エロ同人板のローカルルールを考えるスレ5

592 ： ◆SAvJsZh6 ：02/03/17 03:21 ID:imQBy67T
>>589
…（^^;）
それなんですよねぇ。
以前のひろゆきさんなら情報の価値の方に重きを置いてるのが
明かだったんですが、今はどうなんでしょうかね。
もはや石の中に玉を捜すことも諦めたんでしょうか。
月姫ヒットの要因スレの内容が玉だとすれば、統一本スレの
中で玉が転がる可能性は非常に低いのですが。
そこまでして、転送量の低下を図りたいんですかね。

これはエロ同人板だけでなく、他の板についても同じ事を
感じています。話題を細分化できることで2CH型掲示板は
すぐれていたと思うんですが、今の総合スレ制では
スレッド式の意味がないですからね。板住人がスレ住人に
置き換わってその中で会話が進んで行くだけ…。ツリー型とか
スレッド型でない掲示板となんら変わらない。

593 ： ◆SAvJsZh6 ：02/03/17 03:25 ID:imQBy67T
>>591
月姫の本スレ一本については排除される傾向はないのですが、
いかんせん様々な人が入り乱れているため、統一するには
無理があります。
それで正規に分化しようとする人が出るわけですが、
それを１スレに押し込めようとすることで、ギクシャクして
いるわけです。

595 ： ◆SAvJsZh6 ：02/03/17 03:28 ID:imQBy67T
当然この正当に分化しようとする人たちは乱立なんてしませんし、
分化したスレは>>588に上げたスレのように、ちゃんと内容を
伴った結果を残します。もちろん、それと見かけは似た形で
乱立されたようなものもあるのですが、それは別物です。

問題はあまりにもルールに拘る人がいるため、そういった
見極めもできないことにあると思います。

>>729-731
リンク張ればいいものを転載するのはやめろ。議論流しが目的か？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/585-595

>>732
いえ、リンクだと流されやすいかと思ったもので。

あげ

>>732
いや、向こうの議論の誘導が目的だろう。
向こうの議論にレスるならこっちでね、ってことで。

俺みたくレスしちまう未熟者もいるから。

失敗…。

荒らしが一番の問題だと思っていたが、それは全然違ったようだ。
とりあえず他の板やスレに迷惑かけようっていうその根性から直しておこう。
議論するたびに他の板荒らしてたんじゃしょうがないぞ。
葉鍵厨だとか月厨だとか自治厨だとか言う前に、自分の行動が厨じゃないかをまず考えろ。
送信する前に、一度深呼吸をしろ。
そして考えろ。
他の板に話題を持ち込む時は、少し時間を置いてから自分の書き込もうと思っていた内容を読み直せ。
それだけで大分違うから。

だから、頼むから2ｃｈの運営にまで迷惑かけるのはやめてくれ……

605 名前：トオル 投稿日：02/03/17 03:49 ID:fAvQw/6B
>>592みたいな意見が２ｃｈで通ることは決してないと思われ。
そんなに月姫だけのことを邪魔されずに話したいなら、
他に掲示板を借りてやったほうがいいすよ。


本物？
だとしたら結論は出たか。。。

>>738

本物ならキャップつけるだろ。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1015945247/316

トオルは普段キャップつけてないよ

それどころか名無しで潜伏してたり。。。

そもそもコミケで一つのジャンルと化している物を一サークルとして他と同列に扱う事自体に無理がありすぎる。
んでね、一つ提案なんだが叩き側の意見に従ってみるというのはどう？

叩き側の意見「月姫はスレ乱立するな。一サークル一スレのみ。それ以外は重複スレなので許さない。」

これに従ってやれば良い。
つまりだ。月姫のエロ同人誌出しているサークルは山ほどある。
それらのサークルスレに立て直してしまえばいい。

「羽ピンは非処女？まるち〜ズスレッド」
「アルクェイドは正ヒロインにゃのだー。いもむや本舗スレッド」なんて具合に。

これで一サークル一スレッド。何の問題も無い。
サークルが出している同人誌の内容について話すのは当たり前。
登場するヒロインについて話すのもこれまた当たり前。
これを叩ける理屈ってあるかい？
要するに見た目の形式だけ整えて従ってやれば官僚的な叩き側は満足するわけだ。
このやり方なら問題ないんじゃない？

>>738
＞そんなに月姫だけのことを邪魔されずに話したいなら、
＞他に掲示板を借りてやったほうがいいすよ。

http://www.i-love-you.gr.jp/eroge/index2.html
出番だな。初めからここでやってくれてりゃよかったんだ

運営側の回答は

月姫は総合スレだけにまとめろ

ということですか？

そうかそうか、これで言質を取ったので堂々と叩けるぜ！ヒャッホー！ケケケケケ！！

>>743
本当にそのサークルの出してる同人誌の話をするなら構わないんじゃない？
当然その場合、月姫だけでなくそのサークルの出している他の同人誌の話題も
許容しないといけないわけだが。

>>745
そういうことだな。運営から正式に｢キャラネタやりたけりゃ出てけ」と言われた以上、
従ってもらわねばなるまい。
で、その先はここと。一件落着か？
http://www.i-love-you.gr.jp/eroge/index2.html

キャップついたらオレはマジで兄ちゃんねるに引越しだ（ｗ

キャラネタ月厨も
運営から死刑宣告出されるとは
思わなかっただろうな。

こうしてエロ同人板は月姫の呪縛から解き放たれ、エロゲ板の管轄となりましたとさ。


全然めでたくないと思ってしまうのは何故だろうか。

>>743
削除議論板の方でPsGシステム研究所のスレは
規制側からも正式に認められていたな。
ただ単にサークルスレの中で話題として扱うなら可ということか。
それならそれで早く言ってくれれば良かったのに（ｗ

>>750
月姫が本来あるべき場所に収まっただけじゃないの？
死刑宣告出されたのはむしろ板の方だと思うが。

>>749
さっさと出てけ！！

◆SAvJsZh6必死だな

とりあえず雑談は雑談スレで。

次は何を叩くんですか？

葉鍵板かエロゲ板

>>757
自治厨

スマンけどマルチポストさせてもらう。
前から違和感を感じてた件について。
　（もう一個のスレで待ってたら、みんなこっちにいるんだもん）

*****
あと、月姫の話題の分化の扱いだけど、根本的な部分で誤解があるように思う。
要求してるのは同人サークルとしてのスレじゃないんだって。

月姫が１次創作なことを忘れてもらっては困る。
同人のエロパロの場合、マンガなりアニメなりゲームなりの板に、元ネタ
自体を語るスレがあるだろ。月姫は現状ここしか語る場所がないのだから、
そういう話題＆ネタを語るスレも必要なんだってば。
で、試みに問うけど、過去、同人で、その１作品だけで１ジャンルを形成
できるほどヒットを飛ばした作品の元ネタのスレは１つで済んだわけ？
話題の分化も何もまったくしてないわけ？

その辺の分け方が無茶なんだよ。
問題が複雑なのはここで、俺らは「月姫と言うジャンルの同人情報」
に何スレも要求してるわけじゃなくて、「１ジャンルを形成するほどヒット
した作品が、マンガ板なりアニメ板なりゲーム板なりで使ってきた本スレ・
分化スレ・ネタスレの平均程度」を要求してるだけなんだから。

もちろん、それをどの板で実現するかはまた別問題だけどね。
（今は他に行き先がないからこうしてるだけで）
それを全部同人情報と混同して、「１ジャンルだから１スレでいい」なんて
言いだすから無理が出てくるんだよ。

>>748
勝手に話を作るなよ。
該当部分のレスをちゃんと読んでくれ。

何に対してのレスなのか、それに対してどういうフォローがあったのか。
彼が嫌ったのは「２ｃｈのために云々」というセリフであって、月姫がどうこう
じゃないぞ？

>>760
それじゃ何か。月姫人気と同等の作品が出たとき、それにも複数のスレを割り振れと？？
冗談じゃない。そんな事になったら大手のスレだけでこの板が埋め尽くされるわい！！

つまり、「月姫は大ヒットしたんだから俺達月姫ファンにはそれ相応のスレッド数と、ヒット作品にふさわしい待遇を要求する権利がある」…と？

そして話題はループする。

いい加減にしなさい。

>>760
兄ちゃんねるという受け皿があるわけだし
運営がいっているように2chでやる必要はないだろ。

これ以上ループさせるなよ。

ついにキャップをつけて登場。

616 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/03/17 04:43 ID:???
んじゃ、月姫板に限っては、俺の書き込み>>605が答えということで。

>>743の案でサークルスレに立て直せば丸く収まるんじゃネーノ？
月姫ばっかりだから叩かれていたけどサークルの話題として
話すのなら規制好きの人達も許可してくれるのはすでに実例があるYO！

>>762
だから独自板が必要だって話をしてるんじゃないか。
あるいは適切なネタ先の板があるか。

だいたい、他のに認めて月姫だけ認められないってほうが無茶だぞ。

>>763
あのさ、少なくとも普通の商業作品だったら、
「空の境界」でライトノベルに１本（性格には奈須きのこ総合スレ）、
「月姫」「歌月十夜」でゲーム系スレ１本＋板内の総合ネタ、
同人ジャンルとしての月姫スレ１本、
くらいは当然あるんだぞ。
別にヒット量に関係なく。

っていうか、だから１次創作用に別板作ろう、って話をしてるんじゃないか。

よーするに「新板作成は却下」であって
エロ同人板での活動には言及してないわけだな


選択肢がひとつ消えただけか。まあ、持ち込みかたが悪かったとは思うが

>>768
運営に拒否されたのに
まだ続けるつもりですか？

>>770
別にエロ同人板内でそれをやるんでもいいんだけど？
ｔっていうか、アレは食い下がってるからああいう反応返してるだけだろ。
ま、これで当分は無理になっただろうが。

>>768
たったそれだけのスレッド数のために別板を？
あほか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>769が正解なわけだな？


結局何も変わってねぇ……

矢張りこんな結果になったか。。。

南の人がほくそえんでいそうだな。

妄想でしか権利を語れない御仁が居るな。

スレッドは一つにしなさい、と言ってる人にしつもーん。
>>743のやり方なら許可？不可？それだけ答えて欲しい。
月姫のエロ同人出しているサークルさんのスレの中で
話題の一部として話すのなら問題無いから許可してくれるんだよね？

>>771
君にとっての楽園はここでは無いようなので
別に用意しました。
そっちに移ってね。

http://www.i-love-you.gr.jp/eroge/index2.html

それってなんかアプトムみたいだなぁ

>>776
月スレ住人だけど、無論OK！

>>778
アプトムって何よ。

>>776
勿論問題はないな。

但し、スレ内での話題がそのサークルの話ではなく「キャラの話ばかり」
になったら「スレ違い」で本スレにお帰り願うがな（ｗ

そんな目的で立てたもの認められるか、ｳﾞｫｹ

>>780
漫画ガイバーに出てくる。
いろんな怪人（ｗ　をくっつけた奴。

>>776
そらまあ・・・許可か不可かと聞かれたら許可するしかあるまい。すでにPsGシステム研究所は許可したのに他は禁止なんて出来るわけないだろ。
（あのスレッドは立てた人が粘りに粘って説得しまくったから認められたというのもあるが）

「強殖装甲ガイバー」に出てくる、生体実験の果てに生み出された戦闘生物（もと人間）
ちょっとやそっと身体が欠けても再生するわ、他の生物兵器を吸収するわ、
自己を保ったまま３人とか５人とか分裂するわ、もうなんでもあり（
人間でもゾアノイドでもゾアロードでもガイバーでもない孤高の生物さヽ(´ー｀)ノ

>>781
「ばかり」かどうかの線引きは誰がするのかって問題もあるがな。
話題なんていう時間によってコロコロ変わるものを飲酒運転みたいに
スレ中月姫濃度が0.5mg/mlに達したら免停なんて判定が出来るわけない。
下手に判定制にすると今あるサークルスレが新刊で月姫本を出したとする。
そこで自作自演でキャラの話題をして「スレ違いだ！削除するぞ！」
とやる荒らし方が可能になってしまう。その辺は気を付けてくれ。

>>776殿
私も>>743殿の案で宜しいかと思います。
月姫統合スレが移転時に提示した案とほぼ同様だと思われますし。

631 名前：Blue　 ◆9Nov0CTM 投稿日：02/03/17 05:07 ID:I8WA/zVv
>>トオル氏、およびこのスレの皆様
すいません、同板の者が迷惑をかけて。
月姫ファンの一員として、同類がご迷惑をおかけした点、深くお詫びします。

一緒に兄ちゃんに逝け。

>>785
既にサークルスレッドを装って月姫のお話をする気、満々ですか？

絶対にトオル氏に誤解されてる。
別に、月はそんな無茶やってるわけじゃないのに……。
１スレだと、他のより悲惨な待遇なのに……。

けれど反論するわけにもいかない罠。
〜〜〜〜〜（涙

戻ってきたら叩きが沈静化していてホッとしたりする俺。

まあ批判要望板に乗りこんだのがアレだったのが不幸だな

全部見てた。

この事が厄介事の火種にならなきゃいいんだが…。
…もう十分厄介だけど。

>>788
俺は下手に判定制にするとそれを利用して荒らされるぞ、と警告してるだけだよ。
糞スレ作りまくって上げまくりの厨房がこの板には居着いてるだろ。
月姫スレの住人がサークルスレの中に入る、となって今まで揉めてたのが収まったら
今度はまともなサークルスレを攻撃対象にして荒らしをやり出しかねん。
月姫の話題が増えたら禁止、とか下手に決めて後々関係ないスレまで
無理矢理押し掛けて「月姫の話してるぞー！このスレはもう書き込み禁止！」なんて
荒らされたらどうするよ。

>>793
月姫の話題が出れば、サークルスレッドが荒れるのを予想できているのに
何でそこまで名義貸しスレッドが欲しいんだ
もしかしたら国土を常に拡大していないと不安なんですか？

アプトムはアプトムらしく日陰で攻撃を堪え忍んでｲﾛ!!(・∀・)
そして何時の日かエロ同人板と同化するのだ(・∀・)

言ってる事がどんなに正論でもさ、それを押し通そうとすれば反発は来る。

その上、誰も賛同者いなかったでしょ？みんな見てたのにさ。
はっきり言って「俺ルール」を通そうとしてるようにしか見えなかったのよ。

そして、正しい事が通るばかりではないのが「社会」
それを改善するには少しずつ進むしかない。

>>795
もしそうなったらギガスマッシャーで板ごとあぼーんされるぞ（藁

それはそうと、カテゴリをローカルルールに明記しておいた方が
よさそうだな。

>>794
妙な判定をしなきゃ荒れないだろ。
サークルの同人誌の内容について話すときに
「今度の新刊良かったねー。○○の行動が原作に忠実で…」云々、とか話すのは
ごく普通の事だし、現に今エロ同人板にあるサークルスレでの話題はたいていそんな内容だ。

そこで「月姫だけは許さない。月姫の話をする事だけは許さない。」なんて不条理な事は言わないだろう、と
俺は「１サークル１スレが原則」と主張していた人達を信じているよ。

もしそんな事を言いだしたら掲示板のルールを守ってしっかり板を運営する事が目的じゃなくて
月姫を叩く事だけが目的だった事を自ら認める事になってしまう。
そんな不公平な人達じゃないはずだろう？俺は信用してるよ。

＞カテゴリ
　先程の「板分割　ご相談所」スレで出たもので考えると。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/624
-----------------------------
＞エロパロ
＞実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板。
＞（対象は同人か否か・18禁作品か否かを問わない）
＞エロ漫画小説
＞エロ小説、エロ漫画、エロアニメ等の作品について語る専門板
＞（対象は同人ではない18禁作品）
-----------------------------
１．エロ同人掲示板
　18禁同人サークル・18禁同人作品について語る専門板
　（対象は一次創作二次創作を問わない18禁同人）

２Ａ．エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止。
２Ｂ．エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止されないが、『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止


　ちなみに、ずーーーーーーーっっっっっっっと前に話がまとまりかけたものとして、
この板での話題についてがここにある。
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013444647/742-755

■話題
------------------------------------------------------------
　１　原作一般(含同人)作品　　＞の同人の話題：一般
　２　原作一般(含同人)作品　　＞の同人の話題：１８禁
　３　原作１８禁(含同人)作品　＞の同人の話題：一般
　４　原作１８禁(含同人)作品　＞の同人の話題：１８禁
------------------------------------------------------------
１はアウト
２はエロ話をメインで話すスレである限りはＯＫ
３が取扱い注意・グレーゾーン。基本の話題がエロである事は前提
４は当然ＯＫ

２〜４に共通して「一時的な」一般ネタはＯＫ　　　　　>>744
＞エロ以外ネタ「だけ」で何日も引っ張り続けるなど、
＞スレが明らかにエロ以外だけを話す状況に成り続けた場合は別ですが。

■スレッド
------------------------------------------------------------
１．エロ同人サークル・作品 の話題 スレッド
　*/エロ同人とは、オリジナルエロ同人〜エロパロ同人まで含む
２．原作エロ作品(含同人) の同人・作品の話題 スレッド
３．原作一般作品(含同人) エロパロ同人・作品の話題 スレッド
------------------------------------------------------------
　この板で扱うのはこういう分類だと思う。
　で、どの場合も「スレッドを維持できる書き込みが見込める」事がスレ立ての前提。
　２・３はこういう場合。
　・１サークルではスレッドが維持できないが需要がある＞例えば「とらハ エロ」
　・ジャンル勢力が大きい＞例えば「こみパ エロ」

＞「SNOWの同人情報スレ」は欲しい（ｗ
　分かるんだが、そのスレは「今の時点で」話題を維持できるのか？
　いい例に↓このスレがある。
夜勤病棟
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014601393/

　こういう単発質問スレは原則禁止でいいよね？　＞質問スレに誘導

悪いけどエロパロの作品やサークルまで勝手にエロ同人に含めないでほしいな。
両方に同じスレが立っていいのなら別だけど、ここの規制厨にムリヤリ
この板に誘導されるのは御免だ。
この板の荒れに他の板を巻き込まないでくれ。

>>800
板分割スレの意図はちと違うと思われ。


624 名前：名無しの良心 投稿日:02/03/17 04:52 ID:M123SPG4 newres
エロパロ
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板。
（対象は同人か否か・18禁作品か否かを問わない）

エロ漫画小説
エロ小説、エロ漫画、エロアニメ等の作品について語る専門板
（対象は同人ではない18禁作品）

エロ同人掲示板
・・・板の趣旨明記しろやゴルァ！
（上記以外の趣旨としては「対象は一次創作二次創作を問わない18禁同人」だろう）

エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止されないが、
『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
が無い事も不可思議。

結論：エロ同人は自分に都合のいい解釈しかできない

627 名前：トオル 投稿日:02/03/17 04:58 ID:fAvQw/6B newres
できれば、今ある板で話し合って、居場所を決めたほうがいいかと。
つうか、スレッド乱立を錦の御旗にできるわけないじゃん（汗）

628 名前：名無しの良心 投稿日:02/03/17 05:01 ID:M123SPG4 newres
三分割というのは二つ分割されれば三つ目も分割されてんだよ。
ローカルルール作り直せ。
他板を参考にな。
ちなみに、月姫を作ったサークルでも全年齢作品は同人板でやっていい。
サークルで分けてるわけではない。
「プロ・同人を兼ねる場合はスレ住人の任意。強制的にエロ同人板へ追い出すような事をしてはいけません。」

>>801
　「エロパロ」をどう定義してる？
・原作一般作品 →１８禁パロ＝エロパロ？
　*/ＴＶアニメとか小説とか

　ただそれをはずすと「エロ同人」ってのが
・オリジナルエロ同人
・原作エロ作品(含同人) →１８禁パロ同人・一般同人『だけ』になってしまう。

　上記以外は「１８禁同人サークル」でもエロパロ板にスレ立てしてもいいの？
って言うかいいのか、bolzeスレとか向こうにも立ってるし。
　じゃあ修正。
■話題
------------------------------------------------------------
　１　原作一般(含同人)作品　　＞の同人の話題：一般 　→同人コミケ板へ
　２　原作一般(含同人)作品　　＞の同人の話題：１８禁 →エロパロ板へ
　３　原作１８禁(含同人)作品　＞の同人の話題：一般
　４　原作１８禁(含同人)作品　＞の同人の話題：１８禁
------------------------------------------------------------
■スレッド
------------------------------------------------------------
１．エロ同人サークル・作品 の話題 スレッド
　*/エロ同人とは、オリジナルエロ同人・原作エロ作品の同人
２．原作エロ作品(含同人) の同人サークル・作品の話題 スレッド
３．原作一般作品(含同人) エロパロ同人サークル・作品の話題 スレッド　→エロパロ板へ
------------------------------------------------------------

>>802
＞板分割スレの意図はちと違うと思われ。
　で？　じゃあその意図って何？

　私としては>>800の＞カテゴリ部分で板の趣旨のたたき台を出して
＞板の趣旨明記しろやゴルァ！
　に答えたつもりなんだけど？

　下の部分（話題・スレッド）は補足＆確認。

>>800の意見は、ちょいと分割スレの意図とズレてるので指摘しとく。
まず分割スレで出たのは、

１、スレの趣旨
＞エロ同人掲示板
＞・・・板の趣旨明記しろやゴルァ！
＞（上記以外の趣旨としては「対象は一次創作二次創作を問わない18禁同人」だろう）

＞三分割というのは二つ分割されれば三つ目も分割されてんだよ。
＞ローカルルール作り直せ。
＞他板を参考にな。

＞できれば、今ある板で話し合って

という意見。
これらの意図を見る限り、「三分割」＝「二つ分割されれば三つ目も分割
されてんだよ」との言葉どおり、エロ同人の担当は全体から他の二つの
スレの内容を引いた残り、となる。
当然、他の２スレとの内容の重複は好ましくない。
これを文章にまとめればいい。
それがこの板のローカルルールになる。

２、ネタの認定
>>800のネタ扱いは、分割スレの意見とちょっと違う。
>>800の案は
＞２Ａ．エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止。
＞２Ｂ．エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止されないが、『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
と、最初からキャラ・カップリングは除外の前提で進めている。

実際にスレで出た意見は、
＞エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止されないが、
＞『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
＞『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
＞が無い事も不可思議。
＞
＞結論：エロ同人は自分に都合のいい解釈しかできない

と、キャラ・カップリングを認めるか否かは議論に委ねながらも、
それ以前に「ここで認めているネタはどういう種類のものなのか
（キャラ・カップリングはネタに含めるのか等）」、という「定義」を
要求している。

いずれにせよ、１の考えから、「内容が他の２板とダブらず」「また
３板全体で、本来フォローすべき要素の漏れがない」状態は何か
を考えてネタの定義（認める範囲）を決定すべきだろう。

３、関係ないが、全年齢作品は同人板でやっていいとの承認（？）が出た。
　なので、以後、月の本スレの分割問題が出た場合、全年齢を切り離して
　解決する問題なら同人板に分離してもらえば早い。

＞ちなみに、月姫を作ったサークルでも全年齢作品は同人板でやっていい。
＞サークルで分けてるわけではない。

これらの基準に従ってエロ同人の属性決定すれば、だいぶすっきりするんでない？
少なくとも今の揉め事の半分くらいは。

なんか思いっきりかぶった（ｗ
ただ、やろうとしてること自体は同じだと思うので。

取り敢えず他の方の意見が聞きたいなと思うので寝る（ｗ

>>803
参考にならないかもだけど、俺の場合はエロパロの定義は
エロパロ自身がローカルで謳ってる基準と、実際にエロパロに立ち、
住人の認定を受けている（まともに使われている）スレッド群だ。

それとダブればアウト、ダブらなければＯＫ。
もし先方の既存の枠組みを変えるなら、向こうのローカルでの協議も必要。

>>806
お疲れさま。貴方のお陰ですごく問題は整理されたと思う。
俺ももう寝る。おやすみ。

寝れ。

エロパロ板は同人とは関係無い。
同人サークルスレは板違い。
bolzeスレもモグダンスレも板違いなのに居座ってるだけ。

>810
エロパロ板のサークルスレは移転依頼出てるので削除人の処理待ちかと。

[eroparo]実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です。
[erocomic]一般向作品をモチーフにした(;´Д`)ハァハァ、作品のないエロ妄想はエロパロ板へ。

１．[eroparo]エルフ系ゲーム、エロパロスレッド。
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1013859895/
　　エルフ系ゲームすべてのエロパロ（主にＳＳ）
２．[eroparo]H×H　キャラクターエロクラブ通信
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/991823502/
　　Ｈ×Ｈエロ専門スレです

３．[eroparo]bolzeスレッド　その２
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004453626/
　　男性向け同人サークル定番最大手　bolzeのスレッドです。
４．[eroparo]最強同人作家・黒犬獣を語るスレッド
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/986868837/
　　黒犬の同人誌見たら、他の同人作家が芋に見える。
５．[eroparo]■女性でエロ漫画（同人含）描いてる■
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1005566972/
　　…女性でエロマンガ描いてる同志、いますか？


　今日はサンクリ・HARUコミ他があるから人いないのね（ｗ

＞エロパロ板は同人とは関係無い。
　改めてみてみたんだけど、エロパロ板はそこで「エロパロ話・ＳＳ」をするスレが
本来のものなのね。（１．２．）
　それで、例えば「月姫のエロパロ・ＳＳ」であればここでやるべき…と。
　スレでの話題の中に「エロパロ同人」の話題が当然含まれる可能性があるから分離話が
ぐちゃぐちゃになるんだけど（ｗ

＞同人サークルスレは板違い。板違いなのに居座ってるだけ。
　こちらのローカルルールが確定してないからね。
　やっぱり「エロパロを扱った同人・同人サークル」はこちらの管轄になるかな？
（３．４．）
　ただ、エロパロ板住人でも>>801みたいに言ってくる人間もいるけど。
ルール的には「エロパロ話→エロパロ板」「エロパロ同人→エロ同人」が正しい？

　あとはこちらでの「ネタスレ」の意味付けと扱い。
　それ次第で５．みたいなスレがエロパロかエロ同人か、あるいはどちらでも任意か
それが決まると思う。

　最後に一寸考えた事。
　まず私はネタスレ不要論者（ｗ　なので念の為。

　上の分割とか考えていて、「キャラスレ（キャラなりきり）」をどうするかって考えた。
　一般向けのそれには「キャラ板」があるが、ここは２ｃｈなのでエロ不可。
であればどこかに「１８禁キャラスレ（キャラなりきり）」があってもおかしくない。
　以前であれば分類上は「エロパロ板」が一番近かったかもしれない。
　ただ、エロパロ板では「キャラスレ（キャラなりきり）」不可だよね？
今のスレッド数を見てもエロパロは結構一杯一杯。

　確かに「エロ同人」ではないけれど、分割３板の役割を割り振る上でここに
「１８禁・キャラスレ（キャラなりきり）」を持ってくるのはそんなに駄目？
　勿論入れる場合は「キャラ板」互換で「作品単位」限定。一作品一スレ以上は重複。
　同時に内容的に「１８禁ネタ」でないならば「キャラ板」にお引取り頂く。
　↑これであればそうそう増殖はしないと思うよ。なりきりキャラとセックス・エロエロ
を続けられる人間はそんなにいないでしょ？・・・・・たぶん（ｗ

　今ここにある「キャラスレ（キャラなりきり）」は「登場作品が１８禁」なだけで
「内容的に１８禁ネタ」ではないから不可、って事です。

なりきりはすでになりきり板にありますが

＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
なりきりが絶対に嫌な人は禁止にするように頑張るしかないです。。。

＞「１８禁・キャラスレ（キャラなりきり）」を持ってくるのはそんなに駄目？
エロ同人でもなんでもないので駄目では？

エロパロ板は18禁なりきり可です。
なりきりエロチャットも設置してます。

問題はむしろ板違いになったエロ漫画小説系スレッドが
いつまでたっても残ってることですがー。

>>814
　「なりきり板」ってどこですか？教えてください。

　私が上で言っている「キャラ板」は当然ここの事だけど。
　「キャラネタ板」　http://salad.2ch.net/charaneta/
　で、こっちは２ｃｈだからエロ不可ね。

＞「１８禁・キャラスレ（キャラなりきり）」を持ってくるのはそんなに駄目？
こんなスレがエロパロ板にありますよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/998409337/l50

>>816
＞エロパロ板は18禁なりきり可です。
　そうなの？それは失礼。

　こっちの月姫なりきりが向こうに行こうとすると文句来るのは間違いなんだ。
　もしそうであればこちらで「なりきり」を扱う理由はないんだけど。

ネタを理解してくれる人が居る所でやりたいってのが人情なのでは？

エロパロ板とかキャラネタ板では、月姫を理解してくれる人が
ここよりは遥かに少ないと思うんだが。とりあえず俺は行かない板。

俺は基本的には情報命な人で、個人的にキャラネタは
どーでもイイんだが、追い出すほどの不具合があるとは
とても思えないんで。

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-浜◇あゆみが脱いだ！
http://ayu.gasuki.com/aikora/
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http://ayu.gasuki.com/fetish/index32.html

＞ネタを理解してくれる人が居る所でやりたいってのが人情なのでは？
我儘なので論外。

>>820
　おおむね>>822に禿銅（ｗ

　個人的な不具合云々ではなく、「基本ルール」を決めないとね。
　ルールは規範であって聖典ではないけど。

でもさ、他の板に習わず２，３個ぐらい与えてやらないとケリは付かないぞ。
それともそういう政治的な妥協とかしないの？

＞824
　取り敢えず今までの議論は保留して＞804-805で俎上に上がっている
「分割された３板の役割分担」っていうアプローチから考えているところだから。

　いずれにせよ、強制移動・スレストは最終でいいじゃないですか？
　すぐに言質を取って「移動シル」とか迫る方がいるから荒れるので。
　ルール未制定時に出来た、この板の現状スレは当面考えない…と。

いや、だから、基本ルールでキャラネタＯＫにしろって主張。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko

>>826
だから余所の板はそんな我が儘認めてないｌっつえ

＞秋葉チェキ!
　アンタがくると必ず直後に広告コピペ来るのな（藁

　ageてるからって事よりも「呼んでる」んじゃないか？この疫病神が！
　他の人間はそんなに頻度高くないぞ？

どうでもいいが文学板を巻き込むのはヤメレ。

ててて

一体どこでそんな戦争の機運が

なんか混乱させたみたいでゴメン。
ここでも説明しないといけなかったんだな。

>>801
レス単位なら両方やってもいいけどスレ単位は板違いっす。

>>804-805
＞エロ同人の担当は全体から他の二つのスレの内容を引いた残り、となる。
エロパロは話の対象（作品・作家）ではなく、
話そのもの（ネタ）のエロさによって分けられたもので、
対象は商業でも同人でも18禁でも全年齢でもいい。
つまり、エロ同人についてのエロ話（月姫のエロパロ・SS）は、
どっちでやってもいい。（同じものを両方でやる意味は無いけど）

エロパロとエロ同人の境目は、エロくない話が完全にエロ同人の領域だという事と、
一般商業作品が完全にエロパロの領域だという事。

＞「ここで認めているネタはどういう種類のものなのか
＞（キャラ・カップリングはネタに含めるのか等）」
ネタを扱うエロパロ板でも「キャラ・カップリング」は禁止されており、
そこに議論の余地は無い。
キャラ・カップリング以外の妄想・ネタ自体は禁止されないという意味。

>>812
５．は「作家」が女性かどうかっつー話なのでエロ同人板だべ。

>>813
なりきりスレとキャラスレは別物なのだ。
なりきり板ですら作品ごとに統合しようという話が度々出るのだ。（現在議論中かな？）
分割３板の元板がキャラスレ禁止だったので全部の板で禁止なのだ。

ってーか、なりきり板のとこ見てたらこんなの見つけた。

775 ：削除忍 ★ ：02/02/14 23:10 ID:???
>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。

ちなみに、「板違い」「重複」「削除対象」であっても、
それを削除するかどうかは板の住人感情によります。
月スレはダメっすね。
トオルも怒るわけです。

とりあえずキャラスレとネタスレの意見でも。

キャラスレは基本的に禁止にすべき。
理由としては月姫と同じようにヒットした同人作品が出た場合、
それらだけに板を占拠される可能性があるから。
もし妥協するなら、キャラスレは本スレ以外に１作品１スレでまとめてほしい。

ネタスレはあってもいいと思うけど、作品単体のネタスレは禁止にすべきだと思う。

一応、キャラスレ禁止、ネタスレはあってもいいんじゃないかな、って人間からの意見でいた。

特別に実害が発生してる訳じゃないのに
可能性を理由に権利を侵害されたらたまらんYO!

現状で表現内容に対する規制を言うのは、
板住人の便宜を図るための規制ではなく
規制する事自体が目的の言論統制にしか見えん。ただのファシズム。

>>835
本スレでネタが多すぎて情報交換がしにくくなる事を考え、
隔離スレとして１ネタスレは認められます。

また、何が削除対象かは可能性によりますが、
削除対象であっても規制するかどうかは、
可能性ではなく現状によります。
（現状の月スレはアウトです）

--今週の新作無○正ビデオ---
http://www.venusj.com/marumie.htm
***ディープ ラブ*** 綺麗で妖艶ボディ！巨乳を揺さぶりながらの積極的な3Pはかなりエロエロ
***みたしてあげる*** 手コキ、フェラ、ゴックンに痴女。貴方が望むこと私が全部してあ・げ・る！
***天使の悪戯*** 天使！そんな言葉が良く似合う彼女の絡みは想像ができません！興奮モノ
***ただいま絶頂中*** エッチ大好きな陽気なギャルが、久しぶりの快感をまったりお楽しみ
***はれんちふぁっく*** ロリ顔でおとなしそうな少女がかなりのスケベっぷりを見せてくるます
***クラスメイト*** 初めてのビデオ出演にロリータ娘は理性を失い快楽に溺れていきます

で、結局だれも>>684には答えないわけだな

とりあえず、俺は現状に問題があるとは認識しない。

不快に思う人間が存在する事が問題だと言うなら、
何をどう変えようと問題は残る。

問題の根絶が不可能である以上、表現する自由を
最大限尊重して、表現の質による淘汰を期待したい。

そんな理想を追究するキャパがこの板には十分ある。

というか人がおおけりゃいいんじゃねえか？

>>835
＞理由としては月姫と同じようにヒットした同人作品が出た場合、
＞それらだけに板を占拠される可能性があるから。

なにか問題が？実際ヒットした場合なんだろが？
流行ってるってことはエロ同人やってる人間の中では需要が高いってことだ。
エロ同人板がエロ同人界の需要に逆らってどうする？
それ以外の話題が不可能になる訳でもなし。
（不可能になるとか言ってる奴はスレ維持の努力が足りない。正直ぬるい）

流行ってる間は、自治とかアンチとかが必要以上に過剰反応すりゃあそりゃあ荒れるさ。
（月「厨」への牽制は必要。だが現状まではどうみても自治「厨」＆アンチ「厨」＆便乗板荒らしが暴れすぎ）

エロゲ板での葉鍵といった例外は過去にあったが。
葉鍵で何本ゲームが出てると思ってるんだ？
葉鍵で各ゲームの各キャラスレが乱立すればそりゃ問題だろうさ。
だからこそ葉鍵は例外なんだろうが。

だが、今この板で問題にされてるのは月一作品
（プラスディスクは基本的に世界観も登場キャラも被るのでさほど問題にならない）
主要キャラスレが全部立ったとしてすら板占拠は起こりえない。

月を扱った作品が一つあるだけのサークルまで叩かれる現状は明らかに異常。

馴れ合い打破のage進行こそが、初心者にやさしく
間口を広げ、板人口を増やす手段だと確信しております。

自主規制だとか暗黙の了解みたいな、
見えない規制の方がよりウザイ。

その需要は『エロ同人』としての需要ではないから駄目なのだ。
エロ同人界で流行ってようと、『エロ同人』の話で無いならここでやる意味など無い。
そもそも同人という要素をナンデモアリって捉えてる馬鹿がいるから駄目。
ここの主体は『エロ同人誌・エロ同人ゲー・エロ同人CG』とその製作サイドの話であり
キャラスレなんてのは『エロ同人』にはカスりもしないだろ。
ネタスレはアリだと思うけどさー、
つまんないネタを一人で延々とやってるようなスレはいらない。

＞つまんないネタを一人で延々とやってるようなスレ

「レン ◆.BqG8TV6」のことか(ｗ

…★レン様に聞けっっ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013934458/

　秋葉チェキ！の考え方も間違ってはいないし、面白いとは思う。

　ただ、それは弱肉強食・無法者・アナーキストの世界であって、
２ｃｈという既にアングラではなくなりつつある場では受け入れられない。

＞そんな理想を追究するキャパがこの板には十分ある。
　今はね。でも人が増えれば秩序（法律）が必要になり、アウトローは
駆逐されるのよ。フロンティアってのはそんな物。

>>844
＞ここの主体は『エロ同人誌・エロ同人ゲー・エロ同人CG』とその製作サイドの話であり
＞キャラスレなんてのは『エロ同人』にはカスりもしないだろ。

それはお前個人が勝手に想定している枠組みではないだろうか？
ルールを考える上の根拠にするには
その枠組みが「何故妥当なのか」がある程度板住民に賛同を得られてからだね。

まあそれは置いておこう。
キャラスレ＝なりきりスレと思ってるようだが。
そりゃなりきりスレなら別板があるだろうが、
「エロ同人ゲーの」キャラ考察スレはここでしか話せないし、
充分エロ同人に直撃する。＜作品スレの亜流（話す話題の質が違う）だから

で、キャラ考察なんて深いスレが持続するのは
その元ゲー／元キャラが流行っている間だけ。
旬の間は多少スレが増えるのは必要経費。
これ自体を問題視するのはどうかしてる。

まあ現状で月が乱立状態なのは確かなんだが、実のところそれは既に別問題。
今乱立扱いされているスレは本スレでもキャラスレでも考察スレでもネタスレでも無いから。

>>846
人が増える前に駆逐する意味は無い。

>>847
＞キャラスレ＝なりきりスレと思ってるようだが。
＞そりゃなりきりスレなら別板があるだろうが、
＞「エロ同人ゲーの」キャラ考察スレはここでしか話せないし、
＞充分エロ同人に直撃する。＜作品スレの亜流（話す話題の質が違う）だから
それは外部に板を作ってやるか、兄ちゃんねるにでもいくべき。
少なくとも、各キャラごとにスレを建てるのは乱立と同じじゃないかな。

>>849
スレは立てるもんじゃない。
（本来）需要によって立つもんだ。
念のため、「問答無用で全キャラ必須」を主張したい訳ではないよ。

無制限な乱立が続く訳じゃないと言ってるの。
適当に立てたスレなら維持されずに落ちるもんだ（普通の板なら）
また旬が過ぎても勝手に落ちる（普通の板なら）
スレが寂れた場合は「スレ住民の意志」によって
「考察総合スレ（今は無いけど）」に統合される（普通の板なら）

駄スレが落ちないようならそれは板自体が寂れているわけだ。
寂れている＝容量に余裕がある　板で問題にすべきことでは無いね。

ちょっち訂正

＞スレが寂れた場合は「スレ住民の意志」によって
キャラ考察スレなら、スレが寂れた場合は「スレ住民の意志」によって

>>849
＞少なくとも、各キャラごとにスレを建てるのは乱立と同じじゃないかな。

そりゃ板の雰囲気とか、キャパシティによるんじゃねｰか？

つうか需要なんて月姫がこっちに来なかった場合の人口を調べなきゃ
ならんから討議する意味はない。

ギャルゲ板見たがずいぶんシスプリ関係のスレがあるな。
サクラもネタ切れのはずなのにキャラスレがいくつも…
思うにギャルゲ板や葉鍵板の奴らを根本的に排除してキャラスレを
容認する連中の流入を防ぐべき。

>ギャルゲ板や葉鍵板の奴らを根本的に排除
これをロカルーにするってか？アンタが責任持ってちゃんと果たしてくれよ。
意見として出すからには出来ないとかいうのはナシだぜ。

　秋葉チェキ! が来ると、話の流れに関係なく「容量」だの「需要」だのの話に
なる気がするんだが（ｗ
　＃自治不要って意見持ってるのは自由だけどね。だから邪魔したいんだろうけどさ。

　取り敢えず今までの議論は保留して＞804-805で俎上に上がっている
「分割された３板の役割分担」っていうアプローチから考えてみるとどうなの？
と、改めて問う。



　あと、「キャラ」「キャラネタ」「キャラなりきり」とかは人によって
使い方（意味）が違う気がする。特に「キャラスレ」
「なりきりスレ」
　キャラなりきりで会話。非18禁は「キャラネタ板」の管轄。
　18禁は「エロパロ板」で可かもしれない。
「キャラスレ」
　キャラ考察？であれば意味的には「ネタスレ」と同一。
「ネタスレ」
　考察系。特定話題（キャラ・作品について）を考察。

　それと「需要があればＯＫ」っていうのは「明文化したルール」にはならない。
暗黙のルールみたいなものにしか出来ない。
　だからここで話し合っても決着はしないよ？　＜ルール化は不可能

>>854
出来るも出来ないも、やるしかないだろう。それらしい徴候のある奴は荒らし認定などして
この板として全面的に個別キャラのネタスレ等は認めないということを外に示すべき。
少なくともローカルルーでギャルゲ板方式を認めないと明文すればキャラスレは全て削除対象に出来る。
もちろん完全根絶は不可能だが何もしないよりマシ。

>>856
なんか断定が多いが、一意見としていってるんだよな？

キャラスレを乱立というが、今キャラスレがあることによって何かしらの被害を蒙っているのか？

>>858
乱立してる板にふさわしい人材しか来ない

真面目に聞いてるんだが？

>>858
そんなことの明確なデータなどあろうはずもない。

>>860
真面目に人材不足は深刻です。

>>860
えー、これが一番重傷だよ。
あとは悪しき前例を作るし
一作品だけ特別扱いはできないし。
だいたい自治側は抽象的なレベルでの危機を議論してるんであって
今現在の具体的な被害届に基づいて裁定してるんじゃないし。

>861
あるはずだろ、キャラスレが乱立していることを憂いている人間がこれほどいるんだから。
まさか明確なデータも無いのに感情論でキャラスレ放逐とか言ってるのか？　まさかな。
実際に、他のスレッドがすぐにdat落ちしてしまう等の被害があるんだろ？

あと、ギャルゲ板は特殊な板なのであんまり参考にしない方がよいと思われ。（ここも特殊な板だが）
ギャルゲの絶対数が少ないので本スレ1個ずつ立てても100スレにもならないし、キャラ主体の
作品が多いのでキャラスレがルールで認められているのは当然。

#どうでもいいことだがサクラは今週4がでるのでネタ切れな訳ではない

＞863
主観だ、重症とか悪しきとか。
キャラスレッドが人材を呼び込んでいると言うこともあるわけだし。
あと誰もトクベツ扱いしろなんていってないと思うが、
キャラスレ禁止状態でない現在において
他の作品のキャラスレがたってないんだから単純に需要が無いんだろう。

人材不足は元々この板に来そうな嗜好の人間が根本的に少なく
放任政策を無秩序に広がる月姫や警察国家的な自治のせいで取れないので来る人も少なく
挙げ句に絶えず戦争になるからです。

>>866
漫画板でゴルゴスレが乱立して上位を埋めてたら
普通「変だな」とか思わないか？異常さが目立つから
争うとする数も増える。個人的にはそれもいいが。

>>855
＞基本的に同人ソフト、同人ソフトサークルの出版物・グッズ、エロゲーを元とする同人誌・同人ソフト・グッズ、およびその配布イベント・販売店について語る板

コピペだけどこんなんでどう？

なんで同人『ソフト』が順番先行すんの？同人『誌』が先だろ。

あと、もっと簡単に
＞（成人向け）同人誌、グッズ、同人ソフト、およびその配布イベント・販売店について語る板
でいいんじゃないか？

板設立直後は別に月は乱立してなかったよねえ？

「荒れる可能性」を免罪符に自治厨＆月アンチ騒ぐ
　＞過剰反応する月厨（＝月ファン全てではない）、乱立開始
　　＞月アンチ＆フェイク月厨による乱立荒らし開始
　　　　＞荒れが既成事実になったので自治厨さらにヒートアップ
　　　　　　更にフェイク自治厨／フェイク月アンチによる便乗荒らしも開始

単に馬鹿と荒れ好きが暴れてただけじゃねえか。
残念ながらこいつら↑が住民なのは既に確定してるんだ。
こういう連中はルールで縛っても無駄だ。

つまり、厨比率が高すぎた。
この板は出来た時点でもう死んでいた。

先どころか、869では、エロ同人誌はエロゲを元にするもの以外は含まれない事になっている。
ここはエロゲー（同人）板ですか？

>>872
多分言葉の並べ方を間違えただけだろうが
我々としてはこの定義が巻き起こす争乱に強く興味がある。

>>871
まー要らない板だって意見は初期に散々出てたけどね。
やっぱりこんなままで何も解決しないってことは
誰からも必要とされてない事の裏付だろーね。

とかいっても今更出来たものが無くなるわけでも無し。

単にエロ同人といっても一次創作と二次創作があるわけだが。

二次創作の場合はエロゲにせよ一般ゲーにせよ
その「元ネタ」は該当の別版で行うべきだろう。
そのためのエロゲ板でありゲーム板でありアニメ版であるのだから。

では一次創作はどうか？
当然一次創作ならいわばそれ自体が元ネタだ。
それに関しての話題は間違いなくこの板でやるべきものだろう。

ここからがキモなんだが、
エロ一次創作に対しての二次創作はエロ／非エロに関わらず
ここにしか該当版が無いってことだ。
当然、それは元ネタとは別スレが許されてしかるべき。
たまたま該当板が同じなだけの別スレだから。
これを排斥するのは「エロ同人板」の存在意義の否定だ。

一部にウザがられている程度の根拠で
正当に立てられたスレまで追い出しにかかるような自治は要らない。

＞８７５
＞ここからがキモなんだが、
＞エロ一次創作に対しての二次創作はエロ／非エロに関わらず
＞ここにしか該当版が無いってことだ。
＞当然、それは元ネタとは別スレが許されてしかるべき。
＞たまたま該当板が同じなだけの別スレだから。
＞これを排斥するのは「エロ同人板」の存在意義の否定だ。
その通り。
だから「月姫に関しての二次創作サークル」は否定できない。

但し「個別キャラスレ」「キャラネタ（なりきり）スレ」に関しては話は別。
これは一般的には認めない板が多い。無用にあふれる事が多いからね。
「キャラネタ板」と「エロパロ板」が吸収先になる。

８７６追加
今この板にあふれてる（乱立している）のは「個別キャラスレ」「キャラネタ（なりきり）スレ」
だから認められない。

いらんよ月姫についての二次創作のサークルスレなんて。
本スレで事足りるから必要ともしてないスレにことさら許可なぞあたえらえても。

＞８７８
８７５に対する例えとして「月姫」を出しただけだが、それを否定すると
この板の全部を否定する事になるんだが？（ｗ

頭悪いな。

よーするに、月姫スレとは別にTYPE-MOONスレを立てさせろと言うこと？
そんな意見いままで聞いたこと無いぞ？

「エロサークルのエロ作品」の二次創作は別スレで当然という話では。

「エロサークル」と「そのエロサークルのエロ作品」は同じスレで話すということだった筈だが。
ここまではほとんどの住民が共通見解を示していたと思ったが。

>>876
＞但し「個別キャラスレ」「キャラネタ（なりきり）スレ」に関しては話は別。
＞これは一般的には認めない板が多い。無用にあふれる事が多いからね。
＞「キャラネタ板」と「エロパロ板」が吸収先になる。

なりきりスレは「キャラネタ板」と「エロパロ板」どちらにも移動出来そうだ。
が、考察スレはどちらも移動先として不適当、板違いではなかろうか？

>>879
それ以前に月姫と月姫を扱ってる２次創作を現状で分ける意味がない。
一つのスレでエロゲ板時代は十分しのげたし
同人や即売会に突っ込むスレはすでに同人板がある。強制移住は出来ないから
閑古鳥が鳴くようなスレを承認したり立てる必要はない。

>>880
現状の月姫スレは名目上タイプムーン総合になってる。
ちなみに空の境界については18禁ではないので追放。

>>883
＞月姫と月姫を扱ってる２次創作を現状で分ける意味がない。
よし、じゃぁ「ＰｓＧスレ」も意味無しで追放だ。オッケー。

エロ板内での攻略や考察というものの必要性を全く感じないんだが。
pink鯖では、エロくないものに用は無い。

>>883
＞ちなみに空の境界については18禁ではないので追放。
追放というか（ｗ　元々無理やり本スレに統合せざるをえなかっただけ。
分けていいなら分けるだけさ。

既に同人板に立ってるのは死んでるけどな。

>>855
大原則だね。
ここはエロいものが正しいpink鯖。
エロくないものに市民権は無い。

>>884
ああそうだ。PSGの黒猫ラビリンスについて語りたい
場合はどうするんですか？

>>885
君が必要性を感じるかどうかは関係ない。
元ネタが同人エロゲーの時点で用はある。

>>889
だとしても、本スレ、キャラ統合スレ、ネタ（考察）統合スレ、アンチスレの４つだけにまとめる事はできないのか？

だからPINKにいるくせに萌えトーナメントだの考察だのやってる葉鍵板をだな（以下略）
見切りを付けられ追放されたからああいうスタイルが許されるのであって（以下略）
ちょっと待てエロゲの攻略って駄目なの？

>>890
さあ？わからん。
俺事実上月スレ住民ではないんで（Romではある）

キャラもネタも「統合」スレは現状無いからねえ。
個人的には統合スレがあるなら一段落したところで勝手に統合されると思える。

アンチスレはアンチに聞いてくれ。

>>891
一次同人エロゲならアリだろ。どう考えても。
それを排斥しようとする奴は基地外認定かと。

>>891
月単体で攻略スレを建てるのはどうかと思うが…一次同人エロゲの統合スレならいいんじゃないの？

何気に同人板の空の境界スレ、生きてるよ。
さすが同人板、まったりしてますがちゃんと蘇生しつつあります（笑）
批判要望板でも一般作が同人板で立つのは容認のようだし。
・空の境界スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015173538/58-

あとはまぁ、需要がちゃんとあることを兄ちゃんねるあたりで
示すのもアリかと。避難所的に2ちゃんからリンクさせてもらえば
いいんでない？　
http://www.i-love-you.gr.jp/eroge/index2.html

>>884
そんな事言ってるとまた249番目の名無しさん氏が血相変えてやってくるぞ（ｗ
つーか、スレ住人でも無い奴が勝手に意味が有るか無いかを決めてんじゃねえよボケ。ヽ(´ー`)ノ

頻繁にdat落ちのある板なら需要のない板は簡単に消えるから、それで判断できんだけどね。
キャラの総合ができるのって、
そんな中でスレの維持はしきれないけどそのキャラについて語りたいって人間が集まって作るもんだと思うから。
いつまで立っても圧縮のおきないこの板じゃ、総合スレなんてあんま必要ないように見えるんだよな。
人が増えれば乱立気味のキャラスレも自然にまとまると思うんだよ。

>>883
＞閑古鳥が鳴くようなスレを承認したり立てる必要はない。

それ言い出したらこの板の半分のスレは必要ないんだが？
レス数一桁、二桁、のスレが半数な現状をどうするよ。

おいお前ら！！
こんな不毛な争いしてるなよ！！
俺はこの抗争を沈静化する方法を悟ったぜ！！
今すぐこれのどっちかを実行しやがれボケナス共ぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！

Ａ、月厨が我慢して全てのキャラスレを手放す。（理由・ここは月姫スレではない）
Ｂ、自治厨が我慢してキャラスレを容認する。（理由・閑散とした板なのだから…）

900！

Ｃ、>>898が回線切って首吊って氏ぬ。（理由・春厨だから）

自分のスレにはろくすっぽ書き込んでいない人間が自治してるというのも考えてみれば恐ろしい話だ。

>>897
だって月姫にはすでに同人板に同じ機能のスレがあるし。
だから余所の同じ趣旨のスレが存在、成立し板から追放命令がないスレは住人協議で立てた物以外は不要。

逆にここにあるスレしか当該の話題を扱っていないなら繁盛してるかどうかなんて問題にしなくていい。

訂正
×月姫にはすでに同人板に同じ機能のスレがあるし
○月姫の二次創作や即売会情報を扱うスレがすでに同人板にあるし

おいおい、とうとう秋葉チェキ！まで月厨の仲間入りだよ・・・・・
いいかげんにしてほしいんだがな。

アレがこの板の一番の病巣のような気がしてきた（ｗ

>>891
葉鍵板は成立当初からpinkに居たわけじゃないからなぁ
まあ何にせよ他板の動向を理由や原因にするのはおかしな話だ

>>904
あいつが始めたこのスレに書きこんだ時から
こいつは月厨のなかの月厨だ！と思ってたが…

まあとにかく>>802-807の話に戻そう。

ベトナム戦争の世界状況で

エロゲ板＝ソ連

葉鍵板＝アメリカ

エロ同人板＝ベトナム

と考えるとわかりやすい。
大国どうしの代理戦争に巻き込まれている訳だな。
ゲリラやら爆撃やら枯葉剤やら陰謀やらも山ほど有るし（ｗ

ﾌｻﾞｹﾝﾅ

エロゲ板＝アメリカ
葉鍵板＝勧告
エロ同人板＝日本

だろーが

何で葉鍵板が勧告になるんだよ？

アメリカというのは一番憎まれてる国でもある。

昔から月姫を追い出そうとしていたエロゲ板が
念願叶って追い出せたのにまだ追いかけてきて
規制地獄へ突き落とそうと粘着に暗躍する動機が未だによくわからん。
誰か説明してくれ。

＞規制地獄
別にどの板であってもごく一般的な規制だが？　＞一アイテム一スレ

ネタスレも許容なんて板のほうが珍しいぞ？

>>912
でもいろいろな部分での基準としてエロゲ板を使ってるのが怪しいんじゃないの？
口を開けばエロゲではエロゲでは。
月に対しては葉鍵は葉鍵は。
これじゃエロゲ板の人間が粘着してるようにしか見えんぞ。

>>913
だから誰も「月」に限った話なんかしとらんだろーが。
何でもかんでも「月」を引っ張り出すのも厨だって（ｗ

とりあえず、エロ同人板はエロ同人に関わることを話題にする板であるから、
その観点から言って、月姫に関する話題は少なくとも「板違いではない」。
ただし、「キャラのなりきり」については、エロくない限りにおいて
よりふさわしい板（キャラネタ板）が存在するため、そちらへ移動するのが基本。
住人に容認されるならその限りでないが、隔離板以外では一般的ではない。

よって、なりきり以外の月姫関連スレッドについては、「出て行け」は成り立たない。
新板作成（板レベルでの細分化）が却下された現状、この板内部でのみ解決すべき事象。

結局問題は一点。

「どこまでなら話題を細分化（スレ分け）してもいいのか？」

これは「必要性」と「弊害」のバランスを探る行為であることを先に言っておきたい。
単純に「必要だから全部認めろ」「害があるから全部却下だ」はＮＧだ。
必要であることと弊害があることは同時等価の事象であって、
どちらかが正でどちらかが偽であるわけではない。

なお、スレの必要性に関してはいまさら主張する必要は、スレ住人にはない。
スレの存在そのものが彼らにとっての必要性だ。
逆に、スレの存在から認められる以上の必要性を主張する権利もない。

対して、弊害については、その具体的な例を提示する必要がある。
なぜなら、先にも延べたが、程度の問題だから。具体的な例を示さずに、
あるいは可能性だけを盾に、迷惑だ害だと叫ぶ行為は激しく無意味だ。
逆に言えば、具体例が見つかる限り弊害として追加してよい。

で、全部を明らかにした上で、互いにどこかで譲歩し、現状でどこまでを適当とするかを定める。
状況が変わればまた話し合う必要があるし、そうすればよい。
話し合って落とし所が決まらないようなら・・・この板は完璧にダメだ。

>>915
もはや完璧にだめじゃん。５スレ使って決まらないようじゃ。

あと月姫の健全同人出しているサークルのスレも認めているのデスカ？
バカ？禿しく板違いもいいトコだ。

>>916
つっこまない

全てを容認し、暖かく迎え入れる政策に一票。

てめーらいい加減に人の話を聞け。
「ネタスレ（なりきり含む）」の話と「キャラ個別スレ」の話は別。

＞775 ：削除忍 ★ ：02/02/14 23:10 ID:???
＞>768-770さん
＞作品の専用板がある場合は別です。
＞アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
＞作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
＞どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。

「キャラ個別スレ」は板のキャパ・スレの需要に関係なく「削除対象」。
そして、「削除対象」でも板の住人が容認すれば禁止はされない。
しかし、月のキャラ個別スレは情状酌量の余地がないのでダメ。
（最初にうまい事やれば認められたかもしれないが手遅れ）

ネタスレは個別ではないネタなら禁止されない。（他の削除基準に触れなければ）

「月姫の話題」自体はエロ同人ゲームであり、ここが該当板。
月姫の本スレ・アンチスレ・ネタスレの３つは削除対象外。
月スレ住人は３つに統合しろ。
できなきゃ削除されてろ。

たったこれだけの話だ。

ただ

実際には

３つ統合しなくても

見捨てられてるから削除されない

最大の罠

>>913
てーか葉鍵では葉鍵ではといってるの粘着が約一名、ずっといるぞ。
たまにスポーツ板ではどうこうとか言ってる。

規制側が強硬な姿勢をとるなら、
相手も反発して開き直るのは当然だな。
「甘い顔をするとつけあがる」は、
それをどうにかできる実力がある場合だけ通用するが、
削除依頼のひとつも通せん「自称」自治派ではねぇ(´ー｀)y-~~

>>920
■◆長期未処理報告スレッド　４◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/

>>922
ここの自治ってのは叩くのが目的なんだから甘い顔したら意味ないと思うぞ。
自治なんていてもいなくても変わらんよ。
できることっつっても月スレ荒らしか削除スレ荒らしか運営スレ荒らしくらいさ。

とりあえず、現状の月スレは一応認める。
ただ、キャラスレ・なりきりスレの新スレへの移行は禁止。

特になりきりスレは、すでにキャラネタ板（なりきり板）で、アルクスレが
立っているんだから、あっちに行けばいい。

どうしてもキャラスレが欲しくてたまらんというのなら、
ローカルルールで、「キャラ総合」で、一本だけは認める。

で月姫のキャラスレ派も、納得してもらえんものだろうか・・・

>>920
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/753-
｢見捨てられてる｣わけではなくて、単に見られてないだけ。
削除されてないのは「削除依頼が通ってない」んじゃなくて単に｢削除処理がまだされていない｣だけ。

一ヶ月以上前に埋め立てられたスレがまだ素で読めるような寂れ板で、
何をガタガタ言っているんだか

こう、意味もなく遅レスをしてみる。
>>885
エロゲ板でもシナリオ考察してるスレなんざたくさんありますが、何か？
伏線はってあったり、妙に哲学チックだったりするんだからしゃーねー。
よって、『PINK鯖だから』やるな、つーのはわけわからん。

だけど、スレ住民がネタバレを恐れてスレ作るってのは本末転倒。
自分でjbbsでも用意しなさいってこった。

>>902-903
削除議論板のほうでもちょっと振ったけど、
『需要があるなら』月姫ジャンルのエロ同人スレがあってもかまわないんじゃない？
ま、あれのエロ二次創作物自体が少ないような気もするが。

＞エロゲ板でもシナリオ考察してるスレなんざたくさんありますが、何か？
単独でスレ立ってるわけじゃあるめぇ。

「寂れた板なんだから少々の乱立ぐらいでガタガタ言うな」
ってのは荒らしの理屈そのまんまだと思う。
もっと寂れてしまうよ。

寂れてようと寂れてまいと「少々」の乱立ならガタガタ言わなくてもいいだろう。

>>929
だからネタバレ防止のためにスレ作るのは本末転倒って言ってるじゃん。
絞殺スレを作るのは俺も反対。

>>932
ネタばれ防止云々は関係なかろう。
スレの細分化ってのは毛色が違う話題を話すために行うもんだ。
スレの流れが速いと１つのスレでは複数の話題を裁けないからな。

本スレと考察スレで分割するってのはそれの分かり易い一例に過ぎん。

>>933
毛色が違うくらいで乱立されても困る。
複数の話題というが、サークルに関する話をする限りそれは一つの｢話題｣なんだよ。
考察だの何だのというのは話題の流れに過ぎん。

>928
pink鯖はエロ話する為の板なんだから、エロと噛まない話は余談だろ。
エロスレの中で多少そういう話が出てもいいだろうけど、
最初から少しもエロと関係無いスレを立てるのはお門違いもいいとこ。

>>934
やや同意。ここを月姫板と勘違いしないで欲しい。
これは他の人気サークル、作品を語るスレでも同様。
つか、月姫の本スレってそんなに流れ速いか？
３月はじめにできたスレがまだ続いてるぞ？
キャラ萌えも考察も他サイトのＳＳ評価も全部やっててだぞ？



これで「流れが速くて複数の話題を裁けないから細分化」する必要あるの？

今エロゲ板みたが、鬼畜王ランスは独自でスレ立ってるんだな。
厨房の隔離か。ネタなんてありはしないのに。
>>936
荒れた＆荒らされたせいで月の本スレ性質な人間以外、
板を去ったんだろう。需要以前の問題だ。

もう削除人に任せろ。自治が出来ないと言うのはこの５スレで証明された。

しかし３スレ４スレ認めたらここは「月姫板」になるのかね。
他が弱小、月姫はまだ席巻すると認めてるようなもんじゃないか。

月姫側も複数のスレを運営するだけの人数がいないんだから諦めろ。
だいたい世間では「ブームは一息ついた」だぞ？眼を醒ませ。
別にいいだろう？本スレ内には介入できないんだから。今後をうっすら見守っていこうよ。

>>937
あれはローカルルール改正前から続いてるスレで、
プレイヤーが多い大作でもあったからな。
現スレが終わったらみんなアリススレに帰るよ。たぶん。
それにここの月厨と違ってキャラスレなんて立ててないし、大人しいもの。

>>939
ネギ板に幾つもスレ持ってたり、
エロゲ板、「夜が来る」の時はスレ立てミスった
二つを並列して進めたりホント大人しいな(笑

そういやリメイクOnly youの時も二個立っていたよ。
なりきりも立っては消えてるだけで、大人しいなんて大嘘も良い所。
何処のスレでも沸いて出る。

乱立と騒いでるエロゲ板自治厨は
稼動スレ12、dat逝きいれたら数知れずな「乱立」アリスソフトを
何とかしてからここに来いって事でOK？

都合の悪いことは隠して、自分の興味ないものには蓋か、
オメデタイな>>939

なんでエロゲ板の事情がこっちに関係あるんだろうか。
話題すりかわってない？

かといって月姫が良いとも思わないんだが（笑
実働してないなら要らない。そんなスレまで擁護する必要ゼロ。

pink鯖の定義やエロゲ板の論理で語ってる奴がいるから
揚げ足を取られたんだろ。

>942
＞乱立と騒いでるエロゲ板自治厨は
＞稼動スレ12、dat逝きいれたら数知れずな「乱立」アリスソフトを
＞何とかしてからここに来いって事でOK？

２０キロオーバーのスピード違反で捕まったときに、警官にむかって
なんで４０キロオーバーのあいつが捕まらないんだよ！　と
言ってるようにしか見えんが。目糞鼻糞。
つかそれ以前に板が違う。

>>946
例えでエロゲ板を持ってきてる奴に言えよ。
板違いというなら同人板だって別板。
線引きの問題だな。俺から言わせればここはここなんだから、
同人だろうとエロゲだろうと葉鍵だろうと合わせる必要は無い。
この板の一番栄える方法にすべき。

参考にすることはあっても良いが
「○○板がこうだから」って論理はおかしい。

厳格すぎるエロゲ板の論理でもなく、なんでもありで暴走する葉鍵板のノリでもない
まともなローカルルールをつくれればいいなあ

>>947
他板を例にもってきてるのは月厨も一緒。

×「○○板がこうだから」って論理はおかしい。
○「○○板がこうだからこうするのが正しい」って論理はおかしい。

と言いたかったわけよ。補足しておく。

>>946
４０キロオーバーしてる奴が警官に「あいつが２０キロオーバーしてるぞ！捕まえてください！」と
言ってたら誰だって「お前が言うな！」と思うのが当然だろ（笑）

＞それ以前に板が違う。

その通り！その違う板に「エロゲ板ではこうなんだ！」と言いに
毎日やってくるｷﾃｨｶﾞｲさんが居るわけだ。どうすればいいと思う？

その違う板に「エロゲ板ではこうなんだ！葉鍵板ではこうなんだ！スポーツ板ではこうなんだ！」
と言いに毎日やってくるｷﾃｨｶﾞｲさんが居るわけだ。どうすればいいと思う？

奴は天然だから何を言っても聞かないと思うぞ。

>>871で例示されてる「ルールで縛っても無駄」なタイプね。
存在自体が板の迷惑。

厨房って本気でオウム返しレスしか書けないんだな。
自分の脳味噌で考えて文章を書くことは出来ないで
脊椎反射がけで生きているという噂は本当なようだ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こうして話がループする。

次スレは削除板の奴で良いよな。
ここじゃ自演が見抜けないし。

>>953
そういうやからがこのスレを何度も混ぜ返したからって
「議論は無駄。この板で自治なんかできない」みたいに結論
づけるのはどうなんだろうな。
そいつの自作自演かもしれんが・・・

というわけで移動よろしく

エロ同人板削除議論+自治スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015676738/l50

簡単にオウム返しされる程度の文しか書けない低能がなんか言ってるな。
１８歳以上とは思えないまぬけっぷりだ。

実際問題月姫スレとその他全部（自治除く）は人数差はどれくらいなんだ

それと例の少女標本スレ乱立の犯人について
各々の見解と犯人とその根拠を聞きたい。

>>959

6:4ぐらい。

月姫スレ：自治厨：荒らし：一般人だと

4:2:1:3ぐらい。

>>958
たぶんツッコミを期待して書いてるネタレスだろうけど、一応言っておくと
PINK鯖は「21歳以上！子供はだめ！」だぞ。

>>962
なおさら悪いと思われ……。

思えば30になっても大人と言うにははばかるバカもいるのにな

>>964
オマエモナー

少女標本スレがさっそく乱立荒らしをやられてるな。
スレッドの題名に月姫の登場人物の名前があれば攻撃に来るってのはもはや基地外レベル。
結局、ただ単に月姫を叩きたいだけというのがハッキリした。
「ルールを守れ」とか建前で喋って叩く口実にしていただけか。

これがもし他のサークルの登場人物の名前なら無反応だっただろうよ。

叩かれてた？
ま、立てる方もまっすぐ前しか見ずに立てたような感じだな。
スレ立て相談通したのだろうか。あそこも機能してるとは言い難いが。

あの少女標本スレでは絶対昔の同人誌の話題は出ないに677ﾅｽﾞｸﾞﾙ

スレが立ってりゃ、何かの拍子に話題になる可能性がないこともないが
スレが立ってなきゃ絶対に話題にはならない（当たり前）
なので別に有って損は無い。

でいいだろ。
ローカルルールあんまり関係ないし。

６立てないの？

エロ同人板削除議論+自治スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015676738/l50

>>971
そこ削除議論じゃん。エロ同人の方はまだ立ってないよな

己らで結論を出すことができず、ＩＤ表示で騙り防止の名の下に
板違いも甚だしい削除依頼のスレに誘導しようとしている無能共の所作。
気にせんでよろしい。どっちにしろここの連中に１行も実効性のあるルールなんて作れない。

ともかくこのスレもう終わるから次スレ立てなきゃダメでしょ。
>>975よろしこ

んじゃ行くわ。

次スレ

エロ同人板のローカルルールを考えるスレ６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016552398/

エロ同人板削除議論+自治スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015676738/l50

６か…

いくら論破しても、スレが固まり、ログが少し流れて、
論客がいなくなった頃に元の話を蒸し返す、という手法で持論を
押し通そうとしてる奴がいるから、結局何も進まない。
というわけで最近は静観してます。

しかしあのスレage続ける馬鹿厨はどうにかならんのだろうか･･･

まあ、愚痴りたくなる気持ちは分からんでもない。
新着３桁って時点で見る気なくしたけど…。

この板では、他のスレに書き込まないと、
ローカルルールスレに書き込めない使用にして欲しいな。
そうすれば板全体に活気が出るかも（笑

×使用　○仕様
漢字間違えた。情けない(;´Д`)

春休みが終わるまでは、議論しないほうがいいんだろうな…