フクダーダ その4
1 ：名無しさん＠ピンキー：
HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kensoh/
前スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1221836661/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kensoh/
前スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1221836661/
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2 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/05(火) 21:02:22 ID:tP5jdXxm
_,,..i'"':, ＠ ＠ ＠
|＼`､: i'､ ＠ ＠
.＼＼`_',..-i ＠ ＠ ＠
.＼|_,..-┘
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. お前ら業者でもないのに 何騒いでんだよ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
3 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/05(火) 21:09:10 ID:t+Sl4/Sa
「実害を被ってないヤツがガタガタ言ってんじゃねー」ってのは
違うと思うけどな。
違うと思うけどな。
4 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 13:42:42 ID:9BXsCHEr
乱丁・落丁で回収するのはむしろ良心的だと思うけどな。
気にせず読める程度の乱丁でも。
気にせず読める程度の乱丁でも。
5 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 14:04:22 ID:1bgHSqA2
気にせず読めるどころか作者以外誰も気付かないレベル、
と言うか一般的にみたらむしろこっちが正解なんじゃね？ってシロモノです。
挙句、例え読者は全く気付かない・気にしなくても作者自身が不愉快だから
そんな単行本持ってこられてもサインはしねえよﾍﾟｯ、ってさ。
と言うか一般的にみたらむしろこっちが正解なんじゃね？ってシロモノです。
挙句、例え読者は全く気付かない・気にしなくても作者自身が不愉快だから
そんな単行本持ってこられてもサインはしねえよﾍﾟｯ、ってさ。
6 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 14:06:22 ID:XQdTaujY
7 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 18:02:27 ID:4+uv4kEi
ありゃ。もしかして今ハニーブロンドって購入できない？
8 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 18:11:45 ID:o0mEliBd
再刷版は中旬過ぎに出荷予定だな。でも、地方の書店なら
回収されてない在庫がまだあるんじゃないか？
回収されてない在庫がまだあるんじゃないか？
9 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 19:46:31 ID:XQdTaujY
>>7
おまえさん今北産業の人かい？
おまえさん今北産業の人かい？
10 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 21:40:21 ID:iUS1dKJW
516 ：名無しさん＠ピンキー：2009/04/24(金) 21:46:48 ID:IUUqknKM
最終更新日:24.4.2009-「ハニーブロンド」についての告知
4/25に発売になる単行本「ハニーブロンド」ですが、既に一部の書店では販売されてしまっているようです。
ですが、その現在出回っているものは装丁に誤りがあります。
現在対応を検討中で、おそらく回収という形に動くと思います。決まり次第、すぐに告知するようにいたします。
加えて、担当と対応を協議していた結果、この告知自体遅れてしまったこともお詫びします。
具体的に言うと、巻頭側のピンナップの裏面、エリナとカレンのピンナップの配置が本来とは上下逆で、
カレンの頭が本のノド(内)側に来てしまっています。
当然ながら、それは本来僕が求めていた物ではありません。
願わくば、これから購入しようと思って頂いてる方には今しばらく待っていただきたいです。
楽しみにしてくださっていた方には本当に本当に申し訳ありません。また、既に手にされてしまった方にも同様です。
もしかしたらComic1に単行本を持ってきてくださって、サインなどをお願いしてくれる方がいるかもしれません。
ですが、その不完全な状態の物にサインするのは本意ではありません。お断りすることになります、どうかご理解ください。
最終更新日:24.4.2009-「ハニーブロンド」についての告知
4/25に発売になる単行本「ハニーブロンド」ですが、既に一部の書店では販売されてしまっているようです。
ですが、その現在出回っているものは装丁に誤りがあります。
現在対応を検討中で、おそらく回収という形に動くと思います。決まり次第、すぐに告知するようにいたします。
加えて、担当と対応を協議していた結果、この告知自体遅れてしまったこともお詫びします。
具体的に言うと、巻頭側のピンナップの裏面、エリナとカレンのピンナップの配置が本来とは上下逆で、
カレンの頭が本のノド(内)側に来てしまっています。
当然ながら、それは本来僕が求めていた物ではありません。
願わくば、これから購入しようと思って頂いてる方には今しばらく待っていただきたいです。
楽しみにしてくださっていた方には本当に本当に申し訳ありません。また、既に手にされてしまった方にも同様です。
もしかしたらComic1に単行本を持ってきてくださって、サインなどをお願いしてくれる方がいるかもしれません。
ですが、その不完全な状態の物にサインするのは本意ではありません。お断りすることになります、どうかご理解ください。
11 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/06(水) 21:52:30 ID:nEDTOpRO
まだまだこの話題で引っ張りまーす
12 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 00:27:49 ID:bfnmv6ZH
13 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 00:52:22 ID:KHMOyJsO
最近になってこのスレに来たわけでもないのに
購入できない理由がわかってないとは此れ如何
購入できない理由がわかってないとは此れ如何
14 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 02:00:54 ID:BM73jM6b
>>10のコピペを見て改めて痛感したのだが、一度でもネット上に書いて
しまったコメントはいつまでも後世に残るのがネットの怖さだな。
コピーも保存も簡単だし。
やはり口は災いの元。名が売れている人間ほど発言は慎重にしないと。
しまったコメントはいつまでも後世に残るのがネットの怖さだな。
コピーも保存も簡単だし。
やはり口は災いの元。名が売れている人間ほど発言は慎重にしないと。
15 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 09:17:53 ID:KHMOyJsO
16 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 11:23:39 ID:KFXeVaXB
吐いた唾は飲めない
17 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 13:18:20 ID:0obdOyfs
可愛い金髪ソバカスっこの吐いた唾なら飲めるよ
飲めるよ
飲めるよ
18 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 19:43:35 ID:cKl7Mroc
お前には聞いてない
しゃしゃりでてこんでいい
しゃしゃりでてこんでいい
19 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 19:45:00 ID:/eqFgUpS
二次で飲めるとか言われても・・・・
20 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 20:19:04 ID:KHMOyJsO
「吐いた唾を飲む」の意味を知らんガキに用は無いわな
21 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 20:31:11 ID:N6PxI2V5
吐いた唾は呑めぬ
22 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 21:16:57 ID:t2eY0HZK
>>10の告知は別に非難されるようなものではないと思うがね
読者が気にしなかろうが、作者が不完全と思えば不完全
それを売らないというのも自由だろう
またサインについても、感謝の念からするもので義務でやるものではない
読者の支払う金はあくまで商品に対してのみであって、それ以上を求める権利は無い
また平等にサインしないのはおかしいと言う奴もいるが、平等にサインする義務も当然ない
そこらへんを勘違いしてるのがいるようだな
読者が気にしなかろうが、作者が不完全と思えば不完全
それを売らないというのも自由だろう
またサインについても、感謝の念からするもので義務でやるものではない
読者の支払う金はあくまで商品に対してのみであって、それ以上を求める権利は無い
また平等にサインしないのはおかしいと言う奴もいるが、平等にサインする義務も当然ない
そこらへんを勘違いしてるのがいるようだな
23 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 21:18:54 ID:KHMOyJsO
商売でなく単なる芸術ならそれでいいんだろうね
24 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 21:36:42 ID:BM73jM6b
>>22
まだその話題を引っ張るつもりか。結論は前スレで出てるだろ。
屁理屈で擁護しても燃料になるだけだぞ。
941 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2009/05/05(火) 22:02:44 (p)ID:z9ruBk4I(4)
だってもう話ついてるじゃん
今回福田は馬鹿だった
関係者と消費者に迷惑かけたのは事実
でも作品はいい
もっと絵うまくなれよ！
これ以上言うことないだろ
まだその話題を引っ張るつもりか。結論は前スレで出てるだろ。
屁理屈で擁護しても燃料になるだけだぞ。
941 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2009/05/05(火) 22:02:44 (p)ID:z9ruBk4I(4)
だってもう話ついてるじゃん
今回福田は馬鹿だった
関係者と消費者に迷惑かけたのは事実
でも作品はいい
もっと絵うまくなれよ！
これ以上言うことないだろ
25 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 21:50:14 ID:N6PxI2V5
まったくもって正論だな
よく10日間このネタで持った思う
よく10日間このネタで持った思う
26 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 22:33:16 ID:KHMOyJsO
本人もしくは取り巻きの中に負けを認めたくないアフォがいるのかもなｗ
27 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 22:39:07 ID:0obdOyfs
マジレスされるとは思わなかった
28 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 22:46:29 ID:rHnXDvVO
言い訳乙
29 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 22:48:49 ID:0obdOyfs
うは、マジですか
30 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 22:55:42 ID:mXIqsH9a
シャレというものを理解出来ず
自分ばかりが賢いつもりで他人をガキよばわりする
精神的にも知能的にも余裕のないオッサンが増えてますね
自分ばかりが賢いつもりで他人をガキよばわりする
精神的にも知能的にも余裕のないオッサンが増えてますね
31 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/07(木) 23:05:51 ID:KHMOyJsO
shareなら知ってる
32 ：ID:KHMOyJsO：2009/05/08(金) 00:14:50 ID:CA5uUUzC
ID:KHMOyJsOです。
ダーダｽﾚに張り付いて「吐いた唾を飲む」の意味を知ってる俺ってグレイト、俺ってビッグ。
ダーダｽﾚに張り付いて「吐いた唾を飲む」の意味を知ってる俺ってグレイト、俺ってビッグ。
33 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 00:22:51 ID:kNjDqBmi
無知ってのは恥ずかしいことじゃないけどさ、
それを変に誤魔化そうとしたり、知ってる人をインテリぶると言うのは恥ずかしいよね。
それを変に誤魔化そうとしたり、知ってる人をインテリぶると言うのは恥ずかしいよね。
34 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 00:29:12 ID:jNs/d+h5
ID:CA5uUUzCはむしろピッグだねえ
35 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 00:32:31 ID:t4FiolOX
寧ろ>>17をマジで勘違いと思ってる奴の頭の中を覗いて見たい
36 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 00:43:08 ID:2nf5gwPV
そう信じとかないと空気換えようと敢て馬鹿レスした人間にマジレスしてガキ呼ばわりしたり、
擁護派相手に勝ったの負けたの言ってる自分自身のガキ臭さに耐えられなくなっちゃうんだろ？
擁護派相手に勝ったの負けたの言ってる自分自身のガキ臭さに耐えられなくなっちゃうんだろ？
37 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 00:48:17 ID:t4FiolOX
フクダーダといい勝負の小ささではある
38 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 00:54:58 ID:uLXoJp7k
空気が悪いな。そろそろ皆仲良くしろよ。
39 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 01:11:03 ID:2nf5gwPV
話を戻すが、
ttp://www.taiyosha.co.jp/best/this_week/comic_best.html
こんな感じらしい。
最大手２社ではどういう傾向なのか分らんが、
（エロはランキングに出さないのか、単にランキング上位に上がってこないのか、
それとも太洋社がエロ漫画の取次ぎが多いだけなのか？）
同じ様な傾向ならやっぱ初版で結構な数刷ってるって事だよなぁ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.taiyosha.co.jp/best/this_week/comic_best.html
こんな感じらしい。
最大手２社ではどういう傾向なのか分らんが、
（エロはランキングに出さないのか、単にランキング上位に上がってこないのか、
それとも太洋社がエロ漫画の取次ぎが多いだけなのか？）
同じ様な傾向ならやっぱ初版で結構な数刷ってるって事だよなぁ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
40 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 02:44:55 ID:Nfr0HYz8
コアとしては>>24で結論づけて
コップの中の嵐とはいえとっとと沈静化させたいんだろうなあ。
コップの中の嵐とはいえとっとと沈静化させたいんだろうなあ。
41 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 03:00:00 ID:JACfAMHo
そのうち某神様マンガみたいに、問題の新刊切り裂いた画像うｐされるんじゃないかと思ったけど
そこまでの奴はいなかったな
フクダーダ本人、回収前の本持ってる読者がいることすら許せない位
自分の本に愛着持ってるっぽいから、そんなの見たらショック死しそうだけど
そこまでの奴はいなかったな
フクダーダ本人、回収前の本持ってる読者がいることすら許せない位
自分の本に愛着持ってるっぽいから、そんなの見たらショック死しそうだけど
42 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 07:45:41 ID:y851hCsQ
初版にブックカバーかけてスゲー大事に保管し
改訂版のピンナップをビリビリに破く
とかやるヤツがいたら面白いかも知れん
改訂版のピンナップをビリビリに破く
とかやるヤツがいたら面白いかも知れん
43 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 07:51:37 ID:uLXoJp7k
44 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 08:02:50 ID:K3i/jwm+
確実に論破する回答とは具体的にいうとどれ？
教えて欲しい
教えて欲しい
45 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 08:12:31 ID:TNMST4nv
気になるのはメロンやとらの
再販分に特典が再び付くのかどうかそれだけ
再販分に特典が再び付くのかどうかそれだけ
46 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 08:14:17 ID:uLXoJp7k
>>44
面倒だから前スレの後半を全部読んでみて。
面倒だから前スレの後半を全部読んでみて。
47 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 08:40:40 ID:2lkviyzT
48 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 11:26:07 ID:a5XKSGUO
五月蠅い作家というレッテルが貼られ、今後仕事が回ってこなくなる
事を懸念する。
事を懸念する。
49 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 12:43:38 ID:QsBZNedN
「>>22を確実に論破する回答」なんてあるか？？？
ピンナップの向きが逆になってても、ほとんどの読者は気にしない
作者は我慢して二刷から訂正を求め、恩を売っておく方が得策だった
ここまでは俺も含めて大方の人が同意するところだと思うけど
ヒステリックに叩いている人の論調は
読者が気にしないのだから作者は我慢すべきだった
訂正を要求したのはわがままであり、間違いだった
と主観を拡大・エスカレートさせてるだけにしか見えん。
実際、逆向きというミスをしているんだから、我慢したくなければ
作者には我慢しない権利があるやろ。我慢した方が良かったのにね
という感想はあってもいいけど、我慢すべきだった、と決め付けて
糾弾するのは大きなお世話だと思うがなあ。
ピンナップの向きが逆になってても、ほとんどの読者は気にしない
作者は我慢して二刷から訂正を求め、恩を売っておく方が得策だった
ここまでは俺も含めて大方の人が同意するところだと思うけど
ヒステリックに叩いている人の論調は
読者が気にしないのだから作者は我慢すべきだった
訂正を要求したのはわがままであり、間違いだった
と主観を拡大・エスカレートさせてるだけにしか見えん。
実際、逆向きというミスをしているんだから、我慢したくなければ
作者には我慢しない権利があるやろ。我慢した方が良かったのにね
という感想はあってもいいけど、我慢すべきだった、と決め付けて
糾弾するのは大きなお世話だと思うがなあ。
50 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 12:47:26 ID:QsBZNedN
あと、たまたまピンナップが「横向き」だったから、左右が逆でも
目立たないだけであって、もし縦の絵だったら上下が逆さまになる
わけだから、出版社としては致命的で恥ずかしいミスだよ。
それが判っているからコア側も回収に応じているんでしょ。
目立たないだけであって、もし縦の絵だったら上下が逆さまになる
わけだから、出版社としては致命的で恥ずかしいミスだよ。
それが判っているからコア側も回収に応じているんでしょ。
51 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 12:58:12 ID:ZCxusvYz
>>50
たらればで致命的とか言ってもなあ
たらればで致命的とか言ってもなあ
52 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 14:07:21 ID:wMBEE7pg
53 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 14:19:29 ID:Li6Fymty
54 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 14:40:04 ID:jrpbJ4y1
分かり易く少年ジャンプで例えてくれ
55 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 14:58:48 ID:kNjDqBmi
56 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 15:27:46 ID:jNs/d+h5
>>50
「致命的で恥ずかしいミス」なら
誤植や言葉の誤用がある文芸書だって恥ずかしいわな
だけどそれで回収騒動になった事例を俺は知らない
「おまえが知らないだけだろ」って言うんなら、どうかその事例を挙げてくれ
それと、縦の絵だったらまず上下を間違えることはない
横の絵のほうがはるかに内外の区別がつけにくいだろ
「致命的で恥ずかしいミス」なら
誤植や言葉の誤用がある文芸書だって恥ずかしいわな
だけどそれで回収騒動になった事例を俺は知らない
「おまえが知らないだけだろ」って言うんなら、どうかその事例を挙げてくれ
それと、縦の絵だったらまず上下を間違えることはない
横の絵のほうがはるかに内外の区別がつけにくいだろ
57 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 15:28:17 ID:jNs/d+h5
ごめん後半>>55とダブったorz
58 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 16:25:28 ID:Li6Fymty
この人は絵のクオリティが売りなわけじゃないのに、何ピンナップなんかに拘ってんの？
59 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 16:36:39 ID:OSS09KDQ
>>22
本人おつ
本人おつ
60 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 16:44:52 ID:l/L5r3ak
その不完全な本を買ってしまった上、レシートが無くて交換も出来ない被害者である
読者に対して、さらにサイン拒否という追い打ちをかける。
これほど冷淡な作家さんだとは思いませんでした。
読者に対して、さらにサイン拒否という追い打ちをかける。
これほど冷淡な作家さんだとは思いませんでした。
61 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 17:10:16 ID:JACfAMHo
消費者の権利振りかざすわけじゃないけど
買ってくれる読者がいるからこそ成り立ってる業種なのに、その読者をないがしろにするのは終わってる
そら叩かれるわな
頑固なラーメン屋みたいによっぽど客離れしない自信持ってるのかね
買ってくれる読者がいるからこそ成り立ってる業種なのに、その読者をないがしろにするのは終わってる
そら叩かれるわな
頑固なラーメン屋みたいによっぽど客離れしない自信持ってるのかね
62 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 18:22:08 ID:TNMST4nv
63 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 19:01:48 ID:K3i/jwm+
「>>22を確実に論破する回答」は特にない、ということなら、それでいいよ。
>>56
「書籍 誤植 回収」で検索してみなされ。誤植のみならず、内容のミス、
印刷ミスなどで回収された本は、それこそ聖書の昔からたくさんある。
>>56
「書籍 誤植 回収」で検索してみなされ。誤植のみならず、内容のミス、
印刷ミスなどで回収された本は、それこそ聖書の昔からたくさんある。
65 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 22:24:19 ID:jNs/d+h5
そりゃ専門書とか教科書とかの話だろ？
その手の本なら確かにわずかな記述の間違いも致命傷になりかねんが
文芸、単なる娯楽で、しかも１箇所だけのミスで回収してられるかっての
ましてや、往時と今とじゃ印刷部数の桁が違うわな
俺は「古今東西を問わず」なんて言った覚えはないぞ
（具体的に限定しなかった俺が悪いってか？ ああ、そうだろうさｗ）
じゃ逆に聞くが、ピンナップの面付１箇所が逆だっただけで回収になった雑誌・書籍の例がどこにあるのかと
その手の本なら確かにわずかな記述の間違いも致命傷になりかねんが
文芸、単なる娯楽で、しかも１箇所だけのミスで回収してられるかっての
ましてや、往時と今とじゃ印刷部数の桁が違うわな
俺は「古今東西を問わず」なんて言った覚えはないぞ
（具体的に限定しなかった俺が悪いってか？ ああ、そうだろうさｗ）
じゃ逆に聞くが、ピンナップの面付１箇所が逆だっただけで回収になった雑誌・書籍の例がどこにあるのかと
66 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 22:31:04 ID:antAsK4c
ガキの逆ギレかよｗｗｗ
後だしで顔真っ赤にしてみっともない。
後だしで顔真っ赤にしてみっともない。
67 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 23:10:19 ID:XQS1pr4A
500レスくらいまではこの話題で行っちゃいそうだな
68 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/08(金) 23:48:29 ID:jNs/d+h5
>>66
蟻は黙ってろよ
蟻は黙ってろよ
69 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 02:30:56 ID:T2P/PVUz
>>49
それは著作者の出版社・印刷所に対する権利に過ぎん。
読者側から見りゃ著作者も出版社も印刷所も一体の供給側・出版側でしかない以上、
その一体の構成員として著作者も読者側に責任を負うのは当然。
にも関わらずその責任を忘れ著作者として一体の内部での権利主張にばかり拘り、
結果読者側に迷惑を掛ける・不愉快な思いをさせるなんて話にならんと思うんだが？
それは著作者の出版社・印刷所に対する権利に過ぎん。
読者側から見りゃ著作者も出版社も印刷所も一体の供給側・出版側でしかない以上、
その一体の構成員として著作者も読者側に責任を負うのは当然。
にも関わらずその責任を忘れ著作者として一体の内部での権利主張にばかり拘り、
結果読者側に迷惑を掛ける・不愉快な思いをさせるなんて話にならんと思うんだが？
70 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 02:46:40 ID:jNR1sSVW
>>69
著作者が読者側に負う責任とはなんだい？
著作者が読者側に負う責任とはなんだい？
71 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 03:02:39 ID:T2P/PVUz
72 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 03:06:04 ID:jNR1sSVW
73 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 03:28:01 ID:T2P/PVUz
一般に生産者が消費者に負うべき責任の全て。
「完全な物を売ること」と言わせてその為の回収なんだから作者は責任を果たしてると反論したいんだろうけど、
それは一度責任を果たせなかった後の事後策に過ぎず、
まず一義的に「不完全」な物を生産・流通させないという点において責任を果たしていない。
「完全な物を売ること」と言わせてその為の回収なんだから作者は責任を果たしてると反論したいんだろうけど、
それは一度責任を果たせなかった後の事後策に過ぎず、
まず一義的に「不完全」な物を生産・流通させないという点において責任を果たしていない。
>>65
「じゃ逆に聞くが」って、俺が君になんか聞いたか？？？
君が２回続けてこっちに聞いてるだけだろｗ
左右を逆に印刷するのは恥ずかしいミスだ、という俺の>>50に対して、
誤植で回収になった文芸書なんて聞いたことがない、事例を挙げてみろ
というから（>>56）、そんな例はたくさんあると返答したまで。
悔しいからといって「じゃあピンナップを逆に印刷して回収した前例は？」
などと言い出されても困るよ。
回収までした前例がないのに回収を要求したから作者が悪い、と言いたい
ようだが、ミスで回収に至った前例はある。ピンナップでの前例は？ とか
エロマンガでの前例は？ とか コアでの前例は？ と言っても、有効な
反論にはならんだろ。
「じゃ逆に聞くが」って、俺が君になんか聞いたか？？？
君が２回続けてこっちに聞いてるだけだろｗ
左右を逆に印刷するのは恥ずかしいミスだ、という俺の>>50に対して、
誤植で回収になった文芸書なんて聞いたことがない、事例を挙げてみろ
というから（>>56）、そんな例はたくさんあると返答したまで。
悔しいからといって「じゃあピンナップを逆に印刷して回収した前例は？」
などと言い出されても困るよ。
回収までした前例がないのに回収を要求したから作者が悪い、と言いたい
ようだが、ミスで回収に至った前例はある。ピンナップでの前例は？ とか
エロマンガでの前例は？ とか コアでの前例は？ と言っても、有効な
反論にはならんだろ。
>>69 >>73
何が言いたいのか不明。
「今回の件は必要のない回収を要求したフクダが悪かった」
「これに対する反論は確実に論破できる」
といってる人がいたから、どう見ても一番悪いのは印刷をミスった
出版社の方じゃね？ といってるわけだが、「不完全なもの」を
流通させた責任は、作者一人にあるという意見ですか？
何が言いたいのか不明。
「今回の件は必要のない回収を要求したフクダが悪かった」
「これに対する反論は確実に論破できる」
といってる人がいたから、どう見ても一番悪いのは印刷をミスった
出版社の方じゃね？ といってるわけだが、「不完全なもの」を
流通させた責任は、作者一人にあるという意見ですか？
76 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 08:10:01 ID:jSCFFAAK
>>75
ID:0NUd6SSSが何故こんなにも必死なのか、その理由が分からないのだが、
「フクダ一人が全面的に悪い。出版社側には何も過失はなかった」なんて
言ってる人は誰もいないと思うのだが。（居たら教えて）
それと、俺は今回の騒動のせいで未だに「ハニーブロンド」を
手に入れらずにいる。
少なくても俺はピンナップの方向などどうでもいいし、
そのどうでも良い箇所を問題視し、出版社に交換回収を申し出たフクダに
対する悪い印象は払拭できないのは事実。
あと、現状で一番過失があると考えられるのは確かに出版社だけど、あくまで
それは憶測に過ぎず、もしかしたらフクダにも多分に過失があるかも
知れない。いずれにせよ、何の根拠もないのに「出版社側に50%以上の過失が
ある」と断言するのは無理があると思うよ。無論、フクダに50%以上の過失が
あるとも言い切れないけどね。
最後に質問なのだが、君は「些細なミスで回収した前例はある。だから
フクダには何も非はない。」と言う考えではないよね？
多少でもフクダの過失は一応認めてながら、「でも、一番悪いのは出版社」と
結論つけたいのかな？教えてくれ。
ところでやっぱ「君＝>>22」なのかい？（笑
ID:0NUd6SSSが何故こんなにも必死なのか、その理由が分からないのだが、
「フクダ一人が全面的に悪い。出版社側には何も過失はなかった」なんて
言ってる人は誰もいないと思うのだが。（居たら教えて）
それと、俺は今回の騒動のせいで未だに「ハニーブロンド」を
手に入れらずにいる。
少なくても俺はピンナップの方向などどうでもいいし、
そのどうでも良い箇所を問題視し、出版社に交換回収を申し出たフクダに
対する悪い印象は払拭できないのは事実。
あと、現状で一番過失があると考えられるのは確かに出版社だけど、あくまで
それは憶測に過ぎず、もしかしたらフクダにも多分に過失があるかも
知れない。いずれにせよ、何の根拠もないのに「出版社側に50%以上の過失が
ある」と断言するのは無理があると思うよ。無論、フクダに50%以上の過失が
あるとも言い切れないけどね。
最後に質問なのだが、君は「些細なミスで回収した前例はある。だから
フクダには何も非はない。」と言う考えではないよね？
多少でもフクダの過失は一応認めてながら、「でも、一番悪いのは出版社」と
結論つけたいのかな？教えてくれ。
ところでやっぱ「君＝>>22」なのかい？（笑
77 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 08:13:53 ID:jSCFFAAK
78 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 08:51:07 ID:UIRJ7U01
面白いIDだなお前達
>>76
「作者のミス」が原因で左右が逆になった可能性なんてあるかね？
絶対にないとはいえない、という程度の話で、印刷のミスについては
出版社（編集者）か印刷所に責任があると考えるのが普通だろう。
その後の対応については、「回収までせんでもよかった」とは思うが
この程度のことで回収を要求するのはワガママ、とか、（編集者でなく）
確認しなかった作者の方が悪い、というのは行き過ぎた批判かと。
あと、買えなかったのはお気の毒だが、一応、何日かは店頭に並んで
いたんだから、のんびりしていた君にも多少の責任はあると思うよ。
>ところでやっぱ「君＝>>22」なのかい？（笑
>>22の内容には、ほぼ同意するが別人だ。数字ハン入れてんだから、
22なら最初から22にするよｗ
>>77
別に長期化も鎮静化も特に望んでいないね。こんな話に興味ない人は
無視してりゃいいし、新作が載ればそっちの話がメインになるだろ。
「作者のミス」が原因で左右が逆になった可能性なんてあるかね？
絶対にないとはいえない、という程度の話で、印刷のミスについては
出版社（編集者）か印刷所に責任があると考えるのが普通だろう。
その後の対応については、「回収までせんでもよかった」とは思うが
この程度のことで回収を要求するのはワガママ、とか、（編集者でなく）
確認しなかった作者の方が悪い、というのは行き過ぎた批判かと。
あと、買えなかったのはお気の毒だが、一応、何日かは店頭に並んで
いたんだから、のんびりしていた君にも多少の責任はあると思うよ。
>ところでやっぱ「君＝>>22」なのかい？（笑
>>22の内容には、ほぼ同意するが別人だ。数字ハン入れてんだから、
22なら最初から22にするよｗ
>>77
別に長期化も鎮静化も特に望んでいないね。こんな話に興味ない人は
無視してりゃいいし、新作が載ればそっちの話がメインになるだろ。
80 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 09:56:25 ID:USnfH5Wq
何なのコイツｗｗｗ
81 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 10:06:21 ID:l2efN+y4
ふたば辺りでスレ立てて勝手にやってろって感じ
82 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 10:55:17 ID:USnfH5Wq
ところでケンソウオガワHPにボテ絵が来たわけだが
83 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 15:00:17 ID:T2P/PVUz
84 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 16:53:18 ID:UhwMnrZ8
(⌒) (⌒) .／
| | / / .| ◆フクダーダｽﾚの鉄則◆
| |＿＿/ / ＊ .| １．殺伐としつつもﾏﾀｰﾘやれよおめーら
＊ | ＼ | ２．過度な馴れ合いは控えてくれよおめーら
/ (≡) (≡)＼ | ３．sage進行で頼むぞおめーら
| ／二二●二.＼| ＜ ４．他人を不愉快にさせるような発言はするなよおめーら
|/ ／.| | | |＼| | ５．ｸﾞﾛ、残酷はダメだおめーら
＼|／|＼|／|＼|/ﾉ .| ６．氏ねよおめーら
＼ | | | ﾚ .| ７．ちんちん シュッ シュッ シュッ！
＼ ８．乱丁本にはサインお断り！
| | / / .| ◆フクダーダｽﾚの鉄則◆
| |＿＿/ / ＊ .| １．殺伐としつつもﾏﾀｰﾘやれよおめーら
＊ | ＼ | ２．過度な馴れ合いは控えてくれよおめーら
/ (≡) (≡)＼ | ３．sage進行で頼むぞおめーら
| ／二二●二.＼| ＜ ４．他人を不愉快にさせるような発言はするなよおめーら
|/ ／.| | | |＼| | ５．ｸﾞﾛ、残酷はダメだおめーら
＼|／|＼|／|＼|/ﾉ .| ６．氏ねよおめーら
＼ | | | ﾚ .| ７．ちんちん シュッ シュッ シュッ！
＼ ８．乱丁本にはサインお断り！
85 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 17:15:43 ID:UIRJ7U01
ただの喧嘩だろお前らがやってんの
他でやれや
他でやれや
86 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 17:22:14 ID:EOcIYnx7
馬鹿が議論始めると収束しない
87 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 21:17:47 ID:bYgzPW+K
そりゃ自分のレスで終了させて言い負かした気分になりたいんだから終わるわけが無い
88 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 21:51:30 ID:fbEoJD7+
>>49みたいなアホに限って食い下がるからな
アホって自覚がないからたちが悪い
アホって自覚がないからたちが悪い
89 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 22:03:23 ID:USnfH5Wq
90 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 22:18:34 ID:V+6b7i9G
このレスに尽きる
901 名無しさん＠ピンキー sage 2009/05/05(火) 01:14:33 ID:HnS1pF/h
>>892
どっちに過失が有るかとか言うレベルの話じゃないよ、子供じゃあるまいし。
「信用して任せた」と言えば聞こえはいいけど要は丸投げしたんでしょ？
出版の慣習としてはそれが常識・当たり前だろうけど、
この程度のミスに対して権利を盾に常識的に有り得ないレベルの
対応を求めくらいに単行本のクオリティに拘るのなら、
何故その拘りを出版の各段階において見せなかったのか？という疑問がある。
要は普段から万事に拘りを持って仕事してる訳じゃなく、
他人が失敗した時だけ完璧主義者ぶってかさにかかって責めるタイプの人間なんじゃねえのか？
って疑問がわくから今回のフクダーダの行動に眉を顰める人が少なからずいるんだろう。
901 名無しさん＠ピンキー sage 2009/05/05(火) 01:14:33 ID:HnS1pF/h
>>892
どっちに過失が有るかとか言うレベルの話じゃないよ、子供じゃあるまいし。
「信用して任せた」と言えば聞こえはいいけど要は丸投げしたんでしょ？
出版の慣習としてはそれが常識・当たり前だろうけど、
この程度のミスに対して権利を盾に常識的に有り得ないレベルの
対応を求めくらいに単行本のクオリティに拘るのなら、
何故その拘りを出版の各段階において見せなかったのか？という疑問がある。
要は普段から万事に拘りを持って仕事してる訳じゃなく、
他人が失敗した時だけ完璧主義者ぶってかさにかかって責めるタイプの人間なんじゃねえのか？
って疑問がわくから今回のフクダーダの行動に眉を顰める人が少なからずいるんだろう。
91 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 22:50:40 ID:USnfH5Wq
もしくは当世の出版業界の常道に照らしてみてもｒｙ
92 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 23:07:19 ID:UIRJ7U01
はい終わり終わり
そろそろ同人の委託売り始まるからそれ楽しみにしようぜ
そろそろ同人の委託売り始まるからそれ楽しみにしようぜ
93 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/09(土) 23:52:27 ID:lnpQOqux
フクダーダはアホ
もうこれでいいじゃん
もうこれでいいじゃん
94 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 00:10:06 ID:An+woo7O
>>82
奇乳過ぎて萎えた。
奇乳過ぎて萎えた。
95 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 00:17:45 ID:cfGk6xGu
96 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 00:26:38 ID:aSESp+/6
>>89
その1名だけでなく全員反省してないように見えるが？
その1名だけでなく全員反省してないように見えるが？
97 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 00:26:57 ID:t3Fc4NJt
ピンナップの件で「腹のふくれる思い」なんだろｗ
物は言ってるけどなｗｗｗ
物は言ってるけどなｗｗｗ
おっと、>>95へのレスね。
99 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 00:48:00 ID:RHotBbG2
腹が立つとかはらわた煮えくりかえるとかなら聞いたことあるけど、腹のふくれる思いとか聞いたことないわ。
ほっぺを膨らますなら知ってるけどよぉ
低学歴が赤っ恥かきに来たのかぁ？
ほっぺを膨らますなら知ってるけどよぉ
低学歴が赤っ恥かきに来たのかぁ？
100 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 00:58:41 ID:An+woo7O
101 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 01:25:44 ID:H+WTj/2f
いつまで喧嘩腰なんだよ
102 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 03:40:56 ID:ytM1jdfR
福田の応援する西武も
不倫するわ女性に暴行するわの豚を解雇せずにフロント入り
交通事故（人身）で女性に大怪我負わせた片岡も残留
契約で毎年ゴネまくりのGGも結局残留
パクリ作家を通報してmixiで悦に浸ってる作家や
可読性損なう訳でもない印刷ミスでダダこねて回収させた作家をそのまま飼い続ける、
作家に弱腰見せまくりのコアと似てるな
不倫するわ女性に暴行するわの豚を解雇せずにフロント入り
交通事故（人身）で女性に大怪我負わせた片岡も残留
契約で毎年ゴネまくりのGGも結局残留
パクリ作家を通報してmixiで悦に浸ってる作家や
可読性損なう訳でもない印刷ミスでダダこねて回収させた作家をそのまま飼い続ける、
作家に弱腰見せまくりのコアと似てるな
103 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 07:16:35 ID:s0kLLtl/
で、いつまでやるの？
104 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 08:26:04 ID:VeM+EFx5
新刊でるまでだろう
105 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 09:44:06 ID:An+woo7O
前スレ終盤でアホを演じて釣りをしてた人がいたけど、アレがもっとも
効果的な話題そらし＆次の新作が出るまでの時間稼ぎになるんだよな。
だからと言って、釣りを推奨する気はないけど。
効果的な話題そらし＆次の新作が出るまでの時間稼ぎになるんだよな。
だからと言って、釣りを推奨する気はないけど。
106 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 10:54:01 ID:t3Fc4NJt
107 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/10(日) 23:53:48 ID:wGoptXwC
108 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/11(月) 00:33:12 ID:+yqU/s1H
そろそろ時期的にアキバの専門店には再刷版が入荷しそうだな。
俺は今回の騒動の影響でまだ新刊を買えてないから明後日にでも
アキバの専門店を覗きに行く予定。
とらの特典（ミニ設定資料）が残ってると嬉しいけど・・・。
特典がなかったらメロンで買うか。
俺は今回の騒動の影響でまだ新刊を買えてないから明後日にでも
アキバの専門店を覗きに行く予定。
とらの特典（ミニ設定資料）が残ってると嬉しいけど・・・。
特典がなかったらメロンで買うか。
109 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/11(月) 02:22:13 ID:XvN8/V3c
駄々こねて回収させた事へのバーターが商業誌でのヘア解禁か
110 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/11(月) 22:31:15 ID:oGIvhJ/Y
そろそろ沈静化か
だがここでヘタに擁護でまとめようとするとまた同じ流れになるから関係者は注意
だがここでヘタに擁護でまとめようとするとまた同じ流れになるから関係者は注意
111 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/11(月) 22:57:31 ID:ABdmx6CU
あとは本人が同じ暴走をくりかえさないように
112 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/11(月) 23:50:00 ID:ulbycXWC
＞あと、出来れば交換してください・・・
・・・読者が気にしてないんならいいじゃねえか
・・・読者が気にしてないんならいいじゃねえか
113 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 00:38:24 ID:xr8a/9yD
本名バレして以来面白い事件続きまくってるな
114 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 00:53:28 ID:pspTcFbW
115 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 00:56:50 ID:Alp4z9an
くどい
116 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 01:39:54 ID:h5HA0Om/
ダーダ本人があの調子じゃあねぇ・・・・・
117 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 05:07:52 ID:m2X0epFl
オタクはすごい細かいことにこだわる。
オレもそうだけど、
今回は悪癖として現れてしまったな。
オレもそうだけど、
今回は悪癖として現れてしまったな。
118 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 07:44:51 ID:SjfhPhtN
こだわりも今回みたいに大勢の人に迷惑かけなきゃいいとは思うが…
あと福田はまだこだわりとか言っていいレベルにいないと思う
あと福田はまだこだわりとか言っていいレベルにいないと思う
119 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 07:50:48 ID:TZyZ+Kh6
確かに俺も一般的にはどうでも良い事に3日間ぐらい悩む事が
よくあるわｗ
買った成人コミックの表紙に誤って折り目を付けたしまった時など
一週間ぐらい気に病むｗ
よくあるわｗ
買った成人コミックの表紙に誤って折り目を付けたしまった時など
一週間ぐらい気に病むｗ
誤爆しました。ごめんなさい。
121 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 08:48:21 ID:pspTcFbW
>>119
流れとしてはむしろ間違ってないようにも読める不思議ｗ
「たしかに俺も一般的にはどうでも良い事に３日間ぐらい怒る事が
よくあるわｗ
新刊のピンナップが誤って逆向きに面付けされたしまった時など
発売が二週間ぐらい遅れてでも直させる」
だろ
流れとしてはむしろ間違ってないようにも読める不思議ｗ
「たしかに俺も一般的にはどうでも良い事に３日間ぐらい怒る事が
よくあるわｗ
新刊のピンナップが誤って逆向きに面付けされたしまった時など
発売が二週間ぐらい遅れてでも直させる」
だろ
122 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 08:52:28 ID:ueg7BMmi
最近は、どんな同人描いてるの この人
123 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 12:46:35 ID:dwqoP/H4
倉等
124 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/12(火) 14:50:12 ID:06asq5Qw
似合わねー
125 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 01:59:38 ID:PFZqCkNJ
>>112
自分が大騒ぎして刷り直しさせた手前、
交換に応募してくる人が少ないと福田も体裁が悪いんでしょ。
ピンナップの向きが違うのは大問題だとか言ってはみたものの、
蓋を開けてみれば誰も交換に送ってこないとかだったら、
購入者でピンナップの向きなんて気にしてるのは微々たるもので、
ほとんど福田一人が空回りしていたというのが浮き彫りになっちゃう訳だし
自分が大騒ぎして刷り直しさせた手前、
交換に応募してくる人が少ないと福田も体裁が悪いんでしょ。
ピンナップの向きが違うのは大問題だとか言ってはみたものの、
蓋を開けてみれば誰も交換に送ってこないとかだったら、
購入者でピンナップの向きなんて気にしてるのは微々たるもので、
ほとんど福田一人が空回りしていたというのが浮き彫りになっちゃう訳だし
126 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 04:32:13 ID:gJg2ZxKV
フクダーダ一人が大騒ぎして空回ってたのはどう見ても周知の事実なわけだが
本人はそれを認めたくないから未だ交換しろって言い張ってると。
今の彼の態度見てるとその発想はなんか納得できるな。
どっちにしろ自分の事しか考えられない子供が駄々こねているようにしか見えないな。
名は体を表す、福田駄々か
本人はそれを認めたくないから未だ交換しろって言い張ってると。
今の彼の態度見てるとその発想はなんか納得できるな。
どっちにしろ自分の事しか考えられない子供が駄々こねているようにしか見えないな。
名は体を表す、福田駄々か
127 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 05:27:45 ID:mD5sOiub
ふくだだだ？
128 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 05:38:57 ID:MSLrf+16
コア的には、回収した本の印刷費、回収費と断裁費
全部かぶるわけだからなぁ。
大量に刷った単行本が全て売れずに赤字っていうのと感覚は同じ。
出しなおした単行本が売れてもあんまり利益にならんだろうし。
全部かぶるわけだからなぁ。
大量に刷った単行本が全て売れずに赤字っていうのと感覚は同じ。
出しなおした単行本が売れてもあんまり利益にならんだろうし。
129 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 09:56:46 ID:K8vMfQIy
>>128
確かに、たとえ今後利益が出ても初版の回収交換で生じた損害で
暫くの間は相殺されるかも知れないな。利益が出始めるのは4刷目ぐらいか？
>>125
もし後日フクダ先生が担当編集から電話で「福田先生、三共グラフィックス社に
交換品を送って来た読者数は3桁いませんでしたよ。」と聞いたとして、
フクダ先生はどんな気持ちになるんだろうな。
確かに、たとえ今後利益が出ても初版の回収交換で生じた損害で
暫くの間は相殺されるかも知れないな。利益が出始めるのは4刷目ぐらいか？
>>125
もし後日フクダ先生が担当編集から電話で「福田先生、三共グラフィックス社に
交換品を送って来た読者数は3桁いませんでしたよ。」と聞いたとして、
フクダ先生はどんな気持ちになるんだろうな。
130 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 10:12:08 ID:brzHOCvK
元々ダーダ作品としてもいまいちインパクトの薄いブロンド。
発売日の勢いで売り切らなきゃいけないのに売り時を逃し、今頃店頭に
並んでももう他の新刊に手が伸びる。
発売日の勢いで売り切らなきゃいけないのに売り時を逃し、今頃店頭に
並んでももう他の新刊に手が伸びる。
131 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 10:21:12 ID:EyG8p9/3
交換に応じる読者が少なきゃ駄ー々の評価がさらに下がるだけの話だろ
カンチガイ大先生がそれで干されるんなら結構なことだ 代わりはいくらでもいる
カンチガイ大先生がそれで干されるんなら結構なことだ 代わりはいくらでもいる
132 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 11:22:04 ID:lp9M+0yA
じゃあスレに来るなよ
非福田民が何でわざわざ来てんだよ
騒ぎに乗じたアンチか？
非福田民が何でわざわざ来てんだよ
騒ぎに乗じたアンチか？
133 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 12:19:17 ID:Us7tcSlD
非福田民（笑）
「鬼畜コア三共うちてしやまん」とか
「欲しがりません刷り直されるまでは」とか唱えてないと
この非福田民（笑）がぁー！！とか言って殴られるの？
なにそれこわい
「鬼畜コア三共うちてしやまん」とか
「欲しがりません刷り直されるまでは」とか唱えてないと
この非福田民（笑）がぁー！！とか言って殴られるの？
なにそれこわい
134 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 12:27:04 ID:Vwz1h1UF
代わりはいくらでもいるとか抜かしてるバカは帰れってことだろ
135 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 12:29:07 ID:/0RyVwYF
>>132
非福田民とアンチってどう違うの？
非福田民とアンチってどう違うの？
136 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 14:07:57 ID:oPaUCQzk
お前ら本当に蒸し返しが好きだな
感心するわ
感心するわ
137 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 14:55:05 ID:EyG8p9/3
>>132
スレタイを100万回弱読み返してみたんだが何処にも「マンセー限定」とは書いてませんよ
スレタイを100万回弱読み返してみたんだが何処にも「マンセー限定」とは書いてませんよ
138 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 15:12:23 ID:lp9M+0yA
まず何でわざわざ来てるのか言えよ
ねちっこく同じ話繰り返すとか荒らし同然だろ
ねちっこく同じ話繰り返すとか荒らし同然だろ
139 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 15:14:48 ID:PFfPYBn9
ふん!ふん!
140 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 17:43:19 ID:EyG8p9/3
>>138
割と気に入ってた作家がこんな阿呆だったと知って愕然としたわけですが何か
割と気に入ってた作家がこんな阿呆だったと知って愕然としたわけですが何か
141 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 17:48:43 ID:lp9M+0yA
気に入っていたのにこれしきのことで見限ったと？
んで代わりはいくらでもいると？
詭弁にもなってないな
んで代わりはいくらでもいると？
詭弁にもなってないな
142 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:07:33 ID:Us7tcSlD
これしきの事？
回収・廃棄までさせサインするのも嫌だとまで言う超重大なミスなんじゃねえの？
回収・廃棄までさせサインするのも嫌だとまで言う超重大なミスなんじゃねえの？
143 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:08:14 ID:Us7tcSlD
それと非福田民（笑）って何？
144 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:22:37 ID:lp9M+0yA
（笑）なんてつけて皮肉ってるけど、そもそも非福田民はシャレなんだが
回収はその権利があるし、関係者でもない奴がとやかく言うことじゃない
俺も含めて、このミスがどうでもいいと思ってる連中には愚行だと思えるがな
あとサインもらいに行かない奴に限ってサインサイン騒いでるけどただ喧しいだけ
行ってもらえなかった時点で文句言えよ
結論はもう上で出てるんだからしつこく蒸し返してんじゃねぇよ
どんだけ同じこと言えば気が済むんだ？九官鳥じゃあるまいし
お前の粘着叩きなんて需要ないんだよ
回収はその権利があるし、関係者でもない奴がとやかく言うことじゃない
俺も含めて、このミスがどうでもいいと思ってる連中には愚行だと思えるがな
あとサインもらいに行かない奴に限ってサインサイン騒いでるけどただ喧しいだけ
行ってもらえなかった時点で文句言えよ
結論はもう上で出てるんだからしつこく蒸し返してんじゃねぇよ
どんだけ同じこと言えば気が済むんだ？九官鳥じゃあるまいし
お前の粘着叩きなんて需要ないんだよ
145 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:35:08 ID:EO0pRb3V
権利って言えば済むと思ってるって、何処のお子様？
146 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:41:11 ID:Us7tcSlD
>>144
シャレ？どこがどうシャレになってるの？
その言い草、馬鹿な失言した奴が突っ込まれて慌てて冗談だのネタだのと誤魔化し言うのと変わらないよ？
＞あとサインもらいに行かない奴に限ってサインサイン騒いでるけどただ喧しいだけ
＞行ってもらえなかった時点で文句言えよ
ん？なんでそう断言出来るの？
それこそ関係者でもなきゃサイン貰いに来た奴が居ないなんて分らないと思うんだけど？
シャレ？どこがどうシャレになってるの？
その言い草、馬鹿な失言した奴が突っ込まれて慌てて冗談だのネタだのと誤魔化し言うのと変わらないよ？
＞あとサインもらいに行かない奴に限ってサインサイン騒いでるけどただ喧しいだけ
＞行ってもらえなかった時点で文句言えよ
ん？なんでそう断言出来るの？
それこそ関係者でもなきゃサイン貰いに来た奴が居ないなんて分らないと思うんだけど？
147 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:45:35 ID:lp9M+0yA
は？ネットで非国民て言うのはシャレなんだが、新参だから区別できないのか？
サインは今まで貰った奴が来ていないから断言してる
ここで騒ぐだけの奴は当然そんなもの持っちゃいないし今後貰うつもりもないだろ
だから無駄に騒ぐだけの醜態になってるって、いい加減気づけよ
サインは今まで貰った奴が来ていないから断言してる
ここで騒ぐだけの奴は当然そんなもの持っちゃいないし今後貰うつもりもないだろ
だから無駄に騒ぐだけの醜態になってるって、いい加減気づけよ
148 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:47:35 ID:gJg2ZxKV
ID:lp9M+0yAの発言がつっこみどころ満載な件
熱くなりすぎて顔真っ赤ですよ、少し落ち着いて
熱くなりすぎて顔真っ赤ですよ、少し落ち着いて
149 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:48:08 ID:EO0pRb3V
もしかして、ご本ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ・・・いやなんでもない・・・
150 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:49:54 ID:lp9M+0yA
つっこみどころ満載だの、熱くなりすぎだの、顔真っ赤だの、低レベルの茶々入れて満足か？
馬鹿なら黙ってりゃいいのにな
馬鹿なら黙ってりゃいいのにな
151 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:50:21 ID:EyG8p9/3
事態の収束をはかりたいやつが逆にネガ燃料を延々と撒き散らし続けている件ｗ
152 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:51:51 ID:lp9M+0yA
153 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:52:16 ID:Us7tcSlD
自身のツマラン発言はシャレで流させ、手前の気に食わないカキコミはアンチ呼ばわりで一切許さずか。
なんだこのキチガイ。
なんだこのキチガイ。
154 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 22:53:57 ID:lp9M+0yA
だからよ、代わりならいくらでもいるとか言ってる奴が何で用無しのスレで粘着してんだよって話だろ
そもそもは
馬鹿か？
そもそもは
馬鹿か？
155 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 23:00:44 ID:Us7tcSlD
作家として代わりが幾らでもいる（とは俺自身は思わんが）って評価と、
このスレで今回のフクダーダの行動についてあれこれ話すのは別問題。
結局お前の言い分ってフクダーダの事を悪く言う書き込みは見たくないから
フクダーダの事を誉めそやすだけのファン以外はこのスレに来るな
書き込みするなってな個人的な我侭に過ぎんよ。
ま、自覚はないんだろうけどなｗ
このスレで今回のフクダーダの行動についてあれこれ話すのは別問題。
結局お前の言い分ってフクダーダの事を悪く言う書き込みは見たくないから
フクダーダの事を誉めそやすだけのファン以外はこのスレに来るな
書き込みするなってな個人的な我侭に過ぎんよ。
ま、自覚はないんだろうけどなｗ
156 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 23:09:15 ID:lp9M+0yA
まず2週間以上経ってることをいつまで書くつもりだよってことなんだが
それも前スレを埋めた同じことをな
キチガイはしつこいって自覚がないのか？
回収で再版延期になったことについて文句言うならともかく、
損害が出ただの、もらう気のないサインについての文句は筋違い
どうしてもほしいなら作者の意向通り再版待つだろうし
お前はただ福田を罵倒したいだけの荒らし
それも前スレを埋めた同じことをな
キチガイはしつこいって自覚がないのか？
回収で再版延期になったことについて文句言うならともかく、
損害が出ただの、もらう気のないサインについての文句は筋違い
どうしてもほしいなら作者の意向通り再版待つだろうし
お前はただ福田を罵倒したいだけの荒らし
157 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 23:20:12 ID:K8vMfQIy
158 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 23:22:27 ID:lp9M+0yA
放置して済むことじゃないだろ
こういう馬鹿は同じようなのがいる限りいつまでも繰り返す
新刊出てもな
だからここら辺できっちり終わりにしろと言いたい
こういう馬鹿は同じようなのがいる限りいつまでも繰り返す
新刊出てもな
だからここら辺できっちり終わりにしろと言いたい
159 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 23:28:03 ID:gJg2ZxKV
160 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/13(水) 23:44:47 ID:Us7tcSlD
>>156
＞まず2週間以上経ってることをいつまで書くつもりだよってことなんだが
？
うちの地方じゃ配本直後に回収され未だ再配本もされずで、
現在進行中の話なんだけどなあ
＞もらう気のないサインについての文句は筋違い
あろうがなかろうが、曰く〝不完全〟な本を出した側の人間が、
その〝不完全〟な本をそれと知らずに買わされた人間に対して
自分の権利意識とよー分らんプライドだけを優先させる様な物言いしてるのを聞けば
誰だって良い気分はせんと思うがね？
どっから見たって今回〝不完全〟な本を知らずに買っちゃった人は被害者な訳で、
常識的にはむしろ優先的な対応を受けてよい立場にあるはず。
そういう立場の人に「本を出した側内部での責任所在」を理由に上記の様な態度を
今現在も取り続ける〝本を出した側の一員〟ってどうなんだ？と考える奴が出てくるのも当然。
そんな疑問をすら自分の気に障ると言う理由で粘着だの荒らしだの言って封じようって人間もまたどうなんだよ？
って話だな。
>>158
＞放置して済むことじゃないだろ
そうだね。
根本的に引っ掛かってるところが解消されない限り疑問を呈する人は絶えないと思うなｗ
君が自分
＞まず2週間以上経ってることをいつまで書くつもりだよってことなんだが
？
うちの地方じゃ配本直後に回収され未だ再配本もされずで、
現在進行中の話なんだけどなあ
＞もらう気のないサインについての文句は筋違い
あろうがなかろうが、曰く〝不完全〟な本を出した側の人間が、
その〝不完全〟な本をそれと知らずに買わされた人間に対して
自分の権利意識とよー分らんプライドだけを優先させる様な物言いしてるのを聞けば
誰だって良い気分はせんと思うがね？
どっから見たって今回〝不完全〟な本を知らずに買っちゃった人は被害者な訳で、
常識的にはむしろ優先的な対応を受けてよい立場にあるはず。
そういう立場の人に「本を出した側内部での責任所在」を理由に上記の様な態度を
今現在も取り続ける〝本を出した側の一員〟ってどうなんだ？と考える奴が出てくるのも当然。
そんな疑問をすら自分の気に障ると言う理由で粘着だの荒らしだの言って封じようって人間もまたどうなんだよ？
って話だな。
>>158
＞放置して済むことじゃないだろ
そうだね。
根本的に引っ掛かってるところが解消されない限り疑問を呈する人は絶えないと思うなｗ
君が自分
161 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 00:00:29 ID:JeoiWO7J
回収事件以降の話題がほぼ全くと言っていいほど提供されてないもんな
駄々のHPでイラストがうｐされたと思ったら誰も望んでないよなボテ絵だったし…
そもそもハニブロ自体が連載そのまんまの単行本なわけだから
今更作品について論じる事柄も無いだろう
となれば、このスレで何を語るって、一連の問題しかあるまい？
ID:lp9M+0yAよ、おまえが本気で沈静化を狙ってるなら、
IDが変わるのにあわせて、とにかく何か穏便な話題を提示して、
あとは口ぬぐっておくほうが利口だぞ
駄々のHPでイラストがうｐされたと思ったら誰も望んでないよなボテ絵だったし…
そもそもハニブロ自体が連載そのまんまの単行本なわけだから
今更作品について論じる事柄も無いだろう
となれば、このスレで何を語るって、一連の問題しかあるまい？
ID:lp9M+0yAよ、おまえが本気で沈静化を狙ってるなら、
IDが変わるのにあわせて、とにかく何か穏便な話題を提示して、
あとは口ぬぐっておくほうが利口だぞ
162 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 00:04:01 ID:K8vMfQIy
>>158
アホだな。騒動を終わりにしたいなら尚更のこと放置すべきなんだよ。
お前が声を張り上げてアンチを叩けば叩くほど同レベルの過剰な反応が
返ってくるのは当然。なんでそれが分からない？
あと、なんでアンチの意見を完全に封殺したいの？
時間がある程度経つ以外に騒動が完全に沈静化することなんてないと
思わないのか？お前がやってる事は逆効果だし、フクダ先生も
いい迷惑だと感じていると思うよ。
アホだな。騒動を終わりにしたいなら尚更のこと放置すべきなんだよ。
お前が声を張り上げてアンチを叩けば叩くほど同レベルの過剰な反応が
返ってくるのは当然。なんでそれが分からない？
あと、なんでアンチの意見を完全に封殺したいの？
時間がある程度経つ以外に騒動が完全に沈静化することなんてないと
思わないのか？お前がやってる事は逆効果だし、フクダ先生も
いい迷惑だと感じていると思うよ。
163 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 00:49:52 ID:XJ8b7YhF
馬鹿馬鹿言ってたID:lp9M+0yAが一番馬鹿だったわけですね、わかります
164 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 00:53:47 ID:JeoiWO7J
人の口に戸は立てられない
人の噂も七十五日
まあ二ヵ月半ぐらいはガマンしろってことだな
できないと尚更伸びる
人の噂も七十五日
まあ二ヵ月半ぐらいはガマンしろってことだな
できないと尚更伸びる
165 ：ID:Us7tcSlD ：2009/05/14(木) 01:05:18 ID:z9uZBH1q
つーか、人を荒らし認定しておいて
その荒らしを論破して止めさせる事が出来ると思ってる辺り
どんだけお目出度いんだと。
その荒らしを論破して止めさせる事が出来ると思ってる辺り
どんだけお目出度いんだと。
166 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 01:09:56 ID:chLtxuyH
他人を新参呼ばわりしてる本人が2chなれしてないとか
167 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 01:13:15 ID:JeoiWO7J
あと、サイン云々の件。
「サインもらいに行かない奴に限ってサインサイン騒いでる」とか言ってるけど、
そもそも、HPであんなふうに書かれちゃったら、
悶着の火種になると分かってるブツを持ってサインもらいに行く奴はいないだろｊｋ
「サインもらいに行かない奴に限ってサインサイン騒いでる」とか言ってるけど、
そもそも、HPであんなふうに書かれちゃったら、
悶着の火種になると分かってるブツを持ってサインもらいに行く奴はいないだろｊｋ
168 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 01:29:38 ID:z9uZBH1q
実際にサインを貰う貰わないじゃなくて、
ああ言った発言から不良本を出した当事者（の内の一人）だって意識の欠如が
透けて見えるからそこを指摘する人が絶えない訳だけど、
変な擁護してる連中ってどうにもそれが理解出来ないらしいんだよな。
そりゃサインするもしないも義務じゃないんだから自由じゃあるが、
筋を違えた上で自由に振舞えば相応に物議を醸して当然だろう。
ああ言った発言から不良本を出した当事者（の内の一人）だって意識の欠如が
透けて見えるからそこを指摘する人が絶えない訳だけど、
変な擁護してる連中ってどうにもそれが理解出来ないらしいんだよな。
そりゃサインするもしないも義務じゃないんだから自由じゃあるが、
筋を違えた上で自由に振舞えば相応に物議を醸して当然だろう。
169 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 10:50:14 ID:qF9e6Nr+
アンチ巨人も巨人ファンという。
心の底から嫌いなら無視すればいいわけで、ここでネガティブなことを
書いている人もフクダーダが気になるから書いているわけです。
心の底から嫌いなら無視すればいいわけで、ここでネガティブなことを
書いている人もフクダーダが気になるから書いているわけです。
170 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 13:42:13 ID:WWXIhi81
サインってどこにするのか知らんけどさ（普通表紙か？それとも表紙開いたとこか？）
わざわざめくってピンナップチェックすんの？ｗご苦労なことだ
わざわざめくってピンナップチェックすんの？ｗご苦労なことだ
171 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 14:06:23 ID:JeoiWO7J
>>170
いや、あれはコミ１☆３対応の話だったわけで
あの時点では駄々の認めたくないバージョンしか存在してなかったから
即NGだったということだろう
今後は…
彼の中では「ああやって交換推奨したんだから皆それに応じてくれたはず」前提で
基本はサインOK（ただしケースバイケース）になるんじゃないか
そこへあえてNG版を持ち込むやつがいた場合はどうするかな…見モノだな
いや、あれはコミ１☆３対応の話だったわけで
あの時点では駄々の認めたくないバージョンしか存在してなかったから
即NGだったということだろう
今後は…
彼の中では「ああやって交換推奨したんだから皆それに応じてくれたはず」前提で
基本はサインOK（ただしケースバイケース）になるんじゃないか
そこへあえてNG版を持ち込むやつがいた場合はどうするかな…見モノだな
172 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 22:19:44 ID:98/7K7YE
で、もう修正版も発売開始されたわけだが…（参照：アキバブログ）
現物手にしてないんで実際もこうなってしまってるのかは不明だけど、
ttp://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/fukudahda/owabi.html
にある「正」の画像、牛乳パックの文字が反転してしまってるんだが……
現物手にしてないんで実際もこうなってしまってるのかは不明だけど、
ttp://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/fukudahda/owabi.html
にある「正」の画像、牛乳パックの文字が反転してしまってるんだが……
カキコしてアレだが、よく見てみれば鏡に映った絵なのかコレ？
ならコレで合ってるんだなorz
ならコレで合ってるんだなorz
174 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 22:25:43 ID:w2eUmwip
何度見ても前の方がいいよな
175 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 23:12:35 ID:P6wmO1i9
176 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 23:21:57 ID:pA2ACdQT
修正されてる さっきの鏡面反転は間違いだったんだ
177 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 23:33:46 ID:98/7K7YE
178 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/14(木) 23:38:23 ID:P6wmO1i9
179 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 00:14:34 ID:FKGi97df
180 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 00:40:17 ID:v5+2Ex/2
>>64
>「書籍 誤植 回収」で検索してみなされ。誤植のみならず、内容のミス、
>印刷ミスなどで回収された本は、それこそ聖書の昔からたくさんある。
実際は回収しない本の方が多いです。ほとんどが正誤表で済ませるんですよ。
修正は2版以降、っていうことが慣例のような気がします。
前スレでありましたが「ピンナップを入れた刷り見本で確認してないのか？」という意見もありましたけれど、
現状の書籍の下版状況だと、見本が届くのは製品が取り次ぎに入るのと同じタイミングだと思います。
ピンナップの左右天地の判断は色校のペラ刷り出しの時に付くのりしろ部分で判断するくらいだと思われます。
ここで厄介なのは、色校段階でのりしろが見えない色校もあるんですよ。
差込みモノの場合、現場（印刷・製本）の判断でミスをしたのかもしれないです。もしくは入稿時にデザイナーが
イラレなりクォークに張り込む作業で間違ったか。
普通は版元が「先生、申し訳ありません！」で2版修正とお詫び告知で終わるレベルだと思うのですが、
そこら辺でトラブルがあったのかもしれませんね。
こういうとき、やはり一番ダメージを負うのはファンの読者ですよね…。
あと、回収本は古紙回収でしょうね、カバーはPPがかけてあるので産業廃棄物です。これまたコストがかかる。
>「書籍 誤植 回収」で検索してみなされ。誤植のみならず、内容のミス、
>印刷ミスなどで回収された本は、それこそ聖書の昔からたくさんある。
実際は回収しない本の方が多いです。ほとんどが正誤表で済ませるんですよ。
修正は2版以降、っていうことが慣例のような気がします。
前スレでありましたが「ピンナップを入れた刷り見本で確認してないのか？」という意見もありましたけれど、
現状の書籍の下版状況だと、見本が届くのは製品が取り次ぎに入るのと同じタイミングだと思います。
ピンナップの左右天地の判断は色校のペラ刷り出しの時に付くのりしろ部分で判断するくらいだと思われます。
ここで厄介なのは、色校段階でのりしろが見えない色校もあるんですよ。
差込みモノの場合、現場（印刷・製本）の判断でミスをしたのかもしれないです。もしくは入稿時にデザイナーが
イラレなりクォークに張り込む作業で間違ったか。
普通は版元が「先生、申し訳ありません！」で2版修正とお詫び告知で終わるレベルだと思うのですが、
そこら辺でトラブルがあったのかもしれませんね。
こういうとき、やはり一番ダメージを負うのはファンの読者ですよね…。
あと、回収本は古紙回収でしょうね、カバーはPPがかけてあるので産業廃棄物です。これまたコストがかかる。
181 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 00:58:15 ID:X9oT+HKi
いろいろ正論だとしても、意味無いけれどな
どんな理由があろうと買えなくて待たされた人や
回収作業を行った人や商機を逸した人や
廃棄物が沢山出たｗ
それは事実
そして、その回収判断にはフクダータも関わっているのだから
これらを承知して判断したんだろうから
それこそ２ｃｈごときの、感想もろくに上がらず
スレが延々と機能しない事なんか
屁でもないだろう
俺らはあ～あ、しょうがないねと見ているしかない
どんな理由があろうと買えなくて待たされた人や
回収作業を行った人や商機を逸した人や
廃棄物が沢山出たｗ
それは事実
そして、その回収判断にはフクダータも関わっているのだから
これらを承知して判断したんだろうから
それこそ２ｃｈごときの、感想もろくに上がらず
スレが延々と機能しない事なんか
屁でもないだろう
俺らはあ～あ、しょうがないねと見ているしかない
182 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 01:05:02 ID:FKGi97df
183 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 03:04:55 ID:Wle9EeEe
ハニーブロンコ一人旅
184 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 03:38:05 ID:P+FEddAB
昔、貞本義行のEVA本で乱訂があった時は
虎へ交換に送ると改訂版にポスター付けて送ってきてくれたりしたな。
福田も個人でコアへ交換に送ってきた人には
返送する改訂版に1冊1冊手書きでイラストを描くとかでもすれば
交換で送ってくる人はガツンと増えると思うが。
まあコアも福田もそこまで気の利いた事はしないわな。
虎へ交換に送ると改訂版にポスター付けて送ってきてくれたりしたな。
福田も個人でコアへ交換に送ってきた人には
返送する改訂版に1冊1冊手書きでイラストを描くとかでもすれば
交換で送ってくる人はガツンと増えると思うが。
まあコアも福田もそこまで気の利いた事はしないわな。
185 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 08:42:36 ID:U8IG8GdW
自称業界通の集まりか
186 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 09:36:48 ID:FKGi97df
>>184で不覚にも「アヘ交換」って何？とか思ってしまった…
187 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 10:39:35 ID:Ym16G0np
昨夜にアキバの虎とメロンを覗いてきた。
メロンはポスター付きのがまだつんであったが、虎は既に売り切れだった。
やっぱ購入特典が冊子ってのはデカいんだな。
メロンはポスター付きのがまだつんであったが、虎は既に売り切れだった。
やっぱ購入特典が冊子ってのはデカいんだな。
188 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 16:44:46 ID:A25xPZsT
今日この件しったが作者が文句言ってのは当然じゃね？
右上から左下に目線誘導させる絵を左右逆にやらちゃ話しにならないだろ
右上から左下に目線誘導させる絵を左右逆にやらちゃ話しにならないだろ
189 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:24:21 ID:V3Q1dOZm
漫画じゃないんだから必ずしも始点が右上からである必要性はなく、
左下から右上に視線を動かせば済む話だ。
そもそもピンナップの絵を正しく鑑賞しようと思えば本を横倒しにせにゃならん。
この絵の場合、天地どちらを本のノドに綴じるかなんて絵に正対して見る際に
本を左右どちらに倒すか（本の背を手前に向けるか奥に向けるか）が違ってくる程度の事でしかない。
左下から右上に視線を動かせば済む話だ。
そもそもピンナップの絵を正しく鑑賞しようと思えば本を横倒しにせにゃならん。
この絵の場合、天地どちらを本のノドに綴じるかなんて絵に正対して見る際に
本を左右どちらに倒すか（本の背を手前に向けるか奥に向けるか）が違ってくる程度の事でしかない。
190 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:34:08 ID:jVz3zS7d
もういいよ
そのやり取り
そのやり取り
191 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:37:38 ID:A25xPZsT
いや右足からお尻のチューブ チューブから洗面器まで一連の流れ出来てるじゃん
後バイブやローター、ローションの先っちょを線で重なるようにつないでみ 左下のチューブに行くように配置されてるから
後バイブやローター、ローションの先っちょを線で重なるようにつないでみ 左下のチューブに行くように配置されてるから
192 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:38:29 ID:V3Q1dOZm
なら耳を塞いで目を瞑ってろ
193 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:40:34 ID:V3Q1dOZm
194 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:43:44 ID:p9VbMoQC
ごちゃごちゃうるせぇよ
アホはレスすんな
アホはレスすんな
195 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:51:04 ID:A25xPZsT
ピンナップ最初から縦にに見る決まりなんてないだろ 何言ってるんだ？
196 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:51:53 ID:FKGi97df
あくまでも回収を正当化したいやつがいるｗ
197 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:55:56 ID:V3Q1dOZm
誤の綴じ方の本でお前の言う様な見方をするのなら視線を左下から右上に移動させりゃ済む話だって言ってるだろ。
やっぱ馬鹿なのか？
やっぱ馬鹿なのか？
198 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:55:58 ID:A25xPZsT
別に回収とか良く知らん2次裏にスレがあったから見ただけ なぜムキになるのか全然分からない
この人はペン先改造する記事を書いてたり漫画のこだわりが強いんだなって印象があった
この人はペン先改造する記事を書いてたり漫画のこだわりが強いんだなって印象があった
199 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 17:58:45 ID:A25xPZsT
>>197
どうやって左下から見始めるんだよw 何も意識せず見るのが基本右上なんだよ
どうやって左下から見始めるんだよw 何も意識せず見るのが基本右上なんだよ
200 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:10:43 ID:6nObSfT7
真性の馬鹿だな
201 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:14:20 ID:V3Q1dOZm
漫画や縦書き文章なら兎も角、一枚絵を右上から見るのが基本なんざ初めて聞いたわｗ
あの手この手と屁理屈を繰り出してくるなぁｗｗｗ
あの手この手と屁理屈を繰り出してくるなぁｗｗｗ
202 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:25:18 ID:A25xPZsT
どんな絵でも始まりはあるんだよ それが一枚絵でもな そんな事もわからないのか
203 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:34:01 ID:6nObSfT7
>>202
なに言われてるか理解出来てないよ君
なに言われてるか理解出来てないよ君
204 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:47:27 ID:A25xPZsT
一枚絵でも右上から入るの基本だろ なんでそんな低rレベルなやり取りしないといけないんだw
むしろ左下から見始める例を教えてくださいww
むしろ左下から見始める例を教えてくださいww
205 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:48:30 ID:V3Q1dOZm
頭の弱い奴だなぁ・・・
「絵」を見る際にどこか作家の意図した始点とそこからの流れがあるって事を否定してるんじゃないの。
見る側の「絵」を見る際の始点が必ず「右上」と決まってるなんて事はないよ、と言ってんの。
分る？
＞何も意識せず見るのが基本右上なんだよ
ってのは文法の決まってる漫画や文章の話でしょ？って言ってるの。
「絵」を見る際にどこか作家の意図した始点とそこからの流れがあるって事を否定してるんじゃないの。
見る側の「絵」を見る際の始点が必ず「右上」と決まってるなんて事はないよ、と言ってんの。
分る？
＞何も意識せず見るのが基本右上なんだよ
ってのは文法の決まってる漫画や文章の話でしょ？って言ってるの。
206 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:50:41 ID:V3Q1dOZm
じゃあその〝基本〟に則ったらこのフクダーダの絵は真っ直ぐに向けては見られない絵って事になるが？ｗ
やっぱり馬鹿だなコイツ
やっぱり馬鹿だなコイツ
207 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 18:55:41 ID:adlBa4PL
一枚絵って右上から見るものだったのか
オレは目立ってる所から見るね
オレは目立ってる所から見るね
208 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 20:14:57 ID:6t2HGSCF
ID:A25xPZsT氏はみんなが言っている問題点のポイントも間違ってると思う。
209 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 20:24:37 ID:5SHXoXv5
>>ID:6nObSfT7
「一枚画は右上から鑑賞するのが基本」なんて初耳だぞｗｗｗ
どこでそんな誤った知識を身に付けた？ｗ
「一枚画は右上から鑑賞するのが基本」なんて初耳だぞｗｗｗ
どこでそんな誤った知識を身に付けた？ｗ
210 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 20:41:31 ID:FKGi97df
紙面があったら右上から見る、はあくまでも縦書き日本語の文章がそこにあるという前提にもとづいてこそ。
アンカー代わりのIDが間違ってました。すいません。
正しくは>>ID:A25xPZsTです。
正しくは>>ID:A25xPZsTです。
212 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 20:59:06 ID:FKGi97df
みんな分かってるから大丈夫
213 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 22:17:43 ID:jvxX8wbp
>195 ：名無しさん＠ピンキー ：2009/05/15(金) 17:51:04 ID:A25xPZsT
> ピンナップ最初から縦にに見る決まりなんてないだろ 何言ってるんだ？
ピンナップを縦に見る決まりはないが、
どう考えてもあの絵は縦にして見る事を前提にした構図だよね？
酷い屁理屈だな。
> ピンナップ最初から縦にに見る決まりなんてないだろ 何言ってるんだ？
ピンナップを縦に見る決まりはないが、
どう考えてもあの絵は縦にして見る事を前提にした構図だよね？
酷い屁理屈だな。
214 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 22:57:18 ID:bGRkvNV+
>>213
A25xPZsTの人、買ってないっぽいからｗ
A25xPZsTの人、買ってないっぽいからｗ
215 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 23:01:43 ID:xDi6a5DD
また香ばしいのが…
ID:lp9M+0yAにしろID:A25xPZsTにしろ
こういうアホが頭悪い擁護してスレ荒らしてるのが擁護派でもうざい
しね
ID:lp9M+0yAにしろID:A25xPZsTにしろ
こういうアホが頭悪い擁護してスレ荒らしてるのが擁護派でもうざい
しね
216 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 23:28:15 ID:p9VbMoQC
粘着叩きがいるから馬鹿擁護が沸く
この2種類は死ね
この2種類は死ね
217 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/15(金) 23:45:07 ID:5SHXoXv5
でも、一番問題なのは叩かれる様なキッカケを作った人間なんだけどね。
218 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:09:13 ID:mZrxtGMq
馬鹿擁護が沸くから叩かれる
219 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:13:13 ID:iCXhyoJz
沸いて出る都度ﾌﾙﾎﾞｯｺの返り討ちにあってるのが笑える
220 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:16:24 ID:ojG2Jcjz
>>217
いらん騒動を起こした誰かさんだな
いらん騒動を起こした誰かさんだな
221 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:46:04 ID:ibSkRone
>>217-220
典型的なネット弁慶の姿
典型的なネット弁慶の姿
222 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:49:16 ID:LUBuMr9D
まだまだ終わりそうにないな
223 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:52:12 ID:ojG2Jcjz
最後に言ったもん勝ちだと思い込んでる>>221みたいなのがいる間は終わらないな
224 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:56:55 ID:ibSkRone
225 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 00:59:37 ID:B2w05q5u
痛いな。
226 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 01:12:20 ID:LbzRvvm8
、--‐冖'⌒￣￣`ー-、
／⌒` 三ミヽー-ヘ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゛ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ｜ }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡／‐-ニ''_ー＜、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ニ ノノ
） :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゛ イ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ノ
ヽ ! `'゛! ,.,,.`三'゛、,_ /´ ただ乳のデカイパツキン外国人女しか取り柄のない作品に、
,/´{ ミ l /゛,:-…-…、 ） | ピンナップの装丁誤りと託け回収し、話題を作った作者の罠だと
,r{ ＼ ミ ＼ `' '≡≡' " ノ 逆に考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,イ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト、 ｀'ー-、__
＼ ｀'ー-、 /／ /:.:.} ｀'ー、_
｀、＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀、 ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
227 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 01:48:40 ID:iTYcba1o
みんな「sage」でスレ一覧の下の方で粛々とやってるのに愛を感じた
228 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 03:28:37 ID:PAE0w4U/
屁理屈捏ねて擁護する度に叩きのめされて、
挙句悔し紛れに「お前等どうせネット弁慶なんだろｗ」か・・・
惨めだな。
惨めだな。
挙句悔し紛れに「お前等どうせネット弁慶なんだろｗ」か・・・
惨めだな。
惨めだな。
229 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 09:14:55 ID:qgLZaHc2
論理も知らずに馬鹿の一つ覚えのように叩いて勝利宣言する奴って惨めだな
わざわざ叩きのめしたって書かないと周囲に勝利したように見せられない浅はかさ
わざわざ叩きのめしたって書かないと周囲に勝利したように見せられない浅はかさ
230 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 12:16:25 ID:nelxCXI1
「叩きのめした」って思えてるのが凄いな。
意図したのと逆に印刷されたら描いた本人が怒るのは当り前だろうに。
製本をミスったら出版社が何らかのアクションをするのも当り前。
「自分が気にならない」から「作者も気にするべきでない」
「そんなどうでもいいことにこだわった作者が悪い」
「誰が見ても悪いことしたやつを擁護するやつもバカ」
こういう単純な思考回路が透けて見えて暗然とするな。
意図したのと逆に印刷されたら描いた本人が怒るのは当り前だろうに。
製本をミスったら出版社が何らかのアクションをするのも当り前。
「自分が気にならない」から「作者も気にするべきでない」
「そんなどうでもいいことにこだわった作者が悪い」
「誰が見ても悪いことしたやつを擁護するやつもバカ」
こういう単純な思考回路が透けて見えて暗然とするな。
231 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 14:13:20 ID:ojG2Jcjz
で・す・か・ら、
たとえば校正ミスなんかで誤字脱字があったっていちいち回収しないのが「オトナ」のやりかたですよと何度言ったら…
たとえば校正ミスなんかで誤字脱字があったっていちいち回収しないのが「オトナ」のやりかたですよと何度言ったら…
232 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 14:28:03 ID:QGEsw+Rx
程度によるんだよね
回収って相当大きめな騒ぎだけど、その対応に比較して元になったミスが
見合ったものだったのかどうか
フクダーダにとっては「サインしてたまるかよ」ってくらい酷いミスでこの世が
終わるかのごとくの凄まじい怒りを感じたことだった
が、その他大勢にとってはミスとも思えない小さなことだった
この両者の温度差に違和感を感じるひとにとってはフクダーダがとても滑稽に見え
ただバカにしてるだけ
回収って相当大きめな騒ぎだけど、その対応に比較して元になったミスが
見合ったものだったのかどうか
フクダーダにとっては「サインしてたまるかよ」ってくらい酷いミスでこの世が
終わるかのごとくの凄まじい怒りを感じたことだった
が、その他大勢にとってはミスとも思えない小さなことだった
この両者の温度差に違和感を感じるひとにとってはフクダーダがとても滑稽に見え
ただバカにしてるだけ
233 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:25:15 ID:PAE0w4U/
234 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:28:40 ID:qgLZaHc2
これで論破とか言うから哀れな脳みそだよ
独善的な思考が普遍的と認識してるところが危ないわ
独善的な思考が普遍的と認識してるところが危ないわ
235 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:30:00 ID:SvINqXsP
少なくとも今回の件は読者にも編集にも書店にも良い印象を与えないですね。
236 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:32:36 ID:qgLZaHc2
印象が悪い、ただそれだけ
だから何？
だから何？
237 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:47:50 ID:DtLvi58m
論破されてる事も受け入れられず、さりとて論理的に反論する事も出来ず、
ただひたすら〝独善的〟〝独善的〟とレッテル貼りを連呼するのみ。
どっちが危ないんだか・・・
ただひたすら〝独善的〟〝独善的〟とレッテル貼りを連呼するのみ。
どっちが危ないんだか・・・
238 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:52:42 ID:iCXhyoJz
239 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 15:53:30 ID:qgLZaHc2
何か言ったと思ったらいきなり思考停止か
連呼とか妄想してるけど1度しか言ってないし
どう論破されたのか、具体的且つ論理的に言ってくれ
連呼とか妄想してるけど1度しか言ってないし
どう論破されたのか、具体的且つ論理的に言ってくれ
240 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:00:58 ID:DtLvi58m
他者が独善的である事を論理的に証明する事はせずにレッテル貼りに終始。
それを「思考停止」と呼ぶんだよ？分る？
それを「思考停止」と呼ぶんだよ？分る？
241 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:08:03 ID:qgLZaHc2
オウム返しとは底が浅い奴だな
レッテル貼りに終始っていうけどまだ1度目なんだが、あとに引けなくなった感じか？
擁護の意見を全く聞き入れずに、叩きのみを正当化するのは言うまでもなくそれなんだが
自覚がないのか、都合よくスルーしてんのか
レッテル貼りに終始っていうけどまだ1度目なんだが、あとに引けなくなった感じか？
擁護の意見を全く聞き入れずに、叩きのみを正当化するのは言うまでもなくそれなんだが
自覚がないのか、都合よくスルーしてんのか
242 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:08:32 ID:DtLvi58m
つーか、
＞どう論破されたのか、具体的且つ論理的に言ってくれ
要するに論破されてるの事すら改めて噛み砕いて説明されないと
理解出来ない程度の知性と客観性しかない人間なんだな。
そりゃ懲りもせず延々と屁理屈垂れ流し続ける訳だ・・・
＞どう論破されたのか、具体的且つ論理的に言ってくれ
要するに論破されてるの事すら改めて噛み砕いて説明されないと
理解出来ない程度の知性と客観性しかない人間なんだな。
そりゃ懲りもせず延々と屁理屈垂れ流し続ける訳だ・・・
243 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:10:10 ID:DtLvi58m
お前の言ってる事とやってる事の矛盾を指摘したら「オウム返し」かよ・・・ｗ
244 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:12:50 ID:DtLvi58m
＞229 ：名無しさん＠ピンキー ：2009/05/16(土) 09:14:55 ID:qgLZaHc2
＞ 論理も知らずに馬鹿の一つ覚えのように叩いて勝利宣言する奴って惨めだな
＞ わざわざ叩きのめしたって書かないと周囲に勝利したように見せられない浅はかさ
こういうのはレッテル貼りと言わないのか？
それとも〝独善的〟って言葉を使った回数が問題なんて小学生の因縁付けレベルの反論なの？ｗ
＞ 論理も知らずに馬鹿の一つ覚えのように叩いて勝利宣言する奴って惨めだな
＞ わざわざ叩きのめしたって書かないと周囲に勝利したように見せられない浅はかさ
こういうのはレッテル貼りと言わないのか？
それとも〝独善的〟って言葉を使った回数が問題なんて小学生の因縁付けレベルの反論なの？ｗ
245 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:13:17 ID:qgLZaHc2
そっちが論破したと思いこんでるから俺はその説明を求めてるわけだが
つーか論破したと思うなら説明可能だろ
御託はいいよ
つーか論破したと思うなら説明可能だろ
御託はいいよ
246 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:15:27 ID:qgLZaHc2
1度きりの形容でレッテル貼りに終始と言うのか？
日本語というか、認識がおかしい
日本語というか、認識がおかしい
247 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:17:16 ID:iCXhyoJz
相手するだけ無駄。
前スレからここまで読んでて問題点を全く理解出来てないって時点で、
池沼か釣りかどちらかでしか有り得ない。
前スレからここまで読んでて問題点を全く理解出来てないって時点で、
池沼か釣りかどちらかでしか有り得ない。
248 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:23:41 ID:qgLZaHc2
逃げの口実か
しかも池沼か釣りしかありえないとかどんだけ視野狭窄だよ
勝手に勝った気になって後はキチガイ呼ばわりで無視か？
都合良すぎ
しかも池沼か釣りしかありえないとかどんだけ視野狭窄だよ
勝手に勝った気になって後はキチガイ呼ばわりで無視か？
都合良すぎ
249 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:25:33 ID:DtLvi58m
>>245
＞つーか論破したと思うなら説明可能だろ
どうも無理っぽいね。
はなから理解する気と理解する知能が無い奴にはどうにも説明しようがないだろ。
>>246
その一度切りの書き込みの中で独善的だとする論理的な説明がない以上、
それは「レッテル貼りに終始した書き込み」でしかない訳だが・・・
日本語大丈夫？
＞つーか論破したと思うなら説明可能だろ
どうも無理っぽいね。
はなから理解する気と理解する知能が無い奴にはどうにも説明しようがないだろ。
>>246
その一度切りの書き込みの中で独善的だとする論理的な説明がない以上、
それは「レッテル貼りに終始した書き込み」でしかない訳だが・・・
日本語大丈夫？
250 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:34:00 ID:DtLvi58m
逃げの口実ねえ・・・
逃げの口実というなら君の>>229みたいな発言ってどうなの？
擁護派の連中ってさ、屁理屈で擁護論垂れ流してそれに反論されると再反論もろくに無く消えて、
日が改まるとまた屁理屈で擁護論垂れ流し・・・の繰り返しじゃん。
で、挙句は
＞229 ：名無しさん＠ピンキー ：2009/05/16(土) 09:14:55 ID:qgLZaHc2
＞ 論理も知らずに馬鹿の一つ覚えのように叩いて勝利宣言する奴って惨めだな
＞ わざわざ叩きのめしたって書かないと周囲に勝利したように見せられない浅はかさ
とか言い出す。
なにこの吉本新喜劇。池乃めだかか？
逃げの口実というなら君の>>229みたいな発言ってどうなの？
擁護派の連中ってさ、屁理屈で擁護論垂れ流してそれに反論されると再反論もろくに無く消えて、
日が改まるとまた屁理屈で擁護論垂れ流し・・・の繰り返しじゃん。
で、挙句は
＞229 ：名無しさん＠ピンキー ：2009/05/16(土) 09:14:55 ID:qgLZaHc2
＞ 論理も知らずに馬鹿の一つ覚えのように叩いて勝利宣言する奴って惨めだな
＞ わざわざ叩きのめしたって書かないと周囲に勝利したように見せられない浅はかさ
とか言い出す。
なにこの吉本新喜劇。池乃めだかか？
251 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:34:45 ID:qgLZaHc2
説明してくれなきゃ理解のしようがないだろ
しかも独善的な部分については>>241で言及済み
理解する気と知能がないっていう根拠のない一方的な決め付けこそレッテル貼りのいい例だよ
そんで最後はまだオウム返しときたもんだ
御託はいいから、論破したっていう事実を如実に書いてくれ
理解できるかどうかなんて別問題だろ
しかも独善的な部分については>>241で言及済み
理解する気と知能がないっていう根拠のない一方的な決め付けこそレッテル貼りのいい例だよ
そんで最後はまだオウム返しときたもんだ
御託はいいから、論破したっていう事実を如実に書いてくれ
理解できるかどうかなんて別問題だろ
252 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:36:32 ID:iCXhyoJz
逃げの口実でもなんでもいいよ。
現実でも街歩いてて池沼が暴れ出したら逃げるだろ？
現実でも街歩いてて池沼が暴れ出したら逃げるだろ？
253 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:39:33 ID:qgLZaHc2
254 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 16:53:31 ID:DtLvi58m
>>251
池沼の相手をするのは危険だそうだからコレで最後ね。
＞しかも独善的な部分については>>241で言及済み
時系列で言えばレッテル貼りと指摘された後だし、
＞擁護の意見を全く聞き入れずに
筋の通らない主張を受け入れないって事と独善的で他者の意見を聞き入れないって同義ではありません。
＞理解する気と知能がないっていう根拠のない一方的な決め付けこそレッテル貼りのいい例だよ
前スレからここまでのスレを読んで問題が理解出来ていないって事が
理解する気と知能がない事の何よりの証拠でありそれに基づいてそう指摘しております。
根拠の無い事ではありません。
＞そんで最後はまだオウム返しときたもんだ
だから君の行動と発言の矛盾を指摘してるのであってそれを「オウム返し」とは言わないの。
＞御託はいいから、論破したっていう事実を如実に書いてくれ
＞理解できるかどうかなんて別問題だろ
その事実の積み重ねが前スレからここまでのスレの流れです。
それを全く理解出来てないんだからまた改めて説明しても無駄でしかないよ。
そうやって永久に「俺の意見を受け入れてくれないお前らが独善的なんだ」って独り善がってなさい。
池沼の相手をするのは危険だそうだからコレで最後ね。
＞しかも独善的な部分については>>241で言及済み
時系列で言えばレッテル貼りと指摘された後だし、
＞擁護の意見を全く聞き入れずに
筋の通らない主張を受け入れないって事と独善的で他者の意見を聞き入れないって同義ではありません。
＞理解する気と知能がないっていう根拠のない一方的な決め付けこそレッテル貼りのいい例だよ
前スレからここまでのスレを読んで問題が理解出来ていないって事が
理解する気と知能がない事の何よりの証拠でありそれに基づいてそう指摘しております。
根拠の無い事ではありません。
＞そんで最後はまだオウム返しときたもんだ
だから君の行動と発言の矛盾を指摘してるのであってそれを「オウム返し」とは言わないの。
＞御託はいいから、論破したっていう事実を如実に書いてくれ
＞理解できるかどうかなんて別問題だろ
その事実の積み重ねが前スレからここまでのスレの流れです。
それを全く理解出来てないんだからまた改めて説明しても無駄でしかないよ。
そうやって永久に「俺の意見を受け入れてくれないお前らが独善的なんだ」って独り善がってなさい。
255 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 17:01:57 ID:nelxCXI1
結局のところ、今回の回収騒ぎについて作者を叩いている人の言い分は
どうでもいいミスとも思えない小さなことで大騒ぎしたフクダが馬鹿
別に回収するほどのことはなかった
という印象論と、「スレ内で自分たちが多数派である」という安心感しか
拠り所がないんだよな。まさに「印象が悪い」という、ただそれだけ。
だから「どうでもいい小さなミス」とは感じない人に対して、論理的に
説得するロジックを、まったくもっていない。
この程度のことで回収した例を今まで聞いたことがないから、などと
自分の知見を普遍化してみたり、たかがエロマンガなんだから回収
するほどのことはない、などと妙にエロマンガを貶めてみたり。
まともなロジックがないから筋道立てては「論破」できないくせに、
「完璧に論破した」とか「叩きのめした」とか口だけは威勢がいい。
どうでもいいミスとも思えない小さなことで大騒ぎしたフクダが馬鹿
別に回収するほどのことはなかった
という印象論と、「スレ内で自分たちが多数派である」という安心感しか
拠り所がないんだよな。まさに「印象が悪い」という、ただそれだけ。
だから「どうでもいい小さなミス」とは感じない人に対して、論理的に
説得するロジックを、まったくもっていない。
この程度のことで回収した例を今まで聞いたことがないから、などと
自分の知見を普遍化してみたり、たかがエロマンガなんだから回収
するほどのことはない、などと妙にエロマンガを貶めてみたり。
まともなロジックがないから筋道立てては「論破」できないくせに、
「完璧に論破した」とか「叩きのめした」とか口だけは威勢がいい。
256 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 17:04:06 ID:QGEsw+Rx
擁護論ってアレだろ？
一枚画なのに右上から見るもんだとかいうとんちかんな発言
あんなん意味不明すぎて反論も何もないんだよなあ
一枚画なのに右上から見るもんだとかいうとんちかんな発言
あんなん意味不明すぎて反論も何もないんだよなあ
257 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 17:05:25 ID:nelxCXI1
そして最後の最後には、「今までのスレの流れを見れば判るはず」
そりゃ、理屈ではなく多数派が寄ってたかって叩いたという「流れ」
しか縋るところがないからじゃないの。
そりゃ、理屈ではなく多数派が寄ってたかって叩いたという「流れ」
しか縋るところがないからじゃないの。
258 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 17:14:47 ID:qgLZaHc2
だから何で池沼と認定した相手に持論展開してんだよ
言い訳苦しすぎ
レッテルに関しても前スレからずっと繰り返してきた行為を言ったまで
時系列とか関係ないし、論理的に説明すべきと認識してるようだからわざわざ説明してやったに過ぎない
筋が通らないと思っているのはただの見解の相違で、それを聞き入れないのはただ単にお前が論理性に欠けるだけ
それなら自分で言ったように論理的に反論して見せればいいだろ
独善的な様はそうやって他者の意見を一切理解しようとせず門前払いすることなんだよ
前スレから一切聞き入れないのに、何が問題も糞もないしな
散々擁護の奴を頭ごなしに否定してきて根拠のみを主張する
何度もどう論破したのか、その説明を要求してもついてに完全スルーのありさま
オウム返しに至っては2度も俺の言葉そのまま使ってるしな
お前は屁理屈言うだけで、あとはレッテル貼りレッテル貼りと連呼
これが思考停止じゃないなら何だよ
そして最後の最後はまだオウム返し
独り善がりが何なのか、自分のレス見返してから口を開けよ
言い訳苦しすぎ
レッテルに関しても前スレからずっと繰り返してきた行為を言ったまで
時系列とか関係ないし、論理的に説明すべきと認識してるようだからわざわざ説明してやったに過ぎない
筋が通らないと思っているのはただの見解の相違で、それを聞き入れないのはただ単にお前が論理性に欠けるだけ
それなら自分で言ったように論理的に反論して見せればいいだろ
独善的な様はそうやって他者の意見を一切理解しようとせず門前払いすることなんだよ
前スレから一切聞き入れないのに、何が問題も糞もないしな
散々擁護の奴を頭ごなしに否定してきて根拠のみを主張する
何度もどう論破したのか、その説明を要求してもついてに完全スルーのありさま
オウム返しに至っては2度も俺の言葉そのまま使ってるしな
お前は屁理屈言うだけで、あとはレッテル貼りレッテル貼りと連呼
これが思考停止じゃないなら何だよ
そして最後の最後はまだオウム返し
独り善がりが何なのか、自分のレス見返してから口を開けよ
259 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 17:54:38 ID:gIZNMvPk
叩く方はともかく、明らかに分の悪い擁護に何故こんなに執着できるのかわからん
釣りじゃなければマジで関係者か本人だろ
釣りじゃなければマジで関係者か本人だろ
260 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:07:25 ID:qgLZaHc2
むしろ逆
被害を被らない人間が何で連日粘着してるのか理解できない
それから
＞叩く方はともかく、明らかに分の悪い
こういう卑怯な印象操作するくらいなら手前で身を退いておけよ
さっきだって論破を説明しろと言ったら延々と無関係な部分で反論して挙げ句逃亡だろ
結局多勢に無勢の勢い利用して言いたいこと言ってるだけ
被害を被らない人間が何で連日粘着してるのか理解できない
それから
＞叩く方はともかく、明らかに分の悪い
こういう卑怯な印象操作するくらいなら手前で身を退いておけよ
さっきだって論破を説明しろと言ったら延々と無関係な部分で反論して挙げ句逃亡だろ
結局多勢に無勢の勢い利用して言いたいこと言ってるだけ
261 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:17:51 ID:aKUxMfMG
ID:qgLZaHc2にしてもID:nelxCXI1にしても大勢がダーダを叩いてるってとこしか見ず
その内容はまったく読み取ってない訳ね
それでロジックがどうのこうのいってるんだから失笑ものだな
その内容はまったく読み取ってない訳ね
それでロジックがどうのこうのいってるんだから失笑ものだな
262 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:29:32 ID:qgLZaHc2
そこが問題なんだよ
製本ミスは些細なもんで、再版以降修正すればみんなハッピー
フクダーダはやりすぎな気がする
ここまではみんな同意だろう
しかし叩きは
だからフクダーダは馬鹿で最低、回収するな、叩かれて当然、見限った、擁護は池沼
と行き過ぎたところまで妄想して言及
フクダーダにとっては書き下ろしのピンナップが大事だから向きも拘った
ということに関してはに無視を決め込んでひたすら叩く
自分で言ったことすら認識してないようだから擁護が沸くんだよ
製本ミスは些細なもんで、再版以降修正すればみんなハッピー
フクダーダはやりすぎな気がする
ここまではみんな同意だろう
しかし叩きは
だからフクダーダは馬鹿で最低、回収するな、叩かれて当然、見限った、擁護は池沼
と行き過ぎたところまで妄想して言及
フクダーダにとっては書き下ろしのピンナップが大事だから向きも拘った
ということに関してはに無視を決め込んでひたすら叩く
自分で言ったことすら認識してないようだから擁護が沸くんだよ
263 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:29:49 ID:nelxCXI1
>>261
ピンナップが逆に印刷されていても俺は気にしない
→みんな気にしない→誰も気にしない→一人で騒いでるフクダが馬鹿
「みんなが気にしないといってるから」以外に読み取るべき
「叩く理由」なんてあるのか？
ピンナップが逆に印刷されていても俺は気にしない
→みんな気にしない→誰も気にしない→一人で騒いでるフクダが馬鹿
「みんなが気にしないといってるから」以外に読み取るべき
「叩く理由」なんてあるのか？
264 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:39:24 ID:rh+rFF+r
265 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:44:00 ID:QGEsw+Rx
ID:nelxCXI1がロジックロジックと喚きながら
論理学の基礎も知らないことを露呈してしまったことに唖然
論理学の基礎も知らないことを露呈してしまったことに唖然
266 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 18:52:56 ID:qgLZaHc2
まさかわざわざ印刷会社に出向いて製本工程を逐一見ると思ってんのか？
それで丸投げとか言うのが反論なら常識がないにもほどがある
前作2冊請け負った会社なら信頼して当然だろう
今回の単行本作業は書き下ろし多くて製本受け取ったのだって早売りから2,3日前だろうし、
作者の一存で即座に回収決定して既に納入した所の販売停止を指示するのは不可能
この回収騒ぎでフクダーダ叩かれてるのは行き過ぎた妄想が第二の元凶
フクダーダの人間性を貶してアーティスト気取りの馬鹿と騒ぐことが正しいと思ってるから恐ろしいな
それで丸投げとか言うのが反論なら常識がないにもほどがある
前作2冊請け負った会社なら信頼して当然だろう
今回の単行本作業は書き下ろし多くて製本受け取ったのだって早売りから2,3日前だろうし、
作者の一存で即座に回収決定して既に納入した所の販売停止を指示するのは不可能
この回収騒ぎでフクダーダ叩かれてるのは行き過ぎた妄想が第二の元凶
フクダーダの人間性を貶してアーティスト気取りの馬鹿と騒ぐことが正しいと思ってるから恐ろしいな
267 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:14:37 ID:rh+rFF+r
>>266
常識を言うのならこの程度の製本ミスで全回収＆廃棄も常識的に有り得ない
常識を超える対応を求めるくらいに拘りがあるのなら何故印刷製本の段階でも
その常識外の拘りを見せてチェックをしてないの？
って言われてるのが読み取れないのか
レス番まで指定した貰ってもその書き込みの意図すらまともに読み取れないとなると馬鹿呼ばわりも仕方ないんじゃない？
常識を言うのならこの程度の製本ミスで全回収＆廃棄も常識的に有り得ない
常識を超える対応を求めるくらいに拘りがあるのなら何故印刷製本の段階でも
その常識外の拘りを見せてチェックをしてないの？
って言われてるのが読み取れないのか
レス番まで指定した貰ってもその書き込みの意図すらまともに読み取れないとなると馬鹿呼ばわりも仕方ないんじゃない？
268 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:21:22 ID:rh+rFF+r
て言うかお前等汚いよな
自分達の主張が的を外してるから他の賛同を得られないと独善的と言い
他の賛同を得られず多勢に無勢となると数の力で意見を封殺してるなどと言い出す
これを詭弁と言わずなんと言う
自分達の主張が的を外してるから他の賛同を得られないと独善的と言い
他の賛同を得られず多勢に無勢となると数の力で意見を封殺してるなどと言い出す
これを詭弁と言わずなんと言う
269 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:23:17 ID:r8vDvh7+
250超えたか、500もすぐだな
270 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:30:08 ID:qgLZaHc2
「この程度」ってのがお前らの身勝手な認識だといい加減気づけよ
しかも製本は信頼のおける印刷会社に一任したわけだし、製本チェックしてミス見つけて即座に対応なんて無理
今さっき言ったばかりなのにな、馬鹿はどっちだかな
しかも汚いのもお前ら
こっちはどういうつもりで独善的と言ったのかを説明したのに自分たちは逃げるか既出のレス貼るのみ
それで意見を聞き入れないのも事実だし、多勢に無勢の勢いがなかったら論破されてるのはお前らだろ
擁護のレスが追いつかないのを見越した上でやってるのが見え見え
だから今回下手に池沼扱いして逃げるしかなかったんだよ
しかも製本は信頼のおける印刷会社に一任したわけだし、製本チェックしてミス見つけて即座に対応なんて無理
今さっき言ったばかりなのにな、馬鹿はどっちだかな
しかも汚いのもお前ら
こっちはどういうつもりで独善的と言ったのかを説明したのに自分たちは逃げるか既出のレス貼るのみ
それで意見を聞き入れないのも事実だし、多勢に無勢の勢いがなかったら論破されてるのはお前らだろ
擁護のレスが追いつかないのを見越した上でやってるのが見え見え
だから今回下手に池沼扱いして逃げるしかなかったんだよ
271 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:39:44 ID:oqmmhWd5
出版の常識では、そもそもピンナップの面付けミス
というのが、ちょっと有り得ない大ポカだぞ。
この程度のミスでは回収まではしないのが常識
と自信満々に吹いてるのはどう見ても素人だろ。
というのが、ちょっと有り得ない大ポカだぞ。
この程度のミスでは回収まではしないのが常識
と自信満々に吹いてるのはどう見ても素人だろ。
272 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:43:51 ID:0Wt+u9qg
玄人登場ですか
何気に情弱なのが失笑を誘う
何気に情弱なのが失笑を誘う
273 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:44:31 ID:LgWK+0MC
おまえら論破にこだわるのも大概にして
限りあるスレ資源を大切にしようぜ
限りあるスレ資源を大切にしようぜ
274 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 19:50:11 ID:rh+rFF+r
ミスの程度については過去の印刷ミス製本ミス本への対応との比較で
「この程度」と見られてるのであって何も根拠のない認識ではない
製本ミスへの対応についてはやっぱり>>90の意図を全然理解出来ずにいることは分った
どういうつもりで独善的と言ったも何も
兎に角自分達の主張を受け入れないからお前等は独善的って言い分を繰り返してるだけだよね
ロジックがないロジックがないと言いながらその「ロジックの無さ」とやらをロジカルに説明出来ないから
主張も受け入れられず多勢に無勢であり続ける訳だが
それすら逆手にとって他者を排撃するのに使おうというのだから恐れ入る
「この程度」と見られてるのであって何も根拠のない認識ではない
製本ミスへの対応についてはやっぱり>>90の意図を全然理解出来ずにいることは分った
どういうつもりで独善的と言ったも何も
兎に角自分達の主張を受け入れないからお前等は独善的って言い分を繰り返してるだけだよね
ロジックがないロジックがないと言いながらその「ロジックの無さ」とやらをロジカルに説明出来ないから
主張も受け入れられず多勢に無勢であり続ける訳だが
それすら逆手にとって他者を排撃するのに使おうというのだから恐れ入る
275 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:02:56 ID:K4xFT+Ro
いまどのへん？
276 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:05:12 ID:qgLZaHc2
長々考えてまた似たようなレスか
他者の事例と比較してフクダーダの価値観は無視
同じレス貼って(自分のレスか？)理解してないと断定するだけ
お前らは決め付けるだけで何一つ説明する気はないのか
独善的な部分の説明も聞き入れないし、何がしたいんだ？
つーか自分で受け入れられないって言ってるけど、まさにその通りだよ
擁護の意見、すなわちフクダーダが回収に至った思惟を完全に無視
これが独善的でないというのなら、相手の意志を汲み取る姿勢くらい見せたらどうだ
多勢に無勢についても、それなりに論じるなら分かるが、ひたすら大人数で叩いて黙らせるだけ
それで論破というから、説明を要求すれば池沼認定して逃げる
それでいて擁護側を排撃してると言うから卑怯なんだよ
他者の事例と比較してフクダーダの価値観は無視
同じレス貼って(自分のレスか？)理解してないと断定するだけ
お前らは決め付けるだけで何一つ説明する気はないのか
独善的な部分の説明も聞き入れないし、何がしたいんだ？
つーか自分で受け入れられないって言ってるけど、まさにその通りだよ
擁護の意見、すなわちフクダーダが回収に至った思惟を完全に無視
これが独善的でないというのなら、相手の意志を汲み取る姿勢くらい見せたらどうだ
多勢に無勢についても、それなりに論じるなら分かるが、ひたすら大人数で叩いて黙らせるだけ
それで論破というから、説明を要求すれば池沼認定して逃げる
それでいて擁護側を排撃してると言うから卑怯なんだよ
277 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:07:15 ID:LgWK+0MC
>>275
何回目かのループに突入中
何回目かのループに突入中
278 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:07:44 ID:1/UXOWb+
ロジック（笑
279 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:24:18 ID:nelxCXI1
>>274
>ミスの程度については過去の印刷ミス製本ミス本への対応との比較で
>「この程度」と見られてるのであって何も根拠のない認識ではない
過去に回収した事例、しなかった事例を具体的に挙げて今回のケースと比較し
この程度のミスでは回収しないのが常識、と結論付けたレスは見当たらない。
あるというならレス番を挙げてくれ。
この程度のミスで回収した例を聞いたことがない、というあやふやな意見は
あるが、これで「過去の対応と比較」したことになってしまっているのか？
「聞いたことない」といった人がどの程度詳しいかまるで判らないんだから
根拠にすらならんと思うが。
この程度の俺が（≒みんなが）気にしないミスで回収するわけがない
回収しないのが出版界の常識（に違いない）
結局、これをひたすら言い続けているだけのこと。
>ミスの程度については過去の印刷ミス製本ミス本への対応との比較で
>「この程度」と見られてるのであって何も根拠のない認識ではない
過去に回収した事例、しなかった事例を具体的に挙げて今回のケースと比較し
この程度のミスでは回収しないのが常識、と結論付けたレスは見当たらない。
あるというならレス番を挙げてくれ。
この程度のミスで回収した例を聞いたことがない、というあやふやな意見は
あるが、これで「過去の対応と比較」したことになってしまっているのか？
「聞いたことない」といった人がどの程度詳しいかまるで判らないんだから
根拠にすらならんと思うが。
この程度の俺が（≒みんなが）気にしないミスで回収するわけがない
回収しないのが出版界の常識（に違いない）
結局、これをひたすら言い続けているだけのこと。
280 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:32:58 ID:ibSkRone
だから最初から作者の人格攻撃目的でしかないんだよ
何だかんだ偉そうにくっちゃべってもな
自分の尺度でしか物言いできないから叩いてるわけで
普段開かない口も開いたら開いたでこれだからコイツらは負け組人生を歩んでるわけ
何かを叩くことで自分を確認するなんて、２ちゃんじゃ当たり前の光景だろｗ
何だかんだ偉そうにくっちゃべってもな
自分の尺度でしか物言いできないから叩いてるわけで
普段開かない口も開いたら開いたでこれだからコイツらは負け組人生を歩んでるわけ
何かを叩くことで自分を確認するなんて、２ちゃんじゃ当たり前の光景だろｗ
281 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 20:39:58 ID:ojG2Jcjz
あ～もうめんどくせえｗ
たしかに、ダーダには駄々をこねる「権利」はあるだろうさ
ただ、権利があるからといってそれを「当然のように行使する」のは中二だわな
そうすることによって何の咎もないのに影響を被る書店や読者のことは何も考えてないわけで
誰かそろそろ「謝罪と賠償」AAでも貼らねえかなｗ 賠償じゃなく回収だけどｗｗｗ
たしかに、ダーダには駄々をこねる「権利」はあるだろうさ
ただ、権利があるからといってそれを「当然のように行使する」のは中二だわな
そうすることによって何の咎もないのに影響を被る書店や読者のことは何も考えてないわけで
誰かそろそろ「謝罪と賠償」AAでも貼らねえかなｗ 賠償じゃなく回収だけどｗｗｗ
282 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 21:11:53 ID:8lg0b42c
交換だけじゃなくて、
交換か返品（＆返金）か選べるようにして欲しい。
不完全品を掴ませた自覚があるならそれぐらい出来るだろ。
交換か返品（＆返金）か選べるようにして欲しい。
不完全品を掴ませた自覚があるならそれぐらい出来るだろ。
283 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 21:39:17 ID:rh+rFF+r
>>276
長々考えたってお前はずっとPCの前に張り付いてるの？
そのフクダーダの価値観とやらが出版の各段階から一貫しておらず
他人が失敗に時にだけ発露してるからなんだかなって感じる人間が多いって話でしょ
しかも自分も出版をした側の人間だって認識が欠如しているから
欠陥本を掴まされた読者に対して自分の権利と価値観だけを優先させた物言いをする
そりゃどんな価値観を持とうとそれをどういう場面で発露させようと本人の自由ではあるけど
その自由を行使した結果に対して異議や不満を唱えちゃならんってどこの国の絶対権力者様ですか？
フクダーダを叩いてる奴は最初から叩き目的で護派の言う事なんか聞く気がない
だから自分達の主張を汲み取ろうとしないと思ってるんだろ？
そんな風な思い込みをこそ「独善」と言う
>>279
まあそれは一理あるかもな
しかしそれでも＞俺が（≒みんなが）気にしない～と言う「俺」が多数派をしめるのなら
それは一定のコンセンサスってもんだと思うぞ
長々考えたってお前はずっとPCの前に張り付いてるの？
そのフクダーダの価値観とやらが出版の各段階から一貫しておらず
他人が失敗に時にだけ発露してるからなんだかなって感じる人間が多いって話でしょ
しかも自分も出版をした側の人間だって認識が欠如しているから
欠陥本を掴まされた読者に対して自分の権利と価値観だけを優先させた物言いをする
そりゃどんな価値観を持とうとそれをどういう場面で発露させようと本人の自由ではあるけど
その自由を行使した結果に対して異議や不満を唱えちゃならんってどこの国の絶対権力者様ですか？
フクダーダを叩いてる奴は最初から叩き目的で護派の言う事なんか聞く気がない
だから自分達の主張を汲み取ろうとしないと思ってるんだろ？
そんな風な思い込みをこそ「独善」と言う
>>279
まあそれは一理あるかもな
しかしそれでも＞俺が（≒みんなが）気にしない～と言う「俺」が多数派をしめるのなら
それは一定のコンセンサスってもんだと思うぞ
284 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 21:59:52 ID:BhQdBbK/
コンセンサス（苦笑
285 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 22:15:32 ID:qgLZaHc2
上二行が妄想なんだが、端的に言えば気に入らないだけだろ
交換もサインも、好きで買ってくれた読者だから欠陥品で満足してほしくないという価値観に過ぎない
それを押し付けだの何だのと不快に扱うのは偏屈なだけ
好きな漫画家の意向なのに敵意剥き出しって、お前にとっては普通なのか？
それと異議と単なる叩きを混同するなよ
異議や不満があるなら交換しなければいいだけの話
絶対権力者とか誇張してるけど、お前は普通に異議を唱えてるどころか粘着叩きの始末なんだがな
擁護する奴は叩く奴の考えをある程度汲み取って納得できる部分は同意してるが、
お前は読者に価値観押し付けるひどい作者とひたすら糾弾するだけ
だから擁護せざるを得ないんだよ
それで最初から現在に至るまで何一つ耳を貸さない姿勢の奴がよく独善呼ばわりできたもんだな
交換もサインも、好きで買ってくれた読者だから欠陥品で満足してほしくないという価値観に過ぎない
それを押し付けだの何だのと不快に扱うのは偏屈なだけ
好きな漫画家の意向なのに敵意剥き出しって、お前にとっては普通なのか？
それと異議と単なる叩きを混同するなよ
異議や不満があるなら交換しなければいいだけの話
絶対権力者とか誇張してるけど、お前は普通に異議を唱えてるどころか粘着叩きの始末なんだがな
擁護する奴は叩く奴の考えをある程度汲み取って納得できる部分は同意してるが、
お前は読者に価値観押し付けるひどい作者とひたすら糾弾するだけ
だから擁護せざるを得ないんだよ
それで最初から現在に至るまで何一つ耳を貸さない姿勢の奴がよく独善呼ばわりできたもんだな
286 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 23:25:36 ID:rh+rFF+r
どこまでも自分の主張が聞き入れられない＝最初から耳を貸さないからで
納得出来ない主張だから汲み取ってもらえないってことは一切考えないのな
欠陥品で満足して欲しくないという価値観とやらもつまるところ作者の気分の問題以上のものじゃない
そこに読者の都合はなにも考慮されてないでしょ
好きな漫画家の意向ならなんでも聞くって訳にはいかないのは当たり前で
それを敵意剥き出しの偏屈のと断じたりすることこそ「独善」だよね
そんなんじゃどれだけやりあっても平行線だねぇ
納得出来ない主張だから汲み取ってもらえないってことは一切考えないのな
欠陥品で満足して欲しくないという価値観とやらもつまるところ作者の気分の問題以上のものじゃない
そこに読者の都合はなにも考慮されてないでしょ
好きな漫画家の意向ならなんでも聞くって訳にはいかないのは当たり前で
それを敵意剥き出しの偏屈のと断じたりすることこそ「独善」だよね
そんなんじゃどれだけやりあっても平行線だねぇ
287 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 23:47:33 ID:nelxCXI1
>>286
好きな作者のいうことなら何でもハイハイと聞くべきとは思わないが
この場合、作者が考慮すべきだった「読者の都合」って何だ？
たいしたミスじゃないんだから回収なんかするな？
→「たいしたミスじゃない」というのが単なる主観
エラー本にもサインしろ？
→交換してもらえばいいじゃん
作者に何を要求しているのか、よく判らん。
好きな作者のいうことなら何でもハイハイと聞くべきとは思わないが
この場合、作者が考慮すべきだった「読者の都合」って何だ？
たいしたミスじゃないんだから回収なんかするな？
→「たいしたミスじゃない」というのが単なる主観
エラー本にもサインしろ？
→交換してもらえばいいじゃん
作者に何を要求しているのか、よく判らん。
288 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 23:57:56 ID:C6prYltm
＞→「たいしたミスじゃない」というのが単なる主観
というのも単なる主観。
＞→交換してもらえばいいじゃん
サインして貰えるとか貰えないとかの問題じゃないでしょ。
というのも単なる主観。
＞→交換してもらえばいいじゃん
サインして貰えるとか貰えないとかの問題じゃないでしょ。
289 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/16(土) 23:58:52 ID:qgLZaHc2
だからどこが納得できないか説明すればいいだけだろ
何度目だこれ言うのは
論破した、納得できない、じゃあ自分の口で説明してみろよ
結局具体的にどうこうなんて考えずに叩いてるだけだから言い訳に詰まるんだよ
挙げ句責任転嫁ときた
回収の責任は作者にあって、平行線なのは俺が独善的だから
そもそもお前が少しでも作者の意向を理解すれば済む話なんだが
好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
読者の都合って言っても多少の手間があるだけだし、作者自身きちんと面倒ですがよろしくお願いしますと言ってるだろ
スレ来て粘着叩きするほどの事件じゃないし、少なくともフクダーダには悪意なんてないだろ
そこまでしたくないという人はそのままでいいだけの話
何度目だこれ言うのは
論破した、納得できない、じゃあ自分の口で説明してみろよ
結局具体的にどうこうなんて考えずに叩いてるだけだから言い訳に詰まるんだよ
挙げ句責任転嫁ときた
回収の責任は作者にあって、平行線なのは俺が独善的だから
そもそもお前が少しでも作者の意向を理解すれば済む話なんだが
好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
読者の都合って言っても多少の手間があるだけだし、作者自身きちんと面倒ですがよろしくお願いしますと言ってるだろ
スレ来て粘着叩きするほどの事件じゃないし、少なくともフクダーダには悪意なんてないだろ
そこまでしたくないという人はそのままでいいだけの話
290 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:06:53 ID:nelxCXI1
>>288
>＞→「たいしたミスじゃない」というのが単なる主観
>というのも単なる主観。
実際に誤って印刷されており、出版社が回収、交換に応じているじゃん。
たいしたミスじゃないし、回収まではしないのが出版界の常識、という
意見の具体的な根拠は、まったく示されていない。そうだろう、そうに
違いない、と言い張ってるだけのこと。
営利企業であるコアマガジンが今回に限って常識はずれな対応をとった
という割りに、その理由も説明できていないし。
>＞→「たいしたミスじゃない」というのが単なる主観
>というのも単なる主観。
実際に誤って印刷されており、出版社が回収、交換に応じているじゃん。
たいしたミスじゃないし、回収まではしないのが出版界の常識、という
意見の具体的な根拠は、まったく示されていない。そうだろう、そうに
違いない、と言い張ってるだけのこと。
営利企業であるコアマガジンが今回に限って常識はずれな対応をとった
という割りに、その理由も説明できていないし。
291 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:12:45 ID:4n2MkVYc
ID:qgLZaHc2がなぜここまで必死なのか分からない。
恐らく連日屁理屈をこねくりまわして擁護を繰り返しているヤツと
同一人物なんだろうけど、病的までにしつこいな。
いくら擁護した所で今回フクダが周囲に与えた悪い印象は改善
する事はないし、ここまで意地になっている所を見るとマジで本人or
関係者としか思えないな。ますますフクダの印象が悪くなった。
>>285
どうしたら満足出来るの？マジでウザイんだけど。俺的にはもうお前の
勝ちでいいよ。ま、お前の意見には全く賛同できないけどなｗ
恐らく連日屁理屈をこねくりまわして擁護を繰り返しているヤツと
同一人物なんだろうけど、病的までにしつこいな。
いくら擁護した所で今回フクダが周囲に与えた悪い印象は改善
する事はないし、ここまで意地になっている所を見るとマジで本人or
関係者としか思えないな。ますますフクダの印象が悪くなった。
>>285
どうしたら満足出来るの？マジでウザイんだけど。俺的にはもうお前の
勝ちでいいよ。ま、お前の意見には全く賛同できないけどなｗ
292 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:14:26 ID:wcDJ8Ig0
お前等が変な擁護論あげるたびに反論がついてその納得できない点が指摘されてるじゃん
それをちゃんと読み返せば済むことなんだけど
だから前スレからここまでの流れ読めよって言われてるんだろ
自分自身が他者の指摘を碌に汲み取ろうともしてない癖に言うに事欠いておい
仕舞いにゃ作者の意向に従わない奴はファンじゃないとか…
それをちゃんと読み返せば済むことなんだけど
だから前スレからここまでの流れ読めよって言われてるんだろ
自分自身が他者の指摘を碌に汲み取ろうともしてない癖に言うに事欠いておい
仕舞いにゃ作者の意向に従わない奴はファンじゃないとか…
293 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:15:38 ID:pTtluP+U
＞好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
294 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:19:33 ID:rBiJ5XQk
フクダーダがあのピンナップで意図していた内容は何なのか？
その重大な内容をロジカル（笑）に説明してほしいね
作家の印象は大事だね
読者のみならず仕事の関係者に対しての印象も
真海見てみろよｗ
かつては人気あったのに最悪な印象のせいでどこも描かせてくれない
その重大な内容をロジカル（笑）に説明してほしいね
作家の印象は大事だね
読者のみならず仕事の関係者に対しての印象も
真海見てみろよｗ
かつては人気あったのに最悪な印象のせいでどこも描かせてくれない
295 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:20:10 ID:jykpm3UX
ID変わった瞬間怒涛の攻めｗｗｗｗ
296 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:23:08 ID:4n2MkVYc
ID:qgLZaHc2は今後も別IDで熱心に擁護にもなってない屁理屈を繰り返す
だろうけど、もうそろそろこいつは極力相手にしないで放置した方が
良いんじゃないか？
ID:qgLZaHc2は比較的長文を複数回書き込むタイプなで見分けやすいし。
馬鹿は勝った気にさせておいた方がスレの為だと思う。
だろうけど、もうそろそろこいつは極力相手にしないで放置した方が
良いんじゃないか？
ID:qgLZaHc2は比較的長文を複数回書き込むタイプなで見分けやすいし。
馬鹿は勝った気にさせておいた方がスレの為だと思う。
297 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:23:23 ID:dJvmPKVQ
批判vs擁護を超えるような話題を提供するにいたっていない福田駄々大先生の現状が最大の問題点
298 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:27:18 ID:e+FCnrNP
>>292
擁護に対する反論といったって、印刷所まで行って確認しなかったから
フクダが悪いとか、言いがかりみたいなものばかりだからな。
>>294
真海はトレースがバレて干されたんだから事情がまるで違うだろｗ
擁護に対する反論といったって、印刷所まで行って確認しなかったから
フクダが悪いとか、言いがかりみたいなものばかりだからな。
>>294
真海はトレースがバレて干されたんだから事情がまるで違うだろｗ
299 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:35:01 ID:jykpm3UX
300 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 00:48:44 ID:9HgQ8vWt
俺も>>296に同意かな
ID:qgLZaHc2はここ最近変な擁護してる奴と同一人物な気がする
こんなスレに一人で長文を一日に18回も書き込むなんて普通じゃない、気持ち悪いわ
フルボッコにされたのが悔しくて私怨で一人粘着してると予想
ID:qgLZaHc2はここ最近変な擁護してる奴と同一人物な気がする
こんなスレに一人で長文を一日に18回も書き込むなんて普通じゃない、気持ち悪いわ
フルボッコにされたのが悔しくて私怨で一人粘着してると予想
301 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:14:48 ID:dJvmPKVQ
まあとりあえずNG登録はしておいた
その前に出没してた屁理屈擁護厨についても同様
その前に出没してた屁理屈擁護厨についても同様
302 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:24:08 ID:xatfrmn9
お前らをここまで突き動かすのは一体何なんだ
303 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:24:26 ID:YnPAJDDw
お前等このスレのdatしっかり保存しとけよ
味方がつくと踏んで勝つ気満々で論じたアンチが完膚無きまでに言い負かされた楽しいスレだ
アンチの言葉借りるなら、論破されて叩きのめされたってとこか
最後はID変わった途端キャラ変えて「お前ウゼェ」「みんな放置な」だとよ
もう爆笑
味方がつくと踏んで勝つ気満々で論じたアンチが完膚無きまでに言い負かされた楽しいスレだ
アンチの言葉借りるなら、論破されて叩きのめされたってとこか
最後はID変わった途端キャラ変えて「お前ウゼェ」「みんな放置な」だとよ
もう爆笑
304 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:34:49 ID:9HgQ8vWt
なんか>>303からものすごい悲壮感か漂ってる気が
305 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:38:16 ID:jykpm3UX
300 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 00:48:44 ID:9HgQ8vWt
俺も>>296に同意かな
304 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 01:34:49 ID:9HgQ8vWt
なんか>>303からものすごい悲壮感か漂ってる気が
ドッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も>>296に同意かな
304 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 01:34:49 ID:9HgQ8vWt
なんか>>303からものすごい悲壮感か漂ってる気が
ドッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:43:15 ID:wcDJ8Ig0
>>287>>290
そりゃ違うでしょ
回収交換に応じているからと言って出版社や印刷会社が重大なミスと判断したって言うことにはならない
普通に考えれば出版社や印刷会社は出来るだけ損失の少ない方法で対応したいってのが本音だろう
にも関わらず（経営的には）最悪の方法である全回収＆廃棄に至っているのは
著作権者である作家からの意向に沿った判断であるに他ならない
出版社印刷会社にミスがあったのならそれを些細なミスだと判断しても
結局は作家本人の意向に従わざるを得ないのである以上
回収に応じたということが出版社自身が読者側のたいしたミスじゃないという主観を否定したということにはなりません
>>298
理解力がないなぁ
拘りの行為が一貫してない上に自身が出版側の一員だって認識の欠如した言動が
読者側の不快感を催すんだって言われてるんだろ
欠陥本を出したのは誰が悪いってレベルの話じゃないって
そりゃ違うでしょ
回収交換に応じているからと言って出版社や印刷会社が重大なミスと判断したって言うことにはならない
普通に考えれば出版社や印刷会社は出来るだけ損失の少ない方法で対応したいってのが本音だろう
にも関わらず（経営的には）最悪の方法である全回収＆廃棄に至っているのは
著作権者である作家からの意向に沿った判断であるに他ならない
出版社印刷会社にミスがあったのならそれを些細なミスだと判断しても
結局は作家本人の意向に従わざるを得ないのである以上
回収に応じたということが出版社自身が読者側のたいしたミスじゃないという主観を否定したということにはなりません
>>298
理解力がないなぁ
拘りの行為が一貫してない上に自身が出版側の一員だって認識の欠如した言動が
読者側の不快感を催すんだって言われてるんだろ
欠陥本を出したのは誰が悪いってレベルの話じゃないって
307 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:49:30 ID:jykpm3UX
まだやる気かよ
おきあがりこぼしかお前
おきあがりこぼしかお前
308 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 01:58:46 ID:w46YkA1C
309 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 02:20:10 ID:dxTfMFiY
310 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 03:13:08 ID:hBkQd/i3
途中から読んでないけど
>>307でフイタｗ
このスレがこの惨状になっているから言うわけではないけど
金銭欲のみで単行本を出す人は除くとして、金の他に
作家が欲しいのは、作品を発表した後の評価だと思うわけよ
絶賛されれば嬉しいだろうし、批判なども、的外れなのが多くても
読者がどう感じるかの参考意見にはなる
で、フクダータさんの場合はここに限らず回収ネタばかり
本当に回収に値する事だったのかな
注目を集める意味では良い結果になるかもしれないけど
>>307でフイタｗ
このスレがこの惨状になっているから言うわけではないけど
金銭欲のみで単行本を出す人は除くとして、金の他に
作家が欲しいのは、作品を発表した後の評価だと思うわけよ
絶賛されれば嬉しいだろうし、批判なども、的外れなのが多くても
読者がどう感じるかの参考意見にはなる
で、フクダータさんの場合はここに限らず回収ネタばかり
本当に回収に値する事だったのかな
注目を集める意味では良い結果になるかもしれないけど
311 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 03:13:59 ID:9HgQ8vWt
>>308
擁護派って言っていいかは分からないけど
俺は今でもフクダーダ好きだし今回の件も別に本人の好きにすればいいと思ってるけど
ID:qgLZaHc2とかID:jykpm3UXみたいなアホと一緒にされるのが、かなり迷惑
本当に擁護のつもりでやってるなら逆効果だからこれ以上醜態さらすのやめて引っ込めよ
一時はせっかく収束しかけて静かになってたのに、こいつらのせいで台無し
フクダーダファンがみんなこんなアホばっかだと思われたくない、マジで
擁護派って言っていいかは分からないけど
俺は今でもフクダーダ好きだし今回の件も別に本人の好きにすればいいと思ってるけど
ID:qgLZaHc2とかID:jykpm3UXみたいなアホと一緒にされるのが、かなり迷惑
本当に擁護のつもりでやってるなら逆効果だからこれ以上醜態さらすのやめて引っ込めよ
一時はせっかく収束しかけて静かになってたのに、こいつらのせいで台無し
フクダーダファンがみんなこんなアホばっかだと思われたくない、マジで
312 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 03:33:55 ID:4n2MkVYc
本日、アキバでようやくフクダの新刊ゲット！
感想は結構良いな。100点満点で80点は付けられる。1000円の
価値は絶対にあるよ。あと、無駄に豪華な本だよなｗ
もう笑っちゃうぐらいにｗ まさか両面ピンナッピが2枚も付いて
いるとは・・・。あっ、でも本編にカラーページがないのか。
俺はピンナップはそれぞれ眺めても合計1分ぐらいしか見ないし、
恐らくあとは永久に見ないから、ピンナップ2枚よりもカラー漫画
8ページを描き下ろしてくれた方が良かったな。
感想は結構良いな。100点満点で80点は付けられる。1000円の
価値は絶対にあるよ。あと、無駄に豪華な本だよなｗ
もう笑っちゃうぐらいにｗ まさか両面ピンナッピが2枚も付いて
いるとは・・・。あっ、でも本編にカラーページがないのか。
俺はピンナップはそれぞれ眺めても合計1分ぐらいしか見ないし、
恐らくあとは永久に見ないから、ピンナップ2枚よりもカラー漫画
8ページを描き下ろしてくれた方が良かったな。
313 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 09:20:00 ID:dJvmPKVQ
そもそもピンナップは不要だったかもしれない意見が出たわけですが
そのためだけに回収がかかったというこの不思議ｗ
そのためだけに回収がかかったというこの不思議ｗ
314 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 09:20:51 ID:jykpm3UX
315 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 09:52:23 ID:81JQATBs
っつーかオマエら、本の中身そっちのけで作者や出版社に擁護v.s.叩きかよ
そんなもん棚の上に放りあげて中身の善し悪し語ろうぜ！
では、中身の冒頭、ピンナップの「誤」と「正」どちらがファン的に良かったかについてだが
正直俺は改定前の方が見やすいと思うんだが…
え？本を90°回転させない状態での右上からの目線誘導？
誤の方が洗面器・チューブ～尻～マ○コと綺麗に繋がるじゃん
そんなもん棚の上に放りあげて中身の善し悪し語ろうぜ！
では、中身の冒頭、ピンナップの「誤」と「正」どちらがファン的に良かったかについてだが
正直俺は改定前の方が見やすいと思うんだが…
え？本を90°回転させない状態での右上からの目線誘導？
誤の方が洗面器・チューブ～尻～マ○コと綺麗に繋がるじゃん
316 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 09:59:39 ID:9HgQ8vWt
ID:jykpm3UX俺に触らないでくれる？アホがうつるから
あと俺は昨日は書き込んでないんだけど…こいつひょっとして他の誰かと勘違いしてんのかね？
被害妄想も併発か、痛いな
まあ確かにピンナップかカラーページ書き下ろしかっていったら書き下ろしの方が有難いな、ピンナップ見辛いし
あと俺は昨日は書き込んでないんだけど…こいつひょっとして他の誰かと勘違いしてんのかね？
被害妄想も併発か、痛いな
まあ確かにピンナップかカラーページ書き下ろしかっていったら書き下ろしの方が有難いな、ピンナップ見辛いし
317 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 10:21:14 ID:jykpm3UX
収束ついてほしいならまずその減らず口を閉じろよ
アホか
アホか
318 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 10:24:19 ID:VVYnOP8t
ピンナップ付けるなら半分の大きさにすれば
見やすいし折り目付かないし天地逆にならなかったろうし
イイことずくめだったのに
見やすいし折り目付かないし天地逆にならなかったろうし
イイことずくめだったのに
319 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 13:13:07 ID:OUbXteb2
昨日秋葉でゲトしたが……ピンナップは正直イラネって感じだったなあ……
フクダーダは読んでナンボの作家であって一枚絵で勝負出来るような画力は全く無いワケで……
そういう奴が
こんな蛇足の為に大騒ぎしてたのかと思うと、滑稽で哀れなんだがな
熱狂的信者だとそうでも無いものなのか？
フクダーダは読んでナンボの作家であって一枚絵で勝負出来るような画力は全く無いワケで……
そういう奴が
こんな蛇足の為に大騒ぎしてたのかと思うと、滑稽で哀れなんだがな
熱狂的信者だとそうでも無いものなのか？
320 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 14:48:51 ID:4n2MkVYc
つまらん拘りで周囲に多大な迷惑を掛けたフクダは最悪だけど、
その作品が高く評価出来るのは間違いない。
とりあえず、2度と同様な事を繰り返さない様に猛省した後、
より良い作品作りに頑張って欲しい。
>>319
ま、好きな作家の言う事やる事はその内容の如何を問わず、
なんでもマンセーする盲信的な信者はどの作家にも付いてるから。
いくらファンでも「ダメなことはダメ」、「良いことは良い」と
言えるバランスの良いファンでいたいよね。
何でも持ち上げてくる太鼓持ち的な信者は作家にとっても
迷惑な存在じゃないかな。
その作品が高く評価出来るのは間違いない。
とりあえず、2度と同様な事を繰り返さない様に猛省した後、
より良い作品作りに頑張って欲しい。
>>319
ま、好きな作家の言う事やる事はその内容の如何を問わず、
なんでもマンセーする盲信的な信者はどの作家にも付いてるから。
いくらファンでも「ダメなことはダメ」、「良いことは良い」と
言えるバランスの良いファンでいたいよね。
何でも持ち上げてくる太鼓持ち的な信者は作家にとっても
迷惑な存在じゃないかな。
321 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 14:53:25 ID:dJvmPKVQ
ただ、今回の騒動はまずその作家本人が大先生ぶりを発揮したところが元凶だったからな
322 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 17:01:11 ID:F2joZJ2z
この人が描く肉欲に溺れた高校生活は興奮しつつも鬱になる
323 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 17:03:27 ID:W9DgZVCt
なげーんだよ、まとめろ
ID赤や青にして自己主張してるクズは去れ
ID赤や青にして自己主張してるクズは去れ
324 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 18:11:36 ID:WSrbFykZ
これ以上やるならコテハンにしろ
非表示にするから
非表示にするから
325 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 18:12:18 ID:Hdb4xdgm
交換した人いない？
326 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 22:58:58 ID:NjP1jLRv
交換（笑
石器時代かよｗ
石器時代かよｗ
327 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 23:50:03 ID:NyxwyIS3
今日は盛り上がってないな
もう飽きたか
もう飽きたか
328 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/17(日) 23:58:12 ID:ZxA+AbDd
これで単行本を交換に送ってきた人が誰も居なくて
改訂版の方が回収前よりも実売部数で劣ってたら笑えるな
改訂版の方が回収前よりも実売部数で劣ってたら笑えるな
329 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 00:39:16 ID:uRnQhJ65
66 ： ヒイラギナンテン(catv?)：2009/05/18(月) 00:37:09.38 ID:fm6nOvGw
フクダータだろ
こいつの漫画っていつもンゴォォオオオオとかヘンな喘ぎ入ってるよな
>>328
お前かこのレスは。ふざけんな
フクダータだろ
こいつの漫画っていつもンゴォォオオオオとかヘンな喘ぎ入ってるよな
>>328
お前かこのレスは。ふざけんな
330 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 01:02:16 ID:y0Gdcp4l
ふんっふんっふんっ だな
んほぉ はむしろ武田
んほぉ はむしろ武田
331 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 01:32:33 ID:FASOD95T
作者的には回収かける程に、
二度と見たくもないであろうピンナップ逆版が売れた分の印税は、
当然汚れ銭として受け取り拒否してるんだよな？
二度と見たくもないであろうピンナップ逆版が売れた分の印税は、
当然汚れ銭として受け取り拒否してるんだよな？
332 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 03:13:50 ID:9/ynKDPV
メガストアにきた新作「ｻｸﾗﾁﾙｻｸ」はどうだった?
333 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 09:14:48 ID:y0Gdcp4l
>>331
つか新版の印刷費補填にまわしたよな？
つか新版の印刷費補填にまわしたよな？
334 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 09:59:18 ID:ZjxDeXFN
印税というのは売れた分じゃなくて刷った分に対して支払われるんだが……。
なんか、何が何でもあげ足とって叩きたいという感じだなｗ
なんか、何が何でもあげ足とって叩きたいという感じだなｗ
335 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 10:18:51 ID:HAnmqIg/
あんまり叩くようなこと言ってると
また例の池沼擁護厨がゴキブリみたいに沸いてID赤くなるまで荒らしまわるぞｗ
また例の池沼擁護厨がゴキブリみたいに沸いてID赤くなるまで荒らしまわるぞｗ
336 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 10:26:28 ID:072gmOCO
>>334
こんなスレで粘着質にいつも叩いてる奴ってなに考えて生きてるんだろうなｗ
こんなスレで粘着質にいつも叩いてる奴ってなに考えて生きてるんだろうなｗ
337 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 10:59:40 ID:Q5jhLD7j
印刷所まで確認に行かなかったフクダが悪いとか印税受け取るなとか
メチャクチャな叩き方してる奴は、気の効いた揚げ足取ってるつもり
なんだろうな。（本気で言ってるとしたら余計に寒いが）
好きな作家の言うことは何でも受け入れろってのも狂ってると思うが
理屈もへったくれもない叩きもベクトルが違うだけで狂ってることに
変わりないよ。
メチャクチャな叩き方してる奴は、気の効いた揚げ足取ってるつもり
なんだろうな。（本気で言ってるとしたら余計に寒いが）
好きな作家の言うことは何でも受け入れろってのも狂ってると思うが
理屈もへったくれもない叩きもベクトルが違うだけで狂ってることに
変わりないよ。
338 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 11:22:46 ID:lob3plrA
ホットミルクの新人募集のコーナーで今回はフクダーダだったので
ダーダの漫画論読んでたらベタは強し優しいとかいう
ベタについて熱く語ってトーン使うくらいならベタ使えというくらいの
勢いで語ってて肝心の載ってた漫画みたらトーン使いまくりでベタが全然なくて
笑ってしまった
ダーダはやっぱいいわ いろんな意味でおもしろいわ
ダーダの漫画論読んでたらベタは強し優しいとかいう
ベタについて熱く語ってトーン使うくらいならベタ使えというくらいの
勢いで語ってて肝心の載ってた漫画みたらトーン使いまくりでベタが全然なくて
笑ってしまった
ダーダはやっぱいいわ いろんな意味でおもしろいわ
339 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 12:30:56 ID:SbYrzAQg
340 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 13:30:32 ID:E+u/2pif
実務上印刷数に対して印税が払われているのであって
本来は売れた本の分だけ印税を支払うのが正道。
なので、回収された分は差し引かれて印税が支払われる事でしょう。
さすがに二重取りは無理です。
本来は売れた本の分だけ印税を支払うのが正道。
なので、回収された分は差し引かれて印税が支払われる事でしょう。
さすがに二重取りは無理です。
341 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 14:20:45 ID:T3Hv7NOX
＞印刷所まで確認に行かなかったフクダが悪いとか
そんな事言ってる奴は誰一人としていないようだが
そんな事言ってる奴は誰一人としていないようだが
342 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 14:40:15 ID:Q5jhLD7j
>>341
前スレから、そういうアホな主張をしてる奴がいるのよ。
このスレでも、>>267なんかは同じ意見だろ。
「自分はどうでもいい小さなミスにこだわるくせに、印刷所に
確認に行ってない」「だからフクダが悪い」という論法。
前スレから、そういうアホな主張をしてる奴がいるのよ。
このスレでも、>>267なんかは同じ意見だろ。
「自分はどうでもいい小さなミスにこだわるくせに、印刷所に
確認に行ってない」「だからフクダが悪い」という論法。
343 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 14:43:26 ID:QbDnVmZz
どうでもいいよ
作者の人格攻撃なんて福田に限ったことじゃない
しまぶーだって再出発しても未だに粘着によって性犯罪者扱いだしな
ま、こういうのは勝手に馬鹿やらせてりゃいいんだよ
作者の人格攻撃なんて福田に限ったことじゃない
しまぶーだって再出発しても未だに粘着によって性犯罪者扱いだしな
ま、こういうのは勝手に馬鹿やらせてりゃいいんだよ
344 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 14:59:43 ID:T3Hv7NOX
345 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 15:09:34 ID:wstWvm6a
>>337
2つ前に同類がいるから静かにしとけやｗ
2つ前に同類がいるから静かにしとけやｗ
346 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 20:13:49 ID:PngqeU+s
どっかのそのまんまの性犯罪者から一転した評価の上がり具合は漫画でもないレベル
347 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 21:37:50 ID:HAnmqIg/
ダーダ、今回の件で自己満足と引き換えにいろんなもの失い過ぎだろ
一度失った信用は取り返すのが難しいんだぜ…イメージもな
一度失った信用は取り返すのが難しいんだぜ…イメージもな
348 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 22:22:17 ID:y0Gdcp4l
349 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 22:59:34 ID:oUtLKgSt
今回の件でこんなに過敏反応してんのは
このスレぐらいだと思う。
擁護も叩きも頑張りすぎだ。
このスレぐらいだと思う。
擁護も叩きも頑張りすぎだ。
350 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/18(月) 23:29:01 ID:SbYrzAQg
まあ、フクダーダスレだしな。
フクダーダに関する話題なのに新刊スレで話合ったら
新刊スレの住人が大迷惑するだろうし。
フクダーダに関する話題なのに新刊スレで話合ったら
新刊スレの住人が大迷惑するだろうし。
351 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 00:18:29 ID:j+lFDj74
ピンナップ以外、話題になるようなことが何もない…
352 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 00:35:04 ID:Ufveja14
>>351
だめだよ、真実突いちゃw
だめだよ、真実突いちゃw
353 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 00:37:16 ID:Ojs158UM
秋葉の虎には、
「フクダーダ先生のこだわりが詰まった一冊！」
みたいなポップを期待してたんだが
「フクダーダ先生のこだわりが詰まった一冊！」
みたいなポップを期待してたんだが
354 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 00:42:28 ID:gHsg14yk
そこら辺がフクダーダのセルフプロデュースの上手さだよな
中身が何か弱いなと感じたらすぐに手を打って話題性を提供する
こうなると中の出来とは無関係に話題だけで売れるよ
このスレでも名無しで定期的に煽ったりしてるんだろう
新刊の宣伝にせいぜい自分のスレ立てるくらいしか出来ない
凡百の作家どもとは格が違うぜ
中身が何か弱いなと感じたらすぐに手を打って話題性を提供する
こうなると中の出来とは無関係に話題だけで売れるよ
このスレでも名無しで定期的に煽ったりしてるんだろう
新刊の宣伝にせいぜい自分のスレ立てるくらいしか出来ない
凡百の作家どもとは格が違うぜ
355 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 00:50:37 ID:j+lFDj74
それってどんな褒め殺しｗ
356 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 01:10:41 ID:Ufveja14
. -―- . やったッ！！ さすがフクダーダ！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
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＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
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, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
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＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
357 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 01:49:15 ID:ylbhGgai
>>289
＞好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
＞読者の都合って言っても多少の手間があるだけだし、作者自身きちんと面倒ですがよろしくお願いしますと言ってるだろ
読者の多少の手間なんか知ったこっちゃない、作家の言う通りにしない奴はファンじゃない。
ってのがフクダーダの主張だって事？
仮にも自分で言う不完全な本を出した側の人間がしていい主張じゃないよｗ
>>309
＞「常識では有り得ない（金銭的損失も生じる）対応」ならば
＞作家が要求したからといって、応じるわけないだろ。
常識≠（法で保障・保護された）権利
物損事故において常識的には民事の示談で済む話を、
その権利があるからといって一々器物損壊で刑事告訴する奴はいないのと一緒。
反発したい一心で無理あり過ぎだよ？
＞好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
＞読者の都合って言っても多少の手間があるだけだし、作者自身きちんと面倒ですがよろしくお願いしますと言ってるだろ
読者の多少の手間なんか知ったこっちゃない、作家の言う通りにしない奴はファンじゃない。
ってのがフクダーダの主張だって事？
仮にも自分で言う不完全な本を出した側の人間がしていい主張じゃないよｗ
>>309
＞「常識では有り得ない（金銭的損失も生じる）対応」ならば
＞作家が要求したからといって、応じるわけないだろ。
常識≠（法で保障・保護された）権利
物損事故において常識的には民事の示談で済む話を、
その権利があるからといって一々器物損壊で刑事告訴する奴はいないのと一緒。
反発したい一心で無理あり過ぎだよ？
358 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 05:25:21 ID:ino4qA/b
今回の件で１つ確信した事がある
フクダーダって脱サラしてエロ漫画家になったって話だが、自己退職じゃなくてまず間違いなくクビにされて
仕方なく専業作家になってるな
こんな常識も協調性も無いような事をしでかすバカ殿、職場では確実にやっかいもの扱い
フクダーダって脱サラしてエロ漫画家になったって話だが、自己退職じゃなくてまず間違いなくクビにされて
仕方なく専業作家になってるな
こんな常識も協調性も無いような事をしでかすバカ殿、職場では確実にやっかいもの扱い
359 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 05:30:34 ID:8JkXt5gs
>>358
何関係で働いてたんだろうな？
何関係で働いてたんだろうな？
360 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 09:04:49 ID:j+lFDj74
>>358
もしくはメンヘラで会社行けなくなって辞めたとか…
もしくはメンヘラで会社行けなくなって辞めたとか…
361 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 10:40:01 ID:HJTIaRNy
>>358
妄想を書くのをとめはしないが「まず間違いなく」なんて知りもしないのに言い切ると滑稽だからやめたほうがいいよ
妄想を書くのをとめはしないが「まず間違いなく」なんて知りもしないのに言い切ると滑稽だからやめたほうがいいよ
362 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 11:43:13 ID:iPIG7WFb
叩きは同じことを念仏のように繰り返すだけになって来たな。
普通この程度のミスで回収まではするはずがない
→だからわがままを言って回収させたフクダが悪い
肝心の一行目の客観的な根拠が一切提示できないのが笑える。
普通この程度のミスで回収まではするはずがない
→だからわがままを言って回収させたフクダが悪い
肝心の一行目の客観的な根拠が一切提示できないのが笑える。
363 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 11:47:39 ID:gASo09Ch
364 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 11:52:36 ID:j+lFDj74
>>362
「はずがない」んじゃなくて「事実として無い」んだよ
無いものは証明できない
事例があるってんなら具体的に挙げてみ？
…おっと、聖書だとか辞書だとか学術書だとか、些細なミスでも致命傷になるようなジャンルは論外だぜ
あくまでも文芸とかコミックとか、ハニブロに近いジャンル限定でいけよ
できればピンナップ１枚だけの面付さかさま、っていうのがベストだな
「はずがない」んじゃなくて「事実として無い」んだよ
無いものは証明できない
事例があるってんなら具体的に挙げてみ？
…おっと、聖書だとか辞書だとか学術書だとか、些細なミスでも致命傷になるようなジャンルは論外だぜ
あくまでも文芸とかコミックとか、ハニブロに近いジャンル限定でいけよ
できればピンナップ１枚だけの面付さかさま、っていうのがベストだな
365 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 12:21:20 ID:iPIG7WFb
>>364
「エロ漫画のピンナップが逆向きに印刷された場合」という限定的な事例が
過去になかったとしても、「普通は回収しない」という結論にはならんだろ。
何が「普通」か判断する材料がないんだから。
もっと頭を使えよｗｗｗ
「エロ漫画のピンナップが逆向きに印刷された場合」という限定的な事例が
過去になかったとしても、「普通は回収しない」という結論にはならんだろ。
何が「普通」か判断する材料がないんだから。
もっと頭を使えよｗｗｗ
366 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 12:21:36 ID:iQ2EKfPY
367 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 12:54:40 ID:dJ4CveVf
くだらんループに再突入か。
フクダが非常識な事をしたのは間違いないし、
少なくないファンを失望させたのは事実。
それだけの話だろ。
いずれフクダは代償を支払う事になるだろうし、
もうそろそろ騒動の話題は切り上げ時だろ。
フクダが非常識な事をしたのは間違いないし、
少なくないファンを失望させたのは事実。
それだけの話だろ。
いずれフクダは代償を支払う事になるだろうし、
もうそろそろ騒動の話題は切り上げ時だろ。
368 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 13:27:04 ID:DZs492u+
間抜けな漫画家が間抜けな結末を迎えるか。
369 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 14:54:38 ID:gST5L397
スレの流れが二週間前から変わっとらんぞ
370 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 16:52:34 ID:pNerzTEO
371 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 16:52:40 ID:h69TwXGb
増刷がかかった時に修正すればいい程度のミスだったのう
372 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 17:05:04 ID:0UzIwl5i
馬鹿な叩きの努力も虚しくamazonカテゴリランキング2位
373 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 17:38:21 ID:j+lFDj74
374 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 19:01:14 ID:wVeoJnRi
ここから大人しいレス
375 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 20:57:05 ID:aFkADEGW
最近単行本１、２冊目読んで好きになった が 近所の本屋に３冊目がなくて苦しんでいる。
例の件のためなのか単に地方だから本屋がしょぼいのか。
明日注文するか…。成年漫画を書店で口頭で注文とか恥ずかしすぎるよ!
例の件のためなのか単に地方だから本屋がしょぼいのか。
明日注文するか…。成年漫画を書店で口頭で注文とか恥ずかしすぎるよ!
376 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 21:32:21 ID:iPIG7WFb
377 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 21:38:11 ID:U+8+WYSG
>>375
つAmazon
つAmazon
378 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 21:38:19 ID:dJ4CveVf
いつものキチガイ擁護狂信ファン君、今日も頑張ってますなｗ
379 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 21:48:11 ID:vXOAs1f2
なんか負け犬が吠えてるなぁ
論争においてキチガイとか人格攻撃した時点で負けってのは常識なのにな
つい先日言い返せなくて逃げたと思えば毎日しっかり叩いてるし
便器にこびりついた糞ですか？
論争においてキチガイとか人格攻撃した時点で負けってのは常識なのにな
つい先日言い返せなくて逃げたと思えば毎日しっかり叩いてるし
便器にこびりついた糞ですか？
380 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/19(火) 22:30:44 ID:j+lFDj74
381 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 02:27:33 ID:kuxpuraW
ピンナップの閉じ方より、
オイラにとって如月群真より使えなかった方が問題だったw
オイラにとって如月群真より使えなかった方が問題だったw
382 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 02:42:56 ID:iV+tv4U7
まあ、フクダーダの場合、実力的にはかなり低い方なんだけど、「フンッフンッ」ってネタ漫画として見てるうちに
段々見慣れてしまって
そこに目をつけたコア営業の宣伝力で売れちゃった、でっち上げ人気ってのが実情だしねえ…………
冷静に見ると、絵は丁寧だけど下手クソだし、ストーリーも理屈っぽいばかりで薄っぺらだし、大ゴマの迫力で押すだけでネチっこいエロさは全然ないし
まあ三流でもここまで知名度上げられるって意味では
新人作家の希望の星なんだろうけどね…………
段々見慣れてしまって
そこに目をつけたコア営業の宣伝力で売れちゃった、でっち上げ人気ってのが実情だしねえ…………
冷静に見ると、絵は丁寧だけど下手クソだし、ストーリーも理屈っぽいばかりで薄っぺらだし、大ゴマの迫力で押すだけでネチっこいエロさは全然ないし
まあ三流でもここまで知名度上げられるって意味では
新人作家の希望の星なんだろうけどね…………
383 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 02:58:15 ID:3qxtkZpe
384 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 03:51:07 ID:kuxpuraW
385 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 04:13:41 ID:kDUkPoGg
386 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 05:35:40 ID:ZiHUNPxD
大したストーリーがあるわけでもないエロマンガの長期連載はイマイチだな
５本くらいにしておいて他短編って感じの方が良かったような気がする
５本くらいにしておいて他短編って感じの方が良かったような気がする
387 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 07:54:15 ID:TwRidLRh
>>383
今度は問題の矮小化ですか。
今度は問題の矮小化ですか。
388 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 07:56:46 ID:4Y18NNym
追加シーンに期待してたんだけど正直がっかりだった。
エロ漫画なんだからエロ漫画らしくエロシーンを追加してほしかった。
ただの後日談なんか誰も期待してないんじゃないか？
エロ漫画なんだからエロ漫画らしくエロシーンを追加してほしかった。
ただの後日談なんか誰も期待してないんじゃないか？
389 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 08:45:08 ID:3qxtkZpe
390 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 09:14:33 ID:xlcD5Gv3
夏コミ新作では回収事件とこのスレでの騒動をネタにすべきだな＞ダーダ
391 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 10:21:04 ID:uBxXRMFZ
nice boat.
392 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 11:13:49 ID:gxzSN9XR
メガストア掲載のは、またビッチヒロインか。
393 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 12:56:23 ID:dXrwlDxH
何で今頃先月号の話題出してんの？
394 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 13:37:45 ID:xlcD5Gv3
それ以外で話題になりそうなことといえば回収事件とHPのボテ絵ぐらい
395 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 13:44:39 ID:lvFX2sEm
ダウン厨相手にすな
396 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 14:52:21 ID:F+XhQZUc
擁護派の主張のまとめ
「読者の多少の手間なんか知ったこっちゃない、作家の言う通りにしない奴はファンじゃない。」
「読者の多少の手間なんか知ったこっちゃない、作家の言う通りにしない奴はファンじゃない。」
397 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 16:09:47 ID:xlcD5Gv3
※註：「読者」には擁護派自身も含まれます。たぶん。
398 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 16:16:16 ID:W+u4v3nK
399 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 16:32:03 ID:/MMPRfHj
擁護派の主張っていうか、それ例の連日ID赤くしてたイタイ擁護が一人で喚いてたんじゃなかったっけ
あのキチガイが現れるまでは擁護派ももう少しまともなこと言ってた
あのキチガイが現れるまでは擁護派ももう少しまともなこと言ってた
400 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 16:41:53 ID:W+u4v3nK
そのイタイ擁護に反論できずにいたのはまともなのか？
終わった後も連日ねちねち張り付いてる叩きがまともなのか？
しかもIDってのは5回で赤くなる仕様で何もおかしくないわけだが
終わった後も連日ねちねち張り付いてる叩きがまともなのか？
しかもIDってのは5回で赤くなる仕様で何もおかしくないわけだが
401 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 16:51:33 ID:F+XhQZUc
反論されてるじゃん。
そして再反論出来ずに
「読者の多少の手間なんか知ったこっちゃない、作家の言う通りにしない奴はファンじゃない。」
って極論しちゃったんじゃん。
そして再反論出来ずに
「読者の多少の手間なんか知ったこっちゃない、作家の言う通りにしない奴はファンじゃない。」
って極論しちゃったんじゃん。
402 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 16:58:41 ID:W+u4v3nK
都合よく捏造してないで>>289読めよ
ファンが粘着して叩くのか？
馬鹿も休み休み言え
それにしても、ID変わっても同一人物丸出しってギャグのつもりかね
ID:4n2MkVYc
ID:wcDJ8Ig0
ID:HAnmqIg/
ID:ylbhGgai
ID:pNerzTEO
ID:dJ4CveVf
ID:F+XhQZUc
ID:/MMPRfHj
ファンが粘着して叩くのか？
馬鹿も休み休み言え
それにしても、ID変わっても同一人物丸出しってギャグのつもりかね
ID:4n2MkVYc
ID:wcDJ8Ig0
ID:HAnmqIg/
ID:ylbhGgai
ID:pNerzTEO
ID:dJ4CveVf
ID:F+XhQZUc
ID:/MMPRfHj
403 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:02:18 ID:hb7qvXnS
> ファンが粘着して叩くのか？
ワロタｗ
ワロタｗ
404 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:08:37 ID:z++o5NEM
俺はフクダを擁護したいのではなく、根拠がなく筋も通らない叩きを
批判しているだけ。それはただの難癖・言いがかりに過ぎないから。
・別にどっちでも気にならない。再販から直せば充分だったのでは？
・我慢して貸しにしておいた方が得策だった。世渡りが下手だなあ。
・芸術家じゃあるまいし、気取った対応で嫌な感じだ。
こういう意見は批判であっても何も問題ない。自分の知見の範囲内で
感じたことを述べているだけだからな。
・この程度のミスでは回収まではしないのが出版の常識
・それをやらせたフクダは常識外れの馬鹿
おかしいのはこういってる奴らで、何度言われても「回収しないのが常識」
という主張の具体的な根拠を、まったく提示できない。
本当に非常識なのか？ という再三の問いかけを完全に無視して
「フクダが非常識な事をしたのは間違いないし」と断定する>>367や
>>367のまとめが結論だと言うことにしたがる>>370などは、しつこい
キチガイ叩きと見なしていいだろうな。
批判しているだけ。それはただの難癖・言いがかりに過ぎないから。
・別にどっちでも気にならない。再販から直せば充分だったのでは？
・我慢して貸しにしておいた方が得策だった。世渡りが下手だなあ。
・芸術家じゃあるまいし、気取った対応で嫌な感じだ。
こういう意見は批判であっても何も問題ない。自分の知見の範囲内で
感じたことを述べているだけだからな。
・この程度のミスでは回収まではしないのが出版の常識
・それをやらせたフクダは常識外れの馬鹿
おかしいのはこういってる奴らで、何度言われても「回収しないのが常識」
という主張の具体的な根拠を、まったく提示できない。
本当に非常識なのか？ という再三の問いかけを完全に無視して
「フクダが非常識な事をしたのは間違いないし」と断定する>>367や
>>367のまとめが結論だと言うことにしたがる>>370などは、しつこい
キチガイ叩きと見なしていいだろうな。
405 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:20:26 ID:dXrwlDxH
いやもうそいつら単なる荒らしだから構うなよ
レス返せば最後に言ったもん勝ち理論でまた同じ展開になるだけじゃん
不特定多数が見てる掲示板のうちの2,3匹なんて取るに足らないと思えばおｋ
レス返せば最後に言ったもん勝ち理論でまた同じ展開になるだけじゃん
不特定多数が見てる掲示板のうちの2,3匹なんて取るに足らないと思えばおｋ
406 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:36:48 ID:xlcD5Gv3
407 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:43:04 ID:xlcD5Gv3
回収しない事例をちょいと挙げておこうか
・某所の編プロがあつかった翻訳ファンタジーで、
主人公の使い魔が「どこにでもいるような白黒の猫」と書かれているにもかかわらず、表紙絵には真白なチンチラとして描かれていた
訳者が編プロ内の担当に訴えたものの、「まあよくあることだ」の一言で終了。
・とあるミステリー小説で、ワープロ変換のミスと思われる単純な誤字脱字が少なくとも50箇所あった
読者が発見箇所すべてに付箋をつけて編集部に送ったところ、「ご指摘に感謝します、重版時に修正します」と返事があった。
・某所の編プロがあつかった翻訳ファンタジーで、
主人公の使い魔が「どこにでもいるような白黒の猫」と書かれているにもかかわらず、表紙絵には真白なチンチラとして描かれていた
訳者が編プロ内の担当に訴えたものの、「まあよくあることだ」の一言で終了。
・とあるミステリー小説で、ワープロ変換のミスと思われる単純な誤字脱字が少なくとも50箇所あった
読者が発見箇所すべてに付箋をつけて編集部に送ったところ、「ご指摘に感謝します、重版時に修正します」と返事があった。
408 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:48:35 ID:z++o5NEM
>>406
こちらは別に「回収するのが常識」などとは一言もいってないので
「回収した事例」を挙げてみせる義務なんぞさらさらないだろｗ
「しないのが常識」＝「するのが常識」とでも思ってるのか？？？
「回収しないのが常識」と言ってる方が、「この程度のミスでも回収
されなかった」事例を複数挙げるべきなんだよ。それができて初めて
「回収しないのが普通／常識」の具体的な根拠になる。
もし出せないとしたら、何をもって「それが普通」「常識」と断言
しているのか、まったく無根拠ということになる。
根拠のない批判は難癖であり、言いがかりである。理解できるか？
こちらは別に「回収するのが常識」などとは一言もいってないので
「回収した事例」を挙げてみせる義務なんぞさらさらないだろｗ
「しないのが常識」＝「するのが常識」とでも思ってるのか？？？
「回収しないのが常識」と言ってる方が、「この程度のミスでも回収
されなかった」事例を複数挙げるべきなんだよ。それができて初めて
「回収しないのが普通／常識」の具体的な根拠になる。
もし出せないとしたら、何をもって「それが普通」「常識」と断言
しているのか、まったく無根拠ということになる。
根拠のない批判は難癖であり、言いがかりである。理解できるか？
409 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 17:53:48 ID:z++o5NEM
>>407
おいおい、「ピンナップの左右が逆に印刷されているミス」と
ぜんぜん性格が違うじゃん。
「某所」とか「とある」とか、まるで具体的じゃないし。
いま勝手に考えたんじゃないのかｗ
仮に事実としても、他に「回収された例」に比べて格段に多くなければ
「回収しないのが普通」とはいえないわけで。
おいおい、「ピンナップの左右が逆に印刷されているミス」と
ぜんぜん性格が違うじゃん。
「某所」とか「とある」とか、まるで具体的じゃないし。
いま勝手に考えたんじゃないのかｗ
仮に事実としても、他に「回収された例」に比べて格段に多くなければ
「回収しないのが普通」とはいえないわけで。
410 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 18:13:18 ID:W+u4v3nK
そもそも何で特定の事例を持ち出してフクダーダと比較してんの？
自分の知ってる範囲での事例を持ち出して結論付けたところで、
自分だけの見解にすぎんのだが
少なくともここにいる人間が
「回収しないのが常識」と言えるほどの情報を把握してはいないのは明白
詰まるところ、ただの感情論理だろ
自分の知ってる範囲での事例を持ち出して結論付けたところで、
自分だけの見解にすぎんのだが
少なくともここにいる人間が
「回収しないのが常識」と言えるほどの情報を把握してはいないのは明白
詰まるところ、ただの感情論理だろ
411 ：ヽ(｀Д´)ﾁﾝｶｽage ◆No.XDcc.QY ：2009/05/20(水) 18:20:15 ID:0/Xw1mjJ
( ｀皿´)―┛~~＜しつこ杉やろ、いつまでも・・・！！
412 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 19:50:30 ID:dBm5sadM
叩き一色ムードに便乗して、「印刷所まで確認に行かなかった！」
といってたのが何人かいたようだが、難癖だと自覚していた奴は
そろそろフェイドアウトしてるんじゃないかな。
いまだに言い張ってるのは引くに引けなくなった一人か二人だろう。
といってたのが何人かいたようだが、難癖だと自覚していた奴は
そろそろフェイドアウトしてるんじゃないかな。
いまだに言い張ってるのは引くに引けなくなった一人か二人だろう。
413 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 19:57:08 ID:xlcD5Gv3
414 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 20:08:28 ID:hF0Iqble
いいからエリナのまんこでいっぱつぬけや
415 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 22:26:08 ID:F+XhQZUc
>>402
都合よく捏造も何も
＞好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
＞読者の都合って言っても多少の手間があるだけだし、作者自身きちんと面倒ですがよろしくお願いしますと言ってるだろ
って断言してるじゃん。
何言ってるの？
>>409
＞おいおい、「ピンナップの左右が逆に印刷されているミス」と
左右が逆に印刷された訳じゃなく綴じの方向が指定と違ってるだけ。
http://uproda.2ch-library.com/130731Fto/lib130731.jpgが
http://uproda.2ch-library.com/1307320mu/lib130732.jpgになったのが許せないって事らしい
都合よく捏造も何も
＞好きな漫画家がこうしてほしいと言ってるのがそんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
＞読者の都合って言っても多少の手間があるだけだし、作者自身きちんと面倒ですがよろしくお願いしますと言ってるだろ
って断言してるじゃん。
何言ってるの？
>>409
＞おいおい、「ピンナップの左右が逆に印刷されているミス」と
左右が逆に印刷された訳じゃなく綴じの方向が指定と違ってるだけ。
http://uproda.2ch-library.com/130731Fto/lib130731.jpgが
http://uproda.2ch-library.com/1307320mu/lib130732.jpgになったのが許せないって事らしい
416 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 22:50:37 ID:W+u4v3nK
＞そんなに気に食わないなら、それは好きとは言わない
ここ目に入らないのか？
気に食わないと感じた時点で嫌悪感沸いてんの自覚してる？
作者が当たり前のように「必ず交換してください」とか言ってるなら俺もムッとするが、
お願いしますと言われれば悪い気は全くしない
ここ目に入らないのか？
気に食わないと感じた時点で嫌悪感沸いてんの自覚してる？
作者が当たり前のように「必ず交換してください」とか言ってるなら俺もムッとするが、
お願いしますと言われれば悪い気は全くしない
417 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 22:52:14 ID:F+XhQZUc
>>410
常識や慣行ってのはその「特定の事例」の積み重ねで成り立ってるもので、
逆に自分の知ってる範囲での事例に過ぎないからと言ってそれが特殊例であると言う事にはならない。
で、エロ漫画に限定して例を挙げろって言うのなら関屋あさみ「ガールズシャワー」の中で
話の頭に来るはずのカラーページが話末に来てたって乱丁があるが回収なんてされてない。
あわじひめじの単行本にも乱丁があったけど回収はなし。
あと誰の単行本だったかはうろ覚えなんだが（江川広実だったかな？）、
ヘテロなエロ漫画単行本で何故かみかみ北都のショタホモエロ漫画のページが紛れ込み
あるところからページの裏表で話っつーか作家が違うｗって派手な乱丁（って言うのかこの場合？）を
やらかしたところがあるがアレも回収には至ってないはず。
常識や慣行ってのはその「特定の事例」の積み重ねで成り立ってるもので、
逆に自分の知ってる範囲での事例に過ぎないからと言ってそれが特殊例であると言う事にはならない。
で、エロ漫画に限定して例を挙げろって言うのなら関屋あさみ「ガールズシャワー」の中で
話の頭に来るはずのカラーページが話末に来てたって乱丁があるが回収なんてされてない。
あわじひめじの単行本にも乱丁があったけど回収はなし。
あと誰の単行本だったかはうろ覚えなんだが（江川広実だったかな？）、
ヘテロなエロ漫画単行本で何故かみかみ北都のショタホモエロ漫画のページが紛れ込み
あるところからページの裏表で話っつーか作家が違うｗって派手な乱丁（って言うのかこの場合？）を
やらかしたところがあるがアレも回収には至ってないはず。
418 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:03:36 ID:F+XhQZUc
419 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:12:47 ID:W+u4v3nK
>>417
だから何でその程度の事例挙げて常識と結び付けてるわけ？
結局常識だと言ってる奴個人の枠から出てないだろ
>>418
ファンと言いつつこの程度のことで糾弾するお前が狭量だよ
不満があるなら交換しないで済む話って何度も言ってんだろ
わざわざスレ来て叩き続けておいて寛大なつもりか？
だから何でその程度の事例挙げて常識と結び付けてるわけ？
結局常識だと言ってる奴個人の枠から出てないだろ
>>418
ファンと言いつつこの程度のことで糾弾するお前が狭量だよ
不満があるなら交換しないで済む話って何度も言ってんだろ
わざわざスレ来て叩き続けておいて寛大なつもりか？
420 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:21:15 ID:xlcD5Gv3
じゃ訊くけど、ピンナップの逆面付という一点を以て回収せねばならん理由とは何なのかな？
421 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:28:47 ID:W+u4v3nK
乱丁は乱丁で、程度の問題じゃないと判断したんだろ
それこそ当人の価値観の問題であって、部外者が咎め立てることじゃない
逆に訊くけど、回収にあたってここまで叩く動機は何なの？
自分の「常識」という妄想に当てはまらなければ好きでもここまでやるのか？
それこそ当人の価値観の問題であって、部外者が咎め立てることじゃない
逆に訊くけど、回収にあたってここまで叩く動機は何なの？
自分の「常識」という妄想に当てはまらなければ好きでもここまでやるのか？
422 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:31:35 ID:F+XhQZUc
>>419
だから「個人の認識」であると言う事が「その認識が常識ではない」という事の根拠にはならんと言ってるだろ。
意味分る？
例ならまだ挙げられるぞ。
ドリルムラタのコミック イクまで…ピストン！ 乱丁 全回収無し
猫玄 生娘中出し学園 乱丁 全回収無し 初版全部乱丁の為交換対応もなし 但し返金で対応
The Amanoja9 ぷるぷるちゅるん 乱丁 全回収なし
俺一人でもこの程度は上げられる。
だから「個人の認識」であると言う事が「その認識が常識ではない」という事の根拠にはならんと言ってるだろ。
意味分る？
例ならまだ挙げられるぞ。
ドリルムラタのコミック イクまで…ピストン！ 乱丁 全回収無し
猫玄 生娘中出し学園 乱丁 全回収無し 初版全部乱丁の為交換対応もなし 但し返金で対応
The Amanoja9 ぷるぷるちゅるん 乱丁 全回収なし
俺一人でもこの程度は上げられる。
423 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:32:22 ID:DDQB0O1K
ID:W+u4v3nKの発言には全く中身がないな
424 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:36:38 ID:F+XhQZUc
>>419>>421
＞ファンと言いつつこの程度のことで糾弾するお前が狭量だよ
非難の声には「この程度のこと」と言いながら擁護し、
その一方では
＞乱丁は乱丁で、程度の問題じゃないと判断したんだろ
＞それこそ当人の価値観の問題であって、部外者が咎め立てることじゃない
「程度の問題じゃない」ときたもんだ。
ダブスタ以外のなにものでもないな。
＞ファンと言いつつこの程度のことで糾弾するお前が狭量だよ
非難の声には「この程度のこと」と言いながら擁護し、
その一方では
＞乱丁は乱丁で、程度の問題じゃないと判断したんだろ
＞それこそ当人の価値観の問題であって、部外者が咎め立てることじゃない
「程度の問題じゃない」ときたもんだ。
ダブスタ以外のなにものでもないな。
425 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:38:16 ID:TwRidLRh
結局の所、フクダとコアが下した「ピンナップの上下が逆だったから交換
回収」と言う判断を些細な（この程度の）事と捉えるか、
もしくは大事と捉えるかが、最初に回収のキッカケを作ったフクダの
行為が常識的な行動であったのか否かの評価の分かれ目になると思う。
が、この些細な事か大事な事かどうかの判定は人それぞれの主観によって
変わってくるので、いくら話し合った所でフクダの行為の良し悪しを
正確に判定することは出来ないと思う。
しかし、もし仮に全てのフクダファンに今回の騒動の詳細を聞かせた
として、過半数以上のファンは今回の件を些細な事と捉え、
「フクダは常識的な行動をした」と考えるだろうか？
本の入手を待たされて迷惑した読者も少なくないと思うのだが。
GW中の商機を逃した書店も気の毒だし。何にせよ、全てのフクダファンに
アンケートを実施する訳にも行かないし、やはりフクダの判断、行動の
良し悪しの判定は不可能。
回収」と言う判断を些細な（この程度の）事と捉えるか、
もしくは大事と捉えるかが、最初に回収のキッカケを作ったフクダの
行為が常識的な行動であったのか否かの評価の分かれ目になると思う。
が、この些細な事か大事な事かどうかの判定は人それぞれの主観によって
変わってくるので、いくら話し合った所でフクダの行為の良し悪しを
正確に判定することは出来ないと思う。
しかし、もし仮に全てのフクダファンに今回の騒動の詳細を聞かせた
として、過半数以上のファンは今回の件を些細な事と捉え、
「フクダは常識的な行動をした」と考えるだろうか？
本の入手を待たされて迷惑した読者も少なくないと思うのだが。
GW中の商機を逃した書店も気の毒だし。何にせよ、全てのフクダファンに
アンケートを実施する訳にも行かないし、やはりフクダの判断、行動の
良し悪しの判定は不可能。
426 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:42:33 ID:WIGaHyW1
>419
その この程度のこと で一番大騒ぎしたのはフクダーダなんだが
その この程度のこと で一番大騒ぎしたのはフクダーダなんだが
427 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:42:45 ID:TwRidLRh
俺はID:W+u4v3nKは嫌いじゃない。正に生粋の詭弁家。突っ込みやすい
箇所を見つけたら徹底的に突っ込み追求。そして、自身にとって都合の
悪いことは全てスルー。相手の土俵には絶対に上がらない。
また、レスが早い。前スレからスタイルが一貫してて実に気持ちが良い。
箇所を見つけたら徹底的に突っ込み追求。そして、自身にとって都合の
悪いことは全てスルー。相手の土俵には絶対に上がらない。
また、レスが早い。前スレからスタイルが一貫してて実に気持ちが良い。
428 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:46:33 ID:W+u4v3nK
>>422
その逆を言ってるんだけど理解してるか？
個人の認識が「常識」と言えるほど立派なもんじゃないってあと何回言えば理解できるんだ？
数える程度の事例挙げて「こんだけ挙げればもう常識だろう」って思ってることこそ、個人の認識の範囲
>>424
この程度ってのは読者の許容量のこと
程度の問題じゃないってのは作者の価値観言ってるわけだが
どういう意味での「程度」が考えてものを言えよ
その逆を言ってるんだけど理解してるか？
個人の認識が「常識」と言えるほど立派なもんじゃないってあと何回言えば理解できるんだ？
数える程度の事例挙げて「こんだけ挙げればもう常識だろう」って思ってることこそ、個人の認識の範囲
>>424
この程度ってのは読者の許容量のこと
程度の問題じゃないってのは作者の価値観言ってるわけだが
どういう意味での「程度」が考えてものを言えよ
429 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:50:35 ID:W+u4v3nK
>>425
大多数が些細なことと思ってるだろうが、
作者自身は、気合を入れて描いた絵が逆向きなのは残念でならないんだろ
「こんな些細なことで回収するのは非常識」ってのは、自分の価値観を押し付けたに過ぎない
>>426
大騒ぎしてるのは2chだろが
大多数が些細なことと思ってるだろうが、
作者自身は、気合を入れて描いた絵が逆向きなのは残念でならないんだろ
「こんな些細なことで回収するのは非常識」ってのは、自分の価値観を押し付けたに過ぎない
>>426
大騒ぎしてるのは2chだろが
430 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/20(水) 23:51:39 ID:DDQB0O1K
そろそろ本の話もしようぜ
しかしエレノアは不細工だったな性格もアレだし
連載の途中から読み飛ばしてた作品がまさか１冊になるまで
続くとは思わなかったぜｗ
しかしエレノアは不細工だったな性格もアレだし
連載の途中から読み飛ばしてた作品がまさか１冊になるまで
続くとは思わなかったぜｗ
431 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 00:01:03 ID:xcAzTL7k
>>429
「大多数が些細な（この程度の）事と思っているだろ」←客観的に
証明できるの？ 「常識的に考えて～」とか「普通に考えて～」とか
「ファンならば～」とかなしな。
あと、「些細な問題で回収交換のキッカケを作ったフクダの行動は
常識的なものだった」って言うお前の考えも所詮お前一個人の価値観
でしかないんじゃないの？他のファンの過半数が同様な価値観を
持っているって断言できないだろ？
ま、逆に「こんな些細なことで回収するのは非常識」と考えている
ファンが過半数以上いるとも断言できないけどな。
しかし、やっぱお前好きだわ。レスが早いのが最高。
「大多数が些細な（この程度の）事と思っているだろ」←客観的に
証明できるの？ 「常識的に考えて～」とか「普通に考えて～」とか
「ファンならば～」とかなしな。
あと、「些細な問題で回収交換のキッカケを作ったフクダの行動は
常識的なものだった」って言うお前の考えも所詮お前一個人の価値観
でしかないんじゃないの？他のファンの過半数が同様な価値観を
持っているって断言できないだろ？
ま、逆に「こんな些細なことで回収するのは非常識」と考えている
ファンが過半数以上いるとも断言できないけどな。
しかし、やっぱお前好きだわ。レスが早いのが最高。
432 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 00:05:28 ID:F+Ipw/Hh
>>428
個人の認識じゃなく出版業界の通例だっての
今回の回収がその中で特異な例じゃないってんなら具体的に例示しろ
それとも、出版業界の通例そのものに対して「そんなのはおかしい、打破しろ」とか思ってる革命家気取りか？
個人の認識じゃなく出版業界の通例だっての
今回の回収がその中で特異な例じゃないってんなら具体的に例示しろ
それとも、出版業界の通例そのものに対して「そんなのはおかしい、打破しろ」とか思ってる革命家気取りか？
433 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 00:10:34 ID:m4uVjKcc
>>428
びっくりするほど頭が悪いんだな・・・
その個人の認識、ここでは「この程度の乱丁で回収はしない」ってのが
フクダーダを叩いてる奴だけの認識・妄想だとお前は断定してるだろ。
だから個人の認識だからと言ってそれがその個人〝だけ〟の認識であるとは限らない、
それを補足する為にこれこれこういう風に実例がありますよ、と例を挙げているんだけど？
それを否定して
＞自分の「常識」という妄想
とまで言っておきながら、それが妄想だとする根拠と
それを補足する様な実例の一つも提示出来てないのがお前。
＞この程度ってのは読者の許容量のこと
読者の価値観の表明は許さないって事ですね。
びっくりするほど頭が悪いんだな・・・
その個人の認識、ここでは「この程度の乱丁で回収はしない」ってのが
フクダーダを叩いてる奴だけの認識・妄想だとお前は断定してるだろ。
だから個人の認識だからと言ってそれがその個人〝だけ〟の認識であるとは限らない、
それを補足する為にこれこれこういう風に実例がありますよ、と例を挙げているんだけど？
それを否定して
＞自分の「常識」という妄想
とまで言っておきながら、それが妄想だとする根拠と
それを補足する様な実例の一つも提示出来てないのがお前。
＞この程度ってのは読者の許容量のこと
読者の価値観の表明は許さないって事ですね。
434 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 00:46:22 ID:wUrxfWCM
とらとかの書店ランキングでどうしてもTOP実績をとりたいダーダが
群真らを避ける為にしなくていい回収をわざわざ騒いで仕掛けた可能性も否定できない
そういう小さい男だよ福田洋介は
多分TOP取ったらさりげなさを装いつつも自慢げに語ると思う
ダーダに見下された木谷とかが少しかわいそうだ
群真らを避ける為にしなくていい回収をわざわざ騒いで仕掛けた可能性も否定できない
そういう小さい男だよ福田洋介は
多分TOP取ったらさりげなさを装いつつも自慢げに語ると思う
ダーダに見下された木谷とかが少しかわいそうだ
435 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 01:27:21 ID:m4uVjKcc
流石にそういう邪推にまでは賛同出来んぞ
436 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 01:45:23 ID:32qTpVMQ
500くらいまでには収束しとけよなお前ら
437 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 01:59:13 ID:t60EfUmB
434は本当の話。先にフクダが４月に決まっていたところに
直前になって如月がずれ込んできて
フクダがキレたらしい。
前も一緒で煮え湯をのまされてるから…
直前になって如月がずれ込んできて
フクダがキレたらしい。
前も一緒で煮え湯をのまされてるから…
438 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 02:21:02 ID:xbi23Tcf
まあ意図的に発売日をずらした云々は眉唾というかほぼガセとしても、
話題性作りの為にコアと福田が自演やらかして、
印刷所だけに泥を被らせた可能性は無くもないかもな。
話題性作りの為にコアと福田が自演やらかして、
印刷所だけに泥を被らせた可能性は無くもないかもな。
439 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 02:25:37 ID:xcAzTL7k
440 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 02:54:14 ID:puH0UIyy
初版回収しか話題にならない単行本も不憫だよな。
441 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 02:58:23 ID:KVWZNnFg
新刊スレでも感想らしい感想ほとんど来てないしな。
DQNカップルがイチャイチャしてる様を1冊まるまる見せられても、
勝手にヤっててくれとしか思えん。
DQNカップルがイチャイチャしてる様を1冊まるまる見せられても、
勝手にヤっててくれとしか思えん。
442 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 05:59:26 ID:QR/P/i02
ヒロインとヒーローになんも魅力ないからな
母乳出ないから疎遠なるなんてどうでもよすぎ
母乳出ないから疎遠なるなんてどうでもよすぎ
443 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 07:47:02 ID:D4M3QQDG
既に旬が終った作家だからな ＞フクダーダ
コアマガジンが偽装蒸着させたメッキで輝いただけで、その輝きの期間内に絵の上達もしなかったし
やったことと言えば、バカ殿様化しただけ
コアマガジンが偽装蒸着させたメッキで輝いただけで、その輝きの期間内に絵の上達もしなかったし
やったことと言えば、バカ殿様化しただけ
444 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 08:25:00 ID:mvNLj56d
ネガキャン必死過ぎ
445 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 08:25:17 ID:pa+nZScT
446 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 08:32:57 ID:1iZpMrdZ
>>417 >>422
いや、乱丁本ならば送料出版社持ちで交換するのが「出版界の常識」だよ。
どの本の奥付見たって「乱丁・落丁はお取替えいたします」と書いてある。
>猫玄 生娘中出し学園 乱丁 全回収無し 初版全部乱丁の為交換対応もなし 但し返金で対応
今回のケースに近いのはこれだけど、正本を作り直す余裕があるならば
出版社も作りたいのはやまやまでしょう。エラー本を流通させとくのは
恥だからね。ただ、そのコストをかけると見込んでた利益が吹っ飛んで
しまうような本が多いから、しかたなく返金で対応しているわけ。
フクダの場合、前作が割と売れてけっこうな予算がついたんじゃないの。
刷り直し、回収、交換の手間をかけることで利益は目減りするだろうが、
赤字になるほどではない、とコアも判断したわけでしょ。
そもそも常識、常識というなら、エロマンガで折り込みピンナップが
表１側と表４側にそれぞれ付いてるような本が「普通はありえない」
いや、乱丁本ならば送料出版社持ちで交換するのが「出版界の常識」だよ。
どの本の奥付見たって「乱丁・落丁はお取替えいたします」と書いてある。
>猫玄 生娘中出し学園 乱丁 全回収無し 初版全部乱丁の為交換対応もなし 但し返金で対応
今回のケースに近いのはこれだけど、正本を作り直す余裕があるならば
出版社も作りたいのはやまやまでしょう。エラー本を流通させとくのは
恥だからね。ただ、そのコストをかけると見込んでた利益が吹っ飛んで
しまうような本が多いから、しかたなく返金で対応しているわけ。
フクダの場合、前作が割と売れてけっこうな予算がついたんじゃないの。
刷り直し、回収、交換の手間をかけることで利益は目減りするだろうが、
赤字になるほどではない、とコアも判断したわけでしょ。
そもそも常識、常識というなら、エロマンガで折り込みピンナップが
表１側と表４側にそれぞれ付いてるような本が「普通はありえない」
447 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 09:02:08 ID:F+Ipw/Hh
今回のピンナップを見ただけ（福田の発言抜き）で乱丁と判るやつがはたして存在しただろうかｗ
448 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 11:57:43 ID:y4SW0N4G
初版落として終わりだね
449 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 12:09:11 ID:y4SW0N4G
450 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 13:21:30 ID:8IUVr+BP
>>415
献本持ってきた編集に対して、このレベルの印刷ミスから
どういう風にごねて回収までさせたんだろう
「あ、ここ逆ですよ。でもこの程度ならいいかな。いやでもやっぱ困るな～。
ぼくにとっては作品なわけだから、不完全物をだすことになるなあ。
そもそもボクの言ったことをコアマガジンさんは聞いてなかったことになるんですよね？」
って感じで徐々にキレていったんだろうかｗ
献本持ってきた編集に対して、このレベルの印刷ミスから
どういう風にごねて回収までさせたんだろう
「あ、ここ逆ですよ。でもこの程度ならいいかな。いやでもやっぱ困るな～。
ぼくにとっては作品なわけだから、不完全物をだすことになるなあ。
そもそもボクの言ったことをコアマガジンさんは聞いてなかったことになるんですよね？」
って感じで徐々にキレていったんだろうかｗ
451 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 13:54:39 ID:F+Ipw/Hh
作者以外にはたぶん誰も困らないことが発端でゴミの山…
452 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 16:15:29 ID:T3xxVaIA
>>431
「大多数が些細な（この程度の）事と思っているだろ」←客観的に証明できるの？
これピンナップのミスについてだぞ？
あと俺はフクダーダの行動が常識的だとは思ってない
ただそれは製作の苦労を知らない部外者だからこそ言えた台詞で、
苦労して描いた絵が逆だったり、思い入れのある作品の単行本ともなれば、
当然作者も完璧な出来を求めても何らおかしくない
>>433
「この程度の乱丁で回収はしない」ってのが妄想だとは言ってねぇよ
お前がそれを常識だと断定してるのが妄想だと言ってる
それで妄想と言うならなら実例を提示しろと責任逃れしてるが、
まず常識と言うに足る根拠として、回収に至った事例・至らなかった実例を比較して、
そこで初めて「常識」と言え
結局>>410から何一つ進んでねぇんだよ
未回収で済んだ事例だけ挙げて「常識」を語っても、ただの思い込みや印象操作に過ぎない
要するに、「俺の知ってる事例じゃ未回収しかないから回収は非常識なんだよ！」ってんだろ？
馬鹿じゃねーの
偉そうにくっちゃべっても、結局自分の知るところで下した判断でしかねぇんだよ
大体自分で「俺一人でもこの程度は上げられる。」と、狭い範囲での認識を白状してんじゃん
とりあえず数出せばいいとハッタリかましたつもりなんだろうけどよ
あと読者の意思表明は散々してきてるだろ、叩きも擁護も
「俺なら～する・しない」ってのは誰でも思うことだろうけど、
そこで非常識だの馬鹿だの叩くのはおかしいって言ってんの
それも連日、自称ファンの仕業だからちゃんちゃらおかしな話だよ
「大多数が些細な（この程度の）事と思っているだろ」←客観的に証明できるの？
これピンナップのミスについてだぞ？
あと俺はフクダーダの行動が常識的だとは思ってない
ただそれは製作の苦労を知らない部外者だからこそ言えた台詞で、
苦労して描いた絵が逆だったり、思い入れのある作品の単行本ともなれば、
当然作者も完璧な出来を求めても何らおかしくない
>>433
「この程度の乱丁で回収はしない」ってのが妄想だとは言ってねぇよ
お前がそれを常識だと断定してるのが妄想だと言ってる
それで妄想と言うならなら実例を提示しろと責任逃れしてるが、
まず常識と言うに足る根拠として、回収に至った事例・至らなかった実例を比較して、
そこで初めて「常識」と言え
結局>>410から何一つ進んでねぇんだよ
未回収で済んだ事例だけ挙げて「常識」を語っても、ただの思い込みや印象操作に過ぎない
要するに、「俺の知ってる事例じゃ未回収しかないから回収は非常識なんだよ！」ってんだろ？
馬鹿じゃねーの
偉そうにくっちゃべっても、結局自分の知るところで下した判断でしかねぇんだよ
大体自分で「俺一人でもこの程度は上げられる。」と、狭い範囲での認識を白状してんじゃん
とりあえず数出せばいいとハッタリかましたつもりなんだろうけどよ
あと読者の意思表明は散々してきてるだろ、叩きも擁護も
「俺なら～する・しない」ってのは誰でも思うことだろうけど、
そこで非常識だの馬鹿だの叩くのはおかしいって言ってんの
それも連日、自称ファンの仕業だからちゃんちゃらおかしな話だよ
453 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 16:49:08 ID:bf04FUOF
2chでは熱くなった方が負けだってじっちゃがいってた
454 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 16:52:56 ID:SOJs+U7F
禿同
そして馬鹿な奴と分かっていながら相手にするのも馬鹿
馬鹿になりたくないなら大人しくなっちゃいなYO
そして馬鹿な奴と分かっていながら相手にするのも馬鹿
馬鹿になりたくないなら大人しくなっちゃいなYO
455 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 17:09:01 ID:F+Ipw/Hh
＞苦労して描いた絵が逆だった
逆版だったとかなら判るけどね…
逆版だったとかなら判るけどね…
456 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 17:10:08 ID:G4IP5gW1
頭のイイ人は分かりやすく簡潔にまとめる
この長文は読む気も失せるわｗ
一応断るが、俺は擁護派というか
「叩くほどの事でもない」って考えだから悪しからず
この長文は読む気も失せるわｗ
一応断るが、俺は擁護派というか
「叩くほどの事でもない」って考えだから悪しからず
457 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 18:07:25 ID:/HB5xEOA
頼むから産業で頼む。
458 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 18:41:41 ID:m4uVjKcc
>>446
交換対応と全回収はまったく別物。
>>452
他人が常識と認識している事を、それは常識ではない・それを常識と認識する事自体が妄想と断じながら
その根拠とそれを補足する実例を挙げる事も出来ないのがお前。
未回収で済まなかった例も沢山あって、未回収で済んだ例の方が多数を占める常識ではないと言うのなら
その反証責任はそちらにある。
例によってありとあらゆる責任を相手に押し付けて逃げてるだけの詭弁だね。
>>410から何も進んでないと言うのならそれはお前が逃げ回ってるから過ぎんよｗ
交換対応と全回収はまったく別物。
>>452
他人が常識と認識している事を、それは常識ではない・それを常識と認識する事自体が妄想と断じながら
その根拠とそれを補足する実例を挙げる事も出来ないのがお前。
未回収で済まなかった例も沢山あって、未回収で済んだ例の方が多数を占める常識ではないと言うのなら
その反証責任はそちらにある。
例によってありとあらゆる責任を相手に押し付けて逃げてるだけの詭弁だね。
>>410から何も進んでないと言うのならそれはお前が逃げ回ってるから過ぎんよｗ
459 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 18:51:02 ID:Pnjy0lej
なんかもう、どっちが叩きでどっちが擁護派なんだかわかんなくなってきたw
460 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 18:52:23 ID:T3xxVaIA
自分で常識と決め付けておきながら人にその根拠の提示を要求する
逃げてるのはお前だろ
話にならない
逃げてるのはお前だろ
話にならない
461 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 18:56:07 ID:xUF5fOyV
オレ擁護派だけど今回の件はフクダーダの担当イジメにすぎないと思ってるよ
462 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 20:02:39 ID:F+Ipw/Hh
＞それで妄想と言うならなら実例を提示しろと責任逃れしてるが、
＞まず常識と言うに足る根拠として、回収に至った事例・至らなかった実例を比較して、
＞そこで初めて「常識」と言え
ですから、比較するための材料として回収「された」実例をそちらで挙げてください
＞まず常識と言うに足る根拠として、回収に至った事例・至らなかった実例を比較して、
＞そこで初めて「常識」と言え
ですから、比較するための材料として回収「された」実例をそちらで挙げてください
463 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 20:09:28 ID:T3xxVaIA
比較して初めて常識と言えるものなのに、何ですでに断定してるわけ？って話なんだよ
挙げてくださいって、自分で比較もせずに常識とか言っちゃったって白状してるも同然だな
挙げてくださいって、自分で比較もせずに常識とか言っちゃったって白状してるも同然だな
464 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 20:48:23 ID:F+Ipw/Hh
なんのことはない、君は回収事例を挙げることができないわけですね
465 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 21:20:12 ID:T3xxVaIA
466 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 21:37:13 ID:F+Ipw/Hh
裁判だったら検察側が有罪立証のための証拠を提出し、
弁護側が反証を提出するよな？
今回の件についてどっちがどっちと規定するつもりはないが、
対立する一方が具体的事例を提出できないってことは…ｗ
ま、たしかにこれで終わりだな
弁護側が反証を提出するよな？
今回の件についてどっちがどっちと規定するつもりはないが、
対立する一方が具体的事例を提出できないってことは…ｗ
ま、たしかにこれで終わりだな
467 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 21:45:07 ID:T3xxVaIA
いい加減にしとけ
常識と断定するには回収事例と未回収事例の両方の比較があってこそなわけ
それを未回収事例のみ挙げて、あたかも回収はないように見せるのはただの印象操作
常識と断定するには回収事例と未回収事例の両方の比較があってこそなわけ
それを未回収事例のみ挙げて、あたかも回収はないように見せるのはただの印象操作
468 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 21:49:11 ID:xcAzTL7k
擁護も批判も「俺の意見こそ多数派の意見だ」と断言する事は不可能だし、
当然普遍化する事も出来ないよ。
所詮、双方とも個人的な主観に基づいた意見。
だから今回の騒動のキッカケを作ったフクダをどう評価するかは
人それぞれだし、いずれの意見も実は正論。正論対正論なんだから
結論が出るわけがない。話合うだけ無駄。
今後はお互いなるべく絡まない様にした方が精神衛生上良いと思う。
当然普遍化する事も出来ないよ。
所詮、双方とも個人的な主観に基づいた意見。
だから今回の騒動のキッカケを作ったフクダをどう評価するかは
人それぞれだし、いずれの意見も実は正論。正論対正論なんだから
結論が出るわけがない。話合うだけ無駄。
今後はお互いなるべく絡まない様にした方が精神衛生上良いと思う。
469 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 21:53:58 ID:m4uVjKcc
>>460
＞自分で常識と決め付けておきながら人にその根拠の提示を要求する
だからその根拠を実例として挙げている。
お前がするべき事はそれが根拠にはならないと言う事を実例を挙げて反証すること。
なにとっ違えてんの。
>>463
＞比較して初めて常識と言えるものなのに、何ですでに断定してるわけ？って話なんだよ
だからフクダーダの今回の一件に対して複数の反対例を出して比較してるんだが。
それを、一個人だけの偏った認識に過ぎんと言うのだから、偏ってるという根拠を示して下さい。
って話なんだけどなあｗ
つーか、頭弱いの？頭弱い振りして逃げてるの？どっち？
＞自分で常識と決め付けておきながら人にその根拠の提示を要求する
だからその根拠を実例として挙げている。
お前がするべき事はそれが根拠にはならないと言う事を実例を挙げて反証すること。
なにとっ違えてんの。
>>463
＞比較して初めて常識と言えるものなのに、何ですでに断定してるわけ？って話なんだよ
だからフクダーダの今回の一件に対して複数の反対例を出して比較してるんだが。
それを、一個人だけの偏った認識に過ぎんと言うのだから、偏ってるという根拠を示して下さい。
って話なんだけどなあｗ
つーか、頭弱いの？頭弱い振りして逃げてるの？どっち？
470 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 21:57:01 ID:m4uVjKcc
>>467
＞それを未回収事例のみ挙げて、あたかも回収はないように見せるのはただの印象操作
だから印象操作であって事実じゃないと言うのなら回収例を挙げれば済む事だろ・・・
言葉もて遊んで逃げてんじゃねえよ。
＞それを未回収事例のみ挙げて、あたかも回収はないように見せるのはただの印象操作
だから印象操作であって事実じゃないと言うのなら回収例を挙げれば済む事だろ・・・
言葉もて遊んで逃げてんじゃねえよ。
471 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:06:35 ID:T3xxVaIA
とことん馬鹿な奴だな
反証ってのはお前が論拠を挙げて初めて俺に生じる義務なんだよ
未回収の事例と回収の事例(フクダーダの件以外)の比較で初めて本件が常識か否か確定するのに、
何でフクダーダの件（本件）と未回収の事例を比較して結論付けてるんだよ
だから未回収の事例のみを挙げる印象操作って言ってんの
分かる？
常識と言うなら本件以外の回収事例を言えよ
反証ってのはお前が論拠を挙げて初めて俺に生じる義務なんだよ
未回収の事例と回収の事例(フクダーダの件以外)の比較で初めて本件が常識か否か確定するのに、
何でフクダーダの件（本件）と未回収の事例を比較して結論付けてるんだよ
だから未回収の事例のみを挙げる印象操作って言ってんの
分かる？
常識と言うなら本件以外の回収事例を言えよ
472 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:09:26 ID:FOXC6XBQ
もうこの話題飽きた。
これだけは言える、ハニーブロンドより藤林などのほうが抜けた。
これだけは言える、ハニーブロンドより藤林などのほうが抜けた。
473 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:12:19 ID:BfyRvbpF
酷い屁理屈だな・・・
474 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:15:09 ID:F+Ipw/Hh
屁理屈というか…
ID:T3xxVaIAにはもはや理屈が通じないようだ
ID:T3xxVaIAにはもはや理屈が通じないようだ
475 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:19:26 ID:T3xxVaIA
ID:m4uVjKccの言い分
フクダーダの回収は非常識←―――――――――┐
何故なら俺の知る範囲で乱丁の回収がないから |
これを妄想と言うのなら、回収の事例を挙げろ |
|
で、結局何を根拠に非常識と言っているのかは不明┘
これのどこが正論だよ
フクダーダの回収は非常識←―――――――――┐
何故なら俺の知る範囲で乱丁の回収がないから |
これを妄想と言うのなら、回収の事例を挙げろ |
|
で、結局何を根拠に非常識と言っているのかは不明┘
これのどこが正論だよ
476 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:19:36 ID:xUF5fOyV
オレ擁護派だけどID:T3xxVaIAの屁理屈はフクダーダの作品の
薄っぺらい理屈っぽさと通じるものがあるな
薄っぺらい理屈っぽさと通じるものがあるな
477 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:21:28 ID:BfyRvbpF
つまり今回のフクダーダの件以外は回収例がない、
だから回収例と未回収例の比較は出来ないから「常識」も存在しない。
よって今回の件も非常識とは言えないって論法か。
えー、擁護派の方々、こんな屁理屈許しとくの？
だから回収例と未回収例の比較は出来ないから「常識」も存在しない。
よって今回の件も非常識とは言えないって論法か。
えー、擁護派の方々、こんな屁理屈許しとくの？
478 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:24:21 ID:T3xxVaIA
フクダーダの件以外は回収例がない、
かどうかを論証して初めて常識と言えるって何度言わせる気だよ
未回収の事例だけ挙げて何が証明できるのか教えてくれよ
かどうかを論証して初めて常識と言えるって何度言わせる気だよ
未回収の事例だけ挙げて何が証明できるのか教えてくれよ
479 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:28:55 ID:m4uVjKcc
>>471
今回の件を回収例に入れるなって事なら、
俺としちゃそもそもエロ漫画で回収例なんてない、
「前代未聞の非常識」としか言い様がないなｗ
それが嘘だってのなら回収例を相当数挙げて反証しようね。
一個人の認識が必ずしも普遍的な認識＝常識とは限らない、なんて一般論で逃げないでね。
>>476
何を根拠にって、数ある未回収例を根拠にしてんだけど？
だからそれが俺だけの偏った認識だと言うんだからその根拠を逆に示せよって。
今回の件を回収例に入れるなって事なら、
俺としちゃそもそもエロ漫画で回収例なんてない、
「前代未聞の非常識」としか言い様がないなｗ
それが嘘だってのなら回収例を相当数挙げて反証しようね。
一個人の認識が必ずしも普遍的な認識＝常識とは限らない、なんて一般論で逃げないでね。
>>476
何を根拠にって、数ある未回収例を根拠にしてんだけど？
だからそれが俺だけの偏った認識だと言うんだからその根拠を逆に示せよって。
480 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:38:55 ID:T3xxVaIA
つまり、比較する回収事例を知らないと言いたいわけだ
その上で非常識だと
ま、この寡少な事例を原拠とするくらいだから知らなくて当然だわな
この3つしか存じない人間が消息筋であるかのごとく常識と言ってたわけか
422 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23:31:35 ID:F+XhQZUc
例ならまだ挙げられるぞ。
ドリルムラタのコミック イクまで…ピストン！ 乱丁 全回収無し
猫玄 生娘中出し学園 乱丁 全回収無し 初版全部乱丁の為交換対応もなし 但し返金で対応
The Amanoja9 ぷるぷるちゅるん 乱丁 全回収なし
その上で非常識だと
ま、この寡少な事例を原拠とするくらいだから知らなくて当然だわな
この3つしか存じない人間が消息筋であるかのごとく常識と言ってたわけか
422 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23:31:35 ID:F+XhQZUc
例ならまだ挙げられるぞ。
ドリルムラタのコミック イクまで…ピストン！ 乱丁 全回収無し
猫玄 生娘中出し学園 乱丁 全回収無し 初版全部乱丁の為交換対応もなし 但し返金で対応
The Amanoja9 ぷるぷるちゅるん 乱丁 全回収なし
481 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:39:33 ID:xcAzTL7k
>>477
それはそれでID:T3xxVaIA一個人の考え、価値観と言う事で
俺はアリだと思うよ。問題なのはID:T3xxVaIAが自治厨よろしく
当スレに「回収騒動の責任はフクダにあるのでは」と文句を言いに来た
人間をいちいちアンカーを付けて叩いている所。
なぜ放置できないのか、それが分からない。
いくらモグラ叩きのごとく批判者を叩いた所で無駄。
一定期間経過しないと騒動は収まらない。
まあ、心配せずともあと一ヶ月も経てば問題も風化し、批判者も
飽きていなくなると予想。
それはそれでID:T3xxVaIA一個人の考え、価値観と言う事で
俺はアリだと思うよ。問題なのはID:T3xxVaIAが自治厨よろしく
当スレに「回収騒動の責任はフクダにあるのでは」と文句を言いに来た
人間をいちいちアンカーを付けて叩いている所。
なぜ放置できないのか、それが分からない。
いくらモグラ叩きのごとく批判者を叩いた所で無駄。
一定期間経過しないと騒動は収まらない。
まあ、心配せずともあと一ヶ月も経てば問題も風化し、批判者も
飽きていなくなると予想。
482 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:46:58 ID:T3xxVaIA
>>481
あー、そこは勘違いしないでほしい
俺は途中からID:m4uVjKccのみにレスしてるが、
その途中で俺にレスをしてきた奴がいたからレスしたまで（ID:F+Ipw/Hhとか）
限がないし、全員どうにかしようなんて思ってないわ
とりあえず、ID:m4uVjKccがはっきりしてくれりゃあそれでおしまい
終わった後叩きが沸くのは目に見えたことだ
あー、そこは勘違いしないでほしい
俺は途中からID:m4uVjKccのみにレスしてるが、
その途中で俺にレスをしてきた奴がいたからレスしたまで（ID:F+Ipw/Hhとか）
限がないし、全員どうにかしようなんて思ってないわ
とりあえず、ID:m4uVjKccがはっきりしてくれりゃあそれでおしまい
終わった後叩きが沸くのは目に見えたことだ
483 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:49:27 ID:m4uVjKcc
>>480
そりゃ人間だからありとあらゆる情報に精通しとるとは言わんが、
反例を一切挙げる事も出来ずに根拠もなく他人の主張を否定してまわってる
お前よか実例を挙げられるだけでもマシじゃね？
そもそも乱丁・落丁など製本ミス自体当たり前に起こる事じゃないんだから、絶対数なんて多くなりようがない。
その絶対数の少ない中でどう対応されてるかの比率の問題。
（ついでに言えば>>417にも３件挙げてるぞ？ｗ）
で、一人の人間の持つ情報量なんか知れてるんだから比較しなきゃいけないというのなら
自身も反例（未回収例）を挙げていけばいいものを一切挙げない挙げられないで逃げるばかり。
話にならんのはお前だよ。
そりゃ人間だからありとあらゆる情報に精通しとるとは言わんが、
反例を一切挙げる事も出来ずに根拠もなく他人の主張を否定してまわってる
お前よか実例を挙げられるだけでもマシじゃね？
そもそも乱丁・落丁など製本ミス自体当たり前に起こる事じゃないんだから、絶対数なんて多くなりようがない。
その絶対数の少ない中でどう対応されてるかの比率の問題。
（ついでに言えば>>417にも３件挙げてるぞ？ｗ）
で、一人の人間の持つ情報量なんか知れてるんだから比較しなきゃいけないというのなら
自身も反例（未回収例）を挙げていけばいいものを一切挙げない挙げられないで逃げるばかり。
話にならんのはお前だよ。
484 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:51:27 ID:xcAzTL7k
>>480
お前は「今回のフクダの対応は常識的だとは思っていない」と
言ったけど、同時に
>苦労して描いた絵が逆だったり、思い入れのある作品の単行本ともなれば、
>当然作者も完璧な出来を求めても何らおかしくない
と言ってる訳だが、
フクダ側に立って考えてみれば確かにたとえ些細なミスでも回収を求める事は
妥当であったのかも知れないよ。でも、「だからフクダの行動は正しい
行動であった」と評価するのは無理がないか？
いや、君の個人的な考えだから別に変説しなくてもいいんだけどね。
押し付ける様に「フクダの行動には妥当性があった」と批判者に
いちいち絡むのは止めた方がいいと思うぞ？
お前は「今回のフクダの対応は常識的だとは思っていない」と
言ったけど、同時に
>苦労して描いた絵が逆だったり、思い入れのある作品の単行本ともなれば、
>当然作者も完璧な出来を求めても何らおかしくない
と言ってる訳だが、
フクダ側に立って考えてみれば確かにたとえ些細なミスでも回収を求める事は
妥当であったのかも知れないよ。でも、「だからフクダの行動は正しい
行動であった」と評価するのは無理がないか？
いや、君の個人的な考えだから別に変説しなくてもいいんだけどね。
押し付ける様に「フクダの行動には妥当性があった」と批判者に
いちいち絡むのは止めた方がいいと思うぞ？
485 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 22:59:47 ID:T3xxVaIA
>>484
いや、俺の認識に基づけば「フクダーダの行動は正しくない」って結論に行き着く
ただそれは「俺なら回収しなかったけどね～」っていう個人的な所見に過ぎないわけで、
>>483のような人間が、非常識だと断定して叩いてるのはおかしいって話
いや、俺の認識に基づけば「フクダーダの行動は正しくない」って結論に行き着く
ただそれは「俺なら回収しなかったけどね～」っていう個人的な所見に過ぎないわけで、
>>483のような人間が、非常識だと断定して叩いてるのはおかしいって話
486 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:03:24 ID:xUF5fOyV
>>485
どういう筋道で「フクダーダの行動は正しくない」って結論に行き着いたの？
どういう筋道で「フクダーダの行動は正しくない」って結論に行き着いたの？
487 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:03:59 ID:BfyRvbpF
>481
なによりも本人が自分自身が絶対に正しいと信じて疑わない個人的な認識をお持ちの独善的な人間だからでしょ。
だから他人に対して反証責任すら負わずアヤつけて屁理屈書き殴るだけに終始してんでしょ。
なによりも本人が自分自身が絶対に正しいと信じて疑わない個人的な認識をお持ちの独善的な人間だからでしょ。
だから他人に対して反証責任すら負わずアヤつけて屁理屈書き殴るだけに終始してんでしょ。
488 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:07:00 ID:xcAzTL7k
>>485
「フクダの行動は非常識」と言う意見だって所詮一個人の価値観に
基づいた普遍性のない意見なんだし、広い心で許容出来ないの？
いちいち叩く気持ちが分からないんだ。まあ、君はフクダの事が好き
過ぎるんだろうなぁ。
いずれにせよ、批判者叩きより建設的な面白い話題を振った方が
スレとフクダの為になると思うよ。でもまあ、「批判者を叩くのが
面白くて止められねぇ～！」ってんならもう止めないよ。
「フクダの行動は非常識」と言う意見だって所詮一個人の価値観に
基づいた普遍性のない意見なんだし、広い心で許容出来ないの？
いちいち叩く気持ちが分からないんだ。まあ、君はフクダの事が好き
過ぎるんだろうなぁ。
いずれにせよ、批判者叩きより建設的な面白い話題を振った方が
スレとフクダの為になると思うよ。でもまあ、「批判者を叩くのが
面白くて止められねぇ～！」ってんならもう止めないよ。
489 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:07:01 ID:m4uVjKcc
で、結局実例を挙げての反証は一切出来ない訳ね。
しょっぱい奴だ。
しょっぱい奴だ。
490 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:09:56 ID:T3xxVaIA
>>486
俺個人の認識「俺なら回収しなかった」を突き詰めた場合の結論
もちろんこれはフクダーダの価値観は度外視されたただの独り善がり
>>487
俺は「常識」「非常識」を確定させたいんじゃなくて、
「人の人間の持つ情報量なんか知れてるんだから」と言ってるような人間が
非常識と断固言い張るのに異議を唱えてるわけ
俺個人の認識「俺なら回収しなかった」を突き詰めた場合の結論
もちろんこれはフクダーダの価値観は度外視されたただの独り善がり
>>487
俺は「常識」「非常識」を確定させたいんじゃなくて、
「人の人間の持つ情報量なんか知れてるんだから」と言ってるような人間が
非常識と断固言い張るのに異議を唱えてるわけ
491 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:12:59 ID:BfyRvbpF
現状じゃ
「批判者叩いて逆にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのきもちいいのらめぇー！」
状態だけどな。
「批判者叩いて逆にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのきもちいいのらめぇー！」
状態だけどな。
492 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:14:20 ID:xUF5fOyV
493 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:17:15 ID:m4uVjKcc
＞「人の人間の持つ情報量なんか知れてるんだから」と言ってるような人間が
＞非常識と断固言い張るのに異議を唱えてるわけ
ああ、そもそも非常識じゃないって根拠すらなくただただ批判者叩きがしたかっただけなんだな。
だから実例挙げられたら反論も出来ずに逃げ回るだけなのか、納得。
ついでに言えば情報量が少ない＝言ってる事が正しくない、でもないよな。
＞非常識と断固言い張るのに異議を唱えてるわけ
ああ、そもそも非常識じゃないって根拠すらなくただただ批判者叩きがしたかっただけなんだな。
だから実例挙げられたら反論も出来ずに逃げ回るだけなのか、納得。
ついでに言えば情報量が少ない＝言ってる事が正しくない、でもないよな。
494 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:19:38 ID:T3xxVaIA
>>491
その手の姑息な余裕アピールいらねぇから
>>492
2レス前に馬鹿にしておいてその言い草か？
まあ一応言っておくと、
回収のコスト面を考慮したことと、俺個人の価値観から回収の必要ないと判断したこと
>>493
判断基準がない人間が言っても説得力ねぇよ
その手の姑息な余裕アピールいらねぇから
>>492
2レス前に馬鹿にしておいてその言い草か？
まあ一応言っておくと、
回収のコスト面を考慮したことと、俺個人の価値観から回収の必要ないと判断したこと
>>493
判断基準がない人間が言っても説得力ねぇよ
495 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:20:34 ID:xUF5fOyV
>>494
回収のコストって何円かかったの？
回収のコストって何円かかったの？
496 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:24:33 ID:T3xxVaIA
具体的な数値なんて知るわけないだろ
とりあえず>>479,483が聞けたからもう満足
とりあえず>>479,483が聞けたからもう満足
497 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:25:20 ID:BfyRvbpF
498 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:25:57 ID:xUF5fOyV
え！
499 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:27:25 ID:T3xxVaIA
500 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:28:28 ID:1iZpMrdZ
とりあえずID:T3xxVaIAの発言の細かいところに疑問はあるが、
「この程度のことで回収まではしないのが常識」と断定した人たちが
回収された事例・されなかった事例をたいして知りもせずに、適当な
イメージで決め付けていただけ、というのには同意。
エロマンガのピンナップを逆に綴じて、なおかつ回収しなかった例は？
そんなの調べようのないことだと思うが、「回収しないのが常識」と
断言するからには、しなかった例をたくさん知ってるはず。
「この程度のことで回収まではしないのが常識」と断定した人たちが
回収された事例・されなかった事例をたいして知りもせずに、適当な
イメージで決め付けていただけ、というのには同意。
エロマンガのピンナップを逆に綴じて、なおかつ回収しなかった例は？
そんなの調べようのないことだと思うが、「回収しないのが常識」と
断言するからには、しなかった例をたくさん知ってるはず。
501 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:28:38 ID:bf04FUOF
スレ上からみてたらID:T3xxVaIAっていうか毎日1人で擁護してる人って
自分が気に入らないレスした人のID晒したり、関係ない人を自演と決め付けたりして
やり口がいちいち気持ち悪い
自分が気に入らないレスした人のID晒したり、関係ない人を自演と決め付けたりして
やり口がいちいち気持ち悪い
502 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:29:53 ID:F+Ipw/Hh
まああと１時間たらずでIDも変わることだし、
そこできっちり口を拭って終息なんだろなｗ
そこできっちり口を拭って終息なんだろなｗ
503 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:32:15 ID:F+Ipw/Hh
>>500
あのレイアウトのピンナップの正逆が本文に影響を及ぼす例は？
あのレイアウトのピンナップの正逆が本文に影響を及ぼす例は？
504 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:36:41 ID:xUF5fOyV
ピンナップの向きが逆で回収という一つの前例が出来たことは確かだ
今後似たような問題が起きたときコアマガジンは対応が難しくなるな
今後似たような問題が起きたときコアマガジンは対応が難しくなるな
505 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:38:09 ID:1iZpMrdZ
506 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:43:07 ID:xcAzTL7k
>>500
お互い様なんだって。批判者、擁護者ともに所詮一個人の主観に
基づいて意見、感想を述べているに過ぎないんだよ。普遍化は到底無理。
だからどちらが正しくてどちらが間違っているとは断言出来ない。
当然、いくら話し合ってもフクダが本当の意味で悪いかどうかの結論は
出ない。
いずれにせよ、基本的には皆フクダファンなのだから仲良くしろよ。
仲良く出来ないのなら、お互いにアンカーを付けて絡むなよ。
お互い様なんだって。批判者、擁護者ともに所詮一個人の主観に
基づいて意見、感想を述べているに過ぎないんだよ。普遍化は到底無理。
だからどちらが正しくてどちらが間違っているとは断言出来ない。
当然、いくら話し合ってもフクダが本当の意味で悪いかどうかの結論は
出ない。
いずれにせよ、基本的には皆フクダファンなのだから仲良くしろよ。
仲良く出来ないのなら、お互いにアンカーを付けて絡むなよ。
507 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:47:09 ID:m4uVjKcc
>>500
常識なんてつまるところ個々人の持ってるイメージに過ぎんと思うけど？
弱い者いじめは悪い事だってイメージ、道端にゴミをすてるのは悪い事だってイメージetc
それが実際に普遍的であるかどうかが問題で、それを検証しようと思えば
どれだけそのイメージに合致する事例があるか挙げていくしかない訳でしょ？
それを放棄しておいて、一個人の持つ情報量は少ないって言葉で
一個人の主張＝少ない情報量に拠った正当性を欠く一個人だけのイメージに過ぎないって
言質取ったつもりになってるのならただのアホウ以外のなにものでもないよｗ
＞エロマンガのピンナップを逆に綴じて、なおかつ回収しなかった例は？
製本ミスがあって尚且つ回収しなかった例は複数挙げてるじゃん。
常識なんてつまるところ個々人の持ってるイメージに過ぎんと思うけど？
弱い者いじめは悪い事だってイメージ、道端にゴミをすてるのは悪い事だってイメージetc
それが実際に普遍的であるかどうかが問題で、それを検証しようと思えば
どれだけそのイメージに合致する事例があるか挙げていくしかない訳でしょ？
それを放棄しておいて、一個人の持つ情報量は少ないって言葉で
一個人の主張＝少ない情報量に拠った正当性を欠く一個人だけのイメージに過ぎないって
言質取ったつもりになってるのならただのアホウ以外のなにものでもないよｗ
＞エロマンガのピンナップを逆に綴じて、なおかつ回収しなかった例は？
製本ミスがあって尚且つ回収しなかった例は複数挙げてるじゃん。
508 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/21(木) 23:50:52 ID:BfyRvbpF
509 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:01:51 ID:UgoNOMsa
>>506
「普遍化は無理」というのに、まったく同意。
だから「回収しないのが常識」と当然のように普遍化して
決め付けてる人たちに疑問を持つわけです。
>>507
「イメージ」の積み重ねではなくて「事例」の積み重ねでしょう。
>製本ミスがあって尚且つ回収しなかった例は複数挙げてるじゃん。
ピンナップとは性質が違うし、そもそも>>446でもいったけど、普通の
エロマンガだと回収・刷り直しをするほどの予算がないだけでは？
一般でもマイナー作品は似たようなもんだろうが、最近だと明らかに
部数の多い「ローゼンメイデン」が口絵の印刷ミスで回収になってる。
>>508
いや、エロマンガのピンナップに限定して例をあげろと言い出したのは、
叩いている>>364なんでｗ
「普遍化は無理」というのに、まったく同意。
だから「回収しないのが常識」と当然のように普遍化して
決め付けてる人たちに疑問を持つわけです。
>>507
「イメージ」の積み重ねではなくて「事例」の積み重ねでしょう。
>製本ミスがあって尚且つ回収しなかった例は複数挙げてるじゃん。
ピンナップとは性質が違うし、そもそも>>446でもいったけど、普通の
エロマンガだと回収・刷り直しをするほどの予算がないだけでは？
一般でもマイナー作品は似たようなもんだろうが、最近だと明らかに
部数の多い「ローゼンメイデン」が口絵の印刷ミスで回収になってる。
>>508
いや、エロマンガのピンナップに限定して例をあげろと言い出したのは、
叩いている>>364なんでｗ
510 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:07:10 ID:8X9ue7W8
ピンナップって切り取って部屋に飾ったりしないの？
するんだったら向き関係ないじゃない
ちなみにオレはしないよ家族が見たら卒倒するからねｗ
するんだったら向き関係ないじゃない
ちなみにオレはしないよ家族が見たら卒倒するからねｗ
511 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:07:30 ID:ceOZiYlb
自身はなんら批判者側の主張を否定する論拠も自身の考えの根拠となる数字も持ち得ず、
ただひたすら一個人の認識が必ずしも普遍的な認識＝常識とは限らない、なんて一般論だけで因縁をつけ、
実例を挙げて反論され、実例を挙げて再反論しろと迫られると言を左右に逃げ回り、
一個人の持つ情報量は少ないって言葉でけで、
一個人の主張＝少ない情報量に拠った正当性を欠く一個人だけのイメージ、
と言質取ったつもりになって大満足。
どんだけ恥ずかしい人間なんだか・・・
ただひたすら一個人の認識が必ずしも普遍的な認識＝常識とは限らない、なんて一般論だけで因縁をつけ、
実例を挙げて反論され、実例を挙げて再反論しろと迫られると言を左右に逃げ回り、
一個人の持つ情報量は少ないって言葉でけで、
一個人の主張＝少ない情報量に拠った正当性を欠く一個人だけのイメージ、
と言質取ったつもりになって大満足。
どんだけ恥ずかしい人間なんだか・・・
512 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:10:40 ID:DvFoEgK/
疑問を持つのは結構だけど、落としドコロは必要だろ？
ピンナップ１枚、作者にとっては「乱丁」だけど読者はおそらく言われないかぎり気がつかない
回収するとなれば会社に経済的な負担もかかるし、膨大な量の産廃を出すことにもなる
そこを強行突破するのは果たして賢明なことなのか？と考えれば、やっぱり無理があるんだよ。
「常識」という単語に拘泥してあーだこーだ言ってみても、世間的な枠組に照らすなら、
福田のやったことは「まあちょっと普通じゃありえない」＝「非常識」だと言わざるを得ないのでは？
ピンナップ１枚、作者にとっては「乱丁」だけど読者はおそらく言われないかぎり気がつかない
回収するとなれば会社に経済的な負担もかかるし、膨大な量の産廃を出すことにもなる
そこを強行突破するのは果たして賢明なことなのか？と考えれば、やっぱり無理があるんだよ。
「常識」という単語に拘泥してあーだこーだ言ってみても、世間的な枠組に照らすなら、
福田のやったことは「まあちょっと普通じゃありえない」＝「非常識」だと言わざるを得ないのでは？
513 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:14:23 ID:ceOZiYlb
>>509
だから
＞それが実際に普遍的であるかどうかが問題で、それを検証しようと思えば
＞どれだけそのイメージに合致する事例があるか挙げていくしかない訳でしょ？
って言ってるじゃん・・・。
だから俺はそのイメージに合致する通りに実例を数件挙げたんだが。
そのイメージが実際は普遍的な事例ではないと反論するなら
回収した例をエロ漫画で挙げてみてくれって。
ピンナップに限らなくてもいいからさ。
＞普通のエロマンガだと回収・刷り直しをするほどの予算がないだけでは？
だからそれがエロ漫画では「普通」なんじゃないのって話だよね？
何か問題が？
だから
＞それが実際に普遍的であるかどうかが問題で、それを検証しようと思えば
＞どれだけそのイメージに合致する事例があるか挙げていくしかない訳でしょ？
って言ってるじゃん・・・。
だから俺はそのイメージに合致する通りに実例を数件挙げたんだが。
そのイメージが実際は普遍的な事例ではないと反論するなら
回収した例をエロ漫画で挙げてみてくれって。
ピンナップに限らなくてもいいからさ。
＞普通のエロマンガだと回収・刷り直しをするほどの予算がないだけでは？
だからそれがエロ漫画では「普通」なんじゃないのって話だよね？
何か問題が？
514 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:19:45 ID:ioQ+67/1
515 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:27:08 ID:UgoNOMsa
>>513
>＞普通のエロマンガだと回収・刷り直しをするほどの予算がないだけでは？
>だからそれがエロ漫画では「普通」なんじゃないのって話だよね？
>何か問題が？
エロマンガではピンナップなんか付かないのが普通だし、今回のように
２枚もつく例は、長いことエロマンガを見ているけど覚えがない。
要するにお金かけて作ってるわけで、そういう本でも「回収しないのが
常識」と言うためには、ピンナップでの前例を考える必要がある。
ほとんどの単行本に付かないもので、たまたま発生したミスについて
「この程度では回収しないのが常識」と言い切れる根拠が知りたい。
常識とか非常識という判断が出来るほどの前例がないと思うが……。
>＞普通のエロマンガだと回収・刷り直しをするほどの予算がないだけでは？
>だからそれがエロ漫画では「普通」なんじゃないのって話だよね？
>何か問題が？
エロマンガではピンナップなんか付かないのが普通だし、今回のように
２枚もつく例は、長いことエロマンガを見ているけど覚えがない。
要するにお金かけて作ってるわけで、そういう本でも「回収しないのが
常識」と言うためには、ピンナップでの前例を考える必要がある。
ほとんどの単行本に付かないもので、たまたま発生したミスについて
「この程度では回収しないのが常識」と言い切れる根拠が知りたい。
常識とか非常識という判断が出来るほどの前例がないと思うが……。
516 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:33:20 ID:UgoNOMsa
>>512
「右でも左でも気にしないよ」とか「別に回収しなくてもよかったじゃん」
というなら、賛同するかどうかは別に「個人的な意見」として理解できる。
でも、「普通この程度のミスでは回収しないのが常識だ」と断言されると
何が普通？ どれが常識？ と聞きたくなるのよ。
「右でも左でも気にしないよ」とか「別に回収しなくてもよかったじゃん」
というなら、賛同するかどうかは別に「個人的な意見」として理解できる。
でも、「普通この程度のミスでは回収しないのが常識だ」と断言されると
何が普通？ どれが常識？ と聞きたくなるのよ。
517 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:49:11 ID:VFQWdgfQ
確かに「普通に考えて～」とか「～が一般的」とか「～が常識」とか
「通常は～」など、意見を普遍化する様な言葉は慎重に用いないと
詭弁のガイドラインに抵触するな。
「通常は～」など、意見を普遍化する様な言葉は慎重に用いないと
詭弁のガイドラインに抵触するな。
518 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 00:49:35 ID:8X9ue7W8
「常識」と「コモンセンス」の誤用はまだまだ根深いらしいねえと
このスレ見て思ったぜ
「常識を普遍化してみろよ」なんてバカバカしすぎて大学のゼミで
議論しようとしても相手してくれる教授なんていないよ？
このスレ見て思ったぜ
「常識を普遍化してみろよ」なんてバカバカしすぎて大学のゼミで
議論しようとしても相手してくれる教授なんていないよ？
519 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 01:58:47 ID:ia5DKw5y
乳のエロさなら、フクダーダ<＜DISTANCE
520 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 02:21:28 ID:ceOZiYlb
>>515-516
変な事言い出すなぁ・・・
売値は他の単行本と同じ1050円だけどピンナップが２枚付いててより他の単行本より金を掛けて作ってるなら
尚更全回収・廃棄なんてしたくないと思うけど？
金を掛けて作ってるって事がピンナップの面付け違いというミスを
他の乱丁落丁と同一視出来ないという事の理由にはならんね。
だから常識じゃないと思うのならその根拠を示せばいいじゃんと何度言ったら
ピンナップ付きに限らず回収した例がどれ程あるかやっぱり提示出来ない訳？
>>517
「普通に考えて～」とか「～が一般的」とか「～が常識」とか
「通常は～」などと言った言葉を使ったからと言って即ちそれが詭弁だ、
という事になる訳でもない。
詭弁のガイドラインを利用した詭弁だねｗ
変な事言い出すなぁ・・・
売値は他の単行本と同じ1050円だけどピンナップが２枚付いててより他の単行本より金を掛けて作ってるなら
尚更全回収・廃棄なんてしたくないと思うけど？
金を掛けて作ってるって事がピンナップの面付け違いというミスを
他の乱丁落丁と同一視出来ないという事の理由にはならんね。
だから常識じゃないと思うのならその根拠を示せばいいじゃんと何度言ったら
ピンナップ付きに限らず回収した例がどれ程あるかやっぱり提示出来ない訳？
>>517
「普通に考えて～」とか「～が一般的」とか「～が常識」とか
「通常は～」などと言った言葉を使ったからと言って即ちそれが詭弁だ、
という事になる訳でもない。
詭弁のガイドラインを利用した詭弁だねｗ
521 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 02:21:51 ID:YyR5PMy8
福田は前は快楽天でも描いてたし、
別に今回の件が原因でコアから袖にされても痛くも痒くもないだろ。
むしろ商業誌での活動をワニにシフトされて困るのはコアの方。
言うとおりに回収＆改訂しなかったら、
原稿全部引き上げてワニから新装版で出してもいいんですよぐらい言える立場だよ。
別に今回の件が原因でコアから袖にされても痛くも痒くもないだろ。
むしろ商業誌での活動をワニにシフトされて困るのはコアの方。
言うとおりに回収＆改訂しなかったら、
原稿全部引き上げてワニから新装版で出してもいいんですよぐらい言える立場だよ。
522 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 02:31:05 ID:ioQ+67/1
生え抜き作家の単行本すらおいそれとは出してくれないワニが、
フクダーダ程度の作家の新刊だけならまだしも
新装版までほいほい出してくれると？
脳内お花畑だね
フクダーダ程度の作家の新刊だけならまだしも
新装版までほいほい出してくれると？
脳内お花畑だね
523 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 02:34:57 ID:ebMnYOf/
出版社に迷惑とか言ってるのもいるけど、宣伝になって万々歳じゃねーの？十分、取り返したろ。
524 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 02:54:57 ID:/4EPvLU3
【性技を】お隣は幼馴染で彼女な某魔法使い5【色々お試し中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1240398459/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1240398459/
525 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 03:20:12 ID:UgoNOMsa
>>520
>金を掛けて作ってるって事がピンナップの面付け違いというミスを
>他の乱丁落丁と同一視出来ないという事の理由にはならんね。
わわわ、こういう人が「出版界の常識」とか首を傾げるような事を
いってたわけか。
えーと、「金掛けてる」というのは、正確にいうと「金掛けられる」
つまり「金を掛けても元が取れる」本だということ。
1000円のマンガを１冊売って、出版社の元には普通は600ナンボが
入る。だから１冊あたり600円以下で作らなくては利益は出ない。
例えば、制作原価１冊400円で10000部作ったとしたら400万円。
この本は6500部ぐらい売れたら原価が回収できて、それ以上が
出版社の利益になる。
ところが最初から30000部の売上げが見込める本の場合、制作費は
400万×３の1200万にはならない。同じものを刷れば刷るだけ安く
上がるわけ。制作原価は１冊あたり300円とか200円に下がっていき
その分、利益率が上昇する。
その「差額」でピンナップを付けたり、カバーの裏もカラーにしたり、
いろいろと金を掛けたサービスが出来て、その分売上増も見込める、
という好循環。金掛けられるというのは、そういうことだよ。
回収によるマイナスを考慮しても差し引きではプラス（しかも大きな）
になる本だ、ということ。少なくともコアは、そう判断している。
>金を掛けて作ってるって事がピンナップの面付け違いというミスを
>他の乱丁落丁と同一視出来ないという事の理由にはならんね。
わわわ、こういう人が「出版界の常識」とか首を傾げるような事を
いってたわけか。
えーと、「金掛けてる」というのは、正確にいうと「金掛けられる」
つまり「金を掛けても元が取れる」本だということ。
1000円のマンガを１冊売って、出版社の元には普通は600ナンボが
入る。だから１冊あたり600円以下で作らなくては利益は出ない。
例えば、制作原価１冊400円で10000部作ったとしたら400万円。
この本は6500部ぐらい売れたら原価が回収できて、それ以上が
出版社の利益になる。
ところが最初から30000部の売上げが見込める本の場合、制作費は
400万×３の1200万にはならない。同じものを刷れば刷るだけ安く
上がるわけ。制作原価は１冊あたり300円とか200円に下がっていき
その分、利益率が上昇する。
その「差額」でピンナップを付けたり、カバーの裏もカラーにしたり、
いろいろと金を掛けたサービスが出来て、その分売上増も見込める、
という好循環。金掛けられるというのは、そういうことだよ。
回収によるマイナスを考慮しても差し引きではプラス（しかも大きな）
になる本だ、ということ。少なくともコアは、そう判断している。
526 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 03:34:40 ID:ebMnYOf/
527 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 08:56:56 ID:DvFoEgK/
528 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 09:20:19 ID:EjpmegbS
環境コストとか言い出すなら紙を大量に消費するマンガという娯楽自体が（ry
どんな屁理屈こねてもフクダが悪かった！ってことにしないと
気が済まないみたいだな。
社会の常識では、そういうのを難癖と言うんだよ。
どんな屁理屈こねてもフクダが悪かった！ってことにしないと
気が済まないみたいだな。
社会の常識では、そういうのを難癖と言うんだよ。
529 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 09:48:19 ID:a7R9Pad1
環境コストとか言い出すなら紙を大量に消費するマンガという娯楽自体が（ry
どんな屁理屈こねてもフクダが悪くない！ってことにしないと
気が済まないみたいだな。
社会の常識では、そういうのを難癖と言うんだよ。
どんな屁理屈こねてもフクダが悪くない！ってことにしないと
気が済まないみたいだな。
社会の常識では、そういうのを難癖と言うんだよ。
530 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 12:14:48 ID:7CgPxVUN
大量の廃棄物というと、俺とお前らの放出する精子入りテッシュのことか？
確かにこれ以上無駄な廃棄物はないが。
確かにこれ以上無駄な廃棄物はないが。
531 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 12:26:23 ID:Iy1Kl1rX
フクダータ叩いてる奴ってかんなぎ騒動の時に作者に脅迫状送りつけた奴と同じタイプな気がする
何がなんでも処女じゃなきゃ駄目って精神病んでるよ
そもそも処女でエッチしたら相手は気持ちよくはないって事わかってんのか
セックスってそもそもウィンウィンでなきゃ楽しくもなんともねぇ(陵辱なら関係ねぇけど)
最近独りよがりで相手の気持ち考えない奴ほんと多すぎ
何がなんでも処女じゃなきゃ駄目って精神病んでるよ
そもそも処女でエッチしたら相手は気持ちよくはないって事わかってんのか
セックスってそもそもウィンウィンでなきゃ楽しくもなんともねぇ(陵辱なら関係ねぇけど)
最近独りよがりで相手の気持ち考えない奴ほんと多すぎ
532 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 12:28:29 ID:B347TJWj
ひとりＨはウィ～ンウィ～ン
533 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 12:39:21 ID:VFQWdgfQ
534 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 12:51:52 ID:VFQWdgfQ
擁護者は「フクダを叩いているヤツはファンじゃない。只のアンチだ」と
考えている人が多そうだが、フクダの言動はいただけないけど、その
作品は高く評価していると言うファンも少なくない事を忘れてはいけない。
叩くヤツ＝アンチ と考えるのは早計。物事、右か左かだけじゃない。
俺は擁護、批判、どちらもある意味正しくて、ある意味間違っていると
思ってるよ。
考えている人が多そうだが、フクダの言動はいただけないけど、その
作品は高く評価していると言うファンも少なくない事を忘れてはいけない。
叩くヤツ＝アンチ と考えるのは早計。物事、右か左かだけじゃない。
俺は擁護、批判、どちらもある意味正しくて、ある意味間違っていると
思ってるよ。
535 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 13:44:32 ID:HpURg09v
つーかピンナップ キャラクターの集合絵邪魔なんだけどｗ
536 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 20:05:02 ID:DQ6xDaES
３冊目の単行本、全編同じヒロインなんですか？
巨乳好きだけど、この人の並～貧乳はけっこう好きだからもしそうなら少し残念だけど。
巨乳好きだけど、この人の並～貧乳はけっこう好きだからもしそうなら少し残念だけど。
537 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 20:13:36 ID:DvFoEgK/
538 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 21:32:16 ID:UEeB6gd1
539 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 21:37:38 ID:DQ6xDaES
>>538
情報ありがとう。
情報ありがとう。
540 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/22(金) 22:22:52 ID:S9ge4N5n
回収ごときで熱くなっている奴らって何？
休校で暇なの？
休校で暇なの？
541 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 01:23:27 ID:cb4UYE/Y
まあ最初にピンナップ１枚で熱くなったやつがいちばん暇だったんだろうねえ
542 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 08:20:08 ID:khBKr8S2
たかがピンナップ一枚でみんなが不快になったんやな
喜劇やな
ピンナップなんぞ付けなきゃよかったんやな
喜劇やな
ピンナップなんぞ付けなきゃよかったんやな
543 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 08:21:47 ID:cvm0Yb+a
けっきょく福田の勝利でおまえらの負けや
はよ死ねや
はよ死ねや
544 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 09:32:11 ID:cb4UYE/Y
今日の勝者は明日の敗者
かもしれないよ、フクダくんｗ
かもしれないよ、フクダくんｗ
545 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 10:37:41 ID:yTIPOABC
フクダーダってマンセーするファン以外のちょっとでも批判してくる
ファンは「ファンでもなんでもねぇ、只のアンチだ」と思ってそうな
気がする。
少なくても読者＆流通＆小売の側に立った視点を持っていないことは
今回の件＆対応で明らかになったと思う。
ファンは「ファンでもなんでもねぇ、只のアンチだ」と思ってそうな
気がする。
少なくても読者＆流通＆小売の側に立った視点を持っていないことは
今回の件＆対応で明らかになったと思う。
546 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 11:00:12 ID:4mXaSRrv
つまり誰彼かまわず噛み付いて擁護してたあの人は実は先生本人だったというオチですね。わかります
547 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 11:18:58 ID:bFFgr4HD
エロマンガの単行本って結構長い間一誌で頑張らないと出ないもので
（しかも最近はデビュー作含みでもシリーズ物込みが要求され余計長期化する）
出してくれるだけでもありがたいものだと思うから、本編・本文に大きな影響のない
ミス程度で回収を発議する態度が、不遜とまではいかないけど狭量だなーと思ってしまう。
自作を大事にする気持ちはたとえエロ作家規模でも誇り高いけど、
それが似合う作風でもなきゃそこまでのキャリアもないんだし。
商業は即金性に乏しいとも言うし、フクダーダは同人のペースがそこそこだから
「ミスするくらいならこの会社から出ないほうがマシ」なんて思ってるのかね。
たまった原稿よそに買い上げられてようやくリリース、もよくある話だし。
今回の前例なき騒ぎは話題にはなったろうけど、同時にリスクもたっぷり背負ったんじゃないだろうか。
特に同人も並行してる作家は即売会場で買い手とも直面するし。
（しかも最近はデビュー作含みでもシリーズ物込みが要求され余計長期化する）
出してくれるだけでもありがたいものだと思うから、本編・本文に大きな影響のない
ミス程度で回収を発議する態度が、不遜とまではいかないけど狭量だなーと思ってしまう。
自作を大事にする気持ちはたとえエロ作家規模でも誇り高いけど、
それが似合う作風でもなきゃそこまでのキャリアもないんだし。
商業は即金性に乏しいとも言うし、フクダーダは同人のペースがそこそこだから
「ミスするくらいならこの会社から出ないほうがマシ」なんて思ってるのかね。
たまった原稿よそに買い上げられてようやくリリース、もよくある話だし。
今回の前例なき騒ぎは話題にはなったろうけど、同時にリスクもたっぷり背負ったんじゃないだろうか。
特に同人も並行してる作家は即売会場で買い手とも直面するし。
548 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 13:02:41 ID:tgADp2GK
被害妄想で必死になって叩いてるだけだろ。お前に何の被害が及んだんだよ。
549 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 13:15:27 ID:yTIPOABC
>>548
少なくない読者だって実害を被っている。それに、「実害を被って
いないのなら、そのキッカケを作ったフクダを批判するのは見当
違いだろう」と言うのは違うと思う。
もしかして、君も「俺が好きな作家様を少しでも批判するヤツぁ、
只のアンチ」とレッテルを貼るタイプのファンなの？
それとも、自分が好きな作家様を少しでも否定する意見、人は全て排斥
しなと気が済まない性質？
「ファンスレなんだから、マンセー意見だけ書いてりゃいいだろ！」とでも
言いたいの？
少なくない読者だって実害を被っている。それに、「実害を被って
いないのなら、そのキッカケを作ったフクダを批判するのは見当
違いだろう」と言うのは違うと思う。
もしかして、君も「俺が好きな作家様を少しでも批判するヤツぁ、
只のアンチ」とレッテルを貼るタイプのファンなの？
それとも、自分が好きな作家様を少しでも否定する意見、人は全て排斥
しなと気が済まない性質？
「ファンスレなんだから、マンセー意見だけ書いてりゃいいだろ！」とでも
言いたいの？
550 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 13:31:30 ID:jBg/2oKq
今後俺は買わないけどなｗ
ほかの人は知らん
ほかの人は知らん
551 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 13:42:34 ID:Ep1Kv9CL
ID:bFFgr4HDは売れない作家でフクダーダを妬んでネチネチ
嫌味言ってるだけにしか見えない
嫌味言ってるだけにしか見えない
552 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 13:50:03 ID:yTIPOABC
>>550
俺は今後も買うよ。だってファンだし。でも、今回の件は不快に感じたし、
過去に「猛省して今後は頑張って欲しい」と書いたのは叱咤激励のつもり
だった。なのに「アンチは出て行け！」とか言われると悲しい。
俺は今後も買うよ。だってファンだし。でも、今回の件は不快に感じたし、
過去に「猛省して今後は頑張って欲しい」と書いたのは叱咤激励のつもり
だった。なのに「アンチは出て行け！」とか言われると悲しい。
553 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 14:59:25 ID:7us2PYx4
＿＿＿
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| (･) .(･) | ＜ まだやってんのかｗ暇人乙（笑
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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554 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 15:08:42 ID:2uQfIyS1
毎日毎日叩くヤツはともかく、毎日毎日擁護するヤツすら単行本自体の評価をしない
それが「ピンナップ一枚の向きで回収騒ぎまで起こすほど拘りぬいた作者入魂の一冊」ハニーブロンド
それが「ピンナップ一枚の向きで回収騒ぎまで起こすほど拘りぬいた作者入魂の一冊」ハニーブロンド
555 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 16:31:59 ID:MqFnH3VG
ネガキャンしないと生き残れないカス作家さん
毎日ご苦労様です(^o^)ゞ
毎日ご苦労様です(^o^)ゞ
556 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 17:27:07 ID:cb4UYE/Y
批判＝ネガキャンって…
557 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 18:57:49 ID:1eequq33
>>525
＞回収によるマイナスを考慮しても差し引きではプラス（しかも大きな）
＞になる本だ、ということ。少なくともコアは、そう判断している。
回収しなきゃもっと大きなプラスな訳で、
些細なミスで敢て回収する理由にはなってない事に変わりはない。
次の患者さんどうぞ。
＞回収によるマイナスを考慮しても差し引きではプラス（しかも大きな）
＞になる本だ、ということ。少なくともコアは、そう判断している。
回収しなきゃもっと大きなプラスな訳で、
些細なミスで敢て回収する理由にはなってない事に変わりはない。
次の患者さんどうぞ。
558 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 19:10:24 ID:iWJKPrFJ
批判するだけで俺も作家様になれるのか
559 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 19:36:07 ID:cb4UYE/Y
560 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:29:50 ID:tgADp2GK
561 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:36:27 ID:cb4UYE/Y
「じゃねーの？」はあくまでも類推
562 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:37:20 ID:tgADp2GK
>>561
当たり前だろ。揚げ足取ったつもりか。
当たり前だろ。揚げ足取ったつもりか。
563 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:46:36 ID:Yt8bmTfy
>>525の言い分って出版社の立場であって印刷所の場合とは違うしな。
印刷所にしたって多く刷ればその分利益率はあがるだろうが、
仮に１万刷ってたものが回収になり更に１万新たに刷り直しになると、
利益率が50%を超えないと差し引き大きなプラスどころか普通にマイナス。
印刷業で50%を超える様な利益率で受注してるところってあるの？
印刷所にしたって多く刷ればその分利益率はあがるだろうが、
仮に１万刷ってたものが回収になり更に１万新たに刷り直しになると、
利益率が50%を超えないと差し引き大きなプラスどころか普通にマイナス。
印刷業で50%を超える様な利益率で受注してるところってあるの？
564 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:49:44 ID:Ep1Kv9CL
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';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: ハニーブロンドの感想だおっ！
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565 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:50:06 ID:Yt8bmTfy
566 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:50:24 ID:Ep1Kv9CL
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/ ご冥福をお祈りします /
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567 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:51:22 ID:Ep1Kv9CL
>>565
割り込んでじゃないｗヒドイよ！
割り込んでじゃないｗヒドイよ！
568 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:55:52 ID:cvm0Yb+a
もうおれらの負けってことでいいじゃん
569 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 20:57:47 ID:Yt8bmTfy
>>567
すまんｗ
すまんｗ
570 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 21:26:30 ID:f6KxWh8J
>>557
>回収しなきゃもっと大きなプラスな訳で、
>些細なミスで敢て回収する理由にはなってない事に変わりはない。
出版社は目先の売上げだけを考えているわけじゃないだろｗ
ミスを放置することによって生じる信用の低下、漫画家との関係悪化など
さまざまな要素を総合的に判断して、いちばん得な解決策を採るんだよ。
エラー本を作ってしまった時点で、どこかがマイナスになるのは不可避。
あとは損をいかに小さくするかだ。
そもそも「些細なミス」といってるのはここの住人だけで、少なくとも
作者にとっては「些細」ではなかったし、コアにとっても同様の可能性は
充分にあると思うが。まさか横向きのピンナップは、担当者の気分次第で
どっちに綴じてもかまわない、というつもりじゃないだろうなｗ
>回収しなきゃもっと大きなプラスな訳で、
>些細なミスで敢て回収する理由にはなってない事に変わりはない。
出版社は目先の売上げだけを考えているわけじゃないだろｗ
ミスを放置することによって生じる信用の低下、漫画家との関係悪化など
さまざまな要素を総合的に判断して、いちばん得な解決策を採るんだよ。
エラー本を作ってしまった時点で、どこかがマイナスになるのは不可避。
あとは損をいかに小さくするかだ。
そもそも「些細なミス」といってるのはここの住人だけで、少なくとも
作者にとっては「些細」ではなかったし、コアにとっても同様の可能性は
充分にあると思うが。まさか横向きのピンナップは、担当者の気分次第で
どっちに綴じてもかまわない、というつもりじゃないだろうなｗ
571 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 21:41:18 ID:M41XgSk5
>>570
>作者にとっては「些細」ではなかったし
だから何？って話ではあるな。なぜフクダ本人でもないのに
そう断言出来るのかも不思議だし・・・。
まさかお前は些細なミスだと思ってないの？
仮にフクダにとっては些細なミスではなかったとして、
それがフクダの咎の免罪符になると思ってる？
つか、お前いつものヤツだろうけど、同様なことを
何度も何度も書くなよ。
>作者にとっては「些細」ではなかったし
だから何？って話ではあるな。なぜフクダ本人でもないのに
そう断言出来るのかも不思議だし・・・。
まさかお前は些細なミスだと思ってないの？
仮にフクダにとっては些細なミスではなかったとして、
それがフクダの咎の免罪符になると思ってる？
つか、お前いつものヤツだろうけど、同様なことを
何度も何度も書くなよ。
572 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 21:49:57 ID:M41XgSk5
コア的には読者に対する信用低下は心配してなかった
（もともと読者が気づく可能性が100%ないミス（？）だし）・・・というか、
むしろフクダの要求を呑むことによって少なからず読者の信用を
失う事は覚悟していたと思う。
それでもフクダを手放したくなかったので、理不尽な要求だと
思いつつも、コアはフクダの要求に従ったのだと思う。
コアには大人の損得計算があったんだろうな。
（もともと読者が気づく可能性が100%ないミス（？）だし）・・・というか、
むしろフクダの要求を呑むことによって少なからず読者の信用を
失う事は覚悟していたと思う。
それでもフクダを手放したくなかったので、理不尽な要求だと
思いつつも、コアはフクダの要求に従ったのだと思う。
コアには大人の損得計算があったんだろうな。
573 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 21:52:09 ID:f6KxWh8J
>>571
はぁ？ サインするのも嫌だといってるぐらいだから「些細なミス」とは
思ってないんだろうと推測しただけのことだが、それが不思議か？？？
そもそも「回収措置を積極的に回避しなかったこと」を「咎」と表現する
こと自体、製本エラーを「ペナルティを科されるべきでない些細なミス」
と勝手に決め付けているだけの話じゃねーか。循環論法。トートロジー。
製本ミスっておいて誰も責任とるべきでない（責任とるのを止めなかった
作者が悪い）なんて馬鹿な話があるかよ。ミスった担当者が一番悪いに
決まってる。
はぁ？ サインするのも嫌だといってるぐらいだから「些細なミス」とは
思ってないんだろうと推測しただけのことだが、それが不思議か？？？
そもそも「回収措置を積極的に回避しなかったこと」を「咎」と表現する
こと自体、製本エラーを「ペナルティを科されるべきでない些細なミス」
と勝手に決め付けているだけの話じゃねーか。循環論法。トートロジー。
製本ミスっておいて誰も責任とるべきでない（責任とるのを止めなかった
作者が悪い）なんて馬鹿な話があるかよ。ミスった担当者が一番悪いに
決まってる。
574 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 22:01:21 ID:M41XgSk5
>>573
お前過剰反応し過ぎｗ 突っ込み所満載だけど、もういいわ。
まさかとは思っていたが・・・しかしまぁ・・・。
とりあえず、お前の書き込みをどう判断するかは他の人に
任せる。あとは「逃げた」とでも何とでも言っていいし、「馬鹿を
一人言い負かしたぞ」と一人悦に入っててくれ。
お前過剰反応し過ぎｗ 突っ込み所満載だけど、もういいわ。
まさかとは思っていたが・・・しかしまぁ・・・。
とりあえず、お前の書き込みをどう判断するかは他の人に
任せる。あとは「逃げた」とでも何とでも言っていいし、「馬鹿を
一人言い負かしたぞ」と一人悦に入っててくれ。
575 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 22:16:22 ID:J8MXIhSb
ネットの論争では先に身を退いたほうが賢い
576 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 22:32:23 ID:cb4UYE/Y
乗りかかった船なので沈むまで愚者でいるとしようかｗ
＞ミスった担当者が一番悪いに決まってる。
まず第一に、ピンナップ面付の向きの指定が福田から明確に提示されていたかどうか…
そこが不明確であったのだとすれば、イラストの天地いずれを本のノドに入れるかは
むしろ編集者の裁量次第とも考えられる。
第二に、提示があったとして、編集者はその責を免れない場合でも、
福田は回収を求める権利を「行使しない」、もしくは「部分的行使にとどめる」選択肢もあったはず。
前者であれば「俺の意図とは違うけど、逆版じゃないんだからまぁいいか」となるし、
後者であれば「機会があれば（＝重版時には）必ず直してね」となる。
それをあえて即時回収に至らしめるほどの動機・必然性は何だったのか？
＞ミスった担当者が一番悪いに決まってる。
まず第一に、ピンナップ面付の向きの指定が福田から明確に提示されていたかどうか…
そこが不明確であったのだとすれば、イラストの天地いずれを本のノドに入れるかは
むしろ編集者の裁量次第とも考えられる。
第二に、提示があったとして、編集者はその責を免れない場合でも、
福田は回収を求める権利を「行使しない」、もしくは「部分的行使にとどめる」選択肢もあったはず。
前者であれば「俺の意図とは違うけど、逆版じゃないんだからまぁいいか」となるし、
後者であれば「機会があれば（＝重版時には）必ず直してね」となる。
それをあえて即時回収に至らしめるほどの動機・必然性は何だったのか？
577 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 22:46:46 ID:f6KxWh8J
>>576
逆になっている本はサインもしたくないという作者が、絵を渡すときに
「どっちでもいいよ」というかねえ？ ちょっと考えにくい想像だし、
もし明確に指定されていなかったならば、ミスとはいえないんだから、
コアとしては刷り直す必要もなかったわけで。
とにかく印刷所に入稿するときに「右でも左でもどっちでもいい」
という指定はあり得ない。必ずどちらかを指定しているはず。
編集者が指定を逆にするミスをしたか、印刷所が正しい指定を逆にして
しまったのか。どちらにしても、作者に「咎」がある、と考える根拠は
乏しすぎるだろ。
>それをあえて即時回収に至らしめるほどの動機・必然性は何だったのか？
自分が描いた時に考えていたのと逆になっていたから、じゃないの？
絵を見たことない我々読者は、元々どちらが右なのか左なのか判らんが
実際に書いた人にとっては、きちんと決まっていたことだったんでしょ。
逆になっている本はサインもしたくないという作者が、絵を渡すときに
「どっちでもいいよ」というかねえ？ ちょっと考えにくい想像だし、
もし明確に指定されていなかったならば、ミスとはいえないんだから、
コアとしては刷り直す必要もなかったわけで。
とにかく印刷所に入稿するときに「右でも左でもどっちでもいい」
という指定はあり得ない。必ずどちらかを指定しているはず。
編集者が指定を逆にするミスをしたか、印刷所が正しい指定を逆にして
しまったのか。どちらにしても、作者に「咎」がある、と考える根拠は
乏しすぎるだろ。
>それをあえて即時回収に至らしめるほどの動機・必然性は何だったのか？
自分が描いた時に考えていたのと逆になっていたから、じゃないの？
絵を見たことない我々読者は、元々どちらが右なのか左なのか判らんが
実際に書いた人にとっては、きちんと決まっていたことだったんでしょ。
578 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 23:32:31 ID:cb4UYE/Y
>>577
「どっちでもいいよ」と言ったかどうかでなく、
「こっちがノド側で」と言ったかどうかが問題。
”考えにくい想像”というが、それもまた君の（もしくは我々の）いわゆる”常識”の枠内での話にすぎない。
そしてまた、ミスとはいえなくとも、ダダをこねるフクダの機嫌をそこねないために刷り直したという可能性もまた否定できない。
入稿時に左右を指定するのはもちろん編集者（orデザイナー）として当然の仕事。
フクダからの指定が明確でないまま決めたとして、たしかに、その責任はフクダが（ひとりで）負うべきものではない。
コミュニケーションの欠如、すなわち当事者全員の責任（フクダも含む）。
あるいは、フクダからの明確な指定があったとして逆になったとすれば、それは上述のとおり編集者（orデザイナー）の責任。
いずれにせよ、結果が逆になっていたことは事実で、フクダがそれを気に入らなかったことも事実。まあ、それはそれでいい。
ただ、その一点を以て回収を求めたとき、彼の頭の中にあったのが「自分の絵のこと」だけだったとしたら、そこは狭量と言わざるをえない。
書籍の出版という行為は多かれ少なかれ社会性を伴うわけで、出版社だけでなく作者もまた”公器”の一部なのだから、
自分のこと・自分の絵のこと以外にも考えるべきポイントは多いはず。
そこをすっとばして「気に入らん→回収と交換を要求するニダ」ではあまりに短絡的なのでは？
「どっちでもいいよ」と言ったかどうかでなく、
「こっちがノド側で」と言ったかどうかが問題。
”考えにくい想像”というが、それもまた君の（もしくは我々の）いわゆる”常識”の枠内での話にすぎない。
そしてまた、ミスとはいえなくとも、ダダをこねるフクダの機嫌をそこねないために刷り直したという可能性もまた否定できない。
入稿時に左右を指定するのはもちろん編集者（orデザイナー）として当然の仕事。
フクダからの指定が明確でないまま決めたとして、たしかに、その責任はフクダが（ひとりで）負うべきものではない。
コミュニケーションの欠如、すなわち当事者全員の責任（フクダも含む）。
あるいは、フクダからの明確な指定があったとして逆になったとすれば、それは上述のとおり編集者（orデザイナー）の責任。
いずれにせよ、結果が逆になっていたことは事実で、フクダがそれを気に入らなかったことも事実。まあ、それはそれでいい。
ただ、その一点を以て回収を求めたとき、彼の頭の中にあったのが「自分の絵のこと」だけだったとしたら、そこは狭量と言わざるをえない。
書籍の出版という行為は多かれ少なかれ社会性を伴うわけで、出版社だけでなく作者もまた”公器”の一部なのだから、
自分のこと・自分の絵のこと以外にも考えるべきポイントは多いはず。
そこをすっとばして「気に入らん→回収と交換を要求するニダ」ではあまりに短絡的なのでは？
579 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/23(土) 23:48:18 ID:f6KxWh8J
>>578
とりあえず前半部分は、印刷ミスが発生した過程において、フクダ自身に
「何らかの責任があった」可能性がゼロとはいえない、という話かな？
そりゃ可能性だけならどんな可能性だってありうるが、フクダが悪かった
「可能性がある」から、「フクダが悪かった」ということにゃならんよ。
>ただ、その一点を以て回収を求めたとき、彼の頭の中にあったのが「自分
>の絵のこと」だけだったとしたら、そこは狭量と言わざるをえない。
まあ、「余裕がなかった」とは言えると思うが、それを「狭量」というのは
あまりに酷では？ 「俺の描いた絵は右でも左でもどっちでも変わらないな」
と考えるべきだったってことだぞ。
右向きのつもりで描いた絵なら右向きに製本されると思うのが当り前だよ。
とりあえず前半部分は、印刷ミスが発生した過程において、フクダ自身に
「何らかの責任があった」可能性がゼロとはいえない、という話かな？
そりゃ可能性だけならどんな可能性だってありうるが、フクダが悪かった
「可能性がある」から、「フクダが悪かった」ということにゃならんよ。
>ただ、その一点を以て回収を求めたとき、彼の頭の中にあったのが「自分
>の絵のこと」だけだったとしたら、そこは狭量と言わざるをえない。
まあ、「余裕がなかった」とは言えると思うが、それを「狭量」というのは
あまりに酷では？ 「俺の描いた絵は右でも左でもどっちでも変わらないな」
と考えるべきだったってことだぞ。
右向きのつもりで描いた絵なら右向きに製本されると思うのが当り前だよ。
580 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 00:06:48 ID:BlNuSfye
まあ、ピンナップをびりびりに破いてフクダーダに送りつける
みたいな事件が起きなくて何よりだよ
みたいな事件が起きなくて何よりだよ
581 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 00:25:26 ID:GoU3GPRH
>>580
それがわかるのは、作家本人だけだが？
それがわかるのは、作家本人だけだが？
582 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 00:28:44 ID:G+kfdOMf
いまどのへん？終わった？
583 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 00:29:29 ID:6d0yLEsk
>>580
というかこのスレ以外じゃ問題になってないから
というかこのスレ以外じゃ問題になってないから
584 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 00:36:27 ID:cd3oy4Fu
>>570
出版社が目先の売り上げだけを考えてる訳ではなく漫画家との関係や信頼も重視してるって言うのなら
売れる本だろうが売れない本だろうが信頼や漫画家との関係を守るために一律に回収するはずで、
沢山売れる本だから利益率がどうのこうのは尚更理由にならなくなるよね？ｗ
出版社が目先の売り上げだけを考えてる訳ではなく漫画家との関係や信頼も重視してるって言うのなら
売れる本だろうが売れない本だろうが信頼や漫画家との関係を守るために一律に回収するはずで、
沢山売れる本だから利益率がどうのこうのは尚更理由にならなくなるよね？ｗ
585 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 00:52:13 ID:4WdOoAvH
売れない（利益をもたらさない）マンガ家との信頼関係は重視しないだろ。
それが損得勘定というものだ。
それが損得勘定というものだ。
586 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 01:16:07 ID:PvY1vsjo
>>580
そんなことするより「初版を大事に保管してあります♪」とかの方がダメージ大きかったりしてなｗ
そんなことするより「初版を大事に保管してあります♪」とかの方がダメージ大きかったりしてなｗ
587 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 01:45:45 ID:cd3oy4Fu
>>585
少なくとも利益になると踏んでるから単行本出すんだろうし、
真実利益になってない作家ならそもそも単行本なんて出して貰えないと思うけど。
目先の「損得勘定」で対応をコロコロ変える事が〝信頼〟って言えるのかねぇ・・・？
少なくとも利益になると踏んでるから単行本出すんだろうし、
真実利益になってない作家ならそもそも単行本なんて出して貰えないと思うけど。
目先の「損得勘定」で対応をコロコロ変える事が〝信頼〟って言えるのかねぇ・・・？
588 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 02:03:57 ID:xmkPZqaA
利益になると踏んで出したからといって、全ての単行本で利益が出る
わけもないし、どの作家も同じ額の利益を出すわけでもないな。
売上げという実績が厳然として存在し、それに応じた対応がなされる
という点では極めて一貫している。「対応をコロコロ変える」ってのは
どこから出てきたんだ？
一万部売れる作家と十万部売れる作家と五千部売れない作家とでは
それぞれ対応が違って当然。どうして誰でも同じ対応と思うんだ？
わけもないし、どの作家も同じ額の利益を出すわけでもないな。
売上げという実績が厳然として存在し、それに応じた対応がなされる
という点では極めて一貫している。「対応をコロコロ変える」ってのは
どこから出てきたんだ？
一万部売れる作家と十万部売れる作家と五千部売れない作家とでは
それぞれ対応が違って当然。どうして誰でも同じ対応と思うんだ？
589 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 03:30:04 ID:CiNaXGK2
この調子だと恐らくフクダは全く反省してないな。
少なくない人々に迷惑を掛けたなんて意識は微塵もないんだろうし。
むしろ当然の対応をしたと自己満足してそう。
少なくない人々に迷惑を掛けたなんて意識は微塵もないんだろうし。
むしろ当然の対応をしたと自己満足してそう。
590 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 03:59:47 ID:XcVEXG23
如月群真スレとの長江ｒのちがいにﾜﾛﾀ
591 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 10:17:26 ID:ZVEmisCk
ダーダBBSに「旧verのほうが良かったかも」投稿があってワロタ
先生どう答えるつもりなのやら？
先生どう答えるつもりなのやら？
592 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 10:24:51 ID:QMsHv2gH
もはやフクダーダの真意を探るには作者ＨＰに凸する以外ないからな
593 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 14:11:33 ID:ua/GpT7j
発狂してBBS消すかもな
594 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 15:37:48 ID:+mJAt0xx
ていうか本人ここ見てるし普通に書き込んでるだろ
595 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 15:43:38 ID:CiNaXGK2
書き込んでいるだろうな。しかもかなり熱心に。
596 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/24(日) 23:53:50 ID:gFj0ghsO
ピンナップの登場キャラの部分要らないんだけどー
親子の部分だけにしてくれよｗ
親子の部分だけにしてくれよｗ
597 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/25(月) 10:55:08 ID:FHcs7byU
慣例的には最初の方が正しくて、修正後の方が異常でおｋ？
598 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/25(月) 12:39:58 ID:Xae7fxMA
ＶＩＰから来ました
599 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/25(月) 15:10:15 ID:h0KQdNnW
600 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/25(月) 17:48:26 ID:Wh8dbONf
601 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/26(火) 09:21:12 ID:tEtrJKVn
そしてさらなるツッコミが進行中…
602 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/26(火) 09:26:09 ID:yJ9FIFqR
遅れ馳せ、やるなあ
このスレの住民なんだろうけどｗ
このスレの住民なんだろうけどｗ
603 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/26(火) 12:36:11 ID:HmJRIIvm
まあ、2chでフクダといくらやりあってもラチが明かないしな。
ここが静かになって良いじゃないか。これでようやく事態が収拾する。
ここが静かになって良いじゃないか。これでようやく事態が収拾する。
604 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/26(火) 18:31:21 ID:mgzk6Aau
データで入手したからどっちでもいいよｗ
605 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/26(火) 20:11:48 ID:tEtrJKVn
606 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/27(水) 08:03:06 ID:c6rZZa5+
>>605
あれってどれの事？
あれってどれの事？
607 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/27(水) 08:46:51 ID:MRVnKVEN
このスレの上のほうでひとり必死に擁護してるやつのことだろｊｋ
608 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/27(水) 09:59:46 ID:CxoJQgOO
本人しか知り得ない自白のことを、秘密の暴露という。
もしかしてムニャムニャ
もしかしてムニャムニャ
609 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/27(水) 15:34:22 ID:TB/DJkf8
ヒロイン母にもっと活躍して欲しかった
俺だけ?
俺だけ?
610 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 09:57:28 ID:hh5UQCju
はい
611 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 10:54:26 ID:dtpMfUzn
しかしまあピンナップ騒動がフェードアウトしてからというもの話題が全然無いなｗ
612 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 13:06:04 ID:MIqihlNI
ID:cb4UYE/Yはおそらくオレと同じく出版関係者ｗ
正直、このレベルで回収は勘弁して欲しいよな。土下座しても重版対応に落とし所を持って行きたい。
正直、このレベルで回収は勘弁して欲しいよな。土下座しても重版対応に落とし所を持って行きたい。
613 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 13:11:58 ID:dtpMfUzn
それ以前の段階で腰砕けになった編集部の連中も情けないといえば情けない
614 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 13:40:29 ID:RDQ6JHHz
『週刊モーニング』で連載再開の『バガボンド』で乱丁が発覚、編集部が謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243476354/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243476354/
615 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 16:04:04 ID:dtpMfUzn
まあダーダと同列に語るべきではないわな
物語の流れがｇｄｇｄになる間違いだし、井上はまがりなりにも「説明の必要性」を理解してはいるようだ
物語の流れがｇｄｇｄになる間違いだし、井上はまがりなりにも「説明の必要性」を理解してはいるようだ
616 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 17:55:42 ID:vBkqLUhX
つまるところ、作家と編集は力関係というよりは人間関係だからな。
たとえ許せないミスであっても、相手が信頼している編集で心から
詫びているのが分れば、なかなか強硬に回収は要求できないもんだ。
逆に内心ではまあいいかと思っていても、舐めた態度を取られたら
作家だってヘソを曲げる。
製本ミスを第一段階とすれば、フクダの譲歩を引き出せなかったのが
コアマガジンサイドの第二段階のミス。どちらかでうまく処理できて
いれば、こういう事態は防げたはず。
たとえ許せないミスであっても、相手が信頼している編集で心から
詫びているのが分れば、なかなか強硬に回収は要求できないもんだ。
逆に内心ではまあいいかと思っていても、舐めた態度を取られたら
作家だってヘソを曲げる。
製本ミスを第一段階とすれば、フクダの譲歩を引き出せなかったのが
コアマガジンサイドの第二段階のミス。どちらかでうまく処理できて
いれば、こういう事態は防げたはず。
617 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 20:42:18 ID:dtpMfUzn
しかし、だからといって…
それに乗じて増長したフクダもまあ大人気無いだろ
それに乗じて増長したフクダもまあ大人気無いだろ
618 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 21:06:43 ID:oBHfBn2S
ダーダは早く遅れ馳せのコメントにレスつけろ
619 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 22:12:06 ID:YbiOzBpr
620 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 22:42:26 ID:dtpMfUzn
相手（＝編集）のミスをことさらに大きく論って
半島人並みの要求を突きつけたわけでしょ
半島人並みの要求を突きつけたわけでしょ
621 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 23:01:00 ID:4KXPAXgB
622 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/28(木) 23:33:36 ID:vBkqLUhX
623 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 00:29:29 ID:mZkjgHr5
あっはっはっはｗ
624 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 00:36:18 ID:v1+TwKrh
福田さんこんなとこで人に責任押し付けてないで
ハニブロ新verについて / 遅れ馳せ
にレスしてあげて下さい
ハニブロ新verについて / 遅れ馳せ
にレスしてあげて下さい
625 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 00:45:55 ID:mZkjgHr5
厳密には、遅れ馳せのReに対して、ですね
626 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 00:48:23 ID:Qxg+NVq5
フクダーダ随分長考だな
担当をやり込めた自分の理屈をそのまま書くだけのはずだが
担当をやり込めた自分の理屈をそのまま書くだけのはずだが
627 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 08:08:50 ID:eLRi0Ey0
>>622
フクダーダ自身のミスでもあるはずなのに、その考え方はおかしい
雑誌と違って単行本は必ず作家自身もチェックする
その時にダダ夫は自分で見落としていたか、この程度は構わないとスルーしていたはず
にもかかわらず
後になってからバカ殿ぶりを発揮して、わがままを押し通すのは
やはりフクダーダがDQNなのだと思わざるをえない
仮にダダ夫に、本誌連載などで忙しく、あるいは単行本原稿の入稿がギリギリで
チェックする余裕が無かったとしても、それは本人のスケジューリングの甘さから来たミスであり
本来は自分自身を責めなければならない所
自分のチェックミスでしたと公言しない辺り、それは事実上編集に責任をなすりつけてるのと同義で
卑怯な行為と言えると思う
フクダーダ自身のミスでもあるはずなのに、その考え方はおかしい
雑誌と違って単行本は必ず作家自身もチェックする
その時にダダ夫は自分で見落としていたか、この程度は構わないとスルーしていたはず
にもかかわらず
後になってからバカ殿ぶりを発揮して、わがままを押し通すのは
やはりフクダーダがDQNなのだと思わざるをえない
仮にダダ夫に、本誌連載などで忙しく、あるいは単行本原稿の入稿がギリギリで
チェックする余裕が無かったとしても、それは本人のスケジューリングの甘さから来たミスであり
本来は自分自身を責めなければならない所
自分のチェックミスでしたと公言しない辺り、それは事実上編集に責任をなすりつけてるのと同義で
卑怯な行為と言えると思う
628 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 08:16:12 ID:yiBlBwjU
629 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 08:47:37 ID:RXy2hkOD
製本前にチェックとかないよ
献本なんか下手したら秋葉原の早売りより遅い
献本なんか下手したら秋葉原の早売りより遅い
630 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 09:00:28 ID:mZkjgHr5
そしてまた論争ループに逆戻り
631 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 12:30:09 ID:TyPjIEuV
コアのサイト以外に、
コミメガ誌上での交換の告知とか、
書店向けの交換のお知らせのビラとかコアは作ってないの？
ネットあまりやってない人とかどうすんの？
コミメガ誌上での交換の告知とか、
書店向けの交換のお知らせのビラとかコアは作ってないの？
ネットあまりやってない人とかどうすんの？
632 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 12:47:33 ID:yiBlBwjU
>>629
少なくても最初に指定はしてただろう。・・・って、別にフクダの
肩を持つつもりはないけど。
ここまでのフクダの主張を要約すると、
（1）サインは善意でしている。しようがしまいが俺の勝手。たとえ
サインしないからと言って、狭量だの何だのと責められるのは心外。
（2）本を売るのも売らないのも作家と出版社の自由。広く認められている
当然の権利。
（3）あくまで自分の最初の指定を間違えた出版社が全面的に悪い。
俺は作家として正当な権利を主張、行使したに過ぎない。
（4）問題の箇所は「些細だ」と言う人間が多いが、少なくても俺に
とっては看過できない重大なミスだし、些細だとする根拠（客観的な
データ）もない。よって、それを指摘して「非常識だ」と人格否定
される謂れはない。だいたい、何を非常識とするか、その定義や規定
自体、あやふやなモノではないか。
と言った所か。やはり、フクダに決定的に欠けているのは読者と
小売、流通の側に立った視点と、彼らに対する思いやりだと思う。
あと、読者にとっては作家と出版社は同一視される存在であることを
忘れている。
少なくても最初に指定はしてただろう。・・・って、別にフクダの
肩を持つつもりはないけど。
ここまでのフクダの主張を要約すると、
（1）サインは善意でしている。しようがしまいが俺の勝手。たとえ
サインしないからと言って、狭量だの何だのと責められるのは心外。
（2）本を売るのも売らないのも作家と出版社の自由。広く認められている
当然の権利。
（3）あくまで自分の最初の指定を間違えた出版社が全面的に悪い。
俺は作家として正当な権利を主張、行使したに過ぎない。
（4）問題の箇所は「些細だ」と言う人間が多いが、少なくても俺に
とっては看過できない重大なミスだし、些細だとする根拠（客観的な
データ）もない。よって、それを指摘して「非常識だ」と人格否定
される謂れはない。だいたい、何を非常識とするか、その定義や規定
自体、あやふやなモノではないか。
と言った所か。やはり、フクダに決定的に欠けているのは読者と
小売、流通の側に立った視点と、彼らに対する思いやりだと思う。
あと、読者にとっては作家と出版社は同一視される存在であることを
忘れている。
633 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 13:14:16 ID:3fxwG3sH
>>631
今月のコミメガに回収のお知らせが出ていたよ
今月のコミメガに回収のお知らせが出ていたよ
634 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 14:47:11 ID:odEO+Wru
>>632
恣意的だなぁ
恣意的だなぁ
635 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 14:51:16 ID:odEO+Wru
自分も総合的に見て回収にまでは
しないほうがよかったとは思うが、
そこらへんは作家と出版社の話であって
お互い合意してるんであればウチらの関わる話でもないだろ。
論争になる部分なんてサインに関してだけじゃねえの
しないほうがよかったとは思うが、
そこらへんは作家と出版社の話であって
お互い合意してるんであればウチらの関わる話でもないだろ。
論争になる部分なんてサインに関してだけじゃねえの
636 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 14:54:07 ID:KYwqAax9
前作よりハニブロの方が好きな俺は少数派？
637 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 15:08:02 ID:mZkjgHr5
＞作家と出版社の話
刊行予定日以降に書店へ行ったらブツが回収されちゃってたんだから
読者にとっても無関係な話じゃない。
「客だからって偉そうに」という意見もあるだろうが…
ついでに言うなら、書店にとっても大迷惑なんだよ。
いったん開梱して平台や棚に並べたものを
再度撤去してパッキングしなきゃならないわけで、
人手の少ない店にしてみりゃ無為に仕事を増やされたも同然。
刊行予定日以降に書店へ行ったらブツが回収されちゃってたんだから
読者にとっても無関係な話じゃない。
「客だからって偉そうに」という意見もあるだろうが…
ついでに言うなら、書店にとっても大迷惑なんだよ。
いったん開梱して平台や棚に並べたものを
再度撤去してパッキングしなきゃならないわけで、
人手の少ない店にしてみりゃ無為に仕事を増やされたも同然。
638 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 16:03:32 ID:4+hZPvyO
発売日早々に買って
交換するつもりなど微塵も無い俺みたいな読者は
フクダにとっては困るのだろうか？
交換するつもりなど微塵も無い俺みたいな読者は
フクダにとっては困るのだろうか？
639 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 16:31:54 ID:odEO+Wru
あーそうか 入手に至るまでのブランクはあるね
それも言っていいんじゃないかな
ただ書店の代弁とか出版社の代弁とかは別になぁ
擁護と思われてるだろうけど文句言うなってんじゃなくて
主語をどんどん大きくしていってる人がちょっと…
それも言っていいんじゃないかな
ただ書店の代弁とか出版社の代弁とかは別になぁ
擁護と思われてるだろうけど文句言うなってんじゃなくて
主語をどんどん大きくしていってる人がちょっと…
640 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 16:41:38 ID:mZkjgHr5
すまんが、うちには書店勤めの家族がいるんでね
そこでの仕事は他人事じゃないのよ
そこでの仕事は他人事じゃないのよ
641 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 17:48:32 ID:LL0lw7H+
普通の本屋なら入って５冊ってとこだろ。回収になったからって
無駄手間かけさせられた！などと腹を立てるほどのこっちゃない。
日常業務の中の誤差の範囲内だよ。しかも微々たるね。
無駄手間かけさせられた！などと腹を立てるほどのこっちゃない。
日常業務の中の誤差の範囲内だよ。しかも微々たるね。
642 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 18:29:24 ID:odEO+Wru
>>640
すまんすまん
すまんすまん
643 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 18:38:50 ID:g0BV21K0
俺、アキバのメロンブックスで初版と訂正版買ったけど、
訂正版は水着のイラストカードが付いてなかったんだよね。着せ替えカバーは付いてたけど。
(初版はメロン特典のカバーとは別に専門店共通のイラストカードが本に挟まってた)
イラストカードを本に挟んだまま返品したから訂正版に付ける分がメロン側に残って無かったのかな？
訂正版は水着のイラストカードが付いてなかったんだよね。着せ替えカバーは付いてたけど。
(初版はメロン特典のカバーとは別に専門店共通のイラストカードが本に挟まってた)
イラストカードを本に挟んだまま返品したから訂正版に付ける分がメロン側に残って無かったのかな？
644 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 19:07:28 ID:yiBlBwjU
書店に関しては回収の手間よりも販売機会の損失の方が問題。
特に大都市圏の専門店のGW期間における販売機会の損失は
専門店にとっては痛かっただろう。もっとも、読者が
心配することでもないとは思うが。
>>639
俺も入手まで約2週間待たされたよ。フクダに幾らかでも読者や小売、
流通などに配慮できる心の余裕（これこそが思いやり）があれば、
いくらコアの担当者と折り合いが悪かろうが回収はせずに2版からの修正、
初版交換希望の読者のみ交換対応という妥当な判断ができたのではないかと
思うんだけどね。
特に大都市圏の専門店のGW期間における販売機会の損失は
専門店にとっては痛かっただろう。もっとも、読者が
心配することでもないとは思うが。
>>639
俺も入手まで約2週間待たされたよ。フクダに幾らかでも読者や小売、
流通などに配慮できる心の余裕（これこそが思いやり）があれば、
いくらコアの担当者と折り合いが悪かろうが回収はせずに2版からの修正、
初版交換希望の読者のみ交換対応という妥当な判断ができたのではないかと
思うんだけどね。
645 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 19:36:37 ID:yiBlBwjU
646 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 19:54:40 ID:mZkjgHr5
その一言がいつか自分にも跳ね返ってくる可能性を全然考えてないんだろうね…
俺自身ヒンナップの位置なんぞどうでも良い事だから
フクダにはそれが気にかかって仕方が無いから
今回みたいな行動に移ったのだろうけど
俺は肝心の本編の方には十分満足したしね
フクダにはそれが気にかかって仕方が無いから
今回みたいな行動に移ったのだろうけど
俺は肝心の本編の方には十分満足したしね
648 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/29(金) 20:19:35 ID:AACa9Oh5
潔癖性みたいなもんでしょ
本人じゃなきゃ分からないみたいな
まあ同じ西武ファンの竹村大先生に影響されて
編集に対して強気に出るようになった部分もあるかもしれんが
本人じゃなきゃ分からないみたいな
まあ同じ西武ファンの竹村大先生に影響されて
編集に対して強気に出るようになった部分もあるかもしれんが
649 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 00:07:05 ID:ixljejWj
ジャイアン化したか
650 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 00:42:49 ID:n7y/xbRF
ったく、オイランズみたいな恥知らず球団のファン共はこれだから…
651 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 01:04:39 ID:q0zAM3jK
類友
652 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 01:09:11 ID:QmX1WDld
真海にトレースされた際には同情出来たけど、流石に今回は・・・。
あと、コアと仲が悪いのなら人気が下降して切られる前に
自ら止めて他社に移籍した方がいいんじゃないですかね、フクダ先生。
フクダ先生なら富士美出版（桃姫）だってエンジェル出版（エンジェル
倶楽部）だって諸手を上げて歓迎してくれるでしょ。
あと、コアと仲が悪いのなら人気が下降して切られる前に
自ら止めて他社に移籍した方がいいんじゃないですかね、フクダ先生。
フクダ先生なら富士美出版（桃姫）だってエンジェル出版（エンジェル
倶楽部）だって諸手を上げて歓迎してくれるでしょ。
653 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 08:27:13 ID:LxV+aDj1
売れてりゃいーのよ売れてりゃｗ
チヤホヤもディスりも売れてる時だけだしｗｗ
チヤホヤもディスりも売れてる時だけだしｗｗ
654 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 08:45:30 ID:n7y/xbRF
売れてることに胡坐をかいてると、
落ち目になってから慌てることになるぜ
落ち目になってから慌てることになるぜ
655 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 16:57:58 ID:bbWjr2zj
何だこの偉そーに。落ち武者が何言ってるんだ？早く富士の樹海に行けばいいのに
656 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 18:12:17 ID:QmX1WDld
657 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 18:27:10 ID:jRupCp/u
フクダーダって売れてるの？
如月群真にいつも売り上げ負けてるってよく聞くからたいして売れてないのかと
如月群真にいつも売り上げ負けてるってよく聞くからたいして売れてないのかと
658 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 22:17:40 ID:agjGt60D
勝ってる奴をあげてくれ。たいしていないだろ
659 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 22:54:58 ID:kIZLG0Fv
660 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/30(土) 23:10:59 ID:lYlVD64N
フクダーダも嫌われたもんだなｗ
まあ騒動の後涌いた変な擁護厨は印象をさらに悪くしただけだったし
本人も遅れ馳せの疑問から逃げてるチキンだし
まあ騒動の後涌いた変な擁護厨は印象をさらに悪くしただけだったし
本人も遅れ馳せの疑問から逃げてるチキンだし
661 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 00:12:08 ID:fkrk3LPz
どう答えればボロを出さずに言い抜けられるか、無い知恵を絞ってるんだろうさ
662 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 01:47:48 ID:SKE0Eh8z
回収の影響もあったろうが
虎の5月の売り上げランキングでやっぱり群真に負けてたな
虎の5月の売り上げランキングでやっぱり群真に負けてたな
663 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 06:39:50 ID:37xsRjY8
おまえらまだやってるのかよ
どんだけ時間に余裕あんのよw
どんだけ時間に余裕あんのよw
664 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 08:15:24 ID:5E5u5140
665 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 09:34:37 ID:gCHSttUl
流れ切るけど質問
ハニーブロンドの三話の誤植って、２版で直ってる？
右手に包丁持ってるのに、左手って言ってるヤツ
ハニーブロンドの三話の誤植って、２版で直ってる？
右手に包丁持ってるのに、左手って言ってるヤツ
666 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 10:22:55 ID:w4QQ/1lc
あのなあ、誤植って…
エリナに見つかって慌てすぎて.、右手に持ってるのを左手って言ってしまってる。
言い間違えてるから、エリナも右手よって言ってる。（ふきだしの外）
エリナに見つかって慌てすぎて.、右手に持ってるのを左手って言ってしまってる。
言い間違えてるから、エリナも右手よって言ってる。（ふきだしの外）
667 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 12:07:57 ID:4v7uQ5WX BE:411387438-2BP(0)
今このスレがどんな流れか知らんがまたν速に雑談しにこいよ福田洋介
668 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 15:24:07 ID:0lkaYvaj
ピンナップがどっち向きだろうと、それを気にするヤツはいないと思うんだけどな。
切り取って壁に貼るわけでもないしな。
どうせなら書き下ろしイラストでも追加してくれないと返品する気にもならんな。
まあ今後もエロい漫画描いてくれれば他はどうでもいいよ。
切り取って壁に貼るわけでもないしな。
どうせなら書き下ろしイラストでも追加してくれないと返品する気にもならんな。
まあ今後もエロい漫画描いてくれれば他はどうでもいいよ。
669 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 21:04:31 ID:1+Zim5UA
週間少年ジャンプの「めだかボックス」のヒロインが相思相愛ノートの
ヒロインに似ているという書き込みがあったそうだ（既出だったら
ゴメン）
書き込みと関係あるかどうか不明だが、相思相愛ノートは在庫僅少
だそうだ、詳しくはこちらを
http://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/fukudahda/
ヒロインに似ているという書き込みがあったそうだ（既出だったら
ゴメン）
書き込みと関係あるかどうか不明だが、相思相愛ノートは在庫僅少
だそうだ、詳しくはこちらを
http://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/fukudahda/
670 ：名無しさん＠ピンキー：2009/05/31(日) 21:40:38 ID:VsGlHtX5
671 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/01(月) 11:20:58 ID:Wi+WEHfU
最近の糞餓鬼は斜め読みがデフォだから困ったもんだね。
672 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/01(月) 12:03:36 ID:yRkrSTeI
ダーダ自身も世の中ひたすら斜め読みだけどな
673 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/01(月) 13:01:30 ID:uwNJT/jJ
今さらながらハニブロ買った
前作よりも好きだわ
単におっぱいフェチなだけかもしれんが
前作よりも好きだわ
単におっぱいフェチなだけかもしれんが
674 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/02(火) 17:46:06 ID:nOlu3eO6
おっぱいフェチというより水風船フェチだな
675 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/02(火) 18:13:06 ID:WxfO3480
俺もおっぱい好きだからよかったな
エロ漫画って意外におっぱいの描写少ないんだよなぁ
せっかくの巨乳なのに
エロ漫画って意外におっぱいの描写少ないんだよなぁ
せっかくの巨乳なのに
676 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/02(火) 23:26:06 ID:gQa//xeS
677 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/03(水) 00:44:10 ID:ekfdS943
おっぱい吸わずに終わる漫画も沢山あるしな・・・・
フエタキシいいよな
普通はあれくらいおっぱい攻撃するだろうに
おっぱい以外も濃厚に描写されてていい
フエタキシいいよな
普通はあれくらいおっぱい攻撃するだろうに
おっぱい以外も濃厚に描写されてていい
678 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/04(木) 17:35:48 ID:JwovFAKQ
679 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/04(木) 20:33:49 ID:LRf0pNYC
それ言い始めたらフクダ別に要らねーじゃんｗ
680 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/04(木) 21:28:43 ID:2Y83AsuS
いらないってことないけど、別にフクダーダいなくなってもそんなに困らないのも事実
数多くいるエロ漫画家の一人ってだけで他に抜けるエロ書く人沢山いるしね
数多くいるエロ漫画家の一人ってだけで他に抜けるエロ書く人沢山いるしね
681 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/04(木) 22:55:06 ID:LRf0pNYC
要らないといえば、フクダんとこのBBSもそろそろ要らなくなりそうだな
遅れ馳せへの返事をためらってるせいか何なのか、本人レスが止まりっぱなし
遅れ馳せへの返事をためらってるせいか何なのか、本人レスが止まりっぱなし
682 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/04(木) 23:47:55 ID:WBBqo18H
30秒、20秒、10、9、8、7、6、5、4、3、2、1
683 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 00:16:24 ID:e0HQOA1P
なんでそこで将棋とかｗ
684 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 02:39:11 ID:2pAIZ/SC
長考しすぎだろフクダダ
685 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 08:52:07 ID:e0HQOA1P
自分がどう切り返しても次の一手でまた突っ込まれる…ってことは理解できてるわけか
思ったほどは馬鹿じゃないようだな＞福駄々
思ったほどは馬鹿じゃないようだな＞福駄々
686 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 10:54:58 ID:80KxnCth
というか、「製本ミスの本は嫌だ」といってる人間に対して
「別にいいじゃないですか」「なんで嫌なんですか」と
しつこく食い下がって楽しもうという意図が見え見えだからな。
「別にいいじゃないですか」「なんで嫌なんですか」と
しつこく食い下がって楽しもうという意図が見え見えだからな。
687 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 11:28:26 ID:e0HQOA1P
製本ミスが「なぜ」いけないのかってことを理解してないのはどっちなのかね
688 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 12:28:34 ID:GEX3qVPr
自身に大義があるのだと確信しているのなら即答できるハズなんだけどね。
即答できないと言う事は・・・だと考えるのが妥当だろうな。
即答できないと言う事は・・・だと考えるのが妥当だろうな。
689 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 12:30:07 ID:GEX3qVPr
公式掲示板は近い内に閉鎖されると予想。
690 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 12:36:00 ID:5UwK4ygJ
荒らされてる訳でもないのに閉鎖するならダーダは相当のヘタレｗ
691 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 12:48:58 ID:mAqM1IlI
遅れ馳せは荒らす気満々で書いてるようにしか見えないし、ああいうのが
現れちゃった時点で荒れてるとも言えるのでは？
まあ自分の掲示板なんだから、回答するなり放置するなり削除するなり
閉鎖するなり、好きにすればいいと思う。
現れちゃった時点で荒れてるとも言えるのでは？
まあ自分の掲示板なんだから、回答するなり放置するなり削除するなり
閉鎖するなり、好きにすればいいと思う。
692 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 13:22:17 ID:e0HQOA1P
そんでもって、何をどうしても此処で論争が再燃するというわけだな
693 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 14:04:02 ID:d7A63PEQ
>>681
>>685
>>688
ダーダ的には、長期間放置することで
忙しくて「気が付かずに」いたら書き込みがたくさん…慌てて「うっかり」消してしまいました
とかにして無かったことにしたいか、この期に及んで更に責任逃れなら
うっかりではなく鯖やPCの不調でって理由にするかもしれん
もう一つ考えられるパターンは
書き込み増えすぎて一つ一つにレス出来ないのでまとめてレスします
とかにして、「不都合なカキコは無視」したレスを返すかもしれん
表面上の言葉は丁寧でも、読者や周囲を下に見て大事にしない慇懃無礼なフクダーダなら十分ありえる
気がする
>>685
>>688
ダーダ的には、長期間放置することで
忙しくて「気が付かずに」いたら書き込みがたくさん…慌てて「うっかり」消してしまいました
とかにして無かったことにしたいか、この期に及んで更に責任逃れなら
うっかりではなく鯖やPCの不調でって理由にするかもしれん
もう一つ考えられるパターンは
書き込み増えすぎて一つ一つにレス出来ないのでまとめてレスします
とかにして、「不都合なカキコは無視」したレスを返すかもしれん
表面上の言葉は丁寧でも、読者や周囲を下に見て大事にしない慇懃無礼なフクダーダなら十分ありえる
気がする
694 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 15:52:54 ID:E+mDk1kF
放置してりゃいい
2ちゃんで騒いでたアホが飛び込んできただけだろ
2ちゃんで騒いでたアホが飛び込んできただけだろ
695 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 16:52:27 ID:2pAIZ/SC
30秒、20秒、10、9、8、7、6、5、4、3、2、1
696 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 17:02:05 ID:e0HQOA1P
ジャンポ鶴田じゃあるめーし
両者リングアウトでも勝てりゃおｋ、ってか
両者リングアウトでも勝てりゃおｋ、ってか
697 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 17:09:03 ID:App2hLak
自分の主張を貫き通した結果、逆に追い込まれるのが現代社会w
ブーメランだねぇ、この手で完全勝利はない罠
ブーメランだねぇ、この手で完全勝利はない罠
698 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 19:03:48 ID:mAqM1IlI
匿名掲示板は誰だか分からないからこそ、本音も言えるし、他人を
罵倒もできるわけで、外の掲示板で同じノリではしゃぐのは筋違い。
他人を「責任逃れしている」と追及してるつもりの奴が、まったく
責任をとりようがない（とる気もない）匿名というのは悪い冗談だ。
両者リングアウトも何も、最初から同じ土俵になど上がってないのに
何を勘違いしているのやら…。
罵倒もできるわけで、外の掲示板で同じノリではしゃぐのは筋違い。
他人を「責任逃れしている」と追及してるつもりの奴が、まったく
責任をとりようがない（とる気もない）匿名というのは悪い冗談だ。
両者リングアウトも何も、最初から同じ土俵になど上がってないのに
何を勘違いしているのやら…。
699 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 19:14:14 ID:GEX3qVPr
>>698
言いたい事があったら公式BBSにコテハンで書けってことか。
今後、公式BBSが閉鎖されず、遅れ馳せにレスがあったら
俺も参戦するか。
確かにここでいくら言ったって埒があかないし。
やっぱ同じ土俵に上がらないとダメだよな。
言いたい事があったら公式BBSにコテハンで書けってことか。
今後、公式BBSが閉鎖されず、遅れ馳せにレスがあったら
俺も参戦するか。
確かにここでいくら言ったって埒があかないし。
やっぱ同じ土俵に上がらないとダメだよな。
700 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 19:57:17 ID:e0HQOA1P
本人レスよりも先に横レス付けたっていいんじゃね？
もしくは別途に新規投稿するとか
もしくは別途に新規投稿するとか
701 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 20:54:10 ID:EnxgltLi
福田ちゃんのサクッと消しちゃうぞっﾊｰﾄ
・・・という落ちだと思う
・・・という落ちだと思う
702 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 21:14:16 ID:JoSitobH
フクダーダって新しい単行本出てませんでしたっけ？
703 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 21:16:20 ID:ZMqabrep
旧ハニーブロンドにイベントでサイン要求したらやっぱりピンナップチェックして拒否するのかな？
704 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 21:55:41 ID:5UwK4ygJ
それ面白い
古いの持って突撃して拒否られたら「何で？何で？」口撃だ
古いの持って突撃して拒否られたら「何で？何で？」口撃だ
705 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 22:18:54 ID:zMyYFGiP
この作家の単行本初めて買ってみたけど
表情とか月野定規をお手本にして描いてるトコあるよな？
表情とか月野定規をお手本にして描いてるトコあるよな？
706 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 22:31:32 ID:e0HQOA1P
>>704
アリバイとして修正verも持っていきつつ「あえて古いほうに」って頼んでみたり
アリバイとして修正verも持っていきつつ「あえて古いほうに」って頼んでみたり
707 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/05(金) 23:40:48 ID:lmKMasyw
もう許してやれよ
708 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:06:45 ID:p7ndt/f5
もうただのイヤがらせじゃないか
709 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:09:08 ID:uxGB3A9/
元を糾せばフクダのやったこと自体が書店と読者へのイヤガラセに等しかったわけですが…
710 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:24:37 ID:rjPUMqyj
因果応報
711 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:40:13 ID:dbxA0ann
712 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:43:19 ID:/ec1wrUm
713 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:46:33 ID:dbxA0ann
>>712
誰だよ
誰だよ
714 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 01:55:12 ID:1U5hn2fl
誰って・・・そりゃあ・・・・なぁ？
いずれにせよ、フクダの道徳感＆倫理観は中学生レベルだと
俺は思うよ。あっ、これは俺の主観だから根拠とか聞かないでね。
いずれにせよ、フクダの道徳感＆倫理観は中学生レベルだと
俺は思うよ。あっ、これは俺の主観だから根拠とか聞かないでね。
715 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 02:02:15 ID:kvywF3iA
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい洋介山！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
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| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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ドッカン
ｍ ドッカン
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716 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 02:16:41 ID:dbxA0ann
717 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 02:36:02 ID:1U5hn2fl
718 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 03:03:54 ID:NcngkDQ2
今日のフクダ大先生
ID:dbxA0ann
ID:dbxA0ann
719 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 08:57:18 ID:92S4nDXE
しかしどうでも良いことをネチネチネチネチやってる奴って
何所の国の人間だよ
何所の国の人間だよ
720 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 09:06:23 ID:uxGB3A9/
どっちでも読者には気にならないピンナップの上下にこだわって
「回収と交換を要求するニダ！」って叫んだフクダ先生のことですね
「回収と交換を要求するニダ！」って叫んだフクダ先生のことですね
721 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 09:25:00 ID:H7nmG1rk
作者のこだわりは分かるが、
それが作品の評価につながらない典型だな
それが作品の評価につながらない典型だな
722 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 09:43:10 ID:jzdyTwtm
>どっちでも読者には気にならないピンナップの上下にこだわって
読者は気にならなくても、作者は気になって当然ともいえる。
上でも下でもどっちでもいいや等と思って描いているわけが
ないからな。
まあ、回収させた作者が悪いと騒いでいる奴らは、理屈とか
関係なく、他人を叩いてストレス解消したいだけだろうから
反対意見は作者認定して一緒に叩くだけなんだろうがｗ
読者は気にならなくても、作者は気になって当然ともいえる。
上でも下でもどっちでもいいや等と思って描いているわけが
ないからな。
まあ、回収させた作者が悪いと騒いでいる奴らは、理屈とか
関係なく、他人を叩いてストレス解消したいだけだろうから
反対意見は作者認定して一緒に叩くだけなんだろうがｗ
723 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 09:46:38 ID:Rlt46QPP
え？
「上でも下でもどっちでもいいや」と思って描いたから横向きなんじゃないの？
天地にこだわるなら横長じゃなく縦長のピンナップにすりゃいいじゃん
「上でも下でもどっちでもいいや」と思って描いたから横向きなんじゃないの？
天地にこだわるなら横長じゃなく縦長のピンナップにすりゃいいじゃん
724 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 09:53:10 ID:65ytnhRg
しつこいって自覚ないのは病気なのかね
もう2ヶ月以上経過するぞ
もう2ヶ月以上経過するぞ
725 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 10:01:50 ID:mh20Sb8z
4月下旬発売～5月中旬再出荷だから1ヶ月じゃね？
2ヶ月以上って描いた時の話？本人ですかｗ？
2ヶ月以上って描いた時の話？本人ですかｗ？
726 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 10:11:22 ID:65ytnhRg
ごめん間違えた＞＜
727 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 10:40:10 ID:uxGB3A9/
>>722
極論するなら、作者の意向なんてどうだっていいんだよ
何のために落丁乱丁を回収するかといえば、
とどのつまり「読むにあたって不都合があるから」が第一の理由
不完全なのが気に入らんってことなら、そもそも誤植のある本だって出回らないはず
（どんな本でも見本刷りは発売前に著作権者の手元に届くもんだ）
でも実際には重版時に直すとかで対処するだろ
あのピンナップがどっち向きだからといって読むに支障があるか？
極論するなら、作者の意向なんてどうだっていいんだよ
何のために落丁乱丁を回収するかといえば、
とどのつまり「読むにあたって不都合があるから」が第一の理由
不完全なのが気に入らんってことなら、そもそも誤植のある本だって出回らないはず
（どんな本でも見本刷りは発売前に著作権者の手元に届くもんだ）
でも実際には重版時に直すとかで対処するだろ
あのピンナップがどっち向きだからといって読むに支障があるか？
728 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 10:59:06 ID:o1/fpwJK
>>727
俺も全くその通りだと思う
言われなきゃ絶対に気がつかないし、逆のままの方が良いって意見もあるしな
そりゃ本人にしてみりゃ気に入らなかったのかも知れんが、普段世話になってる周囲に迷惑かけてまでやるような事じゃない
例えば料理とかだって、コックさんにしてみりゃ客の前に出した状態が自分的ベストだろう
でもそこに、コショーやタバスコふったり、醤油かけたり
客の好みは、本人のベストとは少し違うかもしれん
そこを笑顔で許せるかどうかは、もう人間の器の話
今回は、いかにフクダが小さい人間かが良く分かる事件だった
俺も全くその通りだと思う
言われなきゃ絶対に気がつかないし、逆のままの方が良いって意見もあるしな
そりゃ本人にしてみりゃ気に入らなかったのかも知れんが、普段世話になってる周囲に迷惑かけてまでやるような事じゃない
例えば料理とかだって、コックさんにしてみりゃ客の前に出した状態が自分的ベストだろう
でもそこに、コショーやタバスコふったり、醤油かけたり
客の好みは、本人のベストとは少し違うかもしれん
そこを笑顔で許せるかどうかは、もう人間の器の話
今回は、いかにフクダが小さい人間かが良く分かる事件だった
729 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 12:02:40 ID:jzdyTwtm
>>727
>あのピンナップがどっち向きだからといって読むに支障があるか？
いや、ピンナップは読むものではなくて見るものだから、逆向きだと
「制作者が意図したように見る」のには大いに支障があるだろ。
俺はピンナップなんて要らないから、作者には悪いけどわざわざ
交換するつもりもないけど、付ける以上は正しく造るべきなのは
いうまでもないこと。
>>728
今回の件で言うなら、ごはんの上にカレーかけて食うように味付けを
考えて作ったのに、ウェイターが間違えて、皿にカレーを入れてから
ご飯を乗せて出してしまったわけでしょ。
客はどうせかき混ぜて食うんだからどっちでもいいと思うだろうが
コックが「作り直しますので」といって下げるのも分らなくはない。
>あのピンナップがどっち向きだからといって読むに支障があるか？
いや、ピンナップは読むものではなくて見るものだから、逆向きだと
「制作者が意図したように見る」のには大いに支障があるだろ。
俺はピンナップなんて要らないから、作者には悪いけどわざわざ
交換するつもりもないけど、付ける以上は正しく造るべきなのは
いうまでもないこと。
>>728
今回の件で言うなら、ごはんの上にカレーかけて食うように味付けを
考えて作ったのに、ウェイターが間違えて、皿にカレーを入れてから
ご飯を乗せて出してしまったわけでしょ。
客はどうせかき混ぜて食うんだからどっちでもいいと思うだろうが
コックが「作り直しますので」といって下げるのも分らなくはない。
730 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 13:16:54 ID:1U5hn2fl
フクダの言い分は筋が通っていると思うよ。でも全然納得できないし
同情もできないんだよな。
なぜなら一連のフクダの言動に読者や小売などに対する
配慮、心遣いが全くが感じられないから。
もっとも、周囲に迷惑を掛けたという気は皆無みたいだし、自分が
悪いと思ってないのに頭を下げることは絶対にできないタイプだと
思うので、反省を促しても無駄か。
フクダは早く遅れ馳せにレスするか、遅れ馳せの書き込みを
削除するか、遅れ馳せだけスルーするか、掲示板を閉鎖するかしろよ。
その対応を見て俺は公式BBSに書き込むかどうか決める。
遅れ馳せにレスした内容によってはそのまま得心して今後
回収騒動については2chの内外問わず、一切触れないし責めない。
同情もできないんだよな。
なぜなら一連のフクダの言動に読者や小売などに対する
配慮、心遣いが全くが感じられないから。
もっとも、周囲に迷惑を掛けたという気は皆無みたいだし、自分が
悪いと思ってないのに頭を下げることは絶対にできないタイプだと
思うので、反省を促しても無駄か。
フクダは早く遅れ馳せにレスするか、遅れ馳せの書き込みを
削除するか、遅れ馳せだけスルーするか、掲示板を閉鎖するかしろよ。
その対応を見て俺は公式BBSに書き込むかどうか決める。
遅れ馳せにレスした内容によってはそのまま得心して今後
回収騒動については2chの内外問わず、一切触れないし責めない。
731 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 13:44:12 ID:b/3dSUlp
おまえらＧＷから時間止まってるのか
732 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 13:54:01 ID:c11SNll1
733 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 14:02:09 ID:uxGB3A9/
>>729
＞制作者が意図したように見る
だから、そんなもん関係ないっての。
世の中には誤字脱字のある本がゴマンと出回ってる。
言っておくけど、著作権者が見本刷の段階で気が付いてないわけじゃないんだよ。
＞付ける以上は正しく造るべき
それについては誰も異論はないだろうさ。
ただ、それが正しくなかったという現実を第一の問題点としたとき、
「商業出版＝取次・小売・読者をふくめてのイベント」だという認識があったのか？というところに第二の問題点がある。
たとえば…
コミケみたいな場で、準備会が救護室として用意した部屋が開催直前に何らかのトラブルで使えなくなったとしよう。
そんなとき、スタッフ詰所のひとつを転用するとかして、とにかく開催するのか、
「予期しない問題が生じたので開催を延期します」と言い放つのか？
要するにそういうことだ。
日程の決まったイベントである以上、それにむけてとにもかくにも帳尻を合わせることが必要なんだよ。
もちろん、何の問題もなく当初の計画どおりにまとめあげることができれば誰も文句は無いさ。
しかし、実際には思いどおりにならんことも少なくないし、期日直前、「こりゃ次善の策でいくしかない」とか思うことだってある。
それを「ベストでないから」という理由だけで動かすことが、どれほど甚大な影響をおよぼすか、わかるだろ？
＞制作者が意図したように見る
だから、そんなもん関係ないっての。
世の中には誤字脱字のある本がゴマンと出回ってる。
言っておくけど、著作権者が見本刷の段階で気が付いてないわけじゃないんだよ。
＞付ける以上は正しく造るべき
それについては誰も異論はないだろうさ。
ただ、それが正しくなかったという現実を第一の問題点としたとき、
「商業出版＝取次・小売・読者をふくめてのイベント」だという認識があったのか？というところに第二の問題点がある。
たとえば…
コミケみたいな場で、準備会が救護室として用意した部屋が開催直前に何らかのトラブルで使えなくなったとしよう。
そんなとき、スタッフ詰所のひとつを転用するとかして、とにかく開催するのか、
「予期しない問題が生じたので開催を延期します」と言い放つのか？
要するにそういうことだ。
日程の決まったイベントである以上、それにむけてとにもかくにも帳尻を合わせることが必要なんだよ。
もちろん、何の問題もなく当初の計画どおりにまとめあげることができれば誰も文句は無いさ。
しかし、実際には思いどおりにならんことも少なくないし、期日直前、「こりゃ次善の策でいくしかない」とか思うことだってある。
それを「ベストでないから」という理由だけで動かすことが、どれほど甚大な影響をおよぼすか、わかるだろ？
734 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 14:20:02 ID:KQ+z2MHr
>>732
おまえは小学生くらいから全く成長してないだろ
いや、チンポの話ね
図体ばかりブクブクでかくなって相対的に見たら破滅的な粗ちん
おまえこそ粗ちんの中の粗ちん、キングオブソチンだ
悔しかったらIDつきでチンポうｐよろ
できなかったら今日から粗ちん王を名乗れ
おまえは小学生くらいから全く成長してないだろ
いや、チンポの話ね
図体ばかりブクブクでかくなって相対的に見たら破滅的な粗ちん
おまえこそ粗ちんの中の粗ちん、キングオブソチンだ
悔しかったらIDつきでチンポうｐよろ
できなかったら今日から粗ちん王を名乗れ
735 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 14:27:57 ID:6ZaagXOb
普段過疎ってるのに今日はなんで単発がこんな多いんだ？
736 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 14:59:20 ID:JkW51mbJ
737 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 15:11:03 ID:uxGB3A9/
バカ相手に
噛み砕いたら
こうなった
噛み砕いたら
こうなった
738 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 15:17:02 ID:3z9ho1/z
739 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 15:39:09 ID:z8pCFL6X
>>738
今日は土曜日だお
今日は土曜日だお
740 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 16:22:01 ID:sT1C5bkQ
741 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 16:40:21 ID:jzdyTwtm
>>733
>「商業出版＝取次・小売・読者をふくめてのイベント」だという認識があったのか？
>というところに第二の問題点がある。
当日限りの即売会や次号が出るまでしか売れない雑誌と違って単行本だからな。
出た時に買えなかったからもう買わないという人もいるだろうが、再出荷分で
初めて気付いて買うという人も要るだろう。
あくまで「不良品」という立場から見れば、わざわざ回収・交換の手間をかけて
読者に正本を届けようと努力するのは誠実な態度とも言える。
俺の描いたピンナップの右と左なんかどうでもいいから、とにかく発売直後に
売りまくってみんなで儲けましょうや、という作家が書店に対して思いやりの
ある作家だとも思えない。読者に対しても自分の仕事に対しても不誠実だよ。
要するにここで叩いている人は、「そのエラーは気にしないからそのまま売れ」
「それは不良品ではない」という自分の欲求なり考えこそが「客観的に正しい」
と勝手に決め付けているに過ぎない。
>「商業出版＝取次・小売・読者をふくめてのイベント」だという認識があったのか？
>というところに第二の問題点がある。
当日限りの即売会や次号が出るまでしか売れない雑誌と違って単行本だからな。
出た時に買えなかったからもう買わないという人もいるだろうが、再出荷分で
初めて気付いて買うという人も要るだろう。
あくまで「不良品」という立場から見れば、わざわざ回収・交換の手間をかけて
読者に正本を届けようと努力するのは誠実な態度とも言える。
俺の描いたピンナップの右と左なんかどうでもいいから、とにかく発売直後に
売りまくってみんなで儲けましょうや、という作家が書店に対して思いやりの
ある作家だとも思えない。読者に対しても自分の仕事に対しても不誠実だよ。
要するにここで叩いている人は、「そのエラーは気にしないからそのまま売れ」
「それは不良品ではない」という自分の欲求なり考えこそが「客観的に正しい」
と勝手に決め付けているに過ぎない。
742 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 16:48:01 ID:sT1C5bkQ
>>741
だから３行にまとめろって言ってんだろうが！
だから３行にまとめろって言ってんだろうが！
743 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 16:49:16 ID:3z9ho1/z
結局ピンナップが逆だとどういう不都合が生じるのか
多くのひとに理解できるようにフクダーダ自身が説明してくれないと
擁護も批判もどこかむなしい
というわけで早いとこ遅れ馳せにレスつけろ
>>740
>>742
ttp://www.hellowork.go.jp/
多くのひとに理解できるようにフクダーダ自身が説明してくれないと
擁護も批判もどこかむなしい
というわけで早いとこ遅れ馳せにレスつけろ
>>740
>>742
ttp://www.hellowork.go.jp/
744 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:08:24 ID:uxGB3A9/
>>741
ピンナップ１点の向きをどうこうするのと本編200ページを読者に届けるのと、どっちが大切なの？
そもそも、ピンナップ自体が逆版なわけじゃないだろ？
装丁へのこだわりがあること自体は悪くないけど、それはあくまでも書籍におけるハード面にすぎない。
ソフトとしての書籍は「読み物として充実しているかどうか」の一点に尽きる。
＞「そのエラーは気にしないからそのまま売れ」
全然違う。「刊行日を決めたら守れ」が本道。
それと、おまえさん、レストランでのカレーの例を挙げてたけど、
「時間対効果」で考えてみ？
その料理を食べるのに10分、盛り付け直すなら1～2分。
コミック１冊読み通すのに30分、回収→再配布に…どれだけかかった？10日ぐらいか？
それって、10分で食べる料理を「盛り付け直す」んじゃなく「飯を炊き直す」「カレーを作り直す」レベルだぞ？
作り手の自己満足のために客をどれだけ待たせりゃ気が済むのかって話だ。
ピンナップ１点の向きをどうこうするのと本編200ページを読者に届けるのと、どっちが大切なの？
そもそも、ピンナップ自体が逆版なわけじゃないだろ？
装丁へのこだわりがあること自体は悪くないけど、それはあくまでも書籍におけるハード面にすぎない。
ソフトとしての書籍は「読み物として充実しているかどうか」の一点に尽きる。
＞「そのエラーは気にしないからそのまま売れ」
全然違う。「刊行日を決めたら守れ」が本道。
それと、おまえさん、レストランでのカレーの例を挙げてたけど、
「時間対効果」で考えてみ？
その料理を食べるのに10分、盛り付け直すなら1～2分。
コミック１冊読み通すのに30分、回収→再配布に…どれだけかかった？10日ぐらいか？
それって、10分で食べる料理を「盛り付け直す」んじゃなく「飯を炊き直す」「カレーを作り直す」レベルだぞ？
作り手の自己満足のために客をどれだけ待たせりゃ気が済むのかって話だ。
745 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:08:26 ID:3z9ho1/z
掲示板確認したらレス付いてるぞポマエラ
ピンナップを額縁の例でたとえているぞ、どうなんだこれは？
ピンナップを額縁の例でたとえているぞ、どうなんだこれは？
746 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:17:53 ID:DiLmK8TH
747 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:27:56 ID:3z9ho1/z
オレもよく分からんかった
ただ昨日あたりから単発の擁護レスが付き始めたのは
フクダーダが仕事明けで暇になったからということだけは分かった
ただ昨日あたりから単発の擁護レスが付き始めたのは
フクダーダが仕事明けで暇になったからということだけは分かった
748 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:33:06 ID:xy4zC9Jd
ポマエラってすごく久しぶりに見た気がする
749 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:41:09 ID:9BeW742y
ＡＶ嬢がこの衣装注文と違う！と騒いでるのを生暖かく見てる気分
別にどうでもいいんだがそんなトコロは
別にどうでもいいんだがそんなトコロは
750 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 17:43:31 ID:uxGB3A9/
額縁…ｗ
すげえ屁理屈だなｗｗｗ
そもそも展覧会に出す絵だったら
天を左（もしくは右）にむけて飾るわけがないんだから
上下を間違えるはずがないっての
本の天地と絵の天地が合致するピンナップにしておきゃ幸せだったろうに
それと…最終決定権？
権利には義務がついてまわるって、学校で習わなかったのかね？
すげえ屁理屈だなｗｗｗ
そもそも展覧会に出す絵だったら
天を左（もしくは右）にむけて飾るわけがないんだから
上下を間違えるはずがないっての
本の天地と絵の天地が合致するピンナップにしておきゃ幸せだったろうに
それと…最終決定権？
権利には義務がついてまわるって、学校で習わなかったのかね？
751 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 18:39:39 ID:jzdyTwtm
>>744
結局、出来に不満があろうがなんだろうが、回収なんかして客を待たせるな
ということを言ってるだけじゃない？
ピンナップの向きはどうでもいいからとにかく早く配本すべきなのか
客を待たせることになっても本来の形で手元に届けるべきなのか
作者と版元がどちらを重視して、どう判断するかというだけの話。
その判断が自分の求めているものと違って不満を持つのは分るが、
「ミスに目をつぶってそのまま売るのが当然」「そうしなかった
フクダが悪い」「反省すべき」とまで言うのはおかしいわな。
前にも書いたが個人的にはエロマンガにピンナップは不要なので
別にわざわざ付けてくれなくても良かった。
ただ付ける以上、制作サイドは重要だと思って付けてるんだから
ミスのないようにすべきだし、ミスしたなら相応の対処をすべき。
向きはどうでもいいから、とにかく客を待たせるな、というのは
ピンナップを重要だと思わない立場の価値観に過ぎないわけで。
結局、出来に不満があろうがなんだろうが、回収なんかして客を待たせるな
ということを言ってるだけじゃない？
ピンナップの向きはどうでもいいからとにかく早く配本すべきなのか
客を待たせることになっても本来の形で手元に届けるべきなのか
作者と版元がどちらを重視して、どう判断するかというだけの話。
その判断が自分の求めているものと違って不満を持つのは分るが、
「ミスに目をつぶってそのまま売るのが当然」「そうしなかった
フクダが悪い」「反省すべき」とまで言うのはおかしいわな。
前にも書いたが個人的にはエロマンガにピンナップは不要なので
別にわざわざ付けてくれなくても良かった。
ただ付ける以上、制作サイドは重要だと思って付けてるんだから
ミスのないようにすべきだし、ミスしたなら相応の対処をすべき。
向きはどうでもいいから、とにかく客を待たせるな、というのは
ピンナップを重要だと思わない立場の価値観に過ぎないわけで。
752 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 18:48:33 ID:YZmYqcqw
そうそう会えるもんでも無いのにわざわざイベントに来てくれた人にサインを拒否るほどのもんかね。
COMIC1の段階では回収問題・サイン拒否告知すら知らずにブースに行った人も居るかも知れないのに。
COMIC1の段階では回収問題・サイン拒否告知すら知らずにブースに行った人も居るかも知れないのに。
753 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 19:31:01 ID:AEoXAbU7
754 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 19:31:22 ID:p7ndt/f5
知らずに回収前のを持ってきた人用に
その場で新しいのにサインして交換してくれるとかないのかな
その場で新しいのにサインして交換してくれるとかないのかな
755 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 19:50:46 ID:DiLmK8TH
別に出版社が納得して応じたんだろうからどーでもいい話ではある
でも、聞かれて答えに困るような点に拘るくらいなら
受け手に伝わる形の拘りに力を入れて欲しいとは思うわな
でも、聞かれて答えに困るような点に拘るくらいなら
受け手に伝わる形の拘りに力を入れて欲しいとは思うわな
756 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 20:15:48 ID:uxGB3A9/
>>753
読者に対しての義務ということであれば、作者と出版社は共同関係だよ。
出版社が100%でそれを達成できないとしても、そのマイナス分を作者が糾弾するというのは、
傍から見れば単なる内輪揉めにすぎない。
読者に対しての義務ということであれば、作者と出版社は共同関係だよ。
出版社が100%でそれを達成できないとしても、そのマイナス分を作者が糾弾するというのは、
傍から見れば単なる内輪揉めにすぎない。
757 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 21:01:29 ID:dbxA0ann
>>756
だったら出版社に文句言えよ屁理屈馬鹿
だったら出版社に文句言えよ屁理屈馬鹿
758 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 21:14:57 ID:jzdyTwtm
>>754
現在ならば、当然そうすべきだろうなあ。回収の告知のときもサイン拒否
みたいなことを言わずに、お預かりして後ほど正本にサインして送ります
ぐらいの対応してれば、ここまで反感買わずに済んだような気もする。
>>756
作者には作品を期日のうちに仕上げるだけじゃなく、たとえ出版社が
造本をミスっても発売日を守る義務があり、そのためには回収を要求
してはならない、とでもいうのかね？ もう無茶苦茶だな。
現在ならば、当然そうすべきだろうなあ。回収の告知のときもサイン拒否
みたいなことを言わずに、お預かりして後ほど正本にサインして送ります
ぐらいの対応してれば、ここまで反感買わずに済んだような気もする。
>>756
作者には作品を期日のうちに仕上げるだけじゃなく、たとえ出版社が
造本をミスっても発売日を守る義務があり、そのためには回収を要求
してはならない、とでもいうのかね？ もう無茶苦茶だな。
759 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 21:33:08 ID:c9lDff4K
「あんたの言い分は否定しないからオレにこれ以上構うな」って
遅れ馳せを牽制してるところがみっともないくらいチキンだな
と思いました
遅れ馳せを牽制してるところがみっともないくらいチキンだな
と思いました
760 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:01:45 ID:uxGB3A9/
>>758
「造本ミス」が誰にとっての「ミス」であるかが問題だと言ってるんだけどね。
実際、読むに支障のあるミス（本文の天地反転etc）なら回収もあるだろうさ。
ただ、「支障」の線の引き方が、世間に数多いる著作権者たちの大半とフクダでは全然違ってるわけで、
それが妥当かどうかという話なんだが。
「造本ミス」が誰にとっての「ミス」であるかが問題だと言ってるんだけどね。
実際、読むに支障のあるミス（本文の天地反転etc）なら回収もあるだろうさ。
ただ、「支障」の線の引き方が、世間に数多いる著作権者たちの大半とフクダでは全然違ってるわけで、
それが妥当かどうかという話なんだが。
761 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:02:56 ID:MlkGzWOQ
で、どれだけの購読者が実際に回収に応じてくれているの？
場合によってはフクダ氏の悲しい一人相撲に終わりそうなんだが
場合によってはフクダ氏の悲しい一人相撲に終わりそうなんだが
762 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:16:20 ID:/ec1wrUm
>>758
＞作者には作品を期日のうちに仕上げるだけじゃなく、たとえ出版社が
＞造本をミスっても発売日を守る義務があり、そのためには回収を要求
＞してはならない、とでもいうのかね？ もう無茶苦茶だな。
そうじゃなくて、〆切り前に必要な素材は全部渡したのなんのは
あくまでも出版する側の内部での役割分担と責任の話でしょ？
それを読者に向かって言ってどうするよって事だろ。
＞作者には作品を期日のうちに仕上げるだけじゃなく、たとえ出版社が
＞造本をミスっても発売日を守る義務があり、そのためには回収を要求
＞してはならない、とでもいうのかね？ もう無茶苦茶だな。
そうじゃなくて、〆切り前に必要な素材は全部渡したのなんのは
あくまでも出版する側の内部での役割分担と責任の話でしょ？
それを読者に向かって言ってどうするよって事だろ。
763 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:19:14 ID:dbxA0ann
>>759
合意に達したいと思ってない相手にいつまでも付き合う必要はない
遅れ馳せはネチネチしてるしずっと喧嘩腰
むしろよく三回もレスしてくれたもんだ
>>760
いつまで電波まき散らしてるの？
妥当性の判断はお門違いの話だよお前には
>>761
そんなの分かるわけもないだろ
妄想は勝手に一人でしてろ
スレ汚すな
合意に達したいと思ってない相手にいつまでも付き合う必要はない
遅れ馳せはネチネチしてるしずっと喧嘩腰
むしろよく三回もレスしてくれたもんだ
>>760
いつまで電波まき散らしてるの？
妥当性の判断はお門違いの話だよお前には
>>761
そんなの分かるわけもないだろ
妄想は勝手に一人でしてろ
スレ汚すな
764 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:29:18 ID:iHw6obBc
>もしかしたらComic1に単行本を持ってきてくださって、サインなどをお願いしてくれる方がいるかもしれません。
>ですが、その不完全な状態の物にサインするのは本意ではありません。お断りすることになります、どうかご理解ください。
この2行がなければ、こんな事態にならなかったんだろうな。
譲ってもいい所を譲れば「器がでかい奴」と評価されるんだが、まぁそう簡単にできることではないか。
>ですが、その不完全な状態の物にサインするのは本意ではありません。お断りすることになります、どうかご理解ください。
この2行がなければ、こんな事態にならなかったんだろうな。
譲ってもいい所を譲れば「器がでかい奴」と評価されるんだが、まぁそう簡単にできることではないか。
765 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:30:16 ID:uxGB3A9/
ID:dbxA0annも深夜からずっと喧嘩腰だけどなｗ
766 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:34:35 ID:zqEH2MK9
昨日からすげえ流れ早いが、
クソ大分のレスも一緒に流されていくのはいいなｗ
クソ大分のレスも一緒に流されていくのはいいなｗ
767 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:39:21 ID:PsVqL6+F
告知がもう少し前だったらまだいいんだけど
4/24の夜にHPに例の文章、4/26にComic1だと泊まりで上京してきた地方組なんかは見ないでしょ。
4/24の夜にHPに例の文章、4/26にComic1だと泊まりで上京してきた地方組なんかは見ないでしょ。
768 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:42:19 ID:dbxA0ann
>>764
確かに問題ある発言だけどフクダーダの心情くらいは理解出来るだろ
器の大きさを相手ばかりに求めるんじゃなくて、自ら持つ気概を持てないのかね
そもそも実害出てるのかよ
誰もサイン断られた的な報告してないじゃん
>>765
ちゃんとレス辿れよ
最初は穏健だったよ
けど変な妄想で非難してくる奴がいれば対応も変わるさ
確かに問題ある発言だけどフクダーダの心情くらいは理解出来るだろ
器の大きさを相手ばかりに求めるんじゃなくて、自ら持つ気概を持てないのかね
そもそも実害出てるのかよ
誰もサイン断られた的な報告してないじゃん
>>765
ちゃんとレス辿れよ
最初は穏健だったよ
けど変な妄想で非難してくる奴がいれば対応も変わるさ
769 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:48:39 ID:/ec1wrUm
ID:lp9M+0yA＝ID:qgLZaHc2＝ID:W+u4v3nK＝ID:T3xxVaIA ＝ID:dbxA0ann
な訳ね。
もう分りやすい様コテつけろよ。
な訳ね。
もう分りやすい様コテつけろよ。
770 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/06(土) 23:52:35 ID:jzdyTwtm
筋道立てた批判も散見されるが、大半は「回収の必要なし」という
自分の価値観だけを振りかざした一方的な叩きだからなあ。
匿名をいいことに他人を罵倒している人が「器の大きさを見せろ」
とは笑えない冗談だよ。
自分の価値観だけを振りかざした一方的な叩きだからなあ。
匿名をいいことに他人を罵倒している人が「器の大きさを見せろ」
とは笑えない冗談だよ。
771 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:03:34 ID:zbIWRORV
772 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:14:51 ID:fN4q5joL
いいかげんおまえらも
福田はバガボンドの井上なみだって認めちゃえよ
福田はバガボンドの井上なみだって認めちゃえよ
773 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:35:13 ID:MsyKvdnn
まあ書店員の俺に言わせてもらうなら
「ただでさえ出版社の倒産で返品が多くなってるときに余計な仕事を増やしてくれたよ…」って感じだな
店の売り上げは落ちるし、体を動かした分だけ給料が上がるわけでもない
ぶっちゃけいい迷惑なんだが、フクダ大先生はこっちの事情なんか何もご存知ないようだ
HP見ても、まず出てくるのは「自分」と「編集部」のことばっかりで
「読者」に対してのエクスキューズはほんのちょっと
流通～小売への視線はまったく伝わってこない
「ただでさえ出版社の倒産で返品が多くなってるときに余計な仕事を増やしてくれたよ…」って感じだな
店の売り上げは落ちるし、体を動かした分だけ給料が上がるわけでもない
ぶっちゃけいい迷惑なんだが、フクダ大先生はこっちの事情なんか何もご存知ないようだ
HP見ても、まず出てくるのは「自分」と「編集部」のことばっかりで
「読者」に対してのエクスキューズはほんのちょっと
流通～小売への視線はまったく伝わってこない
774 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:39:04 ID:e/rnNKNm
こうやって書店員とか騙っちゃう奴が一番性質わりーな
775 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:44:16 ID:CDcA4qA2
本物の書店員だとしても、回収作業で無駄働きしたくないから
製本ミスった本でも回収なんかしないでそのまま売れ、なんて
広言して恥じない店員はどうかと思うぞ。
製本ミスった本でも回収なんかしないでそのまま売れ、なんて
広言して恥じない店員はどうかと思うぞ。
776 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:54:02 ID:w7JwoGn3
てかさ、日常的な作業で文句言ってる店員てどうなの？
仕事時間延長とか残業になったわけでもあるまいし
売り上げに関しても時期の成コミ売上2位だからむしろ貢献してるじゃん
それ以前に一介の店員ごときが回収に際して文句タラタラとかわけ解らん
仕事時間延長とか残業になったわけでもあるまいし
売り上げに関しても時期の成コミ売上2位だからむしろ貢献してるじゃん
それ以前に一介の店員ごときが回収に際して文句タラタラとかわけ解らん
777 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:57:53 ID:6CgPxEpa
昨日も自己弁護に必死か。ホント、みっともないな。
穏便ってどう見ても最初から頭に血を昇らせて
レスしてる様にしか見えないし。馬鹿は死ななきゃ直らないな。
穏便ってどう見ても最初から頭に血を昇らせて
レスしてる様にしか見えないし。馬鹿は死ななきゃ直らないな。
778 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 00:59:29 ID:IuWnojQH
>>772
褒め殺しってレベルじゃねーぞ！
褒め殺しってレベルじゃねーぞ！
779 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 01:14:34 ID:MsyKvdnn
バカヤロ、定時に上がれてないから腹が立つんだよ
だいたいあれのどこが製本ミスだっての
だいたいあれのどこが製本ミスだっての
780 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 02:37:33 ID:/yiRFbm9
781 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 05:55:16 ID:H0e4ZYJE
だから「あれは製本ミスじゃない」「この程度のことで回収するな」
というのは、ピンナップの向きなんかどっちでもいいと思っている
消費者の意見に過ぎないだろ。
出版社や印刷会社やまして作者が、「向きなんかどっちでもいい」
「読者もそう思うはずだからテキトーにやっとこう」で本作ってる
わけがない。
想像力がないというか、自分本位でしか物を考えられないというか
呆れるほどに幼稚だな。
というのは、ピンナップの向きなんかどっちでもいいと思っている
消費者の意見に過ぎないだろ。
出版社や印刷会社やまして作者が、「向きなんかどっちでもいい」
「読者もそう思うはずだからテキトーにやっとこう」で本作ってる
わけがない。
想像力がないというか、自分本位でしか物を考えられないというか
呆れるほどに幼稚だな。
782 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 06:01:35 ID:v/WatolB
サイン拒否発言については擁護が無いんですねｗ
783 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 08:01:24 ID:A8O37DgL
>>781
だから、作者や出版社がそう思って回収までやっているのだけど、
初版を買った者がそれに応じなければ、すげぇ無駄な事をやっているとしか。
いや、一応やらなければならないことなんだろうけどさ。
まぁ、作者と出版社にはご苦労様といいたい。
だから、作者や出版社がそう思って回収までやっているのだけど、
初版を買った者がそれに応じなければ、すげぇ無駄な事をやっているとしか。
いや、一応やらなければならないことなんだろうけどさ。
まぁ、作者と出版社にはご苦労様といいたい。
784 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 08:24:44 ID:MHm1vx9p
これで今月発売のコミメガに掲載される作品がツマランかったら
さらに叩かれるだろうなぁ…
エロシーンに関してはいつものフクダ節なんだろうけど
さらに叩かれるだろうなぁ…
エロシーンに関してはいつものフクダ節なんだろうけど
785 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 09:36:18 ID:iPnYYxnP
いや、そんなことは無い
なぜならハニーブロンドからしてフクダーダ最低の駄作だし、どれ読んでもいつも似たようなもの
なぜならハニーブロンドからしてフクダーダ最低の駄作だし、どれ読んでもいつも似たようなもの
786 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 10:29:25 ID:5XaGlVUW
787 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 13:18:24 ID:grseudwZ
前回のさくらちゃんのは良かった
788 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 13:38:32 ID:6CgPxEpa
なんだろうなぁ、この胸のモヤモヤは。
確かに理屈は通っているよ。「サインするのもしないの勝手」、「本を
売るも売らないのも勝手」、「たとえ些細なミスでも不良本を回収して
良品に交換するのはむしろ良心的だとも言える」などなど、間違っては
いない理屈だと思う。しかし、正直全く釈然としないんだよな。
だいたい、フクダが不良だと指摘している箇所がどう考えても不良だとは
思えない。もっとも、これはあくまで俺の主観だから他の多くの読者は
不良だと思っているかも知れんが。（フクダが不良だとする箇所を不良では
ないと断定する根拠がないし、他の全ての読者の意見を集める方法もない）
また、実際問題として今回の騒動の影響で俺は2週間本を入手するのが
遅れた訳だし、フクダには直接的な責任はないにせよ、道義的な責任は
絶対にあると思う。まあ、そうは言ってもフクダが責任を感じることは
ないし、迷惑を被った一部の読者に対しても謝罪の気持ちもないと思うが。
どちらにせよ、俺の中にフクダは不遜な作家であると言う印象が
強く残ってしまった。それは生涯払拭されることはないだろう。
他の少なくない読者も同様な印象を持ってしまったのではないだろうか。
確かに理屈は通っているよ。「サインするのもしないの勝手」、「本を
売るも売らないのも勝手」、「たとえ些細なミスでも不良本を回収して
良品に交換するのはむしろ良心的だとも言える」などなど、間違っては
いない理屈だと思う。しかし、正直全く釈然としないんだよな。
だいたい、フクダが不良だと指摘している箇所がどう考えても不良だとは
思えない。もっとも、これはあくまで俺の主観だから他の多くの読者は
不良だと思っているかも知れんが。（フクダが不良だとする箇所を不良では
ないと断定する根拠がないし、他の全ての読者の意見を集める方法もない）
また、実際問題として今回の騒動の影響で俺は2週間本を入手するのが
遅れた訳だし、フクダには直接的な責任はないにせよ、道義的な責任は
絶対にあると思う。まあ、そうは言ってもフクダが責任を感じることは
ないし、迷惑を被った一部の読者に対しても謝罪の気持ちもないと思うが。
どちらにせよ、俺の中にフクダは不遜な作家であると言う印象が
強く残ってしまった。それは生涯払拭されることはないだろう。
他の少なくない読者も同様な印象を持ってしまったのではないだろうか。
789 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 15:38:52 ID:WMqYkCuc
生涯エロマンガ読み続けて粘着って最悪だろw
790 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 17:13:05 ID:0ScCKc5D
粘着したくてもできないだろ。エロ漫画家の作家生命なんて
長くても10～20年（？）だし。
長くても10～20年（？）だし。
791 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 17:40:04 ID:ufp+ZXPt
792 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 20:18:16 ID:ZhJGDsF1
再入荷後はあんまり売れてないように見えるが
とらで平積みにはなってるが全然減ってないし
とらで平積みにはなってるが全然減ってないし
793 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 21:27:17 ID:IOZ1L/Z4
ついこの前、バガボンドの数ページが入れ代わった状態て販売されてしまったミスが発覚した時、
「出版社のこんなミス考えられない、あきれて言葉もでない、でも謝ります」と
ボクちんは悪くないよ～と遠回しに身の保身を図ったゴミ井上と同レベルだな。
こうなるともう好きだった作品とかも全て糞に思えてしまってだめだ。
「出版社のこんなミス考えられない、あきれて言葉もでない、でも謝ります」と
ボクちんは悪くないよ～と遠回しに身の保身を図ったゴミ井上と同レベルだな。
こうなるともう好きだった作品とかも全て糞に思えてしまってだめだ。
794 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 21:44:07 ID:6EnNgUzR
身の保身もなにもバガボンドの場合は週刊誌でミスしたんだから、
作者は製本チェックなんかしないんじゃないか？
作者は製本チェックなんかしないんじゃないか？
795 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/07(日) 23:32:06 ID:Dv+pthhH
チェックは当然しないし、責任もないだろうけど
関係者として外部の人間に出版社が～、印刷会社が～とか言ってほしくないってことでしょ。
謝るなら余計なこと言わずに謝ればいいんだよ。
関係者として外部の人間に出版社が～、印刷会社が～とか言ってほしくないってことでしょ。
謝るなら余計なこと言わずに謝ればいいんだよ。
796 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 00:06:14 ID:DFqYVLqn
797 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 00:11:22 ID:NCLL/xf8
屁理屈こねる馬鹿はシカトしよーぜ。
全然前向きじゃねーし。時間の無駄無駄！
全然前向きじゃねーし。時間の無駄無駄！
798 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 00:12:47 ID:PBmse9n5
799 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 00:26:45 ID:BQEiQxBY
おやおや、即レスですか（笑
スルースキル皆無ですなｗ
スルースキル皆無ですなｗ
800 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:04:04 ID:X9ohM7fv
やっぱり天然じゃなくて
煽りレス投下してる自覚があるんだな
煽りレス投下してる自覚があるんだな
801 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:08:20 ID:D37Xp5AP
802 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:19:30 ID:iLckAZbE
>>799は大分
803 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:26:20 ID:fehli5Sf
>漫画家は読者から出版社と同一視されていると言う認識と自覚を
>持たないとダメってことだな。
いやいや、一冊の本が読者の手元に届くに当たって、漫画家、編集者、取次、
書店員が果たす役割は、それぞれまったく違うでしょ。
同じ供給者側だからといって、それらを「同一視」するような大雑把な人を
基準に物事を考える必要はないと思う。
>持たないとダメってことだな。
いやいや、一冊の本が読者の手元に届くに当たって、漫画家、編集者、取次、
書店員が果たす役割は、それぞれまったく違うでしょ。
同じ供給者側だからといって、それらを「同一視」するような大雑把な人を
基準に物事を考える必要はないと思う。
804 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:34:21 ID:DFqYVLqn
>>803
それぞれ役割が違うことなんて言われるまでもなく俺は
承知しているが、それは作家の視点だろ。
大方の読者は同一視すると思うよ。
「ソースを示して客観的に証明せよ」とか言われたら困るし、
その真偽を議論する気もないけど。
それぞれ役割が違うことなんて言われるまでもなく俺は
承知しているが、それは作家の視点だろ。
大方の読者は同一視すると思うよ。
「ソースを示して客観的に証明せよ」とか言われたら困るし、
その真偽を議論する気もないけど。
805 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:46:17 ID:+3Y2pqq+
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￣U"U￣
806 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 01:52:02 ID:fehli5Sf
>それは作家の視点だろ。
？？？？？
まともな社会常識を持った人間が、出版社の営業マンが原稿描いたり
漫画家がレジ打ちしたりすると思うかねえ。
回収という「供給者側」の総意で決めた対応や、製本ミスという明白な
造本段階での落ち度についてまで、今後も継続的にフクダの責任として
叩きたいがために「同一視」などという無茶な屁理屈を持ち出している
ようにしか見えん。
漫画家は漫画家、出版社は出版社、書店は書店だろうに。
？？？？？
まともな社会常識を持った人間が、出版社の営業マンが原稿描いたり
漫画家がレジ打ちしたりすると思うかねえ。
回収という「供給者側」の総意で決めた対応や、製本ミスという明白な
造本段階での落ち度についてまで、今後も継続的にフクダの責任として
叩きたいがために「同一視」などという無茶な屁理屈を持ち出している
ようにしか見えん。
漫画家は漫画家、出版社は出版社、書店は書店だろうに。
807 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 02:10:47 ID:jeHPpK6y
漫画家がただ素材を提供するだけの素材屋ならその言い分も通るだろうがね。
ダダ自身が
＞僕が著者の単行本である以上、その本の最終決定権は僕にあります（驕りで言ってるのではないです）。
＞ですが、今回は時間的な問題でその最終決定を飛ばさざるを得ない状況になってしまいました。
って言ってんのに何を今更ｗ
ダダ自身が
＞僕が著者の単行本である以上、その本の最終決定権は僕にあります（驕りで言ってるのではないです）。
＞ですが、今回は時間的な問題でその最終決定を飛ばさざるを得ない状況になってしまいました。
って言ってんのに何を今更ｗ
808 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 02:15:13 ID:DFqYVLqn
>>806
>今後も継続的にフクダの責任として 叩きたいがため
考えすぎだな。まあ、同一視する読者が普通かどうか、
繰り返しになるがその真偽を話し合う気はないよ。
お互いに客観的に証明できない故、話合うだけ無駄だし。
>今後も継続的にフクダの責任として 叩きたいがため
考えすぎだな。まあ、同一視する読者が普通かどうか、
繰り返しになるがその真偽を話し合う気はないよ。
お互いに客観的に証明できない故、話合うだけ無駄だし。
809 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 02:40:17 ID:1JKhINfT
「供給側の総意で決めた」今回の回収騒ぎ
ピンナップが逆だと読者が不利益を被る、交換すれば不利益を回避できる
そういう点が解らない、解る人がいない、供給側も説明できない
供給側だけが大騒ぎして読者側が置いてけぼりだから
モヤモヤしたり叩いたりする人がいるってことだ
ピンナップが逆だと読者が不利益を被る、交換すれば不利益を回避できる
そういう点が解らない、解る人がいない、供給側も説明できない
供給側だけが大騒ぎして読者側が置いてけぼりだから
モヤモヤしたり叩いたりする人がいるってことだ
810 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 03:01:34 ID:fehli5Sf
>>807
なんだ「言い分」ってｗ
>>808
考えすぎだったかね。そりゃ、すまんかった。
>>809
根元的なことを言ってしまえば、エロマンガにピンナップがつくことで
果たして読者に利益があるのかという話に行き着くな。同じ値段ならば
ないよりはあったほうが得した気はする、という程度か。
元々たいした利益じゃないから、向きが違っていても不利益の絶対値も
たいしたことはない（ように感じる）んじゃないかね。
ただ出版社としては、サービスというか売りというか「読者の利益」に
なるものとして付けている以上、ミスったら、対策を講じないわけには
いかないでしょ。たいした不利益じゃない、といってほっかむりしたら
そりゃたいした利益じゃないと認めるのと同じことだからな。
なんだ「言い分」ってｗ
>>808
考えすぎだったかね。そりゃ、すまんかった。
>>809
根元的なことを言ってしまえば、エロマンガにピンナップがつくことで
果たして読者に利益があるのかという話に行き着くな。同じ値段ならば
ないよりはあったほうが得した気はする、という程度か。
元々たいした利益じゃないから、向きが違っていても不利益の絶対値も
たいしたことはない（ように感じる）んじゃないかね。
ただ出版社としては、サービスというか売りというか「読者の利益」に
なるものとして付けている以上、ミスったら、対策を講じないわけには
いかないでしょ。たいした不利益じゃない、といってほっかむりしたら
そりゃたいした利益じゃないと認めるのと同じことだからな。
811 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 04:35:32 ID:LUZLqZRK
○○がミスしました。決して自分のミスではありません。でも謝っておきます。
…んな謝り方あるかいｗ
読者の利益だと思ってオマケ付けました。でもミスがありました。
これを放っておくと大した利益じゃないと認めることになるので対策を講じます。
このミスが何故読者の利益を削るのかは説明しませんけどね。
…それこそ正に「読者側置いてけぼり」だろｗ
回収されてて買えなかったとかわざわざ交換の手間かけるとか
ついでに書店に手間かけさせるとかサイン貰えないとか
そういうことを全部吹き飛ばすほどの利益or不利益が読者側にあるんか？と
作者がいち早く手に入れたファンに向かって
「貴方の持っている単行本は残らずこの世から抹殺すべき不良品です！」
とか言っちゃうほどのものなのか？と
まあ漫画家ってのは世間ズレしてるもんだから仕方ないのかも知れんがなぁ…
…んな謝り方あるかいｗ
読者の利益だと思ってオマケ付けました。でもミスがありました。
これを放っておくと大した利益じゃないと認めることになるので対策を講じます。
このミスが何故読者の利益を削るのかは説明しませんけどね。
…それこそ正に「読者側置いてけぼり」だろｗ
回収されてて買えなかったとかわざわざ交換の手間かけるとか
ついでに書店に手間かけさせるとかサイン貰えないとか
そういうことを全部吹き飛ばすほどの利益or不利益が読者側にあるんか？と
作者がいち早く手に入れたファンに向かって
「貴方の持っている単行本は残らずこの世から抹殺すべき不良品です！」
とか言っちゃうほどのものなのか？と
まあ漫画家ってのは世間ズレしてるもんだから仕方ないのかも知れんがなぁ…
812 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 07:33:40 ID:pwGR8Ac7
当事者でもないのにこのネタで飽きない己がオカシイことにいい加減気づけ。
813 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 07:38:30 ID:0pYWiUib
こんな時間に夢中になって書き込んでるんだからまともな思考してないんだろｗ
814 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 08:03:58 ID:DFqYVLqn
>>812
読者は当事者じゃないって言いたいの？
あと、特定の人間が騒動開始直後からずっと粘着していると
いう根拠は？ 最近このスレを見て今更の様に憤慨して
苦言を呈している読者もいると思うんだが。まあ、これも
推測の域を出ないけどね。
読者は当事者じゃないって言いたいの？
あと、特定の人間が騒動開始直後からずっと粘着していると
いう根拠は？ 最近このスレを見て今更の様に憤慨して
苦言を呈している読者もいると思うんだが。まあ、これも
推測の域を出ないけどね。
815 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 08:39:20 ID:HTgKoLuu
>>809
だな。
あのピンナップで不利益を蒙った読者がいたのかね？
結局は、編集側のミスと、それに対し、回収までやらなければ気が済まなかった
フクダのこだわりという事情に読者が振りまわされただけでしょ。
まぁ俺自身はその初版を買った者だけど、別に損をしたとは思っていないから、
フクダを叩くつもりはないのだけどね。
だが、別に損をしたとは思っていないので、回収には応じる気は全然ありませんが。
だな。
あのピンナップで不利益を蒙った読者がいたのかね？
結局は、編集側のミスと、それに対し、回収までやらなければ気が済まなかった
フクダのこだわりという事情に読者が振りまわされただけでしょ。
まぁ俺自身はその初版を買った者だけど、別に損をしたとは思っていないから、
フクダを叩くつもりはないのだけどね。
だが、別に損をしたとは思っていないので、回収には応じる気は全然ありませんが。
816 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 10:10:19 ID:6NK7dx/H
817 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 11:01:59 ID:fehli5Sf
>>816
エラー版買って回収に応じない人は郵送の手間も何もかからんだろｗ
エラー版を買ってピンナップの向きが気になる人は「郵送の手間」
という不利益を被る。こだわりの対価としては軽微なもの。
エラー版買いそこなった人は「何週間か待たされる」という不利益を
被ったが、エラー版の発売自体がフライング販売だったと考えれば、
要するに製造ミスによって生じた発売日延期に過ぎないし、回収前に
買えた人もいたのだから、自分の反応がトロかった結果とも言える。
結局、リカバリ不能の不利益を被るのは
初版買って交換の手間はかけたくないけど、どうしてもサインが欲しい人
だけじゃねーかｗ
エラー版買って回収に応じない人は郵送の手間も何もかからんだろｗ
エラー版を買ってピンナップの向きが気になる人は「郵送の手間」
という不利益を被る。こだわりの対価としては軽微なもの。
エラー版買いそこなった人は「何週間か待たされる」という不利益を
被ったが、エラー版の発売自体がフライング販売だったと考えれば、
要するに製造ミスによって生じた発売日延期に過ぎないし、回収前に
買えた人もいたのだから、自分の反応がトロかった結果とも言える。
結局、リカバリ不能の不利益を被るのは
初版買って交換の手間はかけたくないけど、どうしてもサインが欲しい人
だけじゃねーかｗ
818 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 11:02:45 ID:dxT5bH+v
819 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 12:05:26 ID:anCj18AK
結局これら一連のことで利益を得るのは
フクダとあとどうしてもコミケでサインが欲しいという信者だけなんだよね
まぁフクダの場合は自己満足という利益なんだけどさ
フクダとあとどうしてもコミケでサインが欲しいという信者だけなんだよね
まぁフクダの場合は自己満足という利益なんだけどさ
820 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 12:21:37 ID:DFqYVLqn
>>817
トロかったって俺の地元の本屋には入荷さえしなかった訳だが？
あと
>エラー版の発売自体がフライング販売だったと考えれば
考えればって、勝手にフライング販売だと定義するなよ。
>>819
フクダは自己満足できた代償として今後大きな不利益を被る
可能性が高いと思うけどな。ホント、賢明じゃないよなぁ。
トロかったって俺の地元の本屋には入荷さえしなかった訳だが？
あと
>エラー版の発売自体がフライング販売だったと考えれば
考えればって、勝手にフライング販売だと定義するなよ。
>>819
フクダは自己満足できた代償として今後大きな不利益を被る
可能性が高いと思うけどな。ホント、賢明じゃないよなぁ。
821 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 12:30:01 ID:DFqYVLqn
>>812を読んで思ったのだが、フクダ的には読者はあくまで
部外者で、文句を言われる筋合いのない対象だと思っているのでは
ないだろうか？そう考えれば一連の言動（なぜそう言う事を
言ったのか？なぜそう言う対応をしたのか？）は理解できる。
賛同はできないけどね。
部外者で、文句を言われる筋合いのない対象だと思っているのでは
ないだろうか？そう考えれば一連の言動（なぜそう言う事を
言ったのか？なぜそう言う対応をしたのか？）は理解できる。
賛同はできないけどね。
822 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 12:35:09 ID:fehli5Sf
>>820
>>エラー版の発売自体がフライング販売だったと考えれば
>考えればって、勝手にフライング販売だと定義するなよ。
回収決定までのタイムラグで一部書店に出回ったというだけで
最終的に出版社としては「売らない」と判断した本なんだから
そう「定義」しておかしなところもあるまい。出版社的には、
作り直した正本の発売日の方が正規の発売日になるんだから。
買えなかったのはお気の毒だが、そんなに配本事情が悪い地域に
住んでるなら、ネットを利用するとか入手の方法はあっただろ。
>>エラー版の発売自体がフライング販売だったと考えれば
>考えればって、勝手にフライング販売だと定義するなよ。
回収決定までのタイムラグで一部書店に出回ったというだけで
最終的に出版社としては「売らない」と判断した本なんだから
そう「定義」しておかしなところもあるまい。出版社的には、
作り直した正本の発売日の方が正規の発売日になるんだから。
買えなかったのはお気の毒だが、そんなに配本事情が悪い地域に
住んでるなら、ネットを利用するとか入手の方法はあっただろ。
823 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 12:49:55 ID:DFqYVLqn
>>822
>出版社的には、作り直した正本の発売日の方が
>正規の発売日になるんだから
言い切る根拠は？お前がコアの人間ってんなら納得できるけど。
おかしなところもあるまいって思いっきりおかしいつか、無理のある
理屈だろ。
>ネットを利用するとか入手の方法はあっただろ
公式に発表されている発売日に書店に行けば普通に売ってると
思ったんだよ。エロ漫画でも通常は発売日に店頭に並んでいるしな。
>出版社的には、作り直した正本の発売日の方が
>正規の発売日になるんだから
言い切る根拠は？お前がコアの人間ってんなら納得できるけど。
おかしなところもあるまいって思いっきりおかしいつか、無理のある
理屈だろ。
>ネットを利用するとか入手の方法はあっただろ
公式に発表されている発売日に書店に行けば普通に売ってると
思ったんだよ。エロ漫画でも通常は発売日に店頭に並んでいるしな。
824 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 13:00:32 ID:fehli5Sf
>>823
いや、別に出版社の人間じゃなくても、「間違えだからこれナシ」
といって引っ込めた本の発売日はノーカウントだと思うだろｗ
配本する前に作り直しが決まっていたら、フツーにひと月発売が
延期になってたケースだぞ。
あと、割と田舎な俺の地元でも普通に発売日に売ってたけど？
いや、別に出版社の人間じゃなくても、「間違えだからこれナシ」
といって引っ込めた本の発売日はノーカウントだと思うだろｗ
配本する前に作り直しが決まっていたら、フツーにひと月発売が
延期になってたケースだぞ。
あと、割と田舎な俺の地元でも普通に発売日に売ってたけど？
825 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 15:33:26 ID:7TuyytPl
826 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 17:56:30 ID:jeHPpK6y
827 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 18:22:34 ID:DFqYVLqn
>>824
>別に出版社の人間じゃなくても、「間違えだからこれナシ」
>といって引っ込めた本の発売日はノーカウントだと思うだろ
だからお前の主観じゃなくて具体的なデータを示して客観的に
それを証明しろって言ってるんだが。
「常識的に考えて～」とか「普通は～」とか「順当に考えれば～」とか
何の根拠もなしに「誰もがそう思ってる」みたいな決め付けはなしな。
いずれにせよ、所詮お前の意見も個人的な主観と価値観から
導き出した一意見でしかない（俺の意見も同様に主観から導き出した一個人の
意見でしかない）のに、いつも頭から決め付けた物言いをし
過ぎてるから気を付けろよ。ま、分かっててそうしてるのかも知れんが。
>割と田舎な俺の地元でも普通に発売日に売ってたけど？
実際問題、俺の地元の本屋には入荷しなかったんだよ。
つか、「嘘付いてんじゃねーよ」って言いたいの？
>別に出版社の人間じゃなくても、「間違えだからこれナシ」
>といって引っ込めた本の発売日はノーカウントだと思うだろ
だからお前の主観じゃなくて具体的なデータを示して客観的に
それを証明しろって言ってるんだが。
「常識的に考えて～」とか「普通は～」とか「順当に考えれば～」とか
何の根拠もなしに「誰もがそう思ってる」みたいな決め付けはなしな。
いずれにせよ、所詮お前の意見も個人的な主観と価値観から
導き出した一意見でしかない（俺の意見も同様に主観から導き出した一個人の
意見でしかない）のに、いつも頭から決め付けた物言いをし
過ぎてるから気を付けろよ。ま、分かっててそうしてるのかも知れんが。
>割と田舎な俺の地元でも普通に発売日に売ってたけど？
実際問題、俺の地元の本屋には入荷しなかったんだよ。
つか、「嘘付いてんじゃねーよ」って言いたいの？
828 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 19:48:30 ID:7xSQQcSS
そこまで許せないなら買わなければいい。
829 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 20:12:07 ID:KLY2ZyGz
製本ミスがあって回収された本は、その決定がなされた時点で
「当初の発売日以降なら誰でも普通に買える本」ではなくなる。
データとやらで証明する必要もない客観的な事実じゃん。
何を噛み付いてるのか理解できないわ。
「当初の発売日以降なら誰でも普通に買える本」ではなくなる。
データとやらで証明する必要もない客観的な事実じゃん。
何を噛み付いてるのか理解できないわ。
830 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 20:12:27 ID:nuO6aYah
あぁ、また本筋とは無関係なところに絡む粘着くんが現れたな。
まぁ、今までの、最早見飽きた堂々巡りの言い争いが本筋か？と言われるとなんだけどなw
まぁ、今までの、最早見飽きた堂々巡りの言い争いが本筋か？と言われるとなんだけどなw
831 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 20:14:36 ID:nuO6aYah
あぁ、また本筋とは無関係なところに絡む粘着くんが現れたな。
まぁ、今までの、最早見飽きた堂々巡りの言い争いが本筋か？と言われるとなんだけどなw
とはいえ、イマイチそれ以外の話題が少ないから、ほかの話にし辛いんだけども。
まぁ、今までの、最早見飽きた堂々巡りの言い争いが本筋か？と言われるとなんだけどなw
とはいえ、イマイチそれ以外の話題が少ないから、ほかの話にし辛いんだけども。
832 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 20:16:57 ID:nuO6aYah
ミスって、二重書き込みしてしまった。
スマヌ……orz
スマヌ……orz
833 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 20:37:13 ID:DFqYVLqn
>>829
>「当初の発売日以降なら誰でも普通に買える本」ではなくなる
その点に関しては確かに事実だと思うよ。だからと言って
>>出版社的には、作り直した正本の発売日の方が
>正規の発売日になる
と一個人に過ぎないお前が結論付けるのは無理があるだろ。
つか、お前はまずお前の主観で決め付けてる事を自覚・・・
する訳はないか。
意図的にとぼけているだけだろうし。相手にしている俺が馬鹿
なんだろうな。今更気が付くのもアレだが・・・。
・・・って、別人？ メインで使っているプロバ以外に
携帯で書き込むとして、イーモバイルとかも使ってるの？
>「当初の発売日以降なら誰でも普通に買える本」ではなくなる
その点に関しては確かに事実だと思うよ。だからと言って
>>出版社的には、作り直した正本の発売日の方が
>正規の発売日になる
と一個人に過ぎないお前が結論付けるのは無理があるだろ。
つか、お前はまずお前の主観で決め付けてる事を自覚・・・
する訳はないか。
意図的にとぼけているだけだろうし。相手にしている俺が馬鹿
なんだろうな。今更気が付くのもアレだが・・・。
・・・って、別人？ メインで使っているプロバ以外に
携帯で書き込むとして、イーモバイルとかも使ってるの？
834 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 22:26:02 ID:iHTqfKSV
>>818
>「僕としては一冊も存在して欲しくない物なのでどうか察してください。」と言っているんだから
>ファンなら旧版を所持する事など許されませんよ。
俺、ファンと言うよりコレクターだから、そんな珍品こそ手放せないｗ
>「僕としては一冊も存在して欲しくない物なのでどうか察してください。」と言っているんだから
>ファンなら旧版を所持する事など許されませんよ。
俺、ファンと言うよりコレクターだから、そんな珍品こそ手放せないｗ
835 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 22:54:17 ID:WzIfwWTA
みなさん
もう
休みましょう
もう
休みましょう
836 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 23:55:53 ID:JF7cJPDr
竹村雪秀ってあれだろ
抜けない上にマンガとしても糞面白くない作家
絶版の成コミ探してるのあるからさ、BOOKOFFとかよく覗くんだけど
100円コーナーでよく見るわ
抜けない上にマンガとしても糞面白くない作家
絶版の成コミ探してるのあるからさ、BOOKOFFとかよく覗くんだけど
100円コーナーでよく見るわ
837 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 23:56:35 ID:JF7cJPDr
誤爆
838 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/08(月) 23:58:04 ID:x6s8bOkr
>>836
ハゲドウ
ハゲドウ
839 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 00:11:48 ID:pOdCvOj2
竹村の本（タイトル失念）、このあいだ某所でzipが上がってたんで試しに落としてみたけど
最初の８ページだけ見て即捨てた
絵は巧いかもしらんけどストーリーテラーとしては何がいいのやら
最初の８ページだけ見て即捨てた
絵は巧いかもしらんけどストーリーテラーとしては何がいいのやら
840 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 00:45:32 ID:E69Mx957
>>836
正直、100円なら欲しい。
正直、100円なら欲しい。
841 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 00:47:22 ID:4rDQmJzS
もう終わった漫画家の話はやめようぜ
842 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 02:36:16 ID:4vp0IXTT
所詮こんなヤツらが溜まってるスレで頑張っても仕方がないぞ？
批判する方も擁護する方も
批判する方も擁護する方も
843 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 11:57:06 ID:C+7Nx97I
まだやってたのかｗｗｗ
844 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 12:07:51 ID:pOdCvOj2
ぜんぜん話題が無いからなあｗ
845 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/09(火) 14:01:21 ID:ZGxs1yim
お前らドリームクラブ買うのけ
846 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 03:23:01 ID:Ju1TgeRJ
話題が無いなら黙っとけばいいだけなんだがね
847 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 09:01:33 ID:Q2yAJYai
それっておまえ自身ｗ
黙らせておきたい理由でもあるのかい？ん？
黙らせておきたい理由でもあるのかい？ん？
848 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 11:52:26 ID:Ij8Po1Rv
少なくとも
話題がないなら黙れ
↓
じゃあお前が黙れよ(←今まで喋ってた奴)
とか言ってるアホは口を閉じた方がいい
話題がないなら黙れ
↓
じゃあお前が黙れよ(←今まで喋ってた奴)
とか言ってるアホは口を閉じた方がいい
849 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 12:04:58 ID:JSDu0VsR
まぁ「話題がないなら黙っておけ」という事を他に伝えるには、2ｃｈにおいてはレスするしかないだろうしな。
850 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 13:02:00 ID:Q2yAJYai
ROMに徹してスルーしとけば良いだけの話じゃん
それをわざわざ書くってのは、やっぱり思惑はあるんだろ
それをわざわざ書くってのは、やっぱり思惑はあるんだろ
851 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 15:10:06 ID:2DaD4Au/
お前が書き込まなければいいだけの話じゃん
馬鹿なの？
馬鹿なの？
852 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 15:42:19 ID:Q2yAJYai
さて、どこまで続けたい？ｗ
853 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 21:41:31 ID:XwBjH1wh
じゃぁ俺が黙る！
854 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 21:59:24 ID:czz/tPeH
いや俺が黙るよ！
855 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 22:05:10 ID:7U8h9hFW
いやいや俺が・・・
856 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/10(水) 23:43:32 ID:Y5IEL1rV
いやいやいや俺が！
857 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 00:34:41 ID:Aa+b7Y4A
さて、どこまで続けたい？ｗ
858 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 10:16:09 ID:Fk19N3/e
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ループは. ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ループ. ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ ループは. ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ループ. ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
859 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 21:39:19 ID:O+tYz7Su
はい
860 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 22:00:18 ID:Aa+b7Y4A
さて、次の話題ですが…
861 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 22:11:12 ID:gGPiIj10
話題が無いなら黙っとけば良いんだがね
862 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 22:15:30 ID:A3NpAt0F
それっておまえ自身ｗ
黙らせておきたい理由でもあるのかい？ん？
黙らせておきたい理由でもあるのかい？ん？
863 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/11(木) 22:38:44 ID:rAIA5MGY
少なくとも
話題がないなら黙れ
↓
じゃあお前が黙れよ(←今まで喋ってた奴)
とか言ってるアホは口を閉じた方がいい
話題がないなら黙れ
↓
じゃあお前が黙れよ(←今まで喋ってた奴)
とか言ってるアホは口を閉じた方がいい
864 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/12(金) 00:04:51 ID:4Uu/pGTo
>>863
話題がないなら黙ってろよ･･･
話題がないなら黙ってろよ･･･
865 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/12(金) 00:24:10 ID:CwI+aGD7
ループさせて遊んでる流れを切るなんて…シャレのわからんやつだなｗ
866 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/12(金) 00:38:32 ID:d95CNSLM
まったくだ
867 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/12(金) 03:27:38 ID:nsLvGkEZ
信者やダーダ本人としては、このまま関係無い話題でズルズルとスレ埋めして
さっさとこのスレ消したいんだろうな…
さっさとこのスレ消したいんだろうな…
868 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/12(金) 22:41:47 ID:mtHh4fKB
で、コミメガの早売りが出たわけだが
フクダの新作どうだった？
フクダの新作どうだった？
869 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 13:12:02 ID:Ht7u8g0N
おめーで買って確かめろひきこもりが
870 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 14:29:42 ID:EpBQvgfW
どうどうどう
871 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 14:29:54 ID:/JoUEyGM
そうやってますます話題を無くすなよｗ
872 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 16:03:02 ID:5Lzl5cCB
早売りするならコミメガのHP更新くらいしてほしいもんだな
873 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 16:34:53 ID:+/pZ0GYs
細目キャラ
874 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 19:26:33 ID:mi6VWiUd
とらのあなで15周年記念にもらえるシオリでフクダーダも書いてるんだが
カラーがかなりうまくなってね？ギャルゲ塗りみたいなことフクダーダが
できるんだと驚いた
カラーがかなりうまくなってね？ギャルゲ塗りみたいなことフクダーダが
できるんだと驚いた
875 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 19:54:30 ID:Ij5Zizfz
壁に貼ってるフクダーダのサンプル見たがカラー上手くはないなあｗ
というかフクダーダって元々の絵がかなり下手クソな方だから、塗りでごまかせるレベルじゃ無いように思う
やっぱフクダーダは絵で勝負出来ない
何かやらかしてナンボの作家だと再認識した
というかフクダーダって元々の絵がかなり下手クソな方だから、塗りでごまかせるレベルじゃ無いように思う
やっぱフクダーダは絵で勝負出来ない
何かやらかしてナンボの作家だと再認識した
876 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 21:03:28 ID:mi6VWiUd
>>875
サンプル画像のカラーだめだったか？
あの問題があったピンナップや本の表紙より良くぬれてる感じになって
るから驚いたんだが うまくなってるなーと
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/090601_15th/
後からきた人のためにも一応このページな
サンプル画像のカラーだめだったか？
あの問題があったピンナップや本の表紙より良くぬれてる感じになって
るから驚いたんだが うまくなってるなーと
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/090601_15th/
後からきた人のためにも一応このページな
877 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 21:42:34 ID:ufFda5gX
別に今時こんぐらい普通じゃね？
体の陰影とかテキトーっぽいし
あんまり立体把握できてないタイプかと
体の陰影とかテキトーっぽいし
あんまり立体把握できてないタイプかと
878 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 23:31:59 ID:pKAQR8Sd
フクダーダの絵ってなんか全体的にカエルっぽい
879 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 23:34:32 ID:6QK31E67
ﾜﾛﾀｗそうなんだよな
オレも今までそう言いたくて何故かためらってたよｗ
オレも今までそう言いたくて何故かためらってたよｗ
880 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 23:44:03 ID:qgd0Srpw
初期は貧乳ばかりだった彼を何がきっかけで爆乳（奇乳？）好きに変えてしまったんだろうな
881 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 23:53:32 ID:/JoUEyGM
>>878
口を大きく描いてるからそう感じるのかな
口を大きく描いてるからそう感じるのかな
882 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/13(土) 23:54:09 ID:d1/Ojvrs
>>876
・・・なんかｳﾝｻﾞﾘするほど似たり寄ったりな絵柄の作家ばかりだな
・・・なんかｳﾝｻﾞﾘするほど似たり寄ったりな絵柄の作家ばかりだな
883 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 00:28:43 ID:5HgTN7Z1
884 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 00:42:01 ID:Vl+uQxi9
>>881
目と目が離れてて更に顔の正面だけアイロンの底みたいに立体感が無いから
ロンパリつぶれ顔＝ヒラメ＝カエル
風に見えるんだな
まあ口の描写が単調で口に表情が無いってのもあるかもしれんが
>>883
厳しくはないだろ
ダーダなんて立体感だけ見れば中の下ぐらい二線級の実力だ
まあダーダの絵が全くダメってわけじゃないけど
上手いか下手かと聞かれれば確実に下手
でも慣れてくると見れるようになるヘタウマってやつだな
目と目が離れてて更に顔の正面だけアイロンの底みたいに立体感が無いから
ロンパリつぶれ顔＝ヒラメ＝カエル
風に見えるんだな
まあ口の描写が単調で口に表情が無いってのもあるかもしれんが
>>883
厳しくはないだろ
ダーダなんて立体感だけ見れば中の下ぐらい二線級の実力だ
まあダーダの絵が全くダメってわけじゃないけど
上手いか下手かと聞かれれば確実に下手
でも慣れてくると見れるようになるヘタウマってやつだな
885 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 01:18:29 ID:1ebfdaIF
何でぐだぐだ文句言ってる奴がうじゃうじゃいるんだ？
886 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 02:35:57 ID:5HgTN7Z1
887 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 04:45:39 ID:cD1e3HzY
888 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 06:28:21 ID:8LFiF59g
>>876の絵に関しては、立体感うんぬんより逆光にこだわりすぎてる気がする。
逆光が意味を持つような構図・シチュではないし、もっとサッパリとキャラが見える処理で充分じゃないかと。
同ページの21版に関しても、たくしあげた体操着を見せることにこだわるあまり
肩から肘にかけて下がりすぎな気が…。
根本的にヘタという事はないんだけど、リアルと見栄えとのバランス感覚がちと残念。
個人的には、基本がうそくさいまでの肉感絵柄なんだし、もうちっとマンガ的なウソを優先してもいいかな。
逆光が意味を持つような構図・シチュではないし、もっとサッパリとキャラが見える処理で充分じゃないかと。
同ページの21版に関しても、たくしあげた体操着を見せることにこだわるあまり
肩から肘にかけて下がりすぎな気が…。
根本的にヘタという事はないんだけど、リアルと見栄えとのバランス感覚がちと残念。
個人的には、基本がうそくさいまでの肉感絵柄なんだし、もうちっとマンガ的なウソを優先してもいいかな。
889 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/14(日) 14:49:15 ID:Q520G51Q
>>888って同業者？
絵を描く人間じゃないとそこまで分かんないよね
絵を描く人間じゃないとそこまで分かんないよね
890 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 00:07:37 ID:Sc3v+c7B
元々こんな目の大きな顔の
立体化なんてどれだけ嘘つけるかだろ
立体感立体感バカの一つ覚えか
立体化なんてどれだけ嘘つけるかだろ
立体感立体感バカの一つ覚えか
891 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 07:05:31 ID:AaKBoDAS
新作読んだ
最初ヒロインを見てアスラクラインのあのキャラのパクリかと思た
エロシーンはいつものフクダ節
あと作品の後に回収お願いのお知らせが
回収順調にいっていないのかな？
しかし、正常と不良の比較写真が掲載されていたけど
あれ見て、これのどこが問題なの？と思いを深くする読者も結構いるのでは？
最初ヒロインを見てアスラクラインのあのキャラのパクリかと思た
エロシーンはいつものフクダ節
あと作品の後に回収お願いのお知らせが
回収順調にいっていないのかな？
しかし、正常と不良の比較写真が掲載されていたけど
あれ見て、これのどこが問題なの？と思いを深くする読者も結構いるのでは？
892 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 08:39:10 ID:y41IX3Ee
順調になんかいくわけない
作者みずから「これはレア物になりますよ」って宣言したも同然なんだし
そもそも「問題」だと思ってるのは福田ひとりだけなんだから
見た目ＯＫのレアとなりゃ確保しておこうとするやつは少なくないだろ
そしてまた賛否両論ループのフラグが立ちましたとさｗ
作者みずから「これはレア物になりますよ」って宣言したも同然なんだし
そもそも「問題」だと思ってるのは福田ひとりだけなんだから
見た目ＯＫのレアとなりゃ確保しておこうとするやつは少なくないだろ
そしてまた賛否両論ループのフラグが立ちましたとさｗ
893 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 08:45:10 ID:4gC3qp+r
フクダーダがエロ辞めてジャンプでワンピくらいの人気漫画家になったらレアになるな。
894 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 19:50:19 ID:2Z0oX+mU
エロシーンも騎乗位と妙な野太い喘ぎ声ばかりだしなぁ
もういいよ
もういいよ
895 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 19:52:57 ID:1Z8duwcv
ブヒっブヒっ、だったっけ
896 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 21:07:53 ID:fqYkFD/L
駄々っ子ダっさんの漫画はどうも女の喘ぎ声がムカつくんだよなあ
某氏のおほおおお～並に受け付けん
某氏のおほおおお～並に受け付けん
897 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 22:37:38 ID:fIycKQcm
それはよく分かるわｗ
898 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/15(月) 22:39:25 ID:/91Hnl+z
なんつうか、変な喘ぎ声＝ハードなエロ、って感覚なのかね？この手の作家にとって。
899 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/16(火) 03:54:20 ID:UtqNaUpZ
今月のメガのダーダは断面分が足りずイマイチだった
ってかここ数ヶ月メガ全体として断面分が減ってきてるようで残念
ってかここ数ヶ月メガ全体として断面分が減ってきてるようで残念
900 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/16(火) 06:16:15 ID:XP7az5/p
今さら倉同人読んだがエロすぎるなこれｗ
901 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/16(火) 16:59:16 ID:E/ylIDLt
>>898
あと変顔
あと変顔
902 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/16(火) 17:03:06 ID:acMHllkl
903 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/16(火) 18:44:38 ID:0/y7gX5d
おう、ワカってるじゃねぇか
904 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 01:30:48 ID:vD4i7YNk
武田は絵はいいんだけど、気持ち悪いアヘ顔にあえぎ声、モグダンみたいな硬そうな乳首が辛い
ってスレ違いだね
ってスレ違いだね
905 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 01:36:20 ID:tTaQ8HRS
武田の書く女は良いんだけど男書くと肌ピチピチヌルヌルしてて何か嫌
フクダは男がアッサリ書けてて読みやすい
フクダは男がアッサリ書けてて読みやすい
906 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 02:16:23 ID:+qeKv/Ax
フクダの喘ぎ声はなんか月野と奈塚Q弥に通ずるものがある
907 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 03:49:42 ID:dg5fmSqp
絵はアレでも、ヤリまくりなのが良い。絶倫設定最高。
908 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 05:40:15 ID:xBdHRWrD
>>893
回収です！淫魔の乱舞は回収です！
回収です！淫魔の乱舞は回収です！
909 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 08:42:40 ID:5P8mGLr4
ジャンプあたりで作家個人の意向で回収とか絶対に有り得んｗ
910 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 15:48:16 ID:YXs+vJr0
911 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 17:59:42 ID:5P8mGLr4
912 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 20:55:47 ID:dogQnyzr
う゛ん゛っ
う゛ふっ
ふんっ
ふんっ
ふぉっ
う゛ふっ
ふんっ
ふんっ
ふぉっ
913 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 22:42:23 ID:xBdHRWrD
>>911
ゴメンね～、つい書きたくなっただけなんだ。
ゴメンね～、つい書きたくなっただけなんだ。
914 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/17(水) 23:59:49 ID:JPwPbO/f
変なアヘ顔と珍妙なあえぎ声で
ドン引き
ドン引き
915 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 00:03:57 ID:9lBl19z0
フクダの男キャラは変な個性がないのは読みやすくていいが、まるで区別が付かない。
あだち充御大の主人公・ヒロインみたいに並べた画像を見てみたいもんだ。
あだち充御大の主人公・ヒロインみたいに並べた画像を見てみたいもんだ。
916 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 00:36:04 ID:bVZ8cnk9
福田さんは判子ゥ期なんですよ
917 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 00:41:21 ID:zDyrEAU4
判子絵とか最悪です＞＜
918 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 09:46:39 ID:7Z0YhVv6
アヘ顔がいまいちかな。
919 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 10:35:08 ID:bVZ8cnk9
ありゃアヘ顔じゃない、単なるよがり顔だ
920 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 11:30:59 ID:ssqRkWmF
細目キャラ最高でした。萌え死ぬかと思った。
アスラクラインってアニメにもあんなキャラ出てくるんですか？
アスラクラインってアニメにもあんなキャラ出てくるんですか？
921 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 18:07:47 ID:MrUXe/Pe
>>920
細目は出ません
細目は出ません
922 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 19:53:38 ID:hodS3yco
髪形と胸のデカさが似ているといえば似ている
923 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/18(木) 19:56:07 ID:S7WJb8y6
今回の娘はヤンデレ入っててちょっと怖かった。
924 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 00:26:16 ID:TNViHhGu
もともと腋舐めとかそういう部分エロスを感じてるアレな作者だから
925 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 01:56:41 ID:ERn53AY3
最近ダーダさんがグロ漫画に思えてきた
926 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 02:04:43 ID:4nN0bnYx
＞ふんっ ふんっ ふんっ
＞んほっ んふっ う゛んっ
（＾ω＾；）……
＞んほっ んふっ う゛んっ
（＾ω＾；）……
927 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 04:22:52 ID:T6Z2Wowx
アヘと喘ぎでヤリまくりなのが良いのに。
928 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 08:50:46 ID:IusI2CNN
>>920
明日楽…
明日楽…
929 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 10:00:02 ID:dtTl5kAW
930 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 10:08:45 ID:mJkfqJcV
ハニーブロンドで期待させといて結局
終始ド変態グロセックスだったからなぁ
終始ド変態グロセックスだったからなぁ
931 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 13:03:08 ID:1s2nQMTW
楓牙路線で行くのかと思ったら、結局Y太だからな・・・
932 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 14:02:33 ID:mJkfqJcV
作者の根底にあるエロスなんでしょうよ
断面フェチは大概ド変態だし
断面フェチは大概ド変態だし
933 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 14:41:41 ID:T6Z2Wowx
まあ構造にこだわると行き着く最後は鬼畜か。
ハニブロは良かったね。金髪？白人ティーンと絶倫嵌めまくり。
ハニブロは良かったね。金髪？白人ティーンと絶倫嵌めまくり。
934 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 15:18:47 ID:D8IQIf8/
実際、乳ボーンって外人とやってみたいよな
935 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 17:02:59 ID:IusI2CNN
実際やってみるとあまり嬉しくなかったりするじぇ
肌が汚いとか～自分ばっかりイニシアティブ取りたがるとか～ゴム使わないと怒るとか～汁飲むフリしてこぼしまくるとか～
肌が汚いとか～自分ばっかりイニシアティブ取りたがるとか～ゴム使わないと怒るとか～汁飲むフリしてこぼしまくるとか～
936 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 17:48:45 ID:X08C6gd4
ハニブロは母ちゃんと1対1があればよかったのに
937 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 17:49:38 ID:D8IQIf8/
938 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 20:43:06 ID:IusI2CNN
939 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/19(金) 20:55:10 ID:VgMxqCm0
CNNが言うんだからその通りなんだろうな
940 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 00:16:19 ID:F4IqOZd7
ところでフクダさんとこのBBS、例の問題なやりとりだけ削除されてますねｗ
941 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 00:17:38 ID:nw1ubknr
ハニブロは母ちゃんオンリーで３話くらいほしい
942 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 00:19:56 ID:DalOSL2A
マジだよｗ
何やってんだフクちゃんよ～
何やってんだフクちゃんよ～
943 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 01:25:13 ID:2P2lBnl2
きっと全てなかったことにしたいんだろうな。
944 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 01:56:50 ID:5634yixd
小物っぷりが伺えるな
945 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 02:01:54 ID:nGenogAk
おや売れない底辺作家たちがワラワラとw
946 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 02:20:19 ID:MhymAGVn
BBSごと消すまでには至らないのか。なんだか。
ハニブロ続編、結構需要有るかもな。
白人高校生なら、日本人２０代の娘の感覚で楽しめそうな気がする。
ハニブロ続編、結構需要有るかもな。
白人高校生なら、日本人２０代の娘の感覚で楽しめそうな気がする。
947 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 02:59:12 ID:DNpR62S4
>>938
それは日本人は避妊を気にして欧米人は病気を気にするとかそういう違いなのか？
それは日本人は避妊を気にして欧米人は病気を気にするとかそういう違いなのか？
948 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 03:19:14 ID:0pXu5sro
メガストアの乱丁広告ﾜﾛﾀ
絵入りで正誤告知とは…
中身たいしたことないのに、ピンナップの方向気にする読者はいないよ
絵入りで正誤告知とは…
中身たいしたことないのに、ピンナップの方向気にする読者はいないよ
949 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 04:27:32 ID:kXsvvo88
フクダダｗｗｗマジ小物ｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 09:10:09 ID:F4IqOZd7
951 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 09:44:58 ID:wxCx8cKm
なんかスレざっとみたけど、半分くらい業者が煽ってるな、損害でかいもんな
フクダも懲りただろうから中抜きの少ないDLsite.comとかで出せばどうだ？なんか問題あってもDLsiteなら差し替えられるし、そっちの方が儲かるだろ
今出版は中抜き考えると割に合わないよ
DLsiteなら3000とか4000軽く売れるし、フクダならDL数5000越えるだろ
20P500円で切り売りしていけば、儲かるぞ
こんだけ文句言われるなら、手を切ればいいじゃん
フクダも懲りただろうから中抜きの少ないDLsite.comとかで出せばどうだ？なんか問題あってもDLsiteなら差し替えられるし、そっちの方が儲かるだろ
今出版は中抜き考えると割に合わないよ
DLsiteなら3000とか4000軽く売れるし、フクダならDL数5000越えるだろ
20P500円で切り売りしていけば、儲かるぞ
こんだけ文句言われるなら、手を切ればいいじゃん
952 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 10:11:20 ID:F4IqOZd7
DL販売だと装丁関係ないもんねぇ
でも、出版社とかデザイナーとか印刷所にむかって
「これ乱丁だよ！回収と交換を要求するニダ！」とか偉そうに言えなくなっちゃうのは
寂しいですよね、大先生？
でも、出版社とかデザイナーとか印刷所にむかって
「これ乱丁だよ！回収と交換を要求するニダ！」とか偉そうに言えなくなっちゃうのは
寂しいですよね、大先生？
953 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 11:25:39 ID:GSpznZX6
954 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 12:25:11 ID:ztpUaQKM
フクダーダさん出版界からの卒業おめでとうございますｗ
これからはネットの片隅でしかあなたのお名前を見れなくなるのは
残念でたまりませんｗ
これからはネットの片隅でしかあなたのお名前を見れなくなるのは
残念でたまりませんｗ
955 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 12:33:47 ID:nGenogAk
まさに、小便はすませたか？ 神様にお祈りは？ 部屋の隅でガタガタふるえて命ごいをする心の準備はＯＫ？ 状態w
956 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 13:26:37 ID:F4IqOZd7
ID:nGenogAk
おまえ蒸し暑さで頭ン中が煮えてんじゃね？
おまえ蒸し暑さで頭ン中が煮えてんじゃね？
957 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 15:44:59 ID:kXsvvo88
中抜き＝悪、とか言ってて許されるのって中学生までだよね･･･
電子書籍が本当に消費者に受け入れられてるのならとっくに書籍媒体なんて消え失せて、
書店や取次ぎなんてものも存在しないはずだけどね。
現状じゃDL販売なんて書籍媒体の流通ではコスト的に合わないニッチな需要を埋める程度の物でしかない。
電子書籍が本当に消費者に受け入れられてるのならとっくに書籍媒体なんて消え失せて、
書店や取次ぎなんてものも存在しないはずだけどね。
現状じゃDL販売なんて書籍媒体の流通ではコスト的に合わないニッチな需要を埋める程度の物でしかない。
958 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 16:06:05 ID:hhH5VP6V
ふんっ ふんっ んほっ
ふんっ ふんっ んほっ
ふんっ ふんっ うん゛っ う゛んっ んほっ んふっ ふんっ
ふんっ ふんっ んほっ
ふんっ ふんっ うん゛っ う゛んっ んほっ んふっ ふんっ
959 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/20(土) 23:04:11 ID:rxPcvcfh
最初から強気な態度だったんだからそのまま押し通せばいいのに
中途半端に引くからだめになるよね
中途半端に引くからだめになるよね
960 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 00:21:14 ID:AmKTUuUa
>>959
引いた…のか？
引いた…のか？
961 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 03:30:57 ID:l0e03MVj
メガストア読んだ・・・
澪ですか？
澪ですか？
962 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 03:59:05 ID:f7/3Qonz
俺は天戸さんかと思った
963 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 07:33:43 ID:Wy0HGbpZ
964 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 08:16:40 ID:b5GOuroS
でも実際大もうけしてるのはDL販売の作家の方だよね
なんか出版噛ませた方はどんなにがんばってもな感じがする
本の印税ったって一ヶ月食っていけるだけしか貰えないじゃんヒットしても
でもDLならヒットすると半年は食える
なんか出版噛ませた方はどんなにがんばってもな感じがする
本の印税ったって一ヶ月食っていけるだけしか貰えないじゃんヒットしても
でもDLならヒットすると半年は食える
965 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 10:44:28 ID:AmKTUuUa
966 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 16:35:38 ID:yt2rVCDG
967 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 16:37:40 ID:cZ8qhvFM
DL作家の収入なんてピンキリだろう
確実に儲かるのは運営サイトだけ
確実に儲かるのは運営サイトだけ
968 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 16:43:22 ID:yt2rVCDG
969 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 17:05:58 ID:OSvNEqWI
今更ながら今回の事故から云々の話を知ったけど、通販で買った自分のは改訂版で
なんとなく損した気分だ。
なんとなく損した気分だ。
970 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 18:20:29 ID:adjuYB+D
儲かる作家なら、運営サイトに任せないで、自分でサイト作っちゃったほうが確実。
個人で出版社作るのよりはサイト作るほうが簡単に出来る時代。
実際、潰れてる書店も多いから、紙媒体優勢って状況でもない。
紙媒体でしか流通不能な初回限定おまけとかで、なんとか食いつないでるだけだと思う。
個人で出版社作るのよりはサイト作るほうが簡単に出来る時代。
実際、潰れてる書店も多いから、紙媒体優勢って状況でもない。
紙媒体でしか流通不能な初回限定おまけとかで、なんとか食いつないでるだけだと思う。
971 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 19:54:13 ID:yt2rVCDG
＞個人で出版社作るのよりはサイト作るほうが簡単に出来る時代。
そもそも個人で「出版社」作ってる作家なんてまずいないと思うんだが。
それに個人サイト作れば勝手に人が集まってくれるなんていまどき夢物語以外の何物でもない。
なんで各種ネットショップが自立してやらないで楽天やYahooショッピングに加盟してるのか
ちょっと考えりゃ直ぐに分りそうなもんだが・・・？
なんか言う事がいちいちトンチンカンだね。
そもそも個人で「出版社」作ってる作家なんてまずいないと思うんだが。
それに個人サイト作れば勝手に人が集まってくれるなんていまどき夢物語以外の何物でもない。
なんで各種ネットショップが自立してやらないで楽天やYahooショッピングに加盟してるのか
ちょっと考えりゃ直ぐに分りそうなもんだが・・・？
なんか言う事がいちいちトンチンカンだね。
972 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 19:56:54 ID:AmKTUuUa
なんかもう誘導臭がプンプンと漂ってるな…ｗ
973 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/21(日) 22:07:12 ID:efSWXszU
今日と明日は虎の栞のお当番日な訳だが
貰いに行った人いないのかな？
完全ランダムだと怖いんだけど
一応交互に入っていると信じて順番を調整して2順目でGet出来た。
明日買うもの物色してたんだけど、この時期何も無いな。
貰いに行った人いないのかな？
完全ランダムだと怖いんだけど
一応交互に入っていると信じて順番を調整して2順目でGet出来た。
明日買うもの物色してたんだけど、この時期何も無いな。
974 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/22(月) 05:27:46 ID:ALLq/Eol
フクダ「もっと…もっと褒めてくれ…（ﾌﾙﾌﾙ）」
975 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/22(月) 05:32:07 ID:pVMaXlwF
>>974
ストリート時代の仲間「フクちゃん・・・」
ストリート時代の仲間「フクちゃん・・・」
976 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/22(月) 08:45:26 ID:OaTodRZJ
>>974
「アナタとは違うんです！」の人を思い出した（…遠い目）
「アナタとは違うんです！」の人を思い出した（…遠い目）
977 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/23(火) 00:17:51 ID:D4xhVlHd
978 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/23(火) 01:59:09 ID:k7/jbrof
979 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/23(火) 04:14:15 ID:z4Gg4mvP
個人的には、その肉は萎える。後スッパツのほうが良いぜ。
980 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/23(火) 10:04:19 ID:n17gMP4u
基地外女で誰が抜くんだよ。
いくら読者の批判が激しいからってこんな方法で意趣返しなんて
子供かよｗ
いくら読者の批判が激しいからってこんな方法で意趣返しなんて
子供かよｗ
981 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/23(火) 10:54:22 ID:4c2ZkqZ9
中国あたりだと子供は「小皇帝」と呼ばれるアンタッチャブルな存在だそうだからな
982 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/23(火) 23:30:39 ID:D4xhVlHd
そろそろ次スレか。
983 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/24(水) 00:12:43 ID:U4gsdNQV
>>982
もう誰かが立ててる
もう誰かが立ててる
984 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/24(水) 00:14:12 ID:U4gsdNQV
985 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:15:10 ID:6RMvgKpr
乙、なのか？
986 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:38:23 ID:GqefY76w
>>985
無駄な延命しないでさっさと終わらせようぜ
無駄な延命しないでさっさと終わらせようぜ
987 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:43:50 ID:GqefY76w
ああ延命が趣味なのか
988 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:47:29 ID:etlMm/Fc
埋め
989 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:47:41 ID:6RMvgKpr
まあ、趣味といえば、そうかな。
990 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:48:24 ID:etlMm/Fc
埋め
991 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:49:27 ID:etlMm/Fc
埋め
992 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:50:19 ID:etlMm/Fc
埋め
993 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:50:57 ID:etlMm/Fc
埋め
994 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:51:46 ID:GqefY76w
いろんな人が居るな
995 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:56:45 ID:GqefY76w
じゃあさっさと産めるか
996 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:57:09 ID:GqefY76w
梅
997 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:57:34 ID:GqefY76w
倦め
998 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 00:57:59 ID:GqefY76w
膿め
999 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 01:04:17 ID:etlMm/Fc
次スレがさっそくアンチで埋まってるな
回収は馬鹿げてると思うが、ここまで根暗なのもどうなんかね
回収は馬鹿げてると思うが、ここまで根暗なのもどうなんかね
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2009/06/25(木) 01:15:48 ID:etlMm/Fc
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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