エロゲ業界就職戦線異常なし（その4）

>>192
西武新宿沿線の下井草〜田無間とＪＲだと三鷹も多いよ。
>>176
原画がどんなによくても、シナリオは質の低さにげんなりするよ
せめて（構成の）基礎テクくらい学んでくれ。どうでもいい、盛り上がりに欠ける
破綻した設定多すぎ。
作家志望向けの本は大きい本屋に行けばあるよ。
マスコミ、演劇関係の棚とかに‥マンガ原作者志望の本とかでもいいからさ。
劇画村塾でも映画学校とかシナリオ学校でもなんでもいいよ。勉強しろ。
人の作品を一歩引いて見て技術を研究しろ。
キャラのせりふ語尾をかえるだけで個性が出ると思っている人は氏んでほしい。

>194
あんまり勉強しすぎると、エロゲシナリオなんかじゃ
割が合わなくて寄り付かなくなるけどナ。それに、
教科書ガッチガチのプロットや書式で固まったエロなんて
萌えねえし勃たねえよ（苦笑。むしろ、そうやって勉強すりゃ
シナリオ書けるだろ的な発想が恐いっちゅーねん。

＞人の作品を一歩引いて見て技術を研究しろ。
…っつーか、この程度でいいって。むしろ、自分の作品を
一歩引いて見る勇気が必要なんだけどな。他人の見ても評論に
しかならないから。

>>194
>キャラのせりふ語尾をかえるだけで個性が出ると思っている人は氏んでほしい。
そんな事言われても困るにょ…

>>194
全員の語尾を普通にして、一人称も全部「私」にしたら、
「語尾の使い分けもできないんですね。キャラクター作りの勉強をして下さい」
ってユーザーハガキに書かれた（ﾜﾗ）

普通にしてもある程度差別化は可能だと思うが。
語尾だけじゃなくて話し方や語調、語彙そのものも
性格や環境次第で違うと思う。
>>194が言ってるのはそういうことじゃないのか？

＞そうやって勉強すりゃシナリオ書けるだろ的な発想が恐いっちゅーねん。

あなたはきっと才能がある人間なんだね。
そのぶん人の話を理解しないようだが。
こちとら凡人なので、色々経験して土台を作る必要が
あるんですわ。

>>198
もちろん、キャラによって話方も語調も変えましたよ。
荒れるのであまり言いたくなかったのですが、
「Kanon」「Air」を見習ってくださいという一文がつけくわえられていた。

逆に言うと、ユーザーにもっと勉強して欲しい。
シナリオ表現にも色々なアプローチがあるということを。

エロゲでしか文章に触れない鍵っ子畏れ

＞キャラのせりふ語尾をかえるだけで個性が出ると思っている人は氏んでほしい。
同意。
「口調が普通じゃない」ってだけの薄っぺらいキャラなんぞ糞食らえ。

>>199
195じゃないが、俺もシナリオは勉強してどうにかなるもんじゃないと思う。
才能がない奴はなにをやってもダメ。

>199
ごめんなさい、俺には才能の欠片もありません。
人の話を理解する能力も欠如しているようです。

ただ、これだけは言える。
貴方がこの先シナリオライターとして手に職を持ち、
外注なりで仕事をしようとした時に、絶対に同じ感想を持つはずだと。

まあ、199さんには売上10万本オーバーの超大作を作ってもらって、
俺たちを見返してもらいましょう（ｗ

そりゃ、教科書理論だけで作品ができるなら万人が作家様だよ。

でも、共通認識たりえる論理的な分析や構築、物語へのアプローチを
まるごと否定することはないんじゃない？

突き抜けるためには、そりゃ個性とか才能は確実に必要だと思うよ。
でも自分の才能に見切りをつけるには、ひととおり足掻いてみなきゃ
だめなんだよ。
足掻くこと自体を否定しないでよ。
才能がなければダメなんて、そんなサラリと言わないでよ。

あーあ、なんか愚痴になっちった。
やっぱ俺才能ねーのかなぁ。

>>206
もっともなことだと思いますよ。

俺は何かしらの本を読んで学ぶ事は大事だと思うけど。
無論、本を読む事ばかりに執着じゃダメだけどね。
「学而不思則罔。思而不学則殆」でしょ、こういうのって。

なんか議論スキーに良ライターはいないような印象があるな。
頭かたそうだから。

構成が甘いなら、他の人が指摘してあげればいい。
その程度のことは素人でも出来るし、むしろ多数でいろいろ
意見交換したほうが視野狭窄を起こしにくくて品質が上がるんだ。
小説家だって、プロの編集に色々意見貰ってるわけだろ？
それで構成組み直したからといって小説家が編集よりダメな奴と
いうことにはならないし。
結局、集団作業なんだから、一人が全部背負う必要はないんだって。

まあ、何か批判されて内心ムッとしても、正しいと思ったら受け入れる
当たり前の謙虚さ、人に批判されることで自分の欠点を学ぶという
向上心は必要だと思うけど。

売れる小説家の頭の中には、良い読者が住んでるそうな。

>209-210
それだ。

熱くなる自分に猛省。

＞197=200
すんません。業界人じゃないですが、作品PLAYして、自分で判断したくなりました。…って言っても作品名教えてくれないですよね。
キャラの区別って、絵の要素も大きいと思いますので、それこそ実際に見てからでないと判断できないです。

あぼーん

>>210
それだけの観察眼を持っている識者が少ないのもまた事実。
故に作者は独断を持って答えとする他に手立てが無い。

あぼーん

シナリオ書く上でのアドバイス。

まず、セリフだけ書く。
それ以外の文章は後から書き足した方がいいよ。
下書きは大学ノートにボールペンでの手書きがお薦め。

セリフだけ書くってことは、後で情景描写などの地の文を足すわけだよね。
気をつけないとセリフを書いていたときのイメージと地の文を書いてるときの
イメージにズレが出る。それに、地の文で書かれたことをセリフに生かしにくい。
ややもするとセリフが蛇足的・説明的になりそうだ。
ただ、セリフだけだとかなり速く書ける上に話の展開は掴みやすいのは確か。
上で書いた欠点も、あとから直せば済むことだし。確かにいい方法だと思う。

俺は本文は常にパソで打つ。赤は印刷して上からシャーペンで入れるけど。
そんで後でパソに打ち直して反映、って感じかな。

シナリオは勉強したり意見を貰うより、いい作品に触れるのが一番だと思う。

だからそれも勉強なんだよ。
昔のエロゲは映画的な演出が多かったし、一部の会社では
演出部みたいなのがあって研究をしていた。
最近は話の作り方が平坦なのが多いんだよね。

まあだからこそ、色々な事をやっておきなさいということですな。

エロ業界に気持ち悪い妄想を抱いてる連中がいるな。
脳内か？

>昔のエロゲは映画的な演出が多かったし、一部の会社では
>演出部みたいなのがあって研究をしていた。
をいをい・・・

ンだかんだ言っても、普通の会社に勤める訳だから
勉強や研究よりも社会性を身につけるんだな。

並みの一般常識がありゃ、まず常識的な文章は書けるだろ（藁。

>>224
エロゲの文章が常識的な文章かと言われると（ｗ

>>224
エロゲ会社が普通の会社かと言われると（ｗ

あぼーん

>225-227
話の流れにﾜﾗﾀ。
（落ちがあぼーんかい！！）

227の元が気になる…（笑）

>229
いや、ただの広告でしょ(>227)。（＾＾；

初歩的な質問で大変恐縮なのですが、（PCゲームのシナリオ）スクリプトというのは
一体どのようなものなのでしょうか？
漠然と「シナリオライターがやるプログラミングのようなもので、
本当のプログラミングに比べると簡単」というようなイメージがあります。
会社によって違うとも聞いた気がするのですが、
入門的な意味ではどのような勉強をすれば良いでしょうか？
個人で色々調べてみたのですが、全く資料等がみつかりません。
具体的な本やサイト、また勉強方法など何でも結構です。
宜しければアドバイス下さい。お願い致します。

…とりあえず、フリーのシナリオツール落としてきてみれ。
吉里吉里とか。

ちなみにツールによって文法が違うので、何処かで働く前に使い方を練習しようと思っても無理。
まあ演出の勉強にはなるけどな。その前にシナリオ書き上げた方がよいと思われる。

>>231
ホンマに捜したんかいな？
ベクターでも行きゃ転がっとるよ。フリーの作成ツール。
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/game/tool/index.html
もちっと検索使ってみ？必要な資料収集は基本だよ。
（あと、>>232でも言ってるけど、ツールをマスターしても、コマンドの
勉強にはならんよ。あくまでも雰囲気を体感するだけのもの。）

>>231
Ｃをやればいいんではないかと。

＞231
まずシナリオライターを目指すのかプログラマを目指すのかはっきりさせましょう。
シナリオライターを目指すならとにかく文章を書いて、人に読んでもらうこと。
売り物になる文章が書けなければスクリプトの知識があっても無意味です。
プログラマを目指すならC++を使ってWindows上で動くADVエンジンを作ってみましょう。
最初は簡素なものでかまいません。なぜスクリプトというものが必要なのか、自分で
ゲームを組んでみれば一発で分かります。

スクリプトというのはゲーム開発の効率を上げるためのツールの一つに過ぎないので
シナリオ書きかプログラミングかどちらかのスキルがない人には説明しようがないです。

あぼーん

ネタと煽られること覚悟で質問。
自分、女で事務とか雑用系でえろげー関係に付きたいと思ってるんですけど
あんまり小さいえろげー会社だとすぐ潰れるよって言われるし
大きいと取り合っても貰えないみたいだし、悩み中です。
「ムーンパロット」てとこが募集してるみたいなんだけど
ここ初めて聞いた。。ここってどうでしょうか？
それとも他によさそうなとこあります？？

事務や経理の経験は？
あと簿記とか経理回りの資格もってる？

小さい会社なら財務内容が悪化していく様を見れるよ
大きい会社なら内部留保が減っていく姿を見れるよ
せめて上り調子の会社に入っておいたほうが精神衛生にいいかと

これから延びていく絵描きのスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001747993/l50

http://www.phoenix-c.or.jp/~eushully/cgi-bin/eushullybbs/bbs.cgi
●Eushully管理人 題名: 格好いいぜスバル車！！ 2001年10月03日 (水) 12時42分18秒
＞エロゲー、ゲーム性の定義とか
制作側として行き着くところは、値段相応の商品を作ること
だけなので、自分がショップ行っても、どれも同じ商品に見えて
結局何も買わないことが多く、その辺でゲーム性というより
個性ある商品を作らなくてはなぁー、と思ってるぐらい。
エロゲーにゲーム性を盛り込むのは正直、苦労の割に合わないけど
制作スタイルは常に少数派だし、ウチのゲームをプレイして
引き続きエロゲーユーザーでいてくれる人の為に作れている
環境は嬉しい。そのへんは論より要領と結果なのさ。

＞そのへんは論より要領と結果なのさ。

そうだ。
論ばかりしているより要領と結果を出せ。

>>237
容姿がそこそこなら、イベントでコスプレさせてもらえるよ(笑)
あんまり小さいところはそもそも事務や雑用を使う余裕なんてない。
ある程度名が知れてるそこそこ大手から当たった方が良いと思われ。

やっぱ結果出してる人の論は説得力ありんこ。

>>237
採用前提で会社を吟味してもしょうがないと思われ…。自分も吟味しなされ。
というか、これが本気ならそうとうアレだと思うんで、やっぱしネタ？(´д｀)ﾄﾎｯ

そもそも事務職を募集してる所があるかどうか。
もし見つけることができたなら、稀少だしそこへ受けに行けばよろし。
ただ、どこを選んでもよさそうなところなんて条件は無いものと思ったほうがいい。

>245
まぁまず確実にネタだろう…マジだったとしても
事務なんて会社的にマトモな職で受かることはありえないから安心してイイぞ
一般常識のない非技術職雇う会社なんてないわ
（技術職ならまだ常識が欠如しててもずば抜けた技術があればどうにかなるがな〜）
>237も本気ならそれなりの書き込みしような

西又葵は中卒→代アニ。
カーネリアンは東デ。
樋上いたるは漫画専門学校。

この事からも、業界で成功するのに
代アニにいくべきなのは間違いないのは論を待たない。

ちなみに、さだｐ様は武蔵美大卒業なので
上の３人よりずっと偉いです。

学歴がないほうがユーザーの心に近いから成功し易いのかな？

クリエーターを学歴で比較してもなぁ｡

実力＞学歴

当たり前

原画系、デザイン系の友人には確かに、代アニとか東デの人間多いなあ。ただし、全員に
共通するのは「卒業してない」ってこと。みんな在学中に仕事を見つけて、とっとと辞めてる。
コネをつかむきっかけになっても、授業内容は役に立たないというのが共通した意見。
プログラム、企画系はいがいと大卒率が高い。
ま、最終学歴なんて採用時にもたいして考慮されないし、給料に反映するわけでもなし。

>251
学歴は採用する前に一目瞭然。
実力は採用して一緒に仕事してみるまでわからない。

そういう面もお忘れなく。

偏差値の高い大学は、入るのが難しい。
難しいことが出来る人とは、つまるところ努力の出来る人か才能を持っている人
あるいはその両方である。

ま、そういうことだわな。嫌なら面接官をあっと言わせるような作品を持ち込むよろし。

アレか簿記の出来る原画家とかいるんかね？
サブＰＧ兼業のグラフィッカはたまに居るみたいだけど。

＞面接官
なんとも場違いな言葉に感じるのは気の所為か？　おい。

一応、与えられた課題をそつなくこなす能力と、
新しいものを創造する能力は別個のものだからねぇ。
インプットオンリーのがり勉くんではなぁ…。

ま、企画屋やシナリオ屋には色々と蓄積なり思考能力なりが無いと話にならんので、
勉強嫌いっつーのは問題外だがな。
文章書く際のソースがアニメとエロゲーと漫画とライトノベルっつーよーな奴はいらね。

やぱりネタと思われたか、、むぅ。
結構本気なんですけどね。
>237
事務というか雑用事務経験ならあります。
あと某ラジオ局のテレオペしてたので、まともな電話対応くらいは出来るかと。
（過去スレに電話受けもまともに出来ない女がいるとあったので）
>239
上り調子の会社が見分けられないのですー。
>243
コスプレもいいんだけどね。
自分ちっこいから無理かと（泣
リーフでしたか？広報の人が女の人だったからおぉ！と思ったけど
大手すぎますよね？はぁ。。
バイト雑用でいいんだけど。。

ちっこければちっこいコスプレすべし

こんな時で落ちてしまったのでID違いますが
これまた疑われそうですが　237です。

>245
>これが本気ならそうとうアレだと思うんで、
ってそうとう何ですか？やばいってこと？自分おかしいかな？
え？うそ？
>246
やぱり稀少ですか。。
でも実際事務系の仕事はあるはずだしそういうのは
どうこなしてるのでしょうか？

>247>238
ということで、若干本気なんですけど
お返事遅れてすみませんでした。。
自分、大手（と言われると思う）のゲームしかやったことないからなー。
あ、あと19cmの「好き好き大好き」にはちょっとびくりしました（汗

>258
えろげ板でこんな話も申し訳ないんですけど
コスプレも楽しそうだよね。
でも衣装すごく高いみたいで驚いたです！
話に関係ないのでさげます。

231でシナリオスクリプトの件で質問させて頂いた者です。
232さん、233さん、234さん、名無しさんNetBurstさん、レス有難うございました。

文を書くのが好きで、中学くらいの時から小説もどきを書いていたのですが、
大学入学後にPCゲーをプレイし始めて以来、シナリオの書き方も（独学ですが）勉強しています。
色々なサイトや本で、スクリプトやその他諸々の情報を集められる限り集めていたのですが、
ツールに関しては全く気が付きませんでした。（吉里吉里DLしました。使い方勉強します）

ところで、>232さんのところで
＞ツールによって文法が違うので、何処かで働く前に使い方を練習しようと思っても無理。
とありますが、そうするとスクリプトというのは新しい会社に入社・移籍する度に
新しく覚える又は覚え直さなければならないものなのですか？

長文カキコで済みません。宜しければ、またアドバイス下さい。

>>259
>あ、あと19cmの「好き好き大好き」にはちょっとびくりしました（汗
日本人のチンコはそんなにでかくない。

＞あ、あと190cmの「プリブラ」にはちょっとびくりしました（汗
日本人の妹はそんなにでかくない。

＞261
恋愛シミュレーションツクール２
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/renai2/index.html

こんなんありますけど。とりあえず一本作ってみるのがいいかと。

>259
情熱冷め遣らぬってのなら片っ端から申し込むのをお奨めするよ
ただ事務経理系の資格をなんかしらかとって置いた方が有利というか
そうでないと少なくともウチの会社は落すみたいだよ
現に簿記の資格もってない人間は全員落して
資格持ってても逆にあまりにも普通すぎる人も落してた

あと業界全体が経験者優遇なので『別の(エロ)ゲーム会社で事務or経理をやってた』
って肩書きがあれば無条件で受かる場合もある

>でも実際事務系の仕事はあるはずだしそういうのは
経理が辞めたなどの理由で会社に居ないときは部長や社長などが代行してます
事務って名前の職種はウチには存在しないかな…

>261
会社変わったらほぼ確実にスクリプトは別物になります
会社内の別ブランドなら同じ場合がありますが変わる場合もあります
プログラマが複数人居て会社共通のスクリプトが存在しない場合
会社内の同ブランドでも別のゲームになっただけで変わったり
同じゲーム内でもミニゲームとメインシステムとで変わったりもします
全然違う会社なのに大人の事情で同じスクリプトだったりすることもあります

>238>265
えと、238さんの会社は俗に言う大手？中堅？ですか？

経験者優遇ってことは結局はどこかに入らないだよね。。
ということは経験問わずという所を探せってことかー？あぅ

自分ちょっと前のえろげーしかやったことないので
今現在の中堅とかって何処当たりなんでしょうか？
えと、そういえばこの間「銀色（？）」が人気だったみたいだけど
ねこねこソフトでしたっけ？あそことかって中堅ですか？

>262
というか、ゴムふぇちにちとびくり
あとみるくちゃんの凶暴さ（泣

経理とか雑用が自分より給料よかったら鬱だ…な……

なんかテキスト書きから話が少し変わってきてるね。
久々に就職戦線っぽくなってきたよ。
237に感謝。

だけど、
237は自分にもっと付加価値を付けたほうが良いと思われ。
上でもある様に、簿記の検定とったりとか。
エロゲ会社って9割が小規模なんで雑用だけなんて雇う余裕無いよ。
雑用+経理+営業ぐらいやる気じゃないと。

あと、ちと厳しい意見だが、
電話応対ぐらいはできて当たり前。
できない人がいるからって自分が上とは限らない。
下を見るんじゃなくて上を見るように。

敬語とかも満足に使えないヤツもいるよなぁ…
親は何を教えていたのか。
常識のﾅｲ人はホントないね、この業界。

>>264
>CPU：Pentium�V450メガヘルツ以上
どうでもいいけど、俺のパソでは動かんな……(;´ー｀)

>267
経験問わずの場合は受かる要素はまず資格だけと思ってかまわない
事務経理って職は大体どこの会社も
業界経験問わず＞資格を十分に持ったエロゲーに興味のある一般人
業界経験者のみ＞業界で１〜２年は１つの会社でその職で食ってた人間
って感じだと思うよ
逆にそうじゃない会社はDQS判定

さて貴方はどちらに該当するかな？

あと中堅大手云々ではなく募集してる所
片っ端に逝けと言ってるのが聞こえなかったカナ？
なんで僕への質問で何処が中堅かなんてのがくるのかが疑問なんだが？
やっぱネタか？(´Д｀;)俺結構真面目に答えてたつもりなんだが……

>237
大手と言っても世間一般から見ればせいぜい中小企業。
気にせず応募してミソ。

エロゲ業界来る時点で志向は大手より中小ってのが望まちいでち
自分の才能で会社をデカくしようとか思ってる人でちね
大手志向の人は是非コンシューマーとかを目指してくだちい

さだｐ氏が受けた会社の一つ、セガは大手会社だよね。
入社したほうの会社も大手コンシュマメーカーだったと思う。
（小波だったという噂も）
それでも職場にはゴミのようなオタ人間がいたというのだから
それ以下のエロゲ会社ではどれだけ酷いことになっていることか。
マトモな人生を過ごしたいのなら、
ゲーム系そのものに来ないほうが良いと思われ。

>マトモな人生を過ごしたいのなら、
>ゲーム系そのものに来ないほうが良いと思われ。

っつーか、娯楽産業全般に言える事だね。
漫画家志望の人とか、小説家志望の人の、
人生の敗北者の末路を聞いてると・・・

いとこがエロゲ企業に就職して後悔しています。
わけもわからずいらいらするとか。
パソコン電波の影響で頭がぼーとしてやる気が起きないとか。
社会的にも偏見の目で見られるそうです。

すぐやめりゃええねん
いつでも間に合う

＞人生の敗北者の末路を聞いてると・・・
聞いてみたないな、ソレ…

つくば研究室のスーパーコンピューターだよ☆
http://www.cbrc.jp/papia/photos/papia_photoJ2.html

玄関はマトモなのにねぇ…
http://www.cbrc.jp/papia/papiaJ.html

大手だろうが弱小だろうが、社員が全員人格者なんて会社は無いって。

むしろ大手は、ぼーっとしていても食っていけるから、
ダメ人間の率が高いかも。
小さいところでは、役立たずは社長の縁故くらいだよ(w

>>284
社長の縁故が増えていってダメになる会社ってのもあるね。

わー、色々意見ありがとうございます。
>369>271
経理は別としても雑用ですからね、塗り屋さんより多いなんてないですよ！
接客という面が無い分、対人対応ができないのかもしれませんね。
でもそんなこといったらキリないかな。。
独り言なんだか話しかけられてるのか、よくわからないタイプの人は多い気がしますけどね(^-^;
>270
感謝されるというよりもこちらが感謝です。みなさんどーもです。
やはり簿記ですか。。大きいとこは別としても
前スレで小さめの所は雑用欲しがってるの多いのでは？
ってのがあったのでちょっと期待してたんですけど。。。
やっぱ余裕ないかー。うーん。
>下を見るんじゃなくて上を見るように。
何事にもそうですよね。。自分どうも下と比べがち。。気を付けないと。

どうしても、やっぱりネタ？と思われちゃうのかちょと残念ですけど(^-^;
やぱり女子がえろげー会社希望って変ですか？
>273
えと、自分は
そんな有効な資格の持ってないえろげーに興味のある人なんですけど。。うーん。
正直言いますと、前にデザイン系をやってて
ずぅっとパソの前で作業してたら頭痛が全然取れなくなって
とっても困ったので塗り等の作業はちょと出来ないかな。と（実力もないですしね(^-^;）
で、なんらかの形でえろげーに関わりたいなあと思ってたので
それなら事務とか雑用とかかなあと。
正社員！とまでは行かなくていいのでバイト程度で。
それと、会社の規模を聞いたのは、それは大手としての意見か、
中堅としての意見か、中小としての意見かという意味でした。
自分も結構真面目に答えてるつもりなんですけど。。難しいです。
>274
そうなのかな。。？
うーん、、じゃあエルフとか聞いてみようかなあ。。
でも、無理そうだよねぇ・・あぅ。

>275
自分の力で大きく！てほどではなくって関われたらいいなあ程度なのね。
動機があいまいすぎるよね。。自分。
>276
自分の知り合いも小波に派遣でいって驚いたって。
頭良い大学出がそろいも揃ってダメだったとか。
ほんとだったんだ。。
>277>280
自分も聞いてみたい、ソレ。
>278
>パソコン電波の影響で頭がぼーとしてやる気が起きないとか。
これはあるかもしれないですねー。
でも今のところ「えろげー会社に勤めたい」と友人とかにいっても
別に偏見の目はないけど。。親とかパソコンちんぷんかんぷんだし(^-^;
>279
すぐ辞める前に自分は入ってみたいっす(^-^;
>283
それは本当に言えると思います。
逆にすごい大手の人と話してるとプライドばかりでつまんないっす。
（全員が全員とは勿論、言えないけど）
>284
ぼーーっとしても食べていける。。。いいですねぇ。。うらまやしい。

このまま落ちますのでまたID違いますけど
よかったら相手してやって下さい。では。

わかってるのかわかってないのか不思議なのだが。
今エロゲー界も不景気の煽りを受けて厳しい状況で、なんの資格も経験も無い
電話応対しかできないドキュソを雇う余裕なんてどこにも無いと思うんだけど。
今からでもアルバイトしながらどっかの専学通うなりして、知識と資格を身につけろ。

どの資格が…とかは過去ログに書いてあったみたいなので、それ参照にしれ。

それと給料安いよ？
月手取り９万で家賃５万とかって恐ろしく厳しいよ。

簿記の資格なら２級ぐらい、少し勉強すれば簡単に取れるはずだよ。
簿記専門学校の短期コースだってあるんだし、考えるよりも動くことをお勧めする。

あと事務経験があったほうが採用される確立が多少はあがるんだから
いきなりエロゲメーカー目指すんじゃなくて、
普通に経理の仕事をした後にエロゲメーカーに転職するような方向で考えてみたら？

フリーターって、社会のお荷物だよね（パート4）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002550541/
作りました。
早めにお引っ越しです。

なぜそこでフリーターの話題が？

実際、簿記の検定は２級程度ならそんなに難しくない。
数字の扱いなんかは、中学１年程度のレベルあれば十分。
俺はコンピュータ関係の専門学校に通ってたが、
週４時間の勉強×３ヶ月で二級取れたし。

でも、289の言う通りわかってんのかわかってないのか…
>ぼーーっとしても食べていける。。。いいですねぇ。。うらまやしい。

>237
＞やぱり女子がえろげー会社希望って変ですか？
性別うんぬんより貴方がエロゲ会社で何をしたいのか見えないのが原因
だと思うよ。「エロゲ会社に入りたいけど自分にはスキルないから事務
の仕事ないですか？」みたいなネイティブな動機じゃダメでしょ。

この業界は余裕が無いゆえ、何かしらスキルがないと疎まれる傾向にあ
ります（ﾜﾗ

デザイナー系のスキルがあるならＣＧ塗りのスキルを鍛えたら？
頭が痛くなるとか言ってないでさ。

＞２３７
エロゲなんかして、ちんこが生えてきても知らないよ

エロゲ会社に女性はめずらしくもなんともないし。
会社によっては半分近く女性だったりする。
なんかスキルがあれば性別は関係ないよ。
うちは名物美人広報になれるなら一人欲しいかな(笑)

>>237
給料十五万でよければうちで働いてくれヽ(´ー｀)ノ

なんか既視感のある議論……

有能な人材を社長の縁故でガッチリ掴んで離さず、
中小メーカーで腐らせている会社もあるが・・・

１０万でもいいから雇ってくれと思う程仕事が・・・（欝

１５万なんてえらい太っ腹やな。
エロゲ会社なんて普通は月７万前後やで

>>302
そんなアホな・・・
うちは新人でも１２万以上、チーフプログラマーは５０以上取ってるぞ。

うわ、低っ
生活するので精一杯っぽい
普通の会社員なら高校出で１５万以上は貰えてるはず
１年目の漏れでさえ月２０万以上だし
かわいそうなのでsage

>>303
ち、ちなみにシナリオライターだとどのくらいになりますか・・・
お客さんに、「シナリオの名前で買います」と言われるレベルで。
えっ？私はいくらなのかって？
>>304より少ないです。はい。

7万って、最低賃金すら保証できてないんじゃない?
20日×7時間＝140時間だとしたら、時給500円か？

漏れはバイトでも月２０万近くあるけど
恥さらしてどうすんよ？

…恥とか外聞とか、そういうことを気にするやつはエロゲ業界に就職しないと思うぜ？

>>305
お客さんに、「シナリオの名前で買います」と言われるレベルで。
というと、シナリオライターのトップクラスと言われる人はどのくらいもらってるんやろか？
参考ページ「シナリオライターランキング」
http://www2.famille.ne.jp/~nawa/cgi/music.cgi

>>307
馬鹿は死ね。

＞３１０
おじちゃん、悔しいのかい？

つうか、バイトは保険もなにもないからなあ。
社員の給料と金額だけで比べても意味無いぞ。

>>312
>>307と>>311は普通に社員として働いたことがないんだろうね。

単刀直入に・・・
アニメーターは嫌がられます？

うちに入ってきたアニメーターさんは良い仕事をされてます。

>>314
むやみに「アニメではこうやっていた」と言って、前にいた業界の流儀を
押し通さなければ良いです。

あぼーん

>>312
バイトはボーナス出ないし簡単にクビ切れるしな。
この業界に限ってみれば大差ないけど。

>317
やられた。いまさら煮無駄かよ。

>317

<html><meta http-equiv="refresh" content="0.1;URL=http://www.sex-jp.net/dh/03/"></html>

>>316
でも、作画に関しては出来る限りアニメのやり方を
取り入れていった方がいいよ。

そうだけど確かに業界の流儀を押し通す人多い。
スキルが高いのは確かなんだけど、我が強すぎると会社では辛いよ。
協調性もないとね。

我が強いっつうよりナメられてる気がするのは漏れだけか？

ところでエロゲ会社に就職したら
個人のサイトで会社のことを日記に書くのも止められるの？
ここを見ると、さだｐ様でさえメーカ−から苦情が来たみたいなんですが
ちょいとばかり心がせまくないですかね？
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/mib/mib.html

>324
書く内容次第だろ。
あそこまで愚痴ダラダラで不満タラタラに書いてるとさすがに問題。

言論の自由とは、何を言ってもいいかわりに
その言動には自身が責任を持たないといけない。
（何を言ってもいいけど、
さだＰ様みたいにネットで頻繁にネタにされるっつー事）

就業規則に反するようなことを書いたらまずいでしょうね。
大抵は「会社の名誉又は信用を傷つける行為をしないこと」といった一文があり、
多分会社側がこれに抵触すると睨んだのではないかと。
ところで324はここに来てもいい年齢かな?

>>323
アニメーターのサイトに行くと、
必ずどこかにエロゲをバカにした文章が載ってる。

>>323
居丈高に仕事しても給料はアニメ以上。なんて事になってるから余計に増長するんだろう。

誰かアニメーターを調教してみて下さい

ビシィ　ヴァシィ

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/01.html
昔は少なくとも一応はプロの意識と技術を身につけた人間が入って来ましたが、
今はあまりに作品の量が増えたために、素人ががさがさ入ってきている。
これはアニメのみならず映画、漫画、すべての創作ジャンルに言えることです。
編集者も素人が増えています。いやこれは送り手だけの問題じゃないんですね。
世の中全体がなんか変な感じになって来ています。
漠然とですが、これではいけないんだという気持ちを強く感じているんですよ。

日記書くのは構わないけどすべて実名でけなしたり、
相手がすぐに類推できるようだと問題あるわ。
近頃、自分はひっかからないようにしていても、
リンクはられた先とかからなんでも検索にひっかかるし。

さだｐ様は相手の実名を出しての批判は
めったにないですよ。
それでもサイトのＣＧコーナーにある批判は
エウシュリーあてのものと推測できてしまいはしますが…
（※あくまで推定です）

>>333
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/work/work.html
ここの作品名､メーカ−のとこからリンク張ってるので､
明らかに実名を出しているのでは…
しかも､全く隠れていない隠し文字のおまけ付き(笑

就職関係の質問が出てるので、便乗で質問です。
デザイナーでエロゲー会社に入ってみたいんですけど、
どれくらいの実力があれば事足りるんでしょう？
特に背景メインでやりたいんですが。
あと、会社によってはキャラの入った作品を求められるんですけど
やっぱりデザイン的にエロゲーに向いてる絵でないとマイナスなんでしょうか？

どなたか助言お願いします。

>325
その書き方だと、まるで
ネットであれこれ書かれるのは
書かれる側に原因があるようにとれるな。
まるで、ただでさえ被害にあっている被害者を
更に追いつめるような心ない発言だ。
対象がどういう人物であれ
叩きは、叩きをする側に問題があるのだ。
被害者に非はない。

また、さだｐ様のゲームの件だが、あれも
絵描き側は自分に不本意な表現の作品を
自分の名で出されたのだから
被害を受けたのは、あくまで絵描き側のほうであり
それに対し「非難を煽っているのか」などと訳のわからない言いがかりをつけ
作家の言論を封じようとするメーカーの姿勢には疑問を感じる。

絵描きは企業の奴隷ではないのだ。思い上がるな！

>335
背景は出来が良くても評価されにくい割りに
出来が悪いと目立つんですよね。

それにしてもエロゲ向きの背景とは、どんな絵なんだ？（笑）

背景にデジカメでとったのを写真屋で加工したようなメーカーって多いな。
そういうメーカーに、サンプルを持っていって打診してみると良いかも。

＞337
ウチは現在背景は人手が足りないのですごく欲しい。
キャラ塗れなくても背景がいけるなら即採用な状態。
ただ、現在ウチは社員じゃなくて外注のみ募集だしなぁ
…337さんの希望とは会わないかも。

>335
背景メインなら、
入社したい会社の作品と同レベルの背景が描ければ問題ないかと。
（作業速度も関係するだろうけど）
背景は萌えとかの要素がない分、比較は簡単でしょ。

絵柄に関してはどんなのが採用されるかわからない業界です。
今だと少女漫画風（少女漫画同人風味）なのもありますし。
でも、背景メインならそんなに関係ないかと。
ただ、やはり企業としては
よりスキルが多い人を選ぶのは当たり前。

>335
芸術的でなく、人物の存在を消してしまうことのない絵。
感性よりも理性に訴えかける絵だと善し。

AIRぐらいの背景が描ければ充分じゃないですかね？
また、どんな絵だとしても
写真を加工した背景よりは手で描いた絵のほうが
個人的には好きです。

>336
>絵描きは企業の奴隷ではない
いいえ、違いますよ。
ゲームに限らず、みんな企業の奴隷でありまする。

さだｐ様が正しいというのは同感ですが
「正しいことを言うと叩かれる」
残念ながら、これが今の日本社会のシステムなんですよね。
そして出る杭にならないような無難な人が就職している訳ですが、
企業が求める「物わかりのいい大人」が増えていくと
結果として、つまらない作品、パーツとしての「萌え」しかない
芯のない商品が増えるのではとも思う。

誰か、ボクを奴隷にしてください
わんわん

AIRの背景は
昼と夜でちゃんと光の方向まで変わっていたのが衝撃的でした。
それまではフィルタで明度を変えただけの背景が常識でしたから。

あの会社の塗りスゲーよなあ

何がスゴイって、いたるみたいなヘタレ絵ですら
ヒットさせる絵にさせちゃうんだからなぁ

それでもいたる絵は見たくないなぁ
目に毒

key塗りのさだｐ絵もあんまし見たくない…

CLANNADは何でいたるさんじゃないの？

と僕も一瞬おもっちゃった、
昔に比べてえんらい普通の絵やな
http://key.visualarts.gr.jp/newsoft/ng_character.htm

では逆に
グラフィック（キャラメイン）でいきたい場合
提出作品の背景はどのくらいのレベルならいけるんでしょうか？

イベント絵の背景が塗れると思われるくらいは欲しいかな。
そのくらいのレベルがある人ならわかるよね。
自分が通用するかしないかは。

背景無しでキャラのみの応募作品とかあるけど
やっぱり印象よくないよ。
全部に背景入れろとは言わないけど
半分位には入れて欲しいと思う今日この頃。
写真加工も遠慮してください。

>>350
でも、これを見ると‥‥‥(泣)
http://key.visualarts.gr.jp/newsoft/image/ng_senga.jpg
へろへろ〜

　

いたる様の絵は、この公式サイトの壁紙コーナーにこそ
真髄があるのではないかと思われ
http://key.visualarts.gr.jp/gallary/index.htm

よくデジカメの写真を利用した背景があるけどさ、
あれって、写真を見ながら一から書き起こしてるわけ？
それとも、ツールでアニメっぽく加工してんの？

この「kagi」というファイル名に、さだｐ様の職人としてのプライドが伺える
　http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/etccg/etccg4/kagi.jpg

>356
たいていツールです。
フィルター一発で済ます場合もあれば
納得するまで色々試行錯誤するものとか
人や企業によってまちまちなようです。
個人的には、どんなにヤバい画力な絵でも
元から手で書いたもののほうが好きですが…

あぼーん

>356
それよりも、加工元の写真が全部自前で取ってるのかどうかも気になります。
大体は自前で写真を用意されてるみたいですが、中にはどう見ても
（外国など）フリー素材利用としか見えないものもあるわけで。
万一他社ゲームとかぶったりしたら…
（色は違ってもレイアウトが似たりもする訳で）
というか、フリーとはいえ、売ってる素材って、勝手に加工してもいいものなん？

そういや白詰草話の雑誌掲載ＣＧにも無断転用くさい写真集からの写真加工が
あったね。流石に、発売までには替えるのだろうけど。

果て青やうぃず湯の画集には取材に行って撮影してきたって写真と絵と
両方載ってたな。
実際、みんな写真って自前で撮影に行ったりするのかなー。
ヘタレた会社は勝手に色んなとこからパクってそうな気がする。

そういえば、効果音をフリーの素材から取ってきたみたいで、
同じ効果音を他のゲームで見たときは萎えた。

ドアの音や水の音みたいな汎用的なものでなくて
ファンファーレとか、メーカーのロゴが出るシーンとかだから、
誰が聞いても一瞬でわかる。

たとえば、さだpの喧嘩別れしたゲームとか…。

>喧嘩別れしたゲームとか…。
カーソルのクリック音とかそうですね。
確かに意外と目立ちます。
でも似てるだけでオリジナルでないという保証もあらず。

ちなみに、ゲームオーバーの時のぴろろぽ〜んとか
重要アイテム取った時のちゃっちゃかちゃか〜って音ね。
実際、他に5つほどこの効果音使ってるゲームがあった。

効果音と言うより、短い曲の方が近いから、
本当にオリジナルなら、パクリとして問題になっても不思議じゃない。

>>364
さすがにフリー素材だと思う
SE系の音素材は結構販売されているしね。

フリー素材はフリーなだけにどう使ってもフリー？

有名な話としては○ＮＥの公園の絵(階段や噴水、ベンチなど)とか学校の
廊下の絵なんかは、市販の無着色フリー原画集使ってるしね。

今でも割と簡単に手に入るんじゃないかな？

>366
てことは、応募の際の提出作品でもフリー背景原画使っても問題ないんでしょうか？

駄目に決まってるじゃんか(;´д`)

作品提出ってのは画力、実力見るためにあるの！
常識で考えりゃわかるだろうに。
最初から手を抜くことを考える人はいりません。正直言って。

>367
法的には特に問題ないはずなんでご随意に。
結果は保証せんが。

>>366
フリー素材をかき集めて「素材集」として販売する以外はフリー。
ようするにゲームに入れるために適時加工してもよい、
という契約事項があるのだよ。

>>367
原画屋希望だったらそれは大問題じゃないのか？
著作権侵害とかの問題じゃなくって、スキルとして（笑）

プログラマやシナリオ希望でゲームの形になったサンプル作る
てーなら問題ない。絵周りの希望ならダメに決まってる。

よし！市販の背景トーンをコピーして
そのまま提出しよう！

そういや、フリーの素材2,3点ほど買ってきたんだが、
なかなか使いにくいね。
9割方は使いどころに困るものばっかり。

たしかに、よく使われる効果音がかぶるのも良くわかるわ。

出来のいいものは妙に特徴があって
印象に残るぶん、かぶった時に目立ちますよね。
ちなみにアーカムさんはメガキュートでも
BGMはフリー素材でしたよ（って、あれはＣＧ集なので有り）

＞原画、CG等、絵系希望なのにフリー素材提出

ゲー専生なら本当に一人ぐらいいそうだ……(;´Д`)

>374
さだｐ様もフリー素材をいくつか持ってらっしゃるらしいのですが
とあるカット集などについて、
「こんなんどないして使えというんや」みたいなことを
同人誌（キャンディストアでしたっけ？）で書いておられましたです。
（はぁ、何とか本来の趣向であるさだｐ様の話に戻せた、、）

そうや、スクリーントーンも使いどころに困るの多いね。
買うときは、「便利かも」とおもったりするけど、
いざ使うとなると雰囲気とか大きさがあわなかったり。

コミケで適当に買って後悔してるトーンいっぱいあるだろ。

＞コミケで適当に買って後悔してるトーンいっぱいあるだろ。
そ、それも実はさだｐ様が書いておられました（※マジに）
（…って、さだｐ様ネタはもうええっつーの）

そういえば、トーン柄を作る職業などは原稿料いくらぐらいなんでしょうね。
今やパソがあればトーンも作れる時代ですが

ハードエロ系のライターを募集しているメーカーさんは無いものでしょうか。
最近どこもエロを求めてないメーカーさんばかりのようで鬱です。

>377

ここの本来の趣向ってさだｐなのか？

この業界はきついですよ。
単に夢だけ見てくる人はやめておいたほうがいいです。
変な人間も多いし。

大丈夫、こんなところに来てる時点で
みんな変な奴だから。

「○○さんにあこがれてきました〜」って言う人は
結構いるんですけど、
実際はあまりのその人物がひどくて、
失望してやめる人も多いです。
名前を出している人ほど酷いのかな？
私も実際に名前（それだけで（一応）売れる要因になる人）を
出していて、本当にひどい人も見ましたし。

ひどいってのはどんな感じで？
鼻毛ボーボーでよだれたらして歩くとか？
それともスキル的に？

いや、人格だろう

漫画家とか小説家で気難しい性格している人多いと思うし、
あんな感じで想像すればわかると思う。

某業界の神様とお仕事させてもらったけど、たまんなかったよ…
天才ってのは人のためにいるもんじゃ無いんだって、つくづく思った。

憧れは動機としては十分だとは思うんだけどさ、それだけで続けられる
仕事でもないよおに思われ。

＞天才ってのは人のためにいるもんじゃ無い
本日の名言。

＞天才ってのは人のためにいるもんじゃ無い
天才画家さだｐ様も別に人のために作品を出しているわけじゃなさそうですしねぇ
そりゃそうか、、

＞変な人間も多いし
下手に自分が正常なぶん、さだｐ様は変な人間の存在に耐えられなかったんでしょうね。
基地に耐性を持つこともエロゲ業界就職には必要なのかも。

関係ないですが、Ｅログのトップに、さだｐ様とケンカなされた方のカラー写真が
見開きでのってますです。発表されている代表作、めいどいんばに〜以外の２つだけか
今までに出てるの３本だけなんだから３本とも紹介してもいいのに、めいどいんだけ
文ですら一言もないんだもんなぁ。テックジャイアンでも幻燐と戦女神しか出なくなったし

あ、文が変。まぁいーや。。。

業界のキティに対抗するには自分も基地外になるのが
一番楽な早道でしょう。基地になるのは簡単です。
エロゲを沢山プレイするのです。これだけでも一般社会の人と
ほんの少しですが変われます。そして…

＞エロゲを沢山プレイするのです。
なにをいまさら（ｗ

おそらく人格でしょう。
外見とかはまだがまんできるでしょうが、
人として問題のある人はね…
従業員を人として見ていない人物とかね…

既出ですが人として問題のない人は
こんなところに来ようとしません。
エロゲーですよ？　萌え萌えですよ？
オカシな人しかいないに決まっています。

具体名は避けますが、あのリーフですら経営者には
人格的に疑問の残る人がいるらしいですよ。
あくまで噂ですがね。

多分かなり偏見も入っていると思うけど、風呂に入るのは１週間に
１度なのが「常識」。服はかならずのべ５日着るのが「常識」とか
ちょっと普通じゃない人が確実にいる。

質問なのですが、外注オンリーで活動している皆さんは、
ゲームの他に何か副業（バイトとか）でも持っているのでしょうか？
給料の未払いなんかも結構起こるみたいなので、
最低限の収入を確保するため……って事で。

風呂に入るのは１ヵ月に一回が普通だろ？
確かに295のあげている例は非常識だな。

>395
好きでそうしてるんじゃない。
泊まり込みを何とかしてくれ。
作品が出来てなくても家に帰らせろ。

某A社の某K氏は社員の事を「奴隷」と思っているそうです。
経費は可能な限り切り詰める。
しかも主に切り詰めるのは人件費で、その度合いも高いそうです。
アルバイトが固定給与で月にどれだけ働いても１１マンとかそうです。
固定給とかいっておきながら、
休んだり遅刻したりすると給料が減るそうです。
普通は給与が変動しないから固定給与というのではないでしょうか？
ちなみにその会社は経営的にはまったく苦しくないのにやっているそうです。
そしてK氏は遊び使った金を経費で落としているそうです。

葉っぱ板いけやごらあ

変な人が多いのはそうなのだろうが「決まってる」と断言する人間もヤバイ。
問題のない人、こんな所。あなたも含めて。

人生に煮詰まっている出慕音が貴方の悩みに即答！
今から一時間だけお答えしちゃうぞうそです。

>402
何でも答えるの？

イエース

>>402
持田香織の初体験は何歳？
今誰と付き合ってるの？

>402
さだｐ様の初体験の相手と何歳だったかを知りたい

し、知らんよマジで・・・
勘弁して。

ハンドルの読みはDEVOTEでいいんですか？

そです。
よくご存知ですね。ありがとー

なぜこの板はこんなに人が少ないんでしょうか。

いいじゃないですか、
みんな仕事やプライベートで忙しいんでは？
がんばれ、労働者達よ！！

あぼーん

ああああ、一時間たつ、なにかしつもん〜！
一時間過ぎても質問していいですか？

どぞ

ややスレ違いだった気がしますがでおうでしょうか。

業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001189324/

ロジャー！
そっちに行くよ！

>出幕音氏
13cmの関係者なの？

つか、もう一時間経過したのか・・・鬱。

そんくらいにしとこう。
これ以上深入りすると本題から外れる。
さだｐ様の…

>>419
いっとけ…

>418
415でリンクされている質問スレのほうに移動したんでない？

(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞ､ﾄﾞｺ？

>>399

A社＝アーベル
K氏＝菅野

が答えですか？

そろそろ本来の内容に戻そうや

http://www.dcc-jpl.com/diary/ddata2001/08A.html
8/4(sat) さみしくて怖いハナシ

・2chで(シスプリの絵描いてる)「天広直人=さだpは周知の事実」とかかいてあったんだけど、「さだp」ってだれ?
はつみみデス。
(追記):数人の方から、「山本定吉」さんだというメールを頂いた。
え、まぢで?
ワタシGoogleでこの人しかヒットしなくて、絵柄的に全く別人だと思ってたんですが…………(絶句)
深いなぁ。
教えて下さった方、ありがとうごさいました。

>425
ネタなのか本気なのかわからんな…

>423
その推測が当たってると仮定して
まあ、菅野はＤＱＮ厨房作家だからありゆる話だよなー。でも、
＞ちなみにその会社は経営的にはまったく苦しくないのにやっているそうです。
嘘つけ、アーベルなんて年中火の車だろうが！
ハッタリ菅野逝ってよし！

>425
その推測が当たってると仮定して
まあ、さだｐ様は兄のいる妹キャラだからありゆる話だよなー。でも、

>>427
あたっているんじゃないですか？
従業員の給料が安ければ金も余ってそうですし。

マジでさだＰだったら・・・

>>600
同意。

なんか、中古反対派のメーカーの人間で不用意不必要に煽って
荒らしてる人間が約一名いるけど、マジで消えて欲しい。
健全な議論の邪魔なんだけど。

>431
誤爆？

431は誤爆です…スマソ。

>428
テレビに天広氏出てたけど、ムサい兄ちゃんだったぞ。
よってガセと思われ。

定吉も確か30代のおっさんだろ？

>>435
さだｐは17歳の女子高生でわ？

彼女は実は８歳の小学生です。
本人に会って確かめたので間違いないです。

399>
同一人物かどうかわかりませんが俺もA社のK氏というのを知っている。
お金持ちの息子さんで、ビンボー人の小せがれの俺とは相性があいませ
んでした。

天広氏は女の子じゃなかったっけ？

>439
これから女の子になられるのです…

949 ：名無したちの午後 ：01/10/20 09:13 ID:+wBLEt10
>945
シスプリの絵を描いているのは小池定路さんだよ。
Ｅログのインタビューでフォーク広報のＦ原さんが漏らしていた。

950 ：名無したちの午後 ：01/10/20 11:23 ID:DepU1ydD
>949
それってマジ？
週末の過ごし方の人でしょ。
似ても似付かない絵柄だと思うんだけど。

951 ：名無したちの午後 ：01/10/20 11:29 ID:93x/2Qv/
>950
本気にするなよ(´ω`;)

あぼーん

>441

アボガドパワーズ Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1003545017/l50

アボガドパワーズ　2代目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1003579376/l50

アボガドパワーズ・セカンド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1003586132/l50

あぼーん

あぼぼんっぼん！！

>399
別に問題はなし。
そのような会社に行かなければすむこと。
思えば大手のセガも似たようなところだった…

＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテ
マタ(／_-)／コッチノホウヘ＼(-_＼)モッテキテ
マタ(／_-)／コッチノホウニ・・・(／ロ゜)／アレドコニイッタカナ？
パラパラと言えば
これでしょう♪
http://free5.j-style.ne.jp/fw/keiko/parapara
パラ♪パラ♪ちゃちゃちゃ
よろろ

>399
ユニセフの言う大義名分に惑わされているけど、冷静によく考えてみて下さい。

アメリカで発生した同時多発テロ。これは憎むべき犯罪という点で、
児童への犯罪行為、テロ犯は犯罪者といえますよね。

そして、テロ犯はイスラム過激派（とされている）であり、
イスラム教徒のなかの一部ということです。
（真実はまだわかりませんが、誤っていても
喩えの本意には差し障りが無いので話を進めます）

そこでその思想すべてを取り締ろう、極端に言えばイスラム信者すべてを虐殺し、
「根絶やしにしよう」というのがユニセフとモリヤマ氏の思想です。

アメリカでアラビア系人種へ集団リンチが加えられた思想と同じです。
アラビア系人種を見て、テロを連想させ恐怖する心情は理解できます。
しかし、イスラム教徒は、ましてや一般のアラビア人がテロ犯なはずがありません。

テロ犯と原点が同じ思想だからといって、関係のない人達、
その思想までを禁止して良いわけがありません。
規制法を強化することは、テロ事件で喩えるなら、「お前の国は
テロ犯と同じイスラム教だ、だから戦争してつぶせるように法律を変えるぞ」と
言っているのと、本質は同じことです。

規制派の言う大義名分に惑わされてはいけません。

>448
だったら、ロリが誘拐事件起こしたときに世のロリすべてを
そういう目で見るのはやめてよ。

でも無理だよな？
あんただって、自分の家のとなりに俺みたいなペド変態が
住んでたらヤだろ？自分の子供が心配になるだろ？

どうせそんなもんなんだよ。

>448-449
つか、誤爆で議論を展開しないで下さい。

>449
そして、このスレにいる奴らは
そんな世間の色メガネの中に飛び込もうとしてる
チャレンジャーたちなのです

さだｐ様をバカにしている奴らへ
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011020KIIAKA00500.htm

中傷の発信者を特定可能に　ネット被害者救済で新法

　インターネット上でプライバシーや著作権を侵害された被害者の救済に向け、
総務省が臨時国会に提出準備を進めている新法案の概要が２０日、明らかになった。
ネット接続業者（プロバイダー）が被害者からの請求を受け、違法情報の発信者を
公開できる手続きなどを定めた。個人に対するネット上のひぼう中傷などが社会問題化
しているが、発信者が不明だったり、情報の削除に応じないなどの問題がある。
このためプロバイダーの役割や手続きの明確化が求められていた。

>499
イスラム教を信じてるってことと、ロリータコンプレックスを持っているってのは
完全に話が別だよ。
だってロリコンは（最低限心理学的には）異常性愛なんだから。
もちろんロリコン＝犯罪者ないしは犯罪予備軍という考え方には反対だけど。

はは、面と向かって異常いわれちったよ。
どーせ反論できないけどさ。

ﾌｩ。

今やってる仕事やめてエロゲー会社に就職したいんですけど、
この業界ってどうなんですか？
ちぇりーに行きたい。

>455
もうちょっと質問の意図を明確にしてください。
なにが「どう」なんですか？

すいません
給料とかやりがいとか福利厚生などです。

>455
給料とかやりがいとか福利厚生で決めるのなら、
今の会社にいた方がいいんじゃないのかな。

>454
ｽﾏｿ。言葉選ぶべきだったし、言葉が足りなかった。
自分はロリコンじゃないけど、小さな女の子に想いを寄せる事そのものには嫌悪したりしないよ。
ただ、世間的には「自分が信奉している宗教とは違うイスラム教を信じてる人たち」って言うのと、
「自分とは違う性癖（？）を持っているロリータコンプレックスの人たち」ってのは、
全然違う捉えられ方をされてしまうって意味で…。

ごめんね、とりあえず逝ってくるよ。

>459
あーいや、ただの愚痴なので気にせんでくらはい。
話題も戻りそうなのでこの話おしまい。

>457
給料は零細企業ですし期待しないでください。
次回作の制作費は今回の売上、なんてことは日常茶飯事です。
運良くヒットすれば儲かるかもしれませんね、短期的にですが。
福利厚生……なにそれ美味しい？

>456
ネタって言うか、455は最近エロゲ板でスレ立て荒らしとかしてる奴だと思う。
相手にしない方が吉。

>462
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>462
俺スレ立てたときも荒らしたときもないですけど・・・・

>>455
でもネタでしょ？

>462は他スレからのコピペですね。気になさらぬよう。

もうどれがネタでどれがコピペやらわからん。

「エロゲで食っていきたい」わけじゃない人、有体に言えば「とりあえず昔取った杵柄で
フォトショップの使い方を知ってはいるが、別にエロ系2DCGを極めたいわけじゃない」人や
「将来的には“コンシューマ系”に行きたいが、現在的には生活に足る収入を得られる見
込みがないので、不本意ではあるがエロゲ系をやっている」人などは、気合が足りない
ヤツが多いね。全員そうだというわけではありませんが。でも、かなりその割合は
高いですよ。だってマジじゃないんだもんね、クオリティにだって限界がありますわ。
逆にエロゲ屋として生きていきたい人でも、技術的に難しい場合もあるけれど。

質問。
皆様は5年後、10年後、20年後、30年後にはどのようにして口に糊しようと考えていますか。
不惑を迎えてもこの業界で食べてゆけるのでしょうか。
エロ雑誌(実写)なんかだと、その年でも生活できていそうなのですが。

開発の第一線は若い方がいいわけで、偉いさんに収まって
若い者を使っているのが理想。
そうなってなきゃ脱落して何をしているか、考えたくもない。

……現実は置いといて、理想。
中高年向けエロゲ、例えばエルフの遺作のような分野を開拓すれば
今エロゲをやってる人がそのままエロゲをやり続けられると考える。
これなら年食っても第一線で戦えるのではなかろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , 　_人
　　　　　　　　　　　　　　 　 γ∞γ~　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　从从) ）
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃　　　　 　　　　 ／ ）／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　　　　　 ／　／　　):::::::::::
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:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　みつけたいなあ　かなえたいなあ

はやくボクたちのために、いいエロゲをいっぱい出してくれよ
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f1.jpg

>>470
同意。
特にこのフレーズ。

>そうなってなきゃ脱落して何をしているか、考えたくもない。

鬱だ、頑張って生きよう。

>脱落して何をしているか
あぅあぅ。。
ダンボールハウスで、ノートに盗んだ電源つけてエロゲの日々なのか？
（そんな余裕あるわけないか）

関係ないけど、さだｐ様はこれからどうするんだろ（←余計なお世話

エロゲ会社に人権なんて概念はないよ
ただ、リビドーに任せて萌えつつチンポ弄っているだけ

ま、それはともかく明日はレヴォなんで、さだｐ様の同人誌のおさらしでも…

・めいどいんばに〜原画集ぷらす
http://cgi.osk.3web.ne.jp/~llpalace/order/dtl/21604.htm
成年向パソコンゲーム「めいどいんばにー」の原画集。
キャラ設定や原画と詳細なコメントに加え、ゲームキャラによるショートコミックも収録。
ゲームをプレイした人も、これからやろうと思ってる人も必見！

・Puni Golf Archive
http://cgi.osk.3web.ne.jp/~llpalace/order/dtl/24118.htm
森に迷い込んだ女の子達を助けるにはゴルフコースで好成績を上げたうえで
女の子とＳＥＸしなければならないのだが、ＳＥＸに自信のないアルバは
シャルロットと練習を…某パソコン誌掲載のゲーム「ぷにゴルフ」のストーリーを、
原画の山本定吉氏自ら漫画化。

・Maiden Maid
http://cgi.osk.3web.ne.jp/~llpalace/order/dtl/22372.htm
内容： 鬼畜なご主人様は今日もメイドの少女にご奉仕を強制させます。
じっくりフェラチオさせた後は裸で腰を突き出させて…。
行為の合間に響く罵りの言葉は、ご主人様の愛情の裏返しなのでしょうか？

・ANGEL TALTLET
http://cgi.osk.3web.ne.jp/~llpalace/order/dtl/21176.htm
99年における山本定吉さんのお仕事やインターネット用その他もろもろのイラスト集。
「CANDY STORE」収録分以降のものを掲載しています。ファンシー系から１８禁なものまで幅広い内容、
特にお約束系のエッチなイラストと脇に添えられたキツイツッコミの組み合わせは
男性陣には肩身が狭い？

・ぱんでもにうむ
http://cgi.osk.3web.ne.jp/~llpalace/order/dtl/24119.htm
山本定吉氏の個人ＣＧ集、描き下ろしやＨＰで紹介された物、未発表画像などなど
えっち系ＣＧ中心に収録されています。

×　おさらし

○　おさらい

ニュースで大量のエロ本（アニメ誌）が押収されてた。
コンピューター関係の仕事してたらしいから、
エロゲもやってた可能性高いね。
http://www.asahi.com/national/update/1026/037.html
はやく児童ポルノ法改正してほしいね。

>>478
なんつーか、絵に描いたような事件だな
まさか来年の法改正の為の仕込みじゃないだろうな（ｗ

まぁ今後は不景気と若年人口の減少からくる市場縮小で
エロゲメーカの人間がどんどん失業するだろうから
この手の犯罪が増えていくんだろうなー

買えなかった…（泣
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11876171

就職しようにも、エロゲ業界自体がなくなるかもしれないんだよな…

>479
元エロゲ制作者による犯行続出で社会現象に！？？

>エロゲメーカの人間がどんどん失業するだろうから

つうかさ〜いてもいなくてもイイやつ多すぎ。

そして制作に欠かせない奴から辞めていく。

そしてこれがプーになったやつらの成れの果て
http://ranking.to/bbs/ayaaya.html

×　いてもいなくてもイイ

○　いないほうがイイ

スレの質が低くなったな、マジで…

>54
結局言いたい事はそれだけ？（ｗ

>448
結局このレス誤爆？（w

>489 微妙に間違い。
>488 ﾀﾞﾀｰﾖ…

さだｐさん、エロゲーに帰ってきてくれーー
児童法の執行される前に…

法ぐらいでは、さだｐ様はびくともしません
地下に潜ってでも我らペドオタのために
戦ってくれると信じてます

http://www.fx.sakura.ne.jp/~endra/Diary.htm
>7/29　＠職場
>一体いつになったら解放されるのでしょう…　会社に殺される…
>しかもこれが最後じゃないんですよね、本当の納期は８月１３日とかいって…
>それってコミケの次の日だし…
>ふざけてる…　一体何のために働いてると思ってるんだ！！
>悦楽の為だ！！　その一環がコミケだ！！　１１日に辞表提出だ、うひうひひ
そうだ！ふざけている！！(w

あぼーん

>494
ｳﾞｧｶが死にますように…

さだｐは、ゆきうさぎをつくってるメーカーあたりなら
ケンカもおこらないような気がする

かわいいなぁ・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11876171

ttp://www.wave-21.co.jp/digitaldream/cgi-bin/img-box/img20011102134614.jpg

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/nikki.html

●2001.11.4
　はだか絵画集、全く創作意欲が湧かない。
　かといって、内容のある画集を作成するには余りにも時間が成さすぎる。
　冬コミ申し込まなきゃよかった…。

　ノルマをこなすかのごとく新刊新刊…
　売れなきゃ困るからといって内容の薄い、というか気の乗らないものを描き…
　こういう物の方が受け手は喜ぶだろうとは思うが
　こういうのは本来の俺の絵じゃない。
　ていうか、こういうのを描くために生きてるんじゃねぇよ。
　時間的に冬までには知力を駆使したものは作れないし
　欲望にまみれたかのような低俗なモノしか作れそうにないのに
　そういうの描いて社会に害悪をもたらすようなら
　マジで死んだ方がマシ。
　そもそも、俺に「死ね」って思ってる奴って多いしさ（笑

　なにやってんだろ。

ゲー専校中退者の応募って、まずいかな？
いくら学歴不問といっても、学歴欄見れば「なんで専門学校辞めたの？」と
絶対聞かれるだろうしなぁ
「Ｃ言語の授業についていけなかったから」「選択するコースを間違えたから」と正直に言うべきか…
ちなみにＣＧ志望です。

途中で投げちゃったり逃げちゃったりする人が多い業界で
「最後までやりとおせない奴」という評価は致命的な烙印かと。

中退なら、特に履歴に書かなければいいのでは・・・

そもそも「ゲー専卒」ってのは会社によってはマイナス評価だし。
ＣＧ志望なら自分で描いたＣＧを何枚か持っていけば職歴、学歴なんて関係ない。
ちゃんと背景や仕上げまで完成させたＣＧを制作時間を明記して提出すればよし。
あとは面接で、こぎれいな格好して、礼儀正しく、ちゃんとした言葉遣いができれば、
なんとでもなる。

>503
そうだ、うちは履歴書に某代々木なんたら学院って書いてあったら、すごい躊躇するぞ。

この刷れの事は警視庁のＨＰで投稿しておきました。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/haiteku/haiteku1.htm
投稿先
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm
時期が時期だからここにいるロリどもはIPたぐられてﾀｲｰﾎだろうな。

505は誤爆。脳内あぼーんしてください。

関係ないけど、いたるもカーネリアンも専門学校なので
別に学歴に個室することはないと思う。
中退理由は「周りがオタだらけでキショかったから」とでも言えば
充分でしょう。

>>500
なぜ原画着色系統を希望するのに、プログラムのコースに「間違えて」
入学してしまったのかがすごく気になる。
それなりに描ければ人でが欲しいところであれば雇ってもらえるだろうが、
判断をあやまる可能性があると思われる可能性がある。
ちなみに俺だったら能力さえあればその点だけつっこんで採用候補に振り分けるけど

会社が望んでいるのは仕事が出来る奴。
不利になることは、やむなしと思える理由をでっち上げるべし。
俺の場合、｢身内に不幸があって金稼ぐ為バイトしてた｣って言った。(藁

でも、添える作品は、外に出せるレベルの物にするべし。
ゲー専のやつって、未完成のもの多いんだよね。
面接では絶対ポイント稼げないから、
応募書類の部分だけではせめてポイント稼がないときついよ。

ゲー専卒って書いただけでマイナスだなんて（´Д｀;）
んじゃどういうのが良い評価につながるんですか？資格とかそういうので。

＞509
同人で年収が億を超えるなど

>>510
ゲームつくる必要ないじゃん

>511
金があまったあとは
ゲームは趣味の道楽でつくるのだ
もちろん片手間にな。アハハハ

>509
武蔵美大卒業

多摩美油画科卒のキクニマサヒコですけれど、なにか？

http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃextenderを使う人はアップデート必須だとさ

>509
資格とかはあくまでおまけじゃないの？
それより持ちこむ作品のレベルを磨いたほうがいいと思う。
あと受け答えの態度？
素人考えですが。

>>507
うちが通ってたゲー専では、一学年にまず一通りの科目（企画、シナリオ、ＣＧ、デッサン、Ｃ言語、音楽、英会話、等）
を習うんですよ。
で、２学年からその中から好きなコースを専攻すると。
普通そうゆう時って、自分が好きなコース、やれそうなコースを選ぶじゃないですか。
でも自分の場合、一学年の時に己のプログラム技術の未熟さを思い知らされたので
苦手分野を克服するためにＣ言語コースを選んでしまったのです。
なぜそんな事をしたかと言うと、高校の時に
「得意科目を伸ばすよりも苦手科目で赤点を出さないようにする」教育を受けたため。
高校卒業後は得意分野を伸ばした方がいいんだ、と気付いたのは専学中退後でした。

ちなみに、その頃のエロゲー業界はＰＣ９８の１６色メインだったので
「背景まで含めて１６色で仕上げるなんて大変だな」と思い
原画や漫画には興味あったけど、塗り屋になるのは敬遠してました。
でもその後、Ｗｉｎ９５でエロゲーが出始めてからハイカラー、フルカラーが当たり前となり
「このＳｐｅｃなら俺にだって出来そうだな」と思った時はすでに中退寸前…
今自分が使っているＣＧ技術はほとんどが独学ですよ。

どこも大変ですね…

>500
とりあえず、どこかに持ち込んでみれ。
だめなら、技術を磨くなり考えりゃーいいじゃん。

>500
死ぬほど余計なお世話とは思うが、採用された後の生活の事は考えてる？
一人暮らしするなら貯金とか絶対いるよ。
そういうのも準備しとかないと、後で…。

生涯えろげ人生、

うちは塗りって全部外注丸投げだからよくわからんが
原画以外のCGスタッフってそんなに将来性がある職種なんだろうか…？
正直言って漏れの周辺では大半は使い捨て状態なんですけれども。（苦笑
>>521さんの指摘を踏まえた上で>>500さんはゲーム以外の進路も考えていたほうが良いと思うよ。
つーか、せめて在学中にバイトでいいから業界に飛び込んでおくべきだったね。

うーん、むしろ原画の方が使い捨て率高くねぇ？
使い捨てされてると言うよりは、見限られてるのでは？
言い方は悪いけども。

自分の周りでは、出来る人なら引く手あまたで仕事が有るけどねぇ。

使い捨てってのは、替えのきく部品とみなすこと。
見限るってのは、こいつとはもうやってられねぇってこと。
ぜんぜん違うと思う。

どっちにしろ使い捨てにされてしまうのは実力が足りてないからじゃない？

>>524
原画はソフトの看板を背負うだけに、コケたらイッパツで見限られるけど
CGだとあんまし関係ないｶﾓ。ただし、大きく当たっても何もないけど。
バクチ度は原画のほうが高いよね。
でも、外注CGだと管理職になる道も無いワケだから、どうするんだろ。

さだｐ様は今後どうされるおつもりなんだろう
実力は悪くないのに・・・

あげ

不況の波はエロゲ業界にも押し寄せているんでしょうか…？

店員スレを見るかぎりはかなり厳しいみたいですが

おおもりよしはるhttp://www9.big.or.jp/~yoshioh/に関して

301 名前：関わりの有った者 ：01/11/07 10:54 ID:vvI9C4m3
私がどのような立場で有ったかは言えないですが、ある程度関わっていた者です。
例の事件では直接の被害は有りませんでしたが、自分のHPで有る事無い事
言い触らしたりしていた事に呆れると共に激しい怒りを感じております。
具体的に名前を出していたならば、名誉毀損により告訴等の
法的措置も視野に入れる事も考えておりました。

万が一、裁判が有った時の為に証拠として日記等の書き込みを保管しておりましたが
何社も連続で原稿料踏み倒されるなんて事は偶然にしては出来過ぎでしょうし
「給料踏み倒された」「生活費が無い」と言いつつもブランド物に
身を包んでいる事は紛れも無い事実で有ります。
他の関係者からも事情を聞いておりますが、やはり色々と前科が有ったようですし、
7月末に起こった事件で多くの関係者が去ったようです。
夏コミでは「サポーターズ」と言う新たな支援団体が出来たようで、
今後の彼らへの被害が心配です。私は彼らとの連絡先を知らないので
この場に書き込ませて頂きますが、あまり深入りせぬよう
気を付けて頂きたいと思います。

>>532
「俺って色々才能ありすぎて自分でも困っちゃうぐらいなんだけれども
とりあえず好きな絵の仕事をしたいんだよね〜」って奴か…。
絵描きにはこうゆうタイプ結構多いよな。
実力差が明確に顕われる音屋やプログラマには何故か殆どいないが（苦笑

これが、このスレ住民が就職しようとしている仕事先のユーザーの姿だ
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/keikaku04.html
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/cg/syasin04_03.jpg
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/cg/syasin04_06.jpg
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/cg/syasin04_07.jpg
http://www8.big.or.jp/~masube/1_1keikaku/cg/syasin04_08.jpg

＞533
代アニ厨にマジレスしちゃいけません。
つけあがります。

・うんこ描写のあるやおいありますか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004168063/l50
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/07 01:24 ID:gBFYeSx0
御社たんのうんこと
さだＰたんの経血と
成瀬たんのおしっこでは、どれが一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰですか？

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/07 16:09 ID:gBFYeSx0
経血はどうですか？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/07 18:57 ID:phoquyWR
さだP「ﾊｧﾊｧｧｧﾝ…う、うんちぃ……でちゃぅぅぅ……」
オタ「ﾊｧﾊｧ…さだPのうんこ……ｼﾞｭﾙﾙﾙﾙ」
さだP「ﾊｧｧｧﾝｯ……（ﾌﾞﾘｭﾘｭｩｩ）…ﾊｧｯ……（ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ）……」
オタ「ﾊｧﾊｧ……さ、さだPのアナルが……グワッって開いて……ﾊｧﾊｧ」
さだP「い……いやぁぁぁ……（ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾘｭﾘｭﾌﾞﾊﾞｯ）…みないでぇぇ…（ｸﾞｽｯ）」
オタ「ﾊｧﾊｧ…うんちぃ……さだPのうんち…ﾊｧﾊｧﾊｧ……か…顔に塗り塗りするじぇぇ…」
さだP「…いっ…いやぁぁぁぁっ……だめえっ…そんなのもったら汚いぃぃっ!!」
オタ「ﾊｧﾊｧ……さだPのうんちぃ……いい香りだじぇぇ…ﾊｧﾊｧ………」
さだP「いや……いやぁっ……こっち来ないでぇっ……」
オタ「ﾊｧﾊｧ……さだPのお顔にうんちファンデーションを……ﾊｧﾊｧ」

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/07 19:14 ID:E8/vfktg
もっとキボーン！

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/07 22:01 ID:oinZwDq6
さだP「いやぁぁぁぁぁっ!!」
オタ「ﾊｧﾊｧ……う、うんちを塗らせてくでよぉさだP……」
さだP「……たすけてぇ……ママぁ………（ｸﾞｽｯ）」
オタ「ﾊｧﾊｧ…どうだいさだP………さだPのうんちをさだPのお顔に…ﾊｧﾊｧ」
さだP「……（ｸﾞｽｯ）…あぁ…ぅぅう…おぅえぐぇっ!!」
オタ「どーしたんだいさだP……ボクだったらさだPのうんち大丈夫だよ…ﾊｧﾊｧ」
さだP「い……やぁぁ……ママぁ…（ｸﾞｽｯ）………たすけてぇ……」
オタ「ﾊｧﾊｧﾊｧ……いい香りだじぇ………さだPのうんちは香りがよくて陶酔するじぇ…」
さだP「（ｸﾞｽｯ）……おうぇっぐぅぉっ…おえぇ……ぐぇぅぅごぉうぇっ……（ｸﾞｽｯ）」
オタ「ﾊｧﾊｧ…きれいだよさだP………そのお顔のうんち……ボクのおしっこでキレイに……」
さだP「…や……やっ…いやだぁぁぁぁぁっ!!」
オタ「ﾊｧﾊｧﾊｧ…（ｼﾞｮﾛｯ）…さだPキレイにするね（ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…）」
さだP「ごほっ…げほげほっ…ぅぉおぐほっ…がぁ…ぐほっおうぉぐぅあっ…げほっ……」
オタ「さだP化粧直ししようね…（ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ）」
さだP「げほごほっ…おうぐぅおえぇぇっ…こほこほっ……た…たすけでぇぇ……げほっ…」

なんつーか、荒らされるねぇ…。

つーかさだPこんなかわいい反応せんだろ？（ｗ

539に激しく同意
こんな生やさしい反応
さだｐ様じゃない…

ＰＣペンギンクラブ、さすがにさだｐ様がいると入札も多いね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10164432

あぼーん

http://www.takarajimasha.co.jp/no/campaign.html
> 　さっそく、３号目に当たる『テックジャイアン』8月号の内容を検証すると、
> 驚いたことに指定を受けた前２号の内容と何も変わらないどころか、雑誌
> に添付されているCD-ROMが従来の1枚から2枚に増強されていたので
> す。当然、前号に比べてアダルトコンテンツのタイトル数も増え、客観的
> に見てもアダルト色は強まっています。

じゃ、久しぶりにまともな質問。
外注で仕事しながらバイトしてる人っている？

>544
そうしないと生活費が…

>544
外注は普通そうだろ。
外注でなく社内バイトなら逆に泊り込みとかが増えて
他のバイトなんか出来ないと思われ・・。

http://www.laox.co.jp/special/mag/seiyu/ueda/ueda_9/ueda.html
でもさいきんでは、こうばいすうをあおるため なかみのしつをかえりみるより
バリューのあるせいゆうさんのしゅつえんをねがって むらがる げすな おしごとにたいして、
つまっているスケジュールにつごうをつけ、じぶんをしょうひんにまでひきおとして
やりがいのない ないようにしごととして のぞまなければならない。
ぶつりてき せいしんてき リスクをかんがえると、それはもうじかというかたちで
たいしょしないとこのとくしゅなおしごとはせいりつしないだろうなあ。

　そんなゲームぎょうかいからりょうきんをいっていにしてくれと
じきそするかいしゃがあらわれたよ。
きっとそういうきにさせた大きなりゆうがあったんだろうなあ。でもなあ。

　じぶんたちがこういうじょうきょうをうみだしたのに。

>538-539
つづきができてる…

>547
ときメモをはじめとするギャルゲ系の声優さんが書くと説得力があるね

さらに質問。外注グラフィッカさんの仕事単価はどれくらい？
ちなみに知り合いは
キャラ立ちポーズ￥5000〜7000
イベントCG（背景込み）￥10000〜15000

http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983103355.html
192 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/03/07(水) 03:14 ID:V.Z46j1M

LiLiMの ゆきうさぎ
大期待アゲ！

193 名前： つるぎゆきのうさぎ 投稿日： 2001/03/07(水) 20:48 ID:rKMpCLVs

ゆきうさぎ、たまらないっす。
今月のＰＣエンジェルにあった某漫画も
テックジャイアンの珍ぴゅ〜た〜に入ってたアレも
たまらないっす。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…
めいどいんばに〜とどっちが売れるかな？

194 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/03/07(水) 20:51 ID:Atr3AItI

ゆきうさぎにも、何だかメイド天使ちゃんみたいな
外見のキャラがおられますね…

すみません、スタッフ応募に申し込む時の事でお尋ねしたい事があります。

求められた書類やサンプル作品等を提出するように通常なってますが、
「応募規定にない物を一緒に送る」・「訊かれてもいない事を書く」というのは
好ましくないことでしょうか？
具体的には、「自己PR書」やシナリオライター希望なら「（シナリオの）シノプシス」
「キャラの大まかな設定」、「お給料の希望金額」等です。

送るよう指示されていれば問題ないのですが、指示がないのに勝手に送ると
心証を悪くしてしまうかと思って、判断が難しいです。
宜しければ、業界の皆さん是非アドバイス下さい。

>>552
んなこたぁないよ。

祝おおもりよしはる落選！
宴だ宴だﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!


コミケ落選おめでとうございます！
ウザいサークルが落選して心底おめでたい気分でいっぱいです。
おおもりさんは、いま失意でいっぱいでしょうが
これ以上人に迷惑かけないうちに、安らかに永眠してください！

さようなら(ﾜﾗ
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

>554
うぜぇ。どういう理由で叩いてんだか知らんが、調子に乗りすぎだ。

・うんこ描写のあるやおいありますか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004168063/l50

128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/12 00:57 ID:IXFSSP59
お前らは馬鹿か？
馬鹿ですか、君たち。
あのね、さだＰ様は仮にも我らがアイドルですよ、アイドル。
そんな彼女がうんこなんてしますか？するんですか？
いいえ、そんなはずありません。
第一、アイドルはうんこをしないなんて、きょうび小学生ですら知ってる一般常識ですよ。
そんなことも知らないでさだＰ様を汚さないで下さい。
さだＰ様は私と結婚するんですから。

129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/12 13:55 ID:T7Djjx7F
さだＰと式をageさせろ挙げ

130 名前：シナリオライター ：01/11/12 17:34 ID:Z9aVXTbq
俺「おい、いいかげんにしろよ>>93！」
>>93「ﾊｧﾊｧ」
さだＰ「助けて」
俺「しつこい、氏ね！（ｸﾞｻｸﾞｻｸﾞｻｸﾞｻｸﾞｻｸﾞｻｸﾞｻ）」
>>93「ぶひぃ」
さだＰ「うぇ〜ん、怖かったよぅ」
俺「さだＰ様、俺と式の続きを」
さだＰ「･･･いいよ」

>>552
給料の話は面接の時にしろや。

業界のシナリオライターの方々に聞きたいのですが、皆さんは今の会社に一発で
入社出来たんですか？

>>552
実績もないのに給料の話も何もないと思うのですが・・

>>558
面白いくらい落ちまくりましたよ。
コネがないとそんなもの。

>>558
会社としては、そいつが使えるかどうかが一番の問題なので、
コネがないと、厳しい。
実績と言っても、「あのソフト私が作りました」とかいって、バイトでデバックだけだったとか、
そういう経歴詐称野郎が佃煮にするくらいいる業界だから、実績があるかといって
即就職という訳にはイカンでしょう。
まして、新人じゃ、バイトがやっとか「給料は払えないけど、やってみる？」
使えるようだったら、月１０万ぐらいで雇う。
というのはあるかもな。
福利厚生を期待するほうが間違い。
そういうものが欲しいのなら、公務員か、一部上場企業にはいってくれや。

>実績と言っても、「あのソフト私が作りました」とかいって、バイトでデバックだけだったとか、
企画・シナリオ希望とかで、夢見るデバック君はよく来るね。

一発で通ったけど、かなり運がよかったと思ってる。
もし次に行くとしたら実績はできてるけど、前より厳しいだろうな。

>>561
コンシューマー時代からその手の人をよく見るが
だれも企画屋になっていない。そんなものだろう。
俺も企画書を持ち込んで入った口だが、
最初はスクリプトすら満足にやらせてもらえなかったよ。
みんな業界入った頃どんなだった？
ちなみに今年で七年目。五年目で友人とエロゲ作り始めたよ。
まだまだ若輩と感じるんだけど。

５５８です。皆さん御意見ありがとうございました。
コネって結構大事なんですね。皆さんはどうやってコネ作りをしたんですか？
同人活動等を通してですか？

なんとなく。
いつのまにか出来てた。
というのが自分の感覚かな。

こっちの業界の人は同人活動やってる人も多いから、積極的に自己アピールして、
顔を売っていけば自然とコネは出来てくると思う。
もっとも、しつこくやりすぎて先方に嫌われないように注意しなきゃいけないけどね。

同人活動は逆にワナビーにまとわりつかれて苦労するので初心者にはお勧め出来ない

末路
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011111231738.jpg

まずは、どんな仕事でもして、もらった仕事を期間内にやる
途中で逃げないでw)
できるやつだ、使えるやつだと相手が思えば仕事も次々来るし、
コネもできると思います。
けど、逃げまくって、はったりかましまくっても、メーカーが
たくさんあるから、全部回れば、ひっかかるメーカーはあるかも。
実力なくても、ソフトが売れれば神様に近くなっちゃうからねぇ。w)

>567
※グロ画像

…まぁそれは言いとして、この人一体どうなってんの？＞567の写真の人
なんか道と壁に挟まってるみたいだけど…。
下に空間もあるし。

>569
こりゃ、電車のホームでしょ？

また幼女が誘拐されたよ…(;´д` )

むしろ女が美少年を誘拐する事件は起きないものか

あぼーん

>>558

当方も一発で採用されました。試用期間の給料は、ひとり暮らしでは少々
きついが、それでも支出を切りつめればなんとかやれないでもないくらい。
コネなんかも皆無でしたね。採用される時は半分実力、半分運。当方の受
けた先は未経験者歓迎という珍しいところだったけれど、それが運の内か。

シナリオライターの方やそれを目指す方ってのは
やっぱ一日中でもシナリオの事を考えてるものなんですか？

>>575
他の方はどうか知りませんけれど、まず、他人の作品をあまり楽しめなくなっ
たりしますね。常に自分のものと比較したり、自分ならどうするかっていうこ
とを考えてしまう。ぼうっと眺めている景色なんかも、温めている企画とから
めて考えてしまったりしてるかも。

>>575
？？意味不明。
一日中、没頭する日が続くときもありますが、
年がら年中没頭してるわけではないよ・・・って、
小学生みたいな質問だな。何かの暗号？(ｗ

>575
よく、素人からスケベな絵を描いてると、チ○ポ立ちませんか？
とか、聞かれるのと同等だな。

エロマンガ描いてる女性は皆淫乱。

・Windows XP、ギャルゲーに敗れる……
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/xp2_akiba.html

>578
溜まってたら立つけどね（w

あげぃ

>576
ぎゃあ〜、私も似たような感じだぁ〜。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/17/631383-000.html
＞「異臭を放つ」のは禁止行為とされてますので、身に覚えのある人は要注意。

屁一発即退場？

応募作品として「ゲーム」シナリオを送れって言われたら、
小説じゃなくて、映画やドラマの脚本みたいなのを送らなきゃいけないの？

>>586
日本語を理解出来ない人に他人に納得させられる文章やセリフがかけるとは思えません

>586
おそらく、経験者とそれ以外とをふるいにかけるためでしょう。
スクリプトにしやすい形で書けば良いのでしょうが、
やったことのない人にはさすがに難しいかも。

でも正直、ゲームである事を中途半端に想定して
どうでもいい選択肢を用意しているゲームブック風を持ってきても萎える。
いや、全く違う選択で密度がありゃまだいいけど、スカスカだもん。

後は、あんまり多くのことを書いてない要項は、それ自体がテストみたいな
もんだと考えた方がいいよ。何も考えてないとこもあるかもしれないけど。

エロゲシナリオの書き方については、ここが参考になるかと思われます。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html

これは参考にならないかも
http://homepage2.nifty.com/lookmacochi/page00.htm

興味本位で聞きますが、文書構成のほとんどが台詞なのに
これを小説と豪語する勘違いな作品が送られてきた場合はどうなりますか？

どうなりますと言われても、どうにもならないですとしか。
そういう状況に限らず勘違い作品はそれなりにあるので。
ちなみにうちでは、小説は募集していません。

>>592
応募規定に満たないモノ送って来ても受かりません。当たり前だけど。
常識レベルの読解力も無い人は採りません。当たり前だけど。

>>592
作品として、
会話だけで成立している小説だったら考えます。
地文なしに状況をセリフで、しかも説明調でなく伝えられるなら、
それはそれですごいことです。
九割九分だめでしょうけどね。プロの小説家でさえむずかしいのに。

ペラ三枚送ってきて、「続く」となってて、続きを読みたかったら、オレに連絡をくれ!というのもあったなぁ……。
誰もてめえのツマラン小説もどきなんて読みたくねぇって。

つまり、この業界は舐められてると。

むしろつまり、あなたの会社は舐められてると。

厨房は角川だろうが小学館だろうが舐めてかかる。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
そうだったのか、うちって舐められてたんだ。

俺なんてチンポまで舐められてますが何か？

萌え萌え

>601
だ、誰に？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001112010.html
＞　また、検察側は藤田被告が監禁中に「いっそのこと殺すか」「死人に口なし」などと
＞女児殺害を２回にわたり持ち掛けたが、いずれも田中被告に反対され、解放することにした、と指摘した。

エロゲが危機におちたら、殺害をとめてエロオタの犯行を世間に知らしめた田中のせい

どういう発想だよ、と思ったらさだ厨か？去ね。　

田中などという厨が、殺害をとめてなければ、フジタが捕まることもなく
「カギヲタ＝キケン」という当たり前の常識が
一般世間に漏れることが防げたかもしれないんだ。
そんなこともわからないなんて、日本の知的レベルは
どこまでスポンジ頭になりさがってしまったんだろう。
さだｐ様も嘆いておられるに違いない。
日本語わかりますよね？

実写だが、こいつらにつくファンも、２Ｄに負けず
あぶないデムパが多そうだ。。

・平均6.4歳！最年少ユニット誕生
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/10/15/01.html

ってかそのスポンジの筆頭が、アンタのような気がするよオレには。

ここは受けないほーがいいとかいう会社あるのかなー
できれば実名知りたい。

■女生徒暴行訴訟で原告勝訴　旭川地裁
--------------------------------------------------------------------------------
市と道に200万円の支払い命令
北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ﾈどを繰り返した事件で、
被害者（１９）と両親が「事件は教諭ら学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、
女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、
旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。

訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは
初めはスカートをめくる、お尻を軽く触るなどの行為だったが次第にエスカレートし、
校内のトイレに連れ込み、服をまくし上げて胸を揉み、口淫（フェラチオ）を強要し、
中学三年時の一九九六年には、複数の男子生徒に次々と性行為を余儀なくされた。
担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくとも三回受けたほか、
わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、
男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、としている。
男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた。

>>609
そういう情報を収集する独自で収集する能力が、まず就職の第一条件だって。
ウチも始終面接してるけど、会社のこと何も知らずに「ゲーム好きだから」とか
「絵に関わる仕事がしたいから」とかってくるやつが殆ど。
そういうのはどんなに能力高くても（経験則で、すぐ辞める可能性が８割を
超えるので）ほぼ間違いなく落とすよ。
よほど厨房なソフトハウス以外は、ゲーム作ってても普通の会社。
動機は嘘でもちゃんと会社の情報調べて建前のひとつも述べられないと論外
だからね。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi
＞受け手側がどう思うかは勝手ですが
＞２ｃｈや匿メールで陰口しかたたけない奴に偉そうな事は言われたくないですな(笑)
＞自分も決して褒められた人間ではないですが
＞人を許すこともできず、認めることもできず、愛もなにもなく
＞延々と私怨し、陰でばかり文句を言い
＞しかもその上、なんだか韓国や中国政府のようにいつまでも「迷惑かけたやつに謝罪しろ」と
＞しつこくいってる連中に媚びるつもりはありません。
＞貴方がたよりはまだマシだと自負してますが。

＞オナニー覚えた猿はオナニーに没頭して死ぬまで自慰にふけるとききますが
＞日々、はぁはぁ言いながら萌えアニメみたりエロゲやったりしてると
＞そんな猿並の脳味噌になるんですな(笑)

＞俺ですか？
＞最近はベートーヴェン、ブルックナーの交響曲を中心に聞きながら聖書読んでます。
＞私が凹んで鬱になってるときは、たいていシューベルトの未完成交響曲やチャイの悲愴とか聴いてます(笑)
＞エロゲは「下級生」以降まともにやった記憶はありません。
＞アニメは周囲で盛り上がってたファンファンファーマシィーで最後でした。
＞ゲームはＵＯ初めて以来ＵＯオンリーですが
＞最近はパーティ組んでサポートするくらいしかやってませんね。

＞追記；
＞オタク趣味もいいですが、風呂くらいは入りましょうね。
＞せめて人並みの格好しましょうね(笑)

>>611
禿銅。

甘い考えなら入らない方がいい。
３日で、こんなのは僕が考えていたものと違うとか言い出すのがオチ。

>>611
>そういうのはどんなに能力高くても（経験則で、すぐ辞める可能性が８割を
>超えるので）ほぼ間違いなく落とすよ。
ああ、ウチ以外でも同じ対応してるのね。やぱし。
実力あっても途中で辞められると結局、大した戦力にはならんのよね。
そういえば、転々と辞めて来る人って、１つの会社の在籍期間が１社毎に
半分になっているパターンが多いね(3年→1.5年→半年とか)。
理由はいろいろあるだろうが、次も半分かな？とか思う。

>>615
会社を転々する人ってやパリ多いのか〜。
うちでは、そういう人を会社ジプシーと呼んでいます。

>>611
参考になりました。ありがとうございます。確かにその通りですね。

285/482　名前：認識　E-MAIL：　TIME：1999/11/19(金) 05:11
　　　　EIJI氏…（Kanon背景絵を見る限り）才能も実力も無く、人間性もクズらしい。
　　
　　　　２４又氏…実力は中堅クラス、味方には好意的？なのは普通としても
　　　　　　　　　色々とイタい行動が目立つ。（水着写真掲載とかな。）
　　
　　　　いたる氏…デッサンが狂ってる、右向きの顔を反転させて使用してるなど、
　　　　　　　　　フォロー不能なほど絵師レベルが低いがそれなりにツボを理解した
　　　　　　　　　絵は描けるので一部のウケる人にはウケている（盲信者除く）。
　　　　　　　　　絵云々のことを外せば人間的にはいい人らしい。
　　
　　　　こんなところ？

286/482　名前：独立すんのは構わないけど　E-MAIL：　TIME：1999/11/19(金) 05:14
　　　　人手足りてるのか？＞いっちゃん(勝手に命名)

287/482　名前：＞２８５　E-MAIL：　TIME：1999/11/19(金) 05:37
　　　　お前がいたるさん潰したいんだな。

288/482　名前：名無しちゃん　E-MAIL：　TIME：1999/11/19(金) 06:08
　　　　独立するのって二死又だろ？

289/482　名前：＞２８５　E-MAIL：　TIME：1999/11/19(金) 06:15
　　　　２４又、どこが実力中堅クラスなんだよ(笑)
　　　　原稿落としたことを自分のＨＰで告知するあたりか？
　　　　都合の良いときに生理が来たり来なかったりするあたりか？
　　
　　　　EIJIって、他になんか仕事してんの？
　　　　背景ってだけじゃわかんねーよ。
　　　　Kanonの背景描いてるの３、４人いるだろ＜スタッフロール
　　　　っつーか、仕事もらえてんの？(笑)

荒れてる？

枯れてる。

このスレ面白いけど
なにかにつけて「さだPさだP」は止めてくれ。
さだPのスレじゃないだろうが…。

いえ、さだＰのスレです。

超余裕なんだって。
絶対嘘だと思うなっ。

ageだよもん

>624

ageてない。

ゲーム専門学校は各種専門学校のなかでも実績・体質ともに最低と言われている教育機関だ。

いきなりなに言ってんの？

200 名前：名無しさん＠初回限定 ：01/12/05 22:10
＞・１２／２にムービックから「好きしょ」トレーディングカードが発売。
＞中身は18禁シーンがテキストつきで封入されているエロ満載のもの。
＞にもかかわらずボックスやパックにはわざわざ
＞「全年齢対象です。18歳未満でも買えます」と明記されており
＞今まで隠れていた中学生・高校生の好きしょユーザーが一気に表面化。
＞オフィシャル掲示板をみる限り中学・高校の教室内でのトレードも活発。

ボブゲ総合スレにて祭り開催中。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007313399/l50

メーカーBBS
ttp://www.softpal.co.jp/cgi-bin/platinum/board054/board.cgi


こんなの見つけましたが…。業界の方々のご意見伺ってみたいです。


↑非常識スレで見つけた。逝ってよし…。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1007228907/
345 ：ジーク、黙ってればみんな忘れるとでも？（ﾜﾗ ：01/12/03 06:05 ID:4XSn0UNQ
はいはいはいはい興信所って便利ですね〜

　　　　　じー糞の正体がわかりました。

年齢：30歳（30歳！）
職業：無職（会社行くとか言ってたけどやっぱり…）
体型：肥満体
備考：ホルモン異常でワキガ持ち

こいつはマジモンのストーカーでした。

イベントでＣＧ集を売っていた山本さんに目を付けた彼
は特に欲しくも無いＣＧ集を買う行為が唯一の彼女との
接点でした。そして丁寧に応対をしてもらったのをどうい
うわけか自分に気があると勘違いし奥付の住所に怪文
書一歩手前のラブレター（ファンレターではない）を通算
73通も送っており、良い返事がもらえないとなると自宅
前を徘徊し自宅襲撃もあわやといった状態だったそうで
す。

無論ここでじー糞は一旦警察の御厄介になりました（ﾜﾗ
しかし裁判沙汰になるのを避けたかった被害者は示談
を受け入れ、精神的慰謝50万円と山本さんの周辺200m
以内に近づかない事、自宅周辺にも来ないこと等たくさ
んの項目がある誓約書にサインするはめになったそうで
す。首の皮一枚で繋がったじー糞ですがなんとお次はネ
ットストーカーに変身して今度は復讐戦をはじめました。

ということです。山本氏によると今度はちゃんと訴えると
のこと。ちなみに今度の場合刑務所入り確定で慰謝は
見積もり段階で250万以上という試算です。

>628
あちこちにマルチされてるね

とりあえずage

もう、就職相談関係はだいたい終わったような気はする。

ゲー業界(エロ含む)全体が不況で、敷居は高くなったのに待遇は下がる一方だしな。

就職したいage

＞633
クリアするのに時間がかかるゲームが増えた。若しくは要コンプリ
↓
たくさん買ってもクリアできないから買わない。
↓
すぐクリアできてしまいそうなものは中古でしか買わない
↓
みんなあまりゲームを買わない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰｲ

　　　　　　　　,...　---─''''''''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　, ‐'"´￣　　　　　　　　　　　　 __- ─｀'‐､
　 ／　　　　　　　　　　　　　.,,　　'''"　　　　　 ヽ
../　　　　　　　　　　　　　 ／.　　　　 ＿　　　　 i,
/.　　　　　　　　　　　　 ／　　　, ‐'"´:::::｀ヽ,　　/
　　　　　　　　　　　　／　, ‐'"´:::/:::::::::ヽ::ヽ:ヽ/
　　　　　　　　　　 ／ , ‐'l:::/::::::/::::::::ヽ:::::|::::|:::::i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　/／:::|:::|/::::::/ |::::::::::|ヽ:::|:::|::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　／:::/:::|::::|::|i::/､|､l'､l:l,| .|::::l:::::::|:::|　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　/::::::/:::/:|:::::| |ﾚ　 _|__.||_|`ﾚ|:::||:::|::|　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　ノ:/二|::|-､|::::| l.,, '"i:::::Ol'i'　　,/|:::|:|　　　　　　　　　ちょん　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　／:::::il' ./l::l`.　|::::／/　 l:;;;::::!　　 .i.|'|::::|　　　　　　　　　　　　 ,､‐;）＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　/:/:::::::ヽ,L|::|､　 |::::|.　　 ‐`'‐'‐　　 ヽ､:::|　　　　　　　　　　　 ／ `i　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
,　-─':::/::/::::::::ヽ!::|,.　 |::::|　　　　　　　　　 /:::|　　　　　　　　　　 ／　／ （　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
::::::/:::::/::/::::ヽ:::::|:::| `　|::::|　　　　　　､‐--,.!|:::|ヾ'''‐､　　　　　　／　／　 ／￣―――――￣￣::::::::＼
:::/:::::/:://＼:::ヽ:|::|,.　　|:::|.　　　　　 　￣/　|:::| `,　 ヽ　　　　／　／　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
::; -‐'""""''''`､::::|:::iヽ　 |::| ､.　　　　　　/　　|::|　 |　　|　　 ／　.／　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　／　　　　　 ＼|:::::l |＼|:|,.‐'｀:‐r ､ .,／　　 .|::|　ﾉ.　 '|　／　　/
/　　　　　　　　 |::|i:::l |　|:| ､ ゝ::l　　　　　　 |::|. i.　　 l '　　　 /‐､

あぼーん

保守age

Ｄ．Ｏ系列の給与は月１５万などといけしゃあしゃあと書いてあるが
基本給は１０万で残り５万は能力給のようだ。
つまり、即戦力にならない未経験者、初心者、ヘタレは月１０万で生活しなければならない。
俺は諦めたよ。

>>639
>即戦力にならない未経験者、初心者、ヘタレ
そんなのに、１０万どころか５万だって払いたくないんですけど・・・

能力給が５万ですか。

能力のある奴とない奴の差が５万ぽっちかよ。

15万で山田一さん引き抜こうかな(w

うちは能力給がマイナスだよ。
金を稼ぎだしてるスタッフが一番給料少ない（−−；

↑
すまん、575じゃなかった；；；

山田一って本当に個人なのか？
よくあの量を一人で書けるよ

>>639
>即戦力にならない未経験者、初心者、ヘタレ
こんなの雇ってもらえることのほうが奇跡だ…。

スタジオ○ゴは完全出来高払いだよ（含む交通費♪）
月に一万イェンしか稼げなかった人もいたね、
見てて痛々しかったけど、俺らも必死なんで（金稼ぐのに）
なんもできん！てか単価低いんじゃヴォケ！

>648
そして親の総取り？
重要情報ありがとう。転職する時には○ゴは避けるよ。

＞即戦力にならない未経験者、初心者、

即戦力にならない経験者は？（ｗ

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

いいよねえ
こいつら

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

ウチは最低２０マソは取れるけどなぁ
まぁヘタレ君は雇わないけど(ｗ
一番重要なのはそこそこのレベルのものを如何に早く仕上げるかということだね。

グラフィッカーの募集要項に時々「ドットがうてると尚良し」ってあるんですが
一体どれくらい使えたらいいんでしょう？

動くドットキャラが作れればＯＫ？
piaキャロのバイト画面くらいのドット力は必要？
それともＧＢＡくらいの画面が出来ないと問題外？

あと一般的にドットてなんのソフトつかって作ってるんでしょう？
なにやら とっても厨房っぽい質問ですが知ってる方は教えてください。

age

エロゲ業界ってもう駄目なのか？

もうっていうか、この状況がずっと続いてきたような。

>655

申し訳ないが、個人的にはお勧めしない。
親が金持ちで、いつ食いっぱぐれても平気さ！っていう環境ならば
ジョークで一度就職してみたらいい。

あと、今まで見てきた＆経験から言わせてもらうと、エロゲヘビーユーザーほど
続かないもんだよ。
もしくはハナっから採用されない。

そのエロゲヘビーユーザーかどうかってのは、どの辺で判断するんですか？

常識度

前々スレにもあったけどオタク臭を出すなって事だよね？
でもゲームやらないのにエロゲ業界に進みたい人なんかいないだろうし
ゲームをやりすぎてオタク過ぎると採ってくれないってのは・・・微妙ですね

ヘビーユーザー「だから」採用されない訳じゃないとは思う。
後、作ってるとマジでやってるヒマはない。
そういう意味ではヘビーユーザーにはそもそもお勧めできない。

＞Ｄ．Ｏ系列の給与は月１５万などといけしゃあしゃあと書いてあるが
＞基本給は１０万で残り５万は能力給のようだ。
＞つまり、即戦力にならない未経験者、初心者、ヘタレは月１０万で生活しなければならない。
＞俺は諦めたよ。

そんなことはない…ちゃんともらえる。
っていうかその情報どこからっすか？

>そんなことはない…ちゃんともらえる。

この情報、どこからっすか？（ﾜﾗ

ゲームが好きなら作る側ではなくやる側になってろって事ですね。

当方、ＣＧ着色or原画でこの業界を志す者です。
後２年は修行積まなきゃ…とか思ってるんですが、試しにサイト晒してみたり。
嘲笑のタネにするなり、２年がんばっても無理だから辞めときなと忠告するもよし。

http://www.aqube.pos.to/dengaku/

>>665
とりあえず、背景も描いて彩色しましょう。
原画まで志望するのでしたら、イベント画に描き込む背景くらいは描けないと。
彩色だとなおさら。

>>666
レスありがとうございます。なるほど……

>>665
マジレスＯＫ？

たとえば、どこの会社に入りたいか決めているなら、
（その場合は妥協して三流以下のメーカーを選んだりしないで、本当に行きたいと思うところを選んでください）

そこのＣＧを研究して、自分で同じようなエディットができるかどうか実際に試してみてください。
（原画も志望ってのなら、自分で描いた絵を、その会社の塗りで塗ってみると。その場合は>>666の言うとおり背景込みで）

でもって完成したものを自分で「いいじゃん」と思えるようでしたら、その作品と履歴書を一緒に送ってみると。

二年の修行期間ってのに、特に理由（根拠）がないのなら、さっさと行動した方がいいです。

ほんと、真剣な人にはいいスレになるよな。

>>665
現状の絵を見せていただいたかぎりでは第一にやや不安定すぎます。
ここで不安定というのは、同じ人物を別のアングルから見たら
違うキャラクターになってしまうのではないか、とか
長いスパンで書いたときに初期と後期で
キャラクタの顔が変わってしまうのではないかという危惧を抱かれることを指しています。
塗りや表情、体格と言ったところの基本が押さえられていないと思いますので、
本気で目指したいのでしたらしっかりと、かなうことならば独学ではなく
学んで欲しいと思います。
基本が出来なければ天才で無いかぎり応用は利かず、
応用ができなければ「確たる己の絵」すなわちあなたらしさ
(あなたが描く絵の魅力)に繋がらないのではないでしょうか。

レスがついてる…結構レスって返ってくるもんなんだな…

>>668
まだ漠然と『この業界に』ぐらいまでしか考えてない状態ですから、難しいですね。
２年というのは現在大学２年なんで、卒業だけはしておくか、或いは卒業は諦めるかを見極めてからにしようか…
だいたいそんなところです。学生のうちは本を読んだり、絵を見たりする時間などもいくらかありますし。

>>670
はい。自分でもあまりに不安定なので、正直考えあぐねている…という感じで。（；；
ここまで完全独学ですからね。かなうならばしっかりと学びたいものです。

なんとなくで大学まで来てはしまったが、やっぱり自分は絵がやりたいのかな、と思い始めたといったところ。
（厨房の頃は漫画家…どちらかというとエロ漫画家…志望でしたが、親の反対に逢いとりあえず大学までは行く事に）
親の援助がなければまだまだ１人では喰っていけないチキンですし、周囲に相談できる人間がいないこともありかなり迷っている段階なので、
是非とも参考になるレスを希望いたします。

あ、↑は僕です。

>>671
大学行ってるなら一応卒業することをオススメしておく。
エロゲ屋なんて長続きしないよー

>>671
退路を無くさないと進路が決められないのかなぁ…。ちゃんと学校は出たほうがいいのでは？
プロで長続きするも短くするも実力次第。“絵でやっていきたい”と思って頑張っても、結果が全て。
正直、あなたのCGは思いの強さのわりに、スキが多いです。
また、そこまでプロにこだわる理由もいまいちよく分かりません。
趣味として同人でやっていくのではダメなのですか？

>>665
まぁ、なんつーかガンバレ。
本気なら基礎からヤレば理解力にもよるが、半年で伸びるかもしれない。
また、目標に対し誠意を感じられる行動があるならメーカーで研修させてもらえる場合もあると思われ。
陶然、雑務とか下っ端作業は覚悟するべきだけど。
ただ、漠然と考えている程度ならヤメておけ。
中途半端な気持ちや、コミケとかで壁になってウハウハとかを狙いたくて
ゲンガーとか業界人になりたいトカだと迷惑。

つーか、ヤル気あふれる若者を育てるのもメーカーや先人の努めかもね。
ワシもそれ怠って、仕事を受けきれなくなって何度泣きそうになった事か・・・

顔は3ＤＣＧで作っておいたら安定するのでは？
しかすその後、ラフ程度にしか使えないか、それとも
ほぼ自動的にかなりの部分まで書きこんでくれるか。

そういう系のソフト疎いんでよーわからんけど。
データ蓄積していけばアニメとかでもかなり楽できる
わけだし。（あまりに3Ｄぽさ残っているものはウザイが）
けど表情や体形が崩れの場合対処できんかったりして

>>そんなことはない…ちゃんともらえる。

>この情報、どこからっすか？（ﾜﾗ

実体験。

それから基本給は15万よりは少し多い(未経験でも)。制作系で基本給が10万だった
人なんて周りを見てもいないし、聞いたこともない。デバックのバイトなら10万
くらいの人もいるかもしれないけど。でもバイトだから基本給じゃないか。

アルバイト感覚であるという事でしょうか？

>>676
アニメ＜　2Ｄゲーム　＜　漫画の順でソフトウェアによる自動化は
楽だと判断した。カメラワークというか視点への拘り方が違うと主張
する人もいたが実際のところ表現能力・演出力・センスなんてものは
共通しているわけだし。
3Ｄオブジェクトを蓄積して行くたびに新たに書きなおす必要性あるも
のはどんどん減っていく。代わりに必要なのは過去の資産を管理す
る能力と大量のデータの中から現在必要なデータを検索できる能力
、そして絵にマッチさせる能力。（拡大縮小配置減色光源設定等）
コメットさん☆、ポケットモンスター辺りもやはりそれ系か？
確かに3Ｄ丸だし系のアニメやドットの荒さが取り去れていないアニメ
とかは貧相だよね。目も疲れるしね。（製作環境が貧弱なのか？）

邪道視もされ易いのだが、デジカメやデジタルビデオカメラで必要な
素材を撮影→絵柄・世界観に合うように減色、のような技術にしたって
ケッシテ万人ができるわけでもないわけだし。
時間的・効率的にはこのほうが良い事も多い。
それと3Ｄ絵やったことない人の明暗陰影のつけ方結構いい加減。
とはいえそのいい加減さが上手く味になったりもするわけであり。
3Ｄで作られたものは十分に精錬されなきゃ安物どまりだろうよ。
反面ドットで作りこまれた絵柄は基本的に高価と感じてはいる。

>アルバイト感覚であるという事でしょうか？

デバックのこと？
そうだとしたら、実際にバイト契約の人のことで、感覚ということではないす。

>>681
ほんとは2Dでも立体把握は重要っつーか基本だとおもうんだけどね。
その上でデフォルメしたりとかのそういう嘘の一枚絵ってのが2Dの強みだとおもう。
ところで、データの蓄積といっても嘘パースの立体とかは無理だとおもうんだけどどう？
そのたびにオブジェクトいじる感じになるよね。
それでもけっこう楽なんかな。

>>665
基礎を学ぶんだったら、独学じゃなく、通信教育でもいいからちゃんとしたところで教わった方がいいぞ。

>>682
うちの場合、未経験者は最初バイトとして雇って様子を見るから、そういうことじゃないのか？

勘違いレス

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun41.html
■　生ぬるいっ!
森山議員が、「児童わいせつCG禁止条例」を作るそうで。
「幼女の性器を描いたらソフ倫から除名の上、２千万円以下の罰金」らしいけれども、
まったくもって生ぬるいとしか言いようがない。
たった「２千万円以下の罰金」だけで、あの汚らわしくて いやらしい落書きがなくなるわけがないだろう。
捕まえ次第、犯人の両腕を切り落とすか、両手両腕の骨を粉々にして二度とマウスやタブレットペンを握れない身体に
しない限り、すぐにまたやるに決まっているだろうが。
理屈どころか一般的な日本語自体が通じない人間には、何を言っても無駄なわけで。

ブラクラでもエロサイトでもないよ
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6164.jpg
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6163.jpg
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6160.jpg
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6158.jpg
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6156.jpg
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6155.jpg

＞687
よく出来てるな、これ。（ｗ

>>687
ちょっと素晴らしすぎるんですけど(w
最近Flashばかりだったけど、静止画のもつ破壊力を再認識させられた。

>687
このファイルだけいくらリロードしても
途中までしか出ない。どうすりゃ全部出せるんだろ
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/6158.jpg

>690
一旦キャッシュ内のデータを消してみてはどうか。
うちではみられる。

ゴルゴも怒ってたからな・・・
パソコンをライフル銃で打ち抜いてみてはどうですか？

>>687
いや、おもしろいわ。
いい、これ。

何で今更

業界人は葉鍵最萌トーナメントはチェックしてないのか。

＞683
3Ｄ化のメリット。幾何学的？安心感。見ている人間は何故か落ち付く
。「以前とキャラが違う」と言われることがほぼ皆無になる(ただ、ソフト
がマズイ程手作業は増す)。部分的にだが作業効率が飛躍的に増す。
デメリット。表情が硬くなる。物質も硬質化。動作がやや単調になる。
補い方。キャラごとに表情や顎が動かせるソフトウェアを開発する。
いや、市販品で良いのありゃあ別に必要ないけどね。
表情ごとの目、眉、口の形も固定しておいた方が良いから自動化。
動作やポーズを上手く撮りこむ為の環境は必須。
服のしわや旗がぱたぱたするようなものは実写→2Ｄ化が確実。
硬さを補う部分が多分手作業残ってしまう。(なんとかなるものもある
けどソフトがまだ弱い)←ここだけだよ、人が絵を書く必要あるのは
2Ｄ的なエフェクトで歪めたりして何とか誤魔化す等々・・・。←答え？
この能力のみを漏れは結構重視してた(予想通り上と衝突したけどね)

漏れ自身はキャラを描く人間は「一作品に一人で良い」派の人間なの
で、彩色の方にしか頭数は必要ないかとも思う。
単純にのべ人数が労働力に比例しないのはよくおわかりでしょう？
とりあえず3Ｄ的な手法等を取り入れた場合、必要な能力や人員構成
や雇用に影響及ぼすのが確実であるかと。

上の問題点はキャラや世界観ががらりと変化する場合。
柔軟に対応するためにはやはりそれなりの新アプリが必要(涙

等身や線の細かさ、色数の極端な増減、但しこういう場合2Ｄの
みの人でも相当な苦痛を味わうのが普通だし。

この辺、産業革命的変化部分でもあり、やや気が重い部分
もあったりしてややまどろっこし書き。弱肉＆雇用がなぁ・・・

>695
鍵っ子業界人ならしてるのかも。
おいらはしてない人。

安価大量にアニメーションを導入するのでもない限り3Ｄは必要ないよ。
莫大な投資に見合うだけの効果はない。

一番現実的なのは2Ｄ背景のガイドとして使うことかな。
あと、3Ｄの奥行き情報を特殊な2.5Ｄソフトに出力して
彩色するという手もある。床への映りこみがボタン一発で作成できるよ。

>699
へー、そんな方法があるんだ……
使いようによっては便利かも……でも上は納得しないだろうな……きっと
……ところでその２．５Ｄソフトっていくらぐらいすんの？

>691
見られました。ありがとうございます。
キャッシュ消したら空き容量がえんらい空いて
こんなに使ってたのかと。
ちなみに消す前の空きは170メガにまでなってて…（オイ）

やっぱし総容量20Ｇじゃ少なすぎてだめだな。（ミニノートがメインなの…）

>700
piranesiというソフト。１２万円くらいかな？
もともと建築のプレゼン用ソフトなので、使い勝手が抜群とは言えない。
視点や光線の状態が違う背景を大量に用意しなければならない場合は
便利かも（時間経過制のＡＤＶとか）。
ただ3Ｄソフトも用意しなければならないからねぇ。

>>696
立体化した場合に、他の角度からは成り立たないような絵をどうするのかなぁという事だったんだけど。
立体化すると手がえらく長いとか胸がデカイとかだけど、この角度でみると迫力があるってやつね。（パース付きヤマトプラモみたいなの）
それは２Ｄ的なエフェクトで歪めたりして…とかでやるって事なのかな？
ちょっと無理っぽい気がするけど…できるのかな？
元のモデリングをいじらないとだめそうなんだけど。
2Dで良い絵を3Dにするのは難しかったりするから、3D使う場合は2Dでの良さはそもそも求めないほうがいいのかな。

＞703
単純作業的な部分の殆どが多分ソフトウェア化できるね。
特殊な演出とかもアプリ一個製作で解決してる事も多いと思うよ。
(誰かぁ、頭髪描画彩色用アプリってなんかいいものない？)
縞模様の服、チェック模様の服辺りなんかいちいち書くのもなぁ。
ディズニー辺りが一番使ってるのかもしれんが。
＞699
アニメの方が2Ｄ絵より色数は圧倒的に少ない事が多いので
3Ｄで代用しやすいし、初期投資が段違いに多いからな。
最近は改善されているのだろうけど、接地、バランス、接触辺り
、この辺はやはり3Ｄではきついし。メカ機械絵なら別だが。
＞703に戻して、
モデリングいじるぐらいなら一から2Ｄで書き上げた方が早いね。
けどその場合でもグラデーション部分ぐらいは参考になるかな。
3Ｄ絵を三枚ぐらい作っておいて、それを頭の中で合成、とかも有。
ま、最近はとんとご無沙汰状態だったので多少不安だけどね。
あと、
大技としては「等身大キャラ製作」とか。ダッチワイフみたいだけど。
けどこういうの使ってっていうの最近は減少傾向かもしれん。
3Ｄのモデリングよりも動作や服着せたりするの容易だしな。
衣装固定のキャラ一体につき1アプリ作る覚悟があるのならば、
完全な自動彩色も可能なのだが、それ以外は今は多分手作業。

恐らく3Ｄを用いられているであろうアニメをよくよく観察していれば
わかると思うけど、キャラがデフォルメされた時や、3Ｄモデルが使
えなさそうな場面では「キャラが変わっちゃってるよ」現象起こります
ね、やっぱり（汗
一作品にメインの絵描き一名で、残る全員がその人の絵や演出に
追従するのが理想(作品的にも統一感が出る)なのだけど、実際は
ごたごたしてたり、絵描くのが極端にとろい人が居たり、絵の趣味や
主義が合わなくて四六時中ふてくされている人がいたり、自分のカラ
ーや持ち味を出そうとしてはじかれる？人がいたり、とかとか。
どこでもやっぱりこんなもんなのかな。絵描き系は。

愚痴←ありがち
「一体誰なんだよ。こんな描き辛い衣装をデザインしたやつは！」
「おいおい、しかもこれ脇役といってたが出番多すぎ！」
「こんな髪型、俺描けねーよ！」←上手い奴に任せよう！
そいやエルフ辺りは絵が硬かったな、ということはやはり、か。
金力？

↑けどもうそのやうな絵描き環境は既に絶滅したかも
最初からフルポリゴンで髪の毛も風になびき、肩や体には
接触判定ついてます

自動でバランスとる。接触判定有り当然。光反射率指定当たり前。
質量有。関節は勿論なめらか。モーションキャプでポーズ・動作
も容易に取り込めて、3Ｄ、2Ｄ用のエフェクト・フィルタも充実。
表情や口の形も然り。
容積計算も余裕。例を挙げれば、女の人がイスに座ったとする。
指定された柔軟さで、ふともももが横方向に広がったり。
骨格と関節を基本として、容積と張力(肌のはりと復元力)辺りを
決めさえすれば胸や尻の肉の揺れも余裕。2Ｄでも遜色無し。
リアルタイム3Ｄゲーでもなけりゃあ実際のとこ何でもあり。
リアルさ・安定性ではもはや人間に勝ち目無しと思ってる。

３Dマンセーなのはよくわかった
けど、そのシステムを使って果たして採算とれるの？
モーションキャプチャーとか結構かかるでしょうスタジオ代とか
あとデータの修正にも時間かかかるし。

それと安定性の部分に関しては、かなり同意できるけど。
「リアルさ」を現状求められているのか疑問。

塗りに関していえば、リアルさより特色を出す方が重要だと思うし
リアルな塗りが必ずしも「綺麗な」とか「目を引く」だとは思えないんだけど。

確かに自動化できる部分はした方が良いしするべきだとは思うけど
製作期間と制作費を考えると、なかなか難しいのが現状だと思うよ。

>>709に同意。
FFムービーやときメモが万人に受けるのか、コストに見当った売上が出るかどうか。

>>709
モーションキャプチャは、普通データ集を買ってきて使うことが多いのでは。
モーキャプのデータ編集を自力でやってみたことがあるのだが、もう二度とやらない。
スタジオ代があんなに高い理由がよくわかった。

Greenを3Dで制作していたら‥。
セルシェーディング（アニメ調の絵）を使っていても
いい結果は出なかったとおもうな。

究極にリアルな3DアニメをつくるならAVとの差別化が大変。

>>709
結局、止め絵での良さを求められますからねー。
そうなると2Dの良さ（センス、クォリティ）に3Dは勝てないでしょう。
魅力無いもので安定しててもしょうがないし。

えっと、企業中心ではなくて製作チーム主体で見た場合、絵を
実際に描ける人は恐らくニ・三人もいたら贅沢な方でしょうか。
勿論、他の人でも描けるには描けるのでしょうけど、多少の癖や
精彩のなさで折角の世界観等をややもすれば破壊しますしね。
主要な一人休んだら仕事できない。クオリティを維持するためには、
デザイン・センス的に有能な人間の能力を最大限発揮するため
にはどうしても少数精鋭、一蓮托生になりがち。
ま、しょうがないのでしょうけど。僕も絵が描けるようになってから
は独立薦められる事多かったし、どこでも人は手薄なのかも。
＞710
あれらは3Ｄ丸出しの安物技術と呼ぶべきでしょう。あの程度の
3Ｄ技術では話にならない。それに世界観とかによってパレット
を変えたり、媒体、表現方法をその都度最適なものを選ぶのも
当然でしょう。そこら辺で失敗しているかと。2Ｄのフィルタや
アナログ的なフィルタを通したり、カメラアングルや間の取り方
一つでも随分変わってくるはずです。有る意味騙し技術ですが。
「バイオハザード」やホラー系のゲームでは成功してますよね。

ただ・・・「コストに見合う」、これは重要でしょうね。
一旦世界観を決めたら、後々の変更はそれなりに手間かかるで
しょうし。初期投資が馬鹿にならないのも多分事実です。
その等身、キャラ、世界観で通していくのならコストは浮きますね。
アニメ、ゲーム、漫画、これら全てに最初から進出するつもりなら
ば、また別作品の為にもデータを温存していくのならば、初期投資
も回収できるのでしょうけど。しかし映像系の収入は今薄いか・・・。

＞711
生データではなくて、ソフトウェア的に演算させたり補正させたりも
可能です。一関節ごとに修正しなければならないのは安物の部類
かも。それと動作の入力に癖の有るものもあるはず。
その場合は入力する動作その物を歪める他ないはず。どう歪めた
ら良いのかわかっているのはそのソフト作り上げた人間ぐらいかも
知れません。ソフトは自社開発→自社所有しているのかな、普通。

2Ｄ絵を描く時の参考用に、程度ならそんなに高価な3Ｄ環境は必要
ないです。絵をそこそこ描ける人間ならば"そのものずばりの絵"な
どは要求していないはずです。陰影のつけ方もやや現実とは異なら
せる時もありますしね(光源逆になってたりはあまり頂けないけど)
ただ、3Ｄのみが所持しているデータを上手く2Ｄにそのまま反映させ
られる環境欲しかったのも事実です。フィルタのかけ具合とかにも
直に影響するものがあるし・・・。
あと2Ｄのみの場合でも、如何に描く絵を減らせるかには配慮します
よね。一枚一枚丁寧に下手な人が書き上げたところで上手い人の
量産には歯が立たなかったりもしますよね。元絵50枚を200枚ぐらい
に"安っぽさ"を感じさせずに増幅させる技能も欲しいところ。

どんなに絵の上手い人でも骨格や間接の書き方はそんなに
変えるもんでもないでしょうし、顔の描き方やパーツ(目、星の
書き方、眉の形、鼻の形、口の形、手の形)も2Ｄ絵描きにした
ってそれほどバリエーションがあるわけでもないし、かき分け
られる人間なんてそう多くもないでしょう。僕ももうそろそろ理
想的そうな形で固定しようかなんて詮索してたり。
キャラクターには世界観を共有できる範囲での個性が求めら
れるのですが、これは複数人数が頑張ったところでどうにもな
らない。(こういうミスはあまりやらないと思うけど)
ほぼ、一番有能な人間の独壇場でしょう？
3Ｄ用いて労働を最大限分散できないか考えていたのです。
けどま、結局は・・・

ｷｼｮｲ…

567 名前： ：01/12/27 08:00 ID:ZrujWmQa

こんなスレに来た私はきっとサダｐ氏に悪質読者として扱われます。　今まで
もサダｐ氏に対する嫌がらせがあった事は知っている人は知っていますよね。
しかし悪質読者とよばれた人の気持ちを考えてみて下さい。　なぜ悪質な事を
やったのか。　理由はサダｐ氏に原因があると思いませんか？　私は今、
今までの悪質読者さんの気持ちが少しわかります。

それでもサダｐが好きですか？　それなら私は止めません。
でも僕はそんな人たちに言いたいです。

ねえ、あなた、サダｐ教の信者さん？

http://www.animo.com/products/sceneiii.htm

あの、俺の勘違いかも知れないけど
もしかして「エロゲー業界」の話してない？

今のエロゲー業界の売り上げ、市場のパイの大きさを考えると
とても現実的な話をしているとは思えなんだけど。

それとも俺の周りが、あまりにも貧乏なのか、時代の流れに取り残されているのか
素朴にそのシステムは一体幾らぐらいで構築できるのかちょっとお聞きしたいです。

うちの場合だと制作費９００〜１５０００万 期間３ヶ月〜半年くらいなんですけど
どうにかなるような代物なんですか？

イリュージョンとかどうなの？
ああいうのはあまり需要ないのかな？

>719
900-1.5億？　えらいピンキリだな（ｗ

９００万〜１５００万だ・・・

ＳＣＳＩケーブルで首つって逝ってきます。

＞719
うーん。初期投資さえ充分ならば後はなんとでもなってしまうと
いうのが本当のところしょうね。
普通の2Ｄ絵描きの能力を手編みや機織り程度とすれば、3Ｄと
2Ｄを融合させた場合、機械的大量生産ぐらいの労力は軽く叩き
出せますよね。無論、その機械をある程度量産する事と、もう一
つその機械とソフトウェアを使いこなせる技師数人程。
手作業ならのべ算で日200〜300人分の労力は得られるかと。

ときめもが3Ｄ扱いで出てしまいましたか・・・。
ＤＶＤ辺りの「るろうに剣心」「カードキャプターさくら」
「ヒカルの碁」辺りも3Ｄに含めて良いぐらいのはずのもの
だと思いますが・・・・。無論セルやフィルタのような処理も加算し
ているかもしれませんがああいう絵柄を手書きでは効率悪過ぎ。
そもそも2Ｄ絵描きにしたって、(僕自身の場合)真っ直ぐな直線
なんて手書きできなくても、綺麗な曲線を手書きできなくても、
なんとかなりますよね。絵の上手い下手と言ったって、直にデザ
インに口出しできる人間以外は、レイヤーやフィルターの使い方
がまともで迅速でありさえすれば余裕で戦力になってるだろうし。

3Ｄは2Ｄより安物技術であると言うのはある意味本当でしょうね。
単に3Ｄキャラ動きまくりのゲームの方がドットで描きこまれたゲ
ームよりも現状では楽に生産できてしまうでしょう。

モデリングの労力軽減と動作入力の手間隙の軽減の為の機器。
演出では3Ｄぽさを前面に押し出さない(技術と評価は比例しないし)
・・・この辺だけが課題だと思っています。

もしバイオハザードで合間に使われたムービーを手作業で修正
したところで、2Ｄでしか使えないエフェクト加えまくったところで、
一体どれほどの人間が評価してくれたろうって話でもあります。

手ぇ抜けるところで手を抜いたって誰も文句は言いませんよ。
(保守的な人と革新拒む人間だけがいつも邪魔をする)
料理を作るのに電子レンジや野菜切り器使っても、別に料理の
価値・味・見た目が落ちる事もないでしょう？
使い方さえ誤らなければ大概の技術は有益です。

過去から順を追って書けば、半透明技術や、回転拡大技術
(これだって使い方下手な人間は輪郭のドットを荒立てるし)
、グラデーションの自動描画、この辺だって表現方法の増加
に貢献したはずです。
3Ｄならばキャラの等身や顔形特徴が安定する。重要な事です。

等身大のキャラを実際に製作して、実際の衣装を着せてデジカ
メ撮影。パレットを世界観に合うように置き換えて、顔のパーツを
はめ込む。輪郭を人間が場合によっては手動検出して、後はフィ
ルタ処理かけまくり。衣装代と初期の人形代しかかからない3Ｄ
技法（笑）　使いどころさえ誤らなければ完全手作業にも見劣りし
ない。

リアルに近い絵柄ならば実在の動物、植物等を描く必要は
なくなるでしょう？3Ｄオブジェクトのデータさえ揃ってしまえば。
架空の動植物もそれなりに誰かが作るでしょう。←イマサラ・・
(パーツごとに作れば後は組み合わせと色設定を楽しむだけ)

同一の世界観、絵柄環境で動植物は共用できるはず。
ある程度のデフォルメは数値設定ニ三個で対応させられます。
ソフトが使いこなせる＝良い絵描きなのは今と何も変わらないし。
等身や骨格もそんなにバリエーションがあるわけでもなし。
大人の男、大人の女、老女、老人、子供、赤ん坊。
価格や費用と言うのはある意味まやかしでしょう。
2ＤＣＧソフトにしたって自作してしまえば只だし(笑)
3Ｄエフェクトにしたって単なる座標変換系が殆ど。質量、反射、
筋力、容積、バランスのデータも加えたアプリ程度が現状では
市販されていないのですか？
輪郭と陰影の輪郭検出して、階調ごとにパレット色自動で置か
せて、形状に沿ってフィルタ処理(特定部の曲線を滑らかにする処理)
そんなに高価な技術でもないと思う、自分的には。
煙、風、カメハメ波(笑)、オーラ、風になびく髪、強風に煽られた
土煙。この辺も多分それっぽい演算でなんとかなるはず。
2Ｄのみで書いたら一層綺麗に書けるとはいえないものばかり。
家庭用ＰＣ程度でもそれなり(ヒカ碁アニメよりもっと動作も激し
い奴)のものなら一個人力で作れるようなアプリの開発も現状の
性能有りさえすれば十分のはずですけどね。
工夫しさえすれば金なんかそんなにかからない。
↑これを技術と呼ぶべきなのだろうけど。

>3D論議一人で続けてる人
どーでもいいんだけどさ。
それって就職スレで続ける内容なんけ？
面白くも無いから毎回読み飛ばしてんだけど。

昔悩んだのは解像度とかだけ。現状ＰＣ画面の四倍(縦横2倍)の
精度を持つ画像を出力できる機器を作るのはそんなに難でもない
はず。単純なアプリ程度でも対応させられたはず。
DVD辺りに解像度を合わせるべきなのかな、よーわからんけど。
セル画への出力用のプリンタ、とかとかは人によっては必要かも。

アナログコントローラーの応用程度で動作入力し易い機器は作れま
す。・・・俺作ってないことにさせられたか邪魔が入ったのかな？
四肢が竹竿でできた人形のようで、関節を手で動かせば関節の角度
を自動で検出する奴。竹竿(四肢の長さ)を調節できるようにすれば、
キャラごとの等身、身長、体格差による変化にも対応できるはず。
一旦量産してしまえばそんなに高価な機器とも思えんが・・・。
中間動作の検出等は腐る程簡単かと。

裸体は簡単な部類。問題は軟らかいアクセサリー(リボン等)や
やわらかい髪の表現と、衣装の取り込み方・・・。

縞模様、チエック模様、特定模様の衣装のしわや弛みの検出も
結構楽な部類の気がする。これを手書きレベルにもって行けてい
ない？2Ｄで書いたからって、なかなか上手くも見えないと思う。

世界観の構築とキャラクターデザイン、性格付け、そして声優。
この辺のみが貴重で注力すべきなのもやはりこの辺かと。

2Ｄのみで出せる味、って言うのが一体何を指しているのかよく
わからんけれども。それなりに作者の癖取りこめる人間もいそう
。下手すればソフトで組める筈。特定の技術を多用する事が時に
「持ち味」と勘違いされてるけど、余程の人間でもない限り、手書き
より機械の方が手抜き作品だとも思わないはず。
その余力を演出・表現・絵数に回すべき。

一定時間の稼動関節が一個ならともかく、複数関節が同時に動い
たり、視点の移動も兼ねてたりしたらそうそう見抜けない。
あ・・これはアニメに偏ったか。

＞728
じゃあ質問するけど、お前自身現在どういう技術を
身につけたら就職できると思っているんだ？

ぷにぷに感。容積計算、張力設定、滑らかな曲線化。
これぐらいでイケルかな。軟体表現。
馬鹿丁寧な絵も評価してもらえるとは限らないし、影は
正確に描かれる必要もない。
瞬間しか表示せずに絵の価値を高める技法もありがち。
高速な移動で3Ｄで書かれた痕跡を消す事もありがち。
固定アングルなら2Ｄでも3Ｄでも細かく書けるの当たり前。
リアルタイム3ＤＣＧと3ＤＣＧ技法を用いて書かれた2ＤＣＧを
混同しないでほしい。僕が言いたいのは後者。3Ｄぽさなど
微塵も残さないテクニックというのもあり。当たり前だけど。
ぐりぐり動けばいいもんでもない。まばたき然り、口朴パク然り。
2Ｄの味というよりは何を表現したくてその表現に適した技法は何か
が短時間で頭から引き出せる事。フィルタ使いこなせる事。
水増しした絵(過去の絵を上手く改変しただけ)も僕が書いた
場合はまずばれなかった。何より世界観や場面に合わせら
れると思ったならそうすべき。書きなおす必要なんか全く無い。
それと、
レイヤ合成保存し過ぎはともかくレイヤ余りまくりもちと難。
いや、描き方なんとおりかありそうだから別にいいけど。

>>730
それならここで簡単なシナリオの書け方講座始めちゃうぞ。
とりあえず、スレ違いだろ？
３Ｄ論垂れ流しに独占されて使えやしない。

＞732
やれば。
お前のかきこみの方が余程使えない

落ち着けって。

でも確かに、「２Ｄの方で」氏の長文が始まって以来、
なんとなく書き込みが減った様な気がするがな。

もう少し抑えて、噛み砕いて書かれてみては如何？
余計なお世話かもしれんが。

＞734
＞520代辺りの人と就職関連では同意見。この辺山場？
もうネタもないし、テクバラシそうな奴は警戒される。
先行きがなぁ。大手が環境整えたらなぁ。雇用がまた・・
とかいう暗い話しだよ。だからもうここにも他にも書かね。

＞だからもうここにも他にも書かね。
よかった。

【居場所】の迷子たち （※うんと下のほう）
www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne2.htm
　イベントを開催するということは、信じられないような経験をできる…
ということでもあります(^_^;)
　ORIGINAL蘭の会場でも、催しの内容を理解できずに入り込んでしまった
精神障害のある大柄な男性に、自前のショールをそっと被せて抱きかかえ、
警備員さんを内線電話で呼び、引き取っていただいた…ということがありました。

　参加者に不快感を与えるおそれのある人物は、一歩たりとも、会場内には入れない。

　催しの主催としてそこにいるならば、参加者が落ち着いて交流できる環境を守ることが、使命だからです。

まぁ2Dの方でみたいなお人は就職出来ない
理由が解らん人も就職出来ない

バリバリ仕事してますが何か？
↓
さすがエロゲ業界はドキュンが多い

という流れは省略します。ご了承ください。

まあ、どう考えても技術論まで発展するなら別スレでやるのが筋だ。
それが、どう就職に絡むかを説明する段階はとっくに終わってるんだから。

ネチネチと小難しそうなことをこねくり回さなくても
（別に小難しくないのだが）技術があれば就職できなくはありません。
むしろ2Dと3Dをうまくケースバイケースで扱う方向で動いてますね。

>2Ｄのみで出せる味、って言うのが一体何を指しているのかよくわからんけれども。
モデリング自体が違うような原画ですな。
立体として正確ではない嘘のほうが、静止画としては良かったりするんですよ。
それは見た目重視のセンスになるから自動生成では無理でしょうし、
3Dでやるならモデリングをいじりなおす事になって手間でしょう。

ところでヒカルの碁のどこを3Dっていってるんでしょう？
ああいう絵柄とかいってるから線画？
俺が疎いだけかもしれないけど、ちょっぴり電波っぽい感じ受けたり。

＞742
やれやれ・・・

低質な環境で長く暮らすとこういう意見が正統視されるのだろうな。

2ちょんごときではもっと低レベルで誰にでもわかるような
技術や情報のみを書きこむべき。
＞742のような糞カキコでさえ叩かれないのだから。
・・痛い話だよ（藁

>745
あんた叩いてんじゃん。

>うーん。初期投資さえ充分ならば後はなんとでもなってしまうと
>いうのが本当のところしょうね。

その初期投資に幾らくらいかかるのかお聞きしたかったんだけど･･･

>「ヒカルの碁」辺りも3Ｄに含めて良いぐらいのはずのものだと思いますが・・・・。
とかいってるけど、意味が良くわかんなくて。
「ぐらいのはずのもの」ってどういう事なんだろうと。
3Dじゃないけど近い技術でやってるってことなのかな？
証拠はないけど3D技術でやってるんだって事だとちょっと…とおもったのです。
できれば詳細希望です。

低質な環境ってのは、「立体として正確ではない」ですよね？
これはなんていうか…その絵としての立体は正確でも、同じキャラで正確じゃないってことです。
「この角度の顔だとこうしたほうが見栄えが良い」とかなんですよね。
もうちょっとほっぺた膨らませた方がとか、ここを誇張したほうがとかそういう。
でもやっぱダメですかね。

＞７４５
じゃあ、あんたが説明してやりゃいーじゃんよ？
できないとか、面倒くさいとか言うの禁止な。

百歩譲って「2Ｄの方」が主張していることはすべて正しいとしよう。
でもその技術の恩恵を受けるのはアニメスタジオだぞ。
まさか本気で原画家不要論を言っているわけでもあるまい。

私は、一流大学出て大手ゲームメーカーに入社しましたが、上司のいじめでやむなく退職しました。
３０代後半の転職はきついですな。子供、妻は２人です。
子供の教育費のこととかもあり、業界中堅のエロゲ会社に企画(とはいっても営業もこなす)で就職が決まりました。
昔の同僚が客としてコミケの企業ブースに来たりしないかと思うと鬱です。かつては私もエロゲメーカーの社員なんか、
以前は見下していました。あんな目で見られるのはたまりません。生きていくってつらいですね。
同僚は前の職場から懲戒免職くらった人とかも多そうですね。まともなゲーム会社やゲーム関連会社をはじかれた人間が
最後に行き着くこの世の果てのような職場です。多分、ここ追い出されたら次は本当に現場作業員か、ホームレスかですね。
私はそれでもかまわないけど、家族もいるから逃げ出すこともできません。今更ながら、自分の馬鹿さが嫌になりました。
似たような境遇のひといないですか？来月から出版社へ営業回りです。
自分のプライドが邪魔しそうです。ついに落ちるところまで落ちた感がします。
そんな私ですが、職場でふと我にかえるとムラムラします。正直、自慰したいです。

>>751
無能ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

椎原も東大中退でまじアンだし

現在私立大学四年ですが、一通り就職活動も終わり、内定もいただき
ました。しかし、シナリオライターや作家への夢も名残惜しいのです。
シーズウェアでは正社員のシナリオライターを募集していますが、
この業界（特にシーズ）についてお聞かせください。
一応一通り調べましたが、最新の生の声を聞いてみたいのです。
よろしくお願いいたします。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>754
シーズにいた人の話では、あんまりいい話きかなかった。
シナリオはどこも手薄っぽい。
雰囲気が好きだってだけで、物語のオチまで考えない人もいるらしい。
短いサイクルで沢山物語作れるならやれるかも。

エロゲメーカーではないんですけれど、乗換案内というソフトを制作して
いるジョルダンというメーカーの会社説明会に言ったんだけど、ソフト
業界の人は本当に常識がないんだなって思ったよ。
筆記試験中にも私語がうるさいし、説明も良く分からないし。相手の立場に
立って物を考えたことがない集団のように思えた。

>>754
元シーズのシナリオライターの何人かはサイトを持ってるので、そこで聞けば？
ちなみにシーズの社長は、気に入った相手には気前がいいよ。俺は良くおこづかいを貰ってた。

>>756 >>758
レスありがとうございます。
シーズウェアはあまり良い評判を聞かないので、その点について
疑問を抱いていました。もしシーズを落としたら、エルフも念頭
に置きたいと思っているのですが、菅野ひろゆきさんのペンネーム
を商標登録してしまったり、詐欺をしたり。心配です。

継続して皆さんの意見を仰ぎたいので、よろしくお願いします。

>>759
評判のいいエロゲー屋なんて、アリスソフトしかないんじゃないか？
いや、あそこも最近は・・・

ちなみにエルフの新作は、穴付きの・・・

シーズがどうかは知らないけど、少なくともこの世界の就職活動って全然違うものだよ。
取った内定を大事にしたいのなら、すぐにでも動いていかないと。
即返事がもらえるとも限らないし、現実としては落ちる可能性の方が高いだろうし（もちろん実力があれば別）
ページ見てきたけど、条件が本当なら社員としては割と待遇はいい方だな。

>>761
やはり採用されるのは難しいんですか・・・。
（ちゃんと別業界から内定もらっておいて良かった）

ちなみにシーズウェア（シナリオライター職）の待遇。
【職種】シナリオライター（社員/契約社員）
【給与】月給19万円以上
【資格】18歳以上。※経験者優遇・未経験者歓迎
【勤務地】浦和（委託の場合は自宅など）
【勤務時間】フレックスタイム制：コアタイム13:00〜18:00、※標準労働時間は職種により異なる
【待遇（社員）】交通費全額支給、社会保険完備、社員旅行、従業員持株制度、昇給年1、賞与年2
　　　　　　　　※1プロジェクト終了する度、1週間程度リフレッシュ休暇有（但しスケジュールによる）
【休日・休暇】週休2日（土・日）、祝、夏季、年末年始、GW

これ、本当なら結構待遇いいと思うんだけれど。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

煽るわけじゃないけどさ。
そんな待遇気にしてるんならやめときな。
所詮その程度の夢なんだろ。

社員旅行、昇給年1、賞与年2、休日・休暇あたりは嘘ありそう。

さんざんがいしゅつだが、待遇と給料を優先したいなら、普通の会社に就職しとけ。

>>764
待遇は命つなぐ程度の給料をもらえれば良い。
要はシナリオライター（作家）としてのスキルを得られる場所かどうか。
それだけ。別にゲーム業界に骨を埋めるつもりはないんです。

>>766
>>762の待遇とかは必ずしも守られない業界なのですか？
うーん、迷ってきました。

>>767
あー、エロゲシナリオライターをステップに最後は作家とか考えてる奴ｲﾀｲ人ですか。
これまでの経験上、そういう奴はロクデナシばっかだったよ。

悪いこと言わないから、エロゲを経由しようなんて思わない方がいい。
普通に勤めながら、お話書いて、沢山ある賞に応募しな。

自己レス

>これまでの経験上、そういう奴はロクデナシばっかだったよ。

エロゲ業界側から見てって話で、客観的な話じゃないよ。
ただなぁ、待遇が完全に守られてる会社なんて、
エロゲ業界に限らず、ほとんどないぞ、もう少し現実知ろう。

>>770
すみません、まだ社会経験がないもので・・・。
>>769にもあるように、一般企業に勤めながら地道に文学賞目指します。

みなさん、レスありがとうございました。

スキルを得られるところかどうかって…
今時、そんな奴とんねーよ。
普通に就職してください。

>>765
>社員旅行
あります。しかも海外。とは言え、何をしに行ってるんだか・・・

>昇給年1
上の人に認めて貰えればね。

>賞与年2
額はピンきりですが、あるにはある。

>休日・休暇
何があろうと休みだけはしっかり取ります。

この辺はしっかりしてるよ。
問題があるのは一部の幹部たちで、その人たちと友好な関係を築けるかどうかがポイントだと思う。
でもなあ、シナリオライターとしての修行が目的で入る会社じゃないだろ。
実績残してる連中は既にいないんだし。・・・ＥＬＦも同様。

自分の才能で食おうって奴が待遇うんぬん言うのもなー。

>普通に勤めながら、お話書いて、沢山ある賞に応募しな。
同意。
でも、〜になる方法を聞きたがる人って、
こういう賞に応募したがらないんだよなぁ。
絵描きにしても文章書きにしても。もったいない。

変な奴だったな

何故か盛りあがってますな。

>>772
そのつもりです。ちゃんと内定もらっておいてよかったです。
>>773
問題ある幹部って、元坊さんの広報担当ですか？
>>774
ごもっともです。甘かったです。

モー娘。あゆ他、お宝画像がいっぱい！！
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

>>775
普段から文章を書く職業に就いていれば、今よりスキルアップができる
と考えたのです。浅はかでした。休暇をちゃんと取れなければ、文学賞
に送る作品も書けないのに・・・。

>>777
３Ｄマンセーの時はネタじゃなく本気っぽかったからね。
今回は・・・・ってことで。

でもまあ、もっといい人材が欲しいね。

有名なエロゲーのライターがライトノベル業界では底辺に属している…ってのはまま見かけるな。
エロ文庫なら兼業も見かけないではないが。

>751
コピペ元は何処だ？
なかなかイイネタだな

＞陸京雅氏
ていうか。
自分のスキルアップだか文学賞への足掛かりだか何だか知らないけど。
ちゃんとエロは書けるの？私たちユーザーをちゃんとﾊｧﾊｧさせてくれるの？
あるいはちゃんと萌えさせたり燃えさせたりさせてくれるの？
邪推になってすまないけど、あなた、ちゃんとエロゲやってる？たくさん？

もし、エロゲをだだの敷居の低い通過点と思ってるんなら迷惑。
そんなモノ買わされるこっちの身にもなってくれ。

>782
あんまし聞いたことないな。

>>784
ネタにマジレス

ｶｺﾜﾙかったか。ｽﾏﾝ

てゆーか君は本気なの？
本気で物書きを生業にしたいなら時間的融通の利くアルバイトで食い
つなぐという手もあるけど。

小説家には会社勤めしながら賞を取った人も確かに大勢いるけどそう
いう人は大抵デビュー遅いよ。良くて３０代、遅いと５０代。

>>782
どちらかといえば、そんな感じのルートを望んでいました。
>>784
エロは一応かけます。官能小説好きですし。
ただゲームはほとんどやったことないです。悦楽の学園ぐらいしか。
ちなみにネタではないです。ゲーム業界のみ志望している人から
見れば、真剣身に欠けると思われても仕方ありませんが。
>>788
ゲームシナリオライターのみならず、物書き志望はマジです。
普段からちゃんと書きつづけています。ただ、経済的に自由が利かなく
なれば、確実に夢が遠のくというのが私の考え方です。
私が内定をもらった企業は叔父の勧めなのですが、ちゃんと休日が
とれるところらしいです。福利厚生もしっかりしています。
遅めのデビューでも構わないので、地道に夢を追いたいと思います。

先ずは誤字やタイポを減らすことだな。

えーっと、ゲームのシナリオと小説だと書き方も読み手も全然違うんだけどその辺考えてた？
そこら辺考えないで「シナリオの勉強したいから」なんて言ってたら
ライトノベルの受賞すらおぼつかないかと思われ。

萌え萌えお宝画像満載♪
http://muvc.net/taron/index.html

>普段からちゃんと書きつづけています。
そうやって書いたものをどうしているか、それが一番の問題だろ。

人に見せずに書き溜めたものは、
実はあんまり役に立たなかったりするからな。

どんなジャンルでも話作りの基本は同じ。
○○と××は違う、なんてのは枝葉末節の手法論でしかないと思っていい。
小手先の技術と言い換えてもいいが。

物書きで誰かからノウハウ教えてもらえる世界は徒弟制度風の
しきたりが残ってるシナリオ（ドラマとかアニメとかね）だけ。
あとの場所では自分で身につけていくしかない。

＞○○と××は違う、なんてのは枝葉末節の手法論でしかないと思っていい。
＞小手先の技術と言い換えてもいいが。
その小手先を変えるのがどれほど難しいか･･･。
直木賞作家にエロ小説書けっていってもそう簡単にはいかんだろ。

ないない（ｗ
売れない頃別ペンネームでエロ書いてた作家なんて結構いるぞ。

>>790
煽り？いちいち言わんでも良い。
>>793
で、その質問にどう返答すればよいのか？怒ってる？
>>794
自作サイトで公開している。
>>795
激しく同意。

ターゲット層の問題つーものもある。
エロテキスト書けるからと言って、
「淫乱塾女・３７歳の美尻」てな感じのテキスト持っていった
って、この業界じゃどーもならんだろ。
そこんとこを分かってなくて、シナリオライター希望とか
言われても困ると言うか。

結局、ID:CV3hiotKのｵﾅｰﾆに付き合わされただけかよ。
消えろ。
エロゲ界には貴様のような奴はいらん。

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□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
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□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

多弁な奴ほど実力がないのではと思う師走の夜。

>799
うちだと、エロ薄ストーリーものよりは、そっちの方がどーにかなるような感じ（ｗ
まあ、そういうターゲットもあるということで。揚げ足取りになっちゃうけど。

>>803
エロに対していろんな欲求があるほどステキですよね。
その上で、最低でもある程度の普通のストーリーもこなさなきゃいけない事をかんがえると、エロシナリオって難しい気がする。
なにがエロいのかって、だれでもわかってそうだけどそうでもないんだよね。

正直、書いたモン見せてもらわんと、何とも言い様がない。

書けるのと売れるのは別だし･･･。
あんまり物書きを侮らない方がいいぞ。

房は「エロゲーライターなんか物書きの底辺だから、俺でも楽勝だぜ」と思ってるよ。

>>798
作品読みたいからサイト後悔して

>>808
傑作であっても、２ちゃんで公開するのは愚行だと思う。

創作文芸板の「虎の穴」にでも投稿してもらえばいいんじゃない？
コテハン（陸京雅）で。

エロなんだし、エロ漫画小説板の「（エ）小説所」の方がいいのでは。
いま批評するヤツがいないからダメかな。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>798
で、自分のサイトで作品を晒して、それからどうしてるのさ？
見てもらった人に感想を求めてる？
つーか、見た人がちゃんと感想を教えてくれる？

そろそろ新スレの時期だな。
今はヲタク達は聖地へ行ってるころだけど・・・

今シナリオで応募すると漏れなく上の腰掛気分の奴かと疑われそうで鬱。
小説書きに必要ないスキルを見せれば間違われませんよね？

>815
文意が微妙だな。
間違えられるかどうかはスキルの問題よりも態度の問題だな。

>>798
好きなものが書きたいならエロゲ業界なんかに入らない方が良いよ
採用されても会社の方針通りのモノを書くだけだし、誰も教えてくれないから
結局何を学ぶにも独学しかない、それにエロゲ業界は給料等待遇最悪だから一般企業、
できれば公務員をやりつつ創作活動をするのが理想かな？
ちなみに年間どれくらい本を読みますか？
月並みですが文章力、ネタ構成力は読書量に比例します。

578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/12/30 03:00 ID:Hk/r/Aik

仕事場ではツマラン事にこだわり、自分勝手な価値観を振りかざすトラブルメーカー。
ネット上でもサダｐ特有の気色の悪い勘違いと選民思想ゆえ、そこら中に根拠のない中傷を行う
社会のダイオキシン。

サダｐは自分が長いものには巻かれない、何事も自分で考える個性的で自立した人間であると
思い込んでいるようだが、実態は糞オタと似たり寄ったりの嗜好性癖を持つただのバカです。
その事をハッキリと言ってやりましょう。

http://go.iclub.to/vovo/

>818
コピペだろうけど、山本さんは自分勝手な人間なんかじゃないよ。
勘違いをしているのは私怨をしているほう。

>820
マルチポストにマジレスするとつけあがるので無視して下さい。

サダキチ キモチワルイ

822=818

>822
ﾃﾞﾑﾊﾟｶ?

>824
お前がな

はぁ、なんつーかこの業界の人手不足ってどーにもならんのですかねぇ。
得にグラフィッカーとゲンガー。
使えないキボー者はゴミの様にいるのだけど・・・
たまに使えそうと拾ってくれば人格に問題あったりするし。
社会常識わきまえてヲタク（消費タイプ）は理解するが自身は完全なヲタでない、
そんな人材いないモノですかねぇ。
ディレクターも兼ねられるとマンセーなんだが・・・
んな人材そーそーいるわけないか・・・とほほ

そうですか？
シナリオライターの方が欠乏していると思いますけど。
ディレクターもむしろこちらでは。

総人数の割合からすると絵描きのほうが目立つのでは？

シナリオは誰でもそれなりには書けるからさ。
うまい奴がいなきゃいないで済む。

個人的には、シナリオライターこそが完全ヲタク出ない方がいいと
思う。理解不能な絵はあんまり見ないが理解不能のシナリオは
時々見受けられるから。
ユーザーの視線も厳しいところだし、ライターにはがんばって欲しい。

えー…。
日本語と呼ぶに値しないシナリオをＶＮ形式で読まされると悲惨ですよ？
独善的で難解な単語の羅列を作れる能力がある方がまだましだ（ｗ

まぁ、この業界の経営陣が829さんのように考えている間は、
シナリオライターの質が上がることもないでしょう。

>>832
シナリオ重視と言っとけばそれなりに売れる。
一部分だけどっかから引いてきたような妙にうまい文を入れておけば
あとは駄文でも忘れてﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってもらえる。
経営陣はそれで満足でしょ。
テキストの良しあしがわかる人達ではないし。

＞誰でもそれなりには書けるから

真面目にシナリオやってる人が聞いたら怒るだろうな。

>>834
怒る人がいないと誰も真面目に書いてないってことになる。
またはやっぱり「誰にでも書ける」と思ってるのかも。

俺も誰にでも書けると思って居る。
シナリオの出来と売れる売れないはあまり因果関係はない。

まあ、実際に書いてみればできることかどうかはすぐ分かるし。
書いたことがある人間が言うのと、書いたことない人間が言うのでは重みも全然違うだろうと。
「誰にでも」が、どの程度を指すのかにもよるが。

スレ進行が微妙なテンションですね、と合いの手を入れてみる

ゲームの文章見てて、飛び抜けて文章力が上手いってのは殆どいない。
プロットレベルで秀逸ってのも少ない。
そういう意味でティーンズ向けノベルと比べても劣っているという実感はある。

ただそれらのシナリオを用いたものが、作品として劣っているかというとそういうわけでもない。

ゲームは、シナリオ単品で勝負するもんでなくて、音楽、画像、特殊効果などを含めて
全体で勝負するもの。

その点、VN系のゲームってのは限りなくシナリオライティング寄りのゲームなので、
それなりに筆力がある人が書かないと途端に陳腐なものになる。(というか読んでて辛い)
でも、やはり他の部分で助けられている事も多い。

VNも同人で優れた作品は結構あるし、ライティングという点で優れた人間はやっぱり
どこにでもいるんだろうと思う。

ただ「ゲーム」のシナリオと考えると、前述したとおり「全体」のバランスが命なんで。
他の部分でフォロー出来るなら、多少へたれな文章力でも問題ないってこと。
バランスという点で言えば、変に文章が目立ってはいけない、という事もある。

そういう意味で、「誰でも書くことは出来る」という結論になる。
正確には、多少筆力が劣っていても、使えないということはないってとこ。

>838
どんな意味であも書けない奴は書けない。
誰でも書けるようなもんじゃあない。
正確な方の意味は同意。

日本には文盲いないぞ。
よってシナリオは誰でも書ける。
その程度で満足しないと誰一人使えなくなるし
その程度で満足されてきたのも確か。

シナリオは学の無いのが書くとやたら時間がかかるよ。もちろん、内容＜時間。

昔ながらのＳＬＧなら頭のネジが数十本飛んでて書き殴りでもいいが
今はノベルで御座いってな顔したＡＶＧ出してくるから…。
他と組み合わさるための文と単独でも読める文章じゃ、
求められる能力が桁違いだよな。

誰でも書けるって言う奴は、本人が全然書いたことないか
世の中に書けない人がいっぱいいるのを知らないかどっちか。
でも、ひどいゲームみてると誰でも書けるような気分になるのも確か。

出来を別にすれば、誰でもシナリオは書ける。使えないだけ。
素人引っ張ってきていきなりプログラムや原画をやれといっても
まず不可能でしょ。

スクリプト化する時に頭抱えてます。
こんな文書くぐらいなら俺に書かせろ。
スクリプト教えてやるから。

>844
その理屈だと、原画までは誰でもできると同義だと思うんだがなー

>846
商品化を前提とした場合の話ね。シナリオ自体は（才能は必要だが）特殊技術は
必要ないという意味。素人同然のライターがトンデモナくひどい
仕事をして事務にまわされた例と、いきなりちょっとした有名人になった
例を立て続けに目の当たりにしたよ。

>847
なるほど。まあ、何ぼなんでも文章位は書けるだろうという話ね。
プログラムの次に毒になりうる部分なのにねぇ。

☺

>>846
そう考えてもおかしくないんだが、大事な事を忘れている。

シナリオはゲーム遊ぶまでは解らないけど、絵はパッケージ見ただけで判断出来る。

ま、パッケージだけ著名な作家つかって、中身の原画はへなちょこってのもたまにあるから。
原画も誰にだって出来る、というのも間違いではない。

>>844
俺が悪かったよ。
「絶対書けない人」ってのが一種類だけいる。
それは「書く努力をしない人」。

マジな話し、ここにレス書いてるだけの文章力なり語彙力あれば誰でもゲームのシナリオなんか書ける。
ゲームのシナリオ屋馬鹿にしてんじゃなくて、
少なくとも文庫になるような小説書くのと、同じ尺度で考えるべきでないってことが言いたい。

クライアントの要望通り書けるかどうかはまったく別の技能。(コミュニケート能力かな)
売れるシナリオが書けるかどうかも全く別の技能。(これはマーケティング能力かも)

それらは決して「文才」なんてものではない。
(もっとも、かっこいい文体とか、難しい言い回しとか、小難しい単語羅列するのも「文才」ではない)

例えば俺ならゲームのシナリオ依頼されたら、企画書読んでネタについて勉強する。
元々興味のある/あったネタなら楽に書けるかもしれないけど、
興味ないネタでも、これを機会に色々調べて好きになるかもしれないから勉強する。
(まあ製作時間短いとそーもやってられないが。だから俺は仕事選ぶことになる)

手前味噌だが、プロってのはそういう事が出来る人間の事を言うんだと思うけどね。
「文才」なんて言葉で括ってしまうのは乱暴。

「文章」なんてのは突き詰めれば、相手に伝えたい何かを伝えるための道具でしかないから。

シーン単体を書くことはできても、構成をとってきちっと完成まで持っていくのってそうそう簡単ではないような。
そうか…それをできない奴がやってることもあるから逆に誰でもできるなのか。
後はやっぱり時間だよな。限られた時間内でできるかどうか。
仕事するなら、スピードも重要（書いてて耳が痛い）。

>851
そういうのは前提の上で、うちは「文才」のないライターは使わん。
意味を伝えるだけの文章では、ユーザーはついてこん。
まあジャンルにもよるし、うちのユーザーが変わってるんだろうが。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　原画志望の人のサンプル来たんだけど見てくれる？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ああ、どれどれ
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このモンスターのイラスト良いと思うんだけど。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　でも『女の子』って添え書きがあるぞ。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どう？はかどってる？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・ああっ！？
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どうしたの？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・強制終了・・・
　（　　⊃ ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　がんばれよ
＼
　 ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（∀・　；） 　 |＼|＼　　　＜　八つ当たりしていい？
　（　　　　）　 (；　　 )　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣⊂＿　＼丿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　 =======　 ＼

スマソワラタ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先輩。社長が「今月は給金無しだ」なんて冗談言うんですよ。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　冗談なら良いんだがな。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　 （；・∀・）　 ∧ ∧
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

今更ですが何故にこの「就職戦線異常なし！」ってタイトルが付いたんでしょうか？

映画の「西部戦線異状なし」。
祖国マンセー戦争マンセーのアホウヨ少年が戦争に行って
阿鼻叫喚の現実を思い知らされるストーリー。
それをエロゲ業界の悲惨さと賭けてる訳です。

ドイツの作家レマルクの小説「西部戦線異常なし」。
悲惨さが蔓延する第一次世界大戦の戦場をえがいたもの。
無数の屍を目前にして今日も「西部戦線異常なし」と報告される。

どうでもいいがこの板にイデオロギーを持ち込むなよ！

先生！イデオロギーってなんですか？

社会的政治的に「こうあるべきだ」という考え。
これにとらわれると、果てしなく自分の考えを人に押しつけたくなる。
議論したければ政治思想板へどうぞ。

日本映画の「就職戦線異状なし」も踏まえてるんじゃないの。
バブル絶頂期の世相を反映した今となってはファンタジーな映画。

>863
あっ、そうか、そういうのもあったね。
いすれにせよ共通するのは、異常な実態にもかかわらず
「この業界こんなもんだよ」と開き直る
麻痺した神経を揶揄したものである、と深読みしたりして。

まあ一人だけではどうにもならないしなあと諦観してみる。

えーと、ＡＡ続行しちゃマズイ？

>866
スレに関係あることなら自分はＯＫです。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ＣＧ志望の人のサンプル来たんだけど見てくれる？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ああ、どれどれ 。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　印象画の巨匠みたいな絵だよね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　そのコメントそのまま付けて送り返してやれ。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＜　　じゃあこれから面接を始めるけど
　　　　　　　　　（・∀・ ）　　　　　｜　飲み物はコーヒーとお茶どっちが良い？
　　　　.＿＿＿（ ＿＿ .）＿.＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　　　　　　　../|
　　../　　　 ∧_∧　　　　　　//　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ./　　　　（ 　　）　　　　　//|::::::　 ／
　/＿＿＿ /　　|　＿＿＿//:::::　＜　　処女の聖水とかは無いんですか？
.└┬┬〜(_＿_ﾉ.─┬┬┘:::::　　 ｜
　 .｜｜::::|￣￣|::::::｜｜:::::::　　　 ｜
　 .｜｜::::| 　 　|::::::｜｜::::　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＜　　俺ので良ければ・・・・・
　　　　　　　　　（・∀・ ）　　　　　｜
　　　　.＿＿＿（ ＿＿ .）＿.＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　　　　　　　../|
　　../　　　 ∧_∧　　　　　　//　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ./　　　　（ 　；）　　　　　//|::::::　 ／
　/＿＿＿ /　　|　＿＿＿//:::::　＜　　コーヒーをお願いします。
.└┬┬〜(_＿_ﾉ.─┬┬┘:::::　　 ｜
　 .｜｜::::|￣￣|::::::｜｜:::::::　　　 ｜
　 .｜｜::::| 　 　|::::::｜｜::::　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

AAやるならネタじゃなく、実話でやってほしい。

上の方にあるAAは実話っぽいけど・・・（ｗ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　頑張ってるとこ悪いんだけどさ・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （；・∀・）　 ∧ ∧ ＜　　あ、もうすぐ終わるからちょっとまってて。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ＣＧ間に合わないからそこカットだって。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （；・∀・）　 ∧ ∧ ＜　　・・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いやそんな血の涙流されても・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　.　..　..
　 （；・∀・）　|＼|＼ .
　（　　⊃ ）　( 　　 ) : ..
￣￣￣￣￣⊂＿　＼丿:＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


注※　この話はフィクションです。
実在する人物、団体等とはきっと関係ありません。

ワロタ。負けるな。（ｗ；

>872
思い出しちゃったよ。うえーん。声もカットなんだよう。

>>874
音声ありのゲームだとそういうことも・・・・・

悲惨あげ

>>875
録りミスで絵もシナリオもそろってるのにカットってケースもあったな。

泣ける話が多すぎる（ＴдＴ）y-~~

　　ｴ-ﾝ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　めちゃめちゃ泣けます！業界って大変なんですね！
　（ つ ⊂ ）　＼　とにかく頑張って次回作を出してください！応援してます！！
　 .）　 ）　）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｼｸｼｸ

↑顔が笑ってるぞ！（ｗ

>>852
>そうか…それをできない奴がやってることもあるから逆に誰でもできるなのか。
そのとおり。
文庫本という形で出たら読むに耐えないだろうよ。
でもゲームは「かっこいいメッセージ」の寄せ集め「でも」済むから、なんとかなってる。
細かい部分は絵が補完するし、ユーザーがわざわざ補完してくれもするしね。

>>853
変わってるっていうより、そういうメーカーのカラーを目指した結果なのでは。
それでメーカーとして成り立つならそれはそれでいいわけだし。

実は俺はユーザーの「文章読み」としての能力を信頼してないし、期待もしてない。
そもそもモニタ上で長文読むの辛いしインターフェースも良くないからね。
だからゲーム上の文章は読み飛ばされてしまうもんだと思って居る。

一回の出力が数十文字×数十行。下手するとそれ以下だしね。
前のページに戻るのもままならないインターフェイスが一般的なんだから、
長大な伏線なんかはった技巧的なシナリオはなかなか書けないね。
というか、そんなの書かれたら読み手としても困るしね。

マウスクリック何回させりゃええねん。

現存するレベルの低いものの下を見ればキリがないが
書けない奴の下を見るとさらにキリがない。

エロゲ業界に限らずよく原画募集とか描いてありますが
飛び入りでいきなり原画家になることなんてあるのでしょうか？

あるよ。
今のウチの原画も飛び入り。
実力次第かな。

シナリオもそうだが、原画も求められる最低技術は低い。
基本ポーズはおろかパースが満足に描けない原画家も存在する。

万人受けすればなんでもありって事ですか？

>>885
パースっつーか、キャラしか描けないやつ多過ぎ。
背景満足に描けないから結局アニメ屋など依頼してる。美峰とか。
下手すっとデザイン能力もナシ。
昨今の若者のファッションぐらい研究してくれよと。

そのキャラでさえも表情がちょっと崩れると途端にダメダメになったりとか。
エロゲは表情ついてナンボじゃろうが。

>>886
勿論重宝されるよ(笑) ほんとに万人受けするならね。

俺は少々クセのあるぐらいのがいいと思ってる。
まあ DOLLHOUSEの社長までは行かなくてもよいが。(生産能力は凄いと思うが)

>>887
す、凄い詳しいんですね・・・

素人質問でアレなのですが、「パース」って何ですか？
できれば「アオリ」と「フカン」というのも教えて頂けるとありがたいです。

>889が絵描きだったらちょっと怖い。

えと、、、>889さんって絵描きさんではないですよね？
それじゃあまり聞きなれない言葉と思います。

カタカナで書いてる時点でネタではないかと・・・

あげちまった。すまん。

キャラのパースに合わせて背景描くの結構大変なんですよね。
そもそもキャラパース狂ってるし・・・

パースの付いた円柱すらまともに描けない人がいるのが現実です。

パース：遠近感の事 透視図法の場合、法則に従わないと絵に狂いが生じる。
アオリ：物体を見上げた構図。
フカン：物体を見下ろした構図。　上空からだと鳥瞰とか言ったりもする。
割とカタカナで書くと思うのだが・・・

エロゲ業界の朝は早いんですね・・・

夜が長いような・・・今日は休もう。

>895
昼の３時に出社して朝型人間とか言われる世界ですが。

８９４様他、レス下さった方々ありがとうございます。
絵描きじゃないです。
ここを読んでたら気になったので。
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=181

こんなこと言ってると商売にならないよ・・・

>>894
>そもそもキャラパース狂ってるし・・・
多少パース変でもそれっぽく見えればOKなのよ。

正確なパースじゃなきゃ何がなんでも駄目だってなら、ポリゴンにすればよろしい。
あれならパース正確。
でもパースの正確さもたらす「良さ」が何か、というのを解ってないと無意味。
パースが正確であることは目的ではなくて、手段だってのを忘れてはあかん。

個人的には心象描写が難しいポリゴンよりは、
「意味のあるウソパース」がやりやすい手描き原画のほうが好き。

>>897
俺は24時間営業。
取引先に何時電話しても起きてますねえ……とよく感心される。

数学的に正確なパースを求めている人などいないでしょう。
ここで求められているのは、床に斜めに立っているキャラは困る、とか
遠ざかると身長2メートルになる女の子はやめて、と言うレベルの話。

エロゲ業界にはアフター５って言葉はないんですね・・・

早朝でしたらいつもですがなにか？

ビ、ビフォアー５！！　��(´Д｀；)

>>900
901も言ってるように基本はおさえて欲しいって事です。
応用は後からいくらでも出来るし。　コレはどの職種にも言えますね。

>>904
今起きた。
ビフォアー５が流行り！？

エロゲじゃないけどテ○モの廚社員ﾊｹｰｿ
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html

ルネの「心の優しい方」つー条件になごんだ

たまにはageでもよかないか？

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

そして広告が貼られる罠。

業界人さんは新作とかの作業で忙しいのでしょうか・・・
専門用語とかが飛び交って見ててもつまらないときもありますがこのスレリアルで楽しいです（ｗ

オレ、今日はアフター５で帰る予定だけど・・・
さすがにＴシャツ１枚は辛いから、誰か上着貸してくれYO!

…来る時はどうしたんだ？＞912

ふふふ、就職失敗報告sage
逝ってきま〜す･･･

>913　出社したのは夏だったのさ、たぶん。

夏から出れないってことか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>916
あ、よくある。
俺も半年会社に寝泊まりしてた事もある。
久々に帰ったら大家には死んだと思われてました。

本来大家に連絡ナシに長期不在にすると、契約解除される事があるそうだ。
家賃は児童振り込みだからと安心して長期不在してる方ご注意。

すみません、質問させてください。
現在外注グラフィッカー（アルバイト）をやってるのですが
頑張れば社員になる事って可能なのでしょうか？
何事も頑張れば、でしょうが、レベル的というか話し的にどうなんでしょう？
この世界の事よくわからないので出来れば参考にご意見お願いしますー。
やはり外注さんになるのと社員さんになるのは全く持って
訳が違うものなのでしょうか･･。

>>918
頑張ってるだけじゃ社員にはなれないっすよ。
なりたいなら、先ずその旨を先方に伝えて下さい。

外注経験者から社員登用する際、技術面で最も考慮するのは、
納期を守れているか、という点と処理スピードです。
人格とか協調性云々に関しては普通の会社と同じと考えて下さい。

作画クオリティに関して言えば、現在外注で問題なく出来てるなら、
まずは問題なしだと思います。

とりあえず定収入欲しいとか、遊んでても金欲しいとかいう理由で
社員になりたいってのがミエミエだと雇って貰えない事もあるでしょう。
あわよくば原画描ければとかで希望してくる身のほど知らずも駄目かも。
(多いんだよこれが)

ちなみに外注は使う側からすると、(言い方悪いけど)切り捨て可能なんで便利。
社員として雇うと「多少問題出て来ても」簡単に切れないし、
給料日割り計算だから、社の都合で仕事が十分無くても金払わなきゃならない。

実際CG屋を外注だけでまかなってるメーカーは小さいとこだと結構あります。
それなりに外注の人脈ないと大変なんだけどね。

それとエロゲー業界って結構慢性的に(使える==手の早い)グラフィッカー不足です。
もちろん居るところには居るんだけど、居ないところには本当に居ないです。

ということで、それなりの実力と人脈があれば、外注の方が金稼げたりします。

>>918
重要なこと忘れてた。

一枚のイベントCG(全画面サイズ)を 1日1〜2枚ぐらいのペースで上げられるなら、
外注のほうがいいかも。月20万以上は稼げます。

社員の CG屋だと、だいたい 1枚2日前後のペースだと思う。
小さなメーカーの何社かの例だが、CG屋ひとり月産20〜30枚ってとこっす。
それで手取り 15万あればいいほうかな。酷いところは 10万ぐらいだが。

予算表の上では 1枚単価 2〜3万円ぐらいで計算してるみたいですが、
実際の塗り屋の手元に行くのはその半分以下。(人月計算なので)

ちなみに俺が知ってる外注の塗り屋だと、早い人は一週間で 10枚以上上げて来ます。
勿論十分なクオリティがあります。(所謂アニメ塗りじゃないっす)
その人に聞けば、もっと早くて、かつ更にクオリティの高い人もいるそうで。
恐ろしい世界だ。

俺は一日一枚が限度。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　厳しいんですね・・・

>>920
>社員の CG屋だと、だいたい 1枚2日前後のペースだと思う。
ここフォローしておく。
別に社員のCG屋のほうが「ヌルイ」というわけじゃないです。

社員として登用するからには、それなりにこだわった塗り方を要求してるわけですから。
また、シナリオ屋や原画屋など、内部スタッフと打ち合わせしながら、より高いクオリティを
目指すような場合もあります。
「色指定変更になったから、塗りなおして〜」
という我が侭にもにこやかに応えるべし。(青筋立てながら)
ですから、枚数は少々犠牲になります。

だからまあ、社員になるなら当然スタッフとのコミュニケートとれないと駄目。

それに比べて外注屋はたいだい社内で処理仕切れない時に「仕方なく」使うものなので。
そういったきめ細かい部分は期待されてないです。
もちろんそういう注文に答えてくれる人が、より重宝されますけどね。
基本はスピードなんです。

俺は向うの我が侭による変更には「追加料金」請求しますが。

社員のグラフィッカーには、外注の取りまとめ能力も要求します。
うちでは、１ラインにつき、メイングラフィッカーが１人で、
その人が何人かの外注を取りまとめてる感じなので。

レス感謝致しますー。
＞作画クオリティに関して言えば、現在外注で問題なく出来てるなら、
＞まずは問題なしだと思います。
よかった･･。次元の違う話なのかと心配でした。
納期等はきっちり守ってはいるのですが
書いていただいていることを見ると処理ペースの方はまだまだ遅いようです。
一週間で十枚…す、凄いです。
とりあえず処理能力を上げる事から頑張ってみようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございましたー！

や、社員なら一週間で5枚塗れれば十分だって。
まぁ、外注の修正とか、背景絵描かされたりとかシステム系のパーツやら
ドット絵やらされたりする場合もあるから多くのスキルは要求されると思うけど。
あんまり多いノルマを課すところって経営的にヤバイ所じゃないの？
これはオレの偏見かな。
外注なら塗れれば塗れるだけお金になるから数こなしゃならんけど。

個人的には外注ってあんまり好きじゃないな。
CGが来て、リテイク出したらまぁ、最初よりはよくなってるワケで。
塗れるんなら最初からきちんとしたの塗ってくれよと言いたい。
たまに素人かよ！って思うのもあるしな〜…
社長、外注もちゃんと選んでください（´Д｀）

>>925
>あんまり多いノルマを課すところって経営的にヤバイ所じゃないの？
確かに年間通じて平せばそのぐらいで済むかもしれないけど。
実際社内のCG屋の忙しくなる時期ってのは、原画や企画屋などの進行具合に
引きずられること多々なので、かなり波があったりする。(しかも読めない)

瞬間最大の処理能力は、やっぱりもう少し要求されると考えたほうが良いです。
(それ避けるためにシナリオと原画をかなり前倒しにするんだけど)

>これはオレの偏見かな。
偏見とも言い切れないところがなんともはや。
でもやっぱしケースバイケースなんで。
数社渡り歩いてますが色々です。

>個人的には外注ってあんまり好きじゃないな。
よっぽど付き合いの長い外注さんでもないかぎり、安心して出せないですわな。
どのぐらいのクオリティ、スピードで上げて来るかってのが解らないと読めないし。
仕事の振り方(難易度とか)にも関ってくるので。
時々音信不通になる人もいるのでシャレになりません。
(そこらへん外注管理の人もそれなりの経験が必要なんだが)

だからまあ、理想は外注なんて使わず全部社内で処理する事なのね。
(外注出す予算が初めから計上されてるのなら別だが)

音屋はどのくらいのペースで曲を書いているのでしょうか?

平和なスレですね。

スタッフ募集に応募する時の志望動機は建前でいいんだよね？

本当は良くないけど、普通建前書くからな。
あんただけ損することもなかろう。

志望動機は見てると結構苦笑するものがあるなあ。
半分位はどーでもいいことなんだが。

例えばどんなの？
大まかにで良いから

自虐になるけどさ、御社の的確なビジョンを持ったリリース展開に云々とか、
〜から感じられるパワーに惹かれてとか、そういう誉め方する人がちょこちょこいて。
内情とのギャップに思わず苦笑いと。
後は、本気かどうか分からない位、荒唐無稽な目標を打ち立てている人とか。
どっちにしても、志望動機で選考が変わったことはないやなあ。

作品＞＞＞＞＞＞＞志望動機
くらいの基準なの？

原画が駄目だったらグラフィッカーで・・・
という奴はCGも糞の場合が多い
>>943
作品みた後、履歴書で常識を測る。

原画だけでグラフィッカーはやりたくない・・・
という奴はそれ以上に糞の場合が多い

グラフィッカーってとても大変そうですね。
ひたすらＰＣに向かって塗り塗りしているなんてのは俺には耐えれません(；´Д｀)

>>929
建前で良いけど、「御社の作品を見て〜」とか書いたら、受ける会社の
ゲームの感想くらいは言えたほうが良いよね。
っつーか、そんなコト書いたら、質問されるに決まってるやん。
どんな形でもいいから、少しくらい知識を付けとけよ〜。
ごまかしのテクすら不足しすぎ！…という人はいっぱい来ます。

メーカーに送るゲームシナリオの演出部分は、どれくらい詳しく書くべきですか？
背景CGや立ち絵だけでなく、どんなBGMを使うかも書くべきでしょうか。
BGMはCGと違って、イメージを伝えにくいと思うのですが。

>>939
別にいらないと言えばいらない。
はっきりとしたイメージがあって、それと伝えたい時ならその都度書いておけばいい。
企画書まで含めて曲数指定まで考えているなら、番号でも振ってスクリプト風に
やるのも一つの手ではある。

シナリオ応募の際伏字にしたほうがイイんですか？
オマ○コとかオ○ンチンにしておかないとやっぱり不味いですか？
それとも一般公開するわけではないので別に伏字にする必要はありませんか？

>>939
細かい云々よりも、「一つの作品を完成させられか」どうかのほうが重要な注目点。
たまにプロットだけとか途中までしか書いてないシナリオ持ってくるヤツも居るが、
そんなのは論外。

>>941
別に気にしなくておっけー。

>942
うち的にいうと、プロット＋途中で終わってるシナリオでＯＫだけど。
どうせ最後までなんて読んでられないし、
仕事になって締め切りの設定がされたら、完成させざるを得ないからね。
そいつが一つの作品を最後まで完成させられる人間かどうかは、
履歴書とか自己ＰＲ文とか面接とかでほぼ１００％わかるし。

ロイヤリティ契約って、ぶっちゃけた話、何本出たかなんて
外の人間には知りようもないですよね?
下手したら社員だって実数を把握してるかどうか、てな感じで
知ってるのはシャチョさんだけ、みたいな
生き馬の眼を抜く(藁 この業界、なんかごまかされたらアウトつーか
絶対ごまかされるような気がするよ(´Д`)

少なくとも流通通した本数は解ります。
自主通販とかまでは把握できないが。

クビになったのですが、給料は出ないと考えた方がいいですか？
僕としてはまともな業界だと思っていませんし（ごめん）、
いい経験にもなったので出なきゃ出ないで諦めますが
親がどーにもこーにもブチキレて大変です。
なんかそんな業界なら業界ごとつぶせとか吠えてます(;´Д`)
さて、給料は出るのでしょうか。

クビというだけじゃ状況がわからないなー。
何日働いたとか、その辺どうなの？
会社潰れたとかなら、どうしようもないけど。

「上から来るぞ、気をつけろ。」
「な、なんだこの階段は。」

すみません、誤爆しました。

会社はちゃんとありますが、生意気言って放り出された状況なので……。
じゃあ払わない、がありうるかなと思って聞いてみました。
普通に考えればそんなことはないのですが、果たして普通なのだろうかと。

質問なんですが、
エロゲ業界と言うよりも、エロゲ専門雑誌を
作っているところに今回、面接に行こうと思うんだけど、
就職情報誌に書いてあった郵便番号が違う・・・。
この会社大丈夫なのだろうか・・・。
一応老舗らしいけど。パ○パラ発行してる所・・・。

スレ違いならすみません。

つまりピー○サイ○ックか。
仕事内容はともかく、そんなにヤバいとこじゃないでしょ
それよりもその名無しが……

>>949
基本的に、労働賃金はきっちり請求できる。
ただ、何となく放っておいたら、そのまますっぽかされる可能性は
高いと思われ。その日にいきなりクビとか言う事例にあったことは
ないから、実際どうなるかは分からないけど。

フリーの外注の人で本数契約のﾊﾞﾔｲ、944みたいな不安はないんじゃろか・・・

>>949
哀しいが、「堂々と払わない」会社は多いぞ。どんな業界にもヘタレ会社は
存在するが、限りなく下限が低いのがこの業界。倫理という言葉はモザイクの
大きさしか示さないのだ。

解雇通告は解雇日の３０日前に行わなければならない。
「おまえ今日でクビ」
なんて話だと、会社は３０日分の賃金をその相手に払わなければならない。
もちろん、それ以前に働いた分も含めてね。

ま、法律的な建前はこんな感じ（詳細は労働基準法参照のこと）。
不服申し立てなどは、労働基準監督署にすればいいけど、役立たずだ。
そういう公的機関に訴えてやるという部分で相手が取引に応じれば毛獣（なんだこの変換）

>>955
もうけものかよ（ｗ

ﾜﾗﾀ

そろそろ次スレ。

ﾏﾀｰﾘ進行だけどそんなこのスレが大好きです！

誰かカッコイイテンプレ考えてくれんか？

このスレの１は結構好きだけど。


「あ、蝶・・・・・・」

――就職戦線異状なし。報告すべき件無し。　　ﾄｶ

本職の人は、書き込みはしてもスレ立てはあんましないだろうしねぇ。

エロゲ業界就職、地獄の綱渡り編（その5）

「例の企画書は？」
「破棄しました」
「なぜ？」
「何をお望みだったんです、主任。業界を萌えで席巻し、
　一般作への移植を目論んで抜けないエロゲーを量産するためですか」
「なぜだ？」
「理由はお話しましたよ？　お忘れですか、ぼくは大の萌えゲー嫌いです」
「きみをクビにする気は大いにある……だが、どうやらきみが正しいようだ」
「彼をクビに？」
　と、新人企画屋は主任に尋ねた。
「知らなかったのかね？　この男はこの数年間ずっと、
　わしのゴーストライターでもっとも信頼してきたうちのスタッフだったのだよ」

その1　http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
その2　http://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
その3　http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
その4　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000472950/l50

　テンプレ作ってみました。他意はないです。

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/index.htm

エロゲ業界就職スレの５


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　この原画志望の子いいキャラ書くね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　履歴書で写真代わりに張るのはどうかと思うがな。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


その1　http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
その2　http://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
その3　http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
その4　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000472950/l50

エロゲ業界就職、地獄の綱渡り編（その5）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013861031/

じゃあ、好きな時にどうぞ。

ありゃ、テンプレ没か。
西部戦線に比べてマイナーすぎたかなあ。