男性向サークルスレ明日の大手を目指して 26

『男性向け（コミケのジャンルコード200）の小手・向上心のあるピコ手』
のための情報交換スレです。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。
｢女性向け｣「一般向け」「ジャンルコード200以外」｢トレパク糾弾｣
｢サークルとしての正しい行動の強要｣等の話題は一切禁止。
該当板・スレでどうぞ。大手を目指すのがこのスレの意義です。
【男性向け情報交換スレ】で、それ以外の話は【荒らし】なので必ず放置すること。
放置できないあなたも【スレ荒らし】です。
関連スレなどは>>2-10あたりで。

前スレ
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 25
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1227688874/

□■□このスレのスタンスは□■□
【大手を目指す】【男性向けサークル】が、情報交換するスレです。 ループ上等。
大手になるノウハウを知りたい人は、ここに頼る前にまずは自分の腕を磨きましょう。
そもそも、自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません。

まったり雑談したり弱音を吐いたり馴れ合ったりする時は「R18同人作家雑談スレ」で。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1230997718/
商業主義やパロディの賛否、並びに著作権関連の話はスレ違いなので該当スレで。

□■□男性向初心者の方へ□■□
・とりあえず男性向けが参加していいオールジャンルは
コミケ、サンクリ、コミック１、地方で大阪コミトレ、コミコミ、名古屋メンコミ。
創作系ならコミティア。 シティ等は鬼門。

・男性向では「表紙フルカラークリアPP・イベントではワンコイン価格・36P前後」が鉄板です。
理由は過去ログ読むか実際イベントに参加しましょう。
何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。

自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまではROMを推奨します。

□■□修正について（参考）□■□
同人誌と表現を考えるシンポジウム：「イベント会場でマジックで塗るということ 」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

□■□サークル規模について□■□
このスレでの規模判定は過去スレで決着しています。ループ禁止。

（参考）
●このスレにおける男性向けサークル
・コミケット１回、1種類の最高売上数が
イベントピコ…２〜３００部程度
イベント小手…３００〜１０００部程度
イベント中堅…１０００〜２０００部程度
イベント大手…２０００部以上

・1種の委託販売数が
書店ピコ…２〜３００部程度
書店小手…３００〜１０００部程度
書店中堅…１０００〜３０００部程度
書店大手…３０００部以上

＊より詳しく情報を知りたい/相談を受けたいときは、
イベントか書店の部数をわかるようにお書き下さい。両方だとベター。

□■□サークルスペースのディスプレイに関して□■□

■展示台のつくりかた（スレ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■「ポスター用のPOPスタンド（フロアスタンド）はどこに売ってるの？」
ttps://www.store-express.com/　（フロアスタンドで検索）　
ttp://www.rakuten.co.jp/hanjo/507858/508319/

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る 参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07

■大判出力
同人サークルが主催なのでイベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm
ttp://mori-rin.com/
同人印刷所でも取り扱いがあります。
ttp://www.kyoshin.net/fee/poster.html
手搬入でよければグラフィック等一般印刷所でも短納期で刷ってもらえます。
ttp://www.graphic.jp/

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく、チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

http://www.comiket.co.jp/info-c/hitokotoBN.html
配置に関してのひとことが一覧で見れるので一読をオススメします。

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣も女性代表になるように配慮されています。
　不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と一文書いておくといいです。

□■□過去ログで出た印刷所評判□■□

(・∀・)イイ!!
コーシン（ただし〆切早め）
ブロス（昔は甘めだった修正が最近かなりきつい）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共信（セットものが意外と安い）
ポプルス（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンライズ（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
しまや（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
フリーク（修正はかなり甘い模様）
金沢（ミラクル頼りはほどほどにw）
あかつき（出来と値段のバランスがとれてる）

|´・ω・) ショボーン
太陽・栄光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との意見。また一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しい態度との報告が。1日本が人気）

・スレ内の評価で、修正が甘いと言われる所（でもあくまでも自己責任をお忘れなく…）
猫、くりえい、コーシン、サンライズ

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

\117,800/トム出版/昼飯9A/納期9日
\121,700/くりえい社/ベリィ/納期10日/
\121,800/ブロス/吉備団子/納期19日/※期間限定
\126,000/金沢印刷/こびと/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
\128,000/プリンプリント/ひつぢ/納期14日
\130,200/絵助っ人/表紙カラーセット/納期10日/※送料別
\132,400/栄光/サンバジャンプ/納期7日以内
\134,100/ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
\134,900/井上/ﾒﾛﾝA/納期本文7日表紙14日
\135,000/大和印刷所/パルサー/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
\139,600/あかつき/おはよう/納期約7日/※直接搬入１ヶ所と書店送り等送料３ヶ所まで無料
\136,500/スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/納期7日/
\138,400/大陽/SUNバザール/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
\138,500/コーシン/フィルムフルセットD/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
\139,125/まんがクイックス/基本料金/納期？日/
\140,500/ＰＩＣＯ/なかっちゃん/納期21日
\143,600/フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
\143,850/共信/ﾌﾙｶﾗ/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
\145,593/マンガ王国/メロン/納期10日/本文カラー4P付き
\149,100/しまや出版/しまやセットスタンダード/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
\153,800/日光企画/スタンダードフルカラー/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
\153,955/ホープ２１/基本料金/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
\154,850/緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
\160,800/サンライズ/マックスバリュー/納期12日
\172,800/プリントウォーク/カルテット/納期10日
\174,850/西村謄写堂/基本料金/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

※各社値段の改変がある可能性があるので、使用時に要確認

□■□イベント・書店系関連スレ□■□
イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実

コミックマーケット総合スレ（47）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227937984/
クリエイション総合スレッド43
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1224169168/
中小男性向けイベント総合スレッド 11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213636242/
関西男性向けイベントスレッド26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207120276/
●○とらのあな○● 40店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230567789/
【総合】男性向け同人ショップ8軒目【とら/メロン以外】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201792498/
◇◆メロンブックス◆◇ 3店舗目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229780227/

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

□■□参考になるスレ□■□

・ジャンルの話題
同人の流行を考える 男性向編 第20シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231406928/

・値段の話題
同人誌の値段について◆その22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229524904/
同人ソフトの値段について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107319667/

・部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み
【ピコ〜】本が売れない悲しさ１８【〜大手】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211287952/

□■□補足□■□
・特定サークル・ジャンルの話をしたい人は該当スレへ。
・大手を目指すスタンスは人それぞれ。
・書き込む前に一呼吸、頭を冷やしてから。
・コミケットアピールと同様にテンプレも熟読をオススメ。

テンプレ以上。

コミケのジャンルコード200の男性向けと明記したのでよろしく。
それ以外のものは前回ミスってしまったテンプレの順番に入れ替えと
各スレ新しいものに引っ越した事ぐらいかな。
細かな表現の修正もしてるが。

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

いちもつー

画像
http://photo.myfile-host.info/upload-file-idg0113011.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-idg0113012.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-idg0113013.jpg

乙です

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した
　SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人や、ＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。今もどんどん進化中です。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。
・このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういう
　ゲームが作れるのか見てみてね。

2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100

小学生ちんこの構造が分からん！
思い出せない！
どうなってたんだ、あのころの俺のちんこ！

おまえの場合、毛を剃りゃそのまま小学生のチンコだろｗｗｗ
見栄を張らずに現実を見据えような。

自己紹介

ぶっちゃけ中学ぐらいからはあんま変わらんよね。

…よね？

>>19
俺…結構変わったよ
高2で包茎からムケチンコにクラスチェンジ
20才位から太りだして肉に埋もれて短小ムケチンコにクラスチェンジorz

>>20
全俺が泣いた

短小包茎哀れｗ
俺はチンコには自信がある
17センチのズルムケで太さもかなりのもの
30歳で未使用だがなorz

ソープやAVの娘曰く、
カリ部分と棒部分との太さのバランスが大事らしい。
リズミカルな振動がGスポットその他にうまく伝わるかどうか。
棒は細めでカリでかめ＝相対的に返し部分が大きいチンコ、が
万人に喜びを与えるチンコ。
ただ絵的、見た目のバランスは良くないやね。

チンコ無いからムケちんとかズルムケとかいまいちわからない
参考に出来るチンコが仮性なのはわかる
エロ漫画特化のわかりやすいチンコ資料が欲しい

描く自信が無いなら大目に修正入れとけよ

>>24
チンコにこだわった洋物AVとかが
秋葉や新宿路上で1枚\300程度でたくさん売ってるやん。
ビッグコックなんちゃら、みたいな。あれでも見れ。

さらにホモ系やシーメール物だととんでもないチンコが見れる。
男でもちょっと恐怖を感じる凶悪なチンコ達。

ちんこがわからないんじゃなくて仮性とズルムケの違いがわからないんです
あと年代ごとの微妙なちんこの表情とか
ネットにいくらでもちんこ画像は落ちてるけど
ちんこの形状を分類で資料的にまとめたものがあればいいのになという話です

よそでやれやﾊﾞﾊﾞｱ

ババアのくせに処女とか俺は好きだぜ

>>27
優しい俺がマジレスしてやろう

包茎は皮かぶりで先っぽが見えない
仮性は引っ張ったら顔は出るけど基本皮を被っている　これが日本人の標準であろう
ズル剥けは縮んでも皮を被らないものをいう　描く時は普通これだ

あとでかく描き過ぎるな！短小から非難を受けるからな。

大手を目指していたはずなのに
ちんこに夢中になっていた
何を言ってるかわかｒ

ノウハウ板にチンコの描き方のスレなかったっけ？
マムコだけだっけ？

>>27
何百本もちんぽ見て来たが包茎な人はほとんど居ない
仮性が普通で風呂で洗う時もこっちじゃ顔出せない時があるくらいしぼんでる
フェラしてたらすぐ顔出して長さも大きさも見違えるように変わる
ズル剥けは皮を全く被ってない　我慢汁もあまり出ない　持ちもいい最高

あとpixivでみつけたちんこの描き方　ショタだけど
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1864639

>>何百本もちんぽ見て来たが包茎な人はほとんど居ない
お前ＡＶ屋さん？

>>34
ヤリマンババァか、夜な夜なサウナに繰り出す生粋のゲイボーイのどっちかじゃね

風俗嬢だよ　AVくらいじゃ何百本も見れない
だから自分の言ういいちんこはフェラと素又しやすいちんこ
仮性なんて数分フェラしただけですぐイくのでそれはそれで困る
ソープ嬢の友達は基盤して傷つきやすいから長いのだけは勘弁と言ってた

あと年代ごとの微妙なちんこっていうと白髪なぐらいしか変わらない
元気なおじいちゃんは60分でも3回以上抜ける

現実で気持ち言いかどうかは置いといて、漫画ならとりあえず作風だよな。
局部だけやったらリアルにしても浮く（？）し、修正入れるからって手を抜くのも難だし。

と、同人始めてから魅力的なちんこを表現しようと勉めてきたんだが、
ちんこはグロくなんない程度で、シルエット、輪郭を出来るだけハンサムに描けばわりと好評。
女性読者から面向かって「局部の描き方好きです」って言われた時は吹いた。
まーもちろん自分の作風に合ってるって話な。
早い話、自分が好きな形状ってのを描けばいいわけで。

何だっけ？　抜く側としては、自分のに似たサイズ形が感情移入しやすくて良いだの、
自分包茎なんでキャラが包茎ちんこだと上記の理由でありがたいとかどうとか。
どっかのスレでそんな話題になってなるほどとメモった覚えがある。
書き手の趣味趣向も入ってくるだろうけど、>>30の最後の行の通り、
書き手より抜き手（笑）に配慮したちんこ描いた方がいい効果は生みやすいですね。

包茎の男は恥ずかしくてまず風俗に行けないという事に思いが至らないとは、確かに>>33は男ではないようだな。

仮性は普段空気に触れずに包まれてる分、臭いが酷いから嫌だ、
見るだけで気持ち悪いという女性読者がいたので、
仮性も真性も描かないようにしてる
そもそも仮性も真性も、お笑いや漫画で揶揄されるぐらいだから
男から見ても、わざわざ揶揄されるものを描かない方がいいだろうと

仮性の読者は、仮性の方が感情移入できていいのか、コンプレックス
思い出すから滅入るのか謎だが

気持ち悪いのはおまいさんの絵がグロいのが原因だろｗ

ちんぽと皮の間に舌を入れるフェラは絵的にエロいから
ちょっと流行ったよね。ハナハルとかも描くあれ
ズル剥けには無いエロさが有って好きだけどな

現実では臭くても二次元なら綺麗な仮性包茎を描けるんだぜｗ

いや、仮性を描かれると、中にカス入ってそうで汚らしいから嫌だと
メールで言われた
実験的にある新刊で1回仮性にしてみたんだが、それでやめた
>>41みたいなのがちょっと前流行ったからやってみたんだけどね

そんなメールが女性から来たらすげー嫌だｗ

だからカス詰まってそうなちんこ描いたって事じゃないか…

多分違うと思うよ

女は勝手に関連付けて文句言うんだよ
その女は綺麗な仮性包茎でも同じ事を言うはず
でも、そんな女は多数派じゃないから
真に受ける必要なし

て言うか、一人くらいなんか意見して来ても
基本的にスルー
放尿シーン入れて下さいとか
陥没乳首描いて下さいとか
一々聞いてたらキリが無い

商業の編集から聞いた話だけど
アンケートの結果は一つ二つでは意味がないが
同じ意見が10や20ある場合は参考にして作品に反映すると言っていた。
読者の意見を聞くことは大切だけど
１人、2人の個人的趣味に翻弄されるのは危険だと思う。

うむ、完全無視ってのも問題だけど、テキトーに気に留める程度で
その一人の為に普段の作品に反映ってのはいいとは思えないな…

部数の分母にもよりけりだから一存には言い切れないけど。

ただ長くやってると、新しい読み手買い手さんも増えてきて、
足コキとか女王様系とか諸々、自分の属性外のリクエストとかも増えるよな。
うまいとこ処理できればいいんだけど、
今やってる属性伸ばすのが理にかなってるというか。なんというか。

24です。いろんなチンコ話ありがとうございます。すごく参考になった。
写真や実物より、他の作家さんの描くチンコ見て自分の理想に近いのを
真似するようにした方がいいのかなと思った
いろいろ描き方模索してみます

>>47
ウンコ描けとかな。

仮性だってちゃんと洗ってりゃ臭くは無いんだが
むしろ作中で女の子に臭いって言わせる方が好きだわ
女読者？どうでもいいです

俺は短小で仮性だからか作中では巨根傾向があるなぁｗ
租チンでも風俗には平気でいけるぞ
風俗のおねーさんなんか何千本もチンポ見てるんだし何を今更。
でも、エロ同人で租チンネタはどこか悲しくなって萎えてしまうのでやめて欲しいｗ

感想に左右されるな、は激しく同意
エロ同人見て感想まで送ろうなんて奴は、やはりちょっとマニアックというか性格に傾斜してる要素があると思う
少数の声のでかい奴の意見に振り回されるのも危険だし

数カットそういう感じのコマを描いてやるくらいならともかく、
少数意見に沿って本を出した日にゃ、
目も当てられない結果になりかねん…


…つーかなったコトある俺。

一体何を描いたんだｗ

>>50
＞ちゃんと洗ってりゃ臭くは無い
その発想は危険だ

例えば体全体毎日ちゃんと洗ってても
足先とか脇とか、夜には蒸れて臭くなってたりする
露出してる足ですらそうだから、皮被ってる部分は当然
洗っても、臭い時間が多い部分はそうそう無臭にならない

二次元は臭いないからいいが、三次元は気をつけとけ

余程体が柔らかくない限り、フェラしてくれる女の子ほどの距離には
自分で近づいて臭い嗅げないしな

大手になる話に関係なくてｽﾏｿ
どうしても気になったんで

>>52がどんだけコアな少数意見に従ったのか気になるｗ

>>54がシャワー浴びる前に咥えさせる鬼畜だという事は分った

>>54
大手話関係なくてスマソ
彼女や奥さんいる男性作家多いと思うので一応…
自分はその問題で、結婚寸前までいった彼氏と別れてしまったので
本当に気をつけた方がいいと思う。
体臭ない男性でも、仮性みたいな構造上臭いが避けづらい箇所は、例え洗っても結構臭うよね
彼女に口でさせたりしないなら問題ないと思うけど

彼氏の仮性が嫌で別れたんではなく彼氏が自分の局部の臭いに気づかず何度も
私に口でするのを要求してきて、毎回揉めるのが嫌で別れてしまった

普段は皆にも私にも優しくて親切な人だったけど
自分が臭う自覚がないので、彼女が口でするというのが
苦痛を伴う行為だとわからなかったようで、私が「口でするの
苦手だから」と断ると、「そんな(簡単な)ことすらしてもらえないなんて付き合ってるのに大して好かれてないんだ」
と解釈してしまって毎回落ち込まれるか不機嫌になられるかで

臭い指摘したらショック受けて絶対に立ち直れなさそうなタイプの彼氏で
本当の理由は到底打ち明けられないし、毎回断ると空気悪くなるし、
好きな人からの頼まれ事を毎回断ること自体苦痛だしで辛かった

それである日OKしたんだけど、自分は個人的にくさいの苦手だから、数分で限界がきてしまい、
彼氏が夢見てたより大分短時間だったらしく彼氏はやはり不機嫌に
なんとか挽回しようとさりげなく一緒にお風呂に入って洗ってあげる展開にしたけど
やっぱり臭うしうまくいかなかった

断ってもOKしても苦痛な日々が続いて、結婚したら一生この日々になってしまうと思い悩んで別れた
理由がバカすぎて親や友達にはいまだに打ち明けてない。墓まで持ってく
スレ違いのバカレスごめん

しつこくてごめん

つまり自分が言いたいのは、普段体臭がない人でも
シャワーを浴びた直後でも、ボディシャンプーできちんと洗っても
仮性の為に普段露出してない臭いが定着しやすい構造だから
臭うかもしれない、という可能性を感じて欲しかった

ここ見てると、直前によく洗えば大丈夫と思ってる人多そうだったから

男性本人の鼻の位置では臭わなくても、女性が口ですると局部が臭ったりするので
気をつけた方がいいと思う

その彼氏より前に付き合った、仮性とか真性じゃなくて、普段から空気に触れる構造の男性の局部は、シャワー浴びたら臭いしなかったです

ちなみに結婚寸前までいった彼氏は４年ちゃんと付き合ってたから
いい加減に別れたのではなく本当に思い詰めて別れた
ボディシャンプ―を過信しないで気をつけて…

不快なレスすみませんでした
これで終わりです

俺が発端でスレ違いの流れになってるのか

責任取って話題を戻すと、仮性好きな作家も結構いるよな
仮性しか描かない作家も最近よく見かける
壁常連の某女性作家もそうだし
三次元はどうでもいいが、二次元では仮性を弄る描写はなかなかエロイ

気付いてないだけでマンコ臭い女もいるしな。お互い様だよ。
3次元は幻滅する事が多いがこれも経験だ。

>>60
お前のせいでいらんこと思い出したじゃねえかｗｗｗ　こらあｗｗ

テンション下がってネットでもやるかーと思ったら夏コミ受付開始してんな。

>>60
舐められるのを嫌がる女が多いが、多分臭くないか気にしてるんだろう
女で積極的に舐めさせようとする奴に会ったことがないから、
恐らく臭いのがバレるのを警戒しているのかと
舐めようとすると大概抵抗してくる

漫画描く時には三次元は全く役に立たないがな
ロリ作家だから、役に立ちそうな相手だと○学生になってしまう
エロ同人は高校生辺りまでの年齢のキャラが一番多いし

夏コミの申込終わった
オンラインはフライングがないから安心だな

>>62
風呂やシャワー入らないままだと臭いを気にしてってこともあるだろうけど
それよりは普通に恥ずかしいから拒否する方が多いと思うよ

自分は指のが気持ちいいから口では別にしなくていいって方だけど

いつから自分語りをするスレに

KYな女が暴れてるだけ。
これ以上自分の性生活語りたいなら
大人の時間カテの該当板行けよ。

俺童貞だから参考になったよおお〜

大人の時間カテの該当板行けばもっと参考になる話沢山書き込みされてるぞ

彼女いない俺には関係のない話ですね。しねよ

全包茎が剥いた

男性向け女性作家スレ落ちてるしなぁ
おばさんはそこに閉じ込めててくれよ

女って「お前のチンコくっせぇんだよ」とも言えない生物なのか？
まぁそんな事さえ言えない仲じゃ別れて正解かもな

においなんて経験とともに慣れるもんだ
においがあるのは人としてあたりまえ
おまえら堂々とそチンさらして来い

チンコスレじゃないんだからｗｗ大手目指す話に戻ろうじゃないか

エロで大手目指すんだからちんこの描写もそれなりに重要じゃね？

表現として臭いの描写を入れるのはありだが
リアルちんこの臭いの話はスレ違いだな

2次元ではＯＫでも3次元ではダメってあるな

ウンコとかｗ

>>70
一応あるみたいだぞ。何故かパスタスレになってて
荒されてる(?)が……なんだアレ…。

ていうかこの手の話は、泳がせる形で思う存分語らせて
資料集めの一環にするのが、大手を目指す作家の取るべき態度じゃないの？

人妻モノとかにしか使いようのない話ではあるけど、普通に面白いじゃん。

この流れでもまだ腐女子が明日の大手スレを荒らしてないと援護するか？

わかったら各自そういう対応をしよう。

ケツの穴に突っ込んで臭くない事にしてやおいを楽しめるんだから
クリーンホーケイもファンタジーとして楽しめよ＞腐女子

エロ漫画なんてリアルで再現しようと思ったら無理な事だらけの
ファンタジーで、萎える感想わざわざ送ってんじゃねーよ
小学生じゃあるまいし・・・

エロ漫画は現実と虚構を区別して楽しむことのできる大人が
読むもののはずなのにな。
現実のチンコがくさい話なんかどうでもいいよ。三次元は失せろ。

>>77
大手を目指す作家以前にスレ違いってのはこういう掲示板に書き込むときのモラルに反してるワケ
ここに書き込んでおいて　ローカルルール＞スレッド式掲示板の約束　とでも言うつもりか？

便所の落書きにモラルを求められてもな

包茎イコール臭いじゃなくて、臭くてかつ包茎だった相手に当たっただけだろうよ。
女だって無臭からラスボス級まで居るんだし作風に合うのをそんなかから選べばいいだけ

臭いなんて女の方でなんとかしろよと思うけどな　すぐ慣れるし
一緒に風呂に入ってちんこ綺麗に洗ってあげれば数時間くらい大丈夫だし
それでフェラする前にしっかり自分の涎垂らしてちんこ全体を濡らして
我慢汁とか臭いとか飛ばすとフェラしやすいしぬるぬるしていいらしい
個人的には緊張して汗かいて脇から臭い漂ってくる方が嫌だ

あと尻の穴の方が男はリアルに気持ちいい女は切れ痔になるが

>>82
糞は周囲に飛び散らさず小便器の中でもなく大便器の中へ

女を叩くのは女の法則
急にしきりたがりが増えたな
臭いチンコも皮かぶりも表現として好きだぜ

チンコになんか興味ないわー必要だから描くだけで
どちらかと言えばオメコの観察してえ

チンコよりマンコの方が圧倒的に難しいよね。
手やチンコでグニャグニャ変形するし
土手に沿って張り付いてる様子も書かなきゃいけない。

>>86
急にもなにも、このスレにいきなり
金目当ての男性向け作品を作りたいどっかの何かが
どっと流れ込んできたせいでしょ。まさにサブプラの余波。

ちんこやまんこはただあいつらが話せる知識がそれしかないから
話してるだけで最初から知ってる知識、週間現代レベルのね。
ここにきた女が知りたいことは次のことだけ。
今、男性向けで流行してるのは

「かんなぎ」
「禁書」
「とらドラ」
だよ。

礼言わなくていいから消えてね。
また何かおかしな話題を出したら二度と教えないからそのつもりで。

腐女子もウザイが過剰反応する方もキモイんだが
大手目指したいなら大人な対応も心がけたらいいんでね

>>89
それにしてもラスト二行はキモすぎるぞお前…

定期的にものすごくキモイ言い回しをするやつが沸くんだが
同一人物か？

腐女子の同族嫌悪ってやつだな

あの東方と健全と腐女をキチガイじみたレベルで憎悪してる奴か。
相手は板違いとはいえあそこまでキモイと同類と思われたくないな。

女作家はこんなトコ見るより
信頼できるオタ男に属性やらプロットやら
男性向のイロハを教えてもらったほうがいいわなー

>>89はさすがにキモイ
>>94がいいかと

そういえばアイマスって最近やっと縮小傾向？
東方は健全じゃないと売れないようだからやる気ないが、
アイマスも息が長いからちょっと気になってる
今更新規参戦もどうだろうと思って結局いつも
放映中アニメで出してるが

冬はとらドラで亜美本にした
最近ロリが流行ってるから巨乳属性には辛い時代だ

やられた・・・
サンクリの名簿がｷﾝﾀﾏで流出したわ
うちの住所も本名も電話番号も筒抜けだわ・・・
マジでどうしよう・・・

ざまぁｗ
ny使ってる奴に同情の余地はねぇよｗ

>>97
サンクリっていつの？これまでのサークル全部？
今回は出てないけど、前出たことがあるから困るな

サンクリスタッフがｎｙ使ってたってことか？

ｎｙで流出
サンシャインクリエイション。SC17〜SC33までの申込者名簿(名住電その他)やスタッフ名簿
延べ2万人は超えてそう。今年1月の流出。コスプレ写真が少し。Tabはアニメ
http://www2.uploda.org/uporg1937968.png

スタッフからの流出
ヤバいのはサンクリ参加サークル

>>96
アイマスはコミケとかオンリーのサークル数を見てる限りではまだ縮小傾向はない。
でも東方ほどじゃないにせよ、エロは少なめなジャンルだよ。PSP版で人が増えれば
そこそこいけるかもしれんが、まだわからんな。

>>97
俺の個人情報もたぶん入ってるwwww＼(＾o＾)／
サンクリスタッフどう責任取ってくれるんだよ。

>>98
俺が使ってたわけじゃねーよ
ああ・・・もろに実住所とか電話番号かいてるわ・・・

アイマスはエロ少ないのか
ｻﾝｸｽ

サンクリ俺ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

毎回個人情報流出の度に憤りを覚えるんだが、
なんで個人情報管理してるPCでnyをやるんだ？
どうしてもnyやりたいなら、別のPCにしろよ
何度もニュースになってるのに、他人の情報管理してる
自覚を持って欲しい・・・

こりゃ洒落にならねーな
どうせマニアしか見ないだろうし男はまだ開き直れば良いが
女作家とかだと最悪なケースだろ…

俺は地方だからコミケ以外出てないが、コミケ関連だって可能性が無いとは言えないなぁ

引っ越そうにも実家だとしゃれにならんな

なにこれどうしてくれんだ？

人気女性作家で、ストーカーでもいそうなタイプはヤバイかもな
蒼樹うめとかかなり人気あるからヤバイだろ
サンクリ参加してるから恐らく名簿に載ってる

サンクリで女作家の自分ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／と思ったら
SC17〜SC33なのか、現最新がSC42だからその頃参加してないや

しかし事実なら洒落にならん事態だが、どうやって責任取るんだこれ
古参壁大手のサンクリ離れに発展するかもな、特に女性

SC3●だけ１回参加して、後はサンクリ参加してない俺は負け組orz
たった1回サンクリに出たばっかりに…２年も前なのに…

うげぇー・・・実家の住所で申し込んでる時期だよ・・・。

ぎりぎりで実家の時の住所だから助かった
偶然にも仕事先特定されて押しかけられた事があったから正直びびった
相手商業作家だったんだけどな 人間不信にもなる

マジだな。搬入部数まである。
...サンクリで9000部とかさすがだな

>>113
どこ？
ボルゼ？

それにしても、あまりにもタイミング良すぎるな。
1のスタッフによる意図的な工作じゃないかと勘ぐりたくなる。

コミケも巻き込んでるからそれはあるまい

>>116
それがカモフラージュという可能性も・・・。
つか、キンタマのわりにはファイルの純度が高すぎるのが気になる。
キンタマなら、もっと無差別にファイル巻き込むだろ。

犯人探しは専用スレでやれ
重要なのは個人情報がダダ漏れになったと言う事実

1とサンクリどっちにしようかと思ってた矢先に・・・

>>104

俺の友人で、嫁さんに隠れてエロ動画見たいからny始めようと思うんだとか抜かした奴が居たんだが
やっぱり家に1台きりのデスクトップＰＣで始めようとしてやがった
お前ソレで持ち帰った仕事家でやってるんじゃねーの？と聞いたら普通にウンと答えてるし
まてまてまてまて、お前ny漏れて騒ぎになってるの知ってるよな？と聞いたらやっぱりウンと答えるんだ。。
別に知恵遅れとかじゃなくちゃんと大学も出てるのに

なんつーか上手くいえないけど、シートベルトとかと同じに考えてるのかもな
まさか自分が、とか、気をつけてりゃﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ、みたいな

結局、エロＤＶＤ何枚か買わせる事で解決した？が
奴は俺に感謝していいと思う

ニコ動見る感覚でny使う馬鹿なんだろうね、その手のは
動画も同人もゲームもバンバン見れてお得ー
危ないって聞くけどまぁ大丈夫だよねー
もう一台ＰＣ買うのもったいないしーみたいな

何故かちゃん様の住所や電話番号まであるな...
カッタとは別名義で参加した時のか

最大限譲って、サークルの住所氏名が漏洩したのは仕方ないとしても
いまだに公式からの警告メールすらこないってどういうことだよ。
サンクリ公式HP更新した以上、状況は把握してるのにさ。

犯人探しを優先してそいつを捕まえたら全部そいつの責任、
自分らは関係ないですってことが大事で、
サークル参加者の安否はどうでもいいっていうのがみえみえじゃん。

保身しか考えないで、イベントを支えてるのが誰なのかも忘れてる組織に用は無い。
サンクリを潰す方に支持するわ、これで潰れなくてもどういう連中が運営してるのか分かった。
サークルを道具としてしか考えてない連中だ。

まぁサークル側だって運営を道具だとしか考えてないけどな

道具でも何でもいいけどやることきちんとやってくれよ

>>123
そう思っているのはピコサークルが多いんじゃない？
大手になるとスタッフとの知り合いが増えて運営と仲良くなっていくから

>>123
単に貴方の人格に問題があるだけでしょ、
勝手に一般化しないでくれる？
うちはイベントスタッフの人が何がしかの用事できたら
今日一日お世話になりますと頭下げてるし、感謝の言葉と一緒に
今日もこれから大変でしょうが頑張ってくださいと一言添えてる。

いや、そんな馴れ合いとか一般化されてもなｗ

言葉尻いじってても仕方ねーだろうが
サンクリが糞だってことだけだ

たった1回しか出てない時期にモロかぶりだ
やってらんねー

売れるようになってきたんで、サンクリ出てみようかなーと思ってた矢先にコレかよ。
サンクリ合わせで本は出してたが地方だから気軽に参加ってわけにはいかなかったんだよな。
うーん、冗談抜きにどうなんだろうかコレ。

本名バレ、住所バレ、性別バレとかトリプル役満とかの時限じゃねえw
サンクリに参加してる仲間の悲鳴がポツポツ上がってるよ。

サンクリは氏名住所電話番号サークル名ペンネーム部数

コミケはサークル名スタッフ名部数ランクだけ？部数自体は出てない？


サンクリも該当してる上にコミケもホール該当してるからコミケまで部数ばれたらキツイ
税金はきちんとしてるが部数は買専やサークルに知られたくない

部数自体は出てない
ニュー速とかに出てる特定サークルの部数もかなりでたらめ

ひでぇなこれ…
これでサンクリおわるんじゃね？
参加するサークル一気に減るだろ
おまえらこれからもサンクリ使うの？

普通に出るな、あんまり関係ないんじゃ？

立地と室内の配置？がよくないから1回でやめたなサンクリは
ビッグサイトが一番いいよやっぱ

「銀行が顧客2万人の住所氏名電話番号年齢性別、大口預金者の預金額を流出させました」級

まあサンクリは名前を変えて新しくイベント立ち上げるだろ

>>127
馴れ合い？何それ。
道具扱いしてるのはお互いさだって君は言ったが、
こっちは主催者に、販売会に参加させてもらって
いつも感謝してたんだといっただけ。

まあでも、世の中せちがらいし、割り切ってやってもいいと思う。
が、サンクリは電話なりメールなりしてこない時点で終わってる。
社会通念上明らかに謝罪と注意喚起が必要なことだからなあ・・・。

nyとか洒落自体は誰でも使ってるだろぶっちゃけ
偽装されたexeを踏むような奴がバカなだけ

>>137
使ってねーわボケｗ　少なくとも俺のリアル知り合い連中は使ってんの見た事無い。
何でも自分基準で考えるなｗ

問題なのは、大勢の個人情報を預かるイベンターが、
その情報の入ったＰＣでnyをやるという情報管理能力の致命的な甘さ
しかも、顧客に漏洩の事実を素早く通知しないという姿勢も問題

つーかサンクリは会場狭いし、潰れてもいいんじゃね？
大手以外売れ行き悪いのも、結局あの会場というのが原因っぽいし

>>114
ちんぽみるくせんせい９０００

ねりあんせんせいは６０００

あかねをまじれぼりゅーしょんは３０００

サンクリ個人情報流出ってマジかよ…俺SC31だけしかでてないけどアウトじゃねーかw
金玉ひっかかるなんてアホか。ふざけんな。

＞141
完全にマジだな、
自分も知り合いも本名＆住所載ってたわ
男性向き書いてる女性作家は(特に独身)本気でヤバイ…

あと壁になりたくて部数増しのサークル多すぎ。
1000部とか書いてあっていつもコピー誌50部じゃんみたいな。

>>142
女性作家もシャレにならんが、もっとシャレにならんのが会社にバレたら終わっちゃうような人達だろう。
日頃は全うなサラリーマンだけど、同人ではフェチ全開のキワもの描いてるって
人だって多かろう。

っていうか専業以外で同人描いてるやつの大半はそうだろう　＜日頃普通の社会人でエロ描いてる
つーか、そんなの関係なく、普通に専業で男でも嫌だよ
住所氏名性別部数、全部ばれるってありえねー…

コミ１まだオンライン申込なら間に合う

２月と４月のサンクリ申込済み分はメールして返金してもらうといい
どうせ慰謝料ももらえずお詫びの言葉だけで終わるだろうからせめてそれぐらいは

ageてる奴って何なの？　バカなの？　死ぬの？

サンクリ今後どうなるんだろうな
適当に謝罪してこれからも今まで通り開催するなら許せないんだが
言葉の謝罪だけでは何のダメージもないだろうから、何かしら
ダメージは受けてもらいたい
俺自身はサンクリに何もする気はないが、今回の問題で自然にダメージ食らうかな
例えば、２月のカタログが全く売れずに突然赤字で焦るとか


今回の件で参加者が激減したとしても、会場規模やカタログ発行部数を
を縮小すれば済むことだから別に借金負うわけじゃないだろうし、
たいした被害はないんだろうな・・・

サンクリはどうでもいいけど、流出した奴は信で

>>148
個人叩きで終わったらダメだろう

例えば俺の会社では個人情報流出対策でPCはネットに繋がらないようになってるし、
紙やメモリの持ち出し、持ち込みも禁止されてる。
個々の責任だけ責めては、どうしようもないクズみたいな人間もいる以上
情報流出は防げない。
サンクリと流出させた個人、両方の責任を問わないと駄目

２月のカタログ買っちゃったけど
中止になったらカタログ代返金してくれるの？

まぁ2月はやると思うよ、
漏れはサークル参加辞退するわ
ショックすぎて筆もてない。

>>138
そりゃ見せるわけないだろｗ犯罪なんだからｗアホかｗ

ttp://www.creation.gr.jp/
サンクリのお詫び文だけなぜか画像ファイルなんだが・・・
しかもpdfならまだわかるが、意味もなくpng
キャッシュ対策かよ
逃げる気満々だな
汚ねえ

なるほど…画像にしてるのにはそんな意味が

こういう小細工をしたほうが傷が深くなるのに、
エイベックスのノマネコ事件とかに教訓得なかったのかねぇ？

謝罪文載せて、反省してます対策しますとキッチリすれば、
被害者の信頼も回復の見込みがあるのに
こんな最初からやり逃げ証拠隠滅工作満々の姿勢じゃ、反感買うばかりなのにな

いや、傷が深くも何も実質再起不能だろ
こんな危うい運営に
今後も好き好んで金払ってまで住所氏名預けるサクルが多いとは思えない

実害の無かった俺は（　・３・）ｷﾆｼﾅｲ
今回の件でデータ管理も見直されるだろうしな

>>156
サンクリってよくミスしてね？
個人情報流出は今回はじめてだが、
３０サークルカット載せ忘れたり、
会場半分しか借りられなくて配置が悲惨になったり、
しょっちゅう違うミスをしてるぞ

本当に見直されるかどうかは相当微妙だけどな

自社ビル持ちの企業でも、食中毒事故何度もやらかしても改善しない例もある
ましてやイベンターなんて個人に毛が生えた程度
マンションの一室ででも常設事務所があれば御の字だろう
つーか今回の件を見ると、サンクリクラスですら事務ＰＣ＝個人ＰＣというお粗末さ
法律遵守、顧客には誠意を、みたいな企業倫理があるかどうかすら甚だ疑問

信頼回復の見込みが…とか書いてる人はネタだよね？

これは同人誌の歴史上、最悪レベルの事件だよ
本名と年齢、あと人によっては実家の住所は死ぬまで変えられない

特に女性作家、兼業、大手、実家の人はやばすぎる

サンクリを支えてきた人気女性作家には役満の人も多いし
「再発防止に努めます」とか言われても一度漏れた人はもうどうしようもない

サンクリは次回が最後で誰も責任とらないしとれないだろう



…リーチの私ｵﾜﾀ＼(^o^)／

当人にとっては尾を引くだろうが他の流出事件と同じく時間が経てば興味は薄れてくさ。
緊張感なく緩みすぎた同人業界を引き締めるにはいい劇薬になったと思っておくしかない。
参入してくる次の世代の役にも立つだろう。

なのでサンクリは綺麗に消滅してもらってリスクの大きさを他のイベンターや書店や印刷所に知らしめて欲しい。
っても、大企業みたいなセキュリティをつくる資金もないからまたどこかで起こるだろうけど。

そのセキュリティ資金と危機意識を持ってるはずの
大企業から流出してるじゃねえかあああああああ

数千人いる当事者からしたらいい劇薬だなんて思えるわけないって

実家で引っ越せない人は
これから死ぬまで爆弾かかえて生きていくんだぞ…orz

実家ってーか持ち家だとそうそう引っ越せないもんな。
自分で買ったんならローン残ってる人多いだろうし。

心配は売れてからしても遅くないよ

結局、>160の流れになって、「そんなこともあったなぁ」で幕だろ(過去、何度もあったことだ)。
　業界全体としては、教訓として活かすことを考える方が建設的ではある。
　一方で、>>162という問題も現実として残るが、正直もはやどうしようもない。個人にとっても業界に
とっても最悪の事態の引き金にならんことを祈るしかない。

　直接関係ない人間が尻馬に乗って騒げば、火に油になるだけだから、今しばらくは静観するのが
吉だわな。

横田守よりTonyのほうが年上と知って驚いたわー

ギャーギャー騒ぐからログがネットに残ってややこしくなるんだ。
他人の情報なんて大半の人間にはどうでも良い事なんだから静観してた方が賢い。
漏れた事による実害が出た所が正規の手順で訴えたら良いだろ。

サンクリ公式きたね
4月中止、以降未定だと

中止か！申し込んでしまったからどうしようかと思ってたが
良かった。
コミ1もあるからな。コミ1混みそうだな

しっかし住所本名年齢電話番号まで知れても尚エロ描くってきつすぎるわ…

特に嗜好・性癖が偏った内容のヤツはかなり致命的じゃねーのかこれ

コミ１どうするか・・・
昨年も一昨年も惨敗だったから出る気なかったんだが
サンクリが潰れた今、コミ１に一般が殺到しそうだよな
なんで明日昼締め切りなんだ
申し込むかどうか正常な判断ができねー
往復交通費で３万かかるからなあ・・・

コミ1は客もサークルも「手慣れた」感じだよな。
委託アリだと中堅以上でもバッサリ切り捨てられる。
会場限定8Pの200円本とかが一番売れる。

>>172
コミ１出た事ないがどういう感じのイベントかは何となく分かった…

俺も悩んでる…
この時期これは来る！というジャンルも特にないからなぁ
夏に新刊2冊以上出した方が売れるんじゃないかとかｗ

そう。
どう考えてもコミ１の分、夏の新刊１冊増やした方が売れるんだよ
だから出る気はなかった

でも、サンクリが潰れてコミ１の一般が増えると思うと出て
少しでも顔売っておいた方がいいかとか迷うんだよなあ

視察も兼ねて両方実行するってのはどう？

今日、視察感覚でコミトレ出てみたけど想像以上に数が出た。
〜するよりは○○って考えには同意だけど、何でも試してみるもんだな。

大手もコミ1の売り物は悩んでる。
だから夏の本の準備号とか、スクールカレンダーとか
ラクガキ本とか、細かいお仕事まとめました本とか...
そんなんばっかだったよ過去の1は。

まだＧＷのオンリーの方が対策を練りやすいかも
とは言え壱の集客力は魅力だし・・・

GWに目立ったジャンルのオンリーがあるか？
6月サンクリも無いだろうしぷにケットとかは売れるのか…
まぁ売れなかろうが書店委託がメインだからイベントさえあればいいんだが

コミ１ってビッグサイトだから、サンクリよりも会場キャパ広いし
サンクリが致命傷負って、将来伸びてデカくなる可能性が増したとは思う

そう思ってコミック１のサイト見に行ったら、
なんだこれハシラが英語かよ！　解らなくはないけどウザってーｗ
客商売なら解り易さ第一にデザインしろっつーの
コミケを見習えよ　妙な独自性は要らん

有志でイベント作ろうぜ

作れたら作りたいわ
ABCとか触祭を復活して欲しい
参加サークル数少ないのにめちゃめちゃ人来てたからなぁ…

ABCはもう無理じゃないか？
あの殺人犯のせいで風当たりが強そう

>>176
想像以上に売れたのは良いけど、それで利益出たの？
遠征でも最低限日給程度の利益出ないなら、参加する意味ないしな〜。

そこそこ腕があれば小さめのイベントでも交通費+宿泊費+αは出るから、
前は小旅行気分でインテックスとか名古屋港（名前忘れた）とか行ってたなー

しばらくしたら今度はサンクリ擁護論が出るぜw

まあ冷静になる時間が必要だな。
冷静に考えたらサンクリだって被害者なワケだし勢いでイベント潰せなんて論調になってるが
腸煮えくりかえったサークルが直接叩く生け贄が欲しいからサンクリ本体が槍玉にあがってるわけだ。

腹いせにサンクリ潰したところでじゃあその後は？ってトコロまで考えないと。
コミケに次ぐイベントを腹いせに潰すのは更に自分たちの首を絞めることになるのは間違いない。
書店がある？代替イベントが出来る？
同人バブルの時代は終わってる、ましては不況まっただ中なのにそれは楽観すぎる。
同人業界ってのは良くも悪くももたれあいの強い世界だってのを忘れないようにしないと。

まあ、そんな訳で専業の俺はサンクリ擁護しておくわ。

ストックホルム症候群乙

俺もサンクリ無くなったら困るが
現時点じゃ消滅or再開されても規模大幅縮小は免れないだろ…

スタッフ全員が悪いとは思わないが俺自身も晒された身としては
何にせよデータ流出させた元スタッフとやらを晒し上げてくれねーと気が収まらねえよ

二月のサンクリの反省会に連れてこいマジで

>>186
なにその社員がやった事だから会社に責任はありませんむしろ被害者ですな主張ｗ
不祥事企業がそんな記者会見やって火に油注いでたの忘れたのか？

つーかサンクリ潰れても壱があるじゃん
会場もビッグサイトだし、こっちのほうが良くね？
サンクリが大手以外に厳しいのも、あの狭い会場のキャパに起因してると俺は思ってる

壱も大手以外に厳しいだろ

>>186
個人情報保護は、個人じゃなくて企業がやること
個人の良識に任せたら、今回のようなことが起きる
どんな奴がいようと、個人情報を持ち出せないようなシステムと
管理が大事に決まってるだろ
だからサンクリが被害者な訳ではなく、情報を持ち出した奴も
サンクリも両方加害者。被害者は情報を流出された側。
サンクリが被害者などという勘違いをしていては、
こういうトラブルがまた起きるぞ。

>>184
具体的な数字は控えるけど旅費諸々+αの売上だわ。
コミケ胆石でも、コミトレじゃド島中配置だったし正直どうかと思ってた。
あとスケブ依頼多かったな。

売り子手伝ってくれた仲間の話では1/11のシティ、1/17のコミコミ、1/18のコミトレが
それぞれコミケでいうとこの二日目、一日目、三日目に対応してるそうな。
納得した。参考になれば幸い。

まぁ１人がやってるなら、その他のスタッフも情報の持ち出ししてるだろうな。

>>186
アホか
サンクリ運営には完全に潰れてもらって、関係各所に情報管理引き締めて貰うのが最善だろ
もしコミケでも同じことが起こったら、それこそ全てが拙いっつの

サンクリ無くなること自体は残念だが、ここまでやらかしてしまった以上それ以外は無い
今後のことを考えるなら、サンクリ存続でなく別イベント立ち上げ、もしくは既存イベント拡張がもっとも前向きだろう
それが不可能ならば、残念だったねで終了

現状、春、夏、冬はカバーされてるし、すぐに弊害が出るわけではない
同人の勢いに水をさすことにはなるだろうが、それは今更だしな

法律施行前に退職した人間までひっくるめて現在の制度で問い詰めるのは粗暴だね
被害者、加害者で分ければ加害者だろうが全責任を被せようとしてる論調が…まあいいやw

同人イベント潰そうとしてる連中に遣り方を教える前例にならなきゃいいと思ってんだけどな。
流失なんて無くならないしその度にイベント潰さなきゃ済まさない風潮じゃ遅かれ行き詰まるじゃないの。
ただでさえ脆い土台の上の同人業界なのに、内部で潰しあうなんて目もあてられん。

まあ、半年は冷静になる時間が必要だと思うわ。

お前情報弱者だろ

>>195はバカだな

>>195
流出を軽く見すぎｗ
大半は開き直れば済むことだが、一部の者は深刻なリスクを負わされただろう事を看過すべきでない
また、今後同人に携わろうとする者への影響も軽くはないだろう
それらを踏まえ、現時点で最も優先されるべきは、他で起こる可能性を僅かでも減らすこと

それと、データは保護法施行後のものも含まれる
元がいつの話なのかは不明だが、古いデータがって言い訳は通用しないよ

また、馬鹿に情報渡さない努力も管理義務の一つ
その範囲を越えた、悪意あるスーパーハカーがとかスパイがとかだったら、潰せだの何だのは言われんよ


最も痛い目見るべきは流出させた人間だけどな
ちょっとしたお宝のつもりでデータを持ち帰り手元に残すことが、
どれだけのリスクを背負うものかという認識の共有が必要

専業の俺なんかは開き直れるが兼業は職種によってはダメージでかすぎだわなこりゃ…

>>198
全面同意

定期的に開催するイベントがなくなるのは痛いんだよなあ
4月はコミック1が定着してくれればいいとして、6.10.2月あたりに何か
サンクリレベルのイベントが欲しい所。
元々サンクリ自体キャッスルの後釜だったしな。

ちょっと前まで夏冬コミケしかなかったんだし
サンクリなくなっても別にいいや
書店もあるしな

流出被害に遭った人はご愁傷様です、としか言えないけど
何の役にも立たない、稚拙な長文現状分析に価値はないだろ…。

ウチの売上げ、7〜8割が書店だから、サンクリレベルのイベントが潰れても
なんら痛痒を感じないのが現実だなぁ。オフシーズン(非コミケ時期)の売上げ
中小イベントの有無でそう極端に変わったりしないし。

しかしイベント合わせで本を作る身としては、イベントが無いと本を作る機会が無いんだよなぁ
まあ、コミック1と夏冬があれば大丈夫かもしれんか

サンクリは続行したとしてもオンリー以下の規模にしかならないだろ…
一度完全に看板下ろさないと継続できないと思うよ

４３回続いたサンクリの歴史もキンタマ１つで崩壊するんですねｗ
看板下ろしても同じスタッフで似たような企画するでしょ

あれだ、もっとセキュリティのしっかりしたところが管理代行して
各イベントにはイベントに必要な情報しか行かないということに、
各個人はさらに私書箱利用でガードだな

どのイベントもスタッフが重複してるから同じことさ...。
しかし池沼1人いるだけでこの有様とか、脆弱な業界だわね。

サンクリのヌルさが好きだったのに残念だな、
新刊が表紙1色や折り本でも許される雰囲気でさ。
お手軽にプラズマテレビ1台分くらいの小遣い稼ぐのにちょうど良かった。

コミケで漏洩があっても上の人達は「潰せ」って言うのかねぇ

そんなに気にしても仕方ないぜー
ってか、個人情報なんて色々知らないところから漏れまくりですよ
まあ大半の人間は利用価値が低いから表立つ話じゃないけど
と、その手の企業で働いてた俺が慰めてやる

俺は普通に言うかな
責任ってそういうもんだし

>>203
コミ１ってサンクリと全然雰囲気違うって本当か？
大手とその他の差がすごいって聞いたんだけど客層が違うのかな

俺も別にサンクリ無くてもいーやｗ
壁配置でも中堅だとイベント限定で1000前後
書店委託有りだとその半分以下
その上、当日中にP2Pで拡散のオマケ付きじゃ
参加する旨みが無い

何故かうちは書店委託オンリーで出した時の方が
P2Pで出回るの遅いからそっちの方が気が楽だ

ゴロメンツ

売る方としてはオンリー参加でもいいんだけど
大手の本が一気に買える場っていうがサンクリだったから残念だ
いちいち小規模のオンリーに行くのも面倒くさいし
あとオンリーは雰囲気悪いから嫌いなんだよ

って俺が楽観的なのもPNも住所も公開してるのから変わったからだが

書店の３割はデカイ。
イベントで印刷代を回収してる身としてはないとキツイ。

売る方でそこそこ忙しくて、どのイベントでも本買いに回れないから
そういう楽しみも無いんだよな・・・
欲しい本は全部書店委託で購入。手間隙かけてる良質な漫画本は
大体委託されてるからあまり困らないし

>>215
印刷代くらいは使わず残しとけるようになろうぜ・・・

>>211
コミケと運営同じだしなぁ
サンクリも大手以外には厳しいって話は良く聞くから
運営のカラーではなくイベント規模が原因の気がする

コミ1はまんま後期レヴォだね
売れるのは大手、会場限定本。
中堅以下は結局書店売り分がメインになる。
頑張って事前にHPで「書店委託はありません」と煽るんだ。

良くも悪くもレヴォ後釜イベントとして
サンクリが安定期に入ったあとにわざわざ同時期に殴りこんだんだから
そりゃ目玉にしてる運営と仲良し大手目当ての客しか集まらんのも道理じゃね＞コミ１

まあ今回の件でサンクリはほぼ再起不能だし
少なくとも4月のＳＣ43は中止決定で今年の春はコミ１の独壇場決定だから
今回は客層もちっとは広がるんじゃないのかね。

わざわざというか、そこしか無いからだろ
２月や３月に大型イベント設定するのは自殺行為だし
夏冬の中間が一番いい時期

会場を広げようがない以上、サンクリは大手のみ優遇イベントとして、
あと１０年経ってもそのままだったろう
個人的には、春にもコミケみたいな
小手までチャンスのあるでかい祭りがあればいいなと思っていたので、
大きくならない老木切り倒して大樹の苗に光当てた格好の今回の顛末を、俺はある意味歓迎してる

なんつーかもう1000部2000部は軽く売れるっつー奴の意見ばっかだな
大手のを目指すスレじゃなくてシャッター前を目指すスレでも立ててそっちでやってくれ

そんなこと言ったらピコはピコスレ行けとか言われるぞ
ピコの自分涙目だ

１０００や２０００なんて余計なこと考えないで中身詰めてりゃいけるんだから、
そこまで自力でたどり着いてないんなら余計なこと考えないで原稿でもしたほうがいいんじゃね？
下手に売れるテクニック多様してその部数になると、後半延びなくて辛い思いすんぞ。

会場売り1000、てのはまぁそれなりのハードルだけど
書店含めた印刷部数で1000なんて相当なヘタレでも可能でしょ
ねこきゃっとでも出来る

へー凄いね

春と秋はオンリーにした
オンリーはイベントによっては結構売れる

ねこきゃっとはないわｗ

ねこきゃっとは基本「ご自由にお持ち下さい」だからなw

俺は結局ｺﾐ1の参加も見送った。
書店売りが7割占めてるピコなんで、春新刊は書店オンリーにする。
んで夏にいつもの倍だせばいいし、あとは様子見だなー。

はなから新刊出すつもりなのに申し込まなかったのか
いくらピコでコミ１っつっても参加費交通費くらいは出るだろうに

俺も地方だから悩んだけど
少しでも新規増やしたいのと、イベントの空気味わいたいから申し込んだわ
冬→夏って長いから、一回くらい人の顔見て売らないとだらけるんだよなｗ

コミティアってどうなの？
普段はエロパロだけどオリジナルで
四月のサンクリの変わりにと考えてるんだけど。
でもオリジナルは書店だと辛いのかな？

どうなの？とか聞かれてもな・・・
お前のオリジナルが売れるシロモノであれば売れるんじゃね？

つーかコミティアスレで聞いたら？

部数出す気ならコミティアとかはやめとけよ。
あそこは大手でも１０００部とかの場所だぞ。

コミティアは、オリジナルに気合い入ってる奴らの
スクツ（なぜかｒｙだから、物見遊山で参加するならともかく
売り上げとか期待して行くと痛い目に逢うぞ。
そもそも二次作家とか毛嫌いしてるサークル連中も多々いるし。

とりあえずサンクリの代わりに…なんて気分で参加するなら絶対やめとけ

>>234
大体は同意だが、自分は二次やってても普通に参加してるけどね。
他のサークルがどう思ってるかとか関係ないし。

本の完成度はもちろん、宣伝や売り場の見せ方などプロデュース力が試される場。
そういう戦略ゲーム的な事が面白いと思える人は参加する意義がある。
買い手目線でも会場を回って、余所の上手いやり方を取り入れたりもするし。

…これ全部のイベントでやってる事だと書いてて気付いたが、ティアは緊張感が
他に比べて別格だから、参加してて一番面白い。

大手の人と飲む機会があって話を聞かせてもらって、上記のように意識改革してからは
それなりに順調に部数が伸びてるよ。

最初の２行だけで済ませとけば良かったのにな

ティアの話は該当スレで、自分語りは日記帳でやってくれないか？

必要なかったらスルーするから自分語りしていいよ

自分に少しでも波長が合えばどのイベントも参加する意義はあるよなー。
流石に地方の会場の小さいイベントは、自分のレベルと相談するしかないけどな。

一〜二日潰して、参加費移動費経費とか色々計算して効率云々の話になると疑問もあるが、
>>235の言うとおり、他所のレイアウトや目を引く表紙デザイン、ポスターなども見て
イベント自体を幅広く楽しめる姿勢で参加すればいいんでない？
流石に、移動費はおろか参加費も回収出来ないほど売れないとなるとアレだがｗ

モチベ維持にもなるよね。イベントは

しかし231の書き方を見ると、サンクリの変わりとか書店だと辛いとか、売れる事を前提にした
「変わり」を想定してるっぽいから、それならあまりオススメでは無い事は確かだ

そこら辺も読みとれないから、ＫＹで熱くウザく自分語り始めちゃうのさ
オリジナルは辛いの？とか聞いてる段階で、
だいたいどのポジションの奴だか想像が付くだろうに

まあ、ある程度売れるようになれば
自分に付いた客か、ネタで寄ってきた浮遊層か分かるしな
それが分からないのは、経験が浅いか安定して売れてないんだろうな

自分語りしてるのは、有る程度以上は売れてる人だと思うぞ
自分成功した→この経験を他の人にも話したい
ただ、成功の基準が人それぞれ、数百〜数千と幅が有りすぎる
自分で成功と思ってても、他人から見りゃその程度、だったりするのよね

>>235は自分語りと言えるのは後半の2段落だけだよな
どういう考えの持ち主が、そのイベントを褒めてるのか
そこまでひっくるめて情報だと思う

カタログあるから参考までに書いてみるわ

コミティア77　売上冊数上位サークル
男性向けサークルでは１位が800冊で２位が700冊（両サークルとも二次もやってて
オリジナルも書いてるって所、サンクリでは壁）。あとは500冊以下がほとんど

あくまで自己申告のアンケートだから、もっと数売れてるサークルがいるかもしれないけど
粘着されるのが怖くて申告してないだけかもしれないという話だが。

ちなみに普段2次、創作初参加の男性向けのサークルが隣になったことが何度かあったが
大体30部前後の売り上げの人が多かったよ。

NG→ID:+TorGVqC

ん？+TorGVqC は別にNGワードにするほど変な事いってない気がする
というか、今の所主義主張が違うだけで、あまり誰も変な事言って無い気がする
ティアは何を目的にするかで出るメリットが変わるってだけで。

専ブラで見てたけどNGIDって機能忘れてた。ありがとう>>244
朝から役に立ちそうにもない事をいちいち言ってるから、このスレ的には要らんって意味じゃ？

イベントでなくてもイベント合わせの本を書店に卸すってのが有効なのは言わずもがな、
ただ、いつも自分とこの本買ってくれる固定客はともかく、
イベント本目当てで書店に買いにいって、そこで他の本みて買って帰るって人とか
とら通販とかのサンクリ新刊の一覧に加えてもらうとか、
一見さんや新規へのアプローチの機会が減るのは問題かもね。
てことでチョイ脱線するけど、イベントの好き嫌い出る出ない言うのは勝手、
でもイベント合わせで書店に卸すってのは大事。で、FAか？

…って、今までとかわんねーｗ

千部以上出る人なら、イベント合わせで卸さないで
ランキング狙うのも美味しいけどね

あのランキングに意味なんてないだろ

意味じゃなくて効果な。特殊嗜好で無い限り効果有るぞ
通販のはそこそこだけど、アキバブログで紹介される店舗ランキングは
結構効果有る
特に旬ジャンル一番乗りで入るとかなり美味しい

買い手の大半は同人情報弱者
ニュースサイトやランキングを参考にしてる

つっても閑期の中途半端なランキング＜＜イベント直後のランキング外だからなぁ
閑期ならランキング上位にしばらく居座る自信がありつつも
イベント直後ではランキングにギリギリ入らないって位のポジションのサークルなら意味有るかもしれないけど、
そういうポジションって中堅の極僅かな層だけって感じがするぜ

まあ、下手だとどうにもならんけど
中堅とかポジション関係なく
サンプルの出来次第だな

>>240
いや、235は単に234の一部分に反応して書いただけの自分語りだからｗ
ただ、数年間ただ漫然と参加してたときは大して部数が変わらなかったのに
意識を変えたことでイベントがより面白くなったし部数が伸びたのは事実。

頭で分かってる事でも、実際に人に言われたり目にしたりする事で
改めて再認識する事もあると思う。
だから>>2のテンプレに「ループ上等」という文言が入ってるわけで。
>>246のように散々既出でも、役に立つ事はスレごとに書かれててもいいのでは。

ハイパーヨーヨーのループ・ザ・ループ難しかったなぁ

ハイパーヨーヨー懐かしすぎ吹いたｗ
ポケモンいえるかな歌える世代だろ>>253

実際このスレの年齢層ってほぼ20代なんかな
30代過ぎると「目指す」じゃなくガチ大手、さもなくば同人引退のイメージ

というか、ティアは男性向けとはあまりに異質だと思う
元ネタの奴も、サンクリの代わりと言ってるって事は、実態をロクに知らないっぽいし。
どっちが良い悪いじゃなくて、異ってる

あと多分、総合プロデュース云々も、少し的を外してる気がする
ティアは趣味がだせる個人経営の個性的なお店　　内装に凝ったり独自性を出すのも良いかもしれないが
そのノウハウ？でもって大手チェーンやディスカウントストアの店長相手に得々と説教垂れても反感買うだけな希ガス
下手な例えでスマソ

男性向けサークルとして「明日の大手を目指す」のが目的なら
ティアの話は殆どスレ違いみたいなもんだから
「ここで聞かずにティアスレ行けば？」つーのはまあ妥当な反応な気はする
ぶっちゃけオリジナル系同人でガチ勝負すんなら
到達点としてはコミケの大手目指すよりは
普通にマイナー誌あたりでの商業デビュー狙うほうが妥当だろう

>>254
俺23だよ。30過ぎるともう専業かなって思う。
20代前半の人って学生さんやりながらって人もいるよね。
大学生だったり専門学校生だったり。

ポケモンいえるかなはメロディーだけ。歌詞は覚えてないな。
あとはJリーグカレーのCMとか？

「まさお？」「オカワリ！」

いい加減スレチだったわ・・・申し訳ない。

エロオリジナル同人で勝負したいなら
商業行く必要無いだろ。ティアも行く必要ないけど
エロ商業で5万部売れた時の稿料込みの頁単価は約3.5〜4万
36頁500円の本を3000部売れば到達出来る

商業は金より名誉が欲しい人か
既に同人で十分貯金して余裕の有る人か
一般で数十万部売れる自信の有る人が行く場所

>>254
20代半ばまでは売れたいと思ってそのために模索する
半ば過ぎたら模索しつつも（多少でも売れているなら）無理に伸ばそうとして失敗するよりも維持する方を取るようになる
30過ぎたら売れてようと売れて無かろうと大体の人が維持モード

……最初っから趣味って割り切っている子以外だと
男性向けでも女性向けでも割とこんな感じかなあ

>>255
いや、別に例えは下手じゃないけどｗ
235で言ってるのは、リサーチをしっかりしてマーケティングした結果、
個人的に注目してる個人経営の店含め全てのジャンルで業績が伸びた
ってこと。
個人経営の店はやってて面白いけど、大きな利益にはならないから
ちょっとした実験をして、得た結果を他のジャンルにフィードバックしてる。
デジラバとかの大手も、そんな意識で参加してるんだと思うよ。

まあとにかく、経営戦略をしっかり持つ事でいい結果に繋がったって情報を
小手ピコ手に提供してみた。
売れないのは一人よがりでやってたからだと、小手を脱出した時に実感したから。
中堅以上は言われるまでもない事だろうから長文はスルーでｗ

>>258
その単価計算をすると商業の編集者が嫌がるぞ。
今、同人の割れデータ流してる連中は奴らだから。

一時期の割れ流しはコテハンつけて神扱いされて
喜んでるピエロだったけど、
今の奴らは淡々と委託する奴らばかり狙い撃ちして
ハッシュ貼っていくだけの異常な連中なんだよね。

名誉があるを心の支えに編集に小突かれて必死に仕事しても
やめたらギター侍並みに数年で完全に風化。
それなら自由に楽しくやりながら手元に現金の残る同人の方が
マシと思うのは必然でしょ。

どうせ連中はここも見てるから言っておく、
逃げ出されるのがいやなら割れデータ流してないでとっとと稿料上げろ。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html

私怨乙

今時、漫画家になる事自体が目的のお花畑さんなんているのか？

>>259
２８で(転職して時間が出来たから)同人始めて
３０半ばでブレイクした友人もいる。
年齢よりもキャリアが大事じゃないかな。

才能持ちと同列に扱わないでください
憎しみで奥歯が砕けそうです

あー書き方が悪かったか。「３０代半ば」な。
特別才能があるとは思わないけど
毎回丁寧に読みごたえのある本出し続けてたから
ようやく評価されたかって感じ。

ずっと細々やってくつもりだったと言ってる本人が
急なブレイクで一番戸惑ってるみたいだけど
３５過ぎても本当に楽しそうに同人やってる姿が俺にはまぶし過ぎる…。

>>266
読み応えのある本てどんな感じ？
ページ数？密度？

>>261
奴らがコテハンやめたのは、商業漫画流して捕まった奴がいるからだよ
多分、同人専門てわけじゃなくて、商業エロ漫画とかも流してるから
警戒してるんだろ。だからP2Pに流した本人じゃなくて
見つけた奴がハッシュを2chに転載してるぽい
編集を疑ってやるな

最近は韓国中国が酷い。イベント直後に
国内より先にあっちで出回っててフイタｗ

商業が稿料上げるのは無理だと思うよ
大手は編集者の給料下げりゃ可能だが
三流以下の所は金自体無い

>>267
枚数的にも４０Ｐ以下の本はめったに出さないが、何よりストーリーかな。
エロでも健全でも漫画として面白いものを出してくる。

てすてす

で、でたーッ　ＡＶにストーリー求めてる奴

ＡＶとエロ同人は別だろ

ストーリーの好みは人それぞれだが、269が自演でないなら友人にそこまで言わせる
やつは結構凄いとは思う

>>269
どんなﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝでやってるのか気になる
ﾊﾞﾚない程度におおまかなｼﾞｬﾝﾙを教えてくれ
流行ｱﾆﾒ？ﾏｲﾅｰﾏﾝｶﾞ？ﾗﾉﾍﾞ？

エロとストーリーを両立させるのって難しいよな。

商業エロだと、90年代かそれ以前から第一線で生き残っているような古豪は読ませる話を描いているな。
だから生き残っているともいえるが。
白痴を交尾させてるだけでは長続きしない。

エロ以外に脚色しだすと客はアレは違うだの設定が如何だの文句言ってくるからなｗ
エロな時点で前作から逸脱してるっつーの

前作→原作

ほのぼのエロ系なら、ストーリーはあまり無くても、まず絵柄が可愛い時点でいいと思う
だけど、ブラックとか鬱系になると、よりストーリー性は求められる気がする

>>277
　その辺は腐女子の方が心が広いな。一方でカップリングひとつで血見るほど心が狭いがw

ストーリーもさることながら、原作の世界観や設定活かすのも読み手の反応違うよな。
ストーリーっつうか流れだな。意味は同じだけどニュアンス的なもので。
俺はどっちかというと、世界観や設定、キャラの性格とかに重点置かせてもらってる。

たまにストーリーも設定もグっとくるもの描いてる本に出会うと色々刺激される。

なんか二次と創作の話がごっちゃになってね？

どれも二次の話じゃん？
279は創作にも言えることだが

俺は違和感覚えるけどな

俺自身が”使いやすい抜き本”を心掛けているからかもしれないけど、
客がそこまで求めているのかなーとは思う
本当にそういう凝った話を求めるならコード２００じゃない本を買うだろうし

>>284
　エロゲに「泣ける」とかストーリー性求める層が少なからずいるわけで。「エロなくてもいいじゃん」
みたいじゃなければ、それなりにストーリーがある方がやっぱ読み応えあると感じる読者は多くね?
要は、分量とバランスでしょう(内容は当然)。
　ブレイクする人は、やっぱストーリーも出来ている人ばかりだし、具体的なストーリーがあるだけ
じゃなく、「ストーリーを感じさせる場面」を描ける技量・センスになるんじゃないかな。

納得するなーためになるわ
知り合いにもエロ本なのに話も背景もキッチリ作りこむタイプがいて
マイナージャンルで部数100か200か迷ってるとか言ってたのが
いつのまにか3000部くらいになってた
コツ教えてくれっつっても本人は売るために特別なにかしてるわけじゃないだろうし
どうせ同じエロ本なら、しっかり作ってあるほうが売れるってことだな

背景はエロでも、というかマンガ全般で重要だから、そこは同意できる

ストーリー仕立てのＡＶは早送り
エロゲの陳腐なシナリオもスキップ

>>258
エロ商業で5万部＝36頁500円の本を3000部じゃ商業やろうなんて気は起きないわな…

実際30〜40歳過ぎて同人引退した知り合いとか居る？
そういう連中が後にどのような道歩んでるんだか知りたいんだが

兼業ならともかく専業で引退した後なんて何すりゃいいんだかわからんわ…
俺なんかは持ち家があるからまだいいが…

ひとりいる。バイトと兼業で2000部前後(だと思う)の人。

結婚も大きな理由なんだろうけど、一切漫画を描きたくなくなったらしい。
知り合いのツテで、レストラン勤務正社員を半年やったあと
実家近くに引っ越して、オフィス機器の営業やってる。
コネ含めて探せば、未経験者ＯＫで条件そこそこの会社はあるって言ってたな。
初のフルタイム勤務、慣れない接客、営業で大変みたいだ。

一生やりたい仕事をし続けなきゃいけないってことはないし
引退したら、生きてくために別にやりたくない仕事を選ぶしかないのでは？
漫画を捨ててないなら、仕事しながら趣味で描き続けてもいいんだし。

>>289
同人バブル始まったのが20年ほど前だから、
これからどんどん出てくるだろうな＞同人引退の30〜40代

専業で４０までやって逃げ切るなら何部くらい売れてないと駄目なんだろうね。

なんかサンクリの話題で一色だったけど、18日にトレジャーあったんだよな。
参加したことないんだけどどんな雰囲気なの？オンリー並？

逃げ切るとかｗ

生涯現役とは言わんが、これからは
それくらいの心積もりじゃないとやっていけないだろ。
別に同人に限った話しじゃなくな。
貯蓄なんて金の価値が下がったらその時点で紙くずだぜ？
資産運用できるってんなら別だが

40歳引退だとシャッター前か外壁の常連じゃないと無理なんでは？
下手すりゃその後40年をもう1セット生きなければならない可能性もあるし。

なんか「死ぬ瞬間の事までを考えるスレ」って感じになってきてて
単純に「大手になりてぇー」って考えだったのに深刻で怖く無って来たw

15年ぐらい前に一冊コミックス出してその後商業でまったく仕事しないでも
同人だけで余裕で食って行ってるっつー例もあるからなあ

同人っていう市場が出来上がっちゃってる今、食いっぱぐれる事は一生ないと思う

児ポ次第では分からんぞ

一生か…４０年後ぐらいにはイベント会場に
おじいちゃんがいっぱい座ってるみたいな感じになるのかな

>>293
サークル数は1800くらいだった気がする。
全体的印象や売上げは規模の小さい１って感じかな。会場インテックスだったし。
売上げは小手の自分はサンクリとそう変わらなかった。

まあ、結構定着して来てるし一回試しに出てみても良いとは思うよ＜トレジャー
ただ、そんなに売り上げは期待するな

>>293
18日にコミトレ初参加。売上げはコミケの1/5〜1/6って感じだった。
雰囲気自体は「あれ？　ここビックサイトの東1？」って感じる人入り。

>>302
結構人の入りはあるってこと？

東1でもＣ列側と反対じゃ全然雰囲気ちげえｗ

一度一般で参加するか、赤字覚悟で申し込んでみればいいじゃん

エロならここだぜ。史上最強詩人のエロ追求ブログだぜ。
http://ameblo.jp/aono-mure/

>>303
言葉足らずだったか申し訳ない。
だからC列と反対側の雰囲気も含めて東1って例えさせてもらったのですよ。

誰かが言ってたけど、時期もソレに合わせてるように
コミケの落ち葉拾いだしね。拾っていただける落ち葉になれるのなら俺は喜んでなる。
拾いもされない落ち葉なら…　まあ、力をつけるしか無いって話になるんじゃないかな。

詳細をもっと書くと、開始一時間はコミケ時同様に最初から内のサークル目当てで来る人、
壁回って島回りに来て寄ってく人、事情でコミケ来れなかった固定客の人って流れで、
落ち着いてくればネタやジャンルで寄ってくる通りがかり。あとスケブ依頼。
俺が居た島中がそうだっただけかもしれないが、周囲はそんな売れてなかったように感じた。
印刷代はおろか、移動費スペース代も回収できてたのか余計な心配するくらい。

ま、売れる売れないはとりあえず置いといて>>304の言うとおり参加するだけしてもいいんじゃない？
ちなみに俺サークルの規模判定は>>3でいうとこのイベントピコ/書店小手。

二月のサンクリどうするか迷ってるんだが当日どんな感じになるかな

それなりに欠席者も出るだろうし一般どんくらい来るかね…
そもそもまともにスタッフが集まるのかどうかも心配だが

流出食らったヤツで参加するヤツ居る？
まあ俺も流出された類だが

>>306
ふむぅ、参加してみたいところだが東北からだと移動＆輸送費がキツイ。

流出した住所と電話番号そのままの俺は当然の如くサンクリ出席。
欠席が多いならそれはそれで目立つチャンスでもある。
まあ読み手でもあるので好きなところの参加が減るのは寂しいがｗ

>>268
どっちにしても稿料はあがらないってか。
だったら中国人や朝鮮人がやってると
スケープゴートにしたところでどうにもなりませんな。
商業エロは消えていく産業ということで。
南無阿弥陀仏。

>>307
自分も出席するクチ。
元々夏〜秋に引っ越しする予定だったから無問題…という訳でもなく
流出したのは実家なんだがｗｗｗ
コミケの1/3も売れないとは言え、小手の自分には貴重な売り場だし。

サンクリ新刊出るけど当日は本人居ませんって既にHPに書いてあるとこもある
気になるなら完全に売り子に任せれば良いのでは　参加費勿体無いし
自分はいつも本人でも売り子ですって言って交流すらしてないので普通に出る
もう春に引越し予定だし

そもそもまともにスタッフ集まるのか？
やっても居ない事で謝って回り文句も言われなきゃならないなんて
たまったもんじゃなさそうだが

俺だったら当日参加証回収とかしたくねーし

スタッフに文句垂れるようなヤツなんているのかな。

ここで潰せとか言ってるやつは言うんじゃね？

309だが、自分が同人始めたのと同じ時期にスタッフ始めた友達がいて
そいつは「やる事になった以上はスタッフをやりきらないと無責任になる」
って言ってたから、少なくとも１人はスタッフがいるぜｗ
こういう奴がいる以上、自分は参加する。
待っててくれる読者もいるしな。

>>299
ドイツあたりは昔からゲームが盛んで、
そのせいで最新のゲームショウにもかなり年配の人が来るそうな

てゆーか、俺は爺さんになってもコミケ参加したいなー
俺　『ワシ等の若い頃はエヴァ全盛期でのうー』
孫　『お爺ちゃん、その話もう１００回くらい聞いたよ』

新参の俺のところは幸い流失はしてないから押しかけに対する不安はないけど
運営にはこれからの情報管理をどうするのかしっかりと説明して欲しいとは思う。
もちろんサンクリが潰れることなく続いて欲しいからそう思うわけで。

物見遊山やら、最後っぽい雰囲気から、いつもよりサンクリ参加者多い予測をしている漏れｗ
いつもより気合い入れて参加してくるよ(笑)。

モロ流出した俺は断固ボイコット。欠席させてもらう！

・・・なんて建前で本当は新刊が間に合わなくて売り物がないからなんだ。
ちょうど口実ができたというかなんというか。コミ１合わせの本を頑張るわ。
でも本当に最後かと思うと気になるな。当日の様子。

反省会だけ出るつもり

漏れの場合はショックで2週間原稿書けなかったよ。
特に被害ないから昨日あたりから原稿始めたけど
サンクリ今からやってもやっつけになりそうだし、
頑張ってコピ本出しても客来るかわからんし、
冬の本再販しようとも考えたけど欠席かな。
3月のオンリー目指して頑張るわ。

２週間経ってるっけ？

16日発覚だったからまだ10日くらいだね。

時間の感覚を忘れるくらいショックだったってことだろ

自分もそれなりにショックだったから影響は多少あったものの、周りにもっと
凹んだ人がいて、逆にそれで早く立ち直れたｗ
その人があまりにもグチグチ言うから「うぜー」と電話もメッセンジャーも無視して
原稿に集中できた感じ。
まあでも、この業界でやるなら精神的に強くないと稼げんよな。

稼げないし、そもそもやっていけねぇ

>>326
同じだわ。自分は2chで愚痴愚痴いってる奴にだけど。
女性作家がどうとか正直どうでもいいわ。痴漢と同じでストーカーだの
凸だのと過剰反応してるのはどうせブスだろｗと思って祭りを横目に眺めつつ
原稿やってたら現段階で予定より枚数描けてていい具合だｗ

そして数年後実家で強殺事件が起こり
犯人が「流出したサンクリ個人情報を元にした」と供述して
事務次官殺人事件の再来と騒がれるわけだな

むしろ可愛い娘にストーカーされたいわ

>>326は直接的な迷惑行為の遮断だが
>>328はただのメシウマ状態だな

まあ正直２ちゃんのｇｄｇｄにも呆れてるけどね。
サンクリスレも最初の内は見てたけど、建設的な方向に進まんので見なくなった。
久々に見たけど、相変わらずだった。
やっぱり嫌な事がある時ほど作業に集中するようにした方がいいな。
ふっと身内の葬式のときも同じように思ったのを思い出したｗ

なんで被害者が一方的に建設的にならなきゃならんのかという疑問がマッハ３，５で発生した


サンクリ側はテンプレみたいなお詫びでお茶を濁すどころか、
そのお詫び文すら魚拓とられないように処理してる＝風化を待てばそのうち沈静化すると判断＝本気で謝罪や対策を考えてない
これじゃ、マーフィーの法則にしたがって、必ず次の漏出事件が起こる

そもそもの原因の加害者が建設的でないのに、なぜ被害者しかいない２ｃｈで建設的になると考えたのか。
というか、俺等が建設的って具体的に何？

『サンクリを責めるのは止めて、事故の危険を承知でどんどん申し込みしてね！　
　あ、俺はサンクリ関係者じゃなくて被害者です＾＾』って事ですかわかります

日本語でｒｙ…だが、色々落ち着けよ

サークル側の意識が「参加費払ってるんだから不手際あったら100％責任とれ」ってお客様つーかクレーマー意識になってるからな。
もともとあった運営+サークル+一般参加者でのゆるい共同体みたいなものが薄れてる感じ。
確かに責めを追う部分はあるが、ﾋｽﾃﾘｯｸに煽るのも醜いだろ。
まあ流失がｲﾔなｻｰｸﾙはこれを期にきっぱり退出してもらったほうが双方のためじゃねーのと思うわ。

そりゃ信頼関係ボロボロにしたのはサンクリ側だしねえ

熱くなりすぎるのはなんだが、一番重要なのは二度と起こさせないこと

そして問題解決を目的とするならば、風化させないことが最も大事
自分が騒ぎに混ざる必要はないが、騒いでくれる人がいるのは十分な足しだ


このスレにいるようなガチの奴は流出リスクなんぞで引き下がれないが
同人の土台は大多数を占める趣味レベルのサークル

今の彼ら、もしくは将来そうなる人らが及び腰になってしまうようなリスクは極力減らすべき
同人にがっついてる俺らが、趣味でやって流出食らって凹んでる人に、嫌なら去れなんて言っちゃ駄目だよ

自分は流出組だけど引越し済みで専業だから
今回の騒ぎには参加してないが
凹んでる人を悪く言ったり、お客様気分云々と批判する気にもなれんな
今回の事はスタッフが100％悪い
会社や家族にばれたら実害出る人は少なくないだろう
イベント当日の空き巣とかに不安を覚えるのも分かる
こんなご時世だからね

nyやって流出するのは会社や他人のデータじゃなくて
自分の個人情報だけにしてくれｗ

CPSから運営変わった以降は情報漏れてないから
サンクリに対してもとくに言うことないんだよなあ。

>>333
初めは事実確認が取れていない時点だったんだから仕方無いだろ。
確認して”デマでした”じゃ、一方的に不安だけを煽ったことになるし。

確認後のお詫びはｔｅｘｔなんだから、その点を指摘するのは間違い。

>>337
同人なんて、今も昔も根っ子はアングラなんだから、そんな半端物は減って結構。
むしろ減ってくれ。

まぁ同人なんて所詮趣味なんだが、個人情報晒してイベント申込みしたり
金銭授受が発生する点は参加者の自己責任はもちろん発生する。
サンクリやスタッフ側の問題は別できちんと事後対策しなきゃならんとして、
リスクを負えない趣味同人は別に無理して参入してくる必要もないし、
それを承知のうえでやるって奴だけ残るのはごく自然な流れだろ。

大半は版元に無許可のエロもの二次創作を金とって売ってるわけだしな。
あんまりホイホイ入ってきていい世界ではない。

また俺は覚悟が出来てる厨か（笑）
流出したのは二次エロ作家ばかりじゃなかろうに

道歩いてたら車に跳ねられるかもしれないから
いつでも死ぬ覚悟で歩いてるんですね。かっこいー（棒）

まあ、何にせよサンクリ運営側が100％悪い事実は揺るがないしな。
ストーカーとか脅迫とか具体的な被害があったら、引っ越し費用なんか損賠請求できるのかしら？
流出した元スタッフとやらに請求しろって言われたら、そいつの氏名・住所なんか教えてくれるのかしら？個人情報はお教え出来ませんって言われたらギャグにしかならんな。

もう損害賠償請求起こして裁判しちゃえよw
裁判官の前で二次同人がなにをやってるか切々と語ってこいよw

どうせ愚痴るしかできないんだから愚痴らせてやれよ
それで気が晴れればいいじゃない

愚痴愚痴言うことしかできない腐女子乙
だいたい被害があるのも文句言ってるの女しか居ないだろw
こんなところで愚痴言ってる暇があれば原稿でもした方が建設的
もうこの話題飽きた

ココは前向きなスレなんだから愚痴るならせめて雑談スレに行ってくれｗ
だが愚痴ってるのは男女関係ないぞ。
自分にこの事件の愚痴を延々とぶつけてきた相手はいい歳したおっさんだし、
マイミクの中では男の方が過剰反応してる奴が多い。
・・・単にマイミクの８割が男ってのもあるが。

類は友を呼ぶと言うぞ。
自分がそう言う質でないか、自らを振り返れ。

つまりこのスレも（ｒｙ

被害者かどうかという視点もあるだろうけど、
社会倫理のない企業ケシカランという視点で怒ってる人もいるんじゃね？

このさいサンクリは債権不可能なまで徹底的に叩いて潰して、
イベンター業界に一罰百戒の効果が出ればいい、と
被害者ではない俺は考えている

>>351
けっきょく騒いでるのはこういう野次馬がほとんどなんだよな・・・。

だって本当の被害者はおおっぴらに騒ぐと
「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ被害者なんだ、データに載ってるんだよな」と個人情報確認されちゃうものw
今回の流出は、被害者ほど事を荒立てられないんだよ

>>352
数多の薬害、食中毒、食品偽装事件、変態新聞報道、、、俺らに近いトコではミク騒動ｗでも、
当事者以外も声を上げたから、なにがしかの圧力にはなってると思う

おかしいモノをおかしいと指摘するのは、当事者でなくても可能だし、
虐げられた被害者がいれば、素朴な人情として応援したくもなる

被害者以外はガタガタ騒ぐな、みたいな言い方は寄席

>>354
別に騒いでもいいけど
ここでやるのはスレ違いだからやめてね。

>>354
はあ・・・。
騒ぐならちゃんと考えて騒げ、ってことだよ。
被害者を一番虐げてるのは君みたいな無責任な野次馬だよ。

きっちりCPS時代の情報流出だから、正直なところ騒ぎようがないんだよな。
サンクリ潰したところで何の解決にもならんし。
今後に関しても、今のサンクリの情報管理自体は特に問題ないわけだし。

とここまで書いてから気がついた。
元凶はCPSだから、CPS関係者は徹底的に洗った方がいいか。
コミケカタログやらのデータも持ち出されてそうだし
。

コミ1の原稿始めたのか？とりあえず大手目指そうぜ

サンクリの原稿は終わってるんで、３月のオンリーでなんか出ようと思った。
３月だと禁書とかまだやってるしいいかなと思って調べたら、１５日に
http://cleric.sakura.ne.jp/index/
http://www.toaru-event.com/
同日開催ｗ
上のPIOは他にジャンルオンリーが１０個ちょい同時開催
下の都産はコスカとアイマスオンリー
オンリー寄せ集め系は参加しててカオスで楽しいんだが、
都産のコスカの方が一般が多そうな気もするし。
もう少し周りの動きを見て決めようと思う。

サンクリ原稿おわらん。春先は商業と原画でスケジュール埋めてるから１は捨てた。
夏までは書店一択か…まぁ商業も宣伝と思ってやるしかない。

もっと早く原稿描けるようになりたいなあ。
みんなどうやって作業してるんだろう。
アシとか行ってそのへん観察すべきなのかなあ。

上手な人は迷い線が無いから速いんだろうな
自分は1ページ下書き3hペン入れ5hトーン5hくらいかかる
大して密な原稿じゃないのに遅すぎると思う

なぁ、フルカラーイラスト集って漫画本より売れない？
出してみたいんだが不安だ。
イラスト集でもセリフとか入れればまた違うかな

大丈夫ですよ！

裸絵ラフ兼下書きに一枚2時間ぐらいかかるからそれだけで気力が尽きる

速い人は探り探り描くんじゃなくて、完成形がもう頭の中で出来上がってるんだろうなあ

>>363
ぶっちゃけイラスト集は、買う方が余程の信者でもない限り売れないだろ。

イラスト集は知名度とテーマと出来次第じゃね。
pixivとかCG系サイトとかで出来るだけ注目を集めておいて出すようにすれば。

データでCDとかDL系で出す手もある。
何だかんだでDLサイトとかでも売れてるのは売れてるしね。
ただその場合SSとか台詞をつけたほうが売れる。

>>363
漫画本と比較して、ってことなら売れないのは間違いないと思うよ

自分に何を求められているかの判断を上手にやらんと火傷するんじゃ？
知り合いや、買ってくれる親しい人に聞いてみるのも良し。

俺個人の意見では漫画が好きだ

フルカラーエロイラスト本なら多少は…と思ったけど
まぁ漫画のほうが売れるだろうねー
最近は印刷代も安いし、出したいから、という気持ちで出すのは
素敵やん？とは思うけど。

本人のスキルにもよるんじゃね？
一枚絵だとそこそこ見れるけど、漫画力がない奴とかいるし。
そんな奴ならイラスト方向に活路を見出すのもありかと。

うーん、やっぱイラスト集は厳しいか。
ジャンルは二次ｴﾛ軽めなんだが、背景とかも凝ったイラスト集に憧れててさ。

とりあえず描くだけ描いて虎に事前発注してみるかな。
このｽﾚでイラスト集出してる人、どれくらい発注もらえてる？

>>372
虎の発注はいつもの半分だった売れ行きもいつもよりよくない
自分の好き属性カラーイラスト本だったから個人的には満足だけど
白黒が下手だし次はカラー漫画にしてみようかなと思う
カラーが合う人も居るし1度作って色々考えてみるのもいいのでは

俺が買う時の立場としても
イラスト本は余程好きな大手商業作家くらいしか買わん、pixivで十分
逆に漫画本は、多少絵が下手でも漫画としての味がある作家や好きなジャンルなら買う
これはあくまで俺の意見だが、こういう買い手は少なからずいると思う

だが「作るの楽だから出す手抜き本」じゃなく、
本当に憧れてて出すなら満足できると思うぞ、色々と得るものもある
どうしても心配なら、夏とかに漫画のみ本と2冊新刊で様子見るのが最適

上でも言われてるようにカラーイラスト二次エロCG集なら
DL売りの方が売れると思う

台詞いりイラストかー
俺も>>369と同じく漫画が好きなんで、ああいうのは縁がないな

>>370
伸介にいさん何してはるんすか

DL売りもいいね。コストかかんないし。
ただ軽めのｴﾛっていうか、ﾇｰﾄﾞ程度だとあんま売れなさそうだよね。
DLｻｲﾄで売れてるのってｴﾛｴﾛだもんな。

まあ、今回は売れるかどうかあんま考えないで
自分で満足できる絵を描こうと思う。
みんなの親切にｻﾝｸｽ。

何度も言われてる事だが、DL販売はどんなピコでも
速攻P2Pに放流されるからそれは覚悟しとけよ

>>378
そうでもない

むしろピコなら放流された方がいい宣伝になるんじゃないか？

夏ジャンル何で申し込もう！？
いつもアニメで適当に、なんだけど夏までに放映される物含めて
全然良さ気なのが無い。ここ5年位で一番悩んでいます。
マジたすけてぇ

今一番好きなジャンルで大丈夫ですよ！

>>380
拾う奴は、気に入った作家の本を更に拾おうとするだけ

>>380
本当にそう思ってるならフリーで配布してると思うよ

382がテンプレの「大丈夫ですよ１」を使ってるが、アドバイス的には間違って無いw
マジで今は、もう自分の属性にあってる、よっぽどハズレじゃない好きなものを描くしか無い

そうですよ！

ドラクエ9はどうよ
フライング扱いになっちゃうか

ドラクエは昔のシリーズの方が売れる気がする

セーラームーンとかエヴァとかいいんじゃない？
穴狙いでコメットさんとか

同人誌をそれぞれ数ページ載せてるだけの雑誌ってみんなどう思ってる？
売上げUPとかDOWNとかあるの？

日本語で

存在知ってれば意味分かるぞ
何でも日本語でおｋするなよｗ

雑誌って同人王とか同人魂とかの事か？
昔はああいうのも多少の宣伝になったが
今はネット有るから、売り上げにほぼ影響なし

ドラクエは、８が熱い時に売り抜けてそこそこいい思いが出来たけど
今は３〜５しかないのがちょっと残念。
夏のカットは９と限定するとアウトだから、DQシリーズの○〜最新作とすれば
問題なさそう。

ドラクエはダウンロードでは割と強かったけど
イベントだといまいちなんだよね

特にコミケだと流行ジャンルに人が行ってしまうせいか、年齢層が高いせいか…

オンリーイベントやってほしいよね

お前は何を言っているんだ

やっと東方にハマった俺は勝ち組

あー割きって描けない性分だと損だよな…

>396
むしろ遅すぎだろ。

今さら東方参入とか・・・
他ジャンルでも十分売れるくらいの質の本出せなきゃ埋もれるだろJK

3年同じジャンルでやってて
1000部からはじめて、この冬ついに3000部越えたよ！
そろそろ飽きてきたのでジャンル変えたいんだけど
変えたら部数が一気に落ちそうで怖い…

コード200だと流行りにあわせて、ってひと多そうだけど
ずっと同じジャンルでやってるひといる？

アンケートのお時間です

3000って書店込みの部数？
俺もそれくらいだけど
この冬にジャンル変えたら半減したよorz

>>401
属性じゃなくて、ジャンルなんだよな？
そんなに変わるもんなのか…ｺｴｰ

むしろ本命ジャンルとサブジャンルで二冊出せばいいって話なんじゃ？

属性に加えて作風にあう作品選びというのもあるしな

だが３０００から半減かー
それは単に書店がビビッて少なく発注してるだけじゃね？

>>399です
3000はもちろん書店込みです。
ジャンル変えで半減…きっついね…orz

しばらく今のジャンルでやりつつ
他の本も出して様子みるしかないなぁ
男性向けは作家買いが多いって言うけど
やっぱでかいジャンルはジャンル買いも多いんだよなぁ。

このどこかで見たような流れｗｗ
あれですか、いつものあれですか

次にお前は『やっぱりでかい東方はお客が多いね！』　と言う！

例大祭のカタログたけえええええ
前回もこんな高かったの？
一般来るのかな

酷いスレ違いを見た

いや東方じゃないよ
同人的にはだいぶサークル減ってきたけど
エロ同人やっててこの作品のタイトルを
知らない人はいないってくらい原作が有名

まーええけどなｗ
前スレので、東方の正体というか、アレが何故でかいかって理由も分かったし
スレチな儲が少しウザいけど
コード200な俺等には無縁無害な存在と理解は出来た

>>409
だから型月厨は空気読めないって言われるんだ
ただでさえウザイ自分語りしてるんだから引き際くらい弁えろ

成る程、月厨か・・・・・
道理で(笑)アンケート(笑)

男性向けは作家買い、か・・

憶測と思い込み乙
型月じゃないですお
はいはい引き際引き際

禿言うな　(#゜Д゜)

捨て台詞まで吐くとはなんと言う典型的な厨

煽ったり煽られたりするなって
JFBHyT4Rも、別にソレ程変な事書いて無かったと思うし、405あたりでこの話題やめとけば
良かっただけだと思うから、あんま気にするな
変な捨て台詞はくと、それまでの全部の発言まで阿呆扱いになって損するだけだぞ

サンクリの入稿してきた
売れますように

30ページで500円ってボッタじゃないよね？
400円の方がいいかな？

妥当じゃない？内容に自身が無いならsageで

8pで300円で売ってるとこもあるしな

28Pと32Pあたりが400or500の境目か

価格ごとき自分で決められないようじゃな…
大手なんて夢のまた夢。

28Pなら500円だな
24Pが微妙

そもそも24Pの本なんざ自分が欲しくないので作らんｗ

俺基準だけど、400円は無いなー
ワンコイン崩すくらいならそのまま売る

というか気弱になって100円値引きしちゃいたくなるような薄い本は作らないのが一番

銀行口座覗いたら冬コミ新刊委託の売上げが入金されててテンション上がってきた

ある意味一番のモチベーションだからなー
申告しなきゃいけないぐらい稼げればいいけど本業との絡みでなかなか難しい

今年申告が２０００万くらいあるけど、
経費が５００万くらいしかないから（ほぼ印刷代）かなり税金で消える……。

節税対策に高いもん（家とか車とか）買っても減価償却になるだけだし、
マジで７００万以上稼ぐ意味ねえ。

会社くらいつくっとけ

まず会社形態にしてるのかどうかという疑問

>>429
手元に残るのどんくらい？

２００６年度から一人会社の代表者報酬の給与所得控除相当額が経費にならないようになっちゃったから、
課税対象が１８００万以上の収益じゃなきゃ法人化のメリットがあんまり無くなったんだよ。

まあそんなことよりも、法人化すると消費税の課税開始を２年先延ばしにできるから、
とりあえず個人事業での１０００万超えから２年経過して法人化にするつもり。１０００万超えが去年からだからあと１年。

>>432
まだ計算してないけど１０００万から１１００万辺り。まだ消費税が非課税だし。

ざっと半分位税金で持ってかれそう。今後の事考えたら税理士に相談した方がいい

2000万稼ぐには何種を何部くらい売ればいいんだ？
すごいな。

ちゃんと計算してみたら９００万だった。キツいなあ。

>>435
相談してるぜ。個人事業主積立金とか金融商品とか色々教えては貰ってる。
でも結局真面目にお金いじくり回して節税するんだったら本出せば取り返せるしなぁとか思ってしまうのがね……。
絵書きたくてこの道に来たんだし、積立金とかはともかく、金融商品に手を出したりするなら税金で持ってかれればいいかなあと。

>>436
１種２万で３種。あと商業とか多少。２万とか実力不相応もいいところ。
まあ実力だけなら５０００〜１万部くらいだと思ってるし、
部数が落ちたら落ちたでいいかなあと思ってる。

うおぉすげー。
コミケではシャッター前クラスでつか？
いーなー

名案だが外人とｹｺｰﾝして永住権手にいれ海外拠点にすれば
日本であほみたいな税金とられず円高ウマーで活動できないか

近所のコンビニ行くのすら億劫なのに、海外からイベント参加とかクソたりぃよ

1種2万部とかもう数えるほどしかいないレベルだと思うんだがいいのか言って…

つーか匿名掲示板で身バレもくそもねーと思うが

『例えば俺なんかいまだにセーラームーンで壁なんだ』　とか書いても、
ＸＸＸが降臨したッ！？　　・・・・って誰も思わないだろ？
いらん心配しすぎだよ

なんと分かりやすい

いや、そこまで限定できると騒がれるだろｗ

腐女子認定騒ぎより、本物の大手が来てかき回してくれる方がずっと有益だよ。

というか、別に身バレしても良いと言う考えなんじゃないか？
ソレでちゃんと納税してるのなら、バレてもさして問題無い情報だし

いや、身バレ認定が無意味じゃね？って話だろ

例えば>>443の場合、
書き込みがＸＸＸ本人かどうか証明する方法なんて無いわけで、
どれほど、既刊何部売れて〜　新刊何部刷って〜と数字を並べても
同業者ならもっともらしい数字の見当も付くわけで、何の証明にもならない

そんな不確かな匿名書き込みを本気にして降臨とか認定とか騒ぐ意味あるの？という

うだうだ言ってねえで夏コミなにで申し込めば良いか教えれー

>429 >433 >434 >437 >438
この人、本人かも怪しいね。そもそも身バレするメリットなんてない。
その割りに誰でも特定できるような情報をわざと書き込んでる。
>申告が２０００万/１種２万で３種/実力だけなら５０００〜１万部

どうやらここ最近、お金を稼いだので節税したいらしいこともわかる。
ところが税金対策に有効な意見がここまでのスレの流れであったわけでもない。
申告が初めてというならともかくも、
法人での対策まで考えてる人なら普通は税理士を使うだけで十分だとわかってるはず。

にもかかわらず、このスレに書き込むというのは何か明確な意図がある。

ここまでの話じゃはっきりしないけど、
友達をやっかんだり、商業関係者が同人作家の足をひっぱろうとしてるなら
くだらないし隠し切れないし、　確実に損をする　からからやめたほうがいい。

万が一、本当に本人が書いてるなら税理士に相談して、
これ以上赤の他人に話しても、　悪いことしかない　といっておく。

お金の話をしても周囲は邪になりこそすれ、誰も喜ばないし、楽しくもないし、尊敬もしない。

>>449
そうそう、夏コミの話しようぜ！

アニメの流行新刊をだすなら
スペースはアニメで、原作はやってて夏まで在庫あっても履けそうジャンルだろ
あとは考えろ

イラスト集のサイズってA4とB5どっちがいいと思う？
女性ｽﾚだと圧倒的にB5がいいって意見だった

好きにすればいいですよ！

A4って持ち運びも棚に入れるのも同人的に見ると規格外で嫌いだ
でも絵が大きくて嬉しいって人もいるんじゃね？
つーことで453に同意

会場で本抱えて買いに来る人見るとき
抱えてる本割合98％はB5で、数冊A4だけどだいたい折曲がってるよね。
カバンの中に入れてるひともA4の扱いには工夫が必要だったり。

人による、でFAではあるんだけど
本棚に収めてくれる場合も想定すると、気が利かないサイズだよなあA4。
罪はないはずなんだが、A4は嫌いだな俺も。

>>452
お前のイラストはでかいサイズで見せなきゃ
いけないほどの価値があるのか？

正直、B5A5以外はマジで収納に困る
女性作家は男性向けですら変形本とかやりたがるけど本当に困る

それでもA4にしたいポリシーがあんならやればいんじゃね

偽MIDIのアレで、そこそこ間口は広がったとは思う＞A4
買い手としては、なんかでかいと豪華そうに見えるし。
最初は「面倒だなー」とか思ってたけど、もう慣れちゃったな。
普段はゲームの原画集とかの棚に入れてる。

A4ってだけで買うのやめちゃうな。特にショップだと
邪魔だし読みにくいしで

石恵ぐらい神がかった絵ならそりゃA4だろうがA3だろうがふさわしいわな
同じようにフルカラー本出してるとこも増えたけど大概は不相応な本になってて寒々しいだけだし

A4にしたいのは自己満足だったので
買ってくれる人のためにもB5にするわ
ありがとー

フルカラーだったら
Ｂ５もＡ４もフルカラーだと
同じ料金の印刷屋多いから相談してんじゃないの？
前にもこのスレじゃない所でも話あったじゃん

知り合いも漫画描けないからフルカラーイラスト本出してるけど
イラスト集で見ると迫力あるから分厚い40Ｐ以上ならＡ４。
20ＰならＢ５って感じって言ってた。
ぺらいのにＡ4の本は持っていても書店でも嫌われるからな。

A4嫌いな人多いんだな…
イラスト集であっても買うくらい絵が好きな作家なら
より大きい絵で見たいんだが、自分が書き手だからなんかな

>>463
や、A4アレルギーってわけでも無いと思うよ。
実際好きな作家のB4画集だのポスターブックだの、A4の画集とか普通に持ってるし
それ用の本棚だってある。

ただ、それがペラい同人誌で欲しいでも欲しいか？　となるとウーン。
少なくとも気の利いたサイズじゃないんで、ビッグサイトとかイベントで頒布には適してないね。

ペライ本だと折れやすいからな。
他のB５の本と一緒に持ち帰るとB5の高さのあたりで
少し曲がって傷がついてたりで読む前から傷物……
とかよくある。
あとペラい本でA4って読んでても本全体がペナペナ頼り無くて
微妙にめくり難い。

>>463
>イラスト集であっても買うくらい絵が好きな作家なら
ハードル高くなるって結論出てるじゃんｗ

結局は、己のスキルと本の完成度と目的次第ってことだな

創作あたりに行くと、気合の入ったイラストとかCDに焼いて売ってたりする
資料用に買ったりする時、一度は自分もやってみたいと思いはするのだが
何だかんだで裸のお姉ちゃんばっかになってしまうｗ
・・・賢者タイムに書き溜めてみようかな

最近大手のイラスト集がＡ４多くね？
印刷費がＢ５と同じで、価格は上げられるからだと思うが。
Ａ４で30〜50Ｐのカラー本を1000円とか。

まだまだ書店小手なんで大手様と同じ装丁なんてとてもorz

A4がイイ!!と思ったのに、他人の本棚事情気にして躊躇するのは如何なものかと
逆にB5の中にA4があれば目立つとも考えられるし、自分の絵に自身があるからという理由で大きく刷ってもいいと思う
だが、他人に媚びへつらう事は許さん

虎通の年間ランキングって何部くらい売れたら入れるものなの？

何部くらい売れたら入ると思うの？

前に3000ぐらいでギリギリ下位に入ったと言う話は聞いた
70位ぐらいまではそれほど差のないところで争ってるんじゃないかと
それ以上は別世界らしい

>>473
サンキュー。
ランキング内でさええらい格差があるんだな。
トップ10内に2作品ずつ送り込んでるサークルが4つあるとか狂ってるなｗ

逆に言えば、実力第一主義の世界

やる気でてきた。

俺3500売れたけど入ってないぞ
下位の方には入ってると思ったんだけどな…

じゃあ４０００ということで

時期による
コミケだと入らないだろ
閑散期なら入るんじゃね？

年間の話だぞ

年間ランキングに時期なんてねーよ
よく読め

歴代大規模オンリーイベント比較・最新版

2948　例大祭(東方オンリー、2009年)　　　←New!
2474　鋼の錬金術師オンリー（2004年）
2408　テニスの王子様オンリー（2004年）
2000　リアルこみパ（2000年）
1630　ガンダムSEEDオンリー（2005年）
1500　家庭教師ヒットマンREBORN!オンリー（2008年）
1500　アンジェリーク系オンリー （開催年度不明）
800　　コードギアスオンリー（2008年）

>>463
A4サイズに堪えられる絵を描ける同人作家なんてほんの一握りしかいないじゃん。

東方ってのは、ありゃ要するに同人素材なんだよ
キャラクターはあるけど設定その他が極めて薄いから、
自分のオリジナル話の設定するのは面倒くさいけど、
他人のキャラで話というかエピソードやシーンを描いてみたいって作家にとっては非常に都合がいい

そういう他人のふんどしな部分は、
基本的に他の作品の同人、、、例えばジャンプやマガジンとかの漫画や、あるいはアニメや小説でも同じなんだけど、
東方がこれだけ受け入れられたのは、ズバリ、シューティングというジャンルだから。

いくら回を重ねても、新タイトルが出ても、ドラマという意味では進行しない
「このキャラこんな設定が付いちゃった！」　とか　「あれ？　性格違うくね？」とか
「ＸＸＸが○○○に負けちゃった」　とか　「好きなキャラが死んじゃった！」というオフィシャルな影響の心配が全くない
心置きなく自由気ままに動かせるから、上記のような半生オリジナル志向な同人作家にとっては非常に便利

漫画や小説のように、練り上げられたストーリーや印象深いエピソードと全く無縁な”限りなく薄いおかゆ”作品に
なぜここまで参加サークルが増えたのか、ずいぶん長らく謎だったが、
なるほど、薄いおかゆだからこそ勝手な味付けが自由、という部分がウケたのだとようやく理解できた

さすがに何年の話かまでは聞いてないな
でもきっちり3000ではなくてもうちょいオーバーだったと思う

くっだらねえ分析話なのに続く

つまり、東方イベントは主に参加するサークル側の事情で拡大しており、
それを買うのは（東方という記号でまとめられてはいるが）半分オリジナル話が好きな読者層であり、
そのキャラクター自体に萌えたり、ガチエロを求める層は非常に薄いと思われる
事実、東方にガチエロサークルは非常に少ない

東方の客は、おそらくコミティアやそうさく畑に近い嗜好で参加しているものと推測される
そこで求められる本はすなわち、オリジナル本に近い要素（絵柄とエピソード）であって、東方自体は単なる記号に過ぎないと思われる


振り返ると、コード200という世界は、既存のキャラクターを使ってエロを描く
その方向性は「他人のキャラからダシを取り美味しい料理を作る」ものであり、
「他人の骨組みに自分のエナジーを吐き出して肉付けをする」東方サークルとは相容れないものであろう

おそらく、>>482は数少ない”東方キャラ自体に萌える海鮮”君なのだろうけど、
どれだけ東方イベントが拡大しても、そこはガチエロが求められてはいないことが明らかになってしまっている
海の魚に淡水を薦められても困るのだよ

いやほんとＫＹな長文でスマンカッタ　　風呂はいって寝る

もうさ、東宝のお話はお腹いっぱい

>>486
ああ　ちょっと納得したわ

ROが流行ったときと同じニオイ

まあ長々と語らなくてもみんな自然になんとなく分かってる事だけどな
素材として優れてるからギャグやストーリーを描きたい実力者が駆け込んでる
ROの時もそうだし、kanonとか痕とかあの辺の時期のエロゲもそう。
安易にエロ描いてﾋｬｯﾊｰな奴らとは根本的に違う。

エロ＝安易と思ってるから490は大手になれないんだよ

東方はROと同じと言われるがROでガチエロは売れてたの？
ROやってないからしらんが

まぁデジラバは売れてたけど

「安易にエロ描く」のと「エロを描く」のでは違うぞ？
それこそデジラバみたいにストーリー部分に気合入れて描く人もいるし
理解ってないなあ

東方厨はサークル数が多い、イベント規模が大きい事を
誇りに思ってるようだが
お金が欲しくてエロ同人描いてる人にとっちゃ
どっちもどうでもいいのよ
むしろ需要＞供給って意味では、ジャンル規模は小さい方がおいしい
5千部くらいまでなら、コミケで10サークルも無いようなジャンルでも
なんとかなるしな

Roで優れた創作なんて有った？デジラバ以外のサークル知らんがｗ
東方のごくごく一部の優れた人は、商業でもそこそこ目立ってるから分かるが

ROやってた所の多くが東方に流れてるからなあ
東方で優れてる人＝ROでも優れてた人、だ

東方って書き手も買い手も若い印象あったから目から鱗だ
でもこりゃ雑談スレか流行スレでする内容だと思うぜ

Roやってなくて目立ってるサークルの方が多いだろ
もしくは、Roもやってた事が有る、って程度

元から大手クラスをのぞくと、他ジャンルの人間にも認識できるレベルで
目立ってる東方サークルは、2つくらいしかないぞ

細々とやってた知り合いの作家が東方移って爆発したなあ
知名度が足りないだけの、元々腕のある人間が描くにはいいジャンルなんじゃないかね

>>498
>>486を声に出して10回読むといい
海鮮には理解できないかもしれないけど、
腕云々ジャンル云々ではなく根本的に作品作りの方向性が違う

というか爆発っつっても、東方じゃたかが知れてる気がするけどなぁ
確かにイベント規模はでかいけど、赤字ピコの参加数が半端無いってだけで
個別に見ると”売れてる”サークルはかなり少ない気がする
上でも言われてるけど、あれは東方というツールを使った創作系イベントだと捉えると、色んな事がすんなり腑に落ちるね

ま、知名度が足りないから云々ってモデルケース自体が眉唾くさいし

東方は荒れるッ・・・！！！

軽いレスにそんな絡まないでくれよ
気持ち悪い

だからソース俺やソース脳内は雑談スレでやれと

まあ巨大ジャンルで埋もれることを恐れて勝負にいけないチキンどもが
もっともらしい理屈こねて自分を納得させてるだけですよ。

はいはいチキンチキン

東方はすげー一大人気だとは思うけど、エヴァとかの時と違って、すごく民族意識高くて
その内部は「知る人ぞ知るジャンル」みたいな不思議なジャンルだから語りづらいわな
入ってしまってヒット出来れば良いけど、ヒットしたら今度は抜け出すのが難しいというか…
国籍変える位の一大決心が必要な不思議ジャンルだ

東方は女性向に感覚が近いな
オリジナル色が強いとか閉鎖意識とか軽々しくジャンル移れないとか

キャラ世界観自体は好きなんだが、飽きっぽくて毎回違うジャンル本出したくなる俺には向いてないわ

595 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 10:31:17 ID:XF5a487i
『Torrentな泉』の管理人です。
ここにいる作者の皆様とは、何か感情的な行き違いや、思惑の擦れ違いがあるようですので、
この際、はっきりとさせておきたいと思い、レスさせていただきます。
「私は違法行為を支援、助長することは一切致しません」
このことだけははっきりさせておきたく思います。
人間関係というものは厄介で、作者の皆様と『Torrentな泉』関係者間で誤解や感情の擦れ違い、
そのときの気分などで同じ行動をとっても、受け取られ方が違うことは承知しているつもりです。
しかし作者の皆様が、livedoorブログ様や警察の犬畜生に
『Torrentな泉』関係者を犯罪者のように言うのは、なにか心得違いと思います。
同人ゲーごときの作者だというだけで、チヤホヤされると思っているうちは、
まだ未熟だということを考えて、今までのことを省みられることをおすすめします。

色々、作者の皆様を傷つけるようなことも書きましたが、
今後のエロゲー同人界、商業界を円滑にするうえで必要だと思ってのこと、お許し下さい（笑）

新作アニメを使い捨てにしてる連中からしたらそりゃ1つのジャンルに固定するなんて
別の種族に感じるだろなあ
しかもそれが巨大だからなおさら疎外感強いんだろう
そりゃ捻くれて荒らしたくもなる

1つのジャンルに固執してるからしたらそりゃ新しい流行にアンテナ伸ばしてるアグレッシブな連中なんて
別の種族に感じるだろなあ
しかもそれが一般的だからなおさら疎外感強いんだろう
そりゃ捻くれて荒らしたくもなる

こうですか

つーか別に一々切り分けにかかる必要すら無いだろ
内側からの排他意識も強いが、外側からの蔑視意識も無駄に強すぎる

自分のチンポに従ってやりたいようにやりゃ良い
実際そうしてコード200で東方エロやってる連中もいる
逆に一般向創作が好きな連中が何を考え何を描いても、どうでも良い話だ

東方エロを勧める奴がうざい？　興味無いならシカトしろよメンドクセェ

ジャンルという括り以前に、
東方でエロが求められてない事や、
エロ非エロ問わず、これという大手〜中手がいない現象のほうが重要だと思うぜ

何度も出てるけど、あれは東方を下敷きにした半オリジナル競作ジャンル
同人で自己表現をしようという人種には居心地がいいけど、
エロ同人で金稼ごうという人種にはあんまり意味のない場所だと思う

だからそう言ってるじゃないか。とっくに結論はでてる。
>>509みたいに顔真っ赤にしてる輩は極少数だってｗ

じゃあ夏は夏のあらしで申し込んでいいんだな？
カタログみてpgrとかしないな？約束だぞ。

＞ID:FBkbbrHJ
まあそう言わず。同じネタを下敷きにここで競作した仲じゃないかw

夏に申し込む属性を変えようかと思っているのだが
誕席でなくなったら売上が落ちたりするのだろうか？

誕席って列をさばくのに都合のいい配置であって
売上自体は島中とそう変わらない印象だなあ
むしろ島中より流しにくいから余程見たいと思うサークルでないと
スルーされやすい気がする

元々誕席に配置されるくらいの部数なら、属性やジャンル変えたくらいで
島に移されるなんてことないんじゃね？

むしろ胆石にすらなってないようなピコサークルは考察対象外だろ

島中でも書店なら3000部売ってるとか普通にいるだろうからなぁ

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090202/biz0902020103002-n1.htm
＞株式上場基準をクリアするため、アダルト作品を１０％以内に抑えたいが、今は難しい。
やべーな…

健全頑張れ！　ってわけではなく、単純に店舗のスペースの問題とか、
通常の単行本の売上げが落ちてるとかなんじゃないの。

アダルトの割合以前に、主力商品である同人がまず灰色じゃねーか
上場したいっつってる時点で頭沸いてる

そこらへんも踏まえた上での示威行動じゃね？
”我が社の販売規模は一部上場に匹敵する”
ってのをアピールしとく狙いがあるんだと思うけど

インタビューでも別段、アダルトを減らす事は考えてないって言ってるし
それに既にアダルト１８％なら、アダルトを減らすのではなく健全商品を増やすことで１０％にすることも可能だろう
まぁそんな戦略も当然考えてるだろうけど

平野綾って初めて見たが変な顔してるんだな。
顔が変というか、頭の大きさと首の長さに比して体が貧相過ぎるのかな。

サークルに挨拶するのって開場前とかでもOKなのか？
確実に本人居るしそれだけ会いたいのかと思えるけど
必死に設営準備してる時に来られるとすごい迷惑だ　知り合いでもないのに
あと開場宣言してないのに本下さいとか言って来る奴とか

それはこのスレで聞くことなのか？

迷惑なら、思いっきり迷惑そうな顔をしてやれば相手も気付くだろ
知り合いでもないのに近付こうなんて奴は、ウマイ汁吸えると勘違いしてるピコ作家か海鮮だから遠慮はない

自分は、開場宣言に関わらず売ってくれと言う相手にはいつでも売るが、これもまあ各々好きにとしか

挨拶希望者が列を成す様な状況じゃないなら、挨拶位は作業しながらでも気軽に交わしてやれ。
一々設営の手を止めて馬鹿丁寧に応対する必要は無い。
長話しそうならやんわりと切り上げてやれ。
開場前に本くれという奴は切り捨てろ。

開場後の方が忙しい場合もあるし、あからさまに忙しそうにしてるときに
長話していくとかでなければ挨拶はいつでもいいかな。知人なら。

知り合いでもなんでもない人間が挨拶に来るってのは、時間問わずウザい。

サークル前に人がいるからって隣のスペースの前で待つのだけはやめてな
前に隣のサークルに挨拶来たやつが待ってる間ずっとうちのスペ前で貧乏揺すりしててすげーウザかった

mixiのマイミク程度の人間がさも知り合い顔で挨拶にくるとかな

※ただし可愛い女の子なら大歓迎

新刊あげちゃう

お前らは自分の同人が同人サイトにアップロードされてるのをどう思ってる？
より多くの目に留まることは確かだがそれによって売り上げが落ちるのも痛い。
発売後数ヶ月経った既刊本ならまだしもイベントから数日でうｐされるとさすがにへこむ。

そこは二次創作のリスクリターンでしょ
オリジナルでそれなら切れてもいいかもしれんが

それは今のところどうしようもないので、無視しとけ
そもそも、そんなサイト見に行くなよｗ

ブックマーク消しちまえ
メリットかなぁデメリットかなぁ、とうじうじ悩むより
存在しないものと割り切っちまったほうが精神衛生上グッド

俺も放置だな…
その手のサイト巡回してる友達からの情報で「お前んとこの本あったよ」と聞かされるまで
知る由も無いし。サイト管理人に言えば削除とか対応してくれるっても聞くが、
面倒だし>>534みたく割り切ってる部分もあるし、スルーっつーかこの話ネタ忘れてたｗ

ちょいと話がズレるが、The Doujinshi DB Projectの情報の速さは新刊出すたびに
感心させられる。

俺も放置。

名前名乗って削除依頼すれば、素直に削除する所が殆どらしいけど
うｐされてるサイトを探して、毎日チェックするなんてアホらしいし
お前だってウチのサイト利用してるじゃん、みたいな屁理屈で
痛くもない腹を探られるのは不愉快だしな。

別に馬鹿正直に名乗らずとも潰せそうではあるんだけどなあ

ふーむ
プロバイダに通報すれば、サイト自体の停止も結構簡単に出来そうではあるけど、なあ

他のプロバイダに移転していたちごっこになる可能性も高い
ま、通報＞移転通報＞移転で利用者が減れば、儲けが少なくなって数は減るかもだけど
通報メールなんてテンプレ作って貼り付けるだけだし

目に入れないようにしてるしそーゆうサイト利用もしてないが、
自分のサークル名ぐぐれば出てきちゃうしな…気分悪いよ

商業でも転載されてんのに二次のリスクリターンとかｗ
二次なら転載されても仕方ないみたいな事自ら言ってどうすんだ

気にしても仕方ないのは同意だが、言えば有る程度転載やめてもらえるぞ
中韓には効果ないけどな

同人エロゲー情報スレッド 25
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1230850892/

犯罪支援サイト『Torrentな泉』
http://blog.livedoor.jp/japtorre/
『Torrentな泉』の管理人です。
ここにいる作者の皆様とは、何か感情的な行き違いや、思惑の擦れ違いがあるようですので、
この際、はっきりとさせておきたいと思い、レスさせていただきます。
「私は違法行為を支援、助長することは一切致しません」
このことだけははっきりさせておきたく思います。
人間関係というものは厄介で、作者の皆様と『Torrentな泉』関係者間で誤解や感情の擦れ違い、
そのときの気分などで同じ行動をとっても、受け取られ方が違うことは承知しているつもりです。
しかし作者の皆様が、livedoorブログ様や警察の犬畜生に
『Torrentな泉』関係者を犯罪者のように言うのは、なにか心得違いと思います。
同人ゲーごときの作者だというだけで、チヤホヤされると思っているうちは、
まだ未熟だということを考えて、今までのことを省みられることをおすすめします。

色々、作者の皆様を傷つけるようなことも書きましたが、
今後のエロゲー同人界、商業界を円滑にするうえで必要だと思ってのこと、お許し下さい（笑）


livedoor Blog 利用規約

第5条 （禁止行為）
・利用者以外の自然人・法人・団体・組織等の第3者の所有する知的所有権を侵害する行為や、著作権の侵害を誘発する行為

Q. 規約違反など、不適切な表現のブログをみつけたのですが？
A. 利用規約の禁止行為に該当するブログをみつけましたら、大変お手数ですが、下記のお問い合わせ
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>>542
そそ、この手の規約を盾にすれば、プロバイダは閉鎖させざるを得ないから


つーかスゲーなｗ
同人ゲーごときでチヤホヤ、かぁ
俺も漫画やアニメで食わせてもらってるが、
漫画やアニメごとき、という発想は無いわ。。。
ええ食材使わしてもろてすんまへんなあ、とは思うが

まるっきり製作と縁の無い人間のスタンスって、こんなもんか・・・

パロ同人やってるうちは著作権侵害に大きな事言えないと思ってるよ
転載厳禁とかDLファイルにプロテクト掛けてるのは何様かと思う
悔しかったらオリジナルで勝負しろと

>544
疥癬黙ってろw

別段著作権云々で自分等を正当化するつもりも無いけど。
何様かと問われれば、お互い様とか俺様とかｗ

つーか、自分の作業成果で寄生して全くの他人が儲けてるかと思うとやっぱ腹立つじゃない　　にんげんだもの　byみつを


違法サイトをプロバイダに（匿名？で）チクるのも、これ市民の義務ですしお寿司

>>544
単純複製と二次的著作物の違いもわからない馬鹿が大きなこと言うなよ。何様だ。

メーカー　完全オリジナルの作品を作る会社
同人１　　完全オリジナルの作品を作るサークルや個人
同人２　　メーカーのキャラクター等を使い、１から製作するサークルや個人

----------以下　犯罪者の壁-----------

上記商品を有償、無償に関わらず、無断複製・無断配布する行為全般

Torrentな泉
共有ソフトでソフトを流す行為
うｐろだに丸上げ


同人が著作権侵害や営業妨害で訴えられないと思ったら大間違い

そうは言ってもオリジナルだろうが商業だろうが
転載されまくりだからね

無断転載禁止と書いて、原作者サイドにお叱りを受けるならともかく
乞食や二次エロ同人大好きな読者様に、偉そうにされる筋合いは無い
文句が有るなら自分で描け

どっちとも取れる言いかたしてしまったなｗ
まあ前文の流れから掴んでもらえると思うが言いなおす

同人が自分の所の商品を「そのまま丸上げ」されて、同人は著作権侵害だから何もいえないだろｗｗｗって
言うのは大間違い
同人でも「そのまま丸上げ」された奴を、著作権侵害や営業妨害で訴えるのは当然可能だし
こんな分かりやすい侵害行為は裁判するまでもなく決着つくからな

×同人でも「そのまま丸上げ」された奴
〇同人でも「そのまま丸上げ」した奴

他人の著作権侵しまくりなのに腐ってんなお前ら

いや、あなたに言ったわけじゃないんだ・・・
>>544に対して

自分がそういうスタンスで活動するのは自由だが
他人にそれをおしつける権利も無かろう
変に他人の顔色気にして遠慮してたら損するぞ
嫌なもんは嫌と言っていいんだよ
まあ、実際に本買ってる奴ほど、巻末の転載禁止なんて読んでないけどな
気にしてるのは転載物見てる暇人だけｗ

>>552
別に聖人君子で売ってる訳でもねーからｗ
世間一般から見れば十分ヤクザな商売だし、何を今更

とりあえず著作権云々はスレ違いだから他でやれ
>>1をよく読んでみろ

他のスレ荒らしにくんなよ死ね

魔法の呪文ﾚｽﾒﾀﾞﾊﾟﾆ！
>>1-50
>>50-100
>>100-150
>>150-200
>>250-300
>>300-350
>>350-400
>>450-500
>>500-550
>>550-600
>>600-650
>>700-750
>>750-800
>>850-900
>>900-950
>>950-1000

599 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 14:36:00 ID:ZjDKSRMg
前例さえあれば説得力もあろうがね


600 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 14:49:34 ID:i1FerKnO
前例がないってのは、勝ってないってことだからな。
同人1までならともかく、同人2だと、著作権料とか支払わないと法的に保護されない。
むしろ著作権料の支払いを行わずに、有償で作品販売することってかなりグレーだ。壁の上に立ってる自覚がない。
こういう糞ばっかりだな。


601 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 14:52:46 ID:j5LxrTOp
同人丸上げ転売を犯罪と言われても判例がないんだよね
キャラパクって１から作り上げた同人が敗訴するケースの方が判例がたくさんあって重要なんだが
そのスレはどこか知能に問題のある人が集まってるようだね・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/xna/
Winny ネットワークの脆弱性

レッツ悪用

それの転載元のサークルは、あまりにも酷い商売してるみたいだから
そりゃそういう反応になるだろうな

オリジナルでもCG一枚販売はどうかと思うぞｗ

酷い商売だからとか、関係ねーしな
どっちが悪いとか立件可能かどうかとか、そんなのはどうでもいいんだよ

要は、プロバイダーにチクれば閉鎖して移転せざるを得ないって部分だけ
メール1つで済むｗ

いや、お客さんに嫌われる汚い商売しちゃ駄目でしょｗ
著作権者に睨まれる事と、お客さんを馬鹿にする事は違う
後者は確実に自分の首を絞める
サイトちくってもあぷろだとP2Pは止められないよ

二次創作やっといて、著作権に気を使う俺を演出しても
自己満足でしかない、無意味だからしないってだけで
なんでもかんでもアウトロー気取ったらただの商売下手だｗ

>>562
いまそんな話はしてねーのよ
要点がボケる
つーか誰も気を使う演出なんてしてねーｗｗｗｗｗ

つーか汚い商売しても、結局やってる本人に返っていくだけなんだから
外野がとやかく言う事じゃない
そういうのは実際にしっぺ返し食うまでは直らないし

>>558
ビデオなんかだと前例ありますので、同類の案件として取り扱いされます
そもそも商品そのままを「複製」して放映やら流通・配布した時点でアウトです

同人丸上げは犯罪確定

>>558
ついでに言えば著作権云々は親告罪であり、そもそも同人側の著作権侵害をとやかく言うのは裁判的には　【　別　件　】

キャラを使用し創作した事について文句を言えるのは、創作元となったメーカーのみであり
同人商品を無断複製し、販売や配布を無断で行った側が言えることじゃない
ついでにキャラパクって同人が負けた判例ってのは、メーカー対同人の場合のケースで、
今回のケースでは裁判上は一切関係が無い物として扱われます

>>563
前の方で演出してる人がいたんだよ>>544

ブレてないよ
嫌われなければ、つまりお客さんを大切にしてる感が伝わってれば
無断転載に手心加えてくれる
完売まで流すの控えてもらえるのは、中堅には結構ありがたい
大手や旬ジャンル、中韓には通用しないけどね

めんどくさいことになってるから横でROMってた俺がまとめてやるよ。

Aさんが大事にしていた物をBさんが盗みました。
それを見ていたCさんはそれを横取りしてしまいました。

あとはBとCの口喧嘩であって、そこの感情論を含めるからめんどくさいことになってるんだっつうの。

Bさんにあげる事を前提に作ってるとしか思えないAさんもいるよな

>>567
でたよ、Bも犯罪者扱いする奴がｗ
全然まとまってないからオレがまとめてやる

　Aさんが大事にしていた物を、Bさんが似せて別の物に作りあげました。
　それを見ていたCさんは、Aさんの物もBさんの物も横取りしてしまいました。

Bはこの時点では犯罪者では無い
Aが裁判で訴え、Bの物はAの登録した著作権との同一性が認められればBは敗訴
Cはまっ黒、どうやっても逃れようが無い単なる犯罪

P2Pやうｐロダで草の根的にやっているような物も一応含めるが、対象者が確定しない限り
裁判は起こせないのは絶対的なルール（だからうｐロダの場合は、管理人への通報→削除が手っ取り早い）
Torrentな泉ってやつはサイトまで立ち上げておおっぴらにやっているから、個人特定も速攻で出来る
上記で言うならAだろうがBだろうが訴えられる
わかったか？

べ、別にあんたにあげるために作ってるんじゃないんだからね！

サイトに削除依頼出すなりプロバイダにメルするなり
あるいはシカトするなり、出来うる手段は提示されてるんだから
それからどれを選択するかで終いの話でしょ

あっちのようがよりブラックに近いからつーて、
原理原則論持ち出してどうのこうの言っても無駄つーか
結局得な事は無いと思うけどね
ああゆうトコは同人に寄生できなくなればまた別のモノで同じ様なインチキやるだけだし
下手にグレーゾーン狭められて困るのはむしろこっち側

コミケ75のアフターレポート
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C75/C75AfterReport.html

実名は出てないが、さらしるが槍玉に挙がってる
さらしるはサンクリ情報流出事件でもセンセーショナルに取り上げて
サークルの情報流出を助長してたしﾏｼﾞ迷惑
ニュースサイトの同人イベント参加って何か空気読めない奴多い

で、著作権関連で実際に訴訟起こした作家はいるの？
有罪確定ならさっさと訴えればいいのに

夏コミの申し込みどーっすかなぁ。
ハルヒが4月からかとぬか喜びしたが再放送らしいし
けいおんでいっとくかなぁ。
とりあえず8日のサンクリで様子見だな。

>>573
裁判勝っても、損害賠償とれるとは限らないからな。高い裁判費用と手間かけて、せいぜいカツカツ
じゃあいくらガチで勝てても意味がない。まず相手を特定するだけで一苦労だろう。
　訴えるかどうかってのは、やって最大の利益が得られるかってところが一番重要なんだよ。

それが元で同人関係（特に消費者）からネガキャンされたら堪らんからな
同人は力を持ち過ぎたな

このスレ的にダウソする層と買う層は被らないからどうでもいいでFAじゃね？

次のサンクリも特にでかい流行りはなさそうかね

ハルヒの第二期に期待する俺ガイル

ハルヒは今更過ぎる気がするなあ。視聴者は喜ぶだろうけど同人的には広がらない気がする。

春からのは再放送だってよ＞ハルヒ
新シリーズがあるにしても夏or秋からじゃね？

民事じゃなくて刑事で被害届け出すとか。
賠償は取れないけど嫌がらせにはなる。
何より裁判費用その他かからないし、自分の名前が表に出ることもない。

ハルヒは思った以上には売れんかったなー。
まあ、他と比較して俺の実力が無いせいで埋没しただけなんだけど。

4月からのが再放送だから、それはスルーとして、再放送をすると言う事は夏頃には
2期だと思うんだが、その頃も今みたいに「これ！」っていうジャンルが無ければ解らんなぁ
でも、もう皆1期で懲りてるだろうからせいぜいかんなぎ程度のプチに終わるんじゃ無いか？
ハルヒってそもそも京アニのダンスEDで人気出た様なモンだし、そういうのもう皆
飽きて来てるだろうし
解らんけど

CandyPopのニコ動しか知らん俺には作画が神レベルのアニメと言う認識しかない

ハルヒのファンからするとアニメ化されるであろう笹の葉ラプソディから消失の流れは
かなり面白いんだけどね。
一過性のブームとして捉えてるみたいだけど放映されればまた話題になると思うよ。
とらドラとかと比べると原作の面白さが比べ物にならない。
とは言いつつ、サンクリはとらドラで参加するんだがｗ
夏コミのタイミングではまだ2期の放映前だろうから申し込みは
別のジャンルにしたほうがいいことは確かだけど。

再開すりゃそれなりの話題は集めるだろ受けど
男性向けとしてもう一盛り上がりあるかって言われると微妙じゃね＞ハルヒ
いいかげんそういう素材としては食い尽くされた感というか

確かに同人は盛り上がらないかもね。
例え需要はあったとしてもサークル側の人間は既に原作を消化し尽くしてるだろうから
新しいネタが出てくるか怪しいしなぁ。
エヴァの新劇が公開されても同人が盛り返したってことは無かったしな。

＞ハルヒってそもそも京アニのダンスEDで人気出た様なモンだし
まだこんな事言ってる奴がいるとは…

そっとスルーしてやれよｗｗｗ

でも正直、それ以上の何かがあったかと言えば微妙

ここまで空前絶後のヒットは放映当初は予想外だったが
受ける要因とクオリティは確実にあっただろ

それでも微妙と言い張るなら、あぁもう流行が理解できなくなったんですね、としか

何が受けたのか言ってみ？

草壁レイ（エロ漫画雑誌の読者コーナーを担当していたらしい？）、内村かなめ（エロゲー雑誌ＢｕｇＢｕｇの読者コーナー担当をしていたらしい）　はサイトでは良い人ぶっているくせに、返信メールをくれない最低最悪の偽善者だ

>>592
原作誉めるのはスレ違いじゃないか？
少なくとも同人のヒットとしては微妙だっただろ

>>593
338 名前：同人 投稿日：2009/02/05(木) 10:29:04 ID:YQ7zWmfV0
草壁レイ、内村かなめ　はサイトでは良い人ぶっているくせに、返信メールをくれない最低最悪の偽善者だ

339 名前：流行 投稿日：2009/02/05(木) 11:10:51 ID:bVAZhbv+0
リターンアドレス・自分の名前を書きましたか？
メール不通の可能性は考えましたか？
サイトの「返信はできません」等の注意書きを見落としていませんか？
礼儀正しい文章ですか？
独りよがりの文章や、不可能な対応を押し付けていないですか？
即返信を強要していませんか？
ぶっちゃけストーカーの私怨ですか？

>>593
こいつエロ漫画板と漫画板にも書き込んでたぞ
粘着対象が特に有名じゃないが
書き込みから察するに、作品読んだ事もなさそうだな

もしかして、サンクリの流出で女性作家に粘着してる基地外？

ファンレター？メールには特に返事を書かない俺

『筆不精なので御返事は出来ませんが、全て読ませていただいてます』
とサイトに書くのが僅かに残った最後の良心
これで文句が来たことは一度も無いが・・・・
掲示板もレスめんどくせーから取っ払っちゃったし

ストーカーされてるのは女性作家だからだろうか？　俺その作家さん知らんから女性かどうかも判らんけど

高度な自作自演の売名行為に一票

＞少なくとも同人のヒットとしては微妙だっただろ 
…えっ？

絵が下手なくせに、みたいなレスも有ったから
自演じゃねーだろ

返事来ないってだけで1ヶ月以上2chで粘着だぞ・・・
時期が時期だけにサンクリ関係かと思ったが違うのか
絵が下手だと思ってる作家に何をメールして
どんな返事を期待してたのか。基地外こえー

ハルヒ大好きなヤツが多いのは解った
アニメ自体のクオリティが高かったのは解るが、だからって発行同人数が作品自体の身の丈に合って無くて
買い手が付いて来れなかった作品ではあっただろ
なんか、それまでの同人流行作品とは明らかに違う、無理矢理流行感があったと思うよ

>>594
>少なくとも同人のヒットとしては微妙だっただろ

　虎の穴の冊子のランキングのTOP５０には全然入らなかったよねｗ

あれは委託大手以外ジャンルに因らないから
男性向け同人誌イベントに全く興味が無かった人には
ハルヒがどういう扱いになってたかはわからないな。

男性向け同人誌イベントに全く興味が無かった人が
なんで大手スレにいるのかな？かな？

自分で売るのに忙しいと、参加してても
ちょっと離れたスペースの事は、全然把握できなくね？
TOP50に入ってた作家はいたよ。プロとか大手だけど

テンプレエロ向きの客層じゃないのにそういう本ばかり出して
期待したほど売れなかった人が多かったイメージが有る＞ハルヒ

おお、作品自体には興味は無いがハルヒ同人の流れや属性には興味があった俺には
非常にありがたく参考になる話が行われている…

周囲の買専の友達から作家も、ハルヒ好きはいても同人は買って無かったな、
作家仲間にしても、大手からピコまで幅広くはあるけど、ハルヒをネタに描いた者無し。
自分の周囲のみではこんな感じで、逆に嫌ってるっつーか無関心が多かった、俺も含め。

ハルヒで描いた、ハルヒで売ったってタイプの大半は、わりとライトなサークルなんじゃないかな。
こう、大手を目指そうってこのスレの趣旨に沿うようなタイプでは無い人らの集合体、みたいな
そんなイメージもあるなあ。あとこれは余談だが、どのスレでもハルヒ厨はうざい。

流行スレに来たのかと思った

こういう、同人誌＝エロとしか思ってない輩がしたり顔で同人界全体を語るからなあ…

>>606
では、同人誌はエロだけではないと仰る貴殿の
高尚なるご意見を賜りたいな。

どうせ無理だろうがｗｗｗ

>>603
だから今流行ってる○○みたいなもんで下層で山ほどやってたんでしょ。
足運ばないで店の冊子眺めてるだけじゃわからないよね、という皮肉だったんだけど。
ここでようやく気づいたけど、

・自分の考えてた同人のヒット　＝　多くのサークルが本をだした作品

・誰かさんの考える同人のヒット　＝　本が売れて金が儲かる作品

こういうことか、はいはいｗ
それにしても、今までの流れで誰かハルヒ信者いたかぁ？
絵だけでなく顔も可愛いのいぢさんパネェっす（棒）

これだから女は。

>>603
へのレスは上二行だけね。あとは全体に向けてのレス。

なんでそんなに必死なんだｗ

>>608
このスレ的には下の誰かさんが考えるヒットの定義の方が正解だろうね。

ハルヒを書いた大手で言えばデジラバがまず思い浮かぶけど
あれはストーリーとエロのバランスがすごく上手く書けていて
なかなかマネできんわな。
原作の読み込みがしっかりしてて感心する。
あの創作スピードもバケモンだと思う。

創作というか製作スピードがスゴイ作家は、それだけで尊敬できる

自分が考える同人のヒットは
多くのサークルが本を出して、ランキングを独占する位の勢いで
たくさん本も売れて儲かること。セラムン、エヴァ、せめて種くらいの勢いが欲しい

数は有っても売れないジャンルは、質がともなってないと思うんだよね
健全本でもランク入り出来るんだから、抜きん出た作品なら目立てるはず

なんか大手を目指すスレでとんちんかんな発言してね？
下層の動向チェックしても仕方ないじゃん
流行に乗るだけなら読み手にも出来るんだから
注目すべきは、結局は作家個人の能力だろ

小手、ピコ手が情報交換するスレだぞ此処ｗ
下層の動向なんて仕方ないとか言われてもなｗ

>>606
ここは「男性向け大手」を目指すスレなんだから
エロが基準なのは当然でしょ

>>614
小手が情報交換する事と、小手が多数を占める流行に必死になる事は
イコールじゃない気がするんだがｗ

スレ的には、小手こそ、流行ジャンルでなく
需要＞供給ジャンルに目を光らせるべきだと思うんだが
いや、俺は押し付け厨じゃないから好きにしてくれていいんだけどｗ
ランキングに入らない小手がたくさん集まるジャンルの話をして
なんか勉強になる事あるの？まだ作品自体の分析の方がマシな気が

そそそそ、バンバン大手中堅参入してくるような巨大流行では
成す術もなく埋もれるのみの小手たちがもがくスレなのよここは。
原作の完成度とかマジどーでもええわー。よそで思う存分やってけれ。

>>611
あそこは、ハルヒ本というより長門本だな。

というか、粗製濫造期を過ぎてもハルヒで新刊を出してたサークルって
大半が長門本だったという印象が強い。キャラ人気が偏ってたのも
ジャンルとしては盛り上がらなかった理由のひとつかもね。

「流行ってるけどあのジャンル案外儲かんないよ」って
情報のやりとり自体は貴重なんじゃない？ｗ

>>616
逆説でもいいけど、需要＞供給ジャンルに目を光らせるための流行ジャンルだろ？
小手の立場から大局を見ないでどうする。天井見てても足元すくわれるだけだぞ

俺が儲かる作品→流行ってる作品
って事か
｢流行｣の意味を調べてきた方がいいな

だがあまり狙いすぎると、僅かな市場のニッチ狙いとなってロクに稼げない罠

『需要＞供給』　なんか狙うのは愚策
ずばり　『需要』　を狙うべき
自分がこれだと思ったら状況によらず突っ込めばいい
腕さえあればどんな過密ジャンルでもパイはぶん取れるからな

ここ最近は誰もが知ってるちょっと古めの供給が少なかった作品で
ジャンル効果狙うのが流行ってたように見えた
もう供給過多になってるけどドラクエとか

まあ需要＞供給なんて都合の良いジャンルがもしあったとしても
すぐさま大手中手が群がって半年やそこらで出がらしだろうしねえ
結局は流行の走りにどんだけ上手く乗るか、かね

>>623
ドラクエって元々の売り上げ考えると物凄い潜在需要はあったんだろうな

>>608みたいな意見もあることに驚いた
このスレとしては、テンプレにもある通り売れる＝正義だから
基本的に｢売れるかどうか｣の観点でしか話してないかと思った
部数が多めに捌けるジャンルかどうかが重要で、本が多いかどうかは
あまり関係ないと思うんだがなあ
例えばらきすたなんかも、本は沢山出てたがどこも売れずサッパリだったし

ハルヒはオンリーも盛況だったし、自分のサークルのレベルも
ピコから小手に１つ上がった感じ
けどらきすたは振るわなかったな・・・
強いちんこ分がないとやっぱ男性向けとしては弱いのいかなと

そういやこないだ
コミケに行ったんだけどさー。

コミケや秋葉原でオッサンを見かけると「うわぁ…マジかよ…」って気持ちになる
俺らみたいな20歳前後の奴と一緒になってエロ同人とか漁ってんだぜ
ありえねえありえねえ
（； ＾ω＾）

ハルヒやってなかったけどウチはらきすたになってイベ書店合わせて300ギリ売れるくらいから1000になったな
冬ジャンル変えたら700間近に下がった　初版700刷ったから助かったけど
だから夏らきすたにするか他にするか悩んでる

>>624
IDがsex
>>628
IDがZip

おまえらまさにBBSPINKに相応しいなｗフイタｗｗ

>628より売れてないけど言える

夏らきすたはやめとけ・・・

じゃ何がいい、の流れになるから流行スレでやれ

大体>>628は冬ジャンル変えってことは、去年の夏はらきすた出したんだろ
もう一昨年の夏に完全に終わったジャンルで去年の夏そこそこ売れたなら、
実際ジャンルで固定ファンがついたのかもしれん

小手のうちは些細な流行より、客層と自分の画風を見極めるのが大事
まぁがんばれ、試行錯誤も経験のうちだ

東宝で間違いない

今さら東方行っても埋没するだけだろうに

一昨年の魔女裁判みたいに狭いながらもヒット飛ばしてたようなのが理想なんだろな
ヘタに新作アニメからチョイスするから埋もれる

つか売れることが大前提ならまず画力上げないと話にならないだろう

>>632は東宝映画でいけと言いたいんだよ！（キバヤシＡＡｒｙ）

よっぽど次のアテがあるんじゃ無ければ
ある程度地歩を気づいたジャンルには斜陽期まできちんとお付き合いするのも手だわな
あんまり露骨にジャンル転々とすると
せっかくそのジャンルで開拓した海鮮からも「ああ、そういうサークルね」って
突き放して見られる部分もあるだろうし

まあそうしたレッテルも肥やしできるくらい面の皮の厚さ＋実力があるなら
どのジャンルでも生きてけるだろうけど

ニッチな所を攻めたいなら恋姫無双とかどうか
アニメの２期もありそうだし
オレが読みたいだけだが

エロ同人で抜く事しか考えない奴はそういうジャンルジプシーなんか気にしないだろ

>>636
ジャンルが変わっても属性さえブレなきゃ大丈夫なんじゃね？
自分が買い手の立場で考えても、属性がしっかり固定してるところは安心して買えるし

ただ属性で外すとジャンルで外すより後の売上に響きそうなので
何か属性を増やす際は慎重にしないといけない気はする

何を血迷ったのかアヘ顔描き出してドン引きされてるアーカイブみたいにな

涙なくして語れない話だな

>>636
お前女だろ。
男性サークルはジャンルなんて元々所属意識なんて皆無。
その時作りたいものを作るだけ。
つか女性向けみたいな感覚のジャンルそのものもが存在してない。
同じジャンルの奴が集合配置されてるだけ。

私女だけどいちいち女認定はヤブヘビだとおもう。

だが実際の話、むしろジャンルジプシー推奨だしな
買い手もそれを望んでるし

リアルの風俗でも、テクのあるおねーさまより初々しい新人が店のトップになる
これは新しい畑に種付けしたいというオスの本能なので
たぶん女性にはいまひとつ理解しがたい部分だと思う

大手でジャンル固定してるのってモグナミくらいだな。
Ｔ２も偽ミディも毎回ジャンル違うし。

自宅でコピー本作る人ってどこのプリンタ使ってる？

ブラザー

Canon

>>642
だが最近はそうでもない場合も出てきた。
オンリーイベントなんかが開かれるジャンルになると、ある種の帰属意識なんかが
買い手の方にも出来てきて、別のネタで書いた時に「裏切り者」とか言われるｗ
東方なんかはそのいい（ある意味悪い）例、まあココは極端すぎるが。
あと、一つのネタで長くやってた所が別の新しいネタで出すと叩く奴がいたりする。
例えば古株のサイクロンだとダイの冒険からなのはに移って、サイクロンスレじゃ
かなりなのはが叩かれてるし。
とはいえ、同じネタだと目減りはしていくだろうから、いいタイミングで新しいネタを
開発していくべきだとは思うが。

つか別にジャンルジプシーを否定したわけじゃないんだけどな、>>636は
読んでもらえば判ると思うが
次のアテがあるならとっとと移ればいいし、
それが「ああ、成るほどこの人は次はコレでいくのね納得」って感じで伝われば問題ない
只、やみくもに腰が軽いばっかだと「儲けたい」以外の何がしたいのか
読み手にとってよくわからん事になるつーか
それでも納得させられるくらいエロ出せてるものがぶれてなきゃ問題ないだろうけどさ
>>639の言う「属性」ぶれなきゃＯｋつーのはそういう意味で納得したんだけど

>>650
言ってる意味がよくわからん
エロ本の読者が”作者がなにしたいか”なんて気にしてるとか
まったく理解不能な部分があるのだが

腰が軽い＝フットワークが軽い　　でしょ
男性向けでそんなこと気にしてる奴なんか買い手の中に存在しないと認識してるが。
というか金稼ぐ以外に何かあんの？

腰が軽いとか批判してるようだけど、
グッチョクッチョなエロパロ同人誌を通じて、人としての信義を浮き彫りにしたいとか主張してるのかな・・・？

女はマンコで物を考えるからな、双方理解できなくても仕方ない。

>>651
>男性向けでそんなこと気にしてる奴なんか買い手の中に存在しないと認識してるが。
　男性向けコード200ってそれ自体がジャンルで、二次だろうがオリジナルだろうが、その下は
サブジャンルでしかないと思うので、渡り歩こうが定住してようが別にこちらの属性から大きく
外れなきゃ気にしたこともない。「あぁ、この人は今これがマイブームなのか」とか「この人まで
やってるとは、このネタが今のブームなのだな」と漠然と認識するだけで。
　まあ、二次だと知ってる作品の方がいいってのはあるな。ブームの青田買いみたいにナニソレな
マンガとかネタにされると贔屓の作家でも辛い( ＞Д＜；)
　

>>653
ああ、それはホント同意だわ＞マイブーム

>>640
アーカイブってよくアヘ顔本出してるから
好評なのかと思ってたけどドン引きされてたんだ
難しいもんだね

まあ沙悟くらいエロくて売れてても
ふたなりイラネ和姦イラネとか色々言われてるもんな
属性は本当に重要だなと痛感する

「ジャンルジプシー」やら「裏切り者」とかｗｗ
女性向けの常識か何かワカランがコード200に
そういうの持ち込むなよｗｗｗ

しかしさーたのむから空気読んでくれ。
最近このスレ青臭過ぎるわ

青臭い空気をおまいさんが読めばおｋ

>>657

おｋじゃねーよ。
>>1>>2のテンプレ熟読しろ

じゃ、話を変えるとして・・・・
明日はサンクリだが、みんな参加するのかな
自分は今回（というかこれ以降）行かないつもり

>>640,655
何を言ってるのだ君達は？ｗ

「同人誌しか」やってない奴丸判りだな。
デジ同人の世界じゃアヘ顔は売れる要素になっていて
こぞって多数のサークルが採用しているぞ。

つか同人誌しか知らない奴はエロ・フェチ属性の流行が
同人ソフト＞＞数年遅れ＞＞同人誌になってることに気づいた方がいいぞ。
体内描写とか腹ボテとかも同人誌は遅れてやっと最近やられるようになった。

>>656
だからそういう用語を使ってるのは女だけだと(ry

>>659
俺も全く同じ。今後も出ない。
オンリーやコミ１もあるしサンクリに拘る必要無いしな。

あくまで予想だが、コミ１秋開催もあり得ると思う

アヘ顔は萎える

>>658
>>661

こういうのが青臭いレスなわけだな

一行レスも言語能力が未発達のガキンチョにみえるよ

>>660
別にアヘ顔自体が売れる売れないって話じゃなくて
ある程度特定の属性で顧客の心を掴んだサークルが別の属性でやっても
うまくいくかどうかは難しいって話じゃね？

今まで無名のサークルがアヘ顔特化で売り出すのは有りと思うけど
アヘ顔が売れてるからって安易に取り入れるのも危険と

一つ一つは売れ線でも食い合わせの悪い属性もあるだろうし

>>659
反省会だけ行く
今後？行きませんよ

墜ちモノ、アヘ顔
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1182007566/

新しいジャンルやフェチが急速にはやっているのに
それを必死に卑下するのは金儲け目的でやってる作家としてはやばいだろ。
あのみさくらでさえアヘ顔はじめているんだけどな。
ボテ腹だって10年前にやってる奴なんて皆無だったけど今じゃ普通のプレイ内容。
作家にとっては生き残りかけてやってるんだから客の好みなんて関係ない。

＞作家にとっては生き残りかけてやってるんだから客の好みなんて関係ない。

なんという本末転倒。

　そのアへ顔に金を出して生き残らせてくれるのは誰なんだろうなw　ねえ、大先生サマ

　

>>659
００オンリーに行く

>>659
参加するよ。
未流失組だし。

そして次回、自分のデータが流失するんですね。
なんかのコピペを地で行ってるな。

>>670
アヘ顔が好きな客が新たに付いてくるから
アヘ嫌いな客におもねる必要が無い、という意味だと思うが

もっとも、自分がアヘ好きでもないなら無理に取り入れる必要は無いと思う
好きこそものの上手なれ、という言葉もあるし
作家のモチベ維持も重要な柱の一本だと思うから

みさくらは昔からアへ顔やってるだろ

DL見てると一昔前なら売れてたタイプのサークルが
ことごとく売れなくなってきている。
絵は普通〜上手いレベルなのに何のフェチ性も感じない所は
恐ろしいほど売れていない。
同人誌だって上手けりゃ売れる時代は終わってるし
ジャンル効果も実際にはほとんど関係ない。
信者のついてる売れてるサークルが売れてるだけ。

アヘ顔は一冊に2コマまでなら別にいいんじゃないかと思ったりもする
だけど多用は禁物だな。それ以上はギャグにしか見えん

アヘ顔自体が如何かじゃなくて、アヘ顔を上手く描けるか如何かが問題だと思うんだ

>>676
DLと同人誌は客層が違うので同列で語れへんよ

>667
どんなだったか教えてくれ

アヘ顔ブームはランバダブームみたいなもん
ガチ人気だと思っちゃうから痛い目見る

よくランバダなんて覚えてたなｗ

なんぞそれ

ランバダｗｗｗ

http://maniax.dlsite.com/modpub/images2/work/doujin/RJ047000/RJ046145_img_main.jpg

こういうのはやりすぎだろ
抜作先生の一発ギャグかよ

>>660先生に怒られるぞ

>>685のパッケージを見ても勃起せんなぁ、、、

”今までとは違う”っつーインパクトな面はあるけど、
なんか末期のギャグマンガのネタみたいで、俺の路線には必要ない要素だなぁ

いや好きな人はどうぞ、アヘ顔使いまくって上を目指してください

>>685
アヘ顔大好きだけどこれはないわ

>>687
いや、普通にこれはないわ。

>>685
自分もアヘ描いてるがこれはないわ
だいたい1ページ1コマくらいしか描かないようにはしてるし
こんなにあると普通にギャグだわww

何より「ア〜〜ヘ〜〜っ！」が一番ありえないと思うんだ
いきなり尻見せレベル

どちらかというと間寛平を思い出すな

アヘウヒハか

俺>660先生ちゃうけど、ふたなりとか超乳、断面図なんかも
最初は、ないわーギャグかよw保健室かよって言われてたんじゃないかな。

中央の大きく描かれてる顔が、ギャグと言うより、振り向き様のオイワさんみたいでホラーだw

ふたなりとか超乳、ボテ腹はあくまで市民権と根強いファンを得ただけで
それこそが売れ筋とかには絶対なってないと思うんだが……

断面図だけはあってもなくても大して変わらんってことか
普通のエロ同人にさりげなく入ってることも多いけど、
逆にそのことを目的に買う人も少ない

断面図は汁が出てるところが判りやすく表現できるから最近よく見るんだろ
射精する時は断面図便利だわ

まあ、ep3もep4も前回までの種明かしをしつつ、次回への引きで終わるって点では
同じだから最終エピソードとしてもどちらで終わってもいいと思うが、やっぱ各エピソード
の適当な長さを考えたらep3までが妥当だな。

俺としては、全話やらなきゃとか出題編全部（うみねこの場合ははっきりと分かれるわけじゃないし）
やらなきゃという感覚がわからんわ。

すまん、誤爆した

おまいらフェラって行為が当たり前だと思ってるだろ。
80年代位まではそんなのイレギュラーで異常で
普通の夫婦やカップルじゃまずやらない異常変態行為だったんだぞ。
風俗だってフェラなんて昔はなかった訳だし。
フェラが当たり前になったのは80年代半ばから始まったＡＶのおかげで
長い年月かけて当たり前になっただけ。

ふたなりやボテ腹なんてかなりアナーキーだったのが今は市民権得ている。
否定する奴はお前の趣味に合わないだけだろで一蹴される。
アヘ顔だって将来的にはエロ漫画やソフトには必須になる可能性はある。

ふたなりやボテ腹すら必須になってないのに？
市民権というか、マイナーでマニアックな存在としてそういうものがあると認識はされてるけど、なぁ
つーか、ふたなりはまぁともかく、ボテ腹レベルで市民権とかちっくと厳しくね？

アヘ顔も、どっちかっつーと現状面白がられてるだけのような感じだけど
まぁ別段お前さんを止めやしないから、長年かけてがんばれ・・・

メジャーになったら手のひら返せばいいだけだろ
それまでは付和雷同して叩いておけばいい

こういうのが受けるか受けないか感覚的に理解できないと作家として致命的だよな

個人の趣味によるだろ

そこは「俺は好きだけど世間じゃ受けないだろうな」と客観的に見れるようにならないと

描きたければ描けばいいと思うんだが
685のだって晒されて笑われても結果的には宣伝になってるし
売れると信じてるなら笑われてもやればいいだけだろ？

好きじゃないもん描いて売れるっつーのも相当に大変だ
極度に異端なジャンルでなけりゃ、好きなもん描くのが近道だろう

>>707
性癖や好きでもないアニメを「受けてるから」とかの理由で取り込んで本作れるんだから偉いよ。
そこに書き手個人の意思など存在しない。
金になる、という確信があってこそだな。

何を言われてもアへ顔が好きで萌えるのなら、アへ顔自体の市民権と言うより
アへ顔に特化したサークルになれば、サークル自体は「そういうサークル」として
支持されるだろうから、描けば良い

>>700
四十八手に入っているほどにはメジャーというか、入るくらい特別なエロテクだったというか。フェラ
　春画なんかみるとけっこういろいろススンでいたようだが、明治以降の近代化・西洋化の中で日本
性風俗はかなり封印されてしまったようだ。それが、戦後の欧米文化の影響でオーラルセックスが
市民権を得るんだからわからんもんだねぇ。

>否定する奴はお前の趣味に合わないだけだろで一蹴される。
それは市民権を得たわけでもなく、「個人の嗜好を尊重するポーズをとることで、自分の(負い目
を感じている)嗜好を正当化しよう」という性根ではないか?
　 別に悪くはないけどさ。行き過ぎると、「そういうのはちょっと……」という他人の嗜好を否定する
ことになるからほどほどにしとかんとね。

好きこそ物の上手なれ。

下手の横好きという言葉もあってだね

何でもイイから好きなら描いとけw

部数とかジャンル話だと妙に荒れるのに
性癖の話になると、淡々と冷静に分析しだすところがこのスレらしい。

部数やジャンルで荒れたっけ？

某ジャンルは熱烈アンチがいるからよく荒れるが
それ以外は別に普通じゃないかな

部数も大部数報告が続くとちょっと荒れるかもしれんがｗ

>>708
自分の股間がピクリとも反応しない特殊性癖を扱えるなら凄いが
アニメなら、比較的好みのキャラを自分の好きな性癖で調理すれば十分いける範疇だと思うぞ

最近アナルを良く見かけるように感じるが今はアナル需要って結構多いのかね
俺はアナルの趣味ないんでそういうの見ると普通に前に突っ込んでくれと思ってしまうが

>>715
東方の話でもすりゃ一気に荒れるよ

誰か全ページ漏れなくアヘ顔でサザエさんの凌辱モノ描いてくれよ。

アナルの扱いが前の後に口直しに入れる程度の扱いになってるのが多いよな……
アブノーマルだったり大きな屈辱や痛みを与えたり処女なのに淫乱だったりとかの
意味は持たない入れる穴LV2みたいなのが多い

個人的にアナルは好きじゃないが、適当なアナルはもっと嫌い

アナルも普通になってきたよねー。乱交で2本挿しとかは絵的に派手になるので
時々描くけど、あんまりメインにした描写はしてないな。
アナル攻め重視で描くと、むしろ前に突っ込むと萎えるなんて層もいるらしいし。

男性は前立腺があるからなー
案外、アナルに興味がある層は多いんじゃね？


>>716
エロも売れず、実際にエロ大手もいないジャンルなのに、
畑違いのこのスレでやたらと推すから馬鹿にされてるだけだろ
ジャンルのアンチではないと思うのぜ

アナルはアクセントとしてたまに扱うくらいだな
チンコ突っ込むより、ヒロインに舌突っ込ませる方が多いけど

>>721
出すかどうかは別にして、男性向大手が東方出せば結局ある程度は売れるだろう
ジャンルに左右されにくいのが男性向の特徴だからな
成り上がれるかどうかで言うなら、東方に限らず百合ネタばかり溢れるジャンルはどれも厳しいしな

つーかアンチの自覚すら無いのは、流石にどうにかしろｗ

どうだかなー

アレは単なるジャンルじゃなく、それをネタにした半創作系という分析にハゲドウだから、
コミティアでガチエロ本売るようなもんだと思うぜ
アンチとか被害妄想は、流石にどうにかしろｗ

つーか売れるなら、とっくに大手が乗り込んで席巻してるはずだろｗ
あれだけの開催規模に反して、エロが売れてない事実が全て物語ってるじゃないかｗ

エロ描いても全体の半分くらい非エロシーンになっちゃう知り合いが移って
はじめて一般向け描いたら最高部数更新してたわ

東方は何故かメジャーなキャラのエロよりマイナーキャラの健全本のほうが売れるというよくわからん界隈

東方とボーカロイドは最早未知の世界
っていうか、まんまと東方の話題になってるぞw

>>724
何部から何部になったのか聞いてみたい希ガス

ってなわけで、まず一人は熱心なのが住んでるわけだ
だから別にプッシュしたわけでもないのに、軽く話題に出るだけで急に絡んできて、荒れるｗ

>>724
TTTあたりはハルヒ一般に移って跳ね上がっただろうな

>>722
東方がどれだけ膨れ上がってもエロ的にイマイチなのは根本的に百合ジャンルだからだろうな

直近ならストパンもそうだけど百合系はエロとして非常に見せ辛いしエロ需要も弱い。
むしろ健全っぽい百合の方が望まれる訳で、そうなるとスレ違いになっちまうし。
かといってふたなりに持ち込むとそれはそれで拒否反応しめす人多い訳で。

メインキャラが女ばかりってのは問題なくても、世界観的に男の影が匂わせ辛い作品は厳しいな。

>>728
「ハルヒかわいい」も面白いけど、、臭いフェチエロも頑張って欲しいなぁ、あそこ。
シチュエーションは最高なのに、エロ漫画としてはプレイが雑だから。

ごめん、マジでわからないので教えて欲しい

>>721
前立腺があるとなんでアナルに興味がわくの？
モノがないと全然わからない
想像すらつかないよ

ぐぐれかす

俺もまんこ無いから全然分らん

>>731
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/9060/comment/q_a5/
これとか。
っていうか、お前こんなスレで女宣言してこんな質問って、なかば逆セクハラだろ…

逆セクハラか、それは思いもよらなかった
すまない＆ありがとう！ノシ

今日は何故か優しいなお前ら

ニューハーフのお姉さんがいる店で一番人気のメニューが
お姉さんに突っ込んでもらうプレイだという話を思い出した

>>725
エロ非エロ女性向け男性向け問わず
「ジャンルはメジャーだけどその中でいまいちマイナー」というキャラの本は
上手く当たれば部数が出るものだよ
単に属性じゃなくキャラ単位のニッチ重要ってだけの話だが

大手が東方エロで参入してこないのはストーリー作りが出来ないからだろうな
あと百合メインだからストパンみたいにエロにしづらい&好まれない
そして健全本の方が売れる現実
この3要素が鉄壁のガードをしてる分、エロ大手に荒らされないで済んでるが
そのせいで嫉妬豚に閉鎖的だ信者が痛いだと難癖をつけられる、と

>>738
東方の話題すると荒れる原因になる典型のようなやつだなおまいは

この後アンチがスルー出来るかどうかが見所だな

１：真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。まずお目にかかれない。
２：偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
３：予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。これもスルーできてない。
４：完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
５：無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
６：失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
７：願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
８：激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
９：疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
10：自演スルー　誰も釣られないので、釣り師が釣られたふりをする。狙うは３匹目。案外成功する。
11：再自演スルー　更に誰も釣られないので、３匹目も自演する。狙うは４匹目。ここまでやればかなり釣れる。
12：３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
13：４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
14：思い出スルー　攻撃中はスルーして後日その思い出を語る。なぜか勝ち誇る。稀に本人を召還してしまい最悪の結果に。

>>740
それ張ってる時点であなたも…

エロ漫画は商業でやる意義があまり無いが
全年齢向け創作したいなら商業でやればいいじゃない
商業行けないレベルの一般描きなんて
エロ漫画家以下の能力しか無いじゃんｗ

自分達が思ってるほど良作描けて無いから
大半の東方一般作家は、他のジャンルのエロ本に
売り上げで圧倒的に負けてるんだろ

つかここって漫画家としてのあり方じゃなくて大手を目指すスレなんだから
「東方はエロで大手目指すにはかなりややこしいジャンル」ってだけで
いいんじゃないか

一般大手で書店合わせると２万部出すとこも出たって噂も聞いたことあるから
潜在需要は十分あると思うけど

いや、東方大手は大概商業で活躍してんだが
自分が知らないだけなのにしたり顔で語られても

ストーリー性が評価されてそこまで売れた一般大手はまず無い
ネタかツボを突くのが上手かったか
エロと違って明確な形を伴う需要じゃないから、狙って当てるのは無理
気にしても仕方ないと思うがね

>>744
なんで大手の話してんの？
ここで吼えてる奴自身は大手じゃないだろ

商業で活躍してるのが、東方大手だけだと思ってんのか
お前こそ無知だろ

>>746は落ち着いて流れを読み返すといい

流れを読み返せって>>744に言うべきでは？
東方で商業で活躍してるのは一般大手だろ
東方やる前から商業やってる人が多かったけどな

>>738の分析自体間違ってんだよ
エロ客は、>>738が言うようなストーリー性なんて求めてない
エロを濃厚にするための話は歓迎されるが
漫画で売れてる大手はそういうのは結構出来てる人多いぞ

東方エロだけが特殊でストーリー+エロが求められるっつー根拠は有るのか？
売れてる前例が無いのに。二兎を追うもの一兎も得ず
潔癖エロ嫌い、逆にエロ以外読みたくない
そういう客も意外と多いのに、みすみす両方逃がすような真似する意味が分からん
一般と百合だけでいいだろ。それともストーリー性の有る
名無し男による輪姦漫画、もしくはフタナリ漫画が増えて欲しいのか？ｗ

＞ID:3l2tBYq1

もう分かったから…
738をスルー出来なかった時点でお前の負けだよ…

どっちにしろ、別に健全描きたい訳でも商業デビュー目指してる訳でもないしなぁ

お前ら何回東方に釣られてんだよ
東方のエロ本が売れないのは事実
つまりこのスレには一切関係ない作品だろうが

書店とかではアヘ顔とかふたなり等を前面に出すと微妙
だがDLだとそれら属性がないと今は全く売れなくなった
ので書店で売って後で属性ページを追加してDLで売ればいい
まぁDLの部数伸ばす方法なんてこのスレには関係ないが

2chで長文書く奴って大体馬鹿だよな

東方東方マジでうぜえ。


エロは専用スレ、
健全は同人板に専用スレがあるんだからそっちでやれ。

東方書店だと全然売れてないじゃん
もっと旨みのあるジャンルの話しようぜ

まあ俺も東方の話題より売れやすい属性性癖の話題の方がいいな

現実はやはり巨乳派＞美乳派＞貧乳派かな

馬鹿か？東方エロで売り抜けない奴が多いからこそのビジネスチャンスだろうが

貧乳は好きだが描くのが難しい
仕方ないので半端に胸を足してしまう
そして半端スパイラルへ…

俺はもう筋金入りのロリスキーだからなー

巨乳なら画的な意味だけも派手になるだろうなとは思うけど
やっぱ嗜好と外れると描いててつまんないしな

このスレ読んでると
同人版『バクマン』ってカンジで面白いな。

あんな子供だましと一緒にされても

中井さんお疲れ様です

エロ同人描いてるだけの癖して、やたら商業の漫画やアニメを
厳しく批判したりけなす人が多いなここは

俺はとてもそんな気にはなれないんだが
エロ同人しか描いてないし
たまに一般向け漫画も描くが、商業のレベルにはとても及ばない自覚あるし

多い・・・？　　>>760１つだけに見えるが

売れてない奴と一緒にされても

>>764
以前からという意味

くりからとか東方に移行して成功してるのもあるから一概にnoとも言えないんだよなあ

模範解答などあるものか

現実にゃ、健全からエロに移行して売り上げ爆発的に伸びたサークルのほうが１０００倍は居そうだけどなぁ
ま、別に止めやしないから、売れると思う奴は東方に行けばいい

>>766
漫画どころか絵も描けない海鮮が、累計数千万部級の漫画をこき下ろしまくってるスレが星の数ほどあるのぜ？
このスレじゃそういうレスは探すのに苦労するくらいで、メチャクチャ謙虚だと思うのぜ

話を深く考えちゃう奴はエロにこだわらないほうが
いい結果が出ることもあるだろうな

逆に１ページ目からエロを描いても全く抵抗ないし
描いてて楽しいって奴はいくら流行りのジャンルで
一般が強いからと言っても東方一般なんか
やらないほうがいいだろう

確かに。健全200部でエロに来て4000部になったわ
東方に行けば売れると思ってる奴なんかいないだろ
東方をダシに煽りたいだけ

俺は逆にエロ4000部が東方一般で8000部になったわ
すぐやめたけど
あのジャンルでいくら売れても実力じゃないんだよな

それ言い出したら二次創作の時点で(ry

>>772
まーち乙

ほら湧いた

俺は東方一般にアヘ顔を盛り込んで10000部に到達したよ。

すごい部数だな裏山
今から島が入っても埋もれる？

去年人大杉で大混乱になったオンリーイベントが
今年は更に約3倍のサークル参加規模になった
その状況下で新規で入って埋もれない自信があんならチャレンジしてみれば？

わーすごいすごい

ひでぇ流れだなｗ

この流れ嫌いじゃないぜ。
てか和んだｗ

くりからは東方とか以前に本番もないパイズリオンリーな本で売れてるのがすごいわ
パイズリ好きは異様にパイズリにこだわるんだよなあ。
なんなのあの必死さはｗ

腐女子が来た時は腐女子自重総攻撃の一言で終わるのに
東方糞が来ても話し振って盛り上げる　お前ら東方好きなんじゃないか
東方話何度も繰り返して女々しいよな何人女が紛れ込んでるんだ？

もういいよ。


これ以降このスレは東方の話だけ限定で進行な。

それ以外の話題は専用スレ建てて隔離してやってろ。
ただしそっちは隔離なので一切東方ネタ禁止。


これでいいか？
スレ荒らしの東方キチガイ共

東方二次創作エロ同人を語るスレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1233163362/

東方シリーズ同人スレッド21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232249861/

↑これをキチガイが沸く度にコピペしてくれ。
東方の馬鹿には馬鹿への対処方法しかない。

>>784
>【男性向け情報交換スレ】で、それ以外の話は【荒らし】なので必ず放置すること。
>放置できないあなたも【スレ荒らし】です。

テンプレ嫁このキチガイ。
東方の話避けたいなら自分で別の話題振れや。

>>782がせっかく振ったのにスルーされてる件

『男性向け（コミケのジャンルコード200）の小手・向上心のあるピコ手』
のための情報交換スレです。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。

｢女性向け｣「一般向け」「ジャンルコード200以外」｢トレパク糾弾｣
｢サークルとしての正しい行動の強要｣等の話題は一切禁止。

該当板・スレでどうぞ。大手を目指すのがこのスレの意義です。

【男性向け情報交換スレ】で、それ以外の話は【荒らし】なので必ず放置すること。

放置できないあなたも【スレ荒らし】です。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が、情報交換するスレです。 ループ上等。

大手になるノウハウを知りたい人は、ここに頼る前にまずは自分の腕を磨きましょう。

そもそも、自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません。

・男性向では「表紙フルカラークリアPP・イベントではワンコイン価格・36P前後」が鉄板です。
理由は過去ログ読むか実際イベントに参加しましょう。
何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。

自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまではROMを推奨します。

今の話題が嫌ならなんか振れよ
それかスレ閉じろチンカス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

東方って書店じゃぜんぜん売れてないのなんで？
やっぱガキが多いから？

コミケ時期は開催日から3日後あたりまでよく売れるらしいけど
サンクリとかCOMIC1はどうなん？
無理しても当日から販売されるようにがんばって納品した方がいい？

>>792
当日の必要はそこまで高く無いと思うけど、ＧＷ過ぎると結構差が出るよ
5/3までには納品できるようにした方がいいかと。

>>791
オリジナルもどきが描きたいピコ作家で膨れ上がってる擬似創作ジャンルだから、
買い手側の需要はそれほどでもないんじゃないか、って分析があるね
だから参加サークル数は多いのに赤字サークル率が半端なく高く、エロも売れない

なんにせよ、エロ板にまで宣伝に来る異常さが、
いかにもそういう特殊性を浮き彫りにしてるなと感じさせるね
規模と利益率が比例してない事にコンプレックスでもあるんじゃないかな

>>791
>>794

また東方馬鹿が沸いてやがる
いいかげん専用スレに失せろや

釣れちゃった！

つーか普通ここまで東方はうぜえし
専用スレあるからそっちでやれって話しをスレの直前でやってるのに
791みたいな東方ネタを振ってそれに答える794とかって何なんだマジで？
特に794は誰も聞いてもない長文書いててきめえ。

東方が同人の売り上げアップに関係あるなら大いに語ればいいよ

構うから増徴するんじゃん
馬鹿に構う奴も馬鹿

専ブラの人には、東方をNGワードマジオススメ。

一気に見易くなったわｗ

でた！ ＮＧ宣言でたよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

売れる売れないはともかく蚊帳の外におかれる感がハンパないからね
東方に関わってないと
友達いない寂しん坊には耐えられないんだろう

>>800
そうしたけど「東方」ってワードは
他の無関係な文章までＮＧにしてしまう事があるので困る。

JOJO4部のエロ本か

HP製作にあたり
エロ絵に優しい？プロバイダーのお勧めってありますか？

どっかにまとめあったろ

あ、レンタルサーバーも含めてです

自分で考え、自分で方法を見つけられないような人は大手になれはしません。

まず男性向けサークルのサイトをいくつか巡ってみること

>>805
いくつか大手のサイトを回ってみて
その中で気に入った所と同じのを使えばいいんじゃね

これぐらい自分で考えれなきゃ物作れるのかって思うけど

一昔前は同人にもアナログ人間少なくなったろうけどねえ
今大手じゃない人間なんて惰性でやってるオジサン以外
完全にネット世代だろうからな

少なくなった→少なくなかった

うちのサイトエイリアスネーム使ってるから一見するとどこのサーバかわからんw
同じとこ使ってる人ならわかると思うけど

所で東方の話なんだけどさ。

サークル名を改名した奴っている？
なんか今の名前は野暮ったくて変えたいんだけど
変えると混乱するかな？

蓄積が０に近い段階ならいいんじゃないの
「いつまで経っても大手になれない、ここはいっそ
　名前でも変えて心機一転……」みたいのはやめとけ

>>816
友達がサークル名変えたら人が減って売れなくなった
作家にもよると思うが･･･。

多少蓄積があっても、本人が気に入らなくなったなら変えていっていいと思う
内壁で3回くらい改名したサークル知ってるし（ＰＮも2回変えてる）
アレだ、やたら引越しする人ってたまにいるじゃん？ｗ　あんな感じ

ただ上でも言われてるけど、プラス効果は無いので、
それ目的ならお奨めしない

よっぽどバカルディ→さま〜ずくらいインパクト出ればアリじゃね？
最初にそこそこ知名度あること前提だけど

サークル名やPNがあまりにも一般的な単語で、検索しても自分のところが
埋もれてしまうとかだと、なんでもググって調べるこのご時世ちょっと不利かも。

俺はPNを変えるなんて想像できないな、投稿ハガキとかやってた時代から
使ってるから愛着があるというか何というかｗ

ただ、サークル名もPNも変えた友人なら何人か居る。
属性は同じまま、作品ジャンルをごっそり変えた時に変更していたな。
混乱という混乱は一切招いて無かったハズ。そいつはPNも変更したが、
確か夏コミ冬コミと時期をずらしてそれぞれ変更してた気がする。
>>818の言うとおり作家による、でFAだろうな。

2chのスレで、自分が出した本が話題に出たりはするが、書き込みは殆どサークル名だな。
イベントとか書店通販とかも作家名より、サークル名でチェックが多数なんじゃないか？

>>816
HPかブログは持ってるか？
本やソフトの奥付にURLが書いてあって
そこで目だつ位置に数ヶ月以上告知しとけば問題ないだろ。

>>作家名orサークル名
その辺は呼びやすさ・覚えやすさだと思う
日本人は四文字三文字が好きだからイシケイとか辺りは作家名で呼ばれる

ということで4文字で呼べる名前にしようと思って名前を考えたときもあった

サークル名＝作家名　な俺
覚えやすくて買い手に優しい…はず
検索もしやすい

みんなありがとう。
当方、ブログあり。
虎って掲載があいうえお順だから「あ」から始まる名前にしたいなと
思ったんだよね。
やっぱり最初のページに載ると目立つと思うし。
同人初めて一年、まだ4冊出しただけだから蓄積は0に近いけど、
デメリットもあるみたいだからもうちょっと考えてみるよ。

うめてんてーはその辺り狙ってサークル名もペンネームも
あから始まるらしい

聞いてもいないのに女作家の名前だしてくるのも禁止にしたいな。
これからどんどん増えてきそうだからな。

この手のさりげない紹介の振りして
「この女はこんなに図々しいのよ」
という女の好きな印象操作。

>>828
などと僻むのも女の証。
男は細かいことは気にしない。

>>827みてもそうなんだ〜くらいにしか思わないんだが違うの？

いやそれが普通だろうよ。
名前の話自体は興味あるけど売れてるサークルに別に法則は一切ないよな

電話帳の一番最初に載る様にネーミングする会社もあるらしいが、
その会社が必ずしも一番売り上げのある会社とは限らないのと同じだと思う。

自分はあいうえお順よりも、ググって同じ名前の物が無いかどうかを気にしたなぁ。

>>832
そそ、そっちの方が絶対大事。
検索に引っ掛かりにくいのが一番痛い

犬とか最悪じゃねえか

西安とか

ふと思い付いてフルカラー紙袋やらグッズの価格を調べてみたんだが

すごく別世界です…

ああいうのは、こんなことが出来る(ほど売れているている)アピールなんだなあ
はったりで一回だけでも作ってみるかな
作った奴いる？

自殺行為はやめるんだ

壁のみに許される奥技

イベント１０００持込できるなら余裕。
ただ漫画は上手いけどカラーは苦手って人がやると逆効果。
あとグッズの効果はもう数年前から薄れ始めてるから今からなら漫画の中身を充実させるほうがいいんじゃないかと思う。

DSカバーとかは割りと安価で作れるんだね
自分の絵大好きっ子だから、自分で使う分含め少数作ってオマケにしてみようかな…

イベント1000なら委託10000ってとこか
さすがにそのレベルだと少ないだろな。遊んで暮らせるレベルだ

イベント1000で委託10000はいくらなんでも多すぎないか
いいとこ5000だろ

836だが
やはり自殺行為か。初速もｷﾞﾘｷﾞﾘ800ってとこだしな
新刊の種類を増やせるようにしてみるわ

フルカラー紙袋の評判て思ってる程でもなかったなー
紙袋と何度も使えるバッグだと後者を売った方が評判良かった
(紙袋は無料配布)

やっぱり買い手が欲しいのは本だから本増やしたほうが喜ばれると思うんだけどね

グッズ作るにはコミケで最低5000部新刊売れなか駄目だろ。
1000とかの奴が作ったグッズなんて何それ便所紙？って感じｗｗ

無理に煽らなくてもいいよ

でもまあ効果も大きくはないし、
自己満足とか「出したどー！」（浜口風）のアピール程度に考えておいたほうがいいかも


>>844
シンプルでセンスのいい単色イラストのバッグとかなら自分も欲しい
カラー紙袋みたいに、悪目立ちして下手したら罰ゲームみたいになるのはちょっとキツイお年頃

>>846
黒いバッグ地に白印刷でフルカラー紙袋が多いから逆に目立ったかもしれない
500円で売ったけど大きいサイズなら1000円とか本とセットで1000円とかでも良いかも。
評判も良いし後々使ってくれてる人が多かったから1色で映えるならオススメだよ

紙袋は紙袋自体の評判より会場で持ち歩く奴がいることで宣伝になるのが一番大きいだろ

宣伝になるか？一瞬絵がチラッと見えただけじゃ気になる以前の問題だし、
エロゲ会社の紙袋だと思われて終了しそうなんだが

グッズは会場で使って貰えてナンボだよな。

今までにも何度か、自分が買ってきたグッズ見て買いに行った知り合いとか、
逆にグッズ見て買いに来てくれたお客とか色々あったよ。
最近は、原稿で忙しい最中にグッズ発注するのめんどくなってやめてしまったがｗ

実際問題紙袋なんて
既に企業や大手がむちゃくちゃな量をばら撒いてるから
必要以上に渡されても正直邪魔なだけの事のほうが多い
よほどサークルの信者的ファンですって人以外は嬉しくない気がする

紙袋じゃなく、わりとしっかりしてるエコバック？　みたいなバックは喜ばれてるな。
布でできたB5の本を納めるのに向いてるやつね。

ああいう買い手目線つーか、親切なアイテムを作る精神は素直に感心する。
いつだったか、朝のチラシの中に混じってたメロンブックスの緑のバックがあったが、
頑丈なんでまだ使ってる。ああいうのはほんといいね。
頒布の仕方にもよるだろうけど、好印象だとは思う。
考え巡り巡って、今のところ俺は作らなくていいやって思うけど。

たまにこぼれんばかりに本抱えてサークルに立ち寄る人用にと思って、
一応ヨドバシやデパートの小さい紙袋は用意してる。
余ればその場で処分できるし、会場に持っていくと何かと便利。

たまに同じ紙袋5個とか手に下げて来る人もいるけど、あれなんなんだ。転売か？

ぶっかけ仕様にクライマックスシーンをフルカラーで描いて
そのページをプラスチックの下敷きにしたら喜ばれるんじゃね？

>>853
それ商業誌のエロ単行本買ったらついて来たわw

リバーシブルでぶっかけ差分あり

同じ袋5個とかぶらさげて歩いてる奴は多分グループ購入だと思う。
転売だったら状態を保つためにぶらさげて歩いたりしない。多分。

コミケに新刊を2冊とか3冊用意して
ビニールバッグに入れて1000円、とかにしたら
混雑しなくていいかなと思うんだけど
あれって朝早めに入場するか前日搬入しないと無理？

部数によるけど、自宅配送で詰めてから会場搬入じゃないと厳しい。
人手があって搬入少ないなら前日搬入＋早朝でもいいけど、
２〜３人だと１時間で２００〜３００部で見とけばいいと思う。
前日搬入は実際印刷所次第で詰められる時間が１時間切ることもあるから注意。

自分は当日折本だけ会場でビニールバッグに2人くらいで詰めたが
スペ狭くて大変だった　たった150くらいだったのに
いろいろ焦るのであまりオススメはしないが渡すのは楽

シンプル布エコバック好きなのは自分だけだと思ってたので
意外に多いのに驚いた　出来がいいのは会場で何度も使う
グッズなんて自己満足でしかないけれど考えたり出来上がるの
見るのが楽しいのでつい作ってしまう
もちろん新刊も出すしグッズ＋折本つきの上でだが

A3大程度のサイズの紙袋に値段付けるとしたら幾らくらいが妥当なのかね
グッズの値段とかよくわからんわ

一度うちわ作ってみたくはあるが
たけえなあ

＞２〜３人だと１時間で２００〜３００部
レス�d。結構時間かかるのね。
無茶を承知で夏にやってみるか迷うなぁ。
会計がトロいので、袋にはいったのを渡してハイ1000円！みたいなのをやってみたい。

袋詰めしながら牛歩、なんて大手の話をたまに聞くけど
実際は事前に大量の本を袋に詰められないってのが理由なのかね。

昔、UGOが作ったキャンバス布？のカバン持ってるけど、いまだに私用でも使ってる。
すごく高かったけど、いい買い物だと思ってる。

>>862
いや…普通にその辺のカバン屋で買った方がいいってｗ

そこはそれ、それこそ付加価値なんじゃね？ｗ

印刷部数だけど
イベント＋事前発注分以外に予備在庫として刷ったりしてる？
完売→即納品ってしたいけど余計にするのはリスクだよな

それまでの部数の推移次第。
明らかに書店の発注じゃ足りないなーってんならいいんじゃね。

いつもイベント+事前発注より200〜500多く刷ってるけど余った事ないよ
コミケ後なんかは追加発注きたとき即納できないと売れ時逃しちゃうし。
それで余っても次のコミケで売れちゃう

俺も>>867とほぼ同じ。200〜500多めに刷ってる。

ジャンルによりけりだけど、俺はイベント+事前発注+予備在庫で刷ってるな。基本は自宅分納で。
とらとメロンにしか卸してないが、即日完売することが多いので、それを想定した部数にしてる。
年始にこのスレに書き込んで、部数の相談を持ちかける。を次回より行う予定なので、
今後どうするかはわかんないけどね。
余っても次回コミケや、別イベント参加時に持っていけば売れるので問題なし。

>>865
再販するなら最低でも3000部以上からだろ。
それ以下なら再販する必要性ゼロ。

無理に煽らなくていいよ。

サークルの規模次第だけど、500部以上とかならメリット充分。
次回の本の初版の参考になるしね。

sage忘れスマソ

>>868
>年始にこのスレに書き込んで、部数の相談を持ちかける。を次回より行う予定

誰からもレスが付かなくて涙目な868の姿が見られるんですね、わかります

DLサイトコムから勧誘があったんだけど、
料金表見たら300円だか以下はサークル側にマージン発生しないのな、あそこ。
その点虎のDL事業の方が融通効くような気がするんだけど、
知名度的に全然集客数違うもんなのかな

サンクリの公開リストから辿って来たと思われる「イベントお疲れ様でした」
ってタイトルの1回目から
わずか1週間で「検索して来ました」って挨拶文でメールして来て
どんだけ必死だよと若干引き気味なんだが、友達は結構いいよって言ってたんだよな

このスレでDL販売も手を伸ばしてる人の意見を聞いてみたいんだけど
卸してみて何か変わった？

自分はＤＬからオフに進出したんだが
ＤＬで本は売りづらい。
オフで出した本をＤＬで売るとなると
さらに売れなさそう。
自分は新作でも1000ｄｌくらいが最高だった。
その点ＣＧ集は3000近く出た。
フルカラー本とかなら十分商売できると思う。
オフに活動の場を移してからは
一切手を出してないけど。
印刷代がかからないのが最大の魅力かな。

>>873
>知名度的に全然集客数違うもんなのかな
　両方に上げているが、とらの方全然ダメだわw メロンのもやっていたがそちらもまったく……。
　DL販売に限れば、既にDLが圧倒的に知名度、実績があるから、何か+αがないと勝負にならん
だろうね。

>>874
在庫管理しなくてもいいってのは楽だぞ。
>オフで出した本をＤＬで売るとなると
>さらに売れなさそう。
　品切れになったけど、もう増刷するほどでもない本で小金を稼ぐ程度と思ってやってれば、買い損
ねた人間はありがたいと思うだろう。
　そういうサービスしておくと、フィードバックはくるものだ。

>>872
見なかったことにしてくれーｗ　ウッヒャーこっぱずかしいｗｗ

>>868は
＞年始にこのスレに書き込んで学んだんだが、
＞少ないと感じたら部数の相談を持ちかける。を次回より行う予定なので、

と修正して下さい。

自分もDLｻｲﾄで漫画は売れないと思っていたが、属性持ちの友人が完売した本をうｐしたら
１週間で500DL↑売って固定観念覆った
あそこは属性系が強いから、モノにもよるのだと思った

>>874-875
レスどうもです。

> 品切れになったけど、もう増刷するほどでもない本

自分がDLをちょっと考えてるのはまさにこの使い方なんだけど
不特定多数に向けてというよりは既刊欲しがってる人に提供する手段が欲しくて
DLサイトコムの価格設定だと低価格で提供ってのが（自分が丸損の覚悟なら別だけど）
無理だから微妙だなと思ってたんだよな

サイトで告知徹底して虎やメロンを利用するか、
いっそDLには手を出さない方がいいかもと思えて来た

印刷費かからない+在庫管理いらないってのは本当に魅力なんだよな

数冊まとめてDLで売ればいい

DLの中の人が、総集編の方が漫画は出がイイって言ってました

総集編で出す程冊数ないんだw

総集編は、印刷代の問題で部数を読み違うと痛いから
DLで出すってのはいい選択かもしれんね。

DLはCG集が主力、ムービー（それもリアル系中心）がエース、
ゲーム系と漫画は変化球みたいなところだからな……

カラー得意だけど漫画はヘタ、でもいきなりイベントで
CD売るのは怖い、みたいな人にはいいかも

再版の手続きを下手こいて
印刷代１０万余計に払うことになっちまった…

ＤＬ業者さんが宣伝工作に来てるようですね

何でもかんでも工作扱いしてたんじゃ話も出来ねぇよ…。
荒れてたりするんならともかく、普通にスレが進んでんだからいいじゃん。

自分はコミケ200書店200の超ピコだが
DLで売ることを前提とした属性とジャンルで毎回本出して
数ヵ月後には書店と同じ値段で売るようにしている
1冊が大した数字でないがそれでも去年はDLで80万くらいは売り上げた
新作出さなくても毎月確実に数万は振り込まれるのが楽でいい

ただし今年に入ってDL全般明らかに売り上げが落ち込んできている
DL販売するなら早い方がいいと思う

DLならメロンが今はいいな。虎もDLコムも3割以上とる時点でアホかと。

http://www.melonbooks.com/
http://www.melonbooks.com/circle/c_touroku1

・販売手数料はシンプルに30％で統一しています。販売価格がいくらでも30％

・郵便局への振込手数料もタダ

・支払いは毎月末締めの翌月末払い。小額でも繰越はありません

・オンライン登録できる作品のサイズはダウンロードサイトで最大級の１GB

・たくさん作品があって、登録が大変な時は相談いただければ代行登録も


あと無料でも配信できるのか？詳しくみてないからわからんが。

DLは集客力がすべて
メロンや虎は同人じゃ先行してる会社なのにDLの集客力が弱すぎる

>>889
自分自身でのPR効果無視するなよ。
このスレの存在意義自体が意味無いといってるようなもんだ。
少なくともHPから飛んでもらう分には問題無いぞ。

それこそ経費かかんない強みがあるんだからやっても損は無いだろ。

お約束だけど、俺はメロンの店員じゃないからｗ

DLサイトの強みはDL数を公表していること、そのDL数に基づくシビアなランキングがあること
初動は自分のサイトから飛ぶような客が多いが、１日も経つとランキングに載ってるかどうかが
ほぼ全てになる

「DLとメロン」とか載せるサイトを分散するとこのランキングに載る確率や載っていられる期間が
著しく悪くなる

あくまでイベントが本命でDLは絞りカスを載せるようなもんと考えるならどこでもいいが、
>>887みたいにDLも重要な販路の一部と考えるなら今はDLしかあり得ない

DL販売とDLサイトコムを他人に区別できる形で書き込んでくれ

>>890
お前デジ同人初心者丸判りだな。

同人板のデジ同人スレ（関連スレ含む）全部見てまわればわかる。
皆最低手数料300円のボッタクリのDLSite等ではなく
メロンやでじぱれで客に買って欲しいと願い努力はしているが
ダンロード販売の場合はサークルがいくら誘導しても無駄だと判明している。

ダウンロード業界の客はサークルではなく販売業者についているんだよ。
お前がいくら自分のHPで努力しようとほとんど無意味で
なぜかわからんがDLsiteに固定客がしっかりついていて他では買ってくれない。
会員は永久に再ダウンロード可能ってのがメリットらしいが。

5年以上DL販売やっていても
DLSiteに突出して客がいついているのは本当に謎だが
販売開始は業者の中ではもっとも遅い方なのになぜか客は他で買ってくれない。
もうこれは本当に理解不能。

会員は永久に再ダウンロード可能ってアカウント共有されたら売り上げ半減じゃね？

>>895
どうも、オタ友達が少なく金はそこそこある微オタリーマン層が主要購買層な模様
オタ作品にはあんま興味ないけど、アニメ絵・漫画絵のエロには興味あるみたいな

景気悪化するにつれて売り上げ悪化してるのもそのせいかも

ああ、そう言うのありそう
エロマンガや絵は見たいが、オタクにまみれてまで本は買いたくはない
自分はオタクじゃないと思っているリーマン層
DLsiteっつー名称も一見普通だしな

まぁオチケツ

オタ偏見と関係なく、
リーマンは時間が取りにくくて店に寄れなかったり、
家族が居る奴も多いから、本媒体のエロ同人を家に置いておけないという事情もある
ＰＣの中ならロックする方法はあるから、どうしてもＤＬ派になるんだろう

それに、オタどっぷりの俺でも、
本屋のラノベコーナーに見えない結界が張られるお年頃になっちまったｗ
欲しいラノベはネット通販で済ましてる

個人情報を登録して買い物する場合
複数の会社に情報をばらまきたくないから
1社で全部済ませたいんだろ
文句言いながらもアマゾン使う人が多いのと一緒

　単純に、最大手=登録数が多い=当たりも多い=リピーターも多い、じゃないのか?
　

それだけなら普通の同人誌SHOPも最大手の虎の穴だけが残って
他のショップはゴミみたいな売り上げになってるはずだが、
実際の同人誌SHOPはそうではない

でもDL販売ではDLサイトが虎の穴だとすれば他の業者は
秋葉原の裏通りとか地方にある変な零細SHOPレベル

品揃えもいいしわざわざ別のサイト探す必要性が無いからじゃね？

ちょっと前までDLサイトってほとんど選択肢無かったから
後から参入した虎やメロンの宣伝不足は大きいと思う
実際サークルとしては作品登録してくれってメールで来るから存在知ってるけど
買い手側が認識してるかどうかだよな

虎やメロンに頑張って欲しいならサークルも率先して
虎やメロンに登録して行くしか無いような気がする
でないと登録少ない→客が付かないの悪循環だわな

同人ショップの場合
最大手のとらで品切れの同人誌の現物が他の書店で手に入る事もあるから
客にとっても選択肢は多いほうがい行けど
デジ同人の場合基本的に品切れは無いから
両方に同じ品が並んでれば客はほぼ自動的に今まで使ってるトコで買い続けるからね
最大手が品数の相当数押えてる時点で他の業者が付け入る隙は大きくない

>>902
いや、虎やメロンは明らかにやる気や必死さがないよ。
メロンは今は登録してから販売開始までニ三日に短縮されたけど
一年くらい前までは登録から一週間程度かかった。

虎はもうやる気以前の問題。
販売開始まで10日間もかかって業界最遅だし手数料はDLSiteと同じ最低300円〜だし
あれで後発組が本気でシェア奪えると思ってるとは思えない。
結局メロンも虎もショップで稼いでるから片手間商売なんだよ。

>>904
＞片手間商売
やっぱそう見えるよな…　俺もそう感じてた。

誰だってそー思う
俺だってそー思う

>>888
無料配信といえばcircle.msもなんか配信システム作ってたね

皆原稿中…なのか？

原稿と確定申告と花粉症でテンヤワンヤだ。

マンガ原稿用紙ってつるつるして描きづらい
自由帳みたいな触感の原稿用紙出てくれないかなあ

原稿用紙スキャンして好きな紙買ってきて枠線プリントすればいいじゃないか
カラープリンターいるけど

金儲けに見えないように東方に参入する奴って決まって最初はひっそり活動するよな

花粉症きついわー

紅葉饅頭の国の俺だけど、そんなきつくない　というか鼻が出ない
今年本当に花粉�dでるの？

花粉情報-Yahoo!天気
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/kafun/

環境省花粉観測システムはなこさん
ttp://kafun.taiki.go.jp/

原稿描いていると、時々すごいマイナス思考に
なることがあるのは俺だけ？
皆は不安になったりしないのか…？
売れるか不安になるのは、まだまだピコ手だからなのかな。

大手を目指して、ってことは大手じゃない人が集まる
スレだと思ってたんだけど、実際みんなどれくらい刷ってるの？
納税の話も出てたしもしかして大半大手なのか･･･？

以下脳内部数を申告する流れ↓
納税なんて大手じゃなくてもするだろ常考

イベントピコが300とか行ってるような場所だしなあ
こんなので「同人界は盛況じゃない」とか言われても失笑でしかない

>>916
描いてる時より、入稿終わった後にドッと不安感が襲ってくるｗ
これは大きくなっても全然変わらない。