【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13

それはさておき鯖移転したんだから1001とかのＵＲＬ変更が必要だと思う訳で

ネタを元にした荒らしが増えるかもってことか
扱える話題が多くなって人増えれば荒らしも相対的に増えるけど
スレが多くなる分荒らしの被害は目立たなくなる

一番いいのは荒らしを無視することだけどね

エロ同人サロンに反対する意見って実は少ないのか？

>139
言ってる事が意味不明
「ローカルルールを廃止する」事が
何故
「エロ同人を読んでいるorエロ同人に興味があるが、エロ同人板には来ない人」
を引き寄せる
「呼び水」
になるのか言ってみ？
「ローカルルールが無くなれば、貼り天国になって、皆がそれを見に来る」
からか？

そんなに呼び水が欲しけりゃ、お前が自作同人誌でもうｐするか
裸踊りでもうｐすればいい

１４２は馬鹿じゃなかろうか？

絶対反対って人と議論しても仕方ないと思うがな
絶対賛成って人も同様

適当なところで切り上げて投票というのが常道

というかもうこの板は何もせんでもそこそこ正常に機能している気が…。

>>135
　＞理解できません。
　＞もしそうならこのスレの存在意義がない。
なぜ？　「全廃」以外の提案をすれば良いだけです。

　＞ローカルルールを無くさなくても人を増やすことは出来るのかもしれないけど
　＞私にはその方法が思いつかない。
　＞あるなら提案して欲しい。
だからと言って、全廃を推進する理由にはなっていません。

>>139
で、それが何で「全廃」なんだ？

>>143、>>144
具体的な反論がない限り、投票しても、「全廃」の項目は無効です。

>>137
話が逆だろ。
ひろゆきにサロンをねだれよ。
「ネタスレ立てたいから「専門板」を「サロン」にしろ」って言われて
賛成する人間はいないよ。

>>145
前スレ見るとわかるけど、全廃を通そうとする粘着がへばりついている。

>>140
よろ

>>144
禿道
投票で白黒つければ腐れ粘着もどこかへ消えてくれるでしょ

>>149
正しい、正しくない、は多数決では決まりません。
匿名掲示板では何度でも投票できます。
具体的な反論がない限り、投票しても、「全廃」の項目は無効です。

ローカルルールを撤廃したらクレ厨の温床になる、か。
別に俺はこの廃墟のローカルルールなんぞに大した興味はないが、
ローカルルールでしばらなければこの板は月厨に潰されるみたいな論陣を張ってた馬鹿は何処に行ったんだ？

>>147
実際ネタ解禁というか雑談系のスレのためにサロン化した板もあるんだわ
＞「ネタスレ立てたいから「専門板」を「サロン」にしろ」って言われて
＞賛成する人間はいないよ。
だからこれがどうしてか分からん
ここは過疎ってるしひろゆきに言っても無駄だからここで変えませんかと言っているわけなんだが

まあ全廃も一つの意見である以上投票対象から外すって法はないな
外したりしたらかえって投票結果の信頼性が損なわれる

もし投票やるなら板名変更投票を先にした方がいいか？
これは現状維持とエロ同人ネタ板の二択かね

ローカルルールについては前スレ以前に投票項目リストとかあるのかな
投票やりたい人ははってくれ

>>152
１、まず、スレの最大数に制限がある。
　ネタスレは際限なく立てる事が可能だから、当然、
　圧縮でワリを食うのはネタスレ以外のスレだ。
２、「実際ネタ解禁というか雑談系のスレのために
　サロン化した板もあるんだわ」
　だからなんなのでしょうか…。
　雑談のために情報系スレがつぶされるのは本末転倒です。

>>153
　＞まあ全廃も一つの意見である以上投票対象から外すって法はないな
そんな事はありません。
前スレでも言われましたが、法律を変える時に
「人殺しをいくらしてもオッケー」などという法案は
投票項目として採用されないです。

　＞外したりしたらかえって投票結果の信頼性が損なわれる
意味がわかりません。
なぜ、根拠のない「全廃」を項目から外すと
投票結果の信頼性が損なわれるのですか？

>>155
ローカルルールの無い板は他に存在している。
つまりここではアナタの言うところの
「人殺しをいくらしてもオッケー」
という法案は項目に含めることが可能なわけだ。

人を来させたいならね
常識を覆すぐらいファンが付きそうなエロ同人を作りなさい
おまえら器ばっかり大きくしようとしやがって何も本質見えてないんだわ
ネタがないと人は来ません

１　そこまで行けば大成功だからエロ同人板とサロンに分割できるようになるといいな
ただ現状じゃ明らかに無理があるだろ

２　みんながサロン化に反対してるみたいな意味にとれたのでその反論のつもりだったのだが
雑談とネタは別物だし情報系スレとどっちが重要かなんて多分答えは出ないと思うけどねえ

>>155
まあ根拠がないかどうか判断するのはあなたではなく個々の投票者だな
別にあなたはこの板において特権的な立場にいるわけではあるまい

とりあえず1001の修正、先にやっちまわねえか？

>ネタスレは際限なく立てる事が可能だから、当然、
>圧縮でワリを食うのはネタスレ以外のスレだ。
ここんところをローカルルールで制限するっていう折衷案も前はあったな
「１キャラ１スレ」とか

>156
その板は、元から無かったのか、全廃したのかどっちなんだ？


何度も言われている事だが、何故全廃支持者は
全廃する事のメリットを語らないんだ？

これでどうでしょ。


　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| <br>
　　| 　　完 売 終 了　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。<br>
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　次の列へ移動してくださいです。。。<br>
　　 　　∧∧ || <br>
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　エロ同人掲示板<br>
　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ <br>

>>156
具体的にどこの板？
厨房板とかの無法地帯なら、なくても不思議じゃないから、
この板のローカルルールの参考にはならない。

>>159
　＞まあ根拠がないかどうか判断するのはあなたではなく個々の投票者だな
はぁ？　根拠のある無しは多数決で決まるものではありません。
あと、話を変えないでください。
要するに、>>153は撤回するのですね？

>>158
　＞ただ現状じゃ明らかに無理があるだろ
ネタスレは、ひとりで何本でも立てられます。
全然「無理」ではありません。

　＞雑談とネタは別物だし
それがわかっているのなら、なぜこの板を
サロン化しようと提案するのですか？

　＞情報系スレとどっちが重要かなんて
　＞多分答えは出ないと思うけどねえ
？？　明白ですが。

http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/1000.txt
変更済のようです

何スレでも立てられると実際に何スレも立つとは別レベルの問題で
今から決めるより実際ネタスレを解禁して圧縮まで行ってからでも十分対処できる問題

状況によって話し合うことで今結論が出るような話じゃないでしょ

>>166
＞何スレでも立てられると実際に何スレも立つとは別レベルの問題で
この板が出来た当初の月スレ乱立を思い出せば、結果は明白。

＞今から決めるより実際ネタスレを解禁して圧縮まで行ってからでも十分対処できる問題
対処など不可能。削除が追いつかないのは過去の例からこれまた結果は明白。
また、削除されるには「一作品一スレのみ」といったローカルルールが
必要だが、一度削除したローカルルールを再び作るのは時間がかかるし、
今、このスレで全廃にこだわる人間がいるのを見てもわかるように、
成立すら怪しい。

一体いつの話をしてるんだか４年ぐらい前と今が同じだと思っているのか？
実際笛の時は乱立は起こらなかった当時の状況は知らんが

圧縮が一回もないような板で削除が間に合わない状態がどんなものかわかんないけどね

>161
その折衷案を「俺たちは俺たちの葉鍵板が欲しいからやりたい放題出来なきゃ嫌だ」
って蹴ったんだったねー

>166
>何スレでも立てられると実際に何スレも立つとは別レベルの問題で
>今から決めるより実際ネタスレを解禁して圧縮まで行ってからでも十分対処できる問題
「結果として○スレ以上立ったら締め出し」っていう足かせくらい今からはめたっていいよな？

君みたいな公正明大名な人間ばかりだったらいいけど
「認めさせちまえばこっちのモン」なんて考えてる基地外もいるんだしさ

>168
なんで笛がエロ同人板なんだ？

笛ってなんだ？
隠語使うのはやめてくれぃ

>>168
　＞一体いつの話をしてるんだか４年ぐらい前と今が同じだと思っているのか？
ああ、そうだったな。
今は、昔と違って、以下の状況があるんだっけ。
１、昔より はるかに多い数の小学生・中学生が
　　ネットでエロ画像をあさるようになった。
２、違法なデータのやり取りを「悪い事」と思わない人間が
　　昔より ずっと増えた。
３、BBSを荒らすためのツールも、入手が容易になったし、
　　これといった知識も無く使えるようになった。
ふむ、こりゃあ、全廃などもっての外だな。

　＞実際笛の時は乱立は起こらなかった
上のレスが読めませんか？
（意図的か天然か関係無く）荒らしがひとりいれば、
スレはいくらでも立てられるんですが。

>>170
笛＜笛糸＜Fate
Type Moonの「Fate/stay night」の事。

少なくとも月の時は、月スレ乱立したしな
削除依頼の過去ログをあたれば、その事実は出てくる
月側は本スレ以外を立てているのは全部アンチだと言っていたが
これが事実そうなのか、そうでないのか、自称月側自体がアンチなのか
その辺りはわからん

そんな議論は今まで何度も行われて
お互い歩み寄りが泣く平行線という結論が出ている。
議論したって無駄だ。

もう石頭の保守派にいつまでも付き合ってないで
いい加減投票に移るか？
投票候補と投票方法は前スレあたりにまとめてあっただろ

必死な投票派は置いておいて、議論を煮詰めるか

ただ、期限を切らないと議論なんてまとまらないぞ

1サークルに2スレ立てさせたら多分共倒れするな
つーか現状では倒れずに継続性のなくなったゴミスレが一気に増えるだけか

投票が公正手段なので、全て委ねるべきという
この理屈からして、成り立たない

ネット上で行われる投票は公正どころかザル
理屈負けしている厨案を通せる唯一の策だから、強引に投票に持ち込みたいだけ

すると、理屈負けしているというのは誰の判断だ、我々にはそうは思えない、という話になる

>>175
前スレで全廃案については根拠なしとされ廃案となりましたが。前スレのどこ見てたんですか？

>>180
>>5に理論的に反論してみなさい。理論的な反論ができないから理屈で負けていると言われる。

人によって同じ乱立って言葉に差がありすぎ

それはともかく>169さすがにそれは荒らしてくれもしくは荒らす宣言とかわんないですよ

１キャラ１スレで削除が通らないならともかく重複で削除できるでしょ
現状ではネタスレもメーカースレの重複で削除されちゃうし
現実的にローカルルールに入れようが入れまいがサロン化とはほとんど関係ない事柄ですね

理論的には違うかもしれんが口は挟む気はないです

つーかスレが乱立するって主張としないの間でループしてるだけなんで
実際にやってみないとどっちが正しいなんて結論は出ないんですが
一回サロン化してみる気はありませんかね

というかサロンにしてどうしたいのよ？
この界隈でまともに話したらこれだけしか集まらないんだよ

>>181
現行スレぐらい全部読んでから発言せいや
読んでもわからないなら二度と発言すんな

まあ誰かが蛮勇をふるって投票をしてみればいいさ

トリップつけて投票項目をまとめて半月後くらいに日程設定して
可憐車氏に頭下げてコード借りて（コードはなくてもいいけど）
しかるべきスレに告知して、とやれば一応できる

一回投票をやればループし続けている議論にも新展開が出てくる
というかそうでもしないとこのループから抜け出せない

>183
ネタスレ立てても削除されないようにしたいだけですよ
人が集まるかどうかは別問題ですしねえ

>>184
現行スレぐらい全部読んでから発言せいや
読んでもわからないなら二度と発言すんな

理論に対して反論、指摘が出来ないから
>184や>143みたいにケムに巻こうとしたり、悪口を言ったり

全廃派は、言葉に詰まるとばーかばーかと言って逃げ出す子供以下だな

全廃派よりも現状維持派の方が粘着力が強いから
投票になっても普通に勝つと思うぞ。

とにかくさっさと投票して不毛な議論を終結させてほしい。

不正投票ヤル気300％満々のご意見でした

>>187>>188
まさか>>139は論破したとかまた面白い思いこみしてるのか？

>191
人様に文章を読ませる時は、主語と述語をはっきりと

ほんじゃいっちょうやってみますか。

「エロ同人板ローカルルール世論調査」
　今回の投票で何かが決定されることはありませんが、
この結果を参考に板名もしくはローカルルールの変更投票が行われる可能性があります。

投票は２月１４日、バレンタインデーを予定。
コード必須で行います。よって投票期間は0:00〜23:00。
それまで、各陣営は議論を尽くしてください。

選択肢のたたき台は次の通りです。
こうした方がいい、これを選択肢に入れてほしい、などの意見をください。

問１．エロ同人板をエロ同人・ネタ板に変えることについて
１．賛成
２．反対

問２．ローカルルールについて（複数投票ＯＫ：選択肢の細分化による票割れを防ぐため）
Ａ．「１キャラ・１サークル複数スレＯＫ」の追加
Ｂ．「１キャラ１スレＯＫ」の追加
Ｃ．現状維持
Ｄ．４．のみ残し廃止
Ｅ．全廃
Ｆ．その他

>>188
>>142の最後の一行を読んで
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
と感じるのはごくごく普通の感想。
そして>>184と>>143の悪口を言っている>>188は
言葉に詰まるとばーかばーかと言って逃げ出す子供以下だな。

>>193
�@現状維持が勝利
→やはり全廃する必要なんか無い！
→本投票する必要無し

�A全廃が勝利
→やはり不正投票だらけだ！
→本投票する必要無し

以上のような流れで現状が悪化するだけ
投票するならぶっつけ本番一発勝負にすべし

＞問１．エロ同人板をエロ同人・ネタ板に変えることについて


なにこれ？
話ぶっ飛ばしすぎ
ネタスレを制限つきで許容するかどうかの段階だってのにいきなり板自体変えようってか

>194
188の言いたいことは、142の最後一文の冗句にしか反応できないようなやつはバカだなあ

っていう話だって理解してる？

>196
板名を変えるのに何で反対か理由付きで言っておくれ
ただ反対て言われると妥協案すらだせんので

>>198
問1のような提案を誰かしましたか？
一時サロン化してはどうか、という意見は見たけどこんなあからさまなのはあったかね

それ以前になんで板名変えるの？
この詳細な理由が明かされない以上賛成も反対もない
「なら反対してはどうですか？」とか返さないでくださいよ

>198
ネタ板化絶対反対ではないが
話として、いきなりポッと出すぎやしないか？

反対意見に関しては、過去ログで
「専門板なので、ネタスレにそれらの話題を潰されたく無い」
みたいなのがあった気がする
反対意見と賛成意見それぞれを出し合って、その有効性について審議の場が必要では？

ネタと言っても、「なりきりの許否」等、ボーダーラインも必要だろうし

ほんじゃこうしてみますか。

問１．エロ同人板のネタスレの扱いについて（許容できるものを複数投票）
１．板名変更まで行う
２．ネタスレを受け入れる
３．ネタスレ禁止

>201
投票じゃなくて、その三派に分かれて
立場を表明しながら審議してはどう？

>>202
投票するにしてもまだ先の予定なので、
今のうちからどんどん議論してもらってはどうでしょう。

>>182
　＞１キャラ１スレで削除が通らないならともかく重複で削除できるでしょ
削除人によっては、板ルールにないとかで「重複だから〜」という
依頼自体が通らない。

　＞現状ではネタスレもメーカースレの重複で削除されちゃうし
実例は？　即死したのを勘違いしているだけでは？

　＞つーかスレが乱立するって主張としないの間でループしてるだけなんで
　＞実際にやってみないとどっちが正しいなんて結論は出ないんですが
>>173、>>171、>>167を読め。結果は出ている。
なぜ人の話を聞かない？

>>184
でた。無意味な「過去ログ読め」。
で、また「過去ログにはそんなものはない」というオチですか？

>>185
一方が無理を押そうとしているだけの状態は「ループ」とは言いません。
結論は出ています。
全廃派は、いままで散々色々言ってきたくせに、反論されると
全く答えていないし。

>>194
とりあえず…レス番号確認してみろ。
で、>>142の最後の一行以外は正しいと認めるんだな？

>>198
普通、何かを変える時は、変える側が理由つきで提案するもんだ。

>>204-205
お願いがあります。
あなたがレスを書き込むときには必ず”はぁ？”を入れるようにしてください。
そうしないとNGアボーンできないので目障りです。

ところで聞きたいんだけどここではネタスレってどんなスレの事を言ってるの？
でそれは現在のローカルルールで禁止されてるの？

>>206
つまり
議論をする気はないんだよ！
ぼくちゃんのいうこと聞かないやつはあっち行け！
という事ですね。
このスレは議論スレなのでここに来ないでください。

>>206
あ、あぼーんしてたの？
じゃあ、全廃やネタスレは今後一切禁止だね。
全廃派やネタスレ派は「議論がループ」じゃなくて、
「議論を拒否」していた事が判明したので。
　
　
＝＝＝＝＝　以降、全廃やネタスレの提案は禁止　＝＝＝＝＝
　

>>207
クロスオーバーで学園生活描いたりバトルロワイヤルしたりとか
もしこのキャラがこんな設定だったらとか
こんな○○は嫌だ！とか
もしくはAA使ってなんかやったりとか

適当に他板でやってるようなスレを挙げてみた
まあネタと言うからには盛り上がるには多くの人間が対象のゲームをプレイしてなきゃいけないし
結果的に大手サークルのゲームばかりになるんだろうな

しかし一般同人ならともかくエロゲーなんかよりもエロ重視・抜き重視であろうエロ同人のジャンルで
ネタなんてやって盛り上がるのかどうか

>204
専門板だからメーカースレ以外のスレを立てることが乱立っていう問題になったんで
サロン化してその乱立分のスレを受け入れるようにするって話し合いをしているんだが
過去に乱立って呼ばれるのは当たり前

でやるべきことはその乱立でどんなデメリット、メリットがあったか話し合うことで
過去にあったのなら実例もだしやすい

乱立と一言で言っても人によって範囲が違うから何とも言えないしな
まあサロン化してもメーカースレ以外を立てるのが悪いというのならそれこそ理由をまとめてくれると助かる
ローカルについては別に反対はしてないし自治スレで１キャラ１スレの方針が固まっていれば削除されるでしょ
このことについては特に反対してる人もいないし

正直乱立云々よりもネタスレが立つかの方が心配なんだがあんまり突っ込みないね

同人で1キャラってのは怖いよねえ
どれだけキャラというものがいるのかすらわからないのに
まさか同人で扱われた商業作品のキャラも可なわけ？
あくまでオリジナル限定だろ？

商業作品キャラはしかるべき板があるから

>>211
「メーカースレ以外を立てるのが悪い」とは、誰も言っていないでしょう。
問題は、
１、月スレ乱立のように、いくつも立てられる＝他のスレを圧迫する。
２、ネタ切れになってもしつこく保守ばかりされて
　結局、他スレの圧迫にしかならない事が多い。
　（人の多い半角二次元ですら この事実は存在する）
ちなみに、ネタスレ自体は特に禁止されていない。
「こんな同人誌は嫌だ！」とかあってもいいと思う。
実際、「今期に出る同人誌のタイトルを予想するスレ」とかあったし。

2chのマルチスレッド方式に対する不満になっているような気がする
システムに対する不満だから明確な解決法はないけど

回避策としてはスレ保持数を上げてもらうとか、それこそ板自体を分割とか
正直他のスレを圧迫つうか圧縮するほどスレが立つのにどのくらい期間があるのかわかんないけど
状況は間違いなく変わってるから今決めてもそのときの足かせにしかならないと思うけどねえ

個人的には、なりきりだけでも不許可にして欲しい
エロでも非エロでも、なりきり専門板あるしな

エロの方の専門板は無いぞ
キャラサロンはローカルルールで認められているだけで
なりきりが容認されているのは、なりきりと板名に書いてるところだけ

>217
わかるようなわからないような

早い話がＯＫなんだろ？

サロン化するときってどういう手順踏めばいいか分からんから適当に突っ込みよろしく

ローカルにネタスレOKって入れる
↓２週間くらい
BSS_TITTLEを変える（正式名称）
乱立が心配ならTATESUGI値を上げてもらってもいいかもしれない
ネタ系の板は低い方が普通だけどね

サロンでもエロ同人周辺以下のスレッドはダメ
同人キャラ個別、一部住人限定スレは削除向き

むしろ人増やすためにスレッドは乱立させるべきだと思う
重複とか単発質問とか荒らしとかは別だけども

別に人なんか増えなくたっていいよ。

重複とか単発質問とか荒らしとか以外でどうやってスレ乱立するのかねえ
雑談？ふざけんなバカ

重複とか単発質問とか荒らしとかをスレ乱立っていうんだ
雑談とネタを一緒にするんじゃねえ

まあ落ち着けよ

<ol><li><b>２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1087575716/l50">スレ立て相談スレ</a>に相談してみてください。<br>
<br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1088180451/l50">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1084144639/l50">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>
<li>「<b>○○の同人誌が読めるサイト教えて</b>」「<b>○○の画像ＵＰして</b>」などの
スレッドは<font size="+1" color=red>禁止</font>です。<br>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<br><br>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<br>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<br>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <br><br>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br><br>
<li>ネタ始めました<br></ol>

適当に加えてみた

エロなりきり（コハテン占有）は現時点ではなんでもありだそうです
キャラ個別は何で削除向けなのかわからん
GLかLRから反論よろしく

この板は性描写のある同人誌、同人ソフト本体をついて語る板であり、
重複の基準は同一趣旨の物、その話題より大きい視点のスレがある場合が削除対象になるため

順番はこんなかんじ
サークル単体　＞同人誌、同人ソフト単体＞同人作品単体キャラ全体＞同人キャラ個別
↑エロゲ板基準　　　↑作品別、エロ同人板基準　　↑なりきり板基準

その範囲を広げるんだからLRの申請が通れば問題ないね

226で問題ないようなら来週（２/８）に申請してきますけど

先走り汁が出てるぞ
落ち着け

>>229
現在でもネタを禁じているわけではない。
ただし、推奨はしない。
最大スレ数が５００とかになれば話は別だが。

今の最大スレッド数は700だよ
http://sakura03.bbspink.com/kakolog.html

最大っていうか800超えたら700に圧縮って事ね

>>232
これホントかね？
即死判定とかは鯖単位だけど、最大スレ数とかは板ごとに
設定されているハズだけど。
移転後にこうなったという事？

>>221
スレが増えすぎると、１スレあたりの時間人口密度が減る。
すると、ますます過疎るというのは、他の板で証明されているのだが。

ずっと鯖ごとだよ

エロ同人とエロ同人ネタを合併させるようなもんだから
増えることはあっても減ることはないと思うけどね、同じ板だし

圧縮値はidolに移ってからだから既に10ヶ月近く前だな

あんまり反対もないようなんで>226で申請したいんだが
今日中にでも申請してみます

タグ付きの物を読むのはちょっとしんどいので
どこがどう変わったかポイント挙げてくれないか？

ちょっと待てよ。
今の話し合いは2/14に行われる（らしい）無意味な投票の
投票項目の１つを決めてるだけだろ。
勝手に申請とかふざけたことぬかすな。

すまん寝て申請してないや
>238
最後の
<br>
<li>ネタ始めました<br>
の部分だけ確かにわかりにくかったすまん

>239
落ち着け

>>240
なんで俺が落ち着かなきゃならんのだ？
おまえは>>193なんだろ？
だったらちゃんと投票仕切れよ。
俺はあんな無意味な投票に参加するつもりは毛頭ないが。

>>240
なるほど、変えた場所は理解した。
で、俺の意見。

そんなん要らんてｗ
夏の限定メニューみたいに見えるわ

>>237
おいおい、
反対レス：２
賛同したレス：ゼロ
これでなぜ「あんまり反対もないようなんで」なんだ？

>242
確かに期間限定メニューかもしれんがとりあえずはそれで十分だし
目標はエロ同人ネタを受け入れるだけの土台を作ることなんで

>241
悪いが別人だしLR全廃と違って話し合いで解決できると思ってるから投票には興味ない

>>243
一週間も前に変更通知して反対とも言い難い意見しか出てないことが
大半の人が黙認というかぶちゃけるとどうでもいいことだから興味ないとおもう

まとめ
変更点　>>240
変更理由　>>228-229
問題点なんか　>>214-215

もう一回　>>226　で期限は（2/18）問題がないようなら申請してきます

ネタを入れるかどうかの話が進んでいるようですので、
とりあえず2/14に予定していた投票はしばらく延期にしますか。

>>245
だから、それが何で「申請しても良い」になるんだよ？

>>245
お前のいう「ネタスレ」ってのがそもそも理解できん。
わざわざ「ネタ始めました」なんて書く必要は無い。

ローカルルール変更の前例を作りたいだけに見えるが？

読む気もなく理解する気もないけどLR変えるのが嫌だから反対ってことか

別に賛成派ではないけどすげえ反対理由だな

【お試し期間中】ネタスレOK【〜3/31まで】
とか、こんなあからさまなのじゃなくていいから
告知するスレでも立てた方が楽ではないのかと

>>249
読む気もなく理解する気もないけどとにかく申請したいから「反対がない」
ってことにしたいのか

別にネタ自体は反対ではない（っつーか、もともと禁止されていない）けど
すげえ理由だな

キチンと理由を言えよ。

>>250
だから…もともと禁止していないのに、なぜそんなものを加えたがる？

追記
>>245
反対レス：２
賛同したレス：ゼロ

この事実がある以上、申請しても無効。

>>251
疲れたような口調で言われると無性に腹立つねｗ

まあ俺だってそんな事くらいわかってるんだよ
こんなしょうもないことをローカルルールに加えるくらいなら勝手にスレでも立てた方が分かりやすいって程度の話

反対してる人にあまりにも勘違いが多いので

現時点でエロ同人板は専門板です。これを変えることができるのはひろゆきだけです

専門板では削除ガイドラインの４から全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

と明記されてつまりネタを優先するネタスレは削除対象としてはっきり決められています

現時点でネタスレを削除対象外にするのは
LRにその旨を明記する・板名を変えるの２通りしかありません
ちなみに>>250の方法は法律無視して居座るのと同じです

自分だってこんなめんどい方法をとりたくはないけど
途中で消されたりしたらせっかくネタスレ立ててくれた人に申し訳立たないからやってるだけ
あとネタ始めましたよりいい奴きぼーダサイし

単純な話だけどさ
今このスレ以外で活動している住人がネタ化を望んでないなら
無理にすることはないのよ

ここしか見てないくせにネタ入れろって言ってる奴がいるような気がする

>>254
>現時点でネタスレを〜２通りしか
全廃を忘れてますよ（￣ー￣）ニヤリッ

>>256
>>254によれば、全廃しても、専門板である事は変わりませんから！
専門板ではネタを優先するものは削除または移動対象ですから！

残念！

まとめ
変更点　>>240
変更理由　>>228-229.>>254
問題点なんか　>>214-215

もう一回　>>226　で期限は（2/28）問題がないようなら申請してきます

>>258
だから、賛成しているのはひとりもいませんけど？
問題点も挙げられていますけど？
なのになんで申請しようとするの？

申請するだけならいいんじゃん？別に。
259が「ただし賛同者は０でした」とあとからつけくわえでもしたら。

じゃあ賛成してみようか
理由は板を活性化させたいからあたりでよろしく

板を活性化させたいならルールじゃなく活性化させられるような同人作ってください
でも月姫みたいなのは勘弁

つーか今の雰囲気が好きなんで騒ぐだけの連中を招きいれかねないローカルルールの変更には反対

分かりにくいみたいだからもう少し書くと

出ている問題点はほとんど2chのシステム的な問題
で解決法は問題になってからじゃないと使えない、現時点で何とかしろっていうのは
犯罪起こしそうだから捕まえとけとか言うぐらい乱暴なもの

実際ネタスレ自体に反対している人はほぼいないし
正直に言えば反対してる人も１〜２人ぐらいにしか見えない
しかも多重を煽るみたいなことをするのはちょっと
大体LRにネタスレ許可入れるのは住民にはほとんど関係ない、削除依頼が出たときに消されないためにあるだけ

現状とLRを一致させるだけ
つうわけで賛成に

>>262みたいな奴とは一緒に仕事したくないな。
俺まで馬鹿だと思われてしまうから。

半角二次元住人から言わせてもらえば、ネタスレってのは立てようと思って立つもんじゃない。
思いついた香具師が立ててしまうもんだ。
ネタスレも立たない板ってのはネタがないってことだ。わざわざローカルルールで
「ネタスレ始めました」
などと頭の悪い煽りなんぞくれたところで意味がない。

そもそもお前はネタスレを立てたいのか？どんなネタスレを立てたいのか？
ローカルルールを変えて、どんなスレが立つと思っているのか？
スレが乱立すれば板が賑わうのか？
スレ数だけ多くて書き込み内容がクソレスばかりになって賑わったと言えるのか？

俺には、半角のクレ厨が自分からはネタを出さず「○○のエロ画像きぼんぬ」で単発スレ乱立させるのと同様、
ローカルルールだけ変えて自分からはネタを出さず「ネタスレ立ててｷﾎﾞﾝﾇ」と言ってるようにしか見えない。

>>263
　＞犯罪起こしそうだから捕まえとけとか言うぐらい乱暴なもの
はい間違い。
「犯罪起こしそうだから法律を整備しとけとか言うぐらい常識的なもの」
が正解。
わざわざクソスレ乱立を招くようなローカルカルールを
作る必要はどこにも無い。むしろ有害なだけ。

　＞正直に言えば反対してる人も１〜２人ぐらいにしか見えない
反対１〜２人＝他は賛成　では無い。
また、むしろ賛成をしているのはひとりにしか見えない。

　＞大体LRにネタスレ許可入れるのは住民にはほとんど関係ない、
　＞削除依頼が出たときに消されないためにあるだけ
それが本音か？
で、今までネタスレだからという理由で削除された事があったか？

>>264
お前未成年で学生だろ。
たったの２行で未成年のカキコだと
わかってしまう文章はめったに無いな。

　
　

ごめん、ウソ。
この板ではちょくちょく見るな。質問スレとか。

議論がしたいだけの人は、もっと人が多い板の自治スレに行くといいですよ。

もし本気で自治に入れ込んでるなら、そのエネルギーを社会復帰に向けた方がいいですよ。
もう難しいかもしれないけれど、後になると社会復帰はさらに難しくなります。

>>265
無理矢理立てろなんて誰もいってない
ネタスレは現状で削除対象になる可能性があるからそれをLRで守るだけ
LRに入れて急に変わるとおもえんしここの雰囲気を悪く変えたくはない

>>266
一部を抜き出した上に例えに反応されても

法律に値するのは（削除）ガイドライン、それを補うためのLR
既に法律は整備されているしそれに反する気もない

沈黙してるのが賛成派とは言わないが許容の範囲だから反論しないでは

>>268
21歳未満はこの板に来てはいけませんよ。

>>269
　＞法律に値するのは（削除）ガイドライン、それを補うためのLR
　＞既に法律は整備されているしそれに反する気もない
じゃ、何をやりたいんだ。
何でそこまでLRに余計な一文を加える事にこだわるんだ。

　＞沈黙してるのが賛成派とは言わないが許容の範囲だから反論しないでは
ただの空想。
沈黙してる多数は反対派だが、すでに反論がされているので、
重複になる反論カキコをしないだけでは。
なお、これ↑は>>269に対する返しではなく、現実だと思われる。
上の方で、ローカルルール全廃厨房への反論を３日ほどサボってても、
他の人が続々と反論していてくれたもんなぁ。

>>269
追加。

　＞>>266
　＞一部を抜き出した上に例えに反応されても
じゃ、なんで「犯罪起こしそうだから捕まえとけとか言うぐらい乱暴なもの」
という例えを書いたんだ？

　＞法律に値するのは（削除）ガイドライン、それを補うためのLR
　＞既に法律は整備されているしそれに反する気もない
ほほう、では、ますます「犯罪起こしそうだから捕まえとけとか
言うぐらい乱暴なもの」という例えはおかしな例えになるな。

つまり、LRに余計な一文を加える事に反対する人を
悪者に仕立て上げたいためにデッチあげた、
全然適切ではない「例え」だったって事だろ。
そういうことをするから、ますます賛同を得られないんだよ。

本スレで賄いきれないほどネタが溢れるようになってからネタスレの事を挙げればいかがでしょうか？
まさか本スレすら立ってないのにネタスレが欲しいとかおっしゃってませんよね？

横からだが
>>270
お前のいってることも只の妄想だろ

後下
>>263をもう一回読めば分かるがお前のは反論にもなってない

今回はあんまりにもあれだからつっこんどく

賛同が得られないのはどっちもどっち
提案する奴もあれだが反対してる奴らも煽ってるようにしか見えん

>>273
お前は一個前のレスすら読めないのかと

だからさ、もういいじゃない。
申請してきたい人は申請する、反対したい人は出された申請に対し反対する。
これでいいじゃない。
これの何がダメなの？

反対だという人がいなくなるまで申請したくない？
申請すら認めないというワガママを貫きとおしたい？

申請する前に投票
これが一番現実的

問答無用で議論不足と突っ返される事請け合いですね

ならここで反論せずにほっといたほうがより廃案に近づくんじゃ？

って、よく考えると反対派は申請されない限り"申請後に反対する"という行為はとれないのか。
埒があかないんでとっとと申請してとっとと結論を出してくれることを希望します。

反論なきは合意

だからそこをはっきりさせるのが投票でしょ。
議論を尽くした尽くしてないの判断は運営側に任せればいいでしょ。
違う？

投票のどこが議論なんでしょ。

議論で賛否両論が拮抗して判断つかない場合は投票ではっきりと白黒付けられるが
今回は現状維持の意見が多いし強いんで投票の意義がまったく感じられないのよね

そりゃ自作自演繰り返してりゃ強く見えるわな

おまえのそういう放言からやれ自演だの自演じゃないだのつまらん小競り合いに発展したりするかもしれない

>>273
　＞>>270
　＞お前のいってることも只の妄想だろ
はぁ？　以下の文章が読めないのですか？
「なお、これ↑は>>269に対する返しではなく、現実だと思われる。
　上の方で、ローカルルール全廃厨房への反論を３日ほどサボってても、
　他の人が続々と反論していてくれたもんなぁ」

　＞後下
　＞>>263をもう一回読めば分かるがお前のは反論にもなってない
>>266ですでに答えていますが。
「わざわざクソスレ乱立を招くようなローカルカルールを
　作る必要はどこにも無い。むしろ有害なだけ」
そして、>>263はこれ↓に答えていない。
「それが本音か？
　で、今までネタスレだからという理由で削除された事があったか？」

　＞提案する奴もあれだが反対してる奴らも煽ってるようにしか見えん
このスレをキチンと読んでいますか？
提案する方は、何度も何度も反対されているのに、
「問題がないようなら申請してきます」
これ↑の繰り返し。
また、問題点を指摘されているのに、こちらの質問・反論には答えず、
次々と屁理屈を持ち出すだけ。
つまり、「議論をする上でのルール違反」を繰り返している。
そういう人は煽られても仕方ないと思いますが。

はぁ？

電波はスルーで
つか一気に覚めるなこういうの見ると

具体的な反論が一切出来ないので、
第三者を装って煽りレスを付ける。

いつになったらこのパターンを止めるのだろうか？

マジレスするといってることが
人増えるからネタスレ立てよーぜと同じくらい説得力無いんだよ

反対するなら反対するでもう少しまともにやれよ

エロ同人板なんかにいるやつにまともな議論を求めるだけ無駄

第三者を装った煽りレスｷﾀｰ

>>289
「具体的な反論が一切出来ないので、
第三者を装って煽りレスを付ける」
と言われたのに、結局、どこが「説得力無い」のか
具体的に書けないのね…。

そろそろ板閉鎖だろ｡

保全

ほ

ここが静かになった途端に

半角二次元の自治スレが「sageの強制を禁止しる！」って騒がしいんですけどｗ

ここは雑談スレですか？

>>296
別の連中でしょう。
１）あの連中は、VIP板から来たらしい。
　角煮の存在も知らなかった、ローカルルール改変派が
　ＶＩＰ板住人とは思えない。
２）あの連中は、ローカルルール改変派よりは多少は頭がいいようだ。
　変な自作自演煽りも ほとんどしていないようだし。
（本当に何人もいるようだし）

って、ここ、まだコミケ歴なのかよ！

連投すまん。
ここがまだコミケ歴という事は、運営板での話…
「申請しないと元に戻らない」は本当のようだ。

というわけで、元に戻す申請をしようと思うのだけど、
・2005の方がいいという人
・「コミケ歴の方が良い」という人
それぞれ、一票ずつお願いします。

とりあえず、４月５日の２１時までで。
（それまでには、運営側の方で2005に戻しているかもしれないけど）

・2005の方がいいという人　・・・・・・・・・　１
・「コミケ歴の方が良い」という人 ・・・・　０

・2005の方がいいという人　・・・・・・・・・　２
・「コミケ歴の方が良い」という人 ・・・・　０

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ
これが投票ですか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの投票も一緒にやろうか？

・2005の方がいいという人　・・・・・・・・・　３
・「コミケ歴の方が良い」という人 ・・・・　０

2005に戻ったみたいね

VIPこういう遊びしてるらしい

＞VIPから来ますた。
＞おまいらの気持ちはVIPが一番わかってる。

＞Vipperの力で他板の悩める住人を救ってやろうぜ
＞http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112858687/

いまんとこここには来ないよ
沈静化してるから

保全

(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

http://tinyurl.com/ab5fn

維持厨も消えたようだしそろそろロカルーを全廃する季節ですね
あんなものいらないと思うので全廃を提案します

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　「いらないと思う」根拠は？

いくらなんでもGW前ってのは狙いすぎだろ

釣りか？つりか？やっぱり釣られてるのか？

>>309
賛成します。
ただ、反対する人もいると思うので、
ここで告知して投票所板で投票してみてはどうでしょうか。

＞ALL
とりあえず>>65から200あたりまで読み返してみよう。おなかいっぱいになれるぞｗ

>>313
その内容で＞ALLは変じゃないか？

読み返せばムラムラ来て再燃すると勘違いしてんじゃね？

◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/776-

776 名前： ◆AJ5mpDlzVg [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 22:55:47 ID:RpWNd4vs
アマチュア(同人)ゲーム(仮)から来ました。
自治スレで話し合った結果、成人向け作品は分別するべきだということになったので、
板住人を代表して新板の設立を申請させて頂きます。

【板名】同人エロゲー
【理由】アマチュア(同人)ゲーム(仮)との分別化
【内容】成人向け同人ゲーム全般。作品・サークル別のスレや攻略、情報など。
【需要】新板・アマチュア(同人)ゲーム(仮)設立に対しての年齢分別化。
一般向けカテゴリであるはずのアマチュア(同人)ゲーム(仮)において、
１８禁同人ゲームのスレが立ち始めているので、早期の分別化が必要かと思われます。
また、エロ同人板は紙面媒体やサークルやジャンルのスレが中心ですので、
同人ゲーム派にはとても住み辛い場所であり、ゲーム系のスレは1ケタ程度しかありません。
かねてよりエロゲ板からの分割も囁かれてきたので、鯖「idol」での設立を希望します。
多くの同人エロゲー派が路頭に迷い、各板に点在しているのが現状なので、何卒宜しくお願いします。
【鯖】idol
【フォルダ】doujinerog
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】イベントCG774枚
【ID】有り

778 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 23:24:31 ID:w+/oY7NN
>>776
800もスレが立てられる板に130程度しかスレがないのがエロ同人板。

ゲーム系のスレが1ケタ程度しかないって？
なら好きなだけ立てれば宜しい。
779 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 01:19:34 ID:ENc1QH4L
552.　エロ同人 (118)

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
780 名前： ◆AJ5mpDlzVg [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 01:56:24 ID:dOuvJ3nb
>>778
残念ながら自分１人に言っても意味のないことです。
エロ同人板が同人エロゲー安住の地だとするのならば、
すでに”好きなだけ”スレが立っているはずですから。
今回はアマチュア(同人)ゲーム(仮)が設立されたことを理由にしましたが、
同人エロゲー板の設立要望は今に始まったことではありません。
長い難民生活にピリオドが打たれることを信じて、今は運営側の対応を待ちます。
781 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 02:22:07 ID:WsZ1Fh0P
>>780
自分らの誘導が不十分なだけだろ。
本気でエロを排除したいなら削除依頼出すなり、エロ同人に誘導するなりやれることはあるはずだ。
何もしないで文句を言ってるだけなのか、それとも板そのものがエロを許容する空気なのか。

＞同人エロゲー板の設立要望は今に始まったことではありません。
今までスルーされてきたってことは必要が無いって判断されてきたんだろ。


まあそれ以前に、板分割は自治スレで相談して意見をまとめてこいってこった。

782 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/05/07(土) 08:13:39 ID:H0PG0D6u
月厨だろ、どうせ
783 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/05/07(土) 15:09:50 ID:tLbTsEpL
月厨に板を潰されたようなものだからな。
とばっちりで路頭に迷うのも無理はない。
784 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 15:50:10 ID:NseZBoMA
何だ月厨が板よこせって言ってたのか。
アホらし…自分らで掲示板作ればいいだろうに。
いちいち迷惑かけるな。
785 名前： ◆AJ5mpDlzVg 投稿日： 2005/05/07(土) 18:04:46 ID:5VotnrqT
誤解が生じているようですが、自分は月姫をプレイしたこともないし
キャラの名前すら知りません。
仮に同人エロゲー板が設立された場合、月姫も受け入れ対象になるので、
申請した自分が月厨呼ばわりされるのは避けられないでしょう。
そうなるのは覚悟の上での申請です。

我々には特定の居住地が与えられていません。
「年齢制限のある同人ゲームの話題はここでやれ」という、
断定的な位置づけがされていないが故に住人がばらばらになり、
一応居住地として与えられているエロ同人板も、
ゲームに対しての位置づけが見えにくいが故に、スレを立てようとする者が少ないのです。
>>781のように「成人向け同人ゲームはエロ同人板で」と言われますが、何割の人がそれを理解しているのでしょうか？
さらに、いざエロ同人板へ誘導されても本当にそこで良いのか全く分からず、
難民を増やすばかりで何の解決にもなっていません。
不十分なのは誘導ではなく、「同人エロゲーはここで」という明確な位置づけなのです。

この書き方だと自分ひとりのクレクレにも見えるので、
管理側が所望するならば、同人エロゲー板設立に対する住民の意見・要望をまとめて提出します。
アマチュア(同人)ゲーム板との板分割も話がまとまっており、異論を唱えるものはいません。

786 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 18:34:55 ID:r15Yv968
>>785
ここで吼えても板分割は自治スレでの議論がまとまったあと、

板は要望して出来るものじゃないから、
エロ同人板がいやなら、さまよっとけ。
定住してみればなんとかなる。行かず嫌いはダメだな。
787 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/05/07(土) 19:09:16 ID:tLbTsEpL
>定住してみればなんとかなる

全員に言えれば苦労はないよなw
788 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:17:03 ID:pBg+3QWD
アマチュア同人ゲーム板の自治スレってどこよ？
ねーぞ！
789 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:23:30 ID:WsZ1Fh0P
>>785
＞>>781のように「成人向け同人ゲームはエロ同人板で」と言われますが、何割の人がそれを理解しているのでしょうか？

一から十まで説明されて、懇切丁寧に案内されなければ相応しい板すらわからんのか？
エロゲーをやろうってんだから、そこそこ年齢いってる筈だろ、
目的の板も探せない、教えてもらっても聞く耳持たない様な連中には２ｃｈの利用は無理ですよ。
790 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:34:32 ID:NseZBoMA
アホかよ。
エロ同人板があるのに何でわざわざエロゲー同人板なんて作るんだ？
移住場所なら有ると言ってるんだ、21歳以上なら我が侭ぬかすな。
791 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:44:57 ID:qrXZMJGK
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

ここでいい
792 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/05/07(土) 19:51:22 ID:tLbTsEpL
名無し同士で言い合っても、しょーがないだろ？w

793 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:51:29 ID:C/ZRvUb+
>>788
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115313660/

便乗して作って貰おうって事だろうが、エロ同人があれだけ閑古鳥鳴いてる現状じゃ
どう考えたって需要無しと判断されるんじゃないか？
もうちょっとエロ同人で盛り上がるように頑張ってみろよ。
保持数にかなり余裕があるようだから細分化してスレ立てしたって問題無いだろうし。
以前トオルにキャラスレ削除されてたのは知ってるが、今はそんなことも無いんだろ？

まあここはねだるスレだから欲しいと言う事自体は問題ないが、粘着するのは止めておけ。
エロゲ系の板を作るにしても、エロ同人ゲーより需要が見込めそうなものはいっぱいあるしな。
794 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:57:56 ID:WsZ1Fh0P
>>793
すげえなｗ

これだけ言われてもまだ粘る気でいるんだ
795 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 20:19:48 ID:1x5HKbD4
アマチュア同人ゲーの自治スレらしいとこ見てきた。
エロ同人住人で以前からエロ同人ゲー要望してる香具師が、主に騒いでるだけだった。

大変失礼しますが、ここを議論の場に使わせて頂きます。
議題は同人エロゲー板の設立要望と、エロ同人板の現状についてです。

このたびアマチュア（同人）板の設立に伴い、同人エロゲー板の新設を要望しましたが、
必要性の面から議論になってしまったので、こちらで話し合いをさせて頂きます。

・同人エロゲー板新設に関する問題
・エロ同人板における同人ゲームの不明確な位置づけ
・エロ同人板過疎化などの現状

について話したいと思いますので、宜しくお願いします。

参照スレ
◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/l50

796 名前： ◆AJ5mpDlzVg [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 20:22:45 ID:5VotnrqT
>>793
ああ、現状を分かってくれる人がいましたか。
確かに以前は一斉削除があって、そのせいで人が離れたのは事実です。
１度離れてしまった住人を引き戻すには、
今から信用を取り戻すよりも、ゼロから作り直すのが効果的だと考えました。

ここで議論を続けるのは確かに粘着ですね。
この件のみで新スレを立てるのもどうかと思いますので、
今空いているこの板の自治スレに移動します。そこで話をしましょう。
アマチュア（同人）ゲームの自治スレに書き込んでいる人も、
そこは板名決定で議論中なのでこちらで話してください。
新着レス 2005/05/07(土) 20:34
797 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 20:27:40 ID:WsZ1Fh0P
エロ同人板は、エロ同人”誌”板だと脳内で決め付けて、
同人エロゲは行き場が無いとほざく馬鹿。

需要が無いからエロゲ関係のスレが無いのを、迫害されてスレが潰されると被害妄想。

過疎板に誘導だと角が立つから、専用の新板を用意してあげようと見当外れの気遣い。
798 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 20:28:57 ID:1x5HKbD4
>>796
なんで、この板の自治スレやねん、板違いも（スレ違いも）はなはだしい。

エロ同人の自治スレでいいやん、以後、こっちで
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/l50

まず第一に同人ゲーム板は2chじゃないか。
サーバの契約上18禁が扱えないところからもともとエロ同人ゲームを扱えない。
分化も何もない。

他板を出汁に使うなよ。

エロ同人板はエロ同人系のユーザーが話をする板。
その一種の同人ゲーもエロ話し系ならここが本来の場所。

>>323
全体的に見れば、pink鯖も2chの内です。
同人ゲーム板でエロ同人の話題が行われ、年齢規制がかかるのは避けられないと思います。

>>325
で、
この板で同人エロゲのスレが立てられない理由は？

>>324
残念ながら、それが明確に見えていないのが現状です。
この状況では、例えばアマチュア同人板で18禁の話題になり、
「そういう話題はエロ同人板でやれ」と誘導されても、
何をやって良いのか、どのスレに行けば良いのか分からないでしょう。

>>326
板の趣旨が見えづらいからだと考えます。
「本当にここに立てていいの？」と思っている人が、ほとんどなのではないでしょうか？

>325
んじゃ、なんでpinkの秘密基地のスレに要望したの？
２ｃｈなら運営にそれ用のスレあるじゃん。２ｃｈの板ならそこから板分割要望だよ、ルール守れ〜！

>>327
秘密基地で、何人にこの板を言われた？
同人物の話しはここって認識がpinkにはあるんだよ（ただし鍵葉系同人除く）

スレなけりゃスレ立てる。２ｃｈの基本じゃん。
こっちにスレないからって、２ｃｈの板で禁止されてる話題をしてサーバ違いの話題で占拠したいわけ？

797 名前：名無し編集部員 投稿日：2005/05/07(土) 20:27:40 ID:WsZ1Fh0P
エロ同人板は、エロ同人”誌”板だと脳内で決め付けて、
同人エロゲは行き場が無いとほざく馬鹿。

需要が無いからエロゲ関係のスレが無いのを、迫害されてスレが潰されると被害妄想。

過疎板に誘導だと角が立つから、専用の新板を用意してあげようと見当外れの気遣い。

> 全体的に見れば、pink鯖も2chの内です。
>同人ゲーム板でエロ同人の話題が行われ、年齢規制がかかるのは避けられないと思います。
2chにある時点で最初からエロには生存権利が無いんだ。
あなたのように「同人ゲーム」だからといって鬼気として群がる方がおかしい。

>>327
じゃあ今ちゃんと機能しているこの板のエロ同人ゲームの各スレはなんなんだ？
他のスレに比べて荒らされたりとかしたのか？？
場所も用意されている現状で出来てないものが、まっさらな板を用意されて出来るわけがない。
狭い汚部屋に住んでいる奴が、広い新居に引っ越したら汚さないかというとそうじゃないだろ。
「今住んでいる部屋は狭いから掃除できない、ゴミ出しの制度や曜日が今の自治体じゃ複雑でわけわからないからゴミ出せない」
とかそんなレベル。

>>328
成人向けの話題は21禁カテゴリで、というのが2ちゃんねるとしてのルールです。
自分も最初はこのスレに話を持ち込みましたが、pinkは隔離鯖なので対応はできないということです。

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115368518/l50

>>332
２ｃｈでエロの話をしろと言ってないだろ。
エロOK、同人の話題を扱っているこの板でやれと言ってるんだ。

>>329
>>333
その話を「基準」にするのがベストですが、そのためには改革が必要ですね。
まずはこの板における同人ゲームの位置づけを明確にすること。
サークル別や作品別のスレを立てられるようにして（立てられることを教えて）、
エロゲ板のように誰が見ても分かりやすい状態にするべきです。

>>331
＞機能しているこの板のエロ同人ゲームの各スレ
運が良かったんです。
この板は過去に同人ゲーム関係のスレが一斉削除され、多くの住人が出て行きました。
今の閑古鳥状態の原因のひとつです。

>>332
Pinkが隔離って言われたんだよね、なら２ｃｈの板分割の話をｐｉｎｋでもするのは変でしょ？
そして、秘密基地では、ここを紹介されたんだから素直にエロ同人板にスレ立てろ！

>>334
根拠ない削除なら削除人よびだして反論しましたか？
現ＬＲみても同人ゲー自体が板違いになる事はないですよ。

現に今も活動してるスレがありますから。

運営スレで出た意見を取り上げてみます。

600 名前： ◆IZUMI162i6 [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 22:13:40 ID:mHbFYpg90
今回はPINK絡んでないから難しいんじゃね？
あと、要望出すところはここじゃなくて新板要望のスレだと思われ。
エロ同人ソフト(ゲームだけでなくCGも含む)板の必要性は漏れも激しく同意だが・・。

609 名前： 桶屋 [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 22:16:40 ID:23jCdGhP0
エロ同人板は130スレくらいしか使われていないようですが、
そこから独立したいというのは、どういう理由なんだろう？？？

628 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 22:23:00 ID:FEvunXUX0
>>609
あそこはもともと同人誌の話題が中心で
ゲーム関連の話題はあまり歓迎されて無い空気があるからでは

>>337
それがお前の根拠かよｗ

エロ同人板の存在も知らん奴に同意してもらっただけだろ。
しかも単なる名無しのレス、おまけに都合のいいところだけ抽出ｗ

■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115313660/

投稿日：2005/05/06(金)ID:TZcQYpFu
・エロ同人板はゲーム派にとって辛い場所なんだ。
作品別はおろかゲーム系サークルの専用スレすら立てられそうもない。
・この板に来た時すでに個別専用スレが立てられているのを見て、これだ！これがやりたかったんだ！と思ったよ。
エロ同人板じゃ、こうはいかない。
・拒否する動きがないならここでやるよ。すでに立ってるHackerzもエロ同人だし。
・ガイドライン云々の話を出すならば、最初から運営側として21禁隔離しなくちゃならないんじゃないか？
・同人を許可する以上、成人向けゲームの介入は避けられないだろう。
・同人ゲームをエロ同人”誌”板で過疎させるくらいなら、新板を立ててもらいたい。


すでに「エロ同人板に立てられそうもない」というのが被害妄想からはじまってるからな。
立ててもいないのに「立てられそうもない」「こうはいかない」だからな。
>>327なんか、「こんな人もいる」っていってるけど、まんま自分のことじゃん…
そもそも「同人ゲーム板から来ました」ってのはどうか？
そんなこと行ってるの１人だし、ローカルルール以前のサーバ規約で、サーバレベルで隔離されてるんだが。

>>335
自分１人に言っても仕方の無いことです。
後に続く者がいなければ、空振りに終わってしまいます。
この板のあり方そのものが変わらなければ意味が無いのです。

>>336
削除の根拠はありました。
某有名同人ゲームのスレが暴走したからです。
今はブームも落ち着いたので強制削除はないと思いますが、
１度失った信用を取り戻すのは困難なことです。

>>339
エロ同人板はエロ同人”誌”板だって主張は、何処かの誰かさんと一緒ですねｗ

>>340
削除理由がないなら立て直せばすむ。
以上。
信用って何よ？
削除理由があったなら当然だし、
それが無くなったなら信用関係ないじゃん。
板の問題じゃないっしょ？

・エロ同人板はゲーム派にとって辛い
・この場所に同人ゲームのスレを立ててよいのかどうか分からない人が多いと思う
・同人エロゲー板が欲しい

果たしてこれらは全て自分ひとり、たったひとりの妄想でしょうか？
同じことを考えている人は大勢いるはずです。
実際に今までも同じことをやってきた人間がいます。
たとえ今ここで自分が諦めたとしても、誰かが必ず同じことを行うでしょう。
新板が立つか、あるいはエロ同人板が変わらないかぎり、必ず繰り返されます。

このログを読んだみなさん、よく考えてみてください。
本当にそのままでいいんですか？

>>343
騒いでるのはお前だけ

普通にこの板に色々なサークル（や作品）のスレが立てられているし
鬼気としてかき込んだ馬鹿が根拠にした
「同人ゲーム板にエロ同人ソフトのスレが立っている！！」
より遙かに多くのスレがエロ同人板に立ってるだろ。
デジタル漫画系を出しているサークルまで含めたら総スレッドの２割近い数。

同人ゲーム板のエロ同人だしているところのスレはこれだけだろ？

【ブンブンブン!!!!】Hackerz【ブンブンブン!!!!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115365308/
TYPE-MOON
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115314335/
爆裂工房を語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1104508123/
　（注：爆裂工房はTechWinの一般ゲーム製作請負）

さて、サーバ規約違反のこれらのスレは爆裂工房を除いてまともに機能するか？

ここで頑張るでいいじゃん。事実機能してるわけだしさ。
やってもいないのに設備投資しろいわれても困るだろ運営側も。

>>342
ならば貴方のスレが管理側に消された場合、削除理由が無ければ立て直しますか？
立てては消され、立てては消され、
そんな期間が続いて、次第に誰もいなくなり、一部の住人を残してすっかり過疎化して、
存在する意義が便宜上の見せかけだけしか残らなくなった板に、
貴方はスレを立てられますか？

>>346
削除ガイドラインに違反してないのに削除されたなら削除人を問い詰めればいい。
違反して削除されたなら自業自得、反省しろ。

>>346
削除理由なくなったなら立てなおすよ。
あたりまえじゃん。
削除されないんだから。

>>343
他の同じ妄想のやつを連れてきてくれ、違うと思うならな。
沢山いるなら、声かければ来る奴もいるだろ。
ひとりや二人の妄想と現実は違うのだよ。

>>348
実際にスレが立って話し合いが行われたこともありました。
今は機能していませんが、爪跡として分かりやすいと思います。

エロ同人板改め同人ゲーム・音楽板を提案するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1018432261/l50

ざっと知っている範囲でこの板のエロ同人ゲーム出しているところor一般指定同人ゲーム出しているところを挙げてみるぞ
この状況は「普通に存在してる」んじゃないか？

【渡辺】メルティブラッド地雷！【無責任】
ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ５
【DISCODE】ソフトさ〜くるクレージュ３
【少女】ＤＬサイトのロリ作品を語る【幼女】
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）77
Parthenonスレ
【サークル空想実験】〜宗人〜
クリムゾンを三文字で表すと？
同人ｴﾛｹﾞｰ攻略ｽﾚｯﾄﾞ
クソムゾン
ティンクルベルについて語ろう
少女視点陵辱サウンドノベルBadNameについて
アナログファクトリーってどうよ
同人エロゲー情報スレッド10
LOVERSOUL（CAROL）スレ
同人ゲーム 作 ら な い か
Purism×Egoist（ピュリズム エゴイスト）
同人エロゲー体験版を探すスレッド
【月姫シリーズ】情報交換・雑談等
渡辺製作所スレ

この他、同人誌、同人ゲーを一緒くたにしたカテゴリ雑談何個かもある。
もちろんCG集のみのサークルは除いた。

>>349
3年も前のスレ持ち出して何が言いたい？

月厨を追い出す為に同人エロゲ板を作ろうって言い出してシカトされてる糞スレだろ。

このように、現状は問題ないので
同人ゲー板の人はエロ同人系のスレこっちに立てていいから。

なんかここまでの流れを見て勝手にまとめるけど、
この板の判断としては
エロ同人ゲームのスレッドがこの板にあっても
問題ではない、ってこと？

（もちろんローカルルール違反にならない範囲で）

>>353
全く問題ない。
つうか、今でも既にゲーム系のスレが稼動している。

少し待ってください。
今、管理側と交渉中です。

>>353
エロゲー作品板に同人ゲー立てたら、ここに誘導されますが何か？

作品別板のLR
情報交換スレ、シチュ別スレ、メーカースレはエロゲー板に行きましょう。
ネタスレ、キャラスレはエロゲネタ＆業界板へ行きましょう。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
同人のエロゲーについての話題はエロ同人板へ行きましょう。

>>355
待てって様子見って言われてるじゃん？
過疎板できたら責任どうしてくれんの？

そりゃもう、至高のエロ同人ゲーを創って
人を集めてくださるでしょう。

創作は板違いじゃないのか？
それなら同人エロゲー創作板じゃないと

残念ながら今回は駄目でした。
しかし、管理側に現状を知ってもらえたので、少し希望が持てました。
上手く盛り上げて、次回こそは文句なしに同人エロゲー板独立を・・・

やることがたくさんできましたね。
まずはエロ同人のガイドラインをはっきりとさせ、より多く知ってもらうことです。
ご迷惑をかけましたが、こんな自分でよければ屈力しますので、何卒ご協力をお願いします。

>>353
やっぱり分かりにくいですよね？
今のままでは、断言されて初めて気付く人も多いと思います。

>>359
発展のためにも、創作・エロパロに関わらず何でも許可していくべきではないでしょうか？
とにかく、この板に足りないのは住人の活気です。
強制削除に対しては自分が★の方々に話すようにします。

俺の板とか思うヤツほど痛いことはない。

だれも分割なんぞ望んでなかっただろが！

297 名前： ◆AJ5mpDlzVg 投稿日：2005/05/08(日) 00:35:00 ID:eBUbOrZ7
みんな、ごめん。
同人エロゲー板の申請は通らなかった。
叩かれまくったあげく、★の人とも話し合ったが、やっぱり駄目だった。

成人向けの誘導先は「エロ同人板」でテンプレ決定よろ。
おまいらがスムーズに誘導できるように、エロ同人板で同人ゲームを繁栄させてみせるからな。
みんなも頑張れよ。


カラカラカラカラ空回り

ちょいとすまん、この口調に戻らせてくれ。
堅苦しい言葉を選ぶのは、すご〜く疲れるから。
いやほんと、今日はもうメチャメチャ疲れたのよ。

>>361
俺はみんなの意思を代表したつもりだぜ？
だれも分割なんぞ望んでなかっただろが！鳥までつけて即レスしないって。
そんな重たいもの背負ってられるかってんだ。
でも、「だれも分割なんぞ望んでなかっただろが！」なんてのも一方的な思い込みだろ？
1:100なら謝るが、10:100なら俺は間違っていなかった。・・・と思いたい。間違ってたらごめん。ほんとごめん。
ついでにいえば、ここは俺の板じゃないぞ。みんな大好きだ。

>>362
そういうわけで、同人ゲーム板からの誘導がこっちへ来るから宜しく。
まずは>>353みたいな疑問をとっぱらわないとな。

>>363
エロ同人板では分割議論おこってないでしょ。
だれも分割を望んでいないってのはそういう事です。
２ｃｈの板の事情で、影響でる分割されてこっちには何も言わないってのは勝手でしょ？

誘導は問題ないから人を入れてね。

>>364
すまん、確かにこっちに相談するんだった。
運営カテゴリから直で秘密基地に誘導されて、新板申請しちゃったんだよ。
って、言い訳だな。迷惑かけて、ほんとすまん。
ついでに言うと、上のレスもだいぶ電波ですまん。
疲れてるから日本語も不自由だぜ。

代表意識を持つのはやめてくれないか？
エロ同人板ならともかく

交渉のはじめいきなり
「同人ゲーム板から来ました」
だからな…

俺のやり方が悪いのは分かった。以後気をつける。
だが、板が廃れてるのに何もしなかったおまいらと、先走った俺。
これならどうだ？タイだろ？
「私は板の発展のために最善の努力を尽くしました」なんて言える香具師はいるか？
今回のことで俺に言いたいことが山ほどあるだろうが、
俺だってお前らに言ってやりたいよ。なんだこの板の廃れっぷりは！
ここがこんなことになってるのは、何もかも全部が月厨のせいとでも言うつもりか？

何が自治だよ！お前らに俺を叩く資格があるのかよ？

なんて野暮なことは言わないが、気持ちは分かってくれ。
俺自身がやらなくちゃならないと思ったからやったんだ。

でも叩かれたおかげで気付いたよ。
この板にもまだ、力と可能性が残ってたんだな。
精神的にはすごく疲れたが、俺は嬉しいぜ。

ありがとう。

喧嘩なら余所でやってくれって感じだな

うむ、あほの相手はつらいよ。

じゃあ人が集まったところでローカルルール投票でもしようかね。
１．全廃
２．現状維持
あと何がある？

>>371
３．改訂

おっと、すまん。
ウザいだろうから、コテ外すわ。

１に賛成

ルールの改革案を書いてみる。
いずれも上のほうでうやむやになって放置されていた内容なので、今改めておまいらの意見を聞いてみたい。

・ローカルルール改訂・全廃
ともかく「ここは○○を取り扱っている板です」と明記するべきかと。
ルール全廃のメリットは全てが自由になるってことだよな。
全廃させるとしても、年齢制限の明記と重複・単発質問スレ防止の注意書き、他板への誘導くらいは必要だろうが、
束縛されないっていうのは魅力的だし、クレ厨も原動力のうちと考えるならそれも良いだろ。
逆に、今さら現状を維持するメリットって何？

・作品／キャラ単発スレの促進
現在キャラ単発スレは１スレのみ（しかも機能停止ぎみ）だが、
エロ同人板のキャラスレとしては、とても理想的な動きをしていたといえる。

鰤たんハァハァ　ブリジッドスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1024722312/l50

これを促進することによって、キャラサロンのような流れを実現させることができないものか？
（つまり、このスレにも書いてある「サロン化」「ネタスレの容認」を実行する）
人気作品のスレが乱立する恐れがあるものの、
キャラ単は１キャラ１スレを原則とすれば起こる問題は最小限に留められるはず。
これについては、キャラサロン板、エロパロ板と相談して誘導しあうのも良いかと。

全廃でいいだろ

全廃する必要は全くないだろ。
改訂するのは取り扱いに関する部分とスレッドの趣旨に関する部分だけで。

１　２１歳未満は立ち入り禁止です。
２　新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
　　（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
　　また、スレ立て相談スレに相談してみてください。
３　単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
　　単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。
４　「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
　　エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。

　　１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
　　２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
　　３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ

　　スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。
５作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
６他板からの強制移動は禁止です。自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。
７荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
８個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。

適当に現ローカルルールに番号振ったがすべてはずせないだろ？？
追加という形で「この板で扱うもの」みたいなのを足せばいいだけじゃないのか？

スレ立て相談スレは稼働してるか微妙だし
4から下は正直イラネつーか長いとは思う
４は短くできるだろうし
５、８はLRでいちいち決める内容に思えん
21才以上なら常識で何とかなる範囲だろうしスレ単位じゃなくて個人の問題だし
６は既にエロゲ板が商業専用になった今必要性がない
強制移動なんかどうせできんしできるのは削除依頼だけだしな

＞スレ立て相談スレは稼働してるか微妙
完全に止まってるだろ
表記ｲﾗﾈ

板名変えるとか鯖変えるとかの話はどうなった？

板名＞LRだし

エロ同人サロンにすれば解決すんじゃない？

別に今のままでも問題ないけどな

スレ立て相談スレは、ＬＲにあるのに落ちてたから立てたってのが実情。

動いていないスレ立て相談スレをLRに置いても、混乱するだけだろ。

板名変えるのは異議なし。
鯖はどうする？

板名は今のままを主張。


>>384
鯖は自治スレで要望しようが変えられない。
鯖移転の申請なんて通らない。

サロン化してエロ同人サロンでいいじゃん

>>835
板名を変えない理由は？

>>385
ミスったw

>>381
禿同。
板名を変えればLRが変わったことも分かりやすい。

サロンなんてのは板内にネタスレやキャラスレが溢れかえって収拾がつかなくなってから別個に作るもんだろ。
同人について専門的に語る板ってのは必要だよ。

ネタスレやキャラスレは削除対象なんで増えるわけないし
同人を専門的に語る板としてあるのにこの過疎っぷり
むしろ同居できない理由の方が効きたいね

サロンで専門的な話題しちゃいけない事もないし一つの板で足る現状なら変更してもいいと思う。
それこそ増えたら、専門スレを独立板にする。
まずは増やさないと。

>>391
そもそも、ネタスレやキャラスレが削除された事実はあるの？
スレ削除スレを見てきたけど、消されたのはクレクレか重複か全くの板違いか。
現状では、ネタスレだから消されることはないだろ。

ネタと専門が共存する板でいいんじゃね。
あと600スレくらい立てられるんだろ？
そもそも禁止だ、削除だと排他的なことやってるから過疎るんだよ。
月厨の隔離板みたいなイメージを捨て去るためにも、板名とLRを変えて出直すべき。

エロ同人って名前に隔離板のイメージなんて無いだろ

>>395
もう1度聞くが、板名を変えたくない理由は何？

>>393
何その決めつけ
だいたいスレ削除みたってわかるわけないスレタイ無いしログなんか残ってないし

話してるのは事実上禁止されてるからスレがたたないって話をしてるのに
何で削除に話が飛んでいるわけ
普通の人間は禁止されてたらわざわざ立てないから削除の例なんか少ないに決まってる

で同居できないor板名変えれない理由って何？

月姫キャラスレが乱立して消されたことならあるぞ
あの時は月厨がファビョって大変だったがかなり前の話だから今は知らね

話し合わなくちゃならないのは、今削除されるかどうかじゃなくて
これから先の削除対象になるのかどうかだろ。
それをLRで変更しようとしてるんだから、過去の話をしても仕方ないってこと。

>>385
ちゃんとした理由があれば鯖移転は受理される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/415-418
しかし、この板が鯖移転する理由は無いし、結局sakura03鯖で落ち着くだろうな。

板名変える変えないで盛り上がるのはいいけど
最後にちゃんと投票して板住人の総意を確認してよ

>>378
　＞５、８はLRでいちいち決める内容に思えん
　＞21才以上なら常識で何とかなる範囲だろうしスレ単位じゃなくて個人の問題だし
・５作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
・８個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
この板が廃れた原因のスクリプト爆撃を考えると、これは外せない。
また、現実問題として昔はそういうスレが多かった。
何よりも、ローカルルールに明記してあると削除依頼が通りやすい。
付け加えるならば、同人板の西又スレみたいな蛆虫や
ドブネズミの寄り合いみたいなスレはいらん。

>>378-379
止まっていないぞ。
質問が来れば２４時間と開けずにレスがつく。

>>384
話にならん。板名を変える必要は無い。
っていうか、ローカルルールが今のままなら、板名とは食い違う。

>>394、>>397
　＞そもそも禁止だ、削除だと排他的なことやってるから過疎るんだよ。
　＞事実上禁止されてるからスレがたたない
「この↑主張には根拠が全くない」と散々議論して結論が出されたろ。
>>4-5を読め。

>>398
乱立なら消されて当然だろ。
当時は最大スレ数も100程度しかなかったし。

>>397
スレタイが無くてもログが残って無くても、削除理由を見れば一目瞭然だろ。


それと、あんた他の板を見たことが無いのか？
ネタスレなんてものは禁止されてようが立つものだよ。
”事実上”禁止って程度で止められるものじゃない、LRで禁止したって立つ時は立つ。
立たないのは単に住人が居ない、ネタが無いってだけだ。

そもそも、専門板だろうがその板の趣旨に沿ったネタスレなら削除されることは無い。
これも他の専門板を見ていれば分かることだがな。
まあ、あんたが立てたいのがVIP流の糞スレってんなら話は別だが。
同人に関係無いネタまでこの板でやる必要も無いしな

”ネタスレ歓迎”と書いてもらわないとネタスレが立てられないって言ってる奴、
同人エロゲも歓迎と書いてもらわないと肩身が狭いと騒いでた ◆AJ5mpDlzVgと同じ穴の狢だな。

２ｃｈの初心者かな？
手取り足取り教えてもらわないと何もできないヘタレ。

>>402
LRを変えてサロン化すると板の内容が変わるから、
それをアピールして人を集めやすくするために板名も変えようという話をしてるんだろ。
話にならんとかいう言葉で無理やり上に立とうとするな。

>>405
LRは初心者誘導のために設置されてるんだよ。
全てを熟知した2ch上級者しか板に来ないんだったら、LRの存在価値など無いだろうが。

>>403
じゃあ何が原因で過疎になったのか聞かせてもらおうじゃないか

>>407
単純に人が少ないからだろ。

元々、同人アイテムなんて流通量が絶対的に少ないんだから
それについて語る板に人が少ないのは必然。

これは酷いな。
保守派が盲目と言われるのも当然だなw

＞VGVLUPY+
お前には聞いてない

で、サロン化してまでネタスレ立てて貰いたがってる奴らって、どんなスレが欲しいんだ？
自分で立てようともしないで。

>>411
欲しいスレは思い思いにあるだろうが、
今すぐ立てるには人が少なすぎ。
土台が固まっていないのにスレ立てても、空振りするだけだ。

最近の流れ何？ひとり空回りなのがいたけどその後はコピペ見てるみたいだな
エロ同人に関して何か語りたいことさえあればネタとか雑談まがいの提案しなくてもやっていけるだろうに
要はあんまり言う事もないんだろ？
なら今のままで十分だし変えてもそもそも効果なんてないよ
現状のエロ同人じゃこれが限界なんだから

月と自治の小競り合いを知ってる人間はネタ・キャラスレを立てようなんて気は起きないだろ

でスレは勝手に立つって言ってるがここは過疎板で新規の住民なんかほとんど来ない
ほぼメンバー固定なんだからLRや削除関係のいざこざだって知れ渡ってる

ここまでの過疎板なのに自治スレが既に13まで行ってるのが揉めまくった証拠として十分だろ

月ですら萎縮してネタ・キャラスレ一つもないしな
他の住民なんか立てるきもなくなるだろうし、例え立ったとしても叩かれるのが分かり切ってる
現状じゃスレ伸ばそうって気はしないだろ

>>414
同意！
この環境でスレ立ててやっていけると思うなら、
どうしてお前らはスレ立てないんだよ？

別にやっていけなかろうが、それを悪いと決め付けはしない
無理に盛り上げようとする気が知れない

■ローカルルール変更・全廃、板名変更
サロン化してキャラスレ、ネタスレとの共存をおおやけにすべきという意見多数。
LRを変えなければ、現状はスレを立てられる環境じゃないし、
立てたとしても上手くやっていけるわけがない。とにかく環境を整えて人を増やすのが最優先。→　>>392,>>414-415
さらにLRを変えるのであれば板名も趣旨に沿った「エロ同人サロン」とするべき。
名前を変えることで外部にLRの変更をアピールすれば、新しい人も入り易い。→　>>406
廃止については、4から下の扱いで意見がわかれている？
スレ立て相談スレについては微妙。混乱を招くのでいらないという意見も。

■ローカルルール、板名は現状維持
LRに書いてあることは全部必要なので廃止する意味なし。→　>>5
専門板としての存在は重要だし、そのせいで人が少ないのは当然のこと。→　>>408
キャラスレ、ネタスレを立てても削除されなくなったので、立てたければ今すぐ立てれば良し。
今の環境こそエロ同人板のあるべき姿なのだから、LRを変えても効果は期待できない。
LRを変えないのだから板名変更など論外。
スレ立て相談スレも動いているので必要。

■鯖変更
移転することもできるらしいが、今は必要ない。→　>>399

こんな感じでいいか？
改革派の書いてあることがコピペとも言われているが、保守派の書き込みもまたコピペであり、
総じていえば長々と決着のつかなかった議論こそが壮大なコピペ合戦。
このスレ内でお互いを論破することなど不可能なので、平行線の議論をダラダラ続けるくらいなら
いい加減に投票でもやって白黒つけろやｺﾞﾙｧ、と言いたいところだ。

そういう勝ち負けっぽい判断もどうかと思うんだよな
とりあえずスレは立てられるんだよ
同人だから1サークルに何スレも許してたらえらいことになるかもしれないしとりあえず1スレ制限だけどな（これは過疎板とかそういう事情関係無しで）
話したければ立てればいいし、大体削除されるようなスレってそうそう普通の奴は立てられないから（重複や板違い除く）
大体LRや板の空気を直感で感じ取ってそれなりのスレ立てるもんだよ　普通の奴は

＞同人だから1サークルに何スレも許してたらえらいことになるかもしれないしとりあえず1スレ制限だけどな（これは過疎板とかそういう事情関係無しで）
何で１スレしか立てられないわけこんな過疎板で
まさかスレッド保持数が足りないとか言うのかｗ

401については考え方の違いだと思う
あくまで・５作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
・８個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
これは個人が行う行為、これに対しては法律的な解決法があるわけで
2chのスレのせいでこういうことが起きたと受け止められる文面はまずいと思う

そういうネットwatch系はLRが無くても十分板違いで削除できるし
悪用すればスレを潰せるってことだし
まあ過敏になりすぎてるかなとは思っているけど

投票いいね。
決議の内容はLRを変えるかどうか、板名を変えるかどうか、ってとこか。
やるとしたら、いつどの場所でどんな風に投票するか決めないとな。

>>406
はぁ？
「ＬＲを変えるかどうかも決まっていないのに、
なんで変える必要があるんだ」と言っているんだが。

>>407
スクリプト爆撃だよ。

>>415
意味不明。欲しくも無いネタスレを立てるヤツはただのキチガイ。

エロ同人板は、月姫を弾圧した過去から決別しました、という表明を
何らかの方法で内外にする必要があると思うよ。
そうしないと、エロ同人板に嫌なイメージを持ったままの人が多いだろう。

型月も商業化でこの板と関係は薄くなったわけだしな。

>>417
　＞LRを変えなければ、現状はスレを立てられる環境じゃない
前提の段階で間違っている。
根拠を述べていない。
唯一述べられた根拠「ローカルルールのせいだ」は、
>>403で間違っている事が指摘されている。

　＞保守派の書き込みもまたコピペであり
異義あり。
相手がすでに論破された事を毎回同じ事を言っているのだから、
それに対して毎回同じ回答になるのは当たり前。

>>423
書き込んだ人が論破した気になってるだけで
実際には全然論破してないって可能性は？

http://akikousa.fc2web.com/
キモオタの巣窟、女オタまで出入りしてるし
キモイから誰かこのサイト潰してくれ

>>419
２段目以降
>>401の文章が理解できないのか？
この板が廃れた原因のスクリプト爆撃は、「某作家が行った」との
見解が ほぼ決定的。
訴えられるとかじゃなくて、他人の中傷を行う連中のせいで
またスクリプト爆撃を食らうのは嫌だということだ。

　＞そういうネットwatch系はLRが無くても十分板違いで削除できるし
出来ない。
現実問題として、重複スレですら「ローカルルールに
『ＸＸについてのスレはひとつだけです』と書いていないので
削除しません」と言う削除人すらいるんだぞ。
また、仮に出来たとしても、ローカルルールに明記した方が
削除依頼が通りやすい事は変わらない。

>>422
詭弁だな。
っていうか、スクリプト爆撃の事すら知らない人間が、
なぜ月厨排除（弾圧ではない。社会の常識に従っただけ）の事だけは
知っているんだ？
また、「重複スレの削除」という「当たり前の事」を「弾圧」と呼ぶのは何故だ？

答え：自分が排除された月厨だから。

>>424
意味不明。
具体的な事を述べよ。

>>427
誰かと勘違いしてないか？
漏れはその頃を知ってるよ。
重複スレでもなんでもない、正当で普通に会話を楽しんでるスレもスレストされてたな。

>>428
見たまんま
>>423で「すでに論破された」と言ってるのは客観的事実ではなく
単なる思い込みじゃないのか、ということ

ID:8y2Xu+v1にイエローカード、横暴なレスが目に余る。
話し合いをするつもりがあるなら、他人を煽るような発言は謹んでほしい。
特に自分の考えにそぐわない意見を述べた者を一方的に月厨扱いするのは、ここでは控えろ。

長くなるから、って理由で
重要な項目を削除する必要あるの？
本来、楽しむために最低限の当たり前のことが書いてあることがルールブックなんじゃないの？
野球なんかでも「危険な行為をすると退場です（アマチュアなら注意→退場）」って書いてるよ。

個人情報とか書くと、2ch全体のルールで自動で削除されるから大丈夫っていうけど
住所とかじゃなくって
明らかに迷惑かける目的の妙な書き込みはかなり困るんだけどね。
「税金対策のために会社を作った」とか。
…作るか！真に受ける人とかいるし。書いた本人はネタのつもりなんだろうけど
一個人の人格や人生を捏造していることを自覚して欲しい。一つ間違うと変なことに巻き込まれそう。
この手の方がタチが悪くて削除依頼出さなきゃ削除されないだろうし（出してもネタ、ということで容認されるかな？）、放置してるんだけど。
個人だとそういうのをなんとかしてもらう手続き自体がリスキーなんですよ。

抑止力として建前上だけでも条項は残しておいて欲しい。
明文化されたルールは当たり前のレベルで厳しく、自治裁定自体はちょっと甘く…の方がいいのではないでしょうか。

>>432
「税金対策のために会社を作った」とか。

そんな書き込み削除のしようがないだろ？
制限のしようもないし。
２ｃｈっすよ。どこまでも信用してたらだめだめ。

LRのせいじゃなく
話したいことがないから人がいない
単純にこれしか理由がないと思うんだけどな

今のローカルで規制されてる項目の中に何か話したいものがあるから
こういう事態になってるんだろうか
それを撤廃なり改定なりして人が増える確信があるのか
そういうことか

つうか人の少ない理由をLRのせいだって言ってる奴ってほとんどいねえだろ

板名変えるのとLR変更は全く別の話
板名変えるとLRが合わないって言ってる奴がいるだけ
しかもどこが合わないとか理由が一切ない

先に板名だけ決める投票だけやってしまった方がいいと思う

で、何のために板名を変えるの？
変えて何のメリットがあるの？
今の板名でどんなデメリットがあるの？

>>436
ほとんど>>417からのコピペだが、

変える理由：サロン化してキャラスレ、ネタスレとの共存をおおやけにする
　　　　　　　　とにかく環境を整えて人を増やすのが最優先
　　　　　　　　LRを変えるのであれば板名も趣旨に沿った「エロ同人サロン」とするべき

変えるメリット：名前を変えることで外部にLRの変更をアピールすれば、新しい人も入り易い

今の板名であることのデメリット：専門板だから人が少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現状はスレを立てられる環境じゃない

だれか>>420に答えてやれよ
非常に重要なことなんだから

＞とにかく環境を整えて人を増やすのが最優先

だから、この理由がわからない
そんなにまでして、人増やしたい？

そこまでってたかが板名変えるだけじゃないか

むしろ嫌な理由の方が聞きたい

>>437
＞サロン化してキャラスレ、ネタスレとの共存をおおやけにする
サロン化しなくてもキャラスレ、ネタスレは立てられる。

＞名前を変えることで外部にLRの変更をアピールすれば、新しい人も入り易い
板名の変更なんて、住人ですら気付かないことが多い。
アピールにならない。

＞専門板だから人が少ない
専門板だと知ってる人の方が少ない。


エロ漫画小説アニメ板が、エロ漫画小説板に名称変更したが、一部の自治住人しか気付かない実態。
上記板はここと同様に専門板だがネタスレは立てられている。
そして板趣旨に沿っている限り削除されて無い。

削除対象なのに立ててまた叩かれるのかｗ

根拠になってねーよ
赤信号みんなで渡れば怖くないじゃないんだしさ
たまたま削除されなかったなんて理由にもならん

もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
提案しているのに意味がないしな

確か板ができた直後はもっとにぎわってたと思う。
それがここまで過疎化してしまった原因は荒らしだけではないだろう。
その原因を見つけ出し、取り除こうとしてみるのがいいんじゃないか。

案外皆が飽きてきただけだったりして
エロ同人目当ての奴なんてLRで排除してるクレクレが9割以上なんじゃないの？
その手の連中はﾀﾞｳｿや半二で満足してここに来る事なんてなさそうだ

だからさ、判定方法を先に決めておかないと永遠に決着が付かないんですけど。
・誰かが他の案を完璧に論破するまで議論するなら
→”誰が”論破したと認定するのか
・投票で決めるなら
→どのような投票方法にするのか
・それ以外なら
→どんな方法があるのか

>>444
白河の清きに魚も住みかねて　
元の濁りの田沼恋しき

>>420
100票も入らないだろうから、ここでやればいいんじゃないか？
明後日の0時から翌日0時とかで。
それまでに各スレに告知しておけば閉鎖的な自治というわけでもないだろ。
投票のテンプレはこんな感じか？

１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
　　（強制ではないが、変更希望の場合は具体案、反対の場合はその理由も書くこと）

投票例１

１．変更に反対。
２．賛成。年齢制限以外の部分は必要ない。

投票例２

１．変更に賛成。
２．今のままが１番良いと思うので、変更に反対。

>>447
＞反対の場合はその理由も書くこと

反対派にだけ理由を強制してる所に意図が感じられますな。

変えようとしてる側の人間こそ主張が必要だと思うな
ここを根城に活動したいと積極的に思っているけど現状では何か絶対的な不都合があるとか
その原因はこれだからこれを変えたいとか

>>448
ありゃ、まずかったか。
漏れは中立のつもりだったんだが。

賛成派にも理由を書かせるか？

それじゃあ改訂してみる。
これでどうよ？

１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
　　（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）

投票例１

１．変更に反対。
２．賛成。束縛感があるので、年齢制限以外の部分は必要ない。

投票例２

１．変更に賛成。
２．今のままが１番良いと思うので、変更に反対。

>>451
それで良いよ
投票ルールも必要だね

決選投票じゃなくて、今までの審議における各自の立場表明としての投票なら
やってみてもいいんじゃない？
いきなりこれで決定ってのはどちらも不本意でしょ？

>>453
結局誰かが文句言ってごねるだけ
決着はつけるべき

１．板名変更　
サロン化には反対
理由：
今のままで問題無し
サロン化すれば月厨の蹂躙を規制する手段を失う

２．LR変更
反対
理由：
今のままで問題なし
ネタスレが立たない、スレが増えないのはLRに起因するものではない。
今のLRには当たり前のことしか書かれていない。削る必要は無い。

つうか、
サロンじゃないから、専門板だから、LRにネタスレOKと書かれてないから
そんな理由でネタスレが立たないと言ってる人に聞きたい。

他のサロンじゃない板、専門板、LRにネタスレOKと書かれてない板にネタスレが立ってることはどう説明するんだ？

エロ同人板　板名・ローカルルール変更住民投票

投票期間　2005年5月13日　0時00分　〜　2005年5月13日　23時00分

投票場所　【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
　　　　　　　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/l50

投票ルール

１．投票期間・時間を厳守。定められた期間以外の投票は無効。
２．１人につき１票のみ、テンプレートを使用して投票すること。
３．投票中の雑談、論議、誹謗中傷は禁止。投票の妨げになる行為はやめましょう。
４．投票期間中に投票内容に対するレス付け、批判は禁止。
５．結果は多数決で決定。得票数の多いほうを住民の総意として、これを決議する。

テンプレート

１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
　　（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）

こんなとこか？
漏れは寝るから、日時の変更とか意見があるならどうぞ。
↓

はっきり言って投票なんて議論の為の手段の一つに過ぎないんだがなあ。
反対意見を納得させようともしないで多数決（匿名掲示板では無意味だが）で押し通したって、
その後も反対意見が出てれば何も変わらないし、運営の人間にスルーされるだけだし。

もう３年くらい平行線だから投票で決めるしかないんじゃないの。
お互い反対意見を納得させるなんてありえないことだとわかっているだろう。
運営に申請するとき、長い間膠着状態だったとちゃんと説明する必要はあるかもしれないが。

>>457
日時に異論なし
むしろ土日じゃなかったのはありがたい

>>458
つまり貴方は全ての人間が納得するまで議論を尽くせというわけですね

俺は現状に不満も不便も感じてないし
致命的な欠陥があるとも思ってないし

だいたいさ、今回の事を推し進めてる奴らに聞きたいんだが
使う気があるからこういうことやってるの？
自分が使う気もないのに敷居だけ下げようってのは意味わかんないからな

ルールを無視して立てればいいなんて奴を納得させることなんかできんよ
そもそも主張してることからしてルール守ってないんだし

月憎しってのは見えるんだがそれにつきあう義理もないしな

結局GLやLRを守った上で変えられない理由って一回も出てないんだがね

>>457
投票ルール乙

>>463
今の板名やLRでもネタスレを立てるのは違反じゃない。
専門板で制限されてるのは雑談スレであって、その板の趣旨に沿ったネタスレは制限されてない。

それを、今の板名LRだと禁じられてると勘違いした奴、
或いは禁じられてるから誰もネタスレを立てないんだって勘違いした奴が、
それを理由に変更を主張してるから待ったを掛けてるんだ。



何度も言うが、他の専門板、サロンじゃない板にネタスレが立てられてる現実はどう説明するんだ？
試しにネタスレを立ててみればどうだ？　本当に削除されるかどうか。

それと、+0FC2T3Tはかつて排除された月厨だろ。
アホみたいに乱立させて削除された月スレと普通のネタスレを同じに考えてる・。

>>442で言ってるみたいに、月関連のスレを増やして月厨を集めて見せ掛けの賑わいを得たとしても、
それは単に月の植民地にされてしまうだけで、他の同人のスレは今より寂れるよ。

なんだ、結局は月厨の工作員だったのか。
自分で月スレを増やしたいなんて言ってる様じゃ工作員としては三流だがな。

自分としては別に、絶対に板名・LRを変えるなとは言ってない。
が、今のままではネタスレが立たないからって勘違いで変えようってことには反対だ。
ましてや月スレを乱立させる為ってことなら大反対。

月厨呼ばわりすることで自分を正当化する香具師など月厨以下だなw
その言葉は最終兵器なんだから取っておけよwww

>>469
発言をよく読めよ
月スレをどんどん増やそうって言ってる奴が月厨でなくてなんなんだよｗ

月スレが増えれば板が賑わうなんて、月厨にしか出来ない考えだろ？

8FRYFXK+は月厨
俺にとって都合悪い発言したから月厨決定

月厨あいつかいされてもかまわんよ
相手を厨扱いして話す気無い奴がわかりやすいし

>>465
キャラスレ立てられなきゃ意味がないってはっきり言ってるんだが重複で削除されてるしな

月厨扱いされてもいいって、なに被害者ぶってんの？
月のネタスレ、月のキャラスレ立てるためにルール改訂しようなんて月厨以外の何者でもないだろ

この板が活性化して欲しいとは思うけど、
月の植民地としての賑わいは願い下げだ

まるで魔女狩りだな・・・

>>442
＞もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
＞提案しているのに意味がないしな

魔女狩りって言葉で誤魔化すなよ。
この発言を見れば月厨なのは明白だろ。
無数の月関連スレに他の同人のスレが埋もれてしまう、
そんな状況になるくらいなら現状維持の方がマシ。

>>429
どんなスレ？　スレストなら、datが残っているはずだ。

>>430
で、具体的な証拠は？
具体的な話を出せないなら、意味の無い言いがかりだよ。
すべては>>4-5で終了している。

>>431
はぁ？　>>394や>>397は横暴じゃないのか？
言葉使いだけじゃないぞ。>>4-5で提示されている事実を無視する
という、「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
普通、「横暴」とはこういうのを指す。
あと、>>409と>>410なんか、完全に煽りのみだが？

>>437
ならば、ひろゆきにサロンをねだれば良いだけ。
専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。

>>440
専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。

>>447
具体的に「どんなローカルルールにするか」を提示していないのに
「変更の賛否」の投票をするの？　論外。

>>457
勝手に決めるな。具
体的に「どんなローカルルールにするか」を提示していないのに
「変更の賛否」の投票をするなど論外。
しかも、投票日がたった２日後って、何を考えている？

>>459
平行線ではない。一方が横車を押そうとしているだけだ。
議論自体は>>4-5で終了している。

>>463
意味がわからん。

>>473
　＞キャラスレ立てられなきゃ意味がないってはっきり言ってるんだが
　＞重複で削除されてるしな
？？？
キャラ単独でスレを立てたいわけ？
そりゃ、削除されて当たり前だろ。最大スレ数は無限じゃない。
一作品一スレは当然だろう。

キャラ単体でスレを立てたいなら、それ用の板があるぞ。
ピンクのキャラサロン
ttp://sakura02.bbspink.com/erochara/

>>480
今の現状なら、作品１スレじゃなくていいだろ。
無限じゃないが、いっぱいいっぱいじゃない。
実際立ってるわけでもないし。
一作品５スレくらい許したら？
これ以上だったら、さすがに乱立と言わざるおえないだろうけど。

ID:AIMQVMVOはまずお前の理由の根拠を示せよ
今のままならただの嘘つきだぞ、『普通、「横暴」とはこういうのを指す。』

専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
すべては>>4-5で終了している。（反論が出ている時点で終了なんかしてないわけだが）
>>4-5で提示されている事実を無視するという、「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
キャラ単独でスレを立てたいわけ？そりゃ、削除されて当たり前だろ。最大スレ数は無限じゃない。一作品一スレは当然だろう。

あと意味わからんなんぞ反論になるかよ
板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
最後のは
●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
こういうLRがあるもんでエロゲ関係のキャラは立てれんのだ

もう議論なんて３年間しつくしてるんだからさあ。
とっとと投票しようよ。

+0FC2T3Tはローカルルールを読む能力が皆無だなあ。

＞複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
＞エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。

エロゲーキャラだろうと、キャラ単独スレは禁止されていない。
実際にエロゲのキャラの単独スレは立っている。

月に限らせてもらうが、容認した場合にゃ寄って来るのはキャラスレやネタスレだけじゃなく
同人やらエロゲやら葉鍵やら各地で暴れてる月の鼻摘み者もここを我が家と寄って来るんだよね
そういう余計な厄介者をまず月側の人たちで押さえ込んでもらえないものか

実現云々は置いといて、ここで活動するならできる限り迷惑だけは持ち込んでいただきたくない

>>482
＞板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな

板名変更（サロン化）も、LR変更（キャラスレ・ネタスレ可の表記）も、
月スレ乱立の大義名分を得る為なんだから同じものだろ。

月も嫌月も同じ厨同士、仲良くやれよ

月姫を過大評価しすぎて現実が見えなくなってる人がいるな。
月姫が発売されて何年になると思ってるんだ。とっくに沈静化してる。

投票はこれでいいんだっけ。
集計する人はトリップつけた方がいいと思うぞ。


457 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[age] 投稿日：2005/05/11(水) 02:13:41 ID:u1vJmJge
エロ同人板　板名・ローカルルール変更住民投票

投票期間　2005年5月13日　0時00分　〜　2005年5月13日　23時00分

投票場所　【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
　　　　　　　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/l50

投票ルール

１．投票期間・時間を厳守。定められた期間以外の投票は無効。
２．１人につき１票のみ、テンプレートを使用して投票すること。
３．投票中の雑談、論議、誹謗中傷は禁止。投票の妨げになる行為はやめましょう。
４．投票期間中に投票内容に対するレス付け、批判は禁止。
５．結果は多数決で決定。得票数の多いほうを住民の総意として、これを決議する。

テンプレート

１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
　　（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）

そうそう、各スレにコピペして告知してまわるのもあれだから、
スレタイに投票日・投票内容を入れたスレを立てる手もありかと思う。

>>489
板名変更とローカルルール変更を同時に投票して
その結果を決定とするのは無理がある。
しかもローカルルールの方は選択式じゃなくて記述式かよ。

で、変更を主張してる連中は、目的が月スレを乱立させる為ってことを否定しないのか？

>>492
否定する気力もないな。
もしお前が「0wXDi9hPは腐女子」と言われたらどうする？


当　然　ス　ル　ー　だ　ろ　？


そんな程度の話。
お前らは便利だよな、月厨っていう言葉を武器に使えるんだから。

なんで現状に不備も不満も問題もないのにこんな投票を強要されなきゃならんの？
なんかどうしようもない問題でもあるわけ？
一部の人間の欲望を満たすだけの提案じゃないのこれ？

>>493
この↓発言に関してはどう考える？
単に決め付けとかいうレベルじゃないだろ

>>442
＞もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
＞提案しているのに意味がないしな

当然サロン化すれば月のネタ・キャラスレは立つだろうが
乱立するって言ってるのはID:0wXDi9hPだけだろ

他板では乱立なんかしてないし、現時点でも１スレでとどまってるのにサロン化しただけで
いきなり乱立するってのは自分が荒らしますって宣言にしかならんと思うがなあ

まあ>>488

１人で仕切るわけにもいかんから、集計人は漏れと違う人がやったほうが良い。
買って出る勇者はいないか？

>>490
100〜300で終わるスレを立てるのもどうかと思ったんだが、ここは投票をやれる雰囲気じゃないかもな。
全スレにコピペ告知するのも大変だろうし、投票スレは専用で立てたほうが良いか？
立てるなら>>1に置く説明文でも書いてみる。

>>491
記述は強制ではないと書いてある。
具体案と理由を聞くのは、あくまでもデータを取って参考にするためだ。
結果がどうなったとしても後の自治には必要だろ？

↓ぶっちゃけ、こう書いたって票は有効。

投票例３

１．反対
２．賛成

投票は別スレでやれ
ここだと絶対議論が起こる

板名変更投票スレ【5/13 0:00より】

このスレはエロ同人板の板名・ローカルルール変更についての住民投票を行うスレである。

変更内容

　板名　エロ同人　→　エロ同人サロン

　ローカルルール
　　作品個別スレ、キャラ・ネタスレの存在を公認。
　　環境を変えることで話題と板人口を増やすのが目的。
　　また、現在表記されているローカルルールの撤廃・変更も検討する。

質問・議論等はこちらで。
投票の意味が良く分からない、という人は目を通してから投票すること。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/l50

投票ルールとテンプレート、現在表記されているローカルルールは>>2以下に記載。


一応書いておく。
スレを立てる人はルールに書いてある投票場所を変えるのを忘れずに。
漏れは寝るが、立てるなら早いほうが住民に告知しやすいぞ。

>>499
板名はなにもサロンつけんでも、ネタスレ歓迎とわかればいいんだから、

エロ同人・同人ネタ板　で充分でしょ。

>>500
それは投票の時に書けばいいんじゃね？

出掛けに立てておいたよ。

板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115852237/l50

このスレ、まだあったのか。まだローカルルールを議論してるなんて
ビックリした。投票とかなっててさらにビックリした。
とりあえず利用していて現状に不満は皆無なのでそう投票しようとは思うが
こうなった経緯を簡単にまとめてくれると、知らなかった人は嬉しいのでは？
「ネタスレや作品スレを認めて人を多くするのが変更の目的」
という認識でいいのかな？　間違ってる？

まあ、いいか
せめて事情を知らない人が説明を求めにきたとき、ちゃんと中立の立場で話ができるかだな

>>503
目的は月関連のキャラスレ、ネタスレを立てやすくする為です

参照>>442

説明しよう。

改革「話題も人も少なすぎ。こんな過疎板じゃ、スレ立てても盛り上がれねーよ！」
保守「この板はこういう板なんだよ。スレ立てたいなら勝手に立てろ！」
改革「人がいないんじゃスレ立てても仕方ないだろ。人が集まるように環境を変えろっつーの！
　　　板名を変えれば環境が変わったことも広めやすいから、板名も変えるべきだ！」
保守「勝手なこと言ってんじゃねー、今が１番バランス取れてんだよ！
　　　そんな我侭で板の調和を乱すんじゃねーよ！」
改革「この過疎状態が調和かよ。こんな場所で何をやったって上手くいくもんか！」
保守「やってもいないのに騒いでんじゃねー！」
改革「やっても無駄だって言ってんだろ！」

と、このように改革君と保守君は長い間ケンカをしてきた。
個別作品やネタスレを認めるか否か、LR（ローカルルール）を変えるか否かの議論は、３年間も続いた。
この３年間は保守が改革を退け続けて、今の板の状態を作り上げてきたのだが、
それもいよいよ限界になって決着をつける時になった。
その決着を住民に決めてもらおうってわけだ。

改革が勝てば環境が変わる。良くも悪くも自由度の高い板になる。
保守が勝てば何も変わらない。良くも悪くも今までどおりに収まる。
ただ勝ち負けを決めるのも勿体無いので、投票テンプレートには住民の意見も書き込めるようになっているぞ。
さて、みんなはこの板をどうしたい？

ＬＲに「なりきり、キャラ単体萌えスレはピンクのキャラサロン板へ」って誘導しときゃいい。

キャラサロン板見たが型月は４スレだけだな、東方も同じ程度。ＦＦ、ＤＱのスレやガンダム系のスレの方が数は多い。
以前とは違って即乱立って事は無い気がする。

自治スレで何かやってたのか…削除依頼出す奴がいないから誰もいないと思ってた。

>>507
＞ＬＲに「なりきり、キャラ単体萌えスレはピンクのキャラサロン板へ」って誘導しときゃいい。
この板に月のスレを立てる為の改訂なんだから、そんなものを承服する筈が無いが。

あと、キャラサロンは１キャラ＝1スレだから乱立はさせたくてもさせられない。
それにFFやDQ、ガンダムとは歴史も作品数も違い過ぎるんだから比較対象にはならんよ。

♪月厨と決め付けることで生まれる正義
追い込まれた保守派の最後の砦
運良く月擁護の書き込みがあったので
ここぞとばかりに猛攻撃

月厨　月厨　改革派はみんな月厨
話し合う気なんてもうないよ
月厨　月厨　みんな月厨
こうすりゃ嫌月は保守派の仲間入り

月厨じゃないやつが混じってたとしても関係ないね
正義が勝つならそれでいい
今すぐ俺達に協力しろ
じゃないとおまえも月厨扱い

>>510
月厨と決め付けられるのが嫌なら反論しろよ。
月スレを立てるために改訂するんだと公言してる奴がいて、誰もそのことを否定しないんだから仕方ないだろ。

何だこの状態

月スレを立てるためのルール改変なんだろって問いに対し、
答えが「月は大人しくなった、無害だ」って見当外れ。
月の為ってことは否定しない。
あとは月厨決め付けだと騒ぐばかり。

>>509
キャラサロン
下級生２発売時の祭りの余波で、登場ヒロイン１キャラ１スレ＋αの雑談スレが立ったぞ。
月は単独キャラのスレは立ちさえしなかった。
サロンって板名だけどね。
あそこは自治スレで板名を勝手にサロンに変えた板だね。


承認するはずないって、もう負け認めて改訂を受け入れてるのか。

>>511
>>513
お前ら反日家のﾁｮｿだろ？
じゃなけりゃ腐女子。
無職のニートなのは確実だな。
違うなら否定してみろよ。
否定しないと肯定してることになるんだろ？

一部のゲームの同人キャラの単独スレが立てたいだけなら
程度さえ守ってくれりゃ俺は別にどうでもいいけど
そのために板名を変える必要はまったく無いな
LRは改定というかそのあたり追加という形になると思うけど

つーかマジで何がしたいのか書けって
人を増やしたいとか環境を変えたいとかじゃ無しにはっきりとした理由って奴をさ
雑談とか萌えスレとかキャラスレいっぱいとかそういう希望を具体的に書けよ

>>515
と、この様に月スレを立てることが目的なのかという問いには答えず、
相手そのものを攻撃して話を反らすわけだ。
３年話し合ってきたといっても、常にこんな調子だからなあ

>>507
もともと一般向け作品のエロありキャラスレを引き取ったんだから一般が多くて当たり前
エロゲ関係が微妙なのもその辺が大きい
どっちが容量的に空きがあるかってのを踏まえればこっちで引き取るのが自然だと思うけど

>>513
むしろサロン化して月スレ立てることのどこが問題なのか書く必要があるだろ

どっちみち月スレには>>488みたいな人を引き受けてもらわなならんから
立ってもらわないと困る、月のためだけの板じゃないんだし

そろそろ時間だが、集計人はいないのか？
俺がやってもいいぞ。

>>519
酉付けて参加しる

＞ID:aPBoqgip
捏造した文章を貼ってまで投票を潰したいのか？

最後のは本人の見解じゃないのか？

何揉めてるんだかサッパリ判らないんだが
月には興味無いし現状維持に投票すればいいんだろうな

つけた

>>521
本人の見解だったとしても、投票をフェアじゃなくする行為だ

いいからID:aPBoqgipはこっちで暴れろ
何のために投票スレを隔離したんだよ

ID:aPBoqgipは月嫌いのただのバカと露呈したな。

同人ネタで暴れる迷惑な輩さえ来ないのなら門戸を開く事に異議は無いよ。
そこんとこ完璧に調整してよ。

板の名前を変えると
エロ同人板がないのにエロ同人サロンだけがある
という状況になるんですよね？

>>526
板の名前をサロンに変えた場合はそうなるけど、
それが何？

本家がないのに分家だけあるような変な感じがするなと思っただけです。

>>482
・専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
…常識の範疇だろ。
勝手に他人の家に押し入って「今日からここは共同アパートとして
使わせてもらいます」というのが異常じゃないとでも？

・専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
これも常識、と言うかサロンじゃないのに「サロン」と付ける方が おかしいだろ。

・すべては>>4-5で終了している。
　（反論が出ている時点で終了なんかしてないわけだが）
具体的な反論は一切出ていない。

・>>4-5で提示されている事実を無視するという、
　「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
現に、>>4-5に対する具体的な反論は一切出ていない。

・キャラ単独でスレを立てたいわけ？そりゃ、削除されて当たり前だろ。
　最大スレ数は無限じゃない。一作品一スレは当然だろう。
これも常識だろ。最大スレ数は無限じゃない。

　＞あと意味わからんなんぞ反論になるかよ
反論じゃない。意味がわからなかった（LR改正反対か
賛成かすら読み取れなかった）から「意味がわからん」と書いただけだ。
ちょっとは冷静になれって。

>>482
　＞板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
はぁ？　例えば、LRを変えないのに「サロン」という名前に
するのはおかしいだろ？

　＞最後のは
　＞●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
　＞　 エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
　＞こういうLRがあるもんでエロゲ関係のキャラは立てれんのだ
お前が日本語が読めないだけだ。
「総合スレがダメ」なのであり、キャラ単体スレならエロゲでもOK。
っていうか、もともとピンクのキャラサロン はエロパロ板などから
なりきりや乱立キャラ単体スレを追い出すために作られた板だ。
エロゲキャラ禁止のわきゃない。

>>483
期間の問題じゃないだろ。
>>4-5で結論は出ている。
２〜３人の聞かん坊がいるから３年かかっているだけで。

>>488
俺は月厨など気にしないぞ。
（もちろん、一作品一スレを守っていればの話だがね）
俺はクレクレ厨房や特定作家の叩きスレが嫌だから現行の
ローカルルールの維持をしたいだけだ。

ただ、どれだけ規律を厳しくしても、中には規律を破るバカが居る訳で、
時にアンチが儲を装って建てる事も考えると、凄いごたごたしそうだな

>>518
　＞むしろサロン化して月スレ立てることのどこが問題なのか書く必要があるだろ
だから、立ててもいいっつうの、今のローカルルールでも。
一作品一スレならな。

>>520、>>523
おいおい、これ↓はOKで、ID:aPBoqgipが貼ったのはNGってどういう事？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115852237/10-11
ただでさえ具体的な反論をしない上に、
そういう風に何度も何度もルール違反をするから、
問答無用で切り捨てられるんだよ。

>>531
一作品一スレなんてルールは明記されていない

そもそもこの板キャラスレもネタスレも禁止されてないしな。
三年前も聞いたけど、元気に嫌月やってるひとは一体この板のどのスレの住人なの？
正直このスレが一番盛り上がってるんですけど。

頭痛いな
ID:qhT723rnの言ってることはお前の意見or思いこみだ

ここは2chで根拠ってのはGLやLRや運営の見解のことを言う
自分の意見がすべて正しいがやりたいなら自分で掲示板作ってやってくれ

叩かれてる理由なんか公平性を欠いているからに決まってるだろ
（発言の改変、流れを無視して一部の発言だけ取り出す、一方だけが有利になるような操作）

>>535
「嫌月」と書いても何の解決にも相手を論破した事にもなりませんよ。
３年話し合ってきたといっても、常にこんな調子だからなあ。

>>536
＞自分の意見がすべて正しいがやりたいなら自分で掲示板作ってやってくれ

それはあなた方でしょう。
すでにピンクのキャラサロンもあり、ルールもあるのに、
それを勝手に崩そうとしているのですから。

>>534
ぐはぁ…
もう投票しちゃった…orz
でもまあ、「常識の範疇」ということで。

>>536
だ　か　ら　「具体的な反論を書け」と言われているのに、
なぜ具体的な反論を一切しないのかね？

　＞流れを無視して一部の発言だけ取り出す、一方だけが有利になるような操作
それはこれ↓もそうだけど？　なぜこっちは叩かない？
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115852237/10-11
ホント、具体的な反論をしない上に、
そういう風に何度も何度もルール違反をするから、
問答無用で切り捨てられるんだよ。

このスレ数にむちゃくちゃ余裕のある状態で、１作品１スレに制限しようとか
ピンクキャラサロンに行けとか言う理由がわからないのだが…
（１つのスレには１つの板にしか該当してはいけないなどというルールはない
　複数の板で存在の許されるスレはある）

あんたの反論が具体性がないからだろ
どっかに明記してあるもしくは運営の発言でも引っ張ってこいよ

俺の常識の範疇だと常識ってのは一通りじゃないから具体的な法だのルールを使うんだけどね

>>530のソースはマジで欲しい
自分は>>518だと思っているし

まもう少し落ち着け

qhT723rnは投票ルールを守るように。
投票スレでの議論は禁止だ。
他の全員はルールを守っているんだぞ。

投票スレみたんだけど…
板名変更のほうはともかくとして、
ロカルー変更は賛成の人の中で意見が割れすぎてて投票の意味がなくなってるぞ。

時に、こんな過疎地のロカルーに躍起になってなんか意味があるのか
月姫ファンへの嫌がらせ？

さてはおまえら初めからまともに話し合うつもりとかないだろ。

>>541
そのLRそのものがソースだろ？
読んで理解できないって人の世話までできんよ。

>>545
そらそうよ
板ができたときからわかっていたことよ

だいたい、LR全廃って意見と、さらに条項追加って意見を、
ともに変更賛成と集計してしまう投票に意味があるのか？

>>548
既に世論調査みたくなってるからいいんじゃね？
正式に投票で決めるんだったら最低限コード使わないとだめだろうし。
あるいは外部に投票所作るとか。

>>549
おいおいおい
反対の方が多数と見るや、無効扱いかよ！
そういうやりくちだから叩かれるんだよ

この板の住人は平日昼間の方が書き込み集中するような人たちなのか ｗ

例の事件で大騒ぎなのかと思ったら…
内紛ですか、危機感がないですね

だって同人だし、商業ものならともかくね。

７８までの途中集計（間違いの可能性あり、ID重複チェックはしてない）

１．板名変更
賛成：２３
反対：３１
その他：１

２．ローカルルール変更
賛成（強化方向）：６
反対：２３
賛成（緩和方向）：２０
賛成（不明）：６

どうでもいいな。

発案からわずか２日、しかも一切の告知無しで実施された投票って…

用意周到にやればやるほど反対票増えるから気持ちはわからんでもない
が、これが現実だ

>>554
37の板名変更は、どちらともつかないのでその他かと。
それ以外は間違いなし。
ID重複なし。

>>554
明日も集計がんばれよ！

賛成反対、両派ともID変えての連投で票が伸びまくって大変だろうけどなｗ

もちろん、こんな投票の結果には何の意味も無いから無視するけどなｗｗｗ

まあ、次の投票があればコードは必須かな。
可憐車氏か誰かに依頼すべし。

だいたい、人を減らしたがってるというのに
（板が増えまくってるのはそのためだ）
人を増やす提案されてもなあ。

ローカルルール全廃という主張に対して

現行のLRは、ルールというより常識的なマナーの範疇。
これに抵抗を感じてやって来ない人を招き入れることに何の意味があるのか？

言わずもがなの事だから書かなくていいと言われるが、
これまで禁止と明記されていたものが撤廃されれば、OKになったと勘違いする者は出てくる。

また、LRから削除しようが、より上位の削除ガイドラインに抵触すれば削除対象となる。


改訂ならまだしも、全廃という主張に理があるとは思えんのだが。

そして、サロン化について

当然だが、サロンであろうと重複スレの乱立は削除対象となる。
同じ趣旨のスレが複数あれば削除されるのはサロンも他の板も同じ。
逆に、今のままであっても、スレ趣旨が違うなら同じ作品のスレを複数立てることは可能。
この板には１作品1スレのルールは無いのだから。


そして、エロ同人板がエロ同人サロンと名前を変えても、気付く者は非常に少なく、
おそらく一部の自治マニアが気付くのが関の山、この板の住人でも気付かないかもしれない。
そんなことで人が増えるとはとても思えない。

>>560
ソースきぼん

全廃を求める声は少数だし、まず規制緩和とサロン化から始めればいいんじゃね？
その意見が１番多かったんだから。

そだね。

>>564
LRに条文追加って声もあったはずだが、それは無視して緩和ですか？

>>566
投票結果見てごらん
全廃より少ないよ

新板をねだるスレ＠運用情報◆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115329471/746

>746 名前：FOX ★ 投稿日：2005/05/08(日) 01:06:30 ID:???0 ?###
>音楽系も行く?

>いづれにしてもどの板も
>投稿数 3,000 くらいにしたいのだ、

多すぎるところは減らしたいし少なすぎるところは増やしたいんだろうな
まあこの板は言うまでもないな

>>564同意

119 名前： ◆sGCcOnd0Is [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:44:32 ID:CZwVfCBj
総投票数 86
無効票 3

板名変更
賛成 44
反対 36
その他 3

ローカルルール変更
反対 29
賛成 54
(賛成内容)
変更・緩和・その他 37
追加 7
全廃 10

129 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/14(土) 02:03:47 ID:zIreRu4w
>>127
ほう、それではあなたは、

発案からたった二日で実施、
他のスレへの告知は一切無し、
期間は２３時間限定、

こんな条件で、
板全体でも一日に200レスも書き込みが無い板に
83票も入ったのが全て違う人間の投票だと考えるのですか？

そもそも、板住人に一切告知無しで投票行ったのはどういう意図があったの？

>>571
告知はスレタイでしてる
全スレに告知して回ったらそれはもはやコピペ荒らし
それにそもそも自治に関心のある人なら定期的に自治スレはチェックしているだろう、
というのが2ch各地の自治スレでよくあるやり方

>>572
悪いが、初めて聞いたが。何処の理屈だそりゃ？

板の上に上げ進行で告知ってのは２ｃｈではよくやるやり方だな

>>573
逆に各スレに告知しまくるやり方を見たことがないぞ。

投票を取り潰そうとした者はいたが、投票の形式や日時に文句を言う者はいなかった。
だからこの形式で投票が決行されたんだろ。

>>574
全部にまわるってのは確かに少ないけど、全くってのもまずないな。誰かしら告知するし。
あと、告知期間も短いし。他の所だともっと取ってた記憶があるが。

そもそも、普通投票所使うじゃね？

>>574
少なくとも三戦板はやった。

三戦の団結力や人口とここを比較するのもなあ

参考までに
>>79以降、1、2両方に賛成票を投じた連中の数
23/29

多少住人層が違うにしても、これは人気投票のラシじゃないんだし
>>554の比率とまったく合わないんだよねえ

各スレに告知するってことは、月スレにも告知するんだよな？
嫌月がこれだけ暴れている時に、そんなことしたらどうなるか分かるだろ。

それに正式にやり直しても結局は文句言うやつが出てきて、
相手の妨害をするのが関の山。

>>564
規制緩和と一部追加は全然違うぞ。

>>567
>>549、>>555、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115852237/7

>>572
しかし、「勝手に投票を行う事を決めて」「たった２日後に」
行うやり方など無いよ。

>>575
はぁ？　自分に都合の悪いカキコは見えないのですか？
これじゃ、ますます投票自体が論外だな。

>>574
おもちゃ板はやった。

あとねぇ…１、２ともに賛成にした人間のコメント…

活気があるのは良いことだ
全廃して新しく出直すのがいい
この過疎過ぎる状態でも変えたくないってのは我侭だと思う
このまま変えないほうがおかしいと思います。
何らかの改革が必要
とにかく人心一新すべき。
もう月だのなんだのの時代ではない。
規制はもうたくさん。
変えない理由は何も無いだろう。
一からやりなおせ
当然でしょう。

全然理屈になっていない、または事実と合っていないものが多い。
これは何を意味するか？

中には、こんな超理屈も…
　＞できれば全廃
　＞月姫の粘着アンチに自治スレが牛耳られる状態はもうたくさんだから。

　＞2.賛成・規制緩和か全廃　自治厨にはもううんざり
全廃と自治スレの状態に何の関係が？

>>578
平日昼間だというのに立て続けに入った反対票（しかも同じような理由ばっかり）１５〜２０票を除けば
比率はそんなもんだよ

自治スレに常駐して議論をまぜっかえし、事態を進展させないようにする「チョビン荒らし」というのがいると聞く。

考えてみるに、今の同人動向にちょっとでも関心のある人間ならば「月姫スレ乱立の恐れが…」なんてことを
言うわけがない。

今までは建設的な議論を妨害し、今は投票結果を必死にくさしている人間はまさにこの
「チョビン荒らし」なのではあるまいか。

もういいだろ、
投票の結果に基づいて、板名をエロ同人サロン、ローカルルールを全廃で運営に申請してくるよ
そうすれば投票の有効性を運営の人間が判断してくれるから

投票打ち切り期日も決めず、２３時という、よく解らん区切りで
投票主催者でも無い飛び入りの集計人が独断で打ち切った
投票である事は、補足させてもらうからな。

私立さくらんぼ小学校
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115993201/l50

3 名前： 1 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:09:47 ID:y8JiFdYh
なんか18禁ゲームのスレもあるようだから、問題ないよね？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/13(金) 23:12:31 ID:yXKo1VOg
まあ現状かなりカオスティックだからな
好きにするが良い

同人ゲーム板に立ってた。
住民の18禁迫害は無いみたいだし、作品別スレ立てたいやつは移住しようや。
こんな過疎板で終わらない論争をするより楽しくやれそうだ。

>>583
明け方と終わりごろに立て続けに入った賛成票（しかも
無内容な理由ばかり）を除けばそうはならないが？
あと、反対の理由はこのスレで挙げられているいくつかしかないんだから、
反対派が同じような理由になるのは当たり前。

>>584
本人が「月スレを乱立させたい」と言っているんだけど？
>>442、>>473参照。

>>585
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115852237/119
全廃は10だけだが？

>>586
以下も加えて欲しい。
・同意も得ず、勝手に投票する事を決定した。
・投票日は たった二日後。
・他スレへの告知無し。

なによりも、
・投票結果
　板名変更：賛成 44　反対 36　その他 3
これの「賛成」は「サロン」と付けることは反対」も含んでいる。
・投票結果
　ローカルルール変更：反対 29
　賛成 54(賛成内容　変更・緩和・その他 37 追加 7 ）
　全廃 10
全廃は10しかないので、このいいかげんな投票結果にすら反している。

月スレを立てたい＝乱立だと思ってる奴にいうことはないな
どんだけたとうが乱立だって言い張るんだろうし

この過疎板でどれくらい立つかは知らんがサロン化してから削除依頼出してみりゃいいじゃないか
もう少し外部の冷静な目が判断してくれる
とりあえずサロン化してもう少し月に対して冷静な視線を入れるべき
今のまんまの感情論じゃ話し合いにもならない

>>590
他の人は知らないが、俺は月厨を敵視していない。乱立さえしなければ。
ところが、本人が「月スレを乱立させたい」と言っているのでは
「乱立させるつもりだろう」と思われても仕方あるまい。
>>442、>>473参照。
しかも、「乱立させるつもりだろう」と言われて、これを否定するレスが
ついた事が無いのではなぁ。

　＞この過疎板でどれくらい立つかは知らんが
　＞サロン化してから削除依頼出してみりゃいいじゃないか
　＞もう少し外部の冷静な目が判断してくれる
前にも言ったが、「１作品１スレ」のローカルルールが無いと、
どれだけスレが立とうが「ローカルルールに『１作品１スレ』が無いので
削除しません」と言う削除人がいるのだ。
なによりも、削除人は「外部の冷静な目」ではない。
削除人は「乱立か、乱立ではないか」の判断はしない。
もうすこし削除人のガイドラインとかを読んで欲しい。

月厨呼ばわりしたから相手にされてないだけじゃねーの
本人もはっきりそういってるし
>>442、>>473ですら立てたいといってるだけ
悪いが乱立っていってるのは絡んでるID:0wXDi9hPの方だな

>>589
>・同意も得ず、勝手に投票する事を決定した。
だれの同意が必要なの？
あなたの同意が必要なの？

>>593

どうせなら項目全部に突っ込み入れてみろよ。

>・同意も得ず、勝手に投票する事を決定した。
だれの同意が必要なの？
あなたの同意が必要なの？

>・投票日は たった二日後。
では何日後なら良いの？
１週間？
１週間たてば投票しても問題無いんだね？

>・他スレへの告知無し。
常時age進行の投票専用スレで十分宣伝効果あるでしょ？

>>595
>・投票日は たった二日後。
では何日後なら良いの？
１週間？
１週間たてば投票しても問題無いんだね？

最低でも、最も人が増える週末をまたぐ必要はあるな。
毎日２ｃｈを見られる暇人ばかりではないのだから、それ位の猶予期間は常識。

>>595
>・他スレへの告知無し。
常時age進行の投票専用スレで十分宣伝効果あるでしょ？

そして、大嘘発見。

1 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/12(木) 07:57:17 ID:H3V8SOLr
10 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/12(木) 23:18:12 ID:9a5ApDVs


スレ立てから投票開始直前までずっとsageで発言してますね。
まるで他の住人の眼に触れさせたく無いみたいに。
まあ、常時ageだろうが、たった二日では告知効果なんて無いに等しいが、
こそこそsageてるようじゃ論外。

>>595
>・他スレへの告知無し。
常時age進行の投票専用スレで十分宣伝効果あるでしょ？

↑投票中ですら、sageで投票してるヤツが過半数なんだが。

>>587
移住賛成。
こんなグダグダごねる自治厨がいる板は勝手に廃れてろ。

>>597-598
おまえらアホか

一言だけ

乱立すらしていない月厨と他スレに迷惑かけてる（例>>587）アンチ月厨
悪いのはどっち？

>>601

>>587をアンチ月厨の書き込みと断定する根拠は？

>>587はどう見ても、思い通りにならなくて切れてしまった全廃厨だが。

まあ全廃厨が全て月厨だとは言わんが、
どっちかというとあんたのお仲間だろ。

まあ、はっきり言うと君達まとめて
ロカルー厨ですから。
出てこないでね他スレに。

投票するにしたって、もっと堂々とやればいいのに
自民党の強行採決みたいなやりかたで無茶を通そうと
するから皆の反感を買うんだよ。

>投票打ち切り期日も決めず、２３時という、よく解らん区切りで
>投票主催者でも無い飛び入りの集計人が独断で打ち切った

↑特にこれは最悪。

>>605
事実誤認ですよ。

板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115852237/

2 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 07:58:19 ID:H3V8SOLr
エロ同人板　板名・ローカルルール変更住民投票

投票期間　2005年5月13日　0時00分　〜　2005年5月13日　23時00分

とりあえず、投票を強行した◆sGCcOnd0Is に聞いてみたいな。

発案からわずか２日後と急いだのは何故？
発案した時には各スレに告知すると言ってたのに、実際には内緒で実施したのは何故？
人が最も集まる土日を避けたのは何故？
毎日２ｃｈを見れる人ばかりではないのに、たった１日で投票を打ち切ったのは何故？
常時age告知と言いながら、投票直前までsage続けてたのは何故？


そして最後に、いったい何をやりたかったの？

とりあえずこれじゃ何の進展にもならんから

・板名はもう諦めていただきたい
　人を増やしたいという理由ならあまりに意味不明すぎる

・LRの”修正”は現状であまりやってほしくない
　が、キャラスレ、ネタスレに関する態度をLRに”追記”する必要性は理解できた
　今後はこのすり合わせだけを話し合った方がスムーズに事は進むと思うが

一番多かった希望の、追加の場合の案たたき台。
この板の取り扱うものを明言して、同人誌・ゲームを問わないことを表記する。
キャラ単体スレの乱立しないように誘導。
------------------------------------------------------------------------------------
この板はエロ同人を扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。

１、２１歳未満は立ち入り禁止です。

２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。

３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。

４、「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。

５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。

６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。

７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。

９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。

たたき台を作るのはいいことだけど最終的には投票での決定になるんだから
まずはちゃんとした投票方法を考えてくれよ。
特に今回の投票方法に文句言ってる奴らは。
文句しか言えないなら、議論に参加する資格なんて無いぞ。
ついでに言うなら今回の投票方法に文句を言う資格もない。

>>610
はいはい、まともな投票も実施できないガキは黙っててね

これだけだと俺も文句を言うだけの人になってしまうな。
俺の考えた投票方法は前スレあたりに張ってあるので誰かコピペしてくれぃ。
可憐車の投票コード使うやつ。
俺のPCにはログが残ってないので…。

>>611
おまえ・・・
ちょっと前スレ逝ってこい

>>613
今回の投票に、褒めるべき所が一つでもあったと思うの？
これまでに散々言われてるからもう言う気は無いが、欠陥だらけで何の説得力も無い。

>>609
たたき台にもなってねえ
規制緩和を求めるのが多数だったのに厳しくしてどうすんだよ
同人エロゲは元々規制対象でも何でもなかったし

この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。

１、２１歳未満は立ち入り禁止です。

２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。

３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。

４、「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。

５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。

６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。

７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。

でスレ立て相談所と４〜８については議論すると
９を付け加えるかどうかは全く別問題だろ

>>614
はぁ？

>>600
と、この様に反論できなくなると、
相手そのものを攻撃して話を反らすわけだ。
３年話し合ってきたといっても、常にこんな調子だからなあ。

付け加えるならば、全廃派の理屈に、キチンと全部答えているのに、
全廃派はこちらの質問に答えられなくなると放置。これの繰り返し。
つまり、議論自体は>>4-5で終わっているんだよ。

>>601
すでに、過去に乱立させたんですけど？
「>>587が他スレに迷惑かけてる」とはどういう意味か？

>>618
へぇ、全ての質問に答えてるのか。
じゃあその真偽確かめさせてもらいます。
話をすり替えないでしっかり答えてね。

質問１
>・同意も得ず、勝手に投票する事を決定した。
だれの同意が必要なの？あなたの同意が必要なの？

質問２
>・投票日は たった二日後。
では何日後なら良いの？１週間？１週間たてば投票しても問題無いんだね？

質問３
どのような投票方法ならいいのかな？

>>615
　＞規制緩和を求めるのが多数だったのに厳しくしてどうすんだよ
数えてみた？　この投票が有効かどうかは置いておくとして…
全廃派に有利な数え方をしても、一番多いのは反対なんだけど。
規制緩和は、むしろ「追加のみ」より少ない。
２、賛成１５
全廃１５
規制緩和１１
サロン化に賛成５
賛成。LR撤廃には反対 ２
賛成追加のみ１２
反対２３

　＞同人エロゲは元々規制対象でも何でもなかったし
今でも規制していないんだが…。

>>619
質問１
　＞>・同意も得ず、勝手に投票する事を決定した。
　＞だれの同意が必要なの？あなたの同意が必要なの？
このスレで何人もの人間が反対したし、何よりも、
投票内容に不備がありすぎる。

質問２
　＞>・投票日は たった二日後。
　＞では何日後なら良いの？１週間？１週間たてば投票しても
　＞問題無いんだね？
告知されてから最低で一ヶ月後だろう。
板によっては「２ヶ月後」 というところもあった。
もちろん、今回のように、投票自体に賛同が得られていない場合は
何ヶ月後だろうと無効だが。

質問３
　＞どのような投票方法ならいいのかな？
「投票所板と投票コードの使用」だな。
ま、これについてはお仲間の>>612に聞け。

>>620
規制緩和方向を細分化しといて何言ってるんだか

>>621
>質問１
何人の同意が必要なのか？
何人の反対があるとダメなのか？
その人数の基準はなんなのか？
それをはっきりして欲しい

>質問２
１ヶ月は長いような気もするが、
まぁ貴方の希望と言うことでとりあえずは了解。

>質問３
投票コードですね。
了解。

もう日本語が通じない相手と話すの疲れた

どう思ってるかは知らんが月スレが100や200立とうが他スレに突撃しなけりゃどうでもいいんだよ
今常駐してるスレがそれでどうこうなる訳じゃないし

ここだけに常駐してる月嫌いの潔癖性が毎回毎回当たり前のLRや板名の改正や削除まで
口を突っ込んできる状況の方が人に嫌われてる原因だろ
話し合う気のない奴の説得なんてできるわけねえし

ここはエロ同人板だぞ、月板じゃねえ
月とここに常駐してる奴の闘争をいちいち自治スレなんかに持ち込むんじゃねえ
どっちも迷惑きわまりないんだよ

>>624
文章に前後の脈絡が皆無ですな。
他人を責める前に冷静に自分のレスを見直しましょう。

＞どう思ってるかは知らんが月スレが100や200立とうが他スレに突撃しなけりゃどうでもいいんだよ
＞ここはエロ同人板だぞ、月板じゃねえ

>>624
＞ここだけに常駐してる月嫌いの潔癖性が毎回毎回当たり前のLRや板名の改正や削除まで
＞口を突っ込んできる状況の方が人に嫌われてる原因だろ
＞話し合う気のない奴の説得なんてできるわけねえし

LRや板名に口出して、自分らに都合の良いように変えようとしてるのは月厨ではないの？
話し合う気が無い、相手の疑問・反論に全く答えないのは月厨でないの？



まあ疲れたってんなら消えれば？
話し合う気が無い人は居ない方が議論がうまく行きますから。

実際問題月だけで100もスレ立てられちゃうと
それは荒らしっぽく見えるような気がする

実際問題、今現在でのLRで立っても問題ないのに乱立してないのに、
月厨が立てると３年前の事でいまだに粘着してる方が痛い。

以後、全廃と月厨決め付け厨は無視して改訂しましょ。

>>628
公平に月厨も無視しとけ。

そうすれば変更の必要すら無くなるさ

つまり、中間層の意見だけでいいんだな。
極論の板名変更とかLR全廃は除いたのこり

なんかこのスレ、京極の某小説に出てきた寺みたいだな…。
時が止まっとる。

そういう認識だから変えろ変えろ言うのな
変わらないこと＝悪かよ

>>632
そんな認識も誤ってる

>>629-630みたいな姑息な奴多すぎ

極論は全く変える必要がないってのと全廃だろ
誤認させようと必死すぎるな

>>634
落ち着け、必死なのはわかるが全廃は被ってるぞ。

最終的に>>313-315のとおりになったなｗ
おまえらちゃんと読み返したのかよ。読み返したら同じ議論を繰り返す気にはならんと思うが。

同じこと繰り返す厨はほっといて変更かんがえるか。

本気で変えるつもりがあるなら、さっさとやっちまったほうがいい。
ずるずると時間が経つほど保守の思い通りになっていく。

投票スレではじめてこのスレの存在を知ったのですが
板名を変えると人が来るという不思議な結論に至ったのかが過去ログを
読んでもよくわかりませんでした。ここのスレの人にとっては何度も議論
されて前提となっているのかもしれませんが、もしまた投票をするのでしたら、
一見さんにもわかりやすくなぜそうすると人が来るようになるのか？
という明確な根拠や実例が最初にあるといいんじゃないでしょうか？
あと単純な質問なんですが、人がこないのを嘆いているということは
人がこなくて困っているスレがあるということなんですよね。
例えば、それはどのスレをことをいっているのでしょうか？　そういった
実例も最初に明記されていると投票をする意義が一見さんにも
わかりやすいと思うのですが、どうでしょうか？
私が利用しているスレは普通に稼働しているのでそんなに人が少ないなんて
今まで知りませんでした。

板名に関しては今回いきなりの不意打ちだな
もうホント背後に>>638みたいな意図があったんだろう

>>639
わからない人は賛成しなかっただろうから問題なかったのでは？

確かに根拠も実例もわからないから賛成はできないですけど
この板全体で投票するなら、経緯と根拠と具体例ぐらいは
一見さんにもわかるように教えてくれてもいいんじゃないでしょうか？
長い間、議論されていたんですから、
ここのスレは人がいないから機能せずに困っているとか
あそこの板は板名を変えてから人がくるようになったとか
そういった話もあったんですよね？
具体例として過去にあっただろう、そういった議論を教えていただければ
賛成の意見になるかもしれませんし。

>>642
恣意的意見がまざるから、自分で確認しな。

人が多くなるからって理由が既に誤認
別の理由で提案されてたはずで結果的には人増えるようになるっていう理由が

反対派に人増えるってことに粘着されて今みたいにわかりにくくなった
人が増えるかどうかなんて結果論でしかない

人が多くなるからって理由が既に誤認
ってことに粘着されて今みたいにわかりにくくなった

わざわざサロンとかネタとか付けなくてもエロ同人の板はここしかないから
程度さえ守るのならネタでも雑談でもスレ立てて問題ないって

程度を守りそうにない連中を弾いてるのが今のLRなんだから

>>644
板名変更それ自体の告知効果で人が増えるんだって主張もあったわけだが

>>646
実際問題ネタスレ立てて削除人（cyanは無理かもしれんが）とかに徹底抗議すれば
まず消されないだろうけど、それをネタにされて乱立だの厨呼ばわりされるのが嫌
それだったら外部や他板に行く、同人系はエロに寛容だし
だから立ててもいいってのは結局今と変わらんし立てる気もない

自分は上の理由ががこの板が寂れた原因だと思ってる

だから少なくとも削除基準で違反にならないようにぐらいはすべきではないかと
つまるところアンチ月の発言力を少しでもなくすためってのが理由かと

まあ自分の考えだし違う人も当然いるから全部が全部そうとも言い切れないけど

あと月の乱立のデーターって無いの？
乱立を強調する人はいるけど結局どのくらい立ったことがあるのか
どのくらい維持できたのかって方が重要なんだけど
立てるだけなら荒らしでもできるけど維持するのは住民しか無理だし

>>648
立てるだけ立てて、後は放置って方が余程性質が悪いんだけどね。
即死も削除も期待できないこの板じゃあ。

この板の設立直後、よく伸びていた月姫のキャラスレのスレストが通ってしまったときに
この板は死んだんだよ。

今更何をやろうともう蘇生はできない。
2ch・bbspinkでエロ同人を熱く語れる場所は存在しないのだよ。

この板の価値観をどこに求めてるかの違い

結局さ、板を割るのが両派を満足させる一番良い方法だと思うんだがどうよ？

>>648
微妙。
第一に信者にしろアンチにしろスレ乱立が起きる場合、ここでなくエロゲかエロゲネタの可能性が高い。

また、現状だと、月信者の大半はエロゲ板及び外部板にいるわけで、
どっちも住人もいまさらこの板に来るとは思えんし、また来たいとも思わないだろう。

仮にこの板でスレが乱立した場合、すぐにほったらかしになり、死にスレになる可能性大。

>>652
スレを越境しなければ済むだけの事。
実際、今も月スレはあるわけだし。

葉鍵板住人です。
月厨討伐の要請が来まして偵察しにきました

また何かやってるんですか？

>>655
嫌月厨が意見を月決めして空気を悪くしてるだけです。

ローカルルールの誘導に

Leaf・key原作の同人はLeaf・key板へ

追加しよう。

７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

と書いておきながら、月厨扱いされたことを無視したら月厨決定らしいですよ。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。

１、２１歳未満は立ち入り禁止です。

２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。

３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。

４、「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。

５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。

６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。

７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。

−−−−−−−−−−−−−−
誘導（注：禁止ではない）追加案

９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。
１０、Leaf・key原作の同人はLeaf・key板へ

全ての質問に答えていると豪語していた>>618さん、おはようございます。
前回の書き込みからずいぶんログが流れてしまったので、念のためもう一度質問を書かせていただきます。

>>621
>質問１
何人の同意が必要なのか？
何人の反対があるとダメなのか？
その人数の基準はなんなのか？
それをはっきりして欲しい

http://hba.fc2web.com/jyosei/newpage2.html

基本的には１作品１スレでいいだろ。
あくまでも基本的に。

>>660
＞Leaf・key原作の同人はLeaf・key板へ

別にやってもいいが、葉鍵板では葉鍵関係の同人はこっちに飛ばすことに
なってるから、やりたければ向こうの自治とお話しておいてくれ。

月が騒いでるだけ
葉鍵はどうでもいい

月がスレ乱立させたとかいうのがなんか既成事実化しているが、
そんな記憶が全然ないのは俺だけかな？

月厨の場合は都合の悪い記憶はすぐ消える傾向がある。

そうか
で、いつどのくらい乱立させてそれはどこの削除依頼やここの議論に残っているんだ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027091024/
どうした？
さあ、遠慮せずに憎き月厨の悪事を指摘してくれよ、
どれのことだその乱立とやらは。

普通、削除されたらアドレスだけ残って、そのスレ自体が残る事は無い。
アドレスだけでは内容は判らない。
　　　　↓
証拠が無くなる
　　　　↓
ほとぼりが冷めてからループ
非難されると「証拠出せ」と騒ぐ
　　　　↓
で、大暴れしてまた削除
　　　　↓
削除されたらアドレスだけ残って、そのスレ自体が残る事は無い。
アドレスだけでは内容は判らない。
　　　　↓
証拠が無くなる
　　　　・
　　　　・
　（スパイラル）

なぜ護憲派は憲法改正に反対するのか？
それは今の日本が非常に危険な状態にあるからです。
他国に攻め入るだけの実力を持ち、それをイラクに行くことで実証してしまった自衛隊に交戦権を持たせることが如何に危険なことか。
仮に９条以外の憲法を改正したとしても、一度憲法改正の前例ができてしまえば次は９条廃止になる。
それが今までの手口であるからこそ、憲法改正そのものに反対せざるを得ない。

同様に、ローカルルール改正も、一度前例ができれば次は４項の廃止を狙ってくるのがミエミエだからこそ
ローカルルール改正案そのものに反対せざるを得ない。

人を増やしたいなら、まずは現行ルールの上で出来ることをしなさい。

>>670
おいおい随分苦しいな、削除依頼スレでは殆どにスレタイも入ってるぞ、
不満ならこのスレの過去ログで月が乱立させていることに対する話題の個所を抜粋してみろ。

>>660みたいにいまだに規制が足りないと思ってるアンチ月厨もいるしな

あれだけ大規模だったカイジ荒らしはなかったことになり、
ありもしない月スレ乱立とやらを咎め続ける…
この板ってなに？

>>673
俺、月って知らないんだよね。
エスパー乙。

>>664
葉鍵のネタは葉鍵板に隔離、これが２ｃｈのルールですよ。
現に、ルール無用の桃蟻ですら追い出されたでしょ。

>>661
空気読め
常識で考えろ

>>666
すくなくとも、ここで不毛な議論が繰り返された辺りからは無い気がするがどうだっけ？
定期的に駄スレが立つのは良くあることとしても。

>>676
葉鍵専門サークルの場合は葉鍵行きで良いんだろうけど、
よろず系サークルで一部葉鍵ネタ扱ってる場合はどうするんだ？

>>678
葉鍵の話題が禁止ではなくて、葉鍵のスレが禁止。
サークルスレの中で語る分には問題ないと思うが。

月のスレ乱立ってあれか、秋葉チェキとかいうクソコテが
削除忍に噛みついて相手にもされなかったころのことだっけ？

>>679
なるほど。まあ、そのへんはスレの裁量に任せるわけか。

>>664
とりあえず、LR上は明言されてないね。
スレの誘導は問題ないでしょ。

leaf,key掲示板
１．Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>679
葉鍵のスレは禁止でしょう、そりゃ。

>>682
葉鍵スレなら問題ないが、葉鍵含めたサークル全体の誘導となるとちょっと難しくなってくる
葉鍵が入ってれば葉鍵板に飛ばすのなら、ひぐらしが葉鍵板管轄になっちまう可能性すらある。

スレの誘導で充分だろ。
話題までどうこうは無意味。

ここの歴代月厨クソスレならブラウザのログに150本ほど持ってるが
なんならうｐしようか？

>>685
見せないと理解できる人種でもありますまい。

個人的に知りたいので希望。

旗色が悪くなったことを悟ったのか、人を増やすために板名・ＬＲを変えるって理由を引っ込めだしたな。

以後はこの理由での変更希望は却下でＦＡ？
それとも反論ある？
板名を変えれば人が増える根拠とか

>>685
立てるだけなら荒らしでもできる
ただ月厨うぜえで埋まってるスレをいくつみようが乱立って証拠にはならんけど
それでもよければあげればいいんじゃないかな

>>688
ここ100スレぐらい読んでからレスしろよ

100スレ→100レス
それはさすがに無理か

>>644
　＞人が多くなるからって理由が既に誤認
　＞別の理由で提案されてたはずで結果的には人増えるようになるっていう理由が
じゃ、それを書けばいいだけだろ。
何故書かないのか。
答え：そんな理由は上がった事実は無いから。

>>647
そんな事で人が増えるなら、新設板の類いは人が増えまくりのはず。

>>648
意味がサッパリわからん。
何度も言われている様に、ネタスレは禁止されていない。

>>648
　＞あと月の乱立のデーターって無いの？
はい。（もちろん、依頼される前にdat落ちしたスレもある）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027091024/
当時は最大スレ数が１００程度だったせいもあり、本スレだけで数本、
その上にさっちんスレ複数、シエルスレ、ネタにすらなっていないスレ
とか立てられたので、他のスレがdat落ちしまくりだった。
当然、他のスレの住人からは嫌われまくり。

>>650
ふざけるな、カス。
他のスレの住人から見れば
「月姫スレが乱立してしまったときに
この板は死んだんだよ」だ。

>>655
>>589参照。

>>658
事実の指摘は煽りではありません。

>>661
人数の問題ではなく、投票項目がおかしい。
上の方にも書いたが、法律を変える時に 「人殺しをいくらしてもオッケー」
などという法案は投票項目として採用されません。
なによりも、
　＞全ての質問に答えていると豪語していた>>618さん
この時点で、その質問に答えても、どうせ「私は納得いきませんので〜」とか
言い出すのが目に見えていますし、そちらが答えていない質問の方が
はるかに膨大ですし。

>>669、>>672
？　そのスレを全部読んだか？　いくつも書いてあるが？
あと、当時は今よりｉ即死判定が厳しかったから、
削除依頼される前に落ちたスレもたくさんあるのだが？

分けるにしても同人板と同人サロンじゃないよな
俺なら二次創作系エロ同人板とオリジナル系エロ同人板にする
これなら月とかはオリジナル系で居場所をもてるし
俺みたいな既存キャラのエロ同人に興味ある奴は二次創作系でいられる

ID:TnP5q/kvが煽ってるだけで話し合う気がなさそうな件について

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

15以外全部当てはまってるので無視よろ

>>695
具体的な反論をしてみてはいかがでしょうか。
具体的な反論が出来ないのなら、煽ってるだけで話し合う気が
ないとしか。

>>677
常識で考えれば何人か反対がいるだけで投票が出来ないのはおかしい

>>693
何人も反対していたから投票はダメと言ってたのに今度は項目がおかしいからダメですか
ならその投票項目がおかしいと判断するのはどんな基準ですか？
あなたの基準ですか？
あなたの許可を取らないとダメなのですか？
言っておきますが「人殺しok」なんて犯罪に値する項目をローカルルールに入れようなんて誰も言ってないぞ

で結局何が言いたいわけ？
きちんと主張してくれないとわからないんだけど

例えばみみずんとかmamikoとかでエロ同人板のログを型月に関係するワードで検索してみると、
結構な数の型月関連スレが見つかるんだが、これって乱立スレじゃあないの？
俺最近この板き始めたばかりだからよくわからんのだが…

おいおい、たったそれだけで乱立か？
本スレが数本？　バカな嫌月がトラップでたてたりしてたからだろうが。
さっちんスレだのシエルスレだのバカが一人二人いれば立つレベルだし、
全部足しても五本程度だろ？
その他のクレスレ単発質問スレなどのほうが比じゃないほどたくさん立っていたじゃないか、
第一この板ネタスレもキャラスレも禁止じゃねーんだろ？

その上当時のこの板って業者コミで一日のレスが全部で二桁とかいうレベルだったじゃねーか、
困るって言うほど人がいなかったっての。

だーかーらー





















スレ立て数制限でいいじゃんよ

45 名前： 33 投稿日： 03/01/31 19:59 ID:NoYhJQJ6

エロ同人板、昨日の書き込み数集計で2ch全419板中の405位。

http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs-post-1.html

１／３１現在で板全部のスレ本数がちょうど１００本。
そのうち付いたレスが１００レス以下のスレが５４本。
２００レス以上付いているスレは残り４６本のうち１３本。

と、ワースト１５位な寂れっぷりなので元通り任意IDに戻ったら
少しは人も来るようになるかと思っただけなんだが…。
bbspinkで板圧縮かかるのって何スレからだっけ？誰か知らない？

>62 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日： 02/11/10 02:57 ID:7tPq701f

>荒らしが去り、人が戻ってきた後のこの板のあり方についてだが…

>まず、この鯖はスレッド数が500を越えると400に圧縮されるという規定になっている。
>なお、現在のスレッド数は約250である。

あれー？
TnP5q/kv君が言っていることと全然違うことが過去ログに書いてあるぞー？
100で圧縮？　頻繁にdat落ちで住人が困っていた？
どこか別の板と間違えているんじゃないですか？　JBBSとかのｗ

>>703
板設定は変わっていくものですよ。
初心者さんは知らないでしょうけど。

つうか、然るべき場所で設定を調べてきたってんじゃ無くて、
過去ログの、真偽も不明な書き込みを元にするってｗ

え、そうなんですか？
ごめんなさい初心者で、
ではいつの時点で100スレ圧縮だったんですか？

>>705
仰るとおりですね、頭が下がります、
では直ちに然るべき場所で設定を調べてお手本を見せていただけるんですよね？
と、いうか当然704時点の書き込みも然るべき場所で真偽を確かに改めた上で
設定が変わっていることを確認したうえで反論してるんですよね、そりゃあそうですよね。
じゃあ教えてください、いつの時点で100スレに圧縮される設定だったんですか？

>>693
あー、正直言っちゃいますが
>全ての質問に答えていると豪語していた>>618さん
なんて書いたのは、あなたが>>661の質問に理論的に答えることが
絶対出来ないと確信していたからあなたを馬鹿にして書いたんです。

なぜ変えたいか/変えたくないか
どう変えたいか/変えたくないか

一番重要なここらへんを無視して揚げ足取りしかやってない人ばかりだなこのスレ
とにかく自分の望む方向性へもっていくためにそぐわぬ相手を攻撃してばかり

>>708
あなたは、あの投票の正当性を確信しているようですが、ならば質問します。

毎日２ｃｈをチェックできる住人ばかりではないこと、
週に一度、お気に入りのスレを覗く程度の住人もいること、
そのことに異論はないと思いますが、

発案からたった二日で実施したこと。
人が最も集まる土日を外して実施したこと、
たった一日で投票を打ち切ったこと、
スレ立てから投票直前までsage進行し、スレの存在を隠し続けたこと、

この様なやり方で、広く住人全体の意思を問うことができたとお考えでしょうか？

>>pPaIqIjI
教えてくれないんですか？　ケチだなー。
嗚呼それにしてもこの板が、
というか圧縮設定はサーバー単位のはずだから
この板の前のサーバーであるところのVipサーバー全体がたった100スレで
圧縮される設定だったことがあったなんて…すごいじだいだなぁ

>投票について話してる奴ら。
ハト派もタカ派もあの投票形式に賛同してるやつなんていない、
賛同してるのは投票始めたバカ一人で、
そのバカがバカらしくバカやっただけだろ、
あんな無意味な出来事についていつまでも糾弾しててもなんの実りもあるまい。

>>710
正当だと思ってないよ
だからどういう投票なら納得するのか聞いてるんでしょうが

次回ちゃんとした投票をするために・・・ね

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%8E%95P&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8FH%97t&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%B3%82%C1%82%BF%82%F1&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83A%83%8B%83N&D=erodoujin&sf=2&andor=ANDhttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83V%83G%83%8B&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%E3%C5%90%89&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%E0%E6%E0%DF&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%8C%83%93&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83l%83%8D&D=erodoujin&sf=2&andor=AND

失敗

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%8E%95P&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8FH%97t&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%B3%82%C1%82%BF%82%F1&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83A%83%8B%83N&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83V%83G%83%8B&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%E3%C5%90%89&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%E0%E6%E0%DF&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83%8C%83%93&D=erodoujin&sf=2&andor=AND
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83l%83%8D&D=erodoujin&sf=2&andor=AND

現状で変更必要なしって人は、現状月スレ乱立おこってない事実は認めるんだね。
ならＬＲ追加だったら乱立は起こらないでしょ。

何を恐れるの？

>>716
変更反対派は、全廃反対派・規制緩和反対派であって、
追加には反対してないわけだが。

で、投票を強行した例のトリップ付き野郎がさっぱり姿を見せなくなったわけだが。

>>715
予想したとおりだが、ほとんどが2002年で残りの大半が2003年だな。
それ以降は本スレ（月姫スレ）除くと数えるほどしかないし。

2002年っつーかこの板が出来た瞬間にたしか
キャラスレが二桁立ったが、
全部スレストされた。
でもそれは禁止の意味合いではなく、
まずこのスレでキャラスレの是非を話し合った上で、
キャラスレオーケーにするならスレストを解除するという削除人の意向があった、
しかし今にいたるまで大揉めにもめているのをみりゃわかるとおりに、
すんなり決まるはずもなく、スレは途中でdat落ちしてしまったってわけ。
それを乱立扱いされてもな。

>>720
乱立はしない、させる気も無いって言うなら、
乱立を禁じるLRでも不都合はないよね。

乱立させたい、するだろうって言うなら、
乱立を禁じるLRが必要だというのもわかるよね。

今はキャラスレOKだろ。
キャラサロンに誘導するなら話しは別だが。

>>695
>>206といい、>>431といい、前スレの860といい、理屈では勝てないと
悟ると、相手の発言を封じ込めようとするのがなんとも子供だねぇ。
「お前の意見には反対だ。しかし、お前の発言権を
奪おうとするものが現れたら、私は全力で阻止する」という言葉とは
無縁の生き物だな。

ちなみに、前スレの860↓。こう書けば現状維持派が書きこまなくなるとでも思ったらしい。

860 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：04/09/21 08:37:23 ID:+OYI7GhM
>>857
現状維持派はこんなｽﾚはハナから無視しておけばいい、
全廃派は普通に主張を続けていればいい、
じゃあアンチ全廃派は何を求めてこのスレに書き込んでいるんだろう？
ただのストレス発散？

>>698
そりゃ、こっちのセリフだ。
これだけ何度も言っているにもかかわらず、>>4-5に対して具体的な反論が
全く出ないじゃないか。つまり、「議論は>>4-5で終わっている」と、
そっちが認めた事になるんですけど？

>>700
とりあえず、一言。どんどんどんどん言う事を変えるな。

>>709
いや、だって、理屈でなら>>4-5で終わっているもの。
全廃派は、それを認めたくないので むちゃくちゃな理屈 or
すでに論破された理屈を持ち出す→当然、他の人から叩かれる
こうなるのは必然かと。

>>719
そりゃそうだろ。
人大杉の期間が長かったり、鯖自体が落ちまくって
２ちゃんブラウザでも読めない＆書きこめなかったり、スクリプト爆撃が
あった時期が２期間あったり、その結果 板の時間をまき戻したりと…
いかな乱立厨とはいえ、よほど根性が無ければここに居続けるのは不可能だよ。

>>720
２桁立てば十分乱立だろ。しかも、当時は最大スレ数が１００しかなかったんだし。

>>722
その通りだけど、キャラの人数分だけスレを立てられても困るよ。
「俺も俺も」と他のキャラ単体スレを立てられたら収拾がつかなくなる。
やはり、キャラ単体スレはピンクのキャラサロンへの誘導が欲しいな。

>>725
昔と状況の違う現状では月乱立は考えられないって事だね。
過去にしばられるのはもうやめましょ。

>>725
だけど、それじゃ2003〜今現在において月関係スレが乱立しない理由にはならないよね？
居続ける奴がいないのはともかくとして、新規に来る型月信者・アンチが少ないのは説明できんでしょ。

結局、型月信者・アンチ両方から基本的に利用価値なしな板だと判断されてるのが現状なんじゃ？
精々が月姫スレぐらいで。それなのに月がどうのとか言っても意味ないと思うんだけど、どうよ？

>>725
>当時は最大スレ数が１００しかなかったんだし
いい加減にしろ、当時からこの板は500→400圧縮だよこの捏造野郎。
しかもスレストされたスレが書き込みもないのに一年近く残っているほどの過疎ぶりだったっての。
どんどん言うことを変えるな？　変えてねーよ。
俺は一貫して初めから乱立なんぞなかったって主張してるんだよ。
お前が証明しなければいけないことは、
確かに月関連スレが乱立されてそれによって板住人が困ったって証拠だよ、
おれはどっかのバカと違ってやさしいから過去ログの近似発言を持ってくるだけで許してやるからな。

それにしてもお前そうやって捏造してまで嫌月やってて空しくないの？

>>727
だからさ、乱立させる気が無いなら、乱立を禁じるLRでも問題ないわけでしょ？
乱立をOKとするようなLRにしろってことは、乱立する気満々だって受け取られても仕方が無い。

>乱立を禁じるLRでも問題ないわけでしょ？
ないよ。第一、俺自体は（月関係なく）スレ乱立の危険性が高くなるサロン化・LR全廃には反対だし。

ただ、それは月がどうこうってじゃないだけで。
間違った現状認識で議論を交わしても仕方ないでしょ、って事を一番言いたい。

スレ乱立とネタスレ許容問題についてはいちいち議論するまでもない
今騒いでる人は過去ログ１〜８ぐらいまで全部目を通してから意見してくれ

と、議論も説明もできない人ほど過去ログ読めと言いたがる

全部目を通したがネタスレ問題については何度もくり返しながら結局結論がでてない、
「ネタスレは許容されているのか？」　との問いに「試しにたててみれば？」
などの曖昧な答えが返ってきているに過ぎない。
乱立問題についてはそもそも記述されてすらいない、
月スレが乱立しまくって困っているというような話は一度も出てきてない、
むしろ初期のころに乱立を懸念していた自治厨に対して、
「月がスレ乱立しまくったら困るみたいなこと言ってたけどこんな過疎板になっちゃってどうするの？」
のような煽りすらある。

>>731はなんのつもりで過去ログに目を通せと言ったのだろうか、謎は深まる。

板名変えるならサロンより

エロ同人総合

にしたらどう？
そもそも専門板の看板を取りつぶしてサロン、ってへんじゃね？
球技カテゴリの野球関係板は、「野球」って板自体が無くて、「野球総合」なんだよね。
一部の人に現行が同人誌オンリーって勘違いされる（？）ってのが問題らしい（？）から
エロ同人サロンにしても
「実際はエロ同人（誌）サロンだろ！！エロ同人ゲームサロン作れﾆﾀﾞ！！」
みたいに、そもそもが勘違いからはじまってるんだし、サロンってつけて解決になってるんだろうか？？
逆に現行よりエロ同人サロンの方が勘違いされやすそうな名前の板のような気がするんだが…

板名かえるならね

>>733
＞「ネタスレは許容されているのか？」　との問いに「試しにたててみれば？」
＞などの曖昧な答えが返ってきているに過ぎない。

何度も何度も、「立てられます」とはっきりと答えていますが？

ルールが決まりきってないうちから先走った月厨がキャラスレを複数たてて
のきなみ削除人にスレストくらったあと「じゃあルールどうする」つって言い合ってるうちに
コピペ爆撃が始まって廃墟化がさらに進行、ウヤムヤに

という流れで合ってたっけ。

>>736
少なくとも731が指摘するところの最後のその8の時点では
全く結論が出ていない状態のようですが？

とりあえず
みんなで罵倒しあう前に投票方法を決める方がよくないか？
話し合いで決着するはずがないんだからさ。

�@（可憐車の？）投票コードを使用
�A十分な公知期間（２〜４週間？）の後に投票
�B投票は項目選択式で
この方法で問題ないよね？

>>739
◆sGCcOnd0Isさんですか？
議論をしようともしないで投票を強行する姿勢がそのまんまですが。

何を投票するかを決める前に、
どうやって投票するかを決めるのか？

馬鹿ですか？

投票はともかく、LRの誘導の追加についての反対意見もなさそうなんで、９、１０を入れてもいい？　９には「スレ」を加えたけど。
-------------------------------------
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。

１、２１歳未満は立ち入り禁止です。

２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。

３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。

４、「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。

５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。

６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。

７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
−−−−−−−−−−−−−−
誘導（注：禁止ではない）追加案
９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。
１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ

俺は別にかまわない。>>742

葉鍵は残しておくべきだ。
月の押さえとして

>>742
追加しても構わないけど、追加しなくても構わないって程度だな。


>>744
意味不明

確かに、月厨が暴れた時に葉ネタ鍵ネタで強引に止める事はある。
月が暴れていて削除人もおらず、その状況でどうしてもスレッドを
鎮圧しなければならないときは使う

他板を巻き込むなよ。

ていうかこの板を潰して型月板にした方がよっぽどもいいと思うんだが。
こんな糞板より需要のある板を作るべきだろ。

>>748
運営に言うことだな、板自治のレベルじゃない。

いくら待っても動いても暴れても型月板なんて出来ないよきっと
そんなことするくらいなら型月の公式に掲示板作ってってお願いした方が早いね

このまま続けても昔と同じ事が繰り返されるだけ
結局グダグダになってなにも変わらない

>>740
いつまで議論するんだ？
全員納得するまでか？

>>741
先に投票方法を決めることになんの問題があるんだ？
項目の数や内容が変わっても投票方法には影響ないだろ？

投票やり直しって言ってる香具師に聞くが、
正規の方法とやらで投票をやったら、どんな結果になっても文句は言わないんだろうな？

議論するにしても期限を切ってやらないと永遠に終わらないよ、絶対

現状で何も困ったことはないから変化も望まない。
何より、変更派の投票強行で変更派への不信感だけが残った現状では
変更という選択肢自体が考えられない。

”何を”変えるのか、
”何の為”変えるのか
”どの様に”変えるのか

それすら決めずに投票してどうするんだ？
それ以前に、変えるかどうかすら決めてないってのに

一度部分変更してみたら変更派も変更反対も思うほどの影響がないのが解ると思うよ。
いつまでも同じことをずっと書きこんでても議論厨しか意味ないだろ。

>>756
”何を”、”何の為”、”どの様に”変えるのか、まずそれを書け。

とりあえず変えよう、投票しようって、意味がわからん

変更点　専門板→雑談板
理由　GL5よりネタ・キャラスレが認められないため
変更箇所　案１エロ同人サロンに変える　案２LRにネタ・キャラスレ可能を明記する

これは2chのガイドラインというルールで決められているので
板名orLRを変えないとネタ・キャラスレが立てられないからです

ちなみに立てられるだの言ってる人は2chのルールを無視すればよいと言ってるだけなので論外
運営にでも行ってGLについて議論でもしてきてください
つうか荒らしだから無視されてるのにいい加減気づけよ

投票しようとは言ってないだろ。

>>758
現行でも同人のネタスレは立ってますが？
２ｃｈのルールを無視してません。
専門板は専門と関係ないネタスレが削除されやすいだけですよ。

>>758
他の専門板を見て来い。
板の趣旨（同人の話題）に沿っていればネタスレは認められる。

そっちこそ、運営で聞いてきたらどうです？
専門板でネタスレは認められますかって。

無理じゃね？
良くない印象しか持たれないような書き方しかできなさそうな奴だし

専門板じゃネタスレが立てられないから変えよう
　　　　　↓
今のままでも立てられる、却下
　　　　　↓
　　…反論なし…
　　　　　↓
　　　…沈黙…
　　　　　↓
専門板じゃネタスレが立てられないから変えよう
　　　　　↓
今のままでも立てられる、却下
　　　　　↓
　　…繰り返し…

このスレをサロンで検索してみたら
同じことを数ヶ月にわたって言い続けてるアフォが浮かび上がったぞ

だから反論にすらなってねえ
MYルールがガイドラインより重要だなんて奴に対してなんていやいいののさ

>>720みたいなことが起こってる限りネタスレ禁止じゃないなんて単なる妄想だろ

>>765
あなたの言う事が妄想ですね。

実際あるんですし。

>>766
じゃあ例ぐらい出せるよな

>>767
とりあえずオマエの思うネタスレってどういうものか、定義をあげてくれ。
俺は同人をもとに雑談してるスレはネタスレだと思ってるよ。

こういうのはネタスレでは？


クリムゾンを三文字で表すと？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1112611630/
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
イタい作家になりきるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1027590343/

これはヌケル!セクース中のセリフ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1020708300/l50

エロ同人板的一行リレー小説 Act.2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1037215346/l50

首吊りAA懺悔スレッド＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012312161/l50

祝！エロ同人板！萌えるキャラランキング！！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012315420/l50

エヴァの同人ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115787241/l50

安パイなネタを語るスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1074709322/l50


エロ同人板改め同人ゲーム・音楽板を提案するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1018432261/l50

同人ゲームに関するスレ
18禁同人ゲーム紹介所
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115901429/l50

>>765
乱立月スレとネタスレを同列に扱うなよ

首吊りAA懺悔スレッド＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012312161/
赤ちゃんを拾いましたinエロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1054946389/
この辺もネタスレか？

専門板でネタスレは認められないって言ってる奴､他の板とか見たこと無いのかな？

スポーツ系の板、サッカー系や野球系格闘技系は専門板なのに、ネタスレ普通に存在してますよ。
ゲーム系でも､囲碁や将棋のような専門特化した板でさえ普通にネタスレ存在するし。

つか、ネタスレどうこう言う奴は､実際立ててみればいいじゃん。エロ同人ネタスレを。

で、それをこの住人（俺でもいいが）が「ネタスレだからGL違反」って理由で削除依頼してみれば良い。
間違いなく削除通らないから。やってみ。

エロゲー(作品別)＠bbspink掲示板

　　商業作品のエロゲーを作品別に扱う板です。
情報交換スレ、シチュ別スレ、メーカースレはエロゲー板に行きましょう。
ネタスレ、キャラスレはエロゲネタ＆業界板へ行きましょう。
Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ行きましょう。
同人のエロゲーについての話題はエロ同人板へ行きましょう。
違法ファイル(Warez)の話題、くれくれ、コピーネタは厳禁です。


エロ漫画小説＠bbspink掲示板

エロ小説、エロ漫画、エロアニメ等の作品について語る専門板です。（エロゲーはエロゲー掲示板へどうぞ。）
板違いの話題は移動・削除される事があります。(実写・実在の人物を性的対象とした写真・映像など)
エロ同人の専門スレッドはエロ同人板へ。
プロ・同人を兼ねる場合はスレ住人の任意。強制的にエロ同人板へ追い出すような事をしてはいけません。
一般向作品をモチーフにした(;´Д`)ハァハァ、作品のないエロ妄想はエロパロ板へ。
議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。


エロパロ＆文章創作板

【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等

>>763
反論ならしてるだろ。
その「今のままでも立てられる」とかいうルールもどきが暗黙の了解でしかないから、
明確にしろと言ってるんだ。

他の板から比べると表記が足りない。
ここがどんな目的で設置された板で、どういう話題を取り扱うのか書いてないんだよ。
とりあえずこの表記くらいは付け加えてもいいだろ。

>>776
専門板でも専門関係の話題のネタスレは問題ないって２ｃｈの常識が暗黙の了解？
立てれないってなら暗黙の了解だと思うがな。

>>776
エロ同人って板名だけで、何をやる板なのかは一目瞭然だがなあ。

>>763
一行目を「人を増やすためにローカルルール全廃しよう」に変えても可だなｗ

>>776
有効な反論がされてないということでしょう。
論理的でないとか、論拠がないとか、論旨のすりかえとか、
そんなんばかりなのでは？

結局、「どんなネタスレを立てたいのか」すら言ってないしねえ。
現状では全廃厨が手段を替えて荒らしてるだけにしか見えません。

そしてまた例のごとく姿を消すID:gJP1mKyxの中の人でありましたとさ。

姿を消すって言うか単に昼だけレス返してるんじゃ

別にLRを>>660に変更するだけなら特に反論は出ていないと思うんだが
9,10なんかはそれこそ今は特に問題にもなってないし後からいくらでも何とかなることだと思うけど

あと結局のところ
LR改変賛成派　アンチ月厨ｳｻﾞｰ
LR改変反対派　月厨ｳｻﾞｰ
で動いてるんだよな、というかそう見える
月監視スレみたいなの立てて棲み分けた方がよくないか？

あ、そうだ。

例えば「Leaf・Key」のように特定の会社名やブランドが板名前になる板は
運営上の理由で作れないんだわ。あと「ウザいから隔離板を作る」もできないんだと。
「その会社の製品のユーザが板を荒らした為に作りました」という理由は本来なら
名誉毀損になるとか何とか。

葉鍵の場合は、そのルールができる以前から出来ていた板で、さらに
あきらかにＬｅａｆ自身が盗作したせいで信者が騒いだから出来たようなもんで
例外中の例外に当たるらしい。

つまり「ＴＹＰＥＭＯＯＮ板」は無理だと、何度も言われたわ。
一応念のため。

>>781
それに関しては同意。

>>782
立てたところで、監視する対象が無いけどな。何処を監視するの？

>>784
私に言われても月キャラスレが乱立したときの処理とかじゃないの
月厨ｳｻﾞｰの人に聞いて欲しい

監視する対象がないとしてもそれで隔離できるならＯＫじゃない？

>>786
意味がわからんのだが、どこに隔離する気？

>>787
嫌月厨をそのスレにじゃないか。
なんつーネタスレだ。

だれも>>751に答えてくれない・・・
ここには議論厨しかいないのか
もしくは同意ということなのかな
だとしたら後は>>753の言うように期限を決めて
投票項目を決定するだけだ

この状況からするとネタOKにすると月のキャラスレより月の叩きスレの方が乱立しそうだし
複数スレは禁止とか暴れてまともなスレが残らない可能性の方が高いし怖い
こういうのに関してはどうするのか

765 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 12:42:04 ID:gJP1mKyx
だから反論にすらなってねえ
MYルールがガイドラインより重要だなんて奴に対してなんていやいいののさ

>>720みたいなことが起こってる限りネタスレ禁止じゃないなんて単なる妄想だろ

767 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 12:54:29 ID:gJP1mKyx
>>766
じゃあ例ぐらい出せるよな



例はたくさんあがったわけだが、ID:gJP1mKyxまだー？

>>751
投票の必要はありません。お帰りください。

>>789
流れに乗れてないからスルーされただけ。
投票をするかどうかを投票でもしとけ！

>>789
”何を”、”何の為”、”どの様に”変えるのか、そこを議論してからだ。

>>730
ん？　流れを見てもらえばわかるけど、俺は月だけを問題視などしていないよ。
ただ、「月スレは乱立などしない」と言うから、「信用できない」「過去にやった」と
言っているだけで。

>>742
１０は無理だろ。
１０を通すなら、「アニパロ作品の同人作品スレはエロパロ板へ」って事になってしまう…。
それより、「一作品一スレッド」だろ。

>>751-753
だからさあ、>>4-5への具体的な反論は？
これだけ何度も言われているにもかかわらず、>>4-5への具体的な反論が
出ないということは、議論はもう終了している＝追加以外の改正はありえない
という事だよ。

>>795
なんで１０が無理なんだ？そう言ったの君だけだよ。
隔離板の鍵葉とエロパロ同一はおかしいな。
それにエロパロは一般作品をエロパロする場所であって、エロパロしたものを対象とする場所じゃない。
「それより」って繋がってないよ。

>>758
・ネタスレは立てられる。
　（と、何度も言われているのに同じ主張を繰り返すのは
　「荒らし」ではないのか？）
・キャラスレはピンクのキャラサロンがある。

　＞これは2chのガイドラインというルールで決められているので
　＞板名orLRを変えないとネタ・キャラスレが立てられないからです
それはつまり、「ルール違反をしたいから、ルールの方を変えろ」
「この板を乗っ取りたいです」と言っているのだが？

>>765
　＞MYルールがガイドラインより重要だなんて奴
それは>>758を読む限りでは、あなたの事ですが…。

　＞>>720みたいなことが起こってる限りネタスレ禁止じゃないなんて単なる妄想だろ
「ネタスレ」と「キャラスレ」（しかも、一作品のスレ）は違います。

>>769
真ん中は違うと思う。
>>770
５番目以降は違うと思う。

>>797
相手の前提が違うと言ってんだから、後半は意味も無いんだろうが、

「ルール違反をしたいから、ルールの方を変えろ」
と
「この板を乗っ取りたいです」はイコールで繋がらないぞ。

>>782
　＞あと結局のところ
　＞LR改変賛成派　アンチ月厨ｳｻﾞｰ
　＞LR改変反対派　月厨ｳｻﾞｰ
　＞で動いてるんだよな、というかそう見える
あなたがそう見えるだけです。

>>796
　＞隔離板の鍵葉とエロパロ同一はおかしいな。
それは理由になっているのだろうか…。
エロ同人の話題なのだから、ここでやるべきでは？
具体的に言うと「Airのエロ同人誌スレッド」っていうのが
あった場合、ここでやるべきではないかと思うのだが。

　＞それにエロパロは一般作品をエロパロする場所であって、
　＞エロパロしたものを対象とする場所じゃない。
その通り。で、その理屈が葉鍵に適用されないのはどうして？
と言っているのですが。
「葉鍵板は葉鍵作品を語る場所であって、エロパロしたものを
対象とする場所じゃないのではないか？」と言っているのですが。

　＞「それより」って繋がってないよ。
？？？　追加項目の選定でしょ？
「それより『一作品一スレ』の方が急いで決める必要があるだろ」
これのどこが繋がっていないのかと。
もし葉鍵同人スレを葉鍵に押し付けるなら、葉鍵板とのすり合わせが
必要になるだろう。これには時間がかかりそうだけど。

>>798
？　なんで突然こんな読解力がないのがわくんだ？

　＞「ルール違反をしたいから、ルールの方を変えろ」
　＞と
　＞「この板を乗っ取りたいです」はイコールで繋がらないぞ。
？？？　「今あるルールを壊して、自分のやりたい事を通すルールに
変える」のは「この板を乗っ取りたいです」だが？

>>800
読解力が怪しいのは君じゃね？

>>800
＞なんで突然こんな読解力がないのがわくんだ？

>>801＝>>798＝>>796だからじゃね？
反論できなくなると煽りでごまかすいつものパターンかと。

ネタスレ立てました。
ネタスレは削除されるとおっしゃる方は
削除依頼なさってみてはいかがでしょうか。
エロ同人誌のタイトルを予想するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1116590312/l50

ID:lOYpAb7R
お前さんはとりあえず>>728に答えろよ
あと「一作品一スレッド」なんて言ってる奴はお前しかいない
この板でそんな不自然なことが必要だって言われても説得力皆無だ

あと「この板を乗っ取りたいです」いったい誰が、お得意の月厨か？

>>802一人で盛り上がってるとこ悪いけどたぶん削除されるってのはＧＬ５に違反するスレだよな
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これってキャラスレとかエロ同人板の住民参加型スレ（住民が好きな食べ物スレとか）を指すんじゃ

>>803
＞住民が好きな食べ物スレ

全廃派が立てたがっていたのがこんなスレなら「帰れ」と言いたい。
”同人誌を書きながら食べたいモノ”スレならこの板でやる意味もあるがな。

>>802
別にそのスレが悪いとは言わないが、ネタスレを立てたからには放置するなよ。
これは他の板でも同じだけどさ、人任せの立て逃げは嫌われるだけだからな。

>>792
投票の必要がない？
皆が納得するまで議論し続けるつもり？

>>793
それでもいいけど？
これまでの議論に決着をつけるために
�@投票する
�A皆が納得するまで議論し続ける
他に追加する項目あるか？

>>794
>789に後は項目を決めるだけって書いてあるのに・・・

>>795
反論は前スレでしてるでしょ
あなたが納得してないだけで

投票しない限り現状から変わらないという事実に早く気が付いて欲しいですね

>>806
現状を変えたがってるのは一部の人間だけなんだがなあ。

そして何故変えたいか、どの様に変えたいかという問いに一切答えてくれないんだが。

なあ、ネタスレは現にあるじゃん｡
なんでまるでネタスレが禁止されてて立てられない
かのように騒いでるのがいるわけ？

>>808
だってサロンじゃないジャン！
LRにネタスレOKって書いて無いジャン！

>>807
一部の人間かどうか確認するのが投票だし

>一切答えてくれない
はぃぃぃ？

現状を変えたがってるのは一部の人間だけなんだがなあ。
現状を良いと思ってるのは一部の人間だけなんだがなあ。

これは両方とも正しい。

>>810
と、この様にはぐらかして質問に答えないのがやり方。

あるいは前スレで既に答えたから答えないと言う。
それでいて、答えたという過去ログを提示するでもない。

>>811
良い方向に向かうなら変えても良いって人はいると思うけどな。

でも、その方向性を示さず、鸚鵡のように変えよう変えようって繰り返すだけなんだよな。
「LR（板名）をこんな風に変えたら、状況がこんな感じになる。だから変えよう」
そんな発言をする奴は一人もいないんだから。

あのさ、答えは確実に前スレに書いてあるんだよ
それをコピペして欲しいのか？
そしてまた前スレと同じ事繰り返すのか？
それは納得できない、理由になってないって。
それともコピペすればオマエが納得しなくても投票項目に加えていいのか？
いいなら喜んでコピペしますよ
なんでもオマエの許可とらなきゃならんのか知らんが

791 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/20(金) 09:56:49 ID:CUvALgb3
765 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 12:42:04 ID:gJP1mKyx
だから反論にすらなってねえ
MYルールがガイドラインより重要だなんて奴に対してなんていやいいののさ

>>720みたいなことが起こってる限りネタスレ禁止じゃないなんて単なる妄想だろ

767 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 12:54:29 ID:gJP1mKyx
>>766
じゃあ例ぐらい出せるよな



例はたくさんあがったわけだが、ID:gJP1mKyxまだー？

投票スレが立ってからここを見ているがみんな凄く熱いな！
この板で一番盛り上がっているのはここなんじゃないか？

>>814
と書きながら、答えとやらをコピペしてこなかったら真性だな

>>816
3年前の事を今だに根にもったのがいますから、両極端に一人づつは。

LRの誘導の追加についての積極的反対意見もなかったんでこれでFA？　月曜越えるまで待つか。
-------------------------------------
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。

１、２１歳未満は立ち入り禁止です。

２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。

３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。

４、「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。

５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。

６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。

７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。

９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。

１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ

そうすると、ｴﾛｹﾞ板はＰＣゲー板から隔離された板だから
エロゲー関係の同人はエロゲネタ板へということにならないか？

さらに言えば禁止じゃなくて誘導というのの意味がわからないんだが。

>>820
あくまでも誘導、より相応しい板をしめしているだけ。
ここでの乱立（起こるとは思わないが）対策。
葉鍵は隔離板なんで他の板とは扱いが別。（板内には葉鍵のパロスレ（キャラスレなど）がある）
（エロゲネタ板でも葉鍵板へ誘導されている）
集まってる場所の方が立てる方も効率がいいだろうしね。

>>775のようにゲーム板３板では同人エロゲーはエロ同人板へ誘導が出ている。
エロパロで見るように年齢つきのはエロ同人にも誘導されている。

何でも他所へではなく、よりここが相応しいのはこの板で、エロゲーのエロ同人誌ならここでしょ。
負荷になりそうなスレで最適なのがある場合は他所へあくまで誘導です。
レス（話題）禁止でもありません。

>>806
投票する内容がないのなら投票の必要もありません。
議席に空きがなければ選挙をしないのと一緒です。

議論も起きていません。今議論っぽい状態になってるのは
粘着がいつまでも同じ事をウダウダ書き連ねてるからそう見えるだけです。

>>816
面接官「いいですよ。してください。コピペとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>814「運がよかったな。前スレはdat落ちしてて読めないようだ。」
面接官「帰れよ。」

>>819
＞LRの誘導の追加についての積極的反対意見もなかったんで
反対はしてたんだが。
無視するつもりなら改めて反対を表明させてもらう。

お前の追加項目は要らない。投票も必要ない。

↑ここまでいくと我が儘を通り越して電波

単に反対って叫ぶだけなら荒らしと同じ
理由も述べましょう

禁止でなくて誘導というのはその権力の及ぶ範囲が曖昧であり、
現状特別乱立などが起こっていない状態で導入するのは危険に思う。
また、2ｃｈの中で最下位に近いほど寂れている板であるということを鑑みても
必要性を見出せない、ので反対。

>>803
　＞>当時は最大スレ数が１００しかなかったんだし
　＞いい加減にしろ、当時からこの板は500→400圧縮だよこの捏造野郎。
　＞しかもスレストされたスレが書き込みもないのに一年近く残っているほどの過疎ぶりだったっての。
そうだったか？　「スレ数が１００超えたんでdat落ち」があったと思うが。

　＞どんどん言うことを変えるな？　変えてねーよ。
　＞俺は一貫して初めから乱立なんぞなかったって主張してるんだよ。
あんた自身が「キャラスレが２ケタ立った」と言ったじゃん。
これが乱立じゃないなら、なにが乱立なんだ。

　＞それにしてもお前そうやって捏造してまで嫌月やってて空しくないの？
月など知らんよ。同一作品のスレ乱立が嫌いなだけだ。
「キャラスレを乱立させたい」と月厨自身が言っているから反対しているだけだ。

　＞「一作品一スレッド」なんて言ってる奴はお前しかいない
　＞この板でそんな不自然なことが必要だって言われても説得力皆無だ
「一作品一スレッド」は常識だ。

後半は>>804に同意。

>>827
圧縮の設定ってのはサーバー単位で行うものなんだよ、
だから当時この板が１００スレで圧縮に相応しいほど寂れてたとしても、
他の板が１００スレ圧縮なんかでやっていけるわけがないでしょ。

9,10が必要って連中の方こそきちんとした理由だせ
乱立は理由にならんぞ実際には圧縮すら起こってなかったみたいだし
キャラスレが２桁で板全体への影響なんかあるはずもない

>>827
上から記憶違い
聞く限り乱立ではなく突然のスレストや荒らしのせいだろ
お前が言ってるだけ、他人の発言をねつ造するな
そんな常識は知らん、ネタ可の板で「一作品一スレッド」は非常識だ。

全部思い違い・嘘っぱちにしか見えん、きちんとした証拠を出せ

なんかもうこいつには何言っても無駄な気がしてきた。

記憶違い⇔聞く限り
そんな常識は知らん⇔非常識だ。
思い違い・嘘っぱちにしか見えん⇔証拠を出せ


もうね。

>>820
それを言うならこの板も同人板の隔離場所な訳で。
そもそもPINKそのものが２ｃｈからの隔離場所、
そして葉鍵はそんな中でも更に隔離されてる最果ての流刑地。

葉鍵ネタが葉鍵板から出てきたらバシバシ削除していいとの運営側の発言も有りますから。

>>806＝>>814
　＞それをコピペして欲しいのか？
ああ、存在すれば、な。
参考までに、前スレのコピペ↓。

　271 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：04/05/19 00:34 ID:jz2zpeB9
　　万人を納得させるようなルールは無理だから投票にかけようってんじゃないの？
　　全廃論の根拠は前スレあたりにあったよ。
　　それに納得するかどうかは別として。

　723 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：04/09/08 18:03 ID:UmR4B/Pn
　　>>720
　　前スレにあったぞ。

　745 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：04/09/11 23:06:15 ID:aiL0X8Oy
　　あのね、
　　例えば私が「自分の意見」を言ったとすると
　　それに対するレスが返ってきますよね。
　　その２つのレスは前スレか現スレのどこかに既に存在しているのですよ。
　　無駄でしょ？うんざりするでしょ？スレの無駄遣いでしょ？
　　なぜ同じ事を何回も繰り返さなければならないのですか？

前スレでも、「前スレにあった」ばかり。

>>810
　＞一部の人間かどうか確認するのが投票だし
投票は世論調査ではありません。

>>819
　＞１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ
これは反対。理由は>>799ですでに述べている。
ちなみに、葉鍵板を「同人」で検索したら、特定サークルの糾弾スレしか無かったよ。

あと、「一作品一スレ、一サークル一スレ」を追加したい。

>>832
それを根拠にするのは どうかなぁ。

>>829
　＞そんな常識は知らん、ネタ可の板で「一作品一スレッド」は非常識だ。
「ネタ可の板」と「サロン」は違うだろ。
サロンで「一作品一スレッド」は非常識　かも知れないが、通常、
「一作品一スレ」は常識だろう。

767 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 12:54:29 ID:gJP1mKyx
>>766
じゃあ例ぐらい出せるよな


例：>>769-772

これに対する>>767の返答を求めます。

>>832
ちなみに、カレー板では、このスレが何度も削除依頼されているにも
かかわらず、存続している…。
みさき先輩とひたすらカレーについて語るスレ
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1089787262/l50

>>825
反対の理由は既に書いた。
自治スレで議論に参加するつもりがあるならログくらいは読んでからにしろ。

>>836
そこは一度スレストされた。結構ﾏﾀｰﾘした良スレなんであまり晒さんでくれ。

また出たよ「前に言った」が

それと、板違いって消されたスレを懲りずに立て直して居座る厨行為を晒してどうする気？

コテ付けて発言してたならともかく、名無しの発言を自分のものと言っても意味無い

一人の賛同、一人の反対で決まるもんじゃないからな。

>>838-839
お前は過去ログをちゃんと読んだのか？
いや、読んでいれば838は書かんよな。
過去ログ読んで来い。話はそれからだ。

ていうか>>838>>839は誰への、何が言いたいレスなんだ。

>>833
そういう煽りはいいけどさ
結局>>806>>814にはちゃんと答えてないんだよな
投票さえさせなければ現状維持できるんだから煽り嵐も楽だね

>>843
>>833は煽りではありませんし「コピペして欲しい」と書かれています。
なお「そうだよ」「Yes」などのレスがあったとしても、
「それともコピペすればオマエが納得しなくても投票項目に加えていいのか？」
へのレスではありませんので無効です。

姑息な手段が多いですね。

>>827
>「キャラスレを乱立させたい」と月厨自身が言っているから反対しているだけだ。
月信者の現状知ってて、こう言えるのならよっぽどおめでたい。

>>843
そもそも>>806>>814は質問にすらなってないという現実ｗ

>>844
前スレに無い言い張るならYesと言うことに何の問題があるんだ？
無いならコピペできないんだから「ほら見ろバーカ」で全て終わるだろ？

そんなわけで姑息な844さん
>>806>>814にしっかり答えてください

>>847
正しい日本語をお願い

で、前スレにあるというコピペまだ？
つうか、それだけ信念持って主張するなら自分の言葉で語るくらい簡単だろ、
何をどの様に変えたいか一度くらい言って欲しいもんだ。

>>848
それはもしかして”と”が無いことを言ってるの？
それ以外だったら正直どこが悪いのか思いつかん
どこが悪いか指摘してくれ

>>634
一作品一スレって、エロゲー作品別のように板名で決まってるとこはともかく、
常識じゃないよな。

何のために必要か理由いわないと賛同も出来ないよ。
サロンじゃないスレでも作品でしばらない板はあるし、常識の根拠は？
オマエの常識、世の中の非常識。

>>765-767
ネタスレが立てられるって言うなら例を出せ、と言い、
例が出てくると沈黙してしまったID:gJP1mKyxさん、

ネタスレが立てられないからLRや板名を変えようって主張は棄却ってことでOKですね。

お前らは事あるごとに煽ったり相手をバカにしなきゃ気が済まない性質なのか
そんなのが議論してるスレに出入りするなよ

粘着キモス

なんでみんなそんな追い詰められたような発言ばっかりするの？

実際追いつめられてるからな
進退窮まった>844のﾌｧﾋﾞｮｰﾝなﾘｱｸｼｮﾝ期待age
ここでｲｴｽなんて言ったら男じゃない

ID:gJP1mKyxまだぁー？
投票を強行してたトリップつきといい、逃げてばっかだなおい。

>>826
追加に賛成の立場です。前面禁止はやりすぎな気もするので誘導で充分と思う。

葉鍵が特殊な隔離板でスレが移動してきたら削除というのは>832も言っているが
桃蟻に葉鍵を大量移転したあとに運営の言葉でそれらが削除される事が今年に起こっておりかなり有効な発言です。

また運営の方で
pieの保持数下げてる動きも予想されており、
1300→1200は多すぎなので、せめて800→700に。
下手すると葉鍵スレの一時的流出立ちの恐れはありえる。

立ってからでは誘導ではなく禁止するしかなくなるが、住民がきてからのＬＲ改正は
抵抗も増えて難しいことが予想される、それなら先に立ちにくくしておくべきでしょう。

寂れている板ですが葉鍵作品エロ同人スレが現状ほぼないので追加されても過疎を加速する要因にはなりえない。
スレの誘導であって、話題の禁止ではないのでエロ同人を語る上で困るわけでもありません。

葉鍵の同人作品スレを積極的に受け入れるべきと言うなら必要はないでしょうが、
それなら逆に一言可と入れて立て易くしてはどうですか？人増えそうだし。
あくまで誘導なので立てたければ立てれない事もないのがミソだと思う。
ここであえて葉鍵のエロ同人スレをとりこもうって人いますか？

あれは葉鍵の削除の問題なのでここで持ち出すようなことじゃないな
（葉鍵は専門板なのでネタスレ削除→なんでもに移転→運営から待ったが出てなんでものスレは削除）
ここで揉めてるのと一緒だな、削除人が動けばこういう事態もあり得るだろうし

スレ保持数の方も運営は変えない方向だろ

杞憂以外のなにものでもない

必要なのはここでやる上で困る理由だよ
ネタ元と同人は全く違う作品だと思うから葉鍵だからといって削除する理由にはならない
エヴァだのなんだの他にも固有名詞の板はあるから明らかに不適切
サークルだって葉鍵専門ってわけでもないだろうし
まあ葉鍵の同人（について語る）スレってのは葉鍵でやってくれとは思うが

>>843
答えたが？
　＞それをコピペして欲しいのか？
ああ、存在すれば、な。

で、前スレとやらのコピペはまだ？

>>845
このスレを読んでいただけませんか？
「月信者の現状」など知りません。
このスレで月厨自身が「キャラスレを乱立させたい」と言ったから
反対しているだけです。