エロゲーの印刷物について語るスレ

エロゲー印刷物のデザインを語るスレです

タイトルロゴ
雑誌広告
パッケージデザイン
ＣＤレーベルデザイン
マニュアルデザイン
販促用ポスター、テレカ
等々・・・

この広告は目をひいた！
このロゴはかっこいい！
これでパッケ買いした！
など賛否を問わず語りましょう。

思わずパッケージで購入してしまったエロゲー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1011609807/

ゆきのかなたのポスターとパッケ好き。

古いゲームですがMinkのねこぱら
ここまでこって作られてるロゴは他に無かったでしょうね
でもデザイン的には扱いにくかったと思います
ねこぱら販促チラシのレイアウトなんて上半分は全部ロゴ
しかもロゴの両端のスペースが空きまくり
もったいないもったいない

エロゲーの雑誌広告って情報量が少なすぎ
大抵は絵とロゴと画面写真だけでしょ
もっと心をつかむキャッチとか
スペックの詳細とか書いてくれてもいいんじゃないのかな？

やっぱり大手ほどいい広告つくってるけど
小さい会社でこれっていう広告はなんかないかな

販促物ってなんでいっつもテレカなんだろうね？
今時テレカの需要がそんなにあるとは思えないんだけど
どうせならクオカードちょうだいよ

98時代のマニュアルは凝ったものが多かったな。
最近はペラ一枚だったりして、味気ない。

エロゲのマニュアルとかチラシなら、たまに入稿するな（藁
エロゲーマーであるとこをひた隠しにしてるモンで、
意識しないようにしてるが。

[花霞」

アレにはだまされたよ・・・

＞８
同意！
バーチャコールのマニュアルなんてファッション誌みたいで好きだったし
バーチャコール２のマニュアルも３Ｄ格ゲーを連想させるようなテキストがおもしろかった

はじるすのパッケに勝るもの無し…透けてるし(笑)。

エルフの脱衣雀の広告みて思ったんだけど
アニメを売りにするときって必ずフィルムに画面写真載せるよね
あれって他になにか方法ないのかね？ちょっと使い古され過ぎな感じ
脱衣雀の広告のフィルムは細部まで作り込まれて凝ってたけどね

紙面のはじっこを１００Ｐくらい買い取って、
広告パラパラアニメを載せるとか。

>14
それ案外いいかも

パッケージって大まかに分けて「中身と外の紙が分離するタイプ」と
「横開きのタイプ」と「ＤＶＤパッケ」があるけど、コスト的には
どれくらい違うんだろう。
俺的には「誰彼」とか「幻燐の姫将軍」くらいのサイズの横開きのパッケ
が好きなんだけど、最近減ったよね。

あと買って家に持って帰って、開けてみたら中の箱（CD-ROMを固定している部分）
がボロボロになっているほど、いい加減に作られてるパッケを何とかして欲しい。

デザイナーからすりゃデザインしやすいのはスリーブ型だろうね

こういうことに感心持つ人ってあまりいないのかな？
開発側とユーザー様とのファーストコンタクトの場なんだけどね

印刷物の情報に頼って買う奴がここらへんに少ないとかね。

俺自身、ペーパー見るわけでなし、ポスターは坪に刺しっぱなしだし、
パッケは部屋の隅に山積みだし、グッズ類も袋に入れっぱなしだし……。
情報はwebサイトなりここなりで見るから、店には買い物にしか行かないし。

個人的には、厚めの取説にうだうだ色々書いててほしいけど、
エロゲでそんな余裕のあるとこ少ないだろーしなあ(w

ＤＯなんかは社内にＤＴＰ専門のスタッフがいるみたいですね

印刷物の情報は軽視されがちだけど
無意識に購入の際の判断材料の大部分を占めてると思いますよ

純愛ガールのマニュアルはポケット「ティッシュ」に印刷されておりました。特注でしょうか。

colorsなんはロゴといい広告といい、良い線いってると思います。
ちなみにOHP↓
http://www.hue.co.jp/colors/index.htm

でもP-mateの見開き広告、
「女性キャラフルボイス化〜BGMもリニューアル」のところは
書体選びに失敗してると思う…。

パッケージに凝ってたのは一時期のB-ROOMとか。

確かに魔法少女アイのロゴは格好いい！
けど正方形のロゴってどんなもんかねえ
固執した考えかもしれんけど
ロゴってのはやっぱり長方形じゃないのかねえ
長方形のほうがいろいろと配置に便利だろうに

いや正方形のロゴはこんな利点があるぞ！って意見はないですか？

>21
あそこ（RUNEとCAGE）のマニュアルはいつも変だということで有名です。
トレカ、ＣＤ−ＲＯＭ、学習帳、ボードゲーム、タブロイド紙、ぬりえ…。

ぬっ・・・ぬりえ・・・？

今までのゲーム関連の印刷物で、個人的に一番受けたのは
ガイナックスの「エイプハンターJ」の副読本、「猿害の実際」。
装丁から書体から全て学校の教科書を模倣して作られたデタラメ歴史本でした。
アント△オ猪木が首相になったとか、竹●昇が猿だったとか、実名で書いてある（ｗ
今からの入手は困難かと思いますが、一読の価値はありますよん。

>26
板違いだが、メガドライブ時代のテンゲン(アタリの子会社)の
マニュアルは毎回面白かった。
MiG-29のマニュアルの裏表紙だったか、「旧ソ猫を噛む」って
言うフレーズは有名。

>25
といってもぬりえ帳みたいなのではなく、紙一枚のマニュアルの裏に
パッケ絵の線画が印刷してあってぬりえです、というものなのですが…。
（Fifth/Twinの廉価版についてた）

>28
なるほどなるほど
そういった物ですか
どうせ変わったことやるなら
中途半端じゃなくて徹底的にやってもらいたいもんですね
ＤＯのプラスチックハネムーンの両面広告なんかは
わざと印刷物のカラーチャート等をだしてて、おもしろいつくりでした

>26
あ〜エイプハンターなつかしい
昔のガイナックスはよかったなあ
うちのマウンテンサイクルから
コンプティークの付録の小冊子小説がでてきたから
それも探したらでてくるかも

あしたの休みにエロゲー屋にいってみるかな
エロゲのパッケを見比べて最近の傾向を探ってみます

『ねこねこファンディスク』の味気ないデザインはわざとやっているのだろうか？

購入はしなかったが
「Talk to Talk」のロゴ・・・

パッケージを見ての商品購入心理とかを研究してないから
この業界は著しく遅れてると感じます。
パッケージにも情報が少ないし。
コンビニ業界関連の本とか、食品関係のパッケージ、広告、CI本
くらい読んでおいてほしい。

>34
思わずパケ買いしてしまう製品はその辺の研究が出来ていると言うことだろうか。
社内にDTP(プリプレス)の出来る人間を抱えているところってどのくらいあるかな？

どうでもイイえろげはDVDケースで十分だと考えているが、
心に残るえろげは洒落たパッケで欲しいと思う。
むう…無茶な事言ってるな〜。

ちなみに気に入ってるパッケはminoriのBSF。
パッケージそのものは凝ったものじゃないが、
良い感じで落ち着いてる。

>35
ＨＰで見る限り大手中堅ではミンクとＤＯかな
たしかにこの二社の印刷物を見る限りでは納得といった所かな

今更ながら「あしたの雪之丞」について
あのパッケはエルフだからこそ許されるものですよね
初めてパッケみたとき一瞬我が目を疑ってしまいました
無名の会社があんな物つくったらただの素人集団の烙印を押されかねませんね

経験上、デザイン屋に依頼して理屈の通った無難なデザインにするよりは、
素人っぽさを残してインディーズ臭を出した方が売れる。

>39
その話は興味あるなあ
理屈の通ったデザインっていうのは
巧い空きの作りとか、キャッチの見せ方とかそういった事ですか？
インディーズっぽいデザインとは具体的にどんな感じなのでしょう？

『ねこねこファンディスク』なんかインディーズ臭いな。

>>33
あのロゴってえらく既視感があるんだが、何だったっけ？
エイリアンvs.プレデター？

エロゲーでいうところのインディーズって
つまり同人のこと？
同人臭いデザインってのはいったい？

個人的には素人っぽいのより、やはりカチッとした
デザインのものに惹かれる。
…最近、あんまりパッケに惹かれたものってないな。
先週出た麻雀モノのゲームは98時代を彷佛とさせるもので、
思わず手に取ってしまったが（w

>44に同意
やっぱちゃんとしたゲーム作ってる会社は印刷物もちゃんとしてます
逆に駄目なゲームは印刷物からもう駄目な雰囲気漂わせてますね

ＤＴＰというのはあくまで添え物であって
けっして前に出ちゃいけないものなんだそうな
いいデザインは意識させないものだそうだ
たしかに駄目なデザインって素人でもちょっと気になるよね

ふと思ったが３ＤＣＧを印刷物にするときって
どれくらいのピクセル数でレンダリングしてるんだ？
気が遠くなりそうだ・・・

パッケージやマニュアルのような小物で考えると、
解像度を300dpiぐらいだとして、モニタ上で表示する大きさ（72dpi）で、大体4倍くらい。
もっと大きいポスターなどだと、150dpi位で良いので、2倍くらい。

どっちにしても、きつい

パッケの色について
最近エロゲー売場に足を運んだら山積みにされてる中で
美遊のラブレターのパッケがいやに目を引いたりしました

そいやエロゲーのパッケって白地か黒地がほとんど
なんかこうぐっと目を引く色でかつキャラ絵が立つものってないもんかね

昔は黒っぽいパッケージが殆どだった。
そう言えば『RISE』の銀パッケージは異彩を放っていたね。

「バイナリィ・ポット」の青いパッケは遠目で見ても一目でそれと
わかっていい感じでした。

ちょいと遡るが>>41
ねこねこ〜はインディーズ臭いとか以前の問題
あれをつくったのはまず間違いなく素人だろう

これは信者の欲目ではないと思うけど（ｗ
魔法少女アイplusのパッケージはｲｲですね。
ただ、箱の横部分のデザインは甘いかな。
箱を並べておく時の事を考えると、ゴチャゴチャしててイマイチ。
オモテ面は文句を言う気もおきないんですけど。

あと、マニュアルのキャラクター紹介、解像度低いYO。

不確定世界の探偵紳士のパッケは白地だったけど巧かったと思う
あれこそＤＴＰの技だと思いました

魔法少女アイは絵の構図がいいから
それほどでもないレイアウトでも良く見えちゃうんですね

陵辱モノのパッケ、皆同じように見えるのはオレだけか？（w

>55
俺もだ（ｗ
逆に、黒地に赤のタイトルだとまず陵辱モノかと疑ってしまう（藁

>56
そうそう（w
オレとしてはオモテ面は一見清楚っぽく、
裏面を見たら陵辱の嵐、みたいなのが欲しいんだが…。
ダメかね、やっぱ。

逆に純愛物のパッケも皆似たようなもんだよねえ
エロゲー業界のＤＴＰは一般ゲーよリ10年は遅れてるのか・・・

今月の雑誌広告チェック

一番目に付いた広告はデジアニメの「仄かに〜」ですかね
ただキャッチが勝ちすぎでタイトルに目がいかないのがちょっとどうかと
Ｆ＆Ｃの「水月」は情報がなさすぎだけど嫌でもタイトルとキャラに目が行きますね
これはこれで巧いやりかたかと
エロゲーじゃないけど上野の某クリニックの広告
性病やら包茎やらのピトグラムがうますぎ
これ作った人のセンスに関心しました

広告もグラフィッカーが作ってるのかな。
Windows使ってるところが多いからか、
新ゴとかスーラとか使ってるエロゲ関係の印刷物って見たこと無いな。

純愛系の広告なら、ホワイトスペースを多く取ったところに、
新ゴLあたりでキャッチコピー入れたら映えると思うのだが。

モリサワ系の書体は、キチンと文字詰めしてないと激しく萎える。
本文はまあ目をつぶるとして、タイトルとかキャッチコピーとか。
あと、新ゴも悪くはないけど、ゴシックMBの方が好みだ。

モリサワはまだダイナフォントよりは使える。
Q数大きい文字は、文字詰めするのが鉄則です。
詰めないで使える書体は希少。

ＤＴＰ板いけやゴルァ
とか言われそうなので普通のエロゲマニアがみてもわかる程度の話でいきましょ

ルーンの変なおまけとか、椛のパッケージがすき。

ＤＴＰ板は行ってもつまらんです。
でも、フォントとか、字詰めの話は此処でやらないのは
賛成。こーーゆうデザインが好きでとめるのが良。

購入心理に色とかって著しく影響してるんだけどな。
昔、商品寿命が短くなるから蛍光色は使わないとかいってたメーカーあったけど
今は商品寿命が短いんだから、蛍光色使って目立ったほうがいいような気がするんですが。

メイドさんの学校だっけ？　＜蛍光色

アンケート葉書の選択肢。アクティブは非常にバカバカしくて良い（ｗ

例：あなたにとってこの作品はどうでしたか？

Ａ.家宝にします。
Ｂ.毎日プレイしまくる。
Ｃ.コレクションに加えてやろう。
Ｄ.売り飛ばす！
Ｅ.ゴミ箱行きじゃ〜！
Ｆ.えへへへ‥‥

DTP板は……

　・Illustratorの重複スレを立てて煽られた厨房が大暴れ。
　　激昂してIllustrator関連のスレッドを立てまくって荒らしている。

　・印刷会社の内部事情を話すスレッドが乱立。
　　一番厨房度高めなのは札幌＆北海道。立てすぎ。

というわけで、死んでるです。

>>65-66

蛍光色……特に蛍光ピンクは光に当てると退色するのです。
何年も前の漫画単行本の表紙が、やけに色あせていたりすることがあるでしょう。
個人的には、蛍光ピンク一色でタイトルロゴやキャッチフレーズを入れないほうが吉と思います。

でも、人物の肌が命のエロゲの箱あたりは、CMYKに30%くらい、蛍光ピンクを混ぜていると思う。
同人誌の表紙を作ったことがある人は判ると思う。

本職が元ＤＴＰだったり、今も周辺職種なので印刷製本の話はご勘弁。
えろげのはなしをしましょう。

勘違い。
メイドさんの学校は蛍光色じゃなくて単なるパステルカラーだった。

>>69剥同
昔の会社のやなこと思い出して鬱になる
ＤＴＰだけの会社ってロクなとこないよね
でもＤＴＰは好きだからエロゲー会社でＤＴＰやりたいねえ

エロゲ雑誌の出版社に入ればエロゲのＤＴＰやりほうだいだね
でもエロゲする暇はなくなるだろうけど

たまにはあげ

それはそうと、最近エロゲでもフルカラーのマニュアルとかよく見るな。
この業界儲かってるのかな？やっぱ。

パッケージが気の利いたデザインだと、棚に並べる時に目立つ場所に
置きたくなる

性職は基本的に不況しらずってことらしいから
この業界も御多分にもれずでしょう

＞74さんはショップ店員ですか
そりゃ貴重なご意見を、メーカーの人に教えて上げたいですね

ＳＮＯＷのロゴの
Ｏの中にいる雪だるまって妙に気になるよね
いや別にどうでもいいことだけど・・・

あげ

笑わないエリカのダメ広告Ver...
個人的にヒット。だめ？というか知られてない？

エリカっつーとあの間抜けな似非英語が……（ｗ

ダークサイドの「秘密」の販促チラシに誤植。
「復讐」が「復習」になってたとさ。

in whiteのパッケージはｲｲですね。
質感とか。
タイトルロゴの色が沈んでいるのが残念ですけど…。

あと、つくづく洒落たパッケージで邪魔だと思うのが18禁シール。
あれがデザインを汚してるケース、非常に多いと思います。

18禁シールに加え今度はプロテクトリングのロゴも入りますね
まぁこれは業界にとっても大事なものですが
こういった物が次から次へと増えていくんでしょうか

でもあのシールが無いと、どうもエロゲを買った気にならない。
ビデ倫シールじゃ、なんつうか、こう、満たされないっつうか。

18禁シールって何度かデザイン変わってるよね
むか〜しのエロゲについてた18禁シールなんていかにもって感じで
結構好きだったけど

(　´Д｀)／＜先生！　「トロワ」で「ワ」です！！

誤爆かよ！

誤爆だよ〜トホホ　　誤爆ついでに参加。
販促用アイテムで一番引いたのが「まじかるアンティーク」の等身大立て看板

説明書で一番印象に残ったのが「カオスエンジェルス」（アスキー）の

　　＜ペーパープロテクト>

そいやアリスちゃんの等身大立て看板ってのもあったね
あれは使わなくなったらどうするんだろ？
店員が持ってかえるのかなぁ？

今日始めてパッケ買いってのをしてしまいました
買ったのは「青春18ラジオ」なんですが
積まれてある商品の山のなかで
パッケの絵がちょっと目を引いたので手にしてみて
箱の裏のデザインに思わず関心してしまいました

大抵箱の裏に書いてある動作環境とかの書き方が上手いとおもわず思い
普通はこの手の情報は小さい級数で隅に追いやられるもんですが
このゲームは可愛いアイコンで情報を飾ってあり
情報がそのままデザインの一部になってました

こういったＤＴＰの技で見せてくれるパッケがもっと増えて欲しいもんです

minoriのWindお試しBOOKがバーコード不備で
一般店頭発売中止になったそうな…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
他人事じゃねェ…ミスったところ、いったい幾ら請求されるのやら。

うわっ怖ッ
知り合いの印刷会社が何十万と請求されたって話を聞いたことあります

どれくらい刷って発覚したかは知らんが、多分、何十万じゃ済まんよ。
そういうのを嫌って、普通はクライアントにも校正してもらって、
それでも万一重大なミスが出た場合は

「お客さんも校正で見落としたんだからしょうがないよね」

って言って、100％弁済は回避するんだけどね。



でも、クライアントはバーコードまでは見ないよなぁ。

>91
全国向けに販売予定だったのだから、何十万程度じゃすまないでしょう。
昔、某地方都市のパンフでミスった時でもｳﾝ十万請求されたし。
担当者、今頃針のムシロか、辞表でも考えてるか…。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 他人事じゃねえよ・・・
ＤＴＰってのはデザイン云々以前に
正しいデータを作れるかどうかにあるってことを再認識

バーコード不備は制作と企画と営業の認識の温度差が発生元。
簡単に言うと、鈍くさいの一言。
首にはならんが先方の反応、こちらの対応によって変わるが、
制作費他こちら持ちで作り直しが妥当な線。

>95
>制作費他こちら持ちで作り直しが妥当な線。

まあ、普通はそうなんだろうけどね。
今回の件は「お試し版」ということで、ゲームそのものが発売されるまでに
必ず出しておかなければならない、いわば「ナマモノ」だからなぁ。
メーカーも気の毒に。
最近、スレも滅茶苦茶になってて踏んだりけったりだな。

おっと、一行抜けた。
四行目に
「だから発売中止になったのだろう」
といれるつもりだったんだが。

すいません、むろん仕事的な意見です。
エンドユーザー、もしくは、
つまりクライアントであるminoriの立場で
あるならアーヴの笑いを見せた後、
アーヴの地獄めぐりでもたらんくらいです。
あのデモはとても良いできですし、残念です。

>57
ちょっと違うけどピュアメールＤＶＤのパッケージ
普通のＤＶＤケースなんだけど
おもて面は普通のいかにも純愛系な絵の明るいやつ
それが、取り出して裏返すと鬼畜系ばりばりな絵の暗いやつ
だったのでワラタ

あとらーじＰＯＮＰＯＮのマニュアルが母子手帳を意識した表紙なのも良かった。

そいや
ちょっと前の業界紙で印刷物の小特集組んでたらしいんですが
誰か見た人います？

パケのデザインで言うと、さよならを教えてが一番印象的だったな。
ちょうど閉じ込んで見えなくなってしまうところにショッキングなＣＧを
載せていたり、キャッチコピーや注意書きも他のゲームとは一味違っていた。
まだなにか隠されているんじゃないかと、じっくり眺めたパケは初めてだったよ。
ただ、少し見づらいのが難点。箱が小さくて目立たないのも残念。

保守

中古のエロゲ屋でパッケをよく観察してたら
ほとんどのエロゲがロゴが真ん中より下にあるんですね
これがちょっと不思議で
普通ロゴって上にあるもんでしょ？
絶対その方が目に付きやすいと思うんですけど
雑誌やコミックでも普通上ですよね
これはエロゲの箱はロゴより絵を見せる物ってことなんでしょうか？
ロゴなんていらねーってこと？

エロゲキャラは顔が命ですから。

>>103

大抵の場合、ロゴのほうが横長で、人物（キャラクタ）は縦長になってます。
これでロゴのほうが上に来ると、T字型の配置になってしまって、
ウエイト（バランス）が不安定になってしまうのです。倒れそうな不安感があるのです。
これを避けるために「重そうに見えるもの」を下のほうに配置するのはよくやります。
だから、エロゲパッケもロゴのほうを下にして安定感を出すのです。

単行本の場合は、よくキャラクタ部分を「窓抜き」して
枠の中に配置して作ってるので違和感が少なかったり、
雑誌掲載ならキャッチコピーが入ったりするので、ウエイトを保てるのです。

蛇足ですが、昔、ジャンプ放送局があった頃に、堀井さんが
「紙面の安定感を出すために、黒が多い葉書を下に置くようにしている。
だから、黒ベタが多い葉書を書いたら掲載されるチャンスあり」と言ってました。

ロリコン玄人の部屋

http://lolikon.up.to

>105
おおうっ目から鱗です
そこまで注意して見てませんでした
またエロゲ屋に行ってよく観察してきます
DTPって奥が深いんですねえ

いざという時の為に保守アゲ

　

ふと思いたった
各会社の会報を語ってみよう
この会社の会報はおもしろいとかサービスがいいとかないかな

いまさらだが…そもそもそんなに会員になってないしな。
アリスなんかは会報そのものはチープだが、
サービスはそこらの会社の比ではないくらい良いし。

こんなスレッドあったの今まで気付きませんでした。
DTP関係やエロゲ印刷物に興味ある方こっちのスレにも来てみてくださいな。

【雑誌以外のエロゲ関連本について語るスレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003447088/

閑古鳥が鳴いとるのう
この業界にDTPの人間は少ないらしい…

ここに一人いるよ！

ここにも一人おります

俺も。年に二回くらい、エロゲ関連の仕事もくる（w

じゃあ4人てことでＯＫか？
やぱ少ないね…

少ないねぇ
ＤＴＰ部門があるエロゲ会社って何人くらい抱えてるのかねえ？

ん、透明あぼーんでもあったか？

>119
透明あぼーん？　どー言う意味？

>120
上級削除人だけが使える必殺の呪文。痕跡を残さずにレスを抹殺出来る。
多分、宣伝が貼られたのを透明あぼーんで瞬殺されたんだと思うが、
>118の時点で一覧表示のレス数が「119」とズレてた。
透明あぼーんの直後で書き込みが無い場合なんかは上記のような
レス数ズレが起こりやすい。

ここにも一人。
えろげ雑誌読んでて、このページはやりたくないなぁ...と思うこと多数。

ネタなら毎週のようにあるじゃない。
今週発売のソフトのパケはどうだった？
取り敢えず私は『Maids in Dream』しか買ってないけど、ロゴの趣味の悪さが
全てを台無しにしていると思った。もう少し趣味の良い配色だったら結構
良い感じだったのでは？

あと買ってないけど『ピンク・パンツァー』の裏面は文字ばっかりでちょっと
新鮮だった。でも４分の１も読まない内に、「こんな長ったらしい文章読んで
くれるなんてあんたも奇特だね」みたいなことが書かれていて興醒めだった
なぁ。

今週買ったのはうたかなだけだな。
パッケージは暗い。まあ、ゲームの雰囲気にはあってるかも知れないが、
あまり積極的に手に取りたいとも思わない感じ（俺は原画買いだった）。
最近買ったヤツでは襲学旅行のパッケージなんかが笑った。
ある意味、あの配色デザインした人間のセンスを誉めたい（w

ゲームなんて買っても遊ぶ暇なんかないよ
でも休みの日にはエロゲ屋にいってパッケをよく見てくるのは欠かしてません

そりゃ私も探偵紳士とかロマンスは剣の〜�Uみたいに
綺麗で目を引くデザインをやりたいけどねぇ原画家が許してくれんのですよ
もっと絵を大きく見せろの一点張り
はぁ…もっと流行のデザインをやらしてくれよ

意外と会報発行してる会社って少ないんだね
ちっとビックリしたよ

あくちぶなんてコピーだし。

エルフはＣＤ会報でちゃんとプログラマーが作ってるね
Ｃ'sはPDFだっけ？

職業柄、PDFはｷﾗｲ（ｗ

ＰＤＦが嫌いな職業ってなんなんだろ…

本職のDTPオペさんはPDFが嫌いな傾向あり。
俺は本職じゃなくてちょっとかじった程度だけど、
周りにそういう人多い。
逆にPDFが好きなのは、会社でOffice系ソフトを多用する人。

本職だけど、PDFは毒にも薬にもなるなぁ･･･って印象ですわ。
最終出力に耐えられるPDFは大好きです、えぇ。

>132
最終出力に耐えられるPDFデータなんて、あんまり遭遇しないけどね…。

ＰＤＦはあくまでカンプ用ですからね
でもダイナフォントの埋め込み出来る奴あったら
ＰＤＦで色々面白いコンテンツ作れそうですよ
あっ…フラッシュで十分だね…（ページものは無理だけど）

PDFで出力用データをもらおうというのがまず間違いです。

それにしても思うのだが、エロゲ雑誌だけは仕事として
関わりあいたくない。切りぬきが半端じゃないもの（ｗ

>>134
「ページもの」という定義がよくわからないけど、
よくある「ボタンを押すと次のページに移動」なら、
シーンorフレームの移動をアクションスクリプトで制御すればできるよ。

>>136
大体のゲームの場合、キャラクタの立ち絵だったら、

１　左上隅のドットと同じ色を透明化処理
２　アルファチャンネルを保持（例：右半分が立ち絵、左半分がグレースケールでアルファチャンネル情報）

のどちらかで切抜きしているから、それにあわせて

　選択範囲をパスにする＞クリッピングパス...

を実行すればある程度自動化できるような気がする。

ただ、ご丁寧に背景とキャラを全部合成しているゲームもあったりするが。
（登場シーンと立ち絵を整合させるの大変じゃないのか？）
漏れの知る限りでは「Lien」がそうだった。

>>134
フレームメーカーとかクォークぐらいにテキストを扱えたらなぁってことかな？
フレッシュでコンテンツを作るとしたら素材はイラレで作るだろうから
ちょっとテキストの扱いが面倒やね

フレッシュ？

エロゲ雑誌が見た目に派手に見えなくなったのはデジタル製版になって
デザイナーがエロ画面の切り抜きをしなくなって
切り抜きは立ちキャラに逃げてるせいだと思うよ。迫力ないもんな。

それ以前に、イベントCGとか切り貼りすると改変に当たるのではないか？

エロゲじゃないけど
投稿系エロ雑誌のDTPやってみたいなとか思ったりする
写○ボーイとか…
どこがDTPやってんだろ？

【一夏】14祭・AVに出演しました【思い出】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1022033337/

只今、>>1の秘蔵裸画像祭り中です（ｗ

保守保守

>142　エロゲ関係の方もやっとります。

つ〜ことはあれはフリーの人かなんかがやってるのかな
ページ物を一人でやるのは大変だろうなあ
ちょっとやりたくなくなったり…

普通にどっかのプロダクションが請け負っていると思うんだが。
エロ系の仕事ってのはそんなに珍しくないらしい。
風俗情報誌だったら、歓楽街があるところには必ず編集部あるはずだから、
東京じゃなきゃ出来ないって話でもない。

DTP板行ったら、仕事で回ってきた修正前のエロ画像を
全てMOに補完してるツワモノとか稀にいるからな。

>147
ばれたら滅茶苦茶ﾔｳﾞｧｲだろうに。

さて、昨日でたCageのパッケージやったﾔｼ、いったいどこの誰だ。
「Windows」を「Windose」っていう誤植は幾ら何でも駄目だろ（ｗ

クライアントさんも、ちゃんとした原稿作って、ちゃんと校正してくださいね〜

すわっ！印刷屋さんですか？

つくってるのはスーパーのチラシだけどね（ｗ
ああ。鶏肉とか豚肉とかよりも女肉の修正やりたいなぁ。

マイナーなエロ本の修正ならやったことあるけど、面白くないぞ。
大手みたいな綺麗どころのモデルじゃないんで、肌もアソコも汚ねぇ汚ねぇ（ｗ
エロゲ関係はポスターとかマニュアル、パッケージならたまに来るな。
どこのかは言えんけど。
ちなみに、当方しがない出力屋。

通販のエロビデオの頁のモザイクかけたことあるぐらい。
顎の下の影をうすめたり、ほくろとったりぐらいです。

なんでもかんでもドロップシャドウするのはヤメテﾎｽｨ。
イラレ9、10は使いたくないしなぁ。

ウチでもエロゲ雑誌やってるけどこの間すさまじい事故やっちゃった…。
しかも表1-4で。

鬱。

>154
うわ、気の毒に。
アドビは何でああも妙な方向に逝っちまったのかね。
イラレは8が最強だわ、ホンマ。

>>155
ホントだよ。WEB用途の事しか考えてないんだろうか。
印刷業界が支えてきたようなもんなのに。
9、10用に「透明の手引き」なんて小冊子まで作ってるし。
そんなモンが必要な機能つけるな〜！


…しかし、正直表1の原画の人ｽﾏﾝかった。
でもウチも悪かったけど、印刷知らないデザイナーが一番悪いんだよぅ。

うーむ、イラレがそんなことになってたとは・・・
未だに7.0.1だから知らなかったよ。

>>157
イラレ7もそれはそれで問題な気が。
あれでえらい目にあったなぁ。ウチでは使用禁止だよ。

それよりイラレ7って墨が茶色っぽく見えナイ？締まらないつーか。

うちは未だに５です…

まさか5.0じゃあるまいな？

>>158
７は確かに大問題で大日本とかには入稿できなかったけど、
7.0.1はすぐ推奨バージョンになったよ。
DTPの現場では未だに7.0.1と5.5が主流だと思うけど。

主流なのは8.0.1と5.5だと思うが…。
ちなみにおれ、出力屋。

>>162
だね。奇数はどーもイカン。フォトショップも5.5、Quarkは3.3が鉄板。

そいえば某炉利ゲのマニュアルやったときQuarkのスポットカラーを
プロセスにしてねーわ（RIPで分解したけど）、カラーに変な名前つけて
落ちるわ、完全原稿なのになぜか赤字訂正させられるわで、もう…

つーか出力依頼書くらい書け。アプリのバージョンすらわからねぃ。

イラレ8.0.1ベースに、テキスと・オブジェクトを、正規表現で
検索・選択が出来るようになってくれれば便利なことこの上ないと思うのだが。
あと、オブジェクトの合同・相似を判別してくれる機能があれば、
DTPな人たちの作業の効率がすこぶるあがると思う。

透明化があればいいなぁと思うことはあるけど、9は正直勘弁。
10もOSXでしか動かないから、ワシの7200＋G3じゃ動かないし。

DTP業界って、ソフトウェアからみ捨てられてるんじゃないかと思う今日この頃。
転職しようかなぁ。

ええっと…すいません
うちはフリーハンド８使ってます

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あっいやアクマで個人的に使ってるだけ
昔からフリーハンド使ってたからそっちのほうが使いやすいんです
データ出すときはイラレにコピーしてますよ

>>164
すげー基本的な質問でアレなんだけど、、、
イラレのようなドローソフトだけで作業する場合も
DTPっていうの？

クオークやPMのような組版ソフトをメインに使う場合だけが
DTPっていうのかと思ってた

DTP三種の神器って言うしなぁ。
でもイラレ単体しか使えないデザも結構いるよ？
そして泣かされるのはオレたち出力屋（ ´Д⊂ヽ

コンピュータを使ったプリプレス作業はみんなDTPでしょう。
某有名エロゲメーカーの雑誌広告なんか全部


　　　　　　　　　　　　Photoshop


で、作られてきてビックリ。文字もトンボもだよ？

>>170
しかも解像度が72dpiとかね

>>171 逆の例。

某Basil作品のポスターの仕事で、ファイルをオープンするのにえらく
時間がかかったものがあって、ようやく作業を終えてRIPに投げたら
今度はRIPの演算領域があっと言う間になくなりエラー。

何でかなー、と思って解像度をチェックしたら800dpiﾀﾞﾀﾖ…。
二値画像じゃあるまいし、A2の画像をそんな解像度でつくらんでくれ〜。

もちろん350に落としてなんとか出力できますた。

>172
あんまりメーカー名は晒さん方が良いぞ〜、
分かるﾔｼにはどこかすぐ分かるし。

そういや練り案も顔月立て看板のデータが
3G近くあるとかいってたな。どれくらいの
解像度でどれくらいのサイズで作ったんだか（ｗ

800を350に換えるだけでもそうとうな時間がかかるだろうに
そういった事に対してお金取れないかなぁ

こーゆーのってとれないんだよねぇ。
今時、製版、分解なんてタダみたいなもんだし。
営業も解ってないひと多いし。
キレイだからRGBのまま出力できない？とか。
RGBでどーやって印刷すんねん。RGBのインク調達してきてくれ。

うーん・・・
確かに近頃お金取れない作業が増えてますねぇ。
画像修正・CMYK変換だって手間はかかってるんですけど、
クライアントがそれを解ってくれないって感じでしょうか？
その上、他社が「タダでやります」とか言ってくるんですよ。

おまいらホントに営利団体かと、小一時間（略

>>168
DTPは、デスクトップパブリッシング（机上出版）の略ですので、
出版（印刷）されるデータを作れるソフトは全てDTPソフトであると言っていいでしょう。
では、普通のソフトと、DTPソフトの線引きがどこか、ということですが、
イメージセッタにデータを流せる（＝Postscriptを扱える）ソフトがDTPソフトである、と考えていいのではないでしょうか。
ということで、IllustratorもDTPソフトの範疇に収めることが出来ます。

普通の折り込みチラシや、ポスターなどを作るときは、
装飾文字（フチくくり、ドロップシャドウ、グラデーション……）
QuarkXpressで作成するよりも、Illustratorで作成したほうが格段に速いため、
流通チラシの現場ではIllustratorをメインで使用しているところもございます。

ただ、あらかじめ取引先との協定で、取扱商品数と写真数を毎断固定して、
マスターページを作れる状況にしてある場合は、Quarkを使用する事務所もあります。
この場合、大見出しなどは全てIllustratorを使用してEPSで貼り付けないといけないため、
両ソフト間を往復する羽目になり、「イラレ班」「QX班」というような、
人海戦術を使えるところでないと却って時間の無駄となります。

>>170

過去のＭｄＮの製本・装丁特集で士郎正宗氏の画集を取り上げたのですが、
これがまた全てPhotoshopしか使えない氏の執筆編集であるために、
一冊丸々Photoshopで作られたそうだ。しかも、英語版を作るのだが、
Photoshopのハイフネーション機能が貧弱なバージョンだったために、
死ぬほど苦労したそうだ。色の再現にはうるさいし、印刷所はかなり本気で泣いただろう。

>>175

すいません、今日フィルム製版（外注）したところ、紙面の見た目の色がいっしょなのに、
CMYK4色分版のされ方が違う場所があり、「？」と思いデータを確認したところ、RGBでしたｗ

>>177
それってイントロンデポ2？あれは酷かった…。
でも大日本だし、力ワザでなんとかのりきったんでしょ。


でも知らないで突っ込んだRGBのデータでも4色分解出きるんだから
便利になったね。ちょっと前まで問答無用でモノクロだもんね。

>>176

ウチのカラープリンタ、コピー機もついている、いわゆる「複合機」。
たまに「会議資料」やら「店頭POP」なんていう小物（それでもA3・100部くらいある）が入ったりするのです。
こちらにしてみては、コピー機にセットするだけで仕事終わりですから、
楽と言えば楽です。他の仕事でプリンタ使いたくても30分くらい待たされますけど。

で、本日、先輩が持ってきた「仕事」……

とある「半官半民」のようなところの依頼なのですが、
70ヶ所ある支所支店に配布する資料のカラーコピーを取って、
各地に郵送してくれといわれたらしいのです。

1400枚もコピーしてたら他の仕事でプリンタ使えねぇだろ！
ウチのプリンタにはソーターついてねぇんだよ！
プリント終わった後に丁合させるのも一苦労だっつーの！

それタダでやれっていうんだからさぁ……
郵送コストだけでも６万前後かかるんだけど。
いったい何を考えているのやら。

>178
いやヘタにカラーで出てくるとRGBだったことに気付かないで
そのまま下版しちゃったりするから、便利じゃないと思うが…
こわいこわい。

いくら忙しくても画像チェックくらいは…。
とはいえ、埋めこまれた画像は「知った事か」と言いたくなるが。

イラレ9-10呪いあげ。

のろいね。確かに。バイナリデータ埋め込んでたりすると
平気で200MBくらい逝くからね。
これを分版したりするとギガ単位。たすけて…。

埋め込みで延々と数百メガのデータ編集するより、
ファイルリンクの仕組みを1時間かけて覚えたほうが早そうだがね

10はOS9でも動くぞ。

ところで、エロゲ屋さんはどうやって
広告やパッケージ作る事務所を
選んでいるのでしょうか？

友人知人関係？

そーゆーのもあるけど、あと印刷会社の紹介とか。
最近の印刷屋は、プロデュース的な役割も出来ないと食べていけないのだ…。

>>187

プランナーみたいな業務も帯びてくるってこっちゃね？
でも、エロゲのプランニングやディレクションなんて素人にはお勧めできないと思うけど、
やっぱり、エロゲ専門とか、２時限萌え産業に特化した会社があるってことだよね。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>188
特化してるつもりは無いかもしれないけど、そう。
印刷会社といっても印刷機がなくて、そういうプロデュースっぽい仕事中心
の会社もあるし。
ウチは版元（出版社）からの元受中心だけど、そういった会社から仕事を請ける
こともあるけど、驚異的にエロゲばっかりの会社がある。
マニュアル、フライヤー、ポップ、パッケージ、ポスター、その他の販促物…。

数こなすうちにデザイナーも印刷会社もエロゲに強くなって、さらに紹介などで
顧客も増える、で、結果的にエロゲに特化という仕組み。
この手の仕事やってると、この会社とこのブランドは資本関係あったのか！
とか、本業のほかにこんな仕事もやってんのかよ、とか分かって面白いょ。

今、流通関係のデザインをメインにしていて、
健康食品の毛筆ロゴを作ったり、温泉のタダ券をデザインしてたりするんだけど、
やっぱり、やるならエロゲやアニメ関係の仕事もしてみたいんだけど。
もし、転職でそういったエロゲばかりの会社に入るとして、
求人情報誌とかで見つけることは出来るのかなあ？

この業界は求人情報誌に載せるところはそうそうないよね
広告費も惜しいって所がほとんどだろうし
企業のＨＰを回るか直接電話して聞くのが一番かと

求人だしててもエロゲの仕事やってます、って書いてるところは少ないな…。
事務所の中に仕事でやった、はじらひみたいな原寸ポップとか置いてるとこが
あるのでそーゆーとこ回る…ワケにもいかんか。
ウチも最近やったエロ同人とかエロゲのポップとか玄関に置いてたな。

デザ屋は広告代理店の紹介、２次請けが多いと思われ

エロゲのムックとか作ってる編集だけど、ページものできる人なら仕事あるよ
やりたい人いる？

うあ、やりてぇ。
しかし折れ、隠れヲタなんで…（w
昔、東鳩関連の仕事やったときは
ﾊﾞﾝﾋﾟｰの顔して仕事するのが辛かったからなあ。

わお。レスついてるしｗ
ヲタ隠してるってことは勤め人か？
やっぱ仕事振る側からしても、
ジャンルにまったく知識（というか免疫？）ないデザより、
そーいうのわかってる人のほうが使いやすいよ。
愛着もてる人のほうがいい仕事するし。

前にアニメCDのカタログ作った時、全然アニメ知らないライターが
とんちんかんな上、単なるスタッフリストを並べただけのような文章
書いてきて萎えた。
確かに好きで分かってる方がいいかも。

東京の仕事は華やかでよいですね。
遠い昔、どおくまんと手塚さんの原稿見てからこちら、
にぎやかな仕事はさっぱり。
部署も変わったし今は関係ないけどねー。

ttp://216.239.33.100/search?q=cache:IRIs0lrnuJcC:mobile.skyperfectv.co.jp/sky_anime/news_c/25.html+%E4%B8%83%E5%B0%BE%E5%A5%88%E7%95%99&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
　
ＣＤ系のネタと言えば、最近ニュースサイトで出てた此↑は一体何なんだろうな、とか。
何がどうなってこうなったのかがさっぱりわからん……。

>>200
七尾奈留描き下ろし…ほほぅ(;ﾟдﾟ)。

あ、ageちゃった…。

なないろのパッケージ、メーカー名間違ってるってﾏｼﾞ？
幾ら何でもそりゃデザインしたところもマズイのでは…。

うわ、ホントだ。FIMSOFTWAREになってるょ。
Win95をサポート外にしたからシールも貼ってるし。
ボロボロだぁ…。

ホントだったのか…俺が担当者だったら真っ青だな(;´Д`)
まあ、メーカーの方はバグ取りetcでそれどころじゃないだろうけど。

>>195

ページもんってことは、QX3.3ですか？
習熟度はどれぐらいを要求しますか？

Quark4.1はいやぁぁぁ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
InDesignもPageMakerもEDIもいやだぁぁ。



やっぱQuark3.3でつな(・∀・)。

同感（ｗ
プラス、イラレ9も（できれば10も）いやぁぁぁ。

>>203
それってまずいどころの話じゃないような…

イラレに糞重いバイナリを埋め込むんじゃねぇっ！
RIPがサポートしてない透明機能も使うんじゃねぇっ！！




…おながいします、某ソフトハウス様。

>206
普段いっしょにやってるデザはQX3.3でし。
自分とこで完結させるなら4でもいいのかもしれんが、
ほかのデザ・オペと共同になるとやっぱちょっと不便だから。
習熟度って言われてもなぁ（ｵﾚ編集だし）…ふつうにデータ作って入稿できれば。
普段イラレonlyなんだけどQXも持ってるから使ってみようかな、
くらいだとたぶん苦労する（自分も周りも）。
あと雑誌より安いよ。

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ここで製版屋さんが活躍してまつた！
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>>209

裏読みすれば、クライアント（この場合はエロゲ会社）が校正でチェックしておきながらも
申告せず、そのまま下版（印刷機用の製版フィルムを作る作業）させた。
で、刷り上りを持ってきたところで、
「オイ！ここ間違ってるじゃねぇか！制作費タダだよな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
とゴネて、制作費を踏み倒したということも考えられる。

クライアントがヤクザ、DQN、チョンのいずれか（もしくは全て）に該当する場合、
まれにこのようにして制作費を踏み倒す奴らがいる。とくにチョンが経営するパチンコ屋。
奴らの経営戦略はきわめて短絡的なので、こんな感じで「安くなる」「タダになる」と嗅ぎつけたら
その後の信頼関係など構い無しに吠え立てまくる習性が有る。

で、「申し訳ございません。すぐ修正して刷りなおします！」と言った所で、
「うんにゃ、このままで流通させても問題ないから別にいいわ。」
「……( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

ということもある、問題ないんだったら制作費払えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と心で思っても口に出せない。

というわけで、件のエロゲ会社がこのような手法を用いたとは言いませんが、
ビジネスパートナーはきちんと選びましょう（つД｀）

ヤクザが経営するエロゲ会社か……
なんか笑えるな

まいど。誘導されてここまでたどり着きました・・・。印刷物とゆーより、
エンターブレインのファンブックとか、イーグルパブリッシングの仕事が
多いです。最近、機材が更新されたので（celebra2000+Luxcel F9000）出
力が3倍速になりましたー。以前はファンブック来るときつかったっす。

Celebra2000+LuxelF9000か…。
プロ資が泣いて喜びそうでつな。

間違えた。Celebrant2000だった。
>>218
F9000ホントに早いの？ジャムらない？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033138342/4　

はー…。まぁ、確実に特定されるカキコが多いとは思ってたけど。
文京区の製版屋…、心当たりがありすぎる。

タダでさえ製版屋はキツイご時世だし。とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

あらら、気の毒に…。

そういえばこの業界、たま〜に流出事故とかあるよね。
持ち出して自分のサイトにupした馬鹿モノがいたという噂を聞いた事がある。

あ、すまん。上の一行目と三行目は完全に別の話なので、
誤解なきよう。

しかし会社で問題になってんなら、法人として削除依頼出したほうがいいのでは？

該当する削除理由が見つからんのが一番辛い所やね。

該当する削除理由が無いという事は削除すべきものでは無いという事です
単純に

>223
そういや昔、DTP板で仕事に使用したとかいうエロ本の画像upしたﾔｼがいたっけなぁ。
あんなのバレたら滅茶苦茶恐い事になりそう。

sage

やれやれ。
終わったばかりのチラシが発売日延期で没になっちゃった。

>230
日付だけ変えて使うんじゃダメなの？　まるごとボツはもったいないよ
ところで、文京区の製版屋はどうなったんだろうね…

まあ普通に考えれば、日付だけ差し替えてGO、ってところだね。
刷りまで逝ってたら泣けるが…。とはいえこの業界、ｷﾞﾘｷﾞﾘで
延期も珍しくないからなあ。

（＾＾）

（＾＾；

結構持つもんだね。

江戸川橋のみなさま、お元気そうですね！

>>237
貴様、何の話だ！○田印刷とか三○印刷とか三○○○○。。○とかじゃあるまいな。

>237
書き込むときは気を付けろよ（ｗ

エロゲのムックとか作ってる編集だけど、ページものできる人なら仕事あるよ
やりたい人いる？

あぼーん

>240
ネタ？　…じゃないならちょっと気になるー！

忠告だ。やめとけ。全てをやる羽目になる。

ttp://www.mink.co.jp/mink/minknikki/index.html

面白い話があったので貼り
このスレ見てる人間に該当者いたりしてね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

デジOHPの雨の紹介ページで印刷物風にページレイアウトしてるけど、
この位置では、断ちトンボのイミないと思う。のだった。

>>246
URL教えて

>>247
こんな感じ。
ttp://www.digianime.co.jp/soft/rain_top.html
ドブとってません。

こういうのってデザイン覚えたての子がよくやりたがるよね

まあ意味がないとまでは思わないけど…
249には同意
つか、ココ見てるひといたんだねｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

干す

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣