男性向サークルスレ明日の大手を目指して 27

『男性向け（コミケのジャンルコード200）の小手・向上心のあるピコ手』
のための情報交換スレです。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。
｢女性向け｣「一般向け」「ジャンルコード200以外」｢トレパク糾弾｣
｢サークルとしての正しい行動の強要｣等の話題は一切禁止。
該当板・スレでどうぞ。大手を目指すのがこのスレの意義です。
【男性向け情報交換スレ】で、それ以外の話は【荒らし】なので必ず放置すること。
放置できないあなたも【スレ荒らし】です。
関連スレなどは>>2-10あたりで。

前スレ
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 26
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1231814034/

□■□このスレのスタンスは□■□
【大手を目指す】【男性向けサークル】が、情報交換するスレです。 ループ上等。
大手になるノウハウを知りたい人は、ここに頼る前にまずは自分の腕を磨きましょう。
そもそも、自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません。

まったり雑談したり弱音を吐いたり馴れ合ったりする時は「R18同人作家雑談スレ」で。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1230997718/
商業主義やパロディの賛否、並びに著作権関連の話はスレ違いなので該当スレで。

□■□男性向初心者の方へ□■□
・とりあえず男性向けが参加していいオールジャンルは
コミケ、サンクリ、コミック１、地方で大阪コミトレ、コミコミ、名古屋メンコミ。
創作系ならコミティア。 シティ等は鬼門。

・男性向では「表紙フルカラークリアPP・イベントではワンコイン価格・36P前後」が鉄板です。
理由は過去ログ読むか実際イベントに参加しましょう。
何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。

自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまではROMを推奨します。

□■□修正について（参考）□■□
同人誌と表現を考えるシンポジウム：「イベント会場でマジックで塗るということ 」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

□■□サークル規模について□■□
このスレでの規模判定は過去スレで決着しています。ループ禁止。

（参考）
●このスレにおける男性向けサークル
・コミケット１回、1種類の最高売上数が
イベントピコ…２〜３００部程度
イベント小手…３００〜１０００部程度
イベント中堅…１０００〜２０００部程度
イベント大手…２０００部以上

・1種の委託販売数が
書店ピコ…２〜３００部程度
書店小手…３００〜１０００部程度
書店中堅…１０００〜３０００部程度
書店大手…３０００部以上

＊より詳しく情報を知りたい/相談を受けたいときは、
イベントか書店の部数をわかるようにお書き下さい。両方だとベター。

□■□サークルスペースのディスプレイに関して□■□

■展示台のつくりかた（スレ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■「ポスター用のPOPスタンド（フロアスタンド）はどこに売ってるの？」
ttps://www.store-express.com/　（フロアスタンドで検索）　
ttp://www.rakuten.co.jp/hanjo/507858/508319/

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る 参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07

■大判出力
同人サークルが主催なのでイベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm
ttp://mori-rin.com/
同人印刷所でも取り扱いがあります。
ttp://www.kyoshin.net/fee/poster.html
手搬入でよければグラフィック等一般印刷所でも短納期で刷ってもらえます。
ttp://www.graphic.jp/

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく、チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

http://www.comiket.co.jp/info-c/hitokotoBN.html
配置に関してのひとことが一覧で見れるので一読をオススメします。

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣も女性代表になるように配慮されています。
　不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と一文書いておくといいです。

□■□過去ログで出た印刷所評判□■□

(・∀・)イイ!!
コーシン（ただし〆切早め）
ブロス（昔は甘めだった修正が最近かなりきつい）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共信（セットものが意外と安い）
ポプルス（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンライズ（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
しまや（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
フリーク（修正はかなり甘い模様）
金沢（ミラクル頼りはほどほどにw）
あかつき（出来と値段のバランスがとれてる）

|´・ω・) ショボーン
太陽・栄光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との意見。また一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しい態度との報告が。1日本が人気）

・スレ内の評価で、修正が甘いと言われる所（でもあくまでも自己責任をお忘れなく…）
猫、くりえい、コーシン、サンライズ

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

\117,800/トム出版/昼飯9A/納期9日
\121,700/くりえい社/ベリィ/納期10日/
\121,800/ブロス/吉備団子/納期19日/※期間限定
\126,000/金沢印刷/こびと/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
\128,000/プリンプリント/ひつぢ/納期14日
\130,200/絵助っ人/表紙カラーセット/納期10日/※送料別
\132,400/栄光/サンバジャンプ/納期7日以内
\134,100/ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
\134,900/井上/ﾒﾛﾝA/納期本文7日表紙14日
\135,000/大和印刷所/パルサー/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
\139,600/あかつき/おはよう/納期約7日/※直接搬入１ヶ所と書店送り等送料３ヶ所まで無料
\136,500/スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/納期7日/
\138,400/大陽/SUNバザール/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
\138,500/コーシン/フィルムフルセットD/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
\139,125/まんがクイックス/基本料金/納期？日/
\140,500/ＰＩＣＯ/なかっちゃん/納期21日
\143,600/フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
\143,850/共信/ﾌﾙｶﾗ/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
\145,593/マンガ王国/メロン/納期10日/本文カラー4P付き
\149,100/しまや出版/しまやセットスタンダード/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
\153,800/日光企画/スタンダードフルカラー/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
\153,955/ホープ２１/基本料金/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
\154,850/緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
\160,800/サンライズ/マックスバリュー/納期12日
\172,800/プリントウォーク/カルテット/納期10日
\174,850/西村謄写堂/基本料金/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

※各社値段の改変がある可能性があるので、使用時に要確認

□■□イベント・書店系関連スレ□■□
イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実

コミックマーケット総合スレ（47）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227937984/
クリエイション総合スレッド75
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234443422/
中小男性向けイベント総合スレッド 11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213636242/
関西男性向けイベントスレッド26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207120276/
●○とらのあな○● 41店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231860340/
【総合】男性向け同人ショップ8軒目【とら/メロン以外】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201792498/
◇◆メロンブックス◆◇ 3店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229780227/

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

□■□参考になるスレ□■□

・ジャンルの話題
同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231406928/

・値段の話題
同人誌の値段について◆その22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229524904/
同人ソフトの値段について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107319667/

・部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み
【ピコ〜】本が売れない悲しさ１８【〜大手】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211287952/

□■□補足□■□
・特定サークル・ジャンルの話をしたい人は該当スレへ。
・大手を目指すスタンスは人それぞれ。
・書き込む前に一呼吸、頭を冷やしてから。
・コミケットアピールと同様にテンプレも熟読をオススメ。

テンプレ以上です

乙ん。

リーマンと主婦は書き込み禁止という事でw

職業や男女比よりも年齢層が気なる
20代前半の上見てガツガツしてる人と、30後半〜で細く長く居座りたい人では
考え方もモチベも違うんだろな

気にしてどうするんだ？という

コミケで1000
書店で3000売れない奴は
センスないから引退した方がいぜ。


3000も売れないサークルはスペースの無駄で有害なだけだから。

てｓｔ

>>15
前スレに書き込んでた内容と微妙に違ってるな

>>15
俺の好みは売れ線じゃないから消えなくていいよ

向上心のある人間の集まるスレかと思いきや、
コンプ丸出しで恵まれた境遇の人間をやっかむだけの糞スレだな。
民度の低さと住人の頭の悪さは同人板と比べて遜色無い。
通りすがりでスレ立てたけど損した気分だよ。
ちなみにこれは縦読みじゃないからｗ

>19
IDがMGW

実際、島中で読者投稿コーナー掲載レベルの絵で本作って売ってる輩がいるしな
同人始めたての中高生ならともかくいい歳した奴まで
ああいうのはほとんど大手に並ぶためのダミーサークルみたいなもんだろ

とにかく皆がイライラしている時期なんだっていうのはわかった。

1乙
新スレになって本当に良かったと思います
あと2時間でコミケ締め切りだよ

>>19
リーマンか主婦乙

このスレはリーマンや主婦が
自由な同人作家を妬むスレになりましたｗ

コミケ申し込みオワターッ！

いつもカット使い回しなので、今回は気合い入れて
念には念を入れて超〜綺麗に仕上げたのに、
うｐの段階になって「んん？　サイズが違う？！」

間違ってCOMIC１用のテンプレ使って
画像つくっちまったぁぁぁぁああ！！！！！！
ｸﾞﾎﾞｫﾝ!ﾌﾞﾘｮﾌﾞﾘｮﾌﾞﾘｮｰｰｰｰｰｯ!!!

残り１０分・・・・・・・・
無理矢理カット拡大してテンプレに貼り直し
ぎりぎり１分前にうｐし終えたけど
画像はボケるし酷いのあげちまった・・・

頑張っても結局こうなる運命なんだな、俺

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

だめ
ここは俺の日記
汚さないでね
( ´,_ゝ`)

図星さされて逆ギレかよ
恥ずかしい奴だな

>28
ゆとり逆ギレ乙
またしても俺の勝ち
( ´,_ゝ`)

掲示板では勝てるのに、夏の会場では勝てないんですね><

頼むから基地外に構うのはやめてくれ。
ホント、マジ頼む。

久しぶりに2ch覗いてみたけど
本当にお前らって馬鹿だな

はっきり言って救い様が無いぞお前ら
創造的な活動も仕事も何も出来ない
価値無しのニート共は氏ねよ

毎年この時期になると2chが特に荒れるのは
受験に失敗した子供たちのせいだと思ってる俺ｗ
今の日本て一度失敗したらやり直せないから大変だよね

何の才能もないと

本当のバカは自分だけはマトモだと思い込み
周りがみんな異常者に見えてしまうキチガイ

967 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2009/02/23(月) 22:41:50 ID:afyvEQt1
>>941だけど、自分はリーマンじゃなくて主婦
女だと名乗ると痛いし不快に思われるからわざわざ書かなかったけど、
ここまでリーマン乙されると書かざるを得ない
ネタかもしれないが本気でリーマンより暮し向きがいいと思ってそうだから
好意で書いたんだけどね。
別に専業同人自体はいい。ただ、リーマンに比べ福利厚生が全くなくて
相当不利だから、例えば基礎年金しかない事を考えて貯金やリーマンより
多めにしないといけない。保険も色々入った方がいい。
そういう風に、リーマンより不利な自覚を持った上で、自分で色々と
寿命までは飢えを凌げるように対策考えないといけない。
リーマンをバカにした書き込みは、そういう現実をわかってなさそうだから、
自覚でないかなと思って好意で書いた。
言葉キツく書いたのは、その方が悔しくて頑張るかなと思って。
女は結婚相手見定めないと自分が死ぬから、色々相手の勤め先や
福利厚生込みで男を見るから、男より見る目がキツイかもしれない。ｽﾏｿ
自分は男性向け女性作家やりながら派遣社員として働いてるが、
旦那が正社員で、食いっぱぐらない専門職だから（そういう相手を選んだ）
そこまで売れなくてもいいけど、男性作家は、もし結婚しないとしても
少なくとも自分１人の老後までの資金を稼がないといけない
（描けなくなったら収入は途絶える）
大手作家でも、会社員のように60歳まで描ける人は稀だから、
生涯賃金という意味で正社員との兼業が一番安全だし、
サラリーマンの平均的な生涯賃金分（合計２億）を
稼げる余裕のない人は、少なくとも職歴に書けるような仕事は
しておいた方がいいかもしれない。
腱鞘炎の人も多い世界だけど、いざ利き手が使えなくなったら
職歴数年なしでいきなり就職って難しいから。
うっざい長文で不快ｽﾏｿでした。消える

>>35
粘着主婦うぜえ

見に行ったら女性作家スレにも貼ってあるがずっとそっちでやってたらどうだ？
なんでこっちにまで貼るんだよ関係ないだろ

お前の夫が安月給だろうがお前が更年期でストレス溜まってようが
俺には関係ないんでこっちで暴れるな。失せろ

みんなピリピリしてるな

>>35
しつこい上に人の話を聞かない
ウザイ長文は全く読んでないよバーカ
お前の意見なんぞ読む価値すらない　旦那も心の中ではそう思ってる

まあ食えなくなったら首でも括ればいいじゃないの。
国内で年間３万人自殺してるんだろ、それに一人混ざるだけさ。
老後も人生だが今も人生、今を犠牲に老後を取るか、老後を犠牲に今を取るかはそれぞれだろ。
もちろんどっちも取るつもりで稼いではいるけどな。

ZJ12UY1h腐ってんな

病気を苦に自殺する人が多いんだっけ
健康第一だな

イベントピコ200部
書店中堅3000部

イベントで部数を伸ばすにはどうしたらいいでしょうか。

失明したり、右腕切断したら飛ぶかも

金貯めとけばいい

>>42
会場限定本とか限定グッズで牛歩をやればいい

毎年この時期になるとこういう流れになるよなｗ

粘着主婦クソ笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

女が顔突っ込んでくるとすぐに荒れるな
同人板は腐女子同士の痴話喧嘩ばかりで
はっきりいって機能してないが、ここもか？

ここは悪い話が出たら腐女子乙の一言で終わるスレなんだよ
今更一人騒いでなにをやってるんだ？ 過去ログくらい読め
腐女子以下が何度も暴れて本当は女じゃないのか？女々しい奴め

腐女子乙と言う方も言われる方も
大半は女の腐ったような男。それがこのスレ。

典型的なネット依存症だよなｗ
不特定多数に対して、自分がいかに思慮深くて恵まれているかを必死にアピールしてる
ビッチリの粘着長文も強迫観念１００００％っぽくて引く
よほどストレスのある生活してるんだろうな〜

自分の嫁さんがこんな文書いてたら、離婚考えるよ　　この旦那も気の毒にな

主婦ZJ12UY1hしつこすぎｗ
新スレにまで張る程の内容じゃねえよ
ZJ12UY1hの夏コミ新刊も売れねえなこりゃ

だが妬まれてわかったことだが、日本のエロ同人作家って恵まれてんだな
リーマンみたいに安月給でヘコヘコする必要もないし
主婦みたいに寄生する必要もないし
海外の貧民みたいに飢える訳でもないし
主婦みたいな寄生虫飼わなくても、コンビニと電化製品があれば
家事もほとんどしなくていいし、女も風俗か出会い系で充分だし

主婦が妬んだり焦ったりする気持ちもわからなくはないが
女性向けスレにひっこんでろ。な？

>>35の元レスの人、ID変わってるけどスレ終わりまで
長文連続してた人と同一人物だったんだよな？
消えると宣言した奴は消えないって本当だなｗ

ID違うのに同一人物かなんて訊かれてもわかるはずないだろアホか
リモホが見えるわけじゃなし

主婦がどうしようもない寄生虫で、その癖プライドが高くて
どうしようもない安月給のリーマン旦那に寄生しなければ
生きていけない自分を勝ち組だと思い込みたくて
嫉妬と、自分が勝ち組であるという立ち位置を確認する為に
エロ同人作家を攻撃しまくってしかも新スレにまでコピペしてる
どうしようもないクズ、夏コミの新刊も全然売れずに大量搬出する
作家としてもどうしようもない奴がZJ12UY1hという事しか分からない

ただ結婚自体クソだとわからせてくれた点にだけ主婦に感謝はしている
お前らを食わせる為の人生なんでまっぴら御免なんで、
適当に彼女作るか、彼女に結婚迫られたり面倒臭そうだったら
風俗か出会い系で解消しますわ
それならせいぜい数万で済むしね

部屋も散らかす方じゃないし食事も卵かけご飯で充分だし
松屋もコンビニもあるし、主婦いらんわ

私女だけど主婦話引っ張る男の人ってどうかと思う

主婦に老後の事を突っ込まれそうだから先に書いておくが、
元気な内は貯金と年金で暮らすし、その後は老人ホームにでも入ればいいし
むしろ主婦がいたら、1人分生活費が余分にかかるし
介護やらせるのも可能とは限らない（むしろ介護しなければならないかもしれない）
熟年離婚などされたら、介護すらさせられないし、資金だけ削られる
もし主婦がこっちと同じぐらい稼げるなら、共に暮らす意味もないし
俺より稼ぐなら別にいいけど、大概女の方が収入少ないし
わざわざ寄生虫を飼う理由がわからん

やはり主婦など不要

>>56
あれだけ｢私女だけど｣と宣言するのはうざいと言われてるのに
わざわざ女を名乗るお前がどうかと思う

どうかと思っただけなら、その意見を書き込むのに
わざわざ女だと名乗る必要ないだろうがよ

安定志向で男選んだという主婦という名の売女からの上から目線での説教もどうかと思うが
延々とそれに構ってやる方もいい加減見苦しいぞ…

ID:wuUlrM2Xは少し落ち着け
そこまで行くと結婚出来ない男の負け犬の遠吠えにしか見えん

前２行だけならいいが、最後の１行見ると
>>59は寄生虫主婦か負け犬リーマンにしか見えん

でもまあ連続書き込みしたのは悪かった
控えるよ

もう女は書き込むなROMすらするなでいいじゃない。
そうすりゃ酷い荒れ方はしない

982　名前：スペースNo.な-74　[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 01:55:14
…なんかさあ
エロ同人板の男性向スレでの主婦叩きしてる人なんかかわいそうじゃない？

主婦の書き込みはうざいだけだったけど、反論してる男性陣は
自分の生活や老後が心配なのを主婦攻撃して誤魔化してるみたいで…
見てて痛々しい
男は女と違って自分で稼がないといけないプレッシャーがあるもんね
今不景気だし余計かわいそう…
所詮自分はお遊びでお気楽に同人やってるだけだし、女性の専業同人も
いざとなったらお見合いでもすればいいけど、男性はそうもいかないもんねぇ…

>>62みたいにわざわざ他スレからコピペしてきて荒らそうとしてる人が一番かわいそう
リーマン叩きを見て女は糞だなと思ったが
長文で主婦叩きしてる奴見ると性別の問題ではないかもしれん

女が糞なのは合ってる

女がエロ同人作家叩きをしてるのは人間性が糞だからだが
主婦が寄生虫というのは叩きではなく厳然とした事実だから

だから俺は陵辱しか書かない。和姦とか反吐が出る
ロリは描くのも読むのも和姦アリだと思うが
高校生以上のババアは陵辱オンリー
子供から糞（女）になる高校生辺りから、ブランド物を欲したり
男に寄生する癖が出てくる

子供から女（糞）に変わる高校生辺りから、の方が分かりやすかったな

あと俺はロリは和姦オンリーなので鬼畜趣味はない
そこだけは誤解しないで欲しい

主婦だけど
女だけど
リーマンだけど

これだけで爆釣りできるスレも珍しい

主婦に犯罪者とか的外れな叩きされそうだから予防線張るが
ロリはもちろん二次元の話だ
陵辱も二次元だから

架空の話だから、別に非難される謂れはないし
寄生虫のお前より余程立派だから
少なくとも税金納めて社会に貢献してるし

こりゃ寄生主婦もID:wuUlrM2Xもどっちもどっちだな…

女ってだけでそこまで病的に貶す事が出来るのは過去にリアルの女関連で何かあったのか？
逆に興味沸いてきた

同人屋なんて腕が動かなったらどうすんの？みたいな事言われても
そんな重度障害になったら大抵の業種アウトだろと思う

俺は専業になる時、親に「野垂れ死ぬ覚悟はある」と啖呵切ったけどなァ
いや今考えると若気の至りマルダシでこっ恥ずかしいけどさｗ
同人に限らず、フリー業ってどこかしらそういう徒手空拳でやったるぁオラァ！な認識がなきゃ、とも思う


過去スレで紹介されてた、
手足に障害があって、ペンタブ口で咥えて絵を描いてたプロ作家さんを思い出した
あの人の姿を心に刻んでおけば、安定とかｘｘと比べて生涯年収がどうとか醜いことを口走らずに済む気がするよ・・・

小学生でもブランド欲しがる子もいるぞ
雑誌やテレビで煽るからな
逆に死ぬまでブランド物に興味ない女も多い
その辺は親の教育と友達次第だろ
マスコミの言う事真に受け過ぎじゃね？

>>69
結局それだよな…

リーマンだろうが専業だろうが先に何があるかなんて分からんし
健康と前向きの努力が出来れば何をしてようが生きていけるもんだろ人間

互いのデメリットを貶し合ってもしょーがないし
先の不安を煽るのはマスコミだけで充分だわ…

歯車になるか、動力源そのものになるかの違いぐらいだな

>>69
その作家さん知ってるな
体が動かなくなったからむしろ絵を描くのを始めたんだよな
んですげえ上手くてエロイ姉ちゃん描くんだよｗｗ

収入の差はあれ、絵描いて生きていけるって幸せだと思ってるよ

団地妻が降臨すると盛り上がるなw
過疎気味な同人板には好都合だねw

>>69
寿志郎だっけか
ランブルローズの絵の人

スレが妙に伸びてて笑ったｗ

同人作家の生涯（前スレより）

50代〜　 ：若い作家に食われて同人誌が全く売れなくなる。新しいジャンルを探すも
　　　　　　　古臭い画風を好む中年オタクの性欲はすっかり減退し、部数は落ちる一方

　　　　　　　　　　　　　　　↑
これナンセンスだよなぁ〜、漫画の事よくわかってない人の発想だよ
それをいったら大御所と呼ばれるベテラン漫画家は全員のたれ死にだ

漫画描きは全員ピーターパンシンドローム患ってるから
いつまで経っても頭の中は初々しい童貞少年のままだし、
エロ漫画家は勃起出来なくなっても性欲は常人以上だ
性欲が減退しても「ココロ勃起」というのがありまして
年寄りには年寄りなりのエロ同人の楽しみ方もあるのです

だいたい流行ばかり気にして自分という物がない作家は
すぐに躓くし筆を折るから生涯を語る前に消えてしまう
しかし一度安定した地位を築くとそう消える事はない
３０過ぎても漫画を描いている人は恐らく一生描いてる

今の時代はレトロと前衛的な絵柄が同居してるからねぇ
いったい何が新しいのか古いのか分からなくなっている
プリキュアなど８０年代の絵柄だが古いという人はいない
オッサンから見れば古い絵柄でも、子供から見れば
それは初見だから、どんな古い絵でも新鮮に見える
古いだの新しいだの拘るのはすでに十分生きた親爺だけ


てなわけで団地妻に対抗して長文書いてみましたが、いかがでしょう？w

結構なことで

つーか50になるまで商業にコネも作れず同人オンリーって極端な例になるのがなー
コネ作れれば多少安定するだろ。みーたんの人とか金平なんたらみたいに。
それ以前に同人の歴史が浅すぎて実際に50で同人で生活ってのがまだいないのが。
あと10年もすればねりわさびとかあの辺がそれになりそうだけど。

エロ商業は安定には程遠くね？
雑誌なんか出版社ごとボンボン潰れてくし、報酬だってスズメの涙だぜ

巨乳ハンターの人とか、ほとんど同人で５０越えてるしなぁ

アーカイブのへちなんて商業デビューしたけど
割が合わないってんで同人に戻ってきたよ
http://www.fancylab.co.jp/top/2005/07.html

プロという肩書きは社会的地位も得られるが
その代償として出版社に扱き使われるんだな
マジで大漫画家でもなければ割に合わないよ

そもそも出版社に本を出してもらうのって
自分ではそれだけの印刷代を賄えないうえ
販売手段も確保出来ないからだと思うけど、
自分自身で本出して収入を得られるなら
出版社に依存する意味はないんだよな

で、それが成り立つのが同人なわけで、
出版社みたいにピンハネされる事もなく
スキルさえあれば儲け独り占めだからな

同人は自分個人が作家兼編集兼出版社
自分で原稿描いて印刷屋を手配して
同人ショップやコミケが販売店代わり
出版界の未来のビジネスモデルに思える

ヘチマたわしは美容にいい、まで読んだ

ヘチ＝中国・漢の時代の文献『異物志』によると、「東北地方にいる獣」と紹介されている。
頭に角が生え、首から鈴を下げ、体全体がうろこで覆われている伝説上の動物。“正義を守り、
火災や災難を追い払う動物”と考えられてきた。新羅（シルラ）時代に官服の模様として施され、
朝鮮時代には宮廷の所々にへチの彫刻像が建てられた。

>>68
気にしてることズバリ言われたからだろう。
まぁリーマンの年収をバカに出来るほどスレの住人が売れてるとも思えんが。
平均533万だっけか
今の売り上げが続く保障もないしな。ただ他に何のスキルもない駄目人間だから
選択肢がないんだよ。コンビニか運送業が関の山

厚生省が試算した厚生年金の給付額予想を新聞記事で見たけど
基準となる現役男性の平均年収は手取りで350万だった。

商業にも得られるものはあるよ。
金じゃ買えない経験、同人の質向上に繋がる経験、知名度とか。
ただそういう質の高い仕事を紹介されるには、結局同人である程度以上の
成功を収めてる必要があったりするわけで。
難しいね。

>>81
　リンク先読む限り、「割りに合わない」じゃなくて、単に「仕事が遅い」「商業ペースで上げられない」
ってだけだと思うが。

>同人は自分個人が作家兼編集兼出版社
>自分で原稿描いて印刷屋を手配して
>同人ショップやコミケが販売店代わり
>出版界の未来のビジネスモデルに思える
コミケやネットという個人で参入できる市場・流通ルートがあることを除けば、むしろ古い形態だと
思うが。
　自費出版とどう違うのさ?　 それでは数が売れないから、「本にして売る」部分を代行する出版社
ができたのだから、歴史的には退行だわな。

責任というか、絶対にあげなければいけないというプレッシャーが
同人誌とはケタ違いだからなぁ＞商業誌

イマイチ部数が伸び悩んでる20代の作家なら
ダメ出しされることで、作品に磨きをかけるという経験が積める
商業誌をやるのも悪くない。同人誌と比べると
かなり短い期間で仕上げなきゃいけないから、いい訓練になるしね。

過去に無かった流通経路が出来たおかげで
余計な代行業者を通さなくて良くなり流通から無駄なコストが削減されてんなら
別に退行ではないんじゃね？
それが退行ならネットショップの類は全部退行つーことになる

商業なんて宣伝でピンナップとか短いカラー漫画だけ描いてればいいやん

>>88
俺は、真逆だよw
同人誌だけは体壊しても絶対にあげるぞ

商業なんて落としてもぜんぜん気にしないよ

だよね〜　俺は商業やったことないけどさ＾＾
よくあんな安い値段でやるもんだ。

>>87
>自費出版とどう違うのさ?　 それでは数が売れないから、
>「本にして売る」部分を代行する出版社ができたのだから

進化して数が売れるようになったから出版社がいらないんだろ。

ＨＰで通販、ネットショップ、同人誌委託店、
携帯同人ショップ、ダウンロードソフト販売サイト、
これだけ増えて、こっちがもらえるのは7割〜5割。

出版社が払う印税は1年頑張って単行本にしても1割もらえればいいほう。
売れなくなったら見捨てられるのはどっちも同じだし、
商業の方がレベル低いやつでも仕事あるからな。
今や商業は同人より劣った作家の掃き溜めでしょ。

だから前からいってるじゃん、同人のデータ流してるのは編集者だって。
あいつらマジで追い詰められてるんだよ。

同人＞商業がFAなのはいいとして、なら後はそれを一生続けていける力だな
画力とか以前に、時代に適応するセンス、もしくは自分にしかないもの
黒犬のセラムン本がバカみたいに売れてるのも40ちかいオッサンに支持されてるからだろうし

モチベ維持も結構大変

>同人のデータ流してるのは編集者だって。

今、線と点がつながった
野郎！ふざけやがって二度と商業なんかするもんかよ

信じる力ってすてき。

そう、俺は信じている
だから今
同人で莫大な貯金ができたわけだ

黒犬が残っているのはある意味当然だろう
ページ数あって安くてエロい

反対にページ数が少なくて値段が高くてすぐに総集編とか出すゴミ作家は消える

シンプルな事さ

>>98
おいくら万円？

>>90
それを継続すればいいが、年に2〜3回載る程度じゃ
大した宣伝にならんよ
ピンナップはともかく、カラー漫画は稿料安くて割に合わない筆頭

>>100
おいおい、わざわざ莫大って言ってるんだぜ？
単位が万なんてせこい事言うわけがないさ。

>>85
>>84が言ってるのはリーマンの平均年収じゃね？

500万ちょっとなら月１で
イベントでてれば余裕で超せるが

喧嘩になるからもうリーマンとの比較はやめて＞＜

基本的に大儲けや安定を狙って始めるもんじゃないわな

ただ一般人で言う週休３日、通勤時間０の無制限フレックスみたいな生活で
年収３００万〜４００万（リーマンの２００〜３００万相当）、しかも好きな仕事を
自分の裁量でできて責任もカルいのはリーマン生活より魅力を感じる人間も
いるだろう

まだリーマン比較論争やってんのｗ
比較したところで収入が増えるわけでもなし
そもそも根っこの部分が違うんだから、比較したって意味ないっしょ

話すネタが無いんだよ。

ところで、ちょっと話の出た黒犬だが、兼業同人で大手といううらやまけしからん人って本当？

同人云々つーか
単にリーマンVS自由業の比較の一般論でしかないしなあ
そもそもどっちかに優位性があったとしてそちら側に属していたとしても
肝心の自分自身が稼げてなきゃ何の意味もないし

>84
＞ 気にしてることズバリ言われたからだろう。
スイッチの入った女ほど怖いものはないなw

兼業で同人やれとかボケた事ぬかしてるけどさぁ、
漫画を描こうなんて人はみんな社会不適合ばかりだ。
普通に会社勤めが出来るような普通の人なら
漫画で飯を食おうと思わず素直に会社勤めしてるよ。
会社勤めが出来ないから漫画描きをしてるんだよ。

「バイトしながら漫画家目指してます！」というと
世間の人は「頑張ってますね！」と感心するけど、
そういう奴が一番ダメだと偉い漫画家が話してた。
兼業というと世間的には見栄えはいいんだろうけど、
漫画と比べればバイトは確実に収入が得られるから
そっちの方が気が楽だし、じきにバイトが本業になり
いつしか漫画の事など忘れてしまうとか・・・・

本気でその道で飯が食いたいなら退路を断て、と。
最初から逃げ道用意してるようじゃ無理だとさ。
これはリーマンを仕事にしてても同じだと思うぞ。
サイドビジネスに手を出す奴は本業に身が入らず
結局、本業も疎かになってクビを切られてしまう。

漫画しか能のない人間が二足の草鞋を目指しても無理。
逆に漫画以外の仕事が勤まるなら漫画描きの器でない。
漫画しか能のない人間しか生き残れないのがこの世界。

兼漫普漫会

>87
＞　リンク先読む限り、「割りに合わない」じゃなくて、単に「仕事が遅い」「商業ペースで上げられない」
＞ってだけだと思うが。

いやいや、へちは漫画描きとしてかなり達者な方だけど、
そんな人でさえ一本に三ヶ月もかかるなんて絶対おかしい
絶対に先方の仕事のやり方に問題があるんだろう

この間の小学館のドタバタの噂話を聞いて思ったけどさ、
自称カリスマ編集人のくだらない信念に振り回されて
あーだこーだと、どうでもいいつまらない注文を付けられ
意味のないリテイクで無駄に枚数書かされてる人が多そう

漫画なんて流し見されるもんだし、芸術家じゃないんだから
同じ漫画を延々三ヶ月も描き直しさせられるなんて愚の骨頂
特にエロ漫画の場合、オナニー１回分の価値があれば十分で
それ以上のクオリティを求める読者もいないし、意味ないと思う

20代は兼業の方がいいだろ。社会で学べるものは実に大きい
特にアニメやゲーム会社は最高の修行場。

専業は30代からで十分。選択肢の狭まった最後の道として。

可哀想な人たち

>漫画しか能のない人間しか生き残れないのがこの世界。

正にその通り！
おれも漫画が描けなかったら結婚とか子供とか普通の幸せを味わう事すら出来なかった

>113
20代で人生決まっちまうよな〜
そこで同人から足を洗えなかったら
もう堅気の世界では生きられないw

>114
っ鏡

大好きな漫画描いて暮らせるなんて
最高に幸せだね
仕事する必要ないし稼ごうとすれば必要な金入ってくるし

しかし2にこびりついて主婦が専業叩きか
執念レベルもすさまじいしちょっと頭がアレだな、こんな女いたら即効で離婚だ
主婦にしてもこんなとこ家事もせず張り付いて、原稿も描いてないんだろ？
本当は生活にぎりぎりな上本も売れず欝系なってるようなどっかイッてる奴だろうな
専業への妬みむき出しでヒステリーが基地外くさい
専業が駄目だと思うなら自分はやらなけりゃいいだけだし通常他人事だろ
このしつこさ異常だ
頭おかしい奴とはかかわるもんじゃない
主婦が叩かれるのもこの空気読めなさ故だろうにわざわざ女だの主婦だの書いてここに光臨する基地外は
なんなんだろうな、きもちわりぃ
久々に来て見たが当分見るのやめとくか

噛み付いてる奴も相当アタマおかしそうだぜ

元はと言えば頭のおかしい奴が書き込まなきゃあんなことにはならなかった

>>112
そら深読みしすぎだわ……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　書いてないって、「三ヶ月も書き直し」なんて……。
　ネーム段階やデビューも決まってない作家なら出来に応じて書き直しってのはよく聞くが、デビュー
後の話だろ?　一本上げさせるのに三ヶ月もかけていたら、雑誌に穴あくだろ。そんな編集はいない。
　全部、君の妄想じゃないか。説得力0w

レス抽出してみれば相当ヤバい奴だってことがわかるな

噛み付いてる人は、そのエネルギーを人妻陵辱漫画を
描く事に向けたらいいんじゃないかと思う。
その方がスレの趣旨にもあっていそうだｗ

ずいぶんと引っ張るねえ
そんなに言い負かされたのが悔しくて堪らなかったのか

ここまでの経緯

サブプラ崩壊でマスゴミが騒ぎ、一気に景気が悪くなったように見せかけられ、
それに不安を覚えたやりくり上手な腐主婦（笑）が年末からスレに侵攻。
すごい速度でスレが消費される。
↓
主腐が「金になるジャンル教えろ」と迫まり、第一ラウンド開始
東方狂信者がそこに便乗、「お前ら東方の同人誌描けよ金になるぞ」といって
主腐を惑わすが、説諭され消滅。東方が収まってきたところで、
腐板で鍛えたDLサイトの知識を腐が得意げにさらして一気にツンドラへ。
↓
このまま沈静化と思われたところへ「同人ゴロ　vs　リーマン」ネタが投下され、
とんでもない炎上を起こし、第二ラウンド開始。
そこに「ワタシ女だけど安定した職の男じゃないとちょっと・・・」と
主腐が火に油を注ぎ、沸点が低い男性作家が狂戦士に転職。
↓
そのどさくさの中で商業誌のぼったくり具合が注目され、
商業誌は新人漫画家を騙して描かせたり、売れない同人作家が逃げ込むタンツボと
認定される。
↓
やはり同人誌が最高だということで意見が一致する　←　今ココ

>>126
なるほど〜
流れがわかったサンクス！

アニメゲーム会社で学べることって何
そういえばとあるコンシューマーゲーム会社がテレビに出てたとき
正面顔描くのに片方の目を反転コピペしてたな

学べることなんて何もないよ。安心して

>>128
反転コピペして正確に描こうとするのは、まだ良心的なんだろうな

相手が誰であれガチで必死な奴は面白いからな
コンプレックス抱えてる奴ほど執拗に食い下がる
精神的に疲弊するまでいじくり回してやればいい

>126
ｳﾊｰ、あの自称主腐、年末から粘着してるのかw
もう来ねぇよ！とか言いながら何度降臨してるんだよw

自称漫画家が集う、痛い漫画家なりきり板
http://may.2chan.net/b/res/48295768.htm

常時スレを立てては24時間漫画家ごっこ
漫画書いてるよりだべってる時間の方が長い

ネットに入り浸ってダメになる漫画描きは多い
みんなも気をつけよう

そういやこないだ
コミケに行ったんだけどさー。

コミケや秋葉原でオッサンを見かけると「うわぁ…マジかよ…」って気持ちになる
俺らみたいな20歳前後の奴と一緒になってエロ同人とか漁ってんだぜ
ありえねえありえねえ
（； ＾ω＾）

なつかしいコピペだ

>>131
それ、まんまここの住人のことじゃないか。

小馬鹿にされた主婦がこのスレに粘着を始めたようです

ということにしたいんですね、わかります

>134
中学生とかから見れば二十歳前後にもなってエロ漫画漁ってるお前も
キンメェ〜！と思われてる事くらい、想像力を働かせて考えろよw
あと１０年もしないうちにお前もそのオッサンの仲間じゃんかよw

なぜゆとりは自分自身は永遠に歳を取らないと思ってるバカが多いのか

だから二十歳になったら二十歳になったで
三十路になったら三十路になったらで
その時になって慌てるバカが多いんだよ

>136
住人は釣り人
獲物は主腐とリーマソw

お前らはまだ「原稿を描いて」「本として印刷できる」んだからいいよ
どんなにヘタでも売れなくても本を作れるんだからいいよ
そこまでできればあとは簡単なんだから

小学生から見たら20歳のおっさんがマンガやゲームかよw
って見られてるっつの

エロ同人なんて18からしか楽しめないのに
たった数年で卒業するとかありえねえ

>>140
むしろ住人が釣られて…

俺なんてエロ同人活動始めたの三十過ぎてからだぜ＾＾；
最近は三十路過ぎでのコミケデビューも多いらしい
経済的な事を考えると十代や二十代じゃキツいよな
印刷代の回収とか気にせず余裕で漫画を描くには
経済的に余裕が出る三十過ぎてからでないと無理

>144
やせ我慢はそれくらいにしようぜ！
あくまで住人はデンパハンターだ！

子供笑うな来た道だ
老人笑うな行く道だ

>>136
俺も>131は部外者が俺達のことを言ってるのかと思ったぜ。

コンプレックス抱えてる奴と言えば、ここでは主腐しかいないと思うがw

買うだけしか能がないよりは、同じ同人にしがみついてるなら
書けて小銭が稼げるだけマシだと思うわ

主婦は勝ち組だと思うけどな
おれは嫁あり子ありの専業だけど
正直うらやましいぞ
嫁も働いてくれたら楽なんだけど
あ、おれの漫画のトーン貼ってるから働いているのかな？一応

同人で夫の赤字を補填する主婦もおります
生活費その他全部出してるから、リーマン以上稼いでるハズなのにまだ足りない……

>>152
嫁の鏡だな・・・
うちに来てほしいわ
おれは、持ち家(都内ローン無し)、貯金かなり有り、車二台有り、次男、
でごわす

サンライズに入稿した本が
トーンの大部分にモアレが起こって刷り上がってきた。部数は1000部

電話で、データの確認時にモアレに気づかなかったのかと問い合わせしたら
「連絡さしあげずに申し訳ありませんでした」（データ確認の有無は返事なし）
刷り直し、もしくは返金などはしてくれるのかと聞いたら「出来ません」

モアレの原因は自分のコミスタの書き出しミスだったので
自分のミスだったんだから仕方ない…と、この時はガマンしたんだけど

後日、知人が別の印刷所に入稿したら
電話で「このデータのままではモアレが起こってしまうんですが
こちらで変換してモアレがでないように修正しておきますね」
という連絡が入ったと……モアレの原因は自分と同じコミスタ書き出しミス

自分のミスとはいえ印刷所によってこんなに扱いが違うのかと悔しかったので
書かせてもらいました。

>>128
同人もいわば個人経営者。

後はわかるな？

>>153
そのスペックで何故結婚しないのか不思議

>>154
自分のミスを指摘＆修正してくれるのは、あくまで印刷所側のサービスの部分だから
コミスタのモワレってもしかしてパワートーン？

>>156
パワートーンじゃないよ。コミスタの標準トーン
まあそうだよね…＞印刷所のサービス

コミスタって馴れれば快適？
うちはアナログでペン入れしてスキャンしてからフォトショで完成させているんだけど
導入しようかな

>>157
スマン、パワートーンとコミスタトーンを間違えた
コミスタトーンのモワレは有名だよ
この辺が分かりやすい

ttp://www.shippo.co.jp/neko/comista4.shtml

知ってたらスマソ

確かコミスタの新しいバージョンか何かが自動でアンチエイリアスかかって
知らずに入稿した人達がたくさんモワレたんじゃなかったっけ
夏か冬にそういう話を多く聞いたが、うろ覚えなので上の説明は間違ってるかも
アンチエイリアス関係だったかと

>>154は、ミス修正してくれた印刷所が書かれてないと役に立たないような

俺はコミスタのペンにどうしても慣れなかった。
Cintiq21UX辺りの液タブ使えばどうなるのか興味有るけど駄目だった時の
金銭ダメージ考えると導入に踏み切れん。
それで作業スピードが劇的に変わるとも思えないしなぁ

コミスタは書き味云々よりも枠線引くのとか台詞入れるのとかその辺りのストレスが無いのがいい
あとレイヤーごとに線の色変えられるから下書きがゴチャつく自分には快適

トーンとかは一度プリントアウトして確認したほうがいいな

>>159
猫のこのページを事前に知ってれば防げたなあと後悔してるよ
コミスタトーンのモアレは有名なのか…わざわざＵＲＬサンクス

>>160
ミス修正してくれたのはPICO

受注時期にもよるんじゃないかなぁ

特定の印刷所を擁護するわけじゃないけど
やっぱ繁忙時期って余裕ないし、余裕ないのは失敗の母だしで



【新サービス】
+6000円でホワイト忘れやモアレ、はみ出しまで漏らさずチェック！
・・・とか、ﾅｲﾅｲ

サンライズ擁護するわけじゃないけど、去年の夏コミで刷った時には
モアレる可能性があるけどいいか？って電話きたぞ。

１５４は気の毒だと思うけど、単に担当者の気が利かなかっただけかと…

ある印刷所なんてﾀﾁｷﾘのあぶなそうな箇所と誤字を全部チェックしてくれるぞ
…全部読まれますたかそうですか…

余裕ない状態で原稿してたわけじゃなかったし普通に入稿して
繁盛期でもなかったのになあ（去年10月末に入稿した）
担当はこだまさんて女の人だったけど、電話くる人にはくるのか…

まあ運がなかったのと自分の知識不足だったなと今はもう吹っ切ってるけど
ずっとサンライズ使ってたからがっかりだったよ。他の印刷所試すつもり

個人名晒すなよカス

何だこの救いようがない常識しらずは

>>110
つデジラバ

漫画しか能のない人間しか生き残れないのではなくて、
漫画しか能のない人間なのでここで生き残るしかないの間違いだろう。

>>170
だからこそ偉大なのだな
背水の陣こそ不退転の決意こそ勝利の鍵だ
おれもそう

女ってコエー
自分の味方が少ないと判断したら
実名出して叩きに入りやがった

童貞ほど女を敵視する

処女ほど男を敵視するのかという疑問がマッハ5.24で発生した

これ系のコラムとか文章って、男と女って言葉入れ替えると
どれだけ内容が非常識かが判るよなｗ

>>173
好きな子に意地悪をしてしまうアレか

>>170
デジラバはとっくの昔に専業になってるぞ

サンライズだけじゃない。
俺も全く同じミス他の印刷所でやったぞ。
連絡ないのはショックだったけど、まぁしょうがないわな…。

>173
主腐なのに処女乙w

結局、下の話題でしか対抗出来ないのが
圧倒的に男より劣る女の知恵の限界か
またしても男性陣の大勝利だね　（　,_ﾉ` )y─┛~~

>158
現状ではその方法が一番早いし効率的だよ
プロ漫画家の場合もだいたいそのパターン

何から何までフルデジタルにこだわる人いるけど
手で描いた方が早いのならその方がいいよ
どうでもいい事までデジタルで再現しようとして
無駄に苦労してる人とかいるからなぁ・・・・

ところでなんでトーンをグレースケールで書き出すんだい？

知識不足？

印刷側に原因があって起きた問題ならともかく
原稿が原因のモアレを指摘しなかったとかで晒される印刷所ｶﾜｲｿｽ

>>167
個人名出すのはひどいと思うぞ
腐女子か主婦か知らんけど

気づけばモワレは教えてあげてるけどそれは善意でやってるだけで
客のミスだから払い戻しや割引は無理ですよってのは普通じゃね？

picoは最高のサービスをうたっている印刷所だから
比べられたら他のただの印刷所はきついよ

へちは週刊青年誌のアシやってたんだから
描くのは早いだろ
当時のメガストアの編集はうるさくなかったから
かなり自由に描かせてもらえたはず
へちは同人で売れてから商業をやったから
続かなかったんだよ

宣伝や勉強を期待して仕事を請けるも
写植と修正しかしない編集と仕事しても
個人で同人出すのと何も変わらないので
馬鹿らしくなるんだよな

ある程度以上描ける作家が、さらに伸びるような
アドバイスを出せる編集は滅多にいない
同人だけやってた方が体も壊さないし金も貯まる


コーシンもたった1cmくらいのモワレだったのに連絡くれたな
サンライズはPICOより印刷料金高くなかったっけ？
教えるのが当然とは思わないが、締め切りと料金が同じなら
教えてくれる会社を選ぶな

デッサン狂ってたので当方で修正しておきました

ＰＩＣＯが最高のサービスってのはちょっと言いすぎかな。
結構頻繁にミスするよ。
単純なミスだしこっちが指摘すれば丁寧に対応してくれるけど、
神経質な人には向かないかも。

栗エイからpicoに変えたけど脱糞するほど質がよかったぞ

>>188
そうか、よかったな。
でもここは腐板じゃないから、
栗とか使わないで表記どおり記載してくれ。

村社会の慣れ合い言語で他人締め出すなら
腐もくんなってことだしな。

商業だと漫画一本描いてもらえるのは一回分の稿料だけだからね
いまだにまんが道引き摺ってるような古典派の漫画家志望者なら
「俺のマンガが本に載っちゃったよぉぉぉぉ！！」と大感激して
原稿作成の苦労や報酬の事なんか二の次で満足するんだろうけど
一度同人で何十万、何百万のカネを手にしてしまうと無理だよな
商業誌みたいな使い捨て原稿の制作など馬鹿らしくて出来ない
何しろプロ漫画家の収入の大半は単行本の印税によるものだから
単行本をバカスカ出せる位の作家でないと儲からないし続かないよ

上の方で言ってた「個人で本を出す能力がないから出版社に頼む」ってのがちょっと目からウロコ
確かに今は印刷も販売も個人レベルで請け負ってくれるところがあるんだから
出版社に頼る必要はないわな。いい時代になったもんだ。
同人だけで暮らしていくってのも夢物語じゃないなこりゃ

コミケじゃ何百万と入ってくるけど、今度はもっと経験と知名度を上げたくなって
商業を始めたって奴が間近にいる。
まあ俺の嫁なんだが。
単行本出して原画もやって更に同人の部数も増やした。
「同人も商業もどっちもそれぞれの面白さがあるからやめられない」ってさ。

自分自身は結婚後絵を始めた兼業の小手だが、いい見本が目の前にいるんで
もっと部数を増やすべく空き時間は絵の練習をしてる。

俺は商業で懲りたクチだから、
商業やって売り上げアップとか世迷言としか思えんよ。
ロスト寸前までバイタリティかき消されるのがオチなんじゃ、と思う

だがまぁ、別段止める義理も無いから、
本人がやりたきゃやってみればいいんじゃね？とも思う
つーかがんがれ

漫画も原画も売れないと大して知名度上がらないからな・・・
原画家や電撃大王で連載してる友達がいるが
同人専業の俺がずっと部数トップをキープしてる

ネットが普及する前は、宣伝が凄く重要だったが
今は、どこで描くかくかより、どれだけ良い物を提供出来るが重要

ここって脳内ばっかだなｗ

>>193みたいに
商売敵にがんがれとかｗ
上手い奴は全員死ねと思うのがプロなのに
馬鹿じゃね？ｗ

ぷっ

そういう人もいるらしいが、少数派だろｗ
自分以外の上手い奴が全員死んだら
業界全体の活気が無くなって廃れてしまう
売れてる誰かのせいで自分が売れない世界でも無いしな
好みに合わなければ上手くても買ってもらえない

>>193
励ましてくれてありがたいｗ
が、自分は兼業なんで同人でひたすら頑張るわ。
嫁は既にイベント大手の状態から商業始めて部数伸ばした口だから
このスレ的には当てはまらんかな。

同人はいいの描くのに商業はイマイチな人もいれば、逆な人もいる。
大手からピコまで知り合いだけは多いので、コミケは大半挨拶回りしてるけど
何が正解かはホント人それぞれだなと、そのたびに思う。

>195
どこの世界でも他人を蹴落とす事ばかり考えてるのは、心に余裕のない三流だけだよ
出世出来ないのは自分の能のなさにあるのに、他人のせいにして逃げてるからそうなる

頑張って生きろ　（　´,_ゝ`）

>>195
周りが落ちろって祈るような他力本願な奴はプロになれるわけもなく、
むしろ周りが凄ければ凄いほどモチベーションに代えていくってのが普通。
一応シャッターやってる俺と周りの大手がソース。

>200
念
ネガティブ思考の奴は何やってもダメだよな
隣が人気サークルなら、嫉妬するよりも
客寄せに利用してやろうくらい思えないと

腕があれば、どこでだって後乗りだってパイ分捕れるのがこの世界
余裕が無いのは、自分の力を頼りに出来てない証拠

属性もジャンルも判らない不特定多数を相手に、少人数椅子取り合戦やってる気になってる奴の方が脳内
ンなガツガツしてスレの雰囲気荒らしてっと、
愚痴や雑談が出来なくなったり、ちょっとした情報収集もうまくいかなくなって、それって自分の損だべ？
どこかの板みたいに常にベタベタぬるま湯で仲良しこよしも気持ち悪いけどな

本物のエゴイストは、協調を否定しないもんさ
ましてやこのスレは読んだだけで売り上げ倍増するマホウのスレでもなんでもない
>>195の言ってる事も判らなくは無いが、まぁこの時期、色々と気負っている若者にはありがちな事だ

嫁…旦那…まさかw

>>195みたいなのは大概愛知に住んでる

実際イベントなんかでも売れるサークルが1つきりあったってどうにもならないんだし、
書店だってついで買いの効果はでかいと思うぞ
業界全体が底上げされた方が断然集客に繋がるだろうに
商売敵とか言って蹴落とすことだけ考えるなんて馬鹿の極みだろ

膨れ上がった市場では
低いレベルのものが大量に現れて業界を壊す。
ゲームでもマンガでもそうだった。
それが同人でもはじまるのか・・・。

186 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/02/27(金) 04:50:42
…なんかさあ
エロ同人板の男性向スレでの主婦叩きしてる人なんかかわいそうじゃない？

主婦の書き込みはうざいだけだったけど、反論してる男性陣は
自分の生活や老後が心配なのを主婦攻撃して誤魔化してるみたいで…
見てて痛々しい
男は女と違って自分で稼がないといけないプレッシャーがあるもんね
今不景気だし余計かわいそう…
所詮自分はお遊びでお気楽に同人やってるだけだし、女性の専業同人も
いざとなったらお見合いでもすればいいけど、男性はそうもいかないもんねぇ…

さんざ既出だけど、
結局自分個人が稼げてるかどうかだし、リーマンと専業っつー超大雑把なカテゴリで煽られてもなぁ
それが失敗したら今度は、自分の書き込みをコピペして男女カテゴリで煽りとかｗ

一番苦々しく思ってるのは、真面目にいい本描こうとしてる女性作家かもなァ・・・

>>206
同人は昔から玉石混合だろうよ、何言ってんだ
売れてる奴しか目に入って無いのか？

男でも女でもリーマンでも専業でもニートでも腐女子でも主腐でも
東方でもトレスでもパクリでも何であろうとも

売　れ　て　れ　ば　正　義

それが男性向

リーマンも主婦も関係ないだろう
自分が努力して売れるもの作るだけだ

俺も売れ始めてから同じ頃に初めた同人仲間にやっかまれ嫌みばかり言われるが
自分が売れてるバロメーターとして重宝している
人は自分より優れているものに嫉妬するものなのだから

商業はプロット→ネーム→下書き→完成原稿、って
確認の手順を踏んでいかないといけないのが
同人で馴れた身には面倒通り越して辛すぎる。
時間かかるし、土壇場でページ直したり変えたりもできないし。

同人なら1月もかからないで描ける24Pが、商業だと2月かかる上、
その割りにエロじゃ原稿料はもちろん、単行本の印税ですら同人一本より
安いんじゃ、好きじゃないとやってられん。

日本人は下積みとか弟子入りとか丁稚奉公とか
好きだよな
某個人製作上がりの監督もスタジオで修行すべきだ
なんていわれたらしいが。
編集と関わってなんか劇的に学べることってあんの？

>>213
昔から宮仕え、奉公、村と組織に属してたから
みんなどっかのユニオンに入りたくて仕方ないんだろ。
自分に何も無いと思ってる奴はどっかに属したくなるんじゃないの。

今の雑誌にすがりついてる連中は明らかに事大主義。
雑誌のネームバリューを使ってなんとかならないかと思ってる
奴らが連載しているだけ。

楽天の看板背負いたいネットショップと同じだよ。
互いに利となる奴がやればいいだけ。

コミケ申し込みオワターッ！
いつもカット使い回しなので、今回は気合い入れて
念には念を入れて超〜綺麗に仕上げたのに、
うｐの段階になって「んん？　サイズが違う？！」
間違ってCOMIC１用のテンプレ使って
画像つくっちまったぁぁぁぁああ！！！！！！
ｸﾞﾎﾞｫﾝ!ﾌﾞﾘｮﾌﾞﾘｮﾌﾞﾘｮｰｰｰｰｰｯ!!!
残り１０分・・・・・・・・
無理矢理カット拡大してテンプレに貼り直し
ぎりぎり１分前にうｐし終えたけど
画像はボケるし酷いのあげちまった・・・
頑張っても結局こうなる運命なんだな、俺
だめ
ここは俺の日記
汚さないでね
( ´,_ゝ`)


28 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/24(火) 14:01:26 ID:pvOdal1Q
図星さされて逆ギレかよ
恥ずかしい奴だな


29 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/02/24(火) 14:39:01 ID:vzF+Xtva
>28
ゆとり逆ギレ乙
またしても俺の勝ち
( ´,_ゝ`)

＞雑誌のネームバリューを使ってなんとかならないかと思ってる
＞奴らが連載しているだけ
いや、それは言いすぎ
同人作家だって色んなタイプがいるのに、一括りにされたら嫌だろ

・創作が好きで、多くの人に読んで欲しい物が有る人
・同人より商業の方が儲かる人（同人では受けないが商業では需要の有る作風）
・有名になってちやほやされて大金もがっぽりと夢見てる人
同人上がりは最後のが一番多いかもしれんが・・・

>>213
自力で2〜3千部到出来ない人なら、有るかもな
あとは、能力は高いのに客観性皆無で
編集の矯正が無いと明後日の方向へ暴走する人
でも、大半の編集は手を抜かず書き込んで、仕上げも丁寧にお願いします
くらいしか言えない。んな当たり前の事言うだけで給料もらえて楽っすね
とイヤミの一つも言いたくなるわ。一緒に仕事しても凄くつまらん
酷いのになると、絶対売れないアドバイスを押し付けてくるしな
それじゃ売れないと思いますよ？と切り替えしたら
売れなくてもいいんです！いいわけ有るかヴォケ！！
作家を説得するのに、編集がそれ言っちゃ駄目だと思うわｗ
頭悪すぎて話しにならん

確かに無能も多いよなー、この業界。
中抜きしてるだけだろ！と言いたくなることもある。

…が、マジでこの人すげえ！ってのも極稀にいる。
編集に限った話でもないが、一緒に仕事すると自分のレベルアップに繋がる
人や会社と組むことが大切かな。
そうでないなら商業でやる意味は少ないとおも。

>>213
俺、本当にエロ同人しかしてこなかったから
編集には画面、ページの構成やテンポの作り方とか教えてもらって
勉強になった。
いちいちチェックあってうぜえ、と上では書いたが、最初にきっちり先のために
プロットやネーム作る、そのための作業を覚えられたのも自分にプラスだと思う。

俺も直接会った事は無いが話しには聞く＞凄い編集
そういう編集さんは、絨毯爆撃スカウトしないんだよな

そういう人のお眼鏡に適う作品が描けるまで
同人で能力磨いた方がいいかなと思う
消耗品を漁りに来てる編集についてっても
貰える金額以上のメリット無し

現実として、エロの商業って入社試験すら無いようなレベルだからなぁ

そこら辺の海鮮ウンチク君や、あるいは同人と全く関係ない人生送ってきたようなのが
コネやはずみで入社して、名刺を刷ればハイ編集の一丁上がり
こういう奴等がただ自分の感覚で、上からダメだしをしてくるんだから、
健全商業より何倍も軋轢があって当然だよ

腕のいい編集は最近会社作って指導するスタッフとして
編集のノウハウの無い出版社の仕事請けたりしてるんだよな。
編集の世界全体でみれば腕のいい編集が希少価値があるくらい、
今の編集者全体のレベルが低いんだな。
ましてやエロなんて（ｒｙ

>207
だからそれ書き込んでる場所どこなのよ
オババ征討のための遠征軍を派遣するからよ

最近このスレ長文厨大杉だろ

ほんと巣に戻って欲しい

>206
もう５年くらい前からそんな感じだと思うよ
やたらと同人の敷居が低くなったもんで
同人ショップを覗いても、子供の写し絵レベルの
どへたくそな同人誌が目に付くようになった
今、同人ショップは委託受付を絞ってるらしいが
市場の崩壊を避けたいなら当然の結果だと思う
片っ端から委託受け付けてクソ同人だらけになれば
自らアタリショックを招くのは目に見えてるからね

で、レベルの低い物が大量にあふれ始めたのは
同人市場の拡大というより、デジタル化だと思う。
今じゃデジタルに頼れば鉛筆書きでも可能だから
Ｇペンも満足に使いこなせないようなヘタレでさえ
とりあえず同人誌を出せるようになってしまった
昔は道具を使いこなせるかも、ヘタレ絵師を弾く
ある意味一つの関所、防波堤になっていたけど、
未熟なスキルでも本を出せる環境が整ったから
結果としてクソ同人誌が溢れるようになった

ペンタッチを見ればその人の芸歴が分かるが、
どう見てもまだ同人誌出すには早すぎだろ
…みたいに思える人がクソ同人には多すぎる
同人はなんでもあり、玉石混合といっても、
昔は同人誌を出すための最低限のスキルは
どんな零細同人サークルでもクリアしていた
少なくともカネ取る以上、描き手としても
そんなふうに思われないようにしたいもんだ

>213
＞日本人は下積みとか弟子入りとか丁稚奉公とか
＞好きだよな
なんか苦労しないと出世しちゃイケマセンみたいな風潮もあるしな
本物の天才って、凡人が努力しても成し遂げられない事でも
努力なしでなんなくこなしてしまう圧倒的実力を持ってるもんだが、
そういう奴は楽して稼いでるとか言われて叩かれるんだよなぁ

俺が努力したところで才能の差で手塚治虫に対抗出来るとは
到底思えないんだが、やたらと苦労話が好きな世間の連中は
努力さえすればなんでも夢が叶うと煽るもんで困ったもんだ
だから代○ニにすすんで道を踏み外す若者が多いんだよw

漫画の世界で下積みと言えばアシスタントだけど
勉強として数年アシスタントやるなら分かるけど、
５年も１０年もアシ続けてたらアシしか出来なくなる
自分の漫画も描けなくなってそのまま人生終わるよ

>215
文句があるならストレートに言おうぜ
陰湿な揚げ足取りばかり続けてるようじゃ
百戦錬磨の俺には勝てないよ　（　´,_ゝ`）

それとも君は他人の顔色ばかり伺い
ID板では言いたい事もいえないような
情けないヘタレ小僧なのですか？

>223
たかが掲示板程度の書き込みが長文に見えるようじゃ
君、小論文のテストは赤点確実ですね
大学進学は諦めた方がいいと思います！

>220
バイトで潜り込んだとか、漫研のコネで就職なんて人が多い
どこの編集部もどこかしらの漫研を子飼いにして抱えている
エロ雑誌に限らず、どこの編集部もそんなもんだよ
そういった繋がりがあるから最近は編集部の学閥支配が進み
漫画の事などろくに分からん奴を大学の名前だけで採用し、
漫画雑誌を作らせている始末。老舗ほどこの傾向が高い。
有名漫画家に取り入りたいとか、デビューをちらつかせて
漫画家志望者の処女をゲットしたい、といったような
下心だけで編集を志望する馬鹿ばかり集まってくるから
結果として枕営業が横行し、正常な競争が行われず
ろくでもない漫画雑誌しか作れなくなるのは当然だ

あと編集人が漫画家に辛く当たるのは当然の事だと思う
何しろ編集人って挫折した漫画家志望者が多いから
そりゃ他人の漫画に対してはコンプレックス丸出しで
あーだこーだとケチをつけたくもなるでしょう
本当は編集人自らが漫画家となって描きたいんだろうけど
それが出来ないから他人に漫画を描かせてるようなもの
漫画家なんて所詮、自分の代筆だと思ってるかもしれない

あと単に編集ゴッコ、業界人ぶりたいだけの人も多い
編集人気取って持ち込み作家相手に批評垂れてた奴が
実はただのバイトの小僧だったという笑い話もある
業界風吹かせてコミケで作家漁りしてるのもこのタイプ
使えそうな作家に声かけて、そいつを手土産にして
編集部に潜り込むというパターンが実に多いそうだ
ちなみに俺は↓みたいのに遭遇した事が何度もある
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235735630180.jpg
こういう経験をしてるのは別に俺だけじゃないと思う

それどこの多摩○ｗ

まあ編集に当たり外れが大きいのは確かだけど、いい人と当たるとでかい。
同人ではパッとしなかったが商業行って花開いた知り合いは何人もいる。
そういう人は大抵いい編集に当たって魅力を引き出してもらってる。

まあもちろん、逆に痛い目にあって戻ってくるのはそれ以上に多いけど。
ホントにどうしようもない駄目編集も多いから。

いい人名簿とか作ってネットで流してもらいたいぜw

なんか同人の未来に悲観論者が多いな
かくいうおれも全盛期の三分の1に部数は減ったけど
そこからずっと横ばい
まだまだおいしいぞ
手を動かそうぜ

ID：rTYwuNkg

久々のマジキチ

売れない売れないと嘆きながら
同人バブルを懐かしむ人がいるけど、
今の方がよっぽど恵まれてるよなぁ

当時に比べれば何倍にも市場は拡大し
印刷代も安くなってるし、流通の方も
同人ショップにＤＬ販売もあるわで
昔に比べりゃ恐ろしいほど好条件だよ

昔の壁や中堅クラスくらいの部数を
今の小手クラスが売ってしまっている
同人バブルの頃より今の方が凄い

>232
挨拶ご苦労。（　,_ﾉ` )y─┛~~
物書きにキチガイは褒め言葉なんだぜ？

なんでもいいけど一人で連続で書き込むのはやめれ。
言ってる事が間違ってるとは思わないが、要点をまとめて短く書けよ。
物書きなら文章量じゃなくて密度を高めて発言しろ。

いや暇つぶしでダラダラ書いてるだけだから
特に他意はない、適当に流してくれ

んーやっぱ主腐がいねぇと盛り上がらねぇな
どうせ女板でも嫌われて居場所がなくなり
男の社交場であるここに来たんだろうけど、
ここで叩かれたらまた女板に出戻りですか
でもどうせまた女板で叩かれるだろうから
そしたらまたこっちに駆け込んで来るのかな

アタマおかしい。。。

>237
自己分析乙

お前男のふりしてるけど女じゃねーの

>>236
ここはお前の日記じゃねえよ

>>236
てめえの都合なんて聞いてねえよ。クソして寝ろ。

>>239

そう考えた方がしっくりくる

>239
よく言われるんだよねぇ〜
描いてる漫画の絵柄でそう思われるのかと思ったけど
年中アダルトオヤヂからナンパメールが来るよ

あとここは俺の日記なのでヨロシクw
クソはしません＾＾;

やっぱりアタマおかしい。。。

まあエロ商業誌って実際看板クラス(同人大手)が1.2人いて、あとは
ゴミ作家ばかりってのがパターンだからなあ。
同人で稼げない作家の保護施設って感じだな。
そういうのがいわゆるコミケで占めてるピコなんだろうけど。縮図が見えて面白いな。

もう春休みかよ。
学生は羨ましいな。

主腐、よっぽど悔しかったんだろうなｗ

腐女子認定に飽きたから主腐認定に変えたんですね

商業でも同人でも稼げるのが真の勝ち組だろ

エロ同人作家の正体
・引篭り歴30年・童貞、彼女＆友達無し（というか女と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上
・年賀状が一通も来なくて、お正月はショボーンとして一日中エロゲーで妄想に浸っていた。
・大人の女性に相手にされないので「女は12歳以下！」とロリコンぶってる。
・何かしててもニヤニヤしてる。変態で妄想が激しい。
・好きなゲーム：ギャルゲー＆エロゲーしかやらない。
・１００M走タイムは３０秒くらい
・"ラップ"と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答えて相手にドン引きされる。
・同じ学校のモテル人物全てを目の敵にしている
・ネットでしか大きな口が出せなくて、リアルでは蚊の無くような甲高い小声でしか話せない。
・泣き虫、弱虫、対人恐怖症、赤面症で、稲川淳二の怪談番組を見るとおしっこ漏らす。

全部当てはまらない
書き直してね

エロ同人作家の正体
・引篭り歴30年・童貞、彼女＆友達無し（というか女と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上
・年賀状が一通も来なくて、お正月はショボーンとして一日中エロゲーで妄想に浸っていた。
・大人の女性に相手にされないので「女は12歳以下！」とロリコンぶってる。
・何かしててもニヤニヤしてる。変態で妄想が激しい。
・好きなゲーム：ギャルゲー＆エロゲーしかやらない。
・１００M走タイムは３０秒くらい
・"ラップ"と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答えて相手にドン引きされる。
・同じ学校のモテル人物全てを目の敵にしている
・ネットでしか大きな口が出せなくて、リアルでは蚊の無くような甲高い小声でしか話せない。
・泣き虫、弱虫、対人恐怖症、赤面症で、稲川淳二の怪談番組を見るとおしっこ漏らす。

30年で学校ってなんだｗ

俺にボロクソに叩きのめされたからって
脳内で主腐やキチガイ認定したりして
現実逃避するのはやめたらどうよ？ｗ
頭も体も弱いゆとり世代の馬鹿厨房君

>244
お前がな

お前にキチガイのレッテル貼ったから言い訳出来ないよ

実録、エロ同人作家の正体
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235779157873.jpg


ごめんね、また完勝しちゃって。（　,_ﾉ` )y─┛~~

× エロ同人作家の正体
○ エロ同人アンチの自己紹介

・引篭り歴30年・童貞、彼女＆友達無し（というか女と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上
・年賀状が一通も来なくて、お正月はショボーンとして一日中エロゲーで妄想に浸っていた。
・大人の女性に相手にされないので「女は12歳以下！」とロリコンぶってる。
・何かしててもニヤニヤしてる。変態で妄想が激しい。
・好きなゲーム：ギャルゲー＆エロゲーしかやらない。
・１００M走タイムは３０秒くらい
・"ラップ"と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答えて相手にドン引きされる。
・同じ学校のモテル人物全てを目の敵にしている
・ネットでしか大きな口が出せなくて、リアルでは蚊の無くような甲高い小声でしか話せない。
・泣き虫、弱虫、対人恐怖症、赤面症で、稲川淳二の怪談番組を見るとおしっこ漏らす。

実体験ゆえに実に詳しいね、身の上話乙w

なんか年賀状来ないとか百メートル三十秒あたりは
当てはまりそうだけどぜんぜん悔しいとか思わなくなったなあ

友達がいないとか童貞だとかってのを恥ずかしいと思い気にするのは
やたら他人と張り合いたい見栄っ張りなリア厨房工房くらいだよねぇ〜
大人にとっちゃどうでもいい話だし年賀状来ないなら煩わしくなくていい
まぁ学校の話を当たり前のように書いてるのでリア厨房なんだろうけど

つか学生でもなければ
自分が100メートル何秒くらいで走れるかなんて普通把握してないし
当然気にもかけないからなあ
その発想は無かった

それより唐突過ぎる稲川淳二が笑える　　冬なのにｗ
書いた奴が淳二怖いんだろうなｗ

>>256
なんだかすごい懐かしい本だなぁ…
古のニオイがするｗｗ

つーか今時>>250みたいなコテコテのキモヲタは作家側にはそういないよな
逆に買い専に多い
まともに本出し活動して作家同士の交流がある人なら結構フツメンだったりする

なんでこんなに荒れているんだ？
実のある話しようぜ

>>256
でも、これ書いた奴はもう全然売れて無いんだろうな。
で、かつての売れてた時代を思い起こしてオナニーでもしてるんだろう。
アイドルと同じで、大半の同人作家には賞味期限があるのだよ。
10年前と比べたって、壁作家はどんどん入れ替わってるからなあ。

>>265
でも、もう貯金もたっぷりして隠居生活してるんじゃないか

今はすぐにネットに流されるし、レベルも以前と比べて高いしね

エロゲ業界も昔は一作でビルとか建つぐらいバブルだったし
成熟期を迎えると過当競争になるのは避けられない
黎明期に参入したもん勝ちだね

でもまだまだおいしいと思う

本当にイイ思いをしたのは95年くらいまでの税金がかからなかった頃だろ。
その頃で大金を稼いだヤツは本当の勝ち組。
今なんて売上1000万超えたら消費税はかかるわ
収入1800万以上で税金50%取られるわ
不況で全体的に売上が落ちてるわで
世間一般の「エロ同人かいてりゃ荒稼ぎできんだろ？」のイメージとは遠い

ホントに税金納めてんのか？
1800万以上は40％だぞ

そもそも、売り上げ1000万超えるような奴は企業化してるだろＪＫ
起業家向け税金対策サイトとか山のようにあるのに、目の前にあるのはタダの箱か？

売り上げは１０００万超えてるし消費税も収めてるけど
法人化してないけど
そんなに得なの？

男性向けやってる女性作家の正体
・引篭り歴30年・処女、彼氏＆友達無し（というか男性と喋った事が無い）
・体重65kg以上　体脂肪率38％以上
・年賀状が一通も来なくて、お正月はショボーンとして一日中ホモゲー＆乙女ゲーで妄想に浸っていた。
・現実の男性に相手にされないので「やっぱ究極の恋愛・８０１よね！」とホモ好きぶってる。
・何かしててもニヤニヤしてる。変態で妄想が激しい。
・好きなゲーム：ホモゲー＆乙女ゲーしかやらない。
・１００M走タイムは３０秒くらい
・"ラップ"と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答えて相手にドン引きされる。
・同じ学校のモテル女子全てを目の敵にして「地獄通信」に毎晩書き込んでいる。
・ネットでしか大きな口が出せなくて、リアルでは蚊の無くような甲高い小声でしか話せない。
・泣き虫、弱虫、対人恐怖症、赤面症で、稲川淳二の怪談番組を見るとおしっこ漏らす。

>>269
2006年度の税制から企業化のメリット殆どなくなったって前スレで俺書いたんだけどな。
特筆事項は２年間消費税の支払いが免除されるくらい。
お前こそちゃんと調べてんの？

こんなファイルがjpgで落ちてきたんだけど、WinnyやShareって、無修正画像が平気で流れてんの？
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_272.jpg
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_273.jpg

ちゃんと同人活動してれば年賀状来るだろ。
とらとメロンから。

>>272
マジすか。
いずれ企業化しようと思ってたのになー

>>272
特殊支配同族会社の役員給与の損金不算入の事言ってんのかな？
それだったら「基準所得金額が1,600万円（注1）（一定の場合には3,000万円）以下である事業年度などについては、この規定は適用されません。」
って国税庁に書いてるな。
あと細かい規定があるけどメリットが全くないワケじゃないんじゃない。
まぁこれ以上稼いでる人はつらいね＾＾；

税金払うくらいなら
アシスタント頼みまくって楽したらいいんじゃね？

アシスタントに金払ってもその分が控除対象になるだけで
税金は払わねばならんのだぞ

そういうつもりで言ってるよ
企業化のメリットが無いなら
経費で落せる物を増やすしか無いだろ

>>269
所得税は40%だが住民税が大体10%前後つく
そうすると、1800万以上で約50%取られる

>>280
普通の人って年間2000万円程度稼いだら
その半分が税金で持っていかれるとか意外としらないよな。
国民健康保険もすげえ額払わないといけないはずだし。

国保は序盤の敵（収入が200〜300くらいの人間にはかなりの額だが
収入０近辺なら安く、また上限があるので高収入の人間にも安く感じる）

>265
君は壁が同人作家の最終到達点と思ってるから
同人作家に賞味期限があると思ってるんだろう
固定ファンがついた作家はブームなど関係なく
本人が筆を折らない限り消える事はないんだよ

>267
＞でもまだまだおいしいと思う
念
たとえ税金引かれても、これほど旨味のある商売はない

あとプロ漫画家ならプロダクションでも作って
法人化すると税金とか多少は安くなるけど、
同人はコミケに出られなくなるから無理だろな
一応、個人でないと参加出来ないルールだし、
出る場合は企業スペース枠で申し込む事になる
企業スペースは料金が高いから割に合わない
プロ漫画家でもコミケに参加してる人いるけど
いずれも法人化してない漫画家ばかりみたい

実録、エロ漫画家の正体
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235830548837.jpg

ごめんね、また借金しちゃって。･゜･(ノД`)･゜･

＞頑固に自分の絵とカラーを通そうとする

これ少し耳が痛いな…
売れる絵に変えたいと思ってはいるが結局いつもの自分通りの絵を描いてしまうんだよなあ…

ジワジワ微妙に変化していくならまだ話が分かるけど
↓ここまで流行に迎合しようとするのはなんだかなー
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235832065970.jpg

素人ならいいけど、プロがコロコロと絵柄を変えたら
「こいつ必死だな！」とか思われるだけじゃないかと・・・
年中絵柄変わってったら誰だか分からなくなっちゃうし

もし藤子不二雄が絵柄の古さを気にして２３２トレスしたら吹くし、
売れようが売れまいが、絵柄はその作家の顔になってるから
無理に変えたりすると、余計に墓穴を掘る結果に繋がりそう

デスノの小畑さんも短期間で結構絵が変わってるけど
基本的な部分は変わってないんだよな

流行に迎合した絵は数年で露骨に古臭くなるから
絵柄ごと変更するより、処理を今風に変えていく位に留めた方がいいかもな
まあ、どんどん売り上げが落ちてるなら
根本から変えるべきだけど

>>287
それは別に迎合じゃないだろ
時代変わったから絵柄変わってるだけだろ
右側の古い絵なんて、今だったら無理だろそれ
時代に合わせてある程度絵柄変えられないと無理だろ
釣りか？

>289
それをおかしいと思えないから君は万年三流同人に甘んじているんだよ

楠圭ってゆうきまさみと同世代だろ
287右は20年くらい前の絵なんじゃね
サンデーでやってた鬼切丸くらいまでは
絵柄の個性を残しつつ時代に合わせた絵を描けてたぽいけどな

287の左側の絵ほど変わらなくても、これで十分な気もするがｗ
ttp://img516.imageshack.us/img516/7047/bittervirginvol1000dl3.jpg

ID:fCHIf40Yに反応するなよ。
法人化してる漫画家も同人やってるし、
そもそも企業スペースにたかが法人化しただけの個人が出れるはずがない。
あそこは利権の巣窟だぞ？
知識なしで思い込みで書いてるだけなんだから放置しとけよ。

>>284
型月って法人化してなかったの？

すまんID見てなかった・・・
一日中張り付いてんのかよｗ

暇人だからな・・・

絵柄が変化するにしても、誰だか分からんほど
別人に変化してしまうのは見ている方も引くぞ

しかも自分なりに絵柄が進化するなら分かるが、
明らかに323を意識してると露骨に分かるのは
本人も見ている方もとっても気まずい気分だろう

みつみ絵が出てきてもう10年近く経つんだから一口にみつみ絵と言っても
「萌え絵」に昇華しててまんまみつみの絵っつーのはそういないしな

で、その萌え絵を描くのを避けようとして返ってキモい絵になってる奴がいるな
萌え絵を敵視するあまりに

未だに323絵書いてる奴って痛すぎ。
特に323絵書いてる奴って基礎画力がなくほとんどトレスやハンコ絵の奴が多いから
既に古い絵の上にぎこちないフィギュアみたいな323絵ってだけで終わってる。
トレスやハンコ絵ばっかだから画風を変える事も出来ないだろうし。

そうそうｗこういう奴ｗｗ

笑われるかもしれんが聞いてくれ

10年ほど前、まだオタ業界に疎かった頃、
ゲーム雑誌の表紙を飾ってた３２３互換絵を見て
ぜんぶ同じ人が描いてるものだと思ってたんだ

そう、心の底から疑う事なくそう思ってたんだよ
そして俺のようなヌルオタは多かったと聞く・・・

萌え絵は見るのは好きだが
エロは桂正和系の絵柄が長い需要が見込めそうなんで
いわゆるネオ劇画だな、俺は
絵柄を頻繁に変える必要ないし
オタクにも一般寄りの人にも売れるから、まあ悪くない

323絵だけが萌え絵じゃないから、いつまでも劣化323でい続けたら
やっぱ古いと思われるんじゃないかな。現にのいぢ世代の子から
そういう感想を聞く事有るし。一世風靡した時代の象徴は
いつか終わりが来るものだ。しかし10年持ったのが凄いよな
流行の絵柄でこんなに長く受けた人いたっけ？

のいぢオタは目が腐ってるからなあ
シャナやハルヒの適当挿絵でマンセーしてるんだから

本文挿絵は雑だと思ってるファンにしか会った事無いが
マンセーする人もいたのかｗ

323の良さは分かるけどのいぢのは分からないって言うのは
流行遅れオッサンコースに乗っちゃってないか？
のいぢブームは短く終わりそうだけど、カラーは十分魅力的だと思うぞ

絵柄そのものじゃなくて色彩センスとかその辺で支持されてるんじゃ意味ないしなあ
石恵塗りぐらいレベルが違えばともかく

ハナハル真似する人が少ないのは謎だな
一人まるっきりトレスといってもいいくらい
そっくりな絵を描くプロがいて叩かれてたけど

のいぢもハナハルも石恵も俺からしてみると
323絵から発展してきた派生に見えるなぁ

のいぢは色彩センスだけが支持されてるんじゃないけどなｗ
323が苦手な事がのいぢは得意

＞ハナハル真似する人が少ないのは謎だな
絵柄に個性が有って支持される萌え系と違って
画力と雰囲気が評価されてるんだから、簡単にコピーは出来ないだろ
ハナハルは冬目景とかの美大系の流れを汲む絵で、323派生はないｗ
全部323に見える以上に絵師として致命的発言ｗ
図形認識力は10年経っても伸びないんだな

たかみちの真似する奴が少ないのもそんなもんかな

あとトレス絵師ってのは元絵を写すだけだから
画力なんてほとんど関係ないんだよ、残念

のいぢは単にハルヒでブレイクしただけだろ。
絵が良かったので売れた絵師じゃない。

それに一度でも真似して書いた奴ならわかると思うが
のいぢの絵は323の目をいたる風に離しただけの絵。

いたるが原画家やってたエロゲ原作アニメを京アニが製作→
京アニがクオリティが高いとこいつらの間で神格化（一般的アニオタではない）→
京アニの作る新作のハルヒに事前から注目
ってだけでのいぢは323といたるの系譜。
全然新しくはないし嫌悪してる人も多い絵柄。
つか目が左右に離れすぎて書いててキモイ。

つかDLSiteの販売数昔から見てりゃわかるが
絵柄なんてサークルの売り上げにほとんど関係ないぞ。
こう書くと必ず同人誌は違う、絵で売れるんだとか言う奴出てくるが
そんなのはお前らの思い込みなだけ。
本もソフトも内容で売れている。

323劣化コピー絵師が激増したように思えてるのは
あれはエロゲメーカーがこの系統の絵を使えば売れると勘違いしただけ。
エロゲの販売本数でも323系統かどうかはほとんど関係ないし。

>308
いや、俺はチミに全面的に賛同するよ
どうも本が売れずにカリカリしてる奴は
流行の絵柄やジャンルじゃないからとか
そういう方面に原因を求めたがるけど、
同じ323互換絵で本作ってる人同士でも
売れる奴と売れない奴がいるのだから
やはり中身の問題だと言わざるを得ない
面白い漫画を描く人はどんな絵でも面白い
いわば作家としての魅力の差だと思う

余談だけど、それぞれの信者にとっちゃ
323ものいぢもハナハルも石恵も
それぞれまったく違く見えるんだろうけど、
あまりよく知らない人から見れば
みんな目玉がハイライト少なめで
死んだ魚のような目をしている
ただの判子絵にしか見えなかったり

高苗床のように融合血肉化できれば天晴れだと思う
俺も323キャラ描いてた時は当然323風な眼になったが
時が経てば自分の解釈が加わるから別の物になってったし

それが　　　　　　　　劣　　　　　　　　　　　　　　　　　化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絵

いや323絵が同人界の総てじゃないし

エピソード２　暗黒時代

やはり同人誌が最高だということで意見が一致し、大団円
↓
印刷所の話で盛り上がる
↓
確定申告の話で怪しい雲行きに
↓
何故か腐受け良い作家や、
「私女だけど、この女が売れてたのはちょっと・・・」
という女作家が槍玉に挙げられて、
同人板さながらに勝手に魔女裁判開始。
ひそかにスレに蓄えられていた腐のダークパワーが発動する。
↓
暗黒時代が訪れようとしていた

まあ>>305も具体的にのいぢのどこがいいってのいえてないしなあ

要は売れたモンが勝ち
儲けた奴が勝ち

俺は大橋の絵の差異を見て、逆にプロの凄みを感じるけどね
売れない個性なんか大事にしても仕方が無いし、
仕事を取るには捨てなきゃならない部分は当然ある

のいぢだって、うまく言語化できない部分にも武器があるから売れたんだろう
うまいこと言う評論家と名選手はイコールではないからな
つまんない定義付けに熱中するのも程々にっつーこった

>>307
323絵も新しくはなかったんだが・・・
新しいから流行るんじゃなくて、時代のニーズに合ったから流行るんだろ
流行する前の元ののいぢ絵を見る限り、323派生には見えんなｗ

>>309
絵柄は関係ないが、画力だけでも売れるのが同人だろｗ
323フォロワーは全部同レベルの画力に差はないと？
信者だから違いが分かるとか関係ないからｗ
俺だって323ものいぢも興味は無いが
本家とフォロワーの違いくらい一目で分かるｗ
図形認識が鈍いと、絵が上達しないと思うんだが大丈夫か？

客層が同人と違うDLサイト例に出しても的外れだろ・・・

>>314
言うと具体的な323批判になるから言わないんだよ
東鳩2で甘露キャラの方が人気が高かった事と関係ある

絵に鈍いのと、萌え絵で流行に乗れてるつもりで感性古くなったのが
絵の力を否定したり、他人の絵を批判してもさ・・・
力の差はわかって面白いけどｗ

323とかのいじとか売れてる作家批判してる奴、何の意味があるの？
大手を目指すスレなんだから、どうしたら自分が売れるか考えろよ
売れてる作家の話題は、｢ここがいい｣と参考にするならまだわかるが、
批判しても、自分の向上にはならんだろ
｢ここがダメ｣｢これはダメ｣と思考する時間を、いいと思うところを探すか、
いいと思うところが見つからないなら、その作家のことは考えずに
別のいいと思う作家を参考にするか、それもいないなら手を動かして
原稿するかすればいいだろ
別に個人の好みだからのいじや３２３嫌いでもいいが、批判して
このスレ（大手を目指すのが目的）的に何の意味があんの？

長い文読む気しない

売れてないヘタレピコほど、売れてるプロをけなす法則
エロに限らず、同人全般でそうだけどな

要するに段違いすぎて別世界の存在だからヒトゴトで語れるのよ


つーかパクリやトレス作家ネタにしたエンドレス居酒屋トークがしたいなら脳板あたりの方が盛り上がるんじゃねえの？
俺もう何年も行ってないけどｗ
不毛な話するにはうってつけの場所だぜ

>>319
はげどう

のいじは明確にここがすごいってのがないからな
けなすとか以前に過剰に評価する方が危険な気がする
エロ絵師としてならなおさら
上のもそういう意味で言ってんだろ

批判するつもりはないが、中村べー○ってなんでそこそこ売れてるんだ？
気になって買ってみたんだが、正直絵も漫画もうまいわけじゃなかったので気になって仕方ない。
あまり絵がうまくなくても下記の感じで売れるんかな？

・人気ジャンルにすぐ食いつく
・人気作家の絵に似ている
・コンスタントに発行
・グッズを発行
・人気あるふりをしている（壁だから人気はあるんだろうが、皆買ってるからという理由だけで買う層に人気？）
・絵がうまいふりをしている（自分の絵を否定しない）
・表紙が目を引く？
・商業誌にない同人誌の魅力（友人が描いたらくがきみたいだから？）がある？

>>322
>・人気ジャンルにすぐ食いつく
>・人気作家の絵に似ている
>・コンスタントに発行
　じゃない?
　二番目が微妙だがw、クリムゾンが出てきた時にもそんな印象があった。買って後悔したが、
「ライト層には、逆にこういうのが食いつきやすいんだろう」なと思った。
　強い個性は逆に引く客もいるから、最大公約数的にライトにソフトにってのが昨今は広く受け
るんだろうな。

石恵パクのHAPPYWATERもそんな感じだよな。
壁落ちして落ち目っぽいが。
web拍手に痛いレスを返すもライト層を釣る戦法。

人気があるフリをするのは、まぁいいんじゃないの
実際まったく人気が無いわけじゃないんだろうし。

週間誌の連載で、第2話で『早くも大反響！』と
書いてるのと一緒で作り手が人気を煽るのも営業手段

>>317
ヒント　女は褒めるフリをしながらけなすのや、中身の無い世間話が大好き

何人も危惧してたけど、結局こうなっちゃったね。
他人の悪口、レッテル、嫉妬、方向性のない話題の転換の連続。
同人板の腐そのもの進行ですね（＾＾）ﾓｳﾔﾀﾞ


自分は一切情報出すのやめます。さようなら。
男性作家、みんな逃げた方がいいぞ！


　　三（＾＾）ﾋﾟｭｰ



　　　　　　　　　　　暗黒時代の到来　　　　　　　　　　　

>>323->>325
反応ありがとう。
クリムゾンは毎回似た感じだけど、
ちゃんと漫画や絵も描けてるし、
うまく人気ジャンル（ライト層や低年齢層が好みそうな）選んでて売れてても納得するけどな。

人気あるふりというか、アピールはしといた方がいいんだろうか。
イベントで早く完売してしまったら、それを書くとか。
よく自分の絵に納得いかなくて、ブログでマイナスな発言してしまうんだが
それって売れてないと思われて逆効果なんだろうか・・・

>>327
完売時刻は買い手も次回参考にしたいと思うハズなので
自分は日記に書いてるよ。
会場で聞かれる事もあるし。
『次は搬入数を増やせるよう努力します』とか書き添えてみたりとか

マイナス発言は絵描きならよくある事

>311
進化してると思ったら実は劣化してたのか！！！！！

まー確かに石恵とか、淡泊な323絵を下品にしたような感じだしなぁ〜
町野変丸や玉置勉強に323絵で漫画描かせるとこうなりますみたいな

クリムゾンの凄さが全く理解できてない馬鹿が多いな。
仮にも書き手ならクリムゾンがどれだけ凄いかわかるはずだが。

姉弟コンビによる徹底したビジネスライクな体制でハイペースに
同人誌・同人ソフト・WEB漫画を量産して莫大な本数を売り上げて
おそらく一生遊んで暮らせるだけの蓄財しながら
未だにモチベーションを維持して同じ事を延々と続けて
それが確実に売れている。

こんなサークル他にはいないから。
一銭にもならんサークルでの間での評価なんてどうでもよくって
いつまでも客に売れ続けているサークルこそ神。

>>330
ちゃんどらが近いかな？
あのペースで10年以上？続けてるのはすごい。

間違ってクリムゾンスレに来たのかと思ったぜ・・・

同じく兄妹コンビで頑張ってる近江兄妹社なんてのもあったけど
それと比較してもクリムゾンの連続生産能力は常軌を逸している
CLAMPは４人だがクリムゾンは１０人いるなんて話を聞いた時は
それを信じさせてしまうほどの説得力がクリムゾンにはあった

裏にはスポンサーとして同人ショップがついており
同人ショップが運転資金を供給してるとも聞いたが、
すべてではないにしても的外れな話ではないだろう
同人ショップと提携してたサークルが過去あったから

例の主腐はこちらに逃亡中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/l50

同人スレでいきなり場違いな化粧談義など始めてまた何かあったのか？

ByFa+/3Qうぜえ
他所でやれ

確かにクリムゾンのマネは、やろうと思っても出来ないな。
ここに来てる奴が、普通に目指してる大手とは違った形の大手になってる。

>334
いやだ断る
気に入らなきゃお前が出て行け
ここはお前の庭じゃねぇ

323に代わる大手ってのはそういう意外な所からポンと出てくるのかもな

>327
＞クリムゾンは毎回似た感じだけど、
＞ちゃんと漫画や絵も描けてるし、

これ見た時はさすがに吹いたけどなw
さすがになw
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235923812218.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1235923846843.jpg

今や書店も含めた部数なら
323以上の大手もあるじゃん

>>336
お前の庭でもねえよ
俺の個人的な気に入る入らないの話じゃなく
スレ違いだから他所でやれ、ということ
大手を目指すのに主腐云々が関係あるのか？意味わからん

>>333=>>336
＞ここはお前の庭じゃねぇ

そっくりそのまま返します^^

NGワードにID入れてほっとけよ。

だから男ってスルー能力無いとか言われる

毎日朝から晩まで張り付いて女叩きや的外れな絵師批評してる
ByFa+/3Q=CUsAs+yFは金も無いニートか何か？
金有ったらもう少しましな暇つぶしするよな

>340
ここは俺の庭
主腐が関係あるかはログを遡れば分かる
そこから繋がっている話だからね

>341
＞そっくりそのまま返します^^
受け取りを拒否させていただきます！

>342
無理、四六時中ID変わるから
嫌なら自分のIDを放り込んでネットを絶つべし！

>343
＞だから男ってスルー能力無いとか言われる
おはよう＾＾
やはり主腐がいないと盛り上がらないよ
スルーなんて反論出来なくなった負け犬のする事だからね
言いたい事があれば徹底的にレスするのが俺のジャスティス！

>344
君も似た者同士でしょう
仲良くしましょう！

>>327
> よく自分の絵に納得いかなくて、ブログでマイナスな発言してしまうんだが
> それって売れてないと思われて逆効果なんだろうか・・・

売れてない云々より「お前は納得いってない本を売ったのか」って思われて
いらん火種になる可能性もあるから自分の絵や本にマイナス発言は一切しない。
嘘でも「頑張りました」って書く。
客にクズを買ったように思わせてしまうのは絶対に駄目。
パロネタの悪口も言わない。「好きでもないもん描くな」って思われかねないからな。
出来の良し悪しは客に決めさせりゃ良い。

絵がうまく描けない・・・とボヤいただけで
読者や同業者からは謙遜と受け取られたりする
たとえ本人は真剣に頭を抱えてるとしても。
世の中そんなヒネた人が多いはずないと思うんだが
実際そうなんだからこれは仕方がない

本当はかなり不本意で偽善的て超嫌なんだけど
仮面被って営業スマイル決めてる方が無難かもね
悪意はないのに口が災いして叩かれてる人もいるし

個人的にはブログや掲示板を置いてる時点で
つけ込まれる要素アリアリで危険だと思うけど。
だから名のある絵師ほどこれらを置いてない

廃墟みたいなサイトあるけど
生存証明代わりに一応残してあるのかな

掲示板取っ払ったけどすっげー楽だわ
カウンターは以前と比べて回らなくなったけど、部数は増えてるし問題ないなー

”サイトのカウンターは売り上げと比例しない”の法則まんま


>>327
他の人も書いてるけど、良い事だけを脳天気に書くのがいい
自分や他人の批判は絶対にすべきではないね(同人商業問わず、例えば映画やＴＶドラマとか畑違いの物でも）
吐き出したい事や皮肉が言いたければ、匿名でやればいいんだし

>>347にかなり同意で、ブログや掲示板はメリット薄いくせにリスクがある取り扱い注意品だと思う

掲示板は相手が生身の人間である分、気を遣うし手間もかかるよね
匿名板と同様にぞんざいなレスでも構わないなら気が楽なんだけど

掲示板でのレスに追われるあまり漫画を描く時間さえなくなって
新刊落としちゃった友人がいたけど、人ごとじゃないなと思った

>>350
それって望んでそこに居たっつーか、居心地良さに原稿おろそかにしたって感じるんだが…

確かにファンメールや、pixivのコメントなんかは素直に有難いし嬉しいけど、
それを活力に変換して原稿に反映してこそ！　って感じなのにな。

自分なりに整理してみたけど、
べー○に限らず絵や話がうまくなくてもそこそこ売れてる人って
・コンスタントに発行…これが最強っぽいな

在庫の種類が豊富だから持ち込み数が増える→壁
→売れてると思い、壁だから（有名サークルだから）という理由だけで買う層に売れる
（人気ジャンルを転々としてればなおさら）

ここは見習いたいな

>>352
だが在庫の種類が多くて机の上が本でいっぱいになってると
買う客が引くっていうテンプレがあるんだがそこはどうなんだ？

>>352読んだ時、まるで膨らませた搬入数字で壁取れるみたいな印象で、ｌ俺も少し引っ掛かった
要するにお前、べー○とやらに当てこすりたいだけちゃうんかみたいな。

この手の絵って、ニッチ層にうけるかしら？
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_272.jpg
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_273.jpg

イベント毎に新刊を出すっていうのは初歩も初歩。当然だからな〜。
現在は書店卸し待ち読者を呼び込む為にイベント限定複数刊製作するのが定番化。
それに加え紙バック等グッズ製作で購入者に使ってもらって宣伝に利用する、くらいまで入ってるから。

グッズは壁になってから

時はカネなり
　グズグズするな

>355
８０年代にスプラッター漫画ブームがありましてね・・・・・

エロ漫画でも樽本一や中山たろうが
無駄に血や肉を噴き飛ばしてました
内臓レディは一読しておいてください

なんだかんだ言って、いまだにこのスレで栗無損の評価が高いのは
あの製作スピードが一目も二目も置かれてるからなんだよなぁ

同人の評価基準は良くも悪くも「個性」だからなあ
なにか武器を持ってる人は強みがあるね

商業はどうしても複数人のチェックが入るからとんがった部分は削られちゃって
絵柄で個性がない人はすぐに埋もれてしまう

>360
結果出してるんだから嫌でも評価せざるを得ないだろうな
叩いてるのはその結果が妬ましい一部底辺層くらいだろう

クリムゾンでは微塵も勃起しないが
売り上げだけは尊敬しちゃうっ！！

目が肥えてなかった頃は、い●る絵でも勃起出来たから
ビギナー読者ならアレでも十分抜けるんじゃないの？
実際、好んでクリ●ゾン買ってるのは若いのみたいだし

目が肥えたというか、歳取っただけな気もするｗ
今思い出せば中高生ン時とか、
よくこんなのにまで勃起してたなーって感心するようなネタでもカイてたし

いたるなんてあの当時のエロゲ絵としても超絶しょぼい絵で
90年代に絶滅した古臭い売れない女性絵師の絵＝売れないはずだったし
ひぐらしなんてゴミ以下の画力で特に手はギャグ？かと思わせる大きさで
無料でも(ﾟ�听)ｲﾗﾈで嘲笑されるレベルだったが
どちらも売れている以上この世界では神扱い。

いくら僻もうと妬もうと結局売れてる奴が神で
売れてない奴はどんな画力やセンスがあろうとゴミ以下なんだよ。
コミケなんて正にそういうヒエラルキーがはっきりわかるじゃん。
周りに迷惑掛けてるＤＱＮサークルでも売れてる奴は神扱いだし。

だな、虎の穴ランキングにも載らないピコは才能が無い

画力とセンスが有って売れない奴なんて
男性向けじゃいねーじゃん。そういう人は息も長いしな
クリムゾンにしたってちゃんと本人の才能で売れてたんだし

コミケが下克上なのはよく分かるな・・・・・・

いつぞやのイベントに出た時は、隣のサークルが割と知られた中堅どころだったんだけど、
小手の俺相手に「俺は同人貴族だぜぇ〜！」みたいな感じで肩で風切って凄かったんだけど
俺の本がバンバン売れて早々に完売しちゃったら、急に腰が低くなったんでマジ吹いたよ

>>369
おーそいつは痛快な話だな。元気を分けてもらったぜ

そりゃ売れてる奴は誰だった友達になりたいと思うだろ
お前らがmixiでろくな奴がマイミクになってないのと一緒

＞「俺は同人貴族だぜぇ〜！」

そういう奴って、落ちるのも早いんだよなぁ

サークルスペースに何人も入り込んでこっちのスペースにまで侵入して
朝から夕方まで大声でさわぎまくってる馬鹿サークルがいるが
相手の方が売れてると何も文句言えないのが売り上げによる同人カースト。
つか売れてる奴ほど態度でかくて接客も横柄で周囲に迷惑掛けてる奴が多いな。

「人の振り見て我が振り直せ」か
俺も気をつけないとな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235495831/l50x
主腐スレで、ＤＬは儲かるのに、男性向スレでは不当に叩かれた
とかいう書き込みがあった
ちょっと前にこのスレで空気読めないＤＬ話したのもやっぱ主腐か

オフやってるならＤＬは百害あって一利なしでＦＡなんだが
そんなこともわからないとは本当にアホなんだな・・・
そんなにボロイ商売だったら大手がこぞってやってるだろうに

はいはい

>375
それDL関係なくてKY主腐だから叩かれたんだろw

なんかその主腐、この界隈うろちょろしてるよ
そいつが降臨すると決まってスレが荒れる

自分じゃ、”男社会でも渡り合えてるアテクシかっこいい！”つもりなんだろうなｗ
女性スレでわざわざ『男性向けスレでは云々〜』と書き込む辺りからして
ホラホラ、あんたたちには出来ない芸当でしょフフンｗって馬鹿マルダシｗ

男女以前に、馬鹿が相手にされてない事に気付けと



それはともかく、俺もＤＬには懐疑的だな
零細ピコにとっては小遣い稼ぎにはなるかもしれんが、
オフで売れる人間にとってはデメリットという意見に同意

上を目指すなら係わり合いは避けたほうが無難とは思う
だがまあやりたい奴は止めやしないから好きに汁

でもオフである程度売れてると、イベント後に即スキャンされてうｐされてるよね。
DL販売しようがしまいが流れるもんは流れる。
3000部程度の俺の本でもすぐうｐされてるもん。

女スレでは同性相手に見栄張り合って惨敗して男スレに逃亡
男スレでは女の自己顕示欲丸出しにして叩かれ女スレに逃亡
あっちこっち行ったり来たり優柔不断で哀れというしかねぇよ

>>379
スキャンの話だけじゃないから、大手がＤＬやらないんだろ
そして、何故ＤＬがオフ活動阻害に繋がるかはちょっと考えればわかる
大手目指すなら自分の頭で考えろって思うんだがなあ

DLsite.comなんかは販売数がわかるから実際にDL同人でバンバン稼いでる
サークルがいるのは確かなんだけど、デジ同人の大手とオフ同人の大手は
別モノだよなー。買い手もサークルも完全に住み分けされてる感じ。
たまーに両方で結構売れてるサークルもあるけど、まあ誰でもできるもんじゃないな。

DLsiteだろうがどこだろうが、オフ大手でやってるとこが皆無って点でお察しだろ。
やりたい奴は勝手にやればいいが、ここで見え透いた工作は寄席

DLとはちょい違うかもだが、データ販売ってwebのブラマジみたいの通用する？
携帯サイトでエロ漫画かかないかみたいなスパム来たんだけど
実本も読まずに書店のサンプルだけ見てオファーかけるなんて
多少粗くてもいいのかななんて思ってしまう

ＤＬ販売の話したい奴は同人板のデジ同人スレにでもいった方がいい。
同じエロでも、ＤＬとオフじゃジャンルが違う。

ＤＬの話ばっかなんでマジでＤＬスレと勘違いした
なんか向こうと同じ人が同じような事いってねぇか？

DLスレ知らんけど、
あっちに根張ってるDLsiteの人が宣伝にきてんじゃね？

ttp://www.exploader.net/

自分の本が流されてないとか思ってる奴は痛すぎ。
今時誰でも低価格になったスキャナなんて持ってるし
手当たり次第にうｐされまくってるんだが。

>>383
だよなあ
ＤＬがどうとか言い出す時点で、本当に男性向けで本出してるかも怪しい
理屈がわからない奴でも、イベント出てれば感覚的にＤＬヤバイって
わかりそうなもんだ
買い専か、ＤＬしかやってない奴がオフ作家気取りしてるだけじゃね？
まあ余程のピコだとわからないものなのかもしれないが・・・
もしくは男性向け女性作家スレでは、ＤＬ賛美の書き込みが続いてるから
男性向けで活動すらしていない、男性向ＤＬでボロ設けを夢見た主腐が
書き込んでるだけかもな

>>388
お前は少し上のレスすら読めないのか

379 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/04(水) 13:00:44 ID:DTxWB2dP
でもオフである程度売れてると、イベント後に即スキャンされてうｐされてるよね。
DL販売しようがしまいが流れるもんは流れる。
3000部程度の俺の本でもすぐうｐされてるもん。

381 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2009/03/04(水) 13:09:57 ID:4nECCKcP
>>379
スキャンの話だけじゃないから、大手がＤＬやらないんだろ
そして、何故ＤＬがオフ活動阻害に繋がるかはちょっと考えればわかる
大手目指すなら自分の頭で考えろって思うんだがなあ

つかオフ活動してるならＤＬやめた方がいいってのは鉄板だと思うが

それでも個人的にＤＬやりたいなら勝手にやればいいのに、
なんでスレで｢ＤＬは儲かる！｣と認めさせようと躍起になるんだ？
本当に儲かると思ってるなら1人で勝手にやればいい
なんでわざわざスレ住人を｢ＤＬは儲かるから｣と説得しようとするのか意味わからん
そんなに男性向サークルにＤＬ参入して欲しいのか？

「DLは儲かる」なんて流れになったことあったか？
前に話題になった時も、再版する程じゃない本を〜って流れだった気がするんだが
むしろ「DLは害悪」ってネガキャンしたいやつがいるような気がする
他人が損しようが別にどうでもいいじゃんやりたい奴はやればいいんじゃね？
嫌がってる奴に強要してるわけじゃないのにこの流れも変だよ

DLは漫画描けない一枚絵イラスト専門の人がやるもんでしょ。
本とは全然書き手違うよ。

DL関係はそもそもダントツ最大手のDLsiteで
作品ごとのDL実数も価格に対するマージンも判ってるんだから
どうゆう傾向のモノがどんだけ売れて儲かってるかっつーのはある程度クリアなわけで
「儲かるらしい」とか推量で踊らされる余地は無いと思うんだが
あそこで売れてるようなモンを作れて
その売り上げに魅力を感じるなら手を出せばいいってだけの事

なんかＤＬ関係のカキコを方々にマルチポストしてる奴がいるなぁw

そういう行為が、すでにしてウサンクセエよなァ

同人誌、同人ゲーム、同人ソフト、美少女ゲーム、成年コミックをインターネット上で簡単に購入できる、
国内最大級のダウンロードショップです。
30,000作品を超える同人作品と美少女ゲーム、成年コミックを販売しており、コンビニでのお支払に加え、
クレジットカードや電子マネー、銀行振込等で簡単にご購入いただけます。

パソコンで閲覧するデータの販売ですので、24時間365日、在庫切れの心配無くご購入いただけ、
その場ですぐに閲覧できるのが特徴です。
最新作から旧作まで、あらゆるジャンルの作品を取り揃えております。

DLsite.com is a pay-per download site, offering you easy online access to over thousands of doujin items.
Japanese sites (Home, Maniax, Professional, and Book) are intended only for Japanese speaking users. If you are a non Japanese speaking user, please use English site only.
Non Japanese speaking users must agree with the entire User Agreement in English site before accessing any part of the Japanese sites.

ILOVEYOUカンパニーってトコロから、メール来た人いる？

オーダーメイドとかいうやつ？何度かメール来た事あるけど
割に合わないと思ったのでスルーしてる。

そんなのもあったね＞オーダーメイド
そうか、アレと同じ会社だったか…。

今回のメールは、
「当社に登録してくれたら、イラストや漫画のお仕事紹介しちゃうゾ
当社の取引先はヲタ業界が沢山あるから、お仕事も沢山あるヨ
ただし、当社に登録の際には書類送るから、署名捺印して返送してね！」
という概要。

どんな会社か把握できないのに、署名捺印とかｵｿﾛｼｽ
更に、テンプレだと思うけど、やたら「○（HN）先生には〜、○先生と〜」とあって、
おだてているつもりだろうけど、俺的にはキモくて引いた
サイト見たら、サクラなのかわからんが登録者がいるようだったので、
ココで聞いてみたんだ。

ちょっと売れれば仕事なんてむしろ断るほうが大変なくらい来るしな。
そん中から割いいやつだけつまめばそれで十分かと。

>400
俺も同人活動始めたばかりの頃は、そういうメールがよく来たな
どこぞの出版社を名乗って、貴方の本を雑誌で紹介したいので
つきましては同人誌を送って下さい、とか　　　　・・・馬鹿かw

ホームページ開けば、「絵の仕事あります」とか
ペンネームも名乗れず報酬も超ピンハネされる

というか、署名捺印とかありえん。。。

登録って一体なんだよと
商業の仕事でもそんなの求められた事ねえぞ

同人活動始めると偉くなった気になる奴がいるよな
よっぽどそれまで鬱屈していたんだろうと思うと泣けてくる

また同人アンチ降臨の予感

何でも始めたては痛い事が多いだろ
自分もネット初心者の頃を思い返すと頭を抱えたくなる
同人に関しては先輩に色々と教えられたからマシだったが

【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236221107/l50

二次創作にも余波が？

同人が偉いというより、
エロ絵仕事全般が、契約書と縁の薄い仕事って事だ
メールが依頼書の代わりだし、商業の仕事だってハンコは使わない
だからこういうスレで情報交換して自衛することも大事なのさ

>>404みたいな海鮮にはそういう事情は判らないだろうから、
馬鹿な誤解するのも仕方がない　　とりあえず涙を拭け

指摘されるとすぐ海鮮とかﾊﾟﾝﾋﾟｰとか認定して自我を守ろうとするのな
おまえらの仲間だがその部分はキモいと思うわ

まぁまぁ落ち着けよ　　無知は恥ではない
ID:6qGDN6ikが絵仕事の諸々を知らなかったことも、生温かく許してもらえるさ
貧乏で売れないうちは、ありがちなことだ

さあ、涙を拭け
そしてハロワに向かうんだ
勇者ロトの血を引くお前ならきっと出来る　　　　たぶん

きめぇｗ

まー大手を目指して無い人は仲間じゃないしな

契約書交わさない程度の仕事しか来ないのか？
つか一応社会人なんだから契約書くらいちゃんと用意させろよ。
トラブッたらどうすんだ。

>>407
二次創作は公認されてるのしかやらないことにしてる

エロだけじゃねーよ、出版業界絶対がそういう傾向＞契約書無し
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090120/183236/

契約書交わす仕事っつーと、ゲーム業界、玩具業界、アニメ業界とかか
シャッター脇クラスの大手にならんと、同人屋には絶対来ない仕事だな
そういう仕事が欲しかったら、同人やるより商業頑張った方がいい

ひいぃ業界ってこええ
(絵、漫画以外の)いろんな意味で勉強になるね

>409は自分で海鮮とかﾊﾟﾝﾋﾟｰとか認めた模様です

気持ち悪い

>413
これは契約書以前の話なんだよな・・・・
契約書は正式に仕事を受ける際に交わすもの
それ以前の依頼段階で胡散臭すぎるから
みんなまともに交渉もせず弾いてるんだよ
内容がまともか否かは社会人なら一発で分かる

あと漫画とかアニメの業界はいい加減で
ちゃんとした契約書すら交わさない事も多い
>415も語ってるけど、テレビ局でさえこの有様
だから零細出版社の実情など語るべくもない
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1236248152288.jpg

アニメも駄目か
最近不況で出版社もピンチなのか
同人ゴロ丸出しの依頼してくる奴増えたよな
こんなのに引っかかる奴いんの？って仕事

実写エロ本出してる零細出版社
同人誌をうちで出してやる。稿料と印税8〜10％
出来た同人誌を500冊進呈（直売のみ。委託はこっちがやるから駄目）
意味分からんｗｗｗ
一人でやれる事に、お前を噛ませるメリットがどこに有る？

>>419
それうちにもきたお＾＾；
あんまりにもバカにした条件で
たまに読み返してニヤニヤしとる（　＾ω＾）

＞一人でやれる事に、お前を噛ませるメリットがどこに有る？
…と思わずにいられない内容があまりに多すぎるwww

どうもその手の連中は、同人とかやってる人間は
世間知らずな中高生ばっかだと思い込んでる節がある
有名にしてあげるからオジサンのいう事を聞きなさいみたいな
路上で女に声かけてるＡＶスカウトと程度が同じで吹く

>>420
その会社、去年来たメールには印税10％と書いて有ったのに
同じ会社の別の社員から今年来たメールでは、印税8％になってたｗ
返信せずスルーしたんで、メール出した事も忘れてたんだろうけど
前の条件でもお断りなのに、更に悪くしてどうするｗｗｗ

>>418
こちらから申し出れば、大抵の会社は用意するよそれくらい。
申し出ないから会社の都合が良いようにスルーされてるだけ。
俺らには同人という太い幹があるんだから、請負側の無知とか立場の弱さに
つけこませてやることもないっしょ。
こっちの足元見てるようなら一緒に仕事するメリットないし、断ればＯＫ。
主張しない権利は放棄したと同義だぜー

用意しても守らなかったらどうすんだ？
裁判すんの？アホくさ

誠実な会社ってのも極少数有るから、そことだけ仕事すればよろし
商売態度に出てるから、作品、売り方を見てれば大体判断つく

使われる側は立場が弱いんだから、そう強く要求出来るものでもないよ

http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1236256712951.jpg

というか、そこまで必死になってやる事もねーし
エロ商業なんかやるだけ損派な俺

＞商売態度に出てるから
ほんと態度に出るよなぁ〜
メールの文面見ただけで、「この人何様？」ってのもいるもんなぁ
たぶん日頃からそうやって相手と接して仕事してるから
まったく面識のない人相手でも地が出ちゃうんだろうなぁ

契約の話したら「調子に乗ってんじゃねえぞテメェ！」呼ばわりされたことがある。
即行で「死ね！ボケ！」言って電話叩っ切ったけど、その後何となく怖くて二、三日程電話が来るとビクついてた。

>>425
全くあの業界はいつまでたっても奴隷制度万歳だなあ。
製作進行や原画の知人がいるがシステムの腐りっぷりは半端ないよ。
しかも本人たちは搾取されてることに対してほとんど無自覚だから自浄作用とか全く無い。
食い物にされる側にも責任あるわ。

日本ってクリエイターや職人や技術者に対して
金の話する奴はいじきたないとかの清貧思想で洗脳する文化が根付いてて
売れっ子の漫画家やアーティストを僻んでねたんでさげすむ土壌があるからなあ。

アートなんて売れなきゃ何の意味もないと気づいて
セルフプロデュースに死力尽くして成功した村上隆への蔑視や叩きはすごい。
実際にはプロデュースや中間や販売で徹底搾取されてるのに
清貧こそが素晴らしいと洗脳されきってるから本当の巨悪に気づきもしない。

出版社は特にヤクザ的体質の編集がとぐろ巻いてる場所だからな
例の小●館のゴタゴタ＆周辺話を見ればよく分かると思うけど、
最近はそういう話も頻繁に表に出てくるようになったので面白い
今はおかしな依頼メール一つでもネット通じてたちまち噂が広まるし
馬鹿な真似してりゃ、回り回って自分の首が絞まるだけなんだが
案の定、出版不況やＴＶ局も広告収入減少で酷い事になってるね

そういやアニメ漫画業界板のアニメ業界人用スレみてても
ひどい過酷で低賃金な業界の苦情や愚痴いってる人が
お前は月産○百枚書けないからだろとか本人の能力として叩かれてる。
どこどこの誰誰さんが家建てたとか外車買ったとかを自慢していたけど
それって他の業界じゃ当たり前に享受できる事だろって思ってスレ閉じた・・

そんだけ作り手側に質素倹約を要求するのなら
業界のバックにいる電痛も有言実行してもらいたい
作家からピンハネしてあぶく銭を稼いで遊びすぎ
アニメ会社なんて６割もピンハネされてんだろ？
これじゃ制作費増やしても現場に届かない訳だ

そろそろアニメ板に帰ってくれ

1を聞いて１しか理解できないのな君

1を理解できればまだ良いほう

>434
話についていけない子供は退場

女だと名乗ると痛いし不快に思われるからわざわざ書かなかったけど、
ここまでリーマン乙されると書かざるを得ない
ネタかもしれないが本気でリーマンより暮し向きがいいと思ってそうだから
好意で書いたんだけどね。
別に専業同人自体はいい。ただ、リーマンに比べ福利厚生が全くなくて
相当不利だから、例えば基礎年金しかない事を考えて貯金やリーマンより
多めにしないといけない。保険も色々入った方がいい。
そういう風に、リーマンより不利な自覚を持った上で、自分で色々と
寿命までは飢えを凌げるように対策考えないといけない。
リーマンをバカにした書き込みは、そういう現実をわかってなさそうだから、
自覚でないかなと思って好意で書いた。
言葉キツく書いたのは、その方が悔しくて頑張るかなと思って。
女は結婚相手見定めないと自分が死ぬから、色々相手の勤め先や
福利厚生込みで男を見るから、男より見る目がキツイかもしれない。ｽﾏｿ
自分は男性向け女性作家やりながら派遣社員として働いてるが、
旦那が正社員で、食いっぱぐらない専門職だから（そういう相手を選んだ）
そこまで売れなくてもいいけど、男性作家は、もし結婚しないとしても
少なくとも自分１人の老後までの資金を稼がないといけない
（描けなくなったら収入は途絶える）
大手作家でも、会社員のように60歳まで描ける人は稀だから、
生涯賃金という意味で正社員との兼業が一番安全だし、
サラリーマンの平均的な生涯賃金分（合計２億）を
稼げる余裕のない人は、少なくとも職歴に書けるような仕事は
しておいた方がいいかもしれない。
腱鞘炎の人も多い世界だけど、いざ利き手が使えなくなったら
職歴数年なしでいきなり就職って難しいから。
うっざい長文で不快ｽﾏｿでした。消える

>438
またお前かwwwwwww

専業同人がリーマンより上だとかいちいち言い張る奴もどうかと思うが
流石に>>438はウザ過ぎる
釣りじゃなけりゃ病気としか思えない

女だと名乗ると痛いんじゃなくてその自分語りが痛いのではなかろうか

これコピペじゃないか？
どっかで見たような気がする

たしか前スレに降臨した自称主腐のカキコ

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1231814034/

元の書き込みをした主腐もウザイが、何度もコピペを続けてる奴も相当ウザイ
悔しかったなら、主腐がいる男性向け女性作家スレで荒らしでもすればいい
こっちに迷惑かけんな

っ「NGID」「NGword」

スレ読み返して思うとこがあり、過去メール読み返したんだが
DLsiteのメール本文の腰の低さに恐れ入るなｗ
確か会場でパンフ受け取ったときも（実際には売り子さんが受け取ったんだが）
物凄く腰が低くてこちらが申し訳ないくらいだったとか言ってたし、
こういう丁寧な態度もDL販売としての実績を伸ばしてんだろうなーと思ったり。

既出じゃないといいんだが、同人サイト、エルミノってとこから
メール受け取ったことある奴はいる？
要約するとネカフェに同人誌置くから本送ってくれという内容。
俺の仲間範囲じゃこのメール受け取ったことがある人がいないもんでな。
随分前の話だが、宣伝としてのツールとしては悪い方では無いかと思った。

ま、両方ともスルーしてるメールんだがなｗ

>444←これもコピペ、別スレにもマルチポストしまくり

>>445
　まあ少なくとも、デジぱれ、デジケットよりはずっとマシだわ。
　どっちも一年くらい、問い合せの返事待っているんだが音沙汰ないもんなぁ。

デジぱれ・・・・・
久々に聞いた
まだあるのか？

>>445
宣伝なら普通に商業受けた方がよくないか
商業は、エロ漫画は割に合わないが
イラストなら労力もかからないし割と金額もいいし

>>446
意味がわからん。コピペじゃないんだが
思い込み激しい奴だな

単発イラスト仕事だけしても、あまり宣伝にはならんけどな
かといって、ラノベの挿絵は面倒な割りに儲からないし

メールが丁寧でも、ずる賢いだけな可能性も有るから注意な
持ち上げれば乗りやすい、そう思ってる依頼者も
結局腹の中でバカにしてるのと一緒だ
（DLサイトの事じゃなくて、商業仕事の場合ね）

情報の多いところが一番信頼できるわ

結局、真面目に同人誌コンスタントに出してるのが鉄板なんだよなァ


信頼以前に、DLそのものが微妙っぽい
なんかこないだからやったらDLsite持ち上げて、しつこくしつこく話蒸し返してる奴が居るけど
DLsiteの中の人ですかこんにちわ

中古同人の通販サイトで、俺の昔の作品が超強気価格5000円で売られてた。
気恥ずかしい反面、なんかムカついてきたので再販したろかと思った。

DL向きの奴（カラーイラストは描けるが漫画は下手、あるいは3Dやゲーム系）と
普通向けの奴（従来の同人誌）がいるってだけの話だよ

普通に同人誌出すことで順調に上を目指せる奴ならDLなんて手を出さなくてもいい

自分は、１種の総売上が数百部の頃は
DL登録して小遣い稼ぎしてたけど
最近は3000部だから、登録してもうまみがナイです。

今の自分が登録するなら
実験的に別ジャンルで書下ろしとか
映像やゲーム要素の強い作品になるかもしれん。

一種3000部とかすでに大手様はご遠慮ください

>453
本来の１０倍の値段とかで売られてないか？
ゼロ一つ増やして売るのが業界の標準なのか？？

>『男性向け（コミケのジャンルコード200）の小手・向上心のあるピコ手』
>のための情報交換スレです。
>【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。


つーか、どこにでも沸いてくるが誰も聞いてもないのに
○千部とかいちいち自慢したがる奴って何なんだろ。

そこまで売れてるならもっと向上心もって
商業で単行本○十万冊売れるように努力したり
一般誌でも活動してアニメゲーム化版権で豪邸建てればいいのに。

ちなみに同人板のデジ同人スレは今は何個もスレが乱立しているが
その理由は脳内だか本当だかわからんが
毎回○千個以上売れてて、1000以下はゴミとかいう自慢厨がウザすぎて
そういう奴を隔離する為に去年スレが分かれていった。
今はそういう奴が現れても誰も相手にしないので自慢厨がいなくなった。

商業で何十万とパロ同人で数千冊じゃ
ぜんぜんちがうじゃん

3千で自慢に見えるってどんだけ売れてないんだ。今は5千でも大手じゃねーよ
妬むって事は、顔も見えない人の言う事を鵜呑みにしてるって事だよな

売れてないからゴミなんじゃなくて、匿名にすら嫉妬する性格がゴミなんだろ

無名糞小手の俺でさえ千冊は売れるからなぁ〜
同人ショップもネット通販も普及してる今なら
頑張れば不良在庫本でさえ売り切る事は可能
今の市場や流通体制なら不可能ではないんだよ

印刷屋の料金表見てみれば分かると思うが
千部や一万部なんて枠も実際あるんだから
別に珍しい話ではない事が分かるだろう
それだけ刷る人がいるから枠があるんだよ

劣等感を丸出しに勝手に自慢だと思い込んで
格上の人間に噛みつくのは間抜け極まりない
それだけ自分の程度の低さをアピールしてる
ようなもので、絵描きとして情けない話だぞ

売れている奴がバカにされるいわれは全くないね
自慢するなと言われても手を抜く気はさらさらない
バカにされるのは売れない奴と相場が決まってる
まず自分の立場をよく理解した上でレスする事だ

何かちょっと前から理論が女性向けのノリの人ずっと居着いてるよね
部数出すなとか、このスレ読んでないとしか思えん

>>445
同人板かノウハウ板かの
質問スレでこんな怪しげなメール来たけど……みたいな感じで
何度か名前出てた覚えはある＜エルミノ
ただその時のは委託販売させてくれって内容だったと思う。

怪しいしそこ自体たいして知名度なくて販路拡大や宣伝にも
なり難そうだからスルーしとっけって雰囲気だったけど。

コピペといい話題といい、常にこっちと被るんだが
絶対、同じ奴が出入りしてんだろな、くそワラ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235495831/l50

>>461
なんつーかもう、自分自分で友達がいなそうな口ぶりだよなお前

売れてる奴を見るたびに嫉妬するような輩は
自分から他人を撥ね付けて友達など出来ないだろう

売れても嫉妬されて足引っ張られて孤独になると言ってたぞ

みんながみんな嫉妬するわけじゃないだろ。
裾野が広がる分変な人の数も増えるだけで。

同人は売れてる奴が勝ちだ、これは今更論ずるまでもない
嫉妬されても叩かれても売れていれば怖い物など何もない
逆に売れない奴は崖っぷち、妬んても本が売れる訳でもない
どうせなら嫉妬する側より嫉妬される側になった方がいい

社会に出れば７人の敵が居ると申しますしおすし

仕事関係で妬み怖がってどーすんだと
友達いっぱいにしようという発想が、既に女の思考

＞kPDHM9fp
書き込み多いなおい
kPDHM9fp＝CrkkveDPだろ

余程暇なのか
ピコか派遣切りか知らないが
コミ１の原稿でもやれよ
俺は線画スキャン中だ

>>466
匿名掲示板の情報に嫉妬してる奴の方が友達以内と思うがね
数字だけで嫉妬するような輩は、誰とも仲良く出来んよ

数字出さずに適当な話をされても参考にならん話題も有るんだから
一々部数や金額につっかかるなよ

連投スマン
＞妬むって事は、顔も見えない人の言う事を鵜呑みにしてるって事だよな
は、脳内大手乙、みたいなレスを付ける奴が多かったからイヤミ
大手はこんなスレ見ないとか何とか言い張ってたな
信じてないなら嫉妬するはずないんだが、矛盾してる

落ち着け
売れてる俺とかはおまえが正しいとわかってる

>472
俺は勝ち組専業同人だからな
２４時間ＰＣを前に漫画描いてるから
いつでも好きなだけ書き込める

もちろんCOMIC1☆3用の原稿もやってるぜ
勝ち組同士頑張ろうぜ！

>471
＞社会に出れば７人の敵が居ると申しますしおすし

ん〜いい言葉だ
妬み深い同人アンチを罵倒する時に使わせてもらおう

＞友達いっぱいにしようという発想が、既に女の思考
他人から嫌われる事を恐れて言いたい事も言えず
常に人の顔色を伺って人気者を気取ろうとするのは
自分がいじめられっ子だという事を認めたがらない
リア厨房にありがちな行動だけど、それと同じなのは
女の場合、厨房気質が抜けきってないからなのかなぁ
人間、大人になれば頼れるのは自分一人なのにね

なぜ女はカップリング紛争に見られるように
常に派閥作って徒党を組みたがるんだろう？
一人じゃ喧嘩も出来ない軟弱な意気地なしは
男の世界ではバカにされるんだけどなぁ

>>476
専業同人を勝ち組って言えるのはすごいね＾＾；；；

またこっち盛り上がってるなぁ
定期的に発作を起こすなぁ
チンポ嫌いのお姉様なんとかしてよw
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235495831/l50

あ、勝ち負けの人がまた沸いているｗ

俺の圧勝！　（　,_ﾉ` )y─┛~~

そう思わないとやってられないんでしょうね

負け犬乙

俺も3000部売れるようになって｢全然大手じゃないよ〜｣とか言ってみたいな･･･

【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236259675/

>『男性向け（コミケのジャンルコード200）の小手・向上心のあるピコ手』
>のための情報交換スレです。
>【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。

このスレは元々売れてない奴ががんばろうってスレだろ。
3000以上売れてる奴の自慢話なんて100％スレ違いだっての。
3000でもまだピコとか小手だろって馬鹿じゃね。

そのテンプレ作ったの俺だが、別にいいと思うぞ
それは元々、トレスだの腐女子だの雑談だの売れなくていいだの
スレ違いの話題が多く荒れてた頃に、本題について話せという意味で
改変したテンプレだ

3000以上売れてるなら、売れる為の参考になる話も聞けるかもしれないし
自慢だけしてるようなレスも特にないし、別にいんじゃね？

461 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2009/03/07(土) 09:00:12 ID:dusXvH2O
3千で自慢に見えるってどんだけ売れてないんだ。今は5千でも大手じゃねーよ 
妬むって事は、顔も見えない人の言う事を鵜呑みにしてるって事だよな 

売れてないからゴミなんじゃなくて、匿名にすら嫉妬する性格がゴミなんだろ 

それは売れてる作家の自慢じゃなくて
ただの煽りじゃね？

実際の話、総部数3000くらいならまだまだ余裕で島中サークルだしなあ。
そっから上に行きたいサークルもいっぱいいるだろ。

総部数三千って年間？一種のイベント書店あわせた数字？

年間発行数＝総部数、なんて言い方聞いたことない。

1種何冊販売したかを指すだろ。期間は関係ないが
今は発売3ヶ月以内に総部数の80〜100％売ってるはず
それ以上経っても売れ続ける物はまれ

・・・ああ、勘違いした。年間発行点数×部数＝総部数と言いたいのか
違うよ

1種の総部数が千〜2千でも壁配置の人もいれば
書店委託込みで5千以上でも内壁〜偽壁止まりの人もいる
虎通の月刊ランキング50位以内に入ってる人は
概ね3千以上刷ってるはずだが、全員が壁サークルってわけじゃないだろ？
大して有名じゃ無いサークルが意外と刷ってたり
その逆も有ったり、イベントでの列の長さだけ見ても
他人の総部数は分からない

一緒に仲良くみんなで頑張ろう、ってのもなあ
違うよな

笑い話だけど、イベントの閑散期に虎に委託すると
俺みたいな小手でもランキングトップになったりしてクソワロタよ
ランキングに載りたかったらそういう時期に委託すれば？

WEBランキングじゃなくて虎通のランキングだぞ？
今は閑散期でも、虎だけで一月に1500以上売らないと
50位にも入らない
1500完売するなら小手では無いだろ

Webランキングに載るのは簡単すぎる。
閑散期の一日ランキングの方なら100部も納品してなくても載れるぞ。
コミケ時期ならさすがにそれなりにボーダーあがってるけどな。

WEBランキングは載らないよりは多少マシ、程度の効果しかない
まだ秋葉原店ランキングの方が効果有る

>>495
いつのまにこのスレが
部数自慢や自分基準で大手か弱小かの煽りをするスレになったんでつか？
つか部数を書いてる奴のレスの文体はほとんど自慢か煽りにしかなってないんだが。

「3000部程度のピコだけど虎のランキングにものらねえよー。」
というレスは誰が何のためにどういった反応期待して書き込みしてるんだと。

「自分も3000部ぽっちしか売れてないピコですけど、
どうしたらランキングのってもっと売れるようになるんですかねー。」
とかいうレスが欲しいだけなら
デジ同人スレみたいに販売数ごとに別にスレ建ててやってろよ。

デジ同人スレも以前はこの手の部数自慢・煽りだらけで
スレがいつも荒れ放題だったが
去年販売数ごとにスレ分派させてからは
こういう販売数出してスレ荒らす奴が完全に消え去った。

こっちも分けりゃいいんだよ。
ピコ＆小手、中堅、大手って。
ちなみにデジ同人の大手スレは見事な位に過疎ってるけどな。
本当に売れてる人はわざわざスレ荒れる原因の販売数なんていわないから。

＞「3000部程度のピコだけど虎のランキングにものらねえよー。」
こんなレスがどこに有るんだ？

・3千部は大手では無い←お前の分類では大手以外はピコなのか？
・虎通のランキングに入ってる人は、最低でも3千部は刷っている←3千部は大手じゃない根拠
　
本当に売れてる人はわざわざ荒れる原因の部数を言わない←信じてないのに何故荒れる？
匿名の嘘を自慢と捉える思考は俺には無い
論理的に考えろ。匿名で嘘の自慢をして、そこに快楽は生じるか？
自分と言う固体が認められるのが快感なんだろ？身元不明な匿名など
集合体の一部で有って個ではない。皆そういう認識だから、業界批判とかも出来るんだ
そもそも、上には上がいるから3千部程度は大手じゃないと言うのは謙虚な発言だろ
3千部の俺は大手だぜ、なんて思ってる方が思い上がり甚だしいと思うんだが

売れて当然な力を持つ作家を妬むって感情自体無い
何故売れてるのか理解出来ないほど低レベルな物が売れていれば
妬むかもしれんが、運は妬んでも仕方ないし
それ以外は大体納得出来る理由がある
妬みを原動力に変えて頑張れるならそれでいいが
ここで嫉妬爆発させるのが関の山なら、時間の無駄だからそんな性質捨てちまえ

超ピコの俺でも、大手を妬むとか僻むっつーのがわかんね。
嫉妬したところで、俺の販売部数が上がる訳じゃねーからな。

というか、エロ板に移る前から、大手も書き込んでるスレだったんだが。

他に男性向け作家のスレが無いし、
常に切磋琢磨が要る業界＝初心忘るるべからずの精神が大事ってことで
ピコにとっては上のステージの色んな情報が手に入るし、
大手にとっても刺激になるから、別段違和感も無かったんだよ

今更テンプレの言葉の端っこにイライラ拘って、硬化した教条主義持ち出すのアホ臭いじゃん

別に大手が書き込んでもいいけど、大手の常識をピコに押し付けて会話するから叩かれるんだろ
それこそ3000部は大手じゃない、とか。
1000部も行かない人間にしたらそんな事言われたらイラッと来て当然。
それが分からないんだから叩かれる。
大手どうこうの問題じゃなくて、他人の気持ちが分かる人かどうかの問題だな

>>505
中堅の常識＝一種3000じゃ大手なんて実感は無い

ピコが自分の狭い世界の常識だけで物を語るから荒れたりもする
同じピコでも10から1000まで様々なので、ピコ同士でもいがみ合う

ピコだが別にイラっとしないが。お前の個人的な狭量さだろ>>505
以前から大手も参加してるスレなのに急にどうしたんだ？

部数でイラつくなんて腐女子みたいだぞ
同人板は腐女子の巣窟で全く参考にならないんだが
あそこは腐女子が部数ですぐイラつくから50部100部1000部1500部と
小刻みに部数でスレを分けているらしい
イラつくのは女の腐ったような人間と思って
部数についてはサラッと流したらどうだ？

だから、別に大手がいる分にはいいんだってば。
3000って数字を軽く見てる奴には分からないのかもな
自分が出来てる事は他人も出来るとか思ってるクチか？

部数の話を始めると劣等感をムキだしにして
粘着嫉妬カキコをする奴はどこにもでいるから
そういう落ち目の底辺を相手にしちゃいけないよ

他人叩いても自分の本が売れる訳でもないのに
一人で神経すり減らしておめでたい奴だと思う

>>505が１人で騒いでるだけじゃん。

このスレは全部ひっくるめてずっとやってきたんで、
部数に過敏な方は巣にお帰りください

>509
自分自身の才能のなさ、努力不足を棚に上げて
周りの人間を自分と同じレベルまで引き下げて
底辺層しか通じない常識を押しつけては駄目だ

今どき3000と聞いて卒倒する奴は別におるまい
だから君に合わせて3000を重く見る必要はない
君自身が3000を軽く見て周りに合わせるんだよ

他人が出来ている事を、自分が出来ないくせに
さも自分が正しいかのように振る舞ってはいかん
君は赤面して縮こまらねばならない立場なのだぞ

あー、そうなのか。3000って同人やってる奴なら余裕で誰でも行くレベルなのか
そりゃ知らなかった。ごめんね？
それじゃ同人は儲かるとか言われても仕方ないよねー

部数に過敏すぎるから腐女子みたいな奴だと思ってたが、
>>509や>>513を見ると、口調が女だな
腐女子なのか女性作家か知らんが、ここは部数に寛容なスレで
TgUJN+fwが1人で騒いでるだけだという自覚を持って欲しい
相手を攻撃するよりも、自分の心が狭いだけという自覚を持ったらどうだ？
そうすれば、嫌味や攻撃する自分の書き込みが恥ずかしいとわかると思うが

いや、攻撃っていうかさ、3000部売れてる奴が「3000部なんて大した事ないよ」とか
謙遜ぶってるのが“売れてない人から見たら”イラッと来るだろう、って話してんだけどな
大手といわなくても中堅なのは間違いないだろうし
上と比べてまだまだなのは分かるが、下に人がいるのを分かってないというか
そういう微妙な位置にいる人ほど発言に気をつけなきゃいけないんじゃない？

それを「努力してなくて売れてない奴が悪い」とかさあ。

まあ3000部なんて同人やってる人なら売れて当然らしいからそれはそれでいいんだけどね。

なんか本当に、言っちゃ悪いが腐女子の方っぽいなぁ
自分の上にも下にもヒトがいるのは当たり前で
それをいちいち嫉妬心丸出しで、気に食わないって発言をすること自体
度量が狭い＝腐女子認定されるんだよ
今までは部数関係なく話し合ってたから>>3のテンプレがあるんだ
自分はこのレベルなんですけど、どうすれば上にいけますかね？って

なぜ他人は他人、自分は自分と割り切れない？
自分の努力不足を攻撃に変えるんじゃないよ
努力不足なら努力しろよ。その努力の仕方を話し合うのがこのスレだろうが


#個人的には部数ごとにスレ分けたら、他の規模の事情がわからなくて
面白くないと思う。情報は多いほどいいし

まー、島中の持ち込み上限が3000部なんだから
頑張ればそこまで行けると考えていいんだろう
3000部と聞いてぶわーっ！となっちゃう人は
底辺の中でも更に底辺だから構う事はない
そこまで卑屈になるほど売れない奴も珍しい

そして「謙遜」と受け取る方もいささかヒネてるね
スランプで絵が上手く描けずに頭抱えててと
謙遜と受け取られるっつーんだから笑える
本人は本気で悩んでいるにもかかわらず、だ
そんなヒネた人間に合わせる必要はないと思う

やっかみ厨が腐女子というのもビンゴかもね
自分という物がないから他人を見て流される
常に他人と自分を比較して勝手に嫉妬したり
他人より優位に立とうとか、よく見られようとか
ただ見栄張る事にばかり一生懸命になってる
要するに優柔不断なんだよな、腐女子は・・・・・

腐女子スレなんか覗くと、肝心の漫画よりも
他人のゴシップネタや化粧・ファッションなど
いつも同じ話に終始しているから嫌になるよ
「女は色々と面倒」とか「手間がかかる」とか
注意すると、さもありげないい訳をするけど、
漫画で成功したいなら女捨てろと言いたい

なんで徹底的に「下の人の立場から見た時の気持ち」に対してスルーしてくるんだかわからん
わざと？だとしたらうまいね
努力しろとか他人は他人とか当たり前のことだけ言って勝ち誇られても困る

単純に「3000部なんて大したほどじゃないよ」って発言で木津着いた人がいるんだから
謝ったら？って話なのにな
まあ3000部なんて「誰でも」らしいから、人として見てないんだろうね。売れてない人を。

そもそも大手を目指すスレで部数ごとに分けちまったら
上下がなくなるから馴れ合いスレになるし
同じ規模の人間にどうやったら上にいけますかって聞いても意味ないだろ
上の人間が自分の体験から語ってくれるならともかく

で、数日前から一人で頑張っていて
散々意見を言われている腐女子さんは、そろそろ理解と迎合して頂けると
余計な雑談でスレを消費しなくて済むし助かるんだが

>518
みんなどうでもいい乞食の僻みに付き合う気などないからだよ
「下の人の立場から見た時の気持ち」ってのは君の主観であって
3000部の奴だって10000部の奴と比べてみれば下もいいとこだが
別に傷ついたとか謝罪しろなんて朝鮮人みたいな奴はいないよ
上には上の人がいるのだからみっともない妬みはやめろって事
自分で自分を格下だと大アピールしてバカにされたいのですか？

>>518
何で匿名掲示板で、しかもノウハウ伝授や切磋琢磨するスレで
部数のことで傷ついたって勝手に騒いでるやつに謝らなくりゃいけないんだよｗアホかｗ
そんな甘ったるいコト言ってるヤツは、同人板の居心地がいいスレに帰れ
それに勝ち誇ってもないし3000部はヒトじゃないとか言ってない
その卑屈で腐った根性が腐女子認定されるんだよ

てか数日前から散々意見して助言してるのにまったく理解しようとせずに
自分の意見だけ押し付ける腐女子さんは、もうシカトしたほうがいいな

全く別のスレでも話が合わなくなるとスレ分けろと言い出す奴がいるが
こういう社交性に欠ける社会不適合人間の言葉を真に受けて分けると
話が散漫になってスレ衰退に繋がるから絶対にやめておいた方がいい

話が合わなくなるたびにスレ分離だの細分化だのと騒ぎ出す困った子は
いっそ自分一人でスレ立てて好きなだけ独演会を開いてくれと思います

>>519
だからさあ・・・
大手とピコが同じ場所にいる事「自体」は別に構わないって、何度も、言ってるじゃん
>>520
そう。分かってるじゃん。でも10000部の人に
「10000部なんて大した事ないよ。誰でも売れるよ」とか言われたらいい気はしないだろ？
そういう話してんの。
>>521
努力すれば誰でも3000部行ってて当然ってのはここまでの流れだろ？
じゃあ行ってない人はどういう扱いなんだよ、って話な。
ナチュラルに人扱いしなすぎて自分らの言動も自覚できないとか？

つーか腐女子認定し続けてるのもウザいし。他人をレッテル貼りしてる時点で
俺と変わらないよ

同じレベルの人間でグループ作って安心してしまうのが女の特徴だって、じっちゃが言ってた

それはともかく>>517もキモイけどな
腐のスレなんか見に行く時点でアホだろ
特徴ある長文と、どこか微妙におかしい内容は、何かを連想させるｗ

俺はこのスレの区分でいくと、どうしようもないピコだから、
>518のいう「下の人の立場」な訳だ。

でもなぁ、そんな風に思った事ない。
普通に「他人は他人」だし、大手や中堅の人に
気を使って欲しいなんて、考えた事も無い。
そんな風に勝手に「下の人から見た気持ち」をわかった風にされると非常に迷惑。

むしろ、ピコの味方気取りのTgUJN+fwの方が、よっぽど
ピコを「人として見ていない」んじゃないか？
なんというか、同情している振りをして、蔑むっていうか。
腐女子だとよくあるよな、「わーかわいそー」といいつつ、優越感感じるヤツ。
そんな感じ。

>523
＞「10000部なんて大した事ないよ。誰でも売れるよ」とか言われたらいい気はしないだろ？
いいや、別にそんな事まったく思わないし、全然無問題
住んでる世界が違いすぎて嫉妬の対象にさえなりゃしない
君は手塚治虫相手でも嫉妬したりするのかね

俺が君を見下してるのは、君の発行部数によってでなく
そのような卑屈な見方しか出来ない卑しい人間だからだ

>524
＞同じレベルの人間でグループ作って安心してしまうのが女の特徴だって、じっちゃが言ってた
だよねぇ・・・・

いい歳扱いて子供みたいに派閥作っていがみ合ってるのは女くらいだもんね
徒党組んでグループ同士で争ってた小学生の頃からまったく進歩していない

とりあえずキミらはなんなの？
3000部なんて同人やってる奴なら誰でも余裕でいけるんだから行ってない奴が悪い。
俺は「大した事ないよ〜」とか言うけど、お前は妬む発言もするな。そういう事？

>>528
悪平等を重んじるｗ女のコミュニティでは、
そういう論法使えば相手が黙ったんだろうけどなｗ

もちっと社会勉強もしたほうがいいんじゃね？
そんな幼稚な屁理屈が通じるほど、世間は甘くないべさ

まあ1000部の壁は厚いし、その壁を破れないサークルの方が多いのがコミケの現状。
自分もこのスレが出来た頃はまだ1000越えられなかったが色々と助けられた。

「女は駄目だ」とか言ってるのは知り合いのロートル作家だろうかｗ
若手は女の男性向け作家がいて当たり前と思ってるけど、長い事やってて
女を叩きたがる人とか知り合いでも何人かいるな。
若手でもロートルでもｇｄｇｄ女の腐ったような事愚痴ってるぐらいなら
売れる作品を作れるよう努力しろと言いたくなる。

超ピコですが、何か？>528
3000部なんてまだまだ先のレベルなんだけど、それは自分に足りない物が
あるからだってわかってるつうの。

結局さ、TgUJN+fw以外は部数についての発言なんて気にしてない。
そこに気つけよ。な？
中堅クラスどころか、ピコだって他人の部数は気にしてない。それがこのスレのスタンスなんだと思う。

つかさ、TgUJN+fwこそなんなの？ピコの味方の俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!て事？
なんで、そんなに3000部いかない云々にこだわるのかわからん。
つまりはTgUJN+fw自身が3000部発言で傷ついた！謝罪しろ！って言っているようにしか見えん。

>>528
なんかだんだん可哀想になってきたぞ。その卑屈な人間性が。

3000部行ってないやつは悪いとか人間じゃないとかじゃなくて、
ただそこまで到達してない人だろ。「3000部刷ってない人」って区分。
あと嫉妬は誰にでもある感情だから発言自体はかまわない。
だが悪いのはその嫉妬丸出しで卑屈な上に何の向上心も感じられないお前の発言だ。
俺は3000も刷れてなくてすごい悔しいけど、今に10000刷って笑ってやるから首洗って待ってろ！
くらいは言える様になれ。そしてここはそういうスレだ。

>>529
まあこういう流れになった時点で俺の負けなんだろうけどな
何言っても「気にしないよ」と聖人ぶってる奴と比べたらそりゃゲスだもん
「気にする人」の存在を徹底無視してるわけだしな、キミら。

＞まあ1000部の壁は厚いし、その壁を破れないサークルの方が多いのがコミケの現状。 
この流れでこんなこと今言うかねえ・・・ｗ

>>531
いや、だからさあ・・・
3000部っていう具体的な数字出すから誤読してんの？

>>532
ようするに3000部いってから思う存分下の人間をバカにしろ、と

聖人ぶってるレスってあったか？
そしてピコを馬鹿にしてるレスってあったか？

あったというなら、レス番指摘してみてくれ

スレ伸びてると思ったら
バカ女がヒスってんのかｗ
まぜてちょ（　＾ω＾）

部数についての発言をTgUJN+fw自身は「部数差別だ！」って思うんだろ？

でも、このスレの住人はそんな事感じない。
聖人ぶっている訳じゃなくて、普通にそう思うだけ。

じゃあ、TgUJN+fwが言う差別は誰がそう感じているんだろうか。
それは、TgUJN+fw自身なんだろって事になるじゃないか。

だーかーらー・・・別に部数自体のことはどうでもいいんだってば・・・わかんないコだなあ
そりゃ100部の人もいれば3000部の人もいるだろうよ
そんな人らがこのスレにまとまってるのも、いいんだよ

ただ3000部いってる人が「3000部なんて誰でもいけるよ」とか自分の物差しで
「いってない人」を人とも思ってないような態度がイラッとくるんだよ
なんで部数だけの話に客観してネチネチ粘着してんだろ、ここの連中
仕舞いには腐女子認定だし
ほんっと俺とかわらないよ。ろくでもなさが。

>525
言われてみれば確かにそいつが同族嫌悪してるだけのように見えてきたw
大手に嫉妬しつつも他のピコを一番見下してるのはお前自身じゃないか、と

>528
みんなの意見↓
「別にそんな話はどうでもいい」
「何部売ろうがその人の勝手」
「被害妄想乙！　腐女子乙！」


男は常に前向きだから、他人に嫉妬してる暇があるなら
そいつを見習ってノウハウを盗んでやろうとか考える
妬み深い奴は何やっても駄目だ、嫉妬は身を滅ぼすだけ

だーかーらー…、TgUJN+fwの言う風に思っている人は誰もいないんだよ…
わかんないコだなぁｗ

誰も「イラっと」きている人なんかいないっつうのｗ
そう思っているのはTgUJN+fwだけｗ

腐女子認定は、実際女かどうかが問題なのではなくて、
思考がそうだと言われている事に早く気がついたらいいと思うよ。

まあ俺自身は一種4500ぐらい行ってるからどうでもいいんだけどさ

同人誌3000部も売れないクズは人間じゃねぇな
3000部なんて誰でもいける　（上から目線）
非常識だと思うのは、お前の物差しが狂ってるだけ
不可能だと思うのは、お前に才能がないからだ
そんなに部数の話が嫌なら徹底的に粘着して
小姑のようにつつき回して感情を逆撫でしてやろう
腐女子のレッテル貼ったから絶対勝てないよ





















・・・・・そんな風に言ってもらいたいんですか？
なんか自分から見下してくれと要求してるようにしか見えないんですけど
被害妄想のキチガイなんぞ満足に取り合うだけ無駄なんだけどね
勝手に腹立てて勝手に自爆して勝手に疲弊して、楽しい人だ

3千部は誰でも行けるなんて発言誰かしたか？

3千部売れてると発言した人に対して
脳内大手は出て行け、みたいな煽りレスを入れたから
煽り返されただけだろ。煽られたくなければ最初から無意味な煽りをするな

○○○○部なんて誰でもいけるよ、という言葉が仮にあったとして

そこにはいい本を作る努力だとか、イベントごとに新刊出したり
売れ線リサーチやサイトでの営業努力、
ネットで取り上げられたりショップでオススメされたりとか
いろいろあるけど頑張れば『特別飛びぬけた才能がなくても』いけるよ、と

行間に挟んであると思えばいい
頑張ってないやつは伸びないし、頑張ってるならそのうち結果が出るよ

どうでもいいなら、それでいいじゃんｗ

上の方で大橋とか楠とか出てて懐かしくなった
俺の妹が昔この人達の漫画を買ってたが、今みてもその頃の絵は上手いと思う
この人達、鬼切丸とかの頃の絵柄が一番好きだな…今は、なんか奇形になったと思う
特にカラーは、デジタル参入した頃は他の作家より上手かったのに、どんどん劣化してきてる気がする
「デジタルです！」って感じっつーか…
上手く説明できんが
なんか、今もホラー系シリアスとか描くけど、多分俺が「昔の方が上手かった」と思うのは、絵柄とストーリーが
合ってないんだと思う

流行系の絵柄に変えるのはいいが、自分のストーリーと絵柄の合致って結構大切だと思う

>545
しかしそれでよくないのが安いプライド傷つけられたと勝手にヘソ曲げてる腐女子

部数の話が気に入らないならTgUJN+fwが出て行けば済む話だよね。
他の人は全然問題だと思ってないみたいだし。

3000って言っても会場で1400ほど売って、
とらとメロンに800ずつ取ってもらえばいいだけだろ。
ハードル低くね。

まー、島中の持ち込み上限が3000部なんだから
頑張ればそこまで行けると考えていいんだろう
3000部と聞いてぶわーっ！となっちゃう人は
底辺の中でも更に底辺だから構う事はない
そこまで卑屈になるほど売れない奴も珍しい

そして「謙遜」と受け取る方もいささかヒネてるね
スランプで絵が上手く描けずに頭抱えててと
謙遜と受け取られるっつーんだから笑える
本人は本気で悩んでいるにもかかわらず、だ
そんなヒネた人間に合わせる必要はないと思う

やっかみ厨が腐女子というのもビンゴかもね
自分という物がないから他人を見て流される
常に他人と自分を比較して勝手に嫉妬したり
他人より優位に立とうとか、よく見られようとか
ただ見栄張る事にばかり一生懸命になってる
要するに優柔不断なんだよな、腐女子は・・・・・

腐女子スレなんか覗くと、肝心の漫画よりも
他人のゴシップネタや化粧・ファッションなど
いつも同じ話に終始しているから嫌になるよ
「女は色々と面倒」とか「手間がかかる」とか
注意すると、さもありげないい訳をするけど、
漫画で成功したいなら女捨てろと言いたい

>>479
またお前かw
特徴分かりやすすぎてバレバレなんだよ

こっちが静かになったと思ったら、今度はこっちでオバサン大暴れwww

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235495831/l50

>>546
逆に俺は、あの絵柄を見て
生き残る為に取った選択の凄まじさみたいなものを見習いたいと思った

俺等も絵描くから、絵柄への拘りとかも理解できるべ
ましてやああいう風に絵並べられて揶揄されるのは当然承知で改造に踏み切ったんだろうから

昔のファンの気持も判らなくは無いが、
生きていくって、ほんと綺麗事じゃないよなぁ



というか、>>550・・・・お前バレバレだから失せろ

>553
あの人のポジションなら無理に絵柄改造しなくても
それなりに仕事はあったと思うのだが・・・・・・
一応、元「りぼん」出身だぜ？
ずーっと世話になってたファ●ロー●とかの仕事を
切られちゃったりして、収入源絶たれたんだろうか

しかも今どきの絵柄と比較しても古いとは言い難い
これよりドヘタクソでチープな絵を描く奴はもっといる
これで駄目なんつったら80年代絵師は全員廃業だ

俺が想像したのは、またタチの悪い編集に捕まって
お前の絵柄は古いだの、これじゃ使えないだのと
めちゃくちゃな嫌味を言われたんじゃないのかな、と
新しい雑誌に移ったりするとよくある話だそうだよ

>553
あと悪いがバレバレだろうが俺は失せない
むしろ俺の存在を誇示出来て都合がいい
今後もお前の前に立ちはだかる事にする

ははは　出身で読者アンケート取れるわけじゃなし、そんなマニア視点でゴニョゴニョ

まぁ立ちはだかるというのも意味不明だが
都合というが、このスレで工作して、お前の売り上げが上がるのなら、
お前とはあんまり話す事も無さそうだし、急速に関心が無くなった

いやいや、出身成分で仕事の依頼も変わってくるもんだよ
三流雑誌より一流雑誌での経験があれば仕事も取りやすい

そして今話してるのは、その絵師の事なのだから
俺の売り上げなどはじめからまったく関係ない訳だ
売り上げが上がるとか、まったく意味不明な返答だ

そしてその絵師の画像を貼ったのは俺でもある
お前は俺の掌の上で踊らされていたという訳だ

ものは言い様だなオイｗ
お前の振った話題に付き合ってくれた良い人な俺相手にｗ

お前が立ちはだかり続けるというから、
てっきり男性向け同人の話題で色々すんのかと思ったが、
大橋の話でずっと行く気なのか？
それなら意味不明というのも納得だが

語尾にｗを連発し始めたら厨房が焦り始めた証拠だな
そう狼狽せずに何か新しいネタでもふりたまえ

フッ・・・良い奴は長生き出来ねえ・・・俺としたことが・・・・・・それ・・・を忘れちまう・・・なんて・・・（ガクリ）

歳食ったマンガ家がある時期からいきなり
絵柄をチープにしてでも全面デジタル手法にしちゃったりするのは
加齢で体力落ちてきて
画面を手書きで埋めるのがきつくなって来るからって部分もあるとおも

プロの場合は経費削減の意味もあるんじゃね？
トーン代も馬鹿にならんし

今はまだ大丈夫だけど、今後を考えると・・・
デジタル使えた方がいい気がする

漫画のアナログ道具、絵画みたいに安定供給先があるわけじゃないから
10年後、まともな物が今の値段で買えるとは思えない・・・

逆に古くからデジタルで描いてたくせに
その後チープになっちゃった漫画家もいるぞw
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1236610389805.jpg

しっかし昔はこんな機器一式そろえるのに
数百万もかかったのだから、なんとも・・・・・・
今じゃ素人の方がいい機械使ってるしなぁ

ガンジーミスノンの会社もこの間つぶれちゃったしね。
漫画用のアナログ画材はどんどん需要が減っていきそうなので、
無くなっちゃう前にデジタルも使えるようになっといた方がいいよな。

Ｇペンと使い勝手が同じタブペン出してくれよ
あとＡ３サイズの液タブも。でないと無理だ

液晶タブレットってそんなにいいの?

どうでもいいけど
3000部も売れない奴ってスペースの邪魔だから申し込むんじゃねえよ。
ネットで勝手にお絵かきブログでもやってろゴミは。

後30過ぎてエロ同人なんてやってるオッサンやババアはキメエよなあ。
ああはなりたくねえｗｗ

>>565
A3より一回り大きいサイズ（21.3型）の液タブはもう随分前から売ってるよ

>567
お前また3000部腐女子を召還して楽しみたいんだろ？www

A3じゃなくてA2だ
一番大きいライトボックスと同じサイズ
見開きで漫画を描きたいから
最低そのくらいの広さがないと困る

>>563
アポロ飛ばしたコンピューターって、ファミコン程度の演算能力だったんだぜ
今じゃ子供の玩具ですらもっと高性能なのにね

でもそれを理由にアポロ飛ばした人達を馬鹿にするのは恥ずかしいと思う

論点が月の彼方までズレてるぞ

でも真面目な話、初めて本作ってコミケでぽつぽつ客が来るって程度の俺でも
虎とあわせて1000部は行ったからそこそこ常連がついてるサークルだったら
3000部ぐらいは行って当然なんだろな
あまりに売れてないサークルはチケ目当てのダミーなんじゃない？
そういうのは数に入れない方がいいと思う

>>572
まあそうなんだけど、
どうも最近、他人をこき下ろして喜んでる手合いが多いからさ、どうも気になってな
多分、荒れてるとかいうデジ同人スレのが流れてきてるんだとは思うけど

商業ノータッチで大手って少ないと思うけど
需要的に商業仕事があるのはまぁ当然な事はさておき、
やはり避けては通れない(やりたくなくてもやらなきゃならない意味で)道なのか･･･

>>571
日本語大丈夫か？
バカにされてる理由を読み間違えてるぞ
経験の長さに反比例して作品の質が落ちたせいだろ
道具は関係ない

>574
おめぇ…　そんなのゆとり世代が蔓延してから続いてる事で
今更あらためて腹を立てる事でもないではありませんか〜


「自分以外はバカ」の時代！

●自分に甘く、他人に厳しい
●すぐにいらつき、キレる
●「悪い」と思っても謝らない
●泣けるドラマや小説は大好き
●無気力、鬱になりやすい

現代人は自分の体面を保つために、周囲の見知らぬ他者の能力や実力を、いとも簡単に否定する。
世間の連中はつまらない奴らだ、とるに足らぬ奴らだという感覚を、
いつのまにか自分の身に染み込ませているように思われる。
このように若者を中心として、現代人の多くが他者を否定したり軽視することで、
無意識的に自分の価値や能力を保持したり、高めようとしている

http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/p1080616.jpg

>>577
うちの還暦親父のことか

■ 団塊世代と平成生まれの共通点

・礼儀知らずで態度がでかい生意気
・やたら見栄を張りプライドが高い
・特別な才能の持ち主だと思ってる
・他人と自分の能力の差を気にする
・勝ち組負け組みたいな意識が強い
・差別意識が強く選民思想の持ち主
・カネへの執着が特に激しい守銭奴
・人の話を全く聞かない重度の石頭
・競争心を抱き常にカリカリしてる
・ごく基本的なしつけが出来てない
・他の世代から迷惑がられ嫌われる

>>554
貴島煉瓦と宮城とおこには元の絵柄に戻ってくれと言いたい…
両人とも萌え絵になってすっかり個性が消えた
カラーは何とか面影が残ってるけど

手描きブログってなんだ…と思ったら女しかいねぇ
良く知ってるなこんなのw

地の文字が可愛いのはジャンルが合えば一つの特技
一時bolzeの描き文字見て、男でも丸文字描ける！と思ったが俺には無理だった
フリーで使えるフォントが増えて表紙なんかは助かってる。いい時代だ

>>577
程度の低い本を引用すると引用者まで
程度低いと思われるからやめたほうがいいよ

大丈夫、その本は程度が高いから
見下されるとムキになるのは
その本に書かれてる通りだね

>>575
んな事はない。
bolze.（専業）やデジラバ（兼業）のような例もある。
ある程度サークルが大きくなったら商業と並行した方が、より知名度が上がるから
やってるサークルの方が多いだけでしょ。
特にメジャー志向がないなら同人だけでいいんだろうけど。

しかし、まあ知名度狙いじゃなくとも商業やっとけば単行本で印税入るし、ちょこちょこ出版とコネ作っとけば
同人で大当たりする時みたいなバカ売れは無くても、その他副収入や人脈に繋がりやすくはあるな

俺も商業と兼業してるけど
少しずつ売り上げが上がって来たな
あと、いろいろと勉強になる

何かのタネ本で
「エジプト王朝時代から”最近の若い奴は”って言葉はある」　ってゆーしな

あと、作家への要望なら、その作家スレでやったほうがいいんじゃね？
妬み僻みは聞いてる方はウザってーだけだし

ちょっと前は同人で稼げるなら商業をやる旨味はない、と言う結論だったが
その時その時スレに張り付いてる人間によってあっさり変わるな

>>587
ハムラビ法典じゃなかったっけ？

ローマ帝国や古代ギリシャの都市の遺跡にも壁にそんな落書きがしてあったとさ
必死扱いて発掘して文字解読したら内容がそんなんで萎え萎えだったとか

>>588
まあ正解なんて人それぞれだから結論なんて早々出ないと思うよ。

知り合いの例だが、その人は同人で２万部出してる。
大手エロ出版社でもたまに仕事してて、単行本を出せば１０万部は堅いと言われてる。
けど、効率やら何やら考えると、同人の方が儲けははるかにいい。

ここで、「同人」と「商業」の比率をどうするか。
どういう方向を目指すかで答えは変わってくるでしょ。
同人で儲けてもいいし、amazonから田舎の本屋から幅広く扱われる単行本を出して
別の畑を耕して、普段と違う注目を浴びるのもいい。

まあ上のは極端な例だけど、作家の作風とか志向でやり方は変わってくるから。

副収入なら、別に商業にこだわらなくても、カタギの職業につけばいいだけだし。
黒犬とか黒雪は本業が別にあるうえで、あれだけの売り上げがあるんだから、あえて商業にこだわる理由はないよな。

やっぱこのスレで3000冊売れてる事は最低レベルの常識だよな。

むしろ男性向けやってて3000冊も売れないなんて
どうやったらそんな状態になるのか知りたい。

俺は今も　『商業はウンコだったけど、やりたい奴は好きにしろ派』

効率や精神衛生上なものも入れれば同人のみがお勧めなのは鉄板だけど、
同人大手な腕なら我侭もある程度は通るのも事実

だが作家を単なる消費材と見てる編集とか
自分の思うままに捏ね上げようとする編集がウヨウヨしてるのも現実
しかも、彼等は別に専門教育受けてもいなければ、漫画どころか絵すら描いたことが無い
そういうのが理想のエロ漫画像押し付けてくるんだからなあ

つまるところ多くを期待しないなら
やりたい人でやれる人は別に商業やってもいいんじゃない、ってだけじゃね
ビジネスライクに同人で十分稼いでる人なら
生産性を無視した「趣味」のレベルで商業をやるってのもまあアリでしょｗ

そりゃ他人事だから、基本的には好きにしろ、だよな
メリット無いよって言ってるだけで

>>588
その時も、自力で2千部（だったっけ？）に到達出来ない作家なら有効
って結論だったぞ。それ以上は、効率を考えたら断然同人一拓
何故なら、同人3千部の頁単価と商業単行本5万部+稿料の頁単価が一緒だから
同人3千部売る人は年間100人以上いても、商業で5万部は10人もいない
どれだけ難しい事か分かるだろ
特にエロ漫画の旬は短い。飽きられる前に同人売りまくった方がいい


10万部は固いって・・・鳴子ハナハルクラスだぞ
そこまでの逸材は今はいないよ
ハナハルは普段エロ漫画なんて買わない層もこぞって買ったから
あの部数なわけで
エロ漫画はエロ特化し過ぎて、自ら規模縮小を招いたせいで
昔は時々いた10万部作家も滅多に出なくなってしまった
昔より作画レベルは凄く上がってるのに・・・

俺自身商業も時々やってるけど、実際同人と比べて金銭的なメリットはないよ。
もっと多くの人に作品を見てもらいたいとか、他人の意見を入れて作品作りを
してみたいとか金銭的なもの以外の欲求がある人でもないとオススメしない。

個人的には、同人市場がいつまでも磐石だとは思ってないのでいろいろ
人脈を作っておきたいからやってるってのもある。だから漫画以外の仕事も
受けてるし。サラリーマン兼業で売れてる人とかはうらやましいね。

同人市場はいつまでも磐石では無いかもしれんが
ぶっちゃけ商業も一緒
むしろ商業の方が不況の影響は早く出てるな
将来的に、同人市場がしぼむとしたら
価格の問題、二次創作の問題、エロ規制
の3点が考えられるが、最後の以外は打開策が有る

売れる人は同人専業でも売れるし、売れない人は商業作家でも売れない
○○をしたら売り上げうｐ、なんて都合の良いドーピング剤は無い
商業は、商業でやりたい事が有る人がやるべき場所
宣伝のつもりでやっても、早々に挫折して、先方にも迷惑をかけるぞ

売れる売れないの問題じゃなくて、いずれ一般誌で描く本当の意味での「漫画家」を
目指すために商業をやるって人もいるだろう。
コミケで大手クラスなのにまめに商業描いてる人、INAZUMAとか武田弘光みたいに。
ここの連中みたいに金銭や人間関係の損得でしか考えてないクズとは志が違う。

人の生き方バカにすんなよ

本屋やコンビニで自分のPNがどーんと載ってる本みると嬉しくなっちゃうんだなぁ。
同人のほうが儲かるんだけど商業もやめられない。

自分が「本当のマンガ家を目指す凄い人」とやらに
どんな妄想じみた幻想抱こうと勝手だが
その例に勝手に引き合いに出されちゃその作家本人が迷惑すると思うがな

同人も商業も先行き不透明だから両方やっておく、みたいなのはわかるな。
勤め人と兼業が一番いいのかもしれんけど、描く事以外の能力あんまないし。

本当に｢名前を出されてしまった作家｣の事を考えるならそんな煽り口調で言うなよ･･･
またぶわーってなっちゃったんだろうけど

まあ「商業」と聞いてエロ商業しか思い浮かばないのはちょっとしょっぱいよね

エロじゃない商業というのは同人屋の保険として
有効なのかね
ラーメン屋の親爺がラーメン衰退に
備えてフランス料理を練習している、見たいに聞こえる

どっちかっつーと商業屋の保険が同人なんでないかい？

>>599
一般誌目指すなら、
同人やってないで、持込みしてアシスタントしろよって話だし、
そういう人がエロ同人で銭儲けしようというスレに存在するとも思えん

今と同じ頁単価あげようと思ったら商業で単行本１種類あたり
10万部以上売らないといけないからなあ
しかも200頁位たまってからじゃないと単行本化できないしその印税なんて
いつ入るんだよって感じ

明らかに自分がそれくらい売れるって自信がある人じゃないと
商業は同人よりはるかに山師な世界だよ
あまり現実的な職業じゃない

商業で単行本化されなくて、同人で出すしょっぱい人もいるよね。

いまどき一般誌への足掛かりがアシだけとかどんだけ時代錯誤だよ

いまどきも何も、普通にそうだぜ

同人から一般商業へ行くケースが増えただけで、
一般誌目指すなら同人は遠回りでしかない

あ、、、メディアワークスとか萌王あたりが目標なら、確かに時代錯誤かも

エロは金銭的に厳しいが
一般は競争率も格段に高い

アシなんて漫画家になれない奴のやる仕事だぜ
下積みと称してよその漫画家の元で扱き使われ
自分の漫画も描けず漫画描きとしての腕は落ちる
アシやってれば夢に近づいてると勘違いしてるが
そういう奴は一生よその漫画家の下働きで終わる

アシいないと俺の原稿が成り立たないのでそんなこと言わないで

アシしてるってだけで業界人面して変に同人見下してるのいるよな
よくわからん

>>604
　エロ同人板のスレだし

>>612
>あ、、、メディアワークスとか萌王あたりが目標なら、確かに時代錯誤かも
　その辺りなら、同人上がりが即戦力だと聞いた。持ち込み、賞は同人にくらべてレベルが低いんだと。
　より若い作家が求められるから、あまり長く同人やってるのは、やっぱマイナスか。

メディアワークスあたりのオタ向け商業誌の場合
同人上がりが即戦力つーより、
それこそ同人の有名どころが「商業作家」の肩書きのためにやってる
出張窓口として機能してるだけな気がｗ

それはそれで需要があるんだし、別に卑下することでもないさ
可愛い女の子達のふわふわした話が読みたい時もあるじゃない　　にんげんだもの　byみつを

頂点の作家のレベルも平均レベルも高いとは言えないし、
大手一般誌と同じと言うのはいくらなんでもちょっと
手塚治虫もエロ同人作家の俺も同じ漫画家だってくらい乱暴だわ

商業になるとアシさんを雇わないといけないんでしょ？
俺は半分ヒッキーで対人スキル高くないから無理だわ。人と話すのも億劫なのに、人を使えなんて無理無理。
大人しく同人の大手を目指すわ。

>>621
お前は何処を目指すつもりだ
というか、その頂はべつの山脈にあるぞ

上でも言われてるけど、手塚治虫方面のスゴイ作家目指すなら、相応しい他の板で好きなだけ語ってくれ

即戦力といや、一般企業も人を育てなくなって久しい
漫画家なんて所詮使い捨てだし、その極みだろう
使い捨てならコツコツ育てるのもバカバカしいし
初めからある程度出来上がってる同人作家の方が
即戦力になるし手間もコストもかからずに済む

＞可愛い女の子達のふわふわした話が読みたい時もあるじゃない　　
アニメとかそういうの大杉・・・・

顔が同じで髪型が違うだけの女キャラが
ぞろぞろ出てきてコップの中の嵐みたいな
で、あとでどんな話だったっけ？と思うほど
中身がなくてまったく覚えていない内容

3000部も売れない低ＩＱのゴミ共は
さっさと原稿に戻れよｗ

>626
またお前かwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>599
金銭や人間関係の損得しか考えてない屑が、その人たちが描く雑誌の
編集やってるわけだが。奴ら大半は同人ゴロみたいなもんよ？
修行の場としては不適切過ぎる

一般商業に夢見てる奴が多いけど
一般はエロより単行本単価が安い分、1.5〜2倍売らないと
同じ収入を得られないからな。稿料も大差ないし

最近は同人専業でがっつり稼いでから、一般商業をやって
成功する人も目立つな
エロ漫画やオタ漫画で無駄な時間を過ごすくらいなら
その方が賢いかもしれん。結局、話が駄目だと一般漫画は売れないし
同人と商業両立すると、ネタを仕込む時間が無い

>>622
そういう人は、俗事全般を代行してくれるマネージャーを雇うといい

おれはエロマンガ描くのがなにより大好きで普通の漫画描く方が苦痛なんだけど
そんな奴は小数派かな？

商業もカラーの仕事だけ年４回ほど受けてるけど
やっぱ同人が大好き

寝ても覚めてもエロマンガの事ばかり考え妄想している変態だ

嫌いな訳じゃないんだが普通の展開だけで進行させるストーリーは難しいんだよなぁ
自分の引き出しの少なさの問題だがw
イラストならエロじゃないのも好きだが漫画はそうはいかんからなー

>>628
作ってる人間がどうであろうと流通で売るのは大きい
一般で描けばエロと違って多くの本屋で扱われるんだから自然に2倍ぐらいなる
(ならないのは努力がたりない)

あれこれ誰かのせいにしてばっかいるなよ

最近は素人同然のスキルのままプロ漫画家になる奴も沢山いて
毎度コンスタントに原稿仕上げて納期を守り校了日を迎えるという
プロ漫画家なら出来て当たり前の事さえ出来ない人が多いので、
才能がなくてヒット作も出せず、つまらん漫画しか描けない人でも
納期守れるってだけで重宝されて仕事にありつける場合も多い

仕上がりにこだわりなかなか原稿あげない天才肌の漫画家より
無難なレベルの作品を注文に応じて量産出来る凡人作家の方が
出版社からも読者からも安定した支持を得られる傾向にある
同人でもクリムゾンとかが同人ショップから目をかけられるのも
コンスタントに同人誌をつくって店側に提供してくれるからだよ
内容なんて最低限のレベルをクリアしてれば、そう問題にならない

一般商業漫画というとなんとなく手塚鳥山を
想像してしまうが
数年後には忘れ去れる原作つきの
どうでもいい萌え漫画とかならそこまで
敷居が高いと思う必要は無いのかも知らんね

そんな特に大手でもなれるレベルの話してもしょうがない
それこそイナズマや武田みたいに角川系の主力になるぐらいじゃないと

>>632
倍ねえ・・・最近の一般商業の事情、本当に分かってないんだ
1.5万の倍じゃ意味ないんだよ
10万部の倍、20万部売れんのか？って話だよ
オタク雑誌じゃ無理無理

>>634
そりゃ敷居は低いけどね
敷居の低い物は客からの需要も低い

>>633
その結果、どんどん本が売れなくなってるわけだが
今有るそういうつまんない仕事も、この先どんどん条件が悪くなり
しまいには無くなる

つっこみ所満載だな

そもそもここは「同人の大手を目指すスレ」であって
同人を通過点としてしか考えてない人間には用が無いはずだし、そういう論旨で意見展開されても困る。
上で誰か似たような事言ってたけど、ラーメン屋の独立経営目指してそのノウハウを求めてる人間に
「ラーメン屋だけじゃ未来が危ういから兼業もやらなきゃ」とか
「ラーメン屋で終わろうなんて志が低い、今はラーメン屋でも料理人なら一流のシェフや板前を目指すべきだ」とか、そんなとんちんかんな事を薦めてるようなもんだろ。

いや、まったく突っ込めない、茶化してごまかすのは真を突かれて動揺してる証拠

古いけど、こんな資料を曝しておこう
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1236829183007.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1236829220156.jpg

駄目作家が淘汰されるのは実力主義の漫画界では当然だから同情しないけど
リストラされるのが三流作家だとは限らない事は、先ほどの書き込みで述べた
漫画だけでなく老舗の雑誌類も刊行やめてネットに舞台を移してきてんだから
漫画雑誌だってそのうちネットに場所を移して消えてしまうのかもしれないねぇ
媒体がネットになっても需要がある以上、デキる漫画家は生き残ると思うけどな

>639
まだ一人前のラーメン屋にもなってないうちから
未来のラーメン店やラーメン後の人生を考えて
勝手に焦る気の早い奴が多いよな、この業界
そういう事は一人前になってから考えろよ、と

逆に一人前のラーメン屋になることだけ考えて壁までは来たけど、
その後の展開を考えてなくて落ちぶれてく人も見てきたぜ。

目先のこともしつつ、それ以降のことも視野に入れるのはどっちが大事ってんじゃなくてどっちも大事ってことだろ。

どこが？
イナズマだってアシスタントとして下積み積んでるし
武田だってアニメーターだぞ？先に同人が売れてたわけじゃない

本当の意味での漫画家を目指すなら
なんで大手に持ち込まないんだよ
一般で売れたいくせに、同人やりつつオタ雑誌も
結局逃げだろうに。生活できない？
そりゃ努力が足りないからだろｗ

いや、別に勉強のためにアシやるなら構わないよ
でも１年以上もどっぷりアシ生活を続けてたら
もう一生アシしか出来なくなっちゃうよ、ってこと

>>642
そういう人は既にそもそもこのスレとはステージが違う気がするけどｗ
大事な事で間違ってない事でも、そもそもそれはここでこの人たち相手に言うべき事なのか、つー問題で。
まあ大手になってからの身の処し方はまだ参考意見としてともかく、
「マンガやるなら同人大手が目標地点でなく商業一般で成功目指さなきゃダメ」みたいな主張したがる御人には、スレ違いですのでどうぞお引取りくださいとしか言い様が無い。

>>644
2行目以降は同人作家の方が楽で儲かる分ずっとハマリやすくてヤバイ
本気でプロになりたいのなら、同人は売れる前にやめるべき

>>639
禿同
商業が同人活動にプラスになるならやった方がいい
そういう事を話すスレであって、老後の心配をするスレではないわなｗ

>>642
将来設計が無いからおちぶれたんじゃなくて
質とサービスの低下で顧客が離れた、飽きられた
時代に合わなくなっただけだろ

将来の心配をする奴は、同人以上に確実性皆無な商業を目指すより
公務員になって余暇で同人やろーぜ

>>641
　ラーメン屋で言うなら、それなりに美味いけど、まだ駆け出しの屋台ラーメン屋がショバと客筋の
良さでウハウハ。「儲かっているから、このままいくぜ。いつか店持つとかフランチャイズに入るとか
くだらねぇ」って流れに見える。

屋台ラーメンはまだ修行中で店も持てないヘタレと聞いたんで
近所にやってきた夜泣きラーメン食ってみたらクソまずかった

まあとりあえず>>628で
＞一般はエロより単行本単価が安い分、1.5〜2倍売らないと
とか言ってた矢先に>>636で
＞1.5万の倍じゃ意味ないんだよ。10万部の倍、20万部売れんのか？って話だよ 
とか言うのはどうかと思いますがネ
大方大王の話だけで言ってんだろうけど

とりあえず、スレ違いは出て行ってください

そもそもまずイナヅマや武田みたいに「すでにシャッター前クラス」で儲かりまくってる作家が
なぜあえて商業で描くのか？って話で、それが「一般誌で描くため」だろう、っていう仮定の話。

そこで「じゃあアシやれよ」とか言うのは論点がずれてる。

即戦力デビューできる実力があるなら一般誌へも行けるだろう、って話。
ここでさらに「一般誌」を集英社とか大手まで飛躍させるから混乱する。
わざわざ角川系で実際にやってるイナズマ達の名前を出した意味がないｗ

どうも「商業」って聞くとぶわーってなる奴がいるっぽいよな

ってよく見たらID:2B3m9+rvとID:YUwgNAhzの二人？が頑張ってるだけだな

双葉兼業の俺からすれば2chはペースが遅くて眠くなる
ほとんどのスレが日に10投稿もないような過疎スレだし
一方あっちでは一人一日500投稿とかも全然珍しくない
掲示板がチャット状態になってるのでやたら鍛えられて
口で話すのと同じ感覚で書き込みが出来るようになった
2chももっと投稿しまくってみんなで大いに盛り上げよう

>>650
ちげーよ。大王は関係ない。一般誌なら23万部くらい売れないと同人と同じ頁単価にならないの
23万部って、一流大手でも青年誌ならエースクラスの部数だぞ？
自分がプロになって、それだけ売れる自信あるか？
あれば同人やらオタ商業に逃げないで、集講小に持ち込むだろ

>>652
その仮定が失礼だっつの
描きたい物が有るから、とか、描くのが好きだから、だろ
目標は一般誌で描きたいだけの中身からっぽ作家が多いから
どんどん売れなくなってんだよ。実力ってなんだよ？どうせ絵が描けるだけだろ？
ぶわーってなるのは、ただ商業作家になって有名になりたいだけのくせに
それが素晴らしい事だと思い込んでる馬鹿が大嫌いだからだよ

まあまあ、そうすぐぶわーってなるなよ

ぶわーっでもいいじゃない。
話半分で聞いてなんぼなんだから、
どうせなら色々な意見を聞いてみたい。
まあまあ、や中庸はなんの参考にもならない・・・

>>630
こいつが答えな気がするw

つーか
同人大手でありつつ商業もバリバリこなす一種スーパーな人が少数存在する、つー事が
別に「同人大手目指す人間が商業を手出すべきかどうか」の判断において
有効な価値基準になるとも思えないんだけど

スーパーマンを見て俺はスーパーマンだと
思うか俺はスーパーマンになれないと思うか
スーパーマン'ぐらいにはなれるかどうかという
判断はしっかりしていきたい。

俺がガンダムだ

じゃあ俺はジム

俺はジオン派だからザク

ズゴッグの美しさが判らぬとは

オー○スとかで、１作家のパロ作品集めた本が出てるけど
あれってどうなんだろうか・・・・
そういうのは、同人だけでいいんじゃないか？って気がするんだが、
「商業」って言葉に気をとられて出す人が多いんだろうか？

俺も商業経験ない頃に浮かれてアンソロ載せてもらったけど、
見ましたっていう言葉は一度も聞かなかったな・・・

それは再録集の事か？
トクかどうかは出版社側の問題であって、作家側は印刷代も書き下ろし労力もなく、むしろ原稿料金もらえて再録集だせるんだからトクだろう
別に出版社が怪しく無ければ依頼受けても良いとオモ
ただ、そういうのは上で議論されてた「商業活動」とは言わんが

あと、所詮再録だからそんなに「見ました」なんて言葉は来ないだろう

改行ミスしたスマン

ああいう再録集出してもらうくらいなら、
自分で総集編出したほうがよくね？
既に入稿の体裁は整ってるんだし、それほど手間でもないだろ
原稿料ったって、ああいう再録のってページ3000以下とかじゃね？

というか、アレは関わっちゃいかん同人ゴロの最たるものと思ってる俺

同人の稼ぎだけで一人暮らししたい･･･もう家族に怯える毎日はいやだ･･･
家賃3万なら月どれぐらいあればいいんだろ･･･

三万の家賃なら節約生活すれば月10万稼げれば余裕じゃね

同人で年収120万も稼げないようならどうしようもないが

俺、実際に月１０万で暮らしてるよ
漫画は土建屋みたいに材料費かからんし
リーマンみたいに通勤＆外食もしないし、
とにかくカネのかからない仕事なうえに
派手に出費を強いられる事もないから
月１０万でも余裕で生活出来ちゃったり

土日だけの派遣バイトとか、自分の都合で仕事入れるバイトもすりゃいいんじゃ？
俺はそれで生活費と同人活動費（印刷代とかな）を稼いでたな。

今は同人一本でやってるが。
それすら満足にこなせないなら、根本的に何かを見直した方が良いかもね。

>>669
色々切り捨てて考えると、7万くらいでギリギリ文化的に生きていけるんじゃないかな

委託込み1000部の小手でも、2月に1冊ペースなら年200万弱くらいの収入になるだろ
下半身産業だから、よほど才能無いんじゃなきゃ自分一人食わすだけならハードル低いと思うわ

健保や年金は？

年金払ってねえわ

年金はともかく国保は必要だわ
年200万円弱の収入なら年間で25万から30万くらいは取られるぞ
所得税は10万もしないだろうが、住民税は10万から15万くらいはかかる

結局税務署に怯える脱税同人になるのがオチだろ

読むの疲れるからなるべく三行以内でたのむ

確かに贅沢しなかったら月10万でも暮らせるかもしれん。

ただ、一人暮らしをスタートさせる時にいろいろ資金が必要だ。
アパート借りるのだって、敷金礼金が必要だし（無い物件も増えたけど）、
家財道具の準備やネットをやるなら電話回線かケーブルテレビなどの契約、
保証人に家族を頼りたくないなら、保証人を頼むのにも金が要る。
引越しにだって、業者頼まなくてもレンタカーやら借りないと駄目だろ。

それに、同人活動するなら印刷代やイベント参加費とそれにまつわる諸費用が必要。

ここで「月いくらでくらせるんだろう…」なんてぼやいている暇があれば、
なんて目の前のパソコンでいくらも調べられるだろ。
今自分が稼いでいる金額やそれにかかっている費用とかちゃんと計算してみろ。
税金や国保についての知識だって必要だ。特に国保が無いと病気になったときに、絶望するぞ。

本気で「家族に怯える毎日は嫌だ」と思っているんなら、なんでもいいから行動起こして見ろよ。
ぼやいているだけじゃ、状況は変わりっこない。

>>676
そんなに取られないと思うが…。

200万弱の同人収入なら、基礎控除と社会保険料、(常識的な範囲の)経費引いたら
所得税は5万程度になるんじゃないか？
ということは国保は10万程度で、25〜30万も取られないだろう。
年金も国保も払ってない、経費も計上してない状態で確定申告した場合は
それぐらいになっちゃうかもしれないけど。

うちの住んでるとこでは国保大体55000円＋住民税×1.6

初年度は社会保険料ほとんど払ってないだろうからその控除はなし、
住民税は（経費引いた収入−基礎控除３３万円）÷10だから
200万弱の売り上げを経費引いて150万円にしたとしても
１２万円くらいはかかる

だから国保２３万円くらいだな

3000部も売れない奴はこのスレにくるなよ

既に有る程度同人で稼げてるならさっさと家出たらいいじゃん
何だかんだで一人で生きてく自信ないなら実家に居続けるしかねーだろうけどな

>681
またお前かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>683
反応すんなよ…

>682に同意

なんだか、一人暮らしをしたい！家族に怯えたくない！と
本気で思っている感じがしないんだよな
なんだかんだ言って、一人で生きていく自信も覚悟もなさそうだ>669

１９の冬に２０万握りしめて家を飛び出した俺がＰＯＰ

適当に降りた駅で安アパートを探し、築２５年６畳１Ｋ、風呂なしトイレ共同月３万という
平成とも思えなしアナクロな物件に３年住んだ
安い小麦粉にはずいぶん世話になったｗ

コンビニ店員、ラーメン屋、ファミレス、飲み屋、、、食い物屋のバイトはまかないが出るから嬉しかったぜ
人間、そう簡単には死にはしないという教訓を得た

若くしてガンで死んじゃった千●毅郎、
親が創●に狂ってて家の中は荒れ放題、
それが嫌で家を飛び出し漫画家始めたが
そんなバカな親でも残してきたのが心配で
毎月、原稿料の一部を仕送りしていたが
あるとき、何かの用事で家に戻ってみたら
カネは８０万もする仏壇に化けていたという
これじゃストレス溜まってガンにもなるわ

>>686
そんな飛び出した身一つで住むトコ貸してくれる所なんてあるの？
マンガやドラマならともかく。
25年レベルで借り手がつかないようなアパートならゆるいとか？

>>688
保証人も求められず、敷金は2か月分だった
大学が近かったからだろうけど、アパートというより寮みたいな構造だった

ちなみに20部屋以上あったが人が入ってたのは一階の５部屋くらい
3年の間に2部屋になった
大家も殆ど寄り付かなく、俺はドア空いてた空き部屋を勝手に物置に使ってたよ

最近は保証人詐欺とか多いらしいから気をつけろよ

>>689
酷いなそれｗ
仲介の不動産は個人経営してる所？
近所にもそういう何年も借り手がつかないアパートあるけどそういう所ならアリなんだな

最近は保証人なしOKの賃貸も増えてきてる

>>691
仲介はなかった
アパートの壁に「空き部屋あります」の手書きの張り紙と電話番号が書いてあったんだよ
電話すると何故かうどん屋の留守電で、
「明日アパートの前で待ってます」と吹き込んだが２日くらいすっぽかされた

酷いというが、追い詰められれば大抵の事は平気になるぜ
不動産仲介やら保証人とか言われたら俺はそこで立ち往生だった
身一つ、ド底辺を這い回って生きて行こうとすりゃ、何事につけ文句は言ってられんかったし

若くて無知で馬鹿だったというのは否定しない

あぁー、仲介すらないんじゃありえるなあ
でもそういう物件ですら本当にどん底なら助かるよね

家族が煩いから家は出たいけど蓄えも無いし、
でも同人以外のバイトやらをするのは嫌だ、とかそういうレベルなら
悪い事はいわんから実家で我慢してたほうが身のためな気ガス
外で一人で生きていくのってなんだかんだで結構きついし
イザと言うときも家族に頼らない頼れないような状態ならなおさらでしょ。
本当に家族が嫌で嫌でたまらんから外の世界がどんなにキツクても
家に居るよりマシだ、と思えるような奴じゃなきゃ続かんと思う

友達がアパート経営してる大家の息子だったので
空き部屋一つタダで貸してもらった事があるけど、
その部屋、自殺者が出たばかりで借り手のない部屋だった＾＾；
通りで空気が思いっつーか息苦しいというか変な感じというか
部屋に入った途端にむせて表に飛び出した霊感体質の俺
しかし自殺の事実を知らされたのは部屋を出た後の事だった
本当に気持ちの悪い経験をした。もう思い出したくもない
こういう事もあるから格安物件には気をつけろ

換気が悪かっただけだろう

>>696
ゴメン、俺幽霊とか全くどうでもいい人だから。
生きてる人間のほうが恐ろしいし、
霊感とか、気の迷いかノイローゼだろと思ってる

つか、そういうのって結局、贅沢症候群だよね
本当に切羽詰ってくると、そういうオママゴトにかまける余裕無くなるから

煩いじゃなくて怯えるって書いてあるから
ちょっとしたことで気違いみたいに暴れ回るとかの
毒親の可能性も……
まぁそれだったら出た方がいいかもしれんが
同人で暮らしてけるか怪しい収入なら
バイトでも何でもいいから定期収入のある仕事に
まず就いた方がいいと思う。

だめだめ、そのような感受性の欠けてる鈍感人間は漫画に向いていない
俺のような霊感体質の繊細な人間だけが漫画で飯を食う事が出来る

OK？

同人で飯食っていくのはそれくらいの度胸いるわな。

上の方で出てる住民税、たっけえなあ。というか俺が今住んでるところが安いのか。
やっぱ地域によってここまで違うもんなんだな。
引越し先の住民税も調べておくべきだな。

無料の空き部屋を出て行かなきゃ漫画描けないほどの繊細さなんていらんよｗ

まあ確かに感受性も重要だと思うが漫画で飯食うにはタフでもなきゃやってけんだろ

なら飯場にでも行けば？　君にとっては天国でしょう

なるべく人間は差別しないで生きたいが
霊感と血液型占いを持ち出す人間と
上手く付き合う自身は無いな

>704
だから君はどこへ行っても馴染めないのだよ

血液型はともかく、霊感有ると主張してる連中は全員虚言癖持ちだったから
付き合いたくないな

プロの漫画家や声優と友達だから文化祭に呼ぶだの
プロデビューしただの、しょーもない嘘だから実害は無いが
あえて仲良くしたいとも思わねーｗ

それは超能力者に対する才能なき者の嫉妬ですか？

自分、会社の1スケジュールこなすより、
同人誌一冊作る方が(労力的に)しんどい・・・
二人でやってるから責任も始末も心労も分散出来ないし。
だから、同人だけで将来見通しが立つ人の
体力と精神力には、素直に感嘆する。

ぶっちゃけ、対人苦手だとか他に無かったとか何だかんだいってても、
中堅リーマンやれる以上のスペックはあると思うんだよなぁ。

俺はむしろ共同作業の方がストレス溜まるけどなあ。
同人は全部自分で責任取れるのがいいよ。

部数増えると冒険するのが漠然と怖くなるけど、
自分が損することさえ覚悟すれば気持ち良く振り抜ける

組織だと、そうも割り切れないからなぁ

2人でやる方が、融通きかなさそうだし気を使ったりして
しんどいと思うな…。
一人でする方が気が楽。その時の自分のペースで作業できるし、
ジャンルも自分の好きなの選べるし。

何するにしても向き不向きはあるよなぁ

社会不適合の同人絵師は天才肌が多いから能力自体はあるんだろうよ
だが、そういった人間を使いこなせる会社なり社長なりが今の時代いない
昔は会社も寛容だったから、そういった変わり者も上手く使いこなしてた

つーか別に昔は使いこなしてたわけじゃなくて
碌に働かない社会不適合者や腰掛も
会社や役所で飼っといて食わせてやるのがある種の社会貢献って面があったのよ
オフィスでまともに仕事してんのは3人に1人くらいとかな
社会にそんだけ余裕があっただけの話

それが普通の会社の姿であって、今の会社は
サラリーマンの官僚化か進んで駄目になっただけ
ただカネに卑しいだけの下品で無能な経営者や
当たり障りないだけの書類バカの社員が増えた

会社なんてそもそもゴミの寄せ集めなんだから
本当に有能なら自分で商売なり始めてるよ
凡才でも互いに補え合えば仕事をこなせるから
会社みたいな所で集団で働かせてるんだよ

天才か凡才か、紙一重とも言えるような
社会不適合を使いこなす器量がなかったら
それは経営者としての商才がないだけだ
もし有能な人間だけを会社に集められるなら
どんなバカが経営者になっても苦労しない

わかったから起業でもなんでもしてくれ

ユリアン、昔の会社に長く勤めたことのない奴や、
社長として大勢の社員を使ったことがない奴が
会社経営について得々と語ってる事を信じるのかい？

>>717
何だと思ったら銀英伝かｗ

＞ID:fJuqyCsL
つーか何かを見下した所でお前が優等な存在になれるわけじゃないってさっさと気付いた方がいいぞ
物事を貶して滲み出る優越感は端から見たら薄ら寒いわ

最低でも3000部以上売れない奴は
売れるようになってからこのスレにこいや

>717
ごめん、俺、個人事業者なんだw

>718
頭も体も弱いくせに他人から見下されると我慢ならない平成生まれのゆとりが登場！
薄ら寒いといいつつ嫉妬心を燃え上がらせる底辺を見ると非常に気分がいいものだ

国家公務員やってます。家族４人、そこそこの生活ですが、まあうまくやってます。
学生時代にかじった漫画の技術でコミケデビューしてから早十二年、貴重な副収入として今までやってきています。
夏のイベントの後は、売上で家族でディズニーランドへ泊まりがけで行きました。年一回の行事ですが、娘二人はとても喜んでおりました。
一時期は大手にあこがれた日もありましたが、今の幸せが続くのならこのままでもいいかと思っております。
とらから書店売りを勧められておりますが、身バレするのも怖いのでお断りしています。収入増は魅力的ですが。
一度、娘たちをコミケへつれてきたことがありましたが、人の多さに驚いたのか泣き出してしまいました。あの時あやしてくれたお兄さん達は、今もうちに買いに来てくれるお得意様です。

バレないなら国家公務員最強だよなあ
バレたら大変だがｗ
公務員で老後の保障もあるから、同人収入は貯金や遊興費にすれば充分そうだ

これから財政支出削減のため公務員の大量首切り時代が始まるので
楽したいがために今から公務員を目指すのはあまりオススメ出来ない
一生そこに務められるのは、せいぜい722あたりの世代までだと思う

公務員の副業は
一次産業と執筆業に限り許可されるって言うけど
どうなの？

これってコピペじゃなくてマジなのか
本当だとすると、ここは男性向け大手を目指すスレなので
722はエロ同人を描いて売ってる場に娘を連れていって
見知らぬ買い手の人が娘をあやしたということになるが
考えるとちょっと怖いなぁ

イベント中は家族と別行動だろ、JK

>>725
だからそこは上手くやってるんだろ。
規則は守るためではなくすり抜けるためにあるものだ。

普段働いてたら原稿にかけられる時間なんて一日に1.2時間ぐらいしかないだろうによく出来るよなあ･･･
1ページの下書きペン入れにかける時間が速いんだろなあ。いいな。

公務員は夕方５時半に帰れるんだぜ

>>730
妬み乙

どこが僻みに聞こえたのだろう？

妬みというか、主腐のオナラ臭さは少し感じた

つーか元話の人のはネタくさいけどね
単に現状を書き込んだだけで、何がしたいとかどうすればいいとかいう訳でもない
税金の相談でもなければ、時間が足りないとかいう愚痴でもない

あーつまり結局、話が公務員っていいよねという方向に行くのを待って、
それに比べて専業は、とか　世の中にはこういう人もいるのにプギャー、な書き込みをするのかな？　かな？みたいな

こいつどんだけ主婦にコンプレックス感じてるんだよｗ

ほぉらきたｗ

普通の人間なら>>730のレス読んでも「あっそ」くらいの反応しか持たないだろｗ
それをつらつらと>>733みたいに思考が働くってどんだけ深い所までｗ

因みに俺は男で一人身だから。友達が市役所勤めてて、彼から聞いたのが>>730のソース。

主婦と公務員と東方は荒れるッ…！！

はいはい、そうだな、はいはい

ところでID:IIbZ1+Ttにお願いがあるんだが、>
>722はどういう意図で書き込まれたのか、君の意見を聞かせて欲しい

ん？とくに意見する様な事は無いよ。何か意図があるとも感じなかったし

>>738が僻んでるようにしか見えないよぉ。。。＞＜

結局のところ、このスレ的にはどうでもいい話だな。

つか、男性向けメインの３日目によく娘達を連れて行けるなｗ
俺にはできんわ。
あれだけ人がいれば、子どもにとっての危険人物も含まれているだろうし。
そもそも、イベントは家族と別行動が基本だな、俺の場合は。

オタクの中に幼女誘拐やバラバラ殺人をする奴もいれば
娘をイベントに連れて行く奴もいるってことだろ

オタク＝危険人物ってのはおかしいが、あれだけの数がいれば
当然危険なのも一定数混ざってる

子供にとっての危険人物というか、
普通の人でもあの密集状態では子供には危険だろう

どこかの花火大会での圧死事件とかを考えると、子連れは止めた方がいいと思う

つーかコミケに限らず
まだ目の離せない年齢の子供を自分の趣味の都合で連れ出した挙句
面識も無い人様にあやしてもらう様な無責任な親は駄目だろ

国家公務員で家族持ちで男性向け同人家が、
ワザワザ宣言してまでここに書くかなぁ？
マジなら、中々おつむが残念な人か
色々うまくいってなくてノイローゼ気味としか思えない

周りの話とか経験的には、同人兼業なら地方公務員の事務系がガチと思うけど・・・
今学生でこれからも同人やりたい、しかしまだ発展途上の人は進路考えないとね。

このコピペ他のとこでも見たけど

コピペにマジレスお疲れ様でしたｗ

まあ総じてスレ違いだ

>725
本を出すのはお目こぼしとか昔から言われてるよな
そういや竜騎士07だって公務員だったというからなぁw

公務員じゃなくても悪意のあるチクリで
会社辞めさせられた人もいるしな

身バレはこわいねw

サンクリ個人情報流出のことですね

自分もそうだったが、オタク趣味やってるやつは基本頭いいの多かったからな
まあ、たんにもの覚えるのとか要領がいいっつーか、
勉強やってて夜遅くになる→深夜ラジオとか学校帰ってきたらアニメやってる時間とかな。

いい大学行くのも多かった、そのまま公務員でオタ趣味続いてるやつ、
俺らみたいに学業成績に見切りをつけて同人誌出してコッチに来た（行った）やつら。

同人始めて二年と半年になったが、そっからカウントして大手や小手以上になったのは
総じて常識を弁えた、頭のいい勉強できるタイプの人間だな。
妬みっ辛みを簡単に口にするやつ、いわゆる勘違いしてる奴とかは早々に退場してる。
継続は力なりとよく言ったもんだが、勤勉に積み重ねることができる素質っていいよな。

このスレの住人も、勉強の仕方をキッチリ勉強してきたタイプが多いんじゃないか？

まぁヤンキーＤＱＮで漫画描いてる奴なんてあまりいないしな

本に書いてある学業程度ならバカでも出来るけど、
マンガとかって総合格闘だしね。
うーん、大勢から抜きん出る類は何でも、
オツムが弱かったり精神が軟弱だと不利だな。

漫画は絵だけ描けても駄目なんだと話しても理解出来ない奴が結構いる
今の時代、絵を描ける奴は結構いるけど同人活動まで出来る奴は少ない
話が作れないとか、キャラを作れないとか、原稿を量産出来ないとか…
絵描きは多けれど、漫画を描ける人が少ないのは総合力が必要だから
そういった能力を備えてる人は絵描きの中でもごく一部だからなんだが

だからコミケのような場に参加出来る時点で結構な能力の持ち主だよ
当たり前のように漫画を描いてる人にはピンと来ないかもしれないけど
能力のない人の場合は作品の出来以前に作品自体を仕上げられない

俺は絵しか描けないからCG集売ってるわ

アニメつくってる奴の方が更にすごくね
マンガ能力の他にモーションと音楽の才能もいるんだぜw

いわゆるアニメまでいくと
プロモアニメとかの短編を除けば
今度は作品規模が個人で作りうる範疇を大きくオーバーフローしてるから
マンガとはまた大分次元が違うつーか
どっちかつーと総合力の優れたタイプよりは、組織として個々のパートのエキスパートと、
それを纏め上げコントロールする才能の有る人間の両方が必要になってくる

絵的な部分を含めた物語表現で
他者に多くを縛られず個の表現力を最大限融通させられるという意味では
現実問題としてはマンガが一番のコンテンツの気はする

少ないサンプルで全体をチンタラ語る程度の、おつむの出来のよろしい方が多いようで

単なるヨタ話にムキなっちゃうおまえよりは頭良いんじゃね？

>758
昔、趣味でアニメ作った事あるけど、同じような絵ばっか描かねばならず退屈だった
あれにくらべればまだ漫画の方が作業内容も変化に富んでて気が楽だなぁ

760
世間ってのは木を見て森を見るもんなんだよ
見かけで判断するなと言うのは世間知らずの子供の理屈
そして本当に頭の悪いバカは引き出しが少ないから
チンタラと物を語る事すらできないわけだ

漫画とアニメは言うまでもなく、一枚絵と漫画が違うのはその通りだろう。
絵はかけるけど、マンガは描けないってのもあるが、
マンガ描けても、逆にイラストはパッとしないって人も多いしなぁ。餅は餅屋だな

>763
＞マンガ描けても、逆にイラストはパッとしないって人も多いしなぁ

あー、それそれ、俺も漫画はいいけど一枚絵は苦手
他の人みても大概どちらかに偏ってる気がする

同人誌でも表紙のイラストが上手い本は
中開くとｸﾞﾎﾞｫﾝ!だったりする例が結構ある
逆に表紙はヒデェのに中はまともだったり

表紙買いすると失敗が多いってのは
割と根拠のある話なのかもしれない

俺も表紙描くのすげー苦手だ
だからといって漫画上手いかどうかは自信がない

俺もイラストぱっとしないから本文切り出して表紙にしてるわ
時間の節約にもなるしｗ

絵的には進歩してると思うんだが、世間的な評価はまだまだ低いわ。
中古ショップでジャンル別、値段別の棚に自分の本があるとまだまだだなと思う。
中古で売り飛ばされて悔しい反面、自分専用の場所が棚にないのもやっぱくやしいわ。

漫画の場合は人物を描くにしても、叫んでるとか走ってるとか転んでるとか
何かしら目的のある絵だから迷わないけど、イラストはただ漠然とした絵だから
いったいどんなポーズ描けばいいか、それからして迷ってしまう
モデルのポーズ見りゃ分かるが、あれも本当に意味のないポーズばかりだし
行動に意味を伴わないポーズってのは漠然としてて本当に難しい

表紙に悩んだりとかそういう時は写真集を参考にしてるな。
アイドル系からセクシー系まで幅広く持ってるから。
古本屋に行けば安く買えるしｗ
中身がガチエロか萌えエロか、とか状況にあわせて描く感じ。

俺も表紙苦手だ…
あまりに1枚絵が書けなくてpixivの評価見てもしょっぱい気分になるけど
1000回評価されるより1000部売れることの方がすごいと思うことにする

pixivが宣伝になってるのは萌え系か女性向か東方かボカロくらいじゃね
エロ同人屋のpixiv評価は当てにならん

評価は気にしてないけど、DL販売もしてる自分は結構恩恵受けてる気はする。
R-18ランクに入るようになってから売り上げが伸びたし、pixivで知ったっていう
コメントもちょこちょこある。
基本使い回しと落書きだけ上げて手間はかけてないし、個人的には重宝してる。
まあ使い方次第じゃないかね。

〆切までの作業に費やす時間の半分が表紙だ

自分でエロ同人買いに行くときは
表紙見ただけで手に取る場合いっぱいあるから
そういう表紙をチェックしておいて、
後から構図や色合いなどコマメにパクることにしてる。

使い方次第＝工夫に工夫を重ねれば効果が無いとは言えない、、、、多分

pixiv（笑）とかサイトとかも、結局その程度でしかなかった
カウンターの回り具合と売り上げは比例してないし。
告知と既刊紹介のみにしたけど、カウンターは回らなくなったけど売り上げは順調に伸びてる

前スレあたりでも出てたけど、
巡回して書き込みする人と本を買う人の層はズレてる気がする

またお前か

巡回する層と同人購入層がずれてるのは同意だけど
ま、今時ネット上に自分の活動報告の場が無いのも不便だし
あんまりページビューとか意識せず
基本は既存の客への告知と
ネット上で検索してきた新規のく客への紹介ページだと割り切って使うのがいいんじゃね

気に入ったサークルがあったとき
サークル名で検索してみて
日記とか過去の画像とかがあると嬉しい

>777
念！

激しく念！！

3000部売れない奴は何やっても駄目だろ。

>780
またお前か！www

文脈読み違えたまま煽り続けてるとか恥ずかしいなｗ

>>782
またお前か！ｗｗｗ

なんかレス番号がいくつか飛んでるってことは、まいいか。

検索でふと思い出したんだが、サークル名、作者名（俺のペンネーム）で
辿りつく人が多いな。検索はyahoo検索が5割以上。ブラウザはIEが7〜8割。残りFFその他。
最近はCSS使ってるサイトも多いわけなんだが、IEで見れば正常、FFで見るとレイアウト崩壊。
ってなサイトもわりと目につく。別に見つけても基本スルーで放置なんだが、
サイト持ちはその辺に気配ってる？

別にきにしてない
そんな手間かけるより本作るわ

サンクリ6月中止発表今頃か
まだ開催続けたいと思ってた事実にあきれるわ

そこまで気を使うのは偏執チックに見られそうで嫌だ

『俺の調和の取れた美しいレイアウトを完全な形で見ない奴は許さん』　
まぁ大げさだけど、そんなスメルを感じさせるサイトもあるからな

つーかＦＦとかの人は崩れとか非表示覚悟で安全性や利便性を選択してるわけで。

おぉうサンクリ6月も中止か
本格的に終了みたいな雰囲気になってきたな

アクセス解析してる時点でなんとなく
サイトにこだわりすぎな気がしないでもない。

サンクリ中止かよ・・・。
10月までに代わりになるようなイベント出てくるとは思えんし
最悪だな。

こりゃ取材旅行を兼ねてコミコミにでも出るしかないか・・・
前から気にはなってたがサンクリと被ってて行けなかった。
ついでに四国に行ってうどん屋めぐりもいいな。

まぁ普通は１年くらい自粛してるのが普通だろう
不祥事起こした芸能人や企業はそんなもんだ
何もなしの相撲協会みたいなとこが異常なだけで
沈黙しても、これで潰れるような事はないと思う

>784
俺は一応、IEとOperaとFirefoxで確認してるよ
CSSはブラウザによって表示が狂うから
やっぱ一通り確認しておかないとマズイと思う

有名になればなるほど
サイトってそっけなくなるよね

デザインが崩れてるくらいならいいが
たまにメニュー表示されてないとかリンク踏めないとかあるんだよな
好きな絵ならIE立ち上げて見るけど

固定客が付くと、宣伝しなくてもそこそこ売れちゃうからな。
余計なこと日記で書いて叩かれたりしたら困るしｗ
自分とこも、昔は政治やら仕事やら幅広く書いてたけど
今は当たり障りの無い宣伝しか書いてない。

>793
それが一番いいかもね
毒吐きたいなら2chですりゃいいし
俺は同人とは別にもう一つＨＰ作って
そっちで別の名前で好きな事書きまくって
同人方面に火の粉が飛ばないようにしてる

それにしても同人活動も何年か続けると
いつの間にかベテラン扱いされるようになり
壁でもないのに名が知られるようになる
いったいどこで噂が広まっているのか
その出所の方が気になってしまうんだが

ヤベー20日休日じゃんＤＬの入金週明けだぜ
電気代払えねー

その程度の貯金は貯めとけよ

サンクリ中止で干からびる専業って
いるのだろうか？

サンクリは保険だから無いとそれなりに困るかもね
コミケとか抽選漏れした際に代わりに申し込めるの
一年に四回もやってるクリエイションくらいだもの
落選組の受け皿としてはこれほど頼れる所はない

市があるから平気じゃね？
会場キャパもでっかいし、こっちが育ってくれたほうが色々楽ではある

サンクリで捌ける量より、書店売りで捌ける量の方が圧倒的に多いんで、正直、無くなっても対して困らないな。
あー、でも本つくるモチベーションとか、読者との交流の機会とか必要とする人はいるかもな。

イベントで1000
書店卸で5000売れない奴は何やっても駄目。
さっさとエロ同人稼業なんてやめろよｗｗ

どんどんハードル上がってるなｗ
イベント初参加で1000はムリだと思うんだけど、
同人初めてどれくらいで到達すべきなん？

>801
またお前かwww

3000から5000に引き上げやがったなw

>>801は論破されて顔真っ赤になっちゃってた子なん？

>>802
>801のように、具体的な理由も書かずに数だけ書くなんて、
ただ煽りたいだけのヤツなんだからスルーしろよｗ

>>801のはコピペネタだと思ってた

5000位なら普通に売れるだろ。
何で必死に反論してる奴がいるのかわからん。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

【民主党】 児童ポルノで３月１９日に対案提出　有償で取得すること（購入）も処罰　単純所持の処罰は見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078
単純所持罰則、見送り対案

★児童ポルノできょう対案提出＝購入も禁止−民主

　民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

　現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役
または３００万円以下の罰金を科すとしている。

　与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）

※関連スレ（dat落ち）
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202274264/

だな。
ｵﾘｼﾞﾅﾙかドﾏｲﾅｰで5000程度捌けない奴は
三年以内にほとんど消えていく

絵は対象に入ってないからこのスレ、、、というかエロ同人板に貼られてもなぁ
それに民主党はもう完全に死に体だから、対案とか出されても意味無いし

与党案より民主案がユルイかというと、
漫画も含めるべきだとか口走ってる民主議員も居るし。


それにそもそも、ヤクザな商売なのは覚悟の上
愛媛の作家みたいに、田舎署長の気まぐれ1つでお縄ｗになるかもしれない商売だべさ

このスレにも粘着がいるけど、やっぱり中堅〜大手になってくると
なんらかの粘着とかストーカーが発生するもん？
その辺の対応とかみんなどうしているもんなん？
3000部粘着ﾀﾝをみていたら、つい気になってしまった。

>>811
　児ポ法はともかく、そろそろまた痛い目に会った方が引き締めになっていいと思うんだがな。
　近年、ちょっと調子に乗りすぎな気がする。同人業界周辺

↓こっちは本物、事実


『売れる同人誌』より抜粋

今までの統計によると、無名のサークルがアニパロエロを出した場合
コミケにおいてだいたい平均で２００冊ぐらい出ると言われます。

http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237437557889.gif

まあでも実際こういうスレに来てる人なら3000部ぐらいは手が届く範囲でしょ誰も

島中の持ち込み上限が3000だから、
努力すれば到達出来る範囲であり
そう荒唐無稽な数ではないけどな

目指すスレであって大手スレじゃないから
1回のイベントで50部未満ってやつも普通にいるんじゃね？
島中で3000部なんて無理だつってるわけじゃなく

結構でかい部隊で共同購入やってるから分かるけど、
壁でも１種1000〜1500って所が多い訳だが。
もちろん偽壁内壁でそれぐらい入れてる所もあるが、
それなりに名前が売れてる所ばかり。
ここはそんな有名作家が多いのか？

>>816
島中で3000てどんだけ薄い本ｗ
偽壁の時に36ページの本を1500入れるのにもかなり
苦労した記憶があるけどな。

匿名の俺様ひけらかし話で数字気にするだけ無駄でしょ
高校生男子の性体験回数自慢くらい信用度ない
そういう馬鹿はどこでも沸くんだからいちいち真に受けるんじゃなく
与太話の中から比較的信用できそうで
自分に応用利きそうなのだけピックアップすりゃいいだけの事

>819に同意

実際イベント参加している人なら、3000部厨が時々煽りを入れてきても、
それがどれだけ滑稽な姿なのかわかっている…と思っていたんだが。
意外と真面目に取り合っている人が多いのにビックリだ。

春だからな　　釣ってる方も釣られる方も同じ奴だろ

いやいや、イベントだけの数字じゃないでしょ？委託も含めて

持ち込み上限と書いてるな

>818
おれ２８ページの本を3000冊搬入した事あるけど
机の下と背後に段ボール積み上げて収まったよ
ただし椅子に座ってられるスペースはないけど

ちなみに上限3000ってのはアピールに書いてある
ここで煽ってる例の3000部厨とはまた別の話だ
でも奴はこれを根拠に3000と言ってる訳でもなさそう

今の時代、ピコでも1000売ったりする人もいるから
3000部でもせいぜい中堅で今は大した事がない
昔だったら壁クラスだったのかもしれないけど

ここは作家スレなんだから、
皆が肌で感じてることと違う事書いても無意味だぜ？

いや、無意味でない

他人の話を聞いて、それを自分の今後の活動に活かせるか
それとも劣等感を丸出しにして毒吐いて現実逃避するか
態度見ただけで、そいつの器が分かるってもんだよ

井の中の蛙同士でとぐろ巻いてても世間知らずになるだけだし
常にネガティブな思考しか出来ないひねくれ者は何やってもダメ

3000厨に煽られて真っ赤になる必要はないが
わざわざ底辺ピコに合わせて気を遣う必要もない
もし「部数10部が当たり前」とか言われたら
それはそれでついて行ける人はいないと思う