【トレース】BIG･BOSS part3【謝罪？】

無断で商業作家のキャラからコマ割り、構図、あらすじまで
パクりまくって量産した漫画で荒稼ぎ。信者にトレス検証を
突きつけられても４年ほどごまかし続けたわけだが、
ついに公式謝罪？
http://members3.jcom.home.ne.jp/forces/

いろんな噂が飛び交うBIG･BOSSと取り巻きの
心温まるふれあいのスレです。

※パラれ元サイトへの突撃禁止
※個人情報の晒しも禁止
※ルールを守って楽しく交流だお

●トレス検証画像
http://webapp.fedriz.com/~play-yan/cgi-bin/source/yan0403.jpg

●ToyTownJ
http://www.toy-town.org/

●前スレ
【トレス】BIG･BOSS part２【居直り】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1122994853/

>あぐだ漫画トレース疑惑→検証画像が上がり糾弾が本格化
>→被害者のあぐだがのまネコ関連でパクリについてのｺﾒﾝﾄを日記に書く→糾弾が激化
>→本体売本人の住所と言われるアドレスと名前が晒される→擁護派・良識アンチ派両者から
>→あぐだがメールで誰かに謝られたと日記に書く→糾弾が徐々に沈静化
>→BIGBOSSにメールで問い合わせすると「もう同人止める」というメールが帰ってくる、と数件レスがつく
>→現在にいたる。

二 i.. :::... :..　..　　　　　　　:::ヽ
ニ-l:::::!l::::::::､:::::..:.:... .　　　.::::::ヽ
ニ=.!::::l ';:::::ﾄ､ヽ、:::::.:::::..::.::..::::::::i
ニニl:::|‐';:::::l┼-';::::::::::::::::::::::::::::::l
二二l::| 　';:::l !　　';::::::::::::::::::::::::::::l
ニニ |!=＝ｷﾄi､__　';::::::::::::::::::::ﾄ;::::l
二　　　|　 　 ｀Τﾞﾐ';:::::::::::::::::::l ',::i
―　　　L __　 　!　　l;::::::::::::::::::|ｌ i:!
二二　　　　￣｀　 　iｒ‐ ､:::::::::::!| i!
――−　　　　　　　l!⌒ ｉ::::::::::l !
二二　　　　 ＝= 　l! 　/::::::::ｌ;:l　ﾌ　ﾔ
―　　　　　　　　　 !ト.'.:::::::::::l |!　ｳ　ﾚ
二二　　　　　　　/:::::::::::::::::::l　　　　 ﾔ
ー―っ　 　 　 ／:::::::::::::::::::::l　ヾ=⌒) ﾚ

訂正分と追加

あぐだ漫画トレース疑惑→検証画像が上がり糾弾が本格化
→被害者のあぐだがのまネコ関連でパクリについてのｺﾒﾝﾄを日記に書く→糾弾が激化
→本体売本人の住所と言われるアドレスと名前が晒される→晒しレスが擁護派・良識アンチ派両者から叩かれる
→あぐだがメールで誰かに謝られたと日記に書く→糾弾が徐々に沈静化
→BIGBOSSにメールで問い合わせすると「もう同人止める」というメールが帰ってくる、と数件レスがつく
→BIGBOSSがWEB上で謝罪と同人活動停止を表明する
http://members3.jcom.home.ne.jp/forces/
→現在にいたる

ココBIG･BOSS批判してるﾜﾛｽｗｗｗｗ
ttp://www.tikuwa.com/index2.html

>>5
こいつ凄い上手いと思うんだけど
日記がたまに痛いのがなぁ・・・
これに関しては知らんけど

>>5
それ割と同意できる。
実際謝ったと言ってもなんで謝られたのかわかってない人もいるわけだし
悪いと思ってWEBに謝罪文載せるのならちゃんと罪を認めて申し開きするべきだ。
こんな半端な謝り方、それこそ騒いでる連中にだけ謝ればいいって魂胆が見え見え。
氏ねは言い過ぎだけど反省してなさそうなのはよくわかる。

こんなんでPN変えてまた出てきたら更にでかい祭りになるな。

俺がトレス作家なら、メールはスルー
スレは見ないようにするね

嫌な前提だなｗ

＞こんなんでPN変えてまた出てきたら更にでかい祭りになるな。

だがその頃には俺達の方がコイツの存在を忘れてそうだ…w

大体
BIG・BOSSなんて、どーでもいいｻｰｸﾙじゃん
華無しのB・Cｸﾗｽでしょ

無くても全然困らんよ

まあ、どーでもいいサークルかも知れんが年収は1000万ｸﾗｽだろ。
ほらほら、妬んでないで働きなさいw

まあほんとは金銭問題に発展する話ですよね
謝罪したっちゅうことはですよ

BIGBOSSﾜﾛｽｗ
よくこんなの見つけられたなｗ

>>6
上手い・・・か？

>>5
自分のHPでよくやるなぁって思ったが
他の文章とか見たら痛い事ばっか書いてる奴だった罠

このスレ見てるヤツでサイト持ちって結構いるのかな。
自分もそうだけど、商業作品の批判はできても
同人作家の批判はなかなか書けないものだね。

>>5
このタイミングとか矢凪の話持ってきたり書いてる内容と言い
こいつこのスレの荒らしじゃね？

>>6
なんかコイツもトレス臭いんだが…

>>5
こいつ香ばしいなw
ぼろくそ書いてるじゃん
このスレのリンクまで貼ってあるし
こいつがこのスレの粘着嵐っぽいw

ところでこのシリーズって金だして買ってるやつってどんだけいたんだ？
何かネット上どこにでも落ちてる同人誌トップスリーって感じだったが。

インスパイヤ板から来ますた

うぇｗ

>インスパイヤ板から来ますた

ＨＯＮＤＡだったかな？どうでも良いが。

ＬＯの「いいんちょう」の時どうなったんだっけ？

前1000ＧＪｗ

>>5
文体といい主張といい
どうみてもこいつがここで粘着叩きしてた奴だろ！

…と思ったが、他の日記も見ると
単にエキセントリック少年な奴だったようだ。

こいつは前から単に自分の書きたいこと書いてるやんちゃ君みたいだ。

その都度、人から間違いをツッコまれてるみたいだねこの人

まぁそいつ個人の意見だから間違ってるとかは無いだろ。
苦情メールみたいのは来るかもしれんがそりゃ筋違いってもんだし

ν速から記念パピコ

こいつしばらくしたら絵柄も名前も変えて復活するんじゃねｗ

あ、お前もそう思う？
お　れ　も

結局、BIG・BOSSは同人辞めちまったか…
残念。しっかり謝るだけ謝って、また始めてくれればよかったんだが。
よっぽど叩かれたのが堪えたんだな。前スレとか、明らかにやりすぎてたからなあ。

もう結構長く住人やってるけど、２ｃｈのこういうところがどうにも好きになれないんだよなあ。

>>32
こういうのを自業自得っていうのよ

民事で訴えられたっておかしくないんだから
やめるぐらいあたりまえ

あの程度で訴えるかよｗ

訴えられるべきは住所と電話番号を晒したヤツだと思うが・・・

自業自得としか言いようがないな。
トレスってのは、万引きとかと同じ。　　謝ったから許してやれって意見も解るが、社会的にはそんなんで許すべきではないなぁ。
みんなそれをしちゃいけないから努力もすれば働きもするんだって。

これで、PN変えて復活とかしたら大祭りだなｗｗｗｗｗ居直りよりタチ悪い。
トレス野郎なんか、絵変えてもばれるって。　オタの眼舐めたらアカン。

社交辞令かもしれんが、トレスされたあぐだ氏が和解しているのだが・・・

>>37
あぐだも被害者だが
パクリを買わされた人たちも被害者だろ

消費者に謝れＢＩＧ・ＢＯＳＳ

描き手のモラルよりてめーの性欲を満たしたいってかｗエロ同人信者民度テラヒくすすすすすｓぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うるせーよネット弁慶
リアルで言ってこい

「和解」って謝罪メール1本、バレてからずっと経ってから送っただけだろ？

それで許された気持ちになってたらアカンなぁ。
ま、とりあえず新刊に事の経緯を説明し謝罪し他のパクリも自白した上で、利益を読者と作者に還元
（あぐだには本儲け丸々提供、読者には今後ずっと原価の100円で販売とかそんなでいいよ）は最低限必要じゃね？
なにせ今までこういう事をやってこいつがウン千万以上儲けてるのは間違いないわけだし。




まぁ、普通謝罪も撤退もせずに無視して売り続けるだろうけどね。

>>41
キモイ

トレス本、話はツマランし絵も違和感あるし・・・
なんでこんなもんを売り物にしたのかね・・・

>>40
住所割れてるんだからそういうこと言うなよ。

>>36
ﾄﾚｽ野郎で思い出したけど
似たようなことやっていながら未だにのうのうと同人活動
している（らしい）クソバカもいるけどね・・・

誰とは言わんがﾎﾟﾛ(ry

叩いていたやつはどうせBIGBOSSレベルの本ですら作れない奴が大半だろうにね…
明日菜とか刹那とかの同人ならたくさんあるけど
なかなかマイナーなキャラもカバーするいいサークルだったのに。

こうやってサークル潰したあと何が残る？
厨の自己満足の犠牲になった彼には同情する。

パクった加害者が犠牲者だってさ
朝鮮人みたいな発想だね

>>47
加害者相手だから何をやってもいいわけないと言っている。
煽りの連中は明らかに度が過ぎていた。
そういった「落ちた犬は棒で叩け」って言うのは君が言う朝鮮人の諺だが？
「悪人正機」と言う日本の考え方からはすごく違和感があると思う。

>45
３０話以降の響鬼がオモシロイ言ってるヤツか？>ポロ

>>48
いや活動やめて停止だろ普通

なんだＢＩＧＢＯＳＳの差し金か？

>>50
俺はお前達アンチが言うところの儲って奴だからな。
本当に活動停止なら、ムカムカしてしょうがない。
愚痴って言う奴だ。気にするな。

>48みたいな発想になるのは、トレース黙認して
一緒になって儲けていたショップくらいなんだよね。

ToyTownJあたりも売り上げ減ることになって
苦々しく思ってるだろうな。

>いいサークルだったのに。

俺もそう思って好きだったから騙された感が強いよ。
好きだった本が実は盗作だったらがっかりしないか？

キャラを盗作、内容を盗作
もう救いようがないね

用語上の疑問だが、
トレースって、トレース台に紙を載せ、透かしてなぞることを言うのでは？
横に置いて描いたことをトレースとは言わない気がする。

>55
横に置いて真似して描くのは模写
自分でやってみるとわかるよ
どんなに上手い人でも模写では線が重ならないと思う

>>35
何罪で訴えるのさ？
あんまり知ったかすると見苦しいよ？

>>41

完顔阿骨打氏のサイトに以下のようにあるのだが・・・
どうだろう、社交辞令かもしれんが、トレスされたあぐだ氏が和解しているように思えるが・・・

｛０５年０９月の雑記より｝
９月３０日　一件落着
　トレスの件について、先方より謝罪のメールをいただきましたのでこれにて一件落着ということで。
　この１通のメールを待っていたんです。

｛女真族の掲示板より｝
ＲＤ−Ｘ５ 　投稿者： あぐだ 　投稿日：10月11日(火)18時47分19秒
これからみさきち。さんが来ていろいろ見てくれる。有難い。

＞ピンクの河馬　さん
有難うございます。でも私にはよく解らないのです。ハード系はみんなひと任せなもので。覚えなくちゃ…。

＞名無し　さん
私もその旨のメールをいただきました。私としては謝罪だけしていただきたかっただけで、「謝罪メール」の返答
には「これからも執筆活動頑張ってください」と書きました。同じ描き手としては残念な決定と思っています。


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 　投稿者： 名無し 　投稿日：10月11日(火)18時12分3秒
初めまして。とあることが気になったので書きました。
某サークルさんが活動停止した模様です。
謝罪のときに活動を止めるように言われたのでしょうか？
正直残念です…

BIGが活動停止で次のﾄﾚ盗作ｻｰｸﾙを潰すわけか。


何だ、此処は獲物を捕らえるハンターだらけのスレか。

>>53
がっかりしたね。
実際コミケであの素子本買った者としちゃ最悪な気分。
っていうか>>5のやんちゃ君じゃないが何したかについては
ひと言も言わないでただ形だけ謝って逃げていったってイメージが拭えない。
盗作するような奴は自分のケツの拭き方も最悪だった。

>>45
ポロとは何ぞや？
同人に疎いので解説希望。

この人は同人活動停止して何をするんだろうな？
大手とはいえないが中堅としてここまで同人生活を送ってきたから
別の人生を歩むといっても難しいよな。
仮に復帰しても早過ぎれば反省無しと非難され、遅過ぎれば忘れ去られる。

>>56
ああ！拡大して良く見たら、もろトレースしてるんですか！
節穴アイ、ゴメンナサイ。
自分もエロパロで小金を稼いでるの身ですが、ここまで節操のないことを
する勇気はありません。
BIG BOSS は、誰もが知ってる有名なマンガをパクるか、あらかじめ
完顔氏に一言あるべきでしたね。

とりあえずパクル相手を間違えたってことだな。

とりあえずパクるなということだ

>>62
自分がやってる著作権違反を棚に上げんなよ
同じ犯罪者同士目糞鼻糞だろ？
売れねぇ同人描いてるからってそう僻むなってｗ

＞65
パロとトレスは全然違うっつうの。
うちらが金払ってるのは努力と技術に敬意を払ってるって意味合いもあるわけさ。
そんな中、BIGBOSSが「うちはトレスサークルです。抜くのには関係ないでしょ、金下さい」って言って売れたと思うか？

こういった動きでどんどん知れ渡って落ちぶれていくのが耐えられないから、夏に外周になって列も出来て自尊心ご満悦の時にバックレ決めただけだろ。

>>65
にしたって、最低限の仁義はありまっせ。
そうおっしゃる貴方にしても、エロ同人を享受しておいでなんでしょう？
安全圏で、上澄みの水を味わっているのではありませんかい？　違います？
違わないとして、そのエロ同人は完全オリジナルなんですか？

>>65
> 売れねぇ同人描いてるからってそう僻むなってｗ

それと、そこは少し違いますね。
海外でも紹介されてるし、コミケ代表の米沢氏が買いに来ますから。

>>50
こういうやつがいるからなあ。
ホント、>>48氏の言う通りなんだが。
前々スレの事件発覚以後、朝鮮人が大量発生してるのはどういうことだよ？
こういう時、日本人の朝鮮人化が進むのか？
それで、「やりすぎだろ」と言ったら即座にBIG・BOSSの手先みたいな事を言う。馬鹿らしい。
このくだらないスレの流れを見たら、普通の人間ならいい加減嫌気がさすだろうに。

もう十分、BIG・BOSSを叩くのには満足しただろう？これ以上やりたいなら、警察や法廷にでも案件を持ち込めよ。
こんなところでいくら叩いても、これ以上賛同者は増えないよ。増えるとしても>>5みたいのばかりだ。
自分が何も出来ないからって、一人の人間に活動を辞めさせるまで攻撃を加えて、何の徳があるんだよ。

…ああ、無理矢理「金返せ！！」とでも言いたいのか。以前北海道辺りであった、『領収書なしでもお金返します。』
という発言をしたら、売った数より多くの『客』が現れて辟易してたスーパーを思い出すよ。

>>67
金を払って買うこと＝安全圏で、上澄みの水を味わっている
なのか？頭悪いな

>>69
＞こんなところでいくら叩いても、これ以上賛同者は増えないよ。増えるとしても>>5みたいのばかりだ。
じゃあお前は出てくんな。
謝罪したのにまだ叩かれてるのは謝罪の仕方が玉虫色だからだろ。
罪を認めずに形ばかり謝罪したって無意味。

あぐだへの謝罪メールと同じでこのスレで問題にしていることは何の進展もない。
BIGBOSSらしき奴がWEBでなんのことだかわからないことを謝罪しているだけ。

>>69
はいはい工作員ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>71
＞あぐだへの謝罪メールと同じでこのスレで問題にしていることは何の進展もない。
お前が何を求めているのかは知らんが、ここでBIG・BOSSを叩く事によって、それが進展するのか？
しないんだったら、そんなことしても意味無いだろうって言ってるんだよ。
そんなに『謝罪と賠償を要求しる！！』とか言いたいのであれば、しかるべき方法を取ればいいだろう。
だから、警察や法廷に委ねるしかない、と言ったんだよ。
最終的に、どんな決着が欲しいんだよ、お前は。

何度も言うが、ここでどれだけ荒らしまくっても、お前の望む解答は得られないよ。
もしそういうのが欲しければ、BIG・BOSSに正面から話を付けに行くくらいしかないだろ。

じっと座って『謝罪しる！！』と言っていれば、そのうち誰かが何かしてくれると思ったら大間違いだぞ。
法治国家だからといって、すべてを国家や法に任せっきりのヤツが、一体何を手に入れられるというんだよ。

俺は初スレからの住人として、こんなに荒廃しきったスレの現状に果てしなく気分を悪くしているんだよ。

>>73
まあ活動止めるっていう現状では、その要因関連でスレを延ばすのは
真っ当な進行だと思われ

>>73
>俺は初スレからの住人として、こんなに荒廃しきったスレの現状に果てしなく気分を悪くしているんだよ。

初スレ見てきたけど２００２年の時点でトレースの話題がかなり出てるじゃん。
しかも３年かかって３００レスほどだったし、何が言いたいのか分からないよ。

>>74
ああ、その関係でスレ伸びているのは仕方ないと思う。ま、BIG・BOSS側の責任だし。
ただ、謝罪が足りん、賠償しろなどのレスが『本気で』付いてる事がどうもねぇ。ガキじゃあるまいし。

>>75
＞しかも３年かかって３００レスほどだったし、何が言いたいのか分からないよ。
いや、その事そのものなんだが。何故にここに来て、過ぎ去った事で盛り上がる？
それも、本人たちの間で、話として決着してから後なのに。
それに、まあ近頃ではとんと見かけなくなったが、その初スレの頃にはコピペ荒らしがイヤというほど
湧いて出てきてたのも事実。見るに耐えなかったよ。アレをみると、どっちが犯罪者なのか分からなくなったな。

つまるところ、>>74氏の考え方は全く間違ってないと思う。ただ、そこに必要以上に後ろ指を指す行為はいらんだろ。
そういう、火事場泥棒的な思考には嫌気が差す。やりたきゃきっちり、裁判でも何でも起こして単独でやってくれ。
このスレには来るなよ。

なんだよ無くなったの？すげぇ抜けたのになぁあの絵柄。

>>76
なんか話題があればスレは伸びる、良くも悪くもね
それはしょうがないでしょ、気分が悪くなるようなら見なければ良い

特にスレ(話題)が晒され、色んなトコから人が流入してくれば、
面白がった叩きだけの文章も出てくるだろう

「○○という意見は書き込むな」というのは、2chでは無理だから

>>57
今回の場合、刑事は無理かもしれないが、
民事なら「プライバシー権の侵害」で訴えることはできるよ。

ただ訴えたとしても、勝てるかどうかは別問題だけどね。

と言うか同人誌自体ｔｙ(ry

>>66
お前にとって期待外れだったんなら
お前がもう買わなきゃいいだけだろ
努力して作らなきゃいけない契約でもしてんのかよ？ｗ

>>67
他人様のキャラクターを猥褻な表現で貶めておいて
お前のどこに最低限の仁義があるんだ？
盗人どうし同じ穴のムジナだろ
万引きは良いけど強盗はダメとか言っても説得力ねーんだよ
盗作批判するならエロ同人止めてみろよ？

さよか

トレスした話は全く面白くないよな
結構好きな絵柄だったからちょっと残念だ

赤松健のパクりがよくて大親分のトレスがいけないって理屈が分からない
どこが違うの？

みなさん長らくお待たせしました！
明日より活動再開いたします＾＾

振り込め詐欺で捕まった奴を擁護したいから
イタズラ電話したことがある奴も全て捕まえろと文句を言う

挙句の果てに「詐欺の何が悪い！」と開き直る

お前らだってお世話になってるくせに

＞お前が何を求めているのかは知らんが、ここでBIG・BOSSを叩く事によって、それが進展するのか？
求めているのは明確な謝罪。
ここで叩いてどうなるかなんてのはわからない。
が行動しなければ絶対に反応は無いから行動しているまで。

＞じっと座って『謝罪しる！！』と言っていれば、そのうち誰かが何かしてくれると思ったら大間違いだぞ。
＞法治国家だからといって、すべてを国家や法に任せっきりのヤツが、一体何を手に入れられるというんだよ。
意味がさっぱりわからない。
盗作等の知的財産権侵害は親告罪、被害者が侵害された疑いを上申して審査される。
審査によって知的財産の侵害の疑いを認められれば加害者に召喚状が届く。
もしこの召喚状を無視しつづけた場合、侵害の疑いについて弁明無しと見なされ
損害に見合う賠償請求が加害者に行く。

お前が言う国家権力だか司法だかはこの賠償請求にも応じない時初めて強制執行という形で行使される。
つまり知的財産権の侵害では司法が直接加害者を逮捕・連行するようなことは無い。

このスレが訴えかけているのはBIGBOSSでありまた同人誌購買層という世論だ。
勿論被害者の会を作って署名を募りこれを根拠にしてBIGBOSSを訴えることは可能だが
例え勝っても1冊1000円以下の本の賠償金なんぞ雀の涙。やるだけ時間と労力の無駄。
だから少ない時間と労力で根拠を示せる証拠としてトレス画像をネットで広めている。
何か問題があるか？

すまんリンク忘れた>>73宛て

初代スレにはこんな書き込みがある。
-------------------------------------------------------------------
64 　最後尾の名無しさん＠３日目　sage Date:02/08/23 23:40 ID:???
　前の一件があるせいなのかもしれないが、新刊のあずまんが本。
かるま 龍狼のトレースしてるように見えてならない……

66 　最後尾の名無しさん＠３日目　 Date:02/08/31 13:21 ID:XG4rnRdP
新刊のラブひな本でセリフをパクってるようなシーンがあるんですけど…
元ネタはソードワールドアドベンチャーというすげ−マイナーなヤツ。

68 　最後尾の名無しさん＠３日目　 Date:02/08/31 14:39 ID:MrmeToap
新刊の表紙は大竹パシ夫をパクってるよ。

誰しもパクって上手くなるんだろうけど
パクったのがわかる状態で堂々と本にするのは
反則のような気がする。
-------------------------------------------------------------------

初代スレが香ばしくなりはじめるのが新刊にネギま本が出始めた頃。
当時はBIGBOSSスレにも関わらずネギま本編の話をはじめるなどスレとしては最悪な流れ。
今BIGBOSSを擁護しているのは当時のあれが正常でマッタリなスレの流れだと言う
一部の赤松厨だけだろうな。

抜けりゃ盗作でもいい、楽しきゃスレ違いでもいい、自分さえ良ければ何でもいい。
これが擁護派の基本思想のようだから仕方ないのかもしれないが。

Σ（・ー・；　　活動停止ｶﾖ・・・沢近本もう一冊くらい出して欲しかったな・・・

まぁ、叩いてた奴はお疲れ様だ。この調子でぶっ潰していってくれ。
トレースやってるとこはまだまだいくらでも残ってるぞｗ

しかし、潰したところで、最終的に被害を被るのは我々読者だと思うんだがな。

トレス行為を容認しようとは思わないが、二次創作そのものを否定する様な
流れになると困るな・・・特に潰したがってた某社辺り。

叩ける対象があるととことん叩くからな…
もう少し穏便な落とし所を見つけようや。

ラブひなの同人では一番好きだった

同人コミケ系板やニュース系板と比べるとエロ同人板は叩きがかなり甘いよ。

それにこの板の住人は祭りの参加経験が少ない人が多いのが一目で分かるよ。

オレから言わせてもらば、
トレスなんてスグ気付くお前等カワイソス。
オレなんて全然わからないからトレスでも全然平気。

>>95
あ、それ同意。
もとネタなど(´･ω･｀)知らんがな

>>86
馬鹿かお前？
イタズラ電話するような人間のクズが
道徳持ち出して振り込め詐欺非難したところで
説得力が無いって言ってんの
カスは他人様非難する前に自分の悪事を反省しとけや

>>87
挙句の果てに「イタズラ電話の何が悪い！」と開き直るんだよなｗ

トレスしたからな
お似合いの結末だ

一つの作品を純粋に楽しめないのは悲しいな。

それも性だから誰が何言ったところでしょうがないけど

モーマンタイ

トレスは屑

>>95-96
君達はつまりあれですね、


ヒュンダイの車にでものって小粋になってれば幸せな人ということですね。（・∀・）

あるいはロッチのアイスシールがビックリマンのシールだと主張してワクテカしてるというところか。



少しは馬鹿丸出しのこといってるって、わかってきたカナ？

>>102
うん。お前が馬鹿丸出しなのは良く分かったヨ！

>>102
>>102
>>102
>>102
>>102

たかがエロ本にこうも熱くなれるおまいら凄すぎ。

むしろこれが俺の生きがい

盗人猛々しいなｗ
とりあえず、すぐバレるトレスをした大ボスが恥知らずの低能で擁護してる奴らが痛い低能って事はわかった

活動停止ってマジかよ・・・
２ちゃんでの戯言なんか気にしないで
書き続けてほしいが、こう書くと手先乙って言われるんだろうな。

ちょっと待て
叩かれたから活動停止なのか？
違うよな？

>>97
イタ電するような人間の屑って誰のことを指してる？
本を購入した上で批判してる人を指してるの？

>>89
だから、明確な謝罪が欲しかったら、本人にメールするなり何なりして、明確な意思表示をしろといってるんだよ。
ここで暴れんな。ばかばかしい。

＞だから少ない時間と労力で根拠を示せる証拠としてトレス画像をネットで広めている。
＞何か問題があるか？

本人と直接交渉しろよ。そんなに謝罪して欲しくば。
わざわざそんな迷惑レスを見て、いちいち過剰反応したくもないんだよ。こっちは。
お金返して欲しかったら、本人に直接掛け合ってくれ。単に一同人作家のやらかした事だろうが。
世の中がそんな事くらいで動くわけねーだろうが。

どう見ても、お前のやってる事は『謝罪しるおじさん』と同じ事のようにしか思えないよ。

>>108
ToyTownJにのってる仲間サークルから問いつめられたんだろ？

迷惑だからハッキリしろと

>>110
「批判している」と書けばそれで許されるわけでもないだろう。
イタ電する、なんてそれだけでろくでもないヤツでしかないが。


しかし、なんでこう謝罪と賠償にこだわる香具師が多いんだ？確かにトレスはどう考えてもイカンが、
だからってここまでこのスレでギャアギャア叫びまくるより、本人に直接交渉しろよ。
…イタ電とか、馬鹿なことしないでさ。

所詮同人誌だろ？一、二冊外したからって、それほどこだわる必要もないだろうし、むしろこだわるだけの
余裕があるなら、新しいものを探せばいいだけだと思うが。

犯罪が許せないとかの正義感爆裂で行動したいならすればいいが、そんなのは一人もしくは少数の集団で
やってくれ。どこぞの市民団体みたく、いちいちつまらん事で騒ぎ立てるのは醜悪極まりない。

まあ、BIG・BOSSも、こんなに大騒ぎになるとは思っていなかったんだろうな。それは間違いなく彼らの失敗。
その事を許すつもりも、必要もない。だが、だからと言って馬鹿騒ぎもｺﾞﾒﾝだ。
どうしても許せないなら個人的に買わなければいいだろうし、本人宛にメールでも送って喚起しておけばいい。
こういうのは、よっぽど悪質なものでもない限り、犯罪としてすら成立し難い。あぐだ氏もそのあたりはわかっている見たいだしな。
だから、「許せない」ながらも「謝罪を受けたからとりあえず納得」したんだろ。ならば、部外者が口を挟む必要はないよ。

>>57

それを言ったら、あぐだ氏とbigbossが和解してしまった今、
bigbossは何罪で訴えられるの？

と思うのだが・・・

>>113
>本人に直接交渉しろよ。

住所晒されてるんだから犯罪煽るようなこというなって。

>>115
まあ…そだね。ｽﾏﾝ。
…今までの流れから言って、荒らし連中とかが何するか分かったモンじゃないしなぁ…

>>113
>>86 は比喩だと思うのですが、違うとお考えですか？
流石にトレスはしてても振り込め詐欺はしてないと思うのですが…
あなた言いすぎですよ。

>>111
これ以上は平行線だな。
お前に俺の行動をとやかく言われる筋合いはない。
言っておくが俺はこのスレであのトレス画像を貼ったことは無い。
全部他所のスレだ。

それによってBIGBOSSが今回の対応をしたかは定かじゃないが
玉虫色の謝罪を黒でしたと言わせるために精々トレス画像を広めるさ。
お前はこの終わったスレで好きなだけマッタリしていればいい。

ちなみに一生懸命イタ電と同義にしようとしているようだが、
悪戯にすぎないものと事実に基づいた糾弾は別物。
それと断っておくが直接メールならば疑惑があがったときに画像付き（添付ではなくアド）でメールした。
当たり前のように返事は無かった。

>>114
俺は購入者の立場で訴えを起こすのは時間の無駄だと言っているんだが？
もし訴え起こすのならBOGBOSSの漫画として買ったものが
他人の著作物による捏造だったことに対して本代金の返還が相当だろう。
ただし、本の代金の返還であるから当然実本がなければ返金しようがない。
これだけ時間がたっては実本の返却は難しい。

実際は盗作が発覚してすぐに回収・返金に応じるのが筋だが、すでにかなりの時間が過ぎている。
盗作疑惑の噂がいつ頃BIGBOSSの耳に入ったかが立証できれば
意図して黙殺していた期間に対する慰謝料請求もできるだろう。
ただどちらにせよたいした額にはならないし、実際にそれらを立証できる物証を原告個人で探しあてるのは難しい。
あくまでも理論上訴えを起こせるというだけのことだ。

つか「住所晒しのほうが訴えられるべき」という>>35に対してそれ何罪よ？という問い掛けなのに
なぜBIGBOSSを訴えるという仮定が出てくるんだ？
妄想が斜め上行ってるな。

>>118
＞それによってBIGBOSSが今回の対応をしたかは定かじゃないが
＞玉虫色の謝罪を黒でしたと言わせるために精々トレス画像を広めるさ。
俺には粘着以外の何者にも見えんがな。どうみても、正義感全開で余計な事してるようにしか見えん。
まあ、それでもお前が良いと思うならやってみなよ。一体どんな自己満足を得るのかはしらんが。

＞悪戯にすぎないものと事実に基づいた糾弾は別物。
そういうのは個人の主観に過ぎないな。どっちにしても、何か得るものがあるとは思えない。
公の場に自分の満足のいく回答を提示してくれれば気が済む、そういうことなのかもしれないが、やはり世の中、
そうそう納得のいく答えなんてないもんだ。
第一、たかが同人作家に、そこまでの行為を求めるというのは度が過ぎていると考える。漫画家とかなら、どうやって
謝罪をすれば良いのかもある程度分かっているか、もしくは出版社側から任意の謝罪方法を提示されたりなどして
分かるかもしれない。でも、個人でやってる同人作家にはそこまでは無理だろう。
あくまでも、極めて狭く小さい世界での話だということを理解しておいた方がいいと思うが。

まあ、確かにこれ以上の議論は無駄だろうな。この辺で止めようか。
お前はお前の道を行けばいいのかもしれない。俺にはどうみても『余計な事』にしか見えないがな。
俺はお前の言うとおり、もうしばらくこのスレにいるよ。

>>117
とりあえず>>97は俺じゃないので。
＞本を購入した上で批判してる人
まあ、批判も良いかもしれないが、それも程度問題だと思うって事だよ。

…ってか、どうもここで論争してる香具師ら、それぞれの意見が食い違っているように思うんだが。

まぁ、せっかく作家スレが立ってるんだから、
ここで好きなだけ議論すれば良いんじゃね

双方1ヶ月も言い合えば収束するでしょ
当の本人は終了したわけだし、そんないつまでも話題にならんだろう

トレス行為は褒められたものじゃないのは確かだが、当事者同士で話すればいいだけの事だろ。
第三者が被った被害って何かあるのか？
つか、過剰に騒いでるのってどう見ても完顔でもないし、本を買ってない＝当事者じゃないよなｗ

詐欺行為？中身を確認もせず買った奴も悪いとは思うが。少なくとも表紙で絵ヅラの良し悪し位は判るだろ。
絵が気に入って買ったなら、文句もそう出なるものでも無い代物と思うが。
トレスに萎え？無茶苦茶乱暴な言い方だが、この世にトレスして無い絵描きはいないので我慢汁。
納得いかないなら苦情添えて返品・購入代金請求でもすればいい。消費者センターにでも駆け込むか？
こう言っては何だが、同人誌という（ある意味）非合法商品を購入しておいて文句言うのも凄いと思うぞ。

正直、トレスなんてセコい事する輩は潰されて然るべきなんだが、
叩いてる奴らからチョソの香りがプンプンするので、叩き賛成派なのにも関わらず
生理的嫌悪から擁護側に回ってしまう。

つまり、何が言いたいかと言うと、おまいらもう少し落ち着けと。
叩いてる奴らも、大ボスが戻ってくるまで大人しく充電しとけ。どうせ名前変えて戻ってくるだろ。

ｽﾏﾝ誤字

×　絵が気に入って買ったなら、文句もそう出なるものでも無い代物と思うが。
○　絵が気に入って買ったなら、文句もそう出るものでも無い代物と思うが。

何に一番ムカつくかと言うと
トレス行為によって（新刊を読める可能性も含めて）台無しにした大ボス自身だよな・・・

ぶっちゃけこれ以上叩いても意味ないのは同意だが
BIGBOSSの同人誌買ってた側からみるとガッカリした

炉利作家ウゼ

擁護派はなんで必死に風評しずめようとしてんの？
どっかの誰かが盗作サークル叩いてるだけっしょ？
無駄だの無意味だの何も得ないだのそれこそ主観の違いじゃん。
止めさせたいってのが単なるモラリストの戯言なら何言ったって糾弾派には届かないでしょ。

盗作が根も葉もないでっちあげなら言ってることはなんとなくわかるけどね。
BIG・BOSSが好きで本買ってた人にとっては怒りこそすれ擁護なんて考えられないんだけどな。
やっぱ関係者が再出発の下準備のため火消しに必死なのかね。

モトコスキー同士の彼に寛大な措置を

>>126
ヤツは原作のモトコをトレスしてたぞ。

顔は原作から、それ以外はマイナー作家からトレースか。おめでてぇなｗ

>>127
いいんだよ

本人乙。

>>125
というか、他にやる奴はいないしｗｗｗｗ

再開して欲しい奴は、本体にメールなり手紙なり出せばいいだけの話だからな。


　こ　ん　な　と　こ　ろ　で　鎮　火　さ　せ　る　意　味　は　ま　る　で　な　い　ん　だ　よ


本当に、往生際が悪いな、まあ、見てて笑えるけどなｗ


トレスをするような糞作家達に猛烈な反省を促すという意味だけでも、
これは存在感がぐっとあるスレだな

あほか？こんなスレ見てる奴なんか殆ど居ないぞｗ

>>110
エロ同人の作者だよ
著作権侵害してる奴がトレスごときでガタガタ抜かすなっての

いやホント、乞食根性の染み付いたヤツの発言ってイタいな

本人、必死だなｗ

>>119
>とりあえず>>97は俺じゃないので。
比喩で用いているイタズラ電話という言葉を、そのものとして捉えているのは
あなたが97かどうかなんて関係ないと思うのですが？

>>133
ココで非難をしている人はエロ同人の作者なんですか？

>>132
見てないなら知らせてあげれば良いんだよね。

金の問題じゃないんだ。

クリエイターとして、パクリどころかトレスなんてのは自殺行為だ。

謝罪も賠償もする気がないのは構わんが、創作は辞めるのが当たり前だろう。

他のエロでも一般でも漫画描いてる連中、読んでる連中に失礼だと思わないか？

トレスってのは、非常に簡単なんだ。　プライドがあったらちょっと出来ない位簡単。

ためしに、模写（絵横に置いて同じ絵描く）のとトレスで絵描いてみてどれ位差があるか試してみ？

こんな簡単に作った物読みたくないよ。　ましてや金払うなんて。

新刊は500円だっけか？　委託書店でランクインしようと思ったら確実に1万部以上掃いてる。

原価なんか100円もかからんが、まぁ粗利400円としよう。　1冊400万。

年間6冊（普通は3冊だが、トレスだから生産ペース速いｗ）出したら2400万。　　　ラブひなの時からやってるからもう6年は描いたか。2400×6＝1.5億弱。低く見ても。

あと30年はニート暮らしでOK。


トレスで億以上の金稼いでると思うと正直腹立つね。

妬み？　ま、その通りだ。

あと、オレも漫画描いてるがずっとオリジナルで参加してるぞ。


訴えられるのはあぐだだけかもしれんが、騙されて変な物買わされた読者は被害者、で、オレはその本買ってないから被害者ではないが文句言う権利くらいはあるよな。

知らずに買った他の大BOSSの本で被害こうむってるかもしれんしな。　　さすがに、トレス元になるとまで自惚れてはおらんが。

オリジナルで勝負する姿勢は大いに結構で、実際それは当り前の話だものな。
しかし、こうも思う、いち読者の俺。トレス作家と知ってて買ってたし特に文句も無い。

大量生産が利くならトレスでも結構じゃね？口だけ遅筆作家よりはマシなんじゃないかと。
トレストレスとやかましいが、果たして全てのコマがトレスなのか？とか。

奴が不当な利益を得たのは事実だし、ペナルティを与えられて然るべきとも思うが、
ぶっちゃけどうでもいい。新刊が読めなくなったという事実だけが残念。
それが一部の人間にとってゴミであろうとも、有ると無しじゃ話は違ってくるからな。

今日秋葉原とらのあなに行った。
新刊2冊が未だに平積みで置いてあった。
回収作業順調ですね。

活動停止ってことは、オタから足を洗って
ちゃんとした会社に就職ってことか

トレスと盗作って違うんか？

>>144
盗作の中にトレスという手法がある、ということだと思われ。
トレスが直接盗作か？というとまたニュアンスが違うんじゃないかな。

トレスしてそれで金儲けたりしたらいけないんじゃないの

>>140
へえ

>>132ほど、「しっかり見てますう！」といってる書き込みは他に無いなｗ

>>139
原価100円？　そんな値段で作れたら嬉しいけどな。
経費や何かを入れると、500円級の本で100円程度が利益かな。
表紙をカラーにしないとか、ケチればもう少し儲かるかも。
それに、1万部なんて超大手でもあるかないか・・
BOSS級なら、売れた本で1000部。売れない本なら、その半分程度かと。
出す本が全部順調に売れても、年間の利益が100万円超えるか疑問。
金銭面では、普通にバイトするのと大して変わらないと思う。
同人創作ってのは、結局趣味なんだよ。
そして、趣味だからトレスはダブーなワケ。

>>146
版権モノの同人を（ｒｙ

画期的な（ｒｙの使い方だな

149はいくらなんでも同人を知らんスギだろ。
BIGBOSSはコミケではどうか知らんけど、
書店ではかなり売れてるサークルだぞ。
売れた本で1000部程度なんてことありえないだろ。
売れない本で1000部程度はありえるんかもしれないが。

ぶっちゃけ気づかなかったよ
どっちももってるけど

BIGG・トレス

＞149
http://www.ko-sin.co.jp/sy21.htm
ほい見積もり。
BIGBOSSみたく薄い本、コーシン出版でフルカラー2000部刷るだけでも20万くらいで済むから。ましてや1万部なら、詳しくは知らんが1冊100円は絶対行かないだろ。

毎回外周のオレの知り合いが言うに、コミケ外周でそこそこ列作れたら一日売上げ2〜3000は売るそうだし、委託したらその数倍はまた堅いそうな。

同人なんて抜けるか抜けないかの問題ですよ。
みんなの幸せが理解できない人ですね。

>>156
おまえの持ってる同人がすべてエロ同人なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミ虫共がこの板から消えろ気障りだ

149の言うこともあながち間違いではないよ
空想実験とか２〜３万部クラスならいざ知らず
ビッグボスは７０００部前後だろ
印刷代、委託料、税金、家賃、通信費、税金等
そんなにぼろ儲け出来ない
今までの活動期間の貯金も２〜３千万がいいところだと思う

だから
ここの妬みニートなんて無視してまた復活してこいよ
　　　　　　　　　　　

名前を変えて復活したら糾弾する。それだけ。

dat落ちした過去スレのミラー

【トレス】BIG･BOSS part２【居直り】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1122994853/
　ミラー　ttp://makimo.to:8000/2ch/bbspink-sakura03_erodoujin/1122/1122994853.html
ラブひなから月姫に乗り換え？BIG･BOSSスレッド
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012640541/
　ミラー　ttp://makimo.to:8000/2ch/bbspink-sakura03_erodoujin/1012/1012640541.html

http://hp17.0zero.jp/255/akaihoshi/

>>136
買い専は抜き目的で買ってるからトレスなんて気にしないだろ
作品のオリジナリティを気にする奴は同人作者だよ

>>164
過激なまでに声高にいつまでも文句を言うことはしないし、
同人誌なんて書いたことないけど、読者としてトレスに関しては不満だよ。

今日もどの店でも余裕で発売中ですな。




引き上げマダーーーーー？　　　もうちょっと売ってお金稼いでからからにする？　　退職金みたいなもん？

委託じゃなくて買い取りなのでは？

虎が買い取りで他は全部委託だったんじゃない？

>>164
俺買い専だが好きな漫画家が盗作なんかしてたらショックだよ。
自分が好きだったのはそいつの絵や話じゃなく赤の他人が作ったものってことだから。

例え本質的に盗作しまくりな同人でもキャラクターの性格や展開上
絶対ありえないけどこうあって欲しいというパラレルワールド的な話（オマージュ）や
本編のイメージを崩さない範囲で別の舞台に同じキャラを置いたときの違いを描いたり
そういう崩していいものと崩しちゃいけないもののこだわりが同人たるものの本質だと思う。

なのに、好きなキャラを自分で動かすことすらしてないのがBIGBOSSの盗作だから
読者としたって気に食わない。
名前変えて出てきたって買いたいって気はしない。

>>159

正確っぽいね。オレが虎で○千部売ったらここより上だったんで
実際それくらいだと思う。貯金額も真面目に納税してたらそんな
ところだろう。

ところで空想実験って3万部も刷ってるの！？

偽同人作家登場ｗｗｗｗｗｗ

BIG・BOSSを潰すなら
OMANGE MANGEを潰してくれよ

>>169
嘘つけ
パクリの王者赤松の漫画を愛読しているお前が言えたことか

>>173 くわしく

こうしてみると、一度勃ったフラグってのは、一生付いて回りそうだわ。
いやいや、やっぱり悪いことはできないもんですなぁ(ﾟ∀ﾟ)

＞159
＞170
それはもしやスクランとかあず漫画とか月姫描いてて下り坂だった頃じゃないか？
その時のネタに凄く左右されるから売れてるときは1万は行くだろ？
逆に虎で○千部売ってる知り合いより上らしいし。
印刷代は1冊100円以下、委託料は上乗せしてるから関係なし、家賃通信費は元々払うもの。
税金があったか。正直に申告してるとすると40%くらいか？
それで見ても、7000部×500円利益×60％で1冊210万の利益？年5冊は出してるから年1050万かよ。ヒュー。

嫉妬に狂った同人作家必死だね

赤松をパクリパクリ言う香具師って大抵何処がと明確には言わないんだよねぇ。
言った所で大抵漫符レベルでお話にもならないんだけど。

トレスは漫画描けるレベルの人なら誰でも実行可能だけどねｗ

>175
リバ腹とか？

>>176
税金も誰だって払ってるけどね。

>>165
ならババを掴んだと思って諦めるぐらいしかないだろ
マンガに限らずアダルト物の世界じゃパクリはよくある事だよ
今度からエロ本を買うときはよく確認することだ

>>169
BIGBOSSが作ってるのはエロ同人なんだよ
だから作る方も抜ける事を第一に考えて作ってるはずなんだ
例えば普通はAV監督と映画監督を同じ物差しで測らないだろ？
それと同じでエロ同人作者を同人作者と同じ物差しで評価するのは酷な話だよ
それにしたってエロ本にオリジナリティを期待するのは勝手だけど
何も期待外れだからって叩き潰すことはないだろ

叩かれたから潰れたの？
トレスのけじめじゃなく？

叩かれたから潰れた

だとしたら恥知らずだな

>>173
赤松は愛が止まらないとかってああ女神パクリな漫画を見かけてから読んだこともないが？

>>180
エロ漫画だから酷？
最低限の筋も通せないのにエロ漫画だから仕方ない？
エロやるにも自分のエロで勝負できないのなら
エロ同人漫画家としても最低最悪だと思うね。

>>184
エロ同人でパクリしてる奴は五万といるし、それに文句言う奴もいない。
今回の問題はパクリを越えてトレスまで行ったからだ。
現状、自分のエロで勝負しているエロ同人作家なんて1割もいないだろ。

162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 01:36:04 ID:6eKO1SkZ
ちょっとワロタ
ttp://syobon.com/mini/src/mini8609.jpg


↑赤松のコレは問題にならんのですかい？

＞自分のエロで勝負しているエロ同人作家なんて1割もいないだろ。

9割がパクリ！

トレスは何割？

>>185
一割いないからなんだというんだ？
俺はただBIGBOSS読者だった個人として気に食わないと言ってるだけだ。
表面化していないものでも好きな漫画家が盗作してればショックだし頭にくるよ。

>>186
問題だと思うのならお前がスレ立てて問題にしろよ。
ねぎまってことはパクリ赤松なんだろ？ねぎま厨が大量にかかるんじゃね？
つかアップルシード(´･ω･)ﾅﾂｶｼｽ

>>188
分かったから
クそして消えろ

【先生】末次由紀Part6【自演がしたいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129440880/

２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（ ＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん


これ思い出した。　　本体売ここ見てる？

>>189=スレ立てられると困る赤松厨

>>186
ビクボスまでいったら言い訳できないが、赤松も絵コンテレベルでパクってるね。

でもこれは謝罪が必要というレベルではないし、有名作品からというのが謎。

>192
>178

コマ単位で構図を借用する程度なら許容範囲内だろう。
漫画的に有効な構図が無限に存在するワケじゃないしな。
ただ、BOSSのトレスはページ単位で何もかも全部だったからな。

？何様？

読者様だが？

この調子で真鍋大先生も潰してくれよｗ

真鍋は何年か前に友人だと思ってた誰かに
コミケで売上金を盗まれたことがあったなｗ

しかも、保険屋に文句言って金を取り戻そうとしたｗｗ
さすが守銭奴というか、

本体も同じだと用意に想像が付くｗｗｗ

>>184
>>188
最低最悪ならもう買わなきゃいいだけだろ
キチガイかよお前？ｗ
エロ同人なんざ所詮著作権侵害の上に成り立ってんだよ
そんなに独自のエロ同人読みたいんなら買う前によく確認してから買えやカス

BOSS撤退か
トレスについては何もないけどまぁ収集つかないんだろうな
他のトレス作家ほど図太くないのか（ ´･ω･)

このスレが荒れてるのは、心無い事を書いたあぐだが悪い
活動を停止したのは、批判した奴が悪い
エロ同人なんてパクって当たり前なんだから、買う奴が悪い
元ネタの赤松だってパクってんだから、赤松も悪い
で、他には何が悪いの？

大体、ほっといてもトレス元を替えて復活するでしょ？
絵柄がガラット変わるから、わかんないだろうし

>>201
>> で、他には何が悪いの？

トレスしたBOSSが悪い。
ついでも、オマエの頭がかなり悪い。

>>199
買わないのは当たり前じゃね？
夏の新刊までここで上がってこれ以降本体はもう同人やらねってんだから。
基地外つーか池沼だなお前。

>202
>201はわざと言ってるんだろｗ

ワザと言ってるなら、なおのこと頭悪いな。

とりあえずBIG・BOSSの同人誌の代金、返してくんねーかなあ

データしか持ってないくせによく言うよwwww

すいませんｗｗｗｗｗ

ま、絵変えたつもりで出直してきても100％解る。

彼はもう逃げ切りモードでしょうね。

>>207
自分を基準にするなって。

ところでトレスは完全にアウトとして
商業作品のキャラを勝手に同人で使うのは
公式にOKになってるの？
それともなし崩し的？

>>212
自社の著作物二次創作については各社で公言している場合が多い。
公言している企業は是非様々だが殆どの場合「こっちが沈黙している限りOK」というスタンスだ。
つまりいくら同人とはいえ著作権者にヤバイと思われたら当然訴えられる。
判断のイニシアティブは当然著作権者に有る。

ただし同人は人気のバロメーターにもなっており、同人でキャラが使われるということは
それだけ購買層への認知度が高いということになり、それがスポンサーへの売込み根拠や自社実績にもなる。
また、キャラを使われることで非購買者にもアピールになり、結果宣伝費の節約という口コミ効果も見込まれている。

つまり現状あまりに出すぎていない限り企業は利益を優先するため、
「同人にパクられることで出る損失＜同人にパクられることで出る利益」であれば黙認する。
証明は実際に同人誌即売会がいまだ存続している現状そのもの。

>>212
詳細サンクス

↑
訂正

>>213でした

近所に広い空き地があったとしよう。
特に進入禁止とも書いてなければ、柵もない。
自然と誰もそこでキャッチボールしたり、散歩したりするようになる。

もちろん、ここが公園だともご自由にキャッチボールをおやりください
とも書いてないから、所有者がいるだろうことは予想はつく。

しかしキャッチボールも楽しいし、散歩にも具合がいいから皆利用する。

かりに、所有者が来て「ワシの土地だから今すぐキャッチボールはやめろ」
と言えば、皆やめて出ていくだろう。

同人はそんな感じじゃないかな。

>>216
「使われることによって出る利益」が絡んでないトコが若干違うな
>>213が書いてるように、同人から原作に入り込む客が実際に居るため、
黙認状態なわけだし

ポケモンなどのように、PTAその他の青少年健全化を謳う人達が騒ぎ出せば
該当する著作権保持側は重い腰を上げざるを得なくなるけどね
ディズニー関係は論外

復活まだ〜？

>>218
まだ販売中ですがな

講談社なんか一部出版社はコミケにブース出しているくらいだからね。
ほぼ実質的な承認のところも多い。
ブロッコリーや葉鍵なんかの自前で即売会をやる所だってあるしな。

２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（ ＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓
謎のコメントちょっぴり修正
↓
回収＆絶版ｷﾀｰ　今ここ

【足並み揃えて】末次由紀Part13【既刊を回収】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129627057/

漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に


講談社から出版されていた少女漫画に、
「スラムダンク」などと酷似したシーンが登場すると「2ちゃんねる」で指摘があり
、同社は盗用を認めて単行本の絶版・回収を決めた。

講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似していると
ネット掲示板「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、
この漫画家の単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、
井上雄彦さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、
多大なるご迷惑をおかけしてしまった」などと謝罪している。　　　　　　[ITmedia]

本体先生の本はまだ出庫しています！お買い逃しなく！

漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

バレて即効だったな。　　まぁ当然の行動だ。


で、本体先生回収マダー？

ま、個人サイトでの通販なんかの取り締まりなんて実際問題無理だから
仕方ないとして、即売会やショップ販売黙認は結局は出版社や版元の首を
締めるようなもんだと思うけどな。

回収はここで擁護してる人がやってくれると思ってるのかもね

>225
何の話だ？

他のヤツのトレスはどうでもいい。
オレが買ったBOSSの本がトレスだったってのが問題なんだよ。

こんなのもあった。

【トレース】BIG･BOSS part3【謝罪？】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1129043128/

エロ同人描きが無断で商業作家のキャラからコマ割り、構図、あらすじまで
パクりまくって量産した漫画で荒稼ぎ。信者にトレス検証を 突きつけられても４年ほど放置。

●トレス検証画像
http://webapp.fedriz.com/~play-yan/cgi-bin/source/yan0403.jpg

おまえら氏ねよ
パクリでも萌えれたんだからいいんだよ

所詮同人作家だろ
検証用画像見ても下手くそとしか思えないし

消えて当然

>>230
シネ社会の塵
お前の事だよ

>>228 アンチのフリをした儲の工作ご苦労さん。

>>229
検証画像消えてるお。
だれか再アップしてよ。

>>229
検証画像消えてるお。
だれか再アップしてよ。

>>233
トレスなんかするヤツのスレにはアホしかおらんな．．

>>234
見れたぞ

赤松のパクリがなぜか問題にならない件について

まぁyahooニュースに出ちまわない分良かったじゃないか、と思うしかないな。

>>238
>>178

>>238
信者多いししかたないんじゃない？
ここの奴らも殆どそうだろ('A`)

パクリじゃなくてインスパイアとか言ってたりしてｗ

赤松のスレじゃないからな

>>238
実際問題、キャラや設定を真似ているというだけは
盗作と認定されることはほとんどありません。
台詞がそっくりそのまんまとか、絵を上からなぞって
トレスしたとか『真似る』ではなくて『写した』レベルまで
いってはじめて盗作認定されるのが一般的。

トレスでもパクリでもBIGBOSS好きだったんだけどな…
非があるのは本体だって理屈じゃわかってるけど、
儲としては、また醜い同人界と2ｃｈによって犠牲者が出たとしか思えん。

犠牲者ってアンタｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆか、活動停止して同人誌も順次ショップから引き上げるはずが、
とらのあなではバッチリ再入荷してますね。

あの謝罪文て本人の書いた本物なの？

ビクボスはやりすぎたんだよ。
あのサル漫でも模写しろとまで書いてあるが
トレースしろとは書いてない。それは最下層の
漫画家であっても守るべき一線なんだよ。

>>246
まじですか！ｏｒｚ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの仕業です

11歳の少女、アソコに鉛筆入れたら抜けなくなり病院へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/l50

STOP！トレス！
トレスはあなたの人生を壊します。

２ｃｈによって壊されるのを、２ｃｈねらーが訴えかけても意味ないと思う。
２ｃｈは無意味に遠慮ないからな。
今回BIGBOSSがトレスやらかしたにしても、「もう２度と描くな」とか言って
徹底的に叩きのめすってのはどうかと思う。

どっかに、また再出発の道を残してやろうという香具師はいないものか…

誰かいるかな

>252
末次は別にバスケ漫画でもないのに数コマバスケシーンぱくって、今まで出した本全部絶版連載も中止。

エロ漫画が漫画最初から最後までトレスして、再出発？社会舐めてもらっちゃ困るな。
とりあえず今まで稼いだ貯金全部地震の被害者へ寄付でもしな。

末次は商業誌だから…とちょっとボスを擁護

>>252
再出発するんだったらそれも良いんじゃない？
人を殺しても更生する道があるんだし。

でも、トレスを肯定する気は全くないけどね。

再出発するのは勝手だが、糞マッハで特定されて祭られるかどうかまでは責任持てん

今回の件にかぎらずやりすぎると関係者が裏切ってチクるよね。

このロリータサイト危ない。
親が二人の娘を撮影したものらしい、、、

http://www.angelfire.com/anime6/watanabehame/

>>257
十中八九祭られるなｗ
まぁ他人の作品丸々1本パクる度胸があるんだから
二度目の祭りくらい乗り切れるだろ。

犯罪者は確かに更生できるが、世間はそんなに甘くはない。
殺人犯は刑務所出てきても殺人犯だしトレス漫画家はどこまでもトレス漫画家。
本体は自分から先の無い選択をしたんだから本望じゃね？

んなわけねえだろｗ

>>252
叩いてた連中の中にも、「二度と書くな」なんて言ってたヤツはおらんぞ。
例の絶筆宣言が事実かどうかが未だに不明だが、BOSS自身の判断だろ。

>>256
殺人犯にもいろいろある。更正させる必要も無いような人間の屑もいれば、
情状酌量の余地がある殺人犯もいるだろう。
BOSSのトレス行為は、同人活動における究極の罪状のようなもの。
裁判の判決に例えるなら、死刑か、最大限に減刑しても無期懲役しかありえない。

おめーら暇だなｗ
いい加減現実逃避はやめて自分の現実と戦えよｗ

ビグボ＝貯金額５０００マソ
お前ら＝何もナス、もしくはマイナツ

5000もないよ

ふと思った。BOSSは脱税の方までバレるとマズいので同人から撤退するのでは？

>>266
折れもトレースごときで撤退する事は無いと思っていたが
まさか、いや.....

BIG・BOSSが名前変えて戻ってきたとする
ｻｽｶﾞにトレスせず・かつ自分の絵で描いてくるとする
・・・
・・
・　　Σ（・∀・；＜ｴｯ!?
それが、元ﾋﾞｸﾞﾎﾞｽだと誰も気づかないんじゃ・・・。（それが上手いか下手かは別の話として）
とか思ったりする。（それが売れるかどうかもまた別の話として）

回収するとか言ってもう１０日以上立ってるのにまだ全然売ってるし、ちょっと断筆宣言してみてほとぼりが冷めるのを待ってるだけだろ？

で、同情誘って自作自演で反省しましたとか言って涙の復帰。

絵変えて出直しとかもしないよ。そのまんまトレス野郎で復活する。間違いない。

ネカネお姉ちゃんとか千草とかスライム三人娘を書いてくれそうなのは
こいつぐらいだったろうに…………。

>>268
分かるというか、BOSSを知る人から情報が流れてくるでしょ。

>>269
そこまでバカをやったら、同人人生じゃなく、リアルな人生が終わるだろうな。

どんなに絵を変えたって分かるだろ。よっぽどのメクラでもなけりゃ。

いくら絵柄を変えてもコミケで顔覚えてるヤツとかが晒しそうだよね。
ショップや印刷屋のアルバイトとかも０とは言えない。

冬コミもう申し込み終わってるから参加するんだよなｗｗｗｗｗ

何するか楽しみ。本売ってたら祭りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜｸﾃｶ

BIGBOSSにオリジナルな絵柄のバリエーションは無いからすぐわかる。
ただトレスは相当な腕のようだからそれを駆使してバレないような絵柄にすることはできそうだ。
でも生産性からするとトレスネタ探して模写して原稿に起こすのはかなり非効率だし
エロシーンは元ネタからのトレスはほぼ不可能なのでどうしたって素の絵柄を使わざるをえない。
ガンスミの本がトレスの嵐なのは誰が見てもわかる。でエロシーンで顔変わりすぎｗ

エロシーンに使う素の絵柄も結局矢凪のパチモンだけどな。
まこういう足かせがあるから名前変えてもまずバレるだろうなぁ。

>>274
この時期から↑をするのはまず不可能だからわざと落とさない限り売ってるだろうな。
ﾜｸﾃｶｗ

大親分の同人誌に期待している香具師もいるんだよ
二次裏住人とかね

>>276
だから何？
ある大失態に対して、それでも期待する奴がいることと、
失望して糾弾する奴がいることは当たり前。

両者は同じ事象から派生しているが、
どちらも片方が存在することによって各個の動機が影響されることはない。
「許せない奴がいるから許す奴も叩くべき」とはならないしまたその逆も然り。

>>276
虹裏住人だけどそんな話聞いたこと無いよ。あそこは同人より商業ばかりだし。

関係者必死だなｗｗｗｗｗｗ


と言いたい所だが、末次の件があったり、活動停止までしてるのに全く動かないこのスレがBIGBOSSの実態を語っているよ。
結局本は売れてもファンなんて居ないんだよ。「描かないなら描かないでOK、他の買うよ」って程度のサークルなんだよ。
本人が撤退したのは大英断のつもりだろうが，世間様どころかオタの中でさえ、どーーーーーでもいい事なんだよ。
もはや戻ってきて荒らされるおもちゃになった方が、よっぽどオタに喜ばれるだろうなｗｗ

四葉五月のエロ同人で復活するなら許す

>>279
ここで擁護してる連中なんてそんなもんだろう。
ヌけるかヌけないかが問題でヌけなくなれば買わない。
BIGBOSS自体そこだけを特化させた同人サークルだったから
当然付いてる信者もそこだけしか重要視しない。

一部ネギ厨が「キャラコンプしてから辞めろ」と言って憚らないのがいい証拠。
擁護派民度低すぎ。

メールやファンレターを書いてまで続けてほしい作家がいる奴なんて
ほとんどいないだろ。ぶっちゃけ漫画というジャンル自体無くなった
って「別に……」って思ってる奴が大半。

極論に走る馬鹿てんこもりｗｗｗ

でも真実

ttp://www.lashinbang.com/sdl/sapporo/20051021b.html
ワラタ

>>285
らしんばんは糞店舗だな。最悪だ。

非常につまらん

>>282
好奇心ゼロで無気力な自分を基準に語るなよｗ

>>285
道民が入手困難になる理由を知る前に不良在庫を一掃したいのかもなｗ
そもそも場所柄同人誌が手に入れにくい道民に「手に入らなくなるかも！」って
キャッチコピーがどれほど意味があるやら。

好奇心旺盛なキミは誰か該当するサークルや漫画家がいるのかいｗ

>>289
ファンレターを送った漫画家は士郎正宗、黒犬獣、藤田和日郎くらいかね。
昔の話だが。

この間少女漫画家が、スラムダンクの井上雄彦の絵をトレスしていたという事で
作品がすべて全回収+絶版になったけど、当の井上雄彦もNBAの写真なんかを
トレスしてたみたいで、騒ぎになってるね。

もしかしてスラムダンクやバカボンドも全回収+絶版か?

>>285
話題だから買えと言うがトレースで話題とは言わない。

本当に他のトレース作家のように大きな話題になれば希少価値でプレミアが付くかもしれないが、そんなことはありえないと分かってるから売り逃げ。

これか

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20051017125722.jpg

イノタケに問題が飛び火したとたん、トレースは問題ないという意見が
主流派になってきたね。面白いもんだ。

一体ドコでダレが「トレースは問題ない」という意見を述べたのか教えて欲しいのだが・・・。
「主流派」と言うからにはそれなりの人数が述べたかの様だが。

俺はトレースしようがしまいがどうでもいい派だ。

>>294
奴が引退したら講談社の編集何十人もが路頭に迷うからなｗ
黒でも白と言わざるをえない。

>>293
なにその可愛い猫ｗ

トレースが問題無いとなった訳ではないが、トレースした事に対して
連載中止とか絶版とかの罰を課すのは良くないという話だな。

結局のところ大多数の漫画家が、多かれ少なかれトレースをしているから、
トレースに対して厳罰を課すと、漫画業界そのものが成り立たなくなる
という意味で。

言い出したのは竹熊のブログかな。
そしてイノタケにもトレースしていたという事実により、火の粉が降りかかってきたから、
一部の人はトレースで連載中止や絶版はまずかろうという流れなり始めた。

あ、追記すると、トレースは軽蔑すべき事であって、
罰すべき事じゃない、というのが竹熊の意見ね。

竹熊って何？

確かサル漫の作者じゃあるまいか

竹熊で検索すれば一発だろ
個人的には、竹熊ごときが重鎮論客扱いな業界に疑問を感じる

眼コピぐらいは腐るほど実例在るけど
トレースは一線超えちゃってると思うな
全作品絶版＆連載中止も一線超えてるけどｗ

BIG・BOSSは1次元ぐらい超えちゃってるから論外

詳しくはこれ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html

まぁ、どうであれ素人同然の相手に嫌がらせはどうかと思うがな。
弱いものいじめに見える。
ここででかい事言っている奴等だって
井上を引きずり下ろす事はできないだろ。

嫌がらせとは？

トレースは大罪だから厳罰だとか言う事でしょ。

俺もトレースは軽蔑すべきだとは思うけど、罰するべきだとは思わないな。

井上を罰しなかったら講談社の二枚舌ぶりがはっきりするだろうよｗ

>>303
法律が絶対正しいなんて思ってたら単なるアホだよね。時代や国によって変わるのに。

でも、現時点で有効な法律に反してればアウト。
「昔はコレやっても罪にならなかった」なんて言い訳通じないでしょ。

307 最後尾の名無しさん＠３日目 New! 2005/10/24(月) 02:30:09 ID:iXx1oQ3S
>>303
法律が絶対正しいなんて思ってたら単なるアホだよね。時代や国によって変わるのに。

法律が絶対正しいなんて思ってたら単なるアホだよね。時代や国によって変わるのに。
法律が絶対正しいなんて思ってたら単なるアホだよね。時代や国によって変わるのに。
法律が絶対正しいなんて思ってたら単なるアホだよね。時代や国によって変わるのに。

今の法律で裁判で罰せられることのない程度のトレースならやり放題だと言うことか？

常識や倫理観が有れば出来ないこともあるだろ。リンク先のような切り口で議論を始めても不毛。
どうみても竹熊の就職活動にしか見えないよ。ブログの締めがこれだし…。

>もちろん俺も手伝いますよ。

トレースに過剰反応しすぎじゃないか？
２、３コマぐらいトレースしてる作品かなりあるよ

だったらじゃんじゃん晒せ！

２、３コマだったら良かったんだけどね…
トレス漫画というよりも、コラージュ漫画って感じだからなぁ

コラージュ漫画か。しっくりくる言葉だな（ｗ

　　　　　　　　ボクたち名前を変えて出直すよ！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　土山　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、nyう 　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　 BIG　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　リバ原/
　 　 ｜ BOSS |　｜ちまき　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　く｜
　　　｜　　　　｜　｜　　ing | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

よく行く同人屋で一斉撤去された

>>316
どこよ？

メロン

どこの店舗よ？お前の捏造じゃね？

>>319
キミの行くメロンにはまだあったってこと？

値上がりを見越して買い占めするも大失敗・・っていう馬鹿転売屋いそうだなｗｗｗｗ

つか、スラムダンクの問題のせいで、トレースに罪を与えるのはマズイ
という流れにすらなっているしな。

>>322
はぁ？なってねーよ。
井上武彦も同罪なのは　変　わ　る　わ　け　な　い　だ　ろ　。

井上武彦がトヨタだとしたら、本体糞はヒュンダイだってことだよ。
より低俗で稚拙なのが叩かれるのは世界の常識。

>>322はもう少し世間でもまれてこい。（苦藁

カレンはバゼットの妹で教会から派遣されてきた異端狩りのNo9
繰り返す４日間は壊された聖杯から溢れ出た「中身」による現象が正体
即ちサーヴァントの現界は聖杯に残された魂の情報による再現。
本編では語られなかったが聖杯戦争中に冬木市で死んだ人間の魂は全て聖杯に集められる
体験版で士郎を殺した獣達は負けた魔術師達の魂の残りカス。
なのだがセイバーだけはまだ生きているということらしいので本物(この時点でFateの続きじゃないな
ちなみにバゼットも蘇ってるがそれも聖杯に残されていた魂の情報からの偽者
士郎・カレン・バゼットで聖杯(マユ)との最後の繋がり、言峰を倒してこの現象を解消すべく動き出す

>>323
そんな良いものじゃないよ。中国のTOYQTAやHOMDAとかそのレベル。

おはよう！

流石にBOSSの同人撤退宣言で沈静化したか？
その内、自前のサークルを復活させるだろうが、
しばらくは、他所の商用サークルに別ペンネームで寄稿というカタチかな。
実入りは大きく減るので、なるべく早めに本格復帰したいだろうがな。

>>327
いや他所であの画像貼ってるだけ。

完全撤退するまでは定期的に上げてやるから安心しろｗ

批判（荒らし？）の書き込みが無くなったら、
擁護（愛読者？）の書き込みも皆無になったな。
要は、荒らしへの対抗心で書き込んでただけなんだね。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

どうせ引退がデマで冬に図々しくだすんだろ

そうしたら、もう引退ネタも使えないぞ、さあさあどうする？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこれで引退ネタがデマだったら、本体訴えてもいいと思うぞ。
不正糾弾の錦の御旗があっても、あまりにも悪質すぎる。

冬に総集編　とか言って荒稼ぎとかな。

まぁトレス総集編なんて恥づかしい物出すガッツがあるか知らんが。

そんなガッツ今更だろｗ

冬コミの当落っていつ頃分かるの？

洒落でもなんでもなく金にガツガツいじきたなかったから他人の漫画、トレスしてまで本描いてたんだろうしな

63 名前： 本体　売 投稿日： 2002/04/27(土) 23:30

自分は・・・。

一位　青山素子（ラブひな）
二位　清音（天地無用）
三位　アルクェイド（月姫）
四位　桜庭葵（藍より青し）

こんな感じっス。
でも自分萌えやすい体質なんでコロコロ入れ替わります。

286 名前： 本体　売 投稿日： 2002/05/25(土) 19:05

今日は「あずまんが」の神楽本入稿してきました。

んで次の本は・・1年ぶりの素子本です！あははははっ
いちおーこれが最後の素子本になると思います。
どこかで見かけたらヨロシクどーぞ

190 名前： 本体　売 投稿日： 2002/12/08(日) 21:19

ひさびさっス。

冬コミではようやく「みつねＳＰ」が出ますんで
見かけたら読んで下さい。

ちなみに当方のサークルは落ちましたので
友人の「スタジオワラビー」さんでの委託となります。
たぶん自分も売り子してますんでよろしくどうぞ。

なにこれ？

委託で茶を濁すと言うこと？

タイムスタンプ見ろよ

トレスしながら書き込んでたんか

>>339
スタジオワラビーをトンネルに使うぞ、といいたいんじゃないか？

まあ、何しようが本体が本を出したら、思い切り叩くだけだけどなｗ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄.....

>>342
脳みそにウジわいてる?

久しぶりに本人きた？

タイムスタンプが読めないのではなく、
過去に委託を頼んだ実績がこの通りあるので、
「この年末のコミケも、BOSSがワラビーに委託するのでは？」
などと考えられるって意味かもね。

委託するってことは本つくるってことだ、
さすがにショップに委託したらバレるからやらんだろ・・・。

bigboss級がワラビーならともかくそこいらの島中で売ってたら普通に誰も買わないかもな。
外周あっての売れ行き。

同人ショップ、書店への販売委託が売り上げの大半だろ。
金の面だけ見れば、コミケ出れなくたって大して痛手にはならない。

まどっちにしろ購入者に知られないように本を出すのは難しいんだし見つかればまた祭りになるだろ。
それまでは動向を静観しつつトレス画像の貼り付けで地道にやっていくさ。

流石、消費しか出来ない乞食は暇ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
直接的に煽るな。
玄人は妬んで精神を病んでいく様を無言で見守るものだよ。

正に玄人。精神の病み具合が素晴らしいですな（ｗ

冬コミ参加らしいねー。さぁどうなることやら。

>>353
あれ！？引退じゃなかったの！？


ということは、

　騙　し　た　と　い　う　こ　と　で　す　か


やっぱり、トレスを平気でするサークルはやることが下衆ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな平日の真夜中に煽り乙

ん？それって俺のことか。

プレミアつくかな？　一部の書店ではつき始めたけど。

一時、引退を決めたのですが、相手側作家が残念がっていたので、渋々活動再開致しますことにしました。
これからも僕を応援（ｒｙ

私なんか開き直ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
ソース希望！

別にトレスだろうがなんだろうが、ｴﾛけりゃなんでもいいよ

タダ読みの口でしょ。さもありなん。

大親分には是非ともタカミチ×ネギを描いていただきたい

潔く引退して貰いたい。

こんなの見付けた。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/

>>364
ネットは公共の場であり、本人にとって小事であっても他人には大事なこともある。
ネットでの不用意な発言が誰かに見られているという自覚が足りない連中の末路だな。
ぶっちゃけネット＝不特定多数の凶暴性を知らしめる好例だな。
そいつらもBIGBOSS同様自業自得、因果応報。

つか今だにネットの公共性を理解していない御仁がいることのほうが恐ろしい。

>>353
適当言ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントらしい。

じゃあソース出せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウソ情報を書き込んで「このスレはバカばかりだからまともに取り合う必要はない」と
自作自演してる人がいるんだよ。誰とは言わないが分かってやれよ。

本体売です。
冬コミ受かった〜＾＾

今からウソかホントかなんてどうでもいいさ。
俺はフタを開いてから騒ぐよ。2年くらいのスパンでね。

むしろ俺は本体が普通に冬コミ出て来るほうが楽しくでいいｗ

今回でBOSS名義の本を売り尽くし、
次回からは新しい名前で・・だろうな。

あ〜考えてみれば辞める前に冬コミの申し込みは終わってるだろうし受かっていてもおかしくは無いだろうな。
ただ当日そこがどうなってるかは分からんが。

あげ？

外周でダミーサークルかよｗｗｗｗｗｗま、売ってても祭りだが

>376
祭りって何すんの？
実際には誰も何もしないんでしょうさ。

とりあえず本体の顔写真を上げてみたいするｗ
http://moe2.homelinux.net/src/200511/20051106788882.jpg

>>378
　 　　　　　　 　 　 ＿ _ 　　 　 　 /
　　　　　　 　 　 〃┏━━ 、　 ∠　 通報しますた
　　　　　　 　 　 |　 ノﾉｿﾊ)）） 　　 ＼
　　　　　　 (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　 　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
　　　　　　 (＼(ぃ９　∞ | ﾋﾞｼｯ!
　　　　　　　＼ /　　∞ /.__
　　　　　　　　/　 　∞∧_＃|]つ
　　　　　　　/ ＝ ∞ /
　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　く＿＿　 ﾍ＿_＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／__ノ 　 　 /__／
　　　　/＿／ 　 　 /__/
　　　 / 　/　 　　 （ 　 ヽ､
　　 （___ _)　　　　　 ＼ __つ

>>377
実際に何かやっちゃったら犯罪じゃん。
犯罪にならない程度で騒ぐのが「祭り」なんでしょうに・・

>>378
こういうことするのは最低だよな。
マジ通報しておいた。今さら削除依頼しても遅いからな。
死ねよ！

>378
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
この画像を見た人は、
「うわ、これ本物だ。
　通報しました」
と書き込んでください。
文体は、多少アレンジ
しても可。

寒ッ

>>378

原書房：漫画と類似表現、小説絶版に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051109k0000m040037000c.html

これくらいの対応は当たり前なんだけどね。

その存在自体が著作権違反な二次創作に何を言ってるんだか・・

外周に穴開くってなんか最悪だな。辞退とか出来ないの？
そこが欲しいサークルなんて腐るほどいるだろうに。

>>388
いや、俺はこういうケースで辞退となったら、
あどれすの時と違って次回から永遠に落選もありそうだから楽しみだぞｗｗｗ

いかなコミケとて、同じ同人界のトレス豚を前にだすほど鈍くないよｗｗｗｗ

>>386
同人購入者としてBIGBOSSのやったことは頭にくるし同人を辞めるという対応も相当だと思うけど、
個人出版の二次創作（三次創作？）の話に一般書籍の対応を持ってくるのはどうかと思う。

>>389
まぁ毎回落選つーか申し込みすんなって話だけどな。
年末は仕方ないとして、もし来年も申し込みがきたら
即売会運営部はそういう対処をしてほしいもんだ。

>>390
コイツが居るだけでおかしな事件が起こる可能性があるわけだし。

ここは活気があっていいな。
空想実験のスレの妬み厨は気合が足りない。

運営としては、面倒の種を抱え込むのは嫌だろうしね。
コミケの存在が世に知られ、一般人に叩かれた時期以降、かなりの事なかれ主義。

トレースすれば誰でも絵がうまく描けるもん？

>>391 >>393
コスプレでも小道具とかかなり厳しいからねぇ。
まぁ全国からいろんなの集まるから厳しいくらいが丁度いいんだろうな。

>>394
それは無いっしょ。
基本的な作画力は必要だと思うよ。
字が上手い下手あるのと同じになぞるのもそれなりの技術がいるでしょ。
描き込んで毎回同じ絵柄を描けるようになるのとは全く別の技術だろうけど。

>>392
お前が活気を作ってこいよ。

インスパイヤつながりでこれ
ttp://www.asobell.jp/p_patisserie/miko/miko_chara.html
商業作品なのに度胸あるなぁ……

>>396
インスパイアってくらいだから元があるのは判るんだがその元が判らん。
それよりもキャラ説明が1から10まで説明しちゃってるのがなんか蛇足に見えて微妙。

ビクボスはこんな微妙な状態を作り出してどうしたいんだろ。
こんなんで風化すると思う？

>>393
今や、コミ毛なんてまったく存在意義無いよ
コミ毛に出てるサークル＝田舎モンのオノボリサン

>>399と落選続きの中傷サークルが申しております。

>>400
違う違う。貧乏暇無しって口だよ。
コミケに参加する余裕なんか全然無いんだ。
というより、コミケに参加することの楽しさも分からないなんて、
実際に同人誌を作って活動してる人間じゃないだろ。
口ばっかりの一消費者に違いありませんｗｗｗｗｗｗ

本来海鮮だって参加者の一人なんだけどな…
いつの間にサークルと海鮮に壁が出来ちまったんだろ…って
おっさんが呟いてみる。

>これより準じ引き上げて行き
これ順次だよね？
誰も突っ込んでないの？

>>402
同人転売屋が一般参加者をただの客に変えた
そしてとらのあなやKBOOK等の同人誌取扱店がそれに拍車をかけた
これにより一般参加者も客として扱われることに慣れてしまった。
と言ってみる。

>>403
お前が突っ込んだじゃん。
つか他人が突っ込まないと自分に自信が持てないのか？

いや、一月もたってるのに修正してないからさ

海鮮としては虎の穴とかで目的の本全部買えるしな〜
コミ毛は数年前より行かなくなった
秋葉で同人ショップ巡りしてるほうが今は好きだな

おれはネットで落としてまつｗ

乞食は静かにしてろ

運営は動かないよ。著作権者による正式な抗議じゃない限りね。
集客力のあるサークルは、運営にとって宝だからね。
パンフ（入場券）の売り上げに貢献してくれるサークルを切ることはない。
BOSSに限らず、売り上げは良いけど評判が悪いサークルで落選したトコあるかい？

落選したトコあるかい？ってなんでこんなに必死になってんだ？

必死に見えるのは自分が必死だから

久々に厨臭い反撃を見た。
さすが同人板住人は別格だｗ。

>>412
キミも同人板住人。ﾅｶ〜ﾏ♪

>>409
俺は今まで無かったからBIGBOSSも見こぼしされるとは言い切れないと思う。
実際には告訴されなかったわけだが、BIGBOSSがしたことは
被害者がその気になれば民事裁判の可能性もあったわけだからね。

以前にも書いたが企業なら版権キャラ使われるのは後の利益にもなりうるけど
個人の漫画をパクったってのは財産の侵害にしかならないからな。
実際同人やってる奴って自身が版権物扱ってるのに
こういう「どこまでやって良い悪い」というボーダーの意識が薄いんだよな。

マジレスするとＢＩＧＢＯＳＳ追放するぐらいなら
ダミーサークルとか徹夜組のほうがより深刻。
特に徹夜組は致死級の癌細胞だしな。
でもそれが追放されてない現状を考えてみな。

また本体が工作してるの？

>>415
島サークルの話なんてしてないだろ。
いくらでもねじ込みたいサークルがある壁が抜けるかどうかって話だ。
つか徹夜組って一般参加だろ？何の関係があるんだ？

>>416
あれでﾏｼﾞﾚｽってんだからそうかもしれんねｗ

徹夜組は運営としても邪魔だろう。
実際のトコ、パンフさえ買ってくれれば会場に来てくれなくても良いワケで・・

それより、しっかり税金払えよ。

>>409
落ちなくても、トレスがばれれば西更迭はガチ、前例ありまくりｗｗｗｗ

その前例とやらを挙げてみな

>>421
英語で３文字、これを知らないとはいわせねえ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実名を挙げなよ

ＡＭＲ？

>>424
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>418
だから徹夜組が邪魔なことと不祥事起こした参加サークルが落とされることにどんな関連があるんだ？
運営としては全く別の対処だろ。
まさか運慶方針として禁止されているルールを破ることと他人の漫画丸パクリすることが
同一視されるとでも思い込んでいるのか？

>>426
オマエ馬鹿だな。
>>415や>>418がスレ違うなことを書いてるだけだと分からんのか？

>>427
俺がバカだから「スレ違うなこと」というのがさっぱり理解できないのか？
それともお前がバカだから他人に理解できる日本語を書けないのか？

「スレ違い」と読んだとしても意味は通らない。
なぜなら>>415は「BIGBOSSが不祥事で落選にならない理由」として
「ダミーサークルや徹夜組の問題」を挙げているからだ。

出鱈目なことを書いて情報の混乱を招くにしても何の論拠も関連性も無いのでは無意味だ。
426の書き込みはそれを追及しているにすぎない。
話の流れの中で出た反証に対する追求、それはスレ違いではない。
たったこれだけの流れだが理解できるか？

まァ、「スレ違い」のタイプミスだろうな。
つ〜か、見事なぐらいに踊らされてるお前等に乾杯！！

どんな屁理屈こねてもトレス馬鹿が処罰される現実はかわらんよ

　ご　愁　傷　様　で　し　た　ｗ

どんな屁理屈こねてもキモヲタがキモがられる現実はかわらんよ

　ご　愁　傷　様　で　し　た　ｗ

>>429
お前は踊らされてる＝釣り宣言＝敗北宣言

無自覚の釣り師大賞はビクボスで確定ｗ

おまえらまだやってたの？

年末の祭まで、種火を消したくない奴がいるようだし

年末が一番の着火剤
それまではどうしたって種火は消えない

ネギま！オンリーには何で来ないんや？

オィオィ、トレスして作った本が、誰の二次創作モノだったか忘れたのか？

このサークルの月姫物って何冊出てる？

1？

まぁよく分からんががんばれよ

よく分からないならレスするな知障

>>439
知る限り無料配布本も合わせると2冊だな。
しかもどっかで見たようなありきたりな月姫＋ヘルシングネタ
どっかで見たような段コマのコマ間に煽り文句を入れるページ構成。
ネタを搾り出せませんと公言しているようなつまらんウソオチ。
無料だから許せるような代物だ。

出し惜しみするような代物じゃないから勝手に持ってけ。
カサ7 1800　bigboss パクリ

パクリ問題ははるか昔に話題になったが同人板の連中は華麗にスルーしていた。それが普通だ。
だがここにきて祭りに仕立て上げようとするアフォが騒ぎ出した。何が裏切られた気分だと？ｗｗｗｗｗ
抜くのが目的のお前らが何を今更言うかｗｗｗｗｗｗ　何かこいつら私怨臭いんだよなｗｗ
つか、ここまで書くと自演だとか認定する馬鹿が出そうだがｗｗ

始めた奴は私怨かもしれんが、一人でやってるとは思えんから、
結局は「祭り」になっただけの話でしょ。
過去にはスルーされてたかもしれんが、結局のところ自業自得だし。

>>444
脳がｵﾒﾃﾞﾀｲ人だね

>>445
ネタ次第で参加する人数は変わるよ。
ビクボスの場合はどう見ても痛い人だから
それなりに人は増えるよ。。

過去にスルーつーか気付かれなかっただけだと思われ
しかし盗作なんてスルーが普通って同人板は民度低いんだね

海鮮、あるいは落選なヤツラには、トレスなんて無関係だもんな。

海鮮だから関係あるんだろ。
じゃなけりゃ当事者じゃない連中が騒ぐかよ。

正直ＩＦのユエ版が見たかった

消費オンリーの人間なんで、トレスなんて気にもならない。
トレスで興味の無いエロが興味の持てるエロに化けるなら大歓迎。

>>452
スレッドを全部読んでから書こうね。
そんなのが大迷惑なのはとっくに指摘されてるから。


　わ　か　っ　た　ら　黙　っ　と　け　こ　の　池　沼　が　ｗ

>>453
見るからに安っぽい釣りじゃん。
そんなのに反応するとは、オマエも同レベルだなｗｗｗｗｗ

海鮮ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

>>453
文体が何かに似てると思ったらお前ラウンジのクソ固定の文体マネしてるじゃん
お前の基準から言うとこれもパクりだよね

>>456
この文章量で文体がどうのってアンタ。
糞レスには糞スレが引っ付くもんだなァ・・

>>452
創作力ってもんが無い人間は悩みも無くていいねぇ。

自称「クリエイティブな人間」の中で、
実際に何かを作り出して世に送り出してる人間は一握り。
創造と妄想を一緒にしちゃダメですよｗｗｗｗｗ

>>459
創作力の有る無しが全て結果に結びついてると思ってるなんて
想像力も乏しいんだねｗ

ああ、こんな僕でも生きてていいんだ！

そんな気持ちにさせてくれる良スレです＞＜

>>459は、想像力＝創作（創造）力ではないよ・・と煽ってて意味は通ってるが、
>>460の煽りは意味が分からないな。
結果を生み出すのは行動（創作）だろ？
頭の中で創造してるだけじゃ、何の結果も生み出しはしないと思うが、どうよ？

>>461
キミがそう思うのは自由だが、周囲がどう思うかは別問題かと・・

誤：頭の中で創造してるだけじゃ
正：頭の中で想像してるだけじゃ

>>462
なんでそんなに必死か知らんけど
459が創作したもんが世に出ることなんて一握りと言っているじゃん。
創作ってもんはそういう結果オンリーの物体ではないだろと言っている。
読解力も乏しいの？ｗ

>>461
このスレ見て世の中上手く立ち回った奴が勝ちと思わされない君に乾杯。

熱弁奮ってる所にゴメン。

どうして459の発言内容から、
460のレスになるのか脈絡を説明キボン。

>>462
妄想を形にする（創造）には技術と努力が必要。
口ばかりの人間には出来ないことだ・・って意味なんだが、
>>460のように理解力の無い人間って、
こっちの意図を誤解して反応するんで困る。

>>464
アンタも誤解してる。
創作というのは形（結果）にしてこそ意味がある。
ただし、ここでいう結果というのは、
誰かに評価されるとか利益を出すとかいう意味ではなく、
同人活動の趣旨としての「表現をする」という意味。

>>466
＞誰かに評価されるとか利益を出すとかいう意味ではなく、
＞同人活動の趣旨としての「表現をする」という意味。
俺が言っているのも（同人に限定はしないが）同じ意味だ。
>>452はモノを作り出す苦労を知っている奴の弁ではない。

>>452は、自分で「消費オンリーの人間」と言ってるが？

「消費オンリーの人間」と言ってるから>>458と返したんだが？

大親分に嫉妬した塵ども毎日乙です

なるほどz1VroXGGは話の流れが読めていなかったというお話か。
で新刊情報ﾏﾀﾞｰ

>>459は、>>458も『創作力ってもんが無い人間』に違いないって言ってるんだろ？
>>458も、それが図星だったんで粘着してるんだろうし。

>>469
その返し方が非常に無意味で、虚しいっていうのを理解してる？

>>472
＞>>459は、>>458も『創作力ってもんが無い人間』に違いないって言ってるんだろ？
その判断の根拠が>>459の「実際に何かを作り出して世に送り出してる人間は一握り」だから？
そりゃ乱暴な論理だよ。
少なくとも458は>>467でそう断定した根拠をあげてるし。
俺も「自分は作らないから面白けりゃ誰の模倣でもいい」って>>452は下衆の考えだと思う。

>>473
悩みが無くていいってことは模倣OKだけど自分は作り出さない、
だから模倣されるかもしれない悩みが無いってことｼﾞｬﾏｲｶ？
同人って狭い世界で海鮮ならそれでもいいだろうけど同人に限ってないとも言ってるじゃん。
自分のちょっとした工夫やアイデアが他人にパクられたらどういう気持ちになるか
想像もできないんなら無意味で虚しいと思うけどね。

漫画もかけないトシローが何を言うかｗｗｗｗ

近年、英語の重要性は言うまでもないが、
ここ最近のレスを見ると、まずは「国語」なのだと実感した。
第三者が読んでも理解できる文章の書き方。

>>476
オマエの日本語からして
おかしいことに気付けよｗ

>>477
思い当たる張本人らしいなｗ。
精進しろよ。

>>476
全く同意。
文字による煽りというのはその意味の多くを「含み」に頼っているせいで
その含みを読み解けない者にはそれがなぜ煽りになるかすら理解されない。
今の若者はギャル語だのメールの当て字（漢字ではなくｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ・記号を組み合わせた象形文字）といった
狭いコミュニティの中で通用する隠語は発達したが、元来の国語力は著しい低下を見せている。

数レス前の言い合いや>>465がそれを証明しているな。

>>477
どこがおかしいのか説明してみせてくれ。
俺にはどこがおかしいのかさっぱりわからない。

何にせよ、日本語が多少不自由なヤツでも、
>>460が>>479だってことは分かるな（ｗ

それを言うなら>>476＝>>479じゃねーの？

>>480
へぇアンタは日本語が不自由じゃないんだなｗ

>>481
お前はｼﾅ人か？ｗ

いいかげん他所でやれよ、お前ら

>476 と >479 の構文が同じ件について。

>>479
同意してもらってるのに恐縮だけど、そこで述べているのは

煽りの中の含みを読み解けない者＝国語力が低下している者
・・・と嘆いているのかい？

俺が言ってるのは
「第三者にも理解できる文章が重要」と述べているんだ。
読み手ではなく、書き手の力量不足を指摘してる。
それに気付かずに「相手の読解力」を罵りあう状態の虚しさを指摘しようと思って。

そういうつもりじゃなかったら、スマン。

また本人が来てるみたいなので上げておきますねｗ

>>485
＞煽りの中の含みを読み解けない者＝国語力が低下している者
＞・・・と嘆いているのかい？
それで間違いはないよ。

＞読み手ではなく、書き手の力量不足を指摘してる。
それには同意しかねる。
勿論書き手に文章力が必要なのは確かだろうが、
掲示板である限り読み手も書き手にまわることはあるわけだろう。
文章の理解無くして文章力なぞ身につくはずもない。

それに教師やプレゼンターなど誰にもわかり易い説明力を求められる職ならば
一般論としては同意できないこともないが、掲示板のいち利用者に対して言う論ではないよ。
文字の世界であるネット掲示板なら最低限の読解力はあって当然だろう。
なければバカにされるのは当たり前だ。

というか本当に>>476の3行目が強調したい論旨であったのなら少々言葉が足らないと思うが？
少なくともアンタが言う第三者が読んでも理解できる文章ではないよ。

>>476のレス内容の「含み」を誤解した人間が、
何か偉そうにホザいてますなぁ。
>>479を参照しながら読むと、味わい倍増！

まさに恥さらしｗ。
皆さん、自分が正しいと思い込んでいるアホって、ここまで醜いでんすね。
反面教師にしましょう。

いいかげん他所でやれよ、お前ら

いいじゃん、どうせ創作じゃないとか言ってるのが本体なんだから

そうですね。>>479や>>488を反面教師にします。

>>490
本題（盗作）で反論できないから
傍論（文章力）で茶を濁してるわけか。

哀れじゃのお。

BIGBOSSの本見てると文章力ってのもあるようには見えないけどなｗ

勝ち組に対する負け組の僻みか

負け糞共、まだやってたのか・・
暇だなｗｗｗｗ

一連の書き込みが、BOSS本人による工作だと思っちゃう判断力って・・

同人に夢中になってる変態どもが罵りあう姿は滑稽ですなｗ。

いきなり大漁だなｗ
面白いのは勝ちだの負けだの言い出す連中はいつも一発IDで
二度と同じIDじゃ出てこないことかなｗ

>>498

( ﾟ，_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

いいかげん他所でやれよ、お前ら

じゃあ、ココは何をするトコロなんですか？

PWK4ex/jが本体かｗ

>>501
雑談しながら燃料投下を待つスレです。

ビクボスはいるぜ

さかんに燃料投下されて、雑談してるじゃんか。

燃料としてはウランみたいなもんだな。
見事なぐらいに釣られてる奴がいて効率の良さを感じるが、
どうしようもないゴミになってスレを汚染してる。
釣られた奴も汚染されたゴミになってるしな。

>>505
トレス丸パクリ野郎のBIGBOSSが純度の高いウランのわけねーだろ。

せいぜい劣化ウランとそれに毒された被害者ってところだ。

>>505
>>506
自演臭いスムーズな流れｗｗｗｗ

起爆装置(TNT)：信者
起爆装置(ウラン)：あぐだ
重水素：ビクボス

こうして水爆は爆発するんだよｗ

水爆ってレベルじゃ・・　せいぜい水風船爆弾

同人全体からすると爆竹程度じゃね？
それでも周囲の人を驚かすには十分だけどな。

下手な例えでまだ引っ張るのかｗ

引っ張られると都合の悪い人ですか？

水爆なんて言われて気分良くなってるとこに水をさされて気分が悪くなった人ですか？>>511

>>512-513
正解!!

自演丸わかりだなｗ。

まったくｗ

>>515-516
自演と思わないとやってられない人たちですか？

このスレ見てるとBIGBOSSに都合の悪そうなレス書かれると
その後大体2レス連続で攻撃的レスが付くのな。
スレの動向が気になってしょうがないんだろうなぁｗ

>>517
被害妄想って知ってる？

>>517
こんな僻地をわざわざ見に来てるわけないだろ

荒らしとか無視して復活してくんないかな

>>518-519
おう、本体売か、大変だなぁｗ

毎回同じようなことしかいえないんだな…

2chにスレも立ってる同人作家の一人ですが、そのスレを見ることはまずありません。
批判意見を読むのが嫌だとかじゃなく、そこの書き込みを読むと、
自分自身の自分自身による自分自身の為の創作活動が出来なくなると思うんで。
自分の周りにいる同人作家でも、スレをチェックしてるのは一人しかいないですね。

なんか「同人屋は自サークルのスレは見ない」って事にしたいｳﾞｧｶがいるようだな。

>>517
本当に2レスついてるなｗ

運命の日まで１ヶ月切りましたね。

運命も何も、外野が騒いだぐらいじゃどうにもならん。

>>526
どうにもならないと誰かさんが思ってたらこのスレは荒れんよｗｗｗｗ



思い切り売り上げに影響してますから〜！


残〜念〜！


ぐわはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刷った在庫が半年ではけるか、1年かかるかぐらいの差だと思うがね。

>>527
本体程度と比べ物にならないぐらい哀れな奴だなァ・・

精神科を紹介したい御仁がいますな・・・哀れな。

661 ：愛蔵版名無しさん ：2005/11/30(水) 00:56:27 ID:???
>>653
ＢＩＧ・Ｂ○ＳＳてサークルの「素子ハッピーエンド」「絵馬スペシャル」　エロだが。
絵うまいし雰囲気が原作に忠実だし、なによりラブひなに対する愛があふれてる。
エロ抜きでも買ってたと思う。
てかむしろエロ抜きにして原作の「その後」みたいなの描いてほしかった。














…復活してほしいなあ……

それだとパクリ元を褒めてるだけになるんじゃないか？

おもいよぉ。さっきまであったページが４０４になったりするよ。

NISの誤検出問題のせいかね

あれ？BIGBOSS活動停止しちまったのか。
何があったかは知らぬが、素子HEとか好きだったんだがなぁ・・・
残念。

妬み厨が最近元気ないなぁ・・・残念。
脳内理論の破綻に今更気づいたか？

>>529>>530

>524 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日： 2005/11/30(水) 14:07:31 ID:yQfhBJzv
>なんか「同人屋は自サークルのスレは見ない」って事にしたいｳﾞｧｶがいるようだな。

>>>517
>本当に2レスついてるなｗ

>本当に2レスついてるなｗ
>本当に2レスついてるなｗ
>本当に2レスついてるなｗ
>本当に2レスついてるなｗ
>本当に2レスついてるなｗ
>本当に2レスついてるなｗ

とりあえずネギまキャラ全員終わらせてからやめて欲しかった・・・

>>538
書いて欲しいネギまキャラと、ご希望のストーリーの漫画を教えてください。

すぐにコラージュしますのでｗ

>>529-530
ﾌﾟｯｹﾞｯﾗｯ（ ﾟ∀ﾟ）ﾁｮ!!

>>537
きっと2ndPCか携帯だなｗ

>>539
マジか！
じゃあ夕映IF描いてくれ
内容は夏美IFで

千草とスライム三人娘

>>540
携帯（PHS）ってのは分かるが、2ndPCで書き込んでも、
回線が同じなら、切断、再接続とかしないとIDは変わらんだろうに．．

>>539
じゃあ祐奈と亜子と釘宮とくーふぇとまき絵とパルと鳴滝姉妹
とのどかと千雨で頼む。
格キャラ単体本でエロなら内容はなんでもいいｗ

本当に帰ってこなかったら悲しすぎる。
これからだろがよ…

>>544
その辺なら他の誰かが描くよ
どうせなら絵馬んときみたいに予想のつかないキャラだろ

真名と朝倉はまだIfでは出てなかったな。
とりあえずアンチはトレースして作ってね。

540 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 07:21:35 ID:gAUmwoJJ
>>529-530
ﾌﾟｯｹﾞｯﾗｯ（ ﾟ∀ﾟ）ﾁｮ!!

>>537
きっと2ndPCか携帯だなｗ





こいつまさに
ﾌﾟｯｹﾞｯﾗｯ（ ﾟ∀ﾟ）ﾁｮ!!

>>547
はいはい、楽しみにしていてくださいねｗｗ

馬鹿がｗｗ

おう、俺もいるぞ
今年の冬コミのセラムンものって事だが誰かねぇ？
前回亜美で前々回がレイだから美奈かなー？

PHSってなに？

>>549
早く作れよ

>>552
はいはい、楽しみにしていてくださいねｗｗ

馬鹿がｗｗ

>>551
「今時PHS？」って煽り？
データ通信なら PHS＞携帯 だろうに。

まァ、年が変われば禊も終わりだろうな。

Ifで木乃香編書いてほしかった･･･

ようやくアンチどもが去ったな。

と書くと再び増えるのでは？

んでアンチも本体も去って何もないこのスレで何がしたいんだ？>557

過去作品でも読みながら復帰を待つよ。
商業同人の旨みを知ってるBOSSが、この世界から離れられるワケないし。

実際そうなるんだろうな。
口だけの荒し連中には何の影響力もないし。

BIG･BOSSの新刊読みたいな…
またレディコミ展開してほしい

素子好きの同志で応援サイトを作ろう

復帰すればネガティブキャンペーンが再燃するだけ。

本体の気持さえ萎えなければ、ネガティブキャンペーンしても意味ないんだけどね。
まぁ結局彼はメンタル面で弱かったわけだが。
ネガティブキャンペーンすれば活動停止に追い込めるのであれば
3○3や逝け○なんかは当の昔になだｄまｗｄｆふじこｗｗ

　有名漫画キャラのエロマンガが読みたい

こういう奴らばかりだな
だがそれが本音だろう。

　ビクボスの描いた漫画が読みたい

というヤツが誰もいない。
要するに誰でもいいわけだ。
良い漫画を描いてれば、
オリジナルの需要もあるはず
なんだがこの人はダメだ。

http://as-dernier.net/
http://as-dernier.net/-picture/000/gd_46.gif
http://as-dernier.net/-picture/000/dx_9.jpg
http://as-dernier.net/-picture/000/gd_41.jpg
こことか

>>566
本体にまともな漫画は描けないからね。
模写がそこそこうまいだけで結局コスプレマニア（本体自身）視点のキモ漫画しか描けない。

オレは、あの内容で全然構わないよ。

あんな首すげかえアイコラヌードみたいな物のどこに愛とか言うか。
釣られすぎ。
愛が無いから絵どころかネームまで丸パクリするんじゃないか。

愛云々は言い過ぎだが元ネタに対するこだわりのようなものは感じないな。

例えば相手は一応登場する男キャラだがコスマニアで
犯る相手はラウンド毎にコスだけ変えて構図・表情・ポージングはさして変わらず。
男は描かないが女キャラの口調や絡ませる設定に矛盾は持たさない。（要情報収集）
このようにテンプレートになるものがあればあとは模写技術とある程度のデッサン力のみ。

過去BIGBOSSの読者なりの視点で言うなら「好きなキャラにコスプレさせて犯る」は
本体の最後のこだわりだったはずなんだが、どこでおかしくなったのか誰ぞにおかしくさせられたのか。

つ〜か、嫌いなら買って読まなきゃイイだけ。
別に、「読んで下さい」と頼まれてるワケじゃないんだし。

>>572が妙に的外れなことを言っているのはなんでだ？
過去好きだったことと現在嫌いなことは別だし、
第一パクリ発覚したのはかなり初期の本だろ。

だから、「今は嫌いなんだろ」
だったら、買って読まなきゃイイと言ってる。

自分自身が妙に的外れだったというオチでした

コミケカタログに載ってねぇwww
やっぱり引退は本当だったのかwwww

>>574
だから昔は好きで買っていたが今は買って読んでないんだよ。
で昔買っていた本がパクリだったから頭にきてんだろ。
お前頭悪いな。

>>577
お前頭悪いな。

あー、ほんとにカタログに載ってないや
残念

俺たちの勝利決定でいいのかな？

グループ大手に委託で凌ぐという線を除けば。

何か勝利？

>>580
馬鹿丸出しだな

>>581-582
2レスの法則ｗ

しねよや

ToyTownJからもビクボスが消えてるね。
消すときは更新情報にも載せずにこっそり全削除．．

冷たい奴らだな。
所詮は拝金主義者の寄せ集めと言うことか。

はァ？　いつの話だよ。
それに、削除の知らせなんか載せたら、余計騒ぎになるだろうに。

>2レスの法則ｗ

・・・こいつ重度のアホだなｗ
自分がレスしたタイミングに気付いているのか？

即レスじゃなければ2レスの法則じゃないってか？ｗ
お前馬鹿だろｗ

12時間以上おいて自演なんかせんわｗｗｗｗｗ

http://yatuc.com/ud

588 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 21:44:20 ID:66U4Xvgs
即レスじゃなければ2レスの法則じゃないってか？ｗ
お前馬鹿だろｗ






プププっ

余程悔しいんだな

つまらない同人人生を振り返って後悔してる頃だと思うよ。

トレースさえしてなければ自信になったかも知れないのに。

トレスについて騒いでる連中を恨みこそすれ、後悔はしてないと思うけどな。
後悔するにしても、バレないような形で上手くコピーすれば良かったと思ってる筈。

しかし、パロ元の原作からトレスっていうのは、どうかと思うぞ。
もう少しばれないように努力するべきじゃないか？

なあに、かえって免疫力がつく。

ばれない努力ができるならそもそもパクリなんてしないと思われ。
線がぴったり重なるほどパクるってことは良いと思ったネタを自分を通して変換できないってことだからね。
本体は漫画とか同人とか以前に物語を構築する能力が全く無い。

同人の二次創作に、オリジナルティー溢れる物語の創作能力って必要か？
マンネリで叩かれ続ける有名サークル（作者）とかを見てて思うが、
自分の好きなジャンルで好きなキャラをエロエロさせとけば、
後は、読者が好むか好まないかは、それこそ読者の勝手だと思うがね。

そう、エロ同人なんて自分の好きなキャラがエロエロしてれば
それでいいって人が多数だろうし、俺もそう思ってる
けど、だからと言ってトレスはなあ・・・

>>598
創作力じゃなくてオマージュの能力だろ。＞物語を構築する能力
エロエロさせとくにも毎回同じ展開じゃつまらんのは作者も同じはず。

ラブひな時代のノリとかが好きだったんだけどなぁ

トレス元作品が、自分の好きな作品だったらイヤだろうな・・・
今までトレス容認してたけど、それを想像したら気持ちが揺らいだ
たとえトレスしてなくてもネタにされただけで不愉快になる

>>602
描き手の位置付けが視聴者側かただの商売人側かでかなり嫌悪感が変わるよな。
赤松ネタ粘着なビクボスはとりあえず売れるために受けのいいネタを総当りにするタイプ。

自分の好みな内容で書いてる分には支持する。
好みじゃないのを書いたら捨てる。
嫌いな内容のを書き始めたら叩く。それだけ。

赤松厨によくいるタイプだね>>604
ポリシーもプライドもなくて欲望にだけ忠実なのな。

ポリシーもプライドも欲望の一種だろうに。バカかコイツ。

で、名前変えて復活まだ〜？

>>606
理性と欲望の違いもわからない赤松厨？ｗ
ポリシーは自戒、プライドは自尊心。
どちらも欲望を制御する心だよ。

価値観の違う第三者から見れば、どれも同じ「自己満足」という欲望。

>>608
ポリシーやプライドが、欲望より上等なものだと決め付けてるでしょ。
頭の良い聖人君子相手でもない限り、>>609の言ってることに自分も同意。

(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

朝まで生テレビのケンカレベルだな

朝まで生テレビの視聴者レベルだな
あの番組を見て、『この程度でもTVで論客ぶれるのか』と勘違いしてる口

プライドがキミのいちばーん　大きな敵になるー

SMALL BOSSに改名ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

お気に入り作家だっただけにすっぱりやめてしまうのは
潔いと思う反面とても残念だ…

>>609-610
屁理屈こねるのうまいね。

屁理屈　こねるのが上手いって言ってる時点で
おまえは理解したんだよ
真実はいつも（ｒｙ

相変わらず知ったか房が多すぎてワロスｗｗ

俺は一応、そういう世界にいるんでね。　君達より情報持ってるよ

827 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 13:32:39 ID:yPKA3ok10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134706213/81

一応、そういう世界にいるんでね。　君より情報持ってるよ
↑
これ使えるな

それじゃ、619と同レベルだよｗ

>615
ワラタ

>616
バレてから止めるまで２年くらい誤魔化してても？

「一応・・いる」とか言うなよ。「テキト〜に・・いる」だけだろ。
お前なんか一緒にされるのは、その世界で本気で頑張ってるヤツに失礼だ。

>>616
パクリ元への謝罪すらつい最近なのに潔いの？
WEBでの謝罪も結局何をしたかなぜ同人止めるか一文も入ってないのに？
面白いこと言うねｗ

>>618
何を？
俺は子供でもしないような曲解だなと思っただけで。

>>624
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1134379665/553,554

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

今頃このスレを知ってﾋﾞｸｰﾘした俺ガイル

しかし、あぐだ婚約にさらにﾋﾞｸｰﾘした俺（ｒ

>>626
うはっ、本当にＨＰに婚約したと書いてあるね。
まさに天国と地獄だ。

二次元の人と婚約したらしいが？

それはそれは羨ましいこってす

むしろ三次元より数万倍うらやましい。

ダイエーの和田が世界一羨ましい
来年以降は３流投手ぐらいに落ちこぼれろ
と願うぐらい

アイドルは結婚してたりを恋人が居ることを隠したりするけど、エロマンガかもそういう隠したりするの？

http://chickenlittle.mtap.jp/?i=11&p=ad_t1WgL1W4v5k

>>632
エロ漫画家とアイドルじゃプライベート露出することの重大さがぜんぜん違うと思われ。
エロ漫画家が露出して困るとしたら近所の体裁くらいだろ。

親とか親族が理解してくれてない場合だと凄いぞ。
某エロ漫画家が親戚バレした時、一族会議に呼び出され、
「そんなロクでもない仕事は止めろ」と迫られ、「止めない」と言ったら、
一族とあらゆる縁を切る旨の一筆を書かされた話は有名だと思うが？

そうか。BOSSが性懲りも無く復活したら、親とか親戚に知らせればいいのか。

>>634
実家が田舎だったりすると体裁に厳しいからな。
田舎で息子がエロ漫画なんか書いてると知れたらマジで末代まで言われ続けるらしいからな。
まぁ家族会議はともかくとして実家に本送ってやるだけですごい精神攻撃になりそうだｗ

＞息子がエロ漫画なんか書いてると知れたらマジで末代まで

センスを感じるなｗ

じいちゃんが梅毒でばあちゃんは水商売で、ともに亡くなったけど、
父ちゃんは海外売春旅行によく行ってたし、姉弟は駆け落ちしたり
自由業のＤＱＮと結婚したりしてるんだよ。

そんなオレは親バレなんか平気だし、そのＤＱＮに無修正ＣＧ取られたりしてるんだ。
まあそんな家庭でエロ同人してるヤシもいるということを忘れないで下さいね。

>>637
冗談みたいな話だが本当のことだ。
ヤクザな親戚がいるってだけでその親族全員が同一視されるのが田舎の考え。
その家に何かしかある毎に「あそこの家はヤクザがいるからな」と言われ続ける。
勿論当の本人がすでに死んでいても言われる。

同じ地域に住んでいなくとも子供がエロ漫画なんぞ描いてるなんて話があがれば同じ事になる。
核家族化が進んだ都会じゃ考えられんけどね。

>>638
で？

>>639
だかさぁ、海戦と比べて同人屋はやくざな家庭が多いのさ。おまえらの考えてる以上にさ。

なんかムカついたから上げますね。

見当違いの煽りくれたあげく空ageとは
なんとひどいクリスマスプレゼントだろう。

>>640-641
ふ〜んお前ＤＱＮの子だから既知外なのか。

で？
ぼくちゃんＤＱＮの子供だからｳﾞｧｶでｱﾌｫで池沼なんだ、かわいそうでしょ！
って言いたいの？
そうかそうかかわいそうにな。

ほかの奴もxmsIu3Vjを慰めてやってくれ。かわいそうだろ。

>>643
お前の方がかわいそう

>>643
かわいそうｗ

わあ・・・・

うわぁ・・・
>>643悲惨すぎｗ

>>644-647
こんなにDQNの子がいっぱい。
>>640が言ってることは本当だったのか。
俺が悪かったよｗ＞640

これは相当に悲惨だなｗ

ああ悲惨だ。
俺が馬鹿にした奴の言葉が本当だったなんて。
お前もかわいそうに…>>649

すごいな・・・・・頑張れよ・・・・

とりあえずDl/2JrDGが面白いということは分かった

>>643を攻撃すればするほど自分が傷つくDQNの子供たちﾜﾛﾀｗ

翌日になるとIDが変わるありがたみを
実感している>>643であったｗ

オマエら、自分のダメっぷりを親のせいにするなよ

久しぶりに覗いて見れば・・・。
なんか楽しそうだな、君たち（笑）

要約するとですね、

「俺の顔写真を撮ろうとしたら、どうなるか分かってるだろうな？　俺はＤＱＮなんだぞ！何するか分からないぞ！！」

ということです。

つまり親もDQN、子もDQNだから同人なんかやってるということでよろしいか？
DQNはこえぇな。

おや？
まだ>>643が粘着してたんだ・・・
そんなに悔しかった？

で、XDayにあと1週間ちょいなわけだが。
行く奴は自分が買った本くらいはチェックしろよー。

俺ネギま系の本買うから、ペンネーム変えた本体探してみるｗｗｗ楽しくなってきたｗｗｗ

>>661
彼女居ない童貞がイブ深夜に粘着かよ。テラカナシス。

俺朝帰りｗｗｗ

バイトで朝帰りだろ

つ〜か、「イブの夜に彼女とデート」なんてものが、既に過去のものだと思うがどうよ？

正直オタな彼女とｸﾘｽﾏｽのお台場だの行ってもそれこそ浮きまくるので行かない。

えーーーとっ………本題は？

冬コミに本体はいるか、どうか。
別名、委託、一般参加
何でもいいので報告よろ。

冬コミって何日だっけ？

明日から３日間じゃなかったっけ？

�d。まぁ30日まで仕事の漏れには関係ないな・・・
ショップ委託まで待つか、ヤフオクにお世話になるか・・・

すげーなｗ、大晦日までやるのかよ。

今年は2日間に圧縮。お陰で有名サークルにも落選続出。

名前変えて活動してくれないかなあ
ifシリーズもっと見たかったのに

コミケ行ってきました………
漏れが見た限りでは委託でも売ってなかったよOTZ

>>674
それが普通の神経だよ。
やっと金の亡者から目が覚めたんじゃないのかな。

まぁ普通の神経してるなら他人のネタパクッたりそれがバレてんのに
4年以上もほっぽらかしにはしないけどね。
目覚めたちゅーより外野がうるさいから切り捨てただけじゃね。

cutが「トレスすんな」スタッフジャンパー着てた。
是非女真族に「トレスどころかコピペすんな」ジャンパー着て欲しい。

しかしまあ念願の外周になってこれから荒稼ぎも額が上がるという今この時に、失脚とは笑わせてくれるよ。
因果応報。
それとももう赤松健ネタが斜陽だから一休みしてるだけか？
cutの例に漏れずこれからトレス野郎叩きは加速するだろうから、まず普通の神経じゃ復活出来ないし、客も引くんじゃないかな。
ネギまが終わって新連載開始とかなる5年後くらいまでに絵柄変えてまた再挑戦かなｗｗｗ

これだな
ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20051231010213.jpg

トレスでも何でもエロきゃいいよ

正直パクられた本人でもないのに他が騒ぎすぎ。
プロ市民かって感じでそっちの方が引く。
謝罪と当事者同士の何らかの処置で何とか抑えて欲しかった…

完顔阿骨打が絶対許さんと言ったなら仕方ないけど
そこまで言ってないんでしょ？

　

>>681
お前が引くことに何の意味も無い。
他人がやってることが気に食わないなら黙ってろ。
それとも無意味な述懐して火消しでもしたいのか？

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

プロ市民なんて言葉を使ってる時点でアレだな。
「トレス」という行為が、同人活動を真っ向から否定する最大級の愚行だと分かってる？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

トレスどころかこいつはコピペだからな。

せっかく考えた話をキレイに描きたいでトレス　ってのが普通のトレスとしたら
こいつは話も何も全部パクリなんだから、絵描きとしての最低の矜持すらない。
結局金儲けだけなんだよ。
昔の他人の本勝手に印刷して売る海賊版同人誌と同じ。

懐かしいな。
古本屋にあったよね。＜海賊

>>681に同意かな〜
同人誌なんて稼ぐのがメインなんだからその稼ぐ力を行使して何が悪い？
確かにトレースは悪いことだと思うがその一冊だけなんだろ？別にお前らがパクられた訳じゃないんだから騒ぐなよ
その辺の同人作家より絵はずっと上手いぜ？

>その一冊だけなんだろ？
>その一冊だけなんだろ？
>その一冊だけなんだろ？
>その一冊だけなんだろ？
>その一冊だけなんだろ？
>その一冊だけなんだろ？
>その一冊だけなんだろ？

万引きしたけど初犯だから許してやれってか？
初犯じゃねーよバカ>>689

>691
証拠出せよ、キモメン（ｐｇｒ

過去スレとか読みな〜〜

一冊じゃなかったのか……じゃそこだけ訂正しよう。
俺が言いたいのはどんな漫画にも支持する人がいるって事だ。
例えば自分の好きな漫画があったとする。でもその漫画家が昔トレースをやってたとしたら、こんなに非難できるか？
あんたらにとって憎い漫画家でもその漫画を好きな人もいるんだよ。

>>694
あんたビクボス叩いている連中にも好きだった読者がいることわかってないだろ。
あんたみたいに「好きなら何しても許せる」なんてｵﾒﾃﾞﾀｲ頭の人間ばかりじゃないんだよ。

>>695
お前は好きだったのか？
好きだったが故に非難するのも摂理だが、またカムバックを望む読者がいることも摂理なんだよ。
復活したビグボスの作品を読みたいとは思わないか？

俺はビグボスの同人好きだけどなぁ。元ネタに対する愛情が伝わってくると俺は思う。技法がどうであれ、それに共感できる人は読めばいいし、できない人は読まなきゃいいだけのこと。

>>696
今パクリで騒がれてる本も買ったが何か？
ビクボスは物語としての漫画の構成力が無いのでまた見たいとは思わん。

＞好きだったが故に非難するのも摂理だが、またカムバックを望む読者がいることも摂理なんだよ。
お前本当に頭が悪いんだな。
その台詞が出るならなぜこのスレでしていることを否定するようなことを言う？>>694
自分がほんの数時間前に言ったことも覚えてられないのか？

つか辞めると言ったのはビクボスだ。
こんなところで吼えていたって復帰はせんよ。
ま、復帰してきたらあんたが言う摂理に則って叩かせてもらうがね。

まwww

>>698
本当にビグボスが嫌いなら全面賛成の俺をスルーする筈だ。普通の人間なら呆れてな。
なのにスルーせずに意見するって事はお前はビグボスが好きだったんだな。
それもお前は摂理に則って叩くという。好きが故にな。
それにビグボスはこのままで終わるような奴じゃないと俺は思う。サークルやペンネームの名前の形はどうであれ何らかの形で復活すると信じてる。

バカがいるので上げますね(^^)

過去スレで最初にトレス画像うぷしたのは
ビグボスのファンのひとだったよたしか
ファンだからこそってのもあるんじゃないの？

>>700
＞なのにスルーせずに意見するって事はお前はビグボスが好きだったんだな。
何当たり前のことをオウム返ししてんだ？
俺は過去に好きだったことを認めているぞ。
相手が何言ったかも覚えてられないほどｱﾌｫか？

そしてやっていいことと悪いことの区別がつかない本体売に嫌気が差して叩いている。
まぁぶっちゃけ好きだったのはラブひなの中盤まで。
それ以降はワンパターンのコスプレ展開でいい加減飽きて買わなかったがね。

そういえばここで拾った夏の新刊も明日菜を制服だのスク水だの着せ替えさせて
いつもの黒塗り男にヤられるのだったな。
全く進歩が無い。クリムゾンあたりといい勝負。
これで元ネタに対する愛情が伝わってくるなんてほざけるのは一体どんな電波を受信してるやら…

ところで赤松様はこのことについてどうコメントしているのだ？

言い分は色々あるだろうけど、あぐだは許してくれたし
活動停止もしてるし許してやってほしいな。

もちろん作品に対する批判とかはOKだけど
帰ってきたところを袋叩きとかはやめてあげてほしい。

…帰ってこない可能性は高いけど念のため。

>>705
許してもらったつもりで活動再開ですか−(^o^)

同人活動の根本原理を否定しちゃうような奴は叩かれて当然。

売れない同人作家は大変でつね

>>705
冗談じゃない。
戻ってきたら今以上の祭になるに決まってるだろ。
あぐだへの謝罪にしたって何年もほっぽりっぱなしで
のまネコ問題でそれらしいコメントがここで引用された途端謝罪したんだぞ？
このあぐだのコメントがなければバックレる気満々だったの見え見えじゃん。

そんな糞のような奴は叩かれて当然。

>>709
祭りにしているのはお前さんを含めた２、３人だけでつけどね

>>710
ふ〜んその2〜3人がすることに随分と食って掛かるんだな。
本当に雑音領域程度の人数ならこのスレにしたって第三者の問い合わせメールだって
無視しても問題なかったはずだがね。

じゃあなんで辞めちゃったのかね？ｗ

反論してるのは一人っぽいけどな（ｗ

ビクボス壊れた？

じじいのしょんべんのように、だらだらと続くスレだ・・・。

わざわざ覗きにきてるキミも暇人（ｗ

http://m-pe.tv/u/?keitaiotoku

活動停止じゃなくてもう同人からは足を洗うって言ってなかったっけ？

http://members3.jcom.home.ne.jp/forces/

つうか >1 の謝罪ページが無くなってるんだけど？

マジで復活する気満々ｗｗｗ

＞703に同意なんだが、あんな首すげかえヌードみたいな話無し漫画のどこに愛が有るんだ？強姦漫画じゃないってだけじゃないですか。
お前がキャラに愛があるからそう思うのは仕方無いのかもしれんが、ラブひな、ネギまが好きでもない俺が読むと聖リオ、クリムゾンと変わらんのだが。
アイコラでも欲しい人は要るって理屈は解るが、それで擁護してるのがBIGBOSSってのはどうよ。
まだ池上の方が欲しいわ。

赤松厨の重要度は顔が似ていることとエロいこと。
この二つがあれば愛を感じ各キャラクタの動きは二の次、三の次。
普段から赤松漫画の風呂シーンやパンチラで抜いている信者は
エロ漫画のヌードに赤松コミックから切り出した女キャラの顔を貼り付けるだけで
サルのように一晩中自慰にふける。

>>719 >>720
アイコラみたいなモノってのには激しく同意ｗ

つかさ、原作からしてあいこらじゃねーのか？ｗｗ

どーでもいいけど、どうして池上は叩かないの？

ココは池上を叩くスレじゃないから。それだけ。

池上スレに行って、「どうしてBIGBOSSは叩かないの？」って書いてこい。

本人認定されるだろうけどなｗ

>>723
ｱﾌｫすぎてﾜﾗﾀｗ

売れない作家の僻みテラキモス

>>710＝>>723＝>>727
と判りやすい妄想を抱いてみる。

売れる売れない関係無く、BOSS以外の同人屋がココを見てるとホンキで思ってる？

>>729
ToyTownJの一味がビクビクしながら見てますよ。

冗談や煽りじゃなく、ホンキでそう思ってる？

擁護派と批判派は議論を重ねた結果、
本体を許すような空気を漂わせるに至った本スレ。

平和ってｲｲﾖﾈ（・∀・

>>732
わかってるじゃんw
今はこの安泰が続く事を祈りますヨw

どうやら奴に一方的に恨みを持ってる奴がこのスレで暴れているらしいｗ

ネタに詰まった挙句の行為なのか知らんがトレース全壊な本を
堂々と出しちゃうのも、確かに悪いよな。
でも、恨みを抱くまでには至らない。
つか、たかが一同人屋、しかも下手すれば直接会った事もない人間を
恨む事が出来るというその神経というか気持ちが俺にはよくわからない。
ブースにいた本人がメチャクチャ感じ悪い奴だったのであればわかるが。

微妙な燃料を連投中ですかｗ

そんなことより謝罪ページってなんだったんだよ。
ふざけやがって！

メル凸再開だな

非生産的で悪意に満ちた愚行が目立つスレですな。やはりニートは社会の害悪っちゅうことで。

それをニート自身が言ってちゃしょうがないｗｗｗ

絵柄を変えて、同人ショップへの委託専門作家として復活すると思うが、どうよ？

どうもこうもないでしょう。

ばれたらまた晒し上げられるだけのことで。

ある程度の収入は入るだろうがやりにくくなることは間違いないな

BOSS様はどこいきましたか？

風化させない！　BOSSが禊は終わったと勘違いして復帰しちゃ嫌だから。

>>719
アイコラはアイドルコラージュの略じゃないのかと
普通にコラでいいだろと
あと赤松漫画が好きな俺が読んでも聖リオ、クリムゾンと変わらんと思うぞ

>>745
アイコラのように「キャラの顔の部分だけ挿げ替えているようだ」
という形容に「アイコラ」を使ってるだけだと思われ。

キャラコラということで。

ああいう、愛も無ければ技術もない話もない漫画をよくマンセ−出来るな。
どの漫画読んでも作品変えても成立するような何も無いやるだけストーリ−（ストーリーあるのはコピペしたあぐだ漫画くらいっていうんだから救えないよ）、絵はトレス、しかも雑。こんなんでボロ儲けとはコミケも落ちたもんだよ。描き手も読み手も幼稚だ。

同人でコラの話が出るとKIMIGABUCHIの「コラじゃねーか」を思い出してしまう

>>748
ﾋﾞｸﾞﾎﾞｽをﾏﾝｾｰしてるのは一部の赤松厨だけだから無問題。
あと赤松厨に限らず買い手の漫画に対する選定眼が落ちているのは
商業誌見ると一目瞭然だけどね。

ジャンプだのの大量生産漫画にファーストフードよろしく慣らされたおかげ。

>>750
偉そうに語ってるオマエの年齢が気になる。
オマエの言う「大量生産漫画」に最もどっぷり浸かっていたのは、
20代後半から30代だって分かってるよな？

>>751
そういうお前は何歳よ？ｗ
どうせ負けず劣らずなんだろうがネットで年齢述べる意味なんざ無いだろ。

＞オマエの言う「大量生産漫画」に最もどっぷり浸かっていたのは、
＞20代後半から30代だって分かってるよな？
違うね。
30代から上は過去の混沌とした黎明期の漫画を知っている。
一番粗悪な画一化された大量生産漫画漬けにされているのは
現在の漫画世代である10〜20代。

激しく話題がループしてんな。次スレはいらんだろ。

>>753
ビグボス乙

>>752
「混沌とした黎明期の漫画」に爆笑！
あんたは50代や60代かよ（ｗ
今の若い読者は、雑誌や作家の多様化の恩恵を受けてるぞ。
最盛期のジャンプに、マガジンやサンデーまで引きずられてた時代とは違う。

今の二次創作エロ同人が、「お手軽さ」という点で画一化されてるのは間違いない。
別に、BOSSに限った話じゃないだろ。

少年漫画自体は、80年代のバトル・対決漫画全盛の頃と比べて、
90年代の新雑誌乱立期を経て、かなり多様化してきてると思う。
いい歳になってるなら当然だとは思うが、
>>752は、今の少年漫画を実際には読んでないだろ？
アニメ化されたものや、二次創作のイメージで語ってるように思う。

ＢＩＧＢＯＳＳがお手軽画一漫画しか描けないのは判ったが、
結局今回の冬はweb謝罪通りおとなしくしてたわけか？
なんかチェックされにくい小さな同人即売会に出ていそうだな。

お前らまだBIGBOSSが同人に帰ってくるって思っているのかよｗ
先生は大手出版社でプロデビューという
人生大逆転を狙って奮戦中ですよｗｗｗｗｗ

えっ？　開き直って赤松のアシになったんでは？

同人で稼いだ金を元手にデイトレーダーに転身したんだよ。

素人だしライブドア全力買い。

>>758
本体の画力じゃ無理ｗｗｗｗｗ
精々メディアワークス系の原作付き漫画描かされて単行本1冊出たら切り捨て。

＞760
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過疎ったな。BOSSは喜んでるだろう。

ネタがないからね。

その内dat落ちだろうな
島田伸介も半年足らずで帰ってきたし別にいいんじゃね？

だいたい同人作家でもなければそう何年もこんなの読み続けないだろ。
20代後半以降も同人誌アサリから抜け出さないようでは絶望的にキモイ。
こんなとこで粘着してる奴もキモイ。

>>765
随分自虐的な内容のレスだね

伸介と一緒にしちゃう人の頭の中身って素敵そうだな（ｗ
あの暴力事件には、加害者側にも幾分かの理があったというか、
BOSSのトレスに関してはねェ・・　「利」ならあるが・・

正直、鑑定団の司会は今田耕司の方が嫌味がなくて好きだったな。

過疎ったのはトレパク叩き好きが別の獲物を見つけたから？

よし、今度は俺がBIG・BOSSの絵をトレスしよう！(寺門ジモンの表情で)

＞BOSSのトレスに関してはねェ・・　「利」ならあるが・・
うまいこと言うなｗ
形的には伸介に不義理をした被害者の女マネージャーが本体だろうな。
実際には静観していたので「暴力を振るった伸介の立場」ではないにせよ
あぐだもパクリ発覚当時目の前に本体がいたら文句の一つくらい言ってやったろうしな。

いい加減にしないと怒るよ

わかったわかった
いい加減にするから許してくれｗ

>>772
晒し上げage

プププッ！！

みんな燃料に飢えてるんだねｗ

>>770
当時鉢合わせしてたら本当に島田伸介と同じことになってたかもな。
パクリの一件気にしてなけりゃのまネコ話でぱっと出てこないだろ。
加害者の本体としてはもう4年以上も前、あぐだとしてはパクリ知ってから時間が進む。
この辺の二者の温度差は似たような「加害者がたいしたことをしたつもりがない」って
ニュース見てても良くわかる。

>>771 >>773
本体売乙？

http://z.la/hannu

新刊まだー？ｗｗｗ

まあ俺はいい同人買えればどうでもいいよ。bigbossがんがってくれ。

BIGBOSSがいい同人誌？
随分モノを見る目が無いんだな。

良いエロ同人の第一条件はヌケること。これ定説。

いや・・・抜けるっちゃ抜けるが・・・・
もっとエロイもんがあると思うけどなあ・・・・
いや、大量生産してる所とが云々でそこら辺が好きなんかね・・・

ライブ見て判るように、ロビーは老若男女に好かれているんだ。
こんな人今までいたかな。俺は男だけどロビーは大好きで、
憧れの人だね。
ロックからポップス、ダンス、スイングジャズまで
幅広い音楽性が素晴らしい。
それに加えあのひょうきんな性格と真剣な眼差し、
そして何か心に傷があるような不思議な魅力がある。
それを素直に表現しありのままの姿を見せているロビーは
一番人間らしいね。
こんな人間になりたいっていつもロビーを見ていて思うよ。
日本でももう少しロビーのこと宣伝してほしいね。
歌も素晴らしいけど、
やっぱりロビーの本当の魅力は人間性だと俺は思う。
それが判ったら、きっと世界中で有名な人になるよ。

>>780
あんなワンパターンなネタで抜けるのか安上がりでいいなぁ。
まぁお前みたいなのがいるからbogbossみたいなパクリ同人屋が生きてこれるんだろうけどね。

今週の絶望先生にBIG・BOSSが出てますよ（笑）
実際は違うだろうけど

パクリって言ったら今の漫画全部手塚のパクリみたいなもん。
だからこそ、ちょっと前までは漫画業界全体がパクリに対して寛容だった。
手塚を知らない若い者が大勢出てきて時代が変わったということでしょうか。

>>788
ここで話してるのはトレスの事とかだから。
アホは引っ込んでてね。

>>789
別によくね？
トレスされたらむしろ嬉しいが。
本人の良心の問題であって第３者がごちゃごちゃ言うことかね。
漫画のアイデアをぱくられたらムカツクが、完全トレースなら笑いは取れるけどそれだけって感じ。

突っ込まれても完全に沈黙して、
笑い取るどころか稼げるだけ稼いだ悪徳作家に同情の余地は無いよ

ネギ魔もトレース疑惑があるけどな

だったらネギまトレススレ立ててそっちでやれ

だがここまで酷いトレースを見たことがなかったのも事実。

新刊まだ〜？

>>792
アップルシードをまるまるパクってたのは呆れた。
それでもプロの漫画家と問い詰めたい

だが赤松厨に好きな漫画家の不正を正せるだけの行動力が無いのもまた事実
本気で赤松を問い詰るくらいの気概があるならさっさとスレ立てろ

>>796
まじかよｗ

原作者がそういう体質だから信者の親分がトレースしてしまうのも致し方ないｗｗｗ

無理がある擁護だなぁ。

自分が叱られたら、他のヤツもやってると反論するのは腐ったヤツの常套句。

なぜ叩かれてるかを考えたりしない、自分が叩かれるなら他のヤツも叩けと開き直る。

屑の中の屑だよ。

>>801
＞屑の中の屑だよ。

よぉ同類

ﾏﾀ本体ｷﾀ？ｗ

>>796
問い詰めればいいじゃん。

書いたら速攻で代理に消されたぜ

虎通販きたね

うん誤爆

>>805
なんでメル凸はしないのかと
話を広めたいなら敵が自由に改竄できるBBSに書き込むのはｳﾞｧｶのすること。
向こうが手を出せない2chで広めて本人にはメル凸で質問する。
漫画板でもヲチ板でもさっさとスレ立てろ。

隠蔽ができてこそ大人

追いつめたところでアシスタントのせいにして終了。

>>805
ばかだね君は
パクった方じゃなくてパクられた方に教えるんだよ。

それで無視されたんなら本人が気にしてないんだから他人がとやかく言うことじゃない。

赤松は大きくなりすぎているので無理じゃね？
スラムダンクパクったやつは消されても
スラムダンク自身がパクっていた件はうやむやになったのと一緒。

ま、あの手の話は最大分母のでかいのが勝つことになってるからね。
士郎正宗もそれなりに名は売れてるがマニア受け感が強いから
厨房御用達の漫画家相手なんかせんだろうし。

罪と罰だよ。
本体が自分に罪を問うしかない。
第3者が言うのはお門違い。
そして消化吸収してもらって、よりいい作品を今後書けばいい。

それにトレースはコマ割やらなんやら、かなり勉強になるからな。
今後に期待

本体が自分のやったクズ行為に恥じ入るわけないじゃん。
模写が画力アップに役立つのは確かだがセリフからコマ割りからキャラ位置から
丸々パクリで同人作った本体に期待なんてするだけ無駄。

なんならここで上がってた本全部再してやろうか？
ラブひなだろうがネギまだろうが月姫だろうが徹頭徹尾ワンパターンで大笑いできるぞ。
何年も同人やってて成長していると言えそうな部分は見当たらない。
あんな本描いてる本体にネタの消化吸収なんてできるわけがない。

>>815
それよりも比較画像を

パクリ、盗作、オマージュ

>>816
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi25506.jpg.html

赤松、瀬流彦の件も結局ネタにしちゃったし。
売れて、（政治）力があれば後付合法化できるって事か。
本体もあと一歩大きくなっていればうやむやに出来たのにね。

>>814
＞それにトレースはコマ割やらなんやら、かなり勉強になるからな。
そうだね、そのとおりだ。

で、問題はそれを売ったことなんだが。理解できてる？

>>819
＞赤松、瀬流彦の件も結局ネタにしちゃったし。
詳しく

>>820
日記の2月11日参照
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
キャラデザ他からパックても本人に承認して貰える。
大先生は良いご身分ですな。

>>821
すまん、瀬流彦ってのがパクられ側の作家名だと思ってた。
瀬流彦って何？と聞こうと思ったが検索した方が早いと検索してみた。

…こういうのはパクリとは言わんと思うが。
つーかこれでパクリパクリと騒ぐなら浦安鉄筋家族なんかどうなるんだｗ
パクリ（盗作・盗用）とオマージュは使い分けろよ。
それに意地悪く言うなら大抵のキャラデザはパクリ認定できるぞ。

IDがもうちょっとでゴッグなのに全然さすがじゃない香具師だな。
さすがじゃないからIDの最後がGじゃなくて6なんだな。

ま、どっちにしろ著作権者が許諾してるんだからこれ以上何も言う事はない。引っ張るのはスレ違いということでどちらさんもよろしく。

>>821
それってパクり元に通すべき筋を通してるだけにしか見えんが。
本体のように筋を通さずパクれば知的財産の侵害。

つかネギまスレ立ててそっちでやれよ。

事後承諾が通るのは赤松と本体の政治力の差

>>821
知人である漫画家同士の馴れ合いと、
知人でもない作家に対してパクリやトレスをするのを
一緒にしている時点で、お前は頭がおかしい。

著作権がどうして親告制なのか、考えてみれば？

赤松みたいな厨漫画家好きなガキはその辺の区別がつきません。
無断でも承諾済みでもパクリはパクリ、というロジックです。
そして著作権侵害は現行犯で取り締まれる法律、というのはガキの中では常識です。

な め ち ゃ い け ま せ ん ！

>>823
＞つかネギまスレ立ててそっちでやれよ。
>821程度の認識だと、スレ立てるのは板資源の無駄遣いかとｗ

>>824
本体が完顔に事後承諾を取ろうとして通らなかったのならその主張にも一分の理があるがねえｗ

＞本体が完顔に事後承諾を取ろうとして通らなかったのなら
ifの話か…

本体「あなたの漫画を丸々パクらせてください！」
あぐだ「帰れ厨房」
本体「ケチくさ！ちょっと商業で売れてるからって天狗になりやがって！いいや勝手に作っちゃえ！」

情景が目に浮かぶようだ…ｗ

厨は、自分にとって良いか悪いかだけが判断基準だからな（ｗ

屁理屈レベルにも達しない「オレ理論」を展開するしなｗｗｗｗｗ

誰も訊いていないのに高学歴、高収入、イケメンだと自己紹介を初め、
勝ち組の俺様正しい！→ｵﾏｴら負け組みだから間違い、の超コンボ。

まず正解を決定(俺様正しい)してるから、そこに会話の余地はない。

どうでもいいから

新作まだ？

http://moe2.homelinux.net/src/200602/20060226349517.jpg
新作

いや、これはただの構図パクリだな。大首領の絶技には遠く及ばぬ。

せめてトレースくらい出来るようになってから出直せ。

>>834
ﾜﾛﾀｗ

画像デカ杉

>>836
モニタしょぼ杉

しばらく見ねーな、と思ってたら、祭りになってたのね。

いいんちょの名前を間違えて表紙に出していた事で、一気に冷めちまったからなぁ。

元の漫画が好きかどうかより、どれだけカネに変わるかでネタを選んでたんだろう。
好きでもない漫画の設定なんて、イチイチ覚えとられんよ。

562　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 　sage 　　投稿日：2006/03/11(土) 20:26

アキバ虎のリニューアル行ってきたけど
どーってことなかったな。収穫ゼロ。
BIG・BOSSの特設コーナーがあったのはウケた。
「いろいろあって、もう手に入りません！」　だと。

企業である以上、儲けは大事だろうが･･･
まんだらけじゃあるまいし。

>>840
その売り文句は去年の１２月にも見たんだけどな。

永久に閉店セールを続けるつもりなのだろうか。

全員集合！お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

>>840
いい加減そんなキャッチコピーじゃ売れないってことに気付かないのかねｗ

甘い甘いぜ。
空想実験なんか、法律違反じゃないから
トレースは良くないなんて美意識は法律より下と
公言したうくらだぜw

法律違反だよな。
かわぐちかいじとか訴えられてたし。

実害が伴っていないって事は誰も迷惑してないんだよね。
まず、本当にトレースしたか実証して、当人が迷惑だと思っているか確認できて
はじめて物が動き出す。

なんか根本的な部分がわかってない感情論だけの馬鹿が多いんだよな。
トレースされたとしてされた本人が、宗人ってやつを迷惑と感じ照るかどうかなんだよ。
そうじゃなきゃ真面目に言ってなにも構わないんだよ。
実際に誰も迷惑していないわけだし、トレースがいけないって言う勝手な美意識は
法律よりしたなんだよね。

>>847
騙されて本買ってるヤツは、実害受けて迷惑してるだろ。
宗人が描いてるとか思ってるのに、実際は丸写し。
昔は体だけだったけど、833で上がってたヤツは顔までトレスじゃねぇか。

>>848
実害？
具体的に何が実害？

>>848は何をそんなに必死になってるんだろうかｗ

擁護するほど逆効果なのに・・・

>>849-850
2レスの法則ﾜﾛﾀｗ

空想実験ってもう活動してないのか

>>853
丸写しがバレたから無理

>>853
本スレで活動してるよ。
トレースお願いしてみたら。

ビッグボスより空想実験の方がえげつないだろ

と、矛先を変えようとするBOSSであった

>>856
空想実験スレたててそっちでやれ。
このスレはパクリクズのﾋﾞｸﾎﾞｽを叩くスレだ。

これは酷い

＜「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧＞
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124459398/

確かに酷いな、まったく線が重ならぬではないか。
素人目には上手く写したように見えるが、ここには見た目だけに騙されるような者はおらん。
重要なのは本質、つまりストーリーと台詞。その二つ無くしてはトレスもただの模写に過ぎん。
パクリ道の究極は欠けることなき三位一体の果てに有ると知れ。

其れが解らぬとは所詮･･････小物よな。

>>852
２レスの法則とは何ぞや？

トレスとかしてるヤツを批判する書き込みがあると、直後に2つ続けて擁護する
レスが付く。

なるほどｗ　勉強になった。
「同一人物によるもの」って判断か。
携帯とPCの区別がない板だからなおさらだな。

まぁ、ゆーてるのは一人だけだけどなｗ

たびたびすまんが、
「２レスの法則」を指摘する人物は一人だけって事？

580-582も2レス噛んでるね

単なるインスパイアだろ

痴漢されて喘いでても手には一升瓶、インスパイア。
挿入されて中出しされても手には一升瓶、インスパイア。

>>861
【誰でも】カスタマイズフィギュア vol.1【原形師】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1137599892/475-476
読み物としては結構おもろい。

ああ、最近トラで見ないと思ったらこういう事だったのか
全然トレスだとか気付かなかった

晒しage♪

今日初めてこのスレ三田。
なんか新刊出てないと思ったら活動停止かよｗ
それなりの謝罪して活動再開すりゃあいいのに・・・アホだなぁ・・
逃げても誰も得しないのに、プライドが高かったのかねぇ

俺はぱくりとかどうでもいいから続けてほしいが。。。
今日知ったけど
ほんとにやめちゃったのかよ

じゃあオレもーｗ

>>872
同人で稼ぐにはもう引き時と思ったんだろ。
各地で活動停止キャンペーン打ってたが逆に言えば
今頃キャンペーン打てるほど在庫が余ってたってことだからな。
いい加減コスプレと顔挿げ替えただけのマンネリ漫画じゃ
赤松厨だってついて来ないってこった。

2chの奴なんか相手にしなければ良いのに

↓
2chの俺以外のやつなんか相手にしなければ良いのに
↓
2chの俺だけは相手にしてくれ

こいつの場合、トレスつうよりコピペだから死んだほうがいいよ。

トレースもコピペもアナログかデジタルかの違いだけで同義なわけだが。

>>879
全然違うから

>>880
んじゃ折角過疎スレなだからどう違うか説明してくれ

なんだ最初はたった４分で即レス返した割にバックレか？
お前本当は違い判ってないんだろ>>880

トレス（トレース）：
トレス台というバックライト付きの台の上で下絵をなぞり別の紙に書き写すこと。

コピペ（コピー＆ペースト）：
コンピューター上で同一のデータを複写すること。

ともに複製を作るという意味では同じだな。
アナログかデジタルかという行程の違いを論わないのなら
879の意見は正しいということになる。

>>881
とはいえ「なだから」なんてﾌｧﾋﾞｮるほど大層な話でもないだろう。
このスレで言いたいことは大抵が「パクリ厨サークル氏ね」なわけだし。

>>882
いやーゴメン、スレ見て無かったよ。
説明するね。
トレースとかコピー（カット）&ペーストって言うのは、コンピューターよりも
遥か前からある。

紙の絵の上にトレーシングペーパー重ねてなぞればトレース。
CGの上にグラフィックツールでレイヤー重ねてなぞればトレース。
紙の絵を鋏で切って貼り付ければ、コピー（カット）&ペースト。
CGをグラフィックツールで範囲選択して切り貼りすれば、コピー（カット）&ペースト。

トレスとコピペはやる事が全く違う。
で、デジタルとかアナログは関係ない。
わかった？

・トレーズ
地球連合軍組織「OZ」の総帥。記憶力がいい。歯医者になりたかったらしい。声は置鮎龍太郎。たぶんロリコン。

・トレース
手本となる絵の上に紙を敷き、下からライトを当てるなどして透かし、主線をなぞって手本を真似て描く手法。
ポーズの参考に、ポーズをとらせたモデルの写真などをトレースして下書きとすることもある。

フォトショップではレイヤーの透明度を操作することで簡単に再現することができる。

・コピペ
コピー＆ペーストの略。コピーしたものを貼る、という意味。

879も書いてるが、通常は「Ctrl+c & Ctrl+v」という一連の動作以外には使わないな。
しかし別の場面に使っても意味が間違っていなければ誤用ではないような気もする。

・コラージュ
元となる絵・写真を切って繋ぎ合わせ作品とする手法。

アイコラとはアイドルコラージュの略。裸体写真の顔だけをアイドルのものにコラージュすること。
アイコラはコラージュの作品としての一分野だが、コラージュ＝アイコラではないことは覚えておこう。

というわけで
>>878
BOSSの行状はコピペよりトレースの方が使い方としては正しい。
>>879
トレースとコピペは意味が違う。

消したと思ってたネタが残ってるし
リロードせずに書き込んで思いっきり追突してるし

釣ってくる

>>883
複写と模写は全然違う。

>>886
そりゃ失敬。
49秒差で長文ｹｺﾝというのもすごいなｗ

で結局「パクリ厨サークル氏ね」って結論で落ち着いてしまうわけだな。
もう出て来ないだろうが盛り上がりには欠けたな>>881

出て来ないといえばﾋﾞｸﾞﾎﾞｽの面々はもう復帰しないのかね。
スレ的には復帰してくれたほうが盛り上がるんだがｗ

落札システム利用料改定のお知らせ（2006年4月19日）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060419.html

Yahoo!オークションでは、これからもお客様により安心、快適にご利用いただくことをめざし、上記の施策を実施していく所存です。
あわせて、利用料の見直しとして5月21日（日）より、落札システム手数料を3％（税抜）から5％（税抜）へ改定させていただきます。
なお、特定カテゴリ（自動車車体、トラック車体、バス車体、オートバイ車体、不動産）、Yahoo!オークションストアは改定対象外となり、変更はありません。

なにとぞ皆様のご理解とご協力を賜りますようお願い申しあげます。

>>885
横から失礼

更に言うと、コラージュとパピエ・コレってのがあって。違ったりする。

コラージュ
・貼るものの素材に拘らない。キャンパスに葉っぱを貼り付けたりしてもいい。

パピエ・コレ
・新聞や包装紙、写真などをキャンパスに貼り込む技法

「パピエ・コレ」とは、ピカソなどが発案した美術上の技法として知られる。
そもそもpapierはフランス語で紙のことであり、colleは糊で貼るという意味だ。
この技法を英語にしたのがコラージュである。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~pckg/what/w_i_p_c.html

サイトの説明を見た限りパピエ・コレも広義のカット＆ペーストを指しているように見えるが
上記サイトと889、どっちが知ったかかましてるのかね。

美術用語と一口にいっても、立体造型と絵画では
違う意味の用語もあるし、意味は同じでも
出典が違う用語もあるので、889が間違ってると想う。

わざわざそんな風に使い分ける意味がないし、889が知ったかだろうな。

>>885で結論
>>889は知ったか

>>885のネタが不意討ちで笑ってしまった。
同じネタで二度笑うとは不覚

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=19&nid=51609

先生には是非復帰してもらいたいです

>>889
いまどういう気分？

活動再開しねーかなー
正直トレスしようがしまいが抜ければそれでイイよ

「反省しました、もうしません」て事で再開するなら、問題ないのでは。
もちろん、償いをした上での話だが。

ただ、「もう充分かせいだし、潮時だな」って感じなら、この件はいいキッカケだったろう。

償いも何もお前らには関係ない話だろうに

当たり前だろｗ
俺に謝って欲しいわけじゃねーっつーのｗ

はぁ？　何言ってんだお前？？
じゃ、俺が変わりに謝ってやるよ

　 　 　 「ごめんなさい」

>>900-901
ちらっと和んだ

だが罪が許されることはない。

しかし、人は忘れる事が出来るナマモノなのさｗ

加害者は忘れる。
被害者は忘れない。

4年も経っていてもパクられたことを忘れなかったあぐだのコメントが良い例。

あぐだってケツの穴がちいせーな。パクられて一流だろ。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、またビクボスが来たぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、またアンチが来たぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

778 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage　大親分の同人誌じゃもう抜けない] 投稿日：2006/05/05(金) 20:13:36 ID:iGNG0TTt
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>>908
アンチでも信者でも本体でもいいけど同じAAでしか言い返せないというのも情けない話だ。
せめて「こいつバカ（ｸﾏｰAA）」とか「背中に張り紙AA」とかいろいろあるだろうに。

　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　．

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | はぁ・・・
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

言われた通りにAA変えてきた素直なwIFboLO7ﾜﾛﾀｗ
でもAAの選択はいまいちだなぁ。

Vvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　 　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　ハムッ！ハフハフ！
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

ズレてるしｗ

いつまで粘着してんだか。
韓国並みだぜ！

AA貼るしか能が無い屑は氏ね

ついでに本体売＝>>915は死ね
氏ねでも誌ねでもなく死ね

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142250654/821−

821 名前：796[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 03:25:02 ID:???
>>797 >>798 >>801
トレース問題のやつも素子だったよね...
した側とされた側の和解は済んでるんだからまた書いて欲しい
賛否両論あるんだから叩かれて祭にされたって気にしないで復活してほしい

GANTZの作者がいってたけど２ちゃんで叩かれて自信をなくしてやめた漫画家
って結構いるらしいのが現状だけど頑張って欲しいね

こんなこといっておいてなんだが仮に復活しても連載中の漫画しかかかないだろうね
今更素子かいてくれたらかなりうれしいんだけど

まぁ素子は書いてほしいわな

しかし、素子は、原作の顔トレスとかもしてた罠。

赤松厨は本当に救いようが無いな。
赤松ですらオマージュしたキャラの使用をちゃと原作者に断ってるってのに
ヌけりゃいいって厨論理で不正もなにも関係ないつーんだから。

狂乱物価につき
http://www.hoyoo.net/test/ROHoyoo.exe

>>920はBIG・BOSSが復活するといやなのか？

ﾋﾞｸﾎﾞｽ復活熱烈ｷﾎﾞｰ!!
コピペ検証画像たくさん印刷してサークルブース前で配るよ！

青山素子のどきどき相談室
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1146896912/
神鳴流剣士、青山素子だ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1146485986/
青山素子だ！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144756524/
青山素子の神鳴流道場
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1146742202/

とりあえず、次スレは立たないだろうな。
叩きももう飽きただろうし、ファンももう波風たてたくないだろうし

素子の同人誌でﾊｧﾊｧできるメリット>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本体の前科

激しく同意

SMALLBOSSとしてﾌｶｰﾂでしょ

http://www.h01.i-friends.st/index.php?in=yumitan2005

復活するしないはともかく、復活して欲しい理由が素子でハァハァって…
脳が錆び付いてるなぁ

このままスレをひっそりと埋め立てようじゃないか。
そうすればみんな忘れるし。

素子の汁絵が見られるならトレースなんて正直どうでもいい話っていうか、当事者間で終わってるみたいだし問題ナッシングでしょ。

正直、ネット上でのアンチ活動なんて怖くも何ともないけど、
同業者の目が怖いんだよね。こういう問題起こした作家って・・

本体降臨age

オレ、同業者の方だよ（ｗ

「ｗ」でええねん。

「（」は要らんねん。

書く人も多いぞ。
つ〜か、
顔の輪郭→ （ｗ ←笑ってる口
という顔文字じゃなかったっけ？

>937
もともと「ｗ」は「笑い」の略。文末に「（笑）」の略として「（ｗ」と書くのが正しい。

こんなこと知ってるのは結構な古参だろうけど。

大親分の復活を祈ってsage

今頃、消費する側の「ぬるま湯に浸かるような心地良さ」にハマってるんでは。
才能も人気もあるのに、コレにやられてフェイドアウトしてゆく作家の何と多いことか・・
まァ、BOSSには（人気はともかく）才能無いけどさ。

そろそろ次スレ作るか。
スレタイ案やテンプレ案あるかい？

>941
いらんだろ。
ボス復活した時に建てろ。

>>938
ｗが（笑）の略だったと思うが

正確には（笑）→（ｗ）→（ｗ or ｗ と変化

素子リターンズ

>>944
「（warai）」の「arai）」を略して「（ｗ」だから>>938に書いたのが正しいはずだよ。
元々チャットする時に打ち込み時間を減らすための工夫だから
わざわざ後ろに括弧をつけるのはあまり意味がない。

まあ「warai」の「arai」を略して「ｗ」、それを括弧で括って「（ｗ）」
という一派があったのかもしれないが。チャッターじゃないな。

（笑い）→（笑）→（ｗ → ｗ
　　　　　　 ↓
　　　　　　（ｗ）→（ｗ → ｗ

こんな感じか。
>>944とは流派は違えど古参同士って感じだな。少なくとも５年はネットやってるんじゃね？

>>941
いらねえよ

次スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1142912668/l50

>>946
（笑）がｗと略されたのは当時英語版のみだったネトゲが発祥だ。
つかネット暦5年で古参って…バカすぎ。

くだらねえ・・・どうでもいいよ

マジで次スレ立てるような大物作家じゃないんだし、この問題はここまで。

>949
耳狩りか。

>>949
「少なくとも」を見落としましたか？
あなたは相当ネット暦が長そうですが、長いだけで身についてないようですね。

>当時英語版のみだったネトゲが発祥だ。

お前バカジャネーノ？

>>953
あなたも相当ネット暦が長そうですが、長いだけで身についてないようですね。

BIG/BOSSの同人で朝霧の巫女の倉子さん本ってなかったっけ
かなり前だからどこにも売ってねえ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>946
　　　　　　（爆笑）→（核爆） →（ 木亥 火暴 ）
　　　　　　 ↑
（笑い）→（笑）→(笑)→(笑
　　　　　　 ↓
　　　　　　（ｗｒａ→(w →w

>>957
昔の本の対談記事とか見ると、（笑い）とか平気で存在するから侮れないよな。
（ハハハ）とか。しびれる。

>>956
（木亥 火暴）ﾅﾂｶｼｽ
最近すっかり見ねえなあｗ
あと（ﾜﾗ
ってのも一時期よく見たが、どこ逝っちゃったんだろうねえ

>958
（ハハハ）は見たことないな。しびれる。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://homepage2.nifty.com/~angel/img-box/img20060521185924.jpg

アルク以外のキャラクターの同人も出してほしい。（このようなアングル希望）

（走召　木亥 火暴）

ってのもあったぞ。

あー
おれＢＯＳＳ大好きなのに。
もうトレスでも何でもいいから止めるなよな。

安い釣りだなｗ
大好きなら、とっくに引退宣言出したことぐらい知ってるだろうに

何にしても、BOSSに「ほとぼりが冷めた」とか
「禊が終わった」なんて勘違いをさせないように
このスレが継続されることを望むものである

トレスについて潔く謝罪して復帰して欲しい、っていう書き込みが多いけど
今まで散々トレスしてた奴が今更自分の画力だけでまともな作品が作れるわけ無いじゃん。
可哀そうだからもうそっとしておいてあげなよ。

トレスしなきゃ作品を成立させられなかった頃ならともかく、
今の技量なら、それなりのオリジナル作品を描けると思うけどナ

一度楽な方法を覚えたら二度と戻れないものだ。
今度はバレない方法を考えているだろう。

次スレ
【トレス謝罪？】BIG･BOSS part4【なにそれ？】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1148452107/

>>966
絵が上手いのと漫画が上手いのは別。
つかヤツは模写が上手いだけでオリジナル描けるだけの画力・構成力なぞ無いと思われ。
エロはワンパターンだし妄想力も足らな過ぎ。

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1148486958150.jpg
いぬかみっ！ より

新スレも良いが、こっち埋めなきゃ・・

「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

埋め

>>972
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　　　￣￣￣￣￣￣￣　／　聖教新聞　 ＼


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|｀ヽﾐ　　 l:.:./|! _l:/|.. :.＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
|ィﾄ,/` 　lノ　 ´/　レ..　:.＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
|ｿ,/　　 　 　 　 ＿__　 '''　:＼:!.　　',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ.／! 「!￣ﾄ',ヽ Ｎ ,i! !!　!_」_」弋ヽ、
|｀............　 　 　 /,､￣`_ヽ|:.／＼　　ヽ:::::::t_ｧ　 .:/　i | ／ 　! ﾙ」从､ヽヽ ｿl/ フ rｿ;;;; !ヾl　`
|　　　 :::::::....　 ,ﾄ!(:.:rﾃ'/ ´　/:.:.:.＼　 | 丶､::_:／/　／.,! .!　.! ',《ヽｿ;ヽ 　 　　 　 L彡ﾝ "!　!ヽ　うめなのですよ
|　　　 '　　 ::::..ヾﾆ_ ／　 /'ﾉl:.:.　　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
ヽ　ヽ ､_　　　　　 　 　 ／_' -‐'::　＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
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　　| （| | ┰　┰|l |　　　　 　　／ 　　　!::: :::ﾘｲ"　 V＼:.　　ヾ_;;;ｿ　　　　　 ヾ_;;ｿ/ｲj:.:.:.:.:.,'
　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/

>>3の検証画像に出ている電車は115系だということがわかった。














それだけだ。

誤爆

しかし叩きもよく1年以上続けられるな
いい加減休めよ