【時間がない】東京都青少年健全育成条例改正問題

漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に　東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

　東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも「非実在青少年」と定義し、
内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ内容になっている。
議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

ポイント
・「非実在青少年」による性的表現を含んだ作品も規制
・たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性あり
・規制されるジャンルは漫画、アニメ、ゲーム、映画、小説、つまり全ジャンル
・成人向けから一般向けまで全ての作品が規制対象に

都条例への反対方法（夏目房之介の「で？」）
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/03/post-f4a0.html

「みんなに心掛けて欲しいこと 」　※都議に反対意見を伝える際の詳細なアドバイス
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

コンテンツ文化研究会へご寄付のお願い　※都議に直接陳情を行っている規制反対派団体です
http://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html

都議会民主党の重要議員　※ブログの下にある「以下、現在の政治情勢」を参照
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-b89f.html

だから、これはデマなんだってば。

東京一極集中のツケをこういう形で払うことになるとは

で、しずかちゃんは規制されるの

>>3
火消し乙

勝手に騒いでろ。

石原からいくらもらってるの？

火消し必死だな

無能なバカが騒いでるな。みっともない。

火消し必死だな

漫画・アニメの「非実在青少年」も対象に　東京都の青少年育成条例改正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

　東京都が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」（青少年育成条例）の改正案をめぐり、
ネット上では内容を危惧する声が高まっている。アニメや漫画などに登場する18歳未満のキャラクターも「非実在青少年」と定義し、
内容によって不健全図書指定も可能になっているなど、従来から踏み込んだ内容になっている。
議会での審議は近づいており、ネットではアクションが広がっている。

とりあえずID:zO3qK15xが規制賛成派だということがよくわかった
かえれカス

賛成派のふりした火消しだろ
もしくは自民オタ

石原のスカポンタンをどうにかできなかったことに、都民として全国に土下座衛門したい
http://twitter.com/zeppachi/status/10253393738

東京都の条例だからって楽観視してる人も正直多い気がする。
条例や法律の怖さをみんなしらない。
例えば今底辺で話題になってる自民が進めている徴兵義務の法案提出だって、
馬鹿馬鹿しいと無視してる人が居る。
国民が否と唱えなきゃ、肯定してるのと一緒なんだよと。
http://twitter.com/crazy_crown/statuses/10256329085

@NEZUOSAMA 答え：自民党と公明党はすでに賛成に廻っている。
共産党は反対。民主党はいまのところ未定
http://twitter.com/zeppachi/status/10259562493

@NEZUOSAMA 今のところ議会内多数は民主党（で、現在党として賛否を決めていない）、
賛成側は「党として」決めている（つまり覆すのが難しい）など。
意図的だとお考えなら、自民党や公明党の議員にも働きかけよう！って動いてみたら？
http://twitter.com/zeppachi/status/10259774330

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
"酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していく事は出来ないものか。" だそうだよ。
http://twitter.com/zeppachi/status/10253610388

他にも"何とか法規制しようとしている人達に対し、
漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。" とかね・・・
ちなみに自民・公明が全力で推進したがっております
http://twitter.com/zeppachi/status/10253638906

もしも都条例による漫画規制が全国に影響したら、
石原や自民に投票した都内の漫画ファンは、全国の漫画ファンにどうするの？

東京都の都青少年問題協議会の会長は、石原慎太郎知事ですよ。

非常に厳しい状況になってきましたね。
私も「都民意見」を募集していた時、反対意見のメールを送ったのですが、
やはり都議選有権者である都内在住の方から送るのが最もよいのではと思います。
事態はかなり急を要するようなので、反対の意思のある方は是非意見を送ってください。
よろしくお願いします。

ひとまずmixiアカウントをお持ちの方に、送り先候補リスト。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=51210329&comment_count=0&comm_id=895576

最近の非実在青少年関連で大勢の人が賛同したり議論したりして
「みんなでやってる感」みたいなのがあって、
きっとみんなすごく高揚してるんだと思うの。

私頑張ってる、
私戦ってる、
私生きてる！みたいな…

それがやめられなくなると、活動そのものに生きがいを見出したりね。

今回の都条例の漫画規制で、最も表現規制されそうなのは、
成年漫画じゃないか？

この板に一番影響がありそう。

でも何故か一番盛り上がってないｗ

デイキャッチャーズボイスで山田五郎が
都の「青少年育成条例」改正案について語っている

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/pod/index-j.htm

都条例で、表現規制されそうな成年漫画って、誰の成年漫画だと思う？

http://news.livedoor.com/article/detail/4652978/
> 「すでに『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断をしていきます。
> 　今回は、『成人指定』されていないものに関して、青少年に健全な育成を促すようにしてもらおう
> 　という意味での改正になります」


> 『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断

解散！！

これってヤング○○とかからB地区がなくなるってことなのか

いや、推進側の話を鵜呑みにされても・・・

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/160054singikai210529.pdf
> 2　有害図書類一覧
> コミック 彼岸島　【異形の亡者編】（粗暴性又は残虐性）　株式会社講談社
> コミック ひぐらしのなく頃に解〜祭り囃し編〜３（粗暴性又は残虐性）　株式会社ｽｸｳｪｱ･ｴﾆｯｸｽ

25のレスは
>>23
に対して

【３月１５日】【告知】東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。【記者会見とイベント】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

Twitterでも色んな作家が意見をつぶやいてるが
ロートルダメ作家ほど上から目線でご高説をのたまってるのは何でだろ
お前らいつからそんなに偉くなったの？

>29

　うん。
ロートルダメ作家って、ご高説言っている割には議員にアクション起こす
とか行動しないんだよね。あるエロ漫画家は、ロフトのトークライブで
その手のご高説語るだけでオタクから金とってたし（笑）

これってサヨクにとって目の上のたんこぶの石原潰しなんだろうな
石原はどう考えても漫画・アニメに興味が無いから
子供が読むもの程度の認識で
この法案持ってきた連中は
石原の印象操作しやすいようにドギツイロリ本でも持っていけば簡単に騙せるだろうし

この法案通すことでネットでの石原バッシングを加速させる
連中はこの法案が通ろうが通らなかろうが痛くも痒くもないし
通ればヤクザのシノギのエロ産業の敵が減ってウハウハ
日本のアニメ漫画を潰してその後釜に特アの連中が居座る予定なんだろ

怖いのは今後も何かあるたびに
サヨクが政敵を潰すために
この法案持ち出す可能性が高いって事なんだよな

ＡＶも対象だぞ。簡潔に変換
↓
実写もキャラクターも問わず、外形上児童に見える（以降「架空児童」で統一）もの、それを相手方とする又は架空児童による性交類似行為に係る架空児童の姿態を
視覚により認識することができる方法で「みだりに性的対象として肯定的に描写」することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>31

　ビンゴ。

　

緊急拡散!!　東京都青少年条例改悪断固阻止!!

青少年の保護という名のもとに、日本の誇るべき文化である、
漫画・アニメ・文学作品を破壊する悪法の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html

>>31
嘘つくなよ。
石原が条例改正に積極的なんだよ。

一般漫画誌のエロが禁止されるならむしろ良い事じゃね

>>33
何がビンゴだバカｗｗｗ

去年の国政、漫画規制の危険がある付則は、民主が反対してたから成立しなかった。

今回の漫画規制の都条例は、民主には表現規制反対派が多いけど、
自民と公明をあわせると過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。

表現規制反対の立場では、社民が最も頼りになるけど、都議会では力が弱い。

これも都民の選挙の結果だけど、残念だ。

まあ、秋田書店のREDはどうにかすべきだと思う。
あれはゾーニングを意図的に無視した暴走だから。

規制派はエロ非エロ問わず二次を全て潰したいわけで
ゾーニングきちんとしたって『だからなに？』という反応しかしないよ

ただでさえこちらのほうが力が弱いのに
内部分裂しかねない発言はよしたほうがいい

「2次をすべて潰したい」とか典型的な自分の意思が無いネット右翼的な低脳だよね。
世界的にも認められてるアニメとかに影響あるわけないのに。

REDとかアニマル嵐とか、一般でエロ描いてるのは規制で退場させて欲しい。

青少年健全育成条例問題のまとめサイト
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=ti&wsi=73e4b1896273ae1c&source=m&u=http%3A%2F%2Fmitb.bufsiz.jp/&ei=drGZS4bUApi66wOQz_i8Bw&ct=pg1&whp=30

>>23
小説には成人指定がないわけで。これを機に小説に成人指定をするつもりか

暴力漫画も規制って性描写だけでなく
サイコとかバトルロワイアルとかのグロ漫画も規制なの？
ハンタとかジョジョも規制対象じゃないかこれ？

とりあえず落ち武者の如く条例未制定県へ逃げるか。
東京はもう用なしだろ。

創作物規制に反対する署名紹介議員になっているのは、

民主党の枝野幸男、民主党の吉田泉、民主党の松浦大悟、民主党の中村哲治、

社民党の福島みずほ、社民党の辻本清美、

川田龍平。

この人達は、漫画の表現の自由の味方になってくれそうな、とても貴重な議員達です。

なお、社民党の保坂展人は、今まで漫画の表現の自由を守るために努力してくれていた人でしたが、
残念なことに、前回、東京都の衆議院で落選してしまいました。

もしも、保坂展人が当選していれば、今回の漫画規制の事態に、頼りになったのではないかと思います。

>>45
同人とか個人でやってるモノなら少しの間だけ逃げられるかもしれないけど
出版社の大半は東京にあるから漫画やラノベなどは全国レベルで読みにくくなるぞ

>>47
一般紙物はぶっちゃけどうでもいいし。夜物アニメはきついな。
条例外県からﾈｯﾄ販売で東京除外とか、阿呆らしすぎるしな。

成年漫画が、この先も存続していけるかどうかの大事な時じゃないかな。

ここで漫画規制に反対しなかったら、あとで絶対後悔しそう。
漫画の自由を守れるのは今しかない。

一般エロ自体は規制されていい。
調子に乗りすぎてるのが一番の問題だし。

成年コミックに影響が無ければな。

>>50
むしろ成年コミックが最も影響あるんじゃないのか？

エロゲの規制のときしらんぷりしてた報いですかこれは。

成年コミックに影響がないとか本気で言ってるのか・・・

>>51>>53

条例案によると、R18にレィティングされていない作品の性的表現を規制するとあるけど。

成年コミックに影響が無いなら俺的にはまったく問題ない。
一般に行ったエロ作家たちが成年に戻ってくれば、また成年コミックが盛り上がっていいだろ。

俺が読んだまとめサイトの内容と違うな

＜規制されるのは成人向けの作品だけ？＞
　
成人向けから一般向けまで全ての作品が規制対象になります。
少年向け、少女向け、青年向け、レディース向け、ボーイズラブ（BL）等々、例外はひとつもありません。

って事だと認識してたんだが

って今更ながら>>23を読んだ　すまない情弱だったようだ
もう少し調べてみるわ

>>41
情弱ってのはこういう奴だよ

きっとバガボンドやベルセルクが有害図書指定された話も知らないだろうな

>>23
正直、信用できない。
条例にきっちりとそう書いてるのか？

信用していいと思います。


成人マークが付いていても有害図書には指定できますから。
もちろん三回指定されたら出版社丸ごとアウト。

>>60
じゃあやっぱり駄目だろ。
不健全図書に指定されないような成年漫画だけになる危険がある。

>>59
火消しの言うこと信用するなよ

とにかく向こうは可決さえさせてしまえば勝ちなんだから
あちこちのスレで同じようなカキコミして沈静させようとしてる

>>62
了解。

というか、自民が去年やってきたことを考えると、
そんな楽観論はぜんぜん信じられないよな。

エロ漫画は特に過激なものが多いし。

>>50
都の不健全指定は成年向けにもされてるよ
指定受ければ当然流通に影響が出る

>>62
成年向けにも不健全指定はできるから

> 『成人指定』マークが入っているものに関しては、従来通りの判断

これは、今後も指定し続けますよというだけ
都の不健全指定のデータ見れば、18禁物も普通に受けてるんだから

>>65
それをあてにするよりも、
漫画規制の条例なんか成立しない方がよほどいい。

ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395791971.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395797266.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395812166.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395816723.jpg

こんな事態になってもオレはロリコンじゃないから関係ないとか、右翼左翼と騒いだり、
東京から移転すればいいんじゃね？とか的外れな意見を言う奴を見ると悲しくなるな…
今は自分の範囲外でも今徹底的に叩かないと後で泣くぞ

>>23
官能小説には成人指定がないけど

これが正解！っていう正確な現状把握がどこにもないのが最大の問題だわ。

「アニメのすべてが規制される！」　こんなのはダウトであるとわかりきってるし、
「ごくごく一部のレィティングを無視した漫画だけだよ！」　これも胡散臭い。


ちゃんと正確で精査された規制内容がわかんねえとどうしようもない。

>>70
条文の時点で対象をひどく曖昧に言っている（どうとでも取れるレベル）から
何が規制されるかなんて、もともと把握できないよ

そうした状況でだと
「ごく限られたものしか規制しないよ」
「どんなものでも規制されうる」
は、どちらも正しい
しかし前者は結局規制される全てを数え上げる（あるいは規制されないもの全てを数え上げる）
ことができない以上、信用し安心できる言葉じゃない

向こうがあいまいな条例通そうとしてるなら、
こっちもあいまいに作ってやる！って事にならねえか？
お上が絶対正しいなんてありえないんだから、
別に言うこと聞く必要ないじゃん。

日本人は口だけは達者で肝心な行動はヘタレな奴が多いからこの程度で済んでるけど、海外なら暴動が起きてるだろうな。

エロ漫画に逃げて性癖と性欲を押さえてる奴等がどうなっても知らんからな糞議員共！

曖昧でも何でも賛成派は通せれば勝ちだもんなぁ。
一回通せちゃえばすぐには廃止できないし。その間にまた新しく法律作るんだろどうせ。

曖昧だからこそ、相手の都合しだいで幾らでも拡大解釈して運用出来ちゃうから問題なんだよ。

最初は緩くやって後々拡大解釈するってのが手口だからな

草加側が反対派になったらしいｗ

これアキバの加藤が量産されるな(笑)

この法案ってエロ表現以外にも反政府みたいな内容もアウトみたいだな

>>71
そうそう。
あいまいな漫画規制の条例なんて、百害あって一利なしだよ。
あとで拡大解釈されたら終わり。

マンガやアニメだけの話じゃなくて、この条例の規制の対象は
「東京都が害だと判断したもの」だから、それこそ思うように規制できてしまう。

極端かもしれないが、もしこれが通ってしまうと
後に東京都が何かまたひどいことしようとしたとき、それを批判する何かを出版しようとしても
東京都が「あ、それ害があると思うんで規制しますｗｗｗｗ」ってなるんだよね。
これって立派な言論統制じゃないか…？

これはゆとりの俺の考えすぎか。
なんにしても、窮屈な世の中になるのは確かだな。

そういえば、VIPに立ってたスレなくなったな。
皆興味ないのかねぇ

これって漫画だけじゃなく実写も対象なんだよな
じゃあ、女子高生物のＡＶとか、どう見ても１０代に見えない男子高校生役のＡＶ男優とかもアウトなんだよな
規制範囲が広すぎてメチャクチャだな

通ってしまったらやりたい放題させる権利を与えるのと同じだな
拡大はあっても縮小はなさそうだ

>>81
何度も落ちてるんだよね
なんでだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9998576
総統閣下も怒っておられる！

都民の税金使い込んだクソジジイは次期も選挙出るのか・・・。
この条例案も選挙活動の一環だな。

選挙活動のために芸術文化はどうなってもいいとか、
層化に魂売り渡した時点でゴミクズなのはわかってるが、
作家としても終わったわ。

一万歩譲ってもせめて、いまの文案のまま可決されることだけは阻止しないと。
もはやロリがやばい、二次がやばいというレベルではない。
あらゆる思想・信条が恣意的に規制され得る余地があるのに、マスゴミ呑気すぐる

ドラえもんもサザエさんもアウトだな

>>81
ニュー速やニュー速＋の都条例スレか、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部のスレに行ってるんじゃないの？

特にエロゲ規制対策本部スレは、ニュー速なみの速さ。

がちやめてほしい
おせっかい
この条例でポルノがなくなるともおもえない

てかこれ選挙でかつためだろ？調子のんなくそじじい

石原の書いた「太陽の季節」も有害図書だな
主人公の高校生が、少女を妊娠させてるし

92　　それはホント？

太陽の季節は原作は呼んでないが創価タッキーがドラマやってたな。
条例うんぬんの前につまらなすぎて全部は見てないがエロかった気はする。
若い男女の濡れ場もあったし

>>79
あまりにやりすぎってことで東京都の婦人団体さえも反対派についたらしいぞｗ

まあ婦人団体は目障りなロリ規制だけして欲しいだけだからな
大好きなＢＬやら少年の裸体まで禁止にされたら困るわなｗ

>>96
戦前に逆戻りしかねない危険な条例だといって反対してるみたい
なにせコレだからな

東京都、漫画の児童ポルノ規制へ 条例改正案提出

東京都は１２日までに、１８歳未満と判断される子供への性行為を描写した
漫画やアニメ、ゲームソフトを業界の自主規制対象にした上で、反社会的内容
の商品は青少年への販売、閲覧を禁止する青少年健全育成条例の改正案を定例
議会に提出した。都によると、「野放し状態」の漫画やアニメの児童ポルノ的描
写の規制が目的で、全国初の試みという。識者からは「表現の自由」から反対意
見も出ている。

共同通信2010年3月12日（金）21:18
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010031201000760.html

>>81
最悪の可能性を想像できるのは大事なことだよ。

創作物の自由がほとんどなかった戦前は、今からほんの数十年前のことだし、
戦後でも、小説がわいせつとされて裁判になったことも何度もある。

今では信じられないような表現弾圧の時代は、
この日本でもほんの数十年前のことなんだから。

なあ…仮にこの法案に賛成している漫画家がいたらどう思う？

肉屋に恋する豚だとは思うが
反対を強制するのも良くないし難しいところだな

>>99
創作物の自由に対する大事さの認識の低さに、軽蔑するだけ。

実際どうにかしねえとよ

メール出さないとなにも変わらない

>>98
しまいには規制反対運動までも弾圧されるようになりかねないからな
それこそ規制派連中が目指す「華氏四五一度」の世界が実現してしまう

>>99
消極的賛成という漫画家が…

規制成立⇒不満爆発⇒石原殺害⇒俺英雄って流れにもっていきたい

>>106
サツに警戒されるから犯行予告はすんなよ
あと、逃げ道確保の為に武器は多めに用意ね

>>106
こういうふうにネットにカキコするだけでも、未遂犯罪になって捕まるんだよね？
「あいつ、死ねばいいのに。」って愚痴っただけでも逮捕か〜〜。
すごい世の中になったなｗ

どうすんの。
成立したら俺この世にいないだろうな。

おいおい、今知ったよ俺。
なにこれ、マジなのか、
滅茶苦茶にしか思えんのだが。

>>110
滅茶苦茶というレベルを超えています。
条例のなのに法律以上の事が書かれているのですから。
明らかに憲法違反なんだけど、それを突っ込む都議会議員は
いなかったような・・・。

明日、３月１５日に漫画家と弁護士が集まって、緊急アピール集会を行ないます。

■「東京都による青少年健全育成条例改正案と『非実在青少年』規制を考える。

[日時]2010年3月15日(月)14:00〜16:00

[会場]都議会議事堂　2Ｆ　第二会議室
(東京都新宿区西新宿二丁目8番1号)
(都営地下鉄大江戸線「都庁前駅」A3出口より徒歩1分)
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/map.html

[参加予定者]
・竹宮惠子（マンガ家）
・里中満智子（マンガ家）
・森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授）
・藤本由香里（評論家　明治大学国際日本学部准教授）
・山口貴士（弁護士）

[主宰者]「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」（代表者：藤本由香里）

◎詳細はこちらから◎
◆山口貴士さんのブログ

個人ブログのアドレスを貼ってよいかどうかは分からないので、リンク先は転記しません。
必要な方は、自分で探してください。
推進派の工作員らしき者が、各所に出没しています。
平日の午後ですが、推進派が集会を占拠する可能性もあります。
時間に余裕がある方は、予定の時間よりも早く行って、かならず入場できる態勢をとってください。

たまたま明日休みの有権者です。普段は締めないネクタイ締めて参加してこようと思います。

もし改正案が通ってしまったとしても
署名を集めて条例の改廃請求をしたところで議会が無視するだろうし
明らかに改正案の成立を急いでるみたいだからな…
まず認知度が低すぎる
出版社とか漫画家でも知らない奴はいるんじゃないか？

今までのアニメ作品で、この法案に引っ掛からない作品はどの位あるんだろう。

適用しようと思えばはぼ全てに適用できるだろうな
そこがやばい
「サザエさんのワカメはパンツ丸出しだけどあれ見て欲情する奴はいないだろう」
なんてのは個人の主観でしかないからな　ようするに気に食わない漫画、アニメは規制しちまえって事になるんだろうなぁ

スクエニ和田社長ツイッターにて『これは悪い夢ではないのか』発言ｷﾀｰ！

もしこの条例通ったなら
おれは暴力的なドラマ禁止を訴えたい
太陽にほえろや西部警察なんか
今でも専門チャンネルあたりなら放送してるだろ

要はこれを機にアニメ漫画の審査機関作って
上前ピンハネしようってことだろ？
老害の考えそうなことだな

ttp://www.chibapro.co.jp/?tbl=gallery

ここの「と思います」読んどけ。
70過ぎの爺さんでも考えてる人は考えている。
というか爺さんより中年くらいのトンがってる人たちのほうが多い気がするけどなぁ。

>>114
オレは漫画アシをしていて、この問題を他のスタッフに聞いてみたら驚いたことに、
ネットをやらない連中(過半数以上)はオレに聞かれて初めて知ったぐらいだ…orz
実際テレビでの扱いは皆無、新聞等で小さく扱われるくらいだったからな

今知った人がこれだけいるのも問題だよな
こんなの通ってから知った人は暴動ものだぜ

そもそも、この漫画規制の条例は、検閲じゃないの？

検閲は日本国憲法で禁止されてるはずなのに、ひどいな。

いかれてんだよ。頭がよ
憲法を無視してるんだから

>>96
フェミは自己中な生き物だからなｗ
どうせ条例改正されても女向けはほとんどスルーだろうけど。

>>125
ミソジニーはいらんよ
今回は女性向けがおもいきり狙いなので
腐方面以下女性も動いてる

知事や議会に対してリコールをちらつかせ、
圧力をかけられないか？

東京都の場合、６人に１人の反対で、リコールができたはず

漫画・アニメ好きの力を集めればなんとかいけそうな……

>>114

＞ 署名を集めて条例の改廃請求をしたところで議会が無視するだろうし

大丈夫。
地方自治法の直接請求権ってのがあるから
無視はされない。

有権者の50人に1人の割合で署名を集めれば通せる

>>126
だからそれが気に食わねえんだよ。
少年漫画は叩きまくりだけど、少女漫画ではやりたい放題ｗ
俺は男女平等派として、こいつらと共には戦いたくない。
まあ、お前らは頑張ってくれや。

>>129
利用できるところは利用すべきだし、（今回において）同じ意見を持っているのに嫌だ、というのは思想的に規制派と同じじゃないか？
まあ強制するもんでもないからこのレスもチラ裏だが。

ちょっとおまいら聞いてくれ
東京にある日販を通さないと本が本屋に並ばないって知ってるか？
ってことは東京都でこういう条例が通ってしまうと本が日販を通せなくなって
被害は東京都だけじゃなくて全国に及ぶらしいぞ
他府道県民も黙ってられなくなるぞｗ

>>130
だから、フェミや腐女子のわがままを許せるんなら共闘すればいいじゃん。
勝手に規制派認定しないでくれ。
敵の敵は味方というけど、俺はそういうの嫌いなので。スレ汚しごめん。ﾉｼ

>>132
分断工作おつ



まあ工作員じゃないとしても、何もしないならどのみち糞だがな

>>132
規制を受け容れる気満々ならいいんじゃね

エロにしても自殺や薬の本にしても、現行法で取り締まれるんだよね
規制強化によって業界の自主規制を図り、取り締まる手間を省きたいって所だろ
その自主規制が赤字続きの業界的には受け入れられない点な訳だけど。

こういう法は、建前として青少年への影響を理念に挙げてるけど
実際の青少年への影響ってのは、突出した作品による感化だから
突出出来ない現状のが、青少年への影響が少ないと思うんだけどね

石原が「太陽の季節」を描いた時代に今のエログロ系漫画を1冊出せば
絵やストーリーが突出するが故に感化される奴はいたと思うけど
それがありきたりの表現の今なら、絵空事としてしか認知されなくなる訳で
感化される奴は、いつの時代も一定の割合でいるキ印の人でしかないと思うんだけどねえ

これが通ったら俺はもう終わりだな


てかそろそろ怒っていいと思うぞ　破壊する勢いで

>>136
冷静でなければ規制派の思う壺だから、それはいかん。
勢いなのはいいとしても実際に破壊しちゃ、な。

>>137
それもそうだな　けど娯楽なくなるならもうどうでもいいよこんな世の中滅んでしまえと思えるよ


てか９割以上反対してるのに強行しやがって人間なめんなよ

もしも都の条例で漫画の表現の自由が規制されたら、
東京都は、漫画規制都市と呼ばれるかもしれない。

都は、漫画規制区域と思われるかもしれない。

都議は、都民の漫画の自由をどうするか、よく考えてほしい。

俺は引っ越すよ

引っ越したところで何の解決にもならないのでは？
基の会社が東京に集中する以上他に出回らないわけで、
拠点を他県に移しても条例が都に合わせれば同じこと
逃げ場をさがすよりこの悪法を根底から潰すしかない

橋下知事がこの条例改悪に反対してくれたら支持したいけど、
改悪に賛成したらもう支持しない

>>141
そういうことです。

東京都で可決されたら勢いで他県もBANされるかもね。
これは、図書館戦争が現実になる

本当に戦争になったら参加しようかな････

通ったら許さない
賛成した議員に大迷惑かけてやろうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498

早くしないと間に合わない!!

いいぞ！もっとやれ！






それにしても馬鹿げてんな。日本もうダメだな。

今回の条例改正案が通れば
国会での児ポ法改正案も通るのは必至だろうな
これからは長い闘いになるかもしれん…

上等だ

もしこの法案が通ったらさ・・・ジャンプとかマガジン廃刊じゃないの？
ジャンプSQにいたっては即廃刊だよｗｗｗ

エロ小説も規制？

ふう…反対の嘆願書作成完了！

>>152
ラノベとかの挿し絵とかも引っ掛かるかもな
声優の演技にも範囲が及ぶらしいし、文章も楽観視はできないかと
まあ、都知事があれだしな

自分は規制推進派だからドンドンやってくれ男の裸なんか興味ねえし、腐女子は全員死ねばいいwww

推進派は影響も良く考えてみろ

PINKに来てまで規制推進する奴って
�@煽りたいただの荒らし
�A実は反対派を奮い立たせるため自ら憎まれ役を買って出る奇特な方
だよなｗ

>>156
�B日本以外の人

�C構ってちゃん

�DドM

ちょっとこれやばくね？
エロゲとかアニメ全滅じゃん
どうすんだよ…

ワンピースとかも規制対象に入るらしいな

「青少年健全育成条例」じゃなくて「青少年無菌室育成条例」だからな

無菌室で育った青少年が外界へ出たらどうなるか

この規制を進めてる元警察庁キャリアってのが志布志事件の関係者らしいぞ



冤罪やる気バリバリだろ

引っ越せばいいとか言ってるやつはアフォ
出版社や取次ぎの問題もそうだけど、同じような条例を作りたくて舌なめずりしながら今回の動向を見守ってる道府県だってあるんだ（千葉県が筆頭らしい）
首都で改悪が成立したらこれ幸いと全国いっせいに右へならえする可能性もあるんだぞ

そもそも最大の市場である東京が遣られるから大打撃
うちの地域が潤うとか言ってる場合ではない

戦争を知ってるちばさんは、
小さな検閲から国全体がおかしくなっていくことも知ってるからね・・・。
規制推進しているのは戦争を知らない40代50代の子供の親が中心だろうし。

漫画業界が金取り纏めて議員に献金すりりゃいいんだよ
どうせ議員もクレクレ廚でこんな議題出した口なんだから

後で糞議員は政治献金規制法でつかまえや

残念ながら捕まえ役の人も「自分たちにとって目障りな人」以外には関知しないので意味がない。
警察や国の中枢部にオタクを送り込むしかないでしょ。
某宗教団体はそうやって根を生やしていったんだから。

>>167
金で済む問題ならみんな動いてると思う。
てか、この法案は世間認知度低いから知らされた漫画家も「なんぞそれｗｗ」
ってなる

そもそも世の中で売れてる、必要とされてるコンテンツのほとんどが
エロくない健全なものばかりという事実に目を向けよう。
ワンピース、ディズニー、ポケモン等々。

いい加減、エロで気を引いたりそれを生活の基盤にする
くだらない人生に終止符を打ち、今こそ健全な社会の取り組みを
本気で考えようじゃないか！

とりあえず、お前らの人生ｵﾜﾀｗ

>>170
ワンピースも規制されるぞ情弱。

ワンピースとか主人公が犯罪者だからなそもそも。
権力者に逆らう賊とか、不健全だなｗ

>>112
定員は１００名だそうです。

ワンピースは問題ないと思うよ。
というか作者はこの条例に賛成なんじゃないか。

「性的な表現とか、暴力的な表現は使いたくない。」みたいな事言っていた気がする。
俺も同意だわ。
一般漫画でエロのほうが中心になってる漫画は規制されるべき。

ちゃんとR-18にレィティングして描けと強く言いたい。

ナミやカスミにムラムラくるやつが出た時点でNGになり得るんだよ
ワンピースのエロ同人いくつあると思ってるんだ

ナミ、カスミどころかルフィやサトシの裸もアウト
これからはルフィがいくらダメージうけても服が破れることは許されない

今知った…もう遅いのか…

都議会到着
まだ開いてないのか、それっぽいのが1階付近に集まってる
女が多い

これってやっぱガチなんだ、
学校で友達に話しても誰も信じなかったorz

どうすればいいんだよ

>>174
捏造乙です規制賛成派の方(苦
ワンピースなんて今までエロ表現に限らず細かいところが規制されまくってます
人気作品は大丈夫みたいな嘘は言わないでください

緊急集会始まったか

これって同人も規制されるよな

緊急生ー

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12967740

>>174反社会的、暴力的な表現も規制だから。

例えばワンピース＝バトル＋海賊で駄目だし

未成年のキスシーンすら駄目

ttp://twitpic.com/18oqqz
ttp://twitpic.com/18ov0i

ジャンプ系とエロ系は不参加か

規制するなら死なばもろとも。文学も規制しろ。
石原自体規制対象にせな。
言葉の暴力の権化だし。

時間がなかったから名前書かれなかった人もいるってさ

>>186
それにしてもすごいメンツであることには変わりない。
これで引っくり返せなければ東京さらには日本の民主主義は
死んだといっても過言じゃないと思う。

>>186
永井がいる
デビルマンレディ見てみろよ
1巻から部活で合宿してた女子校生達が集団レイプされてるぜ

永井は20年ぐらい前にも槍玉にあがったよな。PTAかなにかで。

まあ永井なんかは成人に見えるキャラを描くことになるだけだが、ロリしか描けないエロ漫画家とロリしか興味ない読者は気の毒過ぎるな。
せっかくエロ漫画で我慢してたのにな。
頼むから発狂して事件はおこすなよ。
推進してる奴と自爆するってんなら止めはしないが、罪もない子供には手を出しちゃいかんぞ。絶対だぞ

子供虐待は親が一番多いんだけどね
あと教師とか

＞推進してる奴と自爆するってんなら

いや、これもダメだから

>>191
永井豪は、デビュー当時からＰＴＡに批判ばかりされている。
ハレンチ学園、あばしり一家、イヤハヤ南友、おいら女蛮（スケバン）など。

暴力とハレンチでは、ずっと批判されてる。

捏造してると逆にヲタクが火病起こしてるって支持得られないよ。
ワンピなんて全然大丈夫。

キス表現とか露骨にセクシャルな要素でないものは問題なし。

駄目なのは一般漫画と銘打っておきながら成年コミックと大差ないエロ漫画だよ。

それは規制されるべきだから、明確にそういうのを盛り込んだ条例案になるべき。

ttp://greenears.tumblr.com/post/449652818
＞この法案が問題なのは
＞「恣意的」「主観的」であることに尽きます。

＞「恣意的」という言葉は判りにくいので平らかに申し上げましょう。
＞まず「創作物」の首に「緩い規制」という名の縄をかけます。その縄はとても緩いのでそれで取り締まられるのは○○とか△△のようなはっきりしたエロだけ、自分たちが普段読んだり書いたりしている漫画や小説には関係がない、と多くの読者・創作者が考えます。
＞しかし、その「緩い規制」という縄はいつでもきつく締めることが出来るのです。それが「恣意的」という言葉の意味するところです。

＞そして「主観的」とは何か。
＞それは「好き／嫌い」ということです。理屈も基準もありません。いま規制されない作品が、将来その担当になった誰かの「好き嫌い」によって「恣意的」に規制されるかも知れない、そんな危険を孕んでいるということです。

そう、一番問題なのは、現状があいまいすぎて、
さらに規制側の内容もあいまいすぎるんだよな。
現状の規制があいまいすぎるから、一般にエロ作家が流れて、
成年コミックの資源が食われてゆく。

規制は明確に、拡大したり縮小したりして解釈されては困る。

明確に「一般エロ漫画は禁止。明らかにセックス表現を盛り込むことを目的とした漫画は、R-18レイティングを受けること」

これで良し。
セックス表現が目的でない、パンチラとかキスとかそういうのは全然OK。寸止めもありだろう。
ただし、現状の成年コミックと変わらないのに、チンコとマンコに白消ししただけの漫画は全て規制。

いいだろ？何か問題あるか？

おめでたすぎ
何を規制して何を見逃すかは審議会の胸先三寸なんだよ
どこに線を引くかではなく、どうやって引かれるかに問題があるから、これだけ危険視されてるんだよ

そもそも青少年からエロを取り上げて健全に育つのか？

エロを取り上げる事にはならないよ。
ネットとケータイのエロコンテンツ業者が太るだけ。

>>199
だから反対を叫ぶのであれば、
「規制案は明確で、正しいものでなければ通させない。」という建設的な意見を言うべきだろう。

現状の問題点を改善することすら許さないってのは、
一般エロ漫画で食ってる奴としか思えない。

誰の眼にも触れる一般でエロが氾濫して、それで成年コミックの規制が叫ばれるのは完全なトバッチリだから。

むり

エロなんて読みたい奴しか読まないような気がするけどな、
それにエロは不健全という観念が根拠不明。

有名な漫画やアニメだけは別問題にしそう

エロなんて規制されて当たり前だ。
お前らこれからあたしンちや赤毛のアンとか
もっと感動する健全な作品を楽しめよ。

これは神の啓示である。

やはり規制派は病んでるな
そもそもなんでこの板にいるんだろう

>>200
去年マンガノゲンバで永井が似たようなこと言ってた
ハレンチ学園の話の段でエロの情報触れずに大人になったら危険とかそんな感じ

都議会内で反対してくれそうな議員は見つかりましたか？

>>185
この反対してくれている作家のリストとか作れませんか？
連絡先は載ってませんでした？？

チャンピオンREDいちごみたいなキチガイ雑誌のせいだな

なんでああいう挑発的な雑誌作っちゃうんだろうね
挑発して規制派がツッ込んでくるのは誰でも想像できると思うが
その先どんな手を考えてあったのかお手並み拝見だ

毛も生えてないようなガキんちょがチャンピオンいちごとか読んでたら確かにいい気分しないけどなぁ
俺がガキでも読んじまうだろうけど・・・

いちごの何が悪いの？
性器出してないし文句いわれる筋合いは何も無いと思うが。
少女漫画にも同じこというのか？

・少女漫画にも同じこというのか？
言います
・いちごの何が悪いの？
やり過ぎ

いちごは無罪だろ

出版業界は攻性防壁があるからやんちゃしてもどうにかなるんだけど、
エロゲ業界は自主規制する「だけ」の団体が「強力に」支配してるから、
とばっちり食らっただけでも被害甚大なのよね。
ロリエロ漫画はまだ流通可能だけど、ロリゲーは商業流通から消滅したうえ
ダウンロード販売でも一定の規制がかかってるし。

>>215
映画やサスペンスドラマの暴力場面に比べたら、漫画キャラのパンツなんて無害も同然。

法案を急に決めたり、都知事様の小説は許されたり、
今日までほとんどマスコミに伝えなかったりと、この法案に青少年の保護とか感じられない
やはり官僚の利権と考えるべきか

今6人くらいに電話して2人くらい出たから言ってきたんだけども、
これ聞き入れてくれるんだろうか。
今会合中なんであんまり長い話は…とかいわれたんだが、
もっと電話したほうがいいか？

残り100時間で出来ること（緊急）
ttp://nogami.firstspear.com/

一応これも貼っておく
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

野上あの場にいたのか。
それはさておき、都議個別ではなく民主党の上のほう（幹事長室とか）に行くほうが効果的らしい、とは別の人も言ってたな

もし通っても東京の条例でしかない。
つまり近隣で比較的発展している
千葉とか、埼玉とか、神奈川とかに首都機能が移るか。
とりあえず、東京（アキバ）が衰退して元通りの電気街に
なって、観光客も減るだけで、青少年は今まで通りで
会場はメッセとかになって、結局変わりなし。

みたいなことになると考えているんだが。

有害図書指定でメッセから追放されたじゃん。
しかも今の千葉の知事は幸福だぞ？逃げ場なんかあるわけないじゃん。

>>224
まだそんな呑気なことを言っている奴がいるのか…
東京やられた時点で市場は大打撃＆他の地域も真似でアウトだろうが

逆に聞こう
じゃあお前らこれ通ったらどうするつもりだ。

んなこと考える余裕は無いね

俺らに聞いてどうするんだ、アホか？

>>224
将来的に一極集中の解消、分散化は考えられてしかるべきだけど
即時的には対処になるのは難しいから

首都移転するぐらいのことが起きないと

煽りとかじゃなくて今回の規制に賛成派の自分っておかしいのかな？
当然、漫画が好きな上での賛成なんだけど

別に。
一定の規制はあってしかるべきとは多くの人間が考えてるだろうから。
ただその規制の有り様が曖昧且つ合理性に欠けるから反対してる。

>>231
理由を聞こうか

…ひょっとしてどこかのドリルの人じゃないよな？

この条例が成立すると図書館戦争が預言書になってしまうな・・・

今度は国家反逆罪制定に力をいれるだろうな。
反政府発現をしたものを投獄ｗｗｗｗｗ

日本終わり過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
官僚は官僚でもＫ察官僚だな。どちらかと言うと。

>>226
若いヲタはいまだに、規制なんかされるわけ無い大丈夫(ｷﾘｯ
と思ってるのが多いみたいだ。

面白くない国になるんだな。
そろそろアメリカに亡命する準備でもするか。

20年前を知ってる人間とすれば
都の役人はやろうと思えばいくらでもやることを知ってるしな。

みんなびびって自主規制の嵐になるだろうけど

>>235
そんなあからさまな事はしない。一見関係無さそうな規制なり法律で
外堀を徐々に埋めていくのが官憲のやり方だよ。
たとえ今回の条例改正案が否決されてたとしても、また何か仕掛けてくるよ。

まあ法案が否決しても規制の流れは変えられん
何かしらの対策を打ち出すか自主規制を促されるのは必然だ

これ通ったらどうする？
おれ逆に廃人になったおわりそう

質問
可決されたとすると、何月何日頃から逮捕されるようになるの？
あと、地方住みの人は関係ありませんか？

ごめん、スレ読んで地方に影響出る可能性があるのは分かった
いつからなるの？

>>243
>可決されたとすると、何月何日頃から逮捕されるようになるの？
条例案では10月1日から施行される、ということになってるが
一部は前倒しされる、とも。

>地方住みの人は関係ありませんか？
超関係ある。
出版社の殆どは東京にある。
そして、都条例というのは他の県の条例とは訳が違う。
都で決まったらすぐに全国に波及する。
つまり、都で決まったら日本から萌えとか燃えとかは消える。出版社が他の県に移っても無駄。

>>243
マジレスすると特に個人が逮捕されることは無いはずだから安心しろ。
ただ条例可決後に都や区、市で新規則を作っていくから、その後不健全図書
の取扱に違反した事業者が逮捕されるという可能性はある。

児ポの単禁については罰則無しということなので、どうなるか分からん。（逮捕されないはずだが…

>>243
都の条例は、都にしか影響がないけれど
都にある出版社などは影響を受けるため、実質全国的に影響を受ける

また、都で可決された条例は、右ならえで他の地方が条例を作ることも多々ある

>>243
所持者逮捕はないだろう
ただしこれから出版される漫画等の表現が一気に「健全」化される可能性が高い。

アキバブログはのんきだな。

２次元大打撃まで後３日

禁止になった場合
日本人向けの無修正AVネット配信してる所とかが漫画もやる様にでもなるのかな

>>249
この手のブログに何を期待するんだ

>>249
あそこの管理人は自民マンセー

>>252
別に何も
普通なら話題にあげてもいいと思ってな
>>253
マジか
知らなかった

>>233
またなんか言い訳がましいことグダグダ描いてたな
みっともねぇ

でも日記の内容は至極正論だな
コメントのレスに変に挑発めいたこと書かなきゃいいのに

今更「本音はこうです」なんて言ったところで
風向きを読んで乗り換えはかってるようにしかみえない。
実際以前には「ゾーニングレーティング内容の規制にも賛成」って明言しちゃってるし。
今回の発言が本音だとすれば前の発言は嘘だったのか、ということになり
それは規制賛成反対関係なく不誠実な態度としか思えない。

要するに囲いを高くして中のヒモを緩めろって話だろ？
別に理屈としてはあってると思うんだが

規制反対派のエキセントリックな発言って部分も俺も
同じように感じる部分多いよ
しかし賛成と言ってしまうのは早計だな
法案が通ってしまう事自体は取り返しがつかない事だ
ある程度の規制やむなしではあるが
内容の問題点が多すぎるのでもう少し議論を深めるため決議を凍結するという意味での
消極的賛成というのは分からんでもない話だ

海外の場合先にゾーニングでガッチリ囲いをして中は
一定の基準に基づいた無修正のものを提供しているけど
日本の場合表現や出版の自由とかの重みが
戦前の出版法や検閲法の関係で他所の国とは違うから
その辺の検閲じみた行政からの規制には神経質になってた
だから妥協点として消しを入れたり第三者の審査機関を作ったり
いろいろ騙し騙しやってきた訳だ
そのおかげで業界は世界に誇れるほどのコンテンツ産業に間で成長できたとも言える
これは功罪の「功」の部分だ

しかし建前としては今の基準なら「日本式ではあるが」十分規制の体をなしてると
言えるはずなんだが消しの薄さも内容も徐々に軟着陸気味に過激な方向には
近づいていってしまってるのが現状
これでは規制強化の声が上がっても仕方が無い
これが功罪の「罪」の部分

だから今はゾーニングとかの話をしてる場合じゃねーんだよ

文化風土の違いもあるが
日本と海外じゃ規制の方法と順番が異なるのだから
同じケースを当てはめるのは適切ではない


そもそもヒモという現行の自主規制がまともに機能していればこんな話にはならん
しかし時代の波とかコンテンツの国際グローバル化の関係もあって
日本もそろそろその辺の基準を海外の物に合わせる必要が少なからず出てきた
そういう背景もあるからゾーニング基準という囲いは世界基準にすり合わせていく
必要が出てくるという話になる

ゾーニングの強化徹底を以って防衛を図ることが出来れば
コンテンツそのものに規制をかけなくても有害な物から青少年を守れるという考えだって
あっても良かろう
内容を規制している状況でゾーニングを強化するというのは流石にやりすぎもいいところという事を
懸念してるんじゃないのか

とりあえず10月まではオタクであっていいんだよな

>>261
携帯フィルタリングの規制強化は10月からだが、
非実在青少年の規制は7月1日からだよ。

規制反対派は曖昧な基準だと拡大解釈されて云々言ってるけど
現実には規制を受ける側が表現の自由や規制基準を拡大解釈して
やりたい放題やった結果が、今回の事態を招いてることが分かってないのがいるだろ
規制反対作家リストでも一部に「お前が言うな」って逆効果気味のが紛れ込んでるし

よく知らんけど、聖痕のクェイサースタッフ総出なのが笑ったわｗ
あといちごはやっぱり叩かれてるね

基準が拡大解釈されてるとは思わん。実相にマッチしてないとは思うけど。
何が言いたいかというと、本番やらない一般エロ（とこのスレで言われてる、ああいった作品群）
に成年コミックマークをつけてもそれはそれで違和感あるだろ？

映画みたくR-15, R-12枠を作ればよくね？

さっきフジテレビでこの問題の話やっていたんだけど、18歳以上だと作者が言ってしまえば問題ないって。
19日に法案が可決されるらしい。

もう可決はさけられないのか

書いた後で思い出したが、R-15枠って既になかったっけ？
ふたりエッチとかそうだったような気が…

>>266
嘘に決まってんだろ…

>>266
昨日の段階では都職員からそんな文言は、明言されてないと認識してるんだが…

>>269
>>270
めざましテレビの伊藤 利尋(いとうとしひろ)がそういう風に言っていた。
まぁニコニコ動画で見た目が18歳未満だとアウトだという事は知っていたけど。

そんなことよりTo LOVEるの17巻を買わなきゃ！10月から罰金30万円以下だけどｗ

┐(´〜｀)┌　　
背後にいるのは警察。
ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
また「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させようとしている。

小沢問題で、野党は検察に頑張って欲しいので、警察の望んでる法律を成立させたい。
与党の中にも、小沢を守りたいから、警察に恩を売りたいグループもいる。

今は与野党ともに、警察に恩を売りたがっている。
有権者がにらみをきかせて、法案を通したら、次の選挙で落選させるという威圧を政治家にかけるしか、方法が無い。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853

【個人的保護法益と無関連な表現規制】
　法律や条例（あわせて法的規制と呼ぶ）にはそれによって保護される利益（保護法益）がある。
保護法益が明瞭でない法的規制は無意味であるだけでなく、運用の恣意性を招いたり
社会成員の行動や態度の萎縮を招いたりしかねないので、認められない。
　保護法益には個人的法益と社会的法益がある。個人的法益は個人の人権を侵害するか否かに関わる。
実在する青少年の性行為や性体験を描くことは、性交合意年齢以前である場合は因より、
13歳以上18歳未満の青少年においても個人的法益の侵害を生みやすい。
　日本も批准している子供の権利条約に従って子供や青少年に自己決定権が認められるとしても、
自己決定権の行使に必要な尊厳（自己価値）を保全すべく、尊厳を脅かしかねない危険な行為から
子供や青少年を隔離することは、子供の権利条約の精神に反しない。
　実在青少年が映画やビデオやゲームなどに出演ないし登場して性行為や性体験をすることは、
成人が同行為や体験を行う場合に比べて、後に本人の禍根を残すような錯誤である蓋然性が高いと
推定されるのであり、これが規制されるのは合理的である。
　しかるに、非実在青少年の性行為や性体験の描写については、実在青少年とは違って、
これによって尊厳を侵害されることを通じて自己決定権を脅かされるような当事者は、存在しない。
その意味で、非実在青少年に関わる描写の規制は個人的法益とは無関係である。
　非実在青少年の性行為や性体験を描写した表現によって、衝撃を受けたり、
不快を感じたりする蓋然性については、受け取り方の個人差が大きい以上、表現規制ではなく、
ゾーニング規制によって対処すべきであり、非実在青少年に関わる表現規制は不要である。

これから法案が通っても徐々に規制を緩和していけば問題ないよね
なんか色々と今の漫画は少しやり過ぎ(一般誌も成年誌も性的な意味で)だったと感じてたから

>263
エロ系の作家に対して言っているつもりかもしれないが
お前が言うなってそりゃ永井豪先生のことか？
あの人もＰＴＡに叩かれた当時は

>現実には規制を受ける側が表現の自由や規制基準を拡大解釈して
>やりたい放題やった結果が、今回の事態を招いてることが分かってないのがいるだろ

に当てはまるわけだが

そういう線引きをするのは規制派と同じという事に気づけ
作品に貴賎は無いんだよ

一般向けで売られる過激なものが連中を挑発したのかね。やたらそれを聞く。
たとえがあれだが、エロイ格好で歩いてたら強姦されちゃったとか。
この場合の強姦魔は皮肉にも連中だがｗ

>>263
エログロナンセンスのような低俗なもののために憲法の表現の自由はあるんだから
どこも拡大解釈なんてしてないよ。

高尚なものは自ずと表現の自由は得られるからだ。

大体やり過ぎかどうかという議論は感情論や好き嫌いで判断される物だから
慎重に議論しなきゃいけないんだよ

自分がやり過ぎだと思ってるのが当然皆も思っている
そういう考えが今のテレビから過激なバラエティや
深夜帯のお色気番組を排除してしまったのだから

>>276
規制派はすぐ責任転嫁するよな。

仮に今の漫画が過激だからとして
有害だなんだで濡れ衣を着せていいと思ってんのかよ。

その通りだが、現実論はまた別だからね。
エロイ裸同然の格好で夜道を若い女性が歩いちゃいけない、それで強姦されたら強姦魔だけでなく
その女性にも非があるとはよく言うしな。
残念ながら理性や法など無視する強姦魔（この場合は連中だがｗ）は1現実にどこにでもいるんだ。
自分らは若い女性同様、それを忘れちゃいけない。

>>264
原作、DVD、BDのトリプル指定の栄冠に輝くかもしれんからな。
そりゃ必死にもなるさ。

REDいちごとかレディコミとかどうみても成年誌の様な内容を一般誌としているのが
今回の案に踏み込むきっかけになったんだろうけど
いくらなんでもこれはやり過ぎで基準なんか判断者次第でどうにでもなる
あくまでも性描写に拘るなら
現状で成年指定されていないSEX描写あるコミックは一定の規制（R-15、18）をかけ
販売店に年齢制限の確認を徹底すれば良いんじゃないの？
今だってコンビニ系エロコミックは成年コーナーで売っている店も多いし
　
でもこの案は性描写以外にも残虐描写も入ってしまっているのが更に混乱させる素なんだろうか？

読みたい奴は読めばいいとおもうけどな
防ぐべきことはエロだ、グロだと思わなくて間違って買ってしまうことだ
表紙に一定の表記は必要だろう。

ぜんぜんそっち方面の板での議論みてないから憶測で言うけど
実は格ゲもけっこうヤバくね？
バイオレンスなうえにエロ成分も高いでしょ

>>284
もちろん、格ゲにとっても大問題
ギルティギアのブリジットなら最悪の状況だ

>>282
今REDいちご落とし中( ？？？)
一般誌でエロ過ぎっていうのが興奮するね。TVでエロが出るのと同じ原理。

それにしても幼稚園児が下半身常に丸出しのいぬまるだしっっていう漫画があるんだけど、
これはもう終わったなｗクレしん系を狙ったつもりなんだろうけど元から児童ポルノ法違反だしｗ

( ？？？)

（？？？）の所は↑の顔文字です

いや、漫画は違反じゃないよ、少なくとも今はね。

っと、正確にはこう書くべきだったな。
アニメや漫画は児童ポルノにならない、児童ポルノとは現実の児童が出てこないと関係ない。
アニメや漫画は架空だから本来全く関係ない。
もっと言えば、アニメ絵ではポルノに当たるかどうかも怪しい、とすら言える。

いま文化放送、「大竹まことゴールデンラジオ」で話している。

もしゾーニングの問題なら、
漫画のキャラを非実在青少年に定義する必要はないし、
条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるでしょう。

あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、
漫画の検閲に繋がる危険がある。

検閲は違憲だ
しかしこれだけ騒ぎになったのに都議は通す気なんだろうなぁ

非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対している、主な漫画家達の詳細

永井豪　　　　　　（ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZ、ｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰ、ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ、ﾊﾚﾝﾁ学園）
里中満智子　　　（ｱﾘｴｽの乙女たち、天上の虹）
竹宮惠子　　　　 （風と木の詩、地球へ…）
ささやななえこ　 （凍りついた瞳）
ちばてつや　 　　（あしたのｼﾞｮｰ、あした天気になあれ）
藤子不二雄A　　（怪物君、ﾊｯﾄﾘ君、ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ猿、まんが道）
さいとう・たかを　（ｺﾞﾙｺﾞ13）
西岸良平　　　　 （三丁目の夕日、鎌倉ものがたり）
あだち充　　　　　（みゆき、陽あたり良好、ﾀｯﾁ、H2、ｸﾛｽｹﾞｰﾑ）
高橋留美子　　　（うる星やつら、めぞん一刻、らんま、犬夜叉）
青山剛昌　　　　 （名探偵ｺﾅﾝ、ﾔｲﾊﾞ）
弘兼憲史　　　　 （島耕作ｼﾘｰｽﾞ、人間交差点、黄昏流星群）
かわぐちかいじ　（沈黙の艦隊、ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ、ｲｰｸﾞﾙ、太陽の黙示録）
小林まこと　　　　（1・2の三四郎、What's Michael?）　
本宮ひろ志　　　 （男一匹ｶﾞｷ大将、ｻﾗﾘｰﾏﾝ金太郎、俺の空）
荻野真　　　　　　（孔雀王）
板垣恵介　　　　 （ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ刃牙）
浜岡賢次　　　　 （浦安鉄筋家族）
高橋葉介　　　　 （学校怪談、夢幻紳士ｼﾘｰｽﾞ）
高口里純　　　　 （花のあすか組!）
大和和紀　　　　 （はいからさんが通る、あさきゆめみし）
萩尾望都　　　　 （11人いる!、ﾄｰﾏの心臓、ﾎﾟｰの一族）
わたなべまさこ　（ｶﾞﾗｽの城）
赤松健　　　　　　（ﾗﾌﾞひな、ﾈｷﾞま）
藤沢とおる　　　 （GTO、湘南純愛組!）
八神ひろき　　　 （DEAR BOYS）
私屋カヲル　　　 （こどものじかん）
さそうあきら　　　（ｺﾄﾞﾓのｺﾄﾞﾓ）
やまさき十三＆北見けんいち　（釣りバカ日誌）
山本航暉＆天碕莞爾　　（ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ輝）

>>293続き

会見を見るに↓のリスト以外にも反対している作家は大勢いるらしい。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
リスト作る際、色々あって名前が漏れちゃったらしい。

有名どころで
江川達也、畑健二郎、有川浩、佐藤秀峰、ゆうきまさみ、氷川へきる等。

糸杉が反対を主張したい気持ちは分かるが
お前は黙ってろと正直言いたいｗ

>>274
規制に比べて緩和はものすごい難しい。
無くても困らないモノだけに、政治家がそんなことに労力をかける
事はまずない。
ではなぜ規制に躍起になっている人がいるかというと、選挙があるからです。

もし通したら全員次の選挙で落とされるが良いわ

おいら地方なんで選挙タッチできんけど

規制強化がそんなに票に結びつくという感覚がしっくりこない
ジジババ世代の感覚はよくわからん

子供を守るって言えばそりゃ誰だって賛成するからさ
賛成派の意見は至ってシンプルで誰にでも分かる話だが
反対派の意見は簡潔には説明できない
そうなればややこしい正論を屁理屈こねられるよりは
シンプルな嘘になびくのは当然の話

大体ジジババにはアニメや漫画の将来よりも孫子の将来の方が
身近なわけだし

>>298
どんな危険な流れかわかってない奴がほとんどだからな。
公序良俗に反するものを規制するんでしょ、当たり前じゃん。
みたいな認識の人がほとんどだろう。
当たり障りの無いモノから徐々に表現規制ってのは行われて
いくんだがな。

俺が言いたいのは
規制に賛成したのでこの議員に投票しましょうという感覚を持ってる人間が
どれだけ存在するのかと言うことだ。

もっと他のことで投票先を決めないか、普通は。

この問題を旗頭に議員立候補する人なんていないでしょ
サブの案件だからその人が議員さんになってみないと
分からない部分もあるし支持政党の関係もあるから
この問題自体の意見を見て投票するって人は
少ないだろうな
他の案件が頓珍漢では流石に政事を任せられないから

>>301
規制に賛成したので票を入れましょうってのは少なくても
規制に賛成しないなら、ロリコンのレッテル貼って
票が入らねえようにするぞ！！ってのが多いんだろｗ

非実在青少年規制、自民党、公明党賛成。民主、反対議員も多いが会派としては未定、
共産は未定ながら議論不足の見解、生活者ネットワーク未定。朝日新聞より。
つまり賛成６２(土屋たかし含)。
民主、生活ネット会派で反対しても、共産８票棄権で可決。
共産にも働きかけを。
http://twitter.com/kazzuta06/statuses/10547110448

>>300
そういう論法は傍からはテメエらの悪趣味を守りたい為に邪推と拡大解釈で
他者を巻き込もうと煽ってるように思われかねない

だからなに

他者を巻き込むもなにも、日本国民の誰もが当事者じゃねえかよ

人ごとでは無いことを周知するのは必要だ

(/-＼)　豆知識を貼っておきますね。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。今回の都条例は「知る権利」の侵害です。

(o^-’)b　最高裁の少数意見ですが、わいせつ規制を憲法違反と主張された裁判官もいます。

悪徳の栄え事件（Wikipedia）より一部転載
また、裁判官色川幸太郎の反対意見は、知る権利を打ち出したことで注目された。
「憲法21条にいう表現の自由が、言論、出版の自由のみならず、知る自由をも含むことについては恐らく異論がないであろう。
辞句のみに即していえば、同条は、人権に関する世界宣言一九条やドイツ連邦共和国基本法五条などと異なり、
知る自由について何らふれるところがないのであるが、それであるからといつて、
知る自由が憲法上保障されていないと解すべきでないことはもちろんである。
けだし、表現の自由は他者への伝達を前提とするのであつて、
読み、聴きそして見る自由を抜きにした表現の自由は無意味となるからである。
情報及び思想を求め、これを入手する自由は、出版、頒布等の自由と表裏一体、相互補完の関係にあると考えなければならない。
ひとり表現の自由の見地からばかりでなく、国民の有する幸福追求の権利（憲法13条）からいつてもそうであるが、
要するに文芸作品を鑑賞しその価値を享受する自由は、出版、頒布等の自由と共に、十分に尊重されなければならない」

表現の自由（Wikipedia）より一部転載
知る権利
表現の自由より派生した権利としては、「知る権利」がある。アイザイア・バーリンが著書「二つの自由の概念」で
自由は積極的自由と消極的自由があると述べていることと同じく、
国などに対して情報の提供を求める権利（積極的自由）と国民が国家の妨害を受けずに自由に情報を受取る権利（消極的自由）がある。

国などに対して情報の提供を求める権利としての知る権利は、国民主権の原理に直接に基礎付けられる。
国民主権の重大な意味の一つに、「国政の最終決定権を国民が有すること」があるが、
最終決定権の行使にはその前提として、判断の材料となる情報が与えられていなくてはならず、
これを提供することは国の責務と考えられるからである。

以上のように、国民の知る権利は理論的に極めて重要な権利であるとされている。

これってもう決まりっていうか拘束…、

>>307
条例の表面上はロリ趣味の漫画/エロ漫画読みでもない人間からすりゃ他人事以外の何物でもない。
裏の意図があると言うのならそれを証明出来る根拠を示せ。
規制派がこの条例を盾に非漫画/エロ漫画読み層以外の嗜好に対しても
弾圧を加えてくるに違いないと断言するのならその根拠を示せ、って言われて示せるの？
それが出来なきゃ
「ロリコンが自分らの悪趣味な嗜好を守ろうと条例を拡大解釈して騒ぎ立ててるだけ。」
と言われても仕方がないし、現実に推進派やロリ趣味に嫌悪感を示す一般層はそういう受け止め方しかしてないと思うがねえ。

サンタフェとか今もあったらそっちが先だろ
しかも17歳のあの手のヌードはその大好きな海外先進国ですらたいがい許可されてるのにな。
それすら禁止して、まだまだ足らない、もっともっと、と言うんだからｗ

この条例何なの？アニメを絶滅させるのが目的なの？

>>310
治安維持法、禁酒法でググってみ

>>310
今回の件に限った話じゃないが、いわゆる「ポルノ規制」に関しては、
キリスト教など宗教系勢力が裏にいる、という見方は昔からある。

で、このテの勢力のやり方は、最初からすべての成果を手にしようとはしない。
まずは一角を、次はそのとなりの一角を、その次はこの一面を、というように、
少ないが確実に領域を広めようとしてくる。

だからもし、今回のロリ系規制が実現したなら、今度はそこからさらに推し進めてきて、
最終的には「ポルノは全部禁止（ＡＶも漫画も小説も関係なく）」とされる可能性がある。

だから、その一歩一歩に対して徹底的に反対するのが、その目的の阻止には
もっとも効果的なんだよ。

宗教系とかそっち方面の拡大解釈はいいんで

チャチャ入れもいらないから

>>312
見ない！聞かない！考えない！
という健全な青少年を育成させること

本当にこんなのができたら俺はこれから何で抜けばいい？
３次元か？
いや、俺は2次元しか抜けないんだ

今北三行
誰得法案？　無知な俺に教えてPlz

結局管理の行き届いた社会で大人の都合のいい子供を育成しようっていう腹なんだよな
もはや自分の子供ですら危険因子になりうる存在だから
少しでも非行の可能性を少なくしようと有害な物を排除したい
隠し事も許さない従順な子供を育てたい
子育てに失敗したくない道を踏み外させてはいけない
身内から犯罪者を出してはいけない
それは子供のためではなくて結局自分たちの都合の良いように子供を育てたいだけ
過保護な教育は親のエゴだ

いや>>310の言うことにも一理あってねえ、規制反対するにしてもより通りのいいお題目があるだろってこと
「2次元規制反対！」て叫んでも「ロリコンどもが、ほざいてろ」と相手にされない、と

上手いのが思いつかんが（思いついてたら匿名掲示板で愚痴こぼしてない）
せめて「このままだと戦前に戻るぞ」あたりの線を強調したほうがいいんじゃないかなぁ

東京都漫画児童ポルノ規制条例、民主党都議連が継続審議要求を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268744922/

継続審議で先送りになれば良いな。共産が反対に入れればどうにかなる

>321
都は漫画の性表現規制だけだと思わせたがっているけど
条文には暴力表現や反社会的表現も規制する
実写映画や音声等も対象であると明示されてるから
これは単なる性規制じゃなく言論統制ですよとか
作家・出版社だけでなくグーグル・MS・ヤフー・楽天も反対してますよ
とか言えば少しは説得力増す予感

つーか圧力期待するならアニメ系列で売れてる作家がテレビに要請する方がいい
ドラえもんアニメやめるぞとか言うのが一番効くだろ

>>322
タイトルに悪意を感じる件

先送りにしただけでは喜べんぞ
ちゃんと棚上げにしないで有識者入れてまともな案にしてもらわないとな

とにかく今回のは基準の提示が無茶苦茶すぎて検討するに値しない酷い物だ
規制を改めるにしてもまず時間をかけて（先送りにするという意味ではなく）
感情論抜きでちゃんとフラットに向き合って内容を検討して欲しい

>319
都知事（最近失敗続きで何か達成感が欲しい）と
警察（利権・天下り先を増やしたい）と
カルト（自分達の宗教観を押し付けたい）の三者だけ得法案

基準の明確化、有害指定審議の透明化は必須だな
それに不健全なんてレッテルは絶対やめて欲しいものだが

あんまり先送りされて蛇の生殺し状態が続くのもいやだな…

政治に興味ない奴でもこの問題だけは知っててほしい・・・。

同人ショップ、アニメイトなどの店で張り紙してほしい

今ネトゲ内で反対者探したら政治活動はやめろと言われて帰ってきました

今から行動起こしてもまだ間に合うのですか？
今私は何をすればいいんですか？
教えてください、優しい人

コピペ
「幼女保護」「ロリコン殲滅」が成功したとしても、それだけでこの国が幸せになるとは
とうてい思えません。この日本には、もっと苦しんでいる人…「うちの大切な子を
ロリコンの手から守らなくては」と思われるのは勝手ですが、「ロリコン」の絶対数は
少なく（リアルに手を出すペド野郎にも「法律・ムショ」の知識はあります）、日本は
安全です。そういう心配なら、我が子が売春（『売春防止法』第二条「定義」：「対償を
受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交する」）をして、泣き寝入り・事件に
巻き込まれる・プロの売春婦にしか職に就けなくなる…学校中退…・ヒモに貢ぐ・
性病・妊娠・中絶・未婚の母…げぷ。これらからわが子をを守ってやるほうがどれだけ
重要か）…が沢山います。失業者・天災の被害者・独居老人・その他山ほど。

そういう者に手を差し伸べるべきで、しかしあれのやっている事は只の売名。次の
選挙の票稼ぎの礎。

問：何故あれがこんなことを訴えているか。答：売名。次の選挙の基盤。クリーンな
イメージを国民に植え付ける為（もう臭い。）

>>331
都議会民主の所にメールを送ってください。
まだ間に合います。

>>331
ここでも読んで
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/

コピペ２
我々の力で易しくかつ最も効果的なのは、

「県会議員さん（それも地元の）に、官製葉書（肉筆）を出すこと」だそうです。
（こちらの本名・住所・郵便番号も書きます）

別々の肉筆の葉書が100枚来たら、議員さんも相当のショックを受け、
腰を上げるそうです。議員さんたちにとって「別々の肉筆の葉書が100枚」と
いうのは相当なものだそうです。

私も以前出しました。葉書の裏にびっしりと。（読める字です）内容はA○I丸
写しです（要約）

次の選挙の票稼ぎの為に、我々の楽しみを奪われてたまるか！

>>331
URLです。
http://www.togikai-minsyuto.jp/

励ましの電話もぜひお願いします。

コピペ3
とりあえず、小学館の一般誌の編集長が危惧して法務トップがバタバタ動いている程度には危ないらしい。
楽観すぎたようだな。

HIDEKI　EGAMI (TETSUHEN) on Twitter
http://twitter.com/TETSUHEN
>弊社の法務の責任者で、日本雑誌協会の編集倫理委員長に確認しましたところ、
>なんとか廃案にすべく、 雑協としては毎日のように対応策を検討し、審議委員会に委員も送り込んでいるそうです。
>同時に民主党議員への働きかけもしているようです。

>>337
なんだこの泥縄ぶりは

コピペ4
自分の地区における都道府県の議員さんの探し方
　
例　茜新社　東京都千代田区

�@グーグル検索　「東京都　都議会議員」でググる
�A検索結果：東京都議会（一番上）をクリック、「東京都議会」のHP
�B画面左　「議員紹介…議員名簿」をクリック
�C「選挙区別名簿（選挙区地図）」をクリック
�D（茜新社は東京都千代田区にあるので）「千代田区」をクリック
�E「東京都　千代田区　県会議員　く○○た○行氏」のデータ
　　（住所、電話番号、HPアドレス、顔写真など。HPには経歴・マニフェストなど
　　ほぼ彼の政治全て。H21('09)/7/23~H22('10)/3/11現在が彼の任期…続行中）

（「東京都　千代田区　県会議員　く○○た○行氏」に非生産的な電話・メールを
送って、この方のお仕事に障る様な事をした輩の家には以下略）

政治活動と切って捨てるアレルギー反応って昔からあるよな。
自分も過去そうだった気もするし、強くは言えない。

だが、国民が政治家に投票して送り出した以上、
国民は政治を見ているとアピールしなければやりたい放題だってことがよく分かる案件だ。
正直ネットがなかったらとぞっとするくらいのステルス進行。
事業仕分けの裏に隠れていたか。

さすがに手紙は間に合わないだろうと思って、つい今しがた自分とこの都議(民主）
にメールしてみた。ダメモトだけど。慣れないことするのは神経使うな。

エロマンガ好きな自分が言うのも何だが業界や同人(は大嫌い)を含めて
ある程度の規制を敷くのは仕方ないんでないかい？(特に同人は酷い)
しかし、言論統制は頂けませんな。臭いものには蓋をするじゃないが
こうゆうのはこの日本国が独裁政治に走る前触れみたいで危機感すら憶える
かといえ、仮に先送りするとして結論の出ない議論は議論では有らずで
長く待たされるだけ無駄、両者がある程度は折り合わなきゃ進むものも進まない
とりあえず規制やるならガッチリやってもらいたいね

>>338
確かにゆるい。別スレからコピペ（かなり信頼できるデータだと思ってた）した時は
「いける！」と思った（開いていない）が。

大丈夫か？ならこれならどうだ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/

　Yahoo ! ニュース　　児童ポルノ問題　ちばてつや、里中真智子等規制反対

これにはこれ系の事がほぼ「全て」書いてある。恐らくwikiより。

>>341 やったー！えらい！　目指せ肉筆非匿名葉書議員さんに100種（別々の人から）
参>>335 >>339
！

この条例が文言通りに適用される限りまったく問題ない
濫用の危険はどんな規制にも常にあるが、これは定義にも行政の権限にもかなり気を遣ってる方だ
なんつーかこの程度で騒ぎ立てて賛成派をキチガイ呼ばわりしてると
本当に深刻な規制が出たときに「またか」と思われちゃうぜ

>>344
お前本当に改正案読んだのか？
読んだうえでその見解なら、もいっぺん中学からやりなおせ

採決されるのは１９日です、まだメールを出しても間に合います
都民以外、18歳以下の非有権者でも訴えかけの効果はあります

■1　都議・国会議員へ手紙・メールを出す（>>2,3,26）
都議・国会議員送り先リスト（>>92-93,96）
連絡先一覧（>>92-93,96と重複している方がいます。ご注意下さい）　
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/electoral_zone.html

　・規制派・反規制派・中立派に関わらず「全員に出す」ことが大事
　・全員が無理な場合は、中立派を優先的に
　・国会議員には規制に賛成している都議の説得をしてもらえるよう訴えましょう

　※文章を書く際の参考(>>46)　ttp://hijituzai.ehoh.net/にも書き方・送り先の説明があります
　※期日（3/18まで）が迫っているので速達がおすすめです

■2　民主党のメールフォームから意見を送る（※住所記入の必要なし）■
住所を

電話しようぜ
どもりの俺でもできたんだ
くりした善行岡田眞理子(民)大塚たかあき(民)いのつめまさみ(民 増子 博樹(民)
中村 明彦(民)小沢 昌也(民) 大沢 昇(民) 神野 吉弘(民)馬場 裕子(民)
伊藤 ゆう(民)田中 健(民)柳ヶ瀬裕文(民) 関口 太一(民)山口 拓(民)
花輪ともふみ(民)大津 浩子(民) 西沢けいた(民)吉田康一郎(民)田中 良(民)
門脇ふみよし(民)泉谷つよし(民) 原田 大(民)和田 宗春(民) たきぐち学(民)
くまき美奈子(民)古館 和憲(共)中谷 祐二(民)野上ゆきえ(民)淺野 克彦(民)
鈴木 勝博(民)
大西さとる(民)大島よしえ(共) 伊藤まさき(民)
佐藤 由美(民)田の上いくこ(民)笹本ひさし(民)滝沢 景一(民)
相川 博(民)
清水ひで子(共)酒井 大史(民)松下 玲子(民)中村ひろし(民)山下ようこ(民)
小山くにひこ(民)星 ひろ子(ネ) 今村 るか(民)西岡真一郎(民) 斉藤あつし(民)
新井ともはる(民)石毛しげる(民)島田 幸成(民)しのづか元(民)
佐藤 広典(民) 興津 秀憲(民)山内れい子(ネ) 尾崎 大介(民)山下 太郎(民

最後にメールくらいだせ
足りないんだよ数が


永

3月18日　都議会総務委で審議
同19日　同委で採決
同30日　本会議で採決
10月1日　施行(本会議で採択された場合)

都議会総務委員会(１５名)
委員長：小磯善彦(公)
副委員長：田中たけし(自)　伊藤まさき(民)
理事：大松あきら(公)　古館和憲(共)　山口拓(民)
委員：西崎光子(ネ)　小林健二(公)　小山くにひこ(民)　淺野克彦(民)　神野吉弘(民)　鈴木勝博(民)　吉原修 (自)　田島和明(自)　川井しげお(自)

書き方

・挨拶（応援している議員の場合はその旨も）
・自己紹介(自分の名前と住所を書いたほうが有効的)(選挙権を持っている人はその

>>346
うちの選挙区から出た都議は反対派急先鋒の民主若手議員だな
じゃあ俺は党に直接メールすっか

議員版にあったやつ。

160 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:21:47 ID:L1O1y+RW
竹書房も表明していたようだ。
まぁ、マンガやってる出版社だし、死活問題だろうな。

http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what

電話って名簿に載っている番号に直接していいのか？
なんて話しだせばいい？
具体的には何を言えばいい？
誰か教えてくれ、マジで

この条例、非実在青少年の方も酷いけど携帯、ネット規制に関する方も酷いらしいんだよな。
で、慣例でどっちかの案を廃案や先送りにする代わりに片方は通すらしいじゃん。
どっちが通ったにしろ規制派が得するようになってるってのが恐ろしい。
反対してる会社や団体もどっちかだけ反対してるから足並みが揃わないようになるし。

らしいんだよな。
らしいじゃん。

入浴シーンでも着衣が義務付けられるんですね
どんなプレイだよ！ｗ

こんな団体が街頭宣伝(デモらしきもの)をするそうです。詳細はリンク先で。

緊急街宣　青少年健全育成条例改正案　断固反対
http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html

イベントが行われる一騎当千は問題なし

http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224842745.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224845605.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224847152.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224849027.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224850120.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224852683.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224855074.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224900167.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224900980.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224903745.jpg

【アニメ】青少年育成条例で非現実青少年規制の東京都　主催の東京国際アニメフェアで「一騎当千」のイベント開催
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268787050/

>>355
そんな気違いデモに誰が参加するか

とっくに既出の意見だと思うが、
可決を阻止するのは既に困難だとして、せめて
規制の線引きをきちんとしたものにするよう提言すべきじゃないかな
「線引きが曖昧、または過度に厳格だと、
規制に怯えた作家たちの文化的な活動まで阻害される」とか
そういった理由付けなら、お偉方のウケも良さそうだし。
全面的な反対と平行して、そういった妥協的な主張もしていったら？

断る

審議先送りになったね。これはどう考えたらいいのかな？
見直しをして、可決。→現状よりはよくなりそう？
運動継続で秘訣に持っていける芽も出てきたということなんだろうか？

少なくとも、「可決で成立」は、今回はなしになったということだよな？

まて
先送りする「見通し」だ
審議は明日だし動議すらまだ出ていない
採決のその日まで楽観視してはいかん

イエス、サー

これ施行されたら、暴力的とかの意味で、
ドラゴンボールの新作とか、モンハン3rdとかも出来なくなっちゃうの??
萌えがなくなるのも、僕的には相当痛いorz

無けりゃ無いで、いずれ慣れる
タバコを止めた時も、バイク全損した時も、彼女にフラれた時も暫くしたら慣れた

その気になればいつでも取り戻せるものと同じに考えてもらっては困るんだけど

>>355
＞今や大衆娯楽を超え、芸術・文学の域にまで昇華した
＞日本のマンガ文化の破壊を許さないぞ！
＞人権カルトによる過剰な規制化を阻止すべく、
＞秋葉原のオタク達よ、立ち上がれ！

カルトすぎくそわろた
反対派はろくなやつがいねーな
戦前を引きずってるﾄﾗｳﾏサヨクじいさんとロリコンだけか

性教育のヴィデオに結構アウアウなシーンあった記憶がある。
もちろん、主人公は未成年っていう設定だった。

これもアウト？

>>364
平和ボケ？

>>358
言っちゃあ悪いが、
「ヌルい基準で線引きを明確にして、作り手のやりたいようにさせろ」って
それのどこが妥協的な主張なんだ？どう考えても利己的主張だろｗ

全年齢が販売対象の出版物において自重を知らん
一部のバカが現実にいる以上は過度なぐらい厳格な線引きをして
年齢制限無しの出版物と年齢制限有の出版物とで住み分けをはっきりさせるか、
線引きを曖昧にして個々の事例で柔軟に対応できるようにするしかない

今回の条例案は全てにおいて論外だから全面反対でいいけど、
だからといって現状容認ってなると、自重を知らんバカがさらに調子こいて
近い将来にまた同じか、より厳しい事態になるから
何らかの規制強化は必要って感じてる人は多い

おれは>>355見たとき「ヲタにおもねるウヨ…？気色悪ぃ」って思った。
”芸術・文学の域にまで昇華した”とかまったく理性的じゃないあたりが、もろ規制推進派の鏡像だよな。

>>367
未成年の性行為を肯定的に描いてるんだからアウトだろう

>>367
だから決めるのは役人とシンタローなの
連中がダメといったらダメ

>>367
18以上と明記されていない、かつ18未満に「見えれば」ブラックだな。

>>369
だからこそ自主規制は大事だな。

>>369
え？今ので何の問題もないじゃん

>>374
俺は有害なんて濡れ衣なんだから
もっと規制緩和しろよとおもう

可決の見通しが高いそうです
キモヲタざまあ

とにかく
「有害」「不健全」なんて迷信から議論を始めるからおかしなことになる
前程が正しくなければまともな条例案にはなりそうもない

ヤリたい盛りのガキの妄想がどんだけ「不健全」か知ってるだろにな
おまえらも辞典でエロ単語引きまくったろ？

「２次元のおかげ」かどうかはわからんが
日本の強姦率は他国に比べて相当低いらしいな！

ソース？
ねぇよそんなもん。どっかで聞いた話。

見たくない人のための一定の配慮をしましょうというのならいいけど
見たい人、買いたい人からをも遠ざけるのは馬鹿げてる。

権力が無根拠に「有害」と認定することの悪質さに
いい加減もっと敏感になるべきだ。

>>379
今週月曜日の集会でこんなこと言ってた
青少年の正犯罪発生率の比率。分母は１０万人で
韓国　10　　　アメリカ　　6　　日本　　1
つまり「規制の厳しい順に高い」となる。

>>379
URL失念したけど、2005年度のOECD加盟国での、人口ひとりあたりの性犯罪被害件数のグラフを見たな。
日本は最下位ではなかったけど低いほう（ただし、強盗や脅迫は最下位なんでビミョー）

>>381
数字上はそうだけど
規制の厳しさと性犯罪発生比率の因果関係は分からんからね
例えば韓国が規制を緩くしたとしても、性犯罪が減少するとは思えないしｗ

出せる液体の総量は一定なんだし多少は減るだろう

>>380
例の改正案では、大人がそういう劣情をもよおさないような社会づくりも目標に掲げてるんで、
つまり奴らの理想は「エロのない社会」

俺、ディストピアもの好きなんだが、リアルでやられるとな…

【要注意】　都議会の民主党が賛成に急変する場合もあります。油断しないでください。

民主党の実力者は、公明党や警察に恩を売りたがっています。
小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり賛成に転じる可能性もあります。

民主党議員の金にまつわる問題で、民主党内部には警察に恩を売りたいと思ってるグループがいます。
また民主党には公明党との連立をふまえて、公明党に恩を売りたいという思惑もあります。

以前から警察には、
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
という、思惑もあります。

>>383
一応「民族（ry」とかは排除しときたかったのでねw

規制賛成派は時計仕掛けのオレンジを見ろと

携帯だからupできんし個人サイト名あげちゃ駄目なんだろうけど
朝○新聞にこの条例に関するたくさんリンク先が貼られてる
それによると都への反対メールが少なすぎてヤバい状況らしいね

>>389
知らない奴が多いのと知ってても自分はロリコンじゃないから関係ないと勘違いしてる馬鹿が多いせいだな。
ワカメのパンティとしずかちゃんの入浴シーンとしんのすけのゾウサン&ケツダケ星人が観られなくなると知ったら苦情殺到だろう。

この悪法が通る
↓
まずポルノ漫画から見せしめに規制
↓
年齢を判断するのは、頭の固いじじいたち。作者ではない。
↓
エロ出版社大打撃
↓
少年漫画少女マンガ、小説も規制へ
もちろん、石原都知事の著作も発禁処分
↓
一般出版業界大打撃
↓
アニメ・ゲーム規制へ
もちろん、ドラえもんもちびまる子もサザエさんもアウト
アンパンマンもアウト
↓
東京都の税収減
↓
全国の書店・ゲーム小売店・玩具業界も大打撃
↓
他所の県に移っても、東京都に倣い悪法条例が次々と採決
↓
日本経済大打撃
失業者増大
↓
そしていよいよ
言論の自由規制へ
自分達に都合の悪い発言をするネットユーザーを対象に規制、逮捕
↓
中国・北朝鮮の世界へまっしぐら

>>325
ニュース速報＋の記者は、なぜか

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

の部分をスレタイにいれないんだよな。
せめてスレタイだけでも、印象操作したいのかね。

　http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

>>388
そんな君はフルメタルジャケットを見なさい

これ少女漫画界オワタだろｗ

皆で反対意見言いにいこうか

可決したらしたで自殺志願者急増するだろうな
ただでさえ自殺率の高い国だってのに

(/-＼)　都知事が別件で辞任しそうです。都知事が辞任したら、法案はどうなるの？

【速報】本日、Ｈ２２年３月１７日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は…
★鳩山邦夫「離党」のウラ面、平成の坂本龍馬を目指して離党
★嘘をつくな
・３月第１週に密会、鳩山、舛添、与謝野、綿貫民輔、堀内光雄
・小沢幹事長の影、この５人とは対立していない
・１９９９年の都知事選で、当時、自由党だった小沢が舛添を支援（したらしい）
・石破もと農相の推定（参院選前の新党ではなく、参院選後の合従連衡をにらんだ動き）
・小沢幹事長、自民党総裁派閥の幹部と密会
幹部「あなたと連携したい」
小沢「何人連れてこれるんだ？」
・参院選で民主党が勝てない場合でも、自民党をつぶせるような手をうっている
・小沢の焦りという見方も…

★今後の政局にからむ、石原都知事
・築地市場移転、都議会の民主党の反対で頓挫→今年中にも都知事選の可能性（抗議の辞任）
・新党？　舛添氏の狙いとホンネは…　都知事？
・鳩山邦夫氏は舛添氏の狙いを分かっているようだ
・政治家は自分を捨てて、国を救うべき。「自分を助けて」と言うような政治家には投票しない（青山）

規制って具体的になんだ？

消防なんだが...
この法案が可決されたら俺の未来はどうなるんだ！
誰か親切な成人さん、今からどう行動すればよいのか教えてくれ！
ちなみに都民ではないよ

yahooメールのアドレス作りまくっておくりまくったぜ

yahooメールのアドレス作りまくっておくりまくったぜ

>>399
そういう消防が増えたらPTA涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>399
今すぐPCに保存してあるLO全巻を削除しないとケーサツにタイーホされるぞ！

もう「二次元にしか興味ない気持ち悪い人間しかいないので、犯罪減りません」て都議に訴えかけとくか

ネタだろうが、一応18になるまで法やルールは守れよ。
あとはまあ、メール送るなりなんなり好きにしろ。

>>399
性表現は僕たちに悪影響はありません
僕たちの知る権利も考えてくださいと都議会に伝えよう

>>406やってみる　ありがとうｗ
ネタではないし法は守っている（今のところは）
モンハンは違反じゃないよねｗ

都議会民主党　　　　　　53人
東京都議会自由民主党　 38人
都議会公明党　　　　　　23人

お前ら、民主が反対に回ったからって全然安心じゃないぞ。
引き続き、メール。手紙を送りつけないと危険。

ttp://www.okanohajime.com/blognplus/

もう明日だろ？審議

まだ持ち越しは決定じゃないのか

どうする日本。

名前が、sage･･･だと･･･
本当にごめんなさい。

都民が立ち上がってくれないと、圏外の俺らが頑張ってもたかがしれている

環境情報統制推進委員会情報発信派

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け！
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

>>415
ここに貼っても無意味だ。コピペなんて論外だ。
敵は警察のクズ幹部と、それに賛成する石原と自民党と公明党

>>409
これはいくらなんでもへりくだりすぎｗｗｗ

>>417
近年、「○○○ということを」を「○○○とゆうことを」と書くやつが多いんだが、
すごいバカっぽく見えるんで、
こういうきちっとした文章の時は気をつけたほうがいいぞ。
書いてちゃんと意思表示した点はえらいけど。

565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。

油断できんな。

そうそう「継続審議」の動議提出を「検討中」だから
そして出されても他の野党が反対に回らないと
持越しにはならない

民主や社民の都議がもっと多ければ、漫画規制の心配は少なかったのに。

都内の漫画オタは、もっと選挙に行ってくれ

東京都青少年健全育成条例に反対する漫画家たちの記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/5465844

皆が北海道に来たらTVhとかHBCもアニメを入れるようになるのか？
東京が無理になったら是非北海道へ……

の前に否決だよ否決

>>424
確かに北海道はアニメが少ないな…帰省するたびに思う
イベント開催するにも内地から来場が難しい

デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正
（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

（２）自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

あとこんな話もある

103 名前：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 19:05:23 ID:bkiwEzZr
【要注意】　都議会の民主党が態度を急変する場合もあります。油断しないでください。

民主党の実力者は、公明党や警察に恩を売りたがっています。
小沢幹事長の命令で、都議会の民主党がいきなり自主投票に転じる可能性もあります。
民主党が自主投票になった場合、公明、自民、民主の一部の賛成で、法案が成立します。

民主党議員の金にまつわる問題で、民主党内部には警察に恩を売りたいと思ってるグループがいます。
また民主党には公明党との連立をふまえて、公明党に恩を売りたいという思惑もあります。

以前から警察には、
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。
という、思惑もあります。

まったく、警察機関ってのは政府に反対する人々を抑圧することばかり優先する

ところで手紙と葉書の違いってなんでしょうか

どうだ、否決でいけるか？

>>429
50円切手（官製はがき含む）を使うのが葉書。
80円切手以上を使うのが封筒。

恐らく後者のみか両方を手紙と言う。
読む人は葉書のほうが読み易い。多分。
沢山言いたいことがある人は封筒を使って下さい。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
国際エクパット
「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という観点から、多くの国が処罰化を進めている」
民主党　小宮山洋子
「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」

○美少女アダルトアニメ雑誌とゲームの製造・販売の規制法制定に関する請願
民主党　円より子
民主党　下田敦子

ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
http://kgsk.nobody.jp/ecpat1.html

今こんな状況になっているのを知ってか知らずか、
最近アニメ→日本の文化って奴がTVで出てきたね。

ググろうがヤフろうが正しい詳細が分からん。
とりあえず、採決はいつなんだ？

都民でもなく選挙権も無い18.5歳の俺はどうしたらいいんだ

>>426
>（１）この条例案は、自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された
>
>⇒都知事（石原）とその与党会派（自公）の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
>石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

↓石原は中立じゃあないよ

成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

>>426
ほんとこの捏造、そこらじゅうにマルチされてるなあ

これはあちこちでコピペされてる捏造工作ですね
警察庁キャリアが噛んでるのだけ、は正解ですが
法案を作った青少年協議会は自公が選任したメンバーですし

民主側の都議は法案提出前に反対してます

まあ、珍太郎にもう大した発言力なんてないってのは正しいんじゃねえの？
所詮レイムダックよ

>>432
民主党全員に反対に回ってもらうのは難しそうだな…
ポルノの是非以前の問題だと認識して欲しいのだけど

>433
委員会での採決は26日、本会議での議決は30日

東京に追随する形で他にも規制強化へ動き出してる県があるから
念のため地元が大丈夫か調べた方がいい
例えば神奈川は図書だけでなく店舗まで有害指定しようとしている

18.5歳なら次の選挙の頃には有権者になってる可能性高いので
まともな議員事務所なら話聞いてくれるよ

いまさらだがURL出てきたのでいちおう貼ってみる
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788d.html

分析は各位に委ねるが、オレ個人的にはプロテスタント国の性犯罪率が高いのが気になる（1位のアイルランドはカトリック）
よって外圧に応じるかたちでポルノ規制するのは間違いなように思える

遠い過去のレスになっちまったが>>369
まあ「妥協的」って表現もなんか違ったかもしれないが、
規制自体を緩いものにしろ、っていう「利己的」と369に取られるような
主張を取り上げた訳でもないつもりだ。
規制は厳しくされるにしても、（このへんが「妥協」）それで一部の「自重しない」
（369がどの程度の範囲を指して言ったのかは分からんが）
漫画以外の漫画までが巻き添えを食わないように、または
「自重しない」作家以外の作家が巻き添えを怖れて自由な表現をできない、
なんてことがないように、ごく一般的な漫画なら規制はされないよ、っていうことが
分かるような「明確な線引き」を求めるべきじゃないか、
って意見を言ったつもりだった。

その明確な線引きが大問題になっちゃったんだろうがよ
それを内容に求めるのがおかしいんだっての
自重しない作家とか漫画とか「ごく一般的なマンガ」とか
主観や感情論で良し悪しを判断しないでくれ

担当である東京都青少年・治安対策本部青少年課に聞いた。
　――規制はどこまで及ぶか
　「漫画家などの著作権者が対象ではない。青少年に対する販売や貸し出しを規制する。
非実在青少年の性描写をするのは駄目、それを成人が見るのは駄目といっているわけではない。表現の弾圧や検閲ではない」
　――架空の「非実在青少年」の年齢をどのように判断するのか
　「ランドセルや制服、教室などが明らかに描写されている場合は、１８歳未満と判断される。
少女のように見えても、そうした点が表現されていなければ、１８歳未満とはされない」
　――判断は誰がするのか
　「『不健全図書』指定を行ってきた第３者機関『青少年健全育成審議会』で判断される。
審議会は、議員、ＰＴＡ、出版倫理協議会、警視庁、都などの委員で構成される」

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
続く
↓

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
続く
↓

　――現在、一般に流通している作品も対象となるのではと懸念する漫画家の声があるが、実際はどのような作品が、どの程度、規制されるか
　「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として描かれた性行為ではなく、
強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の感性がゆがむような表現が規制対象となる。
現在も月３〜４冊が『不健全図書』に指定されているが、極端に増えることはない」
――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
　「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。
小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
　――国内最大規模の同人誌即売会「コミックマーケット」が東京ビッグサイトで開催されているが、販売規制は及ぶか
　「自主活動の範囲なので対象には当たらないが、これまで主催者には販売場所を分けるなどの自主規制をお願いしており、
今後も同様にしていただく。都が立ち入るなど、規制が強化されることはない」
　――都民に所持しないよう求める「児童ポルノ」に、「非実在青少年」の作品も含まれているか
　「児童ポルノ法の定義通り、１８歳未満の児童とする。非実在青少年の作品は含まれない」
　――国も定めていない所持問題にまで踏み込んだとの指摘があるが
　「所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、
児童ポルノを野放しにできない。都民に心がけてほしいという理由から責務を設けた」

> 文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう

> 表現の激しさよりも、設定を重視する

一貫してないように見えるんだが。

あと再三指摘されてることだが、担当者が変われば解釈も変わる。
そういった曖昧さをもつ条例なのが問題なので、まったく楽観できない。

>>437
あれは民主の国会議員だから、都議会では関係ないと思う。

そして、民主の表現規制派は少数だから、
去年も、民主は党としては漫画規制に反対した。

>>426
都青少年問題協議会の会長は、石原知事だ。
石原が積極的なの。

自民は漫画規制の条例に賛成。

民主は漫画規制に反対派が多い。

あとのことは、せめてソースを示せよ。

松文館マジで死ねよ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/594/gijiroku(594).pdf
○青少年課長 個別指定ですので、そういうことになります。それでご参考までに出版倫理
協議会という自主規制団体に入っているところにつきましては、１年に５回なり、連続し
て３回なりの指定を受けた場合には、「１８歳未満の方々には販売できません」と書いた帯
紙を付けることになっておりますが、この株式会社松文館につきましては、出版倫理協議
会ではない他の自主規制団体に入っておりまして、綱領はございますが、そういった自主
規制は行っておりません。
○■■委員 何かお考えになったほうがいいと思います。これをシリーズでｖｏｌ.５０まで
出ているということになると、我々のやっているのは、随分形式的なことなんだなという
ふうに思えてなりません。

コピペ(.332)
「幼女保護」「ロリコン殲滅」が成功したとしても、それだけでこの国が幸せになるとは
とうてい思えません。この日本には、もっと苦しんでいる人…「うちの大切な子を
ロリコンの手から守らなくては」と思われるのは勝手ですが、「ロリコン」の絶対数は
少なく（リアルに手を出すペド野郎にも「法律・ムショ」の知識はあります）、日本は
安全です。そういう心配なら、我が子が売春（『売春防止法』第二条「定義」：「対償を
受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交する」）をして、泣き寝入り・事件に
巻き込まれる・プロの売春婦にしか職に就けなくなる…学校中退…・ヒモに貢ぐ・
性病・妊娠・中絶・未婚の母…げぷ。これらからわが子をを守ってやるほうがどれだけ
重要か）…が沢山います。失業者・天災の被害者・独居老人・その他山ほど。

そういう者に手を差し伸べるべきで、しかしあれのやっている事は只の売名。次の
選挙の票稼ぎの礎。

問：何故あれがこんなことを訴えているか。答：売名。次の選挙の基盤。クリーンな
イメージを国民に植え付ける為（もう臭い。）

非実在青少年て言葉自体がかなり変。

頭の悪い質問で悪いが、企業とか反対の陳情送ることできんのか？

小学館がやってなかったか？
スレの上のほう見てくれ

各社独自で作家関係者から署名募ってる
会社１０社連盟で出してるもののほかに
オープンにしていないところが多いから陳情していないように見えるが
角川あたりにもそういう動きはあるらしい

>>439
上でも言われてるが宗教とか馬鹿馬鹿しい話は他でやれよ。
宗教というより人種の違い。

自分がピンと来ない話は馬鹿馬鹿しくて
自分のあからさまな偏見は常識のつもりか
やれやれ

やれやれ
宗教のせいにでもしとかないとやりきれんのだろうな。
キリスト教は創価をカルト認定してるし石原はキリスト教が嫌いだし、その創価や石原が率先して推進してんのに、何がプロテスタントが〜キリスト教が〜だよｗ
本当に宗教のせいだったら創価や石原が大嫌いなキリスト教の方針に従う訳ねーだろ馬鹿。
奴等が自分らでやりたいからやってるんだよ。
レイパーも同じで宗教とか関係なく自分らがやりたいからやってるだけ。
宗教のせいにしてる暇あったら石原叩け。

一部の自民支持者が、あちこちのスレで嘘や捏造コピペ書きまくってるから、
騙されないようにね。

今回のことで、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行って正確な情報を得た方がいいよ。

宗教とか政治的思惑そういう話にまで拡げちゃうと
話の焦点がぼけるからだよ
確たるソースも無いしどうせネットに浮遊する真偽の程も分からん話が殆どだろうし
それの検証に時間を費やすのも今の議論に置いてはムダだ
なによりいつの間にか話がそれちゃうことが多いから聞く気を無くす

総務委員会が明日に採択取るつもりだとか言う話出てきてるな
継続審議なんて喜んでる場合じゃないぞ

自民の工作員湧き始めたから気をつけろ！！


今回の改正案は自民公明が賛成派だからな。

>>458
野上ゆきえ都議から注意
ttp://twitter.com/nogamiyukie

>>都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。
>>自民・公明は自称都議会与党としてどの委員会でも執行側と一体？と
>>思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに！
>>@machiko22　都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。

日護会…「「民主党こ公明党が表現規制を進めてますよ〜」 って
（民主党に関しては）ウソを言いながらデモしてる」
「もう閉じたけど凄かったぞデモ生放送。
「規制派・・・民主公明　反対派・・・自民」だってさ」
http://twitter.com/y_arim/status/10594284042

今回規制しようとしているのは自民なのに
「民主と公明が規制を進めようとしてる！」と言い張る団体さん。
というか団体に限らず嘘や勘違いを正さないまま主張するのって逆効果だよなぁﾔﾒﾃｰ
http://twitter.com/nen_neko/statuses/10653843517

秋葉原のデモはやはり酷かった　拡声器使って「民主党が表現規制を推進している」と嘘八百。自民党だっての。
通行人に突っ込まれると「クソサヨクが」と吐き捨ててそのまま続行。息をするようにウソをつく
http://twitter.com/MOTRA_ZX/status/10509367498

@natumikiri それ、便乗してるだけの右さんらしいです…　
http://twitter.com/nen_neko/status/10653708223

「通行人に「民主党は規制反対してるよ」とツッコまれるも 「クソサヨクが・・・」と言って無視して続けている」
「ちょっとコメントで指摘してみたら
「チョン工作員乙ｗ」と言われるｗ」
えーと明日都議会前でデモするんだっけこのひとら？
http://twitter.com/y_arim/status/10594344144

@soonsoul 日護会の都庁前デモ。笑えます。60分過ぎオススメ
http://twitter.com/danboa/statuses/10659965269

RT @momimist: 予想通り日護会は相当の糞集団みたいですね。
そもそも非実在青少年の問題のデモに日章旗の持参を歓迎してる時点でおかしい
http://twitter.com/Godonof/statuses/10660073373
嘘つき右翼団体、さっそくtwitter上で、軽蔑されている。
頼むから、反対派の足を引っ張らないでくださいよ、日護会さん。

【要注意】　小沢幹事長が参院選後の政局をにらんで、新たな連立の準備を始めたようです

状況によっては、児ポ法の改正が一気に進みそうです。都条例の改正も成立するかもしれません。

親・小沢幹事長派の議員が密会したそうです（夕方の関西テレビの時事解説で報道）
メンバーは、舛添、鳩山邦雄、与謝野、綿貫民輔、堀内光雄
綿貫民輔は国民新党内の保守派、堀内光雄は古賀派の重鎮

参院選で民主党が過半数を取れなかった場合は、
民主、公明、自民党の一部（古賀派、谷垣派、与謝野派）、国民新党による連立の可能性が高くなりました。
舛添議員は次期都知事を狙っているので、状況によっては知事選への出馬が予想されます。

社民党は党内抗争が始まりつつあるので、参院選前に連立から外れる可能性もあります（雑誌報道）
合流する公明・自民の数によっては、小沢幹事長は民主党内の左派を切る可能性もあります。
政局は流動的ですが、児ポ法改正の流れが加速しそうな状況です。
とりあえず次の参院選では、公明党や自民党の古賀派、谷垣派、与謝野派以外の候補者を応援したほうが良さそうです。

ただし国民新党の綿貫民輔氏が政治力を失った場合、外国人参政権や朝鮮学校への公費支出が実現します。
国民新党の亀井静香氏が政治力を増した場合は、外国人参政権や夫婦別性、死刑廃止が立法化するかもしれません。
サヨク政策に反対されてる方は、投票先を慎重に選んでください。

過去に、舛添議員はＴＶのトーク番組で「ネットを含んだ総括的なポルノ規制を推進」することを提唱しています。
舛添議員が都知事になった場合でも、都条例改正が進みそうです。
なお石原都知事ですが、築地市場移転が中止になった場合、辞任の噂も出ています。
都知事選は、意外と近いかもしれません。

>>462
>国民新党の亀井静香氏が政治力を増した場合は、外国人参政権や夫婦別性、死刑廃止が立法化するかもしれません。
亀井は外国人参政権反対派じゃなかったか？

ウソも混ぜて載せるのが彼らの手法です

まさに糞も味噌も一緒ｗ

続・野上ゆきえ都議から注意
ttp://twitter.com/nogamiyukie

>自公議員は執行側と一体？と思われるような質疑をするは毎度のことです。
>驚かないように。複数の傍聴人のつぶやきレポートを見る必要ありますよ。
>@machiko22　都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。
>明日、採択とるつもりで議題が進んでます。 #hijitsuzai

採決せずに先送りになったんだろ。
もう安心なのか？

>>466
先送りにしようとしているのは民主だけ
明日はどうなるか分かんないし、そもそも廃案になってないから終わってない

廃案になってもまた出てくる可能性があるしな。
しかしネットがなかったらこんなもん誰１人気付かないうちに通ってたんだろうなぁ…
この条例についてテレビで報道してるの見たことないもん。
多くの漫画家や出版社が反対してちょっとした騒動になってるのに
どこの局もマグロの話ばっかり。知らねーよ黒マグロとか。他にもマグロ居んだからどうでもいいだろと。

>>468
報道してたよ…直前だったけど

報道したのってMXくらいしか知らんな
まぁあそこの局にとっちゃ死活問題だろうしな

＞どこの局もマグロの話ばっかり。知らねーよ黒マグロとか。他にもマグロ居んだからどうでもいいだろと。
ﾜﾛﾀｗ

今回はネットでもTwitterでの情報拡散がかなり大きいところもあったね。

>>469
俺の所では全く報道してなかった。まあ四六時中テレビ見てるわけでもないけど。

これ、成年向けの漫画やゲームも対象にしてるの？
それとも一般向けで出版しながら性描写がどぎついとNGってこと？

如何様にも解釈できるからなんとも言えない

>>473
ぶっちゃけ後者
どぎついとＮＧ、でも規制するにしても逮捕は無理、あくまで警告のみ
ただ範囲の解釈の幅が広すぎるから下手したら目に付いたらびーびー言うのが出来上がりかねない

しかし「条例にひっかかった」という事が報道されたりすると出版社や著者のイメージダウンになるから
出版社は完全に白となるものしか作れない。
ルフィが黒髭なぐる→暴力的じゃね？→やっぱ話し合いで解決する事にしよう
極端にいえばこうなる。

>>474
>>475
レスサンキュ
他所のスレで漫画・ゲームは全部規制みたいな言い方してるのがいてちとびびったんだ
もし前者も含むんだったら何のための成年表示なのかと
てかその前にスイーツ(笑)向け少女漫画がもっと自重してたらこんなことには・・・

つーか、お前ら自民党の議員には送らんのか？

効果あるかもしれん

メアド使い分けて議員一人当たり30通ほど計1200通送ってあるよ

送ったよ
20通ぐらい。もし可決したら、きっと暴動起きるな...

よし、俺も送るか
自民支持者だからこそ自民に呼び掛ける

>>477
赤貝もね

赤貝はちょっとねえ

>>477
下手すれば「はだしのゲン」も『青少年健全育成審議会』が
被爆の残酷な描写を『不健全図書』と判断されて、
出版停止に追い込まれる恐れが出てくる

ギギギ・・・

>>479
頑張りすぎワロタw

・・・いや、俺もそんくらいやった方がいいんだろうか

>>462

こいつコピペマルチポスト荒らしだな。

運営に報告してやるんで覚悟しておけよ。

>>473
ただし役人がその気なれば成年向けも指定できる
過去にも成年向け雑誌が有害指定を受けた

ああ、赤貝なあ・・・あれも自重しれだなあ

>>484
そか、暴力・残酷表現もNGなんだな
はだしのゲン読んだよ、昔
あれは原爆の恐ろしさが視覚的にびんびんきて怖かった(今でも思い出すわー
ホント線引きが難しいな
見る者の主観で判断するなら全部NGにできてしまう
メール送るわ

>>426

"自民＋公明会派により石原都知事の名前で提出された"の検索結果 5 件

ググるとこの文章がコピペだというのが分かる。
こういうデマコピペをする人間がどういう人間か知る必要があるので運営にこれも報告。

遂にペンクラブからも抗議声明が出たな
小説家の方からも文句でて都知事どうするよ

普通にペンギンクラブかと思った

ワロタｗ

そりゃ小説家からも出るよな。青少年課だかが審査するわけじゃないから普通に小説だってひっかかる可能性があるんだし。

てかこのままだと二コ動もようつべもなくなりかねないし
WJだってほとんど（てか全部）が条約に引っかかってるから
全部消えかねないよね。。。
青少年健全育成どころか反発大きくてやヴぁそうｗ

文化大革命並みの愚行である

いちごみたいなチキンレース雑誌のせいだな

いちごはヤング誌よりある意味おとなしいと思うけど

これだけ多く反対する団体、作家、個人がいるのに議決しようとする意味が分からん
もっと議員達が、自分たちがどんな事を議決しようとしているのか、
この議決によって、失業者、転職者がどれほど増え、財政にもどれほど悪影響を及ぼすのか、
もっと考えてから案を出してほしいモンだがな・・・

「俺の出した案が可決された。俺のお陰！」って言いたいだけだから無駄。
地道に抗議活動して徹底的に叩きのめして二度と権力持てないようにしてやらないとな。

>>499
そういう事は根拠ある数字を出して言わんと、規制派の論法と変わらないぞ。

これの目的というか根拠が不明確過ぎるんだけど
だったら有害なドラマもバラエティーも全部規制しやがれ

つーか、有害無害関係なく全メディア禁止！ですよ。規制するならね。

年金崩壊も政治不信も環境破壊も外交力低下も
みんな実在中高年のせい。

さっさと実在中高年を規制しないと日本は大変な事になる。

しかし非実在青少年って面白い言葉だよね

素直に「僕達議会員の脳内キャラ」って言えばいいのにな

>>463
亀井静香は社会主義者。
経済の自由も思想表現の自由も認めない。
夫婦別性と死刑廃止に大賛成。

外国人参政権に反対してるのは、実力者・綿貫民輔の指示。
綿貫民輔が政治力を失ったら、国民新党は社会主義政党になる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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次は「金盾」をお隣の某国から輸入するのかねぇ。＞自公のセンセイ方

なぜか、強姦罪を重くする方向には働かないんだよな
国も地方も。
たった五年とかアホかと。
飲酒運転の時はものすごい早さで罪が重くなったのに…。

禁固15年とか20年にするべき

強姦の線引きが難しいからさ
同意の有無を立証するのには物証だけではなんともならん部分がある
そして痴漢冤罪のように男性が訴えられてしまうと
普通は女性から襲うという事は考えにくいから
まず男性が一方的に悪いという事になってしまう
これを利用して女性が男性を陥れると言うケースもあるしな
だから量刑が重くできない

ペンクラブとかも明日は我が身だからな。
一つ表現方法が規制されると、徐々にエスカレートするのは世の常だよ

強姦罪は重くし辛い
状況証拠や目撃者から、100%強姦とわかるケースばかりなら問題ないんだけど実際はそうじゃない。
和姦も強姦も、通常密室において男女2人で行われる事であって、
そこに「合意があったかどうか」を完全に立証するのは原告側も被告側も難しい。

冤罪を出すよりは泣き寝入りを出した方がマシって判断なんだろう。

自公同意来たな
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031901000406.html

とりあえず六月まで決着はお預けみたいだが、
自公がまた何か卑怯な手を使ってくるかモナ

他板にも貼ったけど3/19都知事の会見酷杉
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako22.htm
・条例文を精読していない
・反対している人達は誤解している
・根拠は無いし読んだ事も無いが漫画は社会に害悪をもたらしている

俺は下戸だしゴルフもやらないからわからないけど、飲酒運転や森林伐採は害悪だと思うので
酒もゴルフも禁止にしてください

自分もタバコは吸わないから分からないけど
明らかに体や社会に害を及ぼしてると思うので
タバコも禁止にしてください

>>515
反対してる奴らが読解力無いだけで今回の条例は完璧であるといいたいのかな。
馬鹿じゃないのこのオヤジ。

マーク無しエロ漫画って存在が微妙というか曖昧すぎる…
エロ漫画=18禁って前提で、消しが大きいぐらいで内容的には
そこまで差は無い18禁じゃないエロ漫画があるってのを
知らない人も多そう…

表現の自由の萎縮招く
古館都議 青少年条例改定案に反対

　東京都が提案した青少年健全育成条例改定案の審議が１８日、都議会総務委員会で行われ、
日本共産党の古館和憲都議は同案への反対を表明しました。
　古館氏は冒頭、「わが党は子どもの人権を守る立場から児童ポルノの根絶をめざす。
その大道は国民的合意の形成と世論による包囲、民間の自主的な努力だ」と強調しました。
　古館氏は改定案が「非実在青少年」（漫画、アニメ等の登場人物で１８歳未満と
認識されるもの）の性的行為を「肯定的に描写した漫画等」を規制対象としたことについて、
恣意（しい）的に判断される余地が大きいと批判し、表現の自由の萎縮（いしゅく）に
つながりかねないと述べました。
　古館氏は「漫画、アニメ等での青少年の性的描写が青少年の性に関する健全な判断能力の
形成を阻害するとする学問的知見にはどのようなものがあるか」と質問。
浅川英夫都青少年・治安対策本部参事は「学問的知見は見いだせていない」と答弁しました。
　古館氏は青少年健全育成条例は都民の自主的・自発的な努力によって青少年の人格完成を
支援することを目的としていると指摘。改定案は唐突で都民の自覚と合意形成にはほど遠いと批判し、
「今定例会で拙速に結論を出すことには断固反対」と述べました。
　民主党は「改定案には懸念されることが多く、十分な審議を求める」と発言、
自民党と公明党は「一日も早く成立させるべきだ」「早急に実施を」と述べました。

2010年3月19日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-19/2010031915_02_1.html

>>515
これはひどい。
石原や自民に投票したオタは、これを百回読んで目を覚ましてくれ。

共産党、民主党、都議会生活者ネットワークの意見表明読んで少し安心した。
国民からの声をガン無視してるわけじゃないんだな

自民党、公明党は条例成立うんぬんより「一日も早く」とか「早急に」とか
国民の声にまるで関心がないような言い方で胸糞悪いな

正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。

ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。

でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。

そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。

ま、仮にそういう人がいたとしても関係ないけどね。
かつてはもっと若い時代で結婚、性交、出産していたって言ったからってそれが何？
と連中が言うぐらい、どうでもいい話だな。

>>523
それが18歳未満の段階で
オタク文化の「何」をみて起きた心的変化かによる
一括りにオタク文化といっても色々あるから
その焦点をぼかしたままでは規制派にとって如何様にも都合よく受け取れる
したがって論ずるに値しない

だがもし成人以降に起きた変化なら
たとえそこで漫画で新たな性癖が刷り込まれたとしても
分別ある社会人として法を犯そうとは思うまい
エロ漫画を規制する理由にはならない

>>523
目覚める理由は漫画に限らん
目覚めることを防止しようとすれば
あらゆることを禁止しなければならない

目覚めようが目覚めまいがそれはある意味運命だ

橋下知事が支持を落としたいようです

２次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100319/osk1003191541008-n1.htm

>>523
コピペすんな

年齢の差はあれ、好きな者同士が愛しあっている描写が何故悪いのか？

とりあえず反対してくれた都議へのメールが連休の宿題な。

頑張ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>532
それは猥褻物陳列罪。通報されますよ？

いやでも現状はまさしく>>532の通りだよ
マーク無し出してる所は自重しろ

>>534
オマエの周りには頼んでもいないのに
わざわざ本の読み聞かせに来る人がいるのか
大変だな

審議継続で緩んでるなぁ

>>536
メールなり手紙（時間的余裕ができたから手紙のほうがいいのかな）
送りつけるの続けたほうがいいのかね

>>537
送ったほうがいいと思います。
ただ、採決を６月にしないようお願いしたほうがいいと思います。

たしかに、今回、継続審議となり、採決の先送りが決まったのは良かった。
とはいっても、６月の定例会、つまり３ヶ月先送りされたにすぎない。
また、６月に推進派と戦うのは疲れる。

そもそも、この青少年条例の是非は、都知事選の争点とするべきではないだろうか。
石原も前回の都知事選で公約してなかった。

よって、来年の都知事選以降に可否を先送りするべき。
都民の信を仰ぐべきだ。

都議会各会派・各都議に対しては、
青少年条例の採決を都知事選以降に先送りするよう求めていこう。
これを反対派の今後の運動方針としよう。

とくに、今回、継続審議に尽力してくれた民主・共産・生活者ネットに対しては、
お礼のメールを兼ねて、採決を６月の定例会ではなく、
来年の都知事選以降に先送りするよう要請しよう。

１８歳未満で性行為って表現幅が無理が有るわな小学生や幼稚園児に対するレイプもの
とかはそりゃ規制されても仕方ないが。

>>538
どうだろう、自民公明以外が全部反対に回ってくれれば
廃案にできるんならやれるうちに廃案にしちゃったほうが
精神衛生上もいいような気もするのだけれど
都知事選ともなるとこの条例案以外の要素がごってりはいってきちゃうし

つか540は認識や考え方が、なんだかな。
そもそも、自民公明以外が全部反対っつうのが、現状厳しいんだがね。
まあちょい修正で可決されていいんなら何もしなければ良かろう。

誰も何もしないなんていってないんだけど
生活かかってるし
いちいちムカッとするような書き方するな

>>540
６月で確実に廃案できるなら、それがいちばんいいんだろうが、
石原都政の下では、それは難しいのでは。

６月って選挙直前だよねぇ。
子供をダシに政治に利用するなんて、
ロリコン鬼畜以下の外道な連中だなぁ・・・・。
やってること最低だろ；；

(/-＼)　豆知識を貼っておきます。詳しくは、（Wikipedia）の全文をお読みください。事後検閲も憲法違反と考える説もあるようです。

検閲 （Wikipedia）より抜粋
検閲（けんえつ）とは、狭義には国家等の公権力が、表現物（出版物等）や言論を検査し、
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。
現代日本においては憲法第21条第2項にて禁止されており、その憲法における「検閲」とは
「行政権が、思想内容等の表現物の発表前にその内容を審査した上、不適当と認められるものの
発表を禁止すること（最大判；昭和59年12月12日）」とされている（詳細は日本における検閲を参照）。

日本における検閲（Wikipedia）より抜粋
日本国憲法における検閲の概念
最高裁判所の判決によれば、日本国憲法21条2項にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的とし、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、
不適当と認めるものの発表を禁止することを特質として備えるもの」とされる[3]。

これに対して、
「検閲の主体を行政権に限る必要はなく、公権力と考えるべきだ」と主張する学説もある。
また、判決では表現物が発表される前に行われるもののみを検閲であるとしているが、
発表を許す一方でそれを受け取ることについて規制が行われたり、
発表する事自体をためらわせるような規制が事後的に行われたりした場合も
「検閲」であるとするべきであると主張する学説も存在する。

ただし、検閲制度とは別に、21条1項を根拠に「事前抑制の原則的禁止法理」
というものが認められるとの説もあり、それによれば、表現行為について
公権力が事前に抑制またはそれと同視できる影響を及ぼすことは原則的に禁止されるとする。
この法理を認めるのであれば、
事前抑制の原則禁止は広く「公権力」が「表現行為」を抑制することを対象とする反面で例外が認められ、
他方で、検閲の禁止は「行政権」が「思想の内容」を審査すると狭く解する反面で一切の例外を認めないと解することで、
検閲禁止と事前抑制原則禁止で役割分担することで人権保障に資すると考える者もいる。

>>543
押し切れるほどの勢いはないか…
今回の騒動締め切りの修羅場中だったんで…

修羅場中にメール書いたりとか友人にもメール頼んでみたりとか
もうこんなのうんざりなんだよ
早くこんなふざけた話は無しにして欲しいんだよ

そうおもってるトコに
「まあちょい修正で可決されていいんなら何もしなければ良かろう」
なんてしれっと書かれちゃうとな
んなわけねぇだろ
だったらこんな苦悩も苦労もするか

>>546
今回何とか持ち直したけど
6月にまた同じようなことしなきゃいけないのは辛いよな。

仮に6月も生き延びたとしても、規制派は更に攻勢かけて来そうだし。
その度に、メールしたり手紙出したり署名したりなんて
いつまでもやってられない。

きっちり廃案にしないと、長期戦で体力負けしそうで嫌なんだよな…

規制推進派の東京都小学校PTA協議会って偏見の塊だな。
http://ptatokyo.jugem.jp/?day=20100316
えん罪や表現の自由の規制で反対している人達は自己中なんだとさ。

>>548
自分の道徳観念を手前勝手一方的に押し付ける
自己中は規制派の方

>>549
同意

周囲にポルノがなかったので、美術の教科書とか資料集、
例えばルーベンスの「レウキッポスの娘たちの略奪」とか、
ムンクの「思春期」とかお世話になった。
百科事典で見つけたブロンツィーノの「愛の勝利の寓意」も、
19世紀のアカデミスム絵画も、エロいの全部オナペットにした。

ロリ、熟女、レイプ、SM、同性愛、だいたい何でもいけるようになった。
規制派で道徳とか倫理を重視している人は考え直した方がいいと思う。
世の中にあふれる表現と作品をすべて規制しなければ健全な子供は育たない。

自民党て、ほとんどが規制派かよ
もう支持止める
かといって、どこを支持すりゃいいのさ…
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

若い頃て、知りたい欲求と性欲が大きく重なる時期じゃないか
それを全て近くの女に向けてみろ。恐ろしいことになる。
おそらく自分を押さえつけることが出来ない。

人間の性欲には限りがある
ある程度発散すれば、聖人モードに入るのが人間
知りたい欲求も、漫画とかで見せれば大抵満足するもんだ。

昔は今ほど情報が取得出来なかったから、知ろうとするならテレビか近くの女性しかなかった。
30年以上も前の話になるけど

表側の批判はともかく、根幹は憲法の表現の自由が脅かされることとと
条例がいくらでも拡大解釈されることと
この条例の害悪に対して誰も責任を取らないこと
そして
利権しか考えていないこと

規制派の言う「健全な子供」ってのはどんな人間のことをいうんだ
漫画もアニメもゲームも小説も悪影響！って、みんな子供の娯楽だろ。絵だからこそ分かりやすく受け止められるんだ
大人を見習ってスロットにでもいけってか

>>554
簡単な話よ
自分たち大人の言う事をよく聞く従順な市民の芽を育てたいのよ
逆らわない問題行動も起こさない、管理しやすいのが一番「いい子」なんだから
そこには健全な育成とか情操教育とかどうでもいい話
半社会的な因子を限りなく減らすことが目的

ネットを巡回してたらエロ作家で石原に賛同してるのが何人か居て驚いた
何言おうと本人の自由なのは重々承知の上だが危機感とか無いんだろうか

性に対してきびしかったり、厳格な家庭の子供って、突然切れて家族皆殺しとかすごい事件起こしたりしない？

もし可決されたら東京議会押しかけようぜ

>>555
それってすでに洗脳だな
親っていう大人が子供を管理しやすい環境を作りたがってるだけか。
守るって名目でがちがちに縛り付ける。管理されて育つ子供は健全にはなれないぞ

>>557
映画「キャリー」の母親は狂信者だね。
規制派はあんなのばかりだろう

>>555>>559
…で、この場合気になるのが、「大人に従順な子供」が、
何十年か後に従うべき大人が一人もいなくなった後どうなるんだろうか？
それを考えると末恐ろしく思ったり…

児ポの都条例の真相
105 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

屈託してどうする

名前欄からみて極東板からのコピペか
まともに日本語読み書き出来ないような人間が国士ヅラして
敵対する政党の足引っ張りに今回の件を利用しているのが
このコピペの真相

>>561
その頃には既に世代交代が進んで法に従順な市民の街になるんだよ
もはや大人ではなく法という檻の中の生活が当然だと思って檻の外を異常であると思うようになる

>>564
なんとか責任をミンスに転嫁しようとあちこちでウヨ豚ちゃん達が必死になってるよ。
そのコピペも元はこれが初出っぽいけど、
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_livemarket2_1268741560/759

当然のようにソースなしｗ

>>565
現体制の維持を目的とする公安がいなくなるw
裏から社会コントロールやりたい放題
カルト教団の思い通りww

どっかで
ユ偽フが2014年に特定法人にならなかったら解散の危機に陥るから
手柄を焦っている
てあったけど本当か?

>>548
こういう連中はPP（精神病質人格者）だからね
表現の自由を奪うことが青少年の健全育成のために断固として必要だと、
心の底から信じていて疑わないから、たちが悪い
>>554
健全な青少年は、見ない！聞かない！考えない！
だそうだ

>>556
そういう作家は全力で軽蔑するわ。

石原や自民の漫画規制に賛同してるエロ作家は、
自分の作品だけ、自民の気に入るように自主規制してればいい。

とりあえず誰かこれに対抗するために書く意見書に必要な資料のURLお願いできないか
東京は時間的に間に合わないが橋下が大阪で動いてるからそっちを止めたい

そんな資料すら自分で探し出せない奴がどんな意見書を書けると言うのだ・・・

山田五郎　ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/main.html
図書館協会　ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

山本弘　ttp://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司　ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
ttp://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19

エロ作家で規制賛成はマゾか狂信的自民信者のどちらかだな。

コピペ1（2回目）
「幼女保護」「ロリコン殲滅」が成功したとしても、それだけでこの国が幸せになるとは
とうてい思えません。この日本には、もっと苦しんでいる人…「うちの大切な子を
ロリコンの手から守らなくては」と思われるのは勝手ですが、「ロリコン」の絶対数は
少なく（リアルに手を出すペド野郎にも「法律・ムショ」の知識はあります）、日本は
安全です。そういう心配なら、我が子が売春（『売春防止法』第二条「定義」：「対償を
受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交する」）をして、泣き寝入り・事件に
巻き込まれる・プロの売春婦にしか職に就けなくなる…学校中退…・ヒモに貢ぐ・
性病・妊娠・中絶・未婚の母…げぷ。これらからわが子をを守ってやるほうがどれだけ
重要か）…が沢山います。失業者・天災の被害者・独居老人・その他山ほど。

そういう者に手を差し伸べるべきで、しかしあれのやっている事は只の売名。次の
選挙の票稼ぎの礎。

問：何故あれがこんなことを訴えているか。答：売名。次の選挙の基盤。クリーンな
イメージを国民に植え付ける為（もう臭い。）

なぜレスが無い？

>「ロリコン」の絶対数は少なく（リアルに手を出すペド野郎にも「法律・ムショ」の知識は
>あります）、日本は安全です。

ここが弱い。そりゃあ、「わが子は危険な目には絶対に遭わない！」と思い込んでいる
親には「ロリコン」、ペド野郎は脅威だろう。
しかし、「わが子は危険な目には絶対に遭わない！」を保つために、いきなり
「法案通過！」というのは乱暴すぎますぜ、旦那。

議員さんもそんなに暇じゃあないんだから。パレスチナあたりの「本当に
我が子の命が脅かされている地域」を見習ってはどうかね。

そういう話は「ロリコン」の法的規制には一切出て来ない。どういうこと？

実際俺もロリとかぺドとかにはまったく興味はないんだが、規制派の目指しているのはエロのない世界だからなぁ

石原に賛同とかしてるエロ作家とかは、外堀埋めれば和平に応じてくれるしいいじゃね、という大阪城停戦派と同じアホだろ。

>>577
一般漫画のエロ場面を規制しようとする人達が、
もっと過激で不道徳な場面が多いエロ漫画を見逃すわけないと思うよな。

橋下が検討を表明したって事は、規制賛成派が多いと踏んでのことだろうが
実際周りはどう？

例：実は何も意見がなかった人（おいおいw）↓
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100321/tky1003210801000-n1.htm

そもそも産経とか自民党は一貫して表現規制に賛成じゃねえか。両者と
近い統一教会ももちろん規制賛成派だし。児童ポルノ法に関してもやたら
熱心だったし。

>>577
その傾向は、作家よりも
編集部やエロゲメーカー、ダウンロード販売サイトなどに
特によく見られるね

>>568
2013年の間違いでは？
特定法人の指定云々は本当だが。

ネット右翼の工作員は結局何の役にも立ってない。産経グループは無理でも
自民党の意見をちょっとでも変えさせれたら必要意義有るんだろうけど。

重複だったらごめそ。都議会総務委員会を傍聴したひとたちのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/cuervo/20100319
ttp://ow.ly/1nUSQ

さすがに「表現規制反対！ゾーニングによるべき！」みたいな
条例に賛成なのか反対なのかわからん愚かな意見は減ってきたな
いい傾向だ

日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

>>585
＞条例に賛成なのか反対なのかわからん
？
ゾーニングと表現規制は別だろ。
表現規制反対する事とゾーニングの徹底を薦める事が相反するとは思えんが？

日弁連の方針転換には失望です。

日弁連のアドレスとサンプル文を貼っておきます。
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/
トップページの下に、「ご意見、ご感想はこちら」の表示アリ

日本弁護士連合会への手紙 (サンプル)
　毎日新聞の報道で、児童ポルノの単純所持禁止に賛同する声明を出されたことを知り、たいへん失望しました。
　我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、単純所持禁止を立法化する前に、まずは厳格な違法の定義をして欲しいのです。
　制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題です。
　とくに「現行児ポ法の第２条の３の三」はアイマイな表現なので、公権力が恣意的に運用できます。
　単純所持禁止を法制化するならば、第２条の３の一〜二に限定し、三は除外すべきです。
「現行児ポ法の第２条の３の三」はアイマイな表現なので、現状のままでは創作表現の自由までもを制限しています。このまま単純所持禁止を法制化した場合、創作著作物まで処分の対象になってしまいます。
　アイマイな表現では、著作物を取り締まる警察官や検察官が恣意的に運用できます。なにが合法で、なにが違法かを明確に規定してない法律では、表現者が合法な表現を萎縮して自粛したり、あるいは公権力による恣意的な逮捕で、冤罪に巻き込まれる危険があります。
　このような法律は憲法で保障された「表現の自由」を侵害するばかりではなく、これまでの司法が下してきた判例
「ワイセツの概念はきわめて厳格に定義されるべき」という、チャタレイ裁判、悪徳の栄え裁判以来の、司法判断の流れをも無視したものです。
　創作ポルノの規制は、販売場所の限定と、購入者の年齢制限だけで充分です。公権力は内容の規制まですべきではありません。
　児童ポルノの規制は、性的虐待を受けた児童のプライバシー保護と、児童の心理カウンセリングに重点を置くべきです。
　創作著作物を法律で取り締まるのは、憲法違反だと思います。
「表現の自由」と「知る権利」の点からも、アイマイな法律で公権力が国民の権利を侵害することは好ましくありません。
　日弁連が理性を取り戻し、「単純所持禁止への賛同」を撤回されることを望みます。

>>556
成年マークは今まで通りだから問題無いと言ってるエロ作家がいて驚いたところだ

自分さえよければどうでもいいの典型

こんなのどうせ「人間」が決めたことだろ？聖書にはどこにも駄目だと書いてねーっつーの。
「神様」は禁止してねーんだよ。
それにこれも「ダウンロード違法化」と同じだ。ダウンロード違法化された後ダウンロードで
損害請求された奴なんて人っ子ひとりいねーしな。
今回も持っているのが見つかったって罰則はない。まぁ新しく生産されるロリ描写漫画がなくなるの
は痛ぇーけどな。だから猛反対だ。
まぁ俺は可決されて禁止されたって違法でダウンロードしまくるだけだ。

このスレでも、白泉社、秋田書店、小学館あたりをスケープゴートに差し出せばそれでオッケイ
みたいな意見はたまにあったがな

>>587
普通表現規制ってのは刑法175条みたいに表現行為自体を禁止したもんのことだ
その限りでは表現規制反対とゾーニング推進は相反しない
今回の改正案は18歳未満に売らない・18歳未満が閲覧できるようなまん延の防止
つまりゾーニングの話で表現行為は一切禁止してない
ただ、その基準が曖昧だから表現行為に対して萎縮効果を生むのが問題ってわけ
ゾーニングの基準（表現の内容）を法規制→内容だから曖昧で主観的→表現の萎縮
ゾーニング推進が表現規制につながってんの
で、それを無視するお前みたいなやつが>>592みたいなことを言い出すわけ

>>586
反対派の弁護士に意見したほうがいいな

>593
短絡・曲解としか言いようがない

>>593
ゾーニング推進/強化派＝今回の改正案を受け入れる事でのゾーニング強化を志向、じゃないんだが。
何を言ってるんだか・・・

だな。
せめて18歳未満がもろセックスしてるようなのは書店の判断でゾーニング、とかにすりゃええ。

無理。
書店側としてはできるだけ一般向けとして売りたいから。

ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=677423&gc=gc
この本ってLOで最後のコミックスになるかもね…
ランドセルももうすぐ禁止らしい
確かこの本にはランドセルの少女が出てくるから発禁の可能性もあるのか？

>>599
一応（苦し紛れで）都の成年向けはそのままという言質を引き出したので、無視すればいい。
何か言ってきたらそれはそれで。

でもあの条例って将来「視覚により」を削除するだけで、小説も対象だもんなぁ。
そりゃ誰かさんを除いてペンクラブも反対するわ。

（点字は別として）多くのひとは文字も「目で」認識しますよ。つまり…

今回のは改正案。現行下でも不健全図書とか有害図書とかいうので行政の警告指導は入ってる。
あいまいなラインで個別や包括そのサジ加減でやってる。
出版社側はそのバランス駆け引きを見極めて自らの自主規制というスタンスで、
表現の自由は守られるべき、の正論建前と、なら何でもありか？社会秩序の維持としてそうはいかないのが現実社会
という灰色のバランスでやってきた。18禁の区分けゾーニングもその一旦。

今回の改正案は推進派が妙に張り切って非実在青少年だのをブチ上げて、具体的に表現の内容に踏み込んで来たり
他にも色々酷いので、様々な表現側の有識者の反対の声が上がってるんだけど。

表現規制問題は以前から長いこと追いかけていて、今回も反対に立ち上がっている
コミケ出身の山口弁護士や藤本由香里さん、ちばてつや先生ともお会いして協力したこともある。
最近はネトウヨ的思考で反民主政権の活動やってる俺はツライ変な立場になっちゃってるw

両方の立場がわかる者として、共通理解点を、聞こえは良い表現規制の"人権擁護法案"においた。
日護会の秋葉原デモは言葉省略しすぎてオタから猛反発食らったらしいけどなw
地元の推進派の保守系自民都議や自民党に、自民党も反対する人権擁護法案と同様の危惧があるから
慎重になってくれと、メールや、間に合わないかと思って直接事務所に行ってみて説いてみた。
事務所で話した議員さんはネット発のヒステリックな反対の抗議殺到でかたくなになってたなw
それは熱情のあまりの物ですので、と、誤解だけは何とか解いたけど。

ネットと出版社は反民主の有力な所なんだから、自民もこんな事で敵に回して欲しくなくて
翻意を願ってるけど、アグネスの日本ユニセフとかとのしがらみも多くて難しいのかね。

表現読者側も事が大きくなったので、それを御旗、力と、何でも自由に〜！とか暴走する所が出てこなきゃいいけど。
個人的には最近の一部少年誌はやりすぎだと思ってるし、知らないけど少女コミックもその傾向が見れるらしいし。
最前線で折衝してる山口弁護士、藤本由香里さんとかは、ちゃんと理想と現実、妥協点を分かってくれているだろうけど。

ここまでくると病気だ
暫くネット断ちして表で遊べ

未だにやりすぎだのなんだの言ってるアホ。

一般漫画家やアニメ関係者、出版業界は、次々と
漫画規制に反対を表明してるけど、
エロ漫画家の中に、都の漫画規制条例に反対表明してる勇者はいる？

一般で超有名な漫画家が反対活動をしている中、エロ漫画家がわざわざ出ていくのは恥ずかしいんじゃないのか

>>605
いるよ。少しは上のほう読んだらどうだい？

少しでもいいからさめだ先生とかのこと思い出してあげてくださいね

東京都条例改正案の審議継続を主張した民主党、共産党、生活者ネットワークの議員の皆さんにお礼のメール／手紙を送って下さい

ここでお礼の一つも言えない連中では、次も手伝ってやろうなんて気にはなれないでしょう。
これは礼儀の問題であると同時に、三ヶ月後の改正を睨んだ最初の一歩でもあります。

京都府知事選　３月２５日告示・４月１１日投開票

山田啓二
マニフェストで規制を明記
「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。 」

共産党の門ゆうすけさんが東京都青少年保護条例改正案に反対されるそうです

京都府民は必ず選挙に行くように！
ていうか、選挙のお知らせハガキを捨てないで！

橋本京都知事が東京に習い青少年条件改正を提出する気だぞ
さらに日弁連も単純所持禁止条例を23日に各所に提出する気だ
どっちにも抗議するぞ

マスコミの反応きになってたが、

ちょっとは安心しろもまいら。


さっき読売の夕方ニュースで特集組んでたが、司会・ゲストコメンテーター共々猛反対してた。

（まぁテレビ局にしてみりゃ自分トコの番組まで規制されかねんから当然かもしれません）

反対ならわかるが
猛反対はたいてい内容見てない脊椎反射
むしろマスコミの得意分野

>>611
見てなかったけど議事録にまで踏み込んだ内容でコメントしてたらしいよ。
ただ読売グループは、元々賛成派のはずなので変と言えば変。

>>612
ｙｔｖは読売のはずなのに自前のタイガース番組放送してたりちょっと変わった所ありますからw

>>609
俺達の戦いはこれからだ！だからな

>>612
名探偵コナンが禁止になったら困るからでしょう。
あと、深夜の犬夜叉とか。

それでも、したり顔で賛成と言うよりはマシなのかも知れない。

統一教会がアキバでデモ行進。都の漫画規制問題に参戦か
ttp://dailycult.blogspot.com/2010/03/blog-post_23.html

今月の上旬にも霊感商法で一億円の賠償金を課せられた統一協会ですが、なんと連休中にアキバでデモ行進
をしていたようです。


【筆不精者の雑彙】統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/

デモ隊は百名以上と思われます。揃いの紙のサンバイザーみたいのをかぶり、手書きではない印刷による幟
およびプラカードを所持していることから、相当に組織化され、資金的裏付けもあるデモ隊と思われます。
（中略）
以上総括しまして、このデモから見てとれる、ある程度確実性のありそうなことは、
・統一協会が「東京都青少年健全育成条例」問題に関わっている / 関わろうとしている
・統一協会は秋葉原を「性的に問題がある」存在で、攻撃の標的と見なしている
となりましょう。


アキバでデモといえば幸福の科学が有名でしたが、ついに統一協会も進出。昨今、東京都
青少年健全育成条例が様々な問題を巻き起こし話題となっていますが、そうした時事ネタ
をすかさず布教のタネにし、関連性の高いアキバを攻めるとは、統一協会のビジネスセンス
には感服させられます。

また同時に『類は友を呼ぶ』ということわざを身をもって示した東京都青少年健全育成審議会
も凄いといえるかもしれませんね。偏った価値観は偏った組織を呼び寄せる――、ということ
でしょう。

統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/l50

>>597
大阪は専門店以外は成人書籍は置けない
愛知県は一部店舗以外は成人取扱店のみ
普通の本屋にいってもエロ漫画は置いてないんだけどな

>>619
その専門店でも、成人書籍は位置的に隔離されてるか
それでも目に付くといえば目に付くし、隔離されてるといえば隔離されてる

続・緊急提言！ポルノが無くなれば芸術も無くなる！− 山田五郎
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10133927

>>610
テレ朝の番組でも、漫画規制条例に反対してたよ。

だけど、もっとこの問題についてテレビや新聞でとりあげてほしいよ。

>>617
対向するには、対立する勢力を味方につけるのが一番だが、
果たしているかどうかが問題だな

そんなことねーだろ
こういうのはキチガイ同士の泥仕合になって一般人にそっぽ向かれるのが一番怖い

作家のスレでいい感じでレスが続いてる最中に、いきなりこの話題を振って
流れをぶち壊すヤツって…

そういう空気読めない奴はいらんな。逆効果にしかならん

創価とか統一教会もそうだが幸福の科学とかも規制に賛成だろうな。
新興宗教団体は録でもない。

認知症のでかい団体とかにオタクは認知障害者とか
認知症の人をそういう侮辱的な例えに言われてましたよとか
教えたら何か抗議とかしないかね

「エロ漫画愛好家と一緒くたにするなど認知障害者に対する侮辱だ！」
とか言われたりして

>>1
改正問題？

改悪問題の間違いだろバカ

バカは余計だろ

中立は味方に。
敵は中立に。

友人に話しても「へーそーなんだ」でまるで関心が無い。
近所のおばさんは浅知識で猛賛成してるし…

はだしのゲンのない世界なんて…

>>633
本当は、少女漫画が最も規制されそうなんだから、
腐女子がもっと積極的に反対すべきと思うがなー。

(o^-’)b　日弁連グッジョブ。充実した声明がでました。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/
（会長声明・意見書など）の項目をクリックして、進む。

「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書
２０１０年（平成２２年）３月１８日
（以下は抜粋・詳しくは日弁連ＨＰの全文をお読みください）
意見の趣旨
１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。
ただし，犯罪化することには，反対する。
第２ 児童ポルノの定義の限定かつ明確化の必要性
１ 現行法の定義の問題
　児童ポルノ処罰法による「児童ポルノ」の定義は，極めて曖昧で不明確かつ広範囲に過ぎる。
(1) 定義の曖昧性・不明確性
(2) 定義が過度に広範
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。
第３ 単純所持の犯罪化には反対
第４ 単純所持の禁止を明記すること
１ 児童ポルノの定義を改正して，この定義が客観的に明確化し，
かつ限定的にしたうえで，児童ポルノの単純所持を，違法行為であることを法律上明文で宣言し，これを禁止することが必要であると考える。
（略）
したがって，児童ポルノの単純所持を禁止し，それが違法であると宣言することの効果は，
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）
に待つべきであって，公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。

もういっそのことさ、太陽の季節をギャルゲ化して東京都に送ったら面白いんじゃないだろうか。
石原さんの原作作品も規制しますか？って。
いろいろ問題にはなりそうだけど抗議になりそう…なわけないか。

太陽の季節が話題になってること自体が我慢ならん
今回の件がなけりゃとっくに名前も忘れ去られてる程度の一発屋作品なのに
なんとなくクリスタルとかと同レベルだろあんなもん

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm
これで産経新聞は、漫画家等の創作家やアニメ・漫画ファンの完全な敵になったな。
やはり、保守はダメだ。
これからは、リベラルの時代だな。

公明の都議会の議席ってけっこう多いんだな。
なんとか減らせないかなぁ

>>638
今回の問題については朝日は意外とまとも

伊集院光が語る「成年マンガの表現規制」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-986.html

伊集院はさすがに鋭い

>>638
＞ 【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然

それはゾーニングを徹底するべきで、自分の子供が持ってたら先ずは叱ることが親の務めではないのか？

その場合親は叱るべきなのだろうか
そっと本棚に並べて「知ってまっせ」オーラをかもし出す程度にすべきでは
あるまいか

＞そっと本棚に並べて「知ってまっせ」オーラをかもし出す

暗に「オカーチャンに見つかって恥ずかしいなら部屋の掃除くらい自分でしいや！」と言う、
自主的な部屋の管理・清掃を促す賢母の知恵だよ。
社会におけるエロの存在もかくあるべし。

アグネスみたいな母親なら子供に見つけたエロ本を突き付けて説教しするんだろうな。

家庭内で片付く問題を表現のせいにしているからな
そもそも根底からおかしい

ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/7/07ec0df3-s.jpg

>>1

ささやき作戦ってのはどうだろう・・・？

昔、電車の中で、ある信用金庫について「そろそろ危ない。潰れるそうだよ」と、
友人にささやいた人がいたせいで、取付騒動が起きた事件がありました。


「ニュース見た？」「民主党じゃ駄目だね・・・」「せっかく入れたのに、かえって酷くなったね」と、
エレベーター、電車・バスの中、信号待ちの雑踏の中などで、友達同士でささやくように話しましょう。

政治の話は、これ以上は言わないのがポイント。
そして、聞こえるように言うんじゃなくて、あくまでもささやくのがポイント。
言った後で、しばらく沈黙してから、別の話題に替えてください。

周りの人達が、しばらく動けず・静かに待っている時にささやくのが効果的です。
批判じゃなくて、残念という内容でささやいてください。


・聞こえるように言う
・長々と政治の話をする
・批判をする

これらは逆効果です。
周囲の人たちは心理上、心の中で耳をふさいでしまいますから。


一人の時は、タクシーに乗った時・髪を切るとき・なじみのお店でお酒を飲むときなど、
「いやー、民主党には期待してたけど、かえって酷くなっちゃったねー」と軽く愚痴を言うという手もあります。
これも、軽くさらっと言うだけに留めてください。

本日、ＴＢＳの人気ラジオ番組『アクセス』に元2ちゃんねる管理人、ひろゆきが登場する模様です。
TBSラジオ 22：00〜23：55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269469938/

ラジオかよつまんね。ニコ生で映像で本人見れたし。

>>638
あの「主張」でおかしいのは、「子供に見せるべきでない」ってことと、
児童ポルノを無理矢理関連づけているところ。

ポルノを子供に見せるべきでない、ってのは一理あるが、それに「非実在青少年の
有無」は関係ないだろ、と。

教育の問題を表現の問題にしてるのも論理のすり替えに見えるし。


蛇足：この新聞はけっこう長いこと読んでるけど、編集長か論説委員か、
編集の幹部に強烈な「反アニメ漫画ゲーム信者」がいるみたいだね。
秋葉原の事件直後のｅアンケの設問もそうだったし。

>>636 太陽の季節はヌルイよもっと相応しいのが石原作品には

石原 「表現というのは、ピンからキリまで幅が広いですからね。
マキシマムに近い表現っていうものが、社会的に大きな害悪をもたらしているなら、
規制されるべきじゃないですか。とんでもないものを描いたり、
自分の幼気（いたいけ）な子供の局部を撮って売り物にする親も。
それが親としての愛情といわれればそうかもしれないが、
まかり通るものと通らないものがあるからね。
常識的にそういったものの範疇（はんちゅう）を決めることは重要だと私は思いますよ」

このおじいちゃんは、ロリ娘を輪姦して売春宿に売り飛ばし、
ブチ殺してハッピーエンドになる「完全な遊戯」や、
警察幹部の娘を監禁陵辱殺害する様子をビデオで撮影する「聖餐」といった
マキシマムに近い表現の鬼畜小説を発表した過去をすっかりお忘れのようです。

規制派が発行した出版物やプレスなどに「不健全図書」と烙印を押して、
白ポストに入れるのはどうだろう？
連中が逆上して暴走しだす危険がないとは言えないがw

白ポスト自体が単なるゴミ箱と化しているようだがw

こんな規制がまかり通るなら、
規制派連中のあらゆる言動を
「青少年に対して予断を与え、判断を誤らせる元凶である。よって有害。」
と断じて、規制するよう働きかけてやるさ。

大多数の一般人に「反対派も似たようなもんなんだな」と思われて終わる

いや、条例が施行された後の話。
「一市民としての義務」を果たすだけの話ですよ。

単なる憂さ晴らし以外の何物でもないな。
それで何か物事が進むの？

産経の論説。産経は規制したくてたまらないみたいだ。
メディアは権力のチェックが役割なのに・・・

【主張】漫画児童ポルノ　子供に見せないのは当然
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100323/sty1003230331000-n1.htm

「表現の自由」を持ち出した批判は論点をすり替えていないか。改正案は「子供に見せない」という
常識的な内容だ。反社会的な行為の助長は許されない。

実在中高年が社会に及ぼす害影響は異常

2chから出てそと廻ってみると恐ろしいことになってんな。
東京都だけの問題かと思ったら、
各主要都道府県の長も規制賛成で並んでる。
詰みかもしれん。
敵の力舐めすぎ、というか、ただ好きでエロ漫画描いたり読んだりしてるだけ、ヤクザとか後ろ盾無しでは、あまりに弱すぎた。

そんなにすごいのに未だに規制されないんだな。

周りがどうだろうが憲法の保護は絶大

ゴミクズのような条例だが違憲はない。判例的に。

岐阜県の判例のこと言ってるんだったらまったく根拠にならんぞ

東京都の青少年健全育成条例の改正案に関する議論についての未解決問題
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10168209
http://www.youtube.com/watch?v=n2NPHEPhMl8（↑と同内容）
・そもそも現状の性描写の年齢制限自体がおかしいのではないか？
・小中高生を１８歳未満とみなす規定は学校の年齢主義を加速させないか？
などの新論点を取り上げています。

コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
つまり年齢制限がある本とない本では、性描写の質はほとんど変わりがないのです。

>コミックのうち一定以上のページ数が性描写であれば年齢制限、一定以下であれば全年齢というのは意外と知られていないようです。
これは知らなかったわ
性行為があっても、性器が描かれてなかったら全年齢とは思ってたが
事実、全年齢でも性行為描写がある漫画も存在してはいるし（大抵直接的描写はぼかしてたりしているが）

>>665
都条例の愚劣さを再認識

>>666
これってザルじゃね？
単行本書き下ろしで非エロページ数増やせばどんなエロ漫画でも一般向けで通っちゃう

なるほど、実験人形オスカーが一般向けなわけだ

マーク無しって、エロ漫画だけど
一応誰でも買えるし分類上は一般向けだろ？

エロ漫画は全て18禁って思い込んでるのも多いけど

でも18禁と全年齢とは紙一重の内容の漫画もあるのは確かだからな
チャンピオンREDいちごとかコミックガムとかコミックリュウとかコミックヴァルキリーとか

掲載漫画の全部が全部とは言わんけど

>>665
いや、実際知られてないと思う
これはもっと周知すべき

俺としては一部レーティングを受けていないやりすぎ漫画は自主規制すべきと思ってるが、
規制側はすべてを滅ぼしたいと思ってるし、
噛み合いそうにないんだよなぁ。
成年コミックに対する圧力を止めて、
今陵辱が絶滅している状況を元に戻してくれるなら、一般エロなんてなくなっても全然かまわんのだが・・・。

一定以上のページって何ページが基準？

今も結構曖昧だしな
雑誌のケツの方に載ってるギャグ漫画で無い作品で
成年誌で掲載されてたのに
単行本は成年マーク付いてないなんてのもあるし

ゲノムに成年マークがついてないのはおかしいとおもいます
だってパクマンさんエロすぎじゃないですかっ！

もしただのゾーニングなら、「非実在青少年」の定義は必要ないはず。
当然、大人の漫画キャラのエロも駄目なはずだからだ。

だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えないわけで。

お前天才だな

「ディスプレイの向こう側の少女達に入れ込むあまりに、
現実女性に罵声を浴びせるオタ」

のことを考えていると、何時の間にか

「クジラやイルカという哺乳類を守るために、
目の前の人間を傷つけることを厭わない人々」

のことを考えてしまう。

現実の女を相手にしていると人間不信になりかねないからな
現実には

>>677
だから当初の目的は成人含めての撲滅だったの。部会や議事録の流れ見れば分かるよ。
反発喰らってとりあえず後退したに過ぎない。

なのに何故か>>593みたいな事を言い出すトンチキがいる不思議。

どうでもいいけどBL漫画ってなんでどんなにエロくても18禁にならないんだ
俺の純粋な妹が腐姉のワンピ本を勘違いして読んで放心してたんだが…

BLに影響を受けて性犯罪を犯しても女に被害はないから…

（実際はチェックされてないだけだと思うけど）

>>683
蛇足だとは思うけど、それらを設定年齢18歳以下のキャラの行為を描いてるものから
不健全指定するのが、今回の改正条例。

でも随分変わったもんだw
最初の頃の電凸じゃ確か18歳以下に見えるキャラだったような…

アナウンスが変わっただけであって、条文は何も変わってない
このまま通っちゃえば「18最以下に見えるから」で規制できる

ふと思ったんだけど、ベルセルクの何巻かは確実に引っかかるねぇ。

>>686
その通りですな。
数年ごとに担当者が変わるって言ってたし

>>687
舛添が「ベルセルクを規制しろ」みたいなことを言ってたっけ

>>687
実際に店によっては発禁喰らってなかったっけ？

冷静になって考えてみればこの条例ぜんぜん問題ないな。
キモヲタの陰謀論に踊らされるところだったわ。

>>687
規制派なのは間違いないが、そう言ったかどうかは分からない。

>>689
店によって自主規制してる所はあったけど、不健全＆有害指定はまだ無かったはず。

指定の範囲は広がらないと思いますけど？

>>690
sage知らねー工作員乙www

延長戦2箇月で出来ることをしよう！！！

月末、この条例、通る予定なの？

性犯罪者は増えそうだし、産業が低迷して死人は増えそうだし、
無駄に税金使われるし、良いこと一つもない気がするんだけど。
完璧に時代を逆行しているよな。

>>694
継続審議で決定らしい。次の主戦は6月と言われてる。
民主のスタンスが一定しないので、どうなるか分からんね。
結局票になるかならないのかって所なんだよなぁ…

※必見、BSフジで漫画児童ポルノだとよ

http://www.bsfuji.tv/primenews/

>>696
条例に関しての言いたいことや聞きたいことか…
できればゲスト方々に色々言いたいことがあるんだけどなー

とりあえず、６月まで猶予があるので、明日辺り民主党重役４人と東京都議に手紙を出そうと思うんだが．．．。
都議に送っても無意味か？

それから、
・目立つ様に速達で送る
・実名をフルネームで書く
・住所や在籍学校名、クラスを書く
・便箋や葉書の余白に「規制反対」と朱書きする
以上の行為って意味あるかな？かな？

手紙に詳しい人ヨロ

意味はあるだろうけど、発言力も選挙権もない学生の意見を真面目に受け取ってもらえるかは微妙だな
それと、一応この板20禁だからね

�d！
まぁ近未来の有権者として

てか20均かwwwww
かえるゎ

>>697
番組に出させてもらえばいいじゃん。
プライムニュースでエロゲ特番が組まれるときに、エロゲ業界代表で出演したら？

別の板と間違えた＜(^o^)＞

>>698
氏名と住所だけで可。
＞便箋や葉書の余白に「規制反対」と朱書きする
そんな事をするより、手紙で規制の危険性なり
無意味さを自分の言葉でアピールすべき。
１０〜２０代の学生この問題に関心を持つのは
良い事だと思う。


手紙の書き方は本なりネットで調べればすぐわかる。
安易なコピペだけはやらないように。

>>696
BSは見れねーな

ゲストは規制推進派二人に反対派二人か

見れる環境はあるんだが22:00まで仕事だ
録画予約すればよかった…or2

>>704
この番組は反対派のゲストもちゃんと呼んでいるところが良いね
今までこういった表現問題を扱った番組はほとんど規制寄りの人間しか呼ばないし
結果規制すべきという結論に至る

とりあえずプライムニュースに意見投げてみた

こないだやってたニコ動の奴は規制派の人間にも声をかけて呼んだそうだけど、
結局規制派は一人も来なかったんだよな

>>708
いくら規制派の人間に参加を呼びかけたって言っても
呼ばれる場所がアウェーすぎるからなｗ
俺が例え規制派の人間だとしても参加しないと思うｗ

こういう問題で双方の立場の人間が参加しての
討論会みたいなのを公正にやるのは難しいよ
特に司会役とか進行役の人間がどこまでいい意味での
傍観者や第三者ってのを維持できるかの力量がカナリ問われる

例えば、自治体とかの公とかお上が主催の討論とかになると
どうしても聖人君子であることを求める善イメージの理想論に傾いてしまって
「エッチなのはいけないと思います！！」になって
現実を無視して、必要悪って存在を絶対に認めようとしないし

>>693
むしろこういうスレは、ageで書いたほうがいいと思うよ。

まだまだ漫画規制条例について知らないオタが多すぎるのが問題だと思うからね。

>>710
まあ、ageで書いた方が嫌でも目に入るからな
望もうと望まなかろうと目に入ればほんの少しでも知る事にはなるだろう

早く安心したいところではあるんだけど、無理かな

BSフジに意見出してきた

http://www.bsfuji.tv/primenews/

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/97939

パスはsage

私の声に追加で送りました
キーワードはsageです

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/97958

>>712-713
Lhaplusで解凍するとパスワードを要求されるんですが設定なさいました？
ちなみにsageではなかったです（あ、DL自体はできましたよ）

sageはパスじゃなくて、ダウンロードのキーワードね。
パスは後で出す。

>>712-713のパスprime5daiou5

どうも。。。
民主都議の親分と都議に手紙出してきた

多少意味あるといいな〜

>>717
well done.

あの東京都の池沼副知事を見たら殺意が沸いて来た。

実際に行動に移したら逮捕されるし、かと言って我慢することもできない。
どうしたもんかな？

今は堪えてその代わりに反対活動に精を出して…
まあ、法案がそのまま可決されたらお気に召すままに
てか、キチガ猪瀬に都民税払いたくねぇ！

あいつ、独断で450万円のトイレを作った後、
それを都議会で批判した共産党の議員を足蹴にしたんだぜ。

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51509806.html
REDいちごは叩かれまくりだなｗ

>>722
いちごは擬似的なのに
直接的なヤング誌は無視か

どっちにせよ規制反対だが

ただ、今回の猪瀬の直接的アピールでかなり不味いことになるかもね

>>722でもそうだけど既に規制反対で考えが固まってる人にとっては
猪瀬の行動は逆効果だと喜んでるのもいるけど
問題を良く知らない一般人とかエロ漫画に興味の無い人間が
ああいう作品を見せられて規制反対に回るとは考えにくい

いくら表現の自由は憲法で謳われてると言っても
無制限でなく限度はあるはずって考えてる人は多いし

>>722
ニコ生で出演要請されたひとりだろうに、逃げただろ、イノシシ

これは日本人の民度が問われますな。

>>722を読みつつ、
松山せいじのtwitterで事実確認もしてるけど、
猪瀬ひでえな

松山せいじ側の主張と、いくつかの事実
ttp://den.blog.ocn.ne.jp/

また、反対しにくいレベルの作品を持ってきたよな、猪瀬。
自分にとっては大したことないけど。

問題は、あのレベルでなくもっと広範囲に及ぶことだな。

ややこしいなあ
1)性行為か、そうでないか　　　　　　　　　　　　　　　　　←　一応明確にできるが抜け道がある
2)擬似的であれ性行為に見えるものか、そうでないか　←　検閲側が恣意的に判断できる
3)ポルノ目的で描写しているか、純愛描写のための必須の性行為シーンか　←　検閲側が恣意的に判断できる
4)ゾーニングしているか（成年コミック）、していないか

これらについて、いろんなパターンがごっちゃになってんだよね
で、どれをどうしたらいいか、も各人意見が分かれており、スレ内でもおそらく認識はバラバラ？

>>719-120
やるのは勝手だが、後の事も考えろよ
下手に実際に行動に移したら、「暴力で主張を通そうとするテロリスト」と変わらない

>>730
敢えて一本化する必要もないような。それらを全部並べて落とし所を検討するくらいでいいんじゃないか？

REDいちごのvol.16以降を落とせるサイトを教えてください。お願いします。

>>732
そうだね
ごっちゃにしないよう注意、ってのがポイントなのかもね
特に規制したい側は、そこらをごっちゃにして全部広く規制したいんだろうし

昨日のBSで副知事の話を聞いたんだが、あまりに不可解すぎる。
左端のおばさんも言ってたが、「現行法で対応できる」筈なんだよ。
そして、副知事の話が事実なら、明らかに必要ない条文が大量に書かれていることになる。
「危険な機能が付いていますが、使わないつもりなので気にしないで下さい」
なんて話が通用するはずはないのである。

例えば、トレーラーを製造している工場があって、出荷前に
走行中にタイヤが外れる不良品を発見したと仮定したときに、
「ん？まぁいっか〜♪」
と言ってそのまま出荷するｱﾌｫはいないわけだ。
当然、安全な状態に直してから出荷するか、出荷をやめるかということになる。

この条例もそういう不良品だと思う。
危険なだけで、説明によると不用な筈の機能が何故か付いている欠陥商品。
そりゃ、欠陥があってもとりあえず最初は上手く動くよ。
でも、そのうちに取り返しの付かない大惨事を起こすことになる。

なので、そういう危険な製品を出荷させない為に我々が行動している。

にもかかわらず、一般人の賛成派はそういう危険な欠陥から必死で目をそらし、
見てなかったことにして「まぁいいじゃん♪」で出荷しようとしている。

そして悪質なのは規制推進派の議員や団体や役人。
そういう欠陥を意図的に隠している「リコール隠し」犯も同然である。
そして大惨事を起こす欠陥を隠蔽し、さらに悪用しようと考えている。

ここまで言えばどっちが正義で悪かは一目瞭然だと思うがねぇ。

所詮オタクってのは、少数民族であり弱者。
イラクやトルコのクルド人、
中華人民共和国のチベット人と一緒。
政治的発言権はなく、マジョリティーに弾圧される対象。

オタクが、自分たちが異端であると気付かず、
自分が大和民族だと勘違いしてはしゃぎ過ぎてしまったのが原因。

ユダヤ人とパレスチナ人の相互理解が不可能なように、
オタク人と日本人の相互理解も不可能。

ところで　2chにこの条例で守られている都の青少年はいないのか ?

いたら、ぜひ意見を聞きたい　というか意見をいうべきじゃないのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　今は我慢して大きくなったら読めるという漫画etcがこの条例でなくなるんだぞ。
　　　　　　　　　　　　のほほんと守られてるんだとしてる場合じゃないだろ
中学生はともかく高校生がエロ本を読むと刑法に触れるなんて聞いたことはないぞ。
今こそ読みたいものを読む権利を主張すべきじゃね。昔からＰＴＡの敵は生徒なのだ。

やはりREDいちご始まったなって感じだな。

>>735
いらない機能が条例に付いてる点は激しく同意する。
とりあえず一般向けの規制が少し厳しくなるだけで、奴等は使わねーって言ってるが
信用できないし、次の次の改正案がさらに酷くなるのは必至だしな。

>>737
ここ18禁じゃね？
そういう話題は、全年齢側で振ったほうがいいかと

ともかく、「読んでない奴が読んでない作品を規制するな！」には全面同意。

逆にLOとか読んだら一発規制されそうなので読まなくていいよ

ちょっと思ったこと

2chの広告で、
http://210.135.99.84/imgs/03_top_right_banner_300x250_c.gif
http://210.135.99.84/imgs/03_top_right_banner_300x250_b.gif
みたいなのが張ってある

（たぶん無いと思うが）
東京都職員とか規制派の連中がにちゃんへ反対派意見を聞く兼スパイで来たとき
↑みたいなのを見て勝手に猥褻な文化だと誤解してないか？
そういう広告が大々的にあると年寄りは勝手な解釈をするものなので

広告だけ見て読んだつもりになって誤解や偏見で規制は最悪だと思う

>>731
規制派にとって規制反対派は「暴力で主張を通そうとするテロリスト」と
見なされています
>>737
日教組は本来なら教え子を戦争へ送り込もうとするPTAから守るべきなのに、
何をやっているんだが

>>743
>規制派にとって規制反対派は「暴力で主張を通そうとするテロリスト」
まあ、そのくだりは知ってるけど、どっちかと言うと「言葉の暴力」って感じだしなぁ…
あちらさんにとっては物理的ダメージがあろうが無かろうが暴力は暴力なんだろうが

まあ、こっそり法案を提出しようとしたりしている時点で話し合う気なんてなかったんじゃね？

>>743
法は国家暴力であり、誰も逆らえない。
それを用いて思想を規制するとか、キチガイ以外の何者でもない。
暴力に暴力で抑制するならまだ分かるが、思想に暴力なんて武器はない。
もしもそれを認めたら、人間は動物以下になることくらい分かるだろう。

いや法案が出たときにパブリックコメントを求めていても120%
黙殺されるのが今の日本だから

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

いくらなんでもこれは擁護不可能だよ…
さすがに今回は賛同しておかないと世論からエロ全体が永久に抹殺されかねない

賛同って何に賛同するんだ？

だからバナナと練乳だろ

これを無理にでも通さないと18歳以上ですと断った上で萌えキャラ出したときに
18歳未満認定されても文句言えない

いくらバナナ連呼してもね・・・

チンコをバナナと言い張れば何でもありになっちゃうからな。
そんなの通るわけがないだろ。

>>724
画像見れないんだけど、今度の改正案ではネット上のアダルト広告も
規制するつもりらしいよね。
ネットゲームでも実質ユーザー同士の出会い系サイトになってるところもあるんだと。
そういうのも締め出したいらしい。
気持ちはわかるけど、それやったらかなりの数の無料ホームページやブログが
広告収入激減に伴って消滅しちゃう気がする。

>>753
>それやったらかなりの数の無料ホームページやブログが
>広告収入激減に伴って消滅しちゃう気がする。

寧ろそれが狙いのような気もする。
現状でも色んな情報がネット上に流れてて、政治家や官僚・警察・検察の不祥事が
取りざたされてる訳だし（条例案もネットから周りに知れ渡ったようなもんだし）、
規制派としてはこういうものは都合が悪いだろう。

つーか、青少年への悪影響とか喚いて
ワザワザREDいちごの作品を槍玉に挙げるなら普通は「あきそら」だろｗ

「小学生」って単語に異常に反応してギャグ漫画の
「奥サマは小学生」を槍玉に挙げる猪瀬を見てると
絶対に恣意的運用するに決まってるだろｗ

恣意的運用するだろうなぁ。
「こっそり」と「おおざっぱ」にやらないでほしい。
極悪すぎるだろ。

法案提出はこっそりと
相手の弱みはおおざっぱに

>・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。

駄目だこいつ…
早く何とかしないと…

>>752
じゃあその該当する絵がバナナじゃなくてチンコだということを証明してもらおうか。
一休さんじゃなきゃ無理だろうけどな。

このスレで「「奥サマは小学生」はどうみてもダメだろ…」なんて言ってる奴らに興味深い資料を紹介しよう。
1992年の「サルまん」のカラーページだ。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html
「これは練乳か否か」「これはチンコかバナナか」と揉める状況と
この漫画の状況はほとんど紙一重だと思わないかい？

>>755
だな

あきそらは、完全に性行為やってんだっけ

チンコかバナナかなんて話は関係無いよ
どうみてもあのバナナがチンコのメタファーであるととれる描写だから問題となってるの
たけくまさんの話とは紙一重でもなんでもない

あれをギャグと見れるのは訓練されたヲタだけ

オタ向けに描いてるんだから当然だろ

他スレからマルチスマソ

> 児童ポルノ：規制強化求め緊急アピール　弁護士ら１０人
> ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100401k0000m040047000c.html
> ＞写実的なコンピューターグラフィックスや漫画も規制するよう求めている。

後藤啓二弁護士は、警視庁出身(二十数年間勤める)で、ECPAT/ストップ子ども売春の会顧問の人。
いま、東京都青少年問題協議会の精読しているけど（まだ１回のところ（汗））非実在青少年規制を真っ先に叫んでいる人。
第１回専門部会議事録の16ページあたりから、発言しているのを確認してる。

この件について日本弁護士連合会(日弁連)宛に、以下のようなメールしたらどうだろうか。

後藤啓二弁護士が、東京都青少年健全育成条例に絡み、児童ポルノを強力に規制しようと拙速な動きをしており、
創作物の規制が強まると危機感を持っています。
日本弁護士連合会様が発表した児童ポルノの単純保持に関する見解も無視しかねない状態です。
児童ポルノ規制について、拙速に勧めるようなことがないよう弁護士のみなさんにお願いいただけないでしょうか。

どうだろう。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/

日弁連メールフォーム
https://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi


3月26日　外務省　児童の権利条約に関するシンポジウム~今後の課題~に参加してきました
http://boy0.blog52.fc2.com/blog-entry-17.html

# ちょっと、疲労気味…よかったら、他スレへのコピー等誰か頼む…

松山せいじさんの作風であるゾーニングを逆手に取ったギャグの数々

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

あくまでもギャグであって性描写が目的ではありません、あくまでもギャグです。
これをギャグとして認めない社会が悪いんです。

>>765
それはギャグと主張してる漫画とは別じゃないか？
性器（おっぱい）みせてるし性行為も一部してるようだし

ギャグでもエロでもどっちでもいいさ。

重要なのは具体的にどんな悪影響があるのかって事だよ
これ読んだ奴は将来性犯罪者になるの？

エロ漫画読んでも異常な興奮を覚えたりせず
これはフィクションだときちんと理解して欲求解消ができて
容易に犯罪に走る事のない青少年を育てるのが
健全な社会だと思う。

＞そもそも、この誤解を招くような表現は、出版社のゾーニングを逆手に取ったギャグで、
＞僕の著書であり出世作のエイケンの頃より使っていた、表現であり、漫画家松山せいじの作風です。

ちなみに携帯コミックサイトで一般向けとして配信、単行本も一般扱いの作品。

>>768
そんなん小学生でもできるわｗ若者に幻想を持ち過ぎ。
君が女性だったらわからんかも知れんが、
誰だってエロ本読んだ事ぐらいあるんよ

実際のところ犯罪にはしる青少年も読んでるのはブリーチだったりはじめの一歩だったりするからなぁ。

>>768はどこからどう読んでも若者がエロ漫画・エロ本を読む事を否定はしてないようだが。
読解力低劣過ぎ。

規制派にとっての「健全な社会」とは、

１．余計なことを聞く
２．当局に従わない
３．自分の権利を主張する

こういう市民がいない社会だそうです

>>770
768だけど否定してないよorz
エロ漫画ばかりを目の敵にしてギャーギャー騒いで
規制して切り離すやり方のほうが不健全だと言いたかった。
まさに水清ければ魚住まずだ。

良く読んでなかった。文盲ｽﾏﾝ

２ちゃんねるで成年コミックをうｐ　著作権侵害の疑いで無職の男（４４）を逮捕　　神奈川　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270048570/l50


おまいら逮捕w

なんか本当にはじまったな・・・。

>>776
頑張ってあっちこっちに貼ってるみたいだけど、エイプリルフールの嘘ニュースだぞコレ
0:30て快速で騙されてるなｗ

性教育の見直しもこの機会に論じて欲しいんだけどな
「赤ちゃんはどこから来るの?」と疑問を持つ幼稚園の頃から
性病やセックスや避妊のことを教えるべきだと思うが
で、
嘘を楽しめる人とそうでない人が振り分けられる
特に日本は、端からタブー扱いするから
「エロは悪いこと」ていう固定観念が植え付けられ、なかなか脱却できない

据え膳逃げるは少年のサガ

これはむしろ本当のニュースであって欲しかったな
これなら警察GJって思うのにｗ

ではぼくも園ジぇる片手に幼稚園児に性教育を・・・

>>768
映画とか小説も危険じゃないの？

石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/

この法案可決したらsony　任天堂も終わる。
日本の産業終わるよな？

>768はアレは危険だコレは悪影響があるって取り上げて済ますんじゃなくて
フィクションをあくまでもフィクションとして楽しめる人間を育てる事、
現実と妄想を区別出来る人間を育てる事がまず先だろって主張してんだろ

>770>782みたいな馬鹿から発言権取り上げた方が規制反対派の為になると思うぞ

一方ミンスは「アニメ特区」だか言い始めたらしいな
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_358106.html

どいつもこいつも、クリエイターが必死で生み出したもんを
ろくに見もしないくせして政治の道具にしやがる。
中韓のオタクの方がよっぽど日本アニメに対して敬意払ってるぞ。

てかBSの副知事と司会の左の反対派のやつ人のはなしをきけ!!

>>764
(/-＼)　がんばってください。

>>785
児童の人権を政治の道具にしている規制派もたちが悪いな
反対派の抑圧に使おうとたくらんでいるのが見え見え

一部の馬鹿が暴走してゾーニングを実質的に破壊したからその反動が来てるわけで
その揺り戻しすらけしからん、言論の自由が侵害されてると頑張るのは
得策とは言い難いな。

はははっと。

いちごの事ですね、わかります

いちごは規制派をおちょくるために作った雑誌でしょう
狙い通り規制派は顔真っ赤にして怒り狂ってますが
いちごさんどうしてくれるんですか

これは参考になるな
http://wibo.m78.com/clip/img/178201.jpg

>>793
なんて社会に出たら役に立たない優等生的な考え方なんだｗ

別にいちごが無くても攻めてきたと思うがなぁ…
奴等の目的は撲滅だし

攻めやすい隙である事は間違いない

>>795
いちごができる遥か前から児童ポルノ撲滅派は同じこと主張してきてる
ここ最近になって実績のほしい日本ユニセフと警察官僚がバックについただけ
いちごのせいにしてるのは問題すり替えてるか
現実逃避してるだけだよ

現実にあの手の全年齢向けエロ漫画もどきが規制の切り口にされてるのに
タラレバ言ってる方がよっぽど現実逃避だろ

どっちでもいい。
「規制派が潰しにきている」
この事実で十分。

ID:RqamoJzfみたいなのってなんなんだろうね。

>>799
「規制派が潰しに来ている。何度門前払い食ってもまるで学習せずに。」

オレが覚えているだけでもこれで４度目だ。
いい加減懲りないのはやはりバックがアレなせいか？と疑いたくもなる。
いっそ「表現の自由恒久保障法」でも作るか？

って日本国憲法21条にあるじゃん。
規制派ってマジで池沼だな。

まあ、いちごのおかげで
規制派も攻めやすくなったのは事実だろ

そこで何故かモロに性行為を描写してて
擁護が殆ど出来ない「あきそら」ではなく
「小学生」って単語に異常反応して
ギャグ漫画の「奥サマは小学生」をチョイスして
「ギャグ漫画にマジになってバカじゃねーの」と言われてるけどｗ

>>801
いやまったく
『創作物保護法』を作って欲しいよな

未成年の女性に対して、性交などの行為をしている絵。東京都条例では規制されます。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg/300px-Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B8%E3%81%A8%E6%B5%B7%E5%A5%B3

チンコじゃないからいいんです
ギャグなんだから免罪されます

こんなバカなこと言ってるから叩かれるんだよｗ
さっさと生贄として業界側からいちごと松山差し出して事態を鎮静化させるのがベスト

>>805
生贄を差し出すようじゃダメだな。
そんなことをしても何も変わらん。

それに自分が生贄になるというならまだしも、
他の誰かを生贄に差し出せなんざ、下の下だな。

前段はともかく、後段は今更無意味。
事ここに至る前なら未然に相手の切り口を潰すという点で意味はあったろうが・・・

仮に向こうとなんらかの手打ちがなされ、その後結果的にいちごや同種の雑誌類の廃刊、
或いは編集方針の転換はあり得るにしても、向こうに差し出してそっちの規制基準で裁いてくれってのは下の下。
嫌な仮定だが最悪いちご他を「生贄」にするにしても、それは業界側で規制に拠らない自主的判断と言う事にしないと
自浄・自省の働かない業界だという見方を覆す事が出来なくなり、犠牲を出した意味がなくなる。

>>792
規制派の連中は自分たちを風刺したものでも火病を起こすことがはっきりしたな
例えば、こんなキャッチコピーはどうだろ？

頭痛ですか！？さては自分の頭で考えましたね！
健全ですこやかな青少年は見ない！聞かない！考えない！！
−帝国青少年問題協議会からのお知らせでした−

>>801
児童ポルノ規制は現代に蘇ったナチズムなのは明らかだからね

単なる雑誌アンチに振り回されて、規制反対派もざまねえなに

なぁ、俺どうしたらいいんだ？

今まで自民を応援してたんだが、今回は敵になってしまったようですごい悩んでいる。
そもそも思想右よりのつもりだったんだが、自民党が中国のような左翼政党に見えて困る。
そして社民のほうが護国の立場に近い気がする。

これってイデオロギーで考えちゃダメな問題なのか？

>>810
自身を右の人間だと認識してるならその時に右にいると思う政党を支持するのが正しいんじゃね？

>>810
俺がいる・・・
自民が規制さえしなければ無問題なんだがな・・・

もう決めました。

守る物は自民党じゃない！
わが愛する日本国だ！この郷土だ！文化だ！

だから、その為の手段として「反対運動」をします！
それは社民共産を応援するってことじゃない、日本を守るって事だ！

なんかもう吹っ切れました
811さん�dクスです

>>813
よく言った。

自演をみた

>>810
そこで「みんなの党」ですよ。
今からでも、児ポ法改正反対のメールを送って、党の方針を反対に向けることができます。
もともと小さい政府志向なので、公権力が国民の生活に関与することには否定的な党です。

>>816
でも「みんなの党」って自民党系列じゃなかったっけ？
自民党の政治家の全部が全部、規制派という訳ではないのは確かとはいえ…
（「自民党」に関して言えば、規制反対派がいても党全体が規制派と一括りにされてしまうが）

まあ、自民を支持したいけど規制は反対って人は、
自民に考え直して規制反対するよう頼むしかないな…大変だが

そこまで自民、民主で真っ二つに分かれているわけではないだろ。
印象操作乙

火消し乙

>>818
自民は規制派が主導権握ってるようなもんだからな…
最近の流れを見てると内部分列しているとはいえ

そこで麻生派が分離独立して楼禅党を結成するんですねわかります

>>816
>>817
この問題に対してどのような方針を示しているのかによるな

http://www.pref.osaka.jp/attach/263/00046758/100325shiryo2.pdf
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00017127.jpg

８０１板と共闘できるかな？

保守

こんなの治安維持法と変わらないよー
これ以上国家に力与えてどうするつもりなの？
いくらでも悪用できるから別件逮捕も簡単になる
息抜きさえできない社会なんて生き地獄だよ！

>>810
よく気づいてくれた。
ただ、自民が創作物規制に積極的なのは、今回だけじゃないよ。

俺も昔は自民支持で、郵政選挙では自民に投票したけど、
3,、4くらい前だったかな、日テレでエロゲ規制の報道やってたのを見て、
表現規制に関心を持ってからは、完全な自民アンチになった。

それ以来、漫画やエロゲ好きなオタが、自民を支持してるのを見ると
歯がゆく思ってたけど、今度のことで
自民がどんな政党か、少しでも気づいてくれるオタがいると嬉しい。

>>824
BLに関しても、「同性愛」と「同性同士の友情」との境界線をきちんと引けるか曖昧で、
条例の内容によっては後者も規制対象になりかねない
また、スポーツでの抱擁シーン（勝利後の激励とかラグビー、プロレス、相撲等の組み合い）や、
外国での親愛を意味する抱擁や口付けまでもが規制対象として扱われる危険性もある

同性愛については日本でも古来から行われており、「衆道」という文化も存在した
同性愛描写の規制は日本古来の文化の規制にも繋がりかねない

…とまあ、尤もらしい事書いてみたけど、俺としては一つの規制を許すと他の規制も許す事になるから嫌なんだよな

オタだったらいくら鳩山や小沢がアレでも民主と心中せざるを得まい。
>>827もそうだろう？

>>829
でも民主も民主で不安定だしな…
若手議員はオタに理解あるからいいけど

今なら、とりあえず、みんなの党かな？
児ポ法の改正やまんがアニメの規制については、マニフェストに載ってない。
「公権力による表現規制に反対」という趣旨でメールを送れば、公明党ほどには酷くならないと思う。

みんなの党
http://www.your-party.jp/

ガチガチなのは社民党だけど、お家の事情で分裂気味。
参院選には、もと新社会党（極左）の人を擁立するらしいから、世論の支持がどこまで集まるのか不明。

>>824
百合も規制対象なら最悪だと思う

当然、「反対」の御旗に集う者同士なら共闘しない手はなかろうと思う

昔の標語みたいなやつに「大同団結」という言葉があるんだが、
"小さな違いは気にせず、大きな目的の為に団結する"という意味らしい
うちの学長が言ってた話だが、いまこそその時だと思う

全国30万同士たちよ、団結共闘しようではないか！！！

税金をかけて、一大産業を潰すとか、マジ意味不明。
性犯罪も増えるだろうし、日本どうしちゃったの？

>>824
「努力義務」という言葉もクセモノだな・・・
>>832
この問題では味方は多くつくっても多すぎることはないからね

>>832
百合はBL以上に定義が曖昧（程度によっては「友情」か「（友情）百合」で意見が分かれるし）だから、
規制対象に入ったら、女同士の交流（会話その他諸々）シーンのある漫画はほぼ全て規制されるな

>>834
賛成派は権力団体を抱え込んでいるので、それに打ち勝つ為には数の多さで
圧倒するという方法が基本になると思われますから、まさにその通りです！

>>835
しかも、定義するのが高齢な役人という可能性もあり得るので、そういう人たちが
我々が考える一般常識とする範囲に沿って適切に分類できるとは到底思えない訳です。
恣意的運用をしなくても漫画が壊滅してしまうようなことは断固避けたいところです。
いや、避けなければなりません！！！

こんな暴挙を許すことはできん
きっちりガイドライン設けて
合法・違法のラインを示して
もらわないと困る

>>833
どうせ反日カルトや特ア関連がバックにいるんだろ

このスレと直接の関係はないが、京都府民は11日の選挙に行けよ。前哨線だ。

俺の好きなインデックスとか化物語は大丈夫だよね？

>>840
俺のが駄目ならお前のも駄目だろ、
と言う奴はでてくるってば。

「コレが駄目ならソレも駄目だろアレはどうなんだ？」
「じゃあアレもソレも規制しますね」
「・・・」

政治がおかしいし、気持ち悪いな。いつまで続くんだ・・・。
海外にお金ばら撒くわ、得意産業を潰すわ、
何考えてんの？

4/11日が京都府知事選挙だとか？

周知のことと存じますが、山田啓二氏が日本一悪質な児ポ条例を制定しようとしているようです。
日本一というからには、東京の暴挙をも越え大暴挙を企てていることでしょう。
文化と言論に対する重大な挑戦を黙って見逃す訳には断じていかない！！！

府民以外の部外者に出来ることは少ないでしょうが、門 ゆうすけ氏を出来る限り支援しましょう！！！
http://mon-yusuke.com/voice/
↑に、「規制反対」の旨をみんなで書き込みましょう。
注目されている問題だと意識させれば、論点として非実在規制が大々的に持ち上がるかもしれません。
そして、報道などが進み、問題的という意味でも効果が期待できると思います。

京都の選挙結果が今後の都や大阪の条例に少なからず影響を与えることも考えられるので、
言論闘争の前哨戦としてあと４日間ですが力を合わせて戦い抜きましょう！

やろうと思えば俺らの必死の訴えを無視して普通に規制できちゃうの？石原氏は

つーかhttp://mb2.jp/_auth/tag-word-%93%8c%8b%9e%93s%90%c2%8f%ad%94N%8c%92%91S%88%e7%90%ac%8f%f0%97%e1%89%fc%90%b3%88%c4%92f%8c%c5%94%bd%91%ce.html
メビウスリングの奴らが幼稚すぎてきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制されることによって漫画家や小説家の人生は傾くだろうな
反対だ

日本の恥だな…
規制を強めないと世界中からまた叩かれるぞ…

【文化】 ロシアでの日本人気漫画ランキング、１位ナルト、２位デスノート、３位ブリーチ、４位ロリコンフェニックス…HENATI文化浸透か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270699475/

一般人「こんな子供のエロで抜いてんの？オタクきもいわ〜。犯罪とかしないでね？」
キモオタ「するわけねえだろ！　３次なんて興味ねえよｗｗ　現実と妄想の区別くらいつけろｗｗ」

世間「現状、児童ポルノがのばなしになってるんで、ちょっと規制しますね
　　　全年齢でやりたい放題やってきた馬鹿漫画家の自業自得です」

キモオタ「おい！！！そんなことしたら俺現実の幼女に手を出すから！！犯罪増えるから！！」
一般人（え〜こいつら３次に興味ないとか現実とは別って言ってたのになぁ。やっぱ犯罪者予備軍かぁ）

そんな感想にならないけど…

ＴＢＳのラジオ聞けwwwwやってるなう！
http://www.tbsradio.jp/dig/2010/04/48.html
ついったーDIG954で書いて！

今、青少年規制問題の後半戦が始まったんだが、たぶんこの後社民の保坂が登場すると思う

やっと地上波の電波でこの問題の報道が始まったっていう感想、まぁ評価できるかと。
とりあえず、今後も継続して報道してくれないと意味はないんだが．．．．

ニュース探求ラジオＤＩＧ、頑張れ！

DIG実況

うわ〜ニコ動に続いてラジオまで逃げるのか規制派wwwww最悪だなぁwwww


んで。この女アナ何いってんだ？パンチラでエロマンガって何いってんだ？
コイツがスタジオ唯一の規制派か？それとも単なる無知か？

んで年齢設定上の話80歳ならまだ普通だが、レミリアは600歳くらいだしなぁ。
ああいうのを何も考えてない。ランドセルをしょってないからセーフなのか？

あと、ネタだと思っていたというのに確実に通るとか！！！こういう非常識な議会連中、狂っとる！！！
うんうん、我々の味方の声がアナログ電波で流れているというのは心強いです


都会見の内容の解説も出た！一般の皆さん、それ覚えておいて下さい！

おお、条文の解説始まった！過激な、刺激的な、それはなくて肯定的な、その意味が明らかにならない、うん。そうか。
んで、ハッピーエンド禁止とか完全に言論、表現統制以外の何者でもない！！！
てか東京都の体験率すげー！


・自主規制のセット１８条　東京都と事業者が性的視覚刺激物？を防止する責務を負う
ここから排除して下さいと言われたら撤去する義務を負うという内容だとか。
高校生向けなのに小学生が見るといけないから撤去せよが通用するのは非常に問題。

ネーミングいいね！慎太郎シールwwwwwwwwwww

その次は．．．．。・買う側規制メールが来たのを読んでいるが、賛成派の意見しか流れないのは不公平かと
或いは、反対派は分が長すぎて読めないのか？一言で書いてメールを送ろうか。

ほさっちｷﾀwwwwwwwwwww
さて、どう反対してくれるかな？

社会的風潮か、卑怯だ。

この人の話はネット上ではかなり概出だが、一般だと聞いたことのない人が多いのだろう。
だから、世間一般がこの内容を知るという意味では有意義だと思う。


んで、太陽の季節か！
でたなぁその話！
障子の発言もあった！

がんばって！

今朝の朝日新聞。

都の条例を巡って竹宮恵子女史ｖｓ亞愚寝酢対談。

内容はこれから読みます。

他板から転載

104 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/09(金) 09:33:27 ID:???
藤本由香里氏のmixiにあった書き込み
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1457110141&owner_id=160185

> 民主党都議から連絡がありました。
> 現在、自公と青少年治安対策本部が、もともと改正条例に賛成だった生活者ネットに
> 相当な勢いで攻勢をかけているとのことです。
> 生活者ネット３人の都議が賛成に回れば、改正条例は可決される可能性が高くなります。
> 早急に生活者ネットへのロビー活動が必要です。

他板から転載

798 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2010/04/09(金) 11:48:13 ID:s9Oh3+5h
署名TVにおきまして、「文化的創造物保護法
の制定を求める署名」がございます。
ＶＳ表現規制となってます。
www.shomei.tv/project-1510.html
お仲間に教えましょう。

アウトォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
http://feb.2chan.net/may/b/src/1270803151146.jpg

昨日newsで　子宮頚ガンをやっていた。
ここ最近20代後半〜30代が急激に増えているそうだ。
原因=性交行為による感染　　潜伏期間=10年
　つまり学生時代にやりまくってたのが発症してきたって事。

おい石原 ! 現実を直視しろよ、漫画なぞ規制してる場合じゃねーだろ。
　　　青少年健全育成の為　学生の性交渉禁止条例をつくるべき。
　　　　　　　　　　　　　もちろん男女問わず違反者は罰金1万円。
　　　絵空事に逃げてんじゃねーよ。

>>853
自由の敵の攻撃に対して再び警戒を強めなければならないな

>>854
署名TV？
そこが呼びかけてるのなら署名しない

「○○は大丈夫」って言ってる人たちへ
↓↓ワンピースだって国外では修正されまくってる例↓↓
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50675727.html

規制が進めば日本だってこうなるかもしれんのよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org798556.jpg
アグネスの発言で完全におかしいと思う部分にマーキングしておいた。

初めて大手新聞社で大々的にこの問題を取り上げた記事、是非読んで欲しい。
そして、朝日新聞にお礼と激励の手紙をみんなで送ろう！
動きを見せてくれた朝日新聞社を我々の味方に付けて世論に訴えるんだ！！！

>>860
これはひどい。
おかしい以前に、学者としてやっていけない事。
　　　　　　　　　　　主観論
　　　　　　　　　　　推論
　　　　　　　　　　　感情論　　　で話すこと。　
　があるが　こいつは全部入っている。自分で恥ずかしくないのだろうか ?

>>860
>>861
アグネスのは予想どおりというか予想するまでもなかったね
まさにPP（精神病質人格者）の発想

今度の11日は京都府知事選です
立候補者の現職の山田氏は規制推進派です
京都住まいの方々、山田氏以外の候補者への投票の方宜しくお願いします

たしかに、精神病レベルの潔癖さというか、偏見。

>>863
いよいよか。
さて、前哨戦の結果は我々の勝利なるか！？

でも、東海地方では京都知事選の情報がマスメディアから殆ど入ってこないから
状況がよく分からない件wwwwww
京都府民で現在の戦況（支持状況）分かる人がいたら．．．．．、まぁ明日明後日には分かるか。

>>864
カルトなキリスト教系の連中によく見られる精神異常っぽい考え方。
反対運動ではあまり役に立たないが、そういう事情が裏には絶対あると思う。

つか選挙はもう無理
問題はその後

もし議論される場が用意されるのであれば
精神科医連れてって規制推進派を診断してもらうといいかもしれんね。

>>860
「臭いものには蓋をする、どころか闇に葬る」
まさにもろチューゴク的発想。

しかしよく支那ギライの知事が同調してるな、だれか教えてやれよ・・・

んー、まあ気持ちはわかるが、精神異常とか差別表現は控えようぜ

何でも規制すればいいと思ってる国は滅びてよし

役人の仕事を増やしたいだけじゃないの。
エロマンガやエロサイトを見ることを「仕事」とする都職員。
「青少年治安対策本部」こそムダムダ。

>>871
仕分けしようぜ！！！

さて京都の日本一厳しい児ポ条例がどうなるか楽しみだな。
案の段階では奈良と似たようなものになりそうだが

古都とか歴史のあるとこから規制されてるなあ

東京は再度、五輪誘致に意欲を見せてるからね。
だから児童レイプ漫画が大っぴらに売ってる状況はなんとしても改善したいんだろう。
国威発揚、経済活性化という側面からも児童虐待漫画を撲滅すべきだよ。

>>875
あるものを潰して何かが活性化されると思ったら大間違いだな。
賭け事じゃないんだよ？

>>876
実際賭博場を作ろうとしたけどな

賭博の方が家庭崩壊とか引き起こすし、よっぽど悪影響あると思うんだけど、金が自治体に入ればいいとおもってるのかね？
石原とか橋下は…

自治体に金ってより、自分に実績が付けばいいと思ってるんでは？
何か１つ大きな事をやれば、内容に関わらずキャリアになるという思考。

迷惑な話だ

もうこのまま国のなすがままなの？
もう終わりなの？

>>878
自分の名前に何かしらの箔がつけばいいと思っているんだろ

この法案ってゾーニングを徹底しましょうって言う事だけなんだよ。
何をそんなに反対してるのかよくわからない。
むしろ俺らこそいちごの愚行に対して怒りの声を上げるべきだよ。

>>882
ならば現行法を駆使すれば十分対応可能。
必要性が存在しない。

必要ない条例を制定する意味はない。
意味のないことを税金を使いながらやろうとするのに反対するのは当然。

自民と民主が相乗りしたらどの政党も勝ち目が無い

>>882
火消し乙
二度と来ないでね

>>882
そんな間違った事言ってないと思うけどな
業界の自浄作用も働いてないからこのままだとエスカレートするだけだろ

なんかもう目的が権力闘争ごっこに移っちゃってる人がいるよね。

>>875
五輪誘致？
候補地選定が八百長なのは、北京ないし長野で明らかなのにね