鹿野郎っ！　猪木なめてんじゃねえ！

420 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:35 ID:DaBiuTz/

>>419　猪木なめてんじゃねぇぞコノヤロウ！が正解だコノヤロウ！

421 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:37 ID:DaBiuTz/

……「アントニオ猪木の萌え絵」が描ければこの業界なら無敵か？

422 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:44 ID:k29SbWN4

来年学校を卒業する原画家志望の者なのですが、
私も猪木の絵を描いて会社を受けるようにしますコノヤロウ。

423 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:56 ID:57dJKUps

みんな芸がないな。他人とおんなじことしたって受かんないよ。
・・・長州力でいこう。

424 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:58 ID:uOpXGKeg

そしてエロゲ業界にかつて無いほどの猪木ブームが訪れる。
いたるや323や大槍までもが猪木を描くようになるんだコノヤロウ。

425 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 00:58 ID:hLGVmK8V

そこで意外にも可愛いおにゃのこの絵を送ってみよう。

426 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 01:28 ID:T0G8zya8

そうなるとシナリオも猪木が主人公の方が受けがいいんでしょうかコノヤロウ。

427 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 02:13 ID:dljaHDbs

オメーら、会社入りてえんなら自分の好きなもんで勝負しろオラエー！
受け狙って中途半端なことするんじゃねえよ、わかったかオラ！

あーいむ蝶野オラエ！ファッキューガッデム！！

428 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 02:21 ID:J71LEvSv

格闘モンスター「吉江　豊」を描いて会社に送れ！！
漫才アンパンマン「永田　裕志」は即不採用！！
「安田　忠夫」は「安田の娘」とセットなら即採用！！　

429 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 02:25 ID:J71LEvSv

>>424 いたるのアニメは元々猪木まみれの世界・・・。

430 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 03:54 ID:FQlsFIdc

>>428
君ィ、｢吉江豊｣とやらのデッサンが狂っとるよ？

431 ：名無しさん＠初回限定：02/03/26 04:31 ID:vVD7pAwW

佐々木健介の絵を描いて「正直、スマンカッタ」と
メッセージをつけ加えて送るのは誰でも考えつきそうなので
アウトかな？

432 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 01:01 ID:dzoIs3xy

このスレを読んでたら自分が本当に原画で就職できるのか
悩んでいるのが馬鹿らしく思えてきました。

自分の好きなものを一生懸命描いて会社を
受けれそれでいいんですよね！
猪木の絵の人どうもありがとうだコノヤロウ。

433 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 02:08 ID:LMIdFh0z

ＺＥＲＯに入社すると漏れなく退社後に誹謗中傷が付いてきます
快感を得たい人は奮って応募してみよう！
しかし最低だな首にした社員をけなすなんて会社聞いたことないぞ
しかも一方的に書きこみするなんて非道極まりないぜ
いったいあそこの上司は何をしているのやら
きっとはじるすが売れたから有頂天になってだらだらしてるのかもね

434 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 02:19 ID:AW0CGmJ/

俺は誹謗中傷されてない、とだけ言っとく。

435 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 02:21 ID:LMIdFh0z

>434
じゃ０に入ってもはじめてラインに入るべからず！

436 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 03:21 ID:XV3PZaIr

退社後の誹謗中傷なんて別に０だけじゃないよ……
知られてないだけで

437 ：名無したちの午後：02/03/27 04:20 ID:47vvowFj

誹謗中傷なんてどこでもあるよ。
退社しなくても、本人がその場にいないだけで飛び交うからね。

そういや俺の後ろのヤツが
「人の悪口言うのは楽しいけど、言われるとむかつく」
とか言ってやがったな…。
氏んでくんねぇかな、マジで。

438 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 06:10 ID:H5Eqfz3i

いってるそばからそれかよ（ｗ

439 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 08:45 ID:OSbIE5Yg

うちの会社でも悪口は日常茶飯事だけど、それは在社、退社にかかわらないからなぁ。
駄目な奴は駄目だとはっきり言うし、根拠の無い悪口は言わないから自分が貶されても
文句は言えん。自分のせいだからね。
悪口をいわれる、文句をつけれれるのは自分にも何らかの原因がある
わけで、それを棚に上げて悪口言われたって騒いでもしゃあないし。
ま、理不尽な悪口や文句をつけられたら、真っ向から反発して改めて
もらうけどね。（真っ向から≒面と向かって≠Webで愚痴るのではなく）

440 ：名無しさん＠初回限定：02/03/27 15:44 ID:NsLojOWD

いや、Ｗｅｂ上で堂々と元スタッフを攻撃するということに問題があるのであって、
単なる悪口とはまた違うんじゃないかな。
まあ、一般常識として、辞めた奴を悪く言う（辞めた会社を悪く言う）のは
恥ずかしいことだからやめたほうがいいけどな。
どっちにしろ、根拠のあるなしはあまり関係ないと思うぞ。

441 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 17:45 ID:Jcz419Ub

他人の悪口を言ってる人間の姿は
誰が見ても醜いからな
結局は言う人間に返ってくると思うぞ

442 ：名無しさん＠初回限定：02/03/28 23:48 ID:TqBPAoLi

今日某社に「ジャイアント馬場」と「アンドレ・ザ・ジャイアント」の
絵を描いて送ってみました。採用されるといいな～。

443 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 00:14 ID:3auz621c

>>442
その二人が絡み合ってる絵だったら採用率高し

444 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 01:01 ID:YkHdUhKg

>>442
採用されれば猪木絵の男に続き伝説になるだろうね。

あと馬場や猪木やアンドレなら児童ポルノ法も適用されないので
思う存分エロが描けてよかったね。

445 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 03:14 ID:T5YO0cWO

つうか、
矢張り猪木は猪木＋ギャル絵なのか、猪木オンリーなのかで変わるとことなのか。
前者ならスキル的に喜ばれるであろうが、後者の場合ほたるの会社であるやもしれんということだろうか（苦笑

446 ：名無しさん＠初回限定：02/03/29 17:35 ID:GS4YhgBf

別に猪木だったから受かったわけではなくて、その絵からセンスなり、画力なりが
感じられたからだと思うんだけどね。

俺の友人で、スクウェアを受けた時と同じ作品（もろにファンタシーの絵。しかも渋め）
をもってエロゲー業界に入ってった奴もいる。

447 ：412 ：02/03/30 00:18 ID:FuGzAC7s

久しぶりにこのスレに来てみたら俺の後輩の事が
結構問題になっていますね。

補足すると猪木の絵を会社に送った後輩は絵を描き始めて
わずか９ヶ月の素人で当然描ける絵も限定されていました。
そこで彼はギャル絵とアントニオ猪木の絵という両極端に位置する
モノを一緒に提出する事で引出しの少なさをごまかしたという話です。

さらに彼は絵を描き始めて間もない頃から、何を描いていても
周りにギャラリーが集まっていました。けっして上手い絵だと
思えないのですが、何か人をひきつける独特のモノを持っている
ようなのです。でも彼がエロゲー会社で働くようになってから
かなり絵が進歩してしまって、俺はますます自分が惨めに思えて
きたよ・・・。

448 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 00:43 ID:tBH9ve+/

まあ、猪木だけでホモゲー会社に入ってホモ原画まっしぐらな後輩でも
それはそれで惨めな思いをすることになるので、いいコネ出来たと思うがキチ？

449 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 00:44 ID:b0ElU++9

コンシューマだと提出するオリジナルって足きりみたいなもので
その後にクソダルイ絶対必要ないだろそんな絵って感じの
無茶な課題提示されるんだが、エロゲは第2試験みたいなのないのか？

猪木一枚で就職は信じらんねぇ…

450 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 00:46 ID:ziRRAB9W

そんなんやってるからコンシューマは駄目なんだよ

451 ：&lre;：02/03/30 00:51 ID:nND0Cd50

だから猪木一枚じゃないだろ……。

452 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 01:25 ID:b0ElU++9

いや、第２試験の課題は出なかったのかっつーこと。
某コンシューマは本気できつかった。ってか落ちたんだけどね。
ケーキ屋に就職しようとしたら豚の香草姿焼き作れと言われたってくらい
作ってるゲームと関係ないもの描かされたよ。
医達害なんでもう消えます

453 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 01:30 ID:IIFylh2O

>>452
もちろんメーカーによっては出るよ
メーカーによっては出ないけど。

454 ：412：02/03/30 01:35 ID:oVzNb/fj

後輩はギャル絵２枚・エロ絵２枚・猪木絵１枚の構成で
作品審査をしてもらって、その後２度に渡って面接試験を受けて
ようやく採用されたそうです。後輩は面接で猪木の絵に
誰もツッコミをいれてくれなかった事にかなり腹を立てていましたよ。

ちなみに惨めな俺様は後輩に頭をさげて、面接1回で
同じ会社のテストプレイの仕事をさせてもらってます。

455 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 02:08 ID:/9MLK1im

うっ、それは惨めだ……。

456 ：名無し：02/03/30 02:35 ID:ySOsSh1h

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

クリックＮＯＷ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

457 ：>：02/03/30 03:41 ID:tBH9ve+/

５枚で通るもんなんだな…。
面接２回、思ったよりまともそうな会社だな。
イノキは男絵としか見られなかったんじゃないか？

458 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 04:06 ID:i63AB4QY

>>433
ＶＡ系はそんなんばっか聞くなぁ・・・
というか書き込んでるやつなんか
社名書くぐらいの厨だしw（ネタかもしれんが・・・）
近畿方面は幅利かせてるからなぁ、あの組織。
・・・なんかコワー(；´Д｀)/・・・みんな気をつけろよー！

まあこんな後先保証無い仕事目指すんだから
なにあってもびびってちゃだめだろーな。
あとこの業界入るのは結構簡単だろ？入ってから大いに悩め(^-^) 。

459 ：412：02/03/30 04:44 ID:HDSape2t

>>457 思ったよりまともそうな会社

実はあんまりまともではないです。
社内はギャルゲーフィギュアやギャルゲーグッズ、
パソコンの残骸だらけだし、勤務時間中に社員が
余裕でどこかに遊びに行ったりします。

たしかにエロゲーマー達に「大手エロゲー会社の名前を
５つあげろ」と質問したら必ずその５つの中に入るくらいの
有名な会社ではあるのですが、所詮は後輩のコネで仕事させて
もらってるだけなので自慢にもならんのですよ。

460 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 04:57 ID:z88RjgQv

そろそろやめといた方がええんでないの？

と余計なお世話をしてみる

461 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 05:07 ID:LlxFR6A6

漏れもそう思う。ポロっと何かが出ないうちに。

462 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 05:09 ID:i63AB4QY

>>459
フィギュアとか(･∀･)ｲｲじゃん。楽しそう！
遊びに行くのもイイ！！（・∀・）
それで作るものがしっかりしてたら
理想的な職場だよ～ヽ(´ー`)ノ

463 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 05:21 ID:i63AB4QY

>>459
でも大手エロゲー会社の名前を５つあげろ！ででてくるとこで、
そんな開けてそうなトコって、アリスかリーフしか思いつかんなぁ。
シーズとエルフとＦ＆Ｃはなんか固そうだし。
↑漏れ的有名所５社^^;ちと古いか

464 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 06:09 ID:wjAJAA+f

>>412
ンなもんどこの会社もそうだろ

それからお前、口軽そうだから言っとくがこの板色んな人見てるんだからな
猪木絵って言った時点でお前もかなり特定されてることに気付けよ

465 ：_：02/03/30 06:37 ID:wjAJAA+f

466 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 07:31 ID:6fXEq5P4

ネクス…
いや、そろそろやめとこうや

467 ：名無しさん＠初回限定：02/03/30 16:11 ID:lcqvCW1i

http://japan.pinkserver.com/adaut/yumi.htm

468 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 00:14 ID:Jk5+14dr

>>458
つまりこの業界は、コネがないと入れないということですね

469 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 01:51 ID:AuGHmQFQ

２ｃｈでマジに情報収集するなや

470 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 02:18 ID:ayyfnLfK

テレビつけたら猪木出てるし・・・。
最近このスレのせいで猪木が気になってしかたないよ。

471 ：名無しさん＠初回限定：02/03/31 04:19 ID:X1EQNohQ

>>469
ごめんなさい

472 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 04:15 ID:YpAPQtLE

>463
アリスは就業時間がきっちりしてるので有名なので
業務時間内に遊びに出かけるなんて事はありえない。

473 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 14:40 ID:jZfqQUeI

いいなあ。
やっぱそういう会社が勝ち残るんだろうね。

474 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 20:18 ID:JxsgN8AA

ちょっと被害妄想者みたく書くかもしれませんが・・・
よくゲーム会社の募集とか見てると「経験者のみ」とか「経験者優遇」とかありますが初心者は業界にとってはどうも邪魔なんでしょうか？
どのエロゲ業界人も最初は初心者だったのに何故そういう風な書き方をしてあるんでしょうか？
作品や面接等で出来栄えや態度が良ければ入れたりする会社もあるかもしれませんが行きたくても受けにくくて行けません。

これらの会社はどういう状況下でも初心者は絶対に採らないと決めてかかってるのでしょうか？
それとも「経験者優遇だと！？俺は初心者だが経験者よりも凄い作品が作れるぞ！！」とかいう＋思考の人を来させようとしている罠？

475 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 20:27 ID:PZ3PMNqM

>>474
キミみたいなのを最初から弾くためだよ

476 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 21:31 ID:LqU4LSPj

>>475
禿同。
ただ、ほとんどの会社は新人を育てる余裕がないって事情もある。

477 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 21:53 ID:k+yfeaKd

＞「経験者優遇だと！？俺は初心者だが経験者よりも凄い作品が作れるぞ！！」とかいう＋思考の人を来させようとしている罠？

それはただの過信。

478 ：名無しさん＠初回限定：02/04/01 22:58 ID:KHEmDqX6

>>474
それは別にゲーム業界に限ったことでもないと思いますよ。

未経験者を採用する（できる）のはある程度の規模の会社だけ。
それも一から鍛える（洗脳する）ことができる新卒採用のみ。
普通の会社は新人を教育する余裕はありませんから、
たいていの場合、即戦力になる中途採用を優先します。

ちょっと暇があったら新聞やリクルート系の雑誌を読んでみましょう。

……でも、未経験者歓迎、というブランドも結構あるような気がする……。

479 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 00:01 ID:OS+S8Z1T

十分に知恵を働かせてきちんとした作品を提出すれば、
初心者でも就職可能です。
それはどの業界でも同じこと。
ここに書き込むよりさっさと行動しろ、ということなのでしょう。

480 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 00:10 ID:tyjM8JtK

僕も474さんと同じようにこの業界の初心者厳禁的な
雰囲気におじけづいて、受ける事をためらっていたのですが、
実際に大手エロゲー会社を受けてみたら
あっさり採用されました。あまり難しく考えずに
好きな会社を受ければいいと思います。

481 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 00:21 ID:24JByHPe

実務経験のハク付けさせる為に未経験採用やってる感じになったので、馬鹿馬鹿しくて止めた。
予算もバカにならないし。

482 ：名無しさん＠初回限定：02/04/02 04:43 ID:tanNV9b+

業界経験云々というよりは、結局その人の実力がどうかってことの判断基準になってるだけ。
未経験者でも、いいもの送ってくる人いるし、
逆に経験者でも、「何を経験してきたのだろう…」って人もいる。

実際、経験者のみ、と書いてあっても気にせず良い作品送れば採ってくれたりするよ。

483 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 00:28 ID:mvjl1yLk

どの業界でも同じだけど
まずは募集要項から会社側の意図が読み取れるかってのが
第一次になってると思うけど
474さんはまずそこの辺りをよく考えてみよう

484 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 05:15 ID:fWJCKn+I

なりたいんならとっとと送れって感じだ。
経験者以外だめだったらどうだというのだ。
その仕事をやりたいのは君自身だろう？

まあ、させてやるかどうかとは別だけど（ｗ。

485 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 07:13 ID:mSBk7ED8

まあ、あれだ。断られるのが怖い人ってのもいるからねぇ。
俺がそうだったけど（ｗ

486 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 10:27 ID:l+CnDAGI

バイトってどうなの？　募集してるとことかあんまり見ないのだけど。

487 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 10:59 ID:7WNkk0+X

>>486
コンビニのような週数日、時間限定とか考えているんだったら、『無い』。

488 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 11:18 ID:l+CnDAGI

それじゃぁ学生は無理だなぁ。

489 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 13:38 ID:8EEL3hoA

つまり、正社員並みに働かされると？

490 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 14:41 ID:A8ut3MWc

「経験者」を「即戦力」と読み替えればいいんだよ。
使える人材なら会社は採る。自分が即戦力になるように精進すれば良いだけのこと。

491 ：　：02/04/04 16:14 ID:mxoSzkMi

実力がそこそこあれば入るのは簡単（＾-＾）なのがこの業界。
１０人いたら９人はほとんど夢やあこがれだけで受けにくるから
普通の会社より競争率は高いけどライバルは少ない。
だからあれ？こんなに簡単？と思うほど入りやすいけど、
いい会社じゃないとドキュソな会社も
（ドキュソな就職希望者と同じく）多いから
あとで後悔しまくりの日々｡゜゜(´□｀｡)°゜｡
だから、初めによく研究して自分を低くみずに
納得できるとこだけ受けよう（＾▽＾）ｙ─┛ﾟﾟ

492 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 18:52 ID:5kqO6S4F

2社ほど面接を受けて、片方音信不通、もう片方は結果待ちというところなのですが、
どちらもスーツを着ていったら軽く笑われましたが、どこもそういうものなんでしょうか。
今結果待ちのところが不採用だったらまた別を受けようと思いますが、
正装すべきか激しく悩む・・・

493 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 19:10 ID:5sgzTf4M

>>492
笑う会社のほうがDQNなので、全く気にすることナシ。
っつーか、何で笑うんだろ？全く(ﾟДﾟ)?ﾜｶﾗｿ.

494 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 19:19 ID:nIBrzSB0

>>493
全くもって同意。
俺が面接した時は、普段私服のシャチョーがちゃんと着替えてきたよ。
まあ、それはそれで珍しいんだろうな…。
笑った相手がＤＱＮ

495 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 20:56 ID:4VwW0Mr9

>492
スーツの着方に問題あったんとちゃうん？
ネクタイ曲がってたり、スーツの色がよっぽど変だったり、チャックあいてたり。
それか、よほど似合わなかったか。

496 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 22:32 ID:559sM7jc

たしかに>492の書き込みだけでは判断はできないな。
容姿で初対面の人間を笑うのが無礼なのは当然なんだが、
たとえばだが、>492が超先生のAAにそっくりだったりしたら
オレも平静を完全には保てないかもしれん。（軽く笑われた、というのがどれくらいかにもよる）

497 ：名無しさん＠492限定：02/04/04 22:54 ID:5kqO6S4F

いや、さすがに人生かけて面接に望んでいるだけに、身なりはキッチリとしていきましたよ・・。
自己評価ですが容姿もいたって普通だと思いますし。
似合っていなかったというのは客観評価として可能性がゼロでは無いのが少々心配ですが。

両社共に、”こういう所に正装してくるなんて”
という嘲笑じみたもの、言い換えれば一般の就職面接に私服で赴いた時のような
場違いさを指摘されるようなお言葉を２～３頂いたので少々疑問に思い
先は書き込ませていただいた、というところです。

498 ：名無しさん＠初回限定：02/04/04 23:25 ID:4VwW0Mr9

>497
地雷踏んだと思って、泣き寝入りしてくらはい。

499 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 00:21 ID:cSfGGC+h

さういう会社に入れなかったことは幸運です。

500 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 03:49 ID:sbI6PttL

>>492
スーツ着て行って嘲笑って…その会社受けたくないです…
私も今、就職活動でエロゲ会社に就職しようとしているところなので、人事じゃないですよ。
ちょうど作品を送って一週間になるので、そろそろ返事が来るかな、と電話を心待ちにする日々です。
もし面接になったら、会社がＤＱＮでないことを祈りつつスーツで行こうと思います(ｗ

501 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 04:17 ID:87pKR4XV

原画、プログラムや企画もやってる人ってたまにいるけど
ああいう人ってやっぱり普通に就職して
企画書とか書いてる内に全部一人でやりだしたりとかしていったんですかね？

と、打ってみる情報系高２

502 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 05:59 ID:tRahQFPQ

どうなんだろうね？　友達いないのか、周りに理解されないのか、才能が溢れすぎていて、自分が一番に見えるのか。
俺はグループで製作のほうが好きだけど、と思う４年制ゲーム開発系専門学生。
そろそろ就職活動始めないとぴんちさん。というか、高２かよ。>>501

503 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 12:15 ID:a7zEkm8A

>>492
某社のバイトの面接にスーツで行ったけど、相手もスーツだったよ。
そこの会社がDQSなだけ。

504 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 17:07 ID:7sD8AtAj

突然別の話題ですまないが、ねこねこはうすの悪い噂知ってる人！教えなさい。

505 ：　：02/04/05 17:24 ID:QdBMxAWU

ＶＡ系の悪い噂ならよく聞くんだがヽ（´ー‘）ノ

506 ：　：02/04/05 17:51 ID:QdBMxAWU

>>501
ゲームソフトなんて昔はほとんど少人数で作るものだったからね。
プログラムできるやつは、企画とＣＧはあるていど自然にできるよ。
さらに音楽もできるんじゃないかな。
今は高度な技術がいるしソフトで簡単にできるからそれぞれの専門家がいるけどね。

507 ：　：02/04/05 17:53 ID:QdBMxAWU

>>502
今でもやっぱりカリスマのある人がトップに立たないと
社長わがまましほう大、けんかおこりまくり、仲間同士つぶしあい、
鬱になったスタッフやめまくりで、くそげーになることもままあるよんヽ(´ー`)ノ
・・・て、専門か（笑）？
グループ制作？友達と馴れ合いたいなら金のかからん同人だけにしとけ。
というか一般企業（コンシューマのでかいトコでもいいか）でわりきれる仕事のほうが
マジな話グループ制作したいってならおすすめ。
とかいってるおれっちは元社員今フリーいえいヽ(´ー`)ノ！　(；´Д｀)もうつかれたよ～

508 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 19:35 ID:tRahQFPQ

なんというか、一人一役が好きなだけで。

馴れ合いは好きじゃないよ。学生中の製作でディレクター＆プログラマー＆シナリオ＆音屋やることが多かったので、
体力的と精神的にかなり追いつめられたってのがでかいのだが。

さーて、これからどうしようかなぁ。

509 ：と、打ってみる情報系高２：02/04/05 19:55 ID:Yq9ODmHu

>>506
ｹﾞﾝｶﾞｰとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとﾌﾟﾗﾝﾅｰ
どれを取るって行ったら
やっぱりプログラマなんだろうなぁ・・・。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏで入って、たまに原画描かせてくれるような会社ｷﾎﾞﾝﾇ。

510 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 20:43 ID:OLqNNjyp

>高２くん
とりあえず君はもう少し……いや、やっぱイイや。

511 ：名無しさん＠初回限定：02/04/05 23:42 ID:xLsqb/57

>高２くん
大きく夢を見るのはいいが、もうちょっと現実を見てみようね。

現実とは？・・・このスレの過去ログ

512 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 00:17 ID:vD6GYiDV

>511
オレとしてはその前にローカルルールを見て欲しいが。

513 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 00:43 ID:Lcpog+jx

…俺、学生時代からプランナーって全てをこなせないとダメだと思い込んでて
企業向けに企画送った時、文庫本一冊程度の小説と同じ量のシナリオ荒筋、
ゲームシステムの設計からイメージＣＧを２００枚以上送って面接で
驚かれたりしたけど……企画ってそこまでしなくていいものなの？

それよりも企画の敷居ってどうしてあんなにも高いのだろう……

514 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 00:50 ID:mlUte33d

>>513
常識がないヤツは企画に適正がない。
とっとと諦めるのがよろしい。
ものの良し悪しを計ることができる、
感覚の物差しを持っていないとダメ。

515 ：５１３：02/04/06 00:54 ID:Lcpog+jx

でも、通って現在ゲーム化が進んでたりもするし…

516 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 02:02 ID:XvF4gAWo

>>513
見る物の気持ちにならないと、プランナーとしては成功しないよ…。
…がんばれ。

>>512
同意。

517 ：514：02/04/06 03:19 ID:mlUte33d

513はアシスタントプランナーなら出る目があるな。
ただ、はっきり言ってそれ以上は向いてないっぽい。
ある程度プロジェクトを進行するには、
無駄なものやプライオリティの低いものを
どんどん切り捨てる必要がある。
自分の作業の効率化も出来ないならとても無理。
効率よく物事を進められる狡さがないと大成しない。

きついこと言うようだが、こういうところもあると思ってくれ。

518 ：　　：02/04/06 04:29 ID:QxHfXS20

ワターシ業界何年かいたんですが、
新入社員のプランナーというものは存在するのですか？
企画たててんのは社長か年季の入った
シナリオライターやＣＧ描きしかみたことない。
えろげの話ですけどね。

519 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 04:37 ID:BworCQXn

突然すみません。
ソフトハウスキャラさんとの被害報告があれば、ぜひ教えて下さい。
http://www.shchara.com/index2.htm
スタッフ募集してるんですよねー。

520 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 05:48 ID:7UPJ/5qE

>文庫本一冊程度の小説と同じ量のシナリオ荒筋、
>ゲームシステムの設計からイメージＣＧを２００枚以上送って

その時点でそうとう美味しい人材と見られたんでは？
つうか、ＣＧ２００枚って…。

521 ：５１３：02/04/06 07:35 ID:Lcpog+jx

あ、当然ゲーム化するのは送った企画ではないです。
送った企画は採算を度外視した作品で製作に三億くらいかかる物だったから。
それでも他に数十種の企画も入れてたし……それでかな。
上はプロデューサーだけなので好きに作って構わないらしいけど、
製作者側を説得できる内容が必須と言われました。

ＣＧは某大手の外注してた時に習った塗りで
オリジナルキャラクターやらコミックをカラーにした物を送りました。
ちなみにその中の一つも同人誌とかに使ってませんでした。

522 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 07:51 ID:Eg0Qieix

>>518
全然年季の入っていないライターだったけど、
人が少ないからって、入ってすぐに半分企画も兼任してた。

…どうでもいいけど、513はエロ業界で企画で入ったのか？
本当なら密かに稀有な例のような気がするが。

523 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 07:52 ID:xJFSgu+9

>>511
読んできました。
色々と学ばせていただきました
・・・ネタも多かったような気がしますが。

>>512
＞ローカルルール
すみません。
ちょっと疑問に思ったので・・・、では消えます（ｗ

524 ：名無しさん＠初回限定：02/04/06 07:59 ID:7UPJ/5qE

要するに新人で企画やりたければ、なんでも人並み以上に出来るようになれってことか。
というか、凄い人もいたもんだね。

525 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 00:45 ID:3cUzUDyD

偏見に満ち溢れつつ、現役プランナーや授業や面接で培った
企画での応募における必須条件。

文章のみで薄っぺらいのはＮＧ。見てもくれません。
可能な限り絵を入れてまとめる。
小さくまとめた企画を多用して数を稼ぐ。
ゲームにおける考察や論文を書く。
パソゲー業界はほとんどがシナリオ必須。
感動系や泣きゲーの場合は理論武装も必須。
マルチシナリオは全荒筋やフローチャートも。
何より目立つ工夫をする。

だったかな。
スタッフ兼人事の会社は目立つ作品作りしないとかなりダメっぽいです。

526 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 01:11 ID:eY+cWGjm

>文章のみで薄っぺらいのはＮＧ。見てもくれません。
>可能な限り絵を入れてまとめる。

少なくともうちの会社（エロゲ屋）では、んなこたーない。
コンシューマーなんかでは応募が大量すぎて
そういう「懸賞ハガキで目立つ工夫」みたいなのが必須なのか？
いや、まあ、コンシューマーのプランナーでは必要かもな。

うちでは別にいらんよ、その手の企画書を送ってこられても、
ほとんどがヘタなコンシューマープランナー気取り崩れか、
ごく普通の紙芝居AVGの画面構成を三峯徹よりマシな程度の絵で
見せてくれなくても別にいいです、のどっちかだし。
コンパクトな企画をたくさん出せるのはすごくポイントが高い。
全粗筋とフローチャートは必要だな。
ゲームの考察や論文は的を得ていればポイント高いが、
ほとんどの奴は単なる批評家気取りで外してくる…
それよりシナリオ本文を提出して欲しい。

エロゲー会社受けるなら、変に目立つ工夫はしなくても
中身のレベルが高ければ通ると思うが。
たまにフィギュア等をつけてくる奴がいるが、ﾃﾞﾑﾊﾟだと思って恐ろしくなるぞ。

527 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 01:18 ID:cBxiozUW

>文章のみで薄っぺらいのはＮＧ。見てもくれません。
えー、現場の人間ですが、企画書はむしろ文章のみで
薄っぺらいのの方が有難いです。
企画書で見たいのは「要するにセールスポイントは何か」ですので、
長くなればなるほどそれが解りにくくなります。

あと、書類が厚くなるほど、
設定厨のワナビー扱いされる率が上がります。

528 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 02:01 ID:BmLxcvCN

コンシューマは>>526のほうがいい。
エロゲは知らない（ｗ

529 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 04:23 ID:eY+cWGjm

そうだよなあ。
少ない枚数で簡潔にまとめてくる人材の方が有能。
１ｃｍ以上ある紙束送ってくる応募者は、
大体が最初の２ページ見てさようならだもんな。
１ｃｍ以上の応募作品送ってきて面接までこぎつけた奴は
うちでは今までいないよ。

もちろんそれ以上に、薄い企画書の最初の３行で落ちる人間も多いがナー。

530 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 13:36 ID:VncM+WFx

応募する側も
作品を見る側の事を考えて応募すべし
仕事の時間を削ってそんな分厚いもの読む気しないですよ

531 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 23:09 ID:WEHCNdZY

そういえば最近の応募って、製作者のＨＰを参照するみたいですね。
友人が判断基準にされてたようですが、やっぱりカウンターの回りとかも
基準になるのかなぁ。

532 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 23:40 ID:Fpp+gN+2

ホームページは良くも悪くも製作者の人が出ますからね。
参考にはしますよ。
あと、絵描きだったら更新ペースとかも重要な判断材料になります。
同人やってる人だったら、参考にするために同人誌を買ってきて、
バラツキが無いかとか、いろいろチェックできます。
カウンターの回り方はあまり参考にならないかな。

533 ：名無しさん＠初回限定：02/04/07 23:49 ID:cBhUcA3q

まさかそんなとこまで見ないでしょ
その友人は履歴書かなんかにURLを書いて送ったんですかね？
そんなことするより
プリントアウトしたものを一緒に送ったほうが確実に見てもらえると思いますが

534 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 03:46 ID:H68YHPug

>>531
HPがあったら、プロフィール・掲示板・日記やコラム(雑文)とか見てる。
この辺の内容を見て、仕事やれそうなカラダかどうかの検討材料にしてみたりする。
「コミケ命！」「ネットと同人が人生の全て！」みたいな雰囲気だと、
〆切守れなさそう・長く持たなさそう…とか考えてみたり。
あと、極端に愚痴っぽいのとか、面接に行った会社の悪口とか書いて
たりするのはチェックしてる。

535 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 12:01 ID:17p+o2hl

ちょっと晒してみたいのだが↓の｛78｝の奴は受かると思うか？
ttp://www.light.gr.jp/cgi-bin/idobata/idobata.cgi
なんか当たり前の事を自慢気に言ってるだけの気がするんだが、、、

536 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 12:07 ID:etvpmvc4

痛ぇ…作品見る気すら失せます。

537 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 12:15 ID:8cAGeGvQ

いたたたたたたた。

538 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 12:27 ID:RvaSZC+V

満足度がどうのこうのって、これじゃ採用しても企画上げてこなそうだな（ｗ

539 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 13:29 ID:yrsHAPQW

>>535
悶え殺す気か

540 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 13:37 ID:83UU1bYL

>535
小一時間笑い転げました。

541 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 15:36 ID:TUmHcm1T

>>535
当たり前のことを間違って認識してるような気がするのはなぜだろう？
ってゆーか、ＢＢＳの文章を読むだけで、十分「使えないヤツ」ということは理解できましたことをお伝えします。

542 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 16:44 ID:417p7lsz

>>535
最近は「完成」＝「最後までくじけずに仕上げた」ってな感じのが多いね。
テストだって、答案用紙を埋めても、全部間違ってりゃ0点なんだよ…。
競争社会をあまりにも体験し無さ過ぎる(又は避けてきた)人が、目指すから…かも。

543 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 16:44 ID:gwFjIk7+

構想に５年かけても他人にはそんなこと判らんからなぁ。
未完成品を見た他人からは、その５年は無駄な時間にしかならんよ。

最初読んだとき、マジ腹痛くなるくらい笑った。
その後色々考えたら胃が痛くなった。

544 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 17:57 ID:7Xyu2sWI

>>535
ﾜﾗﾀ
でもこのあとここに送る人がこいつじゃないかと勘違いされないかと不安だ。

545 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 18:44 ID:IOvisP5t

ハッタリも壮大すぎると真実味を帯びてくるから不思議だ。

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 19:02 ID:Oo2Y2Ogi

構想が例え何年であったとしても完成させた物がなくては無意味。
自己判断何%などと言ってる様ではたかが知れてるだろ。
しかし就職の為に構想５年か、笑わせてくれるね。
その間何やってたんだ？

548 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 19:45 ID:qHhVQV/+

「５年も構想したならもっと上を狙わんかい！」というのはlightに失礼か(w
採用時に大きな判断基準となるのは、短くてもいいから、完結したものを提示できるかどうか
なんだよな。プログラマならミニゲーム、ライターなら完結するシナリオ、グラフィックなら、背景も
含めて仕上げまできちんとされた完成作。

549 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 20:12 ID:TZtLl4tm

まぁ、自分を過信しがちな若者によくある精神的疾患だね。
っつうか５年も構想している時間があるなら、真っ先に形にしろよ。
考えてもなかなか実行に移せない時点で向いてないな。

550 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 21:01 ID:SrhQB7Er

彼は
「この業界、ゲーム作成に費やせる時間は無限ではありません」
ということを学ばんと。
>>549の言うとおり、５年も「構想してるだけ」じゃ使い物になりません。

551 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 21:09 ID:xBr/pEtJ

こーいうタイプって落としたらこの会社は見る目がないとか言って騒ぎ立てるんだよなぁ。
…大変。

552 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 21:39 ID:qjS1ebUD

lightのスタッフってロボット系も好きだったから
その辺責めればおもしろいかも。
まあ、無理だと思うが。

ちなみにlightの面接まで行く手順は、作品を判断する一次審査。
その後、例のシステムでビジュノベ作ってと言われる二次審査。
次に面接。
たぶん一次で落されると思われ。

553 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 21:42 ID:10YcOxRq

>>552
Lightって二次審査までやるんだ。
あんなんなのに。

554 ：SWA-TY：02/04/08 22:20 ID:1HkmmQPq

あのシステムでビジュノベ作らされるのか……。
いや、何でもないｗ

555 ：名無しさん＠初回限定：02/04/08 23:27 ID:kg3K+pMQ

なんだかんだ言っても作品審査にきちんと出すだけ
マシだと思っていましたが・・・。

この人は作品以前に人格の方に問題があります。
集団でゲームを作らねばならないゲーム会社には
不向きです。そんなにシナリオに自信があるなら
どこかの出版社に作品を投稿して自分の置かれている
状況を理解してもらいたいです。
あと５年も構想するのはドラクエだけでたくさんです。

556 ：535：02/04/08 23:45 ID:17p+o2hl

おお凄い反応だ！こんあ事なら新規スレで晒しとけばよかった(笑)

＞こーいうタイプって落としたらこの会社は見る目がないとか言って騒ぎ立てるん＞だよなぁ。
そういえば以前lightのサポートＢＢＳで求人の事聞いてる奴に
「やめとけやめとけこんな会社。エラソーに説教たれる不採用通知が届くのみ」
ってレスしてるヤツがいたなぁ。というかサポートＢＢＳで求人について
聞いてるなよなという気もするが。
lightって今大手でもなければ「Choir」みたいな話題作（？）も出してるからイタイ厨に
狙われやすいんだろうか・・？

557 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 00:51 ID:kH7sjp6a

>535
「そう、早いことこそが、文化の基本法則！」なんて言っておいて、舌の根も乾かないうちに「構想５年」か。おめでてーな（ｗ

558 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 02:16 ID:CmBJ7CLd

>名もない新人がその業界に参入するには「吉野家」の三原則が大切だと言われている。「はやい、やすい、うまい」だ。
>が、こんなに全部は必要ないということだ。基本的には「はやい」だけを満たしていればいい
ttp://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW2.3/column1.html
↑
上記は(雑誌系)ライターの事を書いてるのだけれど、エロゲ屋も似たようなモン。

559 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 03:59 ID:xaST5nml

>>535
レスされてますね。
レスのタイトル「ドン･キホーテさんへ」か・・・。

からかわれてますな。ｗ

560 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 04:05 ID:u1Y/oFyo

HOMEのところを見てみな。
２ちゃんねらーにからかわれているだけだよ。

が、実際に２ちゃんねらーのスタッフだったりかもなー。

561 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 08:03 ID:CmyOlQfL

BBSの常連がスタッフ応募してくるのは勘弁して欲しいな……
実力があるなら無論問題ないのだが、ダメだった場合の断りのメールに非常に気を使う。
普段なら、ビジネスライクなお断りメールを送ればそれでいいんだが、ヘタげに親近感を持っているから迂闊に書いたらBBSで暴れそうだし。
とりあえず、送る前にグラフィック関係を希望するならTINAMIのお勧めを百個ぐらい見てから、自分がどの程度のポジションにいるのか、
理解してから送って欲しいよ。

562 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 13:41 ID:Sq2STE1d

俺、アイツ採用したらlightの人事疑うわ（ｗ
エロゲの基本は　早い（これ重要）　そこそこ上手い　安い
の３つだと思うが？　
手が早くてそこそこのものをあげてくれればそれでいい。
めちゃくちゃ上手い奴はギャラが高くて安いと両立しない

563 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 14:08 ID:Q+PihwNm

>「lightで一発当てて、夢はラスベガスに本社ビル」係
>または「lightスタッフ募集」係
・・・何かの罠？

564 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 15:07 ID:JfFyJIn+

ドキュソをふるいにかけるためでしょ。

565 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 15:48 ID:U18AoSuo

>>561
TINAMIのお勧め百個は同意だな。
べつにTINAMIに限るわけじゃないが、最低限度のレベルってものは認識してもらいたい。
あからさまにデッサンの狂った絵でプロ志願する専門新卒連中が多すぎる。

偏見かもしれんが。

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 18:53 ID:EpPGUZSz

FAX届いてないだと？
1週間前に「頂戴しました」ってメールはなに？
とどいてるんだろ？返事を出すの忘れたからって、オレのFAXが届いてないことにすんな。ばか！
マジ、腹が立つ！

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：名無しさん＠初回限定：02/04/09 20:21 ID:c5sw8SgE

この板は２４時間ageると広告が貼りつけられるんだからageんのやめろよ(´Д｀)

570 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 00:13 ID:JB0Afd3D

エロゲ業界を目指す痛いドキュソの話はオモシロイのでもっと聞いてみたい。

571 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 02:07 ID:LgfsHYV7

>>570
エロゲ業界に両足突っ込んでるドキュソですが何か？

572 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 06:06 ID:A/fIVV71

漏れの感覚からいうと実収入というものは、将来への積み立て、家族の扶養、
現状生活基盤への出費の３つの要素が確保出来なければ将来的に生活は破綻
するものと考えているのだが、この業界に入っている方は未来に何か明るい
展望を持っているのであろうか。

573 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 06:13 ID:qETVLFZb

>>572
田舎で公務員でもやってろ（ｗ

574 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 12:00 ID:OAeCDxtj

実収入というのは、現状生活基盤とＤＶＤとエロゲとバイクを賄えるもの、
じゃなかったのか。がーん。ショックだ。

575 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 13:35 ID:36Rw0Cxm

>>574
君はここにいていいからね

576 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 16:23 ID:JB0Afd3D

>>535
の入社希望がまたlightBBSに書き込んでる、２ちゃんねらーにレスされてる事にも
気付いてない模様、なんておめでたいやつだ・・・

577 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 17:02 ID:BiL6mn8V

地雷に旗を立てて「ここにある！」と絶叫しているようなヤツだな……

578 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 17:17 ID:lGu1Yv9U

ひょっとして、新手の自爆テロじゃないのか？

579 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 17:19 ID:5db6dUk5

もしくは生まれついてのネタ師か……

580 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 18:03 ID:Qu0ZWqGl

彼が採用されたらでおもしれぇなぁ…。
light要注目だ。

581 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 18:48 ID:7pPteS3j

管理者のみなさーん

まず、お前が管理されろ

582 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 23:06 ID:HC/flIFI

芸術家的側面で作った唯一の作品の題名を忘れたり、
主人公がタイガー・ジェット・シンだったりと
なかなかオイシイ人物ですな。

彼は残業も大好きらしいので、採用したら毎日残業手当なしで
働いてもらわないとね♪

583 ：名無しさん＠初回限定：02/04/10 23:59 ID:doBpnABI

香ばしい新人でなくても、元から残業手当など出てないが、何か？

584 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 00:25 ID:49ktqaXq

>576
ヤツにとって今が一番幸せな時期なんだろうなー。

585 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 00:29 ID:+ZomHYVe

不採用になったらBBSで大暴れしそうな予感・・・。

586 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 01:21 ID:HeYZQkv6

まったく、暴れるくらいなら企画を練り直すくらいの耐性を身にに付けないと
プランナーでの就職は絶望物だと思うが…

やはり彼は不採用になった途端、逆切れストーカーのよーに
なってしまうのだろうか。

587 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 01:28 ID:pUxlRQbH

せめてFDじゃなくてCD-RかMOで送って欲しい…

しかし彼、返事が遅いと催促するような書き込みもしそうだな。

588 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 01:37 ID:G+QDuN5T

返事が早けりゃ早いでちゃんと審査したのか
ﾎﾞｸﾀﾝの企画の素晴らしさがわかるまでちゃんと見直しなさい
とか言ってな。

589 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 02:01 ID:5dcZ4+XU

Lightもずいぶんとんでもない奴に
目をつけられたもんだね。

採用するにしろ不採用にするにしろ
最悪の結末になることは容易に予測できる。

590 ：lightBBS ROM専：02/04/11 02:28 ID:Zp+xsV+V

｛入社希望｝2001年12月末lightBBSに初登場、記憶だと２回程カキコする。

１回目のカキコ＝なんかlightのある三鷹が家からウン時間の距離にあるとかなんとか
訳わからん事を言ってた、その後「住み込み希望！近々作品を送りますのでヨロシク
お願いします」と言い残す（４ヶ月も何やってたんだ？）

２回目＝架空のキャラとのトーク形式でlightに新しい風を吹かすとかなんとか言ってたが
あまりにも謎な文で何言ってるかわからんかった。（これでシナリオ希望と言うんだから
痛い）

この２回のカキコ以来姿を見せなかったので「あぁ落ちたんだなと」安心
してたんだが・・・残念ながら僕夏体験版配布でサーバーが飛んだ時それまでの
BBSのログもあぼーんされたのでログは残ってない。

>>585
もしそうなったら入社希望専用のスッドレを立ててそこに彼を召還しよう。
面白い事になりそうだ（w

591 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 02:54 ID:XkREMh+X

>>590 　痛い！痛すぎる！！
きっと入社希望さんの頭は狂牛病に感染していて
スポンジ状に穴のあいた脳ミソの隙間から
毎日新しい風が吹いているのでしょうね。

592 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 06:33 ID:uMcisakG

入社希望氏の最初のカキコとあとのカキコで、「・・・」が「……」に変わっている。
実はあとのカキコは煽りの2chネラなんじゃないだろうか？

だけど文章の痛さは同じなので、この間に彼に何かあったのかもしれない……（ｗ

593 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 12:29 ID:pUxlRQbH

今度は結果までどのくらい時間かかるかって質問までしてるな。
騙りかねぇ。

594 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 16:20 ID:lYtLhulv

生暖かい目で見守りましょう……。

595 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 18:14 ID:QmZa/omv

スレの流れとちと脱線して申し訳ないんですが。

わたくしＳ社の者ですけども、就職希望者が送ってきたＣＧが190MBあって
開くのにめちゃくちゃ時間がかかったうえにヘッポコ塗りでした(´Д｀;)
(あとで履歴書を見たら某しぃがる関連企業にいた人だった・・・)

JPEGっていう便利なものがあるんだけど知らないのかなぁ・・・

596 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 19:28 ID:Usrlunal

なんか、最近のこのスレッド。
仮想的にも螺旋回廊のＥＤＥＮを覗いてる気分になってきたよ（￣▽￣;

あのlightのＢＢＳに書き込んだ人、こっちで盛り上がってることに
気付いていないんだろうなぁ…

597 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 21:36 ID:QEhKeh46

ＣＧの腕を見るのにＪＰＧはまずくないでしょうか・・・？
190Ｍというのはともかく、適当な枚数ならＰＳＤで良いのでは。

598 ：名無しさん＠初回限定：02/04/11 23:58 ID:uJ3M2b2R

190Ｍってどんなサイズのデータだったんだろう？
Ａ全のポスターでも送ってきたんでしょうか？

599 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:11 ID:AZjEenSq

>>597
いや、ヘタレ絵をPSDで送られても…

600 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 00:51 ID:EP5eiJV3

>>595 僕の働いてる会社ではイベントCGの１枚絵で
レイヤー１００～１２０枚くらい使いますが、
190Ｍも使うようなCGにはならないです。

いったいどのくらいの大きさのCGなのか
またどうやって彩色しているのか比重に興味があります。

601 ：600 ：02/04/12 00:55 ID:EP5eiJV3

間違えた。　×比重　→　○非常

602 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 02:11 ID:AZjEenSq

解像度が360dpiとか…

603 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 03:29 ID:qU4NdAQR

BMP形式で送ったんでしょー。
で、使用ソフトはMSペイント

604 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 11:12 ID:vP0Lxni2

今時ＦＤで送るのはヤメレ、俺のＰＣ、ＣＤ/ＤＶＤドライブしかねーよ

605 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 17:26 ID:pZqzfMfo

Re: 求人情報への応答の応答投稿者：なゆた - 2002/04/11(Thu) 20:42:11
ところで入社希望さんって一月頃見たような気がするんですけど、
企画書書くのに四ヶ月もかかっちゃって郵送するのに一週間かかったんですか？
ttp://www.light.gr.jp/cgi-bin/idobata/idobata.cgi

つっこまれていますがそれが何か？
これに関する返信ないね

606 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 19:49 ID:J4mPouRF

メールで聞かないで掲示板に書き込むあたり、自己顕示欲がよく表れてるような。

607 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 19:58 ID:brWbfu/j

>>605
レスつけちゃった(笑

608 ：名無しさん＠初回限定：02/04/12 20:31 ID:EIQXeknD

ゲーム業界って暇なんですね

609 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 00:10 ID:rq/pZO2T

ちょっとスレの話題変えて質問してもいいですか？
というかこのままだと入社希望スレになりかねないですな（笑）

この業界って大体の年齢層はどうなってるんでしょう？
あまり50.60歳の人がエロゲ作ってるのって想像できないんですが。
やはりある程度の年齢になったら引退（転職、退職）する人とか
多いんでしょうか？

610 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 00:16 ID:3QSJRuZV

どこの業界でも一緒だけど
ある程度の年齢になったら管理職になります
この業界も古い会社になるともう十数年になるから
ドット打ちとかやってた人たちはもうみんな管理職でしょう

611 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 00:37 ID:OZe+6zry

>>609 この業界自体がまだ出来て間もないので50.60歳の人
はあまりいないのですよ。>>610さんの言うようにある程度の年齢に
なったら管理職についたり、若い社員の育成に回ったり、
独立したり、転職するなど様々。

612 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 02:03 ID:4mwkIExr

年を取ると悲惨な業界です。

613 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 02:53 ID:+pUCrwmd

現場現役で一番年食ってる人って誰だろう？
蛭田？

614 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 03:03 ID:4mwkIExr

>>613
業界的に？
それともクリエイター的に？

615 ：614：02/04/13 03:05 ID:4mwkIExr

あ、ゴメン現場でって言ってたね
日本語不自由ですいません

616 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 17:17 ID:V3sK4gMr

で、誰よ？

617 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 23:09 ID:Oc6onySR

正直、竹井正樹の絵はかわいい！！
このお方も結構古株ですよね。

618 ：名無しさん＠初回限定：02/04/13 23:59 ID:6bFN65N4

……Ｔ画伯はもういいよ……
……いろんな意味で。

619 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 00:00 ID:+V3hq7fv

何かわけありなんですかねぇ・・・

620 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 01:40 ID:BYxOiwGS

>>618
著作権関連でいろいろ問題起こしてますからなー

621 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 18:08 ID:Z9sVRgUf

そういえば、昔、同級生３の別冊って作られなかった？
気のせいかな。

622 ：名無しさん＠初回限定：02/04/14 22:33 ID:a5+spVMf

入社希望さんの芸術作品は無事lightに届いたかな？

あと同級生３は結局どうなったのでしょうか？

623 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 20:53 ID:DsqnbVg9

入社希望さんの芸術作品を見たいと思う今日この頃

624 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 23:30 ID:i7TttX0P

>>623 そろそろ入社希望さんの芸術作品でlightだけでなく
全米が震撼する頃だろうね。

625 ：名無しさん＠初回限定：02/04/15 23:47 ID:XOpSzgDk

全米ナンバーワンってコピー、萎えるんだよなぁ。

でも、こうやって騒いだあげく自信を持って作り上げた企画って
経験が伴なってなければない程、半年くらい後に自分が悶え苦しむんだよなぁ。
書いてる時はわからないけど、客観視できる頃になると、
すごい恥ずかしいことを足りない頭で吐き出してるのに気付くから（´Д｀；）

626 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 00:11 ID:/FrKZFML

>>625 入社希望さん程ではないにしろ誰でも一度は通る道。

627 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 00:14 ID:9nuh1eJG

一度に限らず毎回通ってます・・・
マスター前になるとアラが見えてきてかなり鬱に。

628 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 00:55 ID:hOZ/uwIo

俺は作品はモチロン、過去自分がゲーム業界に就職しようとしてとった行動を
思い返すと悶え苦しみます。いや、入社希望氏程イタイ行動はとってなかったが
採用担当者からは「うわぁコイツいてぇ。。。。」と思われた事でしょう。。。

629 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 15:36 ID:MceVOhNw

来春卒業なんですけど、エロゲ業界を就職に考えないほうがイイですかね？
エロゲ業界は潰しが効かないし、未来もないと周囲にいわれていますが…
とりあえず公務員試験、大学院試験を流そうと思っているんですけど。
一般企業は就活出遅れたんで考えていません。

630 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 16:20 ID:0z+V6Bs9

公務員試験がんばってください。

631 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 17:42 ID:q3CO8N6b

◆企画職アルバイト募集のお知らせ◆
http://www.cyc-soft.co.jp/etc/work.htm

なかなか大変なようで…。

632 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 18:07 ID:Bdchlu/V

>>631
本気で応募しようという奴ですら尻込みしそうな文書だな…
まぁ応募総数は少なくとも、厨の作品審査や対応をする手間は省けるか。

>>629
本気でやりたいと思うなら、エロゲ業界に就職すればいいんじゃないか？
一般的に言われる激務や賃金の低さなんて気にならない、ゲームを作りたい、って思うなら。

633 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 18:32 ID:nBmRhGLY

＞631-632
そんな募集要綱すら厨は自分の都合の良いように脳内変換＆自己過大評価で
応募してくると思われ。
まぁ、ふざけ半分で応募してくるような奴はいなくなるだろうけど。

634 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 20:05 ID:vrzxraQ1

まともなやつ（経験者とか）は待遇の悪さを見て送ってこないだろうし、
かといって素人はビビって送ってこない。結局誰も送ってこない罠。

635 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 20:11 ID:gaCJOuuX

＞弊社に通勤できること（弊社所在地：福岡市中央区）
でかなり限られると思われ。

636 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 23:20 ID:GZcZCR0c

たしか、とりもしないのに募集かけるっての昔あったね。
リーフだったかな。
なんか、変な理由があったと思ったんだけど。

637 ：名無しさん＠初回限定：02/04/16 23:41 ID:9nuh1eJG

T○PCATが解散寸前にシナリオライター募集してたけど、
条件が異常なくらい高かったな。
あれってどういうつもりだったんだろ。

638 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 20:51 ID:sMfLCFBT

入社希望君は、light落ちたら細工にも同じ作品を送るに４ｻﾙｽﾍﾞﾘ

639 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 22:10 ID:uOBId9DE

>>638 　入社希望さんはlightに異常な執着心を
持っているようなので、lightが不採用だったら
lightストーカーに変身すると思う。

640 ：名無しさん＠初回限定：02/04/17 23:17 ID:eqD3JbVs

もしlightが昔のまんまの場所にあるなら、ストーカーは可能と思われ。
だって…あそこマンションの一室が会社の全てだし。

…ひょっとして、小規模～中堅会社ってみんなこんな？

641 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 01:16 ID:sF1G/8lj

>>640
だと思われる。
エロゲ雑誌での取材写真見たらほとんどそんな感じよ。
ある意味ベンチャー。

642 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 02:38 ID:7Vy5KKAA

事務所用の物件よりも事務所可のマンションの方が極端に家賃が安いしな
金ないトコとかはそういうの多いんでないの

643 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 18:29 ID:1FlmVGKi

入社希望氏がlightに入ればlightの自社ビルが建つかもね。

644 ：名無しさん＠初回限定：02/04/18 22:12 ID:BlHJ9vGs

エロゲ会社を受けにくる人の中でlightの入社希望さんや
少し前に出てきた猪木絵の男のような痛い人物は
どれくらいの割合で現れるのか知りたい。

645 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 02:29 ID:5iRkzWhi

猪木絵の男は普通の女の子絵も送ってたんじゃなかったっけ
巧かったら別に痛くないと思うよ

646 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 11:02 ID:sJGEGNBI

そういえば、企画がなかなか採用されない理由の一つに
書いた本人しかわからないような自己満足作品が多いって話を聞いたな。
たしかに初心者はよくやる。
設定ばっか凝り過ぎて内容がイタタで、読んでて恥ずかしくなる。

……まるで昔の自分の作品を読んでるぐらいに（´Д｀；）

647 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 17:45 ID:WWh8Qamv

入社希望氏は12時間あれば三本企画書が書けちゃうそうですよ

[84]の最終書き込み
Re: 求人情報への応答の応答投稿者：入社希望 - 2002/04/19(Fri) 12:45:24
企画書なら、まあ１２時間もあれば３本くらいいけそうだけど、シナリオライター希望だから、ちょっと…。
それに、通学しながらなんで、毎日書くというわけにもいかず、必然として日曜や祝日に書くわけですが、
＜ｐｕｌｅｒｕ＞さんの言葉に従って、ぼちぼち隠居しましょうか。
－謝辞－
個人的には、ｌｉｇｈｔに新しい方向性を見出そうという試みに、ユーザーの方々がどう反応するのかを見て
みたかったわけです。それが後押しになれば、という目論見がありました。が、どうも受け取られ方はこ
ちらの目論見とは違っていたようで、私個人としましても、こちらをご利用になられる方々と致しましても、
どうにも苦い結果となったようです。些少、この秘匿性が無礼ながらとは思いますが、これにて謝罪の
言葉と代えさせていただきます。

[90] ＜８４＞のＲｅ：反逆！投稿者：入社希望投稿日：2002/04/19(Fri) 12:51:11
……という次第で、まずは謝辞を。
やはり、そこらへん（目論見）の説明は最初に必要だったんでしょうか。それとも、それ自体やるべきでは
なかったのでしょう。見事に不合格。
今後「ここ」からは姿を消すことを宣言しますが、今後もあきらめはしません。自分の限界に絶えず反逆し
つづけていこうと思います。では。

648 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 17:59 ID:GfRJC9ft

lightはもう不合格を伝えたのか、早いね。検討する余地もなかったのか？
2～3週間は焦らされて身悶える入社希望君を想像していたのに。

649 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 18:05 ID:s0ZmoNIg

4/10日に送って4/19日に返却か、早いなオイ、まぁもしオレが採用担当なら
封筒が来たその日のうちに中身も見ず不採用通知送るが（ｗ
とりあえず、暴徒にもネットストーカーにもならないようで良かったよ。
今度は別の会社のBBSに同じ内容で現れたりして（笑

650 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 18:25 ID:Dwe2ec4K

痛い痛いとか言うけど
ｴﾛｹﾞ業界人を端から見れば全員痛く見えると思うけど・・・。

651 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 18:47 ID:/nrRs0rD

だってユーザー自体が・・・げふんげふん

652 ：649：02/04/19 18:52 ID:s0ZmoNIg

そういえばこの業界で働いてる人って親や友人には自分の職業どう説明してるの？
自分の仕事には誇りを持ってるんだろうけど周りには理解しない人多いだろうし。

653 ：名無しさん＠初回限定：02/04/19 23:08 ID:XvQG9RBs

>>649
入社希望君は、たしかに暴徒もネットストーキングもしなさそうですが、
よく見ると「今後もあきらめはしません。自分の限界に絶えず反逆し
つづけていこうと思います。」と宣言しているので今後もlightに
シナリオを送りつづけるのではないでしょうか・・・。

入社希望君は自分のどこがマズイのかに自分自身で気付かない限り
lightはおろか他のどんな企業にも採用してもらえないでしょう。

>>652 僕はコンピュータを使ったデザイン系の仕事と家族や友人に
説明して、実際はエロゲンガーやってます。

654 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 01:07 ID:L4Vj1kas

>>652
私も653さんと同じ
親にはソフト開発の仕事って言ってます（嘘にはなってないでしょ）
古い付き合いの友人にはエロゲー会社で働いてるって言ってるけど
会社名までは言ってないです

655 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 01:20 ID:0twW0q6v

この業界ってどれくらい会社があるんでしょう･･･大中小合わせて500社はあるのかな

656 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 02:17 ID:w0OAxDaz

ブランドが多いだけで会社はそんなにないでしょ。

657 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 03:20 ID:yTVU2jT6

>>86
>PhotoShop検定とか
そんなモノ必要無し。でも、ある程度のデッサン力は必要。
写真屋の技術なんて、研修期間で十分習得できる。
ある程度使えるに越したことは無いけど。
そんな事よりも、最低限の社交性を身につけたほうが良いと思われ。
ああ、あと｢趣味はゲームとアニメだけ｣って人はあまり採りたくない。
これ本音。

88>>
＞CGグラフィッカーの方の勉強って
そんなモノやった覚えはまったくなし。
研修や、農閑期の間に技術は覚えられるし、
仕事で毎日cg描いてれば、最低限のセンスがあればイヤでも上達すると思われ。
でも、仕事のときに、CGのキレイなソフトのCGを参考にすることは有るよ。
統一感を出すのは苦労するけど、最終的には、CGチーフが手を加えて
完成状態にするので、エディターがアップしてきた物には多少のばらつきがあるのは事実。
ばらつきがあっても、それが許容範囲内で、尚且つ、見た目がよければ
多少の差異は無視することも有るし。
ただ、その辺はCG監修をやる人間の性格次第なんで、まったく同じ物を要求されることも有る。
まぁ、会社次第かと。

658 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 03:34 ID:WS8gC1/9

＞ああ、あと｢趣味はゲームとアニメだけ｣って人はあまり採りたくない。
激しく同意。
ゲームなんてつまんないしやらないって言う企画志望者も死んでほしいけどね。

659 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 04:11 ID:Zib/oPgW

もの凄い亀レスですなｗ

660 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 04:48 ID:9PgUdyvV

マスターアップ直後で久々に来れた＆レスする時間ができた、
と解釈してみる。

661 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 11:41 ID:WCit8mcl

>>660
妙にリアルな。

662 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 13:09 ID:2EQxXxD9

＞ゲームなんてつまんないしやらない

　すいません、そんな企画の人間ですが何か（笑）

663 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 15:10 ID:o65BDint

ゲームをつまらないと思ってる人間が作ったゲームが面白いか。
……ま、大抵面白くないわな

664 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 15:15 ID:VojeM8rP

ゲームは表現の場であって、ゲーム自体をプレイするのはなんら興味が無いし、つまらない、時間の無駄だと思う。
ゲームでしかやれないことには沢山興味があるけど。
当方もプランナー。エロゲじゃねぇけどな。

665 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 15:17 ID:+41T4v22

>>662
どうせ同じような企画の使い回しばっかしてるんだろ。

666 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 15:31 ID:VojeM8rP

>>665
そういう人間ははるかにゲームオタの方に多いよ。
今、就職活動始まって、企画書持ってくる人間をよく見てるが、趣味の欄にゲームとか書いてる人間のほとんどが他のソフトの焼き回し企画。
面接で訊くことは、「どんな本を最近読んだか」「どの作家が好きか」「どんな映画を見たか」
こっちをウチは重要視する。ゲームが好きか、嫌いかなんて問題じゃない。

というか、ゲーム好きが来るとすぐに挫折する方が多い。
ゲームを作るのが好きな人間を企業は必要としているのです。

667 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 16:36 ID:upiG/bKb

>664
いるね、お前みたいな奴。
大体「表現者」とか「クリエイター」とか自称して「モノ作りグレート、俺グレート」と鼻高々だよな。
はっきり言っとくがもっとプレイヤーサイドに立て。
ゲームってのはてめえの自己主張の場じゃねーんだ。
表現することより楽しませることを重視しろ。
自分がプレイヤーになってみて何が望まれてるのかを少しは勉強しろ。

>666
ゲームオタじゃない奴にはゲームというメディアにおける可能な範疇や
ゲーム理論（ストレス原理）すら理解してない厨房が多すぎる。
既にゲームとしての枠が固まりかけてるエロゲというカテゴリにおいてならまだしも
AVG以外のゲームを作る会社では最低限ゲームを知ってる奴じゃなきゃ使い物にならんよ。

668 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 16:42 ID:/Bf+ft24

>>664
自分で作ったゲームもつまらなくて時間の無駄なんだ。

669 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 16:42 ID:B6HcEyVT

厨房が多いつーか、君がロートルつうことじゃないのか？

670 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 16:43 ID:/Bf+ft24

そもそもゲームでしかやれないことの一番根幹にあたるのが遊ぶ部分なのに。
それがつまらないって、じゃあ面白いもの作れる訳ないじゃん。

671 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 16:55 ID:VojeM8rP

>>667
ゲーム理論は教え込める。
逆にゲームじゃなくていい。何か一つでもきわめてきた人間なら間違いなくそれはすぐに出来るよ。
ゲームを知ってると、ゲームオタは違う。
ゲームばっかりしてても、ゲーム作り役に立つことなんかほとんど無いに等しいってことさ。

>>670
遊び＝ゲームだけなんですか、君は。
ゲームはやってて楽しくない。楽しめない。
やっても、どうやってるのか、どうしてこうやってるのかを考え始めると、普通にゲームは楽しめないよ。

672 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 17:06 ID:upiG/bKb

>669
スマンな
俺は確かに小島や宮本なんかの職人肌の作り手が好きだから
考え方はロートルっぽいかも
でも23だし、企画シナリオです

>671
＞逆にゲームじゃなくていい。何か一つでもきわめてきた人間なら間違いなくそれはすぐに出来るよ。
＞ゲームを知ってると、ゲームオタは違う。

あのさあ、言ってることは間違ってないけど
それと「ゲームなんてつまんないって思ってる奴」ってのとも違うよ。
論点がズレてるぜ。

673 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 17:11 ID:O42D6b+b

ゲームで遊んだことしかなくて、ゲーム以外の趣味がない
馬鹿が企画できると勘違いしているケースは凄い多いんだけど、
逆に「ゲームなんか好きじゃない」と言えば、
そういう連中から一歩抜きん出て一目置かれると勘違いしている
痛い馬鹿のケースも多いんだろ…多分。

674 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 17:36 ID:VojeM8rP

んだな、ちっとズレてた。
まぁどのみちいろんな方面から情報を吸収してほしいわけですわ。
これは、プログラマさんへなんだけど、特にこれから３Ｄになってくるとカメラワーク辺りが重要になってくるから、映画を見るとき、そういうところを注目して見て欲しいね。

675 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 17:41 ID:/Bf+ft24

別に言わんとしている事が分からない訳じゃないけど
670を読んで、遊び＝ゲームだけ　って考えているように見える？
自分の書き方がよっぽど悪かったのかな。

知りたかったのは、自分が遊んで楽しいと思えないことを、他の人が
楽しいだろうって感じると思いますか？　って話。
絵師やサウンドならまだしも、企画なら尚更でしょ。

何だかゲームが好きと言うだけで、ハイハイ、君はゲームオタなんですねって決め付けが入ってるように感じる。
そりゃあ、面接に来る人間がいちいちゲーム好きですって書いちゃ酷いのを持ってきて辟易してるかもしれないけどさ。
ゲーム「だけ」が好きってのは論外だって点は同意できても、
結局はゲームが好きじゃなけりゃ、そもそもゲームを作ろうって気にもならないと思う。
本当は同じような立場で同意したかった筈なのに、話がずれている感じはした。

676 ：名無しさん＠初回限定：02/04/20 17:53 ID:9PgUdyvV

他種の企業ならいざ知らず、ゲームを作る会社に入ろうという際に「自分はゲームが好きです」
なんてわざわざ言う(書く)奴が多いっつー時点で非常に痛いものを感じますね。
でも、文を書くのが、絵を描くのが、コードを書くのが、作曲するのが好きだから、
というのも痛いのは結局一緒なんですかね。書面上建前で、ってのはあるにせよ。

677 ：657：02/04/20 23:53 ID:lU9LQkKr

やべ、思わぬところで火がついてるし。

なんていうか、惰性で作品を作るんじゃなくって、
いかににエロゲーといえども、みんなそれなりのプライドを持って仕事をして、
作品を面白いと思ってもらいたいから、休日出勤、残業代も出ないのが
当り前の職場でみんな働いてるんだよね。　
ちなみに俺は単なる下っ端ののCGエディターだけど、やっぱり仕事は楽しいよ。
CGいじり回しているだけで、脳内麻薬がドバドバ出るって感じ(藁
逆に、ゲーム「だけ」が趣味って人は、そういうのが希薄だったりするのか、
あまり製作の実態になじめない人が多いような。
俺は、ゲームはそこそこに好きだけど、むしろ車に乗ったり、色んな本を読んだり、
映画を観たりするほうが実は好きだったりして(藁

678 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 03:00 ID:7U6OMjye

2chを見ることが一番大好きです。

679 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 04:19 ID:JNIyy4tM

何をやるにしてもコストがかかり、必要経費が発生することを理解できる
そして、計算することが出来る人間が企画としては欲しいですね。
理想とか、クオリティーとか追求するのは構わないけど、それで儲け出る
のかと問いただしてみたくなります。
一定の資金、一定の期間、一定の人員。そういった限られた資源の中で
自分が出来得る最上のものを仕上げるように努力するのがプロでは
ないかと考えています。
逆にいうと、そういった割り切りが出来ない人は周囲の足を引っ張る
だけなのでいてもらっても逆に迷惑ですね。

680 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 15:44 ID:D5Kp7wI4

その「一定の期間」っつーのが、数本分重なっているという罠。

681 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 21:17 ID:9+GHRxDW

「一定の資金」の中に何故かスタッフへの給料が含まれてない罠。

682 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 22:13 ID:SN/TdjDn

>>681
それがイヤなら会社を移るか、自分でその現状を何とか変えるしかないと思われ。
もしくは自分で会社を興すか。
でも、会社を自分で興したとしても、｢一定の資金｣の中には
スタッフにかかる固定費が含まれていない罠。

683 ：名無しさん＠初回限定：02/04/21 23:47 ID:w8U+Balp

>>677
どんなにつまんなくても（面白くても）
エロきゃりゃいいのよ。俺は。

684 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 00:02 ID:lJ5tavAX

しかし、今はどこぞのバカの所為でエロすら自由にならない……

685 ：森山：02/04/22 20:47 ID:UFGBhYB4

>>684 ある意味今年こそがエロゲ世界に恐怖の大王が
やってくる年なのかもしれない！

686 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 23:43 ID:9PTgg/Cr

久しぶりにlightの掲示板をみたら入社希望氏の相方らしき
人物が現れていてなかなかおもしろかった。

あと入社希望氏はやはり不採用でしたか・・・。
不採用になったらわざわざ掲示板に書きこまないで
黙っていればいいのに謝辞という名のいい訳を残して
去っていくところがカッコよかったです！

687 ：名無しさん＠初回限定：02/04/22 23:55 ID:bm8HfDpa

なんか、数年前ぐらいから若い人がどんどん痛くなってるような気がする…。

688 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 02:39 ID:AvQb93NR

>>687
痛さとは直接関係ないかもしれないですけど、学力低下も結構深刻ですしね。
高校時代に文系だった俺とカリキュラムがあまり変わらない理系って何やそれ…とか思いましたよ。
ゲームの悪影響云々は、必ずしも的外れとは言いがたい気分さえしてしまう今日この頃。

689 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 02:50 ID:5SAfex4S

昔も今も
駄目な奴は何をやっても駄目

690 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 03:30 ID:MzxjUwlI

駄目な奴の駄目さ加減が昔以上に駄目駄目でもうﾀﾞﾒっｽ。

691 ：元小学校教員：02/04/23 07:15 ID:d40LqZaM

ごめんなさい。
でも内容を増やすと、他の先生や教育委員会から文句言われるんです。
新指導要領（国民総痴計画）に付き合ってください。おながいします。

692 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 07:20 ID:3D9uWDgq

>>688
子供が大事なら公立の学校に行かせなければいいさね。
私立でまっとうなところなら心配無用。

693 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 13:27 ID:ADAQLios

学力云々以前に、親のしつけが問題かと・・・＜痛さの原因

694 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 15:00 ID:DCrUweaO

でも親のしつけが行き届きすぎるとエロゲをやらしてくれなくなる罠。

オレが思うに今の若い子が痛い原因は失敗と挫折を知らなすぎだからかと。
しかも漫画やTVで夢に挑戦して成功した例を見て「オレも絶対出来るはず」という
根拠の無い自信を持つからだと思う。もうちょと現実を知れというカンジ。

695 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 16:39 ID:2QTQ6pCn

メディアがそういう連中を食い物にしてるというか、
マスコミの一部はDQNにシンパシーが高すぎて、図らずもそうなってるというか。
自分達はかなりがコネ入社なのにね。

696 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 18:18 ID:mz5hV6jF

そして昔は自分たちも「最近の若い者は……」と言われていた罠。
ピラミッドの壁画にもシュメールの粘土板にも書かれている二重の罠。

697 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 20:20 ID:ErgLt6tm

挫折を知らない人間は確かにダメですね。
一度叩かれても原因を追求し改善する能力がないとまったくダメ。

企画も絵も音楽にしても、結局は芸術ではなく商品ですからね。
あの入社希望君は今後、どうすることやら……

でも、lightってクリアーと繋がりあったなぁ。そっち行くかな？

698 ：名無しさん＠初回限定：02/04/23 20:22 ID:9yJb7BD0

　　入　　社　　希　　望　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

↑これが見られるようになりますか？

699 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 10:00 ID:y/qI24MA

>企画も絵も音楽にしても、結局は芸術ではなく商品ですからね。
別に決めつけんでもいいがね。どっちの側面もあるよ。

700 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 14:25 ID:3aeLddXn

商業作品である限り「商品」でなければ話にならんよ。
結果として「芸術」になったのならともかく。
芸術やりたいなら自費で。若しくは条件を呑んでくれるスポンサーの元で。
リスク背負わずに自己発露するなってｺﾄ。

701 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 20:22 ID:STlAgV4E

>700
違う違う、芸術を作らんと商売にならんのよ。
これは結果論じゃない。
コンテンツビジネスつーのはそういうもんじゃよ。

702 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 20:59 ID:MZAFpSHa

>701
君ははじるすが何か芸術に見えるのか？
誤解しないで欲しいが俺ははじるす激萌えだ。

703 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 23:25 ID:vqDbnW4V

>>701
お前の言ってる芸術ってカテゴリがどういうものを指して
言ってるのか知らんが内容のない抜きゲーだけ作って
十年近いメーカーもどこぞにあるぞ

704 ：名無しさん＠初回限定：02/04/24 23:37 ID:3WjkH+SF

入社希望乱入？

705 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:15 ID:nf32MvFy

いや、なんつーか・・・
芸術＝自費って構図が世間知らずも程が過ぎると言うか・・・

706 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:20 ID:Md5y+o38

まあ、商品も芸術も第参者に見とめられないと意味が無いってことで。
他人に明かさない作品は無いも同じ。
シュレディンガーの猫。

707 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:42 ID:Oq56SGS9

エロゲとしては商品＝絶対条件、芸術＝十分条件だな
芸術を作らんと商売にならんという>>701の言い分はよくわからん

708 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 00:46 ID:J59UTZ/B

＞シュレディンガーの猫
む。つまり他人に明かされない作品は
存在意義を確率でしか記述できないわけだな（ｗ

芸術論はやめとき。美学まで含めて、偉い哲学者さん達の定義がいくらでもある。
それ以上の説が提示できないなら、素人さんは好きなの選んで自分の意見にしとけばいい。
商売なら、モノが何であろうと売れれば正義。
でも作ってる連中が芯まで商売人とは限らんし、そうでなきゃいかんという法もない。
携わってる人間が食っていけるだけの儲けが出てるなら
あとの価値判断は買う人間がすればいいだけの話。こんなところで吠えても一文にもならんよ。

709 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 01:21 ID:0d9lDoft

>>705
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

710 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 02:20 ID:KCoQzMpo

抜きにせよ萌えにせよ泣きにせよ、
ユーザに受け入れられる商品を作るための方法論が芸術だ。
特に業界が狭くて趣味的であればあるほど。
結果的な価値判断の話じゃない。

「売れたもの勝ち」というスローガンを叫ぶのはいいけれど、
実際的な方法論を持っていないと何もできんよ。

711 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 03:38 ID:9pDzsBAU

結果的な価値判断の話じゃないなら
完成したものを「ユーザが受け入れ」てくれるかどうかつー「結果」も
「そういう話じゃない」てことになるだろ。
自己矛盾しとらんか？

710の言いたいことが「芸術＝art＝技術・手管」ってことなら
語句の解釈としては理解できるが、だとしても論理展開は変だと思う。

712 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 03:58 ID:Yf5Y5SHE

芸術というのは、結果を生み出すためにあるのであって、
「結果論」というような無責任なものじゃないって言ってるんだが。
矛盾してる？

あと、芸術＝技術と言ってるんじゃない。
趣味的な狭い業界では、ユーザのニーズに応えるためには
どうしてもアーティスティックな物作りが必要になる、ということ。
我々の商売は家電量販店よりも画廊に近い、というのは実感できると思うが。
（詐欺的な部分も含めて…というのは自戒。）

713 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 04:03 ID:9pDzsBAU

＞矛盾してる？
かなり。

714 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 04:04 ID:Yf5Y5SHE

どこが？

715 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 05:14 ID:1cidhflb

　　　　不　　　毛　　　　（´Д｀）

716 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 05:17 ID:jP7ufoQA

個人的見解。
一定のリソースを使って完成させるのがプロ。出来上がるのは商品。
無尽蔵にリソースを使って完成に近づけるのが芸術家。出来上がるのは芸術品。
この定義の範疇でエロゲは商品の範疇を出ない。
（まー、一部には芸術家気取りのクリエイター様もいらっしゃいますが
　それは例外としたいところ。）

717 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 08:03 ID:GOdrGMgR

まぁ芸術と思ってようが商品と思ってようが結果的に面白いものが納期までに出来て
売れればオールOKです。ただ

エロゲを芸術品と考えてると妥協が出来なくなるのでいつまで経っても発売できません。
エロゲを商品と割り切ってると妥協する所が多くなってクソゲーになる可能性があります。

逆に芸術と考えて徹底的にこだわって作ったのに結局つまんないものが
出来あがって残ったのは赤字だけというのが一番タチが悪いかと。
シェ●ムーとかF●ムービーみたいに（分野違うけど）
SN●Wのスタッフ陣は芸術肌なんだろうか・・？

718 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 10:04 ID:wMBrurNu

712の携わってるソフトって何本くらいでてるんだろう。
気になってしょうがない。

719 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 12:12 ID:gTAelpCm

グループ作業であるエロゲーに芸術というのを求めるのは酷だろう。
プランナーひとりですべてやっちまうんだったら、芸術目指そうが、なにやろうが問題ない。
作家が純文学で勝負するようなものだと思う。
「俺はこれが作りたいんだ！」というものを作ればいい。

だけど、たくさんの人間の生活や、会社が安定していない状況ではゼッタイやるもんじゃないわな。
利益優先。売れる物を作る。
芸術目指すなら、スタッフ全員に理解を示し、全員にそれを伝え、皆が納得したらやってもいいと思うよ。

「それで、間違いなく利益はでるんだな？」
この一言を俺はかけるだけだ。

720 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 16:29 ID:lwzI0Ds4

>>712
>趣味的な狭い業界では、ユーザのニーズに応えるためには
>どうしてもアーティスティックな物作りが必要になる、ということ。
…どっちかっつーと、クラフトマンシップな物作りだと思う…。

ま、どっちにしろ利益が出ないモノ作りでは話にならんけどね…。

721 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 16:44 ID:Xaf27fwX

結局は妥協の中の完成品がユーザーに見とめられるか否か。

722 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 20:17 ID:9iUQ33Au

芸術だけを求めて他を顧みない人間は面接の段階で落とせるから問題ない。
利益優先というスローガンだけ大声で叫んで方法論の伴わない人間は、
一見まとに見える分だけ、偶然社内に紛れ込んで不利益をもたらすことがある。
そんな経験があるので、719は正論のようだがお気楽に過ぎると感じる。

723 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 23:50 ID:pjzaa56j

【疑問】でさぁ、結局「芸術」って何？【難問】
なんか昔からこの言葉よく見かけるがサッパリ意味がわからん。
で、聞いたらエロゲ作ってるヤツがよく言葉にする単語らしいので
作ってる知り合いに聞いたら、そいつ等皆一人一人言ってる意味が違う。
でだ、そんな俺に教えて欲しい＆イマイチ意味がはっきりしない「芸術」の
意味を定義してみてくれないか？

724 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 23:51 ID:/AaiAbQK

素朴な疑問。
企画や開発時に「利益が出る出ない」の判断をするのは結局誰なの？

725 ：名無しさん＠初回限定：02/04/25 23:57 ID:5inhfb+6

>723
サルまんをブックオフの百円コーナーで買ってきたまへ。

726 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 01:34 ID:Y0ecj/od

なんのかんの言っても、
最高のズリネタを供給することじゃないの？

芸術ってのは、一番手っ取り早い逃げ口上と、現実逃・・・
いや、サルまん読もうぜ！

727 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 01:45 ID:MfXEfWDW

はい、一旦あがります

728 ：ｹﾞｰｼﾞﾂ：02/04/26 01:59 ID:n8DVl7zs

http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020426015758.gif

729 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 02:26 ID:lt4GS5jS

芸術論始めたら、それこそこのスレだけじゃ無理ですよ。
偉いさんがどれだけ集まって議論しても結論出せないんだから。

理詰めで再現できない、感情に訴えかけてくる「何か」があるのは確かですが、
（理詰めで再現できないからこそ、「芸術」という言葉でひとくくりにしているのだ）
なにせ、人間の感情相手だから、「これ」と確定できるものではない。
そして、なにより、芸術は生活必需品ではない。

商品の場合は、生活必需品でなくても、「過去に売れたもの」を分析すれば、「似たようなもの」は作れる。
だから、独創性も個性も無い日本人は商品作ってるのがお似合…ゲフンゲフン

730 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 02:55 ID:ez+jjogC

単純に私的芸術と商品の違い
＞商品
値段や制作時間に追われる。よって納得逝くまで作れない場合も多い。
また当たる当たらないも出してみた結果しだい。
まずなにより数をこなして早くリーズナブルにお客に出すことが先決。
そして数出すということは幅広いニーズ（趣味思考）にも対応。

＞芸術品
お客や製作者自身の納得が行くまで練りに練るため時間も制作費も当然かかる。
また芸術と呼ばれるため固定客も掴めるけど毛嫌いする人も多い。
となると制作時間２～４年、価格１万以上というものも当然出てくる。
しかし名作なためやっぱり面白いし、あとで骨董価値の付くものもある。
もしかしたら長く楽しめる可能性もある。

こんな事書いてみてもやっぱり俺は商品のほうがいいな。

731 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 02:59 ID:5L6+bMWN

お客が付いたら商品です。
制作者しか分からないオナニーが芸術です。

732 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 07:36 ID:9JerId7u

>731
現場はそう単純な図式でもない。
「利益第一」とか言いつつ、方法論が伴わずに
製作者にしかわからないオナニーに成り果てる、という例は結構多い。
要するに絵に描いた餅。
世の中には、「利益第一」と言っただけで、
何か価値のあることを言った気になって満足して
それ以上の努力をしない人が多いのよ。
だから、「利益第一」とか「商品」とかいう言葉を大声で叫ぶのは諸刃の剣。

733 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 09:38 ID:+VHnWCz8

俺の仕事先は、たいていは叫ぶまでもなくみんな当たり前に利益第一だ。
つーかそんな当たり前のこといちいち叫ばなきゃいけないような
危険なところからは距離とるし、俺。

734 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 11:26 ID:ojri0FJ1

ついに入社希望君が2chに降臨しました。
　↓　↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019359086/l50

735 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 17:10 ID:9VrpGMtA

久しぶりに来てみたら

>( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

とか言われてるよ、俺（藁

彼はパトロンという言葉を知らないんだな・・・

736 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 18:11 ID:+VHnWCz8

エロゲーを芸術だと認めなおかつ資金援助してくれる
パトロンがいるならぜひ俺も芸術を志してみたいものだ。
現実にはいないから売り上げ第一。

737 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 18:33 ID:fHufQqnp

つーことは、飯野のアレは芸術だったということだな。
いいなあデカダンスな感じで。飯野。

ただのチャチャなので放置きぼん。

738 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 19:59 ID:lt4GS5jS

エロゲのパトロンは、地雷でも買っていく鴨…もとい、エロゲーマーの皆様です。

739 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 21:38 ID:ihIMDDlW

>>728
の漫画のﾀｲﾄﾙきぼんぬ

740 ：名無しさん＠初回限定：02/04/26 22:19 ID:77Tl6tQl

>>739
チミはサルまんを知らんのか……？

741 ：739：02/04/27 05:58 ID:X9dPcMNN

>>740
上の方で書かれてた物でしたか。
ｻﾝｸｽ

742 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 15:59 ID:buAcBsQQ

>>735
ﾊﾟ…ﾊﾟﾄﾛｿ～??
チミはいつの時代の人間?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
限りなく無きに等しい可能性を唱えられてﾓﾅｰ.

743 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 17:57 ID:Hrr2SHH7

可能性じゃなくて、単なる事実なんだが。
もっと世の中を見ようね。

744 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 18:08 ID:O+FpT3Ru

どっちでもいいじゃん。たかだかエロゲなんだし。

745 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 18:13 ID:O+FpT3Ru

たかが、だな。どうでもいいけど。

746 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 18:20 ID:QMGRT7m/

>743
そのへんにしとけ、どんどんみじめになるぞ（ｗ

747 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 18:26 ID:Hrr2SHH7

>746
？

748 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 22:03 ID:476GqU0X

そもそもエロゲで「芸術作品」と呼べるようなものがあるのか？
比喩じゃなくてさ、普遍的価値を持ちうるような高尚なシロモノが？

749 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 22:09 ID:CmK2ihx/

芸術について語ることほど不毛な議論はないよ。

750 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 23:19 ID:gMKM47jV

芸術≠普遍的価値

751 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 23:38 ID:er9vHhYN

売れる為のいい物を作ろうってのは
芸術活動じゃないよね
売れなくてもいいからいい物を作ろうってのが
芸術だと思ってますけど

752 ：名無しさん＠初回限定：02/04/27 23:57 ID:3gnJNbtH

芸術について騙りあうスレはここですか？

753 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:01 ID:iMycTIji

芸術は爆発です

754 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:19 ID:M2Tl1MUi

おれはエロゲーで芸術作品を作れるぞ、という人いるかな？
いないでしょ。

755 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:35 ID:ZF4kdSPq

言うに事欠いてパトロンかよ（激藁
久々に爆笑した。いいね！君！

756 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:37 ID:WhBqQl2R

ハリウッド的に言うとエンジェルがほしいね、うん。

757 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:39 ID:lzHL8/Mn

みなさんが心の底で芸術というものを見下していると
いうことは良く伝わってきました。

まる。

758 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:46 ID:34+p3FPQ

まあまあ、枕絵も見方によれば芸術なんだしさ。
エロゲもそのうち芸術になるよ。

……１００年後くらいには。いやまじで。

759 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:48 ID:Fi677ZCj

江戸時代の春画だって今や芸術なんでしょ？
昔はオナニーのためのものだったのに。

760 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:55 ID:34+p3FPQ

>>759
そうです。これ（枕絵＝春画）は明治～大正時代にかけて
相当数が海外に流出したはずなのですが、
日本の研究者が血眼になって探してもなかなか発見できません。
みんな家宝として出したがらないのか、それとも恥ずかしいからださないのか（笑
大学図書館なども所蔵しているはずなのですが、
表に出てくるのはまともな絵巻物ばかり。

もし海外で見つけたら日本の絵巻物研究者に持っていってあげてください。
場合によっては５０００万！なんて値段がつくかもしれんです（笑
以上、その道に片足つっこんでいる人間からでした。

761 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 00:59 ID:ufbNLUU2

しかし、発売日守らないし、欠陥（バグ）多いし。
まともな商品とは言えない罠。素人にはお勧めできない。

762 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 01:03 ID:7iaRlucK

芸術なんてどうでも良いからルーチンワークで飯食わせて下さい。

763 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 01:22 ID:YZVKBuzC

げーじゅつについて熱弁をふるってるみなさん、お願いだからもうすこしお勉強してくだちぃ。
あなた達よりずっと頭のいい人たちが千年単位の昔からさんざん考察し尽くしてます。
せめてそれくらい踏まえてから自説ぶってください。

とくにパトロンが云々とか利益が云々と叫んでる方々。
芸術観が近代以前で止まってます。涙出そうです。
そのうち「芸術は奴隷制とともに死んだ」とか言い出しそうで怖いです。
お願いですから芸術論はもうやめてください。見てて悲しくなります。

そんでちゃんとお金払ったことが納得できるエロゲ作ってくだちぃ。
それが芸術だろうが商品だろうが、僕と僕のお財布と僕のちんちんは気にしません。

764 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 01:32 ID:FXqpFHN5

商品として成り立っている時点で既に芸術だと思う。
……と言ってみるテスト。

765 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 01:46 ID:wJF61vw0

おいお前ら、どーでもいいから就職に関する話題に戻してくだちい。

766 ：?1/4?3?μ?3?n?????n?A`?e`：02/04/28 01:52 ID:5EkPd1Re

話はずれるけど、
みなさん履歴書の志望動機に何て書いてます？
家から近いからとかじゃダメだよね（；´Д｀）
御社の作品のファンなのでとか書くのもどうかと思うし、
会社としてある程度ちゃんとしてる所なら、雇ってくれれば
何処でもイイとか思ってるから悩むyo!。

767 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:04 ID:CZ32D9UC

>763
一応専攻してたんですが…

768 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 02:21 ID:lijplKip

資源を無限に使って、なんて言ってるんじゃない。
採算性を無視するなんて言っちゃいない。
技術を軽視している訳でもない。
己の内なる感性（属性）に従って萌える（抜ける）シチュエーションを搾り出す。
ただそれだけのことだ。
好きこそものの上手なれと言うが、そうして出来上がったものこそが、
綿密なマーケティングリサーチでは得られないハイパフォーマンスを
叩き出すことがある。
そのことを芸術と呼んでも、別にいいじゃないか。

>765
正直、別に何でもいいよ。
あんまり常識に外れたこと書かなけりゃ。
「御社の素晴らしい作品を見て云々」とか歯の浮くようなこと書いてても、
「またまた～」とは思うけど、マイナスにはしないよ。

769 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:08 ID:4yVmcN7t

>>766
ただ、家が近いということそのものはほんのちょっぴり選考理由にも加味されるんだよね。
もちろん、自分で動機にしちゃあかんだろうけど。
うち、遠くて交通費高くつくのがちょっと申し訳ない（ｗ

770 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:10 ID:M2Tl1MUi

さっ、芸術指向の方、エロゲーで「芸術作品」と呼べるものを挙げてみてください。
100年たったら芸術になる、というのは無しね。CGならその可能性が
なきにしもあらずだが･･･。

771 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:27 ID:oEcxATER

交通費で思いついた。
コンシューマ屋だと、バイクがずらあっと並んでるとこが多いのだけど、
エロゲ屋はあんまりバイク比率が高くないような気がする。
サンプル数がそんなに多くないのでヨタ扱いでひとつ。

772 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 03:48 ID:98J0ydmn

>>768
一般的な芸術って語の意味から外れて勝手に芸術呼ばわりされてもな～

つうか>>770の答えが出ないようなら芸術ネタ終了

773 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 04:09 ID:FBVvvRPs

>>766
>家から近いからとかじゃダメだよね
ホントに書いて来る奴いるよ。即、あぼーんだけど。(藁
受かる気がないのか…。

774 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 04:40 ID:v5uyNt/a

>772
「マーケティング＝商品」「センス＝芸術」というのは
ごく一般的な「芸術」という語の使われ方だと思うぞ。
むしろ「資金を無尽蔵に使う」とかいうことの方が一般から外れてる。

>770
はじるす。

775 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 05:03 ID:wJF61vw0

>766
家から近いのは実は売りになるが
（そりゃ遠い奴と自宅住まいがいたら自宅住まい採用するよ）
志望動機には書いちゃだめ。通勤時間欄にはばっちり書け。

志望動機欄は無難ならなんでもいいけどなー。
「芸術」だの「クリエイティブ」だのの単語は出さないが吉。
今のスレの流れを煽って言ってる訳じゃなく、本当に心証マイナス。
まあ熱く語りまくりでもなければ「おやおや若いねえ」程度ではあるけどな。

776 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 07:00 ID:XzjIAAsi

募集されてこの業界に入った人そんなにいる？
俺のまわりはみんなツテで来た奴ばかりなんだが……。

777 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 07:45 ID:OFsX7sy/

>>776
いつまでも同じ所が同じ職種の募集かけてるってことは
殆ど採用が無いんだろうなって思って見ていますが。
過去ログ見る限りでは募集見て応募して入った人もいるみたい。

778 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 07:58 ID:4yVmcN7t

>776
ここにいます

779 ：776：02/04/28 08:12 ID:AgGKbk0v

>777-778
他行ったこと無いので、自分のまわりだけで判断してしまいました。
募集の人ｽﾏｿ。

780 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 17:52 ID:wJF61vw0

>776
わしもわしも。
つか、うちはツテで来た奴ほとんどいない。

781 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 18:12 ID:lIqM5iLe

こんなの見つけたよ。誰かネタでもいいからこの業界希望者は
応募してみたら？（右側の上２つね）
どんなひどい目にあうかは判らんけど(w
ttp://www.russel.co.jp/hp_data/event/tm/tm.html

782 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 19:09 ID:0rXwkTab

>>781
応募者０でLoversイベントの二の舞になる罠。

783 ：名無しさん＠初回限定：02/04/28 23:47 ID:5bERa6Ov

776>>

某有名ムービーＲＰＧ会社だと使えるバイトをメインスタッフにクラスチェンジ
する流れがあったけど…今はどうかな。

784 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 00:57 ID:2/oLUyyG

だいたいみなさん何歳ぐらいでこの職に
つかれましたか？この先何年ぐらいやって
いかれるつもりなのでしょうか？

785 ：名無しさん＠初回限定：02/04/29 04:03 ID:qzTBJP1q

自分では仕事といえないように思えるが
初めてこういう業界関係でお金を貰ってやった作業っていうのは
19歳の時だった
その後一度DTPなどを仕事にしてから
21歳からゲームの製作に携わるようになった

786 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 00:18 ID:Prnezp6c

>>785
高卒？専門も大学も行かずこの関係の職に就いたの？
そんな奴憧れる。

787 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 02:18 ID:dBFOrQOK

>>786
某有名原画家が高校時代からｴﾛｹﾞのｹﾞﾝｶﾞｰやってたことは有名

788 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 03:05 ID:xN8vuQ9n

ところでグラフィッカーの作品審査に、でじこたんとかの版権物イラスト
送ったらイヤがられますか？
他社エロゲのキャラはさすがにヤバイと思うけど・・

789 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 03:29 ID:E6VopYWN

>>788
社風による。

790 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 05:31 ID:RjvXUhNU

>>788
俺は2000年後半～2001年初頭に流行った某デスクトップアプリ関連のキャラ絵を送ったけど
問題なかったし採用されたよ。勿論それ以外にオリジナルが大半だったけど。

791 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 12:14 ID:9HvxwMGS

すいません。他社エロゲーの絵送ってCGとして採用されました。
今原画やらせてもらってます。

792 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 15:00 ID:MVz/c1T7

>787
そう言えば高卒ぐらいでC'sの音楽やってた島○（梅○）龍氏は今どうしてるんだろ？

793 ：名無しさん＠初回限定：02/04/30 19:36 ID:Td8Ei8QM

788>>
へちょくても完全に一人歩きできるオリジナルキャラを鬼のように描き倒せば、
原画ではなくプランナーになれます。
小説書ければモアベター。
版権物で某猫型電化製品描いて送ったことあったなぁ……

794 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 00:27 ID:FM6Zc9Uq

>>792
2年前のスレだけど
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/maxlog/949264096.html

795 ：名無しさん＠初回限定：02/05/01 01:01 ID:lHTmxpFA

何か共同で会社立ち上げたって聞いたけど。５年位前に。
WingだかWindだかWhiteだかが入っていたような。

796 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 07:46 ID:82hAa8hB

>>771
ジュリアナ東京がまだある頃、DOの前にはバイク並んでたヨ。
今は並ぶほど社員多い所は少ないでしょう。

コンシューマからエロゲ屋に転職してバイクを維持できなくなった奴もいる…。
漏れはその逆でバイクを買えるようになった。

797 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 23:16 ID:kbasqEtb

>>788 アントニオ猪木の絵でさえ採用されるのだから
ぜんぜん大丈夫なのでは？

むしろ絵の上手さや時間のほうが問題だと思う。

798 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 23:28 ID:9YHGX5i+

雇用契約を交わさないまま働かされてるんだけど、
これって労働基準法を無視するためですか？

799 ：名無しさん＠初回限定：02/05/02 23:47 ID:4FN+clF1

そうだ。生命保険とかちゃんと入っているひとって
どのくらいいるんだろう……。

800 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 00:28 ID:65F2ZF9c

俺、ゲーム屋じゃない一般ソフトハウスに勤めてるんだけど、そんなに条件違うものなの?

面白さという意味ではエロゲ屋のほうが上かもしれないと思いつつ
自分にはエロゲ作る力はないと思って普通の会社にしたのだが

801 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 02:17 ID:BGUraKME

>>798
ヤだったら他行ったほうが良い。そーゆーとこは交渉するだけ無駄。
っつーか、労働基準満たしたらツブれそうなとこって結構ありそう…。

802 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 02:31 ID:taTvOE2q

>>798
俺もそういうのはちゃんと交渉しないと痛い目に会う可能性大だと思う。
なんかごまかされたりしたら他に移るのを真面目に考えなよ、マジで。

803 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 03:08 ID:MaDwX2I1

労働基準法守ってる会社ってそんなにあるか？

804 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 03:58 ID:feUk4plN

>>803
正直そこまで多くないと思う。
もちろん、相応にあるとしても選択肢としてある程度減る可能性は高いよね。
予め、Web告知なんかで予防線張ってる所も結構あるけど。

805 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 12:52 ID:FhMv+8Z9

労働基準法ってナニ？（藁

マジレスだが、所謂クリエイターといわれる職業には、１日８時間の云々は適用されないらしい。
就業時間が不規則なんだからという理由で。
コレ知ったときには……もう…………
『　　　　　　　　！！』

806 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 13:50 ID:zA+GO6A2

退職金積み立てが使い込まれていたんですが、
これって犯罪？

807 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 17:54 ID:JzpqF+gq

労働基準法守りたいなら普通の会社いけ…。

808 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 19:09 ID:S8UkAXzk

このご時世、普通の会社だって労働基準法なんて守ってないよ。
おじさんをリストラして人件費をカットしたうえで、
残った若者を馬車馬のように働かせているわけだから。
たとえ、どんな大企業だってね。

809 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 21:31 ID:jy1iE7JD

レス番ずれメンテ。

810 ：798：02/05/03 22:07 ID:OfVRnpBf

実を言うと、契約を交わしてないどころか、
求人広告に明示されてた労働条件も守られてない。
エロゲ業界で働くのは初めてなんだけど、どこもこんなものなのかな。

811 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 22:29 ID:UE3+WVEr

>>810
そんなことはよくあるよ。それにこの業界だけじゃないよ。
一度普通の会社に入社してみるとエロゲー会社がどれだけ楽かわかるよ。
朝、８時に起きて９時出社。
残業で１０時までで、家には１１時帰宅。
遅いときには１２時の終電で帰ることもよくあるよ。
それにつきあいや外回りと大変だよ。
唯一、土日がしっかり休めることは良かったけど、
いまは昼に出社していいなんて楽。
でも、給料は３６０万円から２４０万円に減ったけどね。

812 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 22:31 ID:hDHJqDqX

>>810
労働条件に関していえば、
ちゃんと食べていけるだけのお金をもらえて、
体がぼろぼろになるまで酷使されるような状態じゃなければ良いのでは……。
（契約関係はちょっと気になるけど）

システム屋さんなんて、会社の名前はいくら有名でも、
中で働いている人々の人権なんて無視されまくり。ノイローゼ＆自殺者多発。
I○Mだって、過酷な労働で３年持たない人が多いらしいし、
富○通系なんて会う人会う人みんなノイローゼ気味。
まあ、他の板を見ればわかると思うけど……。

……そういえば、エロゲ業界って、自殺者の話聞かないなぁ。
なにげに他の業界よりストレスたまらないのかなぁ？

813 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 22:41 ID:bnd3+i0P

少なくとも仕事内容に関しては不満はないからじゃない？
…いや、無いと言えば語弊がありますが、ウザイ上司の下で好きでもない仕事を夜遅くまでやらされる事に比べれば…

と一般会社員は思うわけですが業界人的にはどうか。

814 ：名無しさん＠初回限定：02/05/03 22:47 ID:aT5gd8gB

でもやっぱり、原画マンが倒れただの、ノイローゼ気味だのって話はよく聞いてたよ…
(こちら外注で塗り)

シナリオやそのほかの人がどうかは、作業のセクション上わからなかったけど。

815 ：1：02/05/03 23:44 ID:lthjYixB

◆◇◆◇ロリータ掲示板◇◆◇◆
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816 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 00:44 ID:ExgnT/hk

ぶっちゃけた話給料は月いくらもらってるの？（手取り）
某社の求人情報だとあまり給料は出せないって書いてあるけど。

817 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 01:13 ID:uQKltS9A

>811
そんな恵まれた労働条件でなに偉そうに説教たれてやがる。
サービス残業なんてのは月２００時間超えてから文句言いやがれ、畜生。

818 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 01:14 ID:p5TrwU6B

初任給のまま放置されてますが、何か。

この業界、基本的に親の総取り。
それでも経営が成り立つのは、ブランド乱立のため初期出荷がほぼ全てであるため、
売り上げはスタッフの質よりも発売前広報による効果が大だから。
客も内容の善し悪しはすぐに忘れて、
派手な宣伝を打てば何度でも引っかかってくれる。

それに、替わりはいくらでもいるから。
ゲー専卒の何でも良いからエロゲ制作に潜り込みたい連中とか。

819 ：名無しさん＠初回限定：02/05/04 17:41 ID:QFb9OIDI

うちではちゃんとボーナスも出るし昇給もするよ。
年収が５００万以上の人も何人もいるし。
下は２５０万の人もいるけど売り上げが上がればボーナスはしっかりもらえるよ。
基本時に土日も休めるし昼も遅いしね。
えろげー会社としてではなく、一般的に見ても楽な会社かもね。

820 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 01:10 ID:yjqFGLw/

>>819
平均して何本売ってるの？そこの会社。

821 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 02:07 ID:Wn6vPF8i

話は大きく変わるけど、原画・塗り屋さんの話が聞きたいっす。
当方、原画志望なのだけど、やっぱり塗り屋から原画に移行することが多いのかね。

822 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 08:55 ID:rc2mDrE2

>>820
デジクロで調べると平均４０００本くらい。

823 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 11:55 ID:p9pfn7Vy

>>821
必ずしもそんなことは無い。ただ、フリーではないのなら
作業の流れや、最低限の責任感を身につけてもらうためにも
ＣＧとして一本くらいは作業して欲しいなぁ、というのが本音。
でも、上手くて早ければ、いきなり原画というのも選択肢としては有り。まぁ頑張れ。

824 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 19:17 ID:/F3Ox0Cd

>822
年間何本出してるんだ？
　平均4000の小粒ソフト連発な訳？（W
　まあ大作狙いで倒れて行くよりましか

825 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 21:01 ID:FdjzYmwB

>>821

会社によっては面接時に方向性を聞かれることもあるよ。
最初塗り主体で力が付いたら原画へ移行とか。

826 ：名無しさん＠初回限定：02/05/05 21:07 ID:WvGXp9O/

>>805
いわゆる研究職も、そうだよ。
ご立派な大企業がお抱えの○×研究所、～ラボなんて処の方々も
この不況下、かなーり酷使されております。

まぁ好きでやっている仕事って点では通じる点がありますか。
基本的な収入とか社会的評価は違いすぎるけれど（涙

827 ：822：02/05/05 21:36 ID:YQ1Rvqve

>>824
年間５本くらいですねぇ。
一番売れたのは８０００本、売れないのが３０００本です。
平均は計算したら５０００本ですね。間違えました。あまり変わりないですけどｗ
社員の数も結構いるのになぜに平均５０００本でこんなに給料を出せるんでしょうねぇ。

828 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 01:36 ID:OPFTCH60

>>827
計算が合わないんじゃない？
別に副業持ってるの？
社員は何人くらい？

829 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 02:02 ID:PLzSfQz7

年間5本だせるパワーがうらやましい
塗りに3日くれとか6ヶ月じゃシナリオ書けんとか
懲りたいのはわかるけど
そういうのは大手でやってよ・・・
しかも時間かかるくせに良くないんだよね
モーいや　

830 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 03:26 ID:Zb74D2XM

一本あたり半年で開発して､3チームラインを回せれば､
理屈の上では年5本は可能だけど・・・。
固定費をよほど安く抑えないと、出せば出すほど赤字が増すような気が。

831 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 10:45 ID:OPFTCH60

うちは１０人で年間３タイトルだ。
チームは２つで３人が原画とシナリオと企画兼サブシナリオ。
残りの４人がＣＧをやる。
シナリオと企画は原則として交代やることになってる。
１チームは９ヶ月に１本で、平均３５００本くらい。
給料は毎月２０万円均一で、売れるとボーナスが出る約束。出たこと無いけど。
今計算したら、年３本の計算だ。

832 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 10:56 ID:XmfmCzBM

４ヶ月開発するチームが二つあればいいんだろ？
たとえば１、５、９月がチームＡ、３，７、１１月がチームＢ、これで年６本。
これくらい当たり前のペースだよ。きつくもなんともない。
一チームで年間５本出してたらすごいけどな。不可能ではないが。

833 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 13:52 ID:shAmwQWc

>832
それぞれ何人でやってますか？

834 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 22:21 ID:kdvxzRAy

実質ゲーム二人で作ってるしなあ

835 ：名無しさん＠初回限定：02/05/06 23:20 ID:XmfmCzBM

>833
原画とシナリオとグラフィックチーフで１チーム３人づつ。
音楽とプログラマは共通でひとりづつ。
グラフィッカーさんは外注なので臨機応変。

836 ：822：02/05/06 23:30 ID:KRGAfFqg

>>831
>>835
お二方ともなかなか良い構成ですね。
うちは３チームです。
計算すると、年間１．７本ですかねぇ。

837 ：名無しさん＠初回限定：02/05/07 02:40 ID:ZA4Munom

３チーム合わせて年間５本ですか。

838 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 04:48 ID:z89cp87C

そういうペースを崩さずついてくる
スタッフがホシイです。

839 ：名無しさん＠初回限定：02/05/08 09:23 ID:hzg/QVbg

昔は１チームで年６本でした。
今は少しゆとりができたので２チームで年６本。
給料は２０万に届きません。がっくし。

840 ：名無しさん＠初回限定：02/05/09 21:46 ID:oa6H5asm

年に2本。15人体制で作る。
給料は全員平均28万円。（社長も含め）
ボーナスは年に1回だけど3ヶ月分でるよ。
会社で食費を出してくれるのが一番嬉しい。

ちなみに販売本数は数万本クラス。

841 ：nanasi：02/05/09 23:44 ID:Ji+Ylm25

>840
ちぇりーは景気いいね

842 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 01:54 ID:IqS5irWD

843 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 03:49 ID:zqT9PFzp

やっぱりエロゲ会社は内部事情は大分謎が多いな～
まさにﾋﾟﾝｷﾘだ。

844 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 04:01 ID:hPv73Qnv

>>843
ｺﾝｼｭｰﾏのほうがもっとｽｺﾞいよ。

845 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 04:37 ID:ACVS9k+M

うちの会社は年齢ｘ万かな。
後は状況に応じてボーナスって感じで。

846 ：名無しさん＠初回限定：02/05/11 14:41 ID:cHPQpn2S

毎年１万ずつ昇給ですか。

847 ：名無しさん＠初回限定：02/05/12 03:47 ID:9SJlTzBQ

エロゲ会社で年功序列かyo
相当余裕だな

848 ：名無しさん＠初回限定：02/05/14 19:41 ID:SQioYxBM

チームでやってて途中で抜けちゃう奴とかやっぱりいるんですか？
そういう場合はそいつの穴埋めとかは辛そうですね。

849 ：煮死股：02/05/14 19:44 ID:r2VRDND1

>848
そりゃあ、もう…………。

850 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 00:42 ID:qzpeSyIB

>>848
辞める奴って、他に行くアテもある奴が多いからなー。
下っ端は逆にやめない気がする。やめても痛くないし。

851 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 01:40 ID:hQ+IIvKs

>>848
少人数での開発だと、下っ端が１人抜けたり入ったりするだけでも、調整がけっこう大変です。
で、下っ端になるほどツルんで集団退社するので鬱。

852 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 08:23 ID:tl/vIj34

フリーターから入社とかあるの？
やっぱ新卒以外は経験者だけ？

853 ：名無しさん＠初回限定：02/05/15 08:36 ID:umhlZq2t

ってか、新卒っているの？　って気がするんですが。

854 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 01:35 ID:5byCCO/3

この時期､ぼつぼつと新卒採用希望の履歴書が届きつつあるけど､
ゲーム屋なんて､大手以外は、一年後の採用なんて気の長い事言ってられねぇって。
それなら今プータロ-の奴を雇って､鍛えた方がよほどマシ。
新卒採用希望なら､卒業直前の3月から履歴書を送っても余裕で間に合う。

というかむしろ､一年後まで会社があるかどうか不明だという罠。

855 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 01:41 ID:NOxXRqK/

ブラック企業ならぬブラック業界だな・・・

856 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 02:31 ID:QgbDWrK2

＞８５５
存在自体がベンチャーだからな。
そりゃあブラックでもしょうがないでしょう。

857 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 11:25 ID:GBnI7Cv/

ほぼ零細のベンチャーしか存在しない業界(業界自体が冒険だよな( ´,_ゝ｀))に、何を求めてるんだ？君たちは。
「法人を名乗るなら、これくらいの待遇はアタリマエ」と考えているなら、こんなトコ来ちゃダメだって。
いや来ても良いけど、納得できる会社(組織)に入る確率は皆無だよ。

858 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 12:06 ID:ggkyDbEr

なんかアリスの待遇は良いみたいなことをよく聞くが
その他古参のエルフやＦ＆Ｃ、Ｄ．Ｏ．とかはどうなの？

859 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 18:53 ID:DeRiaxcH

D.O.はやめとけ。会長がアホだから。

860 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 21:35 ID:Dkejka40

会長と名乗っている時点でｱ　以下自主規制

＞何を求めてるんだ？君たちは。
次の人お答えをどうぞ。

861 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 22:44 ID:1Nl0TVye

>( ´,_ゝ｀))

このＡＡ使ってる時点で脳内業界人確定だな。

862 ：名無しさん＠初回限定：02/05/16 23:34 ID:/XNxammw

ﾆﾔﾆﾔ

863 ：青パープル：02/05/16 23:40 ID:AMQ9iGq2

ニヤニヤニヤニヤトリが居る

864 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 02:31 ID:lZ8BNTYD

＞８５７
危険ゆえに人が少ない。人が少ない故にやりたい仕事が出来る。
また受け口が広いので入るのは結構楽だから目指すんじゃないの？
まー、ただベンチャーの良さ上げただけだけど。
大成功を収め大企業の仲間入りするものかどうかは知らないけど。

＞８６３
とりあえず（・∀・）ｶｴﾚ！

865 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 10:55 ID:zB820ffJ

>>864
>危険ゆえに人が少ない。
そう？ここ２～３年ほどブランド飽和状態が極まっていると思われ。

866 ：名無しさん＠初回限定：02/05/17 13:57 ID:e4/HHVN+

>人が少ない故にやりたい仕事が出来る。

資金があればね・・・

金ばかり食ってるメインラインの尻拭いはもうヤダ。

867 ：名無しさん＠初回限定：02/05/18 23:20 ID:Zu7rSwDz

そういえば、兼業している人ってどれくらいいるんだろう？
ライターには一般誌で記事を書いている人も結構いるとかきくけど。

868 ：名無しさん＠初回限定：02/05/19 02:11 ID:T68QNMr8

>867
兼業いってもまず空いた時間で出来るようなのじゃなきゃムリだと思う。
マスターアップ前なんか固定の仕事してる人はどちらか切らなきゃいかんし。

あ、でも土日に仕事入れてる人はいるかもね。
土日祝日はしっかり休み取る会社も多いし、給料カツカツだったら。

869 ：867：02/05/19 22:14 ID:vAd0ghKN

>868
どうもです。やっぱりそうですよね……。
勇気のないヘタレは同人にとどまっておけ、ということですよね……。
あう。勇気が欲しい。

870 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 01:03 ID:vdtQBvg0

>869
どんなところでも一応お仕事だからね。
一定の金払ってもらってるんだからハンパなことは許されないでしょう。
ま、キミにこの業界を余裕で乗り切れるほどの能力があるなら兼業も問題ない思う。

事勿れがいいんだったら同人でやってるほうが楽は楽だろうな～。
あとは別の業界でスキルつけてフリーでやるとか。

871 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 08:55 ID:EpgrSqMr

>一定の金払ってもらってるんだからハンパなことは許されないでしょう。

金額に応じて・・・ね。

872 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 11:03 ID:V8LXxaC5

ttp://xgn.jp/ranbukai/zaregoto.htm
＜こんなこと言うてはりますが……どうすればいいんだ

873 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 11:52 ID:XuFCg8et

デカ文字ウザイ。

874 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 12:26 ID:KFc+9nKJ

>金額に応じて・・・ね。
金額に応じて能力の切り売りできる人って少ないよね。

875 ：867：02/05/20 20:22 ID:Rci2HZWG

>870
レスありがとうございます。

>あとは別の業界でスキルつけてフリーでやるとか。

甘い考えかもしれませんが、それは考えています。
今の力じゃまだまだですが。
年取りすぎないうちにどうにかしたいです。（そろそろ２０代半ば）

＃けど、最初からフリーの人間を取るなんてリスクを犯す会社はそうそうないような……

>872
これほどの勇気はないです……。ちょっと尊敬します。

876 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 21:24 ID:7q+l/UBL

>ちょっと尊敬します。
もちっと人見る目を養え（ｗ

877 ：名無しさん＠初回限定：02/05/20 22:21 ID:XuFCg8et

>>876
同意ー。

878 ：SWA-TY：02/05/21 00:22 ID:yDDnDwr8

まぁ、漏れらが872のサイト管理人に言えるのは「イ㌔」だけだな。うん。

879 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 01:03 ID:IfqRKzeO

＞８７１
金もらってるのにロクに仕事しない人は「給料ドロボー」といいます。
高いにしろ低いにしろ見合った仕事ぐらいはして欲しい。

＞８７２
なんなんでしょうね、このサイトの人。しかも自意識が果てしないよ。

＞８７５
世の中探せばいろんな方法で仕事くれます。
フリー目指すんなら情報集めて、いろいろツテも探してみることが一番かと。

880 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 06:00 ID:H71ofUrP

質問。
皆さん、作品を送ってからなかなか連絡が来ない場合
何日まで待ちますか？

881 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 09:36 ID:hVwPOBMw

>>872
ゲーム業界目指すのは勝手だが、なんの職業やるつもりなんだろ？
見たところCGは出来ないようだが。
「ゲーム業界入りたいけどCG描けないしプログラムも出来ないし・・
じゃあシナリオだな、うん☆」という理由でシナリオ目指すのはカンベンして欲しい所。

>>880
私の場合は２週間くらいは待ちます。でも落ちてた時の事も考えて、待ってる間に
次の所に出す準備とかしといた方が良いかと。
その会社のソフトが発売日直前だったらマスターアップ直前で返事出してる余裕が
ないかもしれないのでそのへんはケースバイケースで。

882 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 10:49 ID:HByZ22lI

>「ゲーム業界入りたいけどCG描けないしプログラムも出来ないし・・
>じゃあシナリオだな、うん☆」という理由でシナリオ目指すのはカンベンして欲しい所。
逆に、同人時代に何でも一人で作りすぎた為に、マルチクリエイター気取りになってる
のも多い罠。（全部中途半端なレベル。）
最近は『質』に対して評価基準が甘いのが多いス。
友達の評価がちょっと良かったぐらいで、そこまで自信持たないでくだちい。

883 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 15:42 ID:S2I06BnG

>>880
私ならあちこちに放り投げるだけ投げておいて、
後は半分くらい忘れて次の提出素材にかかります。

884 ：名無しさん＠初回限定：02/05/21 16:59 ID:YvXkh70j

>>883
勘弁してください

885 ：880：02/05/21 19:03 ID:S2I06BnG

いや、まるきり問題外の作品を送りつけまくる
勘違いクンではないつもりなんですけど（＾＾；

就職活動ってそういうものじゃないかなぁ。
企業だけじゃなく、就職を希望する個人側にも
交渉・選択の権利があってしかるべきじゃないかと。

886 ：883：02/05/21 19:04 ID:S2I06BnG

ごめん、間違えた。

885＝883です。

887 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 02:06 ID:k8bdW/qW

ガイシュツだけど横のつながり結構あるから
それで睨まれたらオシマイだよ。

888 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 07:20 ID:2JOcuiEY

なんやかんやで狭い業界だからな。

889 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:05 ID:NAx6dF31

こないだ某大手地雷メーカーにグラフィッカー応募で書類送ったら、
面接無しで落とされた。別の小手メーカーさんからは自分のＨＰの作品見て
グラフィッカーとして誘ってもらえたくらいなのに・・・。
正直、自分が上手いのか下手なのか全くわからなくなった。
落とされた理由って、聞けば教えてもらえますかね･･･？　後学のために。

890 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 13:13 ID:kTGcedNf

うまいへた以前の問題として、メーカーによって要求される塗りが違うからね。
その辺りは現物とメーカー名とがわからないと何とも。

萌えゲーを陵辱物のノリで塗ってるメーカーもあるけどね（ｗ

891 ：889：02/05/22 13:46 ID:NAx6dF31

お返事ありがとうございます
メーカーの出してるゲームのイメージに、原画はともかく配色や影なんかも近い
感じで塗った奴を送ったんですが･･･。駄目ですた。
今は誘ってくれたメーカーの外注の色塗りやってるけど、いつまでこの仕事が
続くかわからないし鬱。

892 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 18:12 ID:x9ptIA8Y

心配しなくても、作品を見て誘われるならあなたは十分上手いよ。
所要時間かも。

893 ：889：02/05/22 23:02 ID:MNfeJJRH

そういえば所要時間、若干多めに書いといたんです･･･２日以内で出来る作品を、
余裕みて４日と。今思えばなんで素直に２日と書かなかったんだろう･･･(;´Д｀)
吊ってきます。

894 ：名無しさん＠初回限定：02/05/22 23:21 ID:osKdXRgi

そりゃーめちゃめちゃ損したね。
つーかｱﾌｫをぶちかましたね。２日が４日じゃ誰も採らんよ。
めげずに今後気をつけんさい。

895 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 00:23 ID:s1bF0/T1

普通は一つの作品に２日もかけるものなのか・・・精進します。

896 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 02:50 ID:f78NSFwP

ねがぽじのシナリオの枕流がアクティブ辞めちゃったけど、
あれぐらいの人でも再就職ってむつかしいの？
なんか失業保険の申請しに行くとか逝ってたけど･･･

897 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 05:30 ID:UPXBvJz0

>>893
一枚の塗りに４日って言われちゃうと、そりゃ採れないよ。正直、２日でもつらい。
１～２枚／日くらいじゃないと仕事として使えない。

898 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 05:31 ID:UPXBvJz0

>>896
再就職するにしても、失業保険はもらっとけば得だし。
アクティブは京都だし、すぐに他の会社ってわけにもいかないってのもあるかも。
東京とか大阪なら、なんとでもなりそうだけど。

899 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 06:05 ID:Iz+7LT6y

<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013861031/894">
>>894</a><BR>
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013861031/897">
>>897</a><BR>
ホントにｱﾌｫ過ぎでした。
時間の事は面接の時に、きちっと説明するつもりだったのですが、、
甘ちゃんでした･･･。
（ちなみに今受けてる仕事は１日平均１．５枚以上は塗ってます。）
こんどこそ吊ってきます

900 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 06:06 ID:Iz+7LT6y

タグいらないんですね・・汚してスイマセン。
鬱死

901 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 06:33 ID:1SwljXYH

日ってのは一日８時間作業の計算？
それとも他に本業あってもそのくらい塗るものなのかな？

902 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 06:54 ID:UPXBvJz0

実際の話、一枚フルでペイントして、７～１２Ｋ円くらいかな？相場は。
一日一枚は塗らないと仕事として成立しないでしょ。月に２０枚くらいは塗らないと生活できんだろ。

903 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 08:19 ID:3hmGccKt

基本ができていないくせに早さだけを売りにする奴が多くて困る。
正直、１日１枚でできるクオリティじゃ、
みっともなくて商品として世に出せない。

904 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 08:49 ID:6SXmJQKG

>>896
この業界、シナリオライターの転職は難しそう・・・

905 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 12:26 ID:NMYWJB+t

来春大学を卒業するのですが作品応募はどのくらいの時期にすればよいでしょう？
エロゲメーカーは通年採用が多いようですから、新卒就活がしにくいです。
国立大学の工学部で情報工学を専攻していて職種はプログラマを志望しています。
仕事がはじめられるのは来年の２月くらいからしか時間が空きません。
それまでは卒業研究をやらなければならないので。

906 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 12:34 ID:Xe+3HBzN

>>903
原画によるのでは？
配色がわかってる立ちキャラの絵なんかだったら、影指定なしでも
１日以内で終わらせられないと、厳しいと思うけど・・。
あと当然、基本をふまえて一定以上のクオリティが出せることは必要ですな。

907 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 13:09 ID:GljZwAYe

>>904
微妙に会話のポイントがずれてるぞ。

908 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 13:53 ID:U4q1IAG+

>>905
2月からでも間に合うっつう意見が過去ログかどっかのスレにあったと思う。
ただ実際にそれから始めると精神衛生上非常によろしくないという罠。

909 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 14:05 ID:U4q1IAG+

会社によっては卒業までちょこちょこ外注仕事くれるだけで済むとこもある。
いきなり修羅場に投入されるところもある。下手すりゃ中退。

910 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 14:05 ID:x3K/9Vwe

>896
再就職手当が狙いじゃないかな？

それはそうと、『ねがぽじ』が売れたのは企画の勝利であって、
シナリオは凡作レベルだったと思うぞ。
煽りじゃなくてマジで。

911 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 16:20 ID:6SXmJQKG

エロゲでシナリオ云々を語る奴に限って、
会話文しか読んでいないという罠・・・

912 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 19:37 ID:eil9wP+k

会話文って重要だよ。
会話文だけで魅せるってのが一番難しいことでございますよ。

913 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 20:30 ID:+iIWpDdb

>910
ねがぽじは評価は高いけどそんなに売れてないんでは。
あのゲームで楽しかったのは日常会話。その細部まで企画屋が
口を出していたのであれば企画の勝利だけど、そうでなきゃ、
細部を考えたライターの勝利といえよう。というか、あのゲームは
企画とシナリオが別なのか？　スレ違いスマソ

914 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 20:41 ID:0f7j5X9r

いや、会話も正直寒かったが……。
そもそもあのゲームは発売前に兄貴○館とかひろにｏりのところで
騒いでもらえなければ凡作で終わっていたんじゃないのか？
つーかマジスレ違いだな、スマソ(;´Д｀)

915 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 20:46 ID:DFoyag7L

会話文の面白い／寒いは個人の感性に左右されるからねえ。

916 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 21:02 ID:+iIWpDdb

たかがレビューぺージにそこまでの宣伝効果はない（だから売れてない）し、
今でも人気があるってのは、あの会話が楽しいって人がかなりたくさんいると
言うことだと思うのだが。

917 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 22:08 ID:ov5WWiBe

何年か前に読んだ本に「ゲーム業界にはプログラマーやCG担当は多くても企画や
ライターに人材が不足している」という記事があったけどエロゲー業界は
正反対みたいだね。まあ有能な企画やライターはその中でもごく一部だろうけど。

918 ：名無しさん＠初回限定：02/05/23 22:30 ID:VLYAq4s4

>917
経験者で企画やライターを探そうとすると、やはり不足しているぞ。地域によるのかもしれないが。

919 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:44 ID:30kvcvTf

会社移動したいな。
やっぱ実績あっても給料ｶﾞｸﾝと下がりますよね。（根拠なしですが
一応、版権モノ等のデカ画像も出来ますが・・・ﾊｧ

920 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 00:47 ID:Yot+krZe

俺の場合、給料の下がりようがないな・・・

921 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 01:04 ID:30kvcvTf

一応（ってのも変だ）チーフグラフィッカーです。
A4 350dpi程度の版権モノなら１日１枚、
イベント144dpi程度（レイヤー少なめ）なら１日１～４枚くらいですが
どんなもんでしょうねぇ・・・。
人数少なくて全部自分に責任が回ってきて潰れそうです。私。

922 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 01:19 ID:w9b3zWlI

ここ読んでいると、自分の力不足が身にしみる。
オイラもチーフグラフィッカーではあるが、器用貧乏なだけで
実力無い事がありありとわかる。どの工程もいじれるけど上手い
人には明らかに劣る。全部自分に責任が回ってくるのは921氏と
同じなのですけどね。スキルアップしてェ…

923 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 01:54 ID:W/kFJnlh

>>921
自分の基準から見ると､異常に速いスピードだ・・・。
逆にそのスピードで仕上げた時のクォリティが気になる。

って言うか､イベントで144dpiっていう表記もいかがな物か。
少なくとも俺の周りで､画像サイズをdpiで指示する奴はいないけど､それって特殊？
普通はpxlで指示するよ。

924 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 02:18 ID:iOvIVTXG

>921
めちゃくちゃサイズ小さくないか？

925 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 02:21 ID:PEpFQrA+

>>923
そう、ここの住人みてると自分が遅いのかと思ってしまうのだが
どんなクオリティーで仕上げてんのか知りたい
俺もチーフだけどイベント絵は一日半～二日はかかるぞ。
面倒なのは三日とか。

あと俺も責任回ってきてます…。
頼む、もうちっとまともなCGあげてくれ…。
精神的にも肉体的にもそろそろ限界…。

926 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 02:53 ID:c9wo42dw

チーフともなるといろいろご苦労があるんですな

927 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 02:55 ID:EXV/tbdp

>>917
不足してるよ…ウチなんて万年募集中だよ。(鬱
電波入ったﾔｼとか自意識過剰な同人野郎とかはよく来るけど。
たいていプロット10本も出さないウチにネタ切れ…(こういうのに限って
スランプとか言うね…ﾌﾟ)。

928 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 04:23 ID:jul55j0e

>927
企画を１０本出させるという話をしてるの？

１０本も企画出させて使わないのは雇い主の側に問題あるだろ。
企画盗むために雇う気がないのに引き伸ばしてるよーに見えてしまうぞ。
俺はプロだが、常に１０本も無駄にたれ流せるほどネタのストックはない。
求職用に２・３本用意してそこから商品化するか、あるいは会社でスタッフと
打ち合わせながら企画を決めていくっつーのが一般的だろ。
まあ、まともに企画書けないとか、書いてくるものがつまらない、
とかならしょうがないけど、そんなの１０本も見なくても分かるよな。

929 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 04:26 ID:H2Xukjlw

顔が加護ちゃんで絵がいたるの１２歳幼女が応募してきたらどうしますか？

930 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 04:43 ID:rH3DQ2Ks

１８歳未満は不可。

931 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 08:03 ID:ixmdkFZh

>>927は厨だろ…。

932 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 09:03 ID:30kvcvTf

921です。
1280*1024/144です。
縮小する時に奇麗な倍率でとか思っているのでｽﾏｿ。
でも小さいのかな？次は1600*1200/144ってお達しがきてますが・・・

ｸｵﾘﾃｨは素人判断つきにくいレベルってのを頭に入れてます。
無意味に凝ってもしょうがないんで。
その限界が４枚かな～。（素材の元加工とかだけやってもらってます）
自分で見ればイマイチな箇所も出てくるけど気にしていたらｷﾘがないし
１万くらい売れて文句言われないので納得してます・・・（遠い目

俺も精進いたします。ﾊｧ・・・逃げたい・・・

そういえば某○&●は原寸で塗っていると聞いたんですが本当でしょうか？
とても真似できません～。てか人数も違うけどね。

933 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 09:20 ID:DsiBEKLj

ウチも原寸。1日1枚。
粗はたしかに目立つかもしんない。

934 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 09:39 ID:Yot+krZe

>…ﾌﾟ)

とか言ってる時点で脳内業界人だな。
>>927は。

935 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 09:56 ID:NEaYVyCi

プロットといってもピンキリだしなぁ……。

今すぐ企画書作れと言われてパンと浮かぶようなネタが10本あれば、
即採用かもねー。

＞933
原寸といって等身大レベルの原画を想像、逝って来ます。

936 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 10:57 ID:eRjs7IxA

企画って、書いたらすぐ通るモノなんですか？

937 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 12:44 ID:ylIqJ0QK

企画がすぐ通るのは個人経営の商店だけ。
どんな会社でも会議で企画を決める。

938 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 18:35 ID:Yot+krZe

企画がほぼノーチェックで通るような会社は危険。
経営陣の脳内ではシナリオライターが全責任を負うことになっている。
例えそれが入社したてのペーペーだったとしても。

939 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 19:51 ID:h0I0oL/O

つーか、企画の責任は企画屋が負うもんだろう、もともと。

>936
その会社の実情や方針にあった企画で、それなりに売れそうなら、
案外すんなり通るぞ。別に危険ではない。
なにせ「使える」企画屋は不足してるんだ。

その企画自体は通らずとも、企画能力があると見込まれたら、
会社に呼ばれて、打ち合わせの中でその会社の方針に沿った
企画を考えていくことになるだろうな。

940 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 21:04 ID:PTSOPSFc

この業界ではCGグラフィッカーは不足してるの？
個人のHPみると使えそうなの余ってそうだけど

941 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 22:51 ID:8TBNTR6A

>>940

ウチは万年不足中。自分の絵を上手く塗れるのと
他人の絵を上手く塗れるのは別の技術と思った方が良い。
つか持ち込み作品が上手いヤツに限って妙にプライドだけ高くて使えん。

942 ：名無しさん＠初回限定：02/05/24 23:59 ID:ixmdkFZh

そもそも企画の仕事ってのは（これはうちの場合だが）、企画の人間がまず初案を出して、それを茶でも菓子でも食いながらトークする。
そこでまとまっていくものを更にもう一度企画の人間がまとめ直し…を繰り返して作り上げていってるよ。

943 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 01:26 ID:wlJFz26a

ゲーム10本分の企画書なら出せる。
毛色の違って見える企画書10本を一気に出せと言われると正直無理ぽ。

944 ：923：02/05/25 02:31 ID:wM9Nt6Rb

そろそろ新スレ立てない？

＞＞932
○＆●は、原寸でやってるのは事実。
そこに勤めてた友人に聞いたよ。但し､一枚にかける期間はべらぼうに長い。
ぴ●3に限るけど､一枚1週間くらいは最低でもかかってるらしい。
長い物だと1ヶ月だって。
その代わり､開発期間は恐ろしく長かったわけだけど。
しかも､クォリティ管理は徹底してて､1ドットの有無まで突っ込まれると。
みんなそれがイヤになって､さっさといなくなるから､人材は定着しづらく､
固定で作業してたのは3人くらいだって。後は1～2人が流動的に
出たり入ったり。　しかも待遇悪いし､バイト扱いで､ガンガン働かされる。
辞めようとすると､社員採用をちらつかせるくせに、いつまでたっても社員として
採用してもらえない・・・などなど。

こんな強気な雇用ができるのも､有望な人材がひっきりなしだからだろうなぁ・・。
ｳﾗﾔﾏｼｲ｡

ちなみに俺は1日1枚から3日で2枚のペース。週3～4枚くらいかな。
印刷物は内容にもよるけど､大体1週間程度。

945 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 03:46 ID:ASgLh4/A

>>32
一週間・・・。
いくら綺麗でもそんなに掛けたらウチでは解雇の対象(w

あと、エルフも原寸だけど三日で上げてるって聞いたぞ。

946 ：名無しさん＠初回限定：02/05/25 17:41 ID:m+/4Z6ye

原寸塗りというか未だにドット塗り的な感覚なんだろう
ドッター万歳

947 ：名無したちの午後：02/05/26 21:02 ID:gXkMQp5X

>942
外注企画者だと、結局作品シナリオ全工程の荒筋書かされるから
絵と音楽以外の部分のほとんどをプロットで要求されます。
しかも一人だけで。
知り合いが脚本の劇中時間軸を書いて唸ってました。

しかし、みんなで企画設計って共同作業感があってまとまり良さそうですね。

948 ：942：02/05/26 21:27 ID:7tHHllqd

>>947
外注大変そうだね。
ひとりではやっぱ限界あるからね、たくさんの人間で意見出し合うほうがいいんじゃないかということでこういう風になったよ。
あとＣＧの枚数とか音楽の曲数とか考慮して考えやすいし。

949 ：949：02/05/26 21:33 ID:ng6sic/q

>>950
次スレよろしく。。

次のｽﾚには就職に有益な情報が増えると良いですね。

950 ：923：02/05/27 01:12 ID:RBztUg1d

>>947
＞みんなで企画設計って共同作業感があってまとまり良さそうですね。

確かにその方が､全員のモチベーションを高めたまま製作に入れるので､
最終的には良い物が上がってくる確率が高い。
どうせなら自分の意見が反映されて他方が作ってて楽しいでしょ？
但し､｢俺マンセー｣な厨房企画者がトップの場合は、対立の元になるのも事実なので
その辺でシナリオと企画者は大人にならなきゃダメってのは有る。
現にそれで製作中に・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

951 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 01:42 ID:g+9GSu0k

人材管理とか全員のモチベーションを維持できねぇ企画者はクズだろ。いらない。

952 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 01:50 ID:WaeHJgaF

>936
「コレまだ企画なんですけど…」とか言って
原画、システム、ストーリーまで大まかでも作ってくれて面白ければまず通る！
逆に企画とは言え一発性だけで、だからどうしたいの？
状態だったらイタイ人かも。一発は誰でも思い付くからな～。
要は企画といえど広がりある展望がなければお話にならんと思う。常識だけど。

>950
禿同～！
とにかく多人数に評価されまくったほうが大衆性ある作品に仕上がるだろうし。
逆に１人だけだとその作った人に近い考え方の奴以外には人気がないと思う。
ただ１人でも場数踏んでたり才能ある人だったら話別だけど。

953 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 02:39 ID:S2N0hDvh

たとえば外注企画屋（兼ライターでも）に人材管理やモチベーション維持まで
要求するのは無茶。社内にいない人間に社内の人間の管理が出来るわけねー。
そういうのは社内でそれなりの地位と権力を持ってる人間がやらなきゃダメだ。
社員なら話は分かるけど、その場合その企画屋は管理職もやってるんだから、
それなりの地位と権力と給料を払わなきゃやってられんだろうな。
ただのエロゲライターの給料・待遇でそんな仕事押し付けられちゃたまらんわ。

954 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 02:44 ID:Q+4iSwZO

みなの会社は人間関係うまくいっているんだね。
なんだか羨ましいよ。
うちのところは各自「他人の意見はみとめない」的な考えの奴等ばかり。
だからこそ企画は絶対に一人でやらなければいけない。
そのかわり、「他の奴等に負けるかっ！！」って頑張ってる。

社内で仲の良い奴等数人で企画立てさせても
内輪だけでもりあがっちゃって、結果なんだか中途半端なものしか持ってこない。
つーか、企画書にもなってない……。
そして開発期間が伸びる。(´д｀；)

955 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:24 ID:3JR19G8r

外注って、業界未経験でもやらせてもらえるものなの？

956 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 22:28 ID:0otxG8/O

未経験の外注はバイトともいう。

957 ：名無しさん＠初回限定：02/05/27 23:53 ID:RsPVYopE

＞＞９５５
職種によるんじゃないかな。

958 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 01:31 ID:toRYlFMX

>954
ある意味協調性もないから危険という罠。

959 ：五十嵐：02/05/28 10:49 ID:1Bmy0K3E

>>958
……(´д｀；)ｿｳｶ……

960 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 15:47 ID:sxzcvhAY

愚痴スレで企画・シナリオの応募者が少ないとありましたが、どの職種が人気なのでしょう？
教えていただけますか？

961 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 16:12 ID:KZ/uMa1m

>>960
？？
うちはそうでもない。塗り師が万年不足。

応募者は多いんだよね、応募者は････＞企画・シナリオ

962 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 16:15 ID:yNTDN6d9

原画ってのは狭き門なの？

963 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 17:17 ID:jH2cCjJN

いい噂をあまり聞きませんが葉を受けてみようと思います。

964 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 17:44 ID:9zoO/uAJ

不採用の通知すらよこさない会社が多すぎやしませんか……
以前の薬品関連企業ではそんなところは無かったのですが。
不採用は通知しないのなら、要項にあらかじめ書いておいてほしいものですが。

時期が悪かったのか、住所を書き間違えたか、郵便事故でもあったと割り切ろう……。

965 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 18:19 ID:8+gEUGcI

970あたりでスレ移行がいいかねぇ

966 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 22:23 ID:wWIxgdWi

>>964
「不採用の場合は通知しねえよ」と宣言してるDQSメーカーは結構あるよ。
事務処理が面倒だとかいう理由で。

967 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 23:02 ID:oszzvfAd

漏れがいた会社もそうだったな。
やはりはっきり言おう。不採用通知を出さない会社はＤＱＳだ。

968 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 23:19 ID:Ks7x8LeN

>不採用通知を出さない
誰もが知ってる巨大企業でも結構あるが？

969 ：名無しさん＠初回限定：02/05/28 23:31 ID:8W24VcRJ

採用通知しかもらってねえよ

970 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 00:33 ID:O2IcoG8N

>>964
薬品関連企業からエロゲへ？チャレンジャーですね。

971 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 01:41 ID:QsnJRqgL

で、結局新スレ誰が建てるんだ？

972 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 05:12 ID:gIuMOskT

＞971
まかせた

973 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 19:50 ID:FPyY9U/r

テンプレ用意して欲しいな・・・

974 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 20:12 ID:/LB32f9i

（・∀・）<シナリオ志望の子の履歴書は？
(　ﾟДﾟ)　 <未開封で捨てて置いた。

どうせならテンプレは＞＞１で・・・。

975 ：こんな感じか。：02/05/29 20:20 ID:yto2tAdq

タイトルは適当にひねってね。

エロゲ業界就職前線異常なし　その6

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　シナリオ志望の子の履歴書は？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　未開封で捨てて置いた。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

その1　http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
その2　http://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
その3　http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
その4　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10004/1000472950.html
その5　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013861031/l50

976 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 20:27 ID:YMvfiNdJ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　履歴書に「入社希望」とあった子のシナリオは？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　原画屋が裏にラフ描いて捨てた
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

977 ：名無しさん＠初回限定：02/05/29 20:47 ID:F6vemOrs

また立ててみました。

エロゲ業界就職前線異常なし　その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022672823/

978 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 21:40 ID:rwT4/LAe

>>976
まったくだ。

979 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 21:41 ID:rwT4/LAe

980 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 21:43 ID:UGf4zfD3

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　　　　　　　　　　　　Ο　（　　　も　う　だ　め　ぽ　
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981 ：名無しさん＠初回限定：02/06/24 21:43 ID:UGf4zfD3