【消し】エロマンガ表現規制議論スレ【修正】

>>949
空気というか手のいい出世の点数稼ぎとして使ってるだけ
どこの国にも同じような法律あるけど害が無けりゃ運用しない

中国でも日本のようにやってたけど余りにあまりに売春やエロ産業が強くなったので
最近では黙認し始めて、ついには売春合法化の話が出てる
中国では市で蒼井そらを読んで先生と慕うくらいだし、中国の方がよっぽど民主的だよ

都条例の倉田潤も今じゃ出世したしなぁ・・・
死ねばいいのに

今回の保安課のやつの名前なんだっけ？

【注意喚起】コミックマーケットにおける頒布物の表現について
2013年11月15日
http://www.comiket.co.jp/info-c/C85/C85Notice1.html

成人向け同人誌を作成される方へ
http://www.sunrisep.co.jp/00_infomation/info1.html

↑同人の印刷会社

印刷所ごとに対応がバラバラ。

https://twitter.com/itsukiaya/status/401379382406549504
いつき@恋愛自由形大阪/S40 ?@itsukiaya
私が昨日&今日印刷所から修正くらって直した例&印刷所に言われたのは、
性器は８割り隠すor
ぜんぶ黒塗りor
白抜きは輪郭線はぜんぶ消すor
全体モザイク、筋や血管も消すとのことでした。
私は輪郭線を消して(トーン貼ってたので)筋は白抜き、全体をシャシャッと細い線を引きました(。´Д⊂)

https://twitter.com/rKnoid/status/401396985766223874
rK/31日M14a ?@rKnoid
対応の一例。今回印刷所によって言ってる事が全然違うので、しっかり考えて選定したい。

https://twitter.com/20_niju/status/400467132330168320
廿/ニジュウ◆12/30東W05b ?@20_niju

印刷所さんから電話が…性器の修正についてなんだけど、今回コミケでの頒布を考えるなら「商業誌に準ずる」のだけど
商業誌の最新では性器の輪郭だけ残して中身全部黒消しの修正がベターらしい。
わざわざ連絡して頂いてとても有難いのだけどこれからの繁忙期従来の修正した 人皆に連絡するの大変すぎる

バラバラ過ぎる

https://twitter.com/megu_magi/status/401292451777761280
めぐみ ?@megu_magi

手持ちのエロ本・雑誌で性器修正を検証した結果　＊エロい絵注意　 http://p.twipple.jp/LNEos

コミケで配るなら修正はこのようにするといい、という話

ttp://togetter.com/li/590037

同人の方は商業よりも大変だな。

ただ、自粛を進めていくと、都条例の時に主張した、表現がどんどん不自由になっていくことになると思うけど。

共同代表の一人が打算的に動くからコミケはもう終わりだよ

最近の修正で、雑誌とコミックス買わなくなったわ…

俺も気になってる連載物が終わったらそこまでかなぁ
理屈は違うかもしれないけどマーク無より高い値段設定は修正が薄いからって意味で捉えてたから
それが崩れた以上わざわざ高い金出すのはバカらしく思うようになった

同人はまだマシだったけど上の流れ見ると同人も終了っぽいね

コミケの告知だと、書店流通の成年向けマンガ誌が基準、とあるから、
いわゆるマークありってやつか。

今のだと、黒海苔とモザイクが入り混じってるな。

10月はじめに届いたコミケの注意喚起
http://i.imgur.com/0v0j1Gx.jpg

10月15日
【注意喚起】コミックマーケットにおける頒布物の表現について
http://www.comiket.co.jp/info-c/C85/C85Notice1.html

前者になく後者にある一文。

「今年10月以降に『書店流通している成年向けマンガ誌』の内容を実際に確認した上で、必要と思われる修正等を行っていただくことをお願いします」

つまりコンビニ誌のエロ漫画レベルのきつい修正はしなくていいということ。

商業誌→書店流通してるエロ漫画誌。

まあその辺基準がかなり違うからなぁ。

そもそもモザイクって後ろが動いてるから、見えそうで見えない感があるけど
絵でやったらただのブロックノイズだよね。

エロアニメのモザイクはカラー＆動画で特に気にならないが、
エロ漫画のモノクロ＆静止画でモザイクは厳しい。

>>964
＞また、今回の問題は刑法の「ワイセツ」の問題です。

という辺りが凄く難しいところになる。
黒塗しようがモザイクしようが物語文脈でパクられる可能性があるから。

描画表現ではなく文章表現ですら「ワイセツ」を問われた事件の有名どころが
「チヤタレイ夫人の恋人」「悪徳の栄え」「四畳半襖の下張事件」なんだが、
全部を記述すると長いんで「『チャタレイ』事件」のＷｅｂだけリンクを
貼っておくけど、文章最後にある削除された表現部分を見ると「え〜！！」の
一言は出てしまうと思う。

「チヤタレイ夫人の恋人」事件
ttp://tamutamu2011.kuronowish.com/tyatarefujinn.htm

もっとも「チヤタレイ夫人の恋人」はその後「社会の変化による受容範囲の変化」
ということで削除部分を復活の上、再刊行されてるんだが、判決による1964年の
削除から翻訳者の伊藤整が死去し息子の伊藤礼が1996年に完全版を再刊行するまで
32年間もの間「ワイセツ」のデッドラインの基準だった事になる。
だが現在も「再刊行のこの本が検挙されていない」だけで、最高裁の判例は基本
何ら変わっていない･･･はずだ。＞最後ちょっと自信なし。

>>968
わいせつの基準は時間とともに変えていくしか手はないんだよね。

まぁ要するに検挙基準が警察による「俺がダメと思ったらダメ」で量刑基準が裁判官による「俺がダメと思ったらダメ」なんでもはや議論とか無意味なんですよね

あーめんどくさ
わざわざ手間のかかることして売り上げ落とすようなことしてちゃやる気なくなるだろう作る側も
見る側にとってもこんなもんいらねえしホント誰も得しねえな
マジで糞法律だわ

どうせお前らは変える気もないんだから従えば？
って思うけどな動かないってことはその程度のことなんだろうし

警察の誰がやったかがわからないと動きようがないのだけどな・・・。

>>973
別にダンス規制反対のサイトみたいに動けばいいじゃん
それすらできないんだからその程度ってことでしょ

ダンスとエロ漫画じゃ勝手が違うからな
規制利権貪りたい人もまともな社会人が大っぴらに反対を叫べないところからじわじわやってくつもりなんだろうし

>>974
そこまで辛辣に言ってやるなよ性格悪いなぁ…ｗ

まぁここの奴らがなんら有効な対策を提言してないっていうのも事実だけどな
愚痴しか言わず、何かこちらから具体的な提言をしたり募ったりすると荒し扱い
何のための表現規制議論スレだよ、と

おかげで何らかの行動を起こそうという気も失せた
あんたの言うとおり自分の中で『その程度のこと』にしか感じなくなった

>>975
だから警察も動けないその程度のこととしか思ってない
お前らと同様にね

ここでID:k0ekeBnaに反発してるやつら
問題提起()や愚痴ばっか言ってないで『具体的な対策案』示してみろよｗ
このスレのレス読み返してみ？ほとんどグチと近況報告だけだから
だれもこの状況の打開案なんて示してない「議論すら」してない

今更ながらこんな役立たずどもの愚痴でスレが埋まるぐらいなら
エアトスのがまだマシだと思えてきたわ

>>977
おいID:k0ekeBna、おまえはぶっちゃけ今の状況どう思う？
現在の表現規制の状況についてと、ここを含めた反表現規制スレの連中の体たらくぶりについて
それともお前エアトスか？

悔しいし半分諦めてるけどね
一応地元の警察に聞いてみたけど部署も違うし、トンキンのことはよくわからないってさ
ただ、去年からその手の産業全般の取り締まり強化をしていたらしく、今年一杯は厳しいだろうって事だけは聞けた

>>980
失礼なしゃべりだったのに返答してくれて有難う
俺も同じ思いだ『悔しいし半分諦めてる 』
ただ「トンキン」っていう単語は止めた方がいい
いらぬ敵を増やすだけだ、劣等感感じてる田舎者ともとられかねない
俺も東京在住者ではないがな

地元の警察に直接伺った君の行動力に敬意を表する

>>981
それしかできないからなあ
エロ漫画好きな人も周りには少ないしね
まあ、ほとんど行動できてないし諦めだわ

175条なんとかしないとエロ本とか無くなりそう

次スレー

エロ漫画雑誌をあらゆるところに無差別に置き忘れるという画期的な方法で警察を粉砕し175条の改正あるいは撤廃を求めるというテロ活動組織が現れたら、
あるいは世に存在するエロ作家というエロ作家が全員自首をするとどうなるか、
という妄想ならたまにしている

まあ、一読者が自分から動くことはないだろうね。

>>986
読者も動くもんだけどな普通
ダンス規制反対のサイトもそうだし

>>987
草の根運動ってやつですか。

送り手の意識は知らんが、読者はエロ関連趣味は所詮は公言できない日陰趣味
だと思っているし、極力人知れず楽しみたいと考えている。
よって、いくら現状に不満があっても同志と協力しあっておおっぴらにエロを
潰しに来る勢力と戦おうという気にはならないし、なれない。
ただ、「署名ぐらいならしたい」と言う人は多いだろう。誰かが音頭をとって
署名を集めてお上に訴えて欲しい。他力本願で申し訳ないが。

コアマガジンだけかと思ったのにティーアイネットの新刊も酷いモザイクでガッカリ

成年マーク必要ないだろこんなんじゃ

980+1 ：名無しさん＠ピンキー [↓] ：2013/11/17(日) 23:33:49.16 ID:k0ekeBna (4/4)
ただ、去年からその手の産業全般の取り締まり強化をしていたらしく、今年一杯は厳しいだろうって事だけは聞けた

↑
これについてkwsk教えてくれないか？

そして、実際の行動ありがとう！
諦めちゃ駄目だぜ
規制派だってオレらと同じにんげんだ
俺らは何も悪いことをして無い
自信を持ち、胸を張っていいんだ

次スレ
【消し】エロマンガ表現規制議論スレ その2【修正】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1384748547/

テンプレはどれを入れるか悩むのでとりあえず各自で。

>>990
マジで成年マークの存在意義ないよな

また暗黒時代がやって来るのか
絵に描いたマンコチンコがどんな悪さするってんだよ
ほんとくだらねえ

規制派には悪影響なんでしょう（棒）

ティーアイは期待するだけ無駄だ
コアは逮捕の件があったから仕方無いけど
ティーアイは警察への服従心が強いから何かあるとすぐにヘタれる

ttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/h/o/n/honi2watch/syuusei.png
この修正方法ってもうコミケでは通用しないん？

今冬のコミケではダメだろうなあ。
来年以降は知らん。

そうか・・・
今回どこまで修正すればいいのか
この画像くらいわかりやすく説明してほしいなぁ

千

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