エロ同人板削除議論+自治スレッド

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433名無しさん:02/04/19 23:04 ID:wBRsKxOv
>432
>誰もが「あの板は見放された」って考えてたのに。

そう考えてたのは貴方だけでしょ。
アラーシに対して放置プレイで望むのは自治の基本。
434 :02/04/19 23:38 ID:m7zBxAkT
>>433
とても煽りで放置出来ず何も決められなかった自治スレを持つ
板の人間の発言とは思えない。
だいたい「削除人に対して削除の基準を提示されず」放置されたと見られてるのに
なぜ自治が放置するとかの話になるんだ?

320 名前:実験どーぶつー ★ 投稿日:02/04/19 22:03 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015676738/

このスレを引っ掻き回しているのはチョビンなんでしょうか?


321 名前:◆1Eo5wXLU 投稿日:02/04/19 23:03 ID:???
>>320
斜め読みだけど...
掻き回されっぷりはチョビン型ですね。問題の責任をを削除人や自治推進住人(「自治厨」などと揶揄する)のせいにして煽るのは典型的なパターン。

怪しいのは「自治厨」「自治側」「自治派」という言い回しを多用して、
「過剰な自治に異議アリ派」的スタンスをとる発言者。

それと、3社以上のリモホを晒している某氏怪し過ぎ。
トラブル対策でセカンドプロバを持つユーザーは漏れも含めてけっこういる
と思うが、サードプロバまで持ってそれを常時使いまわすなんてカナーリ変だと
思うんだけど。しかもOCNは千葉だったり神奈川だったり。OCNはチョビン御用達
プロバだしなあ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/320-321
436 :02/04/19 23:57 ID:/zz4xQI/
でだな。削除忍に文句逝ってるヤツは今回の削除が削除ガイドラインから見て
どのような問題があったと思うのかね?
それを主張してるヤツが居ないのでよく分からないのだが。
437 :02/04/20 00:03 ID:icge6nyB
>「削除人に対して削除の基準を提示されず」
ここ意味不明。
それに削除人が板をほったらかすのはよくあることだろ。
ボランティアに期待し過ぎだよ。
438名無しさん:02/04/20 00:45 ID:/hqGzBcg
>434
>とても煽りで放置出来ず何も決められなかった自治スレを持つ
>板の人間の発言とは思えない。

ローカルルールを作り、
アラーシによるスレッド乱立を防ぐためスレ立て規制を強化してもらい、
任意IDを導入していただきました。

あとは乱立スレッドを処理を待って様子を見ようという話になりましたので
煽りは放置して余計なレスをつけずにのんびり巡回。

でもってスレッド削除処理は2〜3ヶ月待ちが通常ですので
この度ようやく順番が回ってきて処理されました。
439名無しさん:02/04/20 00:45 ID:/hqGzBcg
この2〜3ヶ月が待てずに見捨てられたとか見放されたとか思う人は
2ちゃんねるに向かないのかも。

以前はローカルルールを板に貼って貰うのも一苦労で、1ヶ月待ちとかざらでしたね。
毎朝早起きして批判要望板をチェックしつつ、ひろゆきが現れたら即申請age。
予想屋が「火曜日の朝の確率が高い」とか言うと火曜の朝に申請スレ一斉age。
440 :02/04/20 00:51 ID:L95e8UKl
じゃあ今生きてる月スレは削除依頼もされてない物は自治スレの消極的承認を
受けたということで。
441 :02/04/20 01:51 ID:hugQNBaX
本体は埼玉だろ
442たまご:02/04/21 01:57 ID:jwYRB/Pj
>>437
そうそう。削除人ってのは本当に荒れててなんとかしてほしい
時には何もしないから、削除依頼ってするだけ無駄なんですよ。

個人情報の漏洩とかそういうすぐ対処できるヤツだけ依頼してればいい。
それ以外は削除人って空気みたいなもんですよ。
かえって中途半端に出てくるとこうやってトンチンカンなことやるし。
削除人無視の自然淘汰。これが一番いいんです。
443名無しさん:02/04/21 02:53 ID:hno8oFC1
トンチンカンなのは中途半端に出てくる野次馬。 
444437:02/04/22 00:28 ID:gAccWgFI
>>442
なんか勘違いしてないか?
俺は削除依頼してすぐに削除人が動いてくれると思ったら大間違い、
本気でそう思ってるなら調子よすぎ、と言っただけであって、
削除依頼をしない、、削除人無視の自然淘汰板がいいなんてひとことも言ってない。
つーかその意見とは正反対。

♯このスレでよく見かける。削除が遅れたから板が荒れた、なんてのは
その間住人が放置も歩みよりもできなかった証拠。運営に責任転嫁するな。
だいたい削除人無視なんかしたらその板は荒らししかよりつかない
厨房板になりかねんだろ。わかれよ。

悪いけど、トンチンカンなのはお前だ。



445たまご:02/04/22 03:22 ID:2ANFc6c4
>>444
アホだな。
正反対なのが分かってるから皮肉っただけですが?
それに削除人を無視しようが、頼るまいが住人がやることは
変わらない。
自分たちで自治する。それを削除人が補完する。

あんたの言ってるのは気持ちだけの問題なんですよ(´ー`)
オレのやろうとすることと大筋は変わらない。
じゃぁ、具体的にどういう状況になるの?ってのを考えてみな。
削除人が感謝されたいとか、敬われるべきとか思ってるから
こういうことになる。
黙って空気に徹してろってんだ。
住人の自治を謳いながら、結局は住人が削除人頼りに
ならざるを得ない状況を作るのが削除忍。
446名前入れないと駄目みたい:02/04/22 08:17 ID:HCkZJGMm
www2サーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。
    番号 live wait
エロ同人 168 28
http://www2.bbspink.com/kakolog.html

ぶっちゃげ、手を下すならこれを見てから手を下して欲しかった。
ローカルルールだって決まっていたわけではないのだから。
447 :02/04/22 12:35 ID:pT4DRRL1
どこまでが板違いかとかいくつか適正とか決められてないんだから
住人総意無視の削除側の独断だろ?それを歓呼で迎えろって…
448-:02/04/22 13:23 ID:ozuAI2P5
決められてないなら、2chガイドラインで決めるのが普通。
そして、今回はそのとおりに進められた。
なにひとつ問題は無い。

>>447 アンタはこまめに日本を縦断し
「あなたエロ同人板の人ですか、決めたいことがあるんですけど」と
『総意』を取ってください。
必ず全員一致になるまで帰って来ないでね。
一人でも意見が違えれば『総意』じゃないからね☆
449-:02/04/22 13:31 ID:ozuAI2P5
もう一度言うが、削除人の心得に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という一文があるのを確認しな。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
ガイドライン>ローカルルールなのな。それは2chにある板という縛りだから。
それに文句があるなら、自分で余所に2ch型掲示板を運営しろや。1chみたいに。
450 :02/04/22 16:10 ID:0//FIpO/
どうしてエロ同人のコテハンはこういう馬鹿ばかりなんだ。

>削除人が感謝されたいとか、敬われるべきとか思ってるから
>こういうことになる。
妄想です。お前の。

>住人の自治を謳いながら、結局は住人が削除人頼りに
>ならざるを得ない状況を作るのが削除忍。
自治ができなかったから削除忍が見かねてガイドライン片手に
でてきたんだろうに。
忍に文句言ってる暇があったらローカルルール
制定の議論でもしたらどうよ。

451 :02/04/22 17:25 ID:4fx709ab
>>450
削除忍のせいで自治がブッ壊されたので議論する気が萎えました
452 :02/04/22 17:36 ID:XjCkCr0p
>>448
そんな厳密な意味で総意なんて言葉使ってるのはブサヨクだけ
453 :02/04/22 20:34 ID:4fx709ab
>>452
帰れウヨ
454 ◆16KKaEbI :02/04/22 22:21 ID:iH2EsD9s
448,450を支持。
結局、全ての場合で自治がうまくいくとは限らないんだよ。
目指すものが全然違う中で、すり合わせ程度ならできたかもしれないが
少なくとも自分はスレ読んできても理想の統治形は想像できなかった。
自治できなかったのに住人意志を反映させろというのは無茶。

押さえるべきだったのは月姫側だとは少なくとも感じてただろ?
全く月姫側が悪くなかったとは誰も思ってないだろう?

今回のは月姫の一部の厨のツケを月姫全体が被ったことが
大いなる教訓として残ったと思う。
455 :02/04/22 23:35 ID:buwHiju9
>>454
本スレが月厨を統制してるわけでもないのに
会員制である程度の意思統一が出来るわけでもないのに
学ぶだけの知能がないから厨房なのに
何が教訓なんですか?
456:02/04/23 08:31 ID:Apmn0x7Z
大いなる教訓?
厨には馬の耳に念仏。糠に釘。立て板に水。
厨以外には、厨で無い時点で人並みの常識くらい持ってるので無意味。

月の敗因は規模の中途半端さ。
もっと小規模なら目を付ける厨の数も少なくなるのでここまで叩かれなかった。
もっと大規模ならそれこそ隔離版を創ってもらえたかもしれん。
457 ◆16KKaEbI :02/04/23 13:25 ID:w57tgb5k
学ぶだけの知能が無いとは思ってないよ。
ぶっちゃけた話確信犯だろ? 多少真性いるかもしれんが。
アンチがあれだけ出た中、自治議論見てない奴は少ないと思う。
議論を横目に見つつ立て続けた結果がこれだろう?

…と、住人が葉鍵ほど酷くないことを期待したいのだけど。
458_:02/04/23 19:52 ID:PIFKxZ1I
>んじゃ、俺はこれから手は出さないことにします。
>だって↓みたいな矛盾丸出しで文句言われたらやりようがねえもん(笑)

>>削除忍★、やっと出てきたと思ったらこんな陳腐な事しか
言わないとは・・・お前には心の底からがっかりさせられるよ。
自己弁護するならちゃんと相手の考えも汲み取った上での事を言おうね。
先にミスを犯したのはお前なんだから。
アンチがいくら吼えた所で、レスの続いてるスレを消すのは
ミスだからね。
459名無しさん:02/04/23 21:39 ID:jeab/Rfm
全然ミスじゃないし。
460 :02/04/23 23:59 ID:fW+AmCge
>>458
レスがついてたら消しちゃいかんのか。
初めて知ったYO。
461:02/04/24 06:53 ID:KmnR/o2j
つーか板内ルールで認められてたスレを止めたのはミスだろ。
462名無しさん:02/04/24 08:10 ID:kyCh37iG
板トップに書かれてない脳内ルールは削除判断に影響しないので
全然ミスじゃないし。
463 :02/04/24 08:39 ID:Xer6goWC
全然相談しないで立ててるし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012320080/139-151n
464名無しさん:02/04/24 09:24 ID:kyCh37iG
>463
2月2日って今のルールを申請した日だよなー。
キャラスレ容認というルールはどこにも書かれて無いんだが
どこから出た勘違いなんだろうコレ↓

>>375
>えっと、秋葉スレは一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
>スレ立て議論スレで確認をとってOKを貰った上で立てたのですが、
465名無しさん:02/04/24 09:36 ID:kyCh37iG
あ、2月2日のは今のルールじゃないや。

2月25日の変更申請でスレ立て相談スレの案内を加えたんだっけ。
466nukeanasan:02/04/24 09:47 ID:zxNtzADl
>>464
葉鍵板で流れたデマ

http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1011/10117/1011702498.html
518 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 02/02/02 16:39 ID:eH/HLDMI
 ■誤解があるようなので告知■

 エロ同人板のローカルルールスレでの合意。
 ・エロ同人に関連するスレならとりあえず何でも建ててOK。
 ・キャラスレ、ネタスレのようなグレーゾーンも暫定的にOK。
 ・割れ関係、画像貼りつけ、クレクレ系の話題は一切禁止。

 これだけ気を付ければ大抵のことは好きにやっていい。
 つーか、葉鍵板のノリでやってくれ。
 一応、ローカルルールスレに目を通してくれるとありがたいが。

467_:02/04/24 10:16 ID:WIVl6NRh
>>464
>キャラスレ容認というルールはどこにも書かれて無いんだが
>どこから出た勘違いなんだろうコレ↓

キャラスレは駄目ともどこにも書いてない。
グレーだね、なんて意見があったが、クソの訳にも立たん。
468名無しさん:02/04/24 12:02 ID:kyCh37iG
ローカルルールに特に書かれていない物について出された削除依頼は
削除ガイドラインに従って処理されますので。
ガイドライン違反で依頼が出されて当然の如く止められたわけでして。

秋葉スレにしても、相談して一日待ったとかならまだしも
10分かそこらの1レスでOKを貰ったと主張したところで
傍から見れば ハァ? ってなもんでしょうし。

削除処理に不満言う前に初心者板へどうぞ、とか
削除人に文句つけるやつは削除議論板のローカルルールを読んでるのか、とか
思ったり思ったり。

って何か目的を見失った煽りっぽくなってきたからヤメ。
469 :02/04/24 15:30 ID:vOIdVXbL
結論

月厨死ね
自治厨死ね
葉鍵厨死ね
削除忍★死ね
秋葉チェキ死ね
みんな死ね
470_:02/04/24 19:27 ID:eIyhK62/
>>468
>秋葉スレにしても、相談して一日待ったとかならまだしも
>10分かそこらの1レスでOKを貰ったと主張したところで
>傍から見れば ハァ? ってなもんでしょうし。

じゃあ何個レスがつけば立てていいの?
1個OKレスがついた事に異論が出たの?
言ってる事が穴だらけなんだよクズが!
471 :02/04/24 21:01 ID:ceVauknv
ここだけの話本スレ以外全て削除されてたらこれほど揉めないと思う
472 :02/04/25 02:22 ID:xWDgKDUP
こんなんでよくもまあ恥ずかしげもなく「相談スレで認められた」等と削除人に向かって吠えたもんだ。

 139 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/02/02 19:53
 秋葉スレ立てたいんですが、いいですか?
 月姫のキャラ個別スレです。
 sage進行でなるべく迷惑にならないようにしますので。
 (また、板が活性化してスレが邪魔になったらローカルの決定に従います)

 140 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/02/02 20:00
 >>138-139
 需要があるとお考えでしたら、今のところ問題なしです。
 あと、スレ建て要望の時はageて頂けると。

 141 :最後尾の名無しさん@3日目 :02/02/02 20:03
 >>140
 了解です。


>一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
確かに一時だわな。
2日の朝にローカルルールが申請された時にはそんな話出てなかった。
それが2日の夕方に葉鍵で厨呼び込み工作が行われて
3日の朝にはもう乱立してたからな。

473 :02/04/25 13:29 ID:Uio/KSlG
>>470
穴だらけつーか常識だろ。
せめて1日ぐらい寝かせろ。ただでさえ人が少ない板なんだから。
そんなこともわからないのか。
474_:02/04/25 13:53 ID:clOfCYRO
>>472
だからその時反論があったかっての。
475名無しさん:02/04/25 19:08 ID:vsPauXsq
>スレが邪魔になったらローカルの決定に従います
って書いてるからわざわざ反論する必要も無いでしょ。

それがいざストップされて
>一時ローカル議論が容認の流れに向かっていたとき、
なんて文句言うのはちょっと矛盾してるにょ。

まぁ知名度が低かったということもあるので
のちにローカルルールにスレ立て相談スレが追加されたのですが。
476 :02/04/26 22:35 ID:ym1e0t0c
というか二ヶ月もスレの存在を放置してるし
477名無しさん:02/04/27 09:51 ID:AYgOFgPh
>476
スレが立った次の日に削除依頼が出てますが?

478最後尾の名無しさん@3日目:02/05/07 22:25 ID:wbj6YuVj
狂人ノ主張だね。

147 名前:秋葉チェキ! p0081-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日:02/05/07 21:28 ID:???
この板の超絶的な閑散ぶりからして
sage進行で参加者選別を行なう必然性は皆無です。

馴れ合いグループの少数の人間によるスレの占有であり、
そのような排他的な利用方法は2chの精神に反します。

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1019629557/147/ni
479名無しさん:02/05/08 03:24 ID:+eXDgAE9
無視。
480名無しさん:02/05/08 17:51 ID:4vWcSyg3
>>478
わざわざこんなところに自板の恥を宣伝しに来んなよ。
なにがしたいんだか。
481最後尾の名無しさん@3日目:02/05/08 19:47 ID:9I7ITYtj
>>478
君も懲りないねぇ。チョビンタン
482 
削除キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

でも、月姫系は保留なのね。
ぶっちゃけ有効利用されてる月スレなんて本スレだけなんだから、
根こそぎ削除しちゃったほうがスッキリしていいと思うんだけどね。
まあ、削除でも停止でも、チョビソがまた立てるだろうけど