男性向サークルスレ明日の大手を目指して 13

1 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 13:42:38 ID:+jC+zRG8

『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

【大手を目指す】【男性向けサークル】が【情報交換】するスレです。
｢女性向け｣｢トレパク糾弾｣｢サークルとしての正しい行動の主張・強要｣等
スレ違いは一切禁止。該当板でどうぞ。大手を目指す行動がこのスレの正義です。
※個々良識ある行動を心がけるのは自由ですが、【男性向け情報交換スレ】で
スレ違いの｢男性向け情報交換以外の話｣は【荒らし】なので必ず放置すること。
放置できないあなたも【スレ荒らし】です。

前スレ
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142046314/

2 ：1：2006/05/20(土) 13:43:30 ID:+jC+zRG8

ジャンルの話題は→「はい！それで全部大丈夫ですよ！」
納得できない人はここへ↓
同人の流行を考える　男性向編　第4シーズン
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139230994/l50

部数自慢・売上自慢の書き込み、売れない愚痴・妬み書きこは→「はい！それでみんな幸せですよね。！」
納得できない人はここへ↓
【ピコ～】本が売れない悲しさ１５【～大手】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136116654/l50

トレス批判は→「はい！それで人生安泰ですね！」
納得できない人はここへ↓
同人＠2ch掲示板
ttp://comic6.2ch.net/doujin/

注；基本的に同人を芸術だと考えている方はこのスレには向きません。
そのような思想をお持ちの方は同人板でご歓談ください。

3 ：1：2006/05/20(土) 13:46:21 ID:+jC+zRG8

・商業主義／パロディ賛否並びに著作権
　商業作家の話はスレ違いですので該当スレでお願いします。
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

（参考）
●このスレにおける男性向けサークル
・コミケット１回、1種類の最高売上数が
イベントピコ…２～３００部程度
イベント小手…３００～１０００部程度
イベント中堅…１０００～２０００部程度
イベント大手…２０００部以上

・1種の委託販売数が
書店ピコ…２～３００部程度
書店小手…３００～１０００部程度
書店中堅…１０００～３０００部程度
書店大手…３０００部以上

＊より詳しく情報を知りたい/相談を受けたいときは、
イベントか書店の部数をわかるようにお書き下さい。両方でもOK。

4 ：1：2006/05/20(土) 13:47:22 ID:+jC+zRG8

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽのディスプレイに関して

■展示台のつくりかた（ｽﾚ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07
■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
　文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ﾖﾛ
ttp://dog.oekakist.com/code200/

5 ：1：2006/05/20(土) 13:48:47 ID:+jC+zRG8

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問2□■□
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」

**イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（38）
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136738076/l50
クリエイション総合スレッド16
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1138921769/l50
中小男性向けイベント総合スレッド4
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1133421420/l50
関西イベントスレッド18《※ｺﾐｺﾐ・青豚はこのスレに含まれます》
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140885359/l50

●○とらのあな○● 20店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139609118/l50
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】５軒目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132607041/l50
●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

6 ：1：2006/05/20(土) 13:49:59 ID:+jC+zRG8

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問3**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく
チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C64/C64hitokoto.html
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置になるものだと思われます。
　　　　逆にジャンルコードで申し込んだほうが売れた、との報告もアリ。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されていますが
　それでも不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

7 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 14:00:30 ID:9CzA14+s

規制を解除できるかな?

8 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 14:13:46 ID:NiodvPTS

>>1～>>6超乙

9 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 14:14:25 ID:Wr74DWC0

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4□■□
「原稿の再現性」に関してはノウハウ板・同人板の関連ｽﾚを読んで
各自で判断してください。

同人印刷所スレ・その49
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146921242/l50
同人誌印刷所・マターリ館その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147512718/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/l50
ムカつく印刷所
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1015/10152/1015263682.html

::おまけ::オフ間に合わないぽ。
正しい？コピー本のつくりかた。その15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147877852/l50
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147958249/l50
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【6】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146145884/l50

10 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 14:16:49 ID:9CzA14+s

>9
ありがとう

11 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 14:25:48 ID:NiodvPTS

すまんテンプレに割り込んでしまった
罰としてクロッキー100枚やってくる

12 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/20(土) 20:39:15 ID:3Rj1ABFM

乙

13 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 10:34:57 ID:DgOxI6vj

スレ止まってる様なので独り言
ここ数年同じジャンルで本を作っているんだが、部数がまちまち
夏＞冬＞春＞秋＞他イベ
キャラ選択の影響は余りないﾓﾖﾘ
多いのと少ないのとでは部数に1ｋ程差があるので刷る度に迷う

他の香具師はどうなんだろう
いつも部数固定なんだろうか

ジャンルAとBで部数が大幅に違うなら分かるのだが

14 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 11:49:57 ID:3TvpWKr0

夏と冬はイベントにしろイベント後の書店の人出にしろ
他のイベントとは比較にならない位多いから
コミケ新刊が一番部数多いのはどこのサークルでもそうだと思う。
うちも最高3ｋ程違った事があるし（ジャンルは一緒）

15 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 12:46:01 ID:EaCly7r2

ごめ、愚問なのは分かってるが気になるんで聞いてみる
ここの書き込み見てたら、ちゃんと仕上げして書き込んでて
漫画のノウハウと基礎も有る向上心の有る人多そうなのに
とらとかの店舗で割と良い場所に積んである本とか見たら
表紙はマトモだけど中見たら「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
くらいﾔｳﾞｧｲ絵が多すぎだけど、この温度差って何？

16 ：1：2006/05/21(日) 13:08:28 ID:C2bFB0qE

そういう人はそれで売れるだけのネームバリューなり
それでもイイと思わせるだけの上手さが（魅力）があると推測すべし。
そういう風になる前はちゃんと仕上げて頑張っていた時代があるのかもしれないし。

17 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 13:09:31 ID:C2bFB0qE

うわ・・・・コテを外すの忘れてた・・・すまん

18 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 13:17:50 ID:gLBNsfFE

>>15
最初は表紙のパワーとかあってそこそこいけることもよくあるが
そういうのは結構落ち込みが早くて長く続かないことが多いよ。
そういうのを見るんじゃなくて長い間ランキングの上にいるようなサークルを見るべし。

19 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 15:22:16 ID:w9S9u0+y

bolze.をみろ。bolze.をあれをどうしてけなす奴がいるのかわからん。
ものすごいハイレベルを維持しているぞ。

20 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 15:44:42 ID:9Pizgud6

>>19
でも買い手としてはペン入れして仕上げて欲しい。

21 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 16:46:43 ID:w9S9u0+y

あれ下書きをさらに鉛筆で清書して
いわゆるペン入れした状態なんだけどね。
まあ言わんとしてる事はわかるけど。けどすごいんだよね。

22 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 16:49:02 ID:DgOxI6vj

2値に変換する段階での線数が粗いんだよな＞ぼるぜ

>>14レスどうも
良かったやっぱブレあるんだな
少し安心した
冬＞春で同じキャラの出る数が違ったんでﾋﾞｸﾋﾞｸしてたw

23 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 17:12:48 ID:couTnDfJ

bolzeは鉛筆線だけで表現してるから逆にあそこまですごいんだと思うよ。

24 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 17:38:09 ID:C2bFB0qE

自分が購入する立場の場合だけど
正直俺はどんなにきっちり仕上げていても
ヘタレなエロならいらない。
仕上げが微妙でも抜けるエロイ内容なら買う。
勿論きっちり仕上げていて尚且つエロければ万々歳だけど、
必ずしもそうじゃないとダメってわけじゃないな･･･。

25 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 18:30:55 ID:w9S9u0+y

ある程度までの絵の巧さは必要だけど
売れる売れないとするとこれはホントにセンスの世界になるよな。

ところで明日の大手を目指す皆さん。モチベーションのあげ方を
教えてくれ。
描いては一休み描いては一休みで一向に前に進まねー。

26 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 18:39:35 ID:KBmvSZwq

ああいう表現形態だからなー、bolze.
漫画の描き方の王道ではないんだろうけど、「bolze.風」と
言われるレベルまで突き詰めたのは、正直たいしたもんだなーと思う。

10年以上前のペン入れしてある作品見たら、線が太く、泥臭くてイマイチだったし
鉛筆線に特化したのは大正解だったんだろうね。…ウザ語りｽﾏｿ

27 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 19:08:12 ID:haInA+cN

ﾓﾁﾍﾞを上げるには夏コミ後に札束数えてﾆﾗﾆﾗしている自分を想像する

・・・まあ札束云々はちょっとアレにしても、
気合入れてスペースおめかしして、出来上がった本をイベントで
お客さんに直接売っている自分を想像すると
俺なんかはすごくﾓﾁﾍﾞ上がるかなぁ
後はありきたりだけど気分転換に外散歩するとかね

28 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 19:41:33 ID:w9S9u0+y

なるほどね。スペースで新刊が売れている姿は正直テンションあがるな。
ありがとう。
散歩はやるようにしてるよ。冷たい空気が気持ちいいんだよな。
徹夜明けの朝とか特に気持ちいいよね。

29 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 20:01:08 ID:NmVSta37

>27
やっぱﾓﾁﾍﾞ上げるにはそれだよね笑
ﾏｼﾞで日々それ想像して頑張ってるよ…。
だからこそｺﾐｹ落ちたら痛い…。

30 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 20:19:42 ID:LsjSBNTi

金の力は凄いよな
イベント後や書店振込みの通帳見るとやる気でる

31 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 20:52:34 ID:mdJGsvmL

>>30
でもそういう事って客の前や、日記とかで書いたら
ｴﾗｲ事になるよな～

32 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 20:57:34 ID:C2bFB0qE

振り込み金額多いときはテンション上がるけど
俺はそれが原稿へのモチベーションに直結しない。

モチベーションの維持って難しいな。

33 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 21:34:39 ID:3TvpWKr0

エロイ！とか面白い！とか思う他の作家の本を読み返す。
自分も精進せねばって気になるのであせってやる気が出る。

34 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 21:40:20 ID:w9S9u0+y

どっかのバカが同人の税金についてページ作ってたけど
見事におれは金の為に同人やってますと言わんばかりのオーラが出てて
後に見事に落ちていったがな…。今でもいるけど…。

35 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 21:46:20 ID:x24sDlbn

美容整形の医者が患者もの前で
「お前なんか整形してもﾌﾞｻｲｺだよﾌﾟｷﾞｬー」というのに似てるな

36 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 21:50:36 ID:x24sDlbn

言葉足りなくて悪りい、つまり禁句にふれてるな＾って思って

37 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 21:57:51 ID:EtwxtUyu

日本では金の為に頑張ると、何故かイメージ悪くなるからな。

38 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/21(日) 22:15:42 ID:DWd4SBMO

>>34
それどこだっけ？

39 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 00:43:13 ID:gcQRKKe4

貞操帯の人？

40 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 00:50:46 ID:5euS/T50

俺的には役に立ったけど、やりたくはないな。

41 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 01:00:27 ID:D5O8xVaf

モチベーション、自分は逆だ
スペースで何もない恐怖を想像すると非常に焦る
やらなきゃいけない原稿を放置してると夢にまで出てくる…

42 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 01:28:39 ID:t6l+JgHl

俺の場合は実際にビッグサイトに行って
同人のこと、今度の夏コミのこと、去年の夏コミのこと
そう言う事をちょっと振り返ったり先を見たりしてる。
・・・湾岸ミッドナイト風にｗ

まぁ、ビッグサイトに近いところや付近に通っていない人には
ちときついが・・・ｗ

43 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 01:41:48 ID:IdKXNHws

>>38
蛸壺や
屋と関西弁のやがかかってるのね。ここ重要。

44 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 02:33:35 ID:dEnywiLZ

>>43
その人って格付け＆激ｲﾀ日記で叩かれた人の弟子だっけ？

45 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 02:45:47 ID:/MtHDuUQ

イベントの後にビッグサイトの周りを散歩するの結構好きだ
建物とか街中と違うから楽しい。排気ガスがひどいんだろうけど

46 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 04:46:07 ID:o0FIcPHw

>>44
相方だと思ってた

47 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 10:37:10 ID:9Gq7N25H

イタくても売れれば正義なんだよな・・・モグＯンとか。

48 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 10:51:59 ID:VxrP0D3K

Ｄの壁は遠いな。ジャンルで申し込んだら壁なんだけど、Ｄはいつも島だ。
Ｄって売れてるサークルでも島だったりするもんなあ。

49 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 11:00:06 ID:YY33ptcj

>>43
たいしょかと思ったよ。同人の税金なんつー同人誌もだしてたしな。

50 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 12:03:23 ID:A3pfxsCq

コミケ壁は限定本出せばなれるんだよな
D壁は本当に売れてる所しかなれない印象

51 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 12:25:15 ID:1Gbh71eX

D壁は開場と同時に列できるかが配置基準なのかも…

販売数的には500部程度でも配置されるみたいだしね
（周りも1000部無いところが多いよ）

52 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 12:27:00 ID:VxrP0D3K

同じくＤで壁になれない人いる？
そのままＤで申し込むか、ジャンルで申し込むかかなり迷ってる。
マイナージャンルだから、ジャンル壁よりもＤの島の方がいいかな。

53 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 13:20:54 ID:L+NUP57J

栄えあるDの壁緩衝材に選ばれた俺が通りますよ…
ありえねぇ…

54 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 14:53:23 ID:yTu5XA7N

>>53
今回は全員当選の6月サンクリだ、安心汁
春or秋に緩衝材配置されたら俺の胸で泣け

55 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 15:13:18 ID:JiPI0KXS

俺も小手なのにＤ壁だわ。今回は大手少ないのかもね。
しかし隣がどこか気になるなー。

56 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 18:58:57 ID:dEnywiLZ

ちょっと本が延び延びになってて6月のサンクリ
合わせに委託でもしようと思ったが
考えて見たら8月の夏コミ合わせに２種類程だした方が
とくな気がしてきて悩んでるけど
どっちが売り上げ的には特かな？

57 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 19:32:44 ID:6UiNd17S

俺ならｺﾐｹ合わせにする

58 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 19:54:39 ID:SihhiNtP

俺ならサンクリ併せに出して、
そういえばこのサークル本出したんだと印象つけた上で
夏コミでもキチンと本を出す。

59 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 19:59:09 ID:yTu5XA7N

売り上げ的にはコミケ
印象付けならサンクリ

60 ：53：2006/05/22(月) 20:01:08 ID:L+NUP57J

>>55 ウチと大手挟んでの隣同士だったりして
しかし開場モーゼは恥ずかしいよ…
当日限定本かなんか作った方がいいのかな？

61 ：53：2006/05/22(月) 20:03:17 ID:L+NUP57J

クッキー切れてましたorz
こんなんだから駄目なんだよ俺…

62 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 20:11:16 ID:SihhiNtP

>61
Dの壁って後ろにポスター貼っていいのかな？
もし可能であれば大き目のポスターを作って貼った方がいい。
A4だB4だ言うような控えめサイズでは両隣が混雑した時遠くから見えないからね。
A2～A1くらいでつくるといい。
壁に貼り付けれないにしても工夫次第ではのぼりっぽく出来る（イスに固定して）
がんばれ！

63 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 21:00:29 ID:4L6Z6Qre

ちょｗｗっをまえらこれみろYO!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg

64 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 21:01:02 ID:4L6Z6Qre

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スマン誤爆

65 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 21:35:49 ID:xnuVgeSH

文化会館で列流せるのは、後ろの細い通路がメインだから
扉脇以外の壁には緩衝材配置が結構でるよな…
まぁでも目立とうとすれば島より目立つ余地もある場所だし
ポスターとかでアピール頑張れ

66 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 22:25:57 ID:1Gbh71eX

D壁配置４、５回目だけど、たまに柱の出っ張り部分とか避難器具？が邪魔だったりでポスター貼りにくい時もあるよ。
それでもＡ１かＡ０サイズを用意したほうが良いと思う。

67 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 22:56:27 ID:GbRUdtE5

正直大手様のステキポスターが並ぶ中自分のポスターを貼る勇気がない。
２０００部くらいいったら自信もつくかもしれんが。（今１０００くらい）

68 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/22(月) 23:21:01 ID:SihhiNtP

一回のイベント売りでそれだけ出るって事？
それとも書店混みのトータル部数？

69 ：67：2006/05/23(火) 00:30:08 ID:q+3No4an

書店＋イベントの総部数だよ

70 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 01:33:50 ID:UDlshWXD

>69
ならなお更自己主張すべきじゃないかな。

自己主張もしないで俺を見つけてくださいなんていう消極的なやつが
大手になれるとしたら、相当運がいいのか
神がかって話が上手いとか絵が上手い奴だけだよ。

71 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 01:46:49 ID:DL2r+NbZ

俺もポスター作ったほうがいいと思う
ﾍﾀry…が巨大ﾎﾟｽﾀ-作ったらﾌﾟｹﾞﾗだけど、その部数なら
そこそこ魅せる絵だろうし
よっぽど変なこと（大声で客引きしたり、長々話しかけたり等）
しないかぎりは悪目立ちしないだろ

72 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 03:21:55 ID:T3mvDq7c

イベント出るって宣伝するって事とある意味で等価だから
ポスターがヘタレだろうがなんだろうが誰も気にしないよ。
普通にポスター貼ればいい。
ここがどこの誰のスペースなのか提示するのはむしろ親切な行為だよ。

73 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 06:29:44 ID:ybnpgTeL

サンクリスレで、D島で10部しか売れなかったとか
そんな感じのレスをいくつか見たんだけど、
D島ってそんなに売れないの？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新刊はコピ本にするか・・・

74 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 06:55:40 ID:Qc0qSYgl

カタログを見れば、あぁそうだろうな、ってのがあるじゃん。
>73もそんな絵なのか？

75 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 08:39:43 ID:ybnpgTeL

いや、D島がそこまで売れないスペースなのかと思ってｶﾞｸﾌﾞﾙした。
いつもジャンルで申し込んでたから今回初めてなんだよ。

76 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 11:29:51 ID:3X88rnqW

書店小手の自分だが
D島中ポップ無しで150部くらいだったかな

77 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 11:42:37 ID:ybnpgTeL

ｻﾝｸｽ。作家と本次第か。頑張るよ。

78 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 17:58:25 ID:oI0ABCV1

>>67
買い専だが、遠くから見ても「あ、あのサークルだ」と分かる様な看板があると有難い。
マップを片手に行きつ戻りつしながら探すのは結構大変だし、
看板を見つけてふらふら～と寄ってって、そのまま新規の読者になる事もあるし。
声を枯らして呼び込みする様なのは流石にどうかと思うがな。

79 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 18:27:21 ID:3LZMNsS7

スレ違いだが声を出しての客引きは最低だよな

80 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 18:29:34 ID:7SfQdfOC

オレ関西出身だが、夏コミとかで大阪弁で大声で呼び込みしてるのを
みると、同じ人間と思いたくないな。
あれはいかん。ガザツだ。デリカシーなさすぎる。

81 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 19:00:16 ID:B7+ywPf2

男性向けに対する悪いｲﾒ-ｼﾞの原因のひとつだからね
大声の客引き
そういう人って手にとって買わなかったら逆切れおこしそうでﾔﾀﾞ

82 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 19:57:28 ID:FA8our0H

呼び込み＝売れてないから必死っていうイメージしかない。
売れてるところは列整理・販売でそれどころじゃないからな。

83 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 20:55:37 ID:Oi+kdD5b

コミケなら大声で呼び込みしてても気にならんが
目当てのサークルじゃなければ、絶対近寄らない。

並んでる客を罵る大手スタッフが一番気分悪い。
お前が時限販売するから人塊が出来てんだよ馬鹿。

84 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 20:59:46 ID:ewiIAXwo

>並んでる客を罵る大手スタッフが一番気分悪い。
そんなんもいるのか…

85 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 21:01:04 ID:ar8v02e8

でも「ＯＯモノです」とか「ＸＸモノだよ」とか呼び込みすると
よって来てくれるよ売れるかはウデ次第だけどね。

86 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 21:27:41 ID:7SfQdfOC

その○○モノですとかいう具体的な呼びかけが１番デリカシーないな
エロなら特に。興味ないとしても言われること自体恥ずかしいんだよ。

新刊ありますとか、よかったら見ていって下さい、
ぐらいなら気にもならないんだけど

87 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 21:31:28 ID:xcN2hN5Q

>>86
未成年か？

88 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 21:47:43 ID:ar8v02e8

>>86
エロ本買いに来てるのに恥ずかしいって・・・

89 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 21:48:46 ID:A16G6Nod

しかし確かに「汁だく触手アナル調教ものでーす！絶対抜けます！！」なんて
大声で呼び込みしてたらドン引きする罠

90 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 22:02:02 ID:UDlshWXD

○○モノっというのはそういう意味ではないと思うけどな

Fateモノ（本）ですとかハルヒモノ（本）ですとか
そういう意味でしょ？

91 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 22:08:02 ID:A16G6Nod

オウムのように繰り返すのも近隣サークルにはウザイよな
選挙カーかっつの

92 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 22:21:11 ID:ewiIAXwo

んなもんはポスター見て分かるようにしる
ってことでな。
基本的に回りに同じジャンル固まるんだからいちいち言わんでも大抵分かるしさ。

呼び込みしてると買い手が微妙に中チェックし辛いとか、色々デメリットも大きいと思うんだがな…
回りのサークルからしたらうざいってのもあるし。

93 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 22:23:14 ID:oI0ABCV1

主催側で案内放送があるといいかもしれないですね。

本日はご来場下さいまして、誠に有難うございます。
一般参加の方にご案内を申し上げます。

x-x ＯＸ屋　セイバー触手アナル調教本　48P　一冊　500円
x-x ＸＸＸ　ライダー緊縛本　36P　一冊　600円

と、大変お買い得となっております。今夜のおかずに如何でしょうか。
又、ハルヒコーナーからは本日限りの限定頒布と致しまして、

x-x ＯＯＯ　みくるパイズリコピー本　16P　一冊　200円

をご用意致しました。
この他、多様な趣味趣向に合わせた本を多数取り揃えております。
どうぞごゆっくりと、お買い回り下さいませ。
本日はご来場下さいまして、誠に有難うございます。

・・・冗談です。すいません。

94 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 22:34:42 ID:ewiIAXwo

トレジャーは似たことやってるがなｗ

95 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/23(火) 22:40:40 ID:A16G6Nod

>>93
セイバー本お買い得だな。反対にライダー本高いw
コピー本ﾃﾗﾎｼｽ

>>94
kwsk

96 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 00:58:02 ID:Xta/hml6

館内ラジオがあってその一枠でサークルから今日の活動情報を集めて紹介する
そういうコーナーがあるって感じ。
結構ぎりぎりの紹介寄せてくるサークルも有って聞いてて恥ずかしいのも時々。

97 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 01:36:50 ID:tBBZTdne

でもさ～冒険の館内ラジオって・・・・・

いろんな意味で　す　べ　っ　て　る　よ　な　～

98 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 01:42:55 ID:JC8V5rbF

近隣で呼び込みされると、呼び込みしてるサークルもそうだが
その両隣まで一緒くたに避けられる罠。

99 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 01:47:21 ID:KSOe1jRv

呼び込みって逆効果だったのか・・・(´；ω；`)

しかも周囲に迷惑までかけていたなんてな・・・
魚市場みたいな大声じゃないけど、もう二度としないぉ。

100 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 02:19:40 ID:/TDANekd

普通に隣のサークルが呼び込みやってるだけで嫌になるよ
しかも呼び込みに応じて本を手にとったりしたら買わなきゃマズイ空気になりそうで
自分なら気になるサークルでも呼び込みされたら逃げるな

101 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 02:28:04 ID:0JkLTzZF

確かにコミコミで隣が呼び込みしまくってたけど売り上げが
妙に下がってたな('A`)

102 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 02:39:26 ID:Xta/hml6

表紙だけ見て迷ってる人がいたら
「どうぞ中ご覧下さい
くらいは言うべきだとは思うが
あんまり無差別でしつこいのはね…

103 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 02:45:51 ID:LihloREB

呼び込みしようがせまいが売れる奴は売れるし売れんやつは売れん。

104 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 03:30:32 ID:GkARFAOh

>>99
そりゃ立ち止まって目が合うような人には
よかったらどうぞご覧下さい。ぐらいは言わないと逆に沈黙しすぎだと
思う（やる気ないサークルと思われそう）けどね。

ほどほどにって事だよ。

105 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 03:42:48 ID:sMTiiMFe

島中で売上うｐの為にできることって何かある？
ポスターもA3かA4までだろうし、どうしたら立ち止まってもらえるのか・・・

106 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 04:17:52 ID:GkARFAOh

素晴らしい物を作って事前にサイトを更新＆宣伝。
ニュースサイトで大きく取り上げてもらってウマー。が１番じゃないかな。
下手な宣伝より口コミは強いよ。
イベント前は〆切り後に積極的にサイト更新。オタは良いものは絶対逃さない
いい目を持ってるからね。その辺は絶対的に信頼してる。
描き手はいい物作るだけでいいんだよ。

107 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 09:10:07 ID:RNY9JjST

昔はオンとオフは違うもんだって言われてたけど
最近はサイト効果が結構きいてるな～とよく思う。
定点で大文字の時、TOPページに新刊のとら直リンクを目立つようにしとくと
いい感じに減ってるのがわかるし。

108 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 09:21:22 ID:TwcTj+a+

多分ネットで同人知るﾔｼがそんだけ増えたんだろうね
虎の通販やDL販売から買った事有るけどｲﾍﾞﾝﾄには行った事無い人も結構居るらしいし

109 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 12:10:19 ID:GkARFAOh

定点の大文字の時はすごいよ。この前はじめて体験した。
いつもの10倍ぐらいの早さでカウンター大忙しだったよ。
祭りが終わった後もブクマしてくれた人が多いみたいで
アベレージが上がった感じ。新刊制作に身が入るってもんだよ。

110 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 12:56:45 ID:w2cR0/FP

定点は良くも悪くも旬の絵柄とネタをきちんと捕捉するからな。
ネットでの宣伝に大いに役立つ。

俺みたいなマニア向けの絵柄は紹介すらされねえぜorz

111 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 13:00:55 ID:L0WCqkvY

定点に大文字でチェックされたかったらとりあえず雪さん描いとけ。

112 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 13:37:07 ID:z0SlRhyR

>>106
描き手と読み手の”良い物”はそれぞれ違うけどな。
ここら辺の共通感覚を持っていないヤツには、同人は辛いだろうな。

113 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 14:33:13 ID:p6YVvMe4

ここで流れを読まないで

定点ってナニ？

114 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 14:37:24 ID:GkARFAOh

おまえ！このスレ読んでるようなやつが…アンテナ根元から折れてる？
CG定点観測でいってこい。

115 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 14:49:44 ID:jDp/qOHY

呼び込みは逆効果だが、サクラの立ち読みは結構効果がある。
ダチがいるなら、交代で通路に立って本読むのも手。
小技だけどね、、、

ただし島中のみ有効。　御誕生日だと邪魔。
というか、御誕生日以上レベルでこういう技は要らない。

116 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 14:51:13 ID:w2cR0/FP

>>113
ちょっとお前の現在のジャンルと属性、部数を言ってみろw

117 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 18:28:18 ID:FK4+R0pX

定点って萌え系には効き目あるんだろうがだがリアル系は取り上げられないからなぁ

118 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 19:16:02 ID:ZoHA3GE8

管理人自体が典型的萌え系ｵﾀだからね～

119 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 19:24:17 ID:mqJly/Al

女が好きな作品の男キャラばかり描いてるサイトも何故か掲載。
ショタでもウホッでもないが上手かった。

プロならリアル系でも拾われてるんだがな。

120 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 20:47:05 ID:0zUqybky

笑顔で買ってくれた人に「ありがとうございましたー」（非大声、挨拶程度）
って声かけてたら人が寄ってきたのは気のせいだろうか？

昔、それやりだした時にとらの営業さんに声かけてもらった。

121 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 20:50:44 ID:ZoHA3GE8

そいや、リアル系の絵で大手って意外と居そうで少ないよな～
天野雨乃とLINDAくらい？（LINDAはどちらかといえば劇画系だが）
ヨネケンは最近、漫画絵っぽいし

122 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 20:53:08 ID:xI/L2zvI

リアル系の絵で上手い人は同人なんてやらないからじゃ？
商業で忙しいでしょ

123 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:08:16 ID:7UWZ5WJC

この時期に冬の本の再販ってどう思う？
前回は瞬殺状態だったけど再販貧乏を恐れて再販しなかったのよ。
追加発注が来て激しく迷ってる…

124 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:12:55 ID:GkARFAOh

再販しなくていいと思うぞ。しかも冬のだし。
言い方悪いが飢餓感あおったらいいんじゃね。
すると次の本がさらに…という感じで。
お金が欲しいなら最低ラインで再販また瞬殺でもいいと思うけど。
再販はいつもしてるとそういうサークルだと思われてうまみはあまりないかと。

125 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:18:29 ID:7UWZ5WJC

やはり飢餓感か。それも重要だと思います。
再販しようかと思う心は…

夏には前回の部数以上をとらに事前発注貰いたい。
で、再販を含めるとその部数が今度貰いたい事前発注数に迫る。
夏の発注時、前歴から発注を貰いやすくなるのではないか？と。

また、冬コミ以来新刊出していないので繋ぎになるかと思う心もまたある訳です。
（；´д｀）=3

126 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:19:21 ID:w2cR0/FP

>冬コミ以来新刊出していないので

それなら自分だったら再版する

127 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:26:42 ID:GkARFAOh

それを先に言え。
冬の次の新刊が夏ってのはいくらなんでも間が空きすぎだ。
大手ならまだしも。大手ならここ見てないと思うけど。
ここは宣伝の為にも再販しておくのも吉。
どれぐらいの知名度かわからんからあれだけど、結構知られてるサークルなら飢餓感をとる。

128 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:28:07 ID:7UWZ5WJC

ごめんなさい・・・(´；ω；`)

全然知名度の無い委託最下層レベルなので再販逝きます。

129 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:28:28 ID:GkARFAOh

付け加えて、
事情はあると思うけれど、冬と夏の間に１個イベントはさんで新刊出した方がいい。
ってのが本当の所だと思う。今度はサンクリとか出てみたら。

130 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/24(水) 23:31:25 ID:7UWZ5WJC

どうもアドバイスありがとうございます。
秋のサンクリを検討してみます。

131 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 00:02:38 ID:tqWk2NAm

頭の悪いヤツは、とことんダメだねヽ（´ー｀）ノ

132 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 02:18:36 ID:9VA77I95

気になったんだが
前に大手になるために書くスピードを上げるって話になってたが
年間いくつペースで出してる？

133 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 03:08:22 ID:UDRQZO6W

6冊ベースorz

134 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 04:32:09 ID:ywcdqrie

週4でバイトしてるけど8冊。
1種3000の壁を越えられないorz

135 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 05:11:00 ID:UDRQZO6W

便乗。
もしよかったら、身バレしない程度に年間ペースと共に
大まかな部数も書いてくれると嬉しい。
そしたら、>>132の傾向が見えそうだ。
俺はまだ2年目だから書けないけど、数年活動してる人がいたら
是非書いてみて欲しい。

136 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 05:13:04 ID:UDRQZO6W

例えば、

年間5冊ペースの頃　500部
年間10冊ペース　1000部
だったら、ペースアップした方が売れることになるし。
ペースアップすると上達が早いからそのせいもあるだろうけど。

137 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 08:16:35 ID:Gd0L0MLJ

500とか1000越えてないﾗｲﾝは悪いけど絵が安定してないつうか
画力がついてないと思うから質より量とは言わんけど、数こなす方が良いかもね
あんまり自分の実力以上の事しようとしたり、クオリティー無理に
上げようとして遅筆病になると色々良くないし

138 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 12:02:21 ID:rT/1iHoz

一冊あたりのページ数もださないと原稿描く速さはわからなくないか

139 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 12:24:24 ID:ScGrasOm

16～20p漫画1本で大体年6冊出してるな
もうちょっと長い漫画にして厚い本出せればいいんだが
この長さが一番描き易いんだよな

140 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 13:02:36 ID:KjgV+I7T

36P～40Pの本を年7冊。
ワンコインマンセー。

141 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 14:14:13 ID:qKNkRENJ

>絵が安定してない
まさしくそれが課題だ。２８Ｐくらいで年６冊、７００部前後を行ったり来たり。
描きたいネタいっぱいあるし、３ヶ月以上空くと
なけなしの固定ファン様に忘れられそうでコワイ。

この段階だと隔月で商業と同人交互にやるのが理想かもとか考えてる。

142 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 16:07:16 ID:BsyP8VVf

ただ迷うのは、年産１６０頁程度描けるとして、
本文２０頁の本を８冊出すべきか、
４０頁の本を４冊出すべきかなんだよな…
最近特に書店は厚めの本が多い気しない？

143 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 16:17:45 ID:2orRvlVW

俺なら漫画30Pを6冊だす。一冊少し薄くなるが。

144 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 16:25:45 ID:+W3TEcc4

俺的ブレイクポイントは３６Ｐだな～　漫画は２０ｐちょい位。
これより少ないと、いかにも薄い。

145 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 16:26:56 ID:SJTktvTM

ここで語られてる事って正直中堅ノウハウだよね。
そりゃ大手になれんわ

146 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 16:29:19 ID:1wHlPMan

ノウハウで大手にはなれんよｗ

147 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 17:03:40 ID:9+hYSw94

>>134
一種３０００で１年に八冊発行してんならバイトやめて
その時間原稿描いた方がよくないか？

148 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 17:33:43 ID:rL9sumjI

同人の利益の方が多く、それでもバイトを辞めないとしたら
生活のリズムを崩さない方法の一つになっていたり
社会との接点を保つタメだったり理由は色々だろ。
完全に家に引きこもって原稿するよりもバイトをして
常に色んなものに触れている方がもしかしたら創作の幅が広がるのかもしれないし。

149 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 17:42:43 ID:oYOTSfHd

X（ペケ）の作者がブレイク前辺りでﾌｧ-ｽﾄﾌ-ﾄﾞでバイト掛け持ち
しててそれで読者が「生活苦しいんですか？」って聞いて来たらしく
そのﾚｽが「ずっと引きこもって楽しい事も無いのにひたすら笑いの為に
4ｺﾏなんか描いてたら頭が可笑しくなりそうなので」
って書いてたの思い出した

実際、その人そのバイト時代でのネタを良く使ってたしｗ

150 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 18:46:01 ID:jYsnUBoa

インプットが無かったらアウトプットも無いからね。

気分転換は重要だし、経験は多いほうがいい。
まあ女遊びの経験が多いと、エイズとかの性病にかかって大変だがなｗｗｗ

151 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 20:15:24 ID:STX0Xb4w

一度、仕事やめて商業誌込みで漫画一本に絞ったことあるけど
毎日毎日、半径数メートルの同じ風景しか見ずに、エロのことばかり考える生活してたら
四六時中、常にイライラしてる感じでなんかおかしくなりそうだった。

もちろん、退路絶って集中することがいい結果を生む人もいるんだろうけど
オレはダメだったなー…。正直、雇われって気が楽。

152 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 20:20:23 ID:SJTktvTM

それは危機感が足りないからだ。
プロを数人見てきたが生活出来なくなる事を必要以上にビビってたし
極めて普通の生活をすることを目指してた。
昼夜は逆転してたけどな。

153 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 20:49:47 ID:363Isl5W

でも生活かかってる人の絵って生き生きとしてない場合多いよなｗ

売れてる作家は金もありあまってるから絵にも余裕がある

154 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 20:56:31 ID:rL9sumjI

そんな事がわかるお前はすごいな

155 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 20:59:01 ID:2orRvlVW

俺は絵に限らず、新人のころのガツガツしてる感じのが好きだけどな。音楽とか。

156 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 21:48:25 ID:/eCudrC3

>>134
同人だけで年800マソか…　スゲエ
バイトの時間もっと減らしてもよくね?

157 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 22:25:30 ID:T5/WYm5s

>>155
あ～分かる
有名なバンドとかでもインディーズ時代のが未熟なんだけど
勢いとか有ってｲｲ曲だしてた人とか居るもん

158 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 23:17:34 ID:1gqCCW9I

>>155 童貞のガツガツした性欲で描いた方がエロいからな！

↓以下童貞vs非童貞論争

159 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/25(木) 23:26:34 ID:ywcdqrie

>147
134だけど、>148みたいな感じなのよ。
ｦﾀとはまったく無関係な人と会話する時間も欲しいから。
あと、異常に太りやすいんで外で行動する時間が欲しいってのもある。

30超えるとできないバイトもあるから、今のうちに色々やって楽しんでるよ。

160 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 06:19:24 ID:IiRLbgZK

ぶっちゃけ漏れ童貞だけど1種5千部↑売っています。もちろん書店で。
童貞最強サークルと自負しているのですが、どうでしょう？

ダレニモイッタコトナイノニ！

161 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 09:06:07 ID:YX7ztVRR

処女で801ホモ描いてる大手もいるんだし珍しくないのでは。
そういや、男性向やってる処女はどのくらいいるんかね。

162 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 09:18:31 ID:7Sew/vwg

あまりいないんじゃ？
801はともかく、男性向だとなかなかその辺吹っ切れないんじゃないだろうか。
男性向の女性作家って普通に彼氏いそうな雰囲気の人が多いし。

163 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 10:26:09 ID:nGtdFbwA

ま、別に童貞処女でもいいんじゃね？
サスペンス作家は人を殺してないとダメ、時代劇作家は剣道３段以上でないとダメ、とかいうわけでもないし。

それに、どうせ読んでる方も童貞が多いｓうわなにをすｒくぁｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

164 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 11:43:29 ID:wl8tPhRp

でも公言されるとさすがに引くけどなw
知り合いのへたｒｙ…の作家がｻｲﾄで「僕ﾁﾝ道程でしゅうう～～！！」
って言ったときはちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったけど

165 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 12:22:25 ID:vfy2TRz8

自分は凄い好きなエロ神作家が既婚なのはまぁ良いとして、
「今度子供が生まれる」とか言ってたのはちょっとひいた…
（男性作家ね。女性作家なら何故かひかない）

良い意味での童貞臭い芸風なだけに…
家庭臭さとかは出さないで欲しい…ｗ

166 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 14:07:24 ID:VIxGCESb

>>160
俺も童貞だけど平均12000売ってるよ！マジマジ！

167 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 14:10:17 ID:NjyWgBRP

>>160 >>166
なんてココロあたたまる自慢なんだｗ

168 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 15:02:42 ID:6ddnTDYn

童貞で12000売ってるのと、彼女がいて5000部と
どっちがいいだろう？　オレ5000部かも

169 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 15:36:31 ID:urPrn7jn

5000あれば俺も十分だな
1000だったら悩むw

170 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 15:36:38 ID:5CeNf7m5

俺なら12000部売った金で風俗。
彼女なんて面倒なだけだ。

171 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 16:17:10 ID:SZbiatdD

>170 だが童貞を失くすと1000部しか売れなくなる限定条件なのじゃよ(笑)

172 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 16:22:55 ID:cQioG3L6

自分は絵を描けないが
彼女に5000描かせるのも勝ち組

173 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 17:15:39 ID:INmplXG8

>>170
>彼女なんて面倒なだけだ。

うわ～・・・;

174 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 18:28:46 ID:8y/tkyGb

>>170
おまい協調性無いって言われるだろ…

175 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 18:29:16 ID:bYh44pka

>>170
同意！！（ｗ

176 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 19:01:20 ID:vfy2TRz8

170はきっと振られたばっかなんだよ…
優しくしてあげて！

177 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 19:10:41 ID:S+75IW9X

女性の大手作家って大抵彼氏か旦那がブレインだよな
ヒモとよばれてるのもいるがｗｗ

178 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 19:18:57 ID:aAaE4AtX

>ヒモとよばれてるのも
床子や、だな

179 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 19:42:23 ID:YX7ztVRR

きとえんって女だったのかΣ(ﾟдﾟlll)

180 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 19:47:14 ID:5CeNf7m5

童貞かどうかじゃなくて、彼女という存在の付加価値を
主軸に置いた話かと思ったんよ。
ちょっと金払えば済む問題がそんな大切だとは思わなかった。
ズレてたな。悪い。

>床屋
ストーカーに付きまとわれて辟易したから、今は男を代理に立ててるって聞いたな。

181 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 21:00:13 ID:7Sew/vwg

まぁ、普通は彼女や妻と風俗は置き換え利かないよね。
別にやりたくて彼女作るわけじゃないしさ。

182 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 23:46:21 ID:J+ZUaWhb

同人で儲けて大金持ちになったら彼女だって出来るさ！
「愛は金で買える」ってホリエモンも言ってただろ！
捕まったけど…。
お互い税金関係には気をつけよう。

183 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 23:53:30 ID:uFk2eho8

1000部なんてどうすればいいのか？
やっぱり売れ線のアニメか・・・絵はそんなに問題ないし
今までオリジナルやマイナーマンガのエロで３００～５００部書店込みで
・・・・・・ん？オレもしかして実力低いのか？商業誌でもやってるのに。

184 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/26(金) 23:55:17 ID:09EdTHDv

商業誌もやってる人はいっぱいいる

185 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 00:15:36 ID:mr+KvLCk

商業の壁は同人の壁より低いという事を知れ

186 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 00:16:52 ID:AojH55IQ

>>183
商業の担当と親しいなら酒の席ででも
自分のレベルがどの辺なのか聞くといい。
多分凹むだろうが。

187 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 00:19:32 ID:36/sbtmL

イラスト本ばかり描いていたのを、男性向けに転向して2～3ヶ月。
部数が50～100程度なんだけど、みんなはどんな風に伸びていった？
1000なんてまだまだ遠くて考えてないんだけど、秋に300いきたいよ。
ジャンルはそんなに変わらないんだけど、イラスト本の頃は未成年が
多かったからか、転向してから部数がガクッと減った。

188 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 00:35:21 ID:YopSt4aN

イラスト主にやってた奴の本は
あんまエロくないっていう印象があるな～。
部数伸びないって事は多分それだろ。

がっつりしたエロが描ける様になれば1000は軽い。
ただし画力が一定水準以上あれば、の話だが。

189 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 00:38:33 ID:xFWmJwMI

うちも健全からエロに転向した。
初版の部数推移は、300→1500→3000。
3000の後にエロ薄の本出したら1500まで落ちたｗ
ジャンルはミケで10サークルも無いマイナーばかり。

ミケですら100部以下しか売れないのは
絵柄の問題だと思うなあ。
上手い下手じゃなくて、エロ可愛くない、みたいな。
500～1000を超えられない人は、エロさが足りない。
もしくは総合的にちょっと力不足。

190 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 00:49:02 ID:36/sbtmL

ありがとう。
イラスト本は200～300部だった。
まだ転向して2～3ヶ月だから、男性向けになってからはミケには出てない。
サンクリやオンリーで50～100部。

191 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 01:10:38 ID:36/sbtmL

やっぱり健全より部数減ってる時点でエロが足りないんだよなぁ。
まだ照れがあるのも事実だし。絵柄も含めて頑張ってみるよ。

192 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 01:58:37 ID:iYslDpHP

つーかイラスト本は買わない奴もいるし。
漫画描こうぜ漫画。

193 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 02:01:53 ID:36/sbtmL

ｽﾏｿ。言葉が足りなかった。
男性向けに転向してからは全部漫画。
単純に漫画が下手というのもあるんだと思う。

絵柄にエロに漫画と、足りない部分が多すぎるなorz
でもイラスト本より楽しいから頑張って続けようと思うよ。
上達したら部数も増えることを祈ってｗ

194 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 02:12:41 ID:sQV4Wb3E

イラストに比べると漫画は色んな角度描かないといけない分
崩れやすいよな

195 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 03:02:04 ID:mr+KvLCk

イラスト＜マンガ＜アニメ
絵の特性＆方向性は違うが絵のうまい人って大抵こうなってるよな。
アニメーターの絵の凄さって原画みたら驚愕する　線が的確すぎる。

196 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 03:37:43 ID:oTrVo5Y7

漫画とイラストだったら後者の方が最低限のラインは厳しいっしょ。
漫画の場合は絵がダメでも他の魅力がありゃそれで価値が出るからね。

アニメーターに絵の上手い人が多いのには同意だが、
そんな単純に比べられる問題じゃないだろ。

197 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 04:43:07 ID:+3hJ+S1G

何年もやってて1000部も売れない奴って
絵が悪いのか話が悪いのか宣伝が悪いのかその全部なのか知らんが
この世界に向いてないだろ

198 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 06:05:15 ID:QqtIQTg5

ジャンル・属性が悪いのかもしれない。

199 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 07:39:21 ID:iYslDpHP

>>198
あー俺も初めの数年はMAX300部だったが
今のジャンルに参入した途端1000部OVERになったな
ニッチ狙いつってもマイナーすぎはよくないよな

まあ今でも1500部止まりな訳だがorz

200 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 09:34:53 ID:QqtIQTg5

お、夏のネット健作きたみたいよ。
前回に引き続きバッチリ胆石ｹﾞﾄした。
2冊がんばるかー。

201 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 10:30:51 ID:NfVmzEHy

初胆石ｹﾞｯﾄ。
ただ壁際に面してるんで、なんか大手の列に埋もれそうで
怖いんだけど…。
経験者の方いたらどんなもんなのか教えてください…。

202 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 11:00:24 ID:CQg89WuL

>>201
通路広いから大丈夫だ
凄い列はお外に隔離されるしな

203 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 11:07:04 ID:8ONECtOm

ホールの真ん中の方の思いっきり島中だ。
まぁいつもどおりと言えばそうなのだが('A`)
ピコだから受かっただけでも良かったと思わないとなぁ…

胆席常連の人はやっぱり青封筒なんだろうか

204 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 11:18:44 ID:1LHXiG9H

青封筒はスタッフだから関係ねーべ。
自分は内壁。胆石の方が出入りしやすくて好きなんだがなー。

205 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 11:45:19 ID:Cqs8dxsO

自分は5***で胆席
壁は遠い(;´Д｀)

206 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 11:50:16 ID:MkC/762r

商業やってても、1000超えられない人っているの？
商業と言っても、ピンきりかもしれないけど。

207 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 12:07:39 ID:J67KvPVd

そりゃﾏｲﾅ-誌やｱﾝｿﾛ（ｴﾛｼﾁｭ系・二次系含む）程度の言っちゃ悪いが最下層ならあるだろ

208 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 12:21:24 ID:RuZ/8dF6

1000に全然届かない部数の頃でも、けっこう商業の原稿依頼来てたもんなあ。
そらあるよな。

209 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 12:32:19 ID:+gWQQqyC

夏コミおちたわあああああああああああああああああああああ

210 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 12:55:58 ID:x4rhcXHa

偽壁ゲット！
でも偽壁って通常の島中とあんまりかわらなそうなイメージがあるんだが。
胆席でもないし。

211 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 12:58:20 ID:iYslDpHP

>>210
島中よりスペース内が広いので多く搬入できる。
誕生日席同士の間にスキマあるだろ？偽壁は。

212 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 13:00:32 ID:x4rhcXHa

>>211
なるほど。
でもスペース広いからって通常の島と売り上げかわらなそうだなと
いうイメージが振り払えない。
周りが結構壁を有望視される人多いんだろうから？人通りは多そうだけど。

213 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 13:10:11 ID:mr+KvLCk

偽壁は初動で人を集めないと周りが凄い人だったら最悪だよ。
人垣でだれも近寄ってこない。これない。いるのもわかってもらえない。
でっかいポップが必需品。

214 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 15:23:08 ID:J67KvPVd

同人板で厨行動を叩かれてた人が偽壁になったは良いけど
閑古鳥でﾌﾟｹﾞﾗされてたな～

215 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 15:46:07 ID:aW9Wh9aB

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216 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 19:19:05 ID:yJVTyiET

ここで聞くのも何なんだけど夏の関西イベント、コミトレは出るとして
普通のシティの男性向って出る価値ある？
ジャンル的には女性人気あるから女性客が見に来て
くれるんじゃないかと妄想してるんだけどさ

217 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 19:34:29 ID:x4rhcXHa

正直出る価値はない。
スタッフが男性向けにうとすぎるために。
問題のない修正ですら問題があると言い出したり（隠してるのに隠れてないと言い張る）
上の人に聞いて来るといって別のスタッフ連れてきて
修正するかしないか延々はなされると言う晒し上げ状態になる可能性有り。
（コミケの女性向けが多い日に元ネタジャンルで参加してもこうなる事あるけど）
もしどうしても参加したいなら元ネタジャンルで申し込むといい。
男性向けだと人こない。

218 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 21:06:14 ID:liUrHxcG

>>216
悪い事言わん、都市だけはやめとけ
破滅的に売れないから

219 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 21:34:23 ID:S7+9aSH9

>>216が女性でジャンルの女性向け動向に詳しいなら止めないが
男なら止めとけ。サークル主が男ってだけでシティではすげー浮くぞ。

220 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 21:39:54 ID:xFWmJwMI

昔は男性向けもあったんだけどね
幕張事件で総スカン食ったからね

種みたいに男女カプも人気あるジャンルで
女性に受けるかわいくソフトな絵柄のエロなら
参加してもいいかもね
シティはガキが多いので、販売には要注意だが

221 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/27(土) 22:48:58 ID:iYslDpHP

あんな（幕張）事件起こしておいて
今更青豚立ち上げてコミトレでーすと言われても
正直pgrとしか思えんよなぁ

大手は無料招待されるから参加しとくかって感じらしいが

222 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 00:07:44 ID:iVyJC6PH

ｺﾐﾄﾚ立ち上げの時
印刷所から推薦枠っていうので招待されたが断ったな…

東京と書店で充分

223 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 00:51:28 ID:zWGvSvFH

脳板、人大杉になってるな～

224 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 03:46:55 ID:ilHeJ2Ta

夏のジャンル困るなぁ。今までは東鳩でしのいできたけど。

225 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 03:48:12 ID:3y4dMo7Y

ハルヒ本多そうだな～

226 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 03:50:28 ID:BSHQ8a6E

申込みで間に合わなかった人大杉だから
ハルヒ本追いかける人は大変そうだね。ほとんどが突発状態。

227 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 03:52:48 ID:78wJo9Yi

夏にハルヒ本を追っかけるような熱心な一般がそれほどいるとも思えんが…

228 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 05:58:16 ID:y6huBm5F

先日虎の穴本店に行ってきたが、平台は混沌としていて
何がメインストリームなのかさっぱり・・・。　

229 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 07:09:45 ID:ilHeJ2Ta

夏コミよりとりあえず目の前のサンクリなのを思い出した。
表紙も本文も真っ白なんだけど、同じ人いる？
もう６月なんて信じられん。

230 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 07:25:09 ID:o63grwjc

まだだ！まだ5月だ！！

231 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 11:22:31 ID:qS5xWwCD

事情に疎いオレは幕張事件が分からない。

232 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 11:27:32 ID:5kINZ4rb

ググレカス

俺もググった

233 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 12:03:30 ID:XsE93hnb

サンクリの原稿やらなきゃいけないんだが
夏コミ落ちたせいでやる気がでねえ

234 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 12:16:11 ID:v2Rc0625

>>227
それでも大手の一人勝ちな笛よりはﾏｼだろ・・・

って書いたら例の　大丈夫ですよ！！　が帰ってくるだろうが

235 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 12:17:44 ID:v2Rc0625

>>227
それでも大手の一人勝ちな笛よりはﾏｼだろ・・・

って書いたら例の　大丈夫ですよ！！　が帰ってくるだろうが

236 ：234：2006/05/28(日) 12:18:40 ID:v2Rc0625

多重ｽﾏﾝ・・・・

237 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 12:27:03 ID:o63grwjc

>>234-236
笛はアニメ化して新規客入ってきてるから
大丈夫ですよ大丈夫ですよ！！

238 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 12:33:08 ID:ilHeJ2Ta

東方は夏までいけるからいいよな。
相当ｷﾞｽｷﾞｽしてるのが怖くて俺は避けちゃったけど。

239 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 12:48:30 ID:oqWbGKKs

新規ジャンルはサンクリでコピー出して様子見
反応しだいで夏とかだと遅いか

240 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 13:07:23 ID:hac8hoAB

笛っていっつも何のジャンルだか30秒くらい考えないと思い出せない
型月はすぐわかるのだが

241 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 15:10:22 ID:kfiuuHjc

ジャンプ好きなのでまず初めに
ジャガー思い出してしまう……

242 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 15:35:14 ID:o63grwjc

女性向けだと笛！でホイッスル！らしいｗ

……まあ、笛糸はもう新規参入しても駄目だろな。
絶対数が多すぎて、ずっと前から大手中堅だけで客が満腹してる。
FDで流動があるかと思ったが、大手中堅のFD本がより売れただけだった。
まだ東鳩2のほうが美味しい。

新規で旨みがあるといえばハルヒ＞なのはあたりの瞬間風速に
乗り遅れないようにするか、未だにやたら盛り上がってる東方だろうな。

243 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 15:58:32 ID:6gPbT/6x

笛って何？本気で分からない。

244 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 16:06:28 ID:oqWbGKKs

笛糸＝ふえいと＝fate

245 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 22:36:33 ID:k1sv3y1v

>>238
何がｷﾞｽｷﾞｽしてんの？

246 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 22:38:47 ID:BSHQ8a6E

ｴﾛ描くと微妙なんでしょ。あと音楽系のやつって…。いややめとこ

247 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 22:41:13 ID:g+EJr/oI

>>206
むしろ1000超えないような負け犬作家が仕方なく商業描くって
イメージすらあるな…最近は

248 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/28(日) 22:41:42 ID:e8+iK++x

一部の女性向けみたくドロドロギスギスってのはなんとなくわかる

249 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 00:05:40 ID:b1x6fxx7

全作プレイしないで描いたサークルの掲示板に
突撃厨が沸いてるのは見た。
1つでもプレイしてりゃいいと思うがね。

250 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 01:05:42 ID:LGz6gVnU

っていうか東方って1、2とかじゃないから
おじさんどれから手をつけていいのやらわからんかったんよ。
一年ぐらい前にやってみようと思ってホームページみたけど
何処をどうみていいのかわからないぐらい構造チンプンカンプンでした。
最近見てみたらずいぶんすっきりしてるじゃん。最初からああなら…。

251 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 04:09:58 ID:kx1orUOB

>>247
同人誌チェックしてるようなオタク以外にも、目にとめてもらう機会があるんで、
さすがにそれは言い過ぎと思うが・・・健全やってたひとが売れなくなってヌケない
エロ商業やってんのはちょっと切ない。

これからの人が商業で修行、てんならまだいいけど。

252 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 06:23:09 ID:b1x6fxx7

同人チェックしてないオタは、商業漫画に比べて高い同人まで
中々手を出してくれないと思う。
そもそも同人もチェックしてる層が買うような商業誌からの依頼ばかりだろ？

253 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 06:27:47 ID:LGz6gVnU

そうでもないよ。うちにずっとスカウトに来る人の雑誌
絶対オレの描くものと雑誌の色違うだろと思うが来るよ。

254 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 07:52:18 ID:b1x6fxx7

コミケにスカウトに来る出版社は、オタ向けばっかだと思ったけどなあ。
取材申請じゃなくて、一般で入ってきてるのかな？

そんなに違う毛色の本だと、商業でファンになった人がエロ同人見て
びっくりしそうだなw

255 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 08:28:52 ID:0SJsghDF

>>251
>健全やってたひとが売れなくなってヌケない
それが子供の頃好きだった漫画家とかだと泣けるよな・・・

256 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 14:03:03 ID:pvDFaRrI

会場でいきなり出版社からスカウトってのはめったに無いなあ
つか見たことないｗ
大抵コミケ後１週間くらいして
新刊見ました。ｴﾛｹﾞ雑誌で描きませんか。　ってメールがくるから
一般で入って買って帰ってるんだと思ってた
取材ならたしか腕章だったか首からさげるパスつけなきゃいけないはずだし

257 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 14:08:43 ID:LGz6gVnU

オレの場合はお昼の落ち着いた頃に来て手に取って読んでくれて買ってくれて
それで話しかけてきたのでなにかなと思ったら名刺だされてってパターンだよ。
商業とかで活動されていますか？　ってまず聞かれるな。

258 ：256：2006/05/29(月) 14:13:00 ID:pvDFaRrI

ｴﾛｹﾞ雑誌ってなんだ　ｴﾛ雑誌ね

>>257
そんなこともあるのかｗ
直接面と向かって誘われると断りにくいな
ちょっと前に金払ってもらっただけあって

259 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 14:27:58 ID:0IrkeJ0f

>>258
257みたいなのたまにあるけど、その場でいきなり依頼ではなくて、
とりあえず名刺出して、後日詳しいことはメール等で～みたいな感じだったよ。

260 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 14:36:51 ID:b1x6fxx7

うちは一般入場前に来た。取材かサークルチケ入場だな。
>>256、>>257両方のケース、書店で買ってメール依頼ってパターンも有り。
サイト見ただけで依頼してくる出版社は、能力的に信用できないと思ってる。

今年は微妙一般誌の創刊ラッシュだったので
去年の冬コミは、特にスカウトが多かった。

261 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 14:56:02 ID:r0mDAW9l

>サイト見ただけで依頼してくる出版社は、能力的に信用できない

おおいに同感

262 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 15:21:57 ID:WAaU8OvS

ブラウザマジックって言葉も有るからね～

263 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 16:07:13 ID:x15TZrgx

テンプレ文章でスカウトしてくるところもな。

264 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 16:08:16 ID:LGz6gVnU

明らかにコピペ文のとこあるなw
ｵﾚは返信もせんが。

265 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 16:11:12 ID:F7DxD9FI

ねぇねぇ童貞君、セックスしたことある？ないんでしょ？ｗ
ここの社員は高校生から20代の若い子を全部食ってるって言うのに、君たちときたら・・・ｗ
悔しかったらこのスレに↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1147871728/

っていうかさぁ
何で､チンコとマンコがどうしたこうしたって話ししか出来ないワケ！？
お前らの頭に､そういう願望しかないからだろ？

この売女！！
一生腐れチンポ吸ってろ！！

って書き込んでごらんよ。
それぐらいの甲斐性みせなさいよね・・・

266 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 18:03:37 ID:k0ExgICs

ぶっちゃけ、エロ商業は描き手にメリット無いからなあ。。

非エロアンソロだと、本の細やかな感想コメントしてから、
おもむろに「このたびこういう企画があるのですが、、、」とくるけど、
エロ系は殆どが企画会議のホワイトボード丸写ししてきたようなお粗末テンプレメールだから無視。
編集人としての仕事くらいしろと。

267 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 19:59:21 ID:kx1orUOB

ちょびっと話ズレちゃうけど、逆に健全大手で部数どれくらいなんだろ？
あ●りえ●とか。

268 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 20:04:10 ID:ZcGG/1SN

少なくとも１０ｋは越えてるだろうが、どうなんだろうな

269 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 20:26:35 ID:+issqPlA

あ●りえ●ってさー
もしかして今の同人価格のデフレスパイラル引き起こした張本人?
それとも偽●I●I?

この先１冊辺り幾らまで下がり続けるのかほんと気が気じゃないよ…

270 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 20:39:15 ID:b1x6fxx7

でも、昔より格安の印刷所も増えたじゃない？
印刷費が安くなった分位は読者に還元したい。

271 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 20:42:45 ID:9U1XcQHt

デフレスパイラルってほどデフレじゃないと思うけどな。
うち発行の本だが、36P400円でも28P500円でも売れる部数変わらなかったし。

272 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 20:48:48 ID:LGz6gVnU

ヘタレが大量に値段下げはじめたらビビるけどな。
売れないから下げてるんだけど、周りが一斉に下げたら売れてるやつまでとばっちりを食うというか。
同人は各人が同じ物売ってるわけじゃないからデフレになりにくい。
うちのサークルはいつもこの値段って決め撃ちしておけば大丈夫。
１番ダメなのが自分のサークル内でデフレ起こす事。
値段下げたり上げたりするのは危険だぞ＞271

273 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 21:03:27 ID:9U1XcQHt

>272
別に気まぐれで上げたり下げたりしたわけじゃないから、安心汁。
いつも30～40Pで500円のラインでやってる。
36Pは過去のオマケコピー本まとめと言うことで、超早割り使って多めに刷って、
『読者還元企画、多少お求めやすくしました』本。
28Pは交通事故にあって制作時間とれず＆治療費で貧乏だったため、
部数も確実に無くなる数しか刷れず、『いつもより薄くて、ちょっとお高くなってしまいました』本。
この二冊以外は、値段に変動はつけてないよ。で、総発行部数も変わらなかった。

ちなみに28Pは、再販貧乏に陥った。無理してでも多めに刷っとくもんだな(´･ω･｀)

274 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 21:03:47 ID:K1p4J+Hk

俺は「釣りが面倒」という理由だけで何pだろうと五百円均一だな

275 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 21:26:26 ID:r0mDAW9l

>>274
ﾉｼ
コミケだと特にね

276 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 22:09:43 ID:fpU4PXRW

>>274
同じくﾉｼ
万券用に札も用意はするけど基本500円玉だけ用意しとけばOKなのは楽だよね
たまに突発で作る20P満たない表紙一色のおまけ本はさすがに100円とか200円だが

277 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/29(月) 23:18:04 ID:0+g7QaZ1

24Pや28Pだと300～400円じゃないと高いよなぁ。
取り戻さなきゃってのに必死になって全部500円にしてたよ。
次から安くするわ。

278 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 01:16:18 ID:Yq0MBFDA

30P越えると気にならないけど、20P代だと500円はちょっと出しにくいよな。

279 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 02:54:31 ID:nQbuev9B

おまいら既にデフレ感覚に染まっておりますよ?
2000年くらいかなァ… 俺は36P本は全て1kで売ってたよ
周りも800円位が普通で700円だと安く感じた (コミケね

チョコとか今の感覚だとありえない強気価格かも知れんが
昔はあれ位でも普通だった

バブルの時代までさかのぼると2kクラスでもバンバン売れてたね

280 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 03:04:02 ID:GDOZkw70

00年の話しを持ってくるのは流石に時代錯誤じゃないか?
男性向けはどうか知らんが一般だと00年頃でも30P代1000円はない。

ちなみに俺は40P代まではイベント売り500円。
書店ではページ数によって500～700円。
50P代からは1000円。
書店では1000～1200円。

281 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 03:11:22 ID:tlTbN+T/

今度の本の値段決めかねてるんだけど、いくらくらいがいいか
参考に御意見いただけると嬉しいです。

80P程度、表紙ﾌﾙｶﾗｰ、8.5割漫画での仕上げ有り、全頁ﾄｰﾝ貼り。

イベント1000円、書店1200円にしようと思ってるんですけど、
もしかして高いですかね？

282 ：281：2006/05/30(火) 03:13:02 ID:tlTbN+T/

あ、エロはかなり濃い目で漫画の9割はエロシーンです。

283 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 03:27:18 ID:Yq0MBFDA

適正価格じゃない？＞80P1000円

284 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 03:45:00 ID:ifFKI2C9

>>281
むしろ良心的な方だと思うよ～

285 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 04:25:33 ID:LWy3kXqK

総ページ数と値段のバランスも大事だと思うけど、
本文(漫画)のページ数も重要だと思う。

たとえ28P500円でも漫画が23Pあれば充分買いだと思うし、
逆に40P500円でも、漫画が16Pで後はイラストやトーク満載だと萎える。
俺的には、最低でも総ページ数の7、8割は漫画で埋めていたいと思うのだが。

286 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 05:18:40 ID:PWGTn+vm

>>281
80Pて太すぎない？
漫画が複数あるのなら２冊に分けた方がいい気がする

287 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 05:37:58 ID:y0SGCez7

P数的に再録とかじゃない？

288 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 05:48:45 ID:PWGTn+vm

あ　それなら納得。
太い本って書店委託のさいに不利な気がしたんで
場所とるし、単価高いし。
サークル買いされてるなら関係ないんだろけど

289 ：281：2006/05/30(火) 05:52:02 ID:tlTbN+T/

適正もしくは安いって感じなのでしょうか？
値段設定高めの方が委託書店さんの方でも結構必死に売ってくれそうな
気がするんですけど、そんなこともないですかね？
>286
太すぎる気がしなくもないんですけど、このくらいのページ数作って
ｲﾝﾊﾟｸﾄ出した方がいいかと思って今年初めから準備してました。
＞287
再録なしで全て書き下ろしですの予定です。
もしかしたら4Pくらいは再録入るかもしれませんけど…。

290 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 05:59:29 ID:Yq0MBFDA

もしかしたら、実績がない状態で厚い本出すのか？
ぶっちゃけ初物買いで厚い本買う奴はいないぞ。地雷だったとき、ショックでかいし。

291 ：281：2006/05/30(火) 06:15:03 ID:tlTbN+T/

＞288
厚いのは不利なんですか？
上で述べているように、書店側の取り分3割が大きくなりますし、良いｺﾄ尽くめ
なのかとばっか思ってました…。

＞290
実績は書店で2k程度。ｺﾐｹで400程度です。

292 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 06:22:02 ID:PWGTn+vm

あら新作か～
でもそれくらい出てるならいつもと同じくらいは大丈夫かもね

書店委託は会場と違って冷静に買い物できるから
いくら良心的な値段でも￥1000超したら躊躇するよ
回転悪い、数も置けないのが判ってるんだから
書店も絞る可能性はあるってこと

293 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 06:30:18 ID:zgfRtYU7

書店が喜ぶのは、30頁前後で書店価格500～700円（税抜)の本。
80頁1200円の本1冊も、36頁600円の本2冊も変わらない。
イベントでも1冊より2冊買えた方がお得感有る。
後者の方が頁数少ないのにな～。
印刷代が2冊分より安いくらいのメリットしかないと思う。

294 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 07:13:52 ID:2l74GOjd

どうしてコミケで400しかでないのに書店で2000も出るんだ…

とコミケ1000、書店700の俺がつぶやいてみる

295 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 07:23:03 ID:5pj2zzAj

>>294
多分そっちのパターンの方が珍しいケースだと思うが。
コミケの３～４倍くらいって人が多いみたいだけどな。

296 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 08:13:59 ID:2l74GOjd

>>295
俺もこのスレで自分が珍しい側だと知った
冷静に見られるとアウトな作風なんかな

297 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 09:17:21 ID:NrBBs4na

なぁ、去年の冬で商業も半年に一回アンソロピンナップ程度しか
してなくて委託あわせて1500くらいのヤツ（飲み会にそいつがいて、
大体このくらい…と言っていた）が壁（3日目Ａ列）
で不思議だったんだが案の定閑古飼ってたんだ。
そして今年も壁みたいなんだが、どういう基準で配置しているんだろうか…

配置スタッフのお気に入りとかあるんかね？

まぁ自分はもちろん島中なんだが。orz

298 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 09:27:30 ID:AGDLCY7y

コネ
迷惑行為の隔離
緩衝材
売り物が限定物ばかり
10年以上優遇

好きなの選べ

サンクリとかでもあからさまなへ(ryが毎回壁ってあるだろ？

299 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 09:29:21 ID:cNJ3fbTI

おお。俺がちょうどそれくらいだw＜委託あわせて1500
俺はコミケ150書店1500だが。

どうすればコミケで売れるようになるんかね。
ポスターでも貼ればいいのか？
等と考えてたんだが、夏は落ちた…orz

300 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 09:37:16 ID:2l74GOjd

>>299
どうすれば書店で売れるようになるのか教えてくれ

ポスターはいいぞ。大声で呼び込むよりよっぽどいい
乳首には絆創膏貼れよ

301 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 09:51:08 ID:5pj2zzAj

>>297
開幕直後は限定コピーで酷いことになるけどオフセはさっぱりとかってパターンではなく？

302 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 10:02:06 ID:AGDLCY7y

大手と合体申し込みの可能性は？

303 ：297：2006/05/30(火) 11:04:44 ID:NrBBs4na

サンクリではジャンル壁だけど列というより人だかりのみ。
コピー時限をしてるわけでもなく、合体をしているわけでもない。
だから余計不思議なんだよなー。一度はともかく2度までも…

304 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 11:31:10 ID:2l74GOjd

それコネ決定

305 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 11:46:22 ID:lB3ZqPcy

コネで壁になっても実力がなければ島より売上落ちそうなのにな。
午前の初動で人集めないと午後に本の残ってる壁は惨めに見える。

306 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 12:16:51 ID:2l74GOjd

>午後に本の残ってる壁は惨めに見える

販売合戦に踊らされてないか？
俺は午後買いに行くことが多いから、本を残しておいてくれるところは
好感が持てる。

実力なければ閑古は同意
コミケだと壁、遠いもんな…一見さんも来てくれない

307 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 15:16:51 ID:pYGocARp

ものすごいヘタレでも大手の友人知人がゲストにきて
それ目当てで大行列になって以降壁隔離になったケースもあるしな

308 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 15:35:10 ID:PWGTn+vm

>>299
書店と差がありすぎるね
ジャンルがニッチすぎるのでは？

309 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 15:35:55 ID:AGDLCY7y

それ地獄だな
かわいそうに

310 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 15:54:26 ID:y0SGCez7

>>299はクリムゾン商法とかじゃね？

311 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 17:02:58 ID:nQbuev9B

俺コミケ130 書店3kくらいなんだけど…なんかここ読んで衝撃を受けてる

むしろどうしたらコミケで売れるようになれるのか問いたいよ
限定本とかなしで

312 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 17:10:38 ID:lB3ZqPcy

いい本作ればそれだけでいいような気もするが。
書店が売れてるというのはブラウザマジックとかもあるのかもしれん。
あと昔の本がいまだに入手可能だとしたら、イベントでは売れない要因かも。
後で委託されるしいつでも買えるからと、イベントでは切られてしまう。

でも書店で売れてるならそれでいいじゃんとも思うが。
クリムゾンじゃいやなのか？

313 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 18:02:19 ID:GpMGs0ZB

コミケ300書店600その他イベントあわせて1000の自分からしたら
書店で3kとかあこがれるけどな
この夏は思い切って1200刷ってみるかｗ

314 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 19:46:03 ID:nQbuev9B

>>312
ふーむ。いつでも買えるって思われてるかなぁやっぱり
昔の本はイベントくらいしか手に入らないと思うんだけどな。年2冊ペースだし
ちなみに絵柄は萌え系じゃないんだけどリアル系でもない中間系

コミケだと客の反応がダイレクトじゃん
手に取る人は多いけどそのまま置かれるケースが多くてへこむんだよね

315 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 19:53:08 ID:2l74GOjd

>>314
>手に取る人は多いけどそのまま置かれるケースが多くて

それってブラウザマジッ…ゲホンゴホン

俺は手に取ってくれた人はほぼ買ってくれるなぁ
イベント終了間際のいかにも流しっぽい人が3～4人置くだけで

316 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 20:10:09 ID:a3b6z2wd

ずーっと書店で3000部売れつづけててもブラマジと言うのか？

317 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 20:20:14 ID:5pj2zzAj

むしろ書店で売れ続ける方が中身問われるからな。
中身は多分大丈夫なんだと推測できる。
イベントで伸びないのは絵柄の所為じゃないかと思う。

書店に委託する安心感から常連が来ない
＆絵柄と方向性のギャップで一見は置きやすい

ってとこなんじゃない？

318 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 20:28:32 ID:2l74GOjd

>>316
あーそうか、そうだよなぁ

>>317
>書店に委託する安心感から常連が来ない

これかな

319 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 21:18:38 ID:5pj2zzAj

>>311
限定本とかなしで、となるとでかいポスター掲げるとかしかないと思われ

手っ取り早くイベントでも売れるようになりたいならコピー本作るのが確実だけどね。
イベントでの注目度だって書店の売り上げには多少なりとも影響するだろうし、
余力があればやってもいいんじゃないだろうかとは思うんだが…。

320 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 21:21:29 ID:C6I9o+XZ

ここで結構限定本orｺﾋﾟ本は有効だって見るけど
俺みたいなﾋﾟｺ手でも有効なんかな？
見ようによっては売れてないのに限定本pgr・・・ってなりそうだけど

321 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 21:39:56 ID:/ulb6Qy0

大手の限定コピ本と、
印刷費すら厳しくて、金欠ピコの仕方なしコピ本では、
そりゃ圧倒的な溝がある。

まあまずは全力で売れるようになる事からだな

322 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 21:52:14 ID:Gpuaf1n6

俺コミケ２年で一回しか出てないからかコミケ１００書店１５００くらいだよ。
今年もまた落ちたよサンクリもおちまくってるよ。
当落理由：純粋に抽選落ち・・って・・。

323 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 21:53:20 ID:PuFpFeL4

>>320
当方、イベントピコ・書店小手～中堅の境目ぐらいですが
正直あんまり効果無いです。イベントごとに、確実に新刊とコピー誌を出す量産能力があるなら
それ目当ての常連さんが増えて部数も伸びますが(友人のサークルの実例)
気まぐれに出すだけだと、作っても作らなくても同じ。
限定本は、コストに見合うほど部数が出ないんじゃないかと思います。

作りたいから作るだけ、というなら別だけど、オマケ(ちょっとしたサービス)目的なら
B4の無料ペーパー作れば十分なんじゃないかと思います。
イラスト数点描いて毎回出せば、そこそこ呼び水になるし。

324 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 21:59:43 ID:DL47QPhs

>>322
イベントで列が出来るサークルは、絶対に抽選落ちしないからな
逆に言うと、イベントで振るわないサークルは割を食って落ちやすい

でも、コミケはともかくサンクリって落ちるか？
なんか、スタッフに恨みでも買ってんじゃね？

325 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 22:03:23 ID:Gc7sWLvq

夏コミ、申し込んだジャンルと全然違うものを描きたくなっちまったよヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ
2月の俺のバカー

326 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 22:06:46 ID:lB3ZqPcy

>>325
オレは夏は申込みジャンルの１冊ともう１つは違うの描くよ。
夏は２冊ないと寂しいしね。
今描きたい物をとりあえず早めにあげて、余力でジャンルのもの用意してみたら？

327 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/30(火) 22:26:38 ID:6ll6tm5W

2冊ないと寂しいのか・・・確かにそうだよな

自分はそうする
兼業でインターバルが長いからリハビリの意味もあってそうする

328 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 00:15:28 ID:MIE8LZVp

>>324
当選確率９１％で落ちた・・
イエ、フツーニ、ゴメイワクカケズニカツドウシテルツモリデスヨ・・？

329 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 00:42:45 ID:qQReZMKw

>>328
ｲｷﾛ（´・ω・`）

330 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 00:55:16 ID:Q7H7N5lb

自分で気づいてない書類ミスがあるんじゃないか。

331 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 03:03:17 ID:xAQPKzlM

ある程度の実績があるのに落ちやすい人と
新参なのに何故か落ちない人っているよな…
自分は後者
有り難いとは思うが実績が殆どないのに島配置とか不思議だ…
運なのか？そう言う星の下に生まれたのか？

332 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 03:08:25 ID:8deIERVi

＞島配置とか不思議だ…
島角配置の事かな？

配置担当はけっこう絵柄の好みで選ぶ事も多いらしいから、
配置担当のツボに入ったってことじゃあるまいか。

333 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 03:42:42 ID:JBO/fQ5a

人間だしね。お気に入りの絵のサークルと生理的に受け付けない絵のサークル
どっちか１つと言われたらお気に入りの方にするわな。

334 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 03:53:55 ID:ekFvzgfQ

世間の流行りの絵柄の他に、配置担当の個人的嗜好を狙ったサークルカットも追及しなきゃならんのか。
面倒だな。何万か追い銭すれば確実にスペースを取れるシステムにできないものだろうか。

335 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 03:57:52 ID:xAQPKzlM

>>332 >>333
>配置担当はけっこう絵柄の好みで選ぶ事も多いらしいから
そうなのかｱﾘｶﾞ㌧（´・ω・`）
>島角配置の事かな？
そうだす

ジャンル移ってもオンリーでも特別売れるわけでもないのに
比較的優遇される配置はそう言うわけだったのか…
しかし謎は残る・・一房100円で叩き売りしてそうな絵なのに・・

336 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 04:10:19 ID:LIa9rUou

上見てると36P表紙カラーで500円くらいが丁度良いみたいですな。
いつも24や28だったんでサンクリ36Pに挑戦してみよう。

337 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 05:51:12 ID:FyEp+s9X

別のジャンルにハマって、申込ジャンルはペーパーになりそうな俺が通りますよ。
でもポスターが他ジャンルってマズイよなぁ。
一応コピ本の体裁整えた方がいいか・・・

338 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 05:55:49 ID:UqCYocmi

>>335
女ってやつは何だってこう、
『アテクシの方が上手いのにッ！　贔屓なのねッやっぱりそうなのねッ』
とかグチグチ言うんだろうな。

実力も無いのに大舞台あてがわれても、いずれ鍍金は剥げる。
他人がどうだろうが、気にしてもしかたねーだろ。
自分の実力を高める事に邁進しとけ。

339 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 06:49:17 ID:JBO/fQ5a

36でしょぼんな内容より28で結構な物のほうが売れるけどね。
クオリティー落とさないようにページ数増やしたいよね。＞ｵﾚも

340 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 07:06:19 ID:FyEp+s9X

>>339
まさにそんな状況だ。
無理して36にしようかと思ってたけど、28にする決意ができた。
その次にページ数増は頑張ることにしよう。

341 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 07:27:22 ID:qe1ogJO4

サンクリだったらワンコインでなくてもまあ回せるしな。

342 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 08:52:21 ID:FyEp+s9X

ウチは28ページも500円ｗ

343 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 09:34:09 ID:qe1ogJO4

>>342
てめえw
まあ36ページ700円の某壁サークルよりはマシだw

344 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 10:23:17 ID:EXhY/XZ1

うちも28P500だな
変わりに表紙1234以外では漫画以外の無駄なページは2Pか1Pしかないから許してくれ

345 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 10:35:35 ID:pENjjTGN

表紙墨刷り16Pで500円の壁に比べたら２８P500円はマトモ～

大手だから計算、釣りを楽にする為だっては分かるんだけどね…

346 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 12:10:13 ID:qe1ogJO4

>>344
値段にあった内容にしようとする姿勢は良心的だな
見習いたい

>>345
値段にあった内容にしようとする努力を見せて欲しいな
ページ数や、濃さなど

やっぱり売れてくるとラフでも売れるから麻痺してくるのかな

347 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 13:43:51 ID:X3WNTiVD

壁サークルの例引き合いに出したり、基準に考えるのは止めとけ
ああいうのは確実に売れる知名度なり何なりがあるから
ラフだったり高かったりするわけで。

俺らピコは内容を良くする事だけ考えてやっときゃいい

348 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 14:54:02 ID:8deIERVi

＞表紙墨刷り16Pで500円の壁
こんなのって最近あんまり見なくない？
壁も普通の価格設定のほうが多い…
というかむしろ安いことが多い気が最近はするんだが。

349 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 19:00:15 ID:ytp/8gUm

>>346 >>348
俺もｽﾍﾟで値段と内容のギャップに驚いた…
ちゃんと仕上げてるのは表紙だけで、中身はｸﾘﾝﾅｯﾌﾟしてないラフ…
（かなり描き込む人だから余計見辛かった）
2冊出してて片方は３２Pだけど墨刷りでｺｯﾁも本文ﾗﾌ

好きな作家だったけど次は多分買わないな～と思った

こうやって客って離れるんだろうな～と思った。ｽﾚ違いｺﾞﾒ

350 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 19:25:57 ID:6l3FDViB

でも中にはラフや鉛筆画の方が好きってやつもいるよな

351 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 19:41:10 ID:TqNebNjU

確かにいるだろうが、そっちは少数派だろう

352 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 19:49:06 ID:R9XHAqMw

ラフは目で自動的に一番いい線をなぞって見るから
クリンナップが下手な人はごまかせたりするのでは。
あとは、鉛筆だとやわらかい雰囲気がでるから
シャープな線が好きじゃない人にはいいのかもしれん。

353 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 19:49:38 ID:cOKRWo4t

ラフはよっぽど絵が神クラスじゃないと買わないな

354 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 21:49:13 ID:WXSrdnR6

鉛筆書きは上手いのに、仕上げた絵はかなり微妙な人も居るよね～
天野雨乃の商業見た時はそんな感じだったし

355 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/05/31(水) 21:58:08 ID:3UBIN1Fs

逆に、商業誌で鉛筆描き鉛筆仕上げの人がたまにいるけど
それはそれでやっぱり嫌。

356 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 02:16:08 ID:iJc5YecR

ためしに言ってみる。
誰かそこそこ売れてる人夏コミ相互委託してみない？

357 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 02:36:37 ID:E7VUVN/+

>>356
それならまずホールと配置ジャンル晒してよ。
同じホール同じジャンルじゃ意味ねーし。

358 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 02:51:17 ID:iJc5YecR

3日目東123側でｼﾞｬﾝﾙは濃い目エロ巨乳系で場所は詳しく書かないけど、そこそこいい場所。
同系統でﾎｰﾙ違う方で興味ある人はメールください。
[email protected]

359 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 02:52:44 ID:iJc5YecR

実績とかはメールで明かすことになりますが、お互い釣りが怖いですね…。
なんか良い策考えないと。

360 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 03:13:54 ID:rlMn4YNa

偽壁って何

361 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 03:17:40 ID:F6z7XtYw

このスレの定義でいいから実績教えて。

362 ：356：2006/06/01(木) 03:46:54 ID:iJc5YecR

このスレの定義だとイベント小手、書店大手になります。

363 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 04:08:45 ID:7y8IQLO0

リスクに関しては自己責任だと思ってるだろうし
別にやりたいならやりゃいいけど、
本気でやるなら別スレ立ててやってくれた方がありがたいんだが。

364 ：325：2006/06/01(木) 05:40:20 ID:gkH4Hb8g

>>326
そうしたいんだが仕事の予定と照らし合わせると1冊がどうにも
限界ぽいんだ・・・ただ2冊作る努力はしてみようと思う
アドバイスありがとう＆遅レススマン

>>３３７
お前は俺か(´･ω･`)

365 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 05:49:09 ID:+zV1bwWo

男性向けで、出す本がカットと違うなんて珍しくもないだろ

366 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 07:10:48 ID:yDFRxk5G

まぁ本が違うのはいいんだけど、ポスターも他ジャンルで大丈夫かな？

367 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 07:25:45 ID:7y8IQLO0

本とポスターが別な作品の方がよっぽど問題だと思うけどな…。
遠目にポスターを見て人をかきわけ来てくれた人がスペースにその本なかったら困るだろ？

そもそもポスターが別ジャンルなの自体問題にはあんまりならないよ。
『ジャンルのど真ん中で別ジャンルのポスター掲げて悪目立ちするのが嫌』
ってだって多少分からなくも無いが、それなら最初からポスター上げない方がマシでしょ。
隔離されてるジャンルで、別ジャンルの本が極端に厳しい所（東方とか）以外では
>>365の言う通りカットと違うのなんて、男性向けじゃ珍しくもなんとも無いんだから
周りだって全然気にしないって。

368 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 08:24:20 ID:ICBc/fZp

>>366
女性向けだと「１75ﾌﾟｹﾞﾗ…」だの「専　業　必　死　だ　な」とか
言われちゃうからね～

369 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 08:24:57 ID:yDFRxk5G

ｻﾝｸｽ！
確かにポスターと本が別って方がヤバイね。

370 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 08:36:51 ID:yDFRxk5G

ポスターが別ジャンルだと、寄ってくる買い手自体が減ってしまわないか
心配だったんだけど、ポスターだけが申込ジャンルじゃ見て来てくれた
買い手もガッカリするだろうし、本自体売れないよな。
今回は他ジャンルのポスターにするよ。ありがとう。

>>368
そうなの？なんか東方みたい。

371 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 10:11:53 ID:8AmjFT9J

自分は何のジャンル出すかどうか決まってないので
男性向け創作で申し込んでる。

そして当日はポスターでアピール

372 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 12:29:03 ID:Qy30X88e

>>371
お前ある意味勝ち組だな

373 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 12:30:18 ID:+zV1bwWo

どんなカットで申し込んでいるか激しく気になる

374 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 22:08:40 ID:v4Rvk2dA

でも申し込んだジャンルと違うジャンルの本って売り上げさがらね？
ポスターとかのPOPで補正は出来るとは思うけど

375 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/01(木) 22:49:05 ID:+zV1bwWo

ジャンル関係なく名前だけで売れる大手様なんだろう
ジャンル補正用にポスターでアピールなのでは

376 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 00:21:35 ID:18uH99OD

そいやここの住人のサイトのﾎﾄ数って普段と更新やらして定点とかに
補足された時ってどのくらい？
売り上げに比例するのか気になったんで

377 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 00:21:37 ID:QWyc6O5N

多少下がるのはいたしかたないというか
売り上げ下がりそうだから、といって描きたくない物描くのもどうかと思うが。
モチベーション上がらなくて中途半端な出来になるリスクってのもあるし。

結局その点もジャンル次第じゃない？
男性向け創作の属性別なら作品のカット違いは全く問題にならないだろうし、
一方でサークル数の多いFateだの配置が特殊な東方だの、
周りが一色に染まるエリアだと影響はでかいだろうな。

アニメ系はどっちかというと前者だろうし、アニメならジャンル違いは気にしなくていいと思うが。

378 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 00:41:20 ID:c9aCxUhZ

定点は大文字なら1000オーバー～2000ぐらいじゃないかな。
大文字じゃないならどれぐらいだろう？その半分ぐらいかな。

定点以外のサイトからの捕捉を合計すると定点越える感じかな。
自分は捕捉されると書店委託の通販在庫が空になったけど、そのあたりは結構ケースバイケース。関係あるような無いような。

有名どころならもっとすごいと思う…頑張ろう。

379 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 01:29:07 ID:oXPu2npy

定点日常的に補足されていると、+1000弱。
大文字だと更に+1000だね。
ちなみに、売り上げには影響なし。
プラスもマイナスもなし。

380 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 04:30:14 ID:AqgxPye4

今話題に出ている、サークルカットと新刊が違う場合は
ニュースサイトの捕捉は、いい宣伝になる。

381 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 09:17:31 ID:FqYzHXwa

ネットでチェックされるとは思えないﾋﾟｺでｻ-ｸﾙｶｯﾄと新刊が違う
俺が来ましたよ

熱が醒めたジャンルを無理やり出すより、今気に入ってるジャンルのがやる気は
起きると無理やり思ってるけどな。どのみち新刊のジャンルは委託書店向けのが
売れそうだし

382 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 13:47:58 ID:lvV9h9YT

28P表紙カラー漫画20Pだと400円くらいがいいかな。

383 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 13:55:55 ID:rrKurna3

あと４Pか８P増やして500円にした方がいい。
それかそのまま500円にする。

400円とか微妙な安さは、なんか買いにくい。
逆に。

384 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 14:01:16 ID:LbLtwMrX

ページ増で500円に俺も一票

385 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 14:05:13 ID:lvV9h9YT

マジですか！？サンクリ〆切１２日
現在漫画下書き半分くらい…が、頑張ってみます。

386 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 14:23:29 ID:QWyc6O5N

>>383の一行目には同意。
ただどうしても時間が足りなくてページ数が増やせないなら
そのまま500円よりは400円の方がいいと個人的に思う。

イベントで400円だと微妙に買い辛いって意見には同意なんだが、
書店委託の価格が6～700円になってしまうと、正直28頁では割高感与えてしまうと思う。
かといって書店委託とイベント頒布価格一緒にするのもイベント着てくれた人に悪い気もするし、
それなら今回の儲けは薄くなるけど先を見越してイベント400円、書店500円で行くのも有りかと。

387 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 16:20:49 ID:eV1zzAwj

>>351 >>383
うわあいままで個人的に感じてたこととのズレが・・・！
こんなだからピコなんだな・・・

今後の平均ページ数と値付け気をつけてみる。

388 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 16:25:29 ID:rr+JH6Zl

オレは24pは400円28pからは500円にしてるよ。
手抜き本じゃなきゃ大丈夫。カスカスの作画なら気が引けるけどね。

389 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 16:41:57 ID:LbLtwMrX

俺は
20～24P…300円
28P…400円
32～40P…500円

こんな感じかな。

390 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 17:46:16 ID:GR2Idv3N

自分では32～36Pで500円の2種類しか出してないけど、
買う場合なら28Pだと400円だな。表紙1色なら-100円な。

391 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 18:14:07 ID:FrthG5yr

俺の知り合いが毎回24Pでイベント価格600円で売ってる
無職同人（発行ペース上げたら食ってけるけど体たらくなんで）
だからかも試練が…
描き込んでて、高めでも見合う出来なんだけどね

392 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 18:21:13 ID:LbLtwMrX

>>391
ちょっと前までその辺が相場だったんだがな。
最近の薄利多売傾向は、大手じゃないと厳しいよな、
書店の上乗せ分もサービスされちゃ正直太刀打ちできねえ。

393 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 18:50:18 ID:HQ9/x7Ap

そもそもイベント６００円は、お釣りが大変すぎてありえない
少なくとも列が途切れないレベルのサークルなら

394 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 19:16:28 ID:rrKurna3

もう7年前から同人活動やってるが、
当時でも２８P500円くらいが相場だった希ガス

395 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 19:46:17 ID:hqvEx6KD

うちはいつも28～32P500円
36Pだと多分600円つけると思う

396 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 20:38:36 ID:LbLtwMrX

高

397 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 20:44:10 ID:31p9ks7X

書店じゃ840円か？
高いな

398 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 20:51:38 ID:45POa+0P

この前、イベントで隣だったサークルが28P800円で売ってたな。
しかも下書きっぽい線だった（鉛筆線画じゃなくていかにも下書きレベル）
1冊だけかと思ったら全部そうでびっくりしたよ。
こっちに来た人にまで客引きするし。

399 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 20:53:56 ID:o7i8MOww

売れてた風だったか？

400 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 21:10:24 ID:AqgxPye4

客引きは迷惑だが
いくらで売ろうが本人の勝手だよね。

401 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 21:17:44 ID:QWyc6O5N

>>392
んなこたない。
気になるなら５年前くらいの脳板値段スレ過去ログを
男性向けの話題を抜き出しつつ読んでみ。
流石に24P600円が相場だった試しはないって。

402 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 21:19:17 ID:LbLtwMrX

>>401
そっか、悪い。
昔自分が買ってたサークルが28～32Pを700円固定で売ってたんで
そのくらいかと思ってた。

403 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 21:22:04 ID:HQ9/x7Ap

３６ｐ６００円って、余程凄いサークルじゃないと買わないな
まあ、凄いとこほど安い今の世の中だが

404 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 21:30:58 ID:AqgxPye4

ぺらぺらのコピー誌を1万円以上で売ってるサークルも有るからねｗ
値段付け、売り方も含めて、均一化される必要はないと思う。
他人の迷惑になｒない範囲でね。

405 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 21:38:20 ID:BdhVv4kI

同人板で「大手が安価な本だすと価格破壊起きて、ﾋﾟｺの高い本が
売れなくなるから、大手はぼったくり位がｲｲ」っての見た事ある

って意味では二死股先生は平均相場を上げてくれるって意味では
有りがたいよな～って思うよ

406 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 22:12:16 ID:HQ9/x7Ap

>>404
なんだそれ、ヤフオクのこといってんの？

407 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 22:18:09 ID:31p9ks7X

同人板の「ちょっすみま」の人か？ｗ

408 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/02(金) 22:40:19 ID:AqgxPye4

>>406
いや、コミケの委託コーナーで。
スタッフびびっただろうなｗ

>>407
そう、その人ｗ

409 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 00:13:48 ID:31CvoBFB

全ページオールカラーの本作ったことある人に聞きたいんだが、
値段の相場ってどんなもん？カラーとはいえ
余り高くすると買ってもらえないよな。
８ページで３００円、その後４ページ増ごとに
１００円ずつ増やしてく感じかな？
エロありならさらに１００円上乗せで。

410 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 00:57:57 ID:JI+XvWaQ

>>409
印刷費考慮するとその位が適正だと思うが（それでも５００部完売でトントンレベルくらいか）。

ただ、オールカラー自体がレアケースな為あまり相場自体が形成されてない状況だったのに
偽MIDIがあの価格で出してるからな…一般から見てどうなのかはわからん…

最近の大手がデフレ傾向だっていうけど、
法外な価格設定が減っただけで大体相場内に収まってるし、別段デフレを感じるほどでもないと思うんだが
あそこだけはマジで安い。
普通のオフセは１００～２００部が完売してトントンになる状況を基準にした相場形成になってるけど、
あそこの価格設定じゃ１０００部完売できるサークルでようやくトントン。
アレが普通って感覚になられると、小手レベルでは迂闊にオールカラー本出せなくなる予感。
まぁオールカラー出したいなら１０００部程度売れる位にはなっておいた方がいい気がするのは確かなんだが
間口狭めることにならないといいんだが…。

411 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 01:04:14 ID:IHyDI7QK

同人は通常ページ１０円計算だから
四色はページ４０円計算したらいいんじゃね？
例えば本文８ページなら３２０円＋表紙１００円できりよく４００円とか

412 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 01:05:12 ID:7IeLJ4aF

偽は普通の商業印刷屋で刷ってるらしいな。
部数も多いから安くできるんだよ。
多分原価数十円ぐらい。

413 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 01:59:54 ID:IHyDI7QK

ミケの搬入企業一覧に偽が使ってそうな普通の印刷屋の名前あったっけ？

414 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 02:09:11 ID:7Z2BwIdm

だいぶ前に買った偽の苺本は更新だった気がする

415 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 02:29:43 ID:r4d3y5aT

エロ過ぎて印刷断られたとあとがきに有ったが
その時の印刷所が更新だったのかな？

北海道の印刷所は、フルカラー格安だったけどね。
一瞬だけ同人参入して、すぐ撤退しちゃった所。
もしかしてそこかな？

416 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 03:09:00 ID:vubp0opV

>>411
8P400円だったら自分ならどんなに好きなところでも買わん。
300円で、中身が気に入ったら買う程度。

ちゃん様のフルカラー本が24Pで500円だっけ。

417 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 03:18:29 ID:h+CqPuxN

323は刷る数が万単位だから、
そりゃフルカラー２４Pで500円とか無茶もできる罠

殆どのサークルは、せいぜい数百ってとこだから、
とても手が出せません。

418 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 03:19:20 ID:9W+TCHva

大日本だったとｵﾓ

419 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 03:29:58 ID:7IeLJ4aF

>415
いや、都内だったよ
同人は参入してない一般印刷メインのとこ

同人印刷所は修正とかかえって厳しいのかもな

420 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 05:29:36 ID:r4d3y5aT

大日本・・・マジかー！！凄いな。

エロ商業誌刷ってる印刷所は、無修正で刷ってくれるらしい。
千部以上で良ければ編集が紹介すると言ってくれたが
捕まりたくないので断った。あほか。

421 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 07:07:20 ID:3KG8KjeE

偽のフルカラーは折り綴じ&万単位の量産効果であの価格なんだろうな
そりゃー小手は太刀打ちできるわけねぇわ…

422 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 07:24:12 ID:OvcvEky0

ﾋﾟｺはもくもくと描くしかないのさ…。きっとそのうち今より上手くはなるさ。

423 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 07:48:43 ID:IHyDI7QK

万部刷らなくても5000位刷れば単価100にはなるけどな

424 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 08:07:11 ID:0s0bsdm7

なんだか値段で大手と張り合おうとしてる流れについてけないんだけど…
大手が安い＝他の本を買う余裕が出る
だと思うんだが
それとも大手に自分のお客さんを取られてるとでも思ってる？

425 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 08:13:10 ID:OWacJAlP

というか、書店の取り分をまんま上乗せしてる香具師が多いのに驚いた。
イベント５００円の本を３５０円で卸してる俺って少数派？

426 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 08:24:59 ID:OvcvEky0

慣習だからな。
というか同じ値段にしたらイベント来てもらえへんやん。
イベントで閑古鳥鳴いてたら人気ないって思われるやん。
という、慣習的な論理が描き手買い手双方にあるからな。

だからイベントにわざわざ来てもらった人の為にイベントでの値段が正規の値段。
中間業者が入れば高くなるのはあたり前だよ。
それをこちらの取り分を大幅に少なくするなんて論外。逆にイベントに来てもらった人に悪い気分になる。
500円の本を490円で卸すとかはやるけどね。

427 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 08:31:15 ID:OvcvEky0

もう１個だけ。
ここは大手を目指すｽﾚだから、その気がないなら自分のしたいようにすればいいと
思うよ。
ここでの大手の定義が曖昧だからイベント大手になりたいのかクリムゾン
みたいに書店大手になりたいのかでも話は違うかもね。
おれはイベント大手の場合として書きましたと付け加えておきます。

428 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 08:53:53 ID:r4d3y5aT

つーか、価格設定「だけ」では大手になれないし。
＞大手が安い＝他の本を買う余裕が出る
こんな安直なもんでもないし。
安かろうが高かろうが、気に入らなきゃ買わないんだから。

429 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 09:22:11 ID:vubp0opV

迷っている時に価格が安いと買ってみる気にはなるな。

430 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 10:30:12 ID:hexOSiYq

書店ではどうだかわからないけど、イベントでは買い手は
あんまり値段なんて気にしてないと思うがなぁ。
いくら値段のＰＯＰつけても値段聞いてくる人多いし。
相場より安いから売れるとか高いから売れないとか
そういうことはない気がするよ。
やっぱ中身じゃね？結局のところ。
無理に値段下げて次の本も出せなくなるくらいなら
ちゃんと黒が出せる値段でいいと思う。
あんまり高すぎるのは俺もどうかと思うけど。

431 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 10:37:22 ID:TXFDPiKi

オールカラー本といえば日の出が夏コミの早割フェアで２割引だった。
7/5〆切だけど。
あそこはカラー綺麗なんだよなぁ。普段は手が出ないけど。

432 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 10:55:25 ID:h+CqPuxN

よほど変な値段のつけ方をしない限りは、
中身がよければ買うよ

433 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 11:36:38 ID:kyX6dkoM

うむ、『ほしい！』と思えばピコの28P700円本でも大手のフルカラー16P400円本でも
ためらわず買う。そういうものだと思う。

434 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 12:04:58 ID:JI+XvWaQ

>>430
＞相場より安いから売れるとか高いから売れないとか
>>433
＞うむ、『ほしい！』と思えばピコの28P700円本でも大手のフルカラー16P400円本でも
イベントであればそりゃそうだと思うんだが、問題は書店だと思うんだよな。
じっくり悩む時間もあるし、中身のチェックがしっかり出来る訳でもない。
そして今やイベントよりも書店の方が出る数が多い時代な訳でしょ。

内容の分かってて信用の置けるサークルなら28Pが書店で1000円でも買うかも分からんが、
中身がどうか判別の付かない一見のサークルなら精々書店700円（＝イベント500円）くらいが限度になったりしない？
少なくとも自分を含めて周りもそういうのが多い。
（勿論許容ラインに800円～600円くらいのブレはあるが1000円でOKてのはほとんどいない）

安いから売れるってことは正直ほとんどないとは思うが、
高いから売れないって事は普通にあるでしょ。
安くする事は必要無いと思うが、
相場のラインをあんまり超えることはかなりリスク高いんじゃないかな…。

435 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 13:40:13 ID:yAt1p89r

434みたいなことは俺も考えるなあ。書店の比率は無視できない。

436 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 15:08:34 ID:MGGjKE3i

「安かったから買った」ってのは自分ならほぼありえない。
絵が、マンガが欲しいと思ったから買うのであって値段は二の次。
標準以下の値段でよっぽど安い場合、
サークル主がヘンな信念持ってるのかと勘繰って
あまり近づきたくないこともあるよ。
もしくは中身やっつけなんじゃね？とか見ないで判断したりな。

28Pフルカラー表紙で400円でも600円でも
イベントなら許容範囲内なんで値段気にせず買うな。
さすがにそりゃないだろうって高額だったらそこで初めて
値段と絵の折り合いを検討する。

書店委託の本は書店側の上乗せでイベント価格より高いって感覚が
しみついてるんで値段はしっかり見る。
イベントで許容範囲の上ギリギリくらいの本がここでは手に取らない本になる。

425のように書店とイベントで価格が変わらない本は
書店で買うこともあるかもしれない。ただ、そこで気にいっても
イベントでしか買えない本でもないと覗きに行かないかもしれないな。
同じ本が同じ価格なら会場では購入が後回しになると思う。

437 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 16:19:31 ID:L98qAfuT

>>436
漏れは「安いから買った」と言うことが意外と有るな。
もちろん、中身を気に入るのは大前提だが。
創作なんかだと、全部100円とか、既刊だけ100円とか、意外と見かける。

ちなみに、>425の様なサークルは、イベントではまず寄らない。
書店でも同じ価格なら、領収書が出る書店で買うから。
でも、大方の書店価格＝即売会価格の同人誌は、ヘボンだから買わない。

438 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 20:07:27 ID:rfM78BVe

でも知り合いがｲﾍﾞﾝﾄに出るたびに既刊を値下げしているのを
見た時は色んな意味で泣けた…

439 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 20:20:44 ID:EtES1CLl

値下げするくらいなら廃棄だなー

440 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 20:42:03 ID:kyX6dkoM

値下げは結局自分の首絞めることにしかならんからな。

441 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 22:35:15 ID:2lsTS/94

おまいら廃棄する時どうしてる？
１０００部以上あるし、中身がエロなもんで困ってるんだ。
資源ゴミの回収日にダンボールごと出しても平気かな？
でも、ご近所さんに中見られたりしても参るしなあ。

442 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 22:47:55 ID:eVc4aWNg

一回だけだけど、廃棄してくれる印刷所に送った
なんつったかな　なんとかウィング

443 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 22:47:56 ID:JI+XvWaQ

どうしても気になるならウエストウイング。
委託でショップの手元にある場合は廃棄も頼めるはず

444 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 22:49:24 ID:eVc4aWNg

ちょｗｗｗｗｗｗ

445 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 23:09:00 ID:kyX6dkoM

つーか、1000部以上余るって、お前どんな過ちを犯したんだ。

446 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 23:12:15 ID:JI+XvWaQ

１秒差ﾜﾛｽｗ

447 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/03(土) 23:12:40 ID:L98qAfuT

>>441
量多いときは産業廃棄物扱いになるから、箱のまま捨てると捕まるかもよ？
地域にもよるとは思うが。

手元にあるなら、有料になってもウェストウィング送りが吉。
廃棄証明書も出してくれるから安心だ。

448 ：441：2006/06/03(土) 23:28:55 ID:2lsTS/94

>ウエストウイング
ほー、こんな業者あるんだね。
産廃扱いでモニョるのもなんだし、ここに頼もうかな。
ありがとう>>442 >>443 >>447

>>445
ジャンル効果を読み違えて刷り過ぎたorz
金銭的には大したことないが、部屋が狭くて…

449 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 07:36:56 ID:Aq6bDvdT

金銭的に大した事無いって、それでも１０マソ以上逝ったろ
処分しなきゃ駄目か？イベントで１００エソで売るとか・・・

450 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 08:55:37 ID:F1eHB7mx

値下げや叩き売りはデメリットにしかならない。

451 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 09:56:44 ID:PaIOfSRt

総部数にもよるだろ。
5000部のうちの1000部だったら金銭的にはたいしたことなくね？

452 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 10:00:43 ID:eArW/I3L

中古書店や新刊買取してる書店に押し付けたらどうだｗ

453 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 11:10:28 ID:2Y8foGSC

ﾘｱ工の時好きだった作家が（美少女系ｼﾞｬﾝﾙでｷﾞｬｸﾞ漫画で一冊500円で
売ってた）どう見ても過剰在庫になってる本を
２冊込みで５００円で売ってるのを見た時は遠い目になった

印刷所も栗栄から耐用になっててさらに遠い目になった

454 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 11:16:40 ID:gZ6Se4nJ

フルカラーの紙袋を作ろうと思案中なのですが、
関美より安い所ないですか?

枚数は500の予定なのだが。

455 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 11:43:35 ID:eArW/I3L

カラーで14、5万以下は無いと思う
単色ならかんびより安い所沢山あるけどなぁ

456 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 15:13:31 ID:0/CbZZ9t

>>451
大体そんな感じ。
印刷費用の減価償却を終えたあとは、売れたぶんが全部純利になる。
５００円の本を２０００部刷り過ぎたと過程した場合、その内の500部をなんとか捌けば
500*500＝25万になり、２０００部余計に刷ったぶんの印刷費は回収できる。
だからそれほど痛くない。

もちろん刷り過ぎないのが一番良いに決まってるけどね。

457 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 15:19:13 ID:Y1mue2sJ

次元が違うな～
400部刷って200部しか売れなかったとかは凄くリアルだけど

458 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/04(日) 16:08:33 ID:syjync6o

俺最大１０００刷って３００余りとかだな、そのジャンルの後半ではメンドウになって
４～５種類、２８～５２Ｐを４００～６００円の幅で売ってたのを一律４００円にしちゃってたよ
もうしません。

459 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 00:20:14 ID:oowwAvpq

>>456 (チラシの裏)ゼロコスト投資法と同じ考え方をする香具師が
このスレにいるとは思わなかった

460 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 00:56:32 ID:k7MnDS5u

ゼロコスト投資法って何？
検索しても一件も出てこない

461 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 01:08:00 ID:Y4NNnUai

つかそもそも儲けが出ないとダメなのでは

462 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 21:59:21 ID:by1VkekW

スレが止まり気味なんで聞いてみるけど、みんな原稿中に眠くなった時
どうしてる？今の時期の妙な暖かさが眠気を誘うんで
暑い風呂とか結構聞くけど持続性低いしな

463 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 22:00:56 ID:u5mL2uye

タバコ吸わない人間なんでドリンク剤＆フリスクがりがり。
どうしようも無い時はちょっと寝るかな。

464 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 22:14:56 ID:n277VYPG

寝る。1時間半～三時間くらい。
寝ないで続けるほうが、効率悪い。

465 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 22:19:38 ID:B1b5xQKA

ちょっと眠いくらいなら
軽く体を動かしてみる。

かなり眠いなら大人しく寝て
朝からやる。

466 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 22:58:07 ID:1LHShAX/

漏れはガム噛んでる。

467 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 22:59:18 ID:tz7qf5Sr

歯の詰め物が取れた

468 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 23:32:09 ID:n277VYPG

ハイチュウもやばいが、メントスもかなり侮れない＞詰め物

469 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 23:37:10 ID:yN/RFXKW

>>462
俺なら寝る。
どれぐらい寝るかによるけど、この時期に無理しても仕方が無い。

だらけるのもマズイから、朝起きて夜寝る規則正しい生活＋昼寝ぐらいがベストかな。

470 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/05(月) 23:39:47 ID:fKcNVNM7

アナログ作業ならひたすらファミレス。

471 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 00:03:36 ID:s7vF+Axb

寝れないスケジュールなんて組まない

同人誌なんて一人で作るもので、他の誰にも邪魔されないし足を引っ張られないんだから
そうして当然だと思うんだけどな

472 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 00:53:54 ID:p8dG4QMf

>>467
アロンアルファでくっつければ
１週間くらい眠れない生活ができるぜｗ

473 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 01:26:25 ID:NwUHUOIY

マジレスだと歯医者はほったらかしにしておくと
ロクなことにならないからさっさといけｗ

474 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 02:17:30 ID:8zWllmKv

自作のよせあつめ音楽ＣＤかけてハイになる。
なりすぎて椅子に座ってられないことがままあるのが難点だ

475 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 08:03:27 ID:59XQ0Qlf

俺は、少しでも眠くなったら寝るなあ。
ペンが乗ってる時は眠くならないし。
ガムは、噛む動きでペン先が微妙にぶれるので止めた。
修羅場にならないよう、早め早めに取り掛かるというのも同意。

ドリンクはガソリンにニトロを混ぜるようなもので、エンジンの寿命は加速度的に縮む。
滋養成分が入ってるから体に良いんだ！と勘違いしてる人もいるけどね、、、
お前、漫画家の気分出したいだけちゃうんかと小一時（ｒｙ

自由業だからこそ、しっかり自律していかないとな。

476 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 09:03:30 ID:W651D8vm

薬局で特売してるタウリン配合のやつは安いし後もキツくなくていいよ
慣習性が怖いから1000m配合のやつにしてるけど

一番怖いのはエスタ●ン･モカだよ
持病が悪くなって新刊は落ちるし三日寝込んだ

477 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 09:33:38 ID:x9VMnJuz

自分も眠い時は基本的に寝るな。
徹夜しても効率があがらないし。ちゃんと寝れるスケジュールでやってる。
ただ締め切り一日二日前くらいになると、テンション高くなって眠れなくなるけどね。

ドリンクは眠らないためじゃなく、栄養補給のために飲むなあ。
原稿中は食事がめんどくさくなって簡素になってしまうから。
もちろん一番安いやつで。テンションも少しだけどあがるのでいい。

478 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 10:38:01 ID:rW7ihL61

栄養ドリンクは寝る前に飲むと疲れがたまらず起きたときにすっと目が覚める気がする。
毎日少しづつ原稿やるのが結局一番効率がいいよな。

479 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 14:22:26 ID:5x/Nc25Q

>>476
習慣性、てのとはまた違う話だけど俺の場合
「音楽が無いと絵が描けない病」にかかってしまっている。
もうね、ピクリとも進まないのよペンがw 音楽無いと。
会場でスケブ頼まれても全く描けません。
もうCD代だけでフェラーリ1台分くらい浪費してると思う。

480 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 14:28:13 ID:VeNnnIpA

>>477
栄養補給の為に栄養ドリンクってのは、費用対効果悪すぎないか？
QPとかアリナミンとかエビオスとか、その辺の錠剤の方が
1回分の値段が安いし、用法通りの量なら弱めだから、オレはそっちにしてる。

481 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 15:44:59 ID:Ai9RYzwk

そもそも栄養剤に頼る事自体がイカンな。

規則正しい生活と自炊を心がければ
健康は保たれるじ、それが体に一番いい。

まあ同人活動してると、それが難しいのは分かるけどｗ

482 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 15:54:49 ID:M5038PYV

そうそう、健康な労働なら健康な生活してればOKなんだろうけどねw
直接眠気覚ましになるわけじゃないが、ちょっと疲れたなという時点で
QPとか飲んどけば眠気が来るのも遅れるよ

483 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 16:30:59 ID:M12W2ayZ

安いチオビタ飲んだだけで気分悪くなった。
コーラの方が100倍いいわ。炭酸ですっきりするし

484 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 18:37:22 ID:pYa2DiOJ

俺はちょっと疲れたな、ちょっと眠いなって時は
段々と作業に丁寧さがなくなって雑になってくるから
顔洗って外を１５分ほど散歩、これだけでもかなりすっきりする

485 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 20:38:00 ID:tzzOyCew

散歩しないとプロットが出てきません。
川沿いを歩き小学校前を通り、女学園前を経由して
下校中の女子高生の後ろを歩き、駅の階段を経由して家に帰ってきます。
はい。

486 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 21:22:11 ID:KxaMFxX/

ドリンク剤って効いてるあいだはいいんだが
薬が切れるとマジ電池切れたみたいに体も頭も動かなくなるので
ここ一番のときにしか飲まないようにしてる
ドリンク剤向いてない体なのか…

487 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 21:48:06 ID:Ai9RYzwk

ドリンク剤は疲労回復用に糖分多めなので、
パカスカ飲んでたら高血圧や糖尿になります。

まあいざって時以外は手出さない方が無難

488 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 21:54:11 ID:pYa2DiOJ

ドリンク剤や薬がないとだめって、それ既に依存症じゃないかｗ
俺の知り合いにもネームなんかは酒飲んで酔ってノリをよくしないと
全く進まないっていう依存症一歩手前の人がいるが・・・

489 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 22:21:15 ID:59XQ0Qlf

j自由業はキッチンドランカーになりやすいからな。

田代まさ○みたいな結末、、、は大げさだが、
芸のためとはいえ何かの依存は色々よくない。

490 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 22:24:25 ID:Ai9RYzwk

俺はエロ絵を描くのは好きなんだが、
エロゼリフを喋らせるのには抵抗がある。

そんな時は意図的にリミッター解除しないと
どうしても台詞が書けないんだよな。

で、素に戻って見返して悶絶する。
自分の感性に。

491 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/06(火) 23:35:05 ID:B1dRbz93

>490
そんなお前に萌えたｗ

自分は夜型生活が染み付いてしまって
夜寝・朝起き型に戻したいんだが
夜無理矢理トコについても寝れないし、
昼は正午頃になると眠くて仕方がなくなってしまう。
どうしたもんか…。

492 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 00:58:17 ID:JLm6qeE2

なんか明確な理由(不規則な生活で体壊した、とか)が無いと
どこかで「直す必要も無いか」と思っちゃいそう。難しいよ。

493 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 02:29:08 ID:Uz4hyBmn

俺もＰＣで台詞打ってるときスゲー悶絶する。
脳内で考えてるときは大丈夫なんだが。
みさくら並みの弾けた台詞を使うのは一生無理そうだ。

494 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 03:25:25 ID:PnLmKl08

>>491
それは体内時計が狂っているからだ。
一度、体内時計のリセットすると良いよ。

ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q2/20060426.html

495 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 03:50:42 ID:rfXXi/5l

491じゃないがためになった。ありがとう>>494
オレは完璧に睡眠障害だな。昼夜逆転して思い当たること多すぎ。日頃眠くて仕方ない。
参考にしてリセットしないと。

496 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 11:11:05 ID:sKSzpDVe

491だけどありがとう(>494)
せっかくだから実践してみるわ

497 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 14:37:01 ID:PnLmKl08

>>495-496
初めは辛いが頑張ってくれ。
漏れも、これを実践してかなり体調良くなったから。

498 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 15:52:42 ID:5dXstFJa

結構みんな音楽とかきくっぽいな～
俺もﾃﾝｼｮﾝ上げる為に知り合いに勧められたﾏﾘﾘﾝ・ﾏﾝｿﾝ原稿中に聞く様に
なって今じゃ、ｺﾚ聞かんと原稿出来ないｗ

499 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 17:06:25 ID:H5yurC3x

オレ伊集院のラジオ録音して聞いてる。

500 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 22:14:32 ID:q1KtoYo+

>>467
亀だけど
歯の詰め物が取れるって事は虫歯が出来てるって事だから
ヤブじゃないまともな歯医者行った方が良いぞ～

501 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/07(水) 23:46:01 ID:JT44Lx8p

詰め物が取れるってのは最後までちゃんと治療終わってなくて
仮の詰め物が取れるのだと思ってたが、そうじゃないのか？

502 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 00:49:00 ID:VX3PF+vx

ちゃんと終わってても、ずっと酷使？してれば外れることはある。
俺はスルメで外れたな。

外れたのを歯医者に持っていくと、ささっと洗浄消毒して、そのまま元通り嵌められた。

503 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 01:46:05 ID:d1rpI2ic

虫歯ができると詰め物や銀歯入れた歯が取れるってよく聞くけど
でも神経取りきっちゃうのはマズイんだよな？
ヤブの基準がわかんねえ

504 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 02:03:28 ID:97JUkrfr

神経取っちゃうと歯が変色して黄色くなったり黒くなったりするから絶対やめたほうが良い。

505 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 02:26:08 ID:Ykw1c9b5

先日治療してきたけど、
神経は出来るだけ残しておきたいんで、とか言われたから
残した方がいいのかも

>>491
でも、夜の方が原稿集中出来るってことない？
それで狂っちゃうんだけど。
うち昼間近所うるさいせいもあるけどな。

506 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 05:43:11 ID:kcpk/xBL

夏場は夜
冬場は昼が作業に良い
紙につけペンで描いてるから

507 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 11:46:51 ID:vigPy264

神経腐るまで進行したものばかりの俺の虫歯…。10本くらい取っちまったよ。

508 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 11:54:28 ID:6ypibNtU

物心も殆ど付かないｶﾞｷの時に近所でも評判だった
ﾔﾌﾞに勝手に神経抜かれた俺が来ましたよ
親がどうしようもない人だったのも有るけどね…orz

一応見分けるサイト貼っとくよ
ttp://www.alles.or.jp/~haruka01/point.htm

509 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/08(木) 20:58:33 ID:kcpk/xBL

ありがとう。つか00年で更新止まってるな
歯周病に抗真菌剤が効くってのも歯科学会否定してるし

510 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 01:09:25 ID:KPRk5Klf

それとｷｼﾘﾄ-ﾙｶﾞﾑって歯にｲｲ！！ってお菓子とかに書いてるｲﾒ-ｼﾞ有るけど
実際はｷｼﾘﾄ-ﾙは普通の砂糖と違って虫歯になりにくいのと噛むと唾液が
出るからそれが予防になるんだと

511 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 07:07:16 ID:PeQwZGOQ

男性向けはアートポストにPPが鉄板ってのは判ってるんだが
ちょくちょく間に合わなくて、結局マーメイドとかの特殊紙になることがままある。

実際PPよりも売上って減るもの？
俺はピコだからかあまり実感が湧かないんだが・・・。

保存面の他に、ボコボコした紙よりもPPの方が肌がｴﾛｲ気がする。
買い手から見てもPPの方がｴﾛく見えるものなんかな。
特殊紙だと〆切が延びるから自分の納得のいくｴﾛが描けるまで描けるが、
せっかくｴﾛく塗れてもマーメイドやサーブルとかだとｴﾛく見えないなら
本末転倒だよな。
今回も間に合わないだろうから特殊紙がｴﾛくないならちょい凹む・・・
作り手に回ると、特殊紙もPPもそれぞれの良さがあるように見えるから
買い手の観点に立った客観的な見方ができなくなりがちなんだよなあ。

512 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 09:15:40 ID:5VjjVbzi

>>511
俺の場合表紙を本文よりも先ず一番最初に描くようにしてるから
間に合わないというような事は無いな
時間も掛けられるし、表紙だけ早期入稿ってことも出来るし

特殊紙についてだけど、アートポストPPに比べれば見劣りはするものの
元の絵がしっかりしてれば俺は関係なく手に取るよ。
出来るだけPPにしといた方が良いのは言うまでも無いけど

513 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 09:59:40 ID:VbGhw00J

ＰＰってクリア？マット？個人的にはマット大好きなんだが。自分はブラシ塗りだし。
アニメ塗りの人はクリアＰＰすごい映えるよね。

514 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 10:26:13 ID:PeQwZGOQ

ｻﾝｸｽ！
ＰＰはクリア。買い手はクリアＰＰ好きが多いね。
ピカピカしてるところがいいらしい。

しっかり描いたＰＰ＞＞＞しっかり描いた特殊紙＞＞＞＞＞適当塗りのＰＰ
ってことかな。ちょっと救われた。
次からは早く仕上げることにして、今回は特殊紙でしっかり絵を仕上げるよ。

515 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 10:28:05 ID:NFdtG9RA

自分はマットの手触りが好きだ…

516 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 13:19:28 ID:syrJQ8Up

オレもマット好き。スリスリしちゃいたい。

517 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 13:31:53 ID:2/js9hbU

むしろマット運動しちゃうね！

518 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 13:39:42 ID:FfiW2xr5

自分もマットのしっとりした感覚気持ちいいから好きだけど
自分のｱﾆﾒ絵・ｱﾆﾒ塗りには合わないのが

519 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 14:24:50 ID:J+f5PeX+

ホログラムＰＰは？

520 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 14:52:00 ID:s6jweC3y

前局部どーんな表紙にホロPPしてあるやつがあってな…
どの角度から見てもホロが邪魔でしっかり見えねーんだよ！！
ものすごくはがしたい衝動に駆られました
目立つのは目立つな

521 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 14:55:51 ID:87KpANmJ

コアマガジンのコミックスは全部マットPPだけど
蛍ピ5色分解だから参考にならんか
ホロPP好きだから毎回やってみたいけど、料金高くなるのが

522 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 15:17:54 ID:f604pwij

ｶﾝﾋﾞがﾌｪｱで安くやってなかったけ？＞ﾎﾛＰＰ

前ここでありえない印刷ﾐｽされた上に対応最悪だったんで
鬼門になったけど

523 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 15:30:03 ID:eXOk/SWU

関美は評判よくないみたいね。更新か力用じゃないかな。安心できるのは。

ところでみんなは印刷所どこを使ってるんだろう？
今度家から近いってだけで猫に頼もうと思ってるんだけど使ってる人いる？

524 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 15:37:03 ID:bJtXaGfw

まさに家から近いという理由だけで、
ねこを何年も使ってるけど、特に問題はないかな。

525 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 15:44:32 ID:2/js9hbU

ねこはちょっと料金高めだね。
でも近くにあって手渡しで原稿出せて
いろいろアドバイスもらえたりできるのは羨ましい。

締め切りも無理言って延ばせてもらえそうだしなｗ

526 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 15:54:39 ID:NFdtG9RA

ねこ高いって初めて聞いた
自分の部数だとねこが一番安いｗ
締切ちょっと早いが

527 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 18:04:25 ID:5VjjVbzi

ねこは表紙の印刷綺麗なんだよな…でも高い
更新は安いけど色の再現性が良くない

どっか安くて綺麗な印刷所ねぇかなぁ...

528 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 18:21:49 ID:PeQwZGOQ

金沢は？データなら印刷は綺麗らしいけど。

529 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 21:32:34 ID:Ukk9PHGf

印刷が綺麗とかあれこれ考えた事ないなぁ。
ずっと同じ印刷所なので違いが分からないだけなんだろうか。
別々の印刷屋で再版かけて色味が思いっきり変わったりしない限り
買い手は印刷のクオリティとか気にしてないような気がするんだ。

去年買った同人誌で本文のモアレがひどいのがあったけど
それは猫だった。データの作り方に問題があったのかもしれないが。

530 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 23:40:44 ID:wslgiFen

いつもは栗使ってるけど財布がﾔｳﾞｧｲ時に金澤使ったら
売り上げあんまり変わらなかったっての聞いた事有る

買い手は余程汚い印刷でもない限り意外と気にしないからね～

531 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/09(金) 23:43:48 ID:0gQgWf51

大体、元の原稿の状態をしらねーからな。＞買い手
ピンクが紫になるような印刷でもない限り気にしないよね。

532 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 00:07:37 ID:9JUtD7Hy

>529
たぶん締め切りギリギリで入稿して直す暇がなかったんじゃね？
彼是４年くらい使ってるけど、結構細かい所をその場で言ってくれるし。

533 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 00:27:18 ID:yy72yl/F

近所だからずっと希望だったけど結構細かいところが
いい加減だから暁辺りに検討中
猫は本文が全体的に薄いのが好きじゃない…禿げてる様に見えるつうか

534 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 01:19:44 ID:CNkcogaB

同じ印刷所使い続けていると、色々と得もあるよな。
料金後払いにして貰ったり、締め切り無料で伸ばして貰ったり。

だから漏れは、10年以上同じ印刷所だ（ｗ

535 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 01:46:02 ID:uxTpQhC4

猫は安くて早くて対応もいいんだが製本のノリが弱くない？
前二￥に千部刷ったときなんとなく開いてみたら本の真ん中が「ばっかーん」
ってあいて表紙と本文が取れてしまった
不安になってほかの本数刷でも試してみたら全部そうだったから
たぶん読者が買ってった本もそうなると思う。
それ以来もう使ってない。

表紙の紙で違うのかもしれないけどね
俺の場合はタントだった。

536 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 02:18:14 ID:Cs9SA7B7

力用と更新と猫と使ってみたけど、一番使いやすかったのが更新かな。
猫は締切がなぁ…ちょっと早いんだよね。
力用が良かったのは締切遅い折り本だけ。通常のは製本も印刷もかなり酷かった。
ちなみに全部、一種で５０００部くらい刷っての感想。

537 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 04:30:51 ID:i1+I5Sy3

俺は栗英。
カラーも満足できるし、
本文ベタスミの鮮やかさに惚れて、、、

更新も仲間内で評判はいいっぽい。

538 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 08:43:16 ID:pJBlRNtq

栗は自分には微妙だったな…
そん時の絵が線の細い少女漫画寄りでﾍﾞﾀ少な目の
51番とかの薄めのﾄ-ﾝが多かったのも有るけど

539 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 08:54:40 ID:pjzF397s

男性向といえばえーこーしゃ（今も広島にある所ではなく）
・・・という時代もありました・・・

540 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 13:17:47 ID:6ehzA56C

エロゲンガーの仕事が入ってきてしまった...
嬉しいけど夏の原稿できねー orz
ラフ本でも許してくれるだろうか、お客さん達。

541 ：お客：2006/06/10(土) 13:30:08 ID:CNkcogaB

>>540
許すわけねーだろ。
グループ買いでそんなの掴まされた日には、次からチェック入れネーよ！

542 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 13:35:11 ID:8Mcooruy

売れてるならまぁいいかと。
売れてる作家は元が萌える絵柄だからラフ本でも線自体がいいから萌える本が多い。
あまり売れてないなら丁寧に仕上げないと厳しいかもしれない。
表紙はちゃんと書けばいいんじゃない？

543 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 13:40:14 ID:nT4ytLUh

ラフでも旬のネタで十分エロければ問題なし

544 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 13:49:50 ID:Cs9SA7B7

自分も今月に入ってエロゲ原画依頼が何個かきたが全部断ったよ。
夏コミ合わせの忙しい時期に原画なんてやってられん。
新刊出したほうが金も入るし、固定ファンも喜ぶしなー

…って人も多いんだろなーこの時期はｗ
雑誌の依頼も６、７月は特に多いから、連載作家がコミケ休暇とりまくってて俺みたいな下っ端に仕事が回ってくるんだろな…

545 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 13:57:03 ID:4I3Jpfir

俺は表紙1色中綴じ16Pで\200くらいならラフでも許せるかな。

あと代替が少ない、レアなネタだとラフ本でも貴重なので大切にする。

546 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 14:26:12 ID:kRP9Z0Wa

>>542
中身ラフで表紙だけきっちりのパターンは、
いつも通りの値段で出すとやばいと思うんだが…
買う側に立った場合はむしろモノクロ表紙で出してくれるくらいの方が良い。

547 ：お客：2006/06/10(土) 15:20:54 ID:CNkcogaB

100円折本か、無料配布なら許してやる（ｗ

548 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 15:31:49 ID:vl5QDfa0

そんなケチい客はいらんがな

549 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 16:37:44 ID:u+0CHPal

新規が地味に釣れそうだけどな＞100ｴｿ折本

550 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 16:47:06 ID:8Ikr0U4K

釣れるとか言うなよ…

551 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 18:53:04 ID:4m6vV3c5

「○○トコ、100円折本だって」
「お、じゃあ今回委託は無いな。ループしたれ」

で転売屋に買い占められて、普通の客が買えないパターン。

552 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/10(土) 19:00:51 ID:QroZ20V+

ﾋﾟｺの俺のﾄｺには折本出しても、ﾃﾝﾊﾞ嫌が湧くわけがない！！！

553 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 02:54:57 ID:WRfdF3Ul

みんながコミケ原稿やってるスキマに商業いただくピコな私がきましたよ。
てゆかコミケおちたしね・・。

>>540
ちゃんと”今回こーこーこういう理由でラフしか出せませんでした”と
告知（ＨＰや当日の行列に）してくれて３００円まで（量と好みによる）なら
個人的にはＯＫ、としてる。
サイアクなのはいつもと同じ値で告知なく中身ラフだけ・・
よほど好きな人でないともう買わなくなっちゃう。

554 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 03:28:29 ID:3qn9cRsO

俺の知り合いの中堅さんが、（本人の仕事やら入院やらで）本が
伸びまくって申し訳ないって形で完成途中のラフ原稿本を
３０Pくらい、表紙ｶﾗ-で200円で売ってた

555 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 03:53:04 ID:Fo69HwOH

＞554
俺もその知り合いと似たような感じの未完成本で
60Pくらい表紙ｶﾗｰで200円で売ったことあるよ

556 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 06:55:17 ID:3QYhMSrt

今回はサービスと割り切った方がいいな。

557 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 11:43:34 ID:zyJ6R7TT

それってサービスなのか？
タダの自己満足＆自己擁護なんじゃ、、、

俺ならそもそも出さないけどな、そんな本。

558 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 11:52:40 ID:bmefheFJ

値段下げてんなら立派なサービスで別に自己満足じゃないでしょ
認知度や安定性を底上げするために毎回イベントに出るのは重要だしな。

559 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 12:44:12 ID:cXQGqmvE

少なくともどう見ても落書きみたいな絵の本にﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で
売るよりは好感持てると思う

560 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 13:28:44 ID:5d7LHqh5

同人なんだから自己満足で良いんじゃん？
商業でラフのまま掲載とかマジ勘弁だけどｗ

561 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 13:30:29 ID:5d7LHqh5

ちなみに、自分は作家買いが殆どなのでラフでも何でも「新作」なら値段気にせず買う。
２０ページのラフ本で５００円でもそれが待ちに待った新刊なら別にガッカリはしない。

562 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 13:45:21 ID:+rOT4zVn

俺はガッカリする。

そしてそれが続くようなら次は買わないと決心する。
まあ、ちゃんと仕上げてるのが一番

563 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 14:40:00 ID:3yIoyt8B

俺はラフ本好きだけどなあ。
線を引く際の生の思考が読み取れるから勉強になる。
値段も普通にとって構わん。

でもそれは描き手だからであって、買い手には当てはまらない話だな。

564 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 15:44:37 ID:BRtPYH2g

下手に相場より安すぎる値段で本出すと
今後出す本で買い手側に割高感を与えてしまいそうな気がする。
ちゃんとペン入れして仕上げしてあっても。

565 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 16:10:55 ID:l8bOKlRV

>>564
それはぶっちゃけあんまり無いと思うぞ

566 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 16:27:23 ID:97ppgfiK

書店売りならともかく、会場で買った本の値段なんか覚えてない

567 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 18:53:37 ID:wKfLSBGx

書店でも覚えてねえよ、俺。
買うときはともかく、買ったあとじゃ思い出せもしない。
1000円越えなら別だが。

568 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 19:01:14 ID:97ppgfiK

書店売りは、書店サイトに後々までデータが残ってたり
レシートだの注文メールだのが残る
内容に不相応な値段付けると、そういうの確認されそ

569 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 19:16:17 ID:3KnHkXlL

値段なんて好きにつけやがれ
固定客から搾りたいなら高くしろ
新規客層を広げたいなら安くしろ

570 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 19:22:50 ID:ICzsmXiv

>>569
誰が上手い事言えと言った

571 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 20:53:51 ID:3VPL03hm

表紙がカラーでいつも通りと見せかけてラフ本だと次の購入時は
警戒するかもしれない、次も同じならチェックはずすかも。
ラフ本ってスペースで明記しておいて値段が若干下がってるか
表紙一色とかの方がいつもと違う感あっていいかもしれん。

最悪どんな本でも新作だけは用意したいな。
描き手からすりゃこんなレベルなら描かない方がマシってボーダーは
確かにあるんだけれど、
最後の買う買わないは買い手に判断してもらうとして売り物は必要だよ。

572 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 22:01:08 ID:XjpTJ+Ht

おれ印刷代高いけどぎりぎりまで粘って新刊オフ出すよ。
いつもと１冊の単価が倍ほどになるけど、新刊ないよりはマシだ。部数は半分にする。
ここ最近で知名度も上がってきたし本も売れるようになってきたので、ここが踏ん張りどころ。
この１冊がこの先の道を決めるよな気がするよ。そんな風に思うことない？

573 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/11(日) 23:22:03 ID:e4ZI5xJv

自分もできるだけイベント毎に新作出すようにしてる
新刊無理そうな時期はイベント申し込まないｗ

574 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 01:06:40 ID:SoQuNAQL

今話題にのぼってるラフ本ってどのへんまでを指してるのかなと
線画整理してグレスケ処理とかトーン処理してないのもラフに含む？

575 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 01:53:12 ID:FT0pl+Wd

胆石とれたんだけどどれくらいまで搬入していいかわからねー
だいたい夏コミとかで島中とか胆石とかって何冊くらいが限界で
ダンボールいれられるんだ？
周りに迷惑になると困るし、教えてくれー

576 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 01:58:51 ID:OxuQ5/H1

Ｂ５の本なら机の下に３箱。
後ろは積んで６箱が限界。そこまで積んだら椅子に座るのは諦めろ。

577 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 02:05:01 ID:FT0pl+Wd

＞576
サンキュー参考にする

578 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 02:22:26 ID:b/yW+8XN

>>576
机の下は２箱と考えた方が良い。
３箱は隣に迷惑。

579 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 04:47:21 ID:vkXibZYS

そいやみんな、下の毛ってどう描いてる？
今まで女の子のｱﾝﾀﾞ-ﾍｱ-は描いてなかった（男は描いてないのは変なんで申し訳程度に）
けど描いた方がエロくなるかな～と思ってるけど
あんま男性向け詳しくない友達に聞いたら「お前の絵だと合わないんじゃね？」
って言われたんで

絵はｱﾆﾒっぽいｷﾞｬﾙｹﾞ-絵で内容は普通の陵辱だす

580 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 05:26:32 ID:WylVPeEx

「普通の陵辱」ってのも改めて考えるとスゲエ言葉だな

581 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 06:03:44 ID:+cTurVHV

「特殊な和姦｣と、どっちがおかしいかね。

582 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 06:17:29 ID:/OmnZ9LR

書いてあった方がいいってやつと
無いほうがいいってやつがいるから、
好きにしろとしか。

ちなみに俺の周りは無いほうがいい派が多い。

583 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 08:19:00 ID:ZknUGl/o

女の子は描いてないな。

男は描かないとおかしい？
萌え系の絵柄で、自分の絵で毛が画面に入ると何かおかしいから
今は描いてない・・・

584 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 08:45:54 ID:TFte922H

キャラの見た目年齢と気分で描いたり描かなかったりだ。
読む分にはロリ以外はあってもなくてもどっちでもいい。

585 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 09:01:07 ID:zUfc5GbR

毛を描かなきゃいけないような年齢の女を描いたことがないから考えたこともないや。
見る分には汚らしく描いてなければいいかな。

586 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 09:13:13 ID:WylVPeEx

実際の女の生え方を思い出さなくていいようなのがいい

587 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 09:31:43 ID:gfNDDv4D

濃い所で活動してる人だとケツ毛まで描いてる人いるよな…

588 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 11:50:59 ID:W9a+0qjX

萌え系の絵でケツ毛描いてるのを一度だけ見たことがあるが妙に興奮した。
が、一度だけでいいと思った。

589 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 12:05:07 ID:U0I0E/xy

俺は毛がある方がエロく感じる。
無いとテンション下がる。

590 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 12:31:24 ID:vuJgq5XT

陰毛の必要性は、絵柄と素材によるんじゃないかと。

オレは、商業誌→陰毛描く・同人誌→陰毛描かない、って分けてる。
商業誌だと登場人物は(建前上)18歳以上で、人妻とかもいるんで無いとおかしいんだけど
同人誌の場合、登場人物は殆ど中高生ぐらいの年齢なので
無い方が年齢低く見えるからいいんじゃないかって思うし、読者の陰毛需要も低そう。

同人で毛付だったのは、みずほせんせい描いた時ぐらいだなー。

591 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 15:28:42 ID:5GsR1MN9

ないとヤダ！って人はあんまりみかけないな。
けど、クンニが多い内容の時は、毛がしっとり濡れてると
画面がエロくなるから書いてる。
でも大抵即ハメだから出番無いな～

592 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 15:28:43 ID:WFJ9Clxp

毎回入れようとして、結局毛描かずに終わる

593 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 18:20:57 ID:ZknUGl/o

夏コミで初めて女性に売り子を頼むんだけど、
注意した方がいいことや気を配った方がいいことってある？
友達の知人だから本人には聞きづらくてさ。
女性の売り子を使ってる作家がいたら参考に教えて欲しい。

594 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 18:40:21 ID:WylVPeEx

清潔に

595 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 19:14:54 ID:s1SxQJBR

トイレ交代などはある程度時間決めてしっかり交代させてあげるとか。
場所によって差はあっても女性側は結構時間かかるだろうし、
後は売り子目当てに長居するのがいたらさりげなく引き離すとか。
手伝いしに行ってるとサークル主に迷惑かけられない、なんて
ひそかに１日我慢してたら可哀想だから気にしておくのはどうだろう。

最後は「ありがとう、とても助かったよ」でフラグを立ｔ

596 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 19:32:04 ID:f3YteXwx

むしろ「この祭りが終わったら、二人でどこか遠くへ、、、」
等の死亡フラグをたて（ｒｙ）

597 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 19:49:31 ID:97sod+w2

最後は打ち上げで飲み会だろ。

そこで自分をアッピールするのが一番無難かつ確実だ。
まあ、女はその辺シビアだから脈無しと思ったらすぐ撤退するのがいいがな

598 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 20:37:22 ID:nISl1qhx

ｵｲｵｲお前ら、売り子に来てくれるねえちゃんを
　　口　　説　　く　　方　　法　　を　　教えろと聞かれたわけじゃないぞｗ

599 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 21:26:52 ID:Cd9dB39/

友達の知人ってことは多分その友達も既に売り子頼んでるんだろ？
だったら此処で聞くのもいいが友達に「女性に売り子頼む時注意しておいたほうがいいことある？」
って聞くのが一番だと思うよ

600 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 22:22:18 ID:ZknUGl/o

皆ｻﾝｸｽ！
口説き方も役に立つことを祈るｗ

601 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/12(月) 23:33:11 ID:HCSRLlnp

夏コミ後にレポよろ。楽しみにしてるｗ

602 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 06:12:46 ID:BGsD58fZ

>>601
と言うことは>600は夏コミ後、第二の電車男になるんだなｗ

603 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 09:56:27 ID:Jue7MrSR

いや、「コミケ男」だろｗ

604 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 19:13:02 ID:lDwiIMld

イラスト本のほうがマンガ本より売れる香具師っている？
俺がそうなんだけど、一生懸命ネーム切ってコマ割って
ベタ塗って仕上げたマンガよりもラフなイラスト本のほうが
手にとってもらえて凹む・・・。まぁ下手なんだろうな、マンガが。
マンガ好きだからこれからも描きたいけど、
イラストオンリーにしたほうがいいかと悩む今日この頃。

605 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 19:32:22 ID:HtU6I/G1

なんか少し前にも、同じ事言ってる人がいたな。
あれはラフじゃなかったかもしれんが、健全イラスト本＞漫画な人。

とりあえず、売り物はイラストだけにして
漫画は上達してから本にして売るとか。
イラスト主体本に、少しだけ漫画のページ入れるとか。

606 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 19:38:24 ID:6Dh+Hxnm

>>604
そんな人もいるのか…
まあ、漫画描く能力とイラスト描く能力は割と別だからな…。

でも、イラスト本は売上の天井は低いよ。
結構有名なイラストレーターの本でも大して売れないからな。
漫画が好きなら、漫画の描き方研究するが吉。

607 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 20:00:40 ID:4JWgaK5x

やっぱり漫画本を出した方がいいと思うよ。
俺もそうなんだが、上達してからと思うと上達しないんだよね。
本を出すのが一番の上達に繋がる。

買い手離れが心配なら、イラスト本と漫画本両方出すか交替で出したら？

608 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 20:38:59 ID:nE3H4l6E

漫画は出さないとどんどん技術が落ちていくから描き続けろ。
あと、漫画本にイラスト増やしたら？

609 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 21:25:59 ID:Jue7MrSR

ペン入れ・仕上げが下手な人だとラフの方がエロく見えたりする。
試しに鉛筆書き・グレスケ処理の漫画を描いてみたらどうだ。

610 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 21:34:30 ID:BGsD58fZ

俺も実験で出してみたいんだよな>鉛筆書き・グレスケ処理漫画
ﾍﾟﾝ入れはﾎﾞﾁﾎﾞﾁだけど仕上げ処理がﾍﾀｸｿなんで
夏は二冊出す予定なんで片方をやってみたいけど、売り上げが
読めない諸刃の剣…鉛筆書きのが売れたらそれはそれで微妙だけどね

611 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/13(火) 21:43:07 ID:n18A6KKL

>>610
YOU会場限定本でやってみなよ＞鉛筆グレスケ

612 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 13:37:58 ID:W9J+rCG4

ラフ主線にグレスケ処理漫画は駄目だよね？
元々鉛筆描きの質感の方が合ってるから鉛筆描きにグレスケなんだけど、
ラフの方がｴﾛｲ。

単に、ラフは読む人が最もいい線を無意識に選び出して見るせいだと思うけど
鉛筆トレスした後はｴﾛさが足りない気がするんだよなぁ。

613 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:12:46 ID:f6ZE9B8V

↑翻訳ﾖﾛ

614 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:17:52 ID:J7he3dox

読解力不足。

615 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:18:23 ID:DZ7m+aLr

上手い人のラフは、ああ、こういう線で書かれて行くのか…と
勉強になるがそうじゃない人のラフは…
ぶっちゃけ上手い人でも俺は一度買ったらお腹一杯で次もラフだと
買わないと思うし

616 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:19:15 ID:hU4JBxbl

鉛筆グレスケ派だが、俺の絵はラフのほうがエロイ。
見るときにもっともいい線を無意識に選ぶからだと思う。
現に、鉛筆トレスした後はエロさが足りんと自分でも思う。

なので、ラフ主線にグレスケ処理をしたいんだが、駄目だよね？

（俺の回答）勝手にしろ。

617 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:19:55 ID:hU4JBxbl

遅すぎたorz

618 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:26:59 ID:W9J+rCG4

やっぱラフは駄目だよな。
画力を上げるしかないね。

619 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:40:51 ID:R2S0JQf9

自分の描いた絵でラフ線の方がエロいとか上手く見えるって言うのもわかるが、
実際に他人が見た時、自分の望む通りに上手く線を選んで見てくれてるかどうかなんてわからんぞ？

620 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 16:54:06 ID:3O84kM0X

俺は自分の絵が、「あれ、、ラフよりペン画の方がウマイ、、、？」と感じた時、
ひとつ山を越えた事を実感した。

錯覚かもしれないし、その先には更に高い山脈が連なっている訳だが、
多少なりとも自信にはなった。

621 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 17:49:56 ID:T4K1XCzz

結城信輝とかも設定画ラフのままだったりするよね
トレスするとやっぱり絵に宿ってる情報量が削ぎ落とされてしまうから
味気なくなってしまうのだと思う

622 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 18:35:14 ID:MXYj/iLY

そんな事ないよ。
アニメーターが現場に提出する設定画がラフのままなんてありえない。
漫画とかイラスト、キャラデザじゃなくて原案の仕事なら、話は別だが
それは単に、自分さえわかっていれば問題ないから
手を抜いてるだけだ。

623 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 20:57:53 ID:DZ7m+aLr

かなり独特の絵とパース描く大張正己は鉛筆書きのみで
ペン入れはした事無いらしいよ

624 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 21:04:37 ID:MXYj/iLY

そりゃペン入れはしないだろ・・・アニメーターだもん
それでも鉛筆でクリンナップはしてるよ
ラフってのは、それすらしてない状態

625 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 21:18:50 ID:OBisr73/

鉛筆の方が味があるからと宮崎駿のナウシカもペン入れはしてないけどアレをラフだって言う奴は居ないよな。
きっちり鉛筆でクリンナップしてあるから。

626 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 21:22:54 ID:5p5S+/q6

昔は印刷技術の関係で、黒くて濃い
しっかりした線が必要だったけど、
今は印刷技術の進歩やデータ入稿などで、
別に無理してペン入れする必要はなくなった、とも言えるな。

まあ、時代が変われば色々変わるってこったね。

627 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 21:38:30 ID:R2S0JQf9

まぁそりゃそうだけど、ペン入れする必要が無いのとクリンナップしないで良いって言うのはイコールじゃ繋がらんだろ。

628 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 21:52:55 ID:txgZZOeb

印刷に出りゃ画材は何でもいいんだよ。
だから、鉛筆だペンだじゃなくて、クリンナップしてあるかないかで語るべきだろ。

あと、昔からアニメーターは鉛筆書きだ。

629 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 22:59:57 ID:MXYj/iLY

そもそもそんな事を語る必要が有るのか？
ラフの方がいいか悪いかなんて、個人差有りまくりの話題だから
結論出ないと思う。
どちらが良いかじゃなくて、どちらが自分に合うか。
>>616の言うとおり、勝手にしろ、でFA。

630 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 23:12:21 ID:W9J+rCG4

ｽﾏｿ
俺もう>>618でFAだったんだ。
レス番つけてなかったからわかりづらくてｽﾏｿ

631 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/14(水) 23:57:37 ID:GK3VZ7Zw

アニメーターが鉛筆ってことは知ってるけど、本当に鉛筆なの？
シャーペンじゃなくて？

632 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 00:05:30 ID:OecbKV12

アニメーター　シャープペン　でぐぐってみれ

633 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 00:05:45 ID:O8QeSU1z

アニメーターは鉛筆。シャーペンは使わない。
もう死ぬほど大量に鉛筆を使う。

634 ：604：2006/06/15(木) 00:47:03 ID:ETyHkdjV

レスくださった方々、ありがとうございました。
イラストとマンガ半々でがんばってみます。

635 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 00:56:26 ID:FZ8Qjlxk

>>633
細い線が必要な時は、使うこともあるみたいだよ。
見つかると怒られるって話だけど。

636 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 01:20:55 ID:HBL3HFsm

昔はトレスマシンでセルに複写してたから、紙がえぐれなくて
はっきりと線が乗る鉛筆のほうが良かったんだよね。
あと、アニメータは原画サイズが限られてるので、いわゆる肘で描く人が少ないらしい。
長い曲線なんかは、複数の曲線をつなぎ合わせて描くんだと。
その場合、シャーペンよりも強弱の出る鉛筆のほうが良かったりするんだろう。

作業効率の面から見ると、鉛筆削るときがちょうどいいインターバルに
なってるのかもしれないなあ。
作業中の息の抜き方って重要だよな。集中力の持続が違う。

637 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 08:01:56 ID:jzF55g7M

今も鉛筆必須なのは動画だけだ。
作画監督・原画は普通にシャーペン使ってる人も多い。

638 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 08:23:58 ID:MTuT5Gmz

ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ

639 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 09:06:32 ID:uK9jTmb7

>>637
マジ意味分からんｗ

640 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 22:19:29 ID:8GRaHVTl

最近何でかｴﾛ同人で挿入や中田氏の時に子宮口と断面図の絵が多いけど
何でだろ？月野や鬼ノ仁ｲﾝｽﾊﾟｲｱ？
初心者はｸﾞﾛいとか言って引きそうだけど

641 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/15(木) 22:35:50 ID:L3ZOeKX8

いや、流行でしょ
即売会もやってるくらいだし

642 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 03:31:22 ID:S5oBLoL1

断面図使わないで中出しの様子を描くのは、画力と想像力と時間がいる
断面図だととても簡単

643 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 07:05:12 ID:xYbXsCYj

台詞で言わせるとか、効果音とか、かわりにヒロインを汗だくにするとか
色々あるんだけどね。まぁ流行だろな。
「びゅーって出てる…びゅーって…」とヒロインが恍惚とした表情で言っているのは
個人的にそそるんだが

644 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 08:03:55 ID:EWhOP564

自分は実況中継苦手なのでその手は使えんなぁ＞「びゅーって出てる…びゅーって…」
せいぜい「熱い…っ」くらい。

645 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 10:51:28 ID:ipKxFBm1

そこでbolzeみたいなモノローグ形式の出番ですよ

646 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 11:18:22 ID:EWhOP564

>>645
一歩間違うとクリムゾンになる罠

647 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 14:18:50 ID:ny1TQVBs

びくっ！くやしいっ！！でも…

648 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 14:23:39 ID:g+75bIQ1

>>643
一歩間違えるとみさくらな罠
例「○○ｸﾝのちんぽみるく、○○のバカまんこの
なかで出てましゅううううううー！！！！」

649 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 15:26:19 ID:mjh7a100

その一歩は境界線を超える一歩だな

650 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 15:42:04 ID:IQoJ2aAr

すごい一歩だ

651 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 18:11:52 ID:d02ecXTg

エロ漫画本とかで同人誌コーナーとかあるけど
宣伝効果とか反応がある雑誌ってある？
いまのとこ新刊をパピポに送ってみよーかなーとか考えてるんだけど
他にもいいところがあったら教えてください

652 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 18:33:32 ID:ofn+nqSj

個人的な意見だが一般商業紙見てる層って同人に興味無いんじゃね？
興味ある奴は知ってるだろーし

653 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 19:13:03 ID:8XiwPztJ

かなり前にこの板かで見たけど意外と有効らしいよ＞商業の同人誌コーナー
ネット活動が盛んな今は昔に比べて、送ってくれる人減ったから
競争率下がってるらしいし苺印は殆どのｺ-ﾅ-に載ってたよな

654 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 20:42:15 ID:34vrrCB+

書店委託してりゃ有効かもね。

655 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 23:02:32 ID:YuoQBHce

掲載された頃には、在庫が無くなってた自分が来ましたよ。

656 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/16(金) 23:11:23 ID:UpQnY1ru

同じくｗ
本を渡してから掲載まで、結構タイムラグ有るからね。
同人王とか同人魂みたいな、同人誌紹介ムックだと尚更。

人気の有る同人作家が複数描いてる雑誌に送るといいよ。
MUJINとかは駄目。

657 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 14:15:48 ID:nTEXHYAl

エロゲ雑誌の同人コーナーはどうでしょ。
まだ同人を知らなかった頃、何だか良く分からない物があるなと感じた記憶がある。月姫も確か載っていた様な。
地方の青少年を同人に引きずり込む入り口として有効かもしれない。

658 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 15:59:01 ID:EphRQI3/

エロ漫画雑誌と、どっこいどっこいかと。
元々同人誌に興味がある連中は、たぶん直接とらにアクセスします。
少なくとも、どちらかの方がいいということはなさそう。
どちらにせよ、余裕があるならやってみる価値はある、という程度でしょう。

関係ないけど、昔エロゲ誌に載った時
ほたる商店っていう裏ビデオ屋からDM来て、ずいぶんお世話になったな…。

659 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 16:00:38 ID:KvkfO6Qz

厚めの本を作ろうとして、
イベント締め切りに間に合いそうにない時って
薄いプレビュー版でいいから作るべき？
それとも、きちんと完成させてから
次のイベントに回すべき？

660 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 16:39:48 ID:B4YLUEnQ

自分はサンクリ合わせの本が間に合わなかったけど申し込みジャンルの本だったから
申し訳程度に100円で10ページくらいの薄いコピ本を50冊くらい持っていく。
手間かかるし採算度外視だから骨折り損な気もするけどね。
薄いプレビュー版を買った人が後で完成版を買うとも限らないし逆に買わないかもしれないから

結論＝好きにしろ

661 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 17:36:23 ID:8KP+pNWt

結局夏コミにむけての抱負を描いたコピ本になるから
これから6月サンクリは参加するのを止めておこうかと思う。

662 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 17:44:20 ID:0PCTQ4ME

イベントに出て何かしら出しておくという戦略もある。

663 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 19:42:27 ID:4K2MESFx

俺もサンクリ間に合わなかったけど、プレビュー版は出したくなかったから
一晩で10ページ程度新しく描いてコピー本作って100円で売るつもり。
コピー本用の原稿なら速く描けるし。

664 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 21:42:35 ID:iwu1Qib7

一晩で10ページなんて遅筆な俺には無理だ…orz

665 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 22:53:18 ID:4K2MESFx

漫画じゃないよ。イラスト。グレスケ塗りだし。

666 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 23:14:40 ID:5bBYsHbo

イラスト本買う奴なんているんだね

667 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/17(土) 23:45:38 ID:9kDR+AB9

突発コピーなら珍しくないんじゃね？
オフセだとイラスト本は厳しいけどさ。

668 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/18(日) 00:03:34 ID:nkw+2SZB

オフ落とした場合の突発コピ本ならイラスト本は多いよね。

669 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/18(日) 14:10:58 ID:MD7Y+SL7

>>658
俺も昔、エロゲ雑誌とかエロ漫画誌のコーナーに送って載った事があるけど、
やっぱり同じように零細同人誌取り扱い書店からオファーが来た。
３０部とか５０部とかの発注で。
個別の送料考えると、コスト的にどーなん？という感じだ。
その頃は単純に嬉しくてあちこち世話になったが、
（郵送で通販とかやってた小僧の頃。　無駄なバイタリティだけが、、）
今思えば、手間ばかりが掛かるだけの割に合わない取引だった。
忘れた頃にゴソっと返品がきたりしてなーorz

ちなみに１０誌程に載せて、３００通くらい申し込みの手紙が来た。
ちなみに世紀末の頃の話だから、今の事情はシラネ。

今は虎とメロンとしか取引してない。　
やっぱ専門業者がいいわ、、、色んな面で。

670 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/18(日) 14:55:57 ID:v3fArbUD

自分も虎とメロンだけだな～
メッセは色んな意味で敷居高杉だし、だらけは悪いイメージ強すぎるし

671 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 00:26:48 ID:ANnHhIHR

メッセって敷居高いのか？
大手じゃなきゃ置かないとか？

672 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 00:58:23 ID:NGTySqW8

そんな感じ。
以前は、100～200部とはいえ、買取だったから美味しかったんだけどなぁ。
今じゃ、ピコなウチが見本FAXしても返事すらよこさない。
買取じゃなければメリット無いし(地方書店と同程度)、もうどうでもいいが。

673 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 10:48:41 ID:eWwdMW1N

1ヶ月前くらいにメッセから買取おｋの返事が来た自分は運がよかったんだな。
ピコだが。

674 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 12:11:49 ID:MC9JE/JA

2年くらい前に断られたけど
最近になってイベント挨拶＋メールで取り扱いのお願いがきたよ＜メッセ
ピコだが。

必死なのかね。

675 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 13:35:01 ID:d+nu1hV+

正直メッセは虎の1/100も売れないんで
営業に来られてもな。

しかも買取してもらったので2年前の本が普通に残ってて困る。

676 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 13:38:44 ID:HXTIYTUI

俺は態度悪くなったからメッセは切ったよ。
とらとメロンで十分です。メッセは営業をもう少し頭のいいやつに変えた方がいい。

677 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 14:15:20 ID:zpLNF7mS

>>675
＞正直メッセは虎の1/100も売れないんで
流石にんなこたない。
でも1/10以下だけどな…

678 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 16:10:08 ID:4K8YmhWW

何かメッセって落ちぶれた老舗の料亭みたいだな
ｳﾁは高級品しか扱いませんとか言っててプライドだけ高くて
態度最悪って感じが

679 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 17:03:40 ID:0ET+peKX

メッセは全国に店舗あるの？
アキバだけの販売なら
委託絞っても、売り上げしょぼくても仕方ないと思う。
だらけやファンラボよりましだろう。

680 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 17:42:31 ID:0Y+Zp7No

それこそメッセのサイトで調べれば？

>プライドだけ高くて態度最悪って感じが

まぁ、昔から査定が厳しい、取り扱い数少ないって評判だったしね。。
門戸が狭けりゃ、出入り業者には印象は悪くなる。

681 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 18:00:45 ID:0ET+peKX

総合サイトの地図が見れないから聞いてんだよ
同人オンリーのサイトの地図を見た限り
アキバだけしか店舗が無いみたいだが。

規模も知らずに無茶を言うのは馬鹿のすることだと思うがね。
態度が悪い（FAX返信しないとか）は論外にしても
査定が厳しい、販売数が少ない、それは当然の事でしょ？
売り場面積が虎やメロンに比べて狭いんだから。

682 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 18:11:31 ID:0Y+Zp7No

ものを尋ねてる分際で人を馬鹿呼ばわりか。

秋葉だけしか店舗がないなら、そうなんだろ。
自分のサイトがリンク切れでもキニシナイ、そういう会社だということさ。
虎だったらありえないな。
　
店舗が広かろうが狭かろうが、俺らには関係ない。
なに擁護してんだよ　メッセ社員かおまいわ。

683 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 18:34:21 ID:HXTIYTUI

終わった店のことしゃべっても仕方ないじゃん。もうすぐ潰れるのに。

684 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 18:43:43 ID:0ET+peKX

物尋ねてるんじゃなくて、よく調べも調べもしないで
文句言ってるから馬鹿だと言ってるんだが。
個人的には全国にあろうが無かろうがどうでもいい。
メロンと同程度には売れてるから。
一時的とはいえ、虎のサイトが酷い有様だったのをもう忘れたか？

置いてもらえない初心者サークルの僻みだね。
自分が売れないピコの間は、全部周りが悪いと思って
何でも非難するんだよな。成長したら
そういう恥ずかしい事言わなくなるよ。頑張ってねｗ

685 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 18:56:37 ID:AR0KypuW

虎サイトに関しては今も十分ひどいけどね。
今日新着10ページってどういうことだよ。
ぜってえ最後まで見てるやつほとんどいないだろ。
しかもホモを掻き分けないといけないから間違いなくあの糞仕様で客足は減ってるな。

686 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 19:16:29 ID:zpLNF7mS

サンクリは特設ページあるからマシじゃん。

687 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 19:29:37 ID:RWD6+tCV

>>684
>>685
メッセ関係者さん、なんでＩＤ変わってるんー？

メッセがメロンと同程度の売上なわけねーだろ。
虎が１０なら、メロンは７、メッセなんか１以下じゃねーか。
無くなっても、誰も困りませんよ？

688 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 20:21:02 ID:0ET+peKX

変わってないよ、大丈夫？
そんなに取ってもらえなかったのが悔しいのか・・・大変だな。

ネタと卸すタイミングによっては、メロンと同程度いく。
うちは虎10、メロン2、メッセ1.5。虎以外マイナーネタだとどこも弱い。
でも、メロンメッセ両方合計で千以上売れてくれてるので
無くて良いとも思わない。
まあ、両方無くなっても、虎で全部捌けると思うけど。

689 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 20:50:32 ID:0Y+Zp7No

>>688
お前が勝手に尋ねてきたんだろう。
それで俺らが調査はじめる義理もデータの正確性を期す義務もねーよ。
何勘違いしてんだこの馬鹿は。

残念ながら、その意見はこのスレでは支持者はいないぞ？
このスレ住民は、実際に卸してて事実を知ってるもの。
「ネタと卸すタイミングによっては、メロンと同程度いく」？
そこまで厳選推敲しても虎の５分の１じゃねーかｗ
１０％も２０％も誤差範囲だろ。　それで１０％を大変とか哀れんで言ってるのアホ過ぎ。
どう見てもメッセ関係者です。　ありがとうございま（ｒｙ

690 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:15:07 ID:3t69B20m

メッセが売れるという印象は殆どないな。
少部数でも買い取りして貰えると旨い辺りや
秋葉ブログでランキング補足してるから
ランキングにはいるとちょっとした宣伝になって旨いとか
そのくらいじゃない?

あと虎やメロン以外で候補を出すとしたら、
メッセくらいしかない…。
メッセもたいがいだが他の書店では売れない過ぎるし。

691 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:16:54 ID:RWD6+tCV

>>688
ごめｗｗｗ
二人いたんだねｗｗｗｗ

虎10、メロン2って時点でありえねええ。
メロンメッセ、両方合計で、１０００以上って事は、
虎で、3000部近く刷いてる計算だろ？
虎で、3000刷いといて、メロンで600程度？
あのー、委託やってる奴なら、そんな偏りはありえないって
すぐ分かりますから。ｗｗｗ

メッセ関係者捏造必死ですね。

692 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:18:40 ID:5I/zRR50

また変なの湧いてる…
定期的に沸くね

693 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:22:03 ID:3t69B20m

虎で3000出るなら
メロンで1000行けるのでは。

俺は比率的にそんな感じ。

694 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:38:32 ID:0Y+Zp7No

ま、ネタもタイミングも厳選した本に、
虎やメロンは無反応でメッセの取り扱い数だけが上がるという怪現象だしな。
他の数字も脳内なんだろう。
それとも、メッセ社員にだけは理解できるスパイスでも仕込んでるとか？ｗ

まともに取り合う価値も無い。

695 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:54:13 ID:0ET+peKX

厳選したんじゃなくて、タイミングがたまたまぴったり合ったんだよｗ
オフィシャルの販売物と時期がちょうどね。

メロンはエロより健全が売れるとか、色々言われてるけどな。
メロンは1週間で完売しても、再発注来ないから放置してるとその数字。
虎は何度か発注もらって3～5千。
虎以外だと他に同ジャンルの本が無いから、ついで買いしてもらえないんだよ、多分。

色んなサークルがあるんだから、一概に決め付けるなよ。
ピコサークルの癖に。

696 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 21:59:21 ID:0ET+peKX

>>689
そりゃ、虎500、メッセ50とかのサークルなら
メッセいらないだろうけどね。
自分が会社の悪口言うのは良くて、自分が言われるのは駄目。
どこまでも幼稚だな、君は。
小さけりゃ売れないし厳選、仕方ない事なのに
なんで分からないかな、いい年こいてさ。働いてないの？

697 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 22:20:42 ID:RqfRDGkP

おお、メッセが対応悪いのはウチにだけじゃなかったのかｗ
同人始めた頃断られて、ちったあマシになってから
依頼きたけど無視してたよ
めんどくせえ。

今はもうないが、初期メロンなんか１５０部しか出なかった自分の本に
いちいち一言感想つけてくれて感激したもんだ。

698 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 22:30:57 ID:RWD6+tCV

>ピコサークルの癖に。
俺を笑い殺す気かｗｗｗ
どこの大手サークル様が、メッセ必死に擁護してるんですかｗｗｗ
今月の虎のランキング何位ぐらいですか？ｗｗｗ

えーと、もう少し芝植えときますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 22:35:09 ID:wL30hcXo

＞ID:0ET+peKX
大手様ってコテ付けてくれ

700 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 22:36:24 ID:0ET+peKX

そもそもメッセが売れるとは一言も書いてない。
虎だけが桁違いに売れる（マイナーネタにとっては）あとは五十歩百歩と
最初から言ってるじゃん。

店舗の規模が小さいんだから、何でもかんでも置けるわけないだろ。
査定厳しい・小部数は気取ってるからじゃなくて、物理的に無理なの。
最初からそういう店だと分かってるんだから、卸さなきゃいい。
それだけの話なのに、なぜ悪口を言う必要が有る？

蹴られたからだろ。だせーｗ

>>697
感想付けたのは、初期じゃなくて中期だった気がするが。

>>698
メッセ擁護じゃなくて、自分が蹴られたからって
己の力不足を反省しないで、店を恨むピコ根性を
馬鹿にしてるんだがｗ
返信無しは対応悪いが、委託拒否は店が悪いわけじゃないぞ。当然の権利。

701 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 22:37:04 ID:UTGp6JPl

狭いから種類があまり置けない＝厳選する、っていうのは理解は出来るんだけど
もう少し言い様というかやりようがあったと思うんだよなぁ。
実際今その時のツケが回ってきて、没落してるように見えるし。

適当なテンプレ文章で「売り上げ見込めないから無理」って突っ返されて
後でちょっと売れた途端掌返したようにペコペコして、しつこく置かせろって言ってきたり。
頭では分かってても、やっぱりカチンと来るじゃない。人間なんだし。

702 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 22:53:53 ID:0ET+peKX

言い様かあ・・・みんな結構ナイーブなんだな。
テンプレ文章、どこでもそんなもんだと思うがね。
気を使った文章だろうがテンプレだろうが
置いてくれないなら用は無い。

やり手スタッフが大分前に抜けて
メッセ専売だった大手が他にも卸すようになって
落ち目になったと聞いたが・・・
これが事実なら、個人社員の大手のコネに胡坐をかいてて
企業努力を怠ったって事なんだろうな。自業自得。
まあ、その頃委託頼んでないサークルには
メッセに恨みはないから、数ある委託書店のひとつでしか無いんだが。

一時期メロンも酷い発注かましたり
虎のサイト悪リニューアルとか
どこも色々有るだろう。
だから、1社しか選択肢が無い状況にだけは
なってもらっちゃ困るのよ。
競合、サービス改善してもらわないと。

703 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 23:00:02 ID:RWD6+tCV

大手様、ダサくてごめんねｗ
なんでそんなに必死なのか知りたくてｗｗｗ

大手様の虎での部数と発行時期とランキング教えてくれたら、
脳内数字かどうか判断できるんだけどナ？
虎で３０００刷く大手様なら、どの時期でどの部数だとどこらへんにランキングされるか
よく知ってるよね？

704 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 23:04:46 ID:wL30hcXo

メッセなんて今となっては有ってもなくてもどうでもいいよ
そんなにメッセに繁盛してもらいたければ大手様が虎とﾒﾛﾝへの委託やめてメッセオンリーにすれば？

705 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 23:11:56 ID:0ET+peKX

>>703
馬鹿嫌いなんだよね。叩く理由はそれだけ。
自分に価値が無い癖に、周りに無茶を要求する馬鹿が。
その要求を通せるだけの力も無い小物だから
2ｃｈで愚痴るんだろうけど。
愚痴ならかわいいが、悪口はみっともない、だせーｗ

それ詳しく言ったら身バレするだろ。

冬ミケ当日に1500虎に卸したら
翌月発表のランキングで30位台だった。
×年前の話だけどね。これでいい？

706 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 23:13:47 ID:AkigHDKi

売れてからメッセに擦り寄られてもそれこそ虎とメロンで十分なんだよな。
厳選wするくせにメロン以下のところにもこっちも用はないっつーか。
500部の頃に「委託しませんか」とメールをくれた地方同人ショップには今でもお願いするけど
メッセは落ちぶれたイメージしかないので今更委託する気が起きん。

707 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 23:17:28 ID:0ET+peKX

>>704
有っても無くてもいいなら
消えろと言う必要もないだろ？
置いてもらえないレベルのへたれサークルは
消えてもらっても誰も困らないが。
少なくともそんなサークルよりは、メッセの方が需要あるよｗ

別にメッセだけ繁盛して欲しいとは
一言も書いてないが。引き上げる理由もないってだけ。
だらけ以外の店には全部頑張ってもらいたい。

708 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/19(月) 23:22:09 ID:zpLNF7mS

>>691
ただの煽りかも知れないんでマジレス返すのもアレかもしれんが
虎５：メロン１は十分あると思うけど…。
大体虎とメロンって３：１～５：１くらいじゃね？
俺は４：１くらいが多いよ。

メッセは最近虎の１０％がいいとこってのには同意。
調子いいときは２０％くらいまで伸びるけど、それでもメロンに及ばないな。

709 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 00:13:01 ID:425idowo

レス伸びてると思ったら。
おまえら暇でいいな。
夏コミの原稿でもやろうぜ？

710 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 00:34:52 ID:f57IIvdY

ま、ID:0ET+peKXは二度とこのスレ来るなでＦＡかな。
反対意見を言われて反証出来ないからって、
ピコだとか僻みだとかで封殺を図るなんぞ、無様杉。
ピコだろうが大手だろうが、白は白、黒は黒だ。　バカチンがぁｗ

メッセも潰れろと思う。
何故ならID:0ET+peKXが支持してるから糞に決まってる。
あんな対応の悪い高慢ちきな糞店、地上から消えて無くなれ！　即倒産汁！うはｗｗｗおｋｗｗｗ

711 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 00:42:07 ID:46jMx/Td

>>677-708
いいかげん推測だけで罵り合いするのヤメレ。
おまえらガキか。
各サークルによって、書店の取り扱い比率とか違うなんて当然だろ。

２ｃｈ情報なんて信頼するもしないも個人次第。
証明する事なんて、出来やしねぇんだから。

712 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 00:53:34 ID:P65NciK/

本当どうでもいいことで。

713 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 00:58:44 ID:bx7jgjPj

悪口言っちゃった人は、自分でピコだと自白したも同然だけどねｗ
だって審査に落ちたんでしょ？

714 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 01:04:23 ID:aDfC7t3j

メロンの専売って最近良く見かけるけど
あれって買取なの？

715 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 02:26:04 ID:/Wt5aVFo

ﾋﾟｺの時に審査落ちたけど売れるようになってからヘコヘコ営業に来るメッセに
うんざりしてるから悪口書いてんですよ。
お前態度が180度ちがうじゃねーかよと。あれではとても一流の営業とは思えない。
メロンととらはﾋﾟｺの時からこっちが恐縮するぐらい毎回挨拶に来てくれたから
そりゃこっちもちゃんと対応するわなということですよ。

716 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 02:39:16 ID:dl3wOQgy

＞ﾋﾟｺの時に審査落ちたけど売れるようになってからヘコヘコ営業に来るメッセ
いや流石にそれは仕方ないだろ。

メッセの肩持つわけじゃないが、あれだけ店舗が狭かったら置ける数が限られる。
自然と審査は厳しくなるし、売れるサークルになったら置いて欲しいと営業に来るのも普通じゃん。
１８０度違うというけど別に矛盾した行動じゃないよ。
ついでに言うなら同人担当の人数もあからさまに少ないし、
回れるサークル数だって虎やメロンとは比較にならんだろ。
審査で落とされた時にとんでもない罵声浴びたとかならわからいでもないが、
なんでそんなにﾌｧﾋﾞｮってるのかさっぱり分からん。

まぁだからといってメッセがやばそうなのには変わりないが。
周りにも面倒で卸してないってサークル多いな。

717 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 02:40:20 ID:46jMx/Td

>>715
オマエが子供なのは分かったから、もう黙ってろ。
擁護も批判も、度が過ぎたのはｳｻﾞｲだけだ。

大人のつもりなら、少しは理性的に行動すること覚えろ。

718 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 04:51:11 ID:oZzW06Ku

>>716
>１８０度違うというけど別に矛盾した行動じゃないよ。

矛盾はしていないが、同人誌はそうして割り切れるやり方で通用すると思ってるのが間違いだろ。
得意先に接待一つするだけで、契約が取れたりすることもあるってことだ。

擁護にしても、まともな意見や言葉を選ばないと内部関係者にしか見えない。
それで一番迷惑するのはメッセなんだがな。

メッセは典型的な悪いツンデレのタイプ、そんだけ。

719 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 06:05:43 ID:RLFI+sQt

みんな、Ｋブックスはどうだった？
最初は売上あんまりだったけど、対応よかったんでしばらく卸してたら
印刷費取れるくらいにはなった。そしたら同人委託中止になってショックだったんだけどさ。

今は虎とメロンだけだなあ。

720 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 06:07:54 ID:rKtxiHJU

メッセは某氏がいた頃は委託してたなぁ。
同じ「最初は断られて後で営業に来た」ってパターンだったんだけど
その店員さんは腰が低くて対応も丁寧だった。
後でその人が他社に移動してからは、目に見えて発注数も減ったし
管理も雑になった感じだったんで委託しなくなった。
その時同じようにメッセ見限ったサークルも多かった、って聞いた。

気にしない、どうしてそこまで気にするか分からない、って意見もあるだろうし
確かに矛盾はしてないけど、だからといって＝褒められる事　でもない。
やっぱり営業するにも断るにもちょっとした態度の差って大事だと思うよ。
それの積み重ねで店が繁盛するか縮小してしまうか程度には。

721 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 07:42:01 ID:f57IIvdY

ま、同人に限らない話だけどな。

俺等出入り業者？だってやっぱり人間なわけで、
ちゃんとしてもらえれば評価が上がり、
ぞんざいに扱われれば愚痴や悪口も出る。
それが集まって、企業の評判というものになっていく。

改めるべきは根本であり、待遇や応対を正すこと以外には無い。
流れ出してる評判を表面的におし止めようとしても無意味どころか逆効果。
ID:0ET+peKXはへたくそな擁護で、メッセの評判を格段に下げたのは間違いない。

まず売り場が狭いというのは事実であり、扱い数が少ないのは当然だ。
だが、それを言い訳にしたり擁護のタネに持ち出すのがアイタタタ。
企業人なら、まず売り場を拡充し、営業に力を入れるべき。　
それが出来ないのなら、それが出来た虎やメロンより低い評価に甘んずる他は無い。

722 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 07:53:32 ID:f57IIvdY

>>719
俺も一番多いときはあちこち卸してたなあ。
虎４００、Ｌパレ３００、メッセ２００、たちばな２００、新宿１００、Ｋ－ブックス１００、メロン１００、以下零細書店が４０とか３０とか、、、というメモが出てきた。
（メロンが低いが、まだ起業したての頃のメモっぽいｗ）

今は俺も、虎とメロンのみだな。
連続書きスマソ

723 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 09:24:11 ID:jXaIO4Vr

5年前メッセは初めて作った同人誌にいきなり200冊も発注くれて
舞い上がった記憶があるな。メッセ最高ってｗ
(その時虎は100でメロンは門前払いだった)
んでも5年経った今でもメッセの発注数は全く変わらないままだったりする…
部数は2k超える位にまで伸びてきたというのに

724 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 10:10:29 ID:TReWprjN

しかも完売が遅いよな

725 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 13:51:31 ID:4KiInRSG

正直とらさえ卸せば後はどうでも…

726 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 13:56:25 ID:cCh+EZol

虎の独占になると企業努力を怠る可能性が高いから
他のところにも頑張ってほしいとは思う。
もし虎と同等の力を持つ書店があったのなら最近の酷い
ＨＰリニューアルもなかったと思うし。

727 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 13:58:42 ID:g0xX9ef3

まあ、現状メロンにがんばってもらうしかないわな

728 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 14:02:14 ID:5ya7wBaD

最近とらオンリーだったけど726を読んでメロンあたりにでも
委託頼もうかと思った。
とりあえずとらの担当者が夏コミに挨拶来たら
サイトが見づらいと直接言った方がいいのかな、みんなはわざわざ言う？

729 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 15:14:16 ID:v9Tn4Jd6

>>719
一度連絡来たけど、たしか50部・委託という条件だったんで断った。
どっちかっていうと、腐女子向けの店舗なんじゃないかとも思ったし。

卸した友人は、100部委託で月数冊～10数冊しか売れなかったらしく
一度でやめたって言ってたな(友人は、とら800～1000部程度のサークルさん)。

730 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 15:48:57 ID:0LWIyCza

大手同人委託店は虎のみってトコかな・・・

731 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 16:11:30 ID:jXaIO4Vr

俺のとこは虎とメロン結構いい勝負してるぞ
虎:5 メロン:4 メッセ他地方書店:1 こんな割合

732 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 16:48:39 ID:/Wt5aVFo

擁護でもなんでもないけどメロンはうちでも伸びてるぞ。切れない。

733 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:06:02 ID:Ols2ZW1N

>>728
自分はリニュ直後のイベントのときに言った＞見づらい

メロンは伸びんなぁ…。虎5、メロン2、余裕があったらメッセ0.5て感じ

メッセは在庫置き場の倉庫程度だと思ってるよ
ぶっちゃけ、虎とメロンで全国カバーできるもんな

734 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:07:22 ID:dl3wOQgy

自分は虎メロンメッセで１０：３：１くらいかな…
数年前なら１０：３：２くらいだったんだけどな。
メロンの相対的な位置はあんまり変わってない感じ。

まぁ個人差でかいねやっぱ。

735 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:13:21 ID:ydv2JINZ

うちは全く同じか、メロンのが少し多い位だな。
総委託部数4ｋ～5ｋ位で。

脳内とか社員じゃないぞ。
最近中堅層サークルがこぞって専売やったりしてるから調子いいみたい。

736 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:15:20 ID:P65NciK/

俺、虎メロンが同じくらいだ。
まさに個人差。

737 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:16:14 ID:Ols2ZW1N

>>735
自分はメロン専売は怖くて無理だ
いまだに虎が一番多いし

どこに卸しても買い手がついてきてくれるレベルになれば別だが
店頭で目に付く確率を考えると現時点で虎は外せない

738 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:17:07 ID:Ols2ZW1N

ってか、今の流れちょっと面白い
皆虎が一番多いんだと思ってたｗ
自分の付き合いあるサークルも全員そうだから

739 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:17:22 ID:v9Tn4Jd6

金銭面含めて、よほどの好条件なのかなぁ＞メロン専売

確実に前面に出して売っていきますよ、程度だと
とら切ってまでやる価値があるように思えないんだが…。

740 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:19:54 ID:/Wt5aVFo

専売ってパーセンテージが違うのかな？　でなきゃ専売のメリットないよな。

741 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:30:17 ID:fFAjjIb/

メロン専売の狙いはそれ単体での儲けとかでなくて、
サークルの知名度を高めるためのものだよ。
メロンで買い手がつけば、後々の発注数も伸びるしな。

742 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:33:47 ID:bx7jgjPj

みさくらの時ほど派手にやってないから
専売はやめたのかと思ってた。
メロンサイト見てきたが、真っ先に目に付いた専売サークルが
323トレスだかパクのサークルじゃねえか・・・

743 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 17:49:59 ID:3Cru0ksp

とらは最近ピコに厳しい気がする。
発注数めっちゃしぼられるし、結構早く在庫捌けても再発注受け付けてくれなかったり。
結果的にうちはメロンの方が多く取ってくれるようになった。

744 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 18:28:54 ID:P65NciK/

>742
絵柄・表紙・本文ともにそのまんまとかいう恐ろしい事をしたヤツだな。
キチガイとしか思えない。

745 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 19:54:13 ID:pO6ZshX6

さて流れを読まずに本の値段の相談だが
表紙カラーＢ５／６０Ｐ本文カラー漫画有りでイベント売り８００円
書店１２００円って適性価格レンジ内？

746 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 20:04:08 ID:NJsHDDey

俺だったら、ちょっと高いとしり込みするな。
書店1000円だったら買う。

747 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 20:05:05 ID:uZktJrdC

部数にも因ると思うけど、個人的にはもう１００～２００円安くして欲しい

748 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 20:12:48 ID:pO6ZshX6

そうか…手に取ってもらえ無いとなるともともこも無いからな
あと１、２００円下げれるよう頑張ってみる

749 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 20:18:18 ID:Ols2ZW1N

>>745
一見だったら相当気に入らないと買わないな

750 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 20:33:04 ID:dLlNlDtL

本文カラーありって、読み手には
特別に値段を上げる理由だと感じられないからね

つか、書店委託の値段って、とらだと
卸価格がイベント価格を上回らないようにって書いてあるけど
別に守らなくてもいいのか？

751 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 20:44:50 ID:bx7jgjPj

5円くらいの端数だと大目に見てくれたりする。
たとえば100円の本を150円とか。

40円はどうだろう。

752 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 21:41:30 ID:XhBXdTGb

>>743
うちもとらは全然取ってくれないんだよね。
メロンの方が3倍以上出たよ

753 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/20(火) 21:52:09 ID:lmBjPUyJ

ｷﾞｬﾙｹﾞ-系や同人ｿﾌﾄはとらよりメロンのが力入れてる気がする
何となくだけどな

754 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/21(水) 16:27:28 ID:PwQheqcm

結構メロン追い上げてきてるのかな？
うちは虎５、メロン３、他＆イベント２という感じ。

>>745
店頭１０００の大台超えると高値感が厳しいかも？
レジに持っていく人は減りそうだ。
何とか１０００に抑えとくのを薦める。

755 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/21(水) 21:29:18 ID:pMryrTGI

虎がオススメしてる本を見てると
最近は短期間でのし上がるサークルが本当に多いんだなと感じる。
昔から地道に頑張って芽が出たっぽいサークルもあるにはあるが
やっぱり、集中的に頑張って短期間に上り詰めていくのが
一番注目されるし話題性があるんだろうな。

756 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/21(水) 21:33:14 ID:WPv3DaPG

ひぐらしみたいだとセンセーショナルだからね

757 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/21(水) 21:33:48 ID:0SGYqkBn

でも有名になってもその後続かないと
落ちて行く一方だよ

758 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 00:33:48 ID:ZjCeYgc+

結局は、地力が重要と言うことだな。

759 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 00:45:27 ID:td5bvVgq

>>757
一発屋でその後泣かず飛ばずで消えていく歌手みたいだな

760 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 01:38:49 ID:hO0y3R36

一発屋にもなれずにそのまま消えていくやつの方が大勢いるけどな

761 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 01:45:11 ID:VKj6qbcv

まぁ虎的には売れるサークルが多い方がいいわな

762 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 01:48:37 ID:IGNYayv7

ずっとペースを維持していけるのなら、それも地力のうちだと思うけどな。
そりゃ並外れて絵が上手いとかエロいとか面白いなら
年に二回三回ペースでも問題ないんだろうけど、
そうでない人間は速さで補うほかないもの。

763 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 02:59:54 ID:td5bvVgq

遅筆とかで年２回出すか否かの大手でも無名時代は小さいｲﾍﾞﾝﾄとか
出てそこそこ本のﾍﾟ-ｽ早かったとかあるしね

764 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 04:10:47 ID:rzTrtiLu

というか、別に同人に限った話でもないわな
商業でも12ヶ月連続ＣＤシングルリリースとか、
単行本1巻2巻同時発売とかよく見かけるし
小手・中堅どころがモノ売ってのし上がろうってのなら、正解は一つってことじゃ。

地道にやって芽が出るとか、作品だけで大手になるのは
理想的ではあるけど、やっぱり難しいと思う

765 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 11:49:54 ID:fY0skPrn

みさくら＝話題性
二死又＝販売戦略

凄くしっくりいくなｗ
この人達、ぶっちゃけ実力だけだと大手は無理だし

766 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 16:23:53 ID:rs07mQnv

そういう事は話題性なり販売戦略なり実力なりで自分が大手になってから言いなよ
みっともないから

767 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 16:53:40 ID:t/BbQGWS

いや、別にいんじゃね？
自分も765のレス見て凄い納得したよｗ

768 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:02:49 ID:BAv6heZA

両方押さえてる池上はさすがだな

769 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:10:49 ID:GIu6lrYp

みさくらは話題性だけでない才能が、一応有ったと思うが。
あのぶっ壊れた語彙センスは誰にも真似できん。

770 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:28:34 ID:BAv6heZA

む、確かに初めて見た時は我が目と彼女（彼？）の頭の中を疑ったｗ
今では「みさくら語」で通じてしまうもんな。
一芸に秀でる。。。柄、突出したウリや特徴がある奴は強いよ。

みさくら語然り、bolze方式然り。クリムゾン然り。

771 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:34:04 ID:t/BbQGWS

みさくらは話題性＋販売戦略もあるんじゃないかな？
自分が女性作家だって噂流したりしてたし…
さすがにもう騙されてる奴は居ないだろうけど。

あとイベントでは無駄に紙袋だの付ける事によって牛歩してるよな。
書店は専売が多いし。

772 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:42:38 ID:lt6Uhe/8

やっぱり女性作家だと売れるのか？
俺も女になれるよう努力するかな・・・

773 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:43:35 ID:DJO43RxA

確かに画力はこの際置いといてある種の才能は感じるよな＞みさくら

ブリ本とか色んな意味で真似出来ないし
この人ｷﾁｶﾞｲのフリしてるけど抜け目なくて頭良いしな

774 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:44:41 ID:BAv6heZA

>>772
早まるな

775 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 17:49:29 ID:Vd022sK5

画力だけが内容じゃないっつーか
あそこまでのネームははっきり言ってオンリーワンだし、
アレも十分内容有ると言って良いんじゃないだろうか。
話題性だけってのはもっと別物な感じが。

776 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 18:07:33 ID:t/BbQGWS

>>772
女性作家なら問答無用で売れるわけじゃなくて、
同じくらいのレベルなら男性より女性のほうが人気出るよって話。

だから早まるなｗ

777 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 18:27:56 ID:DJO43RxA

確かに補正にはなるよな～女性作家
知り合いの女の作家がｺﾆ-とまではいかんがぽっちゃりしてて
お世辞でも美人では無いけどｲﾍﾞﾝﾄでｵｻﾚしてるから
儲に「可愛いｖ」とか言われてるし

778 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 18:35:15 ID:25uo7kL6

>>777
そうなの？
mixiだとよく作家が日記で画像晒してるのを見るけど、
見た目が可愛くないと可愛いって言われてない気がするけど。
残酷だなぁと思いながら見てたｗ

でもまぁ、美人でなくてもぽっちゃりでも、不細工でなければ
可愛いと言われるかもね。
不細工な女性作家もチヤホヤはされてるけど、少なくとも
顔についてはチヤホヤされてるのを見たことが無い。

779 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 18:47:16 ID:YvyBk+MW

知り合いの女性作家は、
イベント中にスペース前に変なのに居座られて大変そうだった。
他にもイベント帰りの打ち上げ場所に着けてきたりするｷﾁｶﾞｲもいるとかで、
女性は大変だなぁと思ったよ。

780 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 18:47:46 ID:5xZA0wXA

「大変！北朝鮮人権法案が可決、成立しちゃったよ！」
「え、あれって経済制裁をするための法律でしょ？良かったじゃない」
「良くない！北朝鮮への圧力の一環として脱北者への支援が盛り込まれてるんだよ！」
「支援してあげたらいいじゃない。何が悪いのかさっぱりわからないよ」
「ああもうじれったい！ここ見て！(関連サイトを紹介)」
不安な雰囲気とともに「経済制裁にＹＥＳ！無計画な脱北者受け入れにＮＯ！」の大きな文字

こんな感じで、お好きなキャラの漫画を描いていただけないでしょうか？

北朝鮮人権擁護法の漫画を描いてくれる人・募集
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150962563/l50
★落ちやすいため、頻繁にageてください

平和あっての同人です。ご協力お願いします。
これをこの板全体に拡散していただけるだけでもありがたいです。

781 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 20:50:43 ID:TAOieAQ5

女の描くエロは抜けないって思われたくないから
性別は特にどっちとも描かずに活動してるよ。
イベントで多少の面倒はあるけど。

782 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 20:55:49 ID:90j37qz5

漢らしいな。

783 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 21:31:37 ID:/Xm/GxqN

私の場合サイトや本を見て挨拶に来てくれた人に
「男だと思ってました」ってよく言われるんだけど（俺女じゃないのに）
もしかして女である事をもっと前面に押し出せば、もっと売り上げ良くなったりするんかな。

784 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 21:48:03 ID:msIDVWM8

>>783
若干ファンも増えるだろうが、粘着も沸くという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

785 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 22:03:15 ID:QqrT6HQw

女々した雰囲気を出していくと、確実に変なのに絡まれる。
あっさり『女ですけれどそれが何か？』くらいの冷めた立場でいればまだマシだが。

みさくらのあのネームは、天才の域だろう。最近は自己再生産になっちゃってるが。
『あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーたー』クラスの名言再臨を望む。

エロ漫画に『バカ淫語』という機軸をもたらしたのは、みさくらだと思う。

786 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 22:07:02 ID:BAv6heZA

ふたなりへの功績も大きい

787 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 22:22:16 ID:bpq1PVzJ

昔まだあまり男性向けえろ同人知らなかった頃みさくら見て、
”男性向けってこれぐらいエキセントリックなんだ”て思ったよ。
アレは特殊な部類と知って安心した。

788 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/22(木) 23:10:00 ID:IfkHERwX

エキセントリックって何かいいなｗ

狙って出来るもんじゃないんだよな

789 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:12:16 ID:AhgIKdrE

え？女性作家ってそんなに付き纏われたりするの？
二十代でOL服で髪ロングでGｶｯﾌﾟだけど全く付き纏われた経験はないよ。
まぁ自他共に認めるﾌﾞｻなのでそういうことなんだろうけどorz
付き纏われたい訳では決して無いけど相手にされないってのも微妙に凹むかも。
駄目な女のようで、彼氏にもなんか申し訳ない・・・。
単にうちがﾋﾟｺだからだといいけど。

790 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:18:48 ID:orG3B6jy

そんなに女扱いされたきゃメイド系のコスか露出の高い服でも着れば？

791 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:19:03 ID:7dutboJY

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

792 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:25:23 ID:7PNMaNhI

>>789
ミニスカニーソをバッチリ決めてる女作家は大概ちやほやされてるから
おためしあれ

793 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:28:00 ID:AhgIKdrE

>>790
いや、女扱いされたとかチヤホヤされたい訳ではないから今のまま行くけど、
単に、他の皆は相手にされてるらしい場面で相手にされない女とは知らずに
付き合ってる彼氏（しかも一般人なのでそれを知らない）・・・
という部分が微妙に凹んだ。

うちの買い手は男性が多いけど、いい人ばかりで差し入れや話し掛けも
紳士的なので全く不満はないです。感じ悪くてｽﾏｿ

794 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:30:09 ID:AhgIKdrE

>>792
ｽﾏｿ。モテたいとかじゃなかったんだ。
ちょっと｢あれ？自分って普通じゃなかったの？｣というのが
軽くショックだっただけなのですみません。
ミニスカニーソはたまに見るけどすごいね・・・チェックだったりするし・・・

795 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:32:33 ID:orG3B6jy

>>793
買い手が紳士的なら喜んどけよ。
男性向け女性作家で粘着なヲタつくのは1割もいないと思うぞ？
ほとんどの買い手は現実の女じゃなくてエロ本目当て。
好きな作家が美人ならそりゃ嬉しくもなるがそれだけだしな。

796 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 00:37:56 ID:AhgIKdrE

>>795
ありがとう。
この流れで一瞬、女性作家には粘着がつくのが一般的なのかと思って、
そうじゃない自分って女としてﾔﾊﾞｲ？と焦ったｗ
友達は女性向けで、男性向け女性作家の一般的な話を知らないので。
連続レスｽﾏｿでした。

797 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 02:31:11 ID:njURduIr

島中でミニスカニーソでも客側からは見えなくないか？

女になるのは無理だが俺も美脚を生かして
ミニスカニーソでイベントへ臨んでみるか(｀・ω・´)

798 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 02:49:14 ID:WibaFrBN

ぶっちゃけ、半端な女よりも、無駄毛をちゃんと処理した男の脚の方が
引き締まってて美脚なんだよな……

799 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 02:51:30 ID:2UQGl0cD

そういやＣＯＭＩＣ１は皆どうするんだろうか…
ﾍｲﾄﾌﾙの再来になるのかﾚｳﾞｫ正統後継になるのかさっぱり読めん。

800 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 03:17:46 ID:lKnz+fig

一回目なんだし、サンクリともども参加しとこっかなと＞COMIC1
一回参加すれば雰囲気わかるし。新刊なくてもサンクリの持ってけばいいかなと考えてる。

801 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 03:19:04 ID:Eg6RhzvA

正統後継も何も来年4月に復活するんじゃなかったっけか

802 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 04:31:27 ID:2UQGl0cD

>>801
いや、それが市川のおっちゃんが主催になるCOMIC1。
一応スタッフは旧レヴォの人が中心になるらしいが、
そもそもレヴォは事務のスタッフだかが欠けた結果終了した経緯があるらしいからね。
その人達は流石に参加してないだろ。
市川氏が頭にいるとはいえレヴォがそのまま復活となるかが読めないって訳で。
スタッフが揃わないと市川氏が集めてくるであろうサークルに煽られた一般を捌ききれず
ﾍｲﾄﾌﾙの再現になる可能性も結構ある予感が…。

サンクリと日程がかぶってるのも気になる。
まぁ>>800と同じくどっちにも参加するつもりではあるが…

803 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 06:19:09 ID:lp2xn32R

>>789
ピザのＧカップなんだろ

804 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 08:47:22 ID:egiCwwKv

カップはGでもアンダー80とか85とかなｗ
柄、なぜ乳の大きさ書く必要があるのか分からん。髪ロングとか。
乳が大きくて髪ロングでOL服ならチヤホヤされると思ってるならとんだ勘違いちゃんですよ
そういうバカぽいところがリアルで敬遠されてる理由なんじゃないか？

805 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 08:47:28 ID:sDKm0f7P

ピザFの私は平和に暮らしていますよw

地方者でイベントあまり出ないってのもあるだろうけど皆さん紳士的

806 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 10:21:53 ID:S2iTXPpG

つか、自分で理由書いてるじゃん。「自他共に認めるブサ」って。

女だろうが巨乳だろうが、チヤホヤされたい願望丸出しのブサピコ作家を
持ち上げようって男はおらん。
そういうのは本やサイトや本人の雰囲気からも
あまり近づきたくない感じのオーラ発してることが多いしな。

807 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 11:30:15 ID:4W+Re8OD

まあ、作家が自分を押し出そうとしてるのは、男女問わず傍から見ててもイタタなので気をつけたいね。
『サイトで自己紹介の量が実力に反比例する法則。』

コスプレ客寄せも、まず本が糞なら意味がないし、
人だかりが作れる実力なら、コスプレなんぞ見られないから意味が無い。
しょせん、小細工でしかないのかもしれない。

本目当ての香具師は手早く片付いちゃって、ふと気付けばヤバそうな粘着が
「話しかけるきっかけが出来て嬉しいなあ」と言わんばかりにニタニタ笑いながら近づいてきて、、、

808 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 13:44:26 ID:HoRfbNhR

　　　　　　　　　　　　みさくらなんこつは男だろ

809 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 15:39:43 ID:AhgIKdrE

自分の書き込みで物議を醸し出してしまってｽﾏｿ
本当にチヤホヤされたい願望や勘違いはなかったんだ。
ブサピコ作家としての自覚は強く持っているし、本の中身だけを見て欲しいから
チヤホヤ願望もなく、トークや日記も書いてない。
売り子してる時もわざわざ作家本人だと名乗ってないし。
ただ、>>793の実生活の彼氏のことが急に気になって焦ってしまった。
同人も大事だけど実生活の彼氏も大事なので。本当にｽﾏｿ
女性作家への粘着ヲタが一般的じゃないとわかって安心できたよ。ありがとう。

外見の特徴を書いたのは、ブサ以外の理由を挙げられるかもと思っただけで、
｢ブサだからです！｣というのがいちばん辛いので、自慢じゃないよorz
太ってたら痩せられるし、服の傾向はカジュアルな人がコンサバに変えたり
自由にできるだろうけど、ブサは直る見込みがないから・・・
不快にさせてｽﾏｿ。せめて中の下顔ならよかったorz

胸も、ブサ巨乳というのは男性諸氏へ不快感を与えるらしいから欠点として書いた。
自分語りになると思ってｶｯﾌﾟ数だけﾎﾟﾝと付け加えたんだけど、チヤホヤ願望に見えて
当たり前だったと今は反省してる。ｽﾏｿ

810 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 15:48:08 ID:7/fXhUw4

>>809
空気嫁ないなら書き込むな。
そうやっていちいち弁解するからウザがられるんだよ。
ブサとかピザとか関係なく粘着ヲタと同レベルでキモい。

811 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 15:49:09 ID:AhgIKdrE

長文ついでに、>>809の不快感が訳がわからない人もいると思うから説明するよ。
ｳｻﾞｲ人は読み飛ばしよろ

自分語りになるけど、中学時代男子達に｢顔が○○(一番人気の女子)で体が○○なら
よかったのにな！｣と大声で笑われたり、｢お前の胸なんか触っても痴漢でも
セクハラでもないからｗ自意識過剰ｗ｣と日常的に胸を掴まれたり揉まれ続ける等
嫌がらせを受けてた。周りの男子達も、関与しない優しい人もいたんだけど、
一般的には｢コイツブサの癖に自意識過剰ｗ｣と行為に加わってきて更にエスカレート、
道端で知らない人にされたら間違いなく警察に捕まるようなことが日常茶飯事だった。
先生に訴えたら、加わってない生徒達にまで自意識過剰と思われてしまうし、行為自体
恥ずかしいから言えなかったけど。
高校でも、中学時代を知っている男子から広まってしまって同じ状態が続いたりと、
６年間の間に、ブサ巨乳は害で、何されても仕方ないと叩き込まれた。
社会人になった今も、現彼氏や元彼が可愛いって言ってくれたり胸を誉めてくれても
気を遣ってくれてる優しい人なんだとしか思ってないし、勘違いできない。
美女や普通顔女性以外への男性集団行動は本当に恐ろしいもので(1人1人だと優しいし
彼氏になったりもするけど)チヤホヤ願望どころじゃないよ。

当時、女子の友達は多かったし男子も1人1人と話す時は普通に接してくれたし、
他校の彼氏も優しかったから、私の性格が嫌われていじめられた訳じゃないと思う。
顔と胸がアンバランスさが許せなくてムカついたんじゃないかと・・・。
悪いとは思うけど、胸はもぎとれないし顔も整形できないしどうしようもないorz
スレ違いの自分語りｽﾏｿ。ブサの自意識過剰妄想に見えたらごめん。
当時の男子達の名誉の為に書くと、行為自体は性的とはいえ、ただ馬鹿にしたくて
嫌がらせでやってただけだと思う。罵られまくってたので。
若い頃ならどんなブサ相手でも大きくなるって言うし・・・。

ｳｻﾞｲ長文自分語りｽﾏｿ。このレスで最後にします。
自分のことはスルーして、夏のジャンルの話でもして下さい。
先日、ハルヒは流行ってるけど部数自体はあまり出ないから需要＜供給なのかなと思った。

812 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 15:49:45 ID:AhgIKdrE

>>810
リロードしてなかった・・・本当にごめん。書き込まないね。

813 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 15:55:11 ID:egiCwwKv

いちいち宣言せずに黙って消えろよ。

814 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:02:28 ID:JO5t3Zzh

やっぱ腐女子とは共存しづらいなぁ、と思った。

815 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:03:53 ID:sKxJfL2G

凌辱ものにできるな

816 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:04:58 ID:BZ+e25n8

かわいそうだと思うけど、書きこむ板をはげしく間違えてるよ。

817 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:08:34 ID:sDKm0f7P

まあ、人それぞれコンプレックスはあるけど
それについて適正な場所以外で他の人に語ると不快に思われるよね…
気持ちはわかるけど、この文章は別の場所に書いたほうがよかったと思う
その辺の気遣いが出来ないと、意図せず嫌われる原因になるかも

女性作家スレ
つ　ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1148141181/

ハルヒに関しては同意。サンクリで混んでたの壁だけだし
一部の筆の早い奴だけ得をした感じかなーと思う

818 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:10:52 ID:7dutboJY

男性向けに来る女性作家はこんなんばっかだよね。
なんでそんなに自意識過剰なんだよ…

とりあえずブス専の彼氏大事にな(´・ω・`)

819 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:17:10 ID:BZ+e25n8

男性向けに来ない女も、基本的には自意識過剰。
アホの子以外、女は皆自意識過剰と思っとけ。
表に出すか出さないかの違いだけ。

820 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:20:56 ID:7dJMhwC6

いくら言葉を並べても結局男に認められたいだけだろう
彼氏が居るのをやたら強調しているのもウザい

821 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:22:30 ID:egiCwwKv

男が愛情関係なく勃つのと一緒だな

822 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:23:18 ID:JO5t3Zzh

自意識過剰っていうか、自分語りは男でも女でもキツいな…。
「私は昔こんなことされた」「私はこんな人間です」「私はこう思ってる」
「私は」「私は」「私は」「わたｓ…。

その辺の愚痴は、感覚が一致する付き合いの長い同性の友達と
異性に会話が聞こえない場所で、心ゆくまで話し込んで欲しいな。

823 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:24:03 ID:lKnz+fig

>>817
>ハルヒに関しては同意。サンクリで混んでたの壁だけだし
>一部の筆の早い奴だけ得をした感じかなーと思う

んなこたーない。

824 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:25:09 ID:sDKm0f7P

黙って消えろ宣言しときながら、後出しで散々引っ張るお前らﾋﾄﾞｽwwww

825 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:26:04 ID:Eg6RhzvA

ハルヒのネガキャンにはもううんざり。
夏コミでの新規参入を今の時期に食い止めたいのが見え見え

826 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:26:38 ID:DZs4yK0a

男でも女でも、空気は読もうねってことで。

827 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:29:06 ID:egiCwwKv

じゃー別ネタでも振るか。
おまいら夏コミで無料配布のグッズや本作る？

や、限定で煽るつもりじゃなくて、わざわざあの蒸し暑い中を
スペースまできてくれてありがとう、という気持ちを還元できたらと思ったんだが。

828 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:30:20 ID:S2iTXPpG

すぐ腐女子認定したがる輩が減って、平和になって助かってたのに
どうして自分からまた評価落とすような余計な書き込みいちいちするかな。

男性向けに、本買ってもらって使ってもらう以外の名誉なんてあるのか？

829 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:31:37 ID:S2iTXPpG

すまん、リロードしてなかった。
うちわが好きなんだが、天候に左右されるしどこも作るだろうから迷ってる。

830 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 16:54:41 ID:sDKm0f7P

>825
ネガキャンのつもりはないんだけどなぁ
小手～中手友人6人に手には取ってもらえても部数は出ないって聞いたし
はたから見ててもそんな感じだったから…
コミコミではﾊﾞｲﾔｰ何人も来てすごかったらしいけどね
つか、ジャンル話は「はい！それで全部大丈夫ですよ！」 …か。ごめん

ポケットティッシュ考えてる
安いし実用的かなーと

831 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:04:06 ID:2UQGl0cD

スティックポスターが面白そうかなとは思うんだが、
場所とりそうなのがちょっと辛いな

832 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:06:48 ID:AFrNsqJ3

「このジャンルは人気が見えてるから辞めとく」
とか言う人は何やっても無理だと思う
本に人気・ﾆｯﾁジャンルなら何でもいいですよ！！が見えてそうだし

833 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:11:10 ID:JO5t3Zzh

>>830
サンクリでの、自分の所と友人の所の
ハルヒ本の売上状況見てると、夏もなんとかなるんじゃないかと思っちゃうなー。
少なくとも、ウチも友人の所もいつも以上に売れてました。
時間なくてラフ本だったんで、書店の発注数がどうかまでは知らないけど。

もっとも、夏コミで爆発的に増えた後どうなるか、かなり怖い。

834 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:19:25 ID:lKnz+fig

だから夏前に本を１冊作っておいて実績を上げておくと
とらとかでもある程度は見積もってもらえるかなと算段してる。
夏前のハルヒイベントに１個出ておくとあとあと便利。
今からだともう〆切りすぎてダメだけど。

一発屋は知らん。

835 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:22:16 ID:egiCwwKv

>>829-831
レス㌧
自分が読み手だったら本のほうが嬉しいからラフ折本にでもするか？
と思ってたんだがアイテムのほうが人気ありそうなんだな。

うちわ夏ぽくていいな。無料配布だから最悪雨でもいいかも試練
ただスティックポスター同様、かさばりそうだ。
ポケットティッシュって！実用的って！おま、まさか！ｗｗ

836 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:37:29 ID:7dutboJY

紙袋かな。
フルカラーは高いけど宣伝効果は抜群だ。
１５万ちょいの宣伝費って事で割り切ってる。

837 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:37:49 ID:sDKm0f7P

ジャンルによる増減は前に何を描いてたかによって感じ方が違うからね
ウチの周りはTH2･東方→ハルヒで書店増減なし＆イベント売れ数ダウン

一方コミコミ新刊で出した子はいつもの10倍の発注数来たって
言ってた(元々マイナージャンルだったからだろうけど)
一週間早かった人たちには発注も売れ方もアツかったみたいだね

アニメが7月頭で終わって夏コミ供給過多になって…と考えると
834が実践出来ないなら手をつけないのが吉かなぁ、と
ちなみにとらめろんの発注数は増えないが、まんだらけからは
発注大幅増らしいw　返品怖ｽww　

838 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:38:35 ID:4W+Re8OD

ま、ネガキャンが通じると思ってる時点で男性客を理解できてない腐、、、おっとっと、俺までミイラになりかけたぜｗ

俺は飽和だのなんだのというジャンルでも平気で入っていくけどね。
ペイ分母が大きいなら、それなりのペイをぶん取る自信もあるし、
半年で終わるような風は乗るべき風じゃないとも思う。

、、、とまあハルヒとやらが何か判ってない俺が言ってみるテスト。
あ、それを聞いて嬉しそうに解説を始める馬鹿は男女問わず逝ってよし。　空気は読もうぜ。

839 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:45:16 ID:DZs4yK0a

ハハ、空気を読むって難しいよね。

840 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:46:28 ID:BZ+e25n8

＞自分語りは男でも女でもキツいな…。

ええほんとうにｗ

841 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:48:18 ID:egiCwwKv

空気読むって難しいよな。なあ>>838？ｗ

そしてしつこくアイテム話
>>836
15万！スゲー。
そしてかさばらないか？壁級じゃないと置けない気がするぞ

842 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:52:39 ID:S2iTXPpG

自覚がないって素晴らしいよな

843 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 17:57:05 ID:BZ+e25n8

無料配布
金沢のカラー折本にする予定。
袋も惹かれるが、自分が買う側に回った時の事を考えると
会場外を持ち歩くのが恥ずかしい、保管にも困る。
下敷きとかクリアファイルも、エロ本買う歳の男が貰ってもねえ・・・

ティッシュはインパクト無いが、使えるｗからいいな。

844 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 18:00:25 ID:w1ivTud/

>夏の無料配布
自分は折本かな～ﾍﾟ-ﾊﾟ-代わりってのと
本出すほどでもないｼﾞｬﾝﾙの萌え語りしたい自己満足でも有るけど

ｸﾞｯﾁｭ系は結構好き嫌いがあるっぽいんで

845 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 18:02:22 ID:lKnz+fig

グッズは〆切り早いから動くなら早くしないとそろそろ危ないぞ。

846 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 18:10:35 ID:7dutboJY

>>841
いちお壁配置なんで多分大丈夫…のはず。
ただ壁でも後ろ狭い場所の時とかあるんで、そういう時はかさばらないクリアファイルとか下敷きとかにしてる。

うちは先着無料配布はグッズ系だけど、自分が貰うなら「本」のほうが嬉しいな！ｗ

847 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 18:33:05 ID:BZ+e25n8

そうなんだよな。
以前お客にアンケート取ったら、無料配布はぶっちぎりで折本希望だった。
グッズの方が手間もかからず、華やかでいいんだが
サークルの自己満足に終わっちゃう。
超大手なら、何配っても喜ばれるけどな。

848 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 18:35:26 ID:njURduIr

ティッシュでもウエットティッシュとかいいなぁと思うが
ロットが1000からだからつらい…値段も高いし

ティッシュと言えば虎で通販したらティッシュボックスカバーをもらったが
しょーも無いと思いきや結構良かった
好きな作家のデフォルメ絵なら使えそう

849 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 19:06:34 ID:7PNMaNhI

スティックポスターを刷ってくれる所ってあるの？
それともB3を断裁してと指定してオプション料金なりを支払うの？
どこの印刷屋のサイト見てもスティックポスターという項目ないし
オプションで断裁してくれるのかもわからない。
あと丸めてくれるのか・・・とか。

偽壁で紙袋を考えていたけどスペース的に無謀だろうか。
以前胆石（偽壁ではない）で紙袋を配っている人を見たからいけるかなと
思っていたのだが。

850 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 19:45:40 ID:BZ+e25n8

ポスターは自力で丸めてビニール筒に入れるんだよ。
前日搬入時に頑張るしかない。
巻いた状態で納品してくれる所はない。嵩張るから無理。

偽壁でも、新刊iｎ紙袋セットを予め作っておけば
問題なく配布出来ると思う。

851 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 19:50:46 ID:BZ+e25n8

スティポ印刷
どこのサークルも2種づつ出してる事から
B3を断裁して作ってるんだと思う。
断裁は別料金で大体どこでもやってくれるはず。
値段はそんなに高くない。電話で問い合わせてみれ。

852 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 19:50:57 ID:KQpha78S

俺が島角配置のとき、隣の胆石が紙袋配ってたことがあったが、
紙袋セットが出口を完全に塞いでたなぁ。

853 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 20:12:27 ID:7dutboJY

「新刊iｎ紙袋セット」って、どうやって作っとくの？？
新刊２冊の人も居れば５冊の人もいるじゃん？

それとも１冊だけ最初に入れておいてあとで足すの？

854 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 20:15:47 ID:7dutboJY

ごめん、上の書き込んでから気付いた

もしかして「１人につき１個」じゃなくて「1冊につき１個」オマケで付けるのか、そうかorz

855 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 20:18:27 ID:egiCwwKv

>>853

俺…新刊を複数求められたことない……

856 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 20:20:14 ID:R2V8+4wH

>>852
それって周りに凄い迷惑じゃ…

前に近くで落ち目の作家（ﾛ-ﾄﾙ扱い）が胆石に2ｽﾍﾟ取り
売り子3人ほど居て、自分らの身長と同じくらいの
ﾀﾞﾝﾎﾞ-ﾙをびっちり山済みにしてるﾄｺは見た事有るが
（ちなみに箱に驚いて寄る人は多かったけど
買う人は少なくて、その山は最後まであまり動かなかった）

857 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/23(金) 20:25:01 ID:BZ+e25n8

>>854
あとで足すに決まってる。
並んでる全員が限定数いっぱい買うなら意味無いけどな。
そういうサークルなら、壁配置じゃなかろうか。

混乱しない自信が有るなら、複数入りセットも作っておくとか。
経験から、5冊買う人が多いな、とかそういうの分かるだろう。

858 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 00:25:01 ID:zBdWH81t

夏はウチワとみくるのコス売り子をやってみたい。
売り子の女の子が巨乳だからもってこい。
でも一般人なんだよなあ。

ttp://blog.livedoor.jp/march_for_koala/archives/50535377.html
こういうのを見ると非常に頼みづらい。
この女の子は責められて追い込まれちゃったけど、
正直一般人から見たらそりゃ精神的にツライだろうと思うし。
今まで何度か売り子はやってくれたんだけど、コスプレも
やってくれるとは限らないし。

引かれて逃げられても困るし、ウチワだけにしておくかなあ。
コミケだしちょっと派手にやってみたかったんだけど。
たまにコス売り子を見るけど、アレは予めレイヤーとか
そういう人脈を作っておくんだろうか？

859 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 00:30:50 ID:9XG66XBo

>>658
俺はその日1日飯代と引き換えに見てくれがﾏﾄﾓな妹に
メイド服着せて売り子させるつもり

一般の子で露出高いｺｽﾌﾟﾚだと無理なんじゃ？
コス売り子は多分客寄せ用で雇ってるっぽい。レイヤーさんは
お金掛かるからその辺かな～りシビアだし

860 ：859：2006/06/24(土) 00:33:24 ID:9XG66XBo

>>858
ｱﾝｶ-ﾐｽだ…orz

861 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 00:36:34 ID:zBdWH81t

妹可愛いの？ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)
俺的には、コスはちゃんと服が引き立つように
ぽちゃやﾃﾞﾌﾞじゃなければおｋ
髪もカツラだと萎えるから長い方がいいけど。

やっぱり一般の子だと無理か～
ちゃんと普段も日給１万渡してるんだけどね。
コスやってくれるなら倍出すし。
ダメ元で頼んで、変態扱い受けて逃げられるのも困るし。
最初からコスやってくれそうな子を別口で見つけてみようかな？

862 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 00:48:22 ID:zBdWH81t

・・・実は彼女なら頼めばタダでやってくれそうなんだが。
一般人だけど、お祭りノリが好きだしサバサバしてるから。

でもあんな格好で男の目に晒すなんて考えられんから
最終手段にする。
とりあえずバイト代２万で誰か釣ってみる。

863 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 00:48:44 ID:OmhM+yeY

コスプレなんて、馴染みがない人間にとってはストリップに近いからな（衣装の露出度に関係なく）
不特定多数の群衆の前で晒し者になる訳で、それは売り子の範囲を大きく逸脱している。

ま、その売り子さんに絶交されても構わないなら、頼んでみれば？
極小の可能性として、そういうのを気に入ってくれるかもしれないし、
嫌気が限界に達するまでは、社交辞令の延長で、愛想笑いの苦笑いでこなしてはくれるかも。
俺なら人脈を使い捨てるような選択はしないが、まあ人それぞれ。

、、、と厳しくネガティブな事も書いてみたり。
人の好意は有限だからナー　　無駄遣いはアカン。

本格的レイヤーの人はスペースより広場に行きたいんじゃないだろうか？　よく知らんけど。
とりあえず、コスで売り子ではなく、一般論として「コスプレってどう思う？」というとこから切り出してみては？
一般人の女の子にとって、男性向けの売り子というだけで相当ストレスチックな事も忘れずにな。
（暑いわ臭いわ蒸すわ、ヤローもむさいの山盛りな中で制汗構造通気素材無視の服着てひたすらレジ係、、、）

864 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 01:50:59 ID:T0L6xPPS

>>862
マジ人間関係大事にしたいなら止めとけ
元からレイヤーなら別に構わないと思うが。

大体あんなのはほとんど自己満足に過ぎなくて、売り上げには全然関係ない。

865 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 02:08:23 ID:zBdWH81t

>>864
そこまで言われると怖くなってきた。
わかった。やめておくよ。

夏コミは暑いし、いつもの売り子さんの露出度が通常よりも高いと
ちょっと嬉しいなと思いつつ、コスの方は諦める。

866 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 02:19:30 ID:zBdWH81t

相談に乗ってもらったから、参考になるかわからんけど
売上話をひとつ。

女性作家は売れるとかいう話が上にあったが、少なくとも
売り子なら男＞女のように思う。
ｴﾛ本を女性店員から買う気持ちになるらしい。
女性売り子1人に任せた時は売上は明らかに下がる。
女性作家が売り子も兼任してるなら、男性作家より売れるとは
限らない気がした。

867 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 02:49:41 ID:+cKE/T6z

>>866
同意

男の売り子の方が気遣わないしな。そもそも大手以外の女作家に用は無い

868 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 03:05:49 ID:tWX7O9MZ

>851の「ｽﾃｨﾎﾟ」を読んだら
ﾌｧﾝﾀｽ～ﾃｨﾎﾟ～♪が脳内BGMとして止まらなくなった。
しかも変な振り付け付きで。

まぁそれはおいといてあのスティックポスター入れる
筒状のビニール袋だけだと実際先日のサンクリで移動中に
持ちにくいのもあるけど持っている内に汗でもんやりするので
新刊とスティックポスターを入れた袋というそれが必要になるかもとｵﾓﾀ。

869 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 03:41:05 ID:ftuVMLLa

何だよ、オマエラ
かわいい彼女だの妹だのって・・・
うらやましくなんかないやい

870 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 04:05:45 ID:zBdWH81t

＞男の売り子の方が気遣わないしな。
には同意だが、
＞そもそも大手以外の女作家に用は無い
はあんまりなような・・・。
男女関係なく、真面目にやってる作家には親切に接したいところだ。

871 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 04:41:54 ID:ULdR3WkE

作家からしても別に親切に接して欲しくはない。
見て貰えないならそこまでだし。

872 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 04:50:22 ID:vaDPQxkY

>866
・・・なんだよ、おにゃのこ売り子でえろ本買うのがむしろ興奮するのは僕だけですか
まして書き手だったらこんなの考えてんだとか興奮するのは・・・あ、これはもうあんましないや。

どっちにしろ汚れたんだなあ俺・・。

873 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 05:17:06 ID:zBdWH81t

>>871って女性作家か？
隣スペにでもなった時や打ち上げで同席になった時には
男作家にする程度には女作家にも分け隔てなく接したいってだけの意味。
ベタベタ親切面する気はない。
ウチは隣りや打ち上げで一緒になる作家とは、
ちょっと喋ったり、忘れ物があったら貸したり、本交換程度はするけど、
挨拶もしたくないってサークルもあるだろうし、そりゃ相手は見るよ。

874 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 05:19:34 ID:zBdWH81t

>>872
＞・・・あ、これはもうあんましないや。
女性作家への幻想が壊れたからとか？ｗ
売り子は素人っぽいから興奮するのはまぁわかる。
俺は恥ずかしさが勝つから普通に男から買うが。

875 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 06:22:57 ID:T0L6xPPS

そもそも特に開幕時は買ってる間は早く回るのに
必死になっちゃってて売り子が男か女かなんて気にしない人が多い気がするがなｗ

876 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 08:31:04 ID:OmhM+yeY

ま、男作家だってピコには用はないし（というか、作家に用があるという意味がわからん）
大手なら用があるか？というと、これまた無いなあ。
作家同士の付き合いなんて、面倒くさい割りにメリットもないので止めちまった。
男性向けエロなんて、おのれの実力が全てだし。

作家と個人的な関わりを持とうとする客もウザイだけ。
差し入れ買う金があるなら一冊でも多く本買ってくれ、が本音だ。
いや、友達になりたいって女の子ならいつだって大歓迎だが、これは男作家（俺だけか？ｗ）の場合だしなぁ。
女作家の場合は、粘着ウンチク君やストーカーの問題もあるし。

877 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 09:21:55 ID:DiKZ22oB

>女作家の場合は、粘着ウンチク君
あるね
大学の後輩の女の子の売り子した時、妙に馴れ馴れしい
超えてﾍﾞﾀﾍﾞﾀした感じで話しかける奴が男一人の
時より多かった気がする

その子、大人しそうで男受けしそうな清楚系な服だったのも
有るかもしれんけど

878 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 13:14:46 ID:zBdWH81t

女作家は粘着ウンチクに狙われるってことでもない気がする。
俺の周りって男→男の方が多いんだけど。ｳﾎｯ？

イベント中にマシン癌トークか無言で居座ったり終わった後についてきたり。
男同士だからストーカーって感じもしないし、本人は粘着の自覚もないだろうなぁ・・・

879 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 13:46:35 ID:5eNQ+Rp5

穏やかそうで話しかけやすい、っていう外見上の要素と
粘着の話を聞く姿勢を見せちゃうからじゃないかなぁ。

猛禽類みたいな目つきでドスの効いた声の友人には
粘着も居座りもいなかったのを見て、そう思いました。
何度も話題になってるけど、男だから女だからじゃなく
そういう連中に対して、甘いか厳しいか。たぶんそれだけの問題。

880 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 14:57:01 ID:3y9+WukW

みんなやっぱりさびしい＋漫画家への憧れなど＋不器用でうまくコミニケーションが取れない
等の理由が重なってでそういう行動に移る人がいると思われる。
たぶんそういう問題だから男と男でもウホという意味ではなさそうな気がする

まあこれも俺の今までの観察の感想だからあってるかどうかわからんけどね。
俺はどんなに可哀相なヤツでも「俺はお前のﾏﾏﾝじゃねーんだテメーの精神ぐらいテメーで面倒みろや」
って言いたいのをこらえながら客だからなあと思って接客してる。

881 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 15:48:00 ID:zBdWH81t

ごめん。話変えるけど、１ページのコマっていくつぐらいにしてる？
ｴﾛが始まる前については読み手が興味ないかと思って状況説明程度に
８～１０コマキツキツに詰めて
ｴﾛに入ってからはできる限り少なくしようと努力してるんだが、
細かい部分の描写があるページは、気づけばコマが増えてしまう。
ページ数を増やして大ゴマにした方が嬉しいよなあ。やっぱり。
夏コミの原稿がペン入れまでは終わってるんだが、描き直すか迷ってる。

他の作家のｴﾛ漫画を読むと２～４コマが多いから気をつけてるんだが
気づけばコマが増えてしまう。
見せ場はページの半分程の大ゴマにしてるつもりなんだけど、
その横に小さいコマを沢山割ってしまって数えると１ページ６～９コマだ。
４コマのページもあるが少ない。

882 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 15:52:33 ID:icCj+DE1

３～５コマかなあ。でも先日自分より売れてる友人とそういう話をしたら、
もっと大きく使ってもいいようなことを言ってたので、今回ちょっと気をつけて
みてる。
決めゴマはむしろ見開きを使う勢いで、だそうな。

883 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 16:00:14 ID:zBdWH81t

じゃあやっぱり描き直した方がよさそうだな。
せっかく今年こそは割増ではなく早割り使えると思ったんだが俺の馬鹿orz

最初はコマは少なくしようと気をつけてるんだけど、
ネームを練り直してる内にいつも増えちゃうんだよなあ。

884 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 16:18:21 ID:dv/mVXO5

小さいコマだと単純に絵を描くのが大変じゃないか？
カットも増えるしなぁ
あと書店の通販見本の時を考慮して
大ゴマページは必ず必要だと思う
即売会でもパラ見だったら小さい描より大きい絵の方が
印象に残りやすそうな気がする
ちなみに自分は平均3～5コマ

885 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 16:27:40 ID:bkiSHTd3

苺印も2～3ｺﾏの大ゴマだったな～
この人の漫画は上手いとは全然思わんが、見栄えがする絵だとは思うし

商業でもよく言われるけど、見せ場にしたいｺﾏは
ワザとらしい位大ゴマがいいよ（ｴﾛﾏﾝｶﾞだとﾛﾝｸﾞの
構図や射精ｼ-ﾝ）漫画は過剰杉な位が分かり易くて
受けがいいから

886 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 17:11:22 ID:zBdWH81t

ありがとう。

全部描き直す時間がないから、コマが多いページだけ３ページに分けて
描き直すことにした。これなら他ページのメクリやヒキにも影響ないし。

俺のコマ数が多くなってしまう原因を考えてみたんだが、
どうもメクリを考える内にどうしてもそうなってしまうらしい。
少ないコマ数になると次ページに繋げるような、
ガツンとしたコマの割合も多くなるわけで、そこが難しいな。
ｴﾛじゃないが、ジャンプの漫画はアンケが厳しいだけあって
メクリは巧い作家が多いと思う。

887 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 18:18:29 ID:T0L6xPPS

平均すると４コマ位だけど、１コマ～９コマ位の幅があるかな俺は。
ねちねちとクンニだの乳首弄りだの出し挿れだののアップを描くのは大好きだ。

888 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 18:22:46 ID:zBdWH81t

何度もごめん。
>>887
同じ。それもあってコマが多くなる。
アップで入れて出してとかそういうので何コマも使うんだよね？同じ。

889 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 18:26:11 ID:qa/GaF5k

16p換算で60コマぐらいにしてる。
だいたい前半8p＞35～40コマ・後半8p＞20～25コマ。
前半も、1p6コマ以上にならないように注意しながら描いてる。

あと、ヒキとめくりだと2p単位なんで、無理に押し込めようとすると無理が出る。
4p単位で考えた方がいい。起承転結みたいな感じで。

890 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 19:02:17 ID:zBdWH81t

>>889
すげえ参考になった。
だからやり辛かったのか。4P単位でやってみる。
ありがとう。

891 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 20:56:51 ID:8fi8rBH1

完結しちゃってるから水差しそうだけど、漫画の構成力付けたかったら
「漫画のスキマ」読むと良いよ
コマ割にはあまり触れてないけど台詞の配置や
絵の自然な流れとか書かれてて面白い

892 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 21:09:35 ID:zBdWH81t

いやいや、ありがとう。書店行ってみる。

893 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/24(土) 21:27:06 ID:T0L6xPPS

確かにあれはマジ参考になると思う。

アクションと同じく、コマの流れで時間をしっかり意識できる構成にしてこそのエロだしね。
bolzeが上手かったのはなにより噴出し配置とかコマ割の構図とかだと思う。
コマの半分余白にしてテンポ良く喘ぎ噴出し配置、とか思い切った構図はbolze以前では見かけなかったし。

894 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 01:56:44 ID:oR+S35TB

夏コミのオマケだけど、ウチはおまけじゃなくてカラー本出すことにした。
ﾋﾟｺだから儲けも出ないしそれで精一杯。
せっかくのカラーだから漫画じゃなくてイラストにした。
漫画だと話に沿わせないとダメだけど、イラストなら色んな絵が描けるし。
別でもう1冊漫画描くからいいかと思って。

カラー本文ってどの程度時間かけてる？
印刷代の元を取るつもりでクオリティ高い絵にしたかったんだが、
やっぱり表紙レベルだと間に合わない。
かといって、表紙レベルにできるほど１枚１枚に時間をかけると
最初と最後で絵が変わってくるし。力の抜きどころが難しいなコレ。
しかもカラー本って〆切早いし。

895 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 02:40:36 ID:rtWx0ipm

カラー本って表紙と連続して中身のクオリティも求めない？
買い手の立場で考えたら中身力抜いてるカラー本はやっぱ欲しくないかなぁ。
アニメ塗りなりエロゲ塗りなら一定のレベルで書き上げれない？
厚塗りでカラー漫画描くのはきつそうだが。

896 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 03:15:17 ID:QikMAKh1

無料配布なんだし、気持ち程度頑張ればいいんじゃないかな。
ファンの人は喜ぶと思うしｗ

ちなみに自分はオールカラーの８Ｐイラスト本作るのに２週間かかったよ…
オマケでは到底無理だ。

897 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 04:25:36 ID:d0s1dLHt

ちょっと画風変えてみたいけど
皆は仕上げはPCの人が多いっぽいけど下書きやペン入れはどうしてる？

俺はB4サイズの紙でﾋﾞｯﾁﾘ下書きして、ｺﾋﾟ-機で縮小してから
A4サイズの原稿用紙に丸ﾍﾟﾝでペン入れだけど
最初からA4サイズで下書き描いた方が早いし、見易い感じするんで
（割と書き込む方なせいか縮小すると見づらいので）

898 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 05:41:32 ID:VGOWTDF5

いろいろ試してる途中だが、〆切り前はスキャンとかゴミ取りが面倒で
結局オールデジタルになりそうな感じ。
でも応用がきくのは線画までアナログだと思うので、〆切りに余裕があれば
アナログで描くようにしてるよ。

899 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 05:59:26 ID:5pDDpspC

一、二度単発のカラー仕事でSAI主線試してみたら結構いけたので
自分今回は漫画もＳＡＩでやってみるつもりですよ。
コミスタコミワク以上に軽いし、かなり生っぽいラインが引けるので良い感じ。
下描きはＡ４の紙にＢ５原寸で。

900 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 06:26:16 ID:abyg0YML

自分はＡ４コピー用紙いっぱいに下書きして
Ｂ５原寸原稿用紙の枠線無視してフルで描いてる
Ｂ５じゃ小さい、かと言って投稿サイズはスキャン出来ないのでこうしてる
データ上で縮小かけてＢ５の天麩羅原稿用紙に配置するから
線も綺麗に見えてけっこーいい

901 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 12:43:43 ID:QN9xtrCD

A4紙に描いてるやつ結構いるな
P1に4コマくらいの大きさでも全身入るロングが苦手だ
無理して時間かけて描いてもイマイチ

902 ：897：2006/06/25(日) 15:16:24 ID:rP8ql4Xc

>>898-901
みんなレス有難う、すごく参考になった
A4で下書きが多いね～B4とかデカイサイズはロングの絵を
描く時は楽だけど時間掛かりすぎるんで
パースが取りやすい（気がする）から背景は楽な気がするけど…

速度重視で実験的にA4のコピー用紙でで下書き
A4サイズ上質紙でペン入れ、取り込む時にB5サイズに縮小
してみるよ

903 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 16:21:08 ID:5ElzJBpV

俺は内枠使うからその戦法は無理だなぁ
縮小率考えてA4の時の内枠テンプレ作ってみようかな

ペンは縮小された方がきれいに見えるというし

904 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 16:26:16 ID:VGOWTDF5

俺的にはA3のスキャナがもう少し安けりゃB4原画でもマルッと解決するんだなぁ。
お金貯めよう。

905 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 16:38:00 ID:HxyZgFas

>ペンは縮小された方がきれいに
うん
だから投稿ザイズからB5サイズへの縮小の82％が
一番綺麗に線が出る縮小率なんだって

906 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 16:43:42 ID:5ElzJBpV

>>905
アナログ時代は投稿用からB5にしてたんだよ。
デジタルで作るようになってからスキャナの関係で原寸になっちまってさ。まいるよ。

A3スキャナなんか手が出せないし置き場所もないか
らB4のスキャナ出てほしいんだが、
世界的な書類の基準がA規格だからB4は無いんだよな。
同人者の購買層だけでも結構いけると思うんだがな。

907 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 17:27:29 ID:uSX2XCAA

Ａ3スキャナは本腰入れてデジタルやるんなら
ちょっと無理してでも買った方がいいぞ。

あまりの楽さにもっと早く買っておけばよかったと後悔した。

908 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 17:32:04 ID:QCLMCSWN

>>895
表紙は上手いんだが中身は・・・な本はガッカリだ。

909 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 17:45:37 ID:oR+S35TB

カラー本についてレスありがとう。
俺は表紙に３日かかるから、本文も表紙レベルの内容を要求されると
原稿に１ヵ月半かかってしまう計算になってちょっとツライ。

大手の本（323系のラフカラー本除く）は力の抜きどころがうまいよな。
表紙より時間がかかってないであろうことは見て取れるけど、
決して手抜きではないしクオリティ高い。見応えがある。

数ページに1回程度自然物の背景がきちんとあって、後は人物メインの絵や
アニメ塗りだったりするし、巧く時間の短縮を図ってるんだろうなと思った。

910 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 17:47:16 ID:oR+S35TB

上はオールカラーイラスト本の場合ね。
カラーｴﾛ漫画は難しすぎて俺にはとても無理だから目指してない。

911 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 19:35:19 ID:iqnlJ+S5

ＥＳ６０００Ｈとかならオークションで一万切ったりしてるんだけど、
これじゃダメなの？
使ってる人いたら感想聞きたい

912 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 19:48:46 ID:H7fUO9ZR

相談ですが。
故あって夏用の原稿、１週間くらいしか時間とれそうにない。
１ヶ月で２８Ｐがギリのスピードで、１週間だとエンピツクリンナップくらいが精一杯。
だが書店中堅レベルで、同人ではきちんと仕上げた本は２月に出したっきり。
（２月からこっちは低下層の商業４本やってました、こちらはもちろんきちんと仕上げたもの）

なもんでエンピツ本出すのはちと不安。でも同人ではマイナーで今逃すとキツそう。
エンピツで出すか、時期ズラして９月に仕上げるか迷ってます。

・・代わりに。Ａ３スキャナ、ＭＵＳＴＥＫてとこが３，４万円台で出したよ。
パソケースの上でも載せれる程度にコンパクト。まだ在庫あるかまではわからんが
この値段なら充分買ってよかったと俺は思った。

913 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 19:49:18 ID:5ElzJBpV

>>907
㌧
しかし置き場所がマジでないんだ…在庫の段箱の上にでも置くか…？orz

914 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 19:57:09 ID:oR+S35TB

>>912
これ？
ttp://www.mustek.com.tw/Japan/products/a3ep.html

そしてMUSTEK検索したら日本支店閉店のお知らせが・・・
ttp://www.mustek.com.tw/Japan/close.html

915 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 20:02:45 ID:pqyaiyqd

>>912
そのランクだと名前買いされ始めるか否かな時期だから
ちゃんと仕上げた方が無難だけどな～
悪いイメージって印象に残り易いし

かといって夏に何もないのもアレなんで鉛筆書きはコピーか
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞの小部数で原価割れとまでは行かなくても
お値打ちな値段で売って、後日仕上げたのを９月に「完成版」
として出すかな～俺なら

916 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 20:02:46 ID:1lwLVD7t

>>912
絵柄が分からないと何とも答えにくくは有るが・・・
ページ数減らして仕上げた本、って選択肢は無し？
もしくは、エンピツ本で値段をいつもより安く。

書店売りの方が圧倒的に多い人なら、9月仕上げでもいいと思うけどね。

917 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 20:33:56 ID:H7fUO9ZR

>>915 >>916
おお、スピーディーなレスサンクスです。
絵は、まあいわゆる萌え系か、タッチがやや女性的とよく言われる、というか
意識してる。間違っても劇画、リアル系ではないです。最近はえろ重視にしてるが、
それとてもあんま濃くはない。アナルはほぼ必ず犯して汁は多め心掛けてるけど。

そう、なんもないのはこわいけど、悪い印象残すのはもっとよくないんだよな。
ただ書店：イベントが８：２くらいなんで・・・ん～・・
もうちょい考えよう。まだ決定はできないけど、方向性はぼんやり見えてきたカンジ、感謝。

>>914
まさしくそれ。楽天はまだあるっぽいぞ、急げ。
ttp://item.rakuten.co.jp/wts/a3/

918 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 20:36:24 ID:ghQKBOdz

>>906
デジタルでペン入れするならA4で取り込んだ後に
B4に拡大してペン入れというのはどうでしょうか？

自分はそうしています。

919 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 20:52:24 ID:5ElzJBpV

>>912
自分ならラフでプレビュー版を出す、当然サイトにもその旨告知、安価設定で。
コミケに何もないのは避けたいが、仕様の関係で当日限定かな。
で9月に完全版。もしかしたらその方がランキングに載ったりと注目されるかもしれんぞ。
部数はこの際諦めて、良心的に行ったらどうか。

>>918
ペンまでアナログなんだ…アドバイス㌧。

914のA3スキャナいいな。置き場に困るが買ってしまいたいくらいだ。
漫画スキャン程度の性能に問題なさそうだし。

920 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 21:09:22 ID:pqyaiyqd

脳板っぽくなってきてるなｗ
参考には凄くなるけど

921 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 21:45:39 ID:oR+S35TB

>>917
ｻﾝｸｽ
残り14台か・・・焦って買ってしまいそうだ。
日本撤退してしまうしな。

中古しかないけどＥＳ６０００Ｈ１万と、
海外のメーカーだけど新品で３万。
どっちがいいかってのも迷う。
やっぱ新品の方がいいのかな。エプソンよりはコンパクトなようだし。

922 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 23:03:21 ID:2i/qSGtE

うあー、先日スキャナが逝っちゃって、A3買うか迷ったけど大手になったら必ず！
と思ってとりあえずｴﾌﾟの1万円くらいのA4新品を買ったばっかだよ。

923 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/25(日) 23:22:10 ID:abyg0YML

水差すけど、こんなに安くて大丈夫なかなぁ…
単純にＡ４スキャナーの倍値ではあるんだが

大学にあったコンビニコピー機みたいなちゃんとした奴欲しいけど
あれメンテが大変だし調子悪くなったら業者呼ばないといけないし大変なんだよな

924 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 00:57:40 ID:N23fol8S

夏コミのオマケは、いつかフルカラー紙袋作りたい。
甘美でも、イベント売りが1000部超えないと無理だね。この値段。
フルカラー紙袋は大手しか作ってないもんな。

925 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 01:39:35 ID:ddFeYW9y

友人と一緒につくって500部ずつ配布。

下敷き（または下敷きさん）の無料配布はどう？何部配る気かはしらんけど
100部ならかなりリーズナブル。
それ以上になったら値段が倍になっていくけどそれでも紙袋よりは全然安いよ。
下敷きならうちわ代わりにもできるし。

926 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 02:13:26 ID:N23fol8S

見てみた。下敷きって意外と安いんだな。
高そうだと思って調べたこともなかった。
今年は下敷きにしてみるよ。サンクス！

927 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 03:18:33 ID:S+3Y6ZX0

>>923
なんで、みんな光学300dpi x 600dpiで買う気になれるんだ・・・。
最低横600dpi無いと、モノクロ原稿には使えないぞ？

928 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 06:35:52 ID:K4ZEahUv

>>927
俺も同じこと思った。スペックが低い。結局使える物は高いということか。

929 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 06:35:55 ID:SupTv27N

そろそろ次スレだな
感じ的にテンプレ増やした方が良さげっぽいけどどする？

930 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 07:58:42 ID:tKg2aAdm

まともに使えるのはA3スキャナや、A4でもかなり高性能なものとは聞くな

931 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 14:13:16 ID:aLmWHVsp

突然だがおまいら的に修正甘くてOKな印刷屋ってどこよ？

もちろん自分も修正は入れてるが今まで使ってた緑陽の厳しさに
（他の作家の本見てると俺がAで消させられてるところが―や二でOKだったりしてる）
変更を考えてる。

ぶっちゃけコーシンか猫かで悩んでるんだが、暇な奴いたら意見くれると嬉しい。
ちなみに中までガッツリ描写＋アナルも犯す派。

932 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 14:29:19 ID:4zmif8nc

猫は緩い。
コーシンは、チェックしたのが姉ちゃんだと厳しい時もある…

ちなみに印刷品質は
コーシン＞猫＞緑陽

３年以内で全部５回以上使っての感想

933 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 16:18:36 ID:/+BS/QQ2

クリエイがお勧め。
ここだけの話一度修正し忘れたコマ（結構小さくだが）があったんだが
それに俺が気づいたのが印刷された余部を確認してたときだった。
その本は書店限定でビクビクしながら黙ってたら無事何事もなく売切れてくれたｗ

イベントで売る場合など自己責任の部分が大きくなるが
とりあえず修正の甘さはかなりだと思う。

934 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 18:32:10 ID:aLmWHVsp

>>932
甘さは猫＞コーシンなんだな。印刷品質まで、ありがとう。
てか3年で全部5回以上って、単純計算して年5冊新刊か、すげー。

>>933
くりえいはチェックがないのか、見落とされたのか？確か黒が強い印刷屋だよな。
締め切り遅かったら候補に入れてみる。

そういや書店分とイベント分で修正の度合いを変えるサークルもあるらしいな。
書店分を甘く、イベント分はコミケットのルールに従って、とか。
でも2冊買ってもらえる利益よりも再版のコストのほうがかかる気もする。

935 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 18:59:29 ID:q5A/Oe22

さんらいずの甘さと品質はどうだろう？
年4回使う俺は、コーシン並に甘いと思うのだが。
料金は高くて泣ける。

936 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 19:02:48 ID:N23fol8S

>>935
甘いと思うし、品質もいい。特にカラーが綺麗。
ただ、ロリ系だとわざわざ毎回確認の電話がかかってくると
2chで読んだことがある。
料金は高いな。早割やメンバーズ割引を使わないと厳しい。

937 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 19:07:27 ID:b3oQ+yMb

くりえいは黒が強すぎて苦手だ…
猫みたいな「剥げてんのか！？」って言いたい位の薄さもどうかと思うけどさ

938 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 19:14:01 ID:ddFeYW9y

金がないなら部ロスもオススメするよ。
あっこは厳しいと何故か一生懸命いう奴がいるが全然そんなことない。
とろりんこが使ってるくらいだしな。

939 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 19:21:00 ID:OPdUYVpy

>>937
俺はあの黒に惚れてくりえいだがな、、、
漬けペン原稿だとホント麗しい線が出るんだが（黒髪つやベタとかもうね、、、ｗ）

でも、鉛筆グレスケの人とかはタッチと合わないかもなぁ。。

940 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 19:23:19 ID:q5A/Oe22

レスサンクスエロイ人
ロリというか中学生ぽい描写では確認こなかった＞さんらいず
やっぱ幼～小あたりが・・・

941 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 19:52:14 ID:D0J97cn0

小学生ロリエロ描いてるが確認なんてきたことないぞ＞ｻﾝﾗｲｽﾞ
知り合いはフルカラー本文がエロ過ぎて断られてたが
ロリエロじゃなかったし

942 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 20:48:34 ID:WOrqNZkn

>>939
そうなのか？！うむいいこと聞いた、ツヤベタ好きなんだよ。

943 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 22:09:34 ID:8bdrm9ma

次から暁にするつもりだけど修正とかはどうなのかな？
ｺｺ使ってる男性向けってあんまり見ない気がするし
中堅（？）辺りの女性向けが使ってるっぽいｲﾒ-ｼﾞ有るけど

944 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 22:13:21 ID:N23fol8S

暁ってカラーの色みが渋いって聞いたけど大丈夫か？
女性向けならいいんだろうけど、男性向けだと色出しが渋いのは致命的なような。

945 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/26(月) 22:20:50 ID:EUrU0gvb

あ、ごめん付けたし忘れた
カラーは末ｺﾛ
暁はかな～～り前に一度頼んだけど今とは絵が違ってﾇﾙｴﾛの
性器にはあんまり力入れてない時だったんで…

ちなみにそん時のカラーは女の子の肌が茹で蛸みたいな色に
なって軽く凹んだ…

946 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 00:21:21 ID:EaMK0AlW

暁ずっと使ってたわ
ロリエロの黒一本線で、コミケのスタッフチェックではギリでまあいいでしょう程度の
修正だったけど印刷段階では別に何も言われなかった
カラーはなー、渋いつかマゼンタ多めのどことなくヌルい感じになる
本文や対応は文句ないんだが

947 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 00:21:35 ID:ne5Rbr1a

>>931
一応情報として言っておく。

今年の夏コミには、警察の手入れがあるという噂。
修正は、きつめにしておいた方が良いかもしれない。

948 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 00:25:55 ID:+c0cMcM/

>>947
マジで！？
都市の悪夢とまではいかんだろうが、俺も気を付けよう…

949 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 00:51:33 ID:xuVupB+y

ちょｗそんな情報どこからｗｗｗ

女性向だが大手のがっつりエロホモ本を全Ｐ修正無しで印刷した所あったぞ
ジャンルスレで話題になってて後日初版回収破棄してたらしいが

950 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 03:19:15 ID:m7/AzT9V

>>947
仮にKがガチだとしても
商業以上に修正しとけば大丈夫じゃね？
つーか最近の商業はゆるすぎｗｗｗ
薄めトーンはったり、ちんこ無修正だったりで
同人の方が健全に思える。

951 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 03:29:56 ID:oNc4QBGu

一時期のティーアイネットの修正はｱﾎみたいな
デッカい三角の修正入れられて萎えたが

952 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 05:58:17 ID:vjKmWrdt

>>950
商業でも単行本と雑誌で修正度合い違うんだよなー
結合部を△や◇で白抜き修正しなきゃならんのはさすがに…一や二、せめてAまでにしたいよな

953 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 09:11:47 ID:Vg3WTG+I

>>952
好きな作家の待望の単行本とかでやられるとかなり萎えるよね…

954 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 20:53:25 ID:6d1Ri2/V

夏にオールカラー本を出そうと思うんだがB5サイズ16Pのカラー折り綴じ本って
幾らくらいが相場かな？

955 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 20:58:08 ID:dMos9i0L

レベル次第。しかし絵が上手ければ上手いほど値段が下がっていく不思議。

956 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 21:01:23 ID:jhFVqLr/

300円か400円じゃない？

8Pのカラー折り綴じ本の相場が200円だからせいぜいそれの倍

957 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 21:32:10 ID:Vg3WTG+I

自分も買う側なら400円までかな…
委託なら500円までがﾍﾞﾀ-

958 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 21:43:39 ID:6d1Ri2/V

ありがとうございます
300円にしとこうと思います　うはぁ赤字だ…

959 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 21:57:28 ID:8mm0iQ/p

400円・委託500円で俺はいいと思うけどね…

960 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 22:07:05 ID:vjKmWrdt

折り綴じじゃきつい。表紙ペラペラで安っぽく見える。

普通のオフ本くらいしっかりした表紙なら>>959の設定でもいいと思うが

961 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 22:30:48 ID:WGWa5RWK

>>954の使いう印刷所が金沢なら、表紙本文ともに135㎏だから
ぺらぺらではないけどな。

962 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 22:34:32 ID:+qx2BJcr

折りとじ本にする理由はなんとなくわかる

使いやすいからなｗ

963 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 22:41:16 ID:dMos9i0L

エロでフルカラーってそれほど魅力感じないな。逆に想像力が削がれる感じ。
萌えでフルカラーの方がいい。

964 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/27(火) 22:59:42 ID:BmH5K3kJ

折り綴じで300円にするぐらいなら、普通のオフ本で５００円にしたら
赤字にならないんじゃない？

俺は、フルカラー本はイラストメインの本なら好きだ。
最初から最後まで漫画だと飽きるけど、イラストのみか短い漫画とイラストとか。
全部裸だとつまらないから、服や下着、水着もあった方が好み。

965 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 01:39:08 ID:kRZ3vvKP

フルカラーだと裸一本！なエロ漫画よりは
>964が言ってるいろんな服着せたりちょいと裸あったりとかの
萌え寄りの本のほうが見てて楽しい。

でテンプレだけど何増やす？>929
印刷所関連はまだテンプレ入れるほどまとまってないのが
現状だってことで以前なくてもよくね？って話に
過去ログ読んだらなってた。

966 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 15:38:39 ID:760sjQXk

パイズリが上手く描けねえ
だれか俺に乳をよこせ

967 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 16:00:57 ID:yYHCSUKB

AVで見るリアルパイズリって全然気持ちよさそうに見えない

968 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 16:18:41 ID:SPh3tD/M

パイズリそのものは気持ちよく無い
「おっきいおっぱいに挟まれてる！あったかい！やわらかい！」って感覚が良いだけ

って彼氏が言ってた。

969 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 16:28:51 ID:ScsYwtug

うんことか縦貫みないなモンだろ
直接的な快感は無いが968みたいに見ている感覚を楽しむ

970 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 17:47:20 ID:l8N07Hyj

パイズリは二次元独自だと思う。
巨乳の知り合いがいるがパイズリなんてできない（物理的に）と言ってた

971 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 19:09:53 ID:SPh3tD/M

>>970
ちゃんとローション使ってヌルヌルにしてやればDカップあたりから可能だよ

972 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 19:42:34 ID:ipfGyZBo

Eカップだが、こするまでは行けても、はさむのは無理だ。

973 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 19:46:36 ID:uoO0d8yj

ばっかだなぁ。はさむのが気持ちいいんじゃなくて
あのやわらかさと時々ひっかかるコリコリ感を楽しむものなんだよ。
だから女性上位でヌリヌリ上から押し付けられてるだけで満足。
乳首で裏すじなぞってもらうとかね。

974 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 19:59:16 ID:eTwP+XD9

Aカップブラでもパッカパカの私だが、別に羨ましくないぞ
おっぱいでちんこはさめなくても生きていける！

975 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 20:06:26 ID:760sjQXk

>>974
ぜひ俺の所に来てくれ

976 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 22:09:12 ID:EV67HXUc

おっぱい雑談か。楽しそうだな。
ところで、おまーら夏の原稿の進行状況どうよ？

俺は

原稿着手：　5月頭から
原稿：　表紙完成　本文20P中13P完成
事前発注：　まだ
印刷所への予約：　まだ
本文締切：　8月1日
印刷予定数：　1,000部

知り合いの専業作家さんが同じ程度の原稿を3週間で終らせて萎えた…（'A｀）

977 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 22:36:17 ID:opEdL7WA

表紙カラー＋20pなら10日ぐらいで終わるようになったよ。
原稿作業をフルデジタル可（ネームから全部ＰＣオンリー）したら以前の倍速になった。
もちろん専業での話だが。

タブレットに慣れてるなら、思い切ってフルデジタル化はオススメだ。
面倒なスキャン作業も無いしな。

978 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 22:51:31 ID:EV67HXUc

>>977
レス㌧

実は既にフルデジタルなんだ。使用ソフトはPainter9.5。
600dpiで作業するとスクラッチボードが重くて使い物にならないので
今回は300dpiで下書きまでやろうと思ってる。
（一応PCはPenD920にMem2G）

ペン入れで600dpiにするか、それともペン入れまで300dpiで作業して2倍に延ばすか悩む。
そのうちsaiも試してみたいなぁ…

979 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 23:10:55 ID:HidU+Abr

コミスタ・コミワクのような専用ソフトなら
600dpiでも問題なく描けると思うけど、どうだろうか。

自分は商業原稿優先なので
まだ夏コミ原稿に取り掛かれてないダメ人間。
普段のペースはネームから完成まで20ページを3週間だけど、
夏コミ新刊は40ページ位のものを予定してるのでキッツイ…。

あとフルデジタルで作業効率UPするには液タブおすすめ。
高い買い物だったけど、値段なりの価値はあったよ。

980 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 23:15:45 ID:QoPit5fS

自分はまだ3Pしか終えてない…orz
これから１週間つきっきりになりそ～だ～
ちなみに本文は20Pの予定

自分の遅筆を見ているとCuvieやLINDAみたいにちゃんと仕上げてて
何本仕事してんだよ！？って作家は凄いと思う…

981 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 23:16:54 ID:760sjQXk

タダでさえエロは作画に時間かかるしな

…俺が下手なだけですか、そうですか

982 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 23:18:50 ID:witq5CD6

やっべまだネームも終わってねえよ！

983 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 23:20:34 ID:EV67HXUc

>>979
成程、PainterはRGBだから余計に重いのかもな・・・
今回は予算の都合で買えないが今度試してみるよ。

984 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/28(水) 23:58:46 ID:rI/bWTFD

>>982
ヒント：クリムゾン形式

985 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 00:38:22 ID:YvJgo7nU

>>978
Painterをモノクロ原稿で使ってんのか。すげーな。
コミスタとSaiを勧めとく。
Ｓａｉはブラシが軽いし、キャンバスの回転拡大縮小も早くて綺麗。
コミスタは、ネーム切るとか集中線引くのには便利。

986 ：さあ、次行ってみよ～：2006/06/29(木) 01:00:42 ID:isGlOtkR

次スレ立てた～～
男性向サークルスレ明日の大手を目指して 14
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1151508926/l50

間違いあったらゴメ
7のヤツは今後も話題に上がりそうなんで集約して付け足した
他にも結構話題になる粘着ｸﾝの撃退法つけたほうがいいかな？
ともおもたけど

987 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 01:03:00 ID:B1CHBdZF

乙
女性売り子の件は女性の方で…ｽﾚに誘導かけてもいいのかもしれんが
それだと向こうのｽﾚに話通しておかんといけないね。

988 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 01:07:36 ID:AcuCnt8S

そうか？別に勝手に誘導かけた方が良いと思うぞ。
男が向こうにしゃしゃり出てもキモイ言われるだけだろ。

989 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 01:09:58 ID:B1CHBdZF

誘導かけられた先で(・∀・)ｶｴﾚ!!とか言われるのも
結構つらいものないか？

990 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 01:17:36 ID:7+GKElbO

女性作家が女性売り子について話すならあっちだろうけど、
男性作家が女性売り子を使う場合は、あっちはスレ違いなんじゃないだろうか。

同人板の売り子スレへの誘導でいいんじゃないか？

991 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 13:33:42 ID:+DwcaMD3

しばらく本だしてなかったら
ネット上で死亡説が流されてた俺が来ましたよ。

レボが無くなって春に本だすタイミングを逸しただけだっつーの

992 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 14:50:17 ID:X1GvZOUO

それ、自分もあるよ。
ただ単にコソーリ別ジャンルの活動していただけなのに…orz

993 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 15:37:41 ID:ZuSWKcDN

自分だったら噂すらされずに忘れ去られそうだorz

994 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 16:44:27 ID:AGciT+PW

半年サイトを更新しなかったらオンの知り合いに死んだと
思われた事なら有る

更新する気すら起きない程のスランプだったんだよ…orz

995 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/29(木) 22:22:45 ID:inDp4vTz

埋める・・・？（´･∀･`）

996 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/30(金) 09:23:18 ID:m9HKcm3v

うめ

997 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/30(金) 10:30:11 ID:iXZVKrkh

うめうめ

998 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/30(金) 12:34:58 ID:miXmrwax

うめうめうめ

999 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/30(金) 13:19:00 ID:iXZVKrkh

999（´･∀･`）

1000 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2006/06/30(金) 13:25:30 ID:7bVNdxAA

1000！！

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